- 1 名前：可愛い奥様 [2011/10/12(水) 15:56:10.76 ID:CWRgUqc30]
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 18
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1316167580/
《関連スレ》
大人になってから語る懐かしの小説漫画アニメ★44
（大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43の次スレ）
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318042299/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】29冊目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318043573/
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:50:06.16 ID:T6p6H7hR0]
-
ﾊ ﾊ
~(,,(*ﾟｰﾟ) ＜1乙
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:46:20.73 ID:2IiDxG9v0]
- >>1
おつおつおつおつ乙ッ！！！！
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:01:47.74 ID:3SQrPHYD0]
- 乙
そもそもフランス王妃はたいていが他国から来ている。
１５世妃はポーランド王女、
１４世妃はスペイン王女、
１３世妃も同様、
アンリ４世の２度目の妻はフィレンツェのメディチから。
でもたいていは愛妾よりも影が薄い。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 08:36:01.04 ID:V2fDQfvi0]
- 前スレ>>993
元々ルイ16世に嫁入りする予定だったアントワネットの姉マリア・カロリーナ（別の姉が夭折したので代わりにナポリ王に嫁入りした）が
予定通りに嫁いでいれば、正に嫁任せに出来たかもしれない。
もちろんフランスの国情から外国出身の王妃が国政を仕切るのは難しいかもしれないけど、
彼女が王妃になれば歴史は変わっていたと言われているね。
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:53:17.52 ID:gWiK5c1G0]
- 外人王妃といえば
ひいなの埋葬に出てきたヴィクトリア女王の血友病遺伝子ってのは
その後どうなったんだろう
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:29:03.17 ID:XffSsN5eP]
- >>6
wikiみたら「現代までに血友病の血統は途絶えている」
と出てた。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:03:33.14 ID:X1PjjbH90]
- フランスに限らず王妃はたいてい外国の王家から嫁いでくる。
平民と貴族の間にとんでもない意識の壁があるように
貴族と王族との間にも壁がある。
無理に超えれば貴賤結婚となり、こどもに王家の継承権は認められない。
…なんてことを知ってしまうとシンデレラがすごく気になる。
お妃様を選ぶための大舞踏会に国中の若い娘をご招待！って、
それもしかして公式愛妾大選考会だったのではあるまいか。
舞踏会で分かるのなんて、顔立ちと服のセンスとコミュ能力とダンスの腕前ぐらいだけど
どれもこれも公式愛妾やってくのには必須の能力だもんな。
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:56:10.46 ID:oXZ6eA6m0]
- 血友病遺伝子はたしか母から子へが普通。
ｘ遺伝子に乗った劣勢遺伝なので通常母親は発病しない、
男児が発病しやすい、ということでしょ。
今は治療薬があるから血友病の人も長く生きられるけど
ﾁｮｯﾄ前までは成人までに確実に死んでいただろうから
血友病を発病した王子は子孫をのこせないまま死去。ということで
いずれ途絶えてしまう。
>>8
シンデレラは貧乏してたけど
王子から舞踏会の招待状がくるくらいの家の子だから
貴族なんじゃないの？
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:27:04.97 ID:hFzQXl/Z0]
- 豚義理ごめん
このスレでもなじみの深い赤毛のアン
デアゴスティーニのＣＭ、思わず振り返っちゃったｗ
マシューがプレゼントしたふくらんだ袖の服（パフ・スリーブとは言いたくない
あれは、ふくらんだ袖！）も出てくる。でも、サイトで見たらどう見ても茶色に見えないんだが、
茶色だったよね？
しかし、これも１００冊完結、買う人は多いらしいけれど、２年間だよ
どうやっても続かないわ＞私
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:51:44.27 ID:r/6oup7n0]
- >>6
ttp://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/England/Ketuyu.htm
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 18:43:49.60 ID:IYHWNeLyO]
- >>1乙
>>9
王族は王族同士で、貴族は貴族同士で縁組みするもの
王子の妃になるのは他国の姫君
だから王子の目にとまったら貴族の令嬢たるシンデレラは愛妾に？
て話かと
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 18:52:54.28 ID:X1PjjbH90]
- >>9
王族の結婚相手は外国の王族に限られる。
そして、大舞踏会に招かれたのは、国内の娘たちである。
国内の娘たちは外国の王族ではない。
従って、舞踏会で王族の結婚相手を選び出すことはできない。
では、舞踏会開催の目的とはなんだったのか…
そこでいう「おきさき」とは、正式な配偶者を指してはいなかったのではないか…
と邪推するお遊びです。
あと王様のお妾さんは貴族出身のことが多いよ。
平民出身で公式愛妾になったのはポンパドゥール夫人が初めて。
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 18:53:07.46 ID:gWiK5c1G0]
- >>7>>11
ありがとう。
ロシアのアレクセイ皇太子は有名だけど、他にも夭逝した跡取り息子が何人もいたんだね。
しかし女王の遺伝子の突然変異ってなんなんだ
- 15 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:06:17.83 ID:GPGpnvUJ0]
- >>6
母の血友病遺伝子変異は、子供に50％の確率で受け継がれる。息子が受け継ぐと血友病を発症し、娘が受け継ぐと保因者になる。
発病しなかった男子の子孫が遺伝子変異を受け継いでいないのは明らかで、発病した男子の子孫は残っていない。
保因者の女子の子孫が遺伝子変異を受け継いでいる可能性はあるけど、血友病を発病した男子が長らく出現していないので、どこかの世代で絶えたっぽいというお話。
- 16 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:17:08.69 ID:GPGpnvUJ0]
- >>14
単独の例じゃなく複数の子に受け継がれたということは、女王の全細胞で性染色体(ＸＸ)の片方に変異が生じていたということだから、受精卵の段階で既に保因者。したがって、父の精子か母の卵子に変異が生じたというのが一番ありそう。
ケント公がかなりお年だったので、精子がへたっていたというのが本命かな？
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:23:22.84 ID:6xDtpT/F0]
- ヴィクトリア女王の血友病関係で、
王位継承権を男子に限定しない王室が増えたんだっけ？
>>13
ロシアなど辺境の宮廷には他国王家出身の妃が来たがらず、
結果国内貴族の娘を王妃にしていたらしい。（そして貴族間の争いが泥沼化）
シンデレラの王子様もそんな感じだったんじゃｗ
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:46:51.08 ID:QxChBMss0]
- >>17
ロシアの姫も嫁の行く先がなかったようだね。
まぁ宗教も独自の正教会だし無理か。
東欧の姫たちも、同じ宗教の国に嫁ぐのが慣習だったのかな。
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:39:29.70 ID:A/l7+y/q0]
- 違う宗教の国に嫁ぐ場合は夫側の宗教に変えなきゃいけなかったからね。
ロシアのアレクサンドラ皇后とか。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:17:08.78 ID:DXs6bPN60]
- >>13
「眠れる森の美女」(スリーピングビューティー)の王子さまは「人食い魔女」の王妃(実母・継母、両方の話がある)のせいで、マトモな相手とは結婚できなかった。
ので、百年間も眠っていた王女(結婚できる身分、かつ王妃の事を知らない)の呪いを命がけでとくハメに。
もしかしたら、シンデレラの王子も訳有りだったかも。
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:31:15.07 ID:HxEh5VBE0]
- イギリスは、王族と貴族との結婚を貴賎結婚とはしないで、子どもの王位継承も認めていた国なんだよね。
政略結婚として外国王族との結婚は多いけど、国内貴族出身の王妃もいた。
ヘンリー８世の奥さんたちとか。
もっとも、あの結婚は特殊過ぎるかも知れんが。
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:53:01.44 ID:wy+MDySO0]
- イギリスは島国だしやっぱり大陸に対して排他的な態度になっていくんじゃないか？
エリザベス1世も他国の政治的干渉を避けるべく独身だったし
今はロイヤルウェディングも他国人に未婚の母とか寛容になったけど
イギリスと日本の皇室・王室はあと50年は他国人の嫁どころかハーフでもアウトな気がする
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:00:17.79 ID:sERJqw0J0]
- >>22
寛容になったのはいいと思うけど、オランダ王室の次男の妃だっけ？
ジャンキーだったことを告白、マフィアの偉い人の愛人だったって報道されてたのは。
これはちょっとどうかと思った。
- 24 名前：可愛い奥様 [2011/10/14(金) 00:17:27.31 ID:mIWbTJA10]
- むしろイギリスは、代々ドイツから王妃を迎えるのが慣習で、ダイアナ以降イギリス人の嫁を迎えるようになったことが
現代化って感じだったんじゃなかったっけ
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:49:11.68 ID:vbrBwOzE0]
- >>23
留学先？のクラブだかディスコだかで引っ掛けたてのもあったなぁ。
貴賤婚をどーこー言う時代でもないけど、だからこそある程度はちゃんとした人でないと
国民感情的にもおさまりが悪いような気がするんだけど・・・
特に継承順位が高いほどその傾向はあると思うんだけどその辺どうなんだろ？
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 02:06:26.67 ID:Ba7FL5sJ0]
- でも誰だったらしっくりくるの？と言われたらわからん。
今時はダイアナみたいな箱入り娘は「古くさーい」とか思われそうだし、
かといって大学のクラスメートじゃ「安っぽい」と思う人もいるだろうし。
王室同士で社交の場で出会ったりして、恋愛とか生まれないのかなー。
最近、見ないよね。。。日本だとタイ王室あたり、お付き合いないのかしら。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:43:11.78 ID:+ImMM0/50]
- >>8
ミュージカルのシンデレラもそのへん突っ込まれてたな。
ガラスの靴騒動の後になって「王子の妻は王族じゃないとダメ！」
シンデレラは身を引くという。
そこで「シンデレラ様は実はハプスブルグ家の血を引く姫です！」と強引な設定に。
でも観客から「それじゃあ結局愛が身分に負けたじゃないか」とクレームがつき、
再演からは姫設定はなくなり、王子が「愛があれば身分など関係有りません！」と
宣言して認められる。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 06:49:39.60 ID:0cP9OCWM0]
- まとめ録画してた戦国鍋TVを見てて思ったのだけど、戦国時代の美の基準てなんだったのでしょう？
平安時代の白い顔とたっぷりした長い黒髪、とか
江戸時代の面長で高い鼻、とかのような基準てあったのかな。
お市の方は美人で有名だったとかよく聞くけれど
そもそもお姫様はそんなに他人に顔を見られる機会があったと思えない。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 07:41:59.31 ID:T/QywEG60]
- ダイアナの場合、血を還す、てな目的もあったと聞いている。
イギリス王室は、断絶すると他国の親戚に次いで貰って続いてきた上、外国(主にドイツ)から妃を貰っていたので、かなり血が離れてしまった。
初代から見て、ここまで離れてしまったのなら、もはや存続する意味は無いんでね？、が王室廃止派の言い分。
現王室は第二次大戦時に改姓を行っているくらい、ドイツ人の血が濃い。
ダイアナの実家のスペンサー家はかなり古い家で、チューダー朝からは二人ほど王女が降嫁していた。
母親も貴族の出で、女系で遡るとかなり古い王朝まで辿り着く。
姉が候補になったものの叶わず、なのに年の離れた妹が候補になり結婚。
同じ家から二人も妃候補が出たのは、スペンサー家令嬢にながれる、古い王朝の血が目的だったのでは？、と言われているとか。(ダイアナは複数の王朝の末裔)
イギリス人がTVのインタビューで
「チャールズはドイツ人の顔立ちだけど、息子達はイギリス人の顔立ちだw」
って話してたな。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:18:08.21 ID:n2uSzyh40]
- >>29
>姉が候補になったものの叶わず、なのに年の離れた妹が候補になり結婚。
ハプスブルクのフランツ・ヨーゼフとエリザヴェートを思い出した。
あそこも本来はエリザの姉のヘレネーがほぼ決定の第一候補だったのに、
フランツが妹の方に惚れこんで押し通した。でも今考えると、反対していた鬼姑の
ゾフィーに先見の明があったように思う。
ただフランツ本人は生涯妻を熱愛し続けていたし、手紙魔の彼が毎日妻に出した
ラブレターの内容にもそれが溢れていて切ない。
もっともあれを日々受け取っていた本人は「うぜぇ」とか思っていたかもしれんがｗ
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:21:57.65 ID:vZf95vDv0]
- 最近ウィリアムは髪の毛込みwで父親そっくりになってきたと思ってた
イギリスは結構女系で血繋いでいってるよね。
男子継承のみを認めてるサリカ法典採用してないんだっけ。
>>28
お市の方が生きてた戦国や安土桃山時代は、そこまで女性が押し込まれてなかったと思う。
正式に家督継いだ女性も居るし、戦時には女衆率いて武装もしただろうし。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:48:59.70 ID:YV9N1Aw00]
- 〉最近ウィリアムは髪の毛込みwで父親そっくりになってきた
コーカソイドの男性は20代後半に突入すると
一気に頭髪前線が後退するからなぁ…
それはもう見事なぐらいw
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 09:38:30.35 ID:tuPUOQ230]
- 今朝新聞で見たけど、イギリス王室も男女関係無く第１子を王位に就かせる法律にしようかって話があるんだってね
カナダやいろんな国から承認取り付けなくちゃいけないけど
発案者は現総理大臣（名前忘れた
これが適用されたらウィリアムとキャサリンの子からそうなるよってことらしい
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 10:30:43.99 ID:EKjMPVS20]
- >>33
これ前の労働党政権の時からだから。
いまのキャメロン首相が発案者じゃないぞ。
いい加減なことは言わないように。
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 10:34:12.73 ID:a/KXhSn00]
- 荒れないことを祈りつつ書いてしまうと。
キャサリン（ケイト）には不妊症説があるらしいね。承知の上での結婚だとか（あくまで「説」、噂レベルっぽい）
真実だとしたら、日本と違って継承権を持つ環境が広い（？）ので、許容されているのかな。
それこそ荒れないと信じて書くけど、日本の皇室はよくも悪くも、いろいろ難しいことが多いね…。
ブータンの結婚式、素敵だったー。新婚旅行が日本だそうで。大歓迎。
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 10:43:00.15 ID:NvVZoqrp0]
- 漫画とかアニメのお話して…
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 12:01:37.34 ID:NqRCNzzR0]
- ヒュッレムを描いた篠原千絵の「夢の雫、黄金の鳥籠」をやっと読んだー
人物の感情や表情描写がやや散漫だったのが惜しいけど、建物の異国感は良かった
しかし気に入った女にとはいえ一夜の伽で大皿数枚の金貨って凄いな・・・
奴隷として売られてきたヴェータに贈られた財産は誰のものになるんだろう？
国庫に戻る？推薦人の黒人宦官の下に？
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 12:10:04.53 ID:KZTnLgU/0]
- 女系で民族をつないでいくﾕﾀﾞﾔ人母の娘ｷｬｻﾘﾝの産んだ娘は
完璧にユダヤ人だ。
そんなのが王位をついでいいのか？
（私はどうでもいいけどさｗ）
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:25:53.13 ID:XHrQZ0Op0]
- >>38
むしろユダヤの女王が産まれることの議論を回避するためのキャサリン不妊設定なのかと思った。
法律が可決後に子供ができて後は野となれ山となれ、みたいな。
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:04:11.36 ID:R3zKNiXe0]
- >>31
日本では女が好き勝手に出歩いてると宣教師が驚いたって記録もあるらしいから
戦国時代では姫君でも家に閉じこもりって事は無さそうだよね。
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 15:30:24.18 ID:0cP9OCWM0]
- >>40
へぇ〜。逆に欧米では女性は自由に出歩けなかったんだ。
コルセットやドレス等で身動きが制限されていた事も一因だったりするのかな？
明治初期くらいの舞妓さんの写真は今でも通用するお目目ぱっちりかわいこちゃんだし、
美人の基準て実はそんなに変わっていないんじゃないかって説もあるらしいね。
浮世絵みたいな美人画はただの表現方法であって、人間が美人だと感じる造作はそんなに幅はないとか。
本当の美の基準の変遷ってどうなっているんだろう。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 15:34:06.20 ID:0bEhPUBG0]
- >>30
エリザベートは当時もご成婚記念の肖像入りカップやら
キャラクターグッズがバカ売れしたそうだし
美貌の皇后という広告塔の役目は十二分に果たしたし
２１世紀になってもご当地ミュージカルで観光に貢献してるのを考えると
フランツｇｊと言えなくもない。
姉のネネ姫のほうだったら歴史に埋もれた皇帝夫婦になってたかも。
ルートヴィヒ２世も城作りが道楽のｳﾎｯ浪費王だったけど
ノイシュヴァンシュタイン城は貴重な観光資源だもんなぁ
バイエルン地方なんてあの城がなければなんもないど田舎だよね。
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 16:08:28.75 ID:3EWHyx8AO]
- >>41
後年の歴史家ｗが21世紀初頭の日本の美人の基準が顔の半分くらいある
巨大な目と、スイカ仕込んだ位のバストだと思うと…orz
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 16:51:22.48 ID:jxpSYYh60]
- >>41
そういえば幸田文の「きもの」は明治の話だけど、美しい女性の特徴として書かれていたのが
今の美意識と全く同じ感じだったなあ。髪がふさふさしてるとか、首の長さとかだったと思う。
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 18:55:14.43 ID:8CFohVcv0]
- >>42
「僕の考えた憧れのお城」なんだよね。
まことちゃんハウスといい、シュヴァルの理想宮といい、
憧れと妄想の入った建築物って迫力あるわ。
- 46 名前：可愛い奥様 [2011/10/14(金) 19:41:04.80 ID:9XCmxW0i0]
- >>44
幸田文の随筆の中に、美人の条件として「かかとが美しいこと」ていうのを一番にあげてた。
あと、娘の幸田玉が顔が小さくて痩せているのがコンプレックスだったので、結婚するとき
婚礼衣装はそれをカバーできるような柄にしてもらったって本に書いてた。
確かに文も玉も写真で見る限り、昔の人にしては背がすらっとしてて小顔だね。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:48:31.30 ID:CtkjU6VkO]
- お話中すみません ↓ から来ました
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！482
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318232364/
阿刀田高の小説ですが､タイトルとあるキーワードが不確かです
ネタばれになりますがどなたかわかるかたいらっしゃいましたらお願いします
ググりましたがキーワードが違うかネタばれのためヒットしません
町田康のくっすん大黒は違うってばGoogleさん
↓
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老夫婦の営む煮込み屋はいつも満席
常連が病で店に来なくなり席が空くと次の客で埋まる
やがて店を閉める日
最後の煮込みを鍋からうつすと コロンと小さな○○が…
銅の大黒と記憶していましたが鉛の地蔵と教えていただきました
タイトルを奇妙な味と思ったのですが、阿刀田高は直接的な題や結末は書かない気がします
よろしくお願いします
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:54:55.11 ID:ic9PIopY0]
- >>46
「かかとの美しさ」小股の切れ上がった良い女系の基準ですね。
小股をアキレス腱からふくらはぎにかけてのラインと思っていたけど
ググったら足の親指説もあるんだね。
鼻緒を挟んだ親指が反り返り方が美人の基準はマニア過ぎだと思ったw
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:55:58.18 ID:3/tuyCZu0]
- >>37
身内と縁の切れた奴隷の遺産は国庫に接収だと思う
スレイマン大帝、セリム２世、ムラト３世に仕えた
オスマン海軍の大提督ウルグ・アリの遺産は
相続人がいなかったので国庫に接収された
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:32:51.86 ID:x8nspw9CO]
- >>47
阿刀田高ではなく、乃南アサの短編集「不発弾」の中の「かくし味」ではないでしょうか？
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:07:35.08 ID:CtkjU6VkO]
- >>50
ありがとうございます
乃南アサ…どこかに積んであるはず
読んできます
記憶が混乱してきた
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:28:28.47 ID:TmcYLCki0]
- >>47
乃南アサの短編だったと思う。
絶妙の煮込みを食べた常連さん達が次々と体調を崩しやがて・・・鍋の底には鉛の地蔵が
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:45:45.62 ID:xBisC6xH0]
- >>48
わたしゃ、「小股」というのをビキニラインの綺麗な人かと思っていたよｗ
で、私の聞いた正しい「小股」とは足の指だった。
指の生えてる根元（の皮膚）が、うすらぼんやりしているんじゃなくて
ピッと「ここまでが足！ここからが指！」と綺麗に切り込んでいる様子を
「小股が切れ上がった」というのだとか。
親指のそり方、なのかー。間違ってたな、私。
でもマニアすぎるのには同意ｗ
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:00:32.58 ID:T/QywEG60]
- >>42
エリザベートは、鬼姑との戦いを放棄し、宮廷から逃亡。
当時、オーストリアの支配下にあって、反ハプスブルク色が強い地域だと、虐げられている自分達とオーバーラップし、皇后に親近感を抱いた。
反ハプスブルク的地方でのシシィ人気が、結果的には帝国の瓦解を食い止めたり、二重帝国制を維持したりしたんだからなぁ。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:23:47.91 ID:CtkjU6VkO]
- >>50,52
本はまだみつからないけどレビュー読んできました
あらすじ、作者ともありました ありがとうございました
別スレで、〜と言うストーリーなら阿刀田高です。とレスいただき思い込みました
宮部みゆきと言われても、星新一の初期の短編と言われても信じたかも…
はっきりすっきりしました、ありがとうございます。
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:38:18.58 ID:Ph0xsUl7O]
- >>41
>美人の基準て実はそんなに変わっていないんじゃないかって説もあるらしいね。
ドイツの博物館にある古代エジプトのネフェルティティ王妃の胸像を見ると、そう思うわ
3400年前の当時から美人と言われていたらしいけど、現代の基準でも超美人
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:55:14.21 ID:Ba7FL5sJ0]
- >>41
大正三大美人とうたわれた柳原白蓮はおめめぱっちりどころか薄い顔だし、
皇族随一の美人といわれて、大正天皇もご執心だった梨本伊都子妃は、
美人だけど明らかに北方アジア系（弥生顔）。
おめめぱっちりの流行は庶民先行？
むかしの男できれいな顔って思ったのはこの人。
江戸川乱歩の小説に出てきそう。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%AD%A6%E5%BF%9
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:37:31.50 ID:0cP9OCWM0]
- >>53
このスレだったか、小股というのは元は53の考えてたように、
きゅっと締まった腰つきを表していたと読んだ事があるよ。
元々は男性に使っていた言葉だったのが、女性に使われるようになって、
対象が足元へと移行していったとか。
前スレ？だったか、柳腰も、元は若い男性の細い腰つきを褒める言葉だったのが
転じて女性に使われるようになったというのがあった気がする。
女性はだいたい腰が張ってて柳のようにスラリとしてる人は少ないよね。
お稚児さんとか小姓とか、アッー文化が栄えていたころの名残って事なのでは…。
>>57
今でも木村タエとか吉高ユリコとか、薄めだけど整った顔は人気あるよね。
薄幸とか上品な美人というイメージ。
縄文顔美人だっていたと思うんだけど、当時はどういう扱いだったたんだろうね。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:52:02.88 ID:Ysk/fd2V0]
- 鞍に上手く乗らないことを桃のすわりが悪いことに例えて桃尻と言ったのに今では・・・。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:55:37.71 ID:xBisC6xH0]
- >>58
なるほどー。
そういえば、ときおり浮けを女性的に見がちなBLで
柳腰と男の体を表現していたのを読んで
「なんか違うんじゃねーの」と思ったことがあるんですけど
ある意味それは原典に忠実な用法なんですねｗ
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 00:08:03.07 ID:KxNkSBcc0]
- >>57
明治大正昭和初期の美人の写真を見ると
目鼻のバランスがとれていても切れ長のスッキリした顔立ちだと思う。
お目目パッチリ顔がもてはやされるようになったのは昭和４０年代以降かなあ。
その頃から欧米とのハーフのモデルやタレントが出てき始めた。
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 00:18:53.98 ID:MP4PNnHe0]
- >>58
平安や鎌倉の女性が閉じ込められてた時代の、男性の容姿を形容する言葉が
時代が下って女性の露出が目立ってきた頃に転用されるってことは有りそう
桃尻とかもろ武士言葉だと思うし・・・
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 00:48:25.59 ID:IrMpHI5Q0]
- >>57
細川元首相の顔が、切れ長の目と通った鼻筋、細面の「お公家顔」。
江戸時代は、将軍・大名等の上級武士と皇族・公家はほとんど顔立ちが
同じだったそうだから。
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 08:26:13.82 ID:jMyE6N7g0]
- 増上寺の将軍家墓所を移転する際に発掘調査して、
秀忠はがっしりした骨格でいかにも戦国武士って感じだったけど
子孫は華奢で面長な典型的貴族型になっていたという話だった。
重い鎧も着なくなって、武道に精進するわけでもなし
おまけに柔らかい物ばかり食べていればそうなるだろうね。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 09:15:46.35 ID:V0DS7Cwj0]
- >>64
生活習慣以外では、遺伝子の問題も大きいかと。
大奥で、将軍の側室候補たる女性は、当時の美人=瓜実、切れ長な目、おちょぼ口(いわゆる公家顔)が揃えられた。
たまに、湯殿の女中(本来、側室にはなれない人物)に手をつける上様もいるが。
基本、公家顔の女性ばかりあてがわれた。
代々、そんな顔の母親が続けば、生まれてくる子供も、公家顔ばかりになるかと。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:41:14.00 ID:ykOQbkkf0]
- >>52
横からすみません。
それは鉛にあたって体調を崩したの？
それとも常連が病気になってもお地蔵さんのご利益のおかげで次のお客が常連になってくれた、みたいなこと？
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:50:12.52 ID:/UohPmdDO]
- >>52
気づかずに加害者になったケースですね。
同じ｢毒殺：長期バージョン｣でも、森茉莉のエッセイで知った
ガラスを｢コティの粉白粉｣ほどにすり潰してコーヒーに混入。
胃や毛細血管が細かく傷ついて、原因不明の衰弱死。これはｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:42:26.13 ID:Pchxnr8H0]
- >>66
鉛のせいで病気→入院→葬儀
座席に一つ空きがでると次の客がそこに座って常連になる。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:23:26.09 ID:pNafj8Ut0]
- 恩田陸の短編でもそういうのあったな
うすーく砒素入れたお冷を長年お客さんたちに出し続けた
喫茶店のウェイトレスの話
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:31:23.10 ID:N8JI9IUpO]
- >>67
なんとも女性的できれいな表現。コティの粉白粉。
でも現実には、検便一発で原因特定されてしまいそう。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 19:08:04.23 ID:TN1kBGnV0]
- >>70
検査って検討をつけてやるものだからね
原因不明のとき、血液の毒物は検査するが、便の潜血を調べるのかどうか
ま、ミステリーのポイントはそこじゃないけど
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 20:14:07.61 ID:dyTcGuz80]
- >>29 サクス・ゴバーグ・ゴータ家だったかな？ヴィクトリア女王の息子エドワード７世の代だけ
名乗ったんだよね 次のジョージ５世の時、戦争になって敵国ドイツ系の名前が問題になって
今のウインザー家に改名した 慣習として父方の血筋を名乗るらしいので、
チャールズが王位につくと、今度はウインザーからマウントバッテン？に代わるそうだ
イギリス王室のドイツ系の血筋をみると、銀英ファンには馴染み深い名前が出てくる
ブラウンシュバイク＝リューネブルグとかｗ
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 20:14:24.47 ID:vi3Edqw30]
- >>69
それはなにゆえにそんなことをしたんでしょう？
ヒ素に中毒性があって、常連にな・・・らねぇよなぁ・・・
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 20:34:17.61 ID:bEFNJf2mO]
- アガサクリスティーの小説で、ヒ素中毒で死ぬ人がいたんだけど
最初は剃刀で髭剃った傷からバイ菌が入って死んだと思われてた。
「日本製の剃刀だったんですって」
「いくら安いからって日本製なんか使うから…」
みたいな会話に、そこから頑張ったなぁ日本って感じだった。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:49:19.26 ID:pNafj8Ut0]
- >>73
意図はよくわかっていない。
感じが良くて常連にも慕われている、「しっかりもののお姉さん」っぽい店員で、特に誰かを恨んでる様子でもなかった。
砒素は薄い上お冷にしか入れてないので、影響あるのはほぼ毎日来るような常連だけなのだけど
「今日は沢山飲んだ、飲まなかった、とゲーム感覚だったのでは」
「毒の効果がじりじり出てくるのを、盆栽見るように観察してたのでは」
「毒で影響を与えることが、自分を慕う人への、彼女なりの愛情表現の仕方だったのでは」
等、語り手が考察している。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:53:47.41 ID:1Y466ndG0]
- 料理板の「夫を早死にさせる料理」スレを思い出すわ。
とにかく太らせ、お酒もお菓子も塩分やカロリー過多の料理もたっぷり食べさせ、
運動させず、タバコもコーヒーも無制限、日々ストレスを与え･････って。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 23:28:45.03 ID:y4rhglmW0]
- >>42
そしてその結婚は結果的にフランツ自身のお株も上げたんだよ。
独身時代は「母親に頭が上がらないマザコン」と言われて
どちらかと言えば周囲にバカにされていたからね。
「陛下が何も文句を言わないのをいい事にあの嫁は…」と言う声もあったが。
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 00:10:34.70 ID:F53HLIB90]
- >>77
ヨーロッパ圏ではやはり一番格式高いのはハプスブルクなの？
そこに嫁いだ貴婦人がスイーツ（）だとしたらそりゃ批難は免れないわ
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 00:11:03.93 ID:BfCCc10s0]
- >>72
マウントバッテン＝ウィンザーになるらしいよ
チャールズさんのwikiより
＞生まれた時の姓はウィンザーだったが、1960年にエリザベス2世は、
＞夫君エディンバラ公フィリップ・マウントバッテンの間に生まれる子の姓を
＞マウントバッテン＝ウィンザー（Mountbatten-Windsor）とする勅令を出した。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 00:20:14.28 ID:fWbFvKTCP]
- >>76
藤田あつ子の漫画にあったな。
料理上手の妻は、どうやって夫を殺したのか？って内容。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 01:42:53.36 ID:X0Ly61iC0]
- >>76>>80
栗本薫のミステリー短編にもあった。
年下の奥さんが>>76に加えてセックスにも励んで旦那がポックリ。
これは意図的に早く殺そうとしたんじゃ？と疑う警部に、
節制したり辛く苦しい思いをして生き長らえるのと、
好きなことをして美味しいものを食べ若い女とお盛んで
幸せの絶頂のまま死ぬのと、どっちが幸せなんでしょうって返す探偵。
- 82 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/10/16(日) 02:15:45.97 ID:Fk6mVDYk0]
- 薄い砒素を呑み続けていても死なないよ。
慢性砒素中毒になるだけ。手足に潰瘍ができるので一発でばれる。
急性で死ぬものと慢性ではなかなか死なないものの区別がついてないね。
砒素といえば真澄の事件、最初にｼｱﾝといわれていたんだよね。
ｼｱﾝであの症状のわけがないので私ですら「おかしい」と思った。
たぶん大勢おもったはず。
小学生がその日のうちにネットで調べてﾋｿと結論つけて話題になったよね。
その後ちゃんと砒素とわかって「よく見つけた」と感心したよ。
コメンテーターの北野勝も「よく見つけましたね」と感心してた。
- 83 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/16(日) 02:15:55.81 ID:5qYfBnBb0]
- >>72
君主による家名の宣言は法ではないので、将来の君主を拘束しません。だから、ウェールズ公が即位後にどうするかは不確定です。
現在は家名がウィンザーで、姓はエリザベス二世＆エディンバラ公の直系子孫がマウントバッテン＝ウィンザー、他のヴィクトリア女王直系子孫がウィンザーです。
といっても、王族や貴族は姓を名乗りに使わないので、現在マウントバッテン＝ウィンザー姓を日常で用いる立場なのは、レディ・ルイーズだけですね。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 02:33:55.67 ID:1J07zmVC0]
- >>82
確かその女の子の本を読んだことがある。
文章のテイストもだけど、内容のレベルが乱高下する不思議な本だったｗ
（たぶん、文中にも出てくるお兄さんが手伝ったのだろう）
でも、最初の着眼点が「カレーを食べて食中毒で死んだのはおかしい。
カレーはインドのような暑い国で、中毒になりにくいように
スパイスをたくさんいれるという先人の知恵を生かして出来た料理なのに」というところが
賢い子供らしくて、なるほどーとひき込まれたな。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 07:58:18.09 ID:67g6ydCf0]
- >>82
へえ・・
あれ、保健所長が最初に集団食中毒だと判断をくだしたんだよね。
食中毒の最終判断は保健所長だけど。
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 08:01:22.50 ID:67g6ydCf0]
- >>42
チャウシェスクの城も
当時、これを何としても完成させるべきだ。
完成すれば貴重な観光資源になると言っていた作家がいて
へえーと思った。
マリー・アントワネットがもっと地味な女だったら
民衆が喜ぶ羊にならなくてもすんだのかと思った。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 08:26:08.58 ID:67g6ydCf0]
- >>28
肌の美しさは永遠だと思う。
色の白いは七難隠すというのは
吹き出物やしみのない真っ白な肌をさすのでは？
若いのが前提だから、皺はないだろうし。
皺と雛って似てる
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 08:29:02.12 ID:67g6ydCf0]
- >>35
えっ？本当？
うち茨城なんだけど
ブータンの男性の民族衣装はすけさんかくさんとよく似ているので
ハッスル黄門こみでお出迎えしたい。
いつ頃来るんだろう・・
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 08:36:27.05 ID:67g6ydCf0]
- >>75
フラワーズに連載中の「蛇蝎」
旅行社の男が気学で
暗殺剣や天中殺の方向に旅行させて
その人がどうなるのかを楽しむという話があった。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 09:21:47.26 ID:uPajQeFz0]
- そーいや以前、東京都の元監察医でミステリーマニアの人のコラムで、一つの推理小説で、三回楽しむ方法が有るって。
まず最初は、普通に読んて普通に謎解きを楽しむ。
次に読んで、トリックの矛盾等、作品の穴を探す。
そして最後は
「この矛盾(穴)は、作者がワザとやったのか、単なるミスか知識不足なのか？」
を考える為だとか。
現実に存在するモノを使用した犯罪を書くのだから、真似する馬鹿が出るかも。
作者の良心として
「仮に真似たとしても、実現困難」
なトリックを、読者に勘づかれる事なく描くのは、これはこれで難しいのだと。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 09:29:10.97 ID:67g6ydCf0]
- 「レディに捧げる殺人物語」
登場するミステリ作家が
家庭に普通にあるもので人を殺せるけど
あまりにも身近なので、絶対に作品では使わないものがある
と言っていたけど、なんだろう？
ヒ素かなとも思ったけど
ヒ素なら殺虫剤関係とか容易に想像できそうだし。
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 09:35:29.77 ID:gCY0R+yJ0]
- 素手
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:20:51.09 ID:62kbzyKp0]
- >>91
あれは架空の薬品だと思っていたけど実在するもの？
普通に家庭にあってコップ一杯のミルクに混入しただけで人が殺せてしかも気づかれない薬品…
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:38:39.72 ID:rz3Mu0MZ0]
- DHMOでも人は死ぬしね。
包丁とか言ったらダメかな。
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:55:50.23 ID:67g6ydCf0]
- >>93
その発想はなかった・・・orz
なんだろうと何十年も考えていたのに・・・
赤川次郎の小説で「毒」というのがまさにそんな薬品で
「毒薬」ってミステリアスだと思った。
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 12:57:23.95 ID:gCY0R+yJ0]
- >>93
気付かれない薬品？？？
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:07:32.27 ID:2imBbVFC0]
- >>91
薬品っていうのか、嗜好品のひとつ
医者の父親が教えてくれた
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:10:33.21 ID:gCY0R+yJ0]
- >>97
タバコかね
あれの煮汁でぽっくり逝けそう
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:17:43.72 ID:67g6ydCf0]
- ニコチンか
ジュースの空き缶を灰皿のかわりにして
それを子供が飲んじゃって・・という事故があるね
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:18:33.25 ID:Ijk12tv50]
- タバコの煮汁をミルクに入れても致死量を飲ませることはできないでしょう
リナみたいに殺されるつもりならいざ知らず
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:23:00.17 ID:FFjgBzLa0]
- 東野圭吾の「眠れる森」で使ってたね。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:23:44.16 ID:FFjgBzLa0]
- 間違えた「眠りの森」だ、ごめん。
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:32:33.12 ID:Ijk12tv50]
- タバコによる自殺ってお手軽そうだけどめったにないのね
なぜかというと吐いて苦しんで大騒ぎになって死ねないから
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:46:45.50 ID:5KFaxJA8O]
- し さ ひ み
と
お う そ そ
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 13:52:11.92 ID:67g6ydCf0]
- アルコールも大量に呑めば死に至る
っちゃ、砂糖も塩もそうだね
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:00:32.98 ID:DD+aXaoT0]
- 「レディに捧げる殺人物語」は
名香智子のコミカライズで読んだけど
自分もてっきり架空の薬品だと思ってた
ミステリィ作家のように知る人ぞ知るってモノで
入手も簡単で疑われもしない、そんな都合が良過ぎる物質だからこそ
知っている人は秘中の秘で絶対口外しないなんて、現実的じゃないとｵﾓ
煙草による自殺を知ったのは、三原順の読み切りだったな
人気者の少年が、不良を更生させたつもりでいたら悪事に巻き込まれ
結局自分が事件を起こしてしまった時に、置き忘れの煙草で自殺未遂という内容
その時はニコチンが有害だと知らず、なんで自殺できるのか分からなかった
後年友人に、食べたら有害だから食べずに吸うのだと言われ何故か納得w
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:07:54.46 ID:krk93epJ0]
- >>100
「イッパツ危機娘」では
転んで灰皿の吸殻がコーヒーポットにＩＮ。知らずにタバコ出汁を飲んで筋弛緩という展開だった。
コーヒーの苦味でタバコの味は気がつかないとか言ってたけどどんだけｗ
ちなみにコーヒーポットの吸殻はちゃんと証拠隠滅していた。
- 108 名前：可愛い奥様 [2011/10/16(日) 14:15:27.89 ID:CFWpLqDP0]
- 楽天で
偶然シュガーケーキなるものを知った
あんなにきれいでおいしそうな砂糖菓子が
食べ物の不味さがネタにされているイギリスが本場なんだね
シュガーケーキはフルーツケーキのカバーにもなるんだけど
フルーツケーキもイギリスが本場扱いされていたよ
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:17:54.23 ID:67g6ydCf0]
- >>108
アフタヌーンティー
みんな大好きじゃないですかｗ
私も旅行した時に、有名ティールームをめぐりましたｗ
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:20:25.40 ID:bGEalIV90]
- 紅茶と茶菓子と朝食だけは旨いというからなあ。
えげれすはきっとやればできる子。
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:28:40.46 ID:rNBSwSsP0]
- シックス・センスの幽霊の女の子は
床掃除用の薬品入りのオートミールか何か食べさせられてなかったっけ。
誰の小説か忘れたけど、金持ち爺の後妻になった若い女が、１０円玉に毎日おしっこをかけて緑青を生やして
その緑青を削って爺の寝酒にしこんだら、間違って女の愛人が飲んじゃって寝たきりに…
というのがあったなぁ。
>>81
むかし、石田ひかりと天海祐希がやってたドラマ思い出した。
石田ひかりは未亡人なんだけど、激務の旦那を毎晩寝かせずｾｸﾛｽさせて過労死させた
と噂されていた。なんだっけな〜あのドラマ。
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:37:21.62 ID:F53HLIB90]
- 国全体の食レベルを上げる要件ってなんだろう？
ﾒｼｳﾏ国家って日本、フランス、イタリアと
昔とった杵柄で世界三大料理に含まれるトルコ・中国のイメージだ
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:52:02.11 ID:9AQXbtKBO]
- 快楽に貪欲になることに宗教的タブーが枷にならないこと
かな
キリスト教文化圏における美食の国＝カトリック、メシマズの国＝プロテスタント
という分類は確かだろうか？w
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:56:03.77 ID:67g6ydCf0]
- 食事が美味い国は便所が汚いと教わった
きれいな国 イギリスとドイツ
汚い国 フランスとイタリア
中国はどうなんだろうね
>>113
私のカトリックのイメージは
人間が弱い事を許容するというか
だから、食や快楽に貪欲なイメージ
プロテスタントがいちばんきっつい国は・・・アメリカ？
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:14:16.39 ID:gCY0R+yJ0]
- >>111
水曜日の情事って奴ﾀﾞｽかな？
www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1409/011004.htm
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:25:05.84 ID:yfW949CZO]
- >>114
人妻が浮気しても、懺悔すれば
｢神は(正直な)貴女の罪をお許しになりました。ですから少額の寄附をなさいませ｣なイメージ＞人間の弱さを許す
カトリック繋がりで、バルザックの粗筋を紹介した本。
若い頃罪を犯した人妻が、晩年に苦行帯(？)を身につけ食事は固くなったパンと、茹でただけの野菜だか野菜の煮汁だけ。
死ぬ間際には公開懺悔とやらをして、惜しまれつつ旅立つ。
罪を犯したのに生きている自分という意識に耐えられなくなったのかしら。
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:32:11.16 ID:rNBSwSsP0]
- >>115
それだ。ありがとう。石田ひかりが怖かった。
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:11:37.77 ID:67g6ydCf0]
- 地獄の沙汰も金次第なカソリック
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:17:09.51 ID:rdR7SeWWO]
- >>82
何年か前に、自分の母親にヒ素だか青酸カリだか飲ませて実験してた女の子がいたじゃん？
ちょうど母親がそういう症状だったと聞いた。
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:23:31.26 ID:67g6ydCf0]
- >>119
違うよ
タリウムだよ。
毒物劇物取締法の劇物にあたるので
16歳の少女には販売できないにもかかわらず、売った薬局の店主
インタビューに答えている場合じゃねーぞと思ったら
書類送検されたｗ
「化学の実験に使う」と言ったそうです。
たしか、伊豆の国市？
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 17:23:23.67 ID:+IypuTnn0]
- >>113
スペインやポルトガルもなかなかでございます。
イカやタコを食べられる国民は基本おいしい物を創る、と思います。
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 18:11:00.19 ID:qk1jliSs0]
- >>116
>若い頃罪を犯した人妻が、晩年に苦行帯(？)を身につけ食事は固くなったパンと、茹でただけの野菜だか野菜の煮汁だけ。
>死ぬ間際には公開懺悔とやらをして、惜しまれつつ旅立つ。
その「罪」が色事関係であるのならば
