- 1 名前：可愛い奥様 [2011/06/06(月) 12:15:52.39 ID:KDl+j8fs0]
- あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
次スレは>>980がたててね。
過去スレは>>2以降に。
＜前スレ＞
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★38
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1305803821/
＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 14
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304233177/
- 2 名前：可愛い奥様 [2011/06/06(月) 14:06:01.68 ID:wCKhCDEH0]
- >>1乙
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 14:23:28.68 ID:J4KLKWoU0]
- >>1
乙です
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 15:11:37.57 ID:x+8PDii30]
- >>1乙です
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 16:13:14.86 ID:lJporlug0]
- >>1乙です
ありがとう
- 6 名前：可愛い奥様 [2011/06/06(月) 18:11:24.21 ID:hZgh7HtaO]
- らんまってもてすぎだよね。
容姿的には中の上くらいか
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:12:58.79 ID:JTdlfmVd0]
- 見た目もだけど、中身がそんなに良い男だとは思えないわ＞乱馬
むしろ良牙のほうがよっぽど良い男だと思う
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:16:57.22 ID:WdzAWJpI0]
- 良牙好きだけど、ナビできない私は方向音痴の男と付き合えない
ドライブとかしたら帰ってこれん
- 9 名前：可愛い奥様 [2011/06/06(月) 18:35:26.80 ID:fjtWxH6r0]
- 良牙があんなにモテないキャラなのは疑問だったな。
強いし一途だし結構カッコいい顔してた気もする。
恋の釣竿で間違ってらんまに惚れられてゴタゴタしてる時も
あかねに
「彼女がいなくて寂しくて・・・・それでつい(女)らんまを襲っちゃったのね。」
とか同情されてて笑ったｗ
まぁそれ以前にも間違って女らんま野外で強姦しようとしてたけどね。
強姦するくらいの度胸があるんだったら彼女の一人や一人できててもおかしくないｗ
っていうからんまは逆にあの年代の男の子にしちゃ性欲薄すぎる気がする。
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:36:59.76 ID:lJporlug0]
- >>8奥様は実は新井素子w
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:41:58.05 ID:He2Y7xqi0]
- >>１乙です！
>>9
乱馬は女の裸は見慣れてる、というセリフあったから普通の男子のように「どうなってんだろ！見たい見たいもみたい！」とか超越したのかなｗ
良牙くんは後半で「あかねさんも好きだけど○○ちゃん（誰だっけ）も好きだー」みたいなので幻滅したｗ
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:50:36.25 ID:i+YwBT3U0]
- 私も良牙の方が好きだったな
乱馬が困ってる時に助けたりいい所があった
それに作中で駄目でモテない奴扱いなので多少性格悪くても納得するｗ
乱馬がモテる方が納得いかないｗ
でも今思えば幼い頃から母と離れて暮らし、あの父親とずっと一緒だったから
あの性格でも仕方ないかと思うようになったw
＞それ以前にも間違って女らんま野外で強姦しようとしてたけどね
そんな場面あったっけ？良牙にそんな積極性あったとは思えないがｗ
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:07:29.83 ID:fjtWxH6r0]
- >>44
確からんまがあかねと良牙のデートを妨害するため
変装して良牙の許婚のフリをした回。
本気にした良牙は
「そんなに俺の事を！豚になる体質になることを知っていながら・・・・
嬉しいぜっ！と」感動しながららんまに襲い掛かるもらんまにボコボコにされて
未遂に終わる。
らんまは服をはだけさせながら「あっ危なかったぜ・・・。」
って冷や汗かいてた。
あとあかねを抱きしめようとして柱バキバキにしてまわる話もあったよねｗ
あかねは真剣に恐怖してたし
何か冷静に考えるとやっぱ良牙ないわーｗｗｗｗ
すげえセックスしそうだｗ
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:08:43.49 ID:fjtWxH6r0]
- 安価ミスった
>>13は>>12です
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 19:41:13.48 ID:3sUXLWcP0]
- 乱馬は女に対する余裕がモテる理由な気がする。
- 16 名前：可愛い奥様 [2011/06/06(月) 20:41:13.83 ID:srjMV3gp0]
- そっから？
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:09:32.25 ID:J4KLKWoU0]
- アニメ版だと、なぜか良牙とうっちゃんのフラグを立てようとしてた気がする
原作の漫画だと、そこまで絡んでなかったような…
- 18 名前：可愛い奥様 [2011/06/06(月) 22:23:24.85 ID:gW1TuGfV0]
- ｔｅｓｔ
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:29:00.93 ID:8KUa33bf0]
- 余りもの同士をくっつけようとする典型パターンだね。
まぁ、絵面や性格的にはお似合いだと思うけど。
- 20 名前：可愛い奥様 [2011/06/06(月) 22:34:57.72 ID:VzO3ls4n0]
- 高橋留美子アニメで一番好きなのはめぞんの四谷さん。五代をからかうところがいい。
劇場版めぞんで五代に「誰もがあなたが困ってる姿を一分一秒でも長く見ていたいん
ですよ」とかいってるしｗ
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 22:50:42.46 ID:gXID4XClP]
- >>20
それは真理ですね、四谷さんｗ
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:00:58.26 ID:9laBxpjR0]
- キャンディキャンディのイライザ。
昔はただの意地悪キャラで本気でむかついてたけど
今思えば、生まれも育ちも格下の特に美人じゃないキャンディに
ことごとく好きな男取られて、親戚の同じ世代の男子を
囲って・・・。そりゃあ面白くないわな。イライザの立場がすごくわかる。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:05:57.17 ID:9DkQakAw0]
- 大人になるとキャンディとかハイジとかファミリー！のフィーのうざさがわかるねｗ
名前忘れたけど教師に恋して裏切られたのがトラウマで
フィーにずかずか内面のことまで立ち入られて泣いて怒る少女の話
子どものときは意地悪な女の子だと思ったが
今読むとありゃフィーの方が悪いわ
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:08:16.75 ID:k084QzYsO]
- イライザ本人が乗り気じゃないのにお話相手としてキャンディを家に雇い入れた
ラガン夫妻も悪いよねぇ。
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:16:24.64 ID:jJ+ryQrs0]
- キャンディ、お話し相手としてとはいえタメ口だったような
そりゃイライザの立場からしたらイラッとくるな
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:29:56.98 ID:qcf/38Vu0]
- えっ？ 下働きじゃなくてお話相手なの？＞キャンディ
ラガン夫妻、素性の知れない孤児を娘の話し相手になんて、ずいぶん思い切った
ことする人たちだなあ。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/06(月) 23:43:43.01 ID:8KUa33bf0]
- お話相手というか、専属侍女みたいなもんじゃないの？
平安時代でいうお付女房みたいな。
小公女でもラストでセーラがメイド友のベッキーをそういって引き取ったよね。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:54:40.25 ID:HwLiZ2/A0]
- 新スレ立ったのはいいけど、前スレまであった過去ログ案内のテンプレはつけないの？
いや、全員合意であんなんイラネということだったら何も言えないんだけど。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 01:08:34.22 ID:EiygQhAy0]
- >>28
つけたいならば付けてもいいんじゃないの＞テンプレ
個人的には、前スレがあったらそっから遡れるので必要ないけど
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 02:35:24.53 ID:iE57ckemO]
- >>20
空気読めない発言をして場を凍らせた二階堂に
「君の脳みそをいっぺん解剖してのぞいてみたいですよ」
も良かったｗ四谷さん大好きｗ
めぞん、問題児扱いされていた一刻館の住人たちが実はとても大人だったと思う。
四谷さんは五代くんにちょっかいばかり出しているけど一線引いてる感じだし
一ノ瀬さんも要所要所で響子さんたしなめたりしている。
極めつけは終盤での朱美さんによる「めんどくせー女」発言。多分読者の大半が思っていたことを代弁したｗ
混ぜっ返したりｲﾀｽﾞﾗしたりもしょっちゅうなんだけど、どっか余裕があるというか、乾いているというか。
大人になって、世の中にはもっと全力で陰湿な嫌がらせする人が大勢いると知って
一刻館の暮らしは、この住人たちだから成立していたんじゃないかと思う。
あんなプライバシーのほぼない生活、普通なら犯罪が起きるか発狂するｗ
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 02:45:13.70 ID:vzU2FkxP0]
- それにしても四谷さんって一体何者だったのか。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 02:52:35.57 ID:/9J4l1TA0]
- お話相手（コンパニオン）は、建前としては使用人じゃないんだよ。
頼るところを無くしたレディに新たな居場所を与える感じ。
レディがレディのいるご家庭に滞在するのでレディ同士お話でも、という設定。
もちろん実際には衣食住とお給金を支払う対等でない関係なんだけど
セコい見栄っ張りの家だと建前を押し通してコンパニオンに給金を払わない。
そして針仕事とかドレスの手入れとか家の中の雑用をさせる。
コンパニオンのいる上流家庭を装いつつ無料で侍女が手に入れられるわけ。
このセコい手口を働く気なら孤児でもまあいいんじゃないか、って気になる。
セーラ、ベッキーにはじゃんじゃん給料払ってるんだろうな〜。
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 02:54:04.75 ID:ZhUyj68v0]
- 今はじめて気づいたんだけど、
一刻館の住人って部屋番号と名前がリンクしてるんだね。
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 03:53:07.10 ID:DO4TRdHZO]
- いや読み返したけどイライザはキャンディがウザさを発揮する前から
水をぶっかける等、意地悪に異常に熱を上げてるし人格障害を疑うレベルで性格悪いよ。
でも、お嬢様が孤児に対する当時の感覚としては
「ちょっとしたイタズラ」で済まされる話なのか。
それにしてもお嬢様にあるまじき品の無さだと思う。
キャンディへの怒りは当然にしても、あの振る舞いはまるで新入りに客をとられた商売女
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 06:59:17.64 ID:J1mS5sNC0]
- 私はむしろイライザのいじめっぷりは、
欧米によくあるタイプのいじめかとｗ
日本のいじめは陰湿だけど、
欧米のいじめって本当に堂々としてる。
ある意味潔いというか、
自分の優位や正当性を疑わない。
読んでて嫌だと感じるけれど、
あちらではそれで普通みたいだしね。
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 07:27:09.40 ID:BgmOMeve0]
- そういえばキャリーのいじめられっぷりも凄かったな。シャワールームで生理用品投げつけたり、
パーティで着飾った女の子に豚の血を浴びせかけて笑いものにするって。
それ日本でやったら、やった人間に対してドン引きすると思う。
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 07:59:15.99 ID:FWbhv8Np0]
- >>23
確かジャニスだったっけ？
帰宅したら自分に対してはどこか距離を置いている母親が
フィーと笑いながら楽しそうに話しているのを見て
泣きながらフィーを引っ叩くんだよね。
あれではフィーに対してうざいの通り越して憎しみに行ってしまっても
仕方ないよねと思う。
- 38 名前：可愛い奥様 [2011/06/07(火) 08:06:16.78 ID:v3AcUWUHO]
- >>32
ハイジの場合はクララの家からお給料出てたんだろか。出てるとしたら
子供のハイジに直接支払うわけにいかないのでいったんデーテの口座に
振込まれてるのかな。
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 08:22:52.38 ID:zjh4Ol9T0]
- >36
生理ナプキンが今見るとデカイ
それとも日本の製品がコンパクトにできてるのだろうか
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 08:23:10.87 ID:L9jRqhvq0]
- >>37
そうそうジャニス
フィーって人の一番立ち入って欲しくない内面に
ズカズカ入ってくるタイプだから私なら絶対仲良くなりたくないわ
あの世界では超いい子扱いだけどさ
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 08:24:05.36 ID:L9jRqhvq0]
- >>39
いつの映画だと思ってるｗ
当時は日本のナプキンも結構でかかったよ
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 08:53:46.23 ID:+SBzaYmN0]
- >>36
大量の豚の血ってどうやって調達したんだっけ？
せいぜい水か、赤い色の絵具だよな。
それでも十分どん引きだけど。
水掛けるぐらいならリアルにありそうだし。
キャリーって結局、いいこと無しで亡くなっちゃったんだっけ？
最後に墓から手が出てくるところしか記憶ない
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 09:30:54.47 ID:wFIpHy/s0]
- 田舎町だからいじめっ子の誰かの家が畜産業だったとか？
血かけられてみんなが笑ってるとこがキャリーの被害妄想って聞いて先生が可哀想になった。
トミーもいいやつだったのに…
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 09:32:06.52 ID:834Ed6bO0]
- キャリーリメイクって話があるんだっけ。
表現はそのままできなさそう。
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 09:33:36.68 ID:w5hr47o0O]
- 原作ではタンポンで化粧直しっつーかリップライン修正して、周りドン引き。
体育のあとのシャワールームで初潮が来て、みんなで｢メ・ン・ス！メ・ン・ス！｣pgr。
母親がキチガイで性教育をしなかったからああなった結論でよかったっけ
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 09:42:01.26 ID:YWU36JDT0]
- >>31
四谷さんの職業は面堂家の黒服と聞いたことがあるｗ
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:20:49.84 ID:SA8KEEMji]
- キャリーの続編は腹違いの妹が虐められてて更に酷くて鬱になる
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:23:31.01 ID:QaA3nXss0]
- キャンディ放送時はまだ小さかったので
細かいエピソードを覚えていないんだけど、
ニールがキャンディに横恋慕して、
妖しげなことをしようとしていたのだけは強烈に覚えているｗ
思えばあれが初のヤンデレ萌えだったのかなｗｗ
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 10:43:07.24 ID:RJKLphSr0]
- >>42
いじめっ子たちは”いじめっ子”というより犯罪者レベルの不良で
養豚業者の豚舎に忍び込んで子豚を何頭か首かき切ってバケツ一杯の血を準備したんだよ
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:15:23.87 ID:uSR5AfHx0]
- >>38
あの時代に振り込み払いはないだろ。
（３０年前の日本ですら給料は手渡しですよ〜）
前金で一括じゃないの。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:24:01.17 ID:6pzsL7es0]
- キャリーは当時つきあってた彼氏と見たんだが、
最後唯一助かった女の子に対する解釈が全く違ってたなぁ
彼は、彼女が助かったのは、彼女だけがキャリーに親切だったから（その子が良い子だから）
って言うけど、私は その子はイジメには参加してなくても
自分のイケメン彼氏をキャリーにパーティ用に貸してあげる？（このへんｳﾛ）
のはどっか上から目線と言うか 本当の親切ではなくて、哀れんでる感じで、
だから助かってもキャリーが舞い戻る幻影を見るのかと思った
男の目線は違うんだなと初めて思った映画だった
長文ｽﾏｿ
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:34:52.36 ID:tWg/ED7m0]
- あの女の先生も原作じゃただのいい先生じゃなかった記憶がある
無意識にキャリーを蔑んでたような
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:36:42.58 ID:FWbhv8Np0]
- >>51
無自覚の「リア充の喪へ対する見下し」が見えるよね。
あと、スー（助かった女の子）が自分のＢＦをキャリーにって計画を立てなきゃ
キャリーはパーティに行く気もなかっただろうから
事件そのものも起こらなかったんだよね。
惨事の原因を作った、ある意味キャリーに一番憎まれている人物かもしれない。
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 11:41:01.80 ID:RJKLphSr0]
- キャリーに自分の彼氏をあてがった行動が謎なんだよねえ…
原作だと彼女は考えもなくキャリーいじめに加担してしまった罪悪感と
誰もが認める優等生カップルであるところの俗物な自分に嫌気がさして
キャリーに詫びたい、喜んでほしい、自分を壊したいって気持ちでやったんだよね
彼女をも殺そうとするキャリーに私の心を読んで！と懇願して止めさせてたし
でも映画は>>51の解釈でいいような気がする
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 12:17:40.12 ID:6pzsL7es0]
- 51です
>>52.53.54 レスありがとう
当時は自分もｳﾌﾞwだったので、ｽｰ性善説を言い張る彼氏に
うまく反論できず、釈然としないままだった（その後そいつとも別れたw）
長年の思いが消化されました 感謝です
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 15:12:27.43 ID:R9+8AVB20]
- >>35
向こうの虐めは堂々としてるし、やってる側も「正当な権利」と捉えてる傲慢があるから
もっと上の人間や強い人間に窘められたり怒られるとピタッと止まることも多いね。
エマでは父親が息子に紳士の心得を説くシーンもあるし
椿姫も父親が息子のヴィオレッタへの扱いを強く非難するシーンがある。
逆に日本は「恥」の文化で外聞を気にするから陰湿になるし
本来止めるべき立場の人間が共犯的な立ち位置になる事も多い気がする。
高貴な人のもっとも恥ずべきことは外聞の悪さだから
庶民の言動が高貴な人の行為の抑止力になるというメリットもあるけど。
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 15:18:24.57 ID:tWg/ED7m0]
- アメリカのいじめもけっこう陰湿だよ
上の「キャリー」話もそうだけど
学校内のヒエラルキーがハンパないしいじめも容赦ない
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 15:31:29.55 ID:zjh4Ol9T0]
- キャリーの母親って、狂信的なキリスト信者でｾｸｽを罪だと思っていて
生涯ｾｸｽをしない約束で結婚した旦那が裏切って無理やりレイプ
しかもその時に快感を覚えた事に深い罪悪感を持っていて
その時できちゃった子（キャリー）を悪魔の子と思い込んでいるのだっけ。
間の悪い時の子供で母親にうとまれるって「リンバロストの乙女」と同じだな。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 15:52:25.00 ID:C6+drRBRO]
- >>57
ジョックだナードだとかって奴ね＞学校内ヒエラルキー
アメリカの学校は体育会系圧倒的優位だから、アメリカのオタク男女が日本の学園物アニメを見て、
文化祭で体育会系も文科系もみんなで和気あいあいと盛り上がってるシーンなんかをうらやましく見てる、
て話を見かけたのはこのスレだったかな？
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 16:39:44.67 ID:R9+8AVB20]
- 日本だと何か一つ取り柄があればクラスで一目置かれるしね。
面白いのが日本のＲＰＧだと勇者のようなオールマイティ万能型のキャラが好まれて
海外だと重戦士とか射撃手とか専門職の特化型のキャラが好まれる傾向が強いらしい。
日本は職人さんを尊ぶ専門職に優しい土壌があるから
現実ではなれない万能型の俺ＳＵＧＥＥＥの欲望を満たしたくて
逆に海外だと文武両道バランス型が求められるから
現実では風当たりの強い専門職で俺の職人技ＳＵＧＥＥＥをやりたいのかな？
と個人的には思ってる。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 17:33:56.58 ID:lF/RWDe00]
- >>44
キャリーリメイクはクズどもの死に方が、より陰惨ですっきり。
ジョックの人生の頂点って、日本のヤンキー同様
ティーンエイジまでの事が多いのかな？
成功してるナードを見て、ぐぬぬ…とかなったりするのか。
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 17:41:20.87 ID:8apqTeSy0]
- >>61
「高校時代が人生の華だった」って小説、映画、ドキュメンタリーはそれこそ沢山あるよ。
ただ米国の郊外や田舎って、高校（大学があれば大学も）のスポーツ観戦が地域の娯楽になっているのよね。
人気スポーツのレギュラーになって活躍すれば、地域の有名人。何十年たっても覚えていてもらえる。
そしてスポーツが上手だと、大学の奨学金も推薦もらいやすいんだよなぁ…
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 18:18:30.02 ID:BNa33tHa0]
- アメリカのハイスクールの頂点って
アメフトかバスケのスター選手とチアリーダーのカップルってイメージ
優等生はどんなに頭良くてもみそっかす
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 18:27:17.02 ID:D+oXOiD40]
- >>63
そうそう、チアリーダーなんだよね＜女子学生のトップランク
男女差別！て誰も言わないのが不思議
（言ったら言ったでアメリカのフェミは行き過ぎててキモいんだけど…）
女子でも素晴らしくスポーツに秀でる子もいるでしょうに
美貌と肉体美で選別され男を引き立てる側に立つのが女のトップとは
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 18:44:17.67 ID:iVgtFQRz0]
- 運動音痴で冴えない女子高生が一発大逆転人生を送るぜ！ってのが
「トワイライト」シリーズだよね
需要があるのが分かる気がするわ…
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 19:33:27.31 ID:uhPTM8vw0]
- >>64
んー、でもチアもチアで競技だし
チアのトップになるには結構アクロバットできなきゃいけないし
それでいて美貌と肉体美と、あとダンスセンスがあるってのが重要なのかも
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 19:34:40.61 ID:C6+drRBRO]
- オツムは不要なのね
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 19:40:41.28 ID:ImbC2sZWO]
- >>66
勝手なイメージだけどコミュニケーション能力も必要そう
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 19:52:28.34 ID:RmjTnIMd0]
- やっぱりどう考えてもデスパのスーザンが元チア設定はおかしいな
どっちかってとチアにいじめられそうなイメージ
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 20:25:52.68 ID:kyuP4E3t0]
- >>66-68
プロリーグのチアは美貌・肉体美・ダンスは当然必要で、頭脳と社交性も選抜されるのに必要になる。
で、儲かるかといえばそうでもなく、兼業が普通だとか。
選抜試験は毎年あるから、磨き続ける努力をしなければ容赦なく落とされるんだってさ。
そこまでしているのに「あんな下品なダンスは必要ない！」と叩かれるというwww
プロスポーツは子供も見るから、ハーフタイムショーが色っぽすぎるのは不味いらしいwww
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:02:44.44 ID:NvytqGkH0]
- >70
今年のNBAは、チアに日本人も選ばれたらしいね。
胸がバーン！と日本人離れしてたｗ
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:03:28.15 ID:VqimT/Q20]
- ていうかそこまでしているのに金にならないっていうのが
男女差別じゃね？
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:13:24.11 ID:kyuP4E3t0]
- >>71
NFLだから違う人だけど、日本人の考える「美人」とはちょっと違うのよねぇ…
小池絵未さん、ジェッツのチアリーダーに合格
www.nfljapan.com/headlines/21276.html
www.nfljapan.com/images/headlines/201105/20/21276/18624_photo00.jpg
あと２〜３ヶ月前に「Facebookに飲酒を疑わせる写真を載せていた」で
高校生のチアリーダーの女の子がチームから追放されて、ニュースになっていたなぁ。
映画のチアは乱れまくっている印象だけど、建前としては品行方正を要求されるのかと
ちょっとビックリしてしまいましたよ。
いや、未成年の飲酒がまずいのは理解しているんだけどさw
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 22:27:46.94 ID:TW4DLIXP0]
- ビルゲイツの講義だったか本だったかで、「オタクをバカにするな（仲良くしとけだったかな）、
なぜならそいつは将来の君の上司だから」て言ってたんだよね。
高校生までの人生と、それ以後の人生が真逆ぐらいになっちゃうこともあるわけで、
でも若い頃のコンプとか位置づけみたいなものって、ずーっと引っ張るんだろうなあ。
良きにつけ悪しきにつけ。
確かティムバートンは、高校時代の同級生の落ちぶれっぷりを見るために、
会いにいったりするらしい。同級会みたいなものだと思うんだけど。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 22:31:36.01 ID:joA9QDqo0]
- 優等生は、馬鹿にされても
「そのうち逆転」と思ってた、ってのをよく聞くよね。
田舎だと、ずっとその地位を引きずるんだろうけど。
高校のヒエラルキーの頂点にいたやつは、
田舎を出て行かないんだろうな〜。
日本の田舎の長男のように。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:32:25.57 ID:IC/txbpf0]
- なんか今日見たアメリカドラマがちょうどそういう設定だったわ
大人になって成功してても（エリート医師で超勝ち組）、高校時代の所属派閥にコンプレックス
引きずってる人が多いのね〜と思っていたところ
絵を描くとか楽器とかの趣味だとそれだけでやや変人扱いっぽい
自分、アメリカ人じゃなくてよかったわ
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/07(火) 23:45:08.59 ID:2idbpfKX0]
- まとめサイトでちょうど、アメリカのヒエラルキーについて語られてるスレを読んでたんだけど
VIPだかニュー即だか、若い男の子が多いスレなせいかこことは真逆で
それでもアメリカ羨ましい、という意見が大半だった。日本は閉塞的でちょっとでも和を乱したり
空気が読めないと即死だから、階級があったとしてもそれぞれ楽しそうに生活できるアメリカがいいんだそうだ。
どっちにも一長一短あると思うが、どちらも似たり寄ったりじゃないのかなあとおばちゃん思うの。
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:06:45.64 ID:ad+61aPU0]
- その辺は隣の芝生なのかなあ。
一芸に秀でてればオタクだろうが一目おかれる日本の風土がすごく楽だという
アメリカ人の話をどっかで読んだ気がする。
日本じゃ本当の階級社会って実感しづらいからそれぞれ楽しそうって思うのかも？
たとえば日本なら夏休みにサイエンスキャンプ？だったっけ、それに選ばれたら
単純にすごいねーと賞賛されるけど、あちらだとそんなのに参加するイコール
ヒエラルキー下層にカテゴライズされるから全力で嫌がるとかなんとか。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:28:04.35 ID:yCJzyaNK0]
- >>77
vipなんかで管巻いてるような奴
アメリカ行ったら、アメフトの選手にパンツ脱がされて
それバスケット部の奴らにコートにひっかけられて
半裸のまま泣きながら取りに行くのを女子にあざ笑われながらはやしたてられる
だけの毎日が待ってるというのに
ひ弱な奴にリベラルな日常はないっつうのに何夢見てんだ笑えるわ
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:39:41.87 ID:ndjJEwRV0]
- アメリカの階級の話になるとすっごい不思議なんだけど、
男も女もみんなそのなんとかっつー組織の一番上に憧れてるの？
勉強が出来る上品な先輩やバレー部のエースに憧れた事はあっても
チアリーダーとかセクシー系リア充女子なんて、同性にとっては
ハナからどうでもいい存在だと思うんだけどｗ
男だって小学生の頃はドッヂボールが上手いヤツがモテモテだったけど、
さすがに高校生にもなったら運動出来るヤツより勉強出来るとか
単純にルックスがいい方がモテてたじゃない。
つか勉強出来る子がカッコ悪いなら、みんな勉強しなくてヤバいんじゃないか？
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:42:44.91 ID:OhfT25bTO]
- >>77
前読んだまとめだとスクールカーストこえええ日本に生まれてよかった！
が多数だったけど住民層が違ったのかな。
ハイスクールミュージカルはジョックと優等生（ガリ勉）のラブストーリーだけど
ファンタジーなんだろうな。うまくいくとは思えない。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 00:57:23.40 ID:pXbdFIMH0]
- >>80
勉強できる子がカッコ悪いんじゃないよ、勉強だけ出来る子（運動神経悪いとか
対人スキルが低い）が格好悪いというか、見下されてるだけ
あっちだと、勉強もスポーツもできてっていうそれこそ絵に描いたような
ヒーローっぽいのがリアルにいるから、そういうのがヒエラルキーのトップなのよ
女の子もわりとそうで、可愛くてもアホの子はやっぱり上位にいてもトップじゃない
成績が常に平均Bプラスか上で、運動もちゃんとできて対人スキル高くて美人もしくは
そこそこ可愛い子がトップにいるよ
そういう子達にあこがれたりはしないけど、そういう子じゃないといつ何時
いじめのターゲットにされるか解らないから、びびってるだけ
もちろん、どちらにも属さないごくごく普通の子もいて、それはそれなりに
学校生活を送ってるけど、ドラマや映画では背景扱いだから目立たないだけ
- 83 名前：可愛い奥様 [2011/06/08(水) 00:57:39.68 ID:Ye4BiN3G0]
- >>72
名誉職みたいなもんだよ。
有名なチアチームに入るために子供の頃からレッスンして
有名ジュニアチームに入ったりするから
お金持ちの子じゃないと無理らしい。（だから給料安くてもかまわない）
若い時の数年間しかできない事だし、チアをやってたことをウリにして
就職したり、芸能人になる足掛かりにするんだって。
＞男女差別じゃね？
アメリカでは男のチアも一般的だそうです。
ハリウッド俳優でもチア経験者はそれなりにいるらしい。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:13:06.49 ID:y2r/2QDKO]
- >>81
時代物やファンタジーによくある身分違いの恋よりも、現代のスクールカーストでの
立場が違うカップルの恋愛のほうが実現不可能なような気さえする。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 01:29:45.31 ID:plRr5JwB0]
- >>80
アメリカって多民族国家だから国民を束ねる一つの価値基準がないとｇｄｇｄになっちゃうんじゃないかな。
>>82の言ってる万能ヒーロー、万能ヒロインを目指すっていう。
アメリカの学校ってそのまま国家の相似形で、大統領はその万能ヒーローの超すげえ奴という位置づけみたい。
日本では総理大臣に憧れる子供なんかいないけど、アメリカでは可能か不可能かはともかく
とりあえず全ての子供が憧れる、なりたいと思う存在なんだって聞いた。
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 07:23:00.31 ID:8J1YdM780]
- ＞大統領はその万能ヒーローの超すげえ奴という位置づけみたい
ハリウッド映画で、大統領がアクションこなして地球を救うぜ！みたいなノリがちょいちょいあるのはそれでかｗ
日本に置き換えて考えると「ないわー」って思う。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 07:50:05.58 ID:dusOeCnV0]
- >>86
マジで無いわーｗ どこぞのプーチンならあるかもしれないけどー
エアフォースワンとかってそう言うコンセプトの映画だったんだ
今やっと腑に落ちた。
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 08:08:01.72 ID:Huysvif50]
- ソーシャルネットワーク見たら
ヒエラルキー上位はあんなハレンチなパーティに参加しなきゃならんのかと思って
ビバ日本と思ったよ
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 08:34:19.65 ID:VNTkOeSo0]
- うん、日本は生きやすい
なんだかんだ言って個性を認めてもらえるし
地味でも「ほっといてもらえる」のがいい
ドラマティックではないけど、楽
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 08:50:23.47 ID:zll28qny0]
- 高校卒業時のパーティーに、パートナーともなってダンスだなんて、
自分だったら軽くどころか重く死ねるw心底日本人でよかったと思うわ。
夫の買ってくる週刊ポストに、アメリカ在住日本人の方がコラム書いているけれど、
アメリカって、学業だけでなくスポーツとかボランティアとか、
とにかくあらゆる分野で点数稼がないと、な世界らしく。
ダラな自分としては、どうしてそこまでがんばらないといけないのかと。
アメリカにだけは住みたくないw
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:04:40.38 ID:Sf9KZpG90]
- アメフトのヒーローやチヤにいいイメージない。
映画とかドラマとかの作り手がヒエラルキー下層にいた人たちのようで、
たいていが意地悪でｾｸｽ脳として描かれてるからだろうなｗ
アメ人は、ああいうの見てすりこみされたりはしないのかしら？
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:14:05.19 ID:Huysvif50]
- 竹宮恵子とかで読んでたよ、アメリカングラフィティな世界。
うわーつらい、って思ってた
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:25:00.71 ID:VZHbeSW/0]
- 私がアメリカっぽい印象を強く持ったのが上に出てる「キャリー」だったので
子供の頃はアメリカってなんて怖いところだと思ってたものだったｗ
その後、「ファミリー！」や「エイリアン通り」「NYバード」などの漫画や
その他映画など色々なものでアメリカへの印象は揺らいだけど
今は厳しい所なんだなと感じる。
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:27:43.74 ID:pXbdFIMH0]
- 良くも悪くも、日本は高校の時点で成績による選抜があるから
ある程度同じレベルの子が固まるから居心地も良いと思う。
アメリカみたいに成績底辺で素行も悪い子から成績良くて素行も良くてって子が
同じ学校にいるのではいろいろ事情が違うと思う。
私立の学校もあるけど、あっちだと私立には成績で入るっていうよりは
家柄や親の収入のほうが大事だし、そういう学校に入ったら入ったで
産まれたときから帰属する場所が決まった子ばかりなので、弾かれたら修復効かないしね
なんだかんだいってアメリカって階級社会だよね。イギリスと違って自分の代で
成り上がる事が可能か否かってだけで。
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:42:07.45 ID:taY3DJqy0]
- >>91
元ネタがニューズウィークだから話半分に聞いてもらいたいんだけど、
「なぜ脇役で殺されるのが、胸の大きなブロンドか？」という考察。
「美人でグラマーだけど頭が軽い」という、殺されるためだけの役を白人以外に振ると、
「差別と賠償を！」という団体が出てくるので、やらないんだそうだ。
あと大学のソロリティだっけ？に属する人を「高慢ちきで鼻持ちならない俗物」と表現するのはOK!らしい。
「尻軽で、男を追いかけ回す」と描いても文句は言わさないんだそうだ。
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 09:59:42.75 ID:Sf9KZpG90]
- >>95
日系人を頭いいけど卑屈で下品（エロいセクハラ野郎）に描いてるのよく見るけど
ああいうのは文句出ないのかな？
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 10:30:31.36 ID:eaIdei93O]
- 最近回って来たのがオタクの役。
マシ・オカがアメリカではかっこいい役はもう埋まってるので自分のようなすき間役者を目指せって言ってたような。
てか、マシ・オカ、IQ186もありながらなんで役者になったんだか。
- 98 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/06/08(水) 10:42:00.35 ID:Ginrhfj+0]
- >>96
それ毎日変態新聞のせいじゃない？
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 10:46:42.65 ID:JBe2BgAl0]
- >>75
あるコージーミステリでは、そういう田舎のヒーローが被害者になってたんだけど
それを見た主人公が、彼に思いを馳せて
「都会の有名チームでベンチをあたためるより、田舎のヒーローのほうが
彼には居心地良かったんだろう。小さい池のほうが快適だ」みたいに思うんだよね。
（被害者は地元高校の有名クォーターバックだった男）
彼は地元チームでコーチをしていたんだけど、その方がいつまでもヒーローでいられて
快適だったんでしょうね的なことも主人公は考えていた。
>>90
プロムに彼氏がいないからって、お兄さんにエスコートされていって
屈辱をかみしめた、とかよく読むもんねえ。
コージーのクッキングママシリーズには、そういう大学受験に奔走する話があって
ちょっとそれを思い出した。
>>94
アメリカって義務教育ないんだよね？
日本だと、少数の私立や国立を除いて小中は地域の公立に通って
高校でサッパリ能力勝負の試験を受けるって感じだけど
アメリカだとどういうふうに進むんでしょう？
日本でいう高校受験が大学受験で、高校までは地域の学校にそのまんま？
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 10:57:23.78 ID:HyW3VBZC0]
- プロムではパートナー無しで参加する子も結構いるらしいよ。
パートナーと参加すると、その人としか踊れないけど、
一人参加だと色んな人と踊れるから、合コンみたいなノリで参加する人も少なく無いみたい。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 11:05:50.41 ID:HN85duEv0]
- 何度か挙がってる映画「キャリー」は
いじめっ子達が主人公を虐めてんのを教師に咎められ、
罰として、エアロビみたいな変な体操を
延々とさせられているシーンが印象的ｗ
自分の中では「ビバリーヒルズ高校白書」が
アメリカの高校生活のイメージだわ。
クルマで通学とかピーチピットのハンバーガー憧れたなぁ…。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 11:05:54.90 ID:BLgjtPqI0]
- そろそろ脱線は自重しようよ
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 11:13:01.54 ID:kDFjMN+H0]
- でもブロムって男女ともに憧れというか、
社会的に「これが僕の（私の）彼女です」って紹介を兼ねたような、
そういう意味合いもあるし、
ちょっと大人への第一ステップみたいなところもあると思う。
アメリカのドラマ見てると、
本当に個人主義すぎて、時間割も個別だし、
日本のようにはなりえないだろうとは思った。
自分の容姿に自信があり、コミュニケーション能力があること、
勉強よりも肉体的能力を誇るって、
なんだか力だけでのし上がっていく感じだよね。
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 11:37:44.81 ID:YqqcP7SP0]
- アメリカでは、どこの大学院でどれだけの成績をおさめたかで決まる。
だから、アメリカの大学は日本の高校みたいな扱いで進学と奨学金の
ためにがり勉と点数稼ぎに奔走する。
ジョン・グリシャムのリーガル・サスペンスでは、その辺の格差が
結構リアルに描かれていて興味深い。
ハーバード・ロー、イェール・ローの成績優秀者は、全米の大手法律事務所や
その他から高待遇でお誘いがわんさか、高級レストランで接待を受ける。
(法律事務所・アソシエイト)
無名ロー出身者(成績は中の上)は、中小の事務所にも相手にされずに
警察にマークされているボス弁の下で、病院でけが人を追いかける日々。
病院の待合室で、自販機のジュースとサンドイッチの夕食をとる。
(レインメーカー)
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 12:38:51.00 ID:BaY/tVp10]
- ハリポタ４巻でもブロムみたいなダンスパーティーあったね
ハーマイオニーがダサくてイマイチながり勉扱いされてて
あの世界の中では可愛くないイメージだったらしいが、私の中では
映画版一作目のエマ・ワトソンの印象が強すぎて「どう見ても美少女やろー！」と
原作と映画のビジュアルイメージの乖離に戸惑ったｗ
ロンのハーマイオニーに対する態度も昔は「バッカだなーﾆﾔﾆﾔ」だったけど
今では駄目だこいつ・・・早く何とかしないと・・・
あとジニーとくっついて子供三人の名前が両親とダンブルドア・スネイプに由来する
ラストは今でも陳腐だと思うｗ
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 13:19:47.35 ID:pXbdFIMH0]
- >>99
そのミステリー教えてクレクレ
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 13:24:51.46 ID:+zy8p7Pp0]
- 私もそろそろアメリカの卒業パーティー話は自重もしくは薀蓄に移動汁と思うけど、
奥様方にいっこだけ言わせて。
「ブ」ロムじゃなくて「プ」ロムじゃない？
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 13:34:18.05 ID:VNVEs4DK0]
- 「プロムナイト」っていうホラー少女マンガ誌があったのよね。
表紙がまつざきあけみだった。
なのでプロムってホラーなイメージがあるわw
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 13:39:27.14 ID:taY3DJqy0]
- >>106
>>99さんの言っているのも記憶の片隅にあるんだが思い出せないなぁ…
多分違うと思うんだけど、Ｓ・Ｊ・ローザンの「冬そして夜」はハイソな郊外住宅地が舞台のミステリーなんだけど、
アメフトが地域の中心で、それに振り回される住民の歪みが遺憾なく書かれている。
どこがゆがんでいるかを書くとネタバレするのがミステリーなので書けないけど、日本の高校とは違うなと思った。
短編集の「夜の試写会」の１編、「ただ一度のチャンス」はスラムからバスケを足がかりに這い上がろうとする高校生たちの話だよ。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 13:46:10.89 ID:M7GXqG0O0]
- >>106>>109
>>99じゃないけど
たぶんそれはジョアン・フルークの「チョコチップ・クッキーは見ていた」か
そのシリーズの続きなんじゃないかと思う。
コージー好きなら試しに読んでみて。
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 14:48:25.16 ID:6nacrwSG0]
- 私も「チョコチップ・クッキーは見ていた」だと思う。
元高校アメフトのヒーローが、牛乳配達になっててトラックの中で殺されるの。
巻が進むにつれ、作者の登場キャラに対する好き嫌いがあからさまになってきて、
なんだかなーと思うことはあるけど読みやすくて面白いよね。
登場するクッキーや料理のレシピでいくつも作ったｗ
日本では売ってなかったり見たこともない材料があるので、
子供の頃に読んだ中にあった未知の食べ物のように、勝手に憧れているｗ
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 16:51:52.75 ID:QQsuhAnG0]
- >>105
原作のハリーは天パーなのに、映画ではサラサラストレートヘアだしね
ラストにジニーとくっつくのもなぁ
いつフラグ立ったんだ？てな唐突感もあるし
何より原作者が言うところのソウルメイトな雰囲気が、自分には見つけられず
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 17:18:00.24 ID:qDYUwcXA0]
- ハリポタ ラスト話含むので一応ちょいネタバレ改行
>>105
原作２作目くらいで挫折していたので
2chか何かでハリーはハーマイオニーとくっついて子供が出来るラストだと聞いて
ふーんと普通に納得してたら
数年後にそれはネタだったと知ったｗ
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 18:07:52.92 ID:FozzhdM10]
- >>112
フラグと言えるかどうかは微妙だが
ジニーは初期の初期からハリーが好きだったよ
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:06:49.27 ID:o+9vZ+W30]
- >>111
レシピと言えば…
つい先日、ＢＪ読んでてヒョウタンツギスープが出てきて、
「作り方は282ページ」と書いてあって、ついページ探しちゃったわｗ
チャンピオンコミックスはせいぜい200Ｐ〜220Ｐくらいしか無いってのにねｗｗ
