- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2006/12/05(火) 22:06:42 ID:2KALUZm+]
- ■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはﾏﾀｰﾘで。でも時には甘えん坊絵師に厳しい鞭も必要ｶﾓｶﾓ。
冷静な作品批評もｱﾘですな。
■釣り禁止。「釣られてあげる」行為もやめて下さい。
個人の価値観を必要以上に正当化しようとする発言は放置推奨。
反応すればあなたも同じ穴のムジナです。
■書き込む前に落ち着いて自分の文章を読み返そう。
■トミーウォーカー関連は専用スレへ。
クリエーター志望の人は『落ちた人』でスレ検索してそちらへ。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、お願いします。逃げないで。
※次スレ立て宣言ははっきりと。混乱のモトです。
【前スレ】
テラネッツOMC～58枚目
ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158849334/
【関連サイト】
オーダーメイドＣＯＭ
ttp://omc.terranetz.jp/
- 2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:07:38 ID:2KALUZm+]
- 【よくある質問とか注意事項とかそんなの】
Q.
「クリエーター応募メール送ったら返事はいつ来るのか？」
「契約したら書類はいつ来るか？」
「サンプルの入れ替えはいつくらいかかるのか？」
A.
基本的に寺の対応は遅いものと考えて下さい。
場合によっては一ヶ月位かかる事があります。
焦らずマターリ待ちましょう。
※実際にどの絵師が良いのかは、人気の有無・表示ページに関わらず発注者が自分の目で確かめるべし。
※納品遅れ：数日はリテーク中の場合有り。一週間程待っても来ないならテラに問い合わせをするべし。
※明らかなミスに対しての修正申請は１ヶ月以内にした方がよいです。
【窓を開けていない絵師のプロフページを見る方法】
『検索』 → 『バナーの画像プロパティでID確認』 → 『開いている絵師のプロフページへ行く』 → 『URLのIDを入れ替える』
- 3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:08:12 ID:2KALUZm+]
- 【よくある質問とか注意事項とかそんなの・２】
Q. 「富ってなんですか？」
A. ﾄﾐｰｳｫｰｶｰで検索しる！
Q. 「 絵師の自PC絵アップはどうすればいいですか」
A. クリ専ぺージ→参加企画を参照。
Q. 「絵師さんにとって取り分最強な課金方法を教えて下ちい」
A. カード＞スターコイン＞ウェブマネー です。ｳｪﾌﾞ金使ってるﾔｼはスタ金化汁！
Q. 「テラは最終土曜の営業やめちまったのか？」
A. 完全週休仏火星・・らしいでつ。
Q. 「バナーなし、サンプル無しのクリエーター、隆 ○士○やし○うか○やってなんなの？」
A. テラのテスト用クリエーターです。他にもシステムの都合上イベント商品受注関係にも
使用しているらしい。
また、OMC公式イベントでは、社員がそのPNでイベント参加してます
実在のクリエーターではないので、くれぐれも発注しないように。
- 4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:09:01 ID:2KALUZm+]
- 今一番ホットな話題
ttp://download.sonicmart.jp/
- 5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:17:16 ID:U4Cnd4K3]
- >>1
スレ立て乙！
本当に助かったよ ありがとう
- 6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:24:19 ID:zPFd5inl]
- >>1
乙！
- 7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:28:47 ID:rslfQuxK]
- 久しぶりに富スレより延びるペース早い日だったな
おめｗｗｗ
- 8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:31:49 ID:AeNoSSoo]
- こんな嫌な話題で伸びてもなｗ
- 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:43:23 ID:fE9fUSYz]
- >>1乙
- 10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 22:55:17 ID:B65M7a94]
- >>1
乙～。
しかし、嫌な話題か……。
どこまで嫌な気分にさせれば気が済むんかね。寺は。
ここから、絵師さんらが有志を募って集団離脱して、イラスト業の合名会社を設立……。
とかなったら、けっこう劇的なんだが。
絵師＆客の『俺に良し、オマエに良し、みんなに良し。うんグッド』な会社になるか、
寺みたいな会社になるかは別として。
- 11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 23:26:55 ID:n6ivCsab]
- >>10
ゲームの運営はなくても
ＷＥＢ小説のキャラとか挿絵描いて欲しい人の為の
イラスト仲介会社とか欲しい。
- 12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 23:28:23 ID:loJ1Pifi]
- 自分が選ばれてるかどうか知らんが、選ばれたらそれはそれで名誉
という考え方は甘い？
お客さんにとっては、勝手に自分のPCが売りに出されるのは嫌だろうけど・・・
- 13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 23:44:47 ID:hqGQqlj0]
- 自分の考案したキャラクターが、イラストレーターの手で絵になって
発注対象コンテンツ内においては唯一無二の絵として利用できる。
それが理由で発注してるだけだから
随分後になってから余所で誰かが使っても別に気にならん。
あのサイトでてるの、古い絵ばっかりだし。
他人が自分の考案したキャラの絵を喜んで買ってくなら
自分の考えたキャラクターのイメージが評価されたようなもんで
少し誇らしい気分がする。
どうせ、自分が使ってるゲームに他人のキャラとして持ち込まれる訳じゃないし。
- 14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 23:54:43 ID:VZi091+h]
- まあ、勃発から一晩経った訳だが、今は憶測でしか判断されてない所が多いと思う。
客や絵師からしてみて「気分がよくない」というのは勿論あるだろうけど、
契約内容に反していないのであればやはりどうしようもないし。
契約内容に反していないのかどうか、の部分の判断が今は憶測任せなところが
多いんだよな？そこんとこ寺からの説明待ちなわけだよな。
説明があるといいが…
- 15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/05(火) 23:56:58 ID:VZi091+h]
- 絵師・客ともに商品のどこに価値を見ているかも違うしな
- 16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 00:01:36 ID:6RjS51RK]
- 厨プレイヤーの認定みたいなもんだからな
法的にも規約にも問題なくても、スレ住民が不快と思ったら、そいつは厨プレイヤー
声のでかい連中の意見がスレの総意、絵師、客の総意と書かれてはたまらない
- 17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 00:15:27 ID:FNYiz2d9]
- 規約も分かった。
今だってギャラリーとかに行けばほとんどのイラストはDLし放題状態で、あそこで売られようが、売られまいが、誰かに勝手に使われる状況はあまり変わらないかもしれない。
でも、気分が悪いのは変わらない。
どうして、客商売なのに、商品を産むクリエイターとお金を持ってくるお客さんの両方のやる気を奪うようなことができるんだ……
- 18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 00:19:19 ID:ZFel3z6D]
- >>12や>>13のような考え方もいいと思うよ
そして寺を辞める絵師やPLもありだと思うよ
ここで何を取捨選択するかは各個人の判断だし
- 19 名前：sage [2006/12/06(水) 00:23:30 ID:+WgLmsJo]
- 規約なんだが、
今は
OMCにおいて制作された全ての著作物の著作財産権は、著作権法２７条、同法２８条の権利を含め、（株）テラネッツに帰属します。
また、著作者たるクリエーターは、当該著作物についての著作者人格権を、（株）テラネッツに対して行使しません。
となってるが、
改定前は
このホームページにはオーダーメイドＣＯＭ（以後、ＯＭＣと略す）によって、お客様が購入し作成された作品が掲載されています。
ＯＭＣによって作成された作品の全ての権利は株式会社テラネッツに、作品の原著作権は作成したクリエーターに、使用権は購入されたお客様に帰属します。
掲載されているすべての作品の改造等と、非権利者による無断転載を禁じます。
だった。
「但し、既に、改正前の利用規約に基づいて申し込まれた商品については、以前の利用規約に則り」と書いてあるし
これでなんとかならんかね？
売られてんのは改定前のイラも含まれてんだろ？
- 20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 00:31:24 ID:VMpP9hyC]
- 全ての権利は寺がっつー時点で、規約に関してはクリアしてる。
金に変えられない部分を含む特性を持った商品管理の
モラル的な問題かと思う。空気読めないってことだ罠。
- 21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 00:36:11 ID:+WgLmsJo]
- >>19
規約前に納品されたイラについては
クリエイターは著作人格権を寺に行使できるってこと？
- 22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 00:50:01 ID:W3t40q8S]
- つーかな…
今ざっと見てたら、WT01学園退魔の画像がかなりあるのよ。
回顧厨だと言われるかもしれんが、俺にとっちゃ学園退魔は寺のWTの中で
一番楽しかった。OMC頼むのも見るのもwktkだった。
なんかなー。思い出を汚されたって感じだ。
今やってるのはそっちで培ったネットワークがあるから放り出さんけど、
次のWTは十中八九参加しないよ、俺。
- 23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 00:54:32 ID:r9hXnsyl]
- これが単純によそのサイトに「展示」されて新規の客を呼ぶものだったら、
いくら右クリックで画像が保存し放題とは言ってもそう文句は出なかっただろうな。
まあ、ゆくゆくは有料にするつもりだからなのかもしれないけど、
「ダウンロード」と書いてダウンロードボタンで落とす形式のなんと意味の大きいことか
- 24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 01:10:20 ID:SGEVGymz]
- 好意的な人や無関心な人もいるけど
もしそれが寺の工作員じゃ無いなら、少し聞いて欲しいんだ。
今はまだ古い画像だけどな
金取ってやるようになったら、絶対に３ヶ月経ったらすぐ売りに出ると思うんだ。
でな、３ヶ月っていったら、まだキャラが使用中だと思うんだよ。
で
例えばだ
俺がとあるキャラを気に入らなかったとするわな
じゃあ、そのキャラのBUや全身図を買ってきて
そのキャラに思えなくもない設定で、ホモ小説書いてさ
その挿絵に使ったりも出来るわけだよ。
今までなら、削除を求めることも出来たんだが
相手が、お金払って買った場合だと、文句言えないんだぜ？
- 25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 01:16:14 ID:18vE5YfC]
- ９万点とかうたってんだろ？
最近のゲームのもそのうち出されるよorz
- 26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 01:18:42 ID:zqDmTJU6]
- うん、展示だけなら昔の納品絵は既に見られなくなっていることだし嬉しいんだけど、
素材的に扱われてるのはなんだかな・・・
>>11
だよね。
でも絵師がやるのは難しそうというか、
第三者じゃないと色んなしがらみとかでごちゃごちゃしそう。
絶対無いだろうけど・・・OMCが寺から独立したらもう少しマシにならないかな。
何となく、OMCの売り上げでゲームの方を支えていて、でもOMCの売り上げには
ゲームが必要だから、どちらもグダグダになっている風に感じられてさ。
- 27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 01:44:38 ID:r9hXnsyl]
- >>24
それは極論というか、つまりそのへんが憶測で判断されてる部分じゃないか？
デジソニの客は金を払ってその権利を買えるの？
例え金を払って買ってても、その権利を許されて無いなら文句言えると思うけど…
- 28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 01:45:42 ID:r9hXnsyl]
- なんか文章がおかしくなった
「例え金を払って「絵を」買ってても」だ
- 29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:02:00 ID:g0D/5wNZ]
- >>27
無断流用するようなやつってのは「金を払っているけど、こういう権利しかない」ではなくて
「金を払ったんだから、全権がある。好き勝手に使っていい」
という理論に陥りやすい
という点を>>24は危惧しているのだと思われ
- 30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:21:33 ID:icsJL+nX]
- 他にも適当に気に入った画像を見つけたらそれを買って、
そこから適当に加工して、ｷﾝｶｽみたいなサイトで自分のキャラとして使う事も出来るんだよね。
そういう場合、こっちが抗議しても買ったものですって言い張られるだろうし、寺は絶対仲介に動かないと思う。
そうした場合自分のキャラや自分が描いたキャラが見ず知らずの人のものになってる可能性もあるんだよな。
あとはメッセとかそういうのにアイコンに加工とかは、凄く簡単にやられそうだな
- 31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:25:23 ID:iqBC6odo]
- 単純な問題だ。
客：俺が金払って買った絵で商売するなんてムカつく
絵師：俺が描いた絵で商売するなんてムカつく
まずこれが前提となる問題点で、これは普通に抱いて当然な感情だと思う。
だって金払ったんだぜ？客の為に描いたんだぜ？それが寺の小金稼ぎに使われると
思ってる筈が無いじゃん。
さらに。
問題無いと思ってる客：自分は問題なくても、その絵を描いた絵師さんは嫌がってるかもしれない
問題無いと思ってる絵師：自分は問題なくても、その絵を買った客は嫌がってるかもしれない
ちょっと想像力が有れば、この件を「全く問題ない」なんて言える筈は無いと思う。
- 32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:30:44 ID:r9hXnsyl]
- >>29-30
ああ、なるほど、そういう事か。
それは確かになあ…「金を出して買った」っていう事実は大きいわな
>>31
感情的に自然ではあると思うんだが、問題ないって言ってる客や絵師は
規約的な事を言ってるんじゃないか？権利は寺にあるし、絵師はそれを
理解して契約し、客もそれを理解して買ってるっていう。
突き詰めれば寺に権利のない所も出るとは勿論思うし（譲渡先の会社が
売る事は規約にない、とかの話もあったし）、寺を庇う訳じゃないが、
色々と問題がごっちゃになってると思う。
- 33 名前：31 mailto:sage [2006/12/06(水) 02:30:48 ID:iqBC6odo]
- ちと補足。発展させると、
客：反感を持った絵師がやめる→自分の好きな絵師がやめるかもしれない、あるいは
他の絵師のファンが流れて来て、自分の好きな絵師の発注が取り難くなるかもしれない
絵師：反感を持った客がＯＭＣ発注をやめる→発注が来なくなるかも知れない
と言う実害も伴う。
- 34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 02:33:04 ID:r9hXnsyl]
- ごめんなんか自分でごっちゃにしちゃった…
「全く」問題ないって言う人は確かにおらんわ
- 35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 03:20:29 ID:cJc0lIbt]
- 実害を与える方法で抗議しないともう、アレは何も変わらんのだろな。
俺はやめる。付き合いきれんわ。
- 36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 03:47:06 ID:/kIZuge9]
- 実害っていうとやっぱり絵師が一辺に辞めるとかしかないな、もう。
- 37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 03:49:14 ID:0ElkHo48]
