- 1 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 00:12:33 ID:s2AuGVQ70]
- 子供を産むって素晴らしいね
新しい命が生まれるんだ
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:17:33 ID:9CzaV83T0]
- 何故わざわざ発表？
生まれてくる子どもは一生好奇の目で見られるよ。
そういう事は考えないんだろうか。
- 3 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 00:19:05 ID:s2AuGVQ70]
- 野田聖子氏が体外受精で妊娠 週刊新潮に手記発表
２６日発売の「週刊新潮」に、自民党の野田聖子元郵政相（４９）＝比例東海＝が第三者提供の卵子で体外受精し、
妊娠したとする「手記」を掲載することが２５日、分かった。
「手記」によると、野田氏は今年５月、米国で卵子提供を受け、事実婚状態にある飲食店経営者の
精子との受精卵を子宮に移植、妊娠したという。現在、妊娠１５週目で、来年２月中旬が出産予定という。
野田氏は平成１３年に鶴保庸介参院議員との事実婚を発表。不妊治療を続け、
１６年には著書「私は、産みたい」を出版したが、１８年に関係を解消していた。
「手記」によると、法が整備されている米国の州で治療を受け、費用は「数百万円」。
「『おばさん妊婦』を、出産まで温かく見守っていただければ幸いです。
何があっても『それでも私は産みたい』のです」と締めくくっている。
野田氏の事務所は「事実関係を把握しておらず、本人からも確認のしようがない」としている。
日本には代理出産など生殖補助医療に関する法律がなく、今回の野田氏のケースは
「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省）という。法務省によると、日本ではこれまでの判例で、
子供を出産した女性が母親と認められる。
sankei.jp.msn.com/politics/situation/100825/stt1008251850016-n1.htm
- 4 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 00:21:08 ID:4IBx4QAu0]
- >>1スレ立て乙。
やっぱり既女板が一番落ち着くわ。
N+板【政治】野田聖子議員が体外受精で妊娠 週刊新潮に手記発表
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282730837/
ν速板【超速報】 野田聖子 妊娠 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282730283/
他にもありそうだけど、取り敢えず。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:29:21 ID:qjk/W2WM0]
- その辺、結構苦労してたんだねこの人。知らなかった。
頑張って無事産まれて欲しいわ。
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:35:27 ID:uZ90dLgV0]
- 「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ
www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo&feature=related
ver,2
www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:39:47 ID:YI+U27jN0]
- 私は小梨で貧乏だから
体外受精、羨ましすぎる
とりあえずスレ立て乙
- 8 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 00:42:27 ID:afW9HZa20]
- どうせシツケなんかできゃしないよ。断言してもいい。
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:42:38 ID:iHet6FDd0]
- なんでこの人事実婚ばかりなの？
なんで籍入れないの？何か事情があるの？
籍入れないってだけで、子供にとってはじゅうぶんﾌｸｻﾞﾂな事なのに、
これ以上複雑にするなよ。子供が混乱するだろうが
- 10 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 00:46:20 ID:386DjbUv0]
- 生まれた子の戸籍は私生児扱い？
野田聖子 それでまた騒ぎそう
嫡出子と非嫡出子を差別するなとか・・・
そうなると国籍法の恩恵を虎視眈々と狙う外国人の思う壺。
野田聖子の主張は危険すぎるわ。
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:49:02 ID:MDJNI3vW0]
- まあ他人の卵子で自分が生む分には、リスクを自分で負うわけだから
いいんじゃないかと思うけど。
これを機に、代理母の認可までごり押しされたらたまらんなあ。
代理母の場合、他人が一方的に大きなリスクを負うからね。
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:49:21 ID:bo2Y5tPP0]
- >>9
男は種馬。前の旦那も種馬扱いしてて、ひどいな〜と思った記憶。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:49:53 ID:BGCQHoQX0]
- 50歳で産むの？
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:54:43 ID:zoh1tYCA0]
- 「私は産みたい」って本を出したのに（５年位前？）
その後、離婚しちゃって、あきらめたのかと思ったら・・・。
いやー、大変だとは思うけど
がんばってほしいな。
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:59:03 ID:Xk5nxWPu0]
- 卵子が他人だろうと、
自分のお腹の中で何ヶ月も育て、産んだ後も育てれば
母性も備わってくると思う。
ただこの人は、産んだ後は子育てしなさそうだから
母性を喪失していくのではないだろうか？
誰が育てるのか知らないけど、こんな複雑な境遇で生まれてくる子供が
悲しい思いをしませんように！
- 16 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 00:59:29 ID:386DjbUv0]
- >>14
同棲解消も離婚って言うの？
野田聖子は一度も結婚したこと無いよ？
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:00:51 ID:hENMAfdX0]
- 独身のほうが何かと都合が良いんだろうね
スポンサーとかバックアップが違う
- 18 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 01:04:20 ID:386DjbUv0]
- ちょっとググってみたけど、前の同棲相手との子を流産したのが既に４０超の時だったんだね。
４０過ぎの高齢妊婦なんて普通でも安静にしなきゃいけないのに、政治活動止めないで
結局流産して大騒ぎ。
挙げ句に男と別れて、新しい男と卵子提供で子作り。どこまで身勝手な女なんだろ？
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:08:33 ID:hENMAfdX0]
- 同棲繰り返してる人なら過去に堕胎してたんじゃない？
だから流産のくせついたんじゃないの？
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:11:57 ID:YJIaueY50]
- とうとう妊娠したんだねえ。すごいガッツだw
15週目で発表しちゃって大丈夫だろうか
提供卵子の人はアジア系なのかな。
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:18:01 ID:zoh1tYCA0]
- >>16
あーそっか。
同棲ってより
事実婚ってのかなと思ってた。
違いはよくわからんが。
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:24:34 ID:VW0iDyyI0]
- 一応法律的にはおｋにしてるとこが姑息
自分が産みたいだけならサルの子でも仕込めばよかったのに。
確かにお腹の中で育てるしホルモンも出るから愛情はわくだろうけど
子供の気持ちなんてまったく考えてないんだろうな。
２ｃｈではまあ擁護する人が多いだろう。向井と違って。
- 23 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 01:24:40 ID:wYu6USrjO]
- トシもトシだから政治家引退して子育てに専念したら、って思うけど辞める気ないだろうね
欲しいものは必ず手に入れる根性はすごいなあ
- 24 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 01:24:59 ID:386DjbUv0]
- >>21
事実婚てのは、同棲をかっこよく（？）言い換えただけだよ。
法律婚に反抗する勢力が広めて既成事実化しようとしてる。
もしも、保守の人だったら事実婚なんて言っちゃダメだよ。
夫婦別姓の先にあるのは戸籍法解体
外国人の権利増大なんだから
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:25:58 ID:1kfJ7Br/0]
- 父親になる男性を種馬としか見てないなら、
遺伝子的に自分の血は入っていないんだし、
養子でもいいのでは？と思ってしまう。
50歳だというし、出産のリスクを考えたら
なぜこの決断になるのかわからない。
愛する人の子供をどうしても授かりたいという気持ちなら、
理解できなくはないけど。
- 26 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 01:27:10 ID:386DjbUv0]
- >>25
子供を産んだアテクシ が欲しいらしい。
- 27 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 01:38:09 ID:A06rcJ7P0]
- 離婚(？)会見で、
「私は子供が欲しいから結婚した。彼は私を好きだから結婚した。」からすれ違った
て言ってて、完全に男として育ったんだと感じた。
ある意味凄いと思う。
夫は排卵日に呼びつけられるから、わざと酔って帰宅したりしていたそう。(小さい男だよね)
男性なら仕事続けるのは当然だし、引退して子育てしろってのはおかしい。
その点、小渕ゆうこはうまいことやってるよね
- 28 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 01:44:17 ID:386DjbUv0]
- ＞男性なら仕事続けるのは当然だし、引退して子育てしろってのはおかしい。
だったら、子供は諦めて仕事に生きればいいじゃない？
男は子供産まないよ？
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:50:14 ID:hENMAfdX0]
- そうだよね。男女同権といっても身体が根本的に違うわけだから
フェミニストの人って勘違いしてるよね
男が女性遍歴重ねてるなら、女も同じでいいだろ、みたいな。
身体の構造の違いを無視している
- 30 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 01:53:27 ID:A06rcJ7P0]
- 男も子供は作るでしょ
産むのは女だけど、育てるのは男女とも仕事しながらできる
身体に関係ない
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 03:08:20 ID:Ji2QMpLI0]
- 他人の卵子で、精子もすでに夫ではない人のものなら、子どもも完全に他人の子だよなあ。すげえ
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 03:15:58 ID:BBLWveQ90]
- 子供が成人するまでは多分生きてるだろうけど
なんか無責任だなあ。
- 33 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 03:34:20 ID:gITLmojl0]
- これが可能なら皇室にもお世継ぎが、、？
- 34 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 03:49:10 ID:RUi7/SfN0]
- 乙
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 03:51:15 ID:rbdlq1KoP]
- >>27
野田聖子が排卵日だからって鼻の穴ふくらませて迫ってきたら
誰だって人生嫌になるだろｗ
- 36 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 03:51:56 ID:s4Kgsm/t0]
- 50で初産すごいなあ！ やっぱ帝王切開だよね？
しかし、なんか意地で子供作ったって感じだよなーｗ
- 37 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 04:08:34 ID:gITLmojl0]
- 50まで子供産めるなら少子化も改善されそう
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 04:20:08 ID:4kYyhEbt0]
- うーん、それはないと思う。
- 39 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 04:56:35 ID:3Z3SlZ0t0]
- どうせ産んだあとは、他人に丸投げして母親面するんでしょ。
事実婚だった鶴保議員と住むためのマンションを探しているときに、
「台所はいらないからはずしてくれ」といって不動産屋さんを怒らせた
話は有名だね。
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 05:10:42 ID:rbdlq1KoP]
- 50歳になっても、どんな手を使おうが(養子以外で)絶対子供を
手に入れる！！と執念深い性格の女なんて
悪いけどすごく変な人しかいないと思うし、そんな変な人は少数だと思う。
だから少子化は改善しないと思う。
運良く代理母や卵子を買って実子を手に入れても変な子育てして
変な人間を作るんだろうな〜。
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 07:45:44 ID:JLvt6q580]
- 他の人の体外受精に関しては別になんとも思わなかったけど
この人の場合、なんだかとてもムカつくんだけど。
50歳で生めるなんていうけど、50歳で生んで、
どうせ保母雇ったりして自分で育てないでしょう。
一般人はそうはいかないでしょ。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:08:09 ID:FrdHfdjX0]
- 姑から早く子供を作れと言われ
仕方なく不妊治療してる身としては
こんな人が出てくると、
「あなたも50まであきらめるな！」とか
言われそうですごい嫌・・・・。
産みたいなら勝手に産んで、公表しないでほしかった。
- 43 名前：sage [2010/08/26(木) 08:14:43 ID:/CrRFgxt0]
- なんでこんなにまでして子供欲しがるのかなあ、この人。
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:29:16 ID:SwjCspv80]
- 体外受精って法的に結婚してなきゃいけないのに
鶴保とは事実婚のままやってたんだよね？
国会議員だから？
鶴保が排卵日に酔ってできない状態で帰宅して
激怒したって話があったね。
鶴保が｢自分は精子製造機か」と思ってたっていう。
その割に妊娠したのに無理して流産。
豪華な披露宴を何回もしたのに入籍も同居もしてなかった
っていうのを聞いてなんじゃそらと思ったなー。
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:33:07 ID:ygaLsH3ZP]
- なんでこんな早くに発表したの
また流産するかもよ
不妊様ってよくわからない精神構造だな
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:36:32 ID:+nQjzZhY0]
- この歳まで何してたんだろ。
タイムリミットあるのはわかってるはずなのに。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:39:07 ID:SwjCspv80]
- 鶴保さんとの事実婚も、東大出の精子が欲しかっただけか?
