- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:09:17 ID:XPWREVKn0]
- 前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★30
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283509005/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
過去スレは２以降に
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:11:25 ID:mKe75qG+0]
- なお今スレからやおいやBLもマタリと語る分にはオーケーということになりました
あまり目くじら立てて阻害するより平和的だという結論です
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:12:38 ID:XPWREVKn0]
- 過去スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★29
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280239153/
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:13:19 ID:XPWREVKn0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★28
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1277735825/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★27
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275451804/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★26
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273058295/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★25
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270805418/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★24
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267853245/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★23
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265262749/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★22
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260762600/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★21
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1257561958/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255225657/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★19
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254233315/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252570746/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★17
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250762994/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★16
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248005209/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★15
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244087686/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239768479/
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:14:00 ID:XPWREVKn0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237257733/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234016806/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★11
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230907893/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227937862/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225811684/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223524516/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219850092/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216537161/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211551751/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208179029/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204327883/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201693996/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200019780/
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:15:25 ID:XPWREVKn0]
- 関連スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 ９
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285393231/
大人になって聴くと感想が変わる歌詞3
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279197976/
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:18:39 ID:XPWREVKn0]
- >>2は独断専行
勝手なレスを入れないでね
次スレ立てる人はテンプレに入れないよう注意
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:47:14 ID:IXoo3TZQ0]
- スレ立て乙です。
2を見て思ったんだけど
こないだのよしなが話の流れといい
腐とか801とか同人好きの人ってほんと空気読まないよね。
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:50:30 ID:mKe75qG+0]
- パタリロのマライヒの妊娠話とか
白泉系の漫画にはやおい要素多くてもオーケーなんだから
もういちいちわけていがみあうのやめたほうがいいとおも
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:55:27 ID:gTMSgOhq0]
- >>9
いがみ合いたくないのなら、テンプレそろう前に>>2に入れるなんてことしないでしょ。
釣り乙。
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:01:04 ID:mKe75qG+0]
- まあまあ、仲良くやりましょう
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:02:52 ID:mP82A16L0]
- 2 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 22:11:25 ID:mKe75qG+0
なお今スレからやおいやBLもマタリと語る分にはオーケーということになりました
あまり目くじら立てて阻害するより平和的だという結論です
9 ：可愛い奥様：2010/10/03(日) 22:50:30 ID:mKe75qG+0
パタリロのマライヒの妊娠話とか
白泉系の漫画にはやおい要素多くてもオーケーなんだから
もういちいちわけていがみあうのやめたほうがいいとおも
あなた１人でやおいを語るスレでも立てたらどうだろうか。
ＢＬスレも前あったと思うからそっちへどーぞ。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:10:04 ID:XPWREVKn0]
- というか素直に数字板池
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:18:19 ID:7ukd7HZL0]
- 変態は巣へ帰れよ
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:26:54 ID:0uyK9dRw0]
- やおいはここで語って欲しくないな…専門の板があるんだから、
そっちでお仲間と仲良くして下さい。
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:53:59 ID:qB8yRMMfP]
- ID:mKe75qG+0はホモ萌えが特殊性癖だってのを忘れた人？
一般人が集まる場所にのこのこ出てくんな
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 00:04:10 ID:UlyL9p5m0]
- それこそ白泉系とか腐った作品もいっぱいあるから
語る作品群の中に入ってくるのは止むを得ないけど
腐の立場で萌え語りとか勘弁して欲しい。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 02:27:56 ID:qluldzDhO]
- 小学生のころ、
マーガレットに連載してた絶愛を母親と読んでいた。
普通の禁断の純愛漫画だと思ってたのに
後半大変なことになってきて、
親子して静かに読むのを止めた。
同じ時期、コバルト文庫でハイスクールオーラバスターやら
前田珠子を母親と一緒に読んでいた。
その流れで歴史サイキック小説かな？と思い、
炎のミラージュを読み始めてしまった。
巻が進んでしばらくすると、
ホモがわんさかでてきて大変なことになってきた。
母親と私は静かに読むのを止めた。
入り口は普通のジュニア小説や少女漫画を装ってたのに
こんなのテロだと思った。
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 06:29:12 ID:ruTPDM1c0]
- 1さん乙！
前スレで話題になってた、「巨人の星」ってお母さんいたんだね。
お父さんが目茶苦茶やりすぎで、お母さんは病死とか？
お父さんはもともと野球選手で自分が挫折した夢を息子に押しつけてたの？大変な父親だね。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 06:41:09 ID:8U4V01uh0]
- やおい話と、ホモが出て来る漫画を語るのとは根本的に違う気がするので
前者は数字板にいってもらった方がいいのではないかと。
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 07:07:14 ID:yW+cinPx0]
- >>17>>20あたりを目安にすればいいかと思う
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 08:00:37 ID:98UdYlUD0]
- ID:mKe75qG+0なんて嵐に決まってるじゃん。
>>2みたいなレス、嵐じゃなかったらなんなんだよｗ
>>17>>20でいいでしょ。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 08:35:47 ID:Tckq7hCP0]
- 星一徹は現代だったら児童虐待で訴えられるレベルだよね。
大リーグ養成ギブスとか成長期の子供に付けさせるなんてありえん。
そういえば星一徹って中日の監督に成ったんじゃなかったっけ？
自分の挫折した夢は後進の指導に昇華するとかならんかったのだろか。
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 09:01:25 ID:t0CVsGyL0]
- こち亀中川。
子供のころは富豪で交番勤務なんてありえん、まあ漫画だしと思っていた。
（親から経営学べとか財産管理がとか危険は駄目ざますとか言われそう）
大人になってみて。富豪だからこそ
「ﾎﾞｸの夢はかっこいいおまわりさんだヨ!!」を貫けるということもあるかも。
（親も「ﾊｯﾊｯﾊ、好きなことをしなさい」と協力を惜しまないタイプ）
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 09:06:12 ID:yW+cinPx0]
- >>23
でもあのギプス、バネが関節またいでなかったよね？
ちょっと毛が挟まって痛いかな？くらい？
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 09:07:44 ID:n7XnTK0N0]
- >>24
合法的に銃をぶっぱなせるから警官になったというとんでもないキャラだったような記憶が。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 09:22:00 ID:GYcBWcZY0]
- 前スレ1000を読んでびっくり。一徹って出征してたのか。
そういえば、巨人の星って巨人9連覇あたりのマンガなのかな。
子供の頃アニメ巨人の星をけっこう面白く観ていた気がするけど、いったい何が面白かったのか。
今思えば謎だ。
- 28 名前：可愛い奥様 [2010/10/04(月) 10:33:24 ID:NDwZ3SbLO]
- やおいも腐女子も嫌いだが、
兼次おじさまシリーズだけは好きだ。
あれはホモである必然性とストーリーがしっかりあるから。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 10:42:44 ID:wOFArzNY0]
- 誰だよ兼司って
腐れは自分棚において他の腐れ否定する最底辺の人間だな
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 10:47:41 ID:l0ZknUZh0]
- 腐だかでヒートアップしてるところすまん。
美味しんぼの何巻か忘れたけど
山岡さんが太った女性とお見合いさせられて、でもその女性は
付き合ってるファッションデザイナーの男性がいるんだけど
ダイエットが上手くいかないことで「彼の周りには美しいモデルが一杯いるし、
自分なんかが一緒にいたら彼まで笑われる・・・」と身を引いていた、というエピがあるけど
その彼氏は「外見なんかじゃない、彼女の内面の美しさに魅かれたんだ！」と言ってるけど
今思うと絶対デブ専だよね・・・・・
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 10:49:21 ID:8U4V01uh0]
- >>27
子供の時って、絵が動いて、キャラがしゃべって、音楽が軽快に鳴ってたら
それでたいていはなんでも楽しく見れるんだと思う。
多分自分もそうだったし、ちっちゃい子供が
おそらく内容わからんだろうちょっと小難しいアニメでも
食い入るように見てるのを見ててそう感じる。
巨人の星は、主題歌が良かったってのがあるんじゃないかと。
私も見てたけど内容はほとんど覚えてない。
「侍ジャイアンツ」は割と覚えてるんだけどなあ。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 10:56:25 ID:QeDown3o0]
- >>31
侍ジャイアンツの方は主人公が快活だったり魔球があったり
子供も好きなタイプのダイナミックなアニメだったよね。
私もそこそこ覚えているし、好きだった記憶がある。
巨人の星はあまり覚えがないが、ストイックだった印象。
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:03:36 ID:6XN2wi/d0]
- 侍ジャイアンツの歌はまだ歌えるのに
私はタイガースファンなんだよなw
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:10:00 ID:/ZgMv3A50]
- >>26
ああ…だからキャリア組じゃないのかー
なんか今更納得したw
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:13:20 ID:/ZgMv3A50]
- >>31
あと、1週間の概念が怪しいので
毎週きまった時間にやることを知らずにだいたいこんな感じとチャンネル回しまくって見れたとか
２話見てから５話見てそれから８話見てって飛び飛びでもなんとなく話は頭の中で妄想補完して普通に見てた…
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:13:49 ID:lkPaF6rY0]
- >>33
阪神ファンは六甲おろしが歌えればOK!なんだよw
ところで、阪神が主役の野球漫画やアニメってあったっけ？
あんまり記憶にないなぁ…
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:16:23 ID:QeDown3o0]
- >>36
男どあほう甲子園って漫画、名前しか知らないけどどうだろう？
やっぱり昔は野球といえば巨人！だったから、
その他の球団とは全く扱いが違ったんだろうね。
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:20:20 ID:/ZgMv3A50]
- >>37
すごく面白いけど、最近読み返したら放送禁止用語だらけで吹いた。
子供がネタを楽しめる年齢になったら見せてやりたい。
昔はリトル巨人くんとか童夢くんとかあったね
主役は巨人で、ライバル阪神 それ以外。
パ？知らん知らんって感じだった。
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:33:32 ID:w1bowBew0]
- >>37
へべくだ懐かしい
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:39:24 ID:8U4V01uh0]
- 野球アニメで、って言ったら
「野球狂の詩」が好きだった。
しかも水原が主役のメインストーリーじゃなくて
ほかのメンバーの列伝みたいな外伝になってからがすごく好きだった。
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:44:49 ID:/ZgMv3A50]
- >>40
アニメだと逆なのか
原作はメンバーの色々な読みきりで、何巻かしてから水原編が始まったよ
初期のいぼ痔とか北の狼とか国立さんの話が好きだったから水原ﾃｺ入れかよーと思ってたw
あれも続編があるけど水島新司は続編は描かないほうがいい…と思った。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 12:10:46 ID:5OPjsRXlP]
- 野球狂の詩、10巻まではおもしろかった。
水原編になってからはあまり覚えてないわ…
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 12:29:30 ID:8U4V01uh0]
- >>40
原作と逆なのか。
アニメでは、前半が水原の話で、水原の話が一区切りついてから
後半ほかのメンバーの話になってました。
北の狼南の虎、大好きでした。
アニメは１話１時間で、父親が見てたので一緒に見る感じで見てました。
当時は小学生だったのであまり理解できてない話も多かったかも。
火浦と、日の本が好きだった記憶がうっすらとあります。
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 12:40:32 ID:3/PHj4R+0]
- ライパチくんはまだ続いているの？
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 13:22:06 ID:PZMe6tnR0]
- アニメの方の「北の狼 南の虎」は、その回だけの歌があったよね。
うちにレコードあったなあ。
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 13:27:06 ID:LJ6GqCslP]
- 野球なら、プレイボールとキャプテンが好きだった。
魔球の出てこない現実的なマンガだと思ってたけど、
凡人が人の何倍も努力すればスポーツでも結果が出せるって、
今は幻想だとわかる。でも今でも好きなマンガだけど。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 13:35:27 ID:lkPaF6rY0]
- >>37
ﾄﾝﾄﾝ。あれって高校野球だけじゃなかったんだね～
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 14:17:56 ID:lslbpuko0]
- 野球狂のアニメ化は、元々北の狼南の虎をアニメにするのが目的だったとか。
だけど当時は女子野球ブームだったし、勇気編の連載もあったから
勇気編を最初にアニメ化して引きつけておいて、満を持して北の狼へ…らしい。
それにしても週一一時間枠のアニメって過酷だったろうなぁ…
- 49 名前：可愛い奥様 [2010/10/04(月) 14:39:24 ID:hiKS+JBzP]
- >>46
私も。
特にキャプテン。
基本、練習と試合の描写しかないのに、
恋愛の要素なんかも丸っきりないのに、
そんなに野球好きでもない人間でも夢中になってしまう、
あの作者マジで天才だと思うわ。
自殺しちゃったの残念。
＞凡人が人の何倍も努力すればスポーツでも結果が出せるって、
＞今は幻想だとわかる
でも実は結構結果出てなかったりするんだよね。
プレイボールの終わり方なんてまさにそう。
必死の練習重ねてそこそこ強くなったけど、
真の強豪にはなす術なく敗れると。
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 15:11:09 ID:fpUB0KvE0]
- 嬉しいな。
私も、キャプテン大好きだった。
＞凡人が人の何倍も努力すればスポーツでも結果が出せるって、
＞今は幻想だとわかる
プロはともかく、高校野球までなら、そうとも言えないと思う。
環境やら運やら全てひっくるめて、目に見える結果は出るけれど、
人間的成長などの目に見えにくい結果は、
純真な努力を積み重ねた者に、与えられるものだと思う。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 15:51:09 ID:YcwmE8uwO]
- 野球漫画と言えば「アストロ球団」を忘れてはならない
浅草キッドが好きな漫画としてテレビで紹介してたけど、セリフも絵もモザイクだらけでﾜﾛﾀｗ
よくあんなの少年誌で連載してたなあ。
>>30
その話たまたまアニメで見たんだけど、デザイナーの婚約者が
山岡といたデブ子さんを口汚く罵ったかと思えば、いきなりデート中の岡星に乱入して
「さあっこのウェディングドレスを着てくれ！君のために作ったんだ！
もしサイズが合わなかったら僕は首を吊るよ！（←迷惑だｗ）」
と詰め寄り、何だかんだで丸く収まるとデブ子が
「痩せたらドレスがあわなくなっちゃうわ！」などとのたまう（痩せてから言えｗ）
等、当時から怪電波がゆんゆんだった。デブ専には同意ｗ
美味しんぼは昔から「？」となることが多かったけど、
まあ雁屋ﾀｿが厄介な頭の病気なんだと思うと、色々と合点がいくようになったｗ
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 15:57:56 ID:Numf8hi80]
- スポーツで結果を出すと言ったら試合に勝つ、しかないよ。人間的成長は計測できないもん。
キャプテンの、努力できる才能はそういう天才だと思うわ。凡人にはあそこまで努力できない。
子供のころに読んだ青になれ！の
「勝たなきゃ意味がないのよ」ってセリフが好きだった。
傲慢なまでに勝ちを取りに行く姿勢こそが勝負の世界では大事なんだと教わった
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 16:00:43 ID:8U4V01uh0]
- >>46
「キャプテン」好きでした。
きらきらした少女マンガばっかり読んでた私に
父親が「こういう面白い漫画を読め」と半ば強制的に読まされたｗ
谷口、丸井、五十嵐、近藤（だったっけ）と代替わりしていくキャプテン。
ともすれば「根性」の押し付けになりがちなスポ根もののスポーツ漫画が
多かった当時、「正解はひとつじゃない」「自分の特性にあったがんばり方ってあるんだよ」
っていう感じがあってよかったと思う。
…とはいえ、それは大人になってからの考えで
小学生だった当時は「私は谷口と五十嵐が好き。丸井は駄目だし、近藤はきもい」
とか失礼な読み方をしてた。
- 54 名前：可愛い奥様 [2010/10/04(月) 16:30:15 ID:hiKS+JBzP]
- 正確に言うと、谷口・丸井・イガラシ・近藤。
イガラシはなぜかカタカナ。
で、フルネームが分かるのは、谷口(タカオ)と近藤(茂一)の二人。
フルネームが判明しない主役とかって、今では信じられんｗ
私は当時から丸井とイガラシが好きだった。
でも、今読むとキャプテンとしては近藤が非常に優れていると思う。
親父の入れ知恵もあるけど、一番視野が広い。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 16:36:54 ID:wOFArzNY0]
- 丸井はうっとおしい奴だけど一番成長したよね
谷口さんに対する忠犬的愛に泣ける
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 16:42:29 ID:LJ6GqCslP]
- >「私は谷口と五十嵐が好き。丸井は駄目だし、近藤はきもい」
まったく同じだったｗ
レギュラー落ちから立ち直るシーンはほろっときたし、
怒られてもめげない近藤も良い味出してるとは思ったけど。
丸井はどんなに努力してもプロになれないだろうし、
大リーグにいける可能性があるとしたら、
その4人の中では一番練習嫌いな近藤なんだろうと思う。
- 57 名前：可愛い奥様 [2010/10/04(月) 16:47:03 ID:hiKS+JBzP]
- 四番打ってないの丸井だけだしね。
四番でもエースでもないのが主人公の野球漫画って他にもあるんだろうか。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 17:00:43 ID:PWIpfo0H0]
- エースをねらえ
当時は、宗像の「岡を愛している」の意味がわかんなくて
かなり「？？？？？？」ってなったけど
（多分、それ言われた藤堂も「？？？？？？」ってなったと思う）
大人になった今は、師弟愛ってカテゴリーがあることを認識しているので
あの絆の深さにじーんとする。
作者が新興宗教の教祖になっちまったことも併せて考えると
色々と感慨深いｗ
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 17:22:57 ID:kdx5zZFf0]
- >>58
同感だわ
「女の成長を妨げるような愛し方だけはするな」だっけ？
宗方コーチには名台詞が多いと思う。
↑の台詞を読んだ後に藤堂さんの選んだ道を思うと泣ける。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 17:41:51 ID:PWIpfo0H0]
- >>59
「礎になろう」とか言っちゃうんだもんね。
その辺りは、結構大人になってから知った台詞なんで
「あんただってテニスが大好きなんでしょう？？
なのにこの超越した台詞・・・つか、まだ子供なのにΣ(ﾟДﾟ；)ｦｲｦｲ」
ってなったけど、それでも泣けたわ。
私、結末までは知らないけど、ひろみと藤堂さんの恋は最終的にはどうなったのかな。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 18:03:20 ID:mZSeDVPX0]
- 私は野球漫画なら｢わたるがぴゅん｣だな～。
デルモンテ1号とかのギャグにやたらはまって激笑いしたり、
力を使い果たすわたるや、キャプテンの地方大会優勝の挨拶に号泣したりして
漫画読むたびに母親にうるさいと怒られてた。
ダラダラ長すぎて途中で読むの止めちゃったけどね。
今読んだら、なぜそこまで面白かった･･･？と疑問に思うかも。
マネージャーもそんなにかわいくなかったし。
でも昔はめちゃくちゃ好きだった。
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 18:13:54 ID:kdx5zZFf0]
- >>60
ひろみは世界的なテニスプレーヤーになるので
藤堂さんは自分はプレーヤーの道は諦めてコーチの資格をとって
ひろみを支える決意をする‥じゃなかったかな？
尾崎さんも「世界に通用するプレーヤーを育てる」と
確かコーチの資格をとったはず
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:03:28 ID:tkpXs1Z+0]
- 丸井は大人になると野球に一途なところがカワイイと思えてくるね
もしも上司にするなら近藤・丸井・谷口・イガラシの順番がいいな
昔は全く逆の順番だったんだけど
>>57
スレ違いだけどONEOUTSあたりかな？
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:25:52 ID:0BrjFHqD0]
- これだけ野球マンガが挙げられてるのに、あだち充作品が一つもないのにﾜﾛﾀｗ
まぁ、自分的にタッチもナインもH2も高校球児の恋愛マンガだと思ってるけど。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:27:53 ID:um6StfcX0]
- あだち作品は青春漫画ってカテゴリーだな。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:34:45 ID:Lk3EFSOS0]
- 野球漫画っていうより恋愛漫画かなぁ＞あだち作品
キャプテン、アニメの主題歌も好きだった。たまに歌いたくなるw
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:35:44 ID:fpUB0KvE0]
- 私は>>50だけど、目に見えにくい人間的成長の方こそ好きだな。
高校球児でも、プロへ行って活躍する子もいれば、
野球は引退して、他の方面で才能を開拓していく子もいる。
勝利至上主義は、傲慢な感じがして嫌い。
勝負の厳しさに挑んだ、その濃密な時間こそに価値があると思うんだ。
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:48:51 ID:IZ+mj5CCO]
- まぁ、イガラシは結構勝利至上主義者だけどな。
いい意味でも悪い意味でも、中学生とは思えぬ徹底ぶり。
>>66
オープニングはイントロが水戸黄門だよねw
で、エンディングは泣ける。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:49:10 ID:7cO2lfnIP]
- >>64
あだち作品は前スレあたりでしばらく話題になったからでは
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:03:35 ID:GkJ/3qmQ0]
- またしても「南うざー」の流れになるから、あえて出さないのでは
地味にパリーグ好きだったので、武蔵野ワイルドキャッツが好きだった
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:07:41 ID:wOFArzNY0]
- >>67
なるほど、なんか納得
私はMAJOR脱落したんだけど途中で。
実は途中までは夢中だったんだよね
ふと主人公って自分だけ高まればいいと思ってね?
自分だけが至高の満足得られたら他の人や組織はどうでもいい感じしね?、
と気づいてから(つうか作者の書きかたが鼻につきはじめて)全てが駄目になった
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:22:10 ID:667/e63O0]
- 私は野球に詳しくないから、一番面白いと思ったのは逆境ナイン。
野球マンガというよりは実用書という意識かも。
辛い時に読むとやる気が出てくる。
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:24:39 ID:ruTPDM1c0]
- >>32
『侍ジャイアンツ』ってアニメは明るかったけど、原作は暗かったのか、
最後は主人公が過労死で終わるんだって。
連投で疲労困憊で、マウンドで立ったまま死んじゃうんだって。びっくり。
私も余りアニメ覚えて泣けど、能天気でやんちゃな主人公だったよね？どんな原作だったのか。
しかも、巨人の星と原作者が同じだったって吃驚。
180度違う方向性だと思ってたら。原作者はよほど巨人が好きなのかな。
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:31:00 ID:daj3F8g20]
- アストロ球団の歌
「はっぱかけるぞ」というフレーズ。
「葉っぱかけるって脅しになるのか？汚れるの嫌って？」と疑問だった。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:41:18 ID:Jkz/1L0l0]
- 15年ほど前、新大阪駅で「阪神の花形」というクッキーを売ってたが
今もあるんだろうか？
花形が「星君！勝負だ！！」とか言ってるパッケージで
彼が大人になって阪神に入団した事をそれで知った。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:44:10 ID:wOFArzNY0]
- 花形は一回引退してたんだけど
「新巨人の星」で左腕壊した星がなぜか右腕で巨人に復帰した途端
僕もこうしてられないといきなりヤクルトに入り直してる
阪神で星のライバルになったのは実在の掛布だったという…www
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:50:57 ID:91B9DhER0]
- 南海時代のあぶさんが好きだ
アストロは別格とする
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:03:20 ID:LRZxWAeN0]
- 「パリーグに入って一番嬉しかった事は『あぶさん』に出させていただいた事です。」
と答えたパリーグの選手もいるそうだ。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:07:43 ID:YcwmE8uwO]
- >>74
はっぱ【発破】
鉱山や土木工事などで､岩石に火薬をしかけ､爆破すること｡
[用例]ぐずな選手に発破を掛ける
でも個人的にはみんなが集まらない→ダイナマイトで爆破のイメージｗ
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:11:30 ID:QqMEAQGN0]
- キャプテン、今読むと、
イガラシが口には出さないものの、
丸井のことをちゃんと尊敬しているのが分かってほっとする。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:25:59 ID:4D3dPQfm0]
- 陽の末裔
結局、咲久子の本命は卯之な百合漫画だったんじゃないかと思えるようになった
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:26:11 ID:LJ6GqCslP]
- >>67
うん。それもわかるよ。
>>80
合宿にごはんをつくりにきてくれた丸井に
「がんばるよ」とこっそりつぶやく場面が好きだった。
野球選手としてじゃなくて、ひとりの少年としてみると丸井は凄い。
受験失敗しても腐らず勉強を続けて編入し、
軟式野球をやりながら硬式の練習もし、
後輩の合宿や試合にも駆けつける努力と人情の子だと思う。
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:46:41 ID:cn4pS2R70]
- 丸井は野球も凄いよ、結構。
一度レギュラー外された時のイメージと、
イガラシがあまりに万能だから陰に隠れた形になってるけど、
長打も小技もどっちもいけるし、守備めちゃくちゃ上手いし。
しかし、ちばあきおさんも丸井のことは気に入ってたんじゃないかね。
最初から最後まで出てるの丸井だけだしね。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:58:48 ID:PZMe6tnR0]
- >>82
そんな丸井が大人になって、人情の篤さが災いとなり他人の借金引き受けて、
黙々と働き、こつこつと借金返済する未来が、ふっと心に浮かぶ…。
しっかり者の嫁が来てくれるといいのう丸井よ。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:01:38 ID:cn4pS2R70]
- ちばあきお死後、ちば氏の弟が原作して元アシが絵書いた「その後の谷口くん」て漫画では、
かつての強豪の影もなく落ちぶれた墨谷二中の監督やってたよ。
髪型パンチになってたｗ
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:07:23 ID:tkpXs1Z+0]
- そうそうあり得ないぐらいパンチだったｗ＞丸井
>>74
それアストロじゃなくてアパッチ野球軍じゃない？
エースピッチャーのあだ名が「親父が前科一犯の人殺しなので”網走”」ってのは今考えてもひどいｗ
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:24:13 ID:/CpY6mUK0]
- 子供の頃はトトロは好きで火垂るの墓は嫌いだったんだけど、最近この二つの映画は
時代が１０数年しか違わないって知って驚いた
どっちも今となっては完全な親目線でしか見れないから、特に火垂るの方は昔は
あの兄貴もっとしっかりしろよとか思ってたけど、今となっては不憫でならない
なんとか生きてたらトトロの家族みたいに、自分達も家族を作れただろうにね
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:58:07 ID:2+R5HZP30]
- あだち充は「ああ青春の甲子園」シリーズが最強。
原作はやまさき十三だけど。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/04(月) 23:54:01 ID:7jLZqU3w0]
- 野球と言ったらドカベン。
土井垣さんが大好きでした。
スラムダンクはミッチーが好きでしょうがなかったんだけど
今はミッチーとは結婚したくないと思う。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:02:03 ID:oFufYdrg0]
- ミッチーは好きだけど、あんな暴力事件起こしたのに
快く受け入れる仲間達の心の広さに驚いたｗ
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:06:17 ID:mBebWaTy0]
- >>90
わかるw宮城はﾐｯﾁｰを殴っていいと思う
「キャプテン」の丸井、あんなに卒業後に顔をだしまくるOBってうざくな～い？とか読んだ当初は思ってたけど
なんだかんだで後輩達も丸井を慕ってるし、がんばりがスゴいから（谷口の高校に編入とか…）憎めないよね
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:11:55 ID:3OQgzYhG0]
- 咲久子は理想の女性なので、何度も読み返すけど
百合とは全然違うよ。
精神的にタフでないとあそこまで自我を維持できない。
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:18:51 ID:HqJMFn/Z0]
- >>90
同意ｗ
私だったらあれだけのことしてる奴を仲間としては見れないわ。
他のヤンキー漫画でもそうだけど、謝ったからってすぐ信頼して仲間にとか
実際はあり得ないと思う。
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 07:08:27 ID:0FHVwydW0]
- バスケを愛するという目線で、みやぎたちはミッチーを
許せるかもしれないけど、
普通だったら堀田たちがミッチーがバスケ部に戻るのを
許さないと思う
ミッチーが行ったらからバスケ部に乗り込んでいって
ズタボロになるわ停学になるわだろうし
>>87
火垂る、兄しっかりせいって意見が多い中で
彼なりに一生懸命だったのだろうと一人同乗していたけど、
この兄がカツオだったら兄妹確実に生き残れていたという意見を見て
清太お前空気読め馬鹿かしっかりせいとイライラするようになった
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 07:30:31 ID:yD2sr7/G0]
- >>94
カツオみたいに要領よく生き延びる兄だったら、それはそれでムカつきそうな気もするｗ
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 07:38:49 ID:u743GEIe0]
- 火垂る兄は、作者自身（野坂昭如）でしょ。
実際は、かなりしっかりしてたと思うけど、
それでも妹が餓死してしまったという実話。
……恐ろしい時代だったんだよ。
カツオでも兄弟確実に生き残れたと、断言できはしないと思うよ。
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 08:46:24 ID:xicczZ9h0]
- 清太がカツオだったら、っていうのは、受け入れてくれた小母さんのうちで
嫌われなかっただろうねっていうぐらいの話だからさー。
結局あの家にいたとしてもどうなってたかわからないけど、家を出て二人暮らしは
バッドエンドまっしぐらに決まってる。あの家に残っていたら生き残る確率はかなり高かった。
そして清太は耐えられずに逃げ出したけど、カツオだったらもうちょっとうまく世渡りして
おばさんに取り入ってたかもねっていう。
それはもう坊ちゃん育ちの長男坊の清田と、下町育ちで、長男とはいえ上と下の兄弟に
囲まれたポジションのカツオを比べるの自体も間違ってるのかもしれない。
>>87
10数年なのか…それであそこまでおっとりのんびりとした空気に落ち着くのか。
人間って逞しいな。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 08:49:33 ID:NlB+0wyn0]
- >>94
ヤンキー仲間はミッチーをあっさりバスケ部に戻ることを認めて応援までしてたね。
流川は女子のファンクラブだけど、やつらはミッチーファンクラブかよと思ったw
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 08:54:48 ID:LxTw9pSTO]
- 野球漫画便乗
知ってる人いないかも…イッキマン。
プロテクターを付けて、心臓部に当たったら死？みたいなルール。
ヒロインの金髪グラマー美人プレイヤーが
テニスラケットで球を打つ、ぐらいしか覚えてないけど
楽しみに観てたなぁ…。
もう一度観たい。
漫画を遊戯王の人が描いてたみたい。
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 08:55:08 ID:/+d5yIgG0]
- >>73
侍ジャイアンツ、3～4年前に復刻で原作読んだ。でも途中までで出版が止まってしまった（泣
絵柄のせいか、アニメよりは暗い感じがしたけど（当時のスポ根らしい劇画タッチだった）
基本はやんちゃな主人公で明るい漫画だったよ。
カツオならそもそもお世話になってる家から出て行かないんじゃないかなー
でも、あの時代に要領よくとか力強くとか、はだしのゲンみたいな生き方って
大人目線なのかもなあ
子供だもん、突っ張ったり先々見通せなかったり心折れたりもするよね。
清太はとにかくリアルだよね。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 08:56:04 ID:xicczZ9h0]
- >>98
私もうろ覚えなんだけど、ヤツらミッチーの心の奥底のバスケ愛を汲み取って
ヤンキーとしてつるみながらも内心応援してたっぽいよねｗ
ヤンキーやりたかったんじゃなくてミッチーといっしょにいたくて、
ミッチーの心が荒んでたからいっしょにやさぐれてみただけ、みたいな感じ。
ヤンキー活動も暴力行為もそれで許されるわけじゃないけどさ。
↑どうでもいいけど我ながらヤンキーとミッチーでゲシュタルト崩壊しそうだｗ
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 08:56:45 ID:/+d5yIgG0]
- >>99
読んだことないけどそれは野球なの？ｗ
おもしろそうだ
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:08:28 ID:u743GEIe0]
- 侍ジャイアンツ原作、中学１年の頃、何度も読み耽った。
原作者は「巨人の星」「愛と誠」「あしたのジョー」「タイガーマスク」
と同じ梶原一騎なんだけど、作画：井上コオの個性で、
あたたかくて面白い作品になってると思う。
スカッと明るくて、好きだった。
最終回は、侍らしくて良いと思う。
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:09:32 ID:xicczZ9h0]
- イッキマンってアニメになってなかったっけ？
本編は見たことないけど、「イッキ！イッキ！イッキマーン～」っていう
歌を思い出した。「剛球超児イッキマン」とかそんなタイトルだったかな。
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:15:59 ID:xwoPt0hT0]
- カツオだったら嫌われないかも、ってのはどうかな。
子供がちょいと取り入ったくらいでご機嫌麗しくなるほど
余裕のある時代じゃないと思う。
パワハラって、おびえたり媚びたりする人をもっと貶めてやれ、苦しめてやれ
みたいなスイッチが入ることもあるし。
清太だって生き延びるために一通りのことは努力したと思う。
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:31:58 ID:xicczZ9h0]
- >>105
いやいや、「一通りの努力」はしてなかったよｗｗ
詳細忘れたけど、地域のための活動にも協力せず、学校が引けたあとはブラブラしてた。
節子と海行ったりさ。清太としては節子の気持ちを考えたのだろうけど、
非常時だからとお金節約することもせず、周囲からはただ妹と遊んでるように見えたでしょ。
そのことをおばさんにも注意されてるのに改めなかった。この辺からおばさんとの確執が
生まれてるように見えた。
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:37:25 ID:+yuChFWT0]
- >>96
現実は妹の分も食っちまってたと言う事らしい。
そりゃ妹餓死するわ。
何より戦争が恐ろしいのは、当時の人口や食料自給率ですら、わずか3年であれだけの食料危機や物資不足に陥ったと言う事実。
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:39:53 ID:u743GEIe0]
- 「スラムダンク」の頃には、もう子育ても終わる大人になってたけど、
読み返すたび、最愛の人が変わるw
初読では仙道や流川、２回目は深津や沢北、３回目は桜木や牧、
もちろん三井もメガネくんも、水戸洋平も大好き。
魅力的なイイ男が多過ぎる、スラムダンク。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:43:47 ID:/+d5yIgG0]
- >>106
その上軍人の子らしい誇りだけはある清太…
私ならおなか減ったら戻って謝るわ
寝れないのとおなか減ったのは我慢できない
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:45:30 ID:I3fvz1+Q0]
- あれ、実際は妹は死んでないんだったんじゃなかった？
作者の妹ね。
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:46:03 ID:1nFfSKNQ0]
- どっかで読んだけど忘れた。野口もそんなこと言ってたような。
おばさんの家で積極的に手伝うとか、相手の心証を良くしようともせず
二人だけの引きこもりに成功した上で妹は死んだ的な。
また監督の考えは違ったみたいだけど。
なんにせよ、子供が生きていくだけでそこまで要求されるのは酷な時代だけど。
今の時代、個人の権利とかが当たり前の時代に見るから清太に同情するけど
あの時代の人たちの倫理観からみたら、反感買ったかもと最近は思った。
滅私奉公、目上には立て付かない、の時代だし…。
職業軍人のそこそこの地位の家の子だったから、生活に対する危機感とかもズレてたのかもしれん。
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:07:09 ID:V8DINSYVP]
- >>110
亡くなってる。
でも叔母さんに酷い扱いをうけたのはフィクション。
防空壕の生活はなかった。
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:08:31 ID:xwoPt0hT0]
