- 1 名前：可愛い奥様 [2011/08/06(土) 23:03:48.62 ID:bhj4mYOV0]
- あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★41
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310483939/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 16
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310605876/
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/06(土) 23:06:17.62 ID:zcUmDS1z0]
- 山田詠美の小説全般
子供の頃は、オトナの世界のハナシだーステキー♪みたいに思ってた
今読むとただの痛い人の話に思えてしまってダメダメ
- 3 名前：可愛い奥様 [2011/08/07(日) 06:23:28.22 ID:Oar/SP5w0]
- 新スレ乙age
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 04:03:59.67 ID:x0mJyvii0]
- 森瑤子の作品全般。
初めて読んだ学生時代にはまるっと鵜呑みにしてしまい
結婚すれば真心は夫に通じることなく空回りするようになり
30代後半になれば性の饑餓に悶え苦しみ
あげくにカネの力で若い男をモノにしたものの若い娘を追いかけて男は去っていくか
同年代の男と不倫してラリラリになるというのが女の悲しい宿命なのだとgkbrしていた。
今アラフォー。
そんな悲しい宿命は必ずしも存在せず
単に森瑤子が自分のドラマチック？ な結婚生活を
あたかも一般人にも起こりうる事態であるかのように書いてただけだとようやく気付く。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 09:18:47.55 ID:SrZTd+hb0]
- 前スレの
994 ：可愛い奥様：2011/08/07(日) 22:10:07.54 ID:8ZU8OvDB0
先週の日曜天国で、こち亀の作者の人がゲストで
「両さんは雑に描いてるけど女性キャラは気を使って書いてる
参考資料としてファッション誌も買ったりしてる」って言ってた
なんか凄い意外だなーと思った。
を見て、ありえない洋服を平気で描くクッキングパパの人にも見習ってほしい
と思った。
そして独身時代はこんな料理好きな旦那さんいいなーと思ってたけど
エンゲル係数やたら高そうだし、人は勝手に押し掛けてくるし
大量に作ったものを配りまくるし、まわりの住民もＤＱＮばかりだし
料理しなくていいにしても嫌過ぎる。
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 09:43:14.02 ID:J1b95hfw0]
- クッキングパパはおっさんのファンタジーだよね。
今時ありえない設定ばっかりだもの。
田中と結婚した夢子だって、
子供二人いて専業やれるほど裕福だっけ？
子供しっかり保育園に入れられるなら、
働き者の九州人だったら、
テキパキそとで稼いでそう。
ありえないのが、みゆきの初潮の話。
キモいに尽きる。
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 13:05:40.43 ID:jc1CUdg70]
- >>2
最近のエッセイを読んだけど、
学生時代はほんとリア充を憎んでたようで怖い。
>>4
他人の娘にダメ出ししてたら、自分の夫と娘たちは
もっとダメだった悲劇の人、というイメージしかない。
まぁご本人もダメな家族を望んでたのかもね。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 13:26:08.22 ID:SY93hQYA0]
- 昔
グリーンウッドの忍先輩とか、人でなしキャラかっこいいよねー
ちょい前
ちょっと気の毒で不運なキャラ萌えるよねー
今
OL進化論の課長最高だな
思いやりがあって優しいし器がデカいしな！
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 13:28:42.48 ID:SY93hQYA0]
- ちなみに気の毒で不運というのは
D-LIVEのクレーバー・オウルとか当時たまらなかった…
あと月光のエービー
- 10 名前：可愛い奥様 [2011/08/08(月) 14:00:45.75 ID:JgKKf1Ey0]
- ジュンちゃんたちがあんなのんきな事務職やってられること自体が
もう時代からずれちゃってるよなー
長いよね２０年
- 11 名前：可愛い奥様 [2011/08/08(月) 14:20:53.82 ID:IZiD4geQ0]
- 島耕作といいクッキングパパといいＯＬ進化論といい・・・
結局モーニングでリーマンとＯＬのファンタジーを描けば息長く売れるってこと？ｗ
～ドラゴンボール～
リアルタイム小学生の時「なにこれまた引き延ばして、いい加減同じ展開飽きた」
現在「週刊連載だったのに何このまとまりの良さと作画の揺らぎなさｗ終わるの早ぇｗてかワンピースとナルト長すぎだろ」
- 12 名前：可愛い奥様 [2011/08/08(月) 14:35:25.20 ID:JgKKf1Ey0]
- >>11
支持されてるから続いてるだけでしょ
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 14:42:50.63 ID:J1b95hfw0]
- 今ドラマ化してる「華和家の4姉妹」も、
一体何が面白いのかわからない。
昔から、あの作者のマンガは、
面白いと感じたこともない。
で、なんで連載持ってるのか不思議だけど、
実力じゃなくて、
旦那のごり押しって思ったら納得した。
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 14:52:10.33 ID:SrZTd+hb0]
- >>6
ふと思ったんだけど、夢子って働いてないのになんで保育園に入れてるの？
- 15 名前：可愛い奥様 [2011/08/08(月) 14:59:23.57 ID:HEsQ415f0]
- 地方では良くあること。
私の住む町なんか留学生の子供まで保育園に通っているよ。
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 15:15:05.50 ID:SrZTd+hb0]
- そうなんだ、仕事していなくても受け入れオッケーなんだね。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 15:52:07.32 ID:NjkEaJUHO]
- >>12
ワンピ信者の方ですか？
>>11はDBもナルトもワンピも人気作ゆえに引き伸ばされてるとわかった上で
子供の頃はドラゴンボールですら引き伸ばしウゼーと思ってたけど
最近の人気作の引き伸ばされっぷりの比じゃなかったぜ、ってスレタイに沿った感想の変化を書いてるだけでしょ
- 18 名前：12 [2011/08/08(月) 16:08:35.37 ID:JgKKf1Ey0]
- >>17
モーニングの方についてのレスです
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 16:11:44.64 ID:nwm9G8fM0]
- 昔は引き伸ばしても40巻前後で纏まってたからすごいよね
それで脇役の活躍も十分に描けたわけだし
ネウロが20巻チョイで、作者が想定してたプロットの最大分を綺麗にまとめて完結したとき
コミックの帯に「ジャンプ最大の異色作堂々の完結！」みたいなこと書いてて
微妙な笑い出たわ・・・綺麗に終われる作品が稀有なことは、わかってるんだね・・・
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 16:13:22.43 ID:nAIfFJkF0]
- >>6
田中って本当あり得ない
みんなで海に行って焼きそば作るよって言われて
和ソバとめんつゆ買ってきたり･･･
夢ちゃん男見る目ないなーってずっと思ってる
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 16:17:07.27 ID:bI21rzcY0]
- DBもブウ編はかなーりつらいよ・・・
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 16:37:38.31 ID:GsckVe9S0]
- そんなこといえばセル編でもう十分辛いと思うけど
でもそれでも一定以上のクオリティ提供しててすごいなあってゆー話だよね
その辛いセル編やブウ編より面白くない新規連載のなんと多いことかという話でした
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 16:38:31.63 ID:9WZm7oXS0]
- 違和感なくモーニングの方へのレスだと読んでたので
むしろ>>17で失笑したｗ
- 24 名前：12 mailto:sage [2011/08/08(月) 17:27:20.20 ID:JgKKf1Ey0]
- いや私がわかりにくかった 失礼
下段三作品読んでないので自分の中で外してしまっていた
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 17:49:14.48 ID:t8024BS30]
- >>20
田中が酷過ぎだからまともに見えるけど夢ちゃんもかなり……だよ
特に初期は荒岩に対して不倫（略奪？）願望丸だしだったし。
確か皆で海に言った回で、獲ったウニを荒岩から「食べるか？」と差し出された時、
荒岩の手にそのまま口付けてそのウニ食べちゃう人だよ。
（しかも息子の真が見ている前で）
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 17:55:25.23 ID:cO9iYCPF0]
- >>13
柴門ふみは私もダメだ。
ダメ男に惹かれる女のサガ…みたいにしているけれど、回りに迷惑かけて浮わついてるのが
かっこいい的思考にイライラする。会社描写もめちゃくちゃで、会社員の私としては「社会人舐めるな」と思う。
昔竹内久美子の科学エッセイで、男はなぜ浮気するのか？とかに触れていた本で
柴門ふみが解説で「私も漫画の参考にしてます」とか書いていたんだよね。
それもなにいってんだって感じだったわ。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 19:46:31.54 ID:mMzqau9/0]
- >>26
柴門ふみって旦那の威光もあって仕事途切れないのかもしれないけど（絵の劣化ひどい）
映像化は旦那より多いよね。何でだろう。
そんなにネームバリューあるとは思えないけど。
東京ラブストーリーは昔から苦手だけど、今読んだらもっとダメかも。
サトミよりも身勝手で自己中心的なリカの方がさらにだめだけど、当時はなんで人気あったんだろう。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 20:25:08.44 ID:NJ4DhfZ4P]
- >>27
「私って赤名リカ」女が多発したよね。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 20:52:29.70 ID:5L/DOzY40]
- >>26
サイモンって、エッセイの本に
「友達の彼氏でも、すっごくいい男がいると思ったら
とっちゃえばいいのだ。（そこまでいいと思えるほど）いい男なんて
めったにいないんだから」と書いてた。
読んだ当時は、私は高校生ぐらいで若かったので
バカ正直に「そうなんだ」と思っていた。
いま考えると本当にバカだと思う。
（そしてそんな事態は女子校喪女にはやってこなかったｗ）
いま考えると、ろくなもんじゃないと思う。
最近勢古浩二だったか小谷野敦の本を読んだら、その部分について
「若い子に下手なことを教えるんじゃねーよ。そんなこと実践したら
絶対男はそんな略奪をしてきた女（読者）を嫌うからだ。
サイモンの発言力を考えたら、無責任すぎる」とコメントしてた。
今になると、こっちのほうが正しいと思えてくるね。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 21:01:05.12 ID:0YfONxORP]
- >>27
絵は昔から「えっこれで漫画家？」レベルだったけど、
文才や表現力はすごいと思った。
絵が下手だけど光ってる少女漫画家が青年誌に来て大ブレイク。
…私は、その後はたいして好きではないんだけど、
いい感じに「ドラマの絵コンテ」を描いている…という認識だわ。
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 21:23:38.88 ID:76xgvTeJ0]
- >>27
柴門ふみの方がドラマ化が多いのは、東京ラブストーリーを始め、当たった作品が多いので、企画が通し易いから、らしい。
ついでに言えば、ドラマの方が原作よりも出来が良い作品が多い。
例えば「お仕事です」の場合
原作→作者が就職した事が無い為、ビジネスのシーンは「何これ？」状態。
作者の個人的な浪費を取材費で落とす為、仲間と食器輸入会社を立ち上げた主人公が、エステ経営に関わったり、リゾート開発に関わったりして、物語は迷走。
ビジネスの為、家庭を捨てたはずの主人公の相方は、年下の男と出来婚し、急に母性に目覚め、ブランド物のベビー服を集めだす。(ベビー服を経費で落とす為だったらしい)
それでも、ビジネスは大成功。
ドラマ→エステやリゾート開発はバッサリカット。ビジネスのシーンも大幅修正。
結局、夢破れて会社は倒産。相方は年下男と出来婚で、結婚に逃げる。
主人公は、当時創成期だったネット通販事業を立ち上げ。倒産時の在庫を、ネットで売り捌く。
柴門ふみは、恋愛描写の引き出しが一つしかない。
優柔不断な主人公が、優等生タイプとDQNタイプ(気が強い)の間でウロウロするなパターンばかり。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 22:11:49.72 ID:oZwQE8is0]
- >>27
内心「自分もワガママに振舞って男を手玉に取りたい」願望があるのかもね。
悪女になってブイブイ言わせたいみたいな。
たまたまバブルでお金も男も余裕ある時代だったからマネし易かったんだろうね。
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 22:34:02.71 ID:JgKKf1Ey0]
- 「お仕事です」
三人しかいない会社の一人がバカってあり得ないと思った。
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 23:02:57.37 ID:MsJQjVGs0]
- 夫の弘兼も、取材費で落としたいがために
島耕作にワインの仕事させてたよ。電器屋なのに。
似たもの夫婦だね。
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/08(月) 23:49:38.72 ID:JgKKf1Ey0]
- あの、擁護したくないけど
ベビー服なんかいっくらでも買えるでしょ…
確かに経費として申告できるだろうけど
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 01:57:15.86 ID:iLMzN9QY0]
- いくらでも買えるだけの収入はあるけど
人の懐で買うのは蜜の味ってことなんでしょう。
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 06:11:24.52 ID:M7Z97SB/0]
- 柴門ふみ、昔エッセイかなんかで
「石田ｽﾞﾝｲﾁが好き！大好き！」
発言してたの読んでアイタタな人っぽいと思ってたらやっぱり…
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 06:47:06.46 ID:dyFhpuPF0]
- 昔、柴門ふみと林真理子とユーミンさんが3人対談してて
私たちは選ばれた人種で一般大衆とは違うって、ユーミンさんが豪語してたけど、どうなんだろう。
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 06:57:39.02 ID:qAWvszet0]
- 才能に関してはおっしゃるとおりだと思う。
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 07:19:09.35 ID:PGup2YJv0]
- >>35
それが連載当時、複数の漫画家がエッセイやコラムにて
「好きな物は、漫画の中に登場させろば、いくらでも経費で落ちるよ」
と、柴門先生から御指導をうけた、な事を描いていた。
ストーリー無視して、個人的な費用に関する事を作中で描写して、経費で落とすのは業界内では有名だったらしい。
わりと最近も、テレビ局社員(女子アナではない)の若い女性が、もの凄い自家用車を乗り回している描写をして
(いくらテレビ局が高給でも、とても買えない高級車。そのキャラは、車マニアではない)
「この車も経費で落とすつもりか?」
と、該当スレで嗤われていた。
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 09:33:49.29 ID:yXnLIa3t0]
- この流れで
なんか東野圭吾の小説を思い出した。
ギャグじゃなく本当にあるのか…
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 09:41:33.70 ID:D0YF7FeD0]
- 東野ｗあったあったｗ
短編ものだったっけ
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 09:51:24.63 ID:TzKft2FK0]
- >>41
世にも奇妙でドラマ化してたやつだね
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 10:10:45.08 ID:M1/m4ZciP]
- >>41-42
それ、最近読んだw
経費で落とすために小説のストーリーがメチャクチャになるんだよね。
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 10:57:46.22 ID:FlCO+a9tO]
- その昔、ログインっていうゲーム情報誌に連載されてた漫画を思い出した。
買ったばかりのワンピースを着用している自分を誌面に描いて、
「漫画に描いたから、これ経費で落ちないか？」と問う作者。
「そんなズルしちゃダメ！」と、すかさず経理担当の旦那さんに却下されてたな。
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 12:46:39.50 ID:dGq99x9SO]
- ユーミンが『私らは才能あるから
そこらへんでブヒブヒ言ってる女と一緒にされたくない』って言ってたのを
柴門ふみのエッセイで読んだわ
一条ゆかりがＴシャツに企業のロゴを書き込んだら、
その企業から商品が送ってきたから
今度は有名メーカーのスキー道具を漫画に登場させたけど
何もこなかった、って言ってたね。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 13:25:08.68 ID:4ovFCPHjO]
- >>46
>そこらへんでブヒブヒ言ってる女と一緒にされたくない
なんか今までの柴門の話きいてると、柴門がユーミンの言葉を自分の考えに近いように
誤訳したんじゃないかと思う。知らんけど。
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 14:01:26.64 ID:+lHsiikO0]
- >>47
そんなあなたにユーミン語録
ttp://blog.goo.ne.jp/mh0914/e/65d9e465aa10c58824ae17eb2470c3f1
柴門が捏造したんでも歪曲したんでもないんだなこれがｗ
でもユーミンはソングライターとしての才能は本当に稀有だから
何言っても許せるわ。
そして柴門には私たちって言ってるけど本当は「私は」と言いたいんだと思うわｗ
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 14:02:58.63 ID:D0YF7FeD0]
- どーでもいけどちょっとずつスレタイより逸れてきてますが
- 50 名前：可愛い奥様 [2011/08/09(火) 17:19:38.93 ID:qIq/O2Y0O]
- じゃ、私の感想が変わった小説、じゃなくて大河童話なんだけど、松谷みよ子のアカネちゃんシリーズです。
鬼が影を食べちゃうとか、今読むと何かの暗喩じゃないかと感じることがたくさんある。
両親が離婚するくだりで、旦那の靴だけが帰ってきたり …
物語全体になんだかほの暗い陰があって子供の時はそれが不思議な世界への扉みたいに感じてた。
今は何となくこういう意味かな…って想像できる。
あと｢ふたりのイーダ｣は、悲しい話だけど、初めて読んだときはなんかゾーっとした。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 17:23:04.40 ID:4AG8zDLA0]
- 流れ的に同じかもしれないけど、
若い頃（10代、20代）は漫画家の旅行記や食べ歩きエッセイが好きでよく読んでた。
楽しそうでいいなぁ、行ってみたいなぁ、と憧れを持ってみていたけど、
社会人になって、会社や経費の仕組みがわかってる今は、なんだか出版社の金で
遊んだり体験したりしたことを書くのは、本当のエッセイなのか？と疑問に思うようになった。
これはまだ結論が出ないことだけど、なんだかﾓﾔﾓﾔする。もっと年取ったら変わるのかな。
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 17:32:09.13 ID:dXgL0VxQP]
- 原作ムーミン
子供の頃は北欧独特の食べ物とか風習が面白いばかりだった
大人になってみると、ムーミンパパの傲慢さが目に付くように
「ムーミンパパ海へ行く」というお話なんて、パパのくだらない夢に付き合わされたママがノイローゼになってしまうんだもの
あんな暗い話だったんだなぁって驚きました
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 17:58:30.76 ID:7nmF4JRY0]
- >>52
原作ムーミンはかなり哲学的でシビアで、アニメほどのほんとしていないよね。
パパが子供っぽいことで拗ねてみたり、それに対してママは「安定した幸せでは満足できないんだから仕方がない」とお付き合い。
スナフキンは小さな虫に歌を作る邪魔をされてイライラ八つ当たり、でも後悔してフォローに戻る。
ムーミントロールたちは仲がいいようでたまにお互い顔も見たくなくなることもある。
ちびのミイは、ムーミントロールの隠れ家にいた蟻を大虐殺…。
ムーミンシリーズは大人になってからこそ読むべき本だと思うな。
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 18:27:46.22 ID:kvoaTX9K0]
- ふしぎなしまのフローネ。
最後の無人島脱出の時のいかだにヤギはいらんだろう。
どう考えてもあんなに水を飲む動物は航海の邪魔。
そしてブチクスクスは、メルボルンのような寒い土地で
生きていけたのだろうか？
- 55 名前：可愛い奥様 [2011/08/09(火) 19:29:08.66 ID:yZllV2K30]
- >>52
なんか既女っぽい見方しててワロタww
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:34:39.69 ID:6JoxmxRK0]
- >>51
宇野亜由美の～行かされまくりシリーズ思い出したｗ
費用と日程渡されてカメラマンと嫌がりながら消化していく本音出しまくり旅行記
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:41:35.96 ID:X80q7kNS0]
- >>54
今じゃえらそうな顔してる勝家がカメラマンだもんねえｗ
サイバラのエッセイと合わせて読むと、
なかなかすごいよね。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:46:03.44 ID:a41A1OlJO]
- 蛍の墓の兄がダメ。
兄の選択のせいでダメにダメになっていくんだもの、せつ子可哀想過ぎる…。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:51:56.11 ID:XvhKmkL5O]
- >>51
今は不況の影響もあって取材費がかなり少なくなったらしい
とある漫画家が主人公達に海外旅行をさせようとしたものの取材費が下りず行き先を国内旅行に変更…ということもあったらしい
冨樫が取材という名目で休載するのを見るとあの世界観をどこで取材するんだｗと思う
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 19:53:44.82 ID:mjkMJIUm0]
- >>50
ふたりのイーダ、子供の頃はただのホラーだと思ってたｗ
うろ覚えだけど原爆の話だったっけ。
井戸水で冷やした桃が美味しそうだったのと、空気がゼリーみたいに粘りついてた描写くらいしか
覚えていないｗ
モモちゃんとアカネちゃんのシリーズはご本人の状況が色濃く反映されてると最近知って
色々もやもやした。離婚あたりのエピソードは大人になれば膝を打つことが多かったけど
子供にはディープな描写だよねえ。
やどり木のくだり、今ならああヒモ旦那だったのねと思うｗ
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 20:21:08.15 ID:Fwhr27L90]
- >>51
マンガ家のエッセイはマンガそのものが売れてる人より売れてない人のが面白い
家族ネタ丸出しの人のはよく考えると防犯面とか危険なんだけどつい読んでしまう
10代の頃はこういう無駄なエッセイマンガあんまり好きじゃなくてスルーしてたけど
大人になったらこっちのが楽しめると思うようになった
売れないマンガ家のネガティヴな本音はちょっと痛いけど笑える
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 20:22:46.83 ID:8Akrd+raP]
- >>59
吹いたｗ
- 63 名前：可愛い奥様 [2011/08/09(火) 21:06:45.46 ID:Z4lnXjCX0]
- ちょっと前に好きなツンデレ男性キャラみたいなランキングの記事で
花男の道明寺が１位になってたのを見た。
自分も高校生のときは道明寺のつくしに対するまっすぐな気持ちに
ものすごくときめいていたけど今になって冷静に考えると
同じ学校の生徒を内臓破裂させてもみ消したという話は
過去の話だとしても見過ごせるレベルじゃない。
絶対おことわりだと思った。
- 64 名前：可愛い奥様 [2011/08/09(火) 21:23:58.61 ID:yZllV2K30]
- >>63
ワロタww
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 21:26:06.17 ID:/0lihSx40]
- 私はむしろ、昔は苦手だった道明寺が今では可愛く見える。
そして初期つくしのビッチぷりに辟易した。
「色んな男と男の間で揺れ動く乙女ゴコロ」に共感できなくなったんだと思う
そういえばトワイライトのベラにもさっぱり感情移入できないな。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 21:27:09.93 ID:9zQe13MR0]
- アニメの赤毛のアン。
子供のころはマリラを怖い人だと思っていたけど大人になって改めて見ると愛情深くて、あのアンを立派に育てあげた素晴らしい人だと気がついた。
それに比べてマシューはすぐに逃げる。
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 21:40:26.13 ID:G68x9FH2I]
- 言いづらい事はマリラに押し付けてるよねw
まったく、男のやりそうなことじゃありませんか
でもバランスはとれてるよね
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:04:08.73 ID:pnAZut/+0]
- >>65
最近ってセックスしてなくてもビッチっていうの？
煽りのつもりじゃないんだけどちょっとびっくりして
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:07:32.21 ID:8iWWv2H60]
- いうよ
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:08:10.70 ID:wBWgMWQV0]
- >>68
たぶんビッチって言いたかっただけだと思う。
女がビッチって言葉を使うこと事体、相当なアレですし。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:24:41.91 ID:NTqq7n8n0]
- >>67
だから、いざって時にマリラに黙ってアンに服を贈ろうとすると黒砂糖なんぞ買うハメになるw
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:31:59.09 ID:/0lihSx40]
- 女がビッチって使うと相当なアレって何だろう？
ビッチ如きでここまで絡まれるとは
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 22:42:22.11 ID:G68x9FH2I]
- 女性の蔑称だし嫌悪を抱くひともいるのは仕方ないのでは？
個人的にはフーンて感じだけど。
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:09:47.60 ID:7OAatDqiO]
- >>60そう原爆の話。
夏休みに広島の親戚の家に来ていた主人公が歩いて喋る不思議な椅子を見つけて後を尾けていくと椅子は古い洋館に入っていく。
原爆投下の朝に館の主と孫娘が出かけたまま行方不明になっている。
ホラーに思えるのは住む者のいなくなった洋館の寂れた描写が怖いから。
椅子は自分の持ち主だった孫娘のイーダの帰りを待っている。
主人公は椅子を不憫に思ってイーダを探し始める。
その課程で親戚宅の近所に住んでいるりつ子という病弱な女性と知り合って協力してもらう。
しかし見つけられないまま夏休みが終わり、主人公は東京に戻るが、その後実はりつ子がイーダだった事が判明する。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:10:42.33 ID:aGYpSBJR0]
- >>68
最近ていうか普通は言わないよ。
ただネットの中のヲタ童貞がリア充女性・キャラに対して妬み僻みの感情をもって使うことがある。
そこにはセックスの有無とかもう関係ない。
まあネタ的ネットスラングって感じ。
その使い方を知ってれば流せるかと。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:13:39.74 ID:mjkMJIUm0]
- >>74
ああ、なんとなく思い出した。
椅子はりつ子をイーダとは認めてくれないんだっけ。
なんだか全体に漂う不穏な空気が凄くて、怖い小説だというイメージしかなかったわ。
もういちど読み返してみようかな。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:15:01.34 ID:K9NbaXpM0]
- >>63
若いころ読んだ時は私もご多分にもれず道明寺ｽﾃｷｶｯｺｲｲ！だったけど、
いまは正直ﾓﾆｮるよねえ…。近寄りたくない。
画面には出てない被害者も多そうだ。
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:22:11.42 ID:SWZRwBTg0]
- 道明寺はヒロインを集団レイプさせようとしてた（自分は手を下さない）のがもうだめだ
ヒロインの前にもそういう目に会わせられた子がいそうだし
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:26:54.44 ID:TzKft2FK0]
- そうさの～
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:47:58.95 ID:4ovFCPHjO]
- 小花美穂の「こどものおもちゃ」なら、主人公と、学級崩壊やイジメを先導してた男子が
後に恋愛関係になる展開も違和感なく読めたんだけどな。
こちらはその男子がまだ小学生で、１巻の時点で更正したからか。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:57:24.25 ID:K9NbaXpM0]
- >>78
そう、自分は安全な場所にいて…ってのがそもそも男らしくないしなんか卑怯すぎて。
それに今まで権力使っていろいろもみ消しもやってきたんだろうなあ、と。
＞ヒロインの前にもそういう目に会わせられた子がいそうだし
そう、つくしは運よく助かったというだけで、他に集団レイプの被害者いると思うよ。
まあそれでもいまだに人気があるのは、「ただしイケメンに限る」法則のおかげでしょうけど。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/09(火) 23:58:51.51 ID:Mo+tdP170]
- >>54
ヤギを船に乗せるのは
ヤギが水を嫌うから水に落ちないように必死にバランスを取るからだと聞いたことがある
- 83 名前：可愛い奥様 [2011/08/10(水) 00:17:43.89 ID:/tnT3DOAO]
- >>60
そうそう、ママが森の占い？のおばあさんに夫婦の相談しにいくと一つの植木鉢に二本の木が枯れかかってる。
１本ずつに分けてやるとみるみる生き返り、寄生木を宿した木は根を足にして歩きはじめる。
おばあさん、ママに
｢おまえさんは歩く木なんじゃ｣して
もう１本の木(パパ)は｢育つ木なんじゃ｣とか言ってたよーな…
寄生木は娘たちのことじゃないかな？もろ、母ちゃん子供引き取ってバリバリ働くぜ！みたいなw
子供のときは、何？木がどうしたって？意味ﾜｶﾝﾈ、だったわ。今はリアルにわかるわあw
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:22:41.44 ID:Rwttx6qDO]
- 宿り木はパパの方に付いてなかった?
パパの浮気相手の事だと思ったけど
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:27:52.32 ID:3zY2ZIfdO]
- >>50松谷みよ子の書く話はほのぼのファンタジー風でいてダークだよね。
＞物語全体になんだかほの暗い陰があって子供の時はそれが不思議な世界への扉みたいに感じてた。
私も最初に読んだ頃はそう思った。
年齢が上がって比喩の意味がわかってくると、子供向けの話なのに怖い事書いてるなと思った。
大人になって、モモちゃんシリーズは長女に「私が小さい頃の話をして」と言われたのがきっかけで書き始めたので、
作者の当時の状況が色々な比喩として散りばめられていると知り、>>60同様もやもやした。
両親が離婚するくだりでママが占い師のおばあさんに相談に行くと、
２本の木を見せられて、片方の木が歩く。
二人は育つ木と歩く木で、一緒にいると歩く木？の方がダメになる（うろ覚え）と言われて離婚を決意するシーンが、
子供の頃は意味がわからなくて読み飛ばしていたけど大人になってから見ると色々思う所があって印象深い
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:33:20.58 ID:/tnT3DOAO]
- >>84
ごめん、ごめん！
今読み直したらパパが寄生木を宿した歩く木だったよ！
んでママが育つ木だった！
何十年ぶりに読んだわw
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:43:15.56 ID:wD15g3pS0]
- モモちゃんはｳﾛ覚えなんだけど、
プーという猫が何となく気の毒ポジションだったのはうっすら覚えてる
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:46:23.90 ID:TzOHmLbh0]
- モモちゃんシリーズは「輪ゴムをぱちん（うろ覚え）」とかちょっとした擬音が
大好きだった。
ふたりのイーダッて続編があったような。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:55:06.61 ID:vJd5d+wFO]
- イーダ、ちっちゃい頃映像の観て怖かった。
最近文庫本を買ったけど、怖くて食指が動かない…。
子供の読書のために本を選んでたら、
寺村輝雄の王様シリーズが可愛くてつい大人買いを…。
でもまほうつかいのチョモチョモが意外に怖かった。
各章終わりが何故か命令口調だし。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 01:05:09.89 ID:tGU8ql/HO]
- >>80
こどちゃは昔は平気だったけど今はダメになった…
集団で女の子を池に入れて藻を食わせるとか陰湿すぎる
そして保健室で教師がちちくりの意味が分かってものすごい嫌悪感
ベッドシーンもいくつかあったしヒモという単語もでてきたしりぼんの読者の年齢的に良かったんだろうか
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 01:33:55.22 ID:5vJoq5mT0]
- >>81
コロネをびっしり頭に植え付けたような髪型のくせに
やること汚すぎるなあ
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 01:34:31.21 ID:ZN2KaAS5P]
- ふたりのイーダと
立原えりかの「月と星の首飾り」は
自分にとっての二大「大人になると感想が変わる～」だ。
特に後者、「遠い南の島からおじいさんに連れられてきたおばあさん」の意味が分かったときには
それまで単なるロマンチックなファンタジーだと思いこんでただけに
泣きそうになったトラウマがorz
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 04:13:10.91 ID:QWbTZ7Mn0]
- 何か少女漫画板みたいになってるな（住人かぶってるんだろうけど）
あの、道明寺とくっつくようでくっついてないラストはいいよね。
類派にも希望がもてる。
感想が変わるといえば、花男読み返してみたら美作がすごくいいキャラだと思った。
作者も｢美作はすごくいい人で、結婚したら幸せになれる｣って書いてたけど納得。
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 05:49:32.93 ID:6qZIESY90]
- 嫌過ぎて途中で挫折したのでラストがわからないｗ＞花男
二人のイーダってそういう話なのか…
読んでみたい
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 06:15:36.73 ID:X9NNXHhxO]
- >>88
それぞれの話は独立しているけど、直樹とゆう子の物語シリーズで
4冊くらい出てた>>続編
アンネ・フランクとか公害とか、どれも題材がかなり重い
「屋根裏部屋の秘密」あたりは
リア房の頃読んで衝撃を受けたけど、今なら感想も違ってきそう
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 06:23:50.77 ID:7prM2yurO]
- 渋さ知らズ｢ひこうき｣。
歌詞が石川啄木の詩なんだけど、背景を妄想してしまう。
・母親が肺病では、マッチ箱のラベル貼りぐらいしかできないだろうな
・貧しくて上の学校に行けなかったのかな
・でも休日には勉強してるんだな
・給仕って資生堂パーラーのウェイターかしら、会社の使い走りかしら
スレチだが、詩作だから許して下さい。
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 09:46:47.86 ID:w1hfOczJ0]
- 松谷みよ子がらみで。
私のアンネ・フランクは小学生の時読んだ。
単純にナチスって怖い悪いと感じた。
大人になるとナチスへの考えが変わった。
そもそもナチスやヒトラーってクーデターによる独裁でなく、民主的にトップにたったんだよね。
ということは、民主政治の国ではいつでも第二第三のナチスやヒトラーが出てくるってことだ。
日本だってマスコミが煽り立てて民主を与党にしたようなもんだし。
だからナチスやヒトラーを悪の根源として罪をおっかぶせるのはモヨる。
熱狂に流されてしまう自分達にも罪があることを自覚しないとと思うようになった。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 11:41:58.33 ID:uLbjJXWn0]
- 97みたいな人が、ナチス的政治家にころっと心酔しちゃうんだと思う。煽りじゃないけど。
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 11:42:53.72 ID:1ZF+G+Od0]
- >>97
ユダヤ人狩り、確かに子供の頃は絶対悪だと信じ込まされていたけど
大人になって考え方が変わったなあ。
決して大量虐殺を肯定するわけじゃないけど、（当たり前だが）
ユダヤ人の世界的な位置づけとか、当時の世情とかを考えると
ヒトラーだけに罪を負わせるのもどうかと思うし、ユダヤ人が100％被害者で
全く理由なく迫害されたと言うのもちょっと違うと思うようになったなあ。
でもこんな事はやっぱりリアルで言えない空気があるよね、ナチスに関しては。
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 12:09:01.06 ID:cuoduLQK0]
- 私も一概にナチスが悪って言いづらい気がする。
今、ネットで騒いでるのと同じ様に、
ヨーロッパじゃ移民問題でテロも起こってる。
確かに大量虐殺なんて悪いに決まってるけど、
そこまで追い詰めてしまったのは何なのか、とか。
- 101 名前：可愛い奥様 [2011/08/10(水) 12:26:41.86 ID:/tnT3DOAO]
- そう、日本が真珠湾攻撃するまでには江戸末期以降、欧米から不平等な条約を結ばされて
そういう不満が右翼を台頭させてしまったのも一つの理由よね。
でも欧米はその部分に対しては責任は全く感じていない。敗戦国が全部悪いみたくなってる。
とくに、日本は原爆まで投下されてしまった。
同じように、日本が虐げたアジア諸国には日本は戦後ずっと賠償し続けてるのに。
今の状態だとまた当時の陸軍省のような右翼が国民の圧倒的な支持のもと台頭してくるんじゃないかって気がしてる。
完全なるスレチすまん。消えます。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 12:44:51.13 ID:Ydm/+FWp0]
- 最近じゃ韓国が世界で好き放題やってて、
いろんな国で反感買ってる。
先日なんか、ドイツで韓国人女性が突然殴られる事件が起きた。
なんか、韓国とユダヤがかぶるんだよね。
我慢してた方が爆発して、韓国人迫害なんて事が将来起きたとして、
ユダヤのように、韓国人は迫害された可哀想な民族、みたいな扱いになるかも…
韓国だけじゃなくてイスラム系移民にも当てはまる事だけどさ。
昔の漫画でよく出てくる裏表の激しいライバルキャラみたいな感じ？
真実とは違う事を周りが信じてしまって苦悩する主人公、
っていうイヤーーなもどかしいパターン。
暴力ふるった方は立場が悪くなるよね。
ナチスはやり方を間違えたんだよ。
あ、でも戦勝国は暴力で勝利を勝ち取ったんだよな…
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 13:16:37.38 ID:p+mn/ndU0]
- >>97
分かる。
今だって民主党も原発も自分で決めて選んだわけじゃないのに、いつのまにかそうなっていて
後から「国民が選んだのだから国民全員で責任とってね」って…
多数決って公正で平等だと思っていたけど、悪が多数になることもあるなんて子供の時は分からなかった。
少数意見をばっさり切り捨てていくことがこんなに怖い事だなんて。
>>98
読み間違いしているよ。
97は悪は誰にでも分かる悪人の顔をして寄ってはこない、だから一人一人が冷静に
中身を吟味しなきゃいけないってことを言いたいんだと思うよ。
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 13:29:10.95 ID:3zY2ZIfdO]
- 難しい問題ではあるね。
大量虐殺はもちろん悪ではあるけれど、
今日のパレスチナ問題とか見てるとユダヤ人が一方的な被害者にはもう見えないんだよね。
これ以上はスレチになるので誰か新しい話題プリーズ
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 13:39:39.92 ID:XwwIg5bK0]
- じゃあ失礼して有閑倶楽部
っていっても全部じゃないけど、2～3巻くらいの
有閑倶楽部一同がヨーロッパへ修学旅行に行った話
悠里とミロクの父が途中参加した際、引率の先生が
心労で禿げ上がってるの読んで
「親が参加したぐらいで大げさジャン！万作も時宗もいい人なのに」
って当時は思ってたけど、あんなモンペ2人も参加されたら
そりゃ大変だわ～と今は先生に同情するｗ
- 106 名前：可愛い奥様 [2011/08/10(水) 14:28:10.35 ID:jrAZoj6K0]
- >>101
ごめん、スレチだけどどうしても言わせて。
日本が虐げたアジア諸国ってどこの国のことかしら？
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 14:40:29.57 ID:iZtrZ1ik0]
- >>97
まあナチスと違うと言えば、民主党は自国民に対し排他的ってとこかな。
ナチスなんて絶対肯定できないが、言いたいことはわかるわ～。
>>106
たぶん>>101は答えられないと思う…どうしてかというと、恐らくそういう風に刷り込まれちゃってるから。
だから具体的回答は期待できないかと…。
なぜなら私も若いころは>>101みたいに、いつの間にか刷り込まれてて信じ込んでた時期があったから。
日本人の自虐思考を利用されちゃってんだよね、ある連中に。
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 14:54:23.15 ID:N4zNOUcM0]
- >>105
少女漫画に出てくる親って理解があったり娘ラブだったり
子供の頃はこんな親だったら楽しいだろうなって思ってたけど
大人になってから見ると単なる非常識な人ばっかりだよね。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 15:00:30.57 ID:iZtrZ1ik0]
- >>19
引き延ばしと言えば、いまあからさまなのが「はじめの一歩」かな。
ボクシング漫画にはあしたのジョーやがんばれ元気のような不朽の名作がすでにあるけど、
私の感覚としてははじめの一歩が一番読みやすく、途中までの巻は何回も読みなおしたくらい。
んだがしかし、いまはもう話がぜんぜん進まなくて…薄い話をさらに薄ーく伸ばしてる感じ…。
100巻は軽く超えるでしょうけど、それでもたいして話は進展してなさそう。
特に一歩、途中までは好きなキャラだったけど、いまは「こいつなに目指してるんだ？！」
って感じ。
あてがわれた試合をこなすだけ？
なんか作者も、読者切望の一歩対宮田戦をお流れにしちゃってから迷走してる感あり。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 15:35:06.12 ID:6qZIESY90]
- >>108
大人になると、子供の「大人はわかってくれない」的なセリフに
「はあふざけんな！ガキの甘えに付き合ってられるか、
大人の価値観を押し付けるのが大人の仕事だ！」とか思う
- 111 名前：可愛い奥様 [2011/08/10(水) 15:37:57.48 ID:aw+H6wOo0]
- >>110
お父さんは心配性の
大人は子供の心を忘れた～♪ みたいな歌を歌っているやつに
パピーがぶちのめすやつですねｗ
子供の頃でもあれは笑ったｗ
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 15:53:30.23 ID:mpPcHxlqO]
- >>111
うろ覚えだけど「てめえらみたいなクソガキ共食わすのに精一杯で夢なんか見てる暇あるか！」ってやつだね
今ならよくわかるわｗ
佐々木光太郎は変態だとか何だかんだ言っても正義感の強いいい男だよね
今は可愛い年頃の連れ子がいずれ反抗期になっても逃げずに相手しそうだし
安井さんも前妻も美人で相手選び放題なのに中身も美人だし見る目があると思う
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 15:56:21.08 ID:tWt1emqc0]
- 野良猫とのり子との仲を疑い
「おまえ保険証もってるのか!?（ｹｺﾝなんて）許さん!!」てのも
そうそう大人になると大事だよ！そういうことが。･･･としみじみ思うわ。＠ﾊﾟﾋﾟｰ
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 17:12:32.62 ID:YhlYqlXw0]
- 子供の頃はパピーも好きな「ヤゴの子守唄」がこわかったけれど、
今は、飼い猫に歌ってあげている。
歌にあわせて尻尾を振ってくれるのがかわいい。
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 17:23:59.86 ID:pQH+501I0]
- >>114
パピーというのは知らないけど、その歌はヤゴゲルゲの子守歌かな？
バロム1の怪人たち、子供の頃は本当に怖くて夢に出てくるくらいだった。
ノウゲルゲとスペクトルマンのノーマンのせいで脳みそが苦手だった子供時代。
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 17:57:12.35 ID:AzP19Aeg0]
- 上の方で松谷みよ子がファンタジーだけどダークという書き込みがあったので便乗。
大人になってから読んだからちょっとスレチだけど、「オバケちゃんシリーズ」を子供に読んでいると私が考えてしまう。
主人公のオバケちゃんがオバケとして死にそうになったとき、
昔自分が普通の男の子で死んだときのこと（そしてオバケちゃんになり今日に至るんだけど）を思い出す場面は私がうなってしまった。
子供向けの本って案外大人じゃないと理解できないことってあるね。
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 18:18:25.83 ID:ujAILfrmO]
- あんな強烈なパピーがついてるのり子から離れなかったのり子の彼氏もすごいわ…
あんな迫害うけて、よく親が普通な女に乗り換えようと思わなかったな。
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 18:40:56.52 ID:N0k430zi0]
- 逆に順応しちゃったからなｗ北野パピィ化。
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 19:30:32.59 ID:evUei8OsO]
- >>61
武内直子がセーラームーンの連載終了後の集英社の雑誌でのエッセイ漫画は
ぶっちゃけ過ぎやら成金自慢諸々でもう腹も立たなかったw
立ち読みでなく雑誌を買うべきだったな。
単行本になってないみたいだし。
今見返したら感想が変わりそうだ。
- 120 名前：可愛い奥様 [2011/08/10(水) 19:37:16.40 ID:jrAZoj6K0]
- >>107
>>101の代わりに回答サンクス。
どうしてもつっこまずにいられなかったｗ
２ｃｈしててもまだ自虐史観から抜け出せない人もいるんだね。
このスレ見てたら「お父さんは心配症」を再読したくなってきたｗ
ほとんど内容おぼえてないんだけど「はっ！ケツ！びょう！もう手遅れだ！」
だけは鮮明に覚えてるｗ
漫画喫茶いってみようかな～。置いてあるだろうか・・・
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:14:34.02 ID:tGU8ql/HO]
- >>119
武内直子は元が金持ちだから…
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:29:48.05 ID:R2cV/VDr0]
