【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart39

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1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:38:33 ID:lBnaC/sb0]: 【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる（>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart38
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1255546082/
過去ログ
yu.to/utakaku
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:38:55 ID:lBnaC/sb0]: 格付け議論用テンプレ

【音感】音程やピッチの正確さ
【リズム感】様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※重視する項目の傾向としては主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき）
　から導き出される歌の安定感があります
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:39:49 ID:lBnaC/sb0]: 評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例あめこ、ガゼル、きよの、社長、雌豚、パーラー『Me』
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:40:13 ID:lBnaC/sb0]: 歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ～だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:40:26 ID:lBnaC/sb0]: 宣言について　――――――――――――――――――――

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:40:46 ID:lBnaC/sb0]: 歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:41:01 ID:lBnaC/sb0]: その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:41:19 ID:lBnaC/sb0]: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮赤飯たかび halyosy やまだんゆ～だ(雄大) らり涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂）白猫P taiga トゥライドニ嶋ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどりぽこたホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear k46 Gero 広島のニート鋼兵このり J じゃっく xianlong
　　ゼブラ sevenspirit たまみ弾丸男てんデンパカーの人どＭぷろれ目玉オヤジ
　　紅葉湯毛りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲ王定六かげのぴっとくりむぞんゴム □しろくろ■ SquaDus neko
　　ピコプリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん石敢當コゲ犬 XIII ジギル大吟醸♂ nam vip店長ぷちミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:41:36 ID:lBnaC/sb0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★）穴・ルホジリいちご ENE キャシャサリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ちょうちょ謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやり
みたに矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃うさグル美実 TEP 泥恵比寿なやや花たんパンダ氏布団姉さんプリコ
　　ふるぅふぃほんこーん　mitten MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親エリィ Φ串Φ 栗プリンこっとん祭屋七篠イド日本米ハイジ PAGECO
　　バルシェ姫屋れん実谷なな Milia ヤマイゆも Re:A リツカりょこわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら菜月なまこにゅる粉
　　棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　巴投げ内緒妹ひと里藤きのこボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:41:50 ID:lBnaC/sb0]: ■Ａ■
【男性】
UmiNeko www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki　www.nicovideo.jp/mylist/13298827
にゃあ www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　www.nicovideo.jp/mylist/2839229
11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:03 ID:lBnaC/sb0]: ■Ｂ■
【男性】
海榮 www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ～だ(雄大) www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ～ＹＡ www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる www.nicovideo.jp/mylist/4410357
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:15 ID:lBnaC/sb0]: ■Ｃ■
【男性】
axele7　www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki（さき♂） www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス www.nicovideo.jp/mylist/10233770
13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:24 ID:lBnaC/sb0]: 【女性】
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE www.nicovideo.jp/mylist/7406925
キャシャ www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 www.nicovideo.jp/mylist/1175696
Synchronicity　www.nicovideo.jp/mylist/7008538
＊spiLa＊ www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ www.nicovideo.jp/mylist/7261287
謎の人物K　www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ www.nicovideo.jp/mylist/7975989
14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:36 ID:lBnaC/sb0]: ■Ｄ■
【男性】
いさじ www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 www.nicovideo.jp/mylist/14993596
Gero　www.nicovideo.jp/mylist/8223623
広島のニート www.nicovideo.jp/mylist/4457391
鋼兵　www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ www.nicovideo.jp/mylist/2432847
ぷろれ www.nicovideo.jp/mylist/5842730
目玉オヤジ www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある　www.nicovideo.jp/mylist/7201398
15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:47 ID:lBnaC/sb0]: 【女性】
衣世乃 www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美　www.nicovideo.jp/mylist/5364408
実 www.nicovideo.jp/mylist/3879445
TEP www.nicovideo.jp/mylist/9067389
泥恵比寿 www.nicovideo.jp/mylist/3622099
なやや　www.nicovideo.jp/mylist/6743383
花たん www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん www.nicovideo.jp/mylist/5333911
プリコ www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ふるぅふぃ www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん www.nicovideo.jp/mylist/4020515
mitten www.nicovideo.jp/mylist/6837541
MOMIJI www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　www.nicovideo.jp/mylist/11760849
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:59 ID:lBnaC/sb0]: ■Ｅ■
【男性】
アッコP www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 www.nicovideo.jp/mylist/3201389
かげのぴっと www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム www.nicovideo.jp/mylist/5399906
□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062
SquaDus www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい www.nicovideo.jp/mylist/3728079
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:43:14 ID:lBnaC/sb0]: 【女性】
うちの母親 www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
エリィ　www.nicovideo.jp/mylist/12434399
Φ串Φ www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン www.nicovideo.jp/mylist/6385329
こっとん www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ　www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO www.nicovideo.jp/tag/PAGECO
バルシェ www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん www.nicovideo.jp/mylist/4795699
実谷なな www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ www.nicovideo.jp/mylist/9296746
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:43:25 ID:lBnaC/sb0]: ■Ｆ■
【男性】
amu　www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月　www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ www.nicovideo.jp/mylist/12428900
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:43:33 ID:lBnaC/sb0]: ■Ｇ■
【男性】
ASK www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 www.nicovideo.jp/myvideo/326663
ひと里　www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 www.nicovideo.jp/mylist/7379808
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:43:52 ID:lBnaC/sb0]: 前スレでの変更点

●上げ
栗プリン　F→E
●新規追加
□しろくろ■　E
Synchronicity　C
odamaki　A
TEP　D
なやや　D
キャシャ　C
●引退削除
NEKO仮面、パーラー『Me』
●マイリスリスト・名前修正
k46、けんのすけ→広島のニート、PAGECO、ひと里

議論待ちリスト

●移動議論
ROYの位置、vip店長下げ

●復帰、引退
歌うキッチン復帰
PAGECO引退
21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:44:05 ID:lBnaC/sb0]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A～B
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・ハガー　www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D～F
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・ほっしゃん!!!!!!!!　www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・domino　www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E
・えあろげる　www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B～C
・BLUE-7 www.nicovideo.jp/mylist/10655573 →D～G
・Yu-dai www.nicovideo.jp/mylist/10376746 →E
・yochan www.nicovideo.jp/mylist/4586238 →G
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/25(日) 23:44:15 ID:lBnaC/sb0]: 【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B～E
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
・renca　www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E～G
・ケダマ　www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A～B
・サワキ　www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E～G
・璃杏　www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A～C
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・みーむ　www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C～E
・ヲタみん　www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C～G
・はにちゃむ★　www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D～E
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B～D
・蟹江啓子(高性能妹) www.nicovideo.jp/mylist/13937536 →A～C
　　 www.nicovideo.jp/tag/%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E6%95%AC%E5%AD%90
・弟の姉 www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D～F
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:34:22 ID:CxIV85g/O]: スレ立てた人、寝落ち？
もしくは自分の所だけレスの更新が滞ってるだけかな。
24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/26(月) 01:41:01 ID:VTSldJ+e0]: 議論？ｗ
自己満の評価中のあつまりだな

クソスレたてるなよ！
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:44:04 ID:SsK9hZdz0]: だから隔離なんだけどねえ
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:45:56 ID:A1XlcHUx0]: なにか議論スタートまでにうやむやになっても困ると思うので、
続きというか最後貼っておく。スレ立て主で考えてた文面があるのなら後で差し替えよろ。
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:49:05 ID:A1XlcHUx0]: ●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人（名前は？）　www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・腹話（判断不可？）　www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイスのみ判断不可？）　www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm2071955

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
　※E～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数5万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:52:46 ID:A1XlcHUx0]: 引継ぎ事項で次スレでは変更した方が良さそうな箇所

・>>2での2番目の※は前スレでの流用に近いからもう少しうまい文章に出来るならそうした方がいいかも知れないこと。
・>>2での表現力の項目のテンプレ促しは宣言テンプレの項目が出来てずれているので、>>6に訂正のこと。
・>>5の4つ目の項目4行目がずれているので整列を揃えたい。
・>>7の4つ目の項目の回答文の最後の"。"はいらないであろうこと。
・>>9のCランク3段目が"みたに"からずれているので整列を揃えたい。
・前スレで●その他議題の評価なしになっていた歌い手BLUE-7 www.nicovideo.jp/mylist/10655573
は男性歌い手でC～Gで追加のこと。
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:56:29 ID:A1XlcHUx0]: ついで言うと自分が張った>>27のどれのURL位置もずれてるんで出来るなら整えてもらえると有難い。

↑↑ここまでテンプレ（>>23 >>24 >>25 >>26 >>28 >>29等除く）↑↑

↓↓ここから議論開始↓↓
30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:58:13 ID:A1XlcHUx0]: 【注意！このスレの評価に文句がある方へ】～自虐原案ver～

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 01:59:22 ID:A1XlcHUx0]: 【注意！このスレの評価に文句がある方へ】～改正案ver～

１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールも素人の言い合いの範疇で進行しているもので、ブレが多々あります。割り切る心が必要です
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めることも寛容です
　　あなたの意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があり、煽りレスが重なれば尚更です
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて理路整然と創意工夫した意見を出しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言うなればこじつけの側面が大いにあります
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからで、１．に通じます
　　結局はあなたの頑張り次第と言ってしまってもいいかも？
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度。寛容なのは煽りに釣られずに如何に穏やかにスレを楽しめるか、です
５．評価ルールに不満がある際にそれに不満を言うだけでは煽りと変わりません
　　煽りが目的でないのならば改定案を出してみましょう、建設的意見は絶賛歓迎中です
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 02:00:08 ID:A1XlcHUx0]: ↑も毎回貼られるからテンプレ外ということで貼っておく。
ひとまずこんなもんか、以降どぞーっ。
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 02:05:00 ID:A1XlcHUx0]: 言葉の揚げ足取りもあるだろうから補足させてもらうと、
>>28のBLUE-7の箇所は"新規追加枠に"C～Gで追加のことって意味です。
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 02:12:46 ID:hixqaDe30]: >>1スレ立て乙
蟹江啓子のマイリスこれだと思う
www.nicovideo.jp/mylist/8568296
でも高性能妹と同一人物かどうかはまだわからないだろ
一緒にしない方がいいと思うが
魔笛の人には高性能妹というタグがついているが、そもそも高性能妹は名前ではないし
極端な話をすれば歌っているのが一人とは限らない
高性能妹というのは使うべきじゃないと思う

>>26補足乙
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 06:13:54 ID:7kFEEADM0]: >>27
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・腹話（判断不可？）　www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　www.nicovideo.jp/mylist/7987124

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
　※D以下のランクにマイリス制限を設ける等々
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 06:17:19 ID:7kFEEADM0]: えーと、スレ立て人です。混乱させたようですんません

重要案件として次スレからのテンプレの縮小を要望します
理由はスレ立てる人が連投規制でバーボン送りになる可能性があるから、というかなったからｗ
37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 08:05:33 ID:FaoFwQyK0]: >>1
おつ

現行ランクのマイリスについてはwikiを作ってくれる勇者がいれば解決しそうだが・・・
38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 08:08:11 ID:awQsD27m0]: >>1乙です

>>36
なっちゃったのかｗ
削るとしたらマイリストだよなあ
このスレで一番便利な部分だと思うが人数多すぎ

またはスレ立ては>>1-9、>>20-22、>>35だけで
マイリスは別の人間が担当する
>>20-22、>>35をマイリス担当でもいいけど、まとめに食い違いがあると困るから
毎回前スレで>>20を用意できれば大丈夫だけど
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 08:41:14 ID:OjXBHdX6O]: >>1乙

>>37
持ち出し禁止だからまとめwikiも禁止

スレ立てとマイリスはわけることを明文化して、次からわけた方がいいな
前々からスレ立てとマイリスを違う人がやった例は多い
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 12:33:51 ID:SsK9hZdz0]: テンプレのwiki作っちゃうのも駄目？
見当外れなこと言ってたらごめん
41 名前：sage [2009/10/26(月) 13:07:16 ID:hFoK8WQe0]: ド二嶋ってニコ生やってるんだな
生歌は聴けたものではなかった
42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 13:32:44 ID:KFsiisCA0]: はにちゃむのニコ生はくそうまいな
あれは聴く価値ある
43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 13:36:36 ID:+Sw4XaO00]: >>1乙です。

>>40
俺もテンプレのwikiがあるのが一番いいと前から思ってたんだが、
>>37が言うようにそれを作る勇者が必要なのが課題かな
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 13:39:54 ID:jgQFGH5k0]: recogの新作きいたけど本家より上手かった
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 14:13:43 ID:WHt3+d/+0]: >>44
recogはよっぺい同様に目の敵にしている住人が多いから諦めろ。
別にピッチも結構合ってるからD～Eランクには居ても良いと思うけど、
このスレにrecogを持ち上げる信者も居ない様だし興味ない人が
アンチ寄りの人が多いんだろうな。
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 14:50:22 ID:mjMjMB1SO]: のど飴蛇足ヤマイも似たようなもんだな
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 15:23:04 ID:+Sw4XaO00]: 個人的にはrecogは１ランク上のＦ、男歌い手のＤ以降は女歌い手より
レベルが低いからＥまであってもいいと思ってるが、
今回の出来の悪いのが本家（B'zの稲葉）より上手いって言う奴は糞耳過ぎるし、
アンチというより前スレでスルーされた苦い人同様、スレ住人の関心が低いってだけだろ。
毎回ランキング上位に来るし、その辺のフィルターもかかってるかもな。

ヤマイは高評価付けてもＤ止まりだしＥは妥当なところだと思うがね。
よっぺいの歌唱力はＥ以上あると思うがネタ曲ばかりなのが問題なんだろ。
のど飴蛇足は１ランク上でもいいが所詮カラオケが上手い人のレベル。
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 15:35:12 ID:34lOSK4/0]: 男のＧランクの歌い手は苦い人追加の時からけっこう上げ意見が出てる歌い手が多い
ASK、終太、苦い人、りゃく、のど飴はけっこう見た覚えがある
最近はそれとは別にＦの下げ意見も出てるから見直しが必要だな

recogは上がっても1ランク、ヤマイは俺も妥当だと思うわ
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 15:53:59 ID:cxliiok50]: ニコ生で個人的に一番上手いと思うのはランクには入ってない無名の奴だな
当然有名歌い手のニコ生を聞いた上で言ってる
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 16:07:26 ID:KAtcU7Hn0]: 貼ってくれ
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/26(月) 16:59:19 ID:DO7E4PBYO]: まだ俺の知り合いよりうまい奴がいない件
52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 17:10:09 ID:wI/WlxNq0]: www.nicovideo.jp/watch/sm8549487
目玉オヤジ新作　既出だったらすまん
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 17:31:37 ID:+Sw4XaO00]: >>49
審査員も絶賛してた芸歴17年のあの人のことかな？
まぁ上手いけどオーディションに関して言えば歌だけじゃ通らないからな～。

このスレに名前が出てもＡにはならないと思うし、
やまだんの方がキャラが濃くて売れそう。
弟の姉は美人だからキャシャより売れそうだしね。
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 17:44:30 ID:9ZE07Drf0]: 稲葉は下手糞だからここのランクだとFくらいかな

B'z（失笑）
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 18:25:34 ID:mjMjMB1SO]: でにろうはニコ生では鋼兵や桂馬よりは軽くうまいと思ったんだがここの評価ではよくてＣ、Ｄが妥当なとこなんだろうな
www.nicovideo.jp/watch/sm8366677
56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 18:38:28 ID:WHt3+d/+0]: >>55
C以上は行けると思う。
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 18:44:51 ID:1/PUrC0G0]: >>45
recogのアンチなんてこのスレにいたか？
初期からずーっと空気なポジションだと思うが・・・
上げ意見出せば割とすんなり通るんじゃないかな、俺もFはあると思う

のど飴は上げ意見が毎回毎回適当すぎるから流れてる印象
ちゃんと比較出せばあがりそうなもんなのに毎回音域が広いとか高音が凄いとか既出の意見だけっていう
蛇足もアンチって程のいないでしょ、追加時も超空気で超適当な感じだったし
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 20:01:57 ID:KAtcU7Hn0]: >>55
さすがにそこまで評価はしないな
鋼兵より上とまではおもわん
パーラーよりは上かもな
パーラーは選曲で自滅したきもするが
59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 20:09:52 ID:wCcCNBAk0]: この人の歌はＡ以上だとおもいます！
www.nicovideo.jp/watch/sm8592315
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 20:40:33 ID:+Sw4XaO00]: >>59
Ｇだな。カラオケで盛り上がるレベル。
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/26(月) 21:12:01 ID:W1Pt4KyS0]: カラオケでも一人だけ悦に入ってるタイプっぽいから盛り上がるか微妙なところ
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 01:31:48 ID:+1Bm25gB0]: アニソングランプリに出た人の音源を下手だと言うあなたは音源を聞かせて下さい。それで判断します。
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 01:44:30 ID:SF4RNVl20]: アニソングランプリに出た人が上手いとはかぎらない
去年の特別賞は見た目だけでのど声に近いひどい発声だったし
それにランク内では下の方だってだけで下手とは言ってないだろ
ここのランクに入ってる歌い手は一番下でもカラオケにいけば褒められるぐらいの歌唱力はある
64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 01:57:27 ID:b4xXuorh0]: >>63
わかってるかわかってないが知らんが>>62は>>59の投稿者文からのコピペだぞ
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 03:43:29 ID:WYaSfvTxO]: >>53
その人じゃない
歌ってみたうｐしててほとんど絶賛書き込みだかりだから、ここで名前出されるのも時間の問題だと思うから名前は出さない
まあニコ生って音大声楽家卒の人とかが普通に放送してたりするからなｗ
案外レベルは高いぞ

でにろうは年齢を買われてのものもあるだろう
15歳と考えればかなり上手い
でも年齢無視した場合鋼兵やパーラーに並ぶとはとても思えない
生うたのパーラーはミスってたしね
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 03:50:20 ID:ugIE5EVO0]: とっとと次の宣言が始まらないと>>59みたいなどうでもいい話題でスレ消費しそうだな
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 06:22:41 ID:5hhou+7x0]: テンプレとマイリスリストについてはパスワード付きwikiとかにまとめられるのが理想かなぁ
ま、俺にその知識は無いけど誰かできる人いるかな

後、宣言にしても前スレ最後に話題になってたマイリス規制を先に出した方がいいかも
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 09:08:47 ID:Ne1itEyuO]: 次の新規議論はケダマとみーむ、たぶん自分あたりでいかないか？
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 10:54:15 ID:1bwv53atO]: そのメンツならついでにふるぅふぃと侑宇清音の下げもやっちゃわない？
２ランク下げの意見も出てるくらいだし
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 10:58:32 ID:uNFF/9YbO]: たぶん自分は一度流れているだけに優先順位的に最優先って感じではないと思う。
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 11:23:50 ID:j7gy/EwQ0]: たぶん自分は支持してる人が説明出来ない上手さだから
その説明出来ない上手さを理解出来ない様なクズ共とは議論にならん！プギャー！
な展開で流れたんだよな？

その問題を解決してテンプレ比較や何時もの議論が出来る様になる提案が来るまで議論凍結だな。
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 11:43:36 ID:c/cercaJO]: えあろげるみーむヲタみんあたりは議論しやすそうじゃない
カテラン常連だし
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 12:26:21 ID:Kx8IxKwa0]: カテラン常連だからこそ逆に議論しにくそうな悪寒もする
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 12:32:05 ID:4f8lI4UL0]: 忘れてたけどそういや歌うキッチンも追加しないとだな
あっさり決まりそうだが
あと個人的にはいちごの下げもすぐ決まりそうだと思う
過去スレでも特に反論なく総意っぽかったし
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 12:50:13 ID:j7gy/EwQ0]: >>74
いちご下げはテンプレ>>4の最新３曲をどうするか決めないと荒れるんじゃね？
確か最新のエバの曲の評価が強くてCに決まった気がする。
最新３曲で決めたらC残留だろ？って言われたら反論出来る？
最新３曲で判断してDに落とせる自信があるならやっても良いと思うけど。
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 13:09:24 ID:1bwv53atO]: いちごはほとんど意見が出なくてエヴァの一曲でC追加になった気がする
つか新曲来てるな
最新３曲だと実やLilithと引き分けるくらいで下げは微妙な所かもしれないね
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 13:13:14 ID:b4xXuorh0]: 今後の新規追加のためにも一度既存のランクを整理しないといかんね
上位は割と頻繁に議論されてるから特に下位
新規との比較対象が古いデータだと何かと問題あるかと
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 13:30:29 ID:WCYuJ0Hi0]: いちごはポテンシャル感じられるけどSynchronicityのが疑問
オリジナルでスローテンポの曲だし安定してるっちゃ安定はしてるんだけどね
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 13:48:16 ID:j7gy/EwQ0]: UGAチャンネルは対象外？
この３人は全員Cランク以上行けそうで住人の興味も惹きそうだけどマイリス無いからダメかな。

acchi 　www.nicovideo.jp/watch/1240208299　…Cランク
女：（Jpopsが多い。たまにアニソンを歌う。ピッチは普通だが発声が良い声量もあるビブ、ファルセット、フェイク）

えりぽん　www.nicovideo.jp/watch/1234835407　…B～Cランク
女：（女で演歌が居ないから演歌歌い手として）

BIG－AYU　www.nicovideo.jp/watch/sm5105477　…Cランク
男：（何故か浜崎あゆみの曲が多い。ピッチリズムまあまあ音域が広い　ビブ、ファルセット）
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 14:28:05 ID:DpRuoNsoO]: >>77
その整理を今してるはずなんだけどね
追加が増えすぎたから少し追加をやったけど、男は赤飯、左利き、Uminekoが終わって次がROY、
女はmitten、泥恵比寿やったからCかD以下の見直しだろ
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 14:36:29 ID:ogdIIcdc0]: acchi 発声はわるくはないが声量はあまりない、ビブラートちりめん、ファルセットは不安定ってことかんがえると発声もそんなによくはないかも
その他の面は安定してる
えりぽん　演歌ならLilithのが上手い
AYU　だれとくらべたらいいかわからん
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 14:57:48 ID:0I2ZJKi40]: ＞えりぽん　演歌ならLilithのが上手い
83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 15:03:05 ID:0I2ZJKi40]: ミスった

＞えりぽん　演歌ならLilithのが上手い

これはないよ。
Lilithこぶし利かせられてないし。
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 15:10:53 ID:ogdIIcdc0]: >>83
三十路岬を歌ってみた【璃俐子】
www.nicovideo.jp/watch/sm5722335

シェリルの宇宙兄弟船を歌ってみた【璃俐子】
www.nicovideo.jp/watch/sm5856432

どう聞いても演歌畑じゃね？
85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 16:23:04 ID:0I2ZJKi40]: >>84
うまいんだけど、ジェロ演歌に聞こえる
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 16:26:35 ID:ntf5n5Ta0]: >>84
これ聴いても、えりぽんの方が上だと思う。
発声、こぶしの面で勝っている。ピッチも一発撮りでこれだけ合ってたら充分。
しかしLilithも上手いな。
なんでこれだけ歌えてDランクなんだ？他のボカロ曲が悪かったんだろうけど
話題に挙がり難い空気気味の歌い手はどうしても評価が大雑把になるのがカスレの
評価がいい加減だと叩かれる理由なんだろうな。
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/27(火) 16:37:37 ID:5DcsSok6O]: 俺はたぶん自分が歌ってるような音楽のジャンルはなにがいいか分かりません
ロキノンって感じ
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 16:46:28 ID:cZhEmK7Li]: >>87
そういう君はどんなジャンルが好きなの？
参考までにおしえれ
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 18:03:35 ID:ogdIIcdc0]: >>86
俺は発声やこぶしに付随するビブラートの安定感でlilithが勝ると思うんだけどな
昔はやたらと厳しかったからな
女はほんとに揚げ足とりだらけで
90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/27(火) 19:24:10 ID:5DcsSok6O]: >>88
ジャンルにこだわりはないし
俺は変わり者で物凄い複雑だから分別できないよ
ディープパープル、アイアンメイデンは好きだけど北欧メタルやＸジャパンは苦手とか
メタルが好きなのにポップスが好きとかビートルズ好きなのにＶ系も聞くとか
めちゃくちゃだからこのアーティストのこの曲好きだけど他は全然とかね
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 19:31:55 ID:z8Q9xQlG0]: UGAって一定期間過ぎたら自動的に動画消えるとかなかったっけ？
スレ的に期間限定動画はどうなんだろ
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 20:50:38 ID:kxaloVIv0]: ここにでていないけどこのスレ的には、
びびあん
＊あいり
はどのくらいの評価になるんだろ
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 20:56:48 ID:SF4RNVl20]: >>89
lilithは追加されたころの曲は演歌以外よくないの多いよ
MIXのやり方わからなくて動画で教えてって言ってたぐらいだし、
綺麗にMIXされた音源が増えてる状況では完成度がすごい低かった
そそそPがMIXした曲が3曲連続できて文句なくDに追加されたけど、
その音源はCやBでもいいでき
最近聞いてないけど、完成度上がってるなら上げてもいいんじゃないの？
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 21:27:12 ID:oF0FfIKU0]: >>91
期間限定っていうソースがわからない
最古の動画で2009年1月のUGAチャンネルオープンから現存し続けてるものもあるし
自動で消える事はないと思う
削除はチャンネル側にメールフォームで依頼するから消えてるのはうｐ主削除と考えて良いと思う
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 22:25:36 ID:zMK8V/vI0]: >>90
うわぁ～、、、厨二真っ盛りだなぁ
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 23:11:46 ID:z8Q9xQlG0]: >>94
どこかで見た気がしたんだけど利用規約確認してきたらなかった
勘違いだったみたいでごめん
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 00:25:37 ID:Dj6iTLi60]: いつも検索で-ugaにしちゃうから滅茶上手い人いるんなら期待

ところで>>35のどれとN.J.ってどっちが上手いの？
こういう系統さっぱり聴かないから興味ある
個人的にはN.J.って人の方が垢ぬけててカッコいいと思った
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 02:18:36 ID:n5qGlol30]: >>79
このacchiの三日月を聞いてみたが俺的には全然ダメだな
もしかすると好きな曲を歌われると評価辛くなるのかもしれん
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 03:52:21 ID:P+Bq5TBY0]: >>78
Synchronicityは議論不足で新規リストへ戻してもいいと思う。

>>79
今までUGAはスルーしてたが割と上手いのいるね。
でも割合的には下手なのが圧倒的に多いし今後もスルーするつもり。
ボカロ曲以外はモノマネしてりゃある程度上手く聞こえるしね。

acchi
喉ビブ多用も安定感が若干足りない。
たまに歌い回しがカラオケレベルなのも気になる。
まぁテクニックあるし、一発録り考慮でギリギリＣもあるのか。

えりぽん
演歌は相当歌い込んでる様子で、かなり上手い。
でも粗さが目立つし抑揚もなんかいまいち。
Ｂにはまず届かない、よくてＣまでだと思う。

BIG-AYU
基本的にモノマネなんだろうが、カラオケレベルより若干上程度。
それほど上手くないし、有名所のじゃっく、clearより下のＦ以下。

>>93
lilith最近の聞いてみたけど音程ちょっと甘いしＣ上げは難しそう。
そそそPがMIXしてる音源は確かにすごく出来がいいね。

>>97
俺はどれの方が編集やら含めて好きだな。
N.J.のはうるさいばかりで最後まで聞こうって気にならん時点で駄目。
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 04:15:31 ID:XkN3exM/O]: 悪いがこぶしって何？
こぶしってメリスマみたいな奴の事だよな？
こぶしをきかせるって何？
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 04:34:33 ID:qboyk0wK0]: こぶし【小節】

(2)歌謡曲・民謡などで、装飾的に加えるうねるような節回し。
「―をきかせる」
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 05:24:21 ID:p42ClsQ2O]: フェイクみたいなもんだよ
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 06:58:17 ID:o7nIqm9xO]: オーディションの動画見たけど鋼兵って変態だな。
あの歌を生で歌うのもスゴいけど、再生10～20秒くらいの喉仏動かすヤツ、何あれ？奇人？あれ喉どうなってんの？
ハイトーンボーカルってみんなあんな事できるくらい喉と声帯柔らかいの？
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 07:13:11 ID:LuFDXbLP0]: ハイトーンとかは関係ないんじゃね
俺の知り合いにもアレ出来る人いるよ
105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 08:39:10 ID:XkN3exM/O]: >>101 >>102
だからメリスマだろ？
メリスマの事言ってるなら文脈的におかしいだろ
技術としてのこぶしじゃなく漠然とこぶしって使ってるだけだろ
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 09:03:31 ID:LuFDXbLP0]: こぶしとの類似点
装飾的な歌唱法という意味においては、日本語で言う「こぶし」に相当し、類似点がある。
しかし、こぶしとちがってメリスマは、たくさんの音高を連続的に通り抜け、
しばしば1つの音節を何小節にもわたって引き伸ばし、拍節感をあいまいにする効果がある。
これは詩吟で用いられるこぶし、「節調」に良く似ている。
（ただし、長い音符1つで1音節を引き伸ばすような場合は、メリスマとは言わない。）

wikipediaより引用
というかwikiぐらい調べろ
107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 09:43:47 ID:XkN3exM/O]: 読解力がないんだな

何メリスマとこぶしの違いを得意気に語っちゃってるの？
しかも自分の言葉じゃなくWikiから引用とか恥ずかしすぎる
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 10:52:17 ID:ND57goPKO]: >>99
その落ち着いた感じの上から目線な長文は…
あゆかＤ評価伝説を作ったuni様そっくりじゃね－かw
自信がないから>>79で元から付いているランクに同意したのか？

BiG AYUだけは強気の低評価の様だか本当にＦでファイナルアンサー？
もしまた大きく評価が外れたら恥の上塗りになるぞw
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 11:52:19 ID:YYRxOpi90]: >>103-104
喉仏自体が動いてるなら凄いけど指で動かしてるだけだろ？
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/28(水) 12:54:59 ID:v5wb1xInO]: マライアキャリーもこぶし凄いよな
111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 13:46:43 ID:P+Bq5TBY0]: >>108
uniたんは歌に関しては博学だから専門用語をもっと使ってくるよｗ
それに他人を評価しようなんて思ってる奴は皆上から目線だろ。

unuたんの駄目な所は抑揚とか感情表現力とかを評価できない所で、
それはunuたん自身が歌い手ではなくテクばかりを求めるレベルの音楽関係者なのが
起因してるのではないかと俺は見てる。あゆか伝説のずっと前からね。

こんな書き方するとunoたんを叩いてるようにも見えるかもしれんが、
俺は自分とは違うunoたん視点の評価も好きだからスレに復帰して欲しいと思ってる。

まぁacchiとえりぽんは聞けばそれなりのレベルなのはスレ住人ならわかるだろうし、
BIG AYUにＣみたいな高評価が付かないのもまともなスレ住人なら同意されると思うぞ。
もっと言ってしまえば>>99は>>79の意見を尊重してそれぞれの上限を書いてるが、
俺自身がacchiとえりぽんに評価付けるとしたら二人ともＣ視野のＤだった。
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 14:42:41 ID:L+pb7LXw0]: >>108
いいかげん認定厨うぜぇよ
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 14:49:04 ID:MR9rBJSnO]: えりぽん前１曲だけしかなかったよな
新曲来たの？
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 14:52:19 ID:sOaE0YzH0]: 前から４曲あったよ
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 15:00:57 ID:MR9rBJSnO]: >>114
いつも同じものしか貼られないから１曲しかないのかと思ってた
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/28(水) 15:57:10 ID:nivBeZoh0]: なんかグダグダだなおい
117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/28(水) 16:09:27 ID:awXYJgCy0]: ttp://guide.jp.real.com/music/synopsis_874.htm
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 17:58:35 ID:ND57goPKO]: >>112
死ね
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 18:04:56 ID:OdvoUX7u0]: おやおや、血の気の多い子がたくさんいるスレだこと
カルシウムが足りてないんじゃなかろうか
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 19:19:24 ID:L+pb7LXw0]: >>118
苦しみまくって死ね
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 19:43:46 ID:ND57goPKO]: >>120
お前の名前は「ちんぽ」
122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 20:01:01 ID:P+Bq5TBY0]: お前ら何歳だよｗｗｗｗｗ
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 20:02:21 ID:wKfe6v/l0]: はいはい、なかよくちまちょうねー
124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 21:38:11 ID:Dj6iTLi60]: 話が分散しすぎてるな

とりあえずC以下に移動の種が溜まってるっぽいのはわかったけど
整合とるなら全員みないと意味無いでしょ
でも空気な歌い手はそこに挙がってこないと

結局規制引き上げの話を終わらせてからの方が全てスムーズに進むんじゃないの？
一回その議論について宣言しようぜ
125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 23:39:38 ID:zbXRIzXy0]: なんで腹話は除外なんだ？
大好きなんで評価してほしい
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 00:19:48 ID:Rfmu4zQD0]: エフェクト過多だからじゃね？
素であれだったらすごいが
127 名前：宣言 ◆SohkJbbOKI mailto:sage [2009/10/29(木) 00:28:08 ID:GfLMvC8V0]: 宣言のテンプレみるたびに億劫になるけどやってみる
あえてどこに入れるとは言わずに土曜日の２４時に確定後
日曜日の24時に更新でいくよ
意見が出ないものは追加ではなく削除します

追加
男
・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
女
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
復帰
・歌うキッチン　www.nicovideo.jp/mylist/3975044　→A～B
削除時の歌い手の分布からとりA～Bとさせてもらった
128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 00:47:19 ID:HdsiIWfr0]: 追加規制の内容しだいでチェロスひっかかりそうだけど入れるの？
10万再生ですでにランク内にいる歌い手にも反映だといきなり除外だぞ
129 名前：宣言 ◆SohkJbbOKI mailto:sage [2009/10/29(木) 00:52:48 ID:GfLMvC8V0]: 議論の中でそういう方向になりそうなら入れないでおくが現状決まってないから
男女ともリストの上から二人+キッチンという構成にさせてもらった
一日ごとにまとめ的なのは書いていきたいと思ってる
130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 03:11:35 ID:Muh3y1wSO]: E以下などの意見が出ている規制の話とかを煮詰めるテンプレ宣言の方が優先課題っぽくみえるんだけど、一度追加の宣言入れちゃうの？っていう。
E以下規制の案とか個人的にはいいなーって思って聞いてたんだよね。
D規制だと追加的に逆に減少しちゃうだろうし落としどころ的にさ。
そうなればDに入らない時点で規制値に触れて除外みたいに出来るしさ。
議論で流れたら即リストから削除は根本の解決にならないんじゃというか納得いきにくいって言うか。
131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 03:20:35 ID:Muh3y1wSO]: 追記しとくと、規制値を決定後に現行歌い手にも適応に同意してる派の意見ってことで。
その辺りの整理が済めば新規追加もやりやすいと思う。
ちなみにPC規制食らってて自分じゃ宣言今出来ないから他人任せになって口先発言で申し訳ない。
今回の宣言を敢行する分には問題ないけど、あぶれたらリストから削除は止めて欲しい。
ひとまず規制テンプレでそこに折り合いつけた方が有効な気がするんだ。
132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 12:41:05 ID:ScrL+ArxO]: その辺みんな興味ないから昨日とかろくなレスなかったんだろ
それなら新規追加してたほうがマシ

まあ大規模な全板規制がきてるみたいだから議論しにくいけどな
俺も書き込めないし
133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 12:45:08 ID:E0vWkrVgO]: 追加の意見も皆無だったから規制で過疎なだけだろ
134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 16:53:41 ID:Muh3y1wSO]: ※現在2ch全域で大々的な規制中

どこもかしこも末尾がOだったりPの板ばかりｗ
ただでさえ固定メンバーで回ってるようなスレだから、自分みたいに携帯パケ放で携帯で書くかってほど日常に溶け込んでる人があまりいないで規制過疎ってのが実態だろうな。
これ規制範囲も加味すると今回の宣言一端待ったでもいい気がしてきたけどどうなの？
書きたくても書きこめない、けどわざわざ店とか携帯とかはたるいって人多い気がするんだけどｗ
135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 19:37:56 ID:Rpjb0INhO]: 200くらいのプロバが規制されてるらしいので、まともな議論ができそうにないな
書き込める人らでまずはスレ立て時のテンプレ貼り要員を分けることをまとめてほしいんだが
新規や制限引き上げよりよっぽど重要じゃね？
せっかくスレ立てしてくれる人が焼かれてたら、スレ立て人がいなくなる
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 22:40:43 ID:VY4qfYyXO]: でにろうはUGAチャンネルでは下手だったよ
お世辞にもCとはいえん
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/30(金) 05:10:30 ID:iny2d+X30]: 規制test
138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/30(金) 08:27:55 ID:geq0+m2E0]: 規制のせいかもしれんけど
懐かしい感じの過疎進行だね

こういう流れになると議論好きで
宣言への食いつきがよかった
umaたんみたいなコテはある程度必要悪だったんだろうなと思う
139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/30(金) 12:46:26 ID:qVqlCCC9O]: 毎度uniを意図的に改変するのもう飽きたんだが。
ユーモアとか以前に寒いの自覚したほうがいい。

っていうかプロバイダそんなに全滅だったのかぁ。宣言した人自体も死んでそうだなぁ。
140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/30(金) 13:09:43 ID:j9kNgFRqO]: 規制は今のところ２週間予定、プロバによっては延びるかもらしい
宣言は避けたほうがいいんじゃないかな、後から文句出るくらいなら

テンプレとか制限変更の叩き台作るくらいで
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/30(金) 20:15:36 ID:NAXC8lCPO]: 芸能人歌うま決定戦見てるけどニコニコのが全然上手いな
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/30(金) 21:35:00 ID:H2PRc9Y+O]: ニコの歌い手でだってあの場で歌わせたらあんなもんだろ
もしくはそれ以下も全然有り得ると思うよ
143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/30(金) 22:31:47 ID:TCBSUlKIO]: 多分Ｄの湯気よりやや下手くらいだからＥくらい
144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 01:49:07 ID:UMPOcXNu0]: 誰も帰ってこないｗ
てすと
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 01:50:55 ID:UMPOcXNu0]: 書き込めた。解除なったか。
でも他の人がどうだかはわかんないな。
時間帯でってことはないだろうから案外他の人も書き込めるようになってるかも。

ちなみに今回の宣言については一度仕切りなおしの方が色々とよいと思う。
146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 05:24:12 ID:H85lTyb+O]: たった数日レスできないだけで、こんなのどうでもよくなった
おまえら、あとは任せたぞ
147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 15:47:20 ID:/n5wwYFm0]: 規制テスト

とりあえず現状のまとめ

上位は有名・無名問わず需要あり
中～下位は無名の需要が微妙、無名の基準も微妙
男下位、女中～下位のランク再検討が必要

こんなところか
今後の流れとしては、新規追加なら上位は問題なし
今のリストだと、たぶん自分・えあろげる・ケダマ・瑠杏等々
移動議論は足切り議論が整理されてからかな
148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 20:01:53 ID:Kv9a3YLNO]: 最近プロデビューした知人がいて、
この前はじめてそいつの歌をただ聴かせてもらう機会があったんだけどさ･･･

ここでAとかBとか持ち上げられてる連中とは次元が違いすぎて感動したよ
小夜なんてメじゃねぇって感じだった
今までニコの歌い手はプロにもひけをとらないとばかり思ってたけど、
やっぱり「本物」を聴いちまうと比べものにならんことがわかって目が覚めたよ
今日でここともおさらばだｗｗおまえら今までありがとう
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/31(土) 20:47:07 ID:oea4ol850]: absorb涙目ｗｗｗｗｗｗ
150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 20:56:09 ID:LhzKoGzBO]: >>148
そういうのはチラシの裏にでもかいてろよ低脳^^
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 21:35:10 ID:YXo0vOQdO]: まぁこのスレ常駐してたのが巣立っていく分には逆に哀愁の念を抱くわ。寂しい。強く生きろよ、チラ裏煽り書き込みした人。