若い頃はその「罪」を思い出すだけでひとりでｳﾌﾝｱﾊﾝな気分になれたけど
年をとると観客が欲しくなってきたので
苦行帯を着け粗食に切り替えて、使用人たちに自分の「罪」をほのめかして視線を集め
いざ死ぬときの最後のプレイとして、公開懺悔という手段で大量の視線を獲得する
自分のことが大好きな人妻の物語とも読めましてよ奥様。
欲望の抑圧は多彩なエロスを派生させる装置としても作動いたしますわね…
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 20:01:31.14 ID:F53HLIB90]
- >>122
緋文字もそんな臭いがするなー
Adultery＝不貞の緋文字を縫い付けた服を着ることを義務付けられた人妻が処刑台の上に立たされ
罵声の中で「相手の男の名を言え」と牧師に強く追及される。そして犯人は牧師その人というオチｗ
・・・罪の深さに慄くはいいとして、お前らもう背徳感込みで悦んじゃってるだろ
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 20:56:17.23 ID:cv/w0Mkj0]
- >>108
イギリスも田舎料理はなかなかだそうだ。漁村のカニのチャウダーとか田園のハムステーキとか。
宮廷料理が「味より高級さを優先」「手間をかけるほど高級」「高級なもの同士を合わせるのが高級（味は無視）」
方面に発達したというのを読んだことがある。その分に味の楽しみはアフタヌーンティーに集中したみたいだ。
アフタヌーンティーの習慣はポルトガル王女がチャールズ２世に嫁いできたことから始まった。
ヨーロッパ随一のぜいたく品だった紅茶がポルトガル王女にはふんだんに使えた。これも始まりは見栄だった。
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:07:17.44 ID:6stBIfIX0]
- >>122>>123
ＳＭの一種ぽいねーｗ
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:41:07.53 ID:5KFaxJA8O]
- 楽しげな苦行…
きのう何食べた？５ #33
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:53:13.69 ID:69WmYG+V0]
- クリスティのミステリに出てくるお料理はどれも凄く美味しそうな描写で憧れた。
「バターたっぷりの本物のマフィン」食べたいわ。
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 22:06:17.87 ID:UTEArI/90]
- 嫁のメシがまずいスレにリアル話あったよね。
錠剤に唐辛子入れてたんだっけ？ 安部政権の頃で
ちょうど総理と書き込み主の入院した日が同じだった。
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 22:30:56.59 ID:BG6Kaqb70]
- >>128
それは何のために？嫌がらせ？それとも身体が温まると思って〜という好意のつもり？
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 22:43:02.34 ID:UTEArI/90]
- >>129
当時のスレのまとめブログです。５まであってちょっと長いけど妻の狂いっぷりが
恐ろしすぎてわりとあっという間に読めます。
最初は「妻がどんな料理にも酢を入れる」で酢旦那と呼ばれていたのだが……
sabacurry.blog104.fc2.com/blog-entry-586.html
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 23:57:37.01 ID:68J+16l90]
- >>103
ニコチンといえば、エラリー・クイーンの「Ｘの悲劇」が、
（一応ネタバレ注意↓）
タバコを煮詰めた液 を塗った針ってネタだった。
殺人成功したのか未遂に終わったのか覚えてない。
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:06:54.61 ID:DSiw4M3e0]
- 129です。
130さんありがとう。
じっくり読んできました。
殺意がないだけ思考回路が理解不能！
理解できないというのがさらに怖い。
安倍さんのくだりは笑ってしまった、こういう２ちゃんのノリは嫌いじゃないｗ
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 12:54:50.07 ID:CwOMj2yt0]
- >>128
読んできた。
カプセルに唐辛子だったのね。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:18:06.49 ID:MMMEZIt30]
- 指をなめてページをめくる癖のある高官を殺すのに
ページの端に砒素をぬってあったのって金瓶梅だっけ？
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:26:02.93 ID:SJeZQv5o0]
- >>134
左様。
毒関係で思い出すのは藤田和日郎の短編であった復讐のために体中を毒で満たした毒娘だな。
あぁいうのって現実に可能なんだろうか。
ロードス島とかでも要人暗殺のためにま○んこに毒を仕込んで交わろうとした女暗殺者のネタがあったけどそんなことしたら女も死ぬよね？
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:50:37.75 ID:NTFVdaK90]
- 今なら福島の原発周辺の海水や川の水汲んできて
飲料水として与えたり、石ころ拾ってきて
枕元に置いといたりすればいいと思うのよね
てか現在進行形でやってる人や、拾いに行った人は必ずいると思う。
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:58:48.13 ID:oDf9wZD9O]
- 毒姫とかイギリスの古い幻想小説とかにも出てきた>毒娘
山風にもそんな感じのがいそうな予感。
愛する人とは結ばれない美しい娘っていうのがある種のロマンを感じさせるのかな。
毒の種類によっては少しづつ摂取すれば耐性がつくらしいけど、体まで毒になる事はない…気がする。
実際どうなんだろう。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 14:15:00.25 ID:wEYboSrmO]
- ヤドクガエル（現地の人が鏃に塗るのに使う程強力な毒を持つ蛙）は
人工繁殖して毒性のない餌を与えられた個体からは毒は出ないらしい。
生まれてから微弱な毒を摂取することで強毒を生み出すって、
まんま毒娘だわーって思った。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 14:22:13.41 ID:HM5TXIrK0]
- フグの毒も外部から取り込んだものだっけ。
内臓に溜まっているけど、ストレス与えると体表からも毒をだすらしいね。
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:11:01.91 ID:DSiw4M3e0]
- >>134
「薔薇の名前」でもそんな殺人方法あったきがする。
- 141 名前：140 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:12:15.01 ID:DSiw4M3e0]
- 連投すみません。
横溝正史の金田一ものでもあったような気がする。
気がするばっかりですみませんが、よくあるトリックなのかな
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:21:10.20 ID:elQcld5W0]
- 子供の頃から毒物を毎日少しずつ摂取して暗殺用毒人間に育つ、というネタは
ジャンプ漫画のブラックエンジェルズと摩耶峰央のプワゾンで見た。
体液のすべてに毒が含まれているから、敵が攻撃して返り血がかかったら
そこから敵にダメージが来るという感じだった。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:37:23.84 ID:MMJNZrd70]
- 木原敏江の「純金の童話」が毒娘の話だった。
本人は心の優しい大人しい女の子なのに、
周囲に利用されて悲しむ、って設定だったような（記憶曖昧）
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:52:48.22 ID:J0zusi0e0]
- 山風にもありそうだね毒娘
薬師丸ひろ子の里見八犬伝の原作に驚くほど可愛らしい顔した毒娘が出てきてて佐々木希見た時毒娘みたいだと思った
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 16:50:20.09 ID:Of2RJiSZ0]
- この流れなら出せる…！
モリアオヤドクガエル撮ったのに、どこにも出す機会がなかったんだよね〜
beebee2see.appspot.com/i/azuYy4v6BAw.jpg
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 16:54:17.21 ID:HkERRXVDP]
- >>143
「私の涙は水銀よ」とか言ってたね。
飼ってる動物が片っ端から死んでゆく。
毒に耐性のある人と結婚してたけど。
毒男だったら「神に背を向けた男」かな。
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 17:16:02.70 ID:YuKJVwAN0]
- >>138 >>139
魚の体に貯まるシガテラ毒（フグの毒とは別のやつ）も、魚の食べ物由来だから、
同じ種類の魚でも、地域によって食用だったり毒魚扱いだったりするのがある。
クサフグは内臓だけでなく、体中に毒を持ってるそうだ。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 18:16:36.51 ID:7ojJQpYo0]
- >>16
血友病を引き起こす遺伝子はX染色体上にあるので、父親の精子は関係ないよ。
血友病遺伝子は劣性なので、女性はXxならは保因者で症状は現れない。
男性はxYになった時点で患者であり、昔は子孫を残せなかった。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 18:30:34.86 ID:LnNusdb80]
- 和田慎二のアマリリスにも毒娘出ていたような…
- 150 名前： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:08:44.92 ID:bJyDa1I80]
- >>148
ヴィクトリア女王は女性なので、性染色体はＸＸです。二つのＸの一方は父(の精子)、他方は母(の卵子)から来たものです。
父がＸ染色体に血友病の遺伝子変異を持っていなくても、作る過程で変異が発生した精子が受精すれば、娘は血友病の保因者になります(母方も同様)。
要するに、父母以前の世代に血友病の遺伝子変異がなさそうな場合は、父母の精子と卵子の遺伝子が、変異によって父母と異なっている可能性を考えるべきだということです。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:36:27.12 ID:uJjT6Hlj0]
- マリー・アントワネットの愛人と言えばフェルゼン伯だけど
他に居なかったのかな、フランス人の恋人はいなかったんだろうか…
なんて考えてたら浮かんだ素朴な疑問
フランスの国王って公然と愛妾がいたりするけど、王妃の愛人っていたの？
貴族だと夫人も愛人がフツーにいたりするけど、王妃では聞いたことないなぁ
王妃が愛人を持ったりするのは許されなかったんだろうか？
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:43:00.13 ID:6+2vNTt70]
- フランスの王妃の事情はわからないけど
王妃が子を産んでその子が王の子と証明できない事態になったら大変じゃない？
（世継ぎの問題ね）
王が愛人を持つのとわけが違う気がする
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:57:55.50 ID:6NT1x/LkO]
- エカチェリーナ二世の息子って愛人貴族の子供じゃなかったっけ。
王妃が愛人の子を生むのはまずいけど、君主になっちゃえばオッケーなのか。
エリザベス二世も隠し子いたりして。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:10:03.68 ID:GRs6obNM0]
- 貴族なんかは何人か産んで跡継ぎ問題クリアしてから愛人もつって読んだ
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:12:27.06 ID:MMMEZIt30]
- エカテリーナ２世の夫って池沼で不能だったんで
とにかく形だけでも跡取り作らなきゃってんで
姑の皇太后が積極的に愛人世話してたんだよね。
嫁が男児産んでくれないと自分の立場もまずくなったのかな？
この愛人貴族も王家の遠縁だったんだっけ？
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:16:43.17 ID:rP1qhE7BP]
- ロシアって、大して血統にこだわりがないんだなと思いました。
結局まるっきり外国人のエカテリーナを女帝として
受け入れるし、きちんと統治して、
豊かにしてくれればいい、と。
エカテリーナのロシア人の心の掌握も巧かったのでしょうが、
まあその辺は日本とは随分感覚が違いますね。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:38:57.12 ID:2K5Yo7Tc0]
- 姑じゃないよ、叔母のエリザヴェータ女帝。
彼女は独身だったので甥のピョートルを皇太子にしたんだけど
疱瘡患って外見が醜くなり子供も作るの難しいとなったら
皇太子妃だったエカチェリーナに適当な男あてがって
子供を産ませた。それが後のパーヴェル1世。
て流れは池田理代子さん（原作あり）の漫画で知った知識。
当時のロマノフ家にはピョートルの他にめぼしい成人男子は
いなかった。ピョートルの他には廃帝イヴァン6世くらいだったんじゃ
なかったっけかな。彼はピョートル大帝の直系じゃないしね。
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:10:26.27 ID:lMN83TTs0]
- 毒娘スレはここですか？
…清原なつのの短編にも毒娘あったような。
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:21:02.30 ID:eLp52c1P0]
- >>124
紅茶のはっぱをお客に見せるための箱があるんだよね
たいそうに鍵までかけてさ
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:23:01.32 ID:eLp52c1P0]
- >>142
わたしは七つのエルドラドのジプシー伯爵
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:44:33.97 ID:VqXK72YX0]
- >>159
アフタヌーンティーのサンドイッチにキュウリが挟んであるのは
寒いイギリスにはもともとキュウリはない→でもサンドイッチにはキュウリが?!→
「我が家の温室で獲れたキュウリですのよ、ﾎﾎﾎ…」と自慢するため、だったらしい。
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:45:51.36 ID:JRq7WvFZO]
- >>154
バルザック｢ゴリオ爺さん｣に、
奥さん！あんたが生んだ子供達の中で、確実に僕の子と言えるのは誰なんだ？
って台詞があった。
貴族の奥方で、亭主の子は長男だけ。
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:49:21.57 ID:qMXdkxLP0]
- >>156
エカテリーナ一世(ピョートル大帝の二番目の妃。夫の仕事、クーデターを起こし即位)も外国人だったよね。
エカテリーナ一世、この人も波瀾万丈な人で、最初の夫と死に別れた後、軍隊の賄い婦(この当時は下込み)になって、その後ロシアに占領後、司令に献上される。
その後、視察に来たピョートル大帝の接待役に駆り出され、見初められロシアに。
最初は寵姫扱いされなかったものの、暗殺が横行していた宮中にあって、ピョートルの信頼を得て妃に。
(ピョートルは改革派だったので、守旧派の貴族や他の皇族から命を狙われていた)
夫の死後、守旧派の巻き返しを恐れた側近に担がれて即位。
本人は自分と子供の命を守る為、神輿に乗ったので政治には無関心。
(出自と結婚した経緯により、彼女を皇后と認めない宮廷関係者は多かったので)
政治は専ら、亡き夫の側近に丸投げ。
だけど、側近が優秀だったので無問題。
外国人の女性が即位した前歴(しかも側近のおかげで、そこそこ善政)があったので、エカテリーナ二世の時も
「あんな阿呆な皇帝よりも、皇后が即位した方がマシ」
と、皇后担いでクーデターって流れになったって。
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:49:43.63 ID:eLp52c1P0]
- >>161
その薀蓄を知るまでは
紅茶とキュウリのサンドイッチはマリアージュだと信じていた
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 22:48:37.31 ID:KR8MJd/b0]
- >>160アーサー拷問されるとこエロかった
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:17:12.03 ID:qF8pSlH40]
- 毒娘はホーソン『ラパシーニの娘』が古いんじゃないかと思ったんだけれども
直ぐに出てこなくてぐぐって出てきたページに、
インドの風習だって有ったけれど…
＞古代インド・アーリアン文明では、王たるものの必修科目として、
毒を見 破る力、解毒の心得があった。
その中で、「毒で養われた少女」に対する注意が書かれている。
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:20:04.06 ID:03P5s9bX0]
- 池田理代子のエカチェリーナ二世では夫ピョートルは兵隊さん遊びをしていた。
ピョートルはかなり知的に遅れていたのかしら？
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:32:43.10 ID:bt4s/Vgj0]
- >>167
wikiではわりと好意的に書かれてるな
>一般的に「軽率で無能な君主」「子供っぽく男性機能も欠陥がある」と評されるが、
>その評価はクーデターを起こしたエカチェリーナ2世の治世に為された、
>クーデター正当化のプロパガンダ的要素が多分にある。
>実際には多くの政策が好意的に受け取られ、またエカチェリーナ2世時代に継承された。
>プロイセンとの同盟は継続され、着手しかけていた教会領地の国有化もエカチェリーナ時代に実現している。
>人物像および政治手腕については、再評価されるべき点が多いが、
>やはりプロイセンとの無償講和で軍隊の信望を失ったことが失脚を招いた一番の原因であろう。
>在位わずか6ヶ月程度の短い治世であった。
北ドイツのシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン公国を支配した貴族の出だから（叔母がロシア人とはいえ）
ロシアよりドイツびいきだったんだろうね
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:33:29.50 ID:jZc04vPP0]
- >>160
アーサーは毒殺されないように毎日毒をすこしずつ飲んで耐性をつけた、
って設定だったけど何を飲んでたんだろうね。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:00:48.46 ID:jLHQ64QYP]
- >>151
マリーとフェルゼンは、やはり子供の問題があるので
最後の一線だけは越えぬよう
逢瀬の時も常に監視がいた、って説をどっかで見た。
…寸止めですか…ｶﾜｲｿｳ
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:06:52.11 ID:phe+4JoT0]
- アントワネットの下の息子（ルイ17世）はフェルゼンの胤ではという説は
どっかでみかけたことある。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:12:04.64 ID:1TDKTafyO]
- メルシー伯が邪魔してたみたいよ。男関係は。
ウィーンに逐一報告入れ、ルイに手術を受けさせるため、ウィーンから
義兄を呼んで説得させたのもメルシー。
大物ではないけど、有能な人だよね。
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:29:24.84 ID:JZlvjtbL0]
- そうか、やっぱり国王はオケでも王妃は愛人ご法度なのか
後継者の血統の事を考えてみりゃ当然かw
と思えば、フェルゼンが外国人だったのは、ある意味納得
フランス人だったら、どんなに好きモノでも王妃には手を出せんわな
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:32:07.33 ID:BMjgc02J0]
- >>165
拷問した相手の人、いま思うとデヴィッドボウイに似てる。
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 06:18:46.23 ID:2F6b01gw0]
- >>151
マリー・アントワネットは当時の悪口の一つとして「愛人が沢山いる」と言われたらしい。
フェルゼンの存在はあまり目立ってなくて、アントワネット死後のフェルゼンの自伝だかスウェーデン国王への報告だかで
愛し合っていたと公表されたとか。
当時フランス国内でフェルゼンが避難されたのは王妃の愛人って事よりも、
フランスの税金で多額の年金を受け取りまくったからではないかと。
そりゃーどんな功績したんだか分からん王妃のお気に入りの外国人が自分達の
税金で遊んでたら頭くるよね。
ちなみにフェルゼン自身にもフランスの貴族のご婦人を愛人にしていた。
国王一家を亡命させる時は、そのご婦人と旦那から援助してもらっていたとか。
ルイ16世も複雑だっただろうな。妻の愛人の愛人の夫から助けてもらうとは。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 07:21:53.35 ID:HZSAwMma0]
- >>174確かに
エルド続き読みたいなぁ
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 09:01:59.68 ID:oScTo6560]
- ヨーロッパ貴族は夫も妻も愛人がいて普通、と聞いてはいるけれど、今だに
子供の問題をどうクリアしたのかが、不思議で男子３人とか生んだら、後は
フリーってことだったんだろうか？
それに少なくとも妃ともなるとあまり艶聞はきかないよね？
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 09:32:08.42 ID:1qZiyc3b0]
- >>170
舞踏会で意気投合した貴族の男女がカーテンの陰でよろしくやる際も
挿入はマナー違反だったらしい
ラブ・アフェアにも作法があったのだな。
そこで無粋を働く男は社交界でﾌﾙﾎﾞｯｺされたかも
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 10:08:16.80 ID:7PGdX4rp0]
- とするとお口で楽しむとかだったのかな？
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 16:00:54.05 ID:/kv0w7Ov0]
- 当時って風呂も入らないし、ｼｯｺもそこらへんでして拭かないんだよね…
そんなもん口に入れるとか…ｵｪｰ
そういえば、性器を舐める行為ってそんなに昔からしていたの？
誰か詳しい奥様いない？ｗ
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 16:08:21.20 ID:knsGVjwpO]
- >>180
ヒストリーチャンネルセレクションでちらっと見たけど、
風紀の乱れた古代ローマ帝国では、ｴﾁｰに口を使うのはタブーだったそうです。
言葉を発する理性の器官だから、とか。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 16:21:56.17 ID:ID0M16YK0]
- タブーになったという事は、
それ以前はやってたヤツがいたという事か…。
ふむ。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 17:01:23.34 ID:JZlvjtbL0]
- 澁澤龍彦の本だったと思うが、性的倒錯の中に
同性愛と並んでオーラルセックス上げられてたな
性的倒錯と言っても、昔の道徳を基準にした場合だけど
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 17:38:27.62 ID:phe+4JoT0]
- 聖書で獣姦禁止してるからね、てことは昔からそういうことやってる奴は
いたってことで。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 17:44:00.60 ID:39g3QyLs0]
- ポンペイの壁にオーラルセックスの落書きがのこってたんだっけ？
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 17:46:56.82 ID:xfFSfZR+0]
- ﾁｭｯﾁｭしながらお互い手で気持ちよくしてたんじゃね？
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 17:50:33.79 ID:IvQ4Z2cy0]
- >>180
ヒストリーチャンネルで観たんだけど、紀元前のエジプトかメソポタミア文明っぽい
壺の柄で、口でやってるのがあったよ。
前と後ろにディルド構えて仁王立ち、みたいな絵柄の壺もあった。
何故それを壺の柄にする、エジプト人ェ…と思ったわ。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 18:18:29.31 ID:v6NQJceQ0]
- ん？
逆に、いつ頃からオーラルセックスが一般化したんだろ。
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 18:34:51.29 ID:/kv0w7Ov0]
- >>186
カーテンの裏で？
あんな長いドレスの股に手を突っ込むのは大変そうだ。
それとも突っ込みやすくスリットとか、穴があいてたりするのか？ｗ
>>187
面白いねｗ四十八手のてぬぐいとかと同じかなー。大人の笑い？
観賞用だからきちんと残ってたんだろうね。
パーティで「もぅやだぁー」とか言いながらｷｬｯｷｬｱﾊﾊしてるエジプト人が思い浮かんだｗ
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 18:52:43.65 ID:HS2KATx0O]
- 30ﾝ年前子供の頃に、ウリをしていた女子高生が殺されたって事件の
週刊誌記事で読んだ覚えがあるんだが。
その女子高生、誰もが嫌がるお口での処理(フェ〇)もしてくれるってんで人気があった。
……ってな記述があって余程珍しい事なんだと子供心に思っていたけど。
いつの間にか巷じゃ普通の行為のように語られていて不思議な感じがするゎ。
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 18:59:43.01 ID:UBV2UPDA0]
- >>190
「ウリなのにフェ○をしてくれるから」人気があったんじゃないの？当時は。
今だったら「生でしてくれるから人気」みたいなもんで。
タブーでしないのと、見知らぬオッサンのを口でするのがイヤ、ってのとは
根本的に違うような。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 19:01:06.00 ID:39g3QyLs0]
- >>189
デコルテはババーンとあいてるし、後ろスカートに比べて前スカートはそう長くもないから、上手いことめくったんじゃないかなあ。
もしくはスカートの中に相手の男を隠したりとか。
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 19:04:34.96 ID:qCMMQD2B0]
- 日常的な入浴の習慣はなくても、局部洗浄は頻繁だったのかな…
スカートの中に入れるなんて…考えただけで恐ろしいｗ
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 19:05:40.12 ID:/kv0w7Ov0]
- >>190
衛生環境の良さも関係あるのかな。
今は皆基本お風呂に入るし、石鹸もある。
昔でも、川で水浴び出来るとか浴場のある地域なら盛んだったかもしれない。
あと、現代に浸透したのはＡＶやエロ漫画の影響が大きいかもしれない。
皆の目に触れやすい媒体になったから、ハードルが下がったのかも。
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 19:07:22.07 ID:Xqs7OiQn0]
- AVが手軽に買えるようになったのが一番の原因な気がする。
AV業界の競争激化で過激なプレイだったはずのオーラルセックスが定番化する
↓
それを見た男性がオーラルセックスの魅力に目覚め、パートナーにプレイを要求する
↓
女性にもオーラルセックスが普及、いつの間にか普通のプレイになる
こんな感じで。
今はネットがあるから、一部の過激なエロゲや同人誌のプレイも(実際やるかどうかは別として)あっという間に広がっちゃうしね。
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:00:08.84 ID:BbvPE13F0]
- 昔はロリコンだってごく一部の変態だけだったしね。
今やネットのせいかエロ漫画のせいか、女は若いほどいいみたいな風潮が蔓延してて怖いわ。
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:08:27.77 ID:IvQ4Z2cy0]
- そういえば、岸和田愚連隊を書いた中場利一のエッセイで、某お菓子メーカーちゃん
と呼ばれている女の子の話があった。
アル中の父親のせいで、お金を稼がなくてはならない子で、あだ名の由来が「お口の
恋人だから」という切ない理由だったよ…。
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:27:27.23 ID:zL/tfR7F0]
- >>193
学生のときヨーロッパの色んな国旅行したけど、ラテン語圏は
すっごい安いホテルでもビデは絶対部屋にあるんだよね。
シャワーは共同でもビデは置いてある。
風呂はたまにしか入らなくても局部洗浄はしっかりやってそうな気がする。
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:33:56.00 ID:HS2KATx0O]
- そういえば風俗で尺八とかあったなぁと気になったんでｗ
検索かけてみたらWikipediaでこげなんがあった。
日本でこの行為が広く知られるようになったのは、1972年に公開されたアメリカ映画で
フェラチオをテーマにした『ディープ・スロート』が一つのきっかけである。
映像メディアにおいても、当時日活ポルノではフェラチオのようなオーラルセックスが
描かれることはなかった点を考慮すれば、米国のポルノ映像などの影響により日本に広まった可能性がある。
一方、『ディープ・スロート』の原作中では、フェラチオは……
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:02:58.81 ID:HS2KATx0O]
- >>199のつづき
……「日本のゲイシャ・ガールの古来からの伝統的性技であったが、戦後日本に
進駐した連合軍兵士を通じて欧米に伝播した、日本を起源とする技術」
であるとの説明がなされている。
その後、アダルトビデオの普及、ファッションヘルスなどいわゆる風俗産業、
情報雑誌などメディアの影響などにより、フェラチオとは何かを知る機会が増えて、
一般化が進んだと考えられる。
えーっ、日本起源なのか！？……と驚いた。まぁ真偽の程はわからんけどね。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:32:15.55 ID:cyRWQPS90]
- そんなもん、テーマにして壮大に語るなw
川原泉の漫画に、題名もストーリーも忘れたけど、やっぱりｴｯﾁい流れで
「ディープ・スロート」って書いてある大ゴマがあった気がする。
あの作風画風でやられたから、ちゃんとした意味は分からなくても、なんか浮いてるというか
変な感じがした。
なんの話しだったかな。
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:34:30.34 ID:Q/HbQJDI0]
- >>192
うん、たしかウィレム・デフォーのコスチューム物で
ドレスを脱がさずに事に及ぶシーンがあったかと…
へー、脱がなくても出来ちゃうんだぁ、と思った覚えがある
オーラルセックスはインドのカーマ・スートラなんかにも
絵入りで載っているから日本起源ではないかと…
というのか、昔はみんなやってたんではないかと
宗教がはばを利かせて来たあたりから
いろいろと禁忌が増えていったのじゃないかと推測
あくまでも推測だけどね
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:37:40.52 ID:Z0SQNUyN0]
- 何処の国でもやるでしょｗ>フェラチオ
宗教的タブーがあってやらない場合はあるだろうね。
とりあえず日本の春画にはフェラ絵があった。数は少ないけど。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:46:35.17 ID:80qa02sD0]
- 中世の正しいこどもの作り方
alfalfalfa.com/archives/3464872.html
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 23:33:55.54 ID:QWvbDIWJ0]
- 「どうして裸にならなければならないのでしょうか」
「貧しいものはノミやシラミを避けるために必要です」
という台詞が有ったのは「若きドン・ジュアンの冒険」
（ちなみに懺悔室の告解を主人公が盗み聞きしたもの）
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 23:43:15.23 ID:2X29l1uM0]
- 映画「王妃マルゴ」で、道端で立ったまま致しているシーンにびっくりしたことがあるなあ。
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:11:00.68 ID:p5tx0O1C0]
- 「バガボンド」や「仁」でも江戸時代のカップルが林の中とか結構オープンな所で立ったまま致していた記憶が。ウロだけど。
バガボンドではやたらバックの体位がよく出てきて、何これ？こういうの実際に流行ってたのかな、それとも単に作者の好み？と疑問がわいた。
バックの体位はキリスト教社会では獣のようだと忌み嫌われるんだっけ？アッーを連想させることも関係ありそうだけど。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:11:12.37 ID:onKCSBtu0]
- 頭がフットーしちゃうよお！とかもあるしなぁ
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:19:49.09 ID:5AFf08mA0]
- >>198
ローマで生まれてはじめて湯船のない部屋に泊まったが
ビデはあった。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:25:56.42 ID:5EtSH6dd0]
- >>200
ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:46:00.46 ID:onKCSBtu0]
- 妊娠中とか生理中 お口でしょ
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:47:30.77 ID:Ffn2dDxKP]
- >>171
ルイ１６世と１７世の遺体のDNA鑑定をしたら
ちゃんと親子だったそうですよ。
「世界ふしぎ発見」だったかでやってた。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 01:00:43.61 ID:5bv2V7gF0]
- >>207
その頃は女性も立ちションしてたからなあ。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 01:08:32.89 ID:6FGARPkK0]
- >>201
自分はディープ・スロートって弓月光のエリート狂走曲で知ったな
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 01:10:58.28 ID:9gNhSgCO0]
- 立ってする場合、身長が同じくらいじゃないと無理なんじゃないか？
身長に差がある場合、うまいこと入らないような…
女が小柄だったら男が抱えちゃえばいいのかね。
駅弁ってよく漫画で見るけど、実際は抱っこするの大変だろうし、意識がそっちにいって
しまってなんだか疲れるだけで双方気持ちよくなれなさそうだ。
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 01:31:59.66 ID:ge886FsW0]
- >>215
夫との身長差35センチの私が参上。
身長差があると、けっこう出来ないことは多いよ。
ちなみに私たちの場合、バックはかなり難しい。
そこまで身長差がないのなら、どっちかが腰を落とすとか
女の人を何か（壁とか）につかまらせて体の高さを調整すれば出来そうだね。
抱きかかえるのは無理があると思う。
お尻はどうにかして丸出しにしたとしても、腰の横にはバッスルとかパニエとか
いろんなものがくっついてたり、紐やら骨やらが巻きついているだろうし。
それよりは、小柄な女にハイヒールやチョピン（っていうんだよね？）を履かせるか
手っ取り早く男が足を広げて腰を落としたほうが確実でしょうね。
駅弁は、女の体重を、中途半端に体から突き出した位置の腕で支え
かつ男の腰を使いながら女を適当な幅で揺らして、それを受け止めるほどの
余裕というか遊びができる男じゃないと無理だよね。
チョコボール向井で有名になった体位だけど、プロレスラーでずば抜けた体力や筋肉がある彼だから
出来たワザであって、そうそうなまなかには出来ないと思う。
・・・なんてね、そのうち「うちの夫はわりと上手」っていう奥様が現れるかもｗ
- 217 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/19(水) 01:47:01.31 ID:0QvMT6290]
- >>212
鑑定されたのはミトコンドリアDNAで、保存されていた「ルイ十七世」の心臓と、母マリー・アントワネット＆その女系血族の遺髪等に含まれるDNAを比較した結果、一致したという話です。
したがって、心臓の持ち主はマリア・テレジアの女系子孫で、マリー・アントワネットの息子であるとして矛盾はないというのが結論です。ルイ十六世との父子関係は不明のまま。
- 218 名前：可愛い奥様 [2011/10/19(水) 02:52:37.64 ID:o1qj35dV0]
- ほほ〜タメになるなぁｗ
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 06:55:39.86 ID:5AFf08mA0]
- >>214
ディープスロートって内通者とかスパイという意味じゃなかった？
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 07:36:53.71 ID:Wnew85Jp0]
- >>219
映画のディープスロートにちなんでウォーターゲート事件の
情報提供者をディープスロートって名付けたそうだよ
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 12:04:44.97 ID:014Y8W0+0]
- >>201
川原泉の「ディープ・スロート」の大ゴマって、
作者のエッセイ漫画かなんかじゃなかった？
喉に魚の骨が刺さって
医者にピンセットを喉の奥まで突っ込まれて、オエっとなったってシーンだったと思う
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 15:08:52.95 ID:yLF6M7OE0]
- 自分とこの夫婦生活の話はやめて…。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 15:41:37.69 ID:AGz9lefO0]
- 最初にお口でしてみよう、と思い立ったのは男女どっちなんだろうなぁ。
バンコランとマライヒのお口でナニの場面が無駄にリアルだった気が。
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 16:08:10.58 ID:PEApR0Pm0]
- イザナミとイザナギは女の方から交合を誘ったから、最初の子がヒルコなんだよね。
神話には何かしらの教訓や暗喩が込められてると思うけど、
だとしたら、このエピソードに秘められたものって何。
>>222
だねー。既女板とはいえ、ここ一応全年齢板だし。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 16:14:08.95 ID:ZIQtcZs20]
- >>224
初めてのはずなのに、女が積極的すぎると萎える ？
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:23:57.55 ID:brKYfnOM0]
- >>224 神話といえど、男の都合と願望が入ってるとおもうなー
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:31:48.90 ID:flQ0YNtN0]
- >>224
私（イザナミ）には足りないところがある。
私（イザナギ）には多すぎるところがある。
ではそれをあわせましょう。
…これで交合のお誘いなんだからおおらかだよね。
（一応書いておきますと、男女の局部のことです）
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:34:36.93 ID:qaACpK180]
- >>224
神話って、古い方が新しく作られたものなんだという説を以前読んだことがある。
つまり、アマテラスたちの話の後、イザナギイザナミの話が作られた、と。
で、そのエピソード、女から誘ったら×、男から誘い直してうまくいった、という
馬鹿正直すぎるくらい男主導教訓話は、母系（女系）社会から男系相続意識に
変化していく過程で作られたのではないかと書かれていた。
庶民レベルだとわりと最近まで母系社会は根付いてたけど、たしかに
天皇家は古来より男系相続でやってたもんね。
卑弥呼（女性）が巫女王、その弟が世俗王と役割分担してたのと
関わりありそうなんだけど、未だに邪馬台国の位置すら判明してないから
日本史の永遠の謎なのかしら。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 18:06:05.44 ID:PEApR0Pm0]
- >>228
＞馬鹿正直すぎるくらい男主導教訓話は、母系（女系）社会から男系相続意識に
変化していく過程で作られたのではないかと書かれていた
成程興味深いですね。私自身は>>225さんみたいに
「あんま女主導だと男が萎えて悪い事態を招くぞ気をつけろ！」ぐらいしか思いつかなかったわｗ
それでも天照大神は女神と一般的にはされてるんだよね。
他国の神話では大抵太陽神って男神なのに(ヴィシュヌ、アポロン、ヘリオス、ホルス、インティ、ルー等)
そして弟の月読命は、もう一人の弟の素戔嗚に比べても妙に影が薄いのは何故だ。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 18:30:09.35 ID:2uJHZgRY0]
- 悪女聖書で日本の野良着はズボンを脱がずにお尻だけプルっとだして
どこでもｾｸｽできるすぐれものという知識を得た
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:26:33.63 ID:jtxzRp730]
- >>228
面白いね＞古いほうが新しい
スターウォーズエピソードゼロみたいｗ
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:23:04.61 ID:kAiZ1Ivk0]
- >>224
逆に求婚するのは男で、応じるか拒否するかを決めるのは女
という女性優位の社会だったから、女が先じゃ駄目だったという説もあるよ。
春画の時代のお口で…は「もう１回！」の催促だったと聞いたわ
だから春画の男性のほうは疲れた顔してるとかｗ
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:27:01.05 ID:5AFf08mA0]
- >>220
フォレストガンプ
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 23:35:24.30 ID:chjT+yow0]
- ＞古いほうが新しい
面白いなー既に出来てるものには敵わないから
古きに遡って起源やら優位性を主張するってのは何処でも変わんないのかもね
何となく「鉄鼠の檻」で超古いお寺のために各教団から坊主が派遣されてるの思い出した
その寺が自分の宗派だったら、寺格＝起源がいつまで遡れるかなので格がぐんと上がるらしい
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 23:42:50.35 ID:SaTcJhNs0]
- >古い方が新しい
って、私が何処かで読んだのは、古い時代ほど白紙なのでねじ込み放題！だったわw
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 00:38:22.81 ID:esSKLKgR0]
- Ｅテレのおはなしのくにで、因幡の白ウサギやってたんだけど、
大国主のみことの兄たち「ヤソガミ」が何か色々彼に意地悪をしていて
嫌なやつらなのに神様扱いなんだなー、とちょっと不思議だった。
日本は悪いものでもなんでも神様にして祀っちゃうから、ヤソガミも元々なにか
違うものだったのかな？
普通に神話作るなら、悪魔とかにしてもいいのにね。
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 00:57:51.64 ID:esSKLKgR0]
- それと、神様が国を作った時、島も一個一個産んでるんだけど、
古事記が書かれた時点で日本の基本の大きな島全部分かってたんだよね。
その時点でもう日本の地理が分かってた、地図があったってことだよね。
なんだかすごいなあ。
地図と言えば伊能忠敬ってイメージだったんだけど。
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 00:58:17.65 ID:qEVEv2pk0]
- >>236
京極夏彦が何かの小説で
「祟られないように、鬼を神に祭り上げる」とか書いてなかったっけ？
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 01:45:34.29 ID:4rd/ezsZ0]
- 悪いものってか、無実の罪とかで悪いものに仕立て上げられた人達を祀ったんだと思う。
祀るから祟らないで〜(´；ω；｀)ってことかとｗ
道真公＝太宰府天満宮が典型じゃないかな。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 01:53:17.43 ID:zwnjHgzO0]
- 崇徳院や将門もそうだね
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 02:52:44.72 ID:HPrFG/d5P]
- >>236
それは、神の兄弟は神、っていう単純な理屈では？
それに日本神話読むと、神は人の上位種でご先祖って書かれ方で、決して超越者ではないと思う
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 05:24:09.68 ID:lNez+LAR0]
- 天孫降臨だもんね。
ちょっと前までは縄文時代のことなんか
学校で教えなかったし、
そのちょっと前は縄文時代があることすら知らなかった。
イザナミイザナギのクラスよりも偉い神様は
姿を現さないんだよね。
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 06:18:39.35 ID:Fc2K+bRJ0]
- >>239
後、聖徳太子とか
最初に、政敵が自分の滅ぼした相手を祭ったというのを知ったのは
「隠された十字架」梅原 猛だった。ちょっと、こじつけめいてはいたけれど
なかなか衝撃的だったな
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 08:30:32.67 ID:+pjX9PPAO]
- そういえば物部氏って祀られたりしてるのかな？
私は漫画で読む日本史で始めて蘇我氏と物部氏のことを知って、
漫画だから蘇我氏側の聖徳太子が拝んだら四天王みたいな仏様が
聖徳太子のまわりに現れて皆が「われらには仏の加護が！！」とか
ヒートアップしたりとにかく聖徳太子マンセーって感じだったけど、
いきなりトップが一つの宗教に肩入れしてポコポコ宗教施設立て始めて
物部氏はやだったろうね〜
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:45:36.59 ID:mpcdSPgz0]
- 仏教が受け入れられたのって仏像が美しかったからだっけ？
キリスト教がゲルマンへの布教で神像とか使ったのを偶像崇拝で争ったりと
やっぱり「美しい実像」に敵う説得力はないのかねｗ
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:53:23.63 ID:G52EKDmo0]
- >>196 紳士の国イギリス その昔政略結婚で７歳の幼女と結婚した王様や
許婚のいる１２歳の少女を横取りした王様もいましたわ
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 10:07:21.03 ID:0l21e9rP0]
- 永井路子の『悪霊列伝』も非業の死を遂げたのち、
政敵や後の人々によって神として祀られていった歴史上の人物を語ってるね。
このあたりは学術的にも研究されている分野というのもあって、
小松和彦あたりいろいろ本を出してる。日本的な慣習なのかな。
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 10:21:17.34 ID:N/ov8QDn0]
- とんでも本だけど、
高田崇史の「QEDシリーズ」も、「祀られる＝非業の死を遂げた者達」
「妖怪＝時の権力者に虐げられた民族」ってのをベースにミステリー書いてる。
…ミステリーってよりもとんでもうんちく本になってるけど。
でもとっかかりとしては面白いよ。
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 12:20:44.72 ID:xDSXQEy80]
- 成立の新旧ネタで面白かったのは
「人面獣身」と「獣面人身」の場合、前者のほうがより古いという説
中国の古い神さまはたしかに人面＋龍身とかだし
獣頭で有名なエジプトの神さまは
猫やワニ、カバをそのまま崇めていた時代よりも下るし
人間の発想って土地・時代を隔てても
似たような段階を踏まえるものだと思った
>>244
物部氏の神さま(祖神)はあっちこっちにあるので
そちらで鎮魂祭祀は継続されていった感じ
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 15:29:07.76 ID:E51xzWsI0]
- >>248
トンデモな本だけど、初期の頃は割と楽しんで読んでたｗ
百人一首や六歌仙は面白かったなぁ。
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 17:48:41.71 ID:H8S5Qup10]
- 三国志でも神様として祭られている関羽や華陀も、殺した曹操側が祟りよけとして祭ったんだっけ。
あと明石散人の歴史考察本で
「祟り」というのは殺された側は側の被害者意識であって、殺された
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 17:50:23.07 ID:LynBDqD+0]
- >>240
崇徳院とか崇峻天皇（泊瀬部皇子）とか崇のつく天皇は、
恨みを残して死んでいった人だ、
てなことを「逆説の日本史」の作者が唱えていた。
あと、名前に徳がついているのも、鎮魂の意味があるとか。
- 253 名前：251 mailto:sage [2011/10/20(木) 17:56:34.15 ID:H8S5Qup10]
- すみません、送信してしまいました。
明石散人の歴史考察本で
「祟り」というのは殺された側ではなく殺した側が起こすもの、と読んだ。
崇徳帝も道真も自分は死んでいるから祟りなんて起こせない。
殺した側が天災などに「これはきっと自分が殺した者が怒っているんだ」と思いこむ。
つまり殺された側が本当に無念かどうかは分からず、
殺した側が自分達の疚しい気持ちから、相手を神格化しているものなんだと。
確かにたとえば華陀とか、人格穏やかそうな人が急に祟りを起こすって不思議だったんだけど、
あれは殺した側の思い込みだとしたらなんか納得した。
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 18:25:58.64 ID:Fc2K+bRJ0]
- >>253
被害者意識が神を作るのは分かるんだけれど、で、祭り上げれば許してくれるだろうって
