【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論離隔スレpart34

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1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:41:52 ID:nXaqreBx0]: 【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・>>950が次スレを立てる（はじかれたら安価指定）
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250257136/l50
2 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:52:22 ID:nXaqreBx0]: 格付け議論用テンプレ

【音感】音程やピッチの正確さ
【リズム感】様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
3 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:53:04 ID:nXaqreBx0]: 評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※G～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
　3．引退宣言をした歌い手（例あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
　4．動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
4 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:53:45 ID:nXaqreBx0]: 歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ～だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
5 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:54:27 ID:nXaqreBx0]: 歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。
6 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:56:05 ID:nXaqreBx0]: 男性歌い手
【A】that 赤飯たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮たかび halyosy やまだんゆ～だ(雄大) 涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん白猫P taiga トゥライドニ嶋ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどりぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ鋼兵このり J じゃっく xianlong
　　ゼブラ sevenspirit たまみ弾丸男てんデンパカーの人どＭパーラー『Me』
　　目玉オヤジ紅葉湯毛りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲ王定六くりむぞんゴム SquaDus neko ピコプリクマー
　　 yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん石敢當コゲ犬 XIII ジギル大吟醸♂ nam vip店長ぷちミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
7 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:56:46 ID:nXaqreBx0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌和サクラさやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコ墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人＊spiLa＊泥恵比寿
　　謎の人物K ハリぼんやりみたに mitten 矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃うさグル美実ちょうちょ NEKO仮面海苔子花たんパンダ氏布団姉さん
　　ふるぅふぃほんこーん雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん祭屋七篠イド日本米ハイジ PAGECO バルシェ
　　姫屋れんプリコ実谷なな Milia ヤマイゆも Re:A リツカりょこわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉栗プリン JUNCA ちびとら菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。ココリーヌ・ナタデ転少女 ℃iel たれ
　　巴投げ内緒妹ひと里藤きのこボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:03:56 ID:fW6KiId50]: ■Ａ■
【男性】
that www.nicovideo.jp/mylist/7308766
赤飯 www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たろう www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ www.nicovideo.jp/mylist/3938485
さやづき www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
marja　www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi　www.nicovideo.jp/mylist/13312529
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:04:40 ID:fW6KiId50]: ■Ｂ■
【男性】
UmiNeko www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
たかび www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ～だ(雄大) www.nicovideo.jp/mylist/7292288
涼 www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ～ＹＡ www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ www.nicovideo.jp/mylist/4978449
墨 www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる www.nicovideo.jp/mylist/4410357
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:07:42 ID:fW6KiId50]: ■Ｃ■
【男性】
axele7　www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　www.nicovideo.jp/mylist/4193632
白猫P　www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた www.nicovideo.jp/mylist/6625258
【女性】
☆青っ羽☆(たにしー) www.nicovideo.jp/mylist/5165830
穴・ルホジリ www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ENE www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 www.nicovideo.jp/mylist/1175696
＊spiLa＊ www.nicovideo.jp/user/696085
泥恵比寿 www.nicovideo.jp/mylist/3622099
謎の人物K　www.nicovideo.jp/mylist/12645964
ハリ www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに www.nicovideo.jp/mylist/4274780
mitten www.nicovideo.jp/mylist/6837541
矢島 www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ www.nicovideo.jp/mylist/7975989
11 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:09:32 ID:fW6KiId50]: ■Ｄ■
【男性】
いさじ www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero　www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ www.nicovideo.jp/mylist/7939870
鋼兵　www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong　 www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ www.nicovideo.jp/mylist/2432847
パーラー『Me』www.nicovideo.jp/mylist/3737661
目玉オヤジ www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある　www.nicovideo.jp/mylist/7201398
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:10:15 ID:fW6KiId50]: 【女性】
衣世乃 www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美　www.nicovideo.jp/mylist/5364408
実 www.nicovideo.jp/mylist/3879445
ちょうちょ www.nicovideo.jp/mylist/7261287
NEKO仮面 www.nicovideo.jp/mylist/7103267
海苔子 www.nicovideo.jp/mylist/7494123
花たん www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ふるぅふぃ www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん www.nicovideo.jp/mylist/4020515
雌豚 www.nicovideo.jp/mylist/600624
MOMIJI www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith　www.nicovideo.jp/mylist/11760849
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:11:02 ID:fW6KiId50]: ■Ｅ■
【男性】
アッコP www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 www.nicovideo.jp/mylist/3201389
くりむぞん www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい www.nicovideo.jp/mylist/3728079
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:11:44 ID:fW6KiId50]: 【女性】
うちの母親 www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
Φ串Φ www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ　www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん www.nicovideo.jp/mylist/4795699
プリコ www.nicovideo.jp/mylist/6320748
実谷なな www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ www.nicovideo.jp/mylist/9296746
15 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:12:26 ID:fW6KiId50]: ■Ｆ■
【男性】
amu　www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當　 www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 www.nicovideo.jp/mylist/2847122
Ａ姉 www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン www.nicovideo.jp/mylist/6385329
JUNCA www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月　www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。www.nicovideo.jp/mylist/4844357
16 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:13:21 ID:fW6KiId50]: ■Ｇ■
【男性】
ASK www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。www.nicovideo.jp/mylist/7071793
ココリーヌ・ナタデ www.nicovideo.jp/mylist/5259786
転少女 www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 www.nicovideo.jp/mylist/7379808
17 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:14:53 ID:fW6KiId50]: 前スレでの変更点

●上げ
・ドニ嶋　D→C
・鋼兵　E→D
・どM　E→D

●新規追加
・sevenspirit　D
・白猫P　C
・taiga　C
・遼　C
・ハイジ　E
・菜月　F
・謎の人物K　C
・蛇足　G
・ROY　B
・りちゅある　D
・レジ　F
・グル美　D

●修正
・りる　⇒　R100(これでりると読むっぽい？）
・ランク一部再整列
18 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:16:56 ID:fW6KiId50]: 過去ログ
yu.to/utakaku

ネタ歌唱議論は32～33スレ参照

そしてFにレジを入れ忘れたごめん
レジ　 www.nicovideo.jp/mylist/12428900
19 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:18:00 ID:fW6KiId50]: 議論待ちリスト

●上げ移動候補でそれなりに意見が出た歌い手（意見が少数でもちゃんとした比較あり意見も含む）
プリコ・栗プリン・海苔子・棒人間・実谷・バルシェ・かにぱん・ココリーヌ・雌豚・ちょうちょ

●新規追加
【男性】
・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・らり　www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A～D
・ぷろれ　www.nicovideo.jp/mylist/5842730　→C～E
・よっぺい　www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E
・かげのぴっと　www.nicovideo.jp/mylist/7245071　→D～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・ハガー　www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D～F
・domino　www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→A～Ｂ　
・たぶん自分の　www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→Ａ～Ｂ
【女性】
・まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
・TEP　www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A～D
・massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
・にゃあ　www.nicovideo.jp/watch/sm4662485　→A～B
・にゃーん　www.nicovideo.jp/mylist/13885188　→B～C
・☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
・いちご　www.nicovideo.jp/mylist/6471785　→Ｃ～Ｄ
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
20 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:21:05 ID:nXaqreBx0]: ※（残件議題で保留中）
評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から
21 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:21:11 ID:r6RqNKKtO]: >>1乙そしてテンプレ貼り乙

良い歌い手がたくさんみつかりますように！
22 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:11:52 ID:KDqNhK8o0]: >>22
お疲れ
23 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:13:40 ID:KDqNhK8o0]: >>1
乙、手伝った人も乙
24 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:52:54 ID:DubdZbvti]: >>22のおかげで幸せな気持ちになりました
25 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:42:46 ID:DhYn4uUr0]: >>22
ワロタｗｗｗｗ
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 20:11:55 ID:FBC+WAI20]: >>1乙
テンプレ貼りが本当に大変になってきたな
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 21:40:22 ID:9I7FqMNO0]: >>22
なんもしてねーじゃんｗｗｗｗ
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/08/30(日) 21:50:02 ID:tEIjFfrG0]: おつかれw
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 22:13:42 ID:uDE6lNVS0]: >>22
やべえ、ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 22:35:12 ID:QYUlKSjx0]: 何か和んだｗ
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:22:48 ID:ha/Zb1DgO]: 前スレの最後にプリコと実谷の意見がけっこう出てたよな
言いたいことあるなら今のうちに言っちゃえばいいんじゃないか？
その方が宣言後スムーズにいきそうだ
追加、上げ下げともにめんどそうなのがほとんどだし
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:33:12 ID:9I7FqMNO0]: どうでもいいけど最近本スレよりこっちの方が雰囲気がいい気がするのは何故だ？ｗ
むしろ今の本スレの連中を隔離してほしいんだがｗ
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:54:10 ID:IDmb4ueGO]: どっちにしろ最低辺だろ

櫻井好きじゃないが、Ｇでもいいんじゃないかと思ったねあれは
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:56:48 ID:ebe55A6/0]: 櫻井最新のだとE以上は行くきがす
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/30(日) 23:59:53 ID:wRnjmiSeO]: >>33
櫻井上げは賛成
追加時からなんで秋斗やひと里と1ランク違うのか疑問だった
でも今はとりあえず>>19優先にしたほうが良さそうだ
比較はその後ってことで
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:11:16 ID:y4yq6erv0]: にゃあという人のマイリスが非公開になってたから削除しといた方がいいぞ。
37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/08/31(月) 00:17:04 ID:iDybMp0QO]: お薦めにキッチンがいて驚いた
38 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/08/31(月) 00:37:19 ID:UUv9qVrP0]: 次スレになったので宣言します。
前スレの流れを見て新規よりも先に上げ候補の整理をやった方が良いと判断しました。
意見が割れていた歌い手もいますが今回で決着を付けようと思います。
期限は長めにとって９月６日（日）２０：００まで。

●上げ
・海苔子　Ｄ→Ｃ
・雌豚　Ｄ→Ｃ
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
・プリコ　Ｅ→Ｄ
・実谷なな　Ｅ→Ｄ
・バルシェ　Ｅ→Ｄ
・栗プリン　Ｆ→Ｅ
・棒人間　Ｆ→Ｅ
・かにぱん　Ｇ→Ｆ
・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:41:44 ID:y4yq6erv0]: なんかこのメンツって、過去何度も取り沙汰されて
結局上らなかった奴らばっかだな…。
おそろしく荒れそうだ。
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:43:17 ID:y4yq6erv0]: それよりランキング表記が変更になってから
ＥとＤの間の基準がすげえあいまいになってないか？
まえはすげえ厳しかった気がするが。
41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:48:59 ID:iDybMp0QO]: ＢとＣとの間もあいまいになったような
42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 00:59:20 ID:6rR772rAO]: ランク表記の事は今更文句を言っても仕方ない
元Ａランクの統合と元ＡＢＣの節目の壁の厚さを取り払う為に表記が変更されたんだから
俺もランク表記に対して保守派だったが負けたからには従うしかない
43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:01:14 ID:tnfDZuD00]: あいまい感じるならもとから曖昧だったとしかいえないよ
別に大移動したわけでもないし
ランクの上と下があわさっただけで中は表記がかわっただけだからね
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:02:41 ID:A8e+SkU60]: いや、負けとかそういう話じゃないし
今の方がデメリットが多く、もっとメリットがあるって結論ならこれ以上の変更も戻しもアリだろ

それはそうとして>>38なんだが、既に反論がしっかり出てるのはどーすんの？
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:06:40 ID:y4yq6erv0]: >>43
いや、だからこそ今まで散々議論された結果上らなかったメンツが
簡単にアゲられてるのが微妙なんだろ？
前は作品の完成度ももっともだけど、
どっちかっつーと安定感が重視されててひとつでもひどいのがあったら
下のランクに入れられる感じだった。
今のＥのメンツはその代表的なメンバだったと思ってるけど。
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:22:25 ID:4b8Rm1We0]: とりあえず>>38の歌い手誰との比較で上げなのか海苔子以外わからないんで、
前スレに意見あるならコピペするなり意見書き直すなりしてほしい
雌豚なんて少し前までＤ下位扱いでなんでＤにいるのかわからないとまで言われてたのに、
何で入ってるのか教えてくれ
新曲もいつもどおりのレベルのが1曲来てただけだったと思うけど
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:26:54 ID:6rR772rAO]: >>44
以前のランク表記に戻す方がメリットがあると思う人が多いなら
自然にそんな動きに傾いて行くはず
今は現ランク表記に賛同している人が多いから君の意見がスルーされているだけの事

所詮は多数決だから少数派は我慢するしか無いぜ
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:32:07 ID:y4yq6erv0]: >>47
別にいまさら議論するのもめんどいから変えたいとも思わないけど、
これだけは言わせてくれ。
旧表記の方がよかったと思ってるけど俺と同じように
言っても仕方ないから黙ってる奴は潜在的にかなり多い。
これだけは間違いないと言える。
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:34:17 ID:5N+8Nop30]: >>48
サイレントマジョリティーを考慮して赤飯のＢ下げですか？ワカリマス＞＜
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:35:10 ID:XEiZdJ+X0]: ランク表記はただの記号だからどうでもいいんだよ
前のはB下下がとにかく気持ち悪かっただけで
歌い手同士には相関ないんだから壁ができるのも変な話だし
A・H以外の各ランクが均等な幅ならそれでいい
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:45:34 ID:6rR772rAO]: 愚痴を言っても仕方ないから俺は意見を出すぜ
海苔子の上げは賛成。謎と比較も出てるし
プリコとちょうちょも賛成。プリコはピッチの事を差し引いても他の部分で上げて良い
ちょうちょもＣでも違和感は感じないから賛成で
52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:47:11 ID:y4yq6erv0]: >>50
違うって。
前は題別してＡＢＣという３ランクがあって、
Ａはセミプロレベル、Ｂはアマチュアっていう暗黙的な了解があった。
だから当然ＡとＢの敷居が厳しかったし、もっと言えば
Ａの中の序列とＢの中の序列では着目点が異なってた。
Ａはわりと多少のミスよりも表現力というか音楽の深みが求められていたし、
Ｂは逆にリズムだのピッチだの、とにかく目立ったミスが少ないこと。
それが現行のランキングに順位はそのまま移行したから評価の基準が以前と違って
すげー違和感があるんだよ。
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:51:52 ID:tnfDZuD00]: 今も昔も信者とアンチのバトルであることには変わりはないよ
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:54:16 ID:gPMMMvoY0]: >>52
違和感を感じる以上のデメリットがなければ単なるいちゃもんだぞ

そもそも評価基準はランクすべて統一させたほうがいいに決まってる
暗黙の了解なんか誰しも完全に把握できないものに頼るほうが間違い
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:56:32 ID:5N+8Nop30]: >>52
その区別が微妙だったから
今のランク別けになったんだろ？

私はその区別に違和感が有るから
今のランク別けが良いと思う

が、仕切りなおすのはいい事かもしれないから
詳しい区別が付けられる自負のある人間が
率先して草案を提供するべきじゃないか？

その草案次第じゃ支持を受ける事が出来るかも知れない
まぁレス読む限り失笑か嘲笑を受けそうなイメージ強いがな
56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 01:58:05 ID:kaOl9V360]: >>38
簡単なのから。

【上げ賛成】
海苔子　Ｃ
ちょうちょ　Ｃ
実谷なな　Ｄ
バルシェ　Ｄ
かにぱん　Ｆ
ココリーヌ　Ｆ

【上げ保留】
雌豚　Ｄ
さすがにＣではないだろ。
プリコ　Ｅ
Ｃの片鱗はあるが低～中音域で不安定。
１曲通してＤで推せるのが見当たらない。

旧表記に戻すよりも各ランク内の位置を大まかにでも決める方が
各ランク内の境目が誰なのかがはっきりしていいんでないの？
議論大変そうだし元々50音順だから大雑把な今の表記で別にかまわないと思うがｗ
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 02:03:09 ID:XEiZdJ+X0]: >>52
自分の中の評価基準をそれで維持してればいいんじゃね？
そもそも移動も追加も個人との比較評価でやってるんだから対して変わってないだろ

とにかくB下下の存在は我慢できない、無理ｗ
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 02:07:37 ID:A8e+SkU60]: ID:y4yq6erv0が話をそらしてて凄くわけわからんが
女性D～Eの境界なんて一人も動いていないわけだが・・・何がどう曖昧になったんだ？
プリコも現状では否定意見の方が強いし。気のせいとしか言いようがない
59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 02:07:43 ID:4b8Rm1We0]: >>38
なんか比較出せって言っても出ない気がするし、
ほっとくと上がりそうだから意見出しておくけど全員上げ反対で
海苔子はＫとの比較の後一部突込みがあったからそれの反論待ちで
プリコは前スレ最後の方にダブラリの完成度についての疑問が出てたと思うから、
次曲待ちで
他は比較出るまで上げるほどの理由がわからないので反対で
最近簡単に上げすぎだと思うから、少しはまともな比較意見を出してほしい
書いたことあるから全部埋めるのに1時間ぐらいかかったりするの知ってるけど、
それぐらいの意見が欲しい

>>52
そのセミプロとかアマチュアとかの基準おかしいって意見が出て、
ＡとかＢの横にあったやつずっと昔に消したじゃん
その後はセミプロレベルとか暗黙の了解としても残ってなかったはずだが
元がオケ板のランクをそのまま使ったから残ってたなごりで、
そのレベルにそんなに当てはまってなかったし
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 02:12:14 ID:/iDZxNyr0]: ほらほら2時回ったよ？明日から会社、学校でしょ？解散
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 03:06:53 ID:vxCFcuN80]: 【Just Be Friends piano.ver　歌ってみた】sevenspirit
www.nicovideo.jp/watch/1251616679

sevenspiritの本気を見た、CかBに上げだと思う。
若干のリズムくらいしか気にならない。
まあ、それも重箱の隅をつつくような感じだが。

しかしセブンといいKといい鋼兵といい、結果的には
あのオーディション結構良い人材選んだな。
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 03:37:30 ID:K/a+GZ5P0]: 【賛成】
・海苔子　Ｄ→Ｃ
・栗プリン　Ｆ→Ｅ
【前向きに保留】
・プリコ　Ｅ→Ｄ
・実谷なな　Ｅ→Ｄ
・バルシェ　Ｅ→Ｄ
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
【反対】
・雌豚　Ｄ→Ｃ

こんな感じか。
数が多すぎて一度に議論できねぇなこりゃ。

俺の場合、聞いた感じの印象で決めてる。ピッチもリズムも間違ってなきゃ違和感を感じないもんだと思うんで。
どこどこがズレてるから下げ･･･っていうのはなんか性に合わないなｗ

sevenspiritのJBFいいなぁ。甘く見ればギリギリＢってとこか。
まぁＣ推奨かな。
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 03:41:57 ID:goAUUEGe0]: >>59
＞海苔子はＫとの比較の後一部突込みがあったからそれの反論待ちで
お前は何を言っているんだ？
海苔子の比較は突っ込んで居た側もＣには賛成していただろ？
前スレの>>832がその突っ込みの意見だが、どう読んだら上げに反対だって考えが浮かぶんだ？
ちょうちょもspiLaとの比較が出ている。

偉そうに比較を出せとか言う前に少しはログ読めカス！
お前見たいなのが一番ムカツクんだよ
64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 04:09:16 ID:4b8Rm1We0]: >>63
ログについては>>46で発言済み
今回の人数のログの把握と内容を全て見直すのは時間がかかりすぎる
特に栗プリンや実谷、プリコ関連はかなり出てるし
俺が把握しているＫと海苔子の比較や追加関係とぼんやりとかちょうちょ、ルシュカの比較では、
上げに賛成できる要素がなかったからお願いしたい

Ｋと海苔子の比較だけど、Ｋ≧海苔子になってたけど、
Ｋの位置がＣの上位なのか中位なのか下位なのか追加の時にはっきりしていないし、
以前のトゥライの上げ議論の時、比較の後に同等以上じゃないと上げはない、
つまり最低でも＝でないとダメと言われていた
だからそう言ったまで

煽る暇があるなら建設的な回答をしてくれ
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 04:11:22 ID:5N+8Nop30]: >>64
何か？お前を賛同させないと上げが認められないのか？
そんな訳ねーよな？ならお前だけ反対しとけば良いんじゃね？
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 04:51:11 ID:qr+YL3Xm0]: かにぱんの上げは反対
一本調子だし音程も雑
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 04:52:26 ID:A8e+SkU60]: 何故そう喧嘩口調なのか・・・
ただの煽りならどっか別のとこでやってくれ

海苔子については前回の議論から何が変わったのかが知りたいな
アンイン時に上げ意見が出て、ピッチ・発声に粗があるってことで次曲待ちに落ち着いたが、
その後来たアイモはあんまり高評価を得られてないで上げ候補から消えたし
その前後にルシュカとも比較されてて差があるって言われててそこからソロは一つしか来てない

ただ指先は凄く好きなんだよなあ・・・
Cでもいい、いいけど今までの議論に反論ぐらいは欲しいかなというところ
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 07:01:31 ID:bi/UgCT5O]: 前回は上げ保留の次曲待ちになってたはず
否定意見も声質が合ってないとかそんなもんだった

前スレでＫ≧海苔子って意見出てたけど、その意見に反論するわ
【音感】
Ｋ≧海苔子ってのは同意

【発声】
Ｋはミドル～ヘッドまで安定した発声だけどやや喉を閉めてるのに対して
海苔子はチェスト～ミドル･ファルセットは喉を開いてしっかり腹使ってるから
音の響かせ方が全然違う。低音～中音なら海苔子＞Ｋ
ただ海苔子はミドルから裏声の切り替え付近で張り上げる癖があるが新曲では見られない
前スレでの高音は恐らくこの切り替え付近のことだと思うが、そこだけで
発声をＫ＞海苔子とするのはおかしい

【テクニック】
テクニックではかなり差がある
Ｋはビブラート、ミドル･ヘッドボイス
海苔子はビブラート、ミドルボイス、フェイク、シャウト、スキャット、
コーラス、こぶし、ガナリ、エッジ、ファルセット
確認出来たのはこれくらい

前スレの反論も声域は海苔子＞Ｋと言ってるし総合してもＫに劣るとは言えない
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 08:04:35 ID:IS0TJWBZO]: 前スレでも出てたが同じ理由で実谷の上げは反対だな
実谷自体は好きだがそれはアップテンポな曲。

夕日坂とかの表現の単調さにはがっかりした。相変わらず補正汚いしファルセットもりくあ並だし

上げ賛成の奴は何をもって言ってるわけ？もっと上手くなってもらいたいわ
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 08:10:51 ID:OREoYvA7O]: 海苔のアイモは滑舌が悪いって理由で保留だったと思う。ピッチはよかった

栗プリンココリーヌの上げは賛成。ココリーヌに関しては音感いうほど悪くないと思う
海苔は上げ自体は賛成だがＫ以外の他のＣとも比較はほしいかな
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 08:12:30 ID:AOMhkSo80]: >>38
海苔子は上げは賛成だが他は微妙だな
ちょうちょ、プリコは有力な比較意見があれば
実谷、バルシェは次曲待ちに賛成
上げから何も変わってないのにすぐまた上げるってのはちょっとな
他は反対。そもそも上げ意見そんなに出てない
>>68
Kってそんなにピッチいいか？
キミノコエとかふらついてるしそんなに差があるとは思わん
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/08/31(月) 09:32:44 ID:5LCe2wtdi]: sevenspiritのJBFがうpされてる
www.nicovideo.jp/watch/nm8086357
これ聞くとDじゃなくね？
普通にBとか行くと思うんだけど？
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 10:20:45 ID:Ir2vsuMk0]: >>72
ログ読んでないよね？ｗ>>61で提起されてちらほら意見出てるから貼る必要もわざわざageなくてもいいよ。

で自分もＢいくんじゃね？とはおもったｗまぁ総合的に見るならそのつい前の曲群の出来も考慮すると2段階飛ばしはって気もするのでＣ推し。
むしろこの人は曲の歌いこみさえしてしっかりmixすればＢの実力元々あるんだとは思う。時期が時期だったからＤ追加で不満はなかったけど、
新作込みならＢ上げ候補のＣが妥当という気がする。

で出た意見をまとめてくれるのは宣言の人に任せるとして自分も>>38から意見を。
海苔子は意見の落とし所で腑に落ちない人もちらほらいるようだけど、その辺りは入れ込んでいる人の腑に落ちる意見欲しいね。
ただそういうのは置いといたとしても上げには賛成。
ちょうちょとプリコ、栗プリンも個人的には上げで問題はない。色々以前から言い合いがされてるけど、過小評価がされている気がしてならないので。

他の面子は意見自体がさほど出てなかったり、上がったばかりでまた上がるにはもっと具体性のある意見が欲しい。
反対だな。
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 10:47:25 ID:CILtRzTj0]: セブンの普通に聞けるなぁいいなぁ
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 10:56:17 ID:wMRq85Wj0]: >しっかりmixすればＢの実力元々あるんだとは思う
それ実力じゃないじゃん
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 11:03:59 ID:Ir2vsuMk0]: >>75
ニュアンスのノリで読んで欲しかったですｗ
mixで誤魔化す能力があるみたいなニュアンスで届いてしまったようなので訂正する。聞き込みが足らない状態で歌うとＤとかＥとか呼ばれるけど、
今回のようにある程度聞き込んだ状態でmixも曲の雰囲気に合わせた反響の仕上がりだとＢはあるんだなぁ的なことを言いたかった。
ようするに自分に合う曲で実力を出せる反面、それ以外の得意ジャンルではないものには対応力は弱いのかなのような。
それも込みでＢレベルの歌唱が出来る反面、対応力のないうＰもしている分Ｃかなという意見。

ただの意見の煽りだけで突っかかったのなら、もう少し栄養取って下されノシ
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 11:17:41 ID:wMRq85Wj0]: >mixも曲の雰囲気に合わせた反響の仕上がり
ごめんもっと意味がわからない
リバーブのこと言ってんの？
それくらいで上手い下手の感じ方変わるなら
まともに評価できるほどの耳と知識を持ちあわせてないって言ってるようなものかと

ついでに
>もう少し栄養取って下されノシ
こういうのが煽りって言うんだよ
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 11:46:14 ID:2P2k8nQtO]: >>77
mixとeditは違うよ

ピッチや縦を修正するのがedit

バランスとったりエフェクトかけたり音像位置変えたりするのが主にmix

ニコニコではエディターとミキサーをまとめてしまってるけど、本来は別の職人がやる

細かく言えばマスタリングもまた別の仕事
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 11:50:39 ID:2P2k8nQtO]: 補足

ニコニコ意外で「mixお願いします」とデータを持っていって、
「ピッチ直してください」なんていったら「ふざけんな」って言われる
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 12:05:00 ID:WkniYimt0]: 最新３曲評価ってのば馬鹿げてる
なんで普通に「歌唱力」を評価しないんだ？
いくらでも推測できるだろ
いい加減に馬鹿みたいにおおいテンプレへらそうぜ
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/08/31(月) 12:29:41 ID:uMC5iV7N0]: 釣り針ｲﾊﾟｰｲなスレですね
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 12:38:02 ID:asHo+hZf0]: セブン高音きれいだなー
83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/08/31(月) 12:42:24 ID:CILtRzTj0]: 実谷ていうのがなんか過大評価されすぎな気がする
櫻井の最新曲のがうまく聞こえるwww.nicovideo.jp/watch/sm8058444
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 13:10:51 ID:QBGiR6oXO]: >>83
なんかってなんだよｗ
実谷はピッチとビブの安定感が評価されてる
85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 13:14:39 ID:9vM3q5Wi0]: >>84
ビッチに見えた
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 13:30:48 ID:CILtRzTj0]: >>84
声に広がりがないというか共鳴してない感じがするんだよなぁ
豊かさがないっていうか
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 14:29:11 ID:yup+Ajal0]: プリコ上げには賛成。
ダブラリも別に歌唱力が落ちている訳じゃない
元々そんな歌い手だし曲によってピッチずれが目立つかどうかの違いだけ
発声はずば抜けているし声域やリズムも良い。

棒人間も賛成。
Ｅの下位と比べても遜色ない。
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 14:36:58 ID:yup+Ajal0]: かにぱんも賛成。
英語音源やＴＶゲーム関係の歌なんかはＤランクも狙える出来だから
数多い悪い音源と相殺してもＦなら良いと思う。

ちょうちょは補正で歌唱力が上がっている訳じゃないから微妙だが
ＲＯＹの評価を基準に判断すれば音源評価で上げても文句は言えないから一応賛成で。
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 17:39:19 ID:PiBuyVKz0]: つーかROYが高い
Cに下げたほうがいいだろ
90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/08/31(月) 17:48:59 ID:Fd20hERQO]: 同感
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 18:44:54 ID:2fB1IpS+O]: >>87
プリコはＤの誰より上と思ってるの？
それだけだと歌い手を説明しただけでしょ

ついでにリズムについては前スレでいくつか指摘があったけど、
それについて何の反論もなく良いじゃ、納得できないよ

他の歌い手の意見もだけど、この段階の意見としては内容がなさすぎる
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 20:14:46 ID:e92oQToV0]: プリコと花たんの比較

【音感】花たん≧プリコ　花たんもプリコもピッチは綺麗じゃないが花たんの方が少しマシ
　　　　　　　　　　　　　　　　花たんも歌が雑に聞こえるし安定感が低いけどプリコよりは良いかな
【リズム感】花たん＝プリコ　両方とも曲によって歌い方が変わらないから対応力は互角
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノリの良さ/グルーヴ感も差は感じられない
【声域】プリコ＝花たん　花たんもプリコも曲によってファルセットやミックスボイスに頼って高音を出して居る時があるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　プリコの方が実声が安定している。
　　　　　　　　　　　　　　　　実声だけの音域は高レベルの揚げ足取り感覚で比較するしかない程同レベルだから互角で良いかな。
【発声】花たん＜プリコ　発声はプリコの方が腹から声が出ていて張りがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　花たんも腹から声が出ていて良いけどプリコの方が上（ここはプリコの最大の長所だから仕方ない）
【テクニック】花たん＝プリコ　花たんはミックスボイスが擦れて汚い時がある。でもファルセットは綺麗な時が多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビブとシャウトは両者綺麗だと思う（両者音源によるけど）
【表現力】花たん＝プリコ　両方LIQU@の様に勢いで歌っていてたいして変わらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　二人とも強い感じの曲調が得意だと感じた。

総合でプリコ≧花たん　プリコをＤ上げで押す。
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 20:20:49 ID:e92oQToV0]: プリコ信者の人に言いたいけど援護を頼む
どうせアンチが比較にケチを付けて少しでも違和感がある所を
突っ込んで来るだろうけど俺は答えるのがめんどくさいｗ
プリコも花たんも雑だから幾らでも揚げ足取りが可能なので
煽りあっても疲れるだけで無駄だと思う。
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 21:06:50 ID:kaOl9V360]: >>e92oQToV0
ニコ動のプリコは粗さが残ってるから面白いんだと思うよ。
他の歌い手みたいにキッチリ仕上げたらＣも狙えそう。
でもそれじゃ面白くなさそう。

あと自分で歌ってみれば気付くと思うが、
普通のJust Be Friendsとpiano.verとじゃ
難易度が全然違うんだが、
その辺も考えてＢとかＣとか言ってんのかね？
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 21:49:14 ID:IS0TJWBZO]: >>87
棒人間は前スレで明確な比較があって上げ反対されてた
自分もそれに賛成で、まだＥレベルではないと思う。
姫屋も最近のはいいと思うし、ちゃんと比較してみなよ
Ａ姉より上手いと思わんが(Ａ姉のライオンは酷かったが)
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:01:30 ID:6SlTcE8E0]: どうでも良いけど
隔離　じゃなくて　離隔　になってる件
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:05:51 ID:mRexBSPh0]: ホントだ
よく気付いたなｗ
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:16:51 ID:toNedhmz0]: >>96になら抱かれてもいい
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:18:10 ID:2fB1IpS+O]: >>93
否定意見は全てアンチですかそうですか
どんだけ自分の意見に自信持ってるんだよ
久しぶりの自称音楽関係者()さんですか？

どうでもいいけど花たんは補正で上がったんだよな
それとピッチが粗いって言われてるプリコが何で同等かやや劣るぐらいなんだ
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:28:18 ID:e92oQToV0]: >>94
？
スマンが後半の文章の意味が分からん
ＢとかＣとかって何の事？
違う人に言っているのかな
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:47:53 ID:HYfEogYI0]: >>96,98
わざとだよ
検索避け
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:49:31 ID:Oxw4zDgK0]: >>100
おそらくsevenspiritについてだと
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:49:35 ID:HYfEogYI0]: 間違えた>>96-98
>>97飛ばしてごめん
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:52:41 ID:e92oQToV0]: >>102
なるほど、それでJust Be Friendsの事を言っていたのか
ありがとう
105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/08/31(月) 23:32:24 ID:2wTpc9FRi]: >>94

難易度に関してですが、それって歌う人の得意ジャンルによってかわりませんか
？
アナタの場合、ピアノバージョンが難易度が低いと言っているのだと思いますが
、
それはアナタが歌ってみてピアノバージョンの方が歌いやすかっただけではない
ですか？

アップテンポが得意な方はピアノバージョンの方が難しいと感じるかもしれませ
んし、
スローテンポが得意な方は通常バージョンの方が難しいと思うかもしれないので
はないでしょうか？

まあ言ってしまえば、ピアノバージョンが歌いやすかったみたいですが、
それをユーザーに聞かせて合格点が貰えるかどうかですねwww
全く感情も伝わってこなくて難易度が低かったって言われるとウケルwww
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 01:22:02 ID:qxTW5ovNO]: 結局誰も動かずに終わりそうか
動かないなら動かないでしばらく静になるからいいけどさ
107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 01:23:22 ID:kZ7Dcoyr0]: 必死にage阻止の努力だけしてる奴が居るなｗ
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 01:30:37 ID:3upPnLYg0]: >>105
そもそも得意ジャンル選ぶような歌い手の歌唱力なんてその程度。
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 01:57:54 ID:t7l1Chvf0]: とりあえずいつも歌唱力でスレ検索して入ってる自分にとっては離隔になった所で変わらんなｗ
でも気付いた人すげーｗ
そういえば一人だけ離隔離隔言っていた人がいたし、検索避けとは言っているが素で間違えたとかならお茶目だなとか勝手に妄想した。
ショットガンとシャッガンに言い方が分かれるみたいな感じだよなと。
ショットガンって言う割合が高い所でシャッガンを主張するみたいな。
うん、どうでもいいねこんな話。

宣言の人は９月６までなんて言ってるぐらいだから流れたんではなくて張り付いていないだけなんじゃないかと思った。
まぁ半日置きくらいにまとめてもらえるのが理想なんだけどそんなに毎日張り付くとか普通はめんどうだしね。
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 02:02:44 ID:t7l1Chvf0]: 糞スレ違いだけし層が同じもんだから完全スルーで問題なしだけどいちおう

修正版
a-draw.com/contents/uploader2/src/up13235.jpg

なんか顔出ししてるイメージの人って少ないんだけど結構いるんだな。

↓↓何事もなく議論再開↓↓
111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 02:33:46 ID:tml/oowL0]: 始業式が怖くて眠れないの？
自分が思ってる以上にきもいってことに早く気付けるといいね
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 02:39:21 ID:dLZvmHpC0]: １週間の猶予とってるのは
夏厨が少しでも減るかもしれないからいいんでない？

それよりこのスレに入ってから
８割くらいが信者アンチのレッテル反論やら
単純な書き捨てばっかで
宣言のときのピックアップ対象になる書き込み少ないね。
ケンカ腰の連中はわかっててゴミ書きしてるんかねえ。
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 04:08:59 ID:pZQe/lONO]: いよかんまさかの新曲きたwww
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 04:38:27 ID:MdhL1UML0]: ホンマにいよかんさんの芸の広さは五大陸に響き渡るで
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 06:43:32 ID:84QLcN6hO]: >>108
平井堅や徳永英明にヘビーメタルを歌えと？
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 07:35:38 ID:iGkqMBz10]: JBFはピアノの方がリズムや抑揚がついて感情があるように聞こえる
通常で感情を入れてリズム良く歌う方が基本的には難しい
通常はリズムが難解だが、ピアノは多少ズレても気にならないから
117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 16:40:53 ID:qxTW5ovNO]: 見事に過疎ったなｗ
これで少しは落ち着きそうだ
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 17:43:09 ID:t7l1Chvf0]: 最近のもっと評価されるべきって結構簡単につけられてるんだなｗ
というような探し方をしたわけだけど、Ｄ以上はないと思うのが大半だけど暇つぶしになれば。

・ワイルド系？女性。エリィ：www.nicovideo.jp/mylist/12434399

・可愛い爽やか系？男性。新社会人：www.nicovideo.jp/mylist/8224323

・ノーマル的な。女性。豆テリア：www.nicovideo.jp/mylist/13274005

・イケメン系？男性。開栓前：www.nicovideo.jp/mylist/12596501

・セクシーボイス系？男性。よつば：www.nicovideo.jp/mylist/6743488

評価は恐れ多くて書けないけど、エリィって人はちょっと良かった。以前出てた気もするけど。
どぞーっ。
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 18:43:59 ID:iGkqMBz10]: 栗プリンはLIQ@と同じレベルだと思うんだがなあ
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 20:32:35 ID:p/Mx0WWi0]: 『眠り姫』歌ってみた。【ほたる】
www.nicovideo.jp/watch/sm8102931

ほたるもあげてくれ
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 20:40:04 ID:MdhL1UML0]: 9月1日に昼間過疎るってそういうこと？
まぁどうでもいいか

>>118
歌ってみた　プロの犯行
って検索もあるぜ
ただこっちも結構簡単についてたりするんだｗ
122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 21:38:10 ID:s5TF8jo40]: >121
歌ってみた　-プロの犯行

むしろこうだろ
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 22:38:32 ID:Y2C+kv/60]: www.nicovideo.jp/watch/sm6679606
www.nicovideo.jp/watch/sm5689642
は男性ハイトーンボーカルで気になった。
124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 22:48:53 ID:MEkDzt8HO]: 流石の過疎。探し方が下手なだけかも試練けど新規開拓はほんと良さそうって感じで聴いてもＣ以上と思えるのはまず見つからないなぁ。
ちょっとアウトロー的なアプローチで探すならもそっと評価されるべきとかそっと評価されるべきとかか。
でもＣ以上となるとコメ二桁前半とか平気でありそうで有名なタグすら付けられる程日の目が当たっていない印象。
まぁここに晒されるのは歌い手視点ではうれし１：迷惑９くらいだろうてｗ
125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 22:54:06 ID:MdhL1UML0]: この様子だと一回宣言のまとめ入った方がいいかも
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 23:08:36 ID:mtV8n+OG0]: このまま２、３日ろくな意見出なかったら期日前に切って次ぎいってもいいかもね
127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 23:19:33 ID:MdhL1UML0]: 冷静に考えるとまだ宣言から2日しか経ってないけどね
なんか賛成意見も反対意見も言いきった感じになってんじゃない？
一度まとめで現状の暫定ランク示した方が良いかなと
128 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/01(火) 23:41:20 ID:pV1O+MCcO]: すいません、今日は疲れてもう寝ます。
明日の夜に途中経過を出しますﾉｼ
129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 23:56:00 ID:3upPnLYg0]: >>119
>>116の説明乙です。おおよそ同意。
でもLIQU@。は歌のおねいさんレベルの空以外粗いのが多い。
外国語なのに繊細なぷるぷるプリンと同じレベルには疑問。

>>120
ほたる下がったばかりじゃなかったか？
ってか元々下がるのがおかしいレベルの歌い手だけど。

>>128
乙です。
130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 00:08:01 ID:m4y4JmuG0]: >>129
＞ってか元々下がるのがおかしいレベルの歌い手だけど。

その書き方って当時下げ賛成してた人たちに不満が出るんじゃないか？
当時下げ賛成してた人がちゃんと意見出して下げたんだし、
それに対して配慮がないだろ
荒れやすいすれなんだから、発言には気を使おうぜ
131 名前： ◆.s2HqFQhLLTe mailto:sage [2009/09/02(水) 00:32:46 ID:tGRRHMMA0]: >>120
素直に上手いと思う