- デビュー前から高級車所有してたとかいうけど、お嬢様というにはなんか金の描写が成金っぽい。
そのエッセイでもどこのブランドやら幾らするやら、お前はさくらももこか？ってな感じ。
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:38:30.16 ID:DXVAgrFv0]
- >121-122
さくらももこは、元々庶民派売りだったのに、売れて、おかしくなった感があるけど、
武内さんは、ちょっと変わった人みたいだし、金持ちエッセーも自慢というより、面白エピにしか思えん。
ヲチしてくれと言わんばかり。武内旦那の富樫さんもお金持ちだし、もっと面白私生活エッセー出して欲しいｗ
旦那さんってエッセー漫画描く人？
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:43:45.92 ID:edFb10tm0]
- エッセー漫画どころか・・・ｗ
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:53:19.32 ID:VzwPH+iS0]
- はじめの一歩は、ストーリーを追うというより
ド付き合いを楽しむものだと思う。
バキも楽しめる感覚。
プロレスを浪漫とエンターテーメントとして楽しみつつ
そのスタミナや打たれ強さを称賛できるか
八百長ジャンでおわるかの違いかな？
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:57:43.24 ID:3zY2ZIfdO]
- >>125その両方が作者の萌えで駄目になった作品の殿堂入りだっけ？
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:59:37.07 ID:qg9vVbEE0]
- るろ剣で剣心が京都で旅立った後
薫が女医に暴言吐いたからすごいバッシングされたなあ
今みると女医もやたら喧嘩腰だったなと思うけど
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:05:47.52 ID:tGU8ql/HO]
- >>123
家が宝石商でデビュー前から高級車乗り回して薬剤師資格持ってて大人気少女漫画の作者で旦那が冨樫って漫画みたいな人だｗ
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:12:10.35 ID:mZfZnkY30]
- >>127
何でバッシングされたの？
作者に抗議のハガキとかってこと？
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:12:51.05 ID:mZfZnkY30]
- ゴメン、
＞何でバッシングされたの？
は なにで です。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:19:24.66 ID:B40GeiX00]
- 武内尚子の金持ちエピには、ああまで自慢してくれたらもう天晴れという心境になる。
>>93
そういえば、F4の中で美作が一番まともな家庭環境に育ったような＞花より男子
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:40:09.65 ID:rjU55Hus0]
- >>128
その中では薬剤師ってのがビックリだ
昔は4年でなれたけど
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:46:24.80 ID:jfWtsmSp0]
- >>128
実家って病院じゃなかったっけ？
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:47:17.17 ID:mpPcHxlqO]
- >>115
元歌は知らないが、インパクトのある画だったから未読ならばぜひ読んでほしいｗ
この漫画で知った歌結構あるわー
>>120
ﾌﾞｸｵﾌでもなかなか見ないからなぁ…
「買うは一時の恥、買えば一生の恥」
ちょっとクローゼット漁ってみるかな…
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:58:45.51 ID:Em7n3spO0]
- >>120
文庫で出てたと思いますよ。
>>128
羅列にすると凄まじいｗ
確かフィギュアスケートも習ってたよね。私はバレエとかフィギュア漫画が好きでよく読むんだけど、
バレエはともかくフィギュアはやってたから描きましたみたいな人ほとんど見ないからすごいなーと思ってた。
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 22:09:58.50 ID:6qZIESY90]
- 薬剤師資格ｗ 確かにそこだけ偉い堅実でなじんでないｗ
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 22:16:04.66 ID:Em7n3spO0]
- 漫画で犬の名前にアセトンとアセトアルデビドってつけてたもんなあ
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 22:53:00.68 ID:tGU8ql/HO]
- >>132
冨樫は地元の国立の教育学部出て教員免許持ってるし微妙に堅実なところがある夫婦だなあと思いましたｗ
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 22:53:39.85 ID:ErCISz/r0]
- >>115
漫画の担当者がJASRACに申請するときに、
ヤゴの子守歌は自分（作者）の創作だから著作権は発生しないよｗというのを読んだ。
でもなぜか私は歌えるんだよね。
で、ある日「私、てるてるぼーずてるぼーず♪に当てはめて歌ってるわｗ」と気づいた。
しかし、「ヤゴゲルゲの子守歌」ぐぐったらコレだった。
作者勘違いしてんじゃ？
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 22:56:54.12 ID:9JBablcu0]
- またかと思われそうですが今再放送してる「タッチ」（東海地方）
子供の頃見たきりで細かいとこ憶えてなかったけどいやー南ちゃんすごいなｗ
達也に「カっちゃんが甲子園に行ったら今度はタっちゃんが南のもうひとつの夢
（花嫁になることだと後でわかる）をかなえる番ね」
とか言うの。でもそれでタっちゃんもその気になって三角関係の土俵にあがるんだよ。
男には時にプレッシャーを与えた方が刺激になっていいことを解ってるｗ
それでいてカっちゃんに告白されそうになった時はぬいぐるみと戯れたりして
南はまだ幼いんだゾアピールしたり、すごい小悪魔だよ南ちゃんｗ
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 22:58:09.69 ID:xJOkmWq3O]
- それで理系の人だと直感した。
面白エピは庭にアメジストとかメノウだったか
貴石の原石買うのにハマって幾つか並べてる～ってのがあった。
庭広いくて、泥棒対策（セコムとか）も出来てるか
盗まれてもまた買えばいっかって感覚なんだろうと規格外過ぎて逆に納得した。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 23:01:20.46 ID:qvcyrYIp0]
- ドラえもんの雷おじさんって近くで騒がれたらうるさいし
しょっちゅうボール飛んだら危ないし
ガラスや盆栽割られたらそりゃ怒るよなあ
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/10(水) 23:20:52.55 ID:ujAILfrmO]
- 確かにそうだw
そもそもあの空き地、野球やるには狭いような気がする。
少年野球チームに入ったら高いネット付きのグラウンドでプレイできるだろうに。
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 00:01:05.11 ID:p1cxkidQ0]
- >>139
えー？
大槻ケンヂが自分の曲の歌詞をエッセイで引用した時はJASRACにきっちり払ったっていう話を聞いたよ。
「まあ、今払ってもいずれ全額戻ってくるわけだし」と思ってたら戻ってきた時はかなり目減りしてたっていうオチ付きで。
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 00:49:11.20 ID:GSxC/t7qO]
- >>120
＞２ｃｈしてても
２ちゃん脳乙
日本も弱くなったから右傾化するのは仕方ないし自由だけど>>101程度で黙ってられないのは過剰反応だと思う
人が人を国が国を虐げるのは世のならいだよ
日本は竹島やら北方領土も現在進行形で奪われてるしアメリカ兵は一部とはいえ日本女性をレイプしたりしてても日本の法では裁けなかったり
日本だけはよそでそうした悪さと全く無縁だったと信じているなら何も言うことはないです
でも何でもかんでも自虐史観に落とし込むのは自虐史観と同じくらい愚かな行為だと思う
スレチ失礼
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 01:32:54.01 ID:Xs3uSoYh0]
- >>144
著作権侵害は著作権者が訴えなければ犯罪とはみなされないから、
作者本人が使用する分には（訴えないから）平気、という話なのでは。
大槻ケンヂはなんだろう。
JASRACを含む音楽著作権関係のシステムを尊重したとか？
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 02:07:04.13 ID:bwq9ZH+k0]
- >>144
ジャスラックに登録してない（自分が即興で作った歌詞）だから
著作権料は発生しないって意味でしょ。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 02:31:25.18 ID:gHQG1dVt0]
- >>101
＞でも欧米はその部分に対しては責任は全く感じていない
この辺は、時代（帝国主義）とかお国柄ゆえの考え方の決定的な違いが
大きいんじゃないかなあと、年くって思うようになった。
チャーチルだったっけ、の言葉。
日本に対して不利？負担だろうと思われる取引をもちかけたらそれでも日本は受け入れた。
ならおｋなんだな、と、そんなことを何度かしたら、いきなり「今の今まで我慢してきたけど
もう堪忍袋の緒がきれました」とぶち切れた。進退窮まるまで追い詰められて爆発するくらいなら
もっと早くにできねーよ！といってくれねーと、こっちわかんねーよ！
日本人は良くも悪くも察しろな文化だもんなあ。
これは最近の話＠新聞に載ってた。
ドイツかどっかと取引していた日本の中小メーカーさん、相手の受注内容にコストが釣り合わなくなり
がんばって切り詰めてたけどもう限界、んで社長が取引停止覚悟でドイツへ飛んで直談判に。
そしたら「あなた方の会社がなくなったら困る、なんでそんなギリギリになるまで言ってくれなかったんだ」
グローバル化、思考の欧米化ってムズカシイネ
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 03:51:28.24 ID:YJ1nkDGc0]
- その話はもうスレチだから辞めるねみたいになってたから
続きがしたいならうんちくスレとかのがいいんじゃない？
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 08:37:11.24 ID:wlPrQQ7E0]
- >>140
私も見てるｗ
達也は南に振り回されてるだけって思ってたけど、実は案外ずうずうしいなーって思うとこが多い。
南が新体操始めた時も「マネだけやってればいいのに」っていうあからさまに自分の女扱い。
自分から告白してもいないくせに幼馴染ってだけで何様？自分が南だったらムカつくわーってこと多いんだけども、
あれはお互いに好きだって分かってて喧嘩やイチャコラやってるのを安心して楽しむ作品なんだなーと理解した。
あの二人はなんだかんだ似た者同士で似合ってると思う。
ただ周りを巻き込むなとｗ
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 09:19:03.76 ID:W3Chhfyp0]
- >>147
作者は即興で作ったと思っているようだけど、元歌が存在したって話では？
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 09:54:06.65 ID:XrSiTFfJ0]
- >>151
なんでそれを147にいうのかがよくわからない
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 10:27:25.09 ID:W3Chhfyp0]
- >>152
＞ジャスラックに登録してない歌（自分が即興で作った歌詞）
って書いてあったから漫画家のことだと判断したんだが・・・
元歌があるんだから、著作権料は発生するでしょ？
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 10:36:22.26 ID:wj/nZSTw0]
- >>153
作った本人もJASRACに申請が必要なのに？という
144宛のレスだから…。
>>146
メジャーレーベルの場合、大抵の作品は音楽出版社に著作権を譲渡して
印税契約してるから、例え本人でも使用料を払うのが普通なんだよ。
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 10:45:00.41 ID:NyNO+OIS0]
- そうやってまたちょっとずつスレチが始まるわけですね
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 11:24:20.81 ID:T1kM52XAO]
- バス旅行に参加して、バス車内で流れた「北斗の拳」を久しぶりに
見たけど…ﾋﾃﾞｰなあれ。なんであんな胸糞悪い残酷アニメ、
昔喜んで見てたんだろう。でも、ジャギに捕われてたシンの妹が
「ご出席…私はどんなことでもいたします」といってるのを見て、
調教ｷﾀーーー！！と内心コメントしてしまった自分が嫌。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 11:52:51.20 ID:fvQ8M8ie0]
- >>139
ヤゴの子守歌は自分（作者）の創作だから著作権は発生しないよｗというのを読んだ。
そんな発言あった？コミックス？
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 12:55:07.07 ID:JV8QE8lWO]
- >>156
バス旅行でそのチョイスはちょっとｗ
親子旅行なのに「スターシップトルーパーズ」を観せられたのを
思い出したよ
TV版だと、そのシーン
「どうか・・可愛がってください」
と言った後アイリが跪いて、レイの股間に顔をスリスリしてた
あの時のレイの愕然とした表情・・当時は
よく意味が分からなかったけど、今見るとキツいだろうな
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 13:12:19.84 ID:6wUbias70]
- >>158
えええっ私の記憶と違う！
「ご主人様～」から「可愛がってください」は、ライト当たったみたいな場所にアイリがいて
レイはケンと一緒に少し離れた場所から見ていたような…
アイリが膝をついてレイにすがりついていたのは兄と分かってからだったような…
これって私の脳内記憶だったのかな…間違ってたらごめんなさいｗ
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 13:21:29.99 ID:MrVQaubA0]
- >156
バス旅行で何でそんなまたｗ
つか、ご出席？とかシンじゃなくてレイの妹じゃﾈｰﾉ？とかジャギじゃなくて(ryとか
突っ込みながら読んでまったわー。
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 15:59:14.33 ID:T1kM52XAO]
- 失礼、シンじゃなくてレイだったか。え、ジャギじゃなくて…？
よりによって、子ども会のバス旅行だった。凍り付くような車内の
空気が忘れられないw
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 16:57:41.37 ID:JV8QE8lWO]
- >>161
もしかしたらそれは劇場版だったんじゃないかな
第1部のダイジェストで、設定が原作やTV版とは少し違うんだ
リンの髪がどピンクだったり、最後にユリアが
十字架背負ったままどっかに飛んで行ったらガチ
（でも、どちらにせよアイリはレイの妹だったよ）
>>159
え、ええっ！ごめんなさい、そうだっけ？
私の脳内エロ編集だったのか
確かめたいけどビデオは実家だ・・
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 17:28:21.43 ID:T1kM52XAO]
- そう、リンの頭がどピンクでした。で、展開が異様に慌ただしいので
ダイジェストかな？と思って見てました。
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 17:29:45.12 ID:yid0CeOz0]
- 地元の図書館に「お父さんは心配性」の文庫版が全部揃っているので
最近読んだけど、ヤゴの子守唄のコマは、パピィがヤゴゲルゲの格好をして
悪役の兵隊（顔は目鼻口がなくうずまき模様で、今見ても怖い）も従えている。
>>139 の件も、文庫化にあたり連載時はゆるかった著作権のことで、
番組の中で歌われた、タイトルもはっきりしない曲にまで
ちゃんと手続きしてくれた担当者さんありがとうみたいな内容だったよ。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 17:48:34.02 ID:rtbIqb590]
- あ、そうだ。お父さんは心配性他あーみんの単行本はまだ売ってるよ。not文庫
アマで買ったよ。
ヴィレヴァンでも並べてる店あるよー
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 17:54:18.90 ID:My9+V2z8O]
- 歌の話でふと思った。
のびた達は学校の音楽の時間とか、行事での校歌斉唱は苦痛じゃないんだろうか。
ジャイアンリサイタル開かれないまでも。
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 18:11:35.89 ID:adGZIBx90]
- >>150
>ただ周りを巻き込むなと
それ、同じ作者のみゆき兄妹に言ってやって。
結婚式の費用・精神的慰謝料で4000万ぐらいいきそうだ。
一番気の毒なのは、同級生のみゆきだけど。あっさり許すんだろうか、自分をふって妹を選んだ男を。
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 18:19:49.07 ID:OGSW83Jr0]
- 同級生のみゆきは妹みゆきに振られたイケメンと幸せになればいい
逃げた兄妹は借金地獄に陥りすっかり不仲になって別れそうだｗ
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 18:50:24.79 ID:68SEP9IS0]
- >>164
ヤゴゲルゲﾅﾂｶｼｽｗ
バロム１に変身する、頭のいいほうの少年が好きだったな～。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 19:23:01.23 ID:3meKPUH2O]
- ドラえもんといえば、あのひみつ道具は最初からあれだけ内蔵されていたら
ドラえもん自体がすごいお値段になると思うんだけど、
四次元ポケットは他のロボットとの共有スペースになっていて、毎回道具のレンタル料が発生するのか
それとも道具のモニター登録してたりするのか、
大人になったらあの道具の費用がどうなってるのか気になるようになった。
>>168実際に同級生みゆきが妹みゆきとくっつくと思わせる安易なラストだったよ
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 19:55:11.17 ID:KYoNycAW0]
- 安易なのかｗ
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 20:41:08.79 ID:VNH/Hyh90]
- 宗方コーチが藤堂さんに「女の成長を妨げるような愛し方をするな」と言っていたけど、
鹿島みゆきにもそういう忠告をしてくれる人がいればよかったね。
あんな男のために受かった大学諦めて、浪人してランク落とした大学に付き合ったんだっけ。
そんな尽くし方って間違ってるよなあ。男に舐められるだけだ。
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 21:05:51.28 ID:AjbKSTbf0]
- >>170
あれは確か、未来デパートと四次元ポケットが繋がっていて、
使った分だけデパートから請求が来るんだったと思う。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 21:07:31.44 ID:Oy6tnux10]
- >>157
文庫本
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/11(木) 21:27:41.24 ID:qoUvTL+i0]
- >>172
舐められるというより、妹みゆきの教師が「鹿島は兄と結婚するのかな」と言ってたように
男にとっては「ここまでしたんだから責任とれよ」的圧力だと思った。当の兄はまるで頭になかったようだが。
あのマンガ、鹿島と妹が同じ誕生日で、最後の1時間は妹を祝うとかあったが、
高校生にもなって23時まで彼女宅で誕生パーティとか今思うとないわーｗ
他にも彼女と妹をどちらを優先するかでは、鹿島がやや当て馬っぽい。
だからたまに恋人らしいことをすると浪人つきあいとかやることが大げさになるんだと思う。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 01:29:02.89 ID:ovmtZSwkO]
- サラディナーサ。
連載当時は胸躍らせた冒険モノだったが、今読むとサーラを
マンセーするためか、歴史上実在の人物の貶め方がひどい。
ていうか、エル･グレコが描いたサーラの肖像画、天使に扮した
サーラの掲げた左手に珠、右手に血染めの剣って…エル・グレコは
厨二病の同人作家か。
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 01:56:30.46 ID:Aa9oDOcw0]
- あの作者は権威厨だからね。
一見、地位や権力に屈しないｶｺｲｲヒロイン！だけど、サーラもジェニーも権力者の側だ。
そしていつの時代も英国女王やその一族がヘイトかマンセー要員。
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 02:16:24.19 ID:ZkfONMP90]
- >>177
なんという浅見光彦…
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 03:33:42.18 ID:BDCwf/d80]
- >>168実際に同級生みゆきが妹みゆきとくっつくと思わせる安易なラストだったよ
一瞬びっくりしたわ
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 05:24:39.81 ID:Z3ERyEoL0]
- >>170
つい最近、現代の物を未来で骨董品として売って
その利益で道具買ってるって見たよ。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 05:58:04.69 ID:ZyLrqsRu0]
- ドラは「特定意志薄弱児童保護監視員」としての給料が入る
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 07:43:06.39 ID:zNDtqcCX0]
- >>172
それものすごく非現実的な設定だよね＜浪人してランクオチ大学入学
当て馬みゆきの両親はそれで納得したのかな。
良い大学で新しい彼氏を見つければ良かったのに。
自分のために浪人されたら彼氏も負担だし惨め過ぎる。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 08:25:08.79 ID:vakilVVh0]
- 当時は「女の子は勉強より家庭的な方が～」って時代だったから、
「男の為に～」だったらさすがに反対されるだろうけど、
「高学歴になるより、ランク落とした大学通いながら花嫁修業したい」
みたいに言えば納得する親も結構多かったと思う。
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 08:48:04.44 ID:Aa9oDOcw0]
- というか、鹿島両親は母親はともかく、父親が娘と同年代の妹みゆきに
どう考えても父性愛とはいえない下心があったからな…。
娘の彼氏の妹じゃなかったら援交オヤジだろ。
鹿島みゆきは結果的にイケメンプロスポーツ選手を捕まえたといえるけど、
馴れ初めとか嗅ぎ付けられたら世間にｐｇｒされそうだ。
それとも美談として扱われるんだろうか。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 09:20:47.30 ID:Y0CE/eUu0]
- >>172
＞あんな男のために受かった大学諦めて、浪人してランク落とした大学に付き合ったんだっけ。
そういや奇面組で、「こうして主体性の無いふたりは同じ学校に通うのだった」
って感じのギャグネタがあって意味わからなかったけど、「みゆき」のことだったのか…。
「みゆき」、読んだことないのでわからなかった。
- 186 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/12(金) 10:00:57.37 ID:F0nR0/U3P]
- ＞あんな男のために受かった大学諦めて、浪人してランク落とした大学に付き合ったんだっけ。
ちょっと違う。
真人につきあって最初からランク落とした大学を受験、当然合格したが
真人が落ちたのでわざと入学手続きを忘れたフリして浪人につきあった。
校内一のモテ男が鹿島の彼氏につっかかる。
「なんで校内でも一、二を争う成績優秀な自分が、あんな二流大学を受験すると思う」
「鹿島みゆきが受けるからだろ」
「そもそもなんで女子の中で成績優秀な彼女があんなとこ受けるんだ？」
「お前と同じ理由だよ」
爽やかイケメンなライバルが多いあだち作品にしてはめずらしくセコイ男だったな、この当て馬。
「みゆき」はみゆき達と真人の三角関係がメインだったせいか。
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 10:04:51.88 ID:PQAsg05B0]
- 「みゆき」
大昔に読んで、その時は単に
「ふーん結局妹とくっついたのか」
としか思わなかったけど、wiki見たらあまりの内容のキモさにどん引きしてしまった
妹みゆき好きさに職場変えたり浪人したりってどんだけ
キャラ全員ストーカーかよ！ってツッこんだ
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 10:05:32.36 ID:BDCwf/d80]
- そういうべたべたした感覚って今の漫画にはやっぱりないよね？
読んだことないけどワンピースの女の子とか
からっとしてそう
愛や夢、情熱には前向きに対処してそう
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 10:09:16.10 ID:LxWIRcK6O]
- ワンピースはさすがにジャンル違いすぎるｗ
でもワンピースの女の子はかわいくて好きだけど
別の意味でめんどくさいと思う
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 10:12:09.36 ID:PQAsg05B0]
- >>184
＞馴れ初めとか嗅ぎ付けられたら世間にｐｇｒされそうだ
もしその世界に２ちゃんがあったら…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 10:47:30.26 ID:mc+GZT1f0]
- >>186
といっても三流高校でのトップなんて、どれほどのもんだと当時から思ったがｗ
しかし同年代のドラマの金八先生やふぞろいの林檎たちでは
東大浪人で自殺だの、低ランク大学が差別されまくりだのあったから、
「みゆき」の鹿島やモテ男の行動は、今以上にキチガイじみて見えたな
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 11:35:19.23 ID:BDCwf/d80]
- 当時のドラマからから私はいつも「高学歴は勉強ばっかして非人間的」
という印象を受けていた
私はバカだけど親や親戚に高学歴がたくさんいるので
なんか嫌だったな…
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 12:18:48.37 ID:eHgCCylZO]
- 昔の漫画だと同じ学校でエリートクラスが下位クラスを見下して…みたいなのがあるけど
今はお前らどっちも同じ学校じゃないかと思う
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 12:22:26.22 ID:Z3WElllUP]
- >>187
＞wiki見たらあまりの内容のキモさにどん引き
大体、妹の下着盗んで「ムフ」とか言ってる時点で
気持ち悪いよな(´・ω・｀)。
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 12:34:33.33 ID:zMseCWmN0]
- >>194
らん豚死ね
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 14:36:47.15 ID:EcKpa2jR0]
- >>192
自分は成績がよかったので、成績の良い女の子といえばダサい
メガネブスで、不良と先生が熱血してる時に「先生、授業続けて
下さい！」と萎えセリフを言う、というべたな感じがいやだったな。
劣等生は、勉強ができなくてもいいやつで、成績がいい人は
屈折してたり陰険だったり面白みがなかったり外見が悪かったり
学園ものだと変なポジションが多いイメージ。
そういう意味で、別マの「イキにやろうぜイキによ」みたいに
学年トップの美女がヒロインって漫画は新鮮だった。でも
彼女も、鹿島みゆき同様、相手の男に合わせてT大（たぶん東大）に
よゆうで行ける成績だけど進学しないで「おさかなやさんになるの」
（好きな男が魚屋のせがれだから）とか言ってて、げーって思った。
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 14:54:41.78 ID:BDCwf/d80]
- そこだけ読むと粋じゃないねｗ
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 14:55:40.80 ID:Aa9oDOcw0]
- カレカノ初期もそういう意味では斬新だったのかな。
当時まだGTOみたいなヤンキーあがりがポイズン～な頃だったから、
ああいう「一番は気分いいから、優等生になる努力を惜しみませんが何か？」と
大人の理想と自分の理念が迎合したヒロインは珍しかった気がする。
アニメ化した際にスタッフの一人も>>196みたいなタイプだったらしく
「優等生が優等生として活躍できる作品で楽しい」みたいなコメントをしてたのが印象的だった。
まぁ、原作はアニメ化以降ｇｄｇｄになっちゃったけどね。
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 15:03:47.20 ID:PQAsg05B0]
- でも若松マダオよりは駿平ちゃんの方がいいと思ってしまうなあ
苫子さんに釣り合う自分になりたいって理由でボクシング始めるから
向上心はあるよね
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 15:11:27.21 ID:EcKpa2jR0]
- >>199
しゅんぺいちゃん単独だといい男だよね。
読んでた当時は子供だったから「奇麗で性格もよい苫子が
好きって言ってるんだからもっと嬉しそうでもいいのに」って
思ってたけど、あんなすごい女の子が捨て身で堂々と「大好き」
って来て困ったんだろうなーって今は思う（このスレに沿ってますね、
まさに「大人になって感想が変わった」って感じする）。
ただ、苫子の選択「おさかなやさん」がモニョっとするってだけで
（しゅんぺいの親が具合悪くなった時に押し掛けるように手伝いに
行ったエピとか引いた）。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 15:17:49.83 ID:KHEu6t0V0]
- たしかにあの時代の漫画やアニメやドラマの勉強大好き優等生は
人間としてNGって烙印押されていた気がする。
そういう意味では198の言うように、カレカノのヒロインはかなり斬新な
キャラだったんだなと今になってわかった。
ただ途中から作者の目指す所がどんどんおかしな方向にいったのが
本当に残念
ちょっと話はずれるけれど、高校生クイズも昔は知力体力時の運で
いくら頭よくても運がなかったり体力ないと脱落していったのを
当時から「なんで高校野球児に頭脳を求めないのに、頭のいい子には
体力を求めてくるんだろう」と疑問だったな。
今はそういう要素なくなって、本当に頭の良い子達の知識が存分に
披露されて嬉しいかぎり。
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 15:34:09.25 ID:ezOJIq5t0]
- カレカノは開き直ってるだけで
よく見ると人間としてNGみたいな描き方だったような気がする。
優等生ぶってるけど裏があるって話だし。
>>201
高校生クイズは別に頭の良い子ナンバーワンを決める番組じゃないからなぁ。
頭の良い子にとっての甲子園は数学オリンピックとか
ロボコンなんかじゃないのかな。
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 15:41:31.00 ID:zMseCWmN0]
- 頭が良いとお勉強が出来るは必ずしもイコールじゃないからねえ
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 15:45:05.78 ID:JW2s7vdQi]
- 成績良くて可愛くてと云うとエリート狂走曲の唯ちゃんを思い出す、二人で一緒に東大行ってたよね
成績良い美人て当て馬が多かったので唯ちゃんみたいなタイプ珍しいと思ってた
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 16:02:08.54 ID:mc+GZT1f0]
- まあ、エリートが人間的に欠落してるというテンプレは学生ものに限らないしな・・・
エリート軍団を主人公に肯定的に描く作品て
小説や海外ドラマ・映画だったらそれなりに浮かぶけど
日本の漫画・アニメ・ドラマだと、はみ出し者的要素を必ず追加するようなイメージある
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 16:24:39.20 ID:BDCwf/d80]
- 出来杉くんが主人公じゃ読者は共感しないしストーリーも広げにくいな
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 16:50:12.21 ID:V6EeqhVr0]
- >>206
できすぎ君が主人公になったら、キテレツっぽくなりそうだ。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 16:57:56.39 ID:wLcrLwBr0]
- 順風満帆とか何不自由なく、て枕詞がつくと転落フラグだし
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 17:03:12.71 ID:W3GNWOeX0]
- 出来杉君じゃあ猫型ロボットも必要ないだろうしね
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 17:27:13.98 ID:eHgCCylZO]
- >>205
医療ドラマは割と肯定的だと思う
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 17:45:31.89 ID:ZFfGYsMHO]
- さっきアニマックスでシティーハンターを見たんだけど、リョウと香は一体どんな家に住んでたんだろう。
外観は新宿のビル（アパート？）一棟って感じだけど、中にはトレーニング施設あり射的場あり、
当然リビングも自室も揃っている。
そんなところに銃火器みっちり備蓄してトラップ仕掛けてﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝ
さらに刺客にしょっちゅう狙撃されてたら、すぐ警察に捕まると思うんだけど。
そういう時の為に刑事の冴子がいたのかな？
それとも少女漫画の男性にすね毛がなかったり、BLのやおい穴のように
そういう矛盾点に触れてはいけないのだろうか…
まあこんなこと言い出したら大抵の漫画読めないけどｗ
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 17:48:38.37 ID:di6fog7qO]
- 動物のお医者さんとか。おそらく偏差値かなり高い主人公たちが、
周囲からやっかみもちやほやもされず、本人も自然体で生活してる雰囲気、
昔も今も好きだわ。
- 213 名前：205 mailto:sage [2011/08/12(金) 18:17:48.41 ID:mc+GZT1f0]
- >>212
うん、それは最初に浮かんだんだが
気立てのいいエリートでも、ボケな人が多すぎだと思ったからｗ
「白線流し」は優等生タイプの集団だったけど
受験期に自分探しに雪山登山して遭難しちゃう子とかいたし。
日本アニメで、上で言ったエリート軍団に該当しそうなのは「攻殻機動隊」かな？
と思ったが、あれは政府非公式で犯罪まがいも辞さない組織だし・・・
アメリカドラマの捜査官ものとかの
はぐれ者でもなく浮世離れもしてない常識人のエリート主人公って
基本、出木杉くんタイプだと思うんだけどな
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 18:30:45.70 ID:EcKpa2jR0]
- >>211
たぶんシティーハンター合わないんだよ…としか言えない。
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 18:59:20.98 ID:wrXdqXzb0]
- おいおい攻殻は秘密組織だけど正式名称公安9課でばりばりの政府機関ですがな。
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 20:44:56.71 ID:eHgCCylZO]
- 昔の漫画は勉強できない＞＜仕事できない＞＜主人公が多くてライバルの嫌な女や性格の悪いモブが秀才設定だったけど
今は君に届けの爽子や高校デビューのはるな、ﾎﾀﾙﾉﾋｶﾘのホタルと仕事や勉強をこなせる女の子が増えてる気がする
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 20:51:05.05 ID:zLqBGJ5y0]
- 少女漫画の主人公は読み手が共感できる事が最優先だから
それで言うと自己評価の高い女の子が増えてるってことだろうか
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 21:12:16.96 ID:di6fog7qO]
- >>217
漫画読者には勉強できない仕事できない人が多い、秀才は漫画なんて読まないだろうと
昔はまんが家や出版社が考えていたからかと思ったけど、
読み手側の自己評価の変化って、確かにあるかもね。
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 21:16:52.37 ID:wrXdqXzb0]
- 社会の変化もあるんじゃなかろうか。
女性の社会進出・大学進学がごくごくありふれたものになってきて
そこにファンタジーという名の「デキル」要素が足される、と。
少女漫画の主人公が十分かわいくあるように。
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 21:24:33.30 ID:zLqBGJ5y0]
- ああ、夢要素としての「仕事・勉強ができる」が付与されてるのか。
そうすると、自己評価のアップというより、求められてる役割の拡大と解釈した方がよさそうだ。
昔は「女は＝かわいい」が正義だったものが、今は多方面への能力が求められてると。
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 21:57:43.47 ID:qtEUie7L0]
- 自分が勉強できなくても、
日頃、何の努力もしてない人が周りを巻き込んで赤点回避するより、
コツコツ勉強頑張ってる子が好成績を取る方が共感できるんじゃない？
ネット普及以降、「不良＝人情がある、勉強ができる＝冷たい」みたいなDQN賛美は
散々突っ込まれてるし。
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 22:07:06.58 ID:Aa9oDOcw0]
- >>217
一条ゆかりのプライド第一話で
美人で金持ちで恵まれたヒロイン1が、ハウスキーパーのバイトにきてたヒロイン２に
高価なチケットを深く考えずに譲ろうとして、軽く諍いになってしまい
「もう妬まれるのにうんざり…」といった場面について
『ヒロイン1の気持ちわかります！』とファンレターがきて、
「え？ヒロイン2じゃなくて、そっちなの？」と驚いたって言ってたわ。
今の子って、自分に自信があるのねぇ…って感じで、その後、Wヒロインものなのに
見事に片方の一人勝ちで連載終了したのも、この感想がきっかけだったのかな、今思うと。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 22:34:44.96 ID:mqfp5aRd0]
- >>222
絶対的な視点なら、美人でお金持ちで恵まれた人なんて
ごく僅かだろうけど、相対的になら、ヒロイン１のような思いをしてる人って
結構いるんじゃないかな。
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 23:09:50.48 ID:5oDOb2l2O]
- ヒロイン１の一人勝ちはちょっとやり過ぎだけどリアルだよね。
歌はパトロンいるから活躍出来るのは確定。
恋愛も政略と言うか契約結婚だから相手を好きにさえなればクリアできる。
ヒロイン２はあのヒーローとヒロイン１相手だと波乱万丈破局コースしか想像できない。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 23:19:33.72 ID:O9BuMxfh0]
- >>216
今はとりえのないドジっ子ヒロインが学校（職場）イケメンに好かれて
ってほうがファンタジーなんじゃないかなあ。
内気で引っ込みじあんな地味な子よりも、ギャルでトラウマ抱えてるほうが
共感得やすそうなイメージ。
少女漫画じゃないんだけど、向田邦子のエッセイを今読むと
オチのつけ方とか自虐エピソードを「ああ……平成の今これを美人作家が
同じこと書いても絶対厳しいだろうなあ」と思ってしまう。
向田邦子の作品がダメというわけじゃなくて、ドジなあたしテヘッで
持たせられなくて、更なる自己ツッコミが求められているというか。
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 23:34:04.61 ID:18ff7xst0]
- 自分のことを姫とかいう人もいる時代だからなあ。
子供の数も昔に比べれば少ないし、親をはじめ、
周りの大人の愛情独り占めでとかもあって
自意識が肥大しがちなのかもね。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/12(金) 23:44:38.14 ID:sr0y92wi0]
- >>221
小林よしのりが、「東大一直線」を描いているうちに、
斜にかまえるサブキャラよりも一直線にがんばる東大に
肩入れしたくなったって書いていたからね。
白い巨塔なんかは、21chの学歴厨が、泣いて許しを請うようなことを
さらりといっているからね。
一説には、昭和50年ごろまでは日大あたりを小ばかにするような表現も
小説とかエッセイ、週刊誌の記事でも許される空気があったらしい。
何だかんだいっても、まだまだ就職や昇進で大卒が有利な時代だったから。
しかし、進学率の上昇と共通一次導入による学力の優劣や格差が鮮明化することで、
そういうことを書くとしゃれにならんと言う空気になって書けなくなってしまったそうだ。
まあ昔から、成績優秀者を貶める作品は胡散臭いと思っていたけど、今考えると
そういうのを真に受けなくて良かったと思ってしまう。
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 00:00:33.56 ID:fB+In2qj0]
- 私はまんまと真に受けてかなりバカを見た。
カレカノ終盤はほんとになあ…
冬休みに彼氏に会いにニューヨークに行ってた真秀が
現役医大合格ですか、おめでとうございます…と思った。
本当に初期と世界観変わっちゃったんだなあと思った。
世界で一番大嫌いの扇子は「あんなに遊んでて受かるわけない」と容赦なく浪人させられてたから余計。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 00:45:45.28 ID:uuaG0Yv60]
- 最初の頃は作者の身の丈にあった作風だったよね、カレカノ
優等生としてちやほやされたいけど、人知れずそれだけの努力を重ねる雪野の賢さと愚かさがよかったのに。
やっぱアニメ化で注目されたのと、その監督が当時のエヴァで社会現象起こした庵野というのに触発されたかねぇ。
庵野本人ただのオタクと自称してるけど、実際は相当なインテリだし。
ただこの作者のマンガは、くっつくだのくっつかないだののウザったい道筋すっとばして
スパッっとカップル成立するのは面倒がなくて好きだ。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 00:48:47.03 ID:uZBUOW2Q0]
- 少女漫画の中の、「生徒会長」や生徒会って全校の憧れの存在ってことになってるけど
自分の学校（地方公立小学校・中学・高校）で、そういう立場の人で尊敬浴びてる人って皆無だった。
モノ好きとか、内申点の為とか、そういう評価ぐらいしかなかったが、学校や地域による？
エースをねらえの主要メンバーは、テニス部レギュラーで生徒会長だったけど、絶対に時間的に無理だと思うがどうなんだろ？
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 00:49:35.07 ID:y5tnMv340]
- >>216
客観的なスペックの高さやそこに至る努力を垣間見せて
主人公のモテに説得力を持たせようという漫画家側の思惑もあるのかもなあ。
本当に何もとりえが無いよりは
「勉強できる」「料理上手い」とかの長所や特技が何かあった方がキャラとしてメリハリもつくし。
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 01:10:26.93 ID:JuoL335UO]
- 生徒会といえば矢沢あいの「天使なんかじゃない」思い出す。
生徒会メンバーの親睦を深めるためって名目で、学校が費用を出してくれて
みんなで温泉旅館に泊まってるエピは、いくらなんでも生徒会優遇されすぎだよな…
- 233 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/13(土) 01:13:08.16 ID:uuaG0Yv60]
- >>キャラとしてメリハリもつくし。
そういや70年代頃の少女マンガのヒロインて
「明るい、元気、料理ヘタ、ドジ」か「内気、おとなしい、手先が器用、泣き虫」
の両極端で二分できるほどテンプレ設定だった気がする。
キャンディなんて前者だけで作中の男キャラ全員オトしたモテ設定だっけ。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 01:33:41.92 ID:UjMYKR2eO]
- >>232
天ないといえば特攻服で体育祭があって子供ながらに「これはないだろーｗ」って思ってたら県内一の公立高校が特攻服で体育祭してた
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 02:20:13.65 ID:x/tmCgZQO]
- 同じく天ないで、将来は家業とは関係ない堅い職業に付きたい留学したいってずっと人生設計考えてたマミリンが、何故新設校に進学したのか不思議だった
タキガワマンを追っかけてたからか？でも最初から諦めるつもりだったっみたいだし、進学なんて諦める絶好のチャンスだよな
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 02:50:23.29 ID:UjMYKR2eO]
- >>235
夢が一流大に進学ではなく留学だからかな
高卒→留学ってイレギュラーな進路だから皆が一流大学を目指す進学校よりイレギュラーな進路が許されそうな新設校を選んだのかも
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 06:47:36.68 ID:VIaCAe4A0]
- 「ありのままの私」から「努力して頑張る私」へ、って感じか。
がんばることが、当たり前になっているというか。
がんばらないと何もなれないどころかどん底、って世相を反映していると思うよ。
バブルな世の中ではたいした努力しなくても皆が一定以上の生活できてたからね。
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 09:39:28.55 ID:71Q9b38L0]
- >>237
ああー…納得。腑に落ちた。
昔の漫画読むと腹立ってしょうがないことあるけど、本当に幸せな時代だったんだね。
一時期「自分探し」的なのが流行ったよね。１０年前位かな。
なんで生きてるのか・私が本当にやりたい事じゃない…とか言ってラストでスパッと仕事辞めて
海外行くとかそういう終わり方、ああいうのはホント駄目だわ。
モロ思春期で真に受けてどうでもいいことで思い悩んで無駄な時間過ごしちゃったよ。
うじうじ閉じこもってそんなこと考えてる暇あったら勉強でも部活でも趣味でも何かにガムシャラに
打ち込んどけと当時の自分に説教したい。
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 10:00:34.22 ID:iEWkmZJQ0]
- 余裕のある時代だったんだと思う＞自分探し
今はそんな事してる暇あったらちょっとでもスキルを磨かないと
就職すらままならないって感じだし、男も女も収入が低いと
結婚・出産という当たり前のこともできなくなっちゃう。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 10:05:55.78 ID:UjMYKR2eO]
- そういえば大量コピーや大量ＦＡＸ、お茶を取引先の上客にかけてヒロインちゃん失敗しちゃった☆みたいなネタを見なくなった気がする
子供の頃、コピーやＦＡＸってすごく難しいものだと思って
田舎のおじいちゃんへのＦＡＸは母に頼んで送ってもらってた
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 10:09:41.52 ID:cOTyz8FX0]
- 「コピーとお茶くみだけが私の仕事なんて！そんなのイヤ！」
って留学や転職するヒロインが多かった覚えがあるなあ
今なら
「そのくらいで給料もらえてｳﾗﾔﾏｼｽ」
って逆に憧れられるのだろうかｗ
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 11:15:24.47 ID:UjMYKR2eO]
- >>241
そんな余裕のある会社羨ましいって思いました
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 11:37:20.23 ID:h9N8f+bv0]
- 山岡さんなんか、寝てるか新聞読んでるか会社抜け出して競馬だったな。