随分、虫のいいというか、殺した相手がそれで納得する？？と思う
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:04:14.22 ID:5f537WT50]
- >>254
自己満足の行動で自己解決の加害者側意識かな？
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:50:59.26 ID:esSKLKgR0]
- とりあえず祀っとけば、これで安心して眠れるわーってことかな。
「やるべきことはやった、これで多分大丈夫だろう」という安心感を得たい、というような。
お葬式は遺族が気持ちに踏ん切りつける為にする、ってのに似ているね。
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:58:47.31 ID:mpcdSPgz0]
- 「後味悪いから祀っとくね祟んないでね勘弁してね」とか
死んでも良いようにされる方が後引きそうだけどなあw
結局死者は生者に勝てないしね
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 03:22:47.66 ID:VBvyXZ9Y0]
- 自分が滅ぼした敵を祀るのは単に贖罪のためだけではないらしいよ。
祟り神として祀り上げることで敵の勢力を都合のいい形に加工し、
最終的には加護という形で自分の力として取り込むための手段だ
という説を前に何かの本で読み、なるほどと思った覚えがある。
実際、昔は国に仇なす怨霊としてみんなに畏れられた方々も
今では霊験あらたかな神様として御利益あることにされちゃってるし。
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 06:50:48.58 ID:zlceDVjw0]
- >>258
敵方勢力を悪魔に改変するより感じのいいやりかただね。
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 07:04:44.59 ID:MhLjP6kQ0]
- 山口崇
最近見ない・・
NHKの時代劇の常連だったのに
大岡越前の吉宗とか
越前はなにげにイケメンの宝庫だった・・
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:48:17.76 ID:OlREg4Is0]
- >>207
亀レスなんだけど。
和服の時には後ろからの方が着崩れしにくいみたいで。
いわゆる「ちょんの間」で芸者さんがする時は後ろから裾をまくりあげて
っていうのが基本だったんだって。
机とかに手を突いてだと結髪も崩れにくいし。
和服の構造的にも、襟のあわせや身八つ口から手を突っ込むなら
後ろからのが実践しやすそう。
あと、着付けの先生曰く、和服姿の時はうなじがお色気ポイントｗなので
襟足を楽しむなら後ろからのがよく見えるんじゃないかと。
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:05:23.20 ID:WzMfh9Ws0]
- >>259
『かみあり』って言う10月の出雲が舞台の漫画があるんだけど、
その漫画は海外の神様や悪魔・精霊も出雲にやってくるって設定なのね。
その漫画の中で、かつてキリスト教に貶められ、零落した神であったソロモン72柱の悪魔が
日本では人間以外の存在を一括りに「神様」扱いしているし、
「また神様と呼んでもらえるなんて」って感涙してたｗ
その漫画他には、件の悪魔が
「神って生贄寄越せとか大洪水起こせとか過度に干渉するじゃないか」って言ってるのに対して
日本側の神様が「日本はバランス重視の方針ですから！」って答えていたのが印象的だった。
日本神話ってそうなの？
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:21:18.44 ID:IAnuyYcyO]
- そういう考え方の差異は風土に基づくんだと思う
日本は寒からず暑からず湿りすぎず乾きすぎず四季がめぐる気候
そういう環境をもたらす存在として考えられる、自然崇拝由来の「神様」は、結果バランス型として形づくられる
対して、例えば砂漠地帯は過酷な環境だから、その気候をもたらすとされる神様は過酷なキャラにされる
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:25:12.03 ID:kRMgdDM90]
- 過酷な環境で生活するには厳しい規律が必要なので
規律を行き渡らせるために過酷な神様を必要とする側面もあると思う。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:43:14.70 ID:IAnuyYcyO]
- そうだね、だから環境の違う布教先では変質するのも自然ななりゆき
そもそもは単なる借り腹扱いだった母マリアが、
厳しい環境下で厳しい父権を強いる必要のない、豊かな大地からの恵みを得られるヨーロッパの大地母神信仰と結び付いて
聖母マリアとして深い信仰を集めるようになったりもする
だから、あくまでも信仰対象は父(神)と息子(キリスト)、
母マリアを信仰するのは異端！と考えるクリスチャンもけっこういるんだよね
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:44:33.39 ID:vItLWI0i0]
- 支配者側から考えたら、何でもアリでいろんなタイプのいる多神教より、
一神教の方が民衆を支配しやすいよね。
正しいのはこれ！それ以外は間違い！の方が規則が作りやすい。
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:33:22.56 ID:wF2TxLSU0]
- 一神教だと規制が楽だよね。
これはするな、あれはするな、
破れば地獄にいくぞって。
日本みたいな多神教というか、何でもありだと、
許容範囲が広すぎてｗ
一神教の人から見たら、
延々ルールつくりで生涯終わりそうだしｗ
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:44:57.55 ID:bP3XzrCs0]
- 鈴木孝夫の「言葉のちから」にあったけど
日本は諸外国を自由で寛容な国だと思ってるけどそれは違う。
地続きで常に隣国との戦争に脅かされるようなところだと
自国の文化・宗教に固執しないと国は纏まらないし、負けたときに他国の文化を
受け入れなんかしたらあっという間に「自分」なんてものは消えて組み込まれてしまう。
だから他の国は宗教や文化の違いを決して妥協せずに戦い続ける。
国際化社会なんて言われだしたら自国の文化に固執するのが寛容なのに
日本はこの分野における感覚が諸外国に数百年から千年単位で遅れてるらしい
一神教はそういう意味で国をまとめやすくていいよね外敵も作りやすいし
その反面なんでも有りも日本に生まれて良かったなあとも思うw
数百年も引きこもってて時流に乗り遅れたのに（他国に比べれば）
文化も宗教も制度も経済も女子供も蹂躙された経験が圧倒的に少ないもんね
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:53:15.51 ID:Uak8cimC0]
- もう15年以上昔の話なんだけど、当時のｎｈｋの「視点・論点」だったかな？
そこである教授が「日本的価値観が世界に広がれば世界はもっと平和になる！」ってぶち上げてた。
なんでも神社とお寺と教会とモスクが町内で平和共存できるのは日本だけ！
世界はもっと日本的になったらサイコー！
子供心になんてお花畑！と思ってしまった。
日本が欧州あたりの白人国家ならそれもアリかもしれんが東洋の端っこだしね。
でも最近そんなお花畑な夢を見たくなるのも分かる気がする・・・
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:11:55.90 ID:eW9q13VZ0]
- 日本に来た外国人が教会近くにあるお地蔵さんを見て「荒らされていない！？」と驚いたって話を読んで、
「いや、なんで荒らさなきゃならんのだ…」とか思ったなぁ。
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:35:34.70 ID:LmRYRmrx0]
- お寺の奥さんがクリスマスケーキ取りに行かなくちゃと言ったり
別の寺の娘がプロテスタントの女子校に通ったりしているのをみると
ゆるいなーと思ってしまう。
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 15:51:51.34 ID:EM/stJck0]
- お寺の本堂でクリスマスパーティとかあるみたいだしねw
>>268の本読んでみたくなった。
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:33:07.45 ID:/wpOAE0U0]
- 今田耕司の実家ですね
＞お寺の本堂でクリスマスパーティ
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 18:15:24.53 ID:2ytOkNr20]
- お寺付属の幼稚園に通ってたけど
クリスマス会あったよ。園長（住職）がサンタになった。
春の花祭りももちろんやったけど。
なので聖おにいさんでブッダとキリストが仲良しなのに何の違和感もないw
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 18:29:01.29 ID:GBpAqzF70]
- >園長（住職）がサンタになった。
はは、筒井康隆みたいだね
ｸﾘｽﾏｽになると西本願寺の坊主どもが木魚叩きながら
ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞｰって歌い、明治神宮の鳥居はｸﾘｽﾏｽの電飾でﾋﾞｶﾋﾞｶ光ってる。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:14:45.68 ID:bP3XzrCs0]
- 昔見た年末年始の番組で日本人は除夜の鐘は寺にいって
大祓いで神社に行って初詣では神社に行って・・・
どっちを拝むのが正しいの？と坊主と神主に聞いて
「どちらでもよろしい」と両者言ってたのが印象的だ
大事なのは「拝む気持ち」であってその対象や建物は大した問題じゃないって
テレビ用に用意した回答かもしれないけれど、柔軟すぎて無節操なその答え嫌いじゃないぜw
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:50:50.68 ID:m6ti324V0]
- ２ｃｈのどっかで読んだんだけど、イスラム圏から来た外国人が
「神社が好きだ、神社に来るととても落ち着く。
だが自分はイスラム教だ。神社に来ていいのか？」と聞いたら
「うちの神様と、あなたの神様は友達だからいいのだ」と言われたっていう話を思い出した。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:51:28.52 ID:jmEXZtAp0]
- 2chのまとめスレで読んだけど、教会に門松が飾られたり御神酒ふるまったり、
神父さんが祭りの御神輿担いだり、そもそも教会建てる時に地鎮祭やるとか
日本はいろいろ緩くていいなあーとしみじみ思う。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:53:52.86 ID:uXySMCI60]
- >>276
明治以後一応区別をつけたけど、江戸時代までは神仏習合だったからね。
今でも鐘つき堂のある神社とか結構あるでしょ。
あと今は神社と寺別々になってるけど、明治以前は一緒だったってケースも多い。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:55:29.43 ID:RFJUks0JO]
- 宗教っていうより伝統文化になってるよね。
これでいいのかな？って思うことはある。
本気で神様や仏様に祈れるってある意味、すごく幸せなことだったんじゃないかと。
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:48:42.88 ID:cwRuo9Kk0]
- >>277
イスラム圏の人が、神社で落ち着くって理由。
以前、テレビで日本在住のイスラム教徒が言っていたが
「日本の大きな神社。特に伊勢神宮は、イスラム教の天国そのものな光景なのにはびっくりした」
イスラム教徒の天国は、清らかな水が流れていたり湧き出ている、川や泉があったり。
瑞々しい緑の、豊かな森林に囲まれていたり。
そんな環境の中に建っている、立派なお城には、清らかな処女が仰山いる。
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 00:58:36.51 ID:NAmV5Z/CO]
- 清らかな美男はおらんのんかい
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 01:21:49.11 ID:HHkrgEAo0]
- >>282
イスラム教徒の天国では、敬虔な男性教徒の(貞淑で従順な)妻は、その天国の片隅に置いてもらえるって。
ただ近年は、宗派によっては処女ではなくイケメンに囲まれる、女性用天国もあるとか。
砂漠の国の人からみると、豊かな緑と清らかで豊富な水に満ちた世界は、それだけで天国。美処女もしくはイケメンがいれば、言うこと無し、なんだろうな。
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 04:32:03.01 ID:cZ4KGnRM0]
- 昔っからの疑問なんだけど、とこしえの美処女って、そんなにいいもんなんだろうか。
床を共にするたびに相手に痛がってつらそうな顔されてたら悲しくならない？
どんな粗チン・粗テクニックでも必ず気持ちよくなってくれる女性の方が楽しくない？
（もちろん最中の表情や身のこなしは相手の殿方好みで）
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 05:48:59.25 ID:VD35mIRN0]
- 女性用天国ｗ
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 05:59:58.31 ID:6hD0+IO00]
- >>258
>敵の勢力を都合のいい形に加工し、
>最終的には加護という形で自分の力として取り込む
そもそもクリスマスという習慣だって、当時ミトラ教の宗教儀式を無理矢理キリスト教が
「キリスト降臨を祝うんです！！」って上書きさせたものだもんね。
キリストの本当の誕生日は、夜羊飼いが放牧していたとか、マリアが馬小屋で産んだとか
いうことを考えると、12月の寒いなかって考えずらく、実際は初夏ではなかろうか、ということらしい。
でも後生別宗教の土地を支配したキリスト教国が、その土地の宗教をまったくなくすことは
難しいからだったら自分達の神に取り込んでしまえ、と。
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 08:02:34.98 ID:84sABibd0]
- >>284
エロパロ板住人ですが、そこはそれ、男の素朴な願望の表れかとｗ
何も知らない処女が自分の手によって快感を得るってとこがミソらしい。
征服欲・支配欲が満たされる、男にとって一番手っ取り早いプライドの
くすぐられ方なんじゃないかな。
性行為未経験且つろくに知らない男にほいほい身体開くってありえねーだろ、とか
なにも知らないんだから最初からうまくいくはずないだろ、とか
最初から中で感じるわけねーじゃん、とかいう現実は無視して、ファンタジーとして
楽しむものなんですとさ。
イスラム教徒の天国の話は流水りんこさんの漫画で知ったけど、また別に
インドの男性の夢らしい、超リッチなイメクラみたいなの：
お客が高級車でどこかの豪邸に→美人妻と可愛い息子娘が出迎え→家族で夕食
→礼儀正しく子供が子供部屋にさがったら、美人妻としっぽりお楽しみ→翌朝
お迎えの高級車で出勤の真似、もちろん美人妻と子供たちがお見送り
この場合、ドリー夢の対象は「何も知らない無垢な処女」ではなく「仲良く暮らしている
家族」なんだよね。いやーインド深いわ。
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 09:08:50.68 ID:VII7Qi7r0]
- イスラムの天国でもインドの天国でもね、
その美女やら妻やら子どもやらは単なる舞台装置？
それとも天国に召された他のよき魂たちなんでしょうかね？
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 09:11:48.72 ID:sSMJMshT0]
- そういや、日本で霊柩車を見て「あれこそセレブの車！」と
憧れて必死に貯金してたインド人がいるらしいねｗ
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 09:15:00.36 ID:4OphKL/d0]
- >>286
ちょうど冬至の頃だから、どこでもお祭りしたらしいよね。
日がどんどん短くなる→このまま夜だけになるのでは？→冬至→日が長くなり始めた、これで世界は安泰だ！祭りだ！
馬小屋で生んだのってエジプトだっけ？
砂漠の国だから暑いのかと思ってた。
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 09:18:37.55 ID:4OphKL/d0]
- >>287
レイピストではない普通の男のレイプの楽しみ方は
最初嫌がっていた女が途中から快感に悶え始める瞬間らしいね。 ←映像とか漫画とか小説の話
本物のレイピストは女を苦しめるのが楽しい
盗撮男の心理も、盗撮された女のあずかり知らないところで
女のもっとも秘めたい場所、パンツの布とか を
自分が支配した、という感覚がその征服欲とか支配欲を満たしたことになるらしい。
- 292 名前：1/2 mailto:sage [2011/10/22(土) 10:02:00.92 ID:rxUyOckK0]
- 343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 10:56:43 ID:+V0S32b3
イスラム教の天国に入る者には、フールという美しい神女が一人に一人づつ付けられるそうです。
殉教者には一挙に七十二人付きます。
彼女らは「なんどアレしても処女性を失わない」 という特性を持ちます。
つまりムスリムの天国はセッうわなんだおまやめ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 10:57:43 ID:THk8O0Nn
イスラム教では、死ぬということは猶予期間と考えるそうです。
つまり最後の審判の時、死んだ人たちがもう一度生き返ると考えられているようです。
生き返った時、アラー（神）の審判があり、無罪になった人は「緑園」と呼ばれる天国へ行くことが出来ます。
極上のご馳走といくら飲んでも酔わない酒が無料で食べ飲み放題！
綺麗な服に高価な宝石をつけた何回セックスをしても処女を失わない絶世の美女が妻としてあてがわれると書かれている。
らしいよ。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:07:26 ID:IUnC68bV
見事に、男の視点からなのな＞イスラムの天国
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:19:36 ID:UYUxY1PW
女性が天国に行くと
極上のご馳走といくら飲んでも酔わない酒が無料で食べ飲み放題！綺麗な服に高価な宝石つけ放題！
何回セックスをしても力尽きない絶世の美男が夫としてあてがわれる…
とかになるのかな？
しかしなんにせよ最初は嬉しいけどだんだん飽きそうな天国だ…
「女の子可愛いし楽しいけど、うちのかーちゃんの笑顔が恋しいなあ…
かーちゃん美人じゃなかったけど笑うと可愛くてなあ…働き者で気だてのいい娘だったな…。
結婚式で初めて顔見たけど、本当に好きになったっけ…。
子供ができたときの笑顔は忘れられないな…。かーちゃん今じゃシワシワだけど笑顔はやっぱり可愛かったなあ…
ごちそうも美味しいけど…うちのかーちゃんの手料理食いたいなあ…(´･ω･`)」
とかなってくる爺さんが続出しそうだ。
- 293 名前：2/2 mailto:sage [2011/10/22(土) 10:03:18.65 ID:rxUyOckK0]
- 350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:25:34 ID:piOp1xyn
>>349
禿同なうえに、不覚にも涙が出た。 漏れ爺さんってほどのトシじゃないんだけどさ
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:37:45 ID:GyODiInQ
「最上のご馳走」ってコーランの原文だと「果物」なんだよな。
しかももう一度「よいか、果物であるぞ！」と強調する。
当時のアラブで果物がいかに高級品であったかという事なんだが
価値観が変化するとちょっと笑っちゃうね。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:54:51 ID:piOp1xyn
>>351
ワロス。果物なら、天国に行かなくても日本に移住するだけで幾らでも食べられる。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:57:00 ID:UYUxY1PW
イスラムの天国でみかんをバラまく紀伊国屋文左衛門しか想像できない
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/08(土) 11:58:59 ID:PZiINNVi
イスラム教の来世信仰も多少はわかるんだけどね。
もともと作物の少ない不毛の土地で、いろんな文明の中間地にあって紛争の耐えない地域だったから。
日本だと自然が豊かで水も豊富、海産物も山の幸も手に入る。今生きている世界は豊芦原の瑞穂の国。
死んだら何もない黄泉の国に行っちゃうっていうわかりやすい現世信仰。
文化のベースが違うから、イスラム教を日本人の感覚で語るのは難しいね。
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 10:03:58.59 ID:4OphKL/d0]
- >>292
キリスト教も死ぬと
教室みたいな部屋の椅子に座って
そこでずっと最後の審判を待つ
みたいな感じだと理解しているのだけど
間違ってるかしら？
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 10:48:49.69 ID:uVFq43HQ0]
- >>281
清潔さの重視や羞恥心からして、イスラムは日本と合いそうだと思うことがある。納得。
水でお清めというのがまずしっくりくるだろうし。モスクでは入口で全身水浴びらしいよね。
うどん屋のとなりの建物がモスクになってたがシャッターのかげにタライやシャワーが並んでて
和むというか受けるというかw
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:02:31.63 ID:z38bVkry0]
- >>293
イスラムの天国でみかんバラ撒く紀文ﾜﾛｽｗ
黄泉の国と言えば、甲斐の国にかかる枕詞が「なまよみ(生黄泉、半黄泉)」で
当時山梨住まいだった自分は「生きながらに黄泉の国に半分足突っ込んでるのかｗ」と
突っ込んだ遠い記憶。
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:04:21.68 ID:8TZM2fSb0]
- そう思うと、日本ってどんだけパラダイスだよ。
天国に住んでると「ここが天国？まさかあ」って感じだけども。
最近ちょっとイースター島のことを読むのにハマってる。
あんな何もない原っぱみたいだけど、昔はちゃんと木がたくさん生えてて、航海・漁業も得意で
文字もある、文化的にとても発達した人々だったらしい。
モアイを作ることによって（宗教に熱狂）木を切りすぎ、気付いたころには資源の枯渇、残り少ない
資源を取り合っての部族間戦争、そして人口の減少…文化の衰退…
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:31:40.45 ID:4OphKL/d0]
- >>297
日本に住んでるタイ人が
ママ友に
「豊かな日本に来ることができてよかったね」
と言われるそうです。
住んでいるのはその人も自分もアパートだし
タイにもお金持ちはいるし
どこが豊かで何がよかったのかわからないと。
何かで住みやすい国１位になったノルウェーだかスエーデンだかで
冬は長くて暗くて欝で自殺する人が多いうちの国が？
と言ってた。
住めば都
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:35:48.40 ID:ZB8Ks6ga0]
- となると、共存共栄をずっと念頭においてる日本人というのは、
過去からも優れていたということかね？
島国でありながら、地震大国でもあるし、
自然災害を受け入れながら、
たくさんの神々と暮らし、伝統文化を築き、
海外から良いものは取り入れ、技術を高める。
こんな国、ないよねぇ…。
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:44:10.89 ID:m8UmvGB40]
- >>297
グリーンランドが1000年ほど前には「緑の大陸」だったというドキュメントを見たことがある。
ナレが「地球の気候変動って凄いね」だったが、今騒いでいる気球温暖化って何だろうという疑問がwww
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 12:38:28.08 ID:2Hv509ml0]
- 色んな宗教のあの世観、面白いんだけど日本には具体的なそういうイメージってあるっけ？
それこそ神話の黄泉の国くらいしか思いつかないのだが
生前の行い次第であの世で楽しく暮らせるという考え方は無かったのだろうか。
地獄・極楽は仏教だよね。
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 12:51:15.06 ID:Hey04rDb0]
- 中国は桃源郷のイメージがあるし
イスラム・キリスト教も天国のイメージがあるけど
日本固有の「理想郷」ってあるのかな？
極楽は>>301の言うとおり仏教からの借り物だろうし
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:45:17.74 ID:HHkrgEAo0]
- >>297
日本が本当に過酷で住みづらい国だったら、船を仕立てて逃げ出してたしね。
古代でも、航海して大陸やら東南アジアやらに渡った記録はあるし。
生きるか死ぬかの瀬戸際なら、それこそ脱北者みたく小舟でだって漕ぎ出すだろうし。
それをしなかったのは、なんだかんだ言って、住みやすい土地だったからだろうね。
山岳部が多くて、耕作可能地は少ないけど、山や海で食糧調達は出来たし。
濾過不要で飲用可能な水は豊富だったし。
関東以南の太平洋側なら、冬でも温暖だし。
日本にやって来た北欧の人が、太陽が輝き青空な東京の冬を体験して
「日本は常春の国か！」
って驚いていた。
時には雪もふる気候なのに、青空なのに驚いたって。
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:50:59.08 ID:4OphKL/d0]
- むかし、外人に日本にも雪が降るんですよと教えてあげたら驚いてた。
アジアのイメージは雪がふらないらしい。
イギリス旅行して帰国したら秋で
秋晴れで
それはもう青い空で
イギリスの空と全然違うと思った。
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 14:44:04.60 ID:wI6gn++1O]
- ほっといたって豊かな水があり四季があるけど、何もしなくたって地震や津波や台風にじゃんじゃん襲われる日本。
日本人の理想郷は「ここじゃないどこか」じゃなく「ここが過ごしやすい状態にあること」なんじゃないかな？
よい土地を欲しがるのではなくここをよく保ちたいと考える。
東北が大変なことになってる今の日本人にとっての理想郷は
黄金色の稲穂が広がり穏やかな風に揺れる風景じゃなかろうか。
豊芦原瑞穂国ってやつ。
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 14:57:52.20 ID:c9mHhLtT0]
- >>289
洋型霊柩車を見て「リムジン乗ってる金持ちがいる！」と
はしゃいだ私が通りますよｗ
日本神話のイザナギ命とイザナミ命はギリシャや北欧の神話に比べると
浮気も無くて離婚寸前までは超仲良い夫婦だ。
あと神様にﾋﾞｯﾁもﾔﾘﾁﾝもいないｗ
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 15:35:57.95 ID:6qM6lj/k0]
- >>285
女性用天国には、好みのイケメン童貞がいっぱい、なのかｗ
童貞が山のようにいたら、めんどくせえと思ってしまう私は
あんまり天国を享受できないかもしれないなｗ
天国には、食べても太らないおいしいごはんがいっぱいあって
超高速回線でサクサクのパソコンがあって、もちろん２ちゃんブラウザが入ってて
スレの進みも早く、大笑いできて
横で旦那がごろごろしてて、旦那の尻を足でつついたりしながら
腹の上にねこが乗っかってるんだろうな。
そして食べたくなったら、紀伊国屋文左衛門がみかんを投げてくれる。
みかんもいいけどグレープフルーツとか甘夏もいいな。そっち投げてほしいな。
あとホタテの貝ひも食べてもガリッとならないと嬉しいな。
で、ベッドには私好みのイケメン童貞がいっぱい控えている、と。
あ、なんか天国いいかもしんない。すごくいいな。
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 15:43:16.44 ID:4OphKL/d0]
- 私にはオレンジを投げてｗｗ
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:16:56.71 ID:fTVZlf4s0]
- >>300
ウロだけど、地質学者？気象学者？に言わせると
地球温暖化どころか氷河期に入りつつある？らしいけどねw
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:20:30.98 ID:iZwYjkh40]
- 温暖化のデータって改ざんされてたんでしょ？
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:48:48.83 ID:8TZM2fSb0]
- >>307
それいいｗｗ
私には童貞じゃなくて「数々の性技を習得済みだが女性とするのは私とが初めてなイケメン」
でお願いｗ
イケメンとも遊べるけど旦那もいるってとこがなんか既女っぽいｗ
旦那はもはや安心材料だな。
それでイケメン君が雑事こなしてくれて、可愛い女の子スタイリストが身支度してくれて
服も選んでくれて、相談事にはぽっちゃりめの優しいｵﾊﾞﾁｬﾝが励ましてくれて
ベッドではイケメン君が「あなたに選ばれて良かった」とか言ってくれるｗ
「友達がいるとこのご主人は…」と外の情報教えてくれるので、それをネタに２ちゃんに書き込み。
それよりもなによりも、まず自分自身が不老不死の美女になることが一番のご褒美だな…
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:53:35.96 ID:fTVZlf4s0]
- >>307
すげーいい！
ぬこ必須のところが
ポンカンも投げて欲しいな
それプラス、読みたい本の新刊が発売当日朝一にゲットできるとかw
イケメン童貞はｲﾗﾈ めんどくさそうだw
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:09:20.98 ID:WnuH19Ry0]
- >>312
私なら作者が絶対確実に作品を完成させる、がいいな。
どんだけ続刊待ちしてる作品がある事やら・・・
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:16:33.57 ID:wQk3voN70]
- >>307 >>311-312
イイねイイねー！
イケメン要員は猫か犬が良いけどw
フッサフサのメインクーンから、かっこ良いドーベルマンまではべらせたい
さらに渋い執事と、ちゃらんぽらんそうな運転手と、ワンコ系ボーイと、仲の良い
友達がいたら完璧
世界中の本と漫画、日当たり良くて四季の花が咲き乱れる公園、寝心地良い布団が
あったら、天国に行くために死に物狂いで努力するわーw
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:57:04.50 ID:n/NFLr0Y0]
- どの天国も素敵ですなーｗ 死後が楽しみになっちゃう。でもそろそろスレチｗ
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:16:26.28 ID:nAfm9sLs0]
- 天国で腹にのる猫は先にいったうちの猫がいいな
キリスト教の天国は宗派を問わずみんな同じなんでしょうか？
なんかピューリタン？の天国ってあまり楽しくなさそうなんですがｗ
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:21:47.30 ID:Hey04rDb0]
- >>300
そういうデータ聞くといま人間が大勢住んでいる土地が住めなくなるだけで
北海道が住みやすくなったり新しく住みよい大地が出てくる可能性も有りそう
文化や食は衰退しそうだけど・・・そしてロシア大勝利の予感w
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:57:37.12 ID:8TZM2fSb0]
- >>317
それを言うなら、アフリカもイスラム教圏も豊かな森林だったらしいけど…
エジプトはピラミッド作りが流行ったせいで砂漠になったし。
放射能のこと見ても、日々住めない土地が増えていくだけに感じるわ…
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:59:39.72 ID:zIuaJ2400]
- >>317
今、クリーンランドに住んでいるのは千年前に移住したバイキングの子孫らしい。
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:04:18.15 ID:6hD0+IO00]
- 天国があまりにも男性にとって都合よすぎという宗教観は、
「神のために戦って死ねばそんな素晴らしい世界に行けるんですよ。
だから神のために死を恐れず戦いなさい」
という戦争が当たり前の国での感性かと思う。
あと現世があまりにもつらい人たちが心の支えでせめて死んだ後は…と思うとか。
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:05:49.81 ID:6qM6lj/k0]
- >>316
モルモン教の天国は、いわゆるキリスト教（プロテスタント、カトリックなど）の天国とは
ちょっと違う感じですよｗ
確かね、死ぬと星ひとつもらえるの。男だけは。
で、そこに星いっぱいの美処女（また処女かよ！）とか妻がいたりして
その星の王になるぞーっていう教えだったと思う。
ある意味、何十人の美処女を手に入れる！っていうイスラムの教えより強烈だよねｗ
>>317
寒冷期になったら、またロシアが不凍港を求めて南下とかするのかなｗ
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:08:14.44 ID:zIuaJ2400]
- >>321
モルモン教はもともと一夫多妻だからね。
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:11:50.04 ID:yKu3A0Lj0]
- >>321
ぼくの考えた最強の天国ｗ
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:02:38.03 ID:N6eLqI2O0]
- >>313
その天国は作者に取っては地獄と思われますが…
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:50:02.25 ID:GQqQqW1J0]
- グリーンランドがグリーンランドと名付けられたのって、原野商法の走りだよね。
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:01:08.06 ID:IRcXVgWO0]
- >325
原野商法wwww
アイスランドを発見したノルウェー人が島名を「アイスランド」にしたら入植者が
いなかったから、次に発見した島を「グリーンランド」にしたんだよね。
本当に緑の島だったという説もあるけど。
昔は温帯だったサハラが砂漠になったのは、大気循環が変わったせい。
人間がちまちま木を切ったからとかいうスケールではないと思う。
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:49:29.78 ID:Lj9O2bqs0]
- >そう思うと、日本ってどんだけパラダイスだよ。
>天国に住んでると「ここが天国？まさかあ」って感じだけども
赤石路代のマンガにそんなのあった。
女子高生がタイムスリップして天草四郎になりかわる話
２１世紀の日本を思い出し「あれがパライソか」っての。
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:11:32.90 ID:GQqQqW1J0]
- >>326
ナイル川治水が原因という説もあったようななかったような。
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:09:15.67 ID:4bR1NLeD0]
- 古代ローマも、冬場は上に羽織るものは着ていたものの、あんな格好。
しかと石造りの建物で大丈夫だったのは、現在よりもずっと温暖だったから、てな説もあるからな。
現在の冬のローマで、古代ローマ人の格好は無理。
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:29:06.41 ID:Uu/c3xlHO]
- >>324
ミザリーっぽいよねw
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:46:50.56 ID:I6nHCWcB0]
- >>326
私が読んだやつでは、ピラミッド作るためにものっそい木を切ったからってあったよ。
あの石１つ運ぶのに木をめちゃくちゃ並べたようだから。
古代中国の王朝も森を守るための役人がいたらしい。
文明の栄えたところは軒並み森林が残ってない。
木で家を建て、煮炊きをし、木で船をつくり、畑を作るために森を切り開く…
人口が増えるほど、生活するためにせっせと伐採する→森がなくなれば水を大地が保持
出来ず、乾燥化が進む。
鉄の時代になると、鉄製品の精製の為燃料としても木が使われた。
森林がなくなることで国力が落ち、滅んだ文明がたくさんあるんだよ。
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:57:59.40 ID:6GyP614B0]
- >>330
彰子は当代一の人気作家・紫式部を
実家から自分の女房としてつけてもらっていたよねえ。
高貴な身分に生まれて好きな作家を呼びつけて自分に仕えさせ、
物語書かせまくり、設定等の裏話聞きまくり、
その気になれば一流の絵師を呼びつけて好きな物語の絵巻を書かせたり
女房たち相手に物語の話で盛り上ったり
そういうのもオタクから見れば天国だよなー。
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 01:48:19.95 ID:4bR1NLeD0]
- >>331
ウロだけど「文明の崩壊」って本でも同様な事が書いてあった。
(文明が発生→エネルギー源や食糧確保として自然破壊→森林消失により気候風土が変化→エネルギー源消失と食糧確保困難に→衰退したり滅んだり)
この中で、数少ない例として幕藩体制の日本を上げていた。
日本の林業は、切りっぱなしではなく森林の維持再生も同時に行っていた、かなり稀有な存在だったと。
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 01:52:35.52 ID:4bR1NLeD0]
- ×数少ない例として→○数少ない例外として
その本によると、江戸時代の日本並に人口を抱えたり、大都市を複数有していた文明で、森林の保護再生に勤めた例は、それまで無かったとか。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 01:53:00.21 ID:buqZoPU30]
- それぞれの天国いいねえｗ
自分にとって何が一番幸せなのか考えるのはたのしい。
でもｲｹﾒﾝ（童貞でも性戯の達人でも）つけてくんなくてもいい。
それだけは絶対確実。
男ってやっぱ、女というかセックスすきだよね。
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 02:25:07.04 ID:uGKrmFBD0]
- 果物話で、中東の国々で不二家のネクターが大人気、という記事を
かなり昔に読んだのを思い出した。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 03:31:28.39 ID:MrOeSsP00]
- >>336
日本のメロンが大人気って聞いたけど
いっそ、日本はおいしい果物がとれるんだから
お高いフルーツを輸出したらいいんじゃないかと思ってしまった。
水分が多く甘いものがいいんだろうな。
メロンの次は桃とかどうでしょうね。
甘い水のかたまりみたいな、柔らかくて繊維の少ない桃。
梨とかスイカ、みかんなんかもいいんじゃないかなあ。
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 05:20:55.44 ID:YO2A8MOB0]
- >>271
本堂にサンタクロース飾っちゃうぼんさんとかもいるしねw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5449529
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 07:47:32.58 ID:LFy9iCYQ0]
- ここ読んでて、日本に敬虔な宗教者が死後に行くパラダイス思想が無いのは
現世が充分幸せだからかなぁとぼんやり思った。
>>307の天国は確かに素晴らしいｗ けど、考えてみりゃ今でも似たような生活してるわけだし。
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 07:49:59.17 ID:cdy/20PV0]
- >>324
>>332
紫式部には、狂言綺語の源氏物語(つまりは絵空事)を書いて多くの人々を惑わしたことで
仏教の嘘のことを書いてはいけないって戒にふれ、死後地獄に堕ちたって逸話がある。
現世で物語書いて地獄に堕ちたのに、天国でも読者にせかされて物語書かかされるとしたら、
紫式部の中の人が大変すぎるw
まあ、それだけ物書きってのは業が深いんでしょうね。
ところで、この地獄に落ちた紫式部を閻魔さまにとりなしたのが小野篁。
小野篁って本来才ある反骨官僚なのに、なんであんなラノベみたいな
中二設定(井戸を通じて冥府に行き閻魔大王の裁判の補佐を夜していた)がついてるんでしょうね？
紀貫之はネカマみたいな日本人のオタク気質を誇れ！みたいなコピペあるけど、
ラノベ設定も好きな民族なんだろうか…
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 08:30:17.92 ID:1eunFl1o0]
- >>332
西洋もそうだけど
その頃の日本も物語りは一人で読むよりは
部屋に女房が集まって
誰かが音読するのを皆で楽しむものだったらしいね。
朗読会？
楽しそうｗｗｗ
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 08:31:30.41 ID:1eunFl1o0]
- >>333
ヨーロッパはプチ氷河期の時代に
森の木を切りまくって薪にして暖をとったけど
日本は枝１本切っても死罪だから
それで森林が守られたという話を読んだ。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 08:33:21.47 ID:1eunFl1o0]
- >>337
はじめてイギリスに行ったときに
硬くて小さくて酸っぱいりんごを食べた。
食べられたもんじゃないのに
イギリス人は平気で食べているし
おかんも
昔はこんなりんごしかなかったと言いながら
食べてた。
私は無理。
日本の果物は世界一だと思ったよ。
甘くて柔らかくて大きい。
- 344 名前：可愛い奥様 [2011/10/23(日) 08:54:56.14 ID:MV2FgbNmO]
- >>337
お高いフルーツを輸出していたけれど、放射能問題で外国でさっぱり売れなくなり
日本の果物農家が困り果ててるという記事を読んだ。
それは香港や台湾での話だったけど。
ちなみに日本で高級なメロンは、国によっては下層階級が好むもの、らしいです。
アメリカとか。
だから日本でメロンの値段を見て驚いてるアメ人には二重の意味があるんじゃないかと。
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:16:15.69 ID:pf24Ha+d0]
- >>340
小野篁は彼に憧れる庶民がつけたんでしょうよ
彼が通ったという井戸を見たことがあるよw子育て幽霊の伝説もそのお寺だった。
えらく濃いエリアだ。風神雷神図のお寺のお隣。
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:24:30.65 ID:+EBNYV1e0]
- >>341
>朗読会？
あの時代、書物は少なかったものね。
紙とか墨だって貴重品だったから、簡単に写本もできないし
後、風とともにさりぬ、辺りの時代って読書会って出てくるじゃない？
あれ、昔から？だったんだけれど、集まってそれぞれ本を読んで
何の意味が？って
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:30:56.47 ID:3VMAAJJ70]
- >>339
死後のパラダイスというより来世という思想だったからじゃない？
平家物語でも重盛が現世のことはもう無理だから、せめて来世が良くなりますように、って
現実の生活ほっぽりなげてひたすら神仏に祈りを捧げてるし。
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:48:35.26 ID:LFy9iCYQ0]
- 来世思想って仏教由来かな。日本古来の神道には無い考え方だよね。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:49:55.78 ID:gjyJrYrW0]
- >>344
>日本で高級なメロンは、国によっては下層階級が好むもの
えーそうなんだ！面白いね。
アメリカでの高級フルーツっていったい何なのだろう。
こういうのってアメリカに限らず、自国で作るのが難しいもの、になるのかな。
ゴボウを食べる日本人も国によっては驚愕らしいよね。あとは海産物の一部（ナマコとか？）。
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:52:55.90 ID:LFy9iCYQ0]
- 戦時中、ゴボウを食わされた捕虜が「木の根っ子を食わされた！虐待だ！」とか言ったんだっけ。
旨いのになあ。
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:55:27.07 ID:1eunFl1o0]
- >>349
世界びっくりナントカ
って番組でアフリカのどこかから
びっくり人間を連れてきたら
その国ではメロンは格安フルーツなので
ホテルでメロンばかり頼まれて大損害
という記事を読んだことがある。
高い割りにさほどではないよね、メロン。
苺やバナナの方が好き。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:56:15.39 ID:1eunFl1o0]
- 最初にナマコを食べた奴と
お尻の穴に入れた奴は勇気あるよな
って、なんだっけ・・・
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 10:05:34.60 ID:K2A1mxbN0]
- >>347
宿世思想は、前世の行いが原因で現世の困難や幸せが生じているという考え方だから、現世が辛い人は来世のために祈る。
仏教とか輪廻転生が根っこにある考え方だと思う。
宿世思想だと、生まれ変わるのはあくまでもこの世。
キリスト教やイスラム教では死後の世界があっても来世はない。
それがパラダイス思想の有無の原因なのではないかなあ。
仏教の極楽浄土もパラダイス思想の一つのように感じるけど、宿世思想から極楽思想に変化していったのはどの時代の辺りなんだろうね。
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 10:10:41.02 ID:1eunFl1o0]
- アンパンマンの顔って輪廻転生だと思うの
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 10:50:40.41 ID:4bR1NLeD0]
- >>346
本が貴重な時代は、それぞれの本を持ち寄って共有し、少しでも多くの本を読む目的もあったそうだよ@読書会
本好きな人にとっては、感想を言い合うのも楽しかっただろうな。
>>351
メロンもしょせんは瓜の仲間だからな。
それと外国語では、日本のマスクメロンみたく手間暇かけて育てていないし。
ラ・フランスも、フランスでは梨にあそこ迄手間暇かけて育ててないから
「これは洋梨じゃない！別物だ！」
て驚いていたフランス人シェフがいたな。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:01:48.01 ID:1eunFl1o0]
- >>355
洋ナシは格安フルーツだけど
日本の梨は発音も「なーし」で高級フルーツだと聞いてびっくり。
しかも、皮をむかないで食べると聞いてびっくり。
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:06:57.00 ID:+CrujtOuP]
- >>355
＞感想を言い合うのも楽しかっただろうな
今だってニコニコでコメント付きでアニメ見るとか、実況板が盛んだし、大勢で盛り上がりながら
鑑賞するのは楽しいんだろうね。ましてや娯楽の少ない時代だし。
>>340
＞死後地獄に堕ちたって逸話
これと対みたいにして、源氏物語は仏道へ導く為の話で、紫式部は石山観音の化身とする説も
起こったんだよね。今で言う信者とアンチのバトルみたいなモンかｗｗｗ
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:08:25.11 ID:57Do/RB10]
- >>355
「洋梨のコンポート」って十分とろとろに甘くて柔らかいのになんでそんなことするんだろう
（しかもわざわざ香り飛ばして洋酒で香り付けする）と思ってたけど、そうか、欧州の洋梨は日本のとは違うのか。
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:22:24.66 ID:K2A1mxbN0]
- >>354
あれはアンパンに胴が寄生してるんだと思う。
餌が欠けて弱るから力がでない。
人間でいうところの脳があるのは腹のマークのあたりに違いない。
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:27:02.10 ID:diDTe6QJ0]
- アラブの天国は果物がいっぱいっていうの
これみて再認識した。
日本だとだれも驚かないけどｗ
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1318664061262.jpg
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:28:52.72 ID:Uu/c3xlHO]
- >>359
ドキンちゃん｢顔はやめな､ボディにしな!｣
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:30:17.64 ID:K2A1mxbN0]
- >>360
高砂がフルーツだらけだ
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:30:35.71 ID:x46/L2i80]
- >>359
アンパンマンの絵柄が、脳内で岩明均に変わるからやめてwww
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:36:41.78 ID:LFy9iCYQ0]
- >>363
想像しちゃったじゃないかｗｗｗ
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 11:52:06.12 ID:1eunFl1o0]
- >>359
>>363
ﾐｷﾞｰ
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 12:46:18.49 ID:73VtORnT0]
- >>343
海外のスポーツ選手が来日すると果物のおいしさに驚くことが多いらしい。
フィギュアスケートのベルネルというチェコの選手だったか、リンゴが
美味しいと公式サイトでわざわざ書いてた。
蜜入りフジをはじめ、甘いのや酸味もあるのと種類いろいろあるしねえ。
大粒のイチゴはアジア方面の富裕層に大人気とか報道されてたけど
放射能問題の影響はどうなんだろう。
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 12:58:23.75 ID:1eunFl1o0]
- >>366
最初はスーパーで買いました。
てっきり、これは調理用で
生で食べる品種じゃないんだ。
イギリスには調理用のりんごが売られているんだ。
そう思ったら、
翌朝、ホテルのバイキングにあの硬くて酸っぱいりんごが。
しかも、外人はそれをそのまま生で食べているし(あたりまえか)
中学生の頃お菓子作りにはまって
アップルパイを焼きたくて紅玉をさがしたけど
どこにもなかった。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 13:12:42.07 ID:OUYqtWQBO]
- 邱永漢が少年時代、改まった会食にお父さんと一緒に参加したら、
父はうっかり、台湾で毎日食べている台湾産のバナナを選んだ。
自分は日本の林檎を選んだ。おいしかった。
というのをエッセイで読んだことがある。