- そうか。
戦前の価値観だから清太は自分のほうが「目上」と思ってたのかもなあ。
そういえば戦前生まれ長男教（地方ではそこそこ名士扱いされる家）の女性が
ニート４５歳の跡取り様にこんこんと
「自尊心を忘れてはならない。人に頭を下げる人間にだけはなってはならない」と
言い聞かせていたなあ。実績ないのにすごく尊大なのが哀れなんだよな（他人事ならね。近くにいたら大変）
清太もそういうタイプだったかも。
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:10:30 ID:G0UYGE0o0]
- カツオって要領よくて機転が利いて世渡り上手みたいな
イメージあるけど実際そうでも無いよね。
悪巧みしても必ずバレるし上手く行ったためしが無いし、
ケーキ一つの為に割に合わない重労働をしたり。
カツオがあの世界に行ったら
おばさんにペコペコしつつ、街で盗みを働きながら
飢えをしのぐんじゃないかな。
小悪党になりながら小銭を稼いで
それなりの暮らしをしそうな感じ。
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:19:17 ID:xicczZ9h0]
- >>114
ああ、カツオで上手くいくパターンだとおばさんに上手く取り入って…だけど、
悪いパターンだと114みたいになるかもね。
純真な妹に、「お兄ちゃんこんなことしていいの？」と聞かれても
「○○だからいいんだよ」「ふーん」とその場しのぎで取り繕って。
そのうち、妹は盗みを悪いことだと思わない子に育つ。
カツオ本人は盗みを悪いことだと解ってるけど、ごまかし続けたツケが妹に。
ある日それに気づいて哀しくなるカツオ。でも街はそんな子供ばかり。
腹の足しにもならない哀しみは振り払い、また盗みのために雑踏へと出かけるカツオ
（ちなみに落し物をしたとかなんとか話しかけて
うやむやのうちに財布を抜き取るパターンが得意）…と想像を膨らませてみた。
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:27:16 ID:BLBbRXMl0]
- カツオなら抜いた財布を、落としましたよとそのまま渡して
菓子代をせしめそうだ、後ろで服の裾を引いて催促するワカメ
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:29:02 ID:rQpmcL0pP]
- >>46-
これは再放送でみていたけど、当時、人気のタッチが軟派に見えてた。
今、考えてみるとあだちはタッチで野球漫画を描きたいんじゃなくて、ただ野球風味のラブコメを
描きたいだけちゃうんかと思えてしまう。
>>66>>68
今、聴いても名曲。
キャプテンOP
www.youtube.com/watch?v=JMtPy5lz258
キャプテンED
www.youtube.com/watch?v=EZw6S_QZ-80&NR=1
キャプテンOP＆ED(Full)
www.youtube.com/watch?v=SMX6iara9M8&NR=1
>>40
憶えている。
なんか濃い話が多かった。
火浦の父ちゃんが、拾った息子のためにやくざから足を洗う。
そして次の日に試合を控えた息子のために、とんかつを揚げるんだよね。
でも、その父ちゃんは……
あと岩田鉄五郎の若き日の悲恋エピソードも大好き。
財閥の令嬢と恋仲になり、満州に駆け落ちを考えるが、ちょっとした行き違いから離れ離れに。
その後、戦争も終わりプロで活躍する。
しょせん身分違いの恋だったと、ずっと忘れていた。
そして、その令嬢も年を取って死んじゃうんだけど、そのとき初めて岩田は、その令嬢が独身をとおしていたことを知る。
それで岩田は、……、
野球狂の詩 OP＆FD
www.nicovideo.jp/watch/sm1159348
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:36:55 ID:NpEF9B9/0]
- 火垂るの墓
比較対象がカツオだから負けるのであって
ドラえもんのいないのび太になら清太も余裕で勝てる
…案外あの卑屈さで上手く生きていくかもしれないけど
疎開先でおかゆが出るんだけどそこの家の子と清太達のお粥の米の量が明らかにちがって
そこの家の子は気づいて恥ずかしく思うんだけど、そのまま食べてしまうエピソードが記憶に残っている
あの時代だもんね…
北の狼は連続で見た
今でも歌が歌えるぞ！思えばこの『北の狼南の虎』のためだけの歌なのね
ちなみに玉三郎が好きでした…顔で
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:42:59 ID:u743GEIe0]
- 戦争孤児は、本当に苦労したことだろうねぇ…
私は『うしろの正面だあれ』が好き
海老名香葉子さんも、大変だったと思うよ
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:45:15 ID:W6IMVAMV0]
- >>75
自分は「花形はヤクルトに入団した」と長い間思っていたんだが…
どこでどう誤変換が起こっていたのか、理由が不明w
あまり真面目にアニメをみていなかったんだとは思うけど。
あ、主題歌はフルコーラス歌えますwww
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:49:12 ID:TdGeed000]
- 疎開した人に聞いた話だけど、
実家から十分なお金を送ってもらってたのに
食事は別の部屋でそこの家の子の半分以下の量。
お手伝いは２倍させられて粗末な部屋をあてがわれた。
それでも実家には泣き言いわずに耐えたって言ってたよ。
だから清太を見て、守るべき妹がいるのにあの態度は腹立たしいって。
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:50:33 ID:86Z3yhdq0]
- >>115
おばさんに取り入るだけじゃ生きていけないと思う。
おばさん家族ですら満足に食べられる状況じゃないし、
気に入られたからって食い扶持は自分で確保しないと
やってけないんじゃないかな。
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:52:31 ID:/+d5yIgG0]
- >>121
うちと比べてこれは甘ったれてる、というのはちょっと違うような。個々で違うことだからね。
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 10:53:51 ID:8D8t5zce0]
- >>120
>>76が言ってるけど、新・巨人の星でヤクルトに入団してるよ～
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:02:45 ID:2jMGdotq0]
- >>114のバッドエンドにおばさんが加わって、
「清太、明日はもっと稼いでくるんだよ！」
となる…・
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:07:21 ID:RE0Ku0exO]
- 蛍の墓の真のテーマが
「周囲とコミュニケーションを取れない若者は死ぬ」だから
（原作者がインタビューで語っていたらしい。
反戦映画だけど、一番のテーマは戦争じゃなかったらしい）
カツオだったら多分全然違う
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:12:23 ID:WicSKGr80]
- 火垂るの墓は戦争の酷さというより
周囲の変化に合わせられない者の悲劇って印象だ。
>>126が真実だったら、清太に苛立ちを感じるのも
見た者の反応としては当たり前かもしれない。
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:16:30 ID:/+d5yIgG0]
- >>126
監督が言ったんでない？
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:17:57 ID:RE0Ku0exO]
- >>128
あ、監督だっけ。
いま、ソースぐぐってたんだけど
正しくは
「コミュニケーション不全の若者は自滅する」
だったみたい。
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:19:01 ID:g+VAmA+y0]
- >>127
亜弓さんがコンクール予選で演じた
没落令嬢の話みたいなもんか。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:22:14 ID:YTXiKl370]
- >>86
まあオヤジのことでヒドイあだ名つけてやるなって思うけど、
本人もあれだしね、しゃーないかもｗ
そう言えば最近流行ってるジレ見ると、網走を思い出すよ。
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:30:27 ID:u743GEIe0]
- 「火垂るの墓 原作」でググッたら、監督のインタビューが出てきた。
なんか、色々深いよ。
清太を指弾する人が増えたら、時代は全体主義に向かっているとか。
でも、やっぱりコミュニケーション不全はいけない、
社会と自己が共存する道を命ある限り模索すべき、とか。
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:39:52 ID:u743GEIe0]
- >>132 追記
高畑監督の雑誌インタビュー（1988年アニメージュ）ね。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:45:06 ID:86Z3yhdq0]
- >>129
そう言われると清太のキャラは
オッサンから見たその頃（公開当時）の若者って感じだね。
でも戦争という特殊な状況でそのメッセージを体現しようってのは
ちょっとなぁ。
戦争を生き抜いた人から「お前みたいなもんは戦争になったら生きていけない」
って言われたら若者は何も言えないし、
老人のコミュニケーションが正しいって話でも無いしなぁ。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 12:26:53 ID:HnrFkJzb0]
- >>119
後ろの正面、なんて見ると
「うしろの百太郎」やら「恐怖新聞」を思い出してしまう
恐怖新聞を読んだ日の夜は怖くて、真夏なのに雨戸閉めて怒られたわ
どうしても怖くて、親と寝たら明け方に新聞配達がきて
父親の「おい！新聞来たぞ」の声で盛大に漏らした記憶が
今なら言える、子供って何てアホなんだろう
でも、大人になった今も「展覧会の絵」を聞くと軽く泣きそう
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 12:26:55 ID:1nFfSKNQ0]
- 途中で清太はどんなに頭を下げてもおばさんの家に戻るように助言されるけど
それもしなかったんだよね。
その辺もでも、今と共通な部分はあると思うよ。
童貞をこじらせた秋葉原の人とかも、もっと周りが好ましく思うような
髪形やメガネや服を選ぶ、くらいは簡単にできただろうし。
>>122
苦しくはあっても、餓死するまではいかなかったんじゃないかねぇ。
少なくても全く何も食事を出さないというわけじゃなかったんだし。
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 12:43:15 ID:VX5xBxzC0]
- 「餓死しない」のと「やっていけてる」はイコールじゃないと思う。
一口程度の米と野菜、茶碗一杯分の汁だけで
働いて要領良く立ち回れるような子がいるのかは疑問。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 12:44:35 ID:u743GEIe0]
- >>135
何歳だったの？
私は当時小６で、怖い話好きだったから平気だったけど。
確かに「恐怖新聞」は、トラウマになりそうな怖さがあるよね。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 12:51:33 ID:Stgd8Ajv0]
- 私は後ろの百太郎の、土葬された棺桶の中で息を吹き返すってシーンが
恐ろしくて恐ろしくてたまらなかった。
漫画では息を吹き返すのがわかっていたか何かでちゃんと助けられるんだけど。
真っ暗闇の中で生き返ってしまって、助けも呼べないし暗くて狭い棺桶の中で
恐怖と絶望の中ただ死を待つのみになったらどうしよう…とか想像して泣いてたわｗ
親に「もし私が死んだらちゃんと心臓に杭を打つとかして、完全に殺してから埋めてね！！」
って本気で頼んでたわ…。
いや、そもそも土葬しねーし、って気付いた小4ぐらいの頃、今度は火葬場で焼かれている
途中に息を吹き返したらどうしようってgkbrしてたｗ
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 12:59:02 ID:xicczZ9h0]
- >>137
でもさーまたうろ覚えだけど、清太がごはん減らされ始めたのって
あの家に行ってしばらくしてからだよね。清太が持ち込んだ物資が
減ってきたってのもあると思うけど、その数日の間におばさんの心情に
変化があったんだと思うな。「この子はなんにもしないでブラブラして…
軍人さんの子だからってここでそれで通用すると思っとるん？」みたいな。
ニコニコおばさんに御用聞きして働いて、地域の活動にも行って、
ってしてたらそこそこまともに食べさせてもらってたんじゃないかな。
特にあのおばさんそういうとこ感情的っぽいからｗ
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 13:16:31 ID:VX5xBxzC0]
- >>140
いくら働き者で愛想が良くても
自分達ですら満足に食べられないのに
他所の子と自分の子に同じ量の食事を与えられるかって話だと思う。
清太にも問題はあるけど、要領の良さや立ち回りだけでは
一口が二口になる程度じゃない？
無い袖は振れないんだし。
カツオって評価されてるけど、じっと耐えてけなげに頑張るってタイプじゃないと思う。
外面はいいし要領はいいけど意外と短気だし我慢できない所もあるから。
「ひどいや！おばさん！」くらいは言いそうだよ。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 13:31:03 ID:LkI7+APF0]
- >>141 むしろひどいや、おばさんなんて
子供らしく駄々こねられれば状況変わったん
じゃないの？
もののわからない子供だと思えば何故食料が
困っているのかそんなに空腹なら少し働けとか
おばさんだって諭すでしょ。
何もしないで家で妹の面倒見るだけで控えめに
僕の持ってきた梅干しは～なんて遠まわしに愚痴愚痴
言われる方がウザくてイヤ。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 14:06:52 ID:4kytKN0Z0]
- 清太がカツオだったらの設定に吹いたｗ
確かにずる賢くて要領＆愛想いいけど
結局は子供だから、兄弟げんかや従兄弟への嫉妬は普通にして
口に出しては叱られてるかもしれない。
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 14:13:31 ID:4YF3E+4C0]
- 清太がダメって話とカツオだったら上手く行くって話は別だと思う。
カツオはカツオでコッソリつまみ食いしたり
食料を全部渡さず隠し持ったりしてるのが見つかって
トラブルになりそうｗ
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 14:34:10 ID:LkI7+APF0]
- しかし、カツオならこの荷物運ぶの手伝えば芋をくれるとか
いう情報キャッチして、張り切るという可能性もなくは・・・
ただ途中で自分で肉体労働することに飽きて要領よく人を使おう
として失敗して最終的に損をする、という可能性もあるかw
まあそれでも、お腹が減ってるから色々企んだろってこっそり
可愛がってくれる大人が清太よりはいそう。
清太は悪い子ではないが、子供の可愛げがなくて役に立たない癖に
プライドだけは一人前という非常時に一番いらない人材だからな・・・
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 14:34:47 ID:g+VAmA+y0]
- そういや、サザエさんって本来の設定は戦後何年くらいなんだろ
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 14:37:59 ID:g+VAmA+y0]
- >>141
はだしのゲンだかなんだかのドラマで
主人公の少年が弟つれて他所でイモを盗んだかなんかして
一度は叱られるんだけど芸を披露して気に入られて…みたいなくだりがあった気がする
（家事をしながらのながら見だったから違ってるかもだけど）
家に物資がないなら他所でもらってこよう
くらいの機転と如才はカツオにもありそうだと思う。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 14:38:32 ID:4kytKN0Z0]
- まあ、清太は14で、カツオは小6（か5？）だからねｗ
清太くらいまで成長した上で、あの状況ならどうなってたかだよね
ちょうど中2病にかかる時期だし
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 14:47:10 ID:HnrFkJzb0]
- もし妹が節子ではなく、まる子だったら
蛍、喰っちゃいそうだな
- 150 名前：可愛い奥様 [2010/10/05(火) 14:57:23 ID:4mD3829AP]
- それこそ、清太が丸井だったら結構うまくいってたんじゃないか？
年頃も同じだしｗ
手伝いとかバリバリしそうだもん。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:05:25 ID:Xq0h4h490]
- 丸井って誰
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:08:35 ID:4mD3829AP]
- ああ、ごめん
このスレの上の方で話題になってたキャプテンて漫画のキャラ
自分が1～通しでレス追ってきてたから、
つい何も前置きせずに名前出しちゃった
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:17:52 ID:g+VAmA+y0]
- wiki見てきた。
野坂氏の妹さん（２人）は亡くなっている模様。
（上の妹は病気で、下の妹は餓死）
小説を書くにあたって、戦中当時幼い妹のことを「うざい」「お荷物」と
邪険に思っていたことの侘び的な意味合いもあったらしい。
サザエさんって連載開始が昭和２１年なんだねー。
てことは時系列で並べれば
ほたる→サザエ→トトロ になるのか。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:24:21 ID:6pIkuSAn0]
- 清太と節子がしんのすけとひまわりだったら。
何はともあれ死にはしないなw
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:52:39 ID:dVDuRPHs0]
- キャプテンの流れをくむ野球漫画
山下たろーくん
再読してみるととんでもない漫画だってことに気付く
他校の強敵が転校してチームメイトになったり
身長がおかしかったり
知的におかしかったり
落合がいたり
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 16:24:58 ID:1nFfSKNQ0]
- めちゃくちゃ戦時中ほど困ってない今でも
親戚の子供とか姑とか面倒見なきゃいけなかったら、心中穏やかじゃないわ。
それなりの経費預かってても、時世が変わって全然足りなかったりして…。
それでもそれなりの謙虚さがあればお互い遣って行けるだろうけど
感じ悪かったらなぁ…。と。心象は違ったんじゃないかなと。
わが子に足りなくても、まったく出さなかったわけじゃないし
イナゴとってくるとか、外で野良仕事一日やってトマト一個でも頭さげてもらってきてたら、と。
あれ、逆に清太の年齢も微妙な年齢だったから
もう２～３年大きいか小さいかでも違ったかもね。
逆に当時の14歳って、今の感覚の14歳とは違うと思う。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 16:30:00 ID:WicSKGr80]
- >>156
自分の中で生きるために矜恃が捨てきれない微妙な年齢だったのかな。
もうちょっと小さいと大人に従うし、年嵩だと妹のために我も抑えられたかもね。
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 16:42:23 ID:GCaGEkhf0]
- 14歳って言ったら戦地に出て特攻隊とかやってた子もいるぐらいだしね。
でも世の中が清太みたいな子ばかりだったら
戦争は起こらなかったかもなーとも思う。
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 16:43:31 ID:g+VAmA+y0]
- >>156
少年兵で志願できるのが１４歳からだっけ。
親が職業軍人で、その誇りを持ってるってんなら
いけすかない親戚のうちを出て志願するとかってのは
選択肢にはなかったのかなあ。
おばさんだって女の子一人なら負担も軽かっただろうに。
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 17:15:58 ID:L7GQQyM4O]
- 中学の頃、戦前生まれの先生がほたるの墓について
「あの当時なら、兄は同居してる家の子と一緒に労働に出るのが普通
軍人の子という誇りがあるなら希望すれば出兵の道もあった
健康体なのに家にこもってピアノ鳴らしてる兄妹が隣近所からよく思われるわけがなく
一番苦労したのは、手伝いもしないのに食事に贅沢をいう居候を抱え
兄妹に対する非難を矢面に立って浴びなきゃいけない未亡人のおばさんだ
出て行って妹が死んで、山で勝手に火葬したなんてわかったら
後でおばさんは周囲からどんなレッテルを貼られたことか」
と熱く語ってたのが忘れられない
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 18:31:38 ID:EtyWvnvP0]
- >>160
>軍人の子という誇りがあるなら希望すれば出兵の道もあった
清太が「円舞曲シリーズ」の将臣さんだったら出兵していたかもな。
実戦に出られない事に不満を感じているような人だったし。
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 19:03:33 ID:d8PbH6gz0]
- >>155
＞知的におかしかったり
ﾌｲﾀｗｗ
山下たろーくんﾅﾂｶｼｽｗ
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:18:58 ID:lOQAaX8Z0]
- 清太がカツオだったら、おばさんを転がすのはもちろん
おばさんの実子たちをうまく丸め込んで
おこぼれに預かるんじゃない？
個人的には、清太がノリスケだったらどうなるのか
興味がある
ノリスケだったら図々しく生き残りそう
ただし節子はあっさり死ぬ
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:37:04 ID:ht2me1z60]
- >>163 この話題のおかげでカツオについて思考を
巡らせるようになったが、あいつは結構人の上下関係を
わかった上での行動を取るし、自分にものをくれそうな
相手には上手に甘えたりお手伝いしたりするんだよな・・・
よその家の食料に手を出す時も、ねえ君だってお腹がすいて
いるんだろう？とか言って他の子を共犯にして自分一人だけが
叱られるという事態を回避しそうな気はするな。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:40:20 ID:0FHVwydW0]
- カツオ大人気ｗ
カツオが近所に気に入られたら最強だと思うな…
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:44:29 ID:ol1RyoGa0]
- 清太がシンジだったら……終戦前に兄妹揃って死んでた気がするｗ
でも案外、自分より圧倒的に弱くて保護が必要な(しかも自分を愛して慕って
くれている)存在を得て、「これがあのシンちゃん?!」というくらいに頑張るかな？
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:46:27 ID:0FHVwydW0]
- カツオ、アニメだと悪だくみばれてるけど、
原作だと周りの大人を騙しきること多いんだよね
旅館の手伝いを張り切ってやって、旅館の主に「是非養子に」と言われたりとか。
あのおばさんにとって一番怖いのは、近所で人気者のカツオちゃん・ワカメちゃん
兄妹を邪険にしてるって思われることじゃないだろうか
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:47:13 ID:d83R9XQR0]
- シンジだったら、男娼でもすれば食べていけたよ
帝國海軍の惣領息子ってふれこみだと相当高く買ってくれるだろ
と書いておいてなんだが、清太でも可能じゃん
美少年じゃん
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:50:09 ID:vmjBOisL0]
- 蛍の墓だけど、昔は清太がああすればよかったこうすれば良かったと思っていたけど
大人になって改めて見ていて、じゃあ自分が清太だったらうまくやれたか？と自問した
何不自由なく育った今の時代の自分じゃ、清太以上に酷い事態になりそうで
で、その十数年後のトトロのサツキやメイたちは、例え母親が病気でいないとはいえ
実の父親に守られて近所の人達にも心配されてて、とても幸せだなと思う
その幸せな生活は、蛍の墓の時代の人達の苦労のおかげで作られた訳で、それは
私達も同様で、あの戦争で苦労した祖父母たちに感謝の気持ちと敬意を持って
今年もお墓参りしなきゃな～と子供も出来た大人の今の私は思う
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:59:03 ID:YTXiKl370]
- 蛍の墓のあのオバサン、戦後はあの兄妹のこと思い出し
どう思ったのかなぁ？孫とかできてさ、少しは「あの子達、どうしたかしら？」
くらいは思ったかな？
「あの時代は仕方ないわよ、みんなそうだったし、あれが正しいと思わされてたのよー。
今の人たちはいいわねぇ～」なんて言いそうだけどね。
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:02:40 ID:R4ZiaSBNO]
- シンジは過剰適応という設定なキャラなので
ストレス感じながらもおばさんの家で唯々諾々と暮らすと思う
妹は守らなきゃと考えるだろうし
私によくわからないのは節子
あの歳の子が おばさんとこ帰るとか言わないもの？
うちの四歳女児なら言いそう…
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:16:01 ID:hWmU3gTv0]
- だって別におばさんに特に優しくされてもいないし、
元々深い馴染みのある親戚でもなさそうだし、
そんなら大好きなあんちゃんと一緒の方がいいでしょ。
家出した後もしばらくは食べられていたわけだし。
それこそ4歳じゃ、
「お兄ちゃんといるから飢えることになるんだ、おばさんところに戻ればまた食べられるようになるはずだ」
なんて思考は働かないんじゃないの？
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:17:39 ID:6diLYXm40]
- 大抵の子供なら、叔母さんにモヤモヤしつつも我慢して世話になったと思う。
ブツクサ言いつつ畑仕事や家事手伝いしてご飯をもらい、
夜は東京の暮らしを懐かしんで布団の中で涙する暮らし。
そのまま時間がたてば、友達ができて田舎になじんだりね。
清太は無駄にしっかりし過ぎというか、アグレッシブなのが災いした。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:19:44 ID:o/URJl8eO]
- 原作のカツオとアニメのカツオで全然違うんだよね。
アニメカツオは割と詰めが甘くて勧善懲悪のルールのもと生きてる感じがするけど、
原作カツオはクールでしたたかで要領いいと思う。
原作だとカツオはつまんないしょぼい品をわらしべ長者方式で最終的には
巨大なクリスマスツリーに変えたりしてて、交渉力すごいと思ってたよ。
しかも確かカツオわらしべ物語みたいな話は二回もあったｗ
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:23:13 ID:ht2me1z60]
- 家出時は親が銀行に預けたお金もあったしな。
それが底をつく前にどっかに働きに出ていれば
もう少し食べるものに困らなかったはずだけど、
お金がなくなってからの事を考えるほどの知恵は
なかったのがな・・・
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:51:34 ID:oFufYdrg0]
- >>169
私もそう思う。安全な場所からああだこうだと言えるけど
実際自分だったら…と思うと生き残る自信が無い
親になったら特に清太が可哀想に思えてきたなあ
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:58:07 ID:SDdbr1+40]
- >>172
そうか、単純にそっちとこっちが繋がらないかな。
それとも子供って結構精神的な生き物なんだろうか。
ライフイズビューティフルって映画で、いい子にしてれば戦車がもらえるって嘘をつかれた子供が
飢えに耐えていたんだけど、子供ってそんな我慢強いのかなーって思ってた。
ライフ伊豆ビューティフルはまだ独身で若い時に見て、一週間くらい泣きどおしだったので
子持ちになった今見てみたいけど見る覚悟ができない…
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 23:08:23 ID:ol1RyoGa0]
- >>177
>ライフ伊豆ビューティフル
ツボッたwwwww
温泉もあって楽しそうだなオイwwwwww
- 179 名前：177 mailto:sage [2010/10/05(火) 23:16:31 ID:SDdbr1+40]
- ああ…ごめん
一度はちゃんと書けてたから油断した
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/05(火) 23:28:23 ID:aVAfQRul0]
- ライフ・イズ・ビューティフルは昔は感動したような記憶があるけど、
最近見たら、
あの父親って余計なことせず大人しくしてたら殺されなかったんじゃねーの？
ってのと、
あのラストの無駄にカッコいい米兵のおかげで米国アカデミー取ったのかなぁ？
とか思っちゃうのとで、
全然感動しなかった。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 01:01:09 ID:eFkqKcK/0]
- ライフ・イズ・ビューティフルは第二次大戦版「ベロ出しチョンマ」だと思った。
似たようなのを二度目に見ると感動とか弱くなるから損したのかな。
泣かせの部分より、クイズマニアのナチスの将校って何か頭のおかしい人なんじゃないかと。
残酷とか悪者とかじゃなくて、他の軍人と比べても物の判断基準が明らかに変。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 01:06:28 ID:SL/JzIg80]
- 映画はスレ違いなんだわー
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 03:04:01 ID:f0CiNXcq0]
- >>169
＞その幸せな生活は、蛍の墓の時代の人達の苦労のおかげで作られた訳で、それは
＞私達も同様で、あの戦争で苦労した祖父母たちに感謝の気持ちと敬意を持って
＞今年もお墓参りしなきゃな～と子供も出来た大人の今の私は思う
その理屈で言うと、
戦後生き残って日本を復興させてきた人たちは今の生活、今の幸福の礎となっているだろうけど
労働を嫌い、協調を嫌って、蓄電したあげくどうにもならなくて淘汰された清太と
生き残り、しぶとく生き抜いた人たちとでは
一線を画すなあ、と思ってしまうね。
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 08:31:38 ID:UcPorP7i0]
- 火垂るの墓、ていうか清太が悪い悪くない論争は昨日の分でお腹いっぱいです
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 09:52:59 ID:bLr+XEWG0]
- >>184
はげどう ゲンナリする
一昨日の野球マンガの話題が懐かしい
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 09:57:10 ID:8Up37y0p0]
- 昨日の野球漫画に戻ってしまうけど、
昔の漫画って必殺技が出るときには、主人公は血まみれの特訓しまくったし、
それと必殺技にしても何かしら根拠というか、
欠けた皿を投げて変則的に回転する様子から魔球を編み出すヒントを得たりと、
野球じゃないけどリングにかけろなんて、必殺技を全部、数式に当てはめたりと、
そんな無茶なという方法であっても、とりあえず理屈は付けてたような気がする。
でも今子供が読んでるブリーチとか派手な攻撃や必殺技みたいなものは出るけど
特に特訓して得たという感じでもないし、なんでそんな技ができるのか微塵も説明ない。
なんかああいうめちゃくちゃな必殺技理論って、大人になれば笑えるけど、
子供心に強烈に印象に残ったし、ああいうのが無くなった今の漫画って味気ないなぁと思う。
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 09:57:36 ID:Zg05vTN9P]
- 結局、>>160でFAなんじゃない。
リアルタイムで同世代の人だったら、清太、最低。
現代人で、時間をおいてよく考えた人も、清太、最低。
ジブリの音楽と映像だけで突っ込んで考えない人だけ、清太、かわいそう。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 09:58:13 ID:/ydfdD7s0]
- 同意だけど野球漫画の話題を延々とされるのもちょっと。
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:00:15 ID:jAQIVxPE0]
- >>187
ＦＡなんて無いでしょｗ
いろんな見方があるから面白いのに
「清太最低と思わない人は～」みたいな貶めるレッテル貼るのはどうかと思う。
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:02:59 ID:Mk1wDR040]
- >>185
じゃあ、昨日マートンがイチローの最多安打記録を更新した記念ということでw
「１番ライト」が主人公の野球漫画って、記憶にありますか？
だいたい４番か、ピッチャーが主人公だよなぁ…
ドカベンで殿馬が主人公になるようなものかwww
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:06:46 ID:Zg05vTN9P]
- >>186
特に場外に人が吹っ飛ぶとかw
リンかけ連載時、クラスの男子が盛り上がっていたのを思い出した。
あの無茶な特訓で、なんかすごい説得力が加わって、力づくで納得ささせ
れちゃうんだよね。
あえて最近で言えば、「バキ」かな。
雨トークで見て、ネットカフェで全巻読破。
大笑いしながらも、展開する解説になんか納得してしまってた。
後、カツオは、大企業の中枢で、巧みに派閥を渡り歩きながら
エライサンになっていると思う。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:07:38 ID:wOCog+Sg0]
- >>186
ヒーローは最初から天賦の才能を持っているというのは昔から共通だけど、
昔のはそこに肉体的な努力や根性の積み重ねがあり
最近は極限状態でいきなり閃くとか秘められた力が開花とか多い印象がある。
もちろん地道にやってるヒーローは今もいるのかもしれないけど。
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:10:55 ID:Zg05vTN9P]
- >>189
ごめんね。
別に貶めるつもりもレッテルも貼るつもりもないよ。
>>190
「ナイン」かな。
あれはセンターだったっけ?
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:15:47 ID:AvYqLXbE0]
- そうとしか見えないけど
どういうつもりでレスしたんだろうｗ
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:33:56 ID:AiQrz+hr0]
- うちのチビが今、イナズマイレブンに夢中なんだけど、
まさにさほど努力しないで必殺技がすぐ繰り出されるので、
ポカーンだわ。
もっと血のにじむような特訓して、ズタボロになって
編み出される必殺技じゃないと、有り難みが薄いよね…。
後、最近は練習に付き合ってくれる父ちゃんが少ない。
いや、今のご時世、お父さんも毎日疲れ切ってるん
だろうけど、せめて漫画の中ぐらい、キャプテンの谷
口父みたいな人が欲しいよ。
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 10:48:43 ID:f0CiNXcq0]
- >>192
聞いた話によると、今の若い子～子供って
修行とか地道な特訓とかの展開だとたるくて読まなくなっちゃうらしい。
だから、しょっぱなから必殺技出せるし最初から強い天才同士の話になっちゃうんだとか。
過程をすっとばして結果ありきで進む話ばっかりだから
ニート的考え（「俺にふさわしい仕事がないから働かないだけだ」
「じゃあ君は何ができるんだ？」「そんなの仕事してみないとわからないが
雑用雑務よりは管理職向きだと思う」みたいな←誇張ではなくホントにそういうのが増えてるらしい）
の子が増えるっていうか、何をどう努力して結果に結びつければいいのか
ってところが思いつかないんじゃないかと。
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:01:12 ID:/T0l/8eU0]
- >>196
そういうのってあまり真に受けない方がいいと思う。
「今の子は努力や苦労を嫌う」なんて40歳の私が子供の頃から言われてた事だし、
極端な子の言動ばかりを取り上げてるだけだから。
今だって、おお振りみたいに努力系もヒットしてるし、
ＲＰＧみたいに努力→結果の象徴のゲームだっていっぱいある。
第一、漫画やゲームの価値観がそのままに大人になるような子なんて
ほんの一握りだよ。
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:19:41 ID:f0CiNXcq0]
- >>197
だといいんだけどね。
努力の過程を描くと読者離れがひどいから
ってのは某漫画編集者から聞いた話なので
業界が過程をすっとばすことを推奨してるってのが
ちょっとなーと、まあ、そういう業界の風潮に対する愚痴ですわ。
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:29:19 ID:QyNej4HH0]
- 自分も>>197に同感だな
今の子は努力を嫌ってて～っていうのは、結局今の若いもんはなっとらん！って
言いたいだけじゃない？と思う
今の若い子にもしっかり努力してて地道に頑張ってる子は多いよ
自分の大人になって感想が変わったもの
中学生の頃は藤本ひとみのマリナとかユミメとかを見て、あんな名家の金持ちの
美形な男から沢山好かれてて羨ましい！ 私もあんな風になってみたい！とか
思ってたけど、大人になってみるとあんな名家の金持ちの男と結ばれて結婚しても
苦労するだけだろうな～とすっかりスレた目でみてしまう
特に嫁姑問題とか大変だろうなとか、いらん心配とかしたりしてｗ
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:30:58 ID:W8dfpPdZP]
- >>198
今は現実が暗いものばかりだから、
マンガくらい「楽しいもの」が読みたいって思うことは自然じゃないかな
高度成長期の「努力が実を結ぶ話」って、未来が明るかったから
努力が無駄にならないって信じられて、安心して努力出来た時代だし
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:31:31 ID:mzAQbtfK0]
- >>453
それはお寿司だ
- 202 名前：201 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:42:24 ID:mzAQbtfK0]
- 誤爆です。
しかもエラーでなかなか書き込めませんでした。
すみません。
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 11:56:40 ID:S3r2EIgn0]
- 小説じゃないけど、絵本のファンタジーが現実と別物として捉えられるようになったのっていくつくらいなんだろ?
しろいしろいえりまきのはなしという絵本があって、小3くらいまでススキで毛糸が作れると思っていたのだが。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 12:05:03 ID:bLr+XEWG0]
- >>200
同意。
星飛雄馬や鮎原こずえや番場蛮が、血のにじむような特訓の末に、
魔球や必殺技を身に付けていった時代、
そしてその完成を子どもたちが、退屈しつつも忍耐強く待った時代って、
幸せだったんだなー、とつくづく思う。
私は40代後半だけど……自分の子どもたちが不憫。
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 12:10:18 ID:8Up37y0p0]
- 必殺技が無茶苦茶なレベルになったのは、リングにかけろ以降なのかなぁ。
でも、そのリングにかけろでは、ボクシングの必殺技を解説するのに
完全弾性衝突の法則なんて持ち出したり、独特の無茶さが当時は面白かった。
その数式は中学レベルじゃなかったし、調べるにも当時はネットなんて便利な物もなかったから、
分厚い百科事典の数学の本を読み
反発係数e＝１にするには真空など空気抵抗がないことが条件だから
地上のリング上ではまず無理なはずということを調べて、
ようやく「こんなのありえねー」というツッコミを入れられたときは、感動したｗ
話は逸れるけど、漫画の影響で一番大きかったのは、そういう漫画の中に出てきた言葉や
物事を辞書や辞典で調べることが面白いとわかったこと。
エロイカより愛を込めてを読んでたときは、いつも広辞苑を引っ張り出して
「遂行」とか知らない語句を調べたりしてたけど、
そう言う、分からないこと興味あることを自分調べて知ることが楽しいということを、
当時の漫画に教えられた気がする。
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 12:20:27 ID:D2lHt2C7P]
- そーいや小学生だか中学生だかの頃、
当時りぼんで読んでたお父さんは心配性に「乱交パーティ」って言葉が出てきて、
意味がさっぱり分からなかった私は、
なぜか母親と買い物に行ったイトーヨーカドーで人がいっぱいいる中で、
「ねーねー、らんこうぱーてぃって何？」
とデカい声で聞いてしまい、
母親がギョッとして、
「あんた、そんな言葉どこで覚えたの！」
とうろたえてたのをよく覚えている。
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 12:30:10 ID:DQuIrj+q0]
- 自分は悪魔の花嫁で「未亡人」と言う言葉を知り、
「ねーねーみぼうじんって何？」と母親に聞いたが答えてくれなかった。
・・・今思うと答えてくれないほど外聞悪いことか？と思うけど。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 12:33:16 ID:8s66r7wm0]
- 私が小学生の時に辞書を引いた言葉は
「ルネッサンスとヒューマニズム」だったなｗ
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 12:51:46 ID:sgTa6HDU0]
- うちの父は60近いけど子どもの頃から
「漫画で根性とか特訓とかだるくて読んでられない」とスポ根漫画拒否で生きてきたらしい。
実生活ではもちろん根性なしでもなんでもない。
現実では怠け者だけど、ど根性漫画が好きって人も知ってる。
苦労を疑似体験して自分も頑張ってる気になれるからだと。
私個人は根性シーンも娯楽として魅力的に描けてれば楽しく読む。
だらだら長くてつまらないなら読み飛ばすわ。
漫画だけで努力や根性を学ぶでなし、すぐ時代や今の子に結びつけるのってなんだかなあ。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 12:58:31 ID:cqiYN6VsO]
- 私は小さい頃
何巻かは忘れたけど
ときめきトゥナイトの神谷陽子のセリフのなかの
「この色魔！！」
というセリフを勘違いして解釈して
色とりどりの服を着た人=色魔
だと思い、
色の派手な服を着ている大人たちに
「おじさん色魔だね！」
とか言って回り母親にひっぱたかれたけど
意味は教えてもらえなかった。
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 13:10:26 ID:SJXpe3d80]
- >>209
>だらだら長くてつまらないなら読み飛ばすわ。
努力が嫌いとかではなくて、これが一番の理由のような気がする。
とはいえ、今の少年漫画も修行や特訓、実戦での強化的なものは定期的に挟まれてるよ。
バトルものだと、正直今の作品と過去の作品に大きな違いがあるようにはあまり感じないな。
以前と大きく違うのは連載の長さで、戦闘がいちいち長いからだれる印象は強いように思う。
スポ根漫画においては、フィクションだとしても間違った精神論みたいなのを前に押し出されれもなあ、子供が見るなら尚更。
だから必殺技目白押しみたいな作品と内情を細かく描写するような作品にある程度別れたのかなとも思う。
スポ根って枠に行き場が無いというか。
ついでに言うとイナズマイレブンはタイヤに体当たりするような特訓シーンは割とある。
後はあるとしたら、表現の自主規制とか、すぐに突っ込みが入るような環境が整いすぎてるからかも。
大人の読者も以前に比べたらぐっと増えてるだろうしなあ。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 13:22:02 ID:XcbdEyDe0]
- >>207
人に言わない方が良い言葉だからかもね。
姑がいつも本人に向かっても、人に話すときも「○○さん未亡人で～」とか言うので
どうにもひっかかる。
子供が「あの人未亡人」とか言うのが嫌だったのか？
ただドラマとかエロ世界とかではちょっと特別な響きがあるから
そこを嫌ったのかもしれないね。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 13:25:07 ID:qmlXnXIE0]
- 昔の漫画も何週にも渡って努力の描写をじっくり描くなんてあったっけ？
スポ魂物も「特訓だ！」ってボロボロになる姿になって、もう駄目だってなりそうな時に
何かのキッカケでハッと必殺技を閃くみたいな結構単純な構図だったような気がするんだけど。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 13:33:14 ID:8s66r7wm0]
- アニメだけど、ロボット版巨人の星「ダンガードA」は
はじめの方は遠心分離機みたいな機械に乗る訓練とか
根性を鍛えていて、ロボットも宇宙も出てこなかったな
アムロなど初回でマニュアル読みながらガンダム操縦して
いたのに
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 14:23:36 ID:bLr+XEWG0]
- スポ根漫画の特訓シーンなんて、そりゃ当時も大人が見りゃ、
かったるくて見てられなかったでしょうよ。
でも、小学生だった私としては、どストライクだったのよ。
長じて高校生くらいになれば、精神論や科学面など間違ってた箇所にも気付くし、
懐かしい良い思い出だよ＞スポ根漫画
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 14:30:38 ID:y7Xa21HJ0]
- スポ根なのかなんなのかよくわからないけど
島本和彦のあの無駄な熱さが好きだったｗ
漫画描くだけで車田漫画の戦闘後みたいにボロクソになってんだもんｗｗ
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 14:43:41 ID:SL/JzIg80]
- 昔の特訓っていえば
背中に丸太ん棒（死ぬほど太い）をぶつけるやつとか（アストロ球団）
台風の沖縄の海にむかってしこたまボールを蹴りまくるとか（キャプテン翼）
ひたすら何日も電車を眺めて閃いた国電パンチとか（炎の転校生）
そういう突飛なのしか記憶に残らない罠w
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 14:55:53 ID:ViXHpu5q0]
- 島本和彦は必殺技掛けるまでに技の名前を叫び終わる修行もやってたｗ
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 14:56:53 ID:f0CiNXcq0]
- >>217
特訓の内容や科学的な正しさはあんまり関係ないんだよね。
要は昔は
父ちゃんのつくってくれたビッチングマシンで自主練しまくったから とか
父ちゃんの作った養成ギプスで特訓しまくったから とか
沖縄で台風の中ボール蹴りまくったから とか
胃液を吐くほどの猛練習をしたから とか
なんらかの「肉体訓練」に「耐えた」結果として「実力向上」という成果を得た
っていう図式が突飛な形であれ解説されてたんだけど
昨今は
「＠＠の実を食べた」とか「人外のものと合体、融合、契約した」などのチート系とか
「実は異星人だった」「実は人外のものの化身だった」などの先天的な大いなる力を秘めた存在だったとか
そういう
「本人が何かの反復練習をしたせいで身につけたスキル」ではなく
ひょんなことで得た力で突発的に実力の底上げが起こった、あるいは生まれながらに非凡
みたいなのが増えてるって話。
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 15:03:19 ID:Zg05vTN9P]
- >>214
ダンガードAの漫画だったけど、ひとつ覚えている話がある。
訓練用のリニアモーターカーのボンネットに息子の琢磨を大の字に縛り付けて、
キャプテンダンが、フルスピードで突っ走るというのがあったw
なんでも、スピードに対する恐怖感を克服するためらしい。
あとドップラー総統のパイプオルガンにあこがれてたよ。
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 15:32:56 ID:Mk1wDR040]
- >>217
キャプテン翼のあれやこれやは「サッカー少年時代に真似していた」と大勢のJリーガーが告っているねw