宣言の人がまとめに来ないとこみると、これは流れとして
誰かPCで書き込める人がテンプレ案の宣言とかリハビリ感覚で長めの期間とってやるのがいいんではなかろうか。
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 21:50:00 ID:HFh4dOuu0]: >>148
正直その友人より小夜のが上手いと思うわ
きいてなくても分かる

お前はただ友人補正+ネット過小評価補正かかりまくってるだけ
153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 22:05:12 ID:wIMTceyB0]: ２ｃｈ脳も大概だけど、なんにしても作品に対して先入観抜きで評価を出来ないってのは
人として終わってるよな
154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/10/31(土) 22:14:08 ID:TON7Vb+/O]: なんか歌うまい人に限ってつまんない歌ばっか歌ってるよね
やっぱ歌のうまさと音楽的センスは関係ないな
ユーミンへぼいし

誰かこれ歌ってくれよ
The Ascent of Stan www.youtube.com/watch?v=M4mgzxc1tRM
155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 22:18:47 ID:RVzGZVE3O]: >>148
そんなに完璧にピッチが合ってたのか？
156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 22:41:25 ID:Kv9a3YLNO]: >>152
そう思うならそれで構わないよ
いきなりどこかの馬の骨にあんなん書かれたら俺だって反発心まじりにそう思うだろうし
でも腕試しでプロや元プロ、セミプロやプロのボイストレーナーも参加するような規模のコンテストで
数万人の中からぶっちぎりで選ばれて優勝するようなやつだから
悪いけど実力でも聴いた印象でも小夜やmjukアブソあたりとは本当に比べものにならないくらい何もかもがいいし凄いんだ
さっきの書きこみで神経逆なでしちまったようならすまんかったな
じゃあなおまえら
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 22:44:35 ID:m7QeQnFy0]: >156
あのー…そう思うんなら、そっとここを去ってほしいんですが…
相当恥ずかしいですよ貴方の言葉
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 22:56:56 ID:wIMTceyB0]: >>156

毎回思うんだけど、
こういう独りよがりな文章を書いてゆるされるのは小・中学生までだよな。
まあ、ニコスレには本当に小学生とかいそうだから悪いとは言わないけど…。
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 00:02:56 ID:tp2GTKLp0]: なんで基本素人のニコニコとそんな人を比べようと思ったんだろうな
上手い人の歌聴きたいならそれこそニコニコで探すより、プロから上手い人探したほうがいいなんて小学生でもわかりそうだが
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 00:35:04 ID:o7ZNonMiO]: >>156
燃料投下乙！
ここは煽り合いでしかレスが伸びないスレだから良い燃料をありがとうw
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 05:56:10 ID:3TjdXQ5TO]: 自分から煽って勝手に捨て台詞用意して去るとか…
えらく愉快な人だな
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 09:28:09 ID:pfDmYADEO]: >>156
その友人はおいとくとしても、小夜をアブソなんかと同列みたいに書いてる時点で、
>>156の信憑性が皆無なんだがな。
163 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/01(日) 09:41:20 ID:inR5VE2w0]: 水曜23時締め、木曜中に更新

１．D以下再生10万規制
２．E以下再生10万規制
３．D以下再生数3万以上かマイリス1000以上
４．E以下再生数3万以上かマイリス1000以上
５．規制なし
６．その他規制案

はい、投票投票
メリットデメリット並べてるとなお良し
ただしめんどくさいは理由として無しで
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 10:47:52 ID:QbXkU3J/0]: >>162

お前はお前で考え方が偏りすぎだ
少なくとも双方に、お前が考えてるほどの差はねえよ
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 10:58:57 ID:inR5VE2w0]: それより>>148の突っ込みどころはこれまで本物のプロを聴いたことが無かったって点だろ
音楽聴いてなかったに等しい
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 11:11:45 ID:uhmobIwJ0]: プロとアマの差は歌唱力の差じゃねえって
何回言えばわかるんだろうな・・・

商業はルックスと話題性を抜けば
歌そのものがすべてだよ
歌唱力なんて作品の３割も影響しない

そしてここはその３割しか影響しない部分で
アラ探しして楽しむ隔離だっつの
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 11:48:46 ID:u12cP/nUO]: >>148の人気に嫉妬ｗ

>>165
さすがにそれはないだろ。プロの中でもちょ～実力があるってか、いわゆる「プロの中のプロ」みたいなことが言いたかったんじゃね？

でもまあ数万人規模のコンテストとかボーカルオーディションなんて数が限られてくるわな。
もしかしてあれとかあれで優勝した人かな？

absorbはﾊﾙﾖｼがいる時点でプロの中ではかなり歌唱力下のほうだろうな。
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 11:54:27 ID:inR5VE2w0]: >>167
いや、俺もその意味で使ってるんだけどね＞プロ中のプロ
要は歌唱力が確かなトッププロってことでしょ
仮にそれらを今までに聴いたことがあるという前提にしても、
>>148の知人の部分を現役トッププロで置き換えればいかに今更で間の抜けた発言か分かる
169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 12:35:11 ID:B37vyVH10]: そういうコンテストが見てみたい
アラ探しとか物申すとかじゃなくて純粋に好奇心で

その友人が出てないのでもいいから動画うｐってないかな？
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 12:37:58 ID:QbXkU3J/0]: >>148も痛いけど、それをたたいてる奴らもどっちもどっちだな…。
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 12:46:51 ID:inR5VE2w0]: その調子でこっち>>163もよろしく頼むわ
172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 12:48:43 ID:e+xr/qKfO]: absorbと小夜なら、absorbが下なのは明白。十分な差があるだろう。
まぁ、この2組もプロデビューした友達もランク対象外だから関係ないが。
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 13:05:33 ID:7KnSsJD60]: ゆも新作は串と比べてレベルが違うと思う
Ｅのゆも、実谷、バルシェはＤでもいいんじゃないか？
174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 16:28:36 ID:uxrvaj0P0]: ほんと散り散りだなｗ

>>163について意見出してくか。
まずその規制を敷くにあたって現行の歌い手にも適応するのかどうかというのも話す必要ないかな？
個人的には適応した方がいいと思ってる。
隔離の趣旨を考えて淘汰する行為自体は基本しない方がいいと思っているけど、
DだEだ以下は基本的に歌ってみたで人気のある歌い手が多数ランクに在籍してる。
こないだ話に挙がったマイリスト1万とかになるとどうかと思うけど、3万再生だとか10万再生だとかなら
全て込みで当てはめてしまったほうが規制としては変に現行歌い手をあてはめないというより公平かつ整理の上でいい。
今後も新規追加はどんどん増えるだろうしさ。

という話を前提で4に一票。厳密には現行歌い手にもあてはめる込みで。
まず現在の規制がG～Hになってるわけだけど、これをDまで引き上げるのは3つ飛ばしということでやや極端すぎる。
いちおう歌唱力が07年代の歌ってみたよりは全体的によくなってるといえど、ね。昔の規制議論も尊重する形で。
次に以前の意見でも誰かが出していたけど、Eの下位はうまい？というよりそこそこ？Dの下位はうまい。
これくらいの開きはあると思ってる。ちなみにCの下位ならうまい！みたいな。
淘汰するためではなくて無闇に人員が増え続けて放置や飽和で議論が低迷することを防ぐわけだから
現行のDレベルにまであてはめる必要はないと思う。
昔からの歌ってみたの歌唱力としてのレベルアップの落とし所がEに規制適用、こんな感じかな。
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 17:25:24 ID:AK3KM/XIO]: 規制が解除されないと議論する気もおきねえ

とりあえずどこまで規制するかはお前らに任せるけど、
現行の歌い手に反映させるのは反対するわ
再生数少なくても比較に使われてる人はいるわけだし
176 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/01(日) 17:27:28 ID:inR5VE2w0]: >>163の１～５は現行・新規含めての話ね
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 17:39:34 ID:VSxnzm+GO]: 規制引き上げは賛成だけど、俺もすでにランクに入ってる歌い手に反映させるのは反対する
女性Ｅは比較で姫屋れんやりょこなんかも使われるし、Ｆは人数少ないしこれ以上減らすと比較対象選びが大変になってくる

このスレの趣旨的に外すのはおかしいと思うし、単純に今の規制をＤかＥに引き上げてランク内の歌い手には適応しないでいい
178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 17:53:19 ID:e+xr/qKfO]: 現行への反映賛成。
別に比較に使える歌い手がいなくなるわけじゃない。
>>177のスレの趣旨的におかしいというなら、規制自体がおかしいことになる。
増え続ける歌い手への対応としては、現行への反映は適切な処理だね。
179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 18:15:54 ID:bZBjwOlxO]: >>163
１に賛成
既に入ってる歌い手へも適応に賛成

例えばＤのふるぅふぃ、侑宇清音なんて下げ意見何回か出てるけど、興味持ってる人が少ないから議論にならないままでしょ
他にも最近追加された無名は甘い評価が多いと思った
そういう歌い手はいっそ外した方がマシだと思うんだが
Ｃ以上くらいになってくると無名でも興味持って意見出すやつ多いけど
ＤＥＦあたりにいる無名は意見出ないから評価甘いままなのが多いと思う
180 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/01(日) 18:55:53 ID:inR5VE2w0]: Ｄ　いさじ、clear、Gero、広島のニート、鋼兵、このり、J、じゃっく、ゼブラ、弾丸男、てん、どＭ、湯毛
　　うさ、花たん、プリコ、ほんこーん
Ｅ　アッコP、Ｒ、かげのぴっと（えもっけ）、くりむぞん、ゴム、SquaDus、neko、ピコ、yonji、Re:、れい
　　Φ串Φ、PAGECO、バルシェ、実谷なな、ヤマイ、ゆも、Re:A、リツカ
Ｆ　石敢當、コゲ犬、ジギル、大吟醸♂、vip店長、ミジンコ、メタ
　　なまこにゅる粉、棒人間、レジ

再生10万の壁

Ｄ　楠木桂馬、sevenspirit、デンパカーの人、ぷろれ
　　パンダ氏、mitten
Ｅ　プリクマー、らむだーじゃん
　　エリィ、栗プリン、祭屋、Milia、りょこ、わたあめ
Ｆ　amu、nam
　　A姉、ココリーヌ・ナタデ、JUNCA、菜月

再生3万orマイリス1000の壁

Ｄ　k46、xianlong、たまみ、目玉オヤジ、紅葉、りちゅある
　　衣世乃、グル美、実、TEP、泥恵比寿、なやや、布団姉さん、ふるぅふぃ、MOMIJI、侑宇清音、Lilith
Ｅ　王定六、□しろくろ■
　　うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、ハイジ、姫屋れん
Ｆ　あれん、XIII、ぷち
　　姉御、ちびとら
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/01(日) 19:01:06 ID:MBU/7ZSBO]: 再生数多い人の
歌唱力ランキングにスレタイ変えろよ
182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 19:15:19 ID:VSxnzm+GO]: >>178
比較に使える歌い手がいなくなるわけじゃないって、最近似たタイプとの比較が中心になってきたのに、
ボカロ、ポップス歌い手ばかり残ることがわかっていて削るのか？

規制については過去に反対意見を出している
追加待ちが増えすぎてることへの対処法として、議論待ちリストのリセットや一定以上リストに入ってる歌い手の除外を提案した
昔スルーされたし今意見出しても通らないと思うからこれらの意見は出さなかったが、
これ以上スレの趣旨と反するルール変更は賛成できない

>>180見ればわかるけど、除外される歌い手が多すぎる
183 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/01(日) 19:34:45 ID:inR5VE2w0]: 問題点整理

・追加待ちが溜まり過ぎでＡ・Ｂ候補を含めて紹介自体しにくい空気になってる
・中下位の整理が盛んに叫ばれるが対象が多い割に住民の興味が薄くほとんど進まない
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/01(日) 20:17:49 ID:MBU/7ZSBO]: Ｄなんて
音程外れまくりの奴だらけなんだから
全部削除でいいよ
Cから音程が安定してる
185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 20:34:28 ID:o7ZNonMiO]: >>182
じゃあお前がスレ建て時に毎回歌い手のマイリス貼る係な。
186 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/01(日) 20:36:49 ID:inR5VE2w0]: 忘れてた
問題点整理

・追加待ちが溜まり過ぎでＡ・Ｂ候補を含めて紹介自体しにくい空気になってる
・中下位の整理が盛んに叫ばれるが対象が多い割に住民の興味が薄くほとんど進まない
・テンプレが肥大化し過ぎていて１人で貼ると規制されてしまう
187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 21:28:25 ID:o7ZNonMiO]: >>163
３のＤ以下に再生三万マイリス千縛りに一票。
>>180のリスト見たら再生１０万縛りだと有名歌い手も入って
しまうから再生三万マイリス千縛りで良いと思う。
意見の出ない空気歌い手ばかりが削除されてスッキリ。
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 21:35:22 ID:E0YQqTfw0]: >>186
テンプレからマイリスト一覧を省けば連投規制は回避できる
名前から各自検索すればいいだけだ
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/01(日) 21:36:11 ID:MBU/7ZSBO]: こんなアンフェアなルール作っちゃうとかチョンかよ
190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 23:35:37 ID:eWiC4mji0]: tes
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 23:37:41 ID:eWiC4mji0]: 規制解除されたのか
でここの規制だけど新規の有望株が除外されちゃうよ
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 23:45:55 ID:uxrvaj0P0]: とりあえず皮切りに、と意見出してはみたものの結構意見分かれるんだなぁ。

>>189
規制中なのかも知れないから携帯だからみたいな言い方はしないけど、ageでかつ言い捨てみたいな意見はどうかと。
話し合いで決めてるんだから主張している人の意見がとんちんかんなら正す意見を煽らず入れればいいだけ。

>>180
が適応した時のリストってことを考えると3万1000マイリストでも結構減るってことか。
垣間見て改めてEの3万1000マイリストに賛成意見を。
Ｅ　王定六、□しろくろ■
　　うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、ハイジ、姫屋れん
Ｆ　あれん、XIII、ぷち
　　姉御、ちびとら

が消えるのみという認識ならば範疇。何故DではなくEなのかは前の意見で出したので割愛。
ちなみに>>180のリストの自分の見方が間違ってるようならスマソ。
現行歌い手にも適応した上で1レスをテンプレで使って規制引き上げで削除した歌い手一覧で乗せれば無問題のように感じる。
ちなみにその削除された歌い手らが新作を挙げてDレベルと判断できそうな場合は注目している人が意見を出せばいいわけで。
現行には適応しないというのは隔離の性質上で挙げればさもありなんな意見に見えるけど、
そうするとそれこそフェアなルール改変の適応にならないという風に思ってる。
再三にはなるけど今までの流れで放置や飽和で議論が低迷というのを防ぐ為の意味合いもあると思うので、
上に再度張った>>180のリストに留まるレベルであるならば議論待ちに規制を設けるという意見よりも有意義なように思う。

ちなみにDまでということになるなら現行歌い手の削除も多いと判断しているので
D以上への10万なり3万1000マイリストへの規制には反対する。
>>186の問題点にも4（現行歌い手も適応）なら新たに対応していけると判断。
スレ立ち上げの分担制は意見出ているから後に議論募っていけば解決する問題で今回の宣言と別でよいと思う。

引き続き皆の意見みる作業に戻ります。
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 23:53:25 ID:uxrvaj0P0]: >>191
有望株であるならばD以上に落ち着くと考えるのはあれだろうか。
今回自分はEでの適応の意見を出しているからそれに合わせて意見出すと、
Eで追加に落ち着くレベルなら規制適応でリストに加わらないのほうが飽和を防ぐような気がしてる。
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 00:00:57 ID:ZgDjIh0Y0]: まあ確かにE以下ならちょうどいいかも
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 00:45:21 ID:Ua1fINH+0]: 規制確認

>>184
Ｄは>>184より歌が上手いのしかいない件
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 01:03:57 ID:Iou+K2LYO]: E以下だと、ちょうどランク半分になってキリがいいってのはわかるが、今回のはD以下規制でいいと思う。
ランキングに載る時点でみんな一般的に歌が上手いんだけど、その中でも上手いのはやっぱりAだし、
上下議論でそこに届きそうなのはB、二段階上げは今まで無いけど届く可能性があるのはCまで。

というわけで、>>160の３のD以下規制を支持します。現行歌い手の規制にも賛成。
197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 01:22:00 ID:Ua1fINH+0]: >>148の知人が本当に次元が違うほど上手いプロだったら
ここで名前出せば宣伝になるのに、所詮は知人＝赤の他人だな

まぁそんなどうでもいい話は忘れて宣言か

>>163
４に賛成。
もっと単純にマイリス1000以上だけでもいいんでない？
Ｄ以下かＥ以下かは有名歌い手は残るからどちらでもいいってのが本音。

あと疑問だが、条件満たす動画が１つでもあればおｋ？
ジェバンニでたまたま伸びるのもいるし、有名歌い手を押さえるのが目的であれば
条件満たす動画が２つ以上とか入れるとどうなるんだろうか？

あと現行歌い手にも反映するのにも賛成
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 02:22:19 ID:pXrfmPxdO]: 消去法ではないけど意見出す。
まず準拠している点をベースにした方が無難。
なので10万再生の項目は除外。
次にランクの適応位置。
長期的に見るならD、準拠するならEという気兼ね。
ただ今の歌ってみた以上に歌唱力ある人が多くなだれてくるって可能性はあまり考え辛い。
Eにしておいて今後兼ね合いをみてDに引き上げとかよりはもう今回でガッツリD適応の方が長期プランでは実用的だろうな。

現行歌い手にも適応するか否かについては可に賛同。ただ消して再意見が新規の人から出ても困るからその辺りは配慮必要にも賛同しとくわ。
199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 02:33:13 ID:pXrfmPxdO]: ごめん追記。
新規追加を考えた時を考慮してなかった。
最近では甘めの評価になっているとは言えDにすると実質C以上に議論で到達しなければ削除ということになるよな？
歌ってみた全体で捉えた時にDより上の層ってだいぶ少ないんじゃないか？
それくらいやるべきだって意見が態勢を占めてるならD適応でいいと思うけど、新規の追加のことも考えるとE適応のほうが総合的かつ折り合い的にはよいかも。
どっちつかずの意見でごめんなしゃ～いノシ
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 02:35:06 ID:pXrfmPxdO]: ↑
×態勢
○大勢
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 02:53:26 ID:pXrfmPxdO]: 本当にごめん(-人-)書いた後に浮かんでくる追記。
DかEかってのは上記でも意見してる人がいたけどA～Cこそ云々と思ってる人がいるから割れてるわけだよね？
現行適応で削除された歌い手と新規も規制に触れて追加されなかった歌い手を1つのレスにまとめて順次リストアップしていくテンプレが出来るならDでいい。
隔離である以上は何かしら名が載っていれば役目は果たせるわけで。
ただ最後まで意見が割れるようならE適応でも納得はする。
無論リストアップのテンプレ化についての意見を議論して欲しい。
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/02(月) 06:36:56 ID:gwvM0f3EO]: 新しく入ってくる奴は無名なのに

Ｄ入ったら無名がＤに入ることになるだろ切り捨てられた無名Ｄと新しく入った無名Ｄの差はなんなんだつう
203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 08:17:49 ID:ctjFTCXiO]: >>201
お前のは意見でも何でも無い。
ただの優柔不断なワガママで混乱を招いている悪質な長文だ。
ごちゃごちゃ言わずに自分自身の意志を一つに絞ってから書いてくれ。
204 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/02(月) 09:13:05 ID:mLlV5LSP0]: 規制賛成派
理由は問題点参照
１０万再生基準は見込み薄で、現行の３万or１千マイリス基準をそのまま引き上げが優勢
意見が割れてるのはＤとＥのどちらまでを対象とするかでここの擦り合わせが必要

規制反対派
理由（比較に使える歌い手が減る、隔離の主旨に反する）
>>180の下段を見て誰がいなくなると困るのか、誰を外すと他スレが歌唱力議論で荒れそうなのかを示すと良いかも
それと、スレからではなく宣言対象の表から分けるという提案が出てるがそれについてどう思うかも
205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 12:55:31 ID:Ua1fINH+0]: もう一つ疑問

有名歌い手に金魚の糞すれば簡単に条件をクリアしそうだが、
条件は単独の動画限定？それともコラボを含めるの？
206 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/02(月) 13:02:47 ID:mLlV5LSP0]: もちろんソロ限定
現行規制>>3もそうなってる
>>180もソロ動画のみで見た表
207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 13:13:58 ID:+EbsRAESO]: 低ランク歌い手の淘汰といっては語弊があるかもしれんが
歌い手のランクに応じて期間をもうけ、一定期間うｐのない
歌い手
はリストから除外する、という案も考えてみてはどうか？
（例：A～B一年以内、C～D半年以内、E以下三ヵ月以内とか）

これに現在の議論内容（規制うんぬん）との折衷案を設ける
ことで、よりリストの更新がスムーズにいき、懸念されている
リストの飽和状態も避けられると思うのだが
208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 14:12:51 ID:ctjFTCXiO]: >>207
それは勘弁してくれ。
うPが無い有名歌い手が消されたら面白くない。
理由は信者アンチがいなくなるから。

このスレは信者アンチの煽り合いで成り立っているんだ。
本当に歌唱力だけで評価したらジャンル別問題含めて
今のランク自体が矛盾だらけで合っているのかも分からない…

このスレの魅力は信者アンチがお互いに相手を叩き潰す事が
快感で（負ける時もあるが）やっている奴がほとんどだと思う。
確かに上手い歌い手を探しに来たり紹介する人も少しはいるけど。
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 15:30:11 ID:z5AtjJaw0]: 自分は逆にはなから信者アンチとか言っちゃう（もしくは言っちゃう人）のはどうかと思ってるけどな。
言いたいニュアンスはすごいわかるけど挑発的すぎる気がする。
信者とアンチを言ってしまった時点で自虐でもなんでもない、ただの荒らしに近いよ。
誰が誰より上とか下とか全体的な歌唱力を駄弁るのが好きな人が多いんであって紙一重ではあるけどさ。
そもそも信者やアンチってコメからみても一方的だったり盲目的だったり、あからさまな持ち上げや持ち下げで場を乱したり、
そういう層のことでしょう。
宣言時に意見として拾われる観点では数のみみたいなカウントのされかただし、
その他まで信者アンチで成り立つスレとするのは文章に語弊があるので直してもらいたい所。

後、宣言についてだけどまだ戻って来ている人も完全ではないし期間伸ばしてもいいんじゃない？
ってそういう変更は出来ないんだっけか。
今日明日明後日で収まりそうならいいんだけど。
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 16:01:07 ID:Wp65yVQPO]: >>208
おもしろいおもしろくない以前に、新曲ない歌和であれだけ加速したんだから、新曲ない＝需要がないではことは明らか
新曲がない歌い手の中にも比較厨に需要がある歌い手がいるから期間で除外はありえない

>>206
現行規制の部分よく見直そうぜ
解釈しだいでガチソロが２曲と別に合唱以外(コラボありかは明記なし)で基準みたしてる動画があればいいともとれる
実際にＲ100がほんこーんとのコラボで基準みたして追加された
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 19:54:12 ID:eU1QqcdyO]: 正直Cから規制するのもありだと思ってるぐらいだ。
Cへの規制は今回の宣言に入ってないし、今後の様子見も兼ねて、
Dまでを3万or1千マイリス規制に賛成。

>>180みても消えて困るような比較対象はいない。
残ってる歌い手だけで十分にランキングは成立する。
規制で消える≒知名度は低めで、隔離から消えても、
他のスレへの影響はまず出ないので、隔離スレとしても問題ない。
212 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/02(月) 22:52:00 ID:mLlV5LSP0]: >>3の現行規制について、ソロ限定かコラボまでＯＫかは確認しときたいね
>>205の意見もあるし、コラボのみの歌い手（バ行とか）を排除してる建前上、
ソロ限定と明記しちゃってもいい気がするけどね
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 23:30:23 ID:4bTFIXUD0]: >>173が褒めてたからちょっとわくわくして
ゆもの孤独の果てを聴いてみたら
しょっぱかった…
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 00:35:12 ID:cycY91Dj0]: >>213
そんなに悪くなかったよ

でも期待して聞きに行ったら反動がね・・・・
もっと鋼兵みたいな勢いが欲しいなー
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 01:14:20 ID:pWZw2JNvO]: ここのランキングとマイリストのおかげで再生数が少なくても、よい歌い手に数多く出会えました。
ここは比較厨の隔離が重要であってランク付けはその結果に過ぎないと思っていますので
今以上に規制を厳しくすべきではないと考えています
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 01:29:46 ID:jecx52iEO]: >>215
比較厨の隔離が重要で、ランク付けはその結果…
それならランクの規制が厳しくても全く問題ないよね。
話題性の薄い歌い手が多少除外されても、比較はできるよね？
隔離が重要で、歌い手発掘はメインじゃなくてその結果なわけだし、
再生数の少なくてもよい歌い手の発掘は、つべ板のスレでもできるよね？
じゃあ、規制しても問題ないよね？
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 02:02:16 ID:BKmMVi1I0]: >>216
俺みたいについ最近歌ってみたの世界を知ったものにはここのマイリスは宝の山だよ
D以下で再生数少なくても人によってはストライクな可能性があるからやっぱwikiがほしいと思ってしまう
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 02:21:57 ID:e5SEGanyO]: >>217
欲しけりゃつくれば？
ていうか、歌い手見たけりゃ、歌い手wiki見てればいいじゃん。
ここのテンプレが宝の山なら、お前さんにとっちゃ向こうは黄金郷だよ。
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 02:34:37 ID:BKmMVi1I0]: >>218
おおありがとう！
その存在を知らなかったよ
黄金卿に行ってきますﾉｼ
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 10:31:29 ID:iRBQL20Z0]: Umineko　新作
www.nicovideo.jp/watch/sm8696002
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 10:33:47 ID:DyYBsTH00]: >>213
音域的にも声質的にもさすがに男と比べるのはどうかとｗ
女としては凄く良い、串やにゃーんにない迫力だったと思うよ
第一ハイノートのMIXって勢いや厚みを出すMIXじゃないからな
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 10:56:15 ID:VquMQ8l30]: 確かにあの声質に男の熱さを求めるのはきついなｗｗ
でもバルシェ、ゆも、実谷Ｄはいいんじゃないか
落ち着いたら改めて提案したい
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 11:07:16 ID:lGaB/w0KO]: >>221
にゃ－んより凄いのか？
にゃ－んの孤独の果ては声重ねまくって凄い重厚感があるけど
それより上なら期待大だな。ゆもも花たん見たいに雰囲気が別人になるのかな？

今度聴いて見よう。
もし残念な音源だったら叩きまくるけどな。
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 11:21:57 ID:nefdQ2LP0]: >>223
雰囲気は別人だった
ただMIXが重圧感を出さないやり方というか綺麗に纏めるタイプだから
その意味で好みは別れそうだね。
でもにゃーんがファルセットだったところも表だったような覚えがある
基本の歌唱力は断然にゃーんだと思うけど　
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 11:24:01 ID:i0Usz8t70]: マイリステンプレいらないよな
スレ立て時本当にきつい
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 11:30:22 ID:7CrOkiT3O]: 赤飯新作にふれてやれよ
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 11:37:42 ID:A06lzWp20]: 赤飯様がきたか
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 12:45:39 ID:13Tq5ldLO]: 孤独の果ての完成度、歌唱力に関していえば、男女歌い手問わず
圭＞＞＞その他大勢なのは明らかなんで
些細なことでどっちが上とかはどうでもええすわ
所詮どんぐりの背比べでしょうが
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 12:52:22 ID:FhmeYELv0]: >>228
いや、孤独の果ては男じゃダメだとは言わないけど、
やっぱり女性ボーカルの方が味が出るでしょ。
別に原曲がそうだからというのではなくて、
あの曲は男が歌ってもただうるさいだけというか。
個人的には串・にゃーんが好き。どっちも自分の個性がうまく出てると思う。
ゆもは正直最後まで聞いてられなかった。
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 13:13:44 ID:ZoSUlBFd0]: 個人的には串、にゃーんはサビに迫力なくて曲に合わないと思った
女性ではサビが表声で勢いのあるゆもが唯一マシだったかな
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 13:44:50 ID:lGaB/w0KO]: >>230
凄い持ち上げ様だけど本当に大丈夫なのか？
ゆもに対するプレッシャーが大きくなったぞ。
これでゆもの孤独の果てが断トツに上手くなかったらアンチを産む
キッカケになるぞ。それぐらいの煽りを発言したんだからな
232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 13:49:56 ID:l3U5FVW50]: 元々ゆもには信者を装ったアンチが多いから激しいのはスルー推奨
名無しで爆伸びすると粘着アンチが酷いもんだよ

ちなみに俺は串もゆももにゃーんも好きだ
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 13:52:18 ID:J8bvgEFS0]: >>231
唯一マシとか言ってるしそこまで持ち上げてもないだろｗｗ
でも正直ゆもとかどうでもいい、早く消えればいいのに
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 14:19:44 ID:IyRNTnLx0]: おいおい普通にゆもが一番下手だろ
あの人、もう投稿しなきゃいいのにね
褒めてるのもゆもにつくアンチ独特の臭いがするし
串やにゃーんのがすべてにおいて上だろ
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 15:00:57 ID:sSF4FgcQ0]: >>231
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと聞いてこい
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 15:04:11 ID:BpdTY2IaO]: ゆもは前曲もそうだったけど、声作って歌っていて発声よくないからわざとらしい
あれで音程ほとんどずれてないとかありえないし、確実に補正しとるのがわかるから聞く気がなくなるんだよな
補正ありでＥ中位はあってもそれ以上はない
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 15:10:47 ID:g7mWi3As0]: >>236
前作はそういう作品だろ、今回は声作ってないと思うが。
V-Vocalとメロダインなら使えるけど、ゆもの補正はかなり少ないよ
ピッチはそこそこだと思うが
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 15:12:46 ID:zr4il2q70]: >>236
お前女臭いな

ゆも＝歌下手発声悪い声作ってる癖しかない補正人間
ってことで良いじゃん
239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 15:16:27 ID:EvNZiNo90]: うぜえなもうゆも本人が消えろ
それで丸く収まる
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 15:46:22 ID:5UudO+B/0]: 孤独の果てはゆもが断トツ下手だろ
高音出てないし迫力ないし声量ないしキモイ
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:02:29 ID:BpdTY2IaO]: >>238
性別がなにか関係あるのか？

最近のゆもが微妙だって言ってるだけで下手とは言ってないし、ゆも嫌いなの？
最近の声作ってる音源以外はりょこや姫屋れんと比べたらいいだろ
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:07:56 ID:9R0jtLU60]: >>241
性別は関係ないよな
ただ高い声＝声作ってるの認識はちょっとあれだろ
ゆもは作ってないと思う。作ってあの高音は無理
声作りまくりのコロスケのロミシン聴いてごらん、高音でボロが出るからさ
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:09:01 ID:D4XLfJlK0]: 最新のゆもなんか一番地声に近いと思うが
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:12:19 ID:D/IcgDPN0]: 発声面ではゆもが普通にだいぶ格下だろ
まるで声のコントロールできてないじゃん
作り声っつか普通にノドだしフレーズ内の声の安定感もなくぶれぶれ
声量とかの問題じゃなく声の出し方がヘタってレベル

ゆもを評価してる人は声質が好きってだけだろこれ…
245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:14:41 ID:BKmMVi1I0]: 煽り合戦は伸びるなｗ
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:18:09 ID:K3avo3/J0]: ゆもアンチが多いことは分かった

>>244
ただ発声がそこまで悪かったらファルセットがあんなに上手い筈がない
声量はまぁまぁある感じだし
声質は好きじゃないが発声格下とかそれはないと思った
247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:21:02 ID:QT2sNBic0]: Ｄ以上で声ブレブレな人もいるけどね
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:22:14 ID:JX5DbYVQ0]: ゆもうぜえええええええ
本人に消えろってメッセージでもしてくるわ
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:33:08 ID:cycY91Dj0]: まぁ真面目に聞き比べてみたが、
ゆものは串のよりは出来がいい。
にゃーんよりは若干下かな。

串は終始ピッチが合ってなくて聞いてて気持ち悪い。
にゃーんのもピッチが粗いが厚み出してて完成度は割と高い。
ゆものはＡメロでもっと厚みが欲しいと思った。
サビは俺もゆものが一番いいと思う。

ゆものはもうちょっとMIX頑張れば良くなりそうなんだが、
high_noteだから>>221の指摘が正しい。

発声云々と知識をひけらかすのもいいが、
下手とか言うようなレベルではない。
まぁ今回のは>>173の書き方が悪いのが発端か。
250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:37:44 ID:D/IcgDPN0]: >>246
すぐにアンチのレッテル貼るのもやめてくれ

ファルセットは別に特筆するほどうまくもないだろうよ…
孤独の果てで名前の出てた串と比べても
ゆもを高く評価するのが不自然すぎる

Ｅのなかでは相当下位だと思うけどねえ
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:39:18 ID:bdhetYx20]: あんまりに色々言われてるから俺も真面目に聞いたが>>249と同意見。
>>244が言うほど発声下手じゃないじゃん。
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:39:45 ID:cycY91Dj0]: 今回の孤独の果てに対する評価と
歌い手としての評価を混同してるからややこしいんだろ。

歌い手として評価すれば串の方がゆもより遥かに上。
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:41:08 ID:gxoAiopK0]: ゆもへのアンチも凄いが串への過剰評価も凄いな…
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:42:17 ID:crJIs9HI0]: >>250
嫌なことあったか？落ち着いて
255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:44:57 ID:aOipGC1U0]: ゆものファルセットはかなり上手い
ゆもの長所と串の長所は全然違うから、トータルで比べたらレベルは似たようなもん
串はファルセットが汚くて音域が狭いけどゆもの音域はかなり広くファルセットも上手い
安定感は串の方がずっと上、とかね
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:46:05 ID:D/IcgDPN0]: 別に串を持ち上げたいわけじゃないが
なんで急にこれほどゆも評価の声が上がるのかが解せない…

発声はヘタとまで言う気はないけど
Ｅでことさら評価するとはどうしても思えないんだが

単体で良音源あげて評価が上がる、ってのは普通の流れだけど
今回の新曲がそんなにいいって評価なの？
ピッチの違和感なんて串とゆもで大差ないと思うぞ
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:48:37 ID:D/IcgDPN0]: >>255みたいな評価ならまだわかる
長所が違うから評価が割れるのも当然だと思うし

でもあまりにゆも追加時の流れと差がありすぎて
気持ち悪さが残ったってだけ
俺の書き方が荒かったなら申し訳ないが
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:48:44 ID:2kW4zIUX0]: >>256
串とゆものピッチの差が分からないって凄い耳だな…
串のピッチはあんまりよくない方だろ
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 16:50:35 ID:lGaB/w0KO]: 本当にこのスレは信者アンチの
煽り合いで成り立っているんだなw
ちょっと人気歌い手の煽り合いになるだけで
このレスの伸びw

マジで空気歌い手は規制で除外しても良いな。
Ｄ以下は再生三万縛りに賛成。
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:13:37 ID:D/IcgDPN0]: え、逆に聞くが
孤独の果てのゆものピッチが串よりいいっていう耳なわけ？
いきなり出だしからブレまくってて
喚声点でも外してるほどのゆもを？
いったいどこでピッチが串＜ゆもと判断したのか本気で聞きたい

もう全然意味がわからん
なんだこの流れ
261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:15:25 ID:IKDDN01EO]: このスレって信者とアンチの醜い争いを見て楽しむスレだと理解した
262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:21:20 ID:bHykm+5d0]: >>260
ゆもはほぼピッチ完璧だよ
元々ピッチいい方だがそれに加え補正されてるから。
メロダインいじれば分かる。
出だしは覚え間違いだろ？
串はどのフレーズもずれてる。
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:21:32 ID:13Tq5ldLO]: おいおいなんだこの展開はｗ

>>228にも書いたが、客観的にみたら圭以外はどんぐりの背比べ状態なんだから
おまえらそう熱くならずにもちつけｗｗ
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:24:21 ID:ipOvtvdt0]: >>260
ゆもはともかく、串のピッチのズレが分からないのか…？本当に？
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:25:27 ID:cycY91Dj0]: >>255
ゆもの長所は正確なピッチとリズム感と声質。
伸びしろがありそうなのは発声、歌い回しや表現力とか。
トータルで見ればたまにＤ上げ意見が出る串とは差があるように思う。

マイリスに歯の矯正始めたと書いてあったから滑舌も良くなるだろうし、
発声が今より良くなれば安定感も出てくるだろうし、
まだまだこれからの歌い手でしょ。

>>260
串のはブレるとか外すとかのレベルじゃなくて全部の音が微妙に届いてない。
串の歌い方はこの歌ともっと相性いいと思うから、
録った日の調子が良くなかっただけじゃないか？
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:28:54 ID:l5MRR44W0]: >>265
それに加えファルセットはＤ以上のレベルだと思う
ロリ誘拐聞いたらホイッスルも出来るよね
ただ安定感や発声はまだ伸びしろあるって感じかな
267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:30:38 ID:JpaR4pg90]: ゆもの長所は音域とファルセットだと思ってたわ

串のがトータルでは上手いが孤独の果てはゆものが上手いかな
268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:37:32 ID:YjqOcZsyO]: 確かにゆもは伸ばす音は補正で外してないけど、単語単位で補正不能な発音をするから発声は相当下手なレベル
これを無理に補正するとフォルマントのズレで人には出せないような声になる
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:44:28 ID:GbWPVkQx0]: いや、得意気なとこ悪いが発声とピッチはそんなに結び付かないんだが
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:45:33 ID:U0BD/fIz0]: ゆもはあんな伸び方したからな
可哀想に
271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 17:49:28 ID:6XJGtwVV0]: 元の音源もそんなにピッチ悪くない
このスレに本当にピッチ補正ソフトが
使える人はどれぐらいしかいないんだろう
272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 18:27:18 ID:g14VEP3I0]: この流れ飽きたわ
それより赤飯はどうなんだ
273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 18:59:22 ID:gj+74dl70]: やっと規制解除されたわw

話題になってたからゆもの孤独の果て聞いてみたけど
ピッチはそんなに悪くないね
一本調子だし発声もあまり良くはないから普通にEだと思った

赤飯の新作酷いなw
D辺りと比べられてもおかしくないレベル
発声終わっとる
この人はELT以降順調に劣化していくなw
どうせネタ音源かどうかで荒れるんだろうが
274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 19:01:21 ID:7CrOkiT3O]: 参考までにドニ嶋新作
www.nicovideo.jp/watch/sm8685557
275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 19:23:40 ID:swxdShnT0]: 赤飯どうなっちゃったの？本当に
発声無茶苦茶じゃないかｗ
276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 19:26:32 ID:CNpcJ0GL0]: ゆもは伸び盛りだし新作は表声と音域とリズム感グルーヴ感を評価してＤ下位でも悪くはない
ただまだランク上げるほどではないかな
とりあえず今後が楽しみな感じ

それより赤飯…ネタになるのか？
277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/03(火) 19:41:12 ID:VrAKaQ2MO]: Uminekoうまくなってるけど
個性出す前の素直な歌い方のが俺は好き
278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 19:42:53 ID:7CrOkiT3O]: ウミネコ新作の出来いいよな
びっくりした
279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 19:54:33 ID:FhmeYELv0]: ぶっちゃけＢ以上になってくるとだいたいが商業作品レベル（もちろん編集という点では劣るけど）になってくるから
後は個人の好みなんだよな。
だから単純に下位の方が批評しやすいし、あと一長一短で未成熟な奴らが多いから分析していて面白い。
280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 20:08:18 ID:gj+74dl70]: >>279
商業レベルとか新作ボロボロの赤飯さんカワイソスw

