【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その15

1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:19:33 ID:ZosW9d1w0] 35歳以上で出産経験なし、不妊治療中の方のためのスレです。 ・荒らし防止のためsageでお願いします（E-mail欄にsageと記入） ・>>950を取った人は次スレを立ててください ・注意事項は>>2参照 ・関連スレは>>3参照 前スレ 【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その14 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280632303/ 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:28:59 ID:ZosW9d1w0] ＜注意事項＞ ◎◎　治療中以外の方の書き込みは厳禁です　◎◎ ○妊娠・出産については考えが違ってあたりまえ。人の書き込みに過度に意見するのはやめましょう ○二人目不妊を公言しないでください（育児板への２人目スレへ） ○書き込みは35歳以上の治療中で、出産経験のない方限定です（該当しない方は>>3を参照） ○荒らしや無駄な煽り興味本位のレス、不妊叩きのレスは完全にスルー 　荒らしのレスへの感想も要りません ※荒らしを瞬時に見抜き、スルーする能力がなければ、あなたも荒らしです 　このスレを去りましょう ※荒らしと討論したい方は別スレを立ててどうぞ 　このスレで荒らしと討論するあなたも荒らしです ●「ちょっと、このレス、なんか違う・・・」と、他のレスへ意見する前に!! 　そのレスは荒らしかもしれませんよ・・・ ●「どれが荒らしか、分からない・・・」と思うあなた 　初め半年ロムりましょう 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:30:37 ID:ZosW9d1w0] ＜関連スレ＞ ・□□□29歳以下の不妊治療6□□□ toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276098885/ ・【まったり】34歳までの不妊治療16+12【sage進行】 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1274930992/ ・これって不妊？２人目ができない・・・part7 toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256527028/ 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:37:03 ID:yLfKFiRJ0] >>1 乙です 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:39:10 ID:ZosW9d1w0] 次スレです。 【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その15 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287065973/ 治療中の方限定とさせて頂きました。 いろいろ知識のある専門職の方が、不妊治療の御相談に乗りたい場合は、 別スレを立てて、29以下、34以下、35以上と区切らずに 広く知識を交換して頂くのがよいと思います。 （例えば、「看護師が教える不妊治療スレ」とか「医師が教える不妊治療スレ」 　「不妊治療の質問、なんでもどどんとこい！」等。） また、次スレは、荒らしとの討論を一切禁止としました。 （というか、2ちゃんのスタンスは、荒らしはことごとくスルーなんですけど・・） 感想さえも要りません。 共感するところがあっても、一切、レスはしないで下さい。 荒らしをコテンパンにやっつけたい方は、それ専門のスレを立てて下さい。 以上、申し訳ありませんが、次スレのルールとして勝手に決めさせていただきます。 これが嫌ならば、お手数ですが、別スレを立てて下さい。 スレ違いのレスは、御遠慮下さい。 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:39:51 ID:ZosW9d1w0] >>5 いやん、誤爆ｗ 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 10:07:26 ID:R9k+ATv7O] あと、高度生殖医療は不妊治療じゃないので別スレでお願いします。 だいたい荒れる原因はこの手の関係者が多いような気がする。 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:40:01 ID:hn8CWnOK0] >>7 それは、ちがう。 駅スパスレは荒れない。 それは全員のスルー能力が高いから。 荒らしは眼中にないものとして、話を進めるから 荒れないし、話もとまらない。 35オーバーが荒れるのは、中途半端なスルー能力のせい。 人工と体外の狭間で揺れている人も多い。 高度生殖医療の方も、治療中の方であれば、どうぞ。 みんなで、不妊治療を励ましあて、有効な意見交換をしましょう。 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 13:41:28 ID:Cx2Y5iJ80] タレントの六車奈々（36歳）がラジオで言ってたんだけど 仕事上、高齢出産になりがちなキャリアウーマンやセレブ、有名人は 出産時期がくるまで低容量ピルを服用して子宮を休ませといて いざ子供を作る前にピルはやめる、らしい。 なので高齢でもよく出産しているんだって。 六車奈々はまだ未婚で出産予定もないけど いずれは絶対に出産したいので、ピル始めようかなと言ってた。 そういうやりかたもあったのか〜と今更ながら驚いた。 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:50:02 ID:R9k+ATv7O] >>8 だからこそエキスパートでやるべきでしょ。はざまで揺れる人は選べばいいだけ。 手段が全く違うんだから温度差があるんだよね。ちゃんと手段に応じた住み分けが必要。スレも分かれてるんだから。 こっちはあくまでも自然妊娠を目指すための不妊治療に関するものっていう線引きした方がいい。 いっしょくたにはできないってこと。 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 17:26:36 ID:LbaH+8xxO] 真面目に聞きたいが、治療してるのに自然妊娠ておかしくない？ 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 17:43:04 ID:62P/sFtRO] いきなり線引きしろって… そんな話でてたっけ？呆 当然みたいにいってるがいきなり一存で決定ですか… 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 18:03:48 ID:baIq+kX/O] >>7 同感。 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 18:33:29 ID:B57S6dDE0] >>7に同意。 高度生殖医療に進んだ人はエキスパートに行った方がいいと思う。 せっかくエキスパートスレがあるんだから。 それに高度治療に行った人と行ってない人とでは話が合わない。 高度治療までは考えてない、高度治療はイヤって言う人もいるだろうし。 エキスパートがないならともかく、あそこはスルースキルも高いようだし、 高度治療の人はそっちに行くのがお互いにとっていいのでは？ あと、これ以上不妊治療スレ乱立させるのはよくないと思う。 今でさえ不妊治療スレは、年齢別に加えエキスパートまであるんだから。 これ以上、「〜が教える不妊治療」等をキジョ板に乱立させたら ますます肩身が狭くなるのでやめて欲しい。 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 20:14:54 ID:frhJTdNbO] 治療に関する考え方は人それぞれだけど 35過ぎたら妊娠率低いんだからタイミングや人工の話ばかりしてても…… エキスパートは年齢関係なくより詳しく情報交換する場所では？ 自分に必要ないと思う話題はスルーすれば良いだけだしね！ 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:04:52 ID:Tto/u/GpO] 自然妊娠て一切薬の服用などせず排卵コントロールせず、 精液濃縮洗浄などせず単にタイミング合わせるだけのことだけど 35歳以上でそんな不妊治療についてだけ話してスレ伸びるの？ 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:11:29 ID:baIq+kX/O] AIH以上の治療はエキスパート行けば？ 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:41:35 ID:LbaH+8xxO] >>16 ですよね 排卵の時期を見るだけのタイミングしてる人なんてこの年でいるの？ 自然妊娠の意味分かってんのかな〜と驚いた 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:43:03 ID:68stOqh40] >15>16に同意。 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:47:11 ID:68stOqh40] >>18 この年で自然妊娠に拘るなんて、かなり楽観的な人なんでしょうね〜 それかまったく不妊治療と自分の年齢をわかっていないとみた。 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:54:45 ID:Wz9Q9CmR0] >>17 AIHぐらいまではこのスレでいいんじゃない？それ以上はエキスパートってことで。 私も原則的には>>7でいいんじゃないかと思う。 なんかごちゃごちゃとうるさいスレになったね。単に個人のスルースキルの問題なのに。 余計なテンプレのいらない34歳以下とかに比べて、なんか情けなくなってくる…。 35歳以上はこんなことまで書かなきゃいけないのか…。そりゃ荒らされるはずだよね。 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:09:03 ID:baIq+kX/O] >>16 >>18 >>19 みたいに、体外しない人をバカにするような 人がいるので、 分けるべき 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:51:30 ID:frhJTdNbO] >>22 経験上 体外を自分には関係ない話と思っていても 通院してタイミングや 人工を頑張っても授かれなく どんどん年齢を重ねてくると 体外しか道が無くなる場合もあるわよ！ 同じ年代の色んな話を聞いて損は無いんでは？ 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:03:51 ID:KctGbCeD0] >>22 >体外しない人をバカにするような >人がいるので、 > 分けるべき 誰もバカにしてませんよ。 25 名前：>>1 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:19:02 ID:w/VGzxm50] ま、テンプレで色々書いてあるのは、「荒らしをスルーして下さい」ってことです。 それさえ出来れば問題ないと思います。 駅スパスレは、物凄く基本的なことの質問は、あまりしない雰囲気ですので 体外の話の基本的なことも、このスレでいいと思います。 自分で、「エキスパートだ」と思えば、そちらに行って下さい。 スレが荒れるのは、荒らしがいるからではなく、荒らし等をスルー出来ない人が多いためです。 35オーバーで、不妊治療をしている時点で、自然妊娠任せ（投薬等全てなしの人）は、 ほぼいないでしょう。 もしくは、かなり治療初期の人です。 人工、体外へのステップアップは、35オーバーという時点で、まともなクリニックなら 医者の方も頭にちらつきます。 卵胞の数に限りがあり、ホルモン分泌も乱れてくるからです。 私は、普通の産婦人科にかかっていましたが、基本的な検査の以降は、 「本人の年齢のこともあり、こちらで長くひっぱるのは〜云々」と書いた紹介状を渡されました。（中身が見えてしまった） うちは、旦那の精子には全く問題がなく、頚管粘液も問題ないので、 つまりは「人工をすっとばして体外にステップアップした方が早いんでは…」、と言われました。 まだ、いろんな検査段階ですが。 それと、>>16>>18>>19は、体外しない人を馬鹿にするような発言ではないですよ。 35オーバーみんなで、力を合わせて、スレを卒業できるように、協力して 意見交換をしませんか？ 愚痴スレが欲しいのであれば、作ります。 どのようなスレにしたらいいか、案があればレス下さい。 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:21:22 ID:w/VGzxm50] あと、29以下でも34以下でも基本的な体外の話はちらほらでてます。 とりあえずは、前スレ埋めましょう。 連投失礼しました。 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:22:05 ID:Tu9x3bMA0] 体外しか道がなくななんて、そんな夢も希望もないことを・・・ 私はエキスパートスレも覗くけど、体外には抵抗がある人もいるだろうし、 体外の話しをするならエキスパートスレに行けばいいんでないの？ それに同じ年代の話しといっても、ここには４０過ぎた人もいるようだし・・ こと不妊治療に関しては３５と４０過ぎじゃやっぱり違うしね ３５以上という大雑把な括りで、治療内容も何でもおｋというのもねえ・・ 年齢の話しになるとまた荒れるから、年齢には触れられないけど、 やっぱり体外の人はエキスパートスレに行った方がいいんじゃない？ 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:52:42 ID:T/V/FMeyO] 高度生殖技術を受けてる人たちは、何かエキスパートスレに行きたくない理由があるの？ 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:06:16 ID:w/VGzxm50] 以下、お話は前スレで行なって下さい。 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:16:55 ID:YvHg16Ba0] 私は>>7には反対です 今月初めてAIHに進む予定だけど、良い結果が出なかった時に体外に行くどうかはまだ躊躇してる でも、先に進んでる人、迷ってる人、拒否してる人の話はすごく参考になるよ 体外挑戦中の人が話の流れの中でタイミング、AIHについて語ってくれて、 それが参考になるってことも結構あるし、そういう人の意見も聞きたい 40代以上は出て行って、体外は出て行って、とか自分が該当しない話を排除しようとする人もいるけど、 スレ主の>>1さんが一緒に語り合いましょう、と言ってるからそれでいいんじゃないかな 自分が該当しない話、興味ない話はそれこそスルーすればいい話 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:28:45 ID:w/VGzxm50] >>30 >>29 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 04:23:56 ID:/AC5u/vCO] >>27 同感。 エキスパートスレに行けばいいのに。 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 06:38:30 ID:ya56sOyS0] 荒れる荒れないはスレタイが嵐に検索しやすいかどうかにもよるよ 何せ自分はエキスレの存在をこの流れで今知った。 そんなに切り分けしなくてもいいけどな。 難しいこと語りたいなら向こう行けばいいし、こっちでその知識出しても知らない人にはためになりますから むしろ嵐と戦う、いや議論するスレを立てれば？ 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 06:50:30 ID:ya56sOyS0] 立てちゃった。。 【男の言い分】不妊症議論・雑談スレ【世間の偏見】 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287179309/ 常時ageのほうが嵐対策にはよかった？ そのへんは臨機応変に方針を変えてください 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 07:49:19 ID:PceBnVCyO] んなことしてもスルー耐性なきゃ同じ 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:54:29 ID:6zVEU0orO] どんなレベルでも“治療”なんだから“自然妊娠”なわけないじゃん この年代にゆとりはいないはずだよね？ こんなんだから普通に自然妊娠した人に笑われるんだ 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:13:13 ID:tztJq4WgO] エキスパートのスレタイの自虐的な意味が判らないかな あそこは体外を受けることに熟練した人達のスレ 体外１〜２回のひよっこは門前払いだよ 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:24:54 ID:ttpXu4xt0] 体外やってる人はエキスパに行った方がいいけど（ふさわしい話ができるから） 別にここにカキコしてもいいとは思う。嫌ならスルーするだけだから。 でも、体外について知りたい人はエキスパのぞくだろうから、そういう人は 最初からエキスパにカキコする方が、皆にとって合理的だよね。 それより私はこのスレの新しいテンプレに驚いた。何じゃこれ？ｗ これじゃ、自然妊娠した人に笑われたり、荒らしを呼び込むのは当然だよね。 荒らし専用スレ立てたところで、荒らしはそんなの見向きもしないよねJK 荒らしはここのムキになる人が面白くて、愉快だから荒らすんだから。 そんなこともわからず、わざわざ荒らしを呼び込むテンプレにするなんてorz 荒らし、荒らし、荒らしって連呼するこのテンプレ見た時、 てっきり例の神の啓示を受けた頭のおかしな人が立てたかとオモタわ。 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 13:13:11 ID:aPD8U3BUO] いつから こんな殺伐とし出したの？ 既に荒らしたい方がいるみたいな雰囲気。 たまに荒れるのは今に始まった事じゃないし……ホルモン恐るべし 穏やかに治療に励みましょうよ。 40 名前：可愛い奥様 [2010/10/16(土) 13:39:28 ID:e0PRzQ7P0] これってどうですか？ 1cc.jp/ne9mxs 41 名前：可愛い奥様 [2010/10/16(土) 14:52:18 ID:Rk/Npk9TO] 仕切り婆は子宮摘出の刑ｗｗｗ 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 14:52:57 ID:tm5yGc950] ここでゴタゴタ揉めて議論したって妊娠はしないんだから 心穏やかに過ごした方がよろしいのではないですかね。 43 名前：可愛い奥様 [2010/10/16(土) 14:55:46 ID:Rk/Npk9TO] >>39 ここは昔から余裕のない欠陥カタワ石女が集う場所だけど。 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:11:21 ID:RAImrCD70] >>36 妊娠をするための”治療”と 赤ちゃんを作るための”医療技術”は異なると思うけど？ 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:31:16 ID:kCem2wX8P] よくわかんないけど仲良くしようよ 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:02:43 ID:ao0XFQPQ0] んだんだ！ 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 08:27:44 ID:I0oJD/cxO] 採卵前だから刺激で排卵しちゃうのが怖くて今ｴﾁｰ控えてるんだけどしたくてしたくてつらい・・・ 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 09:36:58 ID:YG7cGneD0] 本末転倒 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:22:43 ID:iJex4Qen0] 仕切ってる人ほんと迷惑 この人一度追い出された４０越えの人でしょ？ この人のせいでスレが殺伐としてるのに気づいて欲しい 50 名前：可愛い奥様 [2010/10/17(日) 22:33:30 ID:PERe2azWO] 年とると仕切りたがったり、頑固になるからね。 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 22:46:50 ID:1cpe6tmJ0] 本当にこの頑固で頭の悪い仕切り婆なんとかしてほしい。 無駄なスレばかり乱立させて、キジョ板全体の嵐としか思えない。 ずっと夫婦二人スレでおとなしくしていればいいのに。 嵐は自分で、自分が殺伐とさせてるのがわかんないなんて救いようがない。 52 名前：可愛い奥様 [2010/10/17(日) 23:05:29 ID:WuWKL+HQ0] >>49-51　だよね この人自分がスルー耐性ないだけなのにバカみたい それに自分がデキスレ始めあちこちで暴れて、ここに荒らしを連れてきてるのにね 長〜いテンプレ、スレ乱立、マジで病んでるよね 2chで不妊が必要以上に叩かれてるのも、この人のせいじゃないかと思う 仕切り婆はずっと夫婦二人暮らしスレから出てくるな〜　とっとと出てってくれ〜 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 23:06:13 ID:WuWKL+HQ0] ageちゃった、ごめん 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 23:18:44 ID:PERe2azWO] 35〜39歳位までの人の治療と、 それ以上の年齢の人の治療って一緒に語れないと思う。 確率とか考えても。 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 23:38:04 ID:1cpe6tmJ0] >>54 そうなんだけど、それを言うのはこのスレではタブーみたいだから。 年齢の話になると、暴れまくる４０過ぎの人がいて鬱陶しいんだよね。 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 00:14:24 ID:K1arg+t80] 36歳がスレたてましたが、ここまで荒れるとは思っていませんでした。 （スレ立てから今まで治療の話が一切なし） 40で区切ると、40以上の人って、少ないかもしれないから 意見交換できないかなあと、思ったのと（杞憂ですか？） 世間的には、35未満と35以上で区切るので（マル高は35以上） このようなスレになりました。 テンプレ案については、前スレのレスから作ったつもりですが 次回以降、お好きなようになさって下さい。 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 00:29:30 ID:D7QPvLsL0] 批判ばかりしている方、2ちゃんは向きません どうぞブログでやってください さ、話題を変えましょう 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 00:39:32 ID:315Onh5wO] >>56 気にしない気にしない。みんな 毎月薬や注射打って 排卵待って生理予定日に検査薬への期待！ いつまで続くか分からない日々に疲れてだけよ…… 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 00:42:23 ID:gJ5Q0QsF0] みんなさっさと寝なさ〜い。 良い睡眠を。 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 00:48:46 ID:P6qopCeA0] そんなに荒らしが気になる人は２ちゃんには向きません どうぞブログでやってください 常識的に考えて４０以上は少ないに決まっています いちいちレスに噛み付く３６歳もいい加減うざいです 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 00:59:47 ID:XxpbgA2tO] 普通に考えて35歳以上不妊ってスレタイみたら体外も含むと思う人多いと思うけど ２ちゃん常連じゃなくて、検索からたまたまこのスレにたどり着く人もいるのに AIHまでの人限定にするのはおかしいわ エキスパートには不妊で検索しても出てこないしね 書いてる人はかなり少ないと思う 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:09:04 ID:5lX9ga5O0] 荒らしをスルーしろと押しつけがましいスレを立てた本人は、絶対にスルーができないのねｗ 体外までやってでも欲しいという人が全員ではないと思うよ。体外はイヤって言う人もいるはず。 別に体外のことここで書いてもいいけど、続くようならエキスパートに誘導すればいいんじゃない？ 不妊で検索しても出てこないんだから、そういう人に誘導してあげるのは良いことだと思うけど？ 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:18:36 ID:XxpbgA2tO] じゃあ基本このスレは体外受精まではしたくないけどってスタンスなの？ なんかそれこそ同じ不妊仲間なのにかなり線引きしてる感じして滑稽だわ しかもいい歳した大人が（笑） 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:30:45 ID:P6qopCeA0] 日本語も読めない人に何言っても無駄だとは思うけど どこに体外受精まではしたくないのが基本だって書いてあるの？ 体外までは嫌がる人もいるっていうのが理解できないの？ それに体外の話しが続くなら、エキスパに誘導してあげるのは親切でしょ いい歳した大人が同じ不妊仲間とか、とても滑稽だわ（笑） それも２ちゃんで（笑） 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:40:51 ID:XxpbgA2tO] そうですか 自分は不妊歴短くて今年入ってから病院行きだしたので、そんな線引きしてるとは思いもしませんでした 治療してる人なら気持ちは同じでは？と思ったので｢不妊仲間｣と書いたのだけど 馬鹿にされるとは… 基本不妊治療って 体外受精も含まれるものだと思ってましたので 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:52:09 ID:5lX9ga5O0] 自称３６歳のテンプレにも書いてあるとおり ＞妊娠・出産については考えが違ってあたりまえ。人の書き込みに過度に意見するのはやめましょう 治療してる人が皆同じ気持ちということはないし、体外受精まで含むというのはあなたの考え方。 同じ人もいるだろうし、違う人もいるのは当たり前。相応しいスレに誘導するのも悪いこととは思えないけどね。 あんまりしつこいと、あなたも荒らす気満々だと思われて荒らし認定されるから、もうやめた方がいいんじゃない？ 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 01:59:38 ID:XxpbgA2tO] じゃあ次からスレタイ人工受精までって入れたら？ 体外受精の人が間違って書き込んだら可愛そうだし 非難されてる感じする 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 02:04:52 ID:XxpbgA2tO] あともう一つ 現在治療中の人のみ限定 これは何故？ やめた人や成功した人は書き込むなという事？ こういう意見もあるので、なんでもかんでも嵐認定はおかしいと思いますが… 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 02:05:08 ID:P6qopCeA0] しつこい！ 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 07:05:01 ID:xnrzP/2LO] >>62 同感。 前にタイミングで頑張ってる人に対して、 その年でタイミング(笑)普通は体外進むよね〜 みたいな事を言い出してバカにしてた人がいたので、 感じ悪いと思った。 体外の話になったら誘導でいいと思います。 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 08:15:56 ID:pCuRTKCrO] ＞スレ立てから今まで治療の話が一切なし ちょｗ>>47はスルーかいｗ こーゆー雑談もダメ？でも医者にも言えないし・・・ 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 08:34:07 ID:4/eDcDiY0] 排卵抑制してないの？ 多くの場合は採卵までに排卵しないように排卵抑制してるでしょ 完全自然でしてない場合は尿中にＬＨ出てないならｴﾁごときで排卵はしない。 ｴﾁ前にＬＨ出てないか確認して、ｴﾁ後もＬＨ検査したら。家で。 っていうか朝からこんなもんまじめに答えちゃったわ… 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 08:38:26 ID:o3FWc43X0] では、住み分けで。 このスレは、体外の話は嫌な人がいるスレということで。 35歳以上で、タイミング法から高度生殖医療まで、 妊娠希望の人のスレです。 35歳以上の望妊治療 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287358604/ 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 08:42:04 ID:xnrzP/2LO] わざわざスレ立てなくても、AIH以上はエキスパートスレへ行けばいい話なのに。 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 08:44:05 ID:o3FWc43X0] >>74 いえ、駅スパはかなり専門的なので。 >>73は、幅広く、話が出来るスレです。 いろんな治療の話ができればいいなと思います。 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 08:57:10 ID:wSl4SNVV0] もう何かうっとおしい。ほんと雰囲気変わってきたね。 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 08:57:44 ID:pCuRTKCrO] >>72さんありがとう 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 09:32:18 ID:rYGT0P810] 初めまして。1年がホントに早いです。 来月は初採卵。今、ピルと鼻スプレーと注射予定です。 何か気を付けておいたほうが良いことってありますか？ 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 09:47:19 ID:4/eDcDiY0] >>78 ﾊﾞﾗﾝｽの良い食事　ｽﾄﾚｽﾌﾘｰの生活　早寝早起き 普通に心がけることだけです。 