って思ってしまう。悪いけど。
小渕優子が臨月で野田の選挙応援に行ってたことがあったよね。
どんな気持ちだったのかな〜
- 48 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 08:39:14 ID:I4bJPjQj0]
- 50才で産むと子供が６年ぐらいで既に６２才。
授業参観とか目立つし、余程マイペースの気にしない子なら別だけど大抵反抗期が
酷くなる。卵子が自分のじゃないなら、子供に取り血のつながりがないので尚更
子供にはつらい現実。養子もらうほうがいいのに。
- 49 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 08:40:23 ID:3g2h0COO0]
- アメリカ人女性の卵子と日本男性の精子を受精させて出産だから
向井氏のように養子になることはないね
しかし事実婚というのもややこしい
とりあえずがんばって産んでほしい
- 50 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 08:44:21 ID:3g2h0COO0]
- >>48
母が妊娠して産むのだから血のつながりがないという感覚はないと思う
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:52:51 ID:rbdlq1KoP]
- えー日本人女性の卵子じゃなくて
図々しくハーフの子を産む気なの？
ハーフだったら絶対美形になるからかしら？
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:57:10 ID:7Vrnjttd0]
- 国会議員ってどんだけ暇なの？
今どこにいるの？議員活動はしてるの？
体外受精だろうが事実婚だろうがどうでもいいけど、
国民の税金を何千万と報酬としてもらってるんだから
それに見合う働きをして欲しいよ。
年収100万のパートだってこんなに融通の利く職場ってないでしょ。
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:58:01 ID:rf9ps00V0]
- なんだかなぁ。
目出度いことだし、不妊の人には励みになるだろうし
いい面もあると思う。
でも他人の卵子を使うくらいなら、親に恵まれない子どもを
養子にする、っていう選択肢は考えなかったのかなぁ。
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:03:39 ID:vrrjioJQ0]
- 欲しいものはなんとしてでも手に入れたいという
ガッツだけは評価したい。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:07:56 ID:AtkT78ruP]
- この人も二十代だったら難なく妊娠・出産してたかもね。
自分都合で40代まで伸ばし伸ばしにするから苦労したんじゃ？
出産リミットが上がるのって結局、自分自身の首を絞める事だと思うな。
高齢だからと産んだらシッターに丸投げしないで
ちゃんと自分で育てて欲しい。
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:08:25 ID:n/qTZugFP]
- >>51
日本人卵子提供は姉妹か知人に制限されてる
周りに生殖可能年齢で了解してくれる人がいなきゃどうしようもない
旦那ですら精子提供者としか思ってないなら
煩わしさがついて回るより金で解決する方（外国人卵子）がいいだろうし
>>53
普通養子縁組は意味ないんだろうね
（特別養子縁組は条件ありすぎるからこの人は無理）
- 57 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:09:50 ID:A/lXNWCg0]
- >>48
養子って、日本じゃ、意外に簡単にはもらえないよ。
今、体外受精１回目の判定まちな私だから、
この人の気持ちはよく分かるな。
体外受精でも、失敗１４回を経て、
妊娠まで至るって、奇跡に近い。
本当に良かったね！って思う。
１５週でも、「妊娠した」ってことだけでも、
嬉しくて皆に言いたかったんだね。
向井さんと同様、他人がどうこう言う問題じゃないと思う。
普通に「おめでとう」でいいんじゃないかな。
事実婚は、政治理念だとしたら別にいいでしょ。
というか、私も選択的夫婦別姓が成立するのは心待ちにしている。
（もう、経済的理由で籍いれちゃったけど、激しく後悔・・・）
民主党ははっきり言って、嫌いだけど、
夫婦別姓だけは頑張って欲しいんだな、個人的に。
姓が変わったことで、ギャグみたいな名前になったので、かなり切実です。
（名前を言うたびに笑われるお気持ち、分かります？？？）
- 58 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:15:50 ID:3g2h0COO0]
- ハイヒールリンゴも同じ歳だわ
うらやましいだろね
- 59 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:23:37 ID:zT3pOhhm0]
- 親が高齢の上一人っ子、子供の将来考えているのかね
がんばって続けて３人位生んだ方がいいんじゃない
- 60 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:26:58 ID:Jy5jwCSw0]
- 医療の技術は発展しているんだろうけど、
人間の体は発展しないよね。
それに気付けない人が多いよね。
生み時は限られている。
女性のキャリアが〜なんて煽って
第一子は出産は３７歳にｗなんて
日経ウーマンという雑誌が煽っていたけど、
事故があったら責任取れるのかしらね無責任だ。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:27:26 ID:I5h9IH5W0]
- 低学歴のデキ婚DQNがボコボコ産むよりはいいと思うけど、
同じ立場の人たちには朗報なのかな。
産める年齢が引き上げられてしまうと、諦められなくて
つらい日々を送る人も増えそう。
ブブカの記録のようにハードルが上がっていく。
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:28:35 ID:R+LV9E940]
- >>50
でも子供側からすれば、遺伝子上つながりがないわけだから
感覚が違うんじゃないかな？
- 63 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:33:49 ID:3g2h0COO0]
- ま、そこまで子ども自身深く考えないでしょ
愛情もって育てればいい
大人になってＤＮＡがうんぬんと知っても逆に感謝されるよ
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:34:06 ID:K5Hs3olTO]
- 他人の卵子と子宮さえあれば60過ぎでも妊娠できるってこと？
人工的過ぎて気持ち悪いと思っちゃう。妊娠出産してみたかっただけのエゴの塊。
そんなに金のない不妊治療中の人には希望じゃなくて不快感を与えると思うが。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:36:29 ID:4REr534p0]
- >>20
ハーフが生まれてきたら面白いわｗ
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:37:35 ID:rl1pmbt/0]
- >>57
一堂零さんですねわかります
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:38:00 ID:QlbWRYJGP]
- 正直、うらやましい
うちは男性不妊だから体外受精しか手段無いんだよね
でも当の旦那がそこまではしたくないって立場で、もうおそらくは子供は望めないだろう
治療が効くような状態でもないし、男性不妊で体外受精だと男性側にも負担あるし
子ども産むために結婚した訳じゃないから、諦めるしか無いんだけどいればいたほうが良かった
- 68 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:38:02 ID:AjM4xRcF0]
- どこにレスしようかと考えてたら、スレ立ってた
>>1ありがとう。
ねえねえ、体外受精の相手は大阪の焼肉屋の男だって聞いたんだけど
（地名はうろおぼえ）、相手日本人なの？
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:38:05 ID:2JfA8qtU0]
- 自分が出産することに拘泥さずに養子をとったりする方が
カッコいいし政治家として女性の支持を得られると思うけど。
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:39:21 ID:VoX0QTbQ0]
- 議員の仕事続けながら妊娠継続できるのかな？
この人、今まで何度か流産したんでしょう？安静にしてないと危ないよ。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:39:49 ID:4REr534p0]
- >>57
＞姓が変わったことで、ギャグみたいな名前になったので、かなり切実です。
＞（名前を言うたびに笑われるお気持ち、分かります？？？）
それは旦那さんに失礼では？
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:41:08 ID:hkd38Rcb0]
- >>57
そんなに変な名前が嫌だったら、旦那に婿養子になってもらえば良かったじゃん。
それすらお願い出来ないのに夫婦別姓法案成立したって旦那ともめるだけだよ。
被害者意識ウザ
- 73 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:45:41 ID:rmnOMnc+0]
- 本能的に、老いた体から生まれた
って考えればナンカな
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:48:11 ID:MGsiGMOd0]
- 野田卯一のﾒｶ上がり？の後妻の連れ子（野田聖子の実父）の子供のくせに、正当な継続者とは…と
その昔岐阜の長老たちは囁いておったそうな。
友人の結婚式に参列していた聖子ﾀｿをまじかに見たけど、その市会議員のころから胡散臭い女だったわ。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:49:18 ID:mw6mJ/jE0]
- >>72
>>57の夫は、妻の姓を自分と同じに変えさせたいとは思わないけど、自分の
姓を変えるのは嫌だ、ということなんじゃない？
途中まで事実婚だったみたいだし、夫婦で別なのは構わないんでしょ。
どっちかが必ず姓を変えないといけないというのだと不都合が多くて、選択で
夫婦別姓があればなぁ、ということでしょう。
旦那と揉めるわけじゃないと思うよ。
- 76 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:52:41 ID:NSyltANu0]
- 自分の旦那が浮気して作った子供を身ごもったようなもんだ
- 77 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 09:54:38 ID:NSyltANu0]
- M子さんも希望が出たわけね
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 09:56:25 ID:x+amkvkq0]
- 聖子ちゃんの言動にはもにょるものあるけど、
よかったね、っていってあげたいよ。
私もうらやましいわ。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [2010/08/26(木) 09:56:37 ID:B6XgGDvH0]
- どうしても欲しい！という気持ちは分からなくもないけど、年齢や環境も顧みず
最終手段まで使っても生む！というのはやっぱりちょっと理解しにくい。
４０歳ならギリセーフかもだけど、５０はなあ・・・。子供を持たない限り、私の
人生は完成しない！これだけ揃わないとダメなんです！って感じにも見える。
生んだ途端に興味がなくなるなんて事が無いよう祈る。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:01:23 ID:bDe75Izx0]
- 元々優秀な人だし美人だし好きだけどな。
私なら治療中に手記なんて書けないし１５週で公表とか無理。つおい…
でも前の旦那さんとは治療の事で揉めて別れたみたいだし
色々大変だったんだろう。
まだまだ先は長いけどオメ！！
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:02:02 ID:nSCfW/tfP]
- 自閉症やダウンだったら一気に興味失いそうだね
- 82 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:05:26 ID:386DjbUv0]
- >>57
夫婦別姓を希望するなんて、まるで中国嫁みたいね。
夫の姓がイヤなら話し合ってあなたの姓にすれば良かったのでは？