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 13:19:21.22 ID:1eunFl1o0]
- うっかりじゃないよね。
当時のばななといえば
台湾産の高級フルーツ。
今でもそうだけど
近所のスーパーで扱うようになって喜んでいたら
安いフィリピン産に負けてすぐに無くなった。
価格がフィリピンばななの３〜４倍だからしかたないか。
おいしいのに。
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 13:36:42.14 ID:3JTay0EA0]
- >>342
森林崩壊に関係するかわかんないけどヴィンランドサガでも今温暖期っぽいからさかんに開墾して農地を増やしてるよね
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 13:39:12.59 ID:3JTay0EA0]
- >>365
連レス失礼。
ファンロードの見たいもの見せましょうで岩明が描いたアンパンマンを描いた人がいたよｗ
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 13:58:25.85 ID:x46/L2i80]
- >>371
マジすか！とググったら、石川賢風アンパンマンが出て来たでござるw
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:00:18.88 ID:TouyW/130]
- 台湾バナナが美味しいのは日本で熟成させてるからじゃなかったっけ。
獅子文六「バナナ」という小説があるんだけど、その薀蓄話がちょっと出ていた気がする。
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:09:14.15 ID:1eunFl1o0]
- 台湾はバナナを栽培するにはちょっと北なので
なかなか熟成しない
時間がかかる
だから美味しいという事だったと思います。
最近、台湾では
バナナの栽培をやめて
手っ取り早く稼げるびんろうという植物を栽培しているのだそうです。
びんろう栽培はばななに比べると環境に与える影響が大きく
心ある人々は、ばななの耕作地がどんどんびんろうの耕作地に変わっていく
ことを憂えているそうです。
【結論】台湾ばななは高いけど美味しい
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:31:46.73 ID:+cZ++KsC0]
- >>355
欧米では洋梨は硬い状態で食べるものだって聞いたよ。
日本みたいに収穫してから追熟させたものは腐った梨扱いらしい。
だから硬い状態でも甘い和梨が大人気なんだそうな。
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:48:46.78 ID:czeO3ZJl0]
- 東海林さだおが書いてた、
日本の梨のシャリシャリ感がサンドペア（砂の梨）と言われて
嫌われてるって話はもう過去のことなのか
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 15:25:39.41 ID:i5K2ZfZJ0]
- バナナが超高級品なったのは戦後のことだよ
戦前は植民地の台湾からバナナはバンバン輸入出来てたから
庶民でもけっこう手に入った
(そもそも台湾に入植後日本人の味覚に合うように品種改良を重ね
せっせとバナナ畑を台湾に作ったのは日本人だしね）
でも終戦で台湾からのバナナ輸入ができなくなって
超高値→バナナ高級品ってなったんだよね
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 15:49:08.88 ID:OxNplMuH0]
- 昔の本で「腐りかけが旨い洋梨など嫌いだ」っての読んで洋梨とはそうやって食べるものだと思ってた。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 15:50:13.81 ID:+yQxS+rU0]
- いやあ戦前からﾊﾞﾅﾅは高級品よ。
戦前に子供だった私の母は病気になると
「ｼﾒﾀ、ﾊﾞﾅﾅ食べられる、わーい」だったそうだから。
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 16:01:33.23 ID:1eunFl1o0]
- 母の祖母は
卵はふだんからあまり食べるもんじゃない
と言ってました。コレステロールとかそういう話かと思ったら
病気の時に効かなくなるから
現代は毎日が盆と正月。
毎日がこどもの日ですね。
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 16:09:43.60 ID:+yQxS+rU0]
- 卵食べすぎるとアレルギーになるよね。
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:10:05.14 ID:3VMAAJJ70]
- 日本の果物が美味しいってちょっと意外。
海外への旅行記なんかで現地の市場の果物や野菜が美味しい！！
やっぱり自然なものが新鮮に手に入る国には適わない！！とか書いてあるから、
日本のは食べるまで手間や時間が掛かりすぎていまいちなのかと思っていた。
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:18:21.94 ID:Uu/c3xlHO]
- 日本は何でも甘く甘く品種改良しちゃう、てのが好きな人もいればそうじゃない人もいるのかも
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:22:26.59 ID:czeO3ZJl0]
- >>382
外国の市場なんかだと、
旬のものしか出回らないから美味しい！ってのをどっかで読んだ
旬だと味も香りも濃いんだよね
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:43:51.39 ID:WBAz04Ca0]
- 野菜でも旬が旨いのは当然だけど旬の時期って一瞬なんだよね。
ビニールハウスとか使わなければ。
旬のものしか出回らなくて経済ダイジョブなのか？
それとも日本は四季がはっきりしているから旬が短いのか？
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:50:29.60 ID:KI1Y2BXP0]
- 旬のものしか流通しないなら、逆に年中食べられる野菜ってなんだろ？
ジャガイモくらいしか浮かばないや
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:54:10.55 ID:2TzYOkpW0]
- ドイツの普通のスーパーで売ってる苺なんて
すごく小粒な上に口が曲がるほどすっぱいｗ
でも、どんどん売れてるから日本とはまた違った味覚なのかもね。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:03:31.94 ID:9QQ/Gop9O]
- 安いバナナは大規模農場主が労働者(子供含む)を違法に安い賃金でこき使ってるから
その値段で売れるって問題になってたような。
児童の労働問題とかは改善されたんだろうか？
台湾は農家の人が普通に育てるから人件費も普通にかかるし、どうしても高くなるよね。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:07:26.60 ID:4bR1NLeD0]
- >>386
ヨーロッパでは、南半球や海外からの輸入が多いって。
あと、日本程じゃないけどハウス栽培もあるって。
欧米では流通が発達して海外から安価な野菜や果物が輸入できる様になるまでは、冬場に庶民が食べられる野菜は、根菜類とピクルス等の保存食だけ。
果物は夏場に収穫した保存食だけ。
新鮮な果物や野菜は、温室持っていたり、高い運賃を払える特権階級だけ。
なので、冬場になるとビタミン不足から、いろんな病気を患い易くなる。
冬は文字通り死の季節だったとか。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:07:31.09 ID:BfRFn2nwP]
- タイや香港の生ジュースはおいしいと思ったわ。
暑いからかもしれないけれど…
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:09:22.85 ID:jrtsex/10]
- >>387
ヨーロッパでは野生のブルーベリーや木苺を摘むようだから、酸っぱい物も平気なのかも。
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:22:39.30 ID:4bR1NLeD0]
- >>387
かなり昔(イチゴの海外輸入が始まった頃)
ペコちゃんのお店で、赤々ツヤツヤな、
大粒なイチゴがのったケーキを買った。
が、イチゴを食べた瞬間に口内で
「ガリッ！」
と音が響いたw(輸入ものだった)
後にも先にも、イチゴ食べてガリッとしたのは、あの時だけw
それがトラウマで数年間、あそここケーキは食べられなかった。
(数年後に食べたら、ちゃんとしたイチゴ
になっていた。現在のは、美味しいイチゴ
のケーキです)
やっぱり生食用の果物は、国産品が一番だ
よ。うん。
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:25:17.70 ID:0SZcA1BM0]
- >>389
冬だけどオレンジ出しちゃうもんね！ の太陽王とか
私どもキュウリのサンドウィッチは欠かせませんのよｵ~ﾎﾎﾎなヴィクトイアンレディーとか
今日本に住んでる自分らでは想像もつかない贅沢してたって訳なのね。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:41:32.87 ID:1eunFl1o0]
- >>383
私も、日本人の味覚は幼稚だと思いますね。
甘くて柔らかいものが美味しい。
パンもミミと言われる皮の部分が一番おいしいのにと思います。
しかし、イギリスのりんごは硬くて酸っぱかった。
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:42:46.98 ID:1eunFl1o0]
- >>387
パリの高級デパートで苺を買って
ホテルの部屋で食べたら
酸っぱくて死にそうになった。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:44:28.32 ID:1eunFl1o0]
- >>391
イギリスに行った時にハイキングをしたんだけど
生垣に生えてるベリーをガイドが
これ、食べられるんですよ
と教えてくれたので食べた。
感動した〜
わたし、今、湖水地方で野生のベリーを食べてるっっ！！！
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:49:15.77 ID:BfRFn2nwP]
- 生垣になっているいちいの赤い実も食べられるしおいしいけど
種は有毒なので気をつけてね。
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 18:54:58.80 ID:1eunFl1o0]
- イチイと言えば
私が連想するのは抗がん剤
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 19:27:20.51 ID:vcZ+5S120]
- 私は守屋を射抜いた豪の者だｗ
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 19:33:10.06 ID:vHlmVlex0]
- >>384
昔ベトナムに旅行したんだけど、安い時期ねらって雨期に行ったら
安宿なのにウェルカムフルーツとして果物が何種類か置いてあって
その中に形はパパイヤ、色は薄ぼけた緑の全然美味しそうじゃないモノがあった。
片手では持てないぐらい大きかったけど皮むいてかじってみたらこれがマンゴー。
そりゃーもう天にも昇る美味さで衝撃だった。どうやらちょうど旬だったみたい。
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 19:39:19.64 ID:ELrSY/nj0]
- >>399
た、淡水…！
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 20:10:12.85 ID:BRAK3u6L0]
- 去年の夏、バケーション・シーズン真っ最中の築地に行ったら
欧米からアジアからなんやらから来た外人さん色とりどりが列をなし
八百屋で桃を箱買いし、その場で剥いてかぶりついて一斉に
ワーオ！デリシャス！オイシー！って叫んでた。そりゃもう幸せそうに。
ガイドさんが周囲の日本人に「日本の桃は大人気なんですよ」って言い訳していた。
築地はアジアの市場なのだなと感じた一幕。
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 20:43:58.88 ID:LFy9iCYQ0]
- >>394
日本人は体質的に唾液が出にくいから、硬すぎるものより
柔らかくてジューシーなものが好まれる傾向にあるのかも？
パンなんかはそうだよね。固いドイツ風のパンとかは人気が無くて
どんどん甘く柔らかくなってく。
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 20:48:25.34 ID:pf24Ha+d0]
- シリアやモロッコもフルーツ豊富でおいしいと旅行者は書いてるけどなあ？
あっちも輸入してるのかな。町のジュース屋がフルーツタワーのようなすごいことに
なってる写真見たよw
日本人が好かれてて、飲み終わって出ようとすると「ま、待ってくれ、りんごはいらないか？」
と剥き始めたそうだ。
「トルコで私も考えた」で見た。あれ結構好きだ。完結編が出たらしいね。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 20:59:47.14 ID:vHlmVlex0]
- >>404
トルコで〜、私も大好き。
あれで一時トルコ料理食べ歩きにハマっちゃったよw
食べ物の話が結構多いけど、作者の高橋さんも確かナスやトマトなんかの野菜は大絶賛で
イチゴや栗は見た目美味しそうなのに酸っぱい、まずいと描いてた気がする。
桃やアンズもジャムにした話はあったけど生食してなかったところを見ると、
やっぱり加熱しないといまいちなのかしら。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:04:43.86 ID:3r0gUkb50]
- >>403
貴様、今朝のＴＶのサブウェイ特集を見たな！ｗ
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:19:55.65 ID:OxNplMuH0]
- ドイツのパンは美味しくないと思う。
小麦が栽培できないから仕方なくライ麦でパン作ってたんでしょ。
ハイジの白パンのエピ然り。
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:24:15.74 ID:8aigU1Uf0]
- 乾燥地域だと果物とかトマトとかは甘くなるっていうね。
以前シルクロードを旅行したときに、ハミウリという巨大な瓜を食べたんだけど、
中身はまんまメロンで、みずみずしくてすごく美味しかった。
七夕伝説で、畑の瓜にかぶりついたら中から水が出てきて天の川にというのが
瓜から水？？と不思議だったんだけど、あの種類だったらアリかも。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:35:16.09 ID:4bR1NLeD0]
- >>393
以前テレビで、ドイツの天然記念物扱いされている、椿の大木が紹介されていた。
江戸時代にドイツに渡り、その後だいじにされていた。(で、大木に)
その番組で18〜19世紀のヨーロッパでは日本から輸入された椿がとっても珍重されていたと。
造花しか手に入らない、当時の冬のヨーロッパにあって、椿は冬場に花を咲かす唯一の貴重な植物。
冬の薔薇とも呼ばれ、もてはやされていたとか。(八重咲はバラにそっくりだしね)
温室が発達するまでは、冬の生活を彩る貴重な存在だったって。
上記の事を踏まえてみると「椿姫」が椿を纏っていたのは、色によるサイン以外にも、意味があったのだな、と思ったよ。
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:37:08.90 ID:TouyW/130]
- ハミウリって神坂智子さんのシルクロードシリーズに食べてるところが
出てきたよね。美味しそうだなーと思った。
近所の農協直売所では、夏になるとマクワウリ売ってるよ。
いまどきの品種改良されて甘くなっちゃった果物があまり好きでない夫は
たまに買ってきて喜んで食べてる。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:42:07.24 ID:vHlmVlex0]
- はみうり、当たり外れが大きいらしいね。
りんごはぼけたやつの方が美味しい。
オレンジも水分抜けて噛むとシャリシャリいうやつの方が美味しい。
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:09:08.48 ID:u564rzdV0]
- イチイの実について書いてくれた >>397 さんは
今日、某公園であった植物観察会でご一緒した方だろうか？と思った。
実際にイチイの味見して同じ話を聞いたんだよ、今日の昼間にw
確かに美味しかったです。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:09:49.36 ID:uGKrmFBD0]
- >>382
スペインとか地中海沿岸のあたりで売ってたバレンシアオレンジは、
ジューシーで甘くて、なんというかすごくフレッシュな感じの美味しさで
びっくりした。
あと、フィリピンで食べたマンゴーの、同じく新鮮な感じの美味しさにも
びっくりした。
友人の話では、東南アジアあたりのライチやマンゴスチンでも、
同じような感動の仕方をしたそうだ。
日本が輸入してる果物は、現地（産地）で食べるとおいしいんだと思う。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:13:39.85 ID:KI1Y2BXP0]
- >乾燥地域だと果物とかトマトとかは甘くなるっていうね
美味しんぼではトマトは水の少ないアンデス原産の野菜だから
本来水分をそれ程必要としない、葉っぱの表面の発達した産毛で
空気中の水分を吸い取って美味しくなる野菜らしい。
アンデスと同じような育て方をするとトマト本来の旨みが引き出されて
あれこれ手をかけたトマトより美味しくなるとか。
一桁の巻数の頃の薀蓄なのでそれなりに信用してもいいかもｗ
乾燥地帯のほうが美味しくなる食べ物は元々の原産地がそちらで
その環境に適した発達の仕方をしてきた種なのかもしれないね
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:16:59.64 ID:K2A1mxbN0]
- 空梅雨だと西瓜は甘くなるのを思い出した。
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:18:22.25 ID:BfRFn2nwP]
- >>412
いえ、いちいつまみ食い暦20年以上です
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:37:26.96 ID:LFy9iCYQ0]
- >>416
なんかワロタｗ
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 22:56:02.94 ID:73VtORnT0]
- >>394 >>403
私は白い部分はふわふわ・耳はしっかり噛み応えがある食パンが好き。
ライ麦ブレッドとか、フランスパン系の硬めのパンが好みのせいか、
耳まで柔らかいパンは子供やお年寄りなど向けなのだと思ってた。
温州みかん、田舎で作ってて送ってくるやつは酸味も強いけど味も濃い。
スーパーとかで売ってるやつは、あれに比べると水っぽく感じるから
やっぱりよりマイルドに、が日本人好みなのかね。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 23:10:24.05 ID:OUYqtWQBO]
- イチイ(オンコ)の樹の実は冬の貴重なおやつだった私が通りますよ。
種うっかり噛んだら、苦いんだよねｗ
植松黎によると、オレンジマーマレードのほろ苦さでイチイの種の毒をごまかすミステリがあるそうで。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 00:53:52.92 ID:VFkmEdWt0]
- >>409
その番組自分も見た。
移動式の温室まで建ててもらってるんだよね、その椿。
椿の周りにレールが敷いてあって
寒い時期になるとガラスの衝立みたいなのがレールに沿って巡らされるの。
よその土地で大事にされてるんだなって、嬉しく思ったよ。
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 07:16:45.46 ID:6e2VG0oN0]
- >>403
唾液、そうなんだ？！
知らなかった。
パリへ旅行した時は、
小学生の頃から興味津々だった
フランスパンのサンドイッチを食べた。
立ち食いでｗ
美味しかったけど、顎が疲れた。
日本人には無理だと思った。
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 07:18:56.77 ID:6e2VG0oN0]
- >>405
夫が外国人の漫画は多いですが、
今どき、海外の情報はテレビネット書籍や旅行で
どんどん入ってくるので
意外と、面白い作品は限られますね。
そのへんは育児漫画も同じですね。
高橋さんと、パリパリ伝説の人のは面白い。
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 07:21:01.75 ID:6e2VG0oN0]
- >>409
椿って普通にヨーロッパにあるんだと思ってた(ｳﾛｺ
イタリアに旅行したら、サツキが花盛りで
サツキってイタリアにもあるんだと思った。
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 08:56:34.02 ID:yyAP0OOi0]
- >>421
そうなんだ。
唾液で食物を湿らせて味覚を感じ取るんだよね。
唾液が少なければ味覚感度は鈍くなるはずだから 味覚音痴の人が
大量発生しそうなのに
日本人の味覚はわりと鋭敏だよね。
香味野菜の使い方も他国より少ないし。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 11:06:41.05 ID:0BIC8IoS0]
- >>421
小林カツ代のお弁当の本で、フランス旅行の時に食べた、
フランスパンに分厚いハムだけがはさまったサンドイッチと、
アメリカ旅行の時に食べた、薄いハムを蛇腹にして
サンドイッチパンにはさんだのを絶賛してたな。
カツ代さんはパンが湿気るから、レタスをはさむのは嫌いらしい。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 14:24:15.90 ID:4/AhMGHZ0]
- バリバリのフランスパン（バゲット）にザクッと切れ目入れて
ドカッとハム挟んだだけで、すんごい厚み、硬さ…
どうやって食うの？？と途方にくれた、うん十年前の初フランスの初カフェ。
今じゃおふらんすのカフェでもスリミ（カニカマ）が人気だそうで、フランス人の顎も劣化してるのかな。
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 14:42:17.02 ID:BmE1r1It0]
- >>425
美味しんぼでも
日本のハムサンドに欲求不満を感じるアメリカ人の話があったなー。
日本だとハムのサンドイッチって存在感微妙だよね。
ミックスサンド詰め合わせになんか入ってるよねって感じで
カツサンドほどのスター性もなければ、卵サンドほどの素朴さもない・・・。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 15:09:31.62 ID:LFBWCYg90]
- >>409
つまり、椿を飾るのは最先端のおしゃれであり、大変な贅沢でもあったということか
椿姫と言うタイトルだけで、娼婦かあるいは贅沢な寵姫でしかありえなかったわけ
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 15:18:28.37 ID:+HWWI/3M0]
- イチイの種＝有毒で、クリスティの短編を思い出したよ
マザーグースの歌がモチーフになってるやつで…
ミスマープルシリーズで…
タイトルだけが出てこないのは歳のせいかorz
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 15:23:49.05 ID:BmE1r1It0]
- >>429
ポケットにライ麦を、かな
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 15:38:17.11 ID:NfU0ePDJ0]
- >>430
答えるの速っw
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 15:39:18.38 ID:H1pHahSO0]
- >>428
そういう時代背景を知っているか否かで作品の受け止め方も変わってくるよね。
椿姫が高級娼婦、までは知ってた。娼婦にもいろいろあるんだ、と自分なりに調べて満足してた。
でも実は、「椿」自体に知らない背景があったよ！←今ここ。
他にもおそらく理解しきれていない作品がたくさんあるのだろうなー、と思うと
泣けてくるくらい悔しいw
なのでここに日参するのでした。知識豊富な奥様方、ありがとう。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 16:38:45.89 ID:+HWWI/3M0]
- >>430
それだっ！…と思う…
自信がないのは歳のせ…
事件を担当した警部が、ミスマープルから
あなたならできますよと励まされて、昔の記憶をよみがえらせるシーンが
好きだったの…
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:44:34.73 ID:klfMYqn0O]
- >>425
カツ代さんとこは、息子のケンタロウさんがテレビで
「よそのはパリッとしてんのに何でうちのサラダはいつも水っぽくべちゃべちゃなんだろう？って思ってた。
全然水切って無かったんだな。今は便利な物があっていいねー」
って言いながらサラダスピナー回してたから
サンドイッチのも水切りが甘かったんだろうね〜。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:50:44.13 ID:tcJmhIvn0]
- >>434
ゲンタロウwww 自重しろwww
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:25:46.48 ID:3L0WYnUg0]
- サラダスピナーとかバブルの象徴アイテムやないか！
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:29:57.53 ID:RhtJJWKh0]
- ケンタロウの本を読んでサラダスピナーを買った私が通りますｗ
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:33:20.42 ID:s7O6Fh780]
- >>427
美味しいハムを使ったサンドイッチがないもんね
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:56:25.26 ID:k371XDafP]
- 日本のハムは、ハムじゃないということは
関係ないのかしら？
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:05:49.28 ID:TXg7qEby0]
- ＞椿姫
じゃあアルマンがマルグリットのお墓に白い椿をしきつめて、
しおれたのはすぐに取り替えさせてたってのは
これまた超贅沢な愛の表現だったんだなあ
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:47:14.09 ID:WRPBO+tI0]
- >>440
まさしく、特権階級のおぼっちゃまw
椿=贅沢品=高級娼婦の象徴と共に
「冬に咲く唯一の花」
なので、過酷な運命にあっても気高さを失わない、ヒロインをも表しているのかな。
(だからアルマンは墓に白椿を供えた。単に高級娼婦の象徴なら、供えないかも)
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:59:07.94 ID:0fEmgr/g0]
- そっか、冬に咲くお花だから高価なのね。
でも椿の花って枯れるとぽろっと落ちるよね？
そういうのもあって、日本では侍から、
「首が落ちるみたい」と嫌がられたけど、
潔さみたいのも表してるっぽいよね。
イギリスだったか、上流階級の子弟の結婚が決まると、
式の日まで婚約者（女性）に毎日花を一輪ずつ届けなきゃいけなくて、
しかも毎日お花の種類も変えなきゃいけなかったので、
そういうのはお花屋さんが心得ていて、
毎日贈ってたらしい。
やっぱ花って高いんだ。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:59:58.47 ID:O3Y5cCai0]
- >>432
>そういう時代背景を知っているか否か
このことを表すレアリアって言葉があるんだよ
カトリックのミッションスクールに通ったから、
欧米の行事とかがよくわかった
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 20:03:19.86 ID:LFBWCYg90]
- 初心者的疑問だけれど、夏は椿姫はどうしていたのか？
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 20:19:46.45 ID:eCxPf0Eh0]
- その頃には造花がもうあったから、生花じゃなかったんだろう
つか、作者がミスった？
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 20:21:45.09 ID:RhtJJWKh0]
- 便乗質問だけど、カルメンが髪につけてるのはやっぱ薔薇かしら？
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 20:45:47.70 ID:XClf4f7CP]
- 椿姫、「椿」なのは
当時とにかく人気だった「椿」をモチーフにしたかったからだそうな
だから夏はどうしようとか考えてなかったんじゃないのかなと思う
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 20:48:37.87 ID:WkM8UP/00]
- >>400
ははあ、それがうわさのキーツマンゴーにそういないなw
ウラヤマ。沖縄産を毎年睨んでため息だわ。
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 21:39:34.08 ID:/9vHcFrZ0]
- >>444
河惣益巳の椿姫もどきの娼婦の話はカトレアを付けてたような気がする
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:09:33.13 ID:6e2VG0oN0]
- >>425
トーストに
スライスチーズと
ちょっといいハムをはさんで
なんちゃってクロックムッシュが好き
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:11:03.20 ID:6e2VG0oN0]
- >>434
カツ代ｗｗｗ
ダメじゃんｗｗｗｗ
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:13:17.88 ID:6e2VG0oN0]
- >>442
赤く咲いても冬の花〜
冬、曇りガラスを手で拭く人がいると必ず
「くもりガラスを手で拭いて、あなたあしたが見えますか？」
と聞くことにしていますｗ
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:32:31.20 ID:grGvPo/W0]
- >>427
留学中はデリカテッセンで腿ハムをうす〜く切ってもらって
それを何枚もはさんでサンドにするのが好きだった
映画「恋人たちの予感」のヒロインのように
日本では美味しいハムは高くて悲しいよ
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:53:00.20 ID:JtGKuF/40]
- ハムとパン自体が美味しいと、シンプルなサンドイッチが本当に美味だよね。
近所のパン屋にあるのが本当に美味しいんだけど固くて顎が疲れるｗ
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:57:31.60 ID:QhIstIDY0]
- テレプシコーラのオイシ〜イ機内食サンドイッチを思い出した
あれ食べてみたいなあ
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 23:04:48.20 ID:S9+zsXbq0]
- イギリスは食べ物不味いといわれてるけど、
朝食についてくるベーコンは美味だった。
が、ソーセージは小麦粉が入ってるらしく（林望のエッセイがソース）
ぱさぱさしてソーセージじゃないみたい。
ドイツの肉屋にはちょっと立ち食いできるスペースがあって
パンとハムとコーラ買ってそこで食べる、ということも出来るので
貧乏旅行のランチにはありがたい存在だった。
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 00:02:11.67 ID:TvXE07jF0]
- >>452
あーいしーてもあいしても あああーひとのつまーｗ
ぱさぱさになりやすいけど、私はターキーのハムが好き。
ハワイのスーパーで、「なんか安くて色が変わったハムだ・・・ターキー？」と
不思議に思いながら買って食べて目からうろこがおちた。
日本だとハムの種類って少ないですね、ほんとに。
おいしいパンも高いし。でもおいしいパンにクリームチーズとハムは本当においしい。
パンにハム挟むﾆﾀﾞ おいしいﾆﾀﾞｗ
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 01:05:15.17 ID:Njrt/rERO]
- >>442
打ち首の隠喩だったんだよね。
白い雪の上に、赤い椿の花がボトっと落ちてる様子が。
知人が娘に「椿」って名付けた時、上記の理由から姑に反対されたとか。
私も時代劇とか好きだったから気持ちはわかるけど、
それじゃ資生堂とか昔から超不吉じゃんね。
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 06:09:32.58 ID:Alyj2dmf0]
- >>458
きっと避けるべきなのは武士の家なんだよ
うちは関係ないわ
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 06:11:43.42 ID:7ohlKU6BO]
- 日本には美味しいパンがなくても今なら新米があるじゃないか！
うち、まだ古米たべてるけどさ。
少し冷めて甘味の増した新米ご飯サイコーです。
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 07:52:00.81 ID:MlpBFT4Y0]
- >>455
空腹だったからなのか
本当に美味しかったのか
>>457
私はロンドンのスーパーで
いろんなサンドイッチがあるので
具材の組み合わせに驚いた。
まあ、日本でも
ツナマヨのおにぎりとかあるし
さすが本場ｗ
日本だと定番は梅干おにぎりだとして
イギリスのサンドイッチの定番は・・やっぱりキュウリかしら。
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 07:53:05.57 ID:MlpBFT4Y0]
- >>458
椿は唾(つばき)を連想するので
私も反対します。
小学校で男子にいじめられそう。
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 07:59:20.17 ID:vh5mrKZD0]
- >>460
少し冷めてって凄いわかる！
しばらく常温で冷ましたご飯の美味しさは格別
お釜から直接よそうんじゃなくおひつに移してたのはちゃんと理由があったんだなって思う
子供の頃は炊きたてよりもお弁当のご飯やおにぎりが大好きだったな
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 08:05:23.93 ID:m3vOkbddO]
- お櫃に入れたご飯の旨さは凄まじい。
粒が立ってほのかな木の香りがさわやか。ご飯だけでいけるよ。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 08:56:38.67 ID:nBEmoFaw0]
- >>458
椿の音読みは「ちん」だよ。
男でも女でもチンちゃんってからかわれそう。
姑さんの感覚が正しいような気がする。
>>464
うまい米は、ご飯をオカズにご飯を食べれるって書いてた人いたなぁ。
同意だわ。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:18:29.67 ID:rD7Jx6Bd0]
- >>458
椿のようなポロっと取れて斬首を連想する花や
桜のように一斉に散る花、一年草の花の名前は
物につけるのはいいけど子どもにつけるのはタブー視されてたね。
やっぱり昔は子どもの死亡率が高かったからだと思う。
今は関係ないんだろうけど、ちょっと色々躊躇するかも。
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:30:11.07 ID:fdciVR94O]
- さんずいの名前は水難を招く、とかもある
私の母は私に「綾子」と付けたがって舅に「いとへんは人生がからまる」と反対されて変更した
そんなん言ってたら名付けのネタがなくなるわwと思いつつ、まあ子を思う親心なんてそんなもんか
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:49:21.19 ID:tb7rUdbL0]
- どんなにいい名前付けても、いじめてくるような子はいじめてくるからなー
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 12:55:23.18 ID:nBEmoFaw0]
- さんずいがヤバイというのは育児板でもよく見るわー
泉も良くないんだよね。
うちは「沙」の字を使おうとしたらお寺さんに反対された
花、初、姫はエロい連想につながることもあるし
気にするときりがない…
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:01:55.85 ID:2AgQ+2qP0]
- >>432
亀だが、娼婦にも色々あるというのがわかると、映画「プリティウーマン」が
いかにファンタジーだったかがよくわかる。
いくら何でも、タチンボはないだろうということが。
（高級コールガールならまだしも）
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:44:50.09 ID:qgTUBHhI0]
- タチンボが社長夫人になるのもファンタジーだけど
タチンボに墜ちても価値観や行動が古き良きアメリカの中流人のままってのもファンタジーだよね。
（金儲けは資産転がしじゃなくて実業で行うべし、とかさ）
娼婦の格ってのは最初の客層でだいたい決まっちゃうから
どんなに美人で上手でも、いったん安く売っちゃったら安いまんまなんだって。
（安い金しか払えないような客層を主な顧客に据えちゃうと、の方が正しいかも）
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:57:58.21 ID:ProfTvON0]
- >>471
だから娼館は女の子を買い取る時点で「あ、この子は美しいしなかなか聡明そう」と思ったら
がっちり磨きあげて、これぞというコネクションを持ったスジのいい金持ちを狙いすまして客にとるんだよね
ただ単に金を持ってきた一見の客にはもったいないから売らない
「あんな程度の男が買える女」となったら商品価値が下がってしまう
逆に男側にしても「最高のものを店が選んで出すような上客」ステイタスの一環として高級娼婦を買う
立ちんぼなんて金しかないのに金さえ惜しむ男の買うもの
プリティ・ウーマンはあくまで触って楽しむきれいなお人形さん止まりなら違和感もなかったけど
正妻ポジションはちょっとないねえ
（さんざん既出のバナナフィッシュも、チャイナマフィアがらみの超展開はついて行けなかった）
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:58:08.03 ID:BMi5oMpW0]
- 元ネタのピグマリオン自体、教育や扱い方で人はこんなにも変身出来る！っていうファンタジーだしね。
イライザやビビアンは美しいだけじゃなく境遇にそぐわない賢さや意思の強さが魅力のヒロインだけど、
立ちんぼやるまで落ちたら相当荒むのが普通な訳で、もうその設定そのものが男性のファンタジーだし。
それに現実だと、見た目は変えられても幼い頃から染み着いた考え方や価値観は中々変えられないしなあ。
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 14:40:50.69 ID:rlRXQxkl0]
- マイフェアレディじゃないピグマリオンの方じゃ
自立に目覚めたイライザに、「わしが育てた」を振りかざすヒギンズ教授が捨てられちゃうんだっけ？
ファンタジーかと思わせて男性を突き落とす皮肉エンドｗ
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 14:55:03.72 ID:+Tk5KjTN0]
- うろ覚えだけど、ズンイチ先生の「化身」もそうだね
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 15:18:46.06 ID:R54WWdYj0]
- >>471
江戸時代なら夜鷹が大店の嫁になるようなもんか？・・・ないわー
太夫も最初の顔合わせでは寝る事も出来ない（でも金は取られる）で
3回目くらいからようやく床寝出来るんだっけ？
最初にお高く設定する事で「特別感」を出してるね
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 15:31:48.83 ID:0TGail4c0]
- 太夫って教養も必須条件だったから、
そんじょそこらのちんけな男なんざ、
店番から蹴飛ばされて「おとといきやがれ」ってなものじゃない？
店側も大事に育てるし、そりゃ特別感ないと無理。
確か、初回と二回目までは床入りはないけど、
そりゃもうべらぼうにお金がかかって（数百万〜）、
それでも必死に繋いで機嫌とって、
やっと3回目で初の床入りなんだっけ。
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 16:02:52.50 ID:pADHweXf0]
- そんなお金積んで来た客に対して
太夫が「拒否権」持ってるって知ったときには
びっくらこいたわ
と同時にうまいシステムだなあと
しみじみ感心してしまった
だって大金金持ってる奴っていい奴ばっかと限らないもんね
なんかトラブルありそうな客なら
太夫がに顔が気に入らないとか言わせて「拒否権」
発動させちゃえばいいし
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 17:13:32.02 ID:mv+CzOl60]
- たぶん袖にされる可能性まで含めての遊びなんだよね。
３回目まで進める人数より、一度目二度目で挫折する人数の方が多いはずだから
「俺太夫の攻略失敗した…」「俺も…」みたいな男同士の連帯感で商売もスムーズに進みそうｗ
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 17:40:41.15 ID:nouz0ec20]
- そんな格式高い太夫だからこそ、「紺屋高尾」の物語は夢があるんだね。
貧しい一介の紺屋職人と吉原で最高位の太夫の恋。
さっきwiki読んで、ちょっとジーンとしちゃったｗ
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 17:40:51.11 ID:5Wv/HVtC0]
- 一種のハンティングだもんね。
男の本能やプライドをくすぐるシステムになってる。
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 17:54:01.57 ID:jPb6jamb0]
- どMもしくは下僕気質な男にとっては、袖にされるのもご褒美のうちなんだなw
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:12:17.29 ID:No6QRkQJ0]
- >>477
太夫に拒否権はあるは、関係を持つようになってから、
別の遊女との関係はご法度だわ、身分も金もある男ほど
やせ我慢させられるのがすごい。忘八呼ばわりされてる
廓の人間のうっぷん晴らしもあるのかな。
今の男は金さえ出せば、多種多様なサービスが受けられて恵まれてる。
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:13:39.85 ID:Alyj2dmf0]
- >>481
そこにつけこんで、如何に金を使わせるかに知恵を絞ったテーマパークが吉原
桜並木まで作る（郊外で周囲に火を焚かせて早咲きにした桜の木を植える）って
聞いた時にはたまげた
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:20:02.86 ID:IHVUEBJy0]
- だったら太夫も1人の男と関係続けるなら
他の男と関係つくるなよなぁ
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:28:54.49 ID:s/Qqk4kJ0]
- 障害があったりなかなか手に入りにくいものほど燃え上がるもの。
高嶺の花は金銭的にも精神的にも余裕のある者だけが手にできるもの。
燃え上がらせてプライドくすぐる、うまい手ですね。
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:29:33.30 ID:ProfTvON0]
- >>485
いざ寝た相手に「お前様だけですよう」な、
「もっともっと来てくれなきゃ生きちゃおれません」な態度もふくめて
テーマパークってことでしょうね。
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:34:25.60 ID:cmpyRwzj0]
- 確かにたくさん来てくれなくちゃごはん的な意味で生きてゆかれません。
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:35:02.99 ID:tb7rUdbL0]
- >>485 太夫は仕事で、男は遊びに来てるんだから仕方ない
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:40:22.22 ID:IHVUEBJy0]
- >>489
男の方も見合うだけの金額払ってるだろうにねぇ
男が店に来たら太夫が他の客と××してた
なんて場合、どうなるんでしょうね
独占したいんだったら身請けしろってことですかね
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:44:39.57 ID:6t0dGWJK0]
- >>490
吉原だったら中に繰り出す前に、御茶屋にあがってお手紙出さなければいけなかったはず。
その辺りで、お店の人が調整するんだろうね。
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:45:06.30 ID:zZnxXm4KO]
- 紺屋高尾のマクラであったね、腰巻高尾、六つ指高尾、子持ち高尾。
｢お客のほうもしょうがないから、子供をﾊﾞｧｧｧ、なんてあやしたりなんかして｣
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 18:56:07.76 ID:iUtA7eMj0]
- >>490
太夫の代わりに来た新造には手を出せないのに払う金額は一緒というのも凄いと思う
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 19:00:08.61 ID:Alyj2dmf0]
- >>479
床入りは3回目からで、初回はろくに口も効かない
今でいうツンデレだね
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 19:04:38.36 ID:mv+CzOl60]
- 例えば生理日にうっかり登楼っちゃったら
「今日は姐さんはお相手できませんのでわたくしが…」
と妹分がお相手したはず。
（この場合の妹分とはやってもいいんだっけダメなんだっけ）
もちろん来てるのが月のものなのか他のお客なのかは客には判らない。
この辺のスケジュール調整とかトラブル対処とかは別スタッフのお仕事なので
自分付きのスタッフをどう自分の味方にしていくのかも
お職を張るまでに至る女郎人生の中での大きな課題のひとつです。
- 496 名前：400 mailto:sage [2011/10/25(火) 19:15:40.16 ID:cyO4zPKL0]
- >>448
キーツマンゴーぐぐってみたらまさにこれ！パパイヤの形勘違いしてた。
しかしこんな名のあるマンゴーだったとは…現地の野良マンゴーだと思ってた。
私が食べたのは薄い緑色だったから、あれでまだ食べごろじゃなかったんだな…。
あまりの美味さにずっと _, ._
（；ﾟ Дﾟ） な顔で食べてたよ。
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 19:40:59.44 ID:R54WWdYj0]
- >>480
絶望した！
wikiってる最中で「私の年季が明けたら一緒になろうね」の下りをを読んで
即座に「張り切りすぎた男が過労死EDか女が他のお大尽に身請けされて離別or自害EDだなこりゃ」と
思った自分の心の汚さに絶望した！ハッピーエンドかよすげえ！
でも大名ばっかを相手にする太夫なら年季明け前に身請けしようとする男が
出る方が自然な気がする・・・女としては一生自分を天女のように傅いて大事にしてくれる
男に愛された方がいいと判断したのかね、男としては毎日夢心地だろうなあ
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 19:44:12.27 ID:tb7rUdbL0]
- 自分が好きな男と添い遂げるのと、そうじゃない男と…って考えたら
選択権があったら、やっぱり好きな人を選ぶんじゃない？
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:00:50.17 ID:5Wv/HVtC0]
- 豪奢な着物や装飾品で飾り立てた花魁て、ある意味二次元キャラみたいな
もんじゃないかな。
高嶺の花をゲットしたことによって、女自身ではなく同性から嫉妬と羨望のまなざしで
みられるってのも大きなモチベになると思う。
通い続けて彼女自身の人柄に惹かれたとかでなけりゃ、身請けしても
夢から醒めてしまうのでは、と思ってしまった私も汚れてしまった。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:10:59.46 ID:iUtA7eMj0]
- >>495
妹分に手を出すと野暮な客と思われるんじゃなかった？
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 20:58:20.86 ID:LG2H8Nv/0]
- >>496
いやいや、緑色のまま食べごろになるのがキーツマンゴーの特徴。
そのせいで日本ではいまいち不人気で、わざわざ「赤くなるキーツマンゴー」を
開発したらしいよ。そんなことするから余計に高くなるんじゃ・・・・。
しかし本当に本物食べたんだね、ウラヤマウラヤマ〜。日本では４０００円は覚悟しないと
拝めませぬ。
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 21:00:05.24 ID:ziRmzOzB0]
- 池波正太郎氏のインタビューかエッセイで
お店で馴染みの子が出来たら、そのお店では他の子は抱けない
他の女と遊びたかったら別の店に行くしかない、みたいな話があったわね
勿論、赤線とかのあった時代の話
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:03:58.76 ID:mv+CzOl60]
- 今でもホストクラブや銀座のクラブはそのシステムじゃなかったっけ。
永久指名制とかいうやつ。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:10:24.53 ID:Njrt/rERO]
- 岩井しまこの小説であったなぁ。
小さな島の漁師が、海をはさんだ町の水商売の女に恋して、口説いて口説いて島に連れ帰る。
が、いざ女房になったら真っ白な肌は日焼けして黒くなり、乾燥のため肌荒れ、
綺麗だった髪も潮風にさらされてパサパサ…
これじゃ島の女と変わらんわ！と男は妻に冷淡になる。
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:20:51.03 ID:6t0dGWJK0]
- >>502
鬼平とか読むとその前提で書いてあるよね〜＞馴染みの子が出来たら他の子は抱けない
高いところじゃなくてもそんな感じだったんだなぁ…
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:39:05.00 ID:3X4g804b0]
- 時代小説読むと、吉原以外でもそこそこの廓では
馴染みがいる店では他の子と遊ぶのはダメみたいだった。
女郎同志で他の子の客を取ったことになるらしい。
ただ、馴染みを作らずに毎回違う子と遊ぶなら同店でもよかったみたい。
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:39:29.80 ID:ziRmzOzB0]
