- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:25:17 ID:QBDlwuzA0]
- 前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★31
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1286111357/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
過去スレは２以降に
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:28:18 ID:QBDlwuzA0]
- 過去スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★30
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283509005/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★29
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280239153/
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:29:51 ID:QBDlwuzA0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★28
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1277735825/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★27
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275451804/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★26
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273058295/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★25
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270805418/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★24
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267853245/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★23
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265262749/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★22
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260762600/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★21
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1257561958/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255225657/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★19
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254233315/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252570746/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★17
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250762994/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★16
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248005209/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★15
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244087686/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239768479/
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:31:05 ID:QBDlwuzA0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237257733/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234016806/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★11
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230907893/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227937862/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200019780/
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:32:08 ID:QBDlwuzA0]
- 関連スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 ９
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285393231/
大人になって聴くと感想が変わる歌詞3
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279197976/
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:33:18 ID:QBDlwuzA0]
- テンプレは以上です。
それでは、みなさん、まったり楽しく語り合いましょう。
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 20:48:00 ID:1bxfFzfD0]
- １さん乙！
『氷点』 中学生に読んだ時は、偽善者啓三が一番嫌いだった。
今読んだら、陽子の恋人になる北原が嫌いかも。
透お兄さん可哀相過ぎだ。陽子に振られて放浪生活になるのか知らんが
ドラマでは、北原と陽子が結婚して兄さんはすっかり忘れられてた（故人？墓参りしてた）。
小説でははっきりとしたエンドはなかったけど、そういう解釈になるんですかねぇ。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 08:39:37 ID:6UrZfYm+0]
- >>1乙です
昔話とか童話だと三人目の娘やら息子が一番出来が良い…って言うか、
上二人が失敗した事を三人目が成功するとかの話が多いけど
何でなんだろうね？
上二人を教訓にするからか？
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 08:40:28 ID:g0cff4yc0]
- 前スレ>>995
＞アスタロトも人を殺すのに躊躇しないけど、悪いことをしてない奴をあえて
＞「楽しみのために殺す」ことはしないんだよね。他者にそこまで興味がないっぽい。
>>994だけど、それだ！！府に落ちたよありがとう。
外伝もあったよね。美少年がいる風俗店の店長やるやつ。
もしも耳かき屋の店長がアスタロトだったら、
人知れず死刑以上のえらい目見たんだろうなあ、あの犯人。
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 08:54:25 ID:g6OnsMVi0]
- >>8
いわゆる「キャラ付け」なんだろうね。
「末っ子は上二人の轍を踏まない」というキャラ付け。
上二人がいじわるだったりすると末っ子が正直者だったり賢かったりで活躍、
上二人がごく普通の平凡タイプだと、末っ子は機転の利くちゃっかりものだったり
もしくはすんごく馬鹿で、アイテムや動物の助けとか運だけで乗り切っていくパターンが
多いような気がする。
長靴をはいた猫なんて、3人兄弟で相続したのが1番目＝風車小屋、2番目＝ロバ
3番目＝猫一匹だから、3番目どんだけ要領悪いのよって感じだよねｗ
でもこの話は猫が中心で、上二人の人格描写はほとんどないし、肝心の末息子ですら
猫の言いなりで、賢い子だったのか足りない子だったのかそれすらもわからない。
見た目はまあ悪くなかったようだけど。
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 09:40:33 ID:5O9jygY10]
- >>8
リアルの友達や知り合いの３兄弟以上の兄弟の末っ子を見ても
クレバーな人が多い気がする。
やっぱり上の失敗を見て軌道修正してる面はあるんじゃないかなあ。
旦那のとこも旦那長男で、妹２人。
その中で一番しっかりしてるのはやっぱり末っ子だわ。
年は旦那より８つも下だけど、一番シビアに物事を見ているし人との接し方にもそつがない。
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 10:12:46 ID:DtHet/kP0]
- >>8
古代は末子相続が主流だったんだよ。
今も、遊牧民や一部日本では、末子相続が行なわれてるんだけど。
理由は諸説あって、妻を何度か変えるから末子=今の妻の子のためとか、
領土拡大のため長子は早めに独立して外地に赴くからとか、親が年とった
頃には長子も自分の子どもに金がかかる(嫁に出したり分家したり)から
とか。
そこから、末子英雄譚の話に繋がる。
余談だけど、北斗の拳も末子英雄譚。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 13:16:37 ID:czXaG7Ul0]
- イワンの馬鹿ってのはどうなんだろう
無欲の勝利みたいに王女の婿になるけど、いいのか？馬鹿なのに。
イワンも三兄弟の末っ子だっけ？
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 13:41:20 ID:5O9jygY10]
- >>13
まあ、アメリカ大統領ですらバカでも側近がしっかりしてればおk
みたいなケースもあるし
無欲で扱いやすい傀儡の王のほうが都合がいい
ってこともあるだろうし
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 15:56:13 ID:5WKcQKMR0]
- 末の子は自力でなんとかしろってことかと思ってた。
長男がすべて受け継いで以降の子は自分で事業を興すとか、どこかの徒弟になるとか
自分でやってくしかないからそういう人に希望を与えるためかなと。
頑張れば成功できるよ！というような。
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 16:26:07 ID:gJyKfCLn0]
- トルコ人に聞いたところによれば
末っ子は親と過ごした時間が一番短いから跡取りになって
一緒に暮らすんだそうだ。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 16:41:33 ID:aEmmDLEKP]
- >>10
長靴をはいた猫
懐かしい!
東映まんが祭り!
>>12
あんまり書くウンチクスレになっちゃうけど、南北朝時代の守護大名大友氏の場合。
父親は戦闘参加できる上の息子たちを引き連れて出国。
手柄を立てて新たな所領の獲得を狙った。
そして、末の息子に家督を譲ったのは、負けてやばくなったときに、
「大友の当主はこの子で、自分ではありません。だからうちの領地は削らないでね」と
言い逃れするためだったとか。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 17:37:46 ID:9gTzveVL0]
- 末子の方がどうして優れるかって話はMissingっていうラノベでテーマになってた事があるなー
あのシリーズは既存の文献をひっぱって来て、京極シリーズをライトにしたようなので面白かった
あれは主にオカルト的な意味での話が語られてたが、
生物的に、長子は「試し産み」で、後の子の方がちゃんと生まれてきやすいからとかいうのも聞いた事がある
荒川弘は男だと思っていた頃、兄弟全員でスケートしに行くエッセイを読んだ時、
荒川が末子を指して「うちの後取り息子が～」と言っているのを見て、末子相続制なのか？と疑問に思った事を思い出した
実際は荒川弘も含めて上の兄弟たちがみんな女で、末子のみ男だから後取りって事だったが。
結局、現在では末子は後を継いでないそうだけど。
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 17:41:00 ID:6hjX8a520]
- 海街diaryの香田三姉妹でも、三女で最近まで末っ子だった千佳が
一番クールに周りの事を見ていて、恋愛面でもうまくやっているな。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 17:51:53 ID:rDXhnVxD0]
- あそこんちはだめっ子扱いの次女三女が非常にソーシャルスキル高くて面白いｗ
酒乱・愛の狩人次女＝
恋人が高校生と知るやサッと未成年淫行に思いが至る
きちんと話し合って別れる
仕事は気配り目配りが利いてやることキッチリ
何考えてるのかわからない三女＝
なごやかな付き合いして家族にも紹介
趣味が広く社会奉仕的な活動もカップルで
新しい妹にもよく目配り
有能な長女＝
不倫して疲労困憊、キレやすく八つ当たり度高い
大人の目で見ると、育ち盛り含めて女ばかりの4人家族でリンゴ8個買ってきたのを
不審がられるのが不自然だなと思うｗ
ｳﾝｻﾞﾘする前にほんの2～3日で食べきるでしょ……
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:37:06 ID:bZtQasYSO]
- 兄弟の話でふと思った、子供の頃読んだナイチンゲールの伝記に出てくる姉。
偉人の主人公に対して、家柄を鼻にかけ主人公の看護への情熱を理解しない
俗物として描かれていたけど、特に悪事を働いたわけでないのに良くないイメージで
後の世の子供たちに読みつがれている彼女が少し気の毒になった。
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 19:37:03 ID:otD/VmMnP]
- >>18
ここでMissingの名を見るとはｗ
同作者の「断章のグリム」はより蘊蓄チック＆えげつなくなってますわ奥様。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 23:21:28 ID:f1XFMtQT0]
- >>15と同じ説を何かで読んだことあるなあ。
自分が長女だから末っ子がいい思いする童話は子どもの頃嫌いだった。
まあ、現実も上の子は親の期待を押し付けられたり、育児に慣れてなくてきつく育てられたりした挙句
頑張ってるのにスケールの小さい人間になってしまうよね。
下の子はそれを見て適当にやっていく術を学んでるし、親もゆるくなってのびのび育ち、
結果要領よくやってるケースが多い気がする。
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 23:41:08 ID:6hjX8a520]
- >>15
イギリス貴族は原則的に長男しか爵位も財産も相続できないと聞いた。
『異国の花守』のアレックスが英国貴族の息子で、でも長男じゃないから
「ぼくは爵位も財産も貰えなくて自力で生きていかなければならない立場の子供だ」
と言うような事を言っていた。
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 00:07:13 ID:IgjL8OXv0]
- ナイチンゲールも37歳で病に倒れて90歳で亡くなるまでほぼ寝たきりの人生てせつねえなあ。
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 00:10:41 ID:+tSrketm0]
- クリスティの小説でオールドミスの登場人物について
「昔は末娘は結婚しないで家にいて親の面倒をみる習慣があったの。気の毒にね」
てな感じの台詞があった気がする。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 01:28:25 ID:xox353k90]
- >>24
というか爵位っては世界中ほとんどそうだよ。
じゃなかったら貴族ばかりが過剰増殖しちゃうじゃないか。
過剰増殖した典型が李氏朝鮮と帝政ロシア
特に朝鮮のﾔﾝﾊﾞﾝ率は異常で50％を超えていた。
貴族階級（無産階級）が10％を超えると社会運営がやばくなる。
だからどこの国でも大体10％になるように調整していた。
革命前のロシアと日本併合前の朝鮮の
民衆階級の貧困はひどかったでそ。。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 09:32:44 ID:sT6/DKbd0]
- なんだか最近こっちの方が薀蓄ｽﾚっぽいなｗ
住人はかぶってるし、別にかまわないけど。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 09:47:06 ID:bQsG2Hy3O]
- 樹なつみのＯＺに出てくるフィリシアも三人兄弟の末っ子だったな。
超絶美形天才の兄と美人の姉がいて、本人は天才だけど世間知らずで内向的。
だが、蓋を開けてみれば彼女が一番強くて逞しかったと。
19をはじめとするバイオロイド達は順番逆で、最も旧式型の19が一番人に近かった。
でも改めて読み返してみると、最後まで人の心を理解できなかった的に描かれてる24が可哀相に思える。
24にとってはＯＺとリオンは絶対のもので、それに逆らうものは始末されるのもわかっていた。
だからネイトを殺させないために、洗脳して利用すればいいとリオンに提言したんじゃないかな。
ネイトも自分に惚れてるから、自分が勧めればきっとわかってくれるはず、と思ってたんだろう。
あの二人の話は敵同士の立場の男女の恋愛としてもきちんと成立してるし、24は人間の女性と全然変わらないじゃないか。
結局最後は無理心中だったけど、ネイトほどの男に惚れられるほど「いい女」だったと思うよ、24。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 11:59:59 ID:pS74buQ60]
- 意味わからん
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 16:38:28 ID:CAXOnUu10]
- 原作のマンガや小説に近い・かけ離れたドラマ
マンガや小説を原作にしたテレビドラマが乱立しているだけあって、皆さんの投稿も作品がバラバラでした。
マンガをドラマ化する場合、登場人物たちの見た目や服装などの統一感を評価する声がありました。
上戸彩が、テニスプレーヤーとして成長していく岡ひろみを演じた「エースをねらえ！」。放送は２００４年でしたが、
７３～８０年に描かれた原作マンガにならって「携帯電話を使う人がいなかった」と、大阪府大東市の弘子さん（５３）。
「合宿でコーチ（内野聖陽）が着ている着物も『くもの巣柄』で原作通り」としっかりチェックしています。
「原作に近くなかったのに感動した」との声も。深夜まで営業する洋菓子店を舞台に、個性的な従業員と客がおりなすドラマ
「アンティーク～西洋骨董（こっとう）洋菓子店～」（滝沢秀明ら出演）。滋賀県守山市の主婦Ｙさん（５２）によると、制作当時、
原作は雑誌に連載中で、ドラマの物語の大半はオリジナルでした。でも、雰囲気は損なわず、「脚本の岡田恵和氏はマンガの
読み方を心得ている」そう。
www.asahi.com/kansai/entertainment/dodas/OSK201010290037.html
エースのTVドラマって、そんなに原作リスペクトだったの？
上戸ヒロインの段階でありえんと思って見なかったけど結構よかったのか。
コーチは二次元だからいいけど、あれを演じると熱くなりすぎて火傷しそうだ。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 16:58:30 ID:ZOWTtm3r0]
- ドラマのエースはなかなか良かったですよ。
選手のキャスティングは小粒だったけどそんなに外してなかったし、何よりコーチのうっちーが無駄に好演でした。
一歩間違うと月曜ドラマランドになりかけたのをうっちーが佳作に引き上げてたと思う。
お蝶夫人が亜弓さんやってた松本恵でゴージャスでよかったのと、マキの子がぴったりだったような。
音羽さんがやたらフィーチャーされてたのがちょっといただけなかったかな。
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 17:04:25 ID:ShiLMFxF0]
- >30は>29の19とか24が名前だと知らないと予想。
- 34 名前：29 mailto:sage [2010/10/30(土) 18:22:07 ID:bQsG2Hy3O]
- ああそうか、説明不足申し訳ない。
19(ナインティーン)と24(トウェンティーフォー)は樹なつみの「ＯＺ」に出てくる人造人間のこと。
以下、未読の方のために改行。
第三次世界大戦後の荒廃した世界で、最先端の科学技術を誇る伝説の都市・ＯＺにより生み出された進化するアンドロイド。
彼らは人間により近づくことを目的とし、感情や欲望といった擬似自我まで形成している。
ＯＺ探索のため雇われたムトー軍曹やその傭兵部隊時代の部下であるネイト少尉と行動を共にするうちに、24はネイトと擬似恋愛関係に。
ＯＺの正体に気づいたムトー達は破壊工作のため内部に侵入を果たすが、24はＯＺの呪縛から逃れられずネイトを殺そうとする。
一方、狂気の科学者リオンに母・パメラの人格を植え付けられた19は殺人狂と化すが、やがてパメラを吸収して真の自我を手に入れる。
フィリシアはリオンの末妹で、兄のいるＯＺを探すためムトーを護衛として雇った。
姉のヴィアンカとムトーを巡り恋敵となる。
だいたいこんな感じ。
少女漫画には珍しく硬質の未来SFだけど、最終章はとても美しい場面で終わってる。
未読ならばオススメです。
- 35 名前：可愛い奥様 [2010/10/30(土) 19:02:31 ID:PykdxbpX0]
- なっちありがとう(´；ω；`)
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 19:17:01 ID:gyTylHp50]
- ご冥福をお祈りします。
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 19:58:33 ID:uQ66bpEi0]
- 野沢那智って、「エロイカより愛を込めて」のイメージアルバムで
少佐だか伯爵だかを演じてたよなーと思って調べたら
まあ伯爵のほうだったんだけど
少佐のほうの声優さんが、「エースをねらえ」の宗方コーチ役をやった人だとあらためて知ってびっくりした。
少佐も伯爵も宗方コーチ！
なんじゃそら！
ご冥福をお祈りします
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 22:05:26 ID:88JeTKg70]
- >>26
イギリスもなの？ 中国バージョンで同じ話をきいた。
末娘は結婚もできず親の介護要員。
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 23:29:24 ID:vvLC9f5MP]
- >>38
ミツコ・クーデンホーフ・カレルギー伯爵夫人は
独身の末娘に、老後の面倒を見てもらってた気が。
また、時代を築いた声優さんが亡くなった…寂しい。
フェルゼンも野沢さんだったよね？
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:32:45 ID:nRu1czS+0]
- >>39
そう、野沢さん。
ついでに、ミツコ夫人の末娘が兄弟から母親もろとも見捨てられて
貧しいまま死んで葬儀の世話もしてもらえなかった話を聞いた時はショックだった。
いくら母親がきつくてもそれはそれだろうし
二番目の兄なんてEUの父と呼ばれたぐらいの政治家だったのに・・・
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:41:22 ID:VSx6n6nu0]
- でもミツコは自分勝手でわがままで独裁的な意地悪糞ババアだったらしいから
モンゴメリの「アンの幸福」にも末娘に世話させて独裁的に振舞う老婆の
恐ろしくわがままな挿話があって嫌な気分になった
そのババアと気の毒な末娘も他の兄弟姉妹から逃げられてたしね
当たり前だと思うよ
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 05:49:48 ID:OX7rCJlIO]
- >>34->>36で樹なつみが亡くなったのかと一瞬勘違いした。
ご冥福をお祈りいたします。
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 06:11:33 ID:Wq5iqZaR0]
- 同じくｗｗ
野沢さんといえば、コブラとアラン・ドロンとジャッカルの日が印象深いです。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 09:58:01 ID:nRu1czS+0]
- >>41
でも妹が死んだ時は母親もとっくに亡くなってたのになあ
むかし、近所に似た境遇の母娘がいたけど（母親が独裁者）
母親が死んだ後は絶縁状態だった他の兄妹が仕方ねえなって感じで
娘さんの面倒見てたからミツコのこども達をそれと比べちゃうのかも。
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 10:34:15 ID:pfVj1GOzO]
- ミツコ夫が人種や身分の壁を乗り越えてミツコを妻にしたことを思うと、
ミツコはもとはステキな女性だったんじゃないだろうか。
それが欧州の上流社会で差別や何やにもまれてるうちに子供にまで嫌われるほど
偏屈なバァさんに…オルフェウスの窓のイザークとロベルタやアマーリエ両親エピでも
描かれてたけど、身分違いの結婚て難しいもんなんだなぁ
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 11:40:52 ID:qEVM1nFG0]
- 夫が死んだ後は特に、東洋人の平民女だからと見下されないよう
必死だったらしい。
若い頃＋夫と一緒だった時は彼女の性格はよい方にまわってたんだろうけど
時が経ち年を取ると悪い部分がでてきてしまったんだろうね。
なまじ若い頃の成功体験があると、どうしてもそれにとらわれて
後々失敗するケースって結構ある。こればっかりは本当に難しい。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 12:18:27 ID:VSx6n6nu0]
- 末娘を自分の身の回りの世話させるために結婚させなかった女だよ
ぞっとする
末娘は可哀相だったけど、洗脳されきってて逃げられなかったし
（兄弟姉妹が逃げ道というか嫁ぎ先探してあげても、
内気すぎてというか、萎縮し切っていて母親の言うなりに断ってしまった）
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 12:38:30 ID:GzF9XLSE0]
- 子供の頃に大和和紀の「レディー・ミツコ」を読んでたときは
厳しい環境で頑張った誇り高い日本女性というイメージで
たしかにそれは正しい姿だったんだろうけど
後年がそんな毒親だったとは…。
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 14:23:34 ID:BgJ6Bz2x0]
- 面倒を見ていたのは次女。末娘は修道院に入り、
良妻賢母道を押しつける母親に反発して学者になった長女は
母親より先に他界したよ。
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 15:16:28 ID:BgJ6Bz2x0]
- >>49
失礼しましたorz
末娘は作家になったよ。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:21:59 ID:6CMoLTmV0]
- >>48
漫画は鹿島出版会の「クーデンホーフ光子伝」が元本だからね。
あの本はこういっちゃなんだが、いいことしか書いてないから。
その後松本清張も光子のことを書いてるし、ほかに何冊も検証本があって
鹿島出版会の本では書かれなかった事実が明らかになっている。
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:29:59 ID:GzF9XLSE0]
- >>51
そうだね、マンガと香水のイメージしかなかったけどこの流れでウィキ見てきて、
まさにこの歳になってミツコさんに対する感想が変わった。
興味が出てきたので検証本も読んでみるつもり。
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:36:53 ID:l0DFu3400]
- >>40
ミツコよりもミツコ息子のリヒアルト・栄次郎・クーデンホーフ・カレルギーの方が有名だよね？
汎ヨーロッパ主義を提唱し、それは後世の欧州連合構想の先駆け、「EUの父」と呼ばれるってことは、
小さい頃の教育がしっかりしてた、ミツコ母の影響もないとは言えないのかも。
スレチだけど、実際、オーストリアではミツコや息子は崇められてるの？
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 23:33:56 ID:BgJ6Bz2x0]
- 有閑倶楽部の美童君の母方祖母、花子・アクアヴィットさんは、
もしかしてクーデンホーフ光子を参考にして生み出されたキャラなのか？
国は違えどヨーロッパ貴族の当主と周囲の反対を押し切り結婚、
チャキチャキの江戸っ子気質である辺り（光子は東京の下町出身）
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 01:17:50 ID:BIsN9fVOP]
- >>53
映画「カサブランカ」のモデルになった人？
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 06:44:46 ID:NKeNYoGO0]
- >>55
Wikiには
ポール・ヘンリードの演じるラズロは汎ヨーロッパ提唱者で、「EUの父」と呼ばれるリヒャルト・クーデンホーフ・カレルギーを投影しているとする説がある[17]。
カサブランカ見たことないけど、このラズロっていい役なの？ヒロインの夫だけど当て馬？
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 08:13:44 ID:WHvatE7r0]
- >>56
スレ違いなので、薀蓄スレにあらすじ書いておきます。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 16:07:08 ID:4mzurBch0]
- >>45
嫁ぎ先で凄く辛い目に遭って偏屈なバーさんになってしまったケースなら
漫画キャラだと「風の城壁」のソレイユの祖母が思い浮かぶよ。
産んだばかりの娘が「不吉な青い目の女」だからというだけで、親戚連中に殺され
夫は一方的に自分ばかり責めて、息子達も自分に逆らい、夫が愛人に産ませた娘を大事にする、ときたらね。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 18:08:02 ID:HJN8Xwk60]
- あれはすごい理不尽だ。
夫にも息子にも守り切れなかったお前がみんな悪いで片付けられたらやってられん
グラン・マもなぁ。
自分が元凶で、殺されずに済んだ青い目の女達も
恐怖に苛まれながら死んだのに
「運命に立ち向かう勇気がない者が生き残れるはずがない」
とかもうね。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 19:17:46 ID:P0PFb52T0]
- クーデンホーフ光子さんの存在を
このスレで初めて知ったなかなか波乱万丈な人生で・・・
wikiで若かりし頃の写真を拝見したけど
はんなりとした大和撫子風情で反対を押し切った
ご主人の気持ちもわかるような気がしたわ
後に鬼婆になっちゃうなんてねえ
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 21:42:07 ID:QewXqgAF0]
- >>60
その名前を見るたびチーズケーキを連想するんだけど、何でだろう
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 21:49:17 ID:pk6YLoTf0]
- >>61
つ「ホルトハウス房子」
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 21:51:48 ID:QewXqgAF0]
- >>62
おおおおおお！ありがとう！！
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:09:29 ID:tCHG98200]
- >>62
はええよw
末子相続の話、自分が聞いた説では
牧畜・畜産・農業は経験知がないとやっていけない職業だから
早くに生まれた子供は父・祖父から長年の経験が伝授されて自活しやすいけど
遅くに生まれた子供はそれを受けることができないから
その不利をカバーするためにせめて財産を与えてやろうという親ごころの産物だそうな。
>>25
そのほぼ寝たきりの女が健康で有能な男どもを過労死するほどこきつかって
イギリス衛生医療改革をなしとげ統計学の基礎を作ったんだお。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:59:59 ID:4w6AjAm/0]
- >>58
確かにああいうラストを迎えたとはいえ、
ソレイユの祖母に関しては、何度読み返してもなんかすっきりしない。
いくら愛のない妻とはいえ、出産時にだ、
半キチガイ化した呪いの呪縛に囚われた夫の親族に囲まれ攻められてさ、
孤立無援だった妻を責めるか？
元々、庇う気が欠片もなかったんだろうな。全部妻に罪悪感のすべてを
責任転嫁してりゃラクだもの。
自分だけラブラブな愛人作って子供生ませて、妻の立場まったく配慮なし。
あれはいくら貴族だからってﾋﾄﾞｽ｡
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:02:17 ID:4mzurBch0]
- >>63
私が聞いた話では、騎馬民族はどこかから略奪してきた女性を妻や側室にする事が少なくなくて、
第一子は他の男との間の子供である確率が高かったからだそうだ。
>>59
爵位目当てにグランマの息子を殺して呪いの元凶を作った伯父達、
パトゥ家の先祖の女性と結婚するために前の嫁に無実の罪を着せて死刑に追いやった国王には
何事も起きていないのが釈然としないな。
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:09:40 ID:HJN8Xwk60]
- >>66
そういえば元々の元凶はそいつらだったか、ごめん。
でもそれを差し引いてもあの説教には納得できないわ。
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/01(月) 23:49:35 ID:JJYLVA/S0]
- ばーさんを悪者にしないと成立しないからね。
呪いはさておき。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:17:08 ID:CGjCGFOeP]
- そういや、なんで婆さんの娘だけが
火葬場じゃなくてパトゥの家に
棲みついてたんだろう？
ソレイユが爆死して終わり。だったら
すべてにおいて後味の悪い漫画…で完結したのに
変な後日談なんか描いて、綺麗にまとめようと
してたのは嫌だったなあ。
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:31:45 ID:yQ/9WPv70]
- 母親がまだ生きていたからじゃないだろうか？
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:36:22 ID:vpAMhdNd0]
- やっぱり母親が恋しかったのかな
娘を守り切れなかった婆様の後悔の念に惹きつけられた部分もあったり？
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:40:06 ID:CgTkWyxv0]
- 天狗の三男は軍手しか相続出来なかったよな。
長男次男はうちわとか下駄とかもらえたのに。
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 07:24:19 ID:xVtiWTct0]
- （ゴメン今何の話してるの？
なんか気になる感じなので作品名を教えて欲しいです）
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 08:18:18 ID:ZUh/7Hki0]
- ソレイユとかばーちゃんとか出てくるのは河惣益美の「風の城塞」じゃないかね。
>>58からクーデンホーフ光子→風の城壁に話が切り替わっとります。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 09:32:42 ID:xVtiWTct0]
- (74ありがとう！
ホルトハウス房子だけググって混乱してました）
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 09:39:10 ID:ZUh/7Hki0]
- なんか（）書きがかわいいねｗ
居酒屋とかでのお喋りのネタがわかんなくて
隣の人に小声で聞いてるイメージなのかなｗ
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 10:56:32 ID:UJ7f14sd0]
- >>73ナイスセンスｗ
（自分も今度なんの話してるかわからんくなったら（）で聞いてみよっと）
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 11:34:37 ID:sCskzSWb0]
- 「風の城塞」
あの後味悪いラストで打ち切りだったのを、
なんとか頼んで後日談という形で載せたんじゃなかったっけ？
でも、ソレイユ夫妻、いとこ同士の結婚、
シナーン生まれ変わりっぽい子供生まれていたけど、これも虚弱体質・・・
呪いなくても長生きしなさそうだと思った。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:47:39 ID:SBCz2U2c0]
- >>78
あの番外編というか後日談編でだいぶ救われたよ。
主人公は結局テロリスト化した従兄弟に殺されましたで〆られたままだったら
ちと救いようがなかった。
ソレイユ祖母含め女性キャラ皆受難すぎだったしなあ。
漫画スレで上がってたヨコハマ物語。
昔読んだ時は、万里子と竜助さんの和製風と共に去りぬハッピーエンドバージョン
（というかロマンス小説のお約束王道パターンだよねあれは、家柄目当てで成金が
求婚してくるが実は昔から本命だったんだぜってパターン）部分が好きだったけど、
今となっては少女二人の友情ていいなとしみじみ思う。
主従関係＋同じ男に惚れた、という状況でも変な嫉妬したり卑下したりせずに
互いを尊重するところに癒される。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 13:42:29 ID:KlpsW/UU0]
- そうそう、あの話は女性同士の嫉妬とかイジメとかに発展しそうで
全くしない所がいい。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 16:02:59 ID:fydYxgh50]
- 万理子が姉御肌でさっぱりした気性、卯野が控えめで待遇を良くされても天狗にならない
(かといって卑屈にもならない)性格だったから
長い間うまくやっていけたんだろうな。
>>69-71
バーさんは火葬場に行って必死に娘の遺灰を手に入れ、
庭の自分しか知らない場所に娘の墓を作っていたからだよ。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 18:49:44 ID:diXT32Rl0]
- >>76
（おまえの心に直接語りかけているのだ）
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:11:20 ID:nmp2K3EA0]
- >>81
バーさん
(ノД`)・゜・。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:46:02 ID:O4nmNc9H0]
- >>78
打ち切りだったの？
楽しく読んでいたけど人気なかったのか…
「眠れない一族」という本を読んた時、この漫画を思い出したよ。
ヴェネツィアのとある高貴な一族は中年期に差し掛かると謎の不眠症で苦しみぬいて死んでいく
「呪われた一族」なのだ、という現在進行形の実話。
フィクションだと楽しく読めるけど実話だと胸が痛いわ
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 23:08:42 ID:DaVOVl2nO]
- >>81
それを踏まえると旦那は誠死ねレベルでどうしようもない男だな…
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 23:39:03 ID:+egqvyIWP]
- >>85
あの一族の男はどいつもこいつもどうしようもないｗ
一番まとも？なのが傭兵になったおじちゃんだったな一応。
しかし彼は彼で
「貴方が一族から逃げたから弟妹が近親相姦に」と責められてたが…
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 00:25:37 ID:tTZQwflAP]
- >>81
えっ！…そういえば、娘の墓参りをするシーンがあった気が。
「おまえは殺されたのに、ソレイユが生きてるのが許せない」
とか何とか言いながら。
>>85
なのに、そんな亭主と更に２人も子を作らされ…
なんか一気に婆さんへの同情が高まったぞ。
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 02:02:18 ID:5DqI/RG/0]
- 自分はこれまで後日談編も嫌いじゃなかったんだけど
>>85>>87読んで本編のぶった切りラストのままの方がサッパリする気になってきた。
自分の娘を愛してた婆さんは死に際に娘と再会できて
自分のことしか考えてなかったソレイユは行いが返ってバッサリと。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 08:40:20 ID:LNTaMNg7P]
- >>88
ソレイユ、自分のことしか考えてなかった…か…？
作者の萌えをあれもこれもと詰め込んだ女主人公だよなーとは思うけど。
しかしまあ本編ラストを本誌で読んだ時は意味不明すぎてびっくりしたよ
あの作者の漫画は
なんとかどうにかしてハッピーエンドに持っていくのが常道だと思ってたから。
今はあのくらいの長さで終わったからよかったんだと素直に思えるけど。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 09:20:22 ID:IO8FN7eI0]
- 今、風の城砦で語り合えるなんてちょっとウレシイ。
作者の作品で唯一持ってる単行本だわ。
スレ読んだら婆さんが嫌いじゃなくなったw
確かに今なら不条理な思いを抱えながらもあの最終回がよかった…かも。
でも、当時はあの後日譚が無かったらとても本を買う気になれなかったよ。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 09:55:59 ID:d3fCvDdqO]
- ソレイユは不吉な因習断ち切ろうと
子孫の女の子の事も考えて頑張ってたような。
自分達が幸せになって家を繁栄させれば言い伝えは否定出来て
自分達みたいに苦しむ人が減るって行動してたんじゃなかったっけ。
最近読んでないから記憶違いならスマソ。
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:30:42 ID:SImQiTbW0]
- >>90
同意。
和田慎二の「リンダリンダ」の記憶がまだ生暖かく残っていた頃だったせいか、
河惣さんも打ち切りに半切れて、半リンダリンダしたのかと思ったよ。あのラスト。
正直あの救いのある後日談がなかったら、とてもやりきれなかった。
後日談のおかげで、読み返したい漫画のひとつになった（コミックス持ってる）
ソレイユ視点なら一心不乱に頑張ってた。婚約者の庇護もあったし。
でも、他人の思惑は金にあかせて無視だったよな。
歴代の青い目女性達、呪いじゃなくても、呪いに縛られ、
恨まれて当然な事をして自業自得に死んだ、殺された女性もいただろうね。
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:53:31 ID:LNTaMNg7P]
- >>92
まああの時代で女性が意志を通したければ
金の力を借りるしかなかったんだろうし
他人の思惑を無視したむくいは最終回や後日談で来てる気がする
後日談も含めてしっかりまとまった話になったよね
河惣さんの話で面白いと思うのは「風の～」と「サラディナーサ」と
「ジェニー」の４巻目までなんだけど
あのひとは風呂敷ひろげすぎるとダメだ…うん
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:18:44 ID:CgHqDrLH0]
- 火輪も面白かったよ、封神演技（安能務さんの文庫本）読んでいたので
上手くオリジナル中華風ファンタジーに訳してるなーと思った。
中華の国だけでなく西北東の国々の描き分けもできてたし。
最後のオチは、まあかなり力技すぎだとは思ったけど。
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:38:57 ID:PlWBgJM30]
- 火輪は皇子さまと将軍のカップルが好きだった。まぁBLなんだけど最後のﾊﾞｶｯﾌﾟﾙぶりがw
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:53:06 ID:YVmh8cIb0]
- 「風の城砦」はまあちょっと変わった終わり方にしたくてああいうエンドになったのかと思った。
でもあれ、青い目の女の子は生まれてすぐ殺されることになってたけど、
白人の子供は生まれたときは皆青い目なんだよね。生後一年ぐらいで
目の色が安定してくる。
「サラディナーサ」はあのあたりの歴史が好きなので面白かったけど、
「お前しか残らなかったから」という理由でマシューを選ぶのはひでえと思ったｗ
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:58:25 ID:CgHqDrLH0]
- あの皇子さまは女にもなれたからｗ つか黒真珠の精だからどっちかというと女が本当の姿？
将軍の、幼い頃に離ればなれになったお母さんて、あの西のおっさんの妹（主人公の
初恋？の相手）のお母さんでもあったんだったっけ。
なんだいいつつ、今時あんなスケールのでかい大風呂敷広げた話には出会えないから
河惣さんのあの作風は貴重だったなと思う。
今は画力が劣化してしまい、それでも主人公の万能さは昔より極端になってるんで
稚拙な逆ハーもの・ドリー夢ものになっちゃった。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:15:10 ID:qmgpmlBL0]
- 火輪の話題が出ているので。
開が情緒不安定ぶりは生まれてすぐ母と引き離され出自が判らない他に、
自分の意志と関係なく男にされたというのもありそう。
男から女に性別が変わり、コアンの妻になってからは安定していった事だし。
>>92
>恨まれて当然な事をして自業自得に死んだ、殺された女性もいただろうね。
振った婚約者に刺殺された女性がいたな。
ソレイユは同居はしないまでもバーさんへの援助はしていたな。
「お前は20歳前後で死ぬのよ。それも惨たらしい形で。」とか言われて
精神的虐待を受けてきただろうけど。
もしバーさんがもう少し生きていたら、2人の完全和解は出来なくても、
距離は縮めていけたかも知れないな。
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:18:26 ID:YVOfxRWf0]
- >>97
ジェニーなんて今や爵位を得て、英国女王陛下をババア呼ばわりだもんな。
どんなにチート・ハーレム設定でも、一途に貧乏音楽家の亡夫に操を立ててたのに
それすら泥酔して英国王子とヤっちゃって、恋人がいた王子から熱烈求愛中ときたもんだ。
仮にも最前線で屈指の有能な指揮官だったはずなのにボンボンに襲われて既成事実かい。
ツーリングも一人でレディコミ（BLですらないホモ）状態だし。
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:38:52 ID:KZYr5UJZ0]
- そんなことになってたのかジェニー。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:40:21 ID:BZ4SEcHG0]
- >>96
レオン以上に愛せる人なんかいないけど親子だから結婚できないし
でも血は残さないといけない、だからあなたでもいい
とか幼女時代にドン・ファンへ言い放った清々しいぐらいの親父萌えだし＜サーラ
個人的に近親ネタが嫌いなのもあって周りの男を半分キープ扱いする
サーラの態度は苦手だった。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:51:48 ID:uRmW8s/y0]
- 過度なファザコン、常規を逸したシスコンブラコンは萎えるよね。
河惣さんは「火輪」で盛り返した感がある。
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 17:10:36 ID:qNINby6b0]
- 玄椿はうんこだったような…