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 11:48:03.25 ID:tuxs1vcT0]
- 遅レスだけど>>129
剣心に面と向かってさよなら言われた薫、弥彦と友人の励ましにも耳を貸さず
鬱々と布団に引きこもる。
友人「うちの宝物（錦絵）あげるから元気出して！」薫「いらないそんなもん」
女医の発破かけに対して「貴方の剣心への気持ちってその程度だったのね」
と八つ当たり発言。
で、薫に非難が集中した。
剣心と薫をくっつけようとする女医の考え方が理解できなかった。
好きだけどヒモは養えない＋剣心には安定して養ってくれる人が必要だから、なのかなと今は思う。
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 11:56:33.53 ID:jXq+vJ260]
- パクリが稚拙すぎてバッシングされてたのかと思ってたｗ
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 13:18:40.37 ID:1srn9wYa0]
- >>244
会津に生き別れた家族？がいて、
最後には家族探しに旅立って行っちゃうんだよね＞女医
そう思うと剣心をあきらめたのも納得がいく
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 13:31:52.53 ID:uZBUOW2Q0]
- >>238
生徒諸君のヒロインのナッキー続編は、教師辞めて、自分探しの旅に出たよ。
旅人・中田みたいにｗ
ブログ配信するところは、ワタオニぽい感じだけど、作者がご高齢だと、わけわからないまま
時流にのっかった感じがあって嫌だ。
ナッキーって、昔の漫画では強い人って言われてたけど、今じゃ脆い危ない人にしか見えなくなったよｗ
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 13:36:10.44 ID:/EY+G6+r0]
- >>247
なんじゃそらｗ ナッキーだめだめじゃんｗ
自分が出来てない人に教師なんかやってほしくないわ
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 13:44:51.01 ID:EhTp0OnC0]
- 基本的に、ナッキーは学生時代に反抗期が無かったよなー。
ほんとに優等生の良い子ちゃんだった。
それが教師時代に出ちゃったのかなーとか思っちゃう。
たしか、親との確執があったよね教師編で。
ま、作者はそこまで考えてないだろうけども。
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 16:55:37.90 ID:DcKv1mU+0]
- 大人になって見ると剣心がそんなに良いとは思わないな
薫や恵に対しても受身だし
バツイチであんな怖い義弟もついてるなんてｗｗ
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 17:42:43.35 ID:JuoL335UO]
- 感想がかわったのとは少し違うけど、中学の頃はるろ剣の女キャラの
恵とか薫とか操みたいな漢字一字かな三字の名前かっこいい！と思ってて、
将来娘ができたら是非その系統の名前つけようと考えてたけど、
今はわが子に漫画キャラ由来の名付けってどうよ…と思うようになった。
恵薫操とかは今でも普通にいい名前と思うものの。
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 18:09:46.18 ID:3zd/ZdD50]
- >>238
現実でも「このまま会社勤めしてていいのかと思って」「もう○年働いたからもういいかなと思って」で辞める人いたよね。
雑誌とかでも同じ会社に勤めて歯車になるなんてつまらん。みたいな。
環境変わるのが苦手でずっと同じ会社に勤めている自分にとっては「自分に合っていようがいなかろうが、一つの場所で努力続けるのってそんなに格好悪いことなんだろうか」と思ってたわ。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 18:58:56.33 ID:cMsHVI/b0]
- 女は結婚して子供産んで一人前みたいな価値観がまだまだあった時代に育った女性達だから、
今のように働くことが当たり前という時代の女性達とちがって、
色々な価値観の間でゆらめいている時代だったのかもしれない。
余裕のある時代が、そう言ったゆらめきを許せたのだろうけど
今の厳しい時代の人からしたら、何それ？なんだろうな
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 20:17:21.98 ID:RAWZa4Lb0]
- >>252
仕事つまんないから逃げたい人のたわごとと思う
私1992年入社で、仕事は選ばなければ就職はできたし
さりとて女が一生働く風潮もなく、友達が留学する中で
「仕事つまんないしやりがいないし私もどっかいきたい」って思ってた。
同期の男に「留学したいとか思う？」てきいたら、
「そんなことしてたら結婚できないじゃん」って言われて、すごいショックだった
22やそこらの私は、男の、家庭を背負うっていう気負いや責任をまるで理解してなかったんだよね
留学したらキャリアアップなんて幻想、ってことは知ってたのに
遊んだり逃げたりしたいってことしか考えてなかったんだよね。
でもどうせ仕事がんばったところで長時間の残業はしちゃいけなかったし
結婚して子供産んだら、辞めるか、一日4時間睡眠で上司に嫌み言われながら定時に退社か…空しかった。
一番つまらんのはそうやって全部社会のせいにしてる自分なんだけどさ
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 20:24:36.67 ID:3zd/ZdD50]
- 大人になっらというか、社会人になったら感想が変わったのがベルばらだわ。
オスカルが転職して、嫌味で権力主義の上司と、
女をバカにする荒っぽい部下達にはさまれた中間管理職の苦悩がひしひしと感じられてしまった。
漫画では密かに「…ははうえ…」って泣き言言ったり、「疲れた…」とソファーでうたた寝とか
こういう人間っぽさが凄く共感したな。
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 20:52:13.35 ID:3IUTuMwOP]
- >>255
ベルばらは、本当に自分の成長につれて読み方が変わりますよね。
私も働き始めて、いろいろあったときに
ベルばらを読み返して、そこに共感したわ。
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 22:01:17.04 ID:UjMYKR2eO]
- >>251
その中だったら操って名前が一番好きだったんだけど自分がいまいち顔だから娘が喪女だったらきついなと思うようになってしまった…
操自体はいい名前だと思います
- 258 名前：可愛い奥様 [2011/08/13(土) 22:07:57.52 ID:oiB+19eg0]
-
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 22:11:35.87 ID:0cPTvjk50]
- >>257
ちょっとわかる。
年頃になって女の操とか貞操とかいう言葉を目にする度もやっとするかも。
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 23:08:52.88 ID:t6IlOU1s0]
- 紅緒って素敵な名前だなあと最近思うのだけど、あまりあやかった名前を聞かないね。
さすがに恥ずかしいかｗ
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 23:10:14.97 ID:ljQJcfMd0]
- >>255
衛兵隊に転職したオスカルが何度かポロッと漏らした愚痴の本質は
大人になってやっと理解できることではあるけれど
やはり、オスカルがあれだけ好き勝手出来たのは、貴族軍人の娘で
ジャルジェ将軍の後ろ盾と庇護下にあるからに他ならない。
その本質的なところも理解できるようになったかな。
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 23:23:24.45 ID:oSHhfWUe0]
- >>260
紅子とか小紅とかになるんだろうか。
可愛らしい名前だけど、呼びにくいかも。
ドラマだし最近のものだけど、安達祐美主演の『娼婦と淑女』に紅子ってキャラが出てたね。
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 23:26:29.42 ID:D6EMhh4j0]
- みんな金持っていた時代だったんだね金やっぱだよ金
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/13(土) 23:37:30.15 ID:+3iVvpZp0]
- 義父の名前が操だわ。
もちろん読みはみさお。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 00:52:46.54 ID:6LL60pQM0]
- >>252
私は結構わかるかも･･･。
定職につけず先が見えない人にしたら何を贅沢な！とムカムカするかもしれないけど、
先が見えすぎるゆえのつらさもあると思う。
今は不況だから毎月の給料さえもらえれば何の問題も感じないし仕事に期待なんかないが、
勤めて３年目くらいで「このまま定年まで３０年以上、毎日毎日、朝から晩までこの会社で
働き続けるのか･･･」と思ったら急にうんざりして人生が色あせた時期があった。
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:age [2011/08/14(日) 06:00:14.92 ID:yyAYoW0Z0]
- 大人になっちゃったからうさぎドロップの最後が楽しめなかったのかなー…
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 06:24:46.31 ID:VhKwRup10]
- 私（３６歳）が子供だった頃って
専業主婦やOLはつまらない人生の代表みたいな扱いだったからなぁ。
フィクションの世界でも、OLを辞めてプチ実業家だったり、
海外旅行の経験を生かしてエッセイ描いたり、ライターになったり、
フリーの仕事が「自分らしい生き方」として最終回に登場するのが多かったから、
刷り込みみたいのもあるよね。
会社員でも悪女の田中マリリンのように、大した努力もせず、実力も無いのに
なぜか大物に気に入られて、師匠に手ほどきを受けて努力して出世なんて
当たり前だけど有り得ない訳だしｗ
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 10:22:42.18 ID:r+iEVaOJ0]
- マリリンは実力はともかく、努力と行動力と度胸は気に入られたり見直されたりするだけのことはあったと
思う。意地悪で無茶な難題も結果的に全部こなして、たまに自力で答えに行き着く機転もあった。
結構白い目で見られて社内イジメにもあってたしね。イジメ共犯の一人が、ふと我に返って
「…自分だったら、きっと耐えられない」と青ざめたりする。
清掃のおばちゃんに親切にしてもらって「ここにきて初めて優しくしてもらった」って泣いたくらいだし。
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 10:29:15.38 ID:bk1tp+ce0]
- 私がそういう刷り込みにハッと気がついたのは、旦那と出会ってからだな。
旦那が「辞めてった奴が何人もいるけど皆バカだ。うちみたいな良い会社なかなかない。」って
言っていて、実際辞めてった人は皆土方になったり実家の工場を手伝ったってたり…。
旦那の会社はそれほど給料は多くないけど体を壊すほど激務じゃない、保険も年金も整ってるところ。
それでもそこしか知らないと、もっといいとこがあるんじゃないかって思っちゃうんだろうね。
私も子供の頃から、ここじゃないどこかに行きたい・もっと私の活躍出来る別の世界があるはず、なんて
思っていたけど、「ここよりもっと良い所」なんて実際はないんだ、幻想だったんだって気付いた。
ガックリきたけど、まあ、それから過剰な夢見たりせず地に足付いた生活出来るようになったな。
気付いたのは結婚してからだから、ちょっと遅すぎるけどｗ
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 10:29:49.02 ID:P3fTfacU0]
- 「結婚しないかもしれない症候群」ってあったよなあ…
あのなかで、27歳のOLが「40くらいのおじさんと金目当てで結婚するかな」
っていう記述が忘れられない
13歳しか変わらない相手にどんな妄想だ
自分をトロフィーに見立てていいのは24までにして欲しい
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 11:15:46.59 ID:RA+SbVMDO]
- 自分探しとは違うのかもしれないけど「耳をすませば」の雫の母親の大学院通い、
子供の受験の時期にあえてやらなきゃいけないことなんだろうか。
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 11:27:32.00 ID:VVW049yX0]
- >>269
私なんて結婚後も、それも数年前まで…
「自分探しだと？おまえはそこにいるだろうが！！」のおかげで目が覚めますたｗ島本先生ありがとー
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 11:32:31.81 ID:l9cJAuCH0]
- >>271
母親が勉強熱心な姿を見れば
子供も勉強するようになる、ってことはある
今は雫の書いた話が
厨二病なのかＢＬなのかか気になるがなｗ
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 11:43:48.35 ID:3nZcAqDr0]
- >>248
ナッキーって、すごく変わった人になっちゃって、
教師の道を究める為に、婚約を破棄して、それを婚約者に直接言わずに、
友人の結婚式のスピーチで伝えて、式場に修羅場になってたよｗ
ナッキー、教師辞めて、自分で理想の学校を作るために、今はフィンランドで、遊学中。
そこの学生からプロポーズされてたよ。どんだけモテルのやらｗ
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 11:49:52.53 ID:cqngabWd0]
- >>274
ひどいなｗｗｗ 勝手に婚約破棄ってそれどんな鬼畜の所業だよｗｗｗ
人として常識知らずになっちゃったのナッキー・・・・
海外ではー 海外ではーっていくら頭良くても鳩ぽっぽと一緒だよ
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 12:07:20.96 ID:Bba1shSv0]
- >>274
友人の結婚式のスピーチでも自分が主役になりたいのかナッキーｗ
式場修羅場ってｗ祝う気全然ないｗ
その友人って、仲間だった真面目な二人（名前忘れた。委員長？）だったりするのかな。
なんで直接言わないんだろう。ナッキー自分勝手だなー。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 12:23:16.84 ID:9NGMrEr30]
- ナッキーは元々あれだから良いんだけど舞ちゃんの劣化が哀しい
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 12:40:55.42 ID:2Zmu7GT7O]
- 自分探し、って、長いこと
記憶を無くした主人公が自分が何者であったか調べる話
と思い込んでた
または実の親(自分のルーツ)探しとか
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 13:01:16.64 ID:r+iEVaOJ0]
- >>277
式当日にナッキーにスピーチ依頼したんだっけ？ww
そんなことするから、自分たちの式で婚約破棄だの自分探しに海外遊行だの
どうでもいい自分語りされちゃうんだよ。
しかも周囲に黙っていた妊娠をドヤ顔でバラされるし。
本当にナッキーのKYっぷりは昔からパねぇわ……。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 13:17:02.86 ID:P3fTfacU0]
- >>271
経緯や目的がわからんからなー
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 13:39:13.60 ID:ToCxylju0]
- 前に出てた「プライド」の感想で塩が恵まれすぎて妬まれるのに共感する、
って読者が多くて一条さんがビックリした話と通ずるものがあるかも。
おとめちっく漫画の「ドジで目立たなくて何をやってもダメな私」が学園のプリンスに
「そんな飾らないありのままの君が好きだよ」と愛されるのも
何の努力もしないダメな私こそ特別な存在なのだ…って自意識の裏返しなのだと
最近気付いたw ドジっ子ヒロインは見方を変えると傲慢な性格なのかも。
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 13:49:38.59 ID:Hcbhq0nX0]
- 傲慢というか、世の中の大半の人は
自分にも何か人とは違う魅力や才能があるに違い無いって
勘違いする時期を経て平凡な人生送るもんなんじゃない？
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 14:08:52.33 ID:+w2E2Et9O]
- プライドの最終回はホントに腹がたった。作者は塩が幸せになりさえすればいいのか
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 14:11:06.41 ID:WKSeq/j90]
- それは余裕ある時代に育った者の言い分だと思うな。
やっぱりある程度好景気じゃないとそういう勘違いな夢は見られない。
物心ついてからずっと不景気、大人皆はバブルはじけて暗い顔して、生活するだけで必死。
子供にも節約、節制を強制せざるを得ない。
すると子供は自分の欲望や夢を無意識のうちに我慢し押しつぶしてしまう。
こういう時代こそが草食男子を生んだんだと思うよ。
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 14:17:52.01 ID:P5mnRFDx0]
- そう考えるとナッキーの基地外ＫＹぶりも、
日本が一番豊かな時代に生まれ育ったゆえの弊害と言えるかもしれない
というかこんな友人いたらマジでイヤだわ
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 14:28:38.57 ID:r+iEVaOJ0]
- そういや「生徒諸君！」がキョンキョン（年バレる）で映画化された頃も、投稿雑誌で
『実際こんな子がクラスにいたらウザがられたと思う』ってなツッコミはあった。
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 14:57:14.21 ID:3nZcAqDr0]
- >>277
舞ちゃん、おばさんになってたね。
妙に生々しい、出産に立ち会った夫はセックスレスになると言って、医者の夫を追い出したのにはビックリしたが
これ本当なの？
生まれた娘の名前をナッキーと同じにしたのもｲﾀﾀﾀﾀ・・・
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 15:25:16.57 ID:P3fTfacU0]
- >>287
生々しいなｗ
医者でもダメなのかね、内科とかなら関係ないか
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 15:28:08.09 ID:7vjFrk7xP]
- >>287
出産を『新しい命の誕生』と美化して、なんの知識も覚悟もないまま立会い
あまりの壮絶さに気絶する夫は少なくない。
病院によっては気絶した夫を放り込む、もとい休ませるベッドを用意した別室もある。
それとは別に、妻にあんな生死に関わることをさせるのは忍びないといって
レスになる優しい夫もいる。
そういやサスペンスで包丁や刃物でグサ、ドバっと出血、ってな殺し方は
たいてい女性脚本家だって聞いたわ。男は免疫ないからな。
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 15:47:19.99 ID:DBfbVt2O0]
- >289
> そういやサスペンスで包丁や刃物でグサ、ドバっと出血、ってな殺し方は
> たいてい女性脚本家だって聞いたわ。男は免疫ないからな。
↑へー今知った。そういえば、サイバラ「ぼくんち」で、ヒモに集られて殴られた
ホステスさんみたいな人が、「包丁をな、相手の腹にガッと刺して、クイッと回すんや、
クイッと。ほな腹に空気が入って、まず助からんな。」と示唆してた場面思い出した。
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 16:28:53.23 ID:7vjFrk7xP]
- 吉田秋生の吉祥天女で、友人を押し倒した不良を返り討ちした小夜子が
「男と違って女は血が怖くないのよ。毎月見てるものね」と言ってたな。
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 16:33:26.86 ID:WxjVfujd0]
- 丸尾末広の英名二十八衆句でも「血なんか怖くない だって女の子だもん」ってのがあったな。
ピーターキュルテンの絵だったかな？
- 293 名前：292 mailto:sage [2011/08/14(日) 16:36:01.99 ID:WxjVfujd0]
- 訂正
「血なんて怖くない女の子だもん」は赤ずきんの絵だった。
てか誰も知りたくないよね…ごめん。
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 16:36:30.46 ID:WKSeq/j90]
- >>290
刺した瞬間にただいまってまた帰ってきてくれるかもと思ったらクィっと回せんかったんだよね。
あの場面はかなりキタわ。
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 16:50:27.76 ID:0sXRLWV70]
- >>284
入社三年以内の離職率って昔に比べて増加傾向だから
今の子も方向性が違うだけで”勘違い”はあると思うよ。
昔の「自分らしい生き方」の終着点が「独立して一発当」とか「オシャレな職業」で、
今の理想が、「低賃金でいいから残業の無い仕事」「人間関係に縛られない仕事」みたいなのはよく見る。
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 17:28:57.92 ID:WKSeq/j90]
- >>295
そうだね、それもどうなのって思うんだけど。
低空飛行や現状維持志向で、
最初から人間関係や結婚を諦めてたり。
本当の私はこんなもんじゃない、自分探しよ！っていうのとは逆ベクトルな感じ。
離職率で測るには、有効求人倍率の激減とかも考慮しないといけないかな。
まともな勤め口が少ない上に、ブラック企業も増えてるからね。不況って怖い・・・
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 21:27:29.75 ID:IVzMYW8j0]
- 流れトン義理ですまんですが
源氏物語の紫の上的な話がダメになった
幼女を育てて結婚するってやつ
昔はちょっといい話ｗなんて思ってたのに
「うさぎドロップ」を気持ち悪く感じて、自分も歳を取ったな～とオモタ
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 21:36:02.62 ID:YsNrFM2y0]
- 「うさぎドロップ」はフツーに気持ち悪いだろ。
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 21:38:38.38 ID:3nZcAqDr0]
- >>298
うさぎドロップ読んでないけど、映画化された
29歳 まつやまけんいち＝育ての父親
6歳 まなちゃん＝娘
戸籍上はどういう関係（養女）か知らないけど、最後は結婚エンドなんだよね？
年齢差激し過ぎるし、自分の育てた子と結婚って・・・鬼畜過ぎるが
これは男性受けはいいんでしょうか？
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 21:43:21.65 ID:gfgvQmyZP]
- とあるアニメで、
男の子が保健室に行って、若い女の保険医に
ベッドに連れ込まれるシーンに嫌悪感を覚えたときに、
ああ、私はもう親視点なんだ、と思った。
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 22:24:07.12 ID:SRc1QU+e0]
- ハチミツとクローバーも自分の育てた子とくっ付くラストだったな…
>>274-276
こういう場合、もし元婚約者側から訴えられたらナッキーは罪を問われるのだろうか!?
前に出てきた「みゆき」みたいに自分達の結婚式をドタキャンしたのではないけど、
同じくらい周囲に迷惑をかけているよ。
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 22:48:43.40 ID:avlR/Rdn0]
- 桃太郎、あんな大きい桃を持ち運べるんだから
ばあさんが鬼退治できそう
と大人になった今は思う。
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 22:52:07.99 ID:c7uZkLD40]
- >>302
ちょーっｗ
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 23:08:42.03 ID:YsNrFM2y0]
- 映画は知らないけど原作は
りんがダイキチを好きだと自覚→ダイキチ戸惑う→が、りんが高校卒業してもお互い気持ちが変わらなかったらｹｯｺｰﾝしよ
でＥＮＤ。
子供編が良かっただけになんじゃそりゃー！！！ですわ
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 23:14:05.63 ID:D/7NqRdZ0]
- その発想はなかったｗｗｗそりゃそうだｗ
持ち帰った桃の中から男の子が産まれましたってのは比喩で
桃＝回春の実、それを食べた爺さんと婆さんが「じゃ、久しぶりに…」と励んだ結果、桃太郎誕生
……という経緯をすっぱり中略した話だと説明されてさもありなん。
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 23:35:59.29 ID:bN+XvQR30]
- まさしくその発想は無かったよw302も305も。
でもどちらも、すごく自然に納得できる。
桃は不老長寿の妙薬とされている物語も多いしね。西遊記とか。
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 23:44:21.60 ID:RA+SbVMDO]
- タイトル忘れたけど大和和紀の戦後すぐの時代が舞台の短篇で、知能障害のある
土木作業員の男が戦災孤児の少女を保護して育てる話、男が少女に親心以上の
変な下心を持ってなかったし、いいお話だったんだけど、同じようなことが今、
身近にあったら多分私男と少女を引き離そうとするだろうな。
生活できるのかという心配に加えて性的なこと等も危惧して。
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/14(日) 23:56:00.12 ID:vlx/b1tx0]
- >>305
竹取物語にでてくるじじばばもそう表記されてはいるものの、
実際のところせいぜい40代らしいから、
桃太郎もその線だとすると、回春説も納得だ。
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 00:46:37.69 ID:EjKLPmmhO]
- >>297うさぎドロップって知らないけど、
昔の陸奥Ａ子の漫画でチューリップから生まれた？赤ちゃんを若い独身男性の学者？が育てる。
最初はおやゆび姫サイズだった赤ちゃんが月日が流れて、
女子高生になる頃には普通の人間サイズに成長し、養父と結婚
みたいな話があった。
読んだ当時は小１ぐらいだったから普通にファンタジーな話だなぐらいにしか思わなかったけど、
今考えてみると気持ち悪い
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 00:46:58.91 ID:l8NupLts0]
- >>307
子供が「あんなん欲しい」とか言ってたからあんなちゃんって名付けられるやつ？
あのお話、私も大好きです
すごく感動して読んでいたけど、そうか、現代なら…ある意味いやな時代になったものね
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 00:58:21.90 ID:EjKLPmmhO]
- >>307「杏奈と祭りばやし」だね。
あれは民生委員の人や近所の人がフォローしてたっぽい。
下町人情というものがリアル社会でも機能してた時代だから何とかなってたけど、
今ならああいう暮らしは無理だろうな。
>>308そうか、寿命の短い時代で若くてもじじばば扱いだった事を考慮すれば>>302も>>305も十分あり得る
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 04:40:01.74 ID:KeshA43ZO]
- >>307
戦争で知能に障害をおっちゃったおじさんのところに可愛い女の子だもんなあ…
最初は周りの人も引き離そうとしてたから当時でも無理な話だったんだろうなと思う
今から思えばいくら利発で綺麗とはいえそんな育ちの女の子を嫁にほしがった彼氏一家はすごいと思う
- 313 名前：可愛い奥様 [2011/08/15(月) 05:37:02.52 ID:IQdd8XpG0]
- それで思い出したけど、
河あきら『わすれな草』もだな。
緋沙（こんな漢字？「ひさ」は確かだけど）みたいに、
庶民の中でも貧乏なほうで、誤解のせいとはいえヤクザまがいに
男の家に乗りこんできた継父なんかいた境遇の娘を、
わりにいい家で歓迎するんだから。
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 07:31:24.97 ID:fiWVex8S0]
- >>304
うさぎドロップ、未読だけど、映画の宣伝は面白そうだったので読もうと思ってた。
そんな地雷エンドだって映画見る人も知らないよねぇ。
年齢差いくつなんだろ。ファザコンにも程があるというか、これ男性目線の話なの？
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 07:58:15.00 ID:aTiKeF/qO]
- >>311
杏奈と祭りばやし
古本で買ったコミクスにあるわーすっかり忘れてた…
大和和紀といえば「菩提樹」のあしながおじさん話
あれは結ばれないまま終わるけど主人公は憧れに近い？恋愛感情とか持っちゃうんだよね
当時は泣いたけど、もし先生が死なずにハッピーエンドだったら気持ち悪かったかも
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 08:05:04.52 ID:DehtIw1M0]
- >>315
自分の両親ひき殺してるからね、あの足長おじさん。
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 08:27:58.65 ID:29F/m2210]
- >>314
少なくとも子供編はちゃんと働く男がする育児の難しさなども
描かれてたし、いい話だった
作者も確かお子さんのいる女性漫画家だし
りんとダイキチがそういうことになってしまって
テーマが一気にボケてしまったというか、何を描きたかったの？て感じだ
なんだろう、自キャラ萌えしちゃったのかなあ…
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:03:00.88 ID:FAg5tkZOO]
- りんの心情はわからんでもない。
ダイキチより大事にしてくれる他人はまずいないからね。
ただ、本人がそれで幸せなんだろうが
狭い世界から出ない事を選んで未来が塞がってるからBAD ENDっぽい。
ダイキチは（ry
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:11:54.98 ID:FAg5tkZOO]
- >>301
民事だから罪には問われないが慰謝料取られる可能性あり。
婚約が周りに秘密で結納や指輪の交換もなしの口約束だけなら
婚約不履行にはならないかもだけどそれはなさそうだし、
なにより結婚式で自らバラちゃってるからね。
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:24:53.67 ID:F5JZpv3h0]
- 源氏物語は最初っからモノにするつもりで引き取ってるからＯＫなんだけど
（一緒に過ごす時間は多かっただろうけど実際に育てたのは女房だろうし）
うさぎ～はまともに子育てしてたからキモイざんす。
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:38:45.45 ID:fh8NcG/90]
- ここでの一連の「うさぎドロップ」話読んで思い出したのが桜庭一樹の「私の男」
実はこの義親子は本当は…という部分さえ抜きにしたら、こっちの方がリアルかな
最初読んだ時吐き気したけど
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:56:01.62 ID:Y/HjyDTQ0]
- 戦後は戦災孤児が多かったから、身寄りのない子の面倒を赤の他人がする事も
多かったらしい。
面倒を見る人は、子供が死んだ身内に似ていたからとか、見るに見兼ねてとか、
色々あったみたいだし、いずれは紫の上みたいに…って考えた人は少ないのでは？
そういうのを題材としていた小説も多かった。
私が覚えているのは、孤児の姉弟に「ようかんやろこい」(ようかんをあげるから
来なさい、と、ようかんは柔らかい)をワザと誤解させてから、その後、犬の真似
をさせる心ない大人を諌めて、その姉弟を引き取る男の人の話。
この話、中学生の頃に学級文庫で、短編集の一話として読んだんだけど、タイトル
も作家名も覚えていないんだよね。
ようかんやろこいでググったら、「小僧の神様」が出て来たけど、これとは話が
違うし。
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 11:31:20.29 ID:M9MtOJhb0]
- >>269
＞私も子供の頃から、ここじゃないどこかに行きたい・もっと私の活躍出来る別の世界があるはず、
ベルセルクのロストチャイルド編思いだした。
このスレだっけ？
声優の井上和彦が結婚離婚繰り返しDQN発言多い人だっての書き込みあったのは…
イケメンボイスだからコロッと女はいっちゃうのかねって旦那に話したら
井上和彦って誰の（中の人）？と聞いてきて困った。誰も思い浮かばないｗ
「美味しんぼの山岡さん」って言ったら
「全然かっこよく無いじゃんｗｗｗｗ」って言われたしｗｗｗｗ
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 11:39:51.25 ID:uQr5jjRF0]
- >>323
井上和彦、今のアニメで言えば夏目友人帳のニャンコ先生とかｗ
二枚目キャラと言えば島村ジョーかな。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:04:20.05 ID:i3sRhsHk0]
- >>318
続きがあったとしたら、ありがちな年齢差結婚の末路でしょうね。
男→大きくなりすぎ、さらに若い女へ
女→旦那年取り過ぎ、やっぱり年齢相応の相手がいい
のどっちか。
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:06:39.09 ID:KeshA43ZO]
- >>325
このカップルは義務教育未満から養い養われだからそういう訳にいかなさそうな気がする
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:51:41.65 ID:G5tD+j1qO]
- 昔、30年くらい前に観たNHKのドラマだったかな……。
広島の原爆と戸籍を絡めた話で、はっきりとは覚えていないんだけど。
主人公の両親はかなりの歳の差婚で、その馴れ初めは戦災孤児だった母親(子供)を
縁も所縁もなかった父親(成人)が拾って育て、いつしか男女の仲になったというものだった。
母親は被災した当時、身内は原爆で全滅したかのか……定かでない上に当人も幼く、
身元を特定出来るものがなかった為、はっきりとした戸籍がわからないままでいる。
……この辺の経緯もあって、新たな戸籍を得る為 父親との結婚に踏み切ったらしい。
新たな戸籍を得たものの、誰とも判らずとも役場の戸籍にはもう一人の自分(母親)が残っているわけで。
死亡届けを出せるのは身内だけ、その身内が一遍に亡くなってしまっては誰も死亡届けを出せない。
「じゃあ、死んでしまった人はどうなるの？」
と問う主人公に
「100歳になった時点でもう生きてないだろうと、死亡したと見做されて戸籍から外されるのよ」
と、母親は答える。
「今、私が死んだとしても、もう一人の私は100歳まで死ねないのね。」
と寂しく笑う母親が印象的でした。
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:50:15.58 ID:aTiKeF/qO]
- 桃太郎の爺さん婆さんが若返って産まれた説だと、それまでは確か子梨だった筈の二人に初めて出来た子という事に
それも桃の神通力って事なのかね？
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 15:18:44.61 ID:jwLqKPOy0]
- >>322
壷井栄の短編じゃないかな。タイトルは思い出せない。
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 15:48:19.31 ID:h3XiZQx40]
- >>329
壺井栄の戦災孤児の話なら「母のない子と子のない母と」が好きだが、ちょっと違うような気もするなぁ…
自分が内容は強烈に覚えているのに、タイトルも作者も覚えていない話（多分、道徳の本）は、
「１点差で９回裏、監督のスクイズのサインを無視して逆転打を打つが、
試合後のミーティングで『サインを無視した者がいる。次の試合には出さない』と宣言される」
という話だなぁ…
「チームプレイは大切だよ～」という教訓話なんだろうけど（そしてその通りなんだと思うんだけど）、
今の世の中じゃ「小学生にバントやスクイズをさせるな！ レギュラーから外すなんて言語道断！」
というモンペに怒鳴り込まれるんじゃないのだろうか？と、いらぬ心配をしてしまうわwww
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 16:24:54.94 ID:My3/EYqv0]
- 頑張り屋だが万年補欠の少年が
高3の夏、甲子園出場を賭けた決勝戦の最後で代打起用されて
監督の指示は送りバントだったが自分の高校野球生活のすべてを込めてフルスイングし
あえなく三振だか凡打だかでチームは甲子園出場を逃す
泣きながら一人で夕暮れのグラウンドを整備する少年
チームメイトらが離れた位置で監督と話している
「俺たちはあいつを許したい」
って少年漫画ならすんごい昔に読んだことがある
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 16:49:49.16 ID:Y/HjyDTQ0]
- >>329-330
ありがとうございます、お二人のお陰でわかりました！
壺井栄の「あばら家の星」でした。
しみじみと良い話なんで、オススメ。
野球の話、理不尽すぎる…。
チームワークは大切だけど、せっかく本人頑張っただろうに、水差さなくても。
今なら「何が何でも自分の言う事を聞かないと許さない監督は、狭量だと思います」
と言う子が続出しそうだw
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 17:13:04.13 ID:wy5ePF0s0]
- >>332
昔の児童向け物語って道徳色が強いのか大人になって読むと
理不尽なのがあるよね
小学校の時読んだ本で、主人公たちがソフトボール大会に出場するんだけど
監督が法事（葬式）出席しなくてはいけなくなって出場の手続きが出来なくなったチームが出てしまう。
（確か、申し込みの当日に監督がいなければ無効みたいなルールだった）
大会本部は気の毒に思って特例として後日そのチームに出場を認めてあげるんだけど
主人公達がそれを「ルール違反！ズルい！！」糾弾して
最後まで「あのチームにだけは負けるな」みたいな感じだったのを思い出した。
現在だったら主人公達がそのチームが出場できるように本部に掛け合ったりする
展開になるかな
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 17:43:26.02 ID:aF1+43E40]
- >>308
仮面ライダーの死神博士や、キカイダーのプロフェッサーギル。
子供の頃は、じいさんだと信じていたが、演じていた人は当時40代。
今の自分と同じ年頃とは思いたくない。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 17:57:37.36 ID:FQc3ZLCu0]
- >>309
その陸奥A子の短編、覚えてるよー。
主人公は科学者？かなんかで（博士と呼ばれてた）、親指サイズの女の子を見つけたのは40歳前後
→だから女の子が高校生の時は還暦近く
→博士は実験に失敗した薬品を庭に捨てていた
→その庭に生えていた（薬を栄養にした）草を食べ続けていたらあら不思議、若返っちゃいました！
（最終的に20代後半くらいになった。女の子は庭の草を食べていない）
→女の子は女の子で古いアルバムを見て、若い頃の博士の姿に恋をしていた
→じゃあｹｺｰﾝしちゃえばいいじゃーん！
…っていう話だったような。
博士が女の子に付けた名前が「スキャット」で、
話の内容よりそっちのほうが「ねーよw」と思った記憶がある（漫画の舞台は日本です）
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 17:59:46.05 ID:fiWVex8S0]
- >>325-326
年齢差結婚、女性の平均寿命を考えると、幸せな時期は短いかもね。
この話の若い子オジサンラブのエンドが好きな人って、やっぱり男読者？
さすがに女性でこれに納得する人の割合って少なそう。
もし性別が逆で、育ての母と息子が結婚なんて言ったら叩かれまくりな気がするね。なぜかは分からんが。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 18:24:56.03 ID:FEsyWcXiO]
- >>336
育児場面は出てこないが16才年下の育てた恋人の息子と結ばれる作品に砂の城がある
結ばれてすぐヒロインが亡くなったからか叩かれはしてないけどね
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 19:42:43.03 ID:x8Kyd77d0]
- ナタリーは「それはパパの名前だよ、ボクの名前はマルコ」と否定している息子に
「いいえ、あなたの名はフランシス」と強引に恋人の名前を押し付けたのがイタすぎたなぁ。
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:05:01.29 ID:HMU3zQL60]
- >>336
でもオタク世界だと歳の離れた青年×少女萌えってよく見るなー。
全く関係のない話だけど、昔の貴婦人の幸せはうんと年上のお金持ちのおじさんと結婚して、
さっさと死んでもらって、その遺産でうんと贅沢しつつ若いツバメをこしらえること。とか聞いたことある。
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:30:38.24 ID:klWGf+dT0]
- 昔のお坊ちゃまは年頃になると、叔母などに夜の手ほどきをされるとかいうから
貴婦人もおじ様に教わったことを伝授してるんだろうな。うまい循環だ。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:38:54.48 ID:Vfuq5HmV0]
- 人生結婚２回説ていうのがあったなあ。
だれが唱えていたか忘れたが。
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:43:32.20 ID:6S7QP5k/0]
- うさドロ、ハチクロは
他人が入り込めない濃い関係性萌えだと思う。
CLAMP作品は性別も年齢も超越した愛って素晴らしいって感じ。
前者はオッサン萌え、ファザコン願望だから男性目線って事じゃないと思う。
後者は思春期のオタク少女にありがちな、普通の男女の恋愛は不安定、打算的みたいな
厨二病に近い感覚なんじゃないかな。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:44:11.92 ID:MO+LiFcFO]
- >>339
・若く美しい、しかし家柄or財産のどちらか足りない娘が、金持ちのおじさまの後妻になる
・おじさまが天寿を全うし、遺産を相続した元若い娘、年下の貧乏美青年と結婚する
・元若い娘が天寿を全うし、年をとった元貧乏美青年が遺産を相続する
・最初に戻る
ソースは鹿島茂
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:47:57.04 ID:REqs/tjv0]
- >>336
単純にそのカップルで子供が出来るか否かじゃないかな。
男60に女20ならば、子供が生まれても不思議じゃないけど。
男20に女60じゃ、まず無理じゃない。
だから子供が出来るならば、なんとなく自然だと受け入れられるが、
明らかに出来ないカップルならば、不自然だと感じてしまう。
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:51:58.24 ID:7g5DB7S40]
- ハチクロはうさﾄﾞﾛとの比較でよく話題に上るけど、あれははぐと先生の恋愛エンドじゃなくない？
私は、はぐ「一生私のサポートしてください」先生「がってんまかせろ」みたいなものかと思ってた。
先生がはぐを好きだとか言い出したからややこしくなったけど、はぐが先生をそういう意味で好きだっていう描写あったっけ。
とりあえずどっちも一生一緒にいることにはなってるけど、
りん→ダイキチと修→はぐは恋愛でも、ダイキチ→りんとはぐ→修は「誰より大事」だけど恋愛ではないような。
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 21:01:11.64 ID:fiWVex8S0]
- >>344
ん、でも、子供出来ないカップルだっているし、50超えた男女ならまず子供なんて関係ないし（遺産は関係するがｗ）
男は若い女が好きでも許されるけど、その逆はタブーぽい風潮があるような。でもお金さえ持ってれば女でもＯＫか。
>>345
はちくろ、芸術第一優先で考えれば、はぐのスポンサー・メンターが修ちゃんなのかな。
修ちゃんのはぐへの愛情描写ってあったっけ？身内の愛情みたいなもの？
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 21:32:30.79 ID:Lq9GE2Il0]
- >>345
森田とデートした時みたいな「恥ずかしくてご飯も喉を通らない」ような恋じゃないのは確かだけど、
それだけが男女の恋愛感情とは限らないから、どうなんだろうね。
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 21:46:08.38 ID:+4BJUqMo0]
- 「ご近所物語」
子供の頃から、周りと話し合わせる為に嫌々読んでた。
けど、オシャレ～☆とは思ってた。
今見ると、恥ずかしいわ気持ち悪いわで窓から投げ捨てたいわ。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:06:38.74 ID:2t540ovn0]
- 私はときめきトゥナイトを窓から投げ捨て…たいほどじゃないけど
348みたく流行りだからって、好みじゃない話を周りに合わせて
嫌々読んだという思い出が付きまとうから、
大人になって再読しても目が滑ってくわ
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:09:25.81 ID:37dmiTZai]
- 育ての母と息子がハッピーエンドになったのは
「ファンションファデ」のマダムフルールとユーフォか。
事故死した恋人の子供を引き取って愛し合ったところまでは
「砂の城」と一緒だが
ヒロインの有能さ強さ欲深さがケタ違いだった。
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:11:18.20 ID:XELtv8bvO]
- 私はNANAだなぁ。＞周りに合わせて
あ、もう大人になってたから、ちょっと違うかw
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:14:24.42 ID:5ncDNqAe0]
- >341
西原の「ぼくんち」のこういちくん？
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:27:46.40 ID:KauZyz/90]
- >>339
田中芳樹がそんな話結構多く書いてたな。（夏の魔術シリーズとか地球儀シリーズ一作目とか）
当時ファンで出た作品は全て買ってた自分でも、やっぱりそういう設定のは苦手だった。
幼女といってもいいくらいの少女が妙にこまっしゃくれてるところが特に。
確かに女の子は幼稚園児の頃からでももういっちょまえの口きいたりするけど、
そういうのとはまた違う感じがして。
年の差カップル、昔は憧れたけど（今でも年上好みだけど）、一回り以上離れると世代の価値観の差や
若い頃慣れ親しんだ流行の感覚なんかがどうしても埋められない溝になるんじゃなかろうかと思う。
あと、昔の貴婦人特にフランスなんかでは。
修道院で教育を受け、うら若きうちに処女で結婚。旦那は経済力あるのが前提なのでたいてい
かなり年上。そんで女性関係も豊富なのでその知識や技術を若い妻に伝授。時が経ち
子供を数人産んで妻としての義務を果たした後は、妻も愛人を囲っておｋ。その場合
若く経験不足な男がお相手。そうやって男は年上の人妻から技術や知識を（ｒｙ
そういう循環が前提の社会なら、そら「不倫は文化」だわな。
自分の都合のいいように解釈しくさった只のバカが以前どっかにいたっけ。
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:35:05.67 ID:gYmq4ee9O]
- 「周りに合わせて仕方なく読んでた」というので圧倒的なのは、りぼん系だよね
「これを読んでなきゃ女の子じゃない」って、空気作りがやたらうまかった
今考えると戦略だよね。さすが集英。汚いぜ集英
岡田あーみんが唯一の癒やしだったお
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:51:12.96 ID:S2P21Sc10]
- >436
入院中のはぐが森田に謝って、森田が納得したことが、彼氏は修ちゃんにすると
言ったことかなと思ったんだけど。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:58:16.17 ID:0ri5xL690]
- >>354
>>506
＿＿＿ ＿＿＿
━━━ ━━━
● ●
┳┳┳ ┳┳┳
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:08:55.76 ID:klWGf+dT0]
- >>353
> 一回り以上離れると世代の価値観の差や
> 若い頃慣れ親しんだ流行の感覚なんかがどうしても埋められない溝になるんじゃなかろうかと思う。
ミカエル三人娘の和音さんが、その理由で婚約破棄の時も相手の男性に大目にみてもらったんだよね。
オリンピックの開催地から時代差を感じるとか言ってたっけ。
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:32:48.59 ID:kb2YeduB0]
- >オリンピックの開催地から時代差を感じるとか言ってたっけ。
菱沼さんｗ
- 359 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo mailto:sage [2011/08/15(月) 23:48:10.51 ID:zoJyh55wi]