>>123
この二人は実力的にはDいくんじゃないかな？
byoさんは楠木桂馬の上位版ってきがする
しっかり録音したメタル聞いてみたい
かなりすごそうだ
132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 02:13:16 ID:VR3wSZyH0]: 所で俺のIDを観てくれ　こいつをどう思う
133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 02:13:56 ID:VR3wSZyH0]: すまん誤爆
134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 03:23:20 ID:Wj9pa+bV0]: >>132
すごく・・・はずかしいです・・・
135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 03:24:18 ID:ugZ9KgfU0]: タグの信憑性が薄れてきてるとかコメントで安易に歌ってみたではトップクラスとかついちゃうのは、
歌唱力あるけど埋もれている人に対して聴き手が、評価してる自分（キリッみたいな高揚感を覚えてるからだろうなと思うｗ

で宣言回りはまた周りの議論が再熱したら出すってことで新規分だけ簡単に自分の位置付けを。
>>118
エリィって人は語尾のビブにいきつくまでの間が独特で個性的だなと思った。
テクニック面もそこそこ、甘い評価でＤ、般的に見るならＥ～Ｆくらいはあるんじゃないかと思った。
個性的だし声質ものっぺら歌う人に比べたら映えるし面白い。新規追加枠に入れていいんじゃないかと思った。
他は確かに上手いんだけど、Ｆぐらいまでの段階で言われる一般的な上手いに該当するかなという印象。
他の人の意見も聴ければいいんだけど、特に追加するまではいかなくていいんじゃないかなと思った。

>>120
おぉ。ひとまずは入れ込んでいる人が具体的な意見を上げていけばまた議論にはなるかなと思った。

>>123
どっちも良い線いってる。>>131にケチつけるわけじゃないんで許して欲しい所ではあるんだけど、
確かに系統は楠木桂馬だなと感じた。全く劣っていない。ただ元々桂馬は歌い込み甘い感じでガッツリ声量とビブでもってくる感じだと思ってて。
音感面の安定さはbyo＞桂馬っていうのはひしひし感じるんだけど、発声面やテクでは桂馬＞byoって気がする。
歌としては音感面安定している方が上手く感じそうだしあれだけど上位版という程までには差はないんじゃないかなと感じた。
＝って感じでＤには同意。
下のホチキスっていう高性能おっさんもうまいなｗ
歌唱力と全然関係ないけど投稿者コメの顔文字の使い所が個人的にツボッた。
でbyoって人同様に音感面での安定が特出してるなぁと思った。
最新曲が引っ掛かって現段階で聴けないからButter-Fly辺りで比較すると。
デンパカーの人とか新規追加候補で挙げられているハガーとそう変わりはないレベルかなと感じた。
これもＤが妥当って気がする。
言える事はどっちも甘くみたらＣ意見も出るくらいには上手いって所か。
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 11:34:27 ID:gDXoof+x0]: 二人ともうめーな
byoとか高音も桂馬よりよく出てるし、ビブも上手いからそこでも劣ってないと思う
Cもいけんじゃねーの

ハイトーン繋がりで紹介

萌えメタルの人
www.nicovideo.jp/mylist/12961982

メタルに関しては対訳歌詞でかなりネタ成分入ってるがかなり上手い
装飾技術が高くてやまだんと比べても遜色ない気がする
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 13:48:36 ID:s1OSxid00]: www.nicovideo.jp/watch/sm4873568
この人はどれぐらい？>>123の慟哭ノ雨見て思い出した
138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/02(水) 16:14:25 ID:PEKjtm6WO]: www.nicovideo.jp/watch/sm8110555
139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/02(水) 16:23:45 ID:7dQM/t2cO]: ゴムイケメンすぎだろ
140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 16:49:01 ID:ugZ9KgfU0]: 何この過疎ってる時にスペルカード発動的な個々人の推してる人挙げる流れｗ
誰も意見出ないっぽいってことは夏も終わって落ち着く兆しが見えてるのだろうか。

追加で評価。
>>136
やまだんを比較対象にする感じ、何となくわかるｗ声の深みの感じが遠からず。
後はゲロとか鋼兵とかかな。メタル畑にしてることで他の要素が計りにくいなぁって感じが個人的にはした。
装飾技術という言葉を使うならポテンシャルはＣ又はＢのやまだんに肉薄する印象も持つけど、他要素はまだゲロや鋼兵の方が安定しているように映った。
むしろやまだんと比べて遜色ないというならtaigaとかの方が位置関係的には近い気がする。
ちょっと普通の曲がこないと計りかねる印象。甘め込みでＣ～Ｅくらいまでの意見が出るかな程度。

>>137
自分の記憶が確かなら以前に貼られたことある気がした。
その対象曲ならＪとかプロMIXで好評ののどよりも上手（うわて）という印象でＣもありのような感じを受けるけど、他千年の独奏歌などＤのじゃっくやclearと比較して霞む印象も。
他Fire◎Flower など多くの歌い手が歌っている曲と聞き比べるとＤ程度？
完成度悪いと判断した曲でもＥ程度はあると思った。総じるとＣ～Ｅくらいまでの意見が出るかな程度。

完全に自分視点で勝手にまとめて整理で恐縮だけど、
【女性】
・エリィ　www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D～F
【男性】
・byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→C～D
・ホチキス　www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C～D
・萌えメタルの人（正式的な呼び名なし？）　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C～E

まとめるとこの辺りは新規追加候補に入れてもいいんじゃないかと思った。
ただ注意点は、意見自体が少なくてイマイチ計りきれてないってこと。
いちおうこの辺りまでの意見が出るんじゃないかっていう自分の推測も加味してある程度広い幅の評価で記入しますた。
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 16:59:58 ID:4DchdoES0]: >>138
赤飯ってほんとに西野カナの兄なのかね
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 17:41:50 ID:WDvIKuMC0]: 苗字まで一致してたからかなり可能性高いな
143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/02(水) 18:21:58 ID:7dQM/t2cO]: >>123
上のは声高いだけ
下は結構上手いな
144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 18:51:01 ID:3k52mgcy0]: 下は補正下手すぎて調教失敗乙って感じなんだが…
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/02(水) 18:57:09 ID:7dQM/t2cO]: 上の人音程微妙な気がするよ
下はハッキリ発音して音程とるから硬いけど、声質に個性あるし聞いてて面白いね
ただバラードとかは下手そうだな
細かい音を操る器用さはなさそう
146 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 19:05:06 ID:E5ZjnLaH0]: ・海苔子　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>62 >>68 >>70 >>71 >>73
反対>>59

・雌豚　Ｄ→Ｃ
賛成
反対>>56 >>59 >>62 >>73

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>73 >>88
反対>>59

・プリコ　Ｅ→Ｄ
賛成>>51 >>73 >>87 >>92
反対>>56 >>59

・実谷なな　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>69 >>71 >>73
147 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 19:07:31 ID:E5ZjnLaH0]: ・バルシェ　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>71 >>73

・栗プリン　Ｆ→Ｅ
賛成>>62 >>70 >>73 >>119
反対>>59

・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成 >>87
反対>>59 >>73 >>95

・かにぱん　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>88
反対>>59 >>66 >>73

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>70
反対>>59 >>73
148 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 19:39:44 ID:E5ZjnLaH0]: ・海苔子　Ｄ→Ｃ　【圧倒的に優勢】
海苔子は謎の人物ｋの上げ意見に海苔子Ｃ前提でと多数確認
前スレで比較があって更に駄目押しで宣言中にも>>68で比較あり
宣言前から現在まで賛成意見が大半を占める
このまま行けば上げ確定だと思います

・雌豚　Ｄ→Ｃ　【絶望的】
雌豚の上げ意見はちょうちょの上げ意見のおまけで名前が出ただけ
雌豚単独の上げ意見が見当たらない
反対意見のみしか無い
何故上げ候補リストに載ったのか説明が苦しいです

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【優勢】
以前spiLaとの比較が出ていた。massΩとの比較はちょうちょ上げの為の比較では無いので少しの考慮
宣言中に新しく比較がくればもっと有利になるので上げたい人は検討して下さい
賛成意見が多い
前向きに上げ候補として考えてます。出来れば駄目押し比較が欲しいです

・プリコ　Ｅ→Ｄ　【かなり優勢】
プリコは以前から定期的に上げ意見が出ていたし比較にもＥとしては特別だと言われている
プリコは元々Ｅ～Ｄの中間で特別な位置との扱いだった
比較意見がある>>92
反対意見もプリコを評価している
比較が出た事で急に上げが有力になって来ました

・実谷なな　Ｅ→Ｄ　【圧倒的に劣勢】
反対意見の方が多く軽い理由も述べられている
賛成意見は賛成の一言のみ
せめて実谷をＤに上げる長所の意見が欲しい。ここから優勢に持って行くには比較が出ないと厳しいと思います
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 19:48:18 ID:GEZMq/Dc0]: 便乗

エリィ
良い：心地良いビブ、豊かな表現力、綺麗な歌声、コーラス上手
悪い：歌いこみ不足が原因と思われるピッチ/ロングトーンの不安定さ、声量がもう少し欲しい
声域参考：低）悲鬼子守唄、高）Catcher FOr U
お薦め：カンバスホワイト / ガールトゥボーイ、final letter、Catcher FOr U、ほんの少しのさよなら
総合判定：Ｄでもいいかなぐらいの微妙なＥ

他の人のも聞こうと思ってたけど宣言の人来たから中断。
150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 19:56:55 ID:BTj4FFqU0]: 栗プリンはＥにしてはピッチが甘いし時折外すリズムも気になる
技術もほとんどないしファルセットもあまり上手くない
作品の出来にも差があるしまだＦで様子を見るべき
151 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 20:08:58 ID:E5ZjnLaH0]: ・バルシェ　Ｅ→Ｄ　【劣勢】
バルシェの長所意見が乏しい
反対意見も実谷よりは弱いが優勢
実谷よりは反発が少ないので可能性がありそうですがバルシェも比較が欲しい所です

・栗プリン　Ｆ→Ｅ　【少し弱いが優勢】
賛成意見も多く軽い意見も前スレから述べられていた
反対意見が少ない
今の所上げ優勢ですがもう少し長所の宣伝や比較があった方が確実だと思います
このままでも良いですがと反対意見次第で不利になる可能性があります

・棒人間　Ｆ→Ｅ　【劣勢】
棒人間は前スレから上げ意見が多数出てきて少し有利だったが>>95の意見はダメージが大きい
これから比較が出ないと巻き返す事が厳しいと思います

・かにぱん　Ｇ→Ｆ　【僅かに不利か】
かにぱんは前スレや今回に上げ意見に軽い理由もあるが反対意見も軽い理由がある
意見数も拮抗していて今のままだと判断が難しい
かにぱんの実力はみんな知っていると思うので軽い意見よりも比較が一番有効だと思います

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ　【弱いが優勢】
ココリーヌは前スレで上げを押した人がテンプレ>>2に近い具体的な意見を出していた
賛成反対が拮抗しているが反対意見に理由が全く書かれていない
ココリーヌもちょうちょの様に駄目押しの比較が欲しい所です
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 20:20:21 ID:GEZMq/Dc0]: >プリコ信者の人に言いたいけど援護を頼む
こんなこと書き込むような>>92の出したいい加減な比較でも
かなり優勢になるんだってことに驚愕してるｗ

高評価の要素は認めるが今の材料じゃ結局Ｅかなって流れだと思ってた。
153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 20:27:30 ID:m4y4JmuG0]: たしかにな
>>92の比較には>>99で音感面のつっこみらしきものもあるしな
それでどれぐらいの差になるかは書いてないが、
プリコ上げが優勢と言い切れるだけの材料ではない気がする

他にも>>71でちょうちょ、プリコの条件付の上げ意見とかスルーしてるのが少し気になった
有力な比較意見が出ればって言い換えれば比較意見が出なければ反対ともとれるし、
宣言人はどう考えてるんだ？
154 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 20:33:24 ID:E5ZjnLaH0]: >>152
プリコの比較は信者アンチの煽り合いがあったので
>>92さんには申し訳ないですが指摘されていた花たんのピッチ補正部分で
プリコと花たんのピッチ部分を中心に検証させて貰いました。
花たんはマイリスの途中にあったモノクロアクト、ピアノ×フォルテなんかは
ピッチが綺麗でした。恐らくこの辺の曲でピッチ補正が評価されたんだと思います。
しかしロミシン以降はまたピッチ外れが目立って来ていて>>92の比較も
的外れでは無いと（勿論ピッチ以外の評価が納得出来たのもあります）判断して取り上げる事にしました。
155 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 20:36:48 ID:E5ZjnLaH0]: >>153
>>71さんのちょうちょ、プリコの意見は
どう受け取って良いのか判断に迷ったので取り上げてません
>>71さんの真意が分かる書き込み待ちです
156 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 20:43:03 ID:E5ZjnLaH0]: それと>>92さんは信者アンチ発言があって煽り疑惑が出ているので
見ていたら真意を聞かせて頂きたいと思います。
比較も検証した結果問題ないと自分は思いましたが煽り発言があったので
比較に対して軽い補足もお願いしたいと思います。
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 21:04:14 ID:GEZMq/Dc0]: ぶっちゃけ、俺はプリコの上げ保留意見＋高い評価したけど、
ピッチ以外にも声域や表現力の面でもプリコより花たんの方が上だと思う。
>プリコも花たんも雑だから幾らでも揚げ足取りが可能なので
↑こんなことまで書いてるのにまともな比較とは思えない。

>>150
栗プリンはムラがあったけど最近の出来はＥの面子に全然見劣りしてないよ。
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 21:14:31 ID:zJm9rG1a0]: >>92
とりあえず一番ツッコミたいのは音域の比較
ユラメクとかhope並みの高音をプリコが安定して出せるとは思えない
あとプリコの発声って滑らかじゃないんだよなー
ただ腹から声だせば良いってもんじゃないだろ
むしろ花たんの発声のが自然だし綺麗かと
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 21:35:21 ID:sVcDIAV1O]: >>99俺なんだけどさ、ピッチ補正が理由で上がる時ってルールあるじゃん
それで上がった花たんを最近のピッチ悪いのコミで評価するのってどうなんだってのが俺の意見
だって補正されてない音源て上がる前のレベルってことだろ
それと比較して上がるって矛盾を感じる
ついでに補正で上がった場合2曲完成度低い音源が来たら下げるぐらいのふつうより厳し目のルールがあってもいいんじゃないのか
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 21:40:05 ID:2Iim2QAmP]: >>158
裏声の音域は含まれない
その分は多分テクニックに入る
161 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 21:53:53 ID:E5ZjnLaH0]: >>159
すいませんが貴方は>>99さんですか？
それとも>>92さんですか？
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 21:59:21 ID:DekdHcWQ0]: 俺も栗プリン上げには反対。Ｅの人達ほどの安定感はまだ持ってないし
FFの出来は悪かったと思うんだが
163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:07:05 ID:aI6XsPxo0]: ID変わってるから今から真意を聞こうとしたって無理だろ
本当に本人かどうかわからんのだから
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:18:52 ID:uEKYHr8+0]: ちょうちょ上がりそうなのか
メドレーがいまいちだから次曲待ちかと思ってた
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:23:51 ID:TDhFH54ZO]: 宣言人まとめ乙
疲れてるところ悪いんだけど栗プリンの賛成に入ってる>>119は反対意見だと思うんだ
あと>>71は「他は反対」と書いてるから海苔子、ちょうちょ、プリコ以外の歌い手は
全部反対意見にカウントしたほうがいいんじゃないかな
ちょうちょとプリコに関しては本人に確認しないとどうしようもないかもしれないけど
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:25:12 ID:sVcDIAV1O]: >>161
わかりにくかった？
俺は>>99
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:36:07 ID:m4y4JmuG0]: >>164
たしかにちょうちょと佳仙のメドレー微妙だな
ライオンは出だしで遅れるから走り気味な佳仙との違和感がすごい
アカペラパートもアレンジするのはいいが、音程とりきれてなくて不安定だし、
いつもと比べたら微妙か
この曲があるから上げ反対なんて意見が出ても納得できるできかな
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:45:23 ID:5KOtqMuP0]: たぶん自分が「リトルサイン」で追記してた
名前考えるのは潔く諦めました　だってよ
169 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/02(水) 22:47:07 ID:E5ZjnLaH0]: >>165
指摘通りでした。次回のまとめで修正します

>>166 了解しました

今回の途中経過以降の意見は次回まとめで拾います
プリコ花たんの比較も様子を見て次回まとめまでどうするか保留にします
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:52:19 ID:ngNwjANY0]: 亀だが高性能おっさんいいなｗｗｗｗ
チリメンなのが残念だが
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 22:59:32 ID:GEZMq/Dc0]: ちょうちょがカナダ留学に出る直前にバタバタ作ってったメドレーは
確かに出来が中途半端な部分が多々あるねぇ。

でもあの１作だけでちょうちょの歌唱力がＤかって言われる方が相当微妙。
172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 23:12:52 ID:m4y4JmuG0]: 一つ質問
音楽タグとか商業CDは評価対象だっけ
商業CDとか音楽タグの同人CD収録曲がありなら、
花たんの最新3曲の内2曲は確実に補正音源だ
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 23:27:35 ID:q4I3Rq3F0]: >>172
音楽タグとか商業CDとか関係なく
>>3に適するかどうかだと思うよ

ランキングに加える対象となる動画で
かつランキング評価の対象曲なら評価対象ではないかと
174 名前：92 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:46:37 ID:Re4Fq71m0]: >>156
信者・アンチ発言はこのスレ自体の皮肉を込めて使ったブラックジョークだ。
俺は何時も意見が割れて居る歌い手は上がろうがどうなろうが文句は言えないと思う。
所詮１ランク差の上位・下位はどっちに居ても可笑しく無いし意見の言い合いに勝った方に
軍配が上がるだけの事だ。ＲＯＹの件でも上げたい奴が勝っただけの事だと思って居る。
しかし>>93で信者発言を軽率に使った事はスマンかった。

比較に関しては真面目に書いた積もりだよ。
俺は花たんがピッチ補正で上がった事は知らなかったから自分の評価を書いたまでの事。
モノクロアクトはエフェクトかけまくって誤魔化しているが不安定だと思うし、にゃ～んも同じ様な
意見でＣに低めに評価されている。それでもピッチが綺麗だと言うのが宣言人の意見なら
宣言人の一意見として反論はしない。

２人共荒く聴こえるのは本心だからそれを煽りだと取られたら仕方ない。
俺の比較を検証してくれたのならデタラメな事はやって無いと分かって貰えると思う。
比較については訂正する積もりも無いから後は宣言人に任せる。
参考資料として俺の比較を出しただけなので一意見として考えて欲しい。
俺が言いたい事はそれだけだ。煽りの誤解を受ける様な発言をした事は謝る。
まとめは大変だろうが頑張ってくれ。乙！
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 23:53:10 ID:GEZMq/Dc0]: >>174
真面目に比較してたのか・・
これは失礼した。
でもせめてピッチは
花たん＞プリコ
って書いとかないと違和感が。

>>123つづき
byo
良い：気味悪いくらい強烈なビブ、ファルセット、忌野清志郎みたいな不安定さ、勢い
悪い：滑舌、ビブの気持ち悪さ、ときどき入る中途半端なビブ、高いのばっかり、勢いだけ
声域参考：高）エアーマンが倒せない
お薦め：Eagle Fly Free、エアーマンが倒せない
総合判定：ときどき凄いけどＥ

高性能なホチキスのおっさん
良い：ってかめちゃうまい、ノリノリ、滑舌、表現力、安定感
悪い：ポルノ風味、たまに変なビブ、選曲
声域参考：
お薦め：The Biggest Dreamer、Butter-Fly
総合判定：Ｃかな
176 名前：92 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:55:38 ID:Re4Fq71m0]: >>175
こちらも誤解を招く様な発言をして悪かった。
謝る。
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 00:18:53 ID:i16QJaQ40]: 花たんの評価対象曲を>>3の基準通り選ぶと「雨のちマスタースパーク」と「空色デイズ」が入るし、
音感で花たん≧プリコはちょっと厳しいかもな
178 名前： ◆.s2HqFQhLLTe mailto:sage [2009/09/03(木) 00:25:24 ID:6B0mgSQL0]: >>135
byoについてはどっちかというと発声や声量面での評価してるつもり
カラオケでEagle Fly Freeであのレベルで歌えるなら持ち味的に似てる
桂木桂馬の上位版かなと推測してるかんじ
ただ現業だと評価できる曲がすくなすぎるきがしないでもない

>>136
ポテンシャルは高そうだけどガチがぜんぜんないのでよくわからないかんじだよね
日本語歌詞メタルとかも元のボーカルがかなりのこってて本人の声がわかりにくいし

ついでにこんの人はどんなもん？
L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967
正統派だとおもう一応D付近押しかな
179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 00:31:31 ID:YOpkFGB5O]: >>178
トリの人は確か蟹パンの名前を出してたよね？
比較はしないのかい？
180 名前： ◆.s2HqFQhLLTe mailto:sage [2009/09/03(木) 00:33:55 ID:6B0mgSQL0]: そこらへんは人まかせ
上げってもおかしくないとはおもってるけど
反対するひといるなら別に動かなくてもいいと思ってる
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 01:13:27 ID:YOpkFGB5O]: じゃあオイラはプリコの上げを押しておくよ
今回の議論で上がらなかったらＥの壁として使われるよね？
せっかくＤで押したい歌い手がいてもプリコと比較されると困る
Ｅにいるべき歌い手じゃないと思うから上げに一票
182 名前： ◆.s2HqFQhLLTe mailto:sage [2009/09/03(木) 01:22:36 ID:6B0mgSQL0]: 連投ごめん
自分ではっておいてあれだけど
L77さんはDより上はあるよねとあらためて考え直した
どうも女ランクは補正前提の完璧度を求められてる感じが強くて引きづられてしまう
よくわからなくなってきた
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 01:50:50 ID:6Vn1qFEU0]: >>136
kabocha
良い：勢い、ビブ、音感
悪い：とにかくネタに走る、色々とカラオケ品質
総合判定：材料不足。真面目にやればＤぐらいまでいけそう

>>137
□しろくろ■
良い：第一印象＝めちゃうまっ
悪い：でも声域が意外と狭い、駄目な曲は壊滅的、ピッチ×、勢いだけ
声域参考：高）慟哭の雨、高）Shangri-La、低）椿の花
お薦め：慟哭の雨、骸Attack!!、全部聞いてないけど流星群
総合判定：Ｃには何かが物足りないＤかと思いきやＥ

>>178
L77
良い：音感、綺麗な裏声、抑揚
悪い：ときどきピッチが×、ときどき安定感×、曲の難易度が低め、声量×
声域参考：高）愛・おぼえていますか
お薦め：ミンメイ曲全般、「ETERNAL WIND～ほほえみは光る風の中～」
総合判定：Ｅかな

あくまで個人の適当な批評に過ぎないのであしからず。
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 03:41:02 ID:Tc9pGRzU0]: マイリスが非公開になってるな
PAGECO www.nicovideo.jp/mylist/3395139

とりあえず・・・ボカロオリジナル曲を
ここで上手いって言われてるＤ～Ｅって誰？
実谷ななを比較対称にする？
ボカロメインな場合の比較対照選びで頓挫する

実際選んでも評判悪いのと比較スンナとか言われるし
だからと言って他の普通の曲とボカロ曲の違いを比較して
ピッチが～とかそりゃ人間が歌ってりゃピチ云々も納得できるが
ボカロの原曲でピッチだなんだなんてあって無いような物だろ

とりあえず棒人間を否定してる人間は
どの歌い手の曲を何と比べて否定してるのかはっきりして貰おう
否定すればいいだけってイメージしか無いわ
そもそも前スレで具体的な～とか言ってるが
それならレス番号くらい書けるよな？
前スレ436の事ならＥ上げには賛成意見のはず

>>151も何処がダメージでかいの？
前スレでそこまで明確に上げ反対してるレスあった？
２階級特進はネーヨって意見は多数あったけどね

ちなみにワールドイズマインは歌ってる人が多いが
棒人間が自分でエフェクトかけまくってるって言ってるから
他の曲で被ってる歌い手が望ましい
185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 04:45:00 ID:vqtpkiNVO]: ワイン以外でかぶってるの適当に挙げてみる

トエト
棒人間www.nicovideo.jp/watch/sm6221042
リツカwww.nicovideo.jp/watch/sm6422243
うさwww.nicovideo.jp/watch/sm7216043

ダブルラリアット
棒人間www.nicovideo.jp/watch/sm6111443
実谷www.nicovideo.jp/watch/sm6078248
プリコwww.nicovideo.jp/watch/sm6488601

ココロ
棒人間www.nicovideo.jp/watch/sm2689087
リツカwww.nicovideo.jp/watch/sm5199371
うさヤマイwww.nicovideo.jp/watch/sm3663823
186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 09:48:34 ID:vcL/eooG0]: byoってどう聞いても時空海賊のマーシャルKじゃんｗｗｗｗ

一応PV貼っておく
www.nicovideo.jp/watch/sm881895
187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 12:38:30 ID:UGKPbXe8O]: >>186
あー、あのアゴがゴム以上にスゴい自演で有名の人かw

あの人メタル以外歌えないよ、典型的な喉あけっ広げ鼻声メタルボーカルの典型
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 12:57:37 ID:NGS+Ub8J0]: マーシャルＫまでランクに追加する気かよ
お前らいい加減にしろよマジで
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:01:12 ID:w4i5moud0]: マーシャルＫのライブ動画はっとくからこれ見てとっとと消えろカスども
190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:01:59 ID:w4i5moud0]: 貼るの忘れた
www.youtube.com/watch?v=dg4HlOtMgao
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:21:48 ID:UGKPbXe8O]: オケ板で散々自演で叩かれまくったのに、自分からマイリス作ってまでニコニコにうpしてんだから良いんじゃない？

そんなこと言ったら既に彼の先輩がランクイン(ry
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:24:37 ID:qgoMibg80]: 自演はカラオケ板じゃねーよ
知ったか乙
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:34:35 ID:qgoMibg80]: >>191
ついでに２ちゃんで自演した事と、ニコニコに投稿する事がどう繋がるんだ？
詳しく説明してくれや
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:53:31 ID:UGKPbXe8O]: オケ板で自画自賛じゃなかったっけ？
かなり話題になったような気がするが

というかなんで切れてるの？

2chとニコニコのユーザーが被ってるなんて猿でも分かるじゃない？

バンド時代の信者か本人かな？
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:56:00 ID:qgoMibg80]: >>194
＞オケ板で自画自賛じゃなかったっけ？

しったか乙
少しは無知を恥じろよ
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 13:59:29 ID:EF4plrn10]: 　／l、
（ﾟ､｡７　なんでこの人こんなに必死なの？
　l、 ~ヽ
　じしf_, )ノ
197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 14:00:14 ID:qgoMibg80]: >>194被ったらなんなんだよ？意味不明
ニコニコは見るが２ちゃんは見ない奴なんて腐るほどいるがな
少しは外に出たらどうだ引きこもり
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 14:07:48 ID:Tc9pGRzU0]: こ　れ　が　自　演　擁　護　だ　！
199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 14:10:06 ID:bhRkj2vn0]: 凄いな
てめーで適当な事ぬかしておいて突っ込まれたら自演だの信者だの
マジでキチガイっぷり尊敬するわ
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 14:10:47 ID:p69XHhBB0]: ネヲチでやれって言おうと思ったらここ歌唱力スレかよ
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/03(木) 14:12:24 ID:5zJYcPb3O]: byoを贔屓してたのって自演ってこと？
123の時点でこえたかいだけで下手だと思ったけど
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 15:52:08 ID:ZBtiV3Yi0]: >>177
その２曲入れても花たん＞プリコだと思うがね
つか生歌聴いたことある人なら分かると思うけど花たんの方が圧倒的に上手いんだよな
そういう先入観もあってかこの二人を比較しちゃうとちょっとあれだ…
203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 17:24:38 ID:Ya5UOUz70]: >>202
生歌なんて行ったらリツカ、ちょうちょは確実にランクが下がるぞｗ
204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 19:41:49 ID:SZRji7Ej0]: 生歌言い出したらみんなだいすき赤飯さんも下がっちゃうぞ
205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/03(木) 20:11:41 ID:5zJYcPb3O]: 生歌で少しも音外さず歌うのはプロでも演歌歌手くらいだからな
206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 20:17:27 ID:refujjoD0]: プロは音感ある上であえて外してるからな。
サザンの桑田とか
207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 20:58:40 ID:tjdtljc30]: 小耳情報
月刊ランキングの人、今月の動画でPUPIじゃないことが確定
そんだけ
208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:11:02 ID:refujjoD0]: 今たろらじやってるけど、録音とほぼ変わらないな
ってかライブの方が良いかも
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:12:40 ID:Ya5UOUz70]: 宣言されている歌い手全員上げ賛成
全員充分に上がる資格がある
何人かの声が挙がった時点で上のランクに行けるだけ上手いと
思われてるって事だろ
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:14:22 ID:ZOHJg2GR0]: > 何人かの声が挙がった時点で上のランクに行けるだけ上手いと
> 思われてるって事だろ

それはなんとも言えないんじゃ？
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:15:02 ID:9GKjfhARO]: >>209
正気ですか？
212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:20:21 ID:jufnO6ae0]: >>209
じゃぁ全員Ａだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエがアホだってのは別にどうでもいいが、
ここは歌唱力について話すスレなんだからお前の意見はスレチすぎるｗ
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:21:53 ID:Ya5UOUz70]: 俺はなんでこんなに煽られてんの？
今回の１０人は有名な歌い手だから一応全員聴いた事あるけど
上のランクと比べても大きく差がある様には思わなかったぞ
普通の人が聞いたら違いが分からないと思うぞ
ここの住人が姑が嫁のあら捜しをする様な気持ちで聴いてるだけだろ
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:29:55 ID:mb82aGTk0]: んなもんランクに入ってる時点でそこそこは上手いんだから当たり前だろ(GHは微妙だが
その中からABCってランク付けてんだから差を聴き出そうとするのは自然なこと
確かにやり過ぎとかただの揚げ足って意見も割と有るが、元々大して民度高いスレでもないし

普通の人が聴いて解らなければおｋならA～Cは全員同じランクになるわ
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:31:07 ID:Ya5UOUz70]: それにＡとか言ってないし
１ランク上と比べてなら全然問題ないだろ
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:32:24 ID:jufnO6ae0]: >>213
なんだ、まともに言ってたのか･･･。

違いがわからないんならこのスレに合わないんじゃね？
細かいピッチ、リズムのズレや発声の良さなんかを語りたいやつらが集まるスレなんだよね、ここ。
まさしく粗探しをして粗がない歌い手がＡであって、粗が残るからランクは下がってく。
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:32:47 ID:i16QJaQ40]: ＞何人かの声が挙がった時点で上のランクに行けるだけ上手いと
＞思われてるって事だろ

多数決で上に上げられたら楽だよね
歌い手の信者が多くいて上げ意見を出しただけだったり、
新参がここの評価とか関係なく上げ意見出してたり、
夏厨の置き土産だったり
全ての上げ意見がここの評価方法で比較して意見出してるとはかぎらないわけで、
ただ何人かの声が上がったからってそれが上げる実力があるとは言えないのよ
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:38:16 ID:tjdtljc30]: 感覚の問題で普通の人が～とか語るのはやめといた方がいい
自分がそう感じたと言うだけに留めとこう
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:39:39 ID:If+sjwgL0]: >>Ya5UOUz70
言いたい意図は汲み取れるけど、残念ながらスレの固定住人は皆が皆大雑把な割り振りでおｋという楽観的な議論は好んでいない。
ようするには細かい議論だったりを好んでいる人が主流であって、あーでもないこーでもないってのがこのスレでしょ。
Ya5UOUz70の意図してる部分とは若干逸れるけど、「そういう風に思っている人」も兼ね合いが欲しいと思っていて、
その流れが無味に言い合いになるのを避けるためにランク縮小という形で実行されてきたりとか。
でも「そういう風に思っている人」もYa5UOUz70並に楽観視した議論は求めてないと思う、推測だけど。
まぁようするに煽られているというかスレの空気を読まないでコメしただけといえる。
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:41:49 ID:Ya5UOUz70]: そんな細かく評価している見たいな事言ってるけど
このスレでまともに>>2で比較を出してるの２人だけじゃん
それと新人の評価を書いた人ぐらいが細かく書いてるけど
それ以外の人は○○と比べて上だとは思えないとか
俺と変わらないレベルの意見しか出てないじゃん
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:45:33 ID:jufnO6ae0]: >>220
今　夏　な　ん　だ　よ　。

過去スレ見てくれば？
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:51:45 ID:tjdtljc30]: 月刊のピックアップにあったけどYammyって人凄い上手いね
ランクに入れるなら間違いなくAだと思うけど
これは入れない方向？
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 22:55:37 ID:tjdtljc30]: www.nicovideo.jp/watch/sm7993713
www.nicovideo.jp/watch/sm7993847
ちなみにこれである
生放送の録音だって
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 23:05:36 ID:Ya5UOUz70]: >>221
分かったよ。比較を書けば良いんでしょ
試しに棒人間でも書くから待ってて
225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 23:12:39 ID:UBDztQsdO]: 比較は必須ではないが、荒れやすい上位とか女性旧Ｂ中～下下は一方的でもないかぎりあった方がいいな
うさやちょうちょの時もあったし
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 23:15:03 ID:Mzxl6xey0]: 何よこの流れYa5UOUz70キモいぞ
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 23:16:41 ID:Tp1/98y20]: ID:Ya5UOUz70
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 23:44:33 ID:Ya5UOUz70]: 棒人間とリツカを比較するぜ

【音感】棒＝リツカ　２人ともピッチの正確さは互角ぐらいだぜ　一部リツカには補正が上手い人がmixしている曲（炉心）があるけど
　　　　　　　　　　　　　お互いに比べて勝ち負けが付けられる程の差がある要素がないぜ
【リズム感】棒＝リツカ　２人共アップテンポの曲からスローテンポの曲まで同じぐらいのレベルで歌っていて対応力は差が無いぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノリやグルーヴ感もリツカがお上品に歌っていて棒はノリノリで歌っているぐらいで個人差程度の違いだぜ
【声域】棒＝リツカ　２人とも高音は全部裏声でだしてるし低音は２人とも出せてないぜ
　　　　　　　　　　　　　これも差を付ける事が出来なかったから互角だぜ
【発声】棒＝リツカ　これは動画からしか判断出来ないから本当の所は謎だが２人とも腹式で歌っているって感じが弱いぜ
　　　　　　　　　　　　　法子やプリコ見たいにドーン！って響く声のハリを感じなかったし喉で歌ってんじゃね？って思ったぜ
【テクニック】棒＝リツカ　シャウト、ビブラート、ファルセット、ロングトーンを２人とも使っているのが分かったぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　しかも２人とも高度では無いけど目立った雑な部分も無く無難に使いこなせてるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　適当に言葉を並べたんじゃ無くてちゃんと意味も分かってるぜ
【表現力】棒＝リツカ　　明るい曲も静かな曲も雰囲気に合わせて歌い分けている差が互角だぜ

みんな馬鹿にしてたけど俺だって比較を書いたぜ
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 23:51:26 ID:EQ+G4Uxl0]: もう笑うしかないｗ
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/03(木) 23:59:20 ID:If+sjwgL0]: >>Ya5UOUz70
何か話しの方向がシフトチェンジしてるようなんだけど、比較を具体的に書いたりしながら意見出してくれる分には良いと思う。
ようするにあまり具体的な指摘もなしに上げろだの下げろだの言うぐらいなら>>209でいいでしょうってことを言いたいんだよね？
意見の簡易さは同じだとしても上げ下げに神経質になる点ではスレの定石の流れってことで上げ下げは簡易的に済ませるってことは出来ないと思う。
別に指摘してる人は皆馬鹿にはしてないと思うけど、ここがこうだからこうだとかこの歌い手に比べてこの歌い手がここがこうとか言い合うのが楽しいってのが基本でしょう？

だから議論に参加するタイプとしては合わないとか言われてるんであって。
でついでに言うと>>228みたいなのはぜとか付けてる時点で寒いし、むしろいらないっていうｗ
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 00:08:23 ID:3ToTjrKJ0]: >>230
こめんよ
言葉にぜって付けたのはゆーだ雄大が○○を歌ったＺＥってのを真似した
そのスレ名物の雄大信者って人が喜ぶと思ってやったけど寒いならもう言わないよ
このスレの住人は直ぐにキレる人や穏やかな人、長文で論理的な人から短文で愚痴を言う人まで
個性があって面白い人が多いと思ったよ
232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 00:10:21 ID:qNpV7fJU0]: 内容はほとんど読んでないが、議論に参加しようとするのはいい事だ。
つっこまれたところに注意しながら、これからもがんばって欲しい。
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/04(金) 00:17:59 ID:uWAoDdkmO]: ユーダイより美声はいない
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 00:18:52 ID:3ToTjrKJ0]: >>232
なんか分からんけどありがとう
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 00:55:22 ID:wu9CHR0d0]: ど～でもいいがたかびってプロ崩れなんだな
ホント、いつか誰かが言ってたが日本にどんだけプロ崩れが居るんだろうなぁ
ニコニコの上手い人にも、そういう人は多いんだろうな
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 01:01:43 ID:yz14/B4N0]: ってか、新人の評価は細かく書いたけど
今まで>>2を使ってまともな比較書いたことないｗ
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 01:07:03 ID:DhRm+kv80]: >>228
この比較は突っ込み所も多いけど意外と的を得ている部分もあるな
厨が出した比較だからと軽く扱ってちゃんとした反論を出さないでいると足元をすくわれるかも…
でも何故か笑ってしまうｗ
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 01:07:22 ID:9g3GbA4n0]: >>228
【声域】　棒人間　mid1D～hiC　参考　高・低）ダブルラリアット、高）WIMエフェクト自重版・アンインストール
　　　　　リツカ　　mid1F#～hiD♯　参考　高）BRS、低）鳥の詩

とりあえずこれぐらい書こうぜ
2人とも最低音は濁してるので入れないでもいいかもしれない
最高音はそれ以上になるとファルセットを使ってたのであってると思う

それとリツカがシャウトやビブラートを使っていた曲が思いつかないんで教えてくれ
棒人間も同じくロングトーンやシャウトを使ってる曲がわからない
239 名前：238 mailto:sage [2009/09/04(金) 01:10:55 ID:9g3GbA4n0]: リツカの高音の参考は炉心と歌に形はないけれど追加で
入れ忘れた
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 01:38:37 ID:SBySbqZ60]: Ｂ以上はプロ崩れだったりプロと呼ばれているけど日の目があまり当たってない人だったり。
なんだかんだでスレの評価も大雑把だけど的を得ている位置関係で評価してるよな。

評価をつけちゃうっていうそれ自体の行為は傍からみるとデメリット面が目立つけど、現にそうだけど、
歌ってみたスレ内では一番歌ってみた界隈について掲示板やっちゃってるのが皮肉っていうかなんていうか。
本スレ含め腐りすぎだろというねｗ

煽りや粘着を除くと>>231で挙げられているような色んなタイプの人が集まっていて、ロムでこのスレ楽しんでる人も多そうだ。

>>235
最近発掘される上手いと思う人も増えてる印象だし、ニコ動に関わっていない人でも多そうっていうのは以前より強く思う。
でも先日のSuperflyのニコ動でのあれ含め、特出してる人は抜きん出て大衆の認知される所になるよなっていう。
ってあのケースはむしろ歌唱力的にも特殊ケースなんだろうけど。