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 20:51:41 ID:psPKDWp/0]
- ここ数日のレスを読んでて、とうとう今日「風の城壁」をぽちっとしてしまった…
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 20:54:29 ID:T3Z9tFwT0]
- >>104
コンパクトにまとまっていて、読みやすいと思うよ。
絵もまだ崩れる前だしね。
ちなみに自分は、続編要らなかった派www
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 21:01:39 ID:9opeD1a30]
- 風の城塞、多分途中までしか持ってないな…
ジェニーシリーズと記憶が混じってわけわからんｗ
河惣さんはチート設定をやりすぎなきゃ面白いんだけどね…
あとどの作品も長くなるにつれ目も当てられなくなっていく印象が。
ツーリングとか、やめてもう描かないでーって感じorz
でも私もこの流れで城塞読み返したくなったわｗ
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 22:58:26 ID:PlWBgJM30]
- >>101
「お前しか残らなかったからと思ってもいいわよ」ってサーラの台詞も当時は驚いたw
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 22:58:42 ID:tTZQwflAP]
- >>101
ドンファンだって、子供の頃に遠目で見ただけの女に惚れて
その女の子供だ、ってだけでサーラに求婚したんだから
似たものカップルとも言える。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 22:59:50 ID:PlWBgJM30]
- あっごめん>>96さんがもう挙げてた…orz
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:06:06 ID:9opeD1a30]
- ＞「お前しか残らなかったからと思ってもいいわよ」
サラディナーサちゃんと読んでないけど（連載中に別の作品目当てで本誌買ってたので）
オスカル様を100倍ツンデレにした感じ？
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:17:16 ID:T3Z9tFwT0]
- >>110
サーラは重度のファザコンなので「今でも一番愛しているのはレオン（父ちゃん）」
レーヴェとリカルドは「同じぐらい好き」
レオン＆レーヴェは死んでしまったので「生きている人間の中では、一番お前（リカルド）が好き」
という三段論法で、結婚相手を決めましたとさ。
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 23:21:58 ID:NVafvA6J0]
- まぁ、実際どんなに美貌や才知があったとしても、年中海で過ごして
野郎どもを率いる総領を嫁にしたい男なんて多くはないから
打算ではあるが現実的な考えだと思う。
あれでもし母親が生存してたら、レオンを挟んでどういう娘になってたのかね。
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 00:43:55 ID:NSkrmL9L0]
- レオンは何があってもルイーサloveな態度を貫くだろうし
早い段階で母ちゃんにはかなわねーわと諦めて
普通に母子しそうな気がする。
弟か妹が生まれたらいい姉になったりして。
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 03:30:24 ID:ZzfZjy7v0]
- >>110
ツンデレっつーか、サーラは最初から徹頭徹尾レオン大好き！レオン一番！で、
レオンが死んでもその気持ちは変わらなくて、
マシューもそのことは十分承知の上でプロポーズしてた。
実際サーラにとってはレオンから受け継いだフロンテーラ一族が第一で
夫は二の次、極論すればちっとは一族の役に立つ種馬程度の認識かも。
ある意味さばけたヒロインではある。
>>113
サーラとルイーサは、性格が正反対だから意外とうまくいってたかも。
ルイーサが生きてたらサーラはあそこまでファザコンにならなかっただろうな。
思い返せば、レオンは寡夫を貫いた上に（産まれた時からずっと一緒だったとはいえ）
あげな若い娘っこと常時一緒にいて、それでも実の娘以外の感情を抱かなかったのは偉い。
……と思ってしまうのは、昨今いろいろなそのての事件が明るみになってるせいか。
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 03:44:25 ID:jXCT+5TO0]
- >>114
そうやって、死んだ妻をずーっと愛し続けてるイケメンという
「女としてこんな愛され方をしてみたい」という作者のドリーム詰まった父親を
さらにありえない濃さで愛するスーパー主人公という、二重三重の厨設定が
時に河惣作品の面白さであり時にウザさになるんだよねーｗ
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 06:42:20 ID:COVthefn0]
- キャンディキャンディ
原作者・水木杏子さん（名木田杏子さん）の書き下ろしで
「小説 キャンディ・キャンディ ファイナルストーリー」（祥伝社）
30歳になったキャンディがアノ愛おしき日々を思いながら綴る物語。
あの日々、たくさん流した涙が今はきらめくような思い出に変わって・・・
bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4396460309.html
養女とおじさまが結婚して昔を回想する話なのかなー。
あのテリィと一緒になった女優さんが死んでるとか、釣り満載だね。
昔のファンがこぞって買うのかな。
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 08:08:33 ID:tAes86vQ0]
- >>116
うわー。スレチかもだけど情報ありがとう。
これは読むのが怖すぎる。奥様方の感想待ちだわ。
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 08:55:02 ID:STdSVjO00]
- >>114
手を出したら自分の娘じゃない、を認める事になっちゃうからなんじゃないかな？
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 08:59:16 ID:dWo8xKNn0]
- ここ読んでたらやっぱり、河惣設定と山本鈴美香設定って共通するとこあるなあ、と思った。
そういえばサラディナーサ読んでる最中も、７つの黄金郷と似てるとこあるな、と思ってたんだった。
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 08:59:16 ID:jXCT+5TO0]
- >>118
そっか、そうだよね～！
サーラが自分の娘だということで自分を保っていたレオンにとって
サーラを自分の異性の対象に含めることは絶対にNGだよね。
このスレほんといつも新しい視点に気づかされるわ。
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 09:00:42 ID:csI3/1yS0]
- で、サーラはやっぱりレオンの子じゃないわけ？
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 09:04:24 ID:Hohp+IRn0]
- >>121
キャラブックの血液型の設定で、レオンの子供としか取れない設定をされていた＞サーラ
ということは、河惣さんは「レオンの子供」という前提で書いていたんだと思うわ。
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 09:07:20 ID:jXCT+5TO0]
- >>122
そうなの？
むかーし一度読んだきりだけど、てっきり種は違うと思ってたよ。
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 11:48:11 ID:UCQgp77m0]
- サラディナーサは脇役たちが魅力的だった。
フロンティーラの黒姫ことソラヤおば様とかエボリの姫とか。
ちらっと出てくる歴代の女総領のエピも好き。
読み返したら、史実を知ったせいもあってか、
フェリペ2世がいろいろと気の毒すぎた
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 12:41:29 ID:U8W9WAl+O]
- >>124
ソラヤおばさま大好きだ～
あと歴代女総領の結婚エピソードは未だに絵つきで思い出せる
フェリペ二世は確かにいろいろとかわいそうなひとだ…うん
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 13:19:57 ID:NSkrmL9L0]
- サラディナーサがフェリペ2世のもとで育ってたらどうなってたんだろ
ベルセルクのミッドランド王みたいに
「母の面影が濃くなって来た…」だったらやだな
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 18:20:43 ID:H5/iduv30]
- フェリペ二世がサーラを猫かわいがりして、
他の王女達の反感を買ってしまう事は確実だ。
もっとも、そういうのに負けるようなサーラではないが。
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 21:20:57 ID:EiVaeJzJ0]
- 昔出たキャンディ小説版だと確かアニーは結婚してパティは自立して
テリィはなんか知らんけどそれなりにしてて二ールは落ちぶれて
肝心のキャンディは別に恋愛っぽくなってないみたいな感じだったけど
さらにその後の話なのかな？
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 21:37:48 ID:62xQ6Nzg0]
- >>128
あのままアルバートさんとくっついたかと思ってたけど
そういうわけでもなかったのか
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 22:27:33 ID:Ud73YftO0]
- なんだろう、落ちぶれたニールに凄く納得してしまったｗ
イライザは･･･まぁ、それなりだろうけど。
キャンディで釣りというと、いま見てもこれが秀逸だよなぁ。
【キャンディ・キャンディ遂に映画化！】
www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/9689/candy/candy.html
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 22:39:27 ID:62xQ6Nzg0]
- >>130
うわあw
すごく良く出来てる
キャストのコメントがいちいちいいなあ
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:08:14 ID:H5/iduv30]
- >>126
>ベルセルクのミッドランド王みたいに
>「母の面影が濃くなって来た…」だったらやだな
アルペンローゼのジュディがもしグールモン伯爵の元に引き取られていたら
そうなっていたかも知れないな
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:15:03 ID:xCSXaz+e0]
- 「ホモ大好き漫画家」の自己投影した受キャラ
気持ち悪い
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 07:55:47 ID:kj28kAT9O]
- >>130
すごい！ よくできてる
爆笑したり感心したり
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 08:12:02 ID:qAfAJpb00]
- >>130
キャストのコメントと丘の上の王子様からの３連続に爆笑したｗ
二ールの表情も実にいいｗ
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 10:07:50 ID:eC+XPP7D0]
- >>130
アーチーカコイイ、テリーがキモい。
スザナは？ スザナはどこ！？
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 11:35:02 ID:n4hDiiUtP]
- >>116
三行で要約するとこうなる。
・キャンディは30歳になりました。
・みんな落ちぶれたり没落したりしました。
・キャンディだけは、一番幸せです。
読まなくても大体想像はつくけど、みんな買うんだろうな。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 11:45:37 ID:Y4iQHRJs0]
- >>137
WW1後は大恐慌があるし、地主無産階級は没落するしな～
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 11:52:38 ID:kzj3hmNE0]
- >>135
あとステアのところの「エピソード３では40分に渡る空中戦シーン」ってのもﾌｲﾀ
ステアフィーチャーされすぎ
キャンディ×テリィ×スザナのメロドラマクライマックスあたりだろうに
戦地のステアにそんなに尺割いちゃっていいの？
ていうか、空中戦だけで40分なの？てことはほとんどステアのスピンオフ作品じゃないの？
とw
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 12:28:48 ID:NOMufq3+O]
- アードレー家もラガン家も駄目になったのか？
アルバートさんは、そういうの気にせず放浪しそう。
でも上下巻でそれぞれ1680円だっけ。
買うのはきついな。
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 13:28:20 ID:5IKvue4f0]
- 原作ではテリー派だった私も、映画を観てアンソニー派になりました。
ただ、アンソニーと丘の上の王子様が似てないのが残念。
何年か前にどこかのスレで、スペイン語だったかのキャンディその後の物語が
話題になったよね。
語学堪能なスレ住人の方々が訳してくれて面白かったなぁ。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 13:39:01 ID:kzj3hmNE0]
- >>141
私は映画見てジョルジュ派からアーチー派になりました
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 17:15:39 ID:DDjRZIxI0]
- >>141
>スペイン語だったかのキャンディその後の物語が
イタリア人のベルばらファンが作ったベルばらその後の同人小説があったの
思い出したｗ
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 17:19:25 ID:H/N63ddU0]
- >>143
なにそれ読みたいｗ
ｋｗｓｋ
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 18:12:49 ID:NdufFxBf0]
- キャンディキャンディの映画なんてあったの？知らなかった。アニメで2時間でまとまる話なんでしょうか。
キャンディの続編、30歳になったキャンディは、看護士のチーフにでもなってるの？
それともアルバートさんの奥さんで大富豪専業主婦とはいってもブラブラはしてないあｋら
孤児院の世話でもしてボランティアしてるとか？
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 18:14:20 ID:kzj3hmNE0]
- >>145
つ>>130
ハリウッド映画×３部作だよ
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/05(金) 23:57:37 ID:+9f0iI5K0]
- この手の釣りだと、よつばとドラマ化のネタもよくできてたよねー
だいぶ前に作られたネタなのに、今年の六月頃にも
引っかかる人が出てちょっと評判になってた
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/06(土) 01:25:14 ID:isPPkPKk0]
- >>130
腹痛いｗ
どこから突っ込んでいいのかｗ
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/06(土) 02:41:08 ID:CnhjIK5I0]
- >>147
きたがわえりこ？
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:17:45 ID:oOCdRMoU0]
- >>140
アルバートさんって放浪してた頃、20代後半？
獣医だったんだっけ？
大金持ちのお坊ちゃまで後継者なのに、よく分からん経歴だなー。
アルバート＝丘の上の王子様＝小さい頃のキャディを知ってる人
よく覚えてないけど、キャンディと再会した時も養女にした時も養女のキャンディから手紙貰ってる時も
ニラニラしてたのかなー。
思い返すとロリぽいようなｗ
年の差結構あるよね。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:58:57 ID:aDIhNoZS0]
- 自分の敷地内で放浪なんて、究極の金持ちの道楽だろうｗ
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 13:01:01 ID:YrWf5DME0]
- >>151
そういや自分ちの敷地内なんだっけw
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:56:24 ID:jLwgouxd0]
- >>144
たしか「オスカルの帰還」というタイトルで、作者と交流のある日本人が
翻訳したのをコミケで売ってたんです。
かなり昔のことなので内容は忘れてしまったんだけど、ナポレオン時代の
フランスに、亡命していたオスカルが帰ってきて…という話だったような。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 17:49:29 ID:3nUP460s0]
- >>132
亀だけど確実にそうなるな。ラスト近くはジュディを完全にジュディ母と混同してたし。
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 18:11:50 ID:oOCdRMoU0]
- >>151-152
えー、あれ自分の敷地内を放浪してて、身内からも行方不明ってことになってたの？
携帯もない時代にどうやって、庶務的なことを取り仕切ってたんだろう。
一族の長として、財務管理や事業も事務的手続きもしてたんだよね？
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 18:18:27 ID:YrWf5DME0]
- >>155
身内からも行方不明扱いというよりは
外聞が悪いので行方不明ということにしていた
ってことじゃないだろうか（キャンディが養女に来た当時）
そのうち庭じゃ物足りなくなって本当にどっかいっちゃって
列車事故で記憶喪失になっちゃった
って感じだと思う
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 18:57:15 ID:QnH7DRKrO]
- 確かアフリカに行って
そこで獣医をして
キャンディみたいなアフリカ人看護婦がいるんだよ
…って手紙がきてた
それを読んでるキャンディの想像図には
アフリカなのにクマだのシカだのいたような記憶がｗ
列車のは事故じゃなくて
爆破テロ？かなんかで
プッペを追いかけて直前に飛び降りて命拾いしたものの
病院でも単なる身元不明者じゃなく爆破犯扱いされてた
いやー、結構覚えてるわｗ
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 21:15:43 ID:Rev+4QYN0]
- 搬送されたシカゴの病院＞キャンディ勤務では０号室に入れられてたんだよねー
って私もよく覚えてるわw
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 00:45:13 ID:Wr3vdSdm0]
- ジョルジュとは結構まめに連絡取ってたんじゃ…と思う。
そうやって、放浪しつつ謎の存在としてジョルジュを通して実務。
＞アルバートさん
アフリカには実は行ってないのでは…とも思う。
記憶喪失のときはジョルジュさえ連絡とれなくなったから、
本式の行方不明ということで、大おばさまも真っ青。という。
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 06:55:25 ID:eDv3/EbN0]
- >>157
アルバートさん、獣医学勉強してたってこと？
御曹司としては珍しいね。
放浪から行方不明って、迷惑な大おじ様だな。
彼が後を継いだらあっというまに一族潰しそうだ。
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 09:57:47 ID:8e+LZefj0]
- >>160
あの時代、ちゃんと獣医学部とか行かなくても勝手に開業できたということはないのかしら
牛馬ならともかくペットなんか専門の勉強分野があったのかさえ
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 14:12:49 ID:suMCQOrj0]
- アルバートさんが漆原教授に見えてきた…
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:29:03 ID:70iKhAx/O]
- アルバートさんがあの性格で、アードレー一族のトップとしてエルロイさえ
従わせる権力ふるってるのが不思議だ。皇帝と西太后みたいに、アルバートが
一番偉いということになっていても実権はエルロイにある、なんて状態に
なりそうなもんだけど
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:43:14 ID:eDv3/EbN0]
- >>163
アルバートさんが一族の長というのは、血筋で決まってるの？
例えボンクラでもそうなるのか、それとも、ああ見えて実はすごく優秀なのか、
普通はもう少し年功序列があってもよさそうだし。
アルバートさんがアードレー家のTOPというのは、ご両親早くになくしてるんですかね？
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:37:09 ID:uq9Oi1FhO]
- アンソニー母が
アルバートさんの年の離れた姉って記述は覚えてたけど…
気になるんでちょっと調べてみた
エルロイ大おば様の兄弟が
アルバートさん父（＝アンソニー祖父）
大おば様の姉妹の娘がステア達の母
大おば様の旦那の連れ子の孫がイライザ母
- 166 名前：165 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:51:11 ID:uq9Oi1FhO]
- イライザのとこ間違えた
エルロイ大おば様の
旦那の連れ子の娘がイライザ母
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:18:10 ID:8fntT+xp0]
- ニール、イライザはアードレー家とは血縁関係がなかったのか！
今初めて知った。
アンソニーとステア達は従兄弟、アルバートさんは彼らの叔父さんなのね。
当主は直系相続によりアルバート父＞アルバート、でもまだ若いから後見人として
財産管理等は大おばさまが握っている。もしくはアルバートさんがやらないから
代理人としてやっているだけで、アルバートさんの方が立場は上、命令されたら
拒否できない、てとこかな。
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:51:16 ID:LV1dRRcY0]
- 自分は>>167だと思ってた。
そういやアニメでアードレー家の養女になったキャンディが
ラガン家も交えて食事だか茶だかするんだけど、
大おば様の指定した席がイライザより上座で、イライザが激昂。
イライザ母が「ラガン家はアードレー家より下座なのが通例」と宥めてた。
単純に家の格だけでなく、血縁的希薄さもあったのね。
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 01:10:56 ID:LsbkMDDgO]
- 養女とはいえキャンディがアードレー本家の直系となると、もしかして
次期アードレー家当主はキャンディになるんだろか。そうなるとニールが
キャンディと結婚させろと駄々こねたのって単にキャンディが好きになったから
ってだけではないかもしれないな…
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 02:01:56 ID:JfPN6aDE0]
- や、ニールはキャンディに惚れてただけでしょ。
ニールの親は違うだろうけど。
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 08:22:58 ID:xGNYcOuI0]
- キャンディの家系図とか考察サイトとかいろいろ見たのだけど、
当時の少女マンガのわりに（って失礼発言すみません）、
時代考証とかしっかりしていたんだな、と今更感心した。
昔って、舞台が外国というだけで、かなり適当設定もあったよね。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 09:25:07 ID:1ASq5/G10]
- そこはやっぱり、作画と原作が違ってたのが大きいかもね。
原作の水木さんは少女小説大好きだったみたいだし、絵柄は良いのに話は
いまいちだったいがらしさんと組み合わさった事で生まれた奇跡のコラボ＝
キャンディだから。
いがらしさんは、「まみむめ見太郎」とかで『レイモンド・ラブロック様さいこ～』
とか書いてて、（小学生向け漫画になに寝言書いてるんだこの人）と思ってたよ。
原作者と言ってもいい加減な人もいるし、水木さんもあれ以降は漫画原作
として鳴かず飛ばずだったけどね…。
それまでにも、メディアミックス作品は多数（鉄腕アトム・魔法使いサリー・
ひみつのアッコちゃん・ルパン三世など）あったけど、キャラクターグッズが
前例がないほど売れた（主題歌含む）のは、キャンディ・キャンディが最初
なんだよね…。
私も持ってましたもん、「キャンディ・キャンディおえかきデスク」。
あんな巨万の冨を手に入れなかったら、いがらしさんもあんな風にならな
かったんだろうか…。
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 09:42:13 ID:YtrfBGM00]
- いがらしさんと水木さん、そんなに儲かったのか。
まあ多すぎるお金が転がり込んできたら人生も人格も変わってしまうよね。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 09:43:02 ID:HuznZoD40]
- >>172
キャンディのパチもん商品も一杯出てた！
昔は今より日本も版権の意識が薄かったのか
ぱちもんがたくさん出てて普通に流通に乗ってた
（今見たく路地販売でゲリラ的に売ってるとかじゃなく、きちんとした商店に並んでた）
キャンディにそばかすがなかったり、全員髪の毛の色が違ったりで
子供心に「キャンディもアンソニーも髪の毛黄色なのに、なんでこれは緑や茶色なんだろう？」
と不思議でしょうがなかったよ
アニメから入って、あとから原作を読んだので
アニメしか知らない頃は「エルロイ大叔母様」を耳で聞いて
「エルロイオおばさま」だと思い込んでたなあ
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 10:08:27 ID:1ASq5/G10]
- >>173
wikipedia見ると、最盛期には、キャラクター人形が『1年間で』200万個・
約80億円を売り上げたそうです。
講談社の単行本発行部数は累計1200万部。
単行本だけの印税収入でも、単純計算で億は下りません。
人形と単行本だけでこれなら、他も推して知るべしかと。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:01:57 ID:q8iqBBmj0]
- キャンディは「８人のいとこ」「花盛りのローズ」あたりの
海外少女小説がベースになって、そこに水木さんの少女趣味テイストを思いっきり注ぎ込んだかんじ。
キャンディスの愛称がキャンディってのは安易だなーと思うけど
（前に薀蓄スレでキャンディって人名はありえないと書かれてたような）
キャンディキャンディってタイトルじゃなかったらここまで売れなかったかも、とも思う
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:36:32 ID:GoMD0lae0]
- セーラームーンの人も儲かったら元々の成金趣味がパワーアップ。
運もうなぎのぼり。今じゃ公私セレブ気取り。
あれだけ儲かればすべてが変わるのも無理ないな。
出版社がその後、アニメ化の権利を警戒するわけだよ……
鳶に油揚げ、逃した利益は計り知れない。余程懲りたんだろうなw
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:42:37 ID:DpTod8im0]
- アニメ化したら単行本とグッズ売り上げで儲けるみたいだね
バクマンでガモウが一作アニメ化したくらいじゃ駄目みたいな事
書いてたからアニメ化しても大変だな
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:51:07 ID:Eu5nR35m0]
- アニメがものすごいヒットすれば一作だけでも食っていけるだろうけど、
食っていける人と食っていけない人のラインはどのへんにあるもんなのかなー
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:55:44 ID:V7cqCEpA0]
- 原作出版社も儲かって、ウハウハなアニメ化作品は少ないってこと？
だったらセーラームーンの時は悔しかっただろうねえ。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:00:36 ID:HuznZoD40]
- >>179
ものすごいヒットってのも
たとえばキン肉マンやセーラームーンなどの
低年齢層（小学生）向けのグッズがたくさん出るものだと
それ１本でも一生食って行けるくらい儲かる
販路はアニメショップに留まらず、一般の文具やおもちゃに広がる。
これが、中高生以上対象のアニメになると
グッズ展開してもせいぜいアニメショップで売られる程度になるし
はやりすたれのスパンが短いので
それ一本で一生食べて行くのは難しいらしい。
さらに中高生がグッズを買うなんてこともない割と大人向けのアニメになると
主にDVDの売り上げのみになってしまうので
版権系の収入としてはほとんどお金にはならない
つられ買いで単行本が売れるので印税のほうは底上げされるけど。
アニメじゃなくてドラマ化のほうだと知り合いの漫画家さんから聞いた話
１話の権利料は10万（Ⅰクール11話なら110万）、DVDの売り上げによるロイヤリティは無し
とのことでした。
やっぱりグッズ展開の範囲や対象年齢層によってだいぶ変わって来るそうです。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:07:31 ID:San/BM420]
- だから大きいお兄さんお姉さん向けの
日本のアニメDVDは収録話少なさの割にぼったくり価格なわけか。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:17:14 ID:6K0AGDgS0]
- >>177
もともと地方の小金持ちのお嬢さんで地金があったのと、
旦那が富樫でさらにパワーアップしたんだろう。
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:20:17 ID:3guwBVkf0]
- 富樫まで捕まえるなんて、運気ぱねえ。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:21:26 ID:HuznZoD40]
- お金ってのは寂しがりやだからたくさん仲間のいるところに集まる
って言うよね
うちには来ないわけだw
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:21:52 ID:IPP5jICEP]
- ラッキーマンの人などは
どうなんでしょうね～
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:28:50 ID:J2x2Hl1Q0]
- 足りないものとか、利害が一致したのかね。富樫夫妻は。
富樫が貧乏漫画家なら見向きもされなかっただろうし。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:29:50 ID:HuznZoD40]
- >>186
悔しい思いがなきゃ「大場つぐみ（大バツ組）」なんていう自虐ペンネームはつけないだろうし
バクマンのおじさんは本人がモデルだろうと思うし
ってことを考えると「アニメ化された当時は儲かったけど、その時だけの一時的なバブルでしかなかった」
って感じではないかと
割と臥薪嘗胆な人なんだなあ、という印象かな
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:30:37 ID:C1l+GpuQ0]
- >>185
うちもw
来たら大歓迎してあげるんだけどな
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:33:23 ID:6xbio2zc0]
- 熱烈大歓迎w
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:37:22 ID:47yi6ee20]
- キャンディキャンディの愛の箱とか夢の箱とか買ったなー
いろいろ入って500円だった
ドクターコトードラマの権利料は1話30万って言ってた気がする
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:07:56 ID:Eu5nR35m0]
- >>182
二話収録で8000円と5話収録で5000円とか格差を感じる
でも売上は圧倒的に前者が勝る
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 18:24:03 ID:62TzCqbx0]
- >>169
二ールよりむしろ、イライザのアンソニーへの気持ちが少々怪しい。
アンソニー、アーチー、ステアの誰か三人と結婚できれば
ラガン家の格は上がるわけだし。そのくらいの打算はありそう。
テリィの時も、イギリス貴族という称号に惹かれてる描写があったし、
恋愛感情そのものは否定しないけど、絶対に得する相手としか恋はしないイマゲ。
しかし一番格下の家柄なのに、ラガン家兄妹、態度でかいなｗ
- 194 名前：193 mailto:sage [2010/11/09(火) 18:31:57 ID:62TzCqbx0]
- 間違えた…失礼しました。
誰か三人と→三人のうちの誰かと
ちょっとキツネ狩りに行って馬から落ちてくるorz
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 18:57:19 ID:SOuozqZH0]
- >>177
弘兼憲史・柴門ふみ夫妻も、一生働かなくてもいいくらい
稼いだらしいからね。
どれだけ稼いだか計算するのもアホらしいから今はそういう計算はしないってさw
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 19:14:33 ID:UlyDTe/g0]
- ホントに大場つぐみはガモウひろしなのか…？
キン肉マンのゆでたまごは
キン肉マンの稼ぎを中華料理で全部使った、と言ってたよ。
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 19:20:29 ID:4CnIDIM70]
- ガモウの息子が立てたスレを見る限りじゃ、確定で間違いないかと。
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 19:32:34 ID:HuznZoD40]
- >>196
バクマンの中で「大場つぐみ」が作画している絵が
どうみてもガモウ本人の絵
見た瞬間「開き直りやがったw」って思ったくらい
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:01:33 ID:/fz654Rc0]
- >>169
今とは貨幣価値が違うけど、アードレー御本家の資産ってどのぐらいなんでしょうか。
土地とか別送とか含めると今の感覚だと１０００億ぐらいあるぐらい？
で、養女ってことは、法的には、キャンディが全部受け取るの？
ウィリアム大おじ様＝アルバートさんは、キャンディを養女にしたってことは、
当然、資産のことも考えてるんだよね。
川で出会った、おちびちゃんにそこまでお金あげちゃうってものすごい気前のいい人だな。
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:12:17 ID:D/CoqDym0]
- >>193
確か、ニールがキャンディと結婚したいと駄々こねた時、
渋るラガン夫人をイライザが説得したんだよ。
イ「よく考えて、お母様。あの子はアードレー家の養女なのよ」
ラ「でも……」
イ「いいじゃない。結婚した後、キャンディは追い出せばいいのよ」
ラ「……それもそうね」
後ろ２行のﾆﾔﾘ顔はそっくりだよ、この母子。
ただ、>166読んで、ラガン夫人も父親が再婚してから苦労した挙句に
家柄厨になったのかもしれないと思った。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:16:29 ID:SG4LhXhY0]
- アードレー家、アルバートさんに付き従っていた面子とか
それなりに組織的にはしっかりしてるし、
資産運用もきっちりしてそうだよな～
養女ってことは、やっぱりキャンディが継ぐんだろうか？
- 202 名前：可愛い奥様 [2010/11/09(火) 20:30:09 ID:0A1Qck5+0]
- >196
そうか、そういう風に言えとＤ作様に言われてるのか。
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:05:38 ID:GLH1jOsK0]
- バクマンの下を消したらラッキーマンなんだっけ
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:14:53 ID:Lo2fLrQQ0]
- >177
>出版社がその後、アニメ化の権利を警戒するわけだよ……
>鳶に油揚げ、逃した利益は計り知れない。余程懲りたんだろうなw
kwsk！ググっても出てこない（´・ω・`）
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:31:11 ID:yRpSRHKA0]
- 柴門センセ、久しぶりに読み切りを見てしまった
絵が相変わらず雑というか、クリームパン？キャッチャーミット？のような手
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:09:54 ID:SOuozqZH0]
- >>183>>187
富樫も旧家の息子で、大学時代は仕送りを月に100万円も送ってもらっていたらしいよ。
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:18:27 ID:a/lH/eJu0]
- 授業料込みだと思いたい……
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:34:00 ID:wJTDy2jG0]
- 武内直子は、いいとこのお嬢さんだと聞いてたから、
幾らのマンションに住んでるだの、息子の服はどこそこのブランドだの
エッセイ漫画での成金描写にビックリしたなぁ。
値札見ずに買い物するランクの家の出だと勝手に思い込んでたのか。
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:39:23 ID:Eu5nR35m0]
- 値段と相談しながら買うか、なにも考えずに買うかは家柄の問題ではなく個人の感覚に依るよ
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:51:35 ID:iEDUOeXa0]
- >>204
177さんではないが、漫画家にすべての権利があるので、
莫大なグッズその他の版権モノの収入が漫画化本人に行き、
会社は失敗したと思ったらしい。
その後の変身少女モノは会社でチーム立ち上げて、ペンネームみたいなものを
それにつけて作ったんじゃないかな。確か。
でもコミックスの売り上げだけで社員のボーナス出たとか
新社屋建てたとかそんな話も聞いたような気がするんだけどな。
作者の作品の二次使用で、権利も金も本人に行くのだって当然だと思うんだけど。
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:02:53 ID:BAJnde910]
- 元々セーラームーンの原案は、編集部が考えたものだった。
そこの辺りの権利をはっきりさせておかなかった為、
版権収入が全部漫画家に流れてしまった。
描く本人もいがらしゆみこ同様、
自分の絵だから売れた自負、ストーリーも自分が全部作ったと主張し当然顔で全取り。
何の契約もなされていなかった当時の出版社側も、呆然としたとかしないとかw
まさかそこまで売れるとは思ってなかった油断もあっただろうね。
うまくやったなあ。直子姫。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:08:01 ID:iEDUOeXa0]
- >>211
そうだったんだ。
武内直子の場合も、当時それまでの煮え切らない恋愛物路線で
ぱっとしなかったのに、いきなりあれで、「あ、魂売ったな」と思った
記憶がある。
漫画って、作者と編集者との共同作業部分も多そうだし、そこら辺
お互いの感覚が違うのはありそうだね。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:16:11 ID:6K0AGDgS0]
- >>211-212
直子姫はヤングユーのエッセイ漫画を読んでいて「ああ、お金に細かい商売人だな～」という感想だった。
実家は手広く商売をしているからお金持ち、お金に細かいから貯まるのね～っと。
冨樫王子は「お金の使い方を知らないオタクだな～」って印象。
物欲はないが、買うとなったら散財する感じ。
まあ全て、姫のエッセイ漫画での印象だけどさ。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:27:31 ID:j1EHBUNc0]
- 武内直子は業界でも「うまくやった」と伝説になった。
絵も下手くそ、少しエロ風味の恋愛しか描けない
パッとしない漫画家だったのにね。
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:34:40 ID:DpTod8im0]
- セーラームーンはアニメから入ったので原作絵の下手くそさにびっくりしたな
棒立ちしてるキャラのデッサンすら崩れてたｗ
でも敵キャラのデザインとかは好きだった
あれはもしかして直子姫じゃなくてアニメーターのデザインだろうか
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:56:44 ID:IPP5jICEP]
- 敵キャラは完全にアニメオリジナルでは？
毎度凝っていておもしろかったけど、コミックのほうでは
ただの「バケモノ」で終わってたし。
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:02:54 ID:88mJAFIj0]
- >>211
作り手への幻想は極力抱かないようにしてるつもりだけど…ちょっとなあ
子供時代の憧れが…
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:21:12 ID:rq7H8l8b0]
- セーラームーン初期は、敵キャラがみんなベテラン声優だったんだなぁ。
今は予算の関係で、キャストの大半が新人。ベテランから演技を学ぶどころじゃない。
日本のアニメは世界でも大人気なはずなのに、どうしてこうなった。
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:22:33 ID:vtTC/Iev0]
- なんだっけ、確か最初はあさぎり夕に作画の打診があったんだけど
断られたから武内直子に行ったって聞いた。
まさか当たるとはなあ…っていうかアニメの出来が良かったんだよね
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:23:56 ID:vtTC/Iev0]
- >>218
声優さんは年数で値段が決まるから、ベテランになるとギャラがどんどん上がっていくらしいね
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:34:38 ID:fVWWgU9g0]
- だねー、漫画はつまんなかった。
でも実際、武内直子は運もいいし、しっかりもしている。
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:36:25 ID:rq7H8l8b0]
- >>220
声優さんは以前デモやって、ギャラアップ交渉に成功したのは良いけど、
それが制作費を圧迫し、ベテランがアニメに出にくくなってる。
デモをできる環境にないアニメーターは、過労死するほど働いても暮らせない。
そして制作費の８～９割は電通とテレビ局が持っていく。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:57:28 ID:suYGp1gZO]
- 神谷さんのコナン降板を思い出した。
白鳥さんも声変わったし、もう見られない…。
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 02:13:35 ID:q0iqOybg0]
- >>220
声優さんのギャラは年功序列式ではないよ
自分で決められる
ベテランでもギャラ低く設定してる人はたくさんいる
ttp://electronic417.blog129.fc2.com/blog-entry-202.html
中間搾取しまくりの電通爆発しろ
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 03:00:49 ID:t7ZjE04T0]
- >セーラームーンはアニメから入ったので原作絵の下手くそさにびっくりしたな
実写化した時、従姉妹の娘(当時幼稚園児)に原作イラスト集をプレゼントしたら
｢色はきれいだけど、セーラームーン達かわいくないね…｣って言われたの思い出した。
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 05:18:03 ID:hozSTELM0]
- 別の板で聞いた話だと、マンガの権利は武内直子がうまくやったんだけど
世界中で売れまくってるアニメやキャラクター商品の権利は東映がガッチリ握ってるから
それに比べると問題にならないってことらしい。
どっちにしても噂だから話半分だけど。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 07:31:06 ID:CLiXl7DX0]
- セーラームーンがアニメ化するとき、候補が他にふたつあって
そのひとつが魔夜峰央の妖怪始末人トラウマ！だったらしい。
ソースは本人のインタビュー。相手が悪すぎたｗ
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 07:39:50 ID:CPVBDSvQ0]
- トラウマとセーラームーンじゃ方向性が違いすぎるｗｗ
でもトラウマアニメみたいな…。アスタロトの方がみたいけど
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 08:14:37 ID:lUky89Me0]
- >>219
あさぎり夕だったら、なんていうかもう少しリアルな体系の女の子だったかもｗ
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 08:50:41 ID:rQ6M5B5S0]
- あさぎり夕の絵柄でアニメ化したら、かなり薄味になりそう。
フニャフニャ絵の武内直子と比べ、体型もしっかりしてるヒロインだったかも。
あさぎりタキシード仮面、ちょっといいなw
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 09:50:23 ID:3e0DJYwy0]
- 武内直子の絵はキャラクターの表情で喜怒哀楽がわかりやすくて
重量感がなくきらきらひらひら、可愛くにぎやかでチャーミング
誰からも愛される少女女王、軽く宝石の蘊蓄や高級ブランド志向の語りもあって
女の子の夢や物欲をものすごくうまく煽ってるよね
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 09:51:37 ID:dJmW3LA80]
- ソースが曖昧な話ばかり飛び交ってて、金持ちは大変だなとしか思えない
大人になると純粋に作品を楽しむだけじゃなく作者がどうのこうのってのも気になっちゃうんだね
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 10:11:02 ID:n0KdJa6U0]
- >>214
そのレス見て池野恋思い出した。
以前は読みきりや短い連載程度、ときめきは当人だけの
アイデアで出来たとは思えないし、売れたけど結局あれしか描けない人だし。
私はときめきの最初のコメディっぽいほうが好きだった。昆竹賞とか。
真壁君が魔界の王子、みたいなとこからつまらなくなった、と今は思う。
当時はランゼのひたむきな恋心が！とか思ってたんだよなー。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 10:58:55 ID:szlPY2jY0]
- >>231
一条ゆかりとの対談で、ブランドものの白いスーツ（背中にピンクのハートつき）
をお召し遊ばされていたのが衝撃的でしたな。カラー写真付きだったのよ。
そんな服、外で着る勇気があるんだな～ 凄いな～って。真似できないwww
>>232
大人になると～っというか、大きいお姉さん向けの雑誌で「私ってセレブなの(ﾊｱﾄ」な
エッセイ漫画を連載していたからね。子供（の頃）には目につきませんわ。
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:37:32 ID:dJmW3LA80]