- >>505
池波氏自身の実体験に基づいたお話だったとｵﾓ
だから遊郭の女性とは言え、関係が深くなってお店でも常連扱いされるようになると
恋人のような家族のようなつきあいだったと述懐してた
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 00:04:02.82 ID:9jsGQ55A0]
- 尾張宗春だっけ？
町娘を側室にするために、花魁にしちゃったのは。
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 00:37:58.96 ID:uM/6zTnm0]
- 吉原は男の夜のテーマパークだったから。
太夫・花魁と床入りするまで手間がかかるのは、その過程が「見合&婚前交際」
で、床入り直前の宴が「婚礼」
床入りしたら「夫婦」になるの。
もちろん、それぞれ擬似的な意味だけどね。
だから、同じ店の女の子に手を出すのは、義妹に手を出すようなもんだから、そりゃ不味いよね。
吉原は今で言う「永久指名制」だったけど、客が他の女郎に鞍替えしたい場合は絶縁状を渡す。(三行半ですね)
ただこれは、遊女本人のみならず、その店に対しても最大級の侮辱。
客は永久でいり禁止になるし、吉原内での信用や評価もガタ落ち。
下手すれば郭の外にも悪評が及んだとか。
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 01:16:05.59 ID:Htir5LA+0]
- >>466
「かすみ」という名前をはじめて見た時は
ないわーと思った。
もっとマシな名前があるだろうと。
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 02:08:03.15 ID:GFfuHd2q0]
- 考え抜いたシステムだね。
得るまで大変なほど燃えるし。
袖にされるのも楽しいのよ。
金持ちの偉い人って日常が佐渡だからセックスはマゾになってる人が多い。
太夫にｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸに扱われて放置ﾌﾟﾚｲとかされちゃうと
もうもうたまんないんじゃないの？
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 02:42:02.19 ID:BPaH4afo0]
- >>511
婿養子で大店に入って冷遇されてる主人なんかは
「主さん主さん」って可愛く慕うタイプにぞっこんだったかもしれないｗ
廓言葉ってのも考えたよねー
別世界の別格の女と話してるというシチュ作りに一役買ってると思うわ
方言隠しの為とはいえ、京都の遊郭は田舎の子に京ことばを仕込んでたけど
吉原は江戸弁を採用しなくって正解だ
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 03:31:56.06 ID:Kc9yM+pu0]
- >>509 >>511
ふと思った、裕福な商人や高禄のお侍さんなど実社会の超勝ち組男が
逆に吉原では花魁に袖にされてるとか意中の太夫からなかなか首を縦に
振ってもらえない、と噂になると、一種のガス抜き作用になったりして。
なんつうか、高給取りの某スポーツ選手があんまり同性のアンチがいなさそう
なのは、彼の妻がいわゆる悪妻であるらしいのと似たようなもので。
そういえば、紀伊国屋文左衛門は吉原で派手に遊んで金使って、それは単なる
放蕩ではなく自分の名前を広めるための、今で言う宣伝だったというエピが
大河「元禄繚乱」にあった。
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 08:40:13.15 ID:w/9XgmTT0]
- >>513
吉原でお金を使うのは、銀座の接待みたいな意味も多かったんでしょ
それに花魁の魅力は吉原でこそ発揮されるもので、見受けして普通の
装いさせたらつまんないとは思わなかったんだろうか。
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 09:25:12.31 ID:EYUCQyWA0]
- >>512
吉原手引草でも大店の婿養子に対して舅が
「娘との結婚生活は大変だろうし、せめて一回は夢を見させたい」と
花魁に無理を承知で頼むエピがあったな。
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 11:36:59.78 ID:BzJBIXX80]
- >>514
他の客取らせないで自分だけの物にしたいってのが強い人なんでしょう。
教養芸事や話術があって話し相手には申し分ないし、
後妻にしたら使用人の管理も上手だろうし、
（外国の娼婦だとコレは個人差ありそうだけど、花魁は皆普段からやってる）
おめかけさんにしたら普通の人より粋で艶っぽい。
子どもが生まれて跡取りになるにしても、美形の上に頭もいいはず。
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 14:32:12.97 ID:GCCZvRy/0]
- 仁みるまで 花魁てのは売れっ子の娼婦のことだと思ってた。
売れっ子のホステスがﾁｰﾏﾏになっていずれ独立するようなシステムだと。
花魁は最初から花魁なのね。
利発さと器量で花魁として教育される。
不細工な馬鹿は最初の客から最下層の女郎として最低の男をあてがわれる。
悲しいねえ。
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 15:06:53.48 ID:RNE817Bu0]
- 女のヒエラルキーはいつの時代も
顔で決まる部分が大きいな
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 16:31:35.58 ID:p/5ZItZv0]
- とはいえ英国王ジョージ１世みたいに
絶世の美女の妻を虐待しつつ、醜女の寵姫を大切にするヤツもいるからなあ…
ブスだけどすごい脚線美の持ち主だったんで寵姫になったアラベラ・チャーチルって例もあるし…
実のところ、分かりやすく抜きんでたところが無い女は辛いってことかも。
見世物小屋に出されてた目を見張るような不細工女子はモテモテで
ファンの中で一番ハンサムで金持ちの男と結婚して仲むつまじく添い遂げたって事例もあるよん。
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 18:46:57.50 ID:NZp8T+ol0]
- >>519
そうそう、見世物小屋の髭女とか意外とモテたらしいね。子供も髭面だったｗ
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 18:57:04.48 ID:UoEOKs4s0]
- 結果は違うけど、ツルゲーネフの両親を思い出した。
母親は容貌性格がｲﾏｲﾁで長いこと独身だったんだけど
何だったかで莫大な富の相続人になった。
すると求婚者が殺到！
彼女はその中から特に若くて見目麗しい男性を選んで結婚。
しかし、夫は当然のように浮気する。
名作「初恋」の主人公とその父親のモデルは、
ツルゲーネフ本人と父だったとか。
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:14:38.82 ID:iDUeE2de0]
- >>519 大奥の女中に腹のぽっこり出たデブがいて、
「あの人が妊娠したらどこまであのお腹膨らむのかしら」なんて
他の女中達が噂していたのを殿様が聞いて側室にして
妊娠させようと暫く頑張った、なんて話もあるw
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:24:39.79 ID:iyQ7+s7E0]
- >>522
なんか普通の美人は飽きるほど見てるだろうから、娯楽感覚で冒険したくなるのかもね
殿様も制限の多くて刺激の少ない生活してるから
物珍しい何かがあったら飛びつくのかも・・・と思うと納得できる
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:33:01.02 ID:Pu0AtM6pO]
- >>514>>516
身請けして、俺一人のモノにしたぜ！という満足感を数年味わったら、
あとは女に店でも持たせて独り立ちの算段つけてお役御免、てパターンもあったみたい。
小料理屋や小間物屋のお店とか、踊りや楽器のお師匠を始めるとか、そこは才色兼備の有能な女性だからね。
ただ、数年の満足感のために高額の身請け代金出すとかどんだけお大尽の道楽よ！？て感じだけど、
これが可能なら、アフターケアも万全で後腐れなく、スマートなやり方かもね。
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:46:24.38 ID:uM/6zTnm0]
- >>524
花魁等、上級遊女の身請けは今で言うところの
高級外車・田園調布もしくは世田谷の高級住宅街の一戸建て・クルーザーetc…
みたいな、わかり易い「成功の証」だったみたい。
有名な遊女を身請けすれば評判になったり、それこそ瓦版やら黄表紙とかに書かれたしね。
相手が生身の女だと思うと、高すぎる様に思えても、田園調布の庭付き一戸建てだと思えば、妥当な金額かも。
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:47:16.75 ID:Hjd0Xm1s0]
- ある意味地域のためのメセナ活動かもね。
だって江戸のトップモードの担い手を地元に引いてきた訳だから
地域の文化レベルは格段に上がるわけでしょう。
センスのいい小間物屋さんに行ったらそれは綺麗な女主人が迎えてくれて
ちょっとした着こなしのコツとか、色あわせのポイントとか教えてくれるの。
地元娘も垢抜けて、地域の男衆も幸せにｗ
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:06:08.98 ID:NZp8T+ol0]
- 元読モのセレブ夫人が開くセレクトショップ、ってとこかｗ
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:16:05.53 ID:VnmrwyzF0]
- 遊女に売られる女の子にとっても、貞操（死語？）は失うけど教育を受ける機会は得るわけか。
でもやっぱり自分はやだなあ。遊郭経営本の解読みたいな本を図書館でチラ見したけど、
経験ある女はその場で倒して一気に本番で、逆らわないように教育
処女は途中まで入れて客に拒否反応起こさないように教育
こんなの毎日送ってたらどんだけ荒むかイメージだけでうつになる。
花魁レベルは１００人に一人だし、彼女がうける教育にも↑こういう要素はあるわけだし。
こういう哀愁を踏まえると紺屋高尾ってとてもい話だねえﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:36:33.44 ID:w/9XgmTT0]
- >>525
ステイタスとしてはいいとしても、見受けした女はどういう扱いになるの？
多少は立派な家をあてがい、身なりも贅沢にしてもさ
フランスなんかなら、パーティ開いて旦那も知人を呼んで、女を見せびらかすとか
あるかもしれないけれど、江戸時代ってたまに通うだけ？
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:55:10.22 ID:qe1swoWw0]
- >>529
たまに通うだけなんじゃないかなあ。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 23:14:57.53 ID:bjr76lnb0]
- 当時の武家の人とか奥さんつまんないんじゃないの。
マグロで。
セックスの楽しさなんて奥さんじゃ絶対にない。
花魁をめかけにしたらセックス楽しいと思うよ。
男にとってセックスって本当大事だから。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 23:16:42.62 ID:Htir5LA+0]
- 明治天皇に殉じて死んだ
東郷ナントカの妻は
女の喜びを感じたことがないだろう
というテキストを読んだことがある。
夫への義務の奉仕と義務の妊娠出産
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 23:28:54.63 ID:qcvlx8aZ0]
- 乃木夫人のことかな
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 23:45:27.57 ID:Htir5LA+0]
- >>533
そうだわ
ごめんなさい
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 23:57:15.10 ID:AQUacOkZ0]
- 東郷さんはガチで美形
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 01:00:30.20 ID:egMa2yDkO]
- >>523
スティーブン・ミルハウザーの短編思い出した。
後宮に目を覆うようなブスがいる。その訳は…
１、悟性の劣る我々にはわからないチャームポイントを、皇帝だけが愛でている。
２、完璧な美女に飽きたらブスを見て、また美女に戻る箸休め。
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 06:21:33.55 ID:8eHuxVgS0]
- >>510
あだちみつるの漫画でヒロインのかすみちゃんを紹介する時に
「ちっとも霞んでいないかすみちゃん」とか言ってたな。
>>532
乃木夫妻の心中は、検死だと夫が妻を殺して自害という形のようだから、
結局妻は夫の所有物だったというかそういう感じかな。
- 538 名前：可愛い奥様 [2011/10/27(木) 06:37:02.34 ID:n4n2jpHJ0]
- >>532
殉死したから、女の喜び云々って話はどうつながるのか、分からない
殉死（実際には夫が手をかけるとしても）っていうのはある時代、ある文化の
中での一種の美学だし＝自分を殺していた、となるかな
感じるのははしたない、という武家的風潮はあったかもしれないが、別に
東郷妻に限ったことじゃないだろうし
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:15:36.59 ID:WPA6Co2u0]
- 昔は夫唱婦随だったからね。
旦那の言うことに妻は黙って服従。
家庭と遊びは両立できて、
遊びは家に持ち込まない。
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:24:16.35 ID:OZCv9br50]
- 乃木家はふたりの息子が既に戦死していて誰も残っていないから
夫人もこの先ひとり生きていっても何もないって気持ちがあったかな？
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:46:10.01 ID:WPA6Co2u0]
- 乃木さんはいい人であったけど、
軍人としての能力はちょっと…ってかんじだった、
それでも明治天皇に寵愛されてた人だったからなぁ。
息子二人も死んで、
敬愛してた明治天皇も居なくなれば、
生き甲斐もなくなったろうし、
妻一人だけ残して、
いろんな陰口にさらされるのを心配したのかも。
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:53:30.42 ID:7YRudvK80]
- 乃木大将夫人の書いた「母の訓（おしへ）」という文章がある。
嫁ぐ姪に向けた物で寝所のマナーについても書かれてるんだけれど
「いかに心地よくともはしたない声を上げるな」
「佳境に入るときは殿と同時か先に行け」
とかかなり具体的な内容だった。
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:50:52.38 ID:UAjGNlxs0]
- 「坂の上の雲人物烈伝」を読むと、日露戦争時の乃木大将のトップとしての能力はやはり
ひどいと言わざるをえない。
作戦がマズくて戦死者出し過ぎ。
乃木夫人、子供は戦死するし、いつも粗食で質素な生活で、お芝居見物すら夫の許可が
下りずにあまり良い人生とは言えなかったと思う。
遺体にためらい傷が何ヵ所も有ったらしいし、かわいそう。
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:41:50.68 ID:9WsYGsn80]
- >>542
ぐぐった
なんで乃木夫人はこんな男心に精通してんのさ…
「用終れば見るも嫌になる由」とかまさに賢者タイムｗ
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:05:33.03 ID:xwg+w6RK0]
- 野木婦人はだんなのことを嫌いだったかもな。
大事な息子を二人とも殺した男だ。
最後は自分のことまで殺しちゃって。
生まれ変わったら殺しちゃいたいかも。
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:09:58.24 ID:NT4OgeW20]
-
色気がないと情愛が生まれず、情愛が無く仲が悪いと最終的にはお家断絶なので
色気はあったほうがいい。でも色欲は溺れやすいしはしたないので慎みをもって
夜は相手に従うだけで品性を保たないと駄目よ
なんたる心得・・・
現代でも「女は性欲が無い」と勘違いしてる男がいるわけだし
女の喜びはないのに女っぷりを下げてはいけないって大変だな
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:26:26.20 ID:4G9hm6oA0]
- まさに高級娼婦の心得そのもの＞女の喜びはないのに女っぷりを下げてはいけない
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:35:09.01 ID:n4n2jpHJ0]
- ＞「いかに心地よくともはしたない声を上げるな」
つまり、母上は少なくとも喜びを知っておられたわけで、幸せな夫婦生活だったのね
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:36:36.66 ID:eWcglVmQ0]
- そっかなーｗ
乃木大将は自分で立たせておいて
妻はあのあたりに油ぬってすべりよくしておいてまた開いて
大将は臨戦態勢になったら突っ込んで3こすり以内に出す、とかいう
笑い話があったんだけどｗｗｗ
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:47:03.31 ID:4G9hm6oA0]
- 心をこめてゆっくりいたす日もあれば
何が何でも種付けだけさっさとしたい日もある。
それだけのことさ。
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:02:07.85 ID:lV7xUydl0]
- >>544
夫人名で書いたのであって、実際は旦那（ある種の喪男）の思い描く
あるべき姿の妄想垂れ流しじゃないの、と疑ってしまった。
こんなのつまらんなーと思うも、でも武家社会の女性は多かれ少なかれ
そんな感じだったんだろうな。
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:15:06.49 ID:aVBwmC400]
- ウロだけど、事が終わったあとに三つ指ついて有難うございましたと言え
みたいなのを読んだ気がするんだけど、江戸時代の話だろうか。
女庭訓？違うなあ。
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:07:27.79 ID:ccEFR4+d0]
- >>531
イギリスのヴィクトリア時代も中流以上の結婚する女性は
貞淑を求められていたんだよね
中世のヨーロッパでは教会は女性が感じることを禁止して
教会のすすめる方法って袋をかぶってとかどこかで読んだな
わりとあちこちにあるってことは男性にとって伴侶には感じてもらったら
まずいって感覚は世界中にあったんだろうな
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:26:11.84 ID:NT4OgeW20]
- まさに処女厨の「ぼくのかんがえたさいこうのよめ」って感じだｗ
朱子学の男性至上主義に明治からのキリスト教的処女信仰が加わって
最強のハイブリット処女崇拝が生まれたのかな
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:30:26.57 ID:OhI6FvssO]
- どこかのスレで図解されてたね。
女性は頭から大きな麻袋かぶせられて、局部だけ切り取られそこに男が収める…とw
ホント生殖の為だけの行為で酷すぎるw
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:37:02.48 ID:ccEFR4+d0]
- >>555
これをはれといわれた気がするｗ
アダルト同人サイトなので気にならないかただけ
ttp://tokoya.txt-nifty.com/blog/images/2011/06/23/sff3_4.jpg
ttp://tokoya.txt-nifty.com/blog/2011/05/post-1e48.html
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:05:37.81 ID:KqZiwS6z0]
- >>555
キリスト教の大罪の一つの「姦淫」
と、聖書の教えの
「生めよ増やせよ地に満ちよ」
が矛盾せずに成立する手段として
「性交は生殖の仕方なく行うものであり、喜びを感じるのはケシカラン」
だったとか。
生殖の為に仕方なく行うから、顔を見なくても良い。
むしろ、見ちゃダメ。
胸も揉む必要無いだろ。オッパイは赤子の為にあるんやで〜。
ただし、もともと聖書の教えから外れている淫売は、この限りにあらず。
やっば、男にとって都合の良い解釈だわw
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:13:05.45 ID:9jz3D1od0]
- 花魁と太夫て違うんだっけ。
たしか、大河ドラマの「新撰組！」の時、
「一緒にしてもらっては困ります」と
現役の太夫がクレームをつけたと思うんだけど。
京都の島原には今も太夫がいるらしい。
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:14:47.76 ID:aVBwmC400]
- それの究極が女子割礼なのかしら
実はよくわかってないんだけど
日本はそこまでやらなかったよね
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:17:03.89 ID:uTlYIH5D0]
- 乃木のは心中でなくて妻は殺されたという説もある。
死ぬならあなただけでどうぞ、とか言い争う声がきかれていたとか。
弟の上司は元将校が何人かいて（自衛隊ではない）、
そういう話が軍では伝わっていたって。
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:17:49.30 ID:ccEFR4+d0]
- >>558
京都の角屋のＨＰによると
「太夫」とは傾城（けいせい 官許により遊宴の席で接待する女性）の最高位であり、
舞の優れた傾城を「舞太夫」と呼んだことが太夫の始まりとされます。
歌舞音曲の芸はもとより、茶、花、和歌、俳諧などの教養を身に付けていました。
その点が、芸を必要としない吉原の娼妓の最高位の「花魁（おいらん）」とは大きく異なったところであります
ttp://www16.ocn.ne.jp/~sumiyaho/page/history.html
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:46:21.83 ID:KqZiwS6z0]
- 吉原でも初期は太夫がいた。
でも、店も客も金がかかり過ぎると言う理由で次第に廃れた。
花魁も、芸事や教養は必要とされたので(花魁クラスの客層は、上級武士や大店の主人等の特権階級なので、床技だけでは無理)島原の見解は、ちょっと偏見入ってるかも。
島原は吉原と共に幕府公認の色街。
格式は島原の方が高いとされたけど、知名度は吉原の方にあったから、そういった事も関係してるのかな。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:12:49.36 ID:WD7B4ACpO]
- 大河に抗議したのは
深雪太夫が脱ぐシーンがあったからだった記憶。
>>555
中世近世ヨーロッパの服装についての番組で
パジャマの原型を観た。
麻製なんだけど袋状じゃなく袖もちゃんとあって
股の位置に窓があり
窓の上下にラテン語で
「神が
望みたもうなら」
と刺繍してあった。
確かワコールの所蔵品。
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:25:23.63 ID:xrS1/Nqg0]
- >>561
花魁と太夫の違いってただ東西に置ける呼び名の違いだけで
同じモノだったと記憶してるんだけど、記憶違いかな
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:41:47.49 ID:7YRudvK80]
- >>557
映画「キャリー」のキャリー母は狂信的なクリスチャンで
夫とやった時にイってしまった事に深い罪悪感持ってたんだよね
で、その時身ごもったキャリーを憎んでる。
キャリー母の宗派はなんだったんだろうなぁ
マルキドサドの小説に出てくるカトリックの坊さんなんか
激しいエロエロ坊主ばっかりなんだけどね。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:55:04.36 ID:NT4OgeW20]
- 快楽なんて追求した方が楽しいのに、快楽に素直なローマ帝国で良くあんなに広まったよね
上の方にもあるけどキリスト教って反ローマな考えから出発してるっぽいのに・・・
キリストのコインの逸話にあるようにローマへの二重税で苦しんでた属国から
始まったのが、ローマの領土拡大とともに反ローマ気風の強いとこから広まって
いつしか帝国全土にじわじわと・・・な感じなんだろうか
夏目漱石も父49母42の末っ子で「老いらくのﾊｯｽﾙで出来た子なんて体裁が悪い」と里子に
堕胎技術が発達してたら大文豪はいなかったのかもな・・・
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:33:07.11 ID:kc7Fxfx20]
- キリスト教って、特に中世カソリックだと同性愛は厳禁なんだけど、女同士は罪が軽くて、
男同士で射精なんぞしてたらそれは大罪だったそうだね。
理由は、女は男より下等な生き物なのでレズったところでその罪はたかが知れている。
男の場合は「精液の無駄遣い」に該当するためとても罪深いからだそうで。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:37:44.66 ID:l5iBoZaB0]
- >>537
自殺(自害)すら自分ではできない妻か
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:39:28.78 ID:l5iBoZaB0]
- >>538
殉死したというのはそのまんまの事実
だから・・
という話じゃない。
レスするならきちんと読みなさい。
その殉死も夫に殺してもらうしかないとは
自分というものがないのか
そこまで夫を信奉していたのか。
でも、現代でもこういう奥さん、いそうだ。
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:44:37.44 ID:l5iBoZaB0]
- >>556
床屋のサイトあったのか
はじめて行ったわｗｗ
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 23:46:28.38 ID:8eHuxVgS0]
- >>565
キャリーの母は、キャリーに初潮が来たら「お前がふしだらだからそんな汚らわしい身体になったのよ うぎゃああ！！」と虐待していたね。あそこまで極端なのは宗教を超えている気がするが。
>>567
古代ローマでは男の自慰行為も同じ理由で罪だったはず。
あとキリスト教とか関係ないけれど、ラテンアメリカ作家の自伝読んだら
「ホモ行為は、するほうはノーマルだけれど、されるほうは同性愛で収容所行き。
なぜならしたいというのは男の当たり前の欲求だけれど、されたいというのは男として変態だから」とか書かれていた。
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 00:04:17.48 ID:B+70s6wn0]
- >したいというのは男の当たり前の欲求だけれど、されたいというのは男として変態だから
男なら穴があれば（たとえ男のものでも）突っ込みたいのが当然
でも突っ込まれたいという女性的な欲望はふしだらで汚らわしいってことか・・・？
本当自分の快楽にだけは肯定的なんだな、実際のゲイ世界は新井祥によると受け志望ばっかりで
慢性的にタチが圧倒的に少ない、深刻な攻め不足らしいけど
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 00:09:32.94 ID:CHDAhMzT0]
- 昔の週刊朝日で夏目房之介さんのイラストデキゴトロジーにそんな話があったような・・・
受けのつもりでいたらごっつい相手がオネエだったんで気持ちを切り替えて攻めになったって
あああなんでそんな話を覚えているんだろう
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 01:44:14.64 ID:a8b1/yk90]
- >>556
女性は呼吸が出来なくて窒息してしまうんじゃなかろうか？？
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 02:22:59.66 ID:fSlyqH+l0]
- 空気が通る程度に目が粗いんじゃないかな。
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 02:38:18.32 ID:2pxD3mTb0]
- >>572
ゲイとかオカマとかのそこらへんって枠組みがよく分からないんだけどさー
端的に言うと、男性ホルモンが少なくて女性ホルモンが多いから
結果女模造したり受け志望が多くなるという事なのかな？
例えば単なる性癖や趣味だとしたら攻め志望が少ないっておかしいよね
ホルモン治療したら異性に興味持つようになるのかな？
性同一性障害等とは違って「男として男が好き」という感覚はどういう生物構造なんだろう
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 04:58:00.60 ID:02VdlumTO]
- >「精子の無駄遣い」
オナニーの語源のオナンは外出ししたのが無駄遣い扱いだったよね。
このスレで知ったことなんだけど。
ということは、キリスト教では総ての精子は女の胎内に放出せよ、
産めよ殖やせよ地に満ちよ、ただし快楽は伴うな。ってこと？
セックス推奨してんのか嫌々容認してんのかわからんなーｗ
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 07:40:22.90 ID:EPCmv4yb0]
- 超亀なんだが、椿姫の由来がおもしろくて原題を調べたら、
La Dame aux camelias 椿の花の貴婦人だそうで、これは社交界での呼び名
だったんだろうか。それとも恋するアルフレッドの視線なのか
で、オペラのラ・トラヴィアータは「堕落した女」なんだね
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 07:44:09.89 ID:EPCmv4yb0]
- >>571
いやー、原理的宗教はすごいよね
今朝も世界の死刑テーマで、どっかのイスラム圏で、レイプの被害者が死刑
純潔を守れなかった？とかで。で、加害者は鞭打ちで生きてるんだとか
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 07:48:05.66 ID:Cit1ckYE0]
- >>571
アメリカの殺人犯エド・ゲインの母親がキャリーの母親のモデルだったはず
妊娠目的以外の性行為をしないとか、なかなかすごい人物だった
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:19:01.61 ID:kEbBjGHNO]
- >>569
どうだろうね。
乃木大将は自分だけ死ぬつもりだったけど、奥さんが自分も逝くと言ったと読んだことある。
私の一生捧げてやったんだから自死で放置なんて許さない的なニュアンス感じた。
自分を斬らせることで自分に真向わせたかったとか。
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:26:34.39 ID:8Jrhk/wC0]
- >>580
エド・ゲインの母親って強烈だよね。
このﾖに自分以外の女はいないってくらいの刷り込みだし、
ちょっとでもエロいこと思えば地獄行きだってかんじの。
だからあんなド変態というか、怪物が出来上がってしまったわけだが。
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:46:23.23 ID:fSlyqH+l0]
- >>576
ナルシシズムの一形態、ってのもあるかも。
自分が好き→女よりより自分に近い男が好き、という理屈で。
あとミソジニー、まあこれももしかしたら男のナルシシズムの一種かも。
ノンケでも女がいない環境なら、男の尻穴でも家畜相手にでも突っ込み
たくなるのが男の本能らしい。
あと、そもそも男はノンケでも男相手にオーラル程度なら結構興味ある
という人はいるらしい。（「世界一周ほもの旅」コラムより←amazonで読めます）
ガチのホモはたぶんホルモン治療しても変わらないと思う。
が、そのての真面目な研究論文があったら是非読みたい。
あってもサンプル数少なそうだけど。
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:56:24.26 ID:89xf1osj0]
- 野生動物でも時々見受けられるんじゃないっけ？＞同性愛
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:23:32.22 ID:0BUy6X5qi]
- >>577
モンティパイソンで、まさにそれをおちょくったネタがあるよw
カソリックの貧乏子沢山で、貧乏ゆえに子供を製薬会社の実験体として売る
「なんで我が家は避妊しないの？」という子供の問いかけに、ミュージカル風に歌い
出す
♪全ての精子は大事〜 一人で処理なんてもってのほか〜
って感じの歌詞でw(間違ってたらごめん)
向かいの金持ちプロテスタントが冷ややかに見てるんだけど、その奥さんは「あー、
はいはい…(隣の奥さん羨ましいわぁ)」的反応
因みにスペイン宗教裁判ネタもあるww
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:36:01.05 ID:AfrH0r3f0]
- たくさんの精子の中でも結局実を結ぶのは一人から数人だけで
その他大勢は無駄になっている気がするけど、
要するに外に出さなきゃいいって事かな。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:24:45.49 ID:77y6+zW30]
- >>577
オナンは外出ししたのが悪いんではなくて
精子を地に落とした、漏らしたというのがダメなの。
ゆえに女の胎内に出すのではなく、一人で出す（＝ムダ精子的なｗ）行為を
彼にちなんでオナニーという。だそうです。
まあ、外出しからしてだめなんだろうけどねｗ
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 14:33:01.43 ID:dzrNEPQh0]
- やる夫のオナンの罪だと
兄嫁に子供作らなければならない義務を放棄したから
（兄嫁が子供うむと財産がその子のものになってしまうから）
神の怒りに触れて処刑された、ってあるね。
しかしここんちは長男も次男も神様にころされて大変だなぁ
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:40:17.73 ID:YsNFJUUV0]
- レイプで出来た子も下ろせないとか
「産めよ育てよ地に満てよ」という、何が何でも信者増やしたい欲求ちょっと強すぎ
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:52:20.38 ID:2y9af3Ir0]
- 法王庁で唯一公認の避妊法がオギノ式っていうのが
日本でお芝居のネタになってたりしたけどあれは本当なのかな
だとしたらオギノ式がOKで、ピルその他はダメって判断基準はどの辺なんだろう？
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:11:06.00 ID:cYEs+k1IO]
- >>590
自然の月経周期に手を加えない、禁欲と節制だから？＞オギノ式
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:14:41.47 ID:YsNFJUUV0]
- 本当らしいよ＞オギノ式
出来た子供は必ず産め→堕胎不可、精子もムダ出しするな→オナニー・外出し不可、だから
出来る時にやらないという消極的避妊ならその点をどっちもクリアできる
てことかな
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:22:00.20 ID:77y6+zW30]
- >>590
もともとオギノ式は確実に妊娠する方法を模索して出来たものだから。
避妊法、ではなく、不妊治療のためのいわば妊娠法。
生めよ増やせよというカトリックの思想には合致するよ。
それを逆用して「この時期には妊娠しにくい」という部分を
「そのときにやれば出来ないよね、ね！」としてしまうむきがある、というだけだね。
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:00:34.45 ID:sfRxdEKVO]
- オギノ式…自分はカヤの外なので、気分害する方がいたらごめんなさい。
この日なら子どもができる/できない
さあ、いたそう！
って、動物（ケモノ）ではなく、人間ならではだな、とつくづく感心してしまうんだよね。
そういう分野もコントロールできる人類てすごいと言うか。
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:08:09.32 ID:a8b1/yk90]
- >>583
>ノンケでも女がいない環境なら、男の尻穴でも家畜相手にでも突っ込みたくなるのが男の本能らしい。
自分571を書いたんですが、この作家は5歳でゲイを自覚したというくだりでそんなことも書かれていた。
「子供の頃年上の従兄弟達は思春期が来ると木の虚やニワトリ相手に行為をしていた。
だが自分は水浴びをする少年達に魅力を感じていた」これが当たり前ってすごいね。
>>579
中世ヨーロッパでも、誘惑のほうがレイプより罪が重かったって。
レイプは奪うのは身体だけだけれど、誘惑は心も奪うから。
あとキリスト教で厳しい流派だと食事も「神が与えてくださった糧をいただくものだから、
食事を楽しむなんてはしたない」という考えがあるよね。
女性が性行為で感じてはいけないというのは、「生殖のための行為なんだから女性が快楽のために行うなんて、女性に対して失礼だ」という考えだったらしい。
まあ数百年前まで「女に魂はあるのか？」と真剣に議論されたようだし、女性はもの扱いか。
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:12:12.95 ID:kz2hx3PO0]
- >>593
荻野先生は避妊法として使っちゃ駄目だよ、安全日なんかないよ、ってずっと反対してたのに
オギノ式＝避妊法みたいになっちゃってお気の毒だ。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:27:46.97 ID:YsNFJUUV0]
- >>595
だからイギリスとかドイツとか、堕落したカトリック許せん！と誕生したプロテスタントが広まった国はメシマズなのねｗ
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:29:34.21 ID:KJ9PE/DF0]
- >>594 やはり義務になると、嫌になってしまう人もおおいとか…＞子作り
焦るほど授からないとも聞きますね。
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:44:03.79 ID:2y9af3Ir0]
- 割と長年の疑問がすっきりと腑に落ちました
皆さん色々と教えてくれてありがとう！
そして荻野先生ごめんなさい、自分も避妊法だと思ってました
>プロテスタントが広まった国はメシマズ
そういえばそうかもw
多分、日本人からみると驚くぐらい食にこだわりがないよね
毎日同じモノを食べてても全然平気だったりとかするし
食欲と性欲、人間の三大欲の内2つを教義で縛られたら
生きてて苦しくないのかなと思う
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:02:36.38 ID:efk3pOkn0]
- 信仰心が強ければ苦しいとは思わないんでは
むしろ教義をしっかりと守ることへの喜びがあるかも
信仰心がさほどなければ教義を厳密に守るとは思えんし
人間だもの自分の欲望に都合良く教義も解釈してるだろうさ
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:27:12.50 ID:IKB1CT0RP]
- >>594
動物は発情期になると発情して生殖行為を行う。
発情期＝子供ができる時期
だと思ってたけど違うの？
人間の方こそ発情をコントロールできないような気がｗ
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:27:38.83 ID:EPCmv4yb0]
- >>597
それは本当
子供がおいしいっていったら、叱りつけるっていう話読んだことある
食欲でさえそういう縛りがある位だから、性欲も、なのだろうか
でも、少なくともキリスト教の聖書にそんなことは書いてないんだよね
すべて、教会の解釈で
結局、風俗の乱れを取り締まるために利用してたのがエスカレートしたのかな
日本でも江戸時代って、定期的に奢侈禁止令っていうのが出たけれど、
なし崩しになくなるんだよね。そういう融通っていう庶民の知恵がないのか
絶対神ってそれ程強いのか
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:03:32.39 ID:Cit1ckYE0]
- >>597
イギリスは、あそこはもともとカトリックが許せんじゃなく
ヘンリー8世が離婚できなかったからだから…
でもフランスとイギリスで戦争して料理が原因で敗北したってのを
どこぞで読んだ記憶がある
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:11:13.35 ID:3Xc/OVvw0]
- >>584
たしか一夫一婦制のペンギンで、あぶれたオス同士がつがいを作る現象が
ちょっと前に話題になってたはず。それで少子化だとかなんとか。
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:15:31.87 ID:EPCmv4yb0]
- >>604
動物でもあるのか
というか、動物の例をみると性ってそれ程安定しているものじゃないって分かるよね。
ウミガメなんか、卵の頃の温度で性別が決まってしまうとか、成長しても
途中で性別が変わってしまう生き物って結構いるのを見ると、性についての
見方が変わるわ
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:47:07.69 ID:ZR5KGOp90]
- 実話から絵本になった「タンタンタンゴのパパふたり」のことかと思ったけど
他にも事例があるのね。
ペンギン以外ではイルカにもゲイがいるって聞いたよ。
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:53:38.58 ID:B+70s6wn0]
- >>604
今市子の「萌えの死角2」にドイツの動物園で14羽のペンギンのうち5組がつがいになった
しかし卵を産まないカップルがいるのでＤＮＡ検査したところ3組（！）がオス同士のペア
メスを4匹追加したものの、オス同士は別れることがなかった
そして同性愛者たちから「同性カップルを引き裂いたりしないで！」と電話やメールが殺到したらしい
しかし同性にしか性的魅力を感じないってどういう感覚なんだろう
性同一性障害（性自認と体の性別が違う）は本人からすれば異性愛の認識が強いだろうし
オネエ入ってるゲイは「乙女として男が好き」な部分が少なからずあると思う
ミソジニーとか極端なマッチョはナルか、自分の女性性を否定したい気持ちも有りそう
ゲイは嫌いでノンケ男が好き、という人もいるようだし・・・萌えの死角で面白かったのは
「俺ホモじゃないんだけど 男の快楽のツボを知ってるのはやっぱり男でしょ
気持ちいいしー 結婚とか妊娠の心配しなくていいし 風俗いくと金かかるし」
このようにホモじゃないけどホモの男性に奉仕されるのを好む人種を
食われノンケと言うらしい。それってバイと違うのか・・・？
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:58:53.72 ID:DFGE617A0]
- >>603
フランスとイギリス、永遠のライバルと言われる二国だが、植民地獲得競争では、圧倒的にイギリスの勝利。
何故、イギリスは版図の拡大に成功したのか？
「奴ら(フランス人)が、やれワインがどうの料理がどうのとほざいている間に、我らイギリス人は干し肉やドライフルーツを齧り、泥水で紅茶を点て喉を潤しながら進んで行ったからだ」
と、某イギリス貴族は紅茶を啜りながら答えたそうな。
どうしてイギリスは、広大な植民地の獲得に成功したのか？
植民地の方が、本国より食べ物が美味いからだ。
以上２つ、有名なジョーク。
まあ、紅茶の場合は水を煮沸して使用するし、お茶の殺菌作用や香りで、未開の地の泥水も飲用可能にした効用はあったみたい。
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 22:36:46.96 ID:vcUeyIQH0]
- ゴリラにも同性愛はあるとガキの使いで言っていた
ゴリラと人間にあるなら日本猿からチンパンまで類人猿は有り得そう
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 22:48:27.54 ID:77y6+zW30]
- >>607
いろいろとサバサバした、利益追求できればそれでよし、な人には
快楽が得られて、なおかつ金もかからず面倒もないというベネフィットがあるなら
自分の性器をくわえて射精に導いてくれるのが女でも男でも鯉の口でも羊でも
あんまり差はないのかもしれないねｗ
＞同性にしか性的魅力を感じない
これ、性別というものさしだから、すごいことに思えるんだけど
たとえばおっぱいにしてみたらどうでしょうか。
上杉謙信はゲイだったけど、彼は実は頑固な巨乳派だった、と考えてみるの。
ﾋﾝﾇｰではエレクチオンしないのです。彼の性的対象は巨乳のみ。
顔とか性格とか、財産じゃなくて、とにかく巨乳が前提。じゃないとたたない。
そういう極端におっぱいにこだわる人だったんだな、と思うと
現代のヘテロセクシャルな、普通の男性の中にも
たまにそういう人がいるわけで、けっこう理解できなくなくなーいｗ？
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 23:10:25.99 ID:B+70s6wn0]
- >>610
妙に納得してしまったｗ
確かに木のウロとか羊とかピアノの足とか携帯電話とか
時には生き物ですらないものに欲情できる「高じた」人もいるんだから
性別くらいは些細な問題かもしれないｗ
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 23:15:59.93 ID:HP6TblvG0]
- >>603
1000日のアン
なんで新教徒が旧教徒をあそこまで憎むのかわからん、
ヘンリー八世は利用されたのか？
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 23:17:35.14 ID:HP6TblvG0]
- >>595
ニワトリはともかく
木の虚はイイのだろうか・・
わからんｗｗ
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 00:33:03.67 ID:q+MP3Dpf0]
- >>612
異端として最初、弾圧されたんじゃなかったっけ？
たしかエリザベス１世の姉のメアリは血まみれのメアリと呼ばれるほど
新教徒を弾圧した
カトリック志向が強いスペイン王国の血を引いているとか
父親がカトリックの自分と母に冷たかったとか
教皇やスペイン王にいいところ見せたかったとか
そんなんじゃーとうる覚えを書いてみる
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 01:07:33.18 ID:NsbDMFSC0]
- >>613
刺さりそうだよね。
桃に頬ずりみたいな、思わずやってしまって後悔するようなイメージ。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 05:15:24.37 ID:MbAcTweN0]
- >>589
20年位前、イギリスに住んでいたときに、話題になっていた出来事。
（私の語学がイマイチなので、大雑把にしかわかっていないけど）
お隣のアイルランド（非常に熱心なカトリック）で、レイプされ妊娠した
少女がいた。彼女は堕胎を望んだが、アイルランドの法律では、駄目。
胎児の生存権というのがあり、そこに抵触するそうだ。
そこで、移動の自由に基づき、イギリスに移動して、手術を受けた。
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:36:44.17 ID:Loceniu00]
- >>616
あー、そのニュース見たわ。
お腹の中の子の父親は、友人の父親。
当時、中学生くらいだった少女が、友人宅に遊びい行って、友父(少女にとっては、友達の父のオジサンだから、警戒ゼロ)からレイブされ妊娠。
が、アイルランドでは中絶は禁止。
たいていは、イギリス(中絶OK)にこっそり渡って手術を受ける、だけど。
少女は中絶目的がばれて渡航禁止に。
イギリスへの渡航許可を求めて裁判、だった。
国論二部する大問題になって、少女は
「こんな子供を生むくらいなら、死んだ方がまし。渡航が認められなかったら自殺する」
って泣きながらインタビューに答えていたな。
少女と悲惨だが、父親が変態ロリレイパーだと、世界中に報道された友達も悲惨だな。
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:52:32.56 ID:anJs1bNR0]
- >>616
アイルランドはカソリックだよね
イギリスのほうが緩いんだ・・
現在は一番縛りがきついのはプロテスタント国家のアメリカ？
堕胎手術をする産院が爆破されたりするけど
こんな国はほかにないよね。
>>617
私なら世界的にさらし者にされるくらいなら
こっそりと産んで里子にだすけどな。
レイプって顔見知りの犯罪が多いね
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:55:05.82 ID:anJs1bNR0]
- >>615
性欲の強いお年頃だと
穴があればとにかう入れたい
穴があれば、
あそこに入れたらどんなだろうとか
そればっかりを考えているのだろうか。
私はゆで卵を入れて産む
というのをやってみたいとずっと思っているけど
おそらく、死ぬまでその勇気はないな。
今わの際に、やってみればよかったと
後悔するのだろうか・・・
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:15:46.99 ID:kGAxdJdP0]
- 萩尾望都の漫画であったな…。
養父からの性的虐待で、
GFからプレゼントされたイースターの卵を、肛門に入れられてそれを産むっての。
げぇぇぇぇぇぇって当時は思った。うん、当時は………。
人体の穴に異物を入れるって、人間なら一度はふと考えるもんなのだろうか。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:35:30.00 ID:nWM9mf6O0]
- >>597
>イギリスとかドイツ
ヘタのイメージだがどちらもアブノーマルプレイ大好きな「ド 変 態 国 家」だｗ
根は真面目で融通が利かないところもｗ欲望に抑圧かけすぎると明後日の方向いっちゃうんだろうね
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:41:33.71 ID:anJs1bNR0]
- >>620
お尻じゃないですよｗ
念のためｗｗ
子供はどうして鼻の穴に豆をつめるのかしらね
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:57:29.83 ID:AlARfjkj0]
- そこに穴があるからさ
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:05:28.30 ID:TKr8pxXl0]
- つい最近もね、ゴーヤを尻に入れて抜けなくなったという隣の国のアホがいてな…
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:11:22.82 ID:qy2S3qd50]
- 別の板に来たのかと思ったわｗ
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:41:05.77 ID:Loceniu00]
- >>618
プロテスタントは、バチカンの様な総本山が無いので、カルト認定されている宗派から、同性愛者の婚姻も認めるフリーダムな宗派まで様々。
あまりにも過激で、ヨーロッパから追い出されてアメリカに来た、な連中とその子孫も多いよ。
バチカンの場合、現代では条件付きの中絶は容認したり、科学との歩み寄りを模索しているって。
(母体の命を救う為に、他に方法が無い場合の中絶は、やむを得ないってな考え)
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:49:48.80 ID:eeTtRQHo0]
- >>608
>紅茶の場合は水を煮沸して使用するし、お茶の殺菌作用や香りで、