夫婦の私的な問題を自分たちで解決できないからって
国民全体に影響する夫婦別姓につなげるって、ほんとワガママね。
- 83 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:06:24 ID:A/lXNWCg0]
- >>71
いや、夫の姓が変なんじゃなく、つなげると、
そこはかとなく変ってこと。
うまい例が思い付かないけど・・・
「佐藤 詩央（さとうしお）」とか「鈴木勝夫（すずきかつお）」とか、
まあ、そんな系統。。。（でも、もっと強烈）
子どもだったら、確実いじられるレベル。
>>75
いいたいこと言ってくれてありがとう。
夫は夫で、長男だし、仕事上の名前があるから、
変えるのは、と・・・。
別にもめていないし、円満です。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:07:03 ID:Y8mijsT70]
- 酷かもしれないけど雅子妃にも頑張ってほしいわ。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:07:04 ID:y8bdnPWW0]
- >>2
政治活動の一環なんでしょ。
49歳で初産なんてできるの？
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:10:31 ID:0vmxCz+b0]
- アメリカ人の提供者の卵子って事は、
生まれてくる子はハーフ？
生まれてくる子に野田聖子の遺伝子は無し？
- 87 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:12:44 ID:A/lXNWCg0]
- >>82
だから、「個人的には」と・・・。
まあ、選択的夫婦別姓には、拒否反応あるのは分かるけど、
たとえ、ワガママでも、そう望む人がいるって表明をしちゃいけない、
っていうことはないでしょ？
別に、運動をしているわけじゃないんだし。
現状、不都合があるから、そうなってくれたら嬉しいというだけです。
「選択的夫婦別姓が欲しい」というのも「いらない」というのも、
同じワガママで、結局は互いが意見を表明した上で、
多数決で決めるしかないんじゃない？と個人的には思いますが、
ま、これ以上はスレ違いだし、水掛け論になるので、やめときます。
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:18:25 ID:Xc/Ayz7e0]
- 子供は、育てる事とかじゃなくとにかく
自分の腹から出す事に拘っているんだね
産んだ途端に「目的は果たしましたハイ終わり」
にならない事を願いたい
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:19:06 ID:FGT2yV5h0]
- どうしても自分で産まなきゃ気が済まなかったんだね、この人。
出産という目的さえ果たせたら、自分が少子化の歯止めになった
と言わんばかりに、子供はシッター任せでメディアに出まくりそうだな。
養子をもらって育ててる方とかはこの人のことどう思ってるんだろう。
- 90 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:19:53 ID:nALyDfgI0]
- 気味悪い女だね、野田。
５０だよ、５０。
社会支援のほうに一生懸命回るならわかるよ、でも産みたい！のごり押し。
どんな方法でもカタチでも生命の神秘みたいな部分も操作して
５０歳の自分の子宮に入れてしまう。
気味悪いとしか思えない。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:24:06 ID:7QoGkaos0]
- >>86
日本人の場合、ほぼ国籍と民族が同じだから勘違いする人が多いけど
アメリカは雑多な民族の集合体で国籍と人種が同質とは限らないのよ
だから卵子提供者の国籍がアメリカだからと言っても白人や黒人とは限らない
日系・コリアン系・中華系もいる
確実なのは生まれてくる子供と野田には遺伝的繋がりはない
野田の同棲中の内縁の夫と子供には遺伝的繋がりはある
ただ日本の法律では懐胎分娩者が実母となるので
戸籍上、野田が実母になるのは間違いない
正式婚じゃないから子供は私生児ってことになるのよね
- 92 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:27:57 ID:AjM4xRcF0]
- >>91
あれ？？今朝の新聞読み番組で映った記事に
野田の相手は「大阪の焼肉屋の店主」だって書いてあったけど違うの？
だからてっきり、在日だと思ったのに。
- 93 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:28:20 ID:2Xnbmd1W0]
- 「夫とは結婚してからもずっと完璧に家事を分担してきました。でも、妊娠してみて、問答無用の不平等さを感じます。
どうしたって女性のほうがしんどい。妊娠だけは夫と分担できない。他のものは全部分担できるのに。
どうしたらこの悔しさを解消できるでしょうか」というものだった。
見ると女性のお腹は目立つほど大きかった。夫は妻の訴えを聞きながら、なんとも居場所のないような表情をして立っていた。
私は少し考えて、言った。
「夫から慰謝料をもらいましょう」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20060710/105975/
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:30:04 ID:y8bdnPWW0]
- >>87
> たとえ、ワガママでも、そう望む人がいるって表明をしちゃいけない、
> っていうことはないでしょ？
ちゃんと考えての発言ではないの？
社会的影響は考えているんだよね？
選択的夫婦別姓って過去との断絶になって、今の日本にはすごく良くないように思う。
まあ、都心部は選択的夫婦別姓はいいだろうが、地方はやめたほうがいいと思う。
> 別に、運動をしているわけじゃないんだし。
望むなら運動しようよ。
そして、国民的に議論して、それで決まるならしょうがないと思う。
強行採決で無理やり通すと日本を壊すための陰謀としか思えん。
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:30:46 ID:7QoGkaos0]
- >>92
そうなの？
でもどっちみち正式婚じゃないから男の国籍は関係ないでしょ
戸籍上は野田の私生児でしかないからね
ただ、認知関係はどうなるのかな？
男が外国籍だと祖国の法律に従うことになるからやっかいなことになりそうね
自分と同じように、野田家の誰かの養子にして誤魔化すのかな？
- 96 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:35:02 ID:2Xnbmd1W0]
- バカフェミ代表「遙洋子」
すでに取り返しのつかないレベルに。
すでに学問レベルのフェミを大きく逸脱し、
男への「ひがみ☆やっかみ☆言いがかり」
さすがに師匠☆上野千鶴子ですらフォローできないレベルへ。
「言うたった！」「やったった！」下品な大阪女の「いやがらせレベル」
ルサンチマンの果てにフェミをこじらせると、ここまでくるか、と。
上野千鶴子よ。責任取れよ。
こいつちょっとイカれてるぞ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1282675636/
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:35:03 ID:VoX0QTbQ0]
- こういう現実があるから法整備を早めるべきって言ってたな。
技術的に可能だからといって何でも認めてしまうのは違うと思うが
こういう手段で生まれてきた子供の処遇だけは
きちんと考えないといけないだろうね。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:35:11 ID:Ar4ICh/Z0]
- 政治家って暇だね
勤め人なら退職しないとできないよ
その前に資金もないけどさ
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:36:55 ID:7QoGkaos0]
- >>97
同意。
生殖補助医療は、夫婦の精子卵子子宮のみに限定すべきだと思う。
これは実際に精子提供で生まれた当事者たちが訴えている事。
産む側の都合ではなく、産まれた側の意見にもっと耳を傾けるべき。
- 100 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:40:57 ID:/Y9PJb/80]
- >>64
閉経しかかっているような体に受精卵移植して
着床・妊娠までもっていくためには多量の女性ホルモン投与を必要とするなど
そうとうに体に負担をかけることになるよ。
無事着床しても、他人の卵子を使った代理懐胎の場合、
早期胎盤剥離などの出産時のトラブルが普通の妊娠より多いというデータもある。
卵子提供をうけて世界最高齢で妊娠出産した６０歳代の女性は
双子を生んだ２〜３年後に子宮ガンだったかで亡くなった。
この女性も野田と同じように結婚はしてなかった（し祖父母もいなかった）から
残された双子に身よりはなく児童施設行きとなったそうだよ。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:42:21 ID:y8bdnPWW0]
- >>93
> どうしたって女性のほうがしんどい。妊娠だけは夫と分担できない。他のものは全部分担できるのに。
10月10日と子供とつながっていれられる貴重な期間だし、女性の特権じゃないか。
男はそんな特権がないんだぞ。
離婚の際も子供を引き取れるのは女だし、男は種つけて、養育費を払うぐらいしかやることない。
子供を産むことに全肯定できない人とは結婚しないほうがいいのかもなあ。
子供に対して「私はあなたが生まれたせいでがんばっていた仕事を捨てたのよ。わたしの人生を返せ。」なんて言われたら、子供がかわいそうだわ。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:45:58 ID:0vmxCz+b0]
- >>91
なるほど。
まぁ人種については、誰の卵子かは分からないし、その話は置いといて、
自分の遺伝子じゃない子どもを何処まで愛せるのか、ってのは疑問が残るね。
まぁ人それぞれなんだろうけど。
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:46:47 ID:y8bdnPWW0]
- >>96
こいつ、おかしいよなあ。
乱交パーティーすると頭がぶっ飛ぶのかな。
>>97
なんで法整備が進まないの？
誰が反対しているんだろうか。
- 104 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:48:03 ID:ln8C0AwG0]
- >>42
激しく同意です！
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:48:18 ID:ygaLsH3ZP]
- 他人の卵子で体外受精で
どうせこの歳じゃ帝王切開だろうし
ただその間で腹に入れてるだけか
妊娠出産とは言い難いが他に言葉ないし、間借りとか人道的に言いにくい
でもこのスレ見ると不妊の人には好評なのな
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:49:45 ID:XEsXfcMa0]
- >>87
大きなお世話だけど体外受精してまで子ども欲しいのだったら
少しは子どものことも考えてやったら？
子は父の姓？家族で母だけ別？
資産家や離婚再婚家庭など諸事情でそういう例はたくさん有るけれど
子の心理的発達にとっては様々な影響があるよ。
円満に暮らしていて子も納得していたとしてもね。
そんな母親のちょっとした不都合で別姓を選んだケースの
その後の経過は非常に興味があるけれど
実験される子どもは本当に気の毒ですよ。
それに制度の変更や選択的別姓に対応していくためのコストは膨大。
あなたが経済的理由でやむを得ず籍を入れたように
国としてもコストを考えるのは当たり前でしょう？
その為の税金負担が増え、今後一生続くのは良いのですか？
生まれてくる子どもはその社会の中で母親より長く生活するんですよ。
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:52:00 ID:R3Dqiq+t0]
- 医学的に可能だとしても、やっぱり踏み込んじゃいけない領域ってあると思う
無神論者だけどさ、そう思うよ
- 108 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:52:19 ID:I4cRnD9z0]
- ホルモン剤ガンガン打って無理矢理産んだ子ども。
子どもに何か影響がありそうで心配。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:52:39 ID:qjk/W2WM0]
- >>102
＞自分の遺伝子じゃない子どもを何処まで愛せるのか、
自分の遺伝子じゃなくても10か月お腹に入れている子を
愛せない人はかなり少数派じゃないかな？
もし自分が産んだ子じゃなくても、24時間二人きりで一緒にいたら