俺はD～E辺りの歌い手が一番面白いと思ってるw
例えばゲロは発声はかなりいいけどリズムは壊滅的にダメだったり
とにかく一長一短の奴が多いんだよな
でも安心して聞けるランク上位のをよく聞くかな
281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 21:06:49 ID:13Tq5ldLO]: 赤飯さんの新音源ヒドスｗｗこの人どんどんクオリティ落ちてくなｗ
Bランクに落ちたショックで自暴自棄になったのか？
これはへたすりゃC落ちも視野に入ってきそうな希ガｗｗ
282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 22:23:07 ID:jhEJIaI2O]: 赤飯さんの新作はネタ歌唱ですぅ＞＜
283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 22:37:53 ID:IbLy5QpT0]: 規制解けたぜｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ””

赤飯は除外で良いと思う
もう当分(てか相当の間)ネタ音源しか上げてないし、
補正多めにしたって元々Ａ相当の歌唱力のある人(あった人？)をネタだなんだって議論して、
ズルズルこのまま下げてくことの意味が感じられない

まぁこのスレはあくまで隔離だから、赤飯みたいな信者アンチの多い歌い手を置いておくこと自体に意味があるんだろうけど
284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 23:58:14 ID:FhmeYELv0]: 別に赤飯には興味ないしなぁ。
前はＡにいたから流石に目に付いて仕方なかったけど、
一度Ｂになっちゃうとそのまま埋もれてしまうタイプじゃなかろうか。
特に聴く気にもならんし。
285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 00:52:59 ID:O5iZFiRe0]: 赤飯
Ａ音源としての票をそれなりに集めた曲が数曲あるからこれ以上薄めるのは難しいんじゃね？
Ｃの人にもＡ音源があるんなら議論になるのかもしれないけど

まぁ今は先に決めておきたいことがあるしね
286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 01:04:33 ID:Zo0FDdOzO]: 赤飯は磁石といい今回のといい得意なジャンル以外はしょぼいってことでしょ
やまだんより極端かもな
287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 01:25:48 ID:VD6SneLYO]: それを本人が理解してないのが致命的だな
288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 01:55:41 ID:itKmQbI00]: 元々赤飯が評価されてるのはモノマネ系であって
オリジナルの歌い方では評価されてなかっただろ。
強いて挙げるなら赤飯はオリジナリティが薄いのが致命的。

テクはあるんだからつまらないネタなんか必死に考えてないで
歌い方工夫して歌えばいいのにね。

「気持ちを込めやすいよう自分用に替え歌しました。」
なんて、作った人に失礼だし歌い手として終わっとるね。
289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 02:03:28 ID:4rte/9nCO]: 赤飯除外しろって本気で言っているのか？
赤飯を叩いてストレス発散している住人からの需要は多いんじゃね？
別に消しても構わないけど（赤飯も除外された方が喜だろうから）
信者が居なくなったから赤飯を煽っても詰まらなくなったのかな？
290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 04:11:16 ID:R6o6QOLVO]: そうなんだよな
赤飯てなんでもできるから物真似とかもできちゃうんだよな
だから自分を最大限活かせる歌い方を分かってないっぽい
元々メタル畑出身なんだからメタル風の歌い方を通せばいいんだよ
音域の広さにしてもシャウトにしても一級品なんだから
291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 06:13:59 ID:49GPcegMO]: 規制宣言については3万再生1000マイリストの値でDかEで平行線辿ってる感じだね。
Eで主張している人は急にDまで引き上げることに対しての危惧を新規追加の観点含めて感じてる。
歌い手比較が減る、隔離機能についての言及は影響力なしで本流。
正直どちらでも適切で引き上げてくれぃって感じの人が大勢なのかも。
現行歌い手への適応の有無については有りの方が数的にも意見内容的にもあるからそれで本流。
規制引き上げがランクの半分ぐらいまで上がるってことで適応で消える歌い手と新規追加漏れた歌い手のリスト化もありだと思う。
一度決した歌い手なのにまた名前が上がるのも混乱を招くしね。
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/04(水) 08:46:32 ID:B1GBznV5O]: 音感が優れて上手いタイプのが
本当に上手い
平丼とぴんからとか
293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 16:54:55 ID:uhSYzKrOP]: Ｓ　みったん（生放送主）
294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/04(水) 17:55:18 ID:PhEW4l1f0]: 初めてこの手の板に来たんだが、

ゆもスレかと思ったｗｗｗ

どんだけ人気なんだよｗｗ
295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/04(水) 18:01:35 ID:PhEW4l1f0]: つーか、こんな底辺で歌い手の批評（笑）とか、

しこしこやってるオマエラが
どんだけ気持ち悪い顔で書き込んでるのかが見てみたいわマジでｗｗｗｗ

さぞかしお歌が上手なクソ不細工なんだろうなｗｗｗ

それとも、曲を聴く専門のプロなのか？ｗｗｗ
296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 20:05:22 ID:4rte/9nCO]: 再生三万縛りで除外されるＤの歌い手聴いたが
実はＣでも良くないか？
Ｄの上位は消すの勿体ないぞ。

それに実は墨とのコラボで再生十万がある。
墨と実はソロだと再生一万しかないから相手の人気に
便乗したんじゃなくて二人の歌の実力で再生十万行ってる。
297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 20:22:41 ID:5liNi8CAO]: 涼生きてた
www.nicovideo.jp/watch/nm8711522
298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 20:41:37 ID:Zo0FDdOzO]: 他にもグル実とかリリスはもったいないな
299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 20:50:08 ID:qRpJD+qWO]: もったいないの意味がわからない
自分が好きなだけだろ
300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 21:07:27 ID:RzYwr4vM0]: つか、本当に気に入っている歌い手はこのスレに紹介しないし
ランクにも載ってほしくないと思うけど
301 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/04(水) 21:22:11 ID:O5iZFiRe0]: 流れ的にはＤ以下3万縛りが若干多いっぽいですか

ＤからC（若しくはＥからＤ）に上がれる人は後で宣言で問えばいいんじゃないでしょうか？
表から一時消えるだけで今後話題に出すのを禁止するって類の話ではないですからね

コラボに関して、
高い需要があってもバ行は入れてない辺り、ソロで切る方が今後の適用判断は楽かなとは思いますが
というかこれもそうだけど今後も語ること自体は自由なんですよね
その上、実に関してはこれまでほとんど議題に挙がらなかったってのもありますしね
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 21:31:38 ID:nu4vTbapO]: 実は上げ意見はずっと出てるけど熱意ある人がいないからスルーされ続けてるんだよなｗ
303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 21:39:45 ID:Cx0nzD6r0]: 実はどうかな…
追加時はもうちょい上で評価してたんだけど
ほかのメンツを見るとどうにも劣る
比較してみようとすると今のポジションで納得できるくらいのレベル

一長一短は誰にもあるにせよ
普通に周囲のレベルが上がってきてるんだよな
304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 21:48:49 ID:Cx0nzD6r0]: そういや宣言か

・誰かが別サイトにまとめでもしないかぎり
　テンプレの長さは遅かれ早かれ破綻する
　（つかすでに１人じゃ貼れない）

・現実問題として下位歌い手は議論が盛り上がらない

もうさんざん既出だが
この２つを切り崩せる要素がないのでＤ以下３万縛りで賛成。

一応、本来の比較厨の隔離スペースとして活かす意味で、
Ｄ未満の歌い手はランク表から切り離してマイリスも無視で
羅列だけすればいいんじゃね？

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ＋議論対象外リスト　みたいな感じ。

そうすればテンプレは大圧縮になるし、
「○○はどこ？」軍団の誘導になる。
議論はＡ～Ｄの歌い手のランク議論と、
実力がＤ以上の人間の追加議論に絞れる。どうだろう。
305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 21:54:20 ID:uW6SvysXO]: 演歌みたいなマイナージャンル歌ってるLilithとか、Ｅの下の基準になってた姫屋れん外して大丈夫なのか？
Ｆからの上げの時よく名前出るし、Ｅでアニソン中心なのは姫屋れんとハイジぐらいだろ
それとハイジはいっくんオーディションの動画が９万超えてるし、
20万越えてるJUNCAが10万以下に入ってたり>>180けっこう間違ってそう
306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 22:05:41 ID:uW6SvysXO]: >>304
>>1に>>950踏んだらスレ立てろとは書いてあるがテンプレ全部貼れなんて書いてないって知ってるか？
マイリスリストと>>9のランクまでを切り離して考えればいいだけだろ

それに歌唱力が高い歌い手の歌唱力を議論するスレじゃないんだから、
上の歌い手の議論だけしたいなら、専スレ立ててやれよ
最近だってゆもで加速したし、下位ランクも需要あるんだからさ
307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 22:13:46 ID:O5iZFiRe0]: >>305
一応マイリス全部見たんだけどなんか抜けがあるの？
もしあるなら列挙してもらえると有り難い
308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 22:21:21 ID:Cx0nzD6r0]: >>306
需要のある下位歌い手はどうせ話題になるわけでしょ？
話題になったら議論すればいいだけの話
今してるのはキリがないから足切りしようぜって話
すでにある足切りのラインが議題ね

というかゆも議論って
ゆも高評価の人間の大半が単発ＩＤだったし
妙に突飛な流れでごく少数の工作に見えるけどね。
309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 22:28:19 ID:O5iZFiRe0]: ゆもについては元々10万越えだから話題になって当然だし特にこだわらなくて良いのでは？
310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:03:51 ID:uW6SvysXO]: >>308
足切りの引き上げをするなと言ってるわけではない
ランク内の歌い手にはしない方がいいと言っている
比較相手として貴重な歌い手は残すべきだと俺は主張してるがそれについて反論をもらってないと思う
多数決で決めるスレじゃないなら、納得できる反論を出してくれ
311 名前：宣言 ◆SohkJbbOKI mailto:sage [2009/11/04(水) 23:07:16 ID:NFU4k/pZ0]: 解除なったのかな？？
とりあえず>>127はなかったことでよろしく
312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:09:20 ID:NFU4k/pZ0]: 規制はEまででよくない？
DとCって曖昧すぎ
313 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/04(水) 23:15:22 ID:O5iZFiRe0]: >>311
取り消し確認前に宣言重複させちゃってすまんかったね
314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:19:11 ID:4rte/9nCO]: >>310
Ｅの女は他にも沢山残るし姫屋れんが居なくても
リツカとＲｅ：Ａが下位の門番で代わりがきくじゃん。
315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:20:45 ID:0w4Urk1J0]: マイリス貼りはCかBまででいいんじゃない？
宣言時に対象歌い手のマイリス貼ったほうが親切だと思う
316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:39:42 ID:5kNUNu9L0]: おまえらはやくななひらを評価するんだ
317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:41:48 ID:akMuYEyq0]: >>314
どっちもボカロ中心じゃね？
今でてる意見は下位がどうとかより、ジャンル別の比較になる歌い手の幅の話じゃないか
318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:59:24 ID:4rte/9nCO]: >>317
Lilithは演歌だけならＣランク以上あると思うが
どうせ最新３曲縛りでボカロ曲判断でＤにいるから
演歌としては比較に使えないじゃん。
Ｃランクにいるなら演歌歌い手として機能するけどね。

姫屋はリツカやリアと同列で比較されて来た３門番だし
アニソンはジャズや声楽、演歌、ロックと違って
ジャンルでは無いと思うよ。

アニソンやボカロはいろいろなジャンルの歌があるし…
319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 00:42:55 ID:ocvHZlHg0]: マイリスはもう貼らなくていいよ
あれば便利だけど名前で検索すれば出てくるし
テンプレ規制されるのってマイリス削れば解決するよな
320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 01:17:45 ID:o4rQPVAUO]: テンプレ６と７は一つに纏めればよいかと

マイリスは無いと不便だけどＥ以下はなくてもいいかなぁ

以前から全ランクにあったわけではないし。
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 02:33:14 ID:ad5588ou0]: もういっそマイリスはCまででいいんじゃないか？
それだけで劇的に短くなるじゃん

表記はＤまで・３万縛りで賛成。
Ｅ以下でまともに意見つく新規なんてほとんどいない。
いたとしても紹介者が褒めすぎて叩かれてるとかばっか。
つまり紹介者はＤ以上だと思った場合だけ紹介すればいい。
それだけレベル高ければ検討違いなら叩きレスついてわかるだろ

比較対象がいなくなるから困るってほど
個性派が落ちるわけじゃないし
比較対象がいなくてもD↑ほどの評価を得る人間なら表に入るだろうよ
322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 09:51:13 ID:BcnkpbPWO]: マイリスだけwikiにまとめれば全て解決する。
しかしwikiの作り方をみんな知らないだろうから無理だな
323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 10:21:41 ID:o4rQPVAUO]: >>322

>>39
持ち出し禁止だからまとめwikiも禁止
324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 15:21:34 ID:P0KnIl770]: そもそも
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁

って持ち出してたことで例えば動画を作ってうｐしだした人とか
ここのランクありきで語って周りを不快にする人が出るから言われてること。
・・・で基本的な認識はいいんだよね？
違う側面もあるのならスルーしてもらえればいいんだけど、
ウィキは出張版という名目で同様に厳禁の謳い文句を貼っておけばいいんじゃないの？
ただ誰でも変更おｋになると荒れるだろうから誰か管理者兼ページを作る積極性持ちの人待ちだろうけど。
そういう設定とかも出来たよね？
よく持ち出し厳禁だから駄目、ばかり毎度レスされるのを見かけるから詳しいエロイ人教えてくれ。
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 17:38:20 ID:AooKLRqH0]: 某スレのように存在を隠してるスレならダメだろうけど
このスレの場合むしろ知られていた方が隔離として機能するから問題ないっちゃ問題ないな
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 18:15:54 ID:wpTWDXc60]: ゆも（笑）
確かにピッチはほぼ正確だしホイッスルとかファルセットとか評価するところはあるけど
あんな喉で調節して音程とってるようなのがDとか・・・
炉心が過剰に伸びてたから期待して聴いたら、激しくズコーしたのを思い出したわ
327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 18:45:56 ID:wwuZqUS4O]: スレ専用のwikiを持ち出しだとかいうのも変な話だよな。
wiki作らない理由も、他の人がどうかは知らんが
俺はアンチだらけで荒らされるのがわかりきってるwikiを
自分で管理なんかしたくないってだけだし。
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 18:53:01 ID:u38H5jhwO]: >>325
このスレがどうして板移動してきたのか忘れたの？
ここも扱ってる内容が内容だから基本的に目立たない方針だったはずでしょ
隔離として機能させるためにテンプレに誘導について明記してあるんだし
329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 19:29:37 ID:7gec4VzJ0]: 持ち出し禁止と言いながらも過去ログ(yu.to/utakaku)があって
親切に>>1で誘導までしてるんだよな。

それを前提にすると定型テンプレは過去ログにうまく誘導すれば
>>2->>7は省略できるんじゃないかね。

名前が挙がった歌い手のマイリスも今と形式を変えてしまって、
単純な50音順にしてしまえばランク間の移動がなくなってメンテの手間が減りそうだし、
新スレには差分の新規マイリスだけ表記して、定型テンプレ同様、
過去ログへ誘導してしまえばいいと思ったりするわけだが。
330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 20:11:46 ID:wwuZqUS4O]: テンプレってのはスレに貼るから意味があるわけでな。
あと、わざわざマイリス50音順にして外出しにするなら、
歌い手まとめwikiにでも誘導して勝手に調べさせればいいよな。
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 22:27:04 ID:BcnkpbPWO]: 今日が宣言の確定日だったよな？
Ｄランク以下は三万縛りで決まるのかな？
332 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/05(木) 22:33:40 ID:rzNTH5610]: さて、今日でルールを決定ってことになってたわけだが
これでいいかな？

・現ランクのＥ以下に対して再生3万orマイリス1千規制適用
・以降の新規追加は上記規制に従う
・軟着陸として今回除外される歌い手を別表として残してみる
・テンプレのマイリス貼りをＤまでとする（wikiなどの管理者に手を挙げる人がいたらそちらへ移行）

歌い手評価議論と違ってこういうのは難しいね
とりあえずいろんな意見の折衷案を狙ってまとめてみましたがどうでしょ
333 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/05(木) 22:39:46 ID:rzNTH5610]: >>332
あ、間違えた
Ｅ以下じゃなくてＤ以下です

・現ランクのＤ以下に対して再生3万orマイリス1千規制適用
・以降の新規追加は上記規制に従う
・軟着陸として今回除外される歌い手を別表として残してみる
・テンプレのマイリス貼りをＣまでとする（wikiなどの管理者に手を挙げる人がいたらそちらへ移行）
・除外された歌い手も話題に出すのは自由。ただしＣ以上に絡む場合以外宣言には載せない
334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 22:44:28 ID:ZSGjKLWtO]: >>３３２
乙
除外を別表として残すって認識なかったんだけど、宣言人さんの方でまとめるの？
335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 22:46:45 ID:DGoTMdow0]: >>333
E以下でいいだろ
Dまで含めるのには反対者も結構いたはずだが？
336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 22:56:07 ID:rzNTH5610]: >>334
いきなり消してもいいんだけどＤ以下の比較用に残したらって意見が複数あったので
あくまでソフトランディングってことでの提案だけど、必要無ければすぐ消えるかもね

>>335
昨日までだとＤが多いかなって印象だったんだけどね、Lilithとかにも理由付きで反論してるレスもあったので。
>>332と>>333のどちらでもいいけど全会一致は無理っぽいのでどっちかは引いてもらう形にはなるかな
あと一時間でよりクリアになるならそれが理想だけど
337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 22:56:49 ID:u38H5jhwO]: 今までの意見をどう見て決めたのかわからないな
Ｅ以下意見も多かったし、規制引き上げ反対には反論出てるから論外だとすても、ランク内への適応反対も数人いたよね？
Ｅの女性歌い手は姫屋、リツカ、リアが門番だから抜いても大丈夫みたいな意見もあったけど、
リツカは最近完成度上がった(戻った？)から下位ではないみたいな意見もあったし、
最新３曲縛りみたいに間違ってルール覚えてるから意見としてどうかと思う
338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 23:09:37 ID:wwuZqUS4O]: 「D反対も結構いた」「E以下意見も多かった」
どこからを多かったと表現するのかは知らんが、
多かったからどうしろってのは多数決を採用すればいいのか？
それじゃ、D以下規制が意見数なら一番多かったわけだから問題ないな？
339 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/05(木) 23:12:32 ID:rzNTH5610]: がっちり組み合って意見の応酬がされた議論になってないので多数決っぽいかな
でも正直数えたわけじゃないので今から数えてみる
340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 23:26:18 ID:ZSGjKLWtO]: 一応意見はちゃんと出てたと思うよ。Ｄ派もＥ派もどっちも反論もあったと思う。
でも、内容的にはＤ派寄りの意見に賛同する。
Ｅ派は何故Ｄを含めないのか具体的な説明がなかったから。
341 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/05(木) 23:26:54 ID:rzNTH5610]: こんなかんじ
D以下
>>179 >>184 >>187 >>196 >>201 >>211 >>259 >>304 >>321
Ｅ以下
>>174 >>192 >>194 >>197 >>296? >>305 >>312

ちなみに除外歌い手を別表で残すってのは>>201,>>291あたりから
342 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/05(木) 23:30:47 ID:rzNTH5610]: Ｅ以下の>>174と>>192同じ人だった
まぁその辺は大目にみて
343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 23:45:27 ID:7gec4VzJ0]: >>341
>>197は俺だけど俺はＤ以下でもいいよ
>>197でも書いたけど、どうせ有名歌い手は残るからってのが本音

そういえば疑問に答えてもらってなかったけど、
条件は１つだけ満たせばいいの？

そういえば再生数は減らないがマイリスは減るな。
マイリスが1000超えてるときにＧとかにリスト追加して、
その後全く伸びずマイリス1000を割ったときは除外すんの？
344 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/05(木) 23:57:30 ID:rzNTH5610]: >>343
一つの動画が条件満たしてればいいんじゃないかな

そういや俺も答えてもらえてなかったけどコラボも含めるの？
単純に>>205の疑問は出ると思うし、>>296みたいな例も匙加減の問題になってくるから難しいんじゃないかと思っちゃうんだけど
例えばソロ２万とソロ２万の歌い手のコラボが４万だったら？とか、判断不能な例との線引き問題になりそう

それと>>180の間違いの例ね
ハイジとＪＵＮＣＡはマイリスに入ってない動画に基準超えの物があるのを確認したけど他は無いと思っていい？
345 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 00:18:17 ID:8g+ojZI/0]: それではとりあえず更新

・テンプレ変更>>3
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※Ｄ～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

・マイリスリスト>>10以降はＣ(>>13)まで表記

※コラボの再生数・マイリスを含めるかどうかは次スレ移動までに詰めるということで
346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:24:39 ID:tjTplUvwO]: >>345
マイリス含めたテンプレ貼りについては宣言に入ってないんだし、ちゃんとやり直した方がいいんじゃないか
347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:24:48 ID:w0w9gykz0]: >>206でソロ限定って話だったしそれでいいと思ってた

>>296のコラボは該当動画(you)のサビメイン歌ってるのって墨でしょ？
あの動画はサビの部分が英語補正差し引いてもズバ抜けてるし、
主米にイベントや紹介動画のお陰でって書いてあるけど、
それでも二人の歌の実力で伸びてるってことになんの？
348 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 00:25:36 ID:8g+ojZI/0]: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】海榮赤飯たかび halyosy やまだんゆ～だ(雄大) らり涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂）白猫P taiga トゥライドニ嶋ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどりぽこたホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear Gero 広島のニート鋼兵このり J じゃっく
　　ゼブラ sevenspirit 弾丸男てんデンパカーの人どＭぷろれ湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲかげのぴっとくりむぞんゴム SquaDus neko
　　ピコプリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當コゲ犬ジギル大吟醸♂ nam vip店長ミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
349 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 00:26:07 ID:8g+ojZI/0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★）穴・ルホジリいちご ENE キャシャサリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ちょうちょ謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやり
　　みたに矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】うさ花たんパンダ氏プリコほんこーん mitten
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ Φ串Φ 栗プリン祭屋ハイジ PAGECO バルシェ実谷なな Milia
　　ヤマイゆも Re:A リツカりょこわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ巴投げ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
350 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 00:27:41 ID:8g+ojZI/0]: ではマイリスリストについてはもう少し詰めるということにしましょうか
宣言に入ってないのはそうだし、結構意見が出てるから誰かが整理してくれれば決まるでしょう
351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:36:20 ID:sdlEBFYB0]: >>349
女Dへりすぎだろｗｗｗ
352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:39:07 ID:w0w9gykz0]: >>351
とりあえずバルシェと串と俺の好きなプリンをＤに上げればいいんじゃないか？
353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:42:39 ID:tjTplUvwO]: >>349
結局ランク内の歌い手には適応しない方がいいって俺の意見は無視？
>>318は全曲評価だけど最新３曲を重視ってここのルールわかってないよな？
過去の議論でＤの歌い手のこの曲はＣレベルみたいなものも比較に使われてるし、比較相手としても機能する

他にもＥ下位について俺以外も言及してるけど、姫屋れんいなくなるとRe:Aだけ
アニソンと人が歌うように作られてない曲が多いと言われるボカロを一緒にする考えも微妙だと思うし、
それで押し通すなら具体的な反論出してからにしろよ
女Ｄのグル美、TEP、実もジャンル的にあまりいないタイプだしボカロ歌い手だけ残して本当にこれから比較できるのか？
ボカロ歌い手歌唱力議論スレに名前変えたら？
354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:43:09 ID:sdlEBFYB0]: ここまでへったらDとEあわせていいくらいじゃない？
でもって下位を下げ

おとこはEとFあたりをあわせるとかな
355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:44:32 ID:VyC8vM0N0]: 規制が解除されたと思ったら宣言が終わっていたでござる
356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:48:43 ID:FvJUi2gK0]: どうでもいいけど全然折衷案にはなってないなｗ
357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:52:09 ID:ORXFO7wQ0]: 前日までまとめなし方針提示なしの更新は強引じゃないか？
358 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 00:56:23 ID:8g+ojZI/0]: あ、忘れてた

旧ランク組
Ｄ　k46、xianlong、たまみ、目玉オヤジ、紅葉、りちゅある
　　衣世乃、グル美、実、TEP、泥恵比寿、なやや、布団姉さん、ふるぅふぃ、MOMIJI、侑宇清音、Lilith
Ｅ　王定六、□しろくろ■
　　うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、姫屋れん
Ｆ　あれん、XIII、ぷち
　　姉御、ちびとら
359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 01:05:31 ID:ORXFO7wQ0]: 規制解除が終わる前に更新されたのも不満なんだよね
俺も意見出せなかったし
期間数日伸ばしてやり直さない？
さすがにＤ減りすぎ
360 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 01:11:29 ID:8g+ojZI/0]: 一応意見数はそれなり集まったかなと思うんだけど
規制完全解除は１か月で１２月までだしなぁ
361 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 01:22:48 ID:8g+ojZI/0]: 一応補足しとくけど>>358は>>333の
・軟着陸として今回除外される歌い手を別表として残してみる
のことね
で、これは元々>>353のような意見への折衷案で出てる（初出は>>204）

>>359
どうしてもってことでもう１日延ばす位なら可能だけど１２月まで待つなら引き継ぎが欲しい
362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 02:33:11 ID:KUg+ROGIO]: 赤飯新曲ｷﾀ━━(°∀°)━━!!
363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 04:07:44 ID:T3hrvsIG0]: 宣言乙

規制されてたのは事実だけど
あとからあとから規制を言い訳に
１人で何回もがんばれちゃうのが匿名掲示板だからなぁ

今回の更新案でランクから消えるマイナー歌い手で
過去に議論盛り上がったのほとんどいないし
１週間もすればすぐ慣れちゃう気もするけどね

ところで外部wikiはこのスレの性格上無理
ばかげた編集合戦になるに決まってる
364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 10:35:32 ID:jKQf2cG7O]: 管理者数人以外編集不可にすればいいだけじゃ
365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 11:38:43 ID:3QpgdItQO]: 俺も規制くらってたから大して意見まとめられなかったが、
とりあえず携帯からD規制賛成って意見だけはちゃんと出した
再生数なんて増え続けるだけだし、追加待ちもいるし、
今少し減ったってすぐまた増えるでしょ
366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 13:14:36 ID:Kpq3Ocbn0]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A～B
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・ほっしゃん!!!!!!!!　www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・えあろげる　www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B～C

削除
・ハガー　www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D～F
・domino　www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→E
・ほっけ　www.nicovideo.jp/mylist/12260938　→E
・BLUE-7 www.nicovideo.jp/mylist/10655573 →D～G
・Yu-dai www.nicovideo.jp/mylist/10376746 →E
・yochan www.nicovideo.jp/mylist/4586238 →G
367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 13:16:34 ID:Kpq3Ocbn0]: 【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B～E
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
・じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E～G
・ケダマ　www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A～B
・璃杏　www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A～C
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・みーむ　www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C～E
・ヲタみん　www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C～G
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B～D
・蟹江啓子(高性能妹) www.nicovideo.jp/mylist/13937536 →A～C
　　 www.nicovideo.jp/tag/%E8%9F%B9%E6%B1%9F%E6%95%AC%E5%AD%90
・弟の姉 www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D～F

削除
・renca　www.nicovideo.jp/watch/sm8199232　→D
・サワキ　www.nicovideo.jp/mylist/7466294　→E～G
・はにちゃむ★　www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→D～E
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 17:42:31 ID:tjTplUvwO]: 結局今回の宣言人は何がやりたかったの？
俺の意見への見解はないし、別枠で残してどうするの？
別枠で残してもすでにそのランクに見合わない実力の歌い手もいるし、今後ランクとの実力がずれたらどうするの？
そもそも宣言に入ってない宣言中の一意見を採用してる時点で問題だし、それを具体的にどう扱っていくかもまったく決まってない

意見の取り纏めもやらないし、出てる意見から道筋を示すこともしてない、
ただ自分の都合のいい意見を採用しただけで、宣言人やれるような能力ないだろ
369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/06(金) 17:52:33 ID:y2lLvNogO]: アンフェアなことするからこんな奇形ランキングになるんだよ
370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/06(金) 17:52:44 ID:sM0X8xMd0]: なんぞこのスレｗ
371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 18:25:56 ID:VyC8vM0N0]: そこまで言わなくてもｗｗ
宣言ってすげーめんどくせーんだぜｗｗｗｗ

ただまぁ折衷案が全然折衷案になってないってのはどうかと思うし、
>>368の言うようなことも全く決まってないのにこれはちょっと無理がある

そもそも削除の方向は反対なんだよな、規制だったから終わってからで悪いけど
現行規制派は意見がろくに出てないのに残す意味無いって言うけど、
衣世乃、布団姉さん、日本米なんて過去に結構意見出てるし比較にも割と使われてる
姫屋れんとかもたまに名前挙がるし、目玉オヤジなんかもちょっと前の男の上げ下げで意見出されてたでしょ
最近の新規追加なら□しろくろ■やなややは細かい比較も出てたし

あれん、ぷち、うちの母親、MOMIJIみたいな、
上げ下げ比較全てにおいてスーパー空気な存在がいるのも確かだけど
それを消したいが為に意見出てるのも巻き込まれてるのはどうなのかと
372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 18:55:15 ID:g2nqFHsB0]: テンプレ変えるのにこんな意見まとまってない状態で決めようとするからこうなんだろ
しかも多数決ってのもどうなの
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 19:13:08 ID:2RuLyHQC0]: そういやaxele7の新作来てた
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 19:25:41 ID:T3hrvsIG0]: 過去スレ見りゃわかる話だが
前から多数決の方が多かったけどな

筋の通ったいい意見があっても
揚げ足とられて潰されたり
主流だの総意だので流れを作られてね

そうやってぐだぐだに歴史になってきたわりには
それなりに形になってるんだからいいんじゃね？
375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 19:38:32 ID:6lO9OkZiO]: 以前から出てた歌い手整理を片付けてくれたのは評価できると思うよ。
そして宣言終わってから騒ぐのはあまり評価はできない。
不服とするなら規制廃止や引き下げを自分で宣言して、
文句の出ないようにまとめるぐらいしかないと思うよ。
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 19:59:56 ID:tjTplUvwO]: >>375
俺は更新前からずっと意見出してるんだけど
それに歌い手整理を片付けたと言うけど、別枠の表の扱いとか追加議題が残ってるし、むしろやること増えてる
377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 20:04:44 ID:Bdp6ysWu0]: E以下ならそんなに反発もなかっただろうな
女のDがあまりに減ってるのがちょっとな
378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 20:09:30 ID:MhKmkOfD0]: 俺の意見への見解はないしとか言ってる時点でなあ
自分の意見へ見解があれば、他の人に見解がなくてもスルーだったんだろ？
ランク内の歌い手に言及しないほうがいいなんて意見
今までの状況から見て通ると思うほうがおかしくね？
379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 20:49:54 ID:g2nqFHsB0]: >>378
自分の意見への見解あって、納得したんなら後から言うわけないっしょｗ
何もなくて納得してないから言ってるんだろうし。

別に俺は今回のやつはDからでもいいけど、今回のまとめ方がだめなんじゃないのって思ってるから言ってるだけだし
これじゃただの多数決隔離スレじゃね？
380 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 20:50:16 ID:8g+ojZI/0]: あらら、えらい不評
最初の期限に縛られ過ぎたかな？

>>368の人の不満が大きいみたいなのでとりあえず

>結局今回の宣言人は何がやりたかったの？
>>183の解消
>俺の意見への見解はないし、別枠で残してどうするの？
Ｄ以下の比較材料として規制反対派への配慮（これ自体が見解で>>204で伺い済み）
>別枠で残してもすでにそのランクに見合わない実力の歌い手もいるし、今後ランクとの実力がずれたらどうするの？
>>183の２番がある時点で問題が軽微とみる
>そもそも宣言に入ってない～
規制案の拡張意見なので>>163の６番
>意見の取り纏めもやらないし、出てる意見から道筋を示すこともしてない、
えー、いろいろめんどくさい材料提供したし>>204みたいに道筋も示してたのにぃ
最終日の提案が遅い？それは正直すまんかった

さて、不満が渦巻いてるし意見が出続けてるので議論を続けるのが得策なのか
お前のおざなりなまとめには任せておけんって人がいたらお譲りするけど
俺のまとめはともかく出た意見は材料として使えるしね、その辺アドバイスよろ
381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 20:56:24 ID:8g+ojZI/0]: 後、これは宣言じゃなくて個人的な意見なんだけど

過去、比較に使われた歌い手が消えるとしてもその時の比較対象が残ってればいいんじゃないかな
と思うんだけどその辺どうなの？

それと多数決についてなんだが、
歌の評価と違ってテンプレって住人がスレを遊びやすいようにするためのものだよね
だから多数決も断固拒絶するものでもないと思ったり
382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:00:51 ID:8g+ojZI/0]: そういえば>>368って新規追加の規制は賛成なんだっけ？
ログから特定できなかったので確認したかった
383 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/06(金) 21:04:35 ID:8g+ojZI/0]: 連投すまん、女Ｄが少な過ぎるという件について

>>180があった上での>>341（正確には下記）だからそれは周知された上での意見という認識だった
D以下
>>179 >>184 >>187 >>196 >>197 >>201 >>211 >>259 >>304 >>321
Ｅ以下
>>192 >>194 >>296? >>305 >>312
384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:08:29 ID:Bdp6ysWu0]: なんでもいいから次の宣言もやってくれるならおｋ
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:12:34 ID:X5e+37tI0]: えらい加速してると思ったら予想通り不満が出てるのね

>>382
たぶん>>177あたりじゃないかな
主張してる内容がほぼ同じで携帯だし

別の表の問題だけど、宣言人は軽微としてるけど、
>>179が触れてるけど侑宇清音やふるぅふぃは、
過去の宣言人が入れなかっただけですでに下げ意見が出てる状態なんだよね
たしか侑宇清音は２ランク下げの意見だったはずだし、軽微と言えるのかな
それに既存のランクと同様に扱うならランクが一つ増えることになるし、
テンプレ縮小の問題もあるなかでどうなんだろ
386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:15:13 ID:w0w9gykz0]: >>371
布団姉さんはマイリスが非公開になってるから元々対象外だな。
惜しいのはＤの衣世乃とLilith、実、TEPあたりだが、
今後Ｃが狙えるのもいるし、条件満たして復帰も十分にありうる。

日本米、なやや、□しろくろ■、姫屋れん、目玉オヤジとか、
今後に影響する決め事を曲げてまで残したい歌い手とは思えないが。
今時再生数3万とかマイリス1000以上なんてキッカケがあればすぐ届くし、
新規議論が活発になれば議論に名前が出易い有名なのがすぐ代わりに入るよ。
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:15:43 ID:g2nqFHsB0]: 不満出してる人の意見は

1規制解除されたら、期限が過ぎていた・・・何を言っｔ（ｒｙ

2演歌とかの貴重？な比較歌い手も削除なるけどそれでいいの？

3そもそも旧ランクってどう使うの？

こんな感じかな？いきなり決まっちゃった感があるし、期限延ばして2・3を煮詰めればまとまると思うけどどうだろうか
388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:21:40 ID:w0w9gykz0]: あと多数決だとか少数意見が云々とかだけど、
テンプレの議論なんだから多数決でいいよって俺も思った。

日付が変わる度に新しい意見が続々と出てきてるがｗ
389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:24:47 ID:X5e+37tI0]: 過去ログ見てたら男ＧとＦの一部入れ替え意見もけっこう出てるね
別表に移された歌い手も名前上がってるみたいだよ
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:27:26 ID:8g+ojZI/0]: >>385
別ランクについてはもっと相談すべきなんだけど、
テンプレ縮小との兼ね合いを考えると過去ログ参照で終われる話かもしれない
幸いこのスレ住人には記憶力のいい人が何人かいるようだし
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:34:45 ID:MhKmkOfD0]: 貴重な比較歌い手の件については、Aなんて男女とも偏ってたりするし
比較するためだけに残すより本人が語られるかだと思うんだが
しろくろなんかは慟哭がCレベルって言われてたりで意見出やすかったのもあるし
基本はD以下は有名どころ以外は興味ない傾向になってるでしょ
既存の歌い手だけ特別視する理由もないし
そもそも基準を満たす再生数が得られるのって今はボカロ歌い手くらいじゃないか？
演歌ジャンルを残しとく意味もないと思う
392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 22:18:00 ID:g7TZhlgB0]: 俺も最初は新規のためにE以下適用派だったんだけど、実力や魅力があるなら簡単に条件を満たすだろうからまあいいかと思った
393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 22:23:16 ID:RjdkdbE20]: 現状のランキング仕様だとよほどの実力がないとその条件満たせない気がする
そしてよほどの実力があればそもそも規制条件がいらないという
中堅以下にとても厳しいランキングだよ今は
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 22:49:14 ID:w0w9gykz0]: >>393
中堅以下でもＣ以上であれば条件クリアするし、
Ｄ以下で中堅以下だとスレ住人が興味持たないから今の流れなんだろ？
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 23:54:16 ID:RjdkdbE20]: だから規制はランキング仕様変更と相まって思った以上にハードルあげる事になるなぁと思っただけだよ
396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 02:54:21 ID:zfIe2/y80]: 赤飯新曲凄くないか？
何でもできるのがいい方に働くとこういう凄いのができるんだな
このくらいのレベルのがあと２，３くれば普通にＡ復帰でいいと思うわ
397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 03:39:37 ID:pZywS5xN0]: >>396
そこまで凄いってほどの出来じゃなかったと思うが？

まぁ昨日の深夜3～4時頃に30分ぐらい観察してたが
マイリス機能が死んでてとりあえず登録しか使えない状況なのに
大体再生2人に1人がマイリス登録していくペースで
赤飯信者の凄さに改めて驚いたよ。ってか引いた。

もう赤飯は万年Ｂでいいよ。
398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 04:06:54 ID:zfIe2/y80]: わざわざそんな事してるなんてお前も相当なアンチだな
399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/07(土) 07:22:51 ID:4QWEHVTYO]: はっきり言って赤飯は高音域はAランクだが
普通の歌ったらＤレベルだからな
400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 07:32:39 ID:dWTfj84g0]: >>397
信者もだけどお前もすげぇよ
深夜に何やってんだよ執着しすぎだろ
401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 08:43:06 ID:DMxQbyFP0]: >>397
信者の行動に引いてる前に自分の行動見直せ。
402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 09:04:07 ID:qOTD0Ont0]: 赤飯の話題はもういい
前曲までの数曲が酷いから当分Aはない
本当にAレベルが何曲か続いたらA上げ意見でも出せばいいだろ
新曲出るたびにこんだけ言い合いになるから
他の議論が進まなくて煙たがられてることに、信者もアンチもアンチアンチも気づけ
403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 10:53:01 ID:pZywS5xN0]: >>398
赤飯はこのスレで初めて存在を知ったんだが、
このスレの信者のせいで嫌いになった唯一の歌い手と言ってもいい