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 09:50:11 ID:4/eDcDiY0] 35歳以上の不妊治療でｴｷｽﾊﾟは専門的てｗ 専門的な領域に片足突っ込んでるのに。 まぁ36歳と38歳じゃ全然違うけど。 そんなこと言ってたらもっと細かく住み分け必要って騒ぐのかなｗ ＡＩＨまでとｴｷｽﾊﾟでいいと思うけど。 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 10:16:58 ID:rYGT0P810] 有難うございます。 来月採卵予定日までアルコール抜きは辛いなと思い、夫婦面談時に 質問したところ、採卵前後は飲まないほうが良いねー。 後は飲んでいいよ、と言われ嬉しかったです。 深酒しない程度に飲んでストレス解消します！ 82 名前：可愛い奥様 [2010/10/18(月) 11:05:26 ID:2RbJCRyIO] なんかうざーいくさーい 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 11:08:00 ID:reYwafsM0] 体外やってる人はエキスパートに行けばいいだけなのに、スレ乱立させて馬鹿みたい。 34以下からここに来るとものすごく違和感がある。あちらでもたまに体外の話しになるけど、 こっちにくると、タイミング？AIH？はぁ？あんたいくつだと思ってんの！みたいに扱われる。 でも34と35では、言ってるほどの違いはないし、高齢の人は感じ悪いし、怖いなぁと思う。 うちは旦那と話し合い済みで、AIHまでと決めている。授かるための補助はしていただくけど、 他人の手で子供を”作る”ということまではしないというのが夫婦の合意事項。 AIHまでで授かれなかったら、きっぱりやめるつもり。と言うと、決まって治療のベテランから そのうち体外でって言い出すに決まってると決め付けられるけど…でもそれはたぶんない。 AIHまでってここではひよっこ扱いされるけど、みんなが体外まで望んでるわけではないと思う。 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 11:10:54 ID:xnrzP/2LO] >>80 >>83 異議なし 賛成 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 11:19:10 ID:Mx2mF9u7O] 飲んだってエッチいっぱいしたって良質の卵子いっぱい取れたよ＠35歳 流石に前日からは飲まなかったけど… 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 13:30:12 ID:npyO1E6m0] >でも34と35では、言ってるほどの違いはないし んじゃ、34以下スレにいれば？ 違いないんだからさ。 だいたい一部の人に、あんたいくつだと思ってんの？扱いされたからって、 体外の人はこないでくださいーとか、 高齢の人は感じ悪いとか、 アホかと。 だいたい35過ぎれば統計的にガクンと妊娠率が下がるんだから、 その年齢に応じた効率的な治療の情報交換が容易にできるように 年齢分けしてるんじゃないのか。 いっそのこと脳みそ20歳以下不妊治療を頑張るスレでも作ってそっち行けば？ 楽しそうじゃない？ 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 13:44:53 ID:xnrzP/2LO] スルーで 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 13:46:44 ID:44eMkH6N0] いちいち自分の要求を主張して譲らない人達の根底には 年齢に対するコンプレックスがあからさまに透けて見えるね。 35には35なりの、40オーバーには40オーバーなりの。 でもここに集ってるってことは同じ穴の狢だと思うけどね。 そんな中で情報を交換しようよってことなのに。 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 13:53:12 ID:o3FWc43X0] >>74>>80>>83 駅スパ・・・体外のみの話 ここ・・・高度生殖医療の話はアンチ多数 >>73のスレ・・・タイミング法から高度生殖医療 乱立ではありませんし、互いに不快にならないように住み分けすればいい話ですが、 何が不満ですか？ 自分が嫌いな話はするな、嫌いな人は出ていけ、40以上がいるからだ、 出ていく先も作るな（自分達の居場所が過疎ったら嫌だから？） なんだか大人げないですよ。 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 14:01:37 ID:yxMsAXKo0] まあその、あれだ。 みんなカルシウムとろうぜ。 自分はリセット２日目で辛いからちょっと昼寝してくる。 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 14:46:09 ID:DUAxzZeY0] さっそくすごい嵐が乱入してきてるねｗ >>86はカルシウム取った方がよさそう 私は既に体外に進んでるので、ここもエキスパも両方チェックしてる だけじゃなくて、３４以下や低温期スレまでチェックしてるんだけどね ホント不妊治療に関する考え方は人それぞれだと思う 嵐たりスレ乱立させてる人、はっきり言ってものすごく迷惑 でも棲み分けるためにもう立てちゃったんだから、 体外についてカキコしたい人はそっちに行った方がいいね 今後は体外はエキスパかそのスレに誘導するってことでどうでしょ？ 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:03:33 ID:oZ8LrLkw0] このスレは治療経験のある荒らし（約１名）が荒らしてるから厄介だよね。 そうでなくても不妊は叩かれるのに、スレ乱立させればさらに叩かれることもわかんないのかね？ この人は不妊がさらに叩かれるようにわざとやってるともとれるんだけどね。 おそらく自分はもう絶望的だから、不妊仲間とか言いながら叩かれるように仕向けてるのかも。 別にこのスレが過疎るのはかまわないから、おかしなのには出て行ってもらいたい。 この迷惑な自称不妊仲間は>>73のスレに隔離したままそこから出てくるな！！って言いたいわ。 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:03:58 ID:o3FWc43X0] >>91 だから、住み分けのスレたてなのに、スレ乱立とか、ｲﾐﾌだし あなたもカルシウムとって落ち着いて、スレ数数えたらよさそう 別に、ここは体外の話について、アンチが多いだけで 体外禁止となったわけではないんだし、 あなたは、ここに粘着するか、駅スパスレでいいよ 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:10:23 ID:oZ8LrLkw0] >>93 いつまでここに粘着してるの？自分の立てたスレで誰か来るの待ってれば？ あなたがいなくなってくれるなら、このスレ過疎っても全然おｋだから。 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:22:54 ID:DUAxzZeY0] >>94 ID:o3FWc43X0には直接触らない方がいいと思うけど たぶんいつも不妊系スレを嵐てる人だから 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:26:03 ID:IyTIgUCZ0] もう、このスレ、タイミングやってる35以上39以下の人達でいいじゃね？ >>１のスレ立ての人の意思に反してるけどさ、 それ以外の不妊治療をやってる人に 噛みつくおばさんが多いからさ 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:38:47 ID:j7kOVo1cO] 2ちゃんでは、スルーが出来れば、ゴミ捨て場でも火災現場でも楽しく過ごせるんだよ 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 15:57:13 ID:AWdnOuc50] スルーできない人が多いよね 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 16:09:37 ID:8wSLHbrNO] 不妊治療している人たちの中でも体外受精を快く思ってない人が多くて安心した。 やっぱまともな人が取る手段じゃないってことだね。どんな弊害が出るかわかったもんじゃないからねぇ。 問題が出るまでやれるんじゃなく問題がないことが確実に解るまでやっちゃダメだよねぇ…。 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 16:45:25 ID:xnrzP/2LO] プラノバールを飲むと眠くなる 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 17:20:09 ID:c2fNH55F0] 新スレになってから初めて来て、えっ、もう100!?と驚いたけど、何ぞこの有様 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 17:58:50 ID:oa8H7KqnO] 99は人工受精でやる精子の洗浄、選別、濃縮は平気なのかな いろんな薬やホルモンを女性に投与するのも 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 18:17:40 ID:UMm0eyx80] 小錦も５年以上不妊治療してるんだってね。男性不妊で。 TESEも受けたとか。 www.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20101017_130.html 奥さんは35歳だけど問題はないみたい。 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 19:02:56 ID:xnrzP/2LO] >>103 前の奥さんとの間に子供いなかったっけ？？ 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:18:31 ID:9UvoiBUB0] >>99 私も体外受精までは踏ん切りがつかない。なんとかAIHまでで授かりたい一人だよ。 実母も体外には否定的。既に孫は何人もいるからっていう事情もあるかも、だけど。 私の友達（不妊でたまたま同い年だった）は、AIH7回撃沈して治療をやめた。 人工も体外も高齢にとっては大した違いはないという理由（これは疑問）と、 治療は自分の意志でやめないと一生引きずることになるからという理由で。 毎日ネットや本を前に妊娠のことばかり考えてる私とは対照的になった彼女。 彼女を見てると、自分で決断するということが大切なんだなって思える。 ここは体外の人もいるので、私が体外に踏み切れない理由は割愛するけど、 体外を快く思ってない人は治療者の中にもいるのでは？　悪いから言わないだけで。 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:52:42 ID:UMm0eyx80] >>104 いませんよ。 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:11:20 ID:Mx2mF9u7O] 人工の妊娠率は自然妊娠より低いの知ってて言ってんのかな… 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:19:43 ID:4/eDcDiY0] 体外してまで子供はいりませんてのもひとつの考え方でいいよね 子供を得ることや、子育てなどを引き換えにできないってことで。 だからってＡＲＴの是非や善悪を言うのは筋違い。 それにこだわって生涯小梨もいいし、施行して子供を得る人生もいい。 昔は口から物を食べられなくなった時点で死んでたんだし 医学が進んで点滴で永らえる命を否定するようなものだと思う人もいるだろうし。 違う選択をしたお互いをお互いが軽蔑しあえばいいんじゃないかなｗ 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:24:25 ID:xnrzP/2LO] >>105 自分の姉は、結婚後6年不妊治療(体外はしてない)していて、 片側の卵巣が癒着、卵管も閉塞していて、 医者からは体外しないと妊娠はかなり厳しいと言われていた。 それから、一切治療はやめて気晴らしにヨガをやったら妊娠した。 病院で知り合った人？もヨガをやったら妊娠したらしい。 ヨガを勧めるわけじゃないけど、 こういう例もあるから、安易に体外はどうかと思っている。 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:39:01 ID:P6qopCeA0] 人工の妊娠率は自然妊娠より低いとか、大きなお世話 人工で治療してる人はそれを選択してるんだから 体外までして子供はいりませんという人は一定割合でいるよ 抵抗のある人は安易に体外に行かず、ヨガなんていいのかもね 是非や善悪も含めて体外について語りたい人は新スレでどうぞ 基地害荒らしが立てた隔離スレではありますが 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:39:38 ID:GxNH96T40] 女性側の問題だけじゃないからねえ… 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 23:07:02 ID:DZdNplNk0] 夫側の問題で、体外もしくは顕微しかない夫婦もいる。 うちは、私には問題がないけど、自然には無理だといわれた。 そう診断された時点で諦めるのもひとつの道だけど、 可能性があるなら試してみたいと思う。 体外までしなくても授かれるのなら、どれだけ幸せか…。 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 23:45:23 ID:Mx2mF9u7O] よく私には問題がないという人がいるけど 不妊って奥が深くて、治療が進まなければ分からない事も多いし原因不明(どちらにも目立った原因なし)も多いんだよ 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/18(月) 23:57:28 ID:5lX9ga5O0] 荒らしの立てた新スレじゃないけど、【男の言い分】不妊症議論・雑談スレ【世間の偏見】の方でやってるんだねｗ 体外しか道がない人って本当に腐ってるんだなあと妙な笑いがこみ上げて来たｗ 今はあっちでやってるけど、どうせまた戻ってくるだろうし、そしたらマトモな人がまた逃げ出すんだろうね。 このスレも体外の話しになるとグッと人が減るし、体外は体外のスレがあった方がいいんだろうね。 不妊症議論・雑談スレで語ってるの見て、体外の人ってどこでも同じようなことばかり言ってるんだなーと思った。 ん？クリニックにいる体外の人？と思ったぐらい。ああいう考え方しかできなくなっちゃうのってなんだかなー。 倫理観等から体外はやめると決断した人のこと陰で金銭的な問題だって決めつけるのもデフォなんだよね。 体外がイヤと言うより、なんかあの体外やってる人の腐り方や病み方がイヤ。排他的な自己肯定の仕方とかが苦手。 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 02:44:55 ID:zOrB8pLY0] 意味ない長文鬱陶しい 治療の話しよーよ 116 名前：可愛い奥様 [2010/10/19(火) 03:19:06 ID:9Z1zp0LX0] 不妊おばさん達は毎日ケンカばっかりしておもしろいねぇ（笑）　楽しそうだねぇ（笑） 人造人間作るほどの不妊おばさんはフツーの不妊より障害の度合いがすごいだけだよ？ 不妊は不妊じゃないの（笑）　人間なら当たり前にできることができないのが不妊だよ？ 不妊のくせに優劣つけようとしちゃだめでしょ　目糞が鼻糞笑ってどうすんの？（笑） それはそうとさ、テンプレの初め半年ロムりましょうって笑うところだよね？ 半年もあったらフツーの女性なら妊娠しちゃうよ？　不妊おばさんは自虐的だねぇ（笑） クズはクズ同士なんだから、不妊おばさん達はケンカしてないで、お互い傷口を舐め合ってなさい 117 名前：可愛い奥様 mailto:age [2010/10/19(火) 04:05:21 ID:rWyCWoJT0] 妊婦の愚痴スレに出張して甘えた馬鹿妊婦に説教してきてやったわ♪ 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 09:09:08 ID:ae2gLksU0] 私のホルモン、卵巣、卵管、残卵子数等問題なし 旦那の精子問題なし 抗精子抗体なし でも何回やってもフーナー全滅って何故？？？ 「相性が悪い」という言葉をよく聞きますが、この場合の相性って抗精子抗体のこと？ こういうパターンの原因について、何かご存じの方いらっしゃいますか？ 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 09:32:58 ID:fR5mFYRv0] >>118 フーナーは検査のﾀｲﾐﾝｸﾞがｼﾋﾞｱなので結果が正確に出ないことも多い 病院によっては最近は重要視してない検査です。 全滅でも自然妊娠する人がいるし。 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 13:00:29 ID:o0l8FpqFO] 嘘ばっかり。呆れたスレ 121 名前：可愛い奥様 [2010/10/19(火) 13:49:47 ID:7C+UlG1w0] 不妊のおばちゃんってほんとに腐ってるよねｗ 21 ：可愛い奥様：2010/10/18(月) 20:25:44 ID:D+u9aaBF0 いや、ほんと、ゲンナリするわ。 過疎ってもいいから出て行ってーーーとかｗ 東京ドームで、上手な人も下手な人も一応野球やってたのに、 あたしたちは自然を愛するからっという一部の人が いきなりマウンド上で野菜作りだしたような違和感。 広いからもちろん野菜作ってもいいけど、レフトかライトでやって だってｗｗ 遺伝子組み換え作物しか作れない分際で何言ってんだかｗ 遺伝子組み換えなんて作りたくないってのは当たり前じゃんｗ もっとも、不妊だけが集まる東京ドームみたいなものがあるなら、 その中で野球のマネゴトしてようが、遺伝子組み換え野菜作ってようが、 自由にやってていいから、その見苦しいドームごと人目に晒さないでくれ ってのが一般人の意見だってわかってんの？＞不妊のおばちゃん 122 名前：可愛い奥様 [2010/10/19(火) 14:40:37 ID:WqNEhn7a0] 本当に不妊のおば半って腐りきってるよねｗ 心だけじゃなく畑まで腐ってるから遺伝子組み換えさえ作れないのにね ↓なんかもすごいよね 28 ：可愛い奥様：2010/10/18(月) 22:51:47 ID:1K3rZBwj0 「体外嫌がる人を理解できないのっ！ｳｷｰｯ」と言った口で 「人工が自然妊娠より率が低いなんて大きなお世話！人工を否定するなっ！ｳｷｰｯ」って言ってる人が 他人のことを「基地外」と言っている。 この人が、今、人工をやってるんだろうけど、 「自分の治療には口を出すな」だけど、 他人の治療は「不自然」で話も聞きたくないんだろう。 これをボダと言わずに何と言う？ そして、人工数回撃沈、その先は、 ってさ、この不妊のおば半、不妊らしさ丸出しで他の不妊の不幸願ってるよｗ このおば半だって最初から遺伝子組み換えに行ったんじゃないだろうにｗ このレスも突っ込みどころ満載だけど、不妊のおば半ってのは本当に腐ってるね 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 15:18:28 ID:73RBt5FI0] 体外（の一部or一人？）が>>121>>122みたいなこと言うから、まともな治療中の人がいなくなっちゃうんだよね。 ２型糖尿病とか（詳しくは知らないけど）一度罹ったら一生治ることはないらしいし、いずれ悪化すればインシュリン注射になるらしいけど、ほとんどの人は注射はできるだけ避けたい、できればそうなりたくないと思って節制したりして努力するらしい。 でも、アメリカあたりには多いそうだけど、そんな苦労をするより、好きな物食べて注射打ってた方がいいって、簡単に注射選択する人もいるらしくて、そういう人は一生懸命カロリー計算とかしてる人を鼻で笑ってるらしい。 一度糖尿病になったからには、遅かれ早かれ注射は避けられなくなるのに馬鹿みたいって。 注射しないとどうしようもない１型ならともかく、日本人の２型の大半は、努力によって回避しようとするらしいけど、不妊も同じようなものじゃないの？ そりゃ体外しか無理な人はお気の毒に・・・・だけど、安易に体外を選択したくない人もいるのに、>>121>>122のレスみたいな人がいるから、このスレはいつも荒れる。 こんなんだからまともな治療中の人がいなくなるのは当然のことだよね。 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 16:01:15 ID:o0l8FpqFO] >>123 極端だけど、同感。 でもコピペの人、自分で書いて自分で持ってきてると思えそうなほど、 ひどいこと書くんだね。呆れたスレ 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 17:07:57 ID:XQAQiKogO] もう卒業したけど、ここの人達の方がヒドイよ？ なんで体外受精は書き込むななんて言えるんだろうか 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 19:10:32 ID:XBOuwFZ50] >>123 体外以外は治療じゃないって言う人と、可能なら体外は避けたいと言う人が、 ３５歳以上という括りだけで一緒にいるのも無理があるんだよね。 だからこのスレは荒れるか過疎るか、どっちかのことが多いわけで。 ただ今回荒れてるのは、日本語の読めない例の荒らしのせいだと思うけど。 体外の話が続くようであれば専用スレに誘導すればおｋで終わってるのに、 体外は書き込むなとかヒドイ！ヒドイ！っていつまでも粘着して荒らす。 スレ乱立させて、あちこちで体外に行ってない治療者のことをコキおろす。 この人は、不妊が叩かれるよう、住人が喧嘩するようもって行くんだよね。 高度治療の経験者で小梨確定が間違いない人らしいけど、タチ悪いよね。 あの手この手で、不妊それも高齢不妊を貶めようとするのがこの人なんだよね。 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 19:12:47 ID:XBOuwFZ50] 連レスごめん。AIHで頑張ってる人が惑わされることないとは思うけど…… ＞人工の妊娠率は自然妊娠より低いの知ってて言ってんのかな… 人工の妊娠率が自然妊娠より低いのは、不妊症の人だけが人工受精するから。 タイミングでできなかった人が受けるものだから確率が低くなってるだけ。 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:36:42 ID:ae2gLksU0] 体外はOKな人、NGな人、40過ぎても治療する人、しない人、考え方は人それぞれで何が正しいってこともないし、 普通に色々な考えがあって、発言していいと思う ただそこで自分と考えの違う人を「体外は他所でやって」「40以上は出てって」とか、 「いい年してAIHだけとかお花畑ｗ」とか人を否定するようなこと言うから荒れるんだよね いちいち自分と違う人を非難せず、自分の考えを「私はこうするつもり」程度にとどめておけばいいのにね 129 名前：可愛い奥様 [2010/10/19(火) 22:38:17 ID:9Z1zp0LX0] >>121 >>122 不妊おばさん腐りきってるねぇ（笑）カタワはカタワだっつーの（笑） でもさ、カタワはカタワでもさ、遺伝子組み換え人造人間を作るようなカタワはパネェ あんまりおもしろいから、このスレ >>1から読みなおしちゃったよ（笑） 体外ネタが続くようなら誘導も→「体外は他所でやって」 年齢の話しをすると荒れるから→「40以上は出てって」 不妊おばさんの脳内変換バロス！！　おばさん被害妄想炸裂！！（爆） ４０過ぎてて人造人間作っちゃうような不妊おばさんは、やっぱり後ろめたいんだねぇ（笑） だから生殖カタワ同士のフツーの会話も成立しないんだ　 哀れ　カタワの気持ちはカタワにしかわかんないんだろうに（涙） 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 22:55:59 ID:FZZQS6Y10] 常識的に考えて 「あの夫婦は結婚してから数年たつのにまだ子宝に恵まれてないみたいだが 不妊症なんだろうか」と気を遣うのは夫38歳、妻35歳以上だろうな。 最近は晩婚も増えてきて、DQNと呼ばれる種とは違うキャリア組の 30越えてからの出来婚がなんともまあ多い事だろうかｗ 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 23:23:30 ID:GyFTYRE/0] 不妊症いいな〜　うらやましい 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 10:27:21 ID:4FVoTgIw0] 嵐はスルーの私ですよ。 AIHのみと思って1年以上頑張ってみました。 このたびやっと体外への決心をしました。 それぞれが自分が納得するような治療を続ければ良いと思うよ。 心穏やかに過ごすことが毎日の目標。 じゃないと治療のことばかり考えて苦しいからね。 AIHも体外も顕微もそれぞれに悩みや不安があるし、 ここで分かり合える人たちだけで 話が出来たらいいな。 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 13:41:10 ID:Z+Uyj0mnO] いちいち書くとこが全然スルー出来てないって事だよ… まぁそれ以外は同意！ その人にとって何が一番大事か、だし、価値観も変わっていくもの 私は絶対子供のいない人生は嫌だったからさっさと体外決めた 迷ってて体外しか道がなくなった時には卵子の質も悪化して着床もしにくくなって出産も大変になると判断したから 二回目の移植で妊娠しました このスレからも卒業だ あなたも頑張ってね タイミングでも人工でも体外でも自分が納得する治療を受ければいいんだよ 不妊同士争うのやめようよ かなり滑稽だよ 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 15:54:28 ID:U9Lc1XUI0] スルーの意味がわからないバカが ◎◎　治療中以外の方の書き込みは厳禁です　◎◎ の文字さえ読めないバカに諭されるなんてｗ スレは卒業と言いながらマヌケレスに同意するマヌケさ 妊娠したと言いながら「不妊同士争うのやめようよ」だってｗ ここはそんな高齢体外バカが集まってくるスレなのかもね。。 体外決意したんだったら、 【男の言い分】不妊症議論・雑談スレ【世間の偏見】 にでも行ったら？　同じような人がいるよ。 １名だけどｗ　それに相当逝っちゃってる人だけどｗ 体外でさえ妊娠できないような人は少し弁えたらどうなの？ 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 16:20:59 ID:s7EGCgjy0] >>134みたいな強力なキチ外ばばあがいる限り共存は無理じゃね？w 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 16:31:47 ID:jVWdNEr2O] >>126 日本語の読めない人って誰？また、どうしてその人のことに詳しいわけ？ それに、ひどいことを書いてて嫌なレスしてるのが、 自分だって分かってる？同じ理論で責めてて荒れてるけど？ 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:05:35 ID:4OnRCCiX0] 隔離して作ったスレはまったり進行で、こちらは荒れ放題ｗ 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 18:50:45 ID:zNYqbvnS0] 隔離したスレがまったり進行してるなら、体外の人はそっちでまったり話した方がいいよね。 こっちは荒れ放題だし、経緯はどうであれせっかく隔離スレ立てたんだから。 >135や>136みたいレスってスレを荒らしたくてたまらない感じがする。スルー耐性がないだけ？ まあそんなことを言えば、>132以降、全部愉快犯の仕業にも思えてくるけどね。 体外の人（？）や４０超えの人って（と書くと、まだ３０代だけどっていうレスがつくだろうけど） 何かの拍子に突然ものすごく感情的になるから、年齢を大雑把に３５歳以上にしてる以上は、 せめて治療内容がかぶってないとまったりとはならないのかもね。 絶対に体外に行くと思ってたリアルの不妊友達が、突然迷いだした（４０越えの体外の人がよく言う 金銭的な問題は全くない）。いろんなことを考えると、やっぱり体外は不安ってのはわかる。 だから私も堂々巡りで、結局どうかAIHまでで授かりますようにってお祈りするしかないんだけど。 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 19:39:25 ID:ri6rvPC80] ＡＩＨでも自然な体の機能に反するやり方をＡＩＨで取り入れている病院も多いけど （自分のホルモンを薬で抑えて、薬のホルモン剤で卵を複数個作り、排卵ホルモンの注射打ってＡＩＨする） 体外でも、薬を使わず自分のホルモンで１個の卵を作る（卵の成長は自然にまかせる）完全自然体外なら、 どっちが人工的かと言われたら、どっちもどっちと個人的には思うけどな〜。。 って、自分はどっちもしたけどねｗ 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 20:47:21 ID:6lC/l38p0] 体外で作ること自体が人工的なんだから、そんな例を出されても体外が人工的ではない ということにはならない。 迷ってて体外しか道がなくなった時には卵子の質も悪化して着床もしにくくなって出産も大変になる というのも、体外受精にまつわる将来的な不安をも払拭するものではないし。 結局、体外そのものを肯定するこれっていう理由は、体外経験者からも出てこないんだよね。 リアルでも不妊仲間は人工までと体外にだいたい分かれるけど（概ね年齢通りになる） 体外に行くのに、何も考えずに行く人と、いろいろ考えちゃう人がいるよね。 もちろんそれはお金の問題じゃなくて（そういう人もいるのかな？）消えない疑問と言うか…。 実際体外に行っても、高齢が妊娠できる確率は高くないし、体外で作った子のことまで考えると、 体外で作ることが即ち良いこととも思えないし…。 突き詰めると、お守りやサプリにすがってでも、なんとか体外は…ってことになるんだよね。 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:27:34 ID:zNYqbvnS0] >140 だよね。AIHがやり方次第では人工的になることがあろうとなかろうと、体外で作ることが そもそも人工的であるという事実は変わらない。それとこれとは別問題。 体外の人必死だなー、他人を啓蒙することに何か意味あるの？ってずっと思ってたけど、 他人に向かって主張してるようで、実は自分に言い聞かせてるのかなと思うようになった。 体外の人の必死な理由付けは、私が体外を躊躇する理由のひとつではあるから、 体外の人のカキコが無駄とまでは思わないけど。 不妊じゃない人から見れば私たち不妊はカタワで、目糞鼻糞らしいけど、まあそうなのかもね。 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:56:40 ID:ILS2EjaeO] そう思うなら そんな事ばかり言ってないで 人工する時のアドバイスやらを話あったら？ 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:58:55 ID:6lC/l38p0] 体外まで進んで、常に理由づけしてないといけないってのも辛いものがあるよね…。 だから余計声高に主張しつづけるのかもね、自分を納得させるために。 体外に行かなくてもいいように努力してると言っても、不妊じゃない人から見れば、 高齢で治療してる私達はみな同じ穴の狢なんだよね。 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:14:34 ID:M89YzN6F0] >>143 そんなに理由付けばかりしている人、いる？ 