未開の地の泥水も飲用可能にした
初めて知った。
子供の頃の冒険小説（アフリカ奥地とか）の荷物リストに紅茶が入ってるのが
不思議だった。子供の頃はお客様向けのものだったせいもあるけれど
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:51:24.20 ID:FJgxO1hj0]
- >>626
> 科学との歩み寄りを模索しているって。
アシモを開発着手するホンダから、人が人型の人工物を創造することの是非を打診され
「それもまた神の御意思である」と答えたんだっけ。
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:54:14.22 ID:eeTtRQHo0]
- >>626
>プロテスタントは、バチカンの様な総本山が無いので、カルト認定されている宗派から、同性愛者の婚姻も認めるフリーダムな宗派まで様々。
アメドラでも見たけれど、子供の頃から閉じた環境で、教祖への忠誠心を
教育される。アーミッシュなんかだってカルトじゃないし、１６だか１８才に
なると１年、外に出されるっていうけれど、それまでずっと普通の教育も
受けさせないなんて、アメの基準っていうのも分からないとこ多いよ
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 18:33:40.17 ID:1LvD/kzf0]
- >>608
もともとイギリスの上流階級出身で富豪の娘だったナイチンゲールは
従軍看護婦としてクリミア戦争に赴いたとき
そこの病院でイギリス兵に出される食事があまりにひどかったので
自腹でフランス人コックを雇って戦地に呼び寄せ、
食材も調達させてうまい料理をつくらせたらしい。
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 18:56:27.11 ID:VzhnS68l0]
- サッカー、バスケ、ゴルフなど、ボールを穴に入れて得点する球技が多いのは
「とりあえず穴があったら入れてみたい」という男の本能が出発点だからだ
という話を昔きいたことがある。
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:03:24.20 ID:lseBK2uK0]
- そういうスポーツで欲望を昇華するってのは
体力の発散以外にも方向としては正しいのだなｗ
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:04:22.34 ID:9RZM4l3a0]
- >622
自分は>620じゃないけど、自分もお尻だと思ってた。
違うとしたら、どこにinしたのか・・？
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:17:32.80 ID:aiGh3JkY0]
- >>633
いや、漫画はお尻で正解なんだけど、
>622自身の欲望（>619）はまた別の穴であるってことでは？「産む」だし。
しかしなんちゅう流れだｗ
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:23:21.91 ID:Qb/WPgRi0]
- カトリックは本来離婚も駄目だっけ？
映画だけれど、結婚式の直後に「実は幼い頃分かれた兄妹」と分かった夫婦が離婚を申し立てるが受理されず、
かといって関係はもつわけにいかず、そのまま「白い結婚生活」を続けるというのがあったな。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:37:58.31 ID:gUpyoZPs0]
- 801穴ってやつかｗｗ
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:00:50.39 ID:CnHwxJ8+0]
- >>616
『ヴェラ・ドレイク』って言う映画がつくられるくらいだからねぇ…
>>624
イギリスにも尻穴にジャガイモ詰めた牧師さんがいましたね。
ビリヤードのキューを詰めたオーストラリアのオッサンとか。
アメリカの『jackass』ってバカ映画では、ミニカー詰めて医者に行ってレントゲン取らせてたし。
日本でも、スリコギとかリポＤの空き瓶とか鉛筆とかシャンプーとか詰めて病院送りになるのがいるそうな…
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:04:22.98 ID:gUpyoZPs0]
- グレープフルーツ詰めて病院へ駆け込んだひとが居るってのは確かｶﾗｻﾜ兄の著作で読んだ。
薬でちょっとずつ腐らせて取り出したとか。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:05:43.63 ID:nWM9mf6O0]
- >>635
逆にスペインだっけかの王子の嫁がバツイチなんで国民の大反対で
結婚を先延ばしにしていたんだが、嫁は元夫と籍を入れただけで
結婚式を挙げてないと判明した途端、国民が歓喜の声で結婚をお祝いしたらしい
教会で式上げてない＝神様に祝福された正式な婚姻ではない＝ノーカンで初婚扱い
法律＞宗教にびっくりした
あっちは文字通り「神様への誓約」だから日本人からすると
びっくりするくらい契約の神性を厳粛に守るときがある
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:26:19.14 ID:nWM9mf6O0]
- ×法律＞宗教
○宗教＞法律だった ゴメン
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:46:41.74 ID:MRIliHPZ0]
- >>637
中国では上にどなたか書いているように
ゴーヤだかなんだか詰めた人、いましたよね。
確かズッキーニいれて、「便秘にいいと聞いたから」と
開き直って世界中に発信された人もいたはず。
・・・んー、むしろ詰まっちゃった系ｗ？
泌尿器科のお医者さんが言ってたんだけど
後ろではなく前に生えてるほうね、綿棒いれたら手の届かないところに入っちゃったとか
竹串さして出血してどうにもならなくてやってくる人とか
根元に無理なサイズのわっかをはめて抜けなくなっちゃったとか
首元に巻いたリングがひっかかっちゃったとか
そういうのも、いっぱいくるんだって。
男の人って、人体実験好きなのねｗ
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:08:46.84 ID:Loceniu00]
- >>627
未開の地の水を飲用にするには、濾過して煮沸すれば無問題かもしれないが、味と臭いの問題は残るからなぁ。
紅茶の味と香りで誤魔化した、な面もあるかと。
それじゃあコーヒーでも良いだろ、だけど。
煎って挽く手間があるコーヒーよりも、お湯を注ぐだけで飲める紅茶の方が、当時としては手軽で便利だったろうし。
コーヒーは挽くと酸化が進むので、真空パックの無い時代では長期保存は無理。
紅茶はポットと茶漉しカップが有れば飲めたが、コーヒーは挽いたり煎ったりする道具も必要で、荷物も増えたろうし。
そう言った面でも、冒険の旅には紅茶の方が向いていたかも。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:13:58.66 ID:Loceniu00]
- >>642
途中が抜けたw
挽くと酸化が進んで長期保存できないコーヒーを飲むには、焙煎や挽く為の道具も必要だった。
(長期保存が必要な場合は、生豆の状態で保存)
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:26:12.01 ID:4FcV85k90]
- >>633
ストリップなんかで膣に卵入れて産むショーがあるみたいだよ。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:04:50.59 ID:Y86XnwCa0]
- >644
映画「プリシラ」に出てくる、元ストリップ嬢妻を思い出した。
彼女はピンポン球だったけど。
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:04:53.40 ID:24+rQmbv0]
- >642
コーヒーって、南米を征服してたときにアステカの王が飲んでたのが
ヨーロッパに伝わるきっかけだった。
当時は不老不死の薬だったからすごく高価。
だから、未開の地というのがいつの時代か分からないけど、コーヒーが
飲み物として普及するのはかなり後なんじゃないかな。
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:24:13.24 ID:YSRqfI0N0]
- 卵入れたっていえば 「愛のコリーダ」だけど
あれでなくなって大騒ぎになったらしいから
実験は思いとどまったほうがいいよ。
万一出ないとみっともないよ。
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:35:55.79 ID:9VFU2wa20]
- >>630
大人のための偉人伝の本で読んだけど
ナイチンゲールは富豪刑事みたいなスゴい人だったんだよね
料理のエピもそうだけど、
何か問題が起こる→一応上にお伺いをたてるが却下される→速攻自腹で解決
の繰り返し。
家が名家なもんで上司よりさらに上の人達に顔がきくから
ガンガン無理も押し通して、凄腕のやり手女社長みたいな感じ。
天使のイメージよりカッコいい気もする。
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:37:13.92 ID:stBpGVuBO]
- 北野誠のラジオでも言ってたなー
ボーリングのピンが入って抜けない！って担ぎこまれた人が
「ピンを並べた上に間違って座ってしまっただけ」って言い訳したらしいけど、
もしそうなら細い方が刺さるのに太い方から丸々挿入されてたって…
しかしそんなモン全部入るのね〜強者は肘までいくっていうから似たようなもんか…
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:48:10.20 ID:+g2lly670]
- いしかわじゅんの「フロムK」でストリップ嬢が産んだゆでタマゴを
何も知らない新井素子に持たせて雑誌の写真撮影をした、って話があった。
仲が良いと言っても何つーことを・・・。
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:51:55.78 ID:YSRqfI0N0]
- >>648
それはぜんぜんｶｯｺｲｸないよ。
ギャグじゃんｗ
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:52:06.12 ID:UE2YKITIP]
- 耳の穴にティッシュ詰めこんで
取れなくなって耳鼻科に駆け込んだわたしには
なんとなくわかるようなわからんような話ばかり。
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:58:06.37 ID:vKFaQtbV0]
- >>650
自分がされたら怒り狂うけど、
これだけ気持ち悪いことされてるのに、それでも怒ったら怒ったほうもバカでみっともない気がする…
名誉ってもんは傷つけたもん勝ちなんだなと思ってしまった
どんだけイメージを作り上げてきたとしても、たやすく「ソープ嬢が産んだゆで卵持ってた女」にされてしまうんだもんなあ
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:02:46.64 ID:+g2lly670]
- >>653
一応、作中で謝ってたよ。
ちなみにタマゴは事情を知りつつ食べた人がいたらしい。
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:44:10.33 ID:fCs3DAQk0]
- あの卵って殻つきなのか剥いたのかが長年気になってる
穴に入れる話は結構多いとも聞くけど、確かめてみる勇気はない･･･
しかし、ここまで下ネタをアカデミックに話し合う奥様たちに脱帽ｗ
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:02:56.48 ID:+g2lly670]
- 読み直したらタマゴを食べたのはイラストレーターの佐藤道明だった。
細野不二彦と佐藤道明はスタジオぬえ出身で、
細野不二彦の「あどりぶシネ倶楽部」にはそのままの名前のキャラが出てくる。
おまけに片桐というキャラは見た目が、いしかわじゅんそっくり。
30年前のマンガの人物関係が今になってわかるとは思わなかったｗ
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:21:19.17 ID:ehEAzsM40]
- >>648
努力でゴリゴリコツコツがんばるより、カネと権力でゴリ押し！という方が
今の若い読者は喜びそうだね。
そんな偉人伝面白そう。
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:45:37.68 ID:eQlL0Eu90]
- >>655
カラついてると割れた時に怪我するよー。
だからちゃんとむいてから使うよー。
できたらゆでたまごをコンドームにいれて
根元の巻き取ってある部分をめいっぱい伸ばすと
けっこう長くなるので、そうしてから入れると
もし取れなくなった時も、引っ張れば取れるから安心だよー。
私がやったんじゃないよ。いやホント。誰かがいってたのを２ちゃんで読んだのよｗ
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:50:03.06 ID:w3mpXmKL0]
- 長年2chやってると本当にどうでもいい知識がたまっていくけど、
今日のたまご関連の流れは自分の中の2chで得たどうでもいい知識の中でもトップクラスだｗ
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:12:01.21 ID:Cx6flED00]
- >>657
ちょ、ナイチンゲールは親の反対にもめげず看護法を学び、
クリミア戦争のときは過労で病気になるまで働き通し、
そのときの無理がたたってその後の人生ずっと病人生活送った人だぞ。
陸軍大臣ハーバードとはもともと友人同士でツーカー、
ナイチンゲールの戦地からの報告書はヴィクトリア女王に直接届けられ、
病院に不満があれば自分のポケットマネーで最新設備の病院建てちゃう富豪ぷり、
でもそれ以上に彼女自身が努力し、超人的な働きぶりを見せたわけで。
金と権力だけでなく、努力と実績、必要とあらば軍のお偉いさんにも啖呵をきってみせる鉄の女っぷり、
ナイチンゲールは漢の魂をもつ淑女だった。
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:21:11.45 ID:jUil31hg0]
- >>668
しかし、高校の授業で世界史の先生から
「ナイチンゲールは、敵も味方もなく
白 人 を
助けました。黄色人種は見殺しです」
と言ったのが忘れられない……まあ、異教徒（イスラム教徒）だったってのもあったんだろうけど
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:23:36.88 ID:+VdlWhz00]
- 実家の資産とコネをフル活用しつつ医療システムを発展させまくる鉄火肌なナイチン・ゲール
ニコラ・テスラをいじめたりオカルト研究にはまったりしながらスゴイ発明しちゃうエジソン
借金大王で女学生にストーカーまがいのことまでしちゃうけど細菌学を極める野口英世
そんな偉人伝シリーズがあったら全巻揃えたいなー
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:30:59.62 ID:NuLYEnnH0]
- 偉人の遺族が健在だったり、支援者が力持ってたり
あるいは業績が素晴らしすぎて茶々入れにくい雰囲気だったりしたら
あまり赤裸々には描けないだろうけどね、「偉人伝」もw
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 02:09:00.83 ID:0OkVGwV40]
- ぶた切るけど、来月ヒストリエの新刊出るの見てふと思い出したことがありまして。
ルグウィン（ゲド戦記の人）の「パワー」って児童書がヒストリエに凄く似ているんだけど、
どなたか両方読んだ方いないですか？
私は先にパワーを読んでいて、最近ヒストリエを読んだのでかなりびっくりしたのだけど
ヨーロッパの歴史を学ぶとよくある設定なんでしょうか？
それとも、元々古典などにあった設定でそれを下敷きにしたのでしょうか？
ヒストリエスレとかで話題になりましたか？
ここなら両方読んでてなおかつ歴史に詳しい奥様がいるような気がして…
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 02:11:41.89 ID:Q/m+kbTy0]
- たしかナイチンゲールは、「看護は、25歳以上の成熟した女性の仕事です」
と言い切っちゃってるんだよね。
当時の25歳を考えるとさ。
女性のプロフェッショナル集団を育てる気合と根性に溢れているよね。
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 02:27:57.93 ID:bgE1Frdd0]
- >私がやったんじゃないよ。いやホント。
ｸｿﾜﾛﾀ
うんうん 奥様がなさったわけじゃないのよね。
ほかの誰かがやってたのを耳にしただけなのよねー、うんうん
わかるよーｗｗｗ
- 667 名前：655 mailto:sage [2011/10/30(日) 03:23:40.46 ID:8zyk6vZC0]
- この卵関連でレスくると思わなかったのでカキコｗ
いやさ、フロムＫ読んでるけど記憶上では剥いてる感じだったし、
かといって食べましたという後日談もあるしで気になってた
ストリップの技ではちゃんとゴムを使ってるのならなんか安心できたｗｗ（ストリップの技の一種だよね、あれって）
ということで流れぶったぎり失礼しました
フロムＫって当時の漫画家交流が垣間見れる（業界ウラ楽屋落ち）漫画だったね いしかわじゅんは嫌いだが
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 03:34:02.97 ID:8zyk6vZC0]
- 実は昔ナイチンゲール誓詞を読まされ（うろ覚え）戴帽式もしたｗ
しかし白人のくだりとか適格者が25歳以上とか初耳ばっかだよ･･･教科書まだあるかな 絶対書いてないけどさｗ
偉人伝は昨今は自分のときとはラインナップも相当違うようですね
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 03:55:30.44 ID:bgE1Frdd0]
- 偉人伝女性は
ナイチンゲールとキュリー夫人とヘレンケラーしかないんだ、って
本は面白かったな。
答えは全員男（セックス）の臭いがないから、なんだそうだｗ
これからはココシャネルとかピアフとかの偉人伝もいいかもなｗｗ
マドンナも50年後は偉人かも。
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:25:20.55 ID:P9hp1Nuu0]
- >>664
ヒストリエの主人公は実在の人物で、プルタルコスの「英雄伝」にも描かれた人物。
で、「英雄伝」は昔からヨーロッパの文学作品で引用されたり、元ネタになっている作品。
パワーとヒストリエ、もしかすると同じ元ネタ(「英雄伝」)なのかも。
古代ギリシャorローマを舞台に
それなりに身分が有る青少年が、陰謀やら戦争やらで父を失ったのをキッカケに、出自の秘密がバレて奴隷階級へ。
苦労の末に、己の才覚を武器に出世して、復讐を果たす。
な、パターンの物語は「ベン・ハー」を始め、ヨーロッパの歴史ものでは、王道パターン。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:29:30.91 ID:P9hp1Nuu0]
- >>670訂正スマソ
ベン・ハーは出世の秘密は無いけれど、陰謀により奴隷階級へ、です。
身分の有る主人公が、一転して奴隷へ。
そこから這い上がって成り上がり、復讐を果たす、な所に昔からカタルシスを感じるみたい。
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:40:49.12 ID:f3whL3JC0]
- >>641
タモリと赤塚富士夫が対談していたけど
赤塚が女(さすがに妻ではないだろう)の膣に飴玉を入れて
どんなふうに溶けるのか観察しようとしたそうだ。
人体実験は自分の体でやるよろし
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:43:37.94 ID:f3whL3JC0]
- >>642
5年くらい前に中国旅行をした。
香港からマカオ→中国と入って
中国ではじめて食べた食事の席にジャスミン茶があって
一口飲んだらなんともいえない味と香りで
「これは・・んん？」
と悩んでいたら、連れが
「水がかび臭いね」
と言ったので、これがかび臭い水道水かああ
と思った。
かび臭い水、というのが経験ないので
これが本場のジャスミン茶？複雑な味と匂いがすると
本気で考えてた。
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:46:57.65 ID:f3whL3JC0]
- >>649
こどものおもちゃで
お風呂場で遊ぶお風呂セットというのがあって
浴槽にシャワーがついてる。
シャワーの部分は要するに棒で
そこに、しりもちをついた幼女が
大事な部分にそこが刺さると事故が続発ｗｗｗ
10件まではいかなかったけど、生活センターからアナウンスがでて
ニュースにもなった。
なんで、よりにもよってそんな場所にピンポイントで尻餅をつくのか
幼女ｺﾜｽwww
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:53:59.86 ID:f3whL3JC0]
- >>660
子供の頃は
看護婦は立派な職業なのに
親に反対されるなんて良家の子女はたいへんだなと思った。
でも、医者の家で娘が看護婦とか普通にあったので
良家といっても桁外れなんだろうなと思った。
看護婦という職業のはじまりは
軍隊には従軍慰安婦というか必ず娼婦がくっついていて
その中に心優しい女がいて、疾病者の看護をしたのが始まりだから
ナイチンゲールの親にとっては娼婦のする仕事、なんだよね。
自分は看護婦じゃないけど
看護婦の基本は兵隊がかわいそうだと思って看護をしたその娼婦のハートだと思う。
どんなに医学的知識があったとしても、
そのハートを理解することができない看護婦は適性に欠けていると思う。
従妹が看護学校の２年生なんだけど
「看護婦には向かないよね、あの性格は・・」
と、従妹同士でﾋｿﾋｿしてる。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:54:49.79 ID:f3whL3JC0]
- >>661
シュバイツアーも私の印象は
上から目線の人種差別主義者だな。
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:56:47.38 ID:f3whL3JC0]
- >>662
むかしの話だけど
小学校の教師が生徒に英世の話をしてやったら、
生徒はリアル英世の本を読んだばかりで
野口英世はこんな人でと話し始めて
とおりいっぺんの偉人伝しか知らない教師が絶句したそうです。
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:58:37.54 ID:f3whL3JC0]
- >>663
与謝野晶子の映画が製作された時は
遺族の反対を押し切って製作したそうですよ。
遺族は達観してそれを受け入れざるを得なかったけど、
当時、春日局くらい昔の人ならともかく
息子や娘が生きているのに、こんなデタラメを映画にするのはひどい
映画協力した吉永小百合もタワラマチもひどいと思った。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:02:25.25 ID:ZVpCDR5O0]
- 看護師の友人がナイチンゲール嫌いだったな。
理由は聞いてないが、まあ実務と思想との狭間でいろいろあるんだろう。
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:09:34.33 ID:Q/m+kbTy0]
- >>668
25歳以上うんぬんは、友達（看護学生）が戴帽式の前に学校から渡されたテキスト
の中にあった。タイトルは忘れたんだけど、ナイチンゲールの著作やスピーチ
を集めたものだったかなぁ。
前後の文脈からすると、25歳以上というのは、高い年齢の人を採用するという
のじゃなく、トレーニングを積んでずっと続ける仕事、という感じ。
- 681 名前：可愛い奥様 [2011/10/30(日) 09:13:11.49 ID:dnyWecv2O]
- >>669
斉藤みなこが「紅一点論」で、三人のもうひとつの特徴を「育ちがいいこと」と。
マザーテレサもそうだと。
ちなみにキュリー夫人は子育ては放置毛系、娘たちは母親より祖父（旦那父）を慕っていたとか。
となりのおばさまに『こんにちは』をすることが大切なこととだなんて、かなり
大きくなるまで知りませんでした」と後年娘が述懐。
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:31:26.62 ID:GwGLVidq0]
- >>672
その二人は男同士でやろうと試してみたくらいだからｗ
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:33:27.41 ID:5U3YpkX+0]
- >>669
ヘレン・ケラーは一応結婚まで考えた恋人がいたよね。ナイチンゲールは知らん。
卵の流れには乗り遅れたがこれを貼れと言われた気がした
花電車 (ストリップ)
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%9B%BB%E8%BB%8A_(%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97)
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:44:27.34 ID:f3whL3JC0]
- >>682
ホモっけがなくてもチャレンジャーだったら
自分のチソポを男の尻穴に入れたらどんな？
自分の尻穴にチソポを入れたらどんな？
とか思って実践したりするのかな。
生身の体でできない人が異物挿入にチャレンジするのかな。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:46:54.69 ID:f3whL3JC0]
- >>683
TONOさんが温泉地で友人知人とストリップを見に行ったら
あまりのひどさに愕然として
(メンバーに産婦人科医がいて、仕事で見飽きているのになんでこんな・・)
ところが、花電車のおばちゃんが登場して
お客さん一同、拍手喝さいだったそうです。
アサイチによると
骨盤底筋は大事なのだそうです。
いやだわ、早く鍛えないと。
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:12:00.87 ID:1PNl8VEU0]
- いやだわ、早くすりつぶさないと。
>>684
自分で自分の…をくわえて試してみようとした人もいるよね。
朝からすごい話題だーw
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:19:29.53 ID:biU4jHR20]
- >>686
意識はくわえられる自分ではなく、くわえる自分の方が強く感じられてがっかりだったんだっけ？
そりゃそうだ。
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:22:07.44 ID:/jzMc5jwO]
- >>685
おお！いつ書こうと昨日の卵からずっとタイミングを計っている内に！
TONOさんのあの話面白いよねー。キ○医者にされた自分の体験談は悲惨だけど。
そんなトコまで描く開けっぴろげ〜な作風が好きだ。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:22:27.80 ID:0HlLqKk70]
- >>683
人の身体ってすごいんだなぁとあらためて思った。鍛えりゃ何でもできるんだな。
おばちゃんが、ってのがプロの技を感じさせる。
>>677
野口英世の郷里の資産家で
英世に学資の援助をしていたらトコトン搾り取られて破産した家があるらしい。
そこの家では野口英世についての話は代々タブーになっているとか。
そういうのもひっくるめた偉人伝のほうが後々ためになりそうな気もする。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:39:00.41 ID:P9hp1Nuu0]
- >>689
野口英世に絞り取られた家の考察を、ある歴史家がしていたのを読んだ事がある。
(かなり昔で、作者名他忘却)
英世の故郷は福島県で、明治以降は賊軍の汚名を着せられた地方。
汚名をそそぐのは、会津の悲願。
なので、地元から世界的名士を輩出して、土地のイメージを回復させる野望の為に、当主は財産傾けて援助したのでは？
(いくら英世が口八丁でも、限界あるだろ。会津の悲願の為に、金を出した面もあるだろ)
野口は、ノーベル賞の候補になってかなりイイ線まで行ったものの、母国の協力等か得られなかった為、落選。
(ロックフェラーの後ろ盾があったから、母国の協力やら推薦やらがあれば、受賞出来たかも)
一説によると、帝大どころか義務教育しか受けていない人物に
「日本人初の受賞者」
の栄誉を渡したくなくて、むしろ妨害していた、てな話しも有る。
上に出ていた荻野博士も、現在では
「生殖医療の全ての根幹を成す発見。なんでノーベル賞を受賞出来なかったのか、理解出来ない」
て評価されてるな。
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:41:08.82 ID:f3whL3JC0]
- >>688
あの話って、
つまり、TONOさんが未だに○女だということを暴露しているわけで
家族や知人も読むのに勇気あるなと思った。
>>689
アサイチでも
骨盤底筋を鍛えると全てがバラ色になると言ってました。
英世はおれが育てたって言わないんだｗｗ
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:44:34.94 ID:f3whL3JC0]
- >>690
へえー
たしか、４回も候補になったんだよね。
英世の研究は後世、間違いもあったけど
ノーベル賞はけっこう間違いも受賞しているし。
私は、当時の日本の国力のせいだと思ってた。
日本は二等国だから、すばらしい研究をしても
一等国のイギリスやフランスやドイツに掠め取られてしまうと。
ビタミンを世界ではじめて発見したのも日本人なのに
黙殺されているし。
英世は庶民には人気があったけど、
権威からは無視され続けて
認められるためには海外で研究を続けるしかなかった。
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:04:45.68 ID:P9hp1Nuu0]
- 鈴木梅太郎博士のビタミン(オリザニン)発見も、当時の日本の医学界(主に森鴎外等の軍や帝大閥)から黙殺されていた。
鈴木博士が医者では無く、農学者だった事と帝大では無く、農学校(現東京農大)所属だったから。
オリザニン発売当時は、インチキ薬扱いだった。
ビタミンが発見されて、ようやく鈴木博士のオリザニンはビタミンBだって判明したのだが、その後も医学界からは黙殺された。
(鈴木博士のエビソードは「栄光無き天才達」にも描かれていたな。今なら文庫がある筈)
戦前もノーベル賞の対象になりそうな発見をした人はそれなりにいたけど、ほとんどが帝大出身ではなかったり。
鈴木博士みたく専門外からの発見だったりして、学界からは無視されているうちに、海外に先を越される。
な、パターンがほぼ全部。
戦後も、癌の免疫療法を発見したものの、インチキ扱いされた人がいたなぁ。
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:04:49.86 ID:GwGLVidq0]
- >>684
仲が良すぎて四六時中一緒にいるので、もし二人でセックスできれば
女いらないんじゃね？と思い試してみたんだとか。
笑ってしまってエロい雰囲気にならなくて断念したんだって。
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:05:16.54 ID:PmqBetZE0]
- ノーベル賞は今でも白人有利と聞いたよ。
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:14:35.68 ID:f3whL3JC0]
- >>694
それは薄い本を出すべきだと思った瞬間でした。
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:14:50.85 ID:kjU3HS980]
- タモリと赤塚不二夫は、お互いにものすごく大好きで
こんなに好きなんだから、きっとえっちも出来るだろうと
酔った勢いかなんかで一緒に布団に入っては見たけど
笑っちゃって出来なかったんじゃなかったかな……。
赤塚先生のお葬式の、タモリの弔辞泣けるよね。
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:17:00.83 ID:kjU3HS980]
- リロってなくて694さんとかぶった（涙）
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:18:09.72 ID:f3whL3JC0]
- >>693
医薬品てさ、
厚生労働省の承認を得て発売されたにも関わらず
発売後の調査で
これは医薬品とは認められない
とか
この効能はあり得ない
ということで消えていった薬がたくさんある。
にも関わらず丸山ワクチンが医薬品として認められなかったのはとても不思議。
クレスチンなんて、30年前は飛ぶように処方されていたのに。
クレスチンが医薬品なら丸山ワクチンだって医薬品だよ。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:19:11.47 ID:uKAHGWfbO]
- まあ、同性愛絶対禁止の宗教を信仰してるんじゃなきゃ、何が悪いってわけでもない、
実際やれてやったら気持ちイイらしいことをしたがってもいいんじゃない？
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:24:48.35 ID:f3whL3JC0]
- 日本人はキリスト教なんか信じてもいないくせに
クリスマスとホモ差別だけは
きっちりとやる
と言ってた人がいました。
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:26:48.71 ID:k0ALULLt0]
- きっちりとやってるんだったらクリスマスの夜にホテル予約してXXXとかしないだろー
家族親戚揃って教会のミサに参加しないと。
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:30:22.71 ID:n2KjHBVH0]
- ハロウィンは（明日ね）かなり業界あげて頑張っているけど、
さすがにイースターは定着しないわね。
「ピーナツ」読んでいた頃はハロウィンってさっぱりワケワカメだった。
ライナスのかぼちゃ大王の話がメインだったからだろうけどｗ
「いたずらかおごり」という訳も…。
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:33:30.78 ID:8zyk6vZC0]
- 日本の文化的には同性愛おｋなのに、キリスト教め･･･
ＴＯＮＯさんの作品名知りたいんだけど、ヒントｐｌｚ
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:38:11.91 ID:f3whL3JC0]
- >>702
うちは宗教違うけど
クリスマスイブと大晦日は自宅で家族とすごす日だから
世間ではそうじゃない人のほうが多くて驚いた。
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:08:48.11 ID:P9hp1Nuu0]
- >>699
丸山ワクチンもさ、丸山博士は結核の専門医で、癌は専門外だった。
結核を患った人で、癌を患う人がすくない…が出発点で、丸山ワクチン。
当時はどうしてガンに効くのかメカニズムが分からなかったうえ、個人差が大きかった。
後に免疫療法が海外で発表され、ようやく丸山ワクチンは免疫療法の先駆けだと判明。
(免疫療法の発見者は、ノーベル賞受賞)
もし、当時の医学界が丸山ワクチンをインチキ扱いせず、丸山博士と共に研究していたら、日本がノーベル賞を取れていたのにな。
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:18:02.11 ID:uKAHGWfbO]
- 面白いものはなんでも取り入れて自己流アレンジして楽しんじゃう緩い日本は好きだから
クリスマスもバレンタインもハロウィンも他人の迷惑にならないならいいんじゃない？と思うけど
同性愛差別が取り入れられたのは、見下す対象を作ってそれを差別することでまるで自分が上になったような錯覚を喜ぶ心理の働きかな、と
自分が努力して向上しない限り、他人をsageたからって自分がageられるわけじゃないけど、
努力したくないけど上に立ちたい人が陥りやすいパターンよね。
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:18:44.87 ID:2AGuvRdg0]
- >>704
おばちゃんストリッパーは「けしからぬ話」だったか？
元は同人誌からの再録。
子供二人以上産むと、膣にお花挿して廻せるようになるらしい…。
処女とやるよりも経産婦とやる方が楽しめるって話も良く聞くなぁ。
自分、女だから体験出来ない。ちょっと、いやかなりくやしい。
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:26:23.01 ID:f3whL3JC0]
- >>706
私はあんなもん、ただの水だと思うけどね。
でも、実際に買ってきて家族に使った人が
楽になった、効いたと言ってる。
医学は必ずしも万能じゃなくて未知の部分が多いから
あれが薬で丸山が薬として認可されないというのは納得がいかない。
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:28:15.91 ID:f3whL3JC0]
- >>707
テレビや雑誌にはオネエタレントが花盛りだけど
アメリカには、ああいう人たちはいないんだってね。
逆に、アグリー・ベティに出てきた人みたいに
普通に男の服装をしていて中身はオネエの人は
普通の会社には皆無。
この差はいったい・・
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:33:46.78 ID:GwGLVidq0]
- もともと日本では衆道は高尚な趣味とか言われてたし町人にも普及してた文化だったのにね。
なんでキリスト教的価値観を取り入れちゃったのか。
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:48:43.97 ID:wQigcMbk0]
- >>708
私も常々、なにも知らない処女より経験値高い人や経産婦相手の方が
男にとっては楽しいだろうに、と思う。
ま、2chでみかける処女厨でも、遊ぶなら経験豊富な女、妻（自分の子を産む女）は
処女ってダブスタを堂々と掲げてるから、結局は自分に甘いってことなんだろうけど。
女性の中が緩い＝男性経験が多すぎて使いすぎて緩くなったんだという奴がいるが、
実際は力の入れ方抜き方をまだ知らないため、男からすると緩いとか感じるらしい。
ポルチオも出産後に感じる人が多いときいた。
ここまで書いてきて、ここエロパロ板じゃないことに気がついた。
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:51:47.03 ID:f3whL3JC0]
- >>712
誰だったか医者が書いていたけど
女性は挿入で快感を感じると膣が広がると言うか
子宮が上に上がる感じで
よく覚えていないけど、ふわっとした感じになる。
エロ小説できつきつに締まるとかは嘘で
経験のない若い娘が緊張して痛い思いをしているのを
勘違いしていると書いてあった。
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:29:29.74 ID:eQlL0Eu90]
- >>687
糸井重里だったよねｗ
私の知り合いにひとり、それにチャレンジした（成功したｗ）人がいるんだけど
感想聞いたら第一声が「いやー、俺まさか人生で○○を口にいれることになるとは思わなかったｗ」だった。
私からしたら、「そりゃあんた、ｾﾙﾌでするんだから当たり前だろ」だったんだけど
同じく聞いた男の子は「うわっ・・・そうか、自分でやるんだもんな」と、感想がまったく違っていた。
私は「する」方の立場、男の子は「される」立場が意識のデフォだったからこその違いですねｗ
>>703
日本で、海外のイベントが定着する条件は
「カップルで何かをやれる」ことなんだそうです。
クリスマス、バレンタイン、あとなんだろ？
ハロウィンは、（私見ですが）子供にお金を使う口実になって祖父母を取り込みやすかったり
イベント枯れシーズンのものだからかな？と思う。
イースターが定着しないのは、毎年祝日が変わってめんどくさいというのも大きいけど
４月あたりって新学期とかでイベントまみれの時期だから
そんな舶来もんのイベント（しかも宗教的意味が強すぎる）やってられんわ！ってなるからかな。
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:34:14.78 ID:6X3n+ZYo0]
- >>669
シャネルの評伝何冊か読んだけど、
あのココが実はこんなすごいことを、というような暴露や強烈なエピソードが
どの本にもあって面白かった。生前それだけミステリアスだったんだろうけど。
そうでない本はポールモランの「獅子座の女シャネル」くらいかな。
泉ピン子やらブランド好き芸能人のイメージが強いシャネルですが
ブランド立ち上げの頃や戦後復活の話は面白いよ。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:36:13.58 ID:sMd16o930]
- 日本のクリスマスって、戦後の貧しい頃の日本が目の当たりにした「究極の幸せな光景」
だったんじゃないかな。向田邦子にちょっと感じる。
家族が集まって仲良くごちそう食べてプレゼント交換。父親と他の家族が支配関係でないというのも
幸せ効果だたろうし。
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:37:23.42 ID:QTgHdReC0]
- >>714
菓子屋の陰謀が成功した場合に
イベントは定着すると思っていたｗ
バレンタインのチョコレート ←海外ではチョコとは限定しない
クリスマスのケーキ ← 海外はそれだけではない
ハロウィンのお菓子類 ←海外ではｒｙ
イースターって、イースターエッグくらいしか
お菓子にならないというか
イースターエッグって普通に卵だし……
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:41:14.12 ID:eQlL0Eu90]
- >>717
イースターって、ひよこのマシュマロなかったっけ。
でも「ひよこ」の「マシュマロ」ってくくりがきついよな。
マシュマロはいじりようがない食品だし。
チョコエッグぐらいがせいぜいかｗ
>>716
ああ、それもそうだね。
プレゼントとごちそう、あったかい部屋でおなかいっぱい。
確かに夢だ。
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:43:32.46 ID:Nmblcq480]
- >>711
そういえば江戸ものの小説って陰間とか僧侶・武士の衆道とかは
ネタに上がるけど「男夫婦」とか生粋のホモ町人とかは見たことないな・・・
吉原とかに行くのは男からすれば鼻伸ばして、女からすれば「ちょっと！」な感じなのだろうけど
武士や僧侶の高尚な趣味でもない、美童のお小姓相手でもない
「普通の男に向けられる男の性欲」ってどんな風に受け止められていたんだろう？
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:26:32.70 ID:xD6UE0uc0]
- やじきたは町人レベルのホモ話じゃなかったっけ？
大人になって嫁をもらって子どもを作る前の男子の通過儀礼、て側面も大きかったからじゃないかな＞衆道
男社会の上下関係を学んだり絆を強めたりするためのもの。
そしてあくまで最終的には嫁をもらって子どもを作るのが立派な男子というものだよ、という家社会の縛りがきっちりある。
だから男同士の友情だか主従関係だかの延長で、タブー意識がないから同性愛関係にもなれるけど、「男夫婦」で完結もしない。
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:29:35.90 ID:uKAHGWfbO]
- 武田信玄はおkだけど徳川家光はダメだから春日局があんなに頑張ったのね
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:34:58.28 ID:f3whL3JC0]
- www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20111024-OYT8T00129.htm
30代息子が同性愛告白
男は基本的にバイだというし、
本当に男しかダメなのって１％くらい？
どっかのスレにリンクが貼ってあったのを読みにいったら
男同士のプレイですりこぎを入れたら取れなくなったという症例で
その人は既婚者だった。
すりこぎ男にも妻がいるんだ・・・
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:43:30.64 ID:PmqBetZE0]
- クリスマスのごちそうやケーキ、プレゼントって子供の頃は楽しみだった。
子供が喜ぶイベントは定着しやすいのかも。
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:47:37.01 ID:f3whL3JC0]
- 日本にクリスマスが定着した経緯
私の想像
キャバレーのイベントでお客さん相手にクリスマスパーティー
三角帽子を被ってクラッカー鳴らしてホステスさんとどんちゃん騒ぎ
↓
お父さんが、「自分だけ楽しんじゃって悪いな」「どれクリスマスケーキでも買って帰るか」
↓
お父さん、このケーキなに？
これはクリスマスケーキといって、アメリカではクリスマスにはケーキも食べるんだ。
日本でクリスマスが定着したのは
ケーキとプレゼントとクリスマスツリーがあったからだと思う。
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:00:17.07 ID:QTgHdReC0]
- >>669
遅レスだけど、キュリー夫人って
不倫だかセックススキャンダルだかがあったはずだけど
今となってはなかったことにされているのか
wiki読むと、ﾏｽｺﾞﾐとか外国人に対するﾌﾗﾝｽアカデミーのやっかみとか色々あったようだけど
そういえば、大デュマは父方の祖母が黒人だったから
21世紀になるまでパンテオンにまつられなかったんだってね
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:10:05.07 ID:P9hp1Nuu0]
- 日本で海外のイベントが定着するには、
ごちそう＋色恋沙汰
この二つが必須なのかな。
チョコレートも昔は、滅多に食べられな
い贅沢品だったし。
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:15:29.46 ID:Nmblcq480]
- 10年くらい前はハロウィンなんてオカルト・サブカル好きが
ちょっと知ってたくらいだろうにいまやスーパーでお惣菜並べてる
普通のおっちゃんがハロウィン帽子被って接客してるくらいだからな・・・
30年後にはイースターも定着してるかも知れん
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:16:27.29 ID:qsIgkmhv0]
- >>714
>日本で、海外のイベントが定着する条件は
「カップルで何かをやれる」ことなんだそうです。
一時期七夕をサマーバレンタインって売り込んでいたが無理だったな
そもそも、１年に一度しか会えない悲劇の恋人たちだし
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:17:58.39 ID:qsIgkmhv0]
- ハロウィンが定着したのはディズニーランドがやってるからだと思う
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:20:46.08 ID:uKAHGWfbO]
- 赤白サンタのイメージなみに
黒とオレンジのハロウィンカラーが定着して、ポップで可愛くてお洒落なイベントになってきたのはあるかな
ディズニーランドのホーンテッドマンションのハロウィン仕様制服の貢献度は何げに高いと思ってる
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:21:31.11 ID:uKAHGWfbO]
- >>729
かぶった＞＜
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:23:24.36 ID:zSaOjDS90]
- かぼちゃで上手いことヒット商品が作れればもっと定着するはず
まあしなくてもいいんだけど
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:23:36.79 ID:qsIgkmhv0]
- >>681
>ちなみにキュリー夫人は子育ては放置毛系、娘たちは母親より祖父（旦那父）を慕っていたとか。
ｳﾛなんだが、世間的にいわれる母親らしいことはどうだったか知らないが、
娘とは豆も手紙をやり取りし、その中身はほとんどが理数系の問題だったとか
聞いた気がする。キュリー夫人が問題を出して、娘がこたえる
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:24:14.05 ID:BV0HWPhB0]
- そういえば元々日本にあった行事で
カップルで過ごすこと前提の記念日って何かあったっけ？
そういうのが無かった分、定着しやすかったのかなーとは思う
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:26:58.08 ID:zzKG+EXy0]
- 小さい子のいるご家庭のクリスマスでの
「サンタがプレゼントをくれる」設定はいつごろから定着したんだろうな。
サンタいる派といない派の議論とかあったな。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:31:10.78 ID:f3whL3JC0]
- >>735
姪が小３の頃姉に
「学校の噂によるとサンタは親だって言うんだけど、そんなことないよね」
と言ってた。
何の冗談かと思ったら
本気でサンタがいると思っていて
しかし、学校の子の中には「サンタは親だ」という子がいて半信半疑だったらしい。
私は小学校に上がる前からサンタは親だと思っていたよ。
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:38:22.45 ID:QTgHdReC0]
- >>734
七夕とか
元々自由恋愛推奨されるのって戦後というか、昭和の終わりくらいだから
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:38:47.15 ID:uKAHGWfbO]
- クリスマスはツリーケーキプレゼントと、家の中ですむイベントだけど
ハロウィンは仮装して人の家をめぐるシステムが受け入れられるかな？と考えると
家の中で完結するイベントにならないと気軽に広まらないでしょうね
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:00:59.27 ID:CfWSiIkZ0]
- このあいだ、近所の子供英会話教室からハロウィン当日に
訪問させてもらっても？ってお願いが来たよw（お菓子は事前に教室から預かる）
越してきたばかりで事情がよく分からなかったんで、
去年も協力した隣家の方にその時の話を聞いてみた
彼女は在米がわりと長かった人だったんで、すっかり昔に戻って
お菓子をねだりにきた子供達にI'm scared！ってノリノリで叫んだら
子供達だけでなく、日本人教師にまでどん引きされたとリアルで(´・ω・`)みたいになって語ってて可愛かった
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:29:25.64 ID:Nmblcq480]
- >子供達だけでなく、日本人教師にまでどん引きされたとリアルで(´・ω・`)
萌えたｗ
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:39:14.95 ID:0HlLqKk70]
- デパート勤めの人が言ってたけど
ハロウィンはクリスマスシーズン前のちょうど行事的に穴にあたる時期なんで
業界総出で定着させようとしたらしい。
イースターは四月だから日本だと入学シーズンとかぶるんだよね
桜の季節のイメージも強いし。
なのでイースターについては業界がテコ入れしないんだと思う
カトリックだとイースターより５月のマリア祭のほうが盛大だよね。
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:42:50.21 ID:GwGLVidq0]
- ヤジキタのヤジさんは陰間じゃなかったっけ？
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:46:34.39 ID:PmqBetZE0]
- 中部地方の田舎だけど、十五夜の晩に子供たちがご近所の家を回ってお菓子や
お小遣いを貰う風習があるよ、仮装は無し。
事前準備したお菓子の数よりも大人数で来られると慌てる。
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:46:55.20 ID:Bh2pO2Wd0]
- >>738
私の地域は七夕（8月に行う地域）に、子どもがお菓子やらをねだりに歩く風習がある。
でも、最近はすたれ気味。子どもの数も減ってるしね。
ハロウィンは寒くて練り歩くのは無理だろうな、と思う。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:50:10.61 ID:D0eh59Mz0]