- やめられるくらいならとっくにやめてんだろ
寺富でやるしかないから残ってるわけだし
- 38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 04:04:33 ID:mNNJ87dL]
- 辞める事で寺にダメージを与えられる人がどれ程いるのやら…
数百人単位でごっそり辞めなきゃ懲りもしないだろう
所謂底辺の人が何人辞めても変わらんよ 煽ってるわけじゃなくね
何か一矢報いたいとは思うけど、現状では難しいな
- 39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 04:21:27 ID:BlCobs2m]
- 逆に人気絵師は好き放題やっているからな。
納品前の絵を自分のサイトに載せる程度ならかわいい方、
客の悪口を書く絵師やゲームのＰＣ絵をＤＬ販売するやつもいる。
そんな連中がソニックマートに同意しているように見える。
事実何人かは自サイトで客のゲーム絵をＤＬ販売した前科もちだ。
- 40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 04:57:30 ID:r9hXnsyl]
- まあ、今回のこれって、あくまで寺が規約に抵触してないとしても
気分を害する絵師や客がいるのは当然なんだわな。やっぱ。
それはそれで、規約に目を通していないのを露見するようなものだが…
俺は客兼絵師だけど、もともとそんなに寺に思い入れや信頼が
があった訳ではないので、逆に幻滅もしてない感じだ。
これからもダラダラ続けそう。
あと３９はここぞとばかりすぎですよ
- 41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 05:23:38 ID:D/Z/Fq27]
- 幻滅はしないけど（とっくの前に幻滅済みだから）
お客さんや他のクリエーターが盛り下がってると、自分も盛り下がる。
得られる金銭が少ないんだから、お客さんと一緒に楽しめる（もしくは絵師仲間と盛り上がれる）
オプションが無くなれば、魅力半減だしなぁ。
まあ、自分は寺に異存気味だから止めないけど
……今やってる作業がテンション下がって進まない…
- 42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 05:38:49 ID:IAxJwJh0]
- 寺辞めて仕事していける人なんてほぼいないしな
富だって結局は同業だからそっちに流れるくらいしか方法がない
悔しかったら一人前の絵師になるしかないのかな
- 43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 06:03:58 ID:r9hXnsyl]
- 絵の仕事をしたいから辞められないって訳じゃなかろうがな
- 44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 06:34:37 ID:bWkOgakQ]
- >>25
今年夏に発注されてたＢＮＯのピンあったよ。
- 45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 06:35:21 ID:YhR0J/F3]
- オーダーメイドが聞いて呆れるな
- 46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 06:58:23 ID:uISRuj5W]
- これからはRMCになるって事か
- 47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 07:01:30 ID:LXSEu9Lp]
- でもまあ、寺の肩を持つわけじゃないんだが
実際「自分の発注どおりのもの」を手に入れられるのは発注者だけだからな…
寺の日本語の不自由さが合わさってえらい詐欺臭くなってるが
- 48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 07:16:04 ID:jm/ldFv2]
- その発注者が自分の頼んだ絵を関係ない所で見つけたら、
今までは「そいつぁ俺が金払って頼んだもんじゃ、今すぐ掲載をやめれ」とハッキリ言えたが
これからは相手から「これ俺が金出してソニマから買った物ですが、なにか？」といわれかねんのか。
溜まったもんじゃないな。
万一無断掲載でもソニマで買ったと言い張られたらどうしようもない（今無料だから余計）
無断転載馬鹿の天下じゃないか。
- 49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 07:18:48 ID:SXslxtJt]
- 12月6日(水) AM11:00頃～PM17:00頃
はメンテだそうだ
そのまま消滅してしまえばいいのに・・
- 50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 07:52:04 ID:8tj40QGv]
- ＞私的使用を超えた利用や営利・非営利にかかわらず無断での利用は著作権侵害に当りますので
WEBに上げるのはＮＧだと思うんだが違うのか。
パソコン内でだけ楽しむ権利なのかそれ以上のことが許されるのかハッキリしないのが問題？
ＦＡＱを設けてくれればいいのにな。
ソニマじゃ相手にされなさそうだから寺に質問投げてくる(｀・ω・´)
- 51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 07:55:51 ID:LXSEu9Lp]
- >>50
>>29って事らしい
まあ、言われかねんというのは解るけど、規約で許可されてないのにそういう
主張するような厨じゃどのみち理屈つけるだろ？金払ってなくても。
厨基準で考えたらどもならんのと違うか
- 52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 08:15:42 ID:9BWuAaEz]
- 逆に考えて、web上で使えないなら誰も買わないんじゃないかと。
特にアイコンなんかはBBSやブログで使えなければ殆ど価値が無い。
それに私的使用ってのは今まで客に与えられてた権利と表現が同じだしな。
- 53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 08:20:42 ID:LXSEu9Lp]
- とりあえず続報待ちだなぁ…
はっきりした規約がわからん事には…
- 54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 08:22:06 ID:ZVa8ZXXX]
- ＷＥＢに上げないならソニックマートで買わなくてもいいしな。
ＷＥＢがＮＧの場合、わざわざ金出して買うのは勘違いした奴か相当無知なネット初心者くらい。
つか、買う奴はほぼ全員ＷＥＢ使用が目的だと思うけど。
- 55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 08:53:12 ID:lxyhmrZI]
- ＯＭＣの値下げくらいはやってくれるよね？
テラの取り分を減らすか０にして
- 56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 10:15:34 ID:eyhLbraL]
- 二次利用前提なら客が支払う値段も下げてくれ
こっちは寺のために発注してるわけじゃないんだから
- 57 名前：sage [2006/12/06(水) 12:10:49 ID:xcPmalIz]
- しかし欲しいものかな？ＤＬしてまで。
自分は客だから発注する。納品されると嬉しいよ。
でもさ、自分のＰＣでもないのいに買ってどうするんだろ、と思った。
ツインとかなんて余計そう思うんだけど･･････。
買う人、いるのかな？
- 58 名前：57 mailto:sage [2006/12/06(水) 12:16:19 ID:xcPmalIz]
- 発注して、納品されると の間違いでしたよ。
- 59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 13:56:14 ID:uyvb1v5y]
- そろそろ寺も本気で終わりか・・・
とりあえず規約どうのこうのは置いておくとして、
単純にモチベーション下がるよこれは
客としても絵師としてもね
結局はそこが１番問題なんじゃないかと思う
規約としてどんなに道理が通ってても、OMCが客と絵師で成り立っている以上
これは深刻な事態でしょ・・・
- 60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 14:09:54 ID:4/jGCNiD]
- >>59
禿同
ゲーム世界で流用されるならまだしも
外部でだもんな・・・しかも金銭のやり取りあり
正誤の問題でなく快不快の問題だろうこれは
とにかく漏れとしては好き絵師さんが辞めてしまわないかと
気が気でない。あああ、どうしてくれる
- 61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 14:25:41 ID:svI1AVa0]
- >>23
いえてる。
公告の為の展示なら腹は立たない。
ダウンロードとか、販売とか言われると正直もにょる。
- 62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 14:56:25 ID:ulFq3Kmk]
- 漏れ絵師だけど･･･お客様のために描いたイラストが、
知らぬ間にDLされて知らぬ間にエロサイトなんかに使われていたら
ショックだな･･･。
- 63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 15:09:25 ID:tmAftY6e]
- なんとなく海苔返せよのAAを連想した
+
+ + +
+
. ／客＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾌﾟﾚｵｰﾌﾟﾝ期間中は無料提供ﾀﾞﾖｰ
ｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■←思い出のﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟ
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
(⌒＼ ／￣＼ +
＼ヽ（ ´∀｀） ｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
(m ⌒＼ +
+ ﾉ / ／ +
（ ∧ ∧
ヘ丿 ∩Д｀ ) +
(ヽ＿ノゝ ＿ノ ■
- 64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 15:19:54 ID:/kIZuge9]
- ＤＬ販売の件って、寺の客には何の説明は無しか？
「２５００名以上の登録クリエーターが」って謳ってるけど
今回ので絵師が一気に辞めたら表記変わるんだろうか。
そしたら寺的には打撃になるかな。
- 65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 15:29:58 ID:YgT8XNRh]
- つーか最初「３０００名以上」って書いてあったよね
もう減ったの？ｗ
- 66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:04:52 ID:7S+AhD1/]
- まあ、規約抜きにして心象がよくないのは置いておくとして、
二次転載の事についてはまだ早計つーか変な心配なんじゃないかね。
先にも出てたけど違反転載する奴は金払ってようがいまいがするだろうし
- 67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:07:04 ID:h+YMZZqf]
- そういう懸念を抱かせる時点でダメダメ
- 68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:42:48 ID:swNm7o0A]
- 今まで何があっても一人でも自分を必要としてくれるお客さんのために…と踏みとどまってきた。
でも今回の件で初めて真剣に富への移動を考えた。皆様の素晴らしい作品を～とかおべっか使わず
クリエーターの事考えるならお客さんの発注意欲をそぐような行為をやめてくれ…
- 69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:49:11 ID:nqj4PTP7]
- 客がクリエーターの事を
クリエーターが客の事をこんなにも想っているのに
なんで上様だけが明後日の方向向いているんだ
- 70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:50:02 ID:SGEVGymz]
- >>66
＞違反転載する奴は金払ってようがいまいがする
違うんだよ、それが違うんだ…
まあ仮にFC2辺りで違反転載が有ったとしよう。
今までなら、FC2にその旨連絡したら
ほぼ即日で削除なりなんなりが可能だったんだ。
ところが
今後は「テラに問い合わせて」それが違反かどうか確かめないと
それが規約違反かどうか、そもそも販売された物なのかすら判らないんだ。
おまいら、こちらの問い合わせにキチッと対応するテラって想像出来るか？
- 71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:52:03 ID:QDIiWF5j]
- この件って絵師は了承してるんだろうか？
- 72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:53:55 ID:N9KG17Im]
- 自分デジソニに絵が載ってない絵師だけど、これはいきなりだよ。
「新しい企画始めました」って突然知らされただけ。
最初意味わかんなかったからここでスレ眺めててようやく把握した。
お客さんのことをもっと考えてくれよ、寺…。
- 73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 16:59:10 ID:/kIZuge9]
- >>71
さらに言えば絵師に拒否権はない
- 74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 17:07:17 ID:mPvOYpA8]
- >>69
上様っていうと紛らわしいｗ
- 75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 17:10:59 ID:dZG6KLZM]
- 友達が発注した絵が多量に乗ってるんだが、
本人が見ると凄いショック受けるだろうな。
だって、今までは明らかに本人のキャラだったんだが、これからは違う訳だろ・・。
- 76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 17:31:40 ID:MWIgjypU]
- あははー、蛇の人、大人気～。
（どうなんだろうね彼的には
- 77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 17:46:22 ID:MWIgjypU]
- （とか言ってたら自分のＰＣいるし……
- 78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 17:48:18 ID:iooH3nis]
- >>77
今のお気持ちは
- 79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 17:53:47 ID:P/AwuciJ]
- >>76
自キャラは他のパクリでも、自キャラが他で使われるのは許せないかもしれんね。
今こそその狂犬（自分で言ってた）ぶりを寺に！とか思ってしまう。
- 80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 17:59:30 ID:MWIgjypU]
- ＷＴ1「学園退魔戦記ＺＥＲＯ」のＰＣで、もうアクティブに動いてるわけでないから
なんかコレはコレそれはそれって感じであまりダメージはありませんでしたが。
もっちろん気分のいいものじゃないです。置いてある、なら兎も角、売られてるとなったら。 白丁乙
でも他のＰＬのＰＣだと、文字通り３ヶ月前くらいのもあってこれってどうなんでぇー。
前々から「売る」とは規約にあったけどさ……。
- 81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 18:04:00 ID:MWIgjypU]
- （むくっ
でも絵師さんの手取り８割くらい（全身図1.5K⇒1.2K）で売るなら結構いいかもネ！
- 82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 18:07:42 ID:yGZ03uvz]
- 儲けは全て寺の懐に入ります
- 83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 18:30:10 ID:MWIgjypU]
- マジか
- 84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 18:36:35 ID:svI1AVa0]
- 寺だしな
- 85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 18:38:08 ID:MttxQpNk]
- え？ アレの収益絵師には入らないの？
ますます頼む気が失せたよ
- 86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 18:59:17 ID:mG4VV+/q]
- 過去作品をダウンロードすることで
世界中のユーザーに見てもらえて
絵師の知名度UP！どうコレスゴイでしょ！
寺からのメールにはコレくらいしか書いてない。
収益云々一切書いてないし、絵師には金入らない仕組みなんじゃ
