- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 11:51:39.34 ID:sDP9S/fK0]
- あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
今スレタイテンプレ議論中なので決まるまで多少の雑談はおｋの方向で
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314948447/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313973407/
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 11:55:36.63 ID:TX5l5ALX0]
- 「フジパシフィック音楽出版」は、韓国アーティスト１２３６曲の楽曲保有している事がわかります
公共の電波が、特定の企業に利益を生むように垂れ流されていたのです。
親会社のテレビ局がタダで広報・宣伝してくれる。
売れれば、売れるほど、「フジパシフィック音楽出版」が儲かる。しいては、「フジサンケイグループ」が潤う。
韓流ファンの方は、一放送局であるフジテレビの仕掛けに見事に引っ掛かってしまいましたね。
メディアミックスを大々的に、巧妙に仕掛けられたので仕方ないかも知れません。 今後はメディアリテラシー、真実を見極める目で、この現状をうかがって見てください
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 12:04:43.78 ID:DPUDJopK0]
- 乙です
郷子とあかねは別に貧乳じゃねーよなと最近になって思った
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 12:22:55.20 ID:GZiVBHy80]
- 前スレ1000で埋めてきました（ｷﾘｯ >>1乙です。
ゲーム話題…私は、あってもいいよ、わからなかったらスルーするから、な感じ。
自分語りごめんなさい。私は結婚するまでゲーム業界にいたけど、鈍くさいもので、チマチマ進む系（主にロープレ系かシミュ系か）
しかどうしてもプレイできなかった。
スピードを要するテクとか攻略法とか出てくると、もうついてゆけないw
でもそういうのを含め、ゲーム好きな方がここの常連で、どうしても語りたいなら、どうぞー。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 12:43:25.03 ID:UDZ6jw920]
- ゲームスレは情報交換が主みたいだった
私は昔のゲームなら何とか話せるかなと言う感じだ
ゲームになると夢中になり過ぎる人が多いと言う意見は、自分がついていけないからうざく感じる気持ちを正当化してる様にも見える
私にも知らない漫画の話がしばらく続いて静観するしかないがあるけど
自分が話に入っていけないからってdisろうとは思わないな
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 12:45:24.85 ID:1n6DymkH0]
- 新スレ乙です
スレタイテンプレ議論中なのにスレタイは既に変えちゃってるの？
スレタイ維持のまま議論するのかと思ってた
- 7 名前：可愛い奥様 [2011/10/08(土) 12:57:21.22 ID:EP8mBj0w0]
- 乙
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:01:07.46 ID:TesH2xza0]
- 1乙
スレタイ変更は感心しないけど
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:09:38.85 ID:u87lHGsG0]
- >>１乙です。
ゲームスレ見てきた。
新しいゲームしてワーキャーな感じで、今更カルノフとかロードランナーとか（例）出しても･･･っていう感じだったよ。
リメイクされたものならまだしも。
アニメ話する人に、アニメ好きな奥様スレ行けっていうようなものだと思う。
小説なら読書好きの奥様スレもあるし。
「感想が変わる」（歳を経る）ってところが大事なんじゃないかな。
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 13:30:14.01 ID:vOu122xIO]
- >>1乙です
・雑談について…前のスレタイに沿うなら「感想派生の雑談はもちろん可」、「雑談派生の雑談も可」、
ただしどちらも「ほどほどに」を希望。
・ゲームについて…含めておk。知らない話題はスルーして参加できる話題のときだけ参加するのは前も変わらないので。
さらに、映画やドラマだって語りたい。
なので
・スレタイは「大人になると感想が変わる作品について」としてジャンル制限は定めず
・>>1に「雑談はほどほどに」を入れる
がいいでーす
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:36:31.16 ID:u87lHGsG0]
- >>10
キレイにまとまってますね！
映画やドラマは多分ついていけないけど、お互い様ということで、いいとおもいます。
（ゲームが無かった時代なんだから･･･という奥様が居ましたが、逆に生まれてない・物心ついてない奥様も居るということもありますし）
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 15:37:02.69 ID:xeCsTfgP0]
- >>10
私も賛成。
今までだって自分の知らない話題はスルーしてきたし（１スレ大半流し読みってこともｗ）
漫画作品が映画になったりドラマになったりしてるものもある。
ゲームも、システムとか攻略・バグなんかの話は勿論スレチだけど、ストーリーのあるものは
文芸作品と基本的に一緒だと思うよ。
どんな作品にも専用スレってあるけど、専スレは女・既婚・子蟻視点ってなかなか話題にし辛い。
色んな人が覗いてるから既女の自分語りはウザがられたりするしね。
どんなことでも深く突っ込んで真面目に話せるこのスレって本当に面白いと思う。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:21:59.67 ID:QwLkmiYk0]
- >>10
>>12
賛成＆同意！
雑談の雑談とか自分語りってとこはちょっと判断に苦しむけどｗ
まあほどほどに、なら注意する方もされる方も厨っぽくならずにすみそう。
そうなると漫画系のスレは総合・検証・雑談ってなって
バランスが取れて良い感じだと思います。
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:34:28.51 ID:iuAqKfqr0]
- このスレタイだと、漫画や小説の懐古スレのような感じなので
「大人になると感想が変わる」の部分は変えないでほしかった。
>>10に賛成。スレタイもこれでいいんじゃない？
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 17:51:49.20 ID:VDvgPvqv0]
- 大人になってから感想が変わったネタふり。
長岡良子『眉月の誓い』
藤原不比等と五百重娘の悲恋がメインストーリーで、その昔十代の頃は
幼い頃から想い合いながらも結ばれず、年を経て不比等が五百重を
取り戻してからもハッピーエンドにならなかったところに胸を震わせたものでした。
それからしばらく後、読み返してみると、基本的な感想は変わらないとして
主人公補正とはいえ不比等ちょっと出来杉君でね？とか何とかいろいろ
突っ込みするように。それより何より、若い頃は単なるモブとしか認識してなかった
不比等の正妻蘇我娼子が、地味だけどすごくいい女性だったことに気づいた。
容姿もいまいちで気弱で、最初は単なるおっとりしたお姫様だったのに。
（男の子二人産んだのは特に当時としては大きかっただろうにせよ）
三千代みたいな、いかにも出来がよく卒がないバリキャリタイプも凄いと思うが
娼子みたいな表にでない縁の下の力持ちタイプもいいな～としみじみ思う秋の夕暮れ。
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 20:33:18.93 ID:A62M15Y50]
- >>15
長岡さんの不比等は、脇役でもカッコ良すぎだと思う。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:23:33.44 ID:L8Y9a0k90]
- >>1乙
でも議論途中なのになんでスレタイ変えるかな～
ゲームの話題入れるにしても
こんだけ長く続いたスレの名前を変えるのはもったいない気がする。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:47:58.73 ID:apRJZ7Qy0]
- >>15
娼子が段々美人化していったのにはワロタ。
けど、大人になってからのほうが彼女の良さが分かるのは同意。
不比等は昔より魅力を感じなくなった。むしろたまにムカツク。
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:29:36.56 ID:R2cGt3Ld0]
-
スレタイは今のままにするならテンプレに「大人になって感想が変ったことなど」を入れて欲しい。
ゲームドラマ映画の追加は反対しないが、、雑談は止めて欲しい。
今までだってちょっとの雑談で注意は入らなかったけど、過度の脱線で注意されてたような記憶。
最初っから雑談おｋだとどこまで脱線するのかわからない。
ほどほどって言っても個人差あるしね。本気でどんだけスレタイ無視してんだよと思うこともしばしば。
一つの話題を突き詰めるようなら専用スレへ行けばいいと思うし、関係ない話はカンベンして欲しい。
ｷｼﾞｮ板は派生スレには寛容なので雑談スレを別に立てれば双方丸く収まるように思う。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:45:05.52 ID:JM+UNvXX0]
- 長岡さんの漫画で思い出した
中学の時の社会の先生が意地悪な人で、教科書に載ってない・確実に習ってない
と断言できるような問題をテストに出してくる人だったんだけど、
「問：史部の読みを答えよ」の問題に正解できたのは長岡さんの漫画を読んでいたおかげだったｗ
学年で私一人しか正解を書けなかったらしく先生に大いに褒められたが
漫画のおかげですとは言い出せなかったｗ
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:49:28.16 ID:aPXU0W360]
- タッチ
こどもの頃はそれなりにワクテカしながら読めたんだが
大人になって読み返したら失笑シーン大杉
くだらない男のロマンを形にした漫画だと思う
さんまがいつまでもネタに使うわけだｗ
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:51:26.53 ID:asS66XsY0]
- 長岡さんは、資料を読みこんでいるなあと印象。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 02:40:38.60 ID:LqA8MxD/0]
- >>19
全て同意。
前スレ>>992＝ここの>>1 が
＞スレタイの件は、今のスレタイはやりにくくて自治厨が暴れる口実にしかならないからどうにかしようって話だから
とか言ってたけど、スレタイ無視の雑談のためにスレタイ変えるってなんだかなあ。
なるべく沿うように気をつけて、それでも雑談になったら注意で済む話だと思う。
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 02:47:27.10 ID:LqA8MxD/0]
- 補足。
ちょっとの雑談も許さないっていうんじゃなくて、
あんまりにも雑談が長引くようなら注意って意味↑
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 09:26:12.76 ID:dThzcJYf0]
- 私は元のスレタイがいいなぁ。
女友達スレだって、実際は「女友達の困ったもろもろを語り合うスレ」に
なってるけど「女友達って大事？」でずっといってるわけだし、ほかにも
そういう内容とタイトルが少しずれている（重なってる部分はそりゃ
あっても）ものも老舗すれだしあり、ってところあるよね？
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:19:48.41 ID:v6Hj4F5h0]
- 私も元のスレタイがいい。「大人になって変わった」がキモなんだから、
それが無くなると、ますます雑談に歯止めが無くなるのでは？
アニメ「１１人いる！」を見た。初見時より今の方が、面白く鑑賞できたのが驚き。
神谷明の声がセクシーに聞こえたのも驚き！wあの人叫ぶと声が沸騰するけど、
ちょっと鼻にかかった甘い感じの時はドキッとしたわ。
おなじみの声優さんなので、よく耳にしてたはずなのに、この感想の変化は何なんだw
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:23:28.23 ID:Orpxz7O50]
- 自分語りかもしれないけど、私がこのスレ覗くようになったきっかけは、「大人になって感想が変わった～」の語があったから。単に雑談スレなら覗こうとは思わなかった。
私は前までのスレタイ残した方がいいと思うし、前スレでもそう言う意見が少なからずあったのに議論もないままスレタイ変更されてしまって正直残念。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:23:58.49 ID:HNKkd8eSP]
- >>26
当時は憤慨しながら見た記憶があるけれど、
今なら心に余裕を持って見られるかしら。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:27:58.93 ID:Ekfv6N0U0]
- >>26
スレタイ同意。
ゲームにしろ漫画にしろ古い作品の話題はこの板の該当スレでも出てくるし、スレ違反でもないよ。
脱線が長引けば雑談スレ以外だとウザがられるのどこも一緒。
このスレは「変った」が重要部分。
ゲームドラマ映画を入れるなら「大人になると感想が変わった作品」がいいと思う。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:56:41.61 ID:Iwh19FGG0]
- >>21
連載当時リアルで読んだときの印象と
時代が変わってからまとめて読むのと、また感想がかわるよね。
私は弟が買ってた少年雑誌の中で唯一読めたのが「タッチ」で
けっこう連載の続きを毎回楽しみにしてた。
他がいかにも少年漫画って感じで絵も荒かったし、タッチは少女マンガに近かったのかも。
でもって大人になってからコミックスでまとめて読んだら、こんな漫画だったのかと失笑ww
あだち風ロマコメも、あの当時の少年漫画誌の中では新鮮だったけど
あっというまに類似品の嵐になったものね。
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:58:16.15 ID:vU9EApPv0]
- >>28
原作好きな人には、アニメは評判悪かったのか
自分はアニメを観たら面白くて、原作を買って読んだクチなので
今でも何度も見返すくらいアニメ版が好き
しかし原作を読んで、アマゾンのアニメと原作との違いっぷりに茶吹いたｗ
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:20:53.14 ID:8XUfk2Ic0]
- 原作厨と呼ばれる人は昔からいて、いろいろ暴れるのも今と変わらなかったから。
「別物」と考えると精神に余裕が生まれるんだよね。
ということで、燃料投入。また慣れるのに暇がかかりそうだ…
ドラえもんの時みたいに、賛否両論なんだろうなぁ。
ルパン三世 ： 16年ぶりに声優陣変更 銭形警部は山寺宏一 五ェ門、不二子も
2011年10月09日
mantan-web.jp/2011/10/09/20111009dog00m200006000c.html
2月から始動する新たな“ルパンファミリー”（左上から）栗田貫一さん、小林清志さん、
（左下から）山寺宏一さん、浪川大輔さん、沢城みゆきさん
mantan-web.jp/2011/10/09/20111009dog00m200006000c/1.html
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:27:57.39 ID:50Fym/QQ0]
- ルパンファミリーは高齢化が進んでるから仕方ないよ…
山田康雄氏亡きあと、ほとんど見たことないけど
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:31:34.06 ID:LHD+Ll/E0]
- 私も山田康雄で止まってる 慣れないから
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:34:43.46 ID:vU9EApPv0]
- 沢城みゆきが不二子だと・・・・？
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:36:33.37 ID:RsXSC8E+0]
- 山寺宏一大好きだけど、銭形はちと違う気がする…
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:39:01.54 ID:nQEGTJm80]
- 浪川の五ヱ門が一番納得できんのだが…
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:48:45.39 ID:TZ6ffJWk0]
- 山ちゃん仕事するなあ
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:48:48.42 ID:o4aiJfrC0]
- 声優もあれだが、絵が納得いかんのだ…
山田ルパン時代の絵で脳内止まってます。
不二子は絵といい声といい、絶対テレビシリーズパート１だと思うの。
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:53:16.58 ID:3tiY6Zc10]
- 最初の不二子は可愛かったよね～
五右衛門も結構最初のが好き
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:18:37.64 ID:xgBAT2Kl0]
- >>26
「11人いる！」は萩尾先生ファンの母親に連れてかれて小学校低学年の頃に見たせいか
すんごい怖い映画だった記憶しかないｗ
人数が多いことで揉めて、電気つけたらツタがビッシリはってて、もうそれだけでgkbrだったのに
とどめに終盤の「タダを殺せ！あいつを抗体にしろ！」の追いかけっこでもうアウアウだったｗ
大人になってから読んだ原作が凄く面白くて大好きになったけど、アニメと原作の雰囲気が違いすぎて驚いたなぁ
あと映画アマゾンがかっこよくて（声も鈴置さん！）今でもパンフレット見てウフフと思うくらい好きなのに、原作ｗｗｗ
逆に映画フォースは超攻撃的スネオみたいで嫌いだったけど、原作フォースは素敵だったわぁ
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:26:38.93 ID:PBbfd2NG0]
- >>41
自分も原作フォース大好きだったわ
だから続編「東の地平西の永遠」で号泣した
でもあの一件でワガママお坊ちゃんの王様が英明な君主として目覚めたのなら、
フォースもきっと報われるだろう…と無理矢理自分を納得させたわ
そしてタダとフロルはいい加減くっつけ！
女性になったフロルがみたい
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:08:37.55 ID:irSnLyYN0]
- >>30
私はスレた小学生だったので、タッチとかみゆきとか、あだち作品は苦手だった。
子供心に、待ち受け主人公の男ドリームを察知してたのかな。
大人になっても、東野圭吾とかの、中年男ドリーム全開の小説は苦手だけど。
あだちラブコメ作品が次々ヒットして映像化されたのは、ストーリーや共感とかより、
都合のいい美少女ヒロインってことですかね？
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:19:04.45 ID:LHD+Ll/E0]
- あだち充は女のファンも多かったからなあ
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:32:03.82 ID:FF3SKmUe0]
- 「タッチ」和也が死ぬまでは好きだったよ。
連載時には決勝戦？に来ない、死亡確定まで、
結構ひっぱられて、やっぱり死んだんだって分かって、
友だちと泣いたｗｗｗｗ
あだち充は、少女誌にも書いてたしさ。
あの頃は、こういう主人公の都合でキャラが死ぬのが許せなかった。
平行連載してた他誌の「みゆき」で、
「人殺した～」とか交番に出頭する作者ネタにしてたのとか、
殺意が湧いた。
今は、まぁ達也が野球始めて南とくっつくのに、
和也って無難に死ぬしかないキャラなんだよな、と思うけどさ。
少年誌で、植物状態とか困るし。
達也って大リーグ目指して南放置のまま？
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:54:20.69 ID:v6Hj4F5h0]
- 皆様、映画の方がかっこいいのはアマゾンだけではありませんわ。
チャコの変わりっぷりと来たら！！！もう別人w
こいつが１１人目か！というくらいww
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:59:55.44 ID:clpHwUbY0]
- るろ剣の薫やあかねは大人になってからの方が
好意的見れるｗ二人とも２ｃｈでは嫌われキャラ扱いだけど
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:17:39.52 ID:oau8ZInB0]
- ルパン声優の井上さんつながりで、キャプテンハーロック。
たしか親友の忘れ形見の女の子が、寂しくなってオカリナを吹くと
全長400メートルの宇宙戦艦アルカディア号で駆けつける。
今考えるとすごい迷惑。
友達なくしちゃうよ。
当時は、ハーロック、カコイイと思っていたけど、今、考えるとかなり微妙だ。
やっていることも大して効果があるとも思えないし。
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:17:52.73 ID:YSfu8lto0]
- 「アマゾン、トモダチ！」
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:31:31.36 ID:l2m3SPpN0]
- >>48
ハーロック大好きだったな。
今でもかっこいいとは思ってるんだけど
ふと「いい年して…」と思ってしまう瞬間があるｗ
>>49
仮面ライダーｗ
アマゾンすごく好きで、あまり人気なかったというのが不思議だったが
今見てみるとまあ斬新すぎたかなという気はする。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:33:05.12 ID:yP8p+blz0]
- >>43
男目線からの都合の良さなんて気づきもしない子供だった私にとって南ちゃんは
普通の女子高生なのに何でもできてモテモテなスーパーヒロインｶｯｺﾖｽでした
今はひたすら由加が可愛い…
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:43:52.87 ID:irSnLyYN0]
- >>51
純粋なお子様時代で羨ましす。
何でも裏を勘ぐったり斜めから物事みる癖のあった自分は、王道漫画が苦手だったよ。
かえって大人になってからの方が、男目線じゃないなら、胸きゅん学園ラブコメとか普通に読めるようになりました。
「君に届け」 や 「高校デビュー」とか、短編だと、「友だちの話」とか。
友情モノが好きかも。
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:47:19.30 ID:oau8ZInB0]
- >>50
輸送船を襲う理由も、堕落したて地球人の目を覚まさせるためだっけ。
食料不足を狙ってのことだった気がするんだけど、たった一隻でそこまでできるもんだろうか、
そもそも、それが効果的なのかと当時から疑問だった。
それと仮面ライダー。
本郷猛と一文字隼人はいいとして、後はみんな住所不定の無職。
アマゾンを筆頭に、やっぱり子供の友達にはしたくないわな。
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 19:59:20.02 ID:LHD+Ll/E0]
- アマゾンってなんだったん？カエル？トカゲ？
本放送の時幼稚園だったんだけど、子供心にも「アホっぽい、
今までの、普通の人が変身するのと違い過ぎてやりすぎ」的な感じを受けていた。
しかし今考えるとキャラ付けの定番だよね。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:16:53.12 ID:oau8ZInB0]
- >>54
マダラオオトカゲだって。
夕方、ずっと再放送されてて、兄と一緒に見てたが、兄の発狂ぶりがハンパなかったw
次に放送されたストロンガーの城茂が、たまらん。
背中いっぱいにバラの刺繍が施されたジージャンが素敵。
そのうえ、口上がすごく恥ずかしい。
天が呼ぶ
地が呼ぶ
人が呼ぶ
悪を倒せと俺を呼ぶ
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:36:13.30 ID:7pWpdjaQ0]
- >>48
親友の娘＝トチローの娘、ってことはエメラルダスが出産したのか･･･と愕然としたなあ。
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:55:55.29 ID:v6Hj4F5h0]
- アマゾンライダー、一番好きでした（変身前のお兄さんもカッコ良かったし）
１１人いる話をひっぱって悪いんだけど、
ちょっとネタばれ
ラストでフロルが病気になるじゃない？
半分とはいえ女性が病気になったから、ボタンを押すのも止むなしという方向にまとまったのだと思う。
もし、他の野郎の誰かだとしたらもっと修羅場になっていたのでは？
萩尾望都上手いなあと思う。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 21:10:21.13 ID:sXJSkDmA0]
- スレタイ変更はほぼ独断だったのかな？
捜すのに苦労したよw
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 22:17:20.95 ID:Okl53S+A0]
- テンプレはともかく、ｽﾚﾀｲは次スレで元に戻して欲しい。
見つけにくいったらありゃしない。
せめて「大人になると感想が変わる」は残して。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 22:45:11.03 ID:uJ4Voded0]
- >56
999の小説版で、トチローとエメラルダスのｾｯｸﾙシーンが出てきたときは衝撃でしたｗ
ちょ、身長差wwwもあったけど。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:17:04.24 ID:9boUu8mI0]
- >>60
なにそれ、読みたい！！＞トチローとエメラルダスのｾｸﾛｽ
kwsk
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:35:05.17 ID:uJ4Voded0]
- >61
劇場版999の小説だったかな～。
エメラルダスの回想みたいなシーン。
あまりの衝撃で未だに文章を覚えているｗ
「その晩私は彼に抱かれた。
彼は獣のように激しく私の体をむさぼった」
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:41:18.73 ID:6ojMXkh00]
- 前スレ以前も「大人」か「漫画」で一覧から検索して何の問題もなかったよ。
あ、真面目に困った話じゃなくて叩く理由が欲しいのかな？
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 00:06:51.26 ID:OV/sDSMU0]
- 勝手にスレタイ変更は叩かれても仕方ないんじゃないか？
議論中な上、変えたくないって意見も結構あったのに
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 00:13:39.03 ID:YZGoKx5cO]
- まあ勝手に変えるのはどうかと思うけど
1000ギリギリだったし仕方ない気もする
次で戻せばいいんじゃない
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 00:36:26.93 ID:jXEqWOjyO]
- ギリギリなんだからこそ変えないでくれよーと思った＞スレタイ
検索云々ではなく、現スレタイはなんか意味が違ってきちゃうし、
そりゃ意見もでるよ
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:58:34.67 ID:2TGDxYf30]
- 叩く理由が欲しいって…
実際困ったのかもしれないのにモニョる
そういう人が度が過ぎた脱線で注意されたら「自治厨が暴れる」と捉えたりするのかもね
悪いけど、議論とギリギリのどさくさに紛れて
1が思い通りにしただけにしか思えん
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:10:43.76 ID:IaWykMFj0]
- 厨二の頃は宇宙空間で舵をきっちゃうハーロックを小馬鹿にし、
音のない銀英伝の戦闘シーンがリアルだから良しと思ってたけど
大人になったら絵面が格好良くて盛り上がればいいのだ的な
考えで戦闘シーンを評価するようになってきた。
ガンダムもなんか色々設定に凝ってるであろうユニコーンより
ニュータイプの凄さがストレートに伝わるファーストの方が
やっぱ見てて楽しいと思う。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 06:09:31.08 ID:7tNkuR9T0]
- >>55
ありがとう
その口上は今でもかっこいいと思うｗ
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:21:55.10 ID:LzHFxvFd0]
- >>60
そういえば、昔のアニメ映画のノベライズ版って結構ｾｯｸﾙシーンあったよね
火の鳥とかマクロスとか、映画版の方にはないのに小説の方は妙にエロくて
子供心にどきどきしたよｗｗｗ
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:23:09.98 ID:cRyks+UB0]
- せいぜい「感想」って言葉を残しておいてほしかったな、
新スレ立てた人。いつも「大人 感想」で検索してたから
自分がそう思うのかもだけど。
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:53:55.71 ID:OuLcHCRe0]
- >>70
そういや私も、アムロとセイラがｾｯｸﾙしてたとか友達に教えられて
ショックを受けたっけなあ。。。ｗ
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:10:00.82 ID:6QlaAH120]
- >>72
そう、それでお守りにって、さぁ…。
あの毛もやっぱﾊﾟﾂｷﾝなのか～、と言うのが当時の感想。
他のシーンは全く憶えてナイｗ
アニメとはだいぶん違っていたんだよね？
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:57:25.25 ID:7vSDj5OZ0]
- ソノラマにしてもコバルトにしても、ノベライズになると
やっぱりそっちの方面が目立っていた覚えがあるｗ
アニメ本編になかった分、余計に印象強いんだろうけど。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:06:00.45 ID:BM08RcMP0]
- >>72
小説版アムロの
（ﾃｨｸﾋﾞって小さいのだな…）
には目が点になった
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:44:24.86 ID:4xGzUkDt0]
- 確かに今考えれば、そういうのも当然ありだわな。
当時の他のアニメでは、イデオンもギジェとカララは婚約してるし、
半分お遊びでいるしで、小説版では宇宙船での部屋は同じでみたいな描写があったな。
それとザンボット3もいくら親戚だからって、同じ船で戦いなさいって
無理があるよね。実際、宇宙太の母親が、ぶちきれて離脱していくところも
なかなかにリアル。
もし2chがあったら、家庭板にスレが立っているところだよ。
ウトメでもない親戚に戦場に借り出されましたorz とかいって。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 12:28:14.89 ID:SDWBeGrIP]
- >>76
宇宙太の母、
子どもの頃は「なんて勝手な！」と思ったけど、
今なら気持ちがわかるわｗ
ああいうところがいい。
彼女としては医者と結婚して、
ささやかながら都内に持ち家と医院がもてて、
賢い子を産んで、その子もぜひ医者に…と
お受験熱を燃やしていた平凡な主婦なのに、
突然
夫は宇宙人の子孫だった
その宇宙人を追ってきたらしい宇宙人に地球が襲われ
ご近所から白い目で見られる
自慢の息子が睡眠学習で戦いに恐怖を感じないように
ウトに洗脳され、戦場で危険な戦いに
しかも戦えば戦うほど世間様が怒る
ああ！大事なマイホームが焼ける！
なんかこういろいろ、嫁としては理不尽な運命ｗ
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 13:17:10.90 ID:qskekrkq0]
- 小説版ジェットマンの開始1ページ目でベッドシーンは子供心に衝撃だった
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:25:09.73 ID:Vu6V+uEK0]
- 小説版は読んだことないんだけど、セイラがアムロと寝るのはどういう心境なの？
ちょっと理解出来ない。
セイラさんって年下ヨシヨシと可愛がるタイプじゃなくて、普段気が張ってる分
年上にホロホロとしてしまうタイプだと思うんだけど…
マチルダさんに対しても「汚らわしい」みたいに思ってるシーンがなかったっけ？
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 15:15:57.57 ID:A1viEJvC0]
- >>79
後で、「にーちゃんを始末して欲しい」言い出したから、多分取引感覚では？(うろ覚え)
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:04:13.91 ID:4xGzUkDt0]
- >>77
当時は、誤解していたけど。
どうもあのじいちゃん＆ばあちゃんは、夫婦でもないし、神北家とは関係がハッキリしない。
少なくともウトではなさそう。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:31:48.30 ID:DTiToKBj0]
- >>44-45
大人になってから読んだから、あだち充作品は、男に都合よすぎてダメだ。
強いて言えば、確信犯で血のつながらない兄を誘惑する、小悪魔・妹みゆきの方がまだ好きだ。
無意識・天然で最強のみなみちゃんは、苦手。みなみちゃんの欠点って、男の趣味が悪いことぐらいだよね？
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:37:38.67 ID:0iaOWPhu0]
- >>82
そーいや、たまたまみたアニメスペシャル？
みなみが別の男（あんまり詳しくない）に言い寄られてて、ほだされキスされそうになった時
「たすけてたっちゃん」って、相手の前でつぶやいて、凄い苛立ちがｗ
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:42:37.64 ID:7vSDj5OZ0]
- >>83
私は別に南が嫌いではないんだけど、
そのセリフはなんだこいつと思わせるものがあったｗ
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:44:52.18 ID:QaqiAi480]
- みゆきはおもしろかったよね
みゆき意地悪杉ｗずる杉ｗ
しかし、やはりどうしようもない駄目男の兄が
美人に言い寄られる設定だよね
んな都合良くモテるわけなかろうに
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:48:05.39 ID:IaWykMFj0]
- >>83
逆に考えるんだ。
ピンチの時、自分に迫る男を心底萎えさせる台詞がとっさに出てくる南ちゃんすごいって考えるんだ。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:48:59.32 ID:kGwDKX8y0]
- みゆきは鹿島さんが可哀想過ぎてダメだわ
まあ最終的には高スペック男とくっつきそうでよかったけど
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:51:00.67 ID:/7W+wF4x0]
- >>86
！！！！！！！！！！
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:05:54.00 ID:mstGTtEc0]
- あーやっぱり南は凄腕だｗ
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:41:13.40 ID:DTiToKBj0]
- >>83
うぁ、嫌な女ｗ
そのあと、都合よく、たっちゃんが現れるの？
助けるも何も、自分でその男を除ければいいじゃん。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:11:22.58 ID:PLKhtdLdO]
- それってスミ工の新田くんだっけ
相手はタッちゃんを知ってる男で紳士ってのもポイントだな
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:11:36.13 ID:aIG2qgiI0]
- >>32
動画ｷﾀｰ
【動画あり】「ルパン三世」新キャストによる銭形・五ェ門・不二子の声ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
rakusyasa.blog41.fc2.com/blog-entry-4748.html
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:23:40.43 ID:UKrQ4/+i0]
- >>92
思ったより全然いける
今迄のイマゲに合わせる路線でいくんだね
でも不二子ちゃんは未だに二階堂さんの声が一番と思ってる
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:59:32.01 ID:MJB1vRbC0]
- >>92
意外と無難で嬉しいｗ
でも銭型の既存イメージが強すぎて、声張り上げるところは違和感あるな
次元だけ続行というのも嬉しいけどハラハラする・・・
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:18:24.60 ID:WjQzGCHn0]
- 山寺さんは器用だなー
不二子ちゃんは二階堂派に一票
クールで可愛くて素敵すぎる
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:26:16.96 ID:6CCjjJbq0]
- 小林さんは声の衰え全くないもんね
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 22:02:30.61 ID:kebO9KXK0]
- >>78
あああ懐かしいなジェットマンｗ
私はラディゲとマリアのｾｸｽシーンがわずか２行かそこらで表現されてるのに
のた打ち回ったよ。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 22:22:42.22 ID:ok2aF5Ti0]
- >>92
前のキャストと似せるようにしているのかね。違和感なかった。
それならキャラクター設定も変えて欲しいなあ。
最近のテレビスペシャルルパンって、
不二子⇒男を騙すつもりが騙されているバカ女
五右衛門⇒義理で敵方に付くがやっぱり戻ってきたり
なパターンでがっかり。
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/10(月) 22:45:37.84 ID:1w9HpLj/0]
- >>92
浪川さんが思ってたより違和感無かった
藤木（シグルイ）に芥辺さん（アザゼル）を少し足した感じだね
- 100 名前：100 mailto:100 [2011/10/10(月) 22:54:02.83 ID:W+4oZdM00]
- ∩∩
(*'A`) ＜100
c(_ｕﾉ
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:14:02.61 ID:PlIlXZQe0]
- >>92
やまちゃんが神すぎる
本当に何でもできるねこの人
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 01:03:51.24 ID:HVMCD0580]
- >>92
声優交代なら、クリカンを1番変えてほしかったなぁ
元の声に似ているか基準じゃなく、声の演技力で
声優を選んでほしい
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 08:20:18.32 ID:d6L/66D5O]
- >>102
同意。
いつまでたってもモノマネの域を出ないクリカンも代えてほしかった
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 08:35:01.74 ID:Cg9B7Iyu0]
- 若い時は南が大嫌いだったけど、いとうあさこのモノマネから許せるようになった
「浅倉南！４２歳です！」
を見ると、ああ本物も（年喰ってたら）こうなってんだろうなって思えて笑えるｗ
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:18:52.33 ID:hJwMom1B0]
- >>104
> ああ本物も（年喰ってたら）こうなってんだろうなって思えて
絶対違うｗｗ
いとうあさこは尽くすタイプで人の良さが全面に出過ぎｗ
若かりし時は読み飛ばしてたけど、>>83読んで、
こうやって被害者ぶって男を一方的に加害者扱いするのって最低だわって思った。
私が男なら完全にEDになりそうｗｗ
少なくとも女性観は歪むわ。
青春も、下手したら一生をも棒に振ってしまいかねない。南オソロシスｗ
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:49:21.11 ID:/WjLzImX0]
- >>104
www
当時、自分にもこんな感情があったの？！と驚くレベルで南のことが嫌いだった
私としては、いとうあさこさんに感謝したいくらいなここ最近w
でも、>>105にも同意。南にはいとうさんのようなお嬢ちゃまには
どうしてもたどりつけない闇wがある…。
というのをひっくるめて、昔は嫌悪しまくっていたあだち作品、最近は
もてない男の壮大なドリームなのかもねー（同情）と笑えるようになってきたわ。
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 10:06:59.33 ID:ikocpVj10]
- 大人になってから感じたのは、南は片親だったから、お父さんの理想で育てられた
ため歪んでるだろうなと
所々、女親不在の常識のなさが散見される
なんて言うか、【本で知識として得た常識】で身に染みてなさそうと言うか、
女同士の共通認識に欠けていると言うか
子供時代だったら、こんな発想する自分自身に嫌気がさすとこだけど、年取ると経験
で(色々大変そうだなぁ…)としみじみ思う
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 11:00:05.67 ID:hJwMom1B0]
- そっか、今頃南ちゃんのイケズさに気づく私はまだまだ青いんだな。
昔は南ちゃんの設定完璧すぎ、ねーよｗｗ
って思ってただけだった。女子力足りなさすぎだわ、自覚してるけど。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 12:52:15.09 ID:IRLYfETx0]
- >>107
なんか、目からウロコです
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 13:42:26.20 ID:f7Ky8+Eo0]
- ひっさびさにこのスレ来たよ。スレタイ変わったのも知らんかったわ。
次スレでは元に戻して欲しいに一票追加してくれ。
うちの地方でハイジの再放送が始まって、運よく１話から見られた。
いまハイジが山の生活に慣れ初めてるとこなんだけど、もうすでに涙涙。
デーテおばさんの、ツンケンしてちょっと肩肘はった感じも、いまは生きるために必死なんだと思えるし、
ハイジが山生活にあれこれ驚いたり感激したりしてるところも可愛い～。
しばらく前は「困った子ちゃん」と思ってたけど、一周して今はまたハイジが可愛いわ。
あとおじいさんが可愛すぎるｗｗｗ
山の高いところに住んでる鷹のことをハイジに語るシーンで、孤高の鷹を人里はなれて暮らす自分と
重ね合わせて話すんだけど、おじいさんなかなかロマンチストかつ詩人だわｗｗｗ
夕日に照らされて燃える様に赤くなる山の色の移り変わりをハイジに話す時も、
「太陽が自分のことを忘れないようにと山に色を刻み付けるんだ」みたいな（うろ覚えスマソ）、
なかなか文学的な答えだった。
昔はスルーしてたけど、人とのかかわりを避けて山に暮らすいかついおじいさんから
あんな言葉が出てくるなんて、ギャップ萌えしてしまうじゃないかｗｗ
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:01:13.87 ID:Cg9B7Iyu0]
- >>105
ｗｗｗｗｗそうかもｗｗｗ
タッちゃんめちゃめちゃ振り回されてるんだろうなあ
「南は子供なんていらないな。タッちゃんだっていつまでも綺麗な南でいてほしいって思うでしょう？」
（こいつ子供大嫌いっぽい）
「ねえ、もういっそうちの家とタッちゃん家を一緒にしちゃったら？税金もかからなくなるし」
（どう考えても上杉家の土地目当てです本当にありｒｙ）
じわじわと真綿で首を絞められる達也…
和也は餌食になる前にあぼぬしてよかったかもｗ
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:09:20.29 ID:BUZsx/xt0]
- 私もスレタイ元に戻して欲しいに一票。立ててくれた人には申し訳ないです。
でもこのタイトルだと「昔の少女マンガを語る」スレと重複しちゃうよね。
>>110
薀蓄スレで見たんだったか、ハイジのおじいさんは元傭兵って裏設定があるんだっけ。
妄想スレと間違ってたらゴメン
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:09:00.00 ID:p487jZMi0]
- >>107
なんか納得。
仲のいいお隣さんちが女の子だったらまた違っただろうけど男の双子だしね。
父親が自営業で父一人でけっこう子育て出来ちゃうのもあだとなったか。
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:24:47.30 ID:d6L/66D5O]
- >>112
傭兵はスイスの特産品だから～
「アルムおんじ 過去」でぐぐるとなかなか壮絶
大人になってロッテンマイヤーさん視点で見るハイジも感慨深いけど
おんじの過去に想いをはせながら見ても涙腺ヤバイかも
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:50:39.05 ID:XJbWXGwP0]
- 数日前にＢＳでアルプスの番組見るまで、
アルムってのは地名だと思ってた。
三十数年間も・・
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:11:07.75 ID:d6L/66D5O]
- >>115
山頂に十字架がたってる山の番組？
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:15:24.37 ID:XJbWXGwP0]
- >>116
そうそう。あれはオーストリアだったけど。
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:38:15.68 ID:HVMCD0580]
- >>105
＞青春も、下手したら一生をも棒に振ってしまいかねない。
かっちゃんの事やん
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:39:50.74 ID:kRUlDYYM0]
- >>106
>もてない男の壮大なドリーム
あたち作品がその代表なんだろうけど、作者が男読者の為にドリーム設定ってこと？
渡辺淳一先生や東野圭吾先生も男ドリーム炸裂だけど
若い頃は、本人達はモテモテみたいだったらしいね。
なんか、読者馬鹿にしてるのかなと思うわ、過剰な読者サービス設定って。特に男作家の場合、都合のいい女ばかり出てくるから。
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:24:49.71 ID:hJwMom1B0]
- 東野圭吾といえば、黒田硫黄が「秘密」の映画レビューで
成人男性のほとんどがロリコンでマザコンな国民性を反映しているだの
中年夫婦の欲望に蹂躙される娘の肉体だの正気か？とか鬼畜ですだの
これはハリウッドでは作り得ない作品だの
ロマンポルノの正統伝承者と言えましょうなんて言っちゃって
ワロタと同時に胸がすっとしたｗ
こんなに短い（1ページ）漫画で本質をズバリ言い表しちゃう硫黄△
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:45:32.27 ID:kRUlDYYM0]
- >>120
「秘密」って、究極の男性ドリーム小説で女性には評判悪いけど、男性読者にはすごく評判いいんだよね。
妻が若返って少女になるってそんなにツボなのかね。
確かどこかの国で映画化されたから、日本だけじゃない
ロリ好きな国もあるのか（ロシアか韓国）
子供いないけど、これ逆の設定で、夫が小学生の息子になって母が発情したら犯罪だよね。
まぁ小学生の元夫の息子が母親に愛情注ぐとも思えないし。
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 20:04:46.57 ID:89eWq2ST0]
- >>119
週刊マガジンで掲載されてた
BOYS BE…
っていう漫画知ってる？その漫画見たらきっと
男ドリーム炸裂しすぎてて、これってギャグ？としか思えなくなり
ギャグ漫画中毒みたいにハマると思うよ
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 20:31:57.84 ID:y/Gx5rmM0]
- >>121
そりゃ中身は自分を一番良く知ってる古女房で、外側だけピッチピチになったら
これ以上ラクチンに性欲満たせる事なんて無いもんね。
ほんとに身勝手で究極の男ドリームだと思う。
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 20:44:50.00 ID:hJwMom1B0]
- いいや、女の若返り願望を満たす女のドリーム小説だ！(ｷﾘｯ
なーんていうオッサンまで出てくる始末だからねぇ。
そんな男のドリーム小説を、男である硫黄がポルノだと言い切って
フルボッコにしたから
まともなバランス感覚の持ち主、ステキ（はぁと
ってなってしまいますｗ
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:13:07.12 ID:AMUFgoEg0]
- >>122
バリバリ伝説目当てだった私にとっては飛ばし読みの作品だったｗ
確か毎回読み切りだったよね？
今思えばこんなに都合のいい話＝ワンパターンをよく飽きずに描いていたなあと、ある意味感心するわ。
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:22:02.59 ID:wFdpCH+E0]