- >>234
スレタイを思い出したほうがいいよ
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:58:02 ID:szlPY2jY0]
- >>235
だから、「大人になって感想が変わった」だと思うが？＞セーラームーン
ちょうど子供の頃にアニメを見ていた世代が、大きいお姉さんになった頃だったからね～＞エッセイ漫画
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:04:36 ID:dJmW3LA80]
- そうだったのか、ごめん。
作品に対してではなく、大人になってから作者を意識するようになっただけという書き込みかと勘違いしてた。
作品についての感想が大人になって変わったんだね。
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:16:21 ID:lwCv9UTy0]
- セーラームーンは、「セーラームーンＲ」の設定がどうにも納得いかない。
未来の地球は、女王になったうさぎとマモちゃんが支配してるってことだよね？
アニメ見てた当時は未来の女王セレニティ（ちびうさ母）はうさぎの来世の姿だと思ってたんだけど
原作マンガ読んだら現世のうさぎが２２歳で女王に即位、その後何百年も若いまま生き続けてるって
トンデモ設定すぎるともにょった。セーラームーンの原作は他にもへんなエピソードや設定多すぎで
正直あんまり出来のいい作品と思えない。絵も雑だし。
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:14:30 ID:3e0DJYwy0]
- そこは漫画と割り切って…
とは言っても、数年後、この世界すべての女王になるのか月野うさぎは！
民主党も自民党も公明党も共産党も
中国もロシアもアメリカもヨーロッパも月野うさぎ女王即位に賛成するのかwwww
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:16:41 ID:TL6qxLWlO]
- セーラー戦士達は、そのままうさぎ達を守るってのがまた・・・。
彼女達の恋愛やら人生は、友達じゃなかったのかとか他にもモニョるよ。
セーラーＶのあとがきに、次の話はアニメタイアップでって話が来て
キャラデザやった～って没デザイン載せて書いてたよ。
だから直子姫は上手くやったのだろう。
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:18:35 ID:yKbs+L5l0]
- >>238
トンデモ設定だけど、そこは少女の夢ってことで
友達にも「私は20歳以上になりたくないから奇麗なまま20歳で死ぬのが夢」
つってる子いたし
22歳（大学卒業の年）で時を止める＝大人にならない
それでいて子供は作る＝お母さんにはなりたい
っていう子供たちの夢の上澄みだけを集めて作られた設定なんだと思う
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:19:00 ID:xe9iDyUT0]
- 全世界がうさぎ様に支配されるのかｗｗｗ
来世にしておいた方がまだ納得できるｗ
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 15:42:04 ID:HHpsfdWEO]
- >>210
東堂いずみ？
プリキュアの原作はこの名前だけどなんで架空の名前必要なのかな
ほかの作品は製作会社に著作権があるんちがうんかな
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:53:37 ID:B/iQuT1K0]
- 当時はセラムンはわしが作った面をしている武内にイライラしてたけど
セーラーVは自力で作ったんだからやっぱ直子の力と思ってもいいのかな。
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 20:24:06 ID:NNNo2cDQ0]
- セラムンに関してはやっぱり
あちこちの人たちの共同作業だったのでは？
作画のみだとは言わないが、彼女が独力で作り上げものでもない気がする
ある程度漫画作品として出来上がって連載も進んでいたものを
アニメ化するのとは訳が違うとｵﾓ
だからこそいまだに、セラムンに関してあーだこーだと
特にお金に関しての議論が沸き起こるんじゃないかなw
同じように巨額の富を生み出したDBについては
こんな話、聞いたことないしなw
自分が知らんだけでやっぱりあるよ！と言うのなら、ごめん
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 20:57:41 ID:lW/RLDwU0]
- 蘊蓄スレ向けだと思うけど、未来のセレニティが支配する全世界の話。
地球上、人種の差別がなくなるくらい減る天災が起きれば、どさくさに紛れて
あの力で救世主になれる可能性はあるかもw
AKIRAじゃないけど。
作者と同じ、どさくさにまぎれて上手くやったと。
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:17:07 ID:UXt59Nx10]
- アニメのセラムンヒットは、只野さんのキャラデザによるところが大きいと思う。
それを自分の手柄にしている武内は未だにイラっとする。
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:24:42 ID:ZNORYsNCO]
- セーラームーン話に盛り上がっているところすいません
多分このスレじゃ語り尽くされてると思われる初代ガンダムを現在アニマックスで再視聴中。
シャア大佐がﾛﾘ、変態、ﾏｻﾞｺﾝやナル、露出嗜好も患っているようで、
あらゆる意味で危険すぎてもう完全についていけないｗ
そして子供のころは何とも思わなかったドズル中将が理想の夫すぎて驚いた。
一通り恋愛や結婚などを経験した後で、アニメのように比較的分かり易くデフォルメした
男女を描いた作品を見ると、変に面白くてたまらない。
セーラームーンのまもちゃんも今思うとちょっとｱﾚだよねｗ
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:32:28 ID:WRJc82dJ0]
- >>248
さらに、シスコン、公務越えてアムロと私闘という前科もあるよ。
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:38:35 ID:0dLBJ8Jb0]
- ガンダムさんで見かけた大佐の裸踊りを思い出して笑いが止まらん。
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:39:02 ID:78DR/VvpP]
- >>243
東堂いずみは「東映動画大泉学園」から作った架空の人物ね。
特定の誰かの原作ではなく、
会議で作られるものだからでしょう。
八手三郎も同様。
ボルテスⅤのみ、監督の長浜忠夫氏が
「八手三郎は自分です」と宣言したこともあるけれど、
共同ペンネーム。
- 252 名前：可愛い奥様 [2010/11/10(水) 21:57:13 ID:hGfpaOt+0]
- 童話『人魚姫』だなー。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 22:18:15 ID:i7m7iTkQ0]
- >>248
>そして子供のころは何とも思わなかったドズル中将が理想の夫すぎて驚いた。
ああ、ドズルいいよねドズル。
ゼナとの婚約時代のエピソードは、いろいろ微笑ましいものがありそうだ。
昔は、きっとゼナはドズルとの縁組に対して最初は嫌がったんじゃないかと
普通に想像したが、ドズルみたいな男がピンポイントで好きな女という線も
捨てがたいｗ
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 22:46:59 ID:lW/RLDwU0]
- ドズル、今見ると良い夫だよね（妾はいたようだが）
でも、別れ際に娘を頼むと言われてたのにさ・・・・ゼナ。
さっさとあぼんすんなとちょっと腹が立った。
残されたミネバが気の毒なんだもの。
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 22:53:09 ID:v1WweXyd0]
- >>247
でも只野さん、独立したとたん、しばらくはウェディングピーチ
（セーラームーンのパチものと言われていたが、男キャラがセーラームーンよりはちゃんと立っていて好きだったな）
とか、エロゲで名前を見掛けていたけど、
今じゃ名前聞かなくなった・・・・
セーラームーン、途中でキャラデザが伊藤郁子さんに変わったのは、
やっぱり独立したから？
個人的にキューティーハニーFのキャラデザは只野さんにやって欲しかった。
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:25:02 ID:05KPUQqh0]
- キューティーハニーFは、セーラームーンの後継としては正しかっただろうが、
「キューティーハニー」という作品リメイクとしては微妙なんてもんじゃなかったな。
あのゴールデンタイムで、あれがそのまま流せるはすがないと解ってはいるけど。
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:34:33 ID:xe9iDyUT0]
- ウェディングピーチ懐かしい！
最初はセーラームーンのパチモンpgrだったのに
話がちゃんと作られてて最後までちゃんと見たわ
技関連が結婚のあれこれで強引だったのは笑ったなｗ
適役にセーラームーンが出た時はいいのか？と思ったけどｗ
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:36:47 ID:dJmW3LA80]
- Fのキャラデザの人はラノベ挿絵のイメージが強かったから、
ちょっと見ない間にすごい躍進したなーと驚いた覚えがある
その挿絵をしていたラノベの「お嬢さまシリーズ」は、子供じゃわからないネタが仕込まれているにもほどがあるしろものだった。
最近、主人公の友人が主人公に対してガチレズな感情を持っていると作者が明言していると聞いて驚いたが、
読み返してみたら裏設定でもなんでもなく、普通に本編読んでてもそう思える描写になってた。
幼き頃は友情だとしか思ってなかった
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:44:32 ID:kSq0sRvp0]
- 初代アニメのEDの悲哀さ強調の割に、
ハニーにつり合う男がいないのがリアルで不満だったから、
オリジナルハニーでは全然萌えなかったギャグ青児が、
少女マンガらしく、立派にヒロインを支える男役として報われていた辺り、
Fはまんざら悪くはないと思った。
オリジナル早見家はハニーのおかげで、将来大財閥を築くまでになるんだっけ。
それにしても新キューティハニー、
制作会社の倒産で打ち切りになったOVAは本当に惜しい！あと4話だったのに。
LDは数枚持ってたけど、コンプしきれないまま幾年月。
DVDBOXが発売されて本当に嬉しかった。
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:51:20 ID:a53XHeYF0]
- ウェディングピーチ、今見ても悲恋っぽいネタとか
サブキャラにも、意外と話がきちんと練られていた。
引き込まれて最後まで見てたわ。
OPの「天使～悪魔～♪」のコマからの流れが好き。
あの頃のアニメソングはまだ現在と比べれば、内容に沿ってて良かったな～
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:57:15 ID:E96Yu09J0]
- 子供じゃわからないネタ……
小説漫画アニメじゃなくて、曲なんだけど。
リストの愛の夢第3番。超有名曲。
その名の通り甘く奇麗な旋律が好きで、高校時代よく弾いていた。
ある時ふと気づいた。
あの曲構成、もしかしなくても前戯→本番（挿入・射精）→後戯
そのまんまじゃねーか？！
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:58:11 ID:/HVNcC1G0]
- >>259
Fは見たこと無いけど、青児がそんなにかっこよくなってたんだ。
子供の頃見てたときは、青児よりなっちゃんの方が存在感あったというか、
なっちゃん死ぬときは号泣ものだった。
先日CSで映画版のハニーを見たけど、なっちゃんが死ななくてちょっとほっとした。
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 00:10:13 ID:a422JWb00]
- >>262
かっこいいどころか、最後の最後に○○○ですよ。
超王道の一夜を共にする描写に吹いたのは、自分だけではないだろう。多分。
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 01:16:10 ID:aJs9XOd30]
- セラムンは武内さんが、人気投票で一位亜美ちゃんだったことに激怒してたな
メガネかけたショートカットでガリ勉の女の子が人気あるなんてありえないみたいに憤ってたけど
主役至上主義の自己愛強いタイプには、脇キャラが人気出るなんてありえないことなんだろうなと思った
実はアレは自分がデザインしたわけではないからだったってあとから聞いてほとほと呆れた
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 01:27:51 ID:UUnT2K2V0]
- ウェディングピーチの作者（谷沢直）は、創作同人誌で超骨太のSF長編描いてた。
あのころから、長くなる連載物も盛り上げて繋げるだけじゃなく、話を練って
きちんとした落ちをつける人だって印象あったよ。
ピーチでふわふわキラキラした絵柄になって驚いたけど、中身はやっぱり同じ人だー！と思った。
「いらかの波」を読み返したら、義父の描かれ方にびっくりした…
子供のころは「わからずや！大工になりたいって言ってるんだからー！もー！」とイライラしてたはずなのに
いま見るとしみじみとホロリとする…いいお父さんだ…
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 03:52:38 ID:ZTaBXHzL0]
- >>264
人気投票一位が亜美ちゃんだったんだ！
セラムンはざっと読んだ程度だけど、男性のおおきいお友達票かと思ってしまったｗ
少女漫画の主人公のイラつき度から言ったら、うさぎなんてたいしたことない。
私の中で星の瞳のシルエットの香澄を越えるキャラはいない。
リア時代に読んでた時は真理子にイライラしたけど、大人になって読み返したら
とにかくひたすら香澄にイライラした。
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 06:17:55 ID:vjZooqtE0]
- >>266
亜美人気は完全に大きなお友達票だと思うよｗ
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 06:37:52 ID:R3mynL6h0]
- >>266
私は子供の頃から香澄が大嫌いで、でも周囲は香澄マンセーが
多かったからりぼん買うのを止めたｗ
最近大人になってから香澄が嫌いになった、とよく見かけるようになったけど
昔は特に気にならない人が多かったのか
主役だから大目に見てたんだろうか、ちょっと気になる
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:02:35 ID:aqWN+3Q50]
- >>267
だろうなぁ。
私は子供の頃亜美ちゃんが大好きだったんだけど賛同者は少なかったｗ
周囲では普通にうさぎや美奈子の方が人気だった。
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:08:11 ID:KWKPK2GC0]
- ≫265
「 いらかの波 」良いよね、大好きだ。
でも連載当時から好きだったから、感想変わってないや。当時は元生徒会長が好きだったけど、今なら小西くんが良い…位？
渡君の義理のご両親は、年齢いくつ位の設定だったのかな？成人する時を考えて引き取るだろうから、60代だろうか？
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:38:45 ID:9qG0HrJF0]
- そりゃ男受けから考えれば亜美ちゃん一択だろう…
まこちゃんって、今見ると本当に駄目男に尽くすタイプだわー。
いい子なのに自信ないあたりとか。
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:44:48 ID:jtAG3M230]
- ダメ男にひっかかるタイプだよね。ジュピターなのにw
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:48:16 ID:tEr5y7sr0]
- 当時幼稚園児で亜美ちゃんが一番可愛いっていうのも聞いた覚えがあるから
男の子には亜美ちゃんが人気なんだと思ってた、レイちゃんはマニア…
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:55:38 ID:rX0N8yCk0]
- >>273
奥様お若いわね
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:56:41 ID:N0xTERui0]
- セーラームーンの話には全然関係ないけど。
セーラーマーズ（レイちゃん）を思い出すと、
ヘルシングのアンデルセン神父の言葉が脳内に浮かんで吹いてしまうw
「マーズ！マーズ！このあばずれめ！」だったかの台詞。
戦いの女神ってマーズなのかな。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:03:15 ID:rX0N8yCk0]
- >>275
マーズはローマ名マルスで男神じゃなかったかね
マーズ！マーズ！と繰り返されると、
いけ今こそ平和のために～♪と歌いたくなる私はアラフォーでございます。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:23:03 ID:CCNGw43G0]
- そういえば、光輝ファンのくせに「マーズ」だけは読んだ事がない。
あと完全版の鉄人28号とか欲しいけど、予算が。
諸星大二郎の「西遊妖猿伝」も読みたい集めたいのになあ。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:31:15 ID:1l1towvdO]
- ﾉｼ 自分もだｗ
「愛の金字塔」名曲だよね
ヘルシングは未読だからよくわからないんだけど、
キリスト教は布教していく中で土着の神様を悪魔扱いして広がっていった宗教だから
クリスチャンにとってはギリシャ神話は禁忌だったりするのかな～と思いました
でも確かヒロインもクリスチャンだよね？
貴族の女当主で吸血鬼の王様を使役してるんだっけ
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:38:04 ID:rfkWMH3m0]
- >>277
マーズいいよぉ。
アニメ版ジャイアントロボ好きには、キャラ盛りだくさんでたまらん。
アルベルト様見て吹いたわ。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:53:15 ID:8O9jvaGs0]
- よく言われてることだけど、マーズはラストの展開にｽﾞｺｰとなるｗ
アニメはロボあり萌えありﾌｫﾓありと、よくまとめてたと思う。
マーズも西遊妖猿伝も旦那が好きで全巻持ってるよ。
>277奥様にお貸ししたいｗ
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:59:52 ID:0I9BzhGK0]
- セラムンは原作→アニメだったから、過去の苦い思い出から男性を退けるようになったレイちゃんが、
神主だかの青年といい感じになってたのにはたまげた。
まこちゃんやみなことかも失恋は経験してるけどけっこう次へ次へと進むのに対し、
レイちゃんは進めない子、進まずに昔の思い出を胸にしまい続けるというのがなんか切なくて好きだった。
そこら辺の感情の機微に関してはやっぱり少女漫画という媒体の方が上手いなと思った。
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 10:01:48 ID:MkZ+RyG60]
- そういえばセラムンのまこちゃん含め、大人になってからは
一見男っぽかったりサバサバした姉御肌だけど実は乙女チック
っていう女の子キャラが妙に可愛く思えて応援したくなるようになったな
プリキュア5のりんちゃんとか、地院家の淡藻ちゃん（分かる人いる？）とか
子供の頃は髪が長くて女らしい見た目の子が好きだったんだけど
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 10:09:05 ID:0I9BzhGK0]
- >>278
マーズマーズの人と主人公は、二人ともクリスチャンではあるけど、派閥が違う。
マーズマーズの人はカトリック
主人公はプロテスタント
後者の方が戒律はゆるく、主人公は一族が研究して造り上げた最強の吸血鬼を用いて、
悪をもって悪を制するという感じで敵の化け物たちを倒してる
マーズマーズの人は厳しい戒律に従っている人だから「吸血鬼使役するなんててめーゆるせねー」と憤慨したり、
そもそも「プロテスタントとか邪教だ異教徒死ね」みたいな感じで主人公と対立したりする。
でも、もっと強大な敵がいたりするので罵り合いながらも一緒に協力して戦ったりする。
キリスト教と仏教とかならともかく、キリスト教内でも争うというのが初めて読んだ時は衝撃的だったｗ
現実にもある流れなんだけどさ
- 284 名前：278 mailto:sage [2010/11/11(木) 11:33:34 ID:1l1towvdO]
- >>283
なるほど納得、奥が深そう
ありがとんです奥様！
ヘルシングは、面白そうだから読みたいな～と思いつつ、未だ読んでない漫画の一つだ…
いつかきっと読みます、ありがとう
>>277奥様の書き込みを読んだら、横山光輝作品も読みたくなってきた…
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 13:37:32 ID:ib5YNBLn0]
- >>240
コミックスの巻末にのってた没になったキャラデザ絵見たが子供ながらに絶句した
「これを見た東映の人はぶっとんだことでしょうｗ」とか書いてあったが、今ならそれもわかる。
あのマスクとあの格好じゃあどう考えてもSMの女王様だ
未来編では、存在すら無視されているうさぎの家族の処遇も気になる。
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 15:05:16 ID:YD+KElM80]
- >「プロテスタントとか邪教だ異教徒死ね」
>もっと強大な敵がいたりするので罵り合いながらも一緒に協力して戦ったりする
孤児院の子供に対する慈愛ぶりと、異教徒らに見せる態度の豹変ぶりときたら！
ツンツンですか？いや違うってw
神父の神出鬼没さは、聖書を目くらましに使って瞬間移動でもしているのであろうか？
あの変なポーズも笑えるやら、萌えるやら。
ひたすら闘いに文字通り身をささげた執事にも乾杯。
でも一番のツボは、やはり
一生処女の女当主と最強の首切っても死なない改造吸血鬼との主従関係だ。
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 15:17:12 ID:qvLyN7twO]
- ドラゴンボールで20年後の未来からトランクスがやって来てしばらくして
ちびうさが30世紀から来たのを昔は「ひょっとしてパクリ？」と思ってたけど、
未来から子供が来るとか過去に行って子供時代の親に会うなんて漫画や映画じゃ
よくあるネタだし、多分偶然なんだろうな。
どちらにしろ私は自分のこどもに子供時代の自分に会って来られるのはやだな…
子供時代の親の様子はちょっと見てみたい気もするが
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 15:24:38 ID:9Dm8cnVN0]
- 自分が未来へ行くならいいが、
我が子に自分のつたない子供～青春時代を見られるのは嫌だな～
昔は未来社会らしいSFチックな建物、乗り物に夢を抱いたものだが、
土地の利権やら人間の欲望うずまくこの世界。
とてもじゃないが、あんな未来型都市に世界が統一されるのは無理そうだ。
良物件な土地の奪い合いは早々無くなるものでもない。
余程の天変地異でも無い限り、あのSFタッチの光景になることは100％あり得ないだろうな。
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 19:16:44 ID:p/GZlysC0]
- >>282
ここにいるよー＞地院家の淡藻ちゃん
私も昔は女の子らしいキャラが好きだったけど、あれでギャップ萌えに目覚めたｗ
マッチョボディで強いのに内面が乙女っていいよね。作品中一番繊細なキャラだ。
地院家の女の子は他の子もみんなそれぞれ可愛くて好き。
美柑ちゃんも自分の性欲に忠実なとこがいい。自分から男の子（オカマだけど）に
よだれ垂らして襲い掛からんばかりのヒロインは貴重だわｗ
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 19:54:56 ID:DgpJ1ZOK0]
- >>287
トランクスは、ターミネーター2のE・ファーロングがモデル。
過去に送り出したのは母親になっちゃうけどね。
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 22:54:19 ID:vMPYNV5X0]
- 久々にドラゴンボール見てると、べジータとトランクスの頭の悪さにびっくりする
あと悟空はなにげに賢い
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 00:43:54 ID:pzb7DtWF0]
- >>266
今、改めて思うと、香澄はやっている事が計算高い。
真理子にも久住にもいい顔をしたいだけだろう。
>>270
渡君の義理のお父さんは会社員だったからもう少し若いと思うな＞いらかの波
- 293 名前：可愛い奥様 [2010/11/12(金) 03:50:32 ID:XyqjMLtAO]
- 天才バカボン
子供の頃はただ訳も分からずに面白かったけど
この前久しぶりに見たらなかなかシュールで良い
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 04:07:16 ID:AT1QU9FiO]
- ガンダム
ホントに誰が作ったんだろうと思うくらい恋愛と結果がリアルすぎる。
フラウとハヤトの結婚とか。男の間を行ったり来たりのレコアとか。
スレッガーの達観とか。
やっぱりトミーノは多少おかしくても評価すべき人だわ
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 07:12:32 ID:zqXjErh30]
- >>293
バカボンは大人になって原作読むと凄いぶっとんだ漫画だったんだとびっくりした
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 10:05:59 ID:+a2CcqwW0]
- >>273
同年代だー
私の周りでは美奈子＞亜美・レイ＞うさぎ＞＞＞まことって感じだった
ウェディングピーチでもひなぎく(まこちゃんポジションの男勝りな子)は人気なかったし…
ごっこ遊びの時も可愛い系のキャラから埋まっていってた
やっぱり女の子は女の子らしいものに惹かれるのかな
今は>>282が凄い分かるｗｗｗ
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 12:28:13 ID:NfwzzNNs0]
- >>289
地院家分かってくれる人がいて嬉しいｗ
ギャップ萌え、まさにそれだわ
子供の頃は単純に見た目だけで好きなキャラを選んでたけど、大人になってからは
内面まで含めて総合的に好き嫌いを判断するようになったってことなのかな
地院家の女の子は全員どっか頭のネジがぶっとんでるのに
（淡藻ちゃんはかなりマトモな部類だけど）行動にブレがないからか
不思議と憎めなくて可愛いんだよね
最近は久美ちゃんと白人にもフラグが立ってるし、
ラブコメとしても今後の展開が気になる
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 13:53:04 ID:/jhgBUCS0]
- >>296
横だけど、女の子には美奈子ちゃんが人気だったの？
いや美奈子ちゃんをけなすとかじゃないのですが、うさぎちゃんが主人公だし
髪の色とか性格がちょっとうさぎちゃんとかぶっているので、
私としてはちょっと印象が薄くて…
うちの娘は女らしいキャラが好きだけど
私は今となっては282や296とおなじくまことちゃんやりんちゃん好きですねー
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 14:06:03 ID:ELgVA0AN0]
- 私は当時からまこちゃん萌えでしたｗ
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 14:07:05 ID:ToUdK8Zu0]
- >>296
当時小学生だった私の周りでは美奈子＞レイ＞うさぎ＞亜美＞まことだったな。
私は亜美ちゃんが好きで（自分が地味ガリ勉だったのでｗ）皆の話題にはついていけなかったなー。
そして、ここ見るまでセラムン・ハニーＦ・ピーチは全部同じ人のデザだと思っていた。
似てない？制作会社が同じだからかな？
フレッシュプリキュアも似てない？これも別の人かな。
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 14:07:18 ID:c9xZqhb10]
- みなこはセラムンの前作で主人公だったし、昔からのファンもけっこうついてたのかもしれない
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 14:12:24 ID:ToUdK8Zu0]
- >>298
多分、美奈子ちゃん人気は髪型かも。真似出来ないよね。
それとうさぎはドジっ子キャラなのに美奈子ちゃんはしっかりもので優しいお姉さんタイプ。
私の頃にはぶりっ子嫌いな風潮が出来てたのでドジっ子て人気なかったよ。
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 14:13:13 ID:ELgVA0AN0]
- セラムンよく知らないけど、5人終結した時点で美奈子だけは
覚醒が早くて戦士やってる時期が長かったので
戦士レベルが上で頼りになってかっこよかったのでは。
- 304 名前：298 mailto:sage [2010/11/12(金) 14:42:17 ID:/jhgBUCS0]
- みなさんありがとう。美奈子ちゃんはお姉さんキャラなのか。
全然わかってなかったな私！なんかそれだと納得です。
プリキュアも、キュアアクアとかキュアベリー（どっちもお姉さんタイプ）が子供には人気らしい。
>>300
私もハニーとセラムン同じキャラデザだと思ってた
ウエディングピーチはここで初めて知ってググってみたら
ポケモンの監督なんですね。それは作りがしっかりしてそうだ
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 15:28:57 ID:8fcesVN3O]
- >>300
＞ フレッシュプリキュアも似てない？これも別の人かな。
誰かまでは知らないけど、発表された時に
セラムンのスタッフがキャラデザすると話題になってたよ。
美奈子は漫画版ではプリンセスセレニティの影武者っぽい事やってたから
雰囲気被せたのかもね。
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 15:31:12 ID:4j3XKmll0]
- アニメでレイといい雰囲気だった熊田雄一郎、いまだに好きだなー。
原作とは違うけどアニメのレイちゃんは、うさぎの友人としては
いちばん近い場所にいると思えた。
見えないとこでチョー努力して、それはけっして表に見せないとことか、
いじらしくて大好き。
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 16:22:08 ID:gWs+kyPb0]
- 美奈子ちゃんはピュアな心の持ち主が襲われる話の時に
５人の中でひとりだけ襲われてなくて
みんなの襲われた時の話に入っていけなくて
「どうして私だけ襲われないのかなぁ」と真剣に悩むのが面白可愛かった
あれで美奈子ちゃんが好きになった
ツインテールにしてセーラームーンに変装した時もあったよね
美少女なのになにげにお笑い担当だったんだな
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 18:02:11 ID:oHoG9i+XO]
- キャンディといいセラムンといい、なかよしの金髪ツインテールはすごいヒットするなぁ。
直子姫は当初セーラームーンの髪は銀髪にする予定だったのを、編集の人だかに
「金髪のほうが絶対派手で目立つ」とアドバイスされ考え直したときいたことあるけど、
確かに銀髪のままだったらあそこまで人気出なかったような気がする
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 18:11:39 ID:dK55Dmm+0]
- なるほど、銀髪好きだけど確かにサブキャラ臭がする。
銀髪の主人公で印象的だったのは和田慎二のマンガの亜里沙だな。
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 18:26:05 ID:+a2CcqwW0]
- >>298
可愛いのに気さく(まぁ孤高の美少女キャラってのも需要あるけどね)
お笑いキャラも出来るがうさぎほどダメダメじゃない
さばさばしてるけどまこちゃんほど男っぽくはない
頭良いのに亜美ちゃんほどがり勉ではない
しっかりしてるけどレイちゃんほど怖くない
とりあえずこんな感じかな？
他キャラsageって訳じゃないんだけどバランスが良かったんだと思う
××は他のアニメだと○○に当て嵌まる…というキャラが殆どの中美奈子ポジションって新鮮な感じがする
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 18:51:22 ID:FSs4H7vv0]
- >>268
私もネチネチした人間関係で「星の瞳」好きじゃなかったけど
周りで人気有るし、雑誌でも「百万？乙女のバイブル」とか煽るしで
「女の子はこういうのを好きじゃなきゃダメなんだ」と我慢して読んでた。
タイトルの意味は大人になっても分からない。
でもうさぎ（というか、透けて見える武内直子）も、
絵の下手さも相俟って同じくらいイラつく。
>>233
池野恋、短編もしっかり作られてたイメージある。
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 19:12:55 ID:c9xZqhb10]
- 武内直子は下手かもしれないけど華やかさはあると思う
ひらひら服の描写とか好き
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 19:21:23 ID:ZNc4QGBFO]
- 美奈子って頭良かったっけ？
少女まんがにハマったきっかけはときめきトゥナイトだったから、逆に読み返せない…。
蘭世編での鈴世なるみカップルが好きだったから、なるみ編で離れたんだったわ。
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 19:39:15 ID:lPoJMrvh0]
- 星の瞳・・・読んだ記憶はあるが内容覚えてないな。
なかよし、オシャレ系謳うりぼんものは何ていうか、記憶に残らない漫画が多い。
武内直子作品は全部主人公キャラに作者が一心同体。透けてみてる。
ヘタクソながら、作者の生来の願望、成金華やか趣味が作品に上手く表れて、
少女マンガとして昇華されてるが、見方を変えればハナに付く感じ。
元々自己顕示欲の強い人なんだろうね。
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 19:59:41 ID:IMWHP/dq0]
- まあ「姫」「王子」なんて公言できる人格だからw
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 20:04:08 ID:KthsVTdI0]
- アニメで美奈子馬鹿(成績悪い)描写あったと思う。
得意科目は体育なんだよねｗ
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 20:14:40 ID:5n6z7o9o0]
- アニマックスの放映で久しぶりにセラムン見ているけど、うさぎの
頭悪っぷりがすごいｗ
本放送時に幼稚園児だった姪に「誰が好き？ やっぱりうさぎちゃん？」と
聞いたら即座に「うさぎはバカだから嫌い」という返事が。
ちなみに姪の一番のお気に入りはまこちゃんでした。
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 20:58:35 ID:0CsMp/i6P]
- >>317
そういえばセーラームーンミュージカルで、
戦士たちが次々にナゾの風邪にかかるのに、
うさぎちゃんだけ罹らない、というストーリーがあったわ。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:06:29 ID:syhpfJmF0]
- セラムンか。
子供の頃は単純に美奈子が好きだった。あのヘアスタイルが。
ロングにでっかいリボンって憧れた。
「どのヘアスタイルが可愛いか」で見てて、ストーリーは覚えてないw
で、久しぶりに読んだら、意外と夢中になって読んでしまった。
主人公最強！って漫画のお約束とはいえ、
うさぎ以外の戦士が切ねぇ…。
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:47:49 ID:8fcesVN3O]
- セラムンのアニメはうさぎの友達のなるちゃんが好きだったな。
脇キャラだったから、たまーに出てくると嬉しかった。
美奈子は漫画でも勉強出来ないけどスポーツ万能少女だった。
レイちゃんはアニメと漫画でキャラ違い過ぎて混乱した覚えがある。
レイちゃん絡みだとアニメの学祭で悩みながら作詞作曲した話がお気に入り。
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:53:52 ID:tRbDoq0V0]
- セーラームーン、子供ながらに、ちびうさがうざかった。ちびうさって当時人気あったから
主要キャラになったんだよね？
関係ないけど、実写版セーラームーンでは、北川景子だけが売れたんだね。
レイちゃん役だったんだっけ？キャラとしても一番美味しい役だったの？
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:54:30 ID:tekpBovx0]
- そういやなるちゃんと敵のネフライトの恋愛話が好きだった
子供の時に見て号泣したなあ
大人になって見返したら、恋愛の展開が強引ｗと思ったけどやはり最後は泣けた
でもよく考えたら大人？と中学生の恋愛…ｗ
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 22:43:27 ID:KthsVTdI0]
- ネフライトもああ見えて人間年齢で言うと高校生位なのかもよ
レイちゃんだけお嬢様私立学校っていうのも良かったな。
今となっては直子の自意識がチラつくけどｗ
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:05:46 ID:VGdb6WbG0]
- 実写版セーラームーンでは
クインベリルの杉本彩の印象が強すぎてあんまりおぼえてないな…
ルナがちびうさポジションのセーラー戦士になっててビックリした記憶が。
ルナとアルテミスがぬいぐるみなのにもビックリしたけどｗ
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:57:53 ID:pzb7DtWF0]
- そういえば、セーラー戦士の中で、うさぎ以外で両親が揃っているのは
美奈子ちゃんだけだった。
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 00:53:04 ID:SF5Pu2Us0]
- まこちゃんなんて中学生で1人暮らしだったね。
中学生1人暮らしって法的に可能なの？
アパートは親戚の人名義なのかな。
ご両親は飛行機事故で亡くなったらしいから賠償金で金銭的には問題なさそう。
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 01:00:39 ID:PY9wxRQcP]
- 高校生で一人暮らしは、リアルで会った事あるんだけど…
なんか理由有りっぽい子だった。
中学じゃあ、どうでしょうね。
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 11:04:50 ID:hJMYn0xB0]
- ド田舎出身ですが、みんな高校入学で家を離れるけど、たいてい下宿屋(今でも
地方にはそういう需要があるんです)や寮で、一人暮らしって子はまずいないなあ。
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 14:59:10 ID:aRTXmst8O]
- 星の瞳なつかしー。
本当はライバルの真理子？だっけ、が主人公の短編の予定だったんだよね。
編集が香澄主人公に変更させたって。
あの作者のそれまでの短編が好きだったから期待して当時読み始めたのに久住くんも香澄も激しくウザかった・・
あーみんもあの頃だよねー
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 15:26:21 ID:tjZmrGAiO]
- 香澄にしろ漱石の「こゝ」ろの先生にしろ、友人と好きな人かぶったら
どう振る舞うのが正解だったんだろう。「私も○○のこと好きになっちゃった！
お互いうらみっこナシでガンバろうネ☆」とでも相手に公言すればよかったんだろか。
そんな経験なく既女になった私は大人なのにわからんわ…
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 15:40:21 ID:Jy0/tqdw0]
- お互い頑張ろうね！って言っても結局しこりは残るだろうなぁ。
自分もそんな経験ないw
「彼の手も声も」だっけ？あれで友達の好きな先輩と両思いになって、友達と気まずくなった主人公に
友達がチョコバーをあげて仲直りするシーンが好きだった。
あと体育の先生w
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 17:46:56 ID:Y2ijPEpQ0]
- どうあってもしこりは残るだろうけど、表面は応援するふりして
裏で好きな相手と２人きりで仲良くされてるのは嫌だｗ
香澄がそれで真理子ごめんね、でも私…と自己陶酔で本当にうざかった
こそこそされる位なら公言されたほうがいいと思うけどな
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 18:08:24 ID:CS2ETceu0]
- 「こころ」の先生と友人は、どっちにしろお嬢さんは先生のほうを選びそうだ。
で、友人はなんだかんだでやっぱりああいう手段を選びそうな。
で、先生はやっぱり悶々と何十年も暗く後悔にさいなまれて
かわいい男子学生に長ったらしい手記を…
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 18:10:45 ID:U+fTrhum0]
- 私もそんな経験は無いけど、「大学入る・大学行かず就職であれば、
就職決まるまでは積極的に恋愛するな」に一票。
今時は知らないけど、20年ぐらい前に高校生やってた自分からすると
高校ぐらいまでは、恋愛エンジョイしてると、志望校がランクダウンしたり、
周りとやっぱり揉めたり、浮いたりする子が多かったんだよなー。
今は違うかも。
でも女子は割りとうまいことバランス取れる子も多かったな。
男子はもう、見事に急降下するんだよ。
古代ゲルマン人の「二十歳まで童貞保て」説は経験則的なものなのかもしれない。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 18:13:54 ID:U+fTrhum0]
- あ、設問の主旨からずれているのはわかっているｗ
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 18:24:53 ID:bpGTuGFm0]
- 東京大学物語の村上君の事ですか？
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 19:08:10 ID:STEYfnOm0]
- >>333
今思えば「こころ」の先生の友人には本当に腹が立つ。
信じていた親友に裏切られて辛いのはわかるが、最低の仕返しだと思う。
そして「こころ」の構成には未だにモヤモヤしている。
ちゃんと色々決着つけて欲しかったよー。
それが無いから今でも名作と言われているのだろうけどさ。
今の作家があれやったら風呂敷たためよって2chでボロクソ言われると思うｗ
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 19:14:46 ID:0M9G4iHs0]
- 今時の漫画とかで「過去編長すぎ」と言われる作品はけっこうあるけど、
「こころ」は本来の予定を大幅に崩して、過去編こそが本編みたいになっちゃってるからボロクソ言われそう
嫌いじゃないけどね
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 21:22:24 ID:AYtELAUU0]
- 「こころ」読んだのは20年以上前だからはっきり覚えていないけれど
友人は恋をして精神的向上心をなくしたから自殺したのであって、
先生とお嬢さんが結婚しようがしまいが結局自殺したはず、みたいな書き方じゃなかったっけ？
思い込んだら一直線な友人だからそんなことあのタイミングで自殺すれば
先生が傷つくってことも分からなかったと。
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:05:31 ID:eDonP/Yf0]
- 学生時代、寮の先輩に「こころ」は友人→先生の片思い話だと
熱く語られたのを思い出したw
大人になるとお嬢さんが気の毒だわ。
蚊帳の外で訳が分からない状態って辛い。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:05:59 ID:WKcFvVLk0]
- >>321
出勤前にちらっと見てただけだけど、レイちゃんが一番可愛かった。北川景子だったのか。
あの子の顔と雰囲気とレイちゃんのクーデレ具合がうまくマッチしてたよ。
他の子も棒なりに頑張ってたけど、やっぱりレイちゃんが際立って華があった。
うさぎ役の子とか演技もすごく頑張ってたし（ドジっ子って恥ずかしさが先立って難しいと思う）
実写としての出来は良い方だと思う。
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:36:41 ID:uCiN/bMv0]
- >>341
うさぎ役の沢井美優は、ハガレンの劇場版（シャンバラの方ね）にも声出ししてたね。
キャスト聞いた時は「まだアイドルの棒演技か」とウンザリしたけど
実際に見てみたら、これが思ってたよりずっと上手くてビックリしたっけ。
ありがちなモゴモゴと聞き取りにくい篭り声でなく、発声もきちんとしてたのが好印象。
シャンバラは三石さんも出てて、アニメと実写のWうさぎが共演してたと後で気づいた。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:55:43 ID:spBm+cwx0]
- こころを読んだのって中学生の時だった。
だから物凄く単純に、上から目線でｇｄｇｄうざい、
ねちょねちょ理屈捏ね回しやがって、お前の履いてる
下駄でも奪ってどつきまわしてやりたいと思ったことしか覚えてない。
とにかく苛々したが、ここ読んでいるとすごく面白そうな気がしてきた。
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:59:00 ID:0M9G4iHs0]
- 沢井美優は劇場版でヒロインっぽくなったから、テレビシリーズでのヒロインだった豊口めぐみからけっこうチクチク言われてて大変だなーと思った
あれはほぼ新人なのにいきなりヒロインに抜擢されたというせいもあったのかな
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:03:32 ID:tXhvQU/y0]
- どんなに「声優にしては可愛い」くても
実際の女の子タレントに比べればブスだから
現場ではもちろん可愛い子のほうをひいきするに決まってる
アニメ業界なんて男社会なんだし
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:50:36 ID:ZaXKn3LpP]
- >>343
あなたの感想による「こころ」の方が
面白そうに思えるｗ
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:53:56 ID:TkNIm5u60]
- ベテラン声優が配役のことで新人をいじめるとか
現場でひいきとかあるの？
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:59:41 ID:m0bNgCVeO]
- ウィンリィはヒロインのはずなのに活躍しなかった～とは
TV版に絡んで言ってたらしいけどアイドルとは関係ないんじゃないの。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 01:04:29 ID:27M+sIQG0]
- 旧ウィンリィの声優の人が叩いたのは沢井本人じゃなくて沢井の演じてるキャラだよ
もしかしたら沢井本人についてもなにか言ってたのかもしれないけど
ウィンリィの改悪についてとか、自分の演じてるキャラ自体も叩きまくりで、
原作読んだ上で役を受けたのに全然違ってるから、こうなると知ってたなら受けなかったと脚本家批判もしてた。
けっこう荒れたコメントが多くて、ハガレンって作品自体を嫌いになったのかなーと思った
他アニメでも過激なコメントが多い人なのかもしれないけど
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 02:46:21 ID:vkK4ycxE0]
- でも実際に旧ハガレンのウィンリィは巷でヒドインと言われてたからよ。
原作は兄弟の理解者で自立心も高いメカオタクな女の子だったのに、
アニメはDQNな上に「女は男の添え物」と言わんばかりな扱いで
第三期EDなんてどこの安っぽいグラビアアイドル？みたいな演出に
公式サイト担当の現スタッフまでが暴走して
「皆カン違いしてるけど、ヒロインはホークアイじゃなくて、ウィンリィだから！
三期EDの彼女でご飯三杯イケる！」
などとバカな発言して叩かれまくる醜態を晒した（その記事は謝罪の上削除）