聞かれるから、理由を答える人がほとんどだと思うけど・・・ 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:16:46 ID:M89YzN6F0] 連投ｽﾏｿだけど、「体外が嫌な理由」「体外している人＝ｶﾜｲｿ」を 一生懸命説明している人達の方が、理由付けに必死に見えるよ。 それ、アンチと似たもんがある。 146 名前：可愛い奥様 [2010/10/21(木) 00:36:01 ID:KufBd4Eb0] AIH3回撃沈で、ついにIVFの話しをされたorz 紹介状書くって言われたけど、IVFやだ・・・ 週末ダンナと話し合うけど、うちはダンナの方が積極的 友達と話してても珍しいって言われるけど、とても協力的だし ものすごく子供が欲しいダンナと、絶対IVFはいやな私・・ うぅ・・・ 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:37:30 ID:KufBd4Eb0] sageだったね、ｽﾝﾏｿﾝ・・・ 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:40:17 ID:M89YzN6F0] >>146 よくよく話し合って、最終的に互いに納得できる方法が選択できることを願うよ。 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:46:52 ID:KufBd4Eb0] ｱﾘｶﾞﾄﾝ IVFやってる人には悪いけど、やっぱり私は抵抗があるんだ・・ でもIVFの人も無事授かれるといいなと思う 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:51:36 ID:M89YzN6F0] それは、あなたの意思でいいと思うよ。 自分は自分の治療法、他人は他人の治療法、 自分が正しいと思ったことをすればいいんだよ。 自分が後ろめたいと思うことは、しちゃいけないんだ、不妊治療でなくてもね。 自分に恥たらいけないんだと思う。 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 01:28:19 ID:dsBwUKQQ0] うしろめたい？ 152 名前：可愛い奥様 [2010/10/21(木) 01:47:29 ID:N+QVLQ1u0] 111 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 07:34:09 ID:ACtRCRLD0] >>146>>149 本当にダンナを愛しているなら離婚してあげよう。 相手も喜ぶよ。 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 07:37:30 ID:ACtRCRLD0] ものすごく子供が欲しいダンナさんなら、外で作ってきても文句言えないよね 不妊の妻が悪い。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 10:39:44 ID:/dGiJrFTO] 外で他の男と作ってきてもOKってことかぁ。 でも結婚もしてない相手の子供なんかいらないし、作るなら離婚してその人と結婚して作るかなぁ。 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 10:41:34 ID:O2e8S2gbO] どんな方法でも最終的に授かったもん勝ちですよ 不妊が不妊を笑う 目糞鼻糞だ 笑われてるよあんたたち 157 名前：可愛い奥様 [2010/10/21(木) 11:51:23 ID:Dm6sHO/Y0] >>146 私も、体外だけは絶対にやりたくないって思ってました。 そこまでして作りたくないというか、そこまで手を入れちゃいけないんじゃないかって思って。 夫婦とも原因と言うほどのものはなく、ＡＩＨも複数回撃沈。 ラパロやってもダメ、治療対象ですらない子宮筋腫もきっちり治療してもダメ。 半分あきらめてもいて、でもまだ諦めたくない、でも体外には抵抗がある、 でもこのまま出来なくて、いざ年齢的にもう妊娠は無理ってなった時に、 出来ることがあったのに後悔はしないだろうかって、すごく葛藤してました。 このまま自然妊娠を待ってもいけど、28歳で出来なかったのに、35歳で出来るとも思えず…。 で、ものは試しじゃないけど、病院でやっていた、体外の勉強会に出席したんです。 で、そんなに頑なにならなくていいかなって、ちょっと見方が変わりました。 確かに人の手は加わるけど、やっぱり最終的に、 妊娠も出産も神の領域から出ることはないんだなって。 誘発剤使っても卵子が育たないこともある、 採卵出来ても受精するのはせいぜい半数、 受精しても細胞分裂して育つのはさらにまた一部、 受精卵を移植しても着床するのは更に又その一部、 着床しても、出産までたどりつけるのは又その一部。 お金と精神力が続く限り、がんばってみようと思いました。 でも、女性の体の負担、精神的負担は、半端ないです。 体外について、色々勉強してみてください。 旦那さんとも、とにかく良く話し合って下さい。 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 12:38:29 ID:fL320mfCO] 皆さん釣りですよね？本当の不妊の人が２チャンで相談する訳ないですよね。 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 13:32:37 ID:FnzoJD4WO] >>156 鬼女は巣に帰ったら？ 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:48:11 ID:uAYfvmsQ0] AIHでも、精子を外に採取して、なんかの溶液に入れて分散機にかけ それを子宮に入れるんじゃないか？精子も卵と同じDNAの塊だよ？ｗ 受精卵に半分影響するものなんだよ？ 普段精子は目に見ることが出来るから、自然に思ってしまうけど 治療しない人の精子、それも受精に至った精子は普通は外には一切出てない精子だけどね。 精子は外に出ても自然で、卵はダメ？ なんか勝手な言い分ｗ 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:57:21 ID:S+lpvwlQ0] >どんな方法でも最終的に授かったもん勝ちですよ とてもこんな風に思えない。目的のためには手段を選ばず・・・というのを否定する気はないけど。 でも生まれてくる子のことを考えると、授かれないなら作ってしまえばいいとはまでは思えない。 顕微とかに行けるのは何も考えてない人（楽観的という意味ではなく、ちょっと足りないという意味） とは不妊仲間の弁だけど、あながち間違ってないかも。 顕微とかって恐怖。病院でもらったパンフにも、まだ歴史も浅くて、完全に安全とは言い切れない みたいなことが書かれてた様な気がする（うろ覚え）。 高齢が体外で作って、産んでみたら脳性麻痺・・みたいなのも怖いし。 早産とか遺伝とか違う要素があるかもだけど、高齢の体外についていろいろ聞くとやっぱり怖い・・。 何にも考えずに突き進める人が、ある意味羨ましくもある・・・。 162 名前：可愛い奥様 [2010/10/21(木) 15:16:49 ID:QiNDqGQwO] >>160 卵子に針ぶっさして精子入れるのが自然？ 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:28:35 ID:uAYfvmsQ0] >>161もその不妊仲間もまだそういう局面に立ってないのだろうね。 安易に人の決断を何も考えてないと言ってしまう。ここに書いてしまう。 本当にお頭が足りない人はどっち？？ｗ 同じ治療をしてる人でも、AIHを始めた頃の人は、自分はAIHで授かれるだろう 体外なんて、顕微なんて、なんか不自然よねって思う人も多いと思うよ 私も内心はそう思ったからわかるよ気持ちは。。 だけどあえて人の治療をとやかく言わないし、否定しない。 こんなところに顕微はお頭がなんて書かない。 自分が不運にもAIHで授かれなかったときに、体外や顕微は不自然だからって本当に そこで諦められる？現実はそうでない人も多いんだよね。 その時になって現実を知り、色々勉強したり考えて、みんな悩んで決断してるんだよ。 >>161とその友人は、たぶんそういう経験まではないからわからないのだろうけど、 普通程度のお頭があれば、どういう思いと決断でみんなステップアップしてるか位、 本当にこれっぽちも想像できない？ ま、>>161とその友達が、そういう苦渋の決断をすることもなく、 AIHで出産できるといいね。 あ、そうそう、それでも万が一体外へステップUPしたら、 今のあなたのように、体外に否定的で馬鹿にする書き込みする人もいるだろうけど 自分もそうだったな〜ってことで、気にせず頑張ってねｗ 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:34:05 ID:uAYfvmsQ0] >>162 不自然だよ。 だけどそれが不妊医療なの。 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:50:20 ID:FnzoJD4WO] >>161 専門家ならいざ知らす、イメージだけで語るなら偏見だよ。浸透しつつあるものを作っただの、 気持ち悪いと思う心こそ障害者差別に繋がる考えだよ。 体外って分かった瞬間に友達辞めたり、子供の結婚さえ躊躇したりするんでしょう？ ただ向井さんみたいな例とか例の議員さんみたいな人は、そんな理論で責めていいかもね。 日本で認知されてないものを、風評だって操作したのは2chでは有名だよね。 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:08:33 ID:p0t+t4R5O] >>118全く同じ、フーナー全滅が四回続きました。抗精子〜も問題なく。 医師いわく、精液検査は書類テスト・フーナーは実技テストみたいなもんだ、と。ｶﾅﾂﾞﾁみたいな。 四回同じで、ああもう自然では無理でしょう、早い内にステップアップしましょうと。 諦めて一切病院やめたら、次の周期で自然妊娠、34才でした。36才で再び自然妊娠。 他の要素はわからないけど、フーナーのみ全滅の場合はこんな話もあるから、自然にしろ 人工にしろ望み捨てないでほしい。未だにフーナーの意義というか信憑性については疑問だ。 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:49:21 ID:eRZW6ipD0] >>161 私も同じような考えだよ。体外に行く人がﾉｰﾀﾘﾝとまでは思わないけど、 ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟという言葉で、安易に体外に行くのはﾓﾆｮる。 その次はｺﾚみたいな感じで、容易に選択させるのも問題だとは思うけど。 それと体外の人の必死な書き込みもﾓﾆｮる…。意味なく攻撃的だよね。 体外のﾌﾘしたｱﾗｼかもしれないし、ｽﾙｰ、ｽﾙｰなんだろうけど。 正直言って、体外ｺﾜｲと思う。産んだはいいけど、多動で自閉の疑いとか。 実際、高齢不妊→体外→療育という人を２人知ってる。やっぱりｺﾜｲ…。 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:31:29 ID:uAYfvmsQ0] >>167 それは体外だからとかより、高齢という要因が一番の問題であり 高齢の人が出産すれば、体外でも自然妊娠でもそういう割合は高いのだよ あなたも高齢の部類だったら、それ自体でもうそのリスクは高くなってる 高齢出産はそういうリスクが高くなるものだから、そう思うなら妊娠自体しない方がいいよ 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:52:11 ID:vKiVedRw0] >>167 体外の人の必死な書き込みって具体的にどれか教えてほしいのですけど。 これは別にケンカ売ってるのではなくて、 本当に私の尺度ではよくわからないので、教えてほしいのです。 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 19:01:49 ID:B+NKwwmV0] >>166 荒野に、なんて光るレス!! 精子検査はしたんですか？ 171 名前：可愛い奥様 [2010/10/21(木) 21:32:35 ID:ZKU28MVq0] 私も２年間不妊で,子供が授かり、このスレにもお世話になったけど、 いま振る返ると不妊の人って、病院とかでも根暗でご家庭不幸オーラ全開でDQNぽい人が多かったかな。 いろいろお付合いしましたが、今では疎遠になっています。 もともと気が合う面子じゃなかったし、私は真剣に子供が欲しかったので・・・。 家庭の愚痴とかも付き合わされたけど、あーそっみたいに思いながら先に 卒業しちゃいました。 172 名前：可愛い奥様 [2010/10/21(木) 21:59:22 ID:B43wbk4cO] 36からステップアップして気がつけば今年で40 また採卵からだ。 宝くじでも当たらないかなあ 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:21:02 ID:mFY/O0b50] 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:47:21 子孫を残すという本能を封じられるなんざ、理不尽この上ない罠 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:36:00 ID:sOPeBQ6O0] その立場になってみないとわからない、という一語に尽きるんだろうね。 欲しいと思った時に自然に授かるのが良いというのは自明の理で、 それでもステップアップせざるを得ない立場の人のことを 頭が足りないとかって言うのはあまりに幼稚だと思うよ。 これが暴走すると卵子提供だとか代理出産だとかって極端な 話しになってきて線引が難しくなるんだろうけど。 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:53:43 ID:EkNSP729O] 毎週木曜の9時頃から放映してる｢ママだいすき！｣が辛すぎる。 実在の幼児と母親な映像に幼児目線で適当にアテレコして、 最後は｢ママだいすき！｣の台詞で締めくくる番組。 旦那がぐるないとケンミンショー大好きで、その流れでいつもついてる。 治療のことで口論したタイミングなどで流れると本当に鬱になる。 こんな事言うと不妊様だろうね、でも辛すぎる。 176 名前：可愛い奥様 [2010/10/22(金) 00:44:44 ID:Npmw3SLH0] ＞それでもステップアップせざるを得ない立場の人のことを ???? 誰も頼んでないし本人がやりたいだけなのに、ほんと頭足んないのね(ぷっ 不妊婆は国民の期待に応えてステップアップせざるを得ないの? 国民が不妊婆のステップアップに期待してるとでも? 体外で作ってまで人造人間欲しがる見苦しさにいつ気付くのかしらね?こういう人は 醜い執着心を良いこと・美しいものと勘違いする滑稽さがおもしろいわ〜 で、こんな不妊婆の子供に生まれなきゃいけないって何の罰ゲームなの?? 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 00:53:35 ID:bimM4nYoO] ↑通りすがりに覗いてみたら…なんか可哀想…実生活が不幸なんだね 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 01:07:18 ID:5noPJf4/O] >>170もちろんしました。運動率がやや劣りがちでしたが、量や正常体の率は良好でした。 タイミングのみ→hcg、誘発で二年→やめてすぐの成果でした。やめた理由は、その周期に 旅行などを計画していて、通院できなかったから。旅行でワインや ハイキングやら好きに羽を伸ばしたのですが、その旅行で妊娠したとしか思えません。 その他、本当に好き放題に運動しまくった周期でした。 もちろん科学的ではないし、治療したほうが成功率高いのは分かっています。 フーナー四回全滅でも妊娠したケースもあるから、フーナーのみ×の場合は、治療であれ 自然であれ諦めるのは早いと思ってレスしました。 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 01:13:43 ID:x8ZT/G5I0] 不育スレ落ちてる 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 01:16:35 ID:SJJZ+jC/0] >>175 普通の産科に通ってて、その後不妊治療専門クリニックに転院した。 専門クリニックは、子連れで来院可の時間帯が決まっていて、規則も厳しい。 「他の治療の方のお気持ちも考えて、時間帯を区切っていますので〜」という念押しから始まり、 「子供の管理はきちんと〜」「騒がないように〜」「走らないように〜」など。 普通の産科で子供がワイワイやってるのは、躾けがなっていない母子以外は 嫌ではなかったんだけど、専門クリニックで子供を見た時、 なんか色眼鏡で見てるのかもしれないけど、どこか自慢気で、すごく嫌な気持ちになった。 赤ちゃんを連れた産後ママと、おばあちゃんらしき人が来た時は、超絶嫌な気分になった。 クリニックに子連れできている人は、最低限、静かにしているんだけど（必要以上に子供に話しかけない） そのおばあちゃんは、ひそひそ声で赤ちゃんをしきりにあやす。 泣いてるからあやすんじゃなくて、可愛いからあやしていた。 何も、不妊クリニックで・・・と凄く不快に感じ、 また、そんな風に感じる自分も嫌だった・・・。 181 名前：可愛い奥様 [2010/10/22(金) 01:17:31 ID:Npmw3SLH0] 通りすがりになってまで反応する不妊婆(ぷっ 相変わらずスルー耐性がないな(ぷぷぷっ なんか可哀想…実生活が不幸なんだね(ぷっ 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 02:00:15 ID:jXml0kidO] >>180 それは災難？だったね。 そういう空気読めない人たちは、他の別の場面でもきっと疎まれてると思うよ。 専門クリニックでそういう気持ちになるのは至極当たり前だよ。 そういう自分は、治療の帰りに電車に乗って、 マタマークを堂々提示して優先席にいる人を見ると殴りたくなる（笑） これは単なる不妊様ですなw でもそういう人に限って高いヒール履いてたり、 臨月間近なのに髪が根元から綺麗に染まってたりするんだよなあ。 こちとら色々我慢してストレス溜めて、高いお金まで出してるのに…と思うと 本当に悲しくなる。 ひがみ以外の何でもないけど。 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 02:37:11 ID:SJJZ+jC/0] >>182 街で見る妊婦とか、特になんも思わないよ。 マタマークとか見ても、特に・・・ だけどさ、全員が不妊治療で通っているところでさぁ。 二人目不妊で通っている人もいるから、気を遣ってくれてるのが分かると 子連れでもスルーしようと思うけどね、あの祖母さんは・・・ 席立って、視界に入らないようにしたけど、 それでも向こうが移動しながらあやすので、目に入る。 産後ママも、ここのルール知ってるんだから、注意したらいいのにと思った。 あれ、義母だったのかな。 本当のKYってのを、久しぶり（いや、初めて？）見たよ。 夫婦で、小さな子供二人連れて、来院している人もいた。 3人目が欲しいということかな。 30代くらいだったけど。 これ、なんか微妙な空気なんだよね。 お母さんの表情も、誇っているような、強気を装っているような。 待合の人は、通って行く夫婦+子2人を見る（つか嫌でも目に入る）。 どういう経緯なんだか、とか、体外なのかな？とか。 子二人の性別見るのは、忘れたよ、あまりにお母さんに目がいきすぎて。 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 07:52:33 ID:K+jfkV5S0] ２人目不妊で通院している者です。 夫婦で経営している小児科併設のクリニックで、基本的に子連れは可。 ですが、実母や一時保育を利用して可能な限り子連れ受診を避けてます。 一度だけ子連れで受診した時、他の患者さんが皆優しかったので、安心していたのですが 心の中は複雑だったのだろうとこのスレを読んで感じました。 185 名前：可愛い奥様 [2010/10/22(金) 08:15:14 ID:aSmiKyL0O] 心の狭い人が多いんだな。 別に子供がいてもいいじゃん。 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 08:26:16 ID:XmvwZoBzO] >>180 そんなに嫌なら、待合室ではアイマスク＋イヤホン装備してはどう？ 以前、病院でそういう方見かけましたよ。 見たくない・聞きたくないのはわかるけど、看護婦さんや待合室の患者さんは困ってたけど。 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 09:31:34 ID:koJfwUdL0] 私もマタニティマークは何とも思わないな でも普通の産婦人科ならともかく、不妊治療専門病院の場合には、 やっぱり子連れは避けてもらった方が良いのかな〜とは思う 私が見たのも母親＆その母親？（おばあちゃん）と子供だけど、 おばあちゃんの「お〜可愛いねぇ〜」とかいうストレートな喜びの声と、 周りに配慮せずウキウキ大声で話す様子に、周りが微妙な空気になってたよｗ 病院だとたまに痩せこけて目が落ちくぼんだりして、 かなり精神的にキテそうなのがひしひしと伝わってくる人もいるし、 そういう人の側で子連れの人がいると、見ててひやひやする 逆に子連れで周りに気を遣って小さくなってる母親も気の毒だし、 やっぱり近く一時預かり施設のある病院が一番良いような・・・ ＞お母さんの表情も、誇っているような、強気を装っているような こういう感じの人もたまにいるねｗ でも私が見るのは母親おどおど、おばあちゃん幸せ全開ってパターンが多いかな 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 10:37:29 ID:D1DglTrxO] 私もなんとも思わないほうだけど、配慮は必要かな？とは思うなあ。 二人目不妊で預け所がなくて仕方なく連れて来てる人は しょうがないけど、上のケースは少なくともおばあちゃんや ご主人の手はあるわけだもんね。 おばあちゃんがお家で見てればいいだけの話。 まあ、ママがそばにいないと泣いちゃう子かもしれないし 生まれた子を報告がてらというケースもあるだろうし、 本当の理由はわからないからなんともいえないけど。 まあ、待合の雑誌なんか読んで楽しく過ごすのが一番だ！ 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 10:54:46 ID:v+yJMl8a0] 筋腫持ちなんだけど、注射や投薬のせいで筋腫が大きくなってるから しばらく漢方だけにしましょうと医者から言われた 先月の診察で、漢方も効果ないみたいだからやめたほうがいいと言われ なんだか見放された気分で落ち込んだ しばらく排卵チェックだけになるんだけど、私が予約の電話をしなかったら 自然に治療は終わってしまうんだろうな 今月もリセットしたので、予約の電話を入れるんだけどなんだか苦痛 でも通院をやめるのも怖い 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 11:01:53 ID:fFDWfaUBO] 二人目不妊で通院してます 一人目不妊の経験から病院に子連れで行くのはものすごく気を遣います 私の病院はキッズルームがあり院内は子連れ禁止なのですが、パーキングではどうしても他の患者さんに会ってしまうので複雑な気持ちにさせてないか気になります… ブログなどで祖母と来ているという話を聞くと祖母が家で見とけばいいのにと思い、夫と来ている人は夫も診察があるのかな？と思うようにしています でも二人目で初めて不妊を経験し、不妊初期で治療したらすぐ出来るわ〜くらいに思ってる人は何とも感じないかもしれませんね 本当は書き込んじゃいけないのにごめんなさい 私の周りの二人目不妊(一人目も不妊)は皆さんなるべく病院には連れて行かない人ばかりです 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 11:23:32 ID:ARbVFaZxO] でっていう 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 13:46:01 ID:Jng8qBva0] 流れ豚切ってごめんなさい。 今まで自分で基礎体温測ったり、排卵日検査薬使ったりして なんとかやってみたけど、どうしても妊娠出来なかった。 旦那は自然妊娠を望んでて、病院に行くのは大反対だったけど 数年かけてやっと説得して今日、不妊外来に予約の電話入れた。 そしたら、一番早い予約で来年１月末って言われて、ちょっとびっくりした。 すぐには無理だろうと思ってたけど、年内には診てもらえるんじゃないかって 根拠もなく勝手に想像してたから。 こんなに待ち時間があるなら、なんでもっと早く予約しなかったんだって、 ここ数年の自分を張り倒したい気分です。 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 14:26:23 ID:Y/aPsKnC0] >>192 1月まで待てないなら、 近くの産婦人科で、不妊も扱っているところにまずは行って見れば？ 基礎体温確認、感染症確認、通水検査くらいは出来ると思う。 基礎体温は測ってるよね？ 11月12月には、排卵確認、高温期の状態も見て、必要なら投薬してくれる。 1月になって、その不妊外来に行きたくなったら、紹介状を書いてもらって、 予約の日に行けばいい。 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 14:31:56 ID:/DAVgsHAO] 今は本当に年齢関係なく不妊の方多いものね！ 最近2,3組見るのは 奥様が若い外国人で旦那様は年配の夫婦！ 通院してる不妊専門医院（個人）は 予約しても最高5時間待ち時間があり １日潰れるし常に30人は居るから 椅子にも座れず…… 診察は流れ作業で数分！他の方を考えるとあまり質問も出来ず。。。 年齢的な焦りはあるけどたまに治療休みたくなるわ！ 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 14:41:25 ID:FIKXKAke0] 今通っている病院はとても信頼できて満足しているのですが 体外に進むのに少し迷いがあり、県が開催している月1度の無料相談（専門医によるもの・要予約）に 行って来ました。 かかりつけの先生に聞きづらいことなどとにかく色々と話せたし聞けました。 無料とのことで期待していなかっただけに収穫が大きかったです。 相談に入る前の保健師による面談、臨床心理士による面談はあまり意味が無かったような 気がしますが・・・。 196 名前：可愛い奥様 [2010/10/22(金) 16:34:41 ID:9pqZGqCT0] >高齢出産はそういうリスクが高くなるものだから、そう思うなら妊娠自体しない方がいいよ ここにいるのは障害児でもいいから、とにかく出産がしてみたい 自分以外の人間なんて知らねーよという人たちなんですね 出産という自己満足のために、自分以外にはどれだけ迷惑をかけても平気 自分の欲望さえ満たされればそれでいいんですね 生まれてくる障害児のことを軽視してるのも、とても高齢不妊らしいですね 親になってはいけない人間ほど、不妊治療にしがみつくとはよく言ったもの 高齢不妊にはまともな理屈は通用しない、それぐらい病んでいるというのが よーくわかる素晴らしいスレですね 197 名前：可愛い奥様 [2010/10/22(金) 19:21:22 ID:vAfNl1yV0] >>182の↓ そういう自分は、治療の帰りに電車に乗って、 マタマークを堂々提示して優先席にいる人を見ると殴りたくなる（笑） これは単なる不妊様ですなw を見てビックリ。 マタマーク見えるように優先席座ってるだけで不妊様って思われるんだ・・・・。 じゃあどうすりゃいいんだろ。妊婦は座るなっていってんの？ 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 19:49:42 ID:k4eTpONF0] >>197 自分のことを揶揄してるんだよ もうちょっとちゃんと読んだら？ 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:36:10 ID:koJfwUdL0] マタマーク、私はいい制度だと思うな 一番つらい妊娠初期のつわりの時期って、 周りからはまだ妊娠中だって分かってもらえないから、 ちゃんと伝えられて、善意の人に配慮してもらえたらいいよね マタマークの人を殴りたくなるレベルだと、 カウンセリング受けた方がいい気もするな ストレス値が高過ぎて、治療にも良くなさそうだよ 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 22:56:34 ID:LTCYZfhg0] ＞マタマークを堂々提示して これって、優先席に座っているのは理由があるんです、 意味なく座ってるDQNじゃないですよっていう意思表示なだけだよね。 妊婦アピールでもないし、席譲れアピールでもない。妊娠自慢でもない。 それなのに殴りたくなる人もいるんだ。。こええ。 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 23:02:14 ID:dMqLdmSu0] 自動車に貼ってある「赤ちゃんが乗ってます」のステッカーでさえ 自慢？！と騒ぐ人が少なくないという事実。 煽りじゃなくて、マタマークやステッカーに過剰反応する人って、 自分が妊娠しても絶対に持ったり貼ったりしないのかな？ 勝ち誇っているように見える、と感じるってことは、 自分がその立場に立ったら勝ち誇ってやる！という意思表示みたいに感じるんだが。 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 23:07:37 ID:fZzgIzhG0] > 勝ち誇っているように見える、と感じるってことは、 > 自分がその立場に立ったら勝ち誇ってやる！という意思表示みたいに感じるんだが。 そういう人はそうなんでしょうね 私は何とも思わないけど 「おっさんが乗ってます」とかいうステッカーはだから？と突っ込みたくなるがｗ 203 名前：可愛い奥様 [2010/10/22(金) 23:28:32 ID:NN7VgW67O] 体外に行く前に一度体を立て直そうとヨガと鍼灸を始めました。 治療仲間が鍼灸で自然妊娠した（体外経験者）ので期待大 です。 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 23:56:58 ID:rqCD6ML90] その後も、体外受精３回（いずれも失敗）、鍼治療や漢方など、 治療に専念しましたが、妊娠しないまま、もうすぐ40歳になります。 先日、彼のほうから別れを告げられました。 もう私とは子供ができないと思う。希望が持てなくなった。 時間もお金も、もうかけたくない。 でも、子供のいない人生は考えられない。 私とは、不妊治療も含めてすべて終わりにしたい…だそうです。 悔しい。悲しいです。 これまで一緒に過ごしてきた時間は何だったのか…。 でも、それほどまでに子供に執着心を燃やす彼についていくのに 私も正直疲れていました。この数年間、毎月一喜一憂し、 妊娠するのが人生の目的になっていました。 今回のことで、努力してもどうしようもできないこともあるんだと学びました。 私も、彼にこれ以上執着するのはやめて、子供ができなくても私のことを 必要としてくれる人、大切にしてくれる人と巡り合えれば…と思います。 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 23:57:56 ID:D1DglTrxO] >>203 わたしも鍼灸に行ってます。 妊娠関係なくすごくきもちいいので効果云々は今の所二の次です（笑） 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 00:22:47 ID:4LMGwRzo0] >>201 >>180>>182>>183の内容をごっちゃにしてない？ そこまで不妊様のレスではないように思えるが・・・ 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 01:14:49 ID:/cxUE1Pl0] 単刀直入に行って、原因があなた方の旦那さんにあるとわかったら、 あなた方は旦那と離婚しますか？ 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 01:23:17 ID:RCpfcFmzO] 30代後半の友達が、私がいくら体を温めるのに良いと勧めてもお風呂に入らないでシャワー派 あんまりうるさく言うのも何だからここに書き捨ててく 風呂入れよ〜! ドリフみたいだな… 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 01:48:54 ID:iYvTVrNu0] >>207 離婚はしないけど、出来れば養子をとりたいと思う でもうちの旦那の場合「俺を子供だと思って可愛がってくれ」とか言いそうｗ 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 03:06:22 ID:AcGmbUMRO] 私この15年で風呂につかることなんて滅多にないし 冷え性がひどいけど１人産んだわ 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 07:32:26 ID:g2fPl8fvO] 不妊の一番の原因はストレスだと思う。 212 名前：可愛い奥様 [2010/10/23(土) 08:02:06 ID:Bencgv480] オバサン達、ガイジ覚悟でこんなことしてるんだ。ホントのクズだね。 自分が出産経験できるなら、ガイジ産んでも構わないんだね。 オバサン達高齢だから先に逝っちゃえば、誰かが面倒みることになるのに。 ホントに母親になっちゃいけない人ほど不妊治療に血眼になるんだね。 きちんとキャリアを積んでる上司はちゃんと適齢期に計画的に出産してる。 ３５過ぎても不妊治療してるようなオバサンは使えない派遣のオバサンばかり。 私的には不妊治療してるオバサンは、取り得のない救いようのない人。 そういう人にささやかな夢を与えるのが不妊治療なんだろうね。 不妊オバサンの夢は出産、そのささやか過ぎる夢のために血眼になるから滑稽なのね。 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 08:59:02 ID:5Jvtj2eL0] ダメだったときオリモノの状態などで分かる方とかいらっしゃいますか？ 1週間ほど前に排卵だったのですが、軽度の腹痛と、ぱさぱさしたオリモノが出ました。 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 09:24:22 ID:7WoNVA88O] >>207 うちも養子だな、離婚はしないよ AIDも嫌だ どちらかだけに血の繋がりがあるなら養子を選ぶ 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 09:52:14 ID:PQwdD5daO] >>182でマタマーク殴りたいと書いた者だけど。 なんか話が派生したり色々心配されてたりして、 申し訳ない…！ 例えばカップルだらけのクリスマスに外出して ｢殴りたいわwww｣と同レベルのつもりだったんだけど、文字情報は難しいね。 今日も治療行ってきます〜！ 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 10:10:40 ID:4Lm9seGN0] >>215 お互い頑張ろう！ >>207 離婚しませんよ。 愛してるから。アハハ☆ もし子が持てなかったら早めに(50過ぎくらいで)リタイアしてもらって 世界中を旅するつもりです。 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:06:53 ID:CZJJ2l/R0] >>215 カップルとマタニティマーク＠優先席は違うでしょ。。 同列に考えちゃうところがもう、ね。。 現に他の人はマタニティマークは別に気にしないって書いてるんだし。 215だけ感覚違うよ？そんなだから不妊様って言われるんだよ。 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:07:44 ID:4LMGwRzo0] >>215 噛みついてるのは、荒らしと初心者さんがほとんどだよ。 自虐ネタで草生えてるのは、流れから分かるんだけどねｗ 頑張ってきて。 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 20:30:13 ID:ghTm4+sKO] 世間ではマタニティマークは車椅子マークや白い杖と同格 バカップルと並べるものではない 自分は現実認識を歪曲させてしまった不妊様であること自覚して 事件を起こさないようにくれぐれも自重を 220 名前：可愛い奥様 [2010/10/23(土) 22:20:29 ID:O/gjhbQhO] なんか、話が通じてない人が多いねぇ。 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:10:33 ID:47Nt7JyP0] 体外数えきれないくらいやってる38歳です。 お金がもうないので諦め半分自己流タイミングで1年過ごしてきました。 そんな中生理痛がだんだん重くなり、高温期になると下腹部痛に悩まされるため久々に病院に行ったら 排卵後1週間で内膜が１７ｍｍもありました。 しかも筋腫も増え・・・。 内膜厚すぎて増殖症かもとまで言われ、もしひどくなるようならオペも視野にと言われました。 内膜厚すぎるのは、そんなにヤバイ事なのでしょうか。 しかも妊娠は難しいのでしょうか。 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:29:14 ID:81/w0HUSO] 教えていただきたいことがあります。 40歳を越えての妊娠・出産の確率は、どれくらいなのか？ 身体に与える不妊治療の影響はないのか？ 実は、44歳になる私の姉が43歳から不妊治療を始めました。 元々不妊症だったことに加え、年齢的な問題もあり、かなり難しいと承知の上で体外受精を行っています。 当初は２ヶ月に１回の体外受精だったのが、最近では時間がないと思ったのか毎月行っているとのこと。 可能性はゼロではないとはいえ、姉のとっている行動が正気には思えなくなってきました。 何より、薬の副作用や長期に渡る不妊治療の影響が身体には出ないのか、心配なのです。 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:34:56 ID:7WoNVA88O] その年じゃ身体がおかしくなるくらい長期の治療自体無理なんじゃないかな？ 224 名前：可愛い奥様 [2010/10/23(土) 23:50:13 ID:Fa+o41ah0] 35過ぎた高齢不妊がまだ体外で子供作ろうとするとか、ｱﾘｴﾅｽ 不妊治療しか見えなくなってる高齢不妊って、絶対親になっちゃいけないのに 生後6か月女の子の揺さぶり死、殺した母親は36歳、ってことは高齢出産？ 殺されたのは双子の次女だったみたいけど、まさか体外とかじゃないよね 子供は思い通りにはならないのに、泣きやまなくてｲﾗｲﾗしたからって そんなに激しく揺さぶるなんて・・・ 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:53:17 ID:bmmhSvLu0] 上げてるレスには釣られないよ 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:58:43 ID:vWsuq/NkO] >>222 奇跡はたまにある…… 後悔ないよう治療に励むお姉さんを見守るのも家族ならできる！ 移植は子宮が問題ないなら毎月出来ると思われる 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:43:27 ID:yoP8vqfWO] >>223 >>226 早速の返信、ありがとうございます。 奇跡レベルの可能性なんですね…。 後悔のないよう、姉のしたいようにさせてあげたいのですが、色々問題がでてまして（汗 一番心配しているのが、不妊治療による悪影響がないのかという事です。 もちろん、身体に悪い事をお医者様がなさるとは思ってないのですが、姉の行動が常識を逸脱しているような気がして大丈夫なのかと心配になりました。 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 02:04:21 ID:QY+QUBz8O] >>227 体にいいわけないでしょ。 妊娠しない・できない人をホルモンやらなんやら無理矢理変えてんだもん。 いろんなところへの負担にならないわけがない。 さらに本来無理なのにできるかもしれないって根拠のない夢を強く見させられることにより 現実とのギャップが理解できなくなって精神が病んで不妊様へと昇格される。 結局できない人の方が多いんだから高齢婆さんへの不妊治療なんていいこと一つもないわな。 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 07:51:10 ID:/4r4ru8ZO] >>222 不妊症と言われた原因がどういうものかによるけどね。 姉妹でそこまで細かく聞いてるなら、再度、書き込みしたら？ 確率のようなものは、検索すれば資料はあったはず。 ただ不妊中は、ナーバスだから当人同士に任せた方が無難です。 特に妹さんの方が先に授かってるんなら、 姉妹でもやっぱり他人に言われたくないこともあるよね？ 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 11:26:15 ID:4Yw2sFtf0] >>227 体外の治療にも色々種類がありますから・・ 卵をたくさん作る治療は体に負担はありますので ずっと毎月するのはきついですし計画的に休みを入れながらでないと無理かと思いますが、 自己ホルモンでの完全自然での治療なら、自然の一個の卵の成長と排卵と同じですので 体の負担にはなりません。（AIHとさほど変わりません） あと、若干のホルモン剤を使う自然周期治療もあり（卵２〜３個作る治療） どういう治療をしてるかによりますね。 詳しい内容は、お姉さんがわかっているはずですし、きつい治療は、本人の頑張る意思があっても 体が無理なことがやってて本人が一番わかりますから、そこまで無理はしないでしょう。 ただ、不妊治療は、エストロゲン由来の女性のがんになる確率が若干上がりますので そういう意味ではリスクはあります。 あと奇跡レベルでも、高齢で妊娠する人はしてるんですよね。 これはやってみないとわかりません。 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 11:34:59 ID:yoP8vqfWO] >>228 ご忠告ありがたく、拝見しました。ありがとうございました。 >>229 義兄側にも原因はなく、不妊原因は不明です。 ただ姉は以前から自分は出来にくいと自覚していましたので、私が知らない何か原因があるのかも知れません。 私に子供がいたら、姉は口出しされたくないでしょうが、幸い（？）未婚で子供がおりません。 ですから、ネットなどで妊娠・不妊治療に関する事を調べました。 しかし、不妊治療のデメリット（薬の副作用など）や43歳以上の出産率などは、データがあまり見当たりません。 …それだけ、その年齢が妊娠・出産が難しいのだろうと認識し、考えた末、こちらでお聞きした次第です。 姉の気が済むまで、不妊治療をするかもしれませんが…治療により、身体を壊すとか…それが何より心配で…。 長文・スレ違い、申し訳ありませんでした。 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 11:49:34 ID:yoP8vqfWO] >>230 先程の書き込みをしているうちに、返信をいただいていました。 ありがとうございます。 詳しい治療法は、私が尋ねても『あなたには関係ない事だから』と話してくれません。 が、再々通院し、頻繁に薬を飲んだり、注射の跡が痛いなどと申していましたので、薬によって排卵させているのではと思います。 常識では身体に無理がくるような事はしないのですが… 姉は以前子宮外妊娠をし、手術をした際も、しばらく安静にし身体を休めたらとお医者様を始め周りが止めても、翌月から再び体外受精を再開したりと…過去にも無理をしています。 今の状況が、その時に似た常軌を逸脱した行動に見えて心配なのです。 長くなり申し訳ありません。 書き込み、心より感謝しております。 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 12:05:57 ID:scp8MHmO0] >>232 精神的におかしくなってるかどうかはさておき 自分でちゃんとﾀｲﾑｱｯﾌﾟを自覚できるようになるまで「止まれない」と思う人はいます。 周りが止めてやめられるものではなく、自分でもう終わりだと思わないとやめられない。 自分でちゃんと諦めることもこれからの人生に必要だと思うし 口出さずに静観しとけばいいと思います。 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 12:36:35 ID:r+oG6bbF0] >>232 お姉さんが障害児産む→うつ病で育児できないって可能性も あるから、あなたも逃げ道を早いとこ模索しといたほうがいいと思う。 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 12:37:48 ID:/4r4ru8ZO] >>232 だから妹のあなたが原因不明なお姉さんの何度かチャレンジしたい思いに水を差してるでしょう？ 姉妹間でも競争意識はあると聞くし、自己納得されたのならそれでもいいけど、 奇跡的だから、無理だよとかマイナス面を伝えないほうがいいよ。 人により様々だと思うけどね。 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 14:16:08 ID:yoP8vqfWO] >>233 返信ありがとうございます。 姉とはいえ、個々の人生ですから、今まで静観の姿勢でいました。 しかし、義兄ともいさかいが増え、精神的に不安定になってきた姉が心配になりご相談した次第です。 とはいえ、直接口を出す事は出来ないので、今後も静観するしかないと思っています…。 >>234 ご忠告感謝します。ありがとうございました。 >>235 私はここで不妊治療の影響をお聞きしました。 それは、姉の身体を心配だったからです。 それが、なぜ『水を差す』事になるのでしょうか？ 今までの私の書き込みを読まれての感想なら、読み違いだと思われます。 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 14:58:14 ID:6fSr7YVC0] 本人のためだと思っての忠告も、時々ウザく聞こえるもの。 特に、血の繋がった家族なら、心配も大きく、それが故に小言のように聞こえることがある。 お母さんが子供の事を心配して何かを言う時、「心配してくれているんだ」と分かっていても ウザく聞こえることがあるでしょ？それと同じ。 それも、同じ不妊治療をしているなら、気持ちも分かった上、知識も十分ある上での忠告だと、聞き入れやすいけど、 独身子梨で知識がどこまであるか分からない人に、いろいろ言われ過ぎると 例え、本人のことを心底思っての言葉であっても、本人の心は掴めないどころか、反発心を抱かせて逆効果でさえある。 もう、一言も相談したくないって、思うよ。 治療してるなら、お姉さんだって、なんらかのリスクについては勉強しているはず。 ただ、年齢的にもの凄く焦るでしょう。 その気持ち、あなたは理解している？ どこまで不妊治療の知識があってお姉さんに忠告しているの？ 半端な知識の人に、最初から否定的な意見を言われると、ホントにウザいと思う。 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:02:50 ID:C/oMlQeE0] 静観するつもりの人がここでリスクを訊いてどうするんだろう。 239 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 15:39:35 ID:yoP8vqfWO] 今まで大変親切なご意見をいただき、感謝していましたが。 勝手な推測をされた揚げ句、八つ当たり的な書き込みとなってきましたので、お礼がわりにあげますｗ やはり高齢不妊様はひねくれているのですね。 姉と同じようなキチガイ気味で心配です。 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:51:05 ID:1SB25yaFO] >>239家族思いですね。私も家族大好きwだから、心配な気持ち、よく分かります。 もしお姉さんにお言葉をかけてあげるなら、私なら多分、何かのついでと言うか、さりげなく 「タイムリミットは決めておいたらどうかな？○才までとかさ」 「もし成功しなかったら、年とってからも、私といっぱい旅行しようね」とかかな。 もし成功しなかった時、いかにお姉さんの気持ちをケアしてあげられるか、実り多い 人生を送るよう応援してあげられるかかしら… 体の心配は分かるけど、タイムリミット区切れば大丈夫なような。 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:58:18 ID:d+uYGJ2U0] こんな妹に意見されたくないわ。 勝手な憶測って、憶測させるようなレスなのに・・・ 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:02:20 ID:S1b50tBV0] >>239 >>237の意見は痛いとこついてるけど、かなりお姉さんの深層をついていると思うけど・・？ 高齢毒女のあなたもひねくれているよ。 自分に心地いい意見しか聞けない人のアドバイスなんて、ちょっと要らない・・・ 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:08:14 ID:4Yw2sFtf0] >>239 やはり釣り＝アラシだったようですね。 こういう人の親切を平気で踏みにじるような、 こんな行為が出来る人がやはり嵐行為をしているんですね こんな嵐に比べて、ここの皆さんの他人への優しさがよくわかったと思います 嵐は手を替え品を変え巧妙になっていますので、みなさん気をつけましょう。 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:18:44 ID:scp8MHmO0] 「返信」とか言ってるし どっかのﾊﾞｶ素人が辛いﾚｽがつく場所なんて思いもせずに2ちゃんに紛れこんできたのかな 100万年ﾛﾑってればいいのに。 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:44:27 ID:4Yw2sFtf0] 「高齢不妊様」というキーワードを知ってる小梨毒女の素人はおらんだろｗ 246 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 16:45:50 ID:yoP8vqfWO] >>242 確かに姉の心中を代弁してらっしゃる意見だったかもしれませんが。 誰もキチガイ一歩手前になって、旦那に「精子よこせ」と言っている人に意見しようなんて、ましてや否定しようなんて思いませんって。 毎月生理がくる度、泣きながら八つ当たりしに来られる身にもなってください。 それでも、家族は黙って受け止めてるんですよ。 最初からこんな事を書いたら、ここにいる方が不快になるだろうと極力書かないようにしてたら、図に乗って言いたい放題。 やはり高齢不妊治療なんてするもんじゃないですね。性格の悪さというか、歪みっぷりにもうびっくりです。 247 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 16:49:42 ID:yoP8vqfWO] >>245 スルドイですねｗ 素直に姉の身体を心配して、尋ねたらどうしてこんな風になるでしょうか？ 素人の読みの甘さですかね？ｗ 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:55:57 ID:ivy2URaW0] >>246 そういう後だし情報を出されてもね・・・ >>246の相談内容は、最初の「体が心配・・」（>>222）っていう内容と大きくズレているよね。 お姉さんのことを「基地外一歩手前」なんて思っている本音を隠して こういう相談をされても・・・ >>222だけみたら、>>237のような意見が出てもおかしくない。 「憶測で言うな！」とキレるくらいなら、最初から情報全部だせば？ で、少し現状と違うと思うアドバイスなら、「後だしですみませんが〜」と 情報付け加えるのが大人だと思うけど？ まぁ、ヒスってる人には何言っても聞こえないんだろうけど。 あ、釣りだったんだっけ？ 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:58:56 ID:ivy2URaW0] あら、可哀そうな人だったんだね。 手を洗ってこなきゃｗ この流れ、世間的に見たら、高齢不妊のレスより、不妊叩きのレスの方が 酷いと思うんだろうねｗ 人の善意をもてあそんで楽しい人っているんだね。 ろくな死に方しないと思う。 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 17:09:33 ID:hvrNoikvO] 結婚出来ないから不妊でも羨ましいのかな？w 251 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 18:03:18 ID:yoP8vqfWO] >>248 後だししたのは、最初から必要な情報ではないでしょ？ こういった場では、必要最低限の情報でいいと思いました。 私に関しても、フェイク入ってますしｗ 大体、ド本音を書いても、ここにいらっしゃる方の神経を逆なでしかねないでしょう？ かなり気を使いつつ、ご教授いただこうと下手に書いたんですけどね…まぁびっくりです。 とはいえ、良識的なご意見を言ってくださった方もいらっしゃるので、その方々には感謝しています。 キチガイ一歩手前になった姉でも、やっぱり心配なんですよ。 義兄とも仲良くして欲しいし。 以前のような、優しく思いやりのある姉に戻って欲しいです…。 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:06:04 ID:v5/JoL3r0] 基地外一歩手前の人の扱いの相談をここでするのが そ　も　そ　も　の　間　違　い 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:07:56 ID:S0I12Bmq0] 正直に言ったらいいと思うよ。 あんまり焦りすぎて一生懸命になりすぎて、迷惑かかってるって。 本人は自分の命削ってるっていうこともあるから、自分の前しか見えないんだろうと思う。 あなたは若いから〜とか言われるのが嫌だったら、あなた自身が不安定なのかと。 さっさと子供作るなら作ればいいし、作らないって決めてるなら、そうはっきり言うだけだよ。 ここで心配してる〜とか言われても、どこまで、どういう事情かはみてる本人たちそれぞれだからこういう意見が欲しい！ といった書き方で書かれても上手くはいかないんじゃないかな？ そういった立場で大変だろうけど、自分を大事にがんばってね 254 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 18:09:01 ID:yoP8vqfWO] >>252 そうでしたか…常識的な方がいらっしゃると思った私がバカだったんですね。すみませんでした。 255 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 18:11:11 ID:yoP8vqfWO] >>253 わざわざありがとうございます。 いただいたご意見を踏まえて、今後の対応を考えたいと思います。 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:25:11 ID:v5/JoL3r0] >>254 ほとんどの人がきちんと答えてくれていたのに、中に否定的な意見があったからって ＞やはり高齢不妊様はひねくれているのですね。 ＞姉と同じようなキチガイ気味で心配です。 と書き込むような人はおっしゃるとおり馬鹿に違いないです。 257 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 18:37:05 ID:JuRUMD5J0] ＞この流れ、世間的に見たら、高齢不妊のレスより、不妊叩きのレスの方が ＞酷いと思うんだろうねｗ 思わない。世間は不妊にも高齢不妊にも興味はない。高齢不妊、自意識過剰すぎｗ 世間一般の人は、こんな糞スレに興味を示すことさえないよ。 高齢不妊なんて世間から見たらカタワなんだから、いちいち気にとめることもないって。 生殖カタワが池沼産んだところで、やっぱりね、ってな感じでしょ。 人によっては、カタワは池沼でも抱いてろ、お似合いだぐらいに思ってるかもね。 障害者を差別するなってのは、実は内心で障害者差別をしてるからこその発言。 あんたらにクズ、カタワなどと言ってあげてる人は、実は心のやさしい人なんだよ。 こんな糞スレで、作られる子供の気持ちにもなってみろって言ってあげてるのは、 高度治療や高齢不妊自体のヤバさを知っている、一部のインテリだけだよ。 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:39:13 ID:I2hxc45k0] 否定的な意見と言っても、ID:yoP8vqfWOのやり方を（憶測だけれど） 「姉の気持ちに立ってないのでは？」と言っただけだよね。 私も、知識のない母親と夫にいろいろ言われるとウザーと思った。 デュファストン飲むだけで「え？大丈夫なの？」と言われて、 心配からくる言葉とはいえ、説明しても色々言われるから、正直ウザかった。 お姉さんがキ印になっているのかは、 ID:yoP8vqfWOのレスだけじゃ偏ってて分からないけど ID:yoP8vqfWOがかなりひねくれているのは分かった。 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:40:59 ID:I2hxc45k0] >>257 あなたがインテリかどうかは知らないけど、人の心を持たない非人間であることは 良く分かりました。 260 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 18:49:24 ID:yoP8vqfWO] >>258 私の性格をどう分析なさってもかまいませんが… 『ひねくれてる（憶測だけど』 ってちゃんと書かなきゃ不公平でしょ？ｗ 261 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 19:00:32 ID:JuRUMD5J0] >>259 自分さえよければいい高齢不妊こそ、人の心を持たない非人間なんじゃないの？ｗ それとそのスルー耐性のなさは、病気なの？　咄嗟に反応するのは図星だから？ でももう少し知性を感じるレスしてくれないと、相手してあげる気も失せちゃうよ。 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 19:02:57 ID:v5/JoL3r0] 一つのことにしつこく執着して粘着ししても良いことはないということを どうぞおねいさんにあなたが身を持ってお手本を示してあげてください。 >>ID:yoP8vqfWO 263 名前：可愛い奥様 [2010/10/24(日) 19:56:44 ID:yoP8vqfWO] >>262 ご忠告ありがとうございます。 でも、私はあなたから見たら『馬鹿に違いないらしい』ので、出来ませんｗ 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:02:52 ID:WmHMIa130] 私だけか？馬鹿と思ってるのってｗ 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:58:02 ID:scp8MHmO0] 馬鹿です。 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:03:43 ID:p5bfNmZiO] LR無視して何遊んでるの皆様ｗｗｗｗｗｗｗｗ 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:06:11 ID:S0I12Bmq0] あまり家族の中で立場が中心的な人がそうなると（特に長女とかだと）めんどくさいって思う身内もでてくるんだろうね。 自分は特に二番目だから、そこまで家族の中で影響力はないけど、 否定的な意見ばっかり言わないように気をつけようとは思う。 でもさあ、聞いてくれない！って思うときもあるし、 知らないのに偉そうにって思ったり、負担に感じちゃったりなんかメンドクサイ話だよね。 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:45:09 ID:0U93izPE0] >>195です。 先日不妊専門医に聞いた話。 36歳以上は軒並み妊娠し辛い→だから一部の人は不妊治療している。 いくら36歳でも卵巣年齢が高ければ妊娠の確立が低くなり、 逆に40歳過ぎていても卵巣年齢が若ければ妊娠の確立が高いそうです。 「ま、はっきり言って実年齢じゃなく卵巣年齢よ。」と言われました。 ストレスが最大の敵とも。 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:54:21 ID:nbipQtie0] 荒らしに対して馬鹿、馬鹿って罵ったりするのって、ものすごく嫌な気分になる。 荒らしなんて構わなきゃ一過性なのに、何故スルーできないんだろ？ 相手にしたり、感情的になったりするから、いつまでも面白がって荒らしに来るのに。 スルーできない人って、荒らされるの待ってるみたい。 そこまで精神的に余裕がないと思われるのも心外なので、ここではなくて、 荒らしが立てた（？）別スレでやってほしい。 ＡＩＨを勧められながらも、３６歳でタイミングで妊娠出産した知人も、 何がよかったかはわからないけど、敢えて挙げれば、ヨガと鍼灸と、 夫婦でのウォーキングかなあ？と言ってた。 ここにもあったけど、ヨガや鍼灸は何かあるのかもしれないとオモタ。 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:56:52 ID:0U93izPE0] 　　　↑ 嵐について、同意！ ヨガと鍼灸についても同意。 結婚12年、鍼灸で妊娠したアラフォーの知り合いがいます。 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 23:15:49 ID:JNdk+JMu0] ヨガとか鍼灸、ウォーキングってストレス軽減しそうだよね 確かに時間との戦いは、すごいストレスになってる でもどうすればリラックスできるんだろう 自分なりの解消法を見つけるしかないよね 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 23:16:05 ID:PP+Dd3LtO] >>268 そのよく言う 卵巣年齢って どうやって分かるの？ 不妊専門医で色々検査してるけど そんな話は一切出ないし 教えてもくれないんだけど…… 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 00:55:24 ID:h6gbl17k0] >>269 荒らしについて私も完全に同意。荒らしを罵ったりしたい人は、荒らし御用達の 【男の言い分】不妊症議論・雑談スレ【世間の偏見】 にでも行って、思う存分議論でも罵りあいでもすれば？って思う。 いい加減、スルーも出来ない人のレスが目に入ってくるのもいやだわ。 ヨガ、鍼灸、ウォーキングって、ストレス軽減以上の効果があるのかな？ ストレスのない生活が一番だろうけど、何かあるのかしらね？ そう言えば、38歳で出産した人から、鍼灸と足ツボがよかったみたいって 聞いたことある。 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 01:11:08 ID:BTOFAEAXO] >>272女性ホルモンの量を血液検査で測るんだって。 