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 16:08:56 ID:DUhGxTaT0]
- アストロなんて魔球作るために
球一が素手で高速でギュインギュイン回ってる電気ドリル握り締めるシーンだわ
手のひらをえぐりとってそれにひっかけて投げる事によって
不思議な回転させるってあーた
血まみれになって転がりまわってやっと作った魔球が球四郎にあっさり打たれたときはただ笑った
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 16:11:39 ID:kjiz7ZmsO]
- 最近のジャンプは(特にバトルもの）主人公の父親は実はすごい人だった！
っていう血統ものが多いよね。
父親ごえというのは少年漫画で王道の一つなのかもしれないけれど
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 16:15:41 ID:bLr+XEWG0]
- ＞「＠＠の実を食べた」「人外のものと合体、融合、契約した」
でも、ワンピースとナルトは、名作だと認める私。冗長過ぎるけど。
スレチならスマソ
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 16:20:22 ID:f0CiNXcq0]
- >>224
うん。別にそれらの作品を叩いてるわけじゃないから
そこだけはわかって欲しいところ。
単に昔は「創意工夫」と「反復練習」が基礎となったスゴキャラだったのが
最近は「突発的チートによる」スゴキャラが主流になってきてて
昔の子供は「俺も練習すれば強くなれるかな」と自分と重ねられる部分があったのが
今の子供は「でもそんな実は現実にはないのだから、自分とは無関係な話」と
隔絶されちゃってるとこが違うよね、って話をしてるだけだから。
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 16:28:41 ID:bLr+XEWG0]
- >>225
OK。
私は>>204>>215だから、元々あなたの意見に同意だよ。
それを書き忘れていたﾜ。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 16:49:45 ID:sQ45et4O0]
- 時代の変遷とともに泥臭い描写がすたれてきたのは確かだよね。
子供のスポーツ人口とか、部活に入る人も減ったしやはり特訓がピンとこない子供は増えてるんだと思うよ
自分は年寄りだけどスポーツ嫌いで特訓ピンとこない子供だったけど
ルパンのマモー出てくる映画。
小学生の時見て、全裸にライダースーツ着る不二子かっこいいと思ってたけど
今思い返すと、下の毛挟まないのか心配
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 17:10:27 ID:XcbdEyDe0]
- ワンピースは実戦で経験値積んで強くなるRPG式かなと思った。
もうちょっと能力者にはなったけど、使いこなせなくて終わる奴とか出てきてほしい気もするけど。
今の漫画は確かに「持っている非凡な才能の発露」みたいなのが多くて
実は特別な存在でした、ってのが多い気はする。
昔は落ちこぼれとか平凡な子が人より努力「量」とか一本気な態度で他より伸びる話が多かったと思う。
その辺は今の若者の「本当の自分探し」とか「自分にあった仕事を」みたいなのとリンクしてると思う。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 17:16:48 ID:bquYvThV0]
- >>212
「めぞん一刻」で惣一郎さんのお父さんが響子さんに
「未亡人とは未だ死なない人と言う意味だが、あなたはまだ死なないんじゃない、今生きているんだ。だから新しい幸せを掴んで欲しい」
とか言って再婚を勧めたのを思い出してググったらこんなのがあった。
「未亡人」とは、夫と共に死ぬべきなのに、まだ死なない人の意味で、元来、自称の語です。
したがって、他人が「未亡人」と言うのは失礼に当たります。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 18:17:08 ID:aHTUawLs0]
- アニメの話が続いているところ恐縮だけど、
高校の時読んだ「ノルウェーの森」。最近読んだら、
面倒くさい女の子からもっともらしい言い訳作って逃げる男の話だった。
別の作品でも、夢精や、3回エッチしたとかがやたら気になって
（昔はおぼこかったからw気にならなかった。）、
俺って何気に精力あるんだよねぇーっておっさんのアピールに感じて
うんざりしてしまった。
更に海辺のカフカで、そんな14歳いねーよ。やれやれって思ったので、
話題の1Q89には手を出さずにすんだ。
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 18:37:35 ID:tOsppCGj0]
- ノルウェーの森はあのコピペが秀逸すぎるw
10代の頃は、長編小説読む私カコイイw村上春樹読んじゃう私カコイイw
て思って読んでたけど(よく意味はわからなかった)
今読むと、長編は春樹臭さにうんざりするかな。
短編は、上手いな～と思えるようになったけど。
「カエルくん東京を救う」なんかは、
真面目に生きてる日本人と、
地道に頑張ってる政治家に重ねてしまう。
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 18:42:35 ID:jq6igmBV0]
- 行かず後家と未亡人、どっちが社会的に受け入れて貰い易いだろう。
行けず後家は除く。
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 19:15:33 ID:thwtOHVC0]
- 既婚者が一番受け入れてもらえないのはガチかな
昔は猛特訓の末に系統が流行ってたけど、そのまた昔は天才系がもてはやされてたような気がする
長嶋が王野村より人気があったし
そして自分が子供の頃はやる気ないけどスゴイパワーがあって困るぜみたいな話が多かったような気がする
こういうの昔は好きだったけど、今は一生懸命やってる人に失礼だろとかしか思えない
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:09:33 ID:2ofs/MQM0]
- ホイッスル！っていうサッカー漫画が、努力系の主人公が
泥臭い試合して、エリート校相手に必死に闘うマンガだった。
その後も中学部活サッカーらしい展開だったんだけど、急に選抜の
話になったら、主人公は実はお父さんはプロのサッカー選手でした。
血はやっぱり争えないのね、という出生の秘密があかされて
ズコーってなったな。そして魅力も面白さも失われた。
今でもあの設定いらなくね？と思ってる
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:13:02 ID:bLr+XEWG0]
- その点「キャプテン」の純粋さに敵うものは、いまいて
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:22:33 ID:DUhGxTaT0]
- うん。異議梨
ちば先生最高
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:29:08 ID:DUhGxTaT0]
- うは
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:30:08 ID:8xzPlJ490]
- >>227
時代の変換もあるし
今売れてる漫画があんまり修行シーンを長くしないから
後続も影響受けてる感じもする
ジャンプだと、ワンピースとか修行シーン無しだし
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:31:00 ID:IEWqQCKV0]
- 「おおきく振りかぶって」の主人公は皆に迷惑をかけないように、
ピッチャは普通ストライクを９分割するくらいの練習なのに、
１６分割？の練習を来る日も来る日もモクモクとやったというエピがあった。
天才とはいえない努力型の主人公。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:34:08 ID:tYglLoQq0]
- >>239
それ間違ってるｗ
主人公は、９分割する才能のある努力家投手ｗ
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:48:34 ID:IEWqQCKV0]
- >>240
え、普通は何分割だっけ？
「ボール一つ外すくらい簡単、なにせ彼は○分割で練習してたから」だから
そんくらいできたかと思ってた。
甲斐谷忍のワンナウツとごちゃまぜになってたかな・・・
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:51:13 ID:tYglLoQq0]
- 普通は内外（二箇所）に投げ分けできたらコントロールがいい
精密機械と言われる投手でも四分割
だから、主人公の９分割は、ファンタジーみたいなもんで
実在する投手だと不可能と言われている
大きくふりかぶって自体は、リアル路線努力路線の漫画ではあるけど
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:54:46 ID:FismRwV50]
- >>239
精密機械の異名を持つプロさえストライクゾーン4分割（2×2）が精一杯なのに、
9分割（3×3）を習得、だよ。
ただし球速は遅いわ、慣れたら打たれまくるわとリスクもある。
ついでに迷惑かけないためでなく、私立中の理事やってる祖父の威光で
結果的に3年間負け試合だったという立派に迷惑かけまくった代償の努力の成果でもある。
これについては投手の座をおりなかった主人公と、その環境に嫌気がさして
まともに試合せず主人公をシカトし続けたチームメイトの複雑な事情がある。
一番悪いのは理事の孫をヒイキしまくった監督だが。
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 21:23:07 ID:Y53JXk+80]
- 元ヤクルト（現、西武）の石井一久は、「ストライクとボールの2分割」だと、古田さんが言っていた
（内角・外角、高め・低め、なんて投げ分けられないらしい）
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 21:25:11 ID:Neinm1Cf0]
- >>199
それを思ったら、川原泉の「架空の森」
「織人(おりと)母子が最後にお父さんと一緒に暮らせるようになって、
意地悪な正妻が成敗されて良かったな」と思ったけど、
今じゃ「絶対にお母さんはお父さんの方の親戚やアメリカの社交界で苛められるな。
仮にも正妻を長年苦しめてきた元愛人だったんだから」と余計な心配をしてしまう。
日本よりアメリカの方が不倫にき厳しそうだし。
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 21:41:14 ID:EboD01nh0]
- >>235
キャプテンて練習の話もなぜかものすごく面白いんだよね。
そんなに突飛なことしているわけでもなく、ただひたすら練習しているだけなんだけど。
何だろうね、あれ。
作者の才能だろうか。
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 21:54:23 ID:5nePc78S0]
- 練習が面白いと言えばガラスの仮面だなぁｗ
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 22:19:00 ID:tTjciNPi0]
- 定番だけど、自分はスラムダンク。
すごい身体能力や体格に恵まれてても、
基礎が出来ない奴はダメってのがよくわかる。
長年努力してた地味な脇キャラに
ちゃんとスポットがあたるのもいい。
あとは帯をギュっとね、かな。
高校生が頭使って理論的な練習するのは、
新鮮だったな。
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 22:24:21 ID:bJiQgtFe0]
- キャプテンが面白いのは、ただ練習や試合してるだけじゃなくて、
ものすごい頭使って野球やってるからだと思う
駆け引きの機微とかものすごく細かいもん
だからこそ大人の鑑賞にも堪えうるものなんだと思うな
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 22:36:07 ID:Fn3IEjcP0]
- >>234
確かにあれは蛇足だったね
私はアニメからはいったので違和感感じなかったけど、
あとで原作読んだら、あの設定必要だったの？と
思えてきたよ。
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 22:36:57 ID:orRPWVsS0]
- >>247
私もそれを思い浮かべたわｗ
物干し竿をバキバキ折って「人形の動き養成ギプス」とか
ヘレンの気持ちを掴むために耳に粘土詰めて目隠しとかｗ
狼少女のときなんか危うく死に掛けてるし。
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 22:39:19 ID:Fn3IEjcP0]
- >やる気ないけどスゴイパワーがあって困るぜ
YAWARAを思い出した。
まあ彼女は努力してなかったわけではないけど。
上記の設定で許せるのは高畑さんだけ。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 22:42:12 ID:UcPorP7i0]
- >>248
スラムダンクは湘北vs陵南での
田岡→メガネ君「あいつも三年間がんばってきた男なんだ、侮ってはいけなかった」
ミッチーの独白「なぜオレはあんなムダな時間を…｣
の対比が好き
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:04:03 ID:eju/P+o70]
- >>229
夫をガンで亡くした奥さんははじめて「後家さん」と言われた時にすごいショックだったと言ってた。
知り合いのおっさんに「○○さんも後家さんになって云々」と言われたんだって。
未亡人はあまり、実在の人には使わないような気がするけど・・
ふつう「○○さん」だよね？
独身の人と同じ。
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:04:13 ID:Lx0cNqrF0]
- スラムダンクの最後のシュートが好き。
持って生まれた才能だけでできる派手なダンクじゃなくて、
練習なしにはあり得ない美しいジャンプシュートで終わったところが。
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:06:24 ID:eju/P+o70]
- >>238
努力しないでいきなり天才！みたいな話が受けるんじゃないかな
ひかるの碁とか
（途中からがんばり始めるけど、幽霊のおかげでいきなり強くなったから冒頭読者をつかんだんだと思う）
弱そうな主人公が強敵を倒すから面白いんだと思っていたけど、
強すぎる主人公でも面白いってことを実感したのが
北斗の拳とバスタード
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:08:37 ID:eju/P+o70]
- >>210
色キチガイは両方の意味で使った。
なので、披露宴にはいつも黒いドレスを着る。
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:14:35 ID:eju/P+o70]
- >>187
うちの父は「蛍の墓」を見ながら
これは違う！戦時中はものは無いけどみんな助け合って生きてたんだ！
って、言うから
お父さんの周りの人はそうかもしれないけど、このアニメの人たちは違うんだよ
どうしてそれがわからないの？
と、思ったけど、今思うと、妹を守るとか言って働かないでぶらぶらしている
ダメな兄貴だった。
そして、そんなダメな兄貴を保護者に選んでしまった節子は悲劇だった。
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:25:26 ID:aFtaNonW0]
- >>258
「選んでしまった」というより、
「選ばざるを得なかった」が正しいのでは？
本来保護者たる父母が死んじゃってたから、
実質、兄貴とよく知らないあまり優しくないおばちゃんの二択だったわけだから。
しかし、ほたるの墓の話題は尽きないねぇ。
専用スレでも立てた方がいいんじゃないかｗ
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:29:09 ID:AiQrz+hr0]
- >>245
いや、意外にアメリカはその辺鷹揚。
トロフィー・ワイフって言って成金の妻は美人であればおｋだし、正妻は実子
がいなかったから、まぁそれじゃしょうがないわよね～的に受け入れられる
と思う。
元・愛人が正妻に収まるのも日常茶飯事。
不倫に厳しい目を向けられるのは政治家だけど、あそこは単なる実業家だし。
むしろその辺が厳しいのは、イギリスなどの貴族社会が残ってる区域。
（イタリアやギリシャも案外厳しい）
つまり柚子さんの方が、苦労はハンパないと思われる。
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/06(水) 23:42:53 ID:n40e0cyr0]
- >>245
今も手元にあるわー。
元々政略結婚で愛がなかったとはいえ、不倫で子供産ませんなやと思ったｗ
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 00:42:46 ID:qJbN8GUTP]
- キャプテンは、アニメでしか見てないけど
あのオープニングの歌の重厚感が
作品のすべてを表してるんだな、と今は思う。GJだ。
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 04:21:35 ID:vcARTOtX0]
- >>251
同じようなことやってても
「ガラスの仮面」は面白く読めるのに
「ザ・スター」でカンフー極めたり、居合いを極めたり、その過程で死にかけたり
してるのを見ると
「そこまで本物を極めないと演技できないってのは相当ダメな役者なんじゃないのか？」
って気がしてしまっていたのは何が違ったんだろうなあ。
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 07:24:10 ID:CVQWV4Wa0]
- 食いつきたい話題がいっぱいだ。
キャプテンもスラダンも大好きな漫画だけど、
一番好きなのが、ヒカ碁なんだよ。
>>256が言うような斬新さと、母親のような丁寧な描写が大好き。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 08:25:15 ID:VstuX5N+0]
- 亀だが投球練習の話、野球知識が無くて漫画知識がデフォなので
球児はみんな当然のように9分割で練習してるんだと思ってたよ…
ストラックアウト？とかいうゲームあったよね。
ああいう練習用の9分割フレームが普通に売ってるものかとｗ
メジャーで吾朗が9分割練習してたもんで。
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 08:58:39 ID:y/W981GzP]
- >>265
実際には、もっとこまかいコントロールが必要だよ。
メジャーで吾朗が相手から、「枠に当てなきゃダメだ」といわれていたけど、これはかなりリアルだと思った。
江本が言うには、ただストライクをとれるだけじゃあ駄目で、ストライクゾーンからボールになるコントロールがあって、
初めて一人前(10勝以上)になれる。
さらに超一流の稲尾、東尾(理子パパ)とかの話では、ホームベースの手前の角をかする(スライダー・シュート)、
奥の角をかする(スライダー・シュート)も投げていたという。
さらに公然の秘密だけど、東尾(理子パパ)の場合は、バッターに当たりそうで当たるボールとか、当たりそうになくて当たるボールも投げていたw
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 09:24:00 ID:3cmwDHL10]
- >>265
９枚のボードに全てボールを当てたら１万円とかいう奴だよね？
意外に成功率低くてびっくりした記憶ある
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 09:38:41 ID:KmZwBUbv0]
- >>266
東尾当てに行ってたのかｗ
こうやって見てみると普通のスポーツ漫画は努力系が今も存在してるのかな。
ただ、漫画でもアニメでも派手なものは相手が人外や魔物だったりして
もう努力だけでは何ともならないから秘めたる才能で対抗せざるを得ないとか。
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 09:44:23 ID:3cmwDHL10]
- >>260
柚子さんはイギリスでも「日本から来た可愛いコロボックルちゃん」の
位置をいつの間にか確保してそうだ
だからいじめられたりつまはじきにされたりはないはず
あ、それでも柚子さんにとっては苦労なのか…
それよりもロレンス先生が「あいつの嫁さん子供じゃん！あいつロリコンだったんだな」
と後ろ指さされそう
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 09:45:46 ID:VstuX5N+0]
- >>256
＞努力しないでいきなり天才！みたいな話
ハリポタがもろそれだよね。
両親がすごい魔法使いだからいきなり魔法界に連れてこられても
それなりに魔法使えちゃうし、周囲からは注目されるし、
世界を動かす鍵みたいな役割担っちゃってるし。
人間生まれなのに努力してその世界へ入って、
一生懸命勉強して知識豊富なハーマイオニーが好感持てるな。
ちょっとお高くとまってるのも、自分のたゆまぬ努力という下地が
あるからこそだろうし、そう嫌味にも見えない。
って、1巻ぐらいしかまともに読んでないけどｗ
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:00:20 ID:yf0lm2HW0]
- >>270
ハリポタわかる。
大人になったら、実は親は偉大ななんちゃらで～はお腹いっぱい。
子どもの頃って「もしかして私も実は隠された血を引いたなんちゃら～」みたいな
妄想して楽しんでいたけどね。
天才ものは今でもわりと好きなんだけど、努力９割くらいないと話としてつまんない。
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:05:57 ID:KmZwBUbv0]
- いきなり主人公レベル100！みたいな話も好きなんだけど
私にとってハリポタがなぜつまらないのかなと考えてみたら
ハリーの条件があまりにも整いすぎて努力する隙間もない点かなと思った。
映画しか観てないから原作読んだらまた違うのかもしれないけど
人間関係も陰鬱で辛い。
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:09:42 ID:SuIBdmyJP]
- ハリポタはおばさん一家が気の毒で気の毒で。
私だったら、大嫌いな肉親の子ども(しかもそっくり)なんて育てられない。
偉大な魔法使いの子どもを育てるより
自分の子どもと自分の旦那とだけ暮らしたい。
自分の家族の安全第一。
警察か施設に届けて、時々面会に行ったり経済的な援助をするくらいにして
良心を黙らせて丸投げすると思う。
いきなり押し付けられた子どもを何とか育ててるのに
意地悪なおばさん扱いにむかつく。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:10:06 ID:VstuX5N+0]
- あと、つまんないなーと思うのは、上にもちらっとあったけど
秘めた可能性があるけど本人はそれを伸ばすつもりが無いのに
周囲がもったいながってしきりに何かをやらせたがる展開。
もうやめる！とかキレても、周囲がなんとかご機嫌取ったり
ちやほやしたりして続けさせたり、興味はないけどやってみるか、
とちょっとかじったら周囲を圧倒する結果を出す、とか
そういう展開はウンザリする。
>>271
＞努力９割
ほんとそう。天才モノでも、本人が前向きに頑張ってる作品は好きだ。
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:13:54 ID:4pwkjSLU0]
- >>274
ガラスの仮面でも、天才のマヤより、二世で才能あるけど、天性の素質で敵わないのに努力し続けてる
あゆみさんの方が人気あるぽいね。
といっても最近全然読んでないけど、あゆみさんって失明したの？（そんなフラグがかなり前にたってた記憶）
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:14:44 ID:3cmwDHL10]
- そういう漫画って他になにがあるかな
天才型主人公は冴羽さんとキン肉スグルしか思い浮かばなかったｗ
金田一やコナンはまた別だしねー。
ハリポタ
後で知ったけど、ハリーって両親の遺産が腐るほど有ったんでしょ？
ハリーが預けられる際、少しでもおばさん夫婦に養育費として渡すとか
そういうことなかったんだろうか。
毎月送金される手続をしておくとかさ。
それがあったらもう少しおばさん夫婦もハリーへの態度が違ったんじゃないかと
思うんだけど（金もらった描写があったのならｽﾏｿ）
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:18:14 ID:VstuX5N+0]
- >>275
でもガラスの仮面はマヤが天才である以上に
演劇がとても好きだから別にいいんだ、個人的には。
なんか亜弓さんのほうに共感するのは私もだけどねｗ
失明とカメラマンとの恋愛フラグはどうなったのか…
なんか無かったことになってるらしいと噂で聞いたけど。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:31:36 ID:gOfJsCSr0]
- >>274
シンジ君？
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:36:08 ID:CVQWV4Wa0]
- ガラスの仮面は、30巻くらいまでしか知らないけど、
私も亜弓さんが好きだった。
努力家もそうだけど、奢りが無くて気高いから。
>>276
ハリーが貰った腐るほどある遺産は、
残念ながら魔法界でしか通用しないお金だった、という記憶。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:38:17 ID:VstuX5N+0]
- >>276
＞そういう漫画って他になにがあるかな
それこそ南ちゃんの新体操とかｗ
ハリーの遺産、なんか魔法界でのお金っぽかったけど
魔法界でのお金と人間界のお金は両替できないのかな。
両替できなかったなら人間界では無一文だけど魔法界では金持ちって設定も
まあしゃあないけど、結構魔法界は人間界を意識してるようだったから
両替くらいできてもよさそうな気がするんだけどね。
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:38:58 ID:VstuX5N+0]
- >>279
おおうリロってなかったすまん
やっぱそうなのか＞両替できない
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:40:31 ID:yf0lm2HW0]
- めぐみの大吾も天才型の消防士なんだけど、
熟練の人も気づかないほんの些細な違いをもとに動物のような勘で救助をしていく。
とうぜん消防士が上役の命令無視して単独行動ゆるされないから
色々問題になるが、大吾の勘を目の辺りにした人たちは「ぞくっ｣として理解するみたいな感じ。
ま、ありえないとは思うけど、女の勘みたいなものもあるしなんとなく納得させられる。
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:51:44 ID:X+tpxFsK0]
- ハリーは血縁のある者の家を「自分の家」と呼ぶことが出来る間だけ
発動する呪文の保護を受けている。
なのでヘタにハリーに送金すると保護呪文が破られる、のかもしれない。
ところで、マグルのハーマイオニも魔法界の物品を購入しているからには
魔法界と人間界の金品にはある程度の兌換性はあると思われる。
だとしても、人間界の通貨を入手するにはそれなりの手間もかかるので
実のところダンブルドアはホグワーツ入学前のハリーを気にかけておらず
そこまでしてやる気にはなれなかったという可能性もないではない。
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:52:58 ID:CVQWV4Wa0]
- >>281
ドンマイ、私もよくやります。
ハリポタの嫌なところは、上でいっぱい出されたから、
私は好きなところを挙げようかな。
キャラクターの描き方が好き。
ハーマイオニー、ルーピン先生、ダンブルドア校長、マクゴガナル先生。
あと初巻のラストで、ハグリッドがハリーに、
両親の写真をくれるところとか、泣けた。
あのシーンで、ハリポタ全巻読む気になった。
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:53:52 ID:45rwo1Wo0]
- >>281
いや、たしか両替できると思う＞魔法界のお金
ハーマイオニーの両親が、マグルのお金を魔法界のお金に両替している描写があったはず。
逆はできないなんてことはないでしょう。
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:54:46 ID:VstuX5N+0]
- >>282
あーあったねー大吾
ああいうのって、時に組織やルールを無視したり飛び越えちゃったりするから
書類上でだけ知ってたり、人づてに話聞いたりすると「ハァ？」ってなるタイプだね。
実物を知ってる人には、欠点をカバーしておつりがくる長所があるのは
わかってるんだけど、上司や組織にとっては迷惑な存在というｗ
でもあれは面白かったな。
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 10:58:59 ID:ojKlhS6J0]
- >>269
ロリペドタブーの強い欧米では、ロレンスの方が白眼視されそうな…
元教え子・歳の差・体格差・柚子童顔、もうやばすぎ
昨今のイギリス上流階級でも貴族とばっかり結婚はしてないんじゃない？
ロシアとかの石油成金男、モデル女優出身の庶民美女とかとガンガン結婚してそうだ（ダイアナすら石油王と交際）
まあアジアンであることが不利ではあるか・・・
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 11:01:00 ID:ojKlhS6J0]
- 287ですが上の文章の最初に「同意」を入れ忘れた
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 12:27:52 ID:FmWX85nO0]
- ガラスの仮面
昔は気にならなかったけど、大人になって実際に劇場に足を運ぶようになったら
公演中にぺちゃくちゃ喋ったり大声だす観客にムカムカするｗ
マンガの中のことなんだし、あれが解説役になってるんだから仕方ないと納得
してるけど、こんなのと隣り合わせてしまった他の観客の皆さんが気の毒だ。
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 12:59:33 ID:mW2cyr+90]
- >>289
スポーツ漫画とかその他でもそうだけど
解説役のコメントとかって、それだけしゃべってる間に
実際ゲームや舞台ははるかかなたに進んじゃいそうなくらいしゃべってたりするね
美味しんぼ…
一品食べ終わった後に作り直したり
何品も食べ終わってから作り始めては…という形で出てくる場面がけっこうあるけど
あの人たちのお腹ってどうなってるんだろう。
あと、夜の時間と…。
夕飯くらいの時間に食べ始め、すったもんだしたりして
さらにまた別の料理を作り始めてみたり…。
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 13:37:08 ID:2hr/4ekv0]
- 天才型と努力型の流れで思い出したけど
どっちもドラクエが元になってる漫画という事でよく比べられる
「ダイの大冒険」のポップと「ロトの紋章」のポロン
一般人だったのが修行によって自らの力で大魔道士になったポップより
大賢者が100年かけて磨き上げた魔力を秘術により受け継いだポロンを
下に見る意見をよく聞くのが10代の頃何となく腑に落ちなかったんだけど
年食った今となって
「そのキャラを通して作者が伝えたかった事が全然違うんだから比べるのがおかしい」
と思っていたんだと理解できた
ポップは「友情！努力！勝利！」を体現したキャラだけど
ポロンは「持て余すほどの大きな力」を突然託された子供が
両親の想いを継いで「持たざる者」のために力を振るうようになるまで成長する
っていうキャラだと思うからどっちが偉いとかの話じゃないと思うんだよなあ
どっちが好みだ、ならわかるんだけど
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 14:00:06 ID:3fdyNRJO0]
- >>289
ガラスの仮面、私が大人になってからの違和感は、
若草物語のベスから始まり、人形役、ヘレンケラー役、
学園祭でやった平凡な女の子役、アルディス姫、狼少女ジェーン
などなど、「実際に○○（役の名前）として生活してみたら演技できたよ」
の繰り返しなことだな。
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 14:17:59 ID:RLRCLiGI0]
- 肝心な部分が思い出せないんだけど
ある役者が
「・・・(略)・・・なぜなら、自分よりもスケールの大きい役を演じる事ができないから」
と、言っていた。
なんだったかな・・
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 14:21:24 ID:RLRCLiGI0]
- >>277
>なんか無かったことになってるらしいと噂で聞いたけど。
私も聞いた。
書店に平積みになってる４５巻の表紙の亜弓さんは包帯巻いているよ。
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 14:22:03 ID:vcARTOtX0]
- 気になりすぎる…
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 14:23:12 ID:LdHYVQ5o0]
- 気になるだろ！！ｗ
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 14:24:09 ID:RLRCLiGI0]
- >>266
当たりそうで当たるボール
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 15:26:18 ID:1UYJgJttO]
- あの「ジュテーム」が幻になるの？>ガラかめ
ハリポタ話で思い出した。私は魔法少女ものとかハガレンとかは許容範囲だけど、
ここで魔術妖術使う？な作品が苦手なのだと、大人になって気付いた。
いや、三国志系のゲームで、意外に妖術系、出てくるよね。
あれが個人的に許せないw
ずるしないで、ちゃんと戦略考えろ、とw
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 15:43:54 ID:KqcpB0Hd0]
- あー三国志のゲームわかるわ
三国志英傑伝大好きで何度も遊んでるけど
こちとらこつこつ敵兵減らしてるのに
陸遜が出てきて近づいてきて策略で雷ドッカーンと落としてきやがって
何度撤退させられたか
でも向こうさんもうちの孔明見て「げえっ」と思ってるんだろうな
それくらい策略は卑怯なコマンド
知力は一番大事なステータスだわ
張飛なんて一騎打ちでは強いけど遠方から火責めされたら一発で溶ける
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 15:54:30 ID:PFueWgDj0]
- >>276
キン肉スグルは一応修行しているよ。
バッファローマンがヅラ披露してまで
悪魔将軍を抑えているのに
スグルはその隙にテリーマンと雪山へ修行しに行くといった
無茶苦茶な流れだったｗ
そんで都合よくイノシシが襲いかかり
キン肉ドライバーを偶然編み出す…
やっぱ再読しても笑える漫画だね＞キン肉マン
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 15:57:12 ID:PFueWgDj0]
- >>299
私は孔明伝と曹操伝が大好きだった
曹操伝のラスト
孔明が魔王に憑依され世界征服を企むって
めちゃくちゃ秀逸だとおもた
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 16:20:01 ID:Bkesn/2L0]
- >>293
「花よりも花の如く」８巻で琳さんが言ってなかったっけ
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 16:41:39 ID:tlLAIbmUO]
- 天才と努力で思い出した、いつもポケットにショパンのきしんちゃんママ。
ライバルの主人公母に勝つため「練習量をあの女の二倍にしてみる」って所、
昔はスゲーと感心してたけど、今思うと努力の仕方を間違えているような気がする。
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 17:06:41 ID:33Y+3qGz0]
- >>303
最近古本屋でまた全巻揃えてみたけど、
きしんちゃんの良さがさっぱりわからないｗ
子どもの時は話全体もよくわからなかったけど、
やっぱりきしんちゃんの何処がいいんだろうなぁと
思いながら読んでたなー。
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 17:08:25 ID:Bkesn/2L0]
- >>303
いやー、でも、実際それで何とかなる場合って多いからなー
才能がどうとか音楽性がどうとか悩む前に、とりあえず単純に
練習量を倍にしてみるっていうのは、前向きで建設的だとも言える
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 18:05:53 ID:ARb/5bZw0]
- きしんちゃんのママが主人公に
「あなたは努力家のピアニストの子(＝天才の遺伝子はない)」
と刷り込んで、つぶそうとしてたところが怖かったの覚えてる。
くらもちふさこの漫画は今読んでも面白い。
まだ現役で頑張ってるんだね。
凄いとしか言いようがない。
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 18:24:07 ID:33Y+3qGz0]
- くらもちふさこは子供の頃に全部読んだけど
子供の頃面白かったのは『東京のカサノバ』『いろはにこんぺいと』
子供の頃面白くなかったのは『おしゃべり階段』『ハリウッドゲーム』
『Kiss+πr2』
ところが大人になってみると子供の頃あんまり面白くないと思っていた作品が
とても面白く読めるようになった。
特に『おしゃべり階段』は何度も何度も読み返してる。
くらもちふさこは今描いてる駅から5分も面白いねぇ。
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 18:36:30 ID:KqcpB0Hd0]
- コケッコは最悪だと思うけどな
農家能ぱねぇ
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 18:50:54 ID:ZsSdRMZ1O]
- >>268
だって東尾さんは未だにデッドボール当てた人日本一なんだぜ
当たった人日本一は清原だけど。
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 19:15:02 ID://AN0u+K0]
- 天然コケッコーは好きだけどな。
我ながら単純だけど、舞台が近所なせいか言葉遣いなどで親近感持ってる
で、農家能ってどういう意味だろう。
ぐぐったら米の事が出たんだが。米がハンパなかったっけ？
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 19:19:15 ID:7AdG/DOq0]
- 小さい頃は田舎っていいよねとか思ってたけど今はもう最低だと思ってしまう
天然コケッコーも大人になったら嫌いになった
あんなとこ絶対住みたくない！
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 19:20:25 ID:uvxST94L0]
- >>310
膿家脳はここを見てね
【違いは一切】農家の暗部 part138【認めない】
toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1284201074/
コケッコーって島根だよね
私も好きだった
でも今見たら「膿家脳」ってのがはっきりわかったｗ
あんなど田舎で、大沢君大丈夫なのかな
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 19:35:38 ID://AN0u+K0]
- >>312
教えてくれて有難う。膿家脳かー、上手いこというなあ
最初に読んだ時からド田舎に住んでいたせいか
「あー、そうそう。田舎ってこうだよね。煩わしいよな」って共感したり
主人公のお母さんに同情しながら読んでいたせいか
大人になってもあまりブレずに面白いと思ってる。
ドラマや漫画でよく描かれる「田舎の人は純朴で善良な人たち」
じゃない暗部を僅かに含ませながらもさらっと描いているせいかな。
ただ、大沢くんじゃあそこは無理だと思う
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/07(木) 22:33:52 ID:Xre5amDb0]
- >>269
やっぱり柚子さんより「BANANA FISH」のシンの妻の方が辛そうだよ。
でも、シンが李家の血筋の人間ではなく月龍の義弟で元ストリートキッズだから
（とりあえず結婚だけさせて、後で離婚させて追い出せばいいと中国人社会が思っているとしても）
結婚は許してもらえて、もし相手が月龍だったら結婚は不可能だっただろう。
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 01:23:26 ID:5+WE0gzC0]
- >>292
亀だけどわかるわかる！
憑依にばっかり頼ってないで、
ちったぁ亜弓みたいにダンス習ったりしろよ！！とか。
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 02:16:52 ID:REdt+Y8H0]
- コケッコはそよが想像してた未来の二人がリアル過ぎた。
嫁に行っても婿に入ってもらってもうまくいかないみたいな。
あの村での大沢君の職業が想像つかない。
そよは多分教師になるんだろうけど。
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 07:07:12 ID:Y95G6wa60]
- >>315
ガラスの仮面、物語はもう終盤なのに
いつまで経ってもマヤの評価が「荒削りだがキラリと光るものが」だもんなあ。
そろそろテクニカルな部分も磨けよと。
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 07:19:26 ID:PTQeYhws0]
- >>317
そうそう。あれだけ大きな舞台踏んで、でかい賞もとってるのに
いつまでも世間の評価が冴えない平凡な少女のままなんだよねｗ
20巻前後ですでに月影先生に亜弓さんとの技術の差を指摘されてるのに
その辺りを磨くレッスンが一切ないってのも…。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 08:29:48 ID:+sXvnJfP0]
- >その辺りを磨くレッスン
真夏の夜の夢で周囲の人が投げたボールをよける、ってのが
あったけどあれで「テクニカルな部分を磨いた」ことになってるのかな……
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 08:36:17 ID:3GEvcj88O]
- なってないなってない。
紅天女の稽古でどんくさい足さばきを指摘されてる。
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 09:29:52 ID:IBFRGFFR0]
- 長期連載の宿命かもしれないが、
速水さんがイラついてしょうがない。
小学生の頃は「大人の男ステキ」だったが、
いつまでたっても白目でマヤにずっきゅんされてるのを見て
なんというか、イライラと。
作品の中では時間が経ってないから仕方ないが、
読者の自分が親世代になっちまったから…。
マヤは「速水さんバッチこーい！」体制なんだから、行け！と尻を叩きたい。
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 09:34:43 ID:AYiQRy9V0]
- >>321
自分が子供の頃は、遠くから見守る大人の男性で素敵と見えていたが
未だにダラダラしてるんで気持ち悪いと思うようになってしまったよｗ
ちゃんと時系列考えて読んでないけど、
漫画内ではどれくらいの期間の出来事なんだろう。
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 10:22:48 ID:EMFFmCfD0]
- >>322
真澄さんとマヤがはじめて出会ったとき
真澄→２４歳 マヤ→１３歳
現在
真澄→３１歳 マヤ→２０歳
悶えながら見守り続けています。 もう８２円になります。
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 10:27:56 ID:K0JaOsyD0]
- >>323
なにその８２円てｗｗｗ
8年のタイプミスかな？しかし受けるｗｗｗｗ
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 10:30:27 ID:FN56zm4+0]
- 31なら、それほどｵｻｰﾝ！ﾛﾘ！てわけでもないんだな。意外。
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 10:40:47 ID:KyrGb7q+0]
- マヤははじめ14歳ぐらいで今が22歳ぐらいだっけ？けっこうな年月経ってるね
速水さんは大人だしそれなりに女性経験もあるかもしれないが、
両親がああだったし、真面目な男女関係の築き方みたいなのはわからんのかもしれない。
作中で年月がけっこう経つ・年上の男っていう共通事項で、神林＆キリカシリーズを思い出した。
神林は作中で、さえないとかオタクっぽいとか散々言われてるが、今見ると優良物件イケメン。
外見は言うほど悪くなく絵面的にはイケメン、若くして一生遊べるだけのお金稼いでる売れっ子小説家で、
現実の事件の推理も出来る応用力を持ち、一流大学在在学、誠実で熱血で優しい。
こんだけスペックがそろってるとイヤミになるから、逆に周囲の扱いをsageさせることでバランスとってたのかな。
大半のキャラにsageられる一方で「でも私は好き」とけっこう色んな子に惚れられてはいたが。
作中で、計算型ではなく憑依型の女優が、様々な役に情熱を注ぎ続けるあまりに
実生活の自分を見失って役がない時はぬけがらみたいになってしまい、
かつての優しく素朴な人柄を知っている人物に「こんなあの子は見たくない」と殺されかける話があるんだけど、
はじめて読んだ時はちょっとガラスの仮面を連想した
マヤは実生活でもちゃんと愛嬌のある子として普通にやってるが
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 10:42:03 ID:KyrGb7q+0]
- だらだら長文書いている間に年齢についての部分がかぶってしまった そして内容間違っていたｗ
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 13:08:06 ID:RXLiTuej0]
- 女優というとファミリー！に出てくる天才子役エンジェル思い出すわ。
役柄になりきるのはうまいが現実の自分は自閉的。
驚愕の真実！と思っていたけど、案外リアルなのかもしれない。
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 13:30:51 ID:VxE20FJi0]
- いや、私はいまだに「真澄童貞説」を唱えている
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 13:54:50 ID:AYiQRy9V0]
- おお、もうマヤも20歳になったのか。
なら真澄もﾛﾘとか言われずに堂々といけるね。
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 14:09:56 ID:IBFRGFFR0]
- 恋愛に関してはマヤが一番、充実してるっぽい。
初恋のアイドルとは悲恋だったが両思いで付き合えたし、
桜なんとか君とは良い距離を保ってるし。
速水さんは、仕事上とか義理での女性関係はあっても、
初恋はマヤっぽいしなー。
…あれで童貞ってのは…きっついよ…
とりあえず亜弓さんにも、もっと良い男をあてがってくれ。
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 14:44:14 ID:tB5nZ4PcP]
- >>331
最後一行同意。
思いっきり手抜きのモブ顔のあのカメラマンとか本当に勘弁。
つか、桜小路とくっつけばいいじゃんと昔から思っているのだが。
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 14:49:18 ID:06BljRWu0]
- 間君を忘れてはイカン。
間君は、失恋レストランの人とかお似合いだと思うんだ。
亜弓さんは、カメラマンで良いと思うんだけどな。
年上で包容力あって財力もありつつ、真澄さんみたいな童貞臭ないし。
ただフランスの人だから、関係出来たら早朝から挑み掛かられるけどもｗ
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 14:53:09 ID:HihUtS0I0]
- ガラスの仮面は今読むと演目が地味すぎるっつーか
劇団つきかげのお披露目公演が「若草物語」って…
いまどきファミリーミュージカルでもやらんだろう、若草物語…
「ジーナと５つの青いつぼ」ってのも、あれアクシデントなしで普通に上演してたら
面白かったのか？小学校の学芸会みたいな内容だったよなあ。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 14:58:43 ID:tB5nZ4PcP]
- >>333
カメラマンは顔が…顔が。
カメラマンとくっつけるのならば、
今からでもイケメンに設定変更してほしい。
ガラスの仮面の世界なら急に顔変わっても皆許すだろうｗ
あ、でも、カメラマンてコミックスの方には無事登場してんの？
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:03:09 ID:EMFFmCfD0]
- ハミルはいい男だと思うけどなー。
いい意味で大人だし、亜弓さんが自分で勝手に作ってる壁を平気で乗り越えて
くるし、なにより今の亜弓さんしか知らないというのもポイント高いと思う。