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:07:54.72 ID:MQo8BPTC0]
- ヒョウタンツギはかまぼこの味がしそう
- 117 名前：可愛い奥様 [2011/06/08(水) 19:54:28.59 ID:SL1nQjva0]
- こうしてみると昔はめぞんやＤＢＺやほか多数の神レベルのアニメが長期にわたって普通に放送されてた。
ハルヒのようなアニメを神扱いしてる今の人たちは本当に気の毒に思うよ
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:01:52.20 ID:E1HCMmKOO]
- ジャンプ黄金時代知ってるからかハルヒの良さがわからない
気まぐれオレンジロード思い出した
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:09:59.19 ID:C3TOufP80]
- オレンジロードは最初の超能力設定どこいった。
今うしおととらを再読してるんだけど、昔はそうでもなかったけど、麻子がなんだか不愉快に感じる。
何が嫌なんだろうと思いつつ読んでいたが、どうも顔が苦手らしい。麻子は顔にケンがある。
眉毛が釣り上がり過ぎなのかな？なんでか、表情に全然可愛げが感じられない。
ツンデレやケンカップル、ちょっと乱暴な女の子は大好物だから、もうちょっとやわらかい表情なら
好きなキャラになったかもしれないのにな。
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:10:41.79 ID:JBe2BgAl0]
- >>106
>>110の言うとおりです。
ジョアン・フルーク「チョコチップ・クッキーは見ていた」だよ。
ヴィレッジブックスから出ています。
翻訳だけど、わりに読みやすく人物が面白いのでおススメ。
>>100
なるほど。
じゃあ、「ラストダンスは私に」っていうのは
ペアで来ているなら頼むまでもないことなのかｗ
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:13:34.34 ID:JBe2BgAl0]
- >>111
えー作ったんだ！すごい！
私、いつも「バター１カップ半（ただしアメリカは１カップ240ｃｃ）」みたいな
すごいバターのレシピを見てうっ・・・と手がでなくなってるｗ
どの本だったか忘れたけど、たぶんファッジ・カップケーキかな？
ベアトリスの姑・アルマのレシピで、砂糖が２回登場していて
誤植ではありません、砂糖は合計３カップですみたいなことがかかれていたとき
「絶対食べられない」って思ったｗ
ちなみに私はノーマン派。マイクのよさがわからないｗ
あなたはどちら？
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:19:05.11 ID:0sh9DuPU0]
- 私は今の作品が悪いとは思わないし、
自分が好きじゃない作品でも他人が面白いと言ってるのは理解できるけど、
ハルヒだけは、どこが面白いポイントなのか未だにサッパリわからない。
ハルヒが悪いって意味じゃなく、私がハルヒの魅力やなぜ流行ったかが
理解できていないだけって意味で。
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:21:56.36 ID:u9H/Eo9J0]
- >>119
麻子は連載当時から不人気だったよ
圧倒的に真由子の方が人気あった
作者は麻子が大の贔屓だったらしいけど
BLEACHの作者は真由子ファンで真由子を主人公とくっつけてやりたくて
井上真由子をモデルに井上織姫を作ったんだそうだ
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:23:38.19 ID:u9H/Eo9J0]
- >>122
ラノベを読む層が求めた典型像だと思うけどなあ、ハルヒ
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:26:13.38 ID:v/YV7teUP]
- あれはストーリー云々よりもキャラ萌えってやつじゃないのん
ストーリーも、若い感性で見れば、おもしろいのかもね
私も中学生くらいの時にすごいハマったけど、
今はじめて読んだら「ﾂﾏﾝﾈ」の一言で切り捨てただろう作品、結構あるｗ
ふしぎ遊戯とかるろうに剣心とか、話が面白いんじゃなくてキャラが好きだっただけだったな〜
スレ違いなんだけど、「面白いと思うポイントがわからない」っていうのは
最近のお笑いタレントによく感じるｗ
「？？？」と思ってる間にネタが終わっちゃうの
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:30:11.69 ID:WNd/OJr+O]
- 魔女の宅急便
小さいころはキキが新しい街に行って働くのをみて憧れ、
ワクワクしながらみていたが、今みると母親視点で
応援しながらみてしまう。
EDで街の人に受け入れられているのをみてよく頑張ったねと
必ず泣くw
- 127 名前：106 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:30:22.89 ID:pXbdFIMH0]
- 亀だけど、>>110-111 さんありがとう
早速大きい本屋さんで探してみる
>>120 さんもありがとう
ヴィレッジブックスなんだね、最寄りの小さい本屋じゃ殆ど扱い無いわｗ
あそこ結構面白い翻訳物出してるのに、本屋での扱いが悪くて残念
109さんの言ってるのも面白そうだなー
これだけじゃなんなので
上の方で出てたキャンディキャンディを思い出してて一番理解が変わったのが
テリィとスザナの関係だった
子供の頃はキャンディに肩入れしてたから、こんな形でテリィを束縛して！
とか思ってたけど、今となっては、そりゃあれしか落としどころ無いよなって思う
そしてスザナは大人だから、数年後にはテリィに頼る事もなく自立してそうな気がしてきた
- 128 名前：可愛い奥様 [2011/06/08(水) 20:33:03.07 ID:SL1nQjva0]
- ハルヒはいらいらするだけのような。なんにも謎は解明されないしなにもかもが霞がかかったような感じ。
しかも悪質な釣り商売までやったとか聞いたし。大体一期10話くらいしかやらない。しかも今回の二期で
終わりで三期はもうやらないという感じだし。
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:35:54.62 ID:u9H/Eo9J0]
- 「はがない」に比べたらハルヒはまだまし
あれほどの「絵本」じゃないってだけだけど
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:46:15.59 ID:Sf9KZpG90]
- >>123
なるほど。真由子のウザイ部分を凝縮したようなヒロインだ。
ジュビロの書くヒロイン＆准ヒロインってどの子も魅力ないんだよな。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 20:46:25.61 ID:Tsp4JRld0]
- 僕は友達が少ない？
エロゲ的省略すんなw
旦那がいわゆる二次元業界で仕事してるんだけど、やっぱりウケるのは同年代層（30代）ばっかりらしく
客層広げなきゃいけないからってんで手当たりしだいの漫画やアニメ、ラノベを読んでるんだけど
最近のラノベ読んでも「面白くない……主人公がウザイやつばっかり……」って頭抱えてる。
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:05:09.74 ID:6nacrwSG0]
- >>121
お砂糖は多くても半分の量にしてるｗあのままは無理ｗ
バターも減らして、でも普通のより高い醗酵バターにすると、
ものすごくバターのいい香りがするよ。
お勧めはイズニーの無塩バター。
もったいないオバケが出そうな値段だけど、他のものとは全然違う。
料理のほうでは、スロークッカー買おうかどうか悩み中。
私は最初はマイクだった。
特に最初の頃のノーマンの描写読むと、ときめかない人とは無理と思ったから。
今はもう、二人ともやめて映画脚本家にしとけば？とかｗ
作者の好き嫌いの変化が特に顕著だと思ったのはマイクとノーマン。
マイクは美形で、妊娠中の奥さんを事件で失った過去を持つ、
ある意味ロマンス小説典型的ヒーローから、ハンナの気持ちを蔑ろにする女好きになった。
ノーマンは、髪が薄くてぱっとしない中年差し掛かった男から、
共通するユーモアを持ってて気が利いて、ハンナのためなら何でもする男になった。
分かりやすい対比で、ノーマンageマイクsageしてきたなーと。
作者がシリーズ書いてるうちに、どんどんノーマンを気に入っていったんだと思うな。
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:31:09.12 ID:1pEO2MdP0]
- >>131
読んだことはないけど最近のラノベっていうと
禁書がまっさきに思い浮かぶ
やっぱ30代から見るとウザい厨二っぷりが必要なんじゃない？
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:35:52.08 ID:JBe2BgAl0]
- >>127
チョコチップクッキーは、いちばん古い本なので
ﾌﾞｺﾌの105円コーナーでもよく見ます。
翻訳で厚めだから、お値段が張るのでまずﾌﾞｺﾌおぬぬめ。
>>132
やっぱりそうかｗ
スロークッカーって、最初シャトルシェフのことかなと思ったんだけど
電気鍋ってことなんでしょうかね。
あれ、いっとき作者が買ってハマったんでしょうねｗ
シュガークッキーなんか、出てくるレシピがどれもこれもスロークッカーだし
なんかのレシピでも「スロークッカーを買って、生活にゆとりを持つ気持ちがない人は
普通の鍋で弱火で煮ても作れる」みたいな注意書きがあるし。
ノーマンageマイクsageはよくわかる。でも次ではノーマンsageらしいですね
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:39:36.21 ID:BaY/tVp10]
- 昔のラノベはエンターテイメントとしての爽快感と「人に見られる作品」であることを客観視した
純粋な娯楽小説が多かった気がするけど、今のラノベは「誰かに理解されたいけど、誰にも理解されない高尚な俺」の
一人語りが多くてでイラッとしてしまうのは懐古だろうか・・・
自分の中の初代三大ラノベが銀河英雄伝説・十二国記・菊池秀行の新宿シリーズだから
余計エンターテイメントに対するハードルが高くなってるのかもしれないｗ
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:39:46.00 ID:C3TOufP80]
- そういえば今のラノベって主人公が普通の中高生だったりして等身大なのかな。
自分がその手のを読んでいた20数年前は、ガチガチのファンタジーだったり
ＳＦだったりで、自分と近い立場の普通人が主役な小説は少なかったような気がする。
知らなかっただけかもしれないが。
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 21:51:53.73 ID:1pEO2MdP0]
- 今のラノベは「平凡で友達も少ないそんな俺」のもとに
いきなり美少女が降ってきて、世界を救える力が主人公にそなわって
展開にともなってあらゆるタイプの美少女にモテモテ
っていうのがセオリーでしょ
80年代ラブコメにファンタジーバトルをプラスした感じね
主人公はスカした厨二野郎で
ヒロインは黒髪ロングヘア幼馴染ツンデレ貧乳
準ヒロインは金髪ツインテール巨乳
その他・妹タイプ、ボーイッシュ、男の娘、ヤンデレ、委員長、クーデレなど美少女を配置しときゃＯＫ
こんな感じ
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:03:02.14 ID:Z09jFj++0]
- ハルヒは若い子向けじゃなくて
むしろ30オーバの人とかが嵌ってたりするイメージあったな
何かベタなお約束のキャラ設定お約束の展開が落ち着くというか
アニメが良かったから、若い子にもちょっと広がったけど
個人的にはハルヒみたいな、なんでも出来るけど
傍迷惑な美少女キャラって、昔は良かったけど
今見ると、単なる迷惑なだけだなーと思ってしまって冷めちゃったけど
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:04:34.81 ID:QPtlXxB50]
- 以前なら漫画読んでた層が、ラノベ読むようになったってことなのかなあ。
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:06:57.97 ID:1pEO2MdP0]
- ハルヒはベタだよね
若い子にはベタが受けるってことなんだと思うよ
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:07:17.88 ID:R8oJIPJY0]
- 「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」だっけ、あのシリーズの表紙を見るたびに
「…うん、可愛くないね…こんな痴女……」
って思ってしまうｗ可愛さよりも露出の高さと媚びたポーズ、口元の緩さが気になる絵だ
>>135
昔のラノベは娯楽小説、今のラノベは「高尚な俺様」、同意。
たとえば同じ「異世界ファンタジー」でも、昔なら「事情はわからんがとにかく生きていかねば」が先に来たのに
今だと「リアル世界では理解されなかった俺様の無双っぷり、待望されっぷり、選ばれし者っぷりを見よ！」
なんだよね。
ラノベどころか古典だけど「オズ」や「ナルニア」での主人公があくまでも来訪者であって、
あくまで知略と勇気でピンチを切り抜けて行かねば話が進まないありようは、さすが永遠の名作だなと思う。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:10:18.33 ID:1pEO2MdP0]
- 私の中のラノベって「キマイラ」とか「クラッシャージョウ」だから
今のラノベはただのラブコメの延長にしか見えないｗ
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:21:48.27 ID:TFwQGwPT0]
- 昔のラノベは強くて破天荒な主人公が読み手の代わりに
フラストレーションを解消するような作品が多かったような気がする。
今は、読み手に近い主人公が理想の生活をするような作品が多いという印象。
ファンタジーやSFはゲームや映像技術の発達で
ラノベには勝ち目が無いから撤退したイメージ。
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:21:53.26 ID:eaIdei93O]
- もうキマイラは主人公の名さえ憶えていない。
多分終ってないはずだ。
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:31:23.48 ID:d7tj+44h0]
- ラノベの変化は読者ウケもだけど書き手の力量の問題も大きい気がする
＞知略と勇気でピンチを切り抜けて行かねば話が進まない
これを書くにはアイデアと構成力と文章力が必要だもの
今って「知略」を書ける人がいるんだろうか
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:32:33.94 ID:yn/oEXYY0]
- >>142
「クラッシャージョウ」も「ダーティー・ペア」も、リンクした後で変な方向へいちゃったよな〜
最近リアルタイムではまっていたラノベは、「アリソン」と続編の「リリアとトレイズ」で、
スピンの「メグとセロン」になるとついて行けなくなって脱落した。
「メグとセロン」はジャンルが学園ものだからだろうなぁ…
花とゆめ本誌あたりの少女漫画を読まなくなった理由と同じだwww
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:34:11.67 ID:BaY/tVp10]
- 昔は異世界ファンタジー、トリップだとしても
「苦しいのはどこの世界でも同じだから、どっかで人間の方が外部の環境に合わせなきゃいけない」と
やんわり窘めてくれるんだよね。理想の異世界なんてどこにもない。あったとしてもナルニアみたいに
「さ、理想の夢から覚めるときが来たんだよ」と追い出される。
あとハルヒは超映画批評というサイトで「新時代の水戸黄門」と評されてて笑ったｗ
確かにベタで、そのベタさが受けたんだろうね。でも消失の、入部届けとしおりに
登場人物の心情が全て収斂している演出は、今の日本映画では稀なほど心憎いものらしい。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:41:52.23 ID:eO84lkp10]
- アニメハルヒ結構好きだ。
涼宮ハルヒ自体は嫌いだけど。（どうでもいいけど涼宮遙は好き）
簡単な世界観、キャラのわかりやすさで楽しめた。
エンドレスエイトも別にむかつかなかった。
水戸黄門かぁ････たしかに安心して（？）見れるね。主人公死なないだろうとかピンチもそうそうないし、チートキャラだらけだし。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:51:46.36 ID:plRr5JwB0]
- ハルヒはキャラクターもあんまり魅力を感じないし（一般的にああいうのが受けるのは理解できる）、
一人称の語りが中二病満開で殴りたくなるんだけど、話が面白いので読んでるよ。
きれいに完結するのか心配だけど続きは楽しみだし。
こういうのは変かねえ。ラノベ自体これしか読んだことがないから他と比較もできない。
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 22:59:22.66 ID:y2r/2QDKO]
- >>126
魔女の宅急便といえば昔は「おばあちゃんがせっかく作ってくれたパイを
喜ばないなんてイヤな孫だ」と思ってたけど、今は「孫の好きなものくらい
事前にリサーチしとけばいいのに婆ちゃん」と思うようになった。
他人にうっかりイヤゲモノ贈ってしまうことが多々あった過去の自分への
反省から感想かわったわorz
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:05:07.61 ID:oLzSxoze0]
- >>150
きっと小さい頃は「わーおさかなのパイだー」ってニッコリ微笑んでたんだよ。
一緒に住んでないと、小さい頃のままで止まっちゃうからさ。
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:08:41.82 ID:pTuFSl1T0]
- >>151
ああ…なんかたまらない気持ちになった…
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:08:43.23 ID:0Qz4eQV20]
- 三十路の孫にヤクルトをニコニコしてさしだしてきた生前のばーちゃんを思い出しちゃったじゃないか
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:13:17.21 ID:BaY/tVp10]
- うちの祖母はいまだにオロナミンＣを渡してくるｗ
年取ると新しいものに適応できないし、新しいものをあげようという冒険心もないから
昔受けたものをそのまま出しちゃうんだよね。
キキには子供受けしそうなチョコケーキ出してたとこ見ると
自分の孫ではないキキの好みはわからなくて万人受けする無難なもの出したから
成功した例だと思う。実の孫でないほうが上手くいくというある種の皮肉ｗ
- 155 名前：可愛い奥様 [2011/06/08(水) 23:14:18.32 ID:/qx6KOcX0]
- でもあのばーちゃん、キキにはかわいいケーキをプレゼントしていたよね。
孫にもケーキつくってやってよ。
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:16:18.33 ID:6ah9WIub0]
- ごめんね・・・
おばあちゃん一生懸命作ったんだけど
小さい頃は大好きだったニシンのパイ作ったんだけど
喜ぶと思って一生懸命作ったんだけど
ハイカラな料理が作れなくて
もう好きじゃないなんて知らなくてごめんね・・・
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:20:14.43 ID:0Qz4eQV20]
- ばーちゃん。・゜・(ノД`)・゜・。
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:30:53.59 ID:pTuFSl1T0]
- 昔はニシンとカボチャってどういう組み合わせよと思っていたけど、
こういうの→ttp://luckyclover7.blog27.fc2.com/blog-entry-256.htmlを見るとけっこうおいしそうだね
いつの日かキャベツとサクランボのスープもおいしそうに思える日が来るんだろうか
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:32:59.10 ID:oi30h+2x0]
- >>145
>今って「知略」を書ける人がいるんだろうか
「熱膨張って知ってるか？」でぐぐると大変面白いことになるよ
>>156
あのエピソードは日本人だけじゃなくたぶん世界中の人が
「子供のころ大好きだった優しいおばあちゃん」に弱いということをよく心得た
パヤオの罠だと思っている
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:38:13.44 ID:1FRfGe6j0]
- >>159
全然関係ないのに、動物のお医者さんの「君は（だっけ）年寄りに弱い」を思い出したｗ
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:40:39.15 ID:qldApxTN0]
- >>160
それヘブンの伊賀君じゃなかった？
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:56:15.59 ID:pTuFSl1T0]
- >>160じゃないけど伊賀君だったと思う
「またじいさんと仲良くなってる…」とか言われてたよね
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:19:40.47 ID:yiQra/1B0]
- 知略かどうかは分からないけど、毛色の違うラノベって事で古橋秀之を推したい。
菊地秀行とか夢枕獏なんかのヤングアダルトっぽい雰囲気受け継いでるせいか、学生の頃にたまたま
デビュー作手に取って気に入ってから未だにずっと読んでる。
当時はそれこそ厨二万歳的にしか読んでなかったのが、改めて大人になってから読んだら色んな
世知辛さが分かって切なくなる部分が増えた。家族を軸にしたエピソードも有るから余計かな。
ただ、絶版になってる作品が多いし最新作の「ケルベロス」は次巻がいつ発売になるか全然分からない
のが気になる。
他は賀東招二の「コップクラフト」が表紙は萌え系なのに中身は異世界が絡むアメリカの刑事ドラマ的な
作風で面白かった。ファンタジーと刑事物が上手く合わさってる印象。
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:34:07.44 ID:y53bVo9q0]
- 友達への見栄で「嫌いなのよねー」と言ったのかも知れない。
おしゃれに気を使う年頃で、友人と男の子を呼んだ誕生パーティーだから
婆ちゃん料理な「ニシンのパイ」は好物でもその場では喜べなかったとか。
ところでニシンのパイって味付けはどうなんだろう？
パイ＝お菓子で、鯉の飴煮ならぬニシンの飴煮でも入ってるのかと
思ってたけど、それだと本当にイヤゲモノになりそうだわｗ
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:49:14.72 ID:K42AX/tH0]
- >>145
＞＞知略と勇気でピンチを切り抜けて行かねば話が進まない
王家の紋章のキャロルだって最初はそうだったな
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:54:13.64 ID:CHokJjmD0]
- 泥水の濾過エピソードは子供心にすごい感動したなあ
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 00:55:18.79 ID:nmjvVdht0]
- >>164
パイ＝お菓子ってそんなばかなｗ
ミートパイとかキドニーパイとかマッシュルームパイとかあるじゃない
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:01:06.11 ID:CMfIf3AX0]
- >>167
エビグラタンパイ
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:02:13.50 ID:hPZ13W1H0]
- >>164
キキは玄関扉から中に入ってなかったよね？
例えば扉を閉じる寸前に聞こえよがしに中から聞こえたならそういう解釈もあるけど。
ついでに話題に上がってるハルヒだけど、萌えと厨二設定満載な中で
語り手であるキョンが物言いはどうあれ、傍若無人なハルヒの言動を
一歩下がってツッコんでいるのが上手いこと均衡を保ってる。
主人公たちがどんなに横暴な振る舞いをしても、書き手の贔屓で
あたかも正義のように言わせるから状況破綻したガンダム種とは
その差が大きいと言われてた。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:03:41.97 ID:nmjvVdht0]
- >>168
おいしいよねー
甘いの苦手だからミスドではそれとソーセージのやつしか食べれない
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:06:47.45 ID:CHokJjmD0]
- >>169
種はやめてよね事件からついていけなくなった、あれは無い
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:12:23.43 ID:K42AX/tH0]
- イギリスのうなぎゼリーはものすごくマズそうだ
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:19:08.48 ID:SbOiDBH7O]
- 世界の料理ショーで活躍したグラハム・カーはイギリス出身
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:48:29.89 ID:Vihv1CfhO]
- >>173
グラハム・カーといえは鍋いっぱいの溶かしバターを思い出すんだが
数年前に観た世界の料理ショーで昔作ったカロリーたっぷりの料理をどれだけ
ローカロリーで再現出来るがをやっていて時代は変わったんだなーと思った。
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 01:58:15.26 ID:T+l9xBZuO]
- こどもの頃に好きな食べ物が嫌いになった事がない人間なので
ニシンのパイのエピは不思議だった。
だから本当は嫌いだったけど、こどもながらにお愛想で「美味しい」と言ってたのかなと想像してた。
他人のキキにはお愛想言う必要ないから本音でたとか。
あとは飽きるまで食べさせられて嫌になったとか。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:31:09.27 ID:y53bVo9q0]
- >>169
＞＞例えば扉を閉じる寸前に聞こえよがしに中から聞こえたなら
そんな感じだったと勘違いしてたみたいだ。
やっぱりひどいな孫娘。
「今はチョコケーキが好き」とでも伝えれば、ニシンのパイを回避できるだろうに…。
>>167
アップルパイのイメージが強くて…
キドニーパイはキドニー＝内臓であってるかな？
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:40:06.07 ID:Gp2KuCUq0]
- 既女の宅急便だったら
誕生日に黒い服着たずぶ濡れの女がやってきて
服の中から姑の作った煮物が出てくるようなもんなのかな。
そう考えるとホラーだね。
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 02:40:30.09 ID:FAqlDRCq0]
- >>175
子どもによるんだろうが、３〜４歳頃まで平気でor好んで食べていた
食べ物を、その後嫌いになる話は結構聞く。
小さい頃に生のネギが好きだった子や寿司屋のガリが好物だった子も、
小学校に入った頃に聞いてみたら、嫌いになっていたｗ
味覚が未発達だったのか？
あと、子どもの気まぐれで、その時１回だけ気に入って妙にパクパク
食べていたのをおばあちゃんが好きだと思い込んで、
その後、おばあちゃんの記憶が上書きされてない可能性もあるかも。
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 06:16:47.98 ID:Du54ILAq0]
- 魔女の宅急便は
お客さんに頼まれた荷物を自分のスカートに入れる とか
ぬいぐるみ落としてなくしちゃったからキキで代用
とかそういうところが気になってしまうわｗ
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:13:36.57 ID:dFUYiYGp0]
- >>177
鬼女の宅急便ワラタｗ
シメ鯖９歳くらいの時に食べ過ぎて（スーパー行く度買って！と言ってた）具合悪くなってからは
好んで食べなくなった。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 07:31:18.23 ID:qZccreDt0]
- 鬼女の宅急便、お届けものに不平でも言おうもんなら
小一時間説教されそうでイヤンｗ
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 08:35:09.52 ID:Cg4Fb/gI0]
- >>172
煮こごりではないの？
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 08:53:33.91 ID:n7rT6NMm0]
- >>165
泥水濾過もだし鉄の剣を作り出した時も感動したよ
後半のグダグダっぷりでマイナス面が大きいけど、今思えばすごいお嬢様だｗ
昔は赤い河のユーリも賢くて好きだったんだが
普通の中学生なだけだったのに、いくらなんでも超人能力
発揮しすぎて苦手になったな
>>169
アニメしか見てないんだけど、ハルヒが映画を作るのにみくるを池に突き落としたり
酒飲ませて酔っ払ってるみくるの頭叩いてキス強要したりとかどん引きしたわ
それでもキョンが大して怒らないし批判しないんだよね
周囲はハルヒの能力のせいで完全に言いなりだし、ハルヒの反省も謝罪もなし
私としては種と大して差があるようには思えなかった
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 09:20:39.26 ID:9UFvN6ns0]
- ハルヒ、私も最初のアニメ見ただけ（映画作るあたりまで？）で小説も読んでないけど
ハルヒの傍若無人っぷりはまあ高校時代にはあるなあｗと遠い目で見れたよ。
ハルヒがどっかでちゃんと気づけたら、あの高校時代はｱｲﾀﾀ黒歴史になるんだろうなあｗとか。
厨二にありがちな、なにかイライラして、ブレイクスルーを求める気持ちってのは
よく表現されてるなと思った。
ただ、残念なのはハルヒの周囲に集められたメンバーが
巨乳美少女、無表情綾波系、キザったらしい二枚目っていうテンプレキャラなのが
キョンが「テンプレキャラかよ！漫画かよ！」みたいに突っ込むポイントとして
あえて配されていると思うんだけど、他のラノベやアニメもテンプレキャラオンパレードなので、
ありふれすぎててテンプレすぎｗと突っ込めるポイントとして成り立つほど目立たない。
思春期少女の鬱屈や揺れる気持ちというポイントで見れば結構面白い作品だと思う。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 10:56:48.56 ID:D28cnZZp0]
- ニシンのパイはネットでレシピとか探して作ってみた。
ニシンが手に入らなくてイワシで代用したけどまあ美味しかったよ。
でも手間がかかるので結構大変。
まあ作り手側にとっては孫の態度を見せる事で
年寄りは大事にせいよと言う反面教師にしたんではないかな。
アニメが製作されてから何年も経っているのに
未だに語られるからその点では大成功だと思う。
若い時に見れば年寄りの気遣いが生まれるし、
歳を取ってからはちゃんと孫に欲しいものを聞く良いバーちゃんになる。
はず…。
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:01:03.38 ID:SbOiDBH7O]
- >>185
で、中年世代は自分の親が同じこと繰り返すようになったら早めに物忘れ外来に連れてくと…
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:03:11.22 ID:POBCSsSq0]
- >>182
そう呼んでいる人もいるよね〜
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/79322/
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 11:03:28.61 ID:qqP49Qe80]
- >>179
＞キキで代用
怖いわーキキで代用。どんなぬいぐるみ・・・息止めて！息！
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:38:32.27 ID:AuVCwg530]
- >>169
ハルヒはよく知らないけどガンダム種の
どんな情況でもラクスは絶対正義な世界観は
不気味だったな
>>175
飽きるまで食べさせられて嫌になった方じゃないかな
結構よくあるよ
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:46:48.87 ID:/PK0ydG7O]
- ニシンのパイ、一度挑戦したかったのに
２ちゃんでイワシで挑戦(しかもバスケットがなくて
寿司桶に入れてるやつ)
を見たらなんか気が済んでしまって
作らず仕舞いだった
｢バター？ぬったぬった!｣ってやつ
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:56:38.69 ID:AF8pjAmS0]
- >>188
もともとの注文は等身大フィギュアとかかなｗ
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 12:59:55.85 ID:Xckh0NFQ0]
- >>190
あれは読んでる方も妙な達成感があったｗ
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 13:50:13.28 ID:30v9eat40]
- >>191
南極1号だろう
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 14:47:34.82 ID:h6sDtLnd0]
- 今のラノベは「自分を受け入れてくれない世界の方が悪い」の風潮が強いけど
その点では小野不由美は「自分を受け入れてくれる異世界が何処かにある」幻想に随分厳しいよね。
自分は異邦人だと思い込むことで心の均衡を保ってる杉本や広瀬には
「お前らはそんなもんじゃないよ」と突き放していて
息苦しさは感じていてもまだ現世に迎合しようとしている陽子や泰麒は
本当の異邦人だったりする。
昔は異界に憧れて自分を特別視する広瀬をｐｇｒしながら
読んでたけど今ではやるせないほど痛々しいな・・・
社会に迎合・適応しようと努力しても、どうも肌が合わないとか相性が悪いとかいう
レベルで噛み合わない人間がいる事を知ったからかもしれん
小野不由美は「異界と現界」「差別と特別視」みたいなどっちつかずの境界が
事件によって変貌するのを書くのが多いと思うけど、本人もやっぱりそういうことに興味があるのかな？
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 14:54:20.53 ID:R5d1Shdk0]
- >>178
おばあちゃんの思いこみぽいよね。
おばあちゃんとか、孫が食べてるの見たりちょっと気に入ってるぽいと思ったら
そればっかりお土産で買ってくることあるし。あの孫もさすがにおばちゃんには
実は好きじゃないとは直接言えずに何年もって感じなのだろう。
この前トムソーヤの冒険やってたから見てたんだけど
インジャンジョーの殺人場面見たり、インジャンジョーが
死んだ洞窟にまた入ってインジャンショーの宝を掘り出すとか
トムとハックは怖い物知らずにもほどがある。
しょっちゅう卒倒しかけてるおばさんの気持ちが良く分かった。
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:03:45.41 ID:iEeoOZUf0]
- >>194
広瀬を突き放すのには当時感心したけど、数年後（もうずーっと前ｗ）
「これから十二国記にはどういうオチがつくんですか？」的なインタビューに答えて
（※以下激しくネタバレ、もういい加減有名だけどネタバレ。イヤな人は回避推奨）
世界を変えるキーパーソンHがあの世界に来て（略）
状況的にそれは広瀬で、しかも胎果を思わせたのでそこら中でエエェェエエだった
胎果であることに甘えず、異邦人であることで言い訳しない陽子や泰麒を造形したのに
彼をいまさら優遇してはダメでしょう……
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:19:42.41 ID:dJ9zyktt0]
- その役目は最新刊で李斎に振られたようなので、その展開はもうないだろうね
十二国記は読み返したときにスレをたまに覗く程度なんだけど、ときどき泰麒は広瀬を
連れていってあげたらよかったのにという意見があって驚く
広瀬はこの世界で生きるべき人間で、ホイホイと異世界に渡ってはいけないよね
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:33:01.93 ID:5WeD4wmb0]
- 十二国記の最新刊ていつ発売されたっけ……李斎て戴の人だっけ。
戴国だけでもどうにかケリつけてほしいと思いつつ早数年。
魔性の子は、読んだ当時はいまいちよくわからなかったけど、あれは
あっちの世界の人＝選ばれし人である要（泰麒）とそうでない自分（広瀬）の
絶望を書いたと解釈していいのかな。
広瀬、連れて行ってもらっても、言葉わからん上市井の一般人として
暮らさなきゃならなくなるだろうに。そういう状況になって初めて
こっちの世界がよかった！と思わせたいのかな。
あっちの世界は、こっちが合わない人のためのユートピアなんかじゃ
全然ないのに。
もしかしたらあっちの世界の方が水にあって、陽子が会った先生みたいに
自分で努力して馴染むかもしれないけどｗ
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 15:34:12.54 ID:h6sDtLnd0]
- なんでも魔性の子の広瀬のその後を書いた同人誌が送られて？見つけて？きて
それを読んだら「これは私が書かなければならない事だった」と作者本人が言うほどの出来だったらしい。
それで広瀬自身の物語にはある程度目処というかけじめが付いたんじゃないかな？
世界の危機はその世界の住人の手によって救われるべきだろうし。
しかし十二国記も思春期の頃に読むと「自分だけが苦しくて悲しい」祥ケイと鈴の
身勝手な言い分も世慣れてない分、深刻に受け取っていたなあ・・・
かくも思春期とは馬鹿馬鹿しく恥ずかしく面白い精神構造をしている時期だったなｗ
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 16:44:47.02 ID:T96b9OOB0]
- ああ、以前十二国記のスレで現実の政治と対比させたレスをしたらすごく嫌がられたなあ…
現実と重ね合わせて読んでしまうのは大人になったせいだろうか
はたまた個人の癖なのだろうか
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 16:48:36.29 ID:Uz5MEVnBO]
- 鈴やショウケイ等の、女の子の甘さや自己憐憫は厳しく追及するけど
男の子については、犯した罪の割に手ぬるい処置が多いなって思う…更夜とか。
屍鬼にも同じ事がいえるけど、女性への嫌悪感が漂ってるよね。
(ただし性的未熟な幼女とか中性的少女キャラは除外)
作者がその昔BL同人やってたってホントかな
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:20:18.39 ID:x9u4U+c80]
- こっちでの陽子の「女の子なんだから」的育てられ方とか
女性が妊娠しなくていいから男性と対等に社会進出できる世界、てあたりがポイントなのかな、と
女性嫌悪というより男性社会への憧れじゃない？
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:02:06.43 ID:AjLQ1JpsO]
- 作者の男女観は知らないけど、更夜って妖魔をペット兼親代わりにしてた人だよね？
あれは無いっていうかなぁー‥
読んでた当時は、尚隆の大岡裁きに感動したけど、
よく考えたらあれはペットに食われて殺された女性が報われんわ。
なんか描写がめちゃくちゃグロくてトラウマったの覚えている。
せめて仙籍剥奪ぐらいしたらよかったんでは。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:14:45.97 ID:f0lPahNW0]
- 話ぶたぎって御免
メルセデス・ベンツ日本は、12日の「恋人の日」に合わせ恋愛ドラマや映画の“最高傑作”に関する意識調査を実施した。
この調査は20〜50代の男女400人を対象に行われたもの。
まず、「あなたにとって史上最高傑作の恋愛ドラマは何ですか」とたずねたところ、
30、 40、50代で「東京ラブストーリー」（1991年）が1位を獲得。
■恋愛ドラマの史上最高傑作 上位3作品（左が上位）
全体「東京ラブストーリー」「101回目のプロポーズ」「ロングバケーション」
20代「ロングバケーション」「やまとなでしこ」「東京ラブストーリー」
30代「東京ラブストーリー」「ロングバケーション」「花より男子」
40代「東京ラブストーリー」「101回目のプロポーズ」「ロングバケーション」
50代「東京ラブストーリー」「101回目のプロポーズ」「冬のソナタ」
■恋愛映画の史上最高傑作（左が上位）
全体「タイタニック」「ゴースト ニューヨークの幻」「ローマの休日」
20代「タイタニック」「世界の中心で、愛を叫ぶ」「ローマの休日」
30代「タイタニック」「ゴースト ニューヨークの幻」「ローマの休日」
40代「タイタニック」「ゴースト ニューヨークの幻」「風と共に去りぬ」
50代「風と共に去りぬ」「ローマの休日」「ロミオとジュリエット」
東京ラブストーリー、リアルタイムで見てないけど再放送見た限り、
リカってヘンな人、完治は優柔不断にしか思えなかった。
どこがそんなに純愛だったんだろう。
このスレの奥様達も、東京ラブストーリーって、今思い出しても名作と思う？
narinari.com/Nd/20110615684.html
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:34:23.57 ID:IcJigCLm0]
- >>204
ドラマはスレ違いじゃなかった？
原作とドラマだと微妙に評価が別れると思うので、
ドラマスレで話題出した方がいいかも。
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:55:29.05 ID:rVxvYniN0]
- >>203
更夜はその後、犬狼真君として神の一人にまでなってるからすごいよね。
図南の中で、本人は「人でなかったことはない」と言ってるけど、
やっぱり最初から違う存在だったんだろうね。
陽子が十二国に来た当初、自分は妖魔なんじゃないかと思ってたけど、
更夜こそ本当は出生が妖魔で、妖魔にしては更正したから神になれたのかと考えたりしてた。
十二国記は妄想する余地と、妄想する時間がたっぷりあった（新刊出ない）からなぁ
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:14:45.42 ID:dJ9zyktt0]
- ろくた（更夜のペット）は妖魔だから、更夜が与えなくても、他の誰か罪のない人を
襲って食べるだけだしなぁ
まぁ故意に襲わせてたのは更夜だが、それをやらせていたのも斡由だし
更夜は妖魔に近い、本来はあり得ない存在で、その分人間の世界に受け入れられない
妖魔と生きる更夜を受け入れる人もいないのに、人としての罰は意味がないような気がするわ
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:20:40.95 ID:AF8pjAmS0]
- ゴーストは笑ってしまって純愛どこじゃなかったなあ
あまりの都合いい展開に
- 209 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:40:02.22 ID:WbmeD2Sc0]
- 小野不由美作品はフラストレーションをためてためて
ようやく最後の最後で開放するところが苦手で
自然と手が伸びなくなったな
ずっと続くおしんみたい
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 21:13:50.56 ID:h6sDtLnd0]
- あの妖魔と更夜は、本当の主人はどっちで、本当に依存しているのはどっちかと
曖昧な表現があったから、更夜はある意味、陽子たち胎果ともまた違う意味で
あの世界の異邦人なのかなあと捉えてた。
更夜を罰したところで命が還って来るわけでもないし。
小野主上が文庫三冊目あたりのあとがきでシリーズ全体のオチみたいなのは
もう構想できてるといってたから、新刊の希望も絶たれずに頑張れたが
今では陽子の初勅のあたりが一つの終着点で
天帝の支配するあの世界のシステムに疑問を投げかける続編が
主上の掌に余っちゃたんじゃないかと不安になってくる・・・
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:18:56.82 ID:T4jw+NK/0]
- >>204
「カサブランカ」も「哀愁」も入ってないんだね。
「カサブランカ」についてはネタ切れなハリウッドがそのうち
ジョジクルとニコールキッドマンでリメイクする、と
カシオミニかけるくらいの自信で予想しています。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:41:53.91 ID:SbOiDBH7O]
- >>211
漆原教授乙
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:44:34.66 ID:+HR67hpmi]
- >>198
戴王さえ健在なら、広瀬を仙にすれば言葉の問題は解決するが。
王って、首を落とせば殺せるらしいが、もしかして、誰も「斬首された王の死」を確認した者はいなかったってオチなのかな？
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 00:08:47.04 ID:rBwbjMp00]
- >>213
斡由の父親みたいに、仙は不老長寿だから
自分じゃ身動きできない状態で生かさず殺さずだと予想している。
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 00:24:27.20 ID:DGZdGo3m0]
- >>213
他国の鳳が鳴いてないから戴王が死んでないことは確実なんじゃ？
でも広瀬を仙に入れる理由がないｗ
実力で官吏の登用試験に受かったとかならいいけど、麒麟の知り合いというだけで
何の役にも立たない人間を貴重な仙にしたらイカンでしょ
更夜は、この人こそ本当の異邦人だよね
親に捨てられ、妖魔として育ち、本来の自分の世界どころか人間からもはみ出している
- 216 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/06/10(金) 03:10:42.62 ID:eJ4DLWgO0]
- >>207
なんかチキタ☆グーグーのクリップ思い出した
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 06:28:59.31 ID:7MWz7shd0]
- ここは漫画・小説を掲載しているニュー速VIP発祥のWEBマガジン、「新都社」のVIP内本スレッドです。
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- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 09:29:45.98 ID:SekaOycL0]
- >>210
>あたりのあとがきでシリーズ全体のオチみたいなのはもう構想できてるといってたから
……美内すずえもそんなこと言ってましたな。
- 219 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/06/10(金) 10:21:22.60 ID:eJ4DLWgO0]
- >>183
ハルヒの場合は「能力のせい」で、まわりは「ハルヒのワガママと認識しつつ、許容」
ピンクのお姫様は「特に理由もなく」で、まわりは「絶対正義の女神の神託とし、思考停止状態で恭順」
まだ…まだ…SEEDに比べれば…。
- 220 名前：可愛い奥様 [2011/06/10(金) 10:40:47.73 ID:XDwLUMBI0]
- どこかのスレで見て本当かどうかはわからないけど、
一昔前に「僕の地球を守って」で起こった現象が、十二国記でも
起こっているらしい。そうだとすれば、元々はアンチファンタジーとして
出発したはずの十二国記も正統派ファンタジー（辛い現生からの逃避という意味で
）に変わろうとしているかもしれない。
十二国記は、最初に読んだ時は面白かったし作者の考えに共感したけど、
だんだん嫌な気分になってきた。
作品の中のキャラよりも平穏な生活を送って来た作者が、自分の作品のキャラに
壮絶な経験をさせて、説教しているという感じで。
あんただって、同じ状況に追い込まれたらどうなっていたと思ってしまう。
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 10:49:48.16 ID:sPZ3LPS+0]
- >>219
ハルヒとお姫様の違いは「悪意の有無」じゃないかなあ。
私はハルヒの悪意とかトゲトゲしい感じが苦手。
お姫様のほうは、天然とか天衣無縫とかそういう感じだから嫌いじゃない。
でも、どっちも近くには絶対いてほしくない人だｗ
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 10:53:34.48 ID:/gvbtrta0]
- ハルヒには悪意は多分無いんだろうけど
ハルヒは常にイライラしてるというかギスギスしてる感じがして苦手だｗ
昔一話目を読んだ時はそうでも無かったんだけど
だんだん駄目になってきた。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:06:41.38 ID:VuLOcG2u0]
- 広瀬にはわざわざ現実突きつけなくても良かったんじゃ？と思うなぁ
現実逃避でもなんでも他人に迷惑かけなきゃいいんでないの