- 青空文庫を中心に、無料で参加できる読書会を開催しております。なるべくコテを付けて参加して下さい。でも名無しもオッケーだよ♪カモンナーウ
【ケンカ乱闘】読書会スレ7【なんでもあり】
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- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 01:53:29.48 ID:NYDlhR0i0]
- >>356
危脳丸？ｗ
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 07:15:07.67 ID:Jyxgvbhw0]
- あーみん自画像
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 10:46:09.49 ID:y40DwR3R0]
- >>353
あのバカは「不倫は文化」とは言ってないよ。
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 12:45:49.13 ID:KhrS1NBZ0]
- うさドロ、私は結構理解出来る。確かにびっくりしたけども。
よく紫の上と比較されるけど、無理矢理ﾚｲﾎﾟした光源氏と
保護者だと思っていたのにショック！な紫と一緒にしないで欲しい。
ダイキチはりんを狭い世界に閉じ込めようとも意識操作しようともしなかったし、りんも
普通に保育園行って、学校行ってのびのび育ったように思う。
「何かあったら一番側で助けたいしご飯作りたいし世話したい…だからダイキチより他の男を
優先するのは無理かも、あれ？この気持ちって…」っていう過程がちゃんと書かれてる。
それに、じいさん（本当の父親）と暮らして育ってきたりんからしたら、年寄りの世話は慣れてるし
懐かしいしむしろ同世代といるより落ち着くんじゃないかなあ…
まったく歪んでないとはいえないけど、でもりんがそれでいいなら応援したいと思った。
でもダイキチと一時付き合ってた友達のお母さんはかなりショックだったろうなとは思うｗ
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 12:59:33.41 ID:4XrsmNNp0]
- りんとダイキチがあのままくっついても、あの地元に住み続けるのだとしたら
ご近所では、祝福だけではないヒソヒソが結構あるのではないか？
肩身が狭くなってしまうのではないのだろうか？と思ってしまう。
自分は汚れちまつた。と思う。
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 13:12:20.24 ID:KhrS1NBZ0]
- >>364
あるだろうね。「あそこの家ってさー」「ええー嘘ー！」…
全然知らない相手だったら絶対自分もﾋｿﾋｿ組側だけど、事情を知ってるし２人のことも知ってる
立場（親族とか）だったら許容してあげたいなと思う。
引き離して、りんちゃんが幸せになれるとも思えないからさ…
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 13:24:32.44 ID:WUgXX5PoO]
- >>309 >>335
「ハッピーケーキの焼ける頃」ね。 懐かしい！
あれは花から産まれて出生届はどうしたのか？とか、博士が若返って結婚した際に
マスコミが押し掛けて(話に尾ひれがついて不老不死の薬を発明した事になってたｗ)、
博士の姪の綺麗なおばちゃんが「あれは博士の孫」と誤魔化したけど、そんなの
調べたらバレバレじゃん！と子供ながらに色々とツッコミ所満載だったわ。
だけど、思い返せば陸奥A子作品にしては妙に生々しい話ねｗ
結婚を後押ししたのは姪のおばちゃんだったけど、私がおばちゃんの立場だったら
速攻で引き離すわ。
結婚後もあの村に住んだのかしら…それも考えたら恐ろしいわｗ
同じ陸奥A子のあり得ないSF系?でも「星降る夜にガラスの円盤」は結構好き。
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 13:54:19.60 ID:WUgXX5PoO]
- ごめんなさい。
×「ハッピーケーキの焼ける頃」
○「ハッピーケーキの焼けるまに」
でした。
ごめんあそばせ～
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 15:25:05.66 ID:4Vi4N7Dv0]
- 陸奥A子一時好きだったな。
おじいさんが血圧計って、この数値は年齢に合わない…若返ってた！
っていうような展開があった希ガス>>366
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 16:05:22.36 ID:+Ha2hJLw0]
- 陸奥Ａ子は「こんぺい荘のフランソワ」も最後は結婚オチなんだよね
同じころだと思うけど田渕由美子もヒロインが義兄と結婚する「聖グリーンサラダ」とか描いてたし
清原なつのも学生結婚カップルが出てくる話を描いてたな。
結婚ネタがはやってた？「神田川」「赤ちょうちん」の時代だったかしら。
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 16:39:55.17 ID:yp7jxc0I0]
- >>369
昔の少女漫画って、主人公と彼氏が結婚、ウェディングドレスでエンドってよくあった気がする。
それか、子供が生まれてなぜか双子でビックリオチとか。
今の少女漫画ってそこまで夢が続かないというか、初恋は初恋って割り切ってるんでしょうか。
月と星の何とかって、りぼんで連載された王道少女漫画もヒロインりおと遼太郎が結婚して終わったのに、
今頃、35才の二人が主人公のパラレル連載始まって、離婚からスタートしてるから時代と価値観変わったってことなのかな、ちなみに
このパラレル目茶苦茶おかしい。遼太郎は日本人初のNBAのスタープレーヤーなのに怪我引退→離婚→田舎の中学英語教師→NBA同僚の元妻とエッチ
医者になると言ってたヒロインりおは、流産ショック→生甲斐見つけてフォトグラファー→欧州放浪→離婚→日本で大活躍
ある意味、夢いっぱいなのかな、35才で老けずに元気でお金も職にも困らないから。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 17:14:13.43 ID:WUgXX5PoO]
- >>368
近所の牧場の柵をヒラリと飛び越えたりと体力向上、健康状態も20代なみ…
→20代…だと？ ﾊﾊﾊまさかねｗ…で長年モジャモジャだった髭を剃ってみた。
→鏡に映ったのはなんと青年の博士ｗｗｗ
そんな流れだったと思う。
>>369
田渕由美子も懐かしい…聖グリーンサラダは記憶にないけどそう言う話だったのね。
田渕由美子と言えば、大学卒業してすぐ担当の大学教授(ちょい爺さん気味)と結婚したヒロインが
死別した前の奥さん(美人)の写真を見つけて何で私と結婚したんだろうと戸惑いつつ、
教授と自分の結婚するまでを淡々と回想する読み切りが何だか不思議だったわ。
教授が卒論か進路の指導しながら淡々と「君は僕の妻になればいいと思うよ」とか
ぶちまけてヒロインや周りの学生動揺ｗ
でも色々考えたら私も教授の事好きだったんだわ…みたいな。
別に前妻の事で教授と揉めると言う訳でもなく、ただ物思いに更けてたら
あらもうこんな時間？夕食何にしよう…みたいな終わり方だったと思うｗ
当時は話もよく理解できなくて、おじさんと結婚するのもムリムリｗって感じだったんだけど
今読むと案外面白く読めるのかも知れない。
でもタイトル忘れたorz
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 17:23:54.37 ID:yxRHpLbeP]
- >>371
＞大学卒業してすぐ担当の大学教授(ちょい爺さん気味)と結婚したヒロインが
＞死別した前の奥さん(美人)の写真を見つけて何で私と結婚したんだろうと戸惑いつつ、
＞教授と自分の結婚するまでを淡々と回想する読み切り
「つかのまの午後」ですね。
「田渕由美子 作品集★２ こさあじゅ」に収録されています。
www.amazon.co.jp/dp/4086172623
「つかのまの午後」感想はこちらから。
plaza.rakuten.co.jp/yoshiyoshiland/diary/200909220001/
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 17:35:09.82 ID:HxntbXzx0]
- >>363
りんとダイキチ、高校卒業するまで気持ちが変わらなかったらってのは時期尚早だと思う。
別に閉じ込められてなくても、大人に比べれば高校生なんて所詮狭い世界で生きてるし、
しかもあの年頃の女子はちょうど同年代の男が子供に見えて年上に憧れる時期だもん。
大学卒業するまで、もしくは25歳まで気持ちが変わらなかったらくらいがいいのでは。
そうしちゃうとやっぱり結婚し
ませんエンドになりそうだけど。
>>370
誰得なんだろう、その続編。
元NBAスタープレイヤーなら、引退後はコーチとか解説者とか旅人とかやれそうなのに。
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 18:35:09.99 ID:3R2y0hWP0]
- 旅人ｗｗ
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 18:44:15.16 ID:yp7jxc0I0]
- >>373
分からないけど、主人公は作者の分身キャラみたいだから、読者に意味不明でも
作者的には思い入れがある行動なのかも。作者さんも2回離婚してるみたいだし。
そういえば、生徒諸君のヒロインは、教師突然辞職して旅人に変身
（まだ2年のキャリアなのに、担任外されただけで抗議の辞職だってさ）
資金がどっから出てるのか不明ですけど。
大人の旅人って、嫌われそうだよね、何でだろ。ムーミン谷のスナフキンとか格好いい描写だったのに。
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 18:55:17.61 ID:XD+mZvj7O]
- りぼんの漫画で女の子が野球の投手として甲子園→プロ入りする話があったけど
大人になった今見ると体力面以外でも無理だよなあと思う
そういえば女子マネ禁止の学校も増えてるらしいですね
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 19:09:02.52 ID:1cmuXhwK0]
- >>375
ナッキーはもともとホテル王の娘だし、就職後も自宅通いだし、
何より今頃になっての反抗期で「姉の犠牲で捨てられた私ｶﾜｲｿｳ」とか言ってるしで
負い目感じる両親が出してくれるんじゃない？
どう考えてもキャリア2年目のペーペーの教師の給料でどうにかなるもんじゃない。
両親もナッキー遊学後はあのバカデカい邸宅を売ってマンション暮らしするらしいよ。
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:09:04.86 ID:BlXB0xue0]
- >そういえば女子マネ禁止の学校も増えてるらしいですね
ええーなんでだろう
しかし男子部、あるいは男女混合の部活の女子マネって
若いころはなんでなりたいと思う人がいるのかわからなかったな
弟が小学校から大学までバスケ部なんだけど、
「女子マネはみんな男目当てだった」とひどい断定をしていたせいか
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:22:09.07 ID:9YQnCUF80]
- 女子マネはみんな男目当て
漫画やドラマでもそうだし、現実でも私の回りはそうだったな
もしドラも目的は幼馴染みの女の子（病気の子）目当てだしね
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:24:05.20 ID:BlXB0xue0]
- ？？
ヒロインレズなの？ じゃないよね
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:35:20.83 ID:Q29YSdNQ0]
- マネージャーが雑用係ではなく
重要な戦力として認識されるようになったからじゃないの
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:42:37.70 ID:4Vi4N7Dv0]
- >>371
ああー、そのヒゲを剃る前の段階で血圧が出て来たんよ！
上がなんぼで下なんぼって、２０代？若者の数値だって
当時はその数字の意味するところがわかんなかったんだけど、
今ならわかるとオモw
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:46:20.08 ID:e4vTLUWN0]
- ずっと無償で労働してくれる世話好きな人だと思ってました>マネージャー
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:50:38.76 ID:JR9BQqfl0]
- そういえば、「私を月までつれてって」のニナとダンも歳の差が大きいカップルだ。
ニナがエスパーゆえに普通の女の子よりも大人びてるから気にならなかったけど、今思うと、規律厳しかろう宇宙飛行士があんな小さな子と恋人同士なんて処罰ものですかね。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:55:35.29 ID:XD+mZvj7O]
- >>378
・同性の方が遠慮がなくていい・マネがいなくても外部の女の子にモテる
・いざこざ等が鬱陶しい
・同性は競技経験があったり本当に競技が好きな場合が多い
・男子マネは体力がある
みたいな理由らしいです
有吉は「野球じゃなくて野球やってる男が好きなんだろ」って斬ってた
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 20:59:33.25 ID:qSnCqjo10]
- >>380「病気の親友の夢を自分が代わりに叶える為」だよ。
むしろその病気の子に憧れてマネージャーになった後輩の子の方が百合っぽい
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 21:04:56.67 ID:1cmuXhwK0]
- 部員と三股くらいして内部分裂を起こさせ、当然マネの仕事はしないで退部させられたマネの話も聞いたわ。
人気スポーツだと花形ポジの男子はそれだけでモテるしね。
>>384
まあ、あんだけ年の差あると逆に周囲が本気にしないと思う。
世間的にはおませな女の子とノリのいい子供好きなお兄さんで、仲良しねぇくらい。
恋人といってもせいぜいバードキスくらいだったし、それも人前でしてたわけじゃやない。
といっても、ニナのESPやダンとの関係を彼女の家族は知らないのか認知だったか、ちょっと覚えてないんだけど。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 21:30:01.17 ID:UwkAi9NGO]
- >>370
えええええ!?
ほんと誰得orz
まだ小学校の頃従姉妹の家で毎月りぼん借りて読んでた
なんで今頃そうまでして無理やり無駄にガッカリさせらんなきゃならんの
夢のある少女漫画のままでよかったのにな…
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 21:35:43.06 ID:I6/Ju8F/0]
- >>373
いっそのこと、りんに純情クレイジーフルーツの実子さん作戦をとってもらおうか!?
とマジで考えてしまう＞うさぎドロップ
>>344
>男60に女20ならば、子供が生まれても不思議じゃないけど。
BANANA FISHの月龍の父親なんか、90代中半くらいで月龍を産ませていたよ。
（母親は確かまだ15…）
そんなんじゃ、シンの日本人妻と息子を認めてくれない人々がいるのも無理ないかな
「先々代はあの年で月龍様を授かったのだ。総裁なら今の嫁と子供を追い出して
血統正しい中国人女性と再婚させれば、いくらでもポンポン作れるぞ」って…
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 21:38:52.77 ID:WUgXX5PoO]
- >>372
うわぁ!コレだ!!
感想サイトのあらすじ読んだら、途中の内容をかなり忘れている事が判明。
コミック買っちゃおうかなｗ
どうもありがとうございました!
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/16(火) 22:37:33.34 ID:kyChyhqp0]
- > 男60に女20ならば、子供が生まれても不思議じゃないけど。
精巣も老いることが最近わかったから(なんかイギリスで論文出てた)、
いくら嫁が若くても60じゃそう簡単に妊娠させられないし、
なんとか妊んで産めたとしても障害が出る割合が高いらしいよ。
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 00:31:21.88 ID:Rq1eNuaI0]
- 母体が古いとダウン
父体が古いと自閉
とにかく古いのはリスク高い
老いた男はいつまでも若いの相手におれはいけると思いたいんだろうけど
若い女側が「選ぶ性側」だということをすぐに忘れる
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 00:50:36.45 ID:dtd9IQqi0]
- >>363
私はむしろ光源氏よりも嫌悪感がわいたな
りん→ダイキチは理解できるけどダイキチが受け入れたことにドン引き。
源氏と紫の上は会った時には10歳くらいだし、実際に育ててたのは女房で源氏は夜遊びしてたし
邸宅も広くて接点はそれなりに少ないから紫の上を若い女として見れるのは分かる（クソだけど）
ダイキチの場合は保育園から一緒に狭い家に住んで、風呂に入っておねしょの面倒も見て、
親子で付き合いのある友人もいて、ずっと育ててた子なのに。
りんの意志とはいえ、女として見れたとしたらかなりキモい。
岡田真澄は80代で子供作ってたな…そういえば
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 02:11:48.27 ID:48octTO60]
- りぼんで思い出した
我が家のの小学生が赤ずきんチャチャ買ったんだ
文庫本になってたんだね
自分がセーラームーンと一緒に夢中になってた頃に嵌ってたもんだから
超懐かしくて読み直してしまった
今見ると、どろしーちゃんてすごくまともで出来た女性だった
逆に素敵～とか思ってたセラヴィーは犯罪者寸前のとんでもない男だｗ
あと二人が子供作ってて超びびった
どろしーちゃんは触られるのも嫌がってたのに…
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 02:29:39.94 ID:xOyVg5oS0]
- >>393
ウッディアレンも養女と結婚したけど、彼はお風呂の世話まではしてないよね、
どっちもキモイけど、ウッディアレンは犯罪者まがいの結婚だね。上手くいってるんだろうか、年の差カップル。
二人の浮気をみて即効離婚した女優の奥さんが気の毒だった。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 06:32:33.89 ID:6kD5KkyX0]
- >>393
わかる。
少女が年の離れた男に恋する気持ちは>>373さんの説明で納得がいく。
（だから、恋風も妹が年の離れた兄を追い回す気持ちまではわかったが
高校卒業するかどうかの年回りの子に結局は手をだした兄が駄目だった。
奴も一応それなりに葛藤してたけど。
あと数年経って思春期を過ぎても互いに気持ちが変わらなければ
納得いったと思う。）
血の繋がりがないとはいえ手ずから育てた子を、成長したら性的な目で
見ることができるのかと思うと生理的にぞっとする。
父親が娘に手を出すとか、もう無理。絶対受け付けない。
せめて、一時期離れて暮らして、ちょっと見ない間に随分変わってしまった
的なことでもないと、私は無理だー。
- 397 名前：可愛い奥様 [2011/08/17(水) 09:14:03.02 ID:My0eJwDS0]
- 薀蓄スレの方があってるけど、女性は自分と異なる白血球抗原を持つ男性に引かれるんだって。
だから年頃の女の子が血の繋がった父親を避けるのは、同じ白血球抗原を持つ異性を避ける本能的なものらしい。
ファザコンの女の子は父親と白血球抗原が違う可能性が高いのかもね。
マザコンが普通に多いのは母と息子（娘もだけど）はミトコンドリアが同じだからある意味子供は分身だからだそうで。
（ミトコンドリアは母親からしか遺伝しない）
という話を聞いてから育ての親である男性と結ばれるっていうのは、たまたま白血球抗原が違うから上手くいったのか？と考えるようになってしまったｗ
- 398 名前：可愛い奥様 [2011/08/17(水) 09:15:50.61 ID:My0eJwDS0]
- 間違えた
×：白血球抗原
○：白血球型抗原
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 10:56:55.95 ID:QPsNW2tU0]
- >>385
なるほどー
確かにいざこざ起きやすいよね
でもそのいざこざが青春なのにｗ（他人事）
>>386
いい話やん
目当てなんて言い方だったからアホな事考えてしまった
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 11:22:00.02 ID:Nhl/9e3Q0]
- >378
> 「女子マネはみんな男目当てだった」とひどい断定をしていたせいか
私の周りの女子マネは全員そうだったなぁｗ
そのスポーツが好きで、とかじゃなくて、
あこがれの先輩がいるからとかそういう理由でマネージャーになる子多かった。
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 11:35:12.19 ID:QPsNW2tU0]
- 男に好かれるためには男に尽くさないといけない女
女に好かれるためには自分を磨かないといけない男
女が憧れの先輩を振り向かせるために野球やサッカーやるってマンガにはいまいち共感できなそうだし
男が好きな子を振り向かせるために女子部のマネージャーになったらちょっと引いちゃうかも
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 11:35:36.27 ID:CY0RPu8U0]
- >>400
自分の周りもだ。
世の中の全部が全部とは言わないし、「私はスポーツが純粋に好きで！」
って人も居るとは思うけど、彼氏目当ての子は多かった。
別にマネージャーの仕事をちゃんとやってくれればそれでも
構わないんじゃないのかとは思うけど、そうもいかないのか
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 11:53:38.84 ID:GiVYtc/RO]
- >>402
異性ってだけで面倒なのに男目当てだとさらに面倒らしいですよ、色々と
母校のサッカー部は女子マネ禁止だったけど果敢にも「私はサッカーが好きだから女子マネがしたい！」って顧問に挑む子が毎年いて
顧問に「じゃあ女子サッカーの女子マネしろ」って言われて突っぱねられてた
（無論女子サッカーのマネージャーはしない）
漫画みたいにうまくいかないなあと思った
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 11:58:39.85 ID:WHlPBMLM0]
- 東大理三バスケ部のマネージャーが凄いよ。
こんだけいるのにまだ募集中。
男も女もどう見ても異性目当て。
ハムスター速報 : 東大医学部バスケ部の女子大生マネージャーの人数ｗｗｗｗ hamusoku.com/archives/5346947.html
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 12:04:00.76 ID:fTd8uy1Z0]
- 大学のサークルなんて殆どが異性目当てなんじゃないの？
つか、こういう晒しみたいのってスレチじゃない？
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 12:35:40.46 ID:NdXjSw7J0]
- 自分は個人的に異性のクラブのマネージャーをしたがるメンタリティを持つ女がすごく嫌い
学生時代マネだったーーとか言う女は言動容姿全てが地雷だ
とくにそこまでして結局どの異性もゲットできなかったタイプ
そういう女はバレンタインのときもはりきってはりきって
「女子全員で男子全員の義理チョコ買おうよ～。もらえない子が可哀相だし」
とか言い出す
汚い手作り菓子配ったりする
恋しなきゃだめだよーとか言う
着飾ってるのにどこか暗くて陰湿
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 12:39:24.42 ID:mpNGKRMG0]
- このスレで浅倉南がこれでもかってくらい叩かれる理由がよくわかった気がするｗ
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 13:00:26.52 ID:KZBu0s6K0]
- え？南は叩かれてないよ
ソースは過去スレ
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 13:35:03.39 ID:Wt7hqGw/O]
- 大学のとき アメフト大好きでアメフト部マネージャーになった子いるからなあ
モテる子だったけど部員とは付き合ってなかった
女もやればいいってのとは違うときもあるよなあスポーツは
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:08:36.85 ID:QPsNW2tU0]
- 南は叩かれてないという認識の人がいることに驚き
同じ文章を読んでいても大きなかい離があるなあ
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:22:43.42 ID:xFT6N4Br0]
- 浅倉南も叩かれていたが、延々とタッチの話を続けている住民に「出ていけ～！」っと
ファビョる人を観察していたのを思い出すなぁ…
リアルタイム時には大人気だったし、アニメ＆映画とメディア展開した作品だから、
一家言ある人が多いのが原因なんだろうけど＞話題が続くの
>>410
長文で、南擁護していた人がいたと思うよ。
あだち充作品の解説とか解釈も、ご披露していた記憶がある。
- 412 名前：410 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:24:49.45 ID:QPsNW2tU0]
- 用語が一人いれば「叩かれてない」はない
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:41:10.68 ID:M59DCvnn0]
- 南はこの流れみたいな男目当てに尽くしマネするのとはぜんぜん違うじゃん。
どう読んでも南が叩かれる理由になってないと思うけど
何でもかんでも南叩き叩きに持って行きたい人がいるんだね。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:43:53.84 ID:RGxvuP720]
- こうせつの悪口はヤメテー
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:43:59.14 ID:Nhl/9e3Q0]
- 407で突然朝倉南が出てきたようにしか見えないんだけど。
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:49:30.51 ID:xFT6N4Br0]
- >>415
女子マネが禁止される理由の話から、過去の話題に飛んだだけだと思うの…
ここか、昔の少女漫画を語るスレ辺りで、南の悪口で盛り上がっていた頃があったんだわ。
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 15:51:29.55 ID:QPsNW2tU0]
- >>414
ｗｗ
私は浅倉もこうせつも好きよ
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 16:30:53.90 ID:Bwb1Sy0k0]
- >>384
>>387
ニナとダンの娘がまた同じくらいの歳の差婚をしそうなんだが。
お八重さんの息子と。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 17:06:10.50 ID:6kD5KkyX0]
- そうか、スラムダンクの彩子さんみたいな人は希少だったんだ……
晴子ちゃんはやっぱりどうしても流川目当てなところが
なきにしもあらずだもんなあ。
仲村佳樹さんの美雪＆一堂さんシリーズ、主人公（美雪）がバスケやってる
一堂さんのプレイ姿に惚れて女子なのに男子バスケ部に入りたがるという
話だった。
結局マネージャーになってたが、今考えるとやっぱりいくら「一堂さんの
プレイを盲目的に崇拝している（本人の顔は覚えてないくらいに）、少しでも側で
（彼のプレイを）見ていたい」からといって、美雪自身バスケそれなりにやってたのに
女子バスケ部ではなく男子バスケ部マネ希望というのは、どうなんだろうか。
とはいえ、意外と才能がある人本人は他人が思ってるより価値をおいてなかったり
（でライバルが「あんな才能があるくせにろくに磨かねーで、俺があいつだったら！」と
悔しがる展開の話がよくある）、中学で多少ならしていたが高校生になって己の限界を
悟ることもあるし、一概に美雪の選択を間違ってるとはやっぱりいえないかな。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 17:07:52.67 ID:AEJNWA8h0]
- ニナと久しぶりに会ったダンが、思わず大人のキスをしてしまう話があったな。
家に帰ってポーっとしていてママにどうしたのか訊かれ「ダンのキスが本格的だったのよ。
ちょっと酔っちゃった」とうっとりニナが語って、ママが「子供相手に！」と激怒してたｗ
当時はキスの違いなんて知らなかったから、ママの怒りが分からなかったけれど
10歳くらいの子に本気キスは引くわ～。ダンもした後で「しまった！」って顔してたけどねｗ
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 17:12:23.41 ID:QPsNW2tU0]
- 子供の頃に読んだきりなのでよくわかってないけど
ニナって赤ちゃんの頃からダンが好きだったりして
なんか存在そのものがファンタジーだと思ってた。
だから歳の差とかはどうでもいい（障害とならない）のかな？って
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 17:27:54.76 ID:CPmib/5W0]
- >>421
ニナ16歳 ：30過ぎの恋人ダンに不満（彼に恋したきっかけが思い出せない）
↓
タイムスリップで自分と同い年のダンに出会い、恋に落ちる（別れ際に、彼がダンだと知る）
↓
この時代には赤ん坊だった自分の所に出向き、エスパー能力を使って
ダンへの恋を刷り込みする
・・・という流れだったと思う。
- 423 名前：421 mailto:sage [2011/08/17(水) 18:06:48.19 ID:QPsNW2tU0]
- >>422
そっか、そんな話だったか…ありがとうございます。
少女漫画らしいフワフワしてきれいなエピだなあ
また読みたくなりました。
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 20:06:24.92 ID:x3gbu7Dg0]
- >>420
10歳に大人のキスってこと？
なんかなあ…。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 20:20:54.99 ID:l2u2GLiSO]
- >>395
ウッディ・アレンのは
相手が未成年だったから裁判沙汰になって
養母のミア・ファローも気の毒だった。
その後は特に報道ないけど
養女の容姿が…ｗだったんでビックリしたわ。
この流れで思い出した
ファミリー！の「時の絆」
おしめ換えた子に欲情出来るハーベイ…
永久にブタ箱にいて下さい。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:06:11.53 ID:K+B2EEzd0]
- >>407南が嫌われる理由は新体操に対するスタンスとか、他にも色々要素があるからな…。
あと作者の萌えなのか編集部の強制プッシュなのか、
エピソードに全く絡んでいないスケ番（死語）にまでマンセーされるという無理な演出で由加以外ほぼ総マンセー状態。
しかし私は南も由加もどっちも駄目だ
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:20:27.91 ID:K+B2EEzd0]
- >>403アタックNo.1に出てくる眼鏡っ娘の元バレー部員の子は心臓悪くなってバレーが出来なくなった後、
バレー部の役に立ちたいからと女子バレー部のマネージャーになったのに…。
眼鏡っ娘の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ。
こういう子は（漫画の中では）後にも先にもこの子しか見なかったな
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:26:50.48 ID:vyT2Q8ei0]
- りんがダイキチのとこ来たのって１０歳位？
なら女として認識出来ないこともないのかもなあ…その時はなんとも思ってなくても
普通に成長したら女になるわけだし…いとこ位近しい間柄でも恋愛関係になるのよくあるよね。
ちょっと思うんだけど、おむつを替える、汚物処理ってすごく大事かもしれない。
「うわぁ汚いなあ、あーあー」とか言いながら、おむつ替えて食べこぼし片づけることで
ある意味幻想をぶち壊されて、恋愛スイッチから家族愛スイッチに切り替わる気がする。
だから大人になっても「ｳﾝｺﾀﾚだったｶﾞｷが何を言うｗｗ」と恋愛対象には見れない。
母親は絶対に通る道だけど、父親は通らずにくる人もいて奇麗なとこしか見ていないから、
いつのまにか可愛い女の子が無防備にくっついてくる・いつでも側にいる状態になる…
ダイキチはおねしょ布団は片づけてたけど、お尻拭いたりよだれや離乳食を片づけたりはしてないもんね。
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:59:08.55 ID:GiVYtc/RO]
- 保育園児の頃だったから相当小さかった気がする
>>419
昔はアヤちゃんの魅力がよく分からなかったけど今はすごくよくわかる
リョーちん、三井軍団、桜木軍団から多かれ少なかれ好意を向けられるのも今は納得
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 00:29:53.01 ID:7Ae2z25g0]
- >>426
敵の敵は必ずしも味方にならないよね。
南をいい子ちゃんにする対比にしても、性格キツイというか、はっきりいって悪かったわ、由加。
小山内美歩もだけど、鹿島みゆきや古賀春華と違って明らかに主役級に見向きもされない当て馬は
つまらない策略や悪口を巡らすのがダメだ。
そういやこの2人も気になる男目当てのマネ希望だったか。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 00:50:06.77 ID:jPsjSZv00]
- 出会った頃のりんは確か小学校にあがる前じゃなかった？
ほんと無理だわー。りんの気持ちは凄くわかるけどｗ
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 06:34:34.04 ID:v4U/0Ksq0]
- りんちゃん保育園児だったよ。
（あしだまなちゃん、マルモのおきても同じような役だね）
うちの6歳女児は風呂から出たらソファに寝っ転がって股間丸出し、
とか普通だよ…他人として（いつか恋愛対象にもなりうる）
6歳児と暮らすなんて無理だあーと思う
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 06:51:14.78 ID:v4U/0Ksq0]
- 寺村輝夫の「きっちょむさん」とか「一休さん」
今読んだら「屁理屈じゃん！こんなん通用するか！」ってことばかり。
でも子供は喜んでる
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 09:17:47.84 ID:O4/B8xzR0]
- 保育園児のりんがダイキチと暮らし始めた頃は
２人は血の繋がりがある
って設定だったよね。
（ダイキチのおじいちゃんの隠し子）
ラスト近くになって一切の伏線ナシに
突然「実は違う」ってダイキチが言い出したんだよ、確か。
高校生編の最初の方はりんと同級生の恋バナもあったけど
結局誰ともくっつかず、あーゆーラストになった。
キャラが一人歩きする状態になってしまって
作者がりんの気持ちを尊重するあまり
血縁アリ設定を覆してまであのオチにしちゃのかな・・・って私は思ってる。
ダイキチは自分の人生捨ててまで大事に大事に育てたりんなのだから
りんの気持ちは解っても
受け入れないのが大人の男の責任じゃないかと思うので
あのラストにはほんとーに残念だった。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 09:56:05.13 ID:J6DAf84y0]
- >>434
読んでないから分からないんだけど、隠し子でも認知してたら戸籍上は
叔母・甥の関係だよね、その二人。
てことは、実際の血の繋がり関係なしに結婚できないよね？
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 10:25:26.33 ID:BBGXYpjq0]
- (戸籍上の)血縁が無いのなら、一緒に暮らしだすこと自体無理じゃね？
読んだこと無いけど、その辺どうなってるんだろ
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 10:42:27.80 ID:AxmqaLuE0]
- >>434
あのラストは最初から決まってたんだよ
一人歩きとかはあなたの妄想
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 12:05:38.48 ID:mr38KvbcO]
- 男性の場合、庇護欲が異性愛に発展することが多いからその延長なのかな。
横光利一の短編で、主人公（男）の仲良しの姉が赤ちゃん（女の子）を産んで、
なんだかぎこちなくなって仲良くできなくなる。
赤ちゃんが病気で片腕を無くしたと聞いて泣いて怒って悲しんで
｢俺の妻にしてやろう｣
と独白。
ポカーンとなったけど守りたい気持ちでいっぱいなのはわかった。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 13:46:05.25 ID:8IRBXTWn0]
- モンキーパトロール
初めて読んだのは20歳そこそこだったせいか
結婚を焦る香ちゃんが行き遅れ（死語）に思えた
30歳になってから読むとまだまだ若いじゃん
てか、あの年であの性格とあの稼ぎが凄いと思った
でも自分も20代の内に結婚しようと思っていたのは
無意識にこのマンガの影響が大きかったと思う
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 13:48:49.48 ID:tgzdKTXf0]
- >>439
私もちょうどきのうモンパト読んだｗ
で、同じこと思ったｗ
最初は香ちゃんが28、すずとヤイチが26だよね。
あの漫画に描かれている精神状態って
＋８歳ぐらいしたら現実的かなあと思った。
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 14:47:51.88 ID:r8A00XWMO]
- 映画の宣伝ではりんは５歳ってマツケンが言ってたはず。
氷点とかだと赤子のときに養女にしたヒロインに
養父と義理兄が異性としてみる描写があった。
他にも義理家族の恋愛物が多かったよね。
昭和だと結婚＝養うって概念だったから
時代も相まって傑作扱いだったかもとちょっと思った＞うさドロ
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 14:58:47.46 ID:eptJwAkP0]
- >>441
それだとうさドロのドロがドロップじゃなくてドロドロとかドロ沼のドロに見えるわ。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 15:03:27.33 ID:oeaiyDWD0]
- うさップの方が可愛くね？
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 15:05:50.44 ID:05WjALBP0]
- さぎドロだと悪っぽくね？
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 15:08:05.09 ID:zW65gTM30]
- うさぎ泥棒みたいだよね
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 15:11:51.33 ID:yTjOFNPn0]
- うさドロはダイキチ・二谷母とりん・コウキが将来結ばれるのを匂わせて終わってほしかった。
なんで普通にそのカップルじゃダメだったんだろう。コウキとあかりの妊娠エピとかいらなかった。
コウキの子供時代見てるから、近所のおばちゃん目線というか、生々しくて嫌だったなあ。
ダイキチもいろんなもの犠牲にして（得るものもあったけど）がむしゃらにりん育ててきたのに、
あのラストでは職場からも近所の人からも、育てた娘に手を付けた鬼畜扱いされそうで不憫だ。
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 15:41:14.53 ID:pAWjWtxwO]
- モンパト大好きだけど、新連載のころ
香ちゃんと タメだったので
｢まだ28でこれはない｣って思ってた
でも翌年自分が年下プーと付き合ってしまい
まさにあんな状況になった
私にとってモンパト神漫画
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 17:03:04.17 ID:TOWrIdO30]
- >>441
読んだことないけど正直氷点のが無理かも…
父と兄が自分を女として見てムラムラしてたら気持ち悪すぎ。一緒にはもう暮らせない。
ダイキチを最初から父親だと認識してない、養ってくれてるオジサンだと思ってる
りんの気持ちはとてもよく分かる。確かに世間の目は厳しいけど。
でも父（兄）だと思ってた人が実は…ってのホント無理。人間不信になるわ。
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 22:00:21.64 ID:LKp3mLw50]
- >>448
氷点は養母もそうだけど、養父も娘が年頃になって
美人になるまでは、冷たくてネグレクト気味でむかつく。
陽子が同じ三浦作品の「果て遠き丘」のドキュヒロインなみの
性格だったら良かったのに。
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 22:21:27.87 ID:iWo/Qucc0]
- 氷点の陽子も兄の気持ちに悩んで大学入学と同時に下宿するよね。
養母はいじめ役だし養父は自分でいっぱいいっぱいで、頼れる相手は
養母の友人の踊りの先生くらい？でも所詮他人だし。不憫。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 22:22:19.52 ID:NW36+qT70]
- モンパトって愛人（本名）とすずの絡みはあったっけ？
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 22:38:18.59 ID:nzUkSKup0]
- 何回かは会ってるけど（飲み屋なんかで）、フェロモンの蛇口閉めてた。
で、香ちゃんが「バカ、気ぃ遣って・・・＾＾；」って感謝半分の複雑な顔してるんだけど、
すずの心のセリフ
「クズのにおいしてる男とかかわりたくない」
直接しゃべったり意思疎通はしてなかったんと思う。
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 22:39:06.00 ID:tgzdKTXf0]
- >>451
香ちゃんが愛人つれてのみにきた店に
すずとヤイチがいたっていうのはあったよ。
ちなみにすずは、フェロモンバルブをきゅきゅっと締めてたｗ
「こんなクズに付き合うヒマはない」というのが、すずのコメントｗ
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/18(木) 23:55:36.47 ID:++VQ6lSi0]
- >>452>>453
ありがとう
すずの存在はいくつになってもファンタジーだな…
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 00:01:12.58 ID:Z2X8dYDO0]
- バルブや蛇口がつくくらいの量のフェロモン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 00:22:57.16 ID:vjlURSqa0]
- すずを見て初めて「清楚なビ○チ」の存在を知った
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 00:52:45.94 ID:wuxrxIl20]
- ふと思ったんだけど、バンコランって「ジャック・バロバロッサ・バンコラン」なのに、
パタリロはともかくマライヒまでもが「バンコラン」って呼んでるのはなんでなんだｗ
たまに「バン…！」とか言ってるし
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 01:07:18.41 ID:49kTab6hO]
- >>457
おかんにつけられた名前が嫌いだからみたいな説明があった
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 01:12:18.60 ID:DncZrcfr0]
- >>457
>「ジャック・バロバロッサ・バンコラン」
エロベロバッハさんみたいだなｗ
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 01:52:13.12 ID:12mFWgul0]
- >>458
金のために息子の貞操売る母親だからな…
性的嗜好を歪められて飛び出した先で自らの才覚を伸ばしてくれる恩人に拾われるという生い立ちは
バンコランもマライヒも似たもの同士なんだよね。
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 01:57:27.80 ID:49kTab6hO]
- >>460
あのおかんは息子が何されてるか知らなくてバンコランが自発的に体を売った
おかんは息子への善意でお金をくれたと思っている みたいな説明があった
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 02:12:50.48 ID:wuxrxIl20]
- お母さん云々で捨てた名前はミドルネームだけじゃなかったっけ？
つか「バロバロッサ」って何だorz「バルバロッサ」だったorz
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 05:26:03.66 ID:BU+rxp8L0]
- うん、ミドルネーム捨ててジャックバンコランになった。
マライヒが「ジャック」と呼ばない理由の説明は特になかったと思う
そういえばマライヒは苗字なんだっけ？とwiki見たけど
はっきりは明かされてないんだね
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 05:38:29.09 ID:RMUa9nqi0]
- ｜∩
｜x･)
｜⊂
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 06:33:33.23 ID:a7gDg1ntO]
- いや違うから
それ強引過ぎるから
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 06:45:51.97 ID:IPjyuWbN0]
- いちおうマライヒは「マライヒ・ユスチノフ」が有力だよね
たしか過去編みたいなのでユスチノフ公のご子息とか言われてたから
バンコランを「バン」と呼ぶのって山田さんをヤマちゃんと呼ぶみたいな感じだろうか
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 08:15:36.66 ID:iEeWLLie0]
- 鈴木さんはスーさんだけど
渡辺さんは何故かナベさんだ
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 08:27:34.01 ID:tB4IhtEe0]
- ＞山田さんをヤマちゃん
あんなエロｼｰﾝで「・・・ヤマちゃん・・・！」とか言ってるのか。
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 10:12:04.07 ID:uvYNl+nm0]
- >>464
呼んでねーし
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 13:33:03.01 ID:vd6hJ4cp0]
- パタリロ読んだ事ないけどそんな重い設定だったんだ
主人公の顔見ただけで、ギャグ漫画かと思っていた
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 14:27:38.34 ID:BU+rxp8L0]
- 重いエピありギャグ漫画だよ
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 15:07:09.58 ID:bGTfZUGX0]
- >>470
パタリロはギャグ漫画には違いないんだけど、
ところどことにハードストーリーやシリアスな設定が垣間見えるところが
他のギャグ漫画と一線を画してるんだろうね。
ただ、作者に妻子が出来てからは明らかに雰囲気が変わったとは思う。
ハードな側面は全くといっていいほど無くなったような。
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 15:33:19.67 ID:wuxrxIl20]
- パタリロを1巻から読み返すと、ゴージャスさに驚くよ
細かいところまで綺麗に書き込まれた画面で
作者渾身のギャグをさらっと何段階もかけて展開していたりとか
手帳屋の下りなんてもう何十回も読んでるのにいまだに吹いてしまうｗ
あと昔はふつうに漫画として、ギャグもシリアスも面白く読んでいたんだけど
大人になってからは読むとパタリロが可愛くて仕方ない
作者もパタリロも多くを語らないところも、いとしいっつーかほんと可愛い
強くて優しくてバカでいじらしくてさ
バンコランの未熟さやマライヒの男振りにも痺れる
最近は確かに雰囲気変わったけど、また面白くなってきた
絵がビジュアル系じゃなくなったのだけ残念だｗ
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 15:41:03.31 ID:qRVybCgE0]
- 時々古今東西の小話をぽろっとパタリロオリジナルみたいに入れるところがダメだ、私は
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 16:33:13.27 ID:yQk1HiDs0]
- 私も
パタリロって当時まだ珍しいホモだから腐れブスに支持されてるけど
内容はよくもここまでってくらい落語やら伝承話やら外国映画やらから古今東西ぱくってる
検証するも何も、腐れヲタ絶賛の泣けるとかで有名な自己犠牲少年の話だって
ぱくりなんだから笑える
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 17:09:40.07 ID:efdUIr6s0]
- 元々パタリロは色々な物のオマージュで作られていると感じてたな。
魔夜ﾐﾈｵはパタリロに限らず妖怪話とか、昔からある題材をアレンジして
描くのが好きだったんではないかと想像する。
それをパクリととるかオマージュととるかは受け手次第という部分があるけど。
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 17:34:16.33 ID:zbri3qRE0]
- >>476
魔夜峰央さんに限らないんだけど、オマージュの上手な作家さんっているよね。