愛おしくなりそうなものだが…人それぞれかな。
卵子取り違えで堕胎した例があったけど、個人的にはビックリした。
私も子作りには苦労したほうだけど、例え他人の子でもお腹の中に宿ったら
とてもじゃないけど殺せないと思った…それも人それぞれね。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:53:27 ID:y8bdnPWW0]
- >>64
> 人工的過ぎて気持ち悪いと思っちゃう。妊娠出産してみたかっただけのエゴの塊。
> そんなに金のない不妊治療中の人には希望じゃなくて不快感を与えると思うが。
数百万円なら望めば叶うレベルじゃないの？
不妊症ということをどう捉えればいいのか、難しいところではあるが。
子連れの女性と付き合ったことあるけど、やっぱり他人の子供でもかわいいぞ。
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:54:15 ID:R3Dqiq+t0]
- >>110
ここ既女板なんですけど
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:54:59 ID:y8bdnPWW0]
- >>42
旦那ともっと相談して、嫌なら嫌って言えばいいじゃん。
ただあなたは流されているだけじゃん。
- 113 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:55:47 ID:2Xnbmd1W0]
- >自分の遺伝子じゃない子どもを何処まで愛せるのか、
フェミの理屈だと血縁も「幻想」だったよね？
てか、アフリカあたりから養子をもらえば済む話でそ？
ん？黒人はいや？
人種差別はいかんよ。
フェミのみなさん。
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:56:39 ID:0vmxCz+b0]
- >>109
人それぞれ、子どももそれぞれ・・・。
どっかの小泉じゃないけど、でもそんな考えで、
生まれてきた子が野蛮な悪ガキだったらとか考えたときにさ、
やっぱ、ある意味自分の分身な遺伝子のつながりって大事だと思う。
- 115 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 10:58:09 ID:A/lXNWCg0]
- >>94 >>106
あなた方のいうことももっともな部分もあると思います。
反論もあるけど、スレ違いだと思うのでこの辺で。
私も強行採決は望まないので、議論を高めて、
国民投票などしてみて欲しいなあ、と思います。
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 10:58:21 ID:y8bdnPWW0]
- >>106
非不妊症者の夫婦が子供を産むのもエゴだからなあ。
「年収600万円なのに親のエゴで子供を産むんじゃないよ」と子供に言われるかもしれないよ。
- 117 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:01:06 ID:/Y9PJb/80]
- >>103
AIDにより出生した当事者たちが反対している。
自分の遺伝子的ルーツがわからない（知る権利もない）
第三者による精子提供卵子提供による妊娠について。
親（となる者）は自分の「子供を持ちたい」「子供を産みたい」という欲が満たされるかもしれないが
当事者である自分たちは好きになった相手が兄弟姉妹かもしれない、と思うと怖くて恋愛すらできない、
自分の欲を満たすためにツケを生まれてくる子供に押し付けないでくれ、と。
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:02:41 ID:y8bdnPWW0]
- >>114
悪ガキになるはの後天的なものの方が大きいと思うが。
遺伝的な疾患で自分より早く子供がなくなってしまったら、それはショックだろうが。
自分の遺伝子でも早く亡くなる場合もあるだろうし、どっちがいいのかは、わからん。
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:04:09 ID:R3Dqiq+t0]
- >>117
そう、子供たちのアイデンティティーの問題が生まれるんだよね
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:08:43 ID:yoTUrYj/0]
- 野田さんが代理母になるってことでおｋ？
- 121 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:10:22 ID:/Y9PJb/80]
- 法整備がされていない日本では、
第三者の卵子を使っての受精卵移植の禁止は
あくまで日本産婦人科学会での禁止事項でしかない。
だから、野田がやったことはたしかに「法には反していない」が
適法でもなくあくまで「脱法」的行為なんだよな…。
仮にも、法整備ができる（ってか、それをやる責任がある）国会議員が
在職中に社会的影響力の大きさや国会での活動への影響を考えずに
脱法行為に及んで開き直っているってどうよ…。
- 122 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:10:59 ID:nALyDfgI0]
- 政治家のこどもでまともに育つのがいるのか？
小泉進次郎は特例
大体が森前の子供みたいにどうしようもない手のつけられない人間になる。
ましてや５０の借り腹血縁関係ばらばらの作られた運命の子が
どう考えてもまともに育つとは思えない。
野田の生命への冒涜がいずれ何かの形で子供に帰ってくるわ。
- 123 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:12:50 ID:/Y9PJb/80]
- >>120
医学的には、「他人の卵子をつかった野田が代理母となった代理懐胎」でOK。
ただし、日本の民法解釈では分娩者を実母とすることが定着しているので
日本の法律的には分娩者（となる予定）の野田が実母。
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:14:27 ID:E5fDrf290]
- >>120
やってることは卵子提供者の代理母なんだねえ
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:15:39 ID:y8bdnPWW0]
- >>111
すまん。2個上の兄の話でした。
>>117
> 親（となる者）は自分の「子供を持ちたい」「子供を産みたい」という欲が満たされるかもしれないが
> 当事者である自分たちは好きになった相手が兄弟姉妹かもしれない、と思うと怖くて恋愛すらできない、
> 自分の欲を満たすためにツケを生まれてくる子供に押し付けないでくれ、と。
こっちに関しては実質異父兄弟と結婚することは、相当確率が低いでしょ。映画やドラマみたいに別人の顔とはいかないだろうからね。なんとなく似ている部分はありそう。
そもそも近視相姦でも障害を持つことはものすごく低いと聞いている。
家族間でセックスしまくるのが流行ると家族も壊れるし、社会も壊れるかもしれないので近場で済ませるのは簡便してほしいが。
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:16:37 ID:R3Dqiq+t0]
- 現行の法律つくった時点ではまさかこんなことが起こるとは考え付かなかったんだろうね
- 127 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:18:40 ID:qJRfoLUB0]
- 数百万円もかかってるの？！
今までに14回体外受精して、ベンツ買えるぐらい無駄にしてるのに？！
そのお金、既に存在している恵まれない子達のために使って欲しかった。
- 128 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:21:28 ID:/Y9PJb/80]
- 向井のように自分の卵子をつかって赤の他人に産ませた女は
遺伝的な繋がりがあるのだから自分こそが母親だといい、
野田のように他人の卵子をつかって自分で産む女は
自分の腹を痛めたのだから自分こそが母親だというのかな。
以前読んだアメリカでの代理出産依頼体験談では、
他人の卵子をつかって（卵子提供者とはまた別な）赤の他人に産ませた女が
心と懐を痛めたのだから自分こそが母親だというようなことを述べていたが。
向井は双子の育児をずっとベビーシッターと幼児教室に丸投げだし
野田も子供が産まれたら似たり寄ったりになるだろう。
製造者や製造依頼者が誰かってよりも
子供が育つ過程で愛情と手をかけた者こそ、
子供からも社会からも母親と母親と呼ばれる資格があるんじゃないかね。
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:22:38 ID:qjk/W2WM0]
- >>125
うんうん、相当確率低いからそんなに心配する事じゃないよね。
自分の人生が上手くいかないのは境遇や環境のせい！と思うタイプの人は
どんなに恵まれた境遇でもそうなるからなぁ…。
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:26:58 ID:R3Dqiq+t0]
- いやあ確率低いとかそういう問題じゃないと思うけどｗ
「自分という人間は一体なんなんだ？」ってそれこそ中田以上の自分探しの旅に出たくなる心境になるんじゃないの？
そんな風に思わないよう愛情かけて育てれば良いのかもしれないけど
どうもシッター任せになりそうだし
- 131 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:29:50 ID:9CEmoEcH0]
- a
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:31:26 ID:VoX0QTbQ0]
- >>129
まあそこは確率低いことかもしれないけど
あくまでも不安要素の一つという事だろう。
親としては望んで作ったし何があっても自分の子と思っていても
当人が事実を知って実の親がどこの誰ともわからない、
しかも育ての親が医学的手段で手に入れた子だと考えると
精神的に不安定な物を抱えてしまうという事だろうね。
- 133 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:32:37 ID:/Y9PJb/80]
- >>125
確立が低かろうとゼロではない、そして自分が気をつけていれば避けられるって類のものではない、ってとこが
当事者にとっては深刻な問題なんじゃないの？
いちいち毎回おつきあいする相手にDNA検査を求めるわけにもいかないしさ。
第三者からの精子提供卵子提供を禁止するか、
それを認めるなら子供には提供者の情報の開示を受ける権利も認めてほしい、と
AIDで生まれた当事者たちは言っているのだが
「そんなことしたら提供者が現れなくなる」だの
「子供が遺伝的つながりのない自分たちを見捨てるようになる」だのと
提供を受けたい側が反対しているのが現状なんだな。
ちなみに、アメリカでは（卵子提供者に関してはは知らんが）
精子提供者の情報開示はわりとすすんでいるようだ。
以前にテレビでみたのでは、
同じ精子提供者から提供を受けた母親同士が集うSNSなんかもあって
「この子の（母親違いの）兄姉弟妹は１８人いるのよ」と
精子提供を受けたシングルマザーが話していた。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:33:09 ID:2JfA8qtU0]
- 出産した後、鼻息荒く｢母親として〜思う｣とか言わないで
ほしい。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:35:53 ID:hA8rGziZ0]
- これ、生まれてくる子供はかわいそうだよなぁと思う
父は母と婚姻関係がなく、おまけに母とは血縁関係もなく、祖母並の高齢
家族っていうつながりが感じられない、エゴのために作られた子供って感じ
普通そこまで子供を望んでいるなら、リミット来る前に何とか手を打つもんだけどな
父親にあたる人はいくつの人なの？
もし高齢なら遺伝子破損率も高いし、何らかの障害を持った子が生まれる可能性は高いね
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:35:56 ID:E5fDrf290]
- 向井と話させたらケンカになりそう。
- 137 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:36:23 ID:9CEmoEcH0]
- 規制外れてたｗ
何がどこが美人だ？！
上のほうで書いてた奴。
政治界の失楽園カップルといい
この人といい、不細工でも女なら一緒になる男が居るんだと思ったわ。
男が多いとものづきも居るよね。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:42:30 ID:9CEmoEcH0]
- 思うに
麻生総理の時にこの人がバッハみたいな妙なヘアースタイルをして
ウキウキしていたが
２番目の同棲男が見つかった時か？
郷ひろみにも媚を振ってたな。
なんかやらしい女だわ。