>>400
>>401
あれが巷で噂の工作と呼ぶのかどうかよくわからないが、
明らかにおかしい場面に初めて遭遇したんだから仕方がなかった

>>402
>>396みたいな信者が新作が出る度に毎回Ａ音源でもないのに
神だ凄いだＡ復帰だのと言うから仕方がない

結論を言うと俺も赤飯の話題はもういい
404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 10:54:55 ID:obmdLZUA0]: そろそろアク禁の解除が増えてくるかな？
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 11:05:12 ID:L5eEy3a70]: もうAの上に【赤飯】ってランク作っとけ
これなら赤飯が一番うまいってことになるだろ
406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 12:01:07 ID:WrP2zzQQ0]: アンチがつくとたいへんだな
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 12:09:07 ID:w796AcHmO]: 大人しくＢに入れとけば赤飯も新作だすよ
無駄に持ち上げるやつもアレだろ
408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 14:39:24 ID:0fW3y2d9O]: 本当に歌が上手い歌い手ならたろうやUmiNekoみたいに
どんなジャンルの曲
409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 14:41:52 ID:0fW3y2d9O]: 本当に歌が上手いといわれるような歌い手ならたろうやUmiNekoみたいに
どんなジャンルの曲でも自分の個性を出しつつ高いクオリティの音源を
上げてくるだろ
それができない時点でどうみても赤飯A復帰はありえんて
410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 15:14:16 ID:GCNiVKSQO]: 雄大と同じだよな
ネタでごまかしてきたのがボロ出てきただけ
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 15:39:41 ID:h5niVQPG0]: たぶんの自分の新曲　
www.nicovideo.jp/watch/sm8735279
少し昭和を感じた
412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 15:43:20 ID:/wIQWvPA0]: なんで赤飯の話題でこんなにもたせてるんだよｗ
もう終わりな！？絶対だぞ！？とかいうフリは置いといて。

数日追ってなかったら宣言確定で不満が出てという流れか。
ごめん全くスルーしてもらってもいいんだけど、新規追加で削除になった男性歌い手のハガー。
ハガーマニア（笑）の自分から言わせると湯毛自身がラジオやニコ生で自分より（ハガーさんの方が）上手いというニュアンスの言及を
してたように思う。ホチキスがCに入ったことを考えるとCもありでひとまず置いておきたいな。
というか今回残った新規の歌い手も議論煮詰まれば大体は記載ランクの1つ～2つ下に落ち着くだろうし
ほとんど追加にならないかもね。下が～Eとか絶対C以上には入らんだろｗという。

ちなみに削除歌い手をリストで残すというのは折衷とかじゃなくて今後～はどのくらい？
とか～は何でいないの？とかいうレスへの処置じゃなかったっけか。

まぁどの道、自分は今回の宣言がD規制になってもE規制になっても現行歌い手適応でも特に不満はないが。
413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 16:49:55 ID:1IqQVHUP0]: >>411で思い出した
苦い人の1925
www.nicovideo.jp/watch/sm8672092
もうGからＦにあげていいと思う
414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 17:02:13 ID:r+mWZkQf0]: uminekoがジャンル問わずにうまいと思ってるやつなんて
このスレにいないだろ・・・
415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 17:05:32 ID:o0Hgb/za0]: ジャンル問わず上手いのはたろうだけだろ
そのたろうだって歌えないジャンルはあるわけだし
誰だって特定のジャンルを評価されてるだけだろ
416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 17:08:37 ID:1IqQVHUP0]: ジャンルによっては下手だから～ってのは理由にはならんわな
普通その人の得意ジャンルで評価すると思う
417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 17:34:21 ID:D1nsOI5A0]: このスレのルールは特殊だからＡじゃないのは仕方ないんだよ、とは思うが
>>409みたいな複数ジャンル歌えて当たり前みたいなやつがいるから困るんだよな

プロでも得意不得意なんてあるのに
ジャンルによって使う技術も全く違うし
418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/07(土) 17:55:16 ID:4QWEHVTYO]: たぶん自分はBが妥当かな
419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 18:27:04 ID:WrP2zzQQ0]: 得意ジャンルを買われて上にいるひとと
苦手ジャンルにケチつけられて下にいる人がいるからな
結局は勢力あらそいでしかないんだからだれか宣言して新規行こうぜ
420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 19:18:44 ID:w796AcHmO]: えあろげるＢはけっこう固まってるんじゃない
テンプレ比較とかはないけど
421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 20:44:08 ID:DOLSmc7w0]: ランクスレのしがらみがあって新作を出しづらいって言ってた赤飯が
やっと自分の好きなように歌いだしたら「自分の得意なジャンルをわかってない」
とか非難されて・・・本人も大変だなｗ
422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/07(土) 20:59:13 ID:4QWEHVTYO]: 赤飯はGLAYとか歌えばいいのにな
423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/07(土) 21:35:48 ID:2yl0kv2IO]: GLAYなんてAKB歌うより恥ずかしいじゃん
424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 21:43:28 ID:KDC3URUk0]: 赤飯とピコはmagnet見てからまともに見れなくなった
なんか気持ち悪い
425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 23:38:25 ID:0fW3y2d9O]: いくら自分が苦手なジャンルでも、歌うからには素人離れした高い水準で唄いこなすのが
本当に歌が上手いってことだろ
赤飯本人も表向きは気にしてない風を装ってるが、ここでの高評価に固執するつもりならメタルだけ唄っていれば良かったんだしね
まあそのつまり赤飯に同情する余地はないってこった
426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 23:49:10 ID:yjHqoFBJ0]: >>425
赤飯憎しが先行しすぎて無茶苦茶だぞ
427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 23:57:41 ID:yTneKv/GO]: 歌い手の平均レベルが上がった今、赤飯だけ持ち上げるには無理が出てきたな。
元々自分の歌い方すら定まらない奴だし、新作聞く限り全然鍛えてもなさそう。
今、メタル歌うのも厳しいんじゃないか？
428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 23:58:02 ID:acd1Pt360]: 歌が上手いに本当も嘘もない
プロ並みに歌える歌があるならその人は歌が上手いと言われるよ
その辺指摘するなら音程が外れてるとかじゃないとさ
429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 00:38:39 ID:JZCpUK3W0]: 赤飯は「歌が上手い」より「モノマネが上手い」と表現したほうが適切な気がする
誰かの歌を真似させるのは上手いかもしれんが
オリジナル歌わせたら上手いイメージがないんだよな
430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 06:21:37 ID:h6irds/E0]: 赤飯アンチって頭おかしいんだな
431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/08(日) 08:57:42 ID:ZgBmWRHvO]: 昭和の歌手に比べ
平成の歌手は歌が下手くそ

下手くそな平成の歌手を聞いて育った世代は歌唱力を判断しようがない

耳が育ってないから
432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 10:46:47 ID:JZCpUK3W0]: 別に赤飯アンチのつもりはないんだけどな
主張を否定されるのはかまわないが
勝手にアンチ認定されあまつさえ人格否定されるとは思わなんだ
433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 11:16:05 ID:2fBDrkoCO]: まさにアンチの鑑だな
434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 11:33:26 ID:F6ZyMYG80]: 歌い手の総合歌唱力も良いけど最高音源ランクも欲しいな
MP３に入れる曲を探すには便利だ。
このスレは安定タイプの歌い手が上位に来るルールだけど
安定タイプは悪い音源が無い代わりに出来が良い音源もレベルが低い。
並が激しい歌い手の方が最高音源のレベルがケタ違いに高い。その代わり悪い音源は酷いけど。
435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 11:35:55 ID:Jdp2dzVp0]: 今回のはボカロだからモノマネって訳でもないんじゃね？
腹話を思い出したな
まぁ赤飯に関しては駄目と言われてる曲が具体的にどう駄目だったのかを明らかにすれば
全てクリアになると思ってる
逆に上げを主張したい人は駄目と言われた曲が音感・リズム感で駄目じゃないことを言えば良いんだよね
そこが大丈夫なら良曲を否定する材料にならないけど、駄目だと良曲も怪しいってことに繋がるからさ
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 11:38:12 ID:Jdp2dzVp0]: ジャンル毎のリズムを知ってるかどうかでも違うから、とりあえず音感の保証だけでもいいかな
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 12:25:14 ID:rVWPcp5y0]: 今の赤飯は発声が前より深くない、伸びがない
高音出ない(出さない？)
昔は発声とテクが抜けてたからAだったが、今は長所だった部分がダメになってる
おまけに全体のレベルも上がってるしな
最近のなら他の人が上げてる真っ赤な誓いなら文句なしにAだけどあれは対象音源じゃないしな

歌い手それぞれの最高音源を決めるとなるとたぶん自分とか蓮とかクオリティが一定してる奴はどうするの？
投票とかしないといけないから本筋の進行が遅くなるんじゃない？
438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 12:31:00 ID:RDEufN0D0]: >>437
発声が深くないとか伸びがないとかまたまた抽象的なことをｗ
こういうこというやつに限ってなんもわかってないからな
439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 12:31:42 ID:jTT3vR2MO]: >>436
音感の保証だけてwwww
普段はピッチだリズムだと講釈たれるくせに赤飯擁護になると随分甘くなるんだな。
アンチも信者もお疲れ様なこって…書き込む自分も大概だな、悪い。
440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 12:57:32 ID:F6ZyMYG80]: ここの評価は粗探し減点方だから赤飯は別に良いんじゃね？
赤飯の最高音源２曲は文句なしに凄いと思う。A上位の出来。UmiNekoもそう。
最高音源だけなら赤飯たろうUmiNekoぴんからが上手くてthat春の左利き多分自分はカス。

しかしここの評価方法だと俺も多分自分はAで評価すると思う。赤飯はCにする。
でも多分自分なんか減点が無いだけで何も凄い事はやってないから上手いとも思わない。
歌和やthatなんかも同じ。Cランクレベルと変わらないがミスが無いだけ。
歌和の出来が良い音源なんか、Cのいちごの甘き死と同じレベル。

逆に赤飯、UmiNeko、やまだん、ゆ～だ(雄大)、ウルトラのお兄さん、いよかん、ウサコ、にゃーん、海苔子
の様なミスは多いが凄い事やってる歌い手の方がよっぽど上手い。
441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 13:03:06 ID:RDEufN0D0]: それよりDからHを
DEFの３段階にまとめないか？
D以下が興味が薄いっていうことでこうなったのなら
その興味の薄く曲ごとにばらつきが上位よりさらに大きい
DからHを５段階にわける意味は見出せない
442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 13:06:50 ID:RDEufN0D0]: 案としては
女　D+E　F+G　H
男　D　E+F　G+H
くらいが妥当かと思うが
443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 14:39:49 ID:WeIqSz28O]: 数だけ基準にまとめるとか馬鹿馬鹿しい

まぁ三段階に別けてから
さらにランク内調整するなら別だけどな
444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 14:43:55 ID:JZCpUK3W0]: >>440
最高音源ってなにを基準に決めてるの？
春のハロウィンをCで歌える奴なんてまずいないし
thatのLSだってそう
判りやすいテクだけ評価したってthatや春の左利きはCにはならんと思うが
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 15:07:43 ID:F6ZyMYG80]: >>444
春の左利きはthatよりは全然上手いな。
春に関しては少し言い過ぎた。
thatのLSなんて裏声がひっくり返っている部分が分かり易いテクか？
あんなのピコがピッチ補正すれば同じ様な事が出来るだろ
446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/08(日) 15:10:30 ID:ZgBmWRHvO]: 他のスレの一般人に聞かせたら
春の左キキはうまくないっていわれてた
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 15:20:11 ID:RDEufN0D0]: thatも春も上手いって
俺はAnaraUmiNekoが一番微妙だとおもうがな

>>443
とりあえずは分けてそこから調整すればいいかなとおもう
人数的なものだけじゃんなく下位は女のほうがレベル高いといわれることがおおいし
あんなもんでいいかなとおもったが
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 16:37:59 ID:k85+EgQO0]: ランク縮小については現状の変更になった際にも色々と意見出ていたんだよな
全体的な落とし所として強引な変更はよろしくないというのもあって全会一致に近い
ラインを汲み取って現在の縮小ランクになった、はず
その時から下位の方をもう少し縮めて7段階や6段階ランクにという意見も出ていた。
今回規制の引き上げの変更もあって、話す時期としては丁度いいと思うよ。
特にランク内の歌い手の見直しについても、変更に伴って言及があったし、
プロバイダ規制で完全にまだ元の状態に戻ってない節もあるから、基本の枠組みについて話すのも機会かも知れない。

最高ランクの曲をというのは余興としてはいいと思うし地味にあったら重宝しそうだけど、
話し合って決めるとかはもさったいというかｗ
C又はDぐらいまでなら楽しんでやれそうだけど、それ以下はたるいな。
暇な時に興味ある人が自分の思ってる最高音源を一覧で貼ったりとかして細々と話を繋いでいけばいいんじゃないか。
449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 16:53:08 ID:UPU60FBpO]: >>431
おいおい
どう考えても昭和の歌手は平成の歌手より下手
お前昔を一部しか知らないゆとりだろ？
昭和なんて音痴アイドルばっか売れてたんだぞ
450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 16:55:03 ID:k85+EgQO0]: ついで、もし変更を議題に挙げて宣言する場合は、通常宣言と違って
3日や4日じゃ収まるはずはないから最低でも1週間は取って全快一致に近い所までもっていけるように
舵取って欲しい。
規制引き上げ自体に対する反対も声高なものがなかったことを考えると、
現在のランクでいけると踏んでいたら想像以上に新規候補が増えたりでもう少し整理してもいい
かも知れないっていう流れに全体で変わってきてるってことだろうしね。
無論、そう自分が感じて発言しただけなので総意みたいに言うなとは言わんでね。
まぁこうやって話を続けていけば宣言に入る前に固まったりもするかも知れない。

個人的には男も女もEとFを併合、GとHを併合で6ランク、規制は現状通りのD適応くらいがわかりやすいかなとは思ってるけど。
下のランクは（特に男）ほんとに話題に挙がらないというのが現在のランクに変更になってから顕著になってきたし
実力差が云々というのは話に挙がっていたから縮小で話をもっていくのも手、という話だね。
あくまで話、だけど。
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 17:01:58 ID:M89BQmLC0]: ランク縮小の前に>>358の旧ランクの扱いどうするの？
宣言人と>>412の考えがすでにずれてるっぽいし、
このままほっといても後でもめるだけだと思うけど
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 17:13:18 ID:k85+EgQO0]: あーどうなんだろうね、それ。
いちおう自分的には、変更は現行歌い手にも適応されてそれで除かれた歌い手のリスト
が>>358ってことなんだと思ってた。というか全員に明確にわかるような提示のされ方が今回の宣言では
配慮されてなかった印象。
いちおう宣言中に除外リストをテンプレにというレスがあってそれについての代案もなかったということで宣言確定
であやふやという所なんじゃない？
そういうのは特に反論がなかったのでとかじゃなく宣言人で舵取りをして話を集約していって欲しい点だよね。
まぁ現行歌い手への適応の有無で割れてたといえばその時点で割れてたけど全体的には適応おｋの方向だったからなぁ。
453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 17:48:01 ID:IAHk5XvU0]: 本来は楽曲の難易度も考えて評価されるべきなんだがな
揚げ足取りばかりだから結局は簡単な歌をミスなく歌った方が評価される
ここの奴らのレベルの低さは音程至上主義である事が全ての証明になってる
454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 17:50:21 ID:IAHk5XvU0]: >>444
ハロウィンを歌える奴なんてＦでもいるわ
さすが頭の狂ってる赤飯アンチは言う事が違うな
455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 17:55:54 ID:M89BQmLC0]: >>452
それだと折衷案になってないんだよね
>>380以降の宣言人のレスからも少しニュアンスが違うように感じる
更新後宣言についての不満が多かったことを考えてもその形は不適当な気がする
歌い手を削ることへの不満は昔からあるしね
456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 17:55:55 ID:3oHNGYbd0]: >>454
春の左利きと同レベルで歌えるFランクなんていねぇだろｗ
ほんとに歌うだけならメタとかいけるだろうが
457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:00:00 ID:RDEufN0D0]: Fはさすがにないわ
byoがCくらいにはっいったら
Cでも春の左利き並みにうたえるといえるよ
もしくは春の左利きより上かもしらん
458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:16:38 ID:IAHk5XvU0]: >>456は？なんで同レベルで歌えるに話がすりかわってんだよ
メタルで春より上手いのはＤとかＣにいるだろ
そもそも春はメタルは大して上手くない
あれ上手いとか言っちゃう奴ってメタルろくに聞いたことないんだろうな
459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:36:28 ID:hLdNzZFj0]: 別に喧嘩腰でする話じゃないだろ。
460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:39:08 ID:qBBx4crLO]: どんな話題でも喧嘩になるのが
このスレのクオリティです。
461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:45:17 ID:Jdp2dzVp0]: 過去、姫屋れんと比較されてランク入りした人って誰？
462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:45:24 ID:3oHNGYbd0]: >>458
まさかこの流れでただ歌えるか歌えないかだけで話をしてるとは・・・
僕が悪かったです、ID:IAHk5XvU0さんすんませんでした。
463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:59:59 ID:IAHk5XvU0]: ＞春のハロウィンをCで歌える奴なんてまずいないし
だったらこんな書き方せずに
「春みたいにハロウィンを上手く歌える～」
って書けよ
自分の書き方の悪さを棚に上げて何言ってんだ
464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 19:09:30 ID:X7H/hKicO]: 「うっわ、すっげーな」
と
「ん～、上手かったな～」
と言う感想をごっちゃにしているヤツがいるな
465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 19:21:35 ID:3oHNGYbd0]: >>463
最高音源の話をしてる流れなのに、まさか歌えるかどうかだけで話を考える人がいるとは思わなかったんですごめんなさい。
僕が書いたわけじゃないですが、次からはID:IAHk5XvU0さんが理解できるように書きますからもう許してください・・・
466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 19:25:44 ID:WeIqSz28O]: おまえら虐め過ぎだろ

むしろ隔離すべき対象なんだから
やさしくしてやれよ(笑)
467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 19:34:57 ID:M89BQmLC0]: >>461
ランク入りした歌い手は知らないが、
上げ下げの比較相手としては俺が確認した26～29までかなりの頻度で名前が出ている
特に29でLIQU@と一対一で比較されてる
26と27でも串とかプリコとか当時のＥ歌い手との意見がかなり出てるみたい
468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 19:38:58 ID:Jdp2dzVp0]: >>467
三段論法じゃないけど、ＬＩＱＵ＠も串もプリコも残ってるから今後の比較は
それらの歌い手使えば問題ないんではないか？
469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/08(日) 19:41:55 ID:ZgBmWRHvO]: byoはCはないよ
470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 19:56:11 ID:9pkfeO4c0]: 別に>>358の旧Dランクはいらないんじゃない？
比較相手に困る事は無いでしょ。

再正数が少ない歌い手はCに入らないとダメだからCとの比較になるし
D以下の上げ議論も信者アンチの戦いだから人気歌い手同士の比較で
勝負した方が盛り上がって過疎らなくて済む。
471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 19:57:28 ID:Y3n9oy/p0]: 今まで過去に名前が挙がっていると指摘されてるのに、
困ることは無いとはどういう根拠で言っているのでしょうか
472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:05:55 ID:9pkfeO4c0]: >>471
姫屋れんの事を言ってるの？
それなら>>318の言う通りリツカRe：Aが居るから良いじゃん。

ボカロは人間が歌う音源じゃなくてアニソンとは違うとか意味が分からんｗ
歌い手が歌っているから別にアニソンと比較出来るじゃん。
ＬＩＱＵ＠との比較も別に同じ実力Re：Aが代わりでも問題なかったし
473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:17:55 ID:/fX/J3tJO]: 縮小意見出してる奴がジョークじゃなくてガチっぽいので、
縮小反対と早めに言っておく。

下位の歌い手の話題が少ないことを縮小の理由のひとつにしているようだが、
ランク併合すれば当然ランク内の幅が広がり、さらに話題が減る。
例えばEとFをくっつければ、そこの上げ下げ議論がなくなり、その分ネタが減る。
幅が広くなれば、現行ランクで2ランク差ある歌い手と比較されるケースもあり、
上げ下げ議論が見送りになるケースが増えることが予想される。もしくは
「この歌い手は上位だから」「これは下位だから」と
暗にランク内差で2分割されている旨の意見が無駄に増える。

この点から、併合型縮小案には反対。
どうしても縮小するなら、GやHをそのまま切り捨てる案を推す。
474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:27:31 ID:Y3n9oy/p0]: >>472
別に姫屋れんだけの話ではないが・・・
他の人も含めて比較に使われてるという事実があるのに何を根拠に困らないと思ってるの？
475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:33:24 ID:SjLo7KZHO]: >>473
Ｇ、Ｈにもnayuta、かにぱん、ひと里とかいるし隔離として削ったらいけないだろ
その前にＤまで規制してそれ以下の追加が減ることで話題も確実に減るんだから、
しばらく様子見が妥当
476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:35:49 ID:9pkfeO4c0]: >>474
だって過疎意見で決まった歌い手なんて本当にそのランクで正しいのかも疑問じゃん。
下げ意見があるのに誰も興味なくて放置されてたりするし、新規で入る時も少数意見で
ロクに議論もされずに適当にランクに入ったりしてるから比較相手として意味無いよ。

それよりも知名度の高い歌い手の方がアンチに挙げ足を取られて
過剰に高いランクに入ってないから適正な比較相手だと思う。
477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:37:16 ID:Jdp2dzVp0]: 横槍ですまん
比較に使われたという事実があるならなおさら大丈夫なんじゃないかという素朴な疑問が。
つまりＡとＢを比較した経緯があれば、Ａが削られたとしてＣが来たときにＢとの比較で事足りるのではないかということなんだけど
478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:42:14 ID:KlAIIEpHO]: >>476
同意

前にも書いたんだが下げ意見でてもスルーされるんだよな
そのせいで周りのレベルが上がっても同じ位置にいるままの無名がいる
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:43:14 ID:Jdp2dzVp0]: ついでに過去比較に使われたことの無い歌い手についても大丈夫なんじゃないかという、これも素朴な疑問
誰とも比較されてないＡがいたとする。
ならば同じジャンルのＢを追加するときにＡがいなくなってても大丈夫なはず。
Ａ追加時と同じ方法で追加すればよいから。
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:43:36 ID:M89BQmLC0]: pastel pureみたいな曲も歌える姫屋れんとRe:Aじゃ、歌い手としてタイプが違うと思う
だからRe:Aがいるからとか単純に言えるものではないと思うけど

それにLilithとかTEPみたいな歌い手は比較相手として貴重だと思うんだよね
これから、伸びたボカロ歌い手が演歌歌ってたとか、
PAGECOとかウサコがいるんだからありえないことじゃないと思う

>>477
実力が違うのにどうやって比較をするの？
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:48:59 ID:Jdp2dzVp0]: >>480
実力が違うとは？
過去比較されたということはＡとＢの差はあって一ランク程度のはず。
それ以上開いてたらそもそも比較されてたこと自体に意味がないけど。
だから新規追加ＣがＢと明らかに実力が違えばＡとも比較に適して無いから
Ａが消えてても困らないのでは？
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:50:18 ID:9pkfeO4c0]: >>480
女の演歌なら>>79のえりぽん入れれば解決じゃね？
483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/08(日) 20:53:42 ID:ZgBmWRHvO]: 涼
たくさん更新してるじゃん
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:02:56 ID:Y3n9oy/p0]: >>476
意見が結構出てる歌い手はいる、ってレスされてるわけですが
そういう人が消えるのは無視なの？
485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:08:06 ID:9pkfeO4c0]: >>484
お姉ちゃんは感情で話しているから、もっと説得力のある言い方をしておくれよ？
＞意見が結構出てる歌い手はいる
なら具体的にどの歌い手の事で消されたらどんなデメリットがあるのか説明しないと
有利にはならないと思うよ。
486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:08:12 ID:nh7NuIap0]: >>481
主旨がずれてるよ
高いランクには興味があるから、歌い手残してほしい
低いランクにはあまり興味がない人が多い
その前提があるってことを忘れてない？
487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:12:06 ID:Jdp2dzVp0]: >>486
もちろんそこから出発してるよ
それで下位が消されると比較に困るってレスがあるからそこに対して言ってるだけだけど
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:30:13 ID:Y3n9oy/p0]: >>485
何故突然煽られたのか戸惑いを隠せない俺

具体的にも何も名前は既に挙がってます
姫屋れん、TEP、lilith、布団姉さんなどなど
デメリットも既に言われております

それを「困ることはない」で切る根拠は何ですか？と聞いているわけでして
そもそも全員が全員有名歌い手を聞いているわけでもなし、
単純に他にこの人がいるからいいじゃん、という話ではない

誰と比較した方がやりやすいか、というのは人それぞれなんですよ
ボカロだけの人とアニソンだけの人だと同曲で比較とかできないし
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:34:46 ID:nh7NuIap0]: 前提がわかってるならAの話題が出るとは思わないんだが
結局は下位ランクの再生伸びない歌い手は比較相手としての需要しかないってことでしょ？
その比較相手にすら、上げ下げにも興味ないから使えるか疑問が出てるわけで

演歌を歌う歌い手が今後出てくるかもしれないけど
逆にいえばその演歌が再生3万いくかっていったらいかないと思うんだよね
元々ボカロで伸びてる人が歌ったとかなら、主軸はボカロだろうから
数曲演歌歌ったところで評価はそれほど変わらないだろうし
490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:37:11 ID:M89BQmLC0]: >>481
1ランク内でもレベル差はあって、例えばＥで上位評価の串と、
Ｅに上がる時の門番、比較相手とされてた姫屋じゃ結果がかなり変わらない？
串と姫屋も比較された経緯はあるよ？

>>482
えりぽんが入ればＥのPAGECOと近い演歌ならＥ、
それ以上えりぽん以下ならＤみたいにできるけど、
比較対象は多い方がよくない？
491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:46:52 ID:Jdp2dzVp0]: >>489
混乱させたのかもしれないけど俺の言ってるＡＢＣってのはランクのことじゃないよ
歌い手Ａ、歌い手Ｂ、歌い手Ｃってこと
ＸＹＺでも甲乙丙でもいい

>>490
ランク内の話か
1ランク内の差なら今回のトピックではどうしてもって問題とは思えないんだよね
メリットの方が多いと思うけどどうだろ
492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:47:27 ID:9pkfeO4c0]: >>490
えりぽん見たいに演歌メインの歌い手なら演歌枠で使えるかもしれないけど
lilithやPAGECOの様に他のジャンルの歌をメインで評価されている歌い手は
演歌枠には入らないと思うよ。
実際に演歌はあんまり考慮されてなくてランクにいるでしょ？
493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 21:53:59 ID:RDEufN0D0]: 現在の評価方式だとぴんからがロックとか歌って
下手だったらランク下がるってシステムなんだろ？
494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 22:00:35 ID:M89BQmLC0]: >>492
Lilith聞いたことある？
演歌とそそそPMIXの3曲がなかったらＤに入るかかなり怪しいよ
Lilithは確実に演歌も考慮されてる
495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 23:47:17 ID:RDEufN0D0]: 横やりでわるいがLilithは結構うまいとおもうぞ
そそそPのmixや演歌いがいでも
娘々メドレーとかきいても
ファルセットの切り替えとかちょうちょとかよりスムーズだし
コーラスも何気にしっかりしてる
アカペラコーラスだけ聞かせるアンインとか
MY HEART WILL GO ONとかもかなりいい
ビブの安定度も高いし声の芯もしっかりしてるし
基礎技術的にはかなりしっかりしてるだろ
mixや音質残念なのおおいけどな
496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 00:00:02 ID:ayJNeVgfO]: ここに書き込まれてる方たちっておいくつぐらいの方が
多いんですかね？
高尚な議論をされているので気になって…。
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 00:45:47 ID:s2qxvrys0]: >>496
過去にそんな流れがあったから探してみると良いと思うよ
498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 01:06:16 ID:E/Hyl8lV0]: めんどくさいから途中から読んでないけど縮小はねえだろ
499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 01:22:28 ID:EzULUwvFO]: 25～28が一番多い
500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 01:31:39 ID:3bXBtqmXO]: nicovideo.jp/mylist/15362233
これはＡ
501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 01:52:09 ID:kwSwINBKO]: >>366-367
の追加議論になるかと思っていたのに、
gdgdな流れに飽きてきた

>>500
ケータイじゃ聴けないけど、良い歌い手を探しにこのスレを見ている者としてはありがたい。
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 01:59:33 ID:OPXieUGvO]: >>500
テンポが遅いのと声がケロってるのがちょっと気になるけど君がそう思うんだったらＡに違いないね☆

PC規制食らってるけどuniたんみたいなのが出る前に言っておきたかった。
503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 02:28:47 ID:OPXieUGvO]: >>500
正直すまんかった。
またネタだと思ってた。

物真似の上手い人だね。
これがＡなんて絶対にない。
議論してもＥかＦぐらいで条件満たせないレベル。
504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 03:02:32 ID:s2qxvrys0]: >>366-367 の追加議論は賛成だな。そろそろ片づけたい
これからの基準になる人も多いと思うし
505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 04:06:26 ID:9JwRRrltO]: まぁ縮小議論については規制ランクも引きあがったわけだし、ひとまず様子見の意見に一票だな。
後はここまでの流れだと現行歌い手への適応の有無で未だ混乱って認識でよいよね？
一度宣言した人がもう一度出てきて見解の統一した方がよいのでは？
そもそも現行ランクから名前を外すってことは除外、と普通の感覚なら捉えるよ。
別枠にリストを用意して折衷案～とか若干意図が見えにくい。
比較の際に適応可ならば除外する意味もないし。
ルールを変更する際に現行歌い手への適応なしもありだと思うけどその辺議論が交わされなかった気もする。
例えとしてはやや的外れだけど大学の学費が来年度から上がるとして新1年からは適応されるけど、2年以上は前のまま。
とかもあるわけで頑なに公平性だけに注視しなくてもいいんじゃないかなとか思うけど他の人がどう感じるか。
適応なしになれば今のゴタゴタも治まるだろうし、今一度議論してみては？
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 04:14:47 ID:9JwRRrltO]: ちなみにもし適応しないとなるのであれば、後に見た人が現行ランクを見て対象外者がいることに疑問持つだろうから
※でルール変更以前の歌い手への適応はしてない旨を短文でその根拠も理解出来るレベルで記載はしなきゃならないと思う。
とりまこの部分について集中的に議論してみてはどうだろうか。
507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 04:32:22 ID:ofO2lQYQ0]: >>453
得意気に語ってるが曲の難易度なんて話題は前に出たぞ
何の証明してるつもりなのかわからんが過去ログくらい読んでからにしろ
508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 04:48:09 ID:ofO2lQYQ0]: 連投スマソ

>>506
現行歌い手に適応は問題ない、むしろ適応した方がいいと思う。
スレ住民の関心が低い歌い手は歌唱力に変動があっても議論すらされない始末。
最近の新規議論する前に現行歌い手を整理しないとって流れの根本的な要因だし。

ピッチ補正が多くなってきてランク見直しの必要性も増えてくるし、
長い期間で地味に上達するのもいる。
そんなのが比較に使われるとランクの整合性が保てない。
509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 08:45:42 ID:PGoGc7a00]: >>506

ネットで初めてとりまという言葉を見ました。
510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 08:58:30 ID:0YA0PY4SO]: >>508
よく名前が出る歌い手も除外されたって意見もあるけど
女性Ｄみたいに似たようなレベルの歌い手しか残らなくて、追加議論に支障をきたしそうなランクもあるけど、
それについてはどう思う？
511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:03:53 ID:5SYinbSP0]: 比較相手として残すべきだって人は
ちゃんとその残す歌い手を責任持って上げ下げ見直しを定期的にしてくれるんだろうな？
比較相手が難しい問題より、ランクに支障をきたす問題のほうが重要だろ
責任持ってくれると確約してくれるなら解決するんだが
512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:11:55 ID:J51Rir35O]: 逆だろ
本来は今のランクがおかしいと思う人が下げ意見を出すべきで
ろくに細かい意見も出さずに下げじゃね？とかしか言わずに、
「意見が集まらないから下げが行えない」なんて他力本願甚だしい
513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:37:33 ID:5SYinbSP0]: ランクがおかしいとか思ってない
下位に興味ないんだよ、どうでもいい
興味ない歌い手同士比較されてもわからないからスルーしてるだけ

なのにろくに意見も集まらない下位議論ばかりで、他の議論ができないんだろ
宣言に5人までって制約もできたし、邪魔なだけなんだよ
だからばっさり切ってほしいという意見なんだが

どうでもいい連中を残す残さないでもめてる今も正直うっとうしい
だからどうでもいい連中が必要だっていうなら、そいつらが責任持てってだけ
514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:42:25 ID:J51Rir35O]: 自分が興味ないから消せとかどんだけ自己中心的なの
515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:47:01 ID:5SYinbSP0]: >>514
俺一人の意見じゃないだろｗ
実際意見が集まってないから他にもそういう意見の人は多い

つか上位下位にかかわらず、全部の歌い手議論にまんべんなく参加してる奴いる？
みんな自分の興味ある歌い手だけだろ？そういう意味でuniは貴重だったけどなｗ
それでスレ住人の興味がほとんど集まらないのが、下位の伸びてない歌い手ってことだろ
むしろ多数の住人が興味ないのに残せっていうほうが自己中心的だろうが
516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:57:54 ID:0YA0PY4SO]: >>515
俺は今年の春ぐらいまでは、このスレを見た時やってる議論全部に意見出してたぞ
侑宇清音の２ランク下げを最初に提案したのも俺だし、上位も下位も無名だろうと魅力を感じる歌い手はかなりいる
517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 11:15:05 ID:OICM2vEr0]: まとめ
規制の引き上げについては
そもそも規制引き上げには反対だった派
規制はEまででよかった派
Dまで規制でよかった派
があるが現状はDまで規制されてる

これを受けて
下位を削除しろ派
興味が薄いなら下位ランクを圧縮しろ派
このままでいい派
に分かれてるとみていいのか？
518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 11:29:05 ID:5SYinbSP0]: >>516
そういう人がたくさんいるなら下位にも意味はあるんじゃないかな
現状そういう人がほとんどいないからこの議論が出てるわけで

魅力を感じる歌い手はいるかもしれないが、ここ魅力を語るスレじゃないしね
隔離とランク付けという意味で考えれば、下位で伸びない歌い手はこのスレでは価値がない
価値として比較相手という意見があるんだろうが、デメリットのほうが多い
そのデメリットを残したい人が解消してくれるならいいけどという話をしてる

>>517
で、下位を削除しろ派については隔離の意味がなくなるので反対
圧縮は下位議論が好きな人に任せるのでどっちでもいいとしておく
519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 13:04:11 ID:K/s7RwrpO]: >>515
お前の思い上がりがウザイ
そもそも下位に興味ないだの
意見が少数しか無いだの
この隔離スレには関係ないだろ？

議論が出来ないじゃなくて
自分は宣言人になりたくないですって正直に言えよ

ランク圧縮には賛成だけど
お前とは違うから一緒にすんな？
520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 13:10:19 ID:ofO2lQYQ0]: >>516
俺は最近の新規含めて全てのランクに意見出してるよ。
これからも全てのランク、有名無名問わず意見出す気がある。

>>516の言うようにランクや知名度に関係なく魅力的な歌い手はいる。
でも、だからこそ下位や無名の放置を問題と感じて>>508になるはず。

Synchronicityなんてろくに議論されずＣ追加、
その後疑問意見がポツポツ出てるのに無名で皆興味がないから放置されてる。
上位で伸びない歌い手でもこの状況なのに下位で伸びない歌い手の議論が
正常に行われると思ってる人は理想論ばかり唱える一番無責任なタイプ。
521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 14:02:44 ID:I2AJeKPIO]: 今のルールは宣言で決まった事だろ。
だったら従って貰うしかないな。

歌い手が消されて不満がある奴は
ごちゃごちゃ言わずに宣言をして
以前のルールに戻せばいいだろ？

宣言しなきゃ不満をナンボたれようが何も変わらないぞ
522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 14:14:12 ID:kCkZ2LpAO]: とりあえず削除歌い手の別表どうするか決めて、さっさと溜った議論片付けようよ
523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 14:30:20 ID:YT6p6caA0]: 削除歌い手の別表いらないに１票。

残った歌い手のランクだって宣言しだいでこの先どんどん変わっていくのに
削除済みの歌い手の表だけ残していても無意味。
524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 16:59:18 ID:rIKW0rdu0]: >>523
以前（数スレから現行スレ）に挙がっている意見も見てきたんだが、削除歌い手の表にどんな意味があるのかによるかも
>>505の人も指摘してる箇所だけど、現行Dまでの規制引き上げ＆現行歌い手へも適応で人数が減った
ということは以前の下位までの規制よりこれに引っ掛かって登録されない歌い手は増えてくるはず
一度対象にはならないと決まった歌い手の名前が再度上がって来ることも今後増え得るわけで
その重複の混乱を避ける為の表であるならばあっても不便はしないような気はする

ランキング対象外の歌い手　――――――――――――――――――――

●現行のランク規制引き上げにて削除された歌い手
k46、xianlong、たまみ、目玉オヤジ、紅葉、りちゅある、衣世乃、グル美、実、TEP、泥恵比寿、なやや、布団姉さん、ふるぅふぃ、MOMIJI
侑宇清音、Lilith、王定六、□しろくろ■、うちの母親、こっとん、七篠イド、日本米、姫屋れんあれん、XIII、ぷち、姉御、ちびとら

●新規議論にて対象外となった歌い手
ハガー、domino、ほっけ、BLUE-7、Yu-dai、yochan、renca、サワキ、はにちゃむ★

みたいな感じで羅列式にするとか。
まぁようするには何のための表なのかの認識で変わってくる話ではあるけど。
525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 17:06:09 ID:rIKW0rdu0]: 追記スマソ。
まだ不確定での議論だからただ提示しただけだけど、上で貼ったリストに対象外となった歌い手を詰め込んでいくと
新規の名はペース的にこれからどんどん増えていくだろうし規制も引きあがったから需要としてはあっても有意義というか
隔離的意味合いでも名前が挙がっていて対象外なのだとわかればそれはそれで用途として表も使い道あるんでない？
526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 17:18:46 ID:+z6s0kJV0]: >>523-524
>>380やその周辺の流れ見るとただ置いておくだけの別表とも思えないよ？
その使い方だと歌い手除外反対派との折衷案にならないし、
宣言人もそう使うって明言してないよね

ここがはっきりしないから更新後からもめてるんだろうし、
今の状態だとランク内にいた歌い手を残す派と別枠で残す派と削除派でわれるだけじゃない？

>>518
Ｄランク以下で空気になってる無名歌い手と、
下位で意見が出る無名歌い手を一緒にしてるから結論出ないんじゃないかな
無名だから意見が出ないとは言えないし、
意見が出てる例はすでに出てる
上位、下位で区別しないで空気化してる歌い手は削って、
意見が出る歌い手は無名の下位でも残しておく方がこのスレの方針としてあってると思う
Ｄ以下の追加の規制は、あくまで追加の規制として使えばいいし、
空気化してる歌い手を削るルールを作って意見が出る無名下位は残す方が自然でしょ
527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 17:42:38 ID:kCkZ2LpAO]: 別表でもめるのはわかるが、規制がDからに文句つけてるのはいいかげんにしようよ
宣言後にごちゃごちゃいって覆される例なんか作ったら今後の宣言どうするの？