私はスプレキュアで卵巣を半年休ませたら、３ケタの量って結果が出て、10代ですねえと言われた。 ３児の母で40代です。 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 01:15:20 ID:/apfNo+70] >>272 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287358604/88 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 01:34:18 ID:kUAIeqouO] 274 AMHって数値かわるの？ FSH他のホルモンは卵巣休ませれば確かに変わるけど、AMHはいつ計ってもほぼ変わらないとうちの医者は言ってるよ さすがに3桁は嘘くさいけど… 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 07:47:09 ID:ZcAu6zhzO] 卵の減少による数値の低下を回復する方法はないでしょ 仮に数値を大きくできても卵の数は増やせないんだから意味無し 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:00:13 ID:Ur1ALfn70] ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝDXの第一回目放送で乳見せてた元AV女優の河合あすか（加納ﾃﾝﾒｲと寝た女） ２ちゃんやりすぎて流産したあと、ネット絶ちして妊娠したねｗ 毎日大喜びでブログで報告してるんだけどかなり痛いで有名になってるので投下。 不妊症を小ばかにした態度がムカつく。 　流産前の最初の妊娠報告 2008/12/17(水) 午前 9:03 どうりで最近、寝ても寝ても眠いわけだよ。そして巨乳になりかかっているし(笑) まだ病院できちんと検査してないが、まあ予定日は来年７月になるであろう。 おめでたネタってのは、御覧くださる方々にも様々な事情を抱えている人が多いのでかなり微妙なネタなのだ。 ★�@本当に本心でそう思ってんのか？そう思ってるわりには、胎児も確認できてないうちから（言わない選択肢もあるにも関わらず） 自ら進んで妊娠発表してるし、ブロガー仲間に「ちょっと早いですね＾＾；」といわれ ２ちゃんでも「早いよね」と言われると あすか＞やっぱり検査はドラマ風につわりが来てから行くのが確実ですな（笑） とアホ丸出しの発言。社会人経験一切なしでAV業界引退後ニート数年のうちに見合いで結婚した人って怖い。 ドラマってｗ そして、何の罪もない義妹さんの流産まで自分のブログで暴露してて驚いた。 本当に無神経な女。それなのにクレーマー文句言い気質の性格。 （某ネットショップ店長に あくどい長文のクレームメールを送りつけ、後日直筆の謝罪文が自宅に届いたとブログで報告。 花嫁道中というイベントでは結婚前に白無垢姿で登場し参加するも「私への態度が悪い」と 主催者クレームを入れている。翌年からこのイベントは中止になった。ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ伝説多数） 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:03:15 ID:Ur1ALfn70] フライングで大喜びで妊娠報告して、この結果↓マジで人騒がせすぎる‥ 　 　2009/1/8(木) 午前 11:41 　まあ初期流産は妊婦の１５％にあることだし年齢も考えたら生物学的な自然淘汰です �Aで、特にショックは受けてはおりませぬのでご安心くださいませ。 �AA＞むしろ１年前にも義妹が流産している状況なので、義父母の落胆の方が大きそうなのが心配だ… しかし記事の内容柄、皆さんからあれこれ憐憫のコメントが寄せられると思い 今回はコメント欄は閉めさせていただきました。 …苦手なんだよ…同情されたり慰められたりするのって… わざわざゲスブにまで書き込んで慰めたりしないでおくれよ〜(笑) 皆の衆も何事もなかったかのようにふるまっておくんなされ(笑) ★�Aショック受けてないって強がってるけど、ブログ始まっていらないの※欄閉め コメント閉める前に早期報告しすぎて妙な心配と迷惑をかけたのに 皆に謝るとかはしないのね‥ 勝手に騒いで、勝手に流産。勝手に※閉めて「私に普通に接してくれよ。慰めるなよ！（余計悲しくなるから！）」対応で言い放題やり放題。 その挙句、�AAでは、身内の流産までも暴露！ （義妹さん、かわいそうに。言わなければ分からない事なのにわざわざバラしてやるなよ。） その河合あすかが現在やっているブログ 　　ttp://blogs.yahoo.co.jp/wwide1225 （ホステスをしていた時代や、自身の結婚式の画像。夫やその家族の顔も出ています。） 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:05:51 ID:Ur1ALfn70] （オートミールさん・＞６週目なら卵胞に影が見えるかも・・。エコーは１０週目くらからなら確実なんですけど・・ちょっと早すぎたかも。） （あすか＞まあ大体ドラマ風につわりが来る３か月頃が検査のいい時期なんでしょうね。） （あすか＞そうなんですよね、大概はいよいよもってつわりが勃発した頃になって医者に行くんで、そのころにはエコーで見える。） �B（あすか＞しかし誕生日に結果がわかるって、いい結果だったら 「さーてケーキを暴食するべ！」となりますが） ★�B妊娠がわかったらケーキ爆喰いって・・・妊娠がわかったまともなニンプは 普通はそこで胎児のこと考えてケーキを逆にほどほどにするだろｗ ケーキは砂糖と油分（脂質）の塊 �C（あすか＞美月さん、ありがとうございます。…まあ、天使が来ても去っていても神の思し召しなので受け入れるんですが、去っていた場合、この年末にどうしろと？という方向に頭が。 …冬コミあるのにさ（笑）←カタログチェック中。） ★�C流産しようと、妊娠しようと、結局へっちゃらｗ根が大ヲタクなので頭の中はコミケのことで一杯な三十路って・・・・ 河合あすかはヲタクでも有名で、コミケによく行く 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:10:48 ID:Ur1ALfn70] 「おめでたネタってのは、御覧くださる方々にも様々な事情を抱えている人が多いので」 と言ってたくせにコレ↓ ＞妊婦の証拠画像』なり。…ね、横から見ると凄いざんしょ？ と言って、日夜ブログで自分の腹を晒している元AV女優 画像は三脚持参で自分を自分で撮影してる（顔が怖い） 「本当に妊娠してんのかな？まだ早すぎるからなぁ」と２で言われてた河合あすか。その後流産して、相当悔しかったらしい。 だから今回は妊娠してこの態度 「ニンプの証拠画像なり〜」だからなｗお花畑ｗｗｗ 疑われてた上に流産したから、腹の画像の公開をしたくてたまらなかったんだろう。 わざわざ「ホレみろ！」と言わんばかりに自分で着物をつまんで 腹の出具合がわかりやすいようしてる、無駄な配慮つきだ。 ※ ちなみに河合あすかは、元AV女優という事は隠して、現在の旦那と結婚。 これは法的に言えば「結婚詐欺」になります。ヤフオクでも転売で有名な彼女。 大丈夫か… 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:13:42 ID:Ur1ALfn70] 結婚式では友人は皆無で、ブログで知り合ったブロガー数名が出席。 夫側も友人が少なかった。夫は自営業なので上司なのど出席はないが 元AV女優の河合あすかは、まともな職歴がないので もちろん上司や、職場の同僚なども一切いない、妙な結婚式であった。 そして結婚式のものは全てヤフオクで揃えた彼女。当時36歳か。 ブログのコメント↓ 「ヤフオクでは恐るべき破格値でドレスが手に入ります。 …レンタルで何万、下手すりゃ何十万も出した方が気の毒になります。 しかもこのドレス、もう用済みなので洗濯後、またヤフオクに出しちゃおうかと(笑) 結婚式の写真は撮影ポイントを押さえている女性カメラマンがいさえすれば、結構いいものが撮れそうな気がします。 素人は甚だ変な顔しているのばかり撮ってくださるし(笑) ええ、ドレスは２１００円だったら非常にお買い得だと思いました。 使い終わったのでどうせまた売るし(笑) 2008/10/9(木) 午前 7:30 2008/10/10(金) 午前 8:58 今は写真だけならドレスで３万円くらいからで撮影してもらえるみたいです。 まあ、もっと安くあげたいなら、このドレス、洗濯後にまたヤフオク出しますからどうですか？(笑) 2008/10/13(月) 午後 10:56 ちゃこたむさん、ありがとうございます♪ヤフオクで２１００円でしたが、もう使うあてもないので、またヤフオクに出しますです。 ２０００円で出して落札されたら、実質１００円の衣装代です(笑) 2008/10/9(木) 午前 7:54 」 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 15:16:37 ID:FTaFoIGV0] ↑どうでもいいわ あー、この間リセットしてイライラしたから、子育てが大変系のスレ荒らしたらスッキリした。 産んどいてしんどいとか何様だよ 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 18:52:56 ID:K7goPweJ0] ↑武勇伝的に語ってるけどたったこれだけｗ toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285071554/867 >867 ：名無しの心子知らず ：2010/10/24(日) 17:48:42 ID:y03Dqt6r >子育てしんどいって >じゃあ生むなよ 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 19:05:25 ID:OfHHbrqo0] >>272 昨夜、専門医に聞いたと書き込んだ者です。 卵巣年齢が若いとは、ホルモン数値のこともありますが、 卵巣嚢腫その他卵巣自体にトラブルが無いのも関係するそうです。 外見の見た目と違い内臓だから一見して分からないと言われました。 最近ヨガと鍼灸に何かあるかも？と感じています。 お互い頑張りましょう！ 286 名前：可愛い奥様 [2010/10/25(月) 19:20:52 ID:8tz9fTcG0] ３７歳の晩婚だったけど結婚一年目で不妊治療もなく授かる事が出来、今は二児のママです。 今更ながら健全な肉体と精神を与えてくれた両親に感謝です。 ここの皆さんも頑張って子孫を残して下さいね川^-^川ノ~☆・*。.:*・゜☆ 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:07:52 ID:NJ+QfBO/0] >>285 トラブル無くても数値低い人いるよ 血とったら一発でわかるけど？ 288 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/25(月) 20:16:48 ID:8lpeAFdC0] DHEA 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:21:47 ID:0FnO7QYbO] >>287 とっなると その血液の検査結果表らしきものを手にし 患者に 卵巣年齢が云々言わないのはその人は 標準なのかしら？ （私も医師に話された事ない） 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:30:55 ID:NJ+QfBO/0] >>289 そもそもAMHの検査すらしてなかったらなんにも言われないと思うけど… 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:40:41 ID:K+R9YzZjO] >>288外、住人さん、ちょっと失礼します｡有名荒らし犯ですね。キーワード、無意味挿入により 、責任転嫁ですか？ 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:46:57 ID:0FnO7QYbO] >>290 ありがとう。 確かにそうだww 不妊専門で超混みの病院なのに何なんだろ。 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:12:51 ID:K+R9YzZjO] >>281 そんな極端にモラルのない人なんて無視でいいんでは？感覚が違うのよ。 ここで愚痴ってすっきりしたならいいけどね。馬鹿みたいな人生舐めた奴がいるな、で放置ですよ。 大体、職業からして凡人ではないよ。 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:53:12 ID:scnBCmy40] DHEAは無意味なキーワードじゃないけどｗ 卵巣の若返りに効果あるかも？というサプリだよ。 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:58:46 ID:7/pKwNjx0] >>283 私もこないだ久々にあった友達に引いた。 長年の不妊治療、何回かの流産の末やっと授かった子なのに 保育園選ぶ時に「こっちの園は午前中でかえってきちゃうからさー、3時まで預かってくれる あっちの園にしたんだー」って。 不妊治療しててもその後は自然妊娠で生まれた子と変わりないのだろうけど なんだかなーって。 子供預けてる間何してるかとういと寝てるだけだそうで、もっと引いた。 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 23:17:09 ID:TF10cUGA0] >>295 高齢での育児が大変なんだと思う。 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 23:41:52 ID:AopsRgDgO] >>295 高齢育児は体力的に大変そうだし、昼寝るのだって、夜寝れないからかもしれないし そのへんは残念ながら小梨の我々には分からん領域よ… でも気持ちはわかるよ。せっかく授かったんだから、寝てないではきはき育児せい！ってつい思っちゃうよね。 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 01:16:43 ID:3IvmposeO] >>276嘘では無いよ。女性ホルモンとしか聞いてないから、何か分からんけど。 内膜症でスプレキュア使って、その後の検査だよ。子宮も卵巣も若いと言われた。 ３児とも一回でできた子達だからかも。内膜症でもたまにできやすい人がいるんだって。 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 06:42:43 ID:5yl5alU3O] IVF後の判定待ちです。今日で12日目。 昨日あたりからお腹がシクシクしていて、若干出血あり。 判定待たずに生理かぁと思いきや今朝は出血全く無し。 思わず検査薬を使ってしまったが真っ白。 今回は色々不調な中での採卵・移植だったから、期待しちゃいけないと思いつつ、 根拠の無い「妊娠できる！」があったんだけど。 年末は忙しくて通院は無理だし、次は年明けかぁ。 そろそろ諦めどきかしら。 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 07:21:36 ID:faA/nTNEO] >>298 不妊叩きの人には信じがたいかもしれないけど、充分、成りたつことだね。 数値的な細かいことは分からないけど、三児が簡単な補助的治療で授かったんなら、 ほぼ衰えのない十代後半、二十代前半ということもあるよね。 きっと見た目も若く見えるんだろうな。他、アンチエイジングのサプリメント常用者だったりね。 ちなみに、不安要素は内膜症だけで、体作りは、水泳だとか何か特別なスポーツをされてたとかありますか？ 友達で武道やってた子がいましたが、見た目も若々しく、 少々晩婚でも体を鍛えておくとか言ってたから参考までに支障がなければ？ 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 07:27:06 ID:faA/nTNEO] >>299 感度の高い検査薬で説明書通りにやった？フライング検査も対応のものでないと無駄だよ。 ちなみに薬局のは、生理予定から一週間後だったと思うけど 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 07:43:15 ID:MWSlnIjZO] >>292 調べないことも多いよ 調べたって妊娠の確率は上がらないし 若い患者の残り時間を調べて計画を立てるには有用だけど ここの年代じゃ大急ぎでやれることを全部やるしかないわけだし 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 13:02:27 ID:5yl5alU3O] >>301 レスありがとうございます。 早期に使える検査薬で試しました。 実際のところ、着床出血だったとして24時間程度で検査薬に反応が出るほど ホルモンがでるのかはわかりませんが、今日はお腹がシクシクしないですし、 気分転換しつつノンビリ構えてようと思います。 よく考えたら、エストロゲン補充してるから生理がくるはずはないんですよね(汗) 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 15:10:07 ID:faA/nTNEO] >>303 そうなの？ネットで購入したのかな？でもナーバスになることも良くないよ。 病院での判定が待てるくらいの余裕のある精神状態じゃないとね。 ホルモンは、精神の安定にも多少、関係してくると思うし。 ただ、過去に化学流産以外の要手術の流産の経験があるなら、 現状のまま早期検査薬を使ったりして陽性反応は早めに知ったほうがいいね。 極力、安静にしたほうがいい人もいるとかの経験談は聞くよ お母さんやおばあちゃんが流産経験があるなら余計にね。 305 名前：可愛い奥様 [2010/10/26(火) 18:39:58 ID:K+QYRPUk0] 先日から仕事で多大なストレスがあり、最近は食欲もなくて不眠気味 そんな中卵チェックに行ったら、全然育ってなかった ここ数カ月はAIH挑戦中でクロミッドで排卵調整してるんだけど、 今までは12〜13日目で内膜20ml以上、14日目で排卵だったのが、 昨日は13日目で内膜5ml、卵も小さく排卵ははるか先の気配ｗ ストレスが影響を及ぼすっていうのを目の当たりにしたわ・・・ 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 19:34:13 ID:K+QYRPUk0] あげてしまいました ごめんなさい・・・ 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 21:59:36 ID:F1bqvPVm0] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:59:20 実は弟夫婦の第一子がもうすぐ産まれるんだが、嫁だけ知らない 両親も嫁に配慮して何も言わないし普段も連絡はしてこない 毎年盆は必ず帰省する弟夫婦が今年は帰ってこなかったのを不思議そうにしてたけど 弟の嫁さん妊娠中だからなんだよ 今までずっと言わなかった俺も悪いが産まれたら知らせよう まあいつ知らせてもいつものように物に当たって泣き喚くんだろう 考えるだけで気が重いし胃が痛くなる 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 03:10:29 ID:V5Cg1CAz0] >305 クロミッドで内膜20ミリもあるっていいな でもAIHでも妊娠しないのか・・・。厚けりゃいいってもんでもないのね つうかいろいろな理由があるから妊娠って難しい 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 13:48:14 ID:RSi7HuLy0] 内膜20mm以上とか厚すぎるのはかえって良くない状態だと医師が言ってたけど…大丈夫？ 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 15:39:09 ID:OlVqIGl10] 排卵直前で20mmは厚すぎると思うよ。 子宮内膜増殖症の疑いはない？ 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 16:00:00 ID:BqZrjH1vO] だね。 内膜の状態と卵胞の成長度合いがマッチしてないケースかな。 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 16:36:50 ID:0a1aeTeM0] 12日で２０ミリって普通でもないでしょ Ｅ2ブロックして２０ミリって病的じゃなきゃﾅｲでしょ ﾐｽﾀｲﾌﾟじゃないかい 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 17:09:10 ID:JQzolM1c0] >>312 単位からしてミスタイプｗ＞ml 314 名前：305 mailto:sage [2010/10/27(水) 18:38:20 ID:UNqjzVhp0] 単位ミスですね、すみません 20ﾐﾘでも今まで何も言われなかったので気にしてなかったけど、 今調べた感じでは、私子宮内膜増殖症っぽいですね・・・ ここで書いて良かったです 確かにE2は基準値以上で、子宮内膜ポリープもありますし、 PCO持ちです（FSHとLHの逆転はないのでPCOSではないらしい） 子宮内膜は８ﾐﾘ以上であれば、厚みに比例して妊娠率が高くなるとの報告が多く、 「14ミリ以上ある場合については妊娠率が低下した」との報告と、 「低下しない」との報告があるようですね 普通は排卵時で10ﾐﾘ程度なのだと、恥ずかしながら初めて知りました・・・ 今の病院は都内の不妊治療で有名な所なんですが、何故何も言ってくれないのでしょう ポリープにも何カ月も気付いてくれなかったし、 治療方針も「あなた次第ですよ」と指針を示してくれないし、 不信感がつのってきました 子宮内膜増殖症で治療中の方、治療経験者の方などいらっしゃいますか？ 315 名前：313 mailto:sage [2010/10/27(水) 18:50:00 ID:qUP76ZyG0] >>314 いや、mlがちょっとおもしろかったんだよ。 ポリープは見つけにくいみたいだよ。 20�oでどんな問題が出てくるか、先生に聞いて見たら？ で、問題の内容によっては「どうして教えてくれなかったのか」と問いかけてみてもいいかも。 不妊クリニックの先生って、患者によってはかなりナーバスになったりするから 言葉を慎重に選んだり、余計なことは言わなかったりする先生もいると思う。 患者のキャラがいろいろあるから、先生も大変かもよ。 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:34:37 ID:32cmvK050] マライア・キャリーも安定期入ったみたいだね。 流産もあったし、「長い道程だった」とコメントあったけど、本当に。 子供欲しいと思ってから随分年月経ってしまったけど、 いまだ持てるかどうかも分からない、長い道程だわ… 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 17:54:18 ID:UfvvTtl+0] またリセットした。 本当は治療に全力投球したいのに、 病人がいたり仕事だったり義実家関係だったり、 色々と忙しいこともあって、なかなか優先順位一位に出来ない。 いっそ、みんなにカミングアウトして 「今年一年は不妊治療に専念します！！」ってやろうかと思ってしまう。 言ったとしても現実的に、色々なことから解放されるわけじゃないので、 やらないけどさ。 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 18:15:23 ID:COgpiR2eO] 39歳、人工授精まで試みてたけどできず、 小さめ子宮筋腫持ちだったけど手術で取ったら自然妊娠できた 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 19:13:42 ID:S3HZ9NZlO] >>318 それはおめでたい！ 筋腫って不妊病院で分かって手術したの？ 最近の話！ 不妊クリニック→妊娠→産婦人科→流産の流れで手術経過診察の時 そこで初めて下腹部を押され「筋腫あるって言われた事ある？」 聞かれ 初耳だからビックリしたんだけど…… 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 20:14:21 ID:COgpiR2eO] >>319 そう。先に子宮筋腫はみつかってたんだけど、 先生が、この位の筋腫なら妊娠する人たくさんいるからヘタに手術しない方がいいとの事で、先に不妊検査や不妊治療に入りました。 でも歳のせいもあってか中々妊娠しなくて・・ でももし妊娠しても、筋腫が妊娠とともに大きくなって、今度は流産とかに怯えながら暮らすのも・・と思い、 やはり手術してくれと私からお願いしました。 術後、１年立たずに妊娠したよ！ 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 21:36:34 ID:S3HZ9NZlO] >>320 情報有り難う。 良かったね授かって！！私は4ヶ月で駄目だったから（筋腫あるなら大きくなったのかも？） ガッカリだけどまた頑張ろう。エコーで確認できるのかな？ ちょっと病院で聞いてみるわ。 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 22:01:11 ID:j7fBpjGw0] >>320 そうなんだ 私も筋腫持ちで、妊娠には関係ない場所だから手術はしなくてもいいって 言われてるんだよね 生理痛もあることはあるけど耐えられる程度だし、姉も筋腫持ちだけど 結婚してすぐ妊娠出産したし、気にしてなかったんだけど なんか気になってきた 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 22:24:43 ID:COgpiR2eO] >>321 ありがとうございます！ 赤ちゃん、そうだったのですね・・ 筋腫があってもちゃんと出産する人はたくさんいるみたいだけど、 気になるようならエコーでも分かるし、もっときちんと大きさや場所も確定するにはMRIがお勧めだよ！ 私はMRIしたら、エコーでは見えなかった小さい筋腫もみつかりました。 321さんに、また赤ちゃんが授かって無事に育ちますように！！ 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/30(土) 22:34:25 ID:COgpiR2eO] >>322 筋腫でも、子宮の外側にできてる漿膜下筋腫てのは、妊娠には支障ないみたいだよ！ 私のは筋層内筋腫と言って子宮の筋肉内？にできてた物で、妊娠にはそんな支障はないとの事だったんだけど、 少し子宮の内側にも膨らんじゃってて子宮の形を変形させてたらしいから、着床しずらくなってたのもあるみたい。 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 05:36:20 ID:9VPijn/EO] >>324 とても参考になる意見をありがとう 自分も妊娠には関係ないところに、子宮筋腫があると言われて MRIまでやったことあるけど、詳しい説明はしてくれなかったよ。 筋腫の手術をすると、帝王切開でしか産めなくなるとは、言ってたよ。 あと、筋腫は妊娠によって小さくなる話は聞くけど、大きくなることないから 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 10:20:30 ID:lz9r4br/0] 筋腫は大きさで判断するのではなく、すべては場所に関係すると医師が言ってた。 だから相当でかくても着床などにあまり影響ない場所なら出産してる人はたくさんいると。 イクラ程度の大きさでもそれが致命傷になることもあると。 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 12:10:13 ID:HbZLXpJq0] >>326 同じく。 私も原因不明で、エコーに写らない筋腫があるかもと言われ、 子宮鏡で表面的なちっちゃいのが発見された。 一応治療した。 それが原因ではなかったみたいで妊娠はしてないけどw 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 18:43:34 ID:lz9r4br/0] それから>>325 筋腫はエストロゲンに大きく影響されるので妊娠によって大きく育つ。 小さくなるのは子宮内膜症の病変。 ただ大きく育っても出産後にまたしぼむケースが多い。 一度でも母子手帳もらったことある人はわかると思うけど筋腫の手術の有無は必ず聞かれる。 手術経験者は自然分娩できないから一応「リスク妊婦」扱いになるからね。 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 20:56:40 ID:1bmxw4ieO] えっ？ 手術はリスクなんだ！ 母子手帳貰った事あるが知らなかった（11wで駄目だったからか？） 不妊クリニックで常に エコーしてるけど 筋腫の話出ない人は まぁ問題無しなのかな？急に不安が……… 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:08:07 ID:e67JbiNOO] 母子手帳貰う時に筋腫の手術の有無なんて聞かれないよ たまたま聞かれたんでしょ 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:10:42 ID:79+GGSv8O] >>329 そうなんです！ >>328さんの言うように、子宮筋腫の手術受けてると帝王切開になると先生にも言われました。 普通分娩は、子宮を切って縫った傷口が破裂する恐れがあるらしいです。 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:13:42 ID:Qu18lQwI0] >>328 そうだったんだ。 でも小さくなったって子は内膜症の方だったのかな。 でも、生理来ない間が授乳も含めて期間があるからって話だった気がするけど、 自信はないから、そうかもね。 でも、いずれにしても、やっぱり筋腫手術ってリスクだよね。 >>329エコーで見つからない小さなものがある可能性はあるけどね。 あと、医師によってはいちいち小さなものまで、伝えなかったりすることもあるみたいよ。 最終的には、ＭＲＩの経験がないと絶対ないとは言えないみたいよ。 でも、筋腫って高齢なら結構、高確率でもってるものだし、良性腫瘍なんだから、 不安がることもないよ。ただ妊娠に邪魔になるかどうかが問題なだけ。 エコーで見つからないのなら、大きいものはないと見てもいいだろうね。 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/31(日) 22:45:25 ID:1bmxw4ieO] >>329です。 皆さん色々詳しくありがとうございます。 気にしないようにしよう〜〜と！！ 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 01:46:03 ID:YXIQ/4qj0] 結局、探せずですが。 排卵された卵子がある卵管だけを膨張させ、少しでも精子が卵子に行きやすいようには動くとのこと。 ttp://www.akanbou.com/column/henshuuchou/20090810.html このサイトは、かなり活用させてもらいました。 このサイトのどこかにソースがあるかも。 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/02(火) 16:27:58 ID:3ilqj8ty0] >>334 興味深いサイトをありがとう 性欲があまりないから本能的なHをしようと思ったら 3ヶ月に1度ぐらいになっちゃうw この異常な気温差に体がついていかないせいか 予定より早くのびるおりものが出て、慌てて病院に行ったら 卵胞はすでになくて、でも、まだ内膜は薄くて… ホルモンバランスが崩れてるのかな〜 今までこんなこと一度もなかったのに…ショックすぎる 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 01:04:58 ID:7E+JQfgT0] テレビでやってたが、伊達公子は医学的には夫婦全く問題無いのに 10年位あらゆる事にやってみても出来ないらしいね。 