辛い現実味あわせて説教するところが嫌だわ
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:08:12.41 ID:85mCjv7b0]
- ハルヒは「美少女に振り回されたい」ってオタの願望を具現化したキャラだからなぁ。
振り回すにはワガママでなくちゃならないし
それをやって許されるには超ハイスペックでないとならない。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:12:13.32 ID:EIX8yvnx0]
- >>222
私も最初読んだときはそう感じたけど、今読み返してみると
嫌われるギリギリのところで、踏みとどまっているんだよね。
なんだかすごいぞ谷川と今は思っている。
まあ中・高生の頃読んだら、間違いなく変な形でハマッていただろうけどw
種と種死を見てだけど、冨野さんはやっぱりすごいなと思った。
種死の失敗は、前作の主要キャラを引っ張りすぎたところ。
その点、冨野さんはZでアムロは若隠居、シャアは年下に修正されるという
切りっぷりが見事。
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:20:47.84 ID:gTZQw8x+0]
- >>221
自分は逆だなぁ。
ハルヒは「宇宙人でも超能力者でも未来人でもいいから、
何か面白い以ことが起こればいい以」と目的は一貫して
手段を選ばない天衣無縫。
ピンクのお姫様はポエムや電波返しで煙に巻くが
じゃあどんな目的のために何でこうなるのかを一切明かさない。
平和の歌姫と讃えられながら、地道な慰問活動は種当初だけ。
種運命ではニセモノが現れても名乗り出る出なくこれ幸いと放置。
宇宙で祖国の軍艦を奪取して艦長席に座り前線で混乱を拡大し、
地上で個人で一国の規模の軍備を整え戦場へ介入。
いずれも明確な理由も動機はない。
極めつけ、議長の打ち出した計画は戦後復興のための世界規模のハロワであり、
ラスボス認定で倒すほどの野望など全く無かった。
これを悪意なくやってのける方がよっぽどタチ悪いし怖いわ。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:25:44.47 ID:42+t6Poo0]
- >>225
それは嫌ってない人からしたら嫌われない所で踏みとどまってるけど
嫌ってしまった人にとったら、嫌われるラインを超えてしまったキャラなだけじゃないの？
実際ハルヒのキャラって、普通に説明するとうざい子だから嫌う人がいるのも分かるし
物語の主軸としてハルヒのキャラがないと成り立たないので、必要なうざさだってのも分かるけど
>>223
昔読んだ子供の頃は、小野信者ｗみたいになっちゃったから
広瀬がああなるのは仕方ない事なんだみたいに上から目線で読んでたけど
最近読み直すと、何か説教臭い話だなーと思うようになってしまったｗ
個人的にはライトノベルって、出来ればそれなりの年月以上かけずに完結してしまわないと
読んでいる方の感覚のズレもあるし、作者の筆力の衰えも出てくるしキツイなと思うようになった。
若木未生さんのハイスクール・オーラバスターとか自分の中で↑の典型で
せめてもう少し自分が年とる前に完結しておいて欲しかった作品だｗ
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 11:45:44.54 ID:gTZQw8x+0]
- >>225
主人公代替わりでシリーズ化を狙えば、なじみある旧作キャラを控えるのは当然だよね。
特にシャアやアムロの存在感はちょっと出番を減らせば済む程度でないし。
それで人気に影響でるかといえば、変わらずガンダムの代名詞なのが富野氏のキャラ作りの
凄いとこだ。
種や種運命は本来新世紀の10年シリーズで大々的に計画され、
宣伝もバックアップも破格なのを監督が勘違いして、メアリースーで自己投影した種キャラを
種運命で新主人公たちに譲るのを拒否ったのが敗因。
2作で幕を閉じることになっちゃったんだよなぁ。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:25:24.72 ID:UdEHRmKLO]
- この流れ、そろそろグインサーガの事も思い出してください
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:28:10.98 ID:EIX8yvnx0]
- >>228
10年も続けるつもりだったのか。
結構、SFとして本格的な世界観・設定だったから勿体無いと思う。
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:39:42.23 ID:bMC1KY2m0]
- >>229
既刊全部は読んでなくて途中で挫折した人が9割と思う
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:46:45.01 ID:rBwbjMp00]
- >本来新世紀の10年シリーズで大々的に計画され
種はナチュラルとコーディネーターの不和がどうしようもない領域に行ってるのが
個人的には目新しかったな。戦争はどうしても利益調整の側面が強いから
金勘定である程度の妥協点を見出されれば、それなりの所で納まるもんだと思ってたし。
それが大切な誰かを、異種族に殺された恨みつらみが断ち切れそうにないスパイラルを生んで
どうしようもなくなってる感じがリアルな宗教・人種・土地紛争にかぶった。
現実でも妥協点を見出せていないこの命題に通じる大風呂敷を虚構の世界ではどう畳んで
解決策を見せてくれるのかなーを最初は思ってたよ。
・・・うん、結果はごらんの有様だよ！なわけだったけど。
電波な平和の歌姫様がデウス・エクス・マキナで救ってくれるって誰得だよ・・・
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:47:01.50 ID:85mCjv7b0]
- 最近ベルセルクの作者が「グインサーガに影響を受けた」って連発してるから
読み始めてしまったベルセルクファンも多いかもしれない
ひっそり同情している
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:47:44.76 ID:+j4/vsS90]
- >>221
私もハルヒのあのギスギスが苦手だｗ
ラクスも大概だが態度のせいか、見ていてもハルヒほど苛立たない
それとハルヒは天才だ風変わりだと言われる割に
やってる事は異様にオタ臭いのが受け付けないｗ
周囲に文句言うくせに本人は大した個性出してないと言うか
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:56:15.82 ID:APUuTYAQO]
- グインサーガはいつか読みたいと思ってるんだけど同情されてしまうのかｗ
御大の脂ののった時期のものをかいつまもうかな
これだけではなんなので
屍鬼自分の中では駄作だった
その後読んだ魔性の子も作風がかわらなかったので自分には合わないと判断し十二国記に手を出すのは断念したんだけど、中学生くらいに読んでたらもう少し好意的な感想を持てたように思う
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 12:57:49.59 ID:dcdlE3Hm0]
- >>234
＞それとハルヒは天才だ風変わりだと言われる割に
＞やってる事は異様にオタ臭いのが受け付けないｗ
＞周囲に文句言うくせに本人は大した個性出してないと言うか
わかるｗ
結局ハルヒは、自分や取り巻きが思ってるほど特別な子じゃないんだよね。
どこにでもいる、思春期特有の鬱屈を抱えた子。
見てる側が大人になったためにそれに気づいて、「うっざいなー」とイライラするタイプと
「いるいるこういうタイプｗｗｗ若くて可愛いじゃん、リアルで側にいたくないけどｗｗｗ」と
生温く見られるタイプに分かれてるだけって気がする。
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:04:32.81 ID:gTZQw8x+0]
- マリウスとオクタヴィアが手を取って旅立ったとこで切った自分は勝ち組。
100巻完結する頃には自分も××歳になってるねーと、遠い未来と笑っていた女子高生時代。
よもやまさか100巻越えで未完なまま、同情される内容で幕引きなどと誰が予想しただろう……
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:09:22.99 ID:RmqNMSHy0]
- >>236
自分が昔読んだ時とハルヒの感想が変わった理由がわかった気がする
考えてみたら、ハルヒの行動って、ちょっと妄想力があるだけで
実際は大人しい子が考えるような「素敵な事」ばっかりなんだよねｗ
一応凄いハイスペックらしいんだけど、何かあんまり見てて羨ましい感じもないし
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:19:30.36 ID:4dLzdpSm0]
- 結局の所、色々な事やっちゃうけど皆私の事認めてくれて大事にしてくれて
私の為に皆が楽しいことしてくれて
そして、いいからキョン私の事一番大事にして！だけだもんね
ハルヒの基本思考。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:22:18.00 ID:yEVY+vol0]
- >>221
天衣無縫って「欠点がない」「完璧」みたいな意味だよ。
天真爛漫と混同してるんだと思う。
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:27:34.63 ID:dcdlE3Hm0]
- >>240
天衣無縫って、天真爛漫みたいな、性格が無邪気で純真って意味にも使われるよ。
念のためググッたし、家の辞書でも確認しますた。
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:32:48.68 ID:5yNf0q9Y0]
- >>116
ヒョウタンツギは弁当のおかずにもなるそうだけど、
やっぱスープにするのが一番美味しいらしいｗ
体が温まるそうな。
それよりも、「おむかえでゴンス」にきちんとした名前があるなんて、
ｸﾞｸﾞるまでわたしゃ知らなかったわｗ
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 13:55:15.57 ID:zTTmHBbP0]
- >>237
自分も切るならそこだったなとその後を読んで思う
若いころは鼻について仕方がなかったナリヌさまが
その後鼻につくレベルじゃ済まなくなってしまって
こんなキャラにされてしまって気の毒にと同情するレベルに至ってしまうとは
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:02:23.70 ID:7ew2s3Au0]
- 小野不由美作品は自己嫌悪の自己投影なんだと勝手に思っている
上から目線で説教してるのではなく、投影キャラを使った自己批判
広瀬とかショウケイとかは自分の嫌なところを描いて自分で批判してるってパターン
だから（自分に）極端に厳しかったり（自分に）極端に甘かったりするのではないかなと
自分＝女が嫌いで、自分を受け入れてくれない男社会を構成する成人男性も嫌いで、
だから女でも成人男性でもない、更夜とか泰麒とか六太とかのショタ萌えに走る、と
屍鬼だったら、嫌いな自分＝坊主、萌え＝夏野で
坊主をダメ人間として描きながら最後は甘やかし、夏野は汚い成人男子になる前に殺した、と
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:06:58.47 ID:BH2m+DCd0]
- >>233
アニメ化もされたしね。
20巻あたり、せいぜい30巻台くらいまでは普通に面白いと思う。
ただ巻を重ねる毎に感じるパロマンセーナリスマンセー調には辟易した。
脱落してしばらく経って、最新刊を店頭でなにげなしに手にとって、
そうしたらあるキャラが８０１化してたのを知った時はのけぞった。
あと、いろいろな国がでてくるわりに世界設定は意外とザルっぽいのも
大人になると気になっていった。これは私が歴史物好きとか世界設定厨で
ファンタジーはそういうのがしっかりしてるものが好みという理由が大きいが。
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:08:26.51 ID:DGZdGo3m0]
- 屍鬼のマンガ版では夏野死んでないんだよね（人狼化）
原作未読のダンナが暇つぶしに買ってきたのを読んでビックリさぁ
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:15:54.74 ID:p8M8wVi70]
- 王と麒麟が有能だからこそ、基本何もせず有能な官吏に丸投げしての大王朝という設定も
実際の六太が何かしてる（というか、してない）描写や、甘えた言葉遣いで台無し
有能な王とその一家が家族会議で国政を決めてる大王朝も、実際の公私混同な描写で台無し
胎果の王のフランクさに驚くあっちの世界の軍人という設定も、彼らの実際の無茶苦茶な言葉遣い
（王から王へ正式に派遣された役人とか…）で失笑するしかない
上のハルヒもそうだけど「一般的な基準をはるかに凌駕して優秀」を書くのって難しいね
社会人になったりして「一般的な基準で優秀」を知るとしみじみ思う
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:21:26.35 ID:85mCjv7b0]
- 「ＩＱ200」と設定することは簡単でも
その頭脳を生かしたエピソードはそうそう書けるもんじゃないからね
どこぞのシカマルさんを見てもわかるが
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:26:17.76 ID:DGZdGo3m0]
- >>247
政治方面に有能な麒麟なんていないと思うよ
基本、麒麟は大局が見えず目先の情に流される生き物
それがブレーキとして良い方向に動くこともあれば、アクセルと化し事態を悪化させることもあると
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:32:19.52 ID:7ew2s3Au0]
- 設定が穴だらけで読者から突っ込みいれられたから、むしろそれを基に新たにエピソード作りました、という
ＦＳＳの永野みたいなあけっぴろげさがあった方が
完結の見通しも立たない大風呂敷大作にはいいのかもね
どうせひとりで考え付くことには限りがあるんだし
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:33:58.58 ID:wKi2pQx+0]
- ああグインサーガ…
学生時代、好きな男子と仲良くなったきっかけがグインだったわ…
グインが劣化していくのが清らかな思い出が汚されてくみたいで悲しかった。
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:37:39.43 ID:p8M8wVi70]
- >>249
いや、政治家として有能じゃなくて「王に逆らわない生き物という麒麟」として有能でいいんだけど
それが六太の場合なんかおかしい
たとえばギョウソウの「有能」には作者はかなり含みを持たせてるけど、六太の場合はそれと違って
作者がおかしいと思ってなさそうなんで…まあシリーズに進展があって物語が完結したとしても
六太はこれ以上掘りさげることもないだろうから別にいいです。はい。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:46:53.88 ID:DGZdGo3m0]
- >>252
六太が有能だなんて思ったことがないもんで
無能と呼ばれる景麒や、いつまでも稚い子供扱いの泰麒と大して変わりない
こいつらみんな使えないｗ
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:52:27.31 ID:OuWOaHSU0]
- 麒麟って在るだけでいいみたいな存在だよね。
十二国記好きなんだけど、延王と六太の会話になると違和感覚えてた。
今思うと、そのくだけた会話に同人臭というかラノベ臭を感じたからだと思う。
いや、ラノベだからそれでいいんだけどｗ
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 14:57:30.55 ID:rBwbjMp00]
- >小野不由美作品は自己嫌悪の自己投影
これはあると思うな。小野作品は「自分は社会に受け入れられない」から
スタートして「甘ったれてんじゃねえ」で終わる印象が強い。
自分は異邦人で自分を受け入れてくれる故郷がどこかにあるはず、という幻想に異常に厳しいくせに、
本当の異邦人であった陽子や泰麒は向こうに帰っただけで社会に適応できるくらいには、ある意味恵まれている。
そういう意味では、端から蓬莱や崑崙といった「現実」の中で窮屈に生きる胎果は
「ここは自分の世界じゃないなんて言ってる奴の殆どが現実逃避だけど、中には本当の異邦人もいるかもしれない」という
淡い希望。逆に蓬莱にとって淡い希望の世界の十二国でも排除される異端が更夜。
妖魔引き連れてる更夜が蓬莱や崑崙の現実の世界で受け入れられるはずがないし
更夜がそれなりに息をついて生きていけるようになるには、それこそ何百年という時間を掛けて
受け入れてくれる社会そのものが変わるか、更夜自身が異端を昇華させて尊い存在にならなくてはならない。
しかし現実社会ではそんな長い寿命はないから、社会に適応することなくどっかで排除されて死ぬ。
昔は「異邦人になる事で特別になりたがってるけど（私も含めて）あんた達は凡人だ」と
足蹴にするような突き放しを感じていたけど、今では小野主上の「受け入れてくれない社会」に対する
胎果、更夜と二段階に分けて書いた希望というか希求だったのかもしれないと思えてきた。
しかし自称胎果とか、魔性の子にしろ十二国記にしろ読んでれば作者の意図はそこでないと丸わかりなのになｗ
「そんなモンねえよ」と何度も言ってるわけだしｗ
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:05:14.91 ID:7ew2s3Au0]
- 麒麟は独裁者の暴走のストッパーになる相性の持ち主ってだけじゃないの？
お偉いさん不信の六太と生まれながらのお殿様の尚隆、
おどおど足引っ張りの泰麒とイケイケ独断専行の形相、
そして仏頂面景麒に選ばれたやる気のあんまりなかった予王だけど、クールなツンデレイケメン萌え属性で
ああいう麒麟と組ませたら庶民感覚発揮しつつイケメン眺めてはテンション上げてやる気出してくれると天帝は考えたのよきっと
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:14:20.33 ID:85mCjv7b0]
- >小野作品は「自分は社会に受け入れられない」から
>スタートして「甘ったれてんじゃねえ」で終わる印象が強い。
ギシ先生の短編にもこういうテーマの多いね
あっちの方がもっと突き放し方が冷徹だけど
- 258 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:18:18.69 ID:eJ4DLWgO0]
- >>221
ハルヒにもピンクのお姫様にも悪意は感じないな
ラノベの読者層には「自分に惚れてる(ここ重要)
高スペックなワガママ美少女に、振り回されつつ頼られたい」
願望有る人が一定数いるし、あのワガママさが
あの世界を構成してストーリーを進めて行くのに必要だし
他キャラ達もハルヒはワガママって認識してる
ピンクのお姫様の天然、天衣無縫は「設定」だけで
作中での「描写」が設定と噛み合ってないんだよなぁ…
男2人を観察して性能の良い方をセレクト
しかも男2人の気持ち(それぞれに好きな娘がいる)
には全く配慮なし
会話がまともに成立せず、上から目線の何故なに禅問答
軍事機密を窃盗etc
にもかかわらず登場人物達は、思考停止状態で
ピンクのお姫様マンセー
マンセーしないキャラは悪役
まだ脇キャラが自分の個性を持てるだけ、ハルヒの
世界のがマシじゃないかな
＞どっちも近くには絶対いてほしくない人だｗ
烈しく同意w
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:23:21.12 ID:7ew2s3Au0]
- >>257
山岸凉子の場合「キエーッ」まで追い込むもんねｗ
あの人も多分に「自分」を表現してる人だろうけど
自分の突き放し方のレベルが違うんだろうな
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:23:57.26 ID:fPyxMpKci]
- グインサーガは最初の挿絵のままやってほしかったな
天野さんの絵が崩れていって悲しかった
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:24:00.06 ID:W2Mh0ai50]
- 悪意のない我こそ正義炸裂の天然女って最悪じゃんw
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:30:29.27 ID:DGZdGo3m0]
- >>259
日処天のラスト、王子の突き放しっぷりもレベル高すぎて一般人は戸惑うｗ
あのラストだから後世に語り継がれる名作なんだけどさ
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:35:34.98 ID:7ew2s3Au0]
- >>262
きっついけど、あの突き放しラストだからいいんだよね
小野不由美はそこまで到達してないから「読者にぬるま湯ラノベ」の域を脱し切れてないという印象
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:36:04.90 ID:u1nybRhk0]
- ハルヒってラノベ設定だって事を差し引いても
あんまり美少女って感じがしないんだよなぁ。
美少女なのにオタクっぽくて厨二病になった裏付けが無いというか。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:40:09.48 ID:U8Cbm5L00]
- この流れで十二国記を読み返したくなったじゃないかw
好きだったのは「図南の翼」（ちょっと分厚いけど1冊で終わってるから）と、
刷り込み効果で慶国絡みだったんだけど、「東の海神（後略」で庶民の女性が
徴兵に応じるシーンだけは印象深いし何度読んでも泣いてしまう。
幼い子を連れた母親が、この子が大人になる頃にまともな社会にしてくれるなら
今自分の命をあげてもいい、と兵になろうとするシーン。
ちょっとウロだから詳細は違うかもしれないけど。
実際に自分が親になってみると、小さい子どもを置いて兵になるなんて
思い切れないと思うし、十年も何も有効な政治をしてこなかった王なんて
信用できないとは思うけど、根本のところでやっぱり泣ける。
そう言えば昔読んだ里中満知子の漫画に「彼（夫？）とは一緒に生きたいと思うけど
子供の為なら死んでもいい」みたいな台詞があって、その時はピンとこないまま
なんとなく覚えてたんだけど、今ならわかる。
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 15:50:28.04 ID:rBwbjMp00]
- >>256
>やる気のあんまりなかった予王だけど、クールなツンデレイケメン萌え属性
こらｗ本人はヤンデレ属性だったけどねｗ
十二国記は寿命の長い国の王と麒麟はやっぱり相性良いなーと思わせるところがあるね。
景麒なんてあんな無能で気配りスキルないから、一皮向けてしかも現代の胎果だから
社会保障とか福祉とか大使館とか一般人の知識でも、あの世界では政治的先見があることになる
陽子でないと、何度でも同じ過ちを繰り返すと思うｗ
しかし読み返したら、平凡な農夫の王様と玲瓏とした美女麒麟のコンビに一番主従萌えした・・・
年重ねてくると、萌えの属性が広がってくるから昔はスルーした思わぬところで
燃え滾る事があるｗ
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:15:39.29 ID:BDFB4tNo0]
- なんとなくここ読んだ感じでは、
ハルヒは読者が（特に少年、少女世代）自分に重ね合わせて物語の中で活躍させるキャラクターでもあるのか。と気づいた。
ドリーム小説的な感じ？
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 16:53:08.43 ID:VuLOcG2u0]
- >>255
＞「自分は社会に受け入れられない」から
＞スタートして「甘ったれてんじゃねえ」で終わる印象が強い。
確かに〜ｗ
でもそれって他人から突き付けられるだけじゃなく
その後に、自分の中で意識が変わっていくことで
自分から社会を受け入れていくということが大事じゃないかと思うんだけど
「魔性の子」は現実突きつけてすぐ終わっちゃったので
え？ここで終わり？？と呆然となっていたわ
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:04:29.70 ID:IapaFodu0]
- >>267
ラノベはほとんどが「オタ少年のためのドリーム小説」だよ。
平凡な少年がなーんにも努力してないのに美少女が押し掛け女房してきて
あれよあれよという間に非日常の世界にさらわれて
いわれもなくモテモテになってヒロイン美少女にやきもちを妬かれる
そんなパターンばっか。
少女マンガと構造はさして変わらない。バトル要素があるだけ。
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:19:37.90 ID:BDFB4tNo0]
- >>269
いや、読者が重ね合わせるのは平凡な少年のキョンじゃなくて、
ハイスペック、かつ世界の中心で好き勝手暴れ回るハルヒの方なんじゃないかなって話。
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 18:10:50.31 ID:zTTmHBbP0]
- 一作目の陽子はむしろ「異邦人だから今までの世界になじめなかったんだ」
という理由づけを作者がしないようにしないように注意深く書いてた気がする
友人も家族も誰一人陽子を理解し帰りを待ち続けてくれないのは
今までの自分自身の生き方が招いたものだと何度も描写し
だからといって元の世界に戻ってここが私本来の居場所なんだ
とはすぐにならずに野垂れ死にしかかるところまで行って
結局どこに行っても自分が変わらなければ何一つ改善しないんだと
作者は夢見がちな世代に説教したかったんだろうなと思う
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 18:33:33.06 ID:gFvNgCyRO]
- 陽子の描写がうまいんで、つい陽子≒昔の小野さんかと思ってしまう。
だとすると大人になってから自分の厨二時代を掘り起こすのって大変な作業
だったんじゃないだろか。精神的な意味で。私なら自分の厨時代の甘い考えや
イタい思考なんて大人になった今や直視できないわorz
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 18:34:23.69 ID:UEt0V00P0]
- ハルヒ読んでる奥様がかなり多いことにびっくり。
大人が読むに耐えるものだったのか。読んでみようかな。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:04:28.45 ID:UlWcllgW0]
- >>270
いや、ラノベ層が重ねあわせたいドリームは
「こんなにハイスペックかつ我儘で自由奔放なフリーダム美少女ですら俺にメロメロ」
っていう内容だから
やっぱり読者＝キョンだろうよ。
ラノベ層は自分が暴れまわりたいっていうよりは、「俺もお祭りごとに参加したかった」って層だから。
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:08:18.66 ID:OuWOaHSU0]
- 主役よりも身近な傍観者でいたいって感じなのかな？
私は昔十二国記を読んでいてそういうスタンスだった。
陽子にはなりたくないｗ
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:22:01.71 ID:BDFB4tNo0]
- >>274
うーんと。言いたいことはハルヒがラノベの中でも突発して受けたのは、
「こんなにハイスペックかつ我儘で自由奔放なフリーダム美少女ですら俺にメロメロ」
が好きなラノベ層だけじゃなくて、主人公グループが騒動の中心になるという
少し昔のティーンズ文庫を好んでいた層にも受けたからかな。と思ったんだ。
昔はキョン型主人公より、ハルヒ型主人公のほうが多かった気もするし。
うまく言いたいこと言えずに、だらだら続けてごめん。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:23:58.71 ID:Cshol3wQ0]
- >>275
傍観者っていうか「このままの等身大の俺を受け入れて欲しい」願望が強い。
だから主人公は読者が感情移入しやすいように
中肉中背で超イケメンでもない厨二病がかったスカした奴が多い。
だからアクションを起こすとか、異世界へのきっかけを作るのは
いつも主人公ではなく降ってわいた美少女の方。
かつて少女漫画で「そのままのきみが一番好きだよ」って
台詞が席巻したように、今は少年がその台詞を言われたがってる。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:28:25.59 ID:Cshol3wQ0]
- >>276
自分は>>274の最後の行がアリかなーと思った。
ハルヒになりたいと思うより、青春時代にハルヒに巻き込まれて一緒に騒ぎたかった、みたいな。
主人公じゃなく「主人公グループ」に同一化したいんじゃない？
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:36:36.97 ID:rBwbjMp00]
- ハルヒみたいに破天荒でハチャメチャな学園生活は送りたいけど
あんな空気読めない総スカン一歩手前の言動は取れない。
だから「巻き込まれたから仕方なく」を言い訳に、巻き込んでくれた美少女と
その周辺のハイスペック集団に紛れ込んだ平凡主人公に共感と憧憬を持つ。
しかもハイスペック集団にはそれぞれの思惑と、ハイスペック故の人格の弱点や悩みがあって
それを平凡主人公が「常識」「思いやり」という平凡集団の中では全く異彩を放たないもので
癒したりグループの均衡を保てるから、平凡な一般大衆の読者に受けるんだと思うよ。
・・・こうして書き出してみると、やっぱりハルヒの作者って只者じゃないかも。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:48:49.43 ID:nMVrcOqz0]
- ハルヒになりたいんじゃなく、
ハルヒのような何でも許されるキャラの仲間になって許されることで
自分も許されたいんだよね
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:10:25.60 ID:7ew2s3Au0]
- ＞「巻き込まれたから仕方なく」を言い訳に
ああ、こういうのはあるね
＞それを平凡主人公が「常識」「思いやり」という平凡集団の中では全く異彩を放たないもので
癒したりグループの均衡を保てる
こういうのは少女漫画でもあるね
厩戸王子には普通人の毛人、清明には普通人の雅博の組み合わせ
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:18:22.81 ID:QMbpGdmw0]
- でも大人になった今読むと
晴明より雅博の方が普通じゃない器の大人物だよなあ
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:38:04.75 ID:Uu1QPkoF0]
- 亀レスだけど
>>142
私はラノベも一緒だ、あとはウルフガイとか魔界都市ブルースとか
でも今のラノベと比べると自分は中学のときに読んでたのに、
子供に絶対貸せないorz
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:40:45.04 ID:dcdlE3Hm0]
- >>278
ああーわかる。「あのグループに入りたかった」感ね。
グリーンウッドの人気もそうだったよね。
主人公グループの誰かになりたいじゃなくて、あそこの寮生になりたい、
あの学園生活を一緒になって騒いで過ごしたい、そういう声が多かった気がする。
よくできてる青春群像撃って多かれ少なかれまあそんな感じかな？
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:42:48.76 ID:rBwbjMp00]
- 名馬は常にあれど伯楽は常にはあらず、って奴だね。
天才奇才異才は数多くいても、それを見出す先生・上司的な存在や
社会とすり合わせるためのマネージャー的存在の方が貴重という。
変人と真っ向から話し合って、言う事聞かせたり舵取りするんだから、相当エネルギー使うわな。
ホンダの創業者も彼の情熱や才能を、一般社会に適用しようとしてくれた
周囲の協力がなかったらただの変人で終わってたと思うｗ
凡人からしたらなれそうなのは鬼才タイプではなく伯楽タイプなんだけど
変人が自分のエネルギーの赴くままに生きてて楽しそうなのに対し、
暴れ馬を乗りこなすような伯楽タイプは気苦労が多くて
苦労を自己満足と割り切る度量がないと余計に鬱屈しそうだな。
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:50:59.07 ID:IjpWf/VX0]
- その伯楽タイプに現実にはなれないから
せめて虚構で…って思うんじゃない？
虚構の中でも一番同一視できそうなポジションだし
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:53:57.84 ID:zTTmHBbP0]
- >>276
前になんかの評論でハルヒはラノベの形式をとったジュブナイル物
と評されてたけど
＞主人公グループが騒動の中心になるという
＞少し昔のティーンズ文庫を好んでいた層にも受けたからかな。と思ったんだ。
ということだったんだね納得
>>285
真っ先にスラムダンクの小暮が浮かんだよ
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:54:39.99 ID:dcdlE3Hm0]
- >>285
いまハルヒと十二国記が入り混じってるからアンカーつけたほうがいいですわよ奥様。
どっちの話してんだかわかんないｗ
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 20:57:47.34 ID:IjpWf/VX0]
- >>278のレス見て思い出したんだけど
紡木たくの「みんなで卒業をうたおう」がまさにそれだったと思う
主人公は自分の学年を「つまらない」と思っていて
派手なキャラの多い先輩たちの学年に「自分も混ざりたかった」と憧れてるんだよね
ただの読み切りだったのに当時の週マではありえないくらいの
ファンレターがその短編1つを対象に段ボールで届いたらしい
あまりに読者の共感を得すぎたことで
紡木たくは看板だった槇村さとる達にいびられまくったらしいが…
いつの世も平凡な子が求めるものは同じなんだなぁと思うよ
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:03:56.80 ID:7ew2s3Au0]
- >>287
イノタケがスラダン一億冊の記念で各キャラの新聞広告を出した時
花道が読売、流川が朝日、赤木が日経、三井が毎日、リョータが産経新聞
までは湘北スタメンてことで当然として
木暮が東京新聞に掲載されてたのを思い出した
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:15:07.63 ID:IjpWf/VX0]
- 湘北以外は誰が人気だったんだろ
仙道？
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:21:43.11 ID:OT06EGdh0]
- 陽子はアニメ版では母親だけは娘を理解しない夫と喧嘩したりして娘を待ち続けてるよ。
まぁ、手遅れなんだけどね。
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:21:58.53 ID:gFvNgCyRO]
- >>265
十二国の母と違って現実の世界の陽子や要の母は弱い人だったな。
子供の成長に悪影響与えてる鬼姑との喧嘩に負けて泣いてるようじゃ
子の将来のために軍に志願なんてとても無理。
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:28:09.85 ID:zTTmHBbP0]
- スラダンは大人になって指導する監督に対しての見方が変わった
けがで挫折した三井やチームを強くしたい気持ちがカラ回って
先輩や同級生に反発されてた赤木を放置してた安西先生がよい教師とは思えなくなり
逆に自分の指導が間違ってしまったけど
その過ちを認めて反省してる田岡先生が好きになった
福ちゃんの復帰を心から喜んでたもんな
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:30:57.79 ID:FV/ej2F30]
- おとなになったら豊玉の監督がすごい好きになった
教師としては駄目なんだろうけど
- 296 名前：可愛い奥様 [2011/06/10(金) 21:38:10.27 ID:5AbQJMNB0]
- おいしんぼはよく見てて好きだったけど原作者がとんでもない基地外だと知ってからは全く違う見方を主人公や
メインキャストにするようになった。四郎や雄山の事はただの難癖ばかりして自分の主張が正論だとわめいて押
し付ける基地外だとしか今では思ってない
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:53:26.75 ID:IjpWf/VX0]
- 士郎より栗田の方が基地だろ
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:56:18.35 ID:n4cBmbr20]
- >>284
あそこの寮生になりたい、まさに思ってたわ〜
光流や忍の学年もいいけど、スカ瞬やゲーセンがいる学年もいいし、フレッドや野山の学年もいい
古沢先輩やジャコウネズミさんの学年も、二個上の楠野先輩の頃も楽しそう
はー…本当に男になってあの中に入れたらと思うだけで、なんか切なくて幸せな気分になるよ
そういえば同じ作者の野球漫画で双子の片割れ（女の子）が
野球が大好きで才能もあるのにスタンドから応援するしかできなくて
フェンス掴んで「あたしをこの中に入れてよ…！」って泣くシーンがあった
ああいう描写はすごいなと思う
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:59:25.72 ID:XZyxkHp40]
- >>264
亀だが
ハルヒの場合、美少女ゆえの恩恵を本人はさほど感じてないからじゃないかな。
一応、見てくれで男は寄って来るものの軒並み普通人で意味ナシ。
容姿を相殺させるほどの変人の認識でキョンを靡かせる要因にもならない。
まぁ、最大の原因は同じ顔しか描けないイラスト担当だと思うが。
鳴り物入りのデビューだったのに、なんでもっと華も力量もある絵描きと組ませなかったのか。
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 21:59:33.62 ID:OtdKkcOC0]
- グインサーガのラスト10巻分、ブクオフに売ってるかなあ。
大人になって一番感想が変わったのはリギアさん。
学生時代は木原敏江さんのイラストの影響もあって、宝塚トップみたいな凛々しく且つ
妖艶な、女も惚れる女と解釈してた。
30過ぎて読み直すと、典型的な偽サバ女にしか思えなくなった汚れちまった自分。
- 301 名前：可愛い奥様 [2011/06/10(金) 22:33:57.25 ID:5AbQJMNB0]
- 2期のハルヒの声を聞いた時に声優が変わったのかと思ったのは私だけだろうか？
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:40:17.65 ID:rBwbjMp00]
- >>301
ハルヒはかなり声が安定してない。
一期終わった頃に出たゲームのほうも主役のハルヒが一番声安定してないから
ちょこちょこ声優としての仕事がなってないと批判が出てた。
- 303 名前：可愛い奥様 [2011/06/10(金) 22:46:09.96 ID:5AbQJMNB0]
- >>302
もし三期があるとするなら釘宮に変更すべきだと思うよ。平野ってあまり評判よくないし
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:49:10.83 ID:TQp2sfIt0]
- そういう話は別の場所でしたらどうだろう
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:52:46.85 ID:IjpWf/VX0]
- >>289
紡木たく、めちゃくちゃﾊﾌﾞられたらしいよね
出版社パーティにもともと出たがらない人だったのに
出なきゃ出ないで陰口叩かれたとか
そのエピソードで槇村さとる大嫌いになった
- 306 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/10(金) 22:52:59.84 ID:eJ4DLWgO0]
- ビックリした
ご冥福をお祈りいたします
【訃報】声優の川上とも子が死去、ケロロ軍曹の冬樹役、ヒカルの碁のヒカル役、少女革命ウテナのウテナ役等を演じる★2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307702161/
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:30:48.07 ID:luYAL83g0]
- でもハルヒはオタ受けする絵と京アニ製作じゃなかったら
こんなに人気出るとは思えないｗ
ライトノベルは絵でほとんど決まる気がする
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:41:18.84 ID:qvWM9plN0]
- のいぢの絵そんなに好きじゃないなあ
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:46:48.43 ID:PznRUrKJ0]
- >>273奥様同様、
読んでみようかと思う気もするけど、
あの絵が受け付けない。
ﾗﾉﾍﾞはみんな、あの絵がいい大人にはキツイ。
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:52:04.89 ID:UEt0V00P0]
- うん、そうなんだよね＞絵が受け付けない
まあハルヒに限らず、最近のいわゆる萌え絵というのが
オバチャンどれも同じに見えるの
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/10(金) 23:54:12.22 ID:4AwSDkkD0]
- >307
銀英伝も絵には恵まれなかったが、それは特殊かｗ
代わりにコミカライズでは道原かつみがついたので結果オーライか。連載止まってるけど。
ここで指摘されたベーネミュンテ夫人についての一考とか面白かった。
薬師寺涼子シリーズでも小説で一方的被害者に書かれた女の子たちが
垣野内成美の漫画版では「高級ホテルで女の子の割りのいいバイトって聞いて
怪しいとは思わなかったの？」と涼子に言わせて、「軽はずみな誘いに乗って
傷つくのは自分だけじゃない」と泉田と諭させている。
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:04:21.19 ID:H8MoZ7kA0]
- >>310
そうね、美少女って、言われてもねえ。
どれも同じ顔だものねえ。
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:05:52.32 ID:ohahrO7C0]
- おばちゃんブリキ絵けっこう好きだ
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 00:26:39.46 ID:P3BNvbXo0]
- >>306
エエエェェ…ショックだ…ウテナ…シュガー……orz
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:30:15.96 ID:M7SiGG1o0]
- 金田一少年の事件簿が昔はあんなにドキドキワクワクしたのに
横溝正史の金田一耕助を読んだらそっちにすっかり愛着がわいて
「名探偵の孫」なんて偉大な推理作家の尻馬に乗った設定にゲンナリしてしまった・・・
コナンのほうが金田一の後追い作品なのに長く続いてるって言うのも
考えてみればすごい話だなｗ
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:41:36.11 ID:d6q9mEVR0]
- 金田一少年→本家金田一の流れがやはりあるのか…
金田一少年は連載開始時、占星術の堂々たるパクリに衝撃を受けたわｗ
異人館村殺人事件は、地味にノックスの「密室の行者」もパクってるんだよね
えらいとこ持ってくるなぁとこれまた衝撃を受けた
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 01:51:24.54 ID:Ih0zWQCs0]
- ルパンも当初は反発あったんかね
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 02:48:51.33 ID:ZyUfh1N/0]
- >>298
「天使とダイアモンド」だね。
男の子になりたかった女の子、の描写が秀逸だったなー
ルックスに恵まれてることを自覚して、利用してて、同性に嫌われてるんだよね。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 07:59:42.02 ID:3tHZXs7M0]
- ハルヒ人気が「あのグループに入りたい」願望だってのは
すごくよくわかるんだけど、「あのグループに入りたい」要因が何なのか
イマイチよくわからない。
俺妹なんかは、私は苦手だし、あのグループに入りたいとは思わないけど、
そう思う人がいるのは理解できるんだけどなぁ。
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 08:07:34.54 ID:qaAvClL60]
- >>318
天使とダイアモンドは良かったなあ
あだちみつるのクロスゲーム（だっけ？）もちょっとそんな感じだったけど
（女子で野球が上手い子がいたけど、甲子園にはたてない）
あだちさんのは、そっちはスパイスで、ラブコメが主流だったな
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:48:51.82 ID:KolPYFLXP]
- >>227
＞個人的にはライトノベルって、出来ればそれなりの年月以上かけずに完結してしまわないと
＞読んでいる方の感覚のズレもあるし、作者の筆力の衰えも出てくるしキツイなと思うようになった。
マエタマもなあ…
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:51:15.77 ID:eC0OsukL0]
- 作者も同じ価値観で書き続けられなくなるしね。
作者のなかで「これが正義」というポイントがずれてしまうと
話の軸がおかしくなってしまう。
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 10:07:02.53 ID:YCyY9k6s0]
- 読者も年をとるし、作者も年とると
やっぱそれなりに齟齬が出てくるよね
定期的にきっちり終わらせていくタイプだとそこまで齟齬は大きくならないんだろうけど
５年１０年あけてしまうタイプだと、昔のファンは違和感が強くなるし
新しいファンが一巻読んだら古過ぎて駄目だろうしと
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 10:13:13.93 ID:D7iHWG8X0]
- ガラスの仮面の登場人物は昭和のままでいいよね
最新の物を持たせたりすると違和感がある
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 10:42:55.62 ID:Vrz8kptT0]
- >>315
金田一、意外と魔性の男だったりするよね。
アメリカで麻薬中毒→パトロンの男に拾われ、面倒を見てもらう
という過去を最近知ってビックリした。
ホームズがモデルだからかな？
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 10:58:43.21 ID:0U83SpFD0]
- >>319
>「あのグループに入りたい」要因
厨二心を満たしてくれる全能感じゃない？
大人になって厨二心を手放すと理解しづらくなってしまうが
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:06:28.45 ID:KnV6pCyyO]
- >>321
マエタマ、若木…
桑原は長くかかったけどコンスタントに出し続けて完結させたからマシなほうか
ミラージュ、歴史に絡めたサイキックアクションものだと思わせて
読みすすめていったらホモの痴情のもつれかよ！と途中でぶん投げたけど、
今にして思えば私が鈍かっただけで、早い段階から臭かったわね…
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:29:06.81 ID:X9rpkB4D0]
- >>298
>>318
那州さんは思春期の自分が自分であることへの不満と不安とか、
自分の理想を体現してるような他人への鬱屈みたいなの描かせたら上手いね
『ダークエイジ』の鳥居さんに高校生の頃すごい共感してたわ
最近読み直したら、あの頃の自分にも鳥居さんにも、
十年二十年したら、それなりに大変なことあるけど
王家の紋章もガラスの仮面も未だに完結してないけどｗ大丈夫だよって言ってあげたいわ
>>321
マエタマ、トラブル・コンビネーションとか聖獣復活譚とか完結してるのは、
今読んでもそれなりに面白いんだよね…どうしてこうなった
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:29:25.17 ID:KolPYFLXP]
- >>327
「現役女子大生看板作家」３人組の今を見てると、
ホモになろうとイラストが変わろうとも、完結するってことは大事だと心底思うｗ
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:32:10.53 ID:rVTbox000]
- >>325
探偵なんて胡散臭い余所者なのに、金田一は大抵の地元民と溶け込むタラシだw
ホームズは毅然とした紳士然で、金田一は人懐こい親近感なのは、
英国と日本のお国柄の違いかねぇ？
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:49:40.86 ID:yxs48xWt0]
- コバルトでホモといえばあさぎり夕の衝撃は忘れられない…
あっちの趣味の人だったと知ったら
アップルどりいむもあこがれ冒険者も実は男キャラで妄想してたんだろうかとか疑ってしまう
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 11:53:11.79 ID:ct4TsX890]
- >>325
奥様・・・それは金田一がアーッだったという事で??