…って、ちんたら書いてたら>>333さんと被っちゃたｗ
>ただフランスの人だから、関係出来たら早朝から挑み掛かられるけどもｗ
ちょwww
芸のこやしになるから無問題ｗ
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:09:32 ID:5+WE0gzC0]
- 旦那がフランス人！
昔だったらこれだけで充分勝ち組ってことに出来たなー
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:15:12 ID:cEhC2ASU0]
- セックスの年間平均ランキングトップだものなあ…フランス。
何年か前のデータだけど
フランス人は年間平均１３７回。
日本人は年間平均４６回だっけ？
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:21:00 ID:PTQeYhws0]
- 最近の単行本ではハミルの顔イケメンもどきになってたけどｗ
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:23:25 ID:IBFRGFFR0]
- 確かに、顔が手抜き＞ミハル
美内先生は最初、この子を亜弓の相手役とは考えてなかったんじゃないかね？
でも描いてるうちに、いける！って思ったとか。
単行本は大幅書き下ろしらしいから、
美形になるかもしれん。
>>333
間君忘れてた。
でも考えてみたら、意外と良いかも。
月影先生における源造（だっけ？）ポジションで。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:35:28 ID:Py+LIeD00]
- >>337
私の生まれた町には歯医者は何件もあったけど
○○歯科医院の嫁はフランス人だった
（会ったことないし、その歯科医院にかかったこともないけど）
奥さんがフランス人なのはすごいと思った。
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:35:50 ID:06BljRWu0]
- ふー、やっと見つけた、ハミルが出てる立ち読みガラかめ36巻。
ttp://comics.yahoo.co.jp/hakusensha/miutisuz01/garasuno07/shoshi/shoshi_0036.html
（ヤフープレミアム会員しか読めなかったらごめん；）
気のせいか、記憶よりイケメンな気がする。
ちなみに、ハミル初出は34巻だそうです。（文庫版だと20巻）
最近は確かもう少しイケメンだった気が。うｐ奥様求む。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 15:37:35 ID:Py+LIeD00]
- >>331
私もそう思った。
美人でお嬢様で誇り高く生きている亜弓さんが
しょぼいフランス人カメラマンと恋愛フラグなんて・・
単行本ではなかったことになってるらしいので安心していたのに
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 16:01:21 ID:yXEvqWpR0]
- >>336
私も亜弓さんのお相手はハミルでいいんじゃないかなと思うけどな。
そこらの日本の男じゃ、亜弓さんが美人で頭もよく優しい女性で
その上、才能あふれる女優で名映画監督と大女優の一人娘という事実に
引け目を感じてしまうよ。
あと亜弓さんはハミルを「パパに似ている」と言っていた。
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 16:18:52 ID:wRzS1CiK0]
- >>342
プレミアムじゃないけど読めたよ。ありがとう！
ハミル結構いい人そうだ。アゴ割れてるし。
しかし夢中になって連続して読んでいるときは気づかないけど
冷静に一部分だけ読むとむちゃくちゃ熱い漫画だね。
JOJOのようだ。
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 16:27:20 ID:1s6/3OHH0]
- ハミル、ちょっと地獄のミサワっぽい。
こうしてみると亜弓さんは本当に努力と信念の人だなあ。
紅天女は亜弓さんでいいじゃないか。
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 16:46:17 ID:JdwB99Dg0]
- 最近「地獄のミサワっぽい」というレスよく見かけるけど、
知らないのでググったら新人漫画賞の審査員をしてて
すべて「目が離れすぎですね」とコメントしてた人だったｗ
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 20:54:58 ID:B3ChEPpB0]
- 地獄のミサワの描く犬が可愛いと思うw
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 20:57:56 ID:TlkWm2nL0]
- 亜弓さん、両親と同じく愛情に満ちた男性と結婚してほしいな。
ハミル、フランス人だし、伴侶としても大人で包容力ありそう、いい人そうじゃないか。
マヤと速水さんといい、
紅天女を手に入れたら、男は手に入らない作者なりのポリシーというか
フラグでもあるのだろうか。
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:21:33 ID:5+WE0gzC0]
- 地獄のミサワググった。全てに合点がいった。
ハミルも長谷川理恵も。
ッターン！の人だったのね
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:23:08 ID:06BljRWu0]
- ハミルさんは、一応世界的に有名な写真家って事になってるから、
地位も名誉もあるし充分玉の輿範疇。
ちなみに立ち読み37巻は例の、社務所でマヤ&真澄さん二人きりシーン。
大人になると、押し倒さずにコートの残り香を嗅ぐ真澄さんはキモい。
匂いでモヤモヤするくらいなら、そこは行っておけよ！と言いたい。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:31:53 ID:+sXvnJfP0]
- 真澄、にほひフェチなのか……
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:51:40 ID:HUjqheaW0]
- >>351
もし桜小路だったらそこで押し倒してキスくらいはしてただろうにね。
いい歳の男が我慢してしまう、あまつさえ後になって匂いに興奮って変態すぎる。
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:55:13 ID:QzG6zjQf0]
- しかもコートの下でぎんぎんに勃起してるんだよ
もうたまらなくキモイ
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:09:45 ID:JK9FMxk30]
- 昔は亜弓さんは努力の人、マヤは天才って思ってたけど、
マヤも尋常でない努力の人なんだよね。
中学時代に家を出てバイトしながら劇団生活。一歩間違えば死ぬだろって感じの稽古。
芸能界から追放されてからたった一人でも仲間を作り芝居を始めて復活していくあたりはマジすごい。
ただマヤの場合、努力を努力とも思ってない感じがあるね。そこを指して天才っていうのかもだけど。
あと読み返してみてマヤがモテるのが納得いった。
喜怒哀楽豊かな素直でいい子で天然で夢に向かって努力してるって
そりゃ最強だろう。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:11:07 ID:HUjqheaW0]
- >>354
待て待て、勃起描写は無いぞｗ
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:11:29 ID:EMFFmCfD0]
- これってどうよ？な部分はあるけど、桜小路くんは男としちゃ真っ当だよねｗ
ただ結婚したらあそこの家はトメとコトメがたまらなくウザそうだ。
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:20:14 ID:jmFM1ogr0]
- 結婚するとしたら速見社長のがいいんじゃない？
トメなしだし、社長もマヤと結婚することで宣伝も兼ねて一押し女優として売り出して
マヤも仕事が貰えてまさに持ちつ持たれつ。
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:35:18 ID:06BljRWu0]
- ガラスの仮面の優良物件って、誰だろ。
個人的には、真澄さんは無理だ。
毎日今までやった役のコスプレで夜のお勤めがありそうwww
かと言って桜小路は親族で苦労しそう。
フランスでの生活が苦にならなきゃハミルさんか？
国内なら里見君か劇団一角獣の団長、大穴で源蔵さん。
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:35:53 ID:EMFFmCfD0]
- >>358
マヤも真澄も英介も、一家団欒とか家族の愛情にあまり縁の無い人たちだから、
マヤが速水家に嫁いで3人で仲良く暮らせたらいいなあと思ってる。
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:36:32 ID:yo8yifUL0]
- >>355
マヤの努力は好きなこと（演劇）のみだからね
亜弓さんは好きなことも苦手なこと（などないかもしれんが）も全ての面に
おいて努力しているのに圧倒されるわ
学業、習い事、演劇…とても同じ１日を過ごしているとは思えないｗ
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 22:40:23 ID:KyrGb7q+0]
- マヤは亜弓と結ばれてほしい
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:17:26 ID:MEUW33re0]
- >>362
ある意味一番思いあってる2人だしｗ
読み返したら芸能界での亜弓さんの扱いがものすごいな
才能も努力してるのも判るし、両親も有名人だからとは言え
芸能関係者が皆「亜弓さん」呼ばわりなのは何か変
あそこまで人気があったら妬まれたり、話題性の為に逆に足掬われそうな気もする
そしてマヤはあそこまで実力を示してるのに、いつまで平凡な少女扱いなんだｗ
2人の王女の時も舞台前に撮影とかあるだろうに、マヤのお姫様姿に皆驚きすぎ
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:36:24 ID:HUjqheaW0]
- マヤは英介と結ばれたらいいんじゃね？ｗ
>>363
亜弓さん呼ばわりワロタｗ確かにねーｗ
亜弓さんて実在の女優で言えば誰ポジションなんだろうな。
演技の才能があり、軸足は舞台でたまに映画やドラマに出るって感じだよね。
何か新しいことに挑戦するたび記者会見開いてるし、かなり注目されてるみたいだけど
今そんな人いるかしらん。
まあそれを言えば、古い演劇作品がリメイクされるからといって芸能話題に大々的に
取り上げられる事じたい現実的じゃないけど。
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:39:38 ID:yo8yifUL0]
- このスレでも全員「亜弓さん」呼ばわりしているけどねｗ
なんかさん付けしないといけないオーラがある
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:46:23 ID:MEUW33re0]
- 周囲のほとんどが亜弓さん呼ばわりして一定の距離がある中で
ハミルさんが呼び捨てにする事で、対等として
扱ってくれてる…と亜弓さんが意識したらベタ展開だなｗ
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:53:53 ID:gw/1h8B90]
- >>366
つかまぁ、それに近い展開ではあるんじゃね？
今まで他の誰にも言われなかったことを言われて心揺れる…ってパターン。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:57:20 ID:1gzPv1EvP]
- >>356
大人になると、勃起していたと確信できる。
>>360
子供のころは、玉の輿で速水社長との結婚が
いいんじゃないかと思っていたけど、最近は、止めれと思ってしまう。
45巻を読むと、速見社長との結婚は、ますます無理っぽい。
紫織さんのバックは大きくて、結婚すると速水さんにはメリットがたくさん。
しかし、紫織さんとの結婚を断ったら、マジでやばそうだ。
落ちぶれた速水さんが、マヤと一緒に軽トラックでドサ回りする光景が浮かんでくる。
演目はマヤの一人芝居のみ。昔のよしみで、時々、劇団月影や一角獣が、友情出演してくれる。
脚本、演出、大道具、小道具、切符もぎは、速水さんが一人でやる。
テレビ・映画には、圧力が掛かっていて全く出られないし、大きな劇場も使えない。
使えるのは、公園とか公民館、老人ホーム。
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:41:18 ID:/oVkBHWn0]
- その展開なら、最初はスーパーの軒先借りてやるくらい落ちぶれてほしいｗ
スーパーに客が入ってこないので外を見に行くと、マヤの演技に魅了された人だかりが出来てて
店長が「ウッ！」っとなってしまうの。
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 01:20:09 ID:bF4/Igya0]
- >>363
リアルで、「この子！舞台の上ではこんなに美しくなれる子だったの！！！」
と椅子でズルッとなる（小野寺さんのように）経験があるよ。
ただし、男だったけど。
舞台メイクでスチールだと「ふーん」でも
実際舞台上で動くと「なにこの美人！」ってこともよくある。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 01:21:57 ID:bF4/Igya0]
- >>359
源蔵さんは、自分が月影先生だった場合のみ、有りだよね。
それ以外の人が源蔵さんと結婚したら
家庭をほっぽりだして身も心も捧げつくして月影先生に付き従う旦那を持つことになってしまふ。
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 08:30:43 ID:nhPCfyCI0]
- >>364
> 亜弓さんて実在の女優で言えば誰ポジションなんだろうな。
> 演技の才能があり、軸足は舞台でたまに映画やドラマに出るって感じだよね。
この部分だけだと、松たか子？
亜弓さんのゴージャスさには及ばないけど。
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 08:32:27 ID:Dt6TUHKq0]
- マヤの時もエマ（森薫の）の時も、「愛人にすればいいのに」と
思った自分…
二人とも男の方が実力者なんだから、できると思うんだよなあ。
一番平和かつ自然だと思うんだけど。時代とか背景考えると。
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 08:51:58 ID:MPZZgr1J0]
- >>373
確かに大人になった今となってはそれが一番うまく収まるとは
思うんだけど、少女漫画だからなー。
マヤがおめかけさんになったら大騒ぎじゃね？ｗ
あれ、でも今の子供達にガラカメ人気あるの？
もう大人世代向けだったらそういう展開もアリかもｗ
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 09:14:26 ID:UAr0tdhD0]
- 今の子(ワンピースとか君に届けが好きな普通の子)はもう絵だけで駄目みたい
面白いからって言っても、おしゃれくない時点で読めないらしいよ
漫画好きの子なら面白いって読むけどそれでも「絵がちょっとね」って言うそう
姉が中学の美術部の顧問でそれなりに漫画好きの子もいるそうでいろいろ聞くけど
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 09:14:54 ID:Dt6TUHKq0]
- >>374
結局、それだよねえ。読者サイドのことを考えてかなあ。
ガラかめは今なら読者が皆大人だから（多分）、大丈夫でしょ。
排除できたと思ったら、いつのまにか囲ってて、堂々と会社の力使って
パトロンになってる速水さんに食って掛かる紫織さん。
☆ミ ｷﾗｰﾝと星光らせつつ「子どももいて、正妻の立場も守っているのに
何が不満か」と冷たく突き放す速水さん。（子どもも出来ている設定）
言いつけようにも爺さんはとっくにもう死んでて、速水さんの力も増大し、悔しさに
歯噛みする紫織さん…
とか見てみたい。その後は昼ドラなみの展開になるかもしれないけど。
同様のウィリアムエレノアバージョンも見たい。こっちはもっと自然だ。
夢見る夢子から一転どん底になるエレノア…
エレノア本編で幸せになって、よかったと思ってるんだけどね。
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 09:26:50 ID:MZI4nBG90]
- >363
マネージャーも「うちの姫川がいつもお世話になって」とか言わないのかな
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 09:52:41 ID:AfkMEHPx0]
- >>376
いいなーｗ
それで少女マンガらしく紫織がマヤにネチネチ嫌がらせして欲しい。
靴に画鋲とか中傷の手紙とか。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 10:36:48 ID:P4WkN3Wx0]
- もう十分大人だが、マヤがお妾さんは絶対嫌だ！！ｗ
小学生の頃からずっと追っていた少女マンガのオチが
それじゃあんまりだよｗ
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 10:44:21 ID:3tFmJqH/0]
- 少女マンガを卒業してレディースコミックにｗ
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 11:18:31 ID:IRDJ1Njc0]
- 船戸明里の「アンダーザローズ」はそんな話だよ・・
いくら１００年前のイギリスの話だとはいっても
ちりちりする。
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 11:44:34 ID:m5xy4v8K0]
- ゲームだけど、ファイアーエムブレム聖魔でそんな終わりを迎えた男女がいたなあ
他の女キャラは身分違いの愛でも正妻扱いなのに…
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 11:53:24 ID:5uzpv1X80]
- マヤの性格からして愛人は無理だろう。
思い詰めて、逆に愛人を演じてしまいそうだがw
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 11:55:49 ID:/EoZO0pj0]
- 多分、紫織は病弱そうだし、氏んで退場じゃないのかなあと
昔は当て馬程度に思っていましたが、中々逝きませんね。
死ぬ死ぬ詐欺みたいだな。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 11:57:02 ID:bF4/Igya0]
- 先日はってあったリンクでヤフーコミックスの
立ち読み部分だけ読んだんだけど
小屋でマヤと速水さんが「いまだけ」とかいいつつそういう雰囲気かもしてたのは
そうなったの？寸止めでけっきょくそうはならなかったの？
後日回想シーンでは二人とも裸で描写されてたんだけど…
気になる。
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:00:09 ID:6a62TZqj0]
- 死ぬ死ぬ詐欺は月影先生も。
案外紫織&月影タイプの方が、長生きしそうだよね。
ピンピンしてそうに見える桜小路君の方が、二人より早死にしそう。
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:04:43 ID:vXnIK/hdP]
- >>374>>379
「お妾さん」とか、ナウなヤングには通じませんわw
ちゃんと「オンリーさん」と呼ばなければ。
しかし、速水さんは、こっち方面は不器用なので、上手く囲うなんてできなそう。
たぶん馬鹿正直に紫織さんに自白して、>>368コース。
>>384
同じこと考えてた。
リアルでもすぐ貧血だの病弱だのってアピル人に限って、一番元気。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:05:31 ID:6a62TZqj0]
- >>385さん
>>351ですが、寸止め(でこチュー程度)で終了し、後で真澄さんは、
コートに残ったマヤの匂いをくんかくんかしてます。
だから、未練がましく嗅ぐくらいなら、行けよ！と思いました。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:28:10 ID:bF4/Igya0]
- >>388
うああああああ。だめじゃん！速水さん。
教えてくれてありがとう。
速水さん…。だめすぎる。
走り回った上雨に濡れたあとのにおいなんてかがれたくないなあ。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:33:39 ID:RzF2a8Ka0]
- まあ、くんかくんかと未練がましくしてる男だから今までン十年以上も、
連載を引っ張ってこられたわけで・・・・・
本命に手を出すには障害はつきものとはいえ、想いを確かめ合うことすら、
いったい何時叶うのか。時々宇宙までランデヴー行ってるくらいなくせに、
現実だと良い所で常に邪魔や茶々入るし、まったくどうしようもないw
相思相愛の二人なのに、常に誤解にまみれて進まない。前世紀の恋愛だわ。
でも個人的に、マヤ側の母親の事をしっかり話し合い、確認し合いさえできれば、
実際、本当の意味でガンというか障害なのは、紫織だけだと思う。
もっとも、マヤの心さえ確認できれば、そこは速水社長、ばく進邁進、
障害なんてあって無きがごとしでしょうね。
まだ紅天女問題があるかw
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 12:37:13 ID:iF0we6/I0]
- カリオストロの城
昔：すごい面白い
中期：これルパンじゃなくね？面白いけど他人だろこれ…なんか宮崎の色に染めすぎだろ。
ルパンはこんなこと言わない…！
これが評価されたからテレビスペシャルの糞雛形が出来たのも過言じゃない…
これを気に入った声優が「いいかルパンに殺しをさせんな」とゴリ押ししてきたのもイライラする
今：ルパンじゃないことを頭に入れなければ、作品として見たら名作だと思う。
所々もぞもぞするけど
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 13:23:06 ID:yBcVh5L2O]
- カリオストロかー。
昔 面白い
今 ルパンでやる必要あったの？
このノリはお腹一杯だからもう見ない。
中途半端にジブリでルパンなカリオストロ見るなら、ジブリ作品見る。
- 393 名前：可愛い奥様 [2010/10/09(土) 13:32:10 ID:73FemJuj0]
- カリオストロが1968年が舞台と聞いてすごく驚いた。
最初に見たときはそんなことを考えもしなかったから。
あと、ルパンはカリオストロでは
「おじさん」
と言われてもいい年齢だと言うことを知ってさらに驚いた。
で、現在（2010年）のクラリスの年齢は59歳・・・。
さらにさらに驚いたよ。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 14:12:24 ID:AfkMEHPx0]
- クラリスはか弱いナウシカ
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 14:16:35 ID:j8GFJpKxO]
- クラリスはゴート札の事後処理、ローマ遺跡の観光化、王配の選別、とおじさまどころじゃないよ。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 14:17:40 ID:uQf3mpBa0]
- カリオストロ
昔：面白い
昨夜：観る気もなかったのに、途中から結局最後まで観てしまった。すごい吸引力。
今観ると、どーしてもどーーーーしてもサーヤのことを思い出してしまう。
よかったね、サーヤ。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 14:25:19 ID:ScYRZCu/0]
- 自分もサーヤを思い出した。
当時出回った黒田さんのひょうきんな写真が
ルパンに似てると思ったことも思い出した。
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 14:42:54 ID:9QY9wBte0]
- 昨日のカリ城
ところどころ、どーでもいい台詞まで諳んじていることに驚いた私と夫であったw
伯爵の「ぷちっ♪」という絶命のところで爆笑する、イヤな大人になってしまったよ。
「バチカンから司教が出て来るのだけはあり得ん」と夫は真顔で突っ込んでいた。
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:11:17 ID:28PVRM6M0]
- ルパンファンなのでカリオストロはいらつくんだけどやっぱり見ると面白いんだよなあ
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:23:29 ID:+AYrmwnI0]
- ハヤオの不二子ちゃんはどうしてあんなに可愛くないのか
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:28:23 ID:iF0we6/I0]
- あの結婚式、黒尽くめの集団って…どこの悪魔教団だよwwって思いました
カリオストロの不二子ちゃんはすっげー都合のいいキャラだよね
マモーの方がやりたい放題やってるけど可愛げがあって魅力的だった
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:38:14 ID:e0g8VhYrP]
- >>397
当時そんなコラも出回ったよねｗ
ウエディングドレスがクラリスをイメージしたものだったし。
>>400
ハヤオがああいう「女を武器にした女」が嫌いだから。
可憐で凛とした美少女か、
自立した女か、
素敵なおばあちゃんしか認めないようで。
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:38:21 ID:m9gf/GFK0]
- >>400
ハヤオは成人女性が苦手なんだろうなー
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:49:44 ID:AfkMEHPx0]
- 不二子は１９歳って設定どっかで読んだけど
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 15:51:48 ID:ltxNZZV60]
- テレビアニメのホームズに出てくるハドソンさんじゃなかったっけ＞19歳
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:03:55 ID:h+9U2KyJ0]
- カリオストロはルパンじゃない、改変しすぎと思いつつ
一個の作品として見ればやっぱり面白い
ついつい最後まで見てしまったし
キャストもちゃんと声優さんだから棒読みじゃなく安心して見られるのも大きい
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:16:20 ID:IRDJ1Njc0]
- >>383
愛人の役を演じるために愛人になるとか
そんで愛人の気持ちをつかんで
すごい！
まるで本物の愛人のようだ
って賞賛される
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:22:00 ID:yxf//4ML0]
- カリオストロの闇の伯爵
昔：わるもん
今：ああいう闇を担ってくれる存在がないと、クラリスみたいな可憐なよいこちゃんが（いくら賢くても）
光として君臨し続けるのは可能なのか??
アクの強い近隣諸国にあっというまに侵入蹂躙されたり手玉に取られたりしそう
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:22:03 ID:ZDBH/PFJ0]
- >>375
スレチだけど、「君に届け」ってリアル中高生に受けてるの？
なんとなく、今の大人がノスタルジックな気持でファンが多そうな気がするんだけど。
少なくとも少女漫画板の君に届けスレって、中年が多そうｗ
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:27:30 ID:bF4/Igya0]
- >>404
不二子ちゃんは大卒だから１９ってことはないと思う
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:28:44 ID:TfW1xnbV0]
- >>391
作者のﾓﾝｷｰﾊﾟﾝﾁはカリ城は宮崎作品と前置きした上で
銭形の扱いについて最も評価したからなぁ。
テレビスペシャルは評価の意味をカン違いしてるとしか思えん。
同じく「原作とは似て非なるが、映画作品としては一流」に
押井守のうる星やつらのビューテフル・ドリーマーがある。
どっちも才能が突出しすぎて原作と融合仕切れなかった名作って感じ。
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:49:31 ID:5a6YJym20]
- カリオストロのルパンと不二子の間には、
もうかけらも恋愛めいた感情はないって設定なんだよね、パヤオによれば。
あの微妙な関係こそがルパン三世ワールドの真骨頂だというのに。
カリオストロも大半のTVSPも、不二子が魅力的じゃないルパンは個人的にはつまらない。
映画はマモーが一番好き。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:52:29 ID:3tFmJqH/0]
- 昔はマモーのはなんか気持ち悪くてカリオストロが好きと思っていたが
大人になって見返してみたら評価が逆転した。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:55:30 ID:28PVRM6M0]
- マモーの不二子はいいよね。えろいよ！
ルパンにはやはりパンツを残してダイビングして欲しい
子供のころのビューティフルドリーマーの感想
「はああ！？暗いよ！」
大人になってからのビューティフルドリーマーの感想
「ああまた…無駄に暗いよ…」
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 16:56:35 ID:5ErgXBkB0]
- カリオストロの城
昔：神アニメ
昨夜：ん？なんだかクレヨンしんちゃんっぽい...
時代の変化というか、年とるっていやですねえ。
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:01:07 ID:WEY3ruZh0]
- ルパンは不二子をい～い女だなあ（ヤリたいなあ）と思いつつも才能の方を尊重して共闘関係にあって
不二子の方も彼をいい男ね（でも安売りはしないわ）と思いつつ共闘しつつすぐさま裏切る
袖にするのじゃなく、私利私欲のためとも言い切れず、むしろ自分を忘れ得ぬ女にするために裏切る
ルパンはそれを重々承知で悔しがってみせ、余裕たっぷりに裏切らせる
時たま濃密な男女関係の香りが漂う
慈母なる聖少女と老賢女、残りは働き蜂のモブしか描けないパヤオには無理なんだよ……
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:33:24 ID:jA8urtBF0]
- 30分でやってた頃のルパンには、ルパンと不二子の素敵なシーンいっぱいあるんだけどね。
敵に追われているところをルパンが囮になって不二子次元五右衛門の3人を逃がす。
で、ルパン大ピンチのところに不二子だけが戻って来てルパンを助ける。
「バカ、何で戻って来た！」と言うルパンに、
不二子は笑って「さあね、気まぐれかしら」とか。
ある決まった時間に殺人鬼に変身してしまうと思い込まされたルパンを不二子がそんなの信じられないから私が見張ると言い出す。
「お前を殺すことになってしまうかもしれないから出ていってくれ」と言うルパンに、
「もし本当にあなたが殺人鬼なら私が殺してあげるわよ。そしてその後に私も死ぬわ」とか。
子どもの頃は美人の不二子ちゃんに鼻の下を伸ばしているルパンくらいの認識だったけど、
大人になってから見るとすごいなーと。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:35:56 ID:0ptdBIapO]
- 紅の豚の女もただの都合のいい女だもんなあ
大人のいい女は書けないのかも
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:42:45 ID:8h8qktMQ0]
- ギリでクシャナとエボシ御前くらいか…？＞ﾊﾟﾔｵのいい女
両方ともいい「女」つーより、いい「軍人」とか「上司」とか「責任者」って感じもするけど。
おソノさんとかはさっぱりした気のいいお姉さん(おばちゃん？)なだけでいい女ってのとはちょっと違う感じだし。
不二子ちゃん系いい女は描けないだろうね、彼には。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:46:57 ID:3tFmJqH/0]
- >>418
紅の豚までいくと、ジーナじゃないけど「男ってしょうがないわね」で済ませられるｗ
いや、男性を一括りにするのは申し訳ないか。「駿ってしょうがない」だな。
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:50:44 ID:28PVRM6M0]
- >>417
そうかと思うと不二子が結婚を迫ってルパンが逃げるなんて情けない回もある
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 17:57:42 ID:zRqgW8ce0]
- カリ城はDVDも持ってるけど、昨日もTVつけてたら最後まで見ちゃったｗ
最近は裏設定の想像ばっかりしてしまう。
大公と伯爵の血縁関係とか、邂逅はあったのかとか、
親族は皆青い目で栗色の髪なんだろうかとか、
ジョドーの若い頃はどんなルックスだったんだろうとか、
カゲの特訓道場とかあるんだろうかとか。
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:26:49 ID:yMOXdYc70]
- カリ城
昔はクラリスが可愛くて可愛くて、理想の美少女だったけど
今は、なんかウザいw
いい子過ぎて鼻につくのか知らんが
そんでもって、そんなクラリスをルパンが救う意味が分からなくなった
昔はルパンの騎士道精神？に感動したけど、今は“それだけぇ？”だわw
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:47:50 ID:CFeJkJ+DO]
- >>411
モンキーパンチは常々
「銭形は本来クールで頭脳明晰な男」って言ってるもんね。
アニメの銭形は完全にマヌケキャラで、それはそれで面白いけど別物だと思ってる。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:07:53 ID:/RghVHmT0]
- パヤオのルパンは原作を全く尊重してない、というのは十分わかってる。
人格的にもパヤオはかなり嫌いなタイプ。近所にいたとしたら付き合いも極力避けたい。
でも原作が合わない自分にはカリ城が傑作という評価は変わらないなあ。
というより原作ファンがそんなに多くいたってことがまず驚き。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:23:03 ID:q2PKTmoe0]
- どうでもいいけどカリ城って略し方いやらしいなあ・・・
オバハンの私でも思わず赤面してしまうけどここの奥様は気にならないの？
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:43:00 ID:/RghVHmT0]
- オバハンの私が「カリ城」という略称を知ったのはそういう知識がない頃で、
だからいやらしいとかちっとも思わなかった。
今言われて初めて「あ、なるほど」と思ったよ。
カリ云々とは関係なく、略称独特の下品さみたいなニュアンスは感じてたけど
周りが全員カリ城カリ城言ってるからそういう物だと思って自分も使ってた。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:48:24 ID:05e/Fhsg0]
- >>425
原作ファンというか、昔から馴染みのある30分アニメ版ファンだと思うよ。
・典型的守られいい子ちゃんヒロインのクラリスがウザい
・そんな小娘に鼻の下伸ばしているルパンが嫌
・不二子の扱いが酷すぎて納得いかない
カリオストロ嫌いな人の嫌いポイントは主にこの3点だと思う。
ソースは自分と友人と今までに見た2ちゃんでのレスｗ
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:07:02 ID:lztuXXgvO]
- うすた結婚に複雑な心境。
いとこの兄ちゃんが結婚するような感じ。
「マサルさん」をリアルタイムで読んだ時はすごい衝撃だったなぁ。
今まで読んだギャグ漫画と違ってたから。
好きで読んではいたが、
後でアニメ化するほど一般受けするのかと心配した。
なんで当時あんなにはまったかわからんが、
キン肉ハウスとか松本零士調のギャグ顔では今だに笑ってしまう…。
連載当時、等身大のメソを頂いたが実家に置きっぱなしだよ。
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:30:02 ID:yO5Lrak+0]
- >>424
ダンナが「銭形警部はああ見えて20代」と言っていた
20代で警部職でICPO所属、派出所勤務もないみたいだし、
すごいエリートキャリアなんだなと思った
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:31:09 ID:IRDJ1Njc0]
- >>409
いつもポケットにショパン
とか読んできゅんきゅうしていた別マ読者が
別マ健在を確認しています。
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:32:12 ID:IRDJ1Njc0]
- >>411
うる星の作者はBDに苦言を呈していたよね。
この話を私の作品を使ってやる必要があったのかと。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:33:55 ID:IRDJ1Njc0]
- >>426
マライア・キャリーはマラ譲とか？
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:35:55 ID:HiiBTENU0]
- 「君に届け」を読んだけど誤解されやすいアタシが徐々に皆に理解されて、
大好きな人も実はアタシが好きだったの、と言う
ある意味少女マンガの王道のような気がする。
きゅんきゅんすると言うのは自分はその筋じゃないけど分かる。
今出ている巻ぐらいまではまだ面白いなと読めたけど、
最近人気が出るとずるずる引き延ばすからこれからも面白いかどうかは分からん。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:46:03 ID:zRqgW8ce0]
- >>430
昭和一ケタだったら、昭和９年生まれだったとしてもカリオストロの時（79年）は45歳？
カリオストロ=68年説があるから一概には言えないけど。
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:56:52 ID:yO5Lrak+0]
- >>435
当時ダンナにかつがれたのか？ と思ってぐぐってみたら、
公式には年齢設定はなく、原作・TVアニメ・映画版でおおまかな年齢設定が
異なるらしい
アニメや映画版の銭形警部はどう見ても20代ではないよね
キャリアでエリートであることは間違いないんだけど
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:00:37 ID:8So1xh1V0]
- >>417
ああー、不二子ちゃん痺れるなぁ。かっこいい。
そういう男女の機微が子供心に好きだったわ。
カリ城は昔→ん？なんか違う、馴染んだルパンじゃない。でもみんないいって言うし、いいんだろうな。
今→今ならハッキリ言える。大っ嫌い。2chがあって嫌いな人が案外多いと知って安堵。
ルパンは原作と30分アニメ版、どちらも大好きだけどそれぞれぜんぜん別ものなんだよね。
アニメ版は当時の流行などを積極的に取り入れててかなり斬新なアニメだったと思う。
原作もコマ割で冒険したりセリフなしの話があったり、今見ると大人向けでいい劇画作品だ。
性器を♂♀記号で表してたりして面白いｗ
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:26:41 ID:RA8iGeIn0]
- そういう男女の機微あってこそのルパンだよ！
と心の底から思うのでカリ城は嫌い。
ただ「男女は水魚の交わりで…」なんて思ってた男が
かえってクラリスみたいな芯からのお姫様に惚れて、しかも手は出せない、という部分には
大人になった今たまらないリアリティーを感じる。
もしかして不二子ちゃんが本編には登場していなければカリ城支持できたのかも。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:31:35 ID:oNBZkKOE0]
- 大体、ルパンの騎士道なんて違和感ありあり。
本家のアルセーヌルパンじゃないのにさ～
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:31:41 ID:MZTXUBAd0]
- これ○○のタイトルもらう必要あったの？という原作無視して明後日の方向に突っ走る作品は嫌いだけど、
カリオストロは最後の最後でルパンがクラリスに別れを告げ、王子様めいたきれいなルパンという姿とも別れ、
本来のルパンへと帰って行った、という感じだからまだ許せた。
色々違和感は今でもあるけどｗ
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:42:23 ID:8So1xh1V0]
- >>438
ああ、そのリアリティこそが嫌いな理由かもしれない。
結局お育ちのいいお嬢様がいい目見るんだ、という現実を突きつけられるようでｗ
>>439
もし30分アニメ版のルパンなら、クラリスにルパンダイブしたのかな。
それともはなっから子供扱いで女としては見ず、鼻にもひっかけない感じだろうか。
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:50:19 ID:CFeJkJ+DO]
- >>437
ああー私も全く一緒。
30分アニメも原作もそれぞれ大好きだけどカリ城だけは大っ嫌い。
良いという評価も、よく読むとルパンとは関係ない所を誉めているのが多いし。
本当に、オリジナルでやりゃあ良かったのに。
パヤオ作品は子供の時に見て、幼な心にヒロインにｿﾞﾜｯと来るような（不快な）ｴﾛｽを感じた。
ラピュタでシータがふわふわの寝間着みたいな白いワンピースで爆撃から逃げまどったり
ムスカにおさげを撃ち落とされたりパズーと囁きあったり、もう全て。
恥ずかしながら、タモリ宜しく「自分はこの世で一番エロい子供なのではないか」
と思っていた早熟なﾏｾｶﾞｷだったのでｗ何にでもエロ要素を見つけると密かにテンションを上げていたのに
ラピュタはなんだか気持ち悪くてダメだった。
（当時は「気持ち悪い」が分からず、とにかく見るとｿﾞﾜｿﾞﾜしてた）
大人になって、ﾊﾟﾔｵが重度のﾛﾘ、しかもﾏｻﾞｺﾝとコンボの最凶型と知って合点がいった。
多分当時の私（＝シータと同じくらいの少女）は、作品を通して感じられる監督の異常なまでの
「少女は正義！」「ﾛﾘ至上主義」に拒否反応を示していたんだなー、と。
よく「少女は穢れなく、大人の女は汚れている！」とﾛﾘは言うけど、
自分はいわゆる少女時代の方がﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてたなあ。
「少女＝処女」なら、処女でなくなってからの方が、人としての思いやりが増し、残酷さも減ったと思う。
「処女信仰」って、やっぱり少し変態のかほり。
周りの男性でも、処女に異常にこだわる人って変な人しかみたことない。
（そして大抵もてない）
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:50:25 ID:oNBZkKOE0]
- 鼻にもひっかけないと思う。
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:51:44 ID:6a62TZqj0]
- 30分ルパンなら、クラリスを助けてやりつつ、ゴート札原版やお宝
もちゃっかりいただいて、後で不二子に横取りされる気がする。
惹かれても、それはそれこれはこれ、みたいな。
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:53:12 ID:YvuKmDam0]
- エクスタシーを知った女はもう聖女、淑女じゃないとかね。
まぐろ淑女を妻に求めるくせに、娼婦みたいな奔放なテクも味わいたい。
勝手だよなあww
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:53:45 ID:CFeJkJ+DO]
- >>442
うわ、ちんたら書いてたらすごい長文になってた。すいません。
>>441
>>443
私もハナから相手にしないと思う。それが一般的な反応だ。
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 21:56:09 ID:iGx1GY8l0]
- 真面目な女は面倒でしょう。重い。
クラリスはその辺りもいい子ぶりしそうだけど、そこが重いんだっつーの。
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:15:11 ID:WctWAu2U0]
- ３０分ルパンならクラリスを女としては絶対見ないと思う
カリ城の抱き締めようとして我慢する所なんか
パヤオの願望投影が丸分かりで今見てもやっぱり引くわ～
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:15:54 ID:GwUd49hI0]
- あの後実際にクラリスが泥棒稼業の仲間になったら
そう遠くないうちにルパンはクラリスを持て余すことになっただろうと思う
でもそうムゲにもできないし一人頭抱えているところに不二子が、
「あなたって本当にバカね、ルパン」とか言いそう
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:16:14 ID:vE4uf8Cg0]
- カリオストロ嫌いな人たくさんいてびっくり。
私はアニメは「青ルパン」しか好きじゃないんだけど、あの無国籍・無時代感に溢れた
青ルパンに近い雰囲気のあるカリオストロは結構好きだったりする。
「ルパン」という作品の大きな魅力を不二子との大人の男女の機微に見ている人が多いみたいだけど、
私はむしろ次元との背中を預け合う信頼感や、五右衛門との馴れ合いはないけど認め合って共闘している感じ、
銭形のルパンに対する「敵とは言え一番理解しているのは俺」みたいな感情ありき、だと思ってる。昔も今も。
根っから女好きで、裏社会にどっぷりつかり切ってて、すれっからしの女ばかり見てきたルパンがあるとき一瞬
”聖処女”に幻想にも似た憧れを抱いた、というカリオストロの筋書きは
私には感情的にすとんと納得できる。
宮崎駿がロリコンだとか大人の女が描けないとか、そういうこととは無関係にね。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:21:49 ID:P4WkN3Wx0]
- >>450
私も同意見だな
ルパンに限らず、監督の好みだとか作品自体よりも背景ばっかり
気になるってのは大人になったら仕方ないかも知れないけど
つまんないなぁとも思う。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:22:15 ID:GwUd49hI0]
- んー、何かそこまで男女の機微云々じゃなくて、
単純にルパンワールドのヒロインでかつ重要なルパンの仲間たる不二子のあまりな扱いに腹が立つって人がまず多いんだと思う
信頼感とか共闘とか、不二子にも言えるし(仮に裏切りはあったとしても)
次元・五右衛門・銭型という他の男性レギュラーキャラはそれなりに魅力的なのに、
不二子だけ全然魅力ないのだもの、あの作品
で、その原因が明らかにクラリスageのための相対的なあえての不二子sageみたいに見えるんだよね、どうも
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:38:10 ID:8So1xh1V0]
- >>450
不二子sageよりも、私は単にクラリスが嫌いだｗ
ルパンワールド関係なく、苦労知らずの女の子が男にチヤホヤされる設定が嫌いだからだと思う。
カリ城は次元も五右衛門も銭型も名セリフ・名シーンがあるのに、その一点で毛嫌いしている自覚はある。
勿体無いと思いつつ、こればかりは好みなので致し方なし。
でも、見せ場の作り方のうまさや物語の盛り上げ方、演出は凄く巧みだし、だからこそ
ファンが多い作品なのは凄くよくわかる。
同じ理由で「おいしい関係」のモモエちゃんも嫌いだったなｗ
天真爛漫、純真無垢な女の子が苦手だ。
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:44:27 ID:3tFmJqH/0]
- 私は別にルパンには思い入れないし不二子がどうこう関係なく
カリオストロという作品に流れるムードが苦手。
クラリスがいないと成立しない話だけど、クラリスがすごく邪魔に感じるｗ
エンターテイメントとしてはとてもよくできてると思うけどね。
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:58:34 ID:WctWAu2U0]
- そう言えばルパンは言わずもがな次元も五右衛門も埼玉県警の皆さんもクラリスにポッ…だった>カリ城
今思うとＴＶスペシャルで毎回出て来る悲劇のヒロインも劣化クラリスだし
作品自体のクオリティの低下を考えたらアダルトルパンが好きな私にはクラリスは害悪でしかないわ
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:01:36 ID:7xqGNd2p0]
- 田中芳樹が薬師寺涼子シリーズを執筆するにあたり
「我々が思いつく日本の悪女は、せいぜいが峰不二子くらい」みたいに言ってたな。
頭脳も容姿も能力も欲望もピカイチで男を手玉にとって、でも妙に可愛げもあり
同性からも支持される（ここ重要）となると確かに彼女くらいしか浮かばない。
そういう意味でも希少なキャラだ。
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:06:07 ID:C8jNvsJc0]