- >>124
娘の体乗っ取って生き延びたなんて、ホラーすぎる。
体奪ってまで若返りたいとか、生きたいとか母親は普通そんなこと思わないよね。
しかもその娘の体で誰かと楽しくｾｸﾛｽとか、まあ無理だろ。まさに鬼畜の所業。
そんな事態に陥ったら、自分だけ生きてるとか娘に申し訳なくて気が狂いそうだわ。
しかし、そんなことよう思いついたな、と作者ドヤ顔だったろうなと気持ち悪すぎて呆れる。
去年だったか、志田未来でドラマがあったね。
私はイライラボロクソに文句言ってたけど、旦那は萌え萌えしてたなｗ
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:30:23.66 ID:mNWJLXpDO]
- 秘密は読んだ当時は純粋に「運命の悪戯」だとか「残酷な愛のなんたら」とか泣けて泣けてたまらんかった
娘が産まれた途端キモくなって速攻ブクオフ行きに
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:33:37.95 ID:kRUlDYYM0]
- >>126
ちょｗ 旦那さん、そんな願望あったら怖いねｗ しかし妻にそれ隠さないって無邪気な旦那さんだな。
１２６さんところ、お嬢さん、いないよね？
ドラマ知らないけど、志田未来ちゃんって正統派美少女なのに、男ドリーム炸裂ドラマによく出るんだね、
小公女セーラとか、14歳の母とか・・・女優魂ってすごい。
- 129 名前：可愛い奥様 [2011/10/11(火) 21:52:46.40 ID:UcyNtnag0]
- そういえば職場の上司に娘ができて飲み会の席で酔った挙句に
「娘の処女は自分が奪いたい」
ってゲロ吐きたくなるような事言ってたな。
でも息子の童貞を奪いたいという母親もいるみたいだから、近親相姦をストップさせるトリガーが壊れてる人って結構いそうだよね。
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:59:33.49 ID:y6X5Tp+c0]
- >>90
たっちゃんはメジャー挑戦中で渡米してたんだっけな。
「たすけて」を聞いて、新田君はたっちゃんには適わんと潔く身を引きました。
普通はドン引きするレベルだと思うんだが。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:09:25.84 ID:TuPlG7zM0]
- >>105
下四行、生徒諸君の続編のナッキーにも当てはまるよ。
ナッキーは他人を使って加害者扱いしているから余計にタチが悪い。
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:33:48.12 ID:6zZo1WdE0]
- さすが南様
タッチはさ、達也も達也なんだよね
両想いなのは薄々どころじゃなく判ってんだからさっさとくっつけよと
振り回される周囲が可哀そうになった（和也筆頭に）
でもまあ、昔の漫画ってくっつくまでが山か
今みたいに、出会った！告った！ヤッた！のその後まで漫画になってるのも
それはそれで情緒がないと思ってしまう
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:54:12.21 ID:IT4cdofg0]
- 秘密は
初→気持ち悪いところもあったが大体泣ける
次→娘の体より自分の欲望かい、母親最低だろｺﾞﾗｧ
終→あれは母の死に耐え切れなくなった娘が無自覚無意識に
母の人格をトレースしている二重人格のようなもの
娘の体を乗っ取った母ではなく、罪悪感から母を神降ろした娘
それに欲情する父と読者と作者キモい
見事に感想変わった
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 23:06:27.81 ID:m8FIhI7c0]
- >>126
楳図の洗脳思い出したけどあれは取り憑かれてたのか？
結局娘の妄想で母は娘を取ったで終わってたね。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 00:16:25.38 ID:jnPa+3NC0]
- そうそう「秘密」気持ち悪いよね････しかもラストで
新郎をボコるとこなんか･････
気団板に「｢秘密｣が切な過ぎる」ってスレがあって男は
こういうのが好きなのか。。。。と幻滅しそうになったわ
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 00:19:09.64 ID:IryBRSUQ0]
- >>133
おお、私も映画を1度しか見てないんだけど
子が悲しむ父（と自分）のために母が降りてきた演技をしてたんだと思ってた。
それで激しく泣いたよ。子のけなげさに。
それでも口でしてあげようか？なんていう子供きんもー☆
言わせた作者きんもー☆だけどさ。
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 00:24:59.08 ID:+N5cPA8W0]
- あれ原作と映画だと印象違うかも。
確か子供が母親のフリしてる訳じゃないみたいな描写はあったと思う。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 00:40:14.98 ID:IryBRSUQ0]
- あ、失礼。
てっきり子の演技だと思って泣いたのに、のちにネットで母の演技だと知り
なんじゃこの胸糞設定は！って感想が変わったっていうｗ
原作ではちゃんとドリーム展開を説明してくれているのね・・・
それでも気団は切なくなれるわけね・・・・
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 00:53:44.42 ID:tKt1+72T0]
- 気団なんかは、そういう過程はさておきで
最後に妻は消えてないと気付いたのに、
それでも妻の思いも理解して、娘と妻、両方を嫁に送り出す男心に共感してるんじゃないかな。
あれ、性的描写が無ければ小奇麗なイイ話でまとまったとは思うけど、
作者が描きたかったのは妻と娘を嫁に出すというラストシーンで、
生々しい現実問題をスルーしちゃうと
「このままずっと父娘で暮らせばいいのに」みたいなモヤモヤが残ってしまうのかも。
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:44:52.16 ID:dKlXvhVeO]
- ＞このままずっと父娘で暮らせばいい
いやどういう描写があろうがなかろうが、その選択肢はねーわ、と思う
なるほどだから「秘密」にキモさしか感じられないんだなあ…
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:09:25.27 ID:1J5n+f6l0]
- でも体は娘だけど中身は母親、娘は戻って来ないのは確定してるっぽいだと、
どういう選択肢があるのかなぁとは思う。
自分が母親だったとして、亡き娘の人生を歩んでやるか、
自分の人生を歩むか。
あの年齢だったらセックス無しでも夫婦関係って成立するだろうし。
旦那と親子関係を続けながら、別の男と恋愛結婚するのも何だか浮気してるみたいな感じだし。
やっぱり自分が消えて、娘のフリをするのが一番なのかなと思うけど。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:29:51.20 ID:Vbhqr7PjO]
- 勉強とか恋とか、どう見ても「直子が」 2度目の学生生活を満喫してるように見えるので、夫の言動はともかく気持ちは分からなくもない。
あの子こんな授業受けてたのか、好きな子いたのかな、将来何になりたかったのかな、なんて娘を思う描写全然なかったしね。
まあ、あの年の娘がいてなお、あそこまで男と女であり続けるのが作者ドリームなのかな。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:54:00.01 ID:dLsS5FhO0]
- >>132
たっちゃんの場合は本能が
「この女ヤバス！」
って深窓意識から訴えていたんだと理解しているｗ
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:54:05.79 ID:0wWdmgyl0]
- わ～「秘密」フルボッコに謎の安堵感ww
初読時はどこの書評見ても感動作！涙が止まらない！
という高評価しかなくて自分の感性がおかしいのかと。
インターネットで見かけたマイナス評価といえば、せいぜい
「ビッチ嫁に騙される馬鹿夫の話！駄作！」
とかブチギレまくってた喪男っぽい人のレビューしかなかったしww
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:34:03.52 ID:WLFI6jon0]
- 夫婦そろって「娘の肉体を蹂躙しようとする自分たち」に対する嫌悪感、
まともな親なら当然無くてはならないはずの嫌悪感がすっぽり抜けてるんだよねえ
自分たちがセックスすることはどれほど鬼畜で外道で醜悪なことか充分わかってるがそれでも…という
葛藤が正面から書かれていればまだこんなにきもい世界になってなかったかも
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:46:15.27 ID:IR4xKUhi0]
- >>145
え？その辺の葛藤はちゃんと描かれてたよ？
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:55:00.90 ID:WLFI6jon0]
- >>146
そうかな
夫の方に軽いというか浅い罪悪感みたいなのは読み取れたけど
やろうと思えばやれるなって思ったときの自分に対する嫌悪感は私には読み取れなかった
そんな父親であることの娘に対する恥ずかしさ、申し訳なさが一切なかった記憶
そういう文章忘れてるだけかな
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 10:06:01.26 ID:uphfYerH0]
- 娘の体に母が降りてくるって、大島弓子でもなかったかな
幼稚園児の娘が、母の死後ふさぎこんだので、母が心配して
憑依しているみたいな説明だったと思う ｳﾛだけど
母は幼稚園児姿のままで、旧知の親友をたずねていったりして
ベクトルがぜんぜん違ってて、あっちは好きだったな
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 10:24:46.15 ID:stG2w+F10]
- ＞やろうと思えばやれるなって思ったとき
ここが感想の分かれ目なのかも。
私は平介も直子も「やろうと思えばやれる」なんて最初から思ってなくて、
夫婦決別の為の確認作業みたいなもんだと思って読んでた。
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 10:51:17.90 ID:5qAQw5Mq0]
- 私は最初読んだ学生の時はオチのところで泣きまくった。
結婚して娘・息子のいる今は一人だけ青春満喫してる風の妻にもやもやする夫の気持ち、
自分が娘に乗り移って、それまでの夫婦でいられなくなって最終的に演技して別れる妻の辛さも
よりリアルに想像できるようになった。
自分だったら子どもの死にもっと囚われちゃいそうだとは思うものの
現実に対応して生きていかなきゃいけないし、性の問題と直面することもあるだろうし
感想が変わりつつも「きもい、受け付けない」とは思ったことない。
心理描写の底の浅さとキャラの微妙さは東野圭吾の常と脳内補足してたからかなあ。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 13:03:20.13 ID:zZIpY9W40]
- >>148
大島弓子さんの「庭はみどり川はブルー」ですね。
「秘密」発表当時も設定が似てるって言われてました。
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:29:07.19 ID:03xtXMG50]
- >>112
亀でごめん。
妄想じゃなくて、
ちゃんと原作におじいさんが傭兵だったのが書いてある。
傭兵はスイスの特産品ｗで、
銀行が発達するまで、それで外貨稼ぎしてたんだよね。
しかもスイス人の傭兵は、味方（雇った側）が逃げ出しても、
たった一人で戦い続けるくらい勇猛で、
それが現在のバチカンの警護に当たるのに繋がってる。
クララがおんじの元へやって来た時にも、
その時の経験で看護婦よろしく面倒を甲斐甲斐しくみてやってるので、
クララのおばあさんが大感激して、
「どこでそんなのを身につけられましたの？
知ってたら、うちの看護婦を連れてきたのに（意訳）」って言うくらいｗ
人嫌いとか偏屈とか言われてるけど、
実際に壮絶な経験を経てるんだろうから、
私もおんじのことは結構好きｗ
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 15:50:40.58 ID:HH/1V6x1O]
- そなんや！すごいなおんじ
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:02:53.62 ID:pSLziwNU0]
- ああ、これまでハイジの視線でしか見てなかったから
「山に行ったら何でもできるじいちゃんがいる！ じいちゃん大好き！」
で終わってて、おんじの内面なんか考えたこともなかったんだけど
おんじ目線でハイジの物語を見てみると、結構キツい話なんだな。
クララがおんじの看護で再び歩み出すのは
壮絶な過去を持つおんじにとっての救済でもある訳か…
おんじ目線でハイジをリライトすると、かなりハードボイルドになりそうな。
映像化する場合はは押井守でお願いしますｗ
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:15:17.51 ID:iNJ/AqZC0]
- やだよう、そんな原作破壊者
ここは手堅く高畑勲か大塚康生で
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:41:17.98 ID:aC8mmNVC0]
- >>152
ウロなんだけど、おんじは若い頃暴れん坊で村で人を殺し、出奔して傭兵になったはず。
故郷には帰ったけれど山で一人暮らしを貫いたのは
村にはいられないからなんだろうか。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:11:45.63 ID:Ttb+TEsr0]
- おんじが「俺、人付き合い苦手だからさあ…わかるよね？」な空気出してるのを全く読まずに
「おじいさん、ペーターの家を直してあげなきゃいけないわ！」って強引に直させる話が好き。
おんじみたいな無口で自分からは動かない男は、ハイジみたいなぐいぐい引っ張るタイプの
女だと楽でいいんだろうなと大人になってから思った。
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:40:19.40 ID:1mlqBlVd0]
- >>157
「ハイジがやれって言うから仕方なく直してやってるんだ！ …べ、べつにお前ら
親子が困ってるからとか、そーいうんじゃないんだからな!!」
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:46:31.09 ID:m8Uma/i00]
- >>144
秘密って、今でも、東野の代表作じゃない？
私も大嫌いだけど、ファンは多いんだよね。男読者が大半なのかなぁ。
出版されて即感動作と言うことで映像化決まってたよ。
東野も分かってたみたいで、ヒロインは広末か深田恭子を想定してるって言っててキモかったｗ
秘密のヒロインよりは、まだ謎めいた孤高のアーモンドアイヒロイン雪穂の「白夜行」の方がいいわ。
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:07:32.81 ID:nRQThIIVP]
- >>159
東野の代表作は「白夜行」だと思う。
どちらかと言えば「秘密」は変化球だよ。
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:19:04.55 ID:Uq0M4hhM0]
- もっと若い頃に読んでたら「秘密」も気持ち悪くなかったんだろうか。
今は教師と生徒の恋愛物でも気持ち悪さしか感じなくなったしな。
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:43:58.82 ID:MYzrQizW0]
- 「秘密」フルボッコで安心したｗ
>>144さんと一緒で、レビューの高評価に不安な気持ちだったんだｗ
気持ち悪いし大嫌いなんだが、この嫌悪感をどう伝えればいいのかよく分からなかった
>>145さんのおっしゃるとおりだわ 普通、娘にすまないって感情がもっとあるよなーと
その葛藤をまるっとすっ飛ばして下手すると「禁断の恋」みたいな味付けにしか使ってないとか
ありえねーと
まあでも、東野自体あんまり自分には合わないのかも、と他の作品も読んでからは思った
面白いと思った作品もあったが「…で？」という感想のほうが多かった
>>120さん黒田硫黄のその書評（漫画）、どこで読めるか激しくｋｗｓｋ
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:56:17.06 ID:H9lFA/Hw0]
- >>162
「映画に毛が３本！」だと思う
今は亡きYMアッパーズで連載時に何度か見たけど
ミスティック・リバーやアメリカン・ビューティー評の切り口が面白かった記憶
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:58:18.22 ID:bMrhMWHS0]
- このスレって大人になって見ると感想が変わったスレだよね？
今も昔も大嫌いで叩きたいだけならアンチスレ向きじゃない？
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:03:19.02 ID:MYzrQizW0]
- >>164 ごめんよ ｋｗｓｋしたかったんだ 嫌いって意見があんまりなかったから調子に乗ったわ
>>163
ありがとうです 「映画に毛が３本！」探してみますー
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:13:16.24 ID:+bIxm80t0]
- >>128
いや、「秘密」萌えじゃなくて「志田未来可愛いな～」萌えｗ
娘がどうとかストーリーなんて真面目に考えて見てないと思う。
ちなみに娘４歳がいます…ｗ
秘密ってあの「体は娘、中身は妻の女」を何者と認識しているかの違いなんじゃないかと思う。
既女・母親からすると「母というよりは娘」で、あれは娘以外の何物でもない・割合としては娘なんだけど
男・既男からすると、あれはまぎれもなく「妻」なんだと思う。
だから男からすると「ﾌｪﾗ・ｾｸﾛｽしたっていいんじゃね？妻だし」って思うんじゃないかと。
母親からすると「あれは娘。中身が例え本当に母だとしても体が娘なら母ではない」なんだけど。
そもそも男からすると妻も娘も他人なんだよね。
でも母親視点で見ると、あれは自分であり、自分の母でも娘でもある。
どこに感情移入して見るかで全然違って見える作品だね。
女からするとｳｹﾞｪでも、男からすると崇高なエロゲ、泣けるエロゲと同ジャンルな感じがする。
女でも若い頃に読んでたら、夫の方に感情移入してエロ作品として萌えられたかもしれない。
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:45:17.71 ID:rBHXu8zx0]
- >>166
>そもそも男からすると妻も娘も他人
母親からすると娘も息子も「子は分身」だから欲情しない人のほうが多いけど
父親からすれば娘は他人、もしくは「妻がより若くなった分身」だから
ﾓｴﾓｴﾊｱﾊｱ出来る割合が女親より高いのかも・・・
浦沢直樹のＭＯＮＳＴＥＲラストで双子の母親が出てきたときも
昔は「復讐出来たかしか聞かないの？薄情過ぎない？」と思ったけど
今はあの母親がニーナを差し出したのは女の子は自分の分身で
男の子のヨハンは夫の分身だから、自分のストックは犠牲にしても良かったのかな
それ以降の消息なんてどうせ幸せになれない子たちと思ってるからきかなかったのかな・・・と思った
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:49:44.92 ID:noGCCJeN0]
- >>167
そんな訳ないじゃんｗ
息子タンラブのお花畑な母親だっていっぱいいるし
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:56:14.84 ID:0c9I6JcT0]
- >>167
> 今はあの母親がニーナを差し出したのは女の子は自分の分身で
> 男の子のヨハンは夫の分身だから、自分のストックは犠牲にしても良かったのかな
それならそうで、母親を憎んで終われたかもしれないよね？どこかの時点で母親を狙ってもおかしくないと思う
「間違えた の か も 」
という疑念がどうしても消えなかったんじゃないかと…
「こっちをつれてって」じゃなく「こっち…いえ、こっち」って差し出しなおすシーン、特に恐怖心をあおる
画面効果もないのに異様に怖いんだけど、あの一瞬の逡巡の意味がどうしてもわからないから、
（読者もだけど、ヨハンが一番）いつまでも思い切れない。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:14:55.58 ID:hu3XyX9a0]
- >>169
あれって色々考えさせられるけど結局どっちも選べない時のとっさの行動なのでは？と思う。
もう少し時間があったら「いや、こっち」「やっぱりこっち」が続いていたような…
と、雑談続いてるけど結局スレタイテンプレどうする？
私はスレタイテンプレ継続で雑談スレを立てるのが揉めなくていいと思う。
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:18:07.08 ID:hu3XyX9a0]
- あーアニメドラマ映画の件もあったか。
「大人になると感想が変った作品」でいいかも。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:00:08.33 ID:5wkbByj00]
- ソフィーの選択、産前産後で感想が全く違った
産後に見たら三日くらい鬱々とした
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:07:01.73 ID:SqYhSeSN0]
- 教師と生徒と言えば、「海の天辺」
子供の頃好きで何度も読んだのに、
十数年たって大人になって、文庫を再読するまで
くっつきENDだったことに気がつかなかった…orz
セリフとかシーンとかかなり覚えていたのに…
キョーチがシーナを好きだと言ったのも子供心になんとか理解して
受け入れていたのに。
「お嬢さんの指のサイズに」お母さんびっくり→
うちの娘にそんな高価なものをポンとくれるなんて！とびっくりしてる
ラストのシーナの「子供だったからできた」→
中学卒業したらちょっと大人になって先生との恋卒業したんだろうな。
って思ってたよ…まさかくっついてたとは…
ちなみにキスシーンは脳内で消してたみたいだったｗ
大好きな作品だったのに受け入れられなくなってしまった。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:19:46.84 ID:200d6tqy0]
- スレタイ問題だけど、>>700近くまでこのまま語ってみて脱線が多いとか雑談が多いようなら、
>>170下一行同意。
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:23:19.27 ID:vTEXDz7C0]
- >>174
それいいね
前スレは脱線や雑談にしても、レーシック体験語りが続いたり
北斗奥がパロ絵を描いてうｐしてすごーいとか
脱線しての雑談じゃなくて、雑談したくての雑談になっていると感じたので
このスレもそんな風になったら170案に賛成
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 07:19:35.26 ID:m9qxDUcIO]
- 教師モノと言えば、『高校教師』はダメになった
いい大人が子供に甘えてるのがどうも気持ち悪くて
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 07:33:51.67 ID:5/SxiYWd0]
- 高校教師は主役カップルより脇の赤井英和の話が好きだった
今は結局あれは最後死んでるのかどうなのかだけが気になる
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 08:46:08.07 ID:mFtcwJv50]
- 「高校教師」ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ヒロインのセリフで「守ってあげるよ」
当時は「初対面で何言ってんだこいつ」と思ったなあ
今なら高校生に守ってほしくて、縋る真田広之が受け入れられないだろうと予測
あ、あの頃キモイの一点張りだった組紐屋の竜は、今ならゲラゲラ笑って見れそうｗ
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:56:41.95 ID:QeoS1rmeO]
- 亀だけどハイジは本当に大好きなアニメだったな。
上にもあったけど何気に人間描写深い臭いし、普通にあのとろけるチーズパンや、椅子をテーブルにする所、新しいベッドを作る所、くり抜いただけの穴だけど窓も季節毎に魅力的だった。
だけど半面ツッコミ所も多くて、目の不自由なペーターのおばあさんに超絶しつこく無垢なフリをして「なんで？」とか「でも春になったら…」とか、しまいにゃ「わーん」とか、子供ながらに同じ子供のハイジのしつこさに引いた記憶。
- 180 名前：179 mailto:sage [2011/10/13(木) 11:02:12.56 ID:QeoS1rmeO]
- あとクララのお父さんがドヤ顔で手品をおっぱじめたと思ったらアレで、うわぁ…驚く演技してる子供の気持ち考えろよ…と思ったり、
クララのおばあさんも結構アレな人で、熊の生々しい毛皮？みたいなのを被って「うぉーぅ」みたいに舞ってたり、どう決着つけるのかと思いきやハイジ「夢遊病」になるし。
あの時間帯のあのシリーズで「夢遊病」て！
あの頃のハウスは大概大好きだったけど、やっぱりハイジがたまらんですたい。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 13:05:42.84 ID:GMeLKn3Z0]
- ハイジのときのカルピスのＣＭの
ルフルンルフルン雪うさぎ～ がものすごく好きだった。
ハイジは半袖で山を駆け回ってるイメージだけど、
オープニングやエンディングを聴くと、雪うさぎ～の冬のイメージが浮かぶ。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:16:12.93 ID:0a9XXOwz0]
- くりぬいただけの窓はなんか萌えるよねぇ。
でも雪が積もってるの見て、今じゃめちゃくちゃ寒いだろうなあという感想。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:42:25.29 ID:CkkJ1KuK0]
- >>182
しかもハイジ、シュミーズ一枚しか着てないし……
ぐっすり眠ったまま凍死エンドだよあれじゃｗ
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:52:23.45 ID:TxQM09kO0]
- しかも羽毛布団とかではなく、屋根裏に置いてあった袋を裂いた毛布1枚なんだよね
冬は寝てる身体の上に、分厚く雪が積もってる描写もあった
幾ら白人が体温高いと言っても、大丈夫かハイジと思うわw
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 16:19:57.22 ID:0a9XXOwz0]
- 多分冬の間中、下でおんじがずっと火を焚いてくれてるだろうから床が暖まって
ベッド自体は暖かいのかもしれない。
天然床暖房。
でもやっぱりハイジも下の部屋で寝るべきだな。
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 16:43:38.61 ID:x1quJeTw0]
- ハイジで印象的だったのが、シーツを広げていてふわーんと浮くところ。ありえないけどｗ
CMは君は少女フルーツカルピス～も好きでした。
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:58:18.31 ID:Kz1l1c8W0]
- どうも空想科学読本でハイジのブランコは時速160kmっていうの読んでから
そのことが頭を離れないｗ いろいろありえない現象が起こってるよねｗ
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 18:54:52.39 ID:gWiK5c1G0]
- わらのベッドは実際はチクチクばさばさして寝にくいだろうなとは思った
シーツも突き破りそう
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 19:02:45.76 ID:DyHdQAs20]
- 薪のストーブはすんごく暖かいんで驚くよ。
ぬくい空気が上に行くんで二階が一階より寒くなることはないと思うけど、
おんじの山小屋は窓がくりぬいただけだからなあ……
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 19:05:09.17 ID:3PqiH3MX0]
- 干した藁はとても暖かいらしいよ。
とはいえ、雪が積もったらさすがに寒いよね。
チャーリーとチョコレート工場でも
主人公のベットが屋根裏で雪が吹きこんでいたなぁ。
やはり白人は寒さに強いのかｗ
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 19:47:18.71 ID:OtzDIlD50]
- >>178
高校教師見てないんだけど、当時、社会現象にまでなるほどのヒットだっただっけ？
ヒロインの可愛さ以外に何がそんなに受けたんだろう。
近親相姦設定とか嫌過ぎる。
くらもちふさこの小学生と教師の恋愛話あったけど、今読んだらキモイかも。
当時はドキドキしてたけど。いくら大人ぽい子でも小学生はないよね。犯罪かロリか・・・
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:05:52.83 ID:0xiS8L3TP]
- >>191
＞当時、社会現象にまでなるほどのヒットだっただっけ？
当時、社会現象に近いほどのヒットにはなったよ。
＞何がそんなに受けたんだろう。
「禁断の愛」とかキレイ事言ってたけど、結局はレイプシーンが大受けした。
当時、２ちゃんがあったら大変な事になってたと思う(´・ω・｀)
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:22:17.13 ID:0a9XXOwz0]
- >>192
なんか嫌な話だったよね。父親にレイポされてたんだっけ？
再放送で見たので当時どうだったかは知らないや。
あの頃似たような鬱ドラマが流行ってたね。
キンキキッズが出てたのとか石田いっせいの出てたのとか。
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:51:58.79 ID:CkkJ1KuK0]
- >>193
キンキのは「人間失格」で、石田のは「聖者の行進」…だったかな？
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:52:21.48 ID:90cPlZ8g0]
- >>188
原作ではちゃんとその点も書いてあったと思うよ。
ハイジがおんじの家にやってきた日、
わらで寝たいタイジのために、
農作業か何かで使うごっつい厚手の生地をわらの上にかぶせて、
わらが体にあたってちくちくしないようにして、
その上に普通のシーツをかぶせてベッドを作った下りがあるの。
でも、アニメの印象だと、
わらの上にそのままシーツって描写だよね。
今更だけど、ツッコめないｗ
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 21:52:47.95 ID:CCJeL1Qs0]
- >>194
聖者の行進もいたいけな聖少女とこれ見よがしのレイプの野島節で胸糞な思い出しかない
実際の事件をモデルにしてそっちも救いのない顛末だったと後に知ってますます気分悪くなった
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 21:58:30.07 ID:OtzDIlD50]
- >>196
野島ドラマってレイポが苦手でほとんど見たことないけど
当時はそういうのが喜ばれる時代だったのかなぁ。
今ならOUTだよね？
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:14:49.21 ID:urdrbUFA0]
- そういや野島ドラマってレイポ多いな…
一つ屋根の下でもあったね
野島ドラマの暗いのが苦手で仕方なかったけど
周囲では確かに受けてたな
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:23:38.29 ID:SybJRSJ80]
- 現実が夢と希望に溢れてた(当人比)から、悲劇にはまれたんだと思う。
今はフィクションくらい明るいものに触れたい。
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:27:31.09 ID:0a9XXOwz0]
- レイポだの鬱展開だのって、若い時しか見られないね。
大人になるとお腹いっぱい。現実で手いっぱい。
でも若いうちに見ておくのはトラウマになって悪いことしなくなるから、
むしろ良い効果があるともいえるのかなあ。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:49:53.18 ID:Bp/WDf2a0]
- ハイジの家のお風呂トイレが大人になってから気になる
あと、お医者様が泊まりに来たことがあったけどどこで寝たんだろう
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:53:29.83 ID:ZKDhnr1Y0]
- >>201
ハイジに限らず、そして貧乏人も金持ちも変わりなく
お風呂＝たらい＆熱湯の水割りで行水、せっけんは経済力次第
トイレ＝夜と悪天候時はおまる、それ以外は戸外の大自然
ぐらいのもの
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:56:28.08 ID:d+cb+dTZ0]
- >>193
京本正樹がヒロインの友人の子（京本に憧れていた）をレイプした。
理科室で無理やりやってその後もビデオ撮ったのをちらつかせて解放せず
妊娠させ、産めと言う京本に従わず堕胎したら激怒してぶん殴る、という胸糞な教師でしたが
最後にほろっと女は誰も僕を愛さない、愛される事ばっかり求めてる、
みたいな事を泣きながらほざいて、特に報いも受けませんでした。
ヒロインとヒロインの父親に関してはレイプって雰囲気ではなかった。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:25:07.44 ID:ijq9+hgC0]
- あの頃はとにかく衝撃的な内容が受ける風潮だったと思う。
中高生も見るようなドラマでレイプ、いじめ、殺人のオンパレード。
その2～3年後くらいには猟奇殺人とかサイコスリラーが大受けしたし。
でも本格的に世紀末が近づいて、現実の事件の方がより悲惨になったら
ドラマではそういうのやらなくなったね。
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:52:47.17 ID:QxChBMss0]
- >>204
>>猟奇殺人
ケイゾクやQUIZね。この手の謎解きって、
途中でだいたいわかっても最後まで引っ張るよね。
specも似た感じだと思ったら、ケイゾクと同じ世界が舞台らしくて驚いた。
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:24:28.77 ID:NqRCNzzR0]
- >>204
虚構の胸糞悪さは現実のそれより一歩上の物を作るらしい
でないと「娯楽のための虚構」にならないから
でも現実の胸糞悪さの露出がここ15年くらいで一気に加速して
「虚構の胸糞悪さ」を追い越そうとしているらしい
言葉はアレだがいじめも虐待もドラッグも殺人も自殺も過度のストレスも
ある程度刺激慣れして、民衆に定着してしまった
だから今の創作物の方が刺激や欲望が剥き出しなのかなあとは思う
Ｙの悲劇も「ベッドに座った女の頬の位置と立った犯人の手の高さが同じ」で
即犯人がわかってちょろいなーと思ってたけど、今では作者のフェアな態度に敬意を払いたい。
「ＸＸが人殺しを出来るはずがない（ネタバレなので伏字）」と思える時代ではもうないからなあ・・・
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:25:07.40 ID:xyNJXgFr0]
- ケイゾクが好きすぎてDVD持ってるｗ
アンソロコミックも小説も買った･･･がこの二つはおすすめできない。
ケイゾク、今見るとネット犯罪だとかハッキングｗとかとてもチープなんだけど、
それに比べて攻殻機動隊コミックは、未来知ってるの！？と思うくらい先端行ってるなとびっくりする。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:33:58.58 ID:J7FGpuFl0]
- >>203
その産めと言ってるのも、処女から妊娠させた彼女が自分の子を産む事で
彼女は聖母マリアに、そして自分はその伴侶になれるとか激烈キモい理由だったような
ついでに
>女は誰も僕を愛さない、愛される事ばっかり求めてる
この手の言い分を聞く度、「仮面天使」でキモロリオタに
女はみんなずるくて卑しくて汚いけど君は別だよと言われたロリっ娘が（心中で）毒づいた
”じゃあてめえはずるくて卑しくて汚くないとでも言うのかよ”を投げつけてやりたくなる
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:57:35.69 ID:vbrBwOzE0]
- >女は誰も僕を愛さない、愛される事ばっかり求めてる
これって自己紹介乙！だよねぇ
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 06:11:15.37 ID:+ImMM0/50]
- >>207
攻殻機動隊は作者が元科学教師だっけ？
教員の親戚にあげたが専門家から見ても面白いらしい。
コミックは、欄外の膨大な解説を読むのが楽しいよね。
この武器はこういう理由でこうなっている、とか
こういうロボットは開発できるけれどこういうのはできない…とか。
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 07:43:41.66 ID:ZPj/iiuL0]
- >>203
たぶん再放送だけど、理科室レイプ覚えてるわかなり衝撃だった。
持田真樹かわいかったな。
しかし何もレイプしなくても、普通に誘えばお付き合いもセックスもできたんじゃね？
確か人気ある教師だったんだし。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:13:04.14 ID:cAyVxMFkO]
- >>206
奥様、犯人と女が逆ですわ。
上の子はまとも、つかエキセントリックさが才能に繋がるけど下に行くほどおかしな子、ってのは処天の厩戸の子を思い出した。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:27:29.94 ID:e1U/8CqVP]
- >>206
＞Ｙの悲劇も「ベッドに座った女の頬の位置と立った犯人の手の高さが同じ」で
＞即犯人がわかってちょろいなーと思ってたけど、
じゃぁ、レーンが犯人の名前を言った時、大いに白けたでしょうね。
なんか「その時、時が止まった！」みたいな大袈裟な形容が出てくるので、
当時の作者としては「ドヤ？」って感じだったんだろうな(´・ω・｀)。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 09:48:58.00 ID:tuPUOQ230]
- 京本政樹がナイフを手に、持田真紀にすりよったのは覚えてる
「ぼくはもう他に誰も愛さないと誓うよ」
とかなんとか言いながら、そのナイフを自分の手の中に…ギャー！！
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 11:52:11.54 ID:j2i19Qqo0]
- >>210
作者って士郎正宗のこと？
昔OUTのインタビューでは高校の美術の非常勤講師みたいなことを言ってたよ。
攻殻機動隊の原作を始めた頃は漫画家専業になってたって聞いた。
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:03:23.11 ID:HnmO4blz0]
- 一度攻殻機動隊のアニメを見たけど、
内容がほとんど頭に入らず、
ただ絵はきれいだなで終わってたけど、
最近もう一度アニメを全部見直したら、
なんてことはない、
自分の科学的な知識不足で面白くないだけだったｗ
昔よりもネットとかいろいろ発達して、
自分が適応できてようやくわかるものだったのね。
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:14:50.59 ID:5Gch+ZSH0]
- 昔、ニューロマンサーを読んだ時そんな状態だった。
時代先取り過ぎて絵面がイメージできない、どんな状況か解らなくて？？？だった。
攻殻機動隊やマトリックスを観て初めて、あーあれってこういうことかと納得したわ。
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 13:38:43.14 ID:r5OnSPk90]
- あー私も初めて攻殻読んだ時
「ネット」でいきなり躓いたｗ パソコン通信はしてたかな？ってレベルだった自分
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:08:51.45 ID:xyNJXgFr0]
- >>210そうなの！？と思ったら>>215で混乱ｗ
士郎さんウィキペ情報少ないよ･･･。
ネットだとか電脳化だとか、今ならなんとなく判る気がするよね。
今目の前の箱が脳にダイレクトに繋がってるんだ･･･と思ったら胸熱。
逆に昔の漫画でSF設定なのにワープロみたいだったり、スタンドアロン機なのに検索ワード入れてるのを見るとｐｇｒと思う。
しょうがないけどねｗ
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:27:24.61 ID:TFeMrOEl0]
- 私も士郎正宗って理科か何かの教師と記憶してたから、ｳｨｷﾍﾟ見てアレ？ってなった。
誰かと混同してるのかな…
（江川や森博じゃないよ）
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 17:26:38.73 ID:5wW+eos+0]
- >>218
95年のアニメ雑誌で、攻殻機動隊の記事が
「インターネットというものをご存知だろうか？」
で始まってたのを今でも覚えてる。
・・・あれからもう16年かｗ
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 17:57:12.93 ID:0bEhPUBG0]
- つい最近のような「テレプシコーラ」でも連載の最初のほうでは
「これがインターネットの掲示板というものね！」というセリフがあった
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 18:23:57.18 ID:+GEQkkcFO]
- ヒカ碁では
インターネットは闇の中
というセリフがあったね。
闇ではなくなってきたなー
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 18:34:38.01 ID://CKeAQv0]
- 銀英伝でヤンがテレビのリモコンを導入して喜んでた。
当時はあまり疑問も持たなかったけど、今読むと「本体で操作しなくなったよなー」って思うわ。
ＴＶ電話は出てくるけど携帯電話は出てこないし、技術の革新てすごいよなあ。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 18:40:21.19 ID:R+zN9NmG0]
- 昔のSFに描かれた近未来
「テレックス」
「穴の開いた紙を吐き出す大型コンピューター」
でも鉛筆はなくならないねー
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 18:52:50.57 ID:Abj5GgWdO]
- 「チャンネルを回す」て言葉はもう死語？
パトレイバーの映画も、OSの入れ換えとかウイルスとか今なら当たり前の知識が「なんか難しくてカッコいい！」でしたわ…
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:33:18.37 ID:rN4RyNYY0]
- パトレイバーは近未来っぽさがないのに、
ちゃんとＳＦな所が大好きだ。
レイバーとかは最先端なのに、
それを操作する人間は古臭かったり、
俗物だったりとか。
その辺りのバランスが良いと思う。
私の中では原作もアニメも両方良い作品だな。
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:44:36.83 ID:5wW+eos+0]
- >>226
操作以外はメカ音痴という設定のヒロインが
「レイバーを効率良く動かすためのシステムプログラム、知ってるな？」
「なんだ、OSのことか」
なんてさらっと言っちゃうの見て、
観客の自分の方が劣等感刺激されたｗ（80年代だったしね…）
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:58:35.21 ID:tyjmiQRzP]
- >>227
いやいや、パトレイバーこそが
真の「近未来」でしょう。
夢物語みたいな未来SFではなく、
大体10年後の東京を描いた、画期的な作品だったと思います。
ジオフロント開発、女性の社会進出、外国人労働者問題、
3K…その時代なりにきっちりと描いた未来予想図でしたよ。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:32:42.88 ID:HWqDe/gR0]
- 前にも言われてたけどパトレイバーって
レイバー以外は当時の世相そのままで別に「近未来」な要素は無かったような。
バビロンプロジェクトもあの頃の景気ならではの話だし。
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:44:54.16 ID:wceO/Jid0]
- >>204
ライフとかいう、苛め漫画原作のドラマもその流れ？
とても正視できなくて1回途中で脱落した。
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 08:32:06.65 ID:hYAzciFpO]
- マトリックスを初めて見た時、内田美奈子のブームタウンって漫画を思い出した。
仮想空間の街で生活するゲーム？の話。読んだ当初ちょっと難しかったんだけど、あれは時代をかなり先取りしてたのかな。
今読み返したら感想変わると思うんだけど、完結してるのかしら。
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 08:46:06.80 ID:2UoyKXGPP]
- >>230
当時の世相のまま10年後を迎えたら、
という視点でしたよ。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 09:17:23.69 ID:J0pPGqGu0]
- >>232
内田美奈子懐かしい！
赤々丸が好きだった。
赤々丸は
キャラクター達の掛け合いがなんかｶｯｺｲｲ！（リア厨 内容はあまり分かっていなかったと思う）
↓
レジスタンスに共鳴（１０代後半）
↓
自分があの世界にいたらきっとネコを差別する側の人間だったろうな…（現在）
と変わったわw
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 10:22:41.41 ID:Bjn01w/q0]
- >>223
つい最近「ヒカルの碁」読み返したんだけど、
ネット碁の場面では
「今ならアクセスログから正体割り出しちゃう奴とか出て来るんだろうなー」と
ハラハラしみじみした。
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 11:47:17.36 ID:ogkjD2d00]
- >>235
大丈夫。プロ棋士だけにproxyの扱いはお手の物。
というダジャレが使えるチャンスは一生のうちでたぶん今しかないのでここぞとばかりに使ってみた。
今は反省している。
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:02:26.57 ID:Qk5eNyf30]
- >>236
ちょwww
脱力してお昼ご飯用意する気力が萎えたwどうしてくれるw
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:17:16.47 ID:ceDOlb4W0]
- >>236
一瞬「おおそうか!」と納得しそうになったwww
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 17:15:51.43 ID:jVX2mpBu0]
- おお、ネットって凄い、でも怖いわーって初めて思ったのは深夜やってたrain。
当時中学生で、パソコンは学校にあったけど、インターネットはなくてあれで知った。
今思うとオンラインゲームとかそのまんまだな。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:50:34.79 ID:IFwz/9Ww0]
- ワン・ゼロは完全に未来を読み当ててるから
今読んだら当たり前すぎてなんも面白くなかったｗ
これはこれですごすぎることなんだけどね！
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:57:28.10 ID:2UoyKXGPP]
- ワン・ゼロ！ 懐かしい～
トークンは、今のプリペイドカードに相当するのかな。
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 19:27:35.14 ID:ykOQbkkf0]
- ワン・ゼロで、コンピューターと完全に同化した少年の姿をした神が「物理的にどこにいるんだ？」
というのが未だに理解できん。
「どこにでもいる」と答えていて確かに意識はそうだけど、少年の形はいったいどこにあるんだ。
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:32:52.45 ID:DP33WExU0]
- >>219
当時のスタンドアロン機は自前で膨大なデータベース持ってる設定なんだと思ってた
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:51:31.67 ID:hgNQHSav0]
- 竹宮恵子の私を月まで連れてってのおヤエさん
昔はスーパーウーマンかっこよすとか家事万能うらやましすとか単純に思ってたけど
妊娠出産した最終回、八か月になるまで周囲に内緒（夫に対しても！）で
突然行方をくらませて妊娠をビデオレターで発表、音信不通に（夫にたいｒｙ）で
理由は恥ずかしいからとかで、この人最低だと思ってしまった
夫がお腹の子ﾊｧﾊｧしたがりそうな性格だし後の続編で子煩悩なところ見せてるから
妊娠を知ったら産まれるのとかすごく楽しみにしただろうに同情してしまったよ
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 10:57:20.40 ID:Fm7DNGlQ0]
- 私も同じような感想だけど、
最近は「この夫婦はそういうプレイをしてるんだなー」と
思うようになりましたｗ
名香智子の「パートナー」
高校生の時は華やかだなー、大人の世界だなーと
ぼーっと読んでたけど、今読むと砌もフランツもキモい。
特にフランツのヤりたい放題にドン引き。腐ってもげればいいのに。
華やかさとダンサーの競い合いは今もすごく素敵だと思いますｗ
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:33:49.43 ID:sJLTv9KQ0]
- 私もおヤエさんかっこいいと思ってたけど
自分が育児家事するようになったら