以上雑談。
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 03:17:04 ID:RQF5brA00]: >>222
確かaxele7や涼も月刊からだったよな
毎月1人はC以上を発掘してるなｗ
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 04:18:59 ID:bm//I+BUO]: ニコ生のたろう聞いた事あるけど大した事なかった
何より発声が終わってた
やっぱり編集マジックなんだなぁ
たろう以上なら普通にニコ生にいるわ
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 05:43:03 ID:cPtMfycU0]: Yammyガチのプロかぁ
旧A上クラスだな
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 07:50:30 ID:pcWcct4L0]: >>241
月刊って今年2月からみたいだけど？
涼ってもっと前からいるみたいよ
245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 09:46:50 ID:k7tlK6Sf0]: >>228
リツカのあさまるMIXは最新3曲じゃないだろ？
声域は若干リツカが上だと思う
テクニックもリツカはビブラート使ってないしシャウトは失敗気味
棒人間もロングトーンとシャウト使ってない
最低限の比較さえ出来ないなら混乱を招くだけだから
意気込みは素晴らしいがわざわざだぜとか付けて書かなくていいよ
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 10:37:17 ID:ZPW0/dpJ0]: >>240
先生Eのプリコで元プロですよｗ
247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 11:17:15 ID:13cUTz020]: 下手だからプロでやってけなかったんだろう
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 12:33:33 ID:PVpcJJ2C0]: ちげーよ。下手なプロはゴマンといる。
それより、ＭＣや曲の力、人脈、事務所の力、運のよさでプロの価値は決まってくる。
そもそも各町単位のライブハウスにここの旧Ａ上クラスが一人以上はいる。
そんな中で実力派で戦っても確率的に個性派には敵わない。
本当にプロ目指してるやつはみんな上手さよりもっと別のものが欲しくてたまらないんだよ。
上手い＝プロって思ってるやつはアマチュア。実力は努力で補えるが、人を魅了する個性は簡単に手に入らない。
音楽のプロってのは大変なんだよ・・
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 12:35:09 ID:ylVaXsQt0]: プロは運要素重要そうだな
よく知らんけど
250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 12:37:59 ID:fIfvdYAz0]: ttp://ch.nicovideo.jp/community/co20005
この人ってマジ上手いと思ってるっぽいな～
ちょタグで調べたんだけど宗教くさくて怖いんだけど
上手くないないと思うんだが～
メンバーが上げた動画とか怖えーよ
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 12:40:15 ID:ylVaXsQt0]: >>250
日本語
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 13:50:06 ID:PVpcJJ2C0]: ついでに言うと、実力派は事務所の力に頼るしかない。
それも本当に良い事務所につかないと旬もの商品で売られて賞味期限切れたらすぐ捨てられてピリオド。
事務所も商売だからね。歌い手を商品を売る感覚で扱う。アーティストだなんて正直思ってない。

世の中メジャーではないやつでもそれで食ってるやつもいる。イベントやったりショーをやったりしてる連中。
彼らは本当に強い。固定ファンに守られて生きてくだけの金は稼いでる。
しかも自分自身が事務所みたいなやつはピンハネされる事なく全部自分の利益になるから相当儲けてる。
だから博打な結果しか出さない事務所に所属するという事を否定する人もいる。

でも実力だけのやつはそんなコネ業界で生きてく術を持たないから大変。
雇ってくれる人がいないと生きていけないし捨てられたときにそこでピリオドしてしまう人も多い。
だから自分は本当のプロってのは裏の世界でショービジネスでやってるエンターテイナーな歌い手だと思うよ。
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:30:19 ID:cPtMfycU0]: saki
www.nicovideo.jp/mylist/13885026

Synchronicity
www.nicovideo.jp/mylist/7008538

男と女一人ずつ
Synchronicityはサイト見るにvoはホタルって人らしいがタグはバンド名しか使ってないね
どっちも音程リズム発声が良くてB～Cぐらいかなーという印象
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:33:03 ID:jYEZhsqd0]: ID:PVpcJJ2C0痛すぎる
的外れすぎ
お前の考えは全然あたってないよ

業界に詳しい俺（笑）
255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:34:36 ID:ylVaXsQt0]: >>254
よく知らんけど、あたってない部分を指摘しないとただの煽りにしか見えないよ
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:39:07 ID:+X9rfxNH0]: ＞ついでに言うと、実力派は事務所の力に頼るしかない。
＞それも本当に良い事務所につかないと旬もの商品で売られて賞味期限切れたらすぐ捨てられてピリオド。
＞事務所も商売だからね。歌い手を商品を売る感覚で扱う。アーティストだなんて正直思ってない。

そんなの極一部の事務所じゃん
信じたら困るから嘘情報を本当のように言うなよ
つーかお前事務所とレーベルの違いわかってる？
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:39:54 ID:RYnRlWR30]: 誰か1スレ目からhtmlでまとめて過去ログ作ってくれねーかな
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:41:55 ID:4cSuzLuG0]: www.nicovideo.jp/watch/sm7915535

この人どう？
【蓮】や鋼兵に声質が似てるけど、ビブ無しな点を考慮しても
安定感は上の二人を上回ってる印象
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:44:36 ID:4cSuzLuG0]: スマソ、言葉足らずだた

×安定感は上の二人を上回ってる印象
○安定感、表現力は上の二人を上回ってる印象
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 14:45:41 ID:ylVaXsQt0]: >>257
datでよければ
261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:01:28 ID:z3yHWV8D0]: >>260
datじゃよめねー
262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:02:39 ID:ylVaXsQt0]: 専ブラに放り込めばいいじゃん
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:08:07 ID:SBySbqZ60]: よし、随時整理する人がいないと埋もれて消えそうだからちょっくら整理してみる。
ちなみに自分の主観評価も込みで今まで簡易的に上がった評価も考慮しての整理。

●新規追加の追加候補
【男性】
・byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→C～E（D～E濃厚？）
・ホチキス　www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C～D（C～D濃厚？）
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E（現状では計りきれない含めE濃厚？）
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C～E（間を取ってD濃厚？）
・saki　www.nicovideo.jp/mylist/13885026　→B～C（B～C濃厚？ただし歌ったのはまだ1曲？）
・圭　www.nicovideo.jp/watch/sm7915535　→B～D（ただしただし歌ったのはまだ1曲？）

【女性】
・エリィ　www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D～F（E濃厚？）
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E（間を取ってD濃厚？）
・Yammy　www.nicovideo.jp/watch/sm7993713　→A～B（ただし>>3満たしてる？）
　　　　 www.nicovideo.jp/watch/sm7993847
・Synchronicity　www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B～D（C～D濃厚？自分評価含む）

こんなもんですかね。新規追加で枠に入れる場合にランク表記の（）は除いてという形で参考にしてもらえれば幸い。
後はログ追うのめんどくさい人で定期的なまとめコメ欲してる人とかに参考になれば。
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:10:02 ID:SBySbqZ60]: ↑ただしただしになってる箇所があったりURLがずれてたりする所は脳内補完お願いします。
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:11:59 ID:cPtMfycU0]: >>263
sakiはveronicaのオリジナル曲で歌ってるから3曲あるよ
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:34:36 ID:5ave8PBM0]: >>263byoの評価がカラオケ一発鳥であれだけ歌えるのにC～Eとかすげーな
どんな耳してたらそんな評価になるんだろうか
267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:34:55 ID:9E5FRpq+O]: >>258
すげー！！こんな歌い手がいたんだ
久しぶりに「歌ってみた」で鳥肌が立ったよ

俺的には文句無しにA推し
268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:47:19 ID:SBySbqZ60]: >>265
そうなのか、テキトーに漁って見ただけだったから、失礼しますた。

>>266
byoに関しては自分意見は考慮してないからそのレスが自分のものにあてたものではないと思うんだろうけど、
ただまとめただけです。
ってことは超簡易的な意見ということでB～Eという所でいいのではと思うよ。
評価していくのはスレに参加してる人らであって、あんなに上手いのにC～Eっておかしいと言うのではなくて、
これこれこうだからC～あるみたいな意見出せばもう少し建設的になるんじゃない？
傍観者的なコメントをするのも別に悪くはないと思うけど。

>>258
となると同様に簡易意見だけど、その人はA～Dということになるね。

なんにせよ1～2行程度でこの位置とかこの位置ではないとかよりは、
ある程度の比較と論筋を立てた方が説得力があるというか。
そういうことだと思いまする。
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:48:42 ID:SBySbqZ60]: ↑
>>258
となると～

>>267
となると～

すません訂正。
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:50:08 ID:bq3Olonm0]: >>258
ビブなしで語尾がこれだけ安定してるほうがすごいな
271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 15:57:13 ID:5ave8PBM0]: >>268
じゃあbyoに関しては
３オクターブ以上の音域を余裕で歌える
シャウトもできる
ビブラートも常に安定
声が太い
声量文句なし
↑をカラオケ一発鳥でこなす能力

これだけの力を持ってれば普通にＡに入ってもおかしくない
できの悪い動画が１，２個あっただけでカラオケ一発鳥が否定されるのか？
動画の出来が悪いからカラオケ一発鳥がいくら上手くでも評価が下がるってのはおかしくないか？
動画なんてのはいくらでも編集できるんだし、上手く歌うのは一発鳥のほうが遥かに難しいんだからどう考えても優先されるべきは一発鳥の方だろ
272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 16:16:17 ID:k7tlK6Sf0]: 一発録りではそんなに上手いのに動画では下手なのが謎だよね
273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 16:26:41 ID:QiFB/6NoO]: >>271
分かったから喧嘩越しじゃなくて>>2で比較を出せ
このスレはそれが１番発言力が強い
274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/04(金) 16:27:49 ID:uWAoDdkmO]: byoはＥだろ
下手じゃん
Ａとか意味不明
275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 16:33:23 ID:QiFB/6NoO]: ちなみにＡの下位は春の左利きだから
比較して見たらいいだろ？
276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 17:04:10 ID:GuliRK9bO]: >>271
細かいテクニックがない典型的な厨二ホイホイボーカルじゃない？
４ビートでリズムとって、縦ノリの曲しか歌えなさそうだけどな。

上げた良い点も、上回る人は沢山いるし

Ｅで妥当じゃない？
277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 17:27:33 ID:b9FfEqFP0]: >>258は一曲しか歌ってないから評価対象にならないよ
次曲に期待ってことで
278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 17:28:38 ID:A9xO1fyt0]: >>271
とりあえずいさじより上手い所を教えてくれないか？
279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 17:39:02 ID:6Q1cQxqGO]: >>278
それはいくらなんでもタイプが違いすぎる
同じDならGeroや鋼兵との比較だろ
280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 18:00:04 ID:SBySbqZ60]: >>271
アンカーもらったのでいちおうコメントしておきますね。
自分に言われても困るんですがｗ（別に決定権を持っている唯一の人物ってわけじゃ当たり前ながらないので）、
入るであろうランクにいる歌い手の比較を出しながらじゃないと他多数の住人の賛同は得られにくいという事実はあると思うので参考までに。
ましてAとなれば一番上手いという位置付けのランクになるわけですから、これはA同等のレベルがあるではなくて、最低でもA～Cにいる歌い手との比較を交えつつ、
かつ周りを納得させられるような煽り口調にならない文章テクみたいなのも重要かと思います。

あながち>>263で貼った位置付けというのは間違っていないというように自分は思っていますが、不思議と評価が割れたりするもんなんですよね。
雑論ついでに連レスしてて申し訳ないんですけど、いちおう個人的には、

・byo→D（他D面子と付かず離れず）
・ホチキス→C（D上位とC下位で悩んでのうえで）
・萌えメタルの人→E
・□しろくろ■→D（貼られた1曲ではC、如何せん他のも考慮するとD）
・saki→C（涼や海榮、たかびといった面子に比べると表現力特有のものが若干劣る？）
・圭→C（1曲でこうとは決められず、ただ高音での安定感やドニ嶋に通じるような荒っぽさやよし）
・エリィ→E
・L77→D
・Yammy→B（上位）
・Synchronicity→D

聴く人によって1～2ランクの誤差が出るのはこのスレではデフォとも言えるような気が。
281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/04(金) 19:38:49 ID:MCdv7vUOO]: >>279
評価するならCとEでやれば当てはめやすいのでは？
282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 19:40:03 ID:6G/4Ce5I0]: >>258
なんだこの安定感
283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 19:47:45 ID:ngtO6Vnw0]: >>258はあんまエフェクトかけてないっぽいのが良いな
個人的には赤飯より上
だからAとは言わないけど
284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 19:57:11 ID:P/foK6HVO]: >>258
しっかり補正したてんって感じ
285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 20:03:29 ID:Kho1QZa40]: なんで今更圭の話題？
伸びたの随分前じゃん
それにAはないだろｗ
286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 20:13:40 ID:yCD+mLPa0]: >>258
Dが良いとこだな
287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 20:26:51 ID:GuliRK9bO]: >>258
Dかな
鋼兵と比べると安定感はあるけど突出したモノが無い感じ

一曲しか聴いてないから引き出しが何処まであるか分からないので保留推奨
288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 20:34:18 ID:9g3GbA4n0]: >>258
たしかに安定感はあるけど、一曲だけだと仕様音域が限られるて、
テクも評価するほど突出してないから、このままならD追加なのかな
音域やテクのどっちかでも評価できるものが増えたらCでも良さそう
289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 20:37:43 ID:ngtO6Vnw0]: 二曲以上が追加の基準でしょ

一曲で判断した感じは
Cのぽこたよりは確実に上
DってゼブラとかJレベルでしょ
290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 21:06:45 ID:yz14/B4N0]: >>253
saki
良い：音程、癒し系歌声、丁寧さ、抑揚
悪い：声量、芯の無さ、MIX、選曲
声域参考：高）夢の涯てまでも、低）永遠花火
お薦め：永遠花火
総合判定：じゃっくより上手いのに魅力不足なＤ下位

Synchronicity
良い：表現力、抑揚、誤魔化しMIX
悪い：喉のコンディション、ときどきリズム、発声△、低音×
声域参考：高）Baby if...、低）星空
お薦め：イトシイヒト
総合判定：Ｅでいってみよう

>>258
圭
良い：発声、ピッチ、勢い、MIX
悪い：リズム感、余裕の無い高音
声域参考：高）孤独の果て
総合判定：材料不足。とりあえず鋼兵のちょい下。
291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 21:21:01 ID:Lh93ay920]: >>276上回る人を具体的に頼む

>>275春の左利きにはピッチとリズム以外は完全に上回ってるが
春の左利き→声細い、歌い方一辺倒、声量ない、ピッチリズムは良、メタルボーカルとしては論外、女性曲なら声の細さが逆にはまる
byo→声太い、シャウトとクリーンの使い分けができる、声量ある、ピッチリズムは×（一発鳥）、メタル以外はあまり上手くない

ついでにＢのROYにもピッチとリズム以外は上回ってる。というか劣ってる点は動画の作りこみだけ
一発鳥見れば分かる
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 21:22:25 ID:mOzgYqk3O]: 鋼兵って語尾ブレてない？ビブじゃない時音支えながら切ってないっていうか

その点圭はしっかり支えてる。音域で負けてるにしても同等でも良いような。てんとあんまり変わらんし(てんの方が間口が広い分今の所上だが)
293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/04(金) 21:27:00 ID:uWAoDdkmO]: ByoのカラオケのWANDSあたりと
りちゅあるのカラオケ比べたらりちゅあるのが上手いから
boyoはＥで
294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 21:30:35 ID:Lh93ay920]: >>293他に上手い動画がるにも関わらず、あえて苦手なポップスの動画を出して下げ主張するとか嵐と変わらんな
295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 21:33:45 ID:9g3GbA4n0]: >>291
テンプレ読んでる？
声量は評価外、春の左利きは曲への対応力とか他にも評価されているものがあるし、
一発とはいえピッチ、リズム重視のこのスレで一発録りを考慮してもAやBは無理があると思う
296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:00:41 ID:6h1GGUNF0]: Aは流石に無いが同様にEもねーな
byoだけじゃなくて萌えメタルの人もだけど
Eってゴムやプリクマーだぞ、発声やテクだけじゃなくて音程リズムでも負けない

どーもよく名前があがる鋼兵の評価が定まってない感じ？
byoも萌えメタルの人もとりあえずnyanyannyaより下はないなと感じたんだが
両者ともにクリーンな発声とダミ声を上手く使ってて迫力出してるよね
シャウトにしてもエッジかけたり掠れさせたり色々変化つけて使い分けてるし
ピッチ、リズムにしてもメタ、よっぺいぐらいアレならまだしも難ある湯毛や桂馬は上回るだろう

鋼兵はメグメグが旧A下だろって言われてたりしたし、
高評価の人とそうじゃない人の差がデカそうだな
297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/04(金) 22:01:55 ID:uWAoDdkmO]: ロックの高音域はただ聞けるレベルにしっかり音を出してれば上手いって言われるから
歌唱力がごまかせる抑揚も声の響きも
なくても許されるから、男でこの音域歌える自体が凄いって言われる
でも歌として評価するなら
低音域と同じクオリティじゃないとダメだろ
ピッチ操作するソフトでマイナス６とかしても
同ランクの歌手と同じレベルに歌えてんのか凄く疑問
298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:05:38 ID:yz14/B4N0]: >>222
Yammy
良い：安定感のあるビブ、音感、リズム感、発声、抑揚、表現力、英語補正
悪い：生録音故の若干の粗さ、生録音のみ
お薦め：Pollyanna、eight melodies
総合判定：材料不足感は否めないＡ視野のＣ（Blogの試聴を聞けば当然のＡ）

違う視点があれば指摘よろしく。

これだけ新規の評価しといてあれだけど、
わざわざ追加する必要のない人も多い気が。

>>292
圭って人は書いてるけどまだ判断できないです。
とにかく走り過ぎなのが気になってまともに聞けない。
つい最近聞いた鋼兵の方がまだ良かった。

あと語尾ブレるのは癖なのか格好いいと思って狙ってるのかわからないけど、
歌い手の個性って言ってしまえばそこまでな気が。
299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:06:13 ID:A9xO1fyt0]: 忘れがちになるけど６日が宣言の〆だよね？

宣言人の中の人は今日もお疲れモードなのか？？
300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:11:53 ID:ngtO6Vnw0]: 春の左利きB下げはアリだな
301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:14:10 ID:9E5FRpq+O]: >>290
抽象的すぎるよ
悪いところを挙げるにしも
具体的にどの箇所がどう悪いのかくらい挙げてくれないと

「孤独の果て」を聴いた限り
圭は鋼兵とは段違いの発声の良さと安定感があると感じたし、
声の使い分けなどもしていて表現力にも深みがあり、リズム、グルーブ感も
同じ楽曲を歌ってる歌い手たちとは次元そのものが違うと感じた

個人的にはさっき誰かが言ってたように赤飯よりも上だと評価してる

文句なしにA推し
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:22:44 ID:xeVB6P3w0]: 圭についてはA推しもあって慎重になる人もいるだろうし、
次曲くるまで完全に保留ってことでいいんじゃないかと
303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:24:43 ID:A9xO1fyt0]: >>301
お前が感じただけ・・・って抽象的過ぎる

いや、同じ返しが出来るな・・・と思っただけだ
304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 22:42:55 ID:AZRWq9QiO]: >>299
今回意見割れてる歌い手はいるけど荒れてはいないな
6日ってのは長かったかもしれん
ところであんまり意見出てない人はどうなるんだ？今まで通り保留？
305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 23:11:51 ID:A9xO1fyt0]: >>304
まぁ今回は荒れる要素が
夏休みのロスタイム位だから長くて正解とも思うが

まぁ宣言人の中間発表が無いと
何処を語るかも定まらない部分があるしな
反対しか声が上がってないのは保留になるんでないかな？
306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 23:14:56 ID:pcWcct4L0]: 意見少なくても新規追加じゃなければ宣言通り移動しちゃえばいいんでね？
興味なけりゃ移動されても不満出ないでしょ
307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 23:21:03 ID:6h1GGUNF0]: とはいえ
俺含め、あの辺に興味ないやつ多いんだなーと思ったｗｗｗ
一時過疎ってたのに新人紹介で盛り上がりすぎだろｗｗ

saki上手いね
>>290のMIXや選曲がマイナスの意味がよく分からん
魅力不足でDとかも謎すぎるし。Cか甘く見てBかな
涼か白猫P辺りと比べるとよさげ

Synchronicityは同タイプで比べるとサリヤより上はないね
でもENEより下かあ・・・？とも感じるからCぐらいか
308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/04(金) 23:50:34 ID:+BSdgt5o0]: YammyはA～Bだが対象外じゃないのか？
テンプレから反してるぞ

同じ月刊ピックアップ繋がりだがちとせって人はC～Dってとこかな
309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 01:00:20 ID:xhHoMgCt0]: synchronicityはＣの下位でもいい気がするがＤ上位が無難かな
310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 01:00:42 ID:TbMp7hnP0]: まず一番の問題は何故同じ歌い手で例えばA～Dくらいの3つ4つもランクの評価の差が分かれるのかっていうｗ
以前からランクは評価する人によっては前後はするだろうというのが通説的な見方だけど、3つも4つも分かれる場合は流石に考え物じゃないか？
もちろん上に評価している人も下に評価している人も歩み寄ってさ。
その為には自分と違う評価をしている人の意見を揶揄すようなある種回りくどい展開も必要じゃないかな、と。

ってことを言った割りに習ってないコメントで申し訳ないんだけど、圭とbyoをA主張している人は流石に慎重云々以前にスレ全体に対応させるように耳調整した方がよくないかと。
煽るつもりはないんだけど、だっておかしいだろｗ

でも評価する人が全会一致で決まりまくっていったらそれはそれでつまらなさそうだし、のらりくらりが楽しいのかもなぁ。

>>299　
興味があれば誰かしら熱弁してるだろうし、それ程でもない案件なんだろうなと思うｗ
特に反対意見が大勢を占めていない人らは以前の中間まとめよろしく上げで個人的には異論ない。
けどそうなっては納得いかない人もいるだろうし、今のうちに具体意見出してた方がよいと思う。
311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 01:16:05 ID:XVd0BPDx0]: 3～４つもランクわれるとかよくあることだとおもうが
312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 01:36:45 ID:o7Kutphy0]: 声量を評価に入れてる人がいるし、
新しい人が増えたのが意見がわれる原因なのかな

宣言の方は小まめにまとめてもらえると意見出しやすいかな
まとめ以降意見がけっこう出て、今どんな状況なのか掴みずらい
大変なのはわかっているが宣言人にはがんばってもらいたい
313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 01:59:23 ID:+edjQ1lr0]: >>307
なんだろね～・・
実質、白猫Pよりちょい下の位置だと思う。

でもその評価を出すのに必要なだけの、
sakiの魅力が十分に伝わる曲をまだ歌ってない気がする。
声質とも合わせて全体的に弱弱しく聞こえてしまう。

MIXで歌声を前面に出してくれば印象も全然変わってきそうなんだけど。
そういった意味で現時点ではＣ視野のＤ下位って結論。
314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 02:29:41 ID:lbNb+akQO]: >>297
まず高音を安定して太い声で出すのが高度な技術なんだが
あと高音歌手で一流の低音歌手並みに歌えてる人がいるなら是非教えてくれ

音域の広さ安定感太さを無視して低音歌手と比較したら低音歌手にかなわなくて当然だろｗ
バカも休み休み言え
315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/05(土) 02:45:43 ID:rZ3B6qLzO]: それって歌が上手いんじゃなくて
声出すのが上手いだけじゃん
316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 03:02:58 ID:3LKsrxNu0]: >>297
ロックシンガーは高い声を出して歌唱力をごまかしてるってこと？
人それぞれ考え方は難しいですね…
自分は高音域のボーカルの人は単純に好きですね
凄いと感じる
317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 03:04:30 ID:9aJDdIFD0]: >>315
いやあの・・・発声の上手さも歌唱力の一つなんですけど・・・
318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 03:53:12 ID:9mlnHXGw0]: 宣言人が定期的に現れず
尚且つ多数決的な中間報告しちゃうと

圧倒的に反対派が有利に見えちゃうよな
319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 04:40:20 ID:lbNb+akQO]: >>315
声を出すのが下手で歌が上手い人がいるの？？？
320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 05:11:42 ID:9mlnHXGw0]: >>319
逆に言えば・・・上手い歌手が
声を出すのが上手いのは当たり前だよな？

このスレは他の部分重視するから
声が不安定とか言い出すと一気にＥ↓対象になるぞ？
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 05:46:59 ID:i5k4ur3a0]: >>319
いっぱいいるやんｗ
ここのスレじゃ、発声の質なんかより、ピッチ、リズム、あと、なんとな～く素人でもわかる表現力の差、くらいのもんでしょ。

まあ、音楽として成立するには、って観点で考えるとそれで正解だと思うけど。

発声の質とか、細かいテクニック的なものとかは、大体の素人が聞いてわかるわけないし、
また、それを説明したところで、当人がある程度しっかり歌勉強してた経験でもないと、理解できないし。
また、ある程度経験ある人が集まったとしても、お互いの歌に対するアプローチの仕方が違ったりすると、
そこで意見ぶつかって平行線→結論出ず。なことも当然ポンポン起こるし。

そこに素人の考えが混ざってカオスになってるのが、このスレの大体の流れじゃない？

当然のスレの流れだと思うよ。歌はホントに奥が深いものなのさー
322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 05:58:12 ID:i5k4ur3a0]: byoさんといい、鋼兵さんといい、>>258さんも今はじめて聞いたけど、最近はハイトーン
の面白い人がいっぱいでてきたよねえ。

ひとつだけ言わしてもらうと、この人たちのハイトーンはかなり技術的には凄いよ。
このレンジは、ピッチとリズム維持して響きのいい声維持するだけども、相当難しい音域だから
そこのところもう少し評価してもいいんじゃないかと思うんだけどね。
まー、リズムとかピッチとか怪かったり、表現が一辺倒だったりするのはわかるけどさ。。

そんだけコントロールするのが至難なんだよ。
323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 08:32:55 ID:bDR9IPC/0]: 素人が素人向けに歌ってるのに、素人にはわからんテクニックを評価してもしょうがないのでは
324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/05(土) 08:34:07 ID:rZ3B6qLzO]: 女のような高い声だすのは
男で難しいから技術いるかもしれないが
歌として聞けば
中音域で歌う歌より声質（一番決定的）表現力ピッチなどは劣るよ、男だから当然。
艶やかな高音や
太い高音なんて
プロでもそんなにいない
例えばbyoがCランクなら同じランク女歌手と互角の歌声で歌えてないといけないわけだよ、技術は女よりいるからとか抜きに作品としてみて
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 08:45:15 ID:lbNb+akQO]: >>320 >>321
だから具体的に名前を頼むよ
プロの歌手でいいよ
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 08:51:08 ID:lbNb+akQO]: >>322
その通り
オペラ歌手なんかは声は強烈だが実はピッチやリズムは粗かったりする
だからと言って重箱の隅をつつくようにピッチやリズムがどうのと野暮な事を言う奴はいない
その声は暴れ馬を乗りこなすようなコントロールが難しい物だと分かってるから

あれだけ声が出てれば多少のピッチのズレなんか些細な問題だろ
そんなに聴いて耳を塞ぎたくなるほどピッチがずれてるのかね？
327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 10:52:44 ID:EhKaCDZp0]: 土曜の朝っぱらから歌唱力議論なんてむなしくなりませんか？
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 11:22:25 ID:9aJDdIFD0]: >>324
歌唱力スレで技術を抜いてどーすんのさ
テンプレにも発声、テクニックの項目があるじゃない
329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 11:48:41 ID:Bu4HoYJ+0]: ハスキーやウィスパーを考慮しないと発声や声量って語れなくないですか？
太いほどいいってのは基礎段階での話では
330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 12:22:23 ID:9mlnHXGw0]: ID:lbNb+akQOは必死過ぎて痛々しい

これじゃ例え歌い手が良かろうがファンがキモくてスレ評価も落ちそうだな
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 12:23:44 ID:+edjQ1lr0]: 技術があることは歌が上手だと感じる要素の１つに過ぎないと思う。
大切なのはその技術を上手に使って心を込めて歌うことだと思う。

と、当たり前のことを言ってみた。
332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/05(土) 12:31:45 ID:rZ3B6qLzO]: 散々高音厨が推奨してきた歌手が
LIVEで悲惨なことになってきてるしな
333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 12:46:13 ID:FTnSKkJM0]: え？鋼兵なんかはFランクにされてたけど
オーディションなどの生とかで再評価されたようにおもうけど？
334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 15:28:02 ID:o7Kutphy0]: Ｆランクにされてたじゃなくて、初期の鋼兵Ｇ以下だったし、
追加としては妥当な方だったよ
Ｇ追加意見も多かったし
そこから急激に完成度上がったから、
少しずつ上がってるけど追いついてないから過小評価されてるように見えるだけだろ
335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 16:03:42 ID:aHk/C9IC0]: じゃあ初投稿の>>258が鋼兵以下はありえないじゃん
336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 16:09:38 ID:XtmQjv7l0]: >>334
たんに実力を見抜く耳がないだけだろ？
337 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/05(土) 16:23:19 ID:7HYRBm8T0]: ・海苔子　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>62 >>68 >>70 >>71 >>73
反対>>59
・雌豚　Ｄ→Ｃ
賛成
反対>>56 >>59 >>62 >>71 >>73
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>73 >>88
反対>>59
・プリコ　Ｅ→Ｄ
賛成>>51 >>73 >>87 >>92 >>181
反対>>56 >>59
338 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/05(土) 16:24:35 ID:7HYRBm8T0]: ・実谷なな　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>69 >>71 >>73

・バルシェ　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>71 >>73

・栗プリン　Ｆ→Ｅ
賛成>>62 >>70 >>73
反対>>59 >>71 >>150 >>162

・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成 >>87 >>228
反対>>59 >>71 >>73 >>95
339 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/05(土) 16:31:20 ID:7HYRBm8T0]: ・かにぱん　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>88
反対>>59 >>66 >>71 >>73

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>70
反対>>59 >>71 >>73

拾っていない意見もありますが意図的です。
どう受け取って良いか不明なレス、意見がハッキリしないレス
相手の意見を批判、指摘した事のみで本人の意見が良く解らないレス
それらの意見は拾いませんでした。
340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 16:43:13 ID:9mlnHXGw0]: >>339乙？
拾いませんでしたってのは
棒人間のレスも含むんだろうけど

あれの真偽の程は？
前スレの賛成意見は拾わないのに
反対レスを優勢と判断した奴ね

比較書かなくても良いみたいだから
棒人間上げ賛成に１票
341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 16:49:53 ID:hSx9AXyXO]: プリコは花たんとの比較反論で反対意見出てなかったか？
棒人間のリツカとの比較反論も基本反対派の意見だろ
342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 16:50:48 ID:7HYRBm8T0]: >>148からの進展状況

・海苔子　Ｄ→Ｃ　【圧倒的に優勢は変わらず】
特に変化なし

・雌豚　Ｄ→Ｃ　【絶望的は変わらず】
特に変化なし

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【優勢変わらず】
メドレーに対する疑問符が付いた>>164 >>167 >>171
しかしどれも明確に反対する意思が感じられないので僅かな減点で変化なし

・プリコ　Ｅ→Ｄ　【まだ優勢】
>>92の比較でピッチ部分で意見が割れているが元から花たんのピッチが上で評価されているし
他を総合して考慮するとまだ上げ優勢。
音域・生歌の突っ込みは反論に同意で拾いません。

・実谷なな　Ｅ→Ｄ　【劣勢変わらず】
特に変化なし
343 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/05(土) 17:03:35 ID:7HYRBm8T0]: ・バルシェ　Ｅ→Ｄ　【劣勢変わらず】
特に変化なし

・栗プリン　Ｆ→Ｅ　【互角】
理由付き反対意見が増えた
対して賛成意見が全く増えてないので

・棒人間　Ｆ→Ｅ　【互角】
一応の比較>>228が出ましたが矛盾が指摘されている。(特にテクニック）
しかし>>238が声域を補填してくれている部分もあり正式な比較とは行かなくても
それに順ずる意見として取り上げます。

・かにぱん　Ｇ→Ｆ　【僅かに不利か】
特に変化なし

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ　【弱いが優勢】
特に変化なし
344 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/05(土) 17:54:08 ID:7HYRBm8T0]: >>340
前スレ確認しましたが明確な反対は前スレ>>772ですが
確かに誰かと比較されている訳じゃないので少し考慮します。
同じ様な内容なら上げ賛成も前スレ>>463 >>465で出ていますね
棒人間は少し優勢ぐらいで良いでしょう。
そんなに心配なら貴方にも比較を出して欲しいです。
345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 18:04:44 ID:6704PmGM0]: 久々に見たら海苔子あげ意見でたのか
昔はあげるべきって言ってもないって言われ続けてたのになんで今更あげる気になったんだ？
346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 18:17:49 ID:Bu4HoYJ+0]: 同じ人と喋ってるわけでもなし
347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/05(土) 18:18:22 ID:c6N+1F1oO]: ランキング変更とともに
賛成、反対意見を前スレまでしか取り上げない流れになったから
348 名前：238 mailto:sage [2009/09/05(土) 19:03:12 ID:o7Kutphy0]: >>343
238は声域だけ見ても＝なんてありえないし、>>228の内容がひどすぎるって言いたかったので、
俺の意見込みで比較意見に順ずるものと言われても困る
俺以外からも出てるけど、テクも他の項目も、
過去スレの比較意見見て動画見ずに埋めましたみたいな内容だよ
本当に動画見てたら、リツカがビブラート使ってるみたいなわかりやすい間違いしないから
349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 19:26:20 ID:GU74+V+x0]: >>345
まあ住民も評価基準も一定ではないからな
350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 20:56:29 ID:TbMp7hnP0]: 一ついえるのは今年もまた夏が過ぎたな（色んな意味で）ということか。
351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 21:03:55 ID:+edjQ1lr0]: >>337～
乙です。

プリコと棒人間はこのスレの住人の評価基準で判断が分かれそうだね。
歌い手の秀でた部分を高く評価するのか、
マイナス要素をどの程度差し引くのかとか。
女性歌い手のＣ～Ｅの評価は特に辛口だからバランスも含めて難しそう。
ROYみたいなことにならなきゃいいけど。

ところで実谷なながＤ上げ劣勢になってるけど、
個人的には実谷なな＞プリコなので一応主張しとく。
プリコは特に発声が高く評価されてるけど実谷ななも同系統だし。
ピッチが安定してる分、実谷なながプリコの下ってのは違和感。
352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/05(土) 21:13:14 ID:NmeJi70v0]: 蓮新作二作来た。
これなら旧Ａ中行ける気がするけど、現Ａは厳しいかなぁ。。
353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:04:26 ID:kRcB8cHlO]: >>351
なんで同ランクで比べるのか意味が分からん
実谷上げたいならＤと比べるのが筋だと思う
うさ当たりと比べる方が良いじゃん、花たんよりうさが下だし
354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:05:01 ID:7kpo1jZv0]: >>345
某動画に雌豚も海苔子もB/Cランカーと並んでたからな
なんだかんだで意識してしまう

海苔子は元々アンチが無理に低意見出しまくってて量的に「あれ？海苔子ってそんなもんか」と
思ってた連中が「あぁやっぱ上手いんじゃねーか」と思い出したというのもあｒ
355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:10:52 ID:Rj/zU2YbO]: 海苔子は一番最初旧ランクの時Ｃランクって言われて追加さえされなかったからなｗ
356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:29:11 ID:6OJezlRc0]: >>354
俺もそうだわ
今でいうCが妥当と思ってたのにDばっか言うから俺の判断おかしいと思ってたがその後からC意見で出したな
357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:30:01 ID:dK5CVDZy0]: 紹介動画で思い出したがそういやらみるとえりぽん出てなかったな
二人ともCはいける気がするんだが
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:33:16 ID:XfZBlPjV0]: 月間の中の人はプロのボイストレーナーらしい
359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:36:17 ID:9aJDdIFD0]: 海苔子は炉心とかの出来がかなりズコーだったからな・・・
最近のはそこまで酷い出来ではないと思うしいいタイミングじゃね
360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:44:21 ID:+edjQ1lr0]: >>353
今は二人とも同ランクだけどね。

白猫P＞ROYって思ってる人が多いのに
ROYがＢで白猫PがＣってことみたいになりかねないねってこと。
361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:51:02 ID:hSx9AXyXO]: >>353
プリコの上げ反対意見だろ
プリコの比較は反論がかなり出てる花たんのだけだし、同ランクより下手だから上げることはないって意見なんだろ
362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:55:40 ID:rPNDS23W0]: >>360
ん？
実谷上げ意見なのかプリコ上げ反対意見なのか
ハッキリ言った方が良いと思うぞ
363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:56:32 ID:9mlnHXGw0]: ID:hSx9AXyXOは何でもかんでも反対派勢力にしたい様だね

比較補正と両上げの為の比較を上げ反対ってｗｗ
364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 22:57:12 ID:rPNDS23W0]: 海苔子は確定だな
まあＣで全然違和感が無いから上げに賛成だ
365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:01:08 ID:hSx9AXyXO]: >>363
たった1レスで何でもって…
366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:02:29 ID:rPNDS23W0]: それと栗プリンを持ち上げていた奴は諦めたのか？
頑張って比較出せば良いのにｗ
栗プリンは上手くやれば上がると思うぞ
367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:04:37 ID:kRcB8cHlO]: >>360
なる
便乗で実谷上げって事だね
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:10:29 ID:+edjQ1lr0]: >>361
直球過ぎて手が出ない。

>>362
>>363がいいこと言った！
比較補正って奴です。

>>366
ぶっちゃけそれ俺なんだ。
俺の糞耳だとプリンは余裕でＥ以上なんだが、
確かにF@Fの出来が悪いから次作を待った方が
余計な反論食らわなくて済むし、頑張って比較とか正直めんどくｓ
369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:17:42 ID:rPNDS23W0]: >>368
もったいないなｗ
栗プリンも棒人間もあと一息で優勢になるんじゃない？
せっかくのチャンスを捨てるってのなら別に良いけどｗ
俺は賛成しても良かったぞ
370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:22:26 ID:9mlnHXGw0]: >>365
>>341のは突っ込まれてる比較に
この位はって言ってるレスの事だろうけど

あれは賛成も反対もしてないでしょ
やるならこの位は提示すべきって比較補正
その補正を見て宣言人がそれなら上げてもと考えたのだろうし
結果的に上げに有利に傾いたが言った本人は中立

>>361は最初から
実谷なながＤ上げ劣勢なのに対して
ID:+edjQ1lr0は実谷＞プリコと考えてて
実谷だけが保留に反対してるのだから両上げレス

まぁ私も実谷上げは賛成なんだが
反対派の言う新曲ＵＰ待ちで黙ってたのだけど

新曲がグダグダだったら下げ議論すれば良いし
上げにとりあえず１票表明しとく

と言う訳でドッチも普通に読めば「反対派の意見」には読めないよ
371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:32:44 ID:rPNDS23W0]: そりゃ宣言は中立なのが当然だと思うけどｗ
でもROYの宣言の様に強引に行っても面白いかも
海苔子は確定だけどね
372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:40:03 ID:9mlnHXGw0]: >>371
いや宣言人のレスじゃないでしょｗ
>>238のレスの話ね

あんまりにも長いからダレてる面もあるけど
今回はえらくチャンスだよね
多分新曲が来たって結局は新規追加議論優先で
中堅の上げ下げ議論なんか何時するかわからん
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 00:04:12 ID:mq6KK6ks0]: 現状だとどれががあがる？
優勢ってなってるのがあがるとおもっていいのか？
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 00:08:05 ID:QmmCF3Pz0]: 【音感】ちょうちょの音源が補正されているのは周知
　　　　うさもネタ曲や一部補正されていない音源もあるが最新3曲はされてるので互角
【リズム感】ちょうちょは>>167の指摘など最新曲で多少ミスが多く、同ランク内では特にいい方ではない
　　　　　　うさも初恋などちょうちょ以上にひどいこともあるが最新3曲では目立ったミスはない
【声域】ちょうちょ　mid1G～hiD♯　うさ　mid1E～hiD#
【発声】ちょうちょは高音域の伸び、ファルセットへの切り替え力強さなど高音域が強い
　　　　うさは高音も低音も幅広く出るがLNGNレベルになると多少のぶれがあるのと、
　　　　全体的に口先発声ではないがそれに近いものがある　　　　
【テクニック】ちょうちょ　ビブ、ファルセット、ロングトーン、フェイク、ホイッスル
　　　　　　　うさ　ファルセット、ロングトーン、ホイッスル
【表現力】２人とも最低限の抑揚はある
　　　　　うさは曲によって地声に近い声とロミシンなどのロリっぽい声と低音を使い分けてるので
　　　　　多少プラス

音感　ちょうちょ＝うさ
リズム感　ちょうちょ＜うさ
ちょうちょ＜うさ
発声　ちょうちょ＞うさ
テクニック　ちょうちょ＞うさ
表現力　ちょうちょ≦うさ

音感、リズム感、発声は最新３曲から、声域とテクは全曲
ちょうちょのリズム感、テクについては前回のちょうちょ上げ議論を参照した(part26)