元ネタを知っている読者は「上手いな～」で流しているんだけど、
元ネタを知らなかった読者が元ネタを知ったときの反応が、
ファビョッたとしか言いようがないことがwww
専スレに乗り込んで暴れて、スレ住民にヌルーされたり、ﾊｲﾊｲﾜﾛｽされたり、
時々見かけます。いろんなスレで。
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 17:53:00.68 ID:qRVybCgE0]
- オマージュってか本歌取りってか、元ネタ知ってる者同士でのくすぐりはあっていいと思うのね
だけど話のオチが落語と一緒ってどうかと思う
本歌取りじゃなくてなんというか芸のないヘタな小細工みたいな…
盗作とまでは言わないけど
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 18:06:39.63 ID:ahlx8U9z0]
- パタリロの出生秘話も眠りの森の美女パロディだったな
魔夜さんのパタリロネタ本（落語解説本）がたしか出てたような
>473
わかるw
なにげにマライヒとパタリロが本人たちは気付いてないけど
深い所で信頼し合ってるのもいい
パタリロの突拍子もない不思議話もバンコランはヨタ話と相手にしないのに
マライヒは真剣に聞いてるんだよね
パタリロが青年になったら案外マライヒといいコンビになるんじゃないかと思う
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 18:25:32.20 ID:BU+rxp8L0]
- まあ確かにパタリロは
オマージュからパクりへの移行ゾーンのぎりぎりのライン責めてくるなー
これは人によってはアウトとしか思えんよなあ
ってーのあるね
個人のもともとの考えや、パタリロ好きかによって判断が変わってくる
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 18:51:48.52 ID:buffb1u/0]
- オマージュやパクリの問題じゃなく
何号か前のメロディ掲載のミステリ仕立ての話で
延々台詞で種明かしを解説をしてたのを読んで
ああもう漫画で面白く見せようって気がないんだなあとさびしく思った
ものすごく久々に読んだパタリロだったのだけどね
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 21:19:42.75 ID:12mFWgul0]
- 最近は難問に詰まると、マザコン頼みでさっさと回答を得ちゃうパターンが多いもんね…
アニメのうる星やつら「そして誰もいなくなったちゃ！」がタイトル通りクリスティの見立て殺人パロだったけど
それに使われてた詩の一篇が、かの「Who Killed Cock Robin'」で、
このとき初めてあの場面転換のギャグオチと思ってたクックロビン音頭が、このマザーグースになぞられたものと
知ったときは軽く衝撃だった（正確には萩尾漫画経由のパロだが）
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 22:43:04.70 ID:imIf+On90]
- >478
落語を題材にしてて、オチが元ネタと違ったら、落語オタとしてはちょっとイヤだ。
落語ネタって既に一般教養だから、パクったとか言う話じゃないと思うんだけど。
しかし、コブラもそうだけど、昔の作家さんは映画から話をパクったりはしてたよね。
編集もその辺は大らかな時代だったのか。
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 23:18:47.38 ID:zbri3qRE0]
- >>483
「ジェニーの肖像」ネタは、手を変え品を変えいろんな作家や作品で見たことがあるなぁ…
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 23:22:16.64 ID:cneHrQuW0]
- サイボーグ００９とか水木しげる漫画とか、結構思いっきり使っちゃってるよね。
今だったら絶対にパクリだ悪い事だと叩かれてる。
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 23:45:36.74 ID:3nUYRCzv0]
- しかも手塚御大まで…
どれだけデ○○ニーパクッてたのか、考えるだに恐ろしいくらいｗ
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 23:46:36.27 ID:zbri3qRE0]
- >>486
・・・・・・・・・・
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/19(金) 23:58:19.27 ID:Sw9v1pjg0]
- >487
ﾉｼ
・・・・・・・・！
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 01:18:54.38 ID:rmji01V20]
- ジャングル大帝なんてもろライオンキングだよねｗｗｗｗｗｗ
著作権に厳しいので有名なディズニーさまのことだからばれたらただじゃおかないとおもうけどｗｗｗ
あまりに古い作品すぎて気付いてないのかｗｗｗなんせライオンキング公開より半世紀近く前…………あれ？
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 01:24:30.55 ID:oV1y9tyn0]
- >>428
イティハーサの鷹野と透示古は兄妹の年の差だったけど
「オシメも替えてたのに…」で惚れられてる鷹野は
透示古に手を出せなかった
ようやく「兄妹やめようか」の決心がついても
結ばれるのは一万余年後に人類が輪廻転生システムを
選択した後
高校を卒業した後どころの話じゃなかった
やっぱ育児にオムツ替えは大切だな
- 491 名前：可愛い奥様 [2011/08/20(土) 07:46:55.18 ID:yGCNLTEj0]
-
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 09:11:51.24 ID:kdrMVXrF0]
- >>490
奥様ささいな事ですが透示古でなく透枯（とおこ）だった様な
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 09:29:12.89 ID:RAYbbt310]
- 透?（とおこ） でいいんでは？
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 09:31:17.98 ID:RAYbbt310]
- あー変換表示できんかったｗ 枯じゃなく示古
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 10:53:35.60 ID:TZLuoPHw0]
- >>489
バンビだよ
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:06:09.26 ID:0CsdUqnv0]
- 手塚治虫大ファンだけど、ユニコのあとファンタジア見て
「模写か？」とは思ったｗ
子供ユニコーン軍団とか、夜の精とか
でもライオンキングはるみ子に「許しません！」って言われるといいよね
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:12:20.46 ID:aThx9rviP]
- >>496
＞ライオンキングはるみ子に「許しません！」って言われるといい
でも、実際は「尊敬したディズニーに影響を与えたということで
きっと手塚も喜んだことでしょう」とコメントしてたよw
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:29:23.58 ID:QGnelKjy0]
- ナディアはアトランティスの（ry
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:32:29.62 ID:0CsdUqnv0]
- そなのよね。田中圭一の方がパロ作家として上よね
作者の娘をノセることができるんだから
（許しません！は、手塚（その他）作品をパロる田中単行本の帯煽りです）
ライオンキングの動物たちはなんで自分食べるライオンを王としてあがめるのか
「ジャングル大帝の動物レストランは無理ありすぎだろ！」って問題点を
突っ込んで解消したら評価できるけどな
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:40:28.63 ID:fnbJAIRqP]
- 食われるからこその王、という解釈もできるかな…
王や貴族は民を搾取する存在だと。
- 501 名前：499 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:44:37.89 ID:0CsdUqnv0]
- 個人的には、ライオンキングを評価する人に小一時間聞きたいとこです。
初めて見たのは劇場でだったけど、あまりにもついて行けなくて、
去年、たまたまレーザーディスク手に入れたので、
自分のかたくなな評価をほぐすべく見てみたんだけど
父ライオンが、忠実な鳥を、息子の狩りの練習台にしようと
ふざけていうのがもう許せなくて、数分で終了
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:46:22.88 ID:HjD6E8az0]
- >499
田中圭一の画風は、ホントにすごいよねえ。
許しません！の帯には吹いたわｗ
私は秩父山の頃から好きだったんだけど、思えばあの頃の画風も
湖川とかビィボォーとかサンライズアニメの模写だったのかな。
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:49:47.12 ID:fnbJAIRqP]
- >>501
少なくとも、私はアニメのライオンキングを評価する人を見たことがない。
というかその前に、見る気も起きない映画だとｗ
ミュージカルの方は、デザインが本当に素晴らしいと思うけど。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 11:54:25.43 ID:1f2kKE3k0]
- >>502
「次は奇子だ！」が初めての田中圭一でした。衝撃だったわーｗ
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 12:02:15.41 ID:d4MKBSW50]
- >>502
田中圭一が対談にて、パロディを描いているうちに、手塚治虫の存在が外せなくなった。
数年かけて、手塚治虫の絵柄に変えた、そうだ。
田中圭一が凄いのは、人物だけでなく効果音等の書き文字やら、背景やらの細かい部分も手塚治虫ソックリw。
でも、描いている内容は…なので、あの絵柄に変えた初期の頃はかなり問題になったとか。
マジで漫画家生命の危機だったとか。
今は、遺族の公認(「許しませんw」)が得られたから無問題。
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 12:06:57.79 ID:fnbJAIRqP]
- >>504
これですわねｗ
blog-imgs-26.fc2.com/g/e/d/gedou453/1179589963922.jpg
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 12:25:56.81 ID:0CsdUqnv0]
- 家にあるのに読んでしまうなｗ
>>501
いないのｗ？ 誰に愛されてるんだろう
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:37:16.18 ID:6/yh1tXH0]
- ライオンキング好きだよ。
でも好きだというとアンチが発狂し出すから、言わない方が無難と学んでる。
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 18:05:11.05 ID:4i5Hn4CS0]
- ライオンキングは手塚より自分ちのバンビのパクリじゃねえか情けない
と当時思ったものだけど共感してくれる人は誰もいなかった
今観たら感想変わるかなあ
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 19:16:07.83 ID:I1kO1Gau0]
- しーんぱーいないさー
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 20:25:46.10 ID:0CsdUqnv0]
- >>508
いやもちろん他人が好きなのはいいよｗ
パクり云々は個人的には問題を感じない。どっちも百獣の王が王様になってる、ってだけで
アニメらしい自然な発想と思う
ただ食べ物のあたりの設定矛盾について、ファンはどう消化してるのかなーって疑問なだけ
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 21:03:21.46 ID:ItdKYkxf0]
- オマージュとしては失敗というか、消化しきれていない気がするよねぇ…＞ライオンキング
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 22:41:20.76 ID:zpQ1oqWW0]
- >>511
食べ物の設定矛盾は感じない。
食べて食べられて生かされて、すべての命は回るっていう内容だし。
その命の環のバランスを保つための王の存在だから。
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/20(土) 22:43:46.81 ID:oV1y9tyn0]
- >>492-494
ご指摘の通り「とおこ」の「こ」の字が変換出来なかった
ので「示古」という表現をとりました
本当は「示古」で一つの文字です
血がつながってなければ兄妹だろうが親子だろうが
くっいてしまう漫画の世界において、オシメも替えて
育てた妹を女として見れない、という鷹野の至真っ当な
悩みは当時新鮮だった
以前見たコミケカタログに載っていた参加者のレポートに
「娘の世話(含むオムツ替え)をさせていたら旦那の
ロリコンが治った」てのがあって、実際に妹が居ると
妹萌えになりにくいのも含めて、現実を知るのは
大切な事だなぁと
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 00:09:46.67 ID:/WnZ3NJo0]
- 宇宙戦艦ヤマト(１作目)
昨年アニマックスで全話見た。
さすがに色々古めかしいんだけど、漂う生活感が面白い。
餅つきしたり、故郷の岩手の風景に涙したり、宇宙ホタルの風情を楽しむクルー達。
宇宙戦士訓練学校時代の古代守に面会に来た弟の進が、「これ、母さんから」と
渡す差し入れは、弁当箱に入ったおいなりさん。
それを「お袋の作るいなりずしは美味いなー」と食べる過去エピには、ちょっとグッときた。
この先、宇宙旅行や宇宙移民が普通になる時代が来ても、日本人はお札を持って空に旅立ち、
未開惑星の開拓前には地鎮祭するんだろうな。
ＳＦ大会で飾られたモノリスが、何故かご神体と崇められお賽銭を集めてしまったように。
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 00:24:24.69 ID:NB5m0YDL0]
- 海苔巻きじゃなかった?
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 01:27:35.56 ID:/WnZ3NJo0]
- >>515
あ、海苔巻きだっけか。
ご指摘ありがとうございます。
未来世界が舞台のＳＦアニメで、宇宙戦士を目指す息子のためにお母ちゃんは
干瓢煮て桜でんぶとキュウリとで海苔巻き作って弁当箱に詰めるんだなｗ
うちの地元なら、花柄や蝶柄の海苔巻きかｗ
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 08:05:07.57 ID:irpd7ZISO]
- >>515
鼠海の海底二万哩のアトラクションの通路横の、くぼんだ岩に水がたまったのに、小銭が投じられてたのを思い出した。
- 519 名前：511 mailto:sage [2011/08/21(日) 08:38:30.48 ID:F+Y3k4vjO]
- >>513
バランス、環かー
いままで、オタ友とかネットで聞いても｢深く考えたことない｣という
答えしかもらえてなかったのでなんかとても嬉しい
ありがとう
子供いるしメジャー作品だしそのうちまた観る機会あると思う
そのときは513のレス思い出しながら、あの世界の調和を見て取れるといいなと思います
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 08:49:39.97 ID:NipRt5XQ0]
- >519
あの辺は、やっぱり「自然とは征服するもの」っていう西洋的な考え方だから
違和感があるんだと思うよ。
ライオンキングは舞台も見に行ったけど、設定や会話についてはやっぱり
文化の違いを感じたよ、私は。
手塚治虫のジャングル大帝の方が感覚的になじむ。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 09:49:22.51 ID:EQd2VYSN0]
- >>515
四国の金比羅さんは、すでに
「宇宙旅行安全守護」
のスペックを装備しております。
何でも、地元縁の人物が宇宙飛行士に→金比羅さんのお守り持って宇宙に→ミッション成功、だそうで。
(金比羅さんは、もともと航海や旅の守護神)
日本の神様は、時代に合わせてスペックを装備するので、遠い未来になっても、お守持って宇宙に行くんだろうな。
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 09:53:24.26 ID:eUtFV26h0]
- >>521
超遠距離の宇宙旅行ならどこかに神棚と仏壇を設置するでしょう。
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 09:54:56.53 ID:wUgLUNhQ0]
- 飛行神社とか電波神社とかあるから時代に即してきてるなと思ってたら
もうすでに宇宙旅行安全までフォローしてるのかｗ
はやぶさも祈願してもらってお札いただいてたし
こういうのってやっぱり脈々と受け継がれていく気がする。
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 10:20:11.39 ID:EQd2VYSN0]
- >>523
神田明神は、コンピュータ・IT関係の守護も担当。(秋葉原の鎮守なので)
正月にIT関係の企業が、御詣りに来ていたり、情報流出防止や、ウィルス避けのお祓いをして貰っているニュース映像見てふいた。
昔はヤマトの描写を見て
「あんな遠い未来でー」
と思っていたが、今ではリアルな描写じゃね？、と思うようになった。
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 10:27:33.97 ID:4xZDCNXo0]
- 日本の神様は分業制だもんなー。
ヤマト、ちょっと前からＤＶＤ借りて見直してるけど、
軍艦型の宇宙船が飛び交う中で民間の観光宇宙船がロケット風だったりしておもしろい。
歳をとったのか古代と雪のラブロマンスがうざくて仕方なくなってしまったよｗ
真田さん最高！
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 10:48:03.78 ID:0hNxi6P/0]
- 真田さんといえば、沖田艦長が倒れた時、
古代君を代理に指名したが、あのメンバーから選ぶなら
絶対真田さんだよなーと、働き出してからは思うようになった。
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 11:25:21.57 ID:/CiqWAF90]
- 真田さんはさりげなくいい男だと思う。
子供の頃は古代や島ばっかり目がいってたけど、
年取ってみたら、真田さんとか、徳川機関長や沖田艦長が、
なんともいい味出してるじゃないかｗ
それとヤマトが作られた頃は、
まだ戦争体験者がいたせいか、
いい意味での帝国軍人のにおいがそこかしこにしてて、
最近のアニメとは雲泥の差がある。
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 11:33:57.33 ID:wUgLUNhQ0]
- >>524
都市部はいかにも未来都市だけど、地方には地方なりの味があり
土着的なものも繋がっていってる感じのヤマトの泥臭い描写って
ほんとにリアルかもしれないと、大人になって思い始めたよ。
>>527
一部のヒーローが突出した力で敵を圧倒するというのとは違う
集団としての戦闘ってのが生きてる感じだったね。
- 529 名前：511 mailto:sage [2011/08/21(日) 11:50:21.71 ID:D+cYEXZF0]
- >520
ありがとうごめん、自然は征服するもの、ということと
ライオンキングはどうつながってるの？
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 13:15:21.15 ID:UrL4VWmG0]
- 自衛隊の戦闘機もちゃんと神主さん呼んでお祓いしるしねー
戦闘機の前で祓串振ってる神主さんの写真を見たけどなんか良かったｗ
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 13:31:00.70 ID:inm9m7blP]
- ライオンキングのひと、そろそろ自分の頭で考えたら？
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 13:46:13.33 ID:/WnZ3NJo0]
- >>527
使命感や責任感の重さ、というのを強く感じるよ>ヤマト
愛する家族や生まれ育った故郷を守るため、それを心の支えに黙々と己の義務を果たす。
職業軍人の心意気と同時に、普遍的な大人のドラマだったと、今になってしみじみ思う。
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 14:59:45.21 ID:XR5YKQN1P]
- >>532
＞使命感や責任感の重さ
実写版にはコレが無いんだよな･･･(´・ω・｀)。
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 15:11:20.16 ID:XR5YKQN1P]
- >>527
＞ヤマトが作られた頃は、まだ戦争体験者がいたせいか、
＞いい意味での帝国軍人のにおいがそこかしこにしてて、
＞最近のアニメとは雲泥の差がある。
>>532
＞使命感や責任感の重さ、というのを強く感じるよ>ヤマト
＞愛する家族や生まれ育った故郷を守るため、それを心の支えに黙々と己の義務を果たす。
＞職業軍人の心意気と同時に、普遍的な大人のドラマ
同感。このシーン↓とか見ると強烈に感じられる。今見てもホントに凄い。
www.youtube.com/watch?v=5kevirsWjCo
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 18:15:36.90 ID:eMRkjO4zO]
- >>527
そんなに最近のアニメひどいかなあ
銀魂紅桜編、NARUTO波の国編、クレしんオトナ帝国、デジモン01 泥と呼ばれるほどひどいと思わなかったけどなあ
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 18:41:22.28 ID:kGhp8YEy0]
- >>534
リンク先見入ってしまった
最後の方の古代君のモノローグ
「僕たちはこの永遠の宇宙のなかで星になって結婚しよう……これが二人の結婚式だ」のくだりで
「流星」を思い浮かべてしまった自分は末期のボトムズ脳だorz
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 19:47:11.13 ID:4UOqpHCa0]
- 宇宙戦艦ヤマトの話題が続いているので書いちゃうけど、
あの世界観とはやぶさがかぶって見えて仕方ないのは私だけだろうか…？
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 19:54:44.77 ID:lRw1csxi0]
- だいたい真田さんのせいｗ
そう思って（ｒｙ
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 19:55:54.24 ID:4xZDCNXo0]
- こんなこともあろうかとｗ
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 20:03:24.17 ID:Lfks+UFK0]
- >>537
自分ははやぶさにザンボット3がかぶった。
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 20:31:41.57 ID:Gl9qPAEW0]
- はやぶさ初めて知ったのは
こんな事もあろうかと（ｒｙをかぶせた動画だったｗ
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 21:32:49.74 ID:DoXLFDNi0]
- >>541
あの動画はネタとしても知識としても秀逸だった……
またヤマトのＢＧＭが効果的にグっとくるんだよね。
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 21:35:09.51 ID:98lR67bLO]
- むしろ、こんなことも（ry動画のおかげで、真田さんがカッコいいオジサンイメージから立派な変人にw
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 21:42:56.35 ID:Ndbkm32L0]
- >>540
憶えてる。
ボロボロになったザンボAが地上に帰ってくる。
出迎えの人々の温かい出迎え。
名シーンだね。
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 21:46:00.18 ID:skNrS+zq0]
- るろ剣は原作最終回より星霜編の結末が
正史だと思ってる人が多くて不思議だｗ
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 21:46:50.99 ID:Uy5OLopW0]
- ヤマト、リアルで見てないせいか、あの衣装がセンス悪すぎる。
特に黄色と黒の衣装。
皆さん、戦闘服なのにぴっちぴちな造りで動きにくくないのかね。
森雪さんの後ろに傾ぎそうな頭の形とまつ毛の異様な生え方も気になります。
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 22:20:41.56 ID:cCugB6Gb0]
- >後ろに傾ぎそうな頭の形とまつ毛の異様な生え方
松本零士の描く女性全否定ｗ
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 22:28:30.93 ID:eMRkjO4zO]
- ヤマトは何より女性クルーが一人というのに驚く
大人になった今見るといくらなんでも女性一人はいかんだろと思う
近年は少年漫画でも女性キャラが多かったり女性艦長が出てきたりとかなり変化しているご様子
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 22:49:48.61 ID:DoXLFDNi0]
- このスレだったかで言われてたけど、雪以外にも女性クルーはいたけど
なんかの理由でコールドスリープさせてるのを、雪が「自分も一緒に戦う」とかなんとか
拒否したんじゃなかったっけ？
いくら志は高くとも、そんな個人の希望を特例で受け入れる周囲も周囲だし
雪の場合、話が進むにつれ公務を超えて古代個人への感情なのが納得できないんだけど。
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 22:55:13.15 ID:6Luv7K1x0]
- 小さいモモちゃんシリーズ
「おねえちゃんだもん大きいんだもん おちゅうしゃだって なかないし、おくすりだって のめるのよ」
とか歌ってたのに、注射の帰りに高めのガム買ってくれないだけで大泣きするとか、
ママの迎えが遅くなってすねて友達と一緒に雲の上に行っちゃって
「ママきらい」→「でもやっぱママすき」→大泣きのやりとりとか、
アカネちゃんにパジャマ着せようとボタンつけがんばってたら、誤解したママに怒られて大泣きとか、
子供の頃はモモちゃん側の視点で「これはももちゃんわがままと思う」「これは怒るよね」とかって見てたけど
大人になってから思い出すと、なんかもうひたすら可愛い。と同時に、子育てって大変なんですねと思う。
でもタッタちゃんタアタちゃんを他所の子にあげちゃったエピソードはいまでもアカネちゃんに感情移入してしまう。
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 23:16:02.48 ID:ybzDluXs0]
- >>549
それは「フロムお茶の水」でのパロじゃないかな？
あんな男ばっかの環境で女性は森雪ひとりってどうよ？という設定に対し、
「実はヤマトにはコールドスリープさせられてる慰安婦が沢山いてね」
というネタだったらしいよ
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 23:20:12.47 ID:RgOP4wtQ0]
- ヤマトよりも銀河鉄道999のほうが大人になって感想が変わった
子どもの頃にはわからなかったメーテルの複雑な背景とか思惑とか
ある意味で大人用のアニメだったんだなーと・・・
宇宙で一番美しい体を手に入れたメーテル
これについても子どもの頃はいまいち？意味不明だったんだが
今では科学があともう少し進歩すれば、こういうことも現実に可能だわなと
そういったあらゆる角度から見直してみると実に興味深いアニメである
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 23:40:51.32 ID:YyqIoEJ80]
- 自分は久々に千年女王が見たい。
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 23:46:05.68 ID:6KTi/sLX0]
- メーテルの身体って鉄郎母のなんだよね？
食うにも困るほどの貧乏な暮らししてたのに
機械伯爵は「美しい……！」とか言っちゃうし
メーテルになっちゃうしで、その辺謎だわ。
ろくに栄養十分でない食生活してたら絶対
少なくとも肌がきれいとはいえなくなると思うんだけどなあ。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 23:46:33.76 ID:yVwtnQcF0]
- 蘊蓄スレって落ちちゃった？
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/21(日) 23:52:31.64 ID:ybzDluXs0]
- メーテルとエスメラルダは実は姉妹だったのです！という後付け設定が未だに許せない
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 00:01:01.15 ID:ybzDluXs0]
- ごめん間違えた
× エスメラルダ
○ エメラルダス
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 00:03:47.99 ID:ouZ6B7KC0]
- >556
後付ではあるけど、さよなら999の映画の頃からあった設定だよ。
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 00:51:53.11 ID:6vU0za5p0]
- 千年女王って確かメーテルの母なんだよね
>>554
クローンとか羊のドリーとか
ここ数年の遺伝子学をちょいとぐぐれば、その謎も(ｒｙ
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 01:09:40.67 ID:9m4bDVmU0]
- >>552
宇宙で一番美しい体でうろ覚えなりに思い出したんだけど、スレーイヤーズのあとがきでL様が、
相手が望む美しい姿を見せる事が出来るから究極の美女！とか言ってた。
メーテルの宇宙一と言うのもこれに近いんじゃないかな、鉄郎にとって母が一番だろうし。
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 07:02:00.71 ID:J/MgsQXw0]
- うさぎドロップの主人公って２５歳の年齢差で娘として育てた子と恋愛フラグなんだね？
少女漫画の中では、一番の年齢差ですかね？
はちくろは15才も年離れてないだろうし、
だいきち、生命保険いっぱい払わないとね。
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 08:09:58.53 ID:GoD9qJDs0]
- 自分４０歳なんだけど
６５歳の男と夫婦なんて絶対にいやだわ
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 09:16:20.90 ID:hA7e4+SW0]
- うさぎドロップ、読んだことないけどこのスレ見てから、
映画のＣＭ観るたびに気持ち悪くなったわ。
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 09:59:44.37 ID:rSeIaNpH0]
- 鉄郎のお母さんの本当の体は、機会伯爵の館で剥製にされて飾ってなかったっけ？
メーテルはコピーと言うかクローンと言うか複製なんだと思ってた
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 10:09:23.95 ID:7J6fR3Hh0]
- 林真理子「葡萄が目にしみる」
中学の時はドキドキしながら読んだけど
改めて読んでみるとまんま真里子の自伝なのか？
と思うぐらい酷かった。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 10:11:36.00 ID:TVSabAQ90]
- >>555
新スレ立ってました
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/131397340
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 10:12:04.15 ID:nTvn5/pW0]
- >565
あれ、タダの自意識過剰女の勘違い物語だよなぁｗ
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 10:12:50.52 ID:nTvn5/pW0]
- >566
落ちちゃってるね、そのスレ
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 10:13:13.44 ID:TVSabAQ90]
- すいません間違えました
正しいURLはこちら
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313973407/
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 13:00:28.82 ID:ouZ6B7KC0]
- >559
千年女王はプロメシューム２世だから、メーテル本人。
映画版のラストで、雨森始と千年女王は愛し合う人として生まれ変わるでしょう
みたいなセリフがある。
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 13:28:15.55 ID:+od7DTeZ0]
- 剣客商売全否定ww
- 572 名前：可愛い奥様 [2011/08/22(月) 13:52:49.22 ID:zpXoxOm80]
- ageます
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:07:12.96 ID:cnF+71HO0]
- >>570
>>559じゃないけど、へーっ思ってWikiで調べたら、プロメシュームは正式名プロメシューム2世で
かつての千年女王で、メーテルの母親らしいよ。
雨森始はメーテルの父親のドクター・バンと同一人物ってことになってるらしい。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:17:32.67 ID:+PdNiY1W0]
- 弥生＝プロメシューム2世＝メーテル、とされてた時期も確かにあったのよね
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:25:39.59 ID:jcysoNxd0]
- メーテルは鉄郎母のクローン
鉄郎が産まれたばかりの頃、困窮してた母が
高額で細胞売ってくれって話に飛びついて
売られた細胞から作られたクローンがメーテルの身体
みたいな話があった
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:26:34.43 ID:eB4WPQkk0]
- 千年女王って一人じゃないもんね。歴代女王の墓はちょいと怖かった。
でも、映画版の「こんな綺麗な人、見たこと無いよ」は泣けた。
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:39:14.56 ID:qOLsobCo0]
- >>561
20～30歳くらいの年の差は、探せば他にもあるんじゃないかなあ
よしながふみの「愛すべき娘たち」のお母さんと時代劇俳優の夫も
25歳くらい違ったと思うし、
ヤマシタトモコの「Love,Hate,Love.」のヒロインと隣の大学教授もそれくらいかな？
ＳＦやファンタジー系になると、何千歳差とかもあるけどねｗ（ex.キャロルとメンフィス）
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:40:58.04 ID:hA7e4+SW0]
- ＞「こんな綺麗な人、見たこと無いよ」
脳内再生されたｗ
1000年女王の映画、久しぶりに観たくなってきたー
今度借りてこよう
ラーメンと蕎麦とウドン～のセリフも急に思い出したわｗ
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:54:20.10 ID:IrQAY2st0]
- >>571
小兵衛なら40歳上でもおk
というか、江戸時代と現代じゃ世間の認識も本人達の感覚も違うよね。
おはるが小兵衛のとこに来たのは16～7歳で、手がついたのは18～9歳。
当時ならとっくに嫁にいって子供産んでてもおかしくない歳だし。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 14:59:43.65 ID:7x2wCpgL0]
- >>575
それじゃメーテルとの別れ＝親離れって事でもあるのかな
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 15:03:43.54 ID:7Y2GMn3d0]
- >>575
口の中の粘膜ちょっとこする程度で普通の細胞は採取できるから、
高額な金が動くなら、リスクのあるやり方で特殊な細胞を
取るってことだったのかな。
卵子・卵母細胞、骨髄の中の造血幹細胞あたり？
しかし今時卵子細胞はおろか臓器自体でさえ
貧乏な人からほとんど詐欺のような形で搾取するんだから
鉄郎母のケースは好待遇だったのかも？
というより当時と今の認識の差を感じる……。
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 15:44:16.17 ID:CaL+3Yzb0]
- でも結局鉄郎は貧乏育ちだったよね。
お母さんが細胞売ったお金はオヤジが何かに注ぎ込んだのか？
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 16:34:07.98 ID:pRugN/pA0]
- メーテルとエメラルダスが双子って設定のOVA、まだ観てないけど
画像見たら、少女時代の姿は二人とも、現在の姿を幼くしただけにしか見えん。
・・・いつ、鉄郎の母の体に切り替わったんだ？
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 17:12:46.00 ID:hA7e4+SW0]
- ついつい、エメラルダスとエスメラルダを読み間違えてしまう
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 17:24:15.34 ID:ZvTgLPeQ0]
- >>584
顔の真ん中に傷があるのがエメラルダス
顔が弟似だから愛されるのがエスメラルダ
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 18:03:02.23 ID:onxftuZt0]
- ああ！
小麦粉3袋の娘か！
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 18:09:07.65 ID:+PdNiY1W0]
- くしゃみで魔法が出ちゃう人かもしれない
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 19:03:26.31 ID:hA7e4+SW0]
- >>586
子供のころ読んだ時は考えもしなかったけど、
今だとエスメラルダ、あのオッサンに労働だけさせられてたわけじゃないんだろうなあ、
とかついつい考えてしまう…。
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 20:51:38.47 ID:c4pxJWBV0]
- >>560
メーテルも初期設定では、母親(プロメテシューム=千年女王)によって、機械化された。
この機械の体は
「対象者が、心に思い描く最も美しい女性像」
に見える様になっていた。
(なので、鉄郎には母親の姿に見えていた)
メーテルが機械の体だとばれない様に、時計状にされた父、ドクター・バンがいろいろと操作してごまかしていた。
しかし、その後設定が何度も変更になり、現在では作者ですら把握しきれてないらしい。
(作者は、思い付きでよく設定を変える)
機械の体前提で描かれた話や、クローン前提で描かれた話や、生身の体前提で描かれた話とかが混在し、当然ながらそれぞれ辻褄が合わなくなって。
トチローとエメラルダスも、アニメ判のまゆが、二人の間の唯一の子供だったり。
別の漫画では、トチローそっくりな息子がいたり。(その話では、他に子供はいない設定)
トチローとエメラルダスの間の子供なら、メーテルにとっては甥か姪。
プロメテシュームにとっては孫。
メーテルに子供がいない事を考えろば、機械化帝国(ラーメタル)の、唯一の継承者なんだから、プロメテシュームはもっと関心持った方がよいと思う。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 21:01:07.96 ID:J/MgsQXw0]
- >>577
そうなんだ、25歳差って、お年寄りになれば関係ないかもしれないけど
ヒロインの一番若くて綺麗な時を45歳の中年男に捧げるってもったいないって思えるよ。
しかも、その男って娘の育ての親なんだよね？
道徳的にっていうより、生理的にキモイわ。
マツケンや芦田マナちゃんは、漫画の結末知らないよね？知らないままでいて欲しいｗ、
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 21:05:48.29 ID:gstVBNij0]
- 意味わかんねwと思ってググってみた
エスメラルダ走り……
この夏一杯の笑いを得た……ぶふぅわーっっっビール返せwww
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 21:24:19.48 ID:6HMpV8jU0]
- >>561
ハチクロの修二は、もし森田が「はぐは俺が全力で守る！」と言ったら
森田にはぐを任せたのだろうか？
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 21:29:16.14 ID:SvBtYNkI0]
- えすめらるだぁ～～ わしわしわし
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 21:37:46.11 ID:WG1D3t2k0]
- はぐと森田がくっついたところで、金銭的な意味ではなく、どうやって生活していくんだろうと思ってしまう
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 21:40:36.65 ID:8PYqLfgb0]
- >>592
それは無いんじゃない？
修二がはぐを手放す基準は、はぐが相手を必要としてるか、
はぐが自分を必要としなくなったとかそんな感じだろうし。
修二って若い頃は原田とリカの共依存に近い恋愛に憧れて
オッサンになったら、はぐとの共依存関係が恋愛感情に発展してしまった
ちょっとサイコな人だと思う。
絶対的な存在である原田の呪縛から抜けられないというか。
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 22:04:10.52 ID:V9VGKrx50]
- 修ちゃんは自分でも、もう普通の恋愛とか誰かと結婚して平凡でも幸せな家庭を
築いてっていう生き方は無理だと自覚してるんじゃないかと思う
だからこそ、非凡な才を持ち、それが故に普通には生きていけないはぐみを
全力で庇護してはぐみが生きやすいように支えるのを自分の使命と割り切ったんじゃないかと思ってる
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 22:09:33.02 ID:J/MgsQXw0]
- 修ちゃんは、はぐのメンター兼お父さん、兼、友人、スポンサーって感じ？
もちろん清い関係のままだよね？
はぐって天才だけど、ちょっと頭弱い子設定？
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 22:50:45.43 ID:et1AkgUb0]
- あの作者は将棋のマンガにしろ、幼い、女子中学生の集団みたいな
ごちゃごちゃした描写が苦手すぐる。
おっさんも花とばしてキャーキャー言うんとか、「はぐ」なんて幼稚なあだ名とか
幼児性がぞっとするほどいやだ。ホントサブいぼ立つほど嫌い。
でも登場人物の孤独で過酷な自己との戦いに
すごい惹きこまれてしまう
超褒めてる
でも好きな人ごめん
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 23:06:27.46 ID:ZTfgWCMV0]
- >>598
私は全然気にならないけど、ｵｯｻﾝが花飛ばしてｷｬｰｷｬｰ言うのが気になるのは
多分同人慣れしてるかしてないかじゃないかなあと思った。
ｵｯｻﾝ萌えというのがありまして…二次元の萌えの表現と言うのかなあ。
実際あんなｵｯｻﾝはいないので漫画にリアルを求めるとアレかも。
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 23:23:25.87 ID:WG1D3t2k0]
- >>598
言いたいことはわかるけど、はぐって呼び名に文句付けるのは苦しくないか
本名はぐみなら自然にそうなるんじゃ…花本だと先生もいるわけだし
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 23:26:38.77 ID:ouZ6B7KC0]
- >573
>570だけど、Wiki見たら色々知らないことがあって目玉ポーンてなったｗ
教えてくれてありがとう。
>582
親父は、とっとと機械の体になってプロメシュームに重用されてるからな…
映画版の冒頭で「お父さんさえ生きてれば…」とか言われてるのにﾋﾄﾞｽｗ
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 23:33:03.73 ID:LrLDDaBl0]
- >>599
私は同人誌とか見たこと無いし、キャラ萌えみたいなノリは苦手だけど
オッサンが花飛ばしてキャーキャー言ってる描写は別に気にならないよ。
現実でも冗談でキャッキャはしゃぐオッサンはいるけど、
そういうノリが嫌いな人か、それを萌えとして描写してるのが嫌なのか
どっちかじゃない？
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 23:42:27.07 ID:qOLsobCo0]
- おじさんって言っても、花本先生せいぜい30代だしねぇ
30代独身で、大学勤務で日頃若い学生と話してると、
ああいうノリの人はそんなにおかしくない気もする
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/22(月) 23:50:46.85 ID:KwxMQSKF0]
- オッサンが花飛ばしてきゃーきゃーというと、
紫堂恭子の「辺境警備」で、隊長さんが兵隊さんの物まねした
シーンが浮かぶなあ
今思うとサウル＝カダフ隊長、35歳であれは渋すぎる
軍人さんだから色々経験してああなったのかな
- 605 名前：598 mailto:sage [2011/08/22(月) 23:54:37.78 ID:et1AkgUb0]
- >>599
渋いおっさんは好きなんだが…そんなジャンルが…
>>600
バルーン袖着て、携帯アドレスを「●●ママ」にしてるような痒さを感じます
多分作者がそうなんだろうね。ブログやツイッターを見てた時期もあったけど
全く同じ印象でした。フワフワしたノリと、個性の強い感性、骨太な幹。
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 00:25:16.86 ID:+20aydSi0]
- 「はぐみ」のあだなが「はぐ」なのがそこまで気になるってのも分からないな
めぐみって子をめぐって呼ぶようなものでしょ
はぐみって名前自体が変だと感じてるだけじゃない？
- 607 名前：598 mailto:sage [2011/08/23(火) 00:35:22.49 ID:rvn942Sc0]
- はぐみはいい名前です
や、ごめん感覚的なものなのでもうスルーでお願いします
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 00:47:24.08 ID:TeRWQdNR0]
- 一言で言えばメルヘンチックなノリが嫌いって事だよね。
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 00:57:01.68 ID:v9FS5ayW0]
- 下書きの絵が最初苦手だった、ハチクロは
雑に書き込んでるのはあまり好みじゃないけど5巻ぐらいまで一気に読んだら面白かった
絵は苦手でも面白い漫画たくさんあるんだなと大人になって考えかわった
昔はこの絵下書き臭いのでパスって感じで読まなかったのが勿体無いｗ
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 01:04:07.05 ID:kmAw2gAG0]
- >>604
ええっ隊長さんまだ35歳だったの？！
てっきり四十路だとばっかり。
軍人として前線で体はってたのは十年くらいだったのかな。
あれだけ容姿が変化するってことはいろいろあったんだろう。
背高さんが別作品にでていたことは地味にショックだった。
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:age [2011/08/23(火) 01:54:28.56 ID:FRq8qdJe0]
- 頭がカタい大人になってしまい
ハチクロの結末も
うさドロの結末も
奇をてらっただけじゃないのかと納得いかない
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 02:36:24.21 ID:cZLb9n4Y0]
- ハチクロは最初読んだ時はえーって思ったけど
改めて読むとあのラストが一番しっくりくるのかなぁと思う。
「みんなバラバラになって否応無しに大人になっていく」みたいな
ノスタルジーが作品の軸になってるんだろうし。
仮に事故が無かったとして、修二を必要としないくらい
はぐが成長してたら、森田、竹本とくっつかないのが不自然になっちゃうだろうし。
修二の恋愛感情は無くても良かった気がするけど、
天才ゆえに人生丸ごと受け止めてサポートしていかなきゃいけないはぐを支える必然性が、
父性愛みたいな感情にしちゃうには修二も若すぎるような気がする。
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 08:28:49.95 ID:vT+ax6Lb0]
- >>611
うさぎドロップの結末は嫌だな。
大きくなってからの部分が不要。