「別に適当でもいいし」という間違った考えを持つようになった。
>>236
ああーなんて美しいダジャレ
ほかで使う機会ホントないのがもったいない！
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 11:44:37.00 ID:rNBSwSsP0]
- >>コンピューターと完全に同化した
CLAMPの漫画でコンピュータに愛された少女ってのがコンピュータと同化する時
機械からシュルシュルと接続コードが触手みたいに伸びてきて
その子の身体の中に入っていくんだけど、コンピュータと同化するってそういうことなのかなぁ…
と当時もナンカチガウものを感じていたw
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:58:23.37 ID:9AQXbtKBO]
- 脳に直接電気信号を与えて身体の機能を動かすような仕組みとなにか関係がありそうで
まあクランプだからファンタジーだと思っておけばいいんじゃないかと
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:12:34.54 ID:fKy3nEdq0]
- >>245
「パートナー」懐かしいです
そんなに好きじゃないし身近にフランツとか砌みたいなのがいたら
全力で避けてしまう自信があるけど、妙に印象に残っていてまた読んでみたい作品です
そう、ダンスシーンが華麗でうっとりしてしまうんですよね
やっぱり好きな作品なのかも
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 15:22:17.42 ID:4xxlDvNj0]
- CLAMPの漫画って、好きな相手>>>超えられない壁>>>世界の命運ってパターンがよくあるね。
好きな相手を守るためにあっさり死んだり、世界滅ぼして何とかしようとする人が多すぎる。
子供の頃は格好いいと思ってたけど、今は世界滅ぼす前にもっと出来ることあるだろって突っ込みたい。
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:54:11.36 ID:D72pcl680]
- CLAMPの漫画で「片思いでも二人分愛せば両思い」って発言があって
当時は「ふ～ん、そういう考え方もありか」と思ってたけど、
今では、「どう考えてもストーカーのたぐいです、ありが（以下略）」だ。
あと、｢20面相にお願い」とか「CLAMP学園探偵団」とか、
小さい子がチート過ぎて、今では気持ち悪いｗｗｗ
有名お菓子店（シェフだったか？）が作ったお菓子をテレビで見ただけで、
次の日に作ってくるとか（しかも30分くらいで出来た）って、もうなんか世界に謝れ！と思う。
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 17:05:17.06 ID:uakiHQ34P]
- もしも♪ ちいさな♪
こやのーとーがーあいたーら♪
まってーてごらーんー♪
ほーら♪ あのこが
ばけてでる♪
…なんでこんなふうに覚えていたんだろう……orz
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 18:19:24.78 ID:6FEwT8iS0]
- 攻殻みたいに、人格をコンピューターに移せる実験に成功した
みたいな記事を、ちょっと前に見た記憶
思った通り「攻殻の時代がついに！」みたいなコメであふれてたｗ
レイバーも、日立だったかがロボット型？の建設機械を作ったって記事みて
実物写真はロボットには見えなかったけど、レイバーのプロトタイプぽくて
乗ってみたいと思ってしまった
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 18:31:10.67 ID:x1kSU6DN0]
- >>227
パトレイバーってHWで映画化されるって前に何かで見たけど、ぽしゃったのかな。
ミギーとかルパン三世とか色々ＨＷ映画化の噂あっても実現するのって僅かだね。
ドラゴンボールみたいに黒歴史になるから実写化はしない方がいいのかもしれないけど。
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 18:36:07.64 ID:6FEwT8iS0]
- >>254
そんな話があったんだ
実写映画化は、内容はともかく「コブラ」実写化のスチルが
めちゃくちゃカッコよかったのを思い出した
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 19:33:23.99 ID:PFrLNGq40]
- グレンダイザー実写化はどーなったかなぁ…
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 19:39:29.06 ID:x1kSU6DN0]
- >>２５６
それって日本では人気なかったのに、フランスでは異常に人気あったアニメだよね？
主人公が戦闘モノでは珍しいクールなイケメンだったのが良かったのかな。
ＹＴで見た動画ではなぜか、牧場でのんきにギターかきならしてて、とても日本の平和のために戦ってる雰囲気はなかった。
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 20:00:34.84 ID:iuupK/T/0]
- >>254
ハリウッドは映画化する「権利」だけを押さえるらしいから
ＨＷ＝映画化と言う訳ではないらしいよ
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 20:49:59.87 ID:uakiHQ34P]
- >>256
グレンダイザーを日本で人気ないとは……
日曜ゴールデンタイム、マジンガー、グレートマジンガーの次で、
それなりに人気あったでしょう。
ボルテスなら、日本の人気（視聴率）よりフィリピンの異常人気がわかるけど。
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:24:09.46 ID:iNx5A/Qu0]
- グレンダイザーは日本でもそれなりに人気あったと思うよ、私も好きだった。
でも、やっぱりマジンガーＺなどとは違い、一般的に広く知られたものではなかったから
フランスでの人気とのギャップがあったとかいうのを聞いたことがある。
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:37:33.85 ID:PPAb62u60]
- >>250
昔は世界を滅ぼしても好きな人がいるなんてすごい！だったけど
今じゃ迷惑だから他所でやれ、としか思わんｗ
でもそんなCLAMPも東京バビロンで厨２病の女の子を皮肉った話を描いてたなｗ
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 01:01:06.52 ID:ARv7fCho0]
- 最近多すぎる死体遺棄事件のニュースをみてふと思い出した
「エイリアン通り」で、シャール君が日本にやってきて、死体発見するエピ
確か、医療ミスを訴える被害者に跡取り息子とその婚約者が調べたら
ほんとに医療ミスで、被害者と示談しようとしたら刃物出されてうっかり返り討ち…みたいな展開だった
シャール君たちに掘り起こされて発覚後、カップルの片割れは自殺しちゃったり
当時は切ない話だなあと思ってたけど
今考えたら、これって殺した側が100%悪いよなあ、同情できんわと
こいつら来日しなかったら完全犯罪だったんだよねぇ
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 10:16:25.89 ID:fzOLoMhe0]
- エイリアン通りといえば、その翼帰国で謎だったのが、
あの家に来る前に有り金やパスポート入った荷物盗られて、
本人は両親のことや家出理由語らず身元不明。
名前も日本人で15歳(だっけ？)も全部自己申告。
身分証明書一切なし、現在の保護者は赤の他人の外国籍。
日本行きのパスポートはどうやって取ったの？普通に書類出して発行したら、
翼探してた両親に連絡行かないもの？
ママはせめて警察に連絡しておいてくれればって言ってたから
警察には届けてたわけだし。
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 10:20:59.27 ID:gXM5i6UM0]
- グレンダイザー、1970年生まれの私は多分本放送で見てたけど、
「ぶんぶく茶釜みたいな見た目がカッコ悪い、おにいさんがなんかイヤ」
と思っていました。
クールな異星人王子で名前がデュークフリート、って、
私には親しめなかったみたい。
しかし今検索したらフランスでの視聴率が100パーとかｗｗ
数字の測り方やチャンネル数の違いを考慮してもすごいｗ 知りませんでした。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 11:39:04.78 ID:VqXK72YX0]
- グレンダイザーがフランスで大人気！時代のｴﾋﾟｿｰﾄﾞで、
日本の鉄鋼業界の重鎮が仕事で渡仏したとき、彼に喜んでもらおうとフランス側では
グレンダイザーの鋼鉄製？巨大フィギュアを頑張って作成、wktkしながら待ち構えていた。
しかし彼はそれがどういうことか全く理解できず(70年代に中高年だった人からすれば
たかが子供のマンガ、もしかしたら作品のタイトルさえ知らなかったかも)、
贈呈式はﾋﾞﾐｮｰ(´・ω・`) な空気になってしまったとか…。
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 12:10:48.06 ID:UppyBeKR0]
- >>265
似た話だか逆の話だかよくわからないけど、アニメを通した認識の違いみたいな話。
フランダースの犬を見て現地に観光に行く日本人が今も昔も多いらしい。
でも地元の人にとっては誰も知らない小説だったらしくて、日本人観光客に
「あの教会でルーベンスの絵が見たい」とか言われても「何言ってんだこいつ」という感じだったらしい。
しかしそういう問い合わせがあまりにも多いので現地にネロとパトラッシュの銅像を建てちゃったって。
で、それがまた日本人観光客に人気だとか。
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:10:58.07 ID:cv/Y81FB0]
- フランダースの犬はあまりに救いがなくて現地では不評で忘れられた作品だとか。
名作劇場つながりで、ハイジ。
日本の放映から数年後にドイツでドイツ語吹き替え版放送開始。
当時ドイツ駐在だった奥さんが「これは日本のアニメでうちの子は日本で見て来た」
と言っても信じてもらえなかったとか。
手紙が映るとちゃんと意味の通るドイツ語だったから、外国人が
そこまで細かく作るとは思われなかったとか。
細部のこだわりといえばアルプスの風景もロケハンしたんだっけ。
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:34:04.62 ID:ARv7fCho0]
- >>267
ハイジが向こうの人から「おらの国が作ったアニメ」と思われてるってのは
結構有名な話だよね
他にもなんかあったような気がする、アンだったかな…？（ウロ）
>>263
なるほど、帰国した時のパスポートねｗ
でも、作中でも「行方不明届けてもまず見つかりません」的なこと、あっちの警察から言われてたよね
もしかして、それこそ殺人とか刑事事件でも起こさないと取り合ってくれないのかも
つい最近、アメリカの砂漠で日本人女性の遺体見つかって、
犯人は白人の元ダンナなんじゃないかって事件があったけど
あれだって、女性の親は大使館とかに掛け合ったけど「うちは家出人捜索所じゃないしｗ」って言われて
私立探偵紹介して貰ったんだか、探偵に頼んだら？と丸投げされたんだったか、
発見まで数年かかってたはず
とにかく、一般人が行方不明になっても、手を打ってくれないようだから
犯罪人でもない限り、日本に帰ってきてても何にもしてくれないのかも
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:35:10.05 ID:nHyJT+W30]
- 私は1969年生まれ。
主人公の王子様設定に憧れてグレンダイザー大好きでした。顔も好みw
主題歌のレコードも買ってもらったなあ。
今、観たらどう感じるんだろう。
最近はアニメの地上波再放送ほとんどないよね。
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 14:13:25.81 ID:rP1qhE7BP]
- >>268
「リボンの騎士」をヨーロッパで見た日本人が、
あちらの方から「わが国のアニメはすばらしいだろう」と言われ
「いや、これは日本の手塚治虫という人が作ったんだ」と言うと
どう見てもキャラクターが日本人には見えない、と
うそつき呼ばわりされたとかいう話があったと思う。
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:06:23.43 ID:XEwZJtaT0]
- >>268
キャンディキャンディがフランス製だと思われていたような
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:21:58.20 ID:1SZW10GB0]
- 「エイリアン～」にハマって、
初期からLaLaを購読してた。
大人になると、成田作品って、
なんだか説教臭いというか、
道徳的とまでは言わないが、
独特の世界観が鼻について、好きじゃなくなった。
上手く言えないけど、
読者に想像や空想の余地を与えないんだよね。
自分でもビックリする位、
急につまらなくて受け付けなくなった。
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 15:46:38.08 ID:MMJNZrd70]
- ハイジも日本人観光客が大挙して押し寄せるって朝日新聞に載ってた。
www.asahi.com/shopping/tabibito/TKY201109150287.html
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 16:02:09.64 ID:Ic+mvaDr0]
- つい最近出た『アニメで読む世界史』によると、
アニメ『ハイジ』は、スイス人からすると、
あまりに日本人の目から見たスイスすぎるらしい。
スイスの放送局で放映したことはないけど、
ドイツの放送をスイスの子供たちも見てるって。
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 16:10:06.21 ID:AofWyaPF0]
- ベルばらはフランスで割と抵抗無く受け入れられたみたいだね。
フランス版DVD-BOXのブックレットの中に
「ここがヘンだよ」的なコラムが１ページ分あったけど、
モンマルトルの丘に当時まだ無かったサクレ・クール寺院が描かれてるとか、
オスカルがピアノ弾いてるけど当事はクラヴサンしか無かったはず、
なんて軽めのものだった。
服装や髪型とかは、「アニメだから」で敢えてスルーしたようだがｗ
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 16:52:57.56 ID:WShxcg8M0]
- 今年三月にドイツに行ったけど、ドイツ製の子供向け番組なんて
旧東ドイツ時代からつくられてるザントメンヘンくらいしか見られなかった。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 17:40:16.72 ID:Hdarz18p0]
- >>275
原作でオスカルが弾くのはバイオリンで、
他にセリフのなかに「優雅にクラブサンを弾き～」みたいのもあったのに
アニメ化するにあたってピアノにしちゃうから…。
あ、原作信者です。スマソ。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 17:46:51.66 ID:JarPOqk30]
- ８年前にイタリアに行ったとき
ドッジ弾平と、西田ひかると舘ひろしの恋愛ドラマやってた。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 17:48:01.65 ID:3SL+lrJmP]
- >>275 >>277
ピアノに関しては、フランス革命前夜（モーツァルトの時代）には
既に存在してたから、ベルばらに出てきてもオカシクは無いよ(´・ω・｀)。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 18:03:05.36 ID:rP1qhE7BP]
- 薀蓄スレっぽくなってきたなあｗ
オスカルの軍服自体がナポレオン時代のものだったりしますしね…
アニメだと、貧農が「塩とじゃがいもしか食べられない」と
言ってたのを、当時は普通にかわいそうに思っていたけれど、
当時じゃがいもは観賞用の高級品と知って、
どんだけ贅沢な貧農だ、と感想が変わった。
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 18:14:20.31 ID:MMMEZIt30]
- ベルばらアニメはアントワネット誘拐未遂とか
余計なエピソード入れるのが許せなかった。
最終回でアランが畑耕してるのにはひっくりかえったわ。やめてよ、ほんとにも～…
ラジオドラマのベルばらなんか、アントワネットがオスカルに惚れて
「オスカル、あなたはなぜ女なの…」とか泣くし。
宝塚についてはもう何も触れたくない…
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:04:22.70 ID:d6wqhExH0]
- >>264
ちょｗ 私も同じ世代だけど、
グレンダイザー＝ぶんぶく茶釜ってどういう意味？
グレンタイザーって余り覚えてないけど、変なちゃんちゃんこみたいなの着たロンゲのお兄さん？
どっちかというと、マタギのイメージだ。
逆に、何であのスタイルでフランスで人気あったのか不思議だ。
王子様設定でポイントUPだったの？
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:26:34.50 ID:3SL+lrJmP]
- >>281
＞宝塚についてはもう何も触れたくない…
宝塚のベルばらってこんなのだからなぁ･･･
特に、３分５３秒以降は、まさに衝撃の展開だよ･･･(´・ω・｀)。
【雪組「ベルサイユのばら」愛の肖像】
www.nicovideo.jp/watch/sm4891831
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:33:23.18 ID:SF4ODSx50]
- >>281
宝塚見に行ってカルチャーショックでひっくり返りそうになりました
お好きな人にはたまらないんだろうな、とは思った
>>280
>オスカルの軍服自体がナポレオン時代のものだったりしますしね
これに関しては作者本人がそのことを承知の上で、美的感覚を優先してあえて着せたっていう
但し書きがどこかにあった
あれを思春期手前くらいで読んだ自分は「アンドレのような男性と結婚するのが幸せ」という
なんだか子供らしくない教訓を得たｗ
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:38:42.81 ID:+9I4oTAe0]
- >>268
それだったら、七色いんこがアメリカで長い事行方不明になっていた
というのもありだな。
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:53:12.44 ID:SX9p9j0yO]
- 宝塚のベルばらは、原作は無視して真似っこして楽しむものです（ｷﾘｯ
わたくしはーフランスのー女王なのですからー
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:04:27.00 ID:rP1qhE7BP]
- >>284
いえ、気づかず連載していて、
途中読者から指摘されたんですよ。
でもまあいいか、となって。
後に学習院の篠沢教授と対談したとき、
「読者からこういうご指摘があって…」と池田理代子さんが言ったら
「それ、僕ですよ」と。
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:09:45.66 ID:HM5TXIrK0]
- >>282
ロボットがUFOと合体してる状態が、言われてみればぶんぶく茶釜ｗ
好きで超合金持ってたのに。
デュークフリードにも惚れていたのにマタギとかなるほどと思ってしまって
まさに今になってどんどんイメージ崩れていくｗｗ
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:25:10.90 ID:VqXK72YX0]
- ドイツの実写版「小さなバイキング ビッケ」
www.wickie.film.de/#/home
ビッケの原作はスウェーデンなんだがドイツでは日本作のアニメ版が大人気で、
実写版はアニメの方に(小物に至るまで)忠実に作られているそうだｗ
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:33:03.48 ID:SF4ODSx50]
- >>287
へえー しかし篠沢教授ｗ連載で読んでたってことですよね？
ご専門だからとはいえかわいい
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:00:18.60 ID:Hdarz18p0]
- 篠沢教授は学生に教えられたんじゃなかったかな。
ちなみに、木原敏江の「純金の童話」かアンジェリクかどっちかの文庫版で解説もしていたような。
いずれにしてもあの当時だと資料も不足していそうだし大変だよね。
軍服がナポレオン時代になっちゃったのも、資料が間に合わなかったんだろうなと思ってる。
木原敏江で脱線するけど、ドジ様の漫画ってアルトハイデルベルクだとかミーアンドマイガールだとかの
本歌取り（パクリとはいいたくない）が多いよね。
後から本家を読んだりみたりして気付いた。
ちゃんとこれが原作ですよ～明記されていたのだろうか。
リアルタイム読者じゃないのでわからん。
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:08:20.54 ID:kBRhg3350]
- >>291
昔はナチュラルに映画や小説からインスパイアされた少女漫画は多かったぞ～
そして「原作○○」という表記はなかったwww
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:22:03.11 ID:u2TjFJw+O]
- 昔は流し読みできたいたずらなキスの琴子の採血失敗→血の噴水→悪びれない琴子のシーン
頻繁に採血されたりたまに献血行くようになった今は笑えないどころか怒りすら覚えるようになった
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:36:32.40 ID:ARv7fCho0]
- >>280
ん？ジャガイモが観賞用だったのは日本に入ってきた頃の
日本での話だよね？
カンチガイしてたってこと？
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:45:04.31 ID:YuKJVwAN0]
- >>291
昔は漫画に限らず、そういうのは多かったよ。
原作表示は、まず、なかったな。
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:48:54.18 ID:Of2RJiSZ0]
- >>280
グリム童話の昔から、ヨーロッパでは、不作=ジャガイモと塩のみだよ～
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:51:27.17 ID:MMJNZrd70]
- グレンダイザーは
・デュークフリードを好きな女の子「私も一緒に戦う！」「素人には無理なんで結構」
で、手作りのメカとコスチュームで勝手に参加して来てイタい
・マジンガーＺのヒーローの兜甲児くんが引き立て役で出てきて残念。
特に後半デュークフリードの妹が出現してからは「マリアちゃんマリアちゃん」と毎回五月蝿い
とか瑣末なことばかり憶えている。
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:53:56.84 ID:3SL+lrJmP]
- >>297
＞マジンガーＺのヒーローの兜甲児くんが引き立て役で出てきて残念
マジンガーＺは最終回が凄かった↓から、再登場は残念だよね(´・ω・｀)
www.youtube.com/watch?v=wJmtMYxzp7c
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 22:34:09.08 ID:CGcb09An0]
- ベルばらから思い出したけど、「ラ・セーヌの星」
ちょっと前にﾔﾌｰで無料放送していて思わず全話見ちゃったんだけど
ツッコミどころ満載ながらも意外にフランスの歴史とかミステリーを
それなりに押さえていて面白かったｗｗ
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:11:25.25 ID:elpKH0G30]
- >>283
爆笑したｗｗ
宝塚のベルバラってこんなのだとはｗ
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:13:22.57 ID:tcnnLCtlO]
- 桜多吾作のマジンガーシリーズを読み返したくなったｗ
子供向けの冒険王に掲載されてたはずだけど、漫画版デビルマン並にすんごい欝展開だった記憶が……。
グレンダイザーの、幼なじみのお姫様の話は桜多吾作の漫画が先で、
そこから引っ張ってきたとロマンアルバムだかで読んだ覚えがある。
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:13:48.85 ID:9hVkFMJZ0]
- >>282
兄貴のデラックス超合金をいじくってマジ泣きさせた私が、説明しようw
UFOロボとつくとおり、グレンダイザーはスペーザーという円盤と合体する。
そのスタイルがちょうどタライに首が生えたような格好になる。
そのスタイルがブンブク茶釜と同じというわけさ。
>変なちゃんちゃんこみたいなの
失礼なw
それはウエスタン。
時々、萩原流行が着ているよ。
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:21:53.67 ID:d6wqhExH0]
- >>302
説明ありがとう。ぶんぶく茶釜の謎が解けた・・・
グレンタイザーの衣装のウェスタン風？とやら。
フィギュアスケートの織田君があんな恰好してて、やっぱりマタギって言われてたよ。
スレチですまんが。
マタギ衣装って地雷だ、ハンサムよりも田舎顔の人の方が似合うと思う。
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:30:20.53 ID:3SL+lrJmP]
- >>301
＞桜多吾作のマジンガーシリーズ
＞漫画版デビルマン並にすんごい欝展開だった記憶が……。
コレ↓ね。
ameblo.jp/spirits2007/entry-10190262997.html
子どもの時読んだから、スゴイ衝撃だったよ･･･。
今読んでも凄いな(´・ω・｀)
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:36:40.33 ID:9hVkFMJZ0]
- >>303
faianchcha.seesaa.net/article/17788023.html
これが噂のぶんぶく茶釜。
当時、「亀に似ている」と言ってたら、兄貴がマジ切れ。
dl.rakuten.co.jp/prod/800269244.html
デュークフリードのオサレベスト。
しかし、今、うちの旦那が超合金魂を集めている。
男ってほんとに成長しないorz
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:51:01.44 ID:uSBGX+L90]
- 「エイリアン通り」の翼のパスポート、私も疑問だった。
シャールくんは翼の身元を日本に行って探そうとしてたけど、
渡米時のパスポート盗まれて、他に身分証明がなくて
大使館で再発行してくれるとしても
日本での住所や本籍地書かなきゃいけないんじゃ？とか。
わざわざ別の理由つけて日本行かなくても、
パスポート見て日本の住所本籍地をたどれば、
両親がアメリカ駐在で今どこに住んでるかわかったろうから。
まあ、あの時点でシャールくんはこのままじゃ良くないと思いつつ
すぐ親元に帰す気はなかったし、あの話は二人で日本に行って
翼の友達に再会したり事件に遭遇するのがメインだったし、
二人が行ったことで事件も露見したから良かったけど。
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:53:37.24 ID:lMN83TTs0]
- >>301
桜多吾作、ずっと「さくらだ・ごさく」だと思ってた。
数年前、「おう・たごさく」だよ、と教えられてびっくりした。
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:54:56.34 ID:qF8pSlH40]
- >>296 ブッブー！！
じゃが芋はアンデス原産だから割と新しい作物なんだよ。
２８０が言っているようにルイ16世の時代にフランスに入って
なじみのないじゃが芋を広める為に、
マリー・アントワネットがジャガイモの花を飾って夜会に出たりした。
それが19世紀にジャガイモ飢饉が起こるほど広まるんだから凄いよね。
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 00:11:09.98 ID:Z0SQNUyN0]
- >>308
アイルランドのだね＞ジャガイモ飢饉
アイルランドの貧しい小作農民たちが、ジャガイモ＆ミルクで人口増加したというから
栄養バランス良かったんだね(あくまで当時の貧乏レベルでは)。
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 00:18:19.67 ID:XPViuPcw0]
- >>309
ジャガイモは家畜の餌にもなったんだよ～
だから乳製品や肉も食べる機会が増えたわけだ。
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:27:34.92 ID:snHa7sm30]
- >>281
歌舞伎は？w
www.nicovideo.jp/watch/sm7525860
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 02:12:47.74 ID:L9907iPt0]
- >>306
翼のバスポートは、シャールくんか王族だから、外交特権(シャールくんの母国の大使館あたり動かして)を使ったのかも、と大人になってから思う様にらなった。
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 02:36:34.88 ID:JIufsrzl0]
- >>275
フランス版DVD-BOX！
んなもんあるのかｗ
軍服がキラキラしすぎるとかの突っ込みはなかったんだろうか。
確か池田理代子本人が言ってたような気がするけど。
- 314 名前：313 mailto:sage [2011/10/18(火) 02:38:44.10 ID:JIufsrzl0]
- ありゃーリロってなかったｗｗｗ
はずかすぃ～
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 06:17:48.21 ID:03QaiYxv0]
- >>305
ぶんぶく茶釜は許せるとしてｗｗ
オサレ？ベスト・・・微妙だね。マタギに見えちゃう。
嵐の松潤がこんな感じのベストよく着てた記憶。
この主人公、眉毛が異様に太いけど当時の流行？
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 09:14:50.79 ID:1qZiyc3b0]
- >>2831
これ見に行ったww
宝塚と言ったら鳳蘭の時代で止まってた自分は
いつからこんなことに…と本当にひっくりかえりそうだった…
ちなみに客席はどよめきと大拍手ですんごく盛り上がっていました。
幕が下りた後は笑いのさざめき(たしか１幕のラストがこれ)
馬が頭にリボンつけてるのがもうね…ワザとやってるとしかw
速攻で「ペガサスのペガ子」と馬にあだ名つけられてたと思う。
理代子センセの感想をぜひ聞きたい。
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 10:16:30.68 ID:S6kd/ug60]
- ていうかヅカ版ベルばらは理代子のお墨付きだよね？
パラレル脚本も本人が作ってた気がする。
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 11:05:08.68 ID:Z0SQNUyN0]
- 海外のベルばらファンが描いた、オスカル様萌え絵をどうぞｗ
ttp://sekaimoe.seesaa.net/article/162872671.html
「ベルサイユのばら 海外」で検索したんだけど、やはり海の向こうでも
ファンは女性が多いようでした。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 12:28:29.84 ID:L2Iqjp260]
- >>715
巨人の星から続く日本アニメの伝統。
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 12:54:52.82 ID:vRVP1K2Q0]
- 成田美名子作品
「サイファ」か「アレクサンドライト」かどちらかの作品の中で
子猫を拾い、最近飼い猫を亡くして落ち込んでいる教授宅の玄関に
その子を置いて、受け入れるところを見て安堵するエピソード
子供の頃は純粋に「良かった」と思っていたけど、大人になって考えてみると
愛猫を失って失意にある老夫婦に自分たちが拾った仔猫押し付けるのは
なんだかなあと思う。
新しいものを受け入れることで乗り越える事もあるけれど、それを
他人が押し付けていいことじゃないと思うのだけど
成田作品だと善行としてまかり通るんだよね
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 12:57:26.89 ID:s+sFBj3H0]
- >>320
「アレキサンドライト」だね。
まあ、あれは、動物好きっていう点があるから、
傍目からみたら緩和されるだけだと思う。
青臭い正義感みたいなかんじ？
成田さんはいつでも、○ＨＫみたいなマンガだからなｗ
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 13:15:14.44 ID:UhxHrsoK0]
- >>318
萌え絵というよりは絵画的なイラストが多いのね
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 13:23:41.08 ID:izY6so35O]
- >>321
今連載中の作品の作中ドラマも○HK地方局制作ドラマみたいだと言われてたw
成田作品がアメリカ文化への憧れ→和風文化へと変化したのは
彼女も大人になった（年を取った）ということかしらん
他者への憧れから自分を見つめ直すことへの変化
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 18:43:47.97 ID:BbvPE13F0]
- >>323
エイリアン通り連載時、「金髪碧眼が好きと思われがちですがほんとは色黒の人が好き！
アラブの人とかが好みでセレムが一番好き」みたいなコメントしてたの見て
子供ながらに「いやいやあなたは金髪碧眼の王子様が大好きなんでしょ」と冷ややかに思った。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 18:46:34.89 ID:HMUEaexT0]
- エイリアンではセレムがいちばん好きだって公言していたと思う。
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 19:01:57.83 ID:Ou4OoML+O]
- >>320>>321
林真理子はｱﾚｷｻﾝﾄﾞﾗｲﾄに影響を受けた…のだったら嫌だな。
（犬で、似たようなことをやって自慢していた）
- 327 名前：可愛い奥様 [2011/10/18(火) 19:06:19.25 ID:Ua6emyw20]
- ふむｗ
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 19:27:11.17 ID:BufhqywT0]
- セレムもシャールも顔同じようなもんだからなー
- 329 名前：可愛い奥様 [2011/10/18(火) 20:30:18.29 ID:OoOy6eXM0]
- 今思うとセレムもアラブの人なんだよね。髭イヤって生やさないけど。
青空は閉じ込められてるようだ、ってアラブの人達からは共通認識なんだろうか。
星空の方がそう言われてみれば解放されてる…のかも？と思った20数年前。
セレム、案外菱沼さんみたいな人と結婚してたりして。
あ、菱沼さんがセレムを嫌いそうか。ヘソ出したら怒りそうだしね。
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:01:55.73 ID:BbvPE13F0]
- アラブで髭が無いとホモ扱いされるんじゃなかったっけ、とふと思った。セレムェ…
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:55:30.21 ID:2F6b01gw0]
- >>325
柱のコメントで、
いままで「一番好きなキャラクターは？」と聞かれて「一番はまだいません」などとと答えていましたが、
今なら「セレムが一番好き」と答えます
とかいう内容だったと思う。
ということは、エイリアンに限らずいままでの作品で一番好きって意味なんだろうなと。
まあ私も読んでいた当時は成田作品ではセレムが一番好きだったけれど、
今読むと青臭いな～とか思いそうだ。
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:13:05.42 ID:2F6b01gw0]
- >>281
笑った！これはアントワネットやフェルゼンも笑って許してくれそうｗｗ
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 22:17:55.05 ID:fu3NqInQ0]
- セレムは、金髪のイギリス娘とくっついたんじゃなかったっけか
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 23:30:25.09 ID:e+n6mnNt0]
- リアルタイムでは、これでもかというほど成田美名子にハマったが
随分経って、テレビ番組かなんかで本人が出てたの見た頃には、かなり冷めてたわ
なんか、作風通り付き合いにくそうな人だなあって感じがした
渡辺多恵子ほどデンパではないだろうがｗ
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/18(火) 23:44:47.25 ID:03QaiYxv0]
- >>334
渡辺多恵子・・・ファミリーは大好きだった。ここでは評判悪いだろうけどさ。
フィーもレイフも恰好よかった。妹もお兄ちゃんもママも可愛かったし。愛すべきアメリカン家族だった。
この人が挿絵をした、多恵子ガールとかいう、氷室冴子の少女小説も読んでたよ。
作者の電波は横に置いて、昔の作品は好きでした。
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:32:17.01 ID:vjnnnSmw0]
- 渡辺多恵子は絵にまとまりがあって綺麗だなーと思っていた
じょうずだし
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:36:51.04 ID:rUgdQ4Jq0]
- >>324
金髪碧眼の王子様は読者受けがいいからじゃないかね。
河総益巳もスペイン歴史ものを描くときは男キャラを主役にしたかったけど
「少女漫画だから女の子を」と言われて、サラディナーサを出したそうだし。
セレムは外伝では主役になれても、本編では無理だと思う。
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 00:57:49.03 ID:zaVLsN0V0]
- ファミリーって評判悪かったかな？
フィーがここで不人気というか嫌われているだけじゃなかったかな
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 02:06:40.77 ID:ure9BA9R0]
- >>35
私も「ファミリー」好きだよ
今でも作品が嫌いということはない…はじめちゃんくらいから読まなくなったけど
ただ、作者がアレ過ぎて作品までまともに読めなくなった人の気持ちもよく判るｗ
自分も、今「ファミリー」読み返しても、当時ほど感動しないような気がするわ
凄く好きな漫画があるなら、下手に中の人の言動まで追いかけないで
作品だけ読んでた方が幸せかもしれないと思うようになったｗ
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 02:07:19.18 ID:ure9BA9R0]
- ごめん、>>339は>>335へ
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 02:37:30.25 ID:vjnnnSmw0]
- 大人になって変わる漫画家への感想。
子供の頃は、手塚治虫のわがままエピソードがいやだった
今は情熱かっけー 変人おもれー
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 06:33:52.03 ID:1CCaoLiQ0]
- >>338
ファミリーのフィー、すごい不人気なんだね。
お節介だけど、そんなに不快と思うような人物じゃないと思ってたけど、
いかにも２ちゃんらしい嫌われ方だったような。
渡辺多恵子さんの絵ってこの頃が一番きれいだったね。
段々、人物が丸々としてきたけど、年取ってデッサン狂ったのかね。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 07:57:24.53 ID:5FIm7k2n0]
- 確か、渡辺多恵子自身がインタビューで「フィーのおせっかいはちょっとうざいよね（笑）」的な事
言っていたから、フィーは作者が自覚ある分まだ可愛げがあるかなと思う。
転校生の（ジャニスだっけ？）家に上がり込んでそこの母親と楽しそうに団欒。
それを見た転校生が（母親と上手くいっていない）キレるシーンは
未だに印象に残っている。
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 08:29:51.69 ID:HOh/LCrW0]
- >>341
ああ、そういうのはあるね。
好きな作者にちょっとでもケチがつくのが許せなかったりするのは自分自身の幼さでもあると思う。
自己投影したり、偶像化したりして。
成長することでそれがだんだん許容出来るようになるというか。
完璧な人など居ないし、物の見方は人それぞれだし。
手塚さんはああいう性格あってこそ、あの業績を成し得たなって思う。
そこも含めて愛おしく思えたりｗ
ケチ付けられて必死に反論してる信者と呼ばれるような人間は精神的にまだまだ幼いのね～と思って生暖かく見てる。
そしてそういう盲目信者はだいたい少年漫画に多い。
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 09:02:26.54 ID:6Mtjj/8F0]
- ファミリー好きだったけど、やっぱりフィーだけ嫌いだった。
なぜかなと考えていたら、色々やらかしてくれた友人と被るからだと気付いた。
完全な私怨ｗ
- 346 名前：275 mailto:sage [2011/10/19(水) 09:14:30.67 ID:aLIbm90+0]
- >>279
遅くなって失礼。
記憶違いだったみたいで見返してみたら、クラヴサン云々じゃなく、
グランドピアノの形状が現代と全く同じなのがおかしい、ということらしい。
よく考えたら「アマデウス」でもピアノ自体はちゃんと出てきてたね。
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 11:23:21.64 ID:LPd1ZMP30]
- >>333
リアル読者の時代、あのイギリス娘は大嫌いだったわ～
大嫌いな有色人種（セレム）に殴られて、いきなり追いかけだしてアタックするとか、意味不明だった。
周囲が「あんなに言っているんだから、いっしょにパーティーに出てあげなよ～」と外堀を埋めるのが、
なんだか過ぎて…
成田さんが恋愛描けない人だというのは、２ちゃんで感想をいろいろ読むようになって理解したけど、
あの時に感じていたモヤモヤは、こういうところからも来ているんだなと思った。
- 348 名前：341 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:02:53.42 ID:IM0a70vt0]
- >>344
ごごごめん
正直そこまでは考えてない
手塚治虫は、当時を知る人のインタビューなど見ても悪く言う人は観たことがないので
まあいいのかもしれんけど現代の感覚では「スケジュールマネージャーつけろ、編集にも家族がいるんだぞ」とも言えるし
小説はいいけどエッセイなどでは差別論者な小説家とかいるし
作家自身と作品を、切って考える人と切らない人の両方が不自然でないと思う
エイリアンストリート、私はほとんど覚えていないのだけど
当時（私は小学生）友達がすごくはまっていて、その子が言うには「翼は嫌い、アリスが好き」と。
なんでか聞いたら、翼はシャールとくっつくだろうからむかつく、と。
女としての嫉妬の萌芽を友達に見出した、思い出深い作品です。
当時はシャール派とセレム派がいて、私はただ一人ジェルくん派だったんだけど
…ジェルくんいい人だよね？なんで仲間がいなかったのかしら…
子供だったので、ストーリーの導入を担う人に感情移入していたというのもあるけど
- 349 名前：341 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:05:16.37 ID:IM0a70vt0]
- たのきんでただ一人よっちゃん派だったときも寂しかった
- 350 名前：341 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:07:28.28 ID:IM0a70vt0]
- 連投ゴメン
読み返したら、344は、作家を偶像崇拝したりすることの幼稚さを言ってるんで
作家自身が思想など発表している場合にそれを支持するかどうか～なんてのは当たり前だね
失礼しました
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:10:09.19 ID:xJfo+SVi0]
- あの頃ぱふの「かわいいキャラクターベストテン」で翼が堂々トップだったのが不思議だった。
ラムちゃんや南ちゃんを押さえて…
ぱふだからか。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:55:12.40 ID:ugKohSz3P]
- >>348
＞手塚治虫は、当時を知る人のインタビューなど見ても悪く言う人は観たことがない
そうかなぁ。
「ベレー帽被ってニコニコしてるおじさん」のイメージがあったから、
死後、手塚の側近だちが告白する才能ある後輩への強い嫉妬とか聞いて驚いたよ(´・ω・｀)
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 18:55:35.67 ID:ure9BA9R0]
- あと、古参アニメーターは手塚のことあんまりよく思ってないっぽい
あの人、TVアニメの質を落として大量生産して稼いだお金で
自分の個人的な実験アニメを作ってたんじゃなかったっけ
出来の悪いアニメを安い賃金で作らされるようになった礎を築いたのは手塚だと聞いた事がある
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:03:12.12 ID:ugKohSz3P]
- >>353
＞出来の悪いアニメを安い賃金で作らされるようになった礎を築いたのは手塚だ
結果としてはそうなったけど、実情はチョット違う。
手塚が私腹を肥やす為というより、手塚自身、経営センスがゼロで
なおかつ肥大した芸術家エゴの為にそうなった、というのが実情だよ。
その辺はココ↓に詳しく書かれているよ。
d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070110/teduka
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:27:20.70 ID:Oi1JZXr70]
- >>351
ぱふの購入層が女性に偏ってるから、いかに認知度高くても少年漫画のヒロインより
少女漫画のヒロインのほうが親近感を持つもんじゃないかな。
ただ、翼がシャールに異性として憧れる気持ちはわかるが、シャールが翼を選んだのは
恋愛というより、両親の迎えで離れてしまう寂しさが一種の吊り橋効果みたいな
ことになってるんだろうなと今でも思う。
まぁ、くっついたらくっついたで翼はいい嫁になると思うけど。料理上手いし。
しかし、アラブの石油王と米国女優の息子が東洋の娘と結婚って一族としてはどうなんだろう。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:30:56.24 ID:jtxzRp730]
- エイリアンの翼は、今思えば主体性無さ杉で多分読み返したらイラつくと思う。
流されるまま、保護されるまま、子供のままの君でいればいいよ的な温さに守られてるとこが
なーんとなく。
それでいえばアリスのわがままながら自己主張するとこと、ちょっとずつでもシャールのおかげで
成長するところは可愛くもあったなあ。
シャールのいとこのなんだっけ、ナディア？当時は彼女にイラついてたけど
多分今なら彼女の方に感情移入するだろうな。
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:31:15.87 ID:2uJHZgRY0]
- >>323
＞○HK地方局制作ドラマ
なんて適切な表現ｗ
しかも風評被害的な話で唖然としたわ。
ネタバレ
ばあさんが原爆で家族皆失くし自分は被爆者。アメ人を未だに怖がって
アメ人若者が川に流されるのを目の前にしながら通報しない。
その話を聞いた皆が「そんな過去があったのなら仕方なかったかも・・・」
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 20:35:39.43 ID:l+u2g+G/0]
- >>348
ジェルは安全牌というか、良い人ポジだと、今も昔も思う。
ファーストじゃなくセカンドなんだよね～
最終回にいきなり「実はお仏蘭西に幼なじみの彼女が…」と言い出して、はぁ？でした。
そんなとってつけたような彼女は要らない。恋愛描けないなら描くなよと、作者に言いたい。
今も昔もそう思う。無理しなくても良いよと。
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:13:03.56 ID:tmzfQyqD0]
- >>349
スラムダンクでゴリが一番好きだった私にはその気持ちがわかるwww
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:20:40.74 ID:HFHR3hsm0]
- >>349
トシちゃんとマッチ派に分かれた級友達の間で肩身の狭かったのを思い出したｗ
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:49:46.48 ID:jtxzRp730]
- 私もよっちゃんファンだったけどジェルくんはもひとつだったｗ
真剣な顔よりデフォルメ顔で書かれることが多かったのも敗因かも。
どっかでエイリアン通りはジェルとシャールのBLだという書評を読んで結構目からウロコだったわ。
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:51:18.46 ID:eTTDSw91O]
- >>359
それは珍しい
当時ゴリは父か兄にほしいなあと思っていたけどぐうたらな私にあんなにきっちりした父や兄はお互い不幸だと気づいた
今では父や兄にしたいのは桜木です
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/19(水) 22:34:10.86 ID:ure9BA9R0]
- >>354㌧
全くもってウロでした
でも、アニメが大量に発表されたことで、
今の日本アニメ産業が発達したのもあるんだろうけどね
>>355