ないのか？
- 87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:03:01 ID:EChTTMkx]
- ソニックマートで販売される画像には全てＯＭＣロゴとは別にソニックマートのロゴもつけて欲しい
- 88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:11:12 ID:M1sPzs1Z]
- 数千円で買ったものがたった三ヶ月で数百円でワゴンセールされたような気分だね
- 89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:12:37 ID:M2WadXH3]
- >>88
言い得て妙だｗ
しかも
「オーダーメイド」
「貴方だけの」
「世界に一つだけ」
という触れ込みの商品だったんだよな。
- 90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:41:27 ID:Y8ATeaOB]
- 藻前ら！
ソニマへの抗議のメールに返事が来たｗ
この度は当サイトのダウンロードサービスにつきまして、
ご不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。
当サイトで提供しておりますOMCイラストにつきましては、
株式会社テラネッツより当社への使用許諾を保証されたものです。
しかしながら、本サービスはお客様の応援がなくては成り立たないものであり、
ご不快な思いをさせてしまうことは全く本意ではございません。
そこで改めまして、株式会社テラネッツに本件に関する回答を依頼しております。
こちらはサイト上にも掲載し、
本サービスをご理解頂けるよう努めていく所存です。
ご回答について今暫くお待ち頂きますこと誠に申し訳なく、
ここに改めまして深くお詫び申し上げます。
とのこと。
寺よりは話が判ると思うが
- 91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:45:45 ID:iooH3nis]
- うん、寺よりは全然良いように思える。
今後の対応どうなっていくんだろうなー。
- 92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:54:38 ID:mPvOYpA8]
- そりゃそうだろ。だってソニックマート側は寺からなんの説明も受けてないだろうし。
ソニックマート側に要望出してなんとかするほうが、寺にメール出すより確実だと思う。
- 93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:55:18 ID:6RjS51RK]
- 俺の個人的見解だが、
相手が個人であれ、企業であれ、メールの内容を公開する行為というのは信義誠実の原則を裏切る行為
だと思うのだが
法的にＯＫとかそういう以前にね
- 94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 20:58:44 ID:mPvOYpA8]
- >>93
本当に個人的な見解だな。
>>16を言った奴の発言とは思えん
- 95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:00:13 ID:ZFel3z6D]
- >>93に同
それに寺にも情報を渡してしまったようなもんだ
せめてコピペはやめるべきだったなー
- 96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:01:05 ID:7WZhfkp0]
- >>94
いや、16の発言と同じ奴なら「やっぱりな」だな。
どちらのレスからも自分のいう事こそ正義な厨臭がする。
- 97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:02:26 ID:6RjS51RK]
- >94
おまえは何なのだ
個人的な嗜好に過ぎない快・不快と、信義誠実を同一視するのか？
- 98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:04:30 ID:6RjS51RK]
- >96
自分に置き換えてみろ
誰かから抗議を受けた
それに返答した
そしたら２ちゃんに晒された
「やっぱりな」か？
- 99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:04:48 ID:mG4VV+/q]
- >>90
乙
今後どういう展開になってくのかな・・。
- 100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:08:05 ID:mPvOYpA8]
- >>97
だからその信義誠実がお前の個人的な嗜好に過ぎないって話だよ。
この場合優先されるべきは明文化ルールだろ？
なんで法律よりもお前の個人的見解を優先するんだ？
ついでに言えばメールの公開は、出典を明記すれば引用という形で認められている。
まぁ、言っても理解せんと思うがね。
- 101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:09:04 ID:v/0My9x+]
- ID:6RjS51RKの馬鹿さ加減は異常
- 102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:09:30 ID:MWIgjypU]
- こういう時、
「個人を特定される部分を除きメールは公開します」と断りを相手には入れます。
寺に問い合わせや交渉する時もやってます。（俺は。
。。。まあガンガレ
とりあえず俺は今回のこと終息するまでは寺は勿論（ていうか終わってももう利用しませんよｗ
ソニックマートも使いません。（DVDだって一部26パー以外22パーOFFじゃねー。密林使うっしょ？
- 103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:11:59 ID:D7DVLT/o]
- とにかくこの件に不快を感じている者はデジソニ側から
圧力かけて行くのが早道って事だな。
- 104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:13:35 ID:xPk2iGxl]
- デジソニはとんだとばっちりｶﾜｲｿｽ
- 105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:14:07 ID:tmAftY6e]
- X計画宣言ﾏﾀﾞ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆
- 106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:23:47 ID:5ZmUwS6y]
- メール公開する場合は相手に了承とるもんだろ…
常識的に考えて…
- 107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:27:55 ID:LVSkRyt0]
- 何様のつもりでいるのか
それとも単に馬鹿なだけなのか
寺って一体・・・
- 108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:29:26 ID:mG4VV+/q]
- 何か良くわからんうちに嫌われるより
ハッキリココが嫌です的なメッセージを送るのは
デジソニの為にもなるんじゃね？
とりあえず、寺大失敗だな。
- 109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:33:16 ID:uRWXQIY+]
- 大失敗も何も本当にこんな事業が成功すると思っていたのか
小一時間問いただしたい
- 110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:37:42 ID:kICgtUhh]
- 流れを見てると、
有料化するまえにコケそうなのか。
寺の信義が、顧客やクリエーター以外からも対外的に面子潰れたでおｋ？
- 111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:40:15 ID:58zNxpdy]
- しっかし、寺は本当に空気読めないのな。
何をしでかしたら、客とか絵師に嫌われるとか。そういうのが、解らんのだな。
何処かの、一番大きな野党みたいだ。
- 112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:52:07 ID:SXslxtJt]
- ソニックマートは多少物がわかるようだから
思い切ってこの話は無かったことにしてほしいよな
- 113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 21:56:08 ID:v/0My9x+]
- それが絵師・PL・ソニマにとってもっとも理想の解決法な気がする。
損するのは寺だが、これは自業自得だから諦めろと。
- 114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:07:23 ID:MWIgjypU]
- 寺はデジソニへ、規約通りだから問題無し、って言うだろうなー。
違うの、頼んだ俺と書いた俺が不快だって俺は言ってるの。
しかも絵師に払い無し？（不確定だが）って。信じられない信じられない。
再放送だって声優俳優にお金払うのよ？過去大問題になってたの知らないのか。
。。。よしんば今回の話が潰れたとして第２第３のダウンロード販売が
- 115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:42:07 ID:A0E5sBqM]
- つうかさ、ソニックマートとやらのＤＬとＯＭＣって全くの別物だろ。
ソニックマートがやってるＤＬってのは、そこらにある既存絵のＤＬ販売でしかない。
売ってるのはあくまでも絵のデータでしかない。
ＯＭＣの価値があるのは、そこに出来合いの絵がある事じゃないだろ。
何もないゼロの状態から、自分の考えたキャラのイメージがイラストとして『産み出される』事
はっきりいって、個人的には産み出されるが９５％で絵の使用自体は全体価値の
５％程度だと思ってる。
世間のダウンロードとかの相場と比較したら、そんなもんだろ。
ありものの絵を得るはＯＭＣの本質ではない。
この世に存在しなかったイラストを産み出す機会と手段を得る事が本質だ。
で、改変されたりで安くオリジナルを作るサービスじゃなくて
自分の（考案した）絵が他人に評価されるってだけで
そこから別の物になる訳でもなし
- 116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:42:48 ID:IJ6R98b7]
- 絵師への報酬を望むのは完全にお門違い。
寺に限らず、買取の仕事を受けるということはそういうことだ。
絵師が文句を言うとしたら、取引先（ソニマ）や客を欺くような
商売をされると登録してる身として困る、って部分だな。
客は信頼関係を根元から裏切られた感じだろうから
大いに文句を言っていいと思う。
- 117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:45:46 ID:iWLkRptw]
- ソニマで売るのがDL販売のイラストだけに限定されてたら、こんな騒ぎにはならなかったんだろうな。
もちろん、絵師には売り上げに応じたマージンが入る形で。
絵師はDL販売の機会が増えて手間が減るし、ソニマは商品が手に入るし、寺も小金が稼げただろうに。
- 118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:46:03 ID:MWIgjypU]
- たいやきくんじゃあ仕方ない
（買取だったから子門にレコード売れた報酬は無し
- 119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:50:10 ID:BlCobs2m]
- >>116
買取なのか？
その割には、よく、ＯＭＣで納品したピンナップを自分達の小説の挿絵に使って同人誌作って、
コミケで売っている絵師を見かけるが？
買取だったらまずいよな？
- 120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:53:03 ID:VMpP9hyC]
- 寺の返答次第では、本当に絵師のストライキ勃発の予感…。
お客さんのために頑張ろうと思っても、権利があるから
どう売っても構わないんだもんね的なことをされたら
描かない方がマシだと思えるよ……。
- 121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:54:37 ID:IJ6R98b7]
- >>119
買取だって権利を持つ企業側が容認すれば同人だろうとOKじゃない。
寺は商売の性質上、絵師に強く言えないだろうし。
- 122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:55:42 ID:sCqxODvH]
- 寺から許可もらいました、っていってCG集に収録する人なら良くみかけるけどなあ。
つかそれとこれとは話が違わないか？
- 123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 22:59:15 ID:BlCobs2m]
- >>121
成る程。
自分のＰＣの絵が無関係(絵師の身内が書いているにしろ）な小説の
イラストに使われていたのはなんともいえない気分だったが、
寺から許可されていることなのか。
オーダーメイドと言っても、絵師が流用するのは自由と言う現状では
今回の騒動もあまり気にならない。
- 124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 23:10:09 ID:IJ6R98b7]
- >>123
PCを使われるのが嫌だったなら寺になり絵師になり言えば良いだろう。
今回の件はあなたと同じ「何とも言えない気分」の人が大量に発生しただけだ。
- 125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/06(水) 23:17:28 ID:cJc0lIbt]
- >>123
そう言う事やってるのは一部だっての
擁護が過ぎると社員だってばれるぜ？
- 126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 00:31:23 ID:+CFVlG78]
- しかしCG集にするならまだ分かるけど、小説の挿絵ってのは謎だ。
よっぽど外見設定が被ってたとか？
- 127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 01:30:48 ID:/lMnwFBc]
- >>126
今までに、ここまで空気嫁ない会社が実在すると思ったか？
絵師にも同じくらい空気嫁ない奴が居たんだろう。
- 128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 03:36:19 ID:eo8U8HNu]
- 決して寺を擁護したい気分でないのは確かだが、中には
「お前どこに行っても規約読まずに「はい」押すタイプだろ」というような
意見も散見されるのが何とも…
まあそれでもよしんば客は文句を言えるがなぁ
- 129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 04:37:16 ID:z9BFHtx3]
- ttp://moe.homelinux.net/cache/res1004526c3s1.html
この人OMC絵師だよね？
- 130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 04:52:53 ID:eo8U8HNu]
- そうね。
どのようにツッコまれる事を期待しているのか判断できんが
- 131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 06:43:19 ID:9l9rJdnw]
- >>116
スティーブン・フォスターを思い出した。
「夢路より」とか「おおスザンナ」の人。
どうも彼は印税契約ではなく、一曲ごと出版社に買い叩かれていたらしい。
女房は実家に帰ってしまい、冷たくなって発見されたのはニューヨークの冬の朝。37歳だったとか。
そのとき発見され、死後発行された曲が「夢路より(Beautiful dreamer)」(つ-;)
絵師さん達は、買い取り仕事は程々にした方が良いのかも。
１１６が言ってるみたいに、買い取りのリスクを覚悟してるなら話は別だけど。
- 132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 12:29:12 ID:/lMnwFBc]
- >>130
後ろの穴に
- 133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 13:34:12 ID:MxNf5N/P]
- いやん
- 134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 15:27:43 ID:8tkdn5sa]
- いまさら思ったんだが、いまの規約とかだと絵師が自分のサイトで作品公開してるのもアウトになるんじゃね？
- 135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 16:03:58 ID:7ohZXzgv]
- 俺は法律に詳しくないけどさ
六法全書があれだけ分厚いのはいろんな判例があるからだよ
某法律番組に出てる4人の弁護士だって解釈が割れるしね
で再度寺のあちこちにある著作権にかかわる記述を読み直したんだけど
全く一貫としてないねw
例えば