ゴロちゃんの金田一がイマイチだったんだけど、中々のキャスティングに思えてきたわ。
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 12:49:01.59 ID:Vrz8kptT0]
- >>327
それを言ったらバナナフィッシュもハードボイルドと思わせて
結局ホモの痴情のもつれだったｗ
>>332
アーッまでは描写がないけど、多分男に惚れられる男なんだと思うｗ
なんか放っておけないタイプなんじゃないかな…
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 12:54:29.56 ID:A2gAXK340]
- バナナフィッシュ、結局麻薬はどうなったんだろう。
どうもアッシュの取り合いしていたイメージしか残ってないｗ
読んでた当時はちょっと深めの友情だと疑いもしなかったよ。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:10:29.42 ID:tKjmqXRr0]
- >>334
今は海街diaryが主な話題になってる本スレでも、アッー男だらけのプリンセス・アッシュ争奪合戦＆
アッシュと英二の悲恋物語じゃなくて、あくまで薬の謎を追い復讐に燃えて死んでいくアッシュと
そのひそかな理解者英二、って方がよかった
むしろその方が恋愛一歩手前の友情としてもいい感じに描けたんじゃないかとよく言われてた＞BF
あと、英二をそもそも女にした方が、たとえラブストーリーになっても良かったんじゃないかっていうのも。
（自分のために好きな少女を殺されたって前振りの回収は、「恋愛じゃない濃い友情」より「恋」の方が無理ない）
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:12:04.83 ID:tKjmqXRr0]
- >>334
薬は結局、アッシュへの支配欲が愛情だったと気付いたゴルツィネがアッシュをかばって死ぬ時
一緒に地獄まで持ってって、陰謀の真相は藪の中で終わった。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:19:09.76 ID:Vrz8kptT0]
- >>335
＞英二をそもそも女にした方が、たとえラブストーリーになっても良かったんじゃないか
もしそうだったら、普通に映画化とかされてそう。
ＢＦは、描いてる途中で吉田秋生がＢＬ系に触発されて途中から方向転換したように思える。
最初のままの路線ならもっとハードに終わってたんじゃないだろうか。
それともあのアッシュ超人化・総モテ設定は最初からの規定路線だったのかなあ。
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:38:19.60 ID:rVTbox000]
- >>335
最終回後の批評だか感想だかで、もしあれで英二を女にしたら
恋愛感情という盲目感が入って、最初にアッシュを助けたときの英二の隣人愛や
その見返りの無い好意に最後まで殉じたアッシュの行動原理が根底から覆される
って言われてたな。
多分に擬似恋愛があっても、あの二人にあったのは友情だからこそ無垢で
恋愛は相手の気持ちをより奪いたい自己の欲望が混ざるからだそうだ。
ＢＦの映画化はリバー・フェニックス主演でかなり希望があったけど
ファンの要望止りだったのか、実際に企画は進んでいたのか。
どの道、リバー死亡で永久に無くなったし、あのラストもその影響が多少あったらしいけど。
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:39:13.77 ID:M7SiGG1o0]
- >>330
横溝ワールドは閉鎖的で血が煮詰まるような封建的世界なのに
金田一はよく溶け込むし、村の主権者にも可愛がられるよねｗ
勿論、獄門島の時点であの本陣殺人事件を解決した〜と有名になってるくらいだから
名探偵としての威光もあるんだろうけど、見た目は貧相で人懐っこくて
生活力もないくせに、事件と人脈のめぐりでそれほど困窮はしてないという
妙な安心感のある良いキャラクターだと思う。
愛すべき人徳の代わりに、犯人に薄々気付いてても大虐殺カーニバルを
止められないという呪いが付与されたけどｗ
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 13:53:12.26 ID:CI93CKRc0]
- >>325
高校時代、金田一(横溝)にはまって、短編集とか、マイナーな作品も読んだ。
あの世界の設定は、
・復員後の金田一、金持ちのパトロンの世話になりながら、英語力を生かして頼まれ仕事をしたりする(本陣殺人事件、獄門島)
・パトロンの持つ成城の屋敷の茶室に居候中に、成城在住の作家の横溝と飲み屋で知り合い意気投合
・ニートでフリーターな金田一に、探偵になる事を薦める横溝先生。パトロンも賛成
・探偵となった金田一、横溝に自分の担当した事件を話す。作家は、それをネタに作品を書く
横溝先生は黒子に徹し、作品中にはほとんど出てこないが、どう見てもホームズとワトソン…
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:03:34.58 ID:A2gAXK340]
- >>336
藪の中か…。>>335さんの
＞あくまで薬の謎を追い復讐に燃えて死んでいくアッシュと
＞そのひそかな理解者英二
ってのを見てみたかったな。
しかし、女の子絡めるとちょっと違うような気もするんだなー。
>>339
そういえば金田一は謎解きはするけど事件を防いだりはできてないね。
金田一ものは昔のすごい田舎の県境が舞台みたいなイメージがあったので
後に読んだ小説で団地が出てきたのに違和感あったｗ
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:08:25.63 ID:d6q9mEVR0]
- ホームズとワトソン関係の踏襲は、世界中の推理作家がやってるから…
江戸川乱歩の明智小五郎はスタイリッシュでプレイボーイなイメージが強いけど
若いころは何故か金田一と同じような格好をしていた描写があって驚いた（ヨレヨレ袴に帽子）
それだけ金田一の素朴で人好きのするイメージが強烈だったんかなぁと思う
金田一はただのシャイな男だが、明智こそ美少年侍らせたりアッーな印象
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:14:03.13 ID:d6q9mEVR0]
- >>341
金田一は大きく分けて東京ものと岡山ものがあるよ
東京の事件に出てくるのが等々力警部、岡山だと磯川警部
時々岡山へ磯川警部に会いに行ったりすると事件に出くわす
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:16:40.13 ID:8mJUpPwt0]
- >>341
金田一に限らず「探偵」は事件を防いだりはしないと思う
むしろ探偵いる所に事件ありみたいな感じである種の疫病神的なｗ
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:17:56.02 ID:CI93CKRc0]
- >>340
連投ゴメン。
金田一物で、時系列が合わない(金田一は一人なのに、同時期に別々の事件を担当してたり。犬神家は、時期的に法改正後なので、あの遺言は無効だとか)のは、横溝先生が事件の関係者を、慮って日時や場所等をアレンジして書いたから、とか。
横溝正史は生前に
「金田一は生涯独身、子供もいない」
って言い切っていた。
なので、金田一少年の親は横溝ファンの間では
「犯人の子供の将来を思い、戸籍ロンダリングの為に、金田一が養子にしたのでは？(なので、血はつながってない)」
と言われている。
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:22:59.24 ID:rVTbox000]
- アッーな印象も何も明智と小林少年はデキていた。
事件がらみの女性と結婚したから、明智はバイなんだろうけど
結婚相手の女性も特殊な過去のせいか、普通に小林少年を可愛がってるし
小林少年も先生の綺麗な奥さん懐いて、たまに助手のお仕事を一緒にしてる。
ここらへん時代なのか、乱歩も紅顔の美少年で同級生の美少年と初恋してたのが
大きかったのか。
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:24:34.86 ID:kQrv8vrf0]
- >>345
そうなんだ・・。
確か金田一少年のお母さんが、金田一耕介の娘なんだよね。
お父さんは婿養子？
お母さんは才能なかったのかな。
まぁ、独身って言ってもあれやこれやはあっただろうから
勝手に子供を産んだ人も中には居たってことにでもしないと
血筋関係ないなんて、破たんするｗ
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:43:34.59 ID:wEdKqrOq0]
- 今、wikiで調べたら、金田一耕介ってアメリカの大学を卒業しているんだね。
すっごいエリートじゃん。
あの汚い格好は、フレンドリーなキャラ演出のための擬態だったのか。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:47:11.42 ID:CI93CKRc0]
- >>347
まあ、金田一がボケーとしている間に、女性が子供を一人で産んで育て、母親の死後に子供が名乗りあげ、認知と金田一姓を…って事もあるかもだけど。
(金田一の性格なら、認知の前に結婚するだろうし)
横溝正史版の公式は
「金田一は晩年は天涯孤独状態。病院坂の首くくりの家事件後は渡米し、以後は行方不明」
横溝ファンの間では、金田一少年を認めない 人も多い。
私は、
「やっぱり頭はボサボサがデフォ。頭脳明晰だが、どっか放っておけなくて、母性本能くすぐりまくりなタイプが良かったよ」
(推理以外の日常生活は、ヒロインがいないとひたすらダラ)
だったがw
(横溝正史も生前は、なんで金田一が女性に人気が有るのか理解出来なくて、編集者から「彼は母性本能をくすぐるんですよ」と言われ、ようやく納得したとか)
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 14:53:32.62 ID:d6q9mEVR0]
- 子供の頃から横溝読んでるけど、金田一少年を認めるも何も、直系の子孫は
あり得ないので別物だと思っているわｗ
金田一が恋した女性は獄門島の早苗さんが印象強いが、他にも数人いたよね
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:05:07.61 ID:BO+3qNwk0]
- >>342
乱歩は歪んだ性癖の持ち主だしアーッな作品も多いよね。
小林少年の描写なんて、どこの変態目線かと思うようなきらきらしいイメージだ。
>>345
へえー。面白いなあ。シャーロッキアンみたいに、金田一にもコアなファンがいるんだね。
キンダイチャー？すわりが悪いな。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:07:42.69 ID:BO+3qNwk0]
- 連投スマソ
金田一少年はそこまで検証されてるけど、ルパンはどうなんだろう？
本家アルセーヌルパンには子供がいたんだろうか。
>>346
えっ、そんな描写どっかにあった？
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:14:23.99 ID:d6q9mEVR0]
- 同じく連投ゴメン
アルセーヌ・ルパンは大人になってあまり読み返す機会がないが、何度か結婚して子供もいたはず
カリオストロ公爵夫人のクラリスと結婚したんだよｗ
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:20:48.76 ID:BO+3qNwk0]
- >>353
わ、知らなかった。カリ城はそこから取ってたんだ。
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:23:22.39 ID:fiV48IuO0]
- >>352
ルパンと不二子の間の子供が主人公の短編があったらしいな。
>>345
シテイーハンターの香の養父みたいだな＞犯人の子を養子
こっちは、刑事だった養父が追跡中に香の実父を死なせたしまった事情があったけど
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:28:39.96 ID:KnV6pCyyO]
- 日本アニメ大好き！なフランスだけど、
ルパン三世の設定は受け入れられず、名前を変えて放映してるんだっけ？
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:28:40.63 ID:M7SiGG1o0]
- >>352
ルパンは子供の頃ポプラ社の全部読んだけど、少なくともクラリスという婦人との間に
ジャンという子を設ける（クラリスは産褥だっけかで死別）も、
魔女カリオストロ伯爵夫人の復讐で攫われる。
２０年以上経って、息子のジャンと思わしき凛々しい青年と出会い、彼の危機を救う。
さらにwikiによると、三回以上は結婚している模様。
相当の伊達男でもあるので、彼が認識していない子孫がポコポコいてもおかしくないｗ
しかし子供の頃はポプラルパン漬けだったので、息子が関わる事件のラストで
「オ・ルボソワール(ｳﾛ、また会いましょうね、くらいの軽いニュアンス)」ではなく
「アデュー（もう二度と会うことはない強い別れのニュアンス）」と言ってるのが
子供心にもぐっときたのに、他の訳だとただ「さようなら」になってて、ちょっとがっかりした。
しかもその後、ポプラ版の南先生の訳がかなりジュブナイル向けにアレンジされてたり
他作品からのパスティーシュや、ルブランの他シリーズから引用した奴だったりと知って
複雑な気分ｗしかも偕成社の訳の方が、本家アルセーヌのちょっとハードボイルドな
雰囲気が出てるというし・・・
子供の頃そんなにはまらなかったホームズなんかは一番肌に合いそうな翻訳のを集めればいいけど
なまじ子供の頃の思い入れがある奴は、どっちを選ぼうかむしろ両方買おうか
ラチもないことを考え迷ったりするもんだな・・・
スラダンも大きくて印刷が新しい完全版を買おうか、話と話の間に作者のミニキャラ劇場が入ってる原作を買うか、
いっそ両方買うか迷ってるｗ
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:34:04.40 ID:/mLLDYND0]
- >>319
>「あのグループに入りたい」要因
そういや、スレ違いになるけど
オノナツメの漫画がどれもこれもそんな感じだったなー
既に出来上がってるイカすコミュニティに主人公が紛れ込むっつー感じ
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:39:29.65 ID:d6q9mEVR0]
- >>357
同じく、子供の頃は南洋一郎のポプラルパン漬けでしたわ
中学生くらいになってホームズに出会い、ルパンなんて子供向けwwww
と思ったもんだけど、あれはジュブナイル風にしてたから当然だったんだよね…
死ぬまでにルパンシリーズは一般の訳で読み返さなきゃとは思っている
八点鐘とか虎の牙とか読みたいわー
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 15:58:17.33 ID:jphaoEhk0]
- >>357>>359
同じくポプラルパンに小学生の頃ハマった。
学校の図書室に無い分は、誕生日やクリスマスに数冊ずつ親にねだった。
推理小説好きの友達とホームズ派とルパン派に分かれて言い合いしたのが懐かしい。
中学生くらいからクリスティやクイーン、チェスタートンなんかも読んだけど、
やっぱり最初にハマったルパンへの思いいれは強いな。
大人になった今では、ミステリというより冒険小説だったなと感じるけど。
でも、子供の頃に読んだ訳で集めるか、新訳で集めるか、いっそ両方…と悩んだのはラング童話集だ。
そらいろの童話とか、くさいろの童話とか、色の名前がついた短編集。
結局、東京創元社のを集めてみたけど、小2の娘に勧めるにはちょっと文体が
小学生向けじゃないし、懐かしさも堪能できないので、岩波で買いなおそうか考え中…。
また絶版してるから、amazonに残ってない分は本屋の在庫を地道に漁るか中古になるけど。
- 361 名前：360 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:03:06.64 ID:jphaoEhk0]
- ラング童話集は岩波じゃなくて、偕成社だった。
ちょっと訂正。
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:10:47.34 ID:C8XifA5j0]
- >>357
seeyou じゃなくて farewell みたいな？
じゃあ、タキシード仮面は毎回強い別れのニュアンスでうさぎ達に挨拶をしていたのか･･･。
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:12:07.21 ID:IKqPqfXc0]
- >>331
「こっちむいてラブ！」のラストなんてアッー！が大胆に示唆されてたね
当時その意味がよく分からなくて？？？だったけど
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:14:32.62 ID:kS3akQnU0]
- 知らないうちに岩波のローラシリーズの翻訳が良くなってた
やっと父さん、母さん、メアリーで読めた（旧ではとうちゃんかあちゃんメリーだった）
嬉しくて全部買い直した
あと娘ローズのシリーズと母さんキャロラインのシリーズも揃った
文献が残ってるってすごい
キャロラインがチャールズと結婚するまでのお話の方はすごく面白かった
母さんは裕福な親戚に下宿して近代的な高校へ行ってるんだけど
その描写がものすごく素敵で、しかも進歩的
女性もコルセットに縛られず、きちんと運動してしなやかな体を作りましょうっていう体育の授業もある
いわゆるブルマー女子の教え
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:34:30.36 ID:ngGLbbIk0]
- >>112
亀だけど
作者はハリーをウィーズリー家の一員にしたかったんじゃないかな
ロンとハーマイオニーはフラグビンビンに立ってたから解るんだけど
ジニーの株は急に上がりすぎだよね
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:55:14.47 ID:GLhMqDvk0]
- ルパン好きな小学生だったわ。
翻訳家によってリュパンと書かれてるのは別人みたいでちょっと違和感があった。
一応ルパンで名前が通ってるんだから、そこまで発音にこだわらなくても・・・
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 16:57:52.48 ID:Fydj7dA80]
- >>340
病院坂の首縊りの家だったと思うんだけど
横溝が文中に自分を現しているのが意外だったわ。
で、横溝本人も「この男は年下だが、自分はいつしか甘えていた」とあって
へーっと思った。
金田一が横溝に「〜を知っているか」と尋ねられて「知ってますよ」というんだけど
そこで横溝は「ふうん。でもね耕ちゃん、オレつまんないの」って答える。
その「ふうん」「耕ちゃん」「つまんない」という言葉の選び方が
年下の男に甘える男の言葉遣いだなあって思ったのを思い出しました。
>>364
キャロラインのお話は、どれで読めるんですか？
よかったら教えてくださいな。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:05:49.66 ID:kS3akQnU0]
- >>367
福音館から出てるんですよ
クワイナー一家の物語シリーズで
全七巻です
「ブルックフィールズの小さな家」
からです。
すごく綺麗な装丁ですよ
福音館らしい
時間はかかりましたがきちんと最後まで完結してますし、訳も大草原シリーズっぽくあわせてあります
ローズの方は講談社なんだけど
売れなかったせいか途中で翻訳中止でほったらかしです
途中で作者はなくなってるんですが、別の人に継がれて２冊出て、しかし中途半端に「完」そして絶版。
アメリカではもちろんちゃんと完結してるのに…
ローズがイライザジェーンの助けで町の高校に進学できることになり、
これから面白くなる！ってところで中途半端に完です。がっかり
キャロラインのお母さんの物語もアメリカでは出ているそうです
福音館が翻訳権とってくれたらいいのにな
- 369 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:09:29.62 ID:4DxwgqHB0]
- ルパン、自分も好きだった！
家の近くで10のつく日にお祭りでもないのに夜店が立って、そこに古本屋が出るんだけど、
行くたびにそこで何冊かずつ買ってもらってた。さすがに何十円台ではなかったと思うけど
新刊で買うよりはるかに安く買えたから、９割近くそこで集めた記憶がある。
奇岩城か８１３の謎がなんだか怖かったような。
ホームズはホルムズとか訳されてるバージョンなかった？ ワトソンもウィルソンとかそんな
名前になってて違和感が仕事しまくりでその訳の本は読みきれなかった。
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:47:13.04 ID:RpxUH8On0]
- ルパン好きの奥サマ多いなぁｗ
ミステリーはルパンからだったので奇岩城でホームズって・・・て思ってしまったんだけど
NHKで放送してたドラマみてハマッた
アレ以上のホームズの実写化は今後出ないんじゃないかと思うけど
ルパンの実写化は満足のいくモノが出来上がった事がないわ・・・orz
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:52:59.35 ID:kS3akQnU0]
- NHKのホームズは露口さんの吹き替えも素晴らしかったね
ＢＢＣはホームズといいポワロといいほんとに美しく丁寧な仕事するわ
マープルの山岡久乃さんも素晴らしかった
バートラム・ホテルにては永久保存
本場のスコーン食べたくなる
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 17:54:34.48 ID:cJYMnXqN0]
- >>364
うおおお岩波版変わったのか！買い直そう！！
初期のシリーズから岩波になって何が嫌だって「父ちゃん」「母ちゃん」呼びだったから。
今でも時々読み直す、ローラ（作者）の優等生っぷりが大人になると鼻につくけどｗ
料理や手芸など生活関連の描写はやっぱりいい。
>>360
ああ小学生の時に読んだ記憶が蘇る。童話のお姫様王子様好きが昂じて
歴史が好きになり史学科にいった自分にとってはルーツの一つだわ。
偕成社、岩波……φ(．．)メモメモ
童話といえば青空文庫で人魚姫を読んだけど、私の記憶にあるシーンが
ところどころ抜けていた。ということはあれは完訳版だったのか。
昔は人魚姫可哀想、王子気付け、だったけど、王子もそうとうなタマだと思う、
素っ裸の口のきけない美女を連れて帰って妹のように可愛がるって。
まあ昔話の王子って今思えばかなりピントのずれた人ばかりだけど。
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:10:53.17 ID:ZyUfh1N/0]
- >>371
ホームズはBBCじゃなくてグラナダTV
あれが完璧すぎるから他の映像化はどうしてもイマイチに思ってしまう
ホームズといえば去年BBCが現代版ホームズのドラマ作ってて、かなり面白かった
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:16:33.12 ID:HayRIHTs0]
- >>350
女怪って話でバーのママ虹子にかなり入れ込んでた。小説では早苗さんとその人ぐらいかな
自分は振られても虹子さんには幸せになってもらいたいとか、早苗さんに島を出て東京に来てくれと言って断られて(´･ω･`)したりとか
惚れたら純情一直線なとこも女性ウケが良さそう
「やっぱり女性（読者）をつかまえなきゃ、部数は伸びないようだね。
ぼくんとこに、女性のファンから、金田一耕助が早苗さんによろめきかけたときはぞっとしたって書いてきた」横溝談（'76）
本気のファンがかなりいた模様
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:30:41.19 ID:8YQj5IzJ0]
- ルパン好きな奥様多くて嬉しいｗ
私も小学生の頃大好きで、図書館に通ってた
ゲストキャラの女の子とルパンに萌えてて、今思えば初めてのカプ萌えだったかｗ
>>357
それルパンが気の毒で悲しかった記憶があるわ
結局息子には名乗らなかったっけ
息子は気づいてたみたいだけど
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:42:00.74 ID:M7SiGG1o0]
- >>374
全く女っ気がなかったら、それこそ別のファンが付きそうだけどｗ
昔は早苗さんを好きだった描写にそうだったんだ！と妙な衝撃を覚えたけど
今ではあそこで振られ男になったからこそ、朴念仁だけでは終わらない良い味が出たと信じてるｗ
二次元業界の方が、男の方が食い付きが良いけど熱しやすく冷めやすい、
新しいものが出来ればそっちに行っちゃうのに対して
女の人は物怖じするけど、一度はまってくれると長く愛してお金を落としてくれる
印象らしい。男は多情で移り気、女は一途で一本気と言われてて妙に納得したｗ
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:58:55.00 ID:sJBAR9qa0]
- >>373
シャーロックね。
3回分くらいあるんだっけ
ようつべでトレイラーだけ見たけど、
主役は変わった顔だけど、背が高くて一癖ありそうな感じが
まさにホームズ！って佇まいだった。
本編見たいなー
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:14:17.98 ID:BUcTJTY70]
- アルセーヌ・ルパンのお相手の女性が修道院に入ってしまうラストの話しあったよね。
子供の頃は「ルパンが泥棒だから結婚できないんだな」と思ったけれど、その後解説本か何かで
「当時婚外妊娠した女性が修道院で密かに子供を産むことがあった。彼女も密かにルパンの子供を生んだのかも」というのを読んだな。
漫画のルパン三世は、アルセーヌ・ルパンとルパン二世夫妻（三世の父母）は奇岩城に隠れ住んで健在。
アルセーヌ・ルパンの隠し子もどーーーーっちゃりいる。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:19:41.97 ID:CI93CKRc0]
- >>376で思い出した。
エヴァの最初のブームの時、圧倒的な綾波人気。
が、綾波ファンの大半はあっという間に去って行った。
アスカのファンは根強く残り、時の経過と共に人気が逆転。
今では、関連商品の売上はアスカの方が上なんだとか。
誰だったか名前は忘れたけれど、ラノべ作家でアスカがきっかけで小説書き出して、作家になった人もいたとか。
(最初の映画版の結末が悲惨だったので、アスカが幸せになれる世界を、同人誌で書いているうちに、プロになったとか)
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:38:13.20 ID:EQ5UMX8z0]
- アスカは式波になってキャラ設定変わったからでしょう
そうりゅう（変換めんどい）のアスカは
未だにオタ人気ないよ
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:43:19.44 ID:Kir1rSAS0]
- 綾波ファンは離れたんじゃなく
続々と出てくる綾波の亜流キャラ（星野ルリ、長門等）で薄まっただけかと。
綾波モドキは今でも量産されまくってるよ。
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:47:55.19 ID:BO+3qNwk0]
- >>376
＞二次元業界の方が、男の方が食い付きが良いけど熱しやすく冷めやすい、
＞新しいものが出来ればそっちに行っちゃうのに対して
＞女の人は物怖じするけど、一度はまってくれると長く愛してお金を落としてくれる
これ、凄く納得だ。二次元に限らず、アーティストや役者のファンでもそうじゃない？
まあ今だにキャンディーズやピンクレディが好きな男性もいると思うけど
今でも郷ひろみや松田聖子を支えてるファンの大部分はきっと女性だろうし。
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:50:56.42 ID:2jZwEVUq0]
- >>364
岩波のローラの新訳すごく良かったですよね！
私は講談社青い鳥文庫のほうで読んだので、
すっ飛ばされた『長い冬』をずっと読めていなかったのが心残りだったんだけど、
新訳でようやく読めて本当に嬉しかった。
大学で児童文学の授業を取ったとき、ローラとローズの確執の話とか、
『この輝かしき日々』からのローラの人生とかを聞いてちょっと見る目が変わったなあ。
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:52:29.81 ID:BSVdO8jB0]
- 大場久美子オタが高じて、本人と結婚できることになるなんて
オタ冥利に尽きるんだろうなｗ
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:53:16.51 ID:Kir1rSAS0]
- >>382
話は創作からずれるけど、ホモとレズの違いもそこらしい。
ホモは浮気ばっかでたとえ特定のパートナーがいても「浮気しないホモなんていない」のに対し
レズビアンは一生そいとげるカップルが多いんだとか。
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:59:45.08 ID:BSVdO8jB0]
- >>385
マライヒは一生苦労しそう
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:13:24.05 ID:BO+3qNwk0]
- >>386
待て、マライヒも男じゃないのか
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:26:25.43 ID:ct4TsX890]
- マライヒで思い出したけど、魔夜先生の親バカシリーズ。
独身だった若い頃読んだ時は
「うわー何かキラキラしい生活。奥さん若くて美人で子供も産まれて
この世の春を具現化してるな。つか金持ち自慢ウザ」
いざ結婚して何年か経ってみると、自分は勿論あんな恵まれたレベルの生活ではないけど
リアルで知ってる「いいよなあ」な奥様は、極力メディアに出る事を避けてる事が多かった。
魔夜センセーの奥様は凄く旦那様に協力的で勇気のある方なんだなあと尊敬の念を抱いた。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:28:10.68 ID:d6q9mEVR0]
- うちのダンナが獄門島のモデルになった諸島の出身なんだけど、結婚前から横溝好きな私に
「ああいう閉鎖的で因習めいた雰囲気別にないから、wktkされても困る(´･ω･`)」
と言ってて、実際行ってみたらホントにそんな雰囲気なかった…
昔から風光明媚で観光客が多く、今では外国人観光客も来るような島で
余所者には慣れてるようだし、気にもしていない
私は農村出身なんだが、農村のほうがよっぽど閉鎖的で横溝世界っぽいなと思った
なので八つ墓村はなんとなくリアル
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:32:56.97 ID:sJBAR9qa0]
- >>385
ゲイの友達いたけど
友達のはずなのに、やっちゃうって言ってたなあ
うーむ
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:33:40.44 ID:cJYMnXqN0]
- >>376
なんとかと畳は新しい方がいいなど、別の新しい子・若い子・処女（まだ誰の手垢もついてない）
好きなのは、不特定多数の畑に種を撒きたい性だから仕方ないのかもね。
女性のそういう性質は、悪い方にころぶとだめんずと別れられない負のスパイラルに陥るけど。
年を取って、男女の違いについて「所詮別の生き物だからわかり合えない」と悟ると
随分楽になった。
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:11:49.65 ID:xDouPKTF0]
- 女はそういう性質じゃないと子育てやってられないしな
それでいいんじゃないのかね
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:33:59.12 ID:BSVdO8jB0]
- >>390
へぇ、彼らは友情も愛情もいっしょくたなのか…ｗ
まさにくそみそｗ
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:38:17.55 ID:DhizEQIS0]
- >>385
知り合いに田舎から「純愛したい」で都会に来たというゲイを知ってる。
地元での所謂ハッテンバという所は、皆が寝る相手だけを求めてくる場所で、
恋愛相手を探してる人はほとんどいなかったらしい。
田舎だから、ハッテンバも数箇所しかなくて、もう知ってる人ばかり。
Hより純愛したい彼は精神的には乙女だったのかもしれん。
>>388
奥さんもバレエ教室開いてて、魔夜先生がツイッターで生徒募集なんて書いてるから、
そっちの宣伝も兼ねての露出なのかもよ。
- 395 名前：可愛い奥様 [2011/06/11(土) 22:07:39.98 ID:n/2y+sMI0]
- よく知らないけどガンダムって一体だけだと思ったら結構いろんなのがあるんだね。
ツベの動画で8小隊というので知った
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:56:39.95 ID:nemxcGFQ0]
- >>395
ガンダムが革新的と言われた理由の一つに、
軍事兵器として量産されているという点があった。
それまで主人公だけが搭乗できる唯一無二のロボットという概念を
覆したんだよね。
個人的に敵対側が「ガンダム」という名前を知らず「白い木馬」と呼んでいたのが
新鮮だった。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:01:37.49 ID:m+ARFWHp0]
- 木馬はホワイトベースだよ
ガンダムのことは、連邦の白いヤツ
敵艦の名称がホワイトベースと言う事を知らずに木馬と呼んだり
アムロたちがゲルググのことをスカート付きと呼んだり
ああいうのは当時としてホント斬新的だったよね
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:06:13.37 ID:IS9Ykv6Q0]
- >395
ｽﾚﾁ
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:18:20.47 ID:nemxcGFQ0]
- ええっ！そうなの！？＜木馬はホワイトベース
今までガンダムの通り名だと信じてた……orz
斬新といえば、それまで正義と平和のためになんの疑問もなく戦う熱血漢が
当然だった主人公の中でアムロは異色だったよ。
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:23:25.99 ID:M7SiGG1o0]
- セーラームーンはタキシード仮面が女の子の見せ場を奪うことなく
添え物＆ラブ要員だったのが斬新だったらしいね。
そしてプリキュアはガチ格闘、男は添え物どころかマスコット、ヒロイン化したのが
斬新だったらしい。定番ジャンルものでも、脚本に物凄く気を使ってたり
それまでにない新しい要素を足さないとやっぱりヒットはしないみたいだね。
子供の頃純粋に「これは子供向けなんだ、大人を付き合わせるもんじゃないんだ」という
刷り込みが強かったセーラームーンに大きいお友達付いてたと知ったが、今でも抵抗感ある・・・
プリキュアとかマギカは「まあそういう嗜好の人もいるだろう」なんだけど。
あとコナンを萌え目的で見に行ける人がいるのが、いまだ不可解な謎になってしまったｗ
子供の頃に純粋な娯楽作品と接してたものには、大人になっても他作品と違って
邪道な楽しみ方や目のつけ方が出来ない・・・
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:41:33.76 ID:BFZ2arIG0]
- ガンダム白くねえ！
おもちゃの見栄えのせいで直前にあんな派手な色合いになったらしいけど
子供の頃は「白くない…」ってずっと気になっていた
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:45:21.70 ID:MVJgND830]
- >>400
マギカは大きいお友達しかターゲットにしてないと思う
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:01:22.43 ID:nemxcGFQ0]
- >>400
コナンはたまに工藤新一に戻ると「この人だれ？」と言われる不憫な主人公ぶりにｗ
最近はクスリでほいほい元に戻るので初期の頃の緊迫感が薄いのと
キャラのチート化がちょっとなぁ……
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:04:40.57 ID:oUhQlz8u0]
- >>401
まあ「連邦の赤青黄色い奴」じゃ早口言葉だしねえ。
あれは元々もっと白が少なくて、ライディーンやコンバトラーみたいなオモチャ風の配色だったのを
安彦良和が「いくら何でもあんまりだ、俺に貸せ！」とキャラ表を奪い取って塗り直したという伝説を聞いた。
私も「言うほど白くないよね？変だよね？」と思ってたけど、それでも当時のロボットとしては白が多くて斬新だったと思う。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:10:48.79 ID:OExNwbY80]
- ヒロインがガチ戦闘で、男が添え物の元祖はキューティーハニーかな (,もちろん旧作)
それまでは、女はマスコットor戦隊ピンクポジション的存在しかなかったよね
敵のトップもシスタージル様で女性。 パンサークロウの戦闘員が男だしw
当時はめずらしいな〜と思った程度だけど、今は小気味よさを感じてしまうw
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:19:36.05 ID:EWge+13P0]
- >>405
あー、言われてみればそうだね＞敵のトップも女性
永井豪の作品はエロエロだけど、なんでか女を性の道具としてだけ見てる感じがしないなあ。
けっこう仮面も、今思えばパワハラに立ち向かう女性ヒロインだね。エロはエロとして楽しんでたけど
それだけじゃない爽快感も確かにあったわ。
あれはラスト付近、おぼろげな記憶だけど、確かけっこう仮面をかばうために女生徒全員が立ち上がって、
みんな裸で学校側（体制側）に刃向かうというわりと感動的ｗな話だったような。
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:21:11.77 ID:TCItXVZ40]
- ハニーは旧版アニメな世代だが、子供の頃は、あの変身シーンはエロくは感じなかった。(格好良いとは思ったが)
大人になってから、エロいと思った。
でも、同世代の男性にとっては、イタセクスアリス、な人が多いと知ってビックリ。
さらに
「あの変身シーンで、ハニーの乳首が描かれたか否か」
で、大激論になったりして呆れた。
さすがに、乳首は描かれてはなかったが、脳内補正で、乳首は描かれていたと思い込んでいた奴も多くて…
男は、幼くても男だと思ったが。
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:59:57.05 ID:VoVShv/l0]
- >>404
ちなみにシャア専用が誕生したのも、余っていた絵の具の色が赤系だったからという
悲しい大人の事情もある。
量産兵器が出てくるのも、戦闘中にやたらと会話シーンが多いのも、作画の手間を省く
大人の事情から。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:07:45.51 ID:dE7IWZFL0]
- ガンダム、２０年ぶりに見直したら
セル画のカクカクっぷりに泣けた。
シャア専用もカクカクだよー。
脳内で補正かけて記憶してたんだな。
量産兵器の中で「ボール」をなぜ作ってるのかが理解できん。
ボール１０個作るお金でモビルスーツ１個作るほうが良さそうだった。
そしてハロを SONYとかYAMAHAあたりで作ってくれんかのお。
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:24:16.97 ID:rKuR9wFA0]
- ケーブルで再放送中の「美味しんぼ」、
栗田さんの持ってるカバンがいつもハンドバッグって感じの
サイフ、ポーチ、ケイタイくらいしか入らないちっさいバッグなのが気になってしょうがない。
新聞記者なのに仕事道具を一切持ち歩いてないように見える。
雁屋哲はその辺あまり気にしないで作画してたんだろうか。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:45:05.46 ID:obkI+w8z0]
- >>409
「戦争は数だよ、兄貴」
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:45:19.57 ID:Q7+BHXX90]
- てっちゃんは漫画書かないから
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 01:48:33.72 ID:rKuR9wFA0]
- >>412
ごめんね、間違えた。
絵は花咲アキラのほうだよね？
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 03:09:44.49 ID:XJjyMOyP0]
- >>382
先生、聖子ちゃん（と、忘れちゃいけない明菜）のファンは
どっちかっていうと「心が乙女」っていう人が多いと思いますｗ！
そういえばジュリーのコンサートって
もうずっと同じ人ばかりが来るんだってね。
前列は、ほぼ固定メンバーと言ってもいいほど同じ、熱狂的なファンばかり。
それが相当昔から続いているというのだから
もう30年ぐらいはジュリーのおっかけをしているってことなんだろう。
ジュリーはその光景（同じ人がずっと前にいる）が嫌いで
「たまには前で見ている人も入れ替わればいいのに」と平然と口にするそうだが
気持ちはわからんでもないｗ
>>383
その授業の話、ｋｗｓｋ
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 03:17:43.24 ID:ZYRtvD8T0]
- >>409
滑らかな戦闘機の動きや独特のミサイルの軌道が脳裏に焼きついていたマクロスも
最近見たら思い切り紙芝居だったよ…脳内補正機能が作動してたわ。
それにしても、マクロスの苦しい立場とか、事情を知ってる軍人とよくわかってないのに
軍批判だけする民間人（カイフン）を対照的に描いてるところとか、大人になったら
わかったことがいっぱいあった。
そして昔は優柔不断で美沙とミンメイの間をフラフラしてると思ってた輝が
すごい可哀想になった。柿崎が死んだ直後に過労で入院中のミンメイから
無邪気に電話がかかってきて、輝が無言で電話を切るところとか。
だんだんすれ違って心が離れていくくだりが胸が痛かった…
美沙に心が移っていくのも、あんなヒステリックなオバハンどこがいいんだと
思ってたんだけど（あくまで子どもの頃ねｗ）、輝の立場からすれば、環境が違いすぎて
無邪気で無神経なミンメイに疲れていって、同じ軍人で痛みも悩みも分かり合える部分がある
美沙に気持ちが移るのはもうどうしようもないのかなと思えてきた。
実はまだ通しで最後まで見てなくて途中なんだけどｗ
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 03:58:35.16 ID:CxdGHkA+0]
- >>409
ハロ、BANDAIで作ってる。
ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2002021301.html
もうちょっとリアルなのもできそうだけどな。
って、声は井上遥さんだったのか…。
>>406
今やってる「ドロロンえんまくん」の雪子ちゃんもエロカッコイイ(死語)
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 04:19:38.47 ID:WkoGs9rY0]
- >>414
いろいろな人に聞いてもらいたいのがプロ歌手ってもんだよね。
ある中堅歌手がファン以外の人の前でも歌ってみてみたくなって
こっそり小さなライブハウスで歌うことにしたら
あっという間にファンに知れて結局いつものファンの前で歌うことになってしまった。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 07:53:20.60 ID:II+Ygw1D0]
- ネット時代に隠し通すのは難しいよなあ。
プライベート中の有名人をtwitterに晒すアホが後を絶たないような時代だし。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 08:04:30.46 ID:bN1BGM+/0]
- >>409 415
あの頃ってビデオデッキなんて一般家庭ではまだまだすごい贅沢品で
録画ではなく録音の時代だったもんね。
カセットテープに録音したのを何回も繰り返し聞いては
脳内で画像がどんどん美化されていったw
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 08:17:03.12 ID:z1wqDETZ0]
- >>408
なんか本当に「オトナの事情」だなあｗ
シャアに同情してしまうｗｗｗ
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 08:35:47.21 ID:nUMyxrhc0]
- >>415
マクロス、子供の頃はミンメイの良さが全然わからなくて
フォッカー少佐の神谷さんのつぶした声が気に入らなくて
途中で見るのをやめてしまった。
30代になってｗ見直したら
なんかすごく面白かった
（ミンメイの動きは気持ち悪いんだけど）
しばらくハマッてたよ。
輝役の長谷さん、大人になってから見ると
優しい青年が、環境に揺れ動いたり現実に立ち向かって凛々しかったり
長谷さん自身も発展途上にある感じが、輝にとても合っていると思った。
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 09:22:23.99 ID:jZht3Osx0]
- 大人っつーか、中年になってから観なおしたガンダムでは
リュウの死をブライトさんがたんに仲間が死んだという以上に
嘆いた気持ちが分かった。
子ども時代に共感できて好きだったのは、カイさんのみだったが…。
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 09:55:32.28 ID:ZYRtvD8T0]
- >>421
＞優しい青年が、環境に揺れ動いたり現実に立ち向かって凛々しかったり
＞長谷さん自身も発展途上にある感じが、輝にとても合っていると思った。
輝の声よかったね！もう一言一句同意だわ。
他作品では聞き覚えが無いけど。
輝、オーディションのときといい誕生日のときといい、出撃の後なのに
結構ミンメイのために走りまくってる。尽くしてんなあｗ
いま思うとミンメイは天然ぶりっこで輝を振り回しているというより、
まだまだ精神的にお子様だなあと思った。輝ははっきりとミンメイを好きだけど、
かなり親しくなってもミンメイが輝に「恋している」ように見えない。
精神年齢が16にしてはちょっと幼い感じ。一方輝は軍隊でバリバリ仕事して
いろいろ揉まれて人の死にも出会って、どんどん大人になって行ってるから
軍人とアイドルという立場の違いや物理的な距離だけでなく、精神的な部分でも
かけ離れていったんだろうなあ。切ないわ。
>>422
リュウ、おやっさんみたいな感じだったもんね。
ムチがブライトで飴がリュウみたいなバランスも取れてたし、
ブライト自身も内心リュウにかなり頼って助けられてたんだろうね。
若干19であんな艦の艦長やって、建前と本音、上からの命令と現場の本音、
いろいろ板ばさみだったろうにほんと偉いよブライトさん。
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 10:15:07.78 ID:z1wqDETZ0]
- 「凄いよ！ブライトさん！」っていうマンガが出ないか密かに期待している
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 10:18:55.70 ID:FnsJdSNx0]
- >>407
高嶋兄弟がテレビ探偵団のゲストに出たとき
ハニーの乳首の話してたわ。政伸のほうだったかも。
テレビで高嶋兄弟を初めて見たのがそのときだったから印象に残ってるw
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 10:30:29.09 ID:pGJhwtLQ0]
- シャアの赤い理由が大人の理由だったとは。
赤で良かったね。これがピンクとか黄色だったら…。
子供の頃は、顔でキャラ判断してたとつくづく思う。
ガンダムもブサイク系はガン無視してましたよ。
今はリュウやカイ、ブライト、あとドズルがかっこよくてたまらん。
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 10:43:54.50 ID:nUMyxrhc0]
- >>423
当時はヒーローと言えばザ声優みたいな通る声だったから
アニメ雑誌とかでも、叩かれてたのを見たけど
大人になってから見ると、なんで当時のスタッフが
長谷さんがを使ったのかわかるような気がする（大人の事情があったのかもしれんが）
輝の等身大の輝きが長谷さんの声で増幅されてて
とても良いんだよね。
大人になった長谷さんの口から
当時どういう思いがあったのかとか聞きたかったな・・
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 10:50:40.54 ID:hgMfpD1e0]
- >>409
防衛省の技術で、かなりいいハロ作れそうだよ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1631419.html
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 11:11:05.17 ID:DX1Tp1w20]
- >>426
わかる。ブサイクまたはおやじ系はスルーしてた。
大人になって見ると何、このイカした男は！？とか思うこと多いわ。
しかし、おやじ系でもなぜか、ランバラルは好きだった。
もちろん、今も好きだ。
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 12:33:51.89 ID:9euFEGwi0]
- ＞415 脳内補正機能
大人になって見返すと、子供相手じゃ美麗作画のマンガ・アニメなんて無意味なんだな…と痛感した
すべての作品が、マクロス劇場版・ファイブスター物語・あしたのジョー２ レベルの作画で記憶されてたもんなｗ
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 13:06:20.44 ID:qa3NF5IK0]
- 漫画でも連載中は美麗作画だと思ってたら、後年の廉価版で読み返すと
デッサン狂いに驚くことはよくあったわ。
そんな中で「愛と誠」は時代による古臭さはあっても作画の安定感はハンパなかった。
10年以上ぶりに見た愛の美しさが変わってなかったのは感動した。
連載の時点で完成された絵だったんだね。
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 13:15:17.24 ID:3Jle+7B70]
- >>431
ながやす功だよね。
あの人の絵好きだ。
サーラも大好きなんだけど何故かネットでは話題にならない。
あの超強いけどどこか女性らしい男前なおっかさんは私の憧れだ。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 13:52:49.84 ID:oUhQlz8u0]
- >>431
今見ても「すっげー！」と思う昔の漫画家、多いよね。
私が好きなのは村野守美、坂口尚、川崎のぼる。いや、挙げてたらきりがない。
手塚治虫や水木しげるなんかは常時復刻されてて空気みたいになってるけど、
ちょっと地味な漫画家は久しぶりに読むと達者すぎてびっくりする。
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 14:51:39.51 ID:II+Ygw1D0]
- 90年代〜00年代くらいの漫画家の画力は、多種多様なスクリーントーンが発売される
ようになったことで上げ底されてたと思うww パッと見がすごい華やかになるんだよねー。
トーンワークも画力のうちと言われればそうなんだけどさw
最近はまた絵の流行が変わってきたように思う。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 15:21:27.29 ID:WI+B5cgP0]
- 90年代と言えば 元宝島愛読者のサブカル少女だったんだけど、
岡崎京子を盲目的に買い集めてた 今読むとふいんきオサレ漫画だなあ
絵も上手いと思えない… なんであんなに熱中してたのか
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 15:35:22.37 ID:2rQR2S420]
- 岡崎京子は過大評価されてるような気がしてしかたない。
時代の空気みたいなものを掬い上げるのが上手かったんだと思うが
今読むと色んなものの寄せ集めに見える。
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 15:44:16.61 ID:OExNwbY80]
- 自己レス訂正だ>397
スカート付きはドムだった…orz
何をどうしてゲルググなどと…正直スマンかった
>>406
けっこう仮面はそんな感動的なラストだったのか〜
>>407
同意。ハニーちゃんちっともエロくなかったし、かっこよかった
むしろメルモの方がエロかったなw
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 16:20:45.22 ID:yjytoPTA0]
- >>435
流行ってた当時から絵は誰も上手いと思ってなかっただろｗ
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 16:53:55.57 ID:WI+B5cgP0]
- >>438
当時はなんか上手いというよりセンスで見せるオサレなヘタウマって扱いだったよね
人体デッサンや遠近法は二の次で、「味」で済まされてたんだろうな
一枚絵のイラストなんかでは「上手いなー」って思えるのもあったよ
でもそれはセジウィックのポートレイトやホッパーのパクリ（オマージュｗ？）だったと
大人になってから知った まさに436さんの言う「寄せ集め」か
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:00:09.15 ID:FnsJdSNx0]
- 地味だけどうまい絵というと樹村みのりかな
子供のころはあの絵柄が受け付けなかったが、今みると初期も最盛期も
変わりない作画でブレのなさに恐れ入る
- 441 名前：可愛い奥様 [2011/06/12(日) 17:05:37.31 ID:OFcMKG+40]
- >>415そういう繊細な描写があの作品を今もって続編が出るほどの名作にしたんだね。
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:08:32.36 ID:2rQR2S420]
- >>438
岡崎、デッサン的にはアレだけど漫画絵としてはセンスあるし上手いと思う。
今だと陳腐に見える絵柄だけど、あの手のデフォルメは岡崎京子がハシリだったんじゃないかなあ。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:14:10.26 ID:Azd6vZIv0]
- >>430
去年の『ハートキャッチプリキュア!』が、「幼女おいてきぼり」と言われていたのを思い出した。
バトルシーンの力の入れ具合、こだわり方が半端無かったんだそうだ。
大人の自分も、他のプリキュアのバトルシーンとどこが違うか解らないけどw
あ、映画版の大集合の「ハトプリキャラの作画の人が違う」のは解ったwww
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:27:21.68 ID:q5pvGAvB0]
- 天使なんかじゃない
何でだろうこの漫画学生の頃一番大好きだったのに
今見ると翠の行動が色々うわぁ・・って思っちゃう
ハリキリすぎた行動かな？
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 17:52:25.03 ID:eMdbcM7r0]
- >>443
まるで聖闘士星矢でしたわ、女神のドレスの動きがアテナと同じ、
ミラージュは棘付きナックルで地面叩き割るしｗ
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 18:56:37.52 ID:eFfhoLFo0]
- ハートキャッチプリキュアでおじゃ魔女思い出してビデオ見まくってしまた。
昔は泣きながら見たのに今はあのノリについていけない。
なぜかはわからない。
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 19:03:36.55 ID:pw7pEEyZ0]
- 岡崎京子は「リバース・エッジ」「私は貴兄のオモチャなの」「ヘルタースケルター」の
３冊でやられたなあ。今みてもあの空虚感はすごいと思う。
ヘルタースケルターのあと、次号を待ち焦がれる漫画はテレプシ第一部まで
出なかった。
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 19:46:33.95 ID:eAKM/GYxO]
- 天人唐草
小学生の時は？？？だった
これ漫画？どこが怖いの？みたいな
今読んで凍りついた
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:01:06.52 ID:wqyuBoatO]
- >>448
あれは怖いね…
作者が淡々と主人公を突き放すかのように、でもわざとらしくなく自然の流れかのように闇に落とす感じが…ﾋｲｲ
ギエーーーッ
↑って今打っただけで不気味さを思い出してﾋｲｲ
でもやっぱ山岸凉子は天才なんだと思った
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:18:59.15 ID:2rQR2S420]
- あれを描いた当時、山岸先生はおいくつだったんだろう。
漫画系スレでは定番だけどやっぱり凄い作品だよね。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:30:51.98 ID:zAn3cSr/0]
- >>432
私もサーラ大好きだった！
過去話は宇宙港の爆破事件が時間的に一番古いエピソードだけど、あの頃既に肝っ玉母さんの
片鱗が見えていたのがちょっと笑った。
いいところの奥様で子沢山で体育会系で、彼女の独身時代から結婚するまでの
話だけでも面白い気がする。途中、何年も何年も何年も中断されてて、やっと完結
してくれた時はホッとした。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 20:34:49.56 ID:ZYRtvD8T0]
- >>442
でも岡崎京子も内田春菊の進化形じゃない？
あと同系統でやまだないととか桜沢エリカとかいろいろいたね、
内容も必ず美化しないセックス描写があるあたりも春菊の子孫だと思うわ。
シモの毛まで描くのもお約束。
どれもまともに読んでないけどｗ
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 22:08:34.58 ID:qNBDzb3r0]
- 岡崎京子は内田春菊よりデビュー早かったんじゃないかな、たしか。
岡崎、内田、桜沢あたりで女流エッチ漫画家みたいに言われてた。
三人とも、生々しいセックスを描いてたけど作風は全然違うと思う。
内田春菊の感受性の強い私臭が、大人になったらたえきれなくなったな。
岡崎京子なら「チワワちゃん」が好きだ。あれもイーディの本のパクリだけど。
全然関係ないけどチュートリアル徳井が
好きな少女漫画にヘルタースケルターを挙げてて少し好きになったｗ
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/12(日) 23:44:41.00 ID:c6w7OaXQ0]
- 春菊には男への憎悪を、
岡崎には空虚感を感じてちょっと怖い。
それが魅力でもあるんだけどね。
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 00:04:14.71 ID:xZqwDyPJ0]
- >>454
春菊の男への憎悪、同意
あんだけ男をバカにして嫌ってんのに
（ただし春菊は女も嫌いだよねｗ）、
男なくしては生きられないところが、悪いがやわ過ぎる
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 00:17:14.34 ID:plVQYrae0]
- >>453
原律子のことを忘れないであげてください。
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 01:18:50.46 ID:uJW7rMry0]
- >>456
覚えてますよーw
なんか原だけ少し先輩な気がしてたけど、岡崎と同期なんだね。
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 02:17:01.12 ID:+7hF/hY20]
- そのメンツだと中尊寺ゆつこを思い出す。
今読んでみるとかなりおもしろかった。当時は軽くみていたのだが。
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 03:26:20.79 ID:eANga5ud0]
- 岡崎さんは「コレクター」って白夜系自販機本のイラストで初めて知った。
面白いけどエロ度薄くて変な本だったな。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 06:24:06.79 ID:JMNk9mZP0]
- >>409
もうバンダイが作ってるｗ
ttp://bandai-hobby.net/gundam/haro.html
じゃなくてー。自衛隊が作りそう＞ハロ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1631419.html
「ハロのプロトタイプだろ？」とか言われてるし。
自衛官、オタが多いって話だしなぁ……ｗ
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 06:28:38.01 ID:JMNk9mZP0]
- 過去レスちゃんと読むべきでした……orz
二度寝してくるλ......