翼とシャールは両想いになった？わけだけど、リアルタイムで読んでた頃も
この二人の結婚はないわーと思ってたｗ
たとえ親世代より柔軟になってたとしても、信念のシャールママですら難儀したのに、
一般ピープルの翼が王族に嫁いで上手くいくわけない
青春時代のいい思い出だよきっと
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 00:00:24.94 ID:esSKLKgR0]
- 私はりょーちんが好きだったｗ＞スラダン
同志には未だ出会ったことがないが、りょーちんそんなに変かね？ｗ
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 00:07:06.51 ID:6fz02gn90]
- メガネ君が一番安定しているのかな。
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 00:33:41.72 ID:Zl2oRp210]
- メガネ君は娘婿に欲しいタイプだと知り合いが言ってた
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 01:35:15.09 ID:dJK3scN30]
- 昔の少女漫画を語るに来たのかと思った。
似てるね、ここ。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 05:03:47.22 ID:qevEJl1v0]
- スレタイ変更は勝手にするなと…
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 07:09:34.64 ID:MVpfjav+0]
- >>363
青春時代のいい思い出で終わらなかったのがバナナフィッシュのシンとアキラだったな。
中華大国のトップと日本の小娘の婚姻なんて血族の結束からいえば王族並みに厳しいよねぇ。
月龍なんて自分の出自もそれで辛酸舐めたから、純粋な厚意で義弟に反対したことだろう。
日本は華族制度が廃止されてから所得格差はあっても身分違いの認識は緩いし。
庶民の上がいきなり世界最高位に近い皇族ってのも極端だわ。
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 08:23:39.78 ID:NPaZZN7S0]
- シンは中国に巣食う因習と戦い壊していくために
アキラと結婚することが彼にとって生き方の必須なのではないかしら
壊すためにあえて寄り添うことはあっても絶対に混じらない
その決意とけじめのためにアキラは手放さない
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:24:51.10 ID:/+bXboiU0]
- 反体制の象徴、自分の決意の拠り所としての結婚て感じ？
好きで一緒になったとはいえ、付き合わされて苦労する方も大変だな。
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:28:25.06 ID:WLbO5cTx0]
- ＞今スレタイテンプレ議論中なので決まるまで多少の雑談はおｋの方向で
そろそろ決めようよ。
雑談ウザ杉。
スレタイ元のまま雑談スレ別に立てる。
に一票。
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 10:11:04.87 ID:Fr6EE1VM0]
- 自分もそれがいいと思う。
雑談は雑談で楽しいし需要もありそうなんだけど
やっぱり子供目線での感想と大人目線での感想の食い違いが元スレの魅力だし
蘊蓄スレはもう独自に回ってるからここの雑談だけ誘導してもあちらに迷惑。
元のタイトルで次スレ+このスレのタイトルで雑談スレ立てて
次スレで提示された話題がきっかけで雑談に流れすぎたら
適宜雑談スレの方に誘導して、誘導後は次の話題に移動する、でどうかな。
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 10:43:29.82 ID:mpcdSPgz0]
- 「感想が変わった」部分が面白いし、人に話したいというのが主眼のスレだし
スレタイもとに戻して雑談は雑談で誘導した方がいいかもね
ブラックラグーン久しぶりに読んだら双子の話し言葉をバラライカがロックに聞いてるシーンで
「ぐぐればいいじゃん」と素で思って愕然とした・・・
携帯やアイパッドの普及は情報に対する意識も変えてしまったんだな
双子がチャウシェスクの落とし子だからあれは90年代の話なのにね
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 11:03:56.28 ID:FwxjEVFCO]
- >>211
お付き合いより自分の性癖優先だから…
人気があっても仮の姿だし、本質が変質者は、いくらかっこよくてもキモイお
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 11:58:38.32 ID:FwxjEVFCO]
- >>102
大昔のOVAで一作だけ声優変更してたな、ルパンを諸星あたるの人が演じたけど、結構よかった！あたるの顔はちらつくがキャラに合ってる
不二子はThanks frieeeends！だったかマミヤの人で、ゴエモンが塩沢兼人さんだった、後のキャストは知らない
塩沢兼人さんファンだったから、借りて見たのだ
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 12:51:29.58 ID:tIXmLlDU0]
- >>376
風魔一族の陰謀だね、あれ結講面白かった。
監督が押井だったんだけど、途中降板したと言う噂は、本当だったんだろうか…。
あの人なら声優総とっかえしそうだし、主役にあたる役の人を引っ張って来たのも
ありそうなんだよね。
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 12:56:08.01 ID:UqFvfUB50]
- >>373
同意
しかし、スレタイが変わったせいか、元の主旨を知らない人が増えたのかな
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:08:52.73 ID:tIXmLlDU0]
- あ、失礼。
スレタイ案は>>372-373に同意。
このままだと、「主婦だって漫画好き」スレとどこが違うのか判らない状態で、モヤ
モヤする。
ここは少女時代に接した作品が、大人目線になるとどう変わったか、のスレでいて
欲しい。
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:23:57.13 ID:LB6uyrN60]
- 「カリオストロ～」は大好きなんだけど、
今見ると、大人版コナンでルパンじゃないよね。
問題はその後のスペシャルとかで、
何故か「カリオストロ」系の、
キーパーソンのヒロインを悪の組織から守って救うルパンが、
テンプレっぽくなっちゃった事。
といっても、途中で飽きて見なくなったけど。
大人になってから見てみるとマモーの方が、
面白いんだよなぁ。
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:35:36.20 ID:Sdur9vW90]
- カリオストロを見た時は子供だったから、これがルパンだと思ってたｗ
原作全然違うもんね
パヤオが原作クラッシャーだと、今なら心から理解出来るわ
>>376
それ覚えてる、声が変わっても違和感なかった
だから今回の声優変更も心配してなかったけど…前任者と殆ど変わらなくてﾜﾗﾀｗ
クリカン変えて欲しかったなー
>>369
バナナフィッシュ最初の方しか知らないんだけど、庶民が王族と結婚するのは
庶民側の心構えひとつだと思う。のし上がってやるーみたいな？ｗ
いや、デビ夫人を思い出したんだけどさｗ
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:38:34.22 ID:pFlw2f5M0]
- >>380
「そういうのが見たい」というわけでは断じてないんだけどｗ、
本来のモンキーパンチのルパンなら、キーパーソンのヒロインをさっさと食っちゃって
ポイ捨て…と思いきや、なんか渋く救ってることにヒロインが後で気付く、みたいな感じだよね
そしてヒロインが低年齢だともう本格的に子供扱い。
だからこそ原作にあった、不治の病に侵された十代の令嬢をこの世の名残に抱いちゃって
彼女は幸せな気持ちで…みたいな回は「ええっ！？」と印象に残ったんだけど。
宮崎駿はそういうヨゴレでイレギュラーな美しさをヒロインには持ってこないんだよね…
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:40:29.78 ID:BJ8Azd/rP]
- あれ、スレタイ論争は、
もともと雑談云々ではなくて、
ゲームをお題の中に入れるか、ではなかったですか？
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 14:21:34.03 ID:qevEJl1v0]
- 議題は主に3つ
・スレタイを変えるかテンプレを変える(注意書きを足す)か
・雑談スレを別に建てるか
・小説、漫画、アニメ以外に、ゲーム、映画等もおkにするか
だったとかと
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 14:35:27.09 ID:jgMW3d8J0]
- >>383
スレタイ論争は、前スレが一日二日程殆ど雑談で埋まる状態が続いて、
スレタイに合わない状態が続いてるんだし、もうスレタイ変えて雑談OKのスレにしちゃいなYO！
という意見が出たことから始まった。
そこに
※スレタイそのまま「雑談注意」のテンプレ入れよう
※スレタイを変えるなら、「大人になって～」という主旨はそのままでゲームを付け加えてほしいorつけないでほしい、
※スレタイ変えないで、ここから派生した雑談用のスレを新規に作って、適時誘導すればいいじゃない
※雑談スレ作ってもすぐに落ちるんじゃね？
等々の意見がまとまらないまま、このスレに移行し、何故かスレタイは現行のものに変更していたという流れ。
私も>>372-373の奥様方の案に同意。
長文失礼。
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 18:06:14.65 ID:H8S5Qup10]
- スレタイ決めの最中にすみません。
ルパン好きとして失礼します。
>>382
>不治の病に侵された十代の令嬢をこの世の名残に抱いちゃって
これって令嬢がルパンのところに押しかける話？
「私を盗んで」「いらないものは盗まないんだよ」とかいう問答があるけれど、
銀行強盗にもついてきて人も殺す。驚くルパンに「少なくともあなたより先に地獄に行けるわ」
実は令嬢は不治の病。いい子として育った自分の人生がいやで最期に思いっきり悪態つきたかった。
この話だったら、ルパンは令嬢に手出ししていないでしょ。
彼女の亡骸を親元に還してそっと帰っていったよ。
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 18:19:21.54 ID:fX5ExB4N0]
- 割って入ってでも雑談せずにはいられない人たちもいるようだし
雑談スレは作るべきだね。
落ちることもないでしょう。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 18:38:10.17 ID:/raZfUAeO]
- >>377
押井が降りたのは、その前作の「バビロンの黄金伝説」ね
>>382
あの令嬢は抱かれてなかったと思う
付きまとわれてうんざりしたルパンが、
襲うフリをすれば逃げ出すだろうと服を剥ぐんだけど
本人は全然平気、アニメ版にいたっては
ノリノリでルパンに抱きついてたｗ
命尽きた令嬢に接吻をするルパンの表情が
すごく良かったな
あの娘の格好もお洒落で好きだった
（姫カット&シャツワンピ&ロングブーツ）
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 19:30:44.98 ID:dDg50JEy0]
- 少なくとも前スレまではここを読んでいる奥様方は
「大人になって感想が変わった」作品のスレ、ってことは意識してたわけだよね？
（雑談脱線してしまう人が多かったとしても）
私も脱線してしまったこともあるけど、だからと言って
「雑談が多いから実情にそぐわないからスレタイ変えちゃえ」とか、
ましてや雑談を注意する人を「自治廚」なんて呼ぼうとは思わない。
なんか前置き長くなったけど、ってわけで>>372-373さんに賛成。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:11:09.50 ID:esSKLKgR0]
- 忍たま
小学生→恋愛もシリアスもエロもなし、子供向けﾂﾏﾝﾈ
今→エロもグロもないのにそれなりに面白い、忍者について案外勉強になる。
厨二だったり誰かを酷く傷つけたりしない、戦闘シーンも残酷じゃない、キャラが皆根が優しい。
「誰とでも安心して見られるのに普通に面白いアニメ」ってなかなかない。
色んなアニメを見てきたからこそ気がついたことだわ。にんたまはｽｹﾞｪ
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:16:49.32 ID:7JIzrv4z0]
- 同じく>>372-373案に賛成
薀蓄スレが出来た時、色々議論交わされていたと思うけど
前スレ最後から今スレの流れみて思ったけど、雑談している人で
スレタイ議論に加わる人は少ないね
雑談の最後の一行でも意思を表明してくれるといいのに
そもそもその雑談が議論の発端なのに、なんか他人ごとだよね
薀蓄スレが出来るあたりはもう少し皆で意見出しあった気がするけどね
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:30:53.63 ID:VV873YJO0]
- >>388
降りたっていうか、いつもの通り「ルパンの映画」じゃなくて「押井の映画」にしようとしたから
偉い人の耳に入って降ろされたっていう。
その押井ルパンのプロットは冒頭でいきなりルパンが死んで、ルパンの死にまつわる謎を
解明しようと残されたいつものメンバーが走り回って、そのうちに「実はルパンなんて最初から
存在しなかった」みたいな話になってきて、クライマックスは現代に現れたバベルの塔（本物）で
ルパンなんだか別の人なんだかわからない黒幕と一騎打ちっていう。
そんな公式同人誌は降ろされて当然だよｗ激しく見たいけどｗ
で、そのプロットの一部が形を変えて後の押井作品（パトレイバー劇場版とか）に
紛れ込んでるから、本人もやり切った感触はあって満足みたいなインタビューをどこかで読んだ。
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:47:07.39 ID:gRN02eLH0]
- 今のところ、意見言ってる人は>>372->>373案にだいたい賛成みたいだね。
>>384が挙げてくれた三つの議題に従えば
・スレタイを変えるかテンプレを変える(注意書きを足す)か
→スレタイ変えずテンプレ変更（雑談は適宜雑談スレへ誘導・誘導後は別話題へ）
・雑談スレを別に建てるか
→たてるべし（現スレの流れから見て需要あり）
・小説、漫画、アニメ以外に、ゲーム、映画等もおkにするか
→未だ論議なきにつき要検討
と、いうところかと思われます。
つっても>>372からまだ１２時間ぐらいしか経ってないので
夜組の皆様のご意見も是非お聞かせくださいませ。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:22:30.35 ID:TtjAdJ5D0]
- 雑談スレを新たに立てるのに賛成。
個人的には、各人がマナーを持ってほどほどに空気読めばいいんじゃとも思ったけど、
これだけ議論になるっていうことはきっと、これまでは「荒れるから」「空気壊すから」とスルーしてきてたけど
過度の雑談は目に余ると思ってた人がたくさんいたんだろうと思うん。
おそらくここと読書スレ・漫画スレ・薀蓄スレは住人が被ってそうだけど、
各スレで雑談が長引いたとき・長引きそうな時に、
「そろそろ雑談スレでどうぞ」とか、「○スレ見て思い出したけどスレタイからそれるから雑談スレで書く」とか、
そういうふうに使えばいいと思う。せっかく本とか漫画のスレがいくつもあるんだから、
それぞれスレタイに合った使い方したほうが楽しいし有用だろうしさ。
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:24:00.49 ID:tIXmLlDU0]
- >>393
せっかくまとめて下さった所を申し訳ありませんが、
＞→スレタイ変えずテンプレ変更（雑談は適宜雑談スレへ誘導・誘導後は別話題へ）
これだと現行スレタイに賛成と読めます。
私を含め、372-373に賛同している人は、「元のスレタイに戻してテンプレ変更」と
言っているかと…。
細かい部分に揚げ足を取りして、ごめんなさい。誤解は避けたいので。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:39:35.12 ID:R15UNYfP0]
- >>371
今や事実上シンがアキラの好き勝手を許していて、
叔父や英二のいるアメリカに入り浸り、中国には寄り付かない状態かも。
フランツ・ヨーゼフ一世とエリザベート夫妻のパターンで。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:40:13.85 ID:TJQaJ4TX0]
- ・スレタイを変えるかテンプレを変える(注意書きを足す)か
「大人になると感想が変わる～」のスレタイで
「脱線した場合は雑談スレへ移動お願いします」と注意書き足す
・雑談スレを別に建てるか
賛成
・小説、漫画、アニメ以外に、ゲーム、映画等もおkにするか
賛成。「大人になると感想が変わる作品」で
テンプレに「小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等」と入れる。
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:44:20.04 ID:Sdur9vW90]
- >>392
さすがにその同人誌は許せないｗ
パトレイバーでよかったｗｗ
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:52:41.64 ID:v/V28rah0]
- 大人になってから変わった感想交えずに雑談するなら
それぞれの漫画スレや小説スレではダメなの？
昔の少女漫画スレとかもあるわけだしあまり分裂するのもどうかと
- 400 名前：400 mailto:400 [2011/10/20(木) 22:11:12.05 ID:cG/m8kpY0]
- ∩∩
(*'A`) ＜400
c(_ｕﾉ
- 401 名前：393 mailto:sage [2011/10/20(木) 22:17:57.39 ID:gRN02eLH0]
- >>395
丁寧なご指摘ありがとうございます。
>>384を踏まえて、前スレからスレタイ変更せず、の意図で書きました。
確かに393だけ見ると、現行スレタイのままで良いと読めてしまいますね。
自分の意図も、次スレからは「大人になると感想が変わる～」に戻して
雑談はテンプレートで規制しよう、ということです。
誤解を招く表現を用いたことをお詫びします。
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 22:40:38.74 ID:H8S5Qup10]
- すみません、「雑談スレ」というのが実際にどういうものかよく分かっていません。
「大人になって感想が変わった」スレの雑談スレってことでしょうか？
「主婦だって漫画好き」とは違う？
あと、以前「大人になって感想が変わる歌詞」スレがあったのがいつの間にかなくなったため
たまに歌詞の話題も出たと思ったのですが、映画・ゲームをOKにするなら歌もOKにしてしまう？
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 22:56:46.52 ID:TJQaJ4TX0]
- >>402
「主婦だって漫画好き」で懐かし漫画の話を長々されると嫌がられそうだし、
「映画」「アニメ」等のスレも同様。少しだけなら各ｽﾚで対応できそうだけどね。
「昔の少女漫画」スレではイケルと思うけど少女漫画限定だから他の話ができない。
「歌詞」は↓にしたらOKになると思います。
＞「大人になると感想が変わる作品」で
＞テンプレに「小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等」と入れる。
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/20(木) 23:08:09.95 ID:TqM5qWj90]
- >>398
その同人誌的内容に原作者激怒。
「作ってもいいけど、ルパンの名前は使うな！」
押井降板、干される。
干される押井救済策として、仲が良かった脚本家や漫画家が立ち上げたのがパトレイバー。
中学生の頃、押井降板に憤ったものの、大人になってからの感想は
「そら、そーだろなー」
「押井に好き勝手させると、哲学問答みたいな作品になるのに、ルパンに起用したのが無茶無理」
人には向き不向きがあるよ。うん。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 00:15:03.60 ID:z9lFXZsr0]
- >>402
話題を楽しみたいってだけなら該当スレは結構有るね
読書好きの奥様 51冊目toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1316528312/
主婦だって漫画好き！ ～66冊目～toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317373697/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】29冊目toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318043573/
【世界一】アニメが好きな奥様62【弁当が少ない】toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318554186/
★主婦が語る「このゲーム」part37★toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318832775/
【ﾈﾄｹﾞ】オンラインゲームやってる奥様10【ﾌﾞﾗｹﾞ】toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314959780/
【ネタバレ】映画大好きな奥さま61【OK】toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317042684/
【金】見て後悔した本、映画【ｶｴｾ】9toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315416013/
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 19toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318402570/
建てるなら薀蓄メインじゃなくて、このスレで話題になった
作品を深く語りたい人向けの、雑談スレって形になるのかな
スレタイを元に戻してテンプレを加筆修正
「大人になって感想が変わったなら、ゲーム、映画、歌等もおk」
「作品を深く語りたい人は雑談スレへどぞ」とか
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 00:29:23.75 ID:wEStW/IJ0]
- >>404
ルパンの件で干されたの？は知らなかったけど
押井救済のためにパトレイバー作ったわけじゃないでしょ
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 01:49:06.74 ID:aERLG8hr0]
- >>405
個別の作品を深く語り合いたいなら作品の専用スレに行くべきでは？
そもそも雑談スレを立てようってなったのは
スレ違いの雑談（レーシックとかの話題）を長々続けてたからでしょ。
薀蓄スレもそうだけど、隔離スレをいくつ作った所で
このスレとは関係無い住人も出てくるし、独自のスレルールも出て来るから、
ここの話題をそっちに持っていって常に受け入れられる訳じゃない。
このスレ住人専用の雑談スレなら、したらばかどっかに避難所作れって話だし。
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 01:53:46.37 ID:PyuLD+Jo0]
- 漫画好きスレから検証・薀蓄などに派生したんだっけ？
・感想～スレが立つまでこのスレを利用して、感想が～★44をもう一度立てるのはいかがだろう。
んでこのスレは続くなら★2で。
本スレ(感想が変わる～）から逸れてきたら誘導というように活用はいかがですか？
・感想～のテンプレは小説漫画だけではなく、映画やドラマ、ゲームも入れてもいいと思う。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 02:04:56.85 ID:PyuLD+Jo0]
- >>405
読書好き～は今見てきたところ乙一とか乃南アサとか言ってるから、紛れ込めない感じ。
昔の少女漫画を語る～は古過ぎてついていけない･･･
アニメが好きな～は今現在リアルタイムで見てるアニメを追っかけてるスレ
このゲーム～はリメイクもので盛り上がってはいるが、いきなり頭脳戦艦ガルとか出せる雰囲気ではない
オンラインゲーム～まさにリアルタイム
映画好きな～ 見て後悔した～は興味がないのでパス
検証スレはそもそも漫画などを検証･薀蓄するスレなので少し違う。
だので･･･
感想～スレから隔離・避難とか考えず、派生しましょっていう方向でいきませんか？
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 02:14:33.98 ID:aERLG8hr0]
- ＞感想～スレから隔離・避難とか考えず、派生しましょっていう方向でいきませんか？
ごめん、何が言いたいのかよくわからない。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 04:07:27.22 ID:BLfu2EfF0]
- 元々は 大 人 な っ た ら 感想が変わったスレでしょ。
漫画やアニメの雑談や蘊蓄のスレではないので、そこはハッキリさせてほしい。
そのうえで、大人になって感想が変わった物であれば、映画やドラマやゲームも
語れるスレになってほしい。
特定ジャンルのヲタスレではなく「大人になったら感想が変わった」という所に
重点を置くスレとすればいいと思うんだけど。
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 04:50:35.67 ID:PyuLD+Jo0]
- >>410
感想が変わるスレから隔離だとか避難場所にせず、それはそれで、ということで、
派生スレの現在この趣旨、「大人になってから語る～」スレを立てましょう、（勿論このスレを使い）
ということです。
避難所云々は407さんの言葉を受けてです。
このスレははっきり言って前スレとは別物だと思います。
もしテンプレなどが決まり次第、「感想が変わった」スレを立てて、
ここのスレはこの流れで活用すればいいと思います。
感想～スレのテンプレに特に異論は無いので、あとはお昼の方でまとめて、スレ立てる方向にもっていけたらなと。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 07:34:05.52 ID:nOM8TUaQ0]
- 雑談スレ別にたてようって流れだけど
雑談メインだったら単に「漫画スレ」に合流でもいいような気も
このスレは元スレに戻すのは賛成です。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 07:49:07.44 ID:xYiUOLHv0]
- 雑談雑談っていうけど一体どれが雑談？
>>372の＞雑談ウザ杉。
って一体どのこと？
私も意識しながらこのスレに参加しているけど
少なくとも現スレになってからはみんな大人になって意見が変わったっていうことを意識しながら会話してると思う。
新しく雑談スレを立てようと提案する人は
すぐに落ちたという前回の経験を生かして
落ちないような解決策を提案すべき。同じ事繰り返しても意味が無いと思う。
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:00:42.28 ID:WzMfh9Ws0]
- 個人的にはルパンの押井監督の降板事情とやらは薀蓄系雑談かな…
興味深いから、他のスレでやってくれれば食いつきたいけど。
雑談で感想が埋もれちゃって、レスつけたときには亀になっちゃってるのが残念なんだよね。
>>408
薀蓄スレはここの派生スレ。
雑談→そこからの自分が知ってる薀蓄語りｳｾﾞｰの流れで立てられた。
>>409
私は読書スレ住人だけど、偶々乙一や乃南アサの話題に今なっているだけで、
近代含む純文、大衆小説、和洋古典、海外ミステリ、基本的には何でもありだよ。
そしてゲームスレ住人でもあるけれど、ごめん頭脳戦艦ゲルとやらはわからんｗ
振った話題がスレの主旨に合っていて興味がある人がいればレスが付く、
興味なければレスが付かないのはどっちのスレも共通している。つーかこれは2ちゃん共通か。
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:14:28.76 ID:Rbjgp05E0]
- このスレが大人になって感想が変わったスレ
として機能していないので、このスレを 雑談用にして、新たにスレを立てた方が良くない？
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:51:56.58 ID:NcSDiJNq0]
- 雑談したいならば元々ある漫画スレで話せばいいし
昔の漫画語りたいだけならば昔の漫画を語るスレもあるし
（そのスレの今出てる話題が古過ぎてついていけないとか
無茶苦茶個人的な感覚持ちだしてスレたてしたいって言われてもって感じ）
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:53:24.56 ID:QIXC78kK0]
- >>415
読書スレについてだけど、確かに色々なジャンルの話が出来るけど
ラノベ系、昔で言えばソノラマ文庫系などについては、話をしにくい雰囲気があるなぁ。
ゲームもゲルとかは知らないけど、今更例えばシムアースなんかについて語ろうとすると
それはやっぱり場違いな気がする。
本当は現タイトルで別のスレを立てたら良かったと思うけど
こういう系統のスレをあんまり数立てるのもどうだろう？と考えてしまうのも事実。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:56:22.30 ID:sQ9UaEX00]
- >>418
偏狭気味な人はどこにでもいるけど
基本話題に出せば誰かは乗ってくれると思うよ
どうしても話しにくいとか同士と話したいならば、別に該当板の該当スレで話してもいいんだし。
わざわざ言及するような事じゃなくて当たり前だと思うけどｗ
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:56:24.76 ID:hYIfjqGu0]
- 薀蓄スレが立った経緯とまったく同じ議論をしてるような気がするんだけど。
結局、別のスレとして感想スレ・雑談スレを分けた所で、
雑談スレが現在の薀蓄スレのように独自のスレになれば、
また同じ事の繰り返しじゃない？
要は「大人になってから感想が変わったスレ」で延々と雑談したい人がいるのが問題な訳で、
そういう人は最初からこのスレを見ずに薀蓄スレ住人としてネタ振り雑談してればいいんじゃないの？
- 421 名前：可愛い奥様 [2011/10/21(金) 09:46:03.84 ID:xYiUOLHv0]
- 雑談禁止派の意見も理解すべく、
槍玉に挙げられているレーシック語りがどのようであったか前スレを見てきた。
以下、流れを抽出してみる。
（>>230）「家なき娘の祖父が麻酔なしで目の手術をした、というのが
（知識や想像力を持った）今では考えられない」ってレスから、
（1）レーシックでも手術中全部見えてるよ
（2）ええ怖い～やりたくない！ 3レス
（3）そういえば祖母が目の手術の恐ろしさに拒否し続けてる
（3’）今は目薬方式の麻酔がでて、近所の方も受けたのでその気になってきた
（3”）私もレーシック手術中に見えるのが怖くて中止した よくあることらしい
（4）レーシックはあぶない。している医者は居ない→いやいるここのブログだ 5レス
（5）「あぶない化粧品」シリーズや「買ってはいけない」などを執筆していた作家が
当時まだ危険なレーシックをして絶賛していたので作家に対する感想が変わった
（6）だがレーシックすると快適→そういうの聞くとやりたくなる 3レス
（>>255）何このレーシックスレ
（7）レーシックをしたくても角膜の厚みが足りなくて断念した→そういう医者は良心的 2レス
（>>260）いい加減空気とスレタイ読んだら？
255奥がさりげに言ってんのにガン無視してレーシック話題の自分語りして恥ずかしくないのかね→話題終了
>>230 09/15(木) 20:54
>>260 09/16(金) 14:13
以上約30レス。時間にして17時間。
これを長々続けてたと取るかどうかはその人次第だとしても
>>385の言う
＞前スレが一日二日程殆ど雑談で埋まる状態が続いて
いないことは確か。
つまり雑談をテンプレートで規制しよう、雑談禁止派の意見は
この30レス全てをスレ違いの雑談とみなしている、ということでしょうか？
- 422 名前：可愛い奥様 [2011/10/21(金) 09:49:00.15 ID:xYiUOLHv0]
- ここからは少しレスの流れを自分なりに検証してみたい。
（1）でレーシックに言及するのは
230の家なき子祖父の目の手術と大いに共通点があり
また230の意見に同意するための根拠として挙げているので十分スレタイの範囲内といえる。
（2）は（1）の感想。
この程度の感情の発露はおｋとするか、これも関連の関連はスレ違いだからダメととるか。
ちなみに1言レス×3
（3）は祖母・目の手術に際する一般人の恐怖として230に関連した話題ととるか、自分語りととるか。
（3’）は完全にスレチな自分語りだと思われるが（3）と同じレス内での記述である。
（3”）は（3）と同様。しかし対象は老人ではない。
（4）は230に関わりのないレーシックだけの話題。スレ違い。5レス
（5）はレーシック関連で別の作家の印象が変わったという話 スレタイおｋ
（6）は（4）への対抗意見。スレ違い。3レス
（7）レーシックの自分語り。それへのレス。スレ違い。2レス
完全にスレチだといえるのは30レス中10レス。
私個人的には、それ以外のレスは許容したいと考えている。
（2の）ええこわい～やりたくない～というような感情的な1行レスまで規制するのは
気が引けるし、あまりに息苦しいスレになってしまう。
ただ、245以降は完全にスレ違いの内容が増えてきたと感じるが
きちんと注意されたら即この話題は終了した。
わざとルールを無視する悪質なスレ違いではないようだ。
気づけば正すモラルはきちんと持ちえているスレ住人である。
以上のことから、
雑談が脱線が、と憤られている方は少し過剰な反応だったのではなかろうか。
この程度の雑談を追い出して新スレを立ててもスレの維持はむずかしいだろう。
ということで私はスレタイを元に戻し、新たな雑談スレも不要であり
スレ住人の良心に十分期待できそうなのでテンプレすらも変える必要がないのではないか？
という結論に達したのである。（天才柳沢教授の生活っておもしろいですね。今更はまっています。）
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:56:55.11 ID:C3bHyBsI0]
- >>421
レスの主題が作品では無くてレーシックになった時点で
それは雑談なのでは？
このまとめだと（３）からが雑談かな。
時間やレス数よりも、明らかにスレ違いの雑談で注意が入ってるのに続けちゃう所が問題なんだと思う。
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:59:18.45 ID:sbGJAsUh0]
- 雑談の延長で感想の変化や薀蓄が出てくるのは自然な流れだと思うんだよね
ただそれがあまりにその話に突撃状態で10も20もレスが続くようなら
専用すれ行ってほしいという。
逆に専用すれだとまとまりのない雑談でダラダラ浪費されてもっていう…。
前のスレタイでそれなりに続いてきたから、前のスレタイでもいいような気はするけどな。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:00:28.64 ID:2vYHehiP0]
- 分ければ？立てれば？と言っている人が立てれば良いのに。
このまま分けないでいればまたいずれ論議が湧き上がるんだし。
雑談より「あれに一票」「賛成」「反対」で埋まる方が萎える。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:07:19.43 ID:6Jbxlsjp0]
- >>414
ここ長く住んでるけどいつごろの話？＞すぐに落ちた
＞みんな大人になって意見が変わったっていうことを意識しながら会話してると思う。
こう思うってことは雑談がどれなのかわからないと思う。
遡ってみたけどほとんど雑談で意識してる人のほうが断然少数。
今のスレタイ通りの内容といえば内容だから実質雑談スレになってる感じで
「落ちないような解決策を提案」しなくても機能するんじゃない？
>>425
雑談始まったら誘導して素直に移動してくれるのなら立てるよ。
勝手に立てたら揉める元だから話し合いがあるんだけど。
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:20:08.82 ID:WzMfh9Ws0]
- 前スレ改めてざっと見てきたけど、乙女ゲーと処女厨の雑談が長いねｗ
>>414にあるすぐに落ちた雑談スレは、ここ派生のスレじゃなくて、
別スレ派生のオタク系雑談スレだったみたい
>>422
確かにあんまり息苦しいスレにはしたくはないよね。
人の感想に触発されたり、新たに再発見するのが楽しいんだから。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:27:44.84 ID:xYiUOLHv0]
- >>423
（3）は目の手術を怖がらない爺さんという創作に対して
現実の婆さんは怖がってるよという話だからそこは関連してるよ。
＞明らかにスレ違いの雑談で注意が入ってるのに続けちゃう所が問題なんだと思う。
注意が入ったらその話題もろとも即止まったよ。
ただ注意するとしてももうちょっと言い方考えないと、スレに合致した内容まで止めてしまうことになる。
きつい言い方は、雰囲気が悪くなるし、
暴走してるスレに火をつけてしまいかねないのでそれだけは避けたい。
>>426
＞遡ってみたけどほとんど雑談で意識してる人のほうが断然少数。
前スレで議論になった時からずっとスレチの雑談にならないだろうか
注意してみているけど、今スレではないと思っているよ。
お互いの認識の違いの問題なんだろうけど
あなたにとってはどこからがスレ違いだと認識しているのか
例えば>>421-422で挙げてみてくれない？
雑談の定義がはっきりしないと、話し合いにすらならない。
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:30:56.55 ID:LHd/2wUd0]
- ごめん、いまいちよくわからないんだけど、
今って何のスレを立てようとしてるの？
１．どのスレ住人も使えるスレ違い雑談隔離スレ
２．このスレ専用の雑談隔離スレ
３．雑談OKの懐かし小説漫画アニメその他スレ
３だと、今話し合いをして納得してる人はいいけど、
住人って流動的に変わるもんだし、漫画やアニメの話をしようと思ってるのに
延々とレーシックとかの話題が続けばやっぱり揉めると思うんだけど。
しかも、感想が変わるスレで雑談発生→誘導したって「あっちは別スレだし～」となるだけでは？
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:35:45.58 ID:LHd/2wUd0]
- >>428
雑談の定義を話し合っても無駄じゃない？
私は３～４から雑談だと思うけど、あなたのように「これは関連してる」と言う人もいて
平行線になるだけでは？
これくらいならいいじゃんって思うラインも人それぞれなんだし。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:45:00.01 ID:xYiUOLHv0]
- >>430
なんで無駄なの？
何をもって雑談としているか判断できなければ
そもそもスレ違いだということもできないじゃない。
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:45:44.97 ID:6Jbxlsjp0]
- >>428
前スレもう見られないのであなたのレスだけを参考に
（2）ええ怖い～やりたくない！ 3レス が終わった段階で感想はもういらない。
（3）は自分語りともとれるけど家なき娘の祖父の心境を代弁した話でおｋ
（5）はギリギリ（小説とは無関係だから）感想が変った話でおkかな
つまり６レスで終了してれば雑談うぜーにならずに済んだと思われる。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:46:16.85 ID:qDZ/bHxb0]
- >>428
423じゃないけど、注意が入る前の「何このレーシックスレ」という
嫌味すら無視して雑談しているけどね
注意する方が言葉に気を使うのは同意だけど、される方も
少しは気を使ったほうが良くないかね
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:51:45.55 ID:xYiUOLHv0]
- >>433
それを言われた後の2レスは完全にスレ違いだったからね。
まあはっきり言わないと気が付かない人なんじゃないかな。
それ以外の人はやめてるよ。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:54:52.62 ID:qDZ/bHxb0]
- >>429
私は２だと思ってたけど
他のスレだと「これ以上は本スレでやって」とか「専スレあるよ」と
誘導かかれば大体皆すんなり移動するよ。
ただ「○○は良かったのに、この作品はだめですか、そうですか」と
じめっとした事言う人いるけど、大抵ガン無視されている
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:00:02.40 ID:xYiUOLHv0]
- >>432
ありがとう。スレ違いかどうかの線引きはだいたい同じだね。
ただ感想はもういらないとか6レスで終了してればというのが気になるが
1つの話題を長くひっぱるなってこと？
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:06:12.55 ID:LHd/2wUd0]
- >>431
現にどこからが雑談なのか人それぞれじゃん。
私が２って言っても、あなたが６で譲らなければどうなるの？
着地点が見えないって言ってるんだよ。
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:08:48.94 ID:xYiUOLHv0]
- >>437
じゃあ雑談禁止ってルールはどうすればいいの？
どこまでがおｋでどこからがアウトねってきちんと線引きしないと
この議論が成立しないし、実行できないよ。
たしなめる方も、たしなめられる方も納得できないし。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:16:25.57 ID:6Jbxlsjp0]
- >>436
レーシック怖いなんて「感想はもういらない」
「6レスで終了」は変だったかも。
最初に（2）の雑談が入り（3）、（4）の雑談が入って（5）だから
（4）を含まず（5）までで終了してくれれば（これ以上ひっぱると30レスの17時間にもわたる
スレチガイになってる）雑談だとは思わずただの返レスで済んだと思う。
ちなみに私が（5）だったら（4）を見た時点で自重した。
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:16:55.06 ID:qDZ/bHxb0]
- ダメだこりゃ。
ID:xYiUOLHv0は尤もらしい事言っているけど、子どもが
駄々をこねているとしか感じない。
そもそもその線引きしないと議論が成り立たないと思っているのは
ID:xYiUOLHv0だけでしょ？
たしなめられて納得しないのは雑談厨くらいなもんだよ
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:18:11.27 ID:LHd/2wUd0]
- >>438
どこのスレだって、「どっからどこまでが雑談でスレ違い」なんて明確な基準は無いし、
注意されたらやめる、雑談が多いなら避難所作るとかで対応してるでしょ。
そもそも、どこからが「スレ違いか」どうやって決めるの？投票でもするの？
仮に今、ここからが雑談ですって決めたとして、
後から来た人や、この議論に参加してなかった人が「納得できない」と言ってきたら
その度に議論や線引きをやり直すの？
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:49:36.05 ID:xYiUOLHv0]
- >>440-441
対立していたる意見もちゃんと腰を据えて話しあえば>>432＝>>439さんのように
お互い共通の線引きをもってることがわかったよ。
「元レスに関連したレスはおｋ、関連の関連はNG
しかし新たに大人になって変わったというエッセンスが含まれていればおｋ」
これは一般的な概念ではないのかな？どうでしょうか。
文句だけ言うのではなく意見を出して欲しい。
共通の概念があれば書き込むときも、注意するときもやりやすいし
また、そこをあいまいにしているが故に
そのときの思い込みや印象で、雑談が多すぎるような気になってしまって
新スレ作れって議論になってるのでは？と思った。
なので>>421-422で検証してみたのだけどもね。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:58:18.63 ID:d4+r5DPM0]
- ごんぎつね
子供の頃：特に感慨ない。ごん、ぶきようすぎ
大人になって：ごんおまいだったのか、に号泣
さらに大人：これはムラの迷惑者（今でいう発達障害系の）の実話を
「きつねのしわざ」ってことで言い伝えてるのか？
ごんからしてみれば償いや好意でも、
されたほうはそれほどありがたがってるような描写もなかったし･･･
正面からきちんと謝ってくれたほうがなんぼかいいような。
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:09:57.78 ID:LHd/2wUd0]
- >>442
私はちゃんと意見を出してるけど？
文句じゃなくて、共通の概念を作る事が無理だし無意味だって話をしてるんだよ。
ちゃんとレス読んでね。
雑談の線引きが違うって人が出て来る度に
腰を据えてじっくり話し合ってたら本来のスレが機能しなくなる。
あなたは線引きのラインが違う人達を全員を説得できるのか？って話なんだけど。
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:13:38.52 ID:6Jbxlsjp0]
- >>442
ちょっと違う。
「新たに大人になって変わったというエッセンスが含まれない
関連したレスも関連の関連も含め返レスは５レス程度で終了すればおｋ」
エッセンスが含まれない関連レス（３’）（５）でも雑談が続いてるのに入れると燃料を注ぐだけ。
注意する人も５レスくらいは大目に見てると思う。
>>440-441の言ってることはもっともだと思うので雑談スレを作れば誘導しやすいのでは？
>>429で言えば３でテンプレに「大人になってから～」のスレから雑談誘導される場合がありますと
入れておけば完全別スレにならないと思う
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:33:18.82 ID:1mLNrIKk0]
- 「大人になると感想が変わる～」ってポイントが無かったら、
このスレの意味が無いよね。
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 15:48:30.55 ID:YfcmV9xVO]
- レーシックの話題の辺見直してみてきたけど
私は別にどれもありなんじゃないかなって思ったよ
というか一度にズラっと30レスじゃなくて飛び飛びだから印象に残らない
元々興味ある話題を読むだけだし
やたらとレーシックレーシックっていうからもっと何日も話し続けてたのかと思ってたよ
もっと雑談長い時もたくさんあったよ
私は北斗の拳とかのがよっぽど長いな～と感じた
結局人それぞれなんじゃないかな
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 16:03:40.56 ID:uJEw+d4S0]
- 元々あったスレタイに戻すのに一票
スレチの単なる漫画の話は漫画スレで
懐かしい話だけしたければ昔の漫画スレで話す
関係ない雑談は各自で自重する
スレチ注意されたら文句いわずに、あ、スレチだったと思って注意された人が引く
でいいんじゃないの？
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:03:27.53 ID:+0JtoAAA0]
- >>448
同意
スレタイは絶対元に戻して欲しい
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:39:47.02 ID:GFKOXbFQO]
- スレタイは元に戻して「作品」に変更
テンプレに小説漫画アニメ＋映画ドラマゲーム追加希望。
前スレ終盤はゲームを入れるかどうかで揉めてたのに、ここでは
雑談の扱いが問題になっててあれって思った。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 18:15:38.76 ID:QYhB0fxJ0]
- >>443
大人になるとつまらないゲスパーするようになるってこと？
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 18:48:20.96 ID:EDwwwVNH0]
- スレタイの話ばっかで脱線以上につまらん・・・
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:06:52.08 ID:9Qt2EbEK0]
- ID: xYiUOLHv0 みたいに場の流れとは関係なしにとにかく自分の言いたいことだけは言う！のが雑談なんだと思う。
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:38:22.99 ID:wEStW/IJ0]
- >>443
>（今でいう発達障害系の）の実話
新美南吉はそこまで穿ったストーリー作りはしてないと思うがｗ
この人の作品はどれも切ない
人の気持ちのすれ違いを書くのが上手いなあと思う
これは子供のころから変わらない感想だわ
新美プッシュの小学校時代の担任は嫌いだったけど、この話を教えてくれたことは感謝してる
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:48:17.44 ID:TWbEuwqi0]
- >>454
ごんお前だったのか、の言葉を聞いてごんはうれしくなりました
の文も、理解されないだろうと変えられてしまってるから切ないね。
大人になって原文読んで印象が変わったわ
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:10:15.31 ID:LCKZsnox0]
- >>452
スレタイの話は雑談脱線と違ってスレにとって大事な話なんだからつまんなくても我慢しようよ。
テンプラ考えてみた。
「大人になると感想が変わる作品」
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに誘導が入ったら反論せずに速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:15:32.38 ID:xH3HkWP50]
- >>456
それで良いと思う。
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:16:43.85 ID:xH3HkWP50]
- ぼく、にげちゃうよ
昔、おかあさんてすごい
今、母親koeeeeeeee!!!!!!