個人的に兄弟の母親トリシャも、死の間際に名前呼ぶのも手を握るのも
エドだけで、同じように縋りつくアルはスルー状態。
それもエドは父親似だからという理由で、夫＞＞＞息子たちな描写で萎えた。
兄弟が禁忌を犯してまで慕った母親像が完璧破綻してたなぁ。
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 06:37:13 ID:MIBgsnte0]
- >>334
こゝろの前に話題になってた星の瞳は、20年前の高校生が主役の漫画w
年代じゃなくて、環境の違いじゃないかな？
公立の共学（星の瞳と同じ雰囲気）だったけど、頭がいい子ほど恋愛もソツなく達者だった。
今となっては、あの頃読んでたりぼん漫画の誰よりも、パピィに感情移入できる。
変態父さんなんて思ってて悪かった。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 06:57:19 ID:0YkEQZhw0]
- 亜美ちゃんを比較にしたのが間違いだった
なんていうか要領が良いタイプっていうか生きる術に長けてるタイプっていうかｗ
レイちゃんの学校に忍び込む回なんて凄かったし…(悪い意味で)
>>334
昔より、勉強も恋愛もどっちも手に入れてる子の割合が増えたと思う
>>350
グレンラガンのスタッフもヨーコ萌えでウザーだったな
やっぱりオタクって客観性がないんだね
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:22:07 ID:Erp/9+IQP]
- >>350
ああ、あのED、我が家でも不評だったわ。
ウィンリィはそういう位置じゃないだろうとか、
犬をおんぶとかありえん！とか。
あんなお飾りヒロインにされたかと思うと、
劇場版でもどうでもいい扱いで、
他の女の子がエドといい感じになってるしｗ
前作は嫌いじゃないんだけど、ウィンリィファンには
たしかに激怒ものだわ。
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:53:50 ID:DeruYouz0]
- >>351
なんか小学生ぐらいの時に読んでた記憶あるんだけどな。
うちも公立共学だったよ。田舎の進学校もどき。
もともとの成績とは関係なく、バランスが取れる人かそうでないかは
個人の資質だと思った。
でもあんまり彼氏彼女いる人自体多くなかったなあ…
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 08:53:06 ID:/W5S0gL80]
- >>350
あのエンディングはもう見るからに「スタッフがヒロイン人気を取り戻そうとして滑った」
という感じだったよねｗ
まあ旧ハガレンはいろいろひどいよね。
主人公が赤の他人を多数犠牲にして弟を救おうとしたりして
そんなヒーローについて行けないよ
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:30:51 ID:u5OqNBPhO]
- ウィンリィがヒドインってのは公式発言だよ
DVDのおまけで「ウィンリィってヒロインじゃなくてヒドインだよね」と繰り返し言わせてる
当時は普通に笑ってたが、本編でちゃんとヒロインとして立ってるキャラをいじるならともかく、
実際にヒドインになってるキャラにああいうのやっちゃうのはどうなんだろうと思うように。
機械鎧が誰にでも着脱できて整備もほとんどいらないという代物に改変してまで、
ウィンリィの存在価値なくすとか、特定の層に媚びすぎて女キャラがみんなひどい事になってた。
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:29:26 ID:HtrXpBb20]
- >>356
> 実際にヒドインになってるキャラにああいうのやっちゃうのはどうなんだろうと思うように。
これと>349読んだらFAで中の人が続投しなかった理由がわかる気がする。
FAはFAで「前作とは別物です」と銘打っておきながら中途半端なキャスティングして
不評買ってたけど。
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 13:23:04 ID:6/DM8VNQ0]
- 変更声優の中だと、旧マスタングの人も原作既読者で、
原作読んで役作りしてたから原作と乖離していって悩んだとか言ってたなー
でもそういう声優の感情に配慮した結果の変更じゃなくて、声質の問題だと思う。
マスタングとリザの役については「前作とは違う成長の仕方をするキャラだから青臭さを出せる人にしたい」
ってなコメントを音響の人がしてた。音響担当の人は新旧共通ね。
旧ウィンリィの人は低めの声のキャラ演じる事が多くなってけっこう声質が変わっちゃったし、
全体的に変更キャストは声の若返り化を図ったという印象。
前作は大人キャラが少なくて、30歳のマスタングがメインキャラの中で最年長ってなぐらいの位置づけだったけど、
新作は40代50代のキャラも活躍してマスタングを若造扱いする描写もあるから、
マスタングに渋くて低い声の人つけたらバランスおかしいもん。
旧作でも、今みると渋い声でごまかされてたけど言動はえらい幼稚だなというアンバランスな印象
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 14:47:48 ID:Q7Z+/s7v0]
- でもBASARAの家康を見るに、大川さんは渋い系から少年青年系もできるから
どうしても「なんでマスタング大佐が大川さんじゃないんだorz」てなっちゃうんだよね。
ヒューズは続投だったから余計に。
三木さんの声も好きだけどさ。確かに若造キャラなら三木さんの方が妥当だと
見ていて思った。
あと女性キャラが概して皆高めの声ばかりでバラエティに欠けてた。
思えば旧作と新作ではキャラ設定がかなり違うから、もう名前は同じ顔は似ている
別人と思うしかない、そう自分に思い込ませてた。
大川さんの美声をききたいがために屍鬼を見続けている。
ついでに海月姫も見ている。喪オタ出身なのであのノリはわかりすぎて辛い。
くらのすけの声の人ははがれん旧作のボーイッシュな軍人さんだったか。
男だと思ってた。
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 14:57:28 ID:27M+sIQG0]
- それは流石に大川さんが好きだから過大評価しているだけでは…
原作にかなりの思い入れを持ったうえで役を受けて、
他のキャストに場面説明とかを積極的に行って「お父さん」と呼ばれるぐらい現場では慕われていたそうだから、
原作とは全く違うキャラになっていったマスタング役を演じる事になり、原作通りのマスタング役から外されたってのは可哀想ではあるけど
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 16:14:47 ID:HtrXpBb20]
- 旧ハガレンでは大佐階級の貫禄が欲しいから、って大川氏抜擢だったんだよ。
>398の理由で続投しなかったというなら、せめて総取替えすればいいのに
前宣伝で兄弟のキャスティングだけ情報出して、直前の発表で残りは数名除いて変更と
騙まし討ちみたいな形で公開されてしまった上に、旧ハガレンとＦＡで同じ声優が
違う役でキャスティングされたりと、かなりイミフなこともしてたから余計不審感があった。
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 16:42:28 ID:u5OqNBPhO]
- 前宣伝から、というか新作作る発表の段階からマスタング役は告知されてたけどね
流石にFAは新しすぎる番組だしFAへの恨みつらみはスレ違いじゃない
階級といえば旧マスタングは大佐から一気に伍長になるという降格が無茶苦茶だったなー
国家錬金術師という特別な制度がある世界とはいえ、国家資格返上したとしても士官学校出なのに伍長ってのは……？
国家錬金術師+名門軍事家系出身+戦争で功績残した35歳が少佐で、
特殊技能なし+平凡な家+人殺しは嫌だからと戦場に出ることを拒絶した29歳が中佐というのも不思議。
軍人が個人的な感情で「殺すの嫌だから戦争行かない」ってまかり通るものなのかな？
オリジナル設定で統一せず半端に原作引きずったせいであの世界の軍はなんかへんだなーと思った
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 16:44:08 ID:3Xg34xmT0]
- 何か大人になると感想が変わるというか
単なるアニメ話になってない？ｗ
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 17:04:51 ID:27M+sIQG0]
- >>363
そうかな？
昔は普通に楽しんでたけど大人になってからは……という主旨の書き込みが多いと思った。私はそうだった
設定の粗に気づくというのもそうだけど、私の場合は子供産んだ事が大きいのかもしれない。感情面でだめになった。
トリシャの育児放棄や、よその女性と同棲して子供までつくっておきながら「愛したのはお前の母親だけ」という身勝手な父親とか。
エドも、異世界で結婚して孫までいるのにまだ自分の世界に帰る方法を模索しているとか、
父親と同じ事を繰り返すのか？と思えて。帰る方法見つけたら家族捨てて自分だけ元の世界に行くの？と。
昔は、夫が失踪したら悲しくて子供にかまえないのも仕方ないよね、とか、
他の女と別れて主人公の母親への愛だけを貫こうとする親父かっこいいとか思ってたんだけどね。
でも、他にも子供がいるけどそっちは捨てた、今はお前たちだけ愛する、と言われて子供は喜べないよ。
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:24:30 ID:NGMT4TMd0]
- >>363同意
ハガレンは原作は読んだがアニメの方はみていないので
364が何を言っているのかさっぱりだったりするｗ
育児放棄？異世界？
アニメははじめが2003年、劇場が2005年、リニューアルが2009年
わかい奥様多いんだな。
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:30:29 ID:vLbcYTkv0]
- ハガレンは旧もFAも見たけど、まあ確かに大人になってしまった目線で見たら
えええっていうのが旧には特にあったかも。
原作では奥さん（内縁だけど）ひとすじなのに、旧では大昔に相手と子供がいて
でも今はトリシャが一番だよ、と前妻（結婚してたか忘れた）の立場は…だし
（まあその前妻もかなり人格破壊してたわけだけど）
イエロウの「結界師」もどんな壮大な歴史があったのかと思ったら
単行本派にはネタバレになるんで詳しく書かないけど…な過去だったし
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:39:21 ID:jQp4hx9+0]
- 鋼の錬金術師って大人になって振りかえると…ってほど古かったっけ？
と思う私はガンガン隔週化からの脱落組
ガンガンといえば、ハーメルンは母親視点で読みかえすと涙が止まらなくなる…
昔も結構泣きながら読んでたような気もするけど
それはあくまでも子供視点だったから新鮮だった
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:56:42 ID:zdaDiEErP]
- >>362
や、アームストロング少佐は確かに功績残してるかも知れんが
戦場逃亡したじゃないか。
ってアニメ１作目だと逃げてないの？
見てないから教えてくれ。
原作でねーちゃんが辺境の要塞とは言え
かなり重要な軍事施設の指揮官で少将ってのを見て
あそこの軍は結構性差別ない方なのねと思ってたけど
よく考えたらあの人も「名門軍事家系出身」になるのか。
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:02:28 ID:3Xg34xmT0]
- いや話自体は興味深く読んでるからいいけど
元々ハガレンアニメって旧も新も
あれを子供時代に見て、今大人になってからって程
年数たってたっけ？という素朴な>>367みたいな疑問だっただけだｗ
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:17:50 ID:vLbcYTkv0]
- 子供の頃見てたって年ではないけど、今の大人の目線で見た感想
ここって子供の頃の作品じゃないと、駄目だったっけ
だったらごめん。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:19:48 ID:27M+sIQG0]
- >>368
1作目では逃亡せず普通に敵兵を殺してたよ
>>369
「子供」の定義が違うのかも
私は当時高校生だったから子供だったと思うけど、
本当に幼少期、年齢一ケタぐらいじゃないと子供って思わない人もいるんだろうね。
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:24:09 ID:zdaDiEErP]
- 自分も>>370の解釈で語っていいもんだと思ってたな
>>371
ありがとー
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:41:51 ID:NGMT4TMd0]
- 子どもの定義云々じゃなくってさ……
肝心の子どもの頃はこう思っていたが、大人になってからは～
と変わった点もなくて、ただ単にアニメのおかしな点や
製作者側への文句を出しているだけにしか見えない
そういうのはアニメ板か何かでやればいいんじゃないの
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:46:34 ID:ZpA5V7sf0]
- 結婚したらとか子供を持ったら感想が変わったってのもあるよね。
まぁそれをこのスレの範囲に入れるかどうかっつう話だけど。
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:49:10 ID:3Xg34xmT0]
- >>370の定義でいいと思うよ
ただ>>373の言うように
子供（６年くらい前の高校生の頃？）の頃はこう思っていたけど
今はこう思うようになったとかの差異話は、↑で見る限りはあんま無いような
アニメスタッフがこういう発言していたとか
原作との差がこうであるとか
声優は誰にすべきであったとかは
単なるアニメ話だな～とは思った
就職したら（ｒｙとか
子供産んだら（ｒｙとか
で感想変わると思うから、自分の見方が変わった事で
以前はこうだったけど、今はこうなんだ～ならば、いいんじゃないかな
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:53:10 ID:ZrJq6Nr40]
- どこにいてもヲタは空気読めないんじゃなくて
あえて読まないんだなと改めて実感したわ。
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:06:21 ID:DENEx61g0]
- >>364
旧ハガレンってそんな話だったっけ？
昔は特に違和感なく見てたけど（映画も見に行ったし）私も今見たら感想変わりそうだなぁ…
原作好きなのでアニメは脳内補完して見てたようだ。
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:49:28 ID:t/ZXC8Ni0]
- 旧ハガレン映画から、いきなりハガレンにハマった自分はどうしたら？w
映画面白かったけど、意味がさっぱりだった為、本腰入れてテレビ版を見はじめた。
やっぱり、エドの本命らしいのにウィンリーのおいてきぼりの扱いだけは、
ヒロイン至上主義の自分には、酷いエエエエエ。
でも全体がちょっと陰のあるキャラが好きなせいか、
色々もがく兄弟のストーリーはツボにはまった。でも今でもウィンリー可哀想だと思う。
それから原作も即買い読みまくったせいか、原作準拠のFAは録画したきり最終回しか見ていないという。
主人公に想われ、ヒロインが報われる純粋なストーリーはやっぱり萌えるわ。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:28:55 ID:viytIak10]
- 今日プリキュアをたまたま見たら、作画がまるっきり
「おじゃ魔女どれみ」になっててびっくりしたわー。
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 00:42:14 ID:LeO+Uhkx0]
- ガラスの仮面
子供の頃はマヤが単純に好きだったけど（主人公だし貧乏を才能で這い上がるしモテモテだし）
大人になってからはマヤの変な厚かましさが気になるように。
一例としては他の女優の授賞式イサドラでそのひとがやった役を
大勢の前で演じてみせてあっと言わせるとか当時はかっこいいと思ったけど、今は、おーいと思う。
他人からしてもらうばっかりで自分からは何も誰かにしてやらないところ、
ベス演じたときはなりきって家事万能だったはずなのに、そのあとはドジっこ設定で全部同居の人に
してもらってるとか、いつまで他人に甘えてばっかだよ、みたいなもういろいろいろいろ
考えるようになって、全てがうっとおしくなってしまった
マヤの周りの人はみーんなマヤの踏み台か！と大昔の少女マンガなんだから
当然なのに、最近の脇まで背景やその葛藤などが丹念に描かれた漫画や青年漫画
なども読むようになって自分が変わっちまっただけなのに、なんか微妙に辛い
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 01:15:05 ID:DAIE4GQi0]
- >>380
わかる～
どの人もその人の人生の中では主役、という視点がなくて
全て（ほとんど）の人がマヤの脇役人生なんだよね。
昔の少女漫画だなあって思うようになった。
面白いのは確かなんだけど、現代で進行させるには無理がある。
もっと早くに終わっておけば「昔の名作漫画」として不動だったのになあ。
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 06:17:55 ID:Yk6CrhC/O]
- りぼん・なかよし話に乗り遅れた…orz
昨日本屋で「姫ちゃんのリボン カラフル」っつーのを見かけて、
別作者でリメイクしてるのかー、ほー、と軽く驚いた。
ときめきミッドナイト程の衝撃はなかったけどね。
で、関連して思い出したけど、
ポニーテール白書で米人男がヒロインと血の繋がりがあるような
思わせ振りなことを匂わせて惑わせる
↓
昔大怪我したときにヒロインの両親から輸血してもらった
ってエピソードあったの思い出した。
読んだ当時は「なんじゃこれ」だったけど、今思い出してみて、
「風呂敷畳めなくなっちゃったのかなぁ…」と事情を考えてしまう。
ついでに、私は髪が固くてゴワゴワなんだけど、ヒロインのように
髪を下ろしたままの状態からリボン一本でポニーテールするのは
何度チャレンジしても、絶対無理だったので、漫画は嘘も書いてある
んだと悟りました。
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 06:25:55 ID:Yk6CrhC/O]
- あ、嘘というか、
空飛んだり、吸血鬼だったり、変身して戦ったり…のファンタジー
は当然理解してましたが、日常の些細なこと、それこそ髪の結び方
とかは、現実に即して描いてあるものと信じてたのです。
まぁ「結、お姫さまになーれ」と言ってる間にブラッシングして
後れ毛を纏めてゴムで結わえてリボンを結ぶ…では絵にならないのは
今ではわかりますw
何度も長文失礼しました。
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 06:30:06 ID:9f/l1Jpi0]
- >>382
>髪を下ろしたままの状態からリボン一本でポニーテール
りぼんにゴムが入ってるのでは？
自分は猫毛でコシのない髪だからゴムで結んでも取れてくる。普通のりぼんでしばるなんて考えられない。
姫ちゃんを別作者でリメークって、基本的にネームは同じで絵柄だけ違うの？
それとも時代に合わせてある程度設定とか変えてるの？
リメークの定義がよく分からないわ。
昔の名作リメークのメリットはオールドファンも取り込めるから？
キャッツアイだかシティハンターもリメークするんだよね？絵柄が劇画絵から萌え絵に変わるのかな。
時代の流れなんですかねぇ。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 08:47:18 ID:fMgFgr5o0]
- キャッツアイがキャッツ愛だかなんだかにリメイクらしいね。
絵も今風の感じの絵だった。
キャッツ愛、てどこの場末のスナックだよｗ
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 08:55:15 ID:qUtMa3Bj0]
- いまググった。
三女の愛ちゃんが主人公だから「キャッツ・愛」なんだね。
しかしやはりスナック風味ｗｗ
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 09:19:33 ID:fZCWYVrp0]
- キャッツアイ懐かしい。
読んでた当時、瞳と俊夫はいい歳してプラトニックすぎだろーと思っていたが
今ではいやあれはあれで有りだなと思えるようになった。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 09:22:05 ID:rs8QxYOJ0]
- >>384
そういえば、いっときスティック１本で
髪を巻き上げるテクニックが大流行しましたよね。
夜会巻き。
あれは本当に便利で、ある時、友達の家で飲み会をした時に
最後の洗いものとか片付けとかをする段になって
酔ってたし髪がうっとうしいので、そのへんにあったボールペンで
きゅきゅっとあげて食器を洗っていたら「初めて見た、本当に棒だけで
髪が上がるんだな」と感動されたよｗ
で、それをほぐす時にも「うわー」って。
「髪をあげてても、おろしてても、お前に変わりはないんだけど
そうやってワンアクションで髪が落ちてくると
なんかお前、いい女っぽいな。いい女っぽい詐欺だな」と、男友達に言われましたｗ
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 10:03:56 ID:OMmUekN30]
- >>388
三段落目は余計だわｗｗ
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 10:13:46 ID:5jY28D440]
- >>380
ガラスの仮面、今見てみると「ふたりの王女」のオーディションで
姫川亜弓の相手役を勝ち取って堂々と渡り合った時点で「もういいよ」
と思ってしまうんだよなあ。
劇だけでコミックス2巻分以上使ってるのも冗長な感じがするし、
それ以後の狼少女ジェーンや風火水土の演技なんかは間延びしてる。
作者が宗教がかってしまった上に長い連載であれもこれも盛り込み
たがってるのが良くないよなあ。しばらく描かないうちに絵柄も変わっちゃったし。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 10:31:18 ID:gPDrcAXb0]
- いい女詐欺ってｗ
見てみたいな
ゴメンこのスレは映画はなしだっけ？
幼稚園のころにテレビで見た「宇宙戦争」
怖くてこわくて、夜中に一人でトイレに行けなくなっちゃったんだけど
こないだDVD買って３５年ぶりにみたら吹いた
怖くねえーーー
特撮がちゃちいとかいうより話がおかしい。白旗あげながらUFOに近づいて殺されちゃう人とかいる
宇宙人に白旗わかるわけねえ～
宇宙人が宇宙服も付けずに地球人に近づいて、殴られてる
宇宙人無防備すぎ
宇宙水爆戦争も見たいな
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 10:37:08 ID:fZCWYVrp0]
- 映画なら「ゴケミドロ」や「マタンゴ」。
子供の頃は造形だけ見てものすごく恐ろしいと思っていたけど
大人になってみるとそうでもなかった。
でもその代わり人間関係のドロドロの怖さが理解できるようになった。
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 12:21:04 ID:Af0b+dQtO]
- ブラックジャック
手術の腕前は置いといて、色んな突っ込み所が気になるようになった。
コインロッカーで赤ちゃんを育てる話とか、意気がる不良にお仕置き→不良が傷を
かきむしって命の危機→駆け付けた救急隊員に「何やってんだ！」
他にもいろいろあったけど、命の大切さを説きながら人を危険に晒しすぎなきがして、
矛盾が気になり純粋に楽しめない。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 12:49:41 ID:QSj6ZYnXO]
- ＢＪは
｢命は大事。だから大事にしないやつは死んじまえ｣
だからねえ…
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 14:16:53 ID:Yk6CrhC/O]
- >>384
携帯から上手く貼れてるかどうかわからないけど、アマゾン
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/377-1580919-4684122?a=408867037X
本屋で背表紙見ただけだから中身は不明ですが、水沢めぐみ原案っぽい
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 14:33:29 ID:tGomOA2j0]
- >>392
ゴケミドロ、昔は怖くてしょうがなかったのに、今見たら額に女性器が付い
てるように見えるｗ
ttp://www.geocities.jp/jyiron2006/file2/gokemidoro2.jpg
マタンゴは、昔はひたすらキノコお化けが怖かったけど、今見ると遭難男
女の駆け引きドロドロがオソロシス。
ちなみにマタンゴは、ようつべで全部見れます。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 16:07:24 ID:rDG6XcPp0]
- 星の瞳とこころに対する奥様達の見解話が面白かった。
武者小路実篤の「友情」も友達と同じ人を好きになっちゃって、の話だった。
もう結構大人の大学の時に読んだけど「人ってまるで成長していない……AA略」
じゃないが、あまりに平成の今と変わってない感覚に驚いた。
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 17:23:53 ID:StobLWvW0]
- 「こころ」は今読むと明治の男同士の友情の濃さにむせる
先生と語り手の学生の関係なんてもう…奥さん完全によそもんだし。
今ならＢＬジャンルに仕分けされそうな内容だ
あとびっくりしたのが「伊豆の踊り子」
最後、主人公の男が船の中で
初対面の少年と一つのマントにくるまって寄り添って眠る。
少年つっても子供じゃなくて高校受験かなんかで上京する設定だった
なんで最後にこんな場面が…
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 18:22:22 ID:LeO+Uhkx0]
- 川端は少年愛も経験してるよね
茨木中学（現高等学校）のとき寮の同室の美少年に激しい恋をして
その苦悩を日記に遺している
美文だよ
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 19:08:36 ID:9GdSXR3m0]
- 川端が少女小説というか百合小説も書いてたと知った時は驚いた
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 20:45:52 ID:Y0y+yGos0]
- ネットしてから初めて「こころ」をBLに見立てるという意見に触れたけど
未だにわけがわからない
語り手はともかく先生にそのケは全く無いんじゃないの？
いや語り手の方にも無いだろうとは思うんだけど
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:02:26 ID:Eh1DfeczP]
- >>399
江戸川乱歩もだよね。こっちは当人が美少年だったらしいけど。
推理に同性愛にグロにと「孤島の鬼」は江戸川節の集大成だと思う。
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:03:41 ID:EWVi8ZEU0]
- >>401
ＢＬと言うと語弊はあるかもだけど、同性愛的傾向の強い作品だな、と大人になってから思った。
主人公と先生の出会いにしてからが、普通の大人の男性同士が知り合うきっかけとしては
やけに性的なイメージがつきまとうんだよね。
たしか先生が主人公に「私をそうやって慕うのは今だけで、そのうちそうじゃなくなるよ」
みたいなセリフがあったと思うけど、あれは主人公が自分を擬似恋愛対象として見ていると
思っていたからこそ言えたセリフじゃないかと思った。
「こころ」読み返したのもずいぶん前だから記憶がおぼろだけど、あれこそ大人になってから
汚れた目ｗ で見てしまった作品だなあ。
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:30:13 ID:5jY28D440]
- >399
少年の頃の谷崎潤一郎は惚れられる側だったらしい。
「幼年時代」に、軍人に気に入られた話、銭湯の帰りに変な男に待ち伏せ
された話が出てる。
軍人に云々は、日清戦争後に薩摩の美少年趣味みたいのが
東京でもわりと大っぴらになってきた、みたいな時代背景があるとかいう
話だった気がする。手元に本がなくてうろ覚えですが。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:54:25 ID:w9JLwLIh0]
- 江戸時代の衆道の名残りなのか（それいったら少なくとも平安時代まで軽く遡れるけど）
男尊女卑の空気が男色を誘発したのか。
当時はそういう雰囲気はさほど不思議でもなかったんだろうな。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 23:36:32 ID:8tnM4/3I0]
- >>401
『こゝろ』のホモ説はネットだけじゃなくって、
「漱石研究」とかで真面目に文学研究されてますよ。
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 00:57:16 ID:SMajeP7lP]
- 酒に「美少年」なんて名前つけるくらいには
おおっぴらだったんだろうな。
ぐぐったら、１９２０年発売だったよ…。
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:19:22 ID:Yt1bKywQ0]
- 土佐では郷士の美少年を下士の少年たちが集団で強姦する事件が幕末に起こっている
ほんとうにおなごのように美しくて襟元から覗く下着もいつも洗いたてで清潔で
野郎どもの妄想の的だったらしい
剣は強かったのにどうしようもなかったらしい
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:54:47 ID:WVgiI26B0]
- 昔、森鴎外ウィタ・セクスアリス読んだけど（もうだいぶ忘れちゃったけど）
主人公は明治時代の男子校の寄宿舎にはいってて、
そこでは硬派は男同士でエロいことする。
女といちゃつくのは軟派、ということだった。
完全なホモソーシャルの世界。当時はちょっと理解できなかった。
いや今もよくはわかんない…でも昔は男同士の熱いつながりには女は入れないって感じだったんだろな
子供のころの少年スポ根漫画とかそんな空気があった気がする
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 08:23:32 ID:92I9qjKAO]
- 現代の漫画、アニメにたとえるならナルトの「サスケサスケサスケェ」に
サクラちゃんが割り込めないみたいなもん？
…ちょっとちがうかｗ
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 08:58:24 ID:2NlcJH/z0]
- >>409
授業で「舞姫」読んだ時は、異国のﾀﾞﾝｻｰとの悲恋だったけど
今だと、外国で女に手をつけて妊娠させ、俺のﾊﾞｯｸには偉いさんが付いていて～と
ごまかしながら、日本に女捨てて帰って来た無責任な男でしかない
森鴎外のｲﾒｰｼﾞがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 09:37:29 ID:g7fk3vXD0]
- >>410
ナルト、アニメのサスケが行方不明になる辺りまでしか知らないけど、
原作＆アニメはずっと、あれからもサスケサスケサスケェなの？
サクラはサスケが好きなんじゃなかったっけ？
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 09:43:14 ID:tNYWFRI3O]
- >>411
舞姫、高校の教科書に載ってたなあ。
当時読んで「こんな話が教科書に載るのか！やっぱ高校って大人だな」
と思った記憶があるw
うろ覚えだけど、「男娼と遊ぼうかと思ったけどそんな気にもならず」
みたいな文章があって、「いやいや、そんな気にならないでください！」
って同じ部の男子が言ってたw
当時はそういう話題に慣れてなくて「ふ、ふーん…」と流してしまったけど、
今は色々語りたいと思うようになってしまったw
トータルな感想は、昔：「主人公ひでぇ」「エリスこえぇ」
今：主人公みたいなエリート（上に行く人）は切るもの切るからこそなのかな、
時代もあるしそんなもんなのかな、
エリスはかわいそうだけど、（身篭ると）女は大変だから
気をつけなきゃ（やるならうまくやらなきゃ）いけないな、
ってかんじ。
- 414 名前：409 mailto:sage [2010/11/16(火) 09:54:19 ID:VZFnWWP60]
- >>411
舞姫もひでーよね
でも413の言うように時代とか身分とかあるよね…
脚気問題とか子供DQN名前とか、サラっとしか知らないので
あんまいいイメージはないですｗ
外国人に通用しやすい名前にしたらしいけど子供が日本に戻ることについてどう思ってたんだろ
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 09:55:13 ID:G5l5wg+a0]
- >>412
私も原作30巻越えたぐらいで挫折したけど
ナルトのサスケサスケｒｙはますますひどくなってる
で、サクラは相変わらずサスケが好きなんだけど
私はサスケくんのためにナルトみたいに行動できない…
（ちょっとニュアンス違うかもだけど）的なことを
嘆いてたような記憶があるようなないような
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:01:32 ID:9PiTS/fZ0]
- マイアーフェルスターのアルトヘイデンベルクか。
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:11:28 ID:4nxWFYcj0]
- >そこでは硬派は男同士でエロいことする。
>女といちゃつくのは軟派、ということだった。
マリと真吾の世界は現実だったのか
きっと木原さんもこの本好きだったんだろうねｗ
>>411
森鴎外、ほんと最低だよね。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:13:24 ID:F465A5Vz0]
- >>413
舞姫、やはり高校の授業でやったよ。
でも、多分先生の好みだったのだろうけど、いわゆる「いいとこの長男」について
熱く語られた後、そのいいとこの長男について、そういう長男とおつきあいするには
どういう心構えが必要か、というお題で印象、感想を順番に言わされたのが
今となってはなんだかなー…。先生、そういう人を狙っていたのだろうかw
作者さんについては、>>414の仰るとおり、これも大人になって感想変わりまくり。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:20:00 ID:3O2rmpC80]
- サスケがなんでナルト達から離反したのか、アニメだけしか見てないので、
わかるようなわからないような。
ナルトがイイ子ちゃんと言い切れる風でもなさそうだしさ。サスケの闇が深いのか？
とはうえ、あえて原作に手を出す程ツボじゃないんだよなあ。
アニメからハマり、リボーン原作に手を出してしまって後悔。
ジャンプものは完結するまで様子見のつもりだったのに。
ジャンプ、サンデー系の長編ものを「待つ」「集める」にはスペースと根気の問題がありすぎるな。あれもこれも、いったい何時終るんだ？
引越の度に地獄をみる（梱包の段階で）
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:22:11 ID:0ISkCbI40]
- >>380
そういう意味では、亜弓さんの境遇の方が現代に即してるよね
色々恵まれているようで、肝心の親の愛情が足りてなかったとか
コミックス派だけど、最新刊の展開は育て直しに近いなと思った
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:40:26 ID:BkMNe7XY0]
- >>420
>最新刊の展開は育て直しに近いなと思った
そんな展開になっているのか…。
ガラスの仮面は話のgdgdに疲れてしまって４２巻まで人にあげてしまったんだ。
夢中になって読んでた頃の分はほぼ頭に入ってるから、もういいやと思って。
だけど亜弓さんの近況ｗは気になるので、最近出た２冊、買ってみる。
背中押してくれてありがとう。
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:50:18 ID:Qeck+HKH0]
- >>411
教科書に載ってなかったんだけど
文学史をさわるところで、現代文の先生が（女）
「舞姫は・・・単純に言うと、『やり逃げ』でいいよもう」と
放り投げたので、クラスで大爆笑したのを思い出したｗ
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:55:12 ID:7z604jvoO]
- 学生の頃は国語の教科書の作品は好みに合えば楽しい読み物、合わなければ
面倒な課題でしかなかったけど、大人になってから教科書を編集した側の人間の意図を意識するようになった。
舞姫はもしかすると外国でうかれてハメ外しすぎちゃいかんよというメッセージなんだろかと
少し昔フィリピン辺りで現地妻とその子供ほったらかして帰国する男たちが
ニュースでよくとりあげられてたの思い出しながら思った
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 12:38:55 ID:Wklhh+Ds0]
- 薀蓄スレ向きかもしれないが、日露戦争の脚気問題、
鴎外が白米推奨しなかったとしても軍で白米じゃなきゃいけない事情があった。
兵士の士気を下げないためには食事は大事。
地方の貧乏な農家の次男坊三男坊にとって「三度白米が食べられる」
というのはかなり魅力であって、それだからこそ軍に集まったという経緯もあった。
米が余りに余って玄米食や雑穀ごはんを有難がってる現代の視点からだけで
鴎外を斬るのはどうかと思うよ。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 12:53:05 ID:dns4hY0H0]
- 「舞姫」を教えてくれた先生がお年を召した男の先生だったのもあるんだろうけど、
一番印象に残っているのは「ボケ主人公に死ぬ間際の母親が書いた手紙の中身」の話かなぁ…
教科書には内容が具体的に書いていなかったんだけど、どういう手紙か考えさせられた。
生徒側は「会いたい（あの時代だから無理w）」という意見が大部分だったんだけど、
先生は「官費留学生なんだから、勉学に励んで、お国のために尽くせだよ」と。
「明治の官費留学生は、帰国して日本の発展ために尽くしたんだよ」と。
なんで今思い出すのかと言えば、一緒に授業を受けた奴が、
官僚→官費留学→直後に退職して、ミンス党の国会議員にトラバーユ だからなんだが。
先生がしみじみと語った先人の話は、奴の心には届かなかったらしい…
次回の落選を心から願います。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 13:06:38 ID:VZFnWWP60]
- >>424
wikiには鴎外は野菜や肉も与えろって言ってたって書いてあるねー
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 13:12:08 ID:zVjmzCSv0]
- ＞「舞姫は・・・単純に言うと、『やり逃げ』でいいよもう」
この部分読んでふと思ったんだけど、「舞姫」エリスのモデルになった女性は
わざわざ日本に追っかけてくるんだよね。
鴎外は「やり逃げ」で逃げ切ったと思ったのに、追っかけてこられて正直ウザイと思ったんじゃなかろうか。
だから「舞姫」の中でエリスの扱いが酷いのかなと。
小説なんだしエリス連れて日本に帰国でもいいし、ドイツでエリスと暮らしてもいいんだし。
個人的にはドイツで堕ちていく豊太郎って話だったらツボだけどｗ
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 13:53:45 ID:zHcVKpT10]
- 実在のエリスは超ごついのかもしれない
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 14:16:38 ID:G5l5wg+a0]
- ＞エリスのモデルになった女性は
＞わざわざ日本に追っかけてくるんだよね。
これは知らなかった
エリスｶﾜｲｿｽからエリス強えｗｗｗに感想がまるっと変わったｗ
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:01:05 ID:SM0eeFOaO]
- 「鴎外の実家まで来た」って資料に書いてあったなあ
すごいインパクトだった
「恋愛は慎重にしよう」って友達と話し合ったよｗ
鴎外は後妻がえらい美人で「絵画(だったかな、とりあえず美術品)のような妻をもらいました」って葉書を知人に出したり結構面白い
自分が妻ならたまったもんじゃないが
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:04:02 ID:8z4j7Pk30]
- あの時代にヨーロッパ女性が単身で
欧米人から見たら未開地のような極東の地にやってくるって
すごいことだったんだろうなぁ
鴎外は自分では会おうともしないで
親戚の男に「あとよろしく」と雲隠れしたんだっけ？
やり逃げの男を追いかけてくのって
「アデルの恋の物語」もそうだよね。こちらは女の方が文豪の娘だったか。
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:28:03 ID:BkMNe7XY0]
- >>431
>鴎外は自分では会おうともしないで
>親戚の男に「あとよろしく」と雲隠れしたんだっけ？
…鳩山ユキオみたいだな。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 17:56:40 ID:Vfz5Ul6L0]
- >>400
「乙女の港」のことかな＞川端康成の少女小説
原案は女性作家が作ったそうだけど。（↓参照）
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~ginka/sanpo/YOKOHAMA/Sanpo_OTOME.html
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 19:40:49 ID:qUjmdQAL0]
- ガラスの仮面で、嵐が丘を子供の頃知った時は
なんて一途な愛情なんだろう～と思っていたけど
大人になってから、原作読んだら、単なるヒースクリフが変人にしか見えなかったｗ
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:22:56 ID:SM0eeFOaO]
- >>432
そのままくっついてたら邦夫になってたのかな
しかし鳩山兄弟も麻生太郎も漫画みたいな生い立ちだ
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:42:50 ID:Zle2qtTn0]
- エリスのモデルになった女性は資産家の娘で、
その女性が買った日本行きの船のチケットが残されているけど、
特等船室のチケットなんだって。
あと、エリスは鴎外を追いかけてきたのではなく、単に観光目的で来日しただけで
その間、日本人の知人の鴎外の元に居させてもらえば安心だからという事で、森家に来ただけ
という説もある。
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:51:12 ID:0ISkCbI40]
- >>433
「万葉姉妹」の方でないかい？
読んだことはないけどね
タイトルからしてお姉さまモノではないかなぁと
昔のコバルト文庫にあったんだけど、手に入らずじまい
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:01:55 ID:edR/ECZuP]
- >>436
最近新証拠が発見された!って出てた人は
裕福な洋服屋の娘らしい。
船のチケットは日本から帰る方の一等で
それも森家の方が手配したんじゃなかったっけ？
そっちの名前の人は↑の人とは違ってた。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:03:33 ID:hrFAFRLP0]
- 留学先で何人もの女性に無責任に手を出していたのだろうか？
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:12:55 ID:4RSoYNFZO]
- その時代の文豪って、留学先で人種差別や欧米との文化の違いで心折れる人も多いのに、
留学先で外人女に手出しちゃったぜ、その女に追っかけられちゃったぜ参っちゃったぜな鴎外はすごい…のかな？ｗ
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:22:07 ID:BdxAzIpV0]
- あー、男同士の場だとそういうノリの武勇伝扱いありそう。
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:41:55 ID:Fx0paFtMP]
- >>408
「リングにかけろ」とか「聖闘士星矢」の車田ワールドみたいなもんじゃないかな。
>>425
ちなみに官費留学させてもらいながら、帝国大学でろくな業績も上げないうちに
さっさと大学を辞めて代言人(弁護士)になって、音羽御殿を建てたのが鳩山和夫。
これ豆知識ね。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:49:17 ID:Zle2qtTn0]
- エリスのモデルの女性は人妻で、夫との離婚を企てて日本に逃げてきたという説もある。
それって何でPapa Told Meの知世ﾏﾏ？
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:52:08 ID:SM0eeFOaO]
- 知世は森茉莉みたいにならないといいね
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 00:46:26 ID:y404UV6wP]
- …なんか、鴎外の方がもてあそばれてた
ように思えてきた…。
それを認めたくなくて「俺がやり逃げしたんだ」と
言いふらしたんだろうか。
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 00:53:08 ID:V05Q37IY0]
- >>443
人妻だって事以外かぶってないがなｗ
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 00:59:43 ID:GA+13kK1O]
- 欧米へのコンプレックスの裏返しかもしれないしね
現地妻つまみ食い物語の白人目線バージョンが蝶々夫人だと
なんかの読み物で読んだ事ある。根底に東洋人pgrの意識があるとかないとか。
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 01:30:55 ID:7TRxsh6A0]
- >>445
確か川原泉の「美貌の果実」の中で
「嫁に逃げられた男は世間の笑い者になりがちだ」
と言うセリフがあったのを思い出した。
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 02:37:16 ID:PMMl0LSKO]
- そういやタイトルも忘れた上ストーリーもウロだけど昔テレビで観た映画で、
東洋人女が白人男と恋仲になりながら結局捨てられるって蝶々夫人みたいな
筋の劇を演じた中国人女優が舞台終了後、観客の白人男に
「素晴らしかったよ。とても美しい物語だ」と話しかけられて、
「これが日本人サラリーマンに捨てられたアメリカ人チアリーダーの話だったらどう？
馬鹿な女だって思うでしょ。それが東洋の女が白人に捨てられる話なら美しいWWW」
とpgrしてたの思い出してふと思った。
エリスは周囲からバカ女扱いされたんだろか。
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 07:26:31 ID:f8zVA2we0]
- >>449
なるほどと膝を打った。そうだよなあ。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 09:00:38 ID:kOrE98yc0]
- あくまで鴎外の男視点での話だからね。
さえない東洋人留学生に惚れて、本気になったと知られたら、
バカ女扱いされても不思議ではない。しかも捨てられたなど屈辱の極み。
そういう意味で、恨み骨髄に徹すとばかりに、
追いかけていくというなら合点がいくのだがなあwww
逆に、蝶々夫人の周囲にしても、白人男に騙されて捨てられたバカな女評価じゃないの？
自分が身内なら素直にバカだなと思う。
お話にしてしまえばお馬鹿なお涙頂戴ものだけど、当人らからすれば、ねえ？
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 09:03:57 ID:DryRy5+q0]
- >>449
白人の方が一段上という意識が無自覚にあるからこそ
そういう発想になるんだろうね。
>>448
それ暮林教授の話じゃなかった？
「嫁に逃げられた男というのは概して世間では笑い者になりがちだが
教授の場合はその悲劇性が一層学生の人気を高めていた」みたいな
文脈だった気がする。
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 09:13:19 ID:nLnhm/tS0]
- 鴎外の時代のヨーロッパ舞台の東洋人留学生って、どの程度の扱いだったのか。
今でさえ、日本人（イエロー）は差別されたーとか聞くのに。
蝶々さんについては>>451に同意。
捨てられた私かわいそーとかいう時点ではないのではと思う。
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 11:34:03 ID:SiRH6fYFO]
- 蝶々さんは16歳って設定らしいから
両親を亡くして若くて純粋で、狡猾な男に騙されても仕方ないと思う
ピンカートンと結婚（？）した時、親類縁者から縁を切られてたね
>>444