「このサイト内のすべての画像・文章の著作権は株式会社テラネッツが有します」
と書いてあるコンテンツから納品ページにとぶと
「ＯＭＣによって作成された作品の全ての権利は株式会社テラネッツに、
作品の原著作権は作成したクリエーターに、
使用権は購入されたお客様に帰属します」
と書いてあったりw お前どっちだよww
こうツッコミどころが満載な会社だし弁護士さえ選べば勝てそうな気がする
問題は客が一丸となれるか と 第1審が札幌なこと
- 136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 16:04:34 ID:MxNf5N/P]
- >>134
客へ納品された後なら自サイトへの掲載は許可されてる。
ただしオリジナルイラストはサイズの規制あり。
それもＤＬ販売への転用が許可されてるせいだろうが。
- 137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 16:38:25 ID:NWjfNiRy]
- 寺に肩入れするわけではないけどさ、これが画集を作ってDL販売業者に委託するとか
だったら、同じような手順を踏んでいてもここまで批判は出なかったと思う。
結局は寺の営業と幹部が後先を考えていないと言う事になるんだが。
- 138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 19:17:37 ID:/4xVJC5u]
- 画集はあくまでも絵画として販売するし、
厳選すればむしろ発注者には選ばれた感があるんじゃなかろうか。
寺のことを知らない、ファンじゃない人はまず買わないしね。
規約読んでも使用条件がいまいち不明だけど
絵というよりも素材扱いで売ってるところが萎えるんだと思う。
- 139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 21:17:21 ID:xAvGpTI9]
- ねー誰？寺やソニマに特攻かけたの。「OCNとかそのあたり」がバーボン逝きになってたよ？
結果をﾜｸﾃｶして舞っててもいいのかな。
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝｲｴｯﾌｰ
- 140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 21:54:18 ID:X3iHxgp0]
- 誰か>>139を日本語に訳してくれ
- 141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 22:07:59 ID:05pxvtza]
- ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝｲｴｯﾌｰはノイズだと思うから除外
―に誰をえさをやるか？寺院とsonimaは特にあるいは横梁のを研究する。「OCNその近く」波の側で逝去はなるか？
wakutekaはして結局飛び舞っていることができる。
- 142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 22:32:31 ID:xAvGpTI9]
- だーからさっきまでプロバイダーによってはバーボン逝きになってて
このｽﾚに入れなかったんだってば。
寺かソニックマートが２ちゃんに直訴して排他処理させたのかなーって思ったのさ。
ほんとに荒らし認定されるまでの事やった人がいるのなら結果しらせてよ、ってさあ。そう希望しただけだよ。
- 143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 22:34:09 ID:N1SOBEeh]
- ねーよｗ
- 144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 22:36:02 ID:05pxvtza]
- あるあｒ…ねーよｗｗｗ絶対ねーよｗｗｗ
- 145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 22:42:26 ID:KVIfZ5bB]
- ああ、ありえないな。
- 146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 22:52:34 ID:/Pk5U19F]
- 漏れも同じ時間帯にバーボン行き喰らってたが。
入れなくなってたのは「このスレ」じゃなくて「ヲチ板の全てのスレ」だと思うぞ？
このスレに入れなかった＝寺かソニマが動いたってどんな短絡思考だよｗ
- 147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 23:04:38 ID:xAvGpTI9]
- いやあ真面目な話、そういう対応無いわけじゃないから。
色々やったりやられたりって、ヲチ板でいると目にしない？
ていうかネットで何かやってるとそういう遭遇あるはずだけどなあ。
まあこういう対応しないとはおもたｗ
- 148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/07(木) 23:14:11 ID:05pxvtza]
- いや、だから無いから…
2ｃｈに限ってスレ単独で入れない事になるなんて無いから
- 149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 00:27:06 ID:9Evq1Ln2]
- 読んでて恥ずかしいのがいるな
- 150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 01:17:41 ID:ba5zRZ18]
- 若々しいなぁ。
- 151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 01:25:06 ID:UfysXVIs]
- ,......,___ アッー！ ___ ID:xAvGpTI9、お前初めてかここは？
{ r-}"''; (,- ,_'',; 力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;} ,_､ Y' ﾘ''ｰ
ヽｰ-ﾊ '､ ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
ﾄ ハ } ,. -ー─-- ､___ ／ ﾊﾉ`{ {
! ! !__! ,-､_ ,,（ , ￣`ｰ､ /"''ｰ;ｰ'"
|___|! !ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{ iー ヽ=ﾆ=),..- '"
K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{ (e 人 |'￣￣/`ー! | / /⌒
＼ヽ !､ヽ, ""）ｰ-'"| ! | | /! |___{,､ / /
＼"'ヽ'ー-" ＿! || } ー─| | ／ ヽ/ /
ﾆ=ー- `!!!' ''''ｰ'"{ | | / /`ｰ|＼/
ーーーー' _ | ./ ヽ__ ／ | !
三`'/ `'""
- 152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 02:15:09 ID:PZKcyjIo]
- あんまり弄り倒すのも大人げないぞ。
- 153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 02:38:31 ID:mjJvBZr9]
- ID:xAvGpTI9がシャッキリポンと、スレの上で踊るわ！！
- 154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 12:03:55 ID:hTtV6FHm]
- ようやくソニマのはなしは収まったのか？
- 155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 12:12:22 ID:1YZTRPro]
- 動きがないだけ。何か動けばすぐ再会だろーな。
- 156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 20:55:18 ID:qMhSlk7r]
- メール送ってもテンプレしか返ってこないし結局このままやるのではないかな。
てーかTI9の言ってたみたいな事、やる自体は可能だが。
スレ一個立ち入りできなくする、ってのは今のとこ無理。
- 157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/08(金) 23:11:00 ID:BW5EGczM]
- 普通は企業内と企業間で会議を設けたりするから
今後の対応策や答えを出すのに1週間はかかると思うよ
- 158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 00:12:43 ID:MZ5n4ldX]
- 地に落ちた寺が起死回生で賞賛を浴びるチャンスがあるとすれば、
ユーザーの気持ちを踏みにじったことを正式に謝罪した上で話を白紙に戻すことだろう。
変な話だが、これができたら何もしなかったよりも好意的な意見が沸く気ガス。
色々空回りしすぎているが、ここのところ頑張ろうとしてるのはわかる。
後は明確に変わったというところを見せてくれと。
- 159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 00:16:21 ID:xqzqoekU]
- 寺ならどっちかというと「規約に納得してるクリとお客しかいないはずですが何か」と
開き直りそうではあるな。それはそれで決して間違いではないんだが、まあ
規約上間違いではないという基準で行けば拝金主義の運営も間違いじゃない訳だし、
つまりやっぱ客商売云々～でＦＡな訳よね
- 160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 00:52:33 ID:rgNPZt2o]
- 結果的に客が不満を持ち、離れていくなら間違いで失敗。
客の声を聞かな過ぎる寺はそこんとこわかってないよなー
商売の勉強をして欲しいと切に願う。
- 161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 01:09:01 ID:KBhIwsD7]
- 寺にとっての客は取引先の企業（ソニマ）で、ユーザーは客ではない
と考えれば筋が通るかも。
- 162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 01:45:47 ID:BeGJWGHk]
- まあよしんば白紙に戻そうとしても
デジソニ側へ違約金払わないといけなくなるだろうな
寺がそこまでできるとは到底思えない
- 163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 07:12:36 ID:jXv3evRv]
- >>160
違うよ。
客の声を聞くのは、聞かないと儲からないから。
儲けがあるなら、会社としては客なんぞ知った事じゃない。
何事も、結果として会社が儲かれば良いんだ。
ソニマとの契約から得られる儲けより、今回の事での客やクリエーター離れのもたらす損失の方が大きい。
それを実証できないと、客離れを招いた事を間違いとは言えないだろう。
実証出来るかね？
- 164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 07:20:23 ID:xqzqoekU]
- まあどこにポイントを置くかで間違いが変わるってのは今回よく解ったな。
例えば殺人もポイントを置く場所によっては間違いじゃないみたいな
- 165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 08:05:25 ID:x2oy5otf]
- 絵師になんかメリットあんの？
- 166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 08:09:38 ID:5gbC7lj/]
- デのつくメリットならある。
- 167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 08:30:35 ID:roEnXyDM]
- つか、寺以外メリットない。
その寺にしても端から見ればメリット＜デメリットなんだが。
気付かないのは寺ばかり。
- 168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 09:21:22 ID:jXv3evRv]
- >>166-167
テラ社員じゃないんだが、俺もわからないから、具体的に説明してくれ。
どんなデメリットがあるの？
- 169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 09:41:35 ID:roEnXyDM]
- 単純明解に絵師・客からの「信頼がなくなる」。ひいては絵師や客が逃げる事。
絵師とおぼしき何人かはここでやめる宣言してるし、
客サイドもPLブログ等で二度とOMC頼まないって人が出始めてる。
また、仮にソニマの客がこの事（元は客のオーダーメイド画像）を知れば
外部にまで「信用出来ない会社」と認識させる事になる。
…最大の問題は寺がこれらの事をデメリットと認識してない可能性が高い事か。
- 170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 09:53:15 ID:nBtD9WpS]
- つーか、「テラを信頼して」絵師や客をやっている人間ってまだいるの？ｗ
みんな妥協して続けているだけでしょ？
その妥協のラインをテラが侵犯しているから騒ぎになっているわけであって。
- 171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 10:11:05 ID:oQLA4BvQ]
- 妥協で続けてても、これ以上利益を失わないだろうという信用はあったんじゃね。
最低限のラインは超えてこないだろうと考えるのも信用だろう。
絵師のデメリットは、今までは「安いのによくやるね」と言われてたのが、
「あんなヤクザな所で」もセットになってくるであろう点。
ソニマ以外だけでなく、今後も同じ路線で行くならさらに傷は深まる。
他に描く場所がある人ほど離れていく。
- 172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 10:17:12 ID:jXv3evRv]
- >>169
いやなあ、「絵師や客が逃げる事」が、そんなに問題なのか疑問が残るわけだ。
実際にどれぐらい逃げるんだ？ 問題が出るほど、逃げるのか？
数十人程度の客と、主要じゃない絵師が逃げたって、商売的に何の問題もないだろ。
逃げてマイナスになった分、ソニマで元取れれば良いわけなんでなぁ。
あと、ソニマの客は「元は客のオーダーメイド画像」だなんて気にするのか？
誰が発注したかなんて、売ってる物を買うときには気にしないと思うが。
そして、信用できないって、何を持って信用できないと判断するんだ？
ＯＭＣの客が不信を感じるのはわからないでもないが、ソニマの客が何に不信を感じるの？
もう一つ質問。
テラが客のＯＭＣ画像を売っているってのは今更なんだけど、何故、問題になってるの？
イベントのファンディスクとかに、ＯＭＣ画像同梱で売ってるわけで。
ＰＣと関係ない奴に絵を買われるってのは、今までと大差無いと思うんだけど。
「画像の改造可」で売ってるって訳でも無いんでしょ？
- 173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 10:50:52 ID:CyNr5ZjV]
- ソニマの客が画像を使用したらＯＭＣの客が粘着→苦情→きんもー☆
- 174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 10:51:35 ID:uvzJYnWV]
- >>172
あまりに言い分がおかしくて寺社員乙といいたいわけだが。
＞逃げてマイナスになった分、ソニマで元取れれば良いわけなんでなぁ。
取れるわけがない。主な理由は>>52や>>54。
＞あと、ソニマの客は「元は客のオーダーメイド画像」だなんて気にするのか？
「他人が自分のキャラをオーダーメイドで発注した」絵だと知れば
普通嫌な気分になるだろ。
＞テラが客のＯＭＣ画像を売っているってのは今更なんだけど、何故、問題になってるの？
このスレを粗方読み直せ。
- 175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 10:54:15 ID:lkTpHVEM]
- ＞ID:jXv3evRv
寺と同じく醜聞や信用の価値が理解できない可哀相な人なんですね。
- 176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:15:51 ID:jXv3evRv]
- >>173
わかりやすい。納得した。
>>174
寺社員乙は勘弁してくれ。それでは、まともに話も出来ないだろ。
スレの主流意見に対して、色々言う権利は認めてくれないのかい？
＞取れるわけがない。主な理由は>>52や>>54。
世に言うＣＧ集がそれなりに売れる事からして、売れないと言う事はないと思うが？
綺麗な絵なら、デスクトップに飾るためだけにも買うだろ。
＞普通嫌な気分になるだろ。
買う側にしてみれば、他人のキャラがどうのなんて知った事じゃないと思うが。
173の言うような事になれば、確かに嫌な気分になるけど。
＞このスレを粗方読み直せ。
読んでから聞いてるんだけど。
今までの画像販売と、今回のは何か違いがあるの？
販路が広くなるだけだと思ったけど。
>>175
わからないから、醜聞や信用とやらが、どの程度の影響があるのかを聞いてるわけだが。
このスレでは大層な影響があるように言っているが、それほどの事なのか？
具体的に説明して欲しい。