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:43:56.19 ID:ngByFy7EP]
- >>455
え、今はそんなふうになってるの？
一瞬何のことだかわからなかったわ。
ごんぎつねは、すれ違いがあって、報われないところが凄いと思う。
子どもの頃はただただショックで、
なんてひどい話を子どもに聞かせるんだろうかと思ったけど、
大人になって、知人に絵本をもらい、子どもに読み聞かせたら
その真価がわかった。
「取り返しがつかないこと」
その怖さを、教えてくれる話なんですね。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:55:31.67 ID:TWbEuwqi0]
- >>459
今じゃなくて原文がうれしいと報われて死ぬ
逆に悲劇性を強調した大人の作為を感じてしまったわけね。
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:04:12.88 ID:c+LZvxOI0]
-
その雑談がどうのこうのと議論しているのが一番のスレの消費だと
思うんだが
この自分の書き込みもスレ消費だがなーｗｗｗ
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:25:52.77 ID:dBZ9ZQ+j0]
- 私も>>456に一票
細かいかもしれないけど「感想が変わった」の方がしっくりくるかなあ
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:05:04.16 ID:9Qt2EbEK0]
- >>462
私も同感。
「感想が変わる」だと普遍的に皆が違う感想持ってるみたいに感じる。
書き込み者個人の「感想が変わった」という表現がしっくり来るなー。
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:11:29.87 ID:w713wvh30]
- だとしたら、「大人になって感想が変わった作品」の方が、伝わりやすいかも。
テンプレートは>>456が良いです。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:19:56.04 ID:LCKZsnox0]
- >>462
そうそうスレタイって「変った」じゃなかったけ？とぐぐって確認してしまったわ。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 14:59:33.23 ID:8TZM2fSb0]
- >>455
あれ？もともとはどんなだったっけ？
昔、国語で死ぬ時ごんがどんな気持だったか書きなさいっていう授業があったなあ。
私は嬉しいのか悲しいのか結局よく分からなかった。
今でも正直分からない。自分だったら一連の流れと結果を見たら、最終的に悲しい…かな。
でも自分がコッソリ持ってきてた事を相手に知ってもらえて嬉しいだろうか？
そもそもこんな悲劇が起こってすれ違って死んでいくこと、そこが悲しくてうまく考えがまとまらないや…
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:02:34.57 ID:mXJrY7tR0]
- 国語は不粋やね。
どんな気持ちか一行で描けるなら長いお話はいらんわ。
と思ってたけど、子供がテストで「わかりません」って書いてるのを見て
一生懸命「このとき狐はどう思ったのかな？」とか言ってる私…
これは「大人になって変わった国語の感想」か
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:16:39.94 ID:WnuH19Ry0]
- >>467
国語の問題で作者や登場人物の気持ちを書かせる問題って
本文中から探し出すのでない限り結局の所、出題者の意向だからね。
以前ある作家が自分の作品を使った国語のテストをやって見たら
さっぱり解けなかったんだってｗ
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:34:29.25 ID:K+yoeuC/P]
- 清水義範の「国語問題必勝法」を思い出すわｗ
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:44:19.25 ID:iZwYjkh40]
- 自分の文章が出題され「作者の考えを述べよ」という問題とその答えを見て
「俺はこんな事を考えて書いてない」と怒った作家は誰だったか。
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:45:01.59 ID:m8UmvGB40]
- >>470
火垂るの墓の人
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:08:46.96 ID:YdPXD1lS0]
- 高校～大学ぐらいの時夢中で読んでたのに
社会人になったあたりで急激にさーっと醒めちゃった作家
大江健三郎
井上ひさし
野坂昭如
藤原新也（でも写真は好き）
傾向がはっきりしすぎてて自分で笑えるｗ
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:09:36.83 ID:iZwYjkh40]
- >>471
即レスありがとうｗスッキリ。
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:19:48.40 ID:XZ/gsnYa0]
- >>472
自分は新井素子だｗ
リアルタイムの頃は、文体がうつるほどハマったわ
国語の、感想書く系のテストって答えがあるのが不思議だよね
でも、中学校の期末だったかで、全く勉強しなかったのにｗ
「この場面で主人公はどう思いましたか？」みたいな問題に
自分ならどう思うか考えて適当に書いたら、
平均点低めのテストだったけど、結構な点数取れて驚くやら嬉しいやらｗ
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:27:54.33 ID:oZDBf6fB0]
- 火垂るの墓の人、「作者の気持ちを述べなさい」
という設問の答えを子に聞かれて、
「これを書いたら幾らもらえると思ってた」と答えたってのも見たことがｗ
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:28:18.03 ID:Hey04rDb0]
- 教科書に載ってた魯迅の「故郷」の感想で
子供の頃と周囲の人との関係が変わってしまった哀しみ・・・とか
書いたら結構良い点もらえたなあ
でも今は没落したとはいえ引っ越す余裕のある金持ちの自己陶酔交じりの感傷に過ぎないし
子供の頃だって思い出に浸れるほどの美しい関係を築いてるとは思えない
むしろ裕福で周りもチヤホヤしてくれた頃の子供時代のベールが
年月と経済力の低下で褪せていっただけの気がする
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:28:30.93 ID:y/P6B2fQ0]
- >>466
教科書に載ってるのは
＞ごんは目を閉じたたままちいさくうなづきました。
子供にごんの気持ちを考えさせるために変えたとか
うれしいは出てこなかったわｗ
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:45:09.15 ID:lwGsGjH40]
- ていうか文学作品を勝手に改変すんなと。
頭おかしいよ。
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:56:39.72 ID:oZDBf6fB0]
- 何で改変するかな。
ごんの気持ちを考えさせたいなら、改変しなくても
教科書にはその手前まで収録して語り合うって方法もあると思うんだけど。
著者が亡くなって随分たってる作品は著作権も切れて
青空文庫や100円ショップの名作シリーズみたいなのにも収録されてるけど、
改変も自由なの？
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:09:27.88 ID:6hD0+IO00]
- >>477
そうだよね、うれしくなりました、は変。
ごんの気持ちは「かなしい」と読み取る子もいるだろうし「くやしい」と読み取る子もいるだろうに、
うれしい以外は間違い、って作者以外が決め付けるなんて許されるのか？
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:24:20.79 ID:zce2Kq410]
- >>476
ヤンおばさんが昔は美人だったというのは覚えてるｗ
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:01:34.87 ID:tI0YWo080]
- >>481
纏足の足で驚く程早く走り去った事も
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:02:02.55 ID:3rK/dtwO0]
- >>480
「うれしくおもう」が原文ですよ。
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:09:28.78 ID:Eq9UOSAm0]
- ヤンおばさんは豆腐屋小町と呼ばれる美人で…のところに注があって
原文では「豆腐西施」で、西施とは中国の歴史上有名な美人、と書いてあったのを覚えてる。
それで大人になって、ふと豆腐屋小町；豆腐西施というつながりが頭に思い浮かんで
西施とはなんぞ？ と思い調べてみると
美女を送り込んで敵国の王を骨抜きにするため
薪取りの田舎娘を訓練して作り上げた特殊工作員ｗであることが分かって大変興味深かった。
（田舎の美人を評して「西施」と呼ぶのもなかなか気がきいてていいよね）
わかりにくい表現をわかりやすい表現に置き換えるのなら
こんな風にもとの表現も「注」で置いといてくれれば
大人になってから自分で調べて知識を深くできるのに。
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:16:07.42 ID:6hD0+IO00]
- >>483
480です。ご指摘ありがとうございます。すみません、馬鹿なことを書いてしまいました…。
図書館言ってごんぎつね確認してきます。
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:39:31.11 ID:IRcXVgWO0]
- >475
自分は「〆切に追われていて焦っていた」というのを見たｗ＞野坂
中島みゆきも、歌詞の解釈が変な問題になっていて仰天したというのを読んだ。
彼女は国語の教育実習もしてたから、裏事情も分かったようだけど。
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:46:39.55 ID:L+fTPZ7O0]
- さっぱり解けなかったっていうのは村上春樹だったかな。
確かセンターの現代文で出題されて、すごい難問（悪問）で有名だった。
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:53:47.67 ID:3rK/dtwO0]
- >>480さん
「ごんぎつね」をめぐる謎 という本を借りると原文から
「うなづきました」になった経緯がわかります。
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:03:28.39 ID:dnu41Yhb0]
- たしか宮本輝もテストやってみて酷い結果だったと言っていたｗ
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:10:40.35 ID:SVpeCQQD0]
- うちの県に新見南吉記念館ができて行ったのね
すっごいモダンなコンクリの建物
展示品いろいろ見たら南吉２９歳でお亡くなりになってて
うわ～若いうちに死んじゃったのね
ごんぎつね書いたの何歳？って
作品年表見たら２０そこそこ（１９歳かも？）
ものすごいびっくりしたよ
あの若さでごんぎつね作っちゃうとか
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 01:46:05.79 ID:MrOeSsP00]
- >>486
へー、中島みゆきはどんなふうに解釈されてたんだろう？
覚えてたら教えてちょ。
遠藤周作が、やっぱり国語の問題といても全然わかんなくて
ﾑｷｰ！ってなったのは聞いたことあるなあ。
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 01:50:27.97 ID:7Ib+kCCx0]
- わたしは今の今まで「ごんぎつね」の作者は
「ももちゃんと○○シリーズ」の作者と同じ人だと思ってた…なぜか
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 02:03:13.70 ID:uoBFT/050]
- >>492
「モモちゃんとアカネちゃん」シリーズの松谷みよ子かな？
「龍の子太郎」とか民話っぽいのがあるし、
教科書や副読本では載ってた作家だからとか？
モモちゃんとアカネちゃん、自分が小学校低学年だった頃に刊行されてたのは
かわいい姉妹と猫と動物とかのほのぼのふれあい話って感じだったけど、
児童書から離れてから刊行された続きが結構ヘビーな内容になってて、
大きくなってから知ってちょっと驚いた。
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 02:07:04.11 ID:x46/L2i80]
- 松谷みよ子先生はまだご存命ですよん。
最近では、怪談レストランの監修をなさってるのを見かけた。
ポプラ社のHPを見ると、被災した子どもたちへのメッセージが読めるよ。
そういえば、高坂真琴の美術館があると知り、行ってみたい！と調べたら、高坂先生
が男性と知って衝撃を受けた。
だからって嫌いになったりしないけど、立原あゆみ以来のショックだったよ…orz
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 02:31:28.14 ID:buqZoPU30]
- 新見南吉はごんぎつねが一番人気だけど
手袋をかいに、のほうがすき。
ごんぎつねは悲しすぎて読む気になれない。
動物が死ぬのはつらい。
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 02:49:11.31 ID:gCyphqfd0]
- >>495
手袋をかいに、可愛いですよね。
本当に小さい頃は平気だったはずの「おててがちんちんする」が
小学生ぐらいから恥ずかしく感じて、あまり読まなくなったなー。
子供向けの物は、子供の頃と、大人になった時と、子供が出来た後と、
三回ぐらい感想が変わる気がする。
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 02:57:47.71 ID:i8B5x0tZ0]
- >>492
松谷さんが「子ぎつねコン」が登場する物語をいくつか書いているからでは、と推測。
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 05:06:43.73 ID:+PC2foPe0]
- 新美南吉って「狐」もあるよね。
こちらは人間の母子の話なんだけど、静かで温かく親子の愛情が書かれたいい話。
西洋では狐はずるがしこくて狡猾なイメージが強いし、日本でも、民話の中では
人間を化かしたりして、間抜けな狸に対し狡猾な狐というイメージで描かれるけど、
創作童話ではすごく母性愛に溢れた動物という描かれ方が多いね。
ほかにも「きつねとぶどう」「きつねの電話ボックス」とかいろいろある。
日本人らしい優しさがあって、こっちの狐のイメージも大好きだ。
>>496
3回感想が変わるって本当だね。
最近ハイジを見てるんだけど、感想が3周目に入った感じ。
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 07:53:18.53 ID:LFy9iCYQ0]
- >>493
自分が離婚した経緯とかが大人にはわかる形であからさまに書かれてるよね、モモちゃんシリーズ
自分の子供に読ませるために書いたってどっかで見た気がするけど、ちゃんと子供には
児童文学として読めて、大人には事情がわかるって凄い力量だと思う。まあ私怨乙、ではあるがｗ
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 08:07:50.46 ID:KrD7wsia0]
- >>498
自分が身体を壊していたとき、
「クララのお医者様ってヤブじゃね？」
とおもってた。
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 08:56:14.54 ID:55/egppk0]
- >>494
高橋真琴さんの事かしら？
立原あゆみは男だった事よりVシネみたいな漫画描き出したほうがショックだったわ
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 09:11:28.76 ID:HRVEC8rS0]
- >>491
中島みゆきは、文部省の国語審議委員会まで務めてたからね。
言葉に関してはすごい知識だと思う。
日本語の話でなく悪いけど、海外でも人気が出たころに、
歌詞をみゆきさんと違う意図で訳されることが多かったから、
CDにもちゃんとした英訳もついたと聞いた。
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 12:11:56.87 ID:kqBoetKp0]
- 498さんの話で思い出したけど、
西洋では龍は悪い物で
東洋では神の使いとして描かれる、
という観点から書かれた龍の柩があったね。
内容はかなりの電波だったけどｗ
高橋克彦は面白いけど電波が強いよね。
そこが好きなんだけどｗ
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:19:22.49 ID:1YvK6kRF0]
- >>500
なんとなく理解ｗ
そもそもクララはなんで歩けなかったんだ？
原作未読なんだけど、その辺の事情は書かれてるのかな
虚弱なのは判るけど、知能は高めで自分で車椅子動かすこともできるから
握力は普通にある
しかし足だけ動かないって、どんな病気だったんだ
ここまで書いて、砂の城のミルフィ思い出した
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:30:00.99 ID:ymGW/+cN0]
- 豚切り失礼
ツルモク独身寮
今読むとみゆきさん狡猾すぎ
子供の頃行きつけの床屋にあってこれが大人の世界かーと思って読んでたけど
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:34:20.29 ID:hh+8n4Z7i]
- クララもミルフィも古典的ヒステリーなのかと思ってた
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:46:27.78 ID:yDwpgkPnO]
- ツルモクかぁ……。
作者がカリモクの社員だったんだよね。
当時、家具屋に勤めてて、カリモクの営業さんに
「読んでますよ」と言ったら何かえらく喜ばれたな。
若かったから読めたけど、今だったらあのテンションにはついていけそうにないゎ。
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 15:04:22.20 ID:x46/L2i80]
- >>501
そうです、高橋真琴さんです
大変失礼致しました
立原あゆみさんも、秋田行ってから作風変わっちゃってびっくりしたなぁ
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:37:17.98 ID:epl1DCKb0]
- >>503
高橋克彦
ドールズシリーズが好きだったんだけど最新刊読んだ時に
あまりに電波の強すぎる内容で驚いたよ
書店で新井素子の新刊見かけて、懐かしさから手に取ってみたけど
あの文章が受け入れられるのは１０代までだね
１０代の頃は星へ行く船シリーズ夢中になって読んだけど、
きっと今は読めない
でも、あとがきを読むおもしろさを教えてくれた作家だったなー
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 17:51:56.19 ID:8aigU1Uf0]
- >491
内容は書かれていなかったけど、選択肢だか模範解答がﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬだったと。
高校生の頃、国語の教師が中島みゆきは現代の与謝野晶子だ！と力説していて、
ないないｗと思ったけど、今思うと、確かにそれだけの力量だと思う。
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/23(日) 19:51:51.36 ID:/BB8bOIz0]
- 父親が中島みゆきさんの高校の同級生だった私参上。
よく学生時代いじめられていたとか見かけるけど
どっちかっていうとＫＹタイプで自然にポツーンだったっていうのが真相らしい。
ラジオとか聴くと想像つくけどｗ
学生は少し異端な子がいると排除する傾向にあるよね。
その人が何かしらの才能に恵まれてて開花すると、大人になると認めることができる。
そのくせ特別な存在に憧れる気持ちは思春期が一番強かったりして不思議だな。
スレの趣旨とずれてしまってすいませんでした。
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 00:57:52.32 ID:XSNAuC/n0]
- >>469
「中学入試国語選択問題ウラのウラ」（松永暢史）
という本も思い出した。
国語読解の４択とかの選択肢問題は、本文を読まなくても、
問題文と選択肢を読むだけで正解が選べる、ってやつ。
実際やってみたけど、大人なら確かにできると思った。
出題者の意図を読むってことなので、
子どもにできるかどうかは微妙な感じだったけど。
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 01:31:32.66 ID:El+Ea+er0]
- >>504
クララの歩けない理由は原作の中では明確には語られてませんでした。
お医者様にも直せないのが山の療養で治ったことから肉体的障害ではない、
生まれつき歩けない・病弱・幼くして母と死に別れる・父は留守がち・
同年代の友達がいない・お屋敷で一人ぼっち
これらの要因から心因性なんだろうなと思ってました。
ちなみに「クララは歩かなくてはいけないの？」という本があります。
外国の作家が古典的名作の中の病気や障害を持つ少女を取り上げて
論じるという感じです。
タイトルになってるクララの他に、若草物語や秘密の花園などについても言及されてます。
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 04:31:05.55 ID:LIhyWd3u0]
- ブラックジャックの「ピノコ生きてる」
ピノコが白血病にかかって、全血液を入れ替えるためにくっついてた姉を探し出す話なんだけど、
姉はピノコをひどく嫌っていて、ＢＪも「世間体か！」とか非難するんだけど、
子供の頃は、姉ひどいと思ってた。
でも、今読んだら、この子もまだ18歳なんだよね。
生まれた時から体に大きなこぶがあって、切ろうとすると超常現象で医者が大けが。
怖いに決まってるわ。
中学の時、せむしの友達がいたのね。背中がひどく曲がってるの。
体育はできない、男子からからかわれる、見た目も悪い。辛いと思う。
その子は15歳のときに手術して治ったけど、別人みたいに明るくなった。
それに18歳で婚約者。財閥の娘だし、多分親が決めたんだろうね。
これからも妹を捨てようとした罪悪感にさいなまれるし、不幸な人生と思う
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 04:31:50.49 ID:LIhyWd3u0]
- 真中に友人エピソードをはさんでしまった。読みにくくてごめん
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 06:23:32.63 ID:BoQFgqFJ0]
- あの姉はちゃんとBJのところに来て偉いじゃん、と思っていた。
ピノコが姉に悪口雑言ぶちまけるのってこの話だっけ？
親に言うならまだしも姉には可哀相だなと思ってたけど、
本来は双子なんだからお互い複雑なのかな。
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 13:27:23.93 ID:iluoUYBe0]
- 「作者の考えを述べよ」の模範解答を見て
「自分はそこまで深く考えてない」と言ったのは椎名誠。
私は試験の時に「本当のところは作者のみぞ知る」って書いて
減点された。減点の理由を100字で述べよ！と先生に迫って叱られた。
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 14:07:52.62 ID:4/AhMGHZ0]
- >>513
すまん、私どこで見たのかクララの母親は
クララが幼い時に若い愛人と家を出た、って思ってた…
何の話とまざったんだろうなぁ。
それで心因性の歩行不能（ノンナと同じ）になったんだと。
>>514
ピノコの双子の姉って、「やんごとない」ご身分の方みたいに言われてなかったっけ。
ただの金持ちじゃなく、元華族とかなのかな。
ほんと、あんまりあの子幸せそうじゃないんだよね。
- 519 名前：可愛い奥様 [2011/10/24(月) 14:39:22.79 ID:TGgdae5D0]
- >>513
当時の医学では、病人は安静にしていればよいという考えが主流だったから、クララも
十分にリハビリを受けさせないから歩けなかったと思う。
実際にも、１９世紀イギリスの詩人エリザベス・バレットは寝たきりの生活を送っていたけど、
結婚後、夫が歩行訓練を受けさせたらしい。
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 15:34:43.47 ID:NfU0ePDJ0]
- 子どもの頃はどうしても子どもの姿のピノコに親近感を覚えて
ピノコに肩入れする分ピノコ姉が冷たく思えてしまうけど
やんごとない身の上の女の子が長年大きなこぶに煩わされたあげく
やっと切除できたこぶはなんだかよくわからない人形みたいな生き物に仕立てられていた、
そんな生き物を妹と思えと言われても、こぶはこぶとしか思えないのが当然だよね。
BJは「世間体か」って言うけど
そもそも自分の人生を辛いものにしたこぶのなれの果てなんてむしろ憎むべき代物だろう。
それでも一人でBJのもとに来たのはたいした度量の持ち主だと思う。
ピノコの命を救い、ピノコに罵倒されることで
忌まわしい過去とは決別して幸せになって欲しいと大人になってからは願うことだよ。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:01:27.62 ID:UUO+vQZ00]
- 私も子供の時はピノコ姉酷い！だったけど今読み直したら
よく勇気を出して来てくれたもんだ、と思うわ
逆にBJの「世間体か」が冷たく感じるｗ
普通の人間にこぶだった物を妹だと認めろなんて無理な話だよ
勿論ピノコは可哀想なんだけどね
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:09:20.94 ID:NfU0ePDJ0]
- ピノコの哀しみに共感できるBJは
ピノコの姉の哀しみには思い至らないのだね…
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:14:20.92 ID:C5f5WWYs0]
- >>522
健康な人とは基本的lに縁遠い人だから……
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:31:37.63 ID:s7O6Fh780]
- ああ、そういやBJの生い立ち考えたら
五体満足な奴には手厳しい考え方になるか…
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:33:13.19 ID:jlmkYndK0]
- その姉だってピノコを切除するまでは不自由な体だったんだのにね。
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 19:25:33.05 ID:BPvZwrH60]
- BJはピノコを現世に引き上げて育て見守ってきたからどうしても肩入れしちゃうんだろうね、親ばかというか
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:26:29.65 ID:QhIstIDY0]
- >>524
五体不満足な人にやさしくするのはわかるけど、
五体満足の人に厳しくする必要は別に全くないよなと思ってしまった。
障害者マンセーの変な教育受けてた子供の頃なら
「五体満足に生まれてしまったんだからそれくらい当然」と思っただろうな…
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 22:50:22.38 ID:U39GJmxn0]
- BJは五体満足逆差別かもねｗ
もちろん私もピノコの姉が冷たい！と思ったクチ。
国語のテストは得意だった･･･。
裏をかかない、素直な性格だったなぁｗ
今はゲスパーしまくりんぐ。
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/24(月) 23:39:22.83 ID:VKfa1mXo0]
- でも卵巣取っただけの女性を性転換させちゃうし
手塚先生いまみると偏見の塊。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 09:21:22.23 ID:nBEmoFaw0]
- あれ、発表当時の読者の反応はどうだったんだろうね。
あの当時は子供産めない身体＝女性失格、みたいな風潮だったのかなあ
今だったらあの女性は実はISだったとか、もう少し設定も考えたかも。
しかしBJ最大の失敗だと思うのは
過去スレでも何度も出てきたけど
足の悪い少女を本人の願いのままに鳥型に整形手術しちゃったアレだわ
あの子きっと山で餓死か凍死しただろうね…
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 10:49:58.39 ID:aVT61QVmP]
- 生まない選択とかが言われてきたのは、
あれの掲載から10年はたってたと思います。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:06:38.84 ID:3w97Tm/x0]
- >>530
うん。あの鳥人間は酷い話だと思った。
そしてＢＪに手術してもらうと死亡フラグ？ってくらい、ＢＪに
なおしてもらったあとに死ぬパターンも多かったな。
自分は子供の頃は逆にピノコうざー（ピノコが誘拐されて先生動揺、
みたいな感じで、ＢＪの弱点になってるのがかえって邪魔に見えた）と
思ってたけど、今は、ＢＪひとりぼっちじゃなくてよかったよ、と
ピのコ好きになった。
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:20:16.29 ID:i94nNtpH0]
- >>532
ええー死亡フラグは言いすぎじゃｗ
普通に良くなってその後幸せに過ごした人も多いんでない？特に子供と女性は。
直してもらって後に死亡というと、回復して家に帰る途中交通事故で…とか
虐殺やらかした亡国の大佐かなんかの手術で、手術中に生き残りの子供を立ち合わせて…とか
戦争で怪我をした軍人の息子を治したら、全快後に拳銃自殺…とか
うーんいろいろあったなあ。
力及ばず治せなかった人もけっこういるよね。
ピノコによく似た肺の病気の女の子は死んじゃったんだっけ。
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:24:14.38 ID:i94nNtpH0]
- あ、感想書き忘れたｗ
子どもの頃はわかんなかったけど、大人になると、万能の医師であるBJを主役に据えながらも、
結局手塚治虫は「どれだけ医療が発達しても、所詮人間の力には限界がある」とか
「医者に出来ることはここまで。患者本人の治ろうとする力が一番大事」とか、
医療だったり人間だったりの限界を描いてる話が多いなあと思う。
そういうのがまた刺さるんだよなあ。
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:24:53.51 ID:fdciVR94O]
- わたしも国語は得意だった
教科書どおりの解釈するよい子wだったから
でも
「忘らるる身をば思わずちかひてし
人の命の惜しくもあるかな」
これを「謙虚ぶってるとんだ食わせもの、結局は自分を捨てた相手にバチがあたると思ってるわ、
それを相手に和歌でわざわざ送り付けるわ、ネチネチして怖すぎるよこの女」と言ったら
回りの女子に「えー健気なんじゃん」と総スカンくらったわー
今なら、思ってても口には出さないで、似たような感性の相手だけにこっそり言うかなw
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 11:29:17.73 ID:ProfTvON0]
- >>533
ロミちゃんは「ピノコに似てる」ではなく、彼女の顔を作る際のモデル（つまり文字通り生き写し）
明言されてないけどあの公害病は四日市ぜんそく？
他の話で、平たい台車に乗って移動する知的障害かつ足萎えの子は水俣病だろうかと思ってた
魚とってやろうとして溺れ死んじゃう
けっこうギリギリな話ばっかりだったよね、BJ……
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 12:43:02.36 ID:nBEmoFaw0]
- ガンは患部をすべて切れば治ると思われてたみたいだしね。
かりそめの結婚式の子、あれだけ全身がガンに侵されてたら
悪い所を全部とっても細胞レベルで全身にまわってて
次々再発して完治することはなかったろうに。
＞ギリギリな話
コミックスの初版だけ収録されて重版以降や文庫版には
未収録の話がたくさんあるんだっけ。
知的障害者が外科手術で正常になるアルジャーノンみたいな話を読んだ記憶があるんだけど…
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 15:10:53.59 ID:7tLcSo/zO]
- >536
あしなえの子は水俣だろね
漫画では晦日市病となってた
講談社の全集に入ってないみたいで秋田のコミックス買ったよ
どのシリーズになにが入ってるとか網羅できないわ
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 16:22:03.26 ID:T/WSUTUY0]
- >>537
ロボトミー手術だっけ？
リアルタイムで読んでて、ソッコーお詫び文が載ったからこの言葉だけよく憶えてる。
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 21:19:56.16 ID:v7lnx6tv0]
- 教育ママが自分の思い通りにならないうつ病の子にロボトミー手術をうけさせたら
躁病の快楽殺人者になっちゃったって話？
あれはひどかったね。大人になって読んだら何重もの意味でありえないなと思ったよ。
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 21:45:56.75 ID:R54WWdYj0]
- >>535
どういう状況で詠んだのかによるねw
一対一のやり取りなら「私から離れでもしてみなさい、バチを当ててやるから」
歌合せみたいに公共の場なら「貴方に顧られなくなっても私は愛してますよ」な健気な歌
額田王と大海人皇子みたいに「皆がわかってる洒落」を前提としたなりきり恋歌の場合もあるしね
「あづさ弓引けど引かねど昔より心は君に寄りにしものを」の下りで
岩に血でこの歌を綴ったと見て、この女は悔しいやら情けないやらで親指の皮
食いちぎって滴る血で書きなぐったのかと学生時代思ったわw
質問しに行った古典教師が「そういうことかもなあ・・・」と微妙な顔してた
今は運動不足極まりない（田舎暮らしとはいえ一応）貴族階級の女が
男追っかけて着物ズルズルで走ったら心不全でも起こしてビタン！とひきがえる状態
おでこか頬っぺたに血が滲んだのを「ああ、私死ぬわ・・・」と貧血交じりで思った女が書いたんだなーと思う
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 21:51:44.83 ID:PxQ/eZQj0]
- その漫画は読んだことはないけど、鬱病も知的障害も脳の一部分の異常で
そこが改善されたら普通の状態になるかも…って夢見るのはなんか分かるな。
鬱病だと、脳のココの部分の働きが悪い、とかは分かってきているし。
知的障害は難しいかもしれないけど、いつか医学が発達して「鬱は治る」なんて
時代が来るかもしれない。
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:21:12.33 ID:x2bJf98s0]
- >>542
>鬱病だと、脳のココの部分の働きが悪い
その部分に電極埋め込んで刺激して幸福感出まくりんぐ状態にする動物実験あったな。
そういう仕掛けをされたネズミが迷路の中に入れられて、「快」を感じる道を選択する。
ネズミ等に小型カメラを取り付けて、遠隔操作で偵察させたりといった軍事目的にも
使えるらしい。
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:48:28.61 ID:L/MPe8ln0]
- ロボトミー手術と聞いて、ケネディ家を思い出した
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/25(火) 22:59:54.84 ID:TmfNxZP10]
- 私は「猿の惑星」だわ
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 05:39:33.79 ID:mH84D8M10]
- >>535
その歌、『あさぎ色の伝説』では脅しの意味に使ってたね。
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 06:42:16.77 ID:d1iBidlB0]
- 昔の少女漫画短編読んでたら
「家庭科部」 「料理部」 「サイホウ部」みたいな文化系部活に所属してる主人公やライバルがいた。
内向的な性格の子を表わそうとしてたのかなと思うが、当時はこういう部活って結構あったのかな。
今だと絶対にこんなヒロイン設定しそうにないよね。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 07:07:19.26 ID:ZJ+irNse0]
- 今でも料理部や手芸部がある学校って結構多いと思うけど。
流行の部活漫画、ちはや、青空エール、とめはね、なんかは全部文科系だし、
君に届けの爽子も園芸部員みたいなもんだし、将棋漫画も流行ってるしで、
見せ方によっては料理部や手芸部のヒロインも充分有りなんじゃない？
高校生レストランも流行ったくらいだし。
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 07:15:01.37 ID:9bjaRYuK0]
- 池田理代子の『おにいさまへ』は、
料理上手な、家庭的な子がヒロインだった記憶。
必ずしも、家庭的＝内向的ではなかったように思う。
むしろ私が感じたのは、家庭的＝あたたかさ。
私自身は、家庭科得意な子は、憧れだったな。
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 08:16:37.53 ID:JQL6y7cA0]
- >「サイホウ部」
と聞くと真っ先にけっこう仮面の「裁縫部００９」が浮かんでくる。
初めて読んだ時は呼吸ができなくて死ぬかと思うくらい笑ったよ。
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 08:26:17.08 ID:hgg4ebVU0]
- 未だにへんちんポコイダーの主題歌が歌えてしまう…
(キカイダーの節で)
♪トイレ～イン！ワン、ツー、スリー！
ズボン降ろせよ ポコチンまわーるー
珍太 チェンジ ポコイダー
デストロ団を迎え撃て
へんちん人間ポコイダー
チンコ チン
GO ゴゴゴー GOゴゴー
朝から何やってんだろ…
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:45:14.31 ID:o1PNt69b0]
- 今やってるプリキュアの一人はお菓子部か何かだね。
家庭的、女らしい、温かい、というイメージだな、私も。
ただ、今、漫画でそういうキャラが出てくるなら、確かに今どきって感じがする。
キャラ付けではなく、548の言うような部活漫画、部活動がメインのストーリーでなら
十分いけると思う
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:08:42.69 ID:JPE5demC0]
- 「なっちゃんの初恋」の菜摘もお菓子作りが得意な設定だった。
昭和５０年代ごろって家庭用のオーブンがどの家にもある時代じゃなかったから
家でケーキやクッキーを焼くのって憧れだったなぁ
中１コースやジュニアスタイルに「オーブン無しで出来るお菓子」なんてのが
よく載ってた。
>>549
おにいさまへの奈々子は調理実習で先生にほめられたもんだから
意地悪なお嬢様たちに
「さすがお母様が元小料理屋、血はあらそえないわねえ」とかいびられてたね。
おにいさまへのお嬢様達はけっこう下世話でﾜﾛｽ
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 13:19:07.71 ID:0beUqQym0]
- 昔に比べて少女漫画もキャラのテンプレが多様になったよね。
ちょっと前は「ドジっ子で取り柄もないけど皆に愛され困っちゃう☆」って感じだったけどｗ
世界に一つだけの花、みたいな。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 13:43:28.40 ID:0yxkWnFR0]
- 読者層が変わったのもあるのかな。
昔は漫画を読む大人って少数派だったけど今は多数派だし、
少子化の影響もあって大人の読者の方が多そう。
小中学生の憧れや親近感より、大人が見て応援したくなるような主人公が増えたと思う。
部活に懸命に打ち込んだり、素直で良い子だったり、
あの頃、もっと学生生活を楽しんでおけば良かった、
こんな学生生活送りたかったと大人目線で楽しめる漫画が増えたような気がする。
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 17:16:02.50 ID:CUrEW+2BO]
- 実家にたるルートくんの単行本が一冊だけあったので持って帰ってきた。
絵うまいな～。
今のジャンプって平面的な絵が多いが、
一昔前ってトーン多用して、
華やかだし、立体的。
背景も書き込み多くって白くない。
江川のムカつき感はぬぐえないけど、面白かった。
原子っていいキャラだ。
本丸より好きかもｗ
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 17:55:27.87 ID:d/F8HOrn0]
- >>553
中一コースﾅﾂｶｼｽｗ
あだち充とあだちつとむが兄弟と知った時は、そらぁショックでしたわｗ
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:16:14.88 ID:9bjaRYuK0]
- >>557
私の年代は、あだちつとむが連載してて、
最後（3月号）に、弟がチラッと手伝ったみたいに紹介されてたんだけど、
それがあだち充で…あんなにメジャーになるとはびっくり！
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:23:59.28 ID:JQL6y7cA0]
- 中一コースであだち勉のマンガ…今まで忘れてたけど思い出した！
プロ野球選手になりたい中学生の話だよね？
入団テストを受けに行って長嶋さんが直接見てくれて、実際プロになったんだっけ？
だめだ全然思い出せてなかった…
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 06:09:27.24 ID:uTlYIH5D0]
- 数年前の学園もの、桑田乃梨子『豪放ライラック』は
「家庭科部」出てきたよ。舞台は女子高だけど、
男子高の家庭科部と交流がある。
女らしいとかオカマだとかそういう扱いはぜんぜんなかった。
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 06:30:23.83 ID:ENkiKznF0]
- 昔の家庭部だと、女らしいとか、内向的キャラだったんだろうけど、
今だと変わりモノとかオタク扱いになりそうだな。
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 07:06:01.01 ID:iFRtgtfL0]
- >>557-559
あだちつとむ、56歳で亡くなってたんだな…合掌
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%A0%E3%81%A1%E5%8B%89
私が読んだ中1コースの作品は、ただギャグ漫画だったというだけで、
あらすじとかは全く覚えていないんだが、
中1向けに、温かみある内容だったと思う。
高3コースまで読み続けたが、年を追うにつれ、購読者数が減るんだろうなぁ、
だんだん漫画家がしょぼくなっていったので、
あだちつとむが一番面白かった記憶。
漫画以外は、内容的に充実していたんだが、コース。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 07:31:37.36 ID:o7HOVcFI0]
- 「おにいさまへ」は、子供の頃恐ろしすぎて読めなかった。
大人になってから、「笑えるから」ってアニメをもらったんだけど
やっぱり恐ろしくて途中で挫折
感想変わってなくてゴメン
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:13:53.62 ID:9pVgMCyg0]
- 幼少時から母のパタリロエロイカベルバラ処天曽根まさこ読んでいた私に死角はない！
おにいさまへはナチュラルに読めた。
キャンディキャンディの嫌がらせｗみたいなお嬢様たちｗ（おげふぃんですわね）
でも一つ言えば、胸ないからって男性！？とかお姉さまのためにｘｘ未遂とか、うーん。
でもそういう高校楽しそうって今なら思う。
女子高校で憧れの君とかいいなぁー。きっと私は図書館に調べに行くタイプ。
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:18:35.50 ID:bGaNyElr0]
- あだち充の漫画読んでて、兄弟の描写が出てくると
どんだけあんちゃん好きなんだって泣けるときがある。
「実録あだち充物語」とか読んでたから
あだちつとむのキャラは脳内で立ってるし
中一コースなんかのつとむ作品も読んでたし、
うちは姉妹だけどなかよくて、なんとなく
あだち兄弟間のなかよしニュアンスがわかる。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:48:27.54 ID:iFRtgtfL0]
- 「おにいさまへ」は、私も読破できていない。
陰湿さが怖い。
昔（'70年代半ばまで）の少女漫画は、明朗さ・爽やかさより、
陰湿なイメージが強くて、苦手だな。
それ以降なら、太刀掛秀子とか槙村さとるとか樹村みのりとか、
好みの作家も出てくるが。
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:07:00.58 ID:7YRudvK80]
- >>561
手芸部・料理部など家庭科系クラブは今の女子中高生には
けっこう人気だよ。兼部する子も多いし。
逆に昔は花形だった軽音系がオタクやメンヘラっぽい子の巣になってたりする。
>>564
「おにいさまへ…」は私服通学にあこがれて青蘭を選んだヒロインが
時代を感じさせるな～と思う。
今だったら名門校の制服を着たい！って子のほうが多いだろうなぁ。
池田さんてたぶん都立高校が制服全廃運動とかしてた世代だよね。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:15:13.17 ID:wtfFrk9q0]
- >>567
けいおんェ…
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:01:11.45 ID:Y0FV23rx0]
- 漫研がオタクの巣窟なのは今も昔も同じだね。
NHKで高校生大会を放送してるの見てると、思わず2度見するくらい濃いのが揃ってる。
軽音はオタクはオタクでもサブカルかぶれって感じ。
最近はアニメの影響で、男子とリア充の入部が急増したっていうし。
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:13:21.29 ID:ntBRmoWn0]
- リア充と言われるような子はアニメの影響で軽音部に入ったりはしないんじゃない？
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:44:04.27 ID:6jsoSuAI0]
- いや、普段はアニメとかあまり見ない普通の子にも受けてるみたい>けいおん
オタクってほどでもない普通の子が、動物のお医者さん読んで北大受験したり
スラムダンク読んでバスケ部入ったりするのと同じノリなんじゃないかな？
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:21:48.78 ID:BAGnYQJy0]
- 軽音って昔は花形だったんだ？
15年くらい前は運動も勉強もルックスもいまいちだがオレには音楽が・・・な男子と
ビジュアル系ファンなオタク系（腐）女子って感じだった。
マンガやアニメの影響でいろいろ変遷してるんだね。
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:51:42.68 ID:h0sICTib0]
- >>563
そうかー、恐いって感想もあるのね。
最初読んだ時ははらはらどきどきで面白かったけど、
今は突っ込み入れながら読んでしまい、それもまた楽しい。
処天もいつのまにか笑える漫画に変わってしまったなあｗ
この間「銀の鬼」というのを再読したら厨過ぎて良かったｗ
小学生の頃いとこの家で読んだ時は「私も人外（美形に限る）にさらわれたい♪」
と本気で思ったものだったが…orz
作者の評判は良くないみたいだけどね。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:46:50.26 ID:SWwhUlVbO]
- 家庭科部といえば、星の瞳のシルエットだわ。
連載開始時同学年で家庭科部だったので、なんとなく親近感あったｗ
初のケーキが黒焦げで膨らまないのはお約束だよね。
しかし、大人から見ると「弓道場が見えるから」というだけの理由で
ケーキ焦がすような子達が同好会立ち上げるとかあり得ない。
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:24:25.95 ID:o7HOVcFI0]
- ？弓道部に入ればいいんじゃないの？
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:47:59.88 ID:Bf3US4si0]
- 遠くから（一方的に）見ていたいからじゃない？
近すぎて等身大のカッコ悪い部分を見られたり、
頑張る姿を見せて同士や友達になるより
女の子（男の俺にはどこか理解できない存在）でいたいって事かと。
- 577 名前：575 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:51:55.71 ID:o7HOVcFI0]
- そうか…もやもやするなあ。
おまえら ちはやふるでも読め、と言いたくなるな
こういう違いが時代の変遷だろうか
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:03:56.66 ID:1f6t7vxl0]
- 好き嫌いは別として、お姫様願望みたいのって別に悪い事じゃないと思うけど。
ちはやは美形だから頑張る姿も絵になるけど、
これが地味で不細工だったら、いくらカルタに打ち込んでも好きな男が振り向いてくれる訳じゃないんだし。
目的が恋愛かカルタ（友情）かの違いなだけで、
好きな男の子の為に女の子らしくしていようって考え方は有りなんじゃない？
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:08:27.70 ID:o7HOVcFI0]
- 何かに打ち込んだ不細工は自信が付く。人として磨かれれば愛も得るよ
女らしくしよう、の方法がのぞき見と、興味もない部活を立ち上げることじゃ情けないよー
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:20:32.63 ID:FL8KPyp00]
- 何、昔の少女漫画の設定に自説押し付けてるの？
そんなの、昔も今も人それぞれじゃね？
家庭科の実習のクッキーとかの差し入れエピって、
昔の少女漫画ではお約束だったよね。
小学生の頃憧れてた。
だが、実際に行った中高ではそんな実習は無かった。
学校に家庭科クラブみたいなのも無かったな。
火を使うから顧問の関係だったのだろうか。
現実ってそんなものだよな、と思った。
大人になる前でゴメン。
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:24:39.87 ID:1f6t7vxl0]
- >>579
その辺は人生観や年齢、性別でも変わってくるんじゃない？
現実問題として、何かに一生懸命打ち込んで愛も地位も手に入れた谷亮子より、
ちょっとドジだけど男の子に好かれたくて料理やオシャレを頑張ってる普通の女の子の方が
需要は大きいんだし。
大人から見れば高校生らしくとか、何かに一生懸命打ち込んでる姿がいいって思うけど、
それは結局他人だからそう言える訳で。
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:47:35.66 ID:PtxSciO40]
- >>579
男目当てに興味の無い部活に入るのもどうかと思うけどｗ
恋愛に打ち込むのと、部活に打ち込むのは全く別の話だし、
どっちが偉いって事では無いし。
目的が恋愛なら素直に恋愛を頑張ればいいだけで、
恋愛の為に部活を頑張るってのもちょっとズレた発想じゃない？
相手が「部活を頑張る子がタイプ」って言ってるなら別だけどさ。
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:24:54.77 ID:Rxls2MhYO]
- 私が高校のときはまだ女しか家庭科なくて、クッキーを男子にあげてる人いた
その行為自体が天上人的だったな…
マンガだとよくあるけど考えてみたらまわりにばれるし
相当ハードル高いな
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:20:38.24 ID:xrS1/Nqg0]
- >>581
谷亮子の場合は柔道っていう格闘技系な競技の問題もあると思うよ。
大抵の男は自分より強い女は嫌いだし、女にしたって
「そこまで強くならなくても・・・」って思うし。
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:59:02.34 ID:nRA3hIXU0]
- >>579
好きな男子がいるって理由だけで
２年からいきなり弓道部に入るってのも現実的じゃないし
調理室から見つめるついでに、家庭科部作って料理したっていいじゃない。
ただ見てるだけよりは、なんぼか生産的だ。
>>584
「スポーツに秀でてる」って女子だとあんまりモテにつながらない印象がある。
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 00:38:47.22 ID:MEDpqmqI0]
- >>579
十代の女の子のただ好きな人を遠くから見つめていたいという乙女心を
のぞき見扱いするのもどうかと思うわ。
昔の少女マンガのヒロインってただ好きな人を物陰から見ていたり
ホントは好きなのに顔をあわせると喧嘩ばかりして自分の気持ちに素直になれなかったりと
不器用なタイプが多くて
好きな男の子がいるからという理由で同じ部に入って
ガンガン積極的に攻めるような感じじゃなかったような気がする。
それにトンチンカンなことを大真面目にやっちゃうのも若さの特権だと思うよ。
大人になれば「そんなことしてる暇があるのなら本でも読んで自分を磨け」と思うけど
私がリアル十代の頃は好きな人を想って真剣におまじないやったり、恋占いやったり、
そうかと思えば好きな人をただ見てるだけで満足してたりするようなそんな感じで、
それを思えば新しい部を立ち上げたってだけでもすごいと思う。
料理の腕が上がればその分自分も成長できるし好きな人も遠くから見ていられるし一石二鳥じゃん。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 01:52:52.90 ID:yWQx2a050]
- >>586さんのレスいいなー。
たしかに「トンチンカンなことを大真面目にやっちゃう」のが許されるのは
中高生くらいまでだよね。
ただ眺めるだけの恋を無為なものとして批判するのも「大人になって感想が変わった」から
なんだろうけど、586さんのレスからは大人ならではの余裕と言うか、包容力を感じる。
寝る前に良いもの読ませてくれてありがとう。
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 02:12:33.95 ID:b/D4ojot0]
- >>581のレスの説得力がすごいw
>>579はまだお若い奥様というか、中二病っぽいと思った。
私も、リアの頃は香澄ちゃんに毎月イライラしてりぼんブン投げてたけど
今考えると、何かをバネに新しい事をする行動力は良いと思う。
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 02:17:04.47 ID:b/D4ojot0]
- >>585
共学育ちで色々見てきたけど、スポーツ系は同じ部活の男子にモテるよ。
リアル少女ファイトの世界。
柔道部は女子が少ないから、難あり女子でもモテるみたい。
陸部なんかは男女混合で見た目もリア充のすくつだった。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:11:11.61 ID:SBgwW6Oc0]
- >>589
解る。
やっぱり男子でも尊敬とか憧れとかのフィルターがかかって
実際より可愛く見えたりするんだなぁと興味深かったｗ。
星の瞳のシルエット、懐かしいなぁｗ
小学生の頃はハマって、でも途中であまりのグダグダに読まなくなったけど。
「星がたり」だっけ？地元放送局のＤＪが
「もうこのリクエストは受け付けませんからね！！」
とキレていたのが印象的ｗ
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:13:26.79 ID:qFK9s2m00]
- >>589
同じ部活動で接触があれば、恋愛に発展しやすいだろうけど
「スポーツで優秀なこと」それ自体は、あまり魅力として映らなそうだなって思ったんよ。
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:24:46.38 ID:Olocaot80]
- アイツすごいよな！頑張ってるよなー。試合がんばれよ！とか素直に応援はしてくれそうだけど
男の子が女の子にそれで胸キュンwwしてくれるってのはあんまりなさそうかな。
逆だと少女マンガの王道って感じだけど。
少林寺の達人少女が彼氏を守るためにとび蹴りをしたら、彼氏に命中して振られちゃったってのは
高橋ゆかりだっけ？大人っぽい絵で好きだった。
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:29:16.91 ID:YsNFJUUV0]
- >>591
選択の余地もなく恋愛に飢えた練習付けの毎日を送る冴えない体育会系男子はそんなことで選り好みしてられないｗ
花形部活のイケメンスター選手ならそりゃ外の女の子が腐るほど寄ってくるからより取り見取りでしょうが
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:05:09.16 ID:nftgfAjH0]
- 田舎の公立中学、高校出身だけど、中学のころはスポーツできる女の子は顔は並でももててた。
運動会や部活で目立つしオーラが明るいんだよね。
スポーツやってるから巨デブはいないし。
しかし高校に入った途端にみんなもてなくなった。
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:18:14.35 ID:YsNFJUUV0]
- ＞目立つしオーラが明るいんだよね。
＞スポーツやってるから巨デブはいない
中学時代は男子もイケメンでなくても明るい子が人気だったりしたね
スポーツ女子の場合、熱心に部活動やってても女を捨てないってのは大事なんじゃない？
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:50:27.04 ID:kz2hx3PO0]
- >>592
「県大会で優勝」「全国大会で入賞」とかすばらしい成績を上げても、女子の場合あんまりモテ方変わらなそうだよね。