あんなに健康で体力ある人なのに。何なんだろね。 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 01:17:26 ID:IjGmvSbbO] 運動しすぎも活性酸素出過ぎで卵子の老化が早まるらしいよ あと紫外線も 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 09:26:48 ID:tBWZ7QbLO] 女性ボディビルダーは生理が無いって言うね もしかすると成長期に栄養が筋肉にとられすぎたのかな 一般人はむしろ運動不足が不妊の原因になるのに 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:21:26 ID:0ROF6ts1O] 基本的に 性欲�数ﾉ栄力 だと思う 歳だからしゃーないけど性欲落ちた人ってもう体的には子供をつくろうって感じじゃないんだと思う 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:40:17 ID:ONtWUtiP0] 年賀状発売の報道みて一気に気持ちが沈んでしまった 今年もまた子供の写真（だけ）入り年賀状が来る 吹き出しで「○歳になりました！」「○○が上手になりました！」「○○頑張ってます！」 とか入ってる年賀状が来る 一番破壊力あるのが「新しい家族が増えました」 「○月に新しい家族が増えます」 ああ…チラ裏ごめん 341 名前：可愛い奥様 [2010/11/03(水) 13:46:28 ID:dGwBVw5KO] →シュレッダーで粉々に 燃やす 送り返す ダーツの的 どれでも好きなのどうぞ 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:47:12 ID:aMY6HEBZ0] もういっそ 「我が家も来年家族が増えます（はずです）」 とか書いちゃったら吹っ切れるのでは 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:30:49 ID:59ku91QA0] >>338 でも子供の頃からハードに鍛えまくって 筋肉の塊っぽい俵さんとかは 欲しい時に予定通り出来てるよね。 伊達さんも20代から子作りしてたのに。 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 15:08:27 ID:hh/x/cjA0] >>337 マラソンの弘山は引退後すぐ妊娠して、41歳で出産したよ。 運動しすぎ・紫外線浴び過ぎなのに。 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 15:35:19 ID:A3eqQZy6O] 確実なすれ違いの通りすがりです＞２人目妊娠希望者です。 １人目妊娠中に筋腫複数あることがわかりました。 内１つは４センチから、出産時には赤ちゃんの頭サイズまで育ち、 産後半年後の検診で３センチに縮みました。 妊娠中期には早産傾向→臨月までウテメリン服用。 お腹が出始めてからは、服の上からも筋腫のコブがわかるほどで、 鈍い痛みがありました。 陣痛中はお腹に巻かれた機械に筋腫が圧迫されて激痛。 筋腫の痛み止めを飲みながら何とか自然分娩できました。 病院の先生曰く、筋腫が原因で妊娠しない或いは流産を繰り返す →妊娠前に手術。 でも、何とか妊娠が継続出来た私のような場合は 術後のリスクを考えて このまま様子をみましょう。とのことでした。 筋腫持ちさんが妊娠された時には、身体の事を何でも話せて、 深く信頼出来る主治医を見つけられると 精神的にずいぶん楽になると思います。 同じ年代筋腫持ちとして、無事妊娠出産に繋がりますよう祈っています。 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 16:02:19 ID:z0DMwJv1O] >>345 大変でしたね。 貴重な体験談ありがとう！ 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 19:00:02 ID:i29c7TyJO] >>345 経験者の話はすごく参考になります。 ありがとう！ 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/03(水) 20:11:26 ID:o9ZViemb0] >>345 私も卵胞チェックの時に筋腫が邪魔で卵巣が見えないと腹部エコーで見てもらった際、 目立つ筋腫が4cmくらいあって、それ以外もゴロゴロしていると言われました。 やっぱりそういうリスクがあるんだなと参考になりました。ありがとう。 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 08:23:25 ID:/vc7fTc00] >>345 �d！すごく参考になりました 自分も筋腫4つ持ちでそのうち1個が5ｃｍ（子宮の外側）です なかなか子供できないのでもしや筋腫のでいか？と思っていたので 体験談が凄く参考になりました 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/04(木) 21:18:04 ID:3kkDIFAb0] 【調査】 東京では、２０代後半女性よりも３０代後半女性のほうが多く出産します…４０代の出産も全国平均を大きく上回る kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288861089/ 351 名前：可愛い奥様 [2010/11/07(日) 17:55:20 ID:4ddmfbMb0] ここで擁護してる婆はいい具合に腐り切ってるな〜。 この婆のレス斜め読みしてるだけで、高度生殖技術なんてとんでもないと思えてくる。 人造人間をこれ以上増やさないために尽力してるのかしらね？ もし人造人間製造を世の中に受け入れてもらいたいなら、受け入れてもらえるようにするだろうし、 高齢不妊、人造人間製造、どんどん叩いて下さい、さあドゾーって感じだね。 少子化なのに障害児は増えてる現実等から、30代以降の出産を規制したらどうだ？という意見を 最近はよく耳にするようになった。 そういう規制ができれば、ダウン症とかの障害児発生率は下がるんじゃないかな？ 高齢出産、人造人間製造は、高齢不妊、生殖障害者以外みんな不幸になるって。 高齢で無理やり妊娠したはいいけどダウン症その他の障害を持って生まれてきたり、 無茶な生殖技術を利用したはいいけど、早産で生まれてきてベッドの上で生涯を送ることになったり、 そういう子たちはみんな被害者だよ。 作る側は、生まれてくるだけで幸せという滅茶苦茶な理屈を持って、どんな子でもいいから産めたことで 長年のコンプレックスが解消できて幸せなんだろうけど。 被害者であることを訴えることさえできない被害者なんだというと、この人たちは決まって、 障害者は生まれてこないほうが幸せだと言うのかという論理のすり替えをするんだよね。 だいたいそういう子に対して、国民一人一人がどれだけの負担をするのか考えてみろって言いたい。 こんなことをして心が痛まないなんて、どこまでも腐り切ってるんだな〜。 野田聖子スレより 352 名前：可愛い奥様 [2010/11/07(日) 18:10:39 ID:3QiNgH6VO] >>350 ひえ〜高齢化に伴い障害児も増えてんだろうなあ 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:55:31 ID:y1uhBpom0] 若いうちに結婚して浮気やら何やらされて苦しんだ親世代がもとはと言えば高齢化の原因じゃないのか？ 社会システム根本から直さないとだめだと思う。 354 名前：可愛い奥様 [2010/11/07(日) 20:05:09 ID:4ddmfbMb0] 可愛い奥様：2010/11/07(日) 00:52:20 ID:qm+ESeJ30 >>313 昔から障害者は一定割合で生まれてるけど、淘汰されてきたんだよ。 端的に言えば、自然淘汰を阻害してるのが、ＮＩＣＵの医者と新生児専門外科医達ってこと。 あくまでも端的に言えばね。 実際、３０週未満の生まれ損ないに膨大な医療費を投入することの可否を言う人もいる。 全国から新生児集中治療室がなくなったら、障害者も淘汰されていくかもね。 ここで擁護してる人はレベル低すぎ。相手するのもアホらしくなる。 はい、出直し。 野田聖子スレより 355 名前：可愛い奥様 [2010/11/07(日) 21:44:37 ID:3QiNgH6VO] nicu逝きになる子が多いの？不妊治療児って 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 21:57:01 ID:kfYUPLm20] それ言い出したら、高度医療技術で寝たきり老人を増やしてるのも、 医療費圧迫して罪な話だよね。 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/07(日) 23:14:49 ID:GNHjD9O0O] 不妊治療って物凄いストレスを体や心に与えることで 治療やめたときに解放感でホルモンを活性化させ 自然妊娠するっつ〜闇の魔法なのかも。ホントは。 治療辞めたらあっさり出来た。 新車買えるくらいつっこんだ治療費はなんだったんだ…これだったんか〜 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 00:37:03 ID:8uGhs7cuO] 自分も今年40才で、二ヶ月休んだら体外に進む予定でいたら、その間に妊娠したよ！ まさかなーと思っていたからビックリだった。 治療休んでいた間は病院に行かないで良い開放感で生活に張りがでた。 あんなに排卵日狙ってAIHしたりしてたのに、妊娠した時は排卵日の2日前のエチーだったよ。 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 01:55:18 ID:QSRcElHf0] その…、レス気味にはなってないの…？ 「お休みの間」ってのは、それでもちょっとは排卵日気にしてｴﾁｰするの？ 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 07:32:40 ID:Rbh+ldcR0] いーなあ。 仕事の関係やらなんやらで、ちょこちょこ治療やすんでるけど、 妊娠なんて気配もないわ。 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 09:08:26 ID:YuNOrvp30] ３回目の流産してしまった なんか最近、自分が子供ほしいという気持ちより 旦那のために子供作らなきゃと強く思う自分がいる 一生２人で暮らそうと言ってくれたらどんだけ楽になるだろう たとえ本心じゃなくてもさ･･･ 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 09:33:43 ID:p1SJ12dXO] 私も自分しか旦那の子を作れないという使命感のみで治療している 初めの内は子供ほしい妊娠したいという気持ちでやってたと思うがなんか神経が擦り減って自分でもよくわからなくなった 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 10:08:06 ID:3pZArw3C0] 私は治療やめるために妊娠したい という本末転倒な感じｗ 子供が欲しいというきもちが置き去りになってるわ・・・ タスクを終了させたいって気持ちが大きい 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 10:20:18 ID:YuNOrvp30] 旦那の「ゆっくり焦らず頑張ろう」が とてつもないプレッシャーを感じる 流産繰り返す私より別の人のほうが 旦那を父親にできるんじゃないかと思う マイナス思考が止まらない 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 15:00:04 ID:Id3otPqA0] 私は病院の長期休暇と排卵日が重なったから一周期休んだら 次の周期に妊娠したな…流産しちゃったけど 治療のストレスが一切なかったから卵的に良かったのかも 最近、小さい子が寄って来るようになって こないだ列に並んでると、小さい子に手をつながれた 「お母さんじゃないよ」って言っても ずっと手を差し出してきてビックリした おかんオーラみたいなのが出てるのかな… 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 16:09:17 ID:8nMjlW6r0] >>364 うちのはあまり子供そこまでほしくないらしく 採卵が中止になっても、自分のプレッシャー（採精）があとのばしになったことによる ホッって感じがつたわってきて やけに「まぁあせってもしゃーないやん」って明るいのが嫌 367 名前：可愛い奥様 [2010/11/08(月) 16:37:01 ID:eAEEFEXbO] 別れてあげればいいのに。夫婦二人で生きてくことができないなら解放してあげなよ。 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 16:47:09 ID:wjjmScun0] >>363 私も。 何のために病院に通ったり、くすり飲んだり、 体温が下がった朝、泣いたりしているんだろう･･･。 と思うときがある。 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:03:13 ID:YuNOrvp30] 離婚はしたくないらしい 養子もらいたいとまで旦那が言う そこまで子供に執着するってなんだろう って、私も同じようなもんだけど 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:17:47 ID:sOAO/uou0] 女としての意地もあるかも・・ 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:38:29 ID:sOAO/uou0] 今TVで女性が乳がんで乳房を失うということは 女性のアイデンティティーを失った感じになってしまう・・というような 内容が話されていたが、ああ、そうだ、これと同じ気持ちかも・・。 長年不妊治療していて、子供が持てない、妊娠できないということを目の愛当たりにし 女性としてのアイデンティティーが失われたような・・そんな気持だ・・ 子供がどうしても欲しいという純粋な気持ちはもちろんあるが、 もうタイムリミットなのに、治療を止められない その理由がここにあるのかも・・と、妙に自分で納得してしまった。 372 名前：可愛い奥様 [2010/11/08(月) 22:02:26 ID:eAEEFEXbO] 流産したくせにおかんオーラw 誘拐しないようにね 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:09:54 ID:SyTHzuZW0] うちは夫が無精子症。 「奥さんには全然問題ないからもったいないね」と 夫の前で言い放った医師のせいでEDになってしまった。 それでも仲がいいのが救い。 なんとか次のICSIでうまくいけばいいなと思う。 374 名前：可愛い奥様 [2010/11/08(月) 23:16:04 ID:JiMTdrD4O] ３５過ぎてるのに、どいつもこいつも痛いね つか哀れだね 子供も産めない石女なんか生きてる価値ないよ 死んだら？w 優しい夫に可愛い子供達。 石女じゃなくて本当によかった♪ 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:27:54 ID:GWEXJOZUO] >>373 本当に夫婦仲はいいの？うちも同じことあったけど、普通に出来る。 ご主人繊細なのか、浮気してるのか微妙。 友達のご主人が同じ状況でEDになったと言っていたけど、実は浮気していて離婚したよ。 子供を作ることばかり強要されて、若い子に走ったと。 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:32:04 ID:GWEXJOZUO] >>365 流産大変でしたね。 子供が手を繋ぎたくなるような人だから、赤ちゃんもやって来るよ。 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:28:47 ID:10nirhejO] >>361 辛かったでしょう。 お体は大丈夫ですか？ うちは旦那が染色体転座もちで ６回流産したけど子供２人いるよ 今は辛いと思うけど諦めないでね 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 02:40:34 ID:uBB0ax5k0] >>375 うちもEDなんだが、ED＝夫の浮気だと思う人がいることにびっくりした。 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 06:33:50 ID:VVvQDAZVO] EDはもともとｾｯｸｽに淡泊な人がなる傾向にあるよ。 だから、夫婦仲はいいのにどうして？？って思い詰める人も多い 浮気は単なるED偽装でそ 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 07:44:33 ID:uGjcc8dGO] たぶん愛情は心の作用で性欲はホルモンの作用なんでしょ 毎月排卵日だけするって人がいるけど 性欲の対象じゃない女性とするって男性の生理的に無理なことを よく頑張ってるなぁと思うよ 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 09:33:14 ID:zcDloLwWO] 女性は排卵近くなるにつれ性欲も高まるけど それに男性も合わせてもらうのは至難の技だもんね うちは生理始まるとそれに旦那が合わせて ウォーキングや筋トレ始めだすｗ それでもなかなか射精までは出来ないんだけどね そんな私達はＡＩＨですごく助けられたよ 382 名前：373 mailto:sage [2010/11/09(火) 11:21:54 ID:0clHUWWz0] >>375 自分の夫が平気だったから他の男も平気だと思うの？ 勝手に浮気を疑わないでほしいよ。うちは本当に仲はいいよ。 あなたが言うようにうちの夫はすごく繊細な人間です。 そもそも他の女性なら起つという場合はEDとはいわないでしょ。 私は年齢的にもうあきらめかけているけど夫の強い希望で TESE-ICSIとEDの治療を力をあわせてがんばってるっていう状態。 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 13:40:24 ID:5cbfNEUr0] >>378 そうだね でもその短絡的思考ってある意味めぐまれてるというか、 ＥＤなんかに触れずに、幸せに性生活をすごしてきた証なのかなって思う。 わからなくて当たり前だもん セックスに淡白な男性がいることって実際経験しないと理解できないし 実際自分も理解に時間がかかった ＥＤは本当に深いんだよなー >>382 そういう何気ない「え？それなの？？」ってことが原因でＥＤになったりするみたいだね ほんと、その繊細さがどれだけこっちを傷つけてると思ってるんだ、鈍感め！って感じだけど その繊細さを理解して受け入れる以外に改善の余地なしだもんね うちはやっと勃起して挿入が5回に一回できて　膣内射精は今年1回だけできたかな 二人で向き合って一生懸命やるっていうステージに立つまでも、すごく時間がかかった でも不妊治療と一緒で、　なんか夫婦の絆が深まった 浮気だとかそういうことは、疑いもないし、　もし外で浮気してセックスできてたなら、なんかうれしい自分もいるな（笑）できるじゃない！って。 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:45:51 ID:xYOU9Zlh0] 今日久々にAＩＨしてきた。 体外予定だったんだけど、卵胞が一個だけ排卵直前状態に育ってしまったので急きょ。 いやー11回目にして、こんなに痛い思いをするとは。 クスコの使い方も乱暴だし、ゾンデ入れるのも強引。 一回で入らなかったのも初めてだよ。 精子注入の時も、どんだけ空気入れてんだよ！って感じ。 ちなみに出血も酷かった。シーツが血まみれだった。 今まで、午前にＡＩＨして午後から普通に仕事行ってたけど、 今日はとてもじゃないけど仕事は無理。 たまたまシフトが入って無かっただけだけど、仕事じゃ無くて助かった。 うちは担当医と処置時の医師が違うんだけど、 次回ＡＩＨをする機会があったら、絶対に医師を替えてもらうわ。 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:01:34 ID:8JYzjTdq0] >>384 乙。 心から乙。 次回がないよう念を送っとく。 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:20:25 ID:xYOU9Zlh0] >>385 ありがとう。 ただでさえ体外の予定が狂ってへこんでたから、もうね。 今夜は美味しいもの食べてのんびりする。 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 16:41:16 ID:crZ4cRr90] >>384 そういう場合ってピルで体調ととのえて来週期にそなえたりしないの？ 388 名前：可愛い奥様 [2010/11/09(火) 18:48:32 ID:oExbaiFT0] 子供が欲しいだけの不妊には何を言っても無駄だということがよくわかる。 必死で擁護してる人マジで気持ち悪い。不気味というか相当病んでるカンジ。 自分がおかしいことやってるのは認識してるから、継ぎ接ぎの理屈でもって、 私おかしくないよね？私をおかしいと言ってる人がおかしいんだよね？ ここにはおかしな人しかいないんだよね？って確認し続けてるのが涙を誘う。 野田聖子もこんなカンジで何を言っても無駄なんじゃないかなと思う。 不妊が脳内データを披露したり、何かを主張すればするほど、胡散臭さが増す。 幼稚な主張しかできないんだから、社会からはじかれるのも当然のことかも。 リアルでも、不妊なんてどうでもいいor触らぬ神に祟りなしか、どっちかだもんね。 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 19:40:45 ID:Hl04tQzK0] >>382 でも旦那さん、AVで勃起して射精できるんだよね？ これって他の女性で勃起してるってことと思うけど・・ 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:02:05 ID:crZ4cRr90] >>389 自慰行為でしかイケない人っているみたい 他の女性との生のセックスではもちろんいけず。 そういう人多いみたいだよ最近 391 名前：可愛い奥様 [2010/11/09(火) 20:19:00 ID:oExbaiFT0] 今まで不妊症の人が何してるのかよく知らなかったけど、ARTとかものすごく気持ち悪い。 そんな方法で生を受けた子は可哀相だし、目に見えない差別をされるのは仕方ないと思う。 差別がいいとか悪いとかではなく、人間は内心では差別をしてしまうものだから、どうしようもない。 そういうこともわからずに作ってしまう人は頭悪いねで片付くけど、いじめや差別の可能性を理解しながら作るとしたら、人間として問題がありすぎ。 子供に犠牲を強いる可能性を理解しながら、それでも親になってみたいというエゴを優先するなんて、親になる資格ゼロ。 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:11:47 ID:Ms+fNRduO] だいたいﾁﾝｺたたない、精子出ないって時点で♂として子供作る能力ないわけじゃん。 それなのに不自然に子供作ろうとするのっておかしいと思わないの？ 393 名前：可愛い奥様 [2010/11/10(水) 00:49:42 ID:UsBIUgp+0] 来週、腹腔鏡手術受けます。（検査目的） 今更ですが、 何の為に、誰の為に治療しているのかだんだん わからなくなってきました。 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:50:03 ID:g2HyO6N10] >>389 勃起できないよ。だからTESE-ICSIなんだけど。 意味わからないんだね。本当に不妊治療してる人？ EDも知らない、TESEも知らないって。 そこまでの治療がいらないって私にとってはある意味うらやましい事だから そんなに絡んで不幸の道に引きずり込もうとしなくてもいいよ。 もうじゅうぶん苦しんでるから。 夫はEDになる前から淡白な人でAVも見ない。ちなみにホモでもないよ。 これでいい？ >>391 あなた考えすぎじゃない？ 「うちはARTでできた子なんです〜〜」とかまわりに紹介するわけ？ ありえないでしょ。病院の情報が漏れるとか？ あなたよっぽどｻｽﾍﾟﾝｽ風味な人生だったのね。２ちゃん脳？病気？ 親になる資格なんて別にいらないよ。そんなのないお父さんお母さんいっぱいいるじゃん。 あなたはあるんだ？すごいね！ >>392 あなたの言うことはもっともだと思うよ。見事なほどに。 でも子供がほしいとかって気持ちは理屈じゃないでしょ。 不自然でおかしいことだらけの世の中で、あなたは立派に生きてて偉いね！ 今日は仕事が休みだったから久々に２ちゃんにはりついてたけど やっぱこういうｽﾚは不幸にしてやるｵｰﾗが漂ってて辛くなるね。 わざわざここのぞいて治療してる人叩くって、病んでる人間がいっぱい。 その方がよっぽど気持ち悪いことなのに自分でわからないのが不思議。 そういう人に「あんた達は変！おかしい！」と言われても笑っちゃう。 望まれてもいないのに個別ﾚｽして発散したから明日からまた仕事がんばるよ。 395 名前：DarkNess ◆jH3Q3bIrRM mailto:hujisan sage [2010/11/10(水) 01:23:57 ID:IOwDMZIUO] >>390 俺もそのタイプだぞ 嫁では出ないが 他の若い子だったら 大丈夫だ 多分嫁は飽きるんだろうな 男は 若い子が好きだからな 仕方ないな 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 01:38:31 ID:ZAZoi/CIO] >>394 うちも夫がものすごく淡泊な人だから気持ちよくわかる。 男はみんなやりたがりとか、浮気するとか言う人がいるけど うちの夫のスタミナの無さと淡白さを見てから言ってみろ と思うくらいだ。 だけどねだけどね、やっぱり嵐はスルーが原則だと思うの。 ３つのうち一番目のレスだけならまだよかったね。 心穏やかに。 397 名前：可愛い奥様 [2010/11/10(水) 07:35:34 ID:oO+EO9l+O] 高齢不妊婆の皆さん、心に余裕がなくなると>>394の様な基地害になりますので気をつけてくださいね。 医者のせいにしてるけど、>>394の繊細な夫が勃たなくなったのは>>394本人が原因なんじゃないかなｗ 子供ができないのは子供を持つ資格がないからだよ 物理的に妊娠しづらい体質の人は親になる資格なんてないんだよ 398 名前：可愛い奥様 [2010/11/10(水) 07:38:44 ID:oO+EO9l+O] 荒らし相手にムキになってる時点で終わってる 閉経間近で更年期障害きそうだから心穏やかに過ごすなんて無理ｗ おまけに繊細な旦那は不能で役立たずｗ 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 09:13:05 ID:R15MRUYn0] >>394 ＞勃起できないよ。だからTESE-ICSIなんだけど。 ＞意味わからないんだね。本当に不妊治療してる人？ ＞EDも知らない、TESEも知らないって。 まぁ、落ち着いて。 無精子症だからＴＥＳＥというのはわかるけど、無精子症とＥＤはイコールじゃないから、 勃起できない（ＥＤ）だからＴＥＳＥなんだよは、説明としては正しくないと思う >>394さんのご夫婦はそうなのかもしれないけど・・ 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 12:57:02 ID:FmOxrVJLO] >>394 子供がほしい気持ちは望んでいる人ならみな一緒。あなたが特別なことじゃない。 それに子供ほしいって感情を前面にだせば何をやってもいいという免罪符にはならない。誤解ないように。 立派とかってねモラルの話じゃないの、自然の淘汰の話なの。 淘汰されるべきものを使って生命を作っちゃって問題ないの？その遺伝子の組合せはこの先どうゆう弊害があるのか判明してるの？ 淘汰されるものにはされる理由があるんだよ。 401 名前：可愛い奥様 [2010/11/10(水) 13:35:33 ID:yUSW0LNo0] もう、卵子提供したら。 １００万あればバンコクで娼婦の卵買えるよ。 402 名前：可愛い奥様 [2010/11/10(水) 16:16:33 ID:k8EOHjaAO] 腐りかけの材料で料理作らせて マズかったら怒るって何様だよｗ あ、不妊様かｗｗ 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:26:58 ID:2fLTr4YNO] 新生児がなんらかの障害を持って産まれてくる率は上がってるらしいわね 出来ないのには出来ないなりの理由があるってことよね 404 名前：可愛い奥様 [2010/11/10(水) 16:33:24 ID:yUSW0LNo0] 黄体ホルモンの注射しすぎだよ。 ちゃんと婆は、遺伝子検査しないとね。 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:41:54 ID:b85NyNJ80] 淘汰淘汰って言うなら、今のがん治療やその他高度医療行為は必要ないよね。 受ける受けないは個人の自由だよね。 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 16:46:23 ID:lhBt7nEa0] ルトラール飲むとおりものって増えたりします？ なんか排卵直前みたいな感じが続いててビックリです 合わないんでしょうか・・・ 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:54:44 ID:pbYSLNKt0] >>396 ご主人元から淡白だった？ うちの夫は39なんだけど今年から枯れかけてきてるorz 昨日タイミング取ったけど「もうこれで今年最後だ〜」って言ってたｗ 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/10(水) 20:05:21 ID:Lo9+aZQe0] >>394.396 うちも年々草食系になってしまってるから たまに温泉とかに行って仲良くしてるよ 今日が排卵日だったら良かったのにwって思うこともあるけど 子供がいてもいつか巣立つものと思えば（子蟻の友達に言われた） 夫婦仲良くが一番だよ 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 03:33:06 ID:ZJq7VmUIO] >>405 使ってて故障するのは修理対応で納得 最初から欠陥品作るメーカーは糞でございますよ 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 07:12:40 ID:Gpu0Ieb80] EDの人だって初めからEDじゃないお 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:08:46 ID:0W2JWo7h0] >>409 夫婦二人とも原因不明の場合は・・・？ 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 08:43:43 ID:LTz3Xf4CO] >>411 遺伝子レベルで求めてない相方ってことでしょ。さっさと相手を変えるが吉。変えたくなければせっせこ毎月頑張るしかないのでは？ 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 12:06:25 ID:eYb5TmvcO] 姪っ子に会いに実家に帰ろうと思ったら親に迷惑がられた｡ 「アンタそんな事より何か勉強したら？なんでも中途半端でやる気ないんだから」と叱責された｡親には子供できない悩み相談できない｡身内の子供にも接する事もできないなんて悲しい｡ 