流れた新規もマークつけて追加候補に残るから議論参加して消化しようとしたけど
逆手にとられて意見が出てる=興味あると捉えられるなら今から撤回したいくらい
消されたくないなら宣言しなおして、今回は引いてくれないかな
別表が折衷になってないのを理由に宣言そのものをなしにしようとするなよ
528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 18:09:05 ID:0YA0PY4SO]: >>527
規制がＤからに文句つけるってどれ？
>>526はランク内にいた歌い手に規制適応反対って意見だよね
追加の規制については文句言ってないように見える
529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 18:21:52 ID:kCkZ2LpAO]: 現行適応も同じ
宣言中から適応派が多かったのに後から文句つけてるんだから
不満なら宣言してよ
530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 18:35:13 ID:9JwRRrltO]: ようするには宣言した人一旦出てきておくれ状態だよな？
宣言のDかEかはどちらも尊重した中で概ね交わされていたし宣言自体への不満は全体的にはないかと。
問題は現行歌い手への適応の可否であって、折衷案とかワケワカメな発言をしたまま切り上げた宣言者がよろしくないな。
まして表の話なんて途中から本格的に議論に追加されてたっぽいしな。
宣言の流れを追ってる中では適応可の流れが強くて、反対の人が1人2人で頑張ってた印象はある。
個人的には適応には不満はないけど、折衷とか言った手前なにが折衷なのか、言葉遣いを間違えたのか。
531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 18:54:42 ID:Jq9cKTtS0]: >>310の意見かな？
結局宣言人はこの意見をスルーして宣言進めちゃったから揉めてるんだろうな
別表残しても、比較に使えないなら今までどうりに名前挙がったら対象外って言えばいいだけ
そしてどう使うかもわからんものを宣言で残されてもどうすりゃいいんだ？
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 19:40:55 ID:sIs3UmvQO]: >>531
その>>310みたいな既存への適用反対意見にも、
ちゃんと反論入ってる。例えば他の歌い手で変わりがきくとかね。
そういった反論を返せなかったから、
現行適用反対派は宣言中おとなしくなったんじゃないの？
533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 19:45:47 ID:ofO2lQYQ0]: 別表を作るか作らないかは別として、除外された議論済み歌い手が
新規として何度も名前挙げられないようにリスト化した方がいいとは思う。
削除時のランクは更新されないのだから歌い手比較には当然適さない。

条件満たしてないけど過去に比較に使われたからって言い出すと
あれもこれもとキリがないから少数意見として切り捨てるべき。

そのための今回の条件作りだったわけだし、
どうしても残したい歌い手がいるなら公平な条件として
特定の歌い手ではなく条件自体を提示して宣言すべき。
例えば「同ランク内に同系統歌い手が存在しない場合は除外対象外」みたいなね。

正直こんな議論続けるより早く新規の議論に移った方がいい。
人が少なくなったランクもすぐに埋まっていくよ。
534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 20:03:22 ID:Jq9cKTtS0]: >>532
演歌とか貴重な歌い手は？宣言中の反論って姫屋れんだけでしょ。代役が効く歌い手だけだして反論ってのもなぁ
それに空気歌い手を除外するのが目的なのに、比較に使われてる歌い手を除くってのも目的にあってない気がするが

>>533
さっきも書いたけど別表作ることかな？それなら今までに対象外となってた歌い手はどうなんだろうか・・・
535 名前：元宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/09(月) 20:25:27 ID:QbcikyLf0]: ただいま戻りました、いろいろアドバイス感謝です
歌い手評価宣言とテンプレ宣言の違いがよくわかりました、その反省からの改善点は後で示すとして
今回の宣言について、

・Ｄ以下規制（現行・新規含め）
これは今回は確定とさせてほしいです。
理由は>>176の段階で１～４の案が現行を含むことを示したためです。
これ以降に出た意見が>>383で、皆さん承知の上での投票だと認識してました。（実際アンカ先見るとそう）
>>383に規制反対派を含めてもＤ以下規制が多数派なのは変わらないはずなので。

・上記が多数決っぽくなってることについて
私見ですがテンプレ議論というのは遊びのルール作りなので正解というものはないと思います。
各規制案・規制見送り案がそれぞれメリットデメリットのトレードオフになっていて、どれがスレ住人により便利か
という選択に行きつくと思います。（投票形式を用いたのもこのため）
２ｃｈで投票に疑問符がつくのはその通りですが、一応ＩＤの出る板としてそこを完全否定してしまうと
他のルールを見ても厳しいのではないかと思います。

・除外歌い手の別表について
正直私の勇み足っぽいので混乱の種になってますね、申し訳ないです。
今回の宣言からは外して、今後の改善議論の一意見にしたいところだけどどうでしょう？

・折衷という言葉について
言い直すと
”Ｅ規制派・規制反対派には比較用の参考情報になる別表を残すから折れてくれ案”
です。Ｄ派にとってはめんどくさい表が一個残るだけなので折衷という表現には達しないかも。
というわけで私の日本語が稚拙ということで言葉へのツッコミはこの辺でご容赦を。
536 名前：元宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2009/11/09(月) 20:36:05 ID:QbcikyLf0]: >>536補足

・比較歌い手が減ることについて
これも>>180で各規制の結果どうなるかを示した上で>>383と意見をもらってるので
それでもＤ規制のメリットを重視する人が多かったのだという認識です。

※今後テンプレ変更の宣言やる人へご参考まで
上でも述べましたけどメリットしかない案というのはそうそうあるものではなく、全員の一致は望めない
そこでこんな手順が良かったかなという案を一つ
・最初に２・３日で案を募集し、メリットデメリットを全部列挙する
・次にそれを踏まえて投票してもらう、議論は前の段階で済ませておく
537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 22:09:48 ID:I2AJeKPIO]: これで決着が付いたな。
現行歌い手が消されるのに反対の奴は
新しく宣言して自分で元に戻せって事だ。
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/09(月) 22:44:43 ID:ngHVno/p0]: 花たんて何でＤランクなの？歌ごとに歌い方を変えられるというか、
声の表情を変えられるし、音域的にもかなりの高音を楽々出してるし
もっと全然上なんじゃないの？
539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 23:42:32 ID:UQmC3rLc0]: Synchronicityよりは確実にうまいとおもうよ
540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 23:50:36 ID:7vw1iIVC0]: 花たんってのは聴いたことないからワカランが
複数のジャンルが歌えたり歌い方を変えられたりしても
それごとに上手く歌えてなければ逆に評価はマイナスだぞ
541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 23:51:24 ID:UQmC3rLc0]: >>540
聞いてから書け
542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 23:56:39 ID:KMtc6wzm0]: ランクが気に入らないならテンプレ比較しろと何度
543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 00:15:09 ID:lB22h5GSO]: 花たんはビジュアル面が大きく響いてるんだろ
544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 00:16:25 ID:Ocb5ZqNJO]: しっかりした意見であれば
テンプレに頼る必要はないけどね
545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 00:55:32 ID:iZsU51210]: 花たんは基本的にはＤでも評価が不安定なほうだよ。
落ちてもまったくおかしくない。
上がる前の旧ランクでも下位って評価が多数あったくらい。

ロミシンとか一部の良音源はＤで十分だけど、
そういう良音源はＥの多くの歌い手にも言えることだし。

毎回同じほめかたで上げようとしてた
熱心な上げ意見がいたってのと、
最新３曲重視で今のランクに上がったけどね。

逆にコテがほめたせいでアンチが大暴れした
実谷とかかわいそｗ
俺も上げ派だったんだがもう腫れ物扱いだもんな。
546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 01:09:59 ID:+8pxaxlTO]: >>545
花たんの最高音源はモノクロアクトだろ？
ロミシンのぶりっ子作り声なんて残念音源。
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 01:21:48 ID:T0G5zZ+EO]: www.nicovideo.jp/watch/nm3967341

この人歌唱力的にどうかなと思ったんだけど、ランクにも入らないレベル？
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 01:36:29 ID:OvU9Nrdm0]: >>547
入るレベル
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 01:46:13 ID:Pvvn8BEBO]: 再整数で消えるだろ

これでＣは無い
Ｇ未満が良い所じゃないか
あ～当然な話、ニコニコのマイリスに無い
オリジナル曲とか聴いてないし対象外だから
550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 10:40:03 ID:U2hFtskj0]: >>547
この歌い手のメルトはゼブラと互角ぐらいだからDぐらいじゃね？
厳しくされるとEかも知れん。
どっちにしても再生３万規制に満たないからランクに入れない。
551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 10:52:29 ID:NENaHcNH0]: www.nicovideo.jp/watch/sm8750462
プロでしょこれ
552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 11:25:39 ID:uP9g98owO]: C以上かどうかは別として
とりあえずGはないな
誰と比べてGになったんだよｗｗｗ
553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 11:47:15 ID:8bjL56PY0]: 宣言再降臨乙。
ということは宣言は規制に関しては適応で表については今後いるかどうかで議論すると。
ちなみにそうなると一度消えた歌い手や追加ならなかった歌い手の重複意見を抑止するためにいるかどうかって話になるな。
現時点ではまだ規制が適応されての追加宣言もない状態だし、様子見でいいと思う。
その歌い手は以前挙がってたけど対象外になった、で対応し切れなくなる自体になればその時にまた表の話は持ってくればいい。

まぁその意義とは別に個人的には歌唱力あるんじゃないかと思われて名前が挙がった歌い手は、
何かしら記載で残ってた方が隔離の役目としていいんじゃないかとは思ってるが。
以前挙がって対象外になった歌い手までいれるのはたるいから現時点からって話にはなるけど。
まぁこれまでそういう話が出てなかったんだから需要はないってことか。

次の宣言どぞー（議論に参加したいので自分からはしない派）
554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 12:29:25 ID:ZIoxIkpf0]: >>547
発音ガイジンってオケ板のコテじゃなかったっけ？
555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 13:36:40 ID:Xfwh+i+Q0]: >>553
別表は持ち越しでもいいと思うけど
次スレの時期になる前にテンプレのマイリスト貼りどうするかは決めたほうがいいかな？
削除されたことで規制に引っかからなくなったかはわからないけど
後々また増えてくることもあるし、長いのは事実だし

あと新規追加候補の高性能妹は蟹江啓子と同一人物で確定したわけじゃないんだよね？
確定しないうちは高性能妹だけで追加するか、
その他議題にまた戻すしかないと思うんだけど

こういう細かいことも宣言しなくちゃ駄目なんだろうか
556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 16:13:59 ID:OsfJHtFB0]: www.nicovideo.jp/mylist/7158626
みつむし英語で歌ってる女既出だったらごめ

音程は割と正確表現が上手いとは言い難いけど平坦ってほどでもない
コーラスワークが綺麗発声が未熟なせいか、少し歌が薄っぺらく聴こえる
E～Dってところかなぁ音程と発声どっちを重視するかでFにもなるかもしんないけど
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 17:02:03 ID:OvU9Nrdm0]: >>556
入らないレベル
558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 17:28:48 ID:eE73nVR70]: 宣言5人だけってルールはなくてよくないか？
ただでさえめんどくさい宣言をなんどもしなきゃいけないルールはなくすべき
559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 18:46:44 ID:ETqKhwFlO]: まずこれから新規貼る場合はC以上に触れるであろう歌い手をもってこないと意味ないぞ。
無論基準を満たしているのであればC以下問題ないが。
後、5人までの制約って落とし所だったような。
議論が集まりやすい歌い手を処理する時は7～8人でも問題ない。
むしろそれくらいが都合がいいくらい。
ただそこに関心の薄いのが混ざると(交ざらざるを得ない)とてもじゃないがまともな議論はされにくい。まぁそれも実際やってきて5人規制でも適当に追加されることもあるから増やしても6人限度くらいじゃないか。
やる人は宣言してくれ。
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 19:30:22 ID:eE73nVR70]: 最近は意見すくないのは削除されたり見送りされたりしてるし
気にすることでもないとおもうんだが？
561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 20:06:24 ID:/qEUt1uA0]: ５人でも意見が集まらずに見送りされる歌い手が居るのに
それ以上増やすのは無理だろ？
562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 20:17:02 ID:OvU9Nrdm0]: >>551
入らないレベルだけど確かにプロだった

>>558
5人限度で丁度いいレベル
563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 20:18:49 ID:eE73nVR70]: だから見送りされてるなら問題ない
なんどもそうなるなら削除してしまえばいいし
意見がでずに入ることが問題なんじゃないのか？
新規に◆とかつけて分けてるわけだしな
564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 20:49:10 ID:/qEUt1uA0]: >>563
普段なら意見が結構集まる歌い手なのに組み合わせ次第で過疎る歌い手もいる。
例えば実谷、うさ、ゆも、花たん、バルシェなんかは結構信者アンチが居て盛り上がるのに
Aランクと一緒に宣言されるとAランクだけに意見が集中して過疎り気味になる。
だから５人以上は増やせない。

それか代案として宣言する歌い手もランクで分けるか？
例えばA～Bランクの議論の時はC以下は入れないとか。
A～Bランク、C～Dランク、E以下見たいに分けてA候補とE候補は
一緒に宣言出来ない決まりにすれば意見が過疎る歌い手が少なくなると思う。
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 20:51:25 ID:OvU9Nrdm0]: 一度にまとめて宣言するのは意見が偏りそうだから避けたいところ。
何度も宣言するのがめんどくさいってことなら、
宣言期間を歌い手毎に決めて平行で進めれるようにする方が意見が出そう。
例えば、

宣言１回目（火曜）
歌い手α　新規Ｂ　土曜24時確定　日曜24時更新
歌い手β　Ｅ上げ　土曜24時確定　日曜24時更新

宣言２回目（木曜）
歌い手γ　新規Ｄ　月曜24時確定　火曜24時更新

宣言３回目（土曜）
歌い手ω　Ｃ下げ　木曜24時確定　金曜24時更新

書きながら思ったのは宣言人が一人だと負荷が大きくて大変。
いっそのこと宣言（＋宣言人）の重複ありにした方が良さそう。
それぞれの宣言日、〆日、調整日に間隔決めとかないと議論がごちゃ混ぜになりそうだけど。

・・・今のままでもいいんじゃね？
大変な宣言人やる人が数人いなきゃ成立しないし、
スレが活性化し過ぎて今度はスレ立ての問題とかの弊害が出そう。
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 20:53:39 ID:eE73nVR70]: まあいいけど
現状でも宣言しようって人がすくなすぎるから
まとめて消化したいだけだから
めんどくさい制度はいらね
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 21:03:25 ID:/qEUt1uA0]: >>566
宣言は結構大変だよｗ
特に最近は期限ギリギリで比較を出して来るイヤラシイ作戦の奴とかも居て
せっかく決まりそうだったのに流すハメになったり延長議論になったりするし、
短文は集計するなとか文句言われたり、そっちを選んだ理由に納得出来ないから
多数決で選んだんだろボケとか言われたり…
568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 21:08:31 ID:b2k3Vf/R0]: そんなにあせらなくても規制が入ったからまったりペースで十分消化していけると思うけどな
とりあえず>>127の宣言を改めてやればいいんじゃないかね？

・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
復帰
・歌うキッチン　www.nicovideo.jp/mylist/3975044　→A～B
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 21:12:13 ID:/qEUt1uA0]: >>568
その組み合わせだとキッチンだけに意見が集中して
他の歌い手が過疎らないか？
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 21:20:27 ID:b2k3Vf/R0]: rockleetistは紹介されたときに結構盛り上がったので多分大丈夫
他は分からないけど
でも今までよりは少しはマシになってるはず
全員が注目歌い手ってのもそれはそれでしんどい気がする（主に宣言人が）
571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 21:56:03 ID:sy1//ZNQ0]: rockleetistはどの曲がAレベル?
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 22:02:57 ID:b2k3Vf/R0]: 分からない
個人的にはＡは頭をよぎらないんだけど結構Ａって言ってる人いたよ
評価が両極端で盛り上がってた記憶が
573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 22:07:14 ID:eE73nVR70]: >>568
よろしく
574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 22:13:37 ID:b2k3Vf/R0]: >>573
今回の宣言でちょっと疲れたのでパスｗ
人選はなんでもいいけど一度手を挙げてくれた>>127の人に期待
他の人でもおｋ
575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 22:48:37 ID:T0G5zZ+EO]: たろうが２３時から生歌歌うらしい
http:/ch.nicovideo.jp/community/co51959
576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 22:50:10 ID:T0G5zZ+EO]: URLミス
生でもどれだけ歌えるか見物
ch.nicovideo.jp/community/co51959
577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 23:02:59 ID:ZIoxIkpf0]: >>576
毎週やってるのになんで今さら？
というかニコ動にも生の録画が大量にうｐされてるし
578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 23:21:32 ID:b2k3Vf/R0]: 大量規制が始まったからまたしばらく過疎だな
ネタガチエフェクトデスボイス難曲議論でもまったりやるか？
579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 00:05:05 ID:+g5RBUaCO]: >>578
デスボイス、スクリームを使う歌い手はとても気になるからやって欲しい
580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 00:14:44 ID:bWnobCL9O]: >>551-562
プロってゆうよりエロｗｗｗ
581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 00:16:41 ID:bWnobCL9O]: しまったアンカー間違えたスマン
582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 01:50:06 ID:JZh8m6dz0]: アンカー範囲が広すぎて
専ブラ狙った新手の荒らしかと思ったｗ
583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 03:49:53 ID:NWpLiR1G0]: すげぇ
こんなクソスレあったのか
今まで気づかんかった
584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 11:37:29 ID:weoOwkBxO]: 前回の宣言の引継ぎでも新規追加の宣言でも
どっちかしようかと思ったらまた規制という衝撃的事実
585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 12:49:24 ID:gtx0ZT++O]: ※プロバイダ規制また実行された模様

まーた規制かﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

戻りかけてた住人がまた散々になるだろこれｗ

というかこの規制の波と赤飯の件が落ち着いたのと今回の規制引き上げでだいぶ落ち着いた気がする。
586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 16:29:21 ID:yt8S5yNPO]: ニコニコに桃井いる!と思って、聞いてみたんだが・・・
587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 16:51:18 ID:3zuEsP3PO]: >>586
あれはひどいな。Ｆでもキツい。

鋼兵の新作。
www.nicovideo.jp/watch/sm8772601
これレベルのネタでもネタ曲扱い？
588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 18:06:22 ID:g2d6+mXC0]: 基準は明確にしたほうがいいんじゃないか
歌ってみたがカテゴリされたことによって活発になることは目に見えてるし
今後、投稿数は２倍以上に増えると思うよ
実際カテゴリされたことをきっかけに投稿を始めた人がかなりいる
589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 20:30:55 ID:OKr8grcyO]: ヤマイとほんこーん
新曲キター
590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 22:00:49 ID:05JnoyyP0]: 桃井わるくないとおもった俺は異端なのか？
591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 22:14:43 ID:JPJ6b68DP]: 桃井のやつってルカルカ？
なんていうか本家本元のユーロビートの物真似みたいな歌い方に元々の癖が混じってるな
かなり癖は強いが俺は悪くないと思った
原曲知らなければ普通にモモーイ曲
592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 22:41:47 ID:CuBuWSTY0]: 桃井ってだれ？
またプロか？
593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 23:23:33 ID:JPJ6b68DP]: >>587
ネタ曲は評価対象外じゃなくてネタ歌唱したせいで評価が下げにはならないってことだった多分
ネタ曲でも出来が良かったら評価上げに繋がる
てゆーかネタ曲っつーかネタ歌唱が特殊ルールなのであって選曲がネタでもガチで歌ってたら評価対象
594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 23:31:40 ID:7WOVO8IrO]: ここでのネタ歌唱ってのは寝ゲロのときのゲロとかトゥライのうろたんとかよっぺいみたいな
歌い方自体がネタみたいなのをいうんだと思ってたんだが曖昧みたいだな
595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 23:35:26 ID:CuBuWSTY0]: ネタ歌唱は何もルールが決まってないよ。
対象外って奴もいるし、良曲だけネタも対象内って奴もいるし
596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 23:48:56 ID:h3vnfefV0]: ほんこーんはどんどん高音が上達してる気がするな。
だが発音が・・・
597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 00:18:06 ID:PUV0uQkE0]: marja新作、中国語
www.nicovideo.jp/watch/sm8773797
598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 18:56:17 ID:OX7oiWlk0]: すばらしき過疎
そろそろ終焉かな
599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 19:09:15 ID:akL7eAqwO]: PCなのにちょっと前のレスも読めないのか？
全板でまた大規模なプロバイダ規制があってその最中。
普段から積極的にレスしてる住人が5～10人くらいはいると思うけど、それに反応する応対型の人も同じくらいはいるとして、他がROMで好きな時にレスする。全体の8割がレスしなきゃこんなもんでしょ。
終焉というなら2chの終焉も冗談ながら囁かれてるなｗ
600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 19:18:17 ID:bh7w7SqP0]: 規制はほとんど解除されてるよ
601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 19:23:50 ID:akL7eAqwO]: あ、そうだったんだ。
なにか煽って本当にすまんかった(;´∩｀)
自分の規制まだなんだよなぁ。
となるとまだ規制中だと思って戻ってこないままフェードアウトする人も出てくるんだろうなぁ。
まさに過疎か。
602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 19:43:54 ID:UifQQAXZ0]: >>601
素直で吹いたｗ
確かにこれは単に掲示板だけの話じゃないけど、そのまま離れていくってことはあるな

とりあえず>>568を誰か宣言って所からだろうな。
603 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/12(木) 20:10:38 ID:PUV0uQkE0]: じゃあ宣言するよ
なんか俺が>>597貼った後レス止まってしまって居心地が悪くてｗ

このレスから後、締めは15日（日）23時まで
月曜午前中に整合、確定

・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
復帰
・歌うキッチン　www.nicovideo.jp/mylist/3975044　→A～B

チェロスとキッチン以外の3人はD以下なら基準を満たさないので除外ね
1日ごとくらいにまとめる
604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/12(木) 20:28:47 ID:B0lsXPrtO]: 宣言お疲れ様です、

キッチン復帰でAに一票
605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 20:58:55 ID:KgJx9J4I0]: marjaの選曲、誰得かと思ったけど母得なのか。マイペースな使い方だな

宣言、ざっと聴いた感じだと
ゆるぽ　Ｃ
チェロス　Ｆ
rockleetist　Ｄ
L77　ＣとＤの間

rockleetistは個性とか以前に不安定に聴こえちゃう
でもビブが綺麗なのでＤ
606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 21:22:42 ID:UifQQAXZ0]: >>603
乙
月曜午前中に整合でいつ確定かいちおう記載欲しす
火曜に曜日が切り替わる24時？それとも月曜の正午（12時）とか？
意見は追々出していくとしていちおう簡易的なポイントだけ考えてみた

留意点とするとrockleetistは全て英語で歌っていて～ということで普段以上に変な煽りの流れになりやすい可能性がある
英語系でそれなりに上手いと自分なんかの糞耳だとCの幅でもBとかAとかに流れちゃうな。
あまりわからない人は触れない方がいいのかも知れない（自分に言ってる）
L77なんかは上の幅がCということである意味わかりやすい。Cでも上位とは思えないけど
Cの下位層とDの上位層を比べて結論を導き出し易いかも
歌うキッチンはいた当時に追加されていない歌い手も（旧A中で現A）増えたとは言えど、ようするに
歌和は残ってさやづきは下がったけれどその変がハッキリしているのなら特に揉めることもないかも
他は宣言者の注意事項と同様って所か。

とりあえず最低でも△だから○みたいな意見として出さないと>>604みたいにただの数だけの単票になってしまうし
いつも何かシャドーボクシングするような人も現れるし、落ち着いて議論が進むことを願っとる。
607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 21:35:36 ID:KgJx9J4I0]: 腹話の新曲
www.nicovideo.jp/watch/sm8782558
この人そろそろエフェクト議論抜きでも追加いけるかもしれない

rockleetistだけど弾き語りな上に日本の曲（というかボカロ）を英語で歌ってみた系ばかりだから、
脳内補正どうこう以前にリズム感が判断しづらい
個人的には駄目と判断した
後、声出てないとこが結構あるのも気になる
608 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/12(木) 21:42:52 ID:PUV0uQkE0]: >>606
月曜正午に確定のつもり
整合に時間かかりそうなら月曜中くらいにはずれこむかも

具体的な意見、606のいうように△だから○くらいの意見が
少ないなら流す方向になるかな
キッチンは復帰だから、多少意見が少なくてもある程度固まったらいいとは思う
なのでランクと、具体的な意見両方を書いてくれるレス優先で
609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 22:01:28 ID:fG8AuYAkO]: 今回のメンツ、悪いけど興味ないのばっかだわｗまーおまえら適当にがんばってくれ
キッチンは旧A中どうし歌和と再比較したら位置決めしやすいんじゃね？
個人的には歌和がAならキッチンもAでいい気がするが
しかし仮にA入りしたとしても上位ではなく下位なイメージ
610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 22:12:18 ID:bh7w7SqP0]: >>603
・ゆるぽ　C
安定感はある。難曲でどうなるかかな
あんまくらべる相手もいないしがCくらいかね

・チェロス　なんでもいい
興味がわかない

・rockleetist 　C
ボカロ系かつあまり完成度を上げるようなスタイルでもないけど
発声やビブなどしっかりしてるし実力はある
>>607
弾き語りと言ったらこれくらいじゃない？
www.nicovideo.jp/watch/sm7218915
あとは普通に英語で歌ってみた
mixとかしだいでもっと評価あがるタイプだとおもうよ
女Cがレベル高いのでCとしたがBでもかまわん

・L77　C
十分C行くしBも狙える
比較するなら
キミガタメ
キャシャ　www.nicovideo.jp/watch/sm7210499
L77 www.nicovideo.jp/watch/sm7667026
ETERNAL WIND
高性能妹　www.nicovideo.jp/watch/sm7852157
L77 www.nicovideo.jp/watch/sm8109093
最新のはちょっと残念気味だけど
波はあるがカラオケ取りとかあまりいじってないこと考えればかなりうまい
611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 22:38:45 ID:KgJx9J4I0]: 訂正、>>607のリズムは駄目じゃないってことにする
ジェミニ聴いたら良かった
ランクはＤのままで
612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/12(木) 22:39:55 ID:bh7w7SqP0]: まとめると
ゆるぽ、rockleetist、L77は十分入れる価値あるとみるかな
3人とも発声からしっかりしててビブラートもフェードまできれい
キッチンはAでもBでもどっちで
キャシャの一ランク上でいいきもするし
サクラがAに残ったからAでもいいとも思える
613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 00:51:03 ID:DWMKOE8k0]: >>610
高性能妹うまっ
614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 00:56:49 ID:jCXXSPfsO]: 高性能妹はランクに入ってないのに比較してどうする
615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 01:02:02 ID:oGFd/1qW0]: 別にかまわんだろ
現ランクのキャシャとも比べてるわけだし
高性能妹入れるときのにも使えるだろ
C～Eとかなってたから期待してなかったが
L77は抑揚とか表現力がレベルたけぇ
Cはあるんじゃない？
616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 01:09:27 ID:aE765IaC0]: 入れる価値があるとか
なんか最近勘違いしてる子多いよねー。
617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 01:23:46 ID:Bxnw8J4dO]: >>616
歌い手の数が増え過ぎたから仕方ない。
需要が無ければ入れても意味がない。
今は歌がＣレベル以上の上手さか
知名度が高くて煽り合いが出来る歌い手じゃないと需要がない
618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 01:29:14 ID:4TrOR1E90]: いや、多分そういう事情の話じゃなくて心持のことだろう

んで、ついでに評価も書いてってくれ
619 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/13(金) 01:36:35 ID:ZF6AZRdJ0]: 宣言に入れなくていいと思ったから確定の時に一緒に処理しようと思ったんだけど
>>34と>>555の意見あるから
高性能妹≠蟹江啓子でその他議論に戻すつもりだったけど
何か問題がありそうなら言って

それと別に、ランク外の歌い手との比較は意見に数えない
L77と高性能妹を比べてどちらが上かと示してもL77のランクが決まるわけじゃないから
高性能妹の追加議論の時に比べることだと思うので
現ランクの歌い手との比較でよろしく
620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 01:38:55 ID:oGFd/1qW0]: 俺も書いておくか
ゆるぽ　C～B
チェロス　F
rockleetist 英語はスルー

ゆるぽは飛び道具的なものでもあればBかな
621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 02:54:31 ID:LHNJJLp+0]: やまだんはAだと思う
www.nicovideo.jp/watch/sm7983140
622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/13(金) 08:02:28 ID:IAE9EtRVO]: やまだんがＡなら
俺の知り合いのリーマンはＳＳ
623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 11:35:02 ID:HUPV20oBO]: 早くそいつに曲うｐらせる作業に戻るんだ
624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 12:06:55 ID:PdyOITvKO]: 冗談抜きでうまいこと乗らせてうｐ狙うべき。
言うだけなら何とでも言えるからな。
やまだんレベルはごろごろはいない。
625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 12:14:03 ID:PdyOITvKO]: 後、皆ひとまずの評価で名前とランクしか書いてなさすぎ。
ゆるぽの体感辺りはわかる気がするけど、その他は誰に劣っていない（いる）とか書かないと話が広がっていかない気がする。
626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 12:20:17 ID:jj7PQwaL0]: L77は誰か比較出来る人居る？
C評価が多いけど判断が難しい・・・・
どんな基準なんだ？全体評価？最新３曲？
ベスト音源は再正数の一番多い（おぼえていますか）で良いのか？

一応ファルセットも安定してるしピッチも綺麗な方だけど
Cの様な気もするけどCの歌い手と張り合えるかと聞かれたら無理だと思う。
なんかEのヤマイとか祭屋でも互角に戦えそうだしDのうさ、ほんこーんと
比較したら本当に勝てるのか疑問だ。
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 12:28:28 ID:jj7PQwaL0]: でもピッチが綺麗だからL77はDランクには行けそうだな。
しかしCは微妙だ・・・
Cの歌い手は補正ありだからとか抜きにすると
みんな凄いなって感じる部分が何かしらあるけどL77はそれを感じない・・・
628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 12:46:04 ID:jj7PQwaL0]: それと高性能妹＝蟹江啓子って本当に同じ人？
声が似てる様な気もしないでも無いけど歌唱力に差があり過ぎる。
高性能妹だけならAだけど蟹江啓子はC～E音源ばっかりで
同一人物にはあまりにも不自然だと思う。
629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 15:56:04 ID:flNEmDOW0]: 蟹江啓子はひとり合唱シリーズとか聞いてみるとわかりやすいかも
たぶん同一人物に１票

L77われてるみたいだから聞いてきたが
うさやほんこーんよりだいぶ上
比べるならみたにあたりが一番ふさわしいかも
個人的にはみたにより上とみる
女版のウルトラのお兄さんって感じかな
ベストは好みでいえばシルバームーン・レッドムーンあたりかな
愛・おぼえていますかはむしろできの悪い方
630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 16:27:06 ID:1NXo6HabO]: 蟹江についてだが、たぶんとか言ってるってことは証拠無しってことか？
雄大なんかと違って確証なしじゃ、どれだけ似てても同一人物として扱うのは無理じゃね？
631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 16:41:21 ID:flNEmDOW0]: 確証はないんじゃない？
俺も別人として扱うのに賛成だが
おそらく同一人物だろうって話
632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 17:22:39 ID:o3teuGD50]: キッチンてもともと
自作曲・単調メロばっかりで
評価不能扱いにしよう、って話で
けっこう進んでなかったっけ？

うまいとは思うけど、
じゃああの料理曲で歌唱力を評価して
最高ランクかって言われると
どうだろなぁと思わなくもない。

パラ組曲とかコラボとかで
それなりに普通のも上げてるし、
Ａ復帰でも依存はないけど。
633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 21:10:10 ID:Av1fzrAN0]: L77はDランクだな。
オススメのシルバームーン・レッドムーンは確かに上手かったしCレベル以上の音源だが
他の音源と出来に差があるから安定タイプじゃなくて不利なバラツキタイプだと思う。
歌和とウサコの比較が良い例でこのスレではバラツキタイプは低い評価になり易い。

massΩなんかもCレベル音源が２曲あったのに他が悪くてEランク優勢だった。
逆にいちごの様に最新３曲に最高音源が入るならCでも行けるかも知れないが
L77は最新３曲にあまり良い音源も入ってないからルールの穴も付けない。
普通に判定してDがやっとだと思う。
634 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/13(金) 22:44:11 ID:ZF6AZRdJ0]: >>604から>>633まとめ
・ゆるぽ
C　>>605 >>610
C～B　>>620

・チェロス
F　>>605 >>620

・rockleetist
C　>>610
D　>>605 >>607=610

・L77
Cのみたにより上　>>629
C　>>610 >>615
CとDの間　>>605
D　>>626-627 >>633

・歌うキッチン
A　>>604
A～B　>>609 >>612 >>632

今のところ5人とも具体的な比較は出てないので、このままが続くなら全員流し
一番、意見が出ているL77はC意見が多めだけど、波があるタイプで最新3曲に良音源がないという>>633も
ベスト音源のシルバームーン・レッドムーンはC以上あると見てるのでCかDとの比較が出ればいけるかな
ゆるぽ、チェロスはランクが揃ってるので、具体的な比較が欲しいところ
引き続きよろしく
635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 23:02:11 ID:LKEy80pq0]: 流しの姿勢が保たれている分、最近続いた宣言者よりも客観的に努めているのが感じられていい。
大丈夫、意見は具体的なのこの土日で出るでしょう。
636 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/13(金) 23:07:39 ID:ZF6AZRdJ0]: 訂正
・rockleetist
C　>>610
D　>>605＝607　>>610

イコールの位置間違えた
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 23:16:12 ID:c21iz1XS0]: 規制確認

L77はＤ以下だね
>>633に概ね同意
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 23:20:04 ID:4TrOR1E90]: 宣言者の評価はいらないから歌の評価をくれ
639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 23:42:30 ID:Av1fzrAN0]: >>637
L77をCに入れたら消されたLilithが可愛そうだからね。
Lilithも演歌はC音源だし、ごく一部の音源だけCレベルの歌い手は
下のランクにも何人か居るし・・・
640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 00:08:24 ID:+Xd3QH2YO]: 五人とも流しかぁ

規制にかからないC以上はすんなり行くかと思ったのにね
641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 00:15:33 ID:6IZpdM9ZO]: 全員流れだとしても
３万再生に引っ掛かる場合は削除が妥当じゃない？

今いる追加待ちは規制前な訳だし
新規リストも圧縮すべき
642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 00:21:10 ID:6zeLC8PK0]: ゆるぽ難しいね。
Ｃに届かないＤ上位って印象。
saki聞いたときに近い印象でそれよりも下。
安定感はあるけどゆったりな曲ばかりだし、
ピッチがときどきフラフラするんだよね。
一発録り＆弾き語り補正入れるとしても
歌い回しが実谷ななみたいな単調さなの含めてＣは難しい。

rockleetistは音質とＭＩＸが悪くて完成度としてはＤ以下。
完成度以外にも音程とリズムがフリーダムだから判断が難しそう。
歌唱力はかなりのもの。

キッチンは新作のネタ音源でも秀逸だった。
Ａ復帰に異論なし。
643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 00:31:36 ID:554pMXg/0]: >>634
まとめ乙
一応補足しとくわ
>>610のL77とキャシャと高性能妹との比較として貼ったのは
両方ともその曲に関してL77のが上という意味で貼ってる
波といっても一発取やカラオケ的な意味での波で
全体てきな完成度は高いとおもってるよ
比較につかった2曲とも最新3曲の内だし

テンプレださないと流すなら関係ないかな
644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 01:46:56 ID:6zeLC8PK0]: 高性能妹はまず間違いなく魔笛が最高音源だから参考にならないかもね。
645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/14(土) 06:21:50 ID:bafJvWD/O]: ぬるぽは白猫の生歌より上手いからＣ
646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 13:28:19 ID:0KxBK5+m0]: ニコニコにない動画は対象外です
647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 14:48:28 ID:h86Zl5Jm0]: >>643
え？>>610のL77と高性能妹の同じ曲はどう判定しても高性能妹の方が上手いと思うけど？
どこら辺がL７７が上だと思ったの？
音感・リズム・声域・発声・テク・表現の全ての面でL７７が勝っている部分が見当たらないんだが・・・
648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 15:00:26 ID:h86Zl5Jm0]: すまんL７７も充分に上手いけど高性能妹は相手が悪過ぎだろ。
高性能妹は魔笛の人だぞ？
Aランク候補に比較を挑むのは無謀じゃないか
649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 15:05:25 ID:0KxBK5+m0]: それはおかしい
魔笛と他では流石にクオリティの差がある
魔笛は文句なくA最上レベルだがそれ以外はそうでもない

それ以前に妹はまだランクに入ってないから追加の比較としては完全に不適切なんだがな
650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 15:07:40 ID:QXMygmxS0]: 比較の対象としてもおかしい
L77＞高性能妹という評価もおかしい

で、おｋ
651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 16:42:53 ID:cLB9OquZ0]: どうみてもアラがありまくりなのに
ただ魔笛を歌えるというだけでA候補とかないからｗ
まあいつもの魔笛補正なんだろうけど
こうもお決まりの反応が続くといい加減うんざりする
652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 17:29:22 ID:QXMygmxS0]: 近いとこだと>>628と>>648くらいなのにうんざりするのか
653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 17:53:46 ID:MT7t5z5N0]: 気持ちはわからんでもない
魔笛はすごいけど他が散々な出来なのにＡとか言われるとね
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 18:35:11 ID:KZKvahv4O]: 弟の姉の一発録りの Lovin Youが評価されない理由を教えてくれ
最低でもＢはあると思ったんだが…
655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 18:41:50 ID:554pMXg/0]: >>647
聞いたまんまに曲のできで評価したつもりだけど
全体での評価とはいってない
ETERNAL　WIND単体においては
ピッチ、リズム、表現力において勝るって評価
テクや音域はこの曲自体特殊な音域や技能が要求されるものではないのもあるし
発声に関してもこの音域なら優劣がつくほどでもないくらいL77もいい
自分が好きで歌ってるのと兄の好みで歌わされてるのの差もあるだろうけど
魔笛があれくらい歌えるのはすごいとは思うけどこの曲についてはL77のがうまいって評価だけどおかしいかな？
とくに表現力の面でこの曲に関してはL77のが確実に上だとおもうけどな
曲がかぶってる人ってことで
Cランクのキャシャと
ちょうどA～Cと最低評価がCの高性能妹が同一曲を最新で歌っていたから
Cランクいくという根拠として使わせてもらった
656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 22:18:43 ID:FwLJQA2F0]: >>655
まあCランクの歌い手との比較を書いてくれた方が早いぞ。
しかし全体的に意見が少ないな。まだ大量規制中なのか？
それとも興味が無い歌い手ばかりで過疎ってんのか
歌うキッチンにすら意見が集まらないな
657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 22:29:11 ID:Mlwz/k9B0]: >>634　歌うキッチン感想
昔の名残で歌和の名前がよく挙がるけどにゃあとかの方がいいよね
突出したテクや音域・グルーヴのインパクトは無いけど、どことっても減点の少ない感じが似てる
まぁ音感ならにゃあよりさらに良くてＡでも上位かな？
リズムはハイテンポの曲がパランティスくらいしかないだけでスロー、ミドルだと結構幅広く
歌ってるので単調とも思わないし、自分に合うように原曲をアレンジすることもできる
というかあのレベルで演奏出来てついでに作曲もできる時点でリズム感優れてるのは明白ではないか
これもにゃあよりやや上
発声はどっちも中域から響きが良くて＝、若しくはＮａｔｕａｌ Womanとか聴くとにゃあがやや上
テクもビブとかフェイクとかファルセットへの移行とかが上手い点で共通
表現はどんな曲も自分の個性に落し込めるキッチンの方がやや上

歌うキッチン≧にゃあでＡ
658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 22:39:18 ID:Mlwz/k9B0]: >>656
今現在大量規制中かどうかより連続した規制で流れが切れた状態だと思う

ゆるぽは誰かテンプレ比較してくんないかな～
歌い方が素人っぽくなくこなれてるし上手いから流すのもったいない気がする
659 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/14(土) 23:20:07 ID:krhZ2g4U0]: まとめ>>634 >>636から>>658まで
・ゆるぽ
C　（>>645 ニコにない動画との比較）
D　>>642