森茉莉と妹の森杏奴は正座禁止だったらしいよ
鴎外「日本人女性の脚ってなんか曲がってね？同じアジア人でも中国人女性の脚はスラッと長いのに
…正座するから曲がるんじゃね？」
という考えのもとに正座禁止
鴎外妻が、それはあまりにも行儀知らず…って娘達に正座させたらしいけど
モリマリさんは、あそこまでフランスかぶれで厨二だと逆に清々しいｗ
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 11:56:17 ID:UJa8KWea0]
- 鴎外っていうと何でも湯通しして食べてたとかいう話を聞いたことが。
そんなんだから、娘が友達の家で出された桃を「桃ってこんなにおいしかったんだ！」
てなエピソードが印象に残ってる。
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 11:56:50 ID:SiRH6fYFO]
- ごめんなさい
気になってぐぐったら16歳じゃなくて15歳だった＞蝶々さん
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 11:58:58 ID:SiRH6fYFO]
- >>455
＞何でも湯通しして食べてた
なにそれすごい
殺菌のつもりだったのかな
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:02:53 ID:GA+13kK1O]
- 蝶々夫人をモチーフ、というか逆バージョンのＭバタフライって映画もあるんだよ
フランスの高官が中国人の女装スパイに手玉に取られるという筋書きで
このフランス人こそ、いい面の皮だよね。しかも実話だという
初めて観た時は、フランス人散々すぎ可哀想とか思ったんだけど、
後に蝶々夫人のストーリーを知った時(Ｍバタフライの方を先に視聴してた)
白人ザマァｗｗｗｗに感想が切り替わった
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:29:32 ID:wydMvh7N0]
- Ｍバタフライはどうして男バレしなかったのかが不思議すぎる。
騙された高官って妻帯者だったのに。
子供ができたって騙されもしたんだよね。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:45:18 ID:+mdI8Gic0]
- >>457
らしいよ。
食品の衛生に関して厳しかったとかなんとか。
まああの当時はチフスとか赤痢とか普通にあったから、
西洋医学を修めたものには色々と不潔に見えたかもしれない。
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:52:15 ID:GA+13kK1O]
- 中国の女の嗜みとして、セックスの時でも着衣のままとか性器愛撫はNGとか
部屋は暗くしてとか、色々言い逃れしてたらしい
すげーって思う。これで騙される男すげー
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:56:54 ID:WDauhAFi0]
- >>461
凸がバレナイようにって
どんだけ厚着してたんだって話だよねｗ
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 14:09:05 ID:7TRxsh6A0]
- >>454
正座禁止といえば、テレプシコーラの千花と六花も、
「脚が変形しない様に」というバレエ教師の母親の意向でそうしていたよ。
その事で、孫達にお茶を教えたがっていたﾄﾒと揉めてまで
自分の意思を押し通した経緯もあった。＞母親
主人公の父親が留学中、現地（イギリス）の女性と遊びで付き合っていたという点が
つい鴎外と被ってしまう日渡早紀の「未来のうてな」
主人公の異母姉の名前「氷樹（ひょうじゅ）」は本国イギリス人からみて
鴎外の子供達並みにＤＱＮ名なんだろうな。
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 14:15:49 ID:ztyl6CBZ0]
- >>455
饅頭茶漬けって鴎外だったよね
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 14:25:58 ID:pUAO4GTY0]
- >>455
桃出されたのは母親の実家（明舟町）じゃなかったっけ。
>>464
455じゃないけどそうです。森茉莉『記憶の絵』に出てる。
とある所で食べたことがあるけど、思ったよりも変じゃない、
でも好きで何度も食べたいと思う味でもない、というのが感想。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 14:37:18 ID:uHttxIQZ0]
- 葬式まんじゅうを割ってゴハンにのせて
お茶かけて食べる。トリビアで実践してた。
アンコとごはんとお茶って、お茶とおはぎみたいなもんだから
味覚的にはありだよなーと思う
鴎外の衛生観念はすごくて
劇場のドアなんかもハンカチでつまんで開けてたらしい
ちょっと強迫観念気味な気もする
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 16:27:00 ID:Z1wtZrE10]
- 泉鏡花も潔癖症（酒を沸騰するまで燗つけしたり）で有名だよね
今wikipediaで鏡花の記事見たら「潔癖症」の項目が作ってて吹いた
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 17:06:44 ID:M0RtX1TN0]
- 思ったんだけどエリスの人は最初からお遊びでお相手してたのでは。
それを鴎外は「白人女やり捨てしたぜｗｗ」って自慢してるだけで、エリスとしては
「東洋人って子供っぽくて可愛い♪ちょっとつまみ食いしてみよう」だったのかも…
鴎外としてはエリスに来られたらやり捨てじゃないってバレちゃうから逃げたのでは。
観光で家に遊びに来れるって事は家族ぐるみで良くしてくれてたんじゃないか？
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:06:15 ID:f8zVA2we0]
- 亀だけど>>459
薄々男性だと気づいてたんじゃないかなあ。
もともとその高官はやや男色のケがあって、でもそれを認めたくなくて
「これは男じゃない、女なんだ」と自分に信じ込ませてた・・・と想像してたよ。
そうじゃないとミラクルすぎる。
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 20:00:43 ID:d9NNQQMsO]
- レディコミでアレンジされてた舞姫はエリスが男に愛想つかして発狂を装って多額の慰謝料をふんだくってた。
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 21:08:00 ID:T+bsm7dkO]
- >>458
Ｍバタフライは護送車の中でのチンブラシーンのおかげで
忘れられないトンデモギャグ映画として記憶に刻み込まれてるわｗｗ
スパイ役はジョン・ローンだったと思うんだけど、どこからどう見てもオカマだったよ…
もうちょっと線が細くて女装の似合う役者はいなかったのかねえ
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 00:44:12 ID:T3nIR0tiP]
- >>463
あのとーちゃんは日英ハーフだから
ちょっと様子が違ってくるのでは。
昔の漫画じゃないけど、のだめの千秋先輩は
フランス人にもハート飛ばされるモテモテ設定だけど
絶対不自然だと思う…。
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 05:50:59 ID:YvRbNcx80]
- >>472
マッチョマンセーな米英あたりなら不自然だけど、
仏ならありなのかも、と思ってた。
日本のヴィジュアル系も一部で人気あるくらいだし。
でも千秋みたいな身だしなみに気をつかうタイプは、
海外だともれなくゲイ扱いって説もあるよね。
実際はどうなんだろ？
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 09:27:04 ID:nuO+jAmf0]
- >>449
昔「ミズサイゴン」て舞台見に行ってすっげーイライラしたの思い出した
米兵が現地妻を捨てる話
森鴎外のころはジャポニズム盛んだから
好奇心旺盛な裕福階級にしたら「ウタマロ食ってみっか！」みたいな…
ことはないのかな。実際に食ったら「（春画と）サイズが違う！」みたいな。
下品ですみません。
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 09:49:11 ID:91DzHxEf0]
- >>469
実際そうだと言われてる。バタフライのモデルになった人が「彼（外交官）は
自分が男だと知ってはずだ」と言ってる。
Mバタフライは、蝶々夫人に見られるような西洋の東洋に対する幻想
（か弱いけど尽くしてくれる女性、でもこっちの都合が悪くなったら死んでくれる）
を逆手に取った東洋のしたたかさを描いてるんだよね。
蝶々夫人を翻案したミス・サイゴンが最初上映された時は、アジア系アメリカ人から
抗議も少しだけどあった記憶。
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 10:16:18 ID:FObEgiAU0]
- カルーセルまきの本に載っていた手を後ろに廻して股のとこで指で輪っか作って
そこに挿入(？)させるという方法でバレなかった、という話を思い出した。
女のふりしていて男とばれなかった、か
AFが嫌だったから挿入させてるように騙した、かは忘れたけど。
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:39:00 ID:U2M41UkCO]
- >>473
アメリカ人の女性からは、アメリカでは小ぎれいな男はもれなくゲイなのに
日本の男はノンケほど（女にもてるために）小ぎれいでおしゃれだから羨ましい
って言われてるという話をどこかで見たよ
だから外国人にも日本人男性はセクシャリティ関係なく
そういう（見た目に気を使ってナヨッとしてる）もんだって浸透してるんじゃないかな？
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:50:52 ID:nuO+jAmf0]
- >>476
三銃士で、ミレディが暗闇で、彼氏と間違えてダルタニヤンとやっちゃった話以来の衝撃
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:56:23 ID:3xu4y+yg0]
- 砂の城を久々に読み返してみた。
ナタリーは不幸な女性だけど周囲に恵まれてるなあ。
価値観を押し付けすぎず、優しく見守ってくれる感じで。
あんな良い仲間、そうそう出会えないよ。
あと、ミルフィに振り回されっぱなしのフランシスよりロベールさんがよっぽどいい男に見えた。
昔は目立たない脇役としか認識してなかったが、今回は彼が不憫に思えた。
大人になるとああいう地味だけど優しい男こそ素晴らしい男性だと実感するな。
もし彼とくっついてれば、ナタリーももう少し幸せな人生が歩めただろうに。
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:32:55 ID:KuGtb2ow0]
- >>469
私も気付かないなんてありえない、って思っていたけれど、西原理恵子の旦那の故・鴨ちゃんの本で
「飲み屋で飲んだくれて騒いでいる外国人男性と知り合った。
話を聞いてみたら『毎晩イタしていた彼女が実は男だった！まったく気付かなかった！
でもある日彼女の××（男性器）を見てしまった！そしたら彼女は消えた！
俺はホモは嫌いなのに恋しいんだ～！！』と騒いでいた」 という話を読んだ。
本人が本当にその気になれば性別隠すことも出来るのかと思ったよ。
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:52:30 ID:b2qO7xKe0]
- 蝶々夫人は、大人になって読んだら、彼女を捨てたことよりもその後子供を
取り上げに来ることがひでえと思うようになった。
正妻連れてきて「その子はこっちでまともに育てるからよこせ」って
今まで養育費も払わないでいたくせに。
そりゃ当時の西洋人の価値観からすれば、現地妻の産んだ劣った子供を
白人の奥様がちゃんとキリスト教徒としての教育を施して育ててやるんだから
感謝しろってことなんだろうけど。
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:37:37 ID:+xclMYIT0]
- 20世紀になってもそこらの有色人種への態度はあまり変わってなかったみたいだけどね。
映画「裸足の1500マイル」でも扱われてたオーストラリアのアボリジニ隔離政策は
アボリジニと白人の混血児を女の子だけ白人社会で教育してあげて
白人と子供を作らせる事で劣ったアボリジニの血を浄化してあげる的な内容だったし。
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:44:25 ID:Au6DtITO0]
- >>482
そんなことやってたのに、イルカ殺さないでクジラ殺さないでとかｲﾐﾌすぎる
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:17:16 ID:TJ5ewUhq0]
- >>483
イルカやクジラは白人様に逆らわない（彼らの脳内では）けど
有色人種は逆らうから。
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:22:42 ID:onHtxvHN0]
- イルカやクジラは高い知能を持ってるけど、
未開人（有色人種）は、馬鹿だからと思ってるから。
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 17:56:40 ID:nuO+jAmf0]
- イルカとは子供作れないから
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 17:58:31 ID:fT7YZGw40]
- 有色人種＜＜＜イルカやクジラなんだよね
オーストラリアは確か邪魔という理由でカンガルーを
３００万頭を虐殺したと、どこかのサイトで見た
差別的すぎるだろ…
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:21:26 ID:qq6isO3p0]
- カンガルー超可愛いのにね。
そもそもそこ、カンガルーのもんだったのにね。
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:28:09 ID:vwm32Re0O]
- かわいい顔して凶暴だと知ったのは動物のお医者さんから
肉が食えると知ってショックを受けたのは美味しんぼから
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:59:24 ID:fDi8Yp/o0]
- 虐殺したカンガルー、どうしたんだろう。
最近熊が出没してるニュースを見るたび
「あの肉はちゃんと食べるのかなぁ…処分してたらなんとお役所仕事なのか」
って気になって仕方ないｗ
神様に感謝して最後まで美味しく頂くのが日本人のいいところ。
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:04:37 ID:gitMsK9d0]
- >>479
実写ドラマの砂の城の衝撃が強すぎて
漫画の砂の城のストーリーがどうしても思い出せない…
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:13:02 ID:Ah4cnT940]
- >>479
ナタリーのフランシス愛は、もはや鳥のヒナの刷り込みとしか思えないな。＞砂の城
>>472
ウェンツも欧米人基準では、もろ東洋系の外見らしいよ。
あの父親もそれなりに「子供っぽくて可愛い東洋人」に見えていたんじゃないかな。＞未来のうてな
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:21:33 ID:1DS1xxVr0]
- >>491
実写とかあるんだ。
どんな話なのか気になる・・・
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:27:45 ID:e0gdag+VP]
- >>493
大場久美子主演、日本舞台の昼ドラ。
これで察してくれ……
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:41:11 ID:QucjhSHn0]
- >>490 カンガルーは豚･牛･鳥･羊 とかが食べられない人用に
売っていた。ワニ肉・カンガルー・かえる が人気（店のポップ情報）だった。
ジョジョ第4部 2部のリサリサは強く優しい気高い女性、
3部の承太郎の母親ホリィもカワイイ母親に描かれているのに
4部の女性は鈴美以外は多少性格に難がある
由香子さんとか、川尻浩作の妻とか。
主人公ばっかり注目していたけれど、大人になって読み返すと
荒木先生4部描いてるときに何かあったのだろうかと思ってしまう。
- 496 名前：可愛い奥様 [2010/11/18(木) 23:23:18 ID:vwm32Re0O]
- >>495
面白い目の付けどころと思うけど、単に４部が日常の世界が舞台だからでは
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:50:20 ID:6UXxFQrc0]
- >>494
フランシスが比羅夫とかって凄い名前になってたことだけ覚えてるｗ
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:59:43 ID:T3nIR0tiP]
- フランシスが比羅夫って名だと知った時点で
決して見るまいと思った。
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 00:07:42 ID:ew5aC33ZP]
- >>474
ミスサイゴン、昔見たときは男主人公もだけど主人公妻にむかついたな
「子供だけならいいわ」じゃなくて
母子両方面倒見るか合わせて切り捨てるかのどっちかにせーよと。
最近見たら「子供だけなら～」に至った気持ちも少し分かった。納得はできんけど。
そして昔はただのＤＶ野郎だと思ってた女主人公の元婚約者がすごく健気に思えた。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 01:11:41 ID:sn/6RSXr0]
- >>495
じゃゴージャスアイリンの時は物凄いことになってたんだろうね…
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 01:39:07 ID:xg1aRxI30]
- >>499
アメリカあたりのインテリかつ裕福な白人家庭では、
有色人種の「不幸な生い立ちの」子供を養子にするのが一種のステイタスだから、
子供だけなら世間体的にもそうまずくなくごまかせたんだろうと思った。
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 01:54:16 ID:dOpxwXsy0]
- >>501
そっかー
じゃあトムソーヤの冒険でダグラス未亡人がハックを引き取ったのも
「不幸な生い立ちの子供を引き取る」っていうステータスの意味だったのかな
（ハックは白人の子だけど）。
未亡人はお金は不自由なくあるからハックの財産をあてにする必要はないし
善良そうな描写だったから、横領はないと思うけど。夫も子供もいなくて
生活に不自由もない良家の未亡人があとやることといったら慈善行為ぐらいだったのかも。
いま思い出したけど、アニメではハックはトムたちよりも色が浅黒く、
有色人種みたいな肌の色で描かれていたなあ。小汚いから浅黒いのは
しょうがないかもしれないけど、髪も黒くてそれこそアジア系みたいだった。
あれはなんでなんだろ。
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 02:04:32 ID:2l1jPmuQ0]
- ハックはインディアンだと思っていたよ。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 02:18:33 ID:dOpxwXsy0]
- >>503
ハックはインディアンじゃないよ。
普通の白人の子なんだけど父親が飲んだくれのごろつきってだけ。
インディアンは作中ではものすごく野蛮な種族として認識されてる。
残酷で恐ろしい未開人、だけど自分達の生活とは関係ない存在って感じかな。
実際当時の社会の風潮としてどうだったのかは知らないけど、
まあ大差ない認識だったんだろうな。
インディアンの血が入ってるのはインジャン・ジョーで、混血児と呼ばれてすごく忌み嫌われ
性格が歪みきってしまった。もう社会がそうなってるから仕方ない。
純粋なインディオの子なら当時のアメリカの片田舎にたった一人で住んでるわけないし、
混血だったらインジャン・ジョー同様もっとひどいつまはじきにされてたはず。
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 04:25:17 ID:2l1jPmuQ0]
- >>504
勉強になったよ。ありがとう。
アニメは大好きだけど、原作も読んでみよう。
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 06:14:20 ID:bI+fi0Nk0]
- >>482
南米のほうでもそんな感じで、白人たちがアマゾンのインディオの娘を村から強奪してキリスト教の修道院で育てる。
「裸で蚤を食べていたような野蛮なあなたに神の愛で教育してあげたんですよ！」って。
でもその娘たちは、インディオ社会には戻れず、白人社会では下層扱いで結局どこの社会にも属せない。
というのが今年のノーベル受賞作家の代表作で書かれている。
この本では白人キリスト教者たちの上から目線が納得いかないんだよな～。（現実にそうだというものを書いているんだろうけど）
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 08:15:19 ID:o0jqHrKS0]
- 結局今の欧米社会でも、
「高尚なキリスト教徒のｱﾃｸｼ達が、おまえら愚民を正してやってる」って、
普通に蔓延ってると思う。
日本は神も自然も魑魅魍魎も共存する社会で、
相手側を尊重することを知ってるから、
一方的に踏みにじるような真似はしないから、
海外でのキリスト教以外の社会でも、
ちゃんと認められる。
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 08:15:22 ID:GssP9Bw+0]
- >>492
ウェンツはそうだろうな。
だって、欧米人から見たら、ハンガリー人の顔は
まるっきりアジア人の顔だそうだから。
私から見たら、どこにどうアジアが？もろ欧米人じゃんと
思うんだけどね。
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 08:35:26 ID:d23mB1nL0]
- >>506
インディオの住む地も強奪して、道徳もおしつけ。
でもけっして白人の社会的に認めず、責任は取らない。
神様は、差別するされる為に人種を分けたのか？
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 09:07:36 ID:SOjTVSX70]
- 自分達と同じ位置にくることは許さない。
これ、男女も同じような傾向があるよね。キリスト教。
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 09:14:40 ID:dOpxwXsy0]
- >>505
抄訳はつまんないからできれば完訳でね！
スレタイに即した話をするなら、ハック・フィンの冒険は感想変わったなあ。
最初読んだときは、トム・ソーヤーの続編という事で痛快な冒険活劇なのかと
思ってたから、「なんだこれ平坦でつまんない話だな」と思ったけど、大きくなって
読み返したら、まったく違ってもっと深い話だった。
アメリカでハック・フィンのほうが評価高いっていうのも頷けた。
ハックが神様に祈る描写とか、黒人のじいさんを悪戯で騙して種明かしした後
すごく哀しそうにされて反省するくだりとか、印象に残るシーンが多い。
黒人問題もすごい微妙なところを描いているし（そもそも大筋が
黒人奴隷が主人の家を逃げ出して奴隷州から自由州に逃げ込もうとする話）。
ハックは、『黒人は奴隷で馬鹿で白人より低レベルな存在』という価値観の中に
生まれ育ちながら、黒人奴隷と同じレベルで生活するうちに、彼らにも感情があり
誠実に接すれば誠実に返してくれる、ちゃんとした人間なんだってのを学んでいく
ような描写もある。
でも、503で書いたとおりインディアンは種族全体が残忍で野蛮なイメージで
描かれているから、被差別民族に対する差別や偏見に対して
マーク･トウェインがどういう意識でもって書いてたのかはちょっとわからんけどｗ
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 09:23:53 ID:d2/YAVc70]
- でも、人類はアフリカ（原始から黒人だったかは不明）起源らしいというのに、
後から出て来た人種に蛮族扱いされるとは・・・神様酷い。
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 09:41:11 ID:nAIau2aI0]
- 一部のキリスト教思想では化石も神が作って埋めてたんだ！ということになってるよね。
いきなり白人がぽんと生み出されたことになってるのかな。
結局神を尊重してると言うより「神に選ばれた崇高な自分」万歳としか見えない。
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:25:01 ID:kFIkwNZI0]
- ＞ハック・フィンの冒険
作中にリンチ云々のシーンが何回か出てくるけど、あれ「最終的には殺す」レベルのものらしいね。
つまり全身タール塗られて引き回された詐欺師の二人も、あの描写の後で…
作中で聖女のように描かれてた詐欺の被害者のお嬢さんが、ハックから真相聞かされると
「あいつらにタール塗って鳥の羽まぶして川に放り込んでやらなくちゃ！」
となるのが怖かった。
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:44 ID:WgbhJoLI0]
- ＞509
そもそもキリスト自身が白人じゃないのに～って思ってしまう
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:46:26 ID:vTipxqlRO]
- ファンタジー世界で「家畜に神はいない！」とか「悪党に人権はない」とか
言い出すのも無理ないわなw>キリスト教世界観
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 12:55:48 ID:gVIBjJqsP]
- ハックの話は、
「信頼できない語り手」
の話だと知ってから読むとなかなか奥深い。
ハックが父親を殺しているのも知らなかったから
驚いた。
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:04:10 ID:dOpxwXsy0]
- >>514
そうなのか、それは知らなかった。
「自分らで直接殺しはしないけどあとで間違いなく死ぬリンチ」ってことか。
もうとても日のあるうちに街中を歩けなくなるようなひどい辱めのことぐらいかと
ぼんやり考えてたよ…
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:08:57 ID:dOpxwXsy0]
- 連レススマン
>>517
え、そうだっけ？
確か酔って溺れてたのを下流で発見されて、ハックが父親だと確認して
やっと深呼吸できた、生きた心地を取り戻したってくだりがあったように
記憶してるんだけど、もしかして額面どおりに受け取りすぎ？
「信頼できない語り手」ってのは、「事実をハックが自分に都合よく脚色して
語っている」と仮定して物語を見直すという意味？
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:27:27 ID:6RegnjXM0]
- まあでも、ほんのちょっと前までは
「黒人はアホだから悲しみなどと言う高尚なものを感じることは出来ない」とか
「黒人は本を読まない」とか
そんなわけ無いだろ的な事がごく普通の認識だったアメリカでも、
今は黒人弁護士だの医師だの教師だのいっぱいいて、少なくとも表向きには
誰もお前らはアホで野蛮だとは言わないわけだし、いつかそのうち
何百年か経ったら、なんかもっと融和的な未来があるに違いないと思う。多分。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:41:37 ID:Mf6A3oqb0]
- 新約聖書は日本語訳がまずいっていうか…
「ああ、あなたがたは本当に愚かですね」とか上から目線で語られると
イエス何様と反感もってしまう
もうちっとおだやかな表現ができないものか
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 16:02:20 ID:LkLSqIy1O]
- 誰か「桃尻語訳聖書」でも書いてくれ。
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:14:08 ID:6e2EBUNw0]
- 聖おにでは腰が低いのにね。
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:50:16 ID:dPs1nu4t0]
- >>521
イエスは神のお子様ｗ
阿刀田さんだったかな。イエスは国際語でないローカルなアラム語を話してたはずだから、
もっと砕けた感じで訳した方がいいんでないかと書いてたような。
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 19:13:04 ID:zLhjgm0yO]
- 「おまえらほんまアホやなあ」とかなら角が立たなさそうｗ
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 19:15:18 ID:nAIau2aI0]
- 諸星大二郎の「生命の木」みたいな感じでは…ちょっとローカル過ぎか。
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 19:19:22 ID:TVzM6PFn0]
- >>526
ぜずさま おらもつれていってくだっせ
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 19:57:16 ID:B0ZWyyZj0]
- >>525
それだったら聞く気になるわｗ
あれだけ民衆をひきつけたのならそういう温かみがある言葉遣いだったのかもね。
それにしても言葉一つで印象って全然変わるね。
大草原の小さな家も途中から違う訳で読んだら母さんがおかあちゃんとかで
イメージ変わったことを思い出した。
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:54:49 ID:/q0bHcH30]
- 聖書は写本の寄せ集めだから、その気はなくともイエスの教えに
俺流の解釈が混じって上から目線な文章になってるかもね。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:58:09 ID:FRIC2xZG0]
- 今日の８時からNHKのBS見てた奥様いらっさいますか？
ちょうど「森鴎外の恋人」というのをやってたらしくてエリスについて
掘り下げる番組だったらしく。
たった今ブラタモリの録画を見てて、その予告に気が付いてガッカリしてますｗ
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 22:15:39 ID:lj4nT8430]
- イエスが渡部陽一さんみたいな言葉遣いだったら
素直に聞けるかもしれん
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 22:26:41 ID:lQ1Ktf8Y0]
- >528
自分も「おかあちゃん」で、上品で清楚なローラのイメージが
崩れまくりでガッカリした。
でも、開拓で僻地育ちのローラは、おかあちゃんの方が正しかったのかな
とも思ったり。
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 22:57:58 ID:MKRwxaMp0]
- 逆にドカベンの岩鬼は、普段はがさつな言動でも
お坊っちゃまだったから、両親の事は「お父様・お母様」と呼んでいたな。
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 23:07:55 ID:Qssz5za90]
- >>530
あらー見てなかった。
面白そうだから再放送ウォッチに登録した。
この先一年以内に連絡来たらここに落とすわ。
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 02:51:30 ID:9JDh2ncE0]
- >>520
ほー 黒人に対する差別意識ってすごかったんだね。
15少年漂流記で一人黒人奴隷の少年がいて
選挙権もなにもないのに 当時ﾁｮｰむかついたんだけど
でも主人公の少年がその黒人の人格や知性にすごく敬意を払ってるんだよね。
（にもかかわらず選挙権もなくて上から目線なんだけど）
馬鹿で本を読まないとか感情がないなんて大真面目に思われていた時代に
書かれた童話だから 実際に黒人と接することがあった人には
彼らの忍耐強さみたいのに感動していた節もある。
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 10:19:51 ID:yAPOqVVb0]
- >>535
あの話は作者のフランス人マンセーがわかりやすすぎるよねｗ
ブリアンって古代進みたいで、大人になって読むと結構いけすかない。
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 11:06:28 ID:2duK0x2A0]
- ちょっと前にちらっと出たナルトの話題に乗り遅れてしまったんだけど、
あの作者ってニアホモ的な男の絆を描くのが好きなのかなーと思ってた
ナルトとサスケ以外にも、ザブザと白の主従関係？がかなり濃かった覚えがある
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 12:10:59 ID:ZJC7pwT70]
- >>530
録画したけどまだ見てない。
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 12:51:49 ID:D+ZzPOCm0]
- >>537
そういう感想の多くは、読み手側にそういう成分に過剰反応してしまう資質があるせい、って事が多いと思う。
でもNARUTOは女性キャラの感情をなんでもかんでも恋愛感情として処理する傾向があるから、
同性間の描写にも多少は反映されてるかもしれない。
恋愛は理屈じゃないから「好きだから」でなんでも押しきれて安易に絆がつくれるから便利だしね。
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 13:22:04 ID:BK7DqqkVO]
- 私は腐女子ではないつもりだけど白と再不斬のエピソードはなんか怪しいというか、
白が女性と見紛うような絶世の美少年て設定からして作者が狙ってやってるんだろうと思ったよ
当時クラスで回し読みしてたんだけど、男女問わずこいつらホモかよｗｗｗってつっこんでたので
誰が見てもそう感じるほどあからさまだったんだと思う
初期の頃からギャグとはいえナルトとサスケにキスさせたり、
最近でも木の葉丸に男の子同士の術なんてのをやらせたり、
ＮＡＲＵＴＯ＝腐女子へのアピールに余念がない作品ってイメージだ
だからナルト→サスケへの執着も意識的に（見る人によっては）
恋愛まがいに（見えないこともないように）描いてるんじゃないかな
…っていうのはさすがにうがちすぎかｗ
長々書いておいてなんだけど、自分がオタクだからむやみに深読みしちゃうだけで
ライトな読者は気にしてないし案外作者も何も考えてないのかもしれないね
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 13:36:58 ID:HeyGXCd30]
- いや、売れる要素として腐の方々が喜びそうな要素を混ぜることは
あると思います。そっち方面の人に受けると売れゆき違うだろうし。
はっきりとした腐要素がなくても、そういう表現がわりと好きだという女性は結構いると思う。
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 13:40:41 ID:jaBqV0p4O]
- 黒人の話題でふと思ったけど、日本製の漫画やアニメ等のメジャー作品でパッと思いつく
黒人や黒人との混血なメインキャラってあまりいないね。欧米が舞台で
白人主人公な作品や主人公が白人との混血な作品なら山程あるけど。
ナディアも黒人かインド系かよくわからないし。今期のポケモンのヒロインも。
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 14:07:15 ID:5IX/IitaO]
- ぱっと思いつくのはサイボーグ009のピュンマ（008）とか？＞黒人メインキャラ
ふしぎの海のナディアは、
肌が黒いから「自分のルーツはアフリカだ」と信じ込んでいたけど、実は別の惑星の王女様だったよ
地球人ですらないというｗ
父親であるネモ船長はその星の王様で、大臣がクーデターを起こして星が滅んだので妻子と生き残りの国民を連れて地球に亡命したんだったかと
ちなみにジュール・ベルヌの原作ではネモ船長はインド系の有色人種だから、ナディアもそっち系の容姿だと想像してる
インド系の有色人種キャラだったら、ララァ・スンもそうだね
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 14:07:26 ID:HeyGXCd30]
- 漫画限定だけど、絵的に手間がかかるからというのが一因かも＞黒人主人公が少ない
白人やアジアンならトーン貼らずにすむからｗ
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 14:25:26 ID:D+ZzPOCm0]
- 獣星王では黒系と茶系が厳密に分けられていたが、いまいち区別がつかない
ハガレンのスカーは「褐色」だから黒人ではないのかな
褐色肌で白髪で赤眼なイシュヴァール人、金髪金眼のクセルクセス人とかあの世界の少数民族は不思議だ
アメストリス人は多民族で色合いが多種多様ながらも、現実的な路線の色彩ばかりだから際立つ
まあ世の中には青い髪とかのアニメも普通にあるもんだが
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 14:41:09 ID:D7mBYB9W0]
- インド系とか肌の浅黒いのが好きといえばさいとうちほさんのイメージだなｗ
ウテナ読んでないからアンシーは何系か知らないけど、サジットはインド人でしょ？
名前もそれっぽいし。
あと紅茶王子とか。紅茶ネタならインドは外せないだろう。
>>535
私もモコ（15人の中でたったひとりの黒人）に参政権がないのはどうかと思った。
みんなモコに散々お世話になって、彼無しではまともに食事も食べられなかっただろうに
それとこれとは別なんだよなー。
モコは穏やかで包容力もあってなんだかお母さんのようだったｗ
>>537
あれ、でもいちばんやなヤツだったドニファンがフランス人だったんじゃない？
確かブリアンとジャック兄弟がイギリス人で、ゴードンがアメリカ人で、
年長3人はそれぞれ国籍が違うのに、そのなかでいいやつのゴードンと
ブリアンが非フランス人なので、そこは作者のマンセーになりすぎないための
配慮かと思ってたｗ
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 14:42:51 ID:D7mBYB9W0]
- あ、アンカー間違えちゃった
>>546の二つ目は>>536あてね。
ブリアン古代進ちょっと受けたｗ
たしかに優等生過ぎて反発したくなる者がいるのもわからんでもない、かも。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:09:15 ID:o3Tur1kQ0]
- >>546
モコがお母さんみたい、で思ったけどこの時代のフランスはまだ女性に選挙権
無かったし、黒人のモコに自分達の母親でさえもってない権利を与えるなんて
考えられない…ということもあるかもかも。
フランスは女性の参政権も口座開設も信じられんくらい遅かったと知ったときは
かなりビックリした。
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:17:07 ID:cu3dTDTL0]
- でも、20年位前フランスに旅行したとき、婦人警官がごっつい拳銃を
普通に腰にぶら下げていてちょっとびびったw
日本で婦警さんといえば、まだミニパトで交通整理の時代だったし。
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:24:49 ID:D7mBYB9W0]
- >>548
そうか、一般市民の女性ですらまだ参政権なかったんだね。
あと、もちろん「どうかと思った」のは当時の話。
いまは時代もあるし、もう全員そういうもの（黒人は参政権無しという意識が
当然だったんだろうなとは思ってる。150年も前の話なんだものね。
しかし当時の10代少年の知識の豊富さと生活力旺盛なのにはびっくりしたわ。
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:29:53 ID:gTFA8zIP0]
- >>546
違う、ブリアン兄弟がフランス人で、ゴードンとその仲間がイギリス人。
だから作者の自国マンセー以外の何物でもないｗ
たしか十五少年ではイギリス人が多数派だったから、
初代リーダー：アメリカ人、2代目：フランス人 になったのにゴードンが腹立てて
「じゃあ3代目はモコかい」と嫌み言ったんじゃなかったっけ？
自分はそれより、少年たちの動物愛護なんて観念かけらもない
狩猟しまくりの２年間の方がインパクト大だったがｗ
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:37:27 ID:D7mBYB9W0]
- >>551
そうそう、そうだった。
イギリス人多数の中にフランス人兄弟だったね。
逆に覚えてたわ。
＞「じゃあ3代目はモコかい」と嫌み言ったんじゃなかったっけ？
そういうくだりがあったかどうか覚えてないけど、もし言うとしたら
ドニファンじゃない？ゴードンは初代大統領のアメリカ人だよ。
なにかとブリアンにつっかかって独立しようとしてたのがドニファンとその仲間。
狩猟しまくりは…自給自足だからまあ許してやってｗ生きるためだ。
- 553 名前：551 mailto:sage [2010/11/20(土) 15:43:01 ID:gTFA8zIP0]
- >>552
そうだごめん、ドニファンとゴードンが逆になってたｗ
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 17:23:27 ID:QRGHYPPVP]
- 黒人メインキャラといえば、樹なつみのパッションパレード。
なんせアメリカのバスケットチームの話だから。
あの中で、主人公の恋人（黒人）の父親が
「彼女と結婚する場合のリスク」について語ったのを
はー、そういう社会構造なんだー、と感心して読んでた。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 17:51:24 ID:z4jJqPn60]
- 黒人主人公ならクレオパトラDCがあるけど、金髪碧眼ってとこになにか譲れない線を感じたｗ
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:03:12 ID:ls2mDANhP]
- クレオは天涯孤独とスラム育ちの悲壮感はあったけど、
黒人であるリスクはほとんど描かれなかったからなぁ……
むしろ外見的にはスタイルのいい美少女として持て囃されてた。
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 18:35:27 ID:pEEZZ1MD0]
- >>554
あのリスク云々は今になると
主人公が白人ならしっくり来るシーンだけど、東洋人相手に何を…と思ってしまう
白＞黒＞黄と思ってる黒人が多いと聞いてしまったら尚更
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:24:28 ID:D7mBYB9W0]
- あ、アレクサンドライト忘れてた＞黒人メインキャラ
少女マンガでドレッドヘアの主人公って他にいないだろうな。
>>557
ああ、黒人と黄色人種はお互いに自分が上と思ってる節があるねｗ
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 20:35:40 ID:l2l8ePaR0]
- サイボーグ008のピュンマが銀色の鱗の身体にされた時
それを施したギルモア博士（白人）が
「黒人の身体より良いと思ったんじゃ」みたいな事を発言して驚いたな。
003が怒ってたけど、あの時代ならばギルモア博士の考えはそう
異端ではなかったんだよね。白人の善意の歪みが
ギルモア博士のような人にも存在してるのがリアルだな、と今にしては思う。
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:05:09 ID:sdUCE79p0]
- 黒人（人種差別）問題でキョーレツに覚えてるのは「魔法のマコちゃん」だな
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 21:11:14 ID:rxr2MEVRP]
- >>545
クセルクセス人はほぼ一気に絶滅したようなもんだから
少数民族とは違うんじゃ。
もし賢者の石の件がなければそれなりに金目の人間がいたのかも。
イシュヴァール人の特徴は謎だよね…
白髪・赤目ってアルビノっぽいのに肌は褐色。
混血した場合は「赤目」が一番よく出る特徴みたいだけど。
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:02:14 ID:EqPFUYW20]
- グレートマジンガーのジュンは黒人と日本人のハーフで、自分の外見に
コンプレックスがあるという描写があったような。
あとガンダムのリュウは最初黒人って設定だったけど、上のほうからNGが出て
ラテンアメリカ系ということになったという話だったような。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:05:09 ID:MjxgZNA20]
- トムソーヤか
アニメでのインジャン・ジョーの恐ろしさは
トラウマになった！
人殺して洞窟に逃げこむ…みたいなエピソードなかったっけ？
昔はトムのおばさんの厳しさを冷たいと思ってたけど
今はすごくいいおばさんだと思うわー
トムとのあの距離感もいい！
- 564 名前：可愛い奥様 [2010/11/20(土) 22:11:14 ID:9WPPRkHNO]
- 黒人をメインキャラにすると
変なん団体に粗探しされて出版禁止とかされそうじゃん。
サンボやクロベエみたいに。
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:14:36 ID:1Uvrzf5G0]
- 009 のピュンマは初期のがデフォルメしすぎで差別的に見えるからって
最近のではデザインが変わったんだっけ。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:15:38 ID:1Uvrzf5G0]
- ああ、最近とは言ってももう随分前になるけど。
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:18:49 ID:IqiV81N40]
- 黒人系ハーフといえば「サインはＶ」のジュン・サンダースもそうじゃないか。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:28:02 ID:K4PePnld0]
- >565
30年ぐらい前の超銀河伝説の時にアメリカ人をスタッフに入れたんで、
ﾋﾟｭﾝﾏの顔は普通になってｼﾞｪｯﾄの鼻は短くなったｗ
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:28:32 ID:PM7YwP2W0]
- 黒人自体は日本の漫画に文句つけたりしないんだろうに
その手の話題にｶｼﾞｮｰに反応する変な人権団体がうｻﾞｲわー
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:32:52 ID:Mw1Y3arK0]
- 黒人系ハーフで印象に残ってるキャラはサハラのストロボだ。
今だったら男の娘カテゴリーに入れられるのかな。
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:44:24 ID:tJwJ0J6x0]
- 黒人系キャラで真っ先に思い出したのが巨人の星のオズマ…orz
清水玲子「輝夜姫」のサットンもそうだよね？
あれ、川原泉「メイプル戦記」にも、出てきたような？
メインキャラってどの範囲で言うのー？
しかし薀蓄スレ向きかもだけど、未だに風と共に去りぬのレットの肌描写、
「オリーブ色」がピンと来ない…。
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:37:49 ID:Q5PPvEd40]
- >>563
アニメでどの程度描いてるのかは知らないけど、インジャン・ジョーは
墓荒らしした医者を殺し、その罪を仲間のマフ・ポッターじいさんになすりつけ、
のちに露見して逃走。そのほかにもいろいろ表を歩けないことをやらかして
ほとぼりがさめるまで洞窟の隠れ家に潜んでいたところ、トムたちが同じ洞窟で
迷子騒ぎを起こしたため洞窟が立ち入り禁止になり、入り口が塞がれ
出られなくなって餓死。
ポリーおばさんいいよね。ちょっと抜けてるところも可愛い。
赤毛のアンのマリラや、ハイジのロッテンマイヤーさんとかもそうだけど
中年のおばさんの子供に対する態度に隠された愛情って、子供の頃には
気がつきにくい。それこそ大人になってわかる部分が多い。時には印象が
180度変わるときもある。
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:14:48 ID:C+b6LnNpO]
- 黒人といえばジャングル黒べえだな…
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:46:13 ID:p2hzaG24O]
- 黒べえって人間設定だったのか…
小さい頃に見てたけど、
なんとなくジャングルの妖精？とかそんな風に思ってたよ
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:59:40 ID:MzYlUk0r0]