- カリオストロは毎年やってるルパンのテレビスペシャルよりも余程いいと思うけど
（比較対象が悪すぎるか…）
カリ城で好きなのは馬鹿じゃない銭形のとっつぁん
（どんどん扱いが酷くなって悲しい思いをすることが多かったから）と
地道に活動する埼玉県警の皆さんと、執事とカゲの皆さんです
…話関係ないな…
何を描いてもハヤオ流になるっていうのは長所で短所だね
有名になる人はそれくらい個性というか我が強いものなんだろうけど
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:06:25 ID:RgfTOcYq0]
- 映画やスペシャルの不二子差し置いてのヒロインは、
クラリス系純真無垢な愛されお姫様か気が強くて小生意気なはねっかえり娘、
この二択だもんね、どっちも女からは人気でないケースｗ
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:29:57 ID:R5mc2/Vh0]
- 女から人気でないケースのヒロインって言ったら、
話逸れるけどグレンダイザーの牧葉ひかるというキャラが相当だったらしい。
彼女が出るとファンから抗議が殺到したとか。
後から出てきた主人公の妹であるマリアは人気絶大だったそうだけど、
マリアに比べてひかるというキャラは、地味ではあるけどそこまで
女性から毛嫌いされるタイプに思えなくて。
それに、フランスやイタリアやアラブ諸国での人気は国家レベルだったらしいけど、
（まじめな国際レポートでグレンダイザーの話題が載ったりするし）
そっちの方では特にひかるが毛嫌いされてるという話もないようだし、
日本では何がだめだったのか分からない。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:54:04 ID:KxbKoYRV0]
- >>459
もしかしたら兜甲児に想われてたからとか？
海外では英雄のもじりでデュークの人気が高かったんだよね
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:03:55 ID:ltxNZZV60]
- テレビの2時間スペシャルシリーズになってからのルパンで
不二子とルパンがやっちゃうような描写なかったっけ
そのもののシーンじゃなくて、お互い潜り込んだ先で偶然？会って
「久しぶりに、うふふ」みたいに不二子がマッパになるやいなや足元だけ映って…みたいな
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:04:21 ID:s9BzL9ua0]
- ルパン最終話「さらば愛しのルパン」の小山田マキでしめくくったんでそ？
クラリス＋ナウシカ＋ロボット兵
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:07:37 ID:OMWa7Ubv0]
- カリ城で一番好きなシーンは
1本の煙草を銭形とルパンがわけあって吸ってるシーン
あれから、クラリスはゴート札について追及されたんじゃなかろうか
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:07:41 ID:ztpomlqPP]
- 落ち目というか、落ちぶれた兜甲児にははなも引っ掛けず
デューク・フリードにコビコビだったからじゃないかな。
前作の主人公なんて付き合ってもメリットないし、研究所もないでしょw
みたいな。
リアルタイムで見ていた自分も、あまりにもその辺が露骨で
すごく嫌～な感じがした。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:57:41 ID:6F1FGbMl0]
- >>463
そこで必殺「私には何もわかりません…（涙）…」でしょ。
クラリス嫌いなんだけど
あの見かけとカリスマ性をもってすれば立派な女王になれると思う。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:58:50 ID:jFa0zuXu0]
- ひかるさん→デューク マリア→甲児くんに、それぞれ片思いだったね。
最終回で、甲児と別れるのが辛くて、泣きながら地球を去るマリアと
スペイザーでお別れの挨拶をする甲児くんのシーンには感動して涙ぐんだ思い出が。
それに比べてひかるさんは、>>464さんの言う通り。
地味で平凡なヒロインで、甲児くんには何か酷い態度で
大介さんしか見えない私 振り向いてくれない大介さんに尽くす自分に酔ってるの(ﾊｧﾄ
みたいな印象しか残ってないわー
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 01:07:32 ID:xsbaQDcT0]
- あれ？甲児くんてマジンガーＺのアフロエースだっけ？に乗ってたさやかとは
結ばれなかったの？
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:24:42 ID:ztpomlqPP]
- >>467
さやかさんは甲児とNASAへ一緒に留学して、そのまま。
兜甲児だけTFOを開発して帰ってきた。
今考えると、甲児って超エリートのお坊ちゃまだよね。
祖父・父・母も超有名科学者で、高卒なのにNASAにもコネで入り込めるぐらい。
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:27:03 ID:TDQh0sWA0]
- カリオストロは微妙な気持ちになるけど、観たら観たで面白い。
「なんでもあり」がルパンのいいところだから。
でも新ルパン（赤）のテレコム制作の「死の翼」と「さらば愛しのルパン」←最終回だけは憎悪でしかない。
特に最終回。よくもあんな私物化しやがったな宮崎…
あの内容を最終回でやる必要性があったのだろうか
ネタ回の多い新ルだけど、あれだけは許さない
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 03:12:16 ID:lAwUZPz00]
- そのどっちかに出てきた、偽ルパン一味の微妙な味わいが好きだ
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 08:08:31 ID:nQ0h1ulz0]
- 子供のころはその二話、私物化じゃねーかと思ったけど
青ルパンDVD三年くらい前に買ってみてみたら、やっぱ中盤、宮崎高畑がてこいれしたと言われる部分は
ストーリーが当時の一般向け（子供向け）になってきたなと感じる。それ以前はおとなっぽ過ぎる。
なので宮崎は彼なりのやり方でルパンを愛してて、長いシリーズの中でああいうのがあってもいいじゃんと思うようになった
それにしても、子供のころに自分が好きだったシーンって
ほぼ青の初期だったということが分かった。不二子が縛られてくすぐられるとことか…どんだけエロいんだ自分。
この流れでピンクルパンも見返したくなってきたんでぽちって来た。
ルパンの髪の毛が多すぎるのが嫌だったけど、当時は熱心に見てた気がする。ジャケットがピンクなのがいい。華麗なるギャツビーみたいだと思ってた。
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 09:16:57 ID:+DLcVFQq0]
- 不二子は新ルパン（赤）のが一番嫌い
おっぱいと鼻声だけじゃん…頭空っぽ過ぎだと思った
アルバトロスの不二子ちゃんが一番好き
可愛いし色っぽいし切れ者だし強いしよく動くし（動画が）
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 09:56:17 ID:1aoPbpx00]
- ルパンでこんなの見つけた
宮崎駿監督の真意らしいが…
ttp://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-lupin3-new1.html
カリオストロは声優の全交代を提案とか、今までのルパンは偽者
本物は平和を愛しワルサーも使わないって何だこりゃｗ
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:04:37 ID:1hIjX+ex0]
- 新ルパンを否定された製作者たちがなんだとこの宮崎駿なにするものぞと発奮して
カリオストロや照樹務作品より面白い作品が作れればよかったのにねえ
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:05:00 ID:OXxMIrmF0]
- >>466
子供の頃は、デューク・フリードしか眼中にないひかるよりも、
あっちこっちの女性にいい顔するデュークの方が不潔って思ってたｗ
これの前に見た宇宙円盤大戦争という映画での別人のデュークは、
ひかるはあくまで妹分って扱いで、本命は敵になってしまった幼なじみのテロンナ姫という
けっこうストイックに一人の女性を愛するタイプに見えたのに、
グレンダイザーのデュークは、ただの幼なじみと言えないほど男女の関係が濃密なナイーダとか
婚約者だったというルビーナ姫とか、ひかるに対してもかなり気を持たせる行動してるし、
出てくる女性キャラに対しては誰に対しても親切すぎるし、なんていうか女ったらしに見えてた。
でもその後、かわみなみの「ノストラ探偵団」って漫画でイカさんパパがイカさんに対して
「もっと女の子とつきあいなさい。
そうじゃないと、好きじゃないタイプの女性にはそっけないなんていう、
割とつまんない男になっちゃうよ」
という台詞を読んでから、確かにデュークがやたら女性に親切にするのは間違っちゃ無いのかも、
そういうデュークの女性に対する扱いが、欧米やアラブでの人気につながったのかなとも思う。
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:30:19 ID:HFGJ9bmi0]
- グレンダイザー好きで見ていたのに全然覚えてないｗ
デュークフリードのかっこよさしか記憶にないが
これこそ今見たらすっかり感想が変わりそうだ。
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 11:10:45 ID:KkJCeXR+0]
- >>475
日本で「レディ・ファースト」なんて言葉が知られるずっと前の作品だったから
海外での受け止め方とはそういう齟齬があったかもね。
ゲスト女性陣とやたら親密という点では昭和カラー版の009がそれだったなー。
しかもデュークと違ってかなり仲間内でも公認だった003がいただけに
「いや、おまい、彼女いるのにそれっていいの？」と子供心に何度も思った。
超銀河伝説のタマラは特にあからさまで、助けを求めてる時から呼びかけは009のみ、
救出された途端抱きついたり、009も抱き返したり、「あんたら初対面だろ？」と
ツッコまずにいられない。しかもこのお姫様の押しの強さは止まらず、求婚どころか
子供作りましょうと求愛までしてた。
子供も何も009はサイボーグだからともはやツッコミも出来なかったけど
その点は作中でフォローされてたのかは憶えていない。
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 11:17:23 ID:lAwUZPz00]
- >>475
なつかしい＜ノストラ
今読み返すと、子供の時と違う感想ががっつんがっつんきそうだ！読みたい！
だが手元にない。
まだどこぞで手に入るだろうか。
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 11:32:30 ID:6F1FGbMl0]
- >>477
その点のフォローもなにも原作からして009と003には子孫いるじゃないか。
彼女いんのに他の女とイチャイチャするなってのには同意だけどさ。
でも彼女がいたってイケメンには女の方から肉体アタックかけてくるものよね…
と大人になって思う汚れたワタシ。
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 11:57:25 ID:MBSLAnIx0]
- カリオストロの不二子が嫌いな人がいっぱいいるのか…
私はルパンの中で、あの話の不二子の描かれ方が
一番好きなんだが…
凛々しくて
パヤオは強い女萌えの傾向もあると思うぞ
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:03:09 ID:I3WyvPCy0]
- >>463
けっこう茨の道だよね。
一緒に連れて行ってやったほうがクラリスのためだったと思う。
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:19:12 ID:M9aJsjf70]
- その後のカリオストロの城とかいうドラマレコードが出てた気がする。
友達が持ってた。
女大公になったクラリスと再開したルパンが
あの頃と比べてしっかりしてるし頑張ってるようだと
しみじみする内容だったような。
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:22:29 ID:mH9Ae5xKO]
- ねえ、いつから此処はルパンｽﾚになったの？
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:31:45 ID:5P/qsH0p0]
- いや、グレンダイザースレでもあるわけだが‥‥
昔あんなに大好きだった川原泉の漫画が、今読むと面白く感じなくなっていてビックリ
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:33:13 ID:61H70Is9P]
- >>483
文句言う前に自分で別の話題振れば？
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:42:59 ID:OXxMIrmF0]
- >>477
>>479
そうだ、島村ジョーという稀代の女ったらしがいましたねｗ
子供の頃は確かにフランソワーズという彼女がいるのに他の女といちゃつく姿にはいらついたけど、
今思うとフランソワーズが本命っていう態度は一貫してたから、なんとなく許せる。
デューク・フリードの方は逆に本命がはっきりしないから、女にいい顔する男に見えてたのかも。
でも年取ってから、ああやって分け隔て無く女性に親切にするイケメンって貴重だよな～
と思えてきたわけです。
>>478
奥様がご近所にいらしたら、全巻お貸しするのに。
ついでにかわみなみ漫画なら、ダイダイ青年団もシャンペンシャワーも
まり子ウォーズもインナーカルテットも手元にあるけど
いまはこの漫画の話が出来る人なんて身近に皆無だからほんと惜しい。
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 12:52:12 ID:lAwUZPz00]
- >>486
ダイダイ青年団だけなぜか手元にあるｗ
シャンペンシャワーとノストラは持ってたはずなのにいつの間にか紛失
多分誰かに貸して戻ってきてないのだと思う
絶版になってる古い漫画はどんどん電子書籍化して欲しいなあ
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:09:12 ID:qBS9pyAt0]
- デュークフリードってドイツ系の名前だけど
ジローラモみたいな男なのか
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:51:37 ID:ZPZ/e/Qa0]
- >>486
まり子ウォーズとインナーカルテット読みたいな～
シャンペンシャワーは手元にある。よくあの内容で当時Lalaに連載できたなー。
大傑作と思う。
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:52:34 ID:PW3BqB460]
- カリオストロの城、さっき録画しといたの観たけど
伯爵は女遊びがひどく、それでいて結婚予定のクラリスには
けっして手を出さない（流れによっては殺すことを視野に入れていても）
とこが「性的には」ノーマルなんだなーと妙な感心。
クラリスと結婚式を挙げてもしばらく愛人たちをなだめにまわったりして
クラリスはほっといたんだろう、なんて想像。
ルパンの「ロリコン伯爵」は自己紹介乙ｗって感じで、
いままででいちばんおもしろく観れた。
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:57:20 ID:x0pyI1iZ0]
- カリオストロ
昔→（ルパンにそれほど思い入れが無いので）
まあ面白かった。
今→またやるの？
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 15:09:00 ID:nQ0h1ulz0]
- ＞ルパンの「ロリコン伯爵」は自己紹介乙ｗ
あああ
ほんとだああ
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:07:12 ID:Ef4IXNC30]
- >>489
当時のLaLa面白かったよねえ
シャンペンシャワー連載時って他には多少前後してるかもだけど
日出処の天子、摩莉と新吾、南京ロードに花吹雪、エイリアンストリート、マルチェロ物語…
時々青池先生のZ（ツェット）も載ったりしてた
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:15:52 ID:vQvMotE90]
- >>488
別にそれでもいいんじゃないかな。
イタリア北部の昔オーストリア領だった辺りはドイツ系住民も多い事だし。
それ以前にデュークフリードは宇宙人だが。
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:36:41 ID:OMWa7Ubv0]
- ロリコンっつってもクラリス18くらいでしょ？
違うの？
あと、結婚をテレビ中継してたけど
あの異様な雰囲気の花嫁と異様な雰囲気の結婚式が
世界中に発信されてたらいろいろとやばいと思う
なんだこいつらカルト集団かよって思ってしまいそう
どんなに結婚式が厳粛でも、そのあと笑顔で会見とか
絶対あるでしょうに
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:48:58 ID:jFa0zuXu0]
- フリード星の男は女性に優しいのかもしれないw
或いは、デュークが王子様だからそうなのかもしれない。
私は甲児くんファンだったので、甲児くんをpgrしているひかるさんが嫌いだw
デュークが「甲児くん、君は本当の闘いを知らないようだな」と、
最初の方で言い放ったので、デュークももれなく嫌いになったんだが、
今思えば、自分の星を滅ぼされた深い悲しみがそう言わせたのかな…と思うから
子供の頃ほどデュークを毛嫌いしなくなってるかも。
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:53:57 ID:LvvwLm2A0]
- 個人的には、デュークフリードは王子様だから、意識せずに優しい感じ。
その気はないけれど、女性には優しくするよう教育されてるみたいな。
ジョーの方があんまり許せない。
彼女いるならフラフラしないで欲しい。
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 17:13:03 ID:OXxMIrmF0]
- 島村ジョーもデューク・フリードもあっちこっちの女の子といちゃいちゃしてるけど、
彼と関わった女性の大半は死んだりして不幸になってるよね。
これが逆だったら、ヒロインに関わる男が死んでったり不幸になる方が壮絶すぎるような気がする。
そういう話って何かあるかな。
あ、キャンディ・キャンディか。
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 17:35:14 ID:/ZhciHVY0]
- キャンディは最後にニールまでオトしたからなぁ……
最終的にアルバートさんとくっついたと思っていいのかな。
最終回までキャンディの側に生き残った男だし。
キャンディはほっといても供給される男より、貴重な女友達にはお人好しなほど尽くしてたよね。
アニーなんて「孤児とバレると恥ずかしいから、自分にもう関わるな」とか手紙出したのに。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 17:47:02 ID:UGwO8Jfp0]
- ＞ヒロインに関わる男が死んでったり不幸になる
あずみとか？悪女聖書の業子もそうじゃなかったかな。
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 18:53:47 ID:Um6MTUdB0]
- >>491
それは全ての宮崎作品に言える。
宮崎アニメの放送予定の夜
昔「やった！ビデオ撮っとこ！」
今「またＴＶで放送すんの？まあ見るけどさ」
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 19:06:23 ID:6F1FGbMl0]
- ジョーとフランソワーズは二人ともサイボーグっていう
世の他の女では超えがたい共通点があるからなあ。
案外ジョーが女性になびいてるように見えるのは人が猫を愛でているようなもので
ジョーにもフランソワーズにもどうでもいいことなのかもしれない。
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 22:01:18 ID:I3WyvPCy0]
- >>497
「魔法にかけられて」のDVDを見たんですが、
エドワード王子がまさに、そんな感じ
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:27:04 ID:ztpomlqPP]
- >>488
デュークフリードは、ただ一輪の花のために命を掛けられる男らしいからねw
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:43:16 ID:I3WyvPCy0]
- www.youtube.com/watch?v=1rNq5t6oUls&feature=related
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:44:12 ID:I3WyvPCy0]
- グレンダイザーはフランスで人気があって
コンバトラーＶはフィリピンで人気があった
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/10(日) 23:51:58 ID:FihivZKR0]
- 平和になったあかつきには、王家再興のために嫁をｹﾞﾄして次世代の王位継承者を
作らなければ！と真剣に考えるデュークフリードを見てみたいｗ
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:14:22 ID:vwOJg1bt0]
- >>504
505の動画の関連たどっていったらイタリア語版があったので見てみた。
デュークはルビーナに「Tu sei bella come un fiore（君は花のように美しい）」と言って
口説き落としてるし、やっぱりジローラモだｗ
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:27:07 ID:ja1dFnD30]
- >>499
主要人物で落とせなかったのは、アルバートさんとこの執事くらい？
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:31:07 ID:1cxs1qlq0]
- >>493
若手が樹なつみ、篠有希子、星崎真紀、くぼた尚子、秋本尚美あたりってすごい雑誌だった。
黒のもんもん組と伯爵シリーズとルーとソロモン、バジル氏…そして綿の国星。
やまざき貴子だと思うが、読みきりで最後のほうぺん入れが間に合わなくて落書きみたいなのを
のせてたのをみてLaLa卒業した。
花ゆめのほうがもう少し長く読んでた気がするが、少女鮫の伝説のリンダリンダで卒業した。
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:35:24 ID:g4M0Mz480]
- >>510
清水玲子のデビュー作（？狐が化けた少年の話）が載ったのもその頃だったと思う
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 00:42:17 ID:YhoJsA4J0]
- 奥様達のクラリスの考察読んでなんとなく海老蔵と真央を思い出した。
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 01:13:09 ID:WgmIObQZ0]
- ＞コンバトラーＶはフィリピンで人気があった
ボルテスVでしょ？
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 06:32:29 ID:3Cs2i70q0]
- >>509
ジョルジュ？
「君には自分のペースを乱される(←心を動かされる？)」みたいな描写は有ったよね。
LOVEじゃないけど。
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 07:28:47 ID:H51ND0Pl0]
- >>513
フィリピンは国情からボルテスⅤ（反乱軍が出てくる）が
人気があったような
コンバトラーといえば、ガルーダ様が唐突に鳥人間に
変身して怖かったな
後に海外に行くようになって「ガルーダ航空」を見かけると
つい「VVVヴィクトリー♪」とか反応するようになった
（神聖なる神様の名前なのに御免なさい）
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 07:47:44 ID:/T4at+pZP]
- フィリピンは、ボルテスⅤですね。
視聴率99パーセントの国民的大人気でありながら、
「暴力的だ」とのことでクライマックスで放送禁止。
長浜忠夫監督は「革命がおきる展開がマルコス政権に恐れられたのでは」
と考えたという…
10年位前に、ＮＨＫスペシャルでも扱っていた。
その頃子どもだった人などは皆
あのオープニングが歌えるらしいｗ
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 09:15:46 ID:N/ZJtzsr0]
- >>510
昔は別マにしろ少女フレンドにしろコミックにしろ
１冊買ったらどの作品も楽しみに読んだものだけど、
今はそんな作品がふたつもあればいい方で、３つあったら神だ。
漫画雑誌が多すぎる。
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 09:28:39 ID:9+r6yxRJ0]
- 上のグレンダイザーの動画見た。懐かしー。
OPも見てみたけど、これだけ主人公が美形なのに
ロボットが戦ってる場面がほぼ全てを占めてるってストイックだわ。
今ならロボットものでもキャラクターが前面に出たものになるだろうね。
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 09:32:32 ID:c3COgTZ90]
- グレンダイザーか、なつかしい。
マジンガーZが好きだった自分は、甲児くんｗがデュークフリードの引き立て役に貶められた気がして、
途中から観なくなったな。
今観ればまた違った感想かもしれない。
そういえば、大人になって、永井豪のマジンサーガってのをわざわざ買って読んだ。
あれ、ちゃんと終わったんだろうか。
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 10:53:57 ID:Fa+zmEFHP]
- >>442
子供のころのトラウマシーン＆ドキドキしたシーン。
宇宙の騎士テッカマン変身シーン
www.youtube.com/watch?v=v_kzahNAbeM&feature=related
>>515>>516
ボルテスⅤは今考えると、当時のフィリピン(マルコス)の事情とか
ちょっと前のアメリカがアフガン(タリバン)にしたことそのままなんだよね。
ボアザン星人は悪い。
なぜ?
地球に攻めてきただけじゃなく、皇帝の専制政治で、貴族が贅沢に暮らして人民を苦しめているから。
なぜ?
生まれつき角のあるなしで差別しているから。
「そんな不平等かつ理不尽な政治体制はぶっ壊さねばならない」と主人公たちは、
ボアザン星に攻め込んで、皇帝の専制体制をぶっ壊したんだよね。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 11:04:19 ID:/T4at+pZP]
- >>520
もともと、王族の第一子でありながら
生まれつき角がなかったラ・ゴールが、
それを明かされて奴隷階級に落とされ、
亡命して地球にやってきた子どもらにボルテスを与えたとはいえ、
最終回は
「内政干渉じゃん！」
だったｗ
３兄弟はともかく、民間人一人と、
よりによって地球防衛長官の娘が乗っているのは
後の禍根になりそうだわ。
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 11:13:18 ID:OhoGd8Qr0]
- >>520
昔の戦隊ものとかヒーローものって
変身になんらかのリスクを負ってるのがけっこうあったなあ。
子供向けの漫画雑誌に載ってた（たしか）ゴレンジャーの漫画で
スーツを盗み出した悪者がゴレンジャーのスーツを着てその力を
自分たちで使おうとするんだけど
スーツを着るためにはものすごい訓練に耐えたあの5人じゃないと
中の人が耐えられないとかなんとかで中の人死んじゃって計画がぽしゃってた。
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 12:05:08 ID:N/ZJtzsr0]
- >>520
角のアイディアってすごいよね。
子供の視聴者にわかりやすく差別の構造を教えて、
なおかつ、タブーに触れない。
これが肌の色とか国籍とか宗教とか日本の部落とかだったら
放映できない事になるかもしれない。
まあ、一番近いのは部落かな・・
>>521
ゆうきまさみがそのパロディを描いていて
適切で笑った。
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 13:06:06 ID:YefSUm4j0]
- ボルテス本放映当時、今で言う腐女子お姉様方の間では
ボアザン星人の出産は「さぞ大変だろう」と話題になってたそうなw
ザンバジル公が王位欲しさに、ラ・ゴールの周辺を探りまくったんだっけ。
ダイモスのオルバン大元帥もリオン大元帥を狙ってたけど
三輪長官がバカやってくれたお陰で、楽々専制君主の地位を手に入れることが出来たよね。
すぐにカッとなるリヒテルは、性格をうまく利用されちまってた。
- 525 名前：可愛い奥様 [2010/10/11(月) 14:02:16 ID:PLlVhBpY0]
- リヒテルではなく、プリンス・ハイネルでは？
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:30:19 ID:/T4at+pZP]
- >>525
>>524さんのは途中からダイモスの話ですので、リヒテルです。
リヒテルの後先考えない性格には
子供心にも…ｗ
「もう少し考えてから行動すべき」
「少しは作戦を考えて地球を攻撃しないと」と
心配したものです。
でも、リヒテルのほうが
ハイネルより年上なんですよね…
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:32:29 ID:w5jPDSK+0]
- リヒテルは翼がある人だよ。
長い金髪に生足ミニスカート。パンチラは多分なかった。
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:35:27 ID:d2XFVZHO0]
- ボルテスＶもコンバトラーＶも、ダイモスも見てたわりには内容覚えてないな。
自分の記憶力のせいかもしれないけど、他のアニメもほとんど失念してるｗ
コンバトラーは、夫がビデオ持ってるんでざっと見たけど
各地からバラバラに集まった若者がよくもまあ一致団結できたなとｗ
昔の戦いものってたいていそうだけど。
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:35:51 ID:1cxs1qlq0]
- 市川治さんの声がすばらしくてなあ。美形敵役にふさわしいあの笑い声。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:41:46 ID:4cki+sqG0]
- キャラクターは超人ロックの人だよねえ＞リヒテル
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:48:02 ID:/T4at+pZP]
- >>530
ハイネルも。
本人による
ボルテスキャラのヌードイラストもある。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 14:57:26 ID:4cki+sqG0]
- >>531
うわあ、って今も同じような絵描いてるし
記憶と殆んどぶれがないのもすごいわ
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 17:25:50 ID:Pwn/3ZtD0]
- >>510
自分は「小山荘のきらわれもの」あたりで卒業しました。
てか、白癬社トラブル大杉。
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 18:07:02 ID:WWrBnKng0]
- >>529
ハイネル、リヒテル、ブンドルで往年の三大美形敵役だっけ？
うちは地方だからブンドル様だけは拝んだことがないけど。
海外のアニメだと主人公の敵対者は必ずブサイクに描かれているもんで
（ディ○ニー版シンデレラの継姉はこれでもかとブス設計）
敵＝悪＝醜いという安易な図式はわかりやすいけど危険な気もする。
海外で人気高い理由の一つに「相手には相手の背景や事情もある」という
日本独特の描写もあるかららしい。
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 18:16:02 ID:g+0F9PTo0]
- >>519
私も幼稚園～小学校の頃に見てたけど、兜甲児の変な髪型（ディップで一方向だけに固めた不思議な塊）記憶になくて動画見たよ。
兜甲児って目出度い名前だね、戦国武将ぽいというか、五月人形ぽい。
このシリーズでは、どのキャラが人気あったの？
1番目の甲児なのか、2番目のツンツンキャラなのか、3番目の女たらし王子様か。
自分はなぜか1番目のヒロインが一番印象に残ってる。
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 18:26:18 ID:pNtcdlT10]
- >>534
最近は敵も味方も美形ばかりというのが増えた気がする
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 19:54:09 ID:Fa+zmEFHP]
- >>521
そう、完全に「内政干渉」だけど、
「宇宙の平和」とボアザン星の「自由と平等」のためには、
攻め込んで、「専制政治」はぶっ潰さねばならない。
それがボルテスV。
ちなみにロボットアニメでも、ロボットが全然出てこない話があるのは、ボルテスVが最初。
ラ・ゴールの話が扱われた回だった。
長浜監督は、この回のフィルムで個人的に上映会を何度も開いていたとか。
今、考えると、完全に政治色バリバリだね。
>>524
確かに産道が大変そう。
あの角は、鹿とか牛みたいに生え変わったりしないみたいね。
一度折れたら、お終いらしいから骨なのかもしれない。
とすると、ついうっかりぶつけたりすると、頭蓋骨にものすごく響くのかもしれない。
>>529
笑い声以外にも、あの声で、気合を入れる「ハッ」とか「余は～」と言うと、すごい似合うんだよね。
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 20:16:11 ID:/T4at+pZP]
- >>537
第28話ね。
玩具のために、必ず一度はロボットの活躍シーンがないといけないのに
というわけで、辞表をポケットに入れて作ったというｗ
長浜監督は、当時は珍しいことはないけれど、
やはり左翼傾向だったと思う。
昭和天皇の戦争責任も問う姿勢のようだったし。
ああ、そういう時代だったなあと思い返すわ。
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 21:03:10 ID:ja1dFnD30]
- >>517
同意。
読むに値するじゃなくって頑張ったら読める漫画が２作品以下って感じになってから、
雑誌を講読するのをやめてコミックス派になった。
ま、大人になってお金をある程度使えるようになったから、発売日を心待ちにしたり
読みたい漫画以外を力技で読む必要がなくなったかもね。
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 21:31:16 ID:YhoJsA4J0]
- 皆で一致団結して敵を倒す！っていう日本のアニメのお約束になれてるから
海外ドラマのＨＥＲＯＥＳ見た時、皆てんでバラバラに行動していて「いつになったら
協力すんの！」となんかイライラした。
ロボットものでもＤＢでも一時期敵でも仲間になったらとりあえず皆味方側って扱いになるよね。
皆仲良し団体行動って日本だけなんだろうか？
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 21:49:54 ID:SFBFWvZa0]
- キングの小説にはわりと「みんなの力をひとつにして敵を倒す！」という王道少年漫画的な展開のものが
いくつかあるけど、それでも元々敵側だった人が寝返って味方になる、というのは無かったような気がするなあ。
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:07:54 ID:mSjuvRJl0]
- 基本的に向こうは個人主義だからね。
ネットゲームでは途中で抜けたりしない、連携が上手い、最低限のスキルがある等
集団主義の日本人のパーティの参加は歓迎されるらしい。
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:13:58 ID:SI/EnLy60]
- ネットゲームか、
オセロ程度なら昔やった経験あるけど、今の連携プレイとか未知の世界だー
動画のバナーに宣伝が一杯あるし。
聖おにいさんで出て来たのを見て、へえ～と感心してしまったが、
自分にはゲームにハマって仕事を放ったりする漫画家作家、廃人とか、
あそこまでハマり込むのは無理だろうな。
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:24:19 ID:wVUCo2fK0]
- ジャンプ漫画のお約束だと、初期に出てきた人気ある敵は
中盤で新たな敵と戦う時に主人公に協力してくれる（仲間になる・利害の一致など）のが多いよね
人気投票だと主人公より上なこともあったりするけど
なんつーか魅力的な敵（ライバル）が多いのはヒットする秘訣なのかもなー
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:28:06 ID:YefSUm4j0]
- >>526
525だけど、フォローありがとう！
>>535
剣鉄也に女性人気があるような気はしないw
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:31:40 ID:TUjBcb3N0]
- 亀だが>>498
＞ヒロインに関わる男が死んでったり不幸になる
つ デイモスの花嫁
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:55:34 ID:VvHPVDMz0]
- お懐かしいリヒテル様！
木星にお墓参りに行きたい！
ブンドル様にジュリアス様…私のその後の好みを方向ずけされた人だわ。
市川治さんや塩沢兼人さん、大好きな声優さんが亡くなられて悲しい。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:00:53 ID:g/DV0hKU0]
- 上で話題のデュークフリードの富山敬さんもね。
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:29:10 ID:J5qbm7pQ0]
- >>540
日本では、相手の駒を取ったら自分の味方にできる将棋があるので、
敵が仲間になることに違和感がないのかな。
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:36:39 ID:t7Xzu9VY0]
- >>549
目からうろこが落ちたわ
なんかいい考察だ
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/11(月) 23:49:34 ID:tYeuZwmo0]
- そう考えると、
米ドラマでもプリズンブレイクは日本的なのかな
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 00:05:33 ID:VvHPVDMz0]
- >>549
＞>>540
＞敵が仲間になることに違和感がないのかな。
猪瀬直樹さんもそういう所、将棋は極めて日本人らしいゲームだって言ってましたね。外国は敵は全て滅ぼす、歴史も文化も全て壊す事が勝利らしいから。
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 00:34:32 ID:DmIfj1K80]
- 昔のアニメは声優さんのすばらしさに拠るところもかなりあるなー。
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 00:41:31 ID:WRrufhW90]
- ユダヤ教やキリスト教は土着の宗教の神様を悪魔化してるもんね。
向こうは向こうで、手を結ぶ＝契約関係はドライに捉える伝統があるんじゃないかな。
封建制度も土地を媒介にした契約で、主君が契約に反すると臣下はさっさと見切りつけて
違う主君に仕えるのが当たり前だった。
君君たらずとも臣臣たれ（忠臣蔵なんてその最たるものかな）なんて考えこそ理不尽。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 00:49:04 ID:1DV8WDxRP]
- >>523
ど貴族物語、だったっけ？
「角がない！角がない！角がない！」だけ
妙に覚えてる。
とりあえず、角は出産時には柔らかくて
外に出てから硬くなってゆく…と思うことにした。
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 00:58:49 ID:tsoo+mnc0]
- 生まれた時からそんなに角はでかくなくちゃいかんの？
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 01:52:57 ID:yr+sBewo0]
- 通常は、角の生えている動物も、出生時には角がないのが普通なんだよね。
早めに角が出る牛やヤギでも、出生して一週間ぐらいしてから膨らんでくる。
鹿とかだと、大人にならないと角は出ない。
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 02:15:01 ID:ELdPBhJn0]
- >>557
主人公のお父さんは生まれたときにもう
「角が無い」と大騒ぎになって偽の角を
付けられていた様な気がする
ダイモスだと、羽がいらない時自在にたためて
便利そうだった
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 02:29:09 ID:cbediuNY0]
- >>541
敵だったやつが寝返って味方になる
ってのは日本人の昔ながらの特性なんだと思う。
将棋はチェスと同根なんだけど
中国でも他の海外でもコマを取ったらそのコマは死ぬのが普通なんだけど
日本に渡って改変された将棋だけは「自分の手駒として使うことができる」になってる。
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 02:30:09 ID:cbediuNY0]
- リロってなかった…orz
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 02:53:23 ID:yr+sBewo0]
- >>558
そうそう。
子供の頃は何の疑問もなく受け入れてたけど、今となってはどうやって
産むのかと思う。
ダイモスは、あの羽をどう体内に収納しているのか疑問だった。
大人になって一番感想が変わったのは、ボルテスvの健一父。
小さい頃は、話の内容に突っ込み入れる知恵もなかったけど、今となって
は正座させて説教かましたい。
母星を捨てて地球に来たくせに、現地で反乱が起きたらヒーロー面かよ。
健一母と三兄弟をもうけたくせに、母星に帰るつもりだったって、母は
便利な現地妻ですか。
でもって、手を汚す部分は自分の子供にさせるのかよ。
腹違いの兄弟だったって、もっと早く言えよ。
色々な漫画アニメの中でも、夫にしたくない男ベスト10入りは確実だと
思う。
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 07:09:04 ID:c/MJsmq40]
- 私のハイネル様の話に乗り遅れた。
最期のシーン、私はまだ幼児だったのに、テレビの前で泣きじゃくって
親に（あきれて）怒られたっけな。
という私は市川さん→塩沢さんに移行したので、多分>>547と気が合いそう。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 08:11:26 ID:HVe+rbpgP]
- >>561
リヒテルがｼｮﾎﾞｰﾝするとしゅるしゅる縮むシーンがあったよね
健太郎さんへの批判は、当時からありましたよ～
あっちでこっちで子を作るなとか、
しかも妻子をおいてうろちょろするなとか、
重婚じゃん！ とかｗ
ハイネル様のこともすっかり忘れてたんだよなあ…
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 08:18:23 ID:9V3vVUH00]
- >>545
剣鉄也って何でみなしご（死語）設定だったんだろう。
彼女役は、黒人とのハーフのジュンって、バレー漫画でそういう設定あったような。オマージュかパクリ？
その次のシリーズでは、主人公を男前で王子設定にして人気回復したんですかね？
フランスとイタリアで人気あったのは、いい男だったからなのかな。
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 09:06:01 ID:HoclYm4s0]
- ダイモスで翼を切断される刑罰？拷問？があった気がするけど
角や翼がある世界では死刑以上に重い刑罰なのかもしれん。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 09:19:08 ID:WWx4moP30]
- ボアザン星人（ボルテス）が角＋翼で
バーン星人（ダイモス）が翼 で合ってる？
>>565
角は動物の世界でも強さの象徴みたいなとこあるし、
有翼人種にとって空を駆ける翼はそれこそステイタスシンボルだろうね。
切り落とされるなんてどんな屈辱だろう。
そのまま生きていくなんてホントに死よりも辛い刑罰だろうな。
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 11:03:31 ID:LpYszcB40]
- >>566
ボアザン星人は角だけ。
どうやって角のあるなしの種族がわかれたんだろうか、とか大人になってからも考えたな～。
原始人のうちは有角種、無角種混在してたのか、とか。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 11:13:12 ID:WWx4moP30]
- >>567
㌧
プリンスハイネルはステキなお角とヒラヒラの襟はよく覚えてるｗ
お側付きの侍女？のカザリーンが唇ぽってりのキツめの美女だが
ハイネル様にメロメロで声が小原乃梨子だったとか
どうでもいいこともよく覚えてるが本筋の重要部分はあんまり覚えてないｗ
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 11:34:27 ID:hg5NHudkP]
- >>565
翼切断は、刑罰だったと後にロマンアルバムで読んだ記憶がある。
角を折るのは、貴族である象徴を折ることなので、一種の政治的主張らしい。
ベンガルは、よくあの兜をかぶれたなあと思う。
ひょっとして角が折れているのかもしれない。
やっぱりあの世界では、角の形とか翼の形もこみで美形とかブサとか言われるんだろうなって思う。
「顔は、いいけど、角がしょぼいから下級貴族っぽくてだめ」とか
「角が太くて立派だから、いかにも貴公子って感じ」とか。
なんか、鹿みたいだw
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 12:01:57 ID:Qa4MM8NF0]
- 若い時はつやつやと黒光りしてたのが
年取るとかさついてしなびてきてたりしてね。＞角
- 571 名前：可愛い奥様 [2010/10/12(火) 13:21:56 ID:TOdNrabJO]
- やだっ…なんかエロい…
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 13:33:22 ID:yr+sBewo0]
- スーパーでキャンベルを見かけるたびに、心の中で星人を付けてしまう。
今まで共感された事はない。
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 14:09:38 ID:6reeuj7W0]
- >>564
王子様というか、デュークフリードが典型的な貴種流離譚のヒーローだからかな。
さらにグレンダイザーの舞台は牧場で、そこで普段は平凡に働いていても、
敵が来れば戦ってやっつけてしまう強さがある、まるで西部劇のシェーン的な要素と、
さらに、敵の姫と実は恋仲だったという、ロミオとジュリエット的な要素も併せ持った、
それまで人気があったタイプを寄せ集めたようなキャラクターって気もする。
しかもキャラの性格を内向的で物憂げにしたことで、突出した背景や才能があっても
鼻についたりしにくく、なんていうか、絶妙なバランスが取れてる感じがする。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 14:21:57 ID:cfKGSu7U0]
- >>564
'75年くらいまでのヒーローヒロインは、孤児設定が多かったように思うよ。
親兄弟がいないって、展開が楽なのかもしれないね。
黒人ハーフ設定は「サインはＶ」のジュン・サンダースのことかな？
グレートの炎ジュンとは関係ないように思うけど、確信はないや。
>>572
キャンベル星人より先にキャンベルスープを知っていた世代だが
コンＶ以降、そうだった時期があるので共感するよ～w
最近はGABANがスーパーに並ぶことが多くなったので
商品を見かけると心の中で
♪男なんだろう グズグズするなよ♪ と歌ってしまうw
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 14:25:18 ID:WWx4moP30]
- >>574
私もGABAN見るたびに
「若さ！若さって何だ！？」「振り向かないことさ！」
「愛って何だ！？」「悔やまないこーとーさー♪」
という自問自答を脳内でやらかしてしまうよｗ
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 14:52:33 ID:0nN0Puw+0]
- 自分はGABANのコショー使う時
「電光～石火、GABAN！GABAN！GABAN！♪」