・チェロス
なし

・rockleetist
D　（>>642。完成度のみ評価）

・L77
C　>>643=645（>>610の補足）
D　>>637

・歌うキッチン
A　>>642 >>657

キッチンは具体的な比較がきたし、積極的なB推し意見もないのでA復帰が優勢
にゃあはサクラ議論の時にAボーダー的な見方が強かったので、
今後の意見は>>657から展開していくほうがわかりやすいと思う
他の4人はこのままだと引き続き流しかな。意見の少ないチェロスと、
Dに偏ってるrockleetistは追加待ちから除外という線も今の状態なら打診してみる
L77は高性能妹との比較はおいといて、キャシャとの比較案も出てるので
そこから展開できそうなら>>615や>>626-627あたりの意見と合わせてCかDにはできそうだけど

予想以上に意見自体が集まらないね
明日の23時で〆だけど来れたら何時間か前に来る
660 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/14(土) 23:23:10 ID:krhZ2g4U0]: >>659
なんか必ずミスっててすまん、以下に訂正

・L77
C　>>643=655（>>610の補足）
D　>>637
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 23:34:07 ID:FweTTyvR0]: で、このスレの人たちはニコ生オーディションとかも見るの？
662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 23:38:43 ID:NRfD0VNf0]: 次はりゃくとtaiga以外はだれかでるんだっけ？
663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/15(日) 01:54:02 ID:G20ig5qxO]: 割といい感じ

【一周年だから】紅一葉 by MIYU【オリジナルPVで歌ってみたんだ】
www.nicovideo.jp/watch/sm8654495/
664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 01:55:01 ID:G20ig5qxO]: 下げわすれ失礼
665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 08:50:00 ID:aR1plUZv0]: キッチン
簡単な歌しか歌ってないがミスがないからＡとかおかしいだろ
それなら難曲歌ってる奴らも正当に評価しろよ
そもそも曲の難易度も考慮するはずだろ？
666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 09:20:18 ID:c2o4+qz5O]: で、魔笛にループすんの？
667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 09:43:09 ID:aR1plUZv0]: 簡単な曲なら満点でもＣとかじゃなきゃおかしいって言ってんだよ
難曲を満点でＡ、チョイミスでＢとかじゃなきゃフェアじゃないだろ

別に簡単な曲でも誰も文句を付けられないほど圧倒的な歌唱力で歌い上げてるならいいが
キッチンはそうじゃなくただミスしてないってだけだろ
なんでそんなんがＡになるの
668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 10:37:53 ID:X12x6yAGO]: 難曲判断は議論待ちだろ
それが決まっても、難曲歌って下位にいる奴の評価が上がるだけで
簡単な曲歌ってる奴の評価が下がるわけじゃない

難曲を正当に評価できるテンプレでも作ってから文句いいなよ
何もしないでケチつけても賛同できない
669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 10:54:14 ID:SXUJWPKn0]: テンプレなんか作らんでも今の評価方法で一項目ずつちゃんと評価していけばいいだけだろ
単純なメロ、リズムで音域狭くテクも特に使ってない奴がミスがないというだけで上位に置かれるのはどう考えてもおかしい
単純なメロ・リズムでミスがないのと、複雑なメロ・リズムでミスがないのでは後者の方が評価が上になるはず
でも現状ではどっちも同レベルとして判断されるんだよね
670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 11:40:42 ID:BvJQtqRBO]: 次は高性能妹を宣言しようぜ。
歌和さくら並に荒れそうで楽しそうだなw
蟹江と同一人物に扱うのか別人にするのか決めてくれ。
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 12:38:10 ID:uUH5HtA70]: 始まる前から荒れすぎ
おまえら宣言されてるのにも意見だせよ
672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 15:34:23 ID:mI7rJxuo0]: キッチン最新のネタ曲は3曲とも簡単とは思えないな。

サラっと歌ってるけどUminekoの使ってる喉ビブと
普通の横隔膜ビブとを使い分けてる。
オリジナルがあるとはいえ抑揚の付け方もうまい。
さつき（独唱）のロングトーンも安心して聞けるし、
要所に入れる声の嗄らし方もうまい。
とにかく聞かせ方が抜群にうまくて、弾き語り一発録りのおまけまで付いてる。

簡単な曲でも歌に満点なんてねーよ。
その曲を一番うまく歌う歌い手がいるってだけ。
673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 16:24:42 ID:dOCLVzmi0]: >>672
キッチンは簡単そうに歌うだけで歌唱力は高い。
その点は同意なんだが、その評価は適当すぎ
キッチンは胸声だしビブはノドビブの一本調子だよ
ビブそのものはほめるほどじゃない

キッチンがだいぶ前に評価を外そうって流れになったのは、
音感・リズム感を重視するのに向かない音源ばかりってことと、
気分よく歌ってる料理歌で表現力だの語るのもばからしいし
比較要素が発声しかないじゃん、ということ

で、比較重視の相対評価で進めたい人間と
俺はこう思う！でゴリ押す絶対評価で進めたい人間が
ループさせるから外していいんじゃね、という流れ
個人的にはどっちでもいい
674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 16:42:45 ID:dnhrnLef0]: とりあえずだ
sprinterは弾き語りでもないし別に特に簡単な曲でもないんだが
675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 17:13:21 ID:mI7rJxuo0]: >>673
キッチンがどんなことをしてるのか適当に列挙してみただけだから
わかってる人はスルーか>>673みたいな細かい説明入れてくれたらおｋ。
それとTESTみたいなのは別だが弾き語りでリズム感の評価は確かに難しい。
表現力はあんな歌詞で真面目に歌いこなしてるんだからあると思うぞ。

>>674
>>672の３曲は少女Ａ・熟女Ｂ・さつき（独唱）のことだと一応言っとく。
sprinterは関連動画のマイリスに移ってて見落とすｗ
練習がてら歌ったぐらいだから本人も出来に納得してないんだろ。
676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 17:16:22 ID:BRiWhsAsO]: キッチンは曲の難易度考慮してもAだと思うが何が不満なんだろう
あと一曲ごとの難易度細かく考慮してったら男性Aでボカロ歌ってる奴崩れるよな
677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 19:47:52 ID:uUH5HtA70]: >>674
とりあえずsprinterならC～Dってできじゃない？
678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 19:55:58 ID:jKwJQQnl0]: じゃあキッチンが自作曲だからとか簡単な曲だからと突っ込まれない楽曲で上手く歌いこなしてる音源はどれか教えてくれないか？
煽りとかじゃなく真面目に聞いてる
それで納得できたら大人しく引き下がるよ
679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 20:03:21 ID:VXeaWNZvO]: taiga発声ひどかったな
680 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/15(日) 21:08:06 ID:LXcqD5AD0]: ほとんどレスが動かないなあと思ったら
また規制が追加されたりしてるんだね

キッチンについて
>>665 >>667の簡単な歌しか歌ってないという問題点
同じ人ならすまんが賛同レスの>>669も認めている通り
現状で簡単な曲しか歌ってないとマイナス評価にはならない
この宣言では現状通りの評価を適用

そして現状通りの評価だと>>657という比較が出ているので
Aではないと示すなら>>657への反論か、
Bの誰かと比較して＞キッチンにならない限りは
>>659のままA復帰という方向で

他の4人はこのままだと流し

23時で〆ます
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:13:04 ID:jKwJQQnl0]: 簡単な曲しか歌ってなく、それを問題点と認めて尚、それでもキッチンをＡにごり押しする理由は？
682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:13:42 ID:DmhKuh9y0]: >>657のは語ってるようで中身はぜんぜんないとおもう
にゃあとはタイプがまったく違う
にゃあはウサコとのほうが近い
演奏のレベルは普通にいるレベル
作曲できる人は下位にも複数いる
そもそもがにゃあ自体はA疑問視もされている
683 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/15(日) 21:19:36 ID:LXcqD5AD0]: >>681
問題点という言葉につっこまれると思わなんだが
あくまで>>665 >>667が問題点としてあげてるものという意味

簡単な曲は高く評価しないという特別ルールを通すほうがごり押しになるので
現状の評価を適用するという判断

>>682
しかし>>657以上の具体的な比較がどこにもないのが今の流れなので
Bの誰かとキッチンを比較する、より中身のある比較をお願いします
疑問視されているといえ、サクラ議論でにゃあとサクラがAボーダー的な見方だったので
こちらも現状のランクを適用するという判断
684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:20:49 ID:DmhKuh9y0]: >>683
有効な比較がないなら流せばよくない？
685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:33:19 ID:jKwJQQnl0]: >>683
キッチンの難曲はどれかという問いかけにはスルー
曲の難易度も考慮するというのがここのルールにも関わらず難易度は全く考慮されず
簡単な曲でミスがないだけのキッチンが過大評価されてるから異論を唱えてるわけだが？

そもそもキッチンの難曲がどれか分からんと比較のしようがないんだが
それでも無理やり比較しろというならピッチとリズムがいいだけのキッチンは、広い音域でピッチとリズムに特に穴が無く声に伸びがある歌和に劣る
Ｂの墨にもビブの安定感や声の深さも劣る
もう一度言うがキッチンの難曲を示してくれないと比較のしようがない
686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:35:09 ID:DmhKuh9y0]: 別にさキッチン以外のもどこかに決めるなり判断するならかまわんが
キッチンだけあんな中身のない意見で決まるのはなっとくできん
宣言した歌い手すべてについでどこかをある程度決めて
削除なり追加なりにもっていくならかまわんよ
687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:52:02 ID:M5C74dJN0]: >>657って俺だけどまさかこんなにアンカがつくとはｗ
まぁいろいろ議論してもらえりゃいいんだけどさ、一応
>>682
にゃあはウサコとのほうが近いって言われても…
キッチンはにゃあより○○の方が近いってなら分かるが
それに演奏者として凄腕かどうかはどうでもいい
要はビート刻めてるの確認出来りゃいいんだから（極論、メトロノームみたいな演奏でもいい）
筑前煮とかが他と差別化できていいんじゃね？
688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:55:26 ID:mI7rJxuo0]: >>685はキッチンのどの曲がどういう理由で簡単って言ってんの？
>>685の言う難しい曲ってのはどういう曲のことを言うの？

まず、そこの定義から教えてくれんかね？
メロディー、リズムが単純だと簡単なんて馬鹿な答えが出てきやしないかと不安だが。
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:55:55 ID:DmhKuh9y0]: >>687
ならにゃあよりキャシャに近い
その程度の演奏できる歌い手はかなりいるとおもうんだが
690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 21:57:58 ID:dnhrnLef0]: >>677みたいなそういう曲は完成度が低い、って意見ならわかるが
簡単な曲しか歌ってない、ってのは実に的外れすぎる

ラブストーリーは突然にとかさくら（独唱）とか全然簡単じゃないだろう
何をもって簡単だと言ってるんだ、まさか弾き語りだからとか言わないだろうな
691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:00:10 ID:jKwJQQnl0]: >>688
＞メロディー、リズムが単純だと簡単なんて馬鹿な答えが出てきやしないかと不安だが。
意味が分からない
単純なら簡単だし複雑なら難しいのは当たり前のこと
くだらない言葉遊びがしたいなら他でやれ
692 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/15(日) 22:04:08 ID:LXcqD5AD0]: 一旦整理させて

>>685
>>673 >>675では音感リズム感の評価が難しい、評価に向かないとあるけど
A推しではない？>>685は逆にピッチとリズム感がいいとしている
>>675がキッチンをどのランクに推しているか不明だけど食い違ってない？

何度もいうけど簡単な曲しか歌っていなくても評価される現状評価を適用するしかないので
難曲か簡単な曲かという議論はおいておいて、
キッチンの現状ある曲と、他の歌い手との曲で難易度関係なく比較にしてもらえないだろうか

>>686
他の歌い手についてのレスのほうが中身がないと判断してるんだけど
○○より上だからC、だけだとどこが上なのか中身が書かれてないし
抑揚と表現力が高いからC、だけだと誰と比較して高いのかがない
なので他の4人は具体的意見が集まらずということで流し、削除は〆た後で意見をつのる予定だった

>>689
そうならキャシャとキッチンを比較して>>657より中身のある比較をお願いしたい
693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:06:07 ID:M5C74dJN0]: >>689
キャシャとタイプ的に近いって意味だよね
ならキャシャと比較すればいいんじゃない？それは俺の義務ではないしいいと思うよ

演奏についても何も問題無い気がするけど？
楽器で正確にリズム刻める人が下位にいるならその人のリズム感もいいだろうってだけの話
下位だから全員リズム悪いってことの方が不自然なんだし
694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:11:07 ID:dnhrnLef0]: Cのキャシャと比較しても意味ないぞ
キャシャより上としてもAかBか分からないんだから
695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:21:49 ID:mI7rJxuo0]: >>692
そういえば俺の昨日の意見は>>642です。スマソ。
前にキッチンＡには関わってなかったが、
元Ａ歌い手ってのを前提にした上で
歌唱力の低下が見られるかどうかを主な判断基準としてる。

でもsprinterは見落としてた。
>>677の言うようにＣ～Ｄ音源ってとこなんだが、
その1曲で評価を下げるには材料としてちょっと弱いかな。

歌い手のタイプとしてはYammyみたいな聞かせ方がうまいタイプだと思う。
ピッチ、リズムが正確なだけの歌和とはタイプが全く異なる。
696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:22:33 ID:BvJQtqRBO]: >>691
キャシャとの比較を出したら応援するよ。
でも不満を言うだけで比較も出さないなら
詰まらんから諦めろ。
697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:45:57 ID:jKwJQQnl0]: >>696
だからキッチンの難曲を出せといってるだろ
キッチンの歌唱力が分かる動画だよ
それがないと比較の仕様が無い
キッチンの歌は一通り聞いたつもりだがなんでＡ推しされてるのかさっぱり分からなかった
だからＡに相応しいと自信を持っていえる音源があるならそれを教えてくれって言ってんの

なあなんで誰もださないんだ？それともあれか？キッチンの動画は全てＡを満たすと？
698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:48:23 ID:BvJQtqRBO]: >>697
普通に最新三曲で比較すれば
誰も文句ないだろ？
699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:50:23 ID:YctzhxXv0]: いちおう新規追加ではなくて復帰の話だろうて、キッチンに限っては。
これが新規ならまた話が変わってくるが、復帰の議論である以上は、
現状の歌い手を比較対象に挙げて～だからAはないとかB相当とかC相当とか。
理由待ちじゃなくて自分から調べて経緯を把握、納得がいかないから比較意見。
これくらいの前衛さが求められる。
700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:55:28 ID:YctzhxXv0]: とりあえずスレに住民が全員戻ってきているわけでもないし、的確な説明をすぐ出来る人ばかりではないさ。
過去ログ読んでわかる範囲のものは基本的には漁って意見出さないと同じことの繰り返しになる。
そういうの皆把握しているから聞いてる質問に応えてないとかではなくて具体的な意見でもってという風にレスしてるんだろうて。
701 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/15(日) 22:59:53 ID:LXcqD5AD0]: >>697
ごめん、難曲って原曲が難しいという意味かと思ってたんだけど
それこそ魔笛は難曲みたいな
Aに相応しい音源＝難曲なの？

だとしたら>>677でsprinterならC～Dとはあるが
他の曲についてB以下というレスがないから、Aと評価してると思うんだけど
たぶんかみ合ってなかったんだと思うよ
最高音源を出せといってくれたならともかく

それでAに相応しくないというならその比較を出してほしいといっていたんだけど
702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:04:04 ID:M5C74dJN0]: 23時になったから雑談も振っていいよね？
最近自重が促されてた紹介ってもうしてもいいのかい？
紹介というか俺がこの人どう評価されるんだろ～って位のもんだけど
703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:04:53 ID:mI7rJxuo0]: >>697の人はこのスレ長いの？
704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:07:27 ID:DmhKuh9y0]: ところで最新３曲ってどれになる？
705 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/15(日) 23:12:25 ID:LXcqD5AD0]: とりあえず〆時間になったので、〆ます

キッチン以外の4人は確定なしで流し
ゆるぽ、L77の2人は、C～Dラインで意見も出ていたほうなので
D以下なら基準を満たさないけど、
ゆるぽをB～D、L77をC～Dに範囲狭めて新規追加リストには残しでいいだろうか

チェロスは意見もあまり集まらなく、Fのみだったので
感心が薄そうなので、基準は満たしているけど削除
rockleetistも意見はあまり集まらなくてC～D範囲だけど
D意見が多かったので削除でもいいかと思うけどこのあたりは確定まで意見を求む

キッチンについては結局B以下推しの具体的意見はなかったとみてA復帰で

あと高性能妹と蟹江啓子が≠のためその他議論に戻し

特に問題なければ明日の正午ごろに確定です
706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:13:23 ID:DmhKuh9y0]: おいおいｗ
707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:15:28 ID:M5C74dJN0]: キッチン確認したら筑前煮が消えてるんだな
まぁパーラーとか赤飯がうｐしてるやつで演奏は聴けるけど

最新3曲はマイリスソートすりゃ見れるジャン
708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:17:19 ID:jKwJQQnl0]: キッチンの新曲
メロは単純で音域は狭くリズムも単純
そもそも自分の伴奏に合わせて歌うわけだからリズムずれる方がおかしい
改めて聞きなおしてみたが音程そこまで良くないな
簡単な曲だからこそ音程をしっかりしてないと評価はできない
で、ビブは喉ビブ

キャシャの歌ってる曲は少なくともキッチンの歌謡曲よりは難易度は上
で、声に深みがあるし、ビブも喉ビブではないし、裏声も綺麗に出てる
ピッチはキッチンと同程度か
歌の強弱のつけ方は見事

音域　キャシャ＝キッチン
リズム　キッチン評価不能
ピッチ　キャシャ＝キッチン
テク（ビブや裏声等）　キャシャ＞キッチン
発声　キャシャ＞キッチン
709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:18:00 ID:DmhKuh9y0]: えーっと
少女A
ベーコン
別リストのsprinterだよな？
710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:18:12 ID:jKwJQQnl0]: 音源聞いてる間にこれだよ
宣言人キッチンオタか
アホくさ
711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/15(日) 23:19:32 ID:G20ig5qxO]: >>691
>単純なら簡単だし複雑なら難しいのは当たり前のこと
>くだらない言葉遊びがしたいなら他でやれ

いつからここにいるのかしらないが、
言葉遊びにハマって比較すらしない意見は通らないよ
712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/15(日) 23:20:51 ID:G20ig5qxO]: >>691
>単純なら簡単だし複雑なら難しいのは当たり前のこと
>くだらない言葉遊びがしたいなら他でやれ

いつからここにいるのかしらないが、
言葉遊びにハマって比較すらしない意見は通らないよ
713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:22:40 ID:mI7rJxuo0]: >>704
『少女Ａ』から『熟女Ｂ』への変身
sprinter

再うｐ版ばかりだから復帰後はこの2曲ぐらいしか参考にならないんじゃ？
少女Ａと熟女Ｂ、さつき（独唱）は聞いてて面白かった。
Ａと言われて、まあそれでもいいかと思えるぐらいのことはやってる。

>>708
キャシャは歌和と同じ平均点が高いタイプ。
抑揚とか表現力が足りないからＣ止まりなんだよ。
714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:25:30 ID:DmhKuh9y0]: >>713
となると
『少女Ａ』から『熟女Ｂ』への変身がAでもいいかくらいで
sprinterがC～DでAになるのか？
715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:26:04 ID:M5C74dJN0]: ベーコン歌ってないだろｗ
パランティスは短すぎるから少女Ａ、sprinter、長い間じゃね？
料理動画は歌い直しじゃないから最新3曲の意味からするとそうなるはず
716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:26:22 ID:G20ig5qxO]: またageた上にダブってたorz
717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:29:54 ID:jKwJQQnl0]: キャシャが抑揚や表現力がないならキッチンはそれ以下では？
どっちかというとキッチンの方が淡々と歌ってるだろ
718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:31:06 ID:DmhKuh9y0]: おれはキャシャとキッチンならキッチンのが上だと思うけどｗ
なんか今の流れでのAにはあまり納得してない
719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:34:22 ID:mI7rJxuo0]: >>714
その2曲だけじゃなくてその前の流れもあるって前提でね

もし新規だったら>>673が指摘してるような胸声って点や、
ビブそのものの錬度について議論が必要。
sprinterの高音が弱弱しく聞こえる要因だろうしね。
720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:41:10 ID:rmUp4Txm0]: 久しぶりにきたら結構削除されてるのね
721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:44:53 ID:DmhKuh9y0]: 宣言の人も強行するなら自分の意見や評価も交えてくれてかまわんよ
そのほうがすっきりするから
722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:54:48 ID:YctzhxXv0]: 強行という表現はあれじゃないか？
根本は意見を出していない側に問題があるだろうし。
個人的には1人A復帰で他が全て流しという決断それ自体や進行で強行ってイメージは持たないな。
どのレベルの意見で流し又は判断にするかというのは確かに宣言者のさじ加減の側面は強いが。
A復帰に待ったをかけてる側の意見がA復帰とする側よりも具体性がなかったという事実を汲み取ってるだけではないだろうか。
締め切って文句が膨れ上がるパターンを何回繰り返しているんだよｗって話。

調整意見も合わせて全て流れでもいいけど、やっぱり根幹は周りを納得させ得る具体的な意見が全て。
723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:57:03 ID:mI7rJxuo0]: それと、あくまで私見だがsprinterは少しＭＩＸ変えたらＣ以上の音源になると思ってる。
キッチンは声を張り上げて歌うタイプじゃないしね。

>>705
ゆるぽもL77も具体的な意見の付いてたＣ～Ｄでリストに戻して、
他は一旦消していいと思うに一票。
724 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/15(日) 23:57:23 ID:LXcqD5AD0]: >>721
宣言の最初から具体的意見をとお願いしていて
比較も何度も頼んだし、23時で〆ることもいっていたので
強行といわれても困るのが正直なところかな

〆後、間に合っても〆の何分前くらいに出される>>708の比較や、
何度いっても比較を出してくれない>>721の意見を通してしまうと、
宣言〆直前に批判すれば宣言を撤回させられるなんて前例になる
自分の意見というならそんな前例を作りたくないというくらい

〆前に余裕もって比較上げてくれたら
それへの意見もあって整合もしやすかったんだけどね
確定時間も月曜中まで延ばすかもとも前もっていっておいたし

宣言の方向性はその都度示していたつもりだし
今回の5人は全然興味ないから個人的な評価もない
>>705が一番の落としどころだというのは変わらない

チェロス、rockleetistの追加待ちからの削除は反対がなければ削除の方向で
725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:58:00 ID:YctzhxXv0]: 無論、これは期間を設けた議論で加熱するのが遅くて最後で揉めたりするのは
意見出す側の落ち度で、最初から関心があるのであれば具体的な意見出すべきってことも多分にある。
726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:03:16 ID:dnhrnLef0]: 毎回毎回ギリギリに意見出して文句いうやつ多すぎだわ
文句いうぐらいなら余裕を持って出して欲しいね
727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:03:42 ID:M5C74dJN0]: というか宣言者が仮に今回の歌い手に興味があったとしてもその評価を求めるのは駄目だろ
宣言者の評価を聞いた後でもその判断を邪推して文句つけることはありませんと保証できるかって話
このスレの過去ログを見てそれ言える？ｗ　どー考えても無理だろ
728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:05:32 ID:jXmCkpPv0]: なっとくできる意見がでれば納得するよ
根拠の大元になってる意見に異論がでてるのに
それが根拠できまるとかないだろ

どちらも有益な意見がでてないからもうしばらく様子見が正解だろ
729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:17:48 ID:jXmCkpPv0]: CDの参加メンバーみわたすと8割は同人やってる歌い手だよな
730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:18:35 ID:jXmCkpPv0]: 誤爆ｗ
731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:19:39 ID:cXFN02Xg0]: 宣言者がこのレベルの意見なら流し、このレベルの意見なら適応みたいに中間報告を入れている。
となるとその時点でその宣言者の方針は明示されているわけだからそれに異論がある場合は納得がいかない。
ではなくて意見出す側は～で納得がいかない、～だ（反対意見又は流しで判断足りえる説明）まで出すべきなんじゃ。

そうしないと宣言する側と意見出す側で毎回平行線を辿るだろうし、
それこそ期間を決めて議論している以上は期間内に収まるように意見出すべき。
732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:22:18 ID:jXmCkpPv0]: 十分な理由はだしたとおもうがな
俺はさらなる比較や意見がききたいだけだからかまわんが
直後にテンプレ比較まででてるし常識的に考えれば
更新に問題ありとなるのでは？
733 名前： ◆UTA/Z7FnUs mailto:sage [2009/11/16(月) 00:30:47 ID:8TCjxlWWO]: 名前： ◆UTA/Z7FnUs
E-mail： sage
内容：
解除されない・・・。

個人的には評価が辛くなると思ってたゆるぽが残って、
英語補正でCにはいくかなと思ってたrockleetistの意見が厳しいのが意外だなぁ。
最近目をつけていた人がぽろぽろと他の人に紹介されてはスルーされていくので
一生懸命探してます・・・・。
734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:30:47 ID:NapIKoO20]: 新曲来たら下げ意見出せばいいんじゃね。
声がふらつくとことかビブラートの技術に穴があるから維持は難しそうだ。
735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:33:14 ID:cXFN02Xg0]: 更新の制度に対する問題としてしまってもいいのかもね、そうなると。
極論で言ってしまえば締め切り直前でどちらもそれとなく納得の意見が出て終わった場合に、
期間内に話が落ち着かなかったから流そう、というよりも
直前でどちらが優勢となり得た判断かを議論の流れで判断して確定するくらいの権限が宣言者にはあるよ。
むしろ宣言の流れとしてはそういう節があるような気がする。
これまでも最終的にやや強引な決定というのは数多くあったしね。
どちらつかずで流した方がいいと判断した人でもAなのかBなのかC以下なのかという思惑はあるはず。
それがAにならないと思った側で流れを主張するなら期間内に意見への反対ばかりでなく
自分単体の比較意見とかで具体性をつくべきだと自分は思う。
その結果、意見が割れたので流れとかそういう判断にもなっていくだろうし。

まぁもうどうでもいいかｗ
736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:36:09 ID:jXmCkpPv0]: まぁおれもどうでもいいけどｗ
まかせるわ
737 名前： ◆UTA/Z7FnUs mailto:sage [2009/11/16(月) 00:36:20 ID:8TCjxlWWO]: パソから携帯にメールして書き込んだら変になった(笑)
個人的には、まだまだ規制中なんで、こんな時位は雑談で待ったり
すれば良いのにと思います。
738 名前： ◆UTA/Z7FnUs mailto:sage [2009/11/16(月) 00:41:22 ID:8TCjxlWWO]: まったり雑談すれば良いのに。です。
携帯は難しい・・・。
739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:44:25 ID:QbuUkk1F0]: >>734
これがまた弾き語り一発録り補正が入るからそれほど大きな穴にも思えないんだよなｗ

まぁ日付変わって一段落ついたとこで>>702に期待。
740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:44:36 ID:cXFN02Xg0]: ちなみに自分も携帯でよくスレ観るが、
パケット放題に加入しているならスレ検索のページをお気に入りにしておいて、
歌い手とか歌唱力とかで検索してすぐにスレは発見できる。
携帯で長文書くのもわけないとかいう使い方をしている自分は異端。な気がするｗ
ネットに繋いでいる時間のパケット代を気にしなければPCでスレ見るのも携帯で見るのも同じようなもんかな。
741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:49:52 ID:TJxKirUA0]: みかんがおいしい
742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:51:08 ID:qR7nzADq0]: 今日の２３時で〆ってことになってただろうが
それまでに意見出さなかったお前が悪いだろ、文句たれるなよ
743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 00:53:31 ID:m96O1UM90]: とはいえ整合の時間もとってるわけだし、多少過ぎても問題ないことは問題ない
反映まで時間は取ってるし、時間すぎたからダメ！は柔軟性が無さすぎるだろ
意見出すのが遅いやつが悪いってのは前提の話でね
744 名前： ◆UTA/Z7FnUs mailto:sage [2009/11/16(月) 00:58:25 ID:8TCjxlWWO]: ずっと規制中で、書き込めなかったけど、あまりにも流れが急なんで、携帯で頑張ってみた。
一番加入者が多いOCNが規制されてるなかでの大幅なランク粛正や宣言てどうなの？
こう言う時こそ、まったり歌唱力についての雑談をするチャンスじゃないんですか？
745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:00:00 ID:7EbERIzd0]: >>739んじゃお言葉に甘えて

・なかやまらいでん
www.nicovideo.jp/watch/sm8693800
一声聴いた時にうぉっと思った人、もしかして有名人？
でもいろいろやってて判断つかない

・るるか
www.nicovideo.jp/watch/sm7137428
上手くね？全般的に高音の安定感が素敵

・karyo
www.nicovideo.jp/mylist/11651026
最初、たどたどしいなと思ったけど沖縄民謡的な歌い回しか？と思い始めた
ちょうちょとかもＣにいるんだよね？俺ならＣにしちゃいそう

ちなみに3人共、全体的に原曲知らんからピッチとか気にして無い
ただ聴いてて気持ち悪くはなかった
746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:02:51 ID:HTHnBvL9O]: >>743
整合ってのはそれまでに出た意見を整えるものだろ
テンプレ比較を時間過ぎに出すとかないわ
747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:05:57 ID:crmoqWQ8O]: >>745
全員の評価を書いた方が興味を持ちやすい。
それだと最後のＣ評価の人しか聴いて貰えないと思う
748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:15:43 ID:7EbERIzd0]: >>747
俺が評価しにくいから質問したかったんだがｗ

ま、敢えて言うなら
なかやまさんが第一声聴いた時はＡだったけど最後まで聴いたらＢ～Ｃかなって感じ
るるかはＣ上位かなぁ
karyoはホントに分からない、とりあえず最新曲で
www.nicovideo.jp/watch/sm8099167
749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:19:27 ID:7EbERIzd0]: ま、とりあえず説明がムズイから上手いと心の声が言った順番に置いてるわけよ
特に上2人はね
karyoは個人的にはそこまででも無いんだが、こういう世界観Ｄ以下に無い気がしたので一応
750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:22:35 ID:7EbERIzd0]: 連投スマン
>>745の上二つはマイリスじゃなくて動画貼ってるから、ワンクリで聴けるので暇な人よろ
751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:50:25 ID:nnoce4JA0]: >>745
全部聞いてないけど
・なかやまらいでん　Ｃが上限
・るるか　Ｄが上限
・karyo Ｅが上限

ここから下に１ランク
karyoについてはＧまであるかもな
752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:57:36 ID:KDViH09S0]: 規制されたり書き込めたりで安定しないなぁ…

キッチンの話題は見事なほど
去年の流れの再現なんだけど
そんなに最近は新規住人ばっかなの？

こういうもめ方するから
対象外でいいんじゃないの、って話なのに

あと胸声ってのは別にマイナス評価じゃない
胸声で響く発声が難しいから一般に腹式が推奨されてるだけで
善し悪しの判断とは別物だから注意な
キッチンの場合は単純に声量を抑えて
録音してるだけだと思うけど
753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 02:39:27 ID:QbuUkk1F0]: >>745
条件が厳しくなったから無名のままだと3人とも対象外になるけど
るるかとkaryoは良音源もあって面白かったですｗ

なかやまらいでん
良い：音域◎,音感○,両声類系,抑揚○
悪い：安定感×,喉の状態,技術×,補正でケロケロ
声域参考：高）青いエアメイル,低）恋人とこないで
オススメ：遠くの街のあの人に（ピッチ補正）
総合評価：綺麗な高音と渋い低音を併せ持つ技術不足なＥ

るるか
良い：ピッチ○,リズム感△,抑揚○,ＭＩＸ
悪い：安定感×,発声△,滑舌
声域参考：高）Jutenija,低）Paradise Lost
オススメ：Sequen,inner universe,美しきもの,澪音の世界
総合評価：出来にムラのあるＥ

karyo
良い：ピッチ○,リズム感△,歌いまわし○,ウィスパー,発声
悪い：ＭＩＸ△,表現力△,ときどき安定感×
声域参考：高）filozofio,inner universe,低）転輪聖王 -獅子咆哮-
オススメ：inner universe,You and beautiful world,ﾜﾝﾀﾞｰﾗｽﾄ,Lonesome cat 2,ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ･ｼﾞｬｰｼﾞ･ﾃﾞｨｽﾄﾈｰｼｮﾝ,ﾀﾒｲｷ
総合評価：たぶん自分の粗が目立つ版＋αでＤ
754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 11:58:50 ID:6p0lIHFn0]: たぶん自分やっぱ最強やわ
文句なしにAでええんちゃう？
755 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/16(月) 12:04:44 ID:8I+sXlFK0]: 時間なので>>705確定として更新
チェロス、rockleetistは反対がなかったので追加待ちから除外
ゆるぽは>>723でC～Dとの意見もあるけど
他の意見がないので今回の意見が出た範囲B～Dで更新
756 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/16(月) 12:05:54 ID:8I+sXlFK0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆（★黒っ羽★）穴・ルホジリいちご ENE キャシャサリヤ人
　　 Synchronicity ＊spiLa＊ちょうちょ謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやり
　　みたに矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】うさ花たんパンダ氏プリコほんこーん mitten
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ Φ串Φ 栗プリン祭屋ハイジ PAGECO バルシェ実谷なな Milia
　　ヤマイゆも Re:A リツカりょこわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ巴投げ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
757 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/16(月) 12:07:27 ID:8I+sXlFK0]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆たぶん自分　www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A～B
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
◆ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B～D
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・ほっしゃん!!!!!!!!　www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・えあろげる　www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B～C

【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133 B～E
◆L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～D
・じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E～G
・ケダマ　www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A～B
・璃杏　www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A～C
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・みーむ　www.nicovideo.jp/mylist/14542902　→C～E
・ヲタみん　www.nicovideo.jp/mylist/6896350　→C～G
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593 　→B～D
・弟の姉 www.nicovideo.jp/mylist/14178091 →D～F
758 名前：宣言 ◆zlKLo1HeRU mailto:sage [2009/11/16(月) 12:08:45 ID:8I+sXlFK0]: ●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　www.nicovideo.jp/mylist/7987124

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・下位ランク規制引き上げ。以下の意見あり
　※D以下のランクにマイリス制限を設ける等々
759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 17:34:29 ID:aWCKBfCy0]: 早く璃杏をAに入れて歌和とにゃあをBに落とそうぜ！
やっぱAランクだけは厳しくしたい。
760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 17:37:40 ID:m96O1UM90]: >>759
無理だろう
歌和議論でどんな上手い人が出てきても歌和はぎりぎりAの実力あるからAって主張してた人いたし
AがBの倍とかになってもボーダーで踏ん張ろうとするんじゃないか
761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 17:46:02 ID:aWCKBfCy0]: >>760
信者アンチも面白いけどガチで上手さだけのランクも欲しい。
璃杏、ケダマ、高性能妹をAに入れて歌和、にゃあはBで良いんじゃないか？
キッチンはA下位で残すか微妙な所だけど
762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 18:21:00 ID:QbuUkk1F0]: >>761
ケダマはともかく、璃杏はビブとかの安定感がイマイチだからＡは微妙。
基本的にオリジナルのピッチに忠実な歌い手だけど表現力にも少し不満感じる。
全音源の質が高いからほぼ確実にＣ以上の議論になると思うが、
まやろーやるの方が安定感も表現力もあると思う。

高性能妹も魔笛は確かに凄いけど全音源聞けばＡにはならないだろうし、
歌和Ｂは前回も結局Ａ維持ってことになったばかりだから難しそう。

にゃあは何が良くてＡなのか俺にもわかってないｗｗｗ
763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 18:47:27 ID:TmO0mw55O]: アクエリだけ聴いてみたけど璃杏はCだろ
はっきりいってビブが下手くそ
あれならAKINOみたいに真っすぐ伸ばしたほうがまだマシ

ケダマはノンビブ歌いもビブかけて歌うのも両方超安定してできてるし
発声もピッチもさすがプロって感じで充分A入りする資格あると思うよ
764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 18:49:30 ID:m96O1UM90]: 璃杏のアクエリってどこにあるんだ？
765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 18:53:49 ID:aWCKBfCy0]: >>763
そんな１曲だけの粗探しなら歌和の初恋は音程だ合ってないから下手糞。
Cのちょうちょ以下でDだろ？って意見と同レベルじゃね？
766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 18:57:27 ID:7EbERIzd0]: 男のＡ候補ってたぶん自分以外いないの？全然変わり映えない上位で飽きた
誰か発掘してきてくれまいか
ぶっちゃけ女の発掘はかなり進められて、現段階では残りパイがほとんど無い位になってると思われる
767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/16(月) 19:06:22 ID:YcdDndQ2O]: 規制中なので携帯から。
男のAはかなりハードル高いだろうな。
たぶん自分にしたって結局Bあたりに落ち着くんだろうし。
腹話をA候補にでもしたら男も盛り上がるのかねｗ
768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 19:12:39 ID:TmO0mw55O]: 腹話がAならたぶん自分も間違いなくAだろうよ
てか、テクニック以外なら明らかにたぶん自分＞腹話だし
769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 19:15:23 ID:7EbERIzd0]: 男のＡで最新ってUminekoだろうけどそろそろ登場から一年経つんじゃね？
770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 19:26:26 ID:m96O1UM90]: 男Aは女よりハードル高いし
男と女揃えたらたかびとか赤飯とかたぶん自分はおそらくA
771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 19:49:42 ID:7EbERIzd0]: まぁたかびの個人的評価とかは置いとくとして、どっちにしろ古顔ばかりなんだよねぇ
単純に新しい名前欲しくね？
というわけでたぶん自分にはがんばっていただきたい
772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 19:54:05 ID:jwej45Lw0]: 難しいことはわからないのでロム専だったが、男性発掘ということでカキコ。
この人どうでしょう。すごく好きなんだが歌唱力という点ではどう評価されるのか不明。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8821664
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8819824
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8785664
773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 20:37:54 ID:qNx6mPBpO]: >>772
少年銀河が比較しやすそうだね
774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 20:52:33 ID:7EbERIzd0]: いい声だな
プロっぽくもあり素人っぽい親しみも同居した声
775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 21:49:47 ID:nnoce4JA0]: >>764
blogいったらのってたぞ
この人まえのプリコ、nayuta、花たん、うさとかが
参加したCDにも参加してるのね
系統としてはリツカをうまくしたタイプ？
776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 22:46:55 ID:QbuUkk1F0]: 腹話は声を楽器の１つとして極めていくタイプだろうから、
抑揚の付け方とかは凄く上手いんだけど毎回やり過ぎ感があるね。
たぶん自分とは正反対のタイプで、俺もたぶん自分の方が上だと思う。

>>772
ピアノ・レッスン聞いた瞬間にシングライクトーキングを思い出したけど
曲によって歌い方が全然違ってた。
何曲か安定感が足りないのあるのが逆に不思議。

ショーター
良い：歌いまわし◎,ピッチ○,リズム○,表現力,うｐペース
悪い：安定感△,ＭＩＸ,高音域,ノリ
声域参考：高）少年銀河,低）純情通リ刹那西入ル三丁目
オススメ：Psychedelic Dancer,メロンにくちづけ,エニモア,退屈な幸福,少年銀河,まぼろしレイデ,併走ライン,Rainbow Girl
総合評価：細かい不満がいろいろ出てくるＢ
777 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 22:58:24 ID:9yIh8Olv0]: 最近新規組押しの人のレスがきもいなぁ。
778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 23:05:16 ID:o76D5CTdO]: ショーターは自分でメロも作れるみたいだし
ロキノンバンドでメインになっててもおかしくないな
779 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 23:08:37 ID:QbuUkk1F0]: >>777
次から気をつけます。
サーセンでした。
780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 23:12:48 ID:9yIh8Olv0]: >>779
あんな煽りレス書いといて返事するのもアレだけど、
>>779はまともな意見を出してると思う
781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 01:31:54 ID:tMbWGYmp0]: すごく気になるんだが
なかやまらいでんって男？女？
これボイチェンとかつかってるの？
782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 02:47:48 ID:j7VModbM0]: >>781
恋人とこないで聞いたらさすがにわかると思うが男だろｗ
たぶんボイチェン使ってない
783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/17(火) 04:09:17 ID:/V7H86LQO]: 腹話を追加するなら裏表歌ってるえあろげると蓮あたりと比較してからかな。
まぁ早口は除外とか過剰エフェクト除外とかになるのかもしれんが。
784 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 08:54:28 ID:khF2X6Vx0]: 毎回ギリギリに文句出るとか言うけどさ、今回は規制されてる中で宣言するってどうなのよ
文句言おうと思ったけどかきこめねーし、そんな急に意見出せって言われて出せるかよ
まあキッチンオタはやり方が汚いって事で納得したわ
785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 09:07:48 ID:eHxDlDpA0]: 宣言しなおせばいいだけだろ
それで下げ意見が優勢なら下がる
786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 09:28:28 ID:jJy8pF3V0]: >>784
そんなに必死になることかよ・・・
787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 09:31:49 ID:eHxDlDpA0]: というか>>708の比較見直したけど
これ時間内に出されても適当すぎて
ツッコミされて結局Aになってただろｗ