- >>675
>でも、医者の家で娘が看護婦とか普通にあったので
>良家といっても桁外れなんだろうなと思った。
「海街diary」の幸の先輩看護婦は大病院の院長の娘だったけど、
母親の反対を押し切って看護婦になったので、絶縁されて
母親が亡くなるまで認めてもらえなかった。
でも母親の期待通りに医者になった息子とその嫁は一度も見舞いに来ず、
結局、母親の最期をみとったのは勘当されていた娘と祖母に疎んじられていた孫（息子夫婦の子供）
だったんだよね。
>>678
「サウンド・オブ・ミュージック」が出来た時、実在のトラップ家の子供達が
「うちの両親はこんな変な人達じゃない」とカンカンになったエピを思い出す。
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 17:13:48.05 ID:wX0pqIbi0]
- 当時看護婦は立派な仕事なんかではなく、他に仕事のない娼婦崩れや飲んだくれの元お針子なんかがする仕事。
当然、ろくな知識もなく衛生状態も悪かったから、看護婦自身も病気をもらって死ぬ確率も高かった。
ナイチンゲールは「患部は清潔にしなければいけない」消毒の概念を初めて広めたんじゃなかったっけ。
で、もちろん色々言われるんだけど、彼女の言うとおりにした場合としなかった場合の統計を取って、
患者の回復具合のソース付で証明した、とどっかで読んだことがある。統計学の先駆けだって。
だから家柄とコネを駆使して上をやり込めるだけじゃなかったんだと思う。
子供用の偉人伝を読んだ時は、患者にあたたかい食事を運ぶために
手動のリフトを作った、っていうシーンがやけに印象に残ってるｗ
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 17:24:11.44 ID:gh5Lid0U0]
- >>743
同じく中部地方の田舎だけど、十月の亥の日に地区内の各家をまわる風習があった。
昔はお菓子（餅）を配っていたそうだけど、自分が子供のころはお金（１件５００円程度）になってたよ。
亥の子と言っていたけれど、結構全国的にある風習らしい。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 18:44:16.15 ID:0HlLqKk70]
- 「エデンの東北」には初午ってのが出てくるなぁ
子供達が手作りのノボリを作って、家々をねり歩いてノボリと交換にお菓子をもらう。
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 19:09:17.40 ID:qsIgkmhv0]
- えっ、多摩だがうちの方じゃ２月の初午だったよ
そんなに時期も干支もバラバラだったの
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 19:55:31.63 ID:tvcOH28E0]
- >>695
そりゃそうだろう、とか思ってしまう
「２位じゃ駄目なんですか？(キリッ)」とか言って大事な予算削られてしまう国だものorz
アメリカ人が呟いていた言葉が忘れられない
「○○(某研究者)博士は確かに日本人だけれど、研究はアメリカの大学でやっていたじゃないか
もろもろ…研究費だって研究施設だって生活費ｗだってアメリカのものだったよ
アメリカ人はアメリカの功績として考えてる」
偉大な学者に貧乏させて国追い出してノーベル賞取った時だけ大喜びなのはおかしいと散々言われた
別に反日とかではないんだけど、彼自身が学者だからか熱くなってたよ
実はあれやこれは日本人が開発した！と誇らしさを感じる前に、支えてあげろってｗ
「アメリカ人とは気質が違うしなぁ」と何とな〜くモニョりはしたけど、頷いた部分もあった
ハヤブサたんの功績は大きい…けどマスゴミのフィーバーの仕方も便乗っつうか商売っつうかなんつうか、ねぇ
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:03:47.56 ID:tvcOH28E0]
- >>737
でも開国前の時代はは結構自由な風潮だったよね
ザビエルとかもそうだけど、外国文化・キリストマンセーを押し付けるなと…
乗っかっちゃう方も乗っかっちゃう方なんだろうけどｗ
ただ色々な宗教の教えが常識として根付いてしまう所って、日本が良い国たる所以のような気もする
柔軟性と順応性がパねぇっす
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:07:44.60 ID:eQlL0Eu90]
- >>746
岩波文庫のナイチンゲール伝？だかをチラッと見たら
港で病衣にするための布が何百メートルと止められてしまい
「いますぐ！清潔な！シャツを！縫うんです！」と
港の役人と大喧嘩して、コネで役人をねじふせ
大急ぎで清潔な病衣を縫わせまくった・・・という部分があったんだっけ。
（その清潔な病衣というもの自体も、役人に「えーいらんでしょー」と言われたので
腹をたてたナイチンゲールが、自腹を切って木綿を買ったもので
ただでさえイラついてたのに港で止められたので大爆発した、という経過がある）
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:21:17.68 ID:cVrCvbw80]
- 「小夜鳴き鳥」どころか猛禽だと将軍たちを呆れさせた御仁だものね
エピソードは痛快だけど、一緒に仕事したくないかも…
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:44:29.56 ID:NuLYEnnH0]
- でもまあ当時の諸々な事情を考えたら
横紙破り的な強行手段で突破しなきゃ何も出来なかったのではないかと
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:50:16.95 ID:biU4jHR20]
- 東海地方「ごさい」ってのがあって、子供と年寄りが集まってご馳走を食べるイベントがあった。
初夏だったと思う。
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 21:45:32.00 ID:qsIgkmhv0]
- >>753
そういう人って多いよ
偉人と呼ばれる人って
マザーテレサだって、一緒に仕事したら地獄だと思うよ
偉人という範疇には入らないかもしれないが、本田宗一郎なんか
初代のバイクのタンクって病気の我が子から取り上げた湯たんぽなんだよ
飛びぬけた人って身近にいたら大変だよ
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 21:49:06.65 ID:xY3MOG3f0]
- >>727
10年前には既に子ども会とか商店街とかでハロウィンイベント
やってるところがそこそこあったし、
花屋でミニカボチャ売ってたりしたよ。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 21:49:52.22 ID:f3whL3JC0]
- >>756
ジェンナーのあれだった
一応、美談ということになってるけど
とんでもない話だよねえ
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:09:55.59 ID:qsIgkmhv0]
- >>758
それをいうなら花岡青洲だって
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:13:23.64 ID:+lLz/HeD0]
- 美談使いされても結局は人体実験だもんね。
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:18:05.57 ID:f3whL3JC0]
- 青洲の場合は嫁や母親がそれぞれ
私が
いいえ私に
だけど
ジェンナーは泣き叫ぶわが子を押さえつけて無理やりだもんな。
ピロリ菌でノーベル賞をとった人は
自分で飲んだよ。
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:32:24.43 ID:SFj8+xL2O]
- ゼンメルワイスにナイチンゲールほどの
押しの強さとコネと金があったら
どれだけの数のお母さんが産褥熱で亡くならずにすんだのだろうか…
いや、当時の医療界糞過ぎ
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:40:12.48 ID:Mrr8lSov0]
- >>761
ジェンナーは我が子にやる前に、別の貧乏な少年に金を掴ましてためした、な説も有る。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:45:51.34 ID:k0ALULLt0]
- >>762
現代も変わらんよ。
川崎病の研究が遅れてるのは、川崎先生が発表した当時
「そんな病気があるはずがない（pgr」して、後に大恥かいた逆恨みで
小児科学会だか医師会の老害とその取り巻きが邪魔してるからだってさ。
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:45:54.65 ID:f3whL3JC0]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC
1796年5月14日、ジェームズ・フィップス（w:James Phipps）というジェンナーの使用人の子である8歳の少年に牛痘を接種した。
少年は若干の発熱と不快感を訴えたがその程度にとどまり、深刻な症状はなかった。
6週間後にジェンナーは少年に天然痘を接種したが少年は天然痘にはかからず、牛痘による天然痘予防法が成功した。
ジェンナーは少年に天然痘を接種した
ひいいいい
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:00:28.43 ID:1PNl8VEU0]
- 人体実験はキツイ…。
でもそれがないと医学は発達しなかったの？絶対？と無知な私は聞いてみたいけど
リアルではとても口に出せない分野だわ…。
で、一緒にしていいのかどうかで意見がとても分かれると思うけど、
動物実験も、いろいろ問題があるよね。必要悪な部分ももちろんあるだろうし。
勇気のない私は、詳しく知るのが怖くて、あえて避けて通っている。
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:01:16.91 ID:/jzMc5jwO]
- ちょ、「使用人の子」なんて拒否権ないじゃない！
金掴ます云々より、断って怒らせたら一家路頭に迷うから
権力盾にした無理やりな人体実験だよね
もし失敗しても「たかが使用人の子」だろうし
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:17:20.80 ID:bGkfF7sa0]
- 自分の子に打った、という風に習ったんだけどねｗ
実は使用人の子か。
まあ人間扱いされてなかったんだらうな。
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:31:29.97 ID:biU4jHR20]
- >>766
今も最後は治験と言う人体実験だよ。
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:31:48.91 ID:Nmblcq480]
- 紙の発明も、本来の発案者の上司を陥れて
その上司の処刑で首落ちるのを見て改良案が思いついたとか聞いた事あるな
本が読めるのがその人のおかげだとしたら
その上司一人くらい・・・と我々の何割に悪魔が降りてくることやらｗ
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:39:07.51 ID:1PNl8VEU0]
- >>769
うん、「治験」は知ってるのだけど。
でもこんな薬できた、じゃ人間に、といきなりではないよね。
その過程が個人的に未知だし怖いし勇気なくて知りたくない…。
話ものすごくずれるけど、夫がとさつ（漢字出ない）関係のノンフィクションの本を持っていて。
私、お肉食べるくせに好きなくせに、詳細は知りたくなくて読んでないの。ダメだなー。
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:50:01.68 ID:8zyk6vZC0]
- ジェンナーの人体実験は人体実験用に引き取った奴隷の子と記憶している
どっちにしても非道すぎるな
現代医学にナチスの人体実験が貢献している事実･･･ソースは失念
なんにしても医学に残虐性は切り離せない感じｏｒｚ
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:08:50.09 ID:mAtxgmJV0]
- ワクチン接種まではまあ許容範囲としても、その後意図的に天然痘にかからせようと
したんだよね。
手っ取り早く効果は分かるけど、それは必要なかったんじゃ…
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:12:12.41 ID:Yv0zM14K0]
- >>771
あー。
医歯薬系は学生の時点で解剖必須とだけ言っておくよ。
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 01:13:51.05 ID:ZnGUja6Z0]
- >>772
あー、それいったら旧日本軍、731部隊とかも。
いや悪魔の飽食しか知らんけど。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 01:29:40.12 ID:mtw8YKk20]
- 731部隊の実験結果は、全部米が持ってっちゃったんだよね…
手を汚して悪く言われるだけの日、澄まして横取りしていいとこ取りの米
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 01:32:20.51 ID:ZnGUja6Z0]
- でも取引の条件は戦犯になることやもろもろの責任逃れするため
だったそうだから、フィフティフィフティじゃないにしろギブアンドテイクでは。
そもそも負けた側なんだからしゃーない。負けるってのはそういうことだ。
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 02:06:49.64 ID:JmyrL+6p0]
- >>733
私もそんなに酷い母親だったとは思えない。
子供のキュリー夫人の伝記に母子の写真が添えられていたが、
写真の娘の服は、マリー・キュリーのお手製と、キャプションが。
アンティークドールが着てるようなヤツね。
そうかぁ、こんなに器用な女性だから実験も上手だったのかな、と思った。
でも、同じ階級で娘のドレスも縫っちゃう母親が、専業主婦でもどのくらいい
ただろうか。
あとピエールの父親はピエールの基礎教育を、学校じゃなくて、家で独自に行った。
非常にマメな父親だったらしい。
それで、キュリー夫妻も、他の学者家族に声をかけて、忙しい研究のかたわら、
自分たちが教師になり、ミニ学校のようなものを行っていたそうだ。
だからキュリー夫人は、子供のことには、彼女なりに熱心に関わっていたのだと思う。
キュリー夫人の娘たちが、おじいちゃん大好きだったのは、ピエールの父親が
特別に子供好きで子供の扱いに長けている人だったからじゃないかな。
マリーが冷たい母というよりも。
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 03:22:23.18 ID:Z39pIoyt0]
- >>764
そうなんだ
子供の時川崎病で苦しんだ自分としては許せんな
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 07:21:46.03 ID:Tm/tL0yQ0]
- 悪魔の飽食は赤旗連載で書籍化カッパノベルズって時点で私の中の信用度ゼロだわ
カッパノベルズって（普通の推理小説もあるけど）エログロなカストリ系三文小説出してるレーベルって印象強いんだもん
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 07:21:57.52 ID:/kPAyFPD0]
- >>775 >>776 >>777
悪魔の飽食はフィクションですよ。731部隊は疫病や水の調査の関係の部隊で、戦後ねつ造された話だけが
一人歩きした物ですよ。もう少し調べてから書きましょう。
もっとも、私も15年くらい前までは本気で信じていたんだけどね。
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 07:40:20.47 ID:89buWLuo0]
- しかし、死刑確定した囚人は刑執行時まで、拘置所の中で働きもせずに三食支給医療費タダなんでしょ？
いっそこ事、人体実験に使用して医学の発展に貢献させられないのかなぁ。
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:28:43.66 ID:sl4PHSCe0]
- >>775,776,777,781
米国が731部隊関連の公文書を公開したときに、左巻きが必死で証拠を探したんだけど、
人体実験みたいな事実は全く出てこなかった。
むしろ米国が、中南米の国で人体実験していたのがばれた。
つい最近、オバマが謝罪していた。
オバマを含む珍権派はこの手の謝罪が好きだよなぁ、と思った。
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:28:34.39 ID:uiiR5Doi0]
- 悪魔の飽食で載ってた写真がうそっぱちだというのは報道でも出てたが
内容が丸々フィクションってのはあまり知られてないかも。
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 10:12:03.81 ID:mAtxgmJV0]
- 知らなかったよ！
悪魔の飽食は、誇張されてて従軍慰安婦と同じくくりなんだなとは思ったけど、
人体実験も全くなかったの？
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 10:23:16.39 ID:ySiujO1K0]
- 「ナイロビの蜂」って映画を思い出した。
リアルで貧困国で人体実験してるのかなぁ。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 10:29:31.04 ID:sl4PHSCe0]
- 原爆の実験場に自国の軍隊を配備して被曝の程度を調べたりしているんだから、何でもありだと思うよ＞米国
公文書がきちんとしているから後年バレるだけで、ソ連や中国だってやっていると思う。
↓こんな感じ
性病の人体実験で８３人が死亡 グアテマラで米科学者ら
2011.8.30 14:17
米国の科学者が１９４０年代、薬の効果を確かめる目的で中米グアテマラの刑務所や精神科病院で
故意に性病に感染させる人体実験を行っていた問題で、オバマ大統領直轄の調査委員会は２９日、
実験対象となった８３人が死亡したと明らかにした。ＡＰ通信が報じた。
調査委のメンバーは「科学者は医学的進歩を優先し、人間としての良識を後回しにした」と批判している。
人体実験を行ったのは、米公衆衛生当局所属の医師ら。兵士や受刑者、精神障害者らが対象となり、
１３００人が梅毒などに感染。実験の目的は、当時はまだ登場したばかりだった抗生物質ペニシリンの治療効果や
予防に有効かどうかなどを調べるためだったが、結果的に医学的に有益な情報は得られなかったという。
この問題に関連し、オバマ大統領は既にグアテマラのコロン大統領に謝罪している。（共同）
sankei.jp.msn.com/world/news/110830/amr11083014190008-n1.htm
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:05:19.88 ID:ju0im4dp0]
- >>781
小学校で日本軍の人体実験について習ったけど、
あれ嘘だったのか？
捕虜(？)を杭に縛りつけて、遠くから複数の病原菌を鉄砲で撃ちつけて
経過を観察する、みたいなのとか。
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:05:45.85 ID:XyRDhxY50]
- でもまあ梅毒にペニシリン効くし、全員気持ちよく治癒してるだろうから
よかったね、ということでｗｗ
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:08:17.36 ID:XyRDhxY50]
- >788
つ【日教組】
まるっきり嘘だったとも思えないんだよね＞人体実験。
医学者ならやりたいんじゃないかとおもう。
実際にﾅﾁｽもやってるし。
原爆実験のUSｱｰﾐｰさんは随分死んだらしいね。
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:19:00.44 ID:kQi6sIy50]
- ちなみに日本でも、人体実験はあった。
撃墜したB-29のパイロットを使っての人体実験。
やった医学博士は獄中で自殺。その博士の手記は
次の通り。
「日本国土を無差別爆撃し無辜の市民を殺害した敵国軍人が
殺されるのは当然だと思った。ましてたった一人の倅をレイテ島で
失った私にすれば、それが戦争であり自然のなりゆきだと信じていた」
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:34:10.68 ID:dyRBrGxv0]
- 4月って入園入学進学就職で、
めちゃくちゃ忙しい時期だし、
親も子も新しい環境に慣れるのに必死で、
イベントなんざ目もくれないかんじだなあ。
イースターは特に宗教色が強い印象だし。
でも日本は昔から、
何かと祝い事あれば宴会してたから、、
何かの名目だけは欲しいんだよねｗ
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:34:49.95 ID:ZtamXxx6O]
- 創竜伝で731部隊の話知ってﾋﾃﾞｰって思ってたけど、その後の創竜伝の
左巻加減にどうにも信用ならなくなってしまってた。
やっぱり捏造か…
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:41:44.56 ID:UfYwLt100]
- NHKスペシャルで見たRadio Bikiniは衝撃的だったよ…
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 12:21:21.04 ID:vPIAa7BC0]
- >>791 題名忘れたけど、小松左京が小説にしてたね
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 12:29:55.06 ID:ju0im4dp0]
- >>790
日教組かなあ。
普通に君が代も習ったし、式でも歌ってたから
全く自分には関わりのない話だと思ってたけど…。
統治時代、日本は台湾と韓国に悪いことをしました、とも教わったしなあ。
791みたいに人体実験はあったかもしれないけど
少なくとも731部隊ではやってないのね。
私が習ったのはなんだったんだろ。
ちょっと図書館行ってくる。
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:25:27.56 ID:jmhFVfyX0]
- うっかりシャンプーの上に座ってケツに刺さっちゃった友人が医者にかけこんだら
友人が何説明しても医者が「いいんです、言わなくてもわかってますよ」的な
対応だったらしい。
ハロウィンなんて昔は「洋画等で目にする外国のお祭り」だったのになあ。
でもイベントの食事を決めてもらうと助かるんだよね。考えなくていいから。
２月３日はもう海苔巻き買うか作るかすればいいし、３月３日は散らすずすでおｋだし。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:26:39.09 ID:jmhFVfyX0]
- ちらし寿司、ですｽﾏｿ
最近指が動かなくなってきた気がする
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:45:32.39 ID:dmOYYDVJ0]
- ハロウィンの食べ物ねえ
かぼちゃは冬至とかぶるし…
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:59:30.62 ID:h5rFRoye0]
- >>797
散らすずすｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
指がなまっとるね、いろんな意味でｗｗｗｗ
はー、ﾊﾗｲﾃｰ
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:04:30.09 ID:zBOShTCE0]
- >>795
「海と毒薬」遠藤周作ではなく？
小松左京のは知らなかった
教えてクレクレ
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:14:16.87 ID:dyRBrGxv0]
- 私が読んだ人体実験は、
上坂冬子の方だった。
満州で「丸太」と呼ばれる被験者（ほぼ中国人）で、
代用血液として海水を注射するとか、
非人道的かもしれないけど、
ナチスに比べれば全然人道的だよ。
だけど、あの作品も、
どこまで真実だったのかと、
今は疑ってるよ。
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:27:30.44 ID:qMIY5mTx0]
- >>792
それを言ったらクリスマスほど宗教的な行事もないような…
食べ物がからんでて楽しそうなイベントなら、日本では何でも流行る素地があると思う。
12月だって元々日本は師走の忙しい時期なのに、クリスマスが加わってさらに凄いことになってもみんな嬉々としてこなしてるし。
イベント嫌いなのでもうこれ以上なんにも増えないでほしいわ…
恵方巻きみたいに、日本のものはまだいいけどね。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:32:15.23 ID:dmOYYDVJ0]
- 恵方巻きといえば新井理恵のペケを思い出す
あれで初めて知ったわ
ペケは北関東が舞台の漫画だったらしいけど、恵方巻きって関西の風習じゃなかった？
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:35:25.91 ID:Mnwmu1xs0]
- 記憶違いだったらそのお店に申し訳ないのだけど、いつも母の日、敬老の日に
お世話になっているお花屋さんから、「孫の日」についてメールが来たときは
さすがにいいかげんにせいっと思った。
確認のためｸﾞｸﾞったら10月第3日曜日、「お孫さんと、おじいちゃん、おばあちゃんがコミュニケーションを深める日」
だそうで。なんでもありねー（棒読み
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:37:33.97 ID:Mnwmu1xs0]
- 連投ごめん。
>>804
私もペケで知った口。でも関西の風習ということになっているよね。
ひょっとして新井様wのご両親が西の方なのかな？
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:44:21.34 ID:jmhFVfyX0]
- 店でクリスマス商品出し始めるのはせめて12月に入ってからにしてほしい…
ハロウィン終わったらもう赤と緑がジングルベルなんだもん
でも１２月２５日すぎた瞬間に店内が正月へ向けて一直線！な売り場に
変身するのは毎年なんか笑える
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:18:23.74 ID:XyRDhxY50]
- イベントの1月前以前にセールやるの禁止、とかいう
条例作って欲しいｗ
11月25日より前にｸﾘｽﾏｽって看板あげたら営業停止2日とかｗｗｗ
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:33:28.27 ID:I+mqXRGF0]
- >>807
そのへんが日本的だね。アメリカ西部しか知らないけど
クリスマスは年末まで長々引きずってて新年は特に何もなし、
学校もすぐ始まってあっさりしたものだったから
テレビだセールだで1月半ばくらいまで続く日本の正月気分がすごく懐かしかった。
>>808
看板あげずにサンタ帽かぶるとかで条例の抜け道突きそうｗ
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:59:44.06 ID:NS7RCmzc0]
- かーねるさんだーすのおじさんなんか、十月の下旬からサンタ服着てた
ハロゥインに肉食べる習慣があれば…ハロウィンの仮装してくれたろうにｗ
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:22:05.31 ID:fO/r/6MK0]
- >>809
いちおう欧米のクリスマスは１月６日までってことになってる。
イエス誕生から１２夜祝うのが正式な決まりらしい。
海外ドラマでクリスマス休暇明けに出勤した女社員が
「ちょっと〜もう７日も過ぎてるのに早くツリー片付けなさいよ！」と言う場面があったw
日本じゃ正月も終わって七草がゆ食べてるわ
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:41:51.28 ID:wA8suI9E0]
- ハロウィンと言えば「ET」
なんて思う私のババアぶりorz
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:47:10.68 ID:ZtamXxx6O]
- 高校の英語教師が「クリスマスカードは25日までに届けないとダメ。
26日のクリスマスカードは12月31日の年賀状のように間抜けなものだ」
って言ってたけど、そうでもないのか。
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:56:13.61 ID:wkIRYECxO]
- クリスマスカード、売っているのは素敵なのばかりで、
身近な人に送りたくてウズウズするのだけど、すぐに年賀状なんだよねーと
あきらめるのが定番ネタだわ。
日本以外のイベントをいろいろ受け入れるのはかまわないけど
時期がかぶると面倒ね。
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:57:16.89 ID:PMHcC7kC0]
- >>811
アメリカのクリスマスツリーって結構生の木が多いんだよね
で、年明けのごみ収集場は樅の木だらけ
日本も門松は生だが大きさが違うんだよね
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:04:12.59 ID:5Oh8SNPC0]
- >>807
レシート見てないから不確実なんだけど
確か９月にコストコにいったときには
もうすでにクリスマスのリースが売ってたよｗ
近所のアピタも、ハロウィンとは違うコーナーで
もうクリスマスのリースとかツリーなんか売ってるし。
音楽まで「もーみーのきー、もーみーのきー」で
暑い日だったから私は七分袖、夫は半袖だったのに調子狂っちゃったわ。
夫が自分の腕とツリーを見比べて「俺はいま南半球にいるのか？」って言ったｗ
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:06:30.42 ID:5Oh8SNPC0]
- >>810
きっと来年、ハロウィンにあわせて
かぼちゃのポタージュスープに、コウモリのピックをさしたツイスターとポテトのセットが
ハロウィンシーズンだけの商品として出てくるに違いないｗ
そのときにはきっと、カーネルおじさんも黒いマントと
紫のふわふわがついた黒い魔女帽子をかぶせられてるだろうなｗ
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:11:15.31 ID:AuzX7RsU0]
- まとめサイトで、日本以外の国のクリスマスの馬鹿騒ぎ画像を見た。
それもタイやインドネシアや中国などキリスト教を信仰してない国ほど、馬鹿騒ぎ度が高い。
逆に、キリスト教を信仰している国のクリスマスは、一切お祭りムードないとか。
よく考えたら、当たり前なんだけど。
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 19:37:53.81 ID:bq/GoLs80]
- >>813 近所の郵便局には確実にクリスマス前に届けるための
受付、投函期限日が国ごとに掲示板にはってあるよ。
チリー、ペルー、ブラジル、アルゼンチン行き とかだと10月○日とか、
エジプト、ケニア、には10月○日とか 船便とか、各国の郵便事情を
考慮してちゃんとクリスマス前日に届けるために一生懸命みたいだよ
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 19:50:55.83 ID:AgfgbVUv0]
- >>804>>806
新井理恵、本人は栃木の人っぽいけど
山本カンサイ親子出した時にタイトル横のコメントで
「私はわりと関西弁がわかるので変な関西弁を書くのが難しい」てな意味の事を書いてた
音感がめちゃくちゃいいか身内に関西人がいるかどっちかだと思う
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:01:13.46 ID:4XFD04pT0]
- >>818
そりゃ、我々だってお盆に乱痴気騒ぎは出来ないでしょうｗ
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:07:26.44 ID:lcfdoqbG0]
- 来年は辰年かあ。
徳川綱吉が辰年だったら生類憐れみの令ってどうなっていたんだろう？
うさぎ年だったら江戸中うさちゃんブームで可愛かったりして、とか思うんだ。
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:44:28.23 ID:v4ituyTEO]
- 漫画スレで華麗にスルーされてしまったwのでこちらに。
絶望先生でも言われてたけど、なんかハロウィンって世間では（っていうかヲタ内では）
コスプレオッケーの免罪符になってんだねぇ。
昨日も市内の繁華街歩いてたらヲタコス集団がいた。なんかイベントあったのかな。ケロロ帽子かぶってたりしてた。
去年のネタ（仮装のまま病院に担ぎ込まれる）が現実になってビックリだ。
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:52:07.21 ID:fO/r/6MK0]
- 私はベビーカーに乗せたアカンボに
ハロウィンコスプレさせて連れ歩く親がイヤ〜
ここ数年増えた気がする。今日もたくさん見た。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:56:06.92 ID:Uu3sLGQ+0]
- >>818
欧米では、クリスマスは家族で静かに祝い、新年はバカ騒ぎって聞いた。
日本だと逆だよね。
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 22:01:41.18 ID:Kngz5yta0]
- >>823
うちの会社、毎年ハロウィンと称してコスプレをする
客が会社に来ない職種だからこそできることだけど
同じビルの会社がいつだったか、ハロウィン当日に
その会社的に重大なお客様を迎える日で
コスプレーヤーが続々と入っていくビルを見て
そのお客様はｒｙ
なことがあったらしい……
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:15:33.06 ID:B7P8NMoRO]
- >>825
ヨーロッパ帰国子女の友達が、向こうだとクリスマスは家族や親戚と過ごす日だから
（日本の元旦っぽい感じらしい）彼氏が会いたがるのに違和感があると言ってた。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:29:09.17 ID:W7ogzM7rP]
- すいません。子供たちに
ハロウィン仕様のカチューシャさせました。
ロシアは正月の後にクリスマスが来るので
とっても妙な感じでした。
正月は花火でにぎやかにお祝い。クリスマスは厳かでした。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:33:23.93 ID:AgfgbVUv0]
- クリスマスツリーを新年まで飾っていいんだっけ
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:34:07.27 ID:89buWLuo0]
- >>824
最近はハロウィン当日に、子供に仮装をさせると、いろいろとサービスしてくれる(お菓子やオマケをくれたり、入場料を無料や割引にしたりとか)所が増えたからね。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:37:16.63 ID:ZtamXxx6O]
- 客が来るわけでもないのにコスプレする>>826の職種が気になるｗ
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:02:44.97 ID:Kngz5yta0]
- >>831
おたくが多い会社なのでｗ
変身願望保持者がおおいというかｗ
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:13:14.37 ID:MEbYmvM50]
- >>768
私も４０年以上も自分の子に打ったという話を信じていたよ。
なんか、暴れる息子を押さえつけて植える彫像だか絵を見た。
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:15:21.97 ID:MEbYmvM50]
- >>775-776
フィクションつか
作り話で使われている写真も
全然関係ないと教わったけど
事実だったのか
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:17:24.78 ID:MEbYmvM50]
- >>788
それ、読んだだけで
作り話だってわかるよね。
小学生なのに、疑問に思わなかったの？
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:19:03.50 ID:MEbYmvM50]
- >>790
軍人の娘がかわいいのに、両腕がなかったり、
ずっと顔のアップを映して
原爆実験に立ち会った話をしていた軍人が
カメラがひいたら、腕がとんでもない事になっていたり、
けっこう前にTVで見ました。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:20:53.66 ID:MEbYmvM50]
- >>797
私は英語の教科書で知った。
お菓子をくれないといたずらするぞ
なんてガキだと思った。
自分がこんなことをしたら親に怒られる。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:21:53.27 ID:MEbYmvM50]
- >>805
ボスの日
とか
秘書の日
もあるでよ
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:24:30.01 ID:MEbYmvM50]
- >>816
９月にロンドンに旅行した時は
すでに、クリスマスの飾り付けが始まっていて
どこもかしこもクリスマスグッズだらけで
写真を取り捲った。
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:26:10.23 ID:MEbYmvM50]
- >>823
たしか、後楽園遊園地(当時)で
ハロウィンに仮想した客は入場料無料とか
そんなイベントをしたのが最初じゃないかな
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:28:46.88 ID:MEbYmvM50]
- >>831
ERではハロウィンにER職員が仮装してた。
看護婦の仮装が”昔の看護婦”
ちょうど、当時の日本の普通の看護婦が着ていたような
白衣とナースハットで
看護婦はコスプレかｗｗｗ
と思った。
椎名林檎
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:46:04.29 ID:9GkIC2M90]
- アメリカ、以前はクリスマスが文句なく一番大きいイベントだったが
最近では宗教の関係したイベントはいろいろと微妙なので
宗教色の薄い感謝祭の方が大きく祝う、と聞いた…
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:54:03.41 ID:YkNCkHbQ0]
- >>842
「Merry Christmas!」と看板を上げるとサヨクな人に攻撃されるので、
「Happy Holiday!」と書くそうだね＞米国の商店
でも宗教色を消すと売り上げが落ちるんだって。
だからまた「Merry Christmas!」に戻したところも多いんだそうです。
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:58:04.18 ID:A7oHg4RJ0]
- >>839
そういえば私、数年前にハワイにいったんだけど
ちょうどハロウィンに日程がかかってたのね。
もうクリスマスの飾りつけしてるショッピングモールとか
あったよなあ、と、あなたのレスを見て思い出したｗ
>>842
クリスマスをホリデーとだけ言ったり、
これからの２ヶ月をホリデーシーズンというようになったね。
感謝祭は、ネイティブアメリカン（ポリティカリーコレクトに配慮したｗ）も
主役のひとりになるから、アメリカ的にはちょうどいいのだろうか。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 01:19:33.35 ID:vmAUdvzs0]
- WASPがほとんどだったり保守的な地域は昔ながらのクリスマスだったようだけど、
多民族・多宗教が混在する地域だと少なくとも80年代には
クリスマス→ホリデーとか、クリスマスツリー→エヴァーグリーンツリーとか
言い替えてた記憶がある。
逆に、日本では（クリスチャンの国ではないのに）
クリスマス祝って問題ないの？と聞かれたことも。
でも子どもとしてはプレゼントもらえたりと楽しいイベントだから、
宗教的行事としてじゃなく、ちょっとしたプレゼントや
宗教色のないキャラクターのカードをやり取りして
いつもありがとうとか大好きだよって伝えるイベント的なものとして
ささやかに祝ってたよ。これくらいだと他宗教の親も目をつぶっててくれたみたい。
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 01:39:28.76 ID:sqXbXQfFO]
- 高校ん時、クラスでクリスマスパーティーをしようと盛り上がり企画を進めていたら、
クラスメートの一人が宗教的な理由で参加出来ないと言い出した。
クラスの催しとして全員が参加出来なきゃ意味がないと、急遽忘年会に変更したんだけど。
たしかそのクラスメートが信仰しているのはキリスト教系だと聞いていたんだが、
クリスマスパーティーに参加出来ないのって、どんな宗派なんだろうか？
思いつくままにいくつか宗派を挙げて尋ねてみたけど教えてくれず、今だに謎だゎ。
ちなみにモルモンやエホバなんかではないと強く否定された。
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 02:15:20.27 ID:aevHvkSv0]
- そうかそうか
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 02:16:58.96 ID:al//R9ZQ0]
- それは仏教系だが
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 07:16:53.84 ID:b2jmi9JU0]
- 統一教会？
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:17:29.42 ID:TS80ZV7K0]
- キリスト系といっても、
山ほど宗派があって、
どっちかっつーとカトリック系の方が、
結構厳しいんじゃないの？
クリスマスは家族みんなで教会行って過ごすとかｗ
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 09:07:47.35 ID:IXE78W7t0]
- >>841
現代においては看護婦服はコスプレだと思うよ
ワンピのナース服って動きにくいにしゃがんだら下着見えるしいいことないづくし。
肉体労働のナースがなぜパンツじゃないんだと常々思ってた。
ER見てやっぱ日本のアレは男の願望が優先されてんじゃね？と思った。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 09:27:04.27 ID:RRshggLa0]
- 数年前にアメリカに住んでいたが、ユダヤ人の多い地区だったので「Happy Holidays!」が
普通だった。ユダヤ人同士では「ハッピー ハヌーカ！」という。
近所には、厳格なユダヤ人家族といい加減なユダヤ人家族がいたが、少なくともいい加減な方は水色と白の
ツリー（イスラエルの色？）を飾っていた。
ちなみにツリーは1月中旬くらいまで飾る。
25日過ぎてもいそいで正月の松飾りに変えなくて良いので、楽だなーと思った。
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 09:45:54.68 ID:LSkHoHp70]
- ナースキャップって結構ｷﾀﾈｰから廃止にしてる病院もあるってね。
別になくても構わないけど髪は綺麗にまとめて欲しい。
よくある芸能人料理番組とか素人料理自慢番組とか見ると
髪が垂れさがってるのが気になってしょうがない
三角筋かぶれよ！といつも思ってしまう
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:11:24.05 ID:Nk38iy2i0]
- 衛生面もあるけど、同じ場所にピンでとめて
更に帽子で引っ張られるから、そこが禿げるといってた＞ナースキャップ
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:14:52.32 ID:pZmhH1/Q0]
- >>670
遅くなりましたがレスありがとう。
地中海地方の歴史物としたら王道なのですね。
ベンハーもチラとテレビで見た位で、あちらの方の作品はあまり読んだことがなく知識不足orz
でも両作者が同じ文献を読んで作品練ってたとしたら、胸熱。
なかなかパワーの方を知ってる人がいなくて誰とも気持ちをわかちあえずモヤモヤしてますｗ
（パワー読んだ時に想像した世界の映像が、まんまヒストリエで絵になってたので吃驚したんです）
ちなみにパワーのストーリー。（こっちは実在の人物・世界でなくフィクションです）
主人公は姉とともに幼少のころ奴隷として連れてこられた使用人の身分だけども、良い主人のお屋敷で
働き、主人の子供達と同じように学んで育つ。
代替わり後、主人公の姉がお屋敷の長男に嫁ぐも長男は戦死・姉は殺され、放心状態で逃亡→放浪。
●辿り着いた集落で、神話や物語を語って気にいられたり外敵を撃退したり、子供時代の知識を活用して
人々から信頼を得て行く。
●自分のルーツを求めて放浪。（●の部分がヒストリエとちょっと似ている）
いさかい・戦乱があったり、逃亡奴隷の追跡者から逃げたりで各地を転々、奴隷制度のない学者の国を目指す。
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:36:04.88 ID:rY6ABElN0]
- 子供がカナダの小学校に行ってたとき、同じクラスの子で一人だけ
ハロウィンやらないっていう家の子がいた。
（毎年ハロウィンは先生もコスチューム着てるのに、その子だけナシだから浮いてる）
そこんちキリスト教だったから、おかしいなと思い
その子の親に聞いたら、ゴーストをセレブレートするのは嫌だということだった。
色々制約の多い宗派もあるみたいよ。
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 14:24:01.34 ID:xcS0WOrj0]
- ダニー・デヴィートとリリー・トムリン夫妻の家では
夫妻の宗教に合わせて（夫・カトリック 妻・ユダヤ教）
クリスマスとハヌーカを両方やっていると言っていた、
そういう事は個々の家庭にもよるんだろうけどね。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 16:43:01.34 ID:otvCSrIS0]
- >>853
実母が現役ナースだった頃は
髪を一つにまとめて、それを覆う形で付けてたよ
母の知り合いのロングヘアのナースも仕事の時はアップにしてたし
自分が社会人になって病院に勤めた頃は、ナースキャップは
頭にのっけるだけの物と化してて驚いたものだけどw
仕事の邪魔にならない程度にまとめてはいるけど、アップの人皆無
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 17:10:02.81 ID:tR1Ss25g0]
- ナースキャップだったらひとつにまとめたアップが見た目にも一番収まりのいい髪型じゃないのかな？
でもナースキャップが廃止されたら、きれいにまとめてさえいれば、アップである必要は無いと思う
毎日ひっつめてるとはげそうだし…
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 17:38:02.13 ID:r1P1R+MS0]
- >>841
メンソレータムの女の子のレトロな看護婦さんスタイル好きだわ。
おたんこナースで看護学校生が着てたようなのも。
ちょっとメイド服に繋がるところがあるといえばそうだけど…
ナースキャップも個人的にはいかにも看護婦さんって感じで好きなんだけど
雑菌だらけってのは知らなかった。
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 18:01:10.15 ID:pNdXJ2VX0]
- 今はほとんど見られないと思う＞ナースキャップ
戴帽式のイベント用とかになっちゃうのかもね。
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 18:18:44.62 ID:kG4pIaqf0]
- >>842
>宗教色の薄い感謝祭の方が大きく祝う、と聞いた…
理由は知らないが、感謝祭の方がウェイト高いとは感じた
年中無休のスーパー、感謝祭の午後はお休み、クリスマスは普通
後、ここの奥達ならみんな知ってるだろうけれど、七面鳥は感謝祭
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 20:41:45.14 ID:wSjHcLyf0]
- 感謝祭明けに持参するサンドイッチはみんな七面鳥だったのを思い出したw
感謝祭やクリスマスの描写は大草原の小さな家シリーズが大好きです。
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 21:00:18.09 ID:5Wq/7nXr0]
- ウッドストックが震えるのはクリスマスだけじゃないんだね。
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 21:34:25.64 ID:gb0m84j40]
- >>855
奴隷の子が身分ある人に引き取られ、教育を受ける。
出生の秘密が露見し放浪。
辿り付いた集落で、持ち前の知識や教養を生かして受け入れらる。
やがて、奴隷達のリーダーとなり、奴隷制度の無い国を目指す。
(この場合、神により与えられた、自分達の国)
な、話しは旧約聖書の出エジプト記にも描かれているよん。
(途中に、戦乱ありーの裏切やら苦難やらありーの)
ちなみに、上記はモーゼのエピ。
聖書もいろんな作品の元ネタになっているよね。
いちいち読むのがメンドイ場合は、映画がオススメ。
私も出エジプト記は、映画「十戒」で得ました。
ベン・ハーも、主人公がキリストに救われるオチ。
(キリスト役の人は常に後姿だったり逆光だったりで、顔は出ないw)
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 22:29:22.59 ID:pZmhH1/Q0]
- >>865
聖書や十戒はミッション系だったので高校で見たのですが、ちょっと違ったんですよね。
どちらもキリスト系の宗教色はないし（ルグウィンは近年仏教を好んでるらしい）
奴隷たちを先導するとか、自分の国を作ろうとかそういう英雄と言う感じではなくて。
「出世には興味なく単独行動、自分に合わないと思えば立ちさる・孤独に放浪」なとこが
色んな文献を下敷きにして今風にアレンジした結果なのかもしれないですね。
パワー、一応ファンタジーですが面白いんで是非読んで欲しいです。
３部作の３冊目、しかも分厚いし表紙が地味ですが…
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 22:47:13.15 ID:BgiC3hbCI]
- ナース服絶滅しかけてるよね？
久しぶりに病院行ったら皆パンツ姿ナースキャップ無しでで驚いた。
20年後とかの若者にとってAVとかのナース服萌えはメイド服萌えみたいな感じになるのかな。
OLさんとかセーラー服みたいに実生活からの妄想じゃなくて完全に架空の世界の妄想。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:11:58.93 ID:b/E1dk0M0]
- >>743
九州ですがあります。
駄菓子の詰め合わせを子供に上げます。
>>756
>飛びぬけた人って身近にいたら大変だよ
そうだね。
日本では、悪い評判のないダグラス・マッカーサーは、
実は「ナンバー2殺し」と「マザコン」で悪名高かったw
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:35:42.63 ID:aevHvkSv0]
- この夏、関西で地蔵盆ってのに初めて遭遇したよ。
来年からはあっちに住むから、子供に取っちゃあたりまえの行事ってことになるかな。
昔は子供だけでお菓子貰いに回ってたって旦那が言ってたけど、小学生の旦那甥っ子が
「今は大人と一緒じゃないと貰いに行けないことになってる」って言ってた。
育児板の某スレ的な何かがあったんだろうなぁ・・・・
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:41:18.61 ID:xxwzUBrg0]
- ナースキャップは雑菌だらけで不潔なのと、
点滴や身体に繋がってるいろんな計器の管にひっかかりやすいから