- 177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:19:03 ID:5gbC7lj/]
- 今までが今までだったと言うことも大きいと思われ。
文句いっていた中心人物以外は便乗して騒いでいただけで、
客としては残り続けた。
客のブログめぐりすればわかるが、当時は散々文句言ってやめる宣言しておきながら、
そのまま今では普通に発注や依頼参加しているやつが大勢いる。
近い例だと、欧州閉鎖とアトランティス実装に反対する過去記事を残したまま、
メイがオープンしたから新ＰＣ作って参加すると同じブログに記事で書いている客もいる。
ＡＦＯでのＯＭＣ発注量も、欧州閉鎖発表前よりも増えている。
一時的に騒いでも、実際には客であり続ける実態が寺に問題意識を実感させないんじゃないか？
- 178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:31:43 ID:NEw0Wy/2]
- つか、ID:jXv3evRvはどんだけ理解力と想像力無いんだよ・・・
スレ読み直して理解出来てないなら俺が何言っても理解出来ないと思う。
具体的に言った人に対しては無茶苦茶な反論してるし。
寺社員乙。
- 179 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:32:41 ID:SAUjd4NC]
- >>177
つまり、
どんな問題が起きても時間が経てば客は忘れて新しい状況に慣れてしまう
ということですね？
- 180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:35:36 ID:NEw0Wy/2]
- 今なら富に根こそぎ客取られてもおかしくないがな。
今回と今迄の違いは不満を持ったのが客だけでなく絵師もって事。
絵師が離れれば絵師のファンの客も離れてく。
絵師の場合より富の方が条件いいみたいだし、客よりあっさり離れそう。
今回は今迄よりずっと被害が大きくなると思うがな。
- 181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:42:33 ID:jXv3evRv]
- >>178
反対意見に対して、そう言うレッテル貼りしか出来ないのか？
無茶苦茶だというなら、何が無茶苦茶なのか説明してくれ。
>>180
絵師が、テラのやり方に反発した意見を見せるのは、今回に限らず有った事だが。
てか、文句以外言ってるのを見たこと無い奴も、ずっと残ってたりするし。
誰か主要な絵師が、仲間の絵師一党率いて離脱の意志を見せてるとかならともかく。
そうでないなら、今までの騒ぎと大差ないんじゃないのか？
それに、十把一絡げの木っ端絵師が辞めると騒いでも、何の影響も無いと思うぞ。
「奴が居なくても、他の絵師が残ってる」って思うからなぁ。
- 182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:45:00 ID:LbR+zEun]
- 今までのＯＭＣはあくまで『そのキャラのもの』だったんだよな。
イベピンなんかはアレだけど、ゲーム内で発注したものに関しては
キャラデータを紐解けば『確かにその人が作ってもらったＯＭＣです』
てのが証明できた。
ソニマの客からは一次発注者が誰かなんて見えない。
文字数制限の中で乏しい国語力を駆使して自分の発想を絵師に伝え、
完成までwktkしながら待っていたその感覚を知る由もない。
寺にしてみりゃ同じ『客』なのかもしれんけどな。
- 183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:50:24 ID:fokXSzzh]
- 不毛な議論が続く様な予感
結論としては、２ちゃんなどの匿名状態で騒いでる限りは何の影響もない・・・・でない？
２ちゃんで騒いでる程度では単なる過激な連中が騒いでるだけで何の影響もないと思う
２ちゃん以外の場でも匿名での書き込み、相手を伏字や当て字で叩いてる程度では単なる過激な連中が騒いでるだけで何の影響もないと思う
事の是非はおいておいても、欧州閉鎖時の署名の様な展開になって初めてテラに影響がでると思われ
- 184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 11:55:17 ID:rgNPZt2o]
- >>ID:jXv3evRv
最低限の理解力を得てからここに来ようね
しかし寺社員てこういうのばっかなんだろうな
はぁ…
- 185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 12:06:39 ID:jXv3evRv]
- テラスレじゃ昔からだけど、寺社員扱いして、反論する人の話を聞かないのは良くないぞ。
この悪癖、ずっと治らないのな。
理解力の問題じゃなく、単に反対意見を持ってるだけなんだが。
反対意見はスレ違いだから止めた方が良いのかい？
- 186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 12:08:56 ID:f0cubg3T]
- 擁護するわけじゃないけど寺の絵師ってそんなに自分のこと自己評価してるのか？
あなた一人いなくなった所で誰も騒がないということをまず頭に入れてから議論を進めるべきじゃない？
という私は社員ではなくお客であります
- 187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 12:13:38 ID:R56hiev2]
- 『世界に一つ、あなただけ』の商品だったものが
『世界にたくさん、みんな』の商品に成り下がる不満
ゲームありきで売られている限りは
あくまでＰＣデータが付随してくるから許せる。
ファンディスクなどはゲームのファンしか買わないだろうし。
このＰＣは、あのＰＬの持ち物、とわかっている人たちしか買わない。
互いに相手の領域を侵さないのは、自分が侵されたくないからで
それがわかってる者達が買うから許せる。
でもゲームから逸脱して、素材のように売られる事は心情的に納得できない。
- 188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 12:22:49 ID:PZKNQGVE]
- オーダーメイドで無くなるから問題なんだよ
- 189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 12:35:15 ID:R56hiev2]
- 本当にオーダーメイドでなくなるなら、信義則違反とかクレームを付けられそうなんだけど
３ヶ月は『あなただけ』を保障します、ってのが何とも
それでも納品されてきたイラストを見ると素直に嬉しいんだよな
- 190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 12:36:18 ID:roEnXyDM]
- つか、欧州閉鎖にしたって残った奴がいる反面消えたPLも多数。
依頼コンテンツも以前は予約しての争奪状態だったが
今は余裕、それどころか成立が危ぶまれる事態が大幅に増えた。
どうせ居残りがいるからダメージがないとか思ってる寺社員は未だに現実を見れないようだな。
そしてさらに今回の件で絵師まで逃がす事になる。
もうジリ貧なんだよ。
これでデメリットがないなんて思える理解力の無さは
それこそ寺社員呼ばわりされても仕方が無いと思う。
- 191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 12:49:22 ID:BbnwejwD]
- >>187
世界に１つあなたの欲しい物を作ります。
そのうえで、欲しがる人に、複製を売ります。
最初から、貴方だけにしか使わせませんとは言ってないわけだしな。
- 192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:07:25 ID:jXv3evRv]
- >>190
デメリットの存在は認めるし、客離れも、絵師離れも有るだろうと賛同はする。
でも、それがこのスレで騒がれるほど、致命的にはならないと考えるわけだ。
例えば、絵師と客が居なくなってＯＭＣが滅んだとしよう。
でも、今までのＯＭＣで作られた絵は、数千枚以上はあるはずだ。
それをソニマで売ることが出来れば、テラは絵師にも客にも頼らず、儲けられる。
絵師や客が居なくても商売になるなら、絵師や客が居なくなることは全くデメリットにならないわけだ。
この想像が当たれば、客側が幾ら抗議しても無意味と言う事になる。
客を必要としていないんだから、当然だわな。
俺らは、テラがＯＭＣ事業から完全に撤退する可能性も考えないといけないんで無かろうか？
色々、ＯＭＣの他にもやってるみたいだしな。
- 193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:10:17 ID:roEnXyDM]
- で、それをここで考えてどうするよ。
- 194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:14:34 ID:jXv3evRv]
- >>193
書いた本人が言うのもなんだが、それもそうだ。悪かった忘れてくれ。
- 195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:15:48 ID:W0xsOQsb]
- >191
版画とかと違って、CGは最初の一枚と複製品に違いがまったくないしね。
- 196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:16:28 ID:BbnwejwD]
- 方向性的に、儲ける為のお金は企業から貰い
顧客には実費請求程度の安い金額で、限定的なサービスをする
って方向性に行くんではないかな？
ＯＭＣの利益は再販で得るって方向性が上手く行くなら
絵師の取り分と手数料だけで客に利用させて商品を増やし
再販分で儲けるという形になる可能性は十分にあるんじゃないか
そもそも、１枚の絵で１人からしか金の取れないってのは商売としちゃ
あまりにも非効率的だから。
- 197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:17:25 ID:jo6o46pU]
- そもそもソニマのあれが売れるとは到底思えんけど。
確実に売れて、しかもそれが問題ない利益を出せる理由を是非聞いてみたい。
まぁ今回ので皆が何かに動いても直ぐに効果は現れないと思う。
絵師にしろPLにしろ動きが分かるとしたら新ゲームが稼動した時だと予想。
今やってるゲームが終わったら・・・って考えてるPL多そうだし。
- 198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:29:15 ID:roEnXyDM]
- 俺も、正直売れないと思う。
アイコンならまだ用途があるからまだわかるが、
他のは絵師のファンか発注者以外金出して買うかな。
壁紙にしても無料で似たようなのがいくらでも手にはいるのに。
その前に元発注者が自分の絵を見つけたら間違いなくトラブル起こる罠。
- 199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:35:54 ID:jXv3evRv]
- >>197
ソニマだけならきついと思うけど、他の会社とも似たような契約を結んで、
あちこちで売れば、有る程度まとまった収入にはなるんじゃないか？
- 200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 13:46:27 ID:K7qi+1Tn]
- >>199
それは一時のことだよ、ワトソンくん
- 201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 14:02:13 ID:60yMY68R]
- まあ、なんつーかもう散々ループだよな
寺が客商売として大馬鹿なのは確かで
規約に同意している以上お門違いな客がいるのも確かで
とりあえず
「こんな事があったのに寺に反感も持たずに
活動を続ける絵師や発注を続ける客って空気読んでないよね！」と
いう事にならないように願う
- 202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 14:17:51 ID:roEnXyDM]
- 誰もんな事言ってない件
- 203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 14:20:09 ID:PZKNQGVE]
- 言い出す馬鹿が今後現れる訳なんて無いとはいい切れんが、現状誰もそんなこと言ってない。
- 204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 14:22:23 ID:TM7onJxU]
- >jXv3evRv
御高説は伺った。
テラの社員であろうと無かろうと、取り敢えず言いたい。
自キャラの絵を無料で配布されて、激しく憤ってる連中が居るんだ。
規約上は問題ないかも知れんが
規約ってのは客と企業を守るために有る物で
それを盾に着て、好き勝手して良い物じゃない。
これは客にも言えることで、テラやソニマに苦情を言うのは良いが
それを買った客にまで何かをして良い訳じゃない。
その上で言う！
お前の意見は激しくむかつく！以上！
- 205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 14:35:24 ID:60yMY68R]
- >>202-203
言ってるとは言ってないヨ
- 206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 14:43:21 ID:g1sUk+b4]
- 現状では、ダメージは少ないだろうと言う予想は、あながち間違いでもないと思う。
だが、今回の話が広まれば、新規で入る絵師は今まで以上に減るだろう。
そして、活動が少ないとはいえ現役の減少に拍車が掛かる。
この騒動を聞いたＰＬも、一部ではあるが注文を控えるだろう。
そうなれば、確かに残った絵師で賄えるだろうが、絶対数は不足する。
つまり全体的な注文数は下がる。
それで、OMCの注文は何だかんだ言っても、ゲームのPCイラスト類が大きい。
現在はＡＦＯとＢＮＯが稼動中だが、この二つもある程度場が煮詰まったらリセットして、
新ゲームを始めなければ新規ＰＬは増え辛いし、何より新キャラのイラスト発注がこない。
さてその時に、この騒動がまだ尾を引いていたら、どれだけの発注が確保できるだろう？
さらに今回は、ソニマと言う別の会社まで巻き込んでいるからタチが悪い。
寺の絵師やＰＬがソニマに苦情を出すと言う事は、契約上問題なくとも社会的な面子を
潰された格好になる。今後の向こうの対応は分らんが、現在担当者はいい気分ではあるまい。
それが今後の両社の関係に、影響を残すことは確かだろう。
ざっと挙げただけでも、このくらい中長期的にはデメリットがあるな。
- 207 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 14:59:41 ID:to3WPuAf]
- ＯＭＣ利用してる人の中に、ソニマの件を知らない人も
いるんじゃないだろうか。
全ての絵師、お客に「あなたの描いた（注文した）イラストが
赤の他人に売買されますよ」なんて知れ渡ったら
色んな方面でそれなりにダメージも生まれそうな気がする。
- 208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 15:01:33 ID:5/t/duyY]
- 権利商売に関しては、寺はぶっちゃけ素人だしな。
法的には問題なくとも、やると出禁になったり二度と仕事を
請けてもらえないってことが多々あるが、そういうのを知らないから
寺だから仕方ない、としか言いようがない。
しかし、ハイペースで受注してる絵師が抜けたら
どうなるんだろうなｗ
- 209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 15:12:39 ID:PZKNQGVE]
- >>207
＞ソニマの件を知らない人も～
一応、 ttp://t-on.jp/main.html には
＞2006/12/04 ソニックマート＆オーダーメイドCOM連動企画のお知らせ
って情報載ってるけど…
ttp://omc.terranetz.jp/ しか見ない人もいるか。
- 210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 15:34:09 ID:Sab2sWyY]
- 発注したお客が憤るのはわかるが、少しでも寺に肯定的な意見を書いたら
「寺社員乙」だのむかつくだの八つ当たりするのは止めなさいな。
傍から見ても見苦しい。
今回の件に関しては、寺の規約的には問題はない。
寺から話を持ちかけられたソニマにも罪はない。
ソニマの客は（実際に絵が売れるかどうかは別問題として）その絵が
どういう経緯で作られたのかは別に気にせず買うだろう。
問題は、その絵の供給源が、OMCの客が寺絵師に発注して描かれた絵だというところ。
今回の件に不満を感じた絵師や客がOMCから離れれば、それはそのまま供給される絵の
質と量の低下を招く。
その状況が変わらなければ、いずれジリ貧になるのは目に見えている。
ソニマの絵が売れようと売れまいと、長期的に見て寺にとってはマイナスになる、
というのが俺の意見。
- 211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 15:34:24 ID:6+t8bNGZ]
- つーか
レブラントの夜警は注文作品なんだが、何億出しても買いたいやつはいるぞ。
俺は自分の描かれている絵が、金を出しても手に入れたい奴がいることを
嬉しく思う口だが。
- 212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 15:37:44 ID:HFSTjuGj]
- >>199
お前、それこそ論外だろ。ソニマにも売ります、他でも売ります、同じ商品だけど、
なんてやった日にはソニマから訴えられるぞ。