と、唱える。
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 15:31:34 ID:sEitPZDF0]
- あんなデカイ角があったらＨの時困るよね、色々と
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 15:48:36 ID:MS+UpDFE0]
- GABANで思い出したけど、スカパーで放送していた超人機メタルダー
昔観た時は「暗いなあ～」ぐらいの感想だったけど、今観るとかなり面白かった。
「きみの～せいしゅんは～かがや～いて～いるか～♪」
の主題歌by佐々木いさおがこれまた秀逸。
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 16:13:15 ID:R74mQ9J70]
- >>569
９９９で蛍の都？だったっけ、
体の光り方で美醜や身分が決まるってのがあったな。
- 580 名前：可愛い奥様 [2010/10/12(火) 16:23:39 ID:qrBRyvH+0]
- >579
あの話のタイトルの「真理子」って誰なの？
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 18:50:05 ID:gnCZ90Nj0]
- >>572
>>574
キャンベル星ってSF作家のジョン・キャンベルの名前から取ったんだと思う。
どの回か忘れたけど、たぶんガルーダかな？
故郷を懐かしんでいろいろ喋る場面があって、「アシモフ大陸」とか「ハインライン大陸」とか
変な名前の地名が出てきておいおいと思った記憶がある。
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 19:30:54 ID:JLXQ8nxg0]
- >>577
工夫してるよきっと。
案外、こっちが想像もしてないようなスゴイ愉しみ方に
つこうてんのかもしれん。
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 19:42:25 ID:HVe+rbpgP]
- >>572
私が共感するわ。
未だに「ギャル」という言葉には「どれいじゅう」がつく私が。
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 21:07:33 ID:adQ+Gx2r0]
- >>555
そうです。
自分が差別される立場になったら突然「こんな世の中ではいけない！」と言い出して
「ずるいですね」
と突っ込まれるという。
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 21:11:02 ID:adQ+Gx2r0]
- >>552
ローマ帝国はそうやって領土を拡大していったんじゃなかったっけ？
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 21:14:07 ID:adQ+Gx2r0]
- >>573
まわりの友達が芸能人や外タレに現を抜かしている時に
デュークフリードすてきとか言ってる私は痛い女だと
長年思っていたけど、
ここの奥様方のデュークフリード賛歌を読んで
昔の私をほめてあげたい。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 21:16:49 ID:adQ+Gx2r0]
- >>569
男性の場合はずばり性的魅力で
貴婦人たちは、立派な角にぽわ～んとなるのでは。
娘は父親のような立派な角の持ち主のお嫁さんになる事を夢見るし
夫の角が細くて不満な妻は娘に
おまえはお父さんみたいじゃなくて
太い角の持ち主と結婚するんだよと言い聞かせたりして。
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 22:04:01 ID:gIXqQw900]
- >>554
赤毛のアンのマシューはそれで「”ダイアナ”はDQN名」
というような事を言っていたんだな。
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 22:06:34 ID:adQ+Gx2r0]
- アンなんか「コーネリア（コルデリア）」なのにねｗ
日本人の私にはよくわからないけど
とてもお姫様らしい名前らしい。
マリラが「それがあんたの名前なのかい？！」と呆れるほどに。
リア王の娘だよね。
おしゃべりなアンが無口なコーネリア姫を騙るというｗ
アンだってお姫様の名前なのにと思う。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 22:13:32 ID:3LNgKG8p0]
- >>588
言っていたのは、リンド夫人だと思うわ。
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 22:57:07 ID:R74mQ9J70]
- アン＝和子／良子
コーデリア＝麗華／恵理香
ダイアナ＝美月／月姫
って感じ？
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 23:20:19 ID:gIXqQw900]
- >>590
うちにある本では、孤児院から手違いでやって来たアンを
マシューが取り敢えず自分の家に連れて帰る途中、
「ダイアナは不信心な名前だ。ジェーンとかメアリーといった
おっとりした名前を付けてあげれば良かったのに」と言っていた。
ちょうどその時、ダイアナの家の近くを通りがかったんだよ。
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/12(火) 23:32:19 ID:AaL5cT4rP]
- アンといえば、続編でミス・コーネリアが
「支持政党が違っても我慢できるが、宗教が違ったら結婚できない」
みたいな発言があった。
外国人は大変だなと思ってたが、今ならわかるｗ
今なら、支持政党が違うだけでも結婚できないかも。
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 00:15:17 ID:YQgv1leN0]
- 私はアメリカの大統領選挙を特集したテレビ番組で
共和党支持者と民主党支持者をそれぞれ見て
はじめて、ノンポリが何かがわかったような気がした。
その番組では夫婦で支持政党が違う夫婦が出てきたけど
けんかしないで仲良く暮らしていて
アメリカというのは個人が発達した国なんだなと思った。
番組の中に幸田シャーミンがちょっと映って
こんなところでこんなことしていたんだと思った。
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 03:01:47 ID:QUlASbMSP]
- [実写合成]岩国基地航空ショーに行ってきたよ。[Frenz2010]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12301716
凄いとしか言いようがない
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 08:48:26 ID:0oWOUXoC0]
- 「あしながおじさん」のジェルシャーが自分の名前がイヤで
おじさんへの手紙はジュディで書いてたんだっけ？
子供のころ「どっちでもええやん」って思ったけど
孤児のジェルシャーは墓石に書かれている名前をつけられたんだよね？
じゃ「トメ」とか「勝子」と言う感じだったのかな？
まあ若くして亡くなる人もいるからハイカラな名前かもしれないけど
確かに墓石から採られたらイヤだな。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 09:21:51 ID:+tmZtM8Z0]
- >>592
終わりにeがついたアンだから普通のアンより
もう少しお洒落なのかもしれない
私も旧姓だと氏名が平凡だったから、旧漢字を使って
変化させていたなｗ
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 11:46:08 ID:DVe/GdyG0]
- >>591
いいなｗ
私が考えたのはアン＝裕子、恭子、
ダイアナ＝玲奈、理香、
コーデリア＝麗美香（れみか）、寿美麗（すみれ）みたいな感じ。
>>594
シュワルツェネッガーの奥さんって
確か支持政党が違うんじゃなかったっけ？
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 11:57:15 ID:OLl3eYxU0]
- ギルバートって身内びいきで…とかいってて、メアリーマライアおばさんの話は
本当に腹たった。結婚してから読んだら、更にムカついたｗ
でも子どもの名づけでは、アンの意見が通ってる気がするんだけど。
長男からしてジェイムズマシュウ。次男がギルサイドの名前か？
シャーリーはなんでシャーリーなんだろ。
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 11:58:02 ID:iEGn128t0]
- >>598
シュワちゃんは共和党の政治家だけど、嫁は飴ミンス党名門のケネディ家出身だ。
だけど嫁はミンス党を表だっては応援していないと思う。
で、ケネディ家には今現在、政治家はいないんだよね…
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 12:00:44 ID:iEGn128t0]
- >>599
シャーリーは「アンの旧姓」でそ？
アンはカナダ人だけど、米国人って「嫁の旧姓を子供のファーストネーム」によく付けているんだよね。
マッケンジーとか、グレイソンとか。
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 12:08:17 ID:OLl3eYxU0]
- >>601
やっぱそうなのかな。
苗字を名前にするなんてと思ってたから。
死んでしまった長女のジョイスも由来不明なんだけど、
末っ子のリラもバーサマリラだから、完璧アンサイドの名前だよね。
ギルの実家は何か言わなかったんだろうかｗ
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 12:59:27 ID:uwhl9H9P0]
- 次男・ウォルター＝アンの父の名から。
アンの子どもたちと牧師館の子たち＆メアリ・ヴァンスの交流の話も好き。
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 15:30:17 ID:IZnjUV+s0]
- ということは、ギルバートの子供は長女を除いて残りは皆アンサイドから
つけた名前ってことなのか。
日本ではあり得んわ。
しかも、夫はある程度地元で知れてるブライス家出身なのに…。
そして、確か一人息子か長男じゃなかったかな、ギルバート。
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 16:04:10 ID:iEGn128t0]
- アンの子供の名付けの話に突入すると、児童書板の専スレでも、
ウトメとかエネとかの専門用語を使いたくなる議論が沸騰するのよね～w
ま、実生活で苦労したモンゴメリのはかない夢なんだと思うわ。
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/13(水) 20:42:47 ID:YQgv1leN0]
- >>601
私ね、ヒラリーって姓だと思うの
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 10:13:37 ID:saC6zxER0]
- ヒラリー(Hilary,Hillary)（姓、男、女）･･･ギリシア語の「元気、陽気」
姓でも名前でもいいみたい。
しかも、男女共用。
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 11:21:26 ID:/d5de/8qO]
- 栗金団 陽子
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:30:42 ID:hsWENyzL0]
- >>597
キャンドル・ジュンの表記がＪＵＮではなくＪＵＮＥだったので
赤毛のアンを思い出した。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:50:28 ID:Z6F+OGS50]
- 「JUNじゃなくて、イーのついたJUNEよ…
だってJUNじゃあんまりにも平凡なんだもの。
Eをつけた方が上品でしょ」みたいな感じでしょうか。
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:53:38 ID:QSH2/M9oO]
- ここでキャンドルさんの名前に出会うとはwww
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 13:12:59 ID:m8l1jD6Y0]
- JUN改めJUNEになったホモ雑誌を思い出したわ
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 13:22:59 ID:Q0JgmdRL0]
- キャンドルさん、そういえば昔の写真でおさげ髪のもあったよ。
赤毛のアンリスペクトかもw
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 13:47:35 ID:nt5PMHr50]
- >>612
私もorz
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 14:46:14 ID:zW0sRg320]
- アランって雑誌があったような
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 15:22:46 ID:yPXu2BVq0]
- >>612
DCブランドのJUNからクレームがきてJUNEになったんだよな
ジャン・ジュネは後付けなんかい
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 16:11:49 ID:EJSn8zfw0]
- バナナブレッドのプディングの
「そりゃジュネは読んだけど、この身はねえ」って
初読時はホモ雑誌の方と勘違いしてたｗ
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 18:00:04 ID:F5yz42+f0]
- じゃあ、ヒラリー・ヒラリーでもいいねのっ
朝ドラでもあったよねっ
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 18:00:46 ID:F5yz42+f0]
- >>612
私もorz２
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 18:44:58 ID:Uu6pA/Gw0]
- >>596
「あしながおじさん」って続編もあったと思うけど、
ヒロインは、あしながおじさんと最後は結婚するの？
まさか孤児を養女にして自分色に染めてゴールインって筋書きではないよねぇ。
何歳ぐらい年齢差あったんだろう。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 18:48:40 ID:WoTtPC8V0]
- 結婚するよ
続編はジュディの親友サリーの話
年の差は20歳くらいかねえ？
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 18:52:31 ID:zFPZHD/m0]
- 14です＞ジャーヴィぼっちゃまとジュディ（ジルーシャ）
20だとジェーン・エアがだいたいそんな感じ。
昔から年上好きだったのでこの2作は今でも思い入れがある。
故によく覚えてる、つか今でも読み返して萌えるわ……ｗ
過去さんざんあがってるけど、あしながおじさんはぼっちゃま目線で
読み直すとまたひときわ楽しい。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 18:56:59 ID:qiSKa+HS0]
- 名前と苗字が同じで、87分署シリーズのマイヤー・マイヤー（Bzの曲名みたいだ）思い出した。
父親が洒落た冗談のつもりでつけたんだけど、ユダヤ人で変な名前ということでいじめにあう。
忍耐強い優しい人間に成長するんだけど、心労が多かったせいで若禿げなかわいそうな人。
多分この親父、息子が苦労したことに全然責任感じてないんだろうなあ。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 19:04:12 ID:F5yz42+f0]
- >>621
見てないんだけど
アニメではキスシーンがあって、
あの時間帯の名作劇場でははじめてらしいよね。
巨大ロボットがはじめて登場したのは「ピーターパン」
これも見ていない。
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 20:25:59 ID:n1Fs3kHC0]
- >>622
私は、ジュディがサリーの家にいってはならんと
言われるところが好き。
確か、最初の休暇で農園にいったあとで
次のクリスマス休暇はサリーの実家にいって
クリスマスパーティに出て、サリー兄と踊るの～って
ジュディが浮かれるんだよね。
サリー兄は学期中もちょくちょく訪ねてきては
チョコを届けてくれたりで、フラグびんびんだしｗ
スミス氏は「マクブライト家への逗留はまかりならん」って
ジュディにクリスマスにも農園にいけというでしょう？
あの時のジャーヴィさんの心境を思うとﾆﾔﾆﾔしてしまうｗ
そういえば、昔よんだときにふと思ったんだが
ジャーヴィさんの代理という秘書の人（なんかヘンな名前の人）は
結局誰だったんだろう？
それとも、秘書なんていなくて、最初からジャーヴィさんだったのだろうか？
続編のサリーの話も好き。
「ああ、サリー、あなたは私を木か石で出来てるとでも
思っているのですか」っていうところがロマンチックで好き。
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 20:59:46 ID:Sj2OWiJg0]
- 児童書板で良くいわれているのですが、「ぼっちゃまは笑える、ドクトルは萌える」
ぼっちゃまとドクトルは、今でもロマンス本のヒーロー像の典型なのよねぇ…
魅力的に書き分けた作者は凄いと思います。
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:10:50 ID:vVhWmPZA0]
- アニメのあしながおじさん、ジュディが幼くて（高校生設定？）
ジャーヴィ坊ちゃんがちょっとロリっぽくなってたよｗ
でも原作のジュディの手紙では、はっきりと書いてないけど
そりゃ農園ではキスのひとつやふたつはしたんだろうなと思った。
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:40:04 ID:4dO8e7L/0]
- 最近、ﾀﾞﾝﾅが北斗無双（北斗の拳のゲーム）を買って来たんで、懐かしくて久々に読んだ
昔→マミヤって男とバリバリ戦っててカッコイイ！！マミヤが一番好き！
今→マミヤって「私は女を捨てた」とか言ってるわりに髪も女っぽく伸ばしてて
服装も体型がバッチリ出てて色っぽくて、言う程女捨てて無いじゃん
あとマミヤとユリアって似てるか？
もちろん今もマミヤは大好きだけどね
ヨーヨーみたいのを武器にしてる所は、やっぱスケバン刑事の影響かなと思った
あとラオウは今読むとイイ男だと思うｗ
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 00:54:21 ID:7Q4loKZs0]
- >>628
見た目にこだわってうじうじするのこそ女っぽいかなーと思ってたので
女らしい身体のまま「女でなくなった」マミヤって異常にカッコイイと未だに思ってるｗ
スレ違いになっちゃうけどｗ
それで思い出した
萩尾望都「マージナル」のキラが、グリンジャには反応して女体に変化し、受胎し
アシジンには反応せず、寝てもあくまでも少年の身体のままで、なによりその違いを
本人が認識してるっていうことを、
昔は”卵子が受精後他の精子が入れないように硬い膜を形成する”のと同じように思ってたんだけど
このあいだ読み返したら「女（マザ）」というものにものっすごく強い意味を託してたのが
グリンジャの方だからなんだと気付いた。
「夢の子供」って全能の概念なんだなー
…本人にだけは悪夢、本人の夢だけは反映できないらしいのが恐ろしくも切ないが
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 06:14:23 ID:ek19iJcV0]
- マミヤは今でも大好きだけど、原作の扱いは納得いかない
相手が主人公だから仕方ないんだろうが、いつケンシロウに惚れたかさっぱり判らん
助けてもらったのはレイも同じだしせいぜいリンが誉めたくらい？
ユリアの代わりにしようとして結局止めて、それからの扱いが適当だなと思ってた
それに北斗は後から出す後付け設定も酷すぎるしな…
ラオウもいきなりいい人扱いでびっくりだ
昔は純粋に大好きだったのに今では生暖かく見守っているｗ
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 11:18:54 ID:iUk0lUwf0]
- 北斗は第２部（リンとか大きくなってから）が無かった方が良かったな～と
今は思ってる
実は天帝だった！ とか、ちょっと無理ありすぎた
まぁジャンプだし、人気作は切るわけにいかなかったとか裏事情もあったんかも
しれんが
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 11:19:35 ID:ciiOG6N70]
- 自分はユリアがダメになった
・昔→薄幸っぷりが泣ける
・今→何気にﾁﾗﾘｽﾞﾑ＆ＫＹ
特に、ラオウに1度殺されそうになった時のあのフトモモ＆うなじをチラリ（ｳﾊｳﾊｗが
もうなんか安っぽい不二子ちゃんみたいでｗｗ
「あっ！子犬が産まれた」神拳で、瞬く間に更正した山のフドウは神のままだけどｗ
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 11:53:00 ID:ek19iJcV0]
- ユリアは最初のまま死んでいれば悲劇のヒロインで美しかったのにな
子供の時は「シンに酷い事スンナ」と死ぬ前にちゃんと言えと思ってた
今はあの2人に関係はあったのか気になるｗ
物語の終盤でいきなりラオウの子供が出てきて、しかも母親がユリアらしいのには仰天したｗ
後から南斗六聖拳最後の将って設定もめちゃくちゃすぎｗ
それまで六聖拳の将達は天帝の門を守る衛兵の設定だったのに
何故かいきなり戦えないユリア、おまけにユリアだけ五車星なんて拳士達がついているのはおかしいだろｗ
- 634 名前：可愛い奥様 [2010/10/15(金) 14:50:28 ID:PiAI8hYnP]
- 作中でのマミヤの冷遇ぶりはあまりにひどいよね。
あの世界の中で唯一男の添え物ではなかった女だったと思うんだけど。
レイはマミヤに女としての幸せをつかんでほしくて彼女のために死んでいったのに、
結局マミヤはあの後ずっと村でレイの墓を守る日々で最後まで新たな恋もしないままで、
レイがあの世で泣いているぞと。
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 15:09:56 ID:vkMhZEs20]
- >>622
高校か大学で原書読まされたんだけど、読めてなかったのか、ラスト全く記憶にないｗ
「あしながおじさん」の原題の「Daddy-Long-legs」が
ガガンボ というキモイ虫（「大蚊（ががんぼ）」ってことしか覚えてないわ。
キャンディもそうだけど、大人の男が養女を恋人にするって、今の時代だと大反対されそうだけど、
作品によって嫌悪感の有無は、どういう境目があるんでしょうね。
（ウッディアレンの養女と結婚という悪例があるからなぁ、素直に物事見られないよ）
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 15:42:41 ID:2CL6ul7w0]
- >>635
> （ウッディアレンの養女と結婚という悪例があるからなぁ、素直に物事見られないよ）
あの韓国人養女は、ミア・ファローが前の結婚の時に養女にした子だから。
ウッディ・アレンは養子として引き取った時には、関係ないといえば関係ない。
交際開始したのは21歳からだと言い張っているし（信用は出来ないがw
趣味が悪いとか、ブス専だとか、揶揄されても仕方がない選択だよねwww
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 17:16:35 ID:JjhHXH9O0]
- ユリアはシンにさらわれた時にメソメソ泣いてばかりでイヤだなー
あの立場ならシンを尻に敷いて陰の女帝になれば良かったのにー
そしたらあの界隈の庶民はうーんと幸せになれたんじゃん？
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 19:09:33 ID:QW6M99Wq0]
- あしながおじさんとジュディって、別に養父子じゃなくない？
篤志家であるジャービィが、経営に関わっている孤児院の優秀な子に
資金援助をして大学に行かせる慣例があって、
それに女の子で初めて選ばれたのがジュディって話だよね
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 19:49:04 ID:Tt/kyRg10]
- >>638
資金援助した孤児達に手紙を書いてもらうって条件だしてるだけで
養子どころか実際に会った事もなかったはず。
ジュディの場合は、これまでの子達と違う面白い手紙だったから
ジャービスが興味を持ったんじゃなかったっけ。
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 20:45:52 ID:LH9E4w3hP]
- 女の子視点だから面白く読めるけど、
おじさま(ジャービスさん)視点だったら気持ち悪いかもしれない。
中年の保護者視点で若い女と結婚するなら、
岩窟王を思い出したけど、奴隷の立場から救ったといういいわけがあるし。
慈悲深い慈善的な保護者としてなら、
ジャンバルジャンのように養父に徹したほうが好印象。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:59:15 ID:oyWXjBay0]
- ジャン・バルジャンは終盤に養女夫婦から受ける仕打ちに驚いた。
あれだけしてやってこれかい、というような…。
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:24:15 ID:TvoltMuq0]
- ミュージカル版のコゼット・マリウスは三大バカップルの一つ（他の二組は誰なのか不明）と
いわれていたな。
ジャーヴィ坊ちゃまは、当初は単なる篤志家で孤児を支援しているだけだったんだよ。
多分手紙の内容が面白くて、一度姪（ジュディのクラスメートのジュリア）に会う名目で
大学に行って直接ジュディと会ったら存外に気があったんで、多分そこから先はかなり
用意周到に網はってたとは思うけど。そういう意味ではストーカーちっくではある。
でもなんでだろう、坊ちゃま視点で読んでも楽しいんだ。
ジュディもかなりやりたいことやってるしね。ヨーロッパ旅行を拒絶した時は坊ちゃまと
かなり派手な言い合ったぽいし、その後おじさんのお許しを得る前にさっさとサリーんとこの
キャンプにいったり（一度学習したからｗ）、坊ちゃまの思惑の上を行ってるからかな。
おっさんが若い娘と結婚いったら、ロチェスター氏はよくよく考えたらすごい悪人だよ。
すでに結婚しているのにそれを隠してだまくらかすつもりだったんだから。
でも情状酌量の余地はあるし、ジェーン自身若くても大人びてるタイプだから、同年代より
年上の包容力のあるタイプがお似合いと思えるんだよね。
従兄の牧師は、今も昔もきもいとしか思えない。潔癖すぎてひいてしまう、あれは。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:38:59 ID:UB5uIh1SO]
- ガイシュツだろうけど、
日本を舞台に書かれたアシナガおじさんの漫画
面白かったよー
基本、おじさん視点で進んでたし。
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:45:12 ID:LH9E4w3hP]
- ジェーンは不細工・貧乏・片意地・保護者なしの四重苦設定で
使用人として生きていくかセレブおっさんの妻になるかの二択だったので
ロチェスター氏は嫌悪感をもたれにくいと思う。
偶然の遺産相続がなければジェーンは玉の輿。
従兄弟は、他に好きな人がいるが宣教師の妻として使いやすそうだから
ジェーンを選んだのが子供心に許せなかった。
今考えたけど、遺産も全部吸い取られそうだと思った。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:58:21 ID:PC70ZZtv0]
- >>643
それなんて若紫
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:31:23 ID:2yqEgF6hP]
- >>6350
境界線を考えてみた。
・男がお金持ち(または権力者)であるが、成金、成り上がり者ではない。
・その男には、妻、愛人など他に女の影がない。
・女の子は幼い(または若い)ので、世間ずれしていない。
考えてみたら、女の子が25～35歳だと、絶対に男の資産とか損得勘定をしていそうで
話が一気に生臭くなり、イイ話ではなくなりそう。
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:59:37 ID:vkMhZEs20]
- >>646
その法則によると、源氏の若紫は、2番目でOUTですね。
男の考える話だと大抵、嫌悪感が漂う気がする＜代表・渡辺淳一ｗ
逆に、女が若い男を理想的に育てて結婚って話はないよねぇ。
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:06:17 ID:HpUCiWrZ0]
- >>647
ＧＳ美神はある意味そうかも＞女が若い男を理想的に育てて結婚
美神自身はそれを望んではいなかったけど、結果的にｗ
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:06:07 ID:UOaah4sAP]
- 映画のあしながおじさんは、
孤児院訪問でジュディに惚れたジャービスが
自分の姪と同じ大学にジュディを入れれば
口説く機会も得られるだろう…って魂胆で
援助を申し入れた…という設定だった気が。
主役はもちろん、ジャービスの方でした。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:17:35 ID:Rhp/du/DP]
- >>642
ちゃう。
レ・ミゼラブルのマリウス、
オペラ座の怪人のラウル子爵、
ミス・サイゴンのクリス
これが「ミュージカル界三大ヘタレヒーロー」ｗ
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:04:45 ID:RoSIC/sp0]
- >>647
ぼくたま？
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:11:26 ID:5c2zb1P90]
- >>647
女性視点で女性が男を自分好みにして恋愛成就ｹｺｰﾝ…となると、どちらかというと
「偏屈で人嫌いのずっと年上の男（むしろ年寄り）」に愛の力ｗで人を求める心を呼び覚まさせ
相思相愛になって、歳の差カップルに…という方があるかもしれない。
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:32:17 ID:Yux5iPoF0]
- >>652
年の差を除けば「美女と野獣」なんてまさにそれじゃないか？
偏屈で自分など愛されるわけがないと思い込んでた野獣のような男が
美しく優しい娘の愛によって王子さまに変るお話。
男が少女を自分好みに育てる話には男の財力や教養が必要不可欠だけど
少女が男を変える話には愛や清い心があればいい、て感じ？
足長おじさんだって男が少女を養っているように見えて、
実は少女が男の心を征服してしまったのかもしれん。
六条御息所じゃないが男と女はより深く愛したほうが負けだぞ。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:54:35 ID:bzGCNsab0]
- >>653
＞偏屈で自分など愛されるわけがないと思い込んでた野獣のような男が
＞美しく優しい娘の愛によって王子さまに変るお話
ひかわきょうこの「彼方から」もこの系譜かな
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 04:59:01 ID:n4vflpoa0]
- 食ひと筋の偏狭な男が息子嫁の策略で孫バカの好々爺に！
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 05:00:20 ID:n4vflpoa0]
- 宮崎駿は栗田さんのこと大好きだと思う。
宮崎のアニメ見てると、わがままな男を許せない女は罪、って感じだから
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 08:41:15 ID:vpGRTCdh0]
- >>655
そっか！雄山と栗子がくっつけば丸く収まったんだ！と目からうろこが落ちたw
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 08:56:13 ID:DW/N17Kk0]
- 若い無垢な女が
中年の地位も財産もあり、精神的にも大人の男と結婚するというのは
アメリカ人の理想の結婚だったから、
昔のアメリカ映画はこのパターンが多い。
特に顕著なのがオードリー・ヘプバーン主演の作品。
ほとんどがこのパターン。
年上の男が女を
砂糖菓子かガラス細工のように扱う話ばっかり。
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 08:59:59 ID:DW/N17Kk0]
- >>654
デビュー作で代表作の
藤臣くんと千津美の話からしてこのパターンなので
少女漫画の王道だと思う。
もっと極端なのがBLで
BLがレイプが多いのは
孤独な魂が強引に愛される事によって救済されるというパターン。
それを否定したのが「残酷な神が支配する」
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 09:08:45 ID:RFGHQi0G0]
- >>658
そういう結婚って、双方が年取ったらどうなるんだろうね。
大事にされ続け、リードされることに慣れた若い女→我侭で使えないおばさん
頼りがいのある中年男性→よぼよぼで他人に頼りたくなったおじいさん
ってのも十分にありえると思うんだけど。
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 09:51:44 ID:Xg8wxXtn0]
- >>660
そこは美談方向で、「これだけ愛していただいたのだから、恩返しをしないと…！」
となってほしいところなのだけど。ならないのかなー。
という私は>>658のパターンにものすごく憧れていたクチorz
現実は厳しいのうw
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 10:22:08 ID:thWRsfqp0]
- >>660
男はお金払って介護の人を雇い、女は若いつばめと遊び倒します。
新聞王ハーストとかこのパターン。
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 10:27:00 ID:lyZNNBP/0]
- 身も蓋もない…
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 10:32:47 ID:cViLaHEB0]
- >>660,662
うわ、私も若かりしころは>>658パターンに憧れたけど
相変わらずこのスレは現実見せられるなあｗｗｗ
そうやって冷え切った家庭の子供が主人公の話もありそうだ。
やっぱり介護は貧乏な家から若い娘を住み込みで雇い
母親は遊びほうけ、ついでに子供の世話まで丸投げで
子供は母親に懐かず介護娘に懐きますます母親から邪険にされ…
ううん、膨らむなあｗ
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 10:50:27 ID:Yux5iPoF0]
- >>660
そうなる前に子供をつくり、
家庭教師を雇うなり名門校に入れるなりして
息子は立派な跡継ぎに、
娘はいい家に嫁がせられるよう育て上げるのが理想だったんじゃない？
母親になれば女もいつまでもふわふわしてられないし、
お金があれば老後も贅沢はできるしね。
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 11:51:49 ID:toNbiejy0]
- >>653
>男が少女を自分好みに育てる話には男の財力や教養が必要不可欠だけど
>少女が男を変える話には愛や清い心があればいい、て感じ？
「レオン」と「シベールの日曜日」がそんなイメージあるかな。
ただ「シベール」のほうは今見ると、二人の仲を邪推して引き離そうとする
周囲の大人たちに共感してしまうwww
シベールよ、あれでも大人たちはみんな君のことを心配してたんだよ……。
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:36:31 ID:RFGHQi0G0]
- >>665
若い娘を一人前の大人の女性に育て上げるのが目的なら、そうなるだろうけど。
無垢な娘ｶﾜｲｰ僕の砂糖菓子ーだけだと無理だわ。
まともな女は母親になってもまともで、ろくでもない女はろくでもない母親になるしね。
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:38:28 ID:oVpCSFum0]
- 金持ちの奥様は慈善事業やら教会関係の世話役やらと
いろんな体裁のいい暇つぶしがあるようだから
双方年取っても、介護は使用人がしてくれるわけだし
適当に楽しく暮らせるんじゃなかろうか。
お金がある方が精神的に余裕が出るし、やっぱり愛があっても金がないと
心も荒んでいくよなと大人になると思うようになったｗ
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:49:37 ID:DW/N17Kk0]
- >>660
女も成長してほどよいじいさんばあさんの老夫婦に落ち着くのよ。
それが上手くいかなかったのがダイアナとチャールズ
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:55:51 ID:bTm9j1JT0]
- >>669
あれは、相思相愛の新婚さんから始まった夫婦とは言い難い…
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 13:14:30 ID:RFGHQi0G0]
- お金で愛は買えないけれど、お金があると愛は長持ちします
ってのがどっかで聞いた言葉で、
プレゼントは殿方からの愛のメッセージ
みたいな事を言ってたのが叶姉妹
どちらも正しいと思う。
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 13:39:19 ID:BvfFapRkP]
- >>660
話によっては、女の子はもともと賢いという設定を付け加えているからOKじゃない。
あしながおじさんも、ヒロインは大学ヘ入っちゃう設定だし。
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 14:10:37 ID:mU0nPa4M0]
- >>660
レットバトラーみたいに若い頃の奥さんに似た自分の娘を
溺愛するのでは
可哀想な結末だったけど
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 14:57:55 ID:DCXXjI7W0]
- >>671
エッセイで
「男は金か顔が秀でているのが条件」と言い切った叶姉は潔かったｗ
女は妹一択だが。
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:15:51 ID:fkt5M90vP]
- >>642
従兄の牧師、
昔読んだときは「シン・ジン」でインド人っぽい名前だから
インド好きなんだと思ってたw。
最近別の訳で読んだら「セント･ジョン」でびっくりした。
wikiみると
当時の発音で正しくは「シンジン」
と書かれてて
昔読んだ本の作者はどうして当時の発音に拘ったのか
そこが気になる。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:55:12 ID:R76+uMi60]
- >>646
原田智子の「めぐ＆幸弘ちゃんシリーズ」はどうだ!?
作品中で、佐野からも源氏やヒギンズ教授みたいだと突っ込まれていたよ＞幸弘ちゃん
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:02:15 ID:DgUFlNbS0]
- うわ、今思い出した。
山本鈴美香の「ひっくりかえったおもちゃ箱」
あれ、思い返すとかなり気持ち悪いかも。
山本鈴美香のマンガにも、年の離れた男女の恋愛がよく出てくるよね。
年の離れた少女を引きとって育てて妻にするの。７つの黄金郷の主人公たちの
両親もそうだった。
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:18:12 ID:mv+dyOse0]
- >>673
レットはスカーレツトの前旦那の子供たちを可愛くないとあからさまに無視し、
教育も愛情もモノも与えなかったから嫌いだ
心情はわかるがそれまで受け入れてこそ男だろうと思うので
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:20:51 ID:toNbiejy0]
- >>677
黄金郷のあの夫妻は、知り合ったときが１２歳と１８歳だからさほど離れては
いないんだよね。
まあ今の感覚だと小学６年生と大学１年生で明らかに犯罪だがｗ
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:22:47 ID:DW/N17Kk0]
- >>677
とんでもない漫画だったよね。
いくら、エースをねらえがベストセラーだったからって
編集者も何とかしろよと思った。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:26:33 ID:DW/N17Kk0]
- >>679
池田理代子は妹が美人で自分はぱっとしなかったんだけど
高校生になったら美人になってきたので
それまで勉強をみてもらっていた東大生が
他の男にとられる前に約束だけでもしておこうかなと言ったそうです。
自分が18歳の男で、友達の妹とか近所の子とか12歳くらいから目をつけて
親切で優しいお兄さんだと思わせて、
高１くらいになったら交際を申し込むのもいいかなと思いますが、
きっと、今どきの１２歳は私が考えているよりはるかにしたたかなんでしょうね。
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:31:59 ID:3pLwio1q0]
- >>678
息子に親切にしていたと思うが。
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 17:38:45 ID:mBZRrETW0]
- 原作に最初の結婚で出来た義息子を大事にしてるつーのがあったよね？
ボニーの出産で家中騒がしくて
ポツ～ンになってる息子に声かけしてたよ。
映画ではどうだったかな？はしょっちゃってたかな？（覚えてない）
２番目の義娘に何かしてあげるシーンはなかったけどね。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:06:35 ID:yhQ5pdb/0]
- レットは義息子に小遣いをやったり親切にしてる描写はあったけど
教育や学校のことを考えたりとかはしてなかったから
その場限りの、子猫にエサやるような感じでしかなかったのかな？とは思う
ボニーの扱いとは根本的に大きな差があったかんじ。当たり前っちゃー当たり前だけど。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:03:24 ID:QKBJ+YLb0]
- 映画ではレットとの結婚前の子供は生まれてないことになってたはず
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:18:40 ID:yUEoYk/O0]
- >>677
パパと呼んでた人と恋愛関係になるのは気持ち悪いよね。
でもヒロインがメイクで化けるとことか、今でいえば海月姫みたいな
王道展開で結構好きだな。なんかまた読みたくなったぞ。
あれの続編の「H2O！前代未聞」も凄かった。
悪魔みたいなのが出てきてヒロインの貞操を狙うんだよね。
性教育漫画？と当時は思ってた。
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:27:05 ID:6AHebKwF0]
- >>641
レ・ミゼラブルは子供の頃要約された「ああ無情」を読んでぴんとこなかったけれど、
大人になりちゃんと翻訳されたものをフルで読んだら終盤のジャン・バルジャンのストイックさにボロ泣きしたわ。
小説でのコゼットは最初からあんまり賢くない子だよね。
最初マリウスの友人に一目惚れ、その男もマリウスに「なんか俺を好きな娘がいるんだよ」とか自慢。
結局コゼットはマリウスと恋に落ちて結婚。結婚式ではその友人も来るんだけど、
遠くからみてただけだから、お互いあの時の相手だとは気付かなかった…、
ってどんなおばか娘だよと。
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:56:15 ID:aAyjtQCa0]
- >>686
その漫画、ヒロインが高校1年、パパさんは20代後半ぐらいだったっけ？
そんなに若くて何で養女引取ったんだろう。ロリぽいｗ
リアル連載では人気あったの？当時の女性読者（10代半ばぐらいか）は
ウゲェって言わなかったんでしょうか。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:12:57 ID:yUEoYk/O0]
- >>686
パパの親友（？恩人？）の落とし子という設定だったと思う。
リアルタイム読者じゃないんだけど、私が読んだ20年前にはすでに古い感じがしてたから
「この頃はこういうのが流行ってたんかなー」と自分の中で消化してたｗ
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/16(土) 22:16:26 ID:toNbiejy0]
- >>689
事故死した先輩夫婦の娘。
でも今考えると当時剛は未成年だろうから正式に養女にするのは無理だろうし、
剛ママが引き取ってたら、剛と美鈴は兄妹だし、美鈴の戸籍ってどうなって
いるんだろう？
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:04:34 ID:AAyixBNhP]
- >>690
ふつうに養子縁組してる模様。
続編で「戸籍上の一親等だから結婚できない」と
言われていたから。
フランソワーズ・モレシャンは
１０代で３０代の男性と結婚したものの
自分が成長して自我に目覚めても、夫は変わらず
子供扱いだったので、耐えられず離婚したとかで
「女は３０過ぎるまで結婚すべきじゃない」と
言ってたなあ。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 05:43:01 ID:kr20R2c10]
- >>666
シベール、子供の時に見て
「主人公キモイ、ロリ。大人正しい」と思っていました。
今見たらどうなんだろう。シベールくらいの娘がいるけどｗ
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 09:56:12 ID:xoZlF8V60]
- >>688
エロ描写も７つの黄金郷なら許せるわけです。
しかし、現代を舞台に日本人だから
生々しくて嫌だった。
今の性コミの走り
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 15:49:37 ID:RLKT5ZbO0]
- 山本鈴美香は自身がファザコンぽいもんね。
教祖様になった後も、いつも傍らに父親がぴったりくっついて立ってた。
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 16:22:38 ID:fCX18KSZ0]
- エースをねらえ！のお蝶夫人もお父さんばかりで
お母さんはずっと出てこなかったよね
新エースになって、一コマだけちらっと出てきたような。
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 16:33:26 ID:5VizOui20]
- >>692
フランソワーズ(シベール)の言動って、テンプレ放置子だなあと思うようになった。
最初に見たときは10代だったので、同情的だったんだけど…
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:28:54 ID:M+6mAgUf0]
- なにその光源氏ごっこ
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/17(日) 23:51:18 ID:XvrsHx1o0]
- >>690
もし剛ではなく、剛ママの方が美鈴を養女にしていたら結婚出来たんだよね。
- 699 名前：692 mailto:sage [2010/10/18(月) 05:10:28 ID:qed11FP/0]
- >>696
ああーなるほどねえです。また見てみます。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 08:18:22 ID:jBKsvX2/0]
- >戸籍上の一親等だから結婚できない
これは法律に則ってるけど、独身で養子縁組ってできるの？
資産等とくにない一般人が。
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 08:25:49 ID:qmNwSmE60]
- 父親と呼んでいた男と成長したら結婚の約束っていう設定
高見まこの「ぼくの彼女」の中にあったな（オムニバス形式なので1話ごと違う）
高校の若い（30～40代くらい）理事長だか校長の娘が
同級生の男の子と仲良くなって惹かれていくんだけど
実は父親じゃなくて、昔世話になった？夫婦の後輩だか甥かなんだかで、
よく懐いてた娘と結婚の約束をしていたと。
で、事故死した夫婦の代わりに娘を大事に育てて、
卒業したら結婚する予定でいたとか。
結局娘は男の子が卒業式に映画の「卒業」ばりの行動によって
自分で一緒に逃げていくラストだったんだけど
読んだ当時から「そんな設定ありなのか!?」と疑問だったｗ
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 08:43:30 ID:3Q92oh5e0]
- >>701
でも、それ、結局、若い男子エンドだったから、父親代わりとは結婚しなくて済んだんだよね？
あだち充の「じんべぇ」、
松たかこと田村正和でドラマ化しれたけど、血縁のない、義理父ｘ娘だった。
戸籍はどうなってたのか知らんが、最後は結ばれたの？想像するだに恐ろしいが、人気あったんだろうか、このドラマも原作漫画も。.