過去スレを参考に書いてみたけど、総合力でほぼちょうちょ＝うさになったので上げ反対で
ちょうちょは最新のメドレーがなくなればリズム面でのマイナスが大きくなくなるのでそれ待ちを推します
375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 00:44:53 ID:kSvpXaW50]: >>360
ROYは正直宣言人が中立とは言い難かった。けど頑張って反論出すほど思い入れもないからまあBでいいやみたいな。今も特に下げ意見出す気はない
白猫PはROYより上だけどCが妥当だと思うからCで意見出してる。
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:01:06 ID:hVt4K2D2O]: 実谷がプリコと発声同等なわけないわけだが…？
表現が一辺倒な件はどこへ？

あとうさとちょうちょの比較で表現力がうさ＞ちょうちょになってて吹いた。
今までうさ支持者でも圧倒的にちょうちょの方が表現力は上って認めてる(初恋オワタとかでも自明)
確かにjust beのうさは良かったが、最近のちょうちょの表現力は雨を連れゆく並みの良さはある。具体的には音量、しゃくり、それに技術を絡めたアレンジなど。

適当に比較してごまかさないことですね
377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:02:19 ID:mq6KK6ks0]: E上位からBちかくまで大差ないからどうでもいいのさ
378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:17:08 ID:hVt4K2D2O]: ちなみに>>351と>>374に対してね。

さらに表現力についてだが、うさは声を使い分けてるわけではなく、音域にあわせて歌ってるだけ。ロリっぽくも聞こえないしｗちょうちょがBRSとWINで違うっていうのと同じレベル。
致命的なのは曲ごとにでなくフレーズごとの表現。ちょうちょはBPMとか、一つのフレーズ、さらには1音1音丁寧に拾って、その中で強弱、しゃくり(抑揚)をつけてる。
うさはそれが出来てない。

何より、ちょうちょはB上との比較でまともな否定意見が出ていない。
うさも上げたいならB上と比較するべき。もっとも最新3曲じゃ厳しいと思うが。
379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:19:02 ID:EpE22KR60]: >>375
>中立とは言い難かった
あの時の宣言て俺だけどどこらへんが～？
かなりロジカルに判断したつもりだけど
380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:20:50 ID:AEZA2ymW0]: >>376
>実谷がプリコと発声同等なわけないわけだが…？
>表現が一辺倒な件はどこへ？

腰振ってる分、プリコの方が表現が豊富だよな。

表現力がちょうちょ＞うさについては同意だが、
そんなことより>>374は現状Ｄ上位のちょうちょと
Ｄ下位のうさをなんで比べようと思ったのかね。
381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:22:03 ID:QmmCF3Pz0]: >>376
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度

ある・なしの判断だと二人ともあるって評価になる
それに最近意見が出るようになった歌いわけの評価を＋した結果うさ＞ちょうちょになった
表現力がどっちがあるかという話はしない方向だって意見がかなり昔のスレで出ていたので、
どっちがあるかには言及しない結果がその評価

B上との比較がログから見つからなかったのでそれへの反論ではなく、
Dでも中位意見があるうさとの比較を出したので、うさを上げたいとかはまったく思っていない
382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:23:50 ID:2cY/xBKX0]: >>378
とりあえずランクの旧表記さすがにもうやめようや･･･
Ｂ上と書くと現Ｂランクの上位陣って意味に見える。
383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:24:28 ID:vpJQBm4X0]: うさの評価は可笑しいと思うが…
去年うさは強引に上げられてた。
ＷＩＮはうさが一番上手いとか主張してる奴がいてＷＩＮに関してはプリコの方がピッチが合ってると
猛反発を受けたら掌を返してＷＩＮは誰でも上手く歌えるからなどと誤魔化していたし、うさのＷＩＮは
発声が良くてホイッスルが全くぶれない点が良いから上げろとかだった。
発声はどう考えてもプリコの方が上なのにプリコは知らないがＷＩＮはうさが一番だと比較もせずに決め付けていた奴も居た。

うさはＤの最下層だと思う。
比較補正とか言うならプリコ、うさの比較補正でプリコの上げに賛成で一票。
ちょうちょもspiLaとの比較に賛同して上げに賛成。うさより下とは思えない。
メドレーだけを揚げ足取るなら、うさは全体的にちょうちょより悪い音源が多い。
384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:32:13 ID:hZy6bnbzO]: うさアンチは巣に帰れ
うさが上がった時の最新３曲は体の調子おかしいの、番凩、サディスティックバンパイアでWIM関係ないから
メドレーは最新３曲の比較で出てるのになんで全体の評価が出てくるんだよｗ
強引なのはどっちだよ
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:36:56 ID:vpJQBm4X0]: 去年と同じだな
花たん、雌豚も上げ意見が出ていたが同じ様に反発をされていたが
うさだけは反発に対してアンチ行為の一点張りだったもんな
386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:38:16 ID:AEZA2ymW0]: >>379
一応フォローしとくと、
あの時点ではROYはＢでもＣでもおかしくなかったから、
慎重意見も割と出てた気はするが強引にＢでも良かったと思うよ。

後から出てきた白猫Pが、Ｂには不満だけどROYよりは上
って構図ができてしまったのは結果論だしね。
二人は僅差だし男性歌い手Ｂ～Ｃの境がわかりやすくて俺はいいと思ってる。
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:39:30 ID:hVt4K2D2O]: >>382
スマソ。spilaとの比較見たから混ざったｗ

>>381
とりあえず歌い分けだったら同等。ちょうちょより歌い分けてるって言ったらりょことか衣世乃とかプリコとか。ロミシンは歌い分けてるわけではないどころか、音源中では表現力最低レベル。始終歌が平坦。

さらに言うと、あさまるmix前のちょうちょのBRS(初投稿作)はピッチは聞く限り再投稿のものより正確だと思うが
音感もうさ＞ちょうちょとは言えん
388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:43:36 ID:hVt4K2D2O]: あとメドレーはマイナス評価じゃなくむしろプラスだと思うが？
ウィスパーなどの多彩な表現に加え、リズムも悪くない。若干高音は苦しそうなのが気になるくらい。
389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:45:12 ID:vpJQBm4X0]: >>384
また去年見たいにうさが音程リズム外したのは
編集失敗だから評価対象外とか言うのか？
少しでも指摘したら去年の様にうさアンチは巣に帰れとか言うのか
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:46:15 ID:QmmCF3Pz0]: >>380
ログを読むと上がった時のちょうちょはD中位扱い、
うさや布団姉さんと同レベルとの意見があったからそれを基に
当時から曲数はそんなに増えていなかったし、
ログを見てもまともそうな意見を見ると特に評価が変わったようには見えなかった
俺の中ではD下位は雌豚、侑宇清音

>>387
表現力が＝だとしても特に意見は変わらないけど
あくまでおまけ扱いで俺はそう評価したってだけだから
音感うさ＞ちょうちょと評価してないんだけどなんのこと？
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:52:46 ID:hVt4K2D2O]: 個人的にうさは音感にアドバンテージがあると思ったから書いただけ。

ってほとんどの比較でちょうちょ＞うさに自分でしてるのに何故うさ＝ちょうちょにしてるんだｗｗｗ

俺はうさも好きな曲結構あるけど、歌はそんな上手いとは思えない。だからこう比較で指摘してる。
否定意見に何でもアンチって言わない方がいい
むしろ痛いふりしたうさアンチだと思われるぞ？ｗ
392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:55:13 ID:hZy6bnbzO]: >>389
外してるなら細かく指摘すればいいだろ
毎回言われてるのにわからないのか？
初恋オワタ以外特に指摘されてないぞ

WIMで強引に上げられたとか捏造してまで批判してんじゃねーよ
393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 01:56:15 ID:2cY/xBKX0]: ちょうちょ＞うさ　は大賛成だけど、うさＥでちょうちょＤであって欲しいからなぁ。
むしろ、うさ下げ方がしっくりくる
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:00:58 ID:XSmLYzSd0]: >>381
議論に箸を挟むみたいで恐縮なんだけど、最近は表現力とテク面って当初よりは加味され始めた印象を持つ。
テンプレを変えるまでに煮詰まってないから現状のテンプレではそうなっているけど、
最近暗黙の了解で皆評価するうえで以前より表現力の抑揚に注視してたり評価においてテクニックの質やテクを絡めた歌唱などよく評価に絡んでる印象を持つよ。
まぁだからなんだって話だけど、流れも固定住人も流れ往くものだと思って適合していくのも大事なんじゃないかなと思った。
比較書くとさらに長くなるから自重するけど、表現力でちょうちょ＞うさなのは自分もそうだな。

後、そんなに気にすることでもないのかも知れないけど、自分も未だに旧表記で意見述べる人には？な思い強し。
恐らくわざとやってるわけじゃないだろうし批判みたいなことを言うつもりはなしだけど、合わせていこう、と。

>>379
恐らくニュアンスだと思う。特にひいき目とかは自分は感じられなかった。
ただ中立とは言い難かったといった人の気持ちもわかる。
白猫PがCで白猫P＞ROYというような印象も全体的に強かったから、
ロジカルな中でもそういう明確な意見以外の浮遊した集合体意見も取り入れて展開するくらいの柔軟さが欲しかったみたいなことじゃないかな。
違ったら勝手な解釈スマソなんだけど。

そのいえば白猫Pもyoutubeのは…って意見も多かったけど、このスレ自体が音源重視の評価でなおかつニコ動対象としているのだから、
あれは直接的に評価には入れなくていいとは思った。というかROYと今回挙がった圭って自分の中では被る側面がある。
ピッチがふらつかないで高音域のキープと安定感。むしろあまり加工してる感がないだけ圭の方が自分は印象が良い。
テクニック面ではRYO＞圭だろうけど、もし圭がC追加大勢になっていくのならRYOもCを主張したい。
RYOがBで圭がC又はD程に差を自分は感じない（糞耳ならすまない）。
まぁ圭ってまだ1曲だからある種不毛な話ではあるんだけど。
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:02:08 ID:vpJQBm4X0]: >>392
別にＷＩＮで上がったなんて言ってないけど
ＷＩＮから始まって数百レス後にサディスティックバンパイアで上がった。
その間のやりとりは批判はアンチなんて草はやされて強引に上げられた。
良い部分だけを言われ続け悪い部分は編集失敗だとか言われていた。
396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:07:28 ID:54cfsGL20]: この辺の議論を見て毎回思うのは
お前らうさやプリコやちょうちょや実谷好きだなーってこと

衣世乃、ふるぅふぃ、ほんこーん、こっとん、Milia、祭屋みたいなトコで突けばいいのに
何でわざわざ比較対照で「そもそもの場所がおかしい」と言われそうな人を選ぶのか謎
397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:09:28 ID:XSmLYzSd0]: >>394
誤解生まれそうだから訂正すると、>>381アンカーでの表現力でちょうちょ＞うさなのは自分もそうだな。
は表現力でちょうちょ＞うさなのは他の人が指摘してる通り自分もそう感じる。
に訂正で。後は総じてちょうちょ＞うさなのはそうだけどうさを下げてもしっくりくるというのにはある程度同意。
まぁちょうちょ上げの方が本人の実力を加味して適切だとは思うけれど。
398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:10:24 ID:AEZA2ymW0]: 俺はうさの歌唱力は一番わかりやすいから
うさをＤの基準みたいなもんにしてる。
俺がＤ以上に求めるピッチ、リズム、安定感、
そこそこの表現力をうさは持ってる。

>総合力でほぼちょうちょ＝うさ
これはさすがに、どんだけうさ好きなんだよｗ

>396
俺のプリンＤ押し作戦でふるぅふぃと比較する気だったんだから黙っｔ
399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:11:29 ID:hZy6bnbzO]: >>395
WIMから当時の最新３曲までコラボ含め数曲あって、上げるための評価にはまったく関係ないんだけど
しかも編集とか言われ出したのLNGNでMIXする人が変わったぐらいからで上げ議論にはまったく関係ない
いい加減うざい
400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:17:08 ID:QmmCF3Pz0]: 総合力でちょうちょ＞うさの意見が多いけど、
表現力以外の具体的な反論がないから何も言えないんだけど

俺は発声が多少弱いからちょうちょ＞うさに聞こえるのはわかるけど、
ログを漁って自分が聞いた感想だとピッチ、リズム重視らしい評価だとほぼ同等になった
異論があるなら突込みがほしい
401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:23:40 ID:EpE22KR60]: >>386,>>394
意見どうもです
終わった宣言のことを当人が蒸し返すのは野暮だとは思いつつも
内容に触れずただ偏ってたって言葉だけが一人歩きするのはいやだったんですよね
ただ宣言視点だと空気より多くの比較意見の方を必要としてるってのはあります
ではこの辺で
402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 02:40:19 ID:eV9QWzyDO]: このスレはいつも期日ギリギリで急に議論が過熱するな
みんな余裕を持って行動せず直前になって慌てて動くタイプなの？
403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 04:45:56 ID:6mXCwQj7O]: ココリーヌ上げは反対だな
Fの中ではＡ姉が一番近いタイプだと思うけど肩を並べるとは思えない
あと棒人間もリツカと同等ってのはない
比較でピッチがイコールになってるけど棒人間はネタ曲抜いたとしても不安定だし
最新３曲比べると差はある
404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 07:52:57 ID:PuTmlNdXO]: >>379
あなたはちゃんと中立な判断をしてたと思う。
ただ明らかにB推しの人の方が議論へのモチベーションが高かったから、人数で見たらC推しの方が多かったのではとも思った
あれだけ意見が割れてる中であっさり上の方に入ったのは過去に例があまりないから文句出やすいのもわかる
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 09:48:31 ID:qHzMClVd0]: そして一度決められたランクはテコでも動かないと
406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 10:18:55 ID:54cfsGL20]: 比較が出れば動くよ
出さないでランクに対する文句だけ言うから動かないだけです

蓮聞いたけどアレだね
強いシャウトやスクリーモは欲しいな
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:05:25 ID:Jy0UJnS50]: >>406
動かない事は下げ議論の時に証明されただろ
現に今も白猫Ｐの方がROYより↑って意見が多く出てるのに何故かROYは動かず
408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:06:49 ID:DdGKqqOJ0]: だから単にどっちが上、下だけじゃなく比較出せばいいのに
409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:06:56 ID:Jy0UJnS50]: >>406
比較が出ればじゃないだろ
長所も短所も全部そのランクである事の正当性を主張するためのこじ付けになるんだよ
一度ランクが決まったらまともな比較なんてできやしない
410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:13:46 ID:54cfsGL20]: どっちが上とか感覚的なものじゃなくて歌唱力の比較をですね
後アッ子Pは下がったんだけど存在無視されてる？
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:15:31 ID:Jy0UJnS50]: >>410
白猫Ｐの方がＲＯＹより上とほぼ認められてるのに、何故か両方とも現状のランクから動く気配が全くないのはなぜか説明してくれ
412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:23:37 ID:54cfsGL20]: 別にほぼ認められてるわけでもないし
歌についての言及が何一つ出てないのにどう動かせと言うのでしょうか
個人の裁量で１～２ランク誤差が出るなんてスーパー今更

大体ROY追加の時は白猫Pは追加されてないし、
二人の整合性が取れてないって言うなら
「ROYより上手い印象だけど白猫PはC」って言ってた人に文句言ってくれ
413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:25:04 ID:DdGKqqOJ0]: だからそれぞれの追加の時にROYB、白猫C推し意見のほうが的確だったからだろ
ランクが納得できないとかは確実に誰か＞誰かだと思うという意見は
ROY白猫Pに限らずあるけど、皆興味ない聞き手は聞かないんだから
そうだと思う人間が比較意見を出して同意を得るところから始めてくれよ

比較も出さず、聞いて判断した人間だけが白猫P＞ROYだと思ってるから下げろ
といわれても、どのへんで下げと思ったか、または上げと思ったか、
その比較を出してくれればそのあたりを注意して聞いて判断できるでしょうが
比較も出さずに動かせといわれても、そんな簡単にランク上げ下げできるか
414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:28:13 ID:Jy0UJnS50]: >>412整合性が取れてないならランクを見直せばいいだけ
ＲＯＹなんか追加された当初からＢはおかしいって散々言われてただろ
でも一回追加されたものは動かさないと
415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:29:31 ID:54cfsGL20]: >>414
ああ、じゃあ見直す為の比較意見をよろしく頼む
416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:30:36 ID:Jy0UJnS50]: >>413どこが的確だったんだよ？ＲＯＹはやまだんより下と証明できないからＢ追加なんていう馬鹿みたいな理由だっただろが
使ってる主音域が違うからやまだんとの正当な比較はできないと意見があったにも関わらずだ
417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:31:57 ID:DdGKqqOJ0]: >>414
当時もおかしいおかしい言ってるだけで
ROYがBの反対意見に具体的なものがないからBになった印象だな
同じことやってないで具体的に比較意見出せば終わる話なのに
なぜ頑なにやろうとしないの？面倒だから？
418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:33:14 ID:DdGKqqOJ0]: >>416
改めて具体的な比較意見を出せば、俺は黙って聴いてちゃんと判断するよ
なんでやってくれないのかとまず聞きたいんだが
419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:36:57 ID:Jy0UJnS50]: >>417
具体的ってなんだよ？Ｂ追加の理由がやまだんより下と説明できないからだぞ？これのどこが具体的なんだ？
逆にＣのメンツより↑である的確な説明もされてなかったはずだ

>>418
白猫Ｐとの比較はしらんが、ＲＯＹのＣ推しなら過去スレに散々ある
過去スレ読んで来い
420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:37:22 ID:6mXCwQj7O]: >>416
普通にROY下げの比較意見出したら？
内容が適当じゃなくて且つある程度同意得られれば次の宣言で拾われると思うよ
421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:45:17 ID:DdGKqqOJ0]: >>419
当時、興味ないタイプの歌い手だからどっちも聴いてないし比較も流してた
宣言人はちゃんと判断してたみたいだし、このスレでも正常だったといわれているが
つまり419が的確じゃないと思ってる意見のほうが優先されたなら、
反対意見のほうがもっと的確じゃなかったんだろ、そんな意見をわざわざ過去スレまで見に行く必要があるのか？

ほぼ初見の状態の人間が判断できるような比較意見を「改めて」
419のように下げだと確信している人間が出してくれればそれで済むだけなんだが
終わった議論をむしかえして過去スレで負けた意見が正しいからそれを見ろ
とにかくほぼ白猫P＞ROYが確定してるから下げろだけじゃ
他人を賛同させるなんて無理に決まってるだろ
少なくとも俺は2人の動画を見に行く気すら起きてないんだが
422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:53:30 ID:Jy0UJnS50]: >>421めんどくさい
別にＲＯＹだけにこだわってるわけじゃなく、一度決められたランクはよっぽど酷い新規音源がない限りどれだけ比較が出ようとも変わらないという事が言いたかった
ＲＯＹの比較ならこれから出かけるから帰ってきて気が向いたらやるよ
423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 11:57:23 ID:54cfsGL20]: 周囲の上達に取り残されたよねーとかで落ちた人何人もいるけど何故か存在を無視されるでござる
424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:07:45 ID:+GHXxOKI0]: 「過去」を使用する代表例みたいなもんか

今が重要なのに過ぎ去った過去に固執する人って
425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:12:44 ID:P/R6rsSY0]: ●新規追加
【男性】
・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・らり　www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A～D
・ぷろれ　www.nicovideo.jp/mylist/5842730　→C～E
・よっぺい　www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E
・かげのぴっと　www.nicovideo.jp/mylist/7245071　→D～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・ハガー　www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D～F
・domino　www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→A～Ｂ　
・たぶん自分の　www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→Ａ～Ｂ
・byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→Ｂ～E
・ホチキス　www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C～D
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C～E
・saki　www.nicovideo.jp/mylist/13885026　→B～C
【女性】
・まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
・TEP　www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A～D
・massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
・にゃあ　www.nicovideo.jp/watch/sm4662485　→A～B
・にゃーん　www.nicovideo.jp/mylist/13885188　→B～C
・☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
・いちご　www.nicovideo.jp/mylist/6471785　→Ｃ～Ｄ
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・エリィ　www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D～F
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
・Yammy　www.nicovideo.jp/watch/sm7993713　→A～B
　　　　 www.nicovideo.jp/watch/sm7993847
・Synchronicity　www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B～D
426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/06(日) 12:14:18 ID:PMCcU7RpO]: 過去の積み重ねは重要ですよ

その上で新曲が来たら議論すべきかと
427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:16:37 ID:P/R6rsSY0]: いつの間にか新規が２６人も溜まっているぞｗ
428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:18:08 ID:+GHXxOKI0]: >>426
過去にしがみ付くのと
過去を活かすのは違うだろ

今問題なのはしがみつく人
429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:18:31 ID:AEZA2ymW0]: >>412
>「ROYより上手い印象だけど白猫PはC」って言ってた人に文句言ってくれ

俺も上手さはROY＞白猫Pと言いながら白猫PをＣに推した一人だがｗ（ROYのときもＣ推し）
現時点で白猫Pの方がROYより引き出しが多く見えてるけど、
第一にROYの音源は完成度が高くて粗がなかなか見つからないし、
それに白猫Pは声量にマイナス要素持っててＢには違和感がある。
このスレはビブがうまい人が好きな傾向あるからROYがＢは違和感なさそうだし、
MIX含めて視点変えて評価するとどっちが上になってもそんなにおかしくない。

>>403
Ａ姉とココリーヌ聞き比べてみたけどピッチとリズムはココリーヌの方が上。
発声はＡ姉が上で表現力はどっちもどっち。
ココリーヌの息継ぎが下手なのは気になるがＦの面子なら肩は並べれる。
というか、この二人タイプが違う気がするがｗ
430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:06 ID:54cfsGL20]: >>427
一週間以上上げの宣言が続いてるから仕方ないね
もう次10人ぐらい纏めてもいってもいいんじゃないのってぐらいだな
431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/06(日) 12:21:22 ID:WvBcOv24O]: とりあえずらりはＡ推ししときます
音感はニコニコ歌い手で随一だと思いますし、表現力もあります
色々な歌い方できるし声域も広い
他のＡランクにないタイプですが
Ａだと思います。
432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:58 ID:Y8of4UONO]: >>425
たぶん自分のとYammyはテンプレ対象外
433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 12:56:35 ID:54cfsGL20]: Yammyはサカモト教授の知り合いに歌ってもらった扱いだから対象でしょ
小夜と同じ
434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 13:01:18 ID:P/R6rsSY0]: ●新規追加
【男性】
・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・らり　www.nicovideo.jp/mylist/11027064　→A～D
・ぷろれ　www.nicovideo.jp/mylist/5842730　→C～E
・よっぺい　www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E
・かげのぴっと　www.nicovideo.jp/mylist/7245071　→D～E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・ハガー　www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D～F
・domino　www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→A～Ｂ　
・byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→Ｂ～E
・ホチキス　www.nicovideo.jp/mylist/10233770　→C～D
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C～E
・saki　www.nicovideo.jp/mylist/13885026　→B～C
【女性】
・まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
・TEP　www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A～D
・massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
・にゃあ　www.nicovideo.jp/watch/sm4662485　→A～B
・にゃーん　www.nicovideo.jp/mylist/13885188　→B～C
・☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
・いちご　www.nicovideo.jp/mylist/6471785　→Ｃ～Ｄ
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・エリィ　www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D～F
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
・Synchronicity　www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B～D

これで良いのか？　２４人だな
435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 13:14:35 ID:sIY4DQbu0]: Ｙａｍｍｙは>>433が言うようにOkじゃね？
むしろにゃあがマイリス非公開になってるから、誰かが作らないとだめなんだっけか？
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 13:16:38 ID:EpE22KR60]: にゃあは>>3の１．に該当する
テンプレだけを見るならね
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 14:22:33 ID:obXF74+q0]: ちょっと話題に乗り遅れた感があるがちょうちょ上げは反対だな
やっぱメドレーの出来が酷い
Ｃであれだけリズムがgdgdな奴っていないし
438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 14:46:22 ID:eV9QWzyDO]: 誰か蝶々とスピラの比較を拾って来て
貼ってやれよ
439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 14:54:59 ID:EpE22KR60]: >>438
誰宛てかはわからんけどこれ？２スレ遡っただけだけど

せっかくだからちょうちょ上げの比較でも出すか。
spilaとの比較。
発声・音程：両者共に良い。
音域：両者可もなく不可もなく。
技術・表現力：ちょうちょはBRS、マクロスでわかる様に、力強さも出せるしウィスパーも使える。WINでのシャウトもあるし、ビブも使える。ポップスをやる上ではかなり上位。
spilaもバラード系での表現力は良いが、技術ではちょうちょほどのものを持ってないと思う。それに、男だがバラード系でもYamanekoほどの表現力はない。

リズム・グルーヴ感：ちょうちょの課題であったが最近は良い。spilaはリズム感に不可はないが、色々な曲を歌ってる分ちょうちょはそのリズム感とグルーヴ感を評価できるので、相殺される。

よって、ちょうちょ≧spila。上げを推す。
440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 14:57:56 ID:eV9QWzyDO]: >>439
それで良いよ
441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 14:58:26 ID:AEZA2ymW0]: >>437
それで、Ｃでちょうちょの代表曲を
ちょうちょより上手に歌えそうな奴いるの？

初めての恋が終わる時
雨を連れゆく
エアリスのテーマ
BRS
LNGN

良かったら参考までに教えてくれ。
あと、赤飯のときは出来の悪いコラボは即ネタ扱いなのに、
ちょうちょのときは悪い部分ばかり執拗に指摘するのもどうかね。
442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 15:05:58 ID:I4SYldsC0]: >>439
ちょうちょの中途半端なウィスパーとかビブって評価に値するのか？
相当微妙な気がするんだが
ポップスやる上でかなり上位の技術とは全く思えません
443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 15:20:53 ID:hZy6bnbzO]: >>441
声量とか最新３曲外の曲を出すとか新参丸出しの意見出すならROMれ
444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 15:24:19 ID:fR0eGWcp0]: >>437
メドレーに対する疑問符は前から出てる。

>>342から引用
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【優勢変わらず】
メドレーに対する疑問符が付いた>>164 >>167 >>171
しかしどれも明確に反対する意思が感じられないので僅かな減点で変化なし

明確な反対意思を出すのならば、
主観的なもの意見じゃなく、それなりの比較・意見を出さないと。

>>441
揚げ足取るようで悪いけど、
その代表曲すべてがちょうちょより上手く歌える奴がいなければ、
ＣランクじゃなくBに推していいんじゃないかｗ

>>442
ちょうちょ上げか反対かは別として、
主観的な意見はスルーされやすい。
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 15:31:13 ID:abdlFE8VO]: >>443
最新3曲外出すのは別にいいんじゃないの
上手くなったりしたら最新3曲基準で上げたりするけど、全員を完全に最新3曲だけで判断って訳ではなくね
446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 15:36:36 ID:P/R6rsSY0]: まあ新曲を早いペースでうｐして音源が沢山ある歌い手は
最新曲に拘る必要が無いのかも知れんな
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 15:55:52 ID:obXF74+q0]: >>445
でも明らかに出来が悪いのが最新三曲にあるうちは上げはキツイ
それで上げが見送られた奴は今までにもいたし
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 15:57:53 ID:EpE22KR60]: 最新3曲ってのはテンプレにないからねぇ
俺も3曲だけではないって点で>>445と同じ認識だった

暗黙の了解ってのが個々で食い違ってましたってのはよくある話
どれが正解ってのもないから一回明文化した方がよいかも
449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 16:11:43 ID:XSmLYzSd0]: 確かに、>>446の言う通りのスタンス下であれば最新3曲に執拗に拘る必要もないのかも。
この曲が悪かったから様子見だとか最新3曲のうちに悪いのがあるからひとまず上げはないとかケースバイケースのような気がする。
そういえば若干話が逸れるかもだけどやまだんのネタに近い？ELTの曲もBレベルではなかったように感じてたんだけど、その前のOZのは上手く歌いこなしていたし、
最新のライブ動画見る限りじゃ維持又は上げは出てもおかしくないけど下げなんて出るはずない。

そういうことを考えると投稿ペース遅くても結局根本の実力がある歌い手なら合わない曲だとかひどいと感じられた曲でも考慮されるというか。
なもんで、会心のうｐ動画で飛びぬけた評価をされたことがある歌い手などは下手に最新曲に拘る必要性はないと思う。

まぁ今回スレが伸びてる要因のちょうちょが会心の曲でBとかC上位のものがあるかはあまり個人的に興味ないので聴いてなくて知らないけどｗ
450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 16:25:35 ID:EpE22KR60]: >>441の質問はちょうちょの部分を他の歌い手に変えても成り立つ
なので返答可能なように同じ曲があるかどうか調べてきましたよ

Cだとルシュカのみが該当（BRS、LNGN）
以外と皆かぶってないんだね、個性があってよいね
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 16:41:38 ID:2/Ryv9RG0]: ちょうちょの最高音源はLast Night, Good Nightじゃね？

www.nicovideo.jp/watch/sm4376547
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 17:54:23 ID:AEZA2ymW0]: >>443
古参ぶる前にうさ大好き意見以外のまともな意見出してくれ。
453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:11:44 ID:QmmCF3Pz0]: >>439
これがspiLaとの比較なのね
ざっと見ただけでも、ファインダーやメルトBE、サイハテアレンジなどバラード以外も色々歌ってるspiLaが、
ちょうちょと比べて歌ってるものにさほど差を感じないけど
だからリズム感の評価には疑問が残る
音域、発声ともに抽象的どころか特に指摘なくこれが理由で上げと言うのも
454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:24:56 ID:oXWf0VQS0]: たぶん自分が何故評価外なんだ？
それならウルトラのお兄さんも外さないとおかしくなるぞ
455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:32:25 ID:84ailtPZ0]: >>454
＞どうも、ウルトラのお兄さんと名付けられた只のリーマンです。
456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:34:06 ID:oXWf0VQS0]: マイリスト
たぶん自分の
これじゃあ駄目かそうですか
457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:36:41 ID:wRwj1x+y0]: >>429
ココリーヌはピッチA姉より上ではないだろ、全体的に♭気味だし
でもHANAJIは良かったな。あのクオリティーが続くなら上げ賛成
458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:37:20 ID:84ailtPZ0]: >>456
今すぐzipを落とす作業に入るんだ
通称でもいいっていうようにテンプレを変えるなら別
459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:44:50 ID:oXWf0VQS0]: zipが名無しなのは知ってるよ
でも
>2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
これがあるなら(本人の意思に関係なく)評価の対象内なのではないかと思ってな
460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 18:45:39 ID:2/Ryv9RG0]: >>398
栗プリンはＤどころかＥも不確定だけど何も意見ださないのか？
それとも今回は諦めて次で一気に２ランクアップ狙いなのか？
461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 19:11:43 ID:VrbIr9v20]: プリコのガーネットって評価を聞かないな。なんで？
462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 19:26:30 ID:84ailtPZ0]: >>459
対象は？を満たしてても次の対象外は？を満たしてたらアウツ
463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 19:32:38 ID:sIY4DQbu0]: 対象外に当てはまるの？
全部満たしてないか？
464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 19:54:43 ID:VOVKLtkL0]: XIII www.nicovideo.jp/mylist/4837022
大吟醸♂ www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ www.nicovideo.jp/mylist/1765749

こいつらまとめて下げ意見だしとくわ
1年以上触れられてなかったけどまとめて聞いたかぎり今の基準からは完全に浦島状態
amuやオサーンと石敢當と同ランクとはおもえないしのど飴りゃく蛇足recog終太と同程度以下のやつらばっか
vip店長の評価はやたら高いみたいだけどただ単に女の音域なだけだし音程も微妙
ルカルカものど飴のメグメグに遠く及ばない出来
465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 19:59:38 ID:hZy6bnbzO]: >>452
ふざけた奴につっこみ入れている方が楽しいんだが
何か意見をするならプリコのダブラリ
前から１曲できが悪いからしばらく様子見ということが何度もあったが、
プリコのダブラリもそれに該当するだろ
女性にはきつい音域とはいえ低音の発声がお世辞にもいいとは言えないし、ピッチも前後の曲と比べて不安定
リズム感も特に優れてるわけではないってのが総意みたいだし、何時も通りダブラリが最新３曲から外れるまで待つのが無難だろ
466 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/06(日) 20:10:10 ID:yTHGg7Ih0]: 時間なので意見を締め切ります。
467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 20:20:24 ID:VrbIr9v20]: >>465
プリコの低音の発声が悪いというのを字面どおり受け止めるのは難しいけど、
確かにプリコは低音域を苦手としてるよね。
たとえば近いランクだとちょうちょ・花たんの発声がよいと言われてるけど、
ちょうちょとプリコって声の出し方が面白いくらい対照的だよね。
プリコはお腹からまっすぐ上の向かって伸びる感じ、ちょうちょは息を抜いて下に落ちていく感じ。
どちらがよいというわけではないけど、バラード主体のボカロ曲中心だと一般的に映えるのはやっぱりちょうちょだと思う。
逆にアニソンみたいな声の力強さがそのまま個性になりうる曲だと、プリコの声のブレの少なさは綺麗に聞こえる。
花たんはその中間点というか、とにかく一番器用で曲ごとに対応するセンスが抜群だと思う。
烈火に似て器用貧乏とも言えるけど…ｗ
468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 20:34:19 ID:sODbJnt9P]: まどのマイリスっつーかユーザーページきた
www.nicovideo.jp/user/3453094
469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 20:51:26 ID:iSSaUOIb0]: …
470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 23:49:50 ID:+GHXxOKI0]: ザ・ワールド！時は動き出す！？
471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:09:17 ID:1rNYyoQ80]: すいません
472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:16:19 ID:L7ldNWKa0]: 俺も、たぶん自分は条件満たしてると思うぞ？
前にも書いてあったが、たぶん自分を対象外にするなら
ウルトラのお兄さんやmeibiも対象外にするべき。
特にmeibiは全く条件を満たしてないことになる。
473 名前：宣言 ◆R5CJzzUDXw mailto:sage [2009/09/07(月) 00:18:37 ID:1rNYyoQ80]: ・海苔子　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>62 >>68 >>70 >>71 >>73 >>364
反対>>59
・雌豚　Ｄ→Ｃ
賛成
反対>>56 >>59 >>62 >>71 >>73
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
賛成>>51 >>56 >>73 >>88 >>383 >>397
反対>>59 >>374 >>437
474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:20:45 ID:1rNYyoQ80]: ・プリコ　Ｅ→Ｄ
賛成>>51 >>73 >>87 >>92 >>181 >>383
反対>>56 >>59 >>465
・実谷なな　Ｅ→Ｄ
賛成>>56 >>351 >>370
反対>>59 >>69 >>71 >>73
・バルシェ　Ｅ→Ｄ
賛成>>56
反対>>59 >>71 >>73
475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:21:56 ID:1rNYyoQ80]: ・栗プリン　Ｆ→Ｅ
賛成>>62 >>70 >>73
反対>>59 >>71 >>150 >>162
・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成 >>87 >>228 >>340
反対>>59 >>71 >>73 >>95
・かにぱん　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>88
反対>>59 >>66 >>71 >>73
・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
賛成>>56 >>70 >>429 >>457
反対>>59 >>71 >>73 >>403
476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:23:16 ID:1rNYyoQ80]: ・海苔子　Ｄ→Ｃ　【上げ】
文句なしに上げだと判断しました。

・雌豚　Ｄ　【見送り】
上げ意見が全く出なかったので見送ります。

・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ　【上げ】
うさとの比較で反対意見が出た>>374 （表現力で反論が多い）
表現力でちょうちょが上だと受け入れたとしても比較は意見として強いので取り上げます。
しかしspilaとの比較>>439もあるので相殺します。
全体的にちょうちょの上げに賛同の方のアピール多いのが決め手となり最新３曲も>>449の意見に同意します。
判断に迷いましたが取り上げてない意見含め総合的に見て上げで決断します。

・プリコ　Ｅ→Ｄ　【上げ】
比較に対する指摘も出ていましたが考慮しても比較の方がまだ強いです。
以前からＥランクから抜け出した実力と評価が多かった土台を考えるとＤランクなら上げても問題ないと判断しました。
反対意見もプリコの実力を評価しているレスも多く賛成意見のアピールが多かったのも考慮しました。
最新３曲も>>449の意見に同意で上げで決断します。

・実谷なな　Ｅ　【見送り】
補正比較で上げ意見が出て盛り返しましたがＤとの比較が無い事が残念でした。
もう少し具体的に上げられるだけの詳しい意見があれば良かったのですが…
477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:24:23 ID:1rNYyoQ80]: ・バルシェ　Ｅ　【見送り】
上げの意見が殆ど出なかったので今回は見送ります。

・栗プリン　Ｆ→Ｅ　【見送り】
栗プリンは賛同派のアピールがあれば上げ優勢で考えていましたが
上げで押していた人が諦めた様なレス>>368もあり上げる為の意見が止まっていたので残念ですが今回は見送ります。

・棒人間　Ｆ　【見送り】
>>238が補填では無いとレスがあって更に比較を出した本人からの説明も無かったので更に弱くなりました。
それと>>344で言った通り少し優勢で考えていましたが賛成意見が理由無しの１票しか増えずに迷いました。
>>228の比較を押したかったのですが>>348の動画を観ずに書いたとの指摘に反論出来ないので
（比較を書いた本人も犯行を認めて逃亡したと思われても仕方が無いと思います）
私もリツカの七色を聴いて検証しましたがビブは見つかりませんでした…
せめて本人からの何かしらの説明があれば優勢で考えていたのですが残念ながら今回は見送ります。

・かにぱん　Ｇ　【見送り】
かにぱんも上げの意見があまり出ずに名前を出した本人が積極的にアピールしないと発言が
あった為>>180 今回は見送ります。

・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ　【上げ】
ココリーヌは優勢のまま意見が出ずに逃げ切り体制に入ってましたが>>403で反対意見が
出てしまいました。しかし>>429で賛成を押す理由付きの反論があり更に>>457での賛成意見が出ました。
意見が少なかったですが僅差で上げで決断します。
478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:35:25 ID:v6RiR2N+0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌和サクラさやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコ墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人＊spiLa＊ちょうちょ泥恵比寿
　　謎の人物K 海苔子ハリぼんやりみたに mitten 矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃うさグル美実 NEKO仮面花たんパンダ氏布団姉さんプリコ
　　ふるぅふぃほんこーん雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん祭屋七篠イド日本米ハイジ PAGECO バルシェ
　　姫屋れん実谷なな Milia ヤマイゆも Re:A リツカりょこわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉栗プリンココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　巴投げ内緒妹ひと里藤きのこボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:37:29 ID:v6RiR2N+0]: 今回のの変更点

●上げ
・海苔子　Ｄ→Ｃ
・ちょうちょ　Ｄ→Ｃ
・プリコ　Ｅ→Ｄ
・ココリーヌ　Ｇ→Ｆ
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:44:33 ID:lZIDDo5E0]: >>479乙

たぶん自分?については前スレ668が重要なレスだと思う

以下転載
---
昔、ランキングに加える対象は？の項目作ったの俺だけど
その時はたこすみたいに意図的に名無しになった人を入れない為に
作った項目なんだよね
最近、名無しは駄目ってのが先行しすぎちゃってる感があるけど
名無しは加えないってルールは昔から無いんだよ
引退した、もしくはマイリスや名前から検索されないようにしてる人は
ランキングには加えないってのが元々の目的
---ここまで

要するに歌い手の意思でUpされてないもの、Up後にニコニコ上での特定を避けたものが対象外って考え方
ウルトラのお兄さんはクリア
meibiは寧ろ積極的にバンドの名前を売ろうとしてるからクリア
たぶん自分?は特定を避けてるかどうかが焦点だけどおそらくクリア
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:55:11 ID:D6Oh3Fmp0]: たぶん自分の　は別名義を知ってるけどリアルの活動とはバレたくないがボカロをうｐしたいから名無しで目立たないようにうｐしてる
もし伸びて有名になったら辞めるかもって言ってた
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 00:59:59 ID:htPXm5GQ0]: >>480
それでいくとたぶん自分のは、動画にマイリスをつけてる時点で
特定OKってことじゃないかな
なんかそこのところ上手く明文化できればいいけど難しいな

新規増えすぎだけど、新規追加のみ5曲って変更意見はどうなったっけ？
最近本当に上手い人が２～３曲ためしに投稿ってのが多い気がするんだが
483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:00:14 ID:lZIDDo5E0]: >>481がホントなら加えない方がよいね
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:01:00 ID:QqIKRIltO]: >>479
素晴らしい、乙すぎるｗ