- 139 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:45:04 ID:/Y9PJb/80]
- >>136
向井と野田は仲いいよ、少なくとも今まではｗ
野田は向井のことも例に出し、以前の新聞のインタビューでは
「代理出産でも卵子提供でも里親でも
『この子は私が育てます、私が母親です』と宣言した女性を
法的にも実母と認めるようにすればいい」
「科学技術がここまで発展しているのに、認めないとかおかしい」
「欲しいものは欲しいのだ」と言っていた。
下２つの発言はともかくとして
はじめの発言はそれにむけて国会議員として立法・法整備に動くのならば
ありだと思うんだけどねぇ。
実際にアメリカの一部の州では
「遺伝的な繋がりの有無に関わらず家裁において養育の責任認められた者を（実）親とする」と
州法で定めているところもある。
野田は国会議員なのだから、既成事実をつくって社会的混乱を大きくするよりも先に
自分が思うところにしたがって法整備に努めるのが筋だろうに。
- 140 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:48:07 ID:3g2h0COO0]
- まーとにかく無事出産を見守ってあげようじゃないか
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:50:41 ID:QqYJXEW+0]
- びっくり。
いくらなんでもね。
あまりに自然を無視すると報いがありそう。
変な執念も感じてこの人にはがっかり。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:51:12 ID:yoTUrYj/0]
- >>123-124
だよね
事実婚で代理母かあ
国会議員なのにねえ・・・
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:52:58 ID:9CEmoEcH0]
- まあ、育てることの困難さを少なからず
嫌でも知ることになるのはなんだか楽しみだわ。
思うように行かないのだからｗ
特に自分の子だと言い切れるかどうかだよね。
１０年後、２０年後、ホラ見たことかｗ
なんてなりませんようにｗｗ
- 144 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:53:28 ID:NZFcDPQ10]
- 野田聖子が妊娠
ゲボ吐きそうになったわ
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:55:35 ID:tqpl1Q8jP]
- 他人の卵子＋他人の精子 で子供を産むのなら、
親のいない子供を家族にむかえるとか、
困難な状況にある子供たちを支援するという選択肢はなかったのかな。
しかも、事実婚である上に卵子を借りて出産ということを公表してしまったら、
子供の心境は複雑になるだろうね。
こっそり子供だけに打ち明けるのとはわけが違うよ。
結局「母親である自分」が好きなだけなんだろう。エゴが強いね。
これで一般人や芸能人だったらまだしも、
国会議員だなんて、国民とか世の中のこと全く考えてない。
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:56:53 ID:R3Dqiq+t0]
- 世の中にはあきらめなきゃいけないこともあるんだけどね〜
50歳になっても分からんのかと
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 11:58:01 ID:9CEmoEcH0]
- >>144
戸川昌子、４５歳の上を行ったわｗ
- 148 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 11:58:20 ID:/Y9PJb/80]
- >>135
お相手の、父親にあたる人は４２歳だそうです。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:00:46 ID:zRtWfXvh0]
- すっごいくたびれてる５５歳のわたし。
これで５歳の子が居るなんて
ぜったい死ぬわぁ〜〜
- 150 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 12:10:40 ID:/Y9PJb/80]
- 昨年、衆院で出馬して当選。
そして今年の参院選が終わってすぐにアメリカで受精卵移植を受けて代理懐胎。
つわりがでてくる、まだ不安定な時期に秋以降の国会開催か。
４２歳のときに体外受精をうけて妊娠するも
医師に安静をすすめられていた時期に郵政審議国会にでて流産したときの反省を
なにも生かす気はないんだろうなぁ。
そういえば、以前の事実婚のパートナー鶴保氏との受精卵を
事実婚解消したあともまだ凍結保存してあるって前に話していたけど
あの受精卵はどうしたんだろう？
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:11:16 ID:y2SAwEh40]
- 分娩をもって母と見なすっていうから
実の母親扱いになるんだよね？
こういう場合
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:14:42 ID:hA8rGziZ0]
- >>139
向井亜紀は子宮頸癌で不妊→代理出産したんだっけ
子宮頸癌って、他のガンと違って性病に近い感じだから同情されにくいよね
同じく子宮頸癌やってる三原じゅん子も、過去の男性遍歴がアレだからああやっぱりって感じだし
>>148
42歳か…50過ぎてないだけまだいいけど、よく精子提供受けてくれたね
見ず知らずの他人の卵子と結ばれた自分の子を妻でもない女に孕ませるって、まともな感覚では理解できない
金でも絡んでいるのかな〜とさえ思えてしまうほどに異様な関係
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:18:01 ID:EZ3T3lz40]
- >>152
＞金でも絡んでいるのかな〜とさえ思えてしまうほどに異様な関係
同棲相手は在日疑惑がある。
でも根拠が焼肉屋ってだけなので、ほとんど偏見かな？
- 154 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 12:18:28 ID:A/lXNWCg0]
- >>152
＞子宮頸癌って、他のガンと違って性病に近い感じ
え？そんなこと思ってもみなかった。
大変な病気した人に、意地悪なこと考えるのね・・・。
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:20:17 ID:iP63GoSh0]
- >>154
原因菌は男性から移されないと発病しないんじゃないの？
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:21:07 ID:6+No9IUi0]
- >>155
そうでもないよ
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:22:43 ID:R3Dqiq+t0]
- >>154
子宮体癌はシスターの病気・子宮頚癌は娼婦の病気
と言われているんですよ
でも実際は男性経験一人でもなる確率はあるんだけどね
ただ子宮頚癌って言われると「ああ…」って思われるのはたしか
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:23:01 ID:qIm47OWZ0]
- 試験官不倫して出来た子を本妻の子宮に注入か。
なんともおぞましい。
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:23:06 ID:EZ3T3lz40]
- >>156
子宮頸ガンは性感染だよ。
処女でも、相手の男が遊び人なら感染する可能性はある。
別スレネタだけど、それで処女の内に予防接種ってのがあって
今いろいろ問題になってる。
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:24:03 ID:EZ3T3lz40]
- >>158
解りやすい喩えだね。
子供にしたら、そういうことだよね。
父親がどこの誰かわからない女と作った子と大差ない。
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:24:42 ID:iP63GoSh0]
- >>156
そうなんだ、勉強不足でした。
それと私の文章おかしかった、ごめんなさい
原因菌が・・に訂正させていただきます(；´Д｀)
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:25:07 ID:y8bdnPWW0]
- >>159
東京新聞の論説で予防接種に対してやっと重い腰をあげたって書いてあったなあ。
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:26:57 ID:pjtKiLeL0]
- 野田聖子の映像を今朝からいっぱい見てるけど、
森三中の大島にしか見えない。
５０歳のこんなオヤジ顔のオバサンが・・・気持ち悪い。
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:27:44 ID:PaUtZI1S0]
- >>125
子梨か育児他人まかせの人？
検診やら予防接種やらで妊娠や出生の経過、近親者の病歴とか
何度も聞かれて嫌でも考えさせられると思うんだけど。
子供本人だって病気や手術の時にかなり困るよ。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:29:39 ID:E5fDrf290]
- >>164
そいつ男
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:30:49 ID:wd4gFwIj0]
- >>152
そうだったのか
坂井泉水さんも男性遍歴がアレだったんだね
- 167 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 12:33:40 ID:/Y9PJb/80]
- >>152
向井は２９歳のときに健診でひっかかるも放置
→３６歳のときに自然妊娠→妊検で子宮頸ガンが発覚
→放射線治療等も試みるが他への転移も認められ、
出産を待っての摘出では産後余命１年をきると医師に言われる
→妊娠継続をあきらめ子宮全摘出（卵管や一部リンパ節も含む）
→アメリカで代理出産を依頼するが、２回とも向井の健康な卵子がとれず
代理母への受精卵移植まで進まず、卵子提供を勧められるが断る
→半年間、代理出産への準備を休み、担当医も変える
→放射線治療を避けるため体内で背中のほうに吊り上げていた片方の卵巣から
「奇跡的に」健康な卵子が４つ「も」採卵でき、代理出産で双子を得る
蛇足ながら、そのあとのことを書くと
→帰国前は「戸籍にはこだわらない」とインタビューで宣言していたが、
区役所で分娩者ではない向井を実母とした出生届けを受理されないとなったとたん
いきない裁判に訴える→最高裁で敗訴決定
→代理母を実母とする出生届を日本側に提出することを拒み、
父親が日本人ということによる子供の日本国籍取得をあきらめる。子供は米国籍。
→子供の就学を前に外国籍の子供との特別養子縁組で親子関係の確定をする。
と、いう履歴ですな、はい。
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:36:06 ID:EZ3T3lz40]
- >>167
＞向井は２９歳のときに健診でひっかかるも放置
＞→３６歳のときに自然妊娠→妊検で子宮頸ガンが発覚
４２歳で妊娠が判り医師から安静を命じられても無視。
政治活動を続けて流産。
なんだかメンタリティがそっくりね。
- 169 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 12:36:33 ID:A/lXNWCg0]
- っていうか、既婚板にいるんだから、
最低でも１人は経験あるでしょ、皆さん。
誰にでも可能性がある病気だと思うけどなあ。
人のこと、そんな風に言っていたら、
いざ自分がってなった時に、同じ目に遭うんだよ？？？
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:44:59 ID:Hsf4Xq1I0]
- >>139
ありだとは思えない。
貧乏な女性の足元見る代理出産って、自己中心的な女性の買春行為だと思う。
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:45:26 ID:EZ3T3lz40]
- >>169はあるの？
普通はならないわよ。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:49:39 ID:Is1wz+Y50]
- 子宮頸癌って患者数の割にあまりにも知られていなさすぎるよね
この病気は男性経験一人でもなる可能性はあるけど、やっぱり経験多い人ほど確率は上がる
感染源がそれ以外に絶対ないとも言い切れないけど、殆どが性交渉で感染するケースだから
ヤリマンのレッテルを貼られることもある、そういう病気
ちなみに喫煙者もこの病気の発症リスクを高める
ノンスモーカーで経験一人しかないのにもらっちゃった人は気の毒だけどね