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 09:59:06 ID:7A1XAvmJ0]
- >>700
無理っぽいよね。
子供に何されるかわかんないし。
資産はなくてもいいと思うけど
夫婦である事は絶対条件だと思った。
野田は事実婚だから養子がとれなかった。
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 09:59:27 ID:EtoamTw4P]
- ここ数日の流れで、ひとつ思い出した。
あだち充の「虹色とうがらし」のことを。
これもやっぱり血のつながっていない兄と妹が出てくるんだけど
SF・時代劇の要素で成り立っている作品。
以前のスレで、あだち充はワンパターンで
ラブコメ風野球漫画しかかけないpgr
と書いてしまった。
あだち充先生ごめんなさい。
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 10:03:51 ID:7A1XAvmJ0]
- www.houko.com/00/01/M31/009.HTM#s4.3
ごめん
民法だと成年なら養子がとれるみたい。
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 10:49:31 ID:jCBH7QA70]
- 日本で同姓婚を求める声があがらないのは
独身でも成人なら養子縁組できるから…って聞いたことがある。
名目は何でもとりあえず家族になっておけば
たとえば入院しても連絡来ないとか自分の遺産を相続させられないとか
そういう不都合は回避できるんでわざわざ新制度を求める気になれないとか。
そんな訳で「戸籍上の一親等だから結婚できない」カップルは
二人のことを誰も知らない土地に引っ越せば
名字も同じだし普通に夫婦として暮らせると思う。
法律上結婚出来ない間柄（叔父姪とか）にできた子でも認知はできるし
非嫡出子を嫡子にするために自分の子を養子にすることもできるんで
たぶん子供ができても不都合はあんまりない。
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 10:54:05 ID:E/HG55uM0]
- なるほろー
日本じゃホモカップルの行き着く先といえばまず養子縁組だもんね。
それにしても血が濃すぎる結婚はマジやめて…
百歩譲って結婚してもいいけど子供作らないで。
里親になってよそから養子でも取れやと思う。
禁忌を犯すんだからそんぐらいのリスクはあってもいいはずだ。
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 10:59:33 ID:s7BzBJqg0]
- そんなのここで言われてもｗ
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 11:05:16 ID:E/HG55uM0]
- >>708
そだね、すまん。
うち親戚にいるんだわ。二つの家から兄と妹がそれぞれ結婚した。
で、その2カップルの間に出来た子供（いとこなんだけど血が濃い）が結婚しちゃった。
生まれた子供は見事に障害者。
川原泉の漫画でそんなのあったな＞兄と妹で2カップル
親同士が近いと子供同士もどうしても幼馴染として育つだろうから…ｇｋｂｒ
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 11:43:48 ID:jCBH7QA70]
- そういうキツい例聞くとまさに感想が変わるわ＞兄妹で２カップル。
妹同士が仲良しだと嫁姑・小姑問題もクリアできて良いね～って暢気に思ってた。
そうか、子供どうしは一応いとこだけど兄弟並みに血が濃くなるから
ふつうのいとこと同じ距離感で育てるとヤバいことにもなりかねないのか。
正直考えたこともなかったよ。
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 11:51:45 ID:E/HG55uM0]
- 昔は結構あったんじゃないかと思うんだよね。
田舎の農村なんて狭い地域でお手軽にくっつくから、
適齢期どうしが二人いたらくっつけちまえみたいな感じで。
あと逆に上流階級でも、華族制度が残ってた昭和初期くらいまでは
上流階級同士で結婚させるために兄弟で2カップルなんてのも
わりとあったんじゃないかと想像する。
その間に出来たいとこ同士が結婚さえしなきゃ別に問題は無いんだけどね…
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 11:54:17 ID:DsBAt6E/0]
- 川原泉の兄妹2カップル漫画は、優秀な兄に
いじめられて（愛されて？）復讐してやる！と思った妹達が
結局は実兄によく似たタイプとくっついてるのが今思えばちょっと不気味だわ
子供の時は単純に面白い～だったんだけどｗ
確かデビュー作で編集部の批判に各キャラの区別がついてないとあってそれも笑ったｗ
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 12:07:41 ID:HVbKLAAr0]
- 批評だべ。
あの話はあの話で好きだー
結局どちらの兄妹もお互いにシスコンのブラコンだと言うオチだがｗ
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 12:09:25 ID:7A1XAvmJ0]
- >>711
嫁は遠くからもらえ と言うらしい。
あと、本当か知らないけど
旅人が立ち寄ると、村の女が同衾して
新しい種を入れるとか
本当なのかな
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 12:10:44 ID:7A1XAvmJ0]
- >>712
なんて漫画？
家父長的な父親に抑圧されて育った娘は
結局、その父親とよく似た男と結婚するそうです。
優しい男は物足りないらしいですよ。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 12:16:54 ID:E/HG55uM0]
- >>715
たしか「ジュリエット白書」じゃなかったかな。
漫画としては「カップル成立めでたしめでたし、
でも実は何にも解決してませんでした」というオチｗ
まあ漫画はそこで終わるからそういうオチでもいいけど
これがずっと続いていく現実と思うと救われない。
そして「悪魔を知る者」はもっと救われなかったなｗ
＞優しい男は物足りないらしいですよ。
怒鳴ったり威圧的だったりするのを男らしい魅力と感じるんだよね、確か。
だめんずの入り口だなあ。
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 12:49:02 ID:7A1XAvmJ0]
- >>716
ありがとうございます。
怒鳴ったり威圧的な父親を嫌っているのにね。
無意識の「洗脳」ってあるんだと思う。
という事は、メソッドを確立すれば
子供を自分の思うとおりに育てることも可能なんだろうか。
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 13:31:23 ID:Ml3fSZdn0]
- コーチングってのも見ようによっては
思い通りに子供を育てる（あやつる？）方法と思えなくもない
>711
「妖子」で麓家のお父様が
麓家の莫大な財産を守るためには代々近親結婚をせざるをえなかった…
とか語ってるよね。近親つっても一族の中でってことだろうけど。
で、結果的に犬歯のない子供が生まれるようになったと。
「いとこ同士で結婚」ていうと、萩尾望都さんの「ランプトンは語る」の中に
エドガーの家系の系図があって、その中にいとこ同士で「双方１６さいで結婚」
とわざわざ注意書きのあるカップルがいるんだよね。
ポーのシリーズで描く予定の話だったのかな、と気になっている。
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 13:42:08 ID:ZT22PJvm0]
- >>711
自分の実家は雪深い田舎の農村だけど、
まさに村中ほとんどの家が何らかの血縁関係で繋がってるよ。
やっぱり遺伝的な疾患が出ちゃった家もあって、
先天的に唇の裂けた子ばかり産まれる家とか、
異様に美形だけど多分IQが普通ギリギリっぽい一族とか色々いる。
外の友人からは、平成の卍谷とか八墓村とか言われてるw
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 13:55:01 ID:QPv1WqkO0]
- 藤田紘一郎の回虫エッセイ本で、
うんこ研究でどこぞの部族を訪ねる度に
「血縁を薄める為に子種をくれ」とお誘いを受けるそうな。
「うお～信じらんない」とか騒いでたまだ若かりし時代、
おばあちゃんに
「昔は日本も、交流の少ない田舎の方ではあったんだよ」と言われたなぁ。
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 14:11:19 ID:8YSFxqWA0]
- 「悪魔を知る者」
あれ、漫画としてはいいんだろうけど、どうなの。
内心は愛しあってるのか？？？？？？？
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 14:27:20 ID:7A1XAvmJ0]
- 昔は精子よりも子種のほうが嫌らしくて嫌いだったんだけど
今は平気
子種子種子種
精子卵子だと科学の話だけど
子種だといきなり生々しい感じがした。
そんな十代にはもう戻れない
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 15:38:18 ID:qkngrJdn0]
- >>721
他者が介入できないくらいお互いしかいないでしょ、屈折した形にみえてw
今でいうツンデレ男と包容力あるドM女の夫婦関係だよね
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 19:04:45 ID:2aKRoUDi0]
- >>711>>714>>719
王家の紋章のイムホテップが「私は血族結婚に賛成できません。
王家の将来の為にも、外の血を入れることが必要です。」
と言っていた。
そういう弊害が出やすい事を知っていたとか！?（一応医術の心得もある設定だし）＞イムホテップ
>>709>>710
日渡早紀の「未来のうてな」は、兄と妹、姉と弟がそれぞれ結婚していたな。
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 19:14:51 ID:JAWxN8HgO]
- あれ、古代エジプトって王になれるのは王子だけど王位継承権は
王女にあるとかで必然的に近親婚多いんじゃなかったっけ。
山岸涼子や長岡良子の漫画にはそう書いてあったような。
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 21:12:04 ID:kEgNHPuj0]
- 娘と結婚、孫と結婚なんてのもあるよ。
エジプト王朝の場合は、
信仰上の理由（創世神話の神が兄妹で結婚したエジプト神話に由来する）というか
正妃を誰にするかで権威付けが決まるというか
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 21:52:44 ID:GUIFmRAm0]
- ツタンカーメンの奥さんのアンケセナーメンなんか、最初は実の父親と、ツタンカーメンの後は
大おじと結婚だよ。
ツタンカーメンだって兄妹だし。
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 22:15:12 ID:OdjjfAna0]
- 思わず家系図ぐぐっちゃった。
名ばかりの夫婦なのかと思ってたよ。近親婚で子孫が生まれてるんだ。ｳﾍｧ。
王家の紋章のアイシスの執着も、当時としては異常なわけじゃなかったんだな～。
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/19(火) 23:30:21 ID:8FrdQ8G3P]
- 日本では、いつから
異母きょうだいの結婚が不可になったんだろう。
源氏物語の頃は、もうNGになってたよね。
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 01:13:58 ID:BSKoWNKbP]
- 壬申の乱以後、
天武・持統が近代国家を確立する頃には
だいぶ変わったような気がする。
緩やかに、だけど。
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 03:35:49 ID:zLQSoLjcO]
- >>730
その変化って、誰かが「こういう子づくりは危険かも」
とか気付いたのだろうか。
こういう婚姻だとアレな子供がよく生まれるな、とか。
それとも何か宗教的に考え方が変わっただけ？
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 03:45:28 ID:zLQSoLjcO]
- ごめん、書いておいてなんだけど、
ウンチクスレの方がよかったのかな。
お許しを。
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 03:47:16 ID:Hm+rpR9k0]
- そうだね、これ以上続けるならそろそろ移動かな。
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 07:45:40 ID:ZqFtvGD+0]
- >721
愛し合うというよりも、
相性がいいってかんじかな？
お互いが気を使う必要がない、
自然体、というか、本性のままでいいってとこ。
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 08:09:55 ID:v5+WY7rD0]
- 幼なじみ妄想をマジ且つ血でいってるというか。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 10:35:13 ID:Jad2ncIH0]
- 血でいってる
ってうっかり？狙って？うまいぞ！
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 11:53:18 ID:o7kDV5+H0]
- ちょっとだけ話をｽﾚに則っていくと「悪魔の花嫁」も、兄妹双子でｽｷｽｷｗで
神から怒られた結果の罰だったよね。
兄→悪魔化
妹→磔（囚われ？）＆醜悪化
初めて読んだ高学年の頃は「好き同士なのにｶﾜｲｿ」だったけど、今は
「どうやって結末持って行く気だ？」だなｗ
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 15:03:19 ID:LMrpIrEZ0]
- >>709
昔（平安時代とか）って、血の濃いカップル多かったと思うが、
障害児多かったんですかね。（障害児と気付かれぬまま育てられてるのかもしれんが）
昔も更年期障害やうつ病って発症してただろうけど、そういう病気の分類も対処法もなかっただろうしどうしたんだろうね。
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 15:55:11 ID:bDWiws9P0]
- >>737
ギリシャ神話なんて近親相姦だらけなのにねｗゼウス、お前が言うなって思う。
雨になったり牛になったりして素人の娘さんを騙して手篭めにするほうが罪が重いだろうよ。
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 15:57:26 ID:e2d2jPyK0]
- 精神病なんかはひとくくりに狐憑きって言われたんじゃないかな
今もその手の人が家族につれられて御祓いに来たりするし。
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 16:04:39 ID:ZqFtvGD+0]
- というか、
今とは話にならないくらい、乳幼児の死亡率も高かったから、
異常が目立つ前にｱﾎﾞﾝされてしまうケースも多かったのでは？
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 16:43:34 ID:LMrpIrEZ0]
- >>741
なるほど、障害もって産まれる前になくなるか、産まれてもすぐになくなってしまうのか。
それでも昔の時代なりに、統計的に兄妹やいとこは、後継ぎを作るのが大変という認識が出ても良さそうだけどね。
高齢出産だと医療が発達してないと、難しいことになりそうだけど、そもそも昔は高齢出産もなかったのかな。
10代で出産してそうだもんね。（逆に女性が若過ぎて問題あるかもしれんが）
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:34:00 ID:v+/FUEV40]
- >> 逆に女性が若過ぎて問題あるかもしれんが
死なないうちにとっとと産んどけってスタンスでしょｗ
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:49:20 ID:5jVcq/Qv0]
- >>743
王族の年表とか見ていると「12～13歳で出産」とか普通にあるから…
「難産だった」とか「死亡した」とか「後は子供なし」とか注釈付いてるし。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 18:03:05 ID:qRbLGJ3u0]
- 産まれてすぐ、あからさまにヤバイ子供は殺されてただろうし
成人して子供までもうけられたら御の字でしょ
そう思うと、今生きてるのってすごい確立だね
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:21:52 ID:sRW5wXsw0]
- >>739
山口美由紀もエッセイ漫画の中で「神様や妖精はよく人間の女に子供を産ませているが、
ちゃんと責任を取っているのか!?子供達苦労しているみたいだし」
と書いていて「そうだそうだ」と心の中で突っ込んだよ。
>>696
ひかわきょうこの「荒野の天使ども」で小さい頃のミリアムの、盗みを働いた父親を庇う台詞
「パパはいつもはこんな事する人じゃないの。ママが死んでから人が変わってしまって…」
が、大人になってから読む方が悲しいよ。
今思うと、ミリアムもグレースの家に引き取られる前は放置子だったよな。
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:35:00 ID:BSKoWNKbP]
- >>746
逆に、道ならぬ子を身ごもってしまったときに、
そういう神様とか妖精とかのしわざということに…
という解釈もあるのよね。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:36:02 ID:lOEiCIJg0]
- >>746
あ～、確かにあのセリフは今読むと泣ける。
（ちなみに小さい頃も今も、ダグのおじいさんの話と、ミリアムの号泣はもら
い泣きする）
一応ミリアムがもっとちっこい頃は、お母さん生きてたみたいだから、その
頃は家族そろって幸せだったんじゃないかな。
男親はあまり、女の子の身の回りに気を使ってあげ辛い部分があるよね。
お母さんの死後、受け入れられずに酒浸りになっちゃって、その結果ミリア
ムが放置になっちゃってたんだが…。
お父さんはお父さんで可哀想な人だなぁと思う。
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:48:00 ID:v65gsMlwO]
- 「彼方から」のイザークも両親から虐待・放置されてたよね。
ひかわさんの作品には時々こういう重たい設定が出てくるけど、
それによって悪の道に走ったキャラですら完全には憎めない。
ラチェフやケイモスも、育った環境が違えばイザークみたいに
優しい人間になったんじゃないかと思える。
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:29:34 ID:74TPK3iaP]
- >>749
イザークとラチェフの違いって、
イザークは親の死後は放浪生活で
ラチェフは保護者がいた、ってくらいだよね。
ああ、親に対して罪悪感を持ってたのと
親を「邪魔」と思ってた…ってのもあるか。
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:54:48 ID:WZaG6v+LO]
- >>750
どちらも親を憎んでも仕方がない環境という点では同じだけど、
イザークは自分を抑える、ラチェフやケイモスは周囲に自分を
認めさせる…と、真逆の方向にベクトルが向いちゃったんだよね。
「お伽もよう」の新九郎と現八郎もそう。
対比が明確な分、人の心の強さと脆さがよりわかりやすく胸に
響いてくるんだと思う。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:57:42 ID:aYwEpKjp0]
- >>748
おじいさんの話ってなんか時計くれたじーさんのエピソードだよね。
もう思い出しただけでなんか涙にじんできたわｗ
>>746
たしかにクるね～…
読み返したらまた違う視点で楽しめそうだな。
小学生くらいにも安心して読ませられるね。
山口美由紀、ひかわきょうこあたりは実家からもってこようかな。
川惣ますみはエロいからダメだｗ
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:03:34 ID:eQijv4uv0]
- >>749
ダグラスも捨て子で、彼を拾った牛泥棒の一団に苛められて育ったんだよね。
そいつらが殺された事で、思いがけず自由を手に入れることが出来て、
それから、おじいさんとのエピソードがあった訳だけど･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
ひどい育ち方をしても、新たな出会いによって軌道修正が出来る事もあるんだよね。
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 20:28:01 ID:6tJRDwQ30]
- 昔の漫画って、捨て子とか、みなし子、孤児・貰い子、継母からの苛めの設定多かったね。
今の漫画では皆無だけど。
昔、すごく好きだった太刀掛秀子の「花ぶらんこ揺れて」、今なら、昼ドラでネタドラマになりそうだ＜不幸テンコ盛り
この作者さん、今何してるんだろう。
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:12:41 ID:sL45w16HP]
- 結婚して双子の娘さんが出来て
ご主人の仕事がらみで海外駐在したこともある。
って既女のどっかのスレでみた。
子育てエッセイとかも書いてたみたい。
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:21:24 ID:OJp6psAG0]
- 少女漫画板の他漫画家さんのスレでみたけど、目を悪くして漫画を描いていないそうだよ。＞太刀掛さん
イマドキのアイスタントさんを使いきれず一人で頑張って目を酷使したからだって。
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 22:35:08 ID:6tJRDwQ30]
- >>755-756
教えてくれてありがとう。
目、よくなるといいね。年齢的には厳しいか。
そういえば、昔の作家さんってカラーがとっても綺麗だったね。
太刀掛さんのカラーもすごく凝ってた。
今は手法も違うけど、ああいう画風っていうか作画ないね。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/22(金) 23:36:56 ID:TozfzB4F0]
- 太刀掛さんの「花ぶらんこゆれて」のカラーの美しさは忘れられない。
金髪と青い花のブランコと緑の庭の対比の美しさ。
しかし今見ると、登場人物の顔が横に広く感じるのだった。
思い出って残酷ね…orz
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 00:12:32 ID:Y5x7roUd0]
- 漫画家って描いていくうちに
キャラの頭の鉢が横に広がってくタイプの人と
アゴが伸びるタイプの人といるよね
太刀掛さんは元々そういう絵柄だったのかな？
この前バナナフィッシュ読み返したら
中盤からみんなのアゴの長さに釘付けになった
今やってる漫画じゃワンピースが横に広がってるね
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 00:17:54 ID:j5O248iJ0]
- 吉田秋生はその時はまったものに絵が影響されてる気がする
バナナフィッシュ初期は大友克洋でそこからリヴァー・フェニックスへチェンジ
吉祥天女の時はまんま山岸凉子の魔物系の女や皇子だし
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 01:06:47 ID:crQhIm6b0]
- >>752
最新作ではヒロインがレイポされました。
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 01:10:12 ID:wHq5z3Xn0]
- ち、ちがうー
あれはきっと催眠かけられてぐったりしてるだけとかそういうアレなんだー
うわああ
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 07:24:54 ID:zAyIj6010]
- >>760
うんwそれ、子供のころはまったくわからなかったけど、
大人になってから気づいてﾆﾔﾆﾔしてしまったわ。
しかし、描きたいものが通るのは作家サイドとしては恵まれているような。
先日魔天道ソナタの作者の病んだ日記読んだら、以前、描きたくない題材
（作者の好きではない？女性がｲｹﾒﾝに囲まれてﾓﾃﾓﾃ系）なのにがんばって描いた、
それなのに…（意訳）と愚痴っていてちょっとだけ気の毒になったわ。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 07:36:26 ID:4cKdZ0O50]
- >>760
最近どこかでそういうレスを読んでハタと膝を打ったよｗ
そして今は「かもめ食堂」とかあの辺の、一連の小林聡美映画に
影響受けてる気がする。異論は認めるｗ
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 07:38:07 ID:xC7RsYt20]
- >>758-759
顔が伸びる人が多いような気がする。何でだろう。
花男の人も馬面キャラになってた。
『生徒諸君』もなぜか続編やってるけど、数十年ぶりの続編のわりに、主人公が
年取ってなくて、現代の設定だけど、やってることは、昭和の型破り教師ぽいｗ
顔は平面的に、鼻が犬みたいになってた（カギ鼻っていうのかな、上手く説明出来ない・・ｗ）
www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063192806/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 09:32:14 ID:VirKBIXeO]
- >>763
お口にサプリとか言うタイトル？
天城さんは腐だから、まっとうなハーレムものはしんどいだろうね。
妹さんが等質？何かの精神疾患なんだっけ？
馬面化と言えば、ガラかめの速水さんもそうだね。
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 09:58:48 ID:KkZEiwgP0]
- >>766
>馬面化と言えば
エロイカ…
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 10:09:36 ID:d/kuUCE00]
- >>759
>キャラの頭の鉢が横に広がってくタイプ
最近だと鋼の錬金術師がこれになって悲しかった
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 11:57:22 ID:OKeWiTSy0]
- 森川久美作品もね・・・
横に潰れて広がり過ぎやねん。
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 12:43:38 ID:DMC6nyXD0]
- 絶望先生でもあご尖り病がネタにされてたな
絵の上手い人が急にデッサン狂っておかしくなるのは何でだろ
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 12:45:35 ID:pJ+J8iZX0]
- 森川久美、なつかしい。
ヴァレンチーノシリーズとか好きだった。
時間あけて久しぶりに見たら、
主人公がオタフク風邪にかかったみたいになってた…。
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 13:16:39 ID:n2bPdbzT0]
- やじきたも途中からの顔横広がりが半端なかったｗ
みんな姫御前かよと
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 13:31:46 ID:QmoPwdfz0]
- 急に絵がおかしくなるのは、やっぱり手や眼の故障じゃない？
徐々に縦や横に伸びていくのは…細かい絵が描きづらくなっていくのかなぁと思う（面積を広く）
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 13:34:19 ID:KkZEiwgP0]
- 有閑倶楽部も久しぶりに見たら顔が縦に縮んで子供みたいになってた。
一条さんのは目のせいかな？
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 13:34:56 ID:crQhIm6b0]
- >>765
秋里もぺんぎん描いている時に馬になっていって
担当に「元に戻しましょう」と言われたそうです。
自分ではどうしようもないのかな。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 13:36:51 ID:crQhIm6b0]
- >>770
それをスランプと言うらしいよ。
私は下手な絵しか描けないけど
上手い人、たとえば漫画家は絵を描くのは苦労しないらしいよね。
特に、少女漫画は人物が全てだから
紙にペンを走らせていればいつかは原稿が埋まる。
それが、描けなくなるのがスランプ。
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 13:47:55 ID:wHq5z3Xn0]
- >>768
少年キャラの主人公は成長にあわせてキャラデザマイナーチェンジしていってるからね
丸っこい顔が男っぽくなっていくのを可愛くないと嘆いてる人は結構多かったけど、成長が感じられて嬉しかった
>>776
スランプっていうか、描いて行くうちに手癖が先走るようになるせいってのが多いと思う
顔が丸くなるのやアゴが尖るのや頭身が伸びるのとか
フジリューとか久しぶりに見たらすごいことになってた
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 13:58:47 ID:IQJgK5+V0]
- DESIREって漫画描いてた小谷憲一という漫画家さんは
読んでて「なんか絵が変だなー、目がろんぱり気味になって焦点あってない不安な感じの絵柄になってきたなー」
と思ってたら、そのうち次第に直って行って
後から聞いたら絵が荒れてた当時は若干うつを発症してたそうな。
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:00:51 ID:n2bPdbzT0]
- スラムダンク作者は絵はうまくなったんだろうがやっぱ１０～２０巻あたりのがいいや
少年漫画ぽくて
清水玲子とか昔はすごい美麗だと思ってたのにだんだん顔がゆがんできているような
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:17:01 ID:8oj4A/go0]
- 北条司も青年誌に移動して絵は更に上手くなったけど、
シティハンターの頃の華は無くなったと思った。
頭文字Dの絵も途中からガラっと変わって1巻の頃とは別モノになったなー。
あれはアニメの影響っぽい。アニメ化するたびにデザイン変わってるし。
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:47:39 ID:6ArCnpdQ0]
- 北条司は同意。
線がスッキリしたぶん地味になったね。
自分的に絵の劣化といえば高河ゆんだ。
アーシアン完結編は読むの辛かったな。
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:54:45 ID:OPq2TVIvO]
- >>780
シティーハンターの中～後期の絵は神がかってたよね。
今の方が技術的には上だけど、私も当時の勢いある絵のほうが好きだ。
北条司の女性キャラはみんな同じ顔で混乱したけど、今は改善されているのかな。
キャラクターの書き分けって、やはり髪型や服で記号的に表すのが一般的なんだろうか。
＞＞顎が伸び頭身が伸びえらいことに
キャプテン翼を思い出した
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 15:16:14 ID:L9AOsQMOP]
- PPTの知世ちゃんも顔が丸くなったね
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 15:33:22 ID:VirKBIXeO]
- >>782
女性キャラは、あいかわらずですよ。好きだけど。
小畑健さんも、ずいぶん絵柄が変わったよね。
私は今よりヒカ碁中後期あたりが好きだわ。
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 15:47:31 ID:f8RFb9z60]
- >>775
読者にも「最近、先生の描くキャラの顔が長くなってきている」
と言われたそうだ＞秋里和国
>>763
一条ゆかりも新人の頃は描きたくない歴史物とSF物も描かされていた
と言っていた。
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 16:10:57 ID:GnlR2DUq0]
- 萩尾さんのエドガーも「エディス」の時は顔がまん丸だったなぁ
大きな声じゃ言えないが萩尾さんのカラーの色使いがニガテだ。
特にピンクと水色のコンビを多用するやつ。
カラーを神と最初に思ったのは文月今日子だ。昔出たカラーイラスト集は宝物にしてる。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 17:07:27 ID:eY/zeupC0]
- 絵の魅力って、画力の高さとは比例も反比例もしないんだよなあ…
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 17:18:05 ID:IQJgK5+V0]
- >>787
「め組の大吾」を描いた曽田さんは
線を整理すると勢いがなくなるから
あえて整理しないで雑多な汚い線で描くようにしてる
って言ってた
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 17:20:16 ID:GGu174h60]
- >>785
当時の新人漫画家がやらされたのは「実在アイドルもの」ですよ。
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 17:29:47 ID:2xAtxo6x0]
- 絵としてはうまいけど生理的に耐えられないのがゴールデンエッグスと地獄のミサワ
あと、昔好きだったのが信じられないぐらい、羅川まりもの絵がダメだ
あの巨大な眼球が二個並んだら脳みその入る余地ないじゃないか……
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 18:22:41 ID:PnXaCCX90]
- 絵が変わると言えばパタリロ！
等身が変わり慎重が変わり、口の大きさもメガネの大きさも。
今のバンコランはどう贔屓目に見ても40のおっさん。(設定は27歳
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 18:48:34 ID:f8RFb9z60]
- >>789
一番驚いたのは、奈知未佐子が「松本伊代物語」なるものを描いていた事だ。
>>757
りぼん漫画家つながりで、萩岩睦美さんもカラーがきれいだったな。
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 19:12:35 ID:xC7RsYt20]
- >>792
昔、大人気だった、陸奥A子さんもカラー綺麗でしたか？すごく可愛い作画だったなぁ、昔は・・・
今は無残な絵だった。小椋何とかって人も絵が劣化してたし話も劣化してた。
田渕由美子さんもすごく可愛い絵だったけど、この人は今描いてないか。
絵が劣化は加齢で仕方ないとして何で話まで劣化するんだろう。
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 19:17:14 ID:ohwjfg3V0]
- >781
がゆんは、アーシアンの終盤は確かにエライことになってて、結婚しなきゃ
良かったのに…と思ったもんだが、その後持ち直したよ。
今の絵で描き直して欲しい。
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 20:07:37 ID:eY/zeupC0]
- >>790
チムアポー？っていう表紙のうさぎはちょっと気持ち悪くて目をそらしてしまった
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 20:09:43 ID:Y5x7roUd0]
- >>782
北条司のワンパタ美女はどっかのスレで
違う顔を描いたら人気が下がり
読者は自分のこのタイプの美人絵が見たいのだと思って
あえて同じ顔を描き続けたとかいう話を聞いたよ
それが本当ならもうずっとあの顔だけ描いていくのかも
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 20:34:32 ID:SdQdKnSI0]
- >>784
小畑の場合は話によって絵を変えてるイメージ。
清水玲子は絵は上手い部類だと思うんだけど、人物に魅力がないんだよね。
かすっかすというか空っぽというか・・・
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 20:48:54 ID:D/Lf72OZ0]
- 清水玲子こそ美形ワンパタだよね。
中世的美人描いたら男も女も同じ顔でパッと見性別不明。
今の「秘密」は話は面白いけど、主人公が画的に受け付けない。
重苦しい特殊機関にあって、どう見ても男装の女子高生です。ほんｔ（ｒｙ
少女漫画だから、むさ苦しいオッサンだけって訳に行かないんだろうけど、ありゃないわ。
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 21:00:19 ID:Yn+363a20]
- 清水玲子はあの『生臭さのない』ところがいいんだと思っている
漫画は基本話が面白ければいいと思うし
自分には受け入れられない絵でも雑誌に載ってたりするということは
多くの人には話が面白い＋絵は許容範囲なんだな、と飛ばすだけの話
ゲゲゲの女房は好きでしたが
水木大先生の絵はどうしても受け入れられませんでした
設定とかは面白いと思うんだけどね…
しかし昔より少年系も絵が綺麗になったので読みやすくてありがたいです
少女系は目がでかすぎて手足が細くなりすぎて何処まで行っちゃうの？と思うことがあるけど
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 21:15:51 ID:mz/obelN0]
- ジョジョの人は、絵に関してはずっと高クオリティなのが凄いと思う。
スタンド能力が複雑になり過ぎて、訳分からなくなってきたが。
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 21:16:22 ID:DUJX3RFG0]
- >>794
旦那さんの影響受けまくりだったんだよね。
あんな透明感のあるキレイな絵だったのに、
キモい絵になってほんと残念だった。
1巻しかないコミックスばっかりとか色々残念な人ではあるけど、
中学高校の時はホントどっぷりハマったわ。
- 802 名前：可愛い奥様 [2010/10/23(土) 21:46:50 ID:OA7644CY0]
- 4巻まで読んでやっと「きのう何食べた？」のヒゲのほうが嫌いなことに
気づいた。ホモとか関係なく、甘えん坊でヒモ体質で頭使ってなさそうな
大人って嫌いだわ。
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 21:52:37 ID:k162PYdh0]
- >>802
・スレ違いですよ。
・ageないで。
・ヒゲは美容師で自分の収入がちゃんとある（クッホモは私も嫌いだがｗ）
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 22:04:27 ID:A8RzRfWWO]
- >>719
亀だけど…
突発的に口唇裂の子が産まれることはある。
>>719のとこはたまたまそういう子が多かっただけでしょ。
確かに、血が濃いとかそういった遺伝的要素もあるけど、真の原因はよく分かってないんじゃないかな。
間違った知識で書かないで欲しい。
Βだから(=血が濃いから)口唇裂が産まれるなんてバカなこと言う人もいるんだから。
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 22:40:55 ID:fSAQj3UiO]
- 「じゃりン子チエ」の連載中盤、
チエが知り合いのオバちゃんに「目がきつくなった」と言われ
ひどく気にするエピソードがあり、それ以降目尻が微妙に
タレ目に戻るんだけど、あれも作者が周囲から指摘されたんだろうか
ヨシ江はんの印象
子どもの頃（アニメ放映中）：
「キレイだけど陰気なお母さんだな。
まあチエちゃんは慕ってるんだし、帰って来てくれて良かったね」
現在（文庫版読破）：
「この人結構ベルダンディー系？あ、侮れん」
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:18:16 ID:QmoPwdfz0]
- ヨシ江はんいいよね
運動会のリレーで他父兄をごぼう抜きしたときに
アントニオJr.が「なんであんなすごい人が一般市民のフリしとるんや」と
言ってたのが印象深いわ
じゃりン子チエ、大人になってから読むとヨシ江はんとテツの関係が絶妙で面白い
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:20:42 ID:RgnzBYcQ0]
- 絵ってさ、漫画程度に求められるﾚﾍﾞﾙならば
描いてりゃﾄﾞﾝﾄﾞﾝうまくなっていくと思うのだけど
あからさまに変になるのが不思議。
たとえば 上にあったように庄司陽子 鼻がだいぶ前から変だなって思ってた。
今では小鼻は胡坐をかいた北島ｻﾌﾞﾛｰのような鼻になってしまっている。
それでいて鼻頭はツンととがっているのだから 現実にあんな鼻の人間は数千万人に一人だろう。
描くときに鼻の穴の形をﾁｮｲと変えればすむことで 年とって手がうまく動かないとか
目が衰えたという問題でも無いように思う。
現に男性漫画家だと中年過ぎて絵が年々下手になっていく人っていないじゃん。
（さいとうたかを とか広兼とか）
つまり女性漫画家だけが絵がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下手になっていく病気を持っている。
それは手や目の問題ではなく 脳＝美意識の変化ではないか、と思ってる。
庄司陽子の変な鼻の穴もｾﾝｾには美しいと見えているのだ。きっとそうだ。
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:27:53 ID:eY/zeupC0]
- >>807
まあ、商業誌から消えていく漫画家って多いから
私達が見ているベテランってのは
その年齢まで漫画家を続けてこれたってことで…
絵が変になっても筆を折らない率が高いのがベテラン少女漫画家なのかもしれないし
絵が変になってもベテランと認識されない青年漫画家かもしれない
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:29:10 ID:ohwjfg3V0]
- 石ﾉ森御大とか永井GOちゃんとか…＞劣化男性漫画化
清水玲子は、あの絵柄でメカとか武器とか宇宙船とかガンガン描くのがスゴイと思った。
秘密はその辺が薄いのもつまらない原因かなあ。
アレは作者がきれいな絵でグロが描きたいという欲求が見え見えなのもｲｸﾅｲと思う。
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:30:50 ID:h7cX+VSB0]
- >>208
「ファミリー！」でケイが読んでたから？
子どもの頃は不二子の魅力が理解できなかった。
ルパンから宝石とって逃げてく？！
チームワークがない！最悪！
ルパンってバカじゃね？と思ってた。
今ならルパンの気持ち、よくわかるなあ。
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:32:59 ID:uHd4sLqRP]
- >>807
絵心の無い人間って自分と似た顔を書くらしいよ。
もともと本能的に似た顔を書く性質があるけど
上手い人はそれを抑えて見えてるままを書いたりデフォルメする才能があるんだと思う。
年を取るとそういうのが枯れてきて自分と似た顔になってくるんじゃないかな。
年を取ると鼻が大きくなったり、顔が広がったりするから
そういうクセが出てくるんだと思う。
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:41:10 ID:0kVZdvOFP]
- >>710
一連の流れを読みながら、氷室冴子さんの「銀の海金の大地」を思い出した。
好きな作品だったけど、あれも近親婚だらけで救いのない話だよなあ…。
昔は氷室作品を神聖視してたけど、今は若干冷めた目で見るようになってしまった自分がいるｗ
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:41:44 ID:crQhIm6b0]
- >>801
エロ漫画っぽいものも描いていたし
やめてーと思った
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:01:35 ID:WCIVBRtxP]
- たつねこ氏も一時期
高河ゆんっぽい絵になったと思ったわ。
もともと綺麗で女性受けする絵ではあったんだけど…
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 01:01:18 ID:G17gwTFMO]
- ドラマになった東野圭吾の「秘密」
映画は見ていない
昔、読んだ時は平介目線で、かなり平介に感情移入した。
直子の平介の人生に対する思いやりに泣けた
今、読み返したら直子が石田ひかりで再生されて非常に図々しい感じ
最後なんか、直子の調子の良さに
直子は事故の時にサクッと死ねば良かったのに
と思うレベル。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 01:25:39 ID:VIPuQ8QN0]
- わたなべまさこ先生は妖怪。
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 02:04:32 ID:tRhfhjvN0]
- 男性マンガ家のほうが、アシスタントに任せる割合が大きいんじゃない？
だから、女性マンガ家の劣化が目立つんだと思ってた。
本宮ひろ志なんか、何十年も前に「目しか描かない」って言われてたし。
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 03:26:56 ID:kIx/RZ9EO]
- 新谷かおると佐伯かよの……
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 04:08:57 ID:mCRGVzpT0]
- >>817
それも含めて女性漫画家は美意識の変化だな、と。
男性漫画家も加齢とともに絵が下手になる。これはわかる。
手や目が衰えるのだから。
で、そんときに素直にｱｼｽﾀﾝﾄに任せられないのが女性漫画家ってのもあるよね。
でも上にある 庄司陽子は鼻の穴の形を普通にすればいいだけ。
永井豪や意思の森のように加齢とともに
どうしようもなく下手になった絵とはちがって 鼻の穴の形が変なだけ。
誰がどう見ても変で不細工な鼻なのに
その変さにしがみついたように変な鼻をかき続ける。
きれいに書きたいのに手が動かないから鼻の穴が胡坐カイテルわけじゃない。
実に不思議だｗ
美智子様の肩ﾊﾟｯﾄｽｰﾂや山伏帽に通じるものがあるとおもう。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 05:05:11 ID:lLeNybiDO]
- >>819
庄司さんは、「これが私の個性！独特なタッチ！」
とでも思っているのかな…。
どうにもスレチだけど、庄司さんの描くHシーンの色気のなさには
ある意味感動したのを思い出した。
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 07:49:32 ID:QMCzXCJy0]
- Hシーンといえば、自分が知る限り高橋留美子が描いたのは
めぞん一刻の管理人さんと五代くんだけだけど、
あれは色気もあってキレイだったな。
体の線が柔らかそうで。
色気のない体といえば和田信二かな。
毎回、明日香のヌード出して頑張ってたけど。
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 08:02:22 ID:uQH9xd7Y0]
- 色気のない女の裸といえば、やはり石ノ森章太郎ではないかと。
似たような造形の手塚の裸には色気あるのに
なんで石ノ森のは無味乾燥なのかが非常にきになる。
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 08:17:27 ID:Il1dQVly0]
- 手塚も大人の女性の身体はあんまり…
なぜか人外になるとむちゃくちゃ色っぽくなる
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 08:24:38 ID:6LFvyEY80]
- ほんとだよね。手塚の人外（と少年）はなぜああもエロいのか。
大人の女性を描くとめっちゃ下手でおかしいのは、意識しすぎなのかね。
高橋留美子は手が好き。あんな綺麗な手を描く人ってあんまりいないと思う
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 08:33:26 ID:gEWiN/if0]
- >庄司さんの描くHシーン
私の読んだ限りでは思いつくのはルシフェルくらいなのだけど。
確かに結構（かなり）露骨なシーンのはずなのに、まったくと言っていいほど
色気は感じられなかったようなw
この人たち何してるのー？（棒、みたいな。
そして>>823に同意。ちらっとした目線ひとつも、とにかく色っぽいよね。
って朝っぱら色気話w
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 09:29:29 ID:XPnSmD4f0]
- 庄司さんとか一部の昔のマンガ家さんは
劣化というより下手なまんま妙に達筆になってしまうと言うか、
絵がヘンなまま固まっちゃうという感じがする。
ひだのぶこさんやその旦那もそういうタイプ
画力の衰えによる劣化を顕著に感じるのは
やっぱり一条さんと池田理代子さんかな。
一条さんは目の病気で原稿が普通サイズだと見えないので
ＰＣで拡大して描いてるらしいよね
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 10:01:22 ID:NGn+0MaI0]
- 庄司さん、絵の変化（特に鼻）も嫌だけど、「生徒諸君」続編の話の内容と設定がパラレルとしても嫌すぎ。
作者自身が原作改悪してて自分は読めない。（でも売れてるから、一般受けしてる）
生徒諸君を代表として、昔の大御所って、大金持ち・才色兼備・スポーツ万能、
でも孤独を抱えるスーパーヒロインって設定が大好きなのかな。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 10:16:10 ID:GmO+S2mx0]
- 小野弥夢って人物デッサンが時々「は？」っていう感じではあったが、
それなりに魅力ある絵を描く人だった。
最近のはアップでもびっくりするくらい変。
話も適当だし、もう過去のファンをあてにした作品書かないでほしい。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 10:42:48 ID:uLEZ6DAtO]
- 絵が変化していく作家さんで、劣化が微塵も感じられないのは山口美由紀だなあ。
もともとデッサン力があるから、売れ筋ではないけど人間らしい絵をきちんと描いてるのが好き。
ただ、男キャラがどんどんマッチョ化していくのがｗ
個人的にはタッジーマッジーあたりの頃の絵が一番好きかも。
あの頃はキャラのキラキラ度も高めだったよね。
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 12:19:48 ID:NGn+0MaI0]
- >>829
大御所で人気もある、くらもちふさこさんは、劣化してないし多分上手なんだろうけど、
とんがった絵柄になって自分は苦手。
今の連載は？？？だけど、昔の初期の作品の方が甘ったるいけど可愛い。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 12:35:58 ID:tjEK+DBC0]
- 山口美由紀、カラー絵も綺麗で好きなんだけど
どうにもコマがキューキューで噴出し以外の補足的セリフが増えてなんかなあと思う
初期のプリンセス症候群やビビットキッズ、ダンガンまでが読みやすくて一番好きだな
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 12:57:10 ID:ejqF5mjI0]
- 山口美由紀は、受賞作～VKカンパニー初期までが大好きだった。
どんどん目が大きくなって、バックが白くなって、疎遠になってしまったよ。
でもお話は好きだ。
そういえば、ごく初期の山口美由紀、ひたか良などは、たまにモブにアニメ
キャラが出てた。
若い頃はそういうの大好きで、捜すのも楽しみだったんだけど、今は駄目だ。
プロになったんだから真面目にやれと思ってしまう。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 13:06:30 ID:uLEZ6DAtO]
- >>832
そういえばあったね＞モブにアニメキャラ
成田美名子や野妻まゆみあたりもよく描いてたっけ。
今だと版権に引っかかるから無理そうだけど。
少年漫画だと、あ～るの作者の人が未来警察漫画に鳥坂先輩やあ～るをこっそり描き込んでたｗ
あれはセルフパロってことでOKなのかな？
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 13:42:30 ID:eudcfepF0]
- 有吉京子さんも線が綺麗なままだ。昔より地味目な絵になったかもしれないけど、シャープでいいと思う。
あの大和和紀さんでさえ線が崩れてきているし、手や目への負担って相当あるんだろうなぁ。
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 13:59:47 ID:3i6SPcm+0]
- 山口美由紀はカラーも綺麗だし話も面白いしギャグもちゃんと笑えるんだけど
毎回ヒロインにそれこそびっくりするくらい色気が無いｗ
もりちゃんも当時のヒロインとしてはずいぶん乾いたキャラだと思ってたけど
ピカピカとかタジーマッジーのヒロインに比べりゃまだ少女マンガキャラしてたな。
男キャラに色気がすごいというのも同意ｗ
少女マンガ家としていい意味で男性が大好きなんだろうね。変な意味の男好きじゃなく。
連載モノではＶＫカンパニーが好きだけど、山口さんは短編がいい。
女の子季節とプリンセス症候群がよかったな。
>>833
パトレイバーにあ～るや鳥坂先輩なら同じ作者なのでおｋでしょう。
それはどの漫画家もよくやってるよ。
モブに（自作ではない）アニメキャラといえば日渡早紀…
あれは読んでるほうが恥ずかしかったぜ。
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 14:00:23 ID:uLEZ6DAtO]
- 加齢による劣化が目立つ人とそうでもない人がいるのって不思議。
元々絵がキッチリ系の人はあまり乱れてない印象があるけど。
（有吉京子や山口美由紀、成田美名子あたり）
ラフな線が持ち味だった作家さんの方が崩れる率高い？
川原泉は昔→ラフ、現在→キッチリ系で上手くはなったが味がなくなった感じ。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 14:01:21 ID:vrqwWiGo0]
- >>833
モブキャラっていうと、清水玲子が初期の頃は
Duran Duranのジョン・テイラーがやたら描かれてなかったっけ？
あの頃の少女漫画家って、洋楽に傾倒していてモブに描いてたりもしたよね。
青池保子のイブの息子たちやエロイカのキャラもZepやELPあたりだし、
ボーイジョージなんて少年漫画でもそっくりキャラがいろいろ出てきたり
結構洋楽関係のキャラもいたよね。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 14:17:07 ID:PR+kFlx50]
- ダーヴィト（オル窓）
星男（摩利と新吾）
ジギー（グリーンカーネーション）
はデビッド・ボウイまんまだよね、と思ってぐぐったらこんなスレまであった
◇◆◇少女漫画にあらわれるＤ.ＢＯＷＩＥ◇◆◇
comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10040/1004005602.html
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 14:29:06 ID:22NFFx6n0]
- うあー
洋楽わからないので
少女漫画にそんなにあのハゲオカマが出るのかよ！とビックリしました
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:13:24 ID:vrqwWiGo0]
- ボウイってオカマっていうのはまだ分かるけど、ハゲだっけ？
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:15:43 ID:uLEZ6DAtO]
- ハゲでオカマというとボーイ・ジョージしか浮かばない…。
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:17:36 ID:tKkY2t6G0]
- デビッド・ボウイといえば「いちご物語」のおおかみまんが真っ先に思い浮かんだ。
>>836
萩岩睦美も昔よりシンプルになったとはいえ、絵が崩れていないな。
美大出で基礎がしっかりしているからかな。
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:25:32 ID:pzvDKJkS0]
- 清水玲子は「月の子」当時TMのファンだったから、ウツそっくりな髪型のキャラ描いてたね。
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:30:37 ID:uVNmZ6kQ0]
- 70年代に一時期バイセクシャルを公言してたけど、
オカマではないよね＞ボウイ
しかし、あの頃のロック歌手なんて化粧女装は当たり前、
営業のためゲイっぽい振る舞いしてた人もたくさんいたのに、
何故ボウイばかりが少女漫画家に持て囃されるんだろう？
やっぱり先駆者だから？
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:43:37 ID:EJHMPJYz0]
- >>785
歴史物とSFものは少女漫画では受けないジャンルだと思う
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:46:26 ID:EJHMPJYz0]
- >>804
知人の医者はそれで、父親も医者だったので父親が手術してくれたらしい。
小学生の時に歯医者に
「きれいに治してあるね」と言われて、知ったそうです。
手術跡があるけど、子供の頃、顔から転んで怪我したとか
そんな傷だと思ってた。
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:47:30 ID:M65RfX4j0]
- >>845
萩尾望都は初期の頃SF描きたかったのに
編集側からなかなかOK出なかったらしいね。
今でもやっぱり少女漫画界では異端の存在だろうか。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:48:22 ID:EJHMPJYz0]
- >>822
「死ぬかと思った」の漫画版の絵を描いている人がまんま手塚だけど
おもしろいよ。
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:48:38 ID:wqYHz8m20]
- >>844
単純に知名度の差かな？
今みたいにネットで簡単に情報を手に入れられる時代じゃなかったからね
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:49:57 ID:S5ntyhZT0]
- >>835
天空聖龍読むと印象変わるよ
カナンの体は色っぽい
あと春告小町の主人公のおっぱいもよかった
昔はほっそりとした少女漫画絵だったけど、今はかなり肉感的になった
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:53:51 ID:EJHMPJYz0]
- >>847
例えば、萩尾とか竹宮のSFに傾倒して漫画家になった人が
「描きたい」と言っても編集に止められるんじゃないかな。
少女漫画の場合は、身近な題材が鉄板だと思う。
中高生対象なら日本の学校を舞台にした恋と学園生活とか。
SFとか歴史ものとかファンタジーは
売れたものはセールスも大きいけど
新人が描くにはリスクが大きいんじゃないかな。
秋里は本人のオタ趣味を編集が止めて
学園ものや、大学生の話で売れたけど、
秋里が本当に描きたいのはSFとかオカルトなんだと思ってる。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:54:50 ID:EJHMPJYz0]
- >>850
小柄で守ってあげたい感じなのにダイナマイトボティ
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 15:58:14 ID:uLEZ6DAtO]
- >>850
絵的には肉感的でエロいけど、ヒロインの性格が壊滅的に色気がない気がｗ
お春もカナンもドラゴン・ナイトのリンも、その辺のギャップが逆にいい。
色っぽくて女らしいヒロインって誰がいたっけ……
踊り場ホテルのエルシーぐらいしか思い出せん。
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:31:47 ID:M65RfX4j0]
- >>851
たしかにSFやハードな歴史物というだけで間口が狭くなるし
売れる前に手を出すのはリスクが高いだろうね。
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:32:47 ID:vrqwWiGo0]
- >>849
そうだよね。
だいたい読んでた当時は、小学生だったし洋楽なんて存在すら知らなかったから
洋楽が元ネタだとは気づきもしなかった。
「イブの息子たち」でヤマトタケルが「行け！タルカス」といって
恐竜戦車みたいなのが登場したときも、まさか洋楽のジャケットのパロディだとは
思わなかったｗ
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 16:38:10 ID:S5ntyhZT0]
- >>853
快活だと色っぽくなくって、影があるタイプが色っぽいっていう基準なのかな？
色っぽさと暗さってけっこう重なる部分はあったりするけど、無鉄砲でがさつ故の色気みたいなのもあると思うんだ。
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 17:31:12 ID:T9BBV0Qm0]
- >>848
田中圭一？
手塚絵で下品すぎて大好きｗ。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 17:32:13 ID:tjEK+DBC0]
- >>844
当時自分が好きだったり、人気だったアイドルや俳優の姿に似せるのはよくあるね
読者の心をつかむにはいいかもしれないけど。
あさぎり夕は藤井兄弟っぽいキャラとか光GENJIのかーくんぽいの書いてたし
マーガレットの「ONE」の宮川なんとか？って人もTMのウツっぽいキャラいたし
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 17:47:37 ID:42FLAz030]
- 山口美由紀を好きな人がたくさんいて嬉しい。
２ちゃんで名前が出て悪口の一つも言われないのって貴重だｗ
色気で言うと松本零士の女性キャラの色気は異常というか、
冷静に見ると細いだけだしデッサン取れてるわけでもないのに
なんでこんなに綺麗で色っぽくてエロいのかと不思議に思う。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 17:51:10 ID:EJHMPJYz0]
- >>857
あれは傑作だと思うわ。
手塚プロからクレームないんだろうか？
ライオンキングにも寛大だったから、いいのかな？
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 17:58:16 ID:uLEZ6DAtO]
- >>856
健康的なお色気か、言われてみればそうだね。
色気＝暗さと思ったことはないんだが、そういえばタジマジのルルーも色っぽいが暗かったな。
しかし、山口作品のヒロイン達の行動力＆度胸の座りっぷりはすごい。
ナイスバディよりそっちの方につい目が行ってしまうｗ
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:01:41 ID:42FLAz030]
- >>860
「田中圭一 神罰 帯」でぐぐると幸せだよ。
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:02:37 ID:abQF813O0]
- うちにある田中圭一の本の帯で手塚るみこが「訴えます！」と書いているｗ
対談もしてたような。
山口美由紀、晴れてピカピカが昔はあんまり好きじゃなかったんだけど
今は何年かに一度読み返すくらい好きになった。
少女マンガの王道ではないかと思う。
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:03:45 ID:M65RfX4j0]
- >>859
松本零士の女性キャラ、ひょろ長くて胸も申し訳程度なのに色気あるよね。
上で手塚キャラの話も出てたけど、私は手塚の女性の横顔に色気を感じる。
若い頃に石森のヤプーを読んであまり拒否感がなかったのは
石森の女性キャラに色気がなかったからかもしれない。
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:04:02 ID:abQF813O0]
- >>863
対談は嘘かも！ごめんなさい！
よく考えたら他の本と記憶が混ざってるような気がします。
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:24:10 ID:Eu2Ly5gM0]
- >>864
松本零士の女性キャラは神秘的エロチズムという感じ。
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:38:27 ID:yELqY6f/O]
- >>862
横ですが幸せになれたありがとう。
マコドン手塚といい、巨匠のお子さんたちはなかなかｼｬﾚの分かる人たちらしいｗ
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:59:55 ID:WCIVBRtxP]
- るみ子さんは素晴らしいですよね。
真さんがもう少し手塚治虫の毒を理解してくれるとうれしいんだけど。
本人の漫画は相当毒っ気があるのに…
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 19:14:37 ID:ihp5/4g6O]
- >>822
あれでヤプーを描いているのだが、松本零士だったらさぞやエロかっただろうと思うと惜しい
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 19:43:15 ID:tRhfhjvN0]
- 松本零士のエロといえば「ガンフロンティア」
ヒロインがしょっちゅう脱いで脱がされて襲い襲われてるが、まったくエロさを感じなかった。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:01:25 ID:w2/lxwFr0]
- 昔子供の時に松本零士だったと思うだけど時代劇漫画で
主人公？の奥さんが敵かなんかに寝取られて
えっちしてる最中に旦那が乗り込んできたのにものすごくドキドキしたな
ただ嫌がってるはずの奥さんが、敵に離れないでと言ってるのがすごく不思議だったｗ
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:02:08 ID:JlfJs0ri0]
- >>860
あなたのいちもつだけでいいの！他に何もいらないわ!!