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 09:01:10.30 ID:jhr5co7+0]
- >>450
たしか79年の作品だから、響子と同い年・・・
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 10:34:46.51 ID:8AewTdSSO]
- 響子って誰かな？
>>450
漫画に夢・冒険・恋愛などを期待する者には
需要があるとは思えない作品がいっぱいあって
これを少女漫画誌に！？と衝撃を受けるわ
（厩戸がLaLaに！？とか。あと短編）
たしかに天才。今読むと唸らずにはいられない
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 10:41:55.02 ID:I/D0PpQx0]
- 天の朝顔、源氏の薫→大君、野菊の墓などなど・・・
昔：プラトニックで最高だよね。精神の愛は肉体の愛に勝る
今：相手の現実の顔見ようとしないで、一番美しい幻想を相手に被せてるだけじゃん
それで実際の嫁とか肉欲相手を、精神愛の相手より下に置いてるのが好い気になってんじゃねー
女が初恋の相手を忘れられないのは、相手ではなく初めて恋をした自分が好きで
忘れたくないからだというが、男の度を越した精神愛もこれに当てはまると思う。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 11:35:40.34 ID:GqioHRdeO]
- >>464
確かに
似たような感じで、少年愛＞＞(ホモホモの壁)＞＞＞異性愛を唱える人の主張に、
生殖or肉欲を伴わない故に崇高、ていうのもあったけど、なんだか納得いかねー
それなら女同士でも同じ事言えるはずだけど聞かないし。女はよっぽど汚いって事かい
結局、幻想の中しか存在しないから美しいっていうのなら理解できる
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 11:50:32.83 ID:vplWK/8x0]
- ああ、福永武彦の「草の花」、高校生頃に「美しい同性愛小説」的なカテゴリで人気だった。
（今でもたぶんそんな扱いかな？）
今になって読むと、兄妹に恋した主人公の悲劇（そこが「美しい同性愛」）よりも
「そんなこと言われても私はただの女です」って妹の訴えと絶望感がクるなあ…
精神の愛こそが崇高なんだ、って、（当時の）インテリ青年が陥った勘違いを
ナルシズムだと女性の立場から断罪したのってすごいな。
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 11:52:55.35 ID:d7pkl2pL0]
- >>464
野菊の墓は菊池寛の妄想だと思えば余裕で許せる。
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 13:52:44.44 ID:I/D0PpQx0]
- 肉体の欲によらない精神の愛が上なら、この世で最も崇高なのは萌えということになるなｗ
あれは脳内麻薬のなかでは特にも純粋な類の快楽らしい。
あとなんかのエッセイで、紫式部は自分の日記でもレズかってくらいに女性の体つきをメモるし
源氏の中でも女君の身長や体つき、肌の感じを残酷なまでに観察してるけど
藤壷だけはセックス中の体の描写はなく、いたってぼやかして書いてるのは
「源氏が感極まって夢うつつの気分でいたから」という意見を見て
源氏もｾｸﾛｽだけでなく、ちゃんと恋してたのね〜と、
それまでイマイチ実感出来なかった藤壷への熱愛ぶりを納得した。
思い入れのない女は「ふーん、女ってこんな感じなんだ」のノリで冷静に観察できるらしい。
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 14:14:40.73 ID:9RLpzuGQ0]
- 山岸さん、天人唐草の響子と同じ歳なのか。
響子は親父と同じ男尊女卑の封建的な家庭に嫁げば
うまくいったんじゃないかと思っていたが
あんだけトロくてどんくさいと、家庭の切り盛りも親戚付き合いも上手にこなせず
結局キッチンドランカーかなんかになってｷｴｰだったろうなと今は思う。
ママ友地獄にも巻き込まれそうw
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 14:29:18.74 ID:SSKfQuTG0]
- 山岸さんの場合、勘違いしているのが中年以降の人だと
恥ずかしい思いはしても、最後に何か救いがある展開
勘違いしているのが若いお姉さんだと、最後迄ひどい
みたいなイメージがある
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 14:36:30.14 ID:gwH4SKqz0]
- >>470
そこらへんに昔は感じ無かった
自分の属性に近いものには甘くなる傾向を感じて
以前より作品読んだ時の感覚が変わった
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 14:43:22.78 ID:FfiHUIbs0]
- 山岸さんはタイトル忘れたけど、押し入れの中から鬼が見ているマンガが怖かった
最初読んだときは子供だったので全然わけわからなくて、大人になってから読み直して背筋凍った
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 14:53:24.86 ID:HGif5Can0]
- >>467
菊池寛って関わってるの？
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 14:58:05.49 ID:tb/pX4rN0]
- >>472
「夜叉御前」だね
子供が読んでもイミフだよね
各シーンに無駄が一切なくてとんでもない完成度の作品だなと思う
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 16:10:21.93 ID:VZcNNvSE0]
- 山岸さんの作品は大好きで、結構集めたりしてるけど
「化野の・・」が何度読んでも色々解釈が変わって
いつも怖い
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 17:21:59.05 ID:e3YwZ3VFO]
- sage
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 17:27:38.02 ID:e3YwZ3VFO]
- 間違えた…
山岸さんの短編、｢実は○○は××だったのだ！｣式の読者への噛み砕いた説明がないね。
夜叉御前、化野の…、時じくの香具の木の実。
語り手が｢それ｣をわかってないから、読者は余計怖い。
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 17:54:41.80 ID:HgBFIWHS0]
- >>463
厩戸とLaLaはすごく相性が良いように当時感じていたｗ
ジュネ買うほどの度胸はない層を一手に引き受けていたというか。
LaLaでは、南京路とかも「これが少女漫画誌に!?」だったね。
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 18:52:25.09 ID:rhDCxg4/0]
- 昔の少女漫画誌は実に懐が深かったと思う。
今は細分化されすぎてて新ジャンルに足踏み込む余地がなさそうだ。
>>477
「時じくの〜」は小学生の頃読んだけど、色々衝撃だったなあ。凄く含みのあるラストだよね。
山岸さんは多くの作品で、作者がどこにも肩入れせず、あくまで淡々と描写しているから
読者はどの視点でどう読み解くかという勝負を常に突きつけられてる気がする。
だから年齢によって感想が変わりやすいと思う。
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 18:55:04.60 ID:rhDCxg4/0]
- あ、スレタイに沿っていなかった。
小学生の時に読んだ「時じく〜」は、やはり主人公に肩入れするし
あの恐ろしいものを含んだラストも恐怖より肉体と引き換えに神のような力を手に入れた
凄さの方に気を取られてたんだけど、今はひたすら恐ろしいラストだと思う。
幼児性を強く残した存在が同時に最強の力を持ってるなんてね。
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 19:08:38.83 ID:Alodz+v70]
- >>478
花とゆめで、つぶれアンマンのギャグだと思って
軽くパタリロを開いたときの衝撃は忘れられん……
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 19:21:15.32 ID:3cgbZRpk0]
- 夜叉御前の主人公はいつから父親と出来ていたのか、
一家があんな辺鄙な場所に越したのもそれが原因なのか未だによく分からない。
皆さんの解釈はどうですか？
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:43:13.73 ID:OGKt9yWu0]
- 自衛隊のハロ（？）、教えてくれてありがとー！
映像見たら、想像より格段に上だった。
色を白くして ハロの顔っぽいのを 貼ればいいよね、うん。
１個売ってくれないかなあ＞防衛庁
あれを開発してる人は、ハロのほかに
グレンダイザーの円盤獣の影響もある、と推測してみる。
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:50:27.23 ID:K8PquGk20]
- 妻が病気だからかもともと鬼畜だったのか、父親は娘をてごめにし
関係を持ち続け、近隣の人々にも怪しまれるようになった。
（母親は寝付いていて気づかず。）
そして引越し。
辺鄙なところに移り住んだのをいいことに、父親は娘との関係を
もつことが大胆になり、母親の気付くところとなる。
娘は引越し前から静かに壊れていっている。
（引越しの原因はあるいは娘の妊娠→初期の堕胎もしくは流産が世間の
口の端に上るようになったからか…そしてそれが娘の壊れるきっかけか）
それか、父に犯された時点で壊れ、祖母にスルーされた時点で壊れ、
妊娠に気付いて壊れ、父が近所にとやかく言われるのを嫌って
超辺鄙な場所に引越し。
（産ませる前提で。←父は対外的には普通に振舞えるが
基地外・ケダモノ。妻は言いくるめるか、察しがついても
耐えるしかないだろうとたかをくくっている。）
腹が目立ち始めるころには娘は完全におかしくなっている。
祖母はおろおろしつつスルー。
みたいな…？
私なりの想像と解釈。
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:01:37.81 ID:KokCW5Vm0]
- 人魚姫
「人魚姫かわいそう、王子様に私が助けましたって言えれば・・・」
→「恩人だとわかったところで惚れてくれるとは限らんよね、王子知らんうちに命まで狙われていい迷惑だよね」
という感想の変遷があったのだけど、最近岩波版の原作を読んでみたら
思ったより王子の眼中に入っていたこと、しかし徹頭徹尾隣国の姫が本命で、２番手扱いをされていたことがわかって
ちょっと「人魚姫かわいそう」が復活した。
以下王子様の人魚姫への発言
浜辺で助けてくれた修道女、数回しか見てないけど、あの人が僕の一番愛する人
君（人魚姫）はあの人によく似てるし、すなおで、よくつかえてくれてる、あの人を忘れさせてくれそう
あの人は神様に一生をささげた人、きっともう会えないだろう
きっと神様があの人の替わりに君を寄越してくださったんだね、ずっと一緒にいようね
あの人と結婚できないなら、いっそあの人に似ている君と結婚するよ
あの人と結婚できる事になったよ！君も喜んでくれるよね！
もうちょっと空気読んでやれよ、と思った。
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:28:47.94 ID:Rjssbhtt0]
- 神よ、>>485を読んで脳内で王子に飛び蹴り喰らわせた私を許し給え。
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:46:03.81 ID:OGKt9yWu0]
- 童話は確かに感想が変わるなあ。
白雪姫： 学習能力が低すぎる。
シンデレラ： 王子様と結婚すると、親戚づきあいが大変そう。
プリンセスピーチ： たまには自力で戦え。他人を頼ってばかりいるんじゃない。
ああ、お姫様に夢を持つことができたあの頃に帰りたい。。。
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:50:31.93 ID:1gpFaTA60]
- ピーチ姫ｗｗｗ
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:53:02.31 ID:ACVX6yVG0]
- その展開なら人魚姫は王子刺してとっとと海に帰ったほうがよかったんじゃないかな
子供のころにその展開だと知ってたら
こんなあほのために自分の命を無駄にするなんてとフラストレーションでもやもやしたろうなあ
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:59:16.99 ID:d7pkl2pL0]
- >>473
伊藤左千夫か。本気で間違って覚えてたよ。
はずかしー
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:07:56.24 ID:8w+8SDOS0]
- ピーチ姫はマリオカートとかマリオテニスとかマリオゴルフとかなら
自分で戦うのよねｗ
シンデレラは、数年間家政婦状態だったとはいえもともとはそこそこお金持ちのお嬢様だけど
人魚姫って元魚じゃん
王子様と結婚できたとしてもすごい大変そう
おまけにしゃべれないっていうハンディキャップまで背負って王室やるのは大変だぞー
あ、でも海の中では王族だったか…
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:08:56.62 ID:6eB9Waiz0]
- お姫様になれない女の子は、魔女になるしかないんです
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:16:42.08 ID:KokCW5Vm0]
- >>492
アンシー乙
川上とも子さんのご冥福を祈る
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:18:48.60 ID:7UseUDhn0]
- ギシ先生はセックスそのものを「いいもの」として描かないよね
男女であれ同性愛的なものであれ、肯定的に描かない
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:20:01.80 ID:tb/pX4rN0]
- >>482
母が病気で寝付いた頃からの関係だと思う
おそらく引っ越す前から
引越しはいろいろ事情があるだろうけど（母病気で金ないとか）、
父娘の関係も原因の一つかと思う
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:20:13.70 ID:7UseUDhn0]
- >>470
ダフネーとかティンカーベルとか
少女が主人公でも救いあるラストの短編も多いよ
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:28:38.48 ID:fNYErN+E0]
- >>496
ところがそれらは皆ロリコンテイスト
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:30:38.51 ID:aqDteLB00]
- ダフネーはロリコンテイストじゃないと思う。
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:34:58.13 ID:egY/zFEi0]
- ロリコンテイスト？
ティンカーベルはそんな気しなかったけどなあ
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:36:08.90 ID:bY07Ny+Yi]
- ギシ先生の話で、大人になってからも大事にしている良い話は、「クリスマス」と「パニュキス？」だわ。
必ずしもハッピーエンドでは無いけど、
内気で夢見がちな女性に優しい目線の話だ。
いくらなんでも内気過ぎるんだけど、それでも、天人唐草よりは、健気に頑張る女性の話だね。
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:44:52.05 ID:egY/zFEi0]
- あー「クリスマス」こそ子供のころ読んで「何これ？」だった漫画だわ
起承転結ないじゃん、何これ何が言いたいの？って。
今読むと良さがわかるけど。
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:46:54.41 ID:egY/zFEi0]
- 書き込んでて内気で本好きな女の子に厳しい漫画思い出した
三原順の「夢の中 悪夢の中」ってやつ。
同時収録されてる帽子の話がほのぼのだったから救われたけど
表題作はひたすら鬱だったわ。
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:49:56.25 ID:FeaAzbq6O]
- 「クレヨン王国の１２か月」。
偏食や寝坊、嘘つき等々１２の悪い癖を持つ王妃シルバーに耐えかねて、
クレヨンの世界の王、ゴールデン国王が失踪。そこでシルバーが主人公を連れて
夫を捜索しながら自分の悪い癖をひとつずつ治していく物語なんだけど、
今思えばシルバーの些細な悪癖なんかより、個人的な理由で自分の立場放り投げて
失踪した国王の無責任さの方がどうかと思う。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:50:59.28 ID:VVsetRS90]
- >>500
パニュキスのヒロインは童話を出版社に送るという自発的行為をしてるところが天人唐草ヒロインとの違いかな？
あれはピーター・ラビットのビアトリクス・ポターぽい話だなあと思った
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:52:33.51 ID:5gyVGxlW0]
- 内気な女の子に厳しかった話というと、小坂理絵の『シンシアリー』を思い出す。
よくある話なんだけど普段少女漫画描いてる人がハッピーエンドじゃないのを描くと
インパクト強いのかな。
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 23:02:29.79 ID:VVsetRS90]
- >>503
クレヨン王国といえば月のたまご
子どものころはサードとまゆみに萌えたものだけど
中身おっさんと小6女子、と考えると…福永先生勘弁してorz
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 23:07:20.33 ID:aqDteLB00]
- >>504
ネリーは、最後にちゃんと男の人に素直に自分の気持ちを伝えたり、
自分のエゴイズムを反省したりと天人唐草響子とは全然違うなあ。
ネリーはハリーと物理的に離れることが契機になったのかもしれないけど、
響子は、親元にずっといたのもよくなかったんだろうなー
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 23:21:41.68 ID:egY/zFEi0]
- 響子は職場で出会ったあの一見チャラ男な人と
うまくいっておけばよかったんだろうなー
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 23:28:35.83 ID:rLoRGyii0]
- >>491
＞ピーチ姫はマリオカートとかマリオテニスとかマリオゴルフとかなら
自分で戦うのよねｗ
あと大乱闘スマッシュブラザーズもお忘れなくw
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/13(月) 23:30:53.84 ID:/Urh5Tst0]
- ネリーも気がつくのは大分遅かったよね。
でも自分の空想を本にしようと頑張ったり、周りに恵まれていた幸運があった。
響子は毒親の下から飛び出せなかったせいもあり、仕事も腰掛けだし、対人関係も失敗だらけで、
可哀想だけど、事件がなくてもどん詰まりだった。
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 00:08:40.95 ID:o/JW1U7WO]
- ラプンツェル
王子と密通がばれて魔女に塔から突き落とされた際にいばらに落ちて失明
盲目のまま荒野をさ迷い王子の子（双子）を産む
しかも王子に発見されて王宮に迎えられたら王子の実母である姑は本物の鬼婆でしたと
娘と実母、姑のメタファーらしいんだけどただの女の子がお姫様になるのは
このくらいの苦労しなきゃなれないもんなんだろなぁ
子供の頃は失明したままで荒野で子供２人を育てるなんてラプンツェルすげぇ
私には無理無理とｶﾞｸﾌﾞﾙしてました
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 00:20:59.69 ID:0n1le9PP0]
- 盲目になったのは王子だった気が
あれ？ラプンツェルだっけ
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 00:26:41.25 ID:o/JW1U7WO]
- ごめん混ざってた
いばらに落ちて失明は王子でした
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 00:27:14.69 ID:Rho4Bb7N0]
- だよねｗ
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 00:35:03.57 ID:FTo9YfR1O]
- >>510
ネリーはおばさんがまともな人だったのが良かった
響子はあのラストに至るためにひたすら積み上げていく話だからなー
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 02:05:09.97 ID:/mJ61RDL0]
- レイアースが子供の頃許せなかった。
異世界に言って「あいつを殺せ」と言われて、喜んで殺しに行っちゃう主人公達に違和感があった。
お前ら本当に日本人か？と主人公達に説教したくてしょうがなかった。
今は、クランプ作品はみんな違和感があることが分かって、レイアースもまあクランプだから・・・と読める。
カードキャプターさくらのロリコン先生は今も昔も許せない。
何であんなの出したの？子供に受けると思ったんだろうか・・・子供心にどん引きだったんだが。
そして、NHKはなんでアニメ化するときにあの先生の設定を削除しなかったんだ・・・。
まさかNHKで堂々とロリコン教師を容認するなんて思ってなかった、許せん。
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 02:50:35.72 ID:DcqeNvjZ0]
- 月のたまご懐かしいー
小学生の頃からまゆみの気持ちが今ひとつ分からなくて、
なんか恋愛に酔ってるなーと思ってた
とりあえずアラエッサとストンストンを愛でていた
今はダマーニナが好きだな
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 03:33:41.50 ID:yjbNUMIS0]
- >>516
CLAMP作品はタッチ・川原いずみ作品・papatoldme並にけっこうアンチ方向で話題に上がる事が多い気がするなー
レイアースは殺しに行くの嫌がってたけど、帰る方法がわからないし、
実際にラスボスのせいで苦しんでいる人たちを見たりした経緯の末に腹をくくったんだよ。
あとCCさくらのロリコン先生はアニメ版ではロリコン設定消えてるよ。
どっちも記憶が曖昧で怒りの感情だけが残っているようだから、改めて見てみると感想が変わるかもね
- 519 名前：516 mailto:sage [2011/06/14(火) 03:39:19.66 ID:/mJ61RDL0]
- カードキャプターさくらのアニメは、私が見たときにロリコンがあったんだよ。
それで怒ったのを覚えてるよ。
レイアースは記憶違いかもしれん。
- 520 名前：516 mailto:sage [2011/06/14(火) 03:59:31.26 ID:/mJ61RDL0]
- 続けてゴメン。
自分の記憶が自信なくなってきたのでググッてきた。
アニメは父親に対する憧憬みたいになってたのね。
たしかとばしとばしアニメを見ていたら、二人が見つめ合ってるシーンがあって、
アニメでもロリコンあんのかよ！と怒って見なくなったんだわ。
HNKごめん(´･ω･`)
>>518さんありがとう。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 06:10:08.21 ID:V+NVZD+60]
- 「天人唐草」初読時、自分が幼稚だったのと、チャラ男のほうが
だんぜん好みだったので、こえーなと思いつつピンと来ず。
しばらく後で読んだら、すべてがビシビシきた。
「月のたまご」続編のまゆみのポエムが気持ち悪すぎて、アラストの
部分を斜め読みして放置…本編も読み返さなくなった。
なんか…アレルゲンの器がいっぱいになってアレルギーが発症するように
ロリコンが本気で気持ち悪くなったきっかけ。
パヤオロリコンの器がいっぱいになってパヤオがきもくなったのは
つい最近だけどポニョから。
さかのぼればもっときもいのあるのに…。
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 06:13:17.45 ID:f/jRAhKH0]
- >>510
ネリーって、『大草原の小さな家』のお金持ち意地悪キャラかと思った。
大人になってからのネリ―は、すごくいい子になって主人公ローラの親友になってたな。
ネリ―ママのオルソン夫人だけが改心してなかったっけど、ネリ―の代わりに登場したネリ―似の養女は性格の悪さはひどかった。
それにしてもあのドラマ、養子だらけだった。ローラ両親は3人養子育ててたし。
アメリカではキリスト教精神で養子制度が普及してるからなのかな。
西部開拓時代もあんなに養子多かったんだろうか。
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 08:14:59.72 ID:EKzhEw4f0]
- >>522
開拓時代って人がコロコロ死んでそうなイメージがある。
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 08:45:04.19 ID:Agghjusn0]
- 響子とあったから「めぞん一刻の響子さん？」と思ったら違ったorz
だがあながち通じないでもないｗ
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 10:53:13.62 ID:Y180ipd00]
- >>522
養子をもらったりするのは原作にはないよ。
アメリカのテレビシリーズは長かったから原作などとうの昔に使い切っていて、
現代アメリカに起こっている話題とか問題とかを風刺している話ばかりだった。
だから養子をもらうというのはアメリカはわりと養子をもらう人が多いからその辺りをなぞったと思う。
確か原作では盲人となったメアリーは結婚していないんじゃなかったかな。
ドラマだと盲人学校も建てたよね。
ネリーもドラマだと良いご主人をもらってよき妻になったけど
原作だと子どもの頃はよく出てきたけど途中から出なくなったと思う。
てか原作だとローラ家族は色々な所を転々としていたと思うよ。
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 11:27:21.80 ID:14lQvLp00]
- 原作のネリーは、ローラと彼氏を取り合う所までいるよ。
なしくずしに3人でデートってはめになって、彼氏を真ん中に
火花散らし合う場面とかあって笑う。
そのあとネリーは東部に帰ってしまってお話から退場。
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 11:52:50.18 ID:vX093xTl0]
- >>521
私もチャラ男のが最初から良かったというか
真面目ぽい男の良さが分からなかったｗ
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:10:02.88 ID:yIOUXC5F0]
- 山岸先生の「クリスマス」と「シュリンクス・パーン」（だっけ？）
食べ物がやたら美味しそうでさ〜木の実のケーキ食べたい！と思ってた。
ラッピング用にきれいな包装紙や紐をとっておくのもツボだった。
両作品とも「プリンセス」掲載だったような。
萩尾先生の「Ａ−Ａ´」もそうだった。なんて贅沢なゲスト。
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:29:46.54 ID:aZCGjbCiO]
- りぼん、なかよし、別マ、別フレと進み、フィーヤンくらいまで読んでたけど
山岸涼子は絵が苦手なのと雑誌で読んだことがなく、ここで知って大人買いしたけど凄いね！
三原順も読みたくなったよ。
でも、今は昔のジャンプ漫画ブームに入り、キャプテン翼を読んでる。
サッカー詳しくない自分でもこりゃないわと思うんだけど、
意外とはまってる。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:30:34.78 ID:fQW8tVE5O]
- 真面目男はパッと見てわかる
イケメンだったんじゃないかな。
夜叉午前、昔大学生が丸パクして
騒ぎになったときに初めて読んだわ。
あれは全て知って傍観してたと思われる
おばあちゃんが一番怖い。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:39:56.52 ID:L6kuToYz0]
- あのチャラ男、「中卒で総務をウロウロしてるこちとらとは大違い」なんて言ってたよね
中卒で半民間ってどういう事情なんだと思ったり
>>530
夜叉御前のパクリ事件て知らなかった
すごい度胸だな
あ、池田理代子もそうかｗ
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:47:27.68 ID:ICiYAzEm0]
- 真面目男は響子を「おしとやか」と誉めてくれたのが好印象だったんでしょ。
そしてチャラ男は父にけなされたから評価が下がった。
- 533 名前：482 mailto:sage [2011/06/14(火) 13:48:46.04 ID:b2s+Cjmv0]
- >>484 >>495
ありがとうございました。恐らくそれっぽくて胸のつかえがストンと落ちた気がします。
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 15:14:36.01 ID:R1dhbXAQO]
- >>532
おとなしい≒暗くて、ちょっと注意すると泣きそうになる、コネ入社の新人を、他に形容しようがなかったのかな。
で、結局派手で物おじしない青柳さんと結婚する、と。
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 15:36:29.03 ID:FTo9YfR1O]
- 真面目男の外見は、響子が尊敬するように教育されきた父親そっくりタイプだからね
初恋がガリ勉くんだったように、ああいうのを好ましく思うように教育されてる
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 15:51:01.84 ID:ETAeEmSQ0]
- 父親はおとなしくて貞淑な人を妻にして、色っぽい人を愛人にしてたけど
職場の真面目男は色っぽくてさばけた青柳さんと結婚した。
この差は世代なのか？
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 15:53:55.42 ID:ICiYAzEm0]
- そう考えると青柳さんを遊び相手にせずちゃんと結婚した
真面目男はやっぱりなかなかいい奴だな
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 16:01:18.05 ID:L6kuToYz0]
- 父親が最低すぎるんだ
真面目君にとって、青柳さんは今まで周囲にいなかった、縁がなかったタイプだろうね
世慣れた青柳さんが意外と家庭的なとこ見せたりして、けっこうあっけなく落ちたと予想ｗ
響子は見かけも中身もそのまんまだし、まぁつまらない女だよね
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 16:03:01.62 ID:ICiYAzEm0]
- たぶん響子の母親もつまんない女だったと思う
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 16:07:08.78 ID:FTo9YfR1O]
- 色っぽい女は水商売にしかいない世代と、堅い仕事をこなしながら色っぽい女でいられる世代の違いかな
青柳さんは普通に考えても響子より色んな点でデキル女
真面目男は見る目があるw
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 16:10:58.42 ID:hgV6eE1N0]
- >>518
好きな作品を叩かれたくないならこのスレ読まない方がいいと思うんだわ。
あなたの牽制が怖いよ・・・。
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 16:25:53.41 ID:6C7Esk0T0]
- クランプは吐き気がするほど嫌いだった
今読んだら、吐き気どころか本当に吐くくらい気持ち悪かった
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 16:47:00.26 ID:yjbNUMIS0]
- >>541
え、どこが牽制に見えたんだろ
毎回よく挙がるメンツだなと思っただけだし、実際そうでしょう
このスレ読まない方がいいとか追い出しにかかる方がどうかと思う
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:10:21.21 ID:tSfyGS1M0]
- カードキャプチャーさくらは
なんであんなに同性愛とロリコンを推してたんだろう。
普通の恋愛の枠に囚われない私たちすてき！
なんだろうか。
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:32:42.10 ID:0Qp5pdNH0]
- クランプは聖伝の頃から同性愛やロリコン？ぽいのを押してたような…
阿修羅は中性だからロリコンと言えるのかどうか疑問だけど
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:42:28.10 ID:FTo9YfR1O]
- 子供向けに抑えた表現にしてたけど、ありとあらゆる変態性欲の見本市みたいなことになってたよね＞CCさくら
ショタコンもいた
女教師が狙うは昔お兄ちゃん、今エリオル
つか、さくらの両親も教師と教え子…
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:33:21.80 ID:BjGPhseH0]
- そういえばＧＴＯでも先生に振られた腹いせで狂言ﾚｲﾌﾟ被害を演出した女性徒いたな
昔は先生と生徒の恋愛ものって（特に少女漫画）って
主人公の「先生好き！」を応援したし、多分少女ながらに大人の男を振り向かせる
魅力があるのに読者として充足感覚えていたんだろうけど、今からすれば
生徒は「保護すべき、導くべき存在」だから恋愛感情抱くほうがマジきもい。
子供の「壁なんて必要ない！偏見抱く大人の方が狭量で不純!」の意見と
大人の「世の中そう上手く働かないから壁作ってんの。むしろ其れで守られてんのはアンタ達なのよ?」の
噛み合わせが難しいんだろうな・・・そういう女生徒は
「女性教師が男子生徒に色目使ったら気持ち悪いだろーが」と言われれば納得するんだろうか?
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:38:04.11 ID:ejWTb1cf0]
- クランプのは「普通の異性愛を描かない私達ｶｸｲｲ」みたいな
厨二病の延長じゃないかね
腐女子的とも言うが
昔の少女漫画もやたら少年愛が多くて
「異性の愛より同性愛が崇高」みたいな変な傾向あったね
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:52:30.05 ID:T7Z3OwRlP]
- 生殖を伴わない性愛こそ至高、というのが
マンガに限らずあったからね。
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 18:59:23.95 ID:Dw8wbCDT0]
- 性欲自体なさそうなんだよねCLAMPのキャラって
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:02:08.30 ID:XqUx+8bE0]
- でも昔より今のほうがＢＬとか百合とか流行ってるなあ
腐女子や萌え豚狙いの漫画アニメがやたら増えた
小中学生くらいの女子でも私ＢＬ好きって子がそんなに珍しくないくらいに
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:16:34.20 ID:JhY4/Gcb0]
- いっ 今の子ってBL好きって堂々と言えるの？
そういえば中学の頃「Bronze」を回し読みしたなあ
「ホモじゃない、ただ愛してしまった人が同性だっただけ」という言葉が何度も出てきて
「それをバイっていうんじゃ？？？よくわからないなあ〜」と思って読んでた
最近になって漫画喫茶でパラパラ読んでみたんだけど、前よりもっとなんだかよくわからなかったｗ
でも一番衝撃的だったのはまだ終わってなかったことｗ
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:21:51.09 ID:BjGPhseH0]
- 今はアニメイトでもＢＬコーナーで堂々と小学生にしか見えない女の子とかいるよ。
田舎育ちで未だにアニメイトに入るのちょっと恥ずかしい自分からすると
時代は変わった！としか言えないｗ
昔は中学校くらいのときに、少年漫画好きな女子が先達の手で同人教えられるくらいかな?
あと、今はネットで気軽にライトな二次創作を鑑賞できるけど、昔は原作読み終わって
でももっとＸＸの世界を楽しみたい!となったら四コマとかアンソロを買うしかなかったと思う。
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 19:27:08.61 ID:d/4sanf8O]
- 愛した人が同性だっただけ…
今見ると｢なにいってんすか…｣と吹くフレーズW
でも自分の女性性苦手な高校時代は素直にはまってた〜
クランプはさくらとかちいとかの絵が可愛いから好き
キャラがみんな紙細工のような感じがしてちゃんとよんだことないけど
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:04:28.88 ID:O+qYC2oY0]
- >>自分の女性性苦手な高校時代
あー、ちょっとわかるかも。
自分の場合、両親が不仲なのに 経済的なことと
世間体のために 離婚もせず 外から見ると「立派な家庭」をやってた
せいか、
結婚できず、世間からも認められない、だけど愛し合ってる
男性同性愛こそが至高の愛だとマジで思っていた。
で、JUNEを本屋でこそこそ買って読んでたよ。
今のBLは明るいというか、外見は男だけどストーリーは
「男女」の恋愛ものだと思う。JUNE はなんか もっと切実なものが
あったような気がする。
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:28:45.55 ID:90526egx0]
- ＪＵＮＥ、懐かしい
映画評のコラムで、「アナザーカントリー」の主役が
美少年！！と絶賛されていた
数十年後、彼が映画「ｓａｗ」のゴードン先生になっていたとは
エンドクレジット見るまで気がつかなかった
大人になったねえ、ケーリー・エルウェスくん…
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:33:52.92 ID:L6kuToYz0]
- えーそうだったの ちと衝撃
ゴードン先生て、○○ぶった切った人だよね？
わりとゴツめになってしまったのね…
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:37:22.66 ID:rHdBAYIP0]
- >>555
ＪＵＮＥの頃のホモものと今のＢＬとは、全く別物だと思ってる。
今のＢＬはお手軽なエロ。キャラを男女に挿げ替えても問題なさそう。
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:38:19.22 ID:nhdsEa+J0]
- あーこの流れで＞生殖を伴わない性愛こそ至高 みたいな好みが自分の中にあること気づいた。
男同士の同性愛、女同士の同性愛、歳の差恋愛（ロリコン・ショタコン）
が下地にある漫画にハマりやすい。
男女の恋愛ものでも、性愛・結婚まで進むと冷めるというか。
（のだめはそれで冷めた。TRICK主人公同士みたいな距離感が好き）
まだ厨二ひきづってるんだと思うけれど、フィクションにこそ厨二の世界に浸りたいｗ
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:43:00.61 ID:dXxcGw7T0]
- 生殖を伴わない愛うんぬんは正直わかんないいけど
のだめにそこで冷めたのは同意だ。
キスまでならよかったんだけどな。なんでだろ。
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:48:24.39 ID:UhpMkpUSO]
- >>547昔のは高３女子と新人に毛が生えた程度の若僧教師という年齢差のあまりないカップルだし、女の側が18歳だとロリコン枠からも抜けてくるからそんなに抵抗なく読めたんじゃないかな？
そういう意味ではめぞんの響子さんと惣一郎さんも今でもさほど抵抗はないけど、同じ「きょうこ」でもフルバの今日子と勝也はキモいというか違和感があった。
作者としてはヤンキーの今日子が更正して透の信条や行動に多大な影響を与える（透に世界を回させる）為にああいう設定しか思いつかなかったのだろうけど
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:50:46.27 ID:T7Z3OwRlP]
- >>552
今の子は、さほど抵抗ないみたいよ。
なんせ、その手の本が当たり前に平積み、
コーナーがどかんとあるご時世。
うちの娘も堂々としたものだし、
幼稚園の頃からのお友達ともそういう話を親の前で堂々と。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:51:32.68 ID:KSYYGlHu0]
- >>540
「天人唐草」未読なんだけど、奥様の文を読んで
青柳さん=澤井健の「イオナ」で脳内変換されますた。
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:58:28.60 ID:ey6lZPGg0]
- >>546
女教師と男子生徒の恋愛は、先生→短大卒の新人教師、生徒→高3なら年の差が少ないので、ギリOK
「めぐみの大吾」も、出発は女教師と男子生徒だけど、恋愛に発展(主人公は、高校生時代から、先生に惚れていたが)したのは、主人公が社会人になってからだし。
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 20:59:08.56 ID:yJtwqdm70]
- ドラマ版スレの感想だったけど、
のだめと千秋の連弾が2人の究極のラブシーンと言われてたなぁ。
誰にも立ち入れない、互いでしか到達できない感覚の共有が妙にエロチズムで
奏でるピアノの音の美しさがまた効果的だとか。
原作スレではスレ住人がこの2人の関係がどこまで進んでるのかよく論争になっていた。
個人的にハタチ過ぎた曲りなりにも恋人の男女が、あの環境で何も進んでないのも
不自然だと思ったけど、のだめにそういう形のラブロマンスを求めていない人の
意見もわかる気がする。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:02:43.87 ID:rnpF+cN80]
- >>559
のだめに同意。
誰もかれもくっつかなくたっていーじゃなーい！と思ってる。互いに信頼し合ってても
いつも一緒に居ても、周囲の「あいつら付き合ってる」って思い込みが肩透かしなふたり、
美味しいじゃない。
と思ってたので、不潔だがさつだ変態だと言いながらよもや寝てるとは思わなかったなｗ
自分が「深い仲ですよ」というサインにマジで気付かなかったのがもうひとつあって、それは
「皇国の守護者」ユーリアがすっぱだかでカミンスキーの報告を受けたシーン。
てっきりお姫様ならではの天然で、たかが配下なんぞに裸見せたって平気の平左
無駄な羞恥心なんぞ屁のツッパリにもならんですよ！だとばかり……
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:06:11.17 ID:KFgCmLSZ0]
- のだめカップルは別にセックスしててもいいんだが
描き方が萎えたというか
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:11:35.24 ID:DZrvo7Ko0]
- >>567
同意。
もっとあっけらかんにセックスライフ楽しんでます位ならいいんだけど、
なーんだかやったかやらんかわからんような、変に隠した感じが返って萎えた。
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:18:00.37 ID:5ywjOGUA0]
- ブロンズ、昔はドキドキして読んでたけど
こないだ漫喫で読み返したら南條がメンヘラストーカーきめえとしか思えなくなってた
泉は両親といい南條といい身勝手な連中に振り回されっ放しの人生だ
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:33:01.37 ID:/rfpVoYs0]
- ブロンズはあの作者がＣ翼で同人誌やってた世界まんまだからな
こないだブコフ行ったら
尾崎南の同人誌総集編が普通に売られててﾜﾛﾀ
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:40:04.15 ID:Gczqqy9h0]
- ユーリアとカミンスキーは体の関係はあっても
お姫様と配下でしか無いっぽいせいか、深い関係という気配が無いよね。
カミンスキーの母と姉たちが弟に大金を貰っても娼婦を辞めなかったのは
今さら貴族に戻っても周りにｸｽｸｽﾋｿﾋｿされるからなのか
単に享楽的な生活にどっぷり浸かってしまったからなのか。
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:50:15.86 ID:JhY4/Gcb0]
- 書いて思い出したけど
「やーいやーいホモ」
「ホモじゃない、好きになった人がたまたま同性だっただけ」
「なんじゃそら」
「お前はお前の彼女が男だったら好きじゃなくなるのかよ？好きにならなかったのかよ？」
「そりゃそうっす」
「ﾌｯ…そんな程度の愛なんだな…！」
みたいなやりとりだったかなあ
ほんとになんだかよくわかんないや
そしてこれって、ガチゲイの人にほんのり失礼じゃないかなあ？
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:50:20.29 ID:g9MMeTP10]
- 若草物語
そもそも苦しい暮らしの中から無理してフンメルさんに施しなどしなければ良かったのでは…
今読んでみたら、ベスはフンメルさんのとこに行かなきゃ夭逝しなかったのでは？
としか思えなくてモヤモヤしっぱなしだ。
大体人んちに食べ物を分けたりしなければ、家族が栄養のあるものをたくさん食べられたのだろうし、
体もじょうぶになってたかもしれない。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:38:01.69 ID:nnXqejXcO]
- ミノタウロスの皿
初めて読んだ中学生の時は半日寝込むほど衝撃を受けたのに
今読んだら「その星はそういう風習文化なんだから仕方ないよね」とふつーに牛人間側の論理に納得してしまった・・・
世間ずれしてしまったんだろうか
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:50:46.46 ID:Dw8wbCDT0]
- >>571
「お前の尻穴に注がれた金なんていらん」とか言われてたよね母親に。
「尻穴」という潔い表現が、男性作者らしいなと思った。
昔エロありBL漫画（当時はやおい漫画って言い方が主流だった気も）読んだとき
エロシーンは単に裸で抱き合ってる程度だったり、局部の描写が真っ白だったりで
何がどうなってるのかわかんなかったなあ。
「なんか入れるところがあるらしいよ」と友達が教えてくれた。
>>573
若草物語は大人になって読むと説教臭さがちょっと鼻に付く。
ドレスが古いの恥ずかしいとか、全体に漂う「貧乏って嫌ねー」感はリアルだけど
結局「うわべだけ着飾っても仕方ない、自分の虚栄心が恥ずかしい」みたいな優等生的結論に至るのが
何かもやっとくるというか。
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 00:03:35.80 ID:rtlpSSFY0]
- ＞「お前の尻穴に注がれた金なんていらん」
なんか覚えがある台詞だけど作品名が思い出せない
なんだっけ？
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 00:04:39.07 ID:LcJfRnlm0]
- ごめん書き込んでから思い出した
皇国の守護者だよね確か
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 00:56:41.81 ID:C/gH2/M70]
- >>574
ミノタウロスの皿もそうだけど、幽白の最終章で幽助があっさり人食妖怪を肯定したのも
衝撃的だったなー。自分が食べられないくらい強いゆえの傲慢だと思ったし。
「人間のみ」を狙って食べる生き物がいたら怖くて仕方がないと思う。
ハンタのキメラアント編もそこら辺がテーマだけど。
でも今は「そういう生き物もいる。生まれながらの摂理を覆す事なんて到底不可能」と知ったから
そういう生き物がいたら自衛のために対立するか、誰かが犠牲になってるのを見てみぬ振りして
共存ごっこするしかないとある意味開き直ってしまった・・・
昔は中国の奇書ものとか、言いがかりつけられて略奪・虐殺される話とか
「何も悪い事してないのに、なんで殺されなきゃいけないの？」と怯えと怒り交じりで読んでたが
今では「そりゃ、包丁突きつけてる相手に話し合いましょ、といっても無駄だよな。自衛しないのはアホ」と
弱肉強食を違和感なく許容してしまうｗ
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 01:16:31.71 ID:FKF1uR6x0]
- >>572
尾崎とかがゆんの「あなただから好きになったんですよ」みたいなのに陶酔しすぎて、
付き合う人には必ず「私が男でも好き？」って聞いてた･･･。
「ありえない」って言われたら憤慨して、「それでも好き」って言われたらなぜか引いた。
二次妄想を三次元にもってきてはいけないね･･･。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 01:32:46.82 ID:uzGXKmvr0]
- 「絶愛」って晃司が小学生の頃の泉を見て女の子だと思って惚れるって導入部だったけど
泉がどうがんばっても女の子に見えないｗｗ
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 02:50:22.61 ID:56fgX2zP0]
- >>572
好きになったら、その人が植物だろうと虫だろうと好きだというのが本当の好き！
とかって言うんだよねｗ。見たとき当時 工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工 ってなったわ。
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 05:38:24.35 ID:osKUHe0y0]
- >>564
それなら私もＯＫだわ。
そういえば名作と呼ばれるがんばれ元気を私がうけつけなかったのは、
元気と先生のカップルが気持ち悪く感じたからだったな〜。
男性読者は先生ＬＯＶＥが多かったみたいだけど。
>>578
＞包丁突きつけてる相手に話し合いましょ、といっても無駄だよな。自衛しないのはアホ」
いまの日本国家そのままだね…。
愛を込めた友愛外交なんてありえん。
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 06:43:15.37 ID:VMjpwnjB0]
- 「がんばれ元気」の芦川先生と元気の恋愛は、初読の小学生のときは
年齢差ありすぎで「？？？」となった（けど芦川先生がずーーーーっと
若く美しく、そのほかにも子どもには分かり得ない描写てんこもり
だったんで気にしてちゃ読めなかった）けど大人になったら、自分的には
納得の流れだった。
元気が子ども時代は芦川先生は三島さんと恋人同士だったし、元気は
尊敬する三島さんの恋人として、担任教師として、そして亡き母を重ねて
芦川先生に憧れていた。
芦川先生が恋愛感情を持ちはじめたのは三島さんが亡くなって（元気を
心の支えにして）立ち直り始めてだし、元気も三島さんが存命なら恋愛は
ありえなかった。
はっきり恋愛関係になったら、芦川先生はそれはそれで悩みはじめているし。
昔は何でかなあと思ったけど、今はそれが大人の分別なんだと理解している。
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 08:45:30.27 ID:Fs7DqsZz0]
- >>580
私も全然泉が女に見えなくて、
「細腰すぎる」
とか言いながら泉の腰を触る南條きめえｗｗｗって思ってた
それを言ったらＢＬ好きの友達にもう涙目で抗議されたなあ
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 10:17:28.79 ID:6O0wEPR9O]
- >>579
ひどいｗｗｗ
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 10:48:58.60 ID:A2StdDsh0]
- >>584
知り合いに漫画そのままの細い腰の男性がいるんだけど、
正直触りたくなる感じじゃない。すごく不安定。
臀部の肉はある程度必要だと思う。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 11:14:16.64 ID:EFaedbS70]
- 試合後ユニフォーム脱いでる日本代表を見た感じだと
泉じゃフィジカル弱すぎてJリーグで活躍するのは無理
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 11:53:08.25 ID:TZvQFyRy0]
- 散々挙がっているけど「動物のお医者さん」
今になって読むと、二階堂が一番違和感があるキャラだ。
ネズミ嫌いなのにハムテルにくっついて獣医学部へ行き、
その後の進路選びも、自分の意志無くハムテルと同じく博士課程まで進んで、
周りからも揶揄されてたし。
国立大学理系に進んだ、いい大人のやる事とは思えないｗ
あと年の離れすぎた弟妹達が居るのも違和感。
どっかで、二階堂は再婚両親の連れ子説が浮上してたけど。
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:05:06.12 ID:dN414mOL0]
- >>588
二階堂はハムテルが好きなんだと思って読んでた。
好きな子のために一生懸命頑張って同じ高校へ行き、好きな子の部活のマネージャーになる女の子的な…
いちいち「２人がつき合っている描写」を徹底排除してるのだとばかり。
他のキャラクターだって全員恋愛に興味がないわけないし、でもこの作品ではそこは徹底して触れない。
（書評者がこぞって「恋愛がないのがいい」と言及強調してるのも、そのせいだと思ってた）
兄弟の年が離れてるのは確かにいろいろ背景を想像出来ちゃうね。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:09:43.88 ID:dN414mOL0]
- ごめん>>589はつまり現実に「付き合っている」、でもその描写はされないてことね。
いや、現実じゃないけど、自然にそう解釈して読んでたってことです。
二階堂はとにかくくっついてくる（それが彼の目標であり意志である）
ハムテルの方はなんでそこまでするかと半分呆れてる描写は何度も出てくる
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:10:43.80 ID:AfgnP0Nd0]
- >>589
「２人がつき合っている描写」＝二人でDCブランドに身を包んで
ハムの家で体育座りしてたりしたよね。今思えばあれがそうか？
どうでもいいけど二階堂はおやつばっかり食べてるね。
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:15:37.18 ID:oJlHQPVxO]
- 常にもの食べてるのは菱沼さんと
漆原教授のイメージだけど、二階堂も食べてたっけ？
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:18:17.65 ID:oPU9xRMn0]
- >>588
「友達が行くから自分も」って理由で進路を決めるやつが身近にいたんで
二階堂もそういう人種なんだなとしか思ってなかったわ
年の離れた弟妹は
旦那が単身赴任から戻ってきた夫婦などによくあるから
それも気にしてなかった
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:19:46.49 ID:oPU9xRMn0]
- >>592
菱沼さん→アイス
漆原教授→しるこドリンク
二階堂→せんべい
のイメージ
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 12:41:41.66 ID:vkp3+/d00]