坂井泉水さんが病名をなかなか公表しなかったのは、そういうイメージ持たれるのが嫌だったのかも
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:51:04 ID:E5fDrf290]
- 誰にでもあるウイルスで、それがガン化するかどうかは人によるとか聞いたけど…
子宮頸がんになったからザマアとかそういうのはちょっとなあ。
向井は嫌いです。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:51:16 ID:Biw8Zmaf0]
- >>171
>>169は「ここに書き込んでる人たちは既婚板に書き込んでる人たちなのだから、既婚者のはず。つまりは性交渉した相手が最低でも一人はいるでしょう？」と言っていると思われ。
運悪くその一人から頸ガン菌をうつされることもある、ってこと。
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:52:01 ID:K5Hs3olTO]
- >>171もウィルス保有者である確率高いよ。
無知な人があんまりデマながさないでね。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:52:35 ID:EZ3T3lz40]
- >>175
うちは夫婦共に真面目ですから〜
向井さんと一緒にしないで欲しいわ。
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:54:21 ID:wd4gFwIj0]
- ここにいる鬼女で性交渉が旦那独りだけの人って何人いるのかしら
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:54:43 ID:+XAAX4AxO]
- 私旦那含めて二人なんだけど、妊婦検診の時レベル3a出たわ。
出産の半年後の再検査でレベル2になってたけどびびった。
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:55:30 ID:k9YfeC5P0]
- この体外受精って、他人の卵子の核を出して自分のを入れるとかじゃないかな。
それだと自分の遺伝子を持った若い卵子になるとか
なんかそういうやり方があったはず。
日本ではまだ許可されてないけど
それなら一応血はつながってることになるのでは？
- 180 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 12:55:57 ID:JLvt6q580]
- >>171
169じゃないけど既婚女性ならそのリスクは誰にでもあるよ。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:56:08 ID:EZ3T3lz40]
- >>177
旦那一人だけでも、その旦那が遊び人だったら
感染することもあるけどね。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:56:55 ID:EZ3T3lz40]
- >>180
ふしだらなDQNを基準にしないで欲しいわ。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:57:15 ID:K5Hs3olTO]
- >>176
童貞と処女だったんですね？
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:57:21 ID:4kYyhEbt0]
- ヒトパピローマウイルスすべての女性の約80％が一生に一度は感染していると
報告があるほどとてもありふれたウイルスだよ。
それが体内で癌化するかどうかの違い。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:57:46 ID:wd4gFwIj0]
- >>181
遊び人って性交渉人数２人目から？
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:59:07 ID:wd4gFwIj0]
- >>184
私もその認識だったんだけど、このスレの流れではＤＱＮ病ってことに落ち着いたみたい
無知って怖いよねえ
- 187 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 12:59:26 ID:Jy5jwCSw0]
- >33
怖いね。妹礼子の卵子使ってなにがなんでも
男児作りそうじゃない？雅子様。
- 188 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 13:00:18 ID:A/lXNWCg0]
- >>178
私も、経験少ないけど、
健診したらレベル２になったことがあり、ちょっとびっくりした。
大丈夫なレベルなんだけど、何かしらいる、というのはびびります。
真面目な話、
「自分は遊んでないから大丈夫」って安心したり、
病気の人を見下したりしないで、
健診はきちんと受けた方が良いと思います。
きちんと健診を受けた方が良いと思う。
- 189 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 13:01:36 ID:A/lXNWCg0]
- ↑ありゃ、変な風になっちゃった^^；失礼。
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:03:48 ID:r8b+JcWr0]
- >>1
ばあさんや 子育てはｷｯﾁﾘしろよ
- 191 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 13:05:46 ID:/Y9PJb/80]
- >>179
そういった技術もあるけど、
アメリカでも不妊治療の一環として定着しているといえるほど
まだ一般化しているわけではない。
仮に、その技術をつかっての妊娠だった場合、
野田がわざわざ「他人の卵子を使って」と公表するメリットはどこにもない。
この時点でわざわざ「遺伝的つながりがない」妊娠と公表したってことは、
先制攻撃で非難を封じ込める必要性があったからこそ、だと思うよ。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:09:38 ID:Is1wz+Y50]
- >>186
感染源がほぼ性交渉なんだから、経験人数が多いほどリスクが上がるのは事実
それが癌化する確率は別として
子宮頸癌は既婚未婚関係なく、性交渉のある女性には皆あるリスクだよ
ただ、定期的に検診を受けて、異常が見つかった段階で治療しておけば
子宮全摘とか死亡することも稀だし、未婚ならゴムをつければ予防することもできる
向井亜紀は検診で異常が見つかったのに放置していたのがまずかった
- 193 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 13:10:49 ID:AjM4xRcF0]
- 野田が、夫婦別姓推進派だったのって
自分が在日とつきあってるから、単なる自分の都合だったってことだよね。
＞ 関係者によると、現在のパートナーは大阪でバーやレストランを経営している７歳下の男性。
＞２人は０７年初め、男性がオーナーを務める焼き肉店で出会い、翌年の０８年に交際がスタート。
＞男性は１メートル７５でがっちり体系、顔はプロ野球・阪神タイガースの金本知憲に似ているという。
www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/26/05.html
こういうの推進する奴って結局、私利私欲だけじゃん
最低の売国奴
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:14:14 ID:EZ3T3lz40]
- >>193
それは違う。前内縁の夫は国会議員だったから日本国籍確定だし
その時からずっと別姓論者。
彼女が夫婦別姓に固執するのは自分の出自に由来するんじゃないかしら？
野田聖子は本名は野田聖子ではなく、学歴にも疑いが。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q135814173
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312502893
d.hatena.ne.jp/amunk/20090826/1251303971
既女板過去ログ
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162077671
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:22:28 ID:2a6pUvDr0]
- ＞向井は２９歳のときに健診でひっかかるも放置
スレ違いだけど、なんでだろう？
放っておいて治る病気じゃないのに、たいていの人なら即治療するよね？
でも、転移もしてたのにその後の治療で今も元気なのは
身内に癌が見つかった(腸だけど)者としては、希望が見える。
今の治療って効果あるんだね。
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:23:32 ID:3RzqNo3D0]
- 金も地位も権威も手に入れ、今度は卵子提供まで受けて子供ですか
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:25:07 ID:IiYQJAXj0]
- 今日初めて聞いたけど、他人の卵子でってことは、他人の子じゃん。
しかも５０歳。子供が成人式のころ７０歳・・孫みたいじゃん・・
３０代中盤の私でも、子育てしんどいと思うのに。まあどうせお金
あるからシッター任せな育児だろうけど。子供が物みたいで嫌な感じ。
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:35:44 ID:X/ItSOLc0]
- 初産とはいえ、何度も流産してたなら妊娠は何度もしてるってことだから
まったく妊娠してなかった初産とは違うんじゃない？
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:36:55 ID:y8bdnPWW0]
- >>194
左記の者の申請に係る日本国に帰化の件は、これを許可する。
陳哲郎 → 福山哲郎（昭和三十七年 一月十九日生まれ）
ttp://www.nikaidou.com/archives/5010
ttp://www.nikaidou.com/archives/5045
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:42:52 ID:EZ3T3lz40]
- >>198は小梨さんね。
妊娠と出産の区別が付かないなんて・・・すごいゆとり
- 201 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 13:43:10 ID:/Y9PJb/80]
- >>195
２０代の健診でひかっかったのは、あくまで「要再検査」としてだよ。
向井自身がその時の「要再検査」のお知らせをきちんと読まないまま
「なんとなく怖いから、私は大丈夫！と勝手に信じることにして
そのまま、お知らせの通知ははゴミ箱に捨てた」らしいから
その再検査と言われた内容は子宮系ってこと以外
向井の自著にも詳しく書かれてはいなかったけど。
身内に癌を患っている人にこういうこと書くのは気が引けるけど、
向井は子宮と転移していたリンパ節の摘出をしたあと毎年検診を受け
子宮全摘手術から６〜７年後にステージがあがった片方の腎臓も摘出している。
まぁ、それからでもすでに３年ぐらいは経過しているはず（はじめの癌発覚からは１０年くらい）
なので、検診をきちんと受け予後に気をつければ
生存率はあがってきているのだと思う。
お大事に。
- 202 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 13:53:56 ID:A/lXNWCg0]
- どうでも良いし、感情的になる人が多そうなんだけど・・・
なんで、帰化とか、中国系とか、朝鮮系とか、
拘るんだろう。めんどくさ。
そんなこといったら、日本人の殆どが遡れば大陸系だし。
天皇だって遡れば大陸からの移民。
「今」日本人で、真面目に暮らしてるんなら、
別にどっちだっていいじゃん。
何でもかんでも十把一からげにして、
鬼の首とったように帰化だ、大陸系だ、言うの、
ほんとちっちゃいな〜と思う。
最近、何かしらんけど、ネットに多いよね。
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 13:58:24 ID:ekLKw1a20]
- >>202
リア厨レベルの思考力しかないの？
日本の戸籍制度が目障りで仕方がない勢力が跋扈しているご時世に
ずいぶん暢気ね。
生殖補助医療は戸籍制度の破壊に充分威力を発揮するんだよ？
- 204 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 13:59:16 ID:KSCU+7Hm0]
- 少子化を語れないから子供作ったんだろうね。
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:04:01 ID:Ar4ICh/Z0]
- まあ、事実婚とやらの旦那も変わりモンなんだろうな。