少女マンガ時代の高橋由佳利なつかしいな。
ちょっとアンニュイな雰囲気の絵柄だったよね。
「なみだの陸上部」って変なタイトルwww、と当時思ったけど
もしかして「涙のリクエスト」をもじったのだろうか。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:04:19.04 ID:Nj7ae/1Q0]
- >>595
まあそこは男も同じだよね、結局イケメンや汗臭くなさそうな類のスポーツやってる子の方がもてる
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:29:48.14 ID:wrbJUMZR0]
- 遠くから見つめるだけの女子を「のぞき」と見るか「乙女心」と見るかは年代の違いな気がする。
私は２０代後半だけど、私の頃は小中のリア充女子はスポーツ万能でモテまくりだったよ。
この頃からストーカーって単語が当たり前になって、ただ見てるだけっていうようなタイプは
もう一昔前で古いってイメージで、ストーカーキモイって嫌がられるようになった。
かわいくても大人しい子やスポーツ駄目な子は地味子、体育祭や文化祭など何にでも前向きに
取り組む明るい子がモテる子だった。（女子高だったのでそれ以降は知らないｗ）
男目当てに興味のない部活に入る、ということではなくて、男は男・自分は自分で分けて
考えていて、自分も部活に打ち込みキラキラする「部活も勉強も彼も全部手に入れる☆」
っていうような完璧な私が若い女の子の理想というか。
少女漫画でも９０年代くらいから↑にガラッとタイプが変わったように思う。
最近はそれはそれで完璧目指すのに疲れて「無理しない等身大の私」にまた変わって
きてるように感じるけど。
星の瞳のマリコなんて、私もだけど大半が「この子気持ち悪ー」って思うんじゃないかなあ。
上で料理してるだけマシって書かれてて、まさに今マリコの感想変わった位ｗ
自分は自分、っていう精神が当たり前で育ってきたから、あれだけ男に依存して尽くして
ぶりぶりしてる女はもういなかったし、いても同年代には嫌がられるように思う。
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:04:48.20 ID:TFBSHaTV0]
- >>598
それは個人差や環境の差（地域差？）だと思う。
私も同年代だけど「部活に打ち込む＝キラキラする」って親世代の感覚だと思ってた。
モテる子も、明るくてスポーツ万能、活発なクラスの中心人物より、
色白で小柄で胸が大きくておっとりした、いかにも女の子ってタイプがモテてたし。
（もちろん前者もモテてはいたが）
で、やっぱり野球部やサッカー部のイケメン男子を
遠くから見てキャーキャー言ってた子も一定数はいたよ？
ストーカーキモイと言われるか、健気と思われるかは
その子の容姿やクラスでの立ち位置次第だったけど。
地味タイプでも友達がいて楽しそうにやってる子はストーカーとは言われてなかった。
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:09:45.85 ID:kz2hx3PO0]
- そういえば「丘の家のミッキー」っていう80年代の少女小説で
ヒロインが相手役にキスするドラマチックなシーンが
ファンから非難ごうごうだったらしい。
その理由が「女の子からキスするなんてありえない！！」というものだったそう。
21世紀になって出た新装版のあとがきで作者がそう書いてたんだけど、
20年も経ってないのにえらい時代が変わったんだな、と思ったわ。
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:21:13.19 ID:Olocaot80]
- >>596
やっぱりもじったのかなwあれでツイスターゲームとやらを知りましたw
丘の家のミッキーも懐かしいな。あのキスシーンが非難轟々とは知らなかった。
時代は変わったのね…
ミッキーの憧れの先輩だってあけみさんに迫ってたよね。文句言ってたのは読者の少女達だったのか
大きいお友達だったのかどっちだったんだろうw
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:34:45.58 ID:797nCUyZ0]
- いや、もじったんではなく、
爆風スランプの「なみだの陸上部」という曲のタイトルからだと。
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:49:08.20 ID:WYxohi1T0]
- >>600
少女小説を読む人にとってはじゃないの？
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:55:15.59 ID:7vgvCzqQ0]
- >>603
同意。
作品知らなくてぐぐったけど、その頃でも「女の子からキス」って
漫画でもドラマでも普通にあったよね。
少女小説を読む人で作者に非難の手紙まで書くって
かなり濃い層だと思う。
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:15:13.34 ID:YsNFJUUV0]
- ＞少女小説を読む人で作者に非難の手紙まで書くって
小野不由美の悪霊シリーズ思い出した
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:33:20.19 ID:RD2SKpXI0]
- 「星の瞳」のマリコは、女の嫌な部分のかたまりのような印象で
リアルタイムでは凄く嫌いだった
でもカスミのこともそんなに好きではなかったｗ
要するに、ドロドロ系の少女漫画が苦手だったってことねｗ
「星の瞳」といえば、進研ゼミの全国模試？で1位をほぼキープしてた男の子が
確か久住智史ってペンネームでｗ、りぼんの読者コーナーで凄い話題になったことを思い出す
全国1位ってことはかなり優秀な人だったと思うんだけど、今なにやってるのかなあ
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:55:33.69 ID:NW3/Nm9c0]
- 私は８０年代の子供時代を少年漫画、特にラブコメで過ごしたので
男の子は女の子のパンチラが大好きでスケベで
女の子はミステリアスに振舞ってたまに男の子にいきなりキスするものだと
信じていました。
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 22:30:15.22 ID:vcUeyIQH0]
- 達也と南ですね、わかります。
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 22:56:24.55 ID:wrbJUMZR0]
- >>599
部活だけじゃなくて、勉強も趣味もオシャレも遊びも全力で頑張る、可愛くて前向きで
明るい女の子＝キラキラってイメージ。
それまで「取り柄のない普通の子」「家庭的でおしとやかな子」が少女漫画の女の子の理想だったけど
それが段々↑に変わってきたんじゃないかなー、と。
天ないのみどりはウケて、セラムンのうさぎ（アホ）あみ（おしとやか）はあんまり人気なかった。
でも、よく考えたら男ウケと女ウケは違うね。
女からするとキラキラが理想でも、男目線だと必ずしもモテではないもんね。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 23:55:37.25 ID:02VohA0b0]
- セラムンの亜美ちゃんは、おっきいお友達にぶっちぎりの大人気
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 00:20:16.56 ID:Mqy0CalG0]
- >>609
それは当時の中高生の実情というより
小学生の憧れって感じじゃない？
何事にも前向きで明るく全力投球って
「ちゃお」とか「なかよし」の小学生向け漫画のヒロイン像であって、
中学生リア充女子が読むく読む「別マ」とかのヒロイン像とはまた違うし。
- 612 名前：607 mailto:sage [2011/10/29(土) 01:33:46.85 ID:rrLm9GbHO]
- >>608
タッチやみゆきもですが、うる星やつらとかめぞん一刻とかオレンジロードとか
アノアノとんがらしとかキックオフとか気分はグルービーとか
かぼちゃワイン さすがの猿飛 さよなら三角 ラブアタック五対一とか
ぱっと思いつくのはこの辺…全部女からキスじゃないけど
まあ華麗に狩られたり男振り回してましたねヒロインは
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 07:26:22.95 ID:JQ47ed5t0]
- ８０年代に少女マンガをたくさん、少女小説もいくらか読んでいたけど、
当時コバルトで、女の子からキスという展開を読んだとしても、
それが許せない！なんて感想は･･･持たなかったと思う。
だから件の丘ミキの裏話には愕然とした。
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 07:51:39.91 ID:LdcCB+Rh0]
- 当時リアル高校生でミッキー読んでたはずだけど、
女の子からのキスだけで許せないなんて感想はでなかった
少女小説だけを読んでる人たちはそんな反応になるのかな
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 08:30:53.31 ID:AzWsrY6CP]
- 小田和正さんがオフコース時代、愛を止めないでを発表した時、
「いきなり君を抱きしめよう」という歌詞が『お下劣』と批判された、
とボヤいていたから、そんな時代もあったのかも。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:26:34.38 ID:iz5dB9/JP]
- 西城秀樹が踊りながら歌ったら
「行儀が悪い」と批判された時代のちょっとあとか…
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:14:07.16 ID:jyAkuNZg0]
- >>612
キックオフとはなつかしーｗ
うじうじぐちゃぐちゃとキモかった。
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:30:23.93 ID:DERhSCwf0]
- なんか一時期、漫画で男の子と女の子が黙って見つめあってキラキラするシーンのことを
「キックオフする」と言っていたような気がするけど、あれどこ発祥なんだろｗ
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:43:22.46 ID:Ty3NZ92j0]
- >>598
昔は友達ときゃーきゃー言いながら好きな人の後をつける、とか女子は普通にやってたきがする。
ストーカーって言葉も無かったし。
そういや「まちぶせ」や「陽あたり良好」の歌詞を聴いた姪がキモいと言っていたｗ
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:50:18.70 ID:FJgxO1hj0]
- >>618
まんま、1982年からジャンプに連載されてた『キックオフ』だよ。
主人公がサッカー部所属だったけど、試合場面見た覚えがほとんどない。
同時期にキャプテン翼もあったのに、内容はまるで被らなかった（当たり前だ）
上段2コマだけセリフ変えて、下４コマがデフォ
biwero.up.seesaa.net/image/kickoff.jpg
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:34:04.31 ID:DERhSCwf0]
- >>620
ごめん、キックオフのそのシーンは知ってるんだｗ
似たシーンに対して「キックオフする」という言い回しをやり始めたのはどこかなって話。
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:50:10.97 ID:D/OTjJaei]
- >>621
江口寿史がかなり早い段階でおちょくったマンガを描いてた。
灰皿にもキックオフ…とか描いてたような。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 11:57:27.50 ID:PEvO4EWy0]
- >>622
ひばりくんだね。
自分はそれでしか知らなくて、実物の方は読んだことないｗ
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 19:24:36.94 ID:x+hNd1IhO]
- >>597
男子は運動部で目立ってたら並の顔でもモテてた気がするw
文化部のイケメンはモテてなかったな
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:33:40.75 ID:24+rQmbv0]
- >621
ファンロードで見たような気がするが、発祥なのかは知らない。
最近子どもに付き合ってポケモン見てるんだけど、昔は気にならなかったけど
人間は戦えと命令するだけで、小動物ｗが叩き付けられたり痛い目に遭うのが
何だかイヤだなと思うようになった。
ポケモン同士って、何で戦ってるの？
人間は、自分の手は汚さずペットを傷つけられても平気なの？
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:27:30.42 ID:AzWsrY6CP]
- >>625
＞小動物ｗが叩き付けられたり痛い目に遭うのが
＞何だかイヤだなと思うようになった。
＞ポケモン同士って、何で戦ってるの？
＞人間は、自分の手は汚さずペットを傷つけられても平気なの？
その答えは全て、この映画の中にあります！
ポケットモンスター「ミュウツーの逆襲」【劇場版】
www.amazon.co.jp/dp/B00005HBSH
amazonの好評価は嘘ではありません。
>>625さんのような人こそ見て欲しい映画です。
ニコ動でも一部が見れます。
www.nicovideo.jp/watch/sm6402358
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:47:38.89 ID:1LvD/kzf0]
- >>603
少女小説に書かれてるようなキスシーンってどんなんだったけ、と
記憶をたどってみた。
赤毛のアン、若草物語、あしながおじさん、
くらら白書、アグネス白書、なんて素敵にジャパネスク、ざ・ちぇんじ、
星へ行く船シリーズ、赤川次郎の吸血鬼の女の子のシリーズ･････
全然キスシーンが思い浮かばなかった。
瑠璃姫は作中で結婚するけど色っぽいシーンはなかったし
星へ行く船シリーズのあゆみちゃんなんか太一郎さんといい雰囲気になりかけて二人手をとりあったとき、
義手で太一郎さんの手を骨折させてたような気がする。
つくづく清い世界だったんだな。
キスとは違うが星へ行く船シリーズで太一郎さんが過去結婚していたと知ったときは
当時中学生だった私も友人もショックだった。
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:49:32.33 ID:3sDsi4W70]
- >>625
ポケモン始まったの中学生の時だったけど、そのとき既にそう思ってて嫌いだったｗ
デジモンとかカードバトルとか、自分は戦わないで見てるだけなのがなんか無性に腹立つ。
平気じゃなくても、結局は人間が上でモンスターは下に見てるんでしょうと。
共存とか友達とか色々後付けはあっても、「ポケモンゲットだぜ！」って言ってカプセルに集めたり
力比べで戦わせて使役しているならペットと同じなんだろうなと感じる。
玩具を売るため・集めるゲームだから、とか今は大人の事情があるのだと知っているから
そんなに気にしてないけどさ。
そういえば、モンスターが反旗を翻したらどうすんの？っていう疑問は、アトムの人間とロボット
との構図と似ているね。
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:58:51.38 ID:LdcCB+Rh0]
- >>627
星へ行く船は最終話でキスシーンあったけような…
直接表現じゃないんで印象に残らないし、
少女小説というイメージじゃなかったなぁ
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:05:20.43 ID:nWM9mf6O0]
- ポケモン最盛期にドラクエモンスターズやってた異端だけど
ドラクエはトレーナーがリスク背負ってるけどポケモンにはそれを感じないな
前者はもともとモンスター＝討伐して御するものだから
「お前強いな」「お前もな・・・」的な形式美があるのかもしれない
あとドラクエ５・６でモンスターは対等な仲間である刷り込みが出来てるけど
ポケモンは最初から「使役ありき」なシステムだし
小さくて可愛いモンスターが多いから動物・児童虐待のような気分になる・・・
そういう意味では、がゆんのラブレスって反モンスターバトル的な仕組みかも
攻撃は使役されるモンスターの役目、ダメージは使役する主人の役目
モンスターは主人に絶対服従
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:17:09.07 ID:BsgqOS1/0]
- 神や悪魔を説得して仲間にするメガテンもおもしろいな。
売買でも戦いでもなく、説得ってのがいい。
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:26:13.36 ID:ehEAzsM40]
- >>631
メガテンはまさに日本でなければ産まれなかったゲームだと思う。
いろんな宗教・土着の妖怪や都市伝説のお化けもひっくるめて、天使や悪魔も全部同列に
「悪魔（仲魔）」と位置づけるなんて他の国では考えられない暴挙ｗ
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:40:06.51 ID:RgQ4GT730]
- 懐かしの漫画といえば、日出ずる処の天子の完全版がもうすぐ出るなー
色々うろ覚えになってるから楽しみ
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:32:01.97 ID:aAt7+e5/0]
- >>627
あー案外ないよねキスシーン。色々あって告白したりされたりして、両思いでハイ終了！でそれ以上の進展はなかったりする。
丘ミキのキスシーンは
主人公からのキスが兼告白みたいな事になってたから、
その辺も少女小説だと珍しい部類なのかもしれん。
倉橋燿子の「さようならこんにちは」ではキスシーンあったな。
それどころか友人から「私○○さんと寝た」とか言われるシーンまであったような。
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 01:52:27.01 ID:QByDP+MQ0]
- >>627
そのラインナップで思い出した。氷室冴子の恋する女たちで
主人公が友人の彼氏に自分からキスする場面あったな。
その少し後、岩井志麻子が竹内志麻子でコバルト書いてた頃になると、
女の子からキスくらいじゃ読者も驚かなくなってたのでは。
でもさー、コバルトってもともとは富島健夫とかを出してたんだよな･･･
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 03:29:04.00 ID:u9C3YbeY0]
- >>635
雑誌コバルトの前身、小説ジュニアは、友情恋愛セックス
家庭環境など青春の悩みをテーマにした作品中心で、
シリアスに男女交際や性について書かれたものもわりとあった。
そういう作品や10代の性体験手記もコバルトシリーズで出してて趣が違うね。
この頃コバルトから出てた富島健夫の作品は、今は集英社文庫の方で出てる。
川上宗薫も今はなき秋元文庫でちょっとエッチな青春学園もの書いてたり。
昭和50年代半ば頃の巻末やカバーの既刊新刊ラインナップは、
（のちに集英社文庫になるというか戻る）大御所の作品と
氷室・久美・新井らのいわゆる少女小説の新勢力、
アニメマンガ洋画邦画のノベライズや性体験手記や闘病記などが混在してて
結構何でもありだった。
中でも爆発的に売れたのが、いわゆる少女小説分野だったんだろうね。
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 05:00:23.03 ID:Bl2s6Ysu0]
- >>627
少女小説ってのは、少女向けに書かれた小説のことだよね？
アンスレ住人として言わせてくれ、赤毛のアンは決して少女小説ではない。
最初主人公が少女だっただけ。
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 06:18:17.55 ID:QqH+tEyf0]
- 日本ではアンシリーズの最初の一冊は少女向けの世界名作全集に入ってたりで、
少女向けのお話と受け取られがちなのは仕方ないと思う。
そういえば、カナダ事情は知らないけれど
アメリカでは児童文学扱いですらなかった。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 06:33:37.48 ID:oFkX12GJO]
- コバルトのキスシーン、炎の蜃気楼と銀の海金の大地しか思い出せなかったｗ
色々読んでたはずなのに
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 07:24:53.17 ID:Bl2s6Ysu0]
- >>638
そういう認識の人もいるだろうから、いちアンファンとしてしゃしゃっちゃった。すまん。
それに、児童向けと思われてるのは承知してるけど、「少女向け」ってのはまた違うように思って。
少女向けってのはまさに>627のラインナップ2行目あたりの作品だと思ってた。
- 641 名前：可愛い奥様 [2011/10/30(日) 07:33:13.05 ID:f/Dx1y6z0]
- age
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:50:26.04 ID:ZVpCDR5O0]
- コバルトと言えば、アニメのノベライズになると
急に大人な描写が目に付いたｗ
ヤマトとか999とかいろいろあったな。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:03:42.06 ID:8PPiYbf00]
- >>637
す、すみません、スレちがいの質問で申し訳ないのですが
アンスレってどこですか？
是非参加したい…！
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 09:16:59.51 ID:Bl2s6Ysu0]
- >>643
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1312160278/
この流れで「児童書」板というｗ
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:06:28.95 ID:8PPiYbf00]
- >>644
ありがとうございます。
今から読み耽って来ます！！
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:57:00.50 ID:5nlLErlI0]
- >>638を見て思ったけど、日本の児童向け文学って結構レベル高くない？
外国での児童向け文学ってどんなラインナップなんだろう
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:24:28.13 ID:cHbVt9e80]
- >625
自分も昔はそんな風に考えていた。
が、あるときふと「あれは丹下のおっちゃんとジョーの関係と似たようなもんだ」と思い至り、
それ以来はなんか許せるようになった。
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 12:58:56.87 ID:1CAf7wIYO]
- >>625
私は子供出来てからポケモン見はじめたのですれ違いだけど
いままさにそう思っています
ポケモンは自分の意志でバトルを望み、モンスターボールにはいるのも大好き
そんな設定ではあるけどみていてやはり
｢ひでえ！｣と
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:03:19.17 ID:5nlLErlIO]
- ミュウツーの逆襲、懐かしい。映画館でボロボロ泣いたなあ。
未だにあの「ピカピ…」のシーンを思い出すだけで泣きそうになる。
大人になると、金儲けの為に次々商品出さなきゃいけなくて大変だなーと思うようになった。
一番最初の赤緑のゲームはスッゴい面白かったけど、途中からついていけなくなったわ。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:27:07.66 ID:uKAHGWfbO]
- 私も出始めにやったときは、自分は後ろで見ているだけでノーリスクで
モンスターを使役して戦わせるのってなんだかなーと思ったわ＞ポケモン
そもそもテレビゲームのキャラクターのリスクってなんだそれ、なんだけどねw
それでも何か、価値観の違いを感じたっけ
今は、男子のコレクター心をついたうまいシステムね、て感じ
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 13:54:16.45 ID:BDUQLuQM0]
- 男子向けコレクター心。
そしてポケモンにおしゃれをさせミュージカルを運営する
そんな女子向け展開にうちの女児はまんまとはまっています。
アニメも子供が見てるけど、あの世界は皆さんベジタリアンなのね。
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:31:15.82 ID:+DS/mTou0]
- ポケモンって、動物？虐待じゃないかって、
アメで流行った時に色々問題視されてた事思い出した。
後付けで、ポケモンカプセルは、
ポケモンにとってものすごく居心地が良いとか設定が。
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:41:30.00 ID:/VRciEZo0]
- >>646
常駐してる雑談スレでの話なんだけどそこでたまたま出版物の話に。
そこのコテハンさんが海外で子どもを教える仕事をしていた事があって、
曰く「こいつらアリスもイソップもチットも読んでねぇー！」
そもそも翻訳物の数や種類が日本は外国と比べて段違いに多いらしい。
だから本当は学問したい外国人は日本語を勉強するのが一番なんだって。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 14:45:37.42 ID:BDUQLuQM0]
- そういえば子供の頃に読んだ絵本って、外国のよくあるね。
ロシアのとかけっこう多いよね。
子供と図書館にいって、アラ懐かしいと手に取るとノルウェーとか（三匹の山羊のがらがらどん）
がらがらどん今読むとこえええええ
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:08:46.81 ID:veH0iMkA0]
- 三匹目のヤギが犠牲になる、じゃなくてラスボスって発想がかっこよかったｗ
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 15:59:14.35 ID:k/F8HpJH0]
- 幼稚園の頃、三匹のやぎのがらがらどんを参観日の劇でやった。
トロールが登場するたびに先生がピアノを大音響でかき鳴らすんだけど
それは動物の謝肉祭のライオンの行進だったことを後から知った。
だけど今だに「あ、トロール登場」と誤認識しちゃうのよね。
幼少時にすりこまれた記憶って強いわ。
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:22:44.54 ID:0HlLqKk70]
- 動物の謝肉祭は日本語歌詞つけて歌わされたり
幼児期にけっこう慣れ親しんでるんだよね。
自分は子供の頃ピンポンパンでビートルズの曲さんざん聞かされたから
イエローサブマリンもオールトゥゲザーナウも
日本語歌詞のほうが口をついて出る。
♪黄色いよ、せんすいかん♪とか♪お～ばけ～だぞっ♪とか…
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 18:58:49.39 ID:H3bK1E8QP]
- 散々既出でしょうけど
ベルばらでアンドレがオスカルにせまったシーン
「たのむ…オスカル お前のためならどんなことでもしてやろう。
欲しいというならこの命もくれてやる。だから……だから…オスカル」
子供の頃はこの「たのむ」と「だから」は「俺を愛してくれ」的な意味だと思っていたんだけど
「一発やらしてくれ」としか解釈できなくなってしまった
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 19:04:27.71 ID:0a0eOe54P]
- 子供のころは、抱き合ってキスしただけで
「結ばれた」と思っていたので、
そのあともアンドレが悶々としているのが
よくわからなかったわw
そして同じく>>658
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 19:34:09.57 ID:RgQ4GT730]
- オスカルって押し倒されようものなら、
殴る締めるの反撃に出て相手をボコボコにするタイプだと思っていたから、
ごく普通になよなよしたのには驚いたものだった。
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 19:51:11.43 ID:PFRby36x0]
- アンドレの「結ばれたい」を結婚したい、と解釈してたわｗ
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:25:13.46 ID:5LCF9f4A0]
- >そもそも翻訳物の数や種類が日本は外国と比べて段違いに多いらしい。
だから本当は学問したい外国人は日本語を勉強するのが一番なんだって。
言語学者の鈴木孝夫さんも、
外国人に日本語学習を勧める理由としてそれを挙げていた、
たくさんの本が日本語に訳されているのを読めるようになる！って。
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:42:57.56 ID:XOH5OyIy0]
- >>658
その直前のコマで
「おれの体のずっと奥のほうから
何か熱っぽいものがこみ上げてきて
おれの気持ちをおちつかせてくれなくなったのは・・・・」
ガンガンガンガンガンガン
「オスカルうごくな！うごかないできけ」
このガンガンがもうね、何の音かしらないけど
腰振ってる音にしか聞ｒｙ
大人になるってやーねｗ
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:57:42.79 ID:GftR8bvyP]
- 「エースをねらえ」にもあるよw
2008年10月21日 宗方仁の思い
www1.bbweb-arena.com/ba11238/blog15209.htm
＞やっと岡に逢った 出口 狂うほど探し求めた出口
＞もう遅いぞ岡 俺のせきは切れた
＞逆巻いてお前の中へ流れ込む 途中で悲鳴をあげても遅い
＞覚悟しておけ
「途中で悲鳴をあげても遅い」とか生々しすぎると思う(´・ω・｀)
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:26:46.91 ID:T41JcrGM0]
- >>663
そのシーンでは腰は振ってないでしょうｗ
頭痛のような耳鳴りのようなそんな感じじゃない？
↑性衝動の突き上げが原因のｗ
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:31:07.48 ID:mOtWoxAR0]
- どうせ死ぬのならプラトニックに主従愛を貫けばいいのに、
それどころかレイプ未遂とかアンドレはひどいやっちゃ
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 00:36:10.49 ID:c/xCBFhoP]
- >>660
いくらオスカルが強くても
男に全体重かけられてのしかかられたらどうしよもないんじゃないかなあ
強姦完遂できるかは別として
今思ったけどベルばらの強さ議論スレって無いのかなｗ
だれ最強だろうｗ
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 05:13:13.64 ID:+Ya/A76c0]
- >>660
オスカルは男相手ではやっぱり適わないよ。
アランたちに拉致られたり、アランにキスされたり、ベルナールに後ろから襲い掛かられたり（これは反撃したけれど）けっこう危うい。
しかしアランたちの「あんたが女だということをわからせてやる云々」ってやっぱりやっちゃうつもりだったんだろうか…。
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 05:23:44.23 ID:IuDo6bgS0]
- おいで～今日もオスカル ボクの膝へ～♪
- 670 名前：668 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:29:25.10 ID:+Ya/A76c0]
- 追加。
フェルゼンに手首取られたこともあったな。
こう並べてみると、オスカルは案外男にゴーインに迫られたいという願望があったんじゃないかと思ってしまうな。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:05:08.43 ID:T41JcrGM0]
- >>668
ベルナールのって黒い騎士のときでしょ？
女装ｗしてて普通のご婦人になってたときに単に暴漢と鉢合わせしただけだからなあ。
アランたちのあれは、当然全員でリンカーンという意味かと。
>>670
オスカルが本当にゴーインに迫られたかったのはフェルゼンだけじゃないのかな。
オスカル様基本ツンデレだし、フェルゼンはアントワネットに惚れてること知ってて
無理なのわかってるからかなわぬ望みではあるけど。あのダンスシーン切なくてときめくわｗ
アンドレは、身分の違いがあるから、両想いになった時点で、オスカルがリードしてあげないと
いけなかったのに、おあずけ食らわせすぎた。ありゃゴーインに迫られても無理は無い。
むしろアンドレはよく我慢したｗ
あとは、ツンツンしてる男装の麗人というのは、男性の支配欲をそそるのかもね。
他にああいう女性はまわりに一切いなかったわけだし、本人の好むと好まざるとに関わらず
攻略したいと思わせる存在だったのかも。
特にジェローデルはそういうタイプだったんじゃないかなｗ
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:08:09.33 ID:T41JcrGM0]
- あ、しまった
アンカー分けちゃったけど>>668さんと>>670さん同じ人だったねｗ
ﾊｽﾞｶｼ
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:23:08.99 ID:uiiR5Doi0]
- ジェローデル、子供の時はただの地味キャラと思っていたが
今読み返すといい人だよなぁ。
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:28:04.15 ID:T41JcrGM0]
- >>673
いい人だよね～！いいオトコだわ。
子どもの頃は「キモッ！」って感じだったけど、今は大好きｗ
逆に手の届かない高みの存在だったオスカル様、大人になると
人間としては未熟だし、女性としては奥手でなんか可愛らしいｗ
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 10:46:35.66 ID:VdO3Xk/Z0]
- 調べたらジェローデル入浴料ってのがあった。
とろみの湯だと。
貴女を優しく受けとめる、それが私の使命だってさ。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:48:15.51 ID:h2rTE5VY0]
- ぬるいショコラをぶっかけられた人ですね
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:49:46.36 ID:XyRDhxY50]
- ﾁｮｯﾄ前ﾍﾞﾙﾊﾞﾗｽﾚがここにもあって
ｵｽｶﾙ様の「処女喪失ｼｰﾝが変」と話題沸騰だった。
そしてｼﾞｮﾛｰﾃﾞﾙさまも大人気ｗ
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:07:43.84 ID:31JzXsYC0]
- >>627
なんてすてきなジャパネスクは、キスシーンこそなかったものの
基本的に結婚イコールちぎり、ってことで、ちぎってちぎって
ちぎりまくるわよー高彬！みたいな感じで、瑠璃さんがセックスする気
まんまんだった気がする。平安時代だしコメディだしで生々しくは
無かったけど。
コバルトでキスばっかり書いてたのは、星子さんシリーズの人じゃない？
なんかおっさんが書いてたトラベルミステリー。下くちびるをかむキスが
得意な男刑事と女子校生が推理しつつ旅しつつキスちょくちょくしてた。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:19:49.53 ID:dyRBrGxv0]
- ジャパネスクは、あんまりいちゃいちゃしてなかったようなｗ
どっちかっていうと、さっぱり系杉。
同じ作者のとりかえばやの方が、
女なのに姫君と結婚しちゃった綺羅君が、
その姫のお付の女房が恋人ができて、
「Ａしちゃった♪Ｂまでいっちゃった♪」とはっちゃけてて、
それを聞いた姫君が「なんで私にはして下さらないの？」
「Ａって何？Ｂって何？」と問い詰めて困らせて、
すごく苦労してたｗ
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:23:47.23 ID:mOtWoxAR0]
- ジャパネスクは、今までになく仲良くなりました云々という言い回しだったなーセックスが
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:26:48.78 ID:EZEqmtTV0]
- >>678
ジャパネスクでは結婚は急かされていたけどそこまでヤる気満々じゃ無かった気がする。
強引な求婚者を退かせるために「あたしと高彬はブッちぎりの仲よ！！」とは
言ってたけど。
嘘なのに「ブッちぎり（やりまくり）」発言て今思うと凄いなー
噂になっただろうし、ちゃんと結婚できなかったら大変だっただろうにｗ
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:34:10.38 ID:cKS1+obu0]
- >>678
星子さんシリーズ面白くないし恋愛パートにちっとも胸キュンwしなかったのは、
おっさんが書いてたからだということに今更気づいたわ…
当時小学生でおっさんが書いてることは知ってたけど、
性差で恋愛描写の機微が違ってくるってことに考えが至らなかったんだな
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:59:19.44 ID:4XFD04pT0]
- ざ・ちぇんじ！の後に本来のとりかえばや物語読んだら
氷室先生超ＧＪ！と思ったわｗまさしく少女小説のお手本みたいな改変だ
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:06:50.59 ID:31JzXsYC0]
- >>679
なつかしい。ＡＢＣが「いろは」だったよねw
綺羅君が化けたないしのかみと女東宮が好きだったわ、ザ・チェンジ。
ゲイのことを「すみれ趣味」とか書いてたよね確か。
自分は「ジャパネスク」の「仲よしになった」という言い方の
方がなんかエロスというか卑猥さを感じてた派。
>>681
そのあと、もののけつきのるり姫って評判になって別の意味でも
結婚厳しくなるんだよね。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:16:00.74 ID:h5rFRoye0]
- >>684
奇しの恋、とも言ってたよねｗなつかしい。
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:28:06.58 ID:5LC2FCM60]
- 本当懐かしい。
しかしセックスもジェンダーもごたまぜにしてぶっちぎっちゃう
21世紀基準でもアブノーマルに過ぎるとりかえばや物語を
よくぞあそこまでいやらしくなく面白く書き換えられたものだと
年を重ねれば重ねるほど感嘆するしかなくなる。
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:58:09.47 ID:dmOYYDVJ0]
- あれって「パンジー」がゲイを意味するところから氷室さんが作った造語？
実際日本古来からそういう言い方があるの？＞「すみれ趣味」
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:35:43.82 ID:1y3rrbjy0]
- パンジーでなくてもすみれに共通する「花芯付近の集中線模様」のせいで、（基本的に男子の）
＊とそれを愛でることをすみれと呼ぶことはあったみたいです（菊花とほぼ同じ
なんで「基本的に男子の」なのかと言えば、女子のそのへんで一番関心を集めるのは
やっぱり蘭の花の方だったからでしょうね……
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:39:16.31 ID:fO/r/6MK0]
- 昔、デパートの店員用語でトイレに行く事を「紫」とか「すみれ」と言ってたらしいけど
関係ないか。
ホモのことをグリーンカーネーションと言うのはなんでだろう。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:47:42.12 ID:dmOYYDVJ0]
- なるほど、＊状の花はみんな古今東西そういう扱いなのね…
スミレといえば宝塚、とか思っちゃうとちょっと複雑ｗ
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:00:57.51 ID:+Ya/A76c0]
- 668,670です。
>>671さんありがとう！
>アランたちのあれは、当然全員でリンカーンという意味かと。
やっぱりそうだよねｏｒｚ
子供の頃は「ちょっと縛って脅す」かと思っていたが、
大人になって再読すると「ちょっとまて！まさかリンカーンですか？！」と焦ったわ。
しかしオスカルといえば、アンドレに未遂された時も漫画ではその直後にアンドレの目を心配する気持ちの切り替えっぷり、
アランたちからはそんなことされかけたというのにまったく気にしていない。
心が強いというより、そういうことい疎すぎて恐怖心とか持たないんだろうか。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:20:15.97 ID:31JzXsYC0]
- >>689
小説家のオスカーワイルドが胸に緑のカーネーションを挿してた
ことかららしい。
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 18:05:09.89 ID:h5rFRoye0]
- >>687
>685のレスする前に確認のため「奇しの恋」でぐぐったんだけど、その時一番上にこれが出たｗ
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/481488.html
「奇しの恋は禁色の、深きすみれの色なりき」
そういやそんな短歌が作中詠まれてたような。オリジナルだったのね。
最初の回答も興味深い。
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:16:02.56 ID:sv7cWKVQ0]
- 氷室冴子は、「ざ・ちぇんじ！」の方でキス描写があったよね
「キス」って単語ではなかったけど、手元にないからどう書かれてたか思い出せない
>>684
元のとりかえばやって、結婚後の話も出てくるんだよね
あの部分を書かなかったのは少女小説的に正解だと思ったｗ
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:16:57.53 ID:sv7cWKVQ0]
- ごめん、アンカー間違えた
>>694は>>683へ
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:45:04.69 ID:fO/r/6MK0]
- >>692
わー初めて知った。どうもありがとう！
男同士の愛は、バラだのカーネーションだのスミレだの菊だの
いろいろ花々しいけど
女同士は百合のほかに何かあったかなぁ？
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 22:14:26.07 ID:ZDOW21pw0]
- オスカルといえば、ジャンヌの裁判で女であることを暴露されるまで
世間的に性別が公然だったのか秘密だったのかよくわからなかった。
その後の配属先でアランたちから『女の上司に従えるか』とか反発されてたよね。
近衛兵時代にその美貌に目を留めたアントワネットは即座に性別を教えられてたが
さすがに国王に性別隠蔽してたら国家反逆罪か。
ついでにオスカルはロザリーのような少女相手は王子様みたいな長身だったけど
アンドレに迫られた時や一線越える前の絡みでは、何気に肩幅や手の大きさが
男女の体格差があってときめいたｍぽのだったw
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 22:17:17.97 ID:ZDOW21pw0]
- >>694
「ざ・ちぇんじ！」は未通女と書いて『ばーじん』とルビ振るセンスに脱帽した。
処女だと却って生々しいんだろうな。
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 22:21:56.42 ID:m/i/z+/mP]
- >>697
公然の秘密なんだと思ってたｗ
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 22:41:16.11 ID:T41JcrGM0]
- >>697
そりゃ大々的に「フランス王室の近衛隊の隊長は女だよ～！」と宣伝はしないだろうけど、
聞かれたら女ですと答えるくらいはしてたんじゃないの？だからお城に出入りする人、
王室に近い貴族達は知ってるけど、下々の庶民は知らない状態。
そもそも現代日本の我々だって、例えば宮内庁長官が誰かなんて
皇室に興味が強い一部の人以外はみんなそんなに知らないよね。
それと同じで、隠して無くても庶民にとって遠い存在過ぎて知らなかったんじゃないかな？
ジャンヌの裁判は大きなスキャンダルだったから、たまたまそこで広まったという感じなのでは。
私はそんな感じに受け取ってた。
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 22:53:36.73 ID:SOTLvmZD0]
- >>660
「やめろ、はなせ！……い、いやあああああーー！」
あ、オスカル、普通に「いやあー」とか言うんだ…と思ったものだよｗ
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 23:48:01.79 ID:JJca2/Lh0]
- いやあああああーー！のくだりは、抑制してたオスカルの女性としての面が
切羽詰まった状況で露出した感じで見てはならないものを見た思いがした
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:47:07.00 ID:YMBoR37C0]
- 男装ヒロインといえば「七つの黄金郷」を先に読んでいたので
オスカルが「私は女だ！」と堂々と言ってることに新鮮さを感じつつも、
ロマンの欠片もないなぁとも思ってた。
今はオスカルのほうがストレス無さそうでいいなーと思うよ。
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:43:00.09 ID:2iuiOvGZ0]
- >>702
日仏合作映画の「ベルサイユのばら」では
勤務先から自宅に帰ってきたオスカルがヒステリー起こして
自室で着てたブラウス引きちぎって
むきだしのおっぱいブルンブルンさせて泣きわめくシーンが開始早々にあるのね。
子どもの頃は「ポリニャック夫人に宮殿で意地悪されたんだ！」と思い込んでたけど
今にして思うと、とりわけフランス人の目を通してみれば
ベルサイユのばらって、オスカルの性的抑圧と解放の物語でしかなかったんだろうね。
（女性の服装をしたオスカルが、バスティーユ襲撃の群衆の中で
アンドレ（実はもう死んでる）を捜し求めるシーンで劇終だった記憶）
そしておっぱいばいーん！ なシーンで
連れ出されちゃったこどももたくさんいたんだろうな。
最後まで見せてくれてありがとうﾏﾏﾝ。
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 09:35:29.76 ID:LaBD/6WK0]
- オスカル生理中とかどうしてたんだろう？
あんな真っ白なパンツだし
あの時代にロクな生理用品ないだろうし
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:41:24.10 ID:6oEkbWrg0]
- 美形は排泄しないし、生理が無くても子供産めます
あぁ麗しき二次元世界
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:51:02.66 ID:O8+3oLeX0]
- >>701-702
思わず女の子に戻っちゃうところは萌えポイントだと思ってた。
実際私はあのシーンのオスカル様はかわいくて好きだよｗ
初エチのときの「こわい…！」は、子どもの頃はさすがに
「いい年して何いっとんじゃ」と内心突っ込みいれてたけどｗ
でも、大人になったらあの「怖い」は、未体験のエチー行為に対する恐怖だけではなく、
エチすると、男らしく振舞ってきた今までの自分のヨロイが全部壊れて、
心の中までただの丸裸の女になってしまう、そんなアイデンティティの危機みたいな
怖さもあるのかなーと思うようになった。
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:51:34.54 ID:cqcmOQhtO]
- 話を切るが、昔リーダーズ・ダイジェストで見たヒトコマ漫画
王子様が現れなかった白雪姫。デブ中年の白雪姫を囲んだ小人たちが、
｢僕らにとってあなたは永遠に美しいよ｣
この歳になると、心の涙腺が緩むわー。
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:10:59.78 ID:2ohBlejB0]
- あれ？ 目からヘンな汁が…
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 16:49:27.07 ID:QhFnLWYN0]
- まあ小人には比較対象の女がいないもんね・・・と思ってしまった自分に絶望した
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 17:34:22.68 ID:r1P1R+MS0]
- 映画「スノウ・ホワイト」は７人の小人の中に１人だけ
イケメンマッチョの普通体がいるのよね…
んで、王子様は魔女との決戦の途中で塔から落ちて死んでしまうので
白雪姫は自力で魔女を成敗、イケメンマッチョと結ばれてめでたし。
まあ、それもありかなと。
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 18:20:44.72 ID:glPp+Ct10]
- >>711
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 18:38:51.60 ID:0YjfT0XF0]
- >>711
自力でつーのがいかにもアメっぽいｗ
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 18:40:33.79 ID:3rhKmlJT0]
- 王子ｶﾜｲｿｽｗｗ
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:19:31.98 ID:NtdUfGLxP]
- ディズニー版の「眠れる森の美女」のフィリップ王子
この作品の絵柄が好きで、王子様もいい感じに古風な顔立ちのイケメンで好きだった。
でも大人になって見てみたら
自分に許嫁がいることを知っているのに、森で百姓娘をナンパして（ナンパはいいけど…）
結婚する！と笑顔で父親に報告、「国を捨て、王位を捨て、百姓娘と結婚！？そんな馬鹿な話があるか！」
と憤慨し落胆しているのに「今はそんなの時代遅れですよｗｗ」と一蹴して去っていってしまう。
正直、小国とはいえこんな人の治める国に住みたくないｗ
あと、「アラジン」も、乞食で泥棒が王族になるとかそれはどうなのと思うｗ
アラジンもフィリップ王子も、魔法相手に生身で勇敢に戦う立派な人ではあるんだけどね。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:41:58.82 ID:A1R5+rFZ0]
- >>713
アメ映画はホラーでもクリーチャー相手に立ち向かうヒロインばっかだよね
最初は見てて痛快だったけど…泣き寝入りは絶対に許されんのかこの国は。て思うようになった
戦って勝つストーリーがそんなに好きなら全部セガールさんに任せとけばいいのに
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 22:55:16.96 ID:VpTTsiCK0]
- >>711
「スノウ・ホワイト」の映画はファザコンの白雪姫の嫉妬が原因で
流産して魔女にならざるを得なかった継母王妃が凄く可愛そうで
仕方なかった
あの白雪姫の嫉妬がなければきっと幸せになっただろうに
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:23:48.14 ID:b/E1dk0M0]
- 部活女子がもてるかについては、「永沢君」さくらももこを思い出す。
ずっと会っていなかった同じ年の従姉妹が、永沢君の家にやってくることになった。
しかもテニス部に入っているという。
小さな弟が「従姉妹って結婚できるんだよね」と言い、ますます期待が高まる。
ドキドキしながら出迎えた永沢君を待っていたのは……。
当時はリアルで可笑しかったが、今は作者のキツイ見方が面白い。
>>657
同世代かな。
オブラディ・オブラザ(日本語歌詞)も小学校で歌わされた。
お尻に敷かれてヘイヘイヘイ♪
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:31:42.51 ID:3Jf9Qq6o0]
- >>717
同じく。白雪姫が逆にやられればいいのにと思いながら視てた
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:38:41.13 ID:pNdXJ2VX0]
- >>718
女子の場合は入ってる部も関係するのかもねw
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 03:42:27.28 ID:O3YalbzL0]
- >>715
アメリカの場合
「王族(王子、王女)が政略結婚を拒否し、自分で選んだ相手と、真実の愛を選択」
こそが正義、てな事があるからね。
特に真実の相手が、平民等の身分の無い相手だとなを宜しい。な部分も垣間見える。
建国以来、王制を持たず民主主義を絶対正義とする国だけあるよ。
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 05:37:39.48 ID:xTZ0Yal60]
- >>706
そういやバンコランもトイレに行かないんだっけなｗ
パタちゃんが不思議がってたが。
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 06:05:45.83 ID:H88rvw7D0]
- >（女性の服装をしたオスカルが、バスティーユ襲撃の群衆の中で
いや、その場面でも男装のままだったよ。
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:40:06.35 ID:zZGpMQ+s0]
- >>721
アメリカらしいよねー
いつも立ち向かうヒロインてのもなー。女が男に守られてはいかんのか
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:24:45.05 ID:V8NuEU0+0]
- 立ち向かうのはいいんだけど口も手も出しまくって結局はキャーやっぱり助けてーで
守られポジに落ち着くタイプのヒロインだけは勘弁
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:36:40.29 ID:tgfU5n8d0]
- 映画版ベルバラ主題歌のレコードを買った、中学生の自分を殴りたい…ﾊﾞｶﾊﾞｶ
思い返せば、中学時代に買ったレコード、ショパン以外は変なのばっかだったわ
なぜ宇宙戦士バルディオスのLPを買う、当時の自分…orz
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:05:32.85 ID:wvU9zcmS0]
- 好きで楽しめたのならいいのでは？>>726
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:14:24.86 ID:B0jO7OL20]
- >>725
大人になって見直して、なんで本放送時弓さやかさんを好きだったんだろう？と
思ってしまった人は、大勢いるはず。
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:22:01.94 ID:TPIdLgtu0]
- >>728
ああいうツンデレはプレイなんだとこのスレで以前見たｗ
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:26:46.77 ID:k7bSCzZN0]
- >>724
そういえばSATCでシャーロットっていう一番年下でお嬢さん育ちの子が、
「やっぱり本当は守られたいのよね」みたいなことを言った時に、
残りの三人が、思ってても言っちゃいけないことを言っちゃったみたいな感じになっていたｗ
女にも能力はある!男無しでもなんでもできる!ってしとかないと、
フェミの団体がうるさくなってるのかもね。
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:07:52.26 ID:kGt+8BhW0]
- >>728-729
大人になって女の子が生まれたら「さやか」と名付けるんだ！
と、固く決めていた小学生の自分w
真っ直ぐなツンデレだから憎めないんだろうな、たぶん。
甲児くんは正義感の強い健康的な不良だし。
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:11:38.40 ID:O/VYFtHM0]
- >>726
バルディオスはハネケン氏の作曲だぞ。
いい曲揃ってんのに。
- 733 名前：724 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:22:59.94 ID:5OlWOYy20]
- >>730
多様性は認められないのかしら。
アメリカのＡＶは女が大喜びじゃないといけないらしいけど
日本のコンビニ売りのエロ漫画雑誌も
女の子が嫌がるものがなくて全く面白くない
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:02:28.77 ID:O3YalbzL0]
- >>732
バルディオスを始め、ハネケンが担当したアニメBGM集をセレクトして、遺作集と銘打って再リリースすれば、クラッシック・ファンも買うかも。
ハネケンに限らず、若くて駆け出しの頃、アニメやゲームの音楽を担当→その後、大化って人もいるからね。
アニメやゲームだと、フルオーケストラで収録出来るチャンスも、ドラマや映画よりも多いし。
(ロシアや東ヨーロッパのオケに、音楽担当だけを派遣。現地スタッフで収録。これだと、以外と予算が掛からない)
担当した作品が、ヒットすれば収入も莫大に。
海外からの著作権収入が、ドラゴンボールのBGM担当した人が、坂本龍一よりも大きいとか。
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:17:21.55 ID:isFuEBdF0]
- >>733
逆に感じた
「みんなを守れるのはムキムキな鍛えられた男だけ」 ってのものしかかつてはなかったけど
「女も守られるだけじゃなく、みんなを守る」 というジャンルも育つようになったのは多様性の結果だと思った
ムキムキな方が説得力はあるけどね
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:12:12.89 ID:FnmU7+tV0]
- ジャイアントロボ（ワルシャワ）のCD全部出してくれよ～
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:15:31.82 ID:aK9u3rG00]
- >728
デビルマンの美樹ちゃんも同じようなタイプだから、おてんばで勝気で
でもやっぱり最後はか弱くて守られちゃうのが男にとって萌えなんだと
思ってた。
でもハニーとけっこう仮面はちゃんと強かったな。
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:29:54.95 ID:45JHrzOz0]
- >>737
最後、守られなくて凄惨なことになってたじゃんｗ