あとどうしても気に食わなければ携帯で意見出せばいいじゃん
俺は規制引き上げの時は携帯使ったぞ
788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 10:04:32 ID:khF2X6Vx0]: >>787パソコンで動画見て携帯でチマチマ文字打ち込めっていうのか？
そんな事するより規制されてるという現状を考えて宣言を遅らせればいいだけだろ？
多くの人間が規制されてるからいいやってなってる中で一番Ａに異論を唱えられてたキッチンをＡに追加するとかやり方が姑息すぎるよな
789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 10:07:58 ID:CUW0qdt20]: >>788
長文面倒ならPCで書いて携帯にメールで送ったら？
コピペすれば一発だろ
それくらいする気もなくて後から文句だけ言うとかｗｗ
790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 10:42:12 ID:VoJ6dLhfO]: 自分なんかまだ規制されてるけど政権交代しない限りこんなのずっと続きそうなんだが
規制解けるの待ってたらリスト消化できないし、宣言はどんどんしていいよ

規制だいぶ解けたらしいしスレの残りでキッチンがAじゃない理由を書けば、ROYみたく再議論待ちになるかもよ？
宣言を信者の仕業だと叩くだけなら小学生にもできる
曲がりなりにも議論スレだぞ
791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 10:42:43 ID:khF2X6Vx0]: 携帯でｺﾋﾟﾍﾟできる文章って制限があるんだが？
宣言を遅らせる事と携帯でチマチマ打ち込ませる事どっちが楽から考えなくても分かるよな
まあどうしてもキッチンをＡに入れたかったから、このチャンスにごり押しするしかなかったんだろうけどな
792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:01:08 ID:RnK1Y+pRO]: 今回の規制は全板の広域プロバイダだったらしいけど解除が早くて少し前にあった規制時よりかは大多数のプロバイダが即復帰果たしているよう。
前回並みなら流石に宣言止めるべきだと思うけど、今回の程度ではストップを唱える程じゃない。
また携帯からでも動画はPCで確認して携帯で打つなんてわけないし、
長文意見なら取得してるフリメに書いたのを携帯に送ってコピペとかでも対応は出来る。
無論平常時より手間だけど、断固反対みたいな姿勢を取るくらいなら造作もない所業。
それに何でもかんでも信者の思惑みたいに話すのは止したほうがいい。
宣言者の意思だって最初から一貫されてたしその意図を見れば思惑みたいなものはないのはすぐわかる。
ようするに宣言しなおせばいいじゃない！
793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:05:07 ID:eHxDlDpA0]: >>791
お前>>708だろ
文章やらキッチン信者じゃなくキッチンオタって言い方やら
gdgdな文句つけるだけで何一つ大した意見いわないところとかそっくりだよ

こういう奴らが複数いたら宣言してくれる人がいなくなる、いいかげんにしてくれ
どうしても文句いうなら宣言にじゃなく、キッチンがB以下って意見出せ
794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:06:04 ID:RnK1Y+pRO]: ちなみに携帯での文字数の限度とかは屁理屈だな。1000文字くらいだったか忘れたけど、十分語れる範疇。二度にわけても簡単に投稿出来るし、
もし自分にとって関心の高い議題だったら自分は意見上記に乗っ取ってもするだろうし、手間だからそもそもみたいな文句も言わんな。
795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:25:07 ID:khF2X6Vx0]: >>792規制解けてまたすぐに規制が始まったんだよ
>>794お前の携帯が１０００文字だからって世の中の携帯全てが１０００文字なわけじゃないんだがな
796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:51:42 ID:92AQgOJH0]: たぶん自分って名前ややこしいな
流し読みした時に目につかんｗまぁいいんだけど、好きだから
797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 12:08:27 ID:j7VModbM0]: まあ俺はそもそも>>708がこのスレの議論に参加するには未熟な部分が目立ち過ぎて、
もう少しまともなこと書けないのかと思ってたんだがｗ
結局キッチンをどこ推ししたかったのかすらわからない。

規制は俺も前に規制中の宣言があったから気持ちはよくわかる。
でも後で宣言に文句言うほど気になる宣言なら、
携帯で「ＯＣＮ規制中だから宣言を中止か延期してくれないか」
とでも書けば良かったんじゃないか？

俺も規制のことは宣言〆後の>>744で知ったし、
宣言人には非はないと思うぞ。
それでも不満ならキッチンＢの理由を示して宣言しなおせばいい。
俺はキッチンより歌和の初恋オワタのリズム感オワタの方が気になるがね。
798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 12:59:23 ID:tb+DpakJ0]: ぬるぽ分が足りないので置いておきますね
つぬるぽ

いやしかし一人で騒いでなんだって話だな
>>795は相手相手に自分が正しいんだ！ってことを曲げないように必死になっているより
周りのレスを見て落ち着いた方がいいんじゃないか？

キッチンヲタの強引さ～ってむしろそれで言い切って他の指摘されてる兼ね合いをみろよという意見には目を瞑って話を切り上げたそうな
一方的な論議や宣言不当の言い分が共感を得られず一人ですべってるじゃん

>>795に返されたレスを全部読んだ後に宣言のし直しをするか
いちいち全てに返信をして自尊心を保つか、このまま去るかだな・・・
799 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/17(火) 13:00:27 ID:/7JNC98m0]: さくさく宣言いくぞ

・ほっしゃん!!!!!!!!　www.nicovideo.jp/watch/sm7756658　→C
・えあろげる　www.nicovideo.jp/mylist/15028534　→B～C
・じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→E～G
・ケダマ　www.nicovideo.jp/mylist/6466384　→A～B
・璃杏　www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→A～C

今回からはちょっと手順を変えます。
土曜日23時で意見締め切りでそのまま更新します。
意見締め切りで確定なら1日待つ意味もない

萌えメタルの人は扱いがわからんのでスルーさせてもら
800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:07:18 ID:/mJHdsjR0]: >>795
キッチンをBに落としたいなら宣言して見れば良いよ。
このスレは所詮多数決だから賛同者が多ければ強引にBに落としても
まかり通るよｗ

ちょうちょがCに上がった時のログ読んで見れば分かるが
C上げ支持者から見ても強引過ぎる上げ方だったけど
未だにちょうちょをDに下げようって再宣言する奴も出てこないだろ？

仮に今からちょうちょをD下げに宣言してもC維持で終わると思う。
ROYのC下げ宣言をやっても結果は見えてるのも同じ。
数が多ければ擁護意見も増えるし比較も増える。
結局は多数決だよ。（流石に○○はAだろ。なんて一言意見では極端過ぎて多数決の票にはならないがｗ）
801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:08:05 ID:tb+DpakJ0]: >>799
今回（前回）の宣言に至っては調節の意味合いが薄かったけど（意見も出ないし）
本来どういう意味なんだっけかね。いちおうテンプレの宣言項目にも調節約1日ってなってるし
調節に至るまでの期間で最後の焦点をって時に調節？
今回のケースがあっけらかんとしていただけでいちおう調節に半日～1日設けた方がいいとは思うが
詳しいことはわからんからそれでいいって皆が言うならそれでいい
802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:12:30 ID:eHxDlDpA0]: >>799
おっと宣言乙
土曜までで残りレス数考えたら次スレまたがりそうな感じもあるが住人戻ってくるかな
それと意見がBとCそれぞれかなり出てて拮抗してる場合なんかに
締め切りから更新までの整合時間をもっておくものだと思うんだがそうなったらどうする？
キッチンのはB以下意見が要領を得ない上に
2時間くらい前から比較してくれっていわれてもスルーし続けた挙句時間ぎれで
一人が信者のせいっていきまいてるだけだから確定でも問題なかっただけだ
803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:13:44 ID:tb+DpakJ0]: そういえば整合をとっていくとか誰か言ってたような気もするけど
ようするにすぐ確定で不満が出るのがあれだって話だったっけか？
締め切りまでに出た意見に対する意見は可とかで調節って感じだったような？わからん
新規の比較意見はNGだけれどって感じだったような。
やっぱり調節はあったほうがいい・・・かな
804 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/17(火) 13:20:07 ID:/7JNC98m0]: それなら宣言確定までの日にちを延ばすのといっしょじゃない？
基本的に毎日まとめるのが最近の慣例みたいだから
それに習って毎日まとめていくから
昔のように最初に入れる場所きめてるわけではないからね
805 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:24:03 ID:eHxDlDpA0]: 同じじゃないだろ
新しい意見を締め切れば、新しい比較は出ない
キッチンのを例にとるなら、>>708のが時間内に出たとする
それに対する反論が時間に間に合わないって場合の整合時間だろ
締め切り＝確定時間なんてしたら
ますます締め切り直前に意見いうチキンレースが始まるわけだが
806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:28:20 ID:/mJHdsjR0]: >>805
新規追加の場合は意見に決着が付かなければ流せば良いんじゃ？
上げ下げ議論なら歌和の時の様に予備日の１日を使って
延長議論も必要だけど流しが出来る新規は別に予備日の必要もないと思う。
807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:33:36 ID:eHxDlDpA0]: >>806
反論が出れば決着がつく場合もあるだろ？
決着がつきそうなのにわざわざ流すと新規が溜まるだけだしな
議論するスレなんだし、流して終わりってのは最初から考えず
決着することを焦点にしたほうがいいと思うんだが
808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:43:04 ID:j7VModbM0]: >>804
いちおう時間ギリギリでも議論が済んでないときに備えて予備日用意しておいて、
時間内の意見だけで判断できると宣言人が思えばそのまま確定してしまえばいいと思う。

後で揉めないように予備日は不要と判断すれば即確定しますとか事前に言っておいた方がいい。
そもそも期限を数日間設けてるんだからギリギリで意見出す奴も悪いと思うんだが、
俺も都合が合わなくてギリギリになることがあるから仕方がない。

後から意見出した方が印象としては強く残るが、いいってことはないぞ。
重要なのはタイミングじゃなくて内容だ。
809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 13:53:29 ID:/mJHdsjR0]: >>808
もし自分が凄く内容が良い比較が書けたとしたらメモ帳にコピペして置いて
期限ギリギリを見計らって意見を出すな。
どんな良い内容でも相手に時間を与えれば何かしらの攻略法を見つけられて
手ごわい反論をされるリスクが高くなる。

そう考えるとチキンレースを防ぐ為には整合性を取る為の予備日は必須に
した方が良いかも知れん
810 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/17(火) 13:58:16 ID:/7JNC98m0]: それでは予備日を1日設けることにして締めは21日（土）23時までが基本とし
直前でもめていた場合は1日延長で日曜23時までとします。

おまけで過去の意見拾ってきておいたから参考に議論どうぞ
・ほっしゃん!!!!!!!!　
C　涼かaxele7対抗でC

・えあろげる　
B　たこす時代よりピッチが格段に良くなってんなー裏表ラバーズのリズム感も良好だし
　　バイビーみたいな歌い方も出来るってのは評価したいCより上かなぁという印象、Bかな？

　　ベンゼン歌いこなしてるのは高評価。音程もとれてて、Cメンバーより上手い。
　　正確さやテクはAと比べてもさほど変わらないと思ったけど、何かがAと違って足りないと感じたからB

B～C　新規追加候補に挙げるとするならB～Cって所だろうか。
　　　音感面とリズム面がかなり良くてA～Bレベル、他の要素がCレベルということで、

　　　裏表は【蓮】、腹話にも遜色ないくらいだし旧ランクから見てもC上位かBランクでいいと思うんだけど

C　追加？復帰？対象のえあろげるの話だが、確かに音感とリズムの良さはBの面子に遜色ないかと思った。
　　だが決定力に欠けるというか、それだけでB入りというのはちょっと違和感がある。俺だけかもしれないけど。
　　過去ログでたこす時代を見た限り、もともとウルトラのお兄さんと比べられて同じぐらいだったわけだからCでも良いような気もするんだ
811 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/17(火) 14:00:01 ID:/7JNC98m0]: ・じゃあにぃ　
E～G　良い：ウィスパー技術、○ピッチ、○リズム、◎完成度
悪い：ＭＩＸ無ければ普通の囁き声、ロシア語補正、×ウィスパー向きでない曲
総合評価：>>460のオススメ2曲はＤでも・・全体ではＥ～Ｇまであるかな
・ケダマ　
A >>761,62,63
A-～B　現役のプロらすぃ。発声・ピッチに安定感。A～B？
B ケダマは最初ビブ無し歌い手かと思って何曲か聴いてみたが
曲によっては要所で非常に安定した綺麗なビブを使っていて俺の中では評価が上がった B押し
・璃杏
A >>761
B以下 >>762
B　璃杏は発声はいいけどビブが不安定なのが聴いてて
気になった
Aと言われると微妙なんでひとまずB推しで
C >>763
璃杏はピッチの不安定さ考えるとC

良い：ピッチ○、リズム○、安定感○、表現力○
悪い：低音の安定感、声優レベルの域を出ない表現力
声域参考：高）blue bird、低）ヒカリノカケラ
オススメ：blue bird
総合評価：Ａ～Ｂが視野に入る材料不足なＣ
812 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/17(火) 14:01:29 ID:/7JNC98m0]: ・ケダマ　
A >>761,762,763

ミスってるのもあると思うが今まででてる意見としてはこんなもん
813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 14:27:20 ID:j7VModbM0]: >>809
必須だが毎回必ず消費する必要はないと思うんだ。

特に議論が信者とアンチの言い争いになったときは必須なんだが、
俺みたいに他のスレ住人の意見や評価を参考にしたい、
一方的に見るだけじゃ悪いから俺の意見や評価も出すってのも多いはず。
良い内容ならむしろ早く見たい。

スレ住人が複数いるんだから各人で１ランク程度の誤差が出るのは仕方がなくて、
満場一致はＡのトップクラスしか無理だと思う。
俺はその都度自分の糞耳に補正をかけるよう努力してるつもり。

>>810-812
乙です。
過去の意見拾ってくるなんて親切な宣言人だなｗ
じゃあにぃはfilozofioとCrystallineはＡ音源だと思うんだが、
それがランクにどう影響するか楽しみ。
814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 15:02:06 ID:/FBM12ig0]: えあろげるについてだけどテンプレで

　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合

ってなってるからたこす名義や名無しで歌ってた頃のは評価音源にならないってことでいいのかな？
815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 15:06:48 ID:wZnOlJZcO]: >>814
うん

ただレインボーガールはたかび赤飯ドニ嶋あたりも歌ってるし対象外すると比較に不便にはなるんだがな
816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 15:46:17 ID:F9/OBdejO]: XJAPANのhideとかGReeeeNとかAquaTimezのボーカルとかhydeとか2chで下手ってよく叩かれてる人はこのスレだとどのくらい？
Bくらい？hideはC？
817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 16:14:01 ID:j7VModbM0]: >>816
でっかい釣り針だなｗｗｗｗ

声優やアイドルみたいに人気だけでＣＤ出すならともかく、
音楽でメシ食ってる人のＣＤ音源だったらほとんどがＡ音源だろうから、
評価対象をＣＤ音源に限定すれば全部Ａのピンキリに含まれるんでないの？

生で聞いたら下手糞だったってのはよくある話。
そもそもここの評価は生歌の評価ではないから基準が違う。
まあ俺のプリンは生でもうまいよ。
818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 16:47:07 ID:F9/OBdejO]: いくらなんでもhideがAはないと思うけど
ああ、X聴いた事ないのか
819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 17:29:10 ID:ZxpqZl490]: ラルクグリーンアクアタイムズは聴かないから分からんがhideはCDでもここのCと同じだよ
ライブだと聴くに耐えないレベル
ただXはパフォーマンスに長けてるからライブで歌唱力とか気にしない

TOSHIは文句なしでAだけど
でも夏川りみがB評価のこのスレの基準ならTOSHIもAではないな
820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 17:50:23 ID:j7VModbM0]: >>818
ああ、XJAPANって書いてあったからTOSHIしか考えてなかったんだが、
よく見たらhideって書いてあるな。

Xで人気出た後にソロで出してんだから、
>声優やアイドルみたいに人気だけでＣＤ出すならともかく、
ってとこの対象って脳内変換してくれたらありがたかったな。

夏川りみはケロってなけりゃさすがに満場一致のＡになると思うぞｗｗｗｗｗ
821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 18:00:59 ID:BpYCV9d60]: プロを語りたいヤツは邦楽板でもいきなされ
全然違う方向性で歌唱力を語ろうとしてるんだから

個人的には自分のために作った
自分が歌いやすい曲で完成度を高めてるプロ音源を
ああだこうだ議論するのはバカらしいと思ってるけどね

このスレは他人の曲を自分流で歌うからこそ
歌唱力が浮き彫りになって議論が面白いって側面がある
822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/17(火) 18:02:37 ID:F9/OBdejO]: ID:j7VModbM0が糞耳なのは分かった
823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 18:05:06 ID:6dLvuW90O]: あいかわらず>>816のようなしょーもない質問をするやつが定期的に湧くな
得意げに質問に反応するやつもやつだろ
普通にスルーしとけよ
824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 18:25:27 ID:j7VModbM0]: >>822
俺が糞耳なのは知ってるから別にそれで構わないんだが、
ついでにおまいさんの糞耳レベルも宣言に参加して披露していけば？

>>823
正直すまんかったｗ
定期的に湧くのはここで低評価された本人か周辺が
お前らの評価なんてｗｗｗｗ
って>>822みたいに気を晴らしたいだろうから仕方がないと思う
825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/17(火) 18:54:35 ID:mTik8M0dO]: プロはほとんどAだよ Aじゃないのは
Aqua Timez 175R ダイゴ
これらはC～Dだ
826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 19:06:09 ID:F9/OBdejO]: プロってだけでAとか…
そのくせプロだって知らなかったら夏川りみや小田和正もBやCだもんな
827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/17(火) 19:28:11 ID:mTik8M0dO]: は？なんで俺に言うんだ意味わかんね
828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 20:13:47 ID:BpYCV9d60]: もしもしばっかで過疎ってるなあ
規制解除こないかのう…
いい機会だから●買えよみんなｗ
829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 21:02:18 ID:XUdbvscLP]: 不思議に思ってたんだけどP2知らない２ｃｈ初心者だらけってことはないよな
まさかねー
830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 21:07:24 ID:j7VModbM0]: ●買うより先に俺のID末尾がOになる。
それで不便ならROM専になる。
831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 22:37:54 ID:UXJxRoyd0]: 議論のネタでも投下するか。
璃杏と野宮あゆみの比較

【音感】璃杏＞野宮　両者ピッチは綺麗。特に減点する所も無く互角（最新３曲では璃杏の方が綺麗）
【リズム感】璃杏＝野宮　両者アップテンポからスローテンポまで音源もあるしノリも良いから特に言う事も無い。
【声域】璃杏＝野宮　野宮は高音も低音も幅広いが璃杏も相当広い。安定感があって安心。
【発声】璃杏＝野宮　両者発声は歌和と同じぐらい良い。
【テクニック】璃杏＜野宮　璃杏はビブが不安定。テクは野宮の方が上。
【表現力】璃杏＝野宮　両者熟練していて互角。

総合的に野宮は残念曲が少しあるが璃杏は残念曲が全く無い。
非常に安定している安定感は歌和より上。よってBを推す。
832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 23:03:18 ID:6pMyJzSv0]: HYDEとGReeeeNはB
太志はC
hideはD
833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:06:28 ID:Av+o8krn0]: スレタイと>>１も見えんのかボケ
834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:11:32 ID:N4bBKMSH0]: >>810でえあろげるについてC意見出した奴だけど、新作聞いて気が変わった
Bでいいと思う
835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:23:07 ID:MINp20rL0]: www.nicovideo.jp/watch/sm8723800

暫く除いてなかったから解らんかった赤飯の新作って出てた？既出だったらごめんね
しかし相変わらず赤飯は発声の幅が死ぬほど広いな元々発声のレベルが高いんだろうが、これだけはホント凄い
劣化したのかわざとなのか知らないが、JAM曲並の歌唱力の音源、また挙げて欲しいな
836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/18(水) 00:29:32 ID:l0+tmttEO]: そういう今時の歌い方で歌われても

全く響いてこない
837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:32:31 ID:X5ZzfXD/0]: 結局赤飯は下がっても毎回話題になるのねー
せめてログってからにしてくれ
838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:33:38 ID:MINp20rL0]: 連レスごめん
抽出かけて新曲の意見出てなかったのが意外投稿して二週間くらいたってんのになｗ
っつうか、2:48辺りからの高音がハンパじゃないんだが音程、高さ、伸びと長さ何をとっても最高クラス音程は多少怪しいかも知れんけど
こんだけの高音、男で出せる奴いないだろ、、

発声の幅の広さも、基本的な発声のレベルの高さから来るものだって思ってるし、決して物真似ってだけの範疇の技術じゃないと思うがなぁ

まぁこれの前の音源だとBに落されるのは仕方ないと思うがネタかガチかは解らないが、クオリティは明らかに下がってたし
だが、このﾚﾍﾞﾙの音源が立て続けにあげられればAでもいいんじゃないかと個人的に思う
その時また信者と安置が湧き出して荒れたらそのときはいっそ除外してしまえばいいとも思うし

本来の目的が隔離だから仕方ないけど、歌唱力でランクを付けるスレで特定の歌い手の時だけ騒ぎ立てて荒らして、まともな議論を阻害する奴は書き込みして欲しくないな、やっぱ
チラ裏ｽﾏｿ
839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/18(水) 00:34:02 ID:cEaCpf0fO]: ほっしゃん

発声優先なのか、所々で発音が犠牲になってるような
840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:35:32 ID:MINp20rL0]: >>837
ログるも何も赤飯下げの前からずっと居たが、、
なんか赤飯は話題にあげるなって暗黙のルールかでも出来たっけ？
新曲あがった時すら話題にのぼらない歌い手になるならいっそ削除してしまえば良いと思うんだが、、
841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:36:22 ID:yZNg0Yfi0]: >>838
あれ？新曲の話題あったぞ？
今のスレに無いのなら前スレじゃないか？
842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:40:33 ID:MINp20rL0]: うっそ、あったっけか
前スレって、そんなにこのスレって消費早かったっけ

ホント失礼ログあさってみる
843 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:42:16 ID:yZNg0Yfi0]: >>842
いや流石に日付的に前スレはないな悪い
検索したら普通にこのスレにあるぞ

>>226以降
844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:43:07 ID:X5ZzfXD/0]: >>840
まあ841のいうとおり、新作出たとたんに貼りにきて
数十レス費やしてるからまたかよ、ってのがあったんだがな
せめて日付分はログってきてくれ
845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:47:31 ID:MINp20rL0]: あ～、、マジだなホントに失礼した
846 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/18(水) 00:50:46 ID:68JBm8WY0]: ・ほっしゃん!!!!!!!!　C意見しかないままだが意見が少なすぎて見送り予定
>>839 はランクには言及せず

・えあろげる　B優勢　>>834でCからBへ訂正って人の意見踏まえて　
そこそこテンプレに絡んだ意見もあるし現状のままでもB追加できそう

・じゃあにぃ　不明
過去ログから拾ったE～G意見と
>>813のA音源が2曲あるなどで現状さだまらず

・ケダマ　A優勢　テンプレ評価などはでていないが
Aよりの意見がおおいので今後の意見待ち

・璃杏　B優勢
A～Cの評価がでていたが>>831でとりあえずテンプレに絡めた評価がでてきたので
反論がないようならBへ

宣言の議論のほうもよろしく
847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:52:32 ID:X5ZzfXD/0]: >>845
こっちこそ反射レスしてすまん
貼りにはきてなかったな
歌い手名で検索かけたほうがいいかも
848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 00:59:54 ID:N4bBKMSH0]: ID:MINp20rL0は赤飯A推すしの信者ってことでおｋ？
確かに音域広いかもしれないが、「男でこれほどの高音を出せる奴はいない」なんて言われてもなぁ
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:01:38 ID:YPLn/fbo0]: いつの間にか慣例っぽくなってる宣言の調整日を使い始めたの俺な気がするので一言

当初の目的は期間中に出た意見からある結論を出して、それを住人と一緒に確認することだった
だから期限間際に白熱した議論の延長期間として設けたわけではなかったね
仮に猶予を一日とっても、最後にまた議論が過熱してる可能性大なのでいつまでたっても終われないからさ
ただ、宣言人が改善点を模索する中で定期的な意見まとめと方針提示が定着してきた
それが完璧に行われるなら当初ほどは調整日の必要性はないかもしれないね

ちなみに評価が全会一致になることなんてＡのトップクラスだとしてもありえない
少なくとも今までスレで名前が出た人にはいなかった
可能性があるのはぶっちぎりでＨだった場合くらいかと
だから宣言人が優勢劣勢判断をする場面は必ず出るからさ、責めずにアドバイス等で協力しようぜ
850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:01:43 ID:yZNg0Yfi0]: 何でそうすぐ信者かアンチかの短絡的な考えをするのかね
歌唱力について議論しろよ・・・
851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:03:16 ID:YPLn/fbo0]: ほっしゃん
ポテンシャルはあるけどまだまだ未完成な感じ
現時点の音源でＣは難しそう
852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:05:01 ID:N4bBKMSH0]: >>850
確かに。すまんかった
ID:MINp20rL0もごめん

宣言人乙
個人的には、前の方にあった、腹話と蓮とえあろげるの比較テンプレ見てみたいな
腹話はテクニックが凄いらしいけど、俺それがよくわからないから作れないわ
853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:15:39 ID:X5ZzfXD/0]: 腹話はエフェクトとかあるしランク入ってないからなあ
リズムがとわれる曲だし腹話もリズムなら問題ないと思うけど、
リズムだけなら腹話＞えあろ＞蓮だと思う
ベンゼンは蓮も歌ってたっけ？

璃杏はBでいいかな
安定感は本当にいいね
ただ表現力は>>831と違って野宮＞璃杏だと思うな
印象に残らない感じがする、それを含めてもBでいいと思うけど
854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:27:54 ID:N4bBKMSH0]: テンプレ作ろうとしたけど　【音感】音程やピッチの正確さ　の段階で腹話が判断できなくて泣いた
遊びすぎてる歌は聞いてて楽しいけど評価難しいのな。

リズムだけなら、えあろ＞腹話＞蓮じゃないか？　安定感という意味で。
腹話と蓮はヨレヨレ、えあろはモタモタって感じがするけど
これは全く関係ないけど、蓮はカトゥゼトゥが本当に残念だなｗ
腹話は器用に歌い上げてる感じ、えあろげるは一本調子か。

単なる感想になってしまった、なんかごめん
855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:30:17 ID:t1wJOwKK0]: >>846
まとめ乙。
とりあえず、じゃあにぃとケダマと璃杏の3人だけ。

じゃあにぃはＥ推し。
>>811のＥ～Ｇって書いたのは俺だけど、
あれから新作がいくつか出てて、それ聞いた限りではＥいけると思った。
ウィスパー音源を高く評価すればＤまである。

ケダマはＡ推し。
ピッチもリズム感もビブも高いレベルの安定感がある。

璃杏はＣ推し。
>>811を書いてから新作が3つ出てたが、
特に新しい材料もなく代わり映えがなかった。
全音源の完成度が高いのを高く評価したとしてもＢ歌い手と
比べたら安定感、技術、表現力には差がある。
856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 01:54:03 ID:3Bf1FwCq0]: なんか璃杏って人の意見が多く出てたから聴いてみたけど、
ぶっちゃけうさと大差ないレベルじゃないのこれ？
はっきりと全編を通して盛り上がりに欠けるし、
低音になると声がこもるし。
最初にＡとか高い評価が出たからみんなそれに釣られて悪くてＣみたいな言い方が多いけど、
これなんの先入観もなしに聴いたら普通にＥとかの評価も出てくると思うよ。
857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 02:07:52 ID:t1wJOwKK0]: >>856
粗がないわけじゃないがピッチ、リズムは超安定してるからＥはないな～
でもビブ厨の多いこのスレでＤ意見が出てこないから
プロ補正は入ってるかもしれないｗ

でもまぁ完成度はどれも高いと思う。
キャシャが同じく盛り上がりに欠けるタイプだけど、
技術的にはキャシャより下に感じるのに
音源の完成度はどれもキャシャより上ってねじれ現象が起きてる。
858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 02:24:05 ID:3Bf1FwCq0]: >>857
リズム安定してるっていうけど、
これってオケからずれてないだけで別段優れてるわけじゃないだろ。
歌ってる曲にも幅がないし、
上で指摘されてる表現力の乏しさ、盛り上がりのなさって
要はリズムが一定すぎて表現の域に達していないことの証明じゃないの？
あと一番問題だと思ったのが、この歌い手の得意ジャンルというのが想像つかない。
非常にビジョンにかける歌い方だと思う。
859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 02:50:34 ID:t1wJOwKK0]: >>858
良くも悪くも６つある音源でリズムに違和感感じるとこがあまりない。
どれも同じように聞こえるだけで歌ってる曲自体は割と幅があると思う。

表現力の乏しさや盛り上がりのなさって何で感じるんだろな・・
実際、表現力がないわけじゃないし曲の中ではそれなりに盛り上がりもある。
でも正確に歌うの重視で常に余力を残したような歌い方だから物足りなさを感じる。
なんというか、感覚的な部分があるから説明が難しいがリズムの問題ではないと思う。

声質そのものが強烈な個性ってタイプだから得意不得意とかあまり関係なさそう。
860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 03:51:59 ID:08oT6nRIO]: うさの上級が璃杏といったかんじ
璃杏も盛り上がりにはやや欠けるがうさなんてこれ以上に棒だしリズムもわかりやすくにはずすときもある
野宮との比較もあるしそちらから否定すればいいんじゃないかな
ＢかＣかは別にどちらでもって感じ
861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 08:34:39 ID:3Bf1FwCq0]: というか、璃杏Ｃ押しの人は誰と比較してＣなの？
862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 12:11:29 ID:qf6DylPs0]: 加工の上手さ

ゼブラさんなみやで
863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 13:00:51 ID:t1wJOwKK0]: >>861
女Ｂ歌い手の誰と比較しても璃杏より上だよね。
野宮との比較も野宮が上というのがわかるだけでＢ根拠には弱いと思う。

璃杏の良さは全音源の完成度の高さだと思うんだが、
それはある程度の歌唱力がないと実現できないことで、
でもそれに特出した歌唱力が必要かといえば違うと思う。
ケダマみたいにライブ音源があるなら別なんだが。

Ｃ歌い手で比べれば、上で挙げたキャシャや
音源の完成度が高いにゃーんや謎の人物Ｋとかが璃杏Ｃ根拠で比較できると思う。
歌唱力はＣ中堅、音源の質の高さはＣ上位～ではないかと。
864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 15:30:38 ID:UaLbtlF90]: 流れぶった切ってすまんが誓もA候補だよな？
865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 16:11:14 ID:TffqFKB10]: 誓はＡ～Ｂって言われてたと思う
866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 18:09:06 ID:wy4QUK310]: 高評価の歌い手が増えてきたのは
喜ばしいかぎりだけど
璃杏と誓はさすがにＡ～Ｂは評価が高すぎないか？

両者とも平均的に良質なのは認めるが、
上位陣と比べると歌い回しが今ひとつで
あまり歌い込んでないように感じる

これは練習不足もあるかもだが
音感がそれほどよくないんじゃないか
プラス、声の出し方に違和感がある
両者に共通して言えるんだけど
フレーズの頭の発声がぶれ気味で
メロに乗り切れてない印象

それらを差し引いてもＣ上位、Ｂはあるかもとは思うが
ＡやＢ上位陣とはかなり差を感じる
867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 18:51:17 ID:t1wJOwKK0]: 誓はまだ音源の数が少ないから議論そのものができないが、
きみをわすれない聞いた限りではＡ候補で問題ないと思う。
868 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/18(水) 19:16:48 ID:68JBm8WY0]: ・ほっしゃん!!!!!!!!　C～Ｄ　比較などまち　（Ｄの場合は規制により除外）
D >>851 ポテンシャルはあるが現段階だと
>>839 はランクには言及せず

・えあろげる　B優勢　
>>834 CからBへ訂正
>>853 リズム感　腹話＞えあろ＞蓮
>>854 リズムだけなら、えあろ＞腹話＞蓮

・じゃあにぃ　D～Ｅ　もうすこし意見待ち
>>813　A音源が2曲あるな
>>855　過去ログから新規をふまえてＤ～Ｅへ

・ケダマ　A優勢　テンプレ評価などはでていないがAよりの意見がおおいので今後の意見待ち
>>855　ピッチもリズム感もビブも高いレベルの安定感

・璃杏　Ｂがテンプレの分優勢だが、B～Ｃ議論中につき未定
安定感があるが技術、表現力不足との指摘あり
Ｃ側も安定感を認めており、ピッチリズム重視のいままでの対応からいうとＢが有利
Ｃ側のＣランクとの比較待ち
Ｂ　テンプレ比較>>831
>> 853　表現力　野宮＞璃杏だが安定感でＢ
B～Ｃ >>866 音感がそれほどよくない、フレーズの頭の発声がぶれる
Ｃ　>>855,857,859,863
全音源完成度は高いが　安定感、技術、表現にＢと差がある
ピッチリズム安定だが、キャシャより音源完成度は高いが技術は下
野宮のほうが上、６の音源でリズムに違和感がない、曲には幅がある
Ｄ以下　>>856 うさと大差ない　
>>858 リズムが一定すぎ、表現が乏しい、盛り上がりがない

ちょっと用事のあるもので早めのまとめ
869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 19:52:07 ID:cEaCpf0fO]: 【5歳の娘が】ブラック★ロックシューター【頑張ったよ】
www.nicovideo.jp/watch/sm8839024/
870 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/18(水) 20:31:33 ID:l0+tmttEO]: えあろげる→C

Bはない、声が軽い
871 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/18(水) 20:39:33 ID:oEkYyx9q0]: お前らって批判はできてもどうすれば良くなるかは言えないんだな(笑)
872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 20:46:14 ID:xSOcPppeO]: だってあら探しだもんっ
873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 21:11:47 ID:NH8z++4m0]: まず聴く所から始まる。
それが地味にたるい時が歌い手によってはあるんだよなｗ

そして1行2行で言い捨てる理由もない意見のしかもageとか滅亡してしまえ
874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 22:24:04 ID:gTCx3naJ0]: 璃杏って完成度が褒められてるけど
普通に声がオケとなじんでないしロミシンみたいなアップテンポだと
リズムもたついてるし、とてもＢＣ言われるデキじゃないと思うんだが
875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/18(水) 23:52:54 ID:N4bBKMSH0]: どうすれば良くなるかなんてここで言ってもしょうがないしな
876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 00:34:20 ID:Jh2rFvFs0]: >>871
歌い手の批判＝問題点が指摘されてるってことは、
見方変えればどうすれば良くなるかが具体的に
指摘されてるってことでもあると思うんだがね。

それとも自己採点で満点だから批判する方が100％悪いってか？
877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 09:09:04 ID:M6IZsvYn0]: 璃杏はＢはない
>>874も言ってるけどロミシンは遅れてるとこも走ってるとこもあってリズムは結構良くない
ロミシン歌ってるやつでリズムが気にならないのはほとんどいないから難しいんだろうが
うさと比較してＣ中位ってとこ
878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 11:16:52 ID:PIpALKWU0]: hideをＤとか言ってるクソ耳のやつらの評価なんてゴミだな
プロ補正ありまくりじゃねーか
あんなゴム以下の歌唱力の奴がプロってだけでＤかよ
なあＤってＪとか楠木とかがいるんだぞ？
どう考えりゃ同じレベルになるんだか
879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 14:56:11 ID:+4dDnoY+0]: あっそ(^ー^)
880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:02:31 ID:/a5MibEw0]: この人どうでしょう。
www.nicovideo.jp/watch/sm8738900
881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:19:20 ID:+4dDnoY+0]: >>880
声が男勝りの柔道部の女って感じであんまり好きじゃないけど
ピッチは良いね。でもMIXで誤魔化している感が凄いからROY見たいに批判されそう。
ファルセットの高音が凄い綺麗。でもテクニックは手数が少ないね。ビブも出来ない様だし。

リツカの炉心を完璧にピッチリズムファルセットを上位互換しましたって感じだから
Dランク以上は行きそう。上手く行けばCでも行けるかも。
完成度が高いからテクニックがあればBもあったかも知れないけどDぐらい(^ー^)
882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:25:31 ID:j1zdJ/zyO]: ビブできないとか他の曲聞いていってるの？
炉心なんてビブかけたら曲崩壊だろ…
ピッチリズム他の完成度は良いし、他の曲聞いたら曲に合わせて歌い分けが出来てるからC
883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:28:26 ID:+4dDnoY+0]: 他の曲聞いたらビブも使ってた(^ー^)
やっぱりDじゃなくてC以上狙えると思う。
あっそ(^ー^)
884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:30:27 ID:esOhzLap0]: 他の曲ではビブできてるよね、むしろ使い分けてるってことで評価上がる
キミガタメで比べるとキャシャよりは上だな

ピッチリズム発声と問題ないしBも狙えるんじゃないか
885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:34:00 ID:Ag9Ank4l0]: よさげな紹介があったら新規追加候補にいれとくべし。
886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:41:46 ID:GHjLg1lO0]: わっかんないなぁ。。
音源の質が良い質が良いって、、何を基準に質がいいっつってんの？音質？
音源が良いか悪いかの判断なんて、内容的な意味なら面白いか上手いかだけじゃん
ここでの評価なら面白いってのなんてとっことん除外されてる要素なんだから、内面的な質＝歌唱力でしょ
歌唱力は良くて音源完成度は微妙ってのが良く解らんその時の調子で音源の歌唱力が変化するのなんて仕方ないことだし、だから最新三曲で判断するんじゃないの

璃杏の最新作聴いたけど、リズム感がちっと良くない曲に振り回されてて歌いきれてないって感じ
高音にしても、ブレは少ないけどｷﾞﾘｷﾞﾘで余裕が無いちゃんと出てるから、発声直せば余裕持って出るかなぁ

ただ、抑揚は平坦だけどグルーブ感があって勢いで最後まで聞かせられる強さがあるし、音程も大きく外れるところがなくて安定してるからＣが妥当
887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:43:31 ID:Jh2rFvFs0]: >>880
Ｅ以下で条件満たせない

ピッチが甘い
発声が悪いのか歌声に芯がない
歌いまわしが未熟

キミガタメは声質がハマってるだけで大した音源じゃない
ＭＩＸは悪いがキャシャの方が抑揚の付け方とか断然うまい
888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 15:53:39 ID:Jh2rFvFs0]: 連投スマソ