これで結構すっきりしたんジャマイカ？
485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:02:07 ID:t7YfNe6W0]: まだまだあそこらへんはカオスだとおもけど一歩前進だな
486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:05:17 ID:liyzIqCl0]: 伸びて有名になるかどうかは
このスレに名前加えることと全く関係しないから
別に入れても構わないんじゃないかということになるな
それはともかくリアルの活動をしてるということはプロもしくはセミプロなのか
まぁ今のランクに入れるとしたら間違いなくAだろうし納得ではあるが
487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:14:52 ID:zcG20moQ0]: >>481
うそくせー。

なんかどうしても上位を増やしたくないと思ってる奴が居るようにしか思えないんだが。
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:22:49 ID:lZIDDo5E0]: 【蓮】の裏表ラバーズ聴いたら好みの曲だったんで他探してみたらこんなんあった
www.nicovideo.jp/watch/sm8137580

とりあえず一曲だから対象外だけど結構いい
リズムだけなら【蓮】より上だと思った
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:24:48 ID:pBb4+bKqO]: なんかよくわからない基準だな
更新まで時間をかけたのが自分の上げたい歌い手を上げるための言い訳を考えてたように思える
>>449なんてこのスレの総意でもないのにそれを理由にしすぎ
>>374と内容すかすかで主要項目で反論出てる>>439で相殺とか考えられん
490 名前：488 mailto:sage [2009/09/07(月) 01:29:48 ID:lZIDDo5E0]: と思ったら一曲じゃないわ
腹話ってタグで動画複数見つかった
最新の>>488以外はそれぞれの動画同士でリンク貼ってる

www.nicovideo.jp/watch/sm7842954
www.nicovideo.jp/watch/sm7403649

しかしこれは過去ないくらい評価が難しい歌い手かも
491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:39:57 ID:8xYDHr3L0]: まあちょうちょは確かに微妙なラインだが、宣言を買って出た人は微妙な時に自分の好みで判断できるくらいの特典はあってもいいだろうｗ
492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:50:52 ID:+Nsdl7D00]: たぶん自分の動画の説明より転載
■9/2追記。おおmixiコミュ！正直想定外でかなりあたふたしてますが感謝です！
ニコ用のアカウントがないのでこっそりチラ見させてください
■名前を考えるのは潔くあきらめました
マイリスページにもmixiコミュのアドレスを追加してる

単に自分では名前考えられないってだけだな
条件は満たしてると考えるべき
>>481
ホラ吹き市ね
493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 01:51:37 ID:dAMB2bpx0]: >>477乙
反論が弱いのは反対派も一緒で
比較の反論が無いから逃げたと判断とか

そう言う重要な事を
何で途中で言わないのかね？
貴方も不安なら比較を～とか途中で言ってたけど

途中でどの基準で上がるのか？って質問レスには答えてないし
上げの宣言なのだから拮抗してれば普通上げと判断するでしょ
比較書かないと上げないって言うなら最初からそう言えよ

宣言は乙だけど
途中経過の判断の提示とかなんか不十分過ぎる感じだよね
まぁ大多数は長すぎの宣言に飽き飽きしてるみたいだし
新規追加も２０名以上溜まったしで差し戻しとか無いんだろうけど
494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 02:06:25 ID:pBb4+bKqO]: ココリーヌも>>429のピッチとリズムのうちピッチは>>457で否定されて、
>>457のHANAJIのクオリティが続く｢なら｣って、実際今はそうでないから今後そのレベルが続いたら上げ賛成とも取れるぞ
さすがに不手際多すぎでこの更新のまま続行は納得できんぞ
反対のほぼない海苔子以外戻したら？
495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 02:10:05 ID:+Nsdl7D00]: >>490
エフェクト過多、ネタ歌唱のみで対象外かと
女子中学生と同じようなタイプだな
496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 02:17:31 ID:lZIDDo5E0]: >>493
上げ宣言で拮抗なら上げと判断ってのはこのスレだと微妙だよ
上げが優勢って判断が示されてるならともかく

でもまぁ宣言は【互角】で終わりじゃなく方向性示した方がよかったかもね
【互角】　だからこのままなら見送り
とか

>>494
ココリーヌの>>457は俺も賛成意見ではないと思うがさりげにプリコも含まれてるのが気になるｗ
採用されるされないはともかく理由がいるんじゃね？
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 02:33:10 ID:SerE7FXE0]: ってかピッチはＡ姉＜ココリーヌだと思うが。
Ａ姉はときどき♭で外すときは大きく外す。ココリーヌはときどき♭になる。

まぁＦだしそこまでのレベルは求めてないがね。
そもそもココリーヌ上げの話が出たのはＡ姉との比較じゃなくて
前スレで菜月とココリーヌの比較でココリーヌが上ってことだったし。
498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 02:45:47 ID:dAMB2bpx0]: >>496
・棒人間　Ｆ→Ｅ
賛成
>>87 Ｅと比べて遜色なし（Ｅとの比較？）　
>>228　複数から突っ込まれ＆宣言人に最終的に犯行とか逃亡と言われた比較
>>340 反対は比較してないし宣言人の判断も今一わからないから私が１票
反対
>>59　全部反対
>>71　数名以外反対
>>73　具体性が無いから反対
>>95 　前スレで具体的（？）な意見が出て同意だから反対

これだと宣言後のレスだけ評価した場合
>>228だけが有効で「犯行」呼ばわりで却下されなきゃ優勢に見えた
昼間まで合間合間にスレチェックはしてたんだ
比較だせば良かったじゃん？って言われりゃ
その通りだがスレ見れるからって暇とは限らないんだ
しかし最後の最後で「犯行」とか言われて却下されるとは思わなかったｗｗｗ

お前は平気で数日スレ放置するする癖に
スレ住民にはその態度かよ！みたいなね
いやぁ～なんだろモヤモヤするわ～ｗ
499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 03:21:48 ID:lZIDDo5E0]: >>498
正直今回の議論スルーしてた身としてはあれこれ言う立場にないんだけど
土曜の時点で【互角】って示されてるから俺が上げ支持派ならもう一押しするかなぁ、保留で終わりそうだしね
土曜夜から日曜まで外出してたらしょうがないと諦める

でもそんなことより、>>228の是非はともかく「犯行」「逃げた」の2ワードが気に入らないんでしょ
それは確かに宣言の立場では避けるべき言葉だったね
500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 03:22:05 ID:VV+ZujPs0]: >>497
それを今更言ってもどうにもならないよｗ
ピッチの意見も菜月の意見も締め切る前に言わなきゃ意味がない
今回の宣言人は前スレの意見まで遡って拾う人ではなかったし、
それにあわせて話題が出てない前スレの意見にまで反論出してる人いなかったし、
それを汲み取って意見ださないと

>>498も>>489も言いたいことはわかる
あの回数的にも多くない方向もはっきりしてないまとめで犯行を認めて・・・・は可哀想じゃないか？
ちょうちょにしても>>439の後に>>453で反論出てるけどそれを無視して相殺もなんかおかしいか
プリコ、ちょうちょの上げ理由として採用している>>449もその人はそう思うって意見で、
これからそうするって決まってないのにその評価形式を採用するのはちょっと変かな
テンプレ議論や前から言われてた意見でもないし

トリ付きの宣言人がつくようになってから今回が一番粗が目立つ更新かな
再検討してもいいかもしれないとは思えるレベルではある
501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 03:50:45 ID:dAMB2bpx0]: ちなみに今回「犯行」とか「逃亡」とか言われた
>>228の周辺レスを冷静に振り返ると

>>229「色々笑える」　>>230「姿勢は買うが”だぜ”は不要」
>>232「読んでないけど姿勢は買う」　>>237「突っ込み所は多いけど的を得てる部分は多い」
>>238「比較するならこう書け」　>>245「リツカは２箇所棒も２箇所評価が間違ってる」

>>337-339と>>342-344は宣言人のレス
ちなみに前スレ772のレス全文
>棒人間も、Ｂ下（現Ｃ）と比べるとビブやデクレッシェンドなどしておらず、
>フレーズの作り方とかがいまいち。音域や技術が特に秀でてるわけでもないし。
>たまにピッチズレてたり遅れてたりするし

↑Ｅの比較じゃなくてＣと比較されてる？
あれ？ＣＤＥＦ・・・脅威の三階級特進？？
・・・まさか４階級特進はありえないし・・・ん？？？
>>95が前スレ772を言ったなら完璧におかしい
>>184の前スレ436はＥ上げ賛成
>>344では前スレ上げ賛成は他に２レスあるらしいが
今回は関係ないので確認は各自で（宣言人確認上げレス３票）

>>447の最終宣言
やたらと238（？）の発言をプッシュしてるが
何故か「リツカの七色を聞いて」と一曲宣言
>>228は（炉心）しか曲名上げてないが？何故「七色を一曲指名」？
棒上げの初期上げレスで一曲選んだ時はえらく叩かれたんだが（笑）

時間が～って言うかモヤモヤして眠れないから
このスレで検証できそうな事を検証してみた

お前必死すぎ？サーセンｗｗｗｗ
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 04:00:35 ID:dAMB2bpx0]: ごめん旧Ｂ下だからＤとの比較で良いのかｗ

それでもＤかよ！Ｅ上げじゃないのかよ！！！！

だめだ今日に備えて布団で目を瞑る作業に移行する！
503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 04:50:03 ID:U115yfZg0]: >>457自分なんだけど、確かに上げ反対として出した意見です
まぁはっきり反対と書かなかった俺も悪いんだけどさ
これが上げ判定の決定打みたいに書かれてるから気になった
504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 08:23:34 ID:dAMB2bpx0]: 結局眠れなかったので正当性のありそうなツッコミの>>245のレス

棒＝○ロングトーンは何処かしらビブるので無い
　　　○シャウトした事が無い・・・と言うか高音とビブの合わせなら何時もの事

リ＝△ビブ使ってない…効果的に使って無いだけでビブってる箇所はある（マグネットは谷実だけ？）
　　　七色ノニコニコ動画と同じ位秒単位だけどな！アレは使ってないって言われても仕方無いか？ｗ
　　　△シャウトは微妙に失敗…？Last Night, Good Nightは近いかと思ったが…これがシャウトなら棒もシャウトしてるよな？
　　　これに関しては>>238も言ってる

あと疑問なんだがリツカってロングトーン使ってるか？
確かに棒と違ってビブは無いがロングトーンと呼ぶほど長い時間同じ音出し続けてる歌ってある？
ジェミニまでしか遡れなかったからそれ以降にあるのかな？

>>228への個人的な突っ込み・・・棒の複式呼吸に関して・・・
『ワンダーモモーイ』www.nicovideo.jp/watch/sm3272653
『singsing☆ファイアーエンドレスナイト歌ってみた（ver.棒人間）』www.nicovideo.jp/watch/nm7540696
ブログ配布『大ちゃん数え歌』・・・まぁ最後はニコニコ動画音源じゃないんだが
これらを聴く限り喉だけとは思えない

あ？最初から書け？？体力も時間も無かったんだよ
とりあえず今日は日中の移動に気をつけるぜ！
505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 09:21:15 ID:Y5Tu2AhX0]: >>504
色々びっくりした

いや効果的じゃなくビブ使ってないぞ
声がただ震えてるのとビブは違うぞ？
で、シャフトの失敗気味はWIMだろ？
ロングトーンに関しては俺が聞いたことある音源ではなかった気がする
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 09:24:48 ID:8bgYTZfW0]: >>504
紅一葉みたいに原曲でビブがあるのにやってない場合、
意図的にやってないんじゃなく出来ないんだと思う
お前が何でリツカのビブを確認したのかは知らないが、
もし本当にそれがビブならそれはまぐれで出来たビブだと思うぞｗ
507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 09:34:42 ID:EpBTOTp40]: >>506
なんという画期的な評価方法
508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 10:14:00 ID:yGPrrA1i0]: >>506
原曲でビブ掛かってるのに歌で全く掛けてない場合は効果じゃないって前も言われてたね
どちらにせよ>>504は突っ込みどころしかないな
509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 10:37:40 ID:dqC7+WNn0]: >>490の、腹話のガチ曲探してたら、上手い女性の歌い手とコラボしてるのを見つけたので紹介
既出だったらｽﾏｿ

なやや
www.nicovideo.jp/watch/sm4880246

A～Cくらいに入ってもおかしくないんじゃないかな

腹話もかなり上に入りそうだけどね
所々ネタを入れてるとは言え、声の切り替えに全然違和感がないし
「結ンデ開イテ～」あたり聞くと、表現力も突出してると思う
510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 11:17:57 ID:y0V8jLMPO]: とりあえずココリーヌは戻したほうがよくないか？
>>503が本人かどうか特定するのは無理だが他の人も反対意見と認識してるし
一度こういう前例が出てしまうと後々面倒だぞ
511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 12:53:52 ID:EFIqMennO]: 宣言人は神様ってことにした方がやりやすいと思うけどな
ROYとかちょうちょとかだって宣言人のさじ加減ひとつって感じだしさ
512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 13:09:11 ID:83YK/hJv0]: 宣言するやつは公平をよそおわずに自分の意見を主張していったほうがよくないか？
513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 13:26:25 ID:pBb4+bKqO]: >>511
ROYと今回じゃ状況が違いすぎる
ROYは追加という性質上とりあえずまともな意見の方に入れとくのはあり
今も具体的な意見さえ出ればすぐに議論始まるだろうし

逆に上げ下げは性質上全員動かさないぐらいの慎重さがあってもいい
今回は内容でも量でも圧倒的な海苔子の上げは問題なかったが、
意見の拾い忘れや誤読があるココリーヌやちょうちょの上げは強引すぎると言える
どう考えても宣言人の領分を越えてやりすぎ
514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 13:31:28 ID:fHErxW+OO]: 流石ちょうちょw
腫れ物歌い手の主力の一人だけの事はあるなw
上げても上げなくても不満は出ただろうから別に良いんじゃね？

腫れ物はアンチも多いが信者も多い
ちょうちょは信者に守られて動かないと思うから諦めろw
赤飯も動かなかっただろw
515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 13:32:42 ID:xv9FbrsA0]: 赤飯とかなんで未だに下がらないの？実質BどころかCくらいだろこいつは
516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 13:49:34 ID:XZ9W/e9ZO]: 久々に来たんだが小夜より上手い人現れた？
517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 14:08:56 ID:zv+cJNzm0]: >>516
Yammy
518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 14:21:33 ID:htPXm5GQ0]: さすがに小夜のほうが上手い
519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 14:28:57 ID:EpBTOTp40]: >>518
正直ひとつふたつの音源でそう言いきれるお前はすごい。
520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 15:13:25 ID:WoJ1r84eO]: 雌豚引退ぽいから削除な
521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 15:22:47 ID:pBb4+bKqO]: >>514
そんなの関係ないだろ
重要なのはどっちがまともなことを言ってるか
こっちはココリーヌもちょうちょもすでに指摘済みでそれへの反論ないのに納得できるはずないだろ
522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 16:06:39 ID:QqIKRIltO]: >>521
メドレーのリズムがgdgdだからってやつ？
確かに遅れ気味なのはあったが、それは溜めている、で説明が付く範囲。
spilaの独奏歌は遅れ気味だったり走り気味だったりするどころか、ハモリは不協和音でメロディも音が当たっていない部分が多かった。
最新3曲で比べた場合、それぞれ気になる曲があるわけで、ちょうちょのみがメドレーのリズムのgdgdさを咎められることはない。

ココリーヌに関しては、バラードの表現力はＡ姉より良い。ビブも深く、デクレッシェンドしながらかけられてる。そのアドバンテージがあるから、別に劣ることはない。

だから２人とも上げて問題無い。
523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 16:21:33 ID:4i9jGXWk0]: >>519
Yammyも相当上手いが小夜のが上手いと思うぞ
つかYammyも旧A上に入る位上手い　たろうとタメかそれ以上って程
524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 16:26:53 ID:QqIKRIltO]: あと比較についてだが、リズムでちょうちょが劣ったとしても、spilaはピッチが甘いから音感は同等。
詳しく聞いてないからspilaの最高音、最低音が何かはわからんが、LNGNやシャウトのあるちょうちょより、高音は得意とは言えない。だから音域もちょうちょ＞spilaと言える。実際spilaはファルセットが弱く、音も外れがち。
ボサノバ風な歌い方(発声)を評価しても、BRSみたいなロック調な曲をspilaは歌っていないし、独奏歌も同じ調子で歌ってるのを聞くと得意とも思えない。だからグルーヴ感、テクニックもspilaがちょうちょより上な事はない。
発声も独奏歌でわかったが、ウィスパー以外だとhiEあたりでも完全に喉を絞めてる。

比較としては十分ちょうちょ≧spilaだと思うが？
525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 16:30:40 ID:pBb4+bKqO]: >>522
レスを辿ってなんでそんな結論になったのかわからないが、俺の意見は今回の宣言の結論の出し方がおかしい点のみ
議論の対象は宣言中に出た意見なのに新規意見を出されても論点がずれてるとしか言いようがない
526 名前：呪 mailto:怨 [2009/09/07(月) 16:40:26 ID:fmgcoR0o0]: ばばあ　あんやくするな
527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 16:49:23 ID:QqIKRIltO]: >>525
いや、反論が出てないっていうからしたわけで
とりあえず上がった状態だけど、その出ている上げ反対意見、すなわち(上がった位置からの)下げ意見に反論出来なければまたすぐ下がる(元に戻る)だけだろ？

俺は今回の更新推奨派だけど、流石に押し切ったって感じが強かったから反論しておいた。
528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 17:57:19 ID:vvD1G+GP0]: ちょうちょを上げるよりもspilaを下げるべきなんじゃないか？
>>522がリズムは溜めてる範囲とか言ってるけどどう考えてもその範囲じゃないし
もし溜めてるならセンス疑うわ
529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 18:19:35 ID:drnrAsf00]: 女はもっと全般的にあがっていいくらいだからとりあえずこれでいいじゃないか
530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 19:04:29 ID:DlSFZNsFO]: Yammyも小夜も「セミプロ」「一発録り」っていうので補正効いてる印象があるけど、
それでもニコ歌い手の中でトップクラスに位置する上手さをもつのは間違いない。

あと「たぶん自分の」「圭」、この二人もタイプは全く違うが歌の上手さはガチ。

一応現在セミプロの端くれｗからの意見でした。
531 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 19:40:11 ID:Ho0rEMYz0]: とりあえずちゃちゃっと宣言いくよー
木曜日の24時で

●新規追加
【男性】
・らり　B
・ぷろれ　D
・かげのぴっと　E
・ホチキス　C
・saki　C

【女性】
・にゃあ　A
・にゃーん　B
・☆彩☆　C
・いちご　C

俺がある程度意見把握してる人を選んでみた
massΩも入れようかと思ったが比較対照に使われてた、
ちょうちょを戻す戻さないでモメてるようだし保留で

らりは紹介時に旧A中意見が一つ二つ、
その後にウルトラのお兄さんと大して変わらないかやや下（つまりC）という意見が多く出たが、
現時点でAという意見もいくつか出てるのでとりあえず間を取ってみたがどうでしょう
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 19:40:31 ID:SerE7FXE0]: 今回の宣言は日数たっぷりあったんだし、
終わった後にｇｄｇｄ言わずに宣言中に主張すれば良かったんでないの？
嫉妬米だかなんだかしらないが終わった後に戻せとか激しくみっともない。

俺も含めて糞耳な奴が多いことだし、
単純に多数決とか説得力のない反対意見に左右される必要ないし、
宣言の人に不満あるならそいつが宣言やればいいと思う。

俺も今回の宣言に不満なとこがないわけではないが、
とりあえず宣言の人乙でした。ＧＪでしたよ。
533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 19:54:19 ID:lZIDDo5E0]: 最近女歌い手充実してるよなぁ
marja->いよかん->meibiと立て続けにAが来た上、
更にA候補のにゃあ、Yammyが控えてる

だから今度は男の新規追加中心がいいかと思ったんだが、
>>531で宣言入ったんだね、一足遅かったか
534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 20:31:37 ID:pBb4+bKqO]: >>532
糞耳以前に理解力と読解力がない
俺は宣言中の意見をまとめるとココリーヌとちょうちょの上げはありえないって何度も主張している
ほぼ上げはない状態だったのに宣言中に主張しようなんて思う？

嫉妬だと思うなら俺が出したちょうちょとココリーヌの上げがおかしい理由について反論してみろよ
俺以外の人がまとめてた方でもいいが、明日まで待ってそれに反論が出ないならランク戻すからな
535 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 20:46:23 ID:Ho0rEMYz0]: ちなみにマイリス

・らり　www.nicovideo.jp/mylist/11027064
・ぷろれ　www.nicovideo.jp/mylist/5842730
・かげのぴっと　www.nicovideo.jp/mylist/7245071
・ホチキス　www.nicovideo.jp/mylist/10233770
・saki　www.nicovideo.jp/mylist/13885026

・にゃあ　www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
・にゃーん　www.nicovideo.jp/mylist/13885188
・☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647
・いちご　www.nicovideo.jp/mylist/6471785

>>533
うーん、どうも男議論好きと女議論好きって、
分かれてるくさいから両方同時のほうがいいと思うんだよね
前回の女上げ議論中の男の新人への食いつき凄まじかったし
536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/07(月) 20:47:09 ID:i3re9aTi0]: 雌豚の動画全部消えてるんだけど
537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 20:49:54 ID:8uf9eVkH0]: >>536
つ>>520
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/07(月) 20:53:25 ID:i3re9aTi0]: おいおいまじか終端の王まで消えてたから
ショックだった一番のお気に入りだったのに・・・
539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 21:04:42 ID:lZIDDo5E0]: >>509
上手いけどとりあえずAは無いと思う
これだけクリアな歌い方ならもうちょっと伸びが欲しいな

腹話はやっぱり上手いよねぇ
>>495の言うことも分かるけど女子中学生と同じ扱いで切り捨てるのはもったいない
>>488で【蓮】よりリズム上って書いたけどこの曲だとそこが最重要だから【蓮】より高く評価したいかな
540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 21:07:12 ID:lZIDDo5E0]: >>535
トリ付けないの？
まとめとか進行を確認するのに便利なんだけどな
541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 21:28:46 ID:SerE7FXE0]: >>534
自分の読解力と理解力がないのを棚に上げて人を煽るなよ。
ココリーヌについてまとめる。

宣言の人が一番最初に宣言したのは>>38で一週間も前。
一週間の間スレが流れてきて一番最後の経過が昨日の>>343【弱いが優勢】。

それに対して>>403がココリーヌ上げに反対、
その理由は「Ｆの中で一番近いタイプのＡ姉と肩を並べるとは思えない」
はっきり言ってこのスレでは評価に値しない個人の感覚を述べただけの弱い意見。

それに対して>>429が反論。
ピッチ、リズム、表現力と二人のタイプが違う点に言及。
その>>429の指摘に対して>>457がピッチについてのみ指摘。
但し、どちらが上とは明示されてないし明確な上げ反対意見とも取れない弱い内容。

>>475 宣言の人、ココリーヌ上げ判断。
pBb4+bKqOが「糞耳だろ！理解力ないだろ！ほぼ上げはない状態だったのに！」←今ここ

私見を混ぜると、>>522は「バラードについてココリーヌ＞Ａ姉」としてるが、
二人が同じタイプではないため必ずしも表現力はココリーヌ＞Ａ姉とは言い難い。
それから、>>457の意見では>>343が覆ることはないと思ってたから
>>496の不満が出るまで俺は>>497を指摘する気がなかった。

さて、これ以上説明するのも面倒だし次の宣言のリスト巡りするか。
542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 21:50:09 ID:QqIKRIltO]: ちょうちょについても>>522、>>524あたりで反論出てるわけだが

>>528
リズムがマイナスとして、音程で相殺されるから結局音感は同等としている
spilaを下げるなら、mittenとか泥恵とか他も絡んでくるわけだが？
543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:00:50 ID:EpBTOTp40]: >>535
にゃあって人、マイリスが非公開になってるから見送りでいいんじゃない？
544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:08:59 ID:jxObcv0H0]: >>523
少なくともあの材料じゃぁどっちが上手いかなんて分からないぞ
今のところ互角という言葉が正しい
545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:15:53 ID:lZIDDo5E0]: まぁ小夜と比べるならYammyがぴったりってのはそうだね
Aの近日追加組はジャンルが違う
546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:16:17 ID:Ho0rEMYz0]: >>543
マイリス非公開ならPAGECOとかもだし、マイリスがない歌い手もいるから無問題
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:20:26 ID:ZoAIolXE0]: 月刊の中の人がYammyとリアル知人らしいから秋号はYammyが1位来そうだな
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:25:21 ID:BRG0GIEd0]: 大百科にも登録されてるぐらいだから既出かもしれない

エスペイ
www.nicovideo.jp/mylist/7152391
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:43:40 ID:EpBTOTp40]: あれ、このスレってマイリスのない歌い手を認めてるの？
それって評価の対象となる音源を定める場合に分かりづらくない？
素朴に疑問なんだけど。
550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:44:31 ID:hwCmJqWI0]: 色んな思い入れのある歌い手に対する議論をみていて改めて思ったのは、
自分が思い入れある歌い手でなければ上げでも下げでも執拗に拘る感情が湧かないというｗ

今回の宣言の人は経過をまとめるに留めて判決みたいな節があったけど、やっぱりさ。
公平さに努めるのは○として、宣言人がどの立場にあるのかもある程度明確にしつつ賛成意見又は反対意見の
違う立場の意見の人と議論を交わす必要性もあったんじゃないかとは思うね。
何も個人意見なしで自分の心に思い描いている方寄りの意見を重視するみたいにしちゃうと宣言後荒れるだろうし。
立場をはっきりさせた方が結果として納得の宣言になっているケース多いような印象を受ける。

それとは別として今回の宣言内容には特に個人的には不満ないけど。

新規追加の時は自分意見殺しての宣言運びでいいと思うけど、上げ下げを請け負う場合はと思ったんで宣言の感想を。
551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:48:31 ID:o/M+EdR40]: >>548
この人奥華子オーディショングランプリだよな？
前々から出てたけどスルーされまくってた気がする
552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:56:10 ID:VV+ZujPs0]: >>541
横から失礼するが、返しで煽ったらまったく意味なくないか
大人なら冷静に対応してやれよ

宣言の流れについてはこのスレでは評価に値しないレベルと評する>>403も、
それ以前の賛成、反対意見、その後の>>429 >>457ともにココリーヌの息継ぎ以外具体的な言及ないし、
個人の感覚を述べただけの弱い意見に変わりないと思えるけど
でも全体的な説明は宣言人に比べれば納得できる範囲だけど、
>>475 >>477だと>>457を賛成意見に入れて、
それを決定打にしてるように見えるし、宣言に問題がなかったとは言い難いよね

俺個人の意見だけどココリーヌの上げ自体には反対じゃないけど、
意見自体が少なすぎて今回はスルーした方が良かったように思える
プリコやちょうちょのおまけみたいになっちゃって意見が出にくくなってた気がする
553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 22:59:00 ID:lZIDDo5E0]: 宣言人が自分の意見を言うのは反対
宣言人と反対側の意見出すのにモチベーション上がるかというと心情的にどうしても抵抗あるだろう
結果的にどうなっても余計な憶測呼ぶだけ

俺は寧ろ
>何も個人意見なしで自分の心に思い描いている方寄りの意見を重視するみたいにしちゃうと
という受け取り方を改めるべきだと思うね
歌い手への思いじゃなくて意見の判断基準に個人差があっただけという受け取り方をするべきだと思う
だから今回宣言の判断基準に対して文句をつけている人は有意義な意見として受け取れる
554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 23:10:00 ID:hwCmJqWI0]: >>553
何か自分が勘違いしてたみたいかも。この人を上げたい（下げたい）って場合に宣言してってのも以前にはあったから、
その時は反対意見を返すのが宣言人だったから思い入れもあって現状維持になるにしても上げ（下げ）になるにしてもスパッとなってたなぁと思ってさ。
大勢の宣言だと宣言人が自分の意見を牽引してってのはあれかもね。

っていうか宣言する場合は男と女両方でもいいけど、各2人ぐらいに留めた方がいいような。
合わせて4，5人以上になると興味ない歌い手の場合に聴いて比較対象してってのが辛い。
とはいえ今新規追加も増えてるし一気にガッツリやりたいという風潮もわからないわけではないんだけど。
555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 23:38:00 ID:dAMB2bpx0]: >>505　>>506　>>508
いやすまん頭がボーっとしてる状態で書いたから
前提を忘れてた『宣言人が「七色」でビブ判断をしてるからソレを目安に』って事な

それとビブラートを使ったではなくあくまで『ビブった』
つまり・・・声がビブっぽく震えた箇所は何箇所かある。だから△なんだよｗｗ
決して間違った評価じゃないんだけど宣言人に合わせてみるとって事

しかしWIMでシャウトするのか…
上からジェミニまで聴いた時は想像もしなかった（笑）
まぁアレだ！突っ込むべきは突っ込んでくれｗ
新規追加議論の邪魔にならない範囲でな
556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 23:49:11 ID:fHErxW+OO]: 今回上がった歌い手は実力がそのランクに見合えば残るだろうし
逆に実力が見合わなければ何時かは下がるだけだろ
宣言の流れなんて後の祭りでどうでも良い事w
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 23:52:35 ID:drnrAsf00]: >>550
俺も賛成だな
宣言にはある程度自分の意見もあるだろうし立場を表明してもらったほうが
議論もすすむだろうし、もし意見があっても宣言中だからってだまっている必要もない
ID変えて意見だすはめになったりもしないだろうし
立場を表明して説明していくことで最終的な無理は利くことになる
558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/07(月) 23:59:21 ID:9EQgihqC0]: 春の左利きって、いつの間にか最上位になってたんだな
確かに色々器用にこなすし、音程正確で上手いとは思うけど
メタルは声細くて迫力ないし、バラードは表現力なくて平坦だしで
正直、最上位にランクされるような歌い手ではないと思うんだが
559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 00:06:23 ID:uJjNYE/Z0]: >558
【A】that 赤飯たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮たかび halyosy やまだんゆ～だ(雄大) 涼【蓮】 ROY

ランク表記を10段階から8段階にする過程で、旧A中ランクを分割することになり、
現Bランクより評価が高いので、現Aランクに収まった。thatも同じ。
ただの愚痴ではなく、下げ意見なら出す分には問題ないし、
A議論なら注目する人も多いだろうから、やるなら詳細評価よろ。
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 00:20:52 ID:bKc8JR7m0]: >>539
完全にスルーしかけたんだが、腹話ってむちゃくちゃ上手いなｗ
561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 00:29:25 ID:ZHMX1ua+0]: >>560
日付が変わってすぐに書き込むと自演にしか見えないから困るｗｗｗ

腹話はどう聞いても評価対象外だろ
あの歌い方では上手くてもネタにしか聞こえない
562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 00:32:11 ID:4FNe8I3o0]: >>539は俺だから少なくとも自演ではない
と、一応フォロー
563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 00:45:20 ID:bKc8JR7m0]: www.nicovideo.jp/watch/sm8164448

プリン新作来たね。
プリン好きな俺が言うのもなんだが、正直リズムが微妙。
この曲独特のサビのキレもない。
564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 02:00:37 ID:WV0fd84s0]: >>558
発声の勉強したほうがいい
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/08(火) 02:10:39 ID:M0qHB9670]: 質問なのですが、歌い手さんのランクアップorダウン議論は
どのような条件で始まるのでしょうか？？

その歌い手の話題が数多く取りざたされた時、
あるいは一定の周期で全歌い手が議論されているのでしょうか？？

新参者ですいません、ぜひ教えてください。
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 02:11:47 ID:82WN8wO5O]: yammyさんはプロで講師の方ですよ～
プロを育てる方ですから上手いのは当然というか…プロより上手くなくてはいけない気がします。
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 02:18:29 ID:Phh+GK2O0]: www.nicovideo.jp/mylist/13937536
魔笛の人マイリスきてた
568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 02:54:06 ID:4FNe8I3o0]: >>565
>その歌い手の話題が数多く取りざたされた時
基本これでOk
若しくは説得力のある意見が一つ出た時に宣言で拾われると議論される

>>567
海老蔵の妹になるのか高性能妹なのか
新曲のガンダムは平凡、WIMは上手いけどホイッスル微妙
魔笛も最高音届いてない、と突っ込みどころ挙げれば切りない
…でもAでいいじゃんと思ってしまう凄味がこの魔笛にはあるｗ
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 03:11:32 ID:SPfJ/6KB0]: そういや雄大オペラ消えたし下げないの？あれで旧Ａ下に上がったようなもんだったし
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 03:13:45 ID:4FNe8I3o0]: ちなみにクラシックならこんな人もいるけど出てたっけ？

ミント　www.nicovideo.jp/watch/nm6693485

ただもうニコ動では活動しないみたいだけど
571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 03:47:22 ID:WV0fd84s0]: >>568
技術的な面で言えば最高音出すより難しいところを完璧にこなしてるからね。
5音トリルのところをしっかり出すのはプロでも難しい。
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 05:59:09 ID:d/kOtlfW0]: うん。雄大は下げるべき。
一時期の雄大の過剰なほどのオペラ絶賛は酷いもんだった・・・・。
元々、オペラ入れても現ランクはおかしいくらい。
573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 06:33:27 ID:T0Gdg5Fa0]: 魔笛1曲だけでAいってるのは雄大絶賛と同じだと思うんだが

それと雌豚外しは今回の宣言でやっちゃってもいいと思う
574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 07:09:14 ID:SPfJ/6KB0]: >>570
声は綺麗だけど安定感がどうもなぁ・・
>>572
>元々、オペラ入れても現ランクはおかしいくらい。
流石にそれはないと思うけど、曲がない以上はどうなのかなと思ってね
575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/08(火) 07:52:26 ID:M0qHB9670]: >>568
遅レスすまそ。
なるほど、基本的には話題になった歌い手というのが条件なんですね。
わかりました、ありがとうございます。
576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/08(火) 08:40:21 ID:YukHyapbO]: サリヤがCはねぇだろかす
577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 08:56:39 ID:N4WGqGig0]: >>558同意
そもそもＡに場違いなのが何人かいるんだよねぇ
578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 10:34:03 ID:bewih6ec0]: 宣言思いっきりスルーされてるな、大丈夫なのか

とりあえずらりは発声の多彩さや表現力の豊かさ考慮でも、
ウルトラのお兄さんと然程差が無いと思うんだが
Aって言う人はAの歌い手と比べるかBと比べて確実に上って言ってくれないと

後は賛成しておく
579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 11:14:54 ID:YlJ7/kMe0]: 宣言とかどうでもいいんだよAA(ｒｙ
580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/08(火) 11:29:47 ID:DaVpvRzQO]: そもそもウル兄自体がやまだんと差がないからな
581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/08(火) 11:35:51 ID:DaVpvRzQO]: まあUminekoがBだから
Bで仕方ないな
582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 13:04:39 ID:wDicpEIf0]: 赤飯はまだ腫れ物扱いなわけ？春の左利き下げの前にまず赤飯下げでしょ
583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 15:39:16 ID:S0hkGIzo0]: 下げるのなら一緒にだろ？
期間を２倍取る意味がわからない

しかし人数を上げ下げするよりもランク差が多いほうが面倒なので
上げ下げの宣言は同ランクだけ整理するのが一番なのかも

興味も大事だが時間は有限って方が重要だ
584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 15:45:28 ID:a+IIBcx30]: >>566
せいぜい場末のボイトレ教室かなんかの講師だろ？
聴いてみたけどプロよりうまいは明らかにいいすぎ

>>568
魔笛補正ktkr
同タイプのいよかんと比べてどれも完成度が低く
素人でも簡単にアラがわかるようでは話にならない
甘く見てCがいいとこだと思う

>>582
そんなまどろっこしいこといわんで
二人ともBに下げりゃいい
585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 16:05:22 ID:EZIaPbVa0]: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　赤飯は名誉Ａランクなので動きません
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　／　　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼　　　 `ー'´ 　　／
586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 17:09:47 ID:SPfJ/6KB0]: >>584
>聴いてみたけどプロよりうまいは明らかにいいすぎ
同意。そもそもボイトレの先生＝上手いって考えが素人
所詮はプロになれなかった人。プロより上手かったらプロになるしね
それにボイトレの講師って技術あるけどセンス無いって人が多いと聞いた
天性の才能がないから努力して仕組みを理解するっていう
本当に才能のある人は勉強しなくても歌えちゃうからね
だから逆に上手すぎる人は仕組みを理解してないから教えるのには向いてないらしいね
587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 17:52:31 ID:w/QFjJ5V0]: つっこみません
588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 17:53:01 ID:1pwLwJuj0]: よし、皆が宣言どうでもいいのがありありとわかるから、自分が評価の駆け出しを担う。
つっても正直今回対象の人の8割が個人的興味なかったから1曲しか聴いてないし簡易意見で失礼。
比較対象との歌い手もニュアンスで近いのを勝ってに選んでこれまた自分の糞耳感覚に照らし合わせて評価↓

・らり→ちょっと前にWe Are The Worldを全部俺でやって話題になった人なんだね。
その曲に加えキン肉マン Go Fight !、ルパン3世その２、を聴いてみた。やまだんとウルトラのお兄さんとの1ランクの差の経緯を知らないもんで、
それでいくならウルトラのお兄さん寄りだと判断、C追加でいいと感じた。
よってBには反対、けど対応力をWe Are The Worldなどで評価するならBもあり得る。
総じた曲レベルでいくならCの上位の方が近いという判断をしますた。
・ぷろれ→知ってる曲が少なかったので、歌に形はないけれどとサイハテで判断。歌声の作ってる感じが個人的には鼻についた。
ビブなどの装飾を基軸に優しい歌声。白猫Pやトゥライとの差は感じるけど、clearなどとの差はあまり感じられず判断。D追加でいいと感じた。
よってDで異論はなし。
・かげのぴっと→東方系の曲ばっかじゃねぇかｗどの曲も氏らねぇぇぇぇ、RAINBOW　GIRLとブラック★ロックシューター音下げ、東方緋想天を視聴。
歌詞に踊らされた歌い方という印象を受けた。これ歌が上手いわけじゃないだろう。
どＭや湯毛（対象曲的意味で、おまけ）などのD同列とかは論外と感じた。Eの面子ででもらむだーじゃんと比べても同列とは言い辛い。
くりむぞんなら同列？E～F、ただしこの程度なら入れる必要ないのでは？除外論ということで一つ。
というのもD以上～じゃなければ追加する必要性をあまり感じないので。
・ホチキス→全部聴いた。慟哭ノ雨やButter-Fly聴く限りはDのデンパカーの人やＪよりやや上という印象。
ってことは1ランク差をつけてもいいのかなと思い、C評価。ただD寄りのC下位。C追加には異論なし。
・saki→ひとまず3曲ガッツリ。声量なさそうだなというのが印象。声質に合った系統しか歌ってないのも判断しずらし、
ただトゥライよりやや下という印象でランクを分けるまでには感じなかったからCで異論はなし。
589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 17:54:13 ID:1pwLwJuj0]: ・にゃあ→2曲。発声はいいと思うけど、Aの面子と比べれば劣るというかBの面子に近い印象。
ジャズシンガーっぽかったり英語だからというのでプロｗｗｗみたいな補正がついてそう。
ウサコ、墨、まやろーやる辺りと同列の方がしっくりくるのでB。よってAには反対。
・にゃーん→孤独の果てと天樂のみ視聴。後は対象外だけどブログで流れてる歌声も。
発声じゃロック系でもやはりプリコのが上だなと。しかしそれ以外のピッチ含めた安定感はCのサリヤ人に負けてないというかより上？
Cの面子多いけど、その中の上位とするのかBの個性的な面子と同等とするのかは人による判断か。B寄り意見なもんでB追加に異論はなし。
・☆彩☆→曲も興味ないのばっかだったんで最新曲のFollow Meだけ聴いた。これは個性的な雰囲気。
でもこれは歌唱力があるの類じゃないような。Cの面子と比較した時に同等とは思えなかったんで、Cには反対。
Eの面子と比較すると安定感的にも同列ともいう気にもならない。のでD意見。
・いちご→どれ聴けばいいかわからなかったから、サリヤ人と比較できるcelluloidを選択。
しかし弾かれて聴けねぇぇぇぇｗｗｗｗスターマインと甘き死よ、来たれを視聴。
Cで異論なし。Dの歌い手面子とは差があるかなというかCの面子と同等レベルというのを感じた。