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 09:58:50.89 ID:UAwDqraI0]
- >>589
＞現在では作者ですら把握しきれてないらしい
おいたわしやｗｗｗ
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 10:03:25.14 ID:9qDBZO0W0]
- >>612
同意。時間が経てば経つほど、そう思う。
無理矢理レギュラーメンバーちょうど良くくっつけることも出来たけど、漫画のその後まで
考えたらあれが一番納得出来る。
森田とは似た者同士でどちらも相手に合わせる生活は無理、そこは竹本なら良かったかも
しれないけど、まだ若い…一時くっついたとしても、もっと自分に合う人を見つけて去っていくだろうな。
はぐと先生は普通に恋愛→結婚にはならなさそうな感じがする。
なんかｾｸﾛｽして恋人になったら心が揺れすぎて作れなくなって「やっぱり元の生活に戻ろう」ってなりそう…
そんなこんなではぐ自身が一生独身な気がするので、先生は彼女の生活支え続けるだけで人生終わりそうｗ
でもその覚悟の上支える側になろうと決意出来たのは、やっぱり年齢の力かもしれない。
今後はぐ以上に大切な人は見つからないだろう、普通の恋愛は諦めようって思ったわけだもんね。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 11:31:52.74 ID:yZd8F16G0]
- 誰か教えて
昨日「スケバン刑事」読み返したんだ。
そしたら４巻の、ゲンって少年が町のお偉いさんの娘を強姦して
逃げてるって話の1エピソードに
「父親の役割は生まれる前に××するから必要」
って三平がサキに説明してるシーンがあったのね。
子供の頃は「大人になったら意味がわかるんだろう」と読み飛ばしてたんだが
大人になった今読んでも意味がわからなかった。
誰かわかる奥様いたら教えて。
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 11:39:11.91 ID:wMp3Sjfy0]
- >>616
もうちょい前後を詳しく！
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:05:25.73 ID:n/tCiG+H0]
- ハチクロのラスト
恋愛相手（一時のパートナー）とは才能をぶつけあってしのぎを削りたいが
結婚相手（一生のパートナー）には自分の才能を理解して支えて伸ばす人が良い、って感じで
そういう意味ではリアルだし妥当な結末だと思うんだけど
実はずっとはぐに惚れてた、って
親代わりのポジションにいた修二に叫ばせるのがキモくて受け付けない。
はぐの決断に至るまでに、修二には他人の才能を支えて伸ばす素質と喜びがあるって
原田とリカとの関係で丁寧に描いてきたのが一気に台無しになる感じで、本当にもったいない。
はぐの宣言を受けてちょっとはぐを見る目が変わり、そして自然に二人の関係が変わって行く…じゃダメだったのか。
とはいえ男女関係はドラマチックなのが当然、と子供の頃はたしかに思ってた気がする。
若くて瑞々しい頃だったら、修二の叫びも違和感なかったのかな。
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:18:23.44 ID:wMp3Sjfy0]
- そういえば、他の所で見たんだけど
うさぎドロップを読んで、「よつばと！」も、
最後はそうなるんじゃないのか・・・って危惧してるのがあった
それは本当に嫌だ。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:22:23.01 ID:dawMwPbn0]
- でも修二って三十歳そこそこなんだよね。
リカと真山だって恋愛関係成立して違和感無いのに、
はぐ修二に嫌悪感抱く人が多いのって、
必要以上にはぐを幼女化してるのと、修二をオッサン化してるのが原因なのかなとも思う。
例えばはぐが歳相応の見た目でもっともっさりした美大生だったら
あんまり違和感無いような気がする。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:26:05.77 ID:e8RK5RHN0]
- >>616
前後がわからないから616の疑問には答えられないが、その話後味の悪さで印象に残ってる。
（今でも主要なコマの絵が浮かんでくるくらい）
クライマックスでサキがゲストヒロインキャラに
「あんたが自分だけの幸福を望んだからこうなった」って言うシーン。
当時は殺された人が可哀想すぎて、ピンとこなかったんだが、
今思い返すと、そりゃーそうだと思うようになった。
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:29:30.00 ID:PJpia/awO]
- >>616
多分それは、性行為の事かと。
サキが信じられないくらい初心(うぶ)で、『赤ちゃんはコウノトリが……』みたいに思い込んでいて
赤ちゃんが出来る仕組みってのを三平が説明してたシーンだと思う。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:44:07.10 ID:nGZIG3lO0]
- >>616
読んだ事無いけど
「父親の役割は種付けする事です。だから（出産や子育てをしなくとも）父親は必要なんです」って意味な気がする。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:53:00.53 ID:yZd8F16G0]
- >>622-623
いや、性行為は成されたあとなんだ。
お偉いさんの娘が強姦されて犯人が逃げてるって事件だから。
で、サキが「父親の役割なんか、妊娠したあとは不要」って言ったら
三平が「嘘だオレ知ってる！」って反論して
二人がオフレコで何か話してるシーンが挟まれるの。
（自主規制中、みたいな感じで声は描写されない）
そしてサキが赤くなりながら「知らなかった、生まれる前に…」とか言ってる。
妊娠したあと、生まれる前に父親がやることで
サキが赤くなるようなことって何よ？！と当時も思ったし
今もわからなくて、奥様たちに聞いてみた。
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:53:55.90 ID:FkoBUlU30]
- 思い出した
スケバン刑事のその話、犯人とされる男の子が確か元々転校生でよそ者だから
町中の人間が犯人探しと称して山狩りするんだよね、文字通り追い詰めていく描写が怖かった
子供の私に、強姦による妊娠も怖いけど
田舎の閉鎖的な考えの方がもっと怖いって滅茶苦茶なトラウマ植え付けた話だった
今思うとちょっとそれ田舎に対して偏見過ぎじゃね？と突っ込みたいけど
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 13:56:06.31 ID:yZd8F16G0]
- >>625
そうそう、その話。
私は家をゴミ捨て場にされて精神錯乱してるおばさんがトラウマになった。
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 14:24:11.30 ID:wMp3Sjfy0]
- >>625
ああ、思い出した！優等生の女の子が隣町で歯目をはずして
アフロなかつらでディスコで踊ってたりするやつねｗ
で、妊娠しちゃったんだけど、遊んでた事がバレるのが怖くて
「強姦された」ってデマを。
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 14:33:15.01 ID:zyW+p9CTO]
- >>620
はぐと修二はいとこだから、映画化の後作者が修二役の堺さんにかなり心酔してた様子だったってのもあった気がする
先日、妹（20代前半）とママレードボーイの話になって
妹が三輪さんが一番いい男だと分かったと言っていた
連載中は「長髪きもい」と毛嫌いしていたのに人は変わるものだ
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 14:44:26.79 ID:bYW5XCsw0]
- いとこじゃないよ
はぐの父親のいとこが修だった筈
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 15:13:38.76 ID:nDXoMN/sO]
- スケバン刑事のその話、閉鎖的な町だけじゃなく、
・ヒロインの秘密の彼氏を、町民がそれと知らずリンチで殺す
・熱血教師が、ならﾚｲｰﾌﾟされたことにしとけ→犯人はヒロインに憧れてた貰われっ子でＯＫ→貰われっ子さえ我慢すればＯＫ、って入れ知恵
なのが怖い。
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 15:51:01.80 ID:ItZxqkUH0]
- >>620
はぐと修の場合、年齢差とか親類だからキモいっていうのではなくて
それまで「保護者」としてはぐをいろいろな男からガードしてきた
修が（ある意味「お父さんは心配症」のギャグシーンみたいな感じで
他の男が近づくとシャーって感じだった場面がいくつかあったし）
最後に大好きだー！と愛を叫んで、えー？ライバルとして他の男を
排除しようと頑張ってたのか？ あれ全部男としての嫉妬？って
思ったら私はキモくてたまらなくなった。それまで凄く好きな
漫画だったのですが、藤原デザインの人たちがウザくなり、そして
あの絶叫で完璧にダメになった。
ローマイヤ先輩の話とか山田の恐怖料理とか、ばかばかしくて
こまかい描写は好きだけど。
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 16:04:15.58 ID:fJENmYso0]
- いとこの娘という世代の違い、保護者ポジション、そういうのを延々見せつけられてた挙句の
「実は恋愛でした」オチだから気持ちが悪かったなあ＞ハチクロ
それと、映画化で作者が修を演じた堺さん萌えしてるのも見ちゃった後での修との恋愛オチだから
自分をはぐに投影して修→はぐエンドに変更したの？とか思ってしまった。
天才を支えるには経済力と包容力が必要だから、経済力のない竹本と包容力のない森田は不可
両方兼ね備えた修が天才の支え手としてずっとそばに、というだけなら
あのほんわかした作風のわりにはめっちゃシビアなオチだなあｗとは思うけど不快ではなかったかも。
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 16:07:10.31 ID:UK5zj2Tq0]
- >>631
恋愛感情とは別に父性愛もあったんじゃないかな。
いつか他の男に取られる覚悟もしながら、それでも外の世界を見せてあげたい
でもはぐが必要とするなら人生丸ごと費やせる覚悟もあったみたいな。
大人ならではのズルさ弱さで、色んな未来を想定しながら
父親になったりパートナーになってみたりしてたんだと思う。
そこが同じ理解者であるのに竹本と修二の道を分けた決定的な差なのかなと。
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 16:46:06.93 ID:M7yVKoLI0]
- 芸スポだったかな、うさぎドロップの映画スレで
原作は良作なのにって書いてるひとけっこういたんだよね。
原作は子供時代だけで終わるのでがっかりらしいんだけど
マツケンとまなちゃんが結婚する方がどん引きだよ。
やっぱり母親目線や近所の奥様目線じゃなくて
男目線だと可愛い幼女育て上げて結婚したり（ロり）
子供目線だと育ててもらった人と結婚する（ファザコン）
のが理想のハッピーエンドなんだろうか。
書いててちょっと気持ち悪くなってきたけど。
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 17:08:50.36 ID:hYi72NU40]
- >>624
出産直前に道をつけるという事なんじゃ？
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 18:53:08.28 ID:e8RK5RHN0]
- >>635
それは……Σ（ﾟдﾟlll）
なんか想像ついたけど、私も知らなかったよ……ｲｲﾉｶﾆｼﾞﾉﾊﾊﾅﾉﾆorz
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 19:19:56.29 ID:9qDBZO0W0]
- 作者も最初はくっつけるつもりなかっただろうと思う。＞ハチクロ・うさドロ
最初は全然違う終わり方を想定してたけど、書いてるうちに変わっていった感じがする。
保護者とくっつくのは一般的には褒められたものじゃないし、価値観が合わないってのは分かるけど
でもそういう現実ではありえないだろうなっていう欲を満たすのも漫画の役目かなとも思うよ。
そのオチを大半の読者が全然望んでなかったことだとしてもｗ
作者もキャラも変わってく。作者がそう決めたら、それがその世界での真実になってるわけだし。
初期とオチが違って衝撃って、いちご１００パーセントもだな。
どうみても東条が正ヒロインで始まったのに、主人公を射止めたのはかませで登場した西野。
アンケで西野ファンのが多かったからそうしたらしいんだけど、私はあんまり好きじゃないｗ
西野さんリア充なんだもんｗ明るくて前向きで人気者で皆が振り返る美人で清純派。
結局男はそっち選ぶんかい！と…漫画の中で位夢見させてくれよｗ
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 19:23:37.23 ID:2wlDjQ8mO]
- >>637
うさぎドロップは作者も「唯一自分の子供に見せたくない作品」て言ったんだっけ
色々まわりの反応も予想しつつあのラストになったのかな
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 19:37:13.27 ID:rmGDU6H60]
- ハチクロは最初から結末決めてたって何かインタビュー読んだ。
あの結末読んで、ああ最初から作者は自分をモデルに（作り続ける業を負っている）ずっと変わらない愛で支えてくれる人を得る
でも目指す高みを共有する人もいて
というなんつーかドリームな話だったんだなと感じた。
かなり好きだシリアルタイムで追ってたんだけど
恋愛のリアルな切なさとかの表現は好き。
だからこそ修ちゃんの話が唐突感はあった。
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 19:44:07.78 ID:26cnJrRt0]
- >>638
作者は、最初から、ダイキチりんエンドを想定して書いてたの？
それとも読者の要望が強くて読者サービスで二人をくっつけたの？
作者も連載当時はいいカップルと思ったけど、作者が年取って思い返すと感想が変わった漫画だったんだろうか。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 19:48:37.96 ID:LqLT9me40]
- シリアルタイムに不覚にも吹いた
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 20:15:51.40 ID:gp9Os4Ht0]
- 最初読んだとき、はぐは池沼だと思ってたから、読む途中で
健常だと知ってびっくりした。挨拶しない、お礼言わない、敬語使えない。
恋愛面も、山田が真山に泣きながら告白して振られた次の朝に
ケロっと朝牛丼屋するのとか、はぐは森田と向き合うとプリンも食べられない
ナイーブ()なのに、竹本や森田と並んで寝るのは平気とか、
自分がその辺の機微に疎いのもあるんだろうけど、変な矛盾も理解できなかった。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 20:16:21.06 ID:1pV/iuCj0]
- >>630
熱血教師が信用出来ない奴だった記憶がある
全校生徒の兄貴になりたいんだとか言ってたと思う
相談に乗るんだけど投げっぱなしな奴だった記憶が
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 20:23:41.56 ID:1F1fkjbC0]
- >639
あれ、最初から決まってたのかあ
なんかすごいな
で、朝7：30くらいのイメージ＜シリアルタイム
>642
はぐはドラマ「ピュア」で和久井映見のやってた主人公みたいだったよね、最初
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 20:37:26.03 ID:sXAUT1Vs0]
- 擬似親子や擬似兄妹ものって、結局オチをつけようとなると
恋愛方向に持ってくしか盛り上げようがないのかな、とは思う
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 21:17:14.31 ID:PJpia/awO]
- >>643
熱血好青年を気取っていたものの、その実はヘタレで
（レイプされたという）女の子の恋愛相談にも乗って、
相手との連絡の橋渡しを安請け合いしたものの放置。
連絡が取れなくなった彼氏が様子を見に来るが、よそ者を敵視し猛り狂った村人達に惨殺される。
ヘタレ、物語の終わりにこっそり村から抜け出そうとしているところをサキに捕まり
てめぇの無責任さにも一因があると、凹られてたっけ。
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 22:28:05.51 ID:I6mQ26u80]
- >>640
うさドロは最初から想定したエンド
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 22:29:49.79 ID:I6mQ26u80]
- >>646
スケベン刑事は熱血全盛時代にそういう偽善をバッサリやるシビアさがかっこよかった
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 22:38:35.12 ID:nhfYezeI0]
- スケベン
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 22:40:30.10 ID:uu4WkLDk0]
- すまぬ
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 22:42:52.55 ID:9qDBZO0W0]
- >>642
健常と障害の間位の人なんじゃないかね。
岡本太郎とかジミーちゃんとか芸術家にはそういう人多いよね。
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 23:09:10.62 ID:zyW+p9CTO]
- いくらなんでも少女漫画の登場人物に池沼は…
だったら昔の少女漫画にありがちなコピー失敗しちゃった☆テストＯ点だった＞＜キャラも池沼になっちゃうし…
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 23:18:06.97 ID:acskD8dh0]
- だったら～ の論理がわからない
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 23:34:40.25 ID:mNb3423x0]
- はぐ程度で池沼なら少女漫画にありがちな主人公もそうなっちゃうって話では？
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/23(火) 23:35:51.35 ID:0ML0lWSC0]
- はぐの場合、
・学校に友達の一人もおらず、学校が終わったら急いで帰って
一人ぼっちでヒステリックなばあさんの相手と世話しかしてなかった高校時代
・学校に保護者的な安心できる相手（修）がいて、その学校も美大という美術関係の若者が集まる場所で、
修つきで同じ美大の友達と関係を育んでいけた大学時代
で本人の心持が全然違いそうだから、知能の問題かって言われるとどうなんだろう。
初期は警戒心とか怯えを隠しもしない動物みたいだったし、高校時代も暗そうだったけど、
もし高校に気のいい友達がいて、ばあさんがヒステリーじゃなければ、あんなふうにはなってなかったと思う。
はぐ描写が読者に違和感を生じさせやすいのは、個人的な考えだけど、内面描写というよりは、
初期～中期くらい？にリアル女児にしか見えない外見に描いてたことが原因なんじゃないかと。
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 00:31:58.41 ID:VQir01CH0]
- >>655
仮にはぐがリカさんみたいな外見で描かれていたら、性格や挙動がまったく同じでも
全然印象が違ってたよね。
逆にリカさんがはぐみたいな外見だったら…と想像したらちょっとゲンナリしたw
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 00:48:39.80 ID:QsW3Mr8y0]
- はぐみの外見は、著者の自己投影らしいので、著者があんななんだろうな
面白いと思って全巻揃えはしたけど、はぐみの外見には最後まで違和感あったなー
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 06:38:37.33 ID:jPwvsKtrO]
- 夢のために男を諦める ではなく
夢に都合のいい男をパートナーに選ぶ
てのがすげえ 前代未聞だと思った>はぐみ
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 06:45:07.96 ID:hNxCBHt80]
- >>658
ある意味リアルだよね。
芸術家として自分を一番引き出してくれる人を本能的にパートナーに選んだってことなのかな。
優先順位がはっきりしてるってシッカリモノだよね＜はぐ
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 07:06:03.21 ID:jPwvsKtrO]
- うん 最上の選択だよね
芸術家だもの
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 07:52:08.13 ID:h1FnUG0B0]
- 修ちゃんは「大好きだ」以前にも良い親戚で保護者として
はぐみの芸術家としてのサポーターをちゃんとやってた。
なので、別に恋愛的に寄り添うほうに行かなくても、と思った。
竹本は去り、森田とは惹かれあうが互いの芸術や人生考えて
付き合わないことにして、今までどおり（ていうか皆と
友達になる前のように）修ちゃんの庇護のもと芸術家として
やってく。というのでいいじゃない。
怪我したことによって、修との関係を変えなくてはいけなかった
って言うことはないと思うんだ。私もあそこで台無しになったと思う、話。
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 08:20:38.60 ID:+XLmQ0hsO]
- >>659
竹本に離した将来設計（田舎で作品を作ってご飯食べれればいい）もしっかりしてたしなあ
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 08:24:35.19 ID:aiuahgl40]
- >>661に全面に同意
修ちゃんにはぐみに対する恋愛感情を持たせた意図が分からない
彼は最後まではぐの保護者的立場でいてもよかったと思う
病院で山田に「…そうなんですか？」と聞かれて顔を赤らめるシーンにはどん引いた
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 09:31:03.56 ID:eNk1fBIAO]
- 森田も竹本も失格で去っていき、
修が天才・はぐのサポート役としてそばに寄り添い続けるエンドは最初から決まっていたのかもしれないけど
修がはぐに恋愛感情込みというのは堺雅人萌えによる後付けじゃないかと疑っているw
上にもあるように、保護者として描いてきた分でサポート役として寄り添うのは納得できるから
修のはぐへの恋愛感情設定は唐突だったしいらないと思う
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 09:44:29.36 ID:4/QrjWT90]
- 現実的に考えたら、プライベートな時間すべて犠牲にして
はぐのリハビリ・メンタルケアに付き合うのは無理があるような気がする（漫画的には全然オッケーだけど）
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 10:10:39.58 ID:F3bbdDm10]
- >>635
624だけどそういうことか、ありがとう
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 10:13:17.16 ID:eNk1fBIAO]
- そこで、他人じゃなく親戚、設定だったんじゃないのかな？
まあ、ちっちゃくてかわいくてモテモテの天才！て段階でドリームだしw
はぐ＝作者の自己投影＋願望だと思ってるからなー
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 11:00:50.31 ID:bjNLhBRE0]
- 煽りじゃなく、いちばんつまんない読み方だね >>667
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 11:21:15.91 ID:gIlRhWcj0]
- 最新刊のあとがき見ても、作者が精神不安定クリエイターの私を支えてちゃんなのは見て取れるけど
作品は面白いからまあいいわ
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 11:25:49.58 ID:+XLmQ0hsO]
- ３月のライオンも一般人との対人関係苦手だけど仲間に恵まれた天才だから作者がそういう路線が好きなのかなと思った
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 11:41:59.13 ID:p8mqLoSh0]
- 昔から不変の人気ジャンルだと思う＞人づきあい苦手だけど周囲がサポートしてくれる天才キャラ
そういうとこに感情移入して読んでる人も多いだろう（実は天才ってところが漫画的な夢で）
あの作者はほわっとしたキャッチーな絵に似合わずドロドロジクジクした内面描写が多いよね
子供や動物が単純にすごく可愛いからほのぼのした話も読んでみたいと思うけど無理なんだろうな…ｗ
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 12:14:08.43 ID:O3y3BDQp0]
- 上にもあったけれど、保護者的立場ってだけで自分の人生犠牲にさせるには、修は若すぎると思う。
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 12:33:10.23 ID:4S8rqeaQ0]
- 確かにハチクロってシビアな面もあるけど、あれだけ粘着片思いしてた
山田がやっすい当て馬まがいの男にあっさり鞍替えしたり（なんか
その時の藤原デザインのメガネが「もし犬が誰も会えない箱に入って
永遠に出てこられないボタンを押したら真山が振り向いてくれるって
ことになったらどうする？」と変な質問攻めにしてたのもイヤな印象。
自分が山田だったら、犬一匹で真山がもらえるなら欲しいと思ったかも。
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 12:51:22.48 ID:jLZ75DaeO]
- >>673
ああ、私も思った…特に犬に興味ないからだろうけど
よかった、そう思ったの私だけじゃなくて
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 12:52:41.72 ID:19cqXo0+0]
- 昔、アニメばっかり見てると馬鹿になる、とかってよく言ったらしいけど
トムとジェリーとか昔のカートゥーンアニメ見てたら「確かにな…」と思ったりする。
日本のアニメはちゃんとキャラがしゃべってストーリーがあるから、馬鹿になるとか
そんな風に感じたことはなかったけど。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 12:59:21.83 ID:OUfr4VzbO]
- >>670
３月のライオンは零が意図的ではないけど
家庭崩壊させたのが見てて辛かったな。
クリスマスの回とか何かくる
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 13:12:17.14 ID:vF2ndPm00]
- はぐみと修話で思い出したのが、古いけどエースをねらえ！の藤堂さん。
いとこじゃないし、年齢はもっと近いけどプレーヤーの自分を捨てて
ひろみのサポートにまわるよね。でもいとこじゃなくて、学校の先輩が恋人に、
だから違和感がないのか。
>>671
初期短編集のスピカに少年+動物ものでほんわかしたのがあるよ。
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 13:19:18.67 ID:4S8rqeaQ0]
- >>674
よかった！
犬が箱に閉じ込められて永遠に誰とも会えない、くらいで
好きな人とつきあえるならチョロいじゃん、と正直思った。
別に山田の飼い犬じゃなくて、藤原デザインで美和子が
可愛がってるよその犬だしね（山田にしたら）。
これが、両親とか言われたらまた話は別だが。
ただ、あのたとえを恋愛で持ち出すあのメガネがあそこで
大嫌いになった。藤原デザインまともなやついない。
あんな会社が、あの業界で認められている凄い会社、
みたいなムードも含めて嫌だわー。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 13:22:25.55 ID:zc6xWgHg0]
- >677
藤堂と尾崎って第二部では全国をまわって
地方のテニス推進＆才能発掘キャンペーンみたいなことやってたけど
あれって予算は庭球協会から出てたんだろうか？
ずいぶん大盤振る舞いだよなぁ。
藤堂はプロのトレーナーになってひろみのサポートを生涯続けるのだとしたら
スポンサー探しに明け暮れそうだ。
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 15:47:20.23 ID:Tnxo3kAqP]
- >>675
そういえば、昔「アンネの日記」を日本でアニメ化するときに、
遺族が猛反対したのを思い出した。
あちらではアニメといえばそういうスラップスティックものしかなくて、
そんな風にされてしまう！と思い込んだとか。
で、アンネの書いた童話以外は実写みたいな絵にして
納得してもらったとか……
あのアニメ、あれからあまり見ないなあ。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 15:49:59.14 ID:W2nIdA4e0]
- >>679
>スポンサー探しに明け暮れそうだ。
いざとなったら、竜崎パパの系列会社で…と思ったが、竜崎家は何の商売してたんだっけ？
豪邸に住む資産家、ということしかわからん。
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 17:18:06.62 ID:wgl8b04B0]
- >>678
相手がうざくなったからって川だか海だかに携帯投げ捨てる様もｲﾗっときた
ホント、クソ眼鏡だったわ。あの眼鏡
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 18:52:26.73 ID:JlVyfHns0]
- 子供の頃の私のお金持ちのイメージは、竜崎家で築かれたわｗ
パパンはロマンスグレーでヒゲ生やしてガウン着て葉巻だかパイプだか吸ってて、
ロールな巻き髪のお嬢様は部屋着なのにロングドレス着てるの。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 19:02:09.01 ID:Tnxo3kAqP]
- そしてお庭には噴水が…
しかし、本当によく考えたら一体どういうお家なんでしょうね、竜崎家。
- 685 名前：可愛い奥様 [2011/08/24(水) 19:54:49.19 ID:Hk9D5eBj0]
- 下がっているのでage
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 20:02:02.51 ID:M8xNqhp50]
- >>683-684
それ姫川家でも通じるねｗ
どっちも作品名は有名だから知ってたけど、成人するまでちゃんと読んだことなかったから
お蝶夫人も亜弓さんも意地悪お嬢様だと思ってたなぁ。
それだけイライザのイメージが強烈だった。
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 20:38:26.06 ID:zywDdI+M0]
- >あちらではアニメといえばそういうスラップスティックものしかなくて、
そんな風にされてしまう！と思い込んだとか。
30年以上まえに坂本ミドリの『ミニの女王』というマンガがあった。
あとがきで、
ほんとはミニスカートをつくったマリー・クワント女史の伝記を
マンガ化するつもりだったけど
許可されなかったのでアイディアだけとってオリジナルの話になった
と書かれていた。
「あたしをマンガにして笑い物にする気なんでしょ！」
「ちゃう、ちゃう、あんたは日本のマンガがわかってないんだよ！」
現在ならばこういう誤解もされないかも。
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 21:55:20.90 ID:O13W6uZz0]
- >>672
私もそう思う
というか、お互いに自分の全てを捧げるなら
性的にも一緒になるしかない
そうでないなんてむしろ非現実的、あるいはいずれ破たんする
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 22:17:42.22 ID:U6He9N3A0]
- >>680
その、アニメ判アンネの日記を見た、遺族(アンネ父)は、クォリティの高さにビックリしたとか。
池田理代子の「女帝エカテリーナ」も、原作者はコミカライズに難色示していたが、ベルバラを見せて説得したとか。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/24(水) 23:22:02.92 ID:FAGewz4I0]
- AKIRAが米国に上陸した時、ネズミーのスタッフが
「壁に挟まれてる動物のアニメ作ってる場合じゃねーぞ」
と慌てふためいたらしいね。
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 08:09:06.46 ID:fH0PntXoP]
- 日本の漫画、アニメの幅広さが世界に知られなかった時代は
いろいろあったのね。
悲劇や葛藤なんていうものを扱ったアニメ映画が、
昔から日本にはあったのに。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 08:20:17.36 ID:JhpCga1g0]
- >>689
そういう話を聞くと、外道戦記＠吾郎の罪深さに意気消沈してしまいますね
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 09:00:27.42 ID:h8ryVfTy0]
- あれは誤ローより神輿を担いだ周囲が悪いと思う
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 09:08:06.04 ID:DPNgf4me0]
- 第一級戦犯はやはり鈴…あれ誰か来た
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 09:50:46.15 ID:bCQIeplH0]
- >690
壁にはさまれた動物の動きがリアルに想像できて吹いたｗ
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 10:18:34.22 ID:yQNVWOWKO]
- 私はやはり監修すると言ってしなかった父…だれかきた
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 10:22:30.57 ID:3S5PRwl60]
- 後継者を育てないというか潰しにかかる・・・ピンポ～ン
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 12:53:56.78 ID:R9103k6d0]
- ○鰤、暗殺者何人やとって…あら宅配便が
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 13:52:11.05 ID:2BmoUAns0]
- 魔方陣グルグルはクスりともこない
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 19:15:44.50 ID:y5+dcbEJ0]
- >695
目玉がバーンと飛び出てたり。
>699
魔法陣グルグルけっこう好きだわ
「ぼくはクマ太陽～」とか意味わからんけど
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 19:25:04.40 ID:8B7JEIn30]
- やっぱあのテントは笑うわ
見上げるとふんどし
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 22:18:47.53 ID:HZY/tMwP0]
- 仕事に疲れたとき無性に読みたくなる＜グルグル
ギップリャは未だにこっそり使うｗｗｗ
昔はニケってやる気ないダメ勇者だと思ってたけど…
やっぱりダメ勇者だけど、いい子だ。
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:19:08.19 ID:usptxxwX0]
- 子供の時はにけやで売りまくってるアイテムにやたらときめいたなあ＞グルグル
リアルタイムに読んでたときは細かいギャグばっかり気に入ってたけど、
大人になってから読んだら、なんかすごく面白い児童文学を読んだような、
映画を一本見たような気分になった。うまく言えないんだけど。
「恋するハート」の理屈は今でも好き。そして、オヤジのおにぎりは今でも絶対に許さない。
- 704 名前：可愛い奥様 [2011/08/26(金) 06:55:33.87 ID:yY7ckIrDP]
- 落ちてたあげ
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 06:56:14.63 ID:YDFTCx0D0]
- 百万回生きた猫って知ってっか
- 706 名前：可愛い奥様 [2011/08/26(金) 06:57:56.99 ID:eYLogDpL0]
- 「あなたを愛する人を生んでくれた人じゃない」とかってセリフ。
現実感のない言葉だなと。
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 09:26:50.61 ID:CSN9wdAg0]
- 昔小学○年生に載ってたマンガで、双子の女の子が両親の離婚によって離ればなれ
小学生になったある日、母親と暮らしてた片割れ（仮にＡ子ちゃん）が引っ越してくる
そこには生き別れになったもうひとりの方（Ｂ子ちゃん）がいた！という
よく似た二人はＡ子ちゃんは活発でクラスの人気者、Ｂ子ちゃんはおとなしくて真面目
すったもんだの挙句両親は仲直り、双子も一緒に暮らしましたというオチ
読んでいた当時は「ふーんこんな話ね」くらいにしか思わなかったけど、
今なら「そんな簡単に、別れた夫婦が元サヤに戻るかよｗ」ってｐｇｒしそう
子供が嘆願したくらいで籍を入れなおす程度なら、最初から離婚しないっちゅーの
- 708 名前：可愛い奥様 [2011/08/26(金) 09:40:18.45 ID:P4ouQblo0]
- タッチの「上杉達也は朝倉南を愛しています。世界中の誰よりも。」
名言として有名なセリフで子供のころに読んだときは
自分も「いいわぁ～」ってウットリだったけど
今考えれば厨二病のニオイがプンプンして恥ずかしいセリフだとしか思えない。
ＹＡＷＡＲＡ！の最後の松田さんの「俺・・君が好きだ」のセリフの方が
シンプルで今読んでもぐっとくる。
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 10:40:30.07 ID:6pJAAUx0O]
- >>518
超亀だけど、鼠園のそこかしこに賽銭よろしく投じられた小銭は
定期的に回収されてるっぽかった。
よく晴れた日に不思議な機械（網状になってるものの中に小銭が入っててぐるんぐるん回ってる）
を使って乾かしてるのを見たことがある。
乾いた小銭がどこへ行くのかは知らないが、多分いずこかへ寄付されているのではないだろうか。
（拾得して一年以上経ったお買い上げ済みお土産品の忘れ物は、施設へ寄付されていた）
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 11:45:43.27 ID:81B2a26jO]
- ちびまる子ちゃんって、最初は素朴なあるよね日常に作者の斜め目線からの面白さが加わってる感じで好きだったけど、途中からの無理な感動路線が受け付けなくなって読むのやめちゃったな。
お父さんは心配性は、最後の最後まで面白かった。まさに当時のりぼんのオアシスだった。
…これくらいのうさぎ
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 12:27:28.29 ID:8JQrkuUa0]
- こないだ実家に帰ったらまるこちゃんの「大野君と杉本君」という
長いマンガがあった。20年前の発行。
当時は単純に面白がってたんだけど、自分の子がまるちゃんと同じになった今読んだら
「大野君みたいな子、大人にとってめんどくせーなー」って思ってしまったｗ
なんだこの自分の汚れっぷり
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 12:52:08.19 ID:UP1f2uEh0]
- 天変地異や戦争で人類のほとんどが死に絶えてしまって
わずかに生き残った男女が
種を絶やさないために子供をつくって産み育てていくよ！
っていう展開の漫画とか小説 今考えるとゾッとする
好きな男性の子供以外は絶対に産みたくないと
強硬に主張する女性が出たらどうするのかとか
生殖は可能だろうけど精神的にまだまだ幼い
中高生くらいの女の子の扱いはどうなるのかとか
どうも余計な事を考えてしまう
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 12:52:10.29 ID:7AERgQtP0]
- >>718
学生時代にイタリア旅行したときトレビの泉に行ったら小銭回収してたよ。
水を抜いて、掃除機みたいなのでずおおおおと集めていた。
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 13:23:20.09 ID:UEUCE8IJ0]
- >>712
昔の漫画だけどアダムの星の主人公がそんなのだったな
まだ女子高生で好きな人もいたのに、
核戦争で地球が滅びる前に宇宙に出て子孫を残す要員として拉致されて
目が覚めたらお偉いさんに相手として選ばれた少年（こちらも好きな子がいた）と宇宙船に二人きり、
おまけに二人が宇宙に出てすぐ地球は戦争で消滅。
時間をかけ打ち解けて結ばれても息子が生まれたら旦那は船内の資源を無駄にしない為に死んで
遺された主人公は自分の息子と子作りしなきゃならない。
自分がこんな状況に放りこまれたら気が狂う。
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 13:54:41.30 ID:8JQrkuUa0]
- >>714
船がどっかにつくまでコールドスリープとかできない設定？
火の鳥思い出したので
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 14:05:31.73 ID:UC+axsLz0]
- >>714
それは生まれたのが女の子だったら
父親の方が生き残って娘と子作りする事になったんだろうか
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 14:14:58.35 ID:XqtqIFJT0]
- >>715
火の鳥かどうかは忘れたけど、手塚作品にもあった
大きな穴の中に落ちた男女がその中で子供を作り育てていく話
時が経ち大きく育った息子が上に出ようとすると
「お前は妹の誰かと子を作らなきゃいけないんだぞ」と止めるシーンが妙に記憶に残っている
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 14:19:37.45 ID:X16Kie2k0]
- それが火の鳥でしょ
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 14:29:45.10 ID:pnQqU05U0]
- >>707
大人になれば、「ふたりのロッテ」をパクった話だったのねー
くらいの知識があるのが普通では。
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 14:34:07.91 ID:sRdvC6DG0]
- 火の鳥で近親相姦といえば、望郷編だっけ？男女二人が乗った宇宙船が
遭難して、男は死亡、女は妊娠してたので男の子を出産して、大きくなった
息子と子供を作る。
女はコールドスリープを繰り返して何人も子供を産むけど全部男で、
肉を食べれば女が産まれるとかで息子の一人を食べる。
こうして書くだけでも怖ぇぇぇぇぇ！
>712
７SEEDSがまさにそういう展開ではないだろうか。
- 721 名前：715 mailto:sage [2011/08/26(金) 14:39:44.31 ID:8JQrkuUa0]
- >>717
それも火の鳥だねｗ 私がおもい出してたのは望郷編だった
717のは黎明編だね
トリトンも一族は兄弟7人しか残ってないからそうなるんだろうな
ま、死に絶えちゃうわけいかないからしょーがないよねー
って私は受け入れられる派かも
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 14:58:49.46 ID:UC+axsLz0]
- 自分が最後の一人になりたくないのと、
自分の子供が最後の一人になるのが哀れで子供作り続けちゃうかもなあ
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 15:03:12.76 ID:8JQrkuUa0]
- >>720
息子を食うのが嫌でまた寝たのよー
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 15:04:29.75 ID:8JQrkuUa0]
- 今考えると、10回20回陣痛を経験するのが嫌だなあ…
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 15:17:00.12 ID:sRdvC6DG0]
- >723
そうだっけ。イヤイヤ言ってた記憶はあるなあ。
息子の一人がくじ引きで食べられてたけど、兄弟で共食いだったのか。
今は、知識も医療施設もないのに一人で出産とかイヤだ。
昔はそうだったんだろうけど、それでも無理。
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 16:27:59.41 ID:UEUCE8IJ0]
- >>715
もう雑誌を捨てたから理由は確認できないけどそう。
>>716
YES。指定された星へたどりつくまで父×娘か母×息子だけが残って子作りを繰り返していく計画。
（いきなり核戦争まで秒読みに入ってしまった中での突貫工事計画という設定なので色々と無茶）
その事でのヒロインと旦那の葛藤も結構くるものがあった。
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 16:32:46.99 ID:KGbGcbad0]
- 竹宮恵子の「ジルベスターの星から」も無人星だか子供が育たない星だかへ移住するラストだっけ？
昔読んだから忘れちゃったけど、主人公の恋人が
「私はあなたに子供を与えましょう。その子が死んだら次の新しい子供を！」
みたいなラブレターを送って、女はたくましいなぁと子供心に思った記憶。
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 16:43:13.41 ID:eSiVexzG0]
- 「おいしい関係」ドラマがきっかけで読んだ時は百恵ちゃんの恋愛が一番わからなかった
大人になれば登場人物全ての恋愛エピは納得いく話なのかな？と思ってたの思い出して読んでみた
主人公の百恵ちゃんが可愛くて素直で育ちが良くて誰からも愛される設定
百恵ちゃんが絶対正義、他脇役については細い事はいいんだよ状態
百恵ちゃんのこと嫌ってた女シェフのトラウマまで解決
恋人織田さん略奪された可南子さんまで最後は百恵ちゃんの味方
少女漫画の王道をいく主人公が初恋叶える物語としてみればいいだけの単純な話だった事に気付いた
お嬢様だった百恵ちゃんが自立する話とか薫さんと初Hする話は片思いしてる間のエピだから意味なし
かわいそうな主人公演出するためのエピ
初恋の男性がグルメな胃袋満足させる腕もったシェフでそんな王子さまGETのおとぎ話だったようだ
個人的には可南子さんが母親と向き合って
恋愛依存から抜け出して本当の意味で自立する話に焦点向けた面方が白いんじゃないかなと今は思う
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:01:32.90 ID:/RJq2wEZ0]
- >>711
大野君と杉 山 君だろ
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:07:47.48 ID:T3GuRM6C0]
- >>728
なるほど、生臭い少女漫画か。
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:17:54.96 ID:RBd1LiVA0]
- 日本昔話で、恋しい男に会うために夜の海（湖だったかも）を泳いで通う娘の話。
娘は真っ暗な海を男の持つ灯りだけを目印に泳いでくるが、女の熱情を恐ろしく思った男が
ある晩灯りを消してしまい、方向を見失って溺れて死んでしまう。
昔は「男最低！愛されてるのにひどい！」だったが、大人になって「そこまでされたら引くかも。
でも、嫌ならきちんと別れればいいじゃん」に変わった。
そして今、一日仕事をこなした後で海を泳いで渡りセックスしてまた朝泳いで帰っていくような
そんな体力持ち合わせた恋狂いの女に別れ話持ち出すのはきっついなーと思う。
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:21:32.30 ID:fyY2D1Y+0]
- >>714.716.726
無茶だなあ。子が途中で死んだり、子供作れない体だったら頓挫するじゃないか。
娘が子供産んだ時点で母を処分する、とかならまだいけそうだけど…
ま、でも気が狂って殺し合ったり自殺して終了だな。
それか些細な怪我・風邪で体壊して死ぬか。
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:27:21.58 ID:8JQrkuUa0]
- >>731
こないだ初島に行ったらその話が看板に書いてあったんだけど、
そこには「娘が求愛して、男が結婚の条件として
100日通えと要求した」って書いてあった。自分で条件出して引いてやんの
男ひでえ
（でもそこには明りを消したとは書いてなかったかも）
初島から本島まで10キロくらいだったかなあ
…私も引くな…
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:29:36.19 ID:XWHUsDir0]
- >731
山バージョンもあったような。一つ隣の山まで、恋人に夜中に会いに行く娘。
男は目印として、毎晩焚火を焚いて待ってるんだけど、だんだん怖くなって
ある晩火を消してしまう。で、娘は目印を失って崖から落下死なんだけど、
その娘の血を吸った崖からツツジが咲いて、その蜜は血の味と言われ・・とか
結びが怖かった。ツツジは好きなんだけど。
で、感想は>731さんとほぼ同じ。つか、毎晩娘 だ け に夜道通わすなんて
ヘタレな男は娘さんから振ってやれぱよかったのに・・恋は盲目。
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:32:25.26 ID:e7ka6z500]
- そこまで行っちゃったら人類は絶滅していいと思う
ひと組の男女しか残ってないって時点で、もう既に事実上の絶滅だ
無理矢理子孫を作っていっても、遺伝疾患で絶えそう
と大人になって思うようになったよ
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:38:48.22 ID:8JQrkuUa0]
- >>726