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:56:03.51 ID:bQbGwhMH0]
- >>725
カガリさま…
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:05:03.35 ID:Pp25NRz3P]
- >>738
＞最後、守られなくて凄惨なことに
あんなの、よく少年誌に載せたと思う(´・ω・｀)
- 741 名前：733 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:51:14.92 ID:Ae/q18uQ0]
- >>735
同時代に両方存在するといいよね。
美樹ちゃん…
意外と子供時代の感想で「ぎゃー」みたいのなかった
刺激が強すぎたせいかｗ
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:40:42.18 ID:aLa2C/Wz0]
- >>738
>最後、守られなくて凄惨なことに
美樹ちゃんって登場当初は一人称が「セッシャ」、明に対しては「オヌシ」とかいっていたちょっと変な子で、
途中あまり出番がなく、終盤まあ強く可愛くなったと思ったらあんなことにｏｒｚ
幽々白書でヒロインの家が近所の人に襲撃される場面を読んだときは蘇っちゃったよ。
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:57:57.57 ID:wvU9zcmS0]
- 「セッシャ」「オヌシ」といえばエースをねらえのマキちゃんを思い出す。
あの頃ってちょっと変った子の表現方法だったのかな？
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:00:55.43 ID:eRMMyAyO0]
- 少年誌でよくやったなといえば、同じ作者の「凄ノ王」も…
ヒロイン(15歳処女）が外見も中身も最低なDQN共に単行本半分位の
P数かけて輪姦とか、ベルセルクより酷いわ。
打ち切りになったのがそのせいかどうかは知らないけど。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:12:57.30 ID:KrhuTHl70]
- バイオレンスジャックで、
「人気のあった飛鳥了と美樹だから読者は驚くだろう」と人犬化→読者超ドン引き→(´･ω･`)
自分の感性を基準にしちゃいけませんぜ、永井先生よぉ…
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:16:58.09 ID:V8NuEU0+0]
- >>744
凄ノ王は小説読んだだけで嫌な気分になったのに漫画はそれより酷いのか…
さっきぐぐったら、トラウマになった当時少年が沢山いた
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:17:39.68 ID:GcsexMn70]
- ひどいと言えば生徒諸君の初音ちゃん
強姦されてボロボロの女の子を遠巻きに眺めて晒しもの状態で放置とかないわ…
野次馬には女性もいたのに、誰ひとり上着を掛けて人目から守ってやろうとか
思わなかったのか
子供のころはそれこそ変な男に腹立ち紛れにフルボッコされただけと思ってたから
初音ちゃんの親が「乱暴されてない」って言い張る意味がわからなかった
乱暴＝ジャイアン＝メッタメタのギッタギタ ぐらいの認識だったから。
上とは関係ないけど、大人になったら裾を引きずるようなネグリジェを着て
寝るようになると思い込んでた
ガラ亀で若草物語やるのに皆ネグリジェ着てたから。
麗なんか絶対持ってなさそうなのにｗ
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:20:59.92 ID:wvU9zcmS0]
- >>745
引いた引いたドン引きしたよアレ。
つか、犬のようにまぐわってたからの意味もわかんない歳で読んだから
なぜそれが犬なのか？なぜ人犬化なのか恐怖だった。
大人になってからは、キリスト教徒かよ？と思う。
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:01:31.41 ID:XPEZE11fO]
- >>742
幽々白書でヒロインの家が近所の人に襲撃される場面
ん？そんなのあったっけ
学校で、妖怪に操られてる先生達から逃げ回るやつのことかな
デビルマンのあれ、小児科の待合室で読んで
治りかけの風邪がぶり返したよ・・（夜中に高熱）
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:36:52.96 ID:r/DpdSV/O]
- 連載当時は勧善懲悪がお約束のような時代だったから、
ラストは悪魔に勝利すると信じて読み続けていたのに……。
あのラストはショックがデカかったというか、
色々考え込み過ぎて数日間魂が抜けたような状態になったゎ。
ライダーも漫画版は暗かったし、『帰ってきたウルトラマン』も
作中で大事な人が殺されたりするしで、子供向けにしてはえらいハードだったなと思う。
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:38:03.00 ID:aLa2C/Wz0]
- 742です。
>>749
そうだ、学校でしたっけ。
先生が襲ってきて、ヒロイン達は掃除用具入れに隠れたんだったっけ。
先生たちが凶器もっていてけっこうやばかったように記憶しているんだけど。
さすがにジャンプだから惨劇にはならないってわかってたけどさ。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:59:54.02 ID:U2gnp2pQP]
- いいなー
トラウマになった人、悪夢を見た人、脱力した人、いろいろいると思うけど
「デビルマン」をネタバレ無しでリアルタイムで読めたことってすごい幸福だと思う
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:11:36.72 ID:t5/vxWVo0]
- セキホクジャーナルがJコミで公開されていたので読んだ
正統派イケメンじゃなくて目が死んでいる藤吾とくっつくのは今見ても斬新
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 05:37:30.98 ID:XOvhVexJ0]
- >>752
そういや以前職場の漫画好きの若い子に、読んだこと無いというので「デビルマン」全５巻貸したら
反応薄くてがっかりしたっけな。
「デビルマン」を読んで衝撃を受けたクリエーターが、色んなアニメ・漫画・小説等で
すでにインスパイアされた作品を発表してるし、知らないうちに目に触れちゃってるんだろうね。
ちなみに私はアニメ版で明ｶｯｺｲｲｰ！で書店で漫画版見かけて立ち読みして
ガクガクブルブル、そして頭ガーン！って殴られたクチです。
これは、子供が読んじゃいけない漫画だと思ったよｗ
そして違う意味でトラウマになったのが、私も「凄ノ王」だな。
ヒロインの輪姦シーンは、殺されなかったとはいえ美樹ちゃんと同等にムゴいと思ったし、
当時読んでて鬱になったよ。
主人公も、超能力者が助けに来なかったら確実に殺されてたね。
なんか名古屋アベック事件並みにムゴい。
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 07:27:02.70 ID:ip2Gl1cO0]
- わたしもデビルマンは遅咲きで、肩透かしくらった口。
そこに行くまでのドラマ的盛り上がりとか予感とかあんまりなくって、
突然近所の人がやってきて淡々と殺戮をやってのけたんでポカーンとなってしもうたｗ
5巻という巻数からも、丁寧に伏線張って読者の感情を盛り上げてって、っていうより
テンポとインパクトと展開の速さが最重要なタイプの漫画なのだなって理解したけど。
＞「デビルマン」を読んで衝撃を受けたクリエーターが、色んなアニメ・漫画・小説等で
＞すでにインスパイアされた作品を発表してるし、知らないうちに目に触れちゃってるんだろうね。
それもあるよね。
でもそういう作品でも、やっぱすごいわ！この人が開祖か。
そりゃみんな影響受けてどうしてもまねっこしたくなるはずだ！
って既視感を超えて激しく感動する作品も結構あるんだけどね。
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 07:29:59.75 ID:83geSewLP]
- >>750
＞ライダーも漫画版は暗かった
当時の石ノ森は暗い。特にキカイダーが凄い。
ラストは敵も仲間も関係無く、全員皆殺しにして終わり。
最後は、涙流してるジローのカットで終わり、という
血も涙も無い結末だった･･･(´・ω・｀)。
あとアニメで一番凄かったのはタイガーマスクの最終回だな。
こんなの今、地上波では放送不可能だろ？
www.youtube.com/watch?v=J97OTwuWmTg&feature=related
- 757 名前：可愛い奥様 [2011/11/03(木) 07:58:04.94 ID:WcLxhn+O0]
- age
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 08:04:05.53 ID:LSBskVI50]
- >>755
> テンポとインパクトと展開の速さが最重要なタイプの漫画なのだなって理解したけど。
当時の担当が「連載中の作者は鬼気迫っていた」とコメントしてたらしい。
とにかく冷静な計算より勢いでなければ描けなかったんだろうね。
了が明に向ける愛憎に恋愛が含まれていたのに「半分女だから」と理由をつけていたのは時代かな。
デビルマンを読んで衝撃を受け、日本のコミックスに携わる仕事に就いたイタリア人がいたとか。
宗教的価値観の違いからショックもひとしおだったんだろう。
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 08:41:28.34 ID:lzDxM0P40]
- 「デビルマン」は作者に降りて来ただか憑かれただか、
とにかく尋常じゃなかったとか聞いた事があるなぁ・・・。
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 08:49:39.46 ID:83geSewLP]
- 「デビルマン」のラストは、現行では、光に包まれた天使？が
海の底から現れるという、多少救いがあるとも見えるラストになってるけど、
永井豪によると、あの天使達がデビルマンと飛鳥涼を連れ去った後、
世界が暗闇に包まれるという終わりにしたかったらしい。
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 09:04:00.49 ID:gI6nELlm0]
- デビルマンはある程度成長してから読んだから普通に読んだけど
リアルで子供の頃に読めば、そのショックもすごかっただろうね。
>>750
私はウルトラマンの中で一番帰ってきた～が好きなんだけど
主人公周りの重要人物の死亡にはやっぱりショックを受けたなぁ。
そういえば差別問題とかいろいろ重いテーマが取り上げられていたが、
今見返すと、昭和の混沌とした社会がちょうど作品に嵌っていたと思う。
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 09:39:22.04 ID:XOvhVexJ0]
- >>755
作者もああいう展開になるなんて当初は考えてなかったそうだから、デビルマン。
でも了に関しては、わりに早くから「オヤッ？」と思わせる伏線はあったと思うけどね。
逆に私は、わずか全５巻だけであれだけ壮大な展開を見せてくれて、
肩すかしどころか凄いなーって思いましたわ。
壮大なＳＦ＝大長編、みたいに勘違いしてる作家とか読者とか多いような気がするんだよね。
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:05:57.93 ID:XOvhVexJ0]
- >>760
その暗闇に包まれた世界からバイオレンスジャックの世界が生まれた、って設定だったね。
世界観をデビルマンにつなげちゃったのは賛否両論だったそうだけど。
あれも人犬とか、少女とヤクザの首を一緒に刎ねちゃうとか、しょっぱなから凄かったな…。
デビルマンも凄ノ王もジャックも、いまじゃ少年誌じゃ絶対無理だねぇ。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:43:20.51 ID:CD1z1hOF0]
- 大人になってから八重洲の地下街に初めて足を踏み入れたとき、
バイオレンスジャック思い出してビクビクしたっけなｗ
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 11:41:58.48 ID:6ZUCe2xh0]
- ＞数日間魂が抜けたような状態
私がそうなった作品は「最終兵器彼女」だ。
当時中学生で、表紙の絵が可愛いなあと買ってみたら…。
それでも中盤位まではほのぼのしてて、ハッピーエンドを信じて買い続けてたら
最後世界は滅んじゃうし、もう、その世界に入り込みすぎて放心状態。
自分も滅んだ世界にいるような気分だった。一晩寝たら元気になったけどｗ
あのラスト、今よく考えたらその後は餓死だろうか…こわすぐる
もうひとつはベルセルクのアニメ版。
原作知らなかったので…
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 11:48:29.43 ID:xH8E2oZv0]
- >>765
自分は「愛人（アイレン）」だった。
作者はずっと超両想い超合意の上超あまずっぱいエロ描いてた人だから
そういう方向でハッピーエンドだとばかり思って読み始めたのに魂持ってかれた
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:29:52.32 ID:LSBskVI50]
- >>763
あれが少年誌なのは、当時は青年誌というジャンルがなかったから。
……それでもよく掲載したな、とは思う。
あと「デビルマン」の偉大な点に、世紀末滅亡を題材にしたマンガの中で
新世紀前に完結した唯一の作品だという。
ちなみにこれを聞いて真っ先に浮かんだのがクランプのX
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:08:20.28 ID:ip2Gl1cO0]
- そうそう、わずか5巻であの壮大な展開はすごい。
今思えばエックスはまんまデビルマンだね・・・。萌えを詰め込んだ劣化版。
何回も何回も小鳥の首チョンパと崩壊後の地球の見開きが出てきたりして。
きっとデビルマンに激しくインスパイヤされて
どうしてもあれが描きたかったんだろうね。
昔は続きを激しくキボンヌしてたけど今となってはもういいやｗ
言われてみると幽白もそうかもしれない。
幽助が魔族になっちゃったり、魔界＝悪の価値観が突如180度転換した所がデビルマンだなぁ。
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:46:56.88 ID:jRRz0s/m0]
- 幽白の終盤は、デビルマンに限らずいろんなものの継ぎはぎって感じ。
善と悪のパラダイムシフト、能力バトル、多重人格…
作者が辞めたがったのを無理に継続だからしょうがないんだろうけど。
そこそこ面白さを保ったまま綺麗に終わらせたのはさすがだと思った。
Xは読んでる途中にどうせ皆死んで最後は相打ちでしょ？って冷めたw
作者の主張は聖伝の時と一緒(世界の命運より愛する君の方が大事)だし。
現実世界が舞台の世紀末ものなんて鮮度が命だからダラダラしちゃ駄目なのに。
常に時勢にあわせて発売してる女神転生シリーズを見習って欲しい。
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:18:50.95 ID:Cngaz94v0]
- クランプの作ったデビルマンの同人誌が割と良かったから、自分の中で
クランプの最高峰はあの同人誌ｗ
クランプはデビルマンが好きなんだなあと思ったよ。
デビルマンは結構大きくなってから読んだけど、やっぱり衝撃だった。
内容も衝撃だったけど、漫画界のエポック的作品だー！というのが分かる。
豪ちゃんは先々まで計算して描くタイプじゃないから、本当に何かが
降りてきて描かせたとしか思えない。
了の正体は決めずに描き始めたのに、どんどん辻褄が合っていったんだもの。
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:52:30.68 ID:XOvhVexJ0]
- 古典有名推理小説なんかだと、書評やすでにインスパイアの推理小説を先に読んでしまったために、
未読なのに犯人知ってしまったりしちゃうことがあるけど、デビルマンもその類だね。
リアルでマガジン読者だった人は、後半なんかハラハラもんだったろうな。
デビルマンを読んで以来、「一番怖いのは人間」って気落ちは、ずっと変わってない。
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 17:16:43.00 ID:wR6Phet5O]
- 当時としてはそりゃ画期的な作品だったんだろうけど、
「それ以降」の作品をたくさん読んでしまった今、初めてその古典的名作を読んでみても
初めてやった歴史的意義は頭では理解できるけど作品の魅力は別に…てパターンあるよね
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 17:48:11.64 ID:t5/vxWVo0]
- デビルマンに影響受けてる漫画といえばなるたる
世界中に核が落とされたり主要キャラが死んで行ったり、
それでも最後にはハッピーエンドがくるんだろと思っていたらこなかったｗ
主人公の主観ではまあハッピーといえるかもしれないが
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 17:49:15.29 ID:lFjxBVSv0]
- >>772
それはあるね。「Yの悲劇」読んでもどこがそんなに名作なのかさっぱりわからなかった。
「ホッグ連続殺人」も、その人意外犯人ありえないんですけど？って人がやっぱり犯人で
がっかりした覚えがある。最近復刻されたバラードの「殺す」も肩透かしだったなあ。
やっぱりその時代とか、読んだ年齢とかはすごく重要なんだと思うよ。
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 18:02:32.86 ID:BqNSjEFd0]
- 数年前の深夜に「海のトリトン」の再放送をやってたんだけど
ラストの展開を見ても、あーはいはいとしか思えなかった。
子供の頃はトリトン族が悪人だったなんて！！って衝撃を受けたのに。
その後にそんな話がたくさん出たからかな。
でもOP映像は大人になってから見てもカッコよかった。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 18:13:58.76 ID:Y9EmRLO+0]
- >>774
＞やっぱりその時代とか、読んだ年齢とかはすごく重要なんだと思うよ。
自分にとっては「銀色の髪の亜梨沙」
和田慎二さんが亡くなって亜梨沙の事語ってる人が沢山いたけど子供の時に読んでなかったせいか自分にとっては思い入れの無い作品、子供の時に読んでおきたかったなと思った
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 18:17:46.17 ID:mzEKRGn80]
- ちょっと違うかもしれんが昨今の刑事物ドラマに
「どーせみんな死ぬのさﾋｬﾊﾊﾊ」的なサイコパス殺人犯がやたら出てくるのを思い出した
ＢＯＳＳのタニショーの役とか、「きっとこいつがﾋｬﾊﾊﾊなんだろうな…」と最初から思わずにいられなかった…
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 19:47:03.60 ID:QIZAjCRW0]
- >>772
私の場合それに当たるのがラヴクラフトだった
つまらなくは無いけど80年近くも語りつぐほどかな…て
ファンの執念のおかげだよね
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:13:02.71 ID:wR6Phet5O]
- エヴァンゲリオンを中２で見ていたら…
十二国記を高校生で読んでいたら…
と思わないこともない
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:15:43.63 ID:37Jaa/G+0]
- >>779
＞エヴァンゲリオンを中２で見ていたら…
恐ろしいｗ その後の人生が狂わされていたかも。
「ぼくの地球を守って」もリアル中二で読んでたら危なかったわ。
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:18:14.06 ID:gI6nELlm0]
- 大人になって知ったゲームやアニメ・小説などで
若いときに知ってたら危なかったｗと思うものの多い事。
30年ほど前に同人活動してたけど、その頃ネットがあったら更に危なかった。
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:23:03.43 ID:AtgegUkf0]
- >>774
「ホッグ連続殺人」は反則だよね。
推理小説のルールを無視してるが、叩かれなかったんだろうか？
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 20:53:19.97 ID:YVfYmSlh0]
- >>759
作者に何かが降りているというか憑かれていると思ったのが「祝福王」だな。
（懐かしの漫画ってほど古くないかもしれないけれど）
特殊な力を持つ主人公が新興宗教の教祖になったり、地獄巡りなどを経て新たな世界の王になる話なんだが
あの地獄の亡者の描写は見ているだけでもビシバシ作者の念が伝わってきた。あれは尋常な精神状態で描けるもんじゃなかろうと。
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 22:47:37.01 ID:y71QzNj20]
- 見開き亡者みっちりを思い出してしまった…
確かにあのころのたかもちげんには何か降りてたわ
宗教漫画好きなんだけど、名作は読むのに気合がいる
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 23:04:45.33 ID:05ZiMkKJ0]
- あれを全部一人で描いたって後から知ったわ。狂ってるねｗ
私はちょうど中2で幽白ブームが来てドハマリしたなぁｗ
ぼく地球も中2頃読んだんだけどそっちはなんともなかった。
そういうのってたぶん自分の精神年令だけじゃなくて、時代の流れも大きいよね。
同時代性っていうか。
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 23:17:17.28 ID:6ZUCe2xh0]
- ちょうど中３の時エヴァが持て囃されてたけど、特に興味なかったな。
皆ギスギスして傷つけあって嫌な奴ばっかり。全然気持ちが理解出来ない、
仲良くすれば良いのにって思ってた。
大人になってからは新劇面白い！って楽しめるようになったけどｗ
ｱﾝﾉはその後のカレカノの方にハマって、そこから少年漫画ばっかりから
少女漫画も色々読むようになった。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/03(木) 23:17:52.08 ID:y71QzNj20]
- 「うえけんの五万節」を思い出したｗ
- 788 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/04(金) 03:05:48.67 ID:VLmsl3QB0]
- 当時からエヴァのキャラ人気は理解できなかったわー
皆病んでるじゃん！と思ってた。
今考えると、世間の人は正常で健康的だったからあのエヴァの内向き後ろ向きな所を
スルーできたんだろうか。だから社会現象になったんだろうか。
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 05:39:12.92 ID:xCFBPZ5E0]
- ヒロイン初登場が眼帯＆包帯姿というのは結構衝撃的だったな。
>>788
スルーというよりまさにそこが受けた要因なのでは。
あれが放映された95年当時ってバブルがはじけてはいたけどまだ余韻が残ってて
景気も悪くはなく、当時のサブカル系評論なんかによく見る表現だけど時代の空気として
「終わらない日常にウンザリ」「でかい一発を待ち望む」みたいなのがぼんやりとした共通認識として
あった頃だと思う。
だからその「でかい一発後」の世界を描いたエヴァはその殺伐とした世紀末的な雰囲気がまさに
当時望まれてたものと噛みあったんじゃないかなあ。
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 05:41:04.62 ID:g37IqhUH0]
- ラブクラフトって原作は対して面白くないと思う、特にストーリーとしては。
そこからふくらましていった人たちのおかげではないかなあ
>>772
私は西部劇のシェーン
ラストシーンは何度もどこかでパロられてたのを見てたし
アクションも展開もゆっくりゆったりで
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 06:06:38.90 ID:8BzcR8pX0]
- >>771
パタリロのある回読んで数年後に、ディクスンカーの「皇帝のかぎ煙草入れ」って作品読んだら
「これパタリロのパクリじゃん！」ってつい思っちゃったｗ（←逆、逆！）
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 06:52:16.70 ID:xCFBPZ5E0]
- >>791
パタリロはパクリまみれだよねｗ
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 07:39:36.57 ID:C9OS6WB4P]
- 一瞬オカルト板の
トラウマになった漫画スレかと思ったw
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 07:47:13.56 ID:g37IqhUH0]
- >>788
むしろ788みたいな感想の方がはるかに珍しいと思うよｗ
思春期だったり、自分のことしか考えられなかったり、親に反抗したり、
大人の都合だったり、ずるかったりそんな自分を丸裸にされてしまう作品なんでないだろうか
まあ大人になってから見たんだけど私
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 09:00:30.04 ID:sBk6MlLX0]
- エヴァは大人になって見たから引いた視線で面白いと思えるが
子供の目線で見たら何やってんだと受け付けなかったような気がする。
「幼年期の終わり」、子供の時に読んでいろいろ衝撃を受けたが
もし今初めて読んだならオーバーロードの容姿にしてもへーくらいで終わりそう。
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 09:00:44.35 ID:akMP5LGB0]
- 788の言うこともわかるよ。
中2真っ最中だと、自分の中の中2性を上手く受け入れられないから
そういう話を避けがちみたいな。
あれを真正面から受け入れて楽しむには794みたいにもう少し大人になってから。
- 797 名前：794 mailto:sage [2011/11/04(金) 09:14:40.53 ID:g37IqhUH0]
- あっそういうこともあるかも。
真っ盛りの頃は思春期ものとか苦手だったよ。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:10:43.68 ID:Xxztg6iSO]
- せいしゅんじだいがーゆーめーなーんてー
あとからーほのぼのーおもうーものー
せいしゅんじだいのーまーんーなーかはー
みーちーにーまーよーってーいるばーかりー
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:39:46.89 ID:1Z9/oaWaO]
- >>787
自分で言い出したとはいえ、五万人を半年かけて本当に描く羽目になったって奴ねｗ
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 12:12:43.66 ID:+qoVQFwB0]
- エヴァの頃は私は大学生で、オタクな友達が夢中になって面白がって見てた
一度録画を頼まれた時に見たんだけど、気持ち悪いと思った
見ちゃいけないもの見ちゃったっていう感じ
友達は厨二病引きずってこじらせてるみたいな人で、うわー、こういうの好きなんだ…って思ってしまった
主人公の父親が偉そうな癖に、だめ過ぎる
全体的に大人がだめ過ぎで、子供が不憫だ
大人になってからは(大学生も大人だけど)、子供の頃に周りの大人に恵まれなかった人が、主人公に感情移入して見てたのかなーって思った
その時の友達はもう付き合いはないんだけど、まだ厨二病こじらせてるっぽい
そういうのも込みで、エヴァは、やっぱり、うわー…って思う
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 13:01:58.65 ID:AzRoGcQM0]
- エヴァは大人がしっかりしてないと言うか、子供の面倒見れてない人ばかり
だから、シンジとアスカがああなっちゃうのも仕方が無いと今にして思う。
私はハマって見まくって飽きたクチなんだけど、最近ちらっと見たら（初号機発進あたり）
演出が上手くて、見飽きたはずなのに見ててわくわくするんだよねw
話の内容より魅せ方で受けた部分もあったのかと思ったよ。
今じゃ当たり前だけど、背景とかの描き込みやデザインも凝ってて当時としては
画期的だったし。
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 14:54:12.02 ID:Jg6YyUvV0]
- エヴァ観たのは高校の時でハマッタ方だけど厨二病感覚で登場人物に感情移入よりも
オカルトモチーフとＳＦモチーフががっぷり組み合って何処に終着点をもって行くのか
わからん所とか８０１さんが語ってるようにデザインや演出面の面白さとかが好きだったわ。
当時やたら考察本とか流行ってたからモチーフの謎解きと言う面でハマッタ人もおおいんだろうね。
- 803 名前：788 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:32:38.81 ID:VLmsl3QB0]
- >>796
当時20歳で余裕で成人でしたｻｰｾﾝｗｗ
orz
厨二を引きずっていたこともあるかもしれないし、元々内向的な自分の性格が嫌で
うじうじ悩んでいたところに、出口の無いシンジ君他のドロドロを見せられて、確かに
受け入れられないと感じていたかもしれない。
感想のずれは当時からあって、旧劇場版のアスカが量産機相手に無双＆敗北する所は
母親の呪縛から全然抜け出せていない感じでぞっとしたんだけど、アニメ誌とかには
”アスカ、復活おめでとう”みたいな感想しかなくて、？？？ってなってた。
でもエヴァの謎やアクションや演出は大好き。本当何回見ても飽きないよね。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 17:30:11.23 ID:ky6q6BB4O]
- エヴァは元々ｱﾆｦﾀの私を差し置いてｗ周囲の素人さん？アニメに免疫ない方々？が
夢中になっていく姿が怖かったわ。
ちょっと待って、こっち（現実）に戻ってきて！
と何度警告したか。
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:41:05.09 ID:ZCseH+lw0]
- デザイン性の目新しさは大きかったよね、エヴァ。
ロボットアニメに全く興味の無い自分でも面白く見れたし。
ロボットというか有機的な生き物（実際そうだけど）の生々しさがあったのが新鮮だった。
武器もカッターとかさｗ
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 19:25:43.59 ID:9RSD+SB4O]
- 僕の地球を守ってとエヴァンゲリオンはリアルタイムでは見たら負けだと何故か思ってたな。
大人になってから見たからはまり込むことが無かったけどリアルタイムで見てたら厨二こじらせてたかもｗ
作品そのものに拒否反応を示さずに読めるようになったのは大人になったからかな。
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:27:56.85 ID:Req7nOvf0]
- ロボットアニメの夜明けがうんぬん…とかって言われると
マジンガーＺは！？と思ってしまうのは私が婆な証拠か。
おっぱいロケットって、確かあったよね？
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:56:03.72 ID:ibB32kd70]
- >>807
マジンガーとかガンダムとはまた違ったロボット観を生み出したんじゃないかな。
エヴァは見た目ロボットというか、くくりとしてはロボット物っていうかもしれないけど
エヴァ自体は生き物。
でかい生き物と同一になって戦うってのは、真新しかった。
操縦者がロボットの痛みを味わうってのはＧガンでもあったけど。
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:21:00.30 ID:yDEhX+YC0]
- ああいうロボットっぽいものが生物的に軽やかに動くってのが
バタリアンで素早いゾンビを見た時のように新鮮な驚きだった。
内容はまあいろいろあるけど、映像がアニメーションとして良かったな。
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:28:14.25 ID:wT6S20CH0]
- 私はアニメが苦手なんだけど、二つだけ好きなのがあってそれがファーストガンダムとエヴァ。
私はうじうじした人じゃないと感情移入できない。
どっちの主人公もうじうじしている。気持ちが入る。
それが、絶望的な危機にひんした時にさっそうと世界を救う
めっちゃ気持ちいい
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:44:03.74 ID:meoQcfLS0]
- >>807
節子 それ「おっぱいミサイル」や
しかし日本のロボット物の夜明けはアトムではなく、マジンガーZだな
間違いない
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 22:48:52.87 ID:aqzKpe6l0]
- エヴァのメカは確かにかっこいいけど、当時ダンバインやエルガイムの
メカに感じた斬新さは及ばないわｗ
ボトムズもかっこいいけど。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:20:37.00 ID:nSuRWPT20]
- 生き物に搭乗するっていえば「獣神ライガー」・・・。
たしか「サムライトルーパー」の後番組ぐらいの頃の筈だが
なぜかこの話題を持ち出そうとすると周囲には覚えてる人いないんだよな。
覚えてないというよりプロレス話だと思われ、へこむわw
プロレスなんかわかんないよorz
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:29:42.40 ID:UuOGgVJT0]
- ライガーはエログロ要素が微妙に多かったのと
ヒロインの生き別れの兄？が腐ったお姉さん方に大受けだったのを覚えてる
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:30:28.70 ID:oamGfr9j0]
- >>813
ウロだが、獣神ライガーは永井豪が原作だかデザイン担当だかで。
本放送時は、アニメとプロレスとのコラボだった。
が、アニメの方は思っていた程ヒットせず。
プロレスは中の人の力もあって、アニメよりもメジャーに。
永井豪のロボット物と言えば、マジンガーZも、もともとは神(異星人)を象ったものだよね。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/04(金) 23:55:02.61 ID:/CYyag7b0]
- >>806
ぼく地球はたしか私が高２の頃連載開始で、高１の時流浪の民を歌った合唱部員だったため
うわわわわｗと思ったものだった。
雑誌でリアルタイムで読んでいたので、最初の頃の謎が解明される辺り（輪が春彦に
会うあたりとか）はテンポもよく引き込まれたけど、その後構想拡大のためちょっとお休みあって
その後過去の話続き新キャラでてきて、となった頃はさすがにテンションも落ちてた。
単行本で一気読みだとまた違ったのかもしれない。
あの頃は他に前世もの（アリーズとか）、オカルトもの、ホラーものが流行ってたので
今思えばそういう流れを上手く取り込んだ（多分作者の好む要素と合致してた）あの時代を
象徴する作品だと思う。
>>812
永野護が輝いていた。メカだけでなく服のデザイン配色のセンスは今でも素晴らしいと思う。
FSSもやはりというか中途半端な尻つぼみ状態になってしまった感あり。年表でてるだけ
グインとかよりはマシだけど。
最初の頃の単行本を改訂して出し直したりするのはちょっといただけないや。
設定変更などで作者としてはどうしても手を入れたくなったのかもしれないけど。
同様にスターウォーズも、ルーカスが手をいれまくる度に複雑な気分になる。
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 01:04:45.62 ID:+PYeOzlq0]
- 永野護の書く服は、あんなに奇抜なのに実はちゃんと作って着られると聞いてびっくりした
ファティマスーツはデカダンとカレントが好きだな
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 02:00:48.01 ID:OEU2wKj20]
- ゲームなんかの奇妙奇天烈な、例えばあっちこっちの伝統的な要素をパーツごとに
つぎはぎしたようなのとか、歩くなど身体動かしたら絶対ずり落ちそうなのを見ると
オリジナリティ、美的センスに加え実用性もきちんとあるファティマスーツは偉大だ。
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 02:43:07.33 ID:9Rc8fDRq0]
- エストのスーツとかなら電車に乗れそうだよね。
ソックス履いてパンプス履くってちょっとそれは…と昔は思ってたけど
最近のレッグアイテムの充実ぶりを見てると今ではそれもありなのかも。
（白いナイロンソックスではさすがにダメだとは思うけど）
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 10:45:51.37 ID:12X53oydO]
- >>816
たとえどんぴしゃりな年代でリアルタイムでハマっても、
それが長期大作であればあるほど作品を置いてきぼりに読者視聴者が歳をかさねて成長しちゃうってのがあるのよね
それで冷めたり距離を置いたりするときがかならずくる
エヴァもテレビ放送では3ヶ月？で怒濤の展開だったけど、あれから10年経ってしまった今ではねえ
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:02:20.36 ID:qpUj7BTo0]
- FSS、メカには何の興味もないのにファティマが好きで読んでた。
デカタンスタイル大好きだったので
いきなりプラスティックスタイルになった時には泣けた…
後名づけのセンスが秀逸だと思う。
クラカカインとか、バスクチュアル（？）とか
どっから持ってきたのと思うような名前が好きだったな。
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:49:39.62 ID:+PYeOzlq0]
- プラスティックスタイル、自分の周りの評価はお洒落なモジモジ君だった
永野氏がデカダンスタイルが真似されすぎて嫌気さしてあれにしたんだよね
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:09:47.40 ID:mOkDpu6c0]
- 大人になってから変わるでいいんだよね。
童話全般
昔→素敵！
今→所詮女は顔か。ブスと長女差別酷すぎだろ。
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:15:54.11 ID:LW1Lqt630]
- しかし誰かが今プラスティックスーツを意識してデザインしても
もうきっとプラグスーツ乙！ としか言われないんだろうな。
最先端にいたところで、発表し続けるのやめちゃったら忘れられるのはあっという間。
子どもの頃ココ・シャネルの伝記読んで
第二次世界大戦後、まさかの復活！ のくだりが
洋服作り好きなんだもん、戦争済んだらいっぱいお洋服作るのむしろ当然！
くらいにしか思ってなかったんだけど
40すぎて分かる、ずっと続けることのしんどさと偉大さ。
たかだか若い頃からの趣味でも続けるのキツくなっていくのに
世界の最先端で勝負し続けたのってシャネル凄すぎ。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:15:56.72 ID:4cF52CTK0]
- >>808
>操縦者がロボットの痛みを味わうってのは
それは勇者ライディーンでもあった。
今考えると70年代のロボットものって、操縦者に優しくない。
よくあるパターン
敵ロボットが主役ロボに電撃を食らわす。
↓
その電流がそのまま操縦席の主人公をビリビリしびれさせる。
↓
「うあああああ」と叫び声をあげる(cv 神谷明)
これって子供にもわかりやすいという理由もあっただろうけど、
ちょっと大きなお姉さん(女子中高生)へのサービスもあったと思う。
というか電流が流れてこないように対策しろって思わずにはいられないw
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:56:15.14 ID:IKoBh9Da0]
- >>823
男も顔だと「長靴を履いた猫」は語る。
とさっきネット記事で読んだ。
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:09:01.47 ID:x2BnX3P40]
- 下ネタですが…
ファティマは処女膜まで再生しちゃうから毎回流血と聞いて
気の毒すぎると思った。
再生してるだけで処女でも何でもないし、痛いばっかしじゃないか。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:30:25.04 ID:bbVlIczN0]
- >>823>>826
イワンの馬鹿みたいに
どさくさまぎれに王女のムコになったような男もいるなぁ
しかしあれは今読むと
王様がヤリ手で、娘のムコには自分のいいなりになる
頭のよくまわらない従順でおとなしい男をうまい具合にくっつけたんだな、と思わないでもない。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:43:34.99 ID:qonCQP/D0]
- >>827
うーん、処女膜といっても膜ではないし、
回数を重ねれば周辺は柔らかくなっていくだろうから、
いつまでも出血するのもないんじゃなかろうか。
再生ってのが無理があるような……
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:31:58.92 ID:rLQ/50Wy0]
- >>827
首から下の身体取り替えたファティマに初物じゃ～っ
と、言っていたあれは何だったのだろう…
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:43:27.81 ID:jViPQgzP0]
- >825
初代テッカマンはロボではないのか。
でも巨大生物兵器という意味ではエヴァよりも先。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 15:45:34.99 ID:CB6XPga60]
- 獣神ライガーはプロレスラーの方の人がファミ通に連載してた人生相談がムチャクチャで面白かった記憶がある。
具体的にどうムチャクチャだったのかは思い出せないのが残念。もう一度まとめて読みたい。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 16:33:25.90 ID:alWD21dq0]
- そもそも何でファティマに処女膜が有るん？？
>>823
ペロー童話は鬱になる…
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 16:37:51.27 ID:WEaU+P4Q0]
- 長靴をはいた猫の気持ちがわからない。
そんだけ能力が高いなら主に仕えず
自分で財産作ってかわいい嫁もらって悠々自適で暮らせばいいのに
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 16:54:48.32 ID:OEU2wKj20]
- >>823
達観すると、昔の価値観では外見の美醜が中身と比例する（美人の魔女とか例外あるけど）んだろう、
美女の方が王子たちが彼女のために戦う理由が薄くなるんだろーなーと醒めた目で見られるようになる。
一番上二番目がわりをくって三番目がいいとこどりするのは、最初から成功するより失敗失敗成功の方が
カタルシスを感じさせやすいんだろーなーと醒めた目で（ｒｙ
>>824
年とってくるとすごく実感できる＞ずっと続けることのしんどさと偉大さ
>>825
サービスﾜﾛﾀ
そういえば幼少時キカイダーの手術シーンとか拘束されてムチでびしばしとかいうシーンに心を掴まれ
その後SMものなど特殊プレイに目覚めたという人は結構いるみたい。
>>834
トップに立つよりナンバー２になってトップをうまく操りながら好き勝手やるのが性に合ってたのかもね。
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:19:03.78 ID:03v8+jrF0]
- >>834
人間のご主人様の言いつけでやってますという建前がないと、人間社会で猫が活躍するのは難しいんだよ。
いくら有能でもただの一匹の猫では、まともに取り合う人間の方が少ないだろうし、
例え有能ぶりを発揮したところで、猫のくせに生意気だと迫害される危険性もある。
バックに偉いご主人様がいると思わせることで、ようやく能力を発揮できる場が与えられる。
昔の説話によくある、頭のいい黒人奴隷とかがご主人様を出世させる話の猫バージョンてこと。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 20:41:24.89 ID:nGImQHWR0]
- 会社のためという大義名分で汚いことでも正当化する
モーレツサラリーマンみたいでぞっとする、
という解釈書いてた作家は誰だったかな。
- 838 名前：可愛い奥様 [2011/11/05(土) 21:04:06.06 ID:2Q13/loN0]
- エヴァは「あれは装甲ではなく、拘束着」で、
そんな正体の分からないものを使わなくてはならない況と、
その変なものを「助けてくれるロボット」と市民が信じ込んでいるのが
結構ショッキングだったわ。
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:43:16.02 ID:aYl5GRzS0]
- >>834
ひとりで何でもできちゃう人は、ひとりで得た成果にはあんまり喜びを感じない。
そんなの得られて当たり前のことで、面白くも何ともないから。
だけどダメさ（と裏腹になった美点）がストライクゾーンに入ったご主人様が見つかれば
ダメさにｷｭﾝｷｭﾝし、美点にﾄﾞｷﾄﾞｷし、ご主人様を改良するゲームに熱中し
俺が見放したらこいつの幸福もたちまち消え去るんだよな～、と
倒錯した支配の悦びに酔いしれることだってできる。
欠点の無い人には
欠点を克服して自信をつけて自分を大きくしていく凡人の喜びは無いから
自分の代わりに失敗して再試行して成功してくれるご主人さまが必要なんだよ。
あと単純に、好きな人に褒められ感謝されるのはひとりじゃできないことだしね。
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:51:17.17 ID:Y2U+3gUQ0]
- 長靴をはいた猫
泣いた赤鬼
これらはBL
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:01:01.29 ID:rLQ/50Wy0]
- >>839
しずかちゃんみたいだね
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:12:40.75 ID:tb7K5DI10]
- >>840
え、メス猫と違うの？！
カチカチ山のウサギが生娘のメタファーてよく言われてるみたいに
- 843 名前：可愛い奥様 [2011/11/05(土) 22:23:51.82 ID:Is6AwGsv0]
- エヴァで昔も今も関心するのは、コンセントとコードで動力を確保してるところかな。
携帯電話でさえ充電にかなり時間がかかるのだから、普通に考えればあれだけのモノをコードレスで動かすには高性能なバッテリーとか動力源が必要だよね。
エヴァの世界は遠い遠い未来でないし。
現代での高エネルギーは核だけど、そんなもの破壊される事もある戦闘機には搭載できないよな。
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:25:33.75 ID:K53NB2Eb0]
- >>839
私はヒラリー・クリントン。
現在の彼女の不遇さは、大統領が夫みたいな「愛すべき馬鹿」じゃないからだろうな。
三国志の劉備の周囲の英傑豪傑達も、愛すべき馬鹿な主人を、よってたかって支えたり玉座に就かせたりするのに、さぞかし胸キュンしただろうな。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:57:45.69 ID:+PYeOzlq0]
- 諸葛亮なんかは、主君メーカー気分だったろうね
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:12:46.47 ID:vrjyiKFU0]
- アメトークで、コンビ芸人の片方は誰にも誘われないのに、もう片方は先輩や同期皆から
誘われてるって話で、なんであんな馬鹿で駄目そうな奴（失礼でｽﾏﾝ）ばっかり誘われるんだろ
って思ってたんだけど…
確かにアホそうだけど驕ったら心底嬉しそうな顔しそうだもんなあｗ
しっぽ振って喜ぶ犬みたいでｗ
それが周りからすると嬉しくて、何かしてあげたくなるんだろうな。
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:16:35.87 ID:yMiq8LO40]
- >>844
ヒラリーさんこんばんは20年前のあなたは本当に綺麗でした
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:31:43.92 ID:JY6BBAcG0]
- >>843
で、コード外すと3分しか起動できないとかね。
ウルトラマンのオマージュだけど設定としては理に適ってる。
>>現代での高エネルギーは核だけど、そんなもの破壊される事もある戦闘機には搭載できないよな。
ガンダムSEEDがこれをやってたような。『きれいな核』とか無茶苦茶な理由付けで。
しかもエネルギー無尽蔵で自動修復機能まであって、チート設定つけすぎで
主人公の戦闘にまったくカタルシスが感じられなくなってしまった。
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:50:30.36 ID:svg7/tNT0]
- >>844
おばんですヒラリーさん。
貴方んとこの今の大統領、拘束着はずれて暴走してませんか？
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:58:41.17 ID:F4EylJsm0]
- ドラえもんも体内に超小型原子炉があるんだっけ？
そんなぶっそうなもんに子供の世話をさせるなと
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:09:17.84 ID:3DRoJ1ex0]
- >>844
> 三国志の劉備の周囲の英傑豪傑達も、愛すべき馬鹿な主人を、
> よってたかって支えたり玉座に就かせたりするのに、さぞかし胸キュンしただろうな。
ぐいぐい周囲を引っ張っていくカリスマタイプよりも
「この人のために何かしよう」と思わせるタイプのほうが
リーダーとしては理想的な資質なんだそうだ。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:18:59.97 ID:iWTZoi6/0]
- >>851
それって「萌え」？
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:27:25.22 ID:ZYMPGptH0]
- 「この人、私がいないと駄目だわ！」と思わせるタイプかｗ
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:50:44.75 ID:3DRoJ1ex0]
- >>852
どっちかっていうと『○○はワシが育てた』ってヤツじゃないかな？
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:24:38.44 ID:b4dWeblC0]
- いろんな萌えがあるなあ古今東西w
- 856 名前：834 mailto:sage [2011/11/06(日) 05:41:40.79 ID:Y8O3baLd0]
- 30年来の疑問が解けましたｗ 長靴をはいた猫の解説、
みなさんありがとう！
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 07:05:31.88 ID:LdAQuXwgO]
- 実務は俺がやるからあんたは好きなだけ理想を語ってろ！
劉備と孔明、近藤と土方はそんなイメージ
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 07:27:21.84 ID:Ip3ahr6M0]
- >>848
ガンダムSEEDの設定担当者が雑誌のインタビューで言ってたんだけど、
監督の無茶振りに必死で知恵を絞って理屈を考えて、
弱点を突かれるとピンチになる状況も十分作れるようにしたんだって。
それがフィルムになったら監督のチート厨演出で何から何までぶち壊しにされて
自分の仕事に意味ないじゃんふざけんなよ、って。
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 08:51:28.85 ID:3DRoJ1ex0]
- >>858
ドラえもんで、未来道具でのび太達が町内の子ども総出演のSF冒険映画を作る回があったんだけど、
ジャイアンを入れると好き放題されるから黙ってたのに結局バレて、唯一残ってた悪役をそうとは気づかせずに
演じさせた。
で、戦うシーンの撮影で「はい、そこで倒れて」と指示すると「なんで自分がやられるんだ」と怒り出す。
そこを出木杉くんが「ヒーローにもピンチの場面がないと盛り上がらない」と取り成すんだよね。
SEEDの監督はとかく悪い意味でキラに入れ込みすぎて、とかく最高最新の機体を与えて主人公最強！
に見せようとしてばかりで、他者は常に賞賛させるか貶めるかの二通りしかなく、見てて気持ち悪くなって
視聴を中断したわ。
危険な目に遭わせたり、他者から責められたり、忍耐を強いられたり、命令されたり、努力したりするのは
カッコ悪いって認識だったんだろうね。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 10:44:59.42 ID:+PBP2oSi0]
- >>839
>>倒錯した支配の悦び
どんなに立派になっても自分を頼ってくれる、ってのがポイントだね。
>>859
SEEDの監督みたいなのが「俺の嫁」「ぼくの考えた最強キャラ」と
作品を私物化するんだねえ。
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 11:14:34.37 ID:fEJeXh590]
- >859
出来杉がリモコン粘土で宇宙船作ったりするやつ？
あの話すっごくワクワクしたなあ。
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 11:54:28.42 ID:LTuJdXbB0]
- >>859
スネ夫がしずちゃんにエロコスチューム着せて引っ掻かれるやつだねｗ
「SFにそんなのよくあるじゃない」と弁解してたけど、当時はそうだったの？
レイア姫もジャバに囚われてそんな目に遭ってたけど…
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 11:57:30.93 ID:ToKVjh5q0]
- 男の妄想を体現してるよね
しずかちゃん
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 11:59:01.70 ID:ToKVjh5q0]
- >>858
まじめに見てないんだけど
ガンダムが爆発に巻き込まれて死んだと思ったら
遠くの海辺の小屋の近くにワープしていたりしたよね。
あれはどんなカラクリだったのだろう。
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:05:36.99 ID:ckFE0art0]
- >>862
百億の昼と千億の夜で戦う美少女（パーティの紅一点）がマイクロミニに胸の谷間かぱあだったこととか
宇宙戦艦ヤマトで森雪（紅一点だったっけ？）がスケスケネグリジェだったこととか
地球へ…で盲目のエスパー美少女（メイングループの紅一点）がひらひらスケスケドレスだったこととか
…あたりを懐かしく思い出したけど、今の萌え系SFマンガだとそんなもの目じゃない
目を疑ったのが
・ほぼすっぱだかにマントとブーツ、乳首付近＆股間付近に浮遊物体で目隠し
・ほぼすっぱだかにマントとサンダル、乳首と股間にガムテープのようなアーマー
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:06:54.45 ID:tQHXuFwI0]
- >>850
超小型原子炉
009を思い出した。
あれは001が最強チートベビー。
001ですべての敵は倒せんじゃないかと思ってた。
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:29:22.56 ID:ToKVjh5q0]
- >>834
>>839
たいへん納得できました。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:30:39.78 ID:ToKVjh5q0]
- >>843
エヴァでも
核で動かすロボットがあったような・・
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:32:20.77 ID:ToKVjh5q0]
- >>851
リーダーシップというのはそういうことらしいよね。
日本人が考えるリーダーシップとはちょっと違う。
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:35:21.03 ID:av9lBrvU0]
- >>865
あれ、フィシスはひらひらスケスケドレスなんて着ていたっけ？
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:58:22.32 ID:BjB0lWrU0]
- >>864
SEEDのキラの事かな？
あれは監督が、理由を考えず「主人公不死身」描写をしたくって、脱出シーンカット。
これでは不自然過ぎると、会社側がコミカライズで
「パイロットを保護するシステムにより、致命傷を免れ意識不明状態の所を、たまたま通りかかった、スピンオフ版の主人公が救助」
て、後付け。
したらば監督が、勝手な事をすんな！と激怒したとか。
(監督夫妻が絡まないスピンオフ版の方が出来は良かった。ディスティニーよりもスピンオフ版をアニメ化すれば良かったと、いまだ言われるている)
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:59:11.56 ID:KXrLkN+10]
- >>869
「リーダーシップとは本来こういうもの」って決まった概念がある訳じゃないよ？
色んな考え方があって、どれを支持するかは人それぞれだし、
グイグイ引っ張っていく人が必要とされる場面もあるし、
必ず成果を出せるリーダーシップなんて確立してないし。
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:12:48.74 ID:Ueu0bMYW0]
- >>851
アルスラーン思い出した。（第二部は読んでない。）
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:35:45.82 ID:0T0h8a5v0]
- >>873
専スレで「アルスラーンとラインハルトの違いがわからない」という人がいた。
アルスラーンも10年後の話なら、ラインハルトみたいに自分が中心になって、
グイグイ動いたのかもしれないなぁ… 今は都合のいい御神輿だしね。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 15:11:44.89 ID:xlp16kU10]
- >>865
男の戦士はしっかりした防具つけてるのに、女戦士は露出過多の薄着ばかりなのは
以前から納得しなかったなぁー。