認知はしてもらうのかな。
生まれてきたほうは大変だよね。
成長したら、自分のアイデンティティー確立にに苦しむと思う。
法整備された特別養子制度でもそういう問題が議論されている(立法論として)のに。
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:07:44 ID:I5h9IH5W0]
- >まあ、事実婚とやらの旦那も変わりモンなんだろうな。
まともな知性と教養、社会的地位のある人間は断るよね。
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:10:14 ID:tqpl1Q8jP]
- >>204
子供がいないからこそ語れる少子化問題ってのもあるだろうにね。
子供が欲しくても家族の問題や金銭的に余裕がなくて
不妊治療を途中であきらめざるをえない人もいるのに。
誰でも周囲の万全のサポートや、
金額に糸目をつけない不妊治療が出来るわけでもないのに。
性教育と同時に妊娠する為の身体作りを女子に教えるようにしたり、
男子にも妊娠の知識をしっかり教育していくようにするとか、
それだけでもずいぶん変ると思う。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:19:40 ID:bStl/1dy0]
- 医学の進歩、科学の進歩
でも倫理感が追いつかない現実
子を授かりたいと言う気持ちと
生みたい女心
出来ない、生めない現実
まだまだ女性は苦難を乗り越えないといけないね。
まずはこう決めたのだから元気な赤ちゃんを。
問題はこれから・・たいへんだ・・・
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:23:42 ID:ekLKw1a20]
- >>208
＞子を授かりたいと言う気持ちと
＞生みたい女心
＞出来ない、生めない現実
どれも産む側、欲しい側の気持ちだけだね。
産まれた子がどれほど苦しむかは考えてない。
試練を乗り越えるのは野田じゃなく、子供だよ。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:25:30 ID:4kYyhEbt0]
- せめて他人の卵子って事を公表しなかったら、
将来子供が思い悩む事も少ないかもしれないのにね。
親は頑張ればいいけど、子は本当に大変だと思う。
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:25:42 ID:tqpl1Q8jP]
- >>206
結婚したいけど、手続きが面倒だから同棲して(事実婚)で、子供ができたり、
子供が小学校に入るようになったら、
しかたなく籍を入れる、ってパターンが国際結婚の場合には多いね。
事実婚って単なる同棲だけど、それを平等だとか先進的だと思って選択する
40代以上のカップルが数組(両者ともに日本人)いる。
話してみると、もれなく別姓主義者で社会主義思想やフェミニズムっぽい考え方をしてる。
30代以下の世代の友人は、子供がいなくても籍をしっかりと入れて生活してる人ばかり。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:28:25 ID:ekLKw1a20]
- >>210
＞せめて他人の卵子って事を公表しなかったら、
ものすごく同意。
アメリカへ行ったことは隠せないから、卵子提供を疑われる可能性はあったにしても黙り続ける道はあったよね。
この一点を取っても、野田聖子は子を護る意識がまったくないと見なされても仕方ないと思う。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:32:31 ID:JqSYvpkS0]
- >>208
苦難を乗り越えるっていうけど、この人の場合、色々遅すぎた
事実婚の相手と何で籍を入れないんだろう
生まれた子供には自分と血縁関係がないことも含めてどう説明するんだろう…
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:35:02 ID:LAOBXNsP0]
- >>213
へたすると、子供が卵子提供について理解できるような
年齢になるころには、すでに故人になっている可能性もある
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:36:17 ID:UAMwDLiM0]
- >>209
だよね。
非嫡出子であり母の子ではない。
アイデンティティーの確立。
有名人の子。
周囲の期待。
それと一番問題なんじゃないかと思うのは、上記の問題がなかったとしても、
野田が自分自分自分の人だから、野田が例え子供と過ごす時間を設けたとしても
愛情不足になるんじゃないかと。
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:39:55 ID:IiYQJAXj0]
- 子供が一番大変だろうな。
ルーツが不明って、辛いだろうな。
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 14:47:22 ID:VFSXDF2L0]
- 子供が幸せか不幸せなんて
生まれてくる前に他人がどうこう言えることじゃない。
愛情に満たされるか、過剰になるか過不足になるか
想像でしかない。
生むことを決めた彼女が背負う運命だね。
彼女の生活環境も今までのプロセスも。
これを覚悟の上なんじゃないのかと思う
なにかあれば非難は受ける覚悟なのでは。
公表にはリスクを伴うことは彼女が一番知っているだろうから。
個人的には不妊で苦しんだから応援したい。
- 218 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 14:51:57 ID:PkZBchYa0]
- 野田聖子は なぜ執拗にマンナンライフだけを叩くのか？
128 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 19:34:28 ID:T14VLOtn0 (PC)
www.okashi.tv/cgi-bin/db/okashishopdp-User-1051.html
新商品のご案内
2008年2月1日より 新商品が登場します。
155g 蒟蒻効果（ こんにゃくこうか ）ぶどう味・りんご味
（ 製造元 ）浪速製菓株式会社
（ 所在地 ）岐阜県本巣市温井
おや？野田議員のお膝元？
《 窒息事故をうけて 》
■ こんにゃく入りゼリーはゼラチンのものに比べて弾力性が高く、一口ずつ噛み切って食べるようにパッケージへの記載や、形状等の工夫がはかられていた。
■ しかし、２００７年３月に三重、２００７年７月に兵庫で死亡事故が相次いだのを受け、野田聖子消費者行政担当相は２００８年１０月、業界最大手のマンナンライフを内閣府に呼び、マンナンライフが製造していた 蒟蒻畑を製造停止 にさせた。
■ 図らずも２００７年にこんにゃく入りゼリーを発売し、販路の拡大を目指していた浪速製菓は、かつて蒟蒻畑があった陳列棚を蒟蒻効果によって埋める ことになった。
■ 浪速製菓は野田聖子議員の地元 にある製菓会社 である。
■ 浪速製菓の社長、山田誠は岐阜信用金庫に事務局を置く 「 みのり会 」（ 野田聖子後援団体 ）の相談役 である。
何を意味するのか？ もぉ〜 おわかりですよネ！
- 219 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 15:07:26 ID:/Y9PJb/80]
- ＞せめて他人の卵子って事を公表しなかったら、
４９歳で受精・着床ができるくらい健康な卵子が採卵できるのか、と
「国内最高齢での自前の卵子を使った体外受精での成功例」として
学会でも臨床例として興味をもたれるほどの例になるよ。
今まで妊娠や出産に関してはプライベートなことと話題にしてなかった人ならともかく、
さんざん騒ぎ立て本まで出し、受精学会でも何回も挨拶したり講演したり、
超党派での「生殖補助医療を考える勉強会」にも所属している野田の立場で
５０歳目前の妊娠をしたとたんダンマリを貫き通すなんて
立場も許されないだろうしね。
しかし、それ以上に野田自身が公表することで
今後の生殖補助医療の体験者かつ成功者としての発言力を強めたかったんだと私は思う。
今までは前述の「勉強会」でも「当事者」として向井亜紀を呼んでヒアリングをしたりしているが、
卵子提供を受けて妊娠したとなれば野田自身が「高度生殖補助医療の当事者」として
具体性をもって発言することができるからね。
千葉バァがわざわざ死刑執行の現場を視察したとのと同じ、
特異な場に身をおいたことがある人間として独自性を確保し
今後予想される政治的な場での発言力を強めるための計算が入っているんだと思う。
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:10:22 ID:wEHHq1oI0]
- >>217
私もそう思う
まわりの人がわざわざ問題にしなければ、どうだっていいことなのにね
実子を2人も殺した事件があまりに悲惨だったので、
母性がどうのこうのっていうのはあまり信用しなくなったよ
結局は子供と親の関係だけでしょう
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:14:24 ID:1JmZFeuX0]
- 高市早苗はどういうか気になるわ。
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:15:18 ID:4kYyhEbt0]
- >>219
そうかあ。そういう考えも本人にはあるんだろうね。
でも、何があっても黙り通す事で子供を守れるって事もあると思うんだよね。
子供が全く気にしない子かもしれないけど、気にする場合の方を親だったら考えると思うんだ。
自分が自分が！より、生まれてくる子供の事を思ったら
自分ならだんまりを通すな、と思ってさ。
- 223 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 15:22:00 ID:/Y9PJb/80]
- >>217>>220
高度生殖技術の発展に伴って問題視されることが多くなってきた
「パーフェクトベビーシンドローム」「パーフェクトベビー願望」って知ってる？
また、新生児学会でも
卵子と育つ子宮環境の遺伝的ミスマッチによる胎児に与える影響ってのも
徐々に問題視する声もあがってきているらしいよ。
以前、参加した学術会議での「高度生殖技術に関するシンポジウム」では
「新生児医療に携わる小児科医の立場から
不必要に生まれてくる子供に身体的リスクを背負わせる可能性のある卵子提供や代理懐胎は
認めるべきではないと考える」という意見が出されていたよ。
そういうことも含めて
産む女性が覚悟していれば「どうだっていいこと」と切り捨てるのかな？
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:26:37 ID:mQOzMrdm0]
- 日本人の夫婦がアメリカで
卵子提供する場合の卵子ドナーは
19歳〜30歳までの日本人留学生なんだってね。
野田も日本人留学生の卵子を使ってるのかもね。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:30:45 ID:/I4j0kdA0]
- 川島なお美はどうなんだろう。
同い年くらいだよね。
あの人なら何となく頑張れって感じ。
- 226 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 15:33:36 ID:/Y9PJb/80]
- >>224
コーディネート業者のＨＰやそこにある体験談や
ドキュメンタリー番組でやっていたものによると、
日本人留学生のエッグドナーもいるけどあまり多くはないので
同じ東洋系ってことで同時に韓国系や中国系のドナーの卵子もすすめられるらしい。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:34:21 ID:F/KgxrjC0]
- ・旦那を種馬扱い
・自宅にキッチンがない
・自分のルーツは不明
こんな環境で子どもがちゃんと育つのかなぁ。
野田さんは仕事で忙しい上に高齢育児だから一緒に遊ぶことすら出来ないんじゃ。
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:36:20 ID:Hsf4Xq1I0]
- 仕事があるからいいような気がする。
50過ぎての初めての育児で乳幼児と24時間つきあうのはきつそう。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:36:43 ID:mw6mJ/jE0]
- >>222
黙った方が子供を守れる？んなわけないでしょう。
野田聖子が妊娠出産したことを隠せるはずもなく。
週刊誌に面白おかしく叩かれたりするくらいなら、最初から公表した方が
いいに決まってる。
一般人とは違うんだから。
子供のこと考えたら、だんまりを通すんじゃなくて、第三者卵子提供での
体外受精を諦めるべきだったんだと思う。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:37:00 ID:mQOzMrdm0]
- >>226
224です。
そんな事実があるんですね。
なんか、コーディネート業者のＨＰ見ると
血液型や産み分けまで指定出来るのが
記載されてて、驚いてしまいました。