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 14:10:39 ID:ZJq7VmUIO] 欠陥品作ったメーカーは自費で回収処分するのに ここの欠陥品製造機は金額を上乗せして欠陥品を消費者に売りつけるようなもの 出来損ない作るなら自分だけで面倒見ろよ外に出すんじゃねーぞｗ 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 14:20:23 ID:eYb5TmvcO] >>414 なんでそんなにイライラしてるの？なんでここ覗いてるの？ 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 18:23:50 ID:B7Hn1S7K0] >>406 ルトラールでおりもの増えるのは聞いたことない 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/11(木) 21:52:17 ID:Mib2UAnLO] >>415 どうしてスルーしないの？できないの？ 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 09:11:31 ID:/CmJMDFH0] レスをじっくり読まなくても、使ってる単語とか文章の導入部で、●かどうか判断できるから 私は、●だなと思ったら、全くレス読まないよ。 道に●が落ちてても、凝視したり触ったりしないのと一緒だよ。 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 10:27:17 ID:cJDRjDimO] もともと悪いのは●にしても 道に落ちてる●が許せなくて●を手に握り締めて 通行人の鼻先に突き付けて●落ちてるって叫ぶ人は、 やっぱりすごく迷惑 そして●は大喜び 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 11:29:50 ID:XaITmfStO] 結局だまってられなくてレスしてる時点で一緒。 いろいろな反対意見にはどうせ答えられないんだから最後まで黙ってなよ 421 名前：可愛い奥様 [2010/11/12(金) 13:02:33 ID:+kwx7VoCO] >>418 あなたの意見なんて誰も聞いてないです。 422 名前：可愛い奥様 [2010/11/12(金) 13:07:12 ID:+kwx7VoCO] >>419 あなたのそういうレスが●本人を喜ばせてるって気づかない？ 高齢不妊って、ほんっと学習能力皆無でスルーできない人多いねーｗ スレ住人がテンプレの意味を理解できてないんだから、せっかく考えた長〜〜〜いテンプレは無意味ってことだねｗ 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 15:24:10 ID:hLpfG+PKO] 幾つになっても子供が欲しい気持ちが痛いほどわかるから、アンチの気持ちはないが…野田聖子議院のスレを見ると、体外受精が不安になる。 見なきゃいいんだけど、自分の卵子だけど、体外受精で授かった子への偏見ができないかと… 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:12:15 ID:3HoZsC080] >>423 わざわざ言わなきゃいいじゃん 身内や友達に言ってたとしても、ここで天下の宝刀だよ 「休んでいた時にラッキーにも自然妊娠したんですぅ〜ｗ」 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:57:00 ID:3rZXb7CJO] 体外ステップアップしようか悩んでる。 でもどっかのサイトで、体外の子は心疾患持ちが多いとか、(実際それで亡くなってるお子様のブログとかあったし)、NICUに入ってる赤ちゃんの半数が高度治療組だとか、 そういうの読むと、人工的に作り出してる弊害がやはりあるのだと感じて怖い。 歳も歳だし、子を授かるためにはそれしか道がないのもわかってるけど、踏ん切れない… こんなﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝだから授かれないんだな 愚痴ごめん。 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 22:41:41 ID:MXV4eOJBO] AIHしてるけど、できなかったらステップアップするよ。 授かる方法があるなら、ありがたいと思っちゃう。 ひと昔前は体外も入院必須だったし金銭的負担も身体的負担も今より大きかった。 今の時代に治療できて良かったよ。 20代の従兄弟は自然妊娠で生まれたけど先天性の心疾患あり。 三歳で手術して、すっかり元気。 親が若かろうが自然妊娠だろうが、障害が出る子は出るし、出ない子はでない。 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:00:12 ID:dUxWXHcIO] 今夜排卵日でセックスするんだってよー、あぁ苦痛…正直したくないのにしなければいけないこの気持ち、女にはわかんねーだろーなー。愛はあるのよ、愚痴ってごめんねー 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:06:10 ID:xYHAanb90] >>427　言われてやるのが嫌なの？ いつもしたくないの？ 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:13:41 ID:DCMc7CVL0] >>427 女だってしたくないときがある。 きっと奥さんだって仕方なくだよ。 EDのふりしてAIHすれば解決！ 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 01:05:58 ID:+MuuDO76O] でも出すのがAIHの時だけだと精子の成績もよくないんだよねえ 自主トレ必須だわ。でも男はまじ楽で羨ましい。毎月何回もエコーかけなくていいし 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 01:18:02 ID:54lsFQPA0] >>426 いやいや、最後の１行は自然に妊娠（受精）した人がいうことであって、 人為的に行っておいてそう言うのはあまりにも無責任。 自然にできないのに無理して造るからそうなってしまうのを完全に否定できないと思うけど。 運を天に任せられないから人工的に造ってるのにそうゆうときだけ都合よく運のせいにするのはどうかと。 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 03:24:58 ID:9AdWO1siO] >>430 下品な言い方だけど、毎月『この日とこの日』と宣告され、無理矢理チンポを立たせるんだ。それが何年も何年も続く。 セックスに関しては男の方がデリケートなんだ、だからレスになりやすい。 女の方が辛いのはわかってるけど、男も辛いんだ。 偉そうな事言ってごめんね 433 名前：可愛い奥様 [2010/11/13(土) 08:39:40 ID:h3GnNPC2O] 人間扱いされてないね。種馬又は精子提供者。 生きてて楽しいですか？排卵日にしか必要とされてないみたいだね。 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 09:11:52 ID:9AdWO1siO] >>433 そんな風にしか言えないなんてなんだかあなた寂しい人ね。 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 09:26:48 ID:9AdWO1siO] >>433 もう一言言わせて。 うちはセックスレスだけど愛と絆はどこよりも深いよ、言い換えれば完璧な夫婦はなかなかいないって事。 あなたに命の重みは感じれますか？ 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 09:28:02 ID:EKeYb1Lm0] >>431 確率が上がることは否定できないけれど（そもそも高齢でも確率は上がるし） 自分で「親が若かろうが自然妊娠だろうが、障害が出る子は出るし、出ない子はでない。」 と考えることに何の問題もないと思う。 私自身は31歳で自然妊娠したけれども、胎児がハイリスクになって結局死産した。 もし産まれていたらNICUのお世話になったり障害が残ったりも充分ありえた。 起こるか分からないことで悩んでためらうよりも もし起こった時に責任を果たすことが大切だと思って治療をしています。 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 09:40:52 ID:u8xj4lIg0] 早い方がいいとわかっていても、思い通りにはいかない“子供”の問題。 そこでポートサイド女性総合クリニック ビバリータ院長で産婦人科医の清水なほみ先生に聞きました。 女性の妊娠・出産のタイムリミットは、ズバリいつですか? 「個人差はありますが、自然妊娠のみで考えると、妊娠率は31歳を過ぎると徐々に、 35歳過ぎには急激に低下します。 40歳以上はかなり厳しく、45歳で妊娠する確率は200分の1以下とも。 だから40歳までに妊娠を目指すことをお勧めします」 なぜ35歳になると急激に妊娠率が低下するんでしょう?　阻止する方法は? 「35歳を境に卵子の質が急激に劣化（老化）するからです。 それにより受精・着床能力が落ちるだけでなく、染色体異常などの劣化が卵子に蓄積され、流産する率も高くなるのです。そして残念ながら、卵子を若く保つ方法はありません」 なんともショッキングなこの事実!　これからのライフプランの参考に…。 ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/girlscolumn_detail/?id=20101028-00004077-r25 438 名前：可愛い奥様 [2010/11/13(土) 11:04:29 ID:h3GnNPC2O] >>435 でもセックスレスなんだ？ｗ 子宮、摘出したら？使わないんだからいらないでしょ？ 439 名前：可愛い奥様 [2010/11/13(土) 11:12:56 ID:h3GnNPC2O] あら、よく見たら無能な男だったのね 気団スレで相談すればあ？ 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 11:17:23 ID:rMXSBVi80] >>438 この間、うちのわんこが病気で子宮摘出したんだけど、母親にジョークで あなたが摘出したら良かったんじゃない？　不要だしって言われたｗ まさに、身代わりになれたら良かったんだけど。 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 11:20:30 ID:c4UlR1Ku0] >>440 他人の母上を悪く言って申し訳ないが、 それは絶縁レベルの暴言だと思う。 440が可哀想。 自分が言われたら切れる。 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 11:33:33 ID:bCPE8e510] 昨日から沸いてるセックスレス女いいかげんにしろよ。 スルーできないなら2ちゃん来るな。 443 名前：可愛い奥様 [2010/11/13(土) 13:33:24 ID:h3GnNPC2O] >>440 あなたそれ言われて笑ってスルーしたの？犬畜生以下ってことだよ あなたのお母様も産めない実娘相手にハッキリ言うねぇｗ 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/13(土) 21:08:34 ID:54lsFQPA0] >>436 だから自然妊娠を引き合いに出すのはおかしいって。 リスク有るのは知ってるけどだましだましごまかしながら 正当化してるとしか思えない。 自然でもイレギュラーなケースは当然あるけど、 体外など受精する精子卵子を人が決める時点で 自然なイレギュラーではなく人為的な失敗の要素が高いってこと。 そして人が選別する技術はそこまで精度が高くもないでしょ。 なんでわかんないのかなぁ〜。まあ自分らのやることを否定していることだからねぇ。。。 正当性がないって認めちゃうことになるからかな。 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:12:28 ID:3xXjVbgR0] 昔は25才で結婚がけっぷちっていう早婚？が普通だったから、 30代以上での晩婚と妊娠率の関係に、皆それ程問題意識を持ってなかったよね 知識としては大抵知ってたはずだけど、深刻に考えていなかったというか・・・ 早婚して「仕事も遊びも未練あり」のブル世代を見た30代は晩婚だし、 晩婚少子化の30代を見た20代は再び早婚志向だし、 上の世代の反省点を見て逆へ逆へと振れていくよね 今の不妊治療の結果次第で、次の世代の治療に対する基本姿勢も決まりそうだね 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 02:48:01 ID:PptgVXpzO] 実践してる人で本当のところ本音では体外など高度生殖技術は間違ってるとか思ってたりするのかな？ 逆に正しい・間違ってないって人はどんな理屈なの？欲しいからとか個人的な感情以外ね。 447 名前：可愛い奥様 [2010/11/14(日) 08:12:12 ID:fYDYVvvlO] 特になんとも思ってないでしょ いじって操作した命だろうが遺伝子組み換え大豆みたいな人造人間だろうがとにかく孕めればいいみたいだから みんながフツーに経験できる妊娠出産がしたいだけの生殖障害者共に何を言っても無駄無駄 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 08:22:34 ID:PbCWzXzE0] 顕微授精で双子を授かった友人、、、 気の毒な事に、片方は重度障害持ち。しかも気付いたのは３歳になってから。 薬を打って打って打ちまくっての妊娠だったからね 副作用が出たみたい。 怖いね。 不妊治療でもタイミング法かＡＩＨまでかな？ ヒュメゴンもクロミッドも何も投与せずにね 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 10:27:44 ID:mnQdkv95O] 三歳になるまでわからないって自閉症？ 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:06:04 ID:/vVMchd40] クロミッドって副作用あるんだ・・自分は結構処方されてるんだけど大丈夫かな 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:39:14 ID:VfDC0Znc0] クロミッドで卵胞2つ出来たとき先生に｢双子になる可能性があります｣って言われた事がある。 それで>>448さんの友人のように障害を持った子供が生まれてしまっても仕方ないけど 自然妊娠した人でも多動持ちや障害持ちのお母さんっていっぱいいるじゃない？ そういう人は何が原因なんだろうって思うよね。環境ホルモンとかよく耳にするけど 何を改善したら回避できるかなんて誰にもわからないものだし出産って大博打だよね。 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 13:21:17 ID:dCatgh+QO] 自然じゃなく治療までして作ったのに、障害があった ってのが惨めなんじゃない。 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 17:01:46 ID:3xXjVbgR0] 障害に関しては薬の副作用というより年齢（卵子の老化）が原因という気もするけどね 何らかの理由で劣化した遺伝子が結合して子供ができると、障害持ちの子が出来る 現に若い女性の卵子を自分のお腹にいれると、薬バンバン使っても障害率は低いわけだしね 私は「育てる器官」のトラブルで妊娠出来ない場合は、 高度生殖医療なんかの力を借りて育ててもいいと思う だけど、遺伝子自体に異常がある場合は、途中で産まない判断をするべきとは言わないけど、 個人的にはどうらどうなんだろう・・・と思ってる 特に、その障害が糖質とか、子や他人に多大な迷惑をかける場合ね うちの旦那は従弟二人、弟が糖質らしく、確実に遺伝子を持っているから、 子供欲しいけど作ることに躊躇する面もある ただし旦那の遺伝子自体は超優秀に見えるから、ぜひ子供が欲しいとも思う 遺伝子がOKなら、医学の力を借りて子供作っても、何の問題もないと考えているので、 障害児が生まれるかどうかを測定しうる卵子の老化度も分かるようになってほしい 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 19:10:35 ID:s5oGbmdn0] >>452 その考えがわからない・・・ そういう考え持ってる人は子供作らない方がいいと思う。 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 20:58:42 ID:dCatgh+QO] 本人が思ってないにしろ、周りの事情を知ってる人は あそこは治療してやっと授かったのにねー… なんて口に出さないにしろ思うでしょ。 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:08:19 ID:MhmTDyzb0] >>455　品がない人間だな、と　思った　あなたが 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 01:26:38 ID:va3hrpKjO] スルーできない奴らばっかw 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 02:47:47 ID:bmCZ9MnCO] >>453 どれも一つの要因であってゼロなわけじゃない。老化だけじゃないよ。出来ないものを無理矢理つくりだすことが一番の原因だと思うけどね。 何をもって優秀かしらんけど子孫を残せない時点で優秀だとは思えないけど…。それにあなたが相手である必要はどこに…？ 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 05:30:24 ID:5deKUDKbO] 障害というか、副作用で性同一性障害の子が産まれやすい って聞いたんだけど本当かな？ ハイハイって聞いてたんだけど、ふと気になった 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 07:48:42 ID:tKicjv4e0] >>459 ソースもないのによく信じられるねｗ 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 11:18:32 ID:IYT3GiiP0] 子供の写真入り年賀状の利用法・処理方法 1 ：ななしのいるせいかつ：2010/01/04(月) 02:43:12 ガキの写真入り年賀状を受け取ってイライラしてる奴ら集合＾＾ ひどい利用法・処理方法の案を出し合おう そして新年と無関係なガキの写真を送ってくるという忌まわしき風潮を撲滅させよう toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1262540592/ 【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】29 toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1287932196/ 462 名前：可愛い奥様 [2010/11/15(月) 12:51:04 ID:hpqOSc2O0] ttp://ameblo.jp/mimoboo/entry-10705240920.html この人を通訳で雇っている業者ってどこかしら？ 客のことを堂々と書いてるわねえ 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 11:11:34 ID:GxwH2fGkO] 高度生殖技術の要否や障害などの話題になるとこのスレの人たちはだまりこくっちゃうね。 やはり後ろめたいことだと自覚してるからなのかしら？ 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 11:25:15 ID:REhHj06Q0] >>463 このスレの人はタイミングだけ、とか 投薬治療だけ、とかで頑張っている人が多いから 高度医療の話題は興味もないし、 荒らしだと思ってスルーしているだけでしょ。 エキスパートスレは他にあるしね。 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:30:51 ID:w4KdFIN7O] >>464 >>2 466 名前：可愛い奥様 [2010/11/17(水) 00:08:18 ID:/aHzZW560] >>463は野田聖子スレにもどってらっさ〜い！アテクシたちの居場所はここじゃなくってよ！ ここはセレブの場所。低所得者の居場所は野田聖子スレだじょ〜い！ 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 21:28:44 ID:xAGI33QsO] >>459 ホルモン過剰でゲイになるらしいから、ホルモン剤使った治療してれば関係なくはないかもね 468 名前：夢クリ [2010/11/18(木) 00:26:42 ID:f2GrpaNI0] 新橋夢クリニックの情報知りたいです。誰が知っている人いませんか？ 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:59:28 ID:I3uRBuxD0] 夢クリ通ってる人のブログとか見た方が早そうよ。 検索すると結構な数ヒットするよ。 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:33:15 ID:xEjaglrc0] >>467 せっかく妊娠してもゲイ… まあ不妊の自分の子は不妊の可能性が高いだろうしなぁ… 471 名前：可愛い奥様 [2010/11/18(木) 13:25:22 ID:WiqiHl7n0] 25 ：可愛い奥様：2010/11/13(土) 00:35:05 ID:s4nd0vHb0 子連れはDQNだからDQN予備軍である妊婦には絶対、席を譲らない コケておなかうって流産すればいいのよw 27 ：可愛い奥様：2010/11/13(土) 00:50:33 ID:s4nd0vHb0 幸せそうな妊婦や子連れは許せない 妊婦は流産すればいいし、赤ちゃんはミンチになればいい 子どもなんて輸入するか機械で作ればいいじゃない 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:40:21 ID:fpl41JNaO] >>448 ３歳までわからない重度障害！？ それ、重度じゃないんじゃ？ 自閉症にしても重度なら、もっと早く分かる。 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:15:40 ID:MnsmgZh7O] >>470 親も辛いけど１番辛いのは子供だよね まぁきっと子供が大きくなるころには医療はもっと進んでて、不妊でもちゃんと産めるようになってるかもしれないし 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:36:03 ID:S8dsjeXt0] 田波涼子３７歳のブログ 妊婦姿が綺麗 歳食ってるのに結婚してすぐに妊娠 475 名前：可愛い奥様 [2010/11/18(木) 18:37:14 ID:SKRVBu8Q0] 新橋夢クリニック　院長　寺元章吉天才医師カウフマンは神業 ４０歳まで成功報酬３回セットでクロミフェン周期 ４０歳以上は通常料金 成功報酬でいけるか見極めるために最初は完全自然で採卵 抗ミュラー管検査は必須　低いと通常料金でフェマーラ使用 476 名前：可愛い奥様 [2010/11/18(木) 19:33:46 ID:ckzSFDPV0] ttp://ameblo.jp/tanami-ryoko/entry-10708944668.html おなかポンポコリンだっておｗ 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 04:58:34 ID:nP2qS+Fx0] 新橋夢クリでの治療記録があるブログ wilis.blog94.fc2.com/ 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:46:23 ID:dB10o0dIO] >>475 へえ。完全自然で出来たらラッキーだね ｢不妊治療はつらくない｣って本はわかりやすいね。 自分は他院に通院していて図書館で読んだんだけど。 違う系列だったらスマン。 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 14:53:03 ID:dB10o0dIO] >>468は専スレまでたててるけど何があったの？ 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 19:51:05 ID:90txYNi50] >>478 そうだね。 同じ系列だけど方針は微妙に違う。 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:52:28 ID:dB10o0dIO] >>480 そうなんだ、ありがとう。 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 01:48:44 ID:WOzmWKfJ0] 高温期が続いて19日目、もしかして・・・と思いながらも、 もうチェックしてガッカリを繰り返すのがイヤだったから、 21日目までは、と我慢してた そしたら昨日（20日目）から大出血 今日もだけど今まで見たことない位のすごい量で、 これはもしやケミカルだったのでは・・・という気がする （ケミカルだと出血増えますよね？） やっぱりチェックしておけば良かった 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 08:44:06 ID:ijLLAPC40] >>482 今からでも検査薬使ってみれば？ 自分がケミカルだったときは だんだん薄くなりながら、しばらく陽性反応出ていたよ。 そして出血のピークを過ぎた頃に 小指サイズくらいのタラコみたいな物体が出てきました。 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/20(土) 11:07:03 ID:bq0LBrSWO] >>482 私もその状態なら検査してみるかな。 真っ白だったら諦めつくし、陽性だったらガッカリはするだろうけど 後々参考になるかもしれないし(体温や体調の変化)。 あったかくしてゆっくり休んでね。 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/21(日) 00:54:48 ID:2Pyfpzdw0] 20代の頃一度すっごい生理になったことあって 今にして思えばそれケミカルだったのかも・・・・。 普通に生理が予定日付近に来て2日目くらいに会社で椅子から立ったら 大量にドバっと何かが出てきたの感じて、急いでトイレに駆け込んだら 網（ネット）のような真っ赤なものと丸い血の塊（白だっかも？）が出てた その後30代に子宮筋腫見つかったから「あぁーその頃から筋腫あったのかな？」と思ったけど 実はこれケミカルだったのかな？ とにかく凄い量だったので今でも鮮明に覚えてるよ 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 11:15:27 ID:DHbaJzL/0] ameblo.jp/momo3153/entry-10711961496.html 2010-11-19 テーマ：日々の記録 疎まれる妊婦たち たいていの妊婦さんは自分は特別扱いされるべき存在だと思ってるし(妊婦マークがまさにそう。)、 たてまえとして妊婦だからって仕事を免除されたりするけれども。 その分のしわ寄せがくるのは非妊婦女性と男性たち。 うちの職場の男性たち、 明らかに自分の半分も仕事してない妊婦が、 自分と同じ給料をもらってるのが不満だと職場のトップに不服を申し立てたらしい。 しかもつわりで休んでる日々も、出勤簿では出勤扱いと嘘ついてることも告発。 男性陣も私たちと同じ気持ちだってこと知って、うれしかった。 私自身は妊婦が働くことには反対だし、 自分なら百％辞めて、迷惑かからないようにする。 今まで何度か転勤したけど、妊婦がいると職場の雰囲気は必ず悪くなる。 いくら表面的にはおめでとうといっていても、 やっぱり疎ましい存在なんだろうね。 働く妊婦はそういう自覚をもっと持つべき。 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 11:16:52 ID:DHbaJzL/0] ameblo.jp/momo3153/entry-10712634774.html 2010-11-20 テーマ：日々の記録 心の余裕。 妊婦さんが疎まれている我が職場。 ついにその妊婦が自分の給料を減らして、その分を仕事肩代わりしてくれる人に譲ります、と誓約書を書いたらしい。正直びっくり。 もう辞めればいいのに。 疎まれつつも働きたいor働かざるを得ない理由があるから辞めないんだろうけど。 こういう騒動を見てると、自分が簡単に妊娠しない立場でよかったし、 妊娠したらあっさり辞める覚悟のできてる私にとっては、今の職場はかなり居心地よかったりする。 持病があることは言っていて、その治療を定期的にしていて、それが良くなるまでは、妊娠はDrに止められてるってみんなに何となく伝えてあるから、私がすぐに妊娠しないのはみんなわかってるし、 妊娠するまではしっかり働き、妊娠したらしたで持病も良くなってめでたしめでたし。晴れて退職。 なんか心の余裕が出てきた。 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 16:13:27 ID:3bp2U2UW0] >>487　ひどいな。 ブログ主本当に妊娠望んでる人？ 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 17:19:13 ID:kEgremka0] 心の余裕ねぇ。無理しているようにしか見えないけれど。 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 19:33:49 ID:4zs3bCZ80] 医師で高度不妊治療となると、職場の勤務体系やデューティのペースが本当に悩ましいだろうと思う。 それに、忙しい科では妊婦女医や子持ち女医は疎まれることもあるのは確かに事実。 それはとてもわかるけど、それをそのままブログに書くのはちょっと… いつか念願かなって自分が妊娠できたときに、それは後輩や男性から自分に 返ってくるような気がする。 まあ、自分が努力して努力して手に入れていないものを、いともやすやすと実現して しかもそのために自分の負担が増えているとなると、悔しいだろうけど。 これもわかる気がするので、あまり言うことはできないけど、何か悲しいね。 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 21:31:57 ID:npUMNYhP0] >>490 みらいを知ってる人？ こんなﾒﾝﾙﾗの言うひと真に受けるなんてｗ 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:04:52 ID:4zs3bCZ80] >491 いえいえ、知りません。ただ、少しブログを見たらこれは医者でしょ、と。 確かに勝手にフェイク設定している可能性はあるかもしれませんが、 ディテールが結構リアルだなとある女医＠不妊治療中は思ったわけです。 真に受けやすいのは使用なので堪忍してください。 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:06:14 ID:4zs3bCZ80] あ、すみません。