- 213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 15:41:24 ID:HFSTjuGj]
- >>210
寺社員言われてる奴は、ソニマに賛成してるからじゃなくて、非常識な事ばっかり言ってるからだろ。
- 214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 15:52:05 ID:jJtPMUOQ]
- ID:jXv3evRvなどが馬肉に見える件。
すれ違いだがな。
ＰＬの一部は既に凍結・ＯＭＣ不買を始めた人達もいるし
ソニックマーケットに意見をしたり、質問を送りつけてるＰＬもいる。
寺に対する質問は寺の心に届かないだろうし、返事もテンプレが精精だろうが、
ソニマ担当者がどう思うかが楽しみで仕方ない。
- 215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 17:24:16 ID:W0F/FYqP]
- 皆お疲れ様ー
- 216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 18:00:20 ID:fokXSzzh]
- >>213
別にそんなに非常識とは思わないけどな
反対意見、擁護レスは本人乙で叩き、
自分の意見に賛同するレスが多ければ、こんなにみんなが怒っているとする
反対意見、擁護レスが出なくれば、誰も反対しない、擁護する人がいないとする
２ちゃんというか匿名掲示板のいつもの流れだ
- 217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 18:07:41 ID:roEnXyDM]
- …そんなに悔しかったのか？
とまず浮かんだ俺。
叩かれる奴に共通してるのは、まず空気読めてない的外れの自己主張な希ガス
- 218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 18:23:45 ID:LfMklTEa]
- >>210
俺の意見というか、憤慨の度合いはさておき
ほとんどの人はそういう考えじゃない？
個人的には、確かに残る絵師は残るだろうけれど、
PBMにそれなりの愛着もってやっていた人ほど辞めたくなるんじゃ
なかろうかと思うと切ない。
- 219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 18:24:30 ID:V2M/gs8/]
- あえてこうやって嫌がらせ的な行為を起こして人を減らし、
「最近ＷＴ廃れてるよねー、じゃあ閉鎖してビジネス専門でいいかー」
みたいな路線に持ってく計画じゃないだろなと、ふと思った俺客。
ＯＭＣのトップなんか見てても、そっちを大々的にやりたそうな雰囲気だし。
- 220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:11:11 ID:ARxjqawv]
- 609 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 18:39:50
漏洩非難は受ける。
こんな客を馬鹿にすることしててOMC新コンテンツ準備中だとさ。
文章スレにあった。マジなら寺ﾊﾞｶｽ
- 221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:19:41 ID:frPjmksS]
- あれ？散々馬鹿なことを書き散らしてた寺社員は仕事終わって帰った？
- 222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:28:05 ID:LfMklTEa]
- >>220
マジだよw
- 223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:30:45 ID:r0gRgGZl]
- でもゲームがトミ並に面白かったらお客も増えるんじゃね？
- 224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:34:44 ID:K7qi+1Tn]
- 本日は休日でございます
- 225 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:38:12 ID:jXv3evRv]
- いやさ、非常識だと思うなら、非常識だと思った箇所を指摘して欲しいんだが。
指摘無しに、「非常識だ。寺社員乙」とか言われても困る。
間違ってる意見を直す事も出来ないだろ？
反論とか説明とかしないで、寺社員認定して終わりって方が非常識だと思うぞ。
>>221
テラは土曜、仕事休みだよ。このスレの３を読もうね。
- 226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:43:05 ID:NEw0Wy/2]
- >>222
やはり寺は寺か
>>225
もうおまいはID変わるまで黙っとけ。しつこい。
- 227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 20:52:08 ID:MZ5n4ldX]
- >>225
少なくない人数が不快を訴えて両者に直訴してる時点で企業態度としてはアウトだろ。
客商売の意味知ってるか。会社運営じゃなくて個人相手に客商売してんだよ寺は。
一人二人ならともかく、個人を特定できるブログなんかでさえこれだけのユーザーが
不快だって言ってて、それを「別にそんな少数派どうでもいいんじゃね？」って
しつこく訴えかけてくんのが非常識だっつってんの。
それ以上のどういう返答がほしいんだよ。
素晴らしい仕事しましたねとでも肯定してほしいのか。
藻前の言い分のがよっぽどわからん。
「藻前がここにいること」が「間違い」でＦＡ。カエレ。
- 228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:01:35 ID:fokXSzzh]
- >少なくない人数が不快を訴えて両者に直訴してる
ソースキボンヌ
- 229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:08:28 ID:jJtPMUOQ]
- >>225
仕事を早くこなせて、人気もある絵師さんも今年一杯で終了だと。
絵師やＰＬにどれだけ不満を与えているかも読み解けない寺幹部の方ですか？
- 230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:11:21 ID:nugC1jbV]
- >>228
その辺のPLブログ読んでこい。
それでｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇとか言うのならもう知らん。
- 231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:16:45 ID:to3WPuAf]
- PLブログって、どこ探したら見つかるんだ？
人少なくなるんなら、これ以上絵師やってても意味ないんで
速攻活動を止めたいんだが。
- 232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:21:56 ID:jJtPMUOQ]
- ＡＦＯ ＷＴ ブログ 寺 テラネッツ
ここらへんを幾つかキーワードで入力して、ＰＬブログ探してみ。
その後でＡＦＯのポータルＰＬサイトや他ブロ具を回って見れ。
- 233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:23:03 ID:dj8cxBmY]
- はぁい俺やったよ？直訴。
他には？
＞規約上問題無い
そういう規約作って最悪の形で実行する会社だと言う事が問題なんだが。
- 234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:25:25 ID:to3WPuAf]
- >>232
ありがとう、見つかったよ。
当然だが、皆不快に思ってるみたいだな。
やっぱり使いまわしは避けるべきだったな。
- 235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:30:45 ID:V5BYJtsQ]
- 侍時代に発注したとき、規約見て思ってたのは
「そっかー、寺がダウンロード販売する可能性があるのかー」
ということだった。
「第三者に売り渡してダウンロード販売させる」
とは思っても見なかった。
たしかに、「だれが販売する」とは書いてなかったが
「寺(と絵師)とお客」間の契約に第三者が入ってくるとは思わなかったよ・・・
- 236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:40:03 ID:dj8cxBmY]
- 客離れが商売的に問題あるかどうか検証してみた。
モルモット：俺
年間ＯＭＣ消費両平均150K～（2003-2006 主用１PCのみ）
うわ本当にたいした売上にはなってないねえ。これじゃ転売商売したほうがいいか……。
絵師に払いも無いしぼろもうけだなおいコン畜生。
転売できない様にして去りたいけど契約上それが出来ないのが残念だよ。
- 237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:43:18 ID:5ZCZKlsX]
- 実際はPLで発注してる人が多いから、ゲーム参加分も含めるともっと増えるんじゃね？
それと、もし発注魔人と呼ばれる人が控えだしたら流石に打撃になると思う。
- 238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:43:41 ID:NHG92VbZ]
- >>236
そうは言うがさ。
いくらで寺が売るつもりかは知らないが、お前の頼んだ絵の転売での売上合計しても、
おまえさんの絵の１割も売り上げ行かない可能性が高そうなんだが？
少なくともエロ絵を前面に出しているということは若年層が主要ターゲットなんだろうが、
そんな層が一枚１００円以上の額で買い取るとも思えん。
- 239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:44:45 ID:dj8cxBmY]
- なんつっても200×年バレンタイン×××ピンナップ、なんて物を売るその神経に絶望した。
他人のラブい写真（にあたるもの）を転売、って。
- 240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:46:39 ID:LfMklTEa]
- 別に、こういう形態でもかまわないとは思うんだ。
ただし、事前の了承さえあれば。
たとえば、普通の発注は以前と同じで販売はせず、
販売に同意する場合は代わりに半額になるとか、そうった感じでさ。
- 241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:55:31 ID:jJtPMUOQ]
- >>236
ちとまて、ＯＭＣ消費量が平均で１５０Ｋは発注魔人の部類だろ。
月平均、１５ｋ以上を１ＰＣのＯＭＣに注ぎ込む人って少ないぞ。
- 242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:59:00 ID:PZKNQGVE]
- >>241
よく見るんだ年平均だ
- 243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:59:13 ID:lkTpHVEM]
- やるなら最低でも事前に絵師と発注者に確認必須、そこでNGが出たら売らない。
これくらいしてくれんと文句が出て当然だと思うが。
まぁ極端に出せる商品が少なくなるだろうがな。
絵師はまだしも自分のPCのイラスト転売を許可するPLはまずいまい。
- 244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 21:59:14 ID:dj8cxBmY]
- 半額なんて無理！ていうかそんな事を寺がするかいw
出来た絵を見て売れるかどうか判断するだろうしさ。（その前に良絵師かどうかで選別される？
今はもう約束してた発注だけ頼んで、早く寺と手を切りたいです。
ソニックマートは他の事でも使わないですな。自分の頼んだ絵と遭遇する可能性あるもの。
……実際もう並んでてちょいとばかりもにょった訳ですが。
- 245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 22:03:49 ID:jJtPMUOQ]
- 年間消費量が１５０ｋ平均なら、月間消費量は１２ｋ程度だろ？
- 246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 22:07:20 ID:dj8cxBmY]
- 設定図何枚か頼んでるし季節物もあるから、
月にならすとちょっと変なデータになるのは勘弁してくだちい。＞月12500円
- 247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 22:09:12 ID:NHG92VbZ]
- 月１２Ｋ程度なら、発注魔人とはいえないだろうな。
ＯＭＣ始めて一年強の漏れだって、月２５Ｋは頼んでいる。
それにしても、その絵の分で２Ｋも稼げればいいほうじゃねぇの？
- 248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 22:11:48 ID:FD8Vw31y]
- いるかどうか知らんがソニマで買っちゃった客が一番不憫だと思う。
無料でダウンロードできたorできる絵を買う事になるんだぜ。
結果客から苦情が出れば、前スレの寺の営業の話を見る限りソニマも被害者になる。
ほんとうにロクでもないことを考えつくもんだ。
- 249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 22:33:49 ID:ARxjqawv]
- >>248
さらにその客が元が他人の発注した専用絵だと知った日には。
またさらに元発注者が厨だったりして絡まれた日には。
ソニックマートさん、やめるなら今の内だと思われ。
- 250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 22:51:27 ID:dj8cxBmY]
- んーわかるんじゃないー？＞誰かの発注した専用絵
ＯＭＣのリンクあるし、「みんなあつまれ――」とか「東京怪談キャラクターカード」とかいう
変な名前がついた絵だし。
ていうか買うかねえ。
他人の絵だと思うと「サンプル」てでかい表記あっても気にせずﾀﾞｳｿして金は出さないなあ、俺は。
- 251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 22:52:27 ID:dj8cxBmY]
- （逆に言うと自分の絵だと思うからお金出すのであって
- 252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 23:08:54 ID:jXv3evRv]
- >>227
別に褒めて欲しくはない。
意見の相違点はわかったよ。ありがとう。
勘違いされてるようだが、「多くの人間が不快に思っているのが問題だ」と言うのに反論はしないよ。
いきなり発表して、ろくすっぽ説明もしないのは企業態度がなってねーとも思うよ。
怒るのは当然有り得ることだと思うから、存分に怒れば良いよ。
でも、それがテラに何か影響を及ぼすとは思わないだけだ。
今までも「テラを辞める」という騒ぎは何度もあったが、それほど大きな問題にはなっていない。
今回の件も今までと同じで、２ｃｈでこそ勇ましいが、結局何の結果も出さず終わるのでは？
という疑念を持っている。今回は今までとは違うってのが、ブログとか見てもわからないのな。
あと、仮に今回の件で不満を持った人々が全員去っても、テラは大きな影響は無いんじゃないかと思っている。
それは、客や絵師に頼らない収入を得ようとテラが画策している事が根拠だ。
真面目に話してたんだけどな。
でもま、そろそろ敗北を認めて、釣り宣言して逃げさせて貰う。
バーカ、バーカ、釣りでした。みんな釣られてやんの。バーカ。
詠み人 テラ社員
- 253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/09(土) 23:11:00 ID:/zjGB5iB]
- / || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
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:|: .. || ..|| ＜ >>252日本語でおｋ
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- 254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 01:19:46 ID:qkygpKIJ]
- >>243
事前の確認ていうのが規約の同意って事なんじゃない？
まあ240の言う問題もあるけど、それなら苦情が出なかったかというと…
あとjXv3evRvに全面賛同する訳ではないが、個人的には気持ちは解らんでもない。
誰かが前スレで言ってたが、厨認定の方法と同じだからしょうがないんだろうな。
しかしまあ寺的には「買いたくない奴は買わないでＯＫ」だよな、多分…
メリットデメリットの話じゃないが、あとあと寺が後悔する事になるかどうかは
俺達の予測で「間違いない」と断言しても実際当たるかは解らないし…
- 255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 01:36:49 ID:apZOee/M]
- 自分は寺PLで絵師だけど、やっぱり今までは「特定のお客さんのために」描いてたんだ。
でも今度は、それが発注者以外の手に発注者の気持ち関係なく渡ってしまうわけだ。
お金を払って買うからとか、規約上問題ないとかもちろんそれは間違ってないと思う。