無理だあー
それで人類が生き延びられるなら皇室だってこんな風前のともしびになってないよね
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:45:54.23 ID:MnsznxP10]
- マンガの設定にムリもへったくれもないと思うが…
火の鳥だって、いつか他の人がたくさんいる場所に戻れるという希望から
そんなことになったっていう筋書きでしょあれ。
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:59:06.00 ID:8JQrkuUa0]
- あれって望郷篇？ヒロイン地球に戻る気ゼロだよ
無理も減ったくれもって。無理な計画だねえという普通の感想だよ
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:03:19.38 ID:F4rfqytW0]
- 家族が増えるよ！やったねりんちゃん
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:11:01.44 ID:lkQlps+P0]
- 父×娘はともかく母×息子は女は40歳くらいまでしか
子ども産めないから計画に無理あるよねｗ
それこそ母親が15歳くらいで息子産んで
息子も15歳くらいで性交してすぐ妊娠しないと続かないよね
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:13:58.81 ID:/sqN2uS+O]
- ちょっと亀だけど>>717
それは『空気の底』収録の『我が谷は未知なりき』じゃ？
穴じゃなくて深い谷だから違うかもしれないけど、最後のセリフが同じ。
以下ネタバレ
犯罪者の流刑の星で、代々兄と妹で子供を作って子孫を残し、
いつか調べに来た役人をあって言わせてやるぞ！という話だった
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:23:55.79 ID:RBd1LiVA0]
- 母と息子だと子孫を残すためとか子供を一人にするのはかわいそうだからと思えるけど、
父と娘や兄と妹だと、お前らやりたかっただけじゃねえのかと汚れた気持ちになってしまうな。
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 19:00:03.97 ID:bkD01kSR0]
- 逢い引きに泳いでいく話、
ギリシア神話のレアンダーとヘーローもそういうのだけど、
あれは男が泳いで通うんだった。
故意にではなくて明りが無くなって死んでしまうんだか。
日本では女のほうが泳ぐのか、すごいな･･･。
ギリシア人に教えて驚かせたい。
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 19:05:24.70 ID:Ig7LPK4b0]
- >>728
「美味しい関係」は可奈子さんの扱いが酷すぎて萎えた。
登場時は自立して自分の世界観をきちんと持った女性として描かれていた筈が、
主人公を引き立てる為にどんどん意地悪に、最後には精神的に病んだ状態にまで
貶められて行くのが非常に不快だったな。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 19:47:40.98 ID:tw4oS+cp0]
- 可奈子さんと「朝からピカ☆ピカ」の小夜ちゃんって、どこか似ている気がする。
どちらも主人公出現でメンヘラ状態に追い詰められた共通点があるし。
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 19:59:30.86 ID:ucfciyqh0]
- まんが日本昔話で見た、女が男に会いに行く話は
女が男の好きな酒の入った瓶を胸に抱えて毎晩走るやつだった
男は初めは嬉しそうに酒を飲んでいたけど
夜風を受けていて冷たいはずの酒が熱い、尋常でなく熱い
それが不思議だからある日女に訳を聞いたら
「それはあなたを思いながら走る私の熱い気持ちが酒に乗り移っているから」と言われた
男は女のそんな恋の情熱を空恐ろしく感じるようになって…
後は大体一緒だけど、男は自然消滅を狙って逢引き場所に行かなくなった流れだと思う
女は諦められなくて毎晩逢引き場所に行き、ついには男の住む場所へ直接行こうと途中を阻む湖を泳ぎ出して(ry
同じような話がギリシア神話でもあるとは知らなかった
自然消滅を狙う辺りは日本の男のへたれな部分が表れてるのかな
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 20:07:33.38 ID:9XbXHfq00]
- >>708
ＹＡＷＡＲＡ！
アニメしか知らないけど、松田さんの良さがよく分からんかった。
この作者さんって女の子は超可愛く、健気なのに、相手男はいまいち風采の上がらないダメ男じゃない？
テニスのヒロインも可愛かったのに、相手男は冴えない新聞記者だったような。
あだち充の主人公も冴えない男設定だけど、見かけは、漫画の中では格好いいよね（ていうか、主人公とヒロインは毎回同じ顔、髪型が変わるだけかｗ）
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 20:09:12.16 ID:YXRxnSMz0]
- 原作だと松田さんはすごく良くて柔はめぞん一刻の響子さん並にビミョウキャラかなーって思いました
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 20:33:51.09 ID:83bU+7u60]
- >>747
テニスはHAPPY！のことかな。
あれは、YAWARAに置き換えると、柔は甲斐性のある風祭さんとフラグが立ち、
松田さんは終盤で知り合った異国の女性と所帯を持った。
「天性の才能を持つスポーツ少女が周囲に押される形で世界の桧舞台で活躍」
という全く同じ設定だけあって、さすがにYAWARAとは差別化を図ったかーという感じだった。
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 20:43:14.58 ID:39Br3YzA0]
- >>747
新聞記者はヤワラの松田さん、
テニスは借金取りじゃなかった？
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 21:25:01.27 ID:9XbXHfq00]
- >>749-750
ごめん、うろ覚えで、ごちゃごちゃになってたみたい。
どっちにしても、ヒロイン相手役の男って顔はいまいちだった。
当て馬の金持ちも変な男だったね。
作者は可愛い子が描ければそれでよかったのかと思ってたｗ
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 21:30:58.04 ID:jBrSxFdq0]
- テニスは蝶子だっけ？脇役の女の子が結構いいキャラしてたな
主人公達は割とどうでもよかったｗ
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 21:59:09.58 ID:RHMGMFYt0]
- >>721
トリトン族は卵生だから、まだおぞましさが少ないかも
結婚初夜の翌朝、ピピ子が卵を産んだのに対して
トリトンが「ぼくたちはもっと人間に近いと思ってたのに」と怒るシーン、
子供の頃は、そんなもんかなーと流してたけど
大人になってからは「そりゃーがっかりしただろうね、気の毒に」と
別の意味で思う。
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 22:09:00.34 ID:savq/gTgO]
- 女の情熱に男が引くといえば道明寺も
蛇になられたらそりゃ無理よ
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 22:40:26.49 ID:a+OR7fZM0]
- 男が通いつめるなら、深草少将の百夜通いがあるな。
どっちにしろそういうのって最後の最後で叶わずバッドエンドがお約束なのかｗ
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 22:48:28.00 ID:ZlEfiny30]
- 新井素子の「チグリスとユーフラテス」が、
最後に残された子供の話だったね。
火の鳥みたいに壮絶な話ではないけど、
じんわり恐い感じが良かった。
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:06:10.88 ID:dY1PXQrv0]
- 神坂智子のシルクロードシリーズも遠い未来の子供の作れなくなった人類の話だけど、テングリたちは試験管ベビー？で生まれる。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:10:08.89 ID:8JQrkuUa0]
- >>753
ピピ子の総排泄口に入れたつわもののくせによく言うよなあ
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:13:35.94 ID:WJg7NAst0]
- 人類滅亡、一組の男女が生き延びて、新世界のアダムとイブENDは、子供の頃は破滅の中の救い(再生)な結末だと思ったが、今では救いようのない、バッドエンドだと感じる。
仮に男女複数組の子供が生まれても、近親相姦でいずれは滅びるし。
(実例が、スペイン・ハプスブルグ家)
仮に人類滅亡確定で、宇宙に逃れても、種として人類存続なら
「数十名以上の、若く健康な女性と、数名の温厚で知的な男性。それと、数百名分の凍結精子」
な組み合わせが良いらしい。
この場合の男性の役割りは、種付けでなく
「男性文化保存用」
「生まれて来た子供の、擬似父親」
目的の為だとか。(なので、温厚で知的)
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:18:53.83 ID:33g1gXJp0]
- >>758
鮭みたいな受精の仕方だったらもっとがっかりだったろうにね
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:20:04.50 ID:cpjo8kN10]
- >>758
私は「総排泄口」という単語を銀の匙で知ったけど、まさかこんな文脈で見ることになるとはｗ
そういや当時は考えもしなかったけど、奴らも交尾したんだなあ。
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:50:07.07 ID:g9Ar5LW10]
- >>756
新井素子は、実は精神的にじわっとくるようなものを書く筆力はあると思うんだけど
あの文体で損してる気がしてならない
実際、モチーフは面白かったけど文体にイラっときてまともに読めなかった＞チグリス
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:52:20.63 ID:UC+axsLz0]
- >>755
かぐや姫とかもそうだけど
する気もないのに
○○したら結婚してあげる
とか言うのって、人でなしの所業だよね。
「○日女のもとへ通ったらOK」という条件を出され、後1日ってとこまで頑張ったけど
最終日に心が折れたか、目が覚めたかで、自らの意思で完遂しなかった
っつーパターンをなんかで見たんだけど
なんだったかな・・・。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:55:56.72 ID:a+OR7fZM0]
- 絶滅の危機に瀕している動物（なにかは忘れた）の
遺伝子を調べてみたら、すでに近親間での交配を繰り返していて
その影響とみられる奇形（目に見えないものを含め）を多くの個体が
持ってたとか。
そういう話を知ると、人類の祖は一組の男女である、ってにわかには
信じがたい。人類の祖がアフリカにいたのは間違いないとしても。
まあ近親交配を繰り返しても皆が皆生存に不向きな個体となるわけでは
限らないらしいけど。一応スペイン・ハプスブルク家は女系なら（最後の王の
姉系統）現代まで繋がってる。
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:56:37.04 ID:2a1P2aqb0]
- 新井素子は大人になったら受け入れがたくなってしまった。
あんなに夢中で読んでいたのに。
>>762
チグリスはどれだったか一つの章だけ面白かったけど、後は文体で拒否感出てしまった。
内容だけみると良いんだろうなとは思うんだけど。
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:09:14.46 ID:l1NBMwO10]
- 素子姫、文体がきついよなあ。一人称あたしだし。
おしまいの日も、猫の名前が「にゃおん」だってだけでくじけそうだった
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:16:28.35 ID:4YXh6Vhm0]
- 読者が大人になるのに合わせて作風も大人になっていれば
もっと評価されてたと思うんだよね＞新井素子
モチーフも、ドロっとした質感を書く力量もあるのにもったいない。
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:21:12.97 ID:RYaNWeHV0]
- >>760
想像したｗ 私の初恋がっ
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:21:42.32 ID:jYN1ummL0]
- 新井素子完全同意！！
チグリスでも星の命運を決める男と女の会話で
「…あの」「…えっと」多発だもんなあ。くじけるよ。
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:22:04.89 ID:T+OaxLEG0]
- >>764
実験用のマウスやラットくらいまで近親交配しちゃえばいいんだろうけどね。
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:24:18.27 ID:RYaNWeHV0]
- 近親交配は、閉じた場所で繰り返せば危険かもだけど
だんだん増えて広がっていくのなら最初が二人でもどうにかなるんじゃないかな？どうかな？
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:48:55.98 ID:2j7NrX9Y0]
- >>766
結婚物語だったかな？
私は「ゴジラさんに謝って！」でドンびきした。
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:01:55.61 ID:yBe0BSEl0]
- 自分は関東ロームで旦那と大げんかをしたのを自慢げに書いてる辺りで…
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:11:45.02 ID:4YXh6Vhm0]
- あれは痛かったね…
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:18:58.15 ID:TLSuImFN0]
- 新井素子同意に一票
ほぼ同世代だし、すごく夢中になって読んでた
エッセイの結婚シリーズは自分も結婚したところだったんで
文体はともかく内容的には、そこそこ共感した部分もあったんだけど
もう少し大人の作品を書いて欲しかったよ
結婚前のデートでもヘビ猫ぬいぐるみをバッグにぶら下げてるような人だったから
まあ…そういう人なんだよね (リアル目撃)
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:20:30.83 ID:DQD+gjuT0]
- 高校生のときに初めて新井素子読んだ(文月今日子の「グリーン・レクイエム」経由で)。
でも劣化した宇能コーイチローみたいで、早々に挫折した。
宇能先生の粘っこい文章は平気なんだけどなあ。
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:39:15.88 ID:rl3UBiTRP]
- >>776
「あたし～なんです」の宇能先生は、あれでも純文学出身。
芥川賞も取ってるよ。（『鯨神』で第46回芥川賞受賞）
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E8%83%BD%E9%B4%BB%E4%B8%80%E9%83%8E
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:50:17.83 ID:/mcw5Beo0]
- >>763
似たような感じで小野小町と深草少将かな？
求婚された小野小町に「百夜通ったら受けましょう」言われて
毎晩通うんだけど、９９日目の夜に大雪で凍死してしまうという
>>760
昔読んだ「スレイヤーズ」でリナをレイプしろと命じられた魚人間が
リナに対して「卵を産め」と命令するのを思い出したｗｗ
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 03:47:26.14 ID:37ao3ZAA0]
- >>763
三島由紀夫の「近代能楽集」にそんなのあったよ。
綾の鼓。
じじいに懸想された美女が、鳴らない鼓（綾＝薄い布を張ってある）を渡して
これを鳴らして聞かせてくれたらつきあってやってもいいよんと言う。
で、じじいは必死に鼓を叩くんだけど、当然鳴らない。
やりすぎてじじいは死ぬんだけど、そのあとで美女は
「ああ、あとひとつ打ったらあたくしにも聞こえたのに」というラスト。
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 07:57:02.26 ID:rl3UBiTRP]
- >>778-779
ニューシネマパラダイスでも同じようなシーンがあったね。
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 08:27:13.58 ID:o1YDNoog0]
- >>717
誰かじゃなくて
妹全員と子を作ってもいいのに
モラリストだな・・
と思った私は大人になって感想が変わった。
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 08:31:03.50 ID:0J/tuKkp0]
- トリトンの話題で
「ろまんが」のコンチと人魚の
「卵射だけでは欲求不満にもなるでしょうね…」
「魚だって交尾くらいするわよっっ！！！」
という会話を思い出した。
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 08:47:21.80 ID:WtO71fu+O]
- フレドリック・ブラウンのショートショートに、美人の人魚に一目惚れした男が、海神に雄の人魚に変えてもらうんだけど、
｢込み上げる欲求｣がなくなって自殺を図るってのがあったな。
｢あたしたちの小作りは、ご存知でしょ？まずあたしが卵を生む。次にあなたが(ry｣
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 08:48:10.31 ID:WtO71fu+O]
- >>783
×小作り
○子作り
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 08:55:21.87 ID:jFWvBwtH0]
- >>752
HAPPYのライバル女の蝶子って、全然美人じゃなかったよね。
当て馬にもならないライバルってどうなんだろ。
HAPPYって柔の焼き直しのイメージが強いわ。人気あった？
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 09:23:34.73 ID:Xt8loyhJ0]
- >>783
自殺の方法がひたすら深く潜る、呼吸できるから死ね無いで爆笑した覚えが
陸に上がれよとｗ
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 11:23:48.05 ID:afGv8gGt0]
- >>785
どこからどう読んでも焼き直しだよね。
YAWARA人気凄かったから、編集に二匹目のドジョウでも強制されたのかと思うくらい。
ただ柔はその才能に好意的な人々が多かったのに、幸は一握りの人以外は全て悪意的で
嫌がらせや妨害の酷さに読んでて欝になった。いつどこでもアウェイ状態って。
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 12:39:30.18 ID:Y+8QuPKX0]
- YAWARAの人にフィギュア漫画描いてもらったら
めちゃくちゃリアルなのができそうだな…
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 12:39:46.48 ID:x9P2Ikeb0]
- 亀だけど新井素子にもう一票。
どうしてもあの文体が嫌すぎる。
テーマとか内容はめっちゃ好みなのに残念…。
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 13:10:24.24 ID:nK+X5ippO]
- いつまでも一人称「あたし」が許されるのは歌丸だけ
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 13:21:01.52 ID:jYN1ummL0]
- >>778
小野小町はその罰で落ちぶれて孤独に死んだ、とかいう後日談がなかったっけか。
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:age [2011/08/27(土) 13:41:37.03 ID:NMDgOfXi0]
- >>751
今考えるとかなりあざといけど、ヒロインは男を顔や金で択んだりしない
性格のイイ娘なんですというアピールかなって思う。
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 14:19:08.05 ID:EVLRM66/0]
- 主人公サイドのキャラが死ぬ展開だと
やたら神展開扱いされるよね
るろ剣の薫とかは殺されていれば神漫画だったとか
今でもよく言われてるな
- 794 名前：可愛い奥様 [2011/08/27(土) 14:43:14.40 ID:6x77OOEVP]
- それじゃ富野アニメは神だらけだわｗ
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 14:55:05.46 ID:dRisoNFI0]
- >>788
西原理恵子との画力対決で描いてた真央ちゃんのイラストが、
全然かわいくないんだけど妙に似ててﾜﾛﾀ
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 16:39:09.33 ID:R5A4vh3A0]
- >>787
YAWARAの観客の歓声をブーイングに代えてやってみたら
どうかというアイディアみたい。
テニスシーンのリアルさと、改心後の蝶子は好き。
浦沢さんにはスポーツ漫画をまた描いてほしいわ。
ミステリー仕立ての作品だと、伏線回収できない事が多いから。
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 17:03:27.06 ID:0SKf0Jp5O]
- 新井素子の結婚物語、自分が結婚するような年になると
物語的にもキャラ的にも受け付けなくなる感じ。
旦那の国語能力やら料理の無知を馬鹿にするような会話がなんか嫌らしくて苦手だ。
自分は一人でクーラー一つ買えないヘタレのくせに。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 20:40:49.24 ID:oAqGp+0G0]
- >>782
昔懐かしい爆風スランプの「無理だ！」という曲を思い出したｗ
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 22:34:41.18 ID:4tncGAKx0]
- >>758
サケ方式だったから、トリトンが腹を立てたんだと思った
ポセイドン族の、カプセルに両者が入って機械で子供を作るという方式、
何も知らない子供だった頃でも、何かしらそこはかとないエロスを感じてた
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 22:44:09.22 ID:T+OaxLEG0]
- >>798
思い出そうとしてるのに、にょういずみさんの「ひきたてーひきたてー僕のファイヤーひきたてー」のCMが邪魔をする。
- 801 名前：可愛い奥様 [2011/08/27(土) 22:45:44.91 ID:6x77OOEVP]
- 手塚御大の、
「僕は、子どもたちに、子どもの作り方を教えたいんです！」
なんていう声が聞こえた気がした……
昔は、テレビで「ふしぎなメルモ」があり、
「やけっぱちのマリア」があり、「アポロの歌」があり…
幼稚園から小学校低学年の間に、いろいろ教わってしまった気がする。
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:12:07.56 ID:NVlMFBCz0]
- >>797
なんかオタク特有の「自分は特別感」とかが鼻についてねぇ…
こんなことでケンカするのはあたしたちくらいのもんでしょ！とか
彼はこんな一般的な知識さえない！なぜなら他の特殊な知識で頭がいっぱいだから！
みたいなさ…
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:21:07.52 ID:k77YNSHa0]
- >>764
亀だけど、ミトコンドリアイブとY染色体アダムはその二人が人類の全ての祖先だったとわけでないのよ（時代もぜんぜん違う）
母の母の母のと、間に息子を挟まずに娘だけをたどった系統の母がミトコンドリアイブ（子孫がいても息子だと途切れてしまう調査法）
父の父の父のと、間に娘を挟まずに息子だけをたどった系統の乳がY染色体アダム（同じく間に娘がいると途切れる）
遺伝的多様性を調べると、現生人類グループは最も少ない時で一万人程度だったと考えられていて、
原生のチンパンジーとの共通祖先から別れた時はおそらくもっと多かった。
種の保存という観点から考えると、数百頭から持ち直したシフゾウやアラビアオリックスは特殊な例ですね。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:26:42.64 ID:Mv7vKKow0]
- >>800
「腕立て、腕立て、無理だ、ワニの腕立て伏せ。
出来るもんならやってみろ！」
は思い出したｗ
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:29:25.73 ID:V5Hws4s40]
- チーターもあまり遺伝的多様性がないんだよね。
いったん激減したのをなんとか生き延びたらしくて、99%同じ遺伝子だとかで、
いろいろまずい状態らしい。
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:32:28.82 ID:T+OaxLEG0]
- >>804
歌詞は思い出せるけど、メロディーが壊滅。
むーりーだ、むーりーだ、のあたりは思い出せる。
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:34:10.81 ID:GgrWnOau0]
- >>782
家族の前で普通にスピーカーで聞いていると
人魚のくだりで非常に気まずいｗ
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:35:08.93 ID:GgrWnOau0]
- あ、>>798へだった。
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 00:51:26.83 ID:LxOn1/9a0]
- ＨＡＰＰＹは蝶子の性悪さがハンパなくて
読んでると不愉快になるから１回しか読めなかった。
でも読んでるときは先が気になって気になって一気に読んだ気がする。
>>747
カメだけど松田さんの仕事に対する情熱と姿勢はかっこいいと思うよ。
甲斐性はないけどね。
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 00:56:38.16 ID:LxOn1/9a0]
- >>794
富野ってＶガンダムの人だよね？
たしかにＶガンは見方が死にまくったな。
シュラク隊の全滅と最終回のオデロの死が特に衝撃だった。
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 00:57:55.82 ID:LxOn1/9a0]
- >>810
×見方
○味方
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 01:01:57.54 ID:iztJ41hu0]
- 初代ガンダム以外は、皆殺しの富野だからなぁ。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 01:21:12.61 ID:3rMiVKdu0]
- 初ガンダムだって当初アムロは死ぬ予定だったもんな
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 01:37:24.27 ID:Ir6ryZ0s0]
- 小説では死んでるしな
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 07:50:53.20 ID:yfPbZMKCP]
- >>810
ザンボット３では主人公の祖父母やいとこら一族の多くが特攻死、
イデオンでは敵味方とも全員死亡など
すごいんですよ……
イデオンを作った時には
「戦争では女子どもが死ぬのが当たり前なのに、
ガンダムでは（いろいろ制約で）子どもを殺せなかった。
だから、イデオンでは子どもを殺そうと」
などと発言してます。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 08:33:00.26 ID:c9vlDWDI0]
- 戦争の悲惨さより、ロボットかっけー人の命軽視
みたいな方向に受け取っていた気がする私
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 09:58:16.11 ID:o5Pb5+2X0]
- 皆殺しの富野は、初期の海のトリトンでも最後にやってくれたしねぇ。
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 10:03:54.99 ID:yfPbZMKCP]
- >>817
死んだのが味方ではなく敵ではあったけど、
主人公のせいで、罪も無い敵側一般市民が大量死。
実は悪と戦っていたつもりが、大量殺戮兵器を振りかざす
主人公側の方が悪だった、という神展開……。
あの時代のアニメを見ていると、
今のアニメファンの言う欝展開とか神展開がかわいく見えるｗ
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 11:38:07.53 ID:g+F7N/Tri]
- >>803
シフゾウは一度は絶滅したと考えられていたんだけど、清王朝崩壊後に皇帝の庭だか動物園だかに生息しているのが発見されたんだよね
さすがw
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 14:27:07.01 ID:CLbwA5je0]
- 同じ富野監督でも、∀ガンダムはそんなに人死んでないよね。
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 15:05:43.10 ID:E7XaIQje0]
- >>819
英国のベッドフォード公爵邸で飼育されていた群れを元にを再び繁殖させたんだよ＞シフゾウ
ボルゾイも、本国ロシアで生きていたのは革命の際に全滅させられて、
現在も生息しているのは革命前に海外に渡ったボルゾイの子孫だよ。
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 15:15:14.41 ID:ERVChl9D0]
- ボルゾイといえばエルドを思い出すな
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 20:06:50.67 ID:dwlNwr5l0]
- 以前出先で本物のボルゾイに遭遇したが、でかさと薄さに驚愕した
なにあれ地球上の生物なの！？
内臓どこに入ってんのつか筋肉あるのかよく走れるなあ…とﾎﾟｶｰﾝとしてしまったよ
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 20:09:49.34 ID:ERVChl9D0]
- そんなに薄いんだ！自分も遭遇したことあるけどデカ！顔長！って思った
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 20:16:56.55 ID:dwlNwr5l0]
- >>824
ゴールデンレトリバーを縦半分にスライスしたぐらい薄かった
顔と足は粘土みたいにぎゅ～っと引っ張って細く伸ばしたような感じ
そしてあいつら、犬のくせに猫背なんだぜｗ
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 21:22:27.95 ID:9fg/QshT0]
- 猫背ｗは全身をばねのようにして走るためだね。
だから早い。
ずっと飼いたい犬ナンバー１だったから、いろいろ調べたわボルゾイ。
調べた結果、全速力で走らせてあげられるような環境にないのであきらめた……
あいつら、自転車で引き運動どころじゃないもんな。
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/28(日) 21:27:52.75 ID:JtXoxmJ20]
- ボルゾイがスウェット着て、お爺ちゃんみたいになってる画像があったな…。
- 828 名前：可愛い奥様 [2011/08/28(日) 23:20:44.42 ID:8CgNPlDU0]
- >>827
見た見たー。凄い似合っていて
可哀想と思いつつ、大笑いしてしまった。
あれ、シャツと股引かと思っていたよ。
なんか、微妙な表情していて可愛かった。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 00:41:14.15 ID:loX+dbrc0]
- ホームセンターで、アニメキャラの入浴剤を見た。
ラムちゃん、不二子と美人ぞろいでなるほどと思ったけど
不二子が見慣れない重（青・赤ルパンのときの絵ではない）のが、時代だなあと思った。
個人的にはメーテルの湯がほしい。
「宇宙市の美しい体に、おなりなさい」、みたいな
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 01:02:24.56 ID:8miT5q5O0]
- >>829
私の名はメーテル…
私の入浴剤もあるのよと、そっと呟く女…
その名も…「メーテルの宇宙一の美肌風呂」…ｺﾗｰｹﾞﾝ入りでﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰの香りよ…
奥様もこれで5歳は若返る事確実ね…ﾌﾌ…
そう言えばここの板にはﾒｰﾃﾙｽﾚがないのよね…
私とした事が失礼したわ…帰るわよ鉄郎…
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 01:13:26.07 ID:8miT5q5O0]
- ちゃんと書いてあるね…失礼しました…orz
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 08:12:10.28 ID:qvl72kKZ0]
- 既女板のメ―テルスレ、そう言えば落ちたまんまだね。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 08:40:14.91 ID:Ov/aiZSlO]
- ボルゾイからメーテルになっててテラカオス。
ドコのスレ開いたんだと思わず見直した。
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 10:08:34.87 ID:0MjynqQ/0]
- 話トン切りスマン
自分地方住まいなんだけど夏休みに東京へ遊びに行こうかと
ホテル探してたら
こんなものが見つかったの！東京ってすごい
速水真澄コンセプトスイートルーム
www.princehotels.co.jp/tokyo/plan/glass_mask/
「ここに入れたのは水城君以外に、キミが初めてだ」ですってー
発見した時にはもちろん完売済みでしたわｗ
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 10:21:08.11 ID:uxTiwwlP0]
- >>833
というか、ここ既に「大人になると感想が変わる小説漫画アニメ」スレじゃなくて雑談スレになってる
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 10:44:16.49 ID:gVEkkJ5U0]
- 雑談に交じってしまって申し訳ないが
ゴールデンレトリバースライスに爆笑した
小説漫画アニメの中に絵本はいるのかな？
子供の頃に読んだ戦争絵本、今子供に読ませようと借りてきたけど
涙涙で全然読み聞かせどころじゃない
子供の頃より大人になってからの方が来るね
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 10:55:55.44 ID:kfSFY2kj0]
- ＹＡＷＡＲＡの松田さんはすごくいい男だったと思うが。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 13:56:16.52 ID:RCaV5aOh0]
- >836
分かる。
一つの花とか、泣いちゃってまともに最後まで読めん。
昔の男の人は、２つ３つの子を置いて戦争に行っちゃって帰ってこなかったんだよなあ。
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 14:31:10.11 ID:gVEkkJ5U0]
- 17.8歳で特攻だもんね。
もし現実に使途が攻めてきてエヴァがあったら
日本の総理大臣は14歳の子供にエヴァに乗れって言うだろうな
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 16:11:25.81 ID:lf2R2luP0]
- >>839
現実的に、他に手段が無かったらそうするんじゃない？それは日本に限ったことではなく。
「一人の命は地球よりも重い」と言ったところで、一人の子供を守るために100万人の
国民が犠牲になると考えたら、一人の子供を犠牲にする決断をするのが、国家指導者の
責任であり、役目だと思う。
母親個人の気持ちとしては到底受け入れがたい話だけど、自分の子供が
エヴァのパイロットか、100万人の中の一人かで、また変わってくるし。
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 16:12:54.19 ID:cMZsWXQxO]
- エヴァは現実になったら…って考えちゃうよねｗ
見た当時は「乗りたくない」と言うシンジ君が新鮮に感じたな
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 16:13:27.51 ID:XjRQHSBt0]
- 自分に子供ができると、
子供が痛ましい目に合う話読むのがしんどくなる、っつーのはよくあるみたいね
タイトルに「八月」が入ってる児童書の戦争物率は異常
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 16:19:27.39 ID:zZwjgyPS0]
- テニスの王子様 越前リョーマ
昔→天才だかなんだか知らないけどなんて可愛げのないスカした中坊だ
泣いて詫びるまで殴ってやりてえええ！！
今→最強チート主人公も悪くないじゃん
誰だって漫画の世界でくらいスカッとしたいもんね
小生意気なところもむしろ子供っぽくて可愛い
そもそもテニプリのギャグ漫画としての面白さにもっと早く気づくべきだった
忍たま しんべヱ
昔→鼻水汚いし足引っ張ってばっかりでウザい
今→可愛すぎるデブ。幸せそうにご飯食べてるのを見るだけで癒される
ところで土井先生は性欲を発散する機会はちゃんとあるんだろうか。まだ若いのに…
大人になって心に余裕が出来たからか、昔は嫌いだったけど好きになったキャラが増えた
その一方でいわゆる暴力ツンデレや付き合ってるわけでもないのに
好きな男が自分以外の女に興味を示したら理不尽に怒り狂う女キャラがとんと駄目になった
（らんまのあかね、コナンの蘭、とあるの御坂など）
特にらんまは子供の頃は大好きだったけど、今読んだら乱馬の優柔不断ぶりにも大概イラつきそうだわ
そもそもあかねが怒るのだって乱馬がフラフラしてるからだし
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 17:51:48.94 ID:M6Egm3sk0]
- コナンは自分はあんな姿なのに、いつまでも彼女でもない幼なじみを縛り付けてるのが可哀想でなー。
一緒にいられないのに、蘭に好意を寄せる男には全力で邪魔して、
たまに電話やプレゼントで飴やってるつもりになって。
コナン世界では半年しか立っていないというけれど、高校生の半年は大きいと思う。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 18:10:28.77 ID:aPzMRWT+0]
- そういう時間の重みを想像できない所が頭脳は大人！じゃなくて所詮高校生ｗ
らんまは、オババの好きが嫌いになる反転宝珠？で
シャンプーがツンツンしはじめたら絶対俺に惚れさせてやるー！！って
あかねほっといてシャンプーに求愛しまくる回がむかついた。
自分に惚れてる女の子たちにオレのこと好きか？って聞いて回って
モテモテなオレを確認して安心してるし。
今見たららんまはただの優柔不断じゃない、
自己満のためにファンの女の子をはべらせてるナルシストにしかみえない。
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 18:26:51.92 ID:NAznlwNS0]
- 犬夜叉もかごめと桔梗の間でフラフラだったよなぁ。
恋愛じゃないだろうけど、鈴にのみ寡黙な愛情を与え続けた兄とはえらい違いだった。
鈴が年頃に美しく成長して嫁にいくとこを見たかったわ。
不特定多数をナンパするものの、それだけの理由があった弥勒と珊瑚もくっついて嬉しかったけど
かごめは本当に時代や家族丸ごと捨てて選ぶほどの相手だったか今でも疑問だ。
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 20:33:43.30 ID:nyQlHnxU0]
- にんたま、子供の頃、ガキ向けアニメﾂﾏﾝﾈって思って興味なかったけど、子と一緒にまた
見るようになったら、なんか好きになったなー。
人が死なない、エロもグロもない、思想押し付けもない、無理矢理感動させようとしない、
…のにそれなりに面白い・安定してるとこに安心する。
そして土井先生にちょっと萌えているｗ
昨今のゆるアニメブームは、現実が厳しすぎるが故、現実逃避で精神回復を
図るためにアニメ見てる人がかなり多いんだろうなぁ。
という自分ももうしんどいの疲れる。希望があって気分が上がるものが見たいよ。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 21:31:38.08 ID:ETr22mIE0]
- 滝口さん…ご冥福を祈ります
news24.jp/entertainment/news/1618908.html
もうぶらり途中下車のあの名ナレーションは聴けないのか…
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 21:38:36.61 ID:WapRD9pF0]
- ええ…合掌。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 21:58:09.57 ID:cdzyddlZ0]
- 滝口さんは私の中では永久にドクロベエの中の人だわ
ご冥福をお祈りします
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 22:04:52.90 ID:cdzyddlZ0]
- 連投スマソ
>>845
そう考えると同じ高橋作品でもあたるは結構まともな部類に入るのかしら？
少なくとも最初から女好きという設定だったし、ラムちゃんに対しても不実というまでではなかった
いくらケンカしてもオレたちは夫婦だから、という意識があったようにも思えるし
しかしあたるに「こいつまともだよなあ」と思える日が来るとはｗ
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 22:10:47.97 ID:B0rwFdDl0]
- >>851
あたるは身体能力も素晴らしかったし、機転も効くし、
優柔不断さがなく、男らしくていいよね
女好きだが、性欲剥き出しではないし
あれ本当だｗあたるをまともだと思える日がくるとは…ｗ
同じ高橋作品の「百ポンドの福音」の主人公（ボクサー）も
読み直したらいい男だった
だらしない、根性なしなんだけど、ヒロインに一途で
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 22:27:26.46 ID:Ov/aiZSlO]
- >>845
乱馬ナルシスト節は当時もあって、公式ではないどこかでネタにされてるのを見た。
らんまはヒーローとヒロイン共に人気ない珍しい作品って認識だったけど
今考えるとそりゃそうだよねと思う。
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 22:31:13.30 ID:Fb7rSRcF0]
- >>853
え、らんまってらんまもあかねも不人気だったの？
らんこが一番人気だった記憶だけど。
自分はあかねが一番好きだったよ、変わりモノなのかｗ
シャンプーみたいな乱暴な子が人気あったのが謎だった。ナイスバディだったから人気だったんですかね？
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 22:39:24.59 ID:M6Egm3sk0]
- らんまは女らんまがぶっちぎりで人気だったんじゃない？
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 22:56:40.65 ID:Ia0hC86Y0]
- >>852
あたるって、１０代の頃に見ると「あんな女好きなんて！！」
って思うけど、ある程度の年齢になってから見ると
「あー、男って基本的に本質はこんなんだよなーｗｗ」
って思えてくるよねｗ
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/29(月) 23:02:12.47 ID:aPzMRWT+0]
- 乱馬もあかねも超モテモテ同士のカップルなんだよね。
もしかしたらそこが不人気の理由だったのか？
あかねは今読むと結構好きｗ
ほねつぎの先生にもそうだったけど
乱馬への想いが一途でかわいい。
暴力女って言われてるけど乱馬との実力差を考えると照れ隠しにすぎないし。
モテモテだけど、惚れた男以外はお断りなところも好き。
シャンプーはツルペタでも人気あったと思う。
惚れた男には一貫してデレ（あかねと逆パターン）、ライバル女は全力で排除。
このベタボレ具合が男子的にはたまらんのじゃない？
乱子（）はなんで人気あったの…？
何の恥らいもなくおっぱいぽろーんと出して女の武器使いまくりでセコ過ぎていやだわｗ
- 858 名前：可愛い奥様 [2011/08/30(火) 01:56:07.56 ID:R+/EbUWg0]
- ってか、乱馬のナルシストっぷりって、漫画の中でもネタになってた気がするけどｗ
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 02:36:17.56 ID:oJqvb7er0]
- >>853
いや・・・少なくとも自分が見た限りではアニメ誌やサンデー本誌の人気投票では
男乱馬は作品内でぶっちぎりの一位だったし
あかねも女らんまよりは下だった？けどシャンプー右京よりも人気あったよ。
私も乱馬かっこいい～と思っていたけど、今読み直すとそうでもないなｗ
外道っぷりが鼻につくｗ
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 03:31:19.75 ID:qgLx3AqfO]
- あかねが大嫌いだった
好きじゃないとか言いながら独占欲丸出しで、オマケに変な髪型
小学生ながら可愛いげの無い女というのはコイツのことだ！！
しかも好きなくせに好きじゃないとかなんて嘘つき女なんだ！！嘘つきよくない！！
と思っていた
シャンプーは小学生にもわかりやすい可愛い外見、
リップの色やアイシャドーも描き込んであり、ロングヘアで可愛い髪型
私にとっては、子供の憧れる「可愛いお姉さん」そのものだった
しかも素直で、いつもシャンプーがんばれ！と応援してた
大人になってもシャンプー派はかわらないけど、
ただ小さい頃大好きだった九能先輩とムースがただただキモい奴だって事には気が付いた
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 04:55:36.78 ID:QfB189z7O]
- 私はなびきがおもしろくて好きだったんだけど
しばらく読んで｢この作品はうる星と違って萌えのない女キャラは活躍しない｣
と気づいてがっくりした
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 06:56:26.15 ID:5OnP52rtI]
- あー自分もシャンプー大好きだったわ
一日中シャンプーの絵描いたり、ぬり絵を特別丁寧に塗ったり
親に大中でチャイナドレスをねだったのはいい思い出ｗ
大人になっての感想は、
乱馬いまいち、良牙のほうがいい
シャンプーは乱馬に対してしか可愛く無い
ムース一途で可愛い
あかねも普通に可愛い、何で昔は嫌いだったんだろ？
乱馬の親父ありえん、うっちゃんが不憫すぎる って感じです
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:07:03.37 ID:QNWjPCD90]
- うっちゃんもよく見れば男装の麗人キャラなんだから
もうちょっとうまくプッシュしてくれればガッツリ読者人気でただろうと思う。
もったいない。
シャンプーはキャラ造形としてはとてもかわいい。
けど人殺し上等なのが怖いｗ
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:13:22.82 ID:x4PbbzMgP]
- >>1
＞ストレスから、家の中で『何かがいる』といい出して、
＞ホースで水をまき始め、家中を水浸しにしたこともあった」（テレビ関係者）
マジで「変なクスリ」とかやってないか(´・ω・｀)？
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:16:35.39 ID:Ef5g6Rh+0]
- うる星ではラムが主役で、らんまでは似たタイプの
シャンプーは準ヒロインにしたそうな。
確かにあかねよりシャンプーの方がキャラ立ちしてるよね。
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:34:57.37 ID:IT3mXqfA0]
- るろ剣の薫も暴力ツンデレだったなあ
そういえばるろ剣のアニメ監督は
薫より巴が好きだったみたいだ
[剣心と薫には本当の絆がない」って
ova星霜編のキャラ解説に書いちゃうぐらいらしいからｗ
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 11:00:43.64 ID:HtvX+Xu00]
- らんまといえば、今思うのはあんなに屋根の上を走って飛びまわったら
ドシドシみしみし、瓦ガチャガチャと結構とんでもないよね。
当時は思わなかったけど大人になってみると天道さんち、結構豪邸だよね。
元々土地持ちとかで不労所得が多いんだろうなぁとか…。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 11:14:26.30 ID:i6fNE4YUO]
- >>866
作者も巴贔屓（綾波派？）になったって後半かなり指摘されてた
ＧＴＯの作者も冬月ちゃんから麗美にシフトしちゃって驚いた
鬼塚って22歳有名私立社会科教師だから字ﾂﾞﾗだけだとすごくまともな大人だ
社会科教師ってなりにくいからなおさらそう思う
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 12:23:07.82 ID:MT3NdLr80]
- >>866