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:37:28 ID:1JmZFeuX0]
- 生んだ時点で満足して後は放置とか。
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:39:35 ID:wEHHq1oI0]
- >>223
このスレちゃんと見てみなよ
そんな医療技術云々のことなんて誰も気にしていないよｗ
私が言いたいのは、妊娠出産に関して恵まれた環境にいる外野が煩すぎるって事
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:39:48 ID:4kYyhEbt0]
- >>229
それはどうもすみませんでした。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:39:54 ID:+nQjzZhY0]
- 自分の愛する人を産みたいんじゃなくてとにかく産みたいだけでしょ。
生まれてくる子の事よりも産んだ事実が大切だと思ってそうだけどね。
とりあえず高齢出産になるんだから早く議員辞めてゆっくり出産に備えればいいのに。
議員ってお金も時間もあって不妊治療も出来るんだと思ったら
心からおめでとうなんて言えないわ。
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:40:13 ID:vcCLMdpD0]
- 卵子提供者ってお金もらえるの？
ボランティアってことはないよね？
自分の子供が自分の知らないところで出産されて育つって
すごい感覚だなあ
子供は将来もう一人のお母さんに会いたくならないのかな
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:44:49 ID:srUlprq20]
- >>235
もしも子供にとって野田聖子がすっごく良いお母さんでママ大好き！だったとしても
自分の本当の親を知りたい！って気持は湧き出てきちゃうものだと思うな
上にも何度か出てきているけど、本当にアイデンティティーの問題生じるよこういうのって
- 237 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 15:45:28 ID:/Y9PJb/80]
- >>230
アメリカの業者のなかには
血液型をはじめとする提供者の身体的プロフィール（身長や体重、病歴等も含め、
写真をみての容姿判断まで）の閲覧はもちろん、
学歴やスポーツでの受賞歴等のデータも閲覧してドナーの選定ができる業者も
あるそうですよ。（もちろん、謝礼は高くなるそうですが…）
精子提供卵子提供での高度生殖技術サービスが
「デザイナーズベイビー」を生みだすと指摘される所以でもあり、
ときに「カタログショッピング」に例えられる所以でもあります。
- 238 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 15:49:22 ID:/Y9PJb/80]
- >>232
一応、私もこのスレに参加しているんで
＞誰も気にしていないよｗ
ってこともないと思うんですがｗ
それに外野が煩くなかったとしても
>>223に書いたようなことは生まれてくる子供にふりかかってくるリスクとして
存在することは確か。
なのに、
＞まわりの人がわざわざ問題にしなければ、どうだっていいことなのにね
ってことはない。
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:57:23 ID:srUlprq20]
- >>238
私も気にしているよw
これからこういう形で生まれてきた子が増えて成長していくといろんな問題出てくるだろうね
そもそも子供って創るものでなく授かるものだと思うんだけどな〜
- 240 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 15:58:03 ID:/Y9PJb/80]
- >>235
アメリカ（特にカルフォルニアなんか）でビジネスとして
コーディネートしている会社とかなら当然、謝礼はでるよ。
（ただし、逆にＮＹ州のようにまったく代理出産等を認めていず
法的に罰則付きで禁止としている州もある。）
エッグドナーになる女性のスペック（年齢や学歴、容姿）によっても
謝礼は変わってきたりするみたいだけど、
卵子提供は事前の身体の準備（依頼者との排卵周期をあわせるために
排卵抑制剤を2週間ほど注射したり、逆に誘発剤を飲んだり）に時間が必要だったり
採卵は全身麻酔が必要だったりと負担やリスクが大きいため、
精子提供に比べると高額みたい。
（精子提供と比べて、いくらでも可能ってもんでもないしね。）
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:59:29 ID:6z98EOZE0]
- 不妊治療を何年もしていて全然妊娠しないけど、
この件が励みには決してならない
あまり羨ましいとは思えない
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:07:34 ID:diAYHxUP0]
- たいへんなばっか。
ろくに苦労してない人はとんでもないことを
やらかすもんだなと思った。
ほんとの苦労を知って政治に生かせればいいが
その時は落選かもな。
- 243 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 16:09:39 ID:/Y9PJb/80]
- >>235
ちょっとググって一番はじめにでてきた業者では
卵子提供者への謝礼金は「７０００ドルから〜」（※上限は記載なし）だった。
依頼者はこのほかにエッグドナーが受ける血液テストや心理テスト、投薬代技術料等々
ほかにもいろいろ出費が必要。
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:12:38 ID:r8b+JcWr0]
- アフリカやアジア 日本でもいいけど議員なら
養子とればよかったと思うよ アメリカの女優さんみたいにさ
日本じゃ無理か
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:14:31 ID:wEHHq1oI0]
- >>238
わざわざ問題にしなければどうだっていいのは医療技術のリスクではなく、
いわれの無い誹謗とか中傷とかそういうもの
体外受精なんて初めて聞いた時はニュースになるほど皆びっくりしたけど、
いまや不妊治療においては一般的でしょ？
>>239
なら授からない人はどういう人？神様に見捨てられた人なの？
子供が成長していく過程の問題は自然妊娠出産には少ないの？
人間が生きていくうえでの困難は多かれ少なかれ誰にでもあるのに
鬼女板がこんなに意地悪で了見の狭い板だとは思いもしなかった・・・
もう書き込まない
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:19:37 ID:y8bdnPWW0]
- >>236
本当の親って誰だ？
出産するのは野田だろ。
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:20:02 ID:LEDnimXj0]
- 40代じゃ養子なんてとれないでしょ
自分のおなかで育てた子供に遺伝子が違うから愛情がもてないなんて
ことないと思うけどなぁ。
遺伝子が問題なら養子なんて養父とも養母とも血がつながらない上
産んだのも別の人になっちゃうから。養子=愛情をもたれていない とは
思えないし
私は「生まれてこれない以上の不幸はない」と思ってるので、この子供の
ことを「養子の方がましだった」みたいに言って欲しくないな
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:24:09 ID:y8bdnPWW0]
- >>244
個人的には不妊だったら、養子がいいなあ。
養子の子供と苦しむの人生。
- 249 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 16:24:56 ID:/Y9PJb/80]
- ＞人間が生きていくうえでの困難は多かれ少なかれ誰にでもあるのに
不妊だけが特別かわいそうみたいに扱われたがったり
まわりも扱うほうがどうかと思うよ。
どんな手段を使っていようと妊娠した以上は
手放しで世間から祝福されてしかるべきだ！！っていうのこそ
了見が狭い。
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:26:46 ID:Hsf4Xq1I0]
- >>244
日本は、事実婚でも養子もらえるんだっけ？
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:27:43 ID:srUlprq20]
- >>250
たしかダメだったと思う
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:28:40 ID:VoX0QTbQ0]
- >>249
同意。
この人の場合は既成事実作ってしまって
法整備を進める一助にしようという風にも見える。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:29:04 ID:p0BD+9bx0]
- 養子でも他人の卵子や精子で産んだ子でもその子が幸せに育てられるかどうかは親次第じゃなかろうか。
2ちゃんに来てびっくりしたのは親への恨みつらみを抱えた人や、虐待された過去を持つ人が多かったこと。
（そういう人は幸せに育った人より自分のことを語りたがるせいもあるだろうけど）
だから血のつながりだけが子供の幸せを左右するものじゃないな…と思う。
ただ血のつながっていない子供に対して感情のリスクが大きいことは事実としてあるだろうね。
野田議員の件では母親の年齢や夫婦関係の破綻、母親の職業、子供の素性を周囲が知っている…などの
マイナス面があるから、よほどしっかりした気持ちで子育てしないと子供の負担は計り知れないよね…。
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:29:28 ID:4kYyhEbt0]
- >>250
6歳未満の特別養子縁組は配偶者のあるものってなってた。
- 255 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 16:31:58 ID:/Y9PJb/80]
- >>246
高度生殖技術を介すると以下のように
「母親」の分業も可能なわけだけど…。
・遺伝上の親（卵子提供者）
・懐胎分娩した親（代理懐胎者）←今の野田はココ
・法律上親権を有し養育者と認められた親（戸籍上の親）←野田の予定
・育ての親（実質的、育児・養育に関わる者）←野田…はやる予定…なのか？？
さて、どれを「本当の親」と定義する？
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:36:35 ID:r8b+JcWr0]
- >>250
>>251
あっ無理だ ったな つか結婚しないのはなんでだろ？
種貰うためかな？
自分で生む事に拘ってるからこの人には養子は無理かもね
- 257 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 16:37:38 ID:/Y9PJb/80]
- >>250
事実婚では養子を迎えることも里子を迎えることも難しい。
そもそも行政が強制的に親権をとりあげられない日本では
養子に出される子供自体も欧米に比べると少ないし、
また養子を希望する側も新生児〜乳児ばかり希望が多く
幼児でも養子に迎えたいという希望も少ない。
- 258 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 16:38:18 ID:BtdCL56Q0]
- 姪の卵子を使ったの？
- 259 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 16:39:57 ID:v70iUvS/0]
- 夫は・・・
「スパムメール」８０万通を一斉送信し、インターネットサービス「なな☆メール」のサーバの機能を一時的にまひさせたとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と伏見署は１６日、有線電気通信法違反の疑いで、大阪市中央区島之内、
アダルトサイト会社社長木村文信容疑者(37)を逮捕した。
木村容疑者は２００３年１２月１８日−２２日の間、 京都市伏見区のインターネットサービス会社
エアツールズが開発した 「なな☆メール」を不正利用し、 広告宣伝メールを不特定・大量に送信。
うち約４１万件があて先不明で返送されサーバにたまったため １時的に機能不全に陥るなど、有線電気通信を妨害した疑い。
木村容疑者は「会員獲得と宣伝目的でやった」と容疑を 認めているという。
府警は、木村容疑者がスパムメールを送る際、 他人のＩＤパスワードを不正に使って家庭内情報通信網
（無線ＬＡＮ）に侵入し送信していたとみている。
犯罪者かよ。
- 260 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 16:48:22 ID:/Y9PJb/80]
- >>258
いまのところ報道では
＞今年５月、米国で第三者の女性から卵子提供を受け、
＞野田氏と事実婚の「夫」