- 二階堂は、進路の選択とかはハムテル任せだけど、
ちゃんと獣医学部に合格し大学院まで進めちゃうなんて凄い、って思ってた。
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:06:30.70 ID:i2w6BWhs0]
- 今考えると、菱沼さん何て論文書いてドクターとるぐらいエリートなんだよね
あのマンガの登場人物、優秀な子ばっかり
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:12:37.16 ID:NLE2NTJl0]
- 私は二階堂は（本人気付いていないけど）積極的な同性愛者
ﾊﾑﾃﾙは潜在的な同性愛者だとおもってたよ。
恋愛感情や性のことが全く描かれないからね。
菱沼さんはﾉﾝセックスで異性に対する渇望はないけど
周囲(家族とか）から結婚を迫られたら特に嫌がりもせず受け入れるともう。
その場合は（なんとなく）相手はﾊﾑﾃﾙでﾊﾑﾃﾙもさほど嫌がらないで結婚。
出産可能年齢ｷﾞﾘｷﾞﾘ（40手前 ﾊﾑﾃﾙは30代前半）になってやっとひとり子供つくって
すぐに セックスレスになって それなりに楽しく暮らしていく。
二階堂はハムテルの結婚でちょっと泣くが それが
友達が結婚してさびしくて泣くのか
恋人が結婚してしまって悔しくて泣くのか
の区別が本人もつかないまま 40くらいになってお見合いで遅い結婚をする。
とｺﾝﾅ人生を送るのだろうと勝手に思ってる。
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:20:36.65 ID:oPU9xRMn0]
- えー菱沼さんはハムテルとは結婚しないだろ…
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:30:20.25 ID:Fs7DqsZz0]
- 菱沼さんって「結婚しよう！」って意識が向くまで人の３倍は時間がかかると思っていた
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:35:24.36 ID:wReVaKZm0]
- >>597
菱沼さんとハムテルがくっつく以外は妙にリアルだｗ
二階堂、ハムテルに（冗談で）友達？誰が？
って言われてマジ泣きしてたような。
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:39:47.48 ID:QoRP3Q4B0]
- >>597
同性愛かどうかはおいといて
＞ﾊﾑﾃﾙは30代前半
18で貰われてきたチョビがそろそろやばい時期だな
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:55:25.78 ID:aAkmg/V+0]
- 「嫌いな作品を擁護する人も嫌い」みたいな人たまにいるね
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 13:55:41.05 ID:NLE2NTJl0]
- そう ﾁｮﾋﾞの死がそのｷｯｶｹとなるのだ。
ﾁｮﾋﾞの生まれ変わりの子が二人の間に授かって
ﾁｮﾋﾞ太郎もしくはﾁｮﾋﾞ子と名づけて親子三人仲良く暮らすのであた。
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:02:52.59 ID:b3ip+Bpf0]
- 菱沼さんは興味ないからと見合いを断っておいて、
でもやっぱり見合いしたいと思いなおしたその時には、
その相手は他の人とすでに結婚してしまっていた、という話があったね
あと高校生に言い寄られたりしていて、まんざらでもなさそうだったけど
ジェネレーションギャップがあるという理由で断っていた。
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:04:02.36 ID:cLpZZP+x0]
- チョビよりミケの方がお姉さんだしやばいんじゃ？
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:19:44.50 ID:LN5SxQrl0]
- ミケはおばあさんの担当の猫だから
つか、ハムテル30の頃にはおばあさん自身が…
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:30:40.09 ID:b7prXnt50]
- ヒヨちゃんが一番まずいと思うの…
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:31:24.17 ID:1APqJKhl0]
- 今夜606の夢枕に、「アタシを勝手に殺すでないっ!!」と激怒したハムテル祖母の姿
が…ww
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:32:09.74 ID:NLE2NTJl0]
- ﾐｹは25歳まで普通に生きるよ。
そして妖怪となる。なんか妖怪？
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 14:38:49.89 ID:A3iFwzQ50]
- スナネズミはもっと増えてたりして
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 15:21:17.29 ID:m6TahKsh0]
- 「ハムテルのおばあさんは二階堂を嫁扱いしている」
とどこかで読んで、
そのつもりで読み直してみたら、なるほどそう思えたw
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 16:05:59.94 ID:cLpZZP+x0]
- >>611
そのつもりで読んだらミケが二階堂を玄関マット位にしか
思ってないのが、小姑の嫁いびりに思えてきたｗ
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 17:54:32.83 ID:TZvQFyRy0]
- 最終回の感じだと、
最終的には二人で動物病院を経営するんだろうね。
4〜50代になっても、嫁も貰わず二人で病院やってたら、
ご近所からも変な噂が立ちそうｗ
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 18:24:33.94 ID:GE10Jj+q0]
- 個人的には清原と平九郎にいつまでも一緒にいて欲しい
寿命来るから無理だろうけどさ・・・
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:15:29.14 ID:S0g3IaRN0]
- 大好きだったはずの京極夏彦を最近読みかえしたらなんか痛かった
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:20:35.63 ID:i2w6BWhs0]
- >>615
同じく・・・夢中でページをめくったはずなのに
ラノベ臭が急に鼻についてくるように
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:30:50.01 ID:5V+qTXqR0]
- 確かに――の多用とか厨二くさい文体の代表格だよなあ＞京極
巻を重ねるごとにキャラ小説になっていった
それでも鉄鼠あたりまでは好きだ
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:32:24.14 ID:9NXhGrCY0]
- なんでもホモにするのはやめてほしいな・・・
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:42:42.11 ID:UbvTY3AB0]
- 京極は西尾維新とか亜流が出たせいでよけいラノベ臭く感じるようになったのかも。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 20:03:06.72 ID:8dKM0p9N0]
- つか、京極さんびっぱーじゃなかった？
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 20:28:20.92 ID:QOnTR/RaP]
- 幽遊白書って
幽助と雪菜、桑原と蛍子がくっついたほうがいいんじゃないかなーと思った。
妖怪と人間の寿命的に。
まあ桑原の立場だったらずっと15歳くらいの見た目の奥さんって素敵かもだけど。
しかし彼らって中学生なんだよね、魔界編からは高校生だけど
若いなあ
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 20:31:36.54 ID:T4t76bY20]
- 冨樫は蛍子が嫌いだったらしいね
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 20:49:32.61 ID:C/gH2/M70]
- 冨樫は躯とか樹とかフェティッシュな性癖キャラが好きなんだと思ってたｗ
でも藤本由香里と榎本ナリコの対談で
「躯の半身の醜さは、女という陵辱される性別に付き纏う傷そのもの。
それを誇りと言えるくらい乗り越えてる。
彼女が子供も恐らく産めない体である事も含めて、それを男の人が書くってすごい」って言ってる。
金魚屋古書店でも幽白の特色を「優しさ」として取り上げてるし
冨樫があんなに売れたのは、男女関係なく閉塞感に傷つき窒息している人の
癒しでもあり呼吸穴でもあったのかな・・・と思うようになった。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:02:40.27 ID:IQ5Fw2sa0]
- 犬って結構寿命が短いんだよな。
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:26:15.54 ID:Uoe+bLJ00]
- 動物のお医者さんのラストは、チョビが「俺はやるぜ」と結婚。
チョビ出産に際して、漆原ゼミ総出で取り上げる。
皆に見守られながら、子犬をペロペロするチョビ。
何故かヤル気マンマンなミケ。
こんなオチになるんだと、本気で思っていた、高校生だった自分…
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:26:52.95 ID:A3iFwzQ50]
- 大型犬になるほど寿命が短くなるね
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 22:37:45.50 ID:vklPFvvZ0]
- 「私のＳＳ発表会」だと思ってる人は
別板でやってくれ
いいかげんイタすぎる
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:05:20.97 ID:R5wb6Ubc0]
- 赤川次郎の杉原 爽香シリーズ
いつまで続くの・・・
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:11:12.54 ID:1VhYH9l60]
- >>623
>彼女が子供も恐らく産めない体である事も含めて、
「生まれてすぐ腹を改造された」みたいな感じの台詞があったけれど、それってそういう意味？？
性玩具として改造されたのか、妊娠しないようにされたのかどっちだろうと思っていて。
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:14:40.42 ID:QOnTR/RaP]
- どっちもだと思う
躯の過去って結構大きくなるまで意味わかんなかったなあ
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:26:12.49 ID:wReVaKZm0]
- （父親の）鼻の下のケ○の穴が口の事を指してると数年後に気付いた
しかしあの父親、娘に偽の幸せな記憶を植え付けるだの
とことん屑野郎だったなあ
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:33:48.16 ID:QOnTR/RaP]
- ほんとー、
「ジャンプから出て行け！」って言いたくなるよねｗ
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:43:50.76 ID:hbnW1LE90]
- 最近もバイブとか描いてたしなー冨樫ｗ
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:59:03.07 ID:RnCPPK9nO]
- >>621
幽遊白書とは関係ないが、新井理恵｢Ｘ−ペケ−｣に
こんな子供に地球守らせてんじゃねーよ(ﾊﾅﾎｼﾞ
な台詞があった＞若い
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:13:34.98 ID:yphPeHgY0]
- >>634
> こんな子供に地球守らせてんじゃねーよ(ﾊﾅﾎｼﾞ
それいったら大抵のロボットアニメは返す言葉が無いwww
そう思うとアムロの傲慢さやシンジの逃げ腰ってリアルな描写だよね。
特にシンジはTV放送当時はすごい非難されたけど、
本人は唯一の肉親である父親に会いに行ったつもりだっただけだもんなぁ。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:19:38.86 ID:DYBH1Nn80]
- >>624
冨樫のことを言ってるんじゃないよね？ｗ
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:57:41.28 ID:od4wOPKW0]
- >>635
リアルタイムで完結編まで見たときはシンジにいらついてたけど
新劇場版の地上波放送を見たときは
たった14歳でわけもわからず呼び出され久しぶりに会った父親に
何の訓練も受けてないのに変なロボットに乗って命がけで戦えとか
無茶にもほどがあると思った
自分だったら徹底拒否して速攻で田舎に帰ってるわ
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:00:20.07 ID:RJ5e5klf0]
- >>635
>シンジの逃げ腰ってリアルな描写
自分も放映当時「いきなり命がけの任務上手くやれるって思うほうが自信過剰だよなー」と
思ってたから、シンジの躊躇いは当然のものと思って、非難する男子の方が不思議だったけど、
ハーレム漫画とかで自分があぶれる方の男だと微塵も思わず、女を選び世界に選ばれる側の人間だと
ある種微笑ましい感情移入が出来る生き物が男だ、と知って納得した。
男は自分の中にある「ぼろ雑巾のように無力な存在になる可能性」なんて画面の中で見たくないもんね。
二次元の中の人間の方が、自分の力量弁えてるという皮肉ｗ
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:09:34.72 ID:tSlfo7wQ0]
- >>583
私は最終回の後が気になってしょうがない。
案外芦川先生は、お祖父さんとお祖母さんの元に戻って
学生をやってる元気のところにシレッと戻ってくるんじゃないかなと思う。
「帰ってきちゃった、エヘッ」とか言いながら。
元気も「そっか、エヘッ」って言って受け入れるのかなーって思ってるよ。
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:56:25.90 ID:ELYBmFANP]
- 私だったら「乗ってもいいがお前の態度が気に入らない！！」って言っちゃいそうｗ
ゲンドウもだけど、ミサトさんもなにげに「人にこんな重要なことを頼む態度か！！」ってちょっと思うｗ
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:00:28.59 ID:YgmhRH+J0]
- >>637
しかもロボットの歩行だけで驚喜、システムもメカニズムもロクに把握されておらず、最悪は暴走。
現れた敵も行き当たりバッタリで攻略する全くのノーデータ。それでパイロットは痛覚剥き出し…どう戦えと。
>>638
>ハーレム漫画とかで自分があぶれる方の男だと微塵も思わず、女を選び世界に選ばれる側の人間
シンジもハーレムみたいに言われたけど心開いた途端に自爆したレイ、攻撃性剥き出しで廃人になったアスカ、
殺された恋人の身代わりを求めるミサト、父親の愛人のリツコ…これでも羨ましいんだろうか。
公式ではカヲルが初恋らしいが、こんな状況で「繊細なキミが好き」と自分を見てほほ笑んでくれたら
そりゃ靡くよな……と思ったわ。
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:16:41.62 ID:fvR10O0y0]
- > 公式ではカヲルが初恋
私は最初のTV版だけ見ていて、あとはすごーく漠然とストーリーを知ってるだけなので
今ものすごく驚いたｗそうだったかｗ
ハーレムマンガによくあるけど、パッとしない非リア充で、彼女がいないどころか気の合う友達もおらず、
大勢で打ち込むタイプの部活にも所属しないような男の子が突如ハーレム展開に放り込まれ
複数の女の子に引っ張りだこに…って展開。
昔はﾌｰﾝ下らないマンガなーと思うだけだったけど、今考えると
どんなバカ話バカ騒ぎしてもいい
なんもしないで無言で並んでだらだらつるんでてもそれなりに気持ちいい
同性の友達がいて、特に「次いつヒマ？」なんて約束しなくたって明日また教室で会える関係が
切実に貴重なリア充要素だったなあ。
ハーレムのサルタンに突如押し上げられる、コミュニケーションスキルのない非モテ少年ｶﾜｲｿ（´･ω･｀）ｽ
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:23:53.18 ID:4fCuLPoQ0]
- ハーレム漫画って大抵はお調子者の友人がいない？
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:35:15.47 ID:ljU3LiTd0]
- ときメモで言う処のヨシオですなw
男用も女用も、ハーレム展開には、便利な上げ膳据え膳な(主人公が苦労しなくても、
仲を取り持ってくれたり引き立ててくれる)同性が一人はいるよね。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:45:47.58 ID:cGp4F0z80]
- シンジみたいな内向的でうじうじした主人公がモテモテハーレム状態ってのが
いかにもオタクが自分の理想でオタクの為に作った作品って感じがする
性格暗くても自分から女に積極的にアピールしなくても特別取り柄が無くても
（でもシンジはイケメン設定みたいだけど）モテモテって
だからキモオタ人気が高かったんだろうな
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 03:37:12.70 ID:D0zYVAcmO]
- >>378
亀だけど、映画｢ポケット一杯の幸福｣に、スペインの修道院(の施設)に娘を預けている乞食の女親分が登場する。
アメリカの、しかも乞食がスペインに？と思ったが、ひょっとして彼女はスペイン人で、アメリカに渡ってから没落したのかしら＞修道院で出産
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 06:12:28.31 ID:ehbUP4T70]
- ニコ動で無料配信されてたアスタロッテのおもちゃ（第９話）ってのチラ見してみた。
のっけから色んなタイプの水着姿の女の子が登場、そしてそのシーンで男子は（気弱そうな）主人公のみ。
（おじいちゃんはいたけど）
あー、いかにもオタ男子が喜びそうな作品だなと思ってすぐ観るのやめた。
しかし今はこんなに女の子を出さなきゃいけないんかね〜、と思った。
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 06:57:49.28 ID:/NPhdZqN0]
- > 公式ではカヲルが初恋
同じく驚愕中ｗ
公式ホモ設定だったのか。そりゃ腐女子も食いつくなｗ
どうしてわざわざそんな設定にしたんだろう？
- 649 名前：可愛い奥様 [2011/06/16(木) 07:33:04.94 ID:6YBvPOts0]
- コミケで島作りたかった、らしい。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 08:45:02.87 ID:UATnETQL0]
- ここの奥様方的には「中国嫁日記」はどう思われますか？
私は初めて読んだ時はほのぼのしてたんだけど、後から色々「ん？」と思うように…
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 08:45:18.25 ID:RORNY7Ls0]
- 三年くらい前に仕事でエヴァを一気見したんだけど、ぎっすぎすした世界で
シンジになりきって「みんなひどい、あるいはつらすぎる」と思いながら見てて
カヲルに優しく声かけられたときは確かに超ホッとした。
おかげでコミックスまで買っちゃったけど、コミックスではカヲルのシンジに対する気持ちは
レイから流れてきた影響が強いって感じによめるので
ほっとしたやら残念やらｗ （ＢＬちょっと苦手なので）
>>565
>のだめと千秋の連弾が2人の究極のラブシーンと言われてたなぁ。
>誰にも立ち入れない、互いでしか到達できない感覚の共有
うおー
のだめ読んでみようかな、素敵
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 09:03:00.78 ID:MHdi1cZyO]
- >>650
中には興味深かったりほのぼのするエピソードもあるけど
全体的には夫婦の年齢差のせいもあってなんとなく気持ち悪い
＆この女どうせ国籍目当てだろ？という考えが頭をよぎってしまって素直に読めない
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 09:07:23.31 ID:qJ4NFgFo0]
- >>652
年齢的な事は目をつぶれても、国籍狙いは目をつぶれないよね。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 09:14:55.26 ID:k+G5WflB0]
- >>639
私もそう思う。
そうなってくんないかなーと思ってたので、そう思ってる人がいてうれしい。
芦川先生は別れるためじゃなく、再会するために距離を置いたのかなーと。
子どものときは最終回の余韻のために、あえてくっつけなかったのかなと
生意気にも思ってた。
大人になったら、おちぶれはじめた火山が魅力的に感じられてしょうがない。
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 09:39:24.79 ID:od4wOPKW0]
- > 公式ではカヲルが初恋
えええそうなのか
恋愛感情まではいってないかと思ってたよ
あのなかで自分が何もしてないのに好きになってくれて積極的にアプローチしてくる
というハーレム設定をクリアしてるのって唯一カヲルだけだと思うんだけど
何も取り柄のないエヴァに乗るしか価値がない自分をありのままで認めてくれて好意を持ってくれた存在に
自殺の手伝い要請されたんじゃシンジがぶっ壊れるのも仕方ない気がするわ
当時から何考えてるのかわからんのがカヲルだったけど
コミックス設定のほうが精神年齢が低いのかシンジに殺してくれと頼む理由がまだ納得できた
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 09:44:24.79 ID:UATnETQL0]
- >>652
>>653
良かった！そう考えてモヤモヤしてたのが私だけじゃなかった！ｗ
40代と20代は流石に…ですよね
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 11:16:45.44 ID:2XKfZo0VO]
- ＞公式ではカヲルが初恋
うわっ 分からなかった
最近永井豪のデビルマンを読んだんだけど
昔→少年漫画は暴力が好きだな〜残酷すぎ
今→ アッーーーー！漫画というものの伝統なのでしょうかね？
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 11:23:21.70 ID:dwE3Fzrn0]
- 豪ちゃんは美少年が好きだよね
身堂竜馬とか手天童子の主人公とか。本人はホモじゃないんだろうけど
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 11:51:34.91 ID:DWOUlwDm0]
- >>623
前半部分に関しては、男性だからこそ書けるという気がする
女性のそういう領域は女性にはまだ無理なんじゃないかなぁ
幽白もきちんと読んだこと無いし、その対談も未読なので
あくまでも自分の印象のみだけど
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 11:53:04.27 ID:xMvS6OKz0]
- >>652
同意同意。
あの年齢まで独身だったっていうのはそれなりのマイナス要因があると思う。
外見については知らないけど、付き合うにはかなり面倒臭そうな人という印象。
エロ同人誌やる人にありがちなインテリ気取り＋左巻きの人なんだよね。
絵はきれいなんだけど。
あとやっぱり、中国特有の物の考え方は「ほのぼの」で済ますのが難しいと思う。
一つ一つは我慢できても、一緒に暮らしてくうちにどこかで無理が出てくるよ。
いや、本人の顔も性格も知らない第三者の無責任な印象だけどね。
- 661 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/16(木) 12:48:24.42 ID:ehbUP4T70]
- >>658
車田正美も美少年ばかり描いてるけど、
当人はバンカラ（古っｗ）だものねえ。
自分に無いものをキャラに投影してるんだろうね、きっと。
- 662 名前：可愛い奥様 [2011/06/16(木) 13:12:50.44 ID:RJ5e5klf0]
- > 公式ではカヲルが初恋
ソース忘れたけど、和田慎二が「ああしろこうしろと、シンジの本来の美徳や美点に
目をやらないで求めるばかりの女性達より、そのままの君で良いよと言ってくれたカヲルの方が
上手くいくと思う」とどっかで言ってて、流石和田慎二！と思った。
なにが流石なのかは自分でも上手く言えないがｗ
苦難を乗り越えて成長する事も大事だけど、切羽詰ったときほど人間の性根って見えてくるから
ぎすぎすした環境で一回人間性の底値が見えた相手より、そのままで良いよ、と
言ってくれる相手のほうが上手くいくのは確かかも。１４歳のただの男の子に
重い女の全部を受け止めろって言っても無理な話だよなー
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 13:48:12.63 ID:Xqrpws/sP]
- >>660
私はむしろ旦那もクセモノだから、却って上手くいくんじゃないかなと思ってる。
日本人同士でも富樫と武内みたいに割れ鍋綴じ蓋夫婦がいるしね。
あれで旦那がよくいる普通のリーマンだったら「あーあ……」だったんだろうけど。
>>661
美少年というか美形好きって田中芳樹もだね。
J・キャメロン監督も近未来SF的なメカメカしいもの好きなのに
タイタニックでは（当時の）ディカプリオの美貌にほれ込んで
そういうシーンも優先したｍというのを読んだことがある。
やっぱクリエイターともなると、美しいもの好きな男性が多いんだろうか。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 13:48:47.13 ID:YgmhRH+J0]
- ダテに少女漫画で飯食ってるわけじゃないよね、和田先生w
シンジって別に言うほど暗くもウジウジしてるわけでもなく、初期の頃はミサトのだらしなさをツッコんだり
アスカの我侭に言い返したりもしてる平均的な男の子なんだよね。
公私ともに状況が劣悪化していくのに大人たちが対応しきれなくなって、相手が14の子供というのを見ない振りで
「エヴァに乗る」以外の価値を認めなくなり、当たり前に傷ついてもフォローしないどころか過剰な責任を押し付ける。
環境的に追い込まれていった結果ああなっちゃったのに、その異常さを誰もがスルーしたせいで
シンジ一人が悪いみたいな描写になった。「自分を認めて、誉めて」って当然の欲求なのに。
製作側も「あれは大人たちの方がおかしい」と解っての上で描いていた。
その証拠に「新劇場版はシンジが前向きになったと言われるけど、環境が変わっただけで
本人のスタンスは変わっていない」とはっきり明言してる。
カヲルとシンジの関係ってその異常性の上で成り立ったから、新劇場版はどうなるんだろうねぇ。
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:00:48.38 ID:jbwmMDDx0]
- シンジはまだ１４歳で父親に会いに来ただけなのに、いきなりろくな説明も無く
訳の判らんエヴァに乗れ、命がけだけどよろしく！なんてそんな無茶な
話なのにうじうじしてると散々叩かれて可哀想だったわ
レイやアスカが物分りいいから余計にそう見えたのかもしれないけど…
大人になって見ると本当に周囲にまともな大人がいない！と改めて思う
父親はもう声のせいで内面共にマダオにしか見えないしねｗ
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:04:01.98 ID:dwE3Fzrn0]
- ミサトの自己中っぷりもすごいよね
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:13:07.61 ID:Xqrpws/sP]
- >>665
レイやアスカはエヴァに乗ることが存在意義みたいな洗脳状態だったからね。
なまじ父親に放置されたシンジがネルフに関わりがなかっただけに、
そこまで徹底できなかった。
レイもアスカもシンジに好意を寄せながら歪んだ形にしかならなかったのは
いびつな越し方のせいでもあるんだよね。
「あれだけ美女美少女に囲まれながら最後は男を選んだ」と言われたシンジだけど
準備稿ではカヲルとのキスシーンまで用意されてたよ。
漫画版にあったのはその名残らしい（描くのが恥ずかしくて一発描きだったとさｗ）
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:30:35.52 ID:RORNY7Ls0]
- お膳立ては腐女子には不要だぜ
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:49:30.74 ID:RJ5e5klf0]
- ギアスもルルーシュの策謀（）とやらが、小賢しいガキの思い付きにしか見えなくて
終始失笑してたけど、父親の目的が息子以上の厨二病でびっくりしたｗ
なんだよ！嘘のない世界って！ガキは親に構われたくて生後三ヶ月で嘘泣き覚える生きものだっツーの！
大人がダメだと、子供に余計な抑圧がかかって、ますますダメな事になるんだね・・・
エヴァは「大人たちがおかしい、頼りにならない」と解った上でその歪みを書いたんだろうけど
ギアスはそこがちょっと謎だから、余計モヤモヤするｗ
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 14:56:28.90 ID:ehbUP4T70]
- >>669
＞嘘のない世界
その世界で生きられるのは、民主党の岡田くらいなもんだねｗ
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:16:37.41 ID:EsmspSP3O]
- カヲルは、こりゃ唐突に胡散臭い主人公全面肯定キャラが出てきたと思ったら
案の定トラウマ要員オチかよwと思ってたわー
あれが初恋とは、シンジどれだけ追い詰められてたの…と不憫
ホント、大人になって見返すと、周りの大人が酷すぎる作品だわね
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:19:36.43 ID:0D7DqKiM0]
- カヲルはナルシスホモ（公式）
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:23:06.56 ID:ZMIhfKIQ0]
- エヴァテレビ版は一気見しただけから、なんとも言えないけれど
結局カヲルには性別あるの？雄なの？
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:30:54.89 ID:YgmhRH+J0]
- >>669
ルルーシュは小賢しいなりに自分の命と死後も残る汚名でケリをつけたのは評価したわ。
厨二なりにスジを通したというか。
そういう意味でやはり納得しなかったのはガンダムSEED2作だな。
思わせぶりなだけで明確な主義主張を一切言葉にしなかったラクスと
目先の感情に捉われて泣き喚いてダダこねるしかしないカガリの小娘二人が2トップって
宇宙と地球オワタ＼(^o^)／
キラもその元首の身内コネで准将＆ピンクお姫様のヒモで白服のタナボタ地位だっけ。
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 15:33:47.97 ID:Xqrpws/sP]
- >>673
使徒＝天使なら無性別ともいえるけど、一緒にお風呂入ったシンジは
目の前で立ち上がられてもツッコミしなかったから造形的にどうなんだろう。
レイは自分を「血を流さない女（無月経）」と言ってたが。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 16:30:09.49 ID:ocALKju10]
- 要するにシンジはｱｯｰｰｰｰｰなの？
おおまかなストーリーあらすじしか知らないからパッと見、
第一印象はレイと似合いに見えたが。カヲルって人間だったの？
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 16:35:19.46 ID:5JXMx2Hx0]
- 2人目のレイとは相思相愛だったけど死んじゃったからね
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:00:26.12 ID:e2WBNW170]
- ノーマルな人も性欲が有り余ってる若い頃に、
異性同性問わず多くの美形から、認められ熱狂的に愛されると
同性愛にわりと抵抗無くなるらしい、と大原まり子が
昔語ってた。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:13:24.52 ID:ocALKju10]
- 美形にってのが大事なんだろうな〜
同性愛者が周囲にいた女子校だったが、
卒業するまで普通〜〜の他の仲間のメンツがそういう関係だと気づかなかった。
同性でそんな関係、感情抱くなんて思いもつかない性格。
迫られたらそれなりに染まるんだろうか？
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:14:56.33 ID:TnW6FzO/0]
- >>674
あの物語は人々が自我を捨て、ラクス様を讃えてさえいれば宇宙も地球も平和
というハッピーエンドストーリーさ。
>>676
環境がおかし過ぎただけでアッー！な訳では…。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:18:51.06 ID:LPixdKTZ0]
- >>678
フレディマーキュリーも若い頃は女性の恋人がいたみたいだし
いろんな女の子を連れていたらしいし
寄宿舎で同性愛を経験してたから抵抗がなかったのだろう
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:20:20.32 ID:jbwmMDDx0]
- ここ読んで改めてシンジって本当に大変だったんだなと思ったわ
カオル君への思いもそりゃそれまで散々追い詰められてたら救いの手が欲しくなるなあ…
特に友達だったトウジを不本意とは言えあんな目に合わせてしまったし
>>680
正にラクスさまを称える新興宗教ｗｗ
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:28:15.58 ID:ocALKju10]
- 人間、救いの手が差し伸べられればクモの糸でもすがってしまうものか。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:44:11.07 ID:6i9af6WU0]
- >>674
SEED2作目の主役乗っ取られちゃった子(シン)が不憫で不憫で…
「ガンダム無双２」(ゲーム)でキラどもが叱られるエピソードがあって、ちょっと溜飲を下げた。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:57:56.74 ID:RJ5e5klf0]
- >>684
私はＳＥＥＤのフレイとの昼ドラで脱落して、数年たって
ニュース見るためにテレビつけたらＤＥＳＴＩＮＹ最終話ラスト15分やってて
キラが「でも僕達はもう自分達で選べない未来は嫌なんだ！」とか言い出して
銃構えてるのにﾎﾟｶｰﾝしたｗ主役別の子じゃなかったの？
えらそうな事言ってるけど、もっとましな代替案はあるの？と疑問符ばかり浮かんだわｗ
友達に言わせると、ある種とても貴重な体験をしたらしいｗ
今は何の知識もない子供が、ましな提案も出来ずに政治家殺したりこき下ろしたりするのは
片腹痛い通り越して監督の感性をどうかとおもうようになってしまったわ
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:27:35.89 ID:KtpID85N0]
- SEEDはキャラはかわいいし（みんな同じ顔だけどｗ）
ナチュラルとコーディネイターとか、幼馴染が敵同士にとか
設定はとてもいいんだよね。
一話の燃え盛る炎の中、兵士になり銃を持った親友と
その時まで学生でのほほんと暮らしていた主人公と再会のシーンとか
凄く面白いアニメが始まったと思ったのにー。
ラクスとキラは嫌いすぎて声優さんまで嫌いになった。
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:40:30.01 ID:6i9af6WU0]
- 物語り作る人がその中のキャラに萌えてちゃダメだと言うわかり易い例(主役交代)だよね。
メイン脚本監督の嫁だもん。
手綱捌き切れ(或いは捌かなかった？)ないから話しグダグダだったもの。
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:47:50.58 ID:XmH3ihsU0]
- 同性に強い執着をもったり、彼女が他の人間とちょっと仲良くしているところを見ると
嫉妬のような感情を抱いたことはあるけど、性欲を抱いたことはなかったから
同性愛っていまいちよーわからなかったけど、この流れで環境によってはありうるのか？と
思えるようになった。
特に男は性欲が強いから、ゲイでなくても男ばっかの集団で暮らすと
男同士でそういう方面の処理をすることに抵抗なくなるとかきく。
その上でちょっとでもミソジニー傾向があると簡単に転びそうだ。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:57:18.73 ID:ehbUP4T70]
- >>687
将棋指しが、自分の好きな駒ばかり愛用してるのがへぼ将棋なんだそうだけど、
まさにそんな感じだね。
大局的に観れない人が監督やっちゃいかんわ。
キャラ贔屓は同人誌あたりでやれや、ってことだね。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:19:51.95 ID:jbwmMDDx0]
- 種デスもちゃんと作りこめば面白かったと思うよ
あれもキャラ設定だけ見れば面白そうだったから見始めてポカーンとなったｗ
２ちゃん有志か何かでシンの復讐話を見た時はすごく面白かった
ああいった戦争物ではどちらが一方的に正しいとかやられるより
誰もが必死に戦ってる群像劇にしてくれた方がいい
>>687
内部スタッフからもフルボッコされる位の負債だったからね…
自分のキャラを好きなのはいいけど、それをえこひいきしては駄目だし
プロなのに何故そのまま作品に反映してしまったり、公言してしまうか判らない
最近だとマクロスFもだけど、プロ意識疑うスタッフが多い気がする
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:26:14.67 ID:jrj5yQr80]
- 女子高の時レズの子いたけど、サッカー部で、背が低くて筋肉の発達した豆タンクのような体形で、
スポーツ刈りで、ニキビ跡いっぱいで、全く美人では無かった。
そのせいってわけではないだろうけどユリやヤオイなどの同性愛萌えって全く理解できなかった。
びっくりしたのは彼女がいたことだね、その子に。同じく色気の無いタイプの。
公然だったけど、みんな好奇の目で見るわけでもなく普通に過ごしてた。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:40:54.87 ID:sxeCNtFi0]
- 個人的にはSEED系は、当時は酷いもんだと思ったけど
今となっては一周回ったのか「まぁこれはこれでアリかも…」と感想が変わった方かなー
良くも悪くも、あそこまで叩かれるほどのもんでもなかったような
スタッフ叩きとか声優さんへの脅迫とか、ちょっと行き過ぎてた感はあった
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:41:38.65 ID:ELYBmFANP]
- 実際のガチホモはBLのような細くて白くて中性的な男の子は少なくて、
ガチムチかちょいポチャでヒゲはやしてるような人のが多いんだよね
ガチレズも、男役のほうは男っぽい見た目で、
「おねえさま…」と呼びたくなるような意志の強そうな美人タイプはあんまりいないっていう
漫画のキャラはあんまり興味ないけど
洋画とかなら倒錯ムードの中性的な男の子や、怪しい雰囲気の美人おねえさまには
今でも萌えるなあｗ
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:51:21.57 ID:XmH3ihsU0]
- >>693
北の王子さま（長男）なんかが二丁目界隈では大モテするタイプなんだってね。
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:53:54.60 ID:RJ5e5klf0]
- >ああいった戦争物ではどちらが一方的に正しいとかやられるより
誰もが必死に戦ってる群像劇にしてくれた方がいい
これは思う。上手くやってる作品は勧善懲悪ならエンタメ作品としての演出にこだわってるし
リアル路線だったら正義は相対的なものでしかない、ってことを書き手が弁えてると思う。
そういう意味では、ドラゴンボールは死人生き返りとかどうなのー？と思ってたけど
鳥山本人は萌え駄目から程遠い人だったし、編集部による異常な引き延ばしによって
ああいう形になったんだなあと思う。
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 19:54:51.54 ID:FqCDc0O40]
- >>693
そんな事は無いよ。
一番多いのはどこにでもいる普通の人、パッとしない人。
ただ一般人より短髪マッチョやデブヒゲ率が高いだけ。
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:06:30.97 ID:9cgS8AN10]
- >>694
サイバラの漫画で、あの王子が極秘来日したときの２丁目の浮かれっぷりを見て
目からウロコだったｗ
髭ポチャでインテリで家柄もすこぶるいい（ある意味）で、ゲイの人にとっては
本当の意味で王子様なのねｗ
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:30:47.53 ID:ehbUP4T70]
- バンコランがそういう趣味じゃなくて本当によかったわｗ
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:33:38.97 ID:Ii5ZQRsX0]
- 親戚の子が大学で女子寮住まいだったけど
レズの同級生（一見ふつう）に何人も落とされて寮全体がひっかきまわされて
自分も落とされたうちの一人に誤解されて首絞められかけたとか
どこのおにいさまへ…かな話を数年前聞かされた時は本当にあるんだなと驚いたわ
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:41:06.81 ID:ehbUP4T70]
- >>695
＞ドラゴンボールは死人生き返りとかどうなのー？
うろ覚えなんだけど、登場人物が死ぬ時
「ＤＢで生き返ることができるとはいえ、死ぬのはやっぱりいやなもんだな」
ってセリフを見たとき、ちょっとﾓﾆｮってしまった記憶がある。
やっぱアレはいくら漫画とはいえ、良くない気がしたな。
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:03:27.38 ID:1gF8SJUn0]
- >>700
鳥山の編集部に対する皮肉ともとれるな
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:32:51.78 ID:RuWhw0s20]
- ボールを七つ集めて願いを叶えてもらうって、ＲＰファンタジーとしても素敵な設定だと思ってたのに
宝探し的なｗｋｔｋはほんとうに最初だけで、最後はお便利蘇生道具だもんね……
作者は悟空を大人まで描くつもりはなかったというから引き延ばし期間は相当長かったってことだ。
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:37:55.86 ID:6i9af6WU0]
- >>702
亀仙人が「もうちょっとだけ続くんじゃ」って言ってからとんでもなく続いたもんね。
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:38:47.42 ID:RuWhw0s20]
- >>680
問題は当のラクス様が全く意思疎通する気の無い電波ってことで。
ディアナ様やリリーナ様のような力強く導く女王タイプでも
マリナ様のように皆と手を取りあっていこうとする聖母タイプでもない。
歌姫としての活動も序盤以降放棄した彼女の何が民衆を下僕化させたのか。
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:42:43.92 ID:RJ5e5klf0]
- 鳥山は人気も実力もあるんだから、Ｄ・Ｂ終わったあとも
もっと作品書いたらいいのに、と思ってたが『ジャンプ脳の鍛え方』だっけかで
「週刊連載に戻る気はない。今は他のお仕事や趣味の方が楽しい」的なコメントしてて
集英社の仕事が嫌だったことが、ひしひしと伝わってくるような内容だった。
あんなに人気があって稼いで、社会的には物凄く成功した人が嫌気が差すくらいの
執筆環境って・・・それ以来、冨樫の事が憎めなくなった。
作画を村田あたりに任せて、ネーム切ればいいんじゃ？とは思うがｗ
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:48:35.50 ID:QYwq4ziH0]
- >>693
事情があってwガチビアンの集まりに参加したことがあるが
小太りのオバサンばっかりだった
福島ミズポそっくりのオバサンが一番人気だった
男役は田舎のデブのヤンキー中学生みたいな身なりの人が多かった
（しゃべり言葉も田舎のヤンキー臭い）
おねえさまとか百合の世界とはほど遠かったな…宝塚とも違う
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:50:00.01 ID:RORNY7Ls0]
- 村田ってアイシールドの人だよね？あの人の絵好きだな
鳥山明は週刊が嫌なだけなんでは？集英社では仕事してるし
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:56:16.24 ID:ELYBmFANP]
- ちょっとスレタイからズレちゃうんだけど、
ジャンプの環境の酷さは小林よしのりも描いてたね
「奴隷」だって
私、単純だから
才能にあふれた若人が青春を犠牲にして描いてると思ったら
2chとかで漫画家の人格を否定するようなこと言ってる人たちが余計に醜悪に見えるようになっちゃったｗ
何度も既出だけど
大人になってからのジャンプ漫画の楽しみ方といえば「誰と結婚したいか」ｗ
どのジャンプヒーローでも考えるの楽しいし、スレでも盛り上がるんだよね〜
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:01:41.78 ID:IpIYM/dJ0]
- BLついでに。
今考えると、ガンダムseedの2作は、BLを狙っているなあ。
キラとアスラン、レイとギルとか。
ちなみに一番好きなキャラは、ラウ・ル・クルーゼとレイ・ザ・バレルです。
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:01:51.42 ID:LAYaMzABO]
- D・Bは「おらは後で生き返らせてもらうから気にするな」みたいな
セリフにもにょったなぁ。うろだけど。
一年ほど前にジャンプで読み切り書いたの見たけど、劣化してない
のは単純に驚いた。
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:36:43.63 ID:RJ5e5klf0]
- >>709
あとギアスも「昔の親友と属する勢力を別って、敵対する」というシチュが
ＢＬだなー、ＳＥＥＤの後追いかなーと思った。
今では昔仲良くても、長く離れて平気な仲だったんだから、
今になって敵対してもどうってことないんじゃなかと思う。
自分が知らない、相手の空白の時間に、相手が死んでる恐れだってあったわけだし。
昔の友情に執着するのは、過去を必要以上に美化してるだけじゃ？と思ってしまい
自分の心の汚さに絶望するｗ
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:36:53.70 ID:D0zYVAcmO]
- >>706
中井英夫の短編に、大学生の息子を持つ人妻がレズビアン・バーを訪れるシーンがあった。
従業員は角刈りの醜いデブばかり、とね。
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:44:23.53 ID:vYyLzPyR0]
- 海外じゃレズ＝ブスってイメージがあるらしい
まあたしかにあっちのレズビアンやオナベのパーティの写真を見たらブスばっかだなと
日本だとレズは美しいとかかわいい女の子同士みたいな夢見てるオタクが多いよね
実際のレズは男みたいな格好したりしてかわいい女らしいレズは少ないのに
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:44:54.06 ID:4z6MCbBsO]
- DBで感想かわったのは、セル編で、悟飯は実は戦いが好きじゃないと
分かってないことを悟空がピッコロに指摘されたシーンだなあ。
昔は「悟空って父親としてはイマイチなんだな」と思ってたけど、
よく考えたらアラウンド思春期のわが子のことをちゃんと理解してる親なんて
あまりいないような気がしてきた。
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:48:50.37 ID:KtpID85N0]
- >>709
アスランとキラとかネットの海を彷徨えば普通にあるｗ
そしてなんかそういう二次創作の作品の方が
本編より筋が通ってて面白い作品がありそう。
しかし親友とはいえアスランはキラに対して上から目線だし、
キラはひねくれてるし、その上婚約者を奪っても
全然悪びれるようすも申し訳なさそうな様子もない
（ココはラクスも。勝手になかった事にしてる）
しまいには本気で殺しあってたし、
なんか戦争なくても元々長続きしなかった友情だと思う。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:49:32.36 ID:R49fxngD0]
- >>623
ムクロは女の私から見ても強くて綺麗でどことなくエロスを感じる。
あの傷は直そうと思えば直せるけれど、自立した時の誇りだからそのままにしてるんだよね。
父親のトラウマ乗り越えたら傷を治すんだろうか。
飛影が張り飛ばされた時蔵馬に「痴話げんかですか？」とか聞かれていたけれど、
今後は人と安定した関係築いていけるのかな。
部下達は「あの方の目付きはすっかり落ち着いてしまった」と残念がっていたけどね。
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:49:37.37 ID:ajTfHFZj0]
- 一理あるけど、悟空の場合は本人にその多感な思春期があったかも疑問だし
悟飯も悟点も幼少の頃しか一緒にいたことないし、そもそも父親の自覚なんてあるんだろうか。
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:51:59.09 ID:RORNY7Ls0]
- 会社にレズが二人いて、どっちも小さくてオサレでかわいかったので
私は今でもレズに夢を見ている
ただやはり恋人との内縁関係は認められず住宅手当はもらえないらしい
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:56:19.31 ID:ajTfHFZj0]
- >>715
キラもアスランも別れた後は人間関係がしっくりこないでいたから
温い友情を美化して「自分を理解する親友はあいつだけ」と逃避してただけだと思う。
言葉にしないくせに解ってくれないと排他的で周りに理想を押し付けるとこは
確かに似た者同士だったわ。
- 720 名前：可愛い奥様 [2011/06/16(木) 23:04:04.18 ID:SwyVeeGE0]
- ハルヒは皆キャラの絵が同じみたいな事書いてあって全く同意だとは思ったけど
アダチ充には負けると今は思う
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:06:27.95 ID:/q+AZwHz0]
- >>720
萌えアニメは基本的に髪型と服装が違うだけでみんな同じ顔
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:08:25.46 ID:Xqrpws/sP]
- あだちは主人公とヒロインの顔が同じなだけで
その他の女の子は意外にバリエーションあったりする。
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:14:05.88 ID:0IWVcmgN0]
- 設定がコロコロ変わる、主人公すら変わるSEEDシリーズの福田監督との対比で語られる、ギアス谷口監督の、リヴァイアス時のエピソード。
ラスト、主人公を死なそうと思いつき、演出や脚本スタッフに、ストーリィーのシュミレーションを依頼。
すると、シリーズ構成から
「皆殺しエンド以外、成立しなくなる」
で、この思い付きを自ら却下。
(福田監督だと「ちょっと思いついたんだけどー」で、スタッフに相談無く変更)
作品を冷静に俯瞰して見るって、大事だよね。
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:33:56.65 ID:zqYSIsNC0]
- 私も知ってるレズビアン二人がどちらも細くて、そこそこの容姿だった。
一人はいかにもお姉さま系パンツスーツのキャリアウーマンで、
その彼女はピンハ系やロングスカート好きな女の子らしいタイプだった。
アメリカのレズビアンでは、Ｇｌｅｅのスー先生やアリーに出てたポーシャ、
Ｌの世界のメインキャラ数人がカミングアウトしてるから、
そんなにブスなイメージはしないなぁ
ただ日本みたいな可愛らしい系ではなくて、
お仕事バリバリのパワーレズビアンのイメージはある。
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:39:35.34 ID:TnW6FzO/0]
- >>704
彼女の行動によって民衆が下僕化したのではなく
民衆が彼女の下僕という登場人物です
彼女の場合、結果の方が常に用意されているので
過程は関係ありません
意思疎通能力については、ナルトのシカマルを思い出して
下さい
天才キャラの筈なのに天才描写が少ないのは、造り手が
自分より賢いキャラを描けないからです
同様に、天衣無縫で絶対善のカリスマなんてキャラは
造り手の手に余ります
ので、他キャラ達が行き詰まったり、何か失敗した様な
満を持したタイミングで登場させ、ボロが出ない様に
具体的な事表現させず、どうとでも取れる、神託という
演出をして発言させてるんです
でも会話能力がどうであれ結果が用意されているので
問題ありません
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:12:23.90 ID:nUKSIGlY0]
- >>725
つくづく種シリーズが2作で終ったのは当然の帰結だな……
723も言ってるけど、種の監督はサイバーの時にも「ちょっと思いついたんだけど」のノリで
ハヤトに不慮の殺人を起こさせるネタを思いついたらしい。この時はベテランの構成に
「未成年が背負う十字架としては重過ぎる」と却下された。
で、種でキラにニコルを殺させたのだが、その落とし前は「戦争だからしょうがないよね」
……それ遺族が水に流すときの言葉であって加害者がしたり顔で言うものじゃなくね？
もし構成が止めなかったら、1話のAパートでハヤトが殺人、Bパートで女に泣きつき
周囲が総出で擁護し、何故か被害者側が貶められ遺族が泣きながら謝罪の握手をする話だったろう。
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:32:41.20 ID:l8nFdSk20]
- ｦﾀｸってほんっとにしつこい
べらべらべらべら
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:06:27.73 ID:uMPkX38V0]
- このスレに来てる時点で何をおっしゃる
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:10:56.41 ID:UiUgJL0V0]
- >>728
オタクってみんなバカばっかりだ、下らないものにうつつを抜かして悦に入って
でも自分は違うからね？自分が愛してるものは特別。素晴らしいんだからね？
っていう典型的なオタクさんにつける薬はひとつしかないのですよ、時間です
いつか目が覚めれば幸運なのです
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:34:44.36 ID:ZX686ijw0]
- なんか思い付きでいまキューティーハニーのアニメのＯＰ見てきたけど
無印、フラッシュ、新、reと四つ全部
歌は同じなのね。やっぱし名曲ですね