- ジャングル黒べえはあの外見だし、いくら何でも人じゃなくてオバQやモンガーみたいな謎クリーチャーだと思ってた。
でも最近出た全集を読んでみたら、「ピリミー族の魔法使い」みたいな設定らしくて驚いた。人なのか。
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 03:06:06 ID:JEIEi2Hk0]
- そういえばカルピスの旧イラストも黒人だったと例の黒人差別問題で知った
けど、あれはキリンとかなんかの動物モチーフなんだと思ってた。
あの絵が人間だなんて今だに納得できない。
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 04:46:08 ID:G8J8MoLd0]
- >>548
ドラマ「大平原の小さな家」でも、女性に選挙権を与えるかどうかの投票、という話があったな。
母さん連中が賛成してそれぞれの旦那を説得する。
旦那たちは最初は「女に選挙権なんて！！」と猛反発だけど、最後はちゃんと賛成に投票してあげる、みたいな話。
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 05:56:54 ID:/cMLYbQL0]
- ００９で思いだした。
本編は見たことないんだけど、ちょっと前にＮＨＫで特集してたのを見たら
キャラの一人がモロにウエストサイド物語でびっくりした。
あれパクリ？著作権どうなってんだろ。
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 10:36:21 ID:L3MFJjxRO]
- >>578原作が描かれた頃は洋画や欧米の有名小説のパロディを漫画に取り入れるのも普通にあったよ。
今でいうインスパイアやリスペクト的な意味で。
日本には昔から「本歌取り」という伝統があって、そういうお遊びを楽しむ余裕のある時代だった。
そもそもウエストサイド物語自体が「アメリカ版ロミオとジュリエット」だしね。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 10:57:14 ID:iK3NTq430]
- 大和和紀も短編でマーニーほぼまんまのを書いてたなあ
>>579
そしてウエストサイド物語からさらに派生したのが甲賀忍法帖と
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 11:12:36 ID:Ylnx+w1z0]
- 002は原作の登場場面が
もろにウェストサイドのあの有名なシーンまんまだったと思う
パクリっていうより、スカーレット小原みたいなお遊びに近いんでは。
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 11:16:15 ID:dR0qE0j1P]
- 昔はいろいろゆるかったから…
ベルサイユのばらだって、ツヴァイクの「マリーアントワネット」を
漫画にしたくて描いたものだからたくさん引用してあるし、
パーマンだって、今ならありえないわね。
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 11:19:47 ID:Fe20lXIS0]
- >>530
「鴎外の恋人」再放送さっそく連絡来ましたよ。
11月28日（日）12時30分～14時00分BShiみたいです。
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 11:29:27 ID:8+D76USp0]
- >>583
ありがとう！予約録画します。
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 11:31:59 ID:1MdpWbOO0]
- >>579
だいたいジェットの過去ってアニメになると違ってるし、ジョーもそうだけど。
さすがに悪と戦う正義の主人公が犯罪者で、少年院を脱獄して逃亡中っていうのは
よい子が見るアニメにするには問題ありすぎだろうし。
578の論法で言えば、石ノ森漫画なら009よりも人造人間キカイダーの方が、
童話のピノキオのパクリになるかも。
でも、キカイダーの主人公ジローも、子供の頃読んでたときは
敵に襲われてピンチの時にも、好意を持つミツコの前ではキカイダーに変身したくないとか、
機械の姿を嫌がり、人間でない悲しみに暮れるジローがかわいそうと思ってたけど、
今見ると、自分の不幸に酔う中2病のロボットって感じがしなくもない。
テレビの実写版のジローもけっこうジメジメしてたけど、大人だったし（というかおじさんに見えた）、
敵に対しては容赦なく、子煩悩の父親ロボットを娘ロボットの前で平気で破壊したりするし、
ある程度はしっかりしてたけど、
漫画版のジローだと、やたら傷ついたといっては家出したり、すごい扱いが面倒なタイプだ。
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 13:41:28 ID:hDeCIQSrP]
- >>577
大「草」原の小さな家のドラマは
テレビ向けにかなり話が改作されてるから
信憑性はない。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 13:49:06 ID:hDeCIQSrP]
- トムソーヤ。
大人になって読み返してみたら
ポリーおばさんの妹がトムの母。
シドはトムの弟だが母親が違う。
血縁ではないシドも引き取ったおばさんすごいな。
シドも血縁がないから遠慮して
トムのようにやりたい放題が出来なかったんだろうな。
トム・シドのとーちゃんはどうなってるんだ。
とか色々考えるようになったw
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:46:09 ID:MzYlUk0r0]
- ００９は「ジョー、君はどこに落ちたい？」のあれが一番有名だけど
あの頃の日本のアニメやマンガは他のジャンルに影響を与える側の今と違って
影響を受けて成長する幼児みたいな段階だったし、手塚治虫を筆頭に
手当たり次第に他からパクってくるのが当たり前だったよね。
今みたいにちょっと似てるとパクリパクリ騒ぐのが当然という風潮もどうかと思う。
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:19:42 ID:dR0qE0j1P]
- >>588
そうそう。
まったく盗んでくるだけで独創性の無いのはいけないけれど、
本歌取りとか、元ネタがわかるほうが面白いパロディとか、
そういうものまでパクリパクリというのも
教養が無さ過ぎるぞ～と思う。
あんまりそれにこだわり続けると、何も楽しめなくなってしまうわ。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:57:30 ID:Q5PPvEd40]
- >>587
トムとシッドは確かに半分兄弟だけど、母親が違うのかどうかはわからないよ。
私が昔読んだ福音館版では「片親違いの弟」と書かれていた。
新潮文庫のも手元にあったので確認したら「腹違いの弟」とあったけど
原書では「half brother」となってるので腹違いなのか種違いなのかはわからない。
新潮のはちょっといいかげんだな。
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:15:19 ID:8xhSy4YP0]
- 話変わるけど、性格が正反対の双子が主人公の話ってよくあるけど、
リアルでは、双子の性格って結構似てる人が多くないですか？
そもそも、双子って漫画に頻繁に出てくるほど、周りに見当たらないから分からないけど。
漫画では男双子と女双子がそれぞれ付き合うなんて話が結構あるけど、ものすごい確率の低そうな話だなぁ。
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:16:26 ID:hDeCIQSrP]
- >>590
おおーありがと。私が読んだのは誤訳なのか。
外国の話を読んでると腑に落ちないことが良くあるけど
誤訳って結構あるのかも、と思ってしまった。
原書読めるといいな。
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:42:46 ID:C9RNmstO0]
- 小学校の時、二卵性の双生児のうちの一人と同じクラスだった。
そいつは男で、そりゃもう暴れん坊のお調子者で問題ばかり起こしていたが
別のクラスにはもう片っぽの女の子が居て、その子は頭も人当たりも良く
ごくごく普通の可愛らしい子だった。顔は似てて、二人とも綺麗だった。
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:56:39 ID:UiofuhF60]
- >>591
昔五つ子の男女が付き合う漫画があってなあ…
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:20:23 ID:Ylnx+w1z0]
- 近所に住んでたとか学校が同じだったとかで
今までにリアルで身近に接した双子が３組
全員どちらか一方か両方が障害持ちだった。
マンガに出てくるような美少女＆美少年双子にはお目にかかったことがない
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:23:07 ID:B7CAV7oM0]
- 楠、大橋姉妹はかなり勘違いして、今だにそれをひきずってるような気がする。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:27:21 ID:/uZdWjiv0]
- 昔は双子に憧れたけど、今は自分と同じ顔の人間がいつも傍にいたら
うっとうしくてむかつくだろうなとつくづく思う。
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:30:44 ID:UiofuhF60]
- 互いに美人で仲も良ければ楽しそう
双子といえば海の闇月の影
昔は克之の良さがわからなくてジーンにしとけよと思ったが
今見ると克之イケメンすぎるしジーンはなんかこわいし普通に克之の方が良く思えた
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:13:11 ID:iK3NTq430]
- ただの一般人で家族殺されてヤンデレに囲まれて
それでも流風から逃げない克之マジイケメン
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:22:46 ID:j4hSHXu2P]
- 一見、男を挟んでの姉妹ゲンカなんだが、双子ゆえの愛憎も
上手かったと思う。
ずっと以前にどっかの板の双子スレ読んだんだけど
「この世で一番疎ましい存在だが、頃したいとは思わない。
こいつ頃して自分も市ぬとは考える」
というのが印象的で今も覚えてる。
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:54:22 ID:ZFXuC9ja0]
- 片方障害持ちの双子親だが、確かに片方もしくは両方障害ある双子は多い。
それだけ多胎児のリスクは高いってことで、妊婦保険も入れなかった。
で海の闇月の影は妊娠中読んでガクブルでした。
相手をあんなに憎むのはあり得ないが、お互いをうざいとは思っているようだ（今中学生）。
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 00:28:35 ID:/LLLMtSz0]
- 多胎児のリスク、あんまり世の中に伝わってないような。
あんまり多いと、医者に受精卵を淘汰するかを聞かれるんだっけ？
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 00:49:02 ID:19nK1tmL0]
- >>602
今の日本の法律だと全員さよならするか、全員産むかの二択だった気が。
だから、受精卵は一度に二個しか戻さないときいたことがある。
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 01:45:42 ID:+p+VDtcHO]
- こういう事聞いてごめんだけど多胎故の障害ってどういうところにくるの？弱視とか？
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 06:02:52 ID:njpj/sag0]
- 多胎だと週数が満ちるまでお腹に置いておくのが困難で
体の機能が非常に未熟なうちに生まれてしまうことがままある
特に呼吸機能が問題で、低酸素による脳障害が起きないように医師は必死
未熟児網膜症もあるしね
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 09:02:21 ID:LV0WyTA/0]
- >>603
去年まで不妊治療してましたが、今は原則１個
ある程度の年齢を超えて今まで妊娠に至らずの場合2個までだったと思う。
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 09:25:53 ID:RRbpLsMsO]
- 最初の出産は帝王切開でサクッと産み、
次はいつのまにか普通出産した栗田さん
ねーよ
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 09:30:51 ID:eaJYgS+k0]
- 帝王切開後の普通分娩ってVBACって言うんだっけ。
ないことはないけどかなり慎重になるよね。
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 09:45:55 ID:ugbq/qc40]
- >>598
分かる。克之なんてただの陸上部の先輩だと思っていたので
流水、ジーンにしておけよ。能力に対する理解もあるし、大人だし
二人で楽しくこの世を動かしていけばいいじゃないと思っていた。
双子だけ見ると、今でも流風より流水が魅力的だなあ。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 11:31:15 ID:2vIJiHFH0]
- 「ミントな僕ら」というママレードボーイの作者の漫画でミックスツインの男が
女装したら片割れと瓜二つで学校でもばれてないっていうのがあった。
そんなもんかと思ってたけど、今考えると男女だともれなく二卵性だから似てても兄弟レベル。
異性同士なのに一卵性並に体格までそっくりって難しいよなあ。
そんなことより一目惚れした男のいる中学に転校する娘、片割れ恋しさに女装して後追い転校する息子を
許可できる親って漫画とはいえすごいなあｗ
女装息子を女生徒と寮の同室にさせる学校関係者も。
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 12:08:58 ID:LHPehlm+0]
- >>610
高校時代、男女双子の女のほうだけが同級生にいたけど
男女なのに驚くほど似てたよ。
すごく可愛いベビーモデルって、男女どっちだかわからないように
性別を判別するパーツに、男女差を見分ける要素がないという顔で
色白童顔で凹凸が少ない顔。由紀さおり顔というか、そんな感じ。
でも普通に可愛いの。髪の毛とか服で女だってわかるけどね。
男のほうも色白童顔、由紀さおり顔。わずかにヒゲが見えるぐらい。
背の高さも170センチ前後でほとんど変わらない。
体格は、女のほうが腰が細くて、胸囲はあっても胸が薄くて肩がやや広い水泳体型、
男のほうは男にしちゃ華奢な体つき。
面白がって服を換えさせてみたら、そっくり立ち位置が変わっただけで
顔を見てヒゲを確認しないとわかんないぐらいだった。
（両方に帽子をかぶせて髪を隠したり、男のほうにウィッグつけると同じ顔になる）
さすがに高校３年ぐらいになると変化はついたけど
１５～６歳の時には全然わからなかったよ。
かなりレアな例だろうけど、存在はするってことで。
双子の相似具合って不思議だよね。
一卵性の知り合いは、ぜんぜん似てない。
二卵性の知り合い（由紀さおり顔とは別の女の二卵性）は
30歳をすぎた今でもぎょっとするほど似てる。
マナカナって二卵性なんだよね。あれもそっくりだ。
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 12:14:05 ID:EYNZq6tIO]
- VBACしたよ、医者は大変だったかもだけど
こっちは特に気をつけることもなく。
異性ふたご、栗本薫がグインサーガのあとがきで
｢ファンレターで 二卵性なのにリンダとレムスがうりふたつっておかし
いという指摘をもらいますが小説だから！｣
って言ってたなW
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 12:41:27 ID:RRbpLsMsO]
- マナカナは何かの番組で、
一卵性って証明されてたよ
彼女たちもそっくりなのにやっぱり違うよね
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 12:49:07 ID:oAGvkdpr0]
- マナカナは一卵性らしいよ。
出生時は二卵性と言われていたが、
バラエティー番組でDNA判定をしたら、一卵性判定が出た。
本人たちは残念がってた。
二卵性なのにそっくりが売りだったらしい。
何の番組か忘れたが、
好みの男性を写真から選ぶっていう実験で、
１０回やって１０回とも一致してた。
これにはビックリした。
ただ、性格は違うって言ってたけどね。
どっちかは慎重で真面目、どっちかはおおざっぱで楽天的らしい。
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 12:49:48 ID:oAGvkdpr0]
- 重なった。ゴメ。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 13:08:47 ID:EYNZq6tIO]
- デビューしたてのゴマキの弟見たとき
漫画でよくみる瓜二つツインみたい！
と思った
あそこは双子じゃないのに学年同じなんだよね
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 13:30:13 ID:CLOHi1da0]
- >>616
うへー、出産直後にまた妊娠したってこと？
亡くなった人を悪く言うのもなんだけどケダモノみたいな親だなあ
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 14:08:29 ID:LV0WyTA/0]
- 今は4月5月生まれの子の親には
「同じ学年で産まないように」と注意するらしいけどね。
友達の妹のご主人が「同じ学年で生まれた弟」のほうで
まあやっぱり同じ学年の姉に対しては色々思うところあるらしい、
と友達から聞いた。小さいうちはいいけど思春期に荒れそうだ。
よくあるのは「まだ生理来ないし～」と産後のお勤め再開しちゃって
ちょうど産後の初排卵にヒットしたってやつ。
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 14:12:08 ID:eaJYgS+k0]
- 年月おかないでの出産は母体への負担もあるし
間をおかずに産みたいという希望がある人以外は
生理が来てなくても必ず避妊するように言われるね。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 14:12:47 ID:2J8WzvTq0]
- なんのスレだっけ？ｗ
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 16:48:06 ID:iO81lMsD0]
- でもまぁ双子というのは漫画世界じゃしょっちゅう目にして
ロマンの対象でもあるのだが
大人になっていろいろ知ってくるとそんなロマンなんてもんじゃなくて
大変な世界なんだと思うわけでｗ
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 18:11:50 ID:p6c4zrVk0]
- >>610
普通の兄弟でも瓜二つの場合があるからそれなんだろうね。
中学一年生～二年生って性別偽って双子と通るギリギリのラインだと思う。
それ以降だと体つきとかもそうだけど、顔つき（顔立ちじゃなく）とかがけっこう違ってきちゃいそう。
それにしても今思うと同室にされた未有カワイソスｗ
ママレードボーイの作者って今思うととんでもない設定の話が多いなーと思う。
ママレの両親交換結婚とか、君しかいらないの16歳バツイチヒロインとか。
そして出てくる家がみんなお金持ちっぽくて頭良さそうｗ
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 21:33:57 ID:tFQ6YtHk0]
- 子供の頃、近所に三つ子の上級生(女子)がいた。
よしこちゃん家の三つ子の弟みたいに見分けが付かない。
ただし顔がちびまるこの野口さんみたいな地味ーなタイプだったけど、
同じ顔が3人並んで歩いてる姿はけっこう怖かったｗ
双子ならともかく、あんなに似ている三つ子を見たのは彼女たちが
最初で最後だなあ。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:09:50 ID:WSPUPuje0]
- >>610
逆に（タイトルは忘れたが）桑田乃梨子のマンガの中では、高校教師の主人公が異性の二卵性双生児の弟に惚れてしまい、
「俺はホモだったのか!?」と悩み苦しむものの、実は文化祭のイベントで男装した姉の方だったという事実が判明し、
色々あったが最終的には姉の方とハッピーエンドというストーリーの物があった。
何かこの作者の漫画の教師と生徒物って生々しさの「な」の字も感じられないな。
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:07:26 ID:VNqwX6nq0]
- >>572
亀ですが、レスありがとう
インジャン・ジョー、とんでもない悪人じゃん！ｗ
アニメでは確かに荒くれ者として描かれてたけど
トムは孤独な彼にシンパシーを感じてたような
感じだったんだけどなあ
見てた私も、インジャン・ジョーは怖いけど
なんか変な魅力のある男に思えた
私にだめんずの素質があるからじゃなくて、アニメスタッフの
描き方がそうだったと思うんだけど
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:39:09 ID:PI3M5+Pq0]
- ソース見つけられなかったんだけど、インジャンジョーのテーマって曲が
あって、すんごいかっこいい曲だったんだよね。
悪の魅力バリバリな感じの曲で、知り合いのお姉さんが『インジャンジョー
の登場まですんごい期待してたんだけど、出てきたら裏切られた～；』と、
当時泣いていたｗ
- 627 名前：626 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:47:48 ID:PI3M5+Pq0]
- 失礼、ありました。インジャンジョーのテーマ「地獄のジョー」
イントロが必殺ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3aSs6LRz2xA
この曲だけ先に聞かされたら、確かに期待しちゃいそうだｗｗｗ
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 02:23:18 ID:FFrrMDLO0]
- >>624
羽根くんシリーズかと思った
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 08:33:18 ID:K5Ig2YtQ0]
- >>627
ちょｗｗｗｗ
「シャアが来る！」並の強烈インパクトｗｗｗ
「おまえは疫病神～」ってひどいよ！ｗ
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 08:51:28 ID:oLkzLA/B0]
- ゴマキと弟は11ヶ月違いだけど秋生まれだから学年は異なるよ。
日高万里の秋吉家シリーズにも双子じゃない同学年の兄弟いたよね。
このシリーズ、今となっては女子高生に一途な24歳美容師キモい。
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 15:04:28 ID:vESA+YQK0]
- >>630
たしか、姉（長女）＋双子の兄弟（長男、次男）で、3人が同じ学年という設定だった気がする
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 15:33:36 ID:Mg1MqNvS0]
- >>631
生活板にそういう人がいたけど、ちょwwwお前の親父絶倫wwwwwwww
と学生時代からかわれ、彼氏にドン引きされたらしい。
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 15:41:02 ID:FwamDF0B0]
- 同学年に4月と2月早生まれの兄弟がいたけど
体格も顔そっくりで双子だと思い込んでいた。
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 15:52:49 ID:TxEiZfOm0]
- >>662
>ママレの両親交換結婚
W両親離婚、スワッピング夫婦交換で、一人っ子同士連れて
2家族が同じ屋根の下で暮らしてたね。
昔も変だと思ったけど、今思うと本当にありえんｗ
漫画だからいいけど、よくこんな設定思いついたなー。
でも、ママレードボーイって、日曜の朝、アニメ化されてて驚異的に素晴らしい視聴率１５％ぐらい取ってたみたい。
子供よりも親世代に受けてたらしいが、謎だね。親交換が受けてたとか？
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:02:16 ID:QMze0Keg0]
- もしかして夜な夜な4Pとか考える自分は
すっかり穢れていると思う。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:07:27 ID:W/yyejAN0]
- >>634
昼メロ的な感じが親受けしてたんじゃない？
うちの母は私が買ってるりぼんとなかよしの中で「星の瞳のシルエット」だけは
毎号欠かさずに楽しみに読んでた。
あの頃の母と同じぐらいの歳になった今、あの気持ちがわかる。
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 18:28:01 ID:g2Jaoo7E0]
- >>631
思い出した。確かにそんなかんじだった。
しかもお母さん看護師だったよね。
一気に育てるよう計画的だったのか…？
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 18:39:36 ID:TNbB7pTH0]
- >>634
大人になってから読み返して、主人公父ってけっこうエリートっぽいし
（入社してわりとすぐ企業留学してる）
他の大人もけっこういいとこ勤めてるのに
よくあんなとんでもないことしたなーと思ったｗ
>>637
うろ覚えだけど、上のほうの子が大きくなってからは上の子がかなり下の子を見てたような？
あの家子供の名前がお揃いだけど、今思うとあそこまであからさまなお揃いネームはなんか恥ずかしい。
中学生の頃双子が生まれたらなんて名前付けようか真剣に考えてたアホな自分が思い出されて。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:22:03 ID:A7PyHvGa0]
- >>588
高校生の時に、感動したという話をしたら
男子が読めといってブラッドベリを貸してくれた。
すごい、ムカついた。
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:26:24 ID:Cbs+04sJ0]
- >639
むかついたって、まんまパクリでってこと？
あのシーン、人が流星になって降ってくるってモチーフを拝借しただけで、
そんなパクってるから許せん！てのは理解できないけどなあ。
御大だって、ブラッドベリから着想を得たって何度も言ってるわけだし。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:39:48 ID:6093MmYU0]
- ムカツクっていう人はもうほっとけば
何言ったって無駄なんだから
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 22:45:27 ID:A7PyHvGa0]
- >>640
女の子だから、どうせこんなSFは知らないだろうと思っていたみたいだから。
その後もいろいろ貸してもらいました。
可愛いと得だなと思った。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 23:06:20 ID:bEtrkAnq0]
- >>637
「こっち向いて！みい子」の主人公の親も、子育てを一気に済まそうと考えて
主人公と弟を年子で産んでいたっけな。
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:08:06 ID:FOlKzmzw0]
- マーマレードボーイだっけか
主人公の女の子がボンドガールに選ばれた云々の話があったような
当時「それはねーよｗ」と思った
その頃からりぼん離れしちゃったからあんまり覚えてないけど。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:13:39 ID:FOlKzmzw0]
- スレ違いになってしまったのでもうひとつ。
ときめきトゥナイト、ランゼ編までしかまともに読んでなかったけど
今思うと曜子の扱いが可哀想になってしまうｗ
都合のいい時に魂削られたり、犬にされたり…
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:33:01 ID:Bjlh4mtW0]
- このスレでの高畑さんと曜子の人気はガチだなｗ
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 02:50:44 ID:bxni1btWO]
- >>644
ハンサムな彼女、ね
確かにボンドガールはありえないｗｗ
りぼんのねこねこ幻想曲っていう漫画で主役(猫)が飼われている家の猫アレルギーのお父さんの描写が今考えるとひどい
猫に抱きつかれたりするとお父さんはじんましんが出てしまうんだけど
家族の反応は「大げさねえ」「相変わらずねえ」みたいな感じ
今から考えるとお父さん本当にかわいそう
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 03:47:40 ID:59cx/VfFO]
- 昔のアレルギーへの反応はあんな感じだった。
昔より症状酷くなったり、なる人が増えて認識変わり始めたのはここ数年。
曜子はあの扱いだから人気があるんだよね。
最初はイジメっ子だった筈がどんどん憎めないキャラになって、最後にはヒロインの親友に。
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 06:16:52 ID:0SajFrXH0]
- 自分周囲だけかもだが、神谷曜子は初期から人気あったなー。蘭世も勿論人気だったのに。
ときめきが急速アニメ化の時も、小四のクラス中の女子が集まって
「絵がぜんぜんヘタ！イメージ違う～！神谷さんが一番マシで声もまあいいけど」
りぼん別冊ふろく本で、敵対組イケメン息子と婚約しかける話？の時は、
「曜子さん前髪おろしてるよ！すごい可愛い！」話題騒然ww何故かいつも「さん」付けだったw
当時、池野恋が漫画スクールアドバイスみたいなコーナーで、
「憎めない悪役が好きで、蘭世の親も優しい吸血鬼や狼女。そういうキャラが描きたい」
とか語ってたし、その辺の愛嬌っぷりが子供心にウケてたのかな神谷組の父娘も。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 06:53:24 ID:JemewSRu0]
- >>647
それってヒロインの恋人の高校１年の男子がHW映画主演したり映画監督したりする話だっけ？
小学生の自分が読んでもありえんｗと思った記憶。
みんな帰国子女設定で、英語堪能だったんだろうか。
- 651 名前：644 mailto:sage [2010/11/24(水) 08:19:44 ID:FOlKzmzw0]
- >>647
ハンサムな彼女か！失礼しました。
そうそう、ねこねこ～のアレルギー描写も酷いっていうか変
まだアレルギーに対しての認識や対応が緩かったよね。
あのパパの場合、単なるトラウマによる猫嫌いじゃねーかって思うけどｗ
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 10:03:13 ID:sOj4wWL/0]
- >>530の鴎外の恋人エリスの実像に迫る番組、録画見た。
再放送見る予定でネタバレ避けたい人がいるかもしれないので。
舞姫はケータイ小説にするといいんじゃね？ と番組見ながら思いました。
エリスは仕立て屋の娘で母方の祖父の遺産もあってかなり裕福。
日本まで追っかけてきて鴎外が「ちょｗｗｗ」だったのではなく
鴎外と一緒に留学してた人の日記によると、鴎外も彼女が自分の
数日後に来日することは了解済み。鴎外が「来てくれ」だったのか
エリスが「ついて行きたい」だったのかは分からんけど。
軍人の位を捨てて彼女と一緒になろうとするも結局母の反対で断念。
エリスの戸籍上の名前と、日本に来た船の乗船名簿の名前が違う件も検証、
何故エリスなのかは番組では推測でしか語られなかったけど。
エリスが鴎外と別れた後どうなったかも追っていた。
鴎外最初の奥さんとすぐに離婚しちゃうのもエリスが忘れられなかったんだろうなあ。
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 12:29:48 ID:8hP5RCU20]
- >>651
「嫌いなもの、苦手なものに対する過剰な反応」みたいな描かれ方だったね
当時いろんな漫画とかでも。
桂木正和の漫画で女性アレルギーみたいなのもあったなそういや。
自閉症とかも「愛情不足やいじめなど辛い体験でしゃべらなくなった」
「でも今は素敵な仲間との心の交流で治りました」
みたいな描かれ方が多かったと思う。
失語症も、失声症や癇黙症とかの意味で使われてたり。
>>610
MONSTERは男女別々に描かれてるときは瓜二つでもなんでもないのに
女装したら誰もわからないくらい同じになるのが当時からおかしかった。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 14:38:15 ID:C5QLUOfK0]
- 女装と言えばファントム無頼だ。
子供心に栗原さんの女装が変だと思った
ウエストとかかわってるよね
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 14:47:35 ID:HZs14jVp0]
- 花より団子がそうだね＞自閉症
後から出たコミックスはセリフが修正されたと聞いた。
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 15:01:36 ID:8hP5RCU20]
- >>655
あと、花のあすか組とか、ドラマの「ひとつ屋根の下」とかもだったな
今すぐに思い出すのは。
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 17:22:38 ID:XoKGW1tN0]
- 花のあすか組
中学生の頃、共感したり憧れたりした部分がいっぱいあった。
「むき出したまんまの心 真綿でくるんでもなお痛い」っていう独白には泣いた。
しかし今になると、あすかがあそこまでヤサグレる理由がさっぱりわからん。
イジメは辛い経験だけど、とっても優しいパパママお爺ちゃんで十分癒されると思うんだが。
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:10:03 ID:JemewSRu0]
- 花のあすか組とスケ番でか？が被る。
どっちも不良少女が悪をやっつける話だっけ。
とんでもなく長くてセンスの悪いセーラー服を着てた記憶。そういう時代なんだっけ。
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:13:45 ID:b4fEJCY50]
- あすか組は特に悪をやっつけてはいなかった気がするｗ
センスの悪いセーラー服は時代だねぇ。
でも未だにあすかの顔はすごく好きだわ。
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:15:59 ID:bxni1btWO]
- >>653
そういえばはいからさんが通るの冬星さんも女性アレルギーだった
当時本当のアレルギー体質の人は苦労しただろうなあ…
はいからさんは女性が凛としててかっこよくて好き、服も可愛いし
猪突猛進系で人に迷惑をかけがちなヒロインって好きじゃないんだけど紅緒さんは好き
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 21:10:04 ID:/eAFaNXC0]
- >>657
あすかは別にヤサグレた訳ではないんじゃない？
いじめを克服して、今度は一人でも生きてけるように
強くなろうと昭和ヤンキースタイルで頑張ってたら、
やたら凄い奴等に気に入られるわ頼りにされるわで
いつの間にかエライことにって感じだったと思う。
家族への信頼とか根っこの部分は変わってなさそうだし、
グレたというのとはちょっと違うんじゃないかな。
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 21:33:53 ID:8hP5RCU20]
- あーでも、あすかは大人になって読み返して
あすかが強いのはちゃんとしたご飯を食べてるからだな、とか思った。
でも酷い家庭で借金取りに追われて育った子が
あすかの環境に比べて自分のおいたちを話したのに対してあすかが
「別にいいんじゃねぇ？」とか言ったときはええええ？っと思った。
恵まれてる人が言っちゃいけないだろうと。
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 21:37:43 ID:XoKGW1tN0]
- >>661
言葉足らずで申し訳ない。
「夜な夜な歌舞伎町を闊歩し、暴走族やヤクザと渡り合っている中2女子はヤサグレている」
と大人になった私は判断してしまうのです。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:12:53 ID:XKCkBfiz0]
- あすか組といえば、イラスト集で「理由（わけ）があるんだよ、先生」っていうあおりがあって
同時期だかに少年ジャンプでキャッチコピー大賞？とかいう連載漫画のキャッチコピーを募集してて
採用されたやつに絵が描き下ろされて、その年のジャンプフェスタ（そういう感じのジャンプイベント）でポスター売られてたんだけど
（スラムダンクのコピーは、目指すは直径○○センチ！とかそんな感じのやつ）
ろくでなしＢＬＵＥＳのコピーが↑のあすか組のやつとまったく同じだったんだよね
あれってどっちがパクったんだろうか未だに謎だ
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:13:34 ID:/XacfTx60]
- 大野潤子の「花粉同盟」に出てきたヒロインの兄は卵アレルギーで、
小さい頃、世間知らずでお嬢気質の母親にアイスクリームを食べさせられて
病院送りになった暗い過去があり、自分同様アレルギー体質（牛乳＋花粉症）
の妹が同じ目に遭わされないよう必死に守っていたよ。
世界仰天ニュースで、ピーナツアレルギーの新郎がピーナツの油を使った料理を食べただけで
意識不明の状態に陥った、という話を観て、この漫画を真っ先に思い出した。
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 23:41:54 ID:GynzNRN40]
- 綿の国星で、最初トキオのお母さんが猫アレルギーだったよね。
初めてチビネコを触ることができて、ハタハタと涙をこぼすシーンに感動してたんだけど、
今思えば、ありえないだろと。
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:04:59 ID:rWfmONcA0]
- ほんっとーに猫が怖くて怖くて嫌いで嫌いでごめん本当にダメなの…という心理要因で
動悸発汗過呼吸発作にじんましんが出る、ということもありうる
（その場合「そうと知らなければ」同室にいても、猫が上に寝た服を着ても平気）
その状態にある当人が自分を形容するならやっぱり「猫アレルギー」だろう
生理的な本物の猫アレルギーがポピュラーになるずっと前の作品だから無理ないと思う
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:14:53 ID:WOdtlgkv0]
- >>667
アナフィラキシー的な意味のアレルギーと、トラウマ的な意味のアレルギーがあるよね。
現在に描かれた物だったら問題があるだろうけど、過去の物なら「そんな時代だったよね」
としか思わない。
そもそもねこねこファンタジアなんて20年も昔の漫画だｗ
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:15:16 ID:7QvVLfC50]
- 二階堂のネズミ嫌いか…
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:18:15 ID:69GEI55HP]
- 「やさしい悪魔」の中で
卵アレルギーを「アトピーという現代病」と
言ってた。なんか違うぞ。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 00:35:54 ID:rWfmONcA0]
- >>669
二階堂のネズミアレルギーの何が重篤かって、ネズミだけじゃなく
棚のうしろのネズミの卵にすら反応するとこだねｗ
それなのにハムテルに「おまえのはアレルギーじゃない」と冷静に断じられてｶﾜｲｿｽ
ネズミのさなぎとかネズミの抜け殻とかにも反応しないと！二階堂！
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 01:43:59 ID:fPhqOeko0]
- >>652
その番組は見てないんだけど
鴎外ってホントにエリスを愛していたのかな。
本物のエリスは裕福な家の娘でそれなりに教育も受けていたろうに
「舞姫」のエリスは可憐だが貧しく学のない場末の踊り子。
東洋人の主人公より経済的にも学問の面でも劣る白人娘として描かれ、
未婚で妊娠したあげく男に捨てられて発狂するような悲惨なキャラ。
本当に愛していた女をモデルにこんなヒロインを描くものだろうか、と思うし
慣れない異国で裕福なエリスになにかと親切にしてもらったのはむしろ鴎外のほうじゃないか？
だとしたら「舞姫」ってすごい恩知らずな小説だわ。
エリス個人への愛はあったかもしれないけど、
それ以上に鴎外のなかに西欧への強烈な劣等感や歪んだ感情があったのかな、と思う。
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 03:39:37 ID:Jl0B/hIS0]
- >>672
舞姫は小説で、私小説でもエッセイでもないということを忘れてないか？
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 05:38:20 ID:DS0F5Cgq0]
- 今思うと、めぞん一刻の五代くんって何なん？？って思うんだけど当時はああいう関係って普通だったんだろうか。
自分が仮に職場の上司を好きになって告ったとする。
上司は、妻を亡くしたばかりでそういうことは考えられない、という。
でもなんとなく脈がありそう。
私だったらこういう状況でほかに男友達作って二人きりで遊びに行ったりしない。
趣味の友達とかならともかく、単なる男友達って。しかもそれを上司に知られるって。
さらに手編みのセーターもらうって。ないない。絶対ない。
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 05:57:37 ID:u3DP7vdT0]
- >>674
だってマンガなんだから。
読者をヤキモキさせないと話にならない。
と思うようになったのが、大人になってからの一番の変化かな。
昔はもっと素直に感情移入できてた。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 06:58:34 ID:vcCwxm/b0]
- これが数ヶ月の出来事ならわかるけど数年間だしなぁ。
「脈はあるかも」と思ってても、ずっと同じテンションでブレずに思い続けるって難しいような。
漫画だからってのはさておき、色んなタイミングが重なった結果、
奇跡的に結ばれた二人だと思う。
普通だったら、五代が他の子に傾いて
響子さんは片想いしてた憧れの人になってた可能性も充分あるんじゃない？
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 07:44:08 ID:afJSWNLf0]
- これって女の人が男ってこうでしょ、こういうのがいいんでしょって作り上げたファンタジーだからねえ
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 09:32:22 ID:Sme5TExy0]
- >>672
652ですが、夫と一緒に番組見ていて
「豊太郎（＝作者）の鬼畜っぷりを際立たせるために舞姫は
ああいう設定にしたんじゃないだろうか」という話になったよ。
自分の恋愛をそのまま描いたって恋愛小説にはならないし、
エリスを想うからこそああいう設定にしたんじゃないかと。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 09:40:22 ID:2jcLI1tuO]
- >>677
にも関わらず男ウケしてたんだよね。女の幻想に抵抗感はなかったのかな
>>678
舞姫って個人的にビキビキくる話だったけど
そういういきさつを想像しながら改めて読むとまた違った感想になりそう
- 680 名前：674 mailto:sage [2010/11/25(木) 09:52:52 ID:DS0F5Cgq0]
- >>675
優柔不断じゃない、竹を割ったような五代くんを想像したら
ものすごくつまんなそうだったｗ
>>676
そう考えるとそうだね。つかず離れず理解を深めて不思議な縁で結ばれる、
みたいなことはあるよね。
おお、フィクションという面からもリアルという面からもいいレスがもらえた気がします。ありがとう
>>677
男が書いたらどうなったんだろうね。以外と変わらん気がする
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 10:11:31 ID:afJSWNLf0]
- >>680
アニメ版は男が考えた～になってるんだけど
旦那や兄はアニメ押しで漫画には難色を示してたから
あまり変わらなくてもどっちもお互いを鼻で笑ってる気がする
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 12:25:08 ID:UL6F1qET0]
- >>647
亀だけど、ねこねこ幻想曲のお父さんの猫アレルギーは
実は過去のトラウマが原因の心因性のものだったって設定だと思うんだけど、
そういうことってあり得るのかな？
お父さんは戦前生まれで（時代を感じるなあ…）、
子供の頃可愛がってた猫の親子が空襲で死ぬところを
目の当たりにしたショックで以来猫が苦手になってしまった、
という話を当時読んだ記憶がある
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 21:27:45 ID:zIcEsPVv0]
- 少年三白眼のヒロムの母親は小さい頃に犬に追いかけられた過去があって以来、犬嫌いで、
ヒロムがクラスで飼っている犬を「もうすぐ卒業だからベッキー（犬の名前）を僕の家で飼いたい」と言っても
反対していた。
（最終的には、自分がなくした結婚指輪をベッキーが見つけてくれた事で犬を見る目が変わり、
飼うのを許してくれたのだが）
母が反対する理由を聞かされたヒロムのモノローグ
「きっとその犬はブルドッグかドーベルマンで、トゲトゲの付いた首輪を付けているんだ」
↑
海外のアニメや映画に出てくる猛犬って大抵こんなだな。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 00:21:37 ID:CY5nh/EF0]
- >>682
ストレスが原因の蕁麻疹は実際にあるから、猫を目の前にすると蕁麻疹がでるのはあり得る話だと思う。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 04:52:59 ID:tSOiiHGf0]
- >>676-677
少女漫画だと、取り柄のない一途ヒロインが長年ずっとクール系の男の子に片思いして
最後にはその男もヒロインが好きになって両思いで、めでたしなんだろうけど。
少年漫画の場合、男がずっと同じ女を想い続けるって共感されるものなのかな。
あだち充を筆頭に、取り柄のない男が根拠なくモテモテで美人ヒロインにも慕われるというパターンが一番多い気がするんだがｗ
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 05:42:37 ID:33UNme730]
- 青年誌では冴えない男が、影のある訳あり美人を誠実さだけで落とすって
ラブコメの王道のような気がする。
ツルモク独身寮とか、ドラマだけど101回目のプロポーズとか。
>あだち充を筆頭に、取り柄のない男が根拠なくモテモテで美人ヒロインにも慕われるというパターンが一番多い気がするんだがｗ
あだち充で取り得の無い男って、みゆきの真人、タッチの初期達也くらいじゃない？
・鹿島→真人、複雑な家庭で母性本能をくすぐるタイプ
・みゆき→真人、南→初期達也、完璧美少女でチヤホヤされるけど本当の私をわかってくれる
と、一応根拠はあるような気がする。
基本、面倒見のいい優等生がちょっと駄目な男の子を放っておけないって感じなんじゃないかな。
あと顔は悪く無いってのが一番ポイントだと思う。
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 06:32:29 ID:CLQDPwz70]
- 私は五代くんより響子さんの言動の方が疑問だったなぁ
付き合ってあげないくせに脈アリだと思わせるわ
彼女でもないのに嫉妬して喚き散らすわ
自分は他の男とデートするわ…
あけみさんが窘めてくれた時はすっきりしたもんだｗ
でも今考えると二人が清く交際してるだけの話だったらつまらなかったと思う
こずえちゃんの件で五代くんが責められるのは違うんじゃないかね
当て馬にされてたこずえちゃんの方が怒るならまだしも！
>>686
たっちゃんがモテるのは不思議じゃない(キリッ)
あと同じ押せ押せ系でもめぞんの八神は嫌いだけどユカは好きだった
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 06:47:30 ID:OUkWNhTbO]
- 今携帯見たら「いたkiss完結！」ってニュースの見出しが流れた。
詳細を確認する気にはなれないが。
で、スレに合った話を強引にすると、小学校低学年の頃に
姉が買ってた別マで愛してナイト読んでて、お好み焼きは難しい
料理だと思ってたけど、実際は飛んでったりしないよねー。