>[剣心と薫には本当の絆がない」って
現在進行形のカップルの「本当の絆」を作るのが作者の仕事じゃないの？
なに他人事みたいに言ってんの。
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 13:48:00.25 ID:t6vHwXmh0]
- >>869
アニメの監督が勝手に作って良い物なのでしょうか？＞現在進行形のカップルの「本当の絆」
原作厨が暴れるんじゃないの？www
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 14:07:50.90 ID:aEryOBZr0]
- 良牙、純粋にどこが良いのか教えて欲しい…あかね一筋だから？
自分が可愛がってるペットが実は知り合いだったって知ったら相手にドン引きするけどなあ。
あえて黙ってたわけだし、自分があかねだったらいくら好印象持ってたとしても無理だ。
それでなくても全国旅しちゃう位の方向音痴じゃ仕事も勤まらない…
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 14:17:38.95 ID:Ij6AZCx20]
- >>870
「剣心と薫には本当の絆がない」ってのは監督の勝手な解釈じゃんね
原作では剣心も薫もちゃんと絆を作ってたよ
星霜編は監督独自で剣心と薫の絆作っちゃって大不評だったよ
原作で「剣心のために絶対死なない」って言ってた薫になんで
わざわざ剣心の病気移させて後追い自殺みたいなまねさせるんだよ
あと「剣心に会って尽くす喜びを覚えた」とか
薫ってそんなキャラじゃないだろー
あの監督、頭おかしいとまで思ったわ・・・
星霜編は原作厨にとってはすでに黒歴史認定済だよ
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 14:29:41.27 ID:MT3NdLr80]
- >>870
あ、失礼しました、原作者じゃなくてアニメの監督ってちゃんと書いてありますね。
脊髄反射の罰として、帽子無しで庭の草むしりしてきます…orz
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 14:30:25.72 ID:MALcE61f0]
- 私も
星霜変は酷いと思った。
ガンダムディスティニーも主人公がシンからキラに変わった時には口あんぐりだったよ。
アノ付け足しの２０分の絵と内容の酷い事。
息子はアンチラクスだったので５等身のアノ姿を見ていい気味って言っていた。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 14:34:42.77 ID:i6fNE4YUO]
- 原作もひどいと思ったけどなあ
息子グレるとか誰得だよ
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 15:00:35.19 ID:7KJwMRmn0]
- いくらアニメ監督とは言え原作者じゃないのに
主人公とヒロインを勝手な解釈で捻じ曲げるのって気分悪いわな
しかも何故か星霜編が公式扱いされてて余計に変
>>874
種死もだし星霜編みたいに製作者が自分の好きキャラの為に
話を改悪するスタッフが意外と多くて困るよね
プロとしての自覚が無いのかな
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 16:22:54.52 ID:iGqq0NXg0]
- あかね派ってあまりいないのだろうか。
私は好きだｗ
読み返したら、思ったより素直じゃないわけでもない。
乱馬もナルシストで傲慢だけど、当時に憤慨したほど悪いやつじゃないｗ（主人公だから当たり前だけど）
シャンプーとかうっちゃんはライバルだったら怖いな、という目線で見てしまうので好きになれない･･･。
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 17:24:38.93 ID:QfB189z7O]
- アニメ監督が原作捩曲げるといえばハガレ略
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 18:13:14.57 ID:IT3mXqfA0]
- るろ剣のF監督はハンタでも
主要キャラ殺そうとしたから
流石に富樫に止められたらしいね
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 18:18:13.83 ID:HKf4bG2H0]
- >>879
誰殺そうとしたの？
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 18:23:35.97 ID:6jr27nqx0]
- >>879
冨樫の場合、(そのうち僕が酷い方法で殺す予定なので)殺さないでくださいって感じ？
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 18:29:10.15 ID:HufDpqjl0]
- >>878
ハーメルンもすごかった。
アニメから入った友人に原作を貸したら
最初、それが原作だと信じてくれなかったw
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 18:44:26.31 ID:u+3a7uku0]
- >>880
ヒソカ
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 18:55:32.93 ID:BfetfRjrO]
- 死にそうにないもんな＞ヒソカ
今どこでなにしてるんだろう
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:13:19.40 ID:i6fNE4YUO]
- 正直原作ねじ曲げの最高峰は宮崎駿だと思う
大人になって変な知恵ついてからアニメやドラマを見ると
自転車の二人乗り描写規制しなくていいのかなあと思ってしまう
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:21:07.66 ID:HKf4bG2H0]
- >>883
㌧
ホント殺しても死にそうにないキャラだよねｗちゃんと原作読んだのか？
冨樫じゃなくても止めるレベル。
>>885
最新のコクリコ坂もCMスポットが2人乗りでおっとっとシーンだったよね。
ありゃいかんだろ。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:22:15.18 ID:dxYPc2Su0]
- ＞るろ剣監督
ハガレン（一期）のアニメ監督に匹敵するひどさだ
大人になってから感想が変わったヒロインといえば、
サイファのアニスかなあ
昔→サイファの気がひきたくて、気のない男に気のあるふりをするアニスかわええ
サイファがいない寂しさのあまり、シヴァに処女をささげようとするアニス不憫；；
今→ただのビッチじゃん
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:23:40.85 ID:RZvtiz/Z0]
- >>885
なんかのアニメのOPで、二人乗りに厳しい地域では
一般道二人乗りの描写が変わってるっての見かけたわ
全国で禁止されてる行為なのに、地域差があるのも謎だけど
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:28:45.82 ID:O/AzGK3B0]
- >>886
捕まって罰金食らうシーン挿入される時代はくるだろか
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:35:40.46 ID:iGqq0NXg0]
- パトカーに拡声器で怒られるとか。
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:44:30.13 ID:7KJwMRmn0]
- >>879
滅茶苦茶だな…
好き勝手やりたいならオリジナルでやればいいのに
>>887
サイファは途中脱落したんだけどそんな事になってたのか…
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 20:03:00.06 ID:jU2ft35G0]
- サイファのアニスは最初から、男二人暮らしのところに強引に泊りに行くのも平気、
しかも生理話も普通にしちゃう私って感じで、
自分だけがサバサバしててオープンで、他の女の子とは違うアピールがうざかった。
サバサバしてるというより、相手のこと考えない無神経と思った。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 20:16:15.90 ID:edzXW09Y0]
- 絵を見て「私は無理」と思って読まなかった、サイファとマリオネット
>>892読んだだけでもウザそうな女だなーｗ
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 20:28:42.44 ID:+GuJgpkH0]
- >>892
汚物入れ持参で泊りに行くさばさば僕女、いやーーーーｗ
あの汚物入れ、新品だったのかな。まさか家で使ってるやつじゃないよねｗ
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 20:58:48.90 ID:OetShjR90]
- ノーブラ騒動とかもあったね
アメリカ人の男は乳首浮きごときそこまで気にしないんじゃね？と思わんでもないが。
アニス最初の方は俺女だったよなあ。
いつのまにか「あたし」になってたけど。
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 21:02:28.13 ID:N7QKr4Km0]
- 作者の成田さんが、恋愛を描けない人だからな～
友情描写ならいいんだけど、恋愛になると途端に？？？となる。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 21:20:33.66 ID:ajeXO+PeO]
- 父子家庭のボーイッシュな無邪気っ子設定だったっけ？＞アニス
アメリカーンな雰囲気に色々ごまかされてた気もしないこともない
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 21:22:43.54 ID:oJqvb7er0]
- >>877
私は子供時代はシャンプー派だったけど
今はあかね派
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 21:42:54.91 ID:1olIgkur0]
- エイリアン通りでも、シャールが翼を好きになったのがいまいち理解できんかったな。
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:00:27.00 ID:DLb5RWHX0]
- >>899
超同意。翼は可愛いけど子供だし、シャールは美形だけどブラコンだし
どっちもまだまだお子様なんだから、無理しないで友達でいいのに
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:02:43.98 ID:IThdt+l+0]
- サイファで感想変わったのは、虫歯の話。
虫歯のある女とはキスしたくないからフロス使えって双子のどっちかが言うとこ。
昔 虫歯菌とか絵本かよ→今 ほんとに虫歯ってうつるのねﾋﾞｯｸﾘ
赤ちゃんがいる家は食器にも気を遣うって大人になってから知ったよ。
ストーリーやキャラの気持ちの揺れ動きとかはあんまり記憶に残ってない。
なんか、リア充て大変だなと言う漫画だった気が。
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:07:02.74 ID:YWcqnTMu0]
- >>899同意
あとサイファの、シヴァと良い感じになりかけてた子の「愛してる(ﾄﾞﾔｯ」も理解できんかった
いやあんたらまだ付き合ってもいないのに、大ゴマ使って言われても
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:12:04.94 ID:F/ql/zgx0]
- サイファは少女漫画板の最初は面白かったのにつまんなくなった漫画スレでよく名前が上がってたと思う
サイフアの続編みたいな漫画のヒロインもアニスも最初はサッパリしてるのに段々ウジウジしてきてイヤだった
エイリアンの翼みたいに最初からウジウジしてるのは気にならない
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:21:29.57 ID:3PV/z+Oz0]
- アニスの特別なお風呂に憧れたなあ……
東急ハンズに行って貝殻型の石鹸買って、実家の２階にある
洗面台に並べてみたりしていた。
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/30(火) 22:41:39.95 ID:EWBj2q1n0]
- サイファは双子見分け勝負のあたりしか読んだことないんだけど、
アニスのあの中坊体型って何か設定あったの？
サイファやアニスの友人がちゃんとアメリカンらしい大人びた等身あるのに、
彼女だけ身長・スタイルが明らかに浮きまくってて、あの一人称もあったから
それこそシャールみたいに４年ほどスキップしたこまっしゃくれた天才型のガキ
とか真面目に悩んだことを思い出した。
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 07:58:17.92 ID:4sCGzkC60]
- >>904
成田さんああいう小道具の使い方、上手いよね。
タイトル忘れたけど読み切りのポプリとか。
私はキルトに憧れてやり始めた。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 09:01:23.09 ID:TmXkGvYr0]
- サイファはアニスとの間に恋愛感情が入りだした頃に挫折したなあ
アメリカ文化を主軸にしてた初期は好きだったけど
３人はあのまま友人枠でいいんじゃね？と未だに思う
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 09:25:15.39 ID:k+vtteN60]
- >>901
成長したら虫歯菌うつらないからその解釈だと変じゃない？
フロス使っても虫歯菌は口の中に存在するわけだしね。
ただ、（治療していない）虫歯モチとキスしたくないからってことでそ？口臭きつそうだし。
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 10:05:41.73 ID:d0ppKJ920]
- フロスが毛羽立つと虫歯があるというのはあれで知ったんだけど、本当なのかな。
私時々糸ようじが毛羽立つんだけどｗ
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 10:29:09.90 ID:lvGgK5KT0]
- >>908
うつるみたいだよ。
一年中歯医者にかよってる女と結婚した男が
（それまでは歯医者なんて殆ど通ったことも無かったのに）
ﾎﾞｺﾎﾞｺ虫歯が出来始めたよ。
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 10:51:30.84 ID:k+vtteN60]
- >>910
それは元々虫歯菌の保有者だったのでは？
虫歯菌が１００％移らないと断言できないが、口内細菌は均衡状態になってるわけだし。
フロスしたくらいで虫歯菌は死滅しないんだから全く関係ない話。
- 912 名前：可愛い奥様 [2011/08/31(水) 14:53:11.87 ID:Cmk2wO8bO]
- 虫歯菌の話はヨソでヤレ
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 15:27:18.56 ID:lvGgK5KT0]
- >>911
もちろん保有者だったわけだけど（虫歯治療の経験はある）
急に悪化したんだって。
>>912
ｽﾏｿﾝ
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 22:07:54.97 ID:gIUL8fKH0]
- 虫歯菌の話の続きはこちらで
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313973407/
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 22:31:58.25 ID:97tTWMM70]
- ディーナが死んでシヴァがサイファを拒絶するあたり、涙ながら読んだものだったが
今考えてみると納得行かん。
サイファの仕事に気を使った結果、嘘ついたままの状態でディーナとお別れ、
両思いなのに気持ちを伝えられなかったのは辛かろうが、
死の原因になった訳でもないのに。
事故の加害者とかの方を恨むのが自然だと思うのだが。
最近少女マンガで「海外が舞台の現代物」ってあんまり見ない気がする。
海外が身近になってきて、かえって描きにくくなったのかなー。
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 22:43:54.77 ID:fsYC8X0w0]
- >>915
「少女漫画」のくくりがものすごく狭くなってると思う。
昔はそれこそ、海外舞台で少年が主人公だったり、サスペンスものだったり、
ホラーまがいのものも少女漫画のくくりに入ってたけど、今はジャンルが細分化しちゃって
「現代日本の恋愛もの」だけが少女漫画のくくりになってるよね。
一冊の漫画雑誌で色んなジャンルのものを読めるのが良かったのに。
私が読んでた頃の花ゆめやララは、海外舞台のサスペンスやらファンタジーやら
ＳＦやら子育て漫画やら、ホモからショタまで色々カバーしてたから、その中から色々選ぶ
楽しみがあったと思うんだ。
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 22:55:59.20 ID:GxhH1dl10]
- ＞海外が身近になってきて、かえって描きにくくなったのかなー。
中高生のころ、エイリアン通りやサイファを読んでアメリカの学生ってこんな感じなのかと想像してたけど、
大人になって海外旅行したりアメドラ見たり情報はいるようになると、
作者はアメリカのこと知らなかったんだと分かった。
イメージでごまかすには、相手が本物を知らないことが条件だ。
あと、マンガ読む層が昔ほど海外に憧れなくなったんだろうね。
外国語習ったり留学したい人も減ってるもんね。
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/08/31(水) 23:52:45.56 ID:GsrBz1wD0]
- >>915
自分も当時からそこに納得いかなかった。
すれ違いは不可抗力だったし、サイファのせいで亡くなった訳じゃないのに、なぜそこでシヴァは拒むかなーと。
ビッグママもさっさと話してれば良かったのに。
もうずいぶん読み返してないけど今読むと違うのかなぁ？
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 01:35:40.11 ID:+u+txyc60]
- >>917
逆に全く情報がなかったから
アメリカ人なんて15歳ぐらいでセックスしまくりだろうみたいな偏見があって
キャラのあまりの純情ぶりに嫌気が差して読まなくなったなぁ
今思うと嫌なガキだわｗ
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 01:39:21.57 ID:ZtwUIP2V0]
- >>917
ちょっと話はズレるけど
アメドラはアメリカの実情とはかけ離れてるよｗ
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 01:50:08.88 ID:V3lVckIr0]
- 子供の頃読んで怖いと思ったのが「悪魔の花嫁」。
だけど、大人になって読むとデイモスが必死すぎて笑える。
美奈子を振り向かせる為に、わざわざ学園祭に
「悪魔倶楽部（だっけ？）」と銘打った占いテントを設置したり、
どっかの観光船に乗り込んで、人形浄瑠璃の長唄歌ったりねｗ
あと、サブキャラのデス（死神）のエピソードで、
デスが校医に扮して寿命の短い生徒をピックアップする場面が
あるのだけど、（双子の片割れがブラジルの金持ちで云々みたいな回）
寿命の短い子の欄にわざわざドクロマークを直筆で書いているのが笑った。
ドクロって意外と描きにくいし！
細かすぎて伝わりにくくてスミマセン…
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 02:36:57.24 ID:ERIiNIf30]
- >>921
おうえんするよ！
ｳﾞｧｰｯ ｳﾞｧｰｯ ｳﾞｧｰｳﾞｧｰｳﾞｧｰ
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 02:52:34.46 ID:coxNOdKXO]
- マリオネットのコミックスのおまけまんがで「成田さんはフランス
文学に詳しくて、クロワッサンとカフェオレの朝食とかなんでしょ
うね、なんてファンレターが来ますがとんでもない。ご飯と味噌汁
ですよ」みたいな事が書いてあって、勝手に幻滅したのを思い出した。
作者に何を求めてたんだろう、当時の自分w
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 07:07:17.92 ID:J/YhOXr70]
- >>921
必死なデイモスわろたｗｗ
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 07:41:15.09 ID:MJy8fWGzO]
- >>923
×成田さん
○愛田さん
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 07:45:52.20 ID:BPhi94tS0]
- >>920
毎日がビバヒルﾋｬｯﾊｰだと思ってるわけじゃないよｗ
でも15歳くらいの邦人少女が行方不明になって、捜索願も出されてたら、
国際問題でニュースになりまくりだろうなと思う。
大人でも邦人男性行方不明や新婚旅行中妻行方不明でニュースになるのに、
十代の少女が行方不明になったらきっと大問題。
州をまたいでるから、これはFBIくるだろーなーとかｗ
なのに本人のパスポートで出国入国しても問題なかったりする。
サイファも、最後の仕事にしようとか勝手に考えてるけど、
エージェントとの契約はどうなってるの？とかさ。
大人になると成田さんはストーリーよりも、
かっこいい男の子をかっこいい設定で書きたいだけなんだろうなと思った。
男キャラと女キャラで顔を書くときの力の入れ方違うよねｗ
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 08:32:49.36 ID:lsrzVJ+d0]
- >>921
最初怖かったけどそのうち内容に関係なく
「デイモスちゃん」などと呼んでたw
美奈子に一途なのが当時中学生だった私たちにもかわいく思ったのかもしれない。
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 08:34:54.54 ID:8Rxp2/o/0]
- >>926
一番つっこんではいけないところをwww
一応、当時、成田さんはアメリカの資料をゴミレベルでさえも取り寄せまくったとかいう
エピソードをどこかで読んだ。
ネットのない時代にずいぶんがんばったのね、とは素直に思う。
今の時代は資料集めという方面だけなら、漫画家さんたち、ずいぶん楽になったろうね。
- 929 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/01(木) 09:01:06.19 ID:McfL+0Rd0]
- >>928
ただし、同じ資料を読者側も手に入れられてしまう罠w
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 09:18:09.79 ID:Tm0Rx/Hz0]
- それを思うと「白い巨塔」ってすごいと思う。
何年か取材と医学の勉強で準備しただけあって、今でも色あせない。
作者が新聞記者だったからこそできたのかもしれない。
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 09:18:14.54 ID:8Rxp2/o/0]
- >>929
で、検証されてしまうのねwwwそれは気の毒だとも思う。
ネット上の画像をあからさまに模写（婉曲表現）したはいいけれど、
知識がない間違った観点からの模写だったので専スレで読者からツッコミ入りまくり、なパターンも見たわー。
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 09:19:09.65 ID:8Rxp2/o/0]
- 連投失礼。
>>931は成田さんのことではなく、別の漫画家さんのことです。念のため。
- 933 名前：923 mailto:sage [2011/09/01(木) 11:13:21.69 ID:coxNOdKXO]
- >>925
ああぅ…
ご指摘ありがとう。愛田って打ってたつもりだったorz
成田さんと混同してるわけじゃないのよ…
混同しようもないけど
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 11:19:33.71 ID:II8/SjKp0]
- 悪魔の花嫁、ｗｉｋｉ見たらまだ連載中だった！
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 12:38:18.19 ID:Z1w/5eyD0]
- 海外を取材して漫画、というとパッションパレードはかなり取材した、
みたいなことを巻末か柱の空白のとこに書いてた気がする。
コミックス読んだ当時はエイリアンよりもリアリティありそうに感じていたな。
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 12:53:31.77 ID:5QKcfieq0]
- でも不思議だよね。
舞台が日本だったら学園物で生徒会が異様な権力持ってるとか、
刑事物で拳銃撃ちまくりとか「ねーよｗｗ」的な展開も
「漫画だから」とスルーされるのに、舞台がアメリカになった途端、
真面目に検証して「作者の知識不足が～」とダメポイントとして語る人が増えるのも。
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 13:06:09.61 ID:K//uKzIq0]
- そこはそれ、
日本人のオタ気質ですよｗ
日本アニメーションだって、
わざわざ海外行って調べあげている。
正確さじゃ他に類を見ない。
魔女の宅急便（今はジブリだがｗ）のあの町並みは、
70年代のストックホルムの町並みらしく、
あちらの人には郷愁を誘うらしい。
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 13:13:01.91 ID:Z1w/5eyD0]
- 母を訪ねて三千里はイタリア部分がちゃんとしてて、南米部分がダメだと
夫が言っていたが、私は南米に行ったことがないのでわからない。
銀曜日のおとぎ話読んで、ロンドンに行ってみたいな～って思ってたよ。
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 13:56:48.87 ID:G4DwF0FU0]
- >>936
誰にでもわかる嘘や大げささは突っ込まれにくいんだと思う。
あと、様式美で定着しちゃった展開とかも。
日本ものでも、特定の芸術ジャンルや業界を舞台をリアルに描くようなのは
その筋の人からの突っ込み多そう。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 14:14:05.00 ID:v8QqvhZ10]
- 西谷祥子のマンガでアメリカの高校生は
しょっちゅう家でパーティやったり、パパはパイプか葉巻ふかしてて
ママは家の中でもハイヒールでショールはおってて
学校でもダンスパーティだのパートナー選びだの、すごい世界だなぁと思った。
ブックバンドで教科書をしばって腕にかかえたりぶらさげたりするのに憧れた。
ブックバンドって今もあるのかな
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 14:14:56.51 ID:TzOa8dBWO]
- 作者のこんなに資料を集めてしっかり調べて描いてますアピールや、
よくご存じじゃない読者の皆さんに解説してあげます的なあとがきなんかがあるのに
知識がいい加減だとイラッとすることはあるなw
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 14:48:20.63 ID:btuhlRv/P]
- >>938
＞母を訪ねて三千里はイタリア部分がちゃんとしてて、南米部分がダメ
逆に言えば「イタリア部分が異常にちゃんとしてる」という事でもあるな。
実際、ジェノバ行った人が「三千里そのままだ」と感心するらしい。
単に「似ている」のレベルじゃなく、空気感や雰囲気も再現してるのがスゴイと言ってた。
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 15:21:16.88 ID:nCFhwpfW0]
- ハイジとマルコは、実際にスイスとイタリア行って、山や街並みを見たり撮ったり
してるから、再現度が違うらしい。
特にアルプスの山は、場面設定の宮崎駿から、「写真のまま描くな、実際見た時の
山が迫ってくるような感じで描け」と背景美術さんに厳命したそうな。
だからハイジに出てくるアルプスの山と、写真で観るアルプスの山は大きさが違う。
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 15:50:50.40 ID:ydkHpyil0]
- >>943
当時のスポンサーのカルピスの方針で
「利益の社会還元の為の番組」
だったので、ヨーロッパにロケハンに行かせてくれたって。
(南米は、時間と予算の他に、政治情勢もあってロケハン出来なかったと聞いた)
有名な話しで、ハイジは当初、視聴率的に振るわず、スタッフ(含む宮崎駿)がスポンサーに誤りに行ったら
「当社は社会還元の為に、あの番組を提供している。視聴率に左右されず、良質な作品を作ってくれ」
と言われた。
フランダースの犬も、ラストが余りにも悲惨なので、変えるべきかどうかで揉めた際、カルピスの社長が
「キリスト教的には、あれはハッピーエンド」(社長はクリスチャン)
で、あの「天使が迎えに来て、昇天」エンドになったとか。
日本のアニメ界への、カルピスの貢献はもっと評価されても良いと思う。
宮崎駿を育てた(経済面で)のは大きいよ。
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 16:00:20.56 ID:btuhlRv/P]
- >>944
カルピスの社長は志が高いね。
このコラム読んだら「三千里」が今のアニメでは考えられない程
丁寧に作ってある作品であることが判って感動したよ。
第１話からこんなに丁寧に考え抜いて作ってあるんだから
３０数年経っても名作と呼ばれるのは当然だと思ったな(´・ω・｀)。
【三千里コラム】
takahata-isao.net/c02/c02-01.htm
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 16:09:17.28 ID:Na57XyQp0]
- >>944
いや、南米にもロケしてるけど
ヨーロッパと違って19世紀の世界の参考にはあまりならなかったみたい。
wikiみたら、こんな記述がｗｗ
↓
＞「アペニン山脈からアンデス山脈まで」という原題を思い浮かべて、現地取材したスタッフは、
＞全くアンデス山脈が見えないことに気づいたそうで、
＞これが「山もなく谷もなく、何も見えはしない」という詞になったと伝えられる。
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 16:22:57.49 ID:abh19jir0]
- 名作劇場の主題歌の中で、「母をたずねて三千里」ＯＰが一番好きだ。
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 16:32:05.11 ID:btuhlRv/P]
- >>947
＞名作劇場の主題歌の中で、「母をたずねて三千里」ＯＰが一番好き
歌詞と曲調、それにアニメの内容が完全に一致してるんだよね。
特に「さぁ、出発だ」の部分とか。今のアニメはタイアップばかりだから、
そこら辺がメチャクチャで、アニメと何の関係も無い曲と歌詞が流れるから
全然感動が無いね。
（世界名作劇場 主題歌メドレー【1973年～1997年】）
www.nicovideo.jp/watch/sm3964654
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 16:51:04.08 ID:0691FFq20]
- 三千里、フローネは今聞いてもいい曲だなぁ。
>>948
新田恵理の問題作が無くて笑ったｗｗ
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 16:54:11.09 ID:E271W/5O0]
- EDはトム・ソーヤーが好きだったなあ
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 16:56:09.61 ID:ERIiNIf30]
- 私はアンが好きだな～OPED共に。
子供のころは主題歌って気楽に聞いて口ずさんでたけど、今はそのクオリティの高さにしびれてる。
特にアンはEDのピアノでﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛ…と始まるイントロがきれいで感動したな。
今更サントラ買ったよｗ
三千里もいいよね。これもサントラ買ったｗ
私のアニソンコレクションの中では子供たちの受けもいい。
絶望先生は嫌がられてるのにｗｗｗ
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 18:16:41.53 ID:tuj9Ovw5O]
- 魔女宅のニシンパイの娘が不機嫌だった理由
宅急便がめちゃくちゃ遅くついたからじゃないのかな、と
時間通りに持ってこなかった宅配便を受け取った今思った
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 19:46:43.80 ID:btuhlRv/P]
- >>951
＞私はアンが好きだな～OPED共に。
＞子供のころは主題歌って気楽に聞いて口ずさんでたけど、今はそのクオリティの高さにしびれてる。
＞特にアンはEDのピアノでﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛﾎﾟﾛ…と始まるイントロがきれいで感動した
主題歌の作曲は、現代音楽の巨匠、三善晃だからね。
桐朋学園の学長やってた人に頼む高畑勲もスゴイし、
引き受けて、こんな素晴らしい曲書く三善晃も凄いや。
（赤毛のアン (アニメ)Wikiより）
主題歌は現代音楽の作曲家三善晃が担当した。普段は前衛的な作品を書いている三善も、
ここではアンに相応しいロマンチックな曲を書いている。しかし子供向けの単純な音楽に終わることはなく、
他のアニメソングとは一線を画する卓越した手法が用いられた。フランス近代音楽を思わせる色彩的な和声、
実際の編成よりずっと豊かに聴こえ時として歌唱よりも雄弁な管弦楽法、
現代曲で扱い慣れているであろう打楽器によるアクセント、豊かな雰囲気を醸し出すピアノとハープ等、
枚挙に暇がない。レコーディング時の大和田りつこの回想によると、総譜は新聞紙並の大きさだったという。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%AF%9B%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%B3_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)#.E4.B8.BB.E9.A1.8C.E6.AD.8C.E3.80.81.E6.8C.BF.E5.85.A5.E6.AD.8C
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 20:23:15.14 ID:fsB4XSot0]
- 作詞も岸田衿子だった良いんだよ
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 20:30:37.47 ID:H3h+Zpra0]
- >>952
さんざん待たされてイライラしてたら
届けに来たのはびしょぬれの女の子で
届けられたのは大嫌いなニシンのパイ、か。
なんかウンザリするシチュだな。せっかくの誕生日なのに。
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 20:36:27.68 ID:BPlTul+u0]
- 国語で習った谷川俊太郎が鉄腕アトムを作詞してたのは驚いた。
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 20:38:32.69 ID:Uee4OzjC0]
- >>953
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313973407/
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 20:50:25.92 ID:B6NY3dJbO]
- 関東大震災の時、カルピスの社長が
「被災した人々に冷たい飲み物を配り、これまでのご愛顧に報いたい」
と氷入りのカルピスを無料で配り、結果その後の会社の発展に繋がったって話を読んだ事がある。
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 21:07:34.61 ID:GRR2B9tk0]
- カルピス、特売の時しか買わなかったけど今度から定価近くても
買うことにする。そして他社の似た商品も買わないことにしたわ。
昔の人は立派だなぁ。
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 21:30:37.91 ID:kUokTyKN0]
- >>941
おっと渡辺多恵子の悪口はそこまでだ
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 21:36:57.19 ID:nMV4rSkmP]
- >>959
私も。
日本の文化に貢献する企業にこそ、お金を使いたいわ。
ああ本当に感想が変わった。
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 21:44:31.12 ID:KUzXvq0F0]
- 私はJINを見てからヤマサを買うようになったよｗ
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 21:56:08.68 ID:ydpHIaqG0]
- >>945
しかし、あの短すぎるほど短い原作が… 原案だと考えておこうwww
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/01(木) 23:07:41.81 ID:btuhlRv/P]
- >>963
＞あの短すぎるほど短い原作が… 原案だと考えておこう
いや、当時の名作劇場は皆そうだけど、原作を改変するような事はしてないよ。
改変では無く「なぜマルコが兄を差し置いてアルゼンチンまで旅するのか」といった
作品の根幹に関わる部分で、原作の説明不足な部分を丹念に埋めて説得力を持たしてる。
有名な「かがやくイタリアの星一つ」でのフェデリコ爺さんとの再会も、
原作にあるエピソードだし･･･。
『かがやくイタリアの星一つ』
takahata-isao.net/c02/c02-40.htm
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 00:15:09.62 ID:CDOtLnL20]
- >>955
黒いワンピース着たびしょ濡れの女が腹からニシンのパイを出すって
ホラーだよねｗ
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 00:25:55.84 ID:srU2bR5q0]
- スカートの中から出された食べ物ってだけで
好物であっても食べたくないｗ
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 00:38:14.50 ID:2VscYvW10]
- >>966
キキってあの年頃の女の子特有の生臭さがきつそうなんだよね
パヤオ好みであろう、無防備で気を遣ってない(それがいいのかもね)デオドランドしてない臭さ
よくもまあスカートの中に入れたもの届けられるもんだ
雨降りそうなのは分かってたんだから
ビニールできちんと梱包してから運べばいいのになーと思ってた
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 01:12:29.53 ID:rBARbT3e0]
- パヤオのロリは有名だけど、ヒロインのワンピ着用率の高さにも呆れてしまった
サツキとメイはあの時代特有の吊りスカート、千は作務衣だから省くとして
ラナ、キキ、シータ、アリエッティのワンピは素材まで似てる
ふわふわして軽そうで、ちょっと風が拭くとパンチラ寸前
もしかしてパヤオが萌えたキャラは全員、そういう服を着させられることになってんのかしら
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 01:18:26.75 ID:rBARbT3e0]
- すいません間違えた
○風が吹くと
×風が拭くと
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 03:42:49.69 ID:FP8boXNh0]
- 萌えるタイプ+ふわふわワンピ+ズロース(っぽいものなら可) までが揃ってワンセットなのでは。
クララとフィオリーナは間違いなく萌えてたろうな。
でもハイジはパヤオの好みから外れてると思う。
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 07:38:57.46 ID:+UusJpiV0]
- 「パン種とタマゴ姫」のタマゴ姫も
ふわふわワンピにパンチラ有りだったわ…
（パンチラじゃなくてタマゴ本体がチラ見えだったかも？？）
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 08:20:51.25 ID:VtK6HOwP0]
- >>966
娘もきっと別の好物のパイを、祖母にリクエストしてそうだけど、
祖母はスルーしてニシンパイ作ってそう。
あの祖母からはそういう鈍感さが伺える。
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 09:48:26.69 ID:y8Vw0nvK0]
- アニメ漫画小説じゃないけど
つい最近まで「イエスノー枕」の意味するところに気付かなかった。
>>972
ありそう。
「りんごのパイって言われたけど」
「ニシンの美味しい季節だわ」
「成長期の子供にはニシンがとってもいいのよ」
ってなってそうだね。
>>966
出すところは見られてないにしても、ずぶぬれの配達員ってだけでも嫌だよね。
パーティが始まる前に届いてればまだしも
あらかた食べ物も食べて、みんなでワイワイ盛りあがってる時にピンポーンと水を差されるのも不快だし。
そういえば岳で三歩の股間からおにぎりが出てきたの思い出した。
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 10:04:00.31 ID:UGxcKiHD0]
- >>972
お年寄りってそういう意思表示しても変わらない思い込みの固定みたいなのがあるよね
うちの祖母もチョコレート＋お酒や酸味が嫌いだからガナッシュチョコは苦手だって妹が言っても
妹の誕生日にガナッシュチョコを送ってくる
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 10:34:59.56 ID:AQOdUKbG0]
- 子供の好みなんて成長とともに変わるのに、延々と同じものを送ってくるよねw
年取ると脳内で情報の更新ができないらしい。
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 10:46:11.97 ID:N38ym/910]
- >>973
岳は見てないけどグルグルのワキおにぎりより嫌だなｗ
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 10:46:55.88 ID:y8Vw0nvK0]
- >>976
漫画の方なので映画はどうかしらないけど
「まだあったかいよ」のセリフ付き。
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 11:06:43.57 ID:N38ym/910]
- そんな台詞を吐かれたら例え飢えてても顔にぶつけたくなるなｗｗ
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 11:45:02.87 ID:N/R0kQ4d0]
- >>977
ｗｗｗｗｗ
まさか保温のために股間に入れてたのか？ｗ
そういえばたレッツアンドゴー（ミニ四駆のアニメ）でも
モーターか何かをパンツの中に入れてあっためてたシーンがあったな
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 12:10:33.81 ID:FfASR0ck0]
- >>979
冬山で遭難した人のところに救助に行ったんじゃなかったっけ。
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 13:11:03.63 ID:N/R0kQ4d0]
- いや、山に登った目的じゃなくてなんでおにぎりが股間から出てくるんだｗって部分をつっこみたかったんだけど…
救助にあたって邪魔にならないようにとか凍らないように服の中に入れてたって意味で書いてくれたの？
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 13:38:12.63 ID:FfASR0ck0]
- >>981
身体で一番暖かい場所だからだと思う。おにぎりが凍らないように。
と作品内で説明されていたかどうかは忘れた。山男に聞いてみたら自分でもそうすると
言っていたがどうやって固定しておくのかは聞きそびれた。
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 14:33:19.67 ID:2vyq05Uu0]
- スレ立て行ってみる
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 14:38:03.88 ID:2vyq05Uu0]
- すみません。ホスト規制でエラーでました
テンプレ置いておきます。
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
次スレは>>980がたててね。
＜前スレ＞
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★42
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312639428/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313973407/
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 15:35:01.30 ID:RSmOt6ei0]
- 立ててみます
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 15:35:58.15 ID:RSmOt6ei0]
- 出来ませんでした。どなたかお願いします。
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 16:26:39.32 ID:RTGx+pDY0]
- 立ててみる
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 16:28:18.45 ID:RTGx+pDY0]
- 次スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314948447/
>>984 テンプレありがとう
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 17:03:50.81 ID:FfASR0ck0]
- >>984 >>988
980です。
股間のおにぎりに思いをはせすぎてぼんやりしてました。申し訳ありませんでした。
心より乙です。おにぎりいりませんよね？
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 17:07:14.72 ID:xkurpRBtO]
- >>984>>988
乙です
>>982
映画「南極料理人」で基地の外にいた人に持っていったタッパーに入れたおにぎりが凍っちゃってたシーンがあったわ
持っていく以上は食べられなきゃねw
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 17:20:02.23 ID:RTGx+pDY0]
- 八甲田山 死の彷徨 でも、おにぎりやもちがカチカチで食べられない場面があった。
猟師経験のある下級兵士は、脇だか胸におにぎりを保持していたおかげで
食べられた みたいな。
小さいころ映画でみたときは八甲田山・自然がひたすら怖い映画だったけれど、
大きくなって小説で読んだら、無能・経験不足・教えを請うことできないのに
“できる”って思い込んでいる司令官が1番怖い存在だな～と感想が変わった。
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 17:45:35.77 ID:2k1R5Ins0]
- >>991
同じこと思った。戦争中の遭難だったらまだしも、ただの演習だったんだよね。
「天は我を見放したか！～」って、上官の無能のせいを天のせいにするとかないわｗ
同じように、演習してた別部隊は、ちゃんと準備して問題なく成功させてるんだから、
いつの時代も無能な上司もつと下が苦労するんだね。
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 17:51:26.40 ID:zmFLEFBS0]
- >>992
日露戦争に備えた訓練での遭難だからなぁ…
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 18:02:29.15 ID:eJPphPBR0]
- 陸軍内に派閥があり演習も派閥の競争だったから無茶でもごり押してしまったとか、
死んだ一般兵士は、故郷の親に「演習で死ぬなんて恥ずかしい」って墓も作ってもらえなかったとか、
原作では深いものがあるよね。
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 18:16:58.64 ID:RtBvGdY+0]
- 梅
>>990
ドーナツも凍ってたよ。ボリボリ音を立てながら食べてた。
- 996 名前：可愛い奥様 [2011/09/02(金) 19:07:56.52 ID:4glEPMPV0]
- 乙age
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 19:34:06.70 ID:6e68LYxz0]
-
＞ サイファがいない寂しさのあまり、シヴァに処女をささげようとするアニス不憫；；
それ、ちょっと違うw
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 19:37:07.37 ID:6e68LYxz0]
- ↑>>887さんへです。
つまんないことにレス使ってすみませんorz
- 999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/02(金) 20:02:02.39 ID:OPJHTzSH0]
- >>991
＞無能・経験不足・教えを請うことできないのに
＞“できる”って思い込んでいる司令官が1番怖い存在
まるで、鳩山や菅…
- 1000 名前：可愛い奥様 [2011/09/02(金) 20:12:57.53 ID:VOE/4EGxO]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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