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:40:22.71 ID:0qdg/mzsP]
- 今のタイアップでばんばんOPEDが変わってくのも悪くないんだけど、
このアニメと言えばこれ！って歌があるのっていいよね
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 07:26:24.53 ID:b/HMZe8q0]
- >>731
るろ剣、原作が好きだったので、wktkしてTVの前に座り、あの主題歌(そばかす)が流れて来た時の衝撃ったら…
最近、当時のアーティストがインタビューで語っていたのだが
「漫画は全く読まない。唯一読んだのが、キャンディキャンディ。主題歌の依頼が来た時、漫画=キャンディだと思い、そのイメージで作った」
「原作は読んでいない」
キャンディのイメージですらないんですが…
もっと他に、マトモな人はおらんかったのか
(タイアップで、後に主題歌担当した別アーティストは、原作読み込んて、かなり良い歌を作ってくれたのに)
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 07:27:25.19 ID:qykGYFL+P]
- 世代を超えて歌えるしね。
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 08:00:16.38 ID:2ZCphaq10]
- >>684
＞「ガンダム無双２」(ゲーム)でキラどもが叱られるエピソードがあって、ちょっと溜飲を下げた。
マジで Σ（・□・）
kwsk
>>686
1〜10話位までは面白かったのに、どんど失速していっちゃったよね…
あれだけ面白くなりそうな世界観を、製作者が自分のお気に入りキャラ
えこ贔屓で潰すってある意味凄いと思った
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 08:39:07.18 ID:ty52RXL50]
- ガンダムSEEDと鋼の錬金術師の最初のアニメの方は
感想が変わるじゃなくて、ただ制作者への呪詛を
書き散らしている感じ。
その両作品を子供時代に見ていた奥達だから若いんだろうけど
しかるべき場所でやったほうがいいと思う
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 08:44:46.46 ID:x8yb4SDt0]
- >>732
るろ剣アニメのそばかすはいまだにトラウマ
即効で録画を消した記憶がある
アーティストのインタビュー私も聞いてあぜんとしたな
せめて原作読まないまでもあらすじ位聞いてから作詞しろよっておもったよ
いまのタイアップ曲はましなのが多いよね
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 09:12:29.61 ID:pTlfaY3SO]
- >>732
別のアーティストってTMRevolutionかな
あの人自身がオタクだから、余計に作品やファンの気持ちを尊重した内容の曲を作ってくれるのかもね
ガンダムや戦国BASARA（これは別名義のバンドだけど）の主題歌もかなりハマってた
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 09:30:16.41 ID:Ru7Ily+E0]
- 小説の表紙でもちゃんと読んで描いたのか尋ねたくなるのあるな
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 09:36:05.52 ID:n+erqoapi]
- >>734
ニコニコ動画で申し訳ないのですが、関連ステージとムービーが見られます。
「【Xbox360】ガンダム無双2東方不敗がSEED勢にお説教無双2【撮り直し】」
で検索して下さい。
「兵器の力に頼りすぎておるから、敵に敬意が払えなくなるのだ」(東方不敗)
ドモンと東方先生がかっこいい！
あとシンもキラにお説教してて、こっちが真の最終回で良いよね…なステージもあります。
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:00:04.52 ID:mp9oYpTo0]
- スパロボ関係？ではキラ達が結構批判されてると聞いたけど…
製作者側もストレス溜まってたんだろうかｗ
そんな中でも他作品キャラに持ち上げられるランカはキララクス以上なのかと驚いたｗ
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:07:03.94 ID:PpmNSJrG0]
- るろ剣のアニメ化ってまだアニメがそんなにもてはやされてない頃だっけ？
私も当時るろうにファンではなかったけど、そのインタビュー読んで「そんな仕事するくらいなら
引き受けるなよ」と思った。
当時絶好調だったYUKIにしてみれば事務所の支持とはいえ「何で私がアニメの曲なんかを・・・」って
不満だったんじゃないかな。
今はどうか知らないけど、芸能人ってアニメの仕事を黒歴史にしたがるもんね。
有名アーティストとのタイアップアニメってるろ剣が一番最初だっけ？
- 742 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 10:09:14.02 ID:RLdvLbVv0]
- >>695
「ブラックエンジェルズ」の人も似たこと言っていたよね。
「いいんだよ、細かいことは」
今から思えば、あれは、生き返り乱発への抗議だったかもしれない。
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:16:28.85 ID:PpWBAsE60]
- >>741
有名とまではいかないけどシャ乱Qのシングルベッドあたりから
メジャーアーティストがアニメの主題歌をってのが流行った気がする。
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:23:27.03 ID:9lo9FlGL0]
- 年代がよく分からないけど、キャッツアイとかシティーハンターが印象強い。
さらに遡って、ヤマトの歌を沢田研二や島倉千代子が歌ったのは
子供ながらに驚いたものだ。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:26:56.05 ID:DydGLc8EO]
- >>741
映画なので微妙なんだが999でゴダイゴがエンディングやってたような。
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:32:44.36 ID:xGjsflrW0]
- 有名は間違いないけど、アーティスト？は微妙な線で言えば
映画の主題歌で、三波春夫の「ルパン音頭」
水前寺清子の「おやすみ、マーヤ」って言うやつ・・・
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:36:58.79 ID:5rZxYs0d0]
- >>744
沢田研二の歌はレコード会社の関係でサントラに入れられなかったんだよね。
苦肉の策でメロディだけを流してプロデューサーが歌詞を朗読したけど、棒読みで感動ぶちこわしｗ
島倉千代子の演歌歌唱で「さぁぁぁしゃぁあ」と流れた時には溢れかけた涙が引っ込んだorz
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:45:27.44 ID:0SE/BThb0]
- るろ剣のエンディングって、たしかイエモンのほうも合ってないよね
当時、大手同人が替え歌で
「そろそろお主の唇で どぶろく飲ませてくれまいか」
ってやってたのでワラタｗ
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:47:37.40 ID:gEKzRaQZ0]
- 最近のジャンプバトルマンガ（ブリーチとかナルトとかワンピースとか、いずれも途中脱落）
を見るに美形人気関係なく登場人物死亡という名の人員整理は必要だと思う
ドラゴンボールとかジョジョの初期とか敵味方サクサク人が死んですごく人間関係が分かりやすい
ただ、3部の花京院は思い切ったなあとは思うが。
あれ、スト様どころの騒ぎじゃないと思うが、当時のファンはやっぱり狂乱したんだろうか。
あと家出少女も何だったんだろうと
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:50:08.47 ID:Xn8QFKeH0]
- 何だったんだろうは、仗助の髪型のもとになった人のエピソードも
- 751 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 11:21:08.53 ID:nCWNcGrB0]
- このスレに触発w（ラブストーリーときいてwktk）されて改めてボトムズ見た。
リアル放送時代１〜２話あたりで脱落して最終回のカプセルのあたりだけ見たことあるような気がしてるのだが、ホントその頃と今とじゃ感想が変わったよ。
青臭い主張がなくて、子供や飾りだけの女が出てこない、ってだけで
なんて楽に見てられるんだろうということに驚いている。
しかもおもしろくてたまらんw
ロマンスもさることながら、ATバトルのおもしろさにも目覚めてしまった。
それにしても、時々テイストの違うキリコの回があるのが受け付けない……
描き手の癖はわかるけど、ああも違うと内面までが違うように見えるのがダメだ。声優さんの声にも、あのテイストは合ってないって思う。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:34:58.68 ID:n+erqoapi]
- >>751
＞それにしても、時々テイストの違うキリコの回があるのが受け付けない……
「レイズナー」のキャラデザやった谷口 守泰さんが作画監督の回かな。顔の描き方が線が細くてシュッとしてるよね。
塩山 紀生さんの描き方が骨太なだけに余計に気になる。
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:35:22.99 ID:ZX686ijw0]
- 私にとってもゴダイゴが、アニソン歌ったと認識した最初のアーティストだなあ
小学生だった自分が友達から借りたテープで歌聞いててちょっと大人になった気分でいたら
999でみんな知って、弟まで知って何だか悔しい気持ちにｗ
タケカワユキヒデのオタクっぷりはすごいらしいね。ジャンプ、サンデー、チャンピオンマガジンを
全部買ってたとか。
- 754 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 11:39:16.80 ID:nCWNcGrB0]
- >>753
ああ、谷口キリコと名前までついてるのね。
キリコの絵の違いが気になるって言うのは、若い時は、キリコは別として、
ああいうシャープなタッチの絵が好きだった様な記憶があったから。
ところが今は、あのキャラクターに関してだけは
塩山紀生絵じゃないとキリコらしく見えんとすら思ってしまう。
（キリコってなんか可愛いところがあると思ってて、それがすごく魅力なのに、
あのシャープなタッチになると、それが感じられなくなるんでいやだ）
ﾝ十年の違いで、ここまで感性が変わるとは……ｱﾀｼｺﾜｲw
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:08:15.44 ID:F/rkrPCGO]
- 小公女セーラ。
子供の頃はミンチン先生のこと憎らしいババアだと思ってたけど
今見るとセーラみたいな子供は鼻持ちならんし、
ミンチンさんの気持ちよくわかる。
むしろあの時代みなしごになった娘をメイドとはいえ保護してやってるなんて責任感あるよね。
普通なら野垂れ死にしてるよ。
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:13:18.21 ID:5jxDAFdt0]
- 昔はアーティストがアニメの主題歌歌っても、
タイトルが入ってたりストーリーに添った歌詞だったりしたけど、
最近のはアニメの題材とか関係無しだよなとは思う。
だから今聞くと何のアニメの曲かわかんないし、思い出したりしないなー。
ばばーんとタイトルが入ってるオケバリバリの主題歌が好きだ。
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:19:38.95 ID:PpmNSJrG0]
- >>755
蛍の墓の西宮のババァが支持を得るのと同じ理屈ですね。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:56:26.05 ID:ZX686ijw0]
- >>756
トリコってアニメはなかなかそういう意味でよいです
ＯＰしか見てないけど
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:58:19.59 ID:FXkgD1rM0]
- >754
谷口さんはキリコが好きすぎて、自分のキリコこそ真の男！みたいなノリで
独自路線を貫き、塩山さんもまあいいか状態だったらしい。
当時のアニメアールは超一流のアニメーターを大量に抱えていて
バトルを描かせたら右に出る物はなかったから、谷口さんは別格だったんだろう。
私は谷口作画大好きだ。鎖骨とか指の関節とかたまらん。
あの頃のアニメって、そういう大らかさがあったし、作画監督の絵の違いも
アニメ見る楽しみだったよね。
今佐々門作画とかヤシガニとかが定期的にあったら、祭りになるかなｗ
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:02:59.11 ID:DRb2DAFI0]
- >>755
小説のほうかな？あっちのセーラは自己主張激しいらしいね。
アニメだったら、今見ても私はミンチンの評価は変わらんなあ。
気持ちはわかるけど、「保護してやってる」に乗っかって必要以上に厳しくあたってたし、
セーラ父に損させられた腹いせもあるとおもうけど、それ自体はセーラのせいじゃないし、
面倒見るったって死なない程度の食事を与えてるだけでたいしてお金かけてないし。
学校の先生として、もう少しやりようがあったんじゃと思うよ。
まあ、セーラもしょっぱなから「私フランス語教えますわ」みたいのは甘えんな！だけど。
アメリア先生のほうが感じ方変わったな。
昔は最後のぶち切れによくいった！とスカッとしたけど、
今はさんざん見て見ぬふりしておいて今更なに？だ。
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:11:19.87 ID:tunNv/jp0]
- セーラで言ったら
ベッキーがセーラと旅立つのは
セーラ付きのメイドとして雇って あ げ る というラストだったことを知ってさすが階級社会！と
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:13:16.92 ID:aoQOXQXKO]
- 谷口さん繋がりでレイズナー話。エイジが仲間と共に地球に着いた時、
異星人とのハーフの彼の体を調べようと、科学者たちに素っ裸にされ、
カプセルの中で観察されるエピソードがある。
当時は「エイジをいじめるなー！」と子供心に憤ったものなのに、
今は視聴者サービスwwと考えてしまうのは…大人になったからなのか。
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:17:08.68 ID:ziS82g2u0]
- 本編見て、今日の作監は○○だな
エンディングで確認して、やっぱりなw みたいな見方も楽しかったよ。
谷口さんの視線の使い方がツボにハマってた
振り向くときに目だけ、先に動いたり後からついてきたり
別処理でセル画描いてたんだろうな。かっこよかった
佐々門さんはどことなく安定してるイメージが残ってるわ
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:19:26.17 ID:MVKi3qiC0]
- >>761
まあベッキーにしてみりゃ
ブラック企業から優良企業へ転職できる訳で悪い話じゃないと思うｗ
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:43:44.43 ID:x8yb4SDt0]
- >>760
子供の頃はひどいだったけど、その当時の時代背景をしったら仕方ないと思った
使用人でも序列はきまっていて、廊下のそなえつけベッドなんてのも
あったみたいだからまだましだったんじゃないかな
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 14:15:36.02 ID:gPVUW4MR0]
- >作画の違い
私が最初に意識したのってセーラームーンだ。
妙にまんまるっちい顔のときと、キラキラ華やかな絵の時と
絵のギャップが大きかった。
横向き加減になると目の大きさが違くなる絵のときもあった。
- 767 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 14:21:23.00 ID:nCWNcGrB0]
- レス番違ってた。ごめん>>754は>>752さんです。
>>759
確かに作監による違いも見る楽しみだったね。
今のはCGとかきれいだけど、手書きの味がある昔のアニメいいわー。
谷口さん風味も他の作品だと気にならないと思う、むしろ好きかもしれん。
でもなー、ボトムズではやめてほしかったw
それにしても、作中の人物のみならず描き手まで魅了するとはキリコただ者じゃねーなw
まだTVシリーズしか見てないんだけど、最終回の前であんなに邪険にされるフィアナ…ｶﾜｲｿｽ
「すまなかった、ああするしかなかった」だけで済ますのかよ！と思わず突っ込んでしまったよ。
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 14:46:42.07 ID:bkDCk4D/O]
- るろ剣アニメは私もポカーンだったなぁ
ジュディマリもイエモンもるろ剣も好きだっただけに
なんだかひどくショックを受けた
声優も微妙だった気がするし
ぬ〜べ〜のバリバリ最強ナンバーワンも違う意味でポカーンだったが笑っちゃったので許す
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:11:59.83 ID:ZX686ijw0]
- るろうにって、私しばらくの間主人公女だと思ってたよ。
成人男性キャラの声を女性が当てるのはどーなのか
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:47:53.29 ID:HBiYYD8rO]
- >>766
同じ！私もセラムンで作画監督によって絵が変わるのを認識した。
昔は、なんで誰もセーラームーン＝うさぎって気付かないんだよ。
アニメのお約束といっても無理ありすぎだろ！と思っていたけど、
昨今のアイドルグループの少女達の見分けがつかない自分に気付き、
まぁありっちゃありかな、と思うようになったわ。
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:52:22.82 ID:qykGYFL+P]
- 丸い絵は香川久さんだったかな…
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:58:48.64 ID:B32m0lG7O]
- 北斗の拳の作画も毎回人相が変わってたのを思い出した。
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:02:14.65 ID:kxxQC2Ns0]
- >作画の違い
味っ子とトルーパーはほんっとうに作画監督によってコロコロ代わってたなw
トルーパーは塩山さんと逢坂さんがすきだった
村瀬さんのｷﾗｷﾗした絵はちょっと笑ってしまう
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:04:20.03 ID:hrhYnute0]
- ユリアの作画の乱れっぷりは未だに許せない＞北斗
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:07:29.44 ID:n+erqoapi]
- 北斗の拳のキャラ、みんな難しすぎるもの、あれは仕方ない気がする。
原作をジャンプで見た時、描き込みが凄くて
「ここだけページ真っ黒…」と感じた覚えがある。アニメ化すると聞いた時も無茶するわぁとも思ったね。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:15:33.08 ID:pbqc6o8MO]
- アニメのセーラを見直したら
完璧少女が理不尽にいじめられる話という記憶と違って
あんがいセーラができない子で、それゆえ叱られるのも当然てシーンが多かった。
それでいて口答えは一人前だから、ミンチン先生がイラつくのも理解できてしまえた人でなしな自分…
まあ、ちやほやされたお嬢様が使用人としての気働きなんていきなり出来やしないのは当たり前なんだけど。
なにより、そんなセーラをフォローしてあげるベッキーやピーターは偉かったなぁ。
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:49:24.46 ID:OZSn2Lpp0]
- 葦プロが助っ人してるのかやたらと耽美なレイの回があった＞北斗
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:15:33.25 ID:KmFBFBbN0]
- セーラは完璧少女ではないよね。空気読めないお嬢様育ち。
大人になって見直すとベッキーがかわいすぎ＆いい子過ぎて泣ける。
里帰りしても腹ペコで一日中労働なんだけど、弟妹になけなしのお小遣いで
買ったお菓子をあげたりとか、もうね…。
ベッキーが幸せになるのを観たくて再放送観てるわ。
ミンチンは今も昔も同情できないな。金にこだわりすぎだ。
「自分より偉くなりそうな子供」に嫉妬して辛く当たる教師って案外多い。
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:25:28.70 ID:iv5DNLcA0]
- >>777
それも谷口さんが担当した回だったと思う
ケンシロウも海苔貼り付け顔じゃなくちゃんとイケメンになるし
ただし皆同じ顔になっちゃう谷口絵
- 780 名前：734 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:53:42.95 ID:2ZCphaq10]
- >>739
レスありがとうございます！
ニコ動チェックしてみます
＞あとシンもキラにお説教してて、こっちが真の最終回で良いよね…なステージもあります。
同感です
続編の序盤、シンがカガリに言ってる言葉は正論なのに
単なる八つ当たりっぽい演出だったのも解せなかったわ
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:59:09.30 ID:2ZCphaq10]
- るろ剣ED、シャムシェイドも忘れないであげて(>_<)
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:04:05.64 ID:x8yb4SDt0]
- アニマックスでるろ剣のＣＭが流れたんだけど
ＢＧＭがHEART OF SWORD で京都編あたりの映像を中心に編集していた
…やっぱりいろいろわかっていて編集してるな
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:04:19.79 ID:MS5UB0+xO]
- セーラの住む屋根裏部屋に死んだ父親の友人のインド人従者が運ぶごちそうに憧れたなぁ。
でもイギリスの料理っておいしくないのね…以前ここでも話題になってたけど。
ただごちそうへの憧れは消えたけど、屋根裏部屋への憧れは未だに残ってるw
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:36:42.63 ID:iI4TT8sQ0]
- 女性アンケ
Q.完結したけど続編が読みたいマンガは？(複数回答/OVA、映画、アニメは除く)
1位 『花より男子』 28.5％
2位 『SLAM DUNK』 22.8％
3位 『のだめカンタービレ』 20.9％
4位 『赤ちゃんと僕』 11.9％
5位 『るろうに剣心―明治剣客浪漫譚―』 11.4％
男性アンケ
1位 『SLAM DUNK』 46.9％
2位 『DRAGON BALL』 15.2％
3位 『るろうに剣心―明治剣客浪漫譚―』 13.0％
4位 『幽☆遊☆白書』 10.8％
5位 『DEATH NOTE―デスノート―』 10.5％
花男って、やっぱりあの格差カップルで結婚するのかな。
子供の頃から道明寺が好きじゃなかったし、別れればいいのにと思ってが
結婚したら、価値観の違いや家の格差で苦労しそうだな＜つくし
花男カップルその後を読みたがる人って独身の人なのかなｗ
news.ameba.jp/20110612-46/
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:18:02.17 ID:CYk2Uf5Y0]
- 映画のセーラだと、ベッキーは友達になってたよね
まあアメリカが舞台だわベッキーは黒人だわ乳は生きてるわで
かなり別モノだったけど
ラムダスさんが怖くてちびりそうになったし
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:21:43.99 ID:MVKi3qiC0]
- >>784
いつもの通り、問題発生→F4、道明寺姉、その他総動員でつくしをレディに
みたいな感じで格差では苦労しなさそう。
道明寺が馬鹿だから、つくしが雑草魂でピンチを切り抜け
ゆくゆくは道明寺母のようにグループを仕切るような気がする。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:29:45.27 ID:0qdg/mzsP]
- >>769
私、小学生の頃から今でもそれ根に持ってるよｗ
悟空には違和感なかったけど、涼風真世って完全に女の人の声なんだもん
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:36:41.95 ID:GAY1m17f0]
- >>784
続きが読みたいのは『SLAM DUNK』だよね〜
男女共通しているなぁ…
しかし『DEATH NOTE―デスノート―』の続編って、どんな話を期待しているのかな？
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:42:39.26 ID:S/5hMam30]
- >>778
遠藤淑子の天才少年の弟と不出来な兄が主人公の短編の中では、
弟が小学生の頃、授業中に担任のミスを指摘したら
「こんな事をする子は思い遣りのない子です」
と担任にクラスメート達の前で吊るし上げにされたと言っていた。
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:46:26.80 ID:hu4WMzPg0]
- デスノの最終回はコラの方が秀逸だったのでもうそれでいいｗ
ttp://yokoox.at.webry.info/200603/article_24.html
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:57:57.30 ID:ZI0fqlSb0]
- 度胸星は打ち切りに見えないよう完結としてきれいに終わらせたって作者本人も
インタビューで言ってたんだけど、あんなんで納得できない。
死ぬまでに続きが読みたくてたまらない。
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:04:03.73 ID:/63Wpg4Q0]
- 私も小学生のとき、教師のミスを指摘したら
「生意気、子供らしくない」と通信簿に色々書かれたり
いやなあだ名をつけられたり、何かと嫌味を言われたりで
さんざんな学校生活だったな
今なら、教師のミスなんぞ見てみぬふりをしたのにｗ
子供だったからなー
- 793 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 20:48:40.21 ID:PpmNSJrG0]
- 子供って残酷だからねー。＜まちがい指摘
でも物分かりいい大人のふりしてると子供ってどんどんつけあがるから、その教師の
やり方も理解できなくはないわ。
教育って難しいね。
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:56:39.66 ID:8+H2nN5H0]
- ミスを指摘されたのに「物分かりいい大人のふり」ってｗ
根本的に頭おかしいね
- 795 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 21:00:00.00 ID:Jn+NdtER0]
- ナウシカも原作漫画見るともう気違いとしかいえない。なんでそこで過去の技術を否定する必要あるの？
何でノーマルなまま人類は滅びなければいけないの？それ子供のいる母親に言えるの？とか思ってしまう。
それと漫画版でナウシカの入浴シーンがあるけど歳相応の胸だった
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:02:14.09 ID:FinSSVWx0]
- >>791
度胸星！
ヤングサンデーだったよね
毎週読んでたけど、気づかない間に終わってた
だってもっと壮大に長期に続くと思ってたからね…油断してた
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:13:00.68 ID:VjHJHfxN0]
- >>790
sugeeeeeee！初めて見たよ。ありがとう。こういう風に終わってくれれば…。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:37:35.90 ID:Gs3CnjsY0]
- >>790
日本人は創造力はなくても、応用力に関して素晴らしいと言われるのを実感するな
（製品を小型化・高性能化するのは日本人）二次創作が流行るわけだｗ
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:39:58.25 ID:nUKSIGlY0]
- >>795
ナウシカは多くの人に慕われてるから聖女キャラに見えるけど
彼女の根本的価値観は蟲＞人だから。
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:40:22.87 ID:CYk2Uf5Y0]
- もうひとつ、Ｌもライトも生存エンドがあったはず
あれも良かったよ
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:42:28.75 ID:CYk2Uf5Y0]
- 一応探したけど見つからないから
295 水先案名無い人 :2007/11/09(金) 06:21:54 ID:uK5VwY+y0
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ そうだ ぼくがきらだ
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ すごいです さいんください
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ いいですよ さら さら
＼＿／
＿| |＿
φ |
／￣＼
| | ＜ それは ですのーと です
＼＿／
＿| |＿
| |
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 22:12:51.45 ID:ZL0Zrx7V0]
- >>769
るろ剣は最初にカセットブック（現在のドラマCDみたいなの）化されて
その時のキャストが
剣心：緒方恵美 薫：桜井智 左乃助：関智一 弥彦：高山みなみ
だったのにアニメ化では全員キャスト交代で
剣心役は声優ですらなかったから落胆したな
原作者もかなり怒ってて緒方さんと関さんにお会いした時にキャスト交代を謝った
なんてコミックスに書いてたけど
原作者がアニメ声優に不満があると堂々と書いて怒られなかったんだろうかと今は思う
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 22:49:46.49 ID:EagxPsbW0]
- るろ剣の作者はそこら辺よくぶっちゃけてたからねぇ……
というか声優のキャスティングって事前に作者に報告しないのかな？
カセットブックと変わらないと思い込んでスルーしてたんだろうか。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 22:59:32.69 ID:hu4WMzPg0]
- >>801
死んどるがなｗ
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:00:39.92 ID:0qdg/mzsP]
- 涼風真世さんはちょうど卒業で売り出し中のタイミングだったから
オーディションも無く決まったんだったんじゃなかったかな
まさに大人の事情ってやつで
剣心ってずっとニートだったのかなあ
弥彦は逆刃刀なんて受け継いじゃったけど、就職とかしたんだろうか？
あの後戦争もあるし…
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:17:40.18 ID:l8nFdSk20]
- るろ剣の作者の単行本でのライナーノーツが大嫌いだった
誰々のモデルはゲームの誰々でーとか
低能としか言いようがない
作品だけで語れよ、馬鹿やろう内輪ネタ、楽屋ネタで喜ぶなんて糞三流がと思ってた
あーゆーのはほんの少し、ちょろっと語るのがいいのにと
ワツキに限らずとにかく後書きとかでべらべらべらべら自分の作品とかキャラ語るおたくは大嫌いだ
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:36:18.45 ID:2ZCphaq10]
- >>784
ドラゴンボールはもう勘弁してやれよ
>>790 >>801
面白かったw
ありがとう
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:40:09.02 ID:Qdik5pYc0]
- このメンツの中に赤僕ってなんか意外だなぁ
実はじめ子供キャラたちの成長姿が見たいってのは分かる気もするけど…
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:41:12.86 ID:GAY1m17f0]
- >>806
だれとは言わないが「○と●は実はできているんです〜」という、801設定を垂れ流す作家は嫌いだ〜
その手の妄想は、ご自分の脳内にとどめておいて欲しかったな… orz
そしてそういう作家が複数いるというのがなぁ…
- 810 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 23:43:45.42 ID:PpmNSJrG0]
- るろ剣のライナーノーツと言えば赤報隊のエピソードを割と大御所のジャンプ作家に
「マニアックすぎる」とかなんとか批判されたとかいう話が記憶に残ってるわ。
誰かしらね、今もって気になる。秋山？荒木？それとも車田とか？
なんとなく当時は「ヒロヒコだろうなぁ」と思ったけど。
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:49:01.07 ID:VjHJHfxN0]
- 車田さんと言えば星矢の声優陣の声の劣化にダメ出しして険悪になったことがあった記憶。
こういう風に作者側に発言力が出てきたのって、やはり最近なのかな。
昔はアニメ化だなんてありがたやありがたや、と何でも言いなりだったのだろうか。
- 812 名前：可愛い奥様 [2011/06/17(金) 23:52:04.55 ID:PpmNSJrG0]
- >>811
スラムダンクの作者は露骨にアニメ化嫌がってたはず、あと稲中卓球部の人も。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:53:24.81 ID:A7sjPXtt0]
- >>809
忍たま乱太郎ですらその手の設定があると知った時の驚愕といったら
いや確かに時代的にはそういうのがあってもおかしくないんだけど、だけどなんていうかこう…
主人公まわりじゃなくて完全な脇キャラだったのがまだ救いか
「裏設定」自体は個人的には嫌いじゃないけど、大体ファンの希望を打ち砕くものが多いよね
エウレカのアネモネのその後なんかはさすがに何故公開したし、と思った
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:53:58.70 ID:b/HMZe8q0]
- >>803
昔はその辺、いい加減だったみたい。
つか「アニメ化してやるだけ、有難いと思え！」なかんじだったって。
人気作だと、メディア・ミックスが当たり前な現代だと「ドラマやアニメで下手打つと、他に悪影響がでる」からと、出版社もテレビ局側にもの申すとか。
TBS版のだめや、フジ版働きマンがお蔵入になったのは、余りにも原作を無視して作者を激怒させただけではなく、出版社側も
「原作のイメージを損ない、メディア・ミックス戦略に支障をきたす」
との判断だったからだそうだ。
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:59:20.57 ID:EagxPsbW0]
- 同人上がりで声優に詳しかったり、知識のあるアシのオススメで推薦する場合は以前からあったと思う。
人気声優のファンで自分の作品で起用したパターンもあるけど、必ずしもキャラのイメージと一致するとは
限らないのが困りもの。
「自分の作品に好きな声優を使いたいときは『その人でないとイヤです』って泣いちゃえばいいのよ」は
がゆんの迷言。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:02:43.05 ID:MtSW1dIl0]
- >>784
ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬは好きだけど続きが見たいってのはよくわからない。
あれ以上どんな終わりを望むの？
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:05:04.00 ID:/SPRmn2b0]
- 今思えば、永井豪のマジンガー・デビルマン・ハニーなんかは
メディアミックスの走りだよね。
BASARAのTVアニメ化のときは、スタッフからご希望ありますかと聞かれて
作家さんがメインキャストをリクエストして、その通りに配役されたんじゃなかったかな。
ヒカルの碁も、原作者の人が希望を聞かれたそうだけど、特にないと返答して
アニメスタッフの意向でキャストが決まっていったはず。
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:05:53.93 ID:65a+jpkdO]
- >>813
忍たまでそんなのあるの！？
知らんかった…
衆道とか念友ってやつなのか
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:07:15.34 ID:DydGLc8EO]
- 実写版スケバン刑事は酷かった。
和田信二は当時何も言わなかったけど、後にアニメ化で監督したって聞いた時、
言いたいの我慢してたんだなと思ったし。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:14:13.21 ID:LuPJYacv0]
- >>817
BASARAアニメのキャストはゲームと全く同じで変更ないよ。
作家って誰のこと・・？
和田慎二、スケバン刑事２だけは絶賛してたw
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:15:40.22 ID:gupb+6aH0]
- あんな荒唐無稽はななし 実写化できるものか。
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:18:22.05 ID:eDCiH3ta0]
- >>809
ハリポタのダンブルドアが実はゲイで、あの若い頃の親友（名前忘れた）とは「親友」ではなく実は「恋人」というのが驚愕だったな。
作品全体の印象がガラッと変わっちゃったよ。
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:21:30.29 ID:Ful2hOts0]
- >>820
もしかしてBASARAと戦国BASARAを混同してない？
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:46:21.96 ID:HHt38y9CO]
- >>811
星矢の声優変更は、鈴置さんがご病気だったからなぁ…
いくら古谷さんたちレギュラー陣が続投を望んでも、原作者が
「紫龍の声じゃない」と、判断したのなら仕方ないと思ってた。
ただ、そこまで厳しくこだわるのなら、春麗の声をサトエリなんかにしてほしくなかったですorz
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:53:36.85 ID:VgofgZhm0]
- >>823
してると思う
>>820
田村由美の「BASARA」だよね
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:54:57.92 ID:ZkUypXjM0]
- エヴァの流れに乗り遅れてしまったのだが、大人になってトウジが嫌いになった。
妹怪我して八つ当たりはまぁ分からないでもない。
でも、妹を守れなかったのは、自分も同じじゃないのか？
実際的に責任があるはずのミサトには何も言わず、美人だからってデレデレ。
それに、ケンスケと一緒にシェルター抜け出すってどうよ？
妹は怪我してるってーのに、危機感無さ過ぎ。
本当に妹が怪我したことに対して怒ってるのか？
とりあえず被害者ぶって、八つ当たりできそうなシンジにあたってみただけちがうんか？
「殴らにゃいかん理由があるんや」
…ねぇよ。
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:58:47.99 ID:ZeZe7f140]
- 稲中も漫画の作中で、キャラクターに｢（アニメ）ありゃサイテーだな｣とか言わせていたりしてたな。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:58:50.52 ID:FG0EY9k80]
- >>822
ググると引っかかるね。
-----
今年夏に完結したファンタジー小説「ハリー・ポッター」シリーズの著者
Ｊ・Ｋ・ローリングさんは１９日夜、シリーズに登場する魔法使い
アルバス・ダンブルドアのキャラクター設定が同性愛者であることを認めた。
ローリングさんはカーネギー・ホールで開かれた講演会の質疑応答で、
客席の読者の１人から、ダンブルドアが「真実の愛」を見つけるかと質問された。
ローリングさんはこれに対して「ダンブルドアはゲイ」と明言し、
かつて戦いで打ち負かしたライバルの魔法使いグリンデルバルドに思いを寄せていたと説明。
ダンブルドアは恋に盲目になり、深く傷ついたという悲劇的な設定であることを明らかにした。
ダンブルドアは物語の中で女性の影が薄く、過去も謎に包まれていることから、
インターネットのファンサイトなどで性的指向をめぐる憶測が以前から飛び交い、
ファンがダンブルドアを主人公に著したゲイ小説まで登場していた。
ハリポタシリーズをめぐっては、魔術を広める意図があるとの批判が一部キリスト教団体から出ている。
ローリングさんは、ダンブルドアが同性愛者との設定が、こうした団体の新たな批判材料になるだろうとコメントした。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:03:21.40 ID:VgofgZhm0]
- 自分は当時理不尽だと思ってたけど今はトウジのは子供の短絡的な行動だと思うな
トウジがミサトの立場を正確に知ってたとは思えないし
妹が怪我した直接原因のシンジに憎悪がむくのはわからないでもない
その後アニメでは足一本なくしてコミックスでは当初の設定どおり殺されてるし
エヴァパイロットとしてもシンジレイアスカカヲルはたいていセットで取り上げられてるのに
一人だけ影が薄いので設定的にも不憫なキャラだ＞トウジ
カヲルなんて実質的な出番シリーズ通して1時間にも満たないのにさ
- 830 名前：可愛い奥様 [2011/06/18(土) 01:05:12.18 ID:5VmT3g100]
- へ〜〜〜っっていうかイギリスにも２次創作ってあるのねぇ。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:09:19.04 ID:FG0EY9k80]
- >>830
欧米のいわゆる801同人は「slash」というのだよ…
歴史はあるよ。スター・トレックとか。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:20:38.76 ID:wJSZlUeAO]
- ハリポタは表紙絵が苦手だったけど、今思えばマジックツリー・ハウスや
リトルプリンセスシリーズみたいにオリジナルの絵が日本のアニメや漫画の絵に
差し替えられるのより、作られた国の雰囲気味わえて良いわ。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:22:40.21 ID:AH0YTSDS0]
- ダンブルドアには秘密主義を徹底して子供にいらん責任負わせた
どうしようもない大人、ってイメージで不信感あったけど
逆に同性愛者の設定知って許せるようになった。
飄々とした好々爺の顔の下に、苦悩と葛藤の歴史があったとすると
最終的にはあの極端な放任主義に行き着くのも仕方がない気がした。
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 04:48:00.08 ID:uaPeAH0IO]
- >>753
>タケカワユキヒデのオタクっぷりはすごいらしいね。ジャンプ、サンデー、チャンピオンマガジンを
>全部買ってたとか。
創刊当時から買ってて、別荘の漫画部屋の壁全面に
ドーンと並べてた（コミックスじゃなく、雑誌を）
奥様へのプロポーズの際、言った言葉が
「僕と結婚すると凄いのが付いてくるけど、いい？」
そんな漫画オタクなタケカワ氏なのに
999を初めてまともに読んだのは、90年代前半ごろ
（劇場版主題歌から約10年後）
「こんなに暗い話だったとは・・・」
と愕然としたらしい
確かにOP、EDともに明るい曲だもんな（作曲もタケカワ氏）
でもあのネジオチを吹き飛ばすには、あれくらい爽やかで
元気な曲じゃないとダメだったと思う
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 06:10:07.03 ID:gJuaZluV0]
- >>787
つくしって雑草育ちで根性あるけど、会社経営能力はないような・・・
花男って、王道の少女漫画なんだろうけど、暴力とか陰湿な苛めとかが半端じゃないね。
ヒロインの敵が頭悪い奴そろいすぎっていうか・・・
そういう昔風の勧善懲悪的なところもうけたのかな。
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 06:32:46.51 ID:I+6lHbOt0]
- >>825
横レスだけど、BASARAはTVアニメにはなってないよね。OVAはあったけど。
今でも原作全部TVアニメ化してほしいなあと思う。
リアルタイムで読んでいた当時、朱理は最後まで王族のままでいてほしかったと思ってた。
プライベートでは相思相愛でも背負う立場は真逆という設定に萌えていたのもある。
でも、よくよく考えてみれば朱理はもともと父親を嫌ってたし、なんだいいつつ最後は
王家代表として後始末したんだし、なにより少女漫画で主人公カップルが最後は
くっつけませんでした、はちょっと無理だったんだろうなあと思うようになった。
上原きみこさんだったかな、文庫か何かの後書きで、主人公には一定のお約束事、
枷があるから脇役にやりたい展開をふった、とあった。トリッキーなキャラを
主人公に据える話もないわけじゃないけれど、ストーリーテリングにおいて
そういう暗黙の了解事が大事ということが、年をとった最近わかるような気がする。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 06:51:47.05 ID:lbiCh9YN0]
- >>831
日本ではカップルを○○×△△というように×で表すのに対して、
向こうでは○○/△△というように/を使うからスラッシュなんだよね。
アメドラの「スーパー・ナチュラル」でも、自虐同人スラッシュネタ出てたわ。
アメリカの腐女子が出てくるｗ
ただ日本語翻訳の人がスラッシュを知らず、調べもしなかったみたいで、
DVDの字幕でも吹き替えでも間違って訳されていた。
サム/ディーンgirl(サムとディーンでHして欲しい子)が、
サムとディーンと一緒に3Pしたい子になってた。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 07:58:04.31 ID:+cgy6j6G0]
- >>810
車田氏じゃないかな〜？
歴史マニアで歴史小説好きだとか。
そういや車田氏が、今の若い漫画家さんは読書しないな〜、
って嘆いてたな。
フジコフジコＡ氏も、漫画家になりたかったらまず本を読めって言ってた。
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 08:34:29.12 ID:OiYihVQf0]
- 実写スケバン刑事の中康次さんの神は好きだった。長身で気障っちいところが
よく出てたと思う。
5年ぐらい前にとある舞台のサポートされてた時ロビーで見かけたときは、結構
年とられてたのに相変わらずダンディで素敵だった。
>>818
忍たまのは、作者が18歳以上のファン集めて合宿みたいなのやった時に、
そういう裏設定披露したらしい。
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 08:36:12.28 ID:OiYihVQf0]
- 連投になるけど宮下あきらの打ち切り食らった「私立極道高校」（だっけ？）が
2011Vr.で始まるらしい。掲載誌忘れたけど。
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 09:36:05.99 ID:Pjqn0Ahq0]
- グリーンウッドのCD出た時、作者がテープ聞いて声優選んだって
書いてあったから、
一番の発言権があるものだと思ってたよ
ドラマ化と言えば、動物のお医者さんはあれはあれで良しと思えたのに
有閑倶楽部は暗黒歴史だと思ったなあ
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 10:03:20.07 ID:HHt38y9CO]
- >>838
当事者以外、答えの知りようもないことを勝手な推測で書くのはいかがなものかと。
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 10:05:14.88 ID:C7a1Y/RD0]
- >>832
自分もハリポタの絵は大人になってから好きになった
味のある良い絵だよね、神秘的な雰囲気もあるし
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 10:32:42.71 ID:w5PV0nCLO]
- ああ、私も動物のお医者さんドラマは好きだなー
ただ猫取り違えて手術しそうになる話だけは、わかってるけどヒヤヒヤしてしょうがなかった・・・
最近アニマックスでやってたんでたまにセーラームーン見てたんだけど、
子供の頃は亜美ちゃん好きだったのが
今はうさぎが可愛くて仕方なかったｗ
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 10:53:04.37 ID:oXh3Gbw/0]
- >841
自分は有閑はあれはあれでよかったw
動物のお医者さんは、マンガに忠実に作るより
もっとドラマ的な演出があってほしかったなと思う
マンガそのまんまを映像にしてもおもしろくないんだな、と…
>844
自分も最初のセーラームーンの再放送見て
うさぎが可愛くてしょうがない
アホの子なのにけなげで一生懸命で泣ける
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 10:59:48.53 ID:xoQMVaR+0]
- まるっきり同じく
亜美ちゃん派だったが今はうさぎ可愛いようさぎ
どの作品がというわけじゃないけど
30過ぎて漫画やアニメの「雨に当たったら風邪を引く」がようやく分かった
今までは、よくわからんが漫画の世界ではそうなるんだろうぐらいに認識してた
濡れたら体って冷えるものなのね・・・
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:01:46.73 ID:dxPcUVoC0]
- ｸﾞﾗﾝﾏﾆｪ
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:39:12.64 ID:BH807b4qO]
- >>841
ファン向けに売るドラマCDと、不特定多数に向けて放映するテレビアニメでは勝手が違うんじゃないかな
アニメでもOVA販売形式だったらまた違うのかも
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:45:35.29 ID:vWMRzrCDO]
- >>834
作詞は奈良橋さんだっけ、内容はぴったりだったね。
そうか読んでなかったのかタケカワ。しかしエンディングでばっちり感動を引き出したのは演出の力かな。
一番驚いたのは鉄郎のキャラデザが変わってた事だけど。
最近になって驚いたのはメーテルが17才設定だった事。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:47:30.64 ID:5S6ffCgb0]
- ＞メーテルが17才設定だった事。
何…だと…
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:50:17.84 ID:0DzpiJbp0]
- >>848
それはあるかも。
知人に声優やってる人がいるけど、その人が演じたガンダムの某キャラが好きだからって
作者から指名されたって言ってたことあった。
ただそれがBLの漫画か小説のCDだったらしいけど。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:55:38.91 ID:P2nRJymP0]
-
ゆ、ゆとり
なんか凄くびっくりした・・
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 12:10:55.04 ID:uaPeAH0IO]
- 有閑ドラマ、女性陣は結構良かったと思う
>>848
ぼく地球のOAVでは、原作者がキャストのオーディションに
関わってた筈
輪の台詞を読んでもらって、一番しっくり来たのが
冬馬由美さんだったとインタビューで答えてた
大人になってから黄瀬和哉さんの作画が好きになった
トルーパー、パトレイバーを見てた小学生時代は
「なんか今日の迦遊羅、怖い」「え、あれが野明？」
だったけど、エヴァあたりからあの独特の頬のラインに魅力を感じるように
年食ってあんまりキラキラした画は受けつけなくなったのかも
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 12:14:16.70 ID:zS6Zm3C20]
- 今は分からないけど、グリーンウッドの頃のドラマＣＤって
漫画家本人や漫画家の友達、編集さんも
チョイ役とかで出ていたのをちょくちょく見たから（白泉系に多かっただけかな？）
そこらへん自由度が高かったんだろうね
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 12:44:46.46 ID:uaPeAH0IO]
- >>849
英語詞が奈良橋さん、日本語詞は山川啓介さんだったかな
ミッキー氏のアレンジによる功績も大きいと思う>感動
子どもの頃好きだったアニソンは、
タケカワ氏の手掛けた曲が意外に多いと最近知った
ニルスのふしぎな旅とか、旧ビックリマンとか
アニメじゃないけどポンキッキの
初代OPテーマ（青い空 白い雲・・・てやつ）も
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 12:45:41.03 ID:uaPeAH0IO]
- >>849
英語詞が奈良橋さん、日本語詞は山川啓介さんだったかな
ミッキー氏のアレンジによる功績も大きいと思う>感動
子どもの頃好きだったアニソンは、
タケカワ氏の手掛けた曲が意外に多いと最近知った
ニルスのふしぎな旅とか、旧ビックリマンとか
アニメじゃないけどポンキッキの
初代OPテーマ（青い空 白い雲・・・てやつ）も
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 12:55:22.59 ID:U4SlIIOs0]
- 動物のお医者さん＠ドラマは、
小夜ちゃん役だけがどうしても受け付けられなかったなぁ。
なんであんなケバいメイクとヒステリックな性格に仕立てたのか…。
他の役者はそこそこイメージに合ってたけど、
ハムテル役（吉沢悠）が二階堂（要潤）役に比べて小さすぎｗ
- 858 名前：可愛い奥様 [2011/06/18(土) 13:43:48.99 ID:hnm/afYC0]
- >>849
メーテルは２２才と自分は聞いた
（それでも十分ショックな若さですが）
ドラマのハムテルは「北海道の人の合理性」がちょっと欠けてたと
思うけど、あれはあれで良かったと思う。
えーと、
大人になって感想が変わった。。。といえば、残酷設定とか残酷描写
がダメになった。子供の頃見てたロボットアニメとか
今だとつらくて見られないだろうと思う。キューティーハニーも
大好きだたけど、振り返るとえぐい話も多かったような。。。
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 13:47:27.92 ID:kmxYm7Bc0]
- 自分も有閑、ドラマよかったと思う
田口の美童も近づこうとすごく努力してたし
横山の清四郎は身長スタイルはともかく、顔の中身がそっくりに見えて困ったよ
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:01:49.67 ID:2yAk3hMV0]
- やっとユキチカのアップデート始まったのか
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:07:16.52 ID:mftq0LuK0]