あの頃の漫画のドジッ子って度が過ぎてる気がする。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 08:45:37 ID:NaLNVOpB0]
- 愛してナイトというとアニメ版が思い出深い。
♪うーうギンギラの夕陽が降りかかる～って曲とか、剛さんの声が
ささきいさおだったなとか。
当時小学生でハーピットというおもちゃが結構流行ってて欲しかったなあ。
剛さんの髪型が変だし、好意を示してくれる優しそうなさとみさんにすれば
いいのにと思ってたけど、今読んだら感想が変わりそうな気がする。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 09:01:18 ID:y8X8dCA00]
- >>687
響子さんの言動、最初読んだときはただふらふらして思わせぶりな女だと思ったが
自分も色々体験してから読むと生々しくて怖かったｗ
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 09:02:30 ID:dw11TBih0]
- >>688
とんでもないドジっ娘は多田漫画の必須アイテム。
子供の頃は愛してナイトの原作は絵が汚くて下手で好きじゃなかったんだけど
大人になって読み返したら、少女漫画のあらゆる王道の詰まった作品で
そのクオリティにびっくりした。
絵が下手でも勢いで読めてしまうし、アニメになるほど人気も出る罠と納得した。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 09:17:14 ID:ZM/ci81p0]
- >>685
電車男の男性陣からの人気を見ても、男性の中でも喪男とかあんまり女性経験のない若い子って、
純愛好きの比率が高い気がする。少女マンガと親和性の高いメンタリティというか。
さえない男のハーレム妄想も好きだけど、一途純愛系も好きなのは少女マンガジャンルも一緒ｗ
カレーもラーメンもどっちも好きなのと同じだと思うわ。
>>687
私は若松真人もだがそれ以上に達ちゃんの魅力が今も昔も理解できませんｗ
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 10:43:41 ID:jTEtRTht0]
- >692
男も女も、のどから手が出るほど欲しいものは一つって事か。
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 10:56:16 ID:qhPm5u3Z0]
- >>689
＞＞♪うーうギンギラの夕陽が降りかかる～って曲とか、
ﾜﾛﾀ。その曲覚えてる！
今見るとあのバンド、メチャメチャださいよね…
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 11:19:03 ID:FlxMZYPl0]
- >>692
いや…
DQNも犯罪者もみんなきゅんきゅんしてしまう、
それが純愛
- 696 名前：可愛い奥様 [2010/11/26(金) 12:15:16 ID:T5B0kJaP0]
- 高校生の時、なぜか純愛とプラトニックラブを混同してて、
純愛小説として有名なノルウェイの森を読んでしまい
大変ショックを受けたことを思い出した。
大人になり、純愛とプラトニックの違いは解ったけど、
あの小説のどの辺が純愛なのかはまだ分かんないや。
セックスできないメンヘラな彼女を思い続けるあたり？
でもあの主人公、外で発散しまくりだよね。
彼女以外じゃ心までは満たされないからokなのか？
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 12:18:36 ID:9u5LEPve0]
- さえない男が頑張って美女を落とすのって純愛とは限らん気が
ラスボスは強いほど面白いってだけだったり
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 12:31:56 ID:K0zSslWI0]
- >メンヘラな彼女
「直子は世の中に適応できないほど純粋すぎる子の設定なのに、なんで野っ原でいきなりイチモツをしごいたりするんですか？]
という疑問を思い出したわwww
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 12:34:07 ID:uVuk7fEB0]
- >>696
あれは帯が「100パーセントの恋愛小説」で、
別に純愛とは謳ってなかったと思う。
その前後の「純愛」ブームに勝手に組み込む人がいただけで。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 12:49:21 ID:y8X8dCA00]
- ノルウェイの森は読んだ当時は
「これが恋愛小説というものなのか。経験値少ない私にはよくわからん」という感想だったが
その後それなりに年を経た今でもやっぱりよくわからんままだ。
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 12:53:28 ID:uVuk7fEB0]
- 「恋愛がなければ１ミリも話が動かない小説」ということで納得できる＞恋愛小説
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 13:03:25 ID:DuWOndwa0]
- >>687
たっちゃんは、南や新田妹までならともかく最終回まぎわのアイドルは誰得だよこのエピｗって思った
ウレウレアイドルと甲子園球児を一緒くたに語られてもなあ
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 13:40:15 ID:dhj0ZGF20]
- >688
昔の少女マンガのドジっ子は
・料理すればフライパンから目玉焼きを吹っ飛ばす
・アイロンかければ焦がす
・お掃除すれば大事な花瓶を割る
…と定番化されてたｷｶﾞｽ
でも｢そんなキミが好きだよ｣と言ってくれるｲｹﾒﾝが…
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 13:46:32 ID:ZM/ci81p0]
- >>703
んで、担任とかおばあちゃんとかの年上女性にジト目でギロッ！と睨まれて、
赤面汗カキながら「アハハ･･･」と笑う（頭の後ろに手をやったポーズで）
ここまで様式美ｗ
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 15:20:26 ID:+oPRjAm40]
- >>689
イタリアに新婚旅行に行ったとき、ホテルのTVで「愛してナイト」を見たのを思い出した。
みんな外国名になってたのに、ジュリアーノだけそのまんまでﾜﾛﾀ。
ちなみに、お好み焼きは「ピザ」だった。
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 16:38:40 ID:b3yUfnux0]
- >>705
Love me Liciaだね、ドラマのキャストがなんとも言えないｗ
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 19:25:56 ID:HlLu8k/n0]
- ノルウェイの森を４行くらいで簡潔に表現した書き込みがどこかにあったな
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 19:31:59 ID:W5Xsp+XU0]
- ノルウェイの森は最後のおばはんとのセックスにおける避妊が外出しだったのに萎えた。
しかも結局中で出してるし。
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 20:56:44 ID:DmgqNQ+s0]
- >>707
４行じゃないのなら…
89 名前 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(コネチカット州)[]
85 名前： 三十代(東京都) [sage] 投稿日： 2008/09/04(木) 12:28:47.43 ID:VfmZXKUL0
親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマンコしておいたお。でも直子はメンヘルで施設に入ったお。
よく分からないけど、直子は大事な女性だお。とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマンコしまくったお。
好きでもない女とオマンコするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマンコはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマンコしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマンコしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
--- 以下スレ情報 ---
村上春樹でいちばん理解不能だった作品挙げろ
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1221189380/
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:35:54 ID:FasEdlI00]
- >>706
これかｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm255502
- 711 名前：可愛い奥様 [2010/11/26(金) 21:40:33 ID:wUMkiPIW0]
- 未だに村上春樹の小説世界と本人のご面相が一致しない…
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:41:57 ID:akJRDZTy0]
- >>709
すっかり読んだ気になった。読んでないけどｗ
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:44:17 ID:JJ0EVYrd0]
- 古典名作は読んでないけど読んだ気になってる作品がけっこうある
源氏物語とかロミオとジュリエットとか
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 21:47:16 ID:p2pYyxvSO]
- >>711
音楽界でいうと
山下達郎ですねｗｗｗ
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 22:10:23 ID:dhj0ZGF20]
- 枕草子なんて｢春はあけぼの～｣の所しか知らないのに
全編読んだ気になってるわ
平家物語も｢祇園精舎の鐘の声～｣の所しか知らない…
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 22:45:05 ID:PyzzhfNF0]
- そういえば「たけくらべ」のあらすじを知っている人のうち
何割だかは「ガラスの仮面」で読んでいるって
どこかのスレで見たな。私もそうだ。
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 22:53:38 ID:9C4tqFj60]
- >>716
私もｗ あと真夏の夜の夢も。
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 23:50:43 ID:eXK6eojB0]
- 嵐が丘もだｗ
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 00:00:05 ID:ex6cPKEx0]
- 嵐が丘は、ガラスの仮面じゃダメだろ
少女時代しかまともに把握できないぞ
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 01:48:26 ID:8SOvw8a+O]
- >>688
あそこは旦那がアレだからなあ…
いたキスは昔嫌い(というか怖かった)松本姉が好きになった
琴子は逆にあの非常識さが可愛いと思えなくなった
入江は馬鹿としか思えなくなった
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 04:10:26 ID:nKu+wl85O]
- 松本姉とクリスかわいい。
琴子は一度バッサリ振られてるのに
どこまでも惚れた男を追いかけてく根性とバイタリティは凄いと思う。
入江はツンデレ。
昔は凄いなとしか思わなかったけど、今はあるかもねって感じだ。
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 04:34:06 ID:8SOvw8a+O]
- そういえば入江母って万一入江が他の女の子を好きになったらどうしたんだろう
入江パパはママの味方だし何で琴子だけを気に入ってくっつけようとするのか謎だった
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 06:50:01 ID:bOs0qz8w0]
- 息子達が出来が良過ぎて、度を越えてバカな琴子が新鮮だったのかなぁ。
入江家ってみんな頭良いんだよね、父母含めて。
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 07:00:27 ID:xDohKgIy0]
- 裏表無い、単純、親しみやすいってのは、あの手の姑から見たら
かなりいい嫁なんじゃないだろうか。
入江君と釣り合うような女性だと、自立しちゃって息子や孫と関われないだろうし。
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 07:12:29 ID:8+NyxHO10]
- >>721
多田かおるの漫画はギリギリのあるかも感が夢があっていいんだろうね。
だめんずっぽいバンドマンの嫁だからこそ描けた作風かもしれないけど。
例えば同じような『バンギャが人気バンドマンとどうこうの』のサクセスストーリーでも
NANAはねーよwだけど、ミーハーパラダイスは微妙にリアルでありそうwと思ってしまう。
それを上手い事ツンデレ男にスライドして描いてたのがいたキスだったんだろうな。
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 07:40:06 ID:JgAyMKZvP]
- >>713
昔、「ロミオとジュリエット」の古い本を
家出見つけて呼んだ。
相当古い本で、言葉遣いも古臭く、
なぜか印象に残っているのが、
ばあやか何かのせりふ
「お睾丸（きんたま）」という言葉だけorz
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:08:06 ID:wEeg3x/T0]
- マディソン郡の橋とノルウェーの森はなんだか同じにおいがする。
こちらはなんじゃこの話は、ポカーンなんだけど、
登場人物とかマスコミだけがやたらと感動している。
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:09:22 ID:8SOvw8a+O]
- そういえば多田かおるは単行本にバンドマンとの写真や交流を描いてたけどあれは当時叩かれなかったんだろうか…
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:41:17 ID:jpZo/RPS0]
- >>727
ノルウェイの森を初読時10代、まったく感動できなくて自分はおかしいのかと思ってた
周りはやたらほめるがキモイなーとしか・・・コインロッカーベイビーズのほうがよっぽどインパクトあったな
村上龍はＴＶでご本人見て軽くショック受けたｗ
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 08:56:18 ID:INFGlDdQ0]
- 村上龍の初期作品好きだったなあ。「限りなく～」はリアル高校生の頃に読んで
衝撃を受けたっけ。
でも今読み直すとどれも厨二くさいｗ 特に「愛と幻想のファシズム」なんかは
痛々しさを伴う感じだ。でも未だに好きでよく読み返すんだけどねｗ
ご本人に関しては考えたくない…
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 09:01:08 ID:gZ3iKpXV0]
- >>727
そうそう。マディソン郡の橋って、
冒頭で男主人公を変わっていたとか素晴らしかったとか
直接コトバで表現するんだよね。描写して読者に実感させろよと。
で、勝手に登場人物が感動してる。半分くらいで投げ出しましたﾊｲ。
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 10:50:14 ID:7brrD/Ec0]
- >>730
私も「愛と幻想～」は、特に冬になるとよく読み返すわｗ
龍はこれでもかと映画の失敗の恨み節繰り返してるね。
春樹の方は「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」
確か同時期に出たんだけど、二人とも妙にこの頃の作品が好きだ。
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 11:18:16 ID:nP/+d6hU0]
- >>726
ちょｗ
ばあやってジュリエットのばあやだよね？
お嬢様になんちゅう言葉を聞かせてるんだｗｗ
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 11:48:43 ID:T4We/S7D0]
- 限りなく透明に近いブルーとかカッコいいと思ってたなあ。
暴力、ドラッグ、ただれたセックスに憧れていた時代があった
自分はただの半ヒキだったけど。今はそういうモノへのあこがれは枯れてしまった。
村上龍より村上春樹への冷めがひどい。
昔は、読むと自分の心の中の雑多なものが整頓されて行くような気持ちのよさをおぼえていたけど
今読むと変人が淡々とおかしなことをしてるだけの話が多いような気がする
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:04:02 ID:JSZApSi10]
- >>731
まず、子供がヒロインを絶賛してるのが有り得ない。
不倫をして、その記録を事細かに書き綴ってた（よね？）だけでも痛いのに
黙々と真面目に働く旦那（子供の父親）や田舎生活を馬鹿にしてて
「ワタクシに相応しい男じゃないわ！」みたいに思ってる。
男主人公に惚れたのも、感情的な物でなくて
都会に住むインテリで自由人の良い男だからとしか読めなかった。
何で馬鹿母の不倫の記録を「素晴らしいから皆に知って貰いたい」と思うんだろう。
これだけでは（ｒｙ
ゲーテの「ファウスト」。
子供の頃は純真な娘さん相手にやりたい放題するのは堕落扱いされないのに
（惚れさせて妊娠→一人残して旅に出て勝手に苦悩→ヒロイン出産、
世間の目に怯えて錯乱、子供を殺してしまう→子供やファウストを思いながら獄死）
「時間よ止まれ！」と言うことが何で堕落になるか分からなかった。
最近読み直して、
要するに「向上心の無い者は馬鹿だ」の一形態だと分かった。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:48:30 ID:JEIzuMIS0]
- >今読むと変人が淡々とおかしなことをしてるだけの話が多いような気がする
じゃあ高校時代からそーとしか読めなかった私は
すごいんだなｗｗ
職場が福生駅そばにあるんだけど 当時は観光客もすごかったそうだ。
あまりにもごく普通のどこにでもある駅前なんで
みんながっかりしてたってｗ
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:53:04 ID:fPNOqsYU0]
- >じゃあ高校時代からそーとしか読めなかった私は
すごいんだなｗｗ
この一行はいらないと思う
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:00:03 ID:T4We/S7D0]
- いや高校生で村上マジックにかからなかったって話は貴重かと
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:21:38 ID:SR0RkB7i0]
- 別に貴重でも何でもないと思う
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:26:06 ID:CbYp6SYz0]
- >>737
それ二行だよ！！！！
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:02:50 ID:INFGlDdQ0]
- 春樹は大人になってから読んだからマジックに引っかからなかったのか！
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 17:21:47 ID:bOs0qz8w0]
- >>728
叩かれたって本人が言ってたような。
手紙にいばるなみたいに書かれたと。
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 17:51:47 ID:MClt9hiJ0]
- >>716
私は魔法使いサリー
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:08:00 ID:fjVpFpqq0]
- >>724
ゆうきの彼女も琴子タイプだよね。
琴子は直樹にべたぼれだけど、
立場が逆だったら、ラノベっぽくなるのかな。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:29:34 ID:5s6/7JFu0]
- >726
気になったのでぐぐったw
坪内逍遥訳・シェークスピヤ｢ロミオとヂュリエット｣第一幕第三場
乳母｢…眞實に小額の處に雛鷄のお睾丸程の大きな腫瘤が出來ましたぞや、危いことよの、…｣
小さかったころのジュリエットが転んでオデコにヒヨコの睾丸ほどの大きさの
コブが出来たという思い出話をしてる場面のようです。
この本のジュリエットは母親に｢そろそろ年頃だし結婚を｣と言われると
ヂュリエット｢其樣な名譽事は、わしゃまだ夢にも思ふてゐぬ。｣
と答えていて、一人称が｢わし｣…
ベランダの場面でも｢何故おまへはロミオぢゃ｣と嘆いているw
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 20:39:10 ID:rgd8Q3CK0]
- 坪内逍遥訳のハムレットは、オフィーリアの兄が「レアーチーズ」となっていて美味しそうだった。
彼は一般にはレアティス？？どうしてもレアーチーズの印象が強すぎて正式名を覚えられない。
ハムレットが「オムレット」だとかホレイショが「ホーレンソー」とかいうギャグは聞いたことあるが、
さらにレアーチーズなんて全然悲劇っぽいくないなｗ
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 21:33:27 ID:DcNAiHkY0]
- >745
なにそのジュリエットw
私の知ってるジュリエットより好きだ。
図書館にその訳があるか探してみよう。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 00:13:54 ID:fZ9a1IoVO]
- >>744
けど好美ちゃんはモテ設定が追加されてた筈
昔は入江くん・松本姉＝頭良い 琴子・里美・じんこ＝馬鹿 だと思ってたけど
よくよく考えると全員最終学歴が同じだった…
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 15:01:12 ID:Fk0dVt9c0]
- >>745
私が子供の頃に、家にあった児童文学全集で読んだロミオとジュリエットは、
言葉づかいは今と同じだけど概念が古くて、騎士＝武士って書いてあったよ。
ロレンス神父も「ロレンス上人」「和尚さま」。
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 15:26:13 ID:5gprJzbB0]
- 古い本っていろいろ違うよね。
うちにあるおさるのジョージは、スパゲッティ食べてるシーンで
「うどん食べてる」ってかいてある
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 17:56:07 ID:YDPuhikKO]
- 昔買ってもらった小公子にはストーヴとかウヰスキーとか書いてあって、
どうやらストーブ、ウイスキーのことらしいと見当つけて読んでた小学生の自分。
ちゃんと児童書だったんだけど漢字にルビもふってなかったし、意味のわからない言葉もたくさん出ていたけど、
前後の文脈から読み方や意味を推理して、それが当たってるとすごく嬉しかったっけ。
今はなんでも簡単に表現するようになっちゃって、子供が自分の頭で考えることをしなくなった気がするね。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:07:01 ID:n8nr2unA0]
- 簡単と言うか・・・
昔の日本はおなじ仮名でも字が４つも５つもあったり
「は」を「ば」と読んだり「ぱ」と読んだりフリーダムだったので
誰でも読めるようにしようと現在の５０音を残して整理した。
それでも、いくつか昔の仮名文字が生き残っていてうなぎやの看板に書かれていたりするけど
それも、ごく一部だからこそ、趣があるのであって
「え」という仮名が４つも５つもあったら、ひどく不便だよ。
ちなみに、「お」と「を」も同じ音で、そのうち整理しようと残したのがそのままになった。
「お」との混同を避けるために、わざと「ｳｫ」と発音されることもあるけど、同じ音。
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:08:59 ID:n8nr2unA0]
- 先人たちが日本国民が使い易いように文字を整理してくれたのを知らずに
＞今はなんでも簡単に表現するようになっちゃって、子供が自分の頭で考えることをしなくなった気がするね。
なんて言っちゃう感覚のほうが危ういと思います。
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:20:29 ID:dR+/W0F20]
- 751はそんな時代の話をしてるわけじゃないと思う。
例がストーヴとかウヰスキーだし。
そういう古典的な表記法は味わいがあって好きだ。作品によっては現代的な表記よりしっくり来る。
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:36:35 ID:YDPuhikKO]
- >>754さんの言うとおり、表記の仕方の話ではなく「表現」です。
昔は読めない漢字があれば辞書で調べたり人に聞いたりして覚えたけど、今はすべてわかりやすく解説しないと子供は読まない。
マンガですら、セリフやモノローグで説明しないと理解できない子供が増えているのは、
本を読みながら考えるという作業をしないからじゃないかなと思ったまでのことです。
スレチ失礼しました。
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:42:28 ID:tFrH1Ngw0]
- メアリーポピンズにはよく「しょうがパン」が出てくるけど
子供の頃はしょうが味のお菓子がまわりになかったから
紅しょうがを思い浮かべて変な食べ物と思っていたな
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 19:48:33 ID:qbKxeNsb0]
- >>756
メアリーポピンズのお料理も美味しそうだったけど、
一番食欲そそられたのは、長靴下のピッピかなぁ。
ピッピ、どんなに食べても太らない体質なのか。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 20:25:42 ID:1TafMJyL0]
- 成長期には肥るってことないと思う
- 759 名前：可愛い奥様 [2010/11/28(日) 20:37:59 ID:QzPQOk5R0]
- >>749
上人様！しぶいねえ。
ロミオとジュリエットも
富雄と百合絵くらい和風にして欲しい。
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 20:55:49 ID:csK77u+m0]
- >>749
同じ本読んでたかも！
ロレンス上人で記憶が蘇ったわ
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 20:56:44 ID:gyZG9Wct0]
- >>759
それだと出会って五日で死ぬバカップルぶりが堪能できないわ
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 21:09:27 ID:rgp67eMe0]
- ロミオは、確か恋人と会いに舞踏会にやって来るんだよね。
それがジュリエットを一目見たら、恋人のことなどどっかいっちゃうｗ
うちには古い「奇巌城」＠ルパンがあって、
ボートルレ少年が、「嗚呼、おたうさま」とﾊﾗﾊﾗ涙を流したりするのに
子供ながら萌えておりましたｗ
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 21:29:30 ID:0VVRnEXp0]
- 全てわかりやすく解説しないと読まないとか逐一説明しないと理解できないとか
今の子どもを見くびりすぎ。
まあストーヴ表記の時代もそういう事言う大人はいたんだろうけどさ。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 22:09:26 ID:K54GnM7DO]
- 現代の携帯小説もある意味ロミジュリのフォロワーと言えるのかな…
モテカワスリムの愛されお嬢様がロミオと出会い「やだ…カッコイイ…」となって
即座に盛り上がる刹那的なラヴ
（中略）
アタシ達は死んだ
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 22:13:17 ID:xS+J83F10]
- >>763
理解できないというより、
難しい本と簡単な本があったら、簡単な本を手に取るのでは？
全員が全員で無いと思うけど。
自分も同じ内容の本が、
普通の文庫本と旧仮名遣い・行間が詰まった古い文庫本だったら
普通の本を手に取ると思う。
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 22:44:47 ID:0VVRnEXp0]
- っていうか昔の本もページの脇にくどいくらい注や解説がびっしりついてたりしたけど
そういうのも「こんなのばかり読んでいると、辞書もひかない癖がついてしまう」と言う人がおそらくいたわけでしょ。
もしくは「旧仮名つかってないなんて！」とか。
今だけ簡単になった云々言うのってなんだかなあと思ってしまうわ。
それに図書館やお下がりだとかなり古い本もあるし
言うほど「簡単な表記」ばかり読んでるわけでもないんじゃないかな。
まあ私は一昔前に比べて子どもがわかりやすいのしか読まない実態はよく知らないけどさ。
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 22:53:50 ID:qQRlxg/k0]
- やっぱ
「天国に神様はいます
だから世界は安心なのです」
より
「神空にしろしめす
なべて世はこともなし」
のほうが素敵だーー
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 22:58:07 ID:53+hq6Qg0]
- >>758
そんなことは
ﾊ_ﾊ
('(；∀；∩
ヽ 〈 なかったよ！
ヽヽ_)
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 23:10:10 ID:g1tqE0Ns0]
- >>756
「ジンジャーブレッド」を直訳したんだろうな。
食べ物と言えば、ミス・マープルがアメリカでマフィンを食べて、
「これは本当のマフィンじゃない」と文句を言うエピソードがシリーズ内にあったな。
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 23:26:45 ID:UFe3fYgd0]
- ミス・マープル、いつもフワフワした編み物してる小さくて優しげなお婆さんでかわいい印象だったけど
実はものすごく鋭くて人のことよく観察してて、しかもそれを周囲に気取られていない。
敵に回すと一番厄介なタイプだと思うようになった。いい人だから、私が悪いことしなきゃいいんだけどｗ
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 00:02:09 ID:kSIkw27s0]
- >>767
私も文語体の方が好きだなぁ。
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 00:13:17 ID:6I5qQ4NfP]
- >>764
>（中略）
>アタシ達は死んだ
ﾊﾗｲﾀｲｗ
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 00:17:27 ID:oXhNeo650]
- >>767
アン・・・
村岡花子訳は譲れないね。ついでに挿絵は新井苑子で。
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 00:17:33 ID:b0kqBlYh0]
- >>771
文語体いいよね、いいよねー
同意してくれて嬉しい
音楽みたいできもちいいよ
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 00:18:11 ID:b0kqBlYh0]
- >>773
ピッパは行くだよ、ブラウニングの
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 00:35:06 ID:LWk5PWOD0]
- カトリックの高校行ってた時、途中からお祈りの言葉が口語に変わって
「ださーい！」と非難轟々だったこと思いだしたｗ
ちなみに好きだった天使祝詞。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア
主 御身とともにまします
御身は女の内にて祝せられ
ご胎内の御子イエズスも祝せられ給う
天主の御母聖マリア
罪びとなる我らのために
今も臨終の時も祈りたまえ アーメン
もうなんか読むだけで美しい日本語ｳｯﾄﾘってなるｗ
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 01:12:05 ID:BD8QXpKN0]
- >>767
ツァラトゥストラはかく語りき、であってこう言った、じゃ情趣もへったくれもないよねえｗ
新訳がでたはいいが文体がくだけすぎてがっかり、というパターンは結構ある。
私が昔風の翻訳文体が好きなせいもあるかもしれないけど。
逆にいうとあの文体が好きだからこそ日本の近代文学より翻訳ものばっか読んでいたんだろうなｗ
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 01:18:58 ID:FbBHZX4O0]
- 自分は根気がなくて村上春樹が駄目だったんだけど
村上春樹にはまってる男はなんでかみんなメンヘル
女と付き合ってた
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 02:42:43 ID:qRFaS0w20]
- >>776
私もカトリックの高校だったけど、口語でしたｗ
恵みあふれる聖マリア
主はあなたとともにおられます
主はあなたを祝福し
あなたの子、イエスも祝福されました
神の母、聖マリア
罪深いわたしたちのために
今も 死を迎えるときも祈ってください アーメン
↑776のめでたしと同じ内容なんだけどねｗ
でも「天にまします我らの父よ」は、10月のミサで
ロザリオをたぐりながらいう時にしか使わなかったので覚えてないやｗ
「願わくは御名のとうとまれんことを」っていうぐらいだから、文語かな？
これも口語になったりするんでしょうか。
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 07:17:55 ID:AWcGQ/PtQ]
- 文語、口語。
どっちがどうと云うより最初に出会って感動したのがどちらかで、捉え方が違うんだろうね
私は幼稚園だったけど>>776同様、天使祝詞は文語で暗記したから
大人になって久しぶりに日曜ミサに出たら口語になってたから違和感バリバリだったw
そして「神空にしろしめす。なべて世はこともなし」も
ポーの一族で「吸血鬼になった友達に杭を打って殺した直後に
先輩が朗読するのをチラ聞きする」シーンで出てきたのが
最初の出会いだったから、文のリズム込みで文語体の「神空に…」が強く印象にある。
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 08:13:58 ID:gQaWxZxP0]
- >769
「バートラムホテルにて」だよね。
老婦人たちがティールームで昔ながらのお茶を楽しみながら、
「アメリカのホテルで出た、マフィンなるもの！」って、
憤慨してるのｗ
かぶりつくと中からバターがしたたり落ちるとか、
訳が絶妙過ぎて、マープルとかポアロとか、
読んでるといつもおなかが空いたｗ
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 08:32:57 ID:fy2MH8Ys0]
- 文語体は、声に出して詠む事を考えて作られてるから、
お祈りとかにはぴったりなんだろうね。
良い文語体辞典とか欲しい。
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 09:01:42 ID:b0kqBlYh0]
- >>782
文語体辞典欲しいねえ
ゲーテの詩とかは絶対文語体で読みたい
いちいち言葉がうつくしくて日本語が大好きになる
坂の上の雲でも「英国紳士たるもの」を読誦するシーンはうっとりした
朴訥な声のいい男やおっさんの文語体の朗読会とかあったら行きたい
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 09:14:01 ID:FV7p3Clw0]
- >>776
きゃー懐かしい！おんなじ文句でした。
主の祈りも毎日唱えてたはずなのに忘れちゃった…
>>783
坂の上の雲＠ドラマは、ロシア娘と恋に落ちた彼が
えらい美声だったよね。惚れたわ。
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 10:41:25 ID:zcUVDqGuO]
- >>776
素敵
子供のころ 火の鳥で若きウェルテルの悩みって本を知って
自分ちの本棚探してみたらうちにあったのは
若いウェルテルの悩み
だった 子供だったので若き の方がいかくいいのに…ってしょんぼり…
しかもあんまおもしろくなかった
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 11:06:17 ID:Zpq7FF090]
- こういう文章ってうっとりするんだけど、
近年の特別上手くも無いくせに表現だけ（ヴだのヰだの）昔風にする文章はものすごい読みづらいんだよなあ…
厨二か！みたいな
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 11:12:16 ID:FV7p3Clw0]
- >>786
それは椎名りんご病
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 11:36:00 ID:BUFKKP+J0]
- >>786
おっと和服に指抜き革手袋の妖怪小説家の悪口はそこまでだ
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 11:40:28 ID:UdZoUjJ20]
- >>786
今でも旧字旧仮名を守ってる人のサイトとか本とか見る機会があるけど
正しいんだけどやっぱり何か変なんだよね。
戦前に出版された本とか、戦後でも戦前生まれの人が書いたものだと
気にならないので、超えられない壁があると私は感じた。
丸谷才一のエッセイは気にせず読めるんだけど。
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 13:14:17 ID:TRASDTVL0]
- 風と共に去りぬ、が「風といっしょに去っていった」じゃちっともドラマチックじゃないよねｗ
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 13:22:59 ID:4I+uKBBm0]
- 「風立ちぬ いざ 生きめやも」で有名なヴァレリーの詩なんて
現代語訳だとどうなってるんだろ？
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 13:29:52 ID:0HGEQiin0]
- 風立ちぬ いざ 生きめやも
↓
風が吹いてきた。さあ、生きていこうかな。
………………('A`)
聖書は文語体に限る。
と、学生時代友達と力説しあったことを思い出した＜天使祝詞
厨二必携「ヨハネ黙示録」も、あれが文語体だからこそ
ただならぬ迫力ときらびやかな恐怖感があって夢中になったのにｗ
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 13:35:35 ID:aVK5g1HT0]
- 「はるってあけぼのよ！」をおもいだした
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 17:23:06 ID:mEhyuSdk0]
- >>793
吹いたｗ
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 18:07:00 ID:Q8U7nEPu0]
- >>793
橋本治バージョンですなｗ
春って曙よ！
だんだん白くなってく山の上の空が少し明るくなって、 紫っぽい雲が細くた
なびいてんの！
源氏物語もこの調子でやって欲しかった…いや、窯変源氏物語も良かっ
たけどね
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 20:29:56 ID:qK4Jrijf0]
- おれ
光源氏
歳？
20歳
彼女？
まぁ
当たり前に
いる
てか
いないわけないじゃん
みたいな
こんな光源氏は嫌だ
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 20:53:46 ID:APgCcSRlP]
- これ最初読んだ時ﾜﾛﾀ
-------------
萌えるもの。濡れたスイカに映った幼女。呼んだら来るスズメの雛。
２，３歳の幼女が走って来る途中に地面のゴミを見つけて、ちっちゃいおててで
「はいっ」と見せるのﾓｴｽ。
おかっぱの前髪をかき上げないで、首を斜めにして向こうを見ようとしてるのもｱﾎｶﾜｲｲ。
ちっちゃいお坊ちゃんがスーツ着せられて歩いたり、幼女が遊んでいる打ちに腕の中で
くーくー寝るのもｽｹﾞｪ萌える。しがみついてんだぜｺﾝﾁｸｼｮｰ。
まぁ、ままごとの道具や水草の葉っぱとか、小さいものはみんなかわいいといえるな。
二歳くらいの子供が服の裾を引きずって部屋から出てくるのはﾀﾏﾗﾝ。
袖が長すぎて指先だけちょっと出ているってのもピンポイント萌え。
１０歳前後の男の子が、学校の授業で教科書読んでるのもけっこう萌えるシチュエーションだな。
人間以外で言えば、ヒヨコがぴよぴよと人の前や後ろに立ってついてきたり、
親ニワトリにくっついて歩くのは実にﾎﾎｴﾏｼｽ。
あと、カルガモの卵とか、ガラスの小瓶とか。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 20:58:12 ID:4I+uKBBm0]
- 「源氏物語をスイーツ(笑)文にしてみる」って有名ｽﾚがあったなあ。
懐かしくなって検索してみたら、けっこう残ってた。
一番上にあったのがこれ↓
masaringo.livedoor.biz/archives/50405748.html
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 21:09:32 ID:1bex9bQl0]
- >>798
源氏のダメ男ぶりに笑えるｗ
これ見たら笑う大天使で主人公達が
源氏物語をけなしまくるレポート書いてたのを
思い出して余計に笑えたｗ
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 21:11:24 ID:Dl8vpLx3P]
- >>797
笑えると同時にすごく納得した
ｶﾜﾕｽｶﾜﾕｽ皆ｶﾜﾕｽ
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 21:49:02 ID:FFZ28ft00]
- ルパンは発音的にはリュパンなんだけど、
日本人に親しみやすいようにルパンと紹介された。
でもあれはルパンでしかなく、リュパンと書かれた本を読んだときゲンナリした。
ゲームのレイラ・クロフトもララ・クロフトに統一されちゃって、
あんた誰？状態だよ。
慣れ親しんだものを途中で修正するのカンベンしてほしいな。
清と、斑はちょっとアレだが。
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 22:01:49 ID:vj4v3lZl0]
- >>781
坂田靖子のマーガレット奥さんとご主人のシリーズ物で、クリスマスプディングに硬貨を入れて、
それが当たった人は一年中幸せになるという習わしがあるというのがあり、
硬貨が当たったお客様はその習慣を知らなかったから「奥さんがうっかり落としてしまったんだろう。
彼女をがっかりさせてはいけない」と言ってこの事を誰にも言わずに帰り、
奥さんも「誰にも硬貨が当たらなかったのかしら」とがっかりした様子だった。
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:15:09 ID:QvXUnNXL0]
- 今還暦を過ぎている母親の本を、小さいときに読ませてもらってた。
子供向け翻訳短編集の中で、
「口琴のひけない王様とこしょう菓子の焼けないおきさき様」
というタイトルの話があって、
こしょう菓子も胡椒のお菓子？と疑問だったが
口琴ってのもなんのことだかわからなかった。
きっと大人になったらわかることなんだろうなーと思ってたけど
「口琴をひく」は「口笛を吹く」なんだろうなと今は思う。
（口笛ってコトバは実はそんなに昔からないのかしら？）
こしょう菓子はまだ今ひとつわからない（ジンジャークッキーとか？）
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:22:30 ID:ezfri+Sb0]
- スパイスクッキーとかスパイスケーキとかかな？
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:24:55 ID:BUFKKP+J0]
- >>801
脚本家のマイケル・クライトンが最近マイ「ク」ルと表記されてるのも気になる。
他のマイケルも、ちょっとすかした感じを出したい時にクになるみたい。
流行らそうとしてんの？って。
だからってマイケル・ジャクソンがマイクル・ジャクソンになるかと言えば一向にならない。
このへんの区別ってどうなってんのと思う。
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 00:26:50 ID:/lClzYVp0]
- >>803
レアンダーの「ふしぎなオルガン」に入ってた話だよね？
口琴って楽器はあるよ、いろんな国に
手のひら大ぐらいの楽器を口にくわえて、弁みたいなものを弾いた音を
口の中に反響させるように鳴らすものが多い
アイヌのムックリとか知らない？
胡椒菓子もそのまんま胡椒の入ったお菓子
ドイツには多い
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 00:36:43 ID:ts+7yel40]
- 児童書なんかは今の人の訳の方が断然読みやすくていいと思う
メアリ・ノートンの借り暮らしの小人シリーズも
最終巻(最初の四冊から二十年たって出た)の訳が前作とはうってかわってほんとによかった
アリエッティは活発でかわいらしいし、おかんのうざさは際立っていたし
父さんは落ち着いて家族のために働くいい父さんって感じがした
最初の四冊分は父さんはただの教養のないおっさん
原作ではそんな田舎訛りなんかではしゃべってないのに。
職人やってたってだけで、偏見に満ちた訳じゃないの?と今では思う
最初の四冊は男の人だったせいで、暮らしの楽しさとかの描写が雑いんだけど
最終巻は女の人なせいか、こまごまとした日常の描写が丁寧
昔の翻訳でも文学者にさせた明澄で美しいのもあれば
単に学校英語の先生の副業とかで訳させてたりするのもあって
そういう先生って生徒に下訳させたのつぎはぎするから、実に読みにくい駄文だったりする
間違いも多いし
今回アリエッティ効果でものすごく熟れてるらしいので、
かなり訳の間違いには手直しが入ったらしいのでよかった
岩波はいい本出してるんだから、いろいろと古い児童書の翻訳を見直して欲しい
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 09:00:51 ID:hHnq2wnvP]
- >>803
口琴＝ハーモニカのことだと思う。中国語ではそう書くそうだ。
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 09:11:56 ID:/lClzYVp0]
- >>803>>808
気になったから、童話の原題調べてみたら、
口琴＝ブルムアイゼンだった
↓こういうやつ
detail.psearch.yahoo.co.jp/i/NmsU0vNEUMtudakKZYGlWP/
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 10:11:54 ID:zcHqBYH+0]
- >>798
私もそれ思い出したｗ
久しぶりに読んだけどやっぱり笑えるｗｗ
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 10:37:57 ID:CH1naTef0]
- >801
父親の本棚にあった｢リュパン｣や｢ホウムズ｣を思い出したw
昔の文庫本、上にかけてあるグラシンペーパー？が茶色く変色してパリパリになってるのが好きだった
古本屋も古書独特の香りに包まれてて、今のﾌﾞｺﾌみたいにすっぱい臭いなんか無かった。
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 11:26:33 ID:lybnrHzD0]
- この流れで柳沢教授のチョピンを思い出したw
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 13:06:17 ID:pTHjRPzd0]
- >>807
アーサー・ランサムが新訳（翻訳者は同じだけど）で１巻だけ出て、
専スレ（鯖飛びで落ちたままだが）は阿鼻叫喚だったんだけどwww
個人の好みによると思うよ～
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:28:32 ID:oLAMCfYLO]
- ギョエテとは俺のことかとゲーテいいw
この前久々に実家に帰ったら赤川次郎の本を大量に発見した。
子供の頃、生まれて初めて集めた小説。