>>886
音質は入口だね。
一度自分で録って作ってみれば？
889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 16:08:52 ID:TR9EUuQJ0]: ほんこーんかなり上達したな
www.nicovideo.jp/watch/sm8848597
890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 16:13:32 ID:GHjLg1lO0]: >>888
何の入り口だよ
動画にこそあげてないが一応オリ曲を自分で録ってMIXして音源として残してる
それと音源完成度っつったらMIXの出来か確かに幾らでもMIXで修正はできるけど、ここの住民なら修正かけてんのかかけてないのかの違いくらい解るだろ
891 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 16:33:57 ID:VTvqLzBl0]: えあろげるはB押し
高音、ビブ、リズムどれもトップクラス　Cはありえない
892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 16:41:30 ID:+4dDnoY+0]: >>890
MIXで修正された音源でも評価されるよ。
今まで何度も元の歌唱力厨とMIXで修正された音源厨で争いが起きたけど
両方プラス評価で棲み分けが出来たよ。
両者主張を譲らないからテンプレには載せられない暗黙のルールだけど
893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 16:53:43 ID:Jh2rFvFs0]: >>890
自分で録ってＭＩＸしてんのに音源の完成度を気にしたことないのか？

ちょうちょの音源でわかりやすいのがあったから、
>>890ならどっちが聞きたいと思うか聞き比べて来い
www.nicovideo.jp/watch/sm4175517
www.nicovideo.jp/watch/sm4376547

ここの住人が玄人ばかりってのは幻想だ
まぁＭＩＸ悪くても歌唱力自体で評価されるべきだと思うが、
だいぶ前に確認したら>>892の言うとおりここはＭＩＸ込みでの評価ってことだった

あと、ダメ出ししてやるからうｐしてくれｗ
良かったら宣伝してやんよ
894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 19:24:45 ID:GHjLg1lO0]: >>893
だからさ、俺がいってんのはMIXで音源の完成度は上がっただけどそれが歌唱力と何の関係があるのってこと
そりゃあ、MIXが上手ければ上手いほど音源の質自体が良くなるに決まってる
俺が録ってんのは主にインストだが、リバーブかけるだけで圧倒的にマシに聴こえるのも事実だし
その動画なら前に聞いたよ確かに圧倒的に上手く聴こえるし、MIX次第でこんだけ変わるもんだとも思う
まぁ生ならともかく修正かけられちゃあ聞き分け難しいし MIX込みでの評価自体に関してはそういうもんだと納得した

音源は動画あげる時間もないしやり方も良く解らんので無理
一応シャムロックってサイトに音源上げてるが、宣伝厨みたいだから遠慮しとくわそういうスレでもないし
895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/19(木) 19:30:57 ID:lJHtQOTaO]: えあろげるが
やまだんやたかびとかと同じか？
ありえんだろ
Ｃに落ちるべき
ROyくらいだろ
896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 19:36:55 ID:M6IZsvYn0]: このスレにはあんま関係ないんだが花たんすごすぎるな
Transmitの高音すげーきれいに出てる
これでピッチがムラなく安定してればなぁ
897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 19:42:37 ID:esOhzLap0]: >>895
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意
898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 19:44:03 ID:zUJv3r1g0]: halyosyやゆ～だよりも上だし
えあろげるＣとか耳腐ってるだろｗｗｗｗ
普通にＢでいいだろｊｋ
899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 20:13:41 ID:VTvqLzBl0]: むしろ、えあろげるがトゥライとかニコチルレベルに聞こえるのがあり得ないと思うんだ
Bで異論ないと思ってたわ
900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 20:31:59 ID:iAmVrOTk0]: すんごい空気読まない質問だけど、男性・女性でそれぞれ一番高音が出るのって誰？
自分が知ってる中では男性は目玉オヤジ、女性はかにぱん。なんだけど更に上っている？
901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 20:45:40 ID:PDM+1nmv0]: えあろげるに関して馬鹿馬鹿しいくらい抽象論しかないな

いつもだが
902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/11/19(木) 20:56:39 ID:lJHtQOTaO]: えあろげるは編集力だろ
編集力が上がっただけ
903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 21:10:08 ID:esOhzLap0]: 綺麗に話題が分かれつつあるな
元々信者もアンチもいるであろうえあろげる、
声質的に色んな意味でスレ人気出そうな璃杏が盛り上がると

ほっしゃんとじゃあにぃの空気具合は想定の範囲内です
ケダマはちょっと意外ではあるかな
904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 21:12:54 ID:30e2iS5nO]: 抽象論ばっかりっていうのも編集力上がったっていうのも言えてるね
声が軽いかどうか、トゥライレベルと一線を画すかどうかは分からんが

「○○なわけないだろ」「××より明らかに上」と言いたいなら、
それこそテンプレ書くなりしないと駄目じゃね？
理由も書かずに他人の意見を切り捨てるのは議論とは言えないと思う

あと、えあろげるC推しで「ROYと同じぐらい」って言ってた奴いるけど、ROYはBだぞ
905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 21:35:24 ID:Jh2rFvFs0]: >>903
ほっしゃんは真面目に意見出したらＤ以下で除外だろうからなｗ
じゃあにぃについては意見がもっと聞きたかったのに全然出てこないのが残念だ
ケダマはＡでもいいや放っとこうって流れなのかな？

えろあげるはたぶんROYと同じぐらいの評価だろうからＢとＣで割れても仕方がなさそう
そこそこ安定感もテクもあるし、選曲と歌い回しの幅もあるし、
声が軽いって意見もあったけど新作のサビでは十分だと思ったし、
あまり魅力を感じないから表現力はないんだろうがＢでもＣでもいい

>>900
あまりよく知らないが、ルシュカが高音綺麗に出すね
こないだ聞いたなややも確かサンホラ曲で綺麗に出してた
俺の好きなプリンも地声低いのに千年の独奏歌の一番最後の音は高くて綺麗
906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 21:40:42 ID:8HzD9Xqi0]: ケダマはニコニコっぽくない感じで興味がわかないだけ
907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:05:33 ID:Ag9Ank4l0]: とりあえずファーストインパクトで簡易意見(でも上手くまとめられず無駄に長い)出してく。皆もたるい歌い手いるかもだがまとめて聴いてみては？

ほっしゃん→ランクのピンからキリもあるとは思うけど、同じ系統のaxele7よりリズム感(主にグルーヴ感)と
発声やら雰囲気作りの表現力など劣っている印象。音程の取り方もaxele7の方が若干うまいと感じた。原曲に似せる似せないの側面もあるだろうけど、
バンプ曲らを聴く辺りは差は若干って感じだろうか。人によっては開きを感じるかも。聴いていて真っ先に何故かどMを思い出した。
同じ系統だとCではaxele7とかトゥライとか白猫Pって認識でいいだろうか。全員よりかは劣ってるように聴こえた。
DではどMやじゃっくが系統としてやや上手いか同等かくらいに感じた。CとDの境という印象だったけど、どちらに近いかでDと判断、除外という結論。

えあろげる→MIX力のスキルアップか自力の上昇かはこの際触れない。どの道現状はどちらでもよければ評価する形式なわけだから。
楽曲の対応力などのリズム感と音感面は比類ない。他の要素はC面子とどっこい、部分的にはC上位陣のが勝ってるかも。
ただ比類ないとした箇所が評価項目の重視が大きいし、B面子の同じ曲を歌っている【蓮】には負けていない。
ROYと見ても声域面では流石に差はあるけど他項目合わせたら同等かやや上か。【蓮】やROYがBのボーダーであるなら
二人ともよりやや上でB追加かな。

じゃあにぃ→手っ取り早く伸びてる曲と最新曲だけ聴いた。まず歌唱力的に凄いとは全然思えなかった。
どちらかというとMIXが上手い？Dはないと感じた。EかFかなと思ったけどEでも上位陣よりは下がるかな。
E下層くらいじゃないかな。すっげー適当ｗ
908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:06:33 ID:Ag9Ank4l0]: ケダマ→ライブだなんだと色々聴いてみた。今井美紀臭というか歌のお姉さんの到達点的な何か。
無論C面子のにゃーんやサリヤ人よりは上だなぁという感じで聴いていたけど、AかBかで迷った。
スレの重視項目的には音感とリズム感が完成されている面を考えてAでもいいとは思う。
Bで追加としても上位だｓなって感じだったし、どちらに近いか考えるとAかな。

璃杏→まずAはない。BかCか範囲を広げてDか。聴いた直感ではBの面子と比べると全体的に劣る印象。
ロミシンとか聴くとこれでBはないという耳の判断。Bの下位かCの上位か中位くらいで割れそうかな。
結局の所、型が出来上がっていて安定感があるからDよりは抜けてるけどよりどちらのランクが近いと
考えてC面子に近いと思ったのでC。癖がないというか強みも特にないような感じでその強みが＋αであれば
B以上もありそうなんだけど、表現力や深みの癖というか基本的に凡庸型なCの限界を感じた。言っててやや意味わからん。
909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:26:59 ID:U7meFQcQ0]: お前らの評価は意味が分からん。Ｂ下位かＣ中位とか、
せめて自分の中でくらい評価を定めろよ。
910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:28:26 ID:esOhzLap0]: >>909
自分の中の評価と実際のランキングが違う場合があるからね
スレではどうなるかを考えたらハッキリは決めにくい
911 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/19(木) 22:30:36 ID:vSxz4VCc0]: ・ほっしゃん!!!!!!!!　微妙にＤ優勢　意見がたりない　（Ｄの場合は規制により除外）
D >>851 ポテンシャルはあるが現段階だと
>>907 axele7とかトゥライとか白猫PよりどMやじゃっくと同等
>>839 はランクには言及せず

・えあろげる　B優勢　
>>834 CからBへ訂正
>>853 リズム感　腹話＞えあろ＞蓮
>>854 リズムだけなら、えあろ＞腹話＞蓮
>>891 高音、ビブ、リズムどれもトップクラス
>>907 リズム、音感が比類ない、その他でC同等、重視項目なのもあってB
C >>870 声が軽い
912 名前：宣言 ◆X1XUB13ujX7J mailto:sage [2009/11/19(木) 22:31:17 ID:vSxz4VCc0]: ・じゃあにぃ　優勢Ｅ　意見がもう少しほしい
E >>855　過去ログから新規をふまえＥへ
>>907　最新曲だけきいてE下層
>>813　A音源が2曲あるな

・ケダマ　A優勢　テンプレ評価などはでていないがAよりの意見がおおいので今後の意見待ち
>>855　ピッチもリズム感もビブも高いレベルの安定感
>>908 音感やリズム感が完成されてる、

・璃杏　テンプレはあるが微妙にC優勢、B～Ｃ議論中につき未定
テンプレ評価が簡易すぎること、安定感ありとされていたリズムに平坦以外の意見がついてることや
D意見まであることかんがえるとCが微妙に優勢
Ｂ　テンプレ比較>>831
>> 853　表現力　野宮＞璃杏だが安定感でＢ
B～Ｃ >>866 音感がそれほどよくない、フレーズの頭の発声がぶれる
Ｃ　>>855,857,859,863
全音源完成度は高いが　安定感、技術、表現にＢと差がある
ピッチリズム安定だが、キャシャより音源完成度は高いが技術は下
野宮のほうが上、６の音源でリズムに違和感がない、曲には幅がある
>>886 最新のリズムがよくない、高音がｷﾞﾘｷﾞﾘで平坦だが、グルーブ感があり音程が安定している
>>908 C面子に近い
Ｄ以下　>>856、858 　低音がこもる、リズムが一定すぎ、表現が乏しい、盛り上がりがない
>>874　アップテンポだともたつく
913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:32:48 ID:Ewzo3E5O0]: >>910
璃杏の評価読んでワロタｗ
宣言以降に出た他人の評価をそのまま言っているだけだろｗ
B～Dの評価が出ていてCの人が多いから無難にC評価って感じか
914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:44:03 ID:LiqBXRNe0]: C評価ね、、
璃杏のトカレフ聴いてきたが、これでC?って印象を持ったな安定感があるくらいなもんで、mittenよりも下じゃないかと
まずリズム感が酷い曲に乗り切れてなくて、ただ歌っているって印象(練習不足もあるかもしれないが)
そのせいで平坦で、抑揚もうまくなく感情表現がかなり微妙
発声にしても、声質がそれっぽいから良く聞こえるが実際力強い訳でも、テクニックに裏打ちされた繊細なそれでもなく中途半端
音程のズレは余り気にならないが、それよりも上に書いたもののせいでどことなくぎこちなさを感じる自然でないんだよなぁ、脱力できてないっつうか
音程良いってだけならDは殆どそうだってこと考えたら、D位で丁度良いと思うんだが
とてもじゃないが、海苔子やら矢島やらが居るCに入ってそれも上位に値するなんて思えない
作品の安定感って、赤飯のGONG位ずば抜けたものじゃない限り基本的に最新三曲なら、確かに作品ごとの差は小さいが作品自体の質も高い訳でもないんじゃないかな
915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:49:43 ID:U7meFQcQ0]: あーもうめんどくせえな。

【音感】璃杏＞花たん　花たんはさんざんピッチずれでたたかれてるのでめんどくさいからこれで。
　　　　　ただ璃杏は璃杏で全体的にフラット気味でオケから浮いて聴こえることが多いのでそんなにいいわけでもない。
【リズム感】璃杏＜花たん　ぶっちゃけ璃杏はロミシンで言われているけどリズム感はよくない。
　　　　　　　　どっちかっつーとローテンポが得意で、カバーしてる曲がその手の曲が多いからリズムがよいように錯覚してるだけかと。
　　　　　　　　対して花たんはバラードからアップテンポを広くカバーしているし（それぞれ歌いこなせているという意味で）、ネタ歌唱ではあったけど
　　　　　　　　極楽鳥のようなロックナンバーでも歌い上げるノリのよさがある。
【声域】璃杏＜花たん　璃杏は低音が弱い。花たんは高低ともに力強く歌えるだけの下地（発声）がある。
【発声】璃杏＜花たん　声域の項でも触れたけど、璃杏の低音が囁き気味になるのは表現を狙っているというより、
　　　　　低音を支えるだけの下地ができてない印象が強い。
【テクニック】璃杏＜花たん　個人的にこの項目はいらねえと思ってるけど、一応テンプレにあるので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビブとかファルセットとかいちいち個別に比較するところでないと思うけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　曲（歌）に抑揚をつけるという意味では花たんの方が上。
【表現力】璃杏＜野宮　つーかこれとテクニックってもう同じで良いよ。

つーわけで璃杏はＤ以下。ゆえに追加対象外。
916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 22:52:03 ID:U7meFQcQ0]: 悪い、最後前のテンプレをコピペして作ったから野宮のままだった。
917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:11:54 ID:LiqBXRNe0]: 連レスごめん
えろあげる
始めて聴いたが上手くてビックリしたこりゃ確かにb意見も出るわ
自分の声質を上手く使っていて、発声も安定してるそれに何より、こういうタイプの声質には珍しく力強さがある
halyosyからテクをとって基礎的な技術を上げた感じ
MIXで補正してる感は否めないが、ROYや、MIXの補正抜いてもB相当だとは思うが蓮とかのことを考えるとBでも良いって印象

ケダマ
生の音源があったんで聞いてみたが、この音源だけで考えてもC最上位～B位は有りそうだって感じ恐ろしい安定感だ
抑揚の付け方が上手くて、良い感じに脱力できてて肩の力を抜いて聴ける
生で、多少音程の外れたところがあったが、音源にエフェクト後掛けもせずそのままだしたっぽいことを考えると全然許容範囲
Cのルシュカは音源の劣化が著しいし、矢島は評価の高いエルフェンだと難しい曲っての考えても音程のズレが激しいしてこと考えれば、まずBは確実だと思う
んでＢの連中と比べてなんだけど、確かに生での音源の安定感、ライブ慣れしていて良い具合に自然な表現は良いんだけど、、
発声やテクニックって面でBの連中より劣るかなぁ若干ジャンルの近い野宮なんかと比べると、グルーブ感やグイグイ惹き込まれる様な感情表現やらが無い
ただ、自然に有る程度心地よく聴けるって感じ AのYammyにも同じくライブ音源があったが、殆ど動画音源と変わらないクオリティなのを聴くとAは無いと思う
確かに完成してる感はあるが、それと歌唱力とは別って考えて自分はB推しで

こうして比べると、男はまだ良いけど女の歌い手になるとジャンルが上がっていくにつれて声楽系か洋楽系ばっかりになるから歌い手同士の比較が難しいな、、
同じランクに色々なジャンルの歌い手のせるなら、申し訳程度でも良いからランクごとに共通した基準みたいのが欲しくなるな
918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:14:41 ID:LiqBXRNe0]: >>915
評価から愚痴まで禿同
テクニックって、日本語に訳したら音楽的には表現技法っつうんじゃないんかな、、テクニックあってこその表現力だと思うんだけど
表現力とテクニックをまとめたほうが比較もテンプレ評価ももっとしやすくなると思う
919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:19:33 ID:Ewzo3E5O0]: なんつーか意見や比較を出すのがチキンレースになるって意味が分かった。
璃杏と野宮の比較を出したのは俺なんだが理由は璃杏のA～C評価の間を取ってBで比較を出した。
意見が過疎ってたから燃料投下で比較を書いたが早期に比較を出すと集中攻撃を受けるんだな・・・

本当はケダマなんかの意見がメインになると思って居たが早期に比較を出す事で璃杏の方が引火したと思った。
早期に比較を出した実験で分かった事はこのスレが比較に対して批判する事が好きな人が多いんだと言う事。
それで盛り上がっている様に見えてみんな興味を持って意見を出し始めるのが特徴だ。

璃杏の評価は信者じゃないから別に擁護もしないし任せるけど
逆に自分の好きな歌い手の場合は絶対に早期に比較を出すのは辞めようと思った。
終盤で出した方が有利だよな。
920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:20:58 ID:Jh2rFvFs0]: >>915
元々花たんはピッチさえ良ければ海苔子と大差ないからな～・・・
ピッチが良ければね

ピッチ補正ですぐ１ランク上のＤに上がってるけど
前の音源知らなかったらＣでも推せそう
921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:23:44 ID:U7meFQcQ0]: >>919
別に比較したから批判したわけじゃない。
評価が見当外れだから突っ込まれるんだよ。
922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:29:10 ID:Ewzo3E5O0]: >>921
花たんのモノクロアクトなんかは個人的に歌和より上手いと思うし好印象は持っている。
しかしミスの無い完成度やピッチ重視のこのスレだと歌和の方が上になる事をふまえて
完成度や音感重視で璃杏はC以上にしないとダメなんだと思ってたんだが人それぞれなんだなと思った。
923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:35:42 ID:U7meFQcQ0]: >>919
ああ、あと比較があったほうが議論が盛り上がるというのは一般的な話だな。
基本的に打ち合わせなんかでは叩き台を用意して、
それを元に細部の詰め込みやら問題点の指摘をするものだから。
ただ、好きな歌い手だから高評価に入れたくてあまり話題にならないようにするという精神はよくわからん。
そんなことしても後で文句出るだけだと思うが。
924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:40:03 ID:Jh2rFvFs0]: >>922
歌和がＡにいる以上、その考え方で間違ってないと思うぞ
>>915の比較で通るんならＣ歌い手の5人ぐらいが花たんより下でＤに落ちる
925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:45:05 ID:x2l8gGnpO]: >>915だと璃杏がちょうちょspiraあたりになってもまったく違和感ないな
926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 23:56:30 ID:U7meFQcQ0]: Ｃのメンバーより花たんが上だから俺の比較は無意味と言いたいのか、
俺の比較そのものの基準がおかしいといってるのか。
どちらにせよ俺は花たんはぶっちゃけ普通に上位連中と比べても大差ないと思ってるし、
逆にＢ、Ｃのメンバーでもちゃんと聞き比べれば過剰評価な連中もいっぱいいると思ってるから
お前らの言い分は正しいと思っている。
ただし、現状では花たんはＤだし、そのＤとの比較で負けるということは、現状ではその歌い手は
Ｄランク以下というのが現実だと思う。
927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:05:57 ID:Jh2rFvFs0]: >>926
そう思ってるんだったら>>915の比較自体が適してないわけで、
最新3曲を根拠に花たんのＣ上げを提案すべきなんでないの？
その方が>>915の璃杏Ｄ推しよりまだ説得力がある
928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:12:56 ID:U7sFO3Kv0]: >>926
花たんで高評価なのはあくまでベスト音源の数曲の事で
逆にぶりっこして声を作った悪い音源は明らかに完成度の落差が大きい。
総合的な評価でDに居るんだと思うが？

ベスト音源だけなら赤飯もBには落ちない。
璃杏の場合はどの音源も極端に落差がある物が無くthatの様に
安定タイプだから高評価になるのがこのスレのやり方だと思うけど。
929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:17:21 ID:jh++j7cE0]: >>928の指摘は正しい。
花たんがＤにいるのはこのスレの評価基準がちょっとアレだからこの位置なのである。
ただ、どうして俺がここまで璃杏のランクに固執するかというと、
そもそもお前らが言ってる璃杏の音源の完成度そのものがぶっちゃけＣに値しないからなのである。
比較でも述べたとおり、発声・リズム・音程どれをとっても並の音源しかねえよ。
930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:31:08 ID:U7sFO3Kv0]: なんか歌和とウサコの比較が出た時見たいな考え方だな。
それだと最終的には歌和が勝ったから璃杏と花たんも璃杏の方が上になる。
それに璃杏はC以上の歌唱力はあると思う。
殆どの人がC評価なのがその証拠。理由もみんな書いてるし
931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:32:20 ID:FKsYeukC0]: 関係ないがコラボとか聞く限りプリコのが野宮より歌唱力あるだろ
正直今の評価の傾向だと女はボカロやアニソンだとB以上にいくきがしないんだがｗ
そうとうばプッシュすれば別だがな
洋楽か声楽系じゃないとだめぽ
もしくは邦楽か
932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:35:17 ID:U7sFO3Kv0]: >>931
つ歌和サクラUmiNeko that（ボカロメイン）
933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:38:28 ID:FKsYeukC0]: >>932
サクラ＆that 昔からいた
UmiNeko 洋楽歌ったことによる補正で全体的に+された
934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:40:47 ID:U7sFO3Kv0]: >>933
つodamaki （風の通り道はアニソン）
935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:45:00 ID:FKsYeukC0]: ジブリとかそっち系は受けがいいから
まあボカロうたうとどういう評価になるかしらんが
936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:47:11 ID:jh++j7cE0]: >>931
プリコ信者の俺から言わせてもらうと
曲の噛み砕き、歌いまわしのセンスは野宮のが上
magnetにしてもプリコは全体的にリズムが走ってるし、もたついてる。
ただ、とにかく気持ちのいい声をだすから高音の映え方なんかはすごくいいし、
とにかく基本が出来てるからオケと良くなじむ。
中期のryo曲なんかを聴くと、よくあのMIXで声が浮かないなと感心する。
あとアニソンと一言で言っても、ここで受けが悪いのは声を作ったりするタイプのもの。
あの手の曲はここの住人には分からない世界だから必然的に評価が低くなる。
937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:48:25 ID:oJZ/nXS80]: >>931
あくまで傾向の話だが、ぶっちゃけ曲自体に差があるから仕方ないね
938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 00:58:23 ID:k5leWHmsO]: 何勘違いしてるのか知らんが音程やリズムしか指摘できない奴が多いだけで
音程リズム重視になった事など一度もない
939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:00:10 ID:g8vQgF0e0]: 素人が作って機械に歌わせるためのボカロ曲と
プロが作って人に歌わせるための洋楽声楽曲じゃ差があって当然だろう
いよかん矢島のエルフェンだってアニソンだしなｗ
940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:06:24 ID:oJZ/nXS80]: 他の人も言ってるけどアニソンは雑多なジャンル・人を節操無く集めてるからひと括りにはできない
まぁ>>931の言ってるのは一部のアイドル歌手やアイドル声優のための曲だと認識したけど
941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:08:23 ID:jh++j7cE0]: >>939
なんかずれてないか？
ボカロの話は出てないんだけど。
942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:10:03 ID:g8vQgF0e0]: >>931でボカロやアニソン歌うとっていってるよ
943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:17:23 ID:jh++j7cE0]: お、悪い。でもぶっちゃけボカロ曲自体は好意的に受け入れられてるよな。
上位に洋楽や声楽経験者が多いのは、曲の質うんぬんより
単純に洋楽・声楽はすごいという刷り込みが働いてる結果じゃないかと。
俺は特に関心ないし、すきでもないけど逆に詳しくないから特に突っ込んだりしないしね。
たぶんそんな感じでとっつきにくいジャンルほど採点者が少なくなりやすいから
上位に上りやすいだけかと。
944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:18:06 ID:21SgRFLH0]: 花たんってピッチ補正がきつくて文句言う人が多いから上にいけないんだと思ってた
ピコもそんな感じだと思ってたよ
945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:26:15 ID:ec962/jW0]: 今のうちに触れておくと>>950はスレ立てなので意識して。
後、貼れるようなら他の人も手助けで。
ちょっと次スレでの用意とかで一旦議論を停止しとかないとすぐ埋まる予感。
変更点とかもろもろあるし。

>>919　
言い得て妙ではある。けどその思想っていわゆる信者とかアンチと呼ばれる人の思考ｗ
具体的な意見を出してさぁ議論してこうぜ！の流れで毎回白熱する流れはある。
それであーでもないこーでもない言うのが楽しい自分は異端派なのかな。
出す意見を武装して最後まで穴も出ない具体性を貫けば大きな反論も生まれないし、
それに快感を覚えたりもするんじゃないかな。
色々意見が飛び交っていた方がロムで見てても面白いしね。
正しいか正しくないあるけど毎回方向性は議論の応酬で形作られていく。
946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 01:28:04 ID:FKsYeukC0]: 曲自体って洋楽って意外と歌いやすいのがおおい
そこそこうまいやつが歌うとボカロ歌うより数段有利なのはたしか
まあアニソンやボカロは範囲ひろすぎるからひとくくりにするのはあれだったな
実際はボカロむけとかこのスレでは受けないようなアニソンあたりのほうが
息継ぎひどかったり、ひどい音域もとめられたりしてきついし
歌い手の自力が見れるよ
947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 03:03:37 ID:g8vQgF0e0]: 相変わらず950近くになるとストップするこのスレの住人たちは素直だｗ
テンプレはまとめておいたので次スレ立つようならコピペでよろ

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou97108.txt.html
パス　kakuri

この作業するの何回目かなんだけど40分くらいかかってるんだよね
スレ内全部見直して、変更して、テンプレ見直しておかしいところあったら直してとか
宣言人もコピペしてるつもりでも>>348の広島のニートが改名したから位置が違うようなミスが起こるし
今回は規制引き上げあったから余計に時間かかったけど、スレ立てと同時にやれっていうのはきつい

パス付wikiが無理なら900くらいから次スレのテンプレまとめを優先してほしいなと意見出しておく
今ストップしてるようにスレ立てる人がいなくなるから

　次スレテンプレのまとめ
>>1　前スレ変更
>>2-8　そのまま
>>9　→　>>348

みたいなまとめだけでもあると助かるんで一応ね、>>28みたいな感じで
948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 07:37:46 ID:e/nz2q0N0]: 乙過ぎる
ここのテンプレ複雑だからなぁ、、そりゃ誰もやりたくないわな
>>928
だから最新三曲での評価なんでしょ何安定感て
確かに曲ごとの差は小さいが、曲一つとってみても対してうまくは無いじゃんそれがその歌い手の限界なんだって
人によって調子の違いで差が出るのは当たり前で、ベストの状態で歌ったものが現状のその人の限界な訳で
それでもある音源で評価せなならんから最新三曲ってルールが出来たんでしょ
第一、thatやらと比べるのなんて論外 that等A連中は、基本的に安定して音源の質が一定以上つまり75点以下を割らないんだよ
元々の歌唱力＋でその安定感だからこそAに入るんであって、別に安定してるからっつってAな訳でもない
赤飯がBに下がったのも同じ理由彼は98点の音源が何個かあるが、最近の曲は殆ど60点以下ってな具合だった例えればね
璃杏は全体的に粗が目立つ別に上手くて安定してる訳でもないし、ただ作品ごとの差が小さいからって高評価は無いだろう
949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 08:21:07 ID:oJZ/nXS80]: >>946
俺は発想が逆だな
プロの作曲家やアレンジャーが仕上げた曲って歌い手の実力（魅力）をより引き出させるものが多い
歌い手のポテンシャルを曲が邪魔しない
非英語圏だから当然だけど上位の歌う洋楽や声楽なんて世界中の音楽の中で評価受けて名が残ってる物ばかりだし
だから有利・不利の話以前の当然の傾向だと思ってる
950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 10:45:37 ID:3jWczWIcO]: ちんぽ
951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 11:54:43 ID:tH9BMhI40]: youtube板にスレが立ってるんだけど…
>>950が携帯なんでスレたて行ってもか？
952 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 12:11:18 ID:gNxysjxP0]: 本スレでも聞いたけどお前らの耳的にてんと圭は別人？
953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 12:14:57 ID:8ZDsgEsa0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1258686832/

新スレ立てた
テンプレは任せた
954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 13:16:54 ID:pAwRzFkX0]: >>952
どう聴いても別人だしょ。歌の上手さでは完全に圭だな。
オリジナルが出て間もないのにあんな凄い歌い回しができる、
考えつく時点でおまいはプロかと。
955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 13:18:44 ID:68mlMDM/0]: 普通に
鋼兵＞圭じゃね？
発声の質がだんち
956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 13:38:38 ID:XnFv9vUN0]: ランカーのニコ生☆生うたオーディション一覧
odamaki www.nicovideo.jp/watch/1258667528　
taiga www.nicovideo.jp/watch/1258667379　
りゃく　www.nicovideo.jp/watch/so8857791　合格
弟の姉　www.nicovideo.jp/watch/so8858061　合格
パーラー　www.nicovideo.jp/watch/so8593221
鋼兵　www.nicovideo.jp/watch/so8593132　合格
キャシャ　www.nicovideo.jp/watch/so8264137　合格
楠木桂馬　www.nicovideo.jp/watch/so8263903　
転少女　www.nicovideo.jp/watch/so8857866　合格
やまだん　www.nicovideo.jp/watch/so8263286　合格
957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 13:46:44 ID:/JhbZzXF0]: >>955歌の上手さはおいといて発声はダンチって程じゃないだろ
鋼兵は高音は凄いが中低音の発声はよくないだろ
958 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 13:57:05 ID:6HKklBCsO]: 雑談もいいけどさ、新スレ重複、しかも両方このスレのアンチが立てたものをどうするか、このスレが埋まるまでに結論出せよ
959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 13:58:21 ID:XskOhRIP0]: 鋼兵は確かに中低、特に低域でぶれる癖があるな
圭はどの音域でも安定してだしてるし、むしろ声域とハイトーン意外は圭のが良いと思う
しかし、ホントに圭はプロっぽいよな、、条件満たしてない？から追加されないのか、まだ追加議論にはなってないが確実にAかＢかのどっちかだ
960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 14:05:43 ID:2qRJRFf6O]: 無論あの新スレは適応外でまだ新スレが立っていない状態。あっちは放置で流し。
961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 14:08:14 ID:tH9BMhI40]: じゃあ行ってこよう
962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 14:18:32 ID:FdWp6COFO]: 発声と全体通したピッチの良さ、リズムの安定感は
Aの面子にもひけを取っていないね＞圭
鋼兵が圭より上とかいってるやつは耳が（ry
963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 14:26:05 ID:TbZzrcT1P]: 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart40
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1258693735/

最後にバーボン喰らうとおもわなかったｗ

>>947利用しました感謝
964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 14:27:35 ID:/JhbZzXF0]: 鋼兵は中低音が弱いだけで高音は凄い物持ってるし
シャウトとか音域の広さとか含めれば別に圭に劣ってるとも思えないけどな

圭は発声がいいと言うよりもどの音域も安定してるといった方がいい
圭が全音域７としたら鋼兵は中低音５で高音が１０みたいな感じ
965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 15:00:22 ID:6H8Zzv2W0]: >>947
>>963
乙です。
特に>>947は本当に乙過ぎる。
俺はそこまでやろうとは思わないんだが毎回やってくれる人達には感謝してる。

>>953は意図的な重複スレ乱立で荒らし通報してやりたい

>>955
圭はリズム感がそれほど良くないから鋼兵と大差ないと思ってる
音源の質は聞いててイライラする圭のよりは鋼兵の方が上

でも圭がリズムの合う音源出してきたら鋼兵より上のランクに入ると思う
まぁ鋼兵の良さはノリと勢い（熱さ？）だからライブでは高く評価される
966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 15:05:35 ID:XvozdL7bO]: 圭は真っすぐにしか発声できないし、不必要にロングトーン切るからスピード感がない
曲についてなんも考えてなさそう
967 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 15:57:43 ID:XskOhRIP0]: 真直ぐにしかってことはビブ使ってないってこと？
ビブ使わないのは表現の一つ実際そっちのがあってると思うし、むしろそれを使わずあんだけ安定して歌えるのが凄い
ロングトーンだと、意識してもビブラートかかるからねかけなかったらそれはそれで音程がぶれやすくなるし、解りやすくなる圭がそれを考えて切ってるのかは知らんが
968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 16:23:20 ID:XvozdL7bO]: 表現の一つとか使い分けが出来て初めて言える物。
ビブがどうとかじゃなく響きでの抑揚制御が出来てないでしょ
ロングトーンは切るときと切らないときの条件がばらばらだし、俺は考えてないほうを推す
鋼兵より勢いで歌ってる気がする
969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 16:48:55 ID:X31y2oab0]: ノンビブであれだけ語尾安定してたらビブできるよりすげーよ。
970 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:08:04 ID:8eBihnF90]: もしこれで圭とてんが同一人物だったらこのスレは参考にならないってことか
なんせ圭はA～B評価のやつがてんをD評価してるわけだからな
971 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:11:36 ID:X31y2oab0]: >>970
参考にしようと思う次点で大間違いなことに気づくべき
972 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:25:41 ID:6H8Zzv2W0]: >>970
そもそも圭は宣言すらされてないのに参考にしようとしてる奴の頭が湧いてるって話
973 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:28:44 ID:L+fDCqxq0]: >>970
ここは歌い手を酒の肴に煽り合いをするスレだよ。
ここに限らず２ちゃんの９割のスレが煽り合いで成り立っているから
評価が正しいとかどうでも良いんだよ。
974 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:32:43 ID:OeOhJ1ol0]: >>970
赤飯の最近の評価はD～Cでも
最高音源の評価はA
てんが圭レベルを連発すれば自然に上がるんじゃない？
どっちも聞いたことないが
975 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:48:54 ID:21SgRFLH0]: てんと圭が同一人物でも全くおかしいと思わないけどなー
両方文句ついてるのはリズム感だし、発声に関しては両者良いよね
976 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 17:49:51 ID:XnFv9vUN0]: 鋼兵＞圭って主張の人はなんにんかいたぞ
コテつきの人とかいつもの評価方法で書く人とかな
977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 18:11:07 ID:jwTG8O4R0]: 圭以降に孤独の果てをうｐした歌い手たちは
ほとんど圭の劣化コピーみたいな歌い方してるがなｗｗ
978 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 19:28:28 ID:O2+YjNmK0]: 圭べたぼめなの単発ばっかできもいな
979 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 20:01:09 ID:MOENAYEj0]: >>947 >>963乙、感謝

次スレも立っちゃったし、ﾏﾀｰﾘしてきたね
宣言予定の人たちはもうほとんど決定かも知れんね
980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 21:40:04 ID:Rjz/IZfj0]: ケダマ歌和の比較でAに推す。

【音感】ケダマ＝歌和　ピッチは両者綺麗なので
【リズム感】ケダマ＝歌和　両者音源も幅広いので
（音感リズム感は簡単に書いたけど特に反論も出なさそうだし実際両者良いのでこれで良いかな）

【声域】ケダマ＝歌和　これも同じぐらいかな。２オク半ぐらいはあると感じた（正確に測って無いから反論されたら認めるかも）
【発声】ケダマ＞歌和　これはケダマがライブ音源あるからヒイキしてる部分もある（ライブ音源という証拠を考慮）
　　　　　　　　　　　　　　　歌和は動画音源しか分からないけど実際も良いのかも知れない。
【テクニック】ケダマ＜歌和　両者質は良い。手数の多さで歌和有利。
【表現力】ケダマ＝歌和　歌和はプロっぽい（実際プロ？）ケダマは言うまでもなくライブ音源で判断した。

流石に比較が一つも無くてケダマをAにするのはどうかと思って比較を書いた。
そこまで聞き込んで無いし穴の無い比較だと言う自信も無いので反論が出ても仕方ないかな？
一つの意見として比較したので、あんまり噛み付かないでね。
981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 21:45:26 ID:kQyn6sVp0]: ケダマは名前で興味なかったけど聞いてくる
オススメ教えてくれたら嬉しい
982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 21:47:00 ID:Rjz/IZfj0]: >>981
オススメは初期のネタ音源ｗ
評価する為に聞くなら最新３曲にライブ音源が集まってるよ
983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 21:56:56 ID:kQyn6sVp0]: ありがとう
ケダマってプロなんだ
984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 21:59:13 ID:FdWp6COFO]: ケダマAで異論なし
ライブ音源でも普通にくそ上手いし
985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 22:05:03 ID:Rjz/IZfj0]: 比較で声域の部分は大雑把だから自信ないよ。
hiCとかhihiAとかの音声付リストがあるサイトを知ってるから細かく調べる事も
出来るんだけど面倒くさいｗ
986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 22:47:10 ID:3ZGLtjhK0]: >>900
終わり近いし雑談程度に
男
ランク入ってないし動画URL紛失したけどLNGNをオク上で歌ってたつわものがいたはずＡ6
たろうがD6までだすとかって前だれかいってなかったっけ？
鋼兵がC6あたりを結構使う
赤飯もかぼちゃでそれくらい
あとは炉心原キーで歌うよっぺいとか
りゃくも歌い手wikiにC6ってなってたはず

女
かにぱん。高音出してみたA7
海苔子がラジオでポケモン曲のピカチューの合いの手A6～B6
雌豚がオク上おっくせんまんG6
ウサコがLovin'youでF6～G6
WIMフェイクて複数人F6
marijaが Inside My Loveもそれくらいだな

確認できないようなのも含んでるけどネタとして簡便ｗ
目玉おやじってどれくらいだしてたっけ？
かにぱん。が１オクくらいぶっちぎりだな
ホイッスルテクとしてはmarijaがダントツかとおもうのでもっと上いけるかもしんないけどしらね
987 名前：900 mailto:sage [2009/11/20(金) 23:06:18 ID:hnoRCL0K0]: >>986
詳しく書いてくれてありがとう。すごく参考になった。ちょっと見て回ってくるよ。
教えてもらっている立場だけど、これは裏声は除いていると思っていい？

目玉オヤジはRealThingShakesがhihiAだったかな　地声で
988 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 23:16:09 ID:6H8Zzv2W0]: >>986
海苔子の着ぐるみラジオで噴いたｗｗｗｗｗ
わかる奴にしかわからないなそれ

かにぱん。の高音はネタレベルで歌レベルでは評価難しいな～
かろうじてチョコボに乗れるレベルじゃないか
Lovin'youの最高音は弟の姉が一発録りですっげー安定して出してた
ウサコも同じく一発録りで安定してるが姉の方がちょっと余裕を感じる

marijaのは楽器みたいに洗練されてて聞き逃すとこだった
989 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 23:48:22 ID:pArprEwM0]: >>986
あーそのLNGNきいたことあるわ
ほぼホイッスルで歌ってた奴だな

>>987
それも裏声じゃない？
hihiA地声って正直かんがえられんのだけど

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