使用→仕様でした… 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 00:08:20 ID:89lAPKfA0] 出勤表付け合いしてたり辞めたらパートやら言ってるから茄子かなとも思った しかし自分がめでたく妊娠した時の事を考えられてないんだろうね 女の敵は女となりやすい職場だ 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 08:42:08 ID:xtBNLnZM0] 医者だと誤解されたらそれはそれでいいかな〜と思ってる茄子のﾒﾝﾍﾗﾌﾞﾛｸﾞだと思った。 世の中怖い人もいるのねー 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 09:01:35 ID:dFtl2Ped0] 久々に来たけど、このスレ治療の話しなくなったんだね 他人の噂話ばかりで 来た意味ないや 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 10:18:55 ID:xtBNLnZM0] >>496 あなたがしてもいいのですよ？ 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:34:20 ID:Jfn9iK0a0] >>495 茄子は出産しても戻ってこれる仕組みがあって裏山、とか書いてた様な… 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:41:53 ID:89lAPKfA0] >>498 助産茄子さんってことじゃないかなと思うけど NICUで働いてる女医が 毎年毎年長期海外旅とか行ってたら逆にスゴい 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 01:17:54 ID:HivDgQ+rO] 妊娠したらこんな事、同じ女として言えなくなると思うけど… 悪阻や精神の不安定 妊婦になって初めて辛さ味わったよ 流産したゃったけど、想像以上に体きつかった 仕事辞める辞めないは、それぞれ家庭の事情もあるからしょうがないと思うけど 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 13:36:09 ID:n+9QcXaz0] 長期不妊治療をされてる方、婦人科検診の経過は良好ですか？ 実は先日保険を見直そうとした際に、不妊治療に通っている場合は、 薬物等でホルモンバランスを著しく崩すので、後年の病気リスクがあがると言われました そのため保険に加入する際には何らかの制限がついたり、額が上がったりするらしい 保険の金額や保証内容はともかく「後年の病気リスクがあがる」という点がショックでした このことについて詳しい方、経験されている方はいらっしゃいますか？ 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 13:44:47 ID:lRPf4lYfP] マジで 知らなんだ 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 14:28:24 ID:7MP9V7XE0] つーか別に不妊治療じゃなくても更年期のホルモン補充治療や乳がんなどのホルモン治療でも発ガンなどのリスクは昔から言われてるし。 もっと言えばどんな投薬治療でも同じことが言える。 特にホルモン剤は副作用も強いよってことで。 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 15:01:30 ID:blJrn94p0] 体外受精する人って女性ホルモンをガンガン投薬しているよね 後々ヤバイのになと思って聞いてた。 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/24(水) 15:05:38 ID:zyInQVAi0] 今あんまり「女性ホルモンだけ」の投与ってないんじゃない？ 黄体補充もｾｯﾄでしてる分にはまだﾏｼって感じ。 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 10:16:16 ID:1U6PHn5k0] その場合の「女性ホルモン」ってエストロゲンの事？ 確かに乳がん患者とかには禁忌ってなってた 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/25(木) 10:35:41 ID:VZ987uYm0] ｴｽﾄﾛｹﾞﾝを投与したあとにﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝを併用することで乳がんのﾘｽｸは逆に減るけどね。 すでに乳がんの人にｴｽﾄﾛｹﾞﾝを投与することは禁忌だけど。 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 09:29:36 ID:NmIMr62e0] ameblo.jp/ninitanndaisuki/entry-10716984459.html 今日は採卵で疲れたんですぅ〜眠いんですぅ〜という理由で 喘息の発作がひどくなりつつある小学生の娘を下校後 一人で病院に行かせて、母親の自分は寝るって… しかもこの人、朝の採卵の後、昼は 旦那とフレンチのランチで出た料理の写真とりまくって ちゃんとブログ更新しまくってる 娘さん、息が苦しいのに一人で病院の受付して、一人で待合室で待って 一人で吸入して、一人でお金払って、夜、一人で家に帰って… 娘さんの気持ちを思うと心苦しい この人、子供を育てたいんじゃなくて、子供をつくりたいだけなんだね この話、子供作ることだけが目標になりかけてた自分への戒めにする 509 名前：可愛い奥様 [2010/11/26(金) 10:25:59 ID:C7bowuvXO] 小学生ぐらいなら病院一人でいけると思うけどねぇ 小１だって毎朝一人で電車乗って登校してるんだから 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 11:54:55 ID:KwWjnJIR0] >>509 娘が喘息発作＋要通院の最中に、 母親は再々婚旦那とフレンチランチですぅ〜＋昼寝ですぅ〜＋ブログ更新ですぅ〜 と 電車通学 が同列なんですね♪ 509は娘が喘息出して苦しんでても何とも思わないそうです♪ 何て思いやり深い方なんでしょう♪ あなたこそコウノトリに選ばれるべき人ですね♪ 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 12:09:14 ID:MMLrBXtt0] 今日、初めて病院行ったけれど 子宮も卵巣も異常なし。右も左も卵胞4〜5個映っている。 基礎体温もガタガタなのが気になっていたけれど 高温層あるから大丈夫、と言われて拍子抜けした。 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 15:09:52 ID:NxMMpe3s0] >>509 喘息で普通に歩ける位なら、大体薬（自宅用吸入とか）で治るよ それでもダメで病院に行くレベルなら、 多分ゼーゼー呼吸音がして、まっすぐ立って歩けないと思う 恥ずかしながらうちの親もそういうタイプだったけど、 通りがかった人は私の様子にギョッとしてたし、 途中何度も救急車呼ばれそうになったよ まあそこまでじゃなくても、病院行くレベルなら親が連れて行ってあげるべきだと思う 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 15:21:30 ID:A3E4ARpPO] ＞511 左右に卵胞が4〜5個あるというのは普通の状態ではないような… あと高温層あっても排卵してるとは限らない（自分がそうだった）からグラフってあんまりあてにならんよ。エコーで排卵前→後で確認してもらった方が 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 15:51:14 ID:ZriBJQjb0] >>513 横だけど、D3とかのエコーで原始卵胞が見えたって事でしょ 至って普通の事だ 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/26(金) 18:06:47 ID:A3E4ARpPO] そういうことか。いいエコー使ってんだな…いやPCOまでいかずとも多少卵胞多かった自分と似てると思っちゃったんで。勘違いｽﾏﾇ 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/27(土) 01:08:37 ID:PYAUPB4bO] 一見問題がないのに妊娠しないってたち悪いよね。 何を治したらいいから分からないから。 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 00:14:15 ID:h1Ou6m740] >>516 うんうん。私も原因不明で、強いて言うなら黄体機能不全気味なんだけど まぐれで妊娠した時、二人の先生（婦人科と指圧）に 「あなたが妊娠できないわけないって思ってたのよ」的なことを言われた でも、流産しちゃって、その後、いっこうに妊娠しない 毎月打つhcgが卵巣を痛めてつけてないのかなって不安になったりするけど 基礎体温が階段状に上がるから自分で排卵日を見つけることもできず、通院をやめる勇気もない ステップアップする根性もなくて、先の見えない螺旋階段を登ってるみたい 518 名前：可愛い奥様 [2010/11/28(日) 01:54:40 ID:SzfWuV1C0] >>517 同じ状態。この年齢になると、卵子の質が原因なんだろうね。 HCGが卵巣老化につながる、と本で見て以来、バンバン注射打たれる治療が不安になってくる。 基礎体温、私も階段状だけど、自分で排卵日特定は検査薬でもできるし、 治療休むのも手かもしれないと思案中。 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 15:57:28 ID:WfdkvNnL0] >>516､>>517 私も同じような状態でした 私は筋腫持ちで、妊娠には関係ない場所だとは言われていたんだけど 筋腫が大きくなってきているから、治療を休んだほうがいいと医師に言われて 今治療を休んで卵胞チェックだけしているところ 最初医者から言われた時は、見放された気持ちになってすごく落ち込んだ 遠まわしにもう諦めろって言われたのかな、と思った 今月は休んで2期目なんだけど、卵胞チェックのための予約も今月はやめてしまった 電話するのもなんかしんどいっていうか、テンションが下がってしまって このまま電話しなかったら、病院とはFOになるんだろうなとか考えるとまた落ち込む でも諦めるって考えると、涙が出そうになる その反面、通院しなくていいと思うと気持ちが楽になって、通院が思ってる以上に ストレスだったんだなあと感じた 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 21:11:05 ID:N3xtZuX00] 体外受精で妊娠し出産し、1ヵ月後に死産しました。（2年前） 薬漬けの子供は心臓が弱いのですね でもやっぱり子供が欲しいです。 もう1度チャレンジしようかな？　独り言ｽﾏｿ 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/28(日) 23:07:18 ID:w7Ns7EtP0] >>520 私は体外受精はしたことないので 意見する資格はないかもだけど、 子供欲しいって気持ちがまだあるのならば もう一度チャレンジするのいいと思います！！ うん、一緒にがんばりましょうよ〜！！！！ 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 00:36:55 ID:r6k2qin10] 漢方って効くのかな？ 最近漢方治療に興味が湧いてきた 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 01:31:06 ID:gZSL41MAO] >>521 おいおい、無責任なこと軽々しく言ってんなよ。 親は作って産まれりゃ満足だろうが、重篤な障害もって産まれてくれば戦うのはその子だよ？ 普通にセックスして出来ない＝淘汰される卵子や精子を無理矢理受精させちゃうわけだから当然障害をもつ可能性は高いんだよ。 欲しいって気持ちがあれば何してもいいってのが間違いなんだとそろそろ気付いてほしいもんだ。 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 13:00:23 ID:QDJTZQW00] >>520 つーか死産の意味わかってる？ｗ 釣りやるならつっこみどころなくせよｗ 妊娠すらしたことないということがバレバレなんだよｗ 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/29(月) 16:26:12 ID:LhDlKLH10] 愚痴スレたてたよ よかったら使ってね＾＾ 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 12:57:14 ID:bh0MvSiCO] >>520 残念だけど、確かに体外などによる障害発生は自然に比べて桁違いで多いみたいだからねぇ。 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 15:35:59 ID:elA0oNqC0] 非科学的なデマを躍起になって流す層って、どういう人なんだろうか。 いや、素直に気になって。 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 18:12:46 ID:DVG9StpUO] デ　マ　ｗ 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 18:28:36 ID:47iRayla0] デマじゃなくて事実じゃないの？？ 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 18:30:12 ID:47iRayla0] それとも高齢不妊ちゃん達が認めたくないだけ？ 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 16:13:45 ID:xhZQDrvwO] >>527 じゃあ科学的に自然競争を勝ち抜けていない精子を受精させ産ませて何も後世まで問題がないことを説明しておくれ。 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 17:43:09 ID:StBIa2y50] 横だけど。 流産を経験した事がないと受精＝妊娠て思うんじゃないかな？ だから、無理矢理受精させてって表現になるんだと思うけど、 実際は受精卵から先のプロセスで運命が分かれるんだよ タイミングが合えば8割以上は受精するらしい、でもそこから分裂や 着床、初期流産の淘汰を潜り抜けて出産に至るのは2割だったっけ？ そんなもんらしい。結構有名な妊活サイトで読んだ。 自分は不育検査でも問題なくても3度流産したからか(全て自然妊娠) 妊娠のしくみは本当に神秘だと思うし、どんな高度治療でも受精卵を 確保するまでしか出来ないって現実を知れば、>>523だってそんな レスは出来ないと思う 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:24:41 ID:1XEpYD37O] 高度不妊治療をやるような人は年齢が高いからそういう子が生まれやすいんじゃないの？ あとは治療が体の負担になってるとか…… 不妊治療と障害は全く関係ないって断言しちゃうのもどうかと思うけど、でも本当に不妊治療と障害に確かな関係があるならなんらかのアクションがあるはずでしょ 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 22:14:43 ID:Raq0KcP80] ちょっと前に体外受精教室で説明を聞いたけど その時の資料の中に きちんと統計取って「自然妊娠でも体外受精でも障害児が生まれる割合は一緒」 となってた。 パーセンテージまで出されていたよ（細かい数字は忘れたが） つまり、高齢だろうが何だろうが全出産に対する割合が一緒だと統計が出ている。 不妊治療ってどうしても偏見あるし 実際受けてる人も「もしかしたらリスクが高いのかも」って思われがちだからこそ 「そんな事はないんですよ」とわざわざデータ出してるんだろうし 誤った認識を持たれてしまうってのも無理もないと思う。 体外受精はいくつも採卵して、それを精子の中に泳がせ 中で最も優秀な受精卵を選んで胎内に戻している訳だから 理屈だけで考えると自然妊娠よりいい状態ではあると思うし。 それと余談ですが この間ノーベル賞を受賞した「世界初の体外受精」によって生まれた女の子の赤ちゃん 成長して今ではお子さんもいらっしゃるとか。 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 00:21:49 ID:uq3e5W1R0] >>532 一番最初の受精って段階で１億超の精子が淘汰されるんだよ。 その淘汰されてしまうであろう精子を受精させて問題ないのかって話しでしょ。 自然に受精しないものを受精させてんだから無理矢理以外のなにものでもないしね。 ８割でも２割でもどうでもいいけど 遺伝子の組み合わせを決める作業を人為的に行って問題ないかってことだよ。 人の選びミスによる問題ある組み合わせは着床以降の淘汰で必ず排除されるわけなの？ 神秘っていうなら自然に任せて受精させればいいじゃん。 一番神秘で重要なプロセスを人為的に行ってるんだから 神秘という言葉でもやもやっとぼかすんじゃないよ。 >>534 世界で初めての体外で出来た子が子どもを産んだっていう 一例（数例あるかもしれんが）だけで統計が取れてるっていうのは気が早いんじゃないの？ 障害といってもその子に現れ見た目でわかる重いものだけじゃないから。 子孫にどんな影響を及ぼすかわからない何かをもってるかもしれないでしょ。 そもそも体外受精の結果障害が起こったとも現状では証明できないからカウントされてないだけかもね。 高齢のせいにしとけばいいもんね。 最も優秀な受精卵って何を基準に？ 受精していい精子を選ぶのは女性の体であり卵子だよ。 自然よりハードル低いものしかクリアできないのに自然よりいい状態とは・・・。 都合のいいとこだけを都合よくつなぎあわせてるだけにしか聞こえない。 医者も商売。悪いことは言わないよ。 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:43:13 ID:rSOrAxjC0] >>535 ＞神秘という言葉でもやもやっとぼかすんじゃないよ ↑あなたにこんな偉そうな言葉使いされる筋合いないです。 537 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 02:19:02 ID:5fK6xHKL0] ＞どんな高度治療でも受精卵を確保するまでしか出来ないって現実を知れば おいおい、受精卵を確保することもできない生殖機能カタワが子供なんて欲しがるなよｗ それと、出産もできない生殖機能カタワが神秘なんて言葉使うなってのｗ 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 02:57:32 ID:Yw22uTXtO] なんと醜い… 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:28:23 ID:Mztd7tzj0] いいじゃん別にほっといてよ 障害児でもなんでも産めれば勝ち組よ！ｗ 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:33:20 ID:nXlcpDCN0] ながっ 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:45:08 ID:ZLguJPxvO] >>539 迷惑です めいわくです 542 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 09:49:14 ID:y6JKk8hZO] 自然にできない人はあきらめたほうがいい 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 15:34:22 ID:/VNVKij/0] そうだそうだ 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 22:13:38 ID:Fxvuas1U0] detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351408743 子供の代用として犬っころを可愛がるのはいいから躾くらいしろ。 犬の躾すらできないから不妊なんだよ。 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 00:40:56 ID:pEExSMfcO] >>536 別に偉そうじゃないけど。 科学の力を頼ってるくせにいざ重要な部分は抽象的に言うからだよ。 文句あんならまともな返答してから言え。 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 08:59:17 ID:LDD7Rx4O0] 体外の時の自己注射って途中から通院に変えたりできるんだろうか 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 09:07:54 ID:DXkdKwl60] >>534 「自然妊娠でも体外受精でも障害児が生まれる割合は一緒」は嘘。 「桁違いに多い」も嘘。 統計的なデータはたくさん出ています。 www.akanbou.com/news/news-title_002.html 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 09:57:42 ID:0bcCUbj50] 人工受精や体外受精のように 他人の手が介在するとレアケースとはいえ、 受精卵の取り違えとか 患者(夫)の精子を捨てて自分の精子を使っていた医師の話 なんていうのもあって怖いな〜と思う。 でも利用している人は様々なリスクも覚悟の上で ステップアップしているんだろうから 好きにすればいいと思う。 「配偶者もいないのに子供注文」するような 反社会的な行動する人は問題外だけど。 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 10:38:25 ID:0NFY8QmK0] 非配偶者間の人工授精や体外受精に関しては、 みんなどう思っているんだろう？ 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 12:19:24 ID:IzBP2aEI0] >>549 不倫の子と変わらない、同類としか 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 15:24:08 ID:MThCYrBj0] >>545 内容がどうであっても、議論する事には意義がある 賛否両論が当たり前。 あなたの場合はそれ以前の問題。言葉使いが下品過ぎ 552 名前：可愛い奥様 [2010/12/04(土) 15:33:17 ID:tJ/n5HdIO] ２ちゃんで言葉使いうんぬん言うあなたもどうかしてるね。 てか反論できないから偉そうにすんなとかごまかしてるの？ 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 15:59:15 ID:0IvKRho7O] >549 産めればなんでも良い訳じゃないから絶対嫌。 気持ち悪い 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 20:20:49 ID:Z0DtvWz+0] >>546 自己注射のほうが楽じゃないですか？なぜ通院に変更？ 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 23:30:01 ID:pspHZlts0] >549 自分の中には線引きがあって、配偶者間の高度治療に関しては良いと思っている。 代理母や非配偶者間の配偶子を使うことは、人身売買や搾取にもつながる問題を 生じさせてしまうし、生まれてくる子どものアイデンティティの問題もあるので 個人的には行いたくない。 でも、そうするほかどうしようもない夫婦の事情や家の事情もあるだろうので、 人様がしていて、それにかかわる人が納得している分には何も言わない。 >551 こんなところで素人が不確実な知識とソースで議論するのはちょっと不毛な気もするけどｗ ここで思ったのは、未知なる物、理解していないものへの畏怖の気持ちが強すぎると ちょっと滑稽だなということ。 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 09:46:57 ID:tgwyodNJO] >>555 まずは生物として安全なの？問題ないの？を解決した後に人としてどうなの？だと思うけどね。 倫理感だなんだは後の話。ごちゃまぜにしちゃいかんよね。 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 12:57:22 ID:lpPKcnas0] >556 確かに高度技術のヒトへの利用から派生する安全性の問題は倫理観と別物。 しかし、安全性云々を言い出すとおおよその医療や便利なものは使えなくなってしまう。 たぶんここで大騒ぎしている人たちはヒトの発生にかかわる根本的なところだから、 ということをものすごく重要視しているのだろうなとは思うが、自然淘汰の力は 人間ができること以上にまだまだ強い。 そうでなければ高度生殖医療で子どもを得ることはもっと簡単だろうね。 遺伝子の組み合わせなんか人間が決められるわけがないし、高度技術が 遺伝子を改変しているわけでもない。 残らないかもしれないものにチャンスを、というだけの話。 これが良くないというのなら、昔は生き残ることができなかった未熟児や 病気の人は助けちゃいけないことになってしまう。 ただ、生物としては遺伝子の多様性って本当に重要なので、色々なタイプの人が 生き残るほうが有利だとは思う。 不妊の人がある種の感染症に強い遺伝子を持っていたりするかもしれないよｗｗｗ 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:37:26 ID:cFepVDynO] ない 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 18:15:34 ID:G52t/V540] 不妊治療スレなのに、タイミングはおk、でもホモが生まれるから ホルモンも薬も一切駄目。障害を持って生まれてくる可能性が高いから 人口的な治療は断固反対って主張してる人がこんなスレに出入りする方が 不思議なんだけど。というか、タイミングは治療でさえないのに… そういうロハス妊娠しか目指さない人は別にスレ建てればいいよ。 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 13:28:27 ID:PxgT1F5l0] 初歩的な質問ですみません HCG注射をしてもらったのにタイミングがとれなかった場合(まったく何もしてません） 病院へ行く必要あるのでしょうか？ それとも次の生理が始まるまで行かなくていいのでしょうか... 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 13:39:34 ID:E+HOc0VQP] >>560 マルチポストｲｸﾅｲ 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 14:04:59 ID:PxgT1F5l0] >>561 あ、すみません！ さっき複数の不妊スレひらいてて、こちらに投稿したと思ったのに投稿されてなかったので 再度書き込みしちゃいました... 最初のがどこかに書き込みされてるということですよね？ もう一件のスレ探してみます。 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 01:18:48 ID:SERoA6Nv0] 卵巣の老化と卵子の老化は別物で、 AMHの値から分かるのは「卵巣の老化（卵の数の減少）」だったかと思います そうすると「HCG注射で卵巣の老化が進む」というのは、 卵子の質が落ちるのではなく、卵子の数が減るという解釈で合ってますか？ 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 06:53:55 ID:TUvzRg7d0] ＨＣＧを敵視する医師がいるのは知ってるけど ＨＣＧが卵巣を老化させるか？ 子沢山の人が今でもいるし昔はもっと沢山いた。 妊娠してないのにＨＣＧを使うことが自然かって言ったら不自然だけど だからって採卵できなくなる原因になるなんてちょっとｱﾚだ。 ただＨＣＧを使った近辺の周期は乱れるし、質のよくないことはあるが これは体が「妊娠した？」と勘違いして起こることだ だから「ＨＣＧを使うと近辺の周期は乱れ、質が悪くなり着床しにくくなる」がＦＡじゃないかな だけれども、ＨＣＧ使っても近辺で妊娠する人は沢山いるので誰にでもそうなるわけでもない。 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 17:26:12 ID:NAP3XVB+0] >>549 昔の人は不妊治療やそういう医学的手段がなかったから 世継ぎが絶対必要な人達は、男は側室に産ませ 夫に問題あったら妻はこっそり愛人あてがわれって事あったらしいけど。 何が何でも旦那の遺伝子を持った子が必要とか、自分の腹から 子供さえ産めればそれで良いと思う人は最期の手段としてやるのかなあ。 自分はあくまで産むなら夫婦間の子供が良いので、考えられないけど。 >>557 >不妊の人がある種の感染症に強い遺伝子を持っていたりするかもしれないよｗｗｗ 確かに何も体に問題無くて、何をどうしても出来ない人って 外からの異物に対する拒絶が強すぎるのだろうかとちょと思ってしまう。 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 18:29:39 ID:xo/d6s2B0] こういうのはどうなの？ 【卵子ビジネス、米で浸透　特定の提供者に高額謝礼も】 ttp://www.asahi.com/science/update/1205/TKY201012050354.html 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 22:48:55 ID:SERoA6Nv0] AIH2回目の者ですが、先日のAIHは痛かったです・・・ 初回はあまりにもあっさり終わり、痛みもほとんどなく、出血もなかったので、 むしろ「本当にちゃんとしてくれた？」位の感じだったのですが、 2回目に担当した医者は初回の5倍位時間をかけて、 向きなど調整しているようなグリグリ感と痛みがありました 初回の医者が若い女医、2回目の医者が40前後の男性医師ということもあり、 2回目の医者のグリグリがむしろちゃんとやっている証拠のように思えたけど、 夕方ふと気付いたら、少量ながら出血してました・・・ これ、どっちがどうなんでしょう AIHの上手な医者ってどんな医者でしょうか？ 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 00:46:40 ID:b+q/RISv0] 自分も2回同じ医者にしてもらったけど初回は地味に痛くて 出血が少量。2回目はほぼ無痛で出血なし(おりものに混ざるくらい) だったよ。カテーテルで子宮口に挿入して液を流し込むだけだから そんなに違いがあるとも思えないけどなぁ。まあ慣れてる医者の方が 上手で早いんだろうとは思うけど 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 22:54:13 ID:XAPBAL7X0] 体外受精「お墨付きではない」　ノーベル賞選考委員長 ノーベル医学生理学賞選考委員会のクラス・シャッレ委員長は７日、朝日新聞の単独インタビューに応じた。 体外受精技術の開発に対する今回の授賞について、「不妊治療に対する功績を純粋に評価した」としたうえで、 「議論するべき倫理的な問題は今もあり、お墨付きを与えたというわけではない」と慎重な姿勢を示した。 ttp://www.asahi.com/health/news/TKY201012080156.html

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