当時はものすごく楽しく読んだけど、今読むと女子大生が援助交際や
不倫してたり、自分の父親ほどの年齢の男性と付き合ってる話が多いのが
作家の趣味入ってる？って感じがして嫌だわ。
ついでに岡田あーみんの漫画も読み返して、
当時はネタも分からず笑ってたけど登場人物のセリフがやたら生々しくて
20代でこんな漫画描いてたあーみんに改めて脱帽したｗ
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:03:36 ID:zcHqBYH+0]
- ちょっと方向性は違うけどまさか若い女性がこんなネタを…
と思わせるギャグ漫画家のポジションは尾玉なみえに引き継がれていると思ってるｗ
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:31:56 ID:S6BalTbM0]
- >>814
ぜひ、あーみんスレにいらしてw
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 19:09:37 ID:fVCXN+8G0]
- あーみん好き発見ｗ
映画「タワーリング・インフェルノ」を
この前BSでやってて
これがあのお父さんは心配性でパロってたやつの本ネタね・・・と
夢中になって見てしまった
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 19:45:20 ID:U9z91Re80]
- あーみんのやつで
アイドル「大人たちは夢見ることを忘れた悲しい人種～」
パピィ「何が大人たちは夢見ることを忘れた悲しい人種だっ！お前らみたいなクソガキ育てるのに夢中でそんなもん見てる暇あるかっ」
ってのが大人になって激しく同意するようになった
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 23:19:13 ID:FziSK2Sh0]
- 803です。
レスしてくださった皆様、いろいろ教えて頂いてありがとうございました。
口琴は、口笛じゃなかったのですね。
（恥かしい！）
色々勉強になりました。
大草原の小さな家シリーズで、子供時代の話は
「とうさん」「かあさん」という訳だったのに、
大人の話のシリーズになったら
「とうちゃん」「かあちゃん」になってしまい、
すごく物語に入り込みにくかったのを思い出しました。
お母さんの設定からいっても「とうさん・かあさん」の方が合っていたのに。
（開拓地暮らしでも、自分の娘たちにはきちんとした教育としつけをと頑張っていた）
読み返すのは、大人の話のシリーズの方が多いので
もやもやを抱えながら読んでいました。
今売ってる本も「とうちゃん・かあちゃん」なのかなあ。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 23:58:07 ID:TLz5CgA50]
- 私も、福音館から岩波になった途端「父ちゃん」「母ちゃん」になってて面食らった。
必死で脳内「父さん」「母さん」変換しながら読んでいた。
シルバーレイクは今でも時々読む。食料たっぷりの家でのいろいろな料理の描写が好き。
かなり悲惨だけど長い冬も読み返す。気温一桁で寒い寒いいう私には、零下うん十度とか
想像がつかない。
しかし大人になると、ローラ、自分がいびり出したワイルダー先生の弟と結婚することになって
やべっとか思わなかったんだろうか、などいろいろ余計なことを考えてしまうｗ
それと、あの時代は婚約して同じ街に住んでいても毎日デートするわけでもなし
時間の経過がとてものんびりしているように思える。
今が速すぎるんだろうね、私の十代の頃は携帯とかなかったけど今の若い子は
いろいろ大変そう。
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 05:25:32 ID:k35Ao2m90]
- >>815
尾玉なみえの作者写真はダミーで(アシの女性？)、
本当はアラフォーの男性だと言われてるよ
ジャンプ以前、青年誌での下積み時代を知ってる人たちが結構多いらしい
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 09:03:35 ID:3kj0xzQm0]
- なみえはんは確かにぶっ飛んではいるけど、
あーみんのような一種哲学的な深さはないよね
なみえはん好きだけど
>>821
そうなの！？
単行本のオマケ実録漫画とか見ても女性っぽいと思ってたんだが
あれもフェイクだったんだろうか…
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 09:45:00 ID:DN0w5zWl0]
- 心の中におっさんがいるお嬢さんもいるのだから、心の中に乙女がいるおっさんがいることもあるでしょうよ。
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 13:16:28 ID:7yROiXN50]
- 大人になって読み返してウヘーと思ったのは
河惣益巳作品の登場人物たちかな。
リアルで読んでた頃は物語の面白さと仰々しくきらびやかな名前
（ユージェニー・ヴィクトリアだのゾフィー・クリスチーネだのヒルディガルトなんちゃらだの）
に引っ張られて気にならなかったが
どいつもこいつも由緒ある家系や財閥出身で
生まれつき音楽や舞踊の才能があったり軍略の才能に長けてたり人殺しの（ｒｙ
脇役も、生まれた時から美貌才能にパーフェクトに恵まれた人ばかり
いくらマンガといえども、ないわー…
ストーリーの続きは気になるけど、もうこういう所が鼻について読めなくなってしまた
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 13:22:08 ID:7oxH37mm0]
- >>824
かわそうさんはいわゆるキャラ設定厨の腐れおばさんの走りだからね
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 13:43:17 ID:zjCvB/oC0]
- 逆に、クラスで一番成績がいいとか、生まれつき運動神経がよくて運動会で活躍とか、
そういうのよりも国際的に有名なうんたらかんたらな華やかさに年とってから惹かれるようになった
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 14:46:59 ID:n1Ypl3p90]
- 大人になって気付いたよ
「美味しんぼ」の栗田、作者のあの程度の画力のくせに
毎度毎度違う服（ダサいかどうかは別として）
普通のOLさんにそんな財力ありません、でも奴は大学教授の娘だっけ
何処までもいけ好かない小娘だわ
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 15:08:28 ID:cjHc/TQK0]
- >>827
(あの漫画の中では)美人。
育ちがよく実家はそこそこ裕福。
主人公を越えはしないがサポートする才能はある。
男というかオッサンが考える理想の嫁像なんだろうね。
前時代過ぎて今は流行らんけど。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 15:40:38 ID:nP5e1ILF0]
- >>827
普通のOLじゃなくて新聞社の社員だからいい給料もらってるんじゃない？
あの新聞社は朝日新聞をモデルにしてるっていうし。
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 15:42:56 ID:JU26FDMp0]
- >>827
ヒント；当時はバブル
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 16:12:44 ID:cg/cenny0]
- 「ガラスの仮面」のマヤも、ずいぶん衣装持ちだなあと思ってた。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 17:31:16 ID:80m4/TCG0]
- >>829
モデルだとしたら朝日新聞にはマイナスじゃないのか？
文化部は仕事してない人ばっかりw
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 19:37:36 ID:ZqCGyjer0]
- >>824
スカーレット・オハラとレット・バトラーの娘ボニー（愛称）の正式な名前
が確かユージェニー・ヴィクトリアだった
河惣作品未読だけどそこからとったのかな？
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:44:01 ID:6IEbP59EP]
- >>824
スラム育ちで才覚一つで軍閥名門に婿入りしたナシオが
実はスペイン貴族の血筋だったまでは片目を瞑ったけど
どんなに一流の男どもに言い寄られようが亡き夫に一途だったジェニーが、
酒の勢いで英国殿下と一夜の過ちやらかした時点でさすがに見限ったよ…
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:00:10 ID:8hymZioA0]
- >833
そうだったのか！
この前テレビで再放送してたけど、「馬が好きだからポニーでボニーな！」
みたいなノリで付けてたのかと思ったよｗ
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:17:59 ID:+f+9ComT0]
- 美味しんぼの世界はずっとバブル時期なんだろうか。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:22:26 ID:UQr++5MB0]
- >>834
最新刊でその辺りまで収録されてるの？
まだ未読、というか買い続けるかどうか迷い中。
姉がナシオの子をどういうチート手段使って身ごもったのかとか、
双子のこれまたあり得ない程才能に満ち満ちた天才ぶりとか、
創作ならではのご都合主義も個人的には悪くない気はするが、
さすがに飽きて来たか？やっぱり迷うw
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:22:40 ID:rifqEenM0]
- >>835
wiki「風と共に去りぬ」～ボニー・バトラーの項より～
スカーレットとレットの愛娘。
本名はユージェニー・ビクトリアだがそう呼ばれるとことはほとんどなく、
南軍の旗ボニー・ブルー・フラッグ（美しき青旗）のように美しい青い瞳の子
としてボニーと呼ばれた。愛馬のポニーに「バトラーさん」と名づけたが、
落馬して首を折る。その死はスカーレットとレットの間の深い亀裂を決定づけた。
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:32:58 ID:MdzPH4Y80]
- ボニーのユージェニー・ヴィクトリアは二人の王女（女王？）にちなんで
つけられた名前だったと思う
メラニーがブルーフラッグの事を言い出して
レットがそれを気に入ったんだよね
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:25:49 ID:XkOObloGO]
- >>839
ナポレオン３世妃ユージェニーと
イギリス女王ビクトリアね
２人は仲が良かった
ボニーの瞳はその後
ピー・グリーンになった
ガッカリしながらそう形容したスカーレットの瞳と一緒
と書かれてて
エンドウ豆…
とちょっとビミョーな気持ちになった
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:51:50 ID:MdzPH4Y80]
- ＞ボニーの瞳はその後
＞ピー・グリーンになった
いや確かレットがそうなりそうだと言ったのを
メラニーがそんな事はないと否定して青旗の流れになりボニーと命名
五歳で死んじゃったから本来成長後はどうなったかわからないけど
それまではスカーレットの父ジェラルドと同じアイリッシュブルーの目だったはず
- 842 名前：834 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:23:03 ID:B5Wl4qLGP]
- >>837
何分、見限ったので最新刊収録までは知らないｗ
少女漫画スレで訊ねるほうが確実かと。
他スレでトロヤ戦争の元凶となった黄金の林檎を巡る三女神のそれぞれの賄賂が
富と地位、手柄と名誉、最も美しい女で「男が求める物だね」と言われたけど、
「美しい女」を「高貴な男」にすれば、まんまこのマンガにも当て嵌まるのに
気づいたわ。
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:37:36 ID:b40gIhVRP]
- >>837
確か半年前に読んだ時点では入ってた
…ジェニーは亡き旦那一筋だったのがいいんだっちゅーの
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:43:50 ID:O1pL07PD0]
- >>827
裕福といえば山岡夫妻、「休日の朝食でフォアグラを調理しましょう。少し高価だからといって、
それによって家族のふれあいが出来るなら安いものです」とか言っちゃうからな。
おいしんぼは、二人の結婚くらいまでは素直に読めていたけれど、
いつの間にか完全に雄山は素晴らしい！気付かない山岡がバカ、という構図になってしまって嫌になった。
作者の主張思想もどんどん強く極端になっていくし。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:45:32 ID:IEK18kO+O]
- >>841
そうだった
レットがピーって言って
地の文章で“娘の瞳はスカーレットの瞳と同じ色。
でもレット気づかず”てな記述だっけ
ありがとう
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:53:48 ID:N+iA2sDFO]
- >>844
＞ 裕福といえば山岡夫妻、「休日の朝食でフォアグラを調理しましょう。少し高価だからといって、
＞ それによって家族のふれあいが出来るなら安いものです」 エエェ・・・。
フォアグラ出さないと出来ない家族のふれあいってなんぞ。
原作者？壊れてるのは知ってるけど馬鹿だ。
それともツッコミながら読む漫画に変わったの。
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 02:51:10 ID:E32vji/K0]
- フォアグラで家族のふれあいって意味判らんｗｗ
家族皆で作る料理とかならまだ判るのに
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 03:01:13 ID:teO2PHTa0]
- フォアグラ鍋とか
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 07:41:47 ID:KjdPTscS0]
- あれは、今の家庭は両親が共働き、子供は塾や習い事で
一家が揃ってまともな食事を取る機会が減っている。
冷凍食品やお惣菜、コンビニ弁当を利用する機会も多いという前提で、
月に一度か二度、家族が揃ってゆっくりできる日に、
家族全員で料理をしてみたらどうですか？という提案。
高級レストランでしか食べられない食材も自宅で料理すれば手が届く、
珍しい食材なら普段は料理しない子供やお父さんも手伝う気になるだろうから
たまには贅沢するのもいいでしょう？って話。
まあ前提からして極端なんだけど、言ってる事はいつもの美味しんぼと変わらない程度の話よ。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 07:58:25 ID:h3EZ+0hO0]
- >>849
でも馬鹿かと思う
単純に、馬鹿かと思います
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 07:59:15 ID:uZlW7Udk0]
- フォアグラ買ってこなくても、ホットプレートで焼きそばやお好み焼き作ったほうが
ずっと家族で和気藹々すると思うｗ
そんな話を真に受けて、旦那がフォアグラ買ってきたら馬鹿じゃなかろうかと思うわ。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:20:34 ID:emToDiI10]
- てか、フォアグラをきちんと調理出来る人がどれだけいるのかと
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:21:02 ID:O8FpknQZ0]
- 自分ちで月イチでフォアグラやキャビア買ってお料理するぐらいなら、
それ全部ラーメンやお好み焼きにしておいて、年一回レストラン行くほうがずっといい。
ああいうのは雰囲気込みで味わうものであって、同じフォアグラ食べたとしても
うちで料理したんじゃ「ドレスアップして出かけて自分は何もせずサービスされている」という
よさが無い。これがミソなのに。わかってないな。
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:41:08 ID:cojaJgTK0]
- 正直フォアグラ自体がそんなうまいもんじゃないと思うわ…
貧乏舌だからかw
家族で調理しながら食卓囲むなら簡単に調理できるもののほうが
下準備する親も楽だし子供も楽しめるよね
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:51:46 ID:gosWAM8G0]
- >>849
>>850-853
凄い、849さんがモヤモヤしそうな反応だ。
文章が全く読み取れてなくて、論点ズレてるｗｗｗ
でもおいしんぼ作者がアレっていうのは同意。
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 08:58:27 ID:XdQZfzZ10]
- 論点はズレて無いでしょ。
そもそも前提から破綻してるし
現実的に全く共感できない論理展開だって話だし。
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:10:10 ID:cN/PIPZQ0]
- 子供にはあまりありがたくない食材って所と
ずれた家庭観ってのが正に海原家の食卓だなあ…
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:11:37 ID:Dz46qTFr0]
- 家族全員で作る(夫や子どもと)なら、どう考えてもフォアグラは適さないよねw
一から作る楽しさだったらパンかうどん、皆でわいわい囲みたいなら焼きそばか
たこ焼き(お好み焼き)か鍋もので十分。
フォアグラには上記の、協力して作る楽しさが皆無だ。
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:30:17 ID:mgZHn8MR0]
- 夫や子供が料理に失敗したら、
妻の血管が爆発しそう＞フォアグラで家庭円満
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:36:32 ID:fuwTYdRw0]
- たぶん、普段は料理の手伝いなんてしない子も
キャンプで燻製作るとか、飯盒でご飯炊くのは喜んで参加するって発想が根底にあるんだと思う。
小学校低学年くらいまでなら、うどんやパン作りも喜びそうだけど、
高学年くらいになると、一緒にワイワイ作るなら、それ以上の引きが必要ってのは何となくわかる。
でも、「一緒にうどん作ろう」って誘っても「ゲームしてるからいい」って断るような子が
フォアグラに釣られて料理手伝うなんて思えないけど。
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:40:20 ID:FvwtGj5F0]
- カツを卵とじにしようとしたら怒られたというほのぼのエピソードが猛烈に叩かれていたのを思いだす流れ
食べ物関係は難しいな
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 10:41:46 ID:o7aHVoPh0]
- 私は>>849読んでなるほどと思ったけどな。
まあ漫画読んでないので、読んだらやっぱりおかしな話だ、となるかもだけど
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 11:25:02 ID:jx5BPL+R0]
- 高価な食材って普段作っていないから上手に作れないんだよね。
いつもは王子ビーフなのにある日突然舅が松阪牛ステーキ肉を買ってきた日には…。
しかも人数分はない。
ネットで調べて焼いたが未だに美味しかったのかどうか良く分からん。
高級食材はプロにおまかせした方が上手に作るからもったいなくないと言うのが
自分の持論。
しかし、世間様は結構自宅で高級食材を食しているなら
貧乏主婦のたわごとだと笑ってくれ。
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 11:56:07 ID:gIMH8xZc0]
- 高級食材の中には、どう調理したらいいのかわからない食材ってのもあるよね。
レストランで食べて、こういう味なんだ、おいしい！とわかっていれば
目指す味がわかるから失敗か成功かわかるけど。
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 11:57:23 ID:N+iA2sDFO]
- 子供・家族の団欒・朝食のキーワードで出てきたのがフォアグラだから
目的はわかっても？？？になるんだよね。
雄山が孫と団欒したくてフォアグラ持ち出したなら
孫馬鹿ｗなほのぼの話と受け取れたと思う。
フォアグラor家族のふれあい扱いたいならもう少し違う設定にすれば良いのに
相変わらず美味しんぼはズレてる。
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 12:04:05 ID:3DqfuN+L0]
- 昼でも夜でもなく、朝にフォアグラはないわwwwww
- 867 名前：可愛い奥様 [2010/12/02(木) 12:48:31 ID:MoMTMPDA0]
- そもそもフォアグラってどこで売ってるの？
料理人でもない一般人が買えるもんなの？
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:16:23 ID:i4+RiHLe0]
- >>867
ごく普通にデパ地下や大きいスーパーで売ってる。けど「朝食に」「団欒で」はないわー
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:25:20 ID:oNq4uDsN0]
- >>866
ああ、なんだ。
一応、「朝に」「フォアグラを」食べる理屈があっての話かと思ってた
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:29:40 ID:hZuJWsRq0]
- フォアグラを調理するのに何手伝うんだろうと思ってしまった。
まあメニューはそれだけじゃないだろうから何かしらやることはあるんだろうけど。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:35:37 ID:LLVHQkkn0]
- 記憶が曖昧だけど、そんなにフォアグラを強調してる訳じゃなかったと思う。
トリュフやフォアグラなど高給食材を使った家庭でもできる料理の紹介って感じだったはず。
ちゃんと子供や旦那が参加して作れるレシピになってたと思うよ。
まあ、その辺を踏まえても共感は出来ないんだけどねｗ
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:40:50 ID:LYQaPUGyO]
- 個人的に美味しんぼは山岡や海原雄山が食べ物のためにそこまでするか！
いやいや無理やろーｗっとツッコミながら読む漫画なので、フォアグラの話は別にいい。
今の孫相手にデレデレの雄山や作者の思想を喋る機械になってしまった山岡が残念
二人ともすっかり牙を抜かれちゃって…
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:49:14 ID:o7aHVoPh0]
- そもそも豆腐とか水とかいちいち味わいわけないでもいいやん
って一話を雑誌で読んでそれ以来あんまし読んでないわ
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:50:50 ID:LLVHQkkn0]
- >>872
その分、栗田さんがキバ剥き出しで頑張ってるから許してあげてｗ
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 13:59:16 ID:Dz46qTFr0]
- みのやガッテンで取り上げたとしても、我が家の朝食にフォアグラが登場する事
はない…。
みのもガッテンも観ないけどw
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 14:14:30 ID:BQ8aXomY0]
- 朝ごはん用の納豆を子供に練ってもらうだけでも団欒としては十分なんだが…
焼いたトーストに何塗るか聞いてもらって準備してもらう、それだけでコミュは取れてると思うんだけど。
朝からフォアグラはやっぱきっついなw
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 14:49:52 ID:3DqfuN+L0]
- >>875
みのはどうでもいいけど、ガッテンは特集によってはおもしろいよ
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 14:52:30 ID:3DqfuN+L0]
- 美味しんぼ、そのうち雄山が糖尿病に！
味気ない療養食にキレる雄山！なんとかしなきゃとはりきる栗子とか
子供達が成人病一歩手前にとか栗子の両親の介護食なんたらとか
やったら面白そうだね（２ちゃん的に）
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 15:46:37 ID:ujN1Qm2sO]
- こないだうちは意味もなく夕食としてケーキ焼いた。
朝からフォワグラもいんでない。無駄なサプライズで家族一丸って楽しい
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 17:06:47 ID:6Xn0AuzW0]
- 「一週間待ってくれ。」と究極のアンキモを手に入れてきたが、
そのころ子供たちは餓死していた。
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 17:33:10 ID:acEqwlo00]
- 朝食のパンに缶詰のフォワグラパテを添えて食べたことならあるな。
味はちょっと高級なレバーペーストだったｗ
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 17:58:21 ID:i4+RiHLe0]
- 有吉佐和子「開幕ベルは華やかに」の渡紳一郎（初老バツイチ）が
毎晩最高級のフォアグラ、生ハム、ブルーチーズ、キャビア、アンチョビetc.+たっぷりの酒
という食生活なのを読んでうわー痛風になるよ脂肪肝になるよ、と思ったもんだったけど
今この流れで思い返すと「………びんぼったらしい…」と思ってしまう不思議
老女優八重垣光子の自己流美容法・気の抜けたビールは昔も今も
「まずそう、いかにも年寄りっぽい、でもなんか効きそうと思う気持ちはわかる」だな
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 18:21:04 ID:VQLqdrYC0]
- フォワグラの味を好む日本の子どもって少数派なんじゃないの？
せっかく料理して、オエッとなって、嫌な思い出になるリスク高そう
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 18:35:42 ID:z6G5+2A40]
- トリュフ入りのオムレツの方が納得できそうな気はする。
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 18:39:26 ID:lK2xmX5kP]
- 某シェフに聞くと、
フォアグラ残しちゃう子どもは多いようです。
- 886 名前：可愛い奥様 [2010/12/02(木) 20:01:54 ID:3ooY8yOX0]
- 子供は松茸も臭いが変って食べないからなぁ。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:46:47 ID:oCHCSk4e0]
- 給食のデザートで残飯率の高い果物は
メロンだそうだ。
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:02:19 ID:mgZHn8MR0]
- >>887
マジで！！！？？？
…と一瞬びっくりしたが、
熟してないメロンは、キュウリの味だよね…
バナナの方が甘みが強いし。
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:16:14 ID:5jBPpMWe0]
- フォアグラに告ぐ。
血肝はどうあがいても血肝だ。
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 23:58:57 ID:oCHCSk4e0]
- >>888
そうなの、どうも瓜系のぼやけた味を苦手とする子が
多いんだって。
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:18:01 ID:p3TxzILr0]
- 喉痒くなるしね。
しかし、好きな野菜でキュウリは上位に入っていたような
- 892 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 00:38:06 ID:ZLWAWrnd0]
- 自分も子供の頃、メロン嫌いだった。
皮に近い固めの部分の食感がウリとかの野菜っぽいのに甘い味が
なんともいえず…
高級・貴重＝美味しいって大人が決めることだから子供には
通用しないよな。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:41:17 ID:r1H6xsem0]
- フォアグラ嫌い
友達の式に出て
「高かったけどフォアグラのコースにしたの 美味しかったでしょ」とえばっていた。
ほとんど残した、とはとてもいえなかったよ。
学校給食にでるようなまずいメロンは
果物じゃなくて野菜だ。
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:02:57 ID:jJvVyoC20]
- >>887
メロンってえぐみがあるんだよね
確かに、子供の頃苦手だったわー
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:45:34 ID:4EakOBBf0]
- 産卵中の鶏の肝臓はもれなく脂肪肝なので
畜産学部ではよく食べていました。
レバー苦手な人にはありがたくなかった模様
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:58:11 ID:Ck/teeel0]
- 瓜系ってあんまり子供に好かれないのね。
うちの子も、きゅうりはしぶしぶ食べるけど、
スイカも好きじゃないな。
朝から家族でフォワグラで団欒って、
コミクス読んだ時に、
素で「ありえねー！」っては思った。
団欒に重きを置くなら、
子供たちの好きな焼肉とか鍋で、
みんなでつつき合いながら、
にぎやかに食べてたらそれでいいじゃんって。
でも、それができるのも、
せいぜいが小学生くらいの頃だろうしね。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:33:35 ID:4ip7aMpN0]
- フォアグラは最上級においしい脂肪レバーって味なので（そのまんまだ）、
内臓系・脂肪系が苦手ならむしろ嫌いなものになるだろう。
子どもにはどうしたって向いてない。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:52:14 ID:HjYlXJEY0]
- 舌ざわりがねっちょりしてるからね。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:16:30 ID:p3TxzILr0]
- レバーが苦手な人が、胡麻油をべしょべしょにつけて塩胡椒をつけたレバ刺しだけはかろうじて食べれると言ってたな。
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:39:35 ID:/eMMSAV70]
- 脂肪は加熱すると臭みが強くなるからね
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:45:32 ID:RIfFfuqK0]
- なんか山岡さんがフォアグラよりアンキモのが美味いですよとか言って
フォアグラに舌鼓を打ってるゲストを怒らせ、後日美味いアンキモをご馳走して
大団円。みたいな話があったような無かったような・・・夢だったかしら？
いつも思うけど山岡に無礼なこと言われた人たち「これより美味い最高の○○ご馳走しますよ」
って言われて一人も欠員なくまた集合するのが不自然だ。一人くらい怒って欠席しないもんなの？
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 10:47:38 ID:krh30+zq0]
- 自分も火を通したレバーは嫌いだけど生は大好きだ。
フォアグラもテリーヌは割と好きだけど
ポワレはあんまり。
子供って匂いのキツい物、食感が独特の物は
嫌う傾向が強いね。
腐った物や毒物を食べないようにするため
人間に備わった本能だって聞いたけど本当かな？
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 13:37:38 ID:N34cEdeyP]
- >>902
本当。
すっぱいもの、苦いものが苦手なのも同じ理由。
>>901
強引だったけど、あの頃が懐かしいよ。
いまや美味しんぼは、ただの「環境保護漫画」という新たなジャンルを
切り開いているから。
どっかの研究者とかNPOの主張と提供する資料・写真をひきうつすだけw
栗田さん・キャンディ・源静は、漫画界の三大ちゃっかり女だと思うね。
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 15:22:46 ID:jJvVyoC20]
- >>903
たびたびお風呂場に乱入されてただただ裸を見られてしまうしずちゃんは除外してやってw
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 16:15:24 ID:HjYlXJEY0]
- 南キャンかと思った＞しずちゃん
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 17:03:44 ID:PAZPPw+i0]
- 南ちゃん＞しずかちゃん
かと思った
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:08:15 ID:GyVEnNPK0]
- >>903
キャンディってちゃっかりしてたっけ？
そばかす・鼻ぺちゃで容姿に恵まれてないけど
どの男主要キャラもみんなキャンディが好きになるよね。
それだけ、脇の女性がみんなキャンディの引き立て役だったような。
ところで、キャンディってくせ毛だけど、金髪碧眼？それとも赤毛？
アニーも金髪碧眼ぽいけど。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 20:45:06 ID:xvxlajDv0]
- しずちゃんは泣きながらのび太に叱った「しずちゃんさようなら」を読むと
とてもチャッカリしてる子には見えないな…むしろイメージで損してる
キャンディはちゃっかりというか強烈にモテすぎるだけで
人生だけで見るとマヤ並みに悲惨
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 21:52:08 ID:QC07sFxV0]
- >>907
キャンディは原作でもアニメでも金髪で目は原作では緑色（アニメ版は忘れた）だったけど、
アニーは原作では金髪碧眼でアニメでは黒髪黒目だった。
これもキャンディを引き立てる為だったのか？
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:04:04 ID:tuoHZI9B0]
- キャンディは雪のように肌が白かったから、ポニーの家の先生が
『キャンディス・ホワイト』と名付けたのに対し
アニーにはそういう描写はなかったよね。
キャンディの緑色の瞳は、アンソニーのお母さんと同じ色。
と、ここまで書いて
子供の頃キャンディよりイライザに共感することが多かったことを思い出したわ。
使用人に名前を呼び捨てにされて、アンソニーたちの前をチョロチョロされたら
誰でもムカつくと思うw
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 23:05:33 ID:GyVEnNPK0]
- >>909
教えてくれてありがとう。
キャンディ、金髪で緑色なんだね。
赤毛のアンの影響か、緑色の目と赤毛がセットになってる。アンは確か砂色の目だけど怒った時に
緑色に燃え上がってたような（そんなわけない？）
アンは赤毛だけど、偶に美しい褐色に見えるとか。
ニコールキッドマンが赤毛らしいので、それをイメージしてる。
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 02:32:19 ID:wTyI/LsA0]
- あの時代で親がいないなんてまともな人生おくれないのがデフォなのに
金持ちの家にもらわれたいだの
王子様（アンソニー）に憧れちゃうだの、身の程知らずもイイトコなんだよね＞キャンディ
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 10:07:10 ID:kj7EVSd4O]
- キャンディってホントは、アンソニーのお母さんの娘だって思ってたわｗ
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 10:11:35 ID:bJkLH1cQ0]
- キャンディはアルバートさんとアンソニー母の近親相姦で出来た子だから捨てられた説もあったｗ
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 10:25:36 ID:lvISYjhAO]
- >>912
金持ちの家に引き取られ
王子様とくっついた
アニー最強
ちなみにアンソニーとステア亡き後
家長の順位は
アルバートさん→大おばさま→アーチー
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 15:32:49 ID:wWhq8hFR0]
- >>911
あるある
これはwikiだけど
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%B9%E5%BD%A9%E3%81%AE%E8%89%B2
瞳の色のヘーゼルのとこ読んでー
知り合いにもハーフで、目の色がヘーゼルの人がいて
普段は茶色と緑が混じってグレーっぽく見えるんだけど、怒ると瞳孔ってキュッと縮むので
光が多く当るせいか緑になってた。
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 18:22:13 ID:P3HnuVFp0]
- どこで読んだ話か忘れちゃったけど、キャンディの出生についてはいずれ
明かされる予定だったとか。
入れ損ねたらしい。
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 21:46:57 ID:zmdre0uT0]
- アンソニーの母親と面影重ねるシーンとかあったもんね
あれは後で使えるように仕込んだ伏線だったはず
でもそれより甲冑のくだりが投げっぱになってる事の方が
今になってじわじわ引っかかってくる
あれエピソードとしてちゃんと顛末つけていたら
どう処理されていたんだろうか…
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 22:41:10 ID:t3Wmo6hz0]
- 亀だが>>891、それ果物アレルギーだよ。
私もそうなるのでメロン嫌いだったんだけど、そうだと知って
「我慢して食べなくていいんだ！」ってﾋｬﾎｰｲしたｗ
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 23:20:05 ID:wTyI/LsA0]
- うろ覚えだけど
短期連載で終わらせるつもりで「キャンディ＝実はアードレー家の令嬢」
の仕込だったが
人気が出たので連載延長
自分で運命を切り開く大河路線に切り替えたため
「実は令嬢設定」は安直で似合わないので切り捨てていった
っつーのをなんかで読んだ記憶が～
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 23:35:00 ID:zmdre0uT0]
- 本当に短期で終わってたら
捨てられた理由はどうなってたんだろうね
ローズマリーが結婚前に作った子を
大おばさまが勝手に捨てちゃったとかかな
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 00:32:43 ID:+2apVkylO]
- じゃあアンソニーとは兄妹だったかもしれなかったんだ
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 00:42:19 ID:1c1s4eWv0]
- >>916
小学生の頃、ポール・ギャリコの「トンデモネズミ大活躍」という本を読んだら
「ハシバミ色の瞳」という言葉が出てきたけど、それってヘーゼルの事だったんだな。
当時の私には意味が判らなかったけど、wikiを読んだら理解できたよ。
>>911
「銀曜日のおとぎばなし」のポールは小さい時は赤毛でそばかすがあって、
成長するに従い髪は金髪、そばかすも段々薄くなっていったんだった。
でも金髪から他の色（茶色、黒）に変わる人の方が多数派な気がする。
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 02:14:23 ID:va0Dki7O0]
- 銀曜日のおとぎばなし、って字を見ただけで涙ぐんでしまうよw
子供が生まれてから読み直したら、連載されてた頃とはまったく違う印象。
昔は、いくらなんでもかーちゃんポーにもう少し優しくしてやれよ鬼母！
なんて思ってたけど。
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 11:36:58 ID:Ro+ThEhG0]
- >>924
>昔は、いくらなんでもかーちゃんポーにもう少し優しくしてやれよ鬼母！
>なんて思ってたけど。
本当は娘を愛しているのだけど、いろいろあってその気持ちを抑えている
母親というと、「竜の眠る星」の女王様もそうだったな。
モニークの亡骸を、王族だけが葬られる墓に必死で運んでゆく女王様の
姿が泣けた。
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 11:42:24 ID:w2bzQiOt0]
- >>924
当時は「えー」と思ってた女王の立場＆母親の気持ちの葛藤だけど
今はすんごいわかる
ポーと初めて心が通う一連のシーンは涙ボロボロ。
逆に今大人になるとひでぇと思うのはやっぱりピーター（ポール）編だな
実のかあちゃんの立場は…
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 12:18:02 ID:aFObFGEy0]
- ピーターの話は、自分が実母側の親族だったら
いなくなってた子供が戻ったのは嬉しいけど
実母から夫の心を奪った上に子供を誘拐した女までついてきて
のうのうと仲良く暮らしてるなんて耐えられない
どんな手を使っても罰を受けさせようとするかも知れない
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 13:09:15 ID:71PVY5PW0]
- 母親の気持ち繋がりだけど
「花ぶらんこゆれて」を子供の頃読んだ時は杪母さんは酷い継母に見えてけど
この前読み返したら完全に杪母さん目線で読んでしまった。
あの家族はボタンを掛け違ってしまっただけで誰が悪いって訳ではないけど
でもあのお父さん、なぜもっと早い段階で家族で話し合うとかしなかったんだろう。
るりと杪母さんの不仲に気付いていないはずはないだろうに。
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 13:36:15 ID:ap75/2Ux0]
- >>928
大人になって読み返すと「どう見てもエネ夫です。ありがとうございました」という話は多すぎると思います。
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:35:15 ID:RDkZC7jB0]
- >>915
さすがアニー姐さんパネェわ
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 18:12:41 ID:i8QBfTXP0]
- >>920
キャンディが実は令嬢なんて展開だったら非難囂々だっただろうね。編集が止めたんだろうか。
どっちにしても、養女にしてくれた、ウィリアム大おじ様＝アルバートさんと結ばれるみたいだから
大富豪になるってこと自体には変わらないけど。
キャンディ続編出たらしいけど、キャンディはアルバートさんと結婚して、ボランティアでポニーの家を管理したりしてるの？
それとも看護士続けてるのでしょうか？
- 932 名前：可愛い奥様 [2010/12/05(日) 20:07:19 ID:27HlVkbG0]
- >>928
あの継母は、いじわるだけど、少なくとも当時の漫画にありがちな惨い継母というほどじゃないような。
積極的に意地悪をしかけるタイプじゃないし。
妹が健康だったら、るりの方も違和感を抱きながら大人になって家を出て
有耶無耶になったと思う。
太刀掛さんの作品の中では、花ブランコよりも秋への小径の響子親子の方が
危うい？
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:09:16 ID:b06afbo80]
- >>931
アルバートさんと結婚は確定していないでしょ、いろいろ考察されているみたいだけど。
それとアードレー家は没落したとかいう話がなかったっけ？
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:24:47 ID:ap75/2Ux0]
- >>933
大恐慌がくるからね～
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:29:45 ID:nomr3y4Q0]
- >928
最初の奥さん（るりのフランス人母）が出て行っちゃったのも
夫に問題がありそうな。
追いかけて行ってもないし。
冒頭で赤ん坊のるりに「ママは行っちゃったんだよ」とか嘆いてるだけだったよね
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 22:24:29 ID:i8QBfTXP0]
- >>933
え、そうなんだ。
じゃ、キャンディ、看護士続けて、今の肩書は、婦長さんぐらいなの？
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 01:50:30 ID:LR9eZG190]
- あんな無責任で大雑把なキャンディが婦長だなんて、
片腹痛いわ。
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 08:13:54 ID:5My/kTRd0]
- >>935
前妻がホームシックで（もしかしたら産後鬱とかもあったのかも）で家族を捨て帰国
後妻は発作的に自殺（下手すりゃ一家心中）未遂だもんね
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 16:21:21 ID:YhTGhB6k0]
- 「花ぶらんこ～」のお父さんは、釣った魚にエサやらない典型かも。
結婚したら「あとはよろしく」な人なのだろう。
家庭内のことは自分はノータッチで、妻が全部いいようにやってくれると思ってるんだろうね。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 12:43:15 ID:N/oaJyG3Q]
- 花ぶらんこ懐かしい
父親がフランス人母との出会いをるりに語る時、「仕事の関係で出会った」と言ってたが
その独身父一コマが「高度成長期を支える企業戦士」だったな。
当時の「家族も大事だが男はまず仕事が第一」
「家庭は信頼する妻に全て任せてる」な父親の典型といった感じだね。
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 14:34:03 ID:9oD+e5T30]
- お金持ってんだから、家を買う前に前の持ち主がどういう状況で手放さなくては
ならなくなったかくらい調べとけよと思ったｗ＜るり父
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 14:50:22 ID:N/oaJyG3Q]
- >>941
そういえば家もるり父のうっかりだったね
あれ？「花ぶらんこ」の問題の元凶、全部親父？w
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 22:00:08 ID:HkbWdMRr0]
- うん、あの話は親父が元凶だよ…
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 08:03:24 ID:Zv4J6bPC0]
- 悪気はないが周囲を不幸にする男ってことか。
確かにこのスレタイ通りの作品だね＜花ぶらんこゆれて
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 11:09:37 ID:JWJ2NszT0]
- ただなあ、結婚したら家庭のことは妻に○投げって、あの時代の男としては
わりと普通じゃないか？それを言うなら、後妻の方も腹を割って旦那と話せよ！
と思う。
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 12:47:40 ID:Gf4awwxcO]
- >>938
それだけではなくて、嫁ぎ先からのイジメもありそう＞るり実母
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/09(木) 09:08:35 ID://UNZsW90]
- 作中には出てこないけど、子連れ後妻ということで
いろいろ世間の目や心無い噂や、見えない苦労があったのではないかと＞るり継母
それなのに頼りの夫は家庭を顧みない企業戦士で先妻の写真を後生大事にしてるような未練野郎
生まれた子供は先天性の病気持ちで、苦労を一人で背負い込む形になってしまったのだろうなぁ…
と、いらぬ妄想をしてしまうw
お兄ちゃんや唯の優しい性質を見ても、あの継母は心底は善良な質の人なんだよね。
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