簡易的な意見書くだけでもこれだけいるとたるい。
聴くのがたるいし誰と比べるとどれくらいだろうなーとか考えるのもたるい。
30分消費とか自分馬鹿すぎる。
590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 17:56:16 ID:1pwLwJuj0]: ↑追記。
1曲しか聴いてないとか書いてから聞き出して何曲か聴いてしまった。。。
無駄な努力乙。
591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 18:14:39 ID:JDueU495O]: らっぷびとはCでタイツォンはD
592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 18:19:25 ID:owc6oK46O]: どうでもいいがタイツォンがかなりのイケメンでショックだった
593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 18:22:25 ID:SPfJ/6KB0]: どうでもいいなｗ
594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 19:11:59 ID:bKc8JR7m0]: >>588
新規追加は最新3曲に拘らなくていいらしいから、
後で比較するときにおかしくならないように全部聞いてやれよｗ

らりとウルトラのお兄さんを比べる人多いみたいだけど、
確かに同じ曲ではウルトラのお兄さんが上位に来る出来で
これはらり本人も認めてる。

でもそれは若干の表現力の差で大きな差は感じない。
技術的にはウルトラのお兄さんはリズム感が若干怪しいし
ロングトーンでフラつくところも気になるから
全体的な評価ではらりの方が上だと思う。
それに割と難易度の低いアニソン以外に尾崎豊やアリスの曲も歌いこなしてる。

加えてWe Are The Worldで見せた多様な歌い方（技術）は賞賛に値する。
正にモノマネ芸人としてコロッケの後を継げるレベル。
同じモノマネ芸人の赤飯よりピッチが遥かに安定してるし同じＡでもいいかと。
技術だけで言えば上と確信できるのがぴんからしか出てこない。

ホチキスとsakiはこのスレで評価したばっかだし変わらない。
>>175,>>290,>>313
☆彩☆も前スレで評価した気がするがもう忘れた。
そしてらりも前スレで評価したような気がしてきた。
595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 19:19:01 ID:0iz5pj5gO]: にゃーんはピッチ含む安定感に欠ける印象
発声も他のBの面子と較べていまいちだしCで良い気がする
596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 19:24:15 ID:0iz5pj5gO]: らりはいいとこ赤飯と同じでモノマネ芸人がいいとこだね

赤飯がAなのももともと可笑しいが、同様にAはないな

技術がそこそこあるのは認めるが、歌い手としてのオリジナリティがなさすぎ
597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 19:55:40 ID:ZHMX1ua+0]: >>594
ウル兄と2ランクも差があるとは感じないな
それにらりのWe Are The Worldは確かに凄いが4種類程度の声を使い分けてるだけに感じる
面子的に考えて真似できるレベルではないのは仕方ないが
モノマネなら赤飯のGONGの方が1～2ランクは上だろ
598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 19:57:48 ID:4FNe8I3o0]: ・らり
メインで歌ってるアニソンだとウル兄ややまだんと似たような感じ
We are the worldは確かにモノマネなんだけどモノマネ対象のレベルとその再限度が凄くね？
とりあえず発声が突出して素晴らしいことは分かるのでそこを加算してB以上へ
スティービーワンダーのパートとたろうの甘き死よ来たれをグルーブで比較すると厳しいのでBかなぁ
タイプの似てるAがたろうしかいないのでこんな感じの感想

・にゃあ
一応紹介者としてAｗ
高い表現力・サビでの抜群の発声・確立した個性、他特に穴らしいものも感じないので
好き嫌いはありそうだけどこの音質で上手さが伝わるのは凄いと思った
円熟したウサコって感じ

・いちご
声質はともかく曲毎の歌い分けは上手い印象
凄味を感じるところもないけどどれも安定してて不満点もないのでCで賛成
599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 20:12:56 ID:owc6oK46O]: いよかんっての初めて聞いたけどめちゃくちゃ上手いなww
久しぶりに鳥肌立ったわ
600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 20:45:11 ID:tVJj4jED0]: にゃーんはＣでもいいかな
聞いてみたけどちょこちょこ音も外すしあんま安定感があるとは言い難い
601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/08(火) 22:14:27 ID:DaVpvRzQO]: らりの
ブルーススプリングスティーンは
本人の別のLIVE声より本人に似てるからな
602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:02:27 ID:4Y+gDtgIO]: らりはWe Are The Worldはすごいと思ったけど、曲によってピッチ、リズム両方に粗さがある時もあるよね
追加ならCじゃないかな
たまにのっぺりしていてモノマネ以外の表現力も多少気になる
603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:05:06 ID:AFPzwn7L0]: 詳しい比較は時間無いから省くが、
にゃあはAとしての実力は有ると思う
ナチュラルウーマンとかかなり上手いし、少なくとも俺には欠点て欠点が見つからなかった

らりは、、どうなんだろ～なぁ、、
A意見も出てるが流石にそこに達するにはピッチが粗い気が、、
We　Are the worldの声質の使い分けは単純に発声の幅として凄いが、
そこを考慮してもC～Bが妥当だと。

というか最近ホント上手い歌い手が増えたな、、　新規追加が殆ど候補C以上って凄くないか
604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:07:38 ID:AFPzwn7L0]: あとYammyだが、これは追加にはならんのかな？
小夜と同じく曲数、マイリスの関係で外されるか
としたら少しもったいないな　間違いなくAの上手さを持ってるし、少なくとも現ランクではトップの上手さだから
本人が挙げたじゃないにせよ生の動画も有るし
参考程度としても、ランクに追加する意義は有ると思う
605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:09:17 ID:eF2E7dug0]: 単純に歌い手が増えてるだけかと
もちろんボカロ曲で権利気にする必要が無くなったこと、
人口増で宣伝になると思ったセミプロやバンドマンが流入してきたのは大きいが

E～F辺りだって紹介しようと思えばいくらでもいる
どうせ食いつかれないだろーから封印してるだけで
606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:21:42 ID:4FNe8I3o0]: >>603
一応紹介する時はAを目指して探す
その過程で見つけた上手い人・個性的な人だけを紹介してる

前に他の人の意見でもそういうのあったし最近の傾向になってるんだと思う
607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:32:07 ID:4FNe8I3o0]: >>604
小夜は一曲だったから追加されなかったんじゃない？
Yammyはテンプレ基準でも>>480基準でも特に問題ないと思う
608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:56:04 ID:4H2hWuzn0]: Yammyと同じく月刊歌らんのピックアップからだがこの人もB～Cはいくと思う

www.nicovideo.jp/watch/sm3975717
609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/08(火) 23:56:57 ID:mNm6wuKj0]: 昔と比べて人が増えたし、FとかGとかその辺の奴なんて、ここで論議するのもなんかアホらしい気がしだした。
片っぱしからここに加えていったら、多すぎてそのうち収集つかなくなりそうだしｗ
610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:59:00 ID:HDpclqY+0]: 宣言通りちょうちょ戻すぞ
ココリーヌは>>541で宣言内の意見に対する納得のいく回答があったから変更なしで
宣言通りちょうちょ戻すぞ
ココリーヌは>>541で宣言内の意見に対する納得のいく回答があったから変更なしで
これは更新の問題点についてだから宣言中の意見ではないものを根拠とする>>542は却下
>>522 >>524がありなら公平に反対派も意見を出していいことになり、
更新で終わりにならずに再議論の流れになってしまう
納得いかなくても日曜20時までに>>522 >>524を出さないのが悪い
それにうさとの比較に表現力以外の反論がないし、
現状ちょうちょ＝うさ≧＊spiLa＊になってしまうのも問題だろ
これだと＊spiLa＊下げが妥当に思える

もし再議論したいならちょうちょの新曲来るらしいからそれ待ってからにした方がいいぞ
611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/08(火) 23:59:50 ID:HDpclqY+0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌和サクラさやづき marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコ墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリ ENE サリヤ人＊spiLa＊泥恵比寿
　　謎の人物K 海苔子ハリぼんやりみたに mitten 矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃うさグル美実ちょうちょ NEKO仮面花たんパンダ氏布団姉さんプリコ
　　ふるぅふぃほんこーん雌豚 MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん祭屋七篠イド日本米ハイジ PAGECO バルシェ
　　姫屋れん実谷なな Milia ヤマイゆも Re:A リツカりょこわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉栗プリンココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ　巴投げ内緒妹
　　ひと里藤きのこボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:01:06 ID:mNm6wuKj0]: 雌豚はもう外していいんじゃない？
613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:02:12 ID:wDicpEIf0]: 歌和サクラってAで良いのか？
高音多めのボカロ曲じゃないと安定してない印象があるが
614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:13:34 ID:SlDZHVFR0]: そんなことより、最近のチャート上位にくるJPOP歌手を隔離に置き換えてみようぜ
AランカーはEXILEのハゲ，Bランカーはキンキの上手い方，Cランカーはミスチル，Dランカーは宇多田ヒカル，EランカーはYUI
辺りの歌手といったところだろう
まあ歌唱力ないYUIでもニコニコ歌い手Aのたろうやサクラより良い曲作れて売れてルックスも良い時点でYUIのほうが格上だが

ミスチルは曲良いけど桜井自体に歌唱力はないからな
ミスチルの物真似してるニコチルの方が上手いという現実
615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:14:39 ID:ghciHzLUO]: 自分でほとんどの項目でうさ＞ちょうちょにしてるのにｗｗｗｗｗｗ

まぁ上がる事は自明だし焦る必要もないから次回更新の上げ意見としてでいいわｗ
616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:15:21 ID:ghciHzLUO]: 間違えたちょうちょ＞うさだｗ
617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:20:11 ID:9L1ubY130]: >>614
酷いニコ厨だ　釣りじゃなかったら重度の害基地だな
桜井よりニコチルが上手いとかいっちゃう時点で失笑物
618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:23:11 ID:WlCgV6cC0]: 良い音源で挑んで悪い音源で揚げ足を取られたちょうちょにやっと互角のうさｗ
619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:26:19 ID:1wsuWqwI0]: >>531
ぜんぶひとつ下くらいからでいいくらい
620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:31:04 ID:PUu5FtNR0]: 最近追加への評価が甘くなってるよな
全部とは言わないけど高い評価受けてる歌い手ほど高めな感じがする
621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 00:36:00 ID:ghciHzLUO]: しかし冷静にレスを見ると
うさ＝ちょうちょと１人しか思ってないのにそいつが納得してないって食いついてるだけ
なのにちょうちょが上がらない事が
このスレ全体としてうさ信者の痛さを浮き彫りにしてるなｗ

ひょっとして粘ってる奴はうさアンチか？ｗｗｗ
622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 02:11:23 ID:IeddGFOA0]: >>610
おいおい、系統が違うとはいえ、
うさと比べて*spiLa*が下ってことはないだろｗ

このスレで相手されたいならもう少しまともなこと言えよ。
623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 02:16:01 ID:favyBeK60]: 信者やアンチという言葉を出さないとものが言えないってなんなの
624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 02:17:14 ID:6XqawdST0]: 信者とアンチは魔法の言葉。
625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 02:22:33 ID:PUu5FtNR0]: ログも読まないでレスしちゃう人最近多いな
626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 02:26:01 ID:IeddGFOA0]: っつーかこのスレの住人でちょうちょ＝うさって思ってるレベルの人って本当にいるのかが真剣に疑問。
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 07:36:46 ID:wd+rpzue0]: >>619
全部一段階下からに賛成
ランクが変わって上げが困難じゃなくなったから、
新規はちょっと厳しいくらいにしたほうがいいと思う
追加より上げ下げ議論のほうが比較意見も出やすいみたいだし
甘めの新規に便乗して、他の歌い手を上げようとしてる感じがする
厳しい基準でも妥当でなかったら、【蓮】みたいにすぐ上がるだろう
628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/09(水) 08:01:31 ID:JpwXRY960]: .にゃあ
声量、表現力は申し分ないと思う。
だけど、ところどころテンポが悪いかなと思うところがあるし、
２曲とも同じような曲調なんで様子見も含めてBかな。
ジャズ系以外も歌ってほしい、それでその時にまたランク議論
をしたいかな。
.にゃーん
ときどき音を外すし、高音も弱い。
バルシェよりうまいけど、そこまでの差はなさそうなんで
DかあってCかと思う。
629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 09:13:15 ID:pz41Xu9p0]: にゃあはBのA～YAと比較できるね
どっちもJAZZ歌い手でFly me to the moon有り
A～YAはオケ自作？でにゃあは歌のみのアレンジ
リズム・ノリは曲がバラードだし両者可もなく不可もなくそつなく、オケの差でテンポはA～YA
キャラクターは違うけど声の伸びではにゃあが一・二枚上手
A～YAも素直で上手いけどテク（＝表現）で上手なのもにゃあか
例を挙げると2.55～の上り方辺り

A～YAは声のキャラクターから言って他の曲の方が合ってるんだけど、
にゃあもNatural Womanでは発声の良さが更に顕著になるので差が埋まらないか逆に広がる印象

A～YAも最初旧A中と争って旧A下に落ち着いた歌い手
それ踏まえても（踏まえなくても）Aでいいかと
Aのmarjaと比較する手もあるけど長所が違うので難しい
表現力はどちらも高いけど粗が少ないのは多分にゃあ
630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/09(水) 09:37:15 ID:fIqq/9pOO]: ロブがBでらりがCとかおかしいじゃん

らりのが上手いのにらりはBだな
631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 09:48:12 ID:QWesVYQM0]: >>614
釣りと知りつつ反応してみるけど
少なくとも宇多田、桜井はたろうよりはるかに歌上手いよ

でもプロって歌唱力さえあれば
いいってもんじゃないのは自明の利だし
声の魅力とそれを活かすいい曲が作れるか
、又は巡り合えるかどうかに拠る部分が
かなりを占めてるから
632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 09:59:49 ID:hCuOuF030]: シンガーソングライター最強ですね。わかります。
633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 10:14:14 ID:7xd01QOrO]: >>630
ロブ？
ロイじゃね？
634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 10:23:31 ID:hCuOuF030]: にゃーんの評価低いなぁ。
あんだけリズム感があって発声がしっかりしてるPOPS系の歌い手なんて
歌和か野宮くらいのもんじゃね？
発声が他のＢに及ばないって指摘してる人いるけど、
むしろあれだけ声を荒げてもぶれてないあたりよっぽどしっかりしてるだろ。
635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/09(水) 11:50:04 ID:fIqq/9pOO]: ハゲホモと間違えた
636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 13:23:08 ID:CpXAdznn0]: ●らり　B
>>578　長所考慮してもウル兄と差無しでB
>>580　ウル兄自体がやまだんと差がない？
>>588　ウル兄寄りだと判断、C
　　　　　対応力を高く評価するならBもあり得る
>>594　ウル兄はリズムやロングトーンで劣るしらりは幅広く歌いこなしている
　　　　　同じモノマネ芸人なら赤飯よりピッチが上でA
>>596　モノマネ芸人がいいとこ、オリジナリティがないからAはない
>>597　ウル兄と2ランク差はない、We Are The Worldも4種類程度を使い分けてるだけ
　　　　　モノマネなら赤飯のGONGの方が１～２ランク上
>>598　再現度、発声が素晴らしい、たろうと比較すると厳しいのでB
>>602　曲によってピッチ、リズムに粗がある、モノマネ以外の表現力も気になる、C
>>603　ピッチが粗い、声質の使い分け考慮してもB～C

●ぷろれ　D
>>588　白猫Pやトゥライとの差は感じるがclearと差は感じず、D

●かげのぴっと　E
>>588　Dは論外、E下位なら同列？　除外論も

●ホチキス　C
>>588　デンパカーやJのやや上でC

●saki　C
>>588　声量ない、声質に合った系統しか歌ってない、トゥライよりやや下でC
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 13:24:08 ID:CpXAdznn0]: ●にゃあ　A
>>589　Aの面子と比べれば劣る、B
>>598　表現力高し、発声抜群、個性あり、穴がない、A
>>603　欠点が見つからない、A
>>628　声量、表現力は申し分なし、所々テンポ×？様子見でB
>>629　A～YAと比較、テクや発声で数枚にゃあが上手でA

●にゃーん　B
>>589　発声はプリコのが上、でも安定感はサリヤより上？でB
>>595　ピッチ含む安定感に欠ける、発声もBと比べるといまいちでC
>>600　ちょこちょこ音も外すし安定感があるとは言い難い、C
>>628　時々音外すし高音も弱い、バルシェより上手いがそこまで差はないのでD～C
>>634　声を荒げてもぶれない、発声はしっかりしている　B寄りの意見？

●☆彩☆　C
>>589　1曲で判断、歌唱力のある類じゃない？C、Eと同列と思えないのでD

●いちご　C
>>589　Dの歌い手とは差がある、Cと同等レベルでC
>>598　歌い分けがうまい、特に不満点もないのでC
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 13:43:09 ID://2XsMWCO]: >>631
前にミスチルのライブ行った事あるが普通にたろうの生放送の方が上手かったぞ
桜井はBくらいじゃないか？
宇多田は普通に下手だしDはないにしてもC上位かB下位だな
639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 13:48:55 ID:CpXAdznn0]: ・ぷろれ　D
・かげのぴっと　E
・ホチキス　C
・saki　C
・いちご　C

ここはほぼ一致、かな？
らりはたろう、赤飯との比較でAは無い印象なのでB～C、
にゃあはA～B、にゃーんはB～Cで議論中
☆彩☆は前スレからB評価の人もいればE評価と大きく割れてる割に、
歌唱力に対する踏み込んだ細かい意見はほぼ無いのがキツすぎる、意見募集中

らりは発声、テクが突出してるとのことなので
ピッチ・リズムでウル兄にそうひけを取らなければBかな
にゃあは比較でA～YAより上とあるし現時点ではA優勢

にゃーんは今はどっちとも言えないなぁ
発声に関しては丁度反論が出た所みたいだし
海苔子や野宮とテンプレ比較するのがいいんじゃないかな？

以上まとめ
640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 13:50:38 ID:upMWZpJm0]: たろうはプロと並べられるレベルではあると思う。
ぴんからはプロレベルだが演歌の一流と比べると劣る
それ以外は素人か底辺プロレベルの域を脱してないので
プロと並べるのは不毛だと思う
641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 13:52:57 ID://2XsMWCO]: ぴんからは年齢次第だろ
あれで20代なら充分に可能性を秘めている
642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 14:06:18 ID:upMWZpJm0]: それに、たしか宇多田はhihiAくらい出るよ、曲の最高音だから出そうと思えばもっと出せるかも
これだけでも歌和サクラより数段上ってことが分かる
643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/09(水) 14:09:05 ID:JpwXRY960]: 今回の宣言とは関係ないけど、レス見てたら現Aランクの
歌い手にたいする下げコメントが多い気がする。
そういうわけで、次回宣言は現Aランクの議論がいいかなと思う。
とりあえず頭を抑えたら下のランクの議論もしやすくなるだろうし、
どうだろう？？
644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 14:10:57 ID:upMWZpJm0]: >>643
出てるのは　春の左利きB下げ　赤飯B下げ　歌和サクラ下げ？だね
645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/09(水) 14:20:15 ID:JpwXRY960]: >>644
上がってる人達はそんなとこだね。
でも、いっそのことA全員議論して、落ちる人は落として、
残った人は現在の隔離スレの最高峰だということを
再確認するという意味あいもあるかなと。
個人的にそういうのもいいかなとｗｗｗ
646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 14:21:06 ID:+51RepcA0]: >>642
WIM歌ったてる女歌い手はわいかしhihiFだしてるからね
というか音域面をいうとニコニコ歌い手はかなり鍛えられてるぞ
647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 14:22:52 ID:+51RepcA0]: わいかし＝わりかし
648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 14:24:32 ID:DFV6ZjfZ0]: >>646
裏声じゃね？
649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 14:27:16 ID:+51RepcA0]: >>648
hiEくらいからは女もほぼ裏声だよ
だから超高音だせても
hiD,hiEぐらいが不安定だったりするひとはおおいだろ
650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 15:10:00 ID:bcGgdnpA0]: >>639
いちごのＣは少し引っかかる
ちょうちょと比べたら差し引き互角だと思う。ちょうは補正だけどね
ちょうちょってＤに戻ったのが認められたのかが良く分からんけどどうなんだ？
宣言がちょうちょをＣで扱っているならＣに賛成するがＤに戻ったとして扱うなら
いちごもＤで押す。全体的にちょうちょもいちごと同じぐらい安定している
651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/09(水) 15:31:35 ID:fIqq/9pOO]: プロだってカラオケで歌えば上手いから
652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 15:48:36 ID:bcGgdnpA0]: いちご聴いてみたら上手くなったのは最近だな
バラード系はちょうちょに匹敵するがアップテンポの曲はうさより酷い
う～んやっぱ甘く見てもちょうちょと同ランクが譲歩出来る範囲
653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 15:50:50 ID:bcGgdnpA0]: >>652
聴いて見たってのは古い曲も含めてって事ね
今まで甘き死しか聴いた事なかったから
654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 17:18:11 ID:w+Kb588l0]: ・とりあえずちょうちょは現状だとC扱いだな、自分もそれを含めていちごCにしてる側面はある。
いちおう自分>>588でちょうちょとの比較は書いてないけどｗ
ただ弾かれる曲が多かったから最新曲2つ聴いたんだけど、昔は知らずとも現状であれくらいならばC追加は問題ない気がする。
でちょうちょ戻すとか言ってランクを記入した人いるけど、めんどうでもまた期間を取って正式にやってくれないと皆混乱するんじゃないか？
宣言という言葉を使っていながら自分のコメだけで確定終わりみたいにされても戸惑うし、それは対象外宣言じゃない？

・後>>614は本スレとかでも貼ってたようだし、その本人かはめんどいので調べないけど、ある種の釣りでしょ。
議論を荒らす為の。構わなくていいと思う。

・ロブじゃなくてロイでは？と自分も思うｗそういえば前に誰かロブロブ言ってたけど、あれでロブと読むのなら勘違いスマソ。
655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 17:19:02 ID:w+Kb588l0]: ・>>643確かランク縮小で女子はA上がいなくてA中と下で丁度いいってんで今のAとBに分かれた。
男子はAは上中下とあって、中の面子をどうするかでthatと春の左利きは上に組み分ける、UmiNekoとたかびは下に組み分けられていたはず。
そもそもが細かい議論をする上で無駄に衝突して議論じゃなくて煽りになりやすいとかいうことも考慮されて簡易的に、AとB下下の問題が緩和するようにと変更になったはず。
なもんだからAは最上だから洗練して位置付けるとか思ってる層が観点違いなんじゃと自分は思ってる。
むしろ変更の時にあれだけ宣言した人がUmiNeko氏を始めとして兼ね合いみながら意見促していたのに今となってやっぱ春の左利きは下でいいとかどうなのかとｗ
それならたかびとUmiNekoをAに挙げてはるよしは下げ意見出ていたわけだからそのままでいいにしてもAが昔のA上＋中とかにしてくれた方がきっちり差がつくって意味では
個人的にその方がいい。最上は最上であるべきって考えの人にとっては納得いかないだろうけど、そうすれば女子の方と同じように明確なランクの差が出てわかりやすい。
っていうか何でA上と中を統合してはるよしだけ下げておｋにならなかったかってのは今となっては思い出せないけどｗ、それくらいの大胆な差にしてもいいんじゃないか？
まぁ今回みたいにそれだと最上の価値がとか言い出す人がいたから流れたんだろうけどさ。
個人的にはBがたくさん溜まってAが少数という男子ランクの構造は議論のバランス的にもよろしくないと思う。
とりあえず意見までに。
656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 17:27:33 ID:w+Kb588l0]: 追記しておくと男子のAとBの問題については赤飯は知らずともｗ、たろうやぴんからが飛びぬけている。
という側面も考慮して下手にぞろぞろとA中の面子を全員Aには出来ないという見方もあったかと思う。
自分の意見としてはAのランクの中でのぴんから切りまでの範疇と判断しているからこういう発言をしているけど、
やはりぴんから切りには出来ない、むしろBの範疇でのぴんから切りレベルと思う人が多いのであれば、
春の左利きを含めて下げる方向で話を戻してもいいと思う。まぁその場合thatはどうなのかも話すべきだろうけれども。
そう思っている人が大多数なのならってことで。
657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 17:34:16 ID:bcGgdnpA0]: >>610
　　　　お前はもう用済みだ
　　　　　　　　　　　　　　　　､人　'　　　　　　　　　　;’,　，
　　　　　（　^p^）　　 iﾆ二@　´　　　　　（　^o・）・　、
　　　　　　 )　　⌒～（_＿） ,Y`　　　　　　ゝ　 (　`　´　.
　　　　　 /　　　ｨ,-─￣　　　　　　　/⌒>>610 ）
658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 17:41:18 ID:wd+rpzue0]: 前にも書いたんだが

ぴんから、という固有名詞と混同するので
「ぴんからきり」は「ピンからキリ」とかで書いてほしいんだぜ
659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 17:57:46 ID:NNoy2FX6O]: >>654
最低限宣言の形とってるからどっちでもありな気はするな
ちゃんとした反論が出たら反映してたし、長くやってもしかたない問題だからね
前の宣言に対して煽りすぎだとは思うけど不手際があるのは前の宣言も同じだしどっちが悪いとは言えない内容

俺は宣言後の事後処理も含めて宣言人の仕事だと思うけど、前の宣言人それをしなかった
だから混乱の原因は両方にあると思う
昔宣言やった一人として意見言わせてもらったが、一意見として参考にしてくれ
660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/09(水) 18:00:01 ID:JpwXRY960]: >>655
なるほど、そういう議論でAランクもある程度の
幅があってOKとなっていたのか。
話を蒸し返して本当にすまない。
個人的にB～Gに関してはそれなりに幅があっても問題ないと思うし、
必然的にごちゃごちゃしそうかなと思う。
だから、AがあるていどキッチリしてないとB～Gがさらに
ごちゃつく原因かなーとか考えてた。
なんか説明が下手すぎてすんませんｗｗｗ
とりあえず、655の見解で理解＆納得しました！！
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 18:09:08 ID:pz41Xu9p0]: >>658
俺も今それ書こうと思ってたｗ
ぴんから切られまくりでかわいそうだなと
662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 18:54:58 ID:NNoy2FX6O]: Aはテンプレ比較必須にした方がいいと思う
夏の間はぴんからも集中的に下げ意見が出たし、興味ある人が多いから多少の好みで下げ意見が出やすい
稀にたろうにも下げ意見が出るぐらいだし
663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 18:58:36 ID:CpXAdznn0]: こればっかりは俺の手に負えないんだけどちょうちょってどっちで扱うべきなの
664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:01:37 ID:4rIEGafX0]: いっその事・・・前の上げ宣言は無かった事に知れば良いんじゃ？

あそこまでボロボロの宣言だと混乱しか生んでない
665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:02:00 ID://2XsMWCO]: いちごがC入れるの甘きだけだろ
前にガーネットがピックアップされてて声良いなと思い聴いてみたがどれもD～Eだったぞ
いちごをCにするなら当然ちょうちょもC
666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:05:17 ID:+OqQ6nGv0]: いちごはＤだな
celluloid聞いてみたがサリヤとはかなり差がある
ただ最近は上手いからＣも有りと言えば有り
667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:13:41 ID:NNoy2FX6O]: 前の宣言の前に女性DとCの見直しが必要だったと思う
侑宇清音、mitten、泥恵比寿他下げ意見は出るけど議論までいかない歌い手、
下げ意見も出ないけど下げた方がいい歌い手がけっこういる気がする
上げる前に整理しないと比較してもうまく実力順にならない
668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:15:33 ID:upMWZpJm0]: >>655
個人的なイメージでは
たろう・ぴんからは旧A上固定
thatは旧A中固定
春の左利きは旧A中評価くらいだけど>>291の見解が通ると旧A下くらい
赤飯はmagnet新作で一気に旧A下～B中くらいに落ちたってイメージだな。

別に他のA面子を神格化しようとかいう意図じゃなくても
春の左利きと赤飯は現AからBに落ちてもおかしくはないと思う。
この二人はBの面子とさほど歌唱力は変わらないと思うし
逆にバランスを取る為だけにA面子の人数を稼ぐというのはどうかと
669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:17:30 ID:pz41Xu9p0]: >>664
いやいや、投げやりはよくない
変えるにしても個々で見てあげないと
海苔子とかまったく問題ないわけだし

個人的印象では戻してもいいのはココリーヌ位かな
宣言人自身が決め手にしたレスがミスリードだったからね
ちょうちょは拮抗してるときは有りがちな結果だなという印象
どっちにしても文句でたよ多分
俺も宣言何回かやってるから同情的目線なのかもしれないけどね
670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:25:28 ID:pz41Xu9p0]: >>668
個人評価は置いておいて、これまでの経緯を辿ると
春の左利きって何度も旧A上への推薦意見出てたんだよ
だから評価的には旧A中上位という感じだった
実際ランク表記変更直前に雑談としてA中内順位についてアンケートがあった
この時もほとんどの人（と言っても数人だけど）がthatと春を上位二人に置いていた
そういう経緯があって今Aにいるんだね

俺も初期～中期のスレは知らないけどここ数スレ位の流れはそう
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:38:35 ID:L3IkCE4o0]: >>669
ちょうちょとココリーヌは戻すんではなく、宣言中に出た意見を
もう一度集計し直して上げか保留の結論出せばいいんじゃない？
特にココリーヌは誤読があるわけだから再判定が必要だと思う
ちょうちょはどちらにしろ文句でるだろうけど、このままどっちつかずの
状態で続けるよりはいいんじゃないかな
672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:48:23 ID:4rIEGafX0]: と言うか

あの宣言で意見が少なかった理由に
宣言に対する住人の勘違いと
元々混沌としてたランクで評価が分かれたのも大きいのだし

マイリス非公開とか引退とか
リストの大規模な最適化が必要なんじゃない？
ついでに言えば各ランクの基準歌い手も居た方が良いと思う
673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:49:05 ID:IeddGFOA0]: >>531から次の宣言が始まってんのに、
ほとんどの奴がアホをスルーしてただけだろ。

言いたいことがあるなら宣言中に、
少なくとも宣言の人が納得できるような文章で
堂々と書き連ねればいいだけ。

Ｃ以上の議論なんてどうせ全員が納得するわけないし。
674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 19:53:09 ID:cjPqBdz/O]: ミスリードに関しては宣言中にどうこう言える話じゃないと思うが
675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:00:54 ID:+OqQ6nGv0]: ちょうちょは新曲くるんだろ？
だったら保留でいい
ついでにＣ、Ｄのランクも見直した方がいいな
676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:04:30 ID:HUB2Za+k0]: 裏表ラバーズや結ンデ開イテ羅刹ト骸の腹話術は？
ここ最近で自分的にはかなーりレベル高いと思ったが
677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:04:46 ID:PUu5FtNR0]: 結論の出し方も宣言中に言える話じゃないと思う
500でも言ったけど>>449を理由に結論出すなんてふつう思わない
449自体過去曲でいい曲があったら、
最新3曲で明らかな劣化があっても下がらなくなりそうで賛成できないし
今回の宣言後ちょうちょだけじゃなくてプリコなんかも集計し直しでも再議論でもした方がいい
678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:13:59 ID:IeddGFOA0]: >>675
どうせ新曲が来てもまた最新3曲に入るメドレーを理由に上げ反対すんだろ？

ちょうちょがＤのままならうさが同じＤなのは違和感だしＥ下げでいい。
プリコもちょうちょと比べると１ランク以上の差があるし一緒に戻すんだな。

せっかく比較補正で少しはまともになったと思ったんだがやれやれな展開だ。
679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:19:38 ID:pz41Xu9p0]: >>676
今ランキングでブレイクしてるね
裏表ラバーズの原曲と【蓮】の伸びから辿って見つけたけど皆考えることは一緒のようでｗ

編集（だよね？）激しいから評価ムズイけど素の歌唱力も高いのは間違いないでしょう
この人声優なみに声音使い分けてる動画あるから歌の方も編集の一言では片付けられない
ただどこまでも推測での評価にならざるをえないのも事実
680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:21:09 ID:4rIEGafX0]: ドッカン　　　　　ドッカン　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、宣言 ◆R5CJzzUDXw
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

人に逃げたとか犯行とか言い捨てて自分は雲隠れとか良い身分だな
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:23:40 ID:bcGgdnpA0]: 最新３曲に入るメドレー１曲に粘着するって言うなら
歌和サクラも初恋オワタに粘着して下げられても文句は言わせないぞ
682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:25:29 ID:cjPqBdz/O]: とりあえず自分もちょうちょとココリーヌの集計し直しに賛成しておく
プリコは巻き添えみたいで可哀相だから何とも言えないな
更新直後では誰も異議唱えてないし
683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:25:41 ID:ghciHzLUO]: 少なくとも上げ反対の奴もちょうちょ≧spilaってのは認めてるから、ちょうちょは上げていい、本来なら。
ただそいつが自分で出した比較でほとんどの項目でちょうちょ＞うさとしておきながら何故かちょうちょ＝うさだと思っていて、ちょうちょの上げを反対しているという状況ｗｗｗ

ちょうちょを戻す理由は無いな。ただそいつが発狂して荒らしそうで嫌だｗ
684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:30:47 ID:IeddGFOA0]: >>681
それを言うなら、まず赤飯だろｗ

言い忘れたが、前スレでココリーヌより下って言われたのに
ココリーヌ上げ前提でＦに入った菜月も当然下げるんだよな。
685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:31:59 ID:PUu5FtNR0]: >>681
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討

1曲だけよくても上げない悪くても下げないってルールがあるから、
歌和とちょうちょでは状況が違うと思うけど
メドレーでつっこまれてるちょうちょのリズム感は前のちょうちょの上げの時にも言われてたし
686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:33:29 ID:cjPqBdz/O]: すまん補足
ちょうちょは>>611で独断で戻されてるからそれなら再集計のほうが公平だと思った
上げ自体に不服なわけではない
687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:34:52 ID:pz41Xu9p0]: ちょうちょは匙加減の問題
ココリーヌは明らかなミス

この違いがあると思うんだけどどうかな？
ただ、そんな神経質になるランクの話でもないし、
今回の結果はこれとして、次回以降意見有る人が改めて下げ意見出すってことでどうだろう？
宣言側も締め切り後の確認期間が改めて必要だと確認できただろうし、
評価側も人に分かりやすく具体的な意見を言おうという確認ができたでしょう

それで今回は収めませんかね？
688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:38:03 ID:upMWZpJm0]: 正直C～Dあたりの議論はちゃっちゃと終わらせてA議論に入ってほしい
A追加待ちの新人も多いことだし
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:42:44 ID:PUu5FtNR0]: >>687
ちょうちょもプリコも匙加減と言うには多少強引だと思うよ
さすがに「最新３曲も>>449の意見に同意で上げで決断します。」
これはないと言いたい

一番公平なのは再集計か再議論じゃないかな
あと更新後説明しないでいなくなるのもどうなのかな
ちょうちょ上げ賛成の方に>>683みたいな煽りが多いのも気になるし
690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:45:17 ID:bcGgdnpA0]: >>687
ココリーヌでミス集計問題のレスは条件付で上げ賛成って書いてあるよ？
ハッキリ賛成って書いてあるから間違っても攻める訳にもいかない
ちょうちょ問題宣言人も悪いけどその意見を書いた人も悪い
意見を書いた人も曖昧な書き方で悪かったと言ってるよ
691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:47:39 ID:+OqQ6nGv0]: ちょうちょ上げはなにも急ぐことじゃないと思うが
新曲がメドレーレベルなら上げてもすぐ下がることになるし
逆に新曲が良ければすぐに上がるだろ
692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:54:53 ID:NNoy2FX6O]: そのとおりだな
あれだけ反対されてた海苔子も今回はほとんど反対意見出なかったし、荒れてるなら様子見て、
少し待ったら今度はすんなり上がるかもしれない
693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:55:43 ID:pz41Xu9p0]: >>688
女のC下位～E上位あたりって団子なんだよね
ABと違ってボカロ歌い手が固まってるし、揉めるのはしゃあないのかな

>>689
うん、だから再議論なら今回の結果からスタートしての再議論でいいんじゃないかなと思って
宣言てホント疲れるんだよ
特に数日分のレスを集計して無かったことにしろとか言われるとテンションだだ下がりだろうなと
どうしても配慮してあげたくなってしまうｗ
上げにしろ下げにしろ微妙な差なのは確かなんだから今回はこれでもいいかなって
694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:58:18 ID:IeddGFOA0]: >>691
新規追加が大量に控えてるのにちょうちょがＤだと比較に差し支えるだろ。

それに、新曲がいくら良くても今回メドレーが理由で上げないのなら
最新3曲に含まれる以上、同じ理由で上げるべきではない。
そしてもしそうなるなら比較補正のためにうさやプリコをＥへ下げるべき。

新曲が良ければすぐに上がるとか、お気楽だな。
695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:11:58 ID:PUu5FtNR0]: >>693
1人への配慮でミスや問題がある結果で再議論スタートっておかしくない？
説明もしないような無責任な人だし配慮する必要ないと思うけど
俺も宣言したことあるからわかるけど、宣言した後ちゃんとできてるか気になって次の日確認したりするし、
説明を求める意見を見てないと思えない
696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:12:26 ID:5yrykPSH0]: 女のC～Dは粘着アンチががんばるかどうかって面もんもあるからな
697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:17:33 ID:NNoy2FX6O]: >>694
うさを下げろってよく見るけど、ちゃんと比較した意見出ないよね
現状だとちょうちょとうさを比較した評価が唯一あるけど、
あれはちょうちょ＝うさだし、表現力以外反論ないからほとんど実力差がないってことになってる
宣言中の意見だったし反論ないのは肯定の意味になるから具体的意見なしに下げ意見出しても説得力ない
698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:19:02 ID:oygT6C5w0]: 宣言内容の不満はあるだろうが比較補正なんて曖昧で混乱を
招く事をするなら簡単に戻さない方がいいな
白猫ＰもＲＹＯより上手いけどランクは下だなんて意見も言った人は無責任すぎるから
あの時の宣言人を攻めるのも筋違いだし、ちょうちょもＣの実力は充分にあるから
宣言人の判断が間違っていたとは言えないだろ？

内容は少し不満があるかも知れんが新規歌い手の事を考えるとプリコなんか
Ｅだと比較が混乱するだけ。烈火の話題の時もプリコは特殊だからＥとして比較に使うな
とか言われていたしＥに居ると邪魔だからＤに上げたいなんて意見もあった

宣言内容の不満は今後に生かせば良い
宣言も意見を出す方も自信なさげな曖昧な言い方は辞めてハッキリ主張する様にすれば良い
それに結果だけ考えるとちょうちょもプリコもココリーヌも上がったランクの実力はある
699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:22:28 ID:+OqQ6nGv0]: 比較に使わなければいいだけだと思うのは俺だけか？
保留扱いならどっちつかずの状態になるわけだし
700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:23:23 ID:pz41Xu9p0]: >>695
まぁ本当は宣言人に再登場してもらうのが一番なんだけどね
俺も宣言するときは確認日を取ってるから全面擁護ってわけでもないけど

ただいろんな人のレスを参考にすると、ちょうちょに関しては上げが優勢って気はするんだよね
>>683とか最後の文以外は論理的な意見だと思うし（元となったレスは未確認）
そうすると今回のいちご辺りとの整合上、Cから開始する方が修正が少なくて済むんじゃないかな
ちょうちょ上げ見送り派も上がるの前提で話してる気がするし
701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:31:28 ID:oygT6C5w0]: >>699
その様な多数決的な意見を言うならちょうちょは圧倒的に
上げ賛成の人が多いから問題ない事になる
今回本当に宣言人に不満を言う資格があるのは>>374の
まともな比較を出した人だけで他の人は愚民だと言われても仕方ない
702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:34:11 ID:PUu5FtNR0]: >>700
>>683の元って>>374だと思うけど、
ほとんどの項目でちょうちょ＞うさとしてるようには見えないんだよね
表現力への反論が出て訂正も反論もしてないけど、
それでも圧倒的差にはならないから>>683は釣りなのかなって思ってた