- 私はドラマだと 有閑 < 動物のお医者さんだなあ。
香椎の乃梨子ちゃんが美少女っていうより美女で。
同じ和風キャラならうる星のお雪さんが自分のイメージぴったりなんだけど。
でも彼女の乃梨子、周囲では割と評判良かった。
そう言えば有閑の乃梨子と動物の小夜ちゃんって似てるね。
ドラマ小夜ちゃんのケバさNGは>>857に一票。
大人になって感想が変わった・・・と言うと
学生時代は有閑倶楽部の主役目線で読んでたけど
最近はやはりそれぞれの両親に心情が近づいてるw
学生時代はミロク母さんカコイイ!だったけど
今は乃梨子のママが一番好き。
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:18:04.01 ID:9xpAsJoJO]
- >>819パート２までは一応原作設定使ってるけど、信楽老倒した後パート３なんてどうなるのかと思ったら案の定原作設定全く使用しないし、
ヒロインは後半麻宮サキとすら名乗らなくなるしでとにかく酷かった。
和田慎二はあれで激怒して、以後スケバン刑事の実写化を許さなかったが、時間経過でほとぼりが冷めて作られたのが松浦亜弥主演の次世代ものだとか。
>>837へえ、それ初めて知った。
検索に引っかからないように固有名刺にスラッシュ入れまくる（実際はそれでも検索に引っかかるらしい）
801板や同人板の伏せ字厨って意味もわからないでスラッシュ乱用してるんだろうなと、伏せ字厨の頭の悪さを改めて実感した。
>>835手首縛ってバイクで引きずるとか頭上から植木鉢落とすとか、いじめというよりもはや犯罪な描写も多くで胸糞悪い作品だった。
古典的な格差カップルとか勧善懲悪とかが若い世代には新鮮だったんだろうけど、あの作品がなぜあそこまでウケるのか私には未だに理解できない
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:30:22.89 ID:5yK6NArz0]
- >>861
有閑の母ちゃんズは、私も昔はミロク母かっこいいなあと思ってたけど
今はなんだか痛い人に思えてしまうｗ
いつまでも若く美しくありたいのはわかるけど高校生の子供がいるんだから
いいかげん落ち着けよと…ミロクの布団にもぐりこんだりするのは気持ち悪い
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:31:13.68 ID:GnKvGxBI0]
- 有閑は景気が良かった時代にゴージャスにスカッと読めた傑作だったなあ
「ジャパンマネーがのさばっててムカつく」とディスる外人キャラもいて、
今読むと浮世離れし過ぎてて遠い目になってしまうｗ
今復活してもとても前と同じ設定には出来ないよね
一番商売やばそうなのは可憐さん家かなあ
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:32:58.39 ID:9xpAsJoJO]
- 999のTV版を大人になってから見ると鉄郎がひたすらウザい。
しかし鉄郎が何をやらかそうが作品中では良い子扱いで全肯定されるし、
どう見ても大人の女達が淋しさを理由に鉄郎を拉致したり監禁したりするエピソードが多くでキモい。
メーテル17歳設定なら鉄郎を拉致するゲストキャラも15〜16歳なのかもしれないけど。
TVの作画では初期のメーテルは顔の輪郭が丸みを帯びていてあどけなさの残る可愛い顔なんだけど後半は輪別人みたいに老けて輪郭もほっそりするんだよね。
あれって途中で年齢設定変わったんだろうか。
途中で後付け設定加えて設定コロコロ変えるのは松本御大の得意技だし
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:45:06.98 ID:mftq0LuK0]
- >>863 >>864
今のご時世、一番安心なのはお上お偉方のミロクん家だよね
むかつくけどミロクママ安泰ってかw
>>865
今見ると鉄郎も元祖ハーレム設定の１人か・・・
- 867 名前：可愛い奥様 [2011/06/18(土) 15:28:30.88 ID:9hjMNCA+0]
- ドラえもんの道具で一番欲しいと思ったのはタケコプターだったけど大人になって
タイム風呂敷が欲しいと思うようになった
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 15:39:45.98 ID:G+Ol5LbN0]
- >>867
昔は描いた物が具現化するクレヨンが欲しかった。
今はスモールライトとビッグライトが欲しい。
どっちか一個と言われたらスモールライトで。収納に便利だと思うんだ。
どこでもドアは以外と使い所が難しそう。
移動地点にもドア出現しちゃうし。
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 15:44:00.08 ID:9xpAsJoJO]
- >>867私はどこでもドアと着せ替えカメラとタイム風呂敷が欲しい。
ドラえもんの道具ってどこでもドアがあれば輸送手段が不必要になるし通り抜けフープがあると不法侵入し放題だし、
ああいう道具が実現した22世紀の治安や経済がどうなっているのかと考えると不安になる
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 15:45:34.32 ID:1B0XmogG0]
- >>867
純粋だねｗ
私だったらタイムマシーンでTPに摘発されない程度に
万馬券当てたり、未来に行って現代の品をアンティークとして売って道具買ったりするわ。
それかウソ800で長寿と美貌と富をむさぼる。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 15:55:19.04 ID:Z66MOjzb0]
- いや
一個だけと言われたら、どんな病気でも治せる医療ボックスだわ
まず父の癌治して母の糖尿治して
私の腰痛治して、近眼治す
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 16:28:52.25 ID:Pb0yy9VR0]
- >>811
>>824
ああいう昔にやった作品を何年も経ってから続編だと
声優一新もやむなしだと思うわ
だって当時はかけだしのペーペーでも、今じゃ売れっ子・ベテラン・大御所になってる可能性大
そうすると制作費用が跳ね上がるし
お亡くなりになってる場合もあるしな
あと、昔は若々しい少年声でもこなれて張りつやのあるおっさん声になってる場合もあるよね
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 16:52:33.27 ID:cRfIfg+d0]
- 私もしもボックスで原発なくす
- 874 名前：可愛い奥様 [2011/06/18(土) 16:52:42.16 ID:PDP6Mwr+0]
- >>865
そもそも騒動の原因が鉄郎っていうのがほとんどだよね。
メーテルが行ってはいけないという場所にたいした理由もなく出向いたり、
貧しい人たちに気軽にお金や食べ物を与えてタカられたり。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 17:32:40.11 ID:TOpbWl4c0]
- >>872
ルパンのＴＶスペシャル見た時は、銭形のとっつあんみたいな声を張り上げるキャラは
もう勘弁してやれよ……と思った。
高齢による声質の衰えは当人がいかに努力してても限度があるからねぇ。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 17:43:37.89 ID:eTnt9Egi0]
- >>873
魔界大冒険の時の劇場版設定だけど、もしもボックスは世界を作り変えるわけじゃなくて
平行世界を作り出すものらしいよ。
原発のない世界はできてそれを願った自分は一生そこで暮らせるけど、
原発のある元の世界はなくならずにずっと続いてく。
劇場版じゃなく普段の短編だと必ず「元の世界に戻れ」と言って帰ってくるから、
平行世界ですらなくて、電話ボックスの中で都合のいい夢を見てるだけみたいに
考えた方が納得いくような気もする。
こういう理屈をこね出すから大人って嫌だなあ。自分のことだけど。
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 17:51:32.56 ID:5yK6NArz0]
- >>876
筒井康隆の七瀬シリーズでも、時間遡行する女性が同じ事を言って悩んでいたなあ。
自分は時間遡行で都合の良い別の時間軸を作り出しているだけで、
元の世界には取り残された皆が居て状況は変わらないままなのだから
自分のやってることは間違っているんじゃないかと。
それで時間遡行は控えるようにしているとかなんとか言ってたような気がする。
ドラえもんにおけるタイムマシンはひとつの時間軸を行ったりきたりしてるから別理論なんだろうな。
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 18:04:09.87 ID:3Hsi8Snl0]
- >>877
> 自分は時間遡行で都合の良い別の時間軸を作り出しているだけ
自分に都合のいい時間軸を作り出して、それを繰り返し生き続けたら
私なら腐った人間になり下がって甘んじてしまうしまうだろうなと思って読んでた。
あの人達は「出来る」故に自ら淘汰への行動を結果的に選んでいくんだろうな。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 18:05:26.29 ID:uvlycImc0]
- >>876
「まどかマギカ」のスピンオフ作品、「おりこマギカ」でも
そういうの主題になってたよ。
本作ではタイムトリッパーだった登場人物が
実はパラドックストリッパーだった、という。
割と救いがない。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 18:51:04.68 ID:5S6ffCgb0]
- ほむらのループが平行世界を作ってたんだっけ
だから人類が滅んだ世界もあるみたいだね
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:49:17.18 ID:kmxYm7Bc0]
- >>863
一条ゆかりの漫画って、絶対あの手の女性が絶対出てくるね
昔はわからなかったけど、一条ゆかりが自分を反映してる姿だって理解してる
「正しい恋愛のススメ」の玲子さんなんて、思いっきり一条が自己投影した
オナニーマンガだもんな
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:07:59.56 ID:sdWQDwCs0]
- 一条マンガのワガママなイイ女系は自分と同じ長髪カール（ソバージュ）なのは伝統だよね。
「女ともだち」の西願瑤子なんて、母親よりも自分に似ている姪が元ネタだっていうし。
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:14:43.29 ID:kmxYm7Bc0]
- しかも年下の男に慕われて困るわ〜ってね
瑤子さんと玲子さんなんてほとんど双子じゃんｗ
家事が全くの不得手で、その娘は料理もうまくて家事万能
母親が教えないのに、独学でうまくなるってあり得るのかｗ
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:25:37.39 ID:p27loAg/0]
- 作画話に乗り遅れたorz
ヤマトの話が出てなかった
あんなに描き手によって違うのに
個人的にはファーストヤマトの芦田豊雄さんが別格
次点はヤマト２の後半と、ヤマトよ永遠にを描いていた宇田川さん
タイガーマスクみたいな劇画調の白土武さんの古代もきりっとしてて良い。
さらばの湖川さんの雪はキレイだった。最後が突然安彦さんになってしまうんだよね・・大人の事情って・・
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:27:52.74 ID:120gyX4h0]
- >>884
ヤマト3の芦田さんはキャラ設定に似せる気無いだろうと思ったｗ
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:31:36.44 ID:E++WrDGNP]
- >>885
＞ヤマト3の芦田さん
正直、酷かったよなぁ･･･。
思い切りガッカリしたよ(´・ω・｀)。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:37:18.52 ID:p27loAg/0]
- ヤマト３は殆ど小泉謙三さんだった気がするが
キャラに丸みがなくて、表と裏だけのようなイメージだった。
放映当時は好きじゃなかったけど、後から見ればそれも味
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:09:50.88 ID:1s2in7BA0]
- >>883
おいしい男の作り方の弘生みたいに、その方面の家庭教師がいたとか。
>>831>>837
映画ではトップガンとアウトサイダーのスラッシュもあったよ。
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:16:12.63 ID:Z/p5OO+b0]
- >>840 私立極道高校は校章に実在の学校のものをそのまま
描いちゃったから、打ち切りになってしまった。該当する学校へ迷惑をかけないようにって
校章の掲載されたいたジャンプを回収するために編集部へ送ってほしい って
きちんと対処していたことが記憶に残っている。
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:26:53.36 ID:AH0YTSDS0]
- >>878
宮部みゆきの「蒲生邸事件」だと上書き式みたいだったね
そのかわり、歴史の修復作業というか一つの事象を修正しても
別のところで同じような惨事が引き起こる
飛行機事故をなくそうと脅迫電話かけて本来起こるはずだった事故はなくなっても
別の期待で同規模の惨事は起こる
時間の流れに対して人の営みは強大すぎる悔しさが出てたわ
しかも時間旅行者は「どの時代でも大した影響が出ないように、人との縁が薄い」
宿命付けられたような呪いがあるし・・・
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:39:21.21 ID:JQSHoid80]
- パラドックス・トリッパーってどういう状態？
タイムトリップした先でタイムパラドックスに当たって、
それを避けてまたタイムトリップを…みたいなこと？
平行世界云々なら、パラレルワールドトリッパーなら納得いくけど、
それとは別の概念になるんだよね？
- 892 名前：可愛い奥様 [2011/06/18(土) 22:40:47.57 ID:4mqyTR/h0]
- トンレスですけど
>>650
「中国嫁日記」
最初はホノボノとみてたけど、馴れ初めの話を読んで
一人っ子政策に対抗できる程のお金持ちなのか？それとも政策をブッチした戸籍無しなのか？と
余計な考えが浮かんでしまって純粋に楽しめなくなった。
>>805
TV板「銀河鉄道999」は同じ感覚で再見に挫折したよ。
鉄郎が自分ルールで銃を乱射して終わるのに不快感を感じた。
ここのスレで話題になった「じゃりんン子チエ」
DVD借りて観てるけど大人になっても面白いね。
子供の頃は何だかわからないけど観てた。（ホルモン焼きを食べたいと親に言った記憶がｗ）
今観なおすと、良い大人達がいっぱい登場する人情話の集大成なんだね。
＋猫萌え。
小鉄とJrがかわええ〜〜〜
- 893 名前：可愛い奥様 [2011/06/18(土) 22:47:29.03 ID:4mqyTR/h0]
- すみません>>805でなく>>865です
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:08:06.47 ID:W9SmehJ6O]
- 今頃すみませんが
なんで有閑倶楽部の実写をみんな誉めてるんだろう？
月曜ドラマランドで最低の出来で、コクショウの黒歴史のはず…と
真剣に思った
アラフォーなもんで
いま読み返したら感想が変わりそう
当時は砂の城を同じ人が描いてるのを知ってびっくりした
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:28:56.93 ID:8E9oPxFX0]
- 平行世界の流れで、
「遙かなる時空の中で３」の運命上書きシステムを思い出したわ
あれも大団円に向けて上書きはしていけるけど、
そこに辿り着くまでの仲間が死んだり都が焼かれたりしてる悲惨な過去を
「上書きしたからなかったもの」と捉えるのに抵抗があるよ
当時は便利なゲーム的セーブ＆ロードくらいにしか考えてなかったけど
今思うと結構やるせない気持ちになる
現実ではやり直しできないしね…
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:30:09.67 ID:4Iw0bJIPO]
- >>892
嫁にきょうだいがいるのは親が少数民族なんじゃない？（少数民族は複数子供生んでもいい）
父親が昔すごい辺境の地で電気もガスもない生活をしてたから
今でも台所のガスの使い方が分からなくて火を点けることもできない
って話があったから多分少数民族なんだろうなーと思ってた
それにしてもなんか胡散臭いけどね
身近にまともな中国嫁（常識あるインテリ知日家）知ってるから
一概には言えないけどあの夫婦はなんかひっかかるわ
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:48:07.96 ID:uun2OMhZ0]
- >>894
みなさんがおっしゃる実写は、
赤に死がミロクだったやつじゃないかと。
あれは、主演がジャニ赤に死じゃなければ
もっとよかったんじゃまいか。
ジャニって演出にあれこれ口挟むから。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:48:38.26 ID:G+Ol5LbN0]
- >>894
随分前に単発でもやってたよねw
なんか全体的に原作に添う気はあるのか？って出来だったような。
新しいほうあんまり見てないんだけど
メイン女キャラのビジュアルが原作に近くて感心した。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:57:58.09 ID:ReQBz8sH0]
- >>898
女キャラのビジュアルは良かったよね。
しかし、あのとき一番良かった配役は男山だと思うｗ
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:24:55.59 ID:cuhxr37fO]
- 動物のお医者さんドラマの小夜ちゃんはフジに入る前の平井理央(漢字違うかも)だったもんねぇ
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:53:21.94 ID:sLoMMDFV0]
- >>897
いや、>894は自分が思ってたドラマが違ってたと気付いた上でのレスだと思うよ。
月曜ドラマランド版、魅録が豊原功輔だったんだね〜
アラフォーなのに見てなかったよ。見ときゃよかった。
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:14:21.25 ID:jCA2DZ0+0]
- >>900
小夜ちゃんは加賀美早紀だよ
平井理央がやってたのは阿波野さんだと思う
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 01:45:02.33 ID:m2WaQH3a0]
- 一条ネタに便乗。
あの人はラストが良くない。
この人とこの人をくっつけるの・・・？という終わり方で、駄目出しをしたくなる組み合わせが多い。
だから結婚に失敗するんだよう！と余計なお世話な一言も言いたくなる。
因みに>>883
それはあり得る。ソースは私の夫。母親がメシマズ過ぎて、自力で料理するようになった。
大人になって感想が変わった小説・アニメは「赤毛のアン」。
数年前にＢＳで見たら、あの年頃の自分とオーバーラップして、顔から火を噴きそうになった。
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 03:39:12.53 ID:fYXZXUzLO]
- >>885
芦田さんは自分がキャラデザしたのでさえ、平気で絵柄変えるから…
ワタル、ワタル２、超ワタルそれぞれ別人だもの。特に１と２
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 05:57:23.51 ID:LE3dYn990]
- >>903
「天使のツラノカワ」が真っ先に浮かんだ
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 06:44:42.77 ID:lXs2iu570]
- 有閑倶楽部のドラマ、キャストがきっちり発表される前に城田優出るって
聞いてたんで楽しみにしてたのに、発表されたのがアレだったんで
がっかりした覚えがある。
考えたらあんだけジャニーズ先行で作られたドラマのどこに城田が入る
余地があるのか、嬉しそうに出ると語ってたTVレポーターを問いつめたい。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 08:26:48.19 ID:Bk09Irc9O]
- >>892
最近になってじゃりン子チエを大人買いしたけど、
子供の時に読んだのより面白かったよ。
いい意味で感想が変わった。
テツ、ろくでなしだけど純粋なとこもあって
ヨシ江さんが好きになったのも何となくわかる気がした。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:06:21.13 ID:7dXPXcg80]
- 大人になってから見ると
なんというほんわかしたアニメだろうって思うよ、じゃりチエ
辛い時にテレビで放送してるのが目に入って
もう虜になってしまったｗ
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:13:57.32 ID:Aujv7oCDO]
- じゃりんこチェ、話は良いんだけど
サザエさん式にみんな年をとらないのかと思ってたら
警官の人のところに生まれた子供だけ成長するので
考えたらちょっと恐い
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:34:49.94 ID:VSa85g/O0]
- くれよんしんちゃんか
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:55:34.69 ID:PwdcW85p0]
- コボちゃんは妹が生まれて小学校に入学したけど
しんちゃんは年少さんか三年保育なのかな？
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:00:57.26 ID:+bnV+bEkP]
- しんちゃんは永遠の５歳児じゃなかったかしら。
最近見てないからよくわからないけれど、
年をとらない間に妹ができて、生まれて、はいはいしはじめて
成長終了、家が火事になって仮住まいを経験するなど、
１年たたないうちにいろいろ経験しているのよね。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:03:09.71 ID:eo77W5N5i]
- おばあはんがチエちゃんに「ひもじい、寒い、もう死にたい、不幸はこの順番でやって来る」と言ってたのが印象に残ってる
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:05:19.65 ID:Z9526gE80]
- >>913
あれは名言。落ち込んだときはあったかいもの食べるようにしてる。
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:20:52.02 ID:+aICBCcpO]
- >>909
渉と朝子の息子（隔世遺伝で花井センセそっくり）も
少しずつ成長してたな
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:22:36.96 ID:VSa85g/O0]
- コボちゃん、自分が子供のころに始まったのに
妹とか入学とか、やっぱり植田まさしはただものじゃねえわー
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:38:12.20 ID:Bk09Irc9O]
- 自分の中で良い意味で感想が変わったのがじゃりン子チエ、
悪い意味で変わったのがファミリー！
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:55:57.44 ID:6AocaQHWO]
- コボちゃんはタケオが居候→結婚で出ていくとか、時間の流れが微妙にあるね
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 12:10:53.81 ID:3I9fvt5P0]
- じゃりン子チエは、あの世界のキャラ群に目が慣れると
チエの清潔な美少女っぷりに気がついて
↓
ヨシ江はんの若き日のマドンナぶりがなんとなくわかってしまう
そして猫かわいいよ猫
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:06:25.65 ID:X1JjgtA60]
- >>787
るろ剣の「追憶編」だけDVD持ってるけど、英語吹き替え版がちゃんと男性声優使ってて
なんか妙にホッとしたｗ 若い男性の声なんだけど、物静かな印象で、キャスティングに
気を遣ってくれてるなーと。
いや、30歳前後の男性キャラに女性の声ってのがそもそもどうなのか。
>>831
イスラエルの腐女子の方々が、イエスと十二使徒のカップリングで萌えているのを
知った時の驚愕といったら……。
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:17:17.80 ID:XfPD5rD/0]
- 「少年」（15歳くらいまで？）ならキャラのイメージによっては許容範囲だけど
ある程度の年齢に達してる男キャラは男性声優使って欲しいよね
私は悟空やルフィも個人的に不自然すぎてダメだわ
あと、少年→大人になったパターンだと疾風伝のナルトや
イナズマGOの円堂は男性の声に変えて欲しかった
（偶然だがどっちも竹内順子ｗ竹内さんの声は好きだけど）
見た目だけじゃなくて声もキャラの成長を分かりやすく表せる部分だと思うし
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:19:02.07 ID:WexWduQT0]
- マジかー！
弾圧はあっても宗教戦争をしたことのない民族から見れば
彼女たちの所業は正に神をも恐れぬ暴挙ではなかろうか。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:22:58.58 ID:o6uZtGfz0]
- 成長したキャラを引き続き演じる女性声優の青年声ってのも違和感あるけど
声が変わってしまうとまたこれも違和感覚えるし、難しいね。
私はるろ剣をアニメで知って時間が合えばたまに見るくらいだったのだが、
この人は男性か女性か？それなりの経験詰んでるようだが年齢はいくつだ？と
ずっと疑問に思っていたｗ
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:24:08.36 ID:9+NTIisR0]
- ジーザスクライストスーパースターはある意味
ジーザスのことが一番好きなユダの話だもんね。
あれ見ると（舞台では山口ジーザスと沢木ユダが好きだった、映画もいい）
ユダのことが悪く思えないんだよなあ。
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:25:05.67 ID:WexWduQT0]
- >>921
海外の吹き替えだとキャラの実年齢に合わせた声優を起用するらしいね。
ただ、あちらのミドルティーンって日本と比べて成長早いから、15,6歳のキャラが結構野太いらしい。
あと上で話題になったエヴァの主人公はあちらでは受けが悪いらしいけど
不人気の一因に吹き替えが低音棒読みというのもあったそうだ。
オリジナルを聞いて「彼の一生懸命さがはじめて判った」という評がついたとか。
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:25:21.27 ID:cuhxr37fO]
- >>902
平井理央は阿波野さんだったか！
ずーっと勘違いして覚えてたよ
ありがとう
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:33:04.07 ID:m8ey1o8M0]
- 星矢のフランスの吹き替え版のムウはおばさんの声だった。
子持ちのお母さん聖闘士だと思われてたんだろうな。
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 13:58:02.15 ID:S2UveGSnO]
- >>913あれは作中でも屈指の名台詞だと思う。
私も落ち込んだ時にその台詞思い出す。
そして落ち込んだ時には何か食べている
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:09:27.36 ID:Q819s+AW0]
- 子供の頃はロッテンマイヤーさんを
なんて意地悪で怖いおばさんなんだと思ってた。
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:09:45.71 ID:zRRY9FiFP]
- >>921
ハガレンのアルが最終回の「それから２年後」でも声変わりして無くて
違和感すごかったなー、そこだけ惜しかった
>>925
北米版ハガレンはエドの吹き替えが普通に成人男性でこれまた違和感がｗ
- 931 名前：可愛い奥様 [2011/06/19(日) 14:44:38.73 ID:S2UveGSnO]
- >>929融通が利かなすぎて痛いおばさんだとは思う。
クララが歩けるようになったという、彼女にとって天と地がひっくり返るほどにあり得ない現象が起こって最終回では少し柔軟性のある人になってたけどね。
大人になってハイジがウザい子供だとわかったけど、かと言ってロッテンマイヤーさんも見方は変わったけど上記理由で自分の中での評価は上がっていない。
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 15:02:47.75 ID:azPt5Z5F0]
- 執事が融通きいちゃだめだろ
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 15:10:32.71 ID:AJcY4w1F0]
- 乗り遅れたけど、ドラえもん（出したのはドラミだけど）の道具なら「ハツメイカー」が欲しい。
まず最初に、設計図さえあれば何でも作れる機会を作れば後はどうにでもなるしなぁ。
パラレルワールド物とかで、結局主人公が望んだ一つの世界に集約されちゃうって展開が多いけど、
主人公達は他の世界を消滅させたって自覚があるってのが少ないと思う。
主人公達にとっては駄目駄目世界でも、その世界で幸せだった人もいると思うんだけどなぁ。
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 16:02:39.99 ID:azPt5Z5F0]
- >>932
同意
融通きく柔軟な執事なんて役に立たんわｗ
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 16:20:09.38 ID:sTc9E5o90]
- >>924
大昔にユダの福音書ってのもある位だから
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 16:20:54.81 ID:Z9526gE80]
- >>934
自演失敗？
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 16:28:19.24 ID:S29uTdzq0]
- ハイジは、キャラ設定が絶妙。
ロッテンマイヤーは厳しく、セバスチャンは優しく、女中は意地悪、
クララの父や祖母の知性と人間性が、どんなに救いだったか。
…私はオンジが一番好きだが。
ペーターにもちょっと、ときめいたっけな。
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:05:24.46 ID:6AocaQHWO]
- ロッテンマイヤーさんについては、成金がお世話することで箔が付く上流階級の独身女性云々の説明を
確かここで読んだ気がするのだけどぐぐってもソレらしい情報が出てこない
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:09:35.22 ID:2kSfjAMI0]
- ロッテンマイヤーさんはレディズ・コンパニオンで調べるといいかも。
コンパニオンの語源が貴婦人の話し相手をする女性である事にびっくりしたわｗ
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:13:35.64 ID:KHJhP1xEO]
- >>938
ガヴァネスのことかな？執事とはちょっと違うけど。
高学歴だけど、実家が零落して稼がなければならなかった、元お嬢様達。
成金達は没落貴族の令嬢に、自分の娘の世話をさせて娘のステイタスをあげようとした。
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:15:40.03 ID:9+NTIisR0]
- ホステスやミストレスもお水女性用言葉と最初は思ってたなあ
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:19:01.14 ID:/ClqqLeD0]
- >>940
ガヴァネスは貴族と結婚を望んでも、貴族からは望まれず、
他の使用人から見れば、やたらとお高くとまってる様に
見られやすい気の毒な立場だったようだね。
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:52:40.24 ID:YuKhYWC40]
- >>920
ほんと、フタエノキワミ動画で知ったけど、
私、真剣にあの「ヒッテンミツルギスターイル！」がうらやましかったｗ
ああいう声がよかったよー
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 18:15:41.48 ID:6AocaQHWO]
- >>939
ありがとう、コレだコレ
Wikiってみたけど、
例に挙げられてるレベッカの「わたし」は、アメリカ人御婦人にずいぶん侮られたあつかいされてたよね
あれはアメリカ人に対するイギリス人のある種の感情を勘ぐりたくなるw
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 19:40:47.64 ID:QLiWYgK30]
- ガヴァネスは、住み込みの家庭教師兼世話係。
上流階級の令嬢や幼児の教育係。
ビクトリア朝では、男子ならナニィ→ガヴァネス→男性家庭教師(ラテン語を始め、必要な学問的教養)→学校、
女子だとナニィ→ガヴァネス→修道院、もしくはそのまま家庭で教育、
が一般的だった。
上流階級の子弟の初期教育を担当するので、零落した上流階級の女性が就いた。
ビクトリア朝では、女子の相続権が認められなかったので、結婚前に父親に死なれ放り出されたり、実家が没落したりとか。
ガヴァネスと雇い主、もしくはその親族との結婚は認められていた。
使用人とはいえ、上流階級出身。結婚出来る階級の出身だったから。
結婚後も、社交界で受け入れて貰えた。
(没落した人が、結婚によって元の世界に戻ったようなもの)
労働者階級出身のメイドと主人側との結婚が、世間的には認められなかったのとは対象的。
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 19:56:41.90 ID:MGIE2ZmB0]
- ははぁーん、本当にイギリスって階級ごとに世界がきっぱり分けられてたのねー
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 20:09:25.52 ID:2kSfjAMI0]
- なんか浪人武士に通じるものがあるな
元々の身分があっても雇ってくれるところがないと意味がない、
雇用or結婚の違いがあるけど、受け入れ先があれば割とすんなり
元の階級に戻れるところとか
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 20:26:56.38 ID:mrexvxzz0]
- >>920-925
海外だと男キャラは少年でも普通に男の声優使ってるのがほとんどな気が
それもあってかyoutubeとか見ると
日本版のアニメ見て女の声優使ってる男キャラについて男なのか？女なのか？とか
女みたいな声で違和感あるって外人がコメントしてるのよく見かける
日本では性別不明設定で女性声優使ってるHUNTER×HUNTERのクラピカ
ですら海外では普通に男の声優で男声だし
まあ外人が疑問に思うのもわかるんだよね
低年齢の男児役ならともかく女の声優が作りだした少年声って不自然で
あんな声の男はいねーよって普通なるわな
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 20:29:00.29 ID:6AocaQHWO]
- しょせんは商人に雇われてる立場なのに「先生、お願い致します」「うむ」なんて
敬語を使われる会話する用心棒の姿が思い浮かんだ
NHK時代劇の陽炎の辻では、そういう階級差ギリギリのところで生活する浪人仲間の姿が面白かったな
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 20:56:35.60 ID:Jx4wGh210]
- ドイツでのセーラームーンアニメは、
オカマのゾイサイト（フィッシュアイも）は
設定ごと女に変えられていた。
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:25:58.35 ID:+aICBCcpO]
- 2年くらい前にリマスター版で出た、フィンランドの
パペットアニメ「ムーミン谷の夏祭り」でも、
主人公・ムーミンの地声は男性があてていて
日本語吹き替えも男性声優だったな
少年というより青年に近い低めの声で、それなのに
普通にムーミンママと一緒のベッドで寝ていて、なんか違和感ありまくりだったｗ
- 952 名前：可愛い奥様 [2011/06/19(日) 21:35:27.63 ID:LE3dYn990]
- >>941
ちょっと違うけどテレビスレで
「真昼間からパトロンパトロンって連呼しちゃって、子供にパトロンてなぁに？
って聞かれても答えられないよ、恥ずかしーー」みたいなレスあって
みんなで「奥様！パトロン自体にいやらしい意味はなくてよ」って怒涛のレスを送ったわ
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:51:10.95 ID:+bnV+bEkP]
- >>950
えええええー！ｗ
たしかにエロベロバッハ少佐が、ドイツでは同性愛は
違法と言っていたけれど、悪役はそのままかと思っていたわ。
たしかタイでは男子の長髪は許されず、
コンバトラーVのコミック版も、浪花十三（正義の味方側）は修正、
ガルーダ（悪役）はそのままだったのを思い出した。
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:53:21.73 ID:rVyW4GFW0]
- >パペットアニメ「ムーミン谷の夏祭り」でも、
>主人公・ムーミンの地声は男性があてていて
一瞬「ムーミン谷の男祭り」と読んでしまった私orz
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:59:10.73 ID:VGRsRZu30]
- >>951
クマのプーさんとかピグレットとかも可愛らしい小熊子豚の姿で
おっさんみたいな声だから違和感があったな
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:03:40.43 ID:KYVYu+p70]
- るろ剣のアニメって初回見て脱落した理由思い出した。
主役の男の声がヅカ男役だったからだわ。
声優だったのなら女性でもどうにか聞けたかもしれないけど、
ヅカのクセが抜けてなくって聞き辛いったらなかった。
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:04:57.33 ID:VGRsRZu30]
- >>950>>953
前に確かヨーロッパのどこかでセーラームーンを見たらゲイになるって記事があった
セーラームーンを見てた男の子がセーラームーンのような強く美しい女性に
憧れてなりたがるとかそんな内容・・・
あっちの子供向けアニメではオカマとか同性愛は
子供に変な影響与えるからダメって考えが強いんだろうな
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:10:56.41 ID:OP6YZcSq0]
- だいぶ前にセーラームーンはイタリアで規制あったってどっかのスレで読んだ気がする。
あんな開放的っぽいお国でもダメなのか・・・と印象強かった。
しかしあっちはなんでもかんでも規制するから免疫なくって、
ちょっとした刺激に過剰な夢や憧れを持っちゃうんじゃないかな。
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:16:04.88 ID:6RAWI5zb0]
- >オカマのゾイサイト（フィッシュアイも）は
>設定ごと女に変えられていた。
フィッシュアイを演じた声優さんは男性なんですけどねｗ
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:16:44.68 ID:fy0CgxRe0]
- そういえば、海外では清潔な男はあらかたゲイだという話はここや薀蓄スレで目にしたわ。
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:32:07.13 ID:OP6YZcSq0]
- アメリカの女の子は、日本の男の子はオシャレなのにゲイじゃないのが羨ましいって
言ってたとか。マッチョ信仰というか、ちょっと小奇麗にするだけでどうしてそうなるｗ
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:40:18.13 ID:2kSfjAMI0]
- イギリスではちょっとでもお洒落するとゲイに見られる上に、
イギリス人が人目をえらく気にする民族だから男性諸氏は
一様に野暮ったく無難な格好をするとかｗ
昔は胴長短足ダサ民族の自縄自縛が強かった日本人が
実はオシャレには寛容な開けた社会だったということに気がつくと面白いｗ
新井祥の漫画で、韓国は徴兵制もあって二年間男社会に拘束されるから
一般市民のオシャレレベルは低目だとか。
日本のギャル男がファッションの最先端扱いだったらしいｗ
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:45:00.40 ID:3OL6w+B80]
- 白人イケメンフィギュアスケート選手の私服がダサダサなの
は良く言われてるよねｗ
白人でおしゃれなのは一部のゲイの男性スケーター
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:48:43.65 ID:ucYMo+iH0]
- >>960
お洒落な男がゲイなのはわかるけど、清潔なのもかｗ
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:04:31.08 ID:JI/kkKVP0]
- ＴＯＭＯＩでは「ヒゲ生やしてていい男はみんなゲイ」とか言われてたなｗ
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:09:02.13 ID:zNGMucowP]
- こういうのがあったな
*****
ドイツから遊びにきたメールフレンド♂とその弟。
街を案内したんだけど、二日目の夜二人ともでかい背をショボンと縮めて一言、
「俺たちは自分がとてもださい気がする」
街を歩く日本人が全員オサレな恰好に見えるんだとw
旅行先でオサレにならなくていいじゃんと思ったが、金はあるので自分たちも服を買いたい
と言うから、カジュアルからモードまで知る限りのメンズの服屋に片端から連れて行った。
サイズが合わないことが多く大変だったが、それでも本人たちが大満足するだけの量は買えた。
二人ともすごく嬉しそうで、早速それを着たけど、素で似合いまくりwwwww
家族のお土産も全部アパレルにしてたw
服なんてヨーロッパが本場と思ってたけど、二人によると「日本の方がいい」と。
今度また服買いに来るそうだwww
ちなみにパンツ類は全て直し要らずだった…(´；ω；｀)ウウッ
******
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:21:40.55 ID:fy0CgxRe0]
- >>963
ずべーるさんのことかー
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:23:26.74 ID:3OL6w+B80]
- エーベルバッハ少佐とその部下達の私服みたいなのがノンケ、
エロイカみたいに着飾ってるのはゲイって感じかなｗ
>>967
お洒落な男子選手数えた方が早いよねｗ
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:52:10.99 ID:+bnV+bEkP]
- >>959
一応、ゾイサイトの声優さんも男ｗ
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:58:35.52 ID:QLiWYgK30]
- >>966
アメリカとかヨーロッパだと、自分で金を稼げるようになるまでは、親(主におかん)の与えてくれる服で我慢するのは当り前。
特にアメリカだと、服を売っている店に行くのに、車が無いと無理な地域も多いから、免許が取れる迄は親の許可がないと店にすら行けない。
服を自分で選べるようになっても、ドレスコードやら所属するコミュニティによって、着られる服の不文律があるから、あまり自由じゃない。
以前、TVで日本に服を買いにやってきたフランス人のゴスロリ好きな若い女性(少女ではない)が、
「フランスでは、住んでいる地区や職業によって、ファッションが決まっている。フランスでゴスロリの格好して歩いていたら、基地外扱いされた」
「フランスでは、大人っぽいシンプルな服が好まれて、それしかない。でも私は女性らしいレースやフリルを多様した服が着たかったの」
「多様なデザインの服が溢れ、清潔であれば、どんなファッションでも許される日本(特に原宿)は天国」
て、ゆーてたな。
そーいや、フランスの有名デザイナーも
「原宿は、我々にとって楽園のような街だ。多様で先鋭的なファッションが、只で勉強できる」
と、激賞していたよ。
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:07:58.68 ID:CLHyzPYV0]
- >>951
なぜだかムーミン谷の男祭り に見えた…w.
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:13:41.74 ID:rjovpTt2P]
- あなた、疲れているのよ
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:14:19.31 ID:CLHyzPYV0]
- って954さんが先に言ってたじゃないのー
スラムダンクを読み返したら
当時すごく好きだったミッチーに若干腹が立って
当時どうでも良かったメガネ君のかっこ良さに気が付いたw
あの歳であんなに出来た子はなかなかいないよね
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:33:56.81 ID:JZiRLtmv0]
- >>970
日本の最大のドレスコードは「清潔であること」「服を着ていること」だというジョークを思い出したわｗ
冠婚葬祭や仕事でないプライベートならほとんど服のタブーはないね
仕事着自体もクールビズとかでカジュアル傾向が高まってるし
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:36:51.54 ID:GbvV+lzg0]
- 三井は真面目にこつこつやってた人間の気持ちなどまったく思いやれないタイプだよね
小暮くんをさっさととっとと追い出して
速攻レギュラーとってたねえ
確かに実力主義かもしれないけど今思うと引っかかる
まあ三井が悪いと言うよりは安西先生が決めたことなんだよね
安西先生は今はもうどうしても尊敬できない嫌な大人だ
豊玉の北野先生とかのほうがずっと素晴らしい
安西先生は
「あきらめたら〜」
の台詞だけで過剰に持ち上げられてるような気がする
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:39:27.18 ID:caN0bHzh0]
- ゴスロリで歩いてたら日本でも痛い人みたいな目で見られると思うけどｗ
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:41:46.19 ID:jSHMLmf70]
- 大人になるとフランスに住んだほうが
洋服では困らなそうだな〜
おばちゃんがみんなチュニック着てるが、
おばちゃんぽさ倍増。
デブ隠しだろうが、
おばちゃんはシンプルな服のほうがいいんじゃないか。
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:43:26.06 ID:3ntI+1Xs0]
- >>974
そういや六本木ヒルズが出来た頃、ベッカムだったかが
「大理石の床をTシャツGパンで歩けることに驚いた」とかインタで答えてた。
あちらは階級的に入れる場所やそれに伴うドレスコードがガチガチ固定してるって
当時まだ知らなくてちょっと不思議に思ったわ。
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 04:33:28.23 ID:1Vbg/BSKO]
- >>978
日本人なら和装の約束事がいかに多いか思い出せばわかるよ。
欧米の人と洋服の歴史は日本人と着物の歴史なのよ。
我々は和装をほぼ捨てちゃったけど。
Tシャツで大理石のところって、浴衣や綿の着物で正式な場所に行っちゃう感覚だよ。
でも今浴衣も晴れ着みたいな扱いだから、これで感覚的に通じるのは
私みたいな年配者だけかも…
- 980 名前：可愛い奥様 [2011/06/20(月) 08:39:20.46 ID:XDil/D+o0]
- 和装の約束後とかあ…なるほど。
日本の場合は日本髪の結い方もあるよね。
細かい約束事は廃れても、感覚的なものは、
まだまだ年配の方の洋服の着こなしを見ると残っているように思う。
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 09:31:36.86 ID:wvN1DCzo0]
- 三月ごろにドイツに行ったんだけど、みんな服が超地味だった。
葬式を見かけたんだけど、黒っぽければなんでもいいって感じだった。
現地の人によると、「なんか、何度も洗濯すると服が黒ずんでくるんだよね、
だから淡い色とかは買えない」って言ってた。
実際自分のピンク服も黒ずんだ。
>>958
何の規制なんだろう
イタリアの子供向けアニメ「ウィンクス・クラブ」は、セーラームーンみたいなアニメなんだけど
ヒロインたち全員に彼氏がいて、いつもいちゃいちゃしてキスしてて
マジビビるｗ お前ら規制って知ってる？と思う
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 09:39:34.00 ID:V0d12h2a0]
- >>975
実力主義で、見抜く目があって、なおかつ子どもに強制しなくて、
私は尊敬できる大人だと思う、安西先生（仏の方
三井は、今も昔も好きになれん
ってか、好きな奴も嫌いな奴もいっぱいいるからこそ、
スラダンって、何歳で読んでも素敵だなあと思う
- 983 名前：982 mailto:sage [2011/06/20(月) 09:42:54.08 ID:V0d12h2a0]
- ごめんなさい、訂正します
×好きな奴も嫌いな奴も → ○好きなキャラも嫌いなキャラも
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 10:03:04.30 ID:FtDsrfIb0]
- >>981
アメリカあたりは変身シーンがダメと聞いたことがあるが、イタリアもやっぱりそれかな？
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 10:14:12.75 ID:NarvfVh90]
- >>982
安西先生はプロスポーツの監督ならいいけど、高校生指導する
には冷たすぎる気がする
才能に惚れこんだ選手に夢中になるだけだ
部活練習中に怪我した三井をその後ほったらかしだし
三井なんて、安西先生に声かけてもらえれば全然違ってたと思うよ
陵南の田岡なんて、自分の指導が間違ってたこと反省して
福ちゃん見捨てなかったし、高校スポーツの監督なら
面倒見のいい田岡の方がいいな
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 10:47:58.64 ID:wvN1DCzo0]
- >>984
なるほど
裸体を想像させるね、確かにそうだわー
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 10:49:18.85 ID:VR/hF98WO]
- アメリカだと変身シーン駄目なの？
知らなかった。
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 11:50:30.21 ID:y+F3uvg00]
- セラムンの変身シーンは、全裸のシルエットだからでそ。
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 12:10:26.32 ID:F/ktHfL3O]
- 昨今、アメリカのカートゥーンでは「流血シーン」がご法度で
ヒーローがボコボコにされても、身体中に痣かタンコブが出来るだけ
拳銃を持つ描写もダメだから、
マフィアが結構な接近戦でロケットランチャーを撃ち合ったりしてる
7、8年前、初めて全米放送された「エヴァ」第弐話は
・ミサトの入浴シーンで青いビキニが描き足される
・部屋に転がってるビール缶、酒瓶はカット
・ミサトの「プハァーー！やっぱ人生（以下略）」もカット
・エヴァの頭から血しぶきブシューもカット
・使徒の腕がへし折られたり、胸の突起をもぎ取られるシーンもカット
・シンジの股関ギャグ全部カット
など、計28箇所も修正が入ったらしい
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 12:32:45.92 ID:LKdFa5E80]
- >>960
それって清潔じゃない人間が不潔を肯定しようとした詭弁なんじゃ…っていう
ブサイクが、イケメンは性格が悪い！とわめくのに似てる
どっちもそんなの関係ねーっていうw
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 13:12:12.39 ID:V0d12h2a0]
- >>985
そうだね
それはその通りで、私も田岡監督の方が好きだ
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 13:41:24.27 ID:rtESjFYv0]
- >989
そういやアンパンマンは暴力度が高いってんで
海外で放送されにくいらしいね
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 13:44:48.50 ID:jnyfTxkb0]
- >>989
そんなに修正するのなら、無理に放映しなくでもいいじゃん、
って気がするわｗ
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 13:59:19.71 ID:RZ/tTHMR0]
- 股間ギャグって何のことだったか思い出せない
下ネタそんなにあったっけ？
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 14:02:48.72 ID:4E7UYGgh0]
- >>994
シンジが風呂に入ろうとしたらペンギンがいて
フルチン（視聴者には見えないようになっている）でミサトの前に飛び出した奴じゃないの？
次スレまだだよね？
立てられる人いるかな。
それまで雑談控えた方がいいかも。
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 14:37:08.53 ID:kwbRDJkg0]
- DVD・BDだと修正・カットは一切無いんだけどね
新劇場版、ローティーンの少年少女のヌード頻出だけど
北米尼でBD売り上げのTOP 10に入ってるし
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 14:54:56.33 ID:xsjhc+BM0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★40
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308549171/
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 14:55:23.44 ID:wvN1DCzo0]
- そうなんだ＞996
新劇場のアスカのコスチュームはいやらしすぎていらっと来る
「普通に考えろ？国家を救う子供の戦闘服として適してると思うか？」
とマジレスしたくなる
- 999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/06/20(月) 15:01:01.73 ID:RZ/tTHMR0]
- >>997
おつでした！
>>995
そしてありがとう…そうか…そんなものまでｗ
- 1000 名前：可愛い奥様 [2011/06/20(月) 15:08:20.67 ID:XDil/D+o0]
- おつ＞997
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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