でもお客さんや絵師の意欲って重要だと思うよ。
絵を頼んで、頼まれて、いろんな人がそれを見て相互に楽しんできたのにな。ひたすら残念だ。
で、寺を辞めたいとは思うんだが、辞めたら苦情とか言えなくなりそうで怖い。
実力は別として、絵師辞めた後納品したものが売りに出される可能性はない訳じゃ無いんだよな。
辞めたら無力だ。
- 256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 01:47:56 ID:qkygpKIJ]
- 無力という事はないんじゃないか？作者だという事実は残るんだし。
でも辞めなければ苦情が通るかと言えばそうでもない気はする。
- 257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 01:48:02 ID:wDPcjtz5]
- 前スレで出てたが、人気ある人は外注イラストレーターとして
寺との契約は続けられるみたいだよ。
それなら辞めても文句言えるんじゃね？
- 258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 01:51:48 ID:wsn+/eG6]
- そんなん一握りだろ＞外注イラストレーター
- 259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 02:12:22 ID:RdtsG1iZ]
- 結局の所さ
客の立場の人間は、今まで自分だけが使える物だと思っていたってのは置いておいて
今後、後に再利用で誰かに売られるかも知れないって状態なら
ＯＭＣ絵いらねえの？
抗議とかそういう感情抜きにして、再利用が存在するならＯＭＣが要らないのかどうか
そこが結局のポイントなんじゃねえの？
俺は、俺好みの俺のキャラにマッチした絵ができることには変らないし、
他人が俺のキャラの絵を気に入って買うなら、ちょっとうれしいと思うから
大して買ってないけど、別に控えるとか止めるって気持ちはさらさらない。
発注したゲーム内で、他人が安い金額で使えるなんて言い出したら別だがな。
絵師の方としては
再利用として作られた自分の絵が、あらためて他人に評価されるのっていうのは
それ自体が嫌な事なのか？
客がいやがるなら嫌ってのはわかるが、客は皆が皆いやがってる訳じゃないし
今後についていえば本当に嫌な人間の発注はなくなる訳だ。
うれしいかうれしくないかは、別として、受け入れた人しか発注して来ないようになる。
絵師自身の感情として、発注者以外からも自分の絵が評価されるのはうれしくないか？
寺にしてみたら、『何処か』で儲けなければならない。これは同人じゃなく企業だから絶対的な話
その何処かが二次利用する企業という形になるならば、直接発注者から儲けなくても、
損しなければ良いになるかもしれない。
そういう形で、売られるのもアリと思える利用者には有利な展開になる可能性もある。
発注数を減らしたいとは思ってないんだろうし。
- 260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 02:24:22 ID:pUbFHgDO]
- どうせ厳選されない絵師だから
いままでと何も変わらないっちゃ変わらないのがなんとも・・・(iДi)
- 261 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 02:45:56 ID:qkygpKIJ]
- 俺もだ ノ▽｀）
俺は客兼絵師だけど、客としてはＯＭＣの絵の価値を「自分の発注どおり」と
「ゲームで使える」に重点を置いてるから、再利用されるならいらないという事もない。
絵師としては、お客には悪いけど買い取りだから
そこらへんは人それぞれだし、俺のようなのは少数派なんだろうけど
結局のところ結果が出るまでは解らんのだよな
- 262 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 02:49:09 ID:6fheJnhi]
- >>259
俺は「オーダーメイド」で発注した絵が
オーダーメイドじゃなくなるのが問題だと思うけどな。
クリにもよるだろうけど、俺は今まで発注貰ったキャラには思い入れがある。
できればもっと描きたいと思ったりするし、
最初に描いたものが気に入られてもう一度発注が来たら嬉しくなる。
そのキャラのために描いた物が知らない間に売り買いされるのはな…。
自分の趣味で描いたやつならいいけど。
でも基本的に>>259の意見には賛同するところはあるよ。
まさに人によるんじゃないか。…これ言ったら見も蓋も無いか。
- 263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 06:39:31 ID:g6dQHutn]
- どんなに色々理屈並べられようが不満は不満な客。
これやるならまずオーダーメイド名乗るな。
- 264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 06:40:58 ID:gg9xPTvJ]
- 「出来る事なら絵は買っていきたいけどこういう事する寺とはやっていけまそん」
だからもう発注はやめてるよ。
そゆこと。
それとやはり絵師に直接の金額的還元が無いらしいというのが猛烈な拒否感を伴う。
企業内部の絵描きという訳ではないのだ。
コンテンツ事業者に列するつもりならばその様な逆行を許しておける神経は捨てるがいい。
- 265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 06:53:00 ID:qkygpKIJ]
- 無いらしい？
- 266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 06:55:28 ID:gg9xPTvJ]
- （ただの客ですからお金が行ってるかどうかなんてわかりません
- 267 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 07:03:06 ID:gg9xPTvJ]
- てっかこの事知った時、
じゃあビジネスＯＭＣで作ったＣＩ、会社のマークとか使用絵とかも二度売しちゃうんだー
ぎゃはは、て思いました。
いずれ文章コンテンツでシャチョさんの挨拶とかも二度売りだ。
いやビジネスＯＭＣの契約規約がどうかは知らないけど。
確かめるのももうめんどくせ。
- 268 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 08:25:59 ID:j9cA71nh]
- 俺最近全くレス読まずに
流してスレ追ってるよｗ
- 269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 08:44:55 ID:RdtsG1iZ]
- >>262
いや、それはおかしいだろ。
『オーダーメイド』で作ったという事実は一切変化しない
単にオーダーメイドで作られたデザインが、複製も作られるだけ。
あり物が欲しいだけなら、オーダーしなくても選られるが
新しい物が欲しいならオーダーしなければならない
オーダーメイドで発注した筈なのに、既製品を渡されるなら
あんたのいう通りだがな
オーダーメイドを買ってるんで、オンリーワンを買ってるんじゃないし
オーダーメイド＝過去にない であって
オーダーメイド≠オンリーワン だからな
- 270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 08:54:48 ID:qkygpKIJ]
- つまり「オーダーメイドは一点もの」というのは
例えばセレブが注文した自分オリジナルのドレスとか
そういうイメージなんだろな
まあ、大筋で寺の日本語が不自由なせいもあるだろうなあ
- 271 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 09:58:55 ID:3mVR+go2]
- >>269
オーダーメイドで発注したはずなのに承諾なしに既製品にされる、って事じゃねーの？
複製といってもCGだと複製かどうかわからん全くの同じものになるからその理屈はおかしいと思う。
- 272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 11:55:14 ID:Q0vWRR5E]
- ID:RdtsG1iZ
長文の書き込みの仕方とか、寺擁護の仕方とかテンプレ作れそうなほど似てますね。
- 273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 11:59:41 ID:q6tVjO5A]
- このまま寺の何のリアクションもないまま年末＆正月休みに突入して
年が明けたら何事もなかったかのようにｽﾙｰで業務開始に３ペセタ
- 274 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 12:07:05 ID:iPK+4LKp]
- 寺が客の意向を汲み取るとは思えないけど今回は第三者が絡んでるからね。
苦情が行ったらしいソニマの動き次第じゃないかな。
- 275 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 12:18:19 ID:apZOee/M]
- >>269
だからそれは何のためのオーダーメイドなんだよ。
「世界に一つ、あなただけの」ものとしてやってたんだぞ。
複製だの転売だのされるのがオーダーメイドとは思えない。
一般的なオーダーメイドの定義はどうあれ、
寺が言うオーダーメイドはオンリーワンを意味していたんじゃないのか。
- 276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 12:22:31 ID:hn9O8Z66]
- 「世界に一つだけ」はそうかもしれないが、
「あなただけのもの」とは言ってなかったような・・・
「なければ作ればいい」というのがキャッチコピーだっけ？
これがOMCの一番の目的なんじゃない？
要するに「あなたの注文に合わせて作りますよ」ってだけの事で、
その後の権利の事は別もん、という考えなんだろう・・・。
- 277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 12:27:17 ID:apZOee/M]
- そうなのか。
自分が二年くらい前に貰ったパンフレットには書いてあったと思ったんだが。
勘違いだったらスマンかった。熱くなりすぎた
お陰でますます寺が遠く思えたよ…orz
- 278 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 12:36:28 ID:iHgz5UUe]
- 俺も客なんだが、再販すんなと騒いでる連中は規約も読まずに発注してるのか？
規約は読んでた、でもあんな規約に従ってられるかボケ、ということ？ だったら最初から発注スンナと。
だからって寺の今回の販売方法に文句言うなとは俺も思ってないよ。
イラスト集とか、きっちり購入者の再利用不可で売ると思ってた
- 279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 13:04:53 ID:gg9xPTvJ]
- 購入者の再利用不可だよ？個人のパソ壁紙とかで使えるだけ。曲のコピーと似た感じ。
もちろんそれでも俺は否定するが。
規約は殆どの人が知った上で騒いでるでしょう。
＞従ってられるかボケ、ということ？
じゃない、どう今回のが問題なのかは散々指摘されてる。
- 280 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 13:24:29 ID:EbVHcEff]
- 寺から右クリックすれば無料で使えるのに
わざわざ金出して買うやつなんているのか？
個人的には、寺用に描いた絵は寺のみで使用して欲しい。
ソニックマートで販売するんならそれ様に描き下ろすから
一言言ってくれって感じだ。
寺が言ってるように「クリエーターの方の知名度のＵＰ」に繋がるのであれば
無料でも描くよ。
- 281 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 13:37:45 ID:g6dQHutn]
- なんかクリ系スレに寺工作員が混じり出した悪寒。
- 282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 14:17:59 ID:9I/x/Ncw]
- >>280
禿同。
- 283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 14:43:13 ID:gg9xPTvJ]
- ほうむりょう、そりゃーいでーっすなー
- 284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 15:23:17 ID:D9Y7pbmV]
- ID:RdtsG1iZ＝ID:jXv3evRvはどうした？
- 285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 21:39:34 ID:yx5eaEHa]
- 収益が減ったから、手持ちのデータで儲けようとしたんだろうな。
それならゲームのコンテンツを何とかしろと。
自分のキャラの絵を頼むことに意味があるわけで、たとえ人気絵師の
作品だろうと、何の思い入れのないキャラの絵なんぞ買う気しません
から……。
- 286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 21:39:44 ID:M54ctMrf]
- そにっくまーと？それがどうしたよ？
とか思ってる俺は勝ち組。
- 287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 21:44:23 ID:yMEM46IQ]
- おまいが絵師ならともかく客ならすげーな。
- 288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 21:46:51 ID:Y3D3gSel]
- >>259
俺は普通に嫌。今後は徹底的に控える。
やっぱしキャラに思いいれある。
同ゲーム内でも１PCしか登録してないんだし。
- 289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 22:37:20 ID:gg9xPTvJ]
- ＰＣ設定図も売ってしまってるよな……凄いことだ。
（俺のはもう引退して他の仕事やってる人のだから絶対売る事ができないと思うけど。
お気に入りのピンもそうだ。他の絵師さんも早く寺やめてくれれば、って。……怖い考えになってしまったｗ
- 290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 22:56:15 ID:yMEM46IQ]
- それこそ買う奴いるんだろうか。
設定図辺りだと勝手にオリジナルＳＳのキャラとかにされそうでﾃﾗｺﾜｽ
- 291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 23:17:06 ID:ZjXBaL5D]
- t-on.jp bno.jp omcon.net
なんか重くない？
- 292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 23:18:55 ID:bYgqZWYn]
- ゲーム及び㌧は携帯含めて全部落ちてるらしいよ。
OMCだけ無事と聞いたが、OMC鯖も落ちた？
- 293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 23:24:52 ID:KjDYxS3y]
- >>290
そうそれ、それが微妙に嫌でなぁ＞キャラにされる
どうするよ、自分キャラがホモな話の主人公とかにされてたら。
- 294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 23:27:21 ID:HtZsm0iM]
- >>293
設定図…名前出たままじゃ無いよな？
もしそうなら、名前もホモキャラの主人公として使われる気がｶﾞｶﾞｶﾞ
- 295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 23:29:31 ID:3TwAOpnM]
- 女キャラだから問題ない。
と、言いたいがエロな話に出されても困るわけで。
- 296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 23:37:50 ID:UbKdMq3i]
- >>294
多分、寺だから出たままだと思う・・・
つか名前や設定かえられて設定図使われるのもそれはそれで嫌だ。
かといってそのままでもエロ（801含む）小説のキャラにされかねんのは溜まらない。
- 297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/10(日) 23:47:39 ID:sZat3uBF]
- >294
調べてみたら名前が入っているのがあった。
PCキャラクターカードもだが。
- 298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 00:41:59 ID:stoWdJNl]
- でもさー今ソニマに選ばれてる絵師ってどういう人選なんだ・・・
もっとウマ絵師いるだろうに。何か微妙じゃない？
これなら多分そんなには売れないからみんな安心しる
- 299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 00:49:35 ID:MQRnzti/]
- >280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/12/10(日) 13:24:29 ID:EbVHcEff
>寺から右クリックすれば無料で使えるのに
>わざわざ金出して買うやつなんているのか？
俺もこれが一番気になっている……どういうビジョンで提携したんだろ