>>699の言うように他に比較対象になる歌い手はいっぱいいるから、
比較に使わないのも一つの手だと思う

>>698
ちょうちょもプリコも宣言中反対意見が出てるから、
上がる実力は十分あると全員が思ってるわけではないし、
上がったランクの実力はあるいうのは主観が入りすぎてないか？
703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:40:45 ID:ghciHzLUO]: >>374での比較だけど、表現力がちょうちょ≧うさって後の指摘で認めてたから、うさがちょうちょに勝るのはリズム感のみでしょ？
って事は発声でそれが相殺されるとすると、総合的に表現力の分ちょうちょの方が上になる。

確かに上げるのは急ぐ事じゃないけど、一度宣言で上がったんだし、Ｃランクとして次曲を待てばいいだろう。次があまり良くなければ、spilaとかと共にＤに戻る。
冷静に考えてこんな感じか？
704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:42:12 ID:5yrykPSH0]: 格ランクに一人でいいからとりあえずこいつがちょうど真ん中あたりって人あげようよ
それを比較ととっかかりとしようぜ
705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:42:51 ID:pz41Xu9p0]: >>702
>>374確認したら確かに同列と見てるね
まぁ結局拮抗した感じなのかな、宣言人泣かせなのは変わらず
俺のスタンスも変わらずかな

>>698
お前らROYの名前間違え過ぎだろｗ
そんな難しい名前か？
706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:45:55 ID:PUu5FtNR0]: >>705
あとは平行線かな
他の人がどう思うかだね

それにしてもROYの名前よく間違われるなｗ

>>703
声域忘れてるぞ
707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:47:07 ID:ghciHzLUO]: >>702
テクニック
発声
表現力(後に追加)

マイナスはリズム感のみ
音域と音程は互角

項目の半分はちょうちょに軍配が上がってるじゃん

釣りというか煽ったのは悪かった
708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:50:12 ID:ghciHzLUO]: あぁ、音域で2音うさの方が上なのかｗ
その些細な差はテクニックで相殺。
そうするとやはり表現力でちょうちょの方が優勢だろ
709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:50:39 ID:oygT6C5w0]: >>702
今までの過去の流れから見たら主観ではないぞ
特にプリコはリク＠の上げ議論の時にＥの最上位だと満場一致だったし
Ｅの実力から抜けていると意見が多かったと宣言人の言い分も合っている。

ちょうちょに関しては>>374の比較にも指摘意見は多いし、その後の意見も
ちょうちょ＞うさが圧倒的に多いから上げられても宣言人の判断自体は合っている
しかし比較相殺も分からんではないが>>374の１人だけは不満を言うのも分からんでもない。
それ以外の人は便乗で文句を言うだけの愚民に見える。
710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:53:31 ID:ghciHzLUO]: それに、うさもたまに走る完全じゃないリズム感でのアドバンテージと、根本的な発声だったら発声の方がウエイトは高いと思うのだが

でもうさはやっぱりＤランクの力は持ってるんだな、こう見ると
711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:08:42 ID:IeddGFOA0]: ぷろれ　Ｄ
確かにclearと差がない

かげのぴっと　Ｅ～
確かにランク入れる必要性は感じない

にゃあ　Ｃ
逆英語補正入り評価した
FLY ME TO THE MOONの入りがひどいと思ったのは俺だけか

にゃーん　Ｄ
何度も聞いてると細かく音を外すのが気になってくる
プリコの上位

☆彩☆　Ｅ
うさより下

いちご　Ｃ
Ｄの面子より一段階上の安定感

>>697
俺の中ではうさはＤで評価してるが、
ちょうちょはＣで評価してる。
ちょうちょをＤに補正するとその分うさがＥへ押し出される理屈。
境目の歌い手の比較は上のランクより下だし下のランクより上で
あまり意味がないような。

>>697や>>702はほぼちょうちょ＝うさだと
本気で思ってるのか参考までに聞かせてくれ。

>>705
俺は間違えたことがないし、間違えてる奴はわざとに違いない。
712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:41:25 ID:PUu5FtNR0]: >>711
ちょうちょもうさもあまり聞かないから特にどっちがうまいと思ってるとかない
俺の場合歌ってる人じゃなくて曲で聞くもの選ぶことが多いから、
有名な歌い手の議論にはあまり参加しないし
俺は更新後に不満が出ていたからログを辿ってみたら、
少し納得できないまとめ方してるからうだうだ言わせてもらった
>>657みたいなコピペやあまりログを読んでないような意見が多かったから、
ちょうちょに対して厳しい意見になっていたかもしれないが、
過去の意見を見て筋の通ってない意見に反論したつもり

うさの位置っていまいちわからないけど、
ログ見ると>>390や>>396あたりで出てる歌い手もけっこうD下位意見出てる気がするし、
そこまで下って印象もないね
713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:45:26 ID:/MnSIUa30]: もうどうでもいいよ
RYOでもROYでもYORでも、好きなように呼べ
714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 23:20:00 ID:qrTDEh250]: めんどくさいからDを二つにわけてCとEにふりわけてくれよ
ちょうちょだけの問題じゃないから
715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 23:20:19 ID:WH+zoS33O]: mixiでthatが歌上げてたんだけどやっぱり上手いな
716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 23:37:45 ID:+hV2rl1Q0]: ｽﾚﾁ
717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 01:56:44 ID:zQNUoU060]: ランクはDまででいいよ。
だって、ランクがHとかだと歌下手な印象を受けるが、
実際にHにランクされてるnayutaの動画とか見てみると、日本人の平均的な歌唱力と比べるとかなりうまい。
718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 01:59:31 ID:zQNUoU060]: もしHをなくさないなら、テンプレにHでも一般人よりははるかにうまいと付け加えるべき
719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 02:23:02 ID:E5VKlvMJ0]: そんなの当然だろ
Hが一般の平均以下じゃ議論なんてされとらんわ
720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 02:24:06 ID:20T7nruhO]: でも同じHでもねーちんやふーみんは平均以下だよな
てかnayutaやガチ姉は普通にF行くだろｗ
あえて今まで言わなかったが他にもF～Gが妥当って思ってた奴たくさんいると思う
721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 02:28:13 ID:tmKGXPb4O]: >>717
平均的な歌唱力なんてわかりようがないだろｗ

でも確かにHだと「素人レベルの中でも下手」という印象はつくかもしれない
そうじゃないことを一文くらい付け加えてもいいと思う
722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 03:00:53 ID:SFh7gtD8O]: ここに来る人でいちいちそんな事気にするやついんのかな？
723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 03:59:14 ID:zQNUoU060]: あばよ
724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 07:00:24 ID:8ero/PL7O]: >>722焼酎工房
725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 08:51:20 ID:DXvAm/wR0]: >>711
にゃーんは俺もDでいいと思う。
孤独の果てとかリズムがもたついててキレがないし
高音域は裏声でごまかしてるし
音も結構外してる。
あの曲では最も完成度が高いと思われる圭と比べて
明らかに差は歴然だな。

編集加工にやり過ぎ感があるのも歌い手としては
マイナス要素だと思う。
726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 09:29:18 ID:g2IUrjXB0]: 桜井やウタダ程度を上手いとか言っちゃう難聴が多くて参った
マジで冗談だろ？あれが上手い？カラオケレベルだろ
桜井やウタダが名無しでうｐしたらＤかＥ辺りに普通に追加されるけどな
プロっていうだけで過大評価する難聴が多くて困るな
727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 09:39:44 ID:luG7paazO]: それはないよ
カラオケとLIVEステージじゃ
全然違う
728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 10:50:51 ID:ubbiHidw0]: 宇多田のライブ映像凄いと思ったけどな
729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 11:03:49 ID:DuixC2Uh0]: 宇多田はライヴで評価を下げた典型だよ
仮にCDの編集精度でうｐするならDやEはないな。Aか悪くてもB。
730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 11:10:01 ID:5CKhZNrz0]: ニコニコの連中も生で歌ったらどうなることやら
731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 11:14:45 ID:20T7nruhO]: Yammyや小夜は一発でアレだろ？
たろうやルシュカも生放送で一発分かる

俺が実際行った事ある範囲だと山崎まさよしと桑田佳祐はCだな
CDだと山崎はA、桑田はBだが生は酷すぎた
特に山崎まさよしはプロの中でも特に上手いと思ってただけに

まあここのCでも半分はライブだとD～Eになると思うが
732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 11:37:38 ID:NI3eMZso0]: 今日締め切りだよー
あんまり具体的な意見が出なかったな、らり以外

●新規追加
【男性】
・らり　B
・ぷろれ　D
・かげのぴっと　E
・ホチキス　C
・saki　C

【女性】
・にゃあ　A
・にゃーん　C
・☆彩☆　D
・いちご　C

現状はこんな所かね
いちごD意見はちょうちょ以外を比較に使って下さいってことで
同タイプいっぱいいるから特に問題ないはず
733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 12:00:03 ID:MDHp+HTkO]: >>726-731
スレ違いもいいとこだろ
やるんなら他でやってくれ

一言言っとくとすれば、長きにわたりメジャーシーンの第一線で活躍しているような
プロの歌い手の凄さをナメんなよってところか
734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 12:02:04 ID:cqfbNBjL0]: >>733
歌唱力しか見れないカスは氏ねでおｋ
735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 12:05:06 ID:srb07jkL0]: たろうのニコ生は正直微妙だな・・・
736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 12:20:30 ID:g2IUrjXB0]: >>733
ミスチルやウタガが歌の上手さを評価されて今の位置にいると思ってるならどうしようもねー馬鹿だな
737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 12:31:17 ID:vZTBstEM0]: ・らり　B
歌唱力、表現力問題なし

・にゃあ　B
アドリブの部分がいまいちだし、高音域があと一押し足りない

・いちご　C
確かにちょうちょとタメはれるかな
738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 12:33:24 ID:MOX5APA3O]: いちごはCelluloidのときは実谷とかココリーヌと同レベルかそれ以下だと思ってたんだがうまくなったんだな
739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 12:43:32 ID:MDHp+HTkO]: >>736
そんなこと勿論わかってるよ
だから「上手さ」ではなく「凄さ」と表現したのさ
それにしても日本語も理解できない馬鹿に馬鹿と言われるのは心外だなｗ
相手にするだけアホらしいから、そろそろ他へいってくれないか
740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 12:45:26 ID:icT/Yx6s0]: にゃあはBかな
確かにA～YAよりは上だと思うんだけどmarjaと比べると劣る印象
2曲しかないし、似たタイプの曲だからROYみたいな不満が出そうだなあ
安定度はmarjaより上だと思うけど、表現力や歌いまわしはmarjaのほうがいい

次がきて少し違うタイプのもので同じクオリティならAでいいと思うけど
投稿頻度が低そうな歌い手は上げ下げがスムーズにいかないから
低い位置から始めたほうがいいと思うのでBで様子見に一票

他は>>732と同じかな
かげのぴっとあたりは追加する必要もなさそうだけど
741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:02:45 ID:Tfu7Wp1D0]: >>739俺は今上手さの話をしてるんだよ
文章もまともに理解できない文盲は早く消えるべきだね
742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:04:32 ID:cqfbNBjL0]: >>741
このスレでプロの歌唱力を語る馬鹿の存在が不要

ｶｴﾚ（゜∀゜）
743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:20:28 ID:icT/Yx6s0]: ところでちょうちょきてたよ
www.nicovideo.jp/watch/sm8186556
744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:33:12 ID:Tfu7Wp1D0]: >>742プロも普通にランクにいるんだが？馬鹿だろお前
745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:51:29 ID:CQtIrz1V0]: 新作聞いたがこれはちょうちょ上げ賛成だな
746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:53:41 ID:zQNUoU060]: 盛り上がってきたな。
この混沌とした感じ。
これがこのスレの本来あるべき姿だぜ！
747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 14:07:56 ID:luG7paazO]: プロは基本Ａだよ
桑田下手って
本気で歌ってないもんあれ
748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 14:11:26 ID:zQNUoU060]: プロとの差は大きいよな。
ただのヤリマンがテクニックでソープ嬢に遠く及ばないのと同じだ。
749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 14:34:29 ID:3rE9TmZo0]: yammyや小夜と比べて、引退したmjukの方が
歌うまいと思ったのは俺だけ？
大吟醸評によるとDo Asのボーカルより小夜の方が技術が
上ってかいてあったけどそんな風には思えんのだが
750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 14:53:37 ID:OWzHR+ZLO]: ちょうちょの新作はリズム完璧だな。Ｄに戻す必要なし、と。
751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 14:58:14 ID:flZKqTC10]: 宇多田がニコニコの歌い手より下手だと思ってるような奴が歌唱力語ってたのかよ
そりゃあプロの中での話ってなら分かるが・・・
正直こんな奴と議論交わしてたかと思うと萎えるわ
752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:00:01 ID:rmarsY1O0]: プロと言っても、たとえばルックスやキャラクターなどの総合力を武器に商品として出荷され、
消費されていくアイドル型と地道なライブ活動と作曲活動を経て第一線に出てきた音楽家を
一緒くたに括るから変な考え方が蔓延するんだろうよ。
というより、ここで話題に出されてる桑田や桜井の凄さが文章化できないだけならまだしも、
感覚的にもまったく感じるものがない人は音楽どころか芸術分野全般において盲目的であるといわざるを得ない。
少なくとも一般的な知名度が高く、同時に多くの人間に評価されてるだけでその音楽性は正当化されていると考えた方がいいよ。
たとえばこのスレの何人かの上位連中のように、変な素人くずれに評価されても一般に伝わらなければ意味はないからね。
753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:04:33 ID:flZKqTC10]: >>752
売れてるから、人気があるからといって歌唱力が高いということにはなんねーだろ
だが宇多田や桑田レベルならニコニコのアーティストとは正直比べるのも失礼なレベル
歌唱力だけ見ても
754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:04:54 ID:rmarsY1O0]: 追記、というか前もって断っておくけど、
上で述べたプロとしての才覚と、このスレで使われてる歌唱力（技術力）はまったくの別物であるということは
理解しているという前提で、あまりにもひどいレスが目立ったので一言物申したとだけ言っておく。
755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:07:16 ID:rmarsY1O0]: >>753
だから多くの人間に評価されていること、って書いてるだろ。
売れてる・人気があるだけっていうのは前者のアイドル型のことだろ。
分かってるから切り分けてるんじゃないか。
756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:14:39 ID:ydLga+iK0]: >>749
小夜とかmjukくらい上手いと好みの問題だと思う
ただ個人的には小夜のほうが若干上かな
757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:15:09 ID:L1LN2yJHO]: 宇多田桑田桜井の歌唱力がどうのこうの言ってるやつ、
音楽サロンや邦楽にランキングスレがあるからそっちでやれよ
ここはニコニコに上がってる動画が対象だろ
プロの売れ方とかスレチもいいとこ
758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:15:10 ID:20T7nruhO]: おいおい
桑田や宇多田は曲がポップだから売れてるのであって歌唱力はオマケだろ
ライブ実際行った事あるが桑田は小夜やYammyどころかウサコやA～YAより下だぞ
もちろん作曲編曲は圧倒的に桑田の方が上手いがな

オリコン上位ランカーのプロってだけで過大評価しすぎ
宇多田や桜井に至っては普通にB下位か下手したらCだろ
プロのエンジニアが編集しまくってるCDと人気歌手って肩書きだけで過剰評価してる奴はこのスレにいるべきじゃない
そういう奴は好きな歌い手贔屓したりしてそうで当てにならん
759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:18:45 ID:cqfbNBjL0]: プロ議論だけじゃなくて

未だに旧ランク表記で語る人って

いい加減今の表記で語れよ
脳内変換作業が面倒で正直ウザイ
760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:21:08 ID:rmarsY1O0]: >>757
ニコニコ音源について評価する以前に、
プロが何ゆえにプロなのかを理解していない人間に
歌唱力を語られても寒いだけだから説明してるんだが。
>>758
そしてお前も人の意見を否定するなら少なくともちゃんと読み解いてから反論してくれ。
俺はこのスレの歌唱力とプロの凄さというのは別物とちゃんと書いてある。
761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:24:01 ID:rmarsY1O0]: あと最後にもう一個。
売れてる・知名度があるメジャーシンガーというだけで偏見の篭った視点でしか
音楽を評価できない２ｃｈ脳は死んでくれ。

以上。
762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:24:24 ID:PiHN3doX0]: 桑田はうまいとおもうが、、、、
一面的にしかみれないやつのほうが
嫌いな歌い手のアンチやってそうだ
763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:28:22 ID:20T7nruhO]: 桜井や桑田上手いって言ってる奴はEXILEやつるの下手って思ってそう
つか音楽関連板で桜井上手いなんて言ったら総叩きくらうぞｗ
ミスチル信者でも上手いと思ってないのに

歌ってみたばっか聴いてるからプロってだけで過大評価するような腐った考えになんだよ
764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:30:33 ID:0JOstH8a0]: 久々にスレみたらなんだこれ？くだらねえｗ
もともとレベルの高いスレじゃなかったけど流石にこれはないわ
住人も全然違うみたいだしなんか浦島状態だｗｗ
765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:32:58 ID:bfxTgBjn0]: とりあえずスレチだ
ここはライブ音源で比較するスレじゃないからそもそも比べられん
ライブ音源でたろう、たかび、アブソと比較してならまだ分かるがランクで表すのは無理だよ

>>740
marjaと比べるなら発声がにゃあの方が上でしょ、特に高音部
歌い回しだってどっちも熟練されてると思うよ
766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:33:16 ID:20T7nruhO]: >>764
昔からいるが？
767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:33:51 ID:rmarsY1O0]: 日本語が通じないってつらいなぁ。
768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:33:59 ID:Ggf/fi8f0]: 古参アピールうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:35:25 ID:cqfbNBjL0]: >>766
とりあえずID:20T7nruhOは
コテ付けろよＮＧに登録すッから
770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 15:41:49 ID:8XqEtD700]: ID:20T7nruhO
そんなにみんなが食いつくほどの釣り針か？？
自演乙、キエロ
771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:43:16 ID:5CKhZNrz0]: >>766
これは痛い

どうでもいいけどニコニコに関係ないプロの話は荒れるだけで
何の意味もないからやめろ
772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:51:42 ID:qk0g4HUP0]: 邦楽スレでやれ

でもたろうは桑田よりうまいと思う
773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:53:22 ID:20T7nruhO]: 何も書き込まずスルー→やっぱり新参か
昔からいると発言→痛い、うざい

どうしろと
しかしなぜ急に単発が続けて沸くのかね
必死になりすぎだろお前
774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:53:49 ID:baOR3OQq0]: スレチには激しく同意。とりあえずグッと言いたいことを大人な人なら我慢してスレチの流れは止めてやってくれよ。
プロの○○がこのランクではAだとかBだとかCだとか歌唱力で語るならとかプロに必要ななんちゃらとかまとめて適切なスレに移動して欲しい。
そもそもこのスレッドの評価とかは独自でニコニコ内の歌ってみたでのあーだこーだを話してるわけで、それ以外に当てはめて語るような程応用力はないんじゃないかと。

↓↓以下何事もなく議論再開↓↓

ってわけで、今回の宣言は自分も意見とか出してるんだけど、ここまでの流れをまとめると、
●新規追加
【男性】
・らり　B
・ぷろれ　D
・かげのぴっと　除外で追加などなし
・ホチキス　C
・saki　C

【女性】
・にゃあ　B
・にゃーん　C
・☆彩☆　D
・いちご　C

かな。で、少し不満に思っている層がいるとしたらにゃーんはDでもいい派かな。
でもBって言っている人もいるし、Cが大筋の流れになってるし、ひっくるめたらCか。
これは個人意見の感覚だけど、張り上げ系というかパワーボーカルというかロック系というかノリのある系というか、
ウサコがいて、その下に海苔子がいて、DでプリコとかになるとにゃーんがCで違和感はないな。
775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:59:56 ID:IVH7OPsE0]: 態度はどうあれID:20T7nruhOの言ってる事は正しいぞ
776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:00:09 ID:MoBlAoQt0]: ID:20T7nruhOの言い分正しいと思う
他の奴はただ煽ってるだけでプロマンセーじゃん
777 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:04:33 ID:HbvwjFeQ0]: 突然単発で擁護が2連続とか
778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:05:35 ID:cqfbNBjL0]: １３秒以内だから自演じゃないもん＞＜

ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:06:40 ID:baOR3OQq0]: ちなみに具体的な意見が出なかったについてはランクの際どい狭間に位置するような出来栄えの人が少なくて、
既成ランクのここって判断がわかりやすいような人員が多かったからという側面もあるんじゃないかなと思う。

らりはA意見も出てるけど、BもCも出ていて、かつCに位置付けた人もBでもおかしくないという判断が大勢。
わかりやすくBで追加。
ぷろれもD相当って感じがありありとわかるため意見も多く出ず。
かげのぴっとも総じてEかFって出ていて別に追加する必要なくね？で大勢。
ホチキスとsakiはもっと意見出てもいいかもとは思うけど、BでもDでもないって感覚を感じている人は多いから、
Cに落ち着くのはわかる。
にゃあはAとBで割れてるけど、今回の議論のケースは割れたら下で追加の雰囲気にあてはまるんじゃないの？とは感じた。
何故か宣言の人はAで推したい雰囲気というのを自分は感じたけどｗ
にゃーんは上で挙げた通りで、いちごも最新曲の数曲を聴く限りでは十分Cで渡り合えるレベル。
彩は具体的な意見が欲しいかも。DかEか後で揉めるのもあれだからしっかり煮詰めて決めた方がいいかなと思う。
780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:08:02 ID:9uU7xjAM0]: 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:00:42 ID:Ml+mWKee0
桑田とニコニコの歌い手どっちが上手い？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:02:56 ID:U2l43U/s0
>>361
歌ってみた（笑）なんてほとんど聴かんが時報アレンジとアンインストールの女性ロックボーカルは桑っちょより上手いとｵﾓﾀ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 16:03:41 ID:VJ/q63M00
>>361
桑田に決まってんだろボケ
歌ってみた（）とか馬鹿かｗｗｗ
781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:10:20 ID:baOR3OQq0]: 後、プロ云々の関連でコメまだしている人はもう終わりでいいだろと。
宣言の確定間近でまたスレ若干加速するだろうし、９００まであっという間なはずだから。
782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:10:38 ID:20T7nruhO]: 擁護ない→やっぱりお前がry
擁護つく→自演だからやっぱりお前がry

どうしろとｗ

つーか俺につっかかってきてる奴もID変えて頑張らなくて良いから煽りじゃなくちゃんとした反論してみろ
お前いくらなんでも幼稚すぎるぞｗ
783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:11:32 ID:ydLga+iK0]: まだやってるのか・・・
いい加減にしとけ
784 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:11:57 ID:9uU7xjAM0]: プロの歌手は専属のプロミキサーが編集しまくってるからな
ここのBやCだってプロに編集してもらえればA並の実力は出せる

桑田やウタダなんてニコニコと同じ条件で歌えばCがいいところ
785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:12:00 ID:baOR3OQq0]: とりあえず反論とか言い合いで決着とかどうでもいいからスレチで収束してくれと言わざるをを得な（ry
786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:15:45 ID:bfxTgBjn0]: かげのぴっとだけど除外する意味がまずなくね
最近CやDが膨らんできてるしEやFも再生数持ちなら増やした方がランク的にバランス取れていいだろ
新規が入るとそのランクを見直す切欠にもなるし
787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:16:16 ID:qk0g4HUP0]: ↓↓以下何事もなく議論再開↓↓
788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:20:42 ID:cqfbNBjL0]: ID:20T7nruhOの今日の分岐点
・引き際を弁える→擁護レスが充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・何時までも粘着→煽りレスが充実→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明

既に後者だから手遅れ

↓↓以下何事もなく議論再開↓↓
789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 16:30:21 ID:8XqEtD700]: 質問なんだけど、新規登録の時の議論で、
(例)Aが３票、Bが２票、Cが２票、Dが２票
なんて感じに意見が割れたらランクは何になるの？？
790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 16:31:21 ID:luG7paazO]: >>784
これみて落ち着け
www.nicovideo.jp/watch/sm7427873
791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:33:48 ID:rmarsY1O0]: >>789
もうなんつーか、そうなった時点でこのスレに信頼性も何もあったもんじゃないと思うけど、
普通に保留か一番まとも（より詳細に、具体的に意見をまとめてる）人の意見が有力になるんじゃねーの？
792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 16:39:10 ID:8XqEtD700]: >>791
なるほど、そういう場合の明確な決まりはなくて、
なんとなく雰囲気で決まるって感じなんだね。
レスありがとう。
793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 16:42:51 ID:qk0g4HUP0]: >>786
確かにDが多すぎるな
正直Clearとじゃっくが同じなのがおかしい
Clearをさげるかじゃっくをあげるかしないと
794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:03:36 ID:TNPZeOH80]: >>792
匿名掲示板では多数決はあてにならんので
個々の意見そのものの妥当性で考える、って言うと格好良いかな
795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:17:12 ID:oovMWex30]: >>792
以前レスで、
「このスレは言い包められればランクが上がる」って言ってたがその通りだな

後プロ云々の流れは酷いな、、
どう考えたって釣りだろ　なんであんな反応するかね　
スレチって流して終わりで良い　そうしないと不毛すぎて話にならない
ただでさえ現Aの下げ意見だとか出てたり、高ランク追加候補の人が一杯いるのに、
んなどうでも良いキチ篭りに構ってたら何スレあっても足りない

春の左利きだけど、声細いって声質なんじゃないか？　それって確か考慮しない筈じゃ、、
良く弱点だって言われ続けたけど、動画じゃ解らないけど発声の質からして声量は有りそうだし
確かにメタルボーカルとして迫力は足らんかもしれないが、
少なくともニコの中じゃあ技術、発声ピッチともにトップレベルだろ
旧A上意見も多数出てたし、その時は暫く動画ストップしてるから新作街って判断だった筈
確かにランクが8になって最上位にはなったが、元々A中上位のが上がっただけで実質的には変わんない
それをBに落とそうとしてんのはAに固執するアホかアンチかにしか見えないんだが
長々とスマン
796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:21:20 ID:HbvwjFeQ0]: プロが下手だの言っておきながらhalyosyがBにいるのがうける
プロの中ではかなり下手なほうだろ
アイドル歌手とか除いて
797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:39:24 ID:oovMWex30]: もうその話は良いよ
798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 17:51:56 ID:MOX5APA3O]: じゃっく上げに一票かな
磁石千年と今回の新作は普通にいい
ソロは待たないでいいと思う
799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 18:04:22 ID:luG7paazO]: 声を太くするのも
倍音きいた艶のある声を出すテク
雄大とかUminekoとからりやウルトラお兄さんとかはそういう艶のある声
800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 18:13:06 ID:x0tTe60q0]: 結局最後まで粘着してた一番イタイ奴はID:cqfbNBjL0だったな
801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 18:43:17 ID:nT22Jejei]: >>799
雄大で言うとゆ～だ名義のJBFなんか良い例だな
声の太さは発声次第で変えられる
正直なところ春の左利きは過剰評価だと思うよ
ピッチ、リズム、発声の３つが揃ってやっとＡじゃないかと自分では思う
女性のＡが旧ランクでいなかったように、春も無理矢理留めておく必要もないと思う
802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 18:56:07 ID:flZKqTC10]: 議論再開しても、口には出さなくとも一流のプロより歌い手の方が上手いと思ってる奴がいると思うと、
そういう奴が長文書いてたりすんのかなと思うとゲンナリするね
803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 19:15:30 ID:20T7nruhO]: >>802
もうちょっと国語勉強した方が良いと思うよ
804 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 19:18:24 ID:Op3wgq3h0]: >>803
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗｗｗｗ
805 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 19:28:56 ID:5BelSgBe0]: かげのぴっとは>>786に同意
それにこの人今まで何回か貼られた経緯があるしね
この人どこ？って一々来るのも面倒

にゃあはA推し
marjaとの比較だけどmarjaはそもそもピッチ、リズム共に色々ダメ出しくらってるし
ピッチにムラがあるって状態でAに上がったぐらい
表現力はそもそもにゃあもかなり評価されてるしね
ジャンルが多少違うがさやづきと比べても劣ってる箇所がないとおも
さやづきもピッチ、表現力と割と粗あるし

いちごは上手くなったの最近でその前は微妙だし、
Dで様子見たらいいんじゃないかと思ってたけどC意見が主流ならそれでいいや
☆彩☆はいっそ見送りという手も・・・
806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 19:36:20 ID:Op3wgq3h0]: www.nicovideo.jp/watch/sm8137072

ひとつたずねるんだけど、上みたいなエフェクトは歌唱力判断対象外になるのかな？
ようはユーロビート系なんだけど。
807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 19:43:27 ID:oovMWex30]: >>801
あぁ、、　確かにそうかもなぁ
ピッチリズムが正確で、更に声域もすげぇ広いからこれで良いとは思ったが
UminekoがBに居る現状だと確かにBで妥当って言われても頷けるな
thatは感情表現が凄まじいしピッチも正確でAって言われても違和感が無いけど
808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 20:02:31 ID:DNLE+YZpO]: ☆彩☆はE推しだな
正直どこがそんなにすごいのか全くわからん
ピッチはいいけど総合的に見てハイジやりょこあたりと大差ないと思う
809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 20:34:54 ID:H/lqzxRN0]: >>805
いちごは上手くなったのもあるけど、得意なゆっくりした曲しか歌ってないから、
粗が目立たないだけな気もする
少し古いけど小指でぎゅっとかダブラリも少し単調で、
グルーブ感や対応力の面で弱いかもしれない
正確さだけならDにも同レベルはいるし、
バラード系の上手さだけでCより追加だから多少厳しくDで様子見もありではないかと
810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 20:36:05 ID:flZKqTC10]: 春＝Umineko　は同意だな
811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 20:41:32 ID:LqgS1otF0]: >>774
まとめるならもちっとちゃんとまとめろよ
にゃーんＢとかプロって単語に補正入り過ぎ

☆彩☆もＤのレベルじゃないだろ
このスレの女性Ｃ～Ｅのレベルわかってんのかと疑いたくなる

じゃっくとちょうちょの新作は出来が悪いな
じゃっくは音程とリズムがボロボロだしちょうちょもときどき音外してる
難度が高い曲とはいえ、じゃっくは下げ意見が出てるかと思ったくらい
812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 21:10:57 ID:r/H7PYa+0]: 【ミラー】ニコニコ歌い手生カラオケ
std2.ladio.net:8150/mirror23.m3u
メンバー(敬称略)　clear・amu・PUPI・that・ぽこた・みーちゃん・蛇足・祭屋・柿チョコ
813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 21:13:06 ID:jk6QdJSqO]: にゃあはB推しかな
曲が少ないのもあるけどmarjaの曲のが難易度高い
marjaがにゃあの曲歌えてもにゃあがmarjaの曲歌えないような気がするから次曲待ちで

しかしらりはどれ聴いても上手いな
814 名前：374 mailto:sage [2009/09/10(木) 21:24:04 ID:H/lqzxRN0]: >>708
表現力についてだけど>>390で俺はうさ＝ちょうちょとしか評価してないし、
表現力はオマケとしか思ってないのでいずれにしてもそれで優位になれる項目だと思ってない
最近は表現力も以前より重視されるようになったって意見もあるけど、
前スレ>>826の比較や>>852などそう思ってない人もいるし、
これは住人の中で考え方が統一されてないんじゃないかな

>>709
>>400で言った通り表現力以外の具体的な指摘がないんだよね
だから結果としてうさがかなりちょうちょに近い実力があるって結論になると思うんだけど、
それならspiLaとの比較でちょうちょが上がるなら同時にうさが上げ候補になるのが自然だと思う
spiLaへの反論を無視されたのも気になるけど、
形としては以前のバルシェや実谷が次の宣言に加えられた時と同じような形だし入らないのは変かと
俺はうさ上げ推しではないけど、その辺り少し公平さが足りないと思うかな
結果うさが上がらなくても問題ないんだし
あとは全体的にちょうちょ上げに賛同の方のアピールが多いのが決めてというのも、
重要なのは意見の量ではなく質だと思うから多数決っぽく感じるし、なんか違うかな

俺の比較について意見が出ていたので今更だけど答えさせていただきました
あくまで一意見なので参考にしてもらえれば
815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 21:26:58 ID:vnrvyB+f0]: >>740
にゃあとmarjaなら互角か勝負付かずになるとおも

【音感】にゃあ＞marja
marjaはAの中じゃ割とムラがある歌い手。
良音源取り出せばズレはなくにゃあ＝marjaになる位。
※良音源については後で補足する
【リズム感】にゃあ＜marja
別ににゃあのリズム感が悪いわけじゃないけど
様々なテンポの曲を歌いこなすmarjaを評価する。
【声域】にゃあ≦marja
にゃあのNatural Woman最高音は少し苦しそうだがあのアタックの強さなら
少なくともニコニコ内であれば十分評価されるレベル
【発声】にゃあ＞marja
息多目に漏らして声に色付けしてるmarjaには酷、もとい無茶な比較になる。
個人的には不毛な気がするが敢えて扱うならにゃあの圧勝。
【テクニック】【表現力】にゃあ＝marja
marjaはにゃあと違い飛び道具的テクが多い（テク：にゃあ＜marja）
ファルセット、ロングトーン、特にホイッスルの綺麗さはランク随一
歌いまわしはどちらも甲乙つけ難く巧い。
ただmarjaは抑揚が弱く、CALL THE POLICEみたいな曲だと単調になる傾向あり
基本的に全曲に利いてくる問題なのでウェイトが高い（表現：にゃあ＞marja)

※ピッチの補足
marjaの方が曲が多いので平均だと不利じゃないかという突っ込みがあると思う
そこでにゃあの2曲が作りこまれた良音源なのかを考えてみる。
主コメ欄に2回歌ってその2回目をうｐしたとあるので、さしずめ
一発録りtake2といったところ。marjaも補正する歌い手じゃないだろうけど
少なくともにゃあの地力は測れると思う。
816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 21:34:30 ID:6xYGcLx/0]: じゃっくは確かになんか必死な感じがあるけどちょうちょは外してないだろ。
たあだ、裏声使わず無理やり地声で出してる部分が汚い。

>>814
リツカと同じくうさの表現力の無さは問題になるレベル(男で言うとたまみみたいな)
だからこの比較においては重視されると思う。
まあ確かにうさとちょうちょはそこまで差はないだろうけど、トゥライの時と同じで、ちょうちょが上がってからうさについて議論すればいい話。
だいたい、上げ下げで大事なのは対象となるランクの歌い手の比較であって、同ランクとの比較で足を引っ張るものではない。
だから、うさとちょうちょの比較は自動的にうさ上げの意見となる。spiLa下げにならない限り。
>>814はちょうちょとうさに明確なランクの差をつけたくないだけみたいだし。
817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 21:34:48 ID:vnrvyB+f0]: それとにゃあの対応力についても補足。
2曲同じようなっていうレスがあるんだけど
Fly me to the moon とNatural Womanて求められるものが全然違うと思うんだけど。
同じなのテンポくらいじゃない？
前者はjazzで後者はゴスペル、
前者に求められるのは繊細な表現力
後者に一にも二にも発声、これが半端だと悲惨なことになる
上を求めれば切りがないけどニコニコ内で見るならにゃあはどちらもかなり高いレベルでしょ。
となると2曲なんだけどパワーと繊細な表現力の両立が確認できる。
これって強力な武器と言えると思うな。
818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 21:47:25 ID:vnrvyB+f0]: >>815&>>817でだらだら書いたけど肝心な所が抜けてた。
要するにA推しです。
819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 21:59:28 ID:OWzHR+ZLO]: まぁちょうちょのその地声の高音がやや♭ではあるな。他は完璧だから問題無いと思うが

表現力はおまけてｗ
確かにピッチ、リズムが基本ではあるが、プリコも上がった様に、よほど音感に問題無ければ、他の項目と同等に表現力は扱うべきだろ。
むしろ、音域やテクニックよりも表現力が大事なのは、yamanekoがＡランクにいた事が一番の証拠。
うさの劣勢部分をおまけとするなんて、それこそ都合の良すぎ。不公平。
820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:03:26 ID:H/lqzxRN0]: >>816
＞ちょうちょが上がってからうさについて議論すればいい話

まったくその通りだし、だからちょうちょが上がったなら実谷やバルシェの時みたいに引き継ぎや、
議論待ちリスト入りが妥当だと思うけど、それがなかったから全体をまとめきれてなかったかなと
それでうさの表現力についてだけど過去ログではロミシン以降そこまで低い評価になっていなかったよ
あと俺がうさを比較に使った理由は比較をした時と同じIDで説明してるから辿ってみてくれ

じゃっくとちょうちょの新曲はちょうちょの粗よりじゃっくの低音の弱さが気になったかな
何度かある最低音付近で若干苦しそう
ちょうちょは正確と言うほどではないけど、目立つほどではないそんな感想
821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:08:26 ID:Op3wgq3h0]: なあ、にゃあのマイリス非公開になってるけど上の2作以外の作品ってニコニコに上ってる？
822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:12:00 ID:H/lqzxRN0]: >>819
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度

テンプレにも書いてある
823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/10(木) 22:41:04 ID:8XqEtD700]: >>821
俺もちょっと探したけど見当たらないな。
２曲しかないなら、昨年の八月と九月に一曲づつ歌っただけで
活動してないってことになるけど、そこんとこどーなの？？
今後歌アップすることあるのかな？？
824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:41:26 ID:LqgS1otF0]: >>816
ちょうちょＣ評価は変わりないが
俺は1:45と2:29の2箇所が気になった

表現力って言葉はいろんな意味を含んでて使いやすいが
単純にピッチやリズムや発声がいいとかビブがうまいとかだけでなくて
それらを使いどころで上手く使えてるかどうかで差が出てる部分
似たような言い回しで抑揚って言うがこれも微妙にわかりづらい

歌を歌う上ではかなり難しい部分で
ＡメロＢメロをどんな歌い方すればサビが盛り上がるかとか
感情移入して泣きながら歌ってみたりと皆が必死になるところ

このスレでも判断基準としてオマケ程度とは言いながらも
Ｄ以下の歌い手とＣ以上の歌い手との最大の差は表現力だと思える
ビブなんぞ歌が好きな奴が本気でやってれば誰でもある程度できるようになる
825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:18:41 ID:baOR3OQq0]: そういえばテンプレの
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度

は聴く側の大多数が凄いと感じるレベルの表現力であればおまけと言わずにしっかり見ている面、あるんだよなぁ。
でも男性面子で言うとドニ嶋やパーラーなんかは表現力高いけど1ランク上げ足りえる要素の補足って気がする、ってやっぱそれをおまけというのかどうか。
テクニックだっておまけで装飾とはしているけど、テンプレで上げられている各要素を一定水準で会得しているかしないかは評価されるべきだと思う。
例えばビブ項目で言えば横隔膜でしっかりコントロールして強弱付けて装飾しているのなんかは誰でもかんでも即席で簡単に出来るわけじゃなし。

何が言いたいのかまとまりがつかなくなっちゃったけど、住民の大多数が評価できるとした点ではおまけを超えた評価をしてもいいような文面に変えた方がいいんじゃない？っていう。
傍から見て明らかに評価せざるを得ない意見として集約したものについては大きく評価しますみたいな。
わかりやすい所で言うと赤飯のシャウトややまだんのビブラートや、UmiNekoのスキャットなんかさ。

まぁ自分で何言ってるかわかんなくなったから何となく言いたいことが伝わっていればそれでいいっすｗ
826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:19:37 ID:HbvwjFeQ0]: 抑揚っていえばいいよ
表現とかいうからわけがわからん
827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:35:20 ID:oovMWex30]: >>825
？　シャウト、ビブ、スキャットはテクニックじゃね？
解釈間違ってたらすまん
828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:54:17 ID:4abmOFGG0]: 空気読まずに
たぶん自分の新作
www.nicovideo.jp/watch/sm8190036
そろそろこの人もランクに入れてもいいと思うんだ
個人的にはやはりAかな
829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 00:00:28 ID:8XqEtD700]: >>828
なんかラッドっぽいな、俺は好きやわ。
830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:01:01 ID:cqfbNBjL0]: >>828
いっその事、こっち貼れば良いのに
作品上で自分のマイリスと紹介してる