その方が描き手も読者も喜ぶからって理由はわかってるけどさ。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 15:15:27.43 ID:xlp16kU10]
- >>862
あああ覚えてる！ｗ
服着てるときはわりと寸胴なのに、脱ぐと女の体になるんだよね、しずちゃんｗ
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 15:58:35.74 ID:xx5nk/2g0]
- ガンダムSEEDはキラのチート化も酷かったけど
監督のラクスさま萌もキモかった
具体的に何がどう凄いのかも描写されずにひたすらマンセー
僕の考えた天衣無縫の最高ヒロイン&無敵の最強ヒロー！
その二人以外は踏み台、引き立て役！
こんな厨二病アニメがガンダム名乗ってんだから、
時代は変わったもんだ
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:05:27.14 ID:ToKVjh5q0]
- >>871
やっぱり、アニメはどうして脱出したのか描写されていなかったんですね。
ぼーと見ていたので
見落としていたのかと思ってた。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:06:51.44 ID:ToKVjh5q0]
- >>875
たしか
いのまたむつみ
という人がキャラを描いたOVAのヒロインが
半裸の鎧を着ていたのが最初だったような
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:23:38.42 ID:f9/gyc210]
- アニメ旧ハガレンが泥沼レディコミ展開になったのは
SEEDがヒットしたからそれにあやかった結果なんだろうなー
当時同じ学校にいた自称レズなオタク二人組が
互いを「兄さん」「アル」って呼び合ってて気持ち悪かった
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:32:49.65 ID:BnPZjKct0]
- >>879
「レダ」かな。
ああいう服装見るたびに弱点モロ出しと思ってヒヤヒヤしてしまうｗ
ダーティーペアでは確か生身に見えて何らかの防御してるって設定だったかな。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:40:04.26 ID:ToKVjh5q0]
- 幻夢戦記レダですね
ぐぐったら
ビキニアーマーというらしいｗ
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:42:05.64 ID:xlp16kU10]
- キャッツ・アイも素手に見えて実は透明手袋してるって設定だっけか。
普通の手袋じゃ何故だめなのかな？
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:47:50.96 ID:Ip3ahr6M0]
- 幻夢戦記レダは1985年。
ttp://aniegg.ocnk.net/data/aniegg/product/e634930b4c.jpg
日本のアニメでビキニ鎧の発祥と言えばこれというのが定説みたい。
マンガだと今とっさに思い出せるのは永井豪のスペオペ宙学が78年。
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2010/10/28/21gcs05/p1.jpg
海外だとそのずっと前からフランク・フラゼッタなんかのファンタジーアートや、
スペースオペラのヒロインの衣装でよく見るなあ。
映画だと、ちょっと違うけどバーバレラとか。
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:04:09.85 ID:LTuJdXbB0]
- 上にあったFSSとは真逆だなｗ あっちでは
・手足は吹っ飛んでも再生で補えるから、操作を軽快に行えるよう無装甲。
・胴体部分は強装甲のファティマスーツでがっちりガード。
という設定になってた
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:11:25.69 ID:1MH0H8ck0]
- >>874
オーベルシュタインはラインハルトを
「自分の理想の皇帝」に育てるつもりだったのかもしれん。
>>883
氷室冴子の「くらら白書」でヒロインたちがレオタード着て
夜中の調理室に忍び込んでドーナッツ揚げてたね。
身体にぴったりフィットして物にひっかかる危険もなく、動きやすいと。
アレ読んで「だからキャッツ・アイはレオタードなのか！」と思った中１の自分ｗ
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:45:53.46 ID:nhz7QmiB0]
- ゲームキャラでも清純設定なのに露出過多なキャラが多くて気になってたけど、
そんなことにも意識が行かないほど初心なんだな、と思えるようになったｗ
そんな胸ゆさゆささせて戦闘とかねえだろ！ってキャラ多すぎだけどそれも
まあ仕方ねえかって思えるのって大人になった証拠かなー。
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:19:14.62 ID:j9ID26Jy0]
- >>883
たぶんこれという設定も考えずに素手を描いてたところに
読者から質問の手紙でも来て苦し紛れにひねり出した答だろうと思われる
ドラえもんの実はちょっと浮いてるもそのパターンだろうと思ってるけど
あの作者だと案外最初からの設定かもと思えてしまう
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:38:17.92 ID:Fb3fN7Zs0]
- >>886
レオタードって動きやすいの？
引っかかったら逆にものすごい勢いで裂けそうで怖いんですが。
キャッツアイはアニメしから知らないけど、刑事ともあろう恋人がヒロインを見抜けないで
恋愛泥棒ごっこしてるのが子供心に謎だった。間抜けな恋人だけど、そこに癒しがあったのかｗ
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:38:54.60 ID:zbXt/q7m0]
- 今だとスプレー一本で済むのにね＞指紋つけない方法
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:39:36.16 ID:R2QHWY5z0]
- >>879
つコブラ
Tバック・ビキニのお姉さんたちが、乱舞する不朽の名作をお忘れですよ。
ドラえもんのその話を読んだ当時は、単純にスターウォーズのことかと思った。
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:49:21.59 ID:BnPZjKct0]
- キャッツアイはどんどん設定がてんこ盛りになっていくのが凄かった。
どこまでやるんだとｗ
最後は何というご都合展開とこれまた当時は呆れたけど
今は一応の決着付けたという事で、まあいいかと思ってしまう。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:50:56.19 ID:01VamNVf0]
- キャッツアイ、透明手袋なんて設定あったんだ
でも指紋残さなくても、あの髪型じゃ髪の毛が落ちるよ
当時は髪の毛からDNA検査とかなかったのか
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:10:18.76 ID:5ZxhuuC2P]
- >>893
ないない
80年代前半の連載だもんｗ
同じく80年代に書かれたはずの新井素子の「ブラックキャット」で
「将来、現場に残した髪の毛一本から個人を特定される日が来る」って言って
盗みに入る前に風呂に入りブラッシングしまくる描写があったのは
今になってみれば凄い話だと思う…
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:11:18.77 ID:j9ID26Jy0]
- キャッツアイだけの話じゃなく当時は漫画描くのに
「ツッコミ」を想定して描く作者はあんまりいなかったと思う
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:18:42.15 ID:zbXt/q7m0]
- >>894
ほぉー読んでたはずだけど覚えてないわ。凄いね。
とはいえ、新井素子は一応ＳＦ畑の人間だし、その辺の知識はあったのか。
つか当時ハタチそこそこだよね…それ思うと凄いのかも。
- 897 名前：可愛い奥様 [2011/11/06(日) 19:32:56.90 ID:LvtBxhNZ0]
- , -──- ､
／ `‐､
. /. ＿＿ ヽ
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ヽ. _,. -r─i' "~ ￣￣|｀`┐、 !ノ
`ー'ゝ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
,. ‐' ´ ￣く ヽ、 ノ
ヽ. ` ‐---------┬ ' ´`'‐､
`'‐､ l)
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:34:52.49 ID:01VamNVf0]
- >>894
ないのか。ネットとか生活だけじゃなく、捜査方法もすごい勢いで進化してるんだろうなあ
キャッツアイは赤い服を着た女性が待ち合わせで自分を目立たせるために白い椅子に座る
（色は反対だったかも）的なエピがあって、年頃の女性になったら座る椅子の色にも気を使わなくちゃ
いけないのかーと驚愕したんだが、全然そんなことなかったぜ
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:50:20.64 ID:qraciEf00]
- >>887
封神演義の竜吉公主にそれを思ってた
清純、高嶺の花キャラなのに、マントの下がスクール水着なんだもの…
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:51:41.34 ID:iWTZoi6/0]
- >>870
スケとらんよw
ずるずる長くて布面積の大きい重そうなドレスだった。
占いとテレパシー以外目立ったＥＳＰのないフィシスでは、あの長い髪とドレス
でトイレ行くのは大変だろうな。
瞬間移動で排泄物をトイレにｲﾝ！とか、テレキネシスで髪の毛とドレスの裾を
浮かせるとか出来れば楽チンなのに。
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 20:45:58.96 ID:CVdd9+Kh0]
- 新井素子原作異次元でヒロインが戦う話の「扉を開けて」がビデオアニメ化された時、新井素子に相談なしにヒロインの戦闘服はビキニになったようで、
新井素子が「昔から謎なんだけど、なんでヒロインが水着を着て戦わなければいけないんだろう」とか書いていたな。
原作者の意志より萌え重視と。
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:13:05.54 ID:oDtXyz9a0]
- そのブラックキャッツの髪の毛が現場に落ちない為に
出かける前にブラッシングみたいな描写を見て
出かける前にどれだけ大量にブラッシングしても
落ちる髪の毛は落ちるんじゃ…と子供心に思った記憶がｗ
900過ぎたから確認だけど
途中の話し合いだとこんな感じで話終わっていたけど
次スレは、これでいいのかな？
スレタイ「大人になって感想が変わった作品」
テンプレ
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに誘導が入ったら反論せずに速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:15:06.42 ID:Ueu0bMYW0]
- 皇なつきさんが、自身がキャラデザした双界儀というゲームのあるキャラについて
いわゆるハイソな身分・プライドの高い女王様タイプで身分の低い者には姿を見せることすら
嫌うという設定なのに、露出度高いコスチュームなのはよくわからないとかコメントしてたのを
思い出した。
その昔、アーケード格ゲーをたまたま見た時片方のキャラが巨乳露出度超高い女性で
その胸のゆさゆさ具合から、真っ先に「うわっ痛そう」と思った。
よく男は論理的女は感情的というけど、こと下半身直結ネタにおいては論理もへったくれも
ないじゃんなーとしか思えない。いや男の場合、本音はバレバレなのに一応表向き
なんらかの屁理屈つけて正当化しちゃう分、せこい。
昔、若い頃は、いちいちそういう不条理に憤ったり傷ついたりしたな。今は年とって
感性が摩耗したのか、男のリビドーだだもれのデザインを見ても、あーきもい見るのよそうと
回れ右して逃避してる。
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:39:27.74 ID:5ZxhuuC2P]
- >>902
ま、まあそこは原作でも突っ込まれてたような
少しでも可能性を減らすためにやることはやんなきゃ、と。
ブラックキャット好きだったんで10年かけてでも完結してくれてよかった
でも表紙詐欺はやめて欲しかったですｗ
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:40:05.43 ID:YyvDxXAiO]
- お姉さんだけ露出高いのは、それこそ古典ＳＦや冒険小説の挿絵でよくあると思う。
蛮族の王コナンとか。火星や金星のプリンセスとか。
フレドリック・ブラウンの『発狂した宇宙』は、ある男がベム型宇宙人やらなんやら出てくるパラレル世界に飛ばされてしまう話だけど
その世界のプリンセス的な役割のお嬢さん（元の世界では、彼がちょっと惚れかけてた人）が、なぜかあられもない薄着だったりして。
大人になったら、登場人物の服装は、物語の中での役割なんだなあと思うようになった。
眼鏡くんは頭脳的
赤バンダナは熱血
明るい髪色の女の子は快活
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:44:01.86 ID:BnPZjKct0]
- 主人公は熱血系の赤、参謀は冷静な青、黄色はカレーみたいなｗ
まあそういうお約束で立ち位置分からせるという手法もあるよね。
さらば宇宙戦艦ヤマトのテレサは全裸だったな。
そこまでいくと潔いかもｗ
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:01:00.45 ID:f9/gyc210]
- 地獄先生ぬ～べ～で、怪人Aに好きな色はなにかと聞かれ、
少年「熱血の赤」少女1「清純派の白」少女2「ブルーベリーの青」
と答えていたのが当時の自分はなんか斬新に思えた
赤＝女の好む色、青＝男の好む色、というイメージがあったから
実際には戦隊ヒーロー物などで赤はリーダーの色として男がなることが多いけど、
トイレの標識などからの刷り込みだったんだろうか？
今では物語における赤＝男主人公というイメージがついているので、
シンケンジャーの男レッドが実は代役で真打レッドは女だという展開になった時は驚いた
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:11:08.16 ID:0T0h8a5v0]
- 戦隊物は米国に輸出しているんだけど、向こうで豪華特別編「レッド 全員大集合」が作られたらしい。
つべのリンクを張ってくれた人がいて、大笑いした記憶がある。
だって延々と変身シーンが続くんだもんwww
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:45:47.21 ID:eAO4UPxx0]
- >>907
去年のランドセルスレで「赤のランドセルを希望する息子に悩む書き込み
（赤＝ヒーローの色だから）」があったのを思い出したｗ
- 910 名前：可愛い奥様 [2011/11/06(日) 23:34:43.90 ID:JNeVipFG0]
- >>881
透明の膜みたいなので体を覆っている設定だったと思う。
それを取るには、特別なシャワー浴びるっていう話を覚えているよ。
コブラのオネーサン達はビキニだけど筋肉質だからエロいより
格好良いと思う。
ついでにキューティーハニーもお忘れなく
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:09:44.78 ID:ynnab+JOO]
- >>910
コブラといえば、黒人らしい顔立ちの黒人美女が多く登場するんだね。
なんか、トーン貼って唇白くしました的な記号じゃなくて。
手元に本がないけど、ナントカいう教団の美人司祭に仕える秘書だか執事だかの、眉がないけど恐ろしく色っぽい年増美女とか。
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:29:30.53 ID:YaTZOyl/0]
- ２０００年代のアニメだから、懐かしじゃなかったらゴメン。
中学生の妹と、大学生の私とで同じアニメを見てたんだが、
リヴァイアスというSFアニメで、
妹・・・すっごく面白かった！色々考えさせられた。
あの女の子が殴られちゃったのが自業自得っぽかったけどかわいそうだった。
私・・・未来の宇宙船の話なのに、料理をするのが全員女で、
花形職業はほとんど男で、医療行為をする女の子が医学部でなく看護科だった。
女は男を支えてればいいみたいなメッセージがきつくて、ストーリーが楽しめない。
ていうか、あの女の子はレイプされたんじゃないの？
と、自分の汚れっぷりで楽しめないアニメだった。
しかし、料理ぐらい男もしようよ・・・。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:33:59.79 ID:2TKgBYjt0]
- >>903
>なんらかの屁理屈つけて正当化しちゃう分、せこい。
遡れば、神話や聖書の物語にかこつけて、裸体画描きまくりんぐな時代もありましたしね。
「これは芸術なんじゃ!!」と言い訳しながら描く側も見る側も、女の乳や尻が好きで好きで
たまんないんだよねｗ
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 01:36:38.45 ID:SSk2bOFC0]
- >>902
テンプレはそれでいいと思うけど、スレタイはこれの方がわかりやすいと思うんですがどうでしょう
「大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.」
作品、て漠然としてるよりもこの方がいいのではないかと
あとテンプレの作品の中にドラマを足してもいいかも
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 06:57:51.48 ID:7GUf7mf70]
- >>912
あ～あったねリヴァイアス
私もその辺ウザかったわ
美人コンテスト(女のみ)やったり
成績優秀なユイリィ(だっけ？)が男に命令されないと
動けない意思薄弱なトコとかイライラしたわw
実際そういう女多いから、リアルだなぁとも思ったけど
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 09:50:08.08 ID:KzbNPkQm0]
- >>913
またドラえもんに戻っちゃうけど
『なぜか劇がめちゃくちゃに』の童話内ストリップ、
あれも作者 or 時代の要請がある程度入ってて
のび太が下衆なだけとは言いきれないかも・・・
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 09:56:06.20 ID:LOwBxLNq0]
- >>801
亀ですが、エヴァのシンジとアスカの
周囲の大人に持ち上げられて、利用されて振り回されて壊れていく様子が
芦田 愛菜ちゃんとかぶる。
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 10:15:39.88 ID:m0uf2ewg0]
- >>891
>>910-911
コブラと言えば、相棒のレディに黒目がないのが子供の頃不思議だった。
今読むとと黒目ない方がレディはセクシーね。
コブラも整形前の方は典型的なイケメンだけど、
団子鼻でも整形後の方が圧倒的にチャーミングだと思えるようになった。
そしてそろそろサイコガンみたいな義手が実用化されてそうとも思うｗ
>>902
私もテンプレの作品の中にドラマ足してもいいと思う
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 10:49:03.06 ID:SV+QA6KK0]
- >>916
少年漫画のエッチ系作品では、ストーリー展開がとにかく女の子を脱がすためだけに有ったりするわけだけど、
ドラえもんのその回なんかもこうしても見ると、ソレと同じだね。。。Ｆ先生ーーー！ｗ
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 10:58:32.22 ID:/D04M5Vq0]
- >>851
中国で君主に必要な資質は「徳」らしい
劉備とか劉邦みたいに「よくわからないけどこの人を守り立てたい」と思わせる魅力
わかりにくいな～と昔は思ってたけど、ドジッ子萌えとか平凡萌えとか言われるとわかりやすいｗ
周りの優秀な臣下達は主君を盛り立てることでヒーロー願望満たされてたのかもね
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 11:47:20.56 ID:gnooUoYG0]
- >920
水滸伝とかだと ｼﾅは宋江が主役になれるけど日本でﾄﾞﾗﾏ化したときは無理だったんだよ。
日本人からみて宋江は魅力なさ過ぎて。
それで林沖を主役にすえた。林沖なら問題なく主役になれるよね。
フレデリックブラウンの発狂した宇宙 によると
露出度高い服は宇宙女性だけがきることができるステータスということになってた。
宇宙女性というのは自分自身が宇宙飛行士か あるいは夫か恋人が宇宙飛行士の人なんだけど。
向井千秋さんとかは露出度高い服をきることができる。
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 13:20:53.64 ID:2FZS9eSh0]
- >>909
「となりのせきのますだくん」は赤のランドセルで、
ヒロイン（？）は青のランドセルだったなー
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 13:55:56.83 ID:EGT4P2odO]
- テンプレにドラマ追加に一票
エヴァについては、子供達にカウンセラーがつかないのが当時の感覚なのかなあと
スクールカウンセラーとかまだ当たり前じゃない時代だったっけ？
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:29:07.77 ID:e6O49li+0]
- >>923
地方なんで都会は知らないけどカウンセラーは当時学校には居なかった。
大人になっていつの頃からか学校にカウンセラーが配置されたと聞いて
「最近の子は軟弱だ！」と思ったもの。
でも実際のところカウンセラーって役に立ってるのかな？
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 16:15:29.45 ID:zqm5lkcR0]
- コブラガールはビキニ鎧とは違うと思う
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 16:25:02.12 ID:6Z873Ko2O]
- スクールカウンセラーって、宅間の事件以降頻繁に耳にするようになった気はするんだけどね。
それ以前はあまり見聞きした覚えがないというか……どうだったっけか？
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 16:56:27.18 ID:/D04M5Vq0]
- 東北人だけど高校時代にはスクールカウンセラーあったな
家庭環境に問題のある友達が通ってた
健全な環境で育ってる同年代の友達に家庭環境の悩みは言い難いものらしいし
家庭問題ってどうしたって子供が解決出来る物ではないし
翻弄されるだけの立場だから愚痴をカウンセラーに語るだけでも随分良いらしい
大人になってからエヴァの子供達を見ると「悩みを口に出せる環境」すら貴重なものに思える
その前段階で躓く人間が多いからこそ、閉塞感が深まっているわけだし
昔は精神科というとｷﾁｶﾞｲ予備軍だったけど、今はうつ病とかも
「真面目な人ほどかかる病気」としてイメージを好転させようとしてるし
心療内科とか総合科とか当たり障りない名前付けて気軽に診断できるようにしてると思う
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:48:00.74 ID:lIX+Eqyi0]
- でも女読者の中でも女キャラのエロを見たがる層はいるよね
レディコミでもエロのメインは女だし、BLだってあれらは女の亜種だよね。胸毛やすね毛無いし
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:52:15.50 ID:+Egn+RQF0]
- ガチムチな男がビキニで闘うとこは誰も見たくないってことだねｗ
いやそれはそれで個人的には観たいけれども。
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 20:58:37.84 ID:2FZS9eSh0]
- 男が描くエロ漫画と女が描くエロ漫画の特徴比較を前に誰かが描いてたなー
同じシチュエーションだと、男向けはぬちゃぬちゃ擬音があって下着は適度にダサく、攻め言葉はエロさ最優先でやや下品、
女向けは、男がイケメンで攻め言葉はいやらしい感じでありつつも女の体を誉めるものだとか
>>924
親とかから、軟弱だ！で済まされて悩みを話せる相手がいない子が出てるからこそ、
そういう専門家を置かざるを得ないんじゃないかな
何か問題が起こった際の学校側のいいわけとして、
「スクールカウンセラーを置くなど日頃から努力していた」と「最初から対策は特にしてなかった」だと、
前者のほうが心象が良くなるという大人の事情もありそうだが
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:20:11.00 ID:3MxexG++0]
- >>930
女作者の書くエロ好きだなー。なんとなく安心。
でも画力が乏しくてあんまりエロくないことも多い。
男作者のエロでも好きなのはあるけど、ただ女の子が痛そうにしてるだけで
全然気持ちよくなさそうなのが多くて、読んでても面白くない。
アヘ顔とかレイプ目とかいうけど、もはや「これ書いとけばいいだろ」っていうような
テンプレになってる感じでつまらない。
断面図とか、これに萌える人もいるのか…と不思議に思うｗ
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:23:52.45 ID:839Usqal0]
- >>926
ドラマで見たことがある。
桃井かおりが出ていた。
ja.wikipedia.org/wiki/R-17
松重豊が千明さまにセクハラしていたっけ・・
松重にセクハラされたらこわい・・
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:26:54.60 ID:839Usqal0]
- >>931
www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac/72/31677972.jpg
私の好きなエロ漫画家
断面図は私も嫌いだけど
男はアレ
好きだよね
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:19:23.38 ID:ZBGmaGDZ0]
- >>931
断面図は生物の教科書眺めてる気がする…
男の場合、視覚的にストレートに来るのがいいんだろうか。
男作者のエロは女の子が処女だろうが初対面だろうが、数コマで全裸でアンアン言ってるもんで
それに辟易してＢＬ読んだりするた男性もいるらしい。
キスひとつにも数ページかけて、その間の葛藤やもどかしさに情緒があっていいらしい。
生々しいレズは興味ないが、ほんのり百合なら可愛いと思うようなものかもなぁ。
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:19:52.43 ID:iHyo/yl50]
- 男性の書いたエロ漫画は、断面図もだけど女性の体を「人体」というモノ扱いしてる風なのが
たまにあってそういうのはやだなと思う
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:58:57.89 ID:MPFIycEn0]
- >>932
あの松重さん恐かったわ～。
テニス部顧問の松重さんが千明さまにべったりくっついてストレッチしたり、着替え中に
部室に入ってきてエロマッサージするんだよね。
被害者なのに部の仲間にも、色目使って取り入ってるみたいに言われてなかったっけ。
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:42:12.11 ID:0L23lnds0]
- 高口里純がベッドシーン描くときのお約束は
「汗無し」「動線無し」「効果音無し」だと読んだ覚えがある。
確かに美しいエロで私（喪女で処女）は大好きだった。
だがリアルにやりまくりの同級生には
伊万里すみ子の生々しく野暮ったいベッドシーンが人気だった。
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:13:53.15 ID:lA13ft3l0]
- >>902>>914>>923
テンプレは>>902の案
スレタイは>>914の「大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.」
が、いいと思う。
ドラマは「等」の中でもいいと思うな。
テンプレがどんどん長くなるのもちょっと困るし。
雑談スレを別にたてる件についてはどう？
自分はできれば別にして欲しい。
例えば、今やってるエロに関しての話も面白いから続けたいけど
あんまり続けると完全に大人になってからの話でしかないからスレ違いなんだよね。
雑談の方が流れ速いところを見ると、充分需要はあると思うし。
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:41:45.79 ID:/HOE1rGU0]
- >>931
ｱﾍ顔が好きなんじゃないよね、あれが好きな人は。
あそこまで綺麗な女の子の顔がゆがむほどの絶頂と
そうさせた俺、というのが誇らしいんでしょ。
そういえばいつだったか、いまいち萌えない青い髪の女の子の絵を出して
「この子がなぜ萌えないのか、理由を述べよ」という問題を広告にしたうった新聞社がある。
当然ﾋﾞｯﾊﾟｰその他が問題に取り組んでいたんだけど、その中に納得できる意見があったのね。
「この女の子には、彼女の属性がわかるものがない。その属性を読み取れるモチーフをつけて
可愛らしい容姿があってこそ（属性含め）萌えることが出来るのだ。
だから、この子には何か属性を示すアイテムをつけなければならない」っていうもの。
たとえばニーソックスの横に好きなアイテムをくっつけるとか、髪につけるとか、そういうの。
それを読んだ時、「こいつら記号が好きなんじゃん」って思ったけど
ｱﾍ顔だのレイプ目だのでいい悪いしてるのを見ると
それって間違ってなかったんだなーと思う。
そうやって記号で相手に欲情するのって、かなり対象物を脳内で補完してそうで気持ち悪いけど。
「あの人ってA型だからこうなんだよね」とか言うのと同じなのかもね。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 03:03:03.78 ID:dc7jNSwq0]
- よしながふみの漫画 「初めて好きになった人が叔母だった 近親だから抑えたけど、それ以降好きになる人はみんな何十歳も年が離れた人」
望月花梨の漫画 「初めて好きになった人は初対面だと男かと思ったほどボーイッシュだった それ以降好きになる人はいつもボーイッシュな子」
好きになった相手の属性を刷り込まれるってのはよくある事かもしれない
ナディアで褐色属性、亜美ちゃんでショートカット属性、南ちゃんで幼馴染属性、綾波で無口属性、おキヌちゃんで巫女属性、
そういうの植えつけられた人大量にいそう
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 04:57:01.69 ID:VSuOvbJC0]
- >>935
漫画に限らず、エロ小説やエロ動画なんかでも同じだよね。
生身の人間の体使ったオナニーでしかない。
とにかく欲望を発散させたい、その気持ちはわからなくはないけれど
そういうのはオナホやダッチワイフ相手の時にしろと言いたくなる。
偏見かもしれないけど、そういう（生身の女性相手でも抜くための道具扱いする）タイプって
処女厨だったりやたらと女性蔑視だったり、まあ一言でいえばコミュニケーションスキルが
高くなく、変にプライドが高い、自分が傷つくのが大嫌いな傾向が高いと思う。
エロパロ板に出入りするようになってから気づいたんだけど、男で寝取られ展開が
本当に駄目って人、思ってたより多いみたいで驚いた。
私からすると、それ寝取られたとはいわないでしょ、という話でも複数の人が地雷だったと
言ってたので。
最近になって、自分が思うよりもはるかに男性というものは一般的な傾向において
負けたり選ばれなかったり思いを寄せる相手に袖にされる・そもそも最初から相手に
されてない・自分は蚊帳の外オチに弱いのかも、と思うようになった。
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 05:43:08.90 ID:/HOE1rGU0]
- >>941
でもＮＴＲとか寝取られ系のスレも盛況だったりして
よくわかんないよねｗ
ちなみに寝取られじゃないのにNGだった展開って、どんなの？
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 08:18:33.21 ID:r3CeeAY70]
- >>938
同意です。雑談スレもあっていいとオモ。>>942
>>942
フルメタルパニックのアマゾン書評で、激しく拒絶してる人を見たw
あれは寝取られとは言わないと思ったがね。
以下ちょいネタバr
状況的に、主人公を救うためにライバル側についた？だったとオモ。
両思いなのには変わり無し。
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 08:19:41.98 ID:VSuOvbJC0]
- >>942
寝取りは大好物だが寝取られは勘弁、って打たれ弱い奴め、と思うねｗ
詳しく書くと量が多くなりそうだしスレチなので、年齢OKならエロパロ板の男主人・女従者スレにいって
第四章（前スレ）をログ速などで開き、殿下（陛下）未亡人宰相のお話とアーネさんのお話を読んで
第五章（現行スレ）の201～を読んでみてください。
思えば、エロパロ板にいくまで寝取られって属性自体知らなかった。今でもピンとこない。
私には、実は当初から蚊帳の外でしたオチが寝取られにあたるっていう感覚がわからない。
とにかく男性の支配欲・嫉妬心はなおざりにしといちゃいかんのだなと心に留めおく。
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 08:53:14.01 ID:dc7jNSwq0]
- 寝取りは好きだけど逆はだめ、ってのは男に限らんのじゃない
・美人モデルと付き合ってるイケメンが、私の素朴な優しさの方に惹かれて彼女と別れてまで追ってきてくれた
・平凡な私はイケメンと付き合っていたけど、彼は美人モデルの方に惹かれて私をふった
前者みたいな話はありふれてるけど、後者が途中の展開ではなく落ちになる話ってのは、せいぜい変わり種の短編漫画などであるくらい
かといって後者に需要が全くないわけではなく、けして多数派ではないもののこういう話が好きな女も確実にいる
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 08:54:19.55 ID:iHXR+iDUP]
- >>941
＞男で寝取られ展開が
＞本当に駄目って人、思ってたより多い
私は逆だな。
エロパロ板なんか見ると、これほど
自分の愛する妻や恋人が寝取られるシーンを想像して興奮する男が
多いのか、とビックリしたから。
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 08:57:22.81 ID:axc8dE1r0]
- 一応ここ全年齢板なんで、18禁のBBSPINK系の板の話題はどうかと思うの
しかし前スレの処女厨談義の時もそうだったとけど、
この手の話題はスレの伸びが速いね
というわけで、私も雑談スレあってもいいと思います
漫画・アニメ・小説等にまつわる雑談みたいなスレタイで
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 09:13:21.84 ID:Zfeqvp7D0]
- >>931
>でも画力が乏しくてあんまりエロくないことも多い
深見じゅんとかあまねかずみとか…
あまねかずみのベッドシーンは、いつものあの顔の男女が上向いてフトンから首だけ出してて
昔マンガ板にあったあまねスレで大爆笑されていた。
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 09:44:33.48 ID:PoN/5Ssh0]
- >>938に同意。
>>947 スレタイいいね。
雑談スレ以下でどう？
「漫画・アニメ・小説等にまつわる雑談」
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
姉妹スレ「大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.」から移動してくる場合もあります。
次スレは>>980がたててね。
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 09:53:49.37 ID:9IBdnpDU0]
- 雑談スレ立てるの？
立てるならしたらばとかに避難所作るのが筋だと思うけど。
もともと、漫画・アニメ・・・にまつわらない雑談を隔離する為のスレなのに、
まつわる雑談って変だし、まつわる雑談なら既存スレで充分だろうって話じゃん。
そういう意図で立てられた薀蓄スレが隔離としては機能してないのと同じで
この板で立てても意味無いと思うけど。
どこのスレだって雑談ウザイの流れはあるけど、
いちいち板内に避難所作ってる所なんて無いよ？
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 09:55:09.34 ID:WIhM1iLu0]
- 蘊蓄スレも結構雑談スレ化してるような。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:00:54.91 ID:WUKxoLU80]
- ローカルルールではスレの類似スレの乱立、細分化はNGだから
普通にアウトだと思う。
どうしても立てたいなら自治スレで相談してみたら？
とりあえず私は反対に一票入れておく。
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:15:00.81 ID:PoN/5Ssh0]
- この板は既婚女性専用の雑談板です
【禁止事項】
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
ローカルルールは↑なんだからこの板で派生の雑談スレはおｋなんじゃない？
スレ2本で話し合いもあった派生だよ。十分慎重に話し合った結果だし。
まつわらない雑談というのは「大人になって変った感想」のことで、
漫画・アニメ・・・にまつわる雑談でそ？
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:27:31.31 ID:WUKxoLU80]
- >>953
え？明らかにダメだと思うけど…。
【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
と注意書きもあるし。
今回、発端となったレーシックの話題なんかは、漫画アニメ関係無い雑談だからって話だったような。
それをさらに関係ある、無いで揉めてたよね。
つか、話し合ったって、この話題が出るたびに同じように反対意見も出てて
話し合いの結果、賛成に傾いてる訳でも無いと思うけど。
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:32:33.36 ID:PoN/5Ssh0]
- >>954
細分化と類似スレッドがないか～は無関係でしょ。
元々スレあるのにそれを知らずに類似スレッド検索せずに立てるのがダメなだけで。
レーシックは発端じゃなくて例として挙げられただけだよ。
雑談スレは賛成に傾いてると思って見てたけど。
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:39:08.55 ID:WUKxoLU80]
- >>955
知ってたら類似スレ立てていいって事じゃないよ？
もともとここはカテゴリ雑談で、漫画・アニメに関する雑談スレは既にあるんだから重複になるでしょ。
納得行かないならグダグダ言って無いで自治スレで相談してきなよ。
スレの一部住人の独断で判断していい事じゃないんだし。
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:48:11.56 ID:PoN/5Ssh0]
- >>956
自治スレで相談するようなことじゃないと思ってるからここで話し合ってるんだけど。
自治スレ行きの話だと思うならあなたが相談してくればいいのでは？
案を出してるだけで独断で判断してないでしょ？
「漫画・アニメに関する雑談スレは既にあるんだから」ってどこに？
類似スレじゃなく派生スレの話。
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:58:11.78 ID:WUKxoLU80]
- ええ？立てたいなら立てたい人が相談しなよ。
ここで話し合っても平行線だし、残りのレスも少ないんだから。
まさかローカルルール違反を指摘されても、「私はそう思わない」って理由だけで
強行突破で立てるつもり？
＞「漫画・アニメに関する雑談スレは既にあるんだから」ってどこに？
>>405
発生スレの性質が既にあるスレと重複してるなら、それは類似スレでアウトだろうって言ってるんだけど
意味わかってる？
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:00:24.73 ID:Ot7gsmVb0]
- 横から失礼。
>>950の言ってるようにアニメとかにまつわる雑談だったらOKなの？
いくら漫画アニメに関わっていようが「感想が変わった」からずれてきてたらアウトかと思ってた。
今進行してるエロ関係雑談みたいに。
そういうので脱線しすぎだから、今まで雑談スレの話が出てたのかとずっと認識してたけど。
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:04:18.41 ID:WUKxoLU80]
- ちなみに私は意地悪で自分で相談しろって言ってるんじゃないよ。
自治スレで、そのスレを立てる必要性や既存スレとの違いは？と問われた時に
立てたい・必要だと思ってる人じゃないと説明できないし、
ちゃんとした説明が無いと自治スレの人が判断できないから。
私が中途半端に説明して、自治スレでNGが出たとしても
「納得行かない！」ってなろだろうし、二度手間三度手間になって
自治スレ住人にも迷惑をかけるから。
とりあえず、私は意見を出したし、これ以上話し合っても平行線で無駄にレス消費するだけなので
あとは他の人の意見を見守るよ。
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:06:37.36 ID:jH9aoSbm0]
- >>958
ローカルルール違反を指摘って言いがかりしてるだけじゃん。
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:10:54.49 ID:YRHxWgxa0]
- >>960
それを言うならローカルルール違反だと思ってるほうが
自治スレで説明しないと二度手間三度手間になって
自治スレ住人にも迷惑をかける。
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:17:21.35 ID:4UkZYBvM0]
- とりあえずスレ少ない事だし次スレのテンプレとか確認が先だと思う
雑談スレたてたい人は、その後の方がいいような
今の所、こんな感じで次は立てるって事かな
テンプレにドラマも入れた方がいいって人と「等」に含まれるからいいんじゃって人がいるね
ドラマは三文字でそんな場所とらないので入れてしまってもいいかなとも思うけど。
（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）
（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画、ドラマ等）
スレタイトル
「大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.」
テンプレ
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに誘導が入ったら反論せずに速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:19:00.01 ID:4UkZYBvM0]
- レスしてから思ったけど。
ほどほどに。で改行した方がわかりやすいかも。細かくてスマン。
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら反論せずに速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:20:59.89 ID:Vx9ZttxZ0]
- >>959
大人になったら感想が変わった→このスレ
漫画・アニメ・小説・ゲームなどの雑談→既存の漫画スレやらアニメスレやら
今進行してるエロ関係雑談→薀蓄・考察スレ
って事じゃないの？
私は話の流れで雑談は多少はOKだと思うし、
別の話題のネタ振りがあってもダラダラ続けちゃうのはNGかなと思ってる。
どこのスレもそんな感じだし。
テンプレで雑談はほどほどに～で充分だと思う。
>>962
それは違うと思う。
基本的に内容が同じようなスレが乱立するのがNGなんだから、
「重複スレだと思うんですが、どうですか？」と聞かれても「重複スレだと思うなら立てないで」となるし、
立てたい人が「既存のスレとはここが違うので必要なんですが、LR違反にならないでしょうか？」
って説明しないと、向こうの人は判断できないのでは？
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:22:37.71 ID:w9G7a8Ky0]
- >>964
よいと思う。
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:31:33.72 ID:6UGMHH/F0]
- >>963
スレタイはそれで、テンプレはほどほどに。で改行パターン>>964でいいと思う。
（ドラマは個人的にはどっちでもいいｗ）
>>965
私もその認識。
このスレでもある程度の雑談は黙認されてるし、雑談スレを重複してまで
更にたてる必要はあんま感じないなー
大人になってから変わった感想じゃない時は元の総合スレで話せばいいし
うんちく混じりの雑談になったらうんちくスレがあるし
漫画関係の該当スレで話が長くなった時に避難して続けて話すスレみたいな認識だったら
避難所的な所のがいい気もしなくもない。
と言っても雑談スレあったほうがいいって人がいたら別に反対する気は全然ないよー
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:33:27.60 ID:6UGMHH/F0]
- あ、反対する気はないけど
もしローカルルール違反になるならば立てない方がいいとは思う。
ローカルルールあんまり詳しくないから
LR全然問題ないよ！たてていいんだよ！みたいな感じだったら
たてたい人が相談して立てたらいいんじゃないかな。
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:38:57.48 ID:w9G7a8Ky0]
- そんなに真剣にならなくたっていいんだよ
もっとおおざっぱにとらえればいいんだよ
そう、僕はおよそ3、円周率さ
3.1415926535
覚えてくれてた人には悪いけど
およそ3
人生それくらいおおざっぱでいいとおもう
＜⌒／ヽ-、_＿
＜_/＿＿＿＿／
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:41:54.53 ID:Vx9ZttxZ0]
- >>964
私もそれでいいと思う。
>>967
もともと薀蓄スレがその役割だったはずだけど
いつの間にかあっちはあっちで固定住人ができて
隔離としては機能しなくなったんだよね。
雑談スレ立てて、誘導される場合がありますって注意書きしても、
向こうは向こうで新規の固定住人が増えて「誘導うざい」ってテンプレ改変されたら
また似たようなスレ立てるの？ってなっちゃうような気もする。
そもそも、他のネタ振りや注意されても雑談やめないような人が
素直に誘導されて雑談するとも思えないし、
雑談スレで他の話題で盛り上がってる所に誘導されてきた人が別の話題でスレ乗っ取るような感じになるのに
上手く行くとも思えない。
立てたいなら避難所向きな物件だと思う。
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:51:41.01 ID:amXVgXzR0]
- >>964
賛成。
ここで雑談長引くのが嫌なので雑談スレが立つのは賛成。
雑談スレがローカルルール違反だとは思わない。
自治スレくわしくないから相談する内容かどうかもわからないけど相談してみようか？
嫌なので～じゃまずいよねｗ
「雑談が長く続きスレの迷惑になっていますが、雑談をしたい人の需要も多く見られ
派生スレとして立てたいと思います」でどうかな？
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:52:36.06 ID:w9G7a8Ky0]
- >>970
薀蓄スレは薀蓄披露うざいという流れでできたような。
薀蓄なしの雑談はわりとここで黙認されたように思う。
ただ、当時はスレタイ読めの一言で収束してた気がするなあ。
漫画の雑談は、主婦だって漫画好きスレで事足ると思うし、他はあまりよくわからない。
なので、避難所推奨に賛成。
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:05:03.09 ID:amXVgXzR0]
- >>964のテンプレ考えたのは私だけど雑談スレが立つの前提で考えた。
だから立たないとしたら
「誘導が入ったら反論せずに速やかに移動しましょう。」はちょっとおかしいかな。
「注意が入ったら反論せずに速やかに終了しましょう。」に変えたほうがいいかも。
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:14:10.14 ID:0r3xtuZO0]
- >>971
雑談スレなら既にあるよ？
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320410555/
ここの発生で雑談とスレタイに入ってるから
こっちのスレを使ってくださいと言われるんじゃない？
当たり前だけど、重複してるなら類似スレの乱立になっちゃうし、
ここ専用の雑談スレが欲しいなら、スレでしたらばなどに避難所を作るってのが
２ちゃんの慣習だよ。
自治スレに持っていくまでも無いと思うけど、
納得行かないなら聞いてみた方がいいかもね。
相談するなら薀蓄スレとの差別化を明確にした方がいいと思う。
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 12:26:13.48 ID:amXVgXzR0]
- >>974
納得いかないからレスしてるわけではないから念のため。
はっきりさせておいたほうが後々もめないと思う。
あそこは知識についての雑談だから差別化するとしたら
雑談が長く続きスレの迷惑になっていますが、雑談をしたい人の需要も多く見られ
派生スレとして立てたいと思います
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320410555/
はテンプレにもあるように検証・考察するスレで
知識を出し合って新たな発見を楽しむ場所なので趣旨が違います。
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 13:08:33.05 ID:xq/sPGhI0]
- >>973
それだとほどほどにと被ってしつこい気がする
他スレへの誘導も時々あるので、誘導あったら移動してねって意味で>>964のテンプレでいいんじゃない？
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 13:43:44.37 ID:jJGvCHQ/0]
- 自治スレっていうのはこういった議論をまるごと移動してやるのはだめなの？
いや残り少ないからさ。
避難所いいね。
ただ、わたしはテンプレの「反論せずに」っていうのがちょっと気になるかな。
反論して揉めた例ってないと思うのに、なぜわざわざつけたの？
一方的すぎる感がある。
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 13:53:41.85 ID:r3CeeAY70]
- >>977
いやいや揉めたでしょ。だから、ここまで話を引きずってるんでは？
まあ、反論というより、注意をスルーして雑談を続けた、が近いのかもだが。
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:24:34.02 ID:zOjM+yUM0]
- 派生スレを既女板に建てるのは反対です。
どうしても建てるなら、したらばだと思うけど、正直オススメしないかな…。
なぜなら、ここから派生した薀蓄スレだって雑談おkなのに、ここで語り出す奥様に
移動を勧めても移った事がないから。
結局、別にスレたててもそちらで独自に話が弾んで、こちらで雑談のみをする人は
移動を躊躇う結果になるのではないか、と危惧します。
したらばに建てると、注意しても本スレでの横紙破りを続ける人のヲチや愚痴になる
のを、既女以外の幾つかのスレ派生したらばで度々見かけるので、こちらもあまり
勧めない。
結局、今まで自分もそうしてましたが、盛り上がり過ぎの雑談は一言注意してスルー
が一番だと、個人的には思ってます。
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:34:36.09 ID:69Xo+yd30]
- 色々話し合い中ですが、980でスレたてですよね。
とりあえず>>976でスレたてでいいでしょうか？
修正等があれば又次スレで直していくという事で
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:37:01.07 ID:UwQYFsMY0]
- んじゃさらに>>964のテンプレ改変でどう？
「大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.」
大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。
---
結局、大々的にドラマや映画のような3次元も含めるってことでおｋにしちゃう？
なんとなく2次元スレっていう認識があったもので。
2次元の映像化とかはもちろん話題に含めてもいいと思います。
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:39:11.62 ID:QmbuGJzr0]
- >>981でいいんじゃないかな
シンプルでわかりやすい
>>980
スレ立てお願いしますー
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:39:16.25 ID:UwQYFsMY0]
- あ、なんかごめん。
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:40:48.56 ID:69Xo+yd30]
- じゃあ>>981のテンプレでたてますね。
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:45:18.52 ID:69Xo+yd30]
- たてました。
テンプレの時話してなかったけど、連番は今までと同じルールでつけました＆
関連スレのうんちくスレが新スレだったので修正＆
関連スレに漫画スレを追加しました。
もしこうした方が良かったのに等々の話があれば次スレで話し合い
その次を立てる時に反映お願いします。
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★45
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320731017/
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:46:18.70 ID:w9G7a8Ky0]
- >>984
ありがてえ！ありがてえ！
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:48:49.78 ID:UwQYFsMY0]
- >>985
華麗なスレ立てありがとうございます。乙です。
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 15:20:04.51 ID:zOjM+yUM0]
- >>985
スレたて乙です
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 15:27:20.64 ID:eYaILQ0a0]
- 次スレの議題。
以前、板全体のスレ違い雑談スレがあったけど、
そっちに誘導しても移動する人ってほとんど居なくて、
いつの間にか落ちちゃったんだよね。
今って、数日誰も書き込まなくてもOKだったスレも、
変なスレ乱立ですぐに落ちちゃうから、スレチ雑談スレって無駄だと思う。
流れやその時スレにいる人によっては、
誘導した方が悪者みたいな感じになるから、
スレチや自粛を書き込むのも、最近面倒でスルーしちゃう。
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 15:28:42.66 ID:OP27DkyK0]
- >>985
スレ立ておつ
ドラマや映画はどうしても中の人の話に繋がってスレチ話題が長引くから
昔のスレでは敢えて入れなかったことになってたと思う
個人的には中の人話にならなければドラマや映画の話もしてみたいが
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 15:30:38.38 ID:w9G7a8Ky0]
- >>990
中の人話は薀蓄に誘導で良くね？
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 16:21:04.80 ID:xNxn2E8E0]
- 次スレたったので言える
一番衝撃を受けたベッドシーンは、ナニワ金融道
- 993 名前：可愛い奥様 [2011/11/08(火) 16:27:04.70 ID:/LfYPYad0]
- >>985
スレ立て乙です
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 16:30:37.46 ID:6pNKpOsG0]
- >>985乙乙
>>992うわあああぁまざまざと思い出してしまった！
あれがリアルってことかな。愛情は感じたよ。
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 16:38:49.42 ID:dIDQHv3l0]
- >>985
乙です。
元に戻って良かったですね。梅
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 17:47:01.99 ID:opGIkjV50]
- スレタイ元に戻って良かったｗ
衝撃受けたエッチシーンはバギの人のだな
格闘技過ぎる
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 17:54:47.67 ID:qBvWjr5V0]
- >>985
スレ立て乙です！
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 18:10:20.74 ID:eYaILQ0a0]
- 埋めのついでに。
金田一ってじっちゃんの方は、
毎回の様に犯人に自殺されるのは情けの様なものもあるのか？
と思っていた。
孫のマンガは「じっちゃんの名にかけて！」とか、
言ってるんだから、
じっちゃんも、「犯人に死なれるな」って子孫に教えておけよ、と、
思わずにはいられない。
当時は知らんが、現代で真犯人に自殺は大不祥事だ。
- 999 名前：可愛い奥様 [2011/11/08(火) 18:17:11.52 ID:/LfYPYad0]
- 999
- 1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/11/08(火) 18:18:01.25 ID:0XNVNvg00]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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