「提携という形なら収入もあるし、ただ広告出すだけの場合より安上がりになってｳﾏｰ」とか考えていたんだろうか
- 300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 00:56:40 ID:b7gaJexi]
- 人選？今余り活動活発でない上位（だった）絵師。（上位って言葉にはツッコミしない様要請す）
で、ゲーム離れても絵単体で売れそうな絵師。
・・・お金払わなくても文句言わなそうな絵師。（理由はそれぞれかもだが）
絵中の名前はゴサマーもアイハラもバーグランドもシラトもみっんなでてるなｗ
買うとしたら何を思って買うやら。自パソで使う以外許されてないんだけどな、画像。
- 301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 01:00:14 ID:BkoA3ES2]
- >絵中の名前はゴサマーもアイハラもバーグランドもシラトもみっんなでてるなｗ
おまえさんは、名前出した人達に恨みでもあるのか？まじめに語りたいなら私怨くさいことはやめとけ
- 302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 01:05:09 ID:kY6boyGy]
- 有料で売るのは寺サイトに掲載されてないやつにするんじゃない？オリイラとか
俺も、規約に同意している上での「不快」という意見はどーだろなと思っていた派だが、
でも事実上もうどうにもならないっぽい事は理解している人が多いんじゃなかろうか。
それなら２ちゃんで愚痴るくらいアリだよなと妙にしんみりしてしまった
- 303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 01:12:44 ID:u5jUFuOF]
- 「不快」なんて馬鹿意見出す奴は人間の屑に決まってるだろ。
この世界は規約が全てなんだよ、規約に同意してる以上愚痴る権利は無い。
- 304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 01:14:02 ID:0wN+JouN]
- と、本当の屑が申しております。
- 305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 01:20:48 ID:kY6boyGy]
- まあ、両極端な意見はよろしくないよね
- 306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 02:11:14 ID:8IhP+uvs]
- >>303
その場合、君が納得して投票した政治家による国会が、消費税を５０％にしようが
アメリカと戦争しようが文句をいわない、というのと同じ理論だからこれ以上恥を晒すな。
行き過ぎには注意を喚起するのも、ユーザーの権利と義務だよ。
- 307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 02:21:47 ID:kY6boyGy]
- 納得した時点の規約と内容が変わるケースは例えとしては無理矢理な気が
- 308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 02:26:15 ID:3+BAtHxo]
- つか単純にその政治家が「私は消費税を超アップするだろうし戦争もやっちゃうよ」
と言ってるのに納得して投票したんなら確かに文句言えないんじゃｗ
- 309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 02:32:56 ID:qioCbmam]
- これだけ騒いでくれる人がいるうちは寺も大丈夫な気がしてきた。
- 310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 02:35:48 ID:Zo+3K/K4]
- いや、ソニマに続いて鯖オチときたもんだ。
土日だと復旧できないのが致命的。
- 311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 06:10:52 ID:RaeocVuv]
- クレーム出す客を厨って事にするために2chで工作する暇があるならとっとと鯖直せよ寺。
- 312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 06:21:14 ID:3+BAtHxo]
- 自宅からは直せないよ
- 313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 06:25:42 ID:OV2WAEzY]
- 寺も某上ちゃん見習ってパソコンで頑張ろうよ。
- 314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 06:33:57 ID:yswpDRiG]
- 会社にいてがんがってはいるが直せないのか、本気で時間外出勤もせず自宅で2chなのか。
どっちにしろ駄目だが、こういうところでまた富と差をつけられる。
あちらは土日もちゃんと営業してるしな。
- 315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 06:47:07 ID:KduJyOd9]
- >>314
単に鯖が灰の社長の自宅にあるだけだろ（ｗ
- 316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 06:50:36 ID:Cfc2wgVz]
- 寺の場合例え鯖が自宅にあっても直さないと思うの俺だけか。
つかさ、この鯖エラは普通に休日出勤レベルだと思うわけだが。
- 317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 06:55:50 ID:3+BAtHxo]
- そうだな、ゲームのプレイング〆切が休日にはない、という訳じゃないからなー
- 318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:08:28 ID:1gsc00V7]
- >>306
今回のは
「貴方のための国作りを致します」って、大きく選挙ポスターに書いておいて
国営放送でやってる、誰も見ないような政権放送で「消費税上げますよ」って言って
選挙で過半数取った後で「消費税100パーセントにする」って言ってるようなモンだ。
ポスターに書いてる「貴方のための」って何？
細かいところに書いてることと矛盾してない？
明確に「どういう使い方」をするか書いてない状態で
「使います」とだけ書いて、好き勝手に使うのってありなのか？
そして
次の選挙落ちるぞ…と。
- 319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:11:20 ID:1Hzbmkvd]
- 政治ネタは荒れる元になるから止めれ。
- 320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:27:51 ID:3+BAtHxo]
- なんつか結局オーダーメイドの言葉の取り方次第かねという気に
- 321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:34:16 ID:KAtyVKMH]
- 何で遅レスで例えにもなってない例えを出すんだろう。
同人板かと思った。
- 322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:51:45 ID:Cfc2wgVz]
- 寺の場合
＞あなたが望む 既存でない 商品を「あなたのために」作成する受注生産コンテンツ
とあるくせにその商品を既存化させようとしてるのがなぁ・・・
- 323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:56:00 ID:3+BAtHxo]
- 作成した時点では既存じゃないからな
発注が無ければ生まれなかった品物だし
- 324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 07:58:12 ID:3+BAtHxo]
- すまん、作成した時点ではないか… 作成前の時点か
- 325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 08:11:45 ID:ZnRDhuLN]
- 規約ね。
今のOMC規約より前に発注した絵が多いんだけど、その場合は
絵師に著作権を認めてるし、変更前の商品だから当然今でも絵師に一部著作権がある。
著作権関連で一部でも著作権が他者にあると不味いんじゃないですかね。
- 326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 08:19:41 ID:aOvjCOZS]
- それならソニマに過去の規約を示して、著作権者（絵師）が絵の掲示を下げるように要求したら通るかもな。
- 327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 08:55:41 ID:/07bJ648]
- >>326
絵師続ける気があったら出来ないことは、理解してあげろ。
寺で仕事をしたことはなんのキャリアにもならないが、寺の仕事で寺以外とトラブル起こしたことがわかれば、出版社も煙たがって仕事を依頼しない。
- 328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 09:14:24 ID:GYVJpZh5]
- 寺の仕事と別PNつかえば解決
しないか？
- 329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 09:15:18 ID:GYVJpZh5]
- 悪い、上は他の出版社で仕事する場合って意味な。
ソニマへの抗議に寺の仕事と違うPN使っちゃ意味ないからして。
- 330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 10:42:57 ID:IJ9zI0VN]
- >煙たがって仕事を依頼しない
裁判沙汰まで騒ぎが大きくなるか、寺かソニマが
方々に言いふらさない限りそんな自体にはなりえない。
契約上権利を持ってるなら、その範囲でできることを
主張するのは悪い事でも何でもない。
- 331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 11:23:31 ID:1gsc00V7]
- 契約があったり権利を持っていたら「何をしても良い」って訳じゃないぞ…
よく勘違いしている奴もいるが、契約自体に問題が有る場合
業務改善命令が出たりするしな。
最近だと、携帯S社の0円広告問題とかな。
あれも契約上は何の問題もなかろう？
（ま～文字の大きさとかの規制に引っかかってたらしいが）
（実際にはｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ等が有るので、仮定の話な）
例えば新品の布団を買ったとするよな？
契約上「破れている以外の交換には応じない」となってたが許諾して買ったとする。
買ってみたら、その布団がスゲー石油臭かったらどうする？
成分検査上、特に問題が起きるレベルではなく、契約上問題ない。
でも、これちゃんと手続きすれば交換とかも出来るんだよ。
最低条件は「寝具として利用不可能であること」
普通の会社だと、不具合あった時点で交換するけどなー。
今回の場合
「客がオーダーメイドを呼称するサービスで、絵の使用権にお金を払った」
「店側が絵の全権利を盾に、その絵を全く異なるサービスに転用した」
「客側が使用権に対し障害が出た（若しくは出ると感じた）」
こういう流れだと思うんだよな。
まあ、テラの工作員に仮定の話するなとか、細かい部分にツッコミ入れられて
悪者扱いされると思うが、こんな風に考えたんだよ、俺は。
- 332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 12:27:52 ID:e1GtcUy1]
- ごめん、自分にはちょっと難しい。それって結局どうしたらいいんだ？
布団なら自分だけの問題だし、交換できるならするよ。
でも今回は描く絵師と金払う客が居るわけだろ。布団のように簡単にはいかないし…。
言いたいことは何となくわかるけど。
- 333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 12:37:05 ID:1Z877P3y]
- 客サイドだと、俺にしか使用権がないはずなのにってのが引っ掛かってるようだな
自分の希望する布団職人に注文どおりのデザイン・素材なんかで作って貰った。
規約には、その布団を何らかの方法で再販売することが有ると書いてあったわけだ。
で、布団職人が働く会社が、その布団の複製を売り出した。
石油とかじゃなく、普通にこれだけで済む。
ＯＭＣが「あなただけの」と謳ってるから問題が起こったんじゃね？
「あなたが考えた」とかなら、問題はなかった……とは言えんが、騙されたという文句は減ってたダロ
- 334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 12:50:14 ID:RaeocVuv]
- 結局、寺の日本語が不自由なのがかなりの原因なんだよな。
つか規約規約いうけどさ、現実にはそんなのロクに見ない客が大半。
本来はそれを前提に、なるべくトラブルにならん規約にしなきゃいかんと思う。
寺の場合「悪い規約とその使い方」の例になってるな。
- 335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 13:35:23 ID:8IhP+uvs]
- もっと言えば、オリジナルイラストならともかく、ゲーム用のイラストと言うのが
騒ぎを大きくする原因だな。
例えもへったくれも無く、本来自分しか使う必要の無い品物として購入したはずが、
その部分を曖昧にした状態で商品として陳列されているわけだから。
- 336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 13:46:04 ID:RaeocVuv]
- さらに、たった三か月で陳列されるとなると、
まさにゲームで使用中に売られてる事もあるわけで…
- 337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 14:37:13 ID:vs2Aljky]
- ドラクエやFFのモンスターをそのまま別RPGで登場させるのと同じか？
- 338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 15:20:54 ID:o3cWo1EE]
- とりあえず色んな方向において、寺に想像力が備わってないのは分かった。
- 339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 15:23:40 ID:IJ9zI0VN]
- OMCってかなり特殊な業態だから他業種に例えると微妙な感じ。
今までは規約にあっても実際には影を潜めてた、契約内容の中で
絵を扱う他業者が眉をひそめるような権利関係を、利用者から不満が
出るような範囲まで使って商売に利用し始めただけかと。
- 340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 19:30:32 ID:spA2cDGi]
- いきなりで悪いんだが、ADVプレーヤーのタイアップは結局どうなってんだろ？
今日たまたまADV～のサイトを見て思い出したんだけど、
ソフト（つかハードも）がコケたのにOMC売上あったのかな？
しかも向こうのページからOMCに来て、説明ページまで最低３クリックもいる上に
ページ内容も更新なしのやる気なさっぷり。トリスタもいまだ準備中のまま、
リカやKFもどうなってるのか…やってる人、賑わってる？
ソニマが何処で儲けを出せるのか皆目わからんし
ある意味凄いよ寺
- 341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 20:08:43 ID:ZnRDhuLN]
- game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1153790458/l50
キングズフィールドの評価はこんなもんじゃろ。
タイアップメーカーとゲームの評判落としただけだと思う
- 342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 20:16:09 ID:RaeocVuv]
- キングスは既存の寺PLブログですら話題にならない（手を出してない）レベル。
相当不人気っぽい。
- 343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 20:17:43 ID:bJMiRXwo]
- >>342
キングス参加しているＰＬのブログなんて実在するか？
見たことない。
- 344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 20:19:53 ID:8Tjrc3pB]
- なんでこう寺はマイナスになることばかりやってんだろう。
携帯ゲームもTRPGもOMC企画も、ここ数年マトモな物が殆ど無いってなんなんだ。
出すほど評価や信頼を失う商品や企画ばかりって正気なのか。
乱発をやめて熟考してくれよマジで。
- 345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2006/12/11(月) 20:22:47 ID:RaeocVuv]
- >>343
一つだけ知ってる。
逆にいえば、数ある寺ゲのブログの中でキングス記事を見たのはそこだけ。
俺が知らないだけの可能性は否定しないが。
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