廃止の方向と聞いた。
ナース服もパンツスタイルで白以外のパステルカラーもありとか
変化してきてるね。
おたんこナースとか、うわー昔は皆こういうの着てたっけね懐かしい！
って感じになるのかな。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:52:12.21 ID:cwchymQ/0]
- ナース服はまだ生存してるけど（知ってる限りでは）
ナースキャップはもう絶滅してるんでないの？というくらい見ない
戴帽式やらない学校が多くなってるしね
やっぱりやらなきゃ！と有志でやることはあるらしい（地方によるかも）
しかし実際は雑菌の温床だよひいいいい
あとナース姿は旦那の食いつきがよいｗ
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:55:15.78 ID:cwchymQ/0]
- 最近は白衣でなくてそれこそＥＲの作業着みたいのが多いかも
医者と区別がつきづらいのでお互いに困るんだが
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:55:35.33 ID:hfaFGn7R0]
- 医療関係の通販物のカタログ見てると楽しいよ。
安いものから高いブランド物まで、びっくりするくらい種類がある。
シューズだって色々な機能がついていたり可愛いポイントがついてたりして、選ぶのに迷う。
（ちなみに私は猫の肉球模様が付いたサンダルを愛用）
キティちゃんのペンだとか聴診器だとかもあるんだよ。
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:58:13.16 ID:1apTY0rV0]
- >>807
や、でも、アドベントカレンダーとかは、12月に入ってからじゃ
遅いような…
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 00:52:12.74 ID:awpJ3nmaO]
- >>790
実父が医者なんだけど、購読してた医学雑誌で731部隊特集をやってた。
もう20年以上前の話だけど。
その雑誌で、石井四郎は死ぬ前に洗礼を受けてキリスト教者になったと読んだ。
やっぱり何かやってたんだろうと思う。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 00:55:55.69 ID:vnTl732+0]
- >>875
普通の人でも死期が近づくと神様にすがりつく人っているけどな
軍人だから人を殺したり、傷つけたりが皆無だったとは思わないけど
喧伝されてるほど酷いことはしてないと思う
ソースが赤旗経由の小説だし
写真は偽物だし
アメリカの公文書に何にも記録がなかったし
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 02:27:08.66 ID:4CgABG42O]
- えらい亀だけど、
ナイチンゲールが男性だったら
猛禽類と言われたニュアンスも違ったんだろうな、
と思った。彼はやり手だからね、とかナントカ。
でも実際、制度を動かすのって本当に大変で、
上からは睨まれるし、下は仕事が増えるとか、
どちらも自分たちの怠惰から目を逸らせるために
足ひっぱりまくる。やり方や言い方が悪いから、とか。
問題ソコかよ！ってｗ
まあ、その人たちも悪意ばかりでなく、頭ニブイから理解できないし、
スピードについていけないんだよね。
保身にまわってばかりいるとそうなるんだな〜。
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 04:19:03.77 ID:mA2b0MjT0]
- すごく昔の放映されていた海外ドラマ（アメリカ？）で、若くて可愛い尼僧のナースが出てくる。
で、ナースキャップがとても大きい。
大きいだけじゃなくて、それは魔法のナースキャップで、空を飛べるんだけど…
どなたか、このドラマをご存知の方、いらっしゃいませんか？
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:09:07.57 ID:vm2e8T8/0]
- >>876
そうそう、何かがあったのは確かだと思う（南京大虐殺と同じで）、でも
それが後世えらく大げさに喧伝されて、何時の間にか事実化したってとこだよねきっと。
実際に関わってた人は何かをやってたのは確かだから黙して語らないだろうから
それをいいことにどんどん話を盛られてると思う。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:59:54.65 ID:lvnY04tc0]
- >>756
>飛びぬけた人って身近にいたら大変だよ
亀レスですが、今の朝ドラの主人公のモデルになった小篠綾子さんのことを、
娘のコシノ三姉妹が母親を語ってるのを聞くと、本当その通りだなーと思うわ。
とにかく三姉妹が口を揃えて、普通の母親らしいことはしてもらえなかったって言ってた。
史上の功なり名をあげた人の家族や近臣、友人のエピソードは
面白いと思うし興味深いけれど、あんまり身近に居てほしくないわ。
エカチェリーナ2世とか宇喜多直家とか明の洪武帝の家族とか絶対イヤ
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:54:56.85 ID:jZpvrgoO0]
- >>880
親に暗殺される心配をずっとしてなきゃならんのもキツイわー
尼将軍の子供とか
>>878
「いたずら天使」だね、懐かしい。ナースキャップがすごい形だった。
ttp://www.dailymotion.com/video/x79jgx_yyyyyy-1967-1970-japanese-tv-intro_shortfilms
- 882 名前：可愛い奥様 [2011/11/02(水) 11:23:24.06 ID:WwFsVImM0]
- ナース服絶滅って、いわゆるワンピ型が、だよねw
でも当然ながらパンツスーツ型のほうが機能的なんだよね
病院は半々だったけど、老健施設は100パーパンツスーツ型だったし
ナースキャップが廃止の方向に行くのなら、ワンピ型ナース服も
廃れて当たり前かと、残念ながらw
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:55:11.16 ID:Y+brD96y0]
- >>880
その手の成功者の女性は、案外子沢山だったりするよね。
子供の面倒を見る人が周りにいるのと、
「英雄色を好む」じゃないけど、欲が強いというか
エネルギーが有り余ってるタイプなのかも。
マリア・テレジアの家族も嫌かも。
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:58:22.47 ID:2/gn3a7l0]
- 近所の病院の医者や看護婦さんみてると
いわゆるﾕﾆﾌｫｰﾑってのは無いみたいだよ。
自分が好きな白衣を着てるってかんじ。ｺｰﾄﾄﾞﾚｽ型の白衣の人もいれば
ﾊﾟﾝﾂｽｰﾂ型の人もいる。
医者も開襟の白衣からﾍﾞﾝｹｰｼｰ型まで好き好き。
素材も色もいろいろ。
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:24:43.75 ID:xsInOmDn0]
- >>851
漫画で男子高校生が死にそうなんだけど
自分に馬乗りになって処置をしている看護婦をぼんやりと眺めながら
看護婦さんて白衣の下は下着なんだ・・・
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:25:42.62 ID:xsInOmDn0]
- >>852
ドラマ「O.C.」では
両親がユダヤとキリストなので
息子がなにか、それっぽい言葉を発明していた。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:27:16.89 ID:xsInOmDn0]
- >>853
細菌の温床であり
小児科では患者の目を刺し
重症患者の管に絡まる凶器
廃止にしてるっつーか
被ってる病院のほうが少ないでしょう。
私の住んでいる地域では
５年以内にほとんど絶滅した。
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:29:17.08 ID:xsInOmDn0]
- >>854
私の母親は看護婦だったけど
患者さんから
「看護婦さんたち、みな帽子にネクタイピンをつけてるから・・」
と、退院のお礼にネクタイピンをもらったｗ挟むタイプのｗ
ネクタイピンでぶすっと刺すタイプのがあるじゃないですか。
母がナースハットをとめていたピンを見てネクタイピンだと思ったらしい。
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:32:27.05 ID:xsInOmDn0]
- >>860
髪の毛って体の中で一番細菌が繁殖しやすい場所じゃないですか。
だから毎日洗うんだけど、
ナースハットも毎日洗たくするのであれば
雑菌問題はクリアできるのかもしれないけど、
そもそもが機能的じゃないしね。
手術室のナースみたいに
髪の毛全体を布巾に包む形のナースハットならありだと思うけど、
現代のナースハットは飾りです。偉い人には（ｒｙ
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:33:09.51 ID:xsInOmDn0]
- >>863
七面鳥ってどんなに美味しい鳥なんだろおと思ったよ(遠い目)
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:34:35.75 ID:xsInOmDn0]
- >>865
ベン・ハーでライ病という病気を知ったけど
はっきりと描かれないので
どんな病気なのかわからずじまいだった。
アンが授業中に読んでいたのがベン・ハーだっけ？
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:35:05.57 ID:mA2b0MjT0]
- >>881
ありがとう。サリー・フィールドだったんだ、主人公。
ちょっと飛ぶには、重いよね。
ナースキャップが、大きかった記憶はあったが、まさかここまでとは。鳥の形。
昔、知人のナースに「ナイチンゲールとかがかぶっているのは何か頭を包むような
帽子の感じで、今のナースキャップとずいぶん違うよね」と言ったら、
「詳しくは知らないけど、日本のはアメリカ赤十字から来たもので、ハトを
イメージしたものが、だんだん簡略化されたみたい。何故ハトかというと、
平和の象徴だからで、たとえ戦場であっても、ハトをかぶった人を狙っちゃ駄目、
ということだね」だそうだ。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:37:59.62 ID:xsInOmDn0]
- >>867
セーラー服も女子学生の制服としては機能的とはいえない。
前にも書いたけど
水兵のセーラー服→海に落ちたときに脱ぎやすい。襟は甲板で指示を聞きやすい。
子供服としてのセーラー服→欧州で子供には子供服が必要だと思いついた時に、脱がせやすいセーラー服が採用された。
セーラー服の特徴 【脱がせやすい】
私は着たことがないけど、妹の話では、冬は寒いし、手をあげると下着が見えるし、よくないと言ってました。
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:41:39.45 ID:xsInOmDn0]
- >>872
たしかに、ERの医者も日本の医者が着ているような白衣は着ていないね。
私は薬剤師なんだけど
大きな病院に勤めていた時に
同僚の男と階段を歩いていたら、MR(当時)に
あいさつされて名刺をもらった。
「わたしたち薬剤師なんですよ」
と言ったら、名刺を取り返されたｗ
薬局に戻ってから、その会社の名前を言いふらしたｗ
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:42:30.76 ID:xsInOmDn0]
- >>873
下着がけっこう派手ですごいんだよね。
屍鬼の看護婦さんもこんなの着ていたなと思った。
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:48:01.98 ID:tyWWqzug0]
- どっかの下着メーカーでは強度？調査のためにナース服の下に自社製品つけるって
テレビでやってたなwトリビアの泉だったか…。
キャップはバリバリに糊付けするから、雑菌が繁殖しやすいって聞いた。
かなりバードなお仕事だから、スカートタイプのいわゆる「ナース服」ってあまり機能的じゃなかったのかもね。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:49:58.53 ID:2/gn3a7l0]
- 英国製病院ｺﾒﾃﾞｨなんかだと
白衣の下は何も身に着けていない看護婦とかでてくる。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:04:02.10 ID:xsInOmDn0]
- >>876
私の知人の薬剤師は末期がんで入院していた病室で受洗したよ。
息子の結婚式まで生きてなかったので、
お嫁さんになる人が、病室で花嫁衣裳を見せていた。
余命１ヶ月の姑
>>878
そのドラマは知らないけど
レインボー戦隊ロビンを思い出した。
ロビンが女の子の名前だと知った時は驚いたわ。
体にぴったりとした白のワンピース
スカートを長くすると機能的ではないし
短いとパンツが見えないか心配
それがナース服
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:48:25.24 ID:O3YalbzL0]
- >>891
アンも授業中に読んでいたよ、ベン・ハー
ライ病はハンセン病の事。
伝染性(感染力は弱い)で、体が変形したり腐ったりするので、特効薬が出てくるまで業病扱い。
あの映画。クライマックスの戦車(馬車)競技のシーンの迫力は、CGでの再現は無理。
(CGの無い時代だから、本当に走らせた)
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:50:48.04 ID:xsInOmDn0]
- >>899
ローマ観光でわざわざ行った。
ここで・・あの・・と胸熱だった。
なにもなかったけどｗｗｗ
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:19:01.94 ID:mYh9u2810]
- 最近ﾄﾒが入院したのだけど、医者と看護師さん、服装では区別つかなかったわw
ルーズリーフみたいにピアスあけた茶髪女医さんとかいらしたw
別病院だけど、去年私が入院したときは、看護師さんたちもれなくまつげエクステ＆カラコンが流行していたらしく、
皆さんお目目だけは異様にお綺麗だった。私の症状はたいしたことなかったので、眼福だったかもw
とりあえず、↑に出した看護師さん、皆さんナースキャップはつけてなかったです。
時代の流れですかね。
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:19:53.01 ID:aN8jfkcm0]
- >>899
ベン・ハー、馬は可愛いし、あの競技シーンは迫力だったね、敵側が卑怯な手を
使ったりしてドキドキした。
映画を観ながらアンが授業中に止まらなかったのはこのシーンか〜と思ったよ。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:27:07.29 ID:b/g5WIaE0]
- ベン・ハーはあのチャリオットレースのイメージが強かったので
実際に通して映画を観た時、最後の方の流れに付いていけなかったｗ
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:35:03.97 ID:xsInOmDn0]
- >>901
看護婦は昔はイアリングもピアスも禁止だった。
イアリングは処置中に落ちるとまずいからだけど
ピアスはいいような気がした。
うっかり、ピアスを外さないで勤務してしまって
あわてて外してティシュに包んで白衣のポケットにしまったら
忘れてティッシュを捨てる・・という事故は
ピアスしている看護婦なら一度は経験しているそうだ。
私は手術室勤務の看護婦にピアス穴を開けてもらった。
注射針でぶすっと、消毒綿つき。
お礼は菓子折り。
口コミでみな開けてもらってた。
精神病院では30年前からナースハットはなかったと聞いた。
婦長以外は。
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:55:51.40 ID:E6EQImS10]
- >>903
最後はキリストﾏﾝｾｰ話ですからねぇ…
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:09:07.48 ID:b/g5WIaE0]
- >>905
そうそう。
よく見れば最初の方からキリストの影はちらちらしてたんだけど
最後あそこまでどっぷりになるとは思わなかったｗ
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:25:03.92 ID:HuHajKKMO]
- そーいや渡辺"金魂巻"和博も書いてたな。
ナースの仕事服は自前。アメリカでは、小児病棟のナースはキャラクターのアップリケつきを着てる、とか。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:29:10.24 ID:qFcf1MUeP]
- >>906
うん。キリストの奇跡で全部解決するなら
ここまでの苦労は一体なんだったんだ！！
とがっくりきた。
ラストが、超人の起こすミラクルで大団円！！ってのは
泉鏡花の天守物語もそうだね。
なんかそういう、ストーリー展開方式があるそうだけど。
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:32:53.42 ID:j41nUUOt0]
- 大学病院産科の主治医はキティちゃんの手術着を愛用する
カラコン・マツエクの女医だったことを思い出したわ。
>>893
セーラー服の学校だったけど、あの下は下着じゃなかった。
白の綿素材のベスト型スカート吊りだったよ。
冬寒くて、夏は暑い。
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:44:53.92 ID:O3YalbzL0]
- >>908
あー！名前忘れたが、古代ギリシャの劇で
「最後は天井から全能神(機械仕掛けのハリボテ)が降臨して解決」
てパターンがあった。
現在では「御都合主義の極地。やってはいけません」と、小説や脚本の教科書で言われている。
ベン・ハーだと、復讐は達成したものの、心に空いた穴と、家族の不幸に凹んでいる時に、ヒロインの
「アーナタハー神ヲ信ジマスカー？」
攻撃と、キリストが「実はかっての命の恩人」てな段取りがあったからな。
(無実の罪で追放され、行き倒れ寸前の時に、唯一手を差し伸べてくれてのが、キリスト)
新興宗教にのめり込むキッカケが、家族の病気てな理由が多い事を考えると、主人公が最後はキリストマンセーになったのも、割りとリアル。
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:46:15.50 ID:xsInOmDn0]
- >>909
白の綿素材のベスト型スカート吊り
わからぬ
画像を見たい
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:47:20.57 ID:xsInOmDn0]
- >>910
水をくれるんだっけ？
後姿とか首から下だけとか
明らかにおかしいから何かあると思いながら見てた。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:58:15.88 ID:j41nUUOt0]
- >>911
ぐぐったけど見つからない。
冬は制服の下はジャンパースカート。
夏はジャンパースカート上半身部分が綿白になったような感じ。
セーラー服校出身奥様、どなたかフォローお願いいたします。
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:46:32.90 ID:e4ZIDn4n0]
- セーラー服校出身だけどうちは上下別れてたから分からないｗ
確かに手を挙げたら上着が上がって中が見えるんだけど
キャミ着てたから別に気にしたこと無かったな。
見える前提でキャミの色柄を気にして、それが制服の範囲内でお洒落する場所だった。
冬は中にタートルネック着てたから寒くはなかった。
むしろ学校指定の上履きがスリッパ状だったので足が冷えてそっちをどうにかしてほしかった。
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:52:13.50 ID:uHl/QMEr0]
- >>910
デウス・エクス・マキナかな？
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:03:11.51 ID:xsInOmDn0]
- >>914
見える前提とか
見せ下着でおしゃれとか
ティープすぎてついていけん
うちは制服の下は白いスリップ
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:05:46.08 ID:hMlQcv+x0]
- >>899
ベン・ハー、あの敵役が落馬して馬に踏まれるところはどうやったのか今でも謎です。
大怪我をして、両足を切断する前にベン・ハーを呼ぶんだよね
で、母親と妹にしたことを告げて、お前に哀れまれてたまるか！っていうシーン
すごく印象的だった。
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:54:13.72 ID:TPIdLgtu0]
- >>914
いいなー。
タートルとかスカート下にジャージズボンとか制服から見えるのは禁止だった。
ババシャツ＋Ｖネックセーター着てもっこもこになってたよｗ
それでも冬は寒かったなー。白靴下ひとつで足丸出しだし。
ヤンキーがよくジャージズボン履いてて先生に怒られてたけど正直自分もやりたかった。
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:02:24.51 ID:kh2x2Vk70]
- >>877
「エロイカより愛をこめて」のエーベルバッハ少佐が思い浮かんだ＞ナイチンゲールの男性版
こっちは名前からして猛禽類ではなく猪だが。
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:49:36.69 ID:OVe4bimn0]
- >>913
中学のセーラー服
上下別。スカートはプリーツ 微妙に田舎だったので夏はタンクトップとか着ていたが、冬は体操服とか着込んでた。
ラインなし襟汚れ防止に白い付け替え襟使用。
高校のセーラー服
夏のみ。上下別。正確にはセーラー衿のブラウスで裾はスカートにたくしこんでた。
スカートはボックスプリーツ。自分の代はボックスだったが、スカート丈短くなる風潮に合わせて普通のプリーツになった模様。
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:57:50.92 ID:BdPXhjtg0]
- 近所の公立中学校と学区でトップの公立高校の制服が、遠くから見たら同じデザインのセーラー服。
近所のやさしいお姉さんがその高校に行ったので憧れていたけど、
中学生になったら現実が見えた。実力不足・無理ww
セーラー服は寒いし暑いので当時から不評だったけど、私は好きだった。
でもあれは似合う人って少ないと思った。
立体感に乏しいチビだった私、写真を見たら今でもトホホと思うわ〜
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:08:15.15 ID:HqWHFGQj0]
- 中学（公立）の制服、幼稚園（私立）の制服とほぼ同じデザインだったよ…
丸襟のボレロとプリーツスカート。
幼稚園の時は襟元のリボンは臙脂のナイロンリボンで結んでた。
中学はボレロに同色同素材の紐が直接付いてて、それを結ぶ。
髪型はどっちもまるこカットだったから、中学の入学式のときに
「あっらー、懐かしい格好ねぇw」って、母親に笑われた。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:33:47.02 ID:aLa2C/Wz0]
- >>912
前半 倒れたベン・ハーにキリストが水を飲ませる。
終盤 十字架を担がされゴルゴダの丘に向かうキリストが倒れ、ベン・ハーが水を飲ませる、
でまとめてたよね。
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:34:25.53 ID:xsInOmDn0]
- 高校も中学もブレザーだったけど
高校の時にアメリカから交換留学生(男)が来て
留学の感想を読ませてもらったんだけど
女子の制服がひどすぎるｗ
可哀そうだからなんとかしてあげてｗ
とあった。
そんなにひどいという自覚がなかったので
そういう目で見られていたのかと軽くショックだった。
昭和時代・・・
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:35:44.09 ID:xsInOmDn0]
- >>923
終盤の記憶がない。
主演の人ってライフル協会の会長かなにかで
監督に突撃うけていたよね(ウロ)
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:42:03.43 ID:EAkZe57xO]
- そういえばかなり前に、制服スカートの下にジャージ履いて
そのまま丸見えなの「ハニワ」って呼ばれてなかった？
私らの頃は上スースー下生足のセーラー服の寒さに耐えられず
見えないよう一生懸命折り曲げて隠して履いてたんだけど
今の子達は堂々と履いていいのかー暖ったかくていいよね〜って思ってた。
つか自分の当時はダサかったのに、いつの間にこれが世間的にもオッケーになったんだろう？と疑問だった。
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:43:32.64 ID:PDUChhvz0]
- 高校がセーラーだったけど、上下別でした
襟が黒かったから夏暑く、腹が出てるから冬寒い
友達の中学がたぶん>>909とおなじ構造だった。いろいろあるものだね
ここ数年のＪＫみると、真冬はジャージはいて「はにわ」っていわれているｗたぶん北海道限定かも
公式で女子用スラックスも多い でもみようによっちゃカップルが男の子カップルに･･･
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:44:24.90 ID:PDUChhvz0]
- リロってなかった ごめんねー
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:44:30.58 ID:X1Szdbj/O]
- 中学は上下別れたセーラー服
電車の吊り革なんかに掴まると下着が見えるから、インナーは白か黒か紺と色の指定をされていた
そう、見えること前提なのよね…
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:57:22.93 ID:O3YalbzL0]
- >>926
今はミニスカが大半だもんな。
ミニスカ+ジャージで、より埴輪っぼいシルエットに。
でも、ジャージの方がタイツよりは温かいし。女で冷えは婦人科系始め、病気の元だし。
みっともない、だけでは止めさせずらいよ。
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:08:29.65 ID:j41nUUOt0]
- >>909です。
ひょえええ。友人たちの学校も皆下がジャンスカだったので
それが仕様だと思ってたよ。
電車でみかける母校の現役生徒たちもそうなので、母校は現在もそうだと思います。
セーラー服も色々ですね。
レスくださった奥様方、ありがとうございます。
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:09:38.07 ID:xsInOmDn0]
- 一年中スカート派だったけど
いっぺん、ズボンはいたら
冬にスカートとかあり得ないｗｗｗ
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:22:58.23 ID:WwFsVImM0]
- 中学高校と制服はセーラー服だけど
中学はジャンスカの上にセーラー襟の上着をかぶるタイプで
夏はシャンスカとブラウスの組み合わせ
高校は>>909と多分同じのベスト型スカート吊りで
セーラーは夏服と冬服で使い分けタイプ
下着は見せたくても見えないw
>>912
なんで読んだか忘れたけど、昔はキリストを人間が演じるのは畏れ多いのか
映画の中ではキリストの顔は明瞭にしないのが決まりだったとか
だから背中だけとか逆光とか、全身でも遠目とか
そんで、「ジーザス・クライスト・スーパースター」がキリストが初めて
顔出しした映画だとかw
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:31:21.65 ID:7ReCbe8U0]
- 東海地震が騒がれだした頃通っていた中学で
「スカートは危険だから、登校したら女子はジャージに履き替えるように」と言う指導があった。
上半身セーラー服、下半身ジャージ。
なんで上がジャージでなかったのか未だに謎だけど、当時の写真をみると物凄く情けない格好。
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:42:34.30 ID:O3YalbzL0]
- 戦時中は、セーラ服+モンペがデフォだったから、そのせいかなぁ。
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:51:07.76 ID:hKwVxbv80]
- >>893
> セーラー服の特徴 【脱がせやすい】
禿ワロタｗ
それで制服の中でもセーラー服が人気あるのか？男性に。
ただ、日本の女学生の制服としてのセーラー服は、
かぶりのタイプが多いと思うから、脱がせやすくはないと思うよ。
少なくとも海に落ちて脱ぎやすいようなものではないかと。
子供服みたいに前あきのなら、脱がせやすいけど。
うちの学校も、冬場は下にタートルネック着用だったので、
ダサイのなんの。
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:00:09.87 ID:XPEZE11fO]
- セーラー服の胸当てが無い（小学生除く）地方でした
中学の時は、制服の下に学校指定のＶネックシャツ着用
高校は何も無し、屈むと見えるorz
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:05:01.94 ID:8H3AJ7iz0]
- >>933
日本の天皇もそんなかんじｗ
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:06:22.39 ID:xsInOmDn0]
- >>936
かぶりのタイプだから脱ぎやすいんだよ
海に落ちたときにばんざいすればすぽっと脱げるから。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:07:17.35 ID:8H3AJ7iz0]
- AVタイプのセーラー服は
前身ごろの中央にファスナーがついているのねん
マメです
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:13:28.50 ID:PcNicDsW0]
- >>934
自分の通ってた中学は自転車通学の女子は通学中下半身ジャージ着用。
スカートが自転車に巻き込まれないためだってさ。夏場も長いジャージだったから暑かったよ…。
冬場は膝まで巻き上げて防寒に使ってたが。
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:15:41.27 ID:9e4UOS6O0]
- >>941
それは恥ずかしいかも・・・。
うちの学校はとりあえず校内だけだったからマシなのかな。
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:27:48.39 ID:Vmj55KoK0]
- >>940
母校の夏服（セーラー）は前開きだったよ。
AV仕様だったのかorz
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:31:14.69 ID:xOVqwyFF0]
- >>893
中高とセーラー服でした。
中学は胸当てつきだったけど高校はないから、通学の満員電車で胸元に気を遣ったもんだった。
たしかに上からひっぱるとずぼっと抜けるけど、制服のセーラー服は脱がせやすいのかな、あれ。
ファスナーは左横でした。
そして冬寒く夏暑いに激しく同意。正直、学生服としては相応しくないと思う。
私の場合、セーラー服の下はVネックの肌着みたいなものかすぐキャミソール・スリップしか知らない。
夏服の場合、ブラ＋スリップのみだから、白いセーラー服の下にブラがすけて見えるんだよねー。
女子校みたいなもんだったからいいけど、共学であれは男子生徒はかなりいろいろ大変だろうと今なら思う。
同じ大学の他の付属校はブレザーで、羨ましかった。
いまでは中学高校ともブレザーに制服が変わってて、どちらも着てみたい素敵なデザイン。
制服目当てで中学からもう一度やり直したいｗ
>>933
JCS大好き。映画も（場面設定が違うくらいでその他は）部隊と同じだし。
オペラ座の怪人の映画もあのレベルならよかったのに……。
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:36:01.85 ID:8H3AJ7iz0]
- >>943
セーラー服を着せたまま、おっぱいやおへそというか
顔首胸腹と堪能できるわけだから。
これが普通のセーラー服だと
半分脱がせても美しくない。
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:49:13.02 ID:QYzXnvqQ0]
- 小中高と一度として制服を着たことがない…
高校は何でもOKだったけれど
中学は「学生らしい服装」とか言って
ジーンズや派手なトレーナーは禁止だった
男子は学生服だったのに女子だけ私服…
セーラー服とかブレザーとか憧れだったよ
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 02:35:50.74 ID:VGpc0qxi0]
- 70年代頃の学園ものは画面の黒紺の割合が高かったなー。
今は制服自体も流行を取り入れてかわいくなってるし、
シャツやジャケットの色柄やタイかリボンか選べたりと
コーディネート選択の余地があったり、
前髪オンザ眉毛で長髪はギチギチの三つ編み限定とかの
やたら細かい服装規定もなくなってるから、
トータルでかわいく装えて今しか着られないって制服人気なんだよね。
私服校の生徒で、学園ドラマに制服提供してるブランドのを買って通ってる子がいる。
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 03:42:55.98 ID:xOVqwyFF0]
- 制服は、着る服をどれにするか選ぶ手間が不要だったから、ダラな自分には合ってたｗ
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 05:33:27.67 ID:Itz3WXrk0]
- 制服ってきたないよね。特にセーラー服は襟元が黒光りする。
春夏は襟だけウールになって身頃は白の綿素材のブラウスになる。
長袖は袖口だけウール。
一番汚れる襟足と袖口がウールなんで汚い汚い。
夜にでも洗濯しようとおもって洗濯場に制服脱ぎ捨てておいたら
父が蟻型迷惑で洗濯機に放り込んでウールの襟と袖ごと洗われてしまったことがある。
泣きながら抗議したけど 「あんなところにおいておいたお前が悪い」と逆切れ。
くそ親父、お前洗濯なんてやったこともないのに。なんでこんなときだけ！！
（うちは家事は私がやってた）
ほかにもクリーニング屋からとってきた服をとりあえず玄関先においておいたら
蟻型迷惑にも兄が気を利かせてごみとして捨ててしまったことがある。
馬鹿兄貴、お前ごみ捨てなんてやったこともないくせに！！
男なんて大嫌いだ。くその役にも多端！！
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 08:51:08.47 ID:F7E4ZNDK0]
- >>886
たしか「クリスマス」＋「ハヌカー」＝「クリスマカー」だったと思う
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 09:35:13.10 ID:AuvE1xbF0]
- 自分とこの県立のトップ高校は女子だけ制服がないとかで、
他校の制服をわざわざ着てる子がいるという。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 09:39:57.08 ID:AtgegUkf0]
- 自分とこの制服の話はもういいでしょ。
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:04:52.71 ID:HloUfb3gO]
- 川島よしお(ウロだが)の４コマ。女子高生が
♪田舎〜の看護婦さんわぁ〜♪自転車に〜乗ってぇ〜♪
と歌うシーンがあって、歌は高橋葉介(夢幻紳士)の創作。欄外に、こんな歌はありません、と書いてある。
ひそかに連帯感を持った奥様はいらっしゃらないかしら。
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:26:53.29 ID:ShBzPrMx0]
- 自分とこの制服の話だけしてる人は、そろそろスレタイと>>1を読むといいかも
>>933
>「ジーザス・クライスト・スーパースター」がキリストが初めて顔出しした映画だとかw
そう考えるとメル・ギブソンが監督した「パッション」なんて、
敬虔なキリスト教徒にしたらショッキングだろうね。実際に見て心臓発作を起こして亡くなった人がいたらしいけど。
あんまり特にキリスト教に思い入れのない自分にとっては拷問シーンの凄惨さや、
悪魔の誘惑の場面が幻想的だったこと、男性陣が皆長髪・髭・くどい顔で
指輪物語のアラゴルンみたいで区別がつかなかったことｗが印象的で、
全体の感想としては、伝道師メル・ギブソンが布教のために1本PV作ったのかという
不敬極まりない感想が浮かんだ。
実際にあの映画見た日本人のクリスチャンの奥様がいらしたら、感想を教えてほしい。
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:45:20.36 ID:L0mVCAya0]
- メルギブソンってさ、他人が監督の映画にでるときは
頭の悪そうな低予算の脳筋男役しかないからか
自分でつくるとすごいのを作るよね。彼の監督作品は全部好きだ。
なんでこんなすごい人を監督としてもっと使わないんだ。
なんでいつまでもＢ級アクション俳優なんだ？
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 15:16:30.09 ID:Rt6C/qzi0]
- 使う使わない以前に、DVで事実上追放状態ですがな＞メルギブ
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 15:29:27.55 ID:wR6Phet5O]
- ごめんね制服話これだけは書かせて
>>945
私の母校も前開きセーラー服でしたよ。某女性有名デザイナーのデザイン。
前びらきはAV用、じゃなくて、前びらきセーラー服をAVが使った、でしょう。
母校を馬鹿にされたように感じられてしまって。話題の蒸し返しごめんなさいね。
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 15:43:09.09 ID:QYzXnvqQ0]
- キリスト物というと「最後の誘惑」を思い出す
デフォーが好きで見に行ったのだが
海外だったので無修正
大スクリーンに映し出されたモザイクのかかっていないナニに
びっくりした乙女でした…（遠い目）
そういえば同じ頃見た「存在の耐えられない軽さ」も凄かった…orz
母親がクリスチャンで小学生の頃日曜学校に通っていたこともあるので
キリスト教は知らないわけではないけれど
やはり宗教に生まれた時からどっぷり使っているあちらの人とは
上記の映画に関する衝撃度は違うのだろうなぁ、と思いながら見ていたよ
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:23:46.87 ID:8H3AJ7iz0]
- >>950
ありがとう。
DVD買おうかな〜
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:29:31.11 ID:2LJWNlUG0]
- デフォーのﾅﾆってどうだった？
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:40:52.89 ID:YVfYmSlh0]
- 「最後の誘惑」は、キリストがデフォー、ユダがハーヴェイ・カイテルという強面コンビ。
ピラトはデビット・ボウイ。何気に凄いキャスト揃ってたな。
デフォーって素顔はあんなにコワいのに、キリスト役だとそれなりに綺麗に見えるから不思議だ。
ＪＣＳは私も大好き。映画は何度も見たし劇団四季も通った。
映画に出てくる日本の一万円札が聖徳太子なんだよね。
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 23:55:45.56 ID:ipALmBDa0]
- 最後の誘惑の撮影中、デフォーはすっぽんぽんでも隠さず超堂々としていたと聞き、さすがデフォーだなと思った記憶が
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 00:29:39.51 ID:R9PdnvjB0]
- >>960
真っ白だったよ
後々白人の日に当たらない部位は
本当に気持ち悪いぐらい白いのだと実感した
>>961、962
デフォーの肉体美はまさに芸術品かと…
顔は悪役面なんだけれどね
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 00:51:13.00 ID:EnDx8A7f0]
- ウィレム・デフォーって、グリーンゴブリンの印象しかないや…
と思ったらストリートオブファイヤーやプラトーン、7月4日に生まれてにも出てたんだね。
観たはずなのにさっぱりおぼえてなかったわ
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 00:57:47.08 ID:pRhUpFs80]
- さすがにプラトーンは記憶してあげてｗｗ
スピード２にも出てたけど認識してる？
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 00:58:19.10 ID:EnDx8A7f0]
- スピードは1しか観てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 05:29:08.20 ID:xCFBPZ5E0]
- ワイルド・アット・ハートの変態殺し屋……
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 05:48:14.22 ID:e1u2zF690]
- デフォーといえば、
かわみなみ『デフォーに惚れた少年』思い出して笑いが浮かぶ。
「彼の怖い顔としゃがれた悪声に接すれば
僕の心は満たされ救われるのです」
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:46:55.46 ID:Jg6YyUvV0]
- デフォーなら「処刑人」だｗ
ＦＢＩ捜査官の役だけどはじけ過ぎて主役を食っちゃってる。
そして「処刑人２」のオチは色んな意味で大笑い。
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:25:55.64 ID:f31HtX8B0]
- ベンハー、なんでガレー船の提督がベンバーを気に入ったのかが良くわからん。
鎖外してたおかげで命拾いしたけど。
この映画いって脇役の表情が実にいいと思う
ベンハに水を与えるのを咎めようとして、キリストの顔を見て何も
言えなくなる兵士とか、
ベンハーの家族見て来い？ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅｰ「げえっ、ライ病!?」の看守とか、
ガレー船で奴隷たちの働きを見ようとガンガン漕がせてるときに
あんまり長いこと過酷にやらせてるんでだんだん心配になってきちゃう兵士とか
個人的に、↑このやきもきしてる兵士が一番好きだｗ
- 971 名前：可愛い奥様 [2011/11/04(金) 14:39:30.20 ID:PUies5S/0]
-
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:47:36.08 ID:oamGfr9j0]
- >>970
確か、提督(ベン・ハーにとっては敵)を見殺しにせずに、海に飛び込んで助けたから。
助けた後も、てっきり敗戦だと早とちりして、自害するのを何度も止めてくれた。
(その後、救援が来て「我が軍勝利」で、提督は大出世)
あと、提督助ける前にも、他の奴隷を助けようとしていた。
(フツーなら、ドサマギでとっとと逃げる)
命の恩人な上に、他の奴隷も見捨てずに助けようとした人物だったから、だと思う。
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:47:35.26 ID:sBk6MlLX0]
- ベン・ハーってあの敵とホモ設定あるんだっけ。
>>970 次スレお願いできますか？
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:52:19.33 ID:e1u2zF690]
- 敵役の人にはそう言い含めてあったそうだ。
今市子『萌えの死角』に書いてあった。
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:40:49.88 ID:Cr6uQFCu0]
- グリーンゴブリンのデフォーを見て
勿体ないやらありがたいやら、だったw
でもあの手のヒーロー物は悪役の出来次第だったりするので
デフォーで正解とｵﾓ
であの映画見てつくづくホモ臭ぇと思ったけど
アメリカ的には、あれはいいんだろうか？
ホモはダメでも熱すぎる男の友情はｵｹなんだろうか？
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 19:23:48.35 ID:gRbVR6jU0]
- あの時分は片思いならアリだったのかも
もちろん主役がそれに応えちゃ駄目だろけど
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 19:26:55.84 ID:rWNRHn3e0]
- スレ立て行ってみる
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 19:31:16.52 ID:rWNRHn3e0]
- すみません。ホスト規制でスレ立てできませんでした…
テンプレ置いておきます。
新スレ立つまで雑談自重おながいします。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 19
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318402570/
《関連スレ》
大人になってから語る懐かしの小説漫画アニメ★44
（大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43の次スレ）
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318042299/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】29冊目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318043573/
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:31:25.41 ID:4o4k5wI30]
- スレ盾行ってこようか？
- 980 名前：979 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:36:56.40 ID:4o4k5wI30]
- 駄目でござったorz
誰か私の屍を乗り越え…て……ｶﾞｸｯ
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:40:33.00 ID:79giN/ad0]
- では拙者がﾉｼ
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:44:36.68 ID:79giN/ad0]
- 次スレ立ちもうした。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320410555/
>>978
テンプレかたじけない。
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:55:36.07 ID:sG//lqsn0]
- >>982
もののふの魂をみた…乙！
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:02:20.58 ID:NI5pmd/yO]
- >>982
かたじけないでござる
茶でも一服如何かな
つ 旦~
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:37:04.62 ID:3fW/gmnm0]
- さむらいの集まるスレはここですかｗｗｗ乙です！
- 986 名前：979 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:00:35.95 ID:4o4k5wI30]
- >>982殿には世話をかけてしもうたの…
では拙者は茶菓子でも進ぜよう。
つ落花生パイ チーバくんどらやき
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:05:57.45 ID:cCVu3/i10]
- >>982
乙でございます
妾も菓子なぞ進ぜますわ。
つピオーネ バターケーキ もみじまんじゅう
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:33:33.52 ID:H1zM29+V0]
- >>987
同郷と見たｗ
つ【牡蠣】
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:39:30.06 ID:mfvaySx/0]
- >>963
漫画だけど
白人の女性器を日本人の女が見て
「まっしろで作り物みたい、きれい。やはり私たちとは違うんだ」
というのを読んだことがある。
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:52:38.13 ID:bbVlIczN0]
- まっしろのふにゃちんは私も海外無修正の本で見た
ああ、だから「白鯨」なのか…と妙に納得した
>>989
医学本で女性器写真図鑑みたいなのがあるらしいが
人種別とかになってるのかな。
あ〜アングロサクソン とか索引になってたらなんかやだ
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:41:34.82 ID:bsYW5U9d0]
- うめさせておだだきます
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:45:36.53 ID:F4EylJsm0]
- それでは私もおだだきます
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:05:04.30 ID:OEU2wKj20]
- 埋めついでに。
無修正エロ動画の海外もの、たしかに白人男性のはまっちろだった。
それならアジア人も肌色と同じなはずなのに、何故赤黒いんだろう。
そういえばたまにほぼ肌色の人もいたような。
白人女性のは記憶にないが、乳首の色とかはやっぱアジア人より
薄いから、下の方もそうなんだろうね。
- 994 名前：963 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:10:47.77 ID:cgQiegHb0]
- うめうめ
おかげで未だに白くて太いソーセージは
無心で見られない…
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 19:01:36.14 ID:31jTWOe20]
- >>993
うめ
プレイボーイか何かでチラッと見た白人女性のカラーグラビア。
乳首がピンク。それよりも乳りんが大きいのに驚いたわ。
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 19:05:18.79 ID:fyGBSFkn0]
- むかーしホテルで前の客が置いてった洋物ポルノ本見たけど
修正や毛の処理を踏まえても色と形が段違いに綺麗だった
同じ修正をアジア人にしても同じ結果には絶対ならない
白いというより全体的に明度が高く透明感があるというか
生々しさがない（白人が見たら違うんだろうけど）ので
「つくりものみたい」というのは非常に頷ける
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:34:00.37 ID:2ydaGxCR0]
- 梅
皆さんいろいろご覧になっているのね
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:41:10.48 ID:ClG1qKHh0]
- 梅だけど、どうもポルノ系を受け付けない。
なんだか拒否反応がでる。
そのものズバリより美しい映像の方を見たいと思っちゃう。
リアルなんかで妄想できないしｗ
- 999 名前：可愛い奥様 [2011/11/05(土) 21:44:56.77 ID:bsYW5U9d0]
- ほしゅ
- 1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:47:20.56 ID:aYl5GRzS0]
- 梅
はっきり見えちゃう局所なんて露出した内蔵でしかないけど
見えそうで見えないカットなんかは
その先にあるものとそれからの行為を想起させられて何かよろしいわ。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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