たぶん自分の
www.nicovideo.jp/mylist/11017170
831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:11:19 ID:ECRO015K0]: >>828
タイトルにたぶん自分て入れてるってことは
問題なく追加できそうだな
「たぶん自分」なのか「たぶん自分の」なのかが微妙なところだが
832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:14:33 ID:CmLFCYKF0]: 新作のタイトルが『Alice』　たぶん自分が歌ってみた。だから、
「たぶん自分」の方がよさそう
833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:15:09 ID:SedEHtzx0]: 生歌話で盛り上がってたみたいなのでスレと関係あるところでひとつ

ぴんからのニコ生音源もあった
www.nicovideo.jp/watch/sm6459510

音質クソな事以外に攻め手が無い件ｗ
834 名前：宣言 mailto:sage [2009/09/11(金) 00:33:31 ID:8eFgKwnz0]: 朝か昨日の段階で新規意見を切っておかなかった俺が悪いんだけど、
どーも現時点で決めるとモメそうなので、新規意見はここまでってことにして、
後は反論のみってことで宣言の期日を1日延ばしたいんだけどどうかな
今決めるとどっちにしてもカオスになる予感しかしないぜ

いやほんと悪かったと思ってます
835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:37:38 ID:SedEHtzx0]: >>834
反論≒新規意見だからもう更に一日伸びる羽目になると思うぜ

金曜日は今まで出た意見のデータ整合期間がいいよ
836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:40:59 ID:u4P3PdhQO]: >>834
意見締め切る前に途中経過と現状の方針ぐらいはっきりさせとかないとやばいって、
前の宣言見りゃわかると思うけど
宣言するならしっかりと責任持ってやってくれ
837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:44:26 ID:SedEHtzx0]: >>834
>>835の続きで
というのも元々木曜24時を締め切りで提示してたからね
今日とかもうスレ見ない人もいると思うよ

だから今日は反論受付とかじゃなくて現状出てる意見をどう取り扱うかを判断して、
これでいいかなって更新案を宣言が出して、
その更新案の元となった判断を住人がチェックするのがいい
というか普通にこれからそれやるんだと思ってた
838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 00:44:44 ID:BYnqjJeM0]: カオスっていうのは、ちょうちょがC→いちごもC
ちょうちょがD→いちごもC議論くらでは？？
個人的にはちょうちょ議論を次回にまわすくらいで、
後は宣言してもOKなのではないかと思う。
大変だろうけど宣言人さん頑張ってください！！
839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:46:41 ID:8eFgKwnz0]: >>836
それはするよー
しかし俺が言うのもアレだが責任とか言い出すとやろうとする奴減りそうだｗｗ

>>837
ああ、そんな感じにした方がいいかもね。ありがとう
840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 00:47:46 ID:BYnqjJeM0]: >>838
ちょうちょがD→いちごもC　×
ちょうちょがD→いちごもD　○
の誤りです
841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:57:59 ID:3WIqhHl6O]: 方針なんか出しても荒れる事には変わりない
にゃあ、にゃ～んに粘着アンチがいるから
この二人を保留にする以外の結論は必ず荒れる
842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:59:38 ID:CmLFCYKF0]: にゃーん、☆彩☆、みたいに宣言位置と違う意見が優勢な歌い手は、
昔してたように一度入れないで様子見るのも一つの手
プロレや☆彩☆、かげのぴっとは意見少なすぎるから入れて空気化するより、
追加見送って何度か宣言に入れても意見が出ないようなら削除の方がいいかもしれない
843 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:13:14 ID:8eFgKwnz0]: ●にゃあ　A
>>589　Aの面子と比べれば劣る、B
>>598　表現力高し、発声抜群、個性あり、穴がない、A
>>603　欠点が見つからない、A
>>628　声量、表現力は申し分なし、所々テンポ×？様子見でB
>>629　A～YAと比較、テクや発声で数枚にゃあが上手でA
>>711　逆英語補正入り、FLY ME TO THE MOONの入りがひどいのでC
>>737　アドリブ部分がいまいち、高音があと一押しでB
>>740　A～YAより上だがmarjaと比べると劣る印象、様子見でB
>>765　marjaと比べるなら発声がにゃあの方が上、歌い回しは両者熟練されている
>>805　marjaはピッチリズム共に粗あり、さやづきと比べても劣ってないでA
>>813　marjaの曲のが難易度高い、B
>>815　>>817　テンプレ比較、にゃあとmarjaなら互角か勝負付かず、対応力にも言及ありでA
844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:14:03 ID:8eFgKwnz0]: ●にゃーん　B
>>589　発声はプリコのが上、でも安定感はサリヤより上？でB
>>595　ピッチ含む安定感に欠ける、発声もBと比べるといまいちでC
>>600　ちょこちょこ音も外すし安定感があるとは言い難い、C
>>628　時々音外すし高音も弱い、バルシェより上手いがそこまで差はないのでD～C
>>634　声を荒げてもぶれない、発声はしっかりしている　B寄りの意見？
>>711　細かく音を外すのが気になる、プリコの上位でD
>>725　圭と比べて明らかに差は歴然、編集加工にやり過ぎ感がある、D

●いちご　C
>>589　Dの歌い手とは差がある、Cと同等レベルでC
>>598　歌い分けがうまい、特に不満点もないのでC
>>650　ちょうちょと差し引き互角、C～D
>>665　Cレベルは甘きのみ、他はD～E、ちょうちょと同レベル？
>>666　サリヤとはかなり差ありでD、最近は上手いのでCも許容範囲
>>711　Dの面子より一段階上の安定感でC
>>737　ちょうちょとタメでC
>>805　上手くなったのが最近なのでD、でもCでも問題はなし
>>809　正確さならDにも同レベルはいる、厳しく見てDもあり
845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:16:02 ID:8eFgKwnz0]: ●☆彩☆　C
>>589　1曲で判断、歌唱力のある類じゃない？C、Eと同列と思えないのでD
>>711　うさより下でE
>>808　ハイジやりょこと差がないでE

男性陣は特に再まとめするまでもなく纏まってる感あり
846 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:23:01 ID:LHfTH7s10]: 一応、sakiについて俺は>>594でＤで意見出してるつもり。
わかりづらくて申し訳ないが>>290と>>313がそれ。
スレ住人の大半がＣでいいなら別に構わないが意見自体が少ないみたいだし。
847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:26:50 ID:u4P3PdhQO]: >>845
らりA～Cまで幅広く割れてるみたいだけど
848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:47:06 ID:8eFgKwnz0]: ・にゃあ　A
・にゃーん　C
・いちご　C

現状の判断はこんなもの
>>779みたいなレスもあってにゃあは実に判断しづらいけど
単純にテンプレ全体比較の効力が強い
A～YAより上という比較意見もあるし、marjaと比較して劣るという意見にも反論あり
B意見も>>628、>>740と様子見的な意見複数で、
具体的な比較があるならば様子見する意義を感じない
>>711の逆英語補正ってのが謎ではあるところだが

にゃーんはピッチが荒いってのが共通評価、発声が焦点で食い違いあり
特に細かい比較があるわけでもなく、これぐらいなら間を取ってCが無難

いちごはちょうちょと同レベルという意見が多いのが気がかりだがCが圧倒的多数
厳しく見てDという意見もあるが、>>666や>>805のようにCでも問題なし意見がほとんど

☆彩☆は正直保留にしたいレベル

>>846
sakiは宣言前も含めると
C意見が>>280、>>307、>>588、>>636
D意見が>>290
意図はイマイチ読みかねるが実質白猫Pのちょい下、
と言ってることもあるしCで問題ないかなと

>>847
らりは>>636から変動するような意見が特に出てないんだよね
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:01:41 ID:3WIqhHl6O]: 無難な所で良いと思うが粘着アンチの攻撃が必ず来る
新人の評価が甘いから厳しくしろ厨がきっとくる～
850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:09:04 ID:Y8/sl0AQ0]: 新人の評価甘すぎないか？
もうちょっと考えてレスしてくれ。
851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:13:58 ID:u4P3PdhQO]: >>848
にゃあとにゃーんは問題ないな
でもいちごは一番具体的な意見出してる>>809がD意見出してることをどう説明する？
ちょうちょとの比較が多いのもたしかに気になるな
最悪追加しないのもあり

らりはウルトラのお兄さんと差を具体的に説明している>>594への反論しだいじゃないか？
反論なければB、反論があれば条件付きでBと言ってる人もいるからCって感じで
C意見も少なくないからわかりやすく条件出した方がいい
852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:21:33 ID:LHfTH7s10]: ROYのときも言われてたが、
意見割れたときは下から入るのが無難なんじゃないの？

にゃーんの発声っつってもディレイかけて厚み出してる発声なんだが、
>>849とかそれわかってて粘着アンチとか間の抜けたこと言ってんの？
そもそもＤは先日までちょうちょや海苔子がいたランクなんだが。
853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:46:09 ID:ECRO015K0]: marjaも元々旧A中かA下で似たようにもめて、曲数重ねて旧A中（現A）に上がってて
さやづきもずっと下げ意見は出つつ新曲こないのでその都度流れてたんだが

meibiは全体的にmeibi＞marjaの比較があったからA入りスムーズだったが
テンプレ比較も互角なら、何を重視するかで評価どうでもできそうだし
にゃあも下のBからのほうが無難じゃないか？
Yammyや小夜くらい突出してるならともかく、Aは最上位なんだから慎重でいい
854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:50:19 ID:SedEHtzx0]: >>848
にゃあ　普通にOK
補足：加えてA～YA比較レスも準テンプレレベルでBで様子見の>>740も賛成してるのはデカイ
　　　　地味に一発録りってのも効いてる
　　
にゃーん　理解できる範囲
補足：>>711のDは同じDのプリコより上位と言ってる
　　　　>>725がD派としては結構詳しいんだがランクにいない圭と比較してるのが微妙

いちご　理解できる範囲
補足：ちょうちょが新曲含めてC固定の空気があるが要確認、それ次第
　　　　ちょうちょDだとそれに連動
　　　　>>809は’多少厳しく’Dと言ってる点に注目してみたり

らりについては>>732または>>774が宣言ならBでOK
855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 02:58:05 ID:BYnqjJeM0]: 個人的にはにゃーんはDかなと思ったくらいで、
後はまあ無難な感じで妥当なランク付けだと思う。
一つだけ気になるのは、にゃあはマイリス非公開だし、
去年２曲歌って以来（活動期間１ヶ月）歌ってない
みたいなんだけど、実質引退状態なのでは？？
歌がどんなにうまくても伸びずに投稿辞めてく人も
たくさんいるだろうし。
まあ憶測で語るなという意見もあるだろうけど、
そういう可能性も低くわないかと思う。
後いまさら言うなと言われるかもしれんが、
今気づいたんで勘弁をｗｗｗ
856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:07:35 ID:jxt6hap3O]: 何を重視するかでどうにでもなるレベルなら余計同ランクにいるべきでは
比較あるのに下にいくのは無難どころか逆にややこしくなるだけだ
857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:09:38 ID:SedEHtzx0]: >>853
現Aのmarjaとのテンプレ比較で互角
現BのA～YAとの比較が上で固まってるから問題ないっしょ
Bの人もAとの境で様子見が多いし情報量・フォローの面からみても
Aがかなり材料豊富で優勢。拮抗状態になってない
地味にさやづきより全部上って意見もあるし

これとは別件としてさやづきの話をすると、
新曲来なくて下げ意見来るってことは周りのレベルが上がったってことだから
普通に比較評価して下げ宣言すればいいんじゃね？と素朴な疑問
858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:17:49 ID:XoGMuygPO]: >>852
無難と思う意見が通らなかったから現在ROYがBにいるわけで．．
859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:49:40 ID:u4P3PdhQO]: ROY追加の宣言人、B追加やC追加の条件説明してたじゃないか
それで結果Bに追加したのに文句言われすぎだろ
860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 10:01:41 ID:UwEsN7l80]: >>828
相変わらず発声と安定感がプロレベルだな
俺もAを推す
861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 10:31:54 ID:NATZhl2VO]: にゃあは実質的な活動期間が短いうえに曲数も少ないのがひっかかるんだよな
たとえ期間があいてもまたうぷする気があるなら次がくるだろうし
今は追加しないで次で追加議論する方がいいだろ

A～YAより上でmarjaと同じくらいってのが妥当っぽいし、
ランクの上げ下げ時の基準という意味でも似たタイプがいるから対応可能
小夜が女の最上位だと言われるように、今はA中～下位って感覚でいいんじゃないの
追加したら動画削除か引退まで外せないから、追加は慎重にいきたい
862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 10:47:38 ID:CxcME1nk0]: 多少のゴタゴタはあるだろうけど、それとなく各追加はこの位置って感じでまとまってるね。
男性陣は確定に近いと思う。らりは総合的な今までの議論でBに異論なし。かげのぴっとは除外という意見も出たけど、
>>786の意見も理解出来るからE追加でいいと思う。
女性陣は、にゃぁについては様子見でBと言っている背景も理解出来る。ただBにしている大多数がAでも大きな異論はないとしているし、
追加ランク近辺の歌い手との比較も出ていてのA方向だし、Aで追加で問題ないと思う。まぁ今後うｐは来ないと思うけどｗ
にゃーんは最近上がった海苔子とプリコとの兼ね合いで見る人がいるのは理解できる。
海苔子がDでプリコがEだったのならDって感じもするけど、今の現状だとD上位～C中位又は下位くらいに感じる。
サリヤ人と同様で歌の活動をしているというのは何の補正にもならないけど、歌っていく上でのセンスはBレベルにあるといってもいいと思う。
抽象的で申し訳ないけどｗまぁC追加で自分は異論ないかな。
彩は正直皆興味ないんだろうｗ
Cはないと思うけど、DかEじゃないかな。女性陣のDとEって男性陣の同ランクより若干レベル高いような気もするんだけど、
Eでもかなり歌えている人も多いし、抽象意見するならEでいいと思う。ただ流れた方が無難のような。

ROYはミックス力込みでBになってる印象で、トゥライの上位版なのかどうか。
Bは聴いた時にうぉっ！っていう飛びぬけた感じを全員感じてるんだけど（個人感）ROYはCレベルにみるうめぇな～なんだよなぁ。
Cの方が合っている感じはあるけど、次曲でまた議論すればいいと思う。
宣言の人は舵取り頑張ってやっていたし、>>859の心情に同意。

>>830次の新規追加でいきたいくらいに話題集中しそうな予感。

後、雌豚の削除、宣言人の人よろしく。って言っていいのだろうか。
次のスレの最初で削除されていないのもあれなので誰か修正してもらえれば。
863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 11:01:10 ID:j0pFI7fVO]: 一通り終わったら

赤飯と左利きをB
ロイをCにした方がいい
864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 11:01:40 ID:POsguXre0]: なんか宣言とかいうルールが出てきてからこのスレおかしくなってきたな
865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 11:06:05 ID:+2eE6cMG0]: >>848
そのまま決定すれば良いよ
どうせ低く評価したい奴は幾らでもイチャモン付けてくるよ
その評価で合ってるから自信を持てば良いと思う

ちょうちょの時だって宣言人のやり方を批判するだけで結局ちょうちょが
上がらない事に納得出来る評価を言える奴は居なかったし
うさとの比較もちょうちょアンチが持ち上げただけで誰も納得してない
本音はうさがちょうちょと同じ実力があるなんて比較出した奴も思ってないだろ

そのまま決定しても揚げ足取りの煽り以外の批判は出て来ないから
安心して・にゃあ　A・にゃーん　C・いちご　Cで決定すればいい
866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 11:50:10 ID:8eFgKwnz0]: >>851
>>809は「多少厳しくDで様子見もあり」って文章だから、
ニュアンス的にはCでもそこまで問題ないと取った
多少厳しく派が多数ならそっちが強いけど少数派のようだし

>>594への反論もウル兄と２ランク差はない、赤飯よりは下ってだけで
B追加には特に問題がないんじゃないだろうか
867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 12:17:59 ID:unCY0wjlO]: >>865
まぁうさとちょうちょの比較は結構まともだったと思うよ
ただ、表現力の点があまりにうさ寄りでおかしかったり、あとは発声とリズムのウエイトの違いの問題があったり。

結果としてはちょうちょをＤに戻す必要はない＋うさはＤ下位ではない(人柱アリスとか番凩ぐらいのレベルの良表現力のものが続けばＣにも上がりうる)って事がわかったわけで。

だから次回更新はちょうちょもspilaもいちごもＣでいいよ。
868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 14:22:29 ID:fuKu7us60]: それってさDとCの間が以下に希薄を物語ってるともいえるな
869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 15:01:34 ID:eSXHEhTJ0]: 逆説的に言えば・・・

Ｅ→Ｄがやたら反発受ける原因もそこにありそうだな
870 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 17:52:57 ID:j0pFI7fVO]: はよ締め切れ
871 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:25:00 ID:LHfTH7s10]: にゃあＡっての見ながら思うのは、
女性歌い手Ｃ～Ｅには高いレベルを要求するくせに、
粗があるってわかっててもＡにするんだな・・・

まぁ今のＡはmjukより下しかいないし、それも仕方ないか。
872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:53:33 ID:K1pfgW+z0]: mjukより下は仕方ないだろ　Yammyが出てくるまでA上ってレベルの歌い手が居なかったんだから
873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:54:39 ID:8LYlhYD60]: せっかくA上～A中含めてAにしたのに
男のA基準が高いような気がする
男はA上～A中の上位
女はA中全範囲
というイメージがある
874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:04:57 ID:jXhLpq5P0]: 男女関係なく、一番歌がうまい歌い手って誰なの？
875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:05:34 ID:PD9FIhlw0]: >>874
あなたの心の中に
876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:08:41 ID:jXhLpq5P0]: 俺は歌和サクラだな。
他のAの連中と比べても、頭三つくらい抜けてるし。
ランクにSがあったら、彼女だけはそこに入れるって感じかな。
877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:14:26 ID:POsguXre0]: 歌和って今B下げ意見が出てるけど
878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:17:57 ID:8LYlhYD60]: 釣り針が大きすぎて食いつけないぜ
879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:23:21 ID:SedEHtzx0]: 素朴な疑問なんだけど皆mjukの音源ダウンロードして持ってるの？
880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:24:01 ID:wNibIgMl0]: 歌和よりもウサコの方が上手いと思うけど
全体的に丁寧な歌和タイプが評価高くなる傾向なのか
881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:29:30 ID:ZeYP8lxFO]: にゃあがこのままAならサクラB下げはなくなるだろ
882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:33:02 ID:SedEHtzx0]: その理論はよ～わからん
883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:34:03 ID:CmLFCYKF0]: 元々モノクロとSceneは評価高かったし、下がらない気もするけど
初恋レベルが今後続くなら下がると思うけど、きてないしな
884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:38:28 ID:8eFgKwnz0]: 変化なさそうだし確定するわ

●新規追加
【男性】
・らり　B
・ぷろれ　D
・かげのぴっと　E
・ホチキス　C
・saki　C

【女性】
・にゃあ　A
・にゃーん　C
・☆彩☆　見送り
・いちご　C
885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:38:51 ID:8hzhczJ+0]: >>879
今確認してみたらlast christmas、fireflower、lalalalovesong、
What 'bout my star、ライオンはあったわ
886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:40:32 ID:SedEHtzx0]: >>884
乙でした
ランクと雌豚削除と残り新規表よろしく～
887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:40:52 ID:8eFgKwnz0]: 男性歌い手
【A】that 赤飯たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮たかび halyosy やまだんゆ～だ(雄大) らり涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん saki 白猫P taiga トゥライドニ嶋ニコチル
　　 nyanyannya 猫(♂) ひよどりぽこたホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ鋼兵このり J じゃっく xianlong
　　ゼブラ sevenspirit たまみ弾丸男てんデンパカーの人どＭパーラー『Me』
　　ぷろれ目玉オヤジ紅葉湯毛りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲ王定六かげのぴっとくりむぞんゴム SquaDus neko ピコ
　　プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu あれん石敢當コゲ犬 XIII ジギル大吟醸♂ nam vip店長ぷちミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:42:22 ID:8eFgKwnz0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌和サクラさやづきにゃあ marja meibi
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコ墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】☆青っ羽☆(たにしー) 穴・ルホジリいちご ENE サリヤ人＊spiLa＊
　　ちょうちょ泥恵比寿謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやりみたに
　　 mitten 矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】衣世乃うさグル美実 NEKO仮面花たんパンダ氏布団姉さんプリコ
　　ふるぅふぃほんこーん MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】うちの母親 Φ串Φ こっとん祭屋七篠イド日本米ハイジ PAGECO バルシェ
　　姫屋れん実谷なな Milia ヤマイゆも Re:A リツカりょこわたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】姉御 A姉栗プリンココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ
　　巴投げ内緒妹ひと里藤きのこボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:49:25 ID:8eFgKwnz0]: ●新規追加
【男性】
・ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→A～E
・よっぺい　www.nicovideo.jp/mylist/3660664　→E
・チェロス　www.nicovideo.jp/mylist/4175484　→D～F
・ハガー　www.nicovideo.jp/mylist/3862912　→D～F
・domino　www.nicovideo.jp/watch/sm6244559　→A～Ｂ　
・たぶん自分　www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→Ａ～Ｂ
・byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→Ｂ～E
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→C～E
【女性】
・まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
・TEP　www.nicovideo.jp/mylist/9067389　→A～D
・massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
・☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
・rockleetist 　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→A～E
・エリィ　www.nicovideo.jp/mylist/12434399　→D～F
・L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～E
・Yammy　www.nicovideo.jp/watch/sm7993713　→A～B
　　　　 www.nicovideo.jp/watch/sm7993847
・Synchronicity　www.nicovideo.jp/mylist/7008538　→B～D
・なやや　www.nicovideo.jp/watch/sm4880246　→A～C

エスペイは評価なし、ミントは歌い手活動休止？らしいから入れてない
魔笛の人は名前が分からん
890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:49:52 ID:BYG57N8z0]: >>885
くれ!!
891 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:52:36 ID:8eFgKwnz0]: 今回の変更点

●新規追加
・らり　B
・ぷろれ　D
・かげのぴっと　E
・ホチキス　C
・saki　C
・にゃあ　A
・にゃーん　C
・いちご　C

●削除
・雌豚

色々ごたごたして悪かった
892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 20:54:28 ID:PD9FIhlw0]: どうでもいいんだけど
歌和サクラの歌和って何て読むの？
893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:02:18 ID:8hzhczJ+0]: >>890
last christmasならともかく残りは罪悪感あるしムリやわ。。
すまん。

>>892
うたわ
894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 21:07:28 ID:BYnqjJeM0]: よっぺいのEは当確なんですね、わかりますｗｗｗ
895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:08:47 ID:BYG57N8z0]: >>893
ですよね～
無理言ってスマンカッタ
896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:09:00 ID:VMwV+FWaO]: ミントって人は今らみるって名前で活動してるよ
897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:10:40 ID:wNibIgMl0]: >>894
よっぺいは議論が面倒だから宣言なしで
そのままＥに入れれば良いと思う
898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:14:42 ID:POsguXre0]: よっぺいはCはあるだろう
899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:16:06 ID:jXhLpq5P0]: ねーよ
900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:17:33 ID:wNibIgMl0]: え？
よっぺいはゴムと同じって意見だけでまともな比較と同じぐらい
説得力があったからＥで良いと思ったけどｗ
901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:18:09 ID:CmLFCYKF0]: 最近の宣言見て思うんだけど、人数多すぎて一部の歌い手に意見が出ないよね
1回の宣言で最高5人までとかルール作ったら？

更新までの形も、昔は意見が増えて議論に発展
→ある程度方針が決まり宣言→1日～2日で追加だったけど、
宣言でほとんど決める今の形だと更新後不満が増えてきてるから、
変更できるならした方がいいと思う
902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:20:21 ID:POsguXre0]: よっぺいは声域だけ見てもでもゴムよりワンランク上なのは明らかだろ
Jや鋼兵とどう比較するかだが、
Jよりは上、鋼兵と互角といったところか
903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:21:50 ID:SedEHtzx0]: >>885
へぇ、ファンなんやね
去年に消えた人の話してる人いたから不思議だったんだわ、ありがと
あくまで>>885は持ってたってだけかもしれないけどｗ

>>889乙！！
せっかく減ったのにスマン、新規紹介だｗ
お勧め順にいくぜ

www.nicovideo.jp/watch/sm7312826　odamaki
女性ささやき系
www.nicovideo.jp/mylist/5730325 Green
日本語の発音は無視して聴いてみてくれ、女性パワー系
www.nicovideo.jp/watch/sm7756658 ほっしゃん!!!!!!!!
男性弾き語り
www.nicovideo.jp/watch/sm5935886 鷲姉
女性円熟系
www.nicovideo.jp/watch/sm2176965 はぐりん
女性ロック系
904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:25:39 ID:BYG57N8z0]: >>903
オススメの曲お願いしやす
905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:27:13 ID:6ZW8zA+n0]: >>902
すぐネタ歌唱に逃げるし、まともに出る声域は言うほど広くないだろ
906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:29:20 ID:SedEHtzx0]: >>904
Green以外はお勧めの曲既に貼ってまっせ
Greenはこれでどう？
www.nicovideo.jp/watch/sm4911072　ZARD　愛が見えない
www.nicovideo.jp/watch/sm3209853　タッチOP
907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:30:17 ID:wNibIgMl0]: >>903
はぐりんはＣで行けそうだな
908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 21:30:23 ID:j0pFI7fVO]: 赤飯左利きをB
ロイCにしろや
浮いてるで
909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 21:30:53 ID:BYnqjJeM0]: >>901
確かに、今回19人かよｗｗｗ
もう少し人数抑えたほうがいいかもしれないね。
910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:31:29 ID:BYG57N8z0]: >>906
そうでしたー
ｽｲﾏｾﾝ
911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:32:07 ID:POsguXre0]: >>908
赤飯と左利きは故意的にスルーされてるとしか思えんなｗ
912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:36:04 ID:eSXHEhTJ0]: 新規議論の前に現行ランクの整理を上からやるのが先なんじゃ？

もう誰はこのランクに相応しくないだの
誰のこの曲は参考にならないだのウンザリ

せめて誰のこの曲はこのランクってのを決める位はして欲しい
913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:37:59 ID:ZdkbIu6z0]: よっぺいはEなの？
Fが妥当だと思うが

赤飯はAで間違いないだろ
thatより上手いぞ
914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:42:32 ID:8LYlhYD60]: thatとどう比較すんだよ
タイプ違いすぎるだろ
915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:44:49 ID:POsguXre0]: 赤飯はmagnetがピコより下手だったからな
まあ元々あのGONGとかでも異常加工がなければあんなもんだったと俺は思ってたが
916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:48:23 ID:s/bxqoec0]: >>912
いやいや1曲で評価してるわけじゃないから
総合評価だからどの曲はどのランクとか無理
総合で比較せずに1曲で比較してるやつがそもそも間違い

下げ意見っつっても言い捨てが多くてろくに比較出すやつがいないしなー
ROYで思い出したけど>>422だって結局帰ってこなかったしｗｗ
>>464も歌に言及してるのvip店長ぐらいで
917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:49:02 ID:SedEHtzx0]: あ、ごめん
>>903の鷲姉って一曲しかないや
基準に満たずですね
918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 21:49:59 ID:fuKu7us60]: >>916
そのわりにこの曲は何ランクとかどうとかいってるのがおおい
しかもこの曲があるから上げないとかもある
919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:05:28 ID:CmLFCYKF0]: >>918
＞しかもこの曲があるから上げないとかもある

それはまた別の話
上達・改善、もしくは劣化を見極める基準が3曲だから、
1曲完成度落ちるたりよくなったりすると上げ下げ見送りになる
そんな感じの評価のしかただったはず
1行目もそれ関連じゃね？
920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:09:16 ID:8LYlhYD60]: とりあえず評価
byo
声の太さ的にJを思い出した
Jと比べると発声と安定感が勝ってるかな
Cは十分満たしててBも視野に入ってると思う

たぶん自分
バラード系歌わせたら一番だろ････
旧A上クラスの上手さだと思う

よっぺい
とことんゴムと似たタイプだなｗｗ
個人的にはガチゴム>よっぺい>ゴムの感じなのでEが妥当だと
921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:12:20 ID:eSXHEhTJ0]: >>919
前から不思議だったんだが
そんなに最新３曲に拘る必要あるのか？

新規追加は全曲で
上げ下げは最新３曲だけとか

普通は両方同じ基準じゃないとおかしくない？
別に途中に苦手なのが含まれようと問題ないはずだろ
その３曲しかなくて上げ下げ議論が出来ないなら納得するけどな

赤飯とか何よ？下手なのはネタなんでｗとか馬鹿過ぎる
922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:16:07 ID:Js706+S+0]: よっぺいがEはないだろ
Fで充分
923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:17:31 ID:SedEHtzx0]: 実は最新３曲って>>4の最後の雄大・トゥライ用の特例の拡大解釈じゃない？
勘違いだったらすまそ

後、これは素朴な疑問なんだけど
病気でもない限り１年やそこらで劣化って無くね？上達は分かるけど。
同様にAやBクラスの人らのレベルで今更短期間で上達って無くね？
924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:17:41 ID:wNibIgMl0]: >>921
最新３曲は矛盾しているなｗ
元のランクが正しい事を前提で上達・劣化を図る為のルールだから
最初の新規追加の時に実力より高めや低めで追加したら機能しなくなる
新規歌い手も古参歌い手も全体の総合で比較した方が揉めなくて良いな
925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:18:34 ID:s/bxqoec0]: 追加は全曲ってことも無いでしょ
今回のいちごみたいに上手くなってりゃ最近の曲優先だよ
バルシェみたいなのはまぁ例外
926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:22:09 ID:CmLFCYKF0]: >>921
あくまで全曲評価で、上げ下げってそこから上手くなったり下手になったりした時にするから、
それを見極めるための基準が3曲だとか見た気がする

苦手ジャンルとか入るとたしかに上がらなかったりするけど、
ここ比較的無難に仕上げた方が評価高いし今更変えるのも難しいと思うよ
全部見直さないといけなくなるし

赤飯はまた別な話ね
927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:24:05 ID:oWumrp9AO]: たぶん自分すげえな
イチャモンつけるのが得意なここの住人たちが揃ってA評価とかｗｗ
meibiといいこの人といい、ビブラートがなくても
上手い歌い手っているもんなんだな
小田和正みたいなもんか
928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/11(金) 22:26:55 ID:j0pFI7fVO]: たぶん自分をケチつけるなら

半分死にかけみたいな歌い方しかしてない
929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:28:42 ID:yH34TCEC0]: >>927
聴いてないから知らないけど、ぶっちゃけ話題に上った時の住民次第です。
あまりここの評価を真に受けてないで、「そういうこともある」ぐらいでよろしくおねがいします。
930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:34:24 ID:SedEHtzx0]: >>889
たぶん自分ってBの人もいるみたいよ

つか>>889見て思い出したけど
domino、AもBも評価してるレスはマジで無いんだってば
紹介したの俺だから関連レスは追ってたし間違いない
931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:43:49 ID:qQm2VcVG0]: ☆青っ羽☆のマイリス変わったみたいなので次スレで変更よろ
www.nicovideo.jp/mylist/14458357
932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 23:02:32 ID:s/bxqoec0]: 後レジがFのマイリスリストに入ってないから注意ね
次スレで変更よろしく
933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 23:22:07 ID:SedEHtzx0]: 次回テンプレ変更有るかな？
個人的には>>3の追加対象に>>480を反映した方がよいと思う

それと次スレ反映目指して>>903に自分の推薦付けとく

odamaki 　表現力を武器にさやづき対抗でB（自分の中でさやづきだけはBなのでw）
Green 発音配慮よろしくでC
ほっしゃん!!!!!!!!　涼かaxele7対抗でC
はぐりん　 >>907さん乙でC
934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 23:31:47 ID:u4P3PdhQO]: テンプレの話じゃないけど表現力についての意思統一は必須
後は宣言の時の人数絞るのも賛成
935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 23:45:12 ID:SedEHtzx0]: >>5
●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

↓
●ランク表変えたいんだけど？
→追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　　宣言者はやりたい人がやればいい（トリップ推奨）
936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 00:22:03 ID:BSVTUj9m0]: >>1
・>>950が次スレを立てる（はじかれたら安価指定）

↓
・>>950が次スレを立てる（はじかれたら安価指定、踏み逃げの場合>>965が立てる）

踏み逃げ多いからこれ入れてほしい
937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 01:04:46 ID:juQXo7HrO]: よっぺいEが主流なんだ。F～Gくらいだと思うが
高音出ても使える声で出ないとしょうがないんだけどな
938 名前： ◆.s2HqFQhLLTe mailto:sage [2009/09/12(土) 01:21:55 ID:4cKBsuFD0]: 最近上のランクにさくっとはいるのであまり書くこともないけど
次スレってことでテンプレについて
音感なんかはコーラスとかも含めると総合的に判断しやすい気がする
コーラス等をしっかり組み立てれる人なら音感もしっかりしてそうだし
声域はここの基準だとヘッドは地声扱いになるのかな？
ある意味裏声でもあるとおもうんだけど
発声もからんでくるけど俺の個人的にな感じかたでいうと
チェストボイスとヘッドボイスってあるけどハイトーンに慣れてくると
その間はすごく希薄になってくるきがする
そこらへんがよく言われるミドルとかミックスってところなのかな？
女性なんかは基本的にヘッド気味な発声だと思うし
個人的にいうと音色的に裏返ったかなってとこからファルセットかなとおもってるけど
ファルセットとヘッドの違い実際にはあるのかないのかよくわからない
ってなにが言いたいのかよくわからなくなったｗ
表現力ってのはテクニック項目にある
シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンを強弱つけつつ
しっかりとした音程やリズムを保って歌えるか？ってことにならない？
あるいみテクニックと音感やリズム感合わさった総合的な評価といえるきがするけど
どれをもって表現力があるとかするとかはよくわからないな
まあ、どうしたらいいかはさっぱりわからないけど
個人的な考え方です

ついでに新人
renca マイリストなし
www.nicovideo.jp/watch/sm8199232
www.nicovideo.jp/watch/sm8021346
www.nicovideo.jp/watch/sm8014312
www.nicovideo.jp/watch/sm8198878
女性Jazzボーカル
よさげなんだけどいまいっぽ安定感に欠けるのでD前後押し
939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/12(土) 01:42:40 ID:gFsYGPpD0]: 支援たのむ

www.nicovideo.jp/watch/sm8186299
940 名前： ◆.s2HqFQhLLTe mailto:sage [2009/09/12(土) 01:45:43 ID:4cKBsuFD0]: 長文ついでにもうちょい
俺も歌唱力はそう簡単にかわらないとおもう
上位いけばいくほどその傾向はつよいとおもう
いちごなんかは最近上手くなったいわれてるけど
過去音源とか聞いてもしっかりと歌唱力ありそうな感じはするよ
基本的に安定してるのと音源完成度的みかただと上手くなったって評価になるのかもしれないけど
最初のころにも　甘き死甘き死よ、来たれ　歌ってるけど
そのころとそんな変わってないと感じる
音域的に最新のやつのキーのがはまったけどね

>>903
odamaki
いいウィスパーだねいちごと似たタイプかな？
高音までしっかりウィスパーでいってるのも全体的にいい感じになってる要因なきもする
ウィスパーってヘッドの対極にあるような声だし高音だしにくいと個人的には感じる

はぐりん
この人おれも好きなんだけど
前回うｐからぜんぜん音さたないし
その前回のうｐも音質あげなんだよな
941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 02:06:55 ID:1AufjtwZO]: よっぺいEはさすがにないわ
ゴムはガチ曲があるからE納得だけど
よっぺいでEなら他のF～Gの歌い手が可哀相すぎる
942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 02:15:13 ID:X3Yh6txt0]: >>938
>表現力ってのはテクニック項目にある
>シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンを強弱つけつつ
>しっかりとした音程やリズムを保って歌えるか？ってことにならない？

たまにシャウトもフェイクもビブラートも使ってないのに
表現力がすごい歌い手がいるからテクどうこうよりは聞かせ方、
あるいは純粋に才能と言えるところなのかもしれない。
Ｃの白猫Pはテク織り交ぜた抑揚の付け方が上手だったが、
sakiなんかはテク以前の抑揚の付け方が上手。

ついでに歌唱力は歌うのをサボってると徐々に落ちていくらしい。
言うように急に変化するわけではないが、録音環境や緊張度、慣れ等で
急に上手くなったかのように聞こえることはよくある。

よっぺいはネタ歌い手だからランク入れる必要ないと思うが、
入れるならＥで問題ないと思う。
943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 02:42:55 ID:/MpF8JM60]: 何故よっぺいが話題にｗ
よっぺいは評価対象音源の判断が分からんな
とりあえずある程度ネタを抜いたら
ロミシン、ダブラリ、Little Bustrs、初恋オワタの４曲が評価出来そうかな
炉心なんかはネタが強いからテクを見る参考程度で曲は対象外かな？
944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 04:03:40 ID:Gw5KA12aO]: >>923
確かに
Aの連中が、上手くなったりとかの変化はそれこそ分からん
たろうとか恐らく昔から上手かったとおも
marjaのノーダウト10年前に歌ったって説明にあったけど上手いし

ただ疑問なんだが突出してた旧Aの小夜は確認できる音源が少なく正直あれだけでは何が突出してるのか分からんのだが
昔は音源いっぱいあったの？
945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 07:28:42 ID:dnHFRqpjO]: 表現力は歌い手の歌唱を構成する様々な要素（それこそ肉体的なものや
年齢やバックボーンなどの個性、声質、声色の使い分け含めたテク、発声、発音、
抑揚絡めた歌い方及びそれらの熟練度、歌に対する姿勢や気持ちの込め方など）が複雑に
絡みあってくる上に、聴き手の感受性による所が非常に大だから正解がないんだよね。
当たり前っちゃ当たり前なんだけどさ。

「歌う」という行為において、最も難しくて奥が深く、「歌の個性を確立する」のと同じレベルで
歌い手皆が目指す最終地点と言っても過言ではないのがこの表現力だと思う。

>>944
小夜の曲はもとから大吟醸のマイリスにある一曲のみだよ。
スレの評価対象外であることには変わりない。
946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:19:54 ID:zpd715Dr0]: >>943
初恋オワタなんてマイリスに入ってないよ
その曲は評価対象外

かぁいいものが～３の中で夏恋歌ってたけど、あれも評価対象かな？
1分位真面目に歌ってるから評価しやすそう
あと実写のはあまり歌にネタ入れてない感じだな
947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:47:24 ID:7BRCrYut0]: >>903
ファンですよｗ
てか基本的にキライな歌い手いないけどｗｗ

色々紹介ありがと
皆上手い人見つけるのホント上手いよな…

話変わるけど、
sakiってさき♂っていう表記の方が良くないか？
動画タイトルもそうなってるし、タグロックもそれでしてる
それに正直sakiで検索してみつかんなくて困ったしｗ

あと、次スレでは>>931でマイリス変更するついでに
☆青っ羽☆（★黒っ羽★）っていう表記に変えてほしい
948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:04:29 ID:l+v528as0]: >>947
マイリスにはvocal：saki（さき♂）とかsakiの歌ってみた第一弾とか書いてる
雄大とか青っ羽みたいにsaki（さき♂）の両方の表記がいいんじゃね
949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/09/12(土) 09:08:08 ID:BhiSzuahO]: それぞれが別の話題して
スレが空中分解してるな
950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:25:58 ID:1ZcqjjUQ0]: 立てるぞ
テンプレ案貼ってくから雑談ストップでよろ
951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:50:10 ID:vee7viIK0]: 歌和サクラ、初めて聞いたけどすごいうまいな
952 名前：テンプレ変更案 mailto:sage [2009/09/12(土) 09:55:56 ID:1ZcqjjUQ0]: とりあえずチェックよろ
>>1
・>>950が次スレを立てる（はじかれたら安価指定）
↓
・>>950が次スレを立てる（>>950に立てる意思が無い場合は>>965）

>>2
【音感】音程やピッチの正確さをベースにコーラスの美しさ等も考慮
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

>>3
●対象外は？
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

>>4
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。Aに上限は無くHに下限は無いことに注意
953 名前：テンプレ変更案 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:09:21 ID:1ZcqjjUQ0]: >>5
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価が求められる
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

(>>935)
●ランク表変えたいんだけど？
→追加待ちや移動議論が溜まったら５人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
　　宣言者はやりたい人がやればいい（トリップ推奨）
954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 10:41:27 ID:ZRXunbl3O]: >>952
965も踏み逃げしたらどうするの？

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