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:11:28 ID:EJHMPJYz0]
- >>862
おお、ありがとう
>>867
現代の日本の漫画の手法はほとんどが手塚の発明したそれの踏襲だと聞いた事があります。
そんな手塚も石森章太郎の見開き真っ白い背景に人物のみ
という漫画には嫉妬したんでしたっけ？
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:16:24 ID:wdxsUx0u0]
- 「ジュン」にね。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:25:17 ID:3i6SPcm+0]
- >>856
＞快活だと色っぽくなくって、影があるタイプが色っぽいっていう基準
べつにそういうわけじゃないと思うんだけど、なんか山口ヒロインは
性格が壊滅的に色気が無いんだｗ
カラッと乾きすぎてるというかｗ
女の子季節の最初に出てきた黒い髪の女の子（ヒーロー願望のある
能天気少年に恋する話）は、山口ヒロインにしては珍しくしっとりしたヒロインだった。
ストーリーの時点では幼いけど、素敵な女性に育ちそうだ。あの話好きだなあ。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:10:06 ID:uLEZ6DAtO]
- 色気と性格で思い出したけど、坂田靖子の描く女性はカラッとしてるタイプが多いのに不思議とセクシーだ。
バジル氏に出てきたエリザベス（冒険大好きな侯爵夫人）なんて、男前すぎるのに色っぽい。
そもそもあの人の描く人物は男も女も色気があるんだよなあ。あんなに簡単な線なのに。
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:16:15 ID:uLEZ6DAtO]
- あ、エリザベスじゃなくてビクトリアだった ｽﾏｿ…orz
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:19:12 ID:uQH9xd7Y0]
- >>876
ああ！
坂田靖子のキャラは色っぽいね。
なんでなんだろうなあ。
でも単純なデフォルメのほうが色気は出やすいのかもしれない
…とコナンの映画（１４本目）見て思った。
テロリストをなぶるコナンのドSな表情にうっかりやられてしまいました。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:21:06 ID:Zy45KQmv0]
- 田中圭一も、ドクター秩父山の頃が好きだったんで、いきなり手塚絵になって
驚愕したなあｗ
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:23:06 ID:tjEK+DBC0]
- >>875
ああ、そういえばそんな気も。
特に「朝からピカピカ」なんて一歩間違えればドロドロな相関図なのにね。
あえて性的な気持ちや描写は入れないようにしてたのかな
ひーこちゃんがべっぴんなお姉さんになって出たのは嬉しかったけどｗ
教会で待ってたであろう日出次の様子が思い浮かんだ…
「印象ローズ」の子は「おさらばする前に抱いてくれ！」って
ムードまるでナシに積極的だったしｗ
山口作品は「ロケットマイスター」で止まっちゃったなあ
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:59:14 ID:tKkY2t6G0]
- 「朝からピカ☆ピカ」で小夜ちゃんの養父に実の娘（真朝）が見つかり、
「私は養女だから捨てられる」と焦燥感に苛まれた小夜ちゃんが
真朝に嫌がられをする話の流れになってから、読むのが辛くなってしまったよ。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:22:25 ID:by4b8itM0]
- 石ノ森の女性に色気が足りないのは、やっぱりシスコンだからなのかなあ。
あの人にとっての「女性」って、若くして亡くなったお姉さんがイコールみたいだから、
作中で女性にあまり性的なものを求めていないとでも言うか出したくないとでもいうか。
まあ、そこが少女漫画にフィットしたのかもしれないよね。
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/24(日) 23:33:12 ID:uLEZ6DAtO]
- >>881
一見ほんわかした絵なのに、ああいう暗い感情もきっちり描けるのはさすがだよね。
真朝より小夜ちゃんの方が生身の女の子らしくて嫌いじゃなかったな。
自分も娘が同じ年頃になったせいか、余計に親近感が沸くようになった。
彼女には幸せになって欲しいので、次男頑張れ！と今更ながらにエールを送ってる。
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 07:55:09 ID:OHZBYUlg0]
- だいぶ乗り遅れたけど、顔が横長にで悲しかったのは
コータローまかりとおるの人だなぁ。途中慣れたけど。
活動休止する直前は逆に縦長になってた気がする。
女の裸がエロイといえば、藤田和日郎の描く裸が
なんとなくエロいと思った。
作品的にはエロの欠片もない感じだけどｗ
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 08:40:03 ID:jPVFeq3Q0]
- 話ぶった切るがごめん。
昨日萩岩睦美のパールガーデン読んで号泣しちまったよ。
萩岩作品は銀曜日が神と思ってたんだけど、パールガーデンで
不幸な生い立ちのグリーンとピアの純粋な心の交流に不覚にもやられた。
グリーンが、母親の危篤を知らされて、会いに行くかどうか迷うシーンがもう…
ピアスの穴のくだりとか涙が止まらんかった。
こういうのトシ取ったっていうんだろうなあ。
あの母親っていわゆる畠山鈴香的毒母で、これまた周囲が「お母さんも辛かった」
「許してあげて」とテンプレなセリフ。あれ現実に言われたら迷惑だろうなあ。
死に目に会うかどうかって、生き残った者が、相手との関係に自分の中で
ケリをつけられるかどうかのきっかけにもなるだろうから、周囲の言葉が無駄とも
一概には言えないんだろうけど。イグアナの娘でも、母のお葬式で気持ちの整理
つけてたし。
ただ、漫画だから生き返って母親とも和解してめでたしめでたしだけど、
ハッピーエンドの後はあの母親はまたなんだかんだと息子に依存しすぎたり
支配しようとしたりと毒親っぷりを発揮しそうで怖いと思うのは２ちゃんに毒されすぎかしらｗ
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:34:26 ID:1mOUqAMU0]
- 昔は「よかったね」だったけどね。
心入れ替えてくれるのを祈るのみだわ。
銀曜日も、2部の孫を誘拐されたじいさん、心広すぎだよなと思った。
いくらﾋﾟｰﾀｰをいい子に育ててくれたとしても、やっぱり許せないと思うけど。
余生を一緒に暮らす為には仕方がないのかな。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:52:23 ID:J70MrSie0]
- コータローはながい連載の中で長くなったり広がったりしてたよねｗ
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 12:11:35 ID:8Z7QSZ2R0]
- 亀だけど、松本零士の描く女性の顔は「シーボルトの孫娘」が
モデルっつーか基本らしい。
超黄金率の目鼻立ちで、ビビっと来ちゃってできたのがスターシャ（ヤマトで
放射能除去装置アゲルｗした人）なんだって。
手塚治虫もシーボルト孫娘の美しさを知っていたらしく、今で言うなら“萌えトーク”を
かなりしたってｗ
トーク番組か何かで言ってたけど、その１ヵ月後くらいに銃刀法違反で
つかまってたなー。
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 12:45:30 ID:ztxTuPTU0]
- 実際にいたら、関西のある小劇団の看板女優のような顔になるのかもしれない＜スターシャ
fantoma.img.jugem.jp/20100120_1789281.jpg
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 12:51:22 ID:7tSlA6+D0]
- >>880
今やってる天空聖龍が１５禁展開でびびった
ヒロインがいい子一辺倒じゃなくて人間の闇に触れてる感じがたまんねえ
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 13:08:13 ID:J70MrSie0]
- >>889
流れ的に、シーボルトの孫の写真を貼ってくれたのか、なんて親切な人なんだ
と思いながら開いたんでびっくりした
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 13:15:41 ID:ztxTuPTU0]
- >>891
んもう。わかったよ。これがシーボルトの孫娘さん。
ameblo.jp/matts/image-10217188821-10147433976.html
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 13:18:58 ID:ztxTuPTU0]
- 追記
>>891
三瀬諸渕の妻で、旧姓だと楠本高子。
「三淵高子（みふち たかこ）」「山脇高子（やまわき たかこ）」「山脇たか」とも言われるそうな。
- 894 名前：891 mailto:sage [2010/10/25(月) 13:40:16 ID:J70MrSie0]
- >>892
ああっごめんね、そんなつもりでは…ありがとう。
この写真だと、そこまでの美女なのかちょっとピンとこないね。
実際に会ったら全然印象が違うのかな。
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 13:59:26 ID:vD1rROL/0]
- >>886
＞2部の孫を誘拐されたじいさん
あれ、そんな人いたっけ。
誘拐されたっってピーターを初めから疑ってたのは
息子がいなくなったお父さんで
ピーターの世話してたのは近所のおばあさんだよね？
- 896 名前：可愛い奥様 [2010/10/25(月) 14:12:09 ID:9INPz2Z40]
- あかんぼう少女たまみ
可哀想な子だよなぁ
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:14:59 ID:6RpglCvc0]
- 前に童話や昔話のホラーパロディ小説本について書き込んだら
「あんなエログロ漫画を真に受けるなんてｗ」と絡まれて謎だった。
エロとも漫画とも書いてない（むしろちゃんとレス読めば小説とわかる内容）のに…と思ってググったら
当時の主婦向け雑誌にやはり童話モチーフのエログロ漫画が連載していたらしかった。
もうね、お前の愛読書とごっちゃにするなと。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:15:09 ID:jPVFeq3Q0]
- >>895
なんか別の話とまじってない？
ピーターは、良家の跡取りの男の子。
絵描きの父親が描いていたモデルの少女が、絵描き父親に惚れちゃって暴走して
生まれたばかりの一人息子を誘拐してしまう。その日の晩に両親は自動車事故で他界。
おじいさまは一気に息子夫婦と孫を失って、孤児院から孤児を引き取ってピーターとして
育てる。
そのおぼっちゃまピーター（元孤児）と、モデル少女がそのまま育てたピーター（本物）が
出会ってしまって…という話。
あれはつらい。
ピーター母の弱さが悪いんだけど、もうピーター無しには生きていけなかった気持ちも
わからなくもないし、見知らぬじじいに母親をいきなり殴られてキレたピーター少年の気持ちも
わかるだけど、ピーター母をひっぱたいて罵倒したおじいさまを責めることはできないよね。
何年も、たった一人で家族をみんな失った孤独に耐えていたのにさ。
あれ、でも一番辛かったのは、死んじゃった本当のピーター母だっただろうな。
生まれたばかりの子を誘拐されて、夫は誘拐犯の肩を持っちゃって。本当は夫が
ピーター母を好きなのを気づいていただろうに。とても平常心ではいられなかっただろうに、
息子が心配なはずなのに夫はのうのうと友人の披露宴行こうとしてるし
息子が心配なままこの世を去ることになってしまって可哀想過ぎる。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:16:59 ID:yOmYTylj0]
- >>896
哀れだよなぁ。
子供の頃に読んだときはひたすら怖くて本棚の奥に入れて
見えないようにしたくらいだったんだが
大人になってみるとたまみがお化粧してる場面が
切なく思い起こされる。
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:29:42 ID:0o4siguRO]
- たまみは大人になるとっていうか人の気持ちがわかるようになるとたまらんなあ
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:32:28 ID:FxEUdibu0]
- >>897
倉橋由美子さんの本かな
中学生の時、倉橋さんの「聖少女」や「暗い旅」などを
格好つけて読んでいたけど（実際知らない世界で面白かった）
大人になって読み返すと主人公がキセルをしたり
背伸びをしているようで痛々しいんだよな
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:34:02 ID:jsiMZouu0]
- 自分もそうだ＞たまみ関連
子供の頃はヒロインに感情移入してて、
やっと家族に巡り会えたのに、化け物が住んでいたなんて…
母親がその化け物の味方なんて…
って思ってた。
今読むと、
化粧のシーンも泣けるし、
ラストの「たまみは悪い子でした…」って懺悔するシーンがまた…。
父親からも惚れた男からも化け物扱いされるなんて、辛すぎだ。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:38:40 ID:4/BW0ieU0]
- >>898
おぼっちゃまの本名はポールで、誘拐少女がつけた名前がピーターじゃなかったっけ？
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:47:19 ID:jPVFeq3Q0]
- >>903
そうでしたスマソ＞ピーターとポール
ストーリーはしっかり覚えてるのになぜそんな大事な部分が抜けとるんだｗ
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 14:52:56 ID:vD1rROL/0]
- >>898
3部とごっちゃにしてた、すいません
もう一回読みなおすわ…
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 16:04:34 ID:G8P3TSF+0]
- 萩岩睦美さんがレディースに移ってからの話「水玉模様のシンデレラ」も、
子沢山家庭のお父さん、ティムが厳格な教育ママの母親に抑圧されて育てられ、
その影響で感情表現の下手な人間になってしまい、
勝手に家を出て奔放に生きてきた兄のエドに内心嫉妬していたけど、
実はエドの方も弟とは違う理由で家庭内で辛い思いを味わっていて、
「ママもパパも優等生のあんたばかり可愛がって
私がオカマになってからは余計に煙たがられたわ！
あんたはいつも親の愛情を独り占めしてきた癖に！」
と怒りをぶつけられ、同時に「子供達には自分と同じ思いをさせまい」
と本人なりに努力をしてきたけど、結果的に子供達にも孤立感を味わせてしまっていた事を知り、
愕然としていたよ。
それでもティムが妻を亡くし子供達を抱えて苦労していた時、
「自分の思い通りに育たなかった子は自分の子じゃない」とばかりに無視していた母親に対し
エドは親身になって弟一家の面倒を看て、上記のやり取りの後「今は兄弟ゲンカをしている場合じゃないわ
いますぐルーシー（主人公）を迎えに行きなさい。彼女は私が初めて愛した女だから泣かしたら承知しないわよ」
と励ましていたんだよ。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 17:23:12 ID:bP+I2+zm0]
- シーボルトといえば、シーボルトの娘の伝記漫画が初めて読んだ時衝撃的だった
それまで教科書で知ってたシーボルトはなんか色々やってる偉い人という印象しかなかったので、
日本で現地妻つくって、その間の子供を放置したというDQNっぷりにびっくりした。
来日できなかったのは不幸も重なった結果だけど自業自得と言えない事もないし。
そんで子供向け漫画なのにシーボルトの娘が先輩医師にレイプされて出産する描写があったのにもまたびっくりした。
幼少期はうわっえろっで終ったが、今見ると、子供向けにものすごく易しい文で書いてる漫画なんだから、
レイプ描写はもっとぼかして描いた方が良かったのでは……と思えた。
年齢対象が曖昧な一般漫画ならともかく、歴史を知るための学習シリーズみたいなもののうちの一冊なんだしさ。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 18:50:59 ID:sfPHl+PXO]
- >>907
子供向けの伝記漫画でレイプシーンはきついけど、どうやら事実らしいから避けて通れなかったのでは。
（シーボルトの孫娘の自伝に、はっきりとではないが肯定するような記述がある）
娘のいねは異母兄二人（シーボルトの本妻の息子達）に支援を受けて医学を学んだそうだ。
シーボルト自身は国外退去処分で日本に戻れなかったから、息子二人に後を任せたとも考えられる。
まあ息子達も日本に来たのはスパイ目的だったようだけど。
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 19:03:40 ID:Ik7tZwBq0]
- 日本の地図持ち出そうとした疑惑で国外追放っていうの、
子どものころ習った時は「？ふーん？」でさらっと覚えて流したけど、
大人になって気づいた。スパイじゃないか大罪じゃないか！とんでもねえよ！
そりゃ国外追放でも優しいよ。
渡したとされる学者、学者バカでそれが問題になるとは考えず～とか何とか、
どこかで読んだけど、それじゃすまされんだろ。
これも鎖国ボケとか平和ボケとかいうのかなと思った。
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 20:59:53 ID:8hD5Nl9T0]
- 日本人は今も昔もポヤ～っとしてんだねｗ
悪い事なんて思いつきもしないから相手もしないだろうって思うんだろうね。
逆に他の国じゃ悪い事当たり前だから相手もするだろうってかかってくる。
お国柄の違いか。
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:03:03 ID:N10sxvh00]
- うろ覚えなんだけどシーボルト娘の生んだ子も娘で
やっぱり医師を目指して先輩（だったかの知人系）にレイプされてた・・と思う。
日本の男サイテー
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:16:30 ID:DuMijOwo0]
- シーボルトの持ち帰ったイタドリがヨーロッパで爆殖して
大変なことになっていると聞いて以来
嬉しがりの迷惑なおっさんという印象だ
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:24:09 ID:F6pVBCcA0]
- レイプの犯人、今現在でも一番多いのが「顔見知りの犯行」だからなぁ…
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:32:42 ID:ytSEOmucO]
- 「知ってるつもり」で
後年、日本にやって来たシーボルトが
女中をレイプしたため
イネは大変傷ついた
てのを見て以来
色ボケﾔﾘﾁﾝ
としか思えなくなりましたｗ
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:07:18 ID:YwKAaviU0]
- もう、男って奴ァ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:20:13 ID:1mOUqAMU0]
- >>898
祖父と誘拐した方の母親はこれからがあるし、亡くなった父親も、
心惹かれていた女性を自分の父親が許してくれてよかったよかっただろうけど、
ﾋﾟｰﾀｰ母だけ、何もないよね。
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:40:49 ID:jbYNg7260]
- >>915
男はタネまきちらすだけが仕事だから（@ぼくんち）
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:45:46 ID:IgxMPf9J0]
- イタドリは迷惑だなあ。
あれほんっと根っこが頑丈なんだよ。
まあ、葛や竹よりはマシだったんじゃね?
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 23:18:20 ID:bP+I2+zm0]
- イタドリを何故か鳥の一種だと思ってしまったが植物か
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 23:34:01 ID:gRuvd2ae0]
- >>911
医学の恩師だよね。
恩師として慕うのを男性として慕われてると勘違いしちゃう男多し。
自分みたいなブスでも何回か経験ある。
(レイプじゃないよｗ 勘違された経験ね）
地位を築くためおっさんに抱かれるって
芸能人の専売特許じゃないよ。
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/25(月) 23:35:14 ID:gRuvd2ae0]
- イタドリからヒントを得たのが
筒井康隆の「ｼﾞｬｯﾌﾟ鳥」だな。
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 07:12:00 ID:pA8C+I880]
- >>921
今だと「反日小説」と2chで糾弾されそうだな。
まあ筒井には層化批判や中国をバカにした作品も多いけど。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 08:45:04 ID:lKeuZIM/0]
- >>905
レス読んで895を読み直して理解したｗ
>>916
ピーター母とじいさんの和解のときに、「はじめからおまえがあの子の母親だったら
よかったのかもしれない」みたいなことを言ってたけど、そりゃないぜじいさんと思った。
誘拐を許してやるのはいいけど、そのセリフはピーターを生んだ母親に対して
あんまり酷いんじゃないか。
死んだ者より生きてる者の未来のほうが大事ではあるけどさ…
もうちょっと言い方ってモンがあんだろジジイ。
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 12:03:00 ID:mAqLEr4D0]
- >>908
風雲児たちでもその描写あったね。
しかしみなもと太郎の描く女の子はいつからアニメ顔になったんだろう。
微妙に触覚生えてて違和感あるな～。
風雲児たちは激面白いが。
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 12:23:30 ID:nqNNFvM90]
- >しかしみなもと太郎の描く女の子はいつからアニメ顔になったんだろう。
昔から少女マンガの絵で描くことはあって、それも異常に達者だったんだけど、
９０年代にコミケに出るようになってから今の萌え系の絵柄も開拓するようになったみたい。
撫荒武吉の色彩感覚に刺激を受けたのがきっかけと本人がインタビューで言ってた。
これだけの大ベテランでまだ若手に刺激を受ける余地があるってどんだけ化け物なのかって。
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 12:55:28 ID:gFGXwzQ10]
- みなもと太郎の萌え絵は私もびっくりしたよ。
撫荒武吉という人は知らなかったのでググったら、ピクシブの自己紹介で
「前張り萌え」って書いてあってワラタ
いろんな属性の人がいるもんだなｗ
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 13:16:39 ID:fC5QNFGBO]
- ドラマ版の「ドラマ化して欲しい漫画」にあったんだけど
里中満智子の「あすなろ坂」
子供の頃読んだ時、あまりのエロさに後ろめたさを感じ
レイプされたシーンが子供心に軽いトラウマになった。
レイプした男を心底気持ち悪い、許せない！と思ったけど
今読むと違って感じる自分に・・・。
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 13:58:46 ID:gFGXwzQ10]
- クリイミーマミ
昔はかわいいと思ってみてたけど
今見たらもみあげが高見山みたい
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 14:38:34 ID:uhm16JYw0]
- クリイミーマミは、子供の頃クレープ屋なんていいな、と思っていたが、
今思うとクレープ屋台だけで一家三人生計を経ててたって不思議すぎる。
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 14:57:27 ID:TQa6KXdj0]
- みなもと太郎の萌え絵、わたしもびっくり。
この人いくつだっけ？
コミケってこんな年代の人も出展してるのか、日本の漫画文化世界はすごいなあ…
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 16:39:53 ID:Gsv/ROed0]
- >>930
1947年だね。
しかし凄いなー…いくつになっても萌えって大事ね。
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 18:24:24 ID:ZpL5HnAB0]
- コミケのサークル参加者は、上が８０代だったとｵﾓ。
町内のお達者仲間みたいな年寄りたちが、ミニチュアの侍や姉様人形作ってたり、
孫や子(といってもすでに中年層)といっしょに同人誌作ってたり。
って、さすがにこのへんはマンガジャンルじゃないけどｗ
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 18:27:42 ID:r1Mm614o0]
- ああ、お年寄りから「同人やってます」って聞いてええ！と思ったが
普通に文学系の同人だったことがあるｗ
こっちの方が歴史古いよね。
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 18:31:27 ID:+RSvW+zL0]
- >>932
あの人形サークルはほほえましいっちゃほほえましいけど
同人誌即売会的には微妙だよなあw
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 19:05:00 ID:Dz/qtWu40]
- 私のみなもと太郎体験は少女フレンド時代の「ふたりは恋人」なので
萌え絵が当たり前のイメージ…
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 19:33:20 ID:dwcoA1aJ0]
- 風雲児大好きだったけど、作者が草加と聞いてからどうも…。
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 21:19:13 ID:UDryb8TT0]
- >>933
高校の頃、あんたこそこそないやってんのと親に聞かれ
決死の覚悟で同人誌と言ったら
おお僕も若いころやってたよと言われたなー
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/26(火) 21:35:51 ID:7Iu1mbbZ0]
- >>898>>916
そういえば、ピーターの両親は幼馴染＋お見合い結婚だったな。
「ファミリー！」のジョナサンの父親と正妻も幼馴染＋親の紹介だった。
幼馴染同士の結婚は結構地雷かも。
>>883
私も今更ながら次男にエールを送りたい＞朝からピカ☆ピカ
2人の家柄の違いと小夜ちゃんの祖母が障害だな（特に祖母）
ワンマンで家を守ることしか考えない女性で、娘の結婚まで勝手に決めて、
その結果、娘は遅すぎる反抗期で不倫して、生まれた子供を
「不倫相手との間の子かも知れない」と捨てる結果に…orz
この調子なら小夜ちゃんの婚約者まで早くに決めているだろうからね。
- 939 名前：可愛い奥様 [2010/10/27(水) 00:34:17 ID:73tcvCpo0]
- なんの話か忘れちゃったんだけど、
どこかの国で王子（王女）がうまれて
周りの人が「この子は幸せになる」
「偉大な王様になる」とか褒めている時に
主人公が「この子はいずれ死にます（だから浮かれている場合じゃないよ）」
と言って怒りを買ったってエピ。
昔は、「そりゃそうだ！周りはおべんちゃらばかりだけど
主人公は正しいわ」と思ったが、
今は「そんなことオトナはとっくに知っているの！
分かっているからこそ、おめでたい事を言うの！」と思う。
主人公は中２病だとしか思えん。そして昔の自分にも
「お前は阿呆だ！」と言っておきたい。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 00:35:28 ID:2yfrV6Ov0]
- まあ120年もしたら今いる人だいたい死ぬわな
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 00:40:16 ID:hPoQHeNn0]
- 子供の時、例えば人と違う能力持った子供が生まれて迫害されてるような
漫画や小説読んでは「大人って酷い！子供には罪は無いのにちゃんと育てろ！」と
怒ってたけど、大人になってからは敬遠する大人側の気持ちが判って来た
勿論育児放棄は駄目なんだけど、その子が大人でもぶっ飛ばせるような力を持ってたら
ちゃんと育てられるか自信無いわ
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 01:38:01 ID:MtQRbLOM0]
- クリィミーマミ懐かしい。
確かにあのクレープ屋で持ち家あるのってすごいよね…。
お母さん２８歳で１０歳の子持ちだし苦労したのかなとか。
私が今になって気になるのは、アイドル活動で優の帰りが遅くなって
「こんな時間まで何してたの！」と両親に怒られてる描写…。
ホントの事言えないとしても、特に悪い事してないのに親にウソついたり
怒られたりしてるのがなんだか可哀相だなあとモヤモヤしてしまう。
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 01:47:39 ID:hpEmkoTi0]
- 頻繁にテレビ局に出入りしてるくらいだから都内だろうし
親が資産あるんだろうね。
昔はめぐみさん可哀相って思ってたけど
今はプロ意識のあるド根性アイドルより、売れる子ってパッと売れちゃうのが芸能界だよなぁって思う。
でも人気が長続きするのはめぐみさんタイプだろうな。
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 07:10:04 ID:RwuDTzyl0]
- クレープ屋はきっとフランチャイズ展開してて、経営者としての儲けが別にあるんだよｗ
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 07:15:57 ID:zl8jVzbO0]
- 夢があるなぁｗ
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 11:21:17 ID:NaZwSEcN0]
- >>934
最近はいってないけど、三日目なんかには手芸系多いんじゃなかったっけ。
ビーズとか金属加工の小物がたくさんあって、眺めるだけでも楽しかったな。
レターセット系はずいぶん昔からあったし、同人誌即売会とはいっても
本の形態以外の頒布物も多いよね。
ああいうのもコミケならではの姿なんだろうなあ。
他の即売会だと本なしサークルは認めないところもあるとか。
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 11:30:44 ID:v0GN8IcnP]
- 三日目は、天然石のアクセとかペーパークラフトとか
手づくりせっけんとかいろいろありますよ
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 12:19:25 ID:8IWKnMho0]
- 稼ぎといえば。
魔女の宅急便のオソノさんちも、町のこだわりのパン屋さんで（もちろん大人気なのだろうが）
あの広々とした高台の素敵な家で良い暮らしだな～こういうの理想だよな～と思う。
実は地主さんとか資産家の娘だったのかも。
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 12:50:26 ID:dtAnR64O0]
- >941
大人になってから日出処の天子読んだら
うまやどのお母さんの気持ちちょっとわかるよなーと思った
で、うまやど王子はイグアナの娘のリカと分かり合えるかもと思ったわ。
>948
生活のためと言うより趣味のパン屋みたいなもんかな
アクセスの良さそうな立地でもないのに
他にパン屋がないから繁盛してるんだろうなぁ
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 13:51:15 ID:8V8j3bep0]
- >>941
そういう話で育児放棄するのは真面目な人なんだなと思うようになった
大抵は子供の能力で何とかして一山当てようとしそうｗ
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 15:21:43 ID:ZzWRvfbGO]
- コミケ3日目は男性向けのイメージがあったわ
実際、その関係(旦那の友人、知人、仕事関係)で
3日目ばかり行ってたけど、ハンクラも3日目だったのかー
妊娠娠前に知りたかった。orz
子供いるから、会社で企業参加もする旦那はともかく、自分はもう行くことはないな。
>>941
山口作品に話が戻ってしまうけど、フィーメンニンのラミアドナがそんな感じだよね。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 16:08:38 ID:49vfl4HC0]
- >>941
親にまでは迫害されなかったが、曽祢まさこの「幽霊がり」も。
- 953 名前：可愛い奥様 [2010/10/27(水) 16:14:14 ID:sAA4uNIk0]
- >>949
向こうはパンが主食だから、日本と違ってよく売れるんじゃない？
でもホントいいよね、広々とした家で庭で体操とか出来て海に面してて憧れるわ
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 16:33:35 ID:/HxDJF5l0]
- キキはパンの宅配したらいいんじゃないかと一瞬思ったが、持てる荷物の量に制限があるからなあ。
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 16:54:54 ID:IW1kKVYW0]
- クリイミーマミは変身する前の方が可愛いと思ってた
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 18:03:39 ID:RLC++kHsO]
- 変身後のかわいさも重要だけど、たいていの魔女っ娘の変身前の私服が
ほとんど着たきりなのが子供の頃からなんかひっかかる。
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 18:13:07 ID:2yfrV6Ov0]
- いつも同じ服じゃないと変身シーンが使いまわせないからね
お約束お約束…
- 958 名前：可愛い奥様 [2010/10/27(水) 19:01:16 ID:zaNbcUJU0]
- 上に蛍の墓の清太がダメ人間、というような意見が多いが、
14歳の分際で、相手の顔色見て媚びたり、自分が得するように立ちまわったり
するようなスレた子は、いい家の子じゃないと思う
そもそも清太の父親は上の位の軍人だったわけだから
超金持ちかどうかは知らんが、精神的にはある程度誇り高く育てられていただろう
うちのじいちゃんが良いとこの出で職業軍人だったが
戦前に生まれた叔母は浅ましいことをするとひっぱたかれたり怒鳴られたりしたといってるし
清太の父親だって、軍で上の位についてるなら、一定以上の家柄の出で
間違いないだろうし
おそらく親を失うまで、媚びたりへつらったりする必要のない環境で育ってきたのだと思われ
精太と名付けられてるのもそこを強調しているように見えるが
精太はあの状況の中で、生き抜くだけの世間知がなかった
あのおばさんのケツにキスしながら生きるのはいたたまれなかった
大人になってみれば愚かに見えるが、あれはあれで仕方なかったと思うし
子供なりに精いっぱいやったところは本当に可哀そうだと思う。
- 959 名前：可愛い奥様 [2010/10/27(水) 19:20:47 ID:/B29DqvLO]
- クレヨンしんちゃんの野原一家、子供の頃は一般家庭かと思ってたけど、みさえと同年齢になって彼等は勝ち組だと思うようになった。あと、みさえとひろしの年の差６歳って、結構離れてるね。
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:24:41 ID:j78EqfNt0]
- >>958
他の子供たちがやってる程度の地域貢献活動とか家の手伝いとかをするのを
「ケツにキス」と同等くらい屈辱だと感じるのであれば
いたしかたない、って感じではありますね
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:26:40 ID:j/Te5Wxy0]
- わざわざループさせんでも。
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:27:24 ID:2yfrV6Ov0]
- 家の手伝いをするくらいなら畑の作物ドロボウの方が高貴って…それは無いｗ
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:31:02 ID:j78EqfNt0]
- 昨日、ふらふらネットサーフィンしてたら
節子が兄の足を拳銃で打ち抜いて
その後ヤクザの家で養われて
兄はおばさんとこに戻って猛勉強して医者になる
って話（というか２ちゃんのスレのまとめ？）を読んだ。
けっこうよくできてた。
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:34:29 ID:bnDi+TKM0]
- >>959
勝ち組とは思わないけど平均よりちょっと上ってのが庶民心をくすぐるなと思うｗ
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 21:49:55 ID:VPShldrF0]
- >>957
スレタイから離れてしまうけど
プリキュアは、どんな服を着ていても変身シーンでは服をちゃんと変えてある。
リルぷりっは、どんな服を着ていても全く考慮しないまま
変身シーンでいきなり「いつもの服」になってる。
現代のアニメなのに…リルプリの安い作りにビックリする。
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 21:53:03 ID:b7VvSe/I0]
- >清太の父親だって、軍で上の位についてるなら、一定以上の家柄の出で
>間違いないだろうし
将校＝良家出身者という図式は、当時の日本に関しては当てはまらない。
欧州では貴族やそれに準じた階層の人しかなれない国が少なくなかったけど
大日本帝国の将校は、どんな階級出身者でもなれたんだよ。
田舎の貧農の子でも、能力さえあれば大将にだって出世できた。
当然のことながら、陸士海兵の入学試験は、かなり厳しいものだったが。
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 22:01:50 ID:sAA4uNIk0]
- もう蛍の墓ネタは良いよ
>>959
わかる、あの年で一軒家を持ってて一男一女に恵まれててって良い方だよね
みさえ２９歳だけど、自分はその時はまだ独身だったｗ
結構若くで結婚してしんのすけみたいな手のかかる子を育てていて、大変だと思った
それ以外で自分が子供を持って感想かわった点
昔→みさえってしょっちゅう昼寝しててグータラしてるな～
今→ひまわりってまだ０歳児で夜泣きもしてる頃だろうし、そりゃ昼寝もしなきゃ
持たないよね～、実家も遠くて親の助けもなく子育てしてて大変だね
あと昔に見たときは別に感動もしなかったオトナ帝国を、こないだ見たら泣けた
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 22:04:17 ID:7YVzGCkE0]
- みさえのソーシャルスキルの高さにビビる。
子供を預かってくれるご近所さんなんて、
そうとう仲良くしないと作れないよね。
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 22:16:57 ID:SZ3KeQjW0]
- 松坂先生が入院してるときに子供連れてバーゲンのチラシ持ってきて
「欲しいものも一緒に買ってくるから、その間この子たち見てて」「了解」と
サッサと同盟結んだシーンは笑った。
入院といっても深刻な状態じゃないし、彼女は保育のプロだからなぁ。
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 23:01:11 ID:49vfl4HC0]
- 組長先生が保育の道に入った動機、
若い頃、周囲から怖がられ孤独感を味わっていた先生が、
初めて怖がらずに接してくれた小さい女の子と出会って
「こういう子供達の力になる仕事に就こう」と決心した事に泣いた。
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/27(水) 23:47:43 ID:Y5XjCFRY0]
- >>968
思った。隣のおばさんとか結構歳離れてるっぽいけど、
仲良くやってるもんね。
あと婚活の時の話は社交的だし料理上手だしで
ホントみさえなかなかやるなと思った。
あとひろしも35歳で係長って出世早くない？？
しんのすけは手が掛かるけど、デキる子だし
ホント勝ち組だと思う。
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 00:16:16 ID:0IzLJnE/0]
- ひとえにひろしがいい男なんだよ！
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 00:25:32 ID:Jqc/SZ+h0]
- だよねぇ…。
アニメはたまにしか観ないんだけど、しんのすけとひろしが淡々と
町内パトロールする、ただそれだけの話がすごく琴線に触れた。
- 974 名前：可愛い奥様 [2010/10/28(木) 03:58:09 ID:7jGQEWJ0O]
- ジョジョのDIOって多くの女性をエサにしたり子供生ませたりしたけど
選り好みしてたのかな。
下ねたになっちゃうけど前戯とか全くしなさそう。
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 06:22:03 ID:gdCia7Qe0]
- 昔はしんちゃんって究極のギャグ漫画だと思ってたけど
今読むと最大の癒し系漫画だ
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 07:04:16 ID:wgJceSPr0]
- クレしん、好きでも嫌いでもなかったが(子供は見てる)、犬にえさやり
忘れてそのまま夕方まで外出しちゃうというエピを見てから受け付けなくなった。
そのときのお隣さんの台詞(「あらまたえさもらえなかったの？」)から
するとそんなことがしょっちゅうらしいし、お前らに生き物を飼う資格は
ねええええっ！
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 07:28:05 ID:RDQ2kxc60]
- 犬好き猫好きはめんどくさいな…
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 08:02:25 ID:Xqybfn/o0]
- クレしん世界においてシロは犬ではなく別の生き物なんだと、というか生き物ではなく綿なんだと思うようにしたら大丈夫
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 08:21:53 ID:Bwzffa280]
- ふわふわシナモンですな
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 10:55:40 ID:2FgmnYPF0]
- >>977
同意。それいったら、夏休みとか節目には家族旅行を欠かさない
磯野家は、タマ放置してるじゃんか、というツッコミもできちゃうし。
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 11:21:53 ID:A6kEFBiN0]
- タマはお隣さんとかに頼んでんじゃないの？
くれしんは、内容も絵も全く変わらぬ感じで連載が続いてるね。
石の森のホテルくらい謎だ。
- 982 名前：可愛い奥様 [2010/10/28(木) 11:25:20 ID:b+pC94j10]
- シナ人を日本から叩き出せ！！
新攘夷運動 排害社ブログ 「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！
haigai.exblog.jp/12099047/
pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会の八木康洋筆頭副会長
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会の西村修平代表
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
維新政党・新風元副代表のせと弘幸氏
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智代表
pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動 排害社代表の金友隆幸代表
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 13:58:31 ID:qjukmJBU0]
- コピペにマジレス申し訳ないが、
この沢山のおっさんの写真て必要？
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 15:31:50 ID:7XS6fccx0]
- そろそろ次スレを…
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:22:37 ID:QBDlwuzA0]
- 980じゃないけど、ちょっとスレ立てしてみる。
少々お待ち下さい。
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 19:35:09 ID:QBDlwuzA0]
- スレ立て完了しました。
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★32
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288261517/
それでわ。
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/28(木) 21:36:05 ID:LnadVBfO0]
- >>986
乙です！！
大人になってから、マンガとか映画とか架空の話に真剣にモラル云々を語る人を
見ると面倒臭いな～と思うようになった
そのアンモラルも含めて楽しむストーリーでしょと
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 00:57:10 ID:9gTzveVL0]
- 自覚した上でアンモラル描いてるのと
作者の実生活でのモラルのなさが反映されるのは別問題だからまるっと納得することはできない
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 01:03:42 ID:ZHaqpU0i0]
- ああ…「そういうキャラなんだ…」ってのと、たまに「ちょっとまてその感覚はおかしい」ってのがあって
後者は作者の価値観が徹底的にズレてる
（作者的に「いい話」としているが、全然いい話でもなく悪役として描かれている方がマトモに見える）
前者だと作中でしっぺ返しやら嫌なやつーとかなんらかのツッコミがあったり改心したり実はこういう面もあるよ！とか描かれるけど、
後者はDQN行為がマンセーされて終わるだけっていう…
あ、おいしい関係は関係ないです
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 01:32:31 ID:x+NifHpw0]
- 「○○って漫画の中で、飼い主が放り出したコンビニ袋を
犬がふんふん嗅いでるシーンがあって、袋の中にチョコが入ってた！
飼い主として無責任すぎる！」とかだと
あーうぜえ何この人、漫画読むなよと思う。
しかし、「○○って漫画で、男が女に愛情を示すために、近所の子犬
盗んでプロポーズしてた！」だと、作者頭おかしいなと思う。
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 01:55:31 ID:zNmBKyoF0]
- RUSHかw
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 05:00:11 ID:q+52sLUC0]
- >>987
どうかな～悪役ならいいけど主人公側は一応モラルあってほしい。
そりゃ「変な人」のが漫画として面白いのは分かるけど
やっぱり漫画を読む大多数は子供なんだから一応最低限の線引きはして欲しいよ。
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 06:14:43 ID:D3D1BT1L0]
- いい子ちゃんばっかの話なんてつまらない
これは大人になっても変わらないなあ
モラルのかけらもない両さんとか大好きだ
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 07:32:34 ID:g0cff4yc0]
- 魔夜峰央は、アスタロトとベールゼブブの価値観の違いを上手く書き分けてるなあと思う。
どっちも悪魔だし悪い奴なんだけど、
ベールゼブブは悪くて更に嫌な奴として書かれてて、まあ普通に悪魔。
アスタロトは悪くて尊大だけど、
悪魔の範疇を逸脱せずに正義なんだよな。
堕落と対比させてるのかなーあのバランスはなんなんだー
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 07:37:21 ID:O2PKqjJv0]
- アスタロトも人を殺すのに躊躇しないけど、悪いことをしてない奴をあえて
「楽しみのために殺す」ことはしないんだよね。他者にそこまで興味がないっぽい。
大昔は村でサバトを開いて狂い死にさせたりヤンチャだったようだがｗ
でももし天界編の続きが描かれていたら、ベールゼブブのキャラ設定も
アスタロト寄りになっていった気がする。忘れてたけど続きが読みたいなあ。
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 07:42:39 ID:6UrZfYm+0]
- >>995
続き読みたいわー
まさにこれからって所で終わってるし
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 07:45:20 ID:niRncvCc0]
- アスタロト懐かしい！
パタリロでしか読んだ事ないけど
単独で作品になったりはしなかったのかな？
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 07:57:05 ID:5E57yDav0]
- 秋田の方で、アスタロトは連載してたよ。
文庫にもなってる。
個人的な印象では、
昔パタリロや短編とかで描かれてた時の方が味があった。
最近のはちょい軽いかんじ。
- 999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 08:19:43 ID:niRncvCc0]
- >>998
レスありがとうございます
昔アスタロトの載ってた所だけパタリロのコミックスを買った程好きだったので
久しぶりに読み返したくなって来ました、早速探して見ます
でも今思うとアスタロトさん、逃避行中に寄る所でそんなつもりじゃなくても
やる事が結果として悪者せいばい！になっていて黄門様みたいｗ
- 1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/10/29(金) 08:31:16 ID:g6OnsMVi0]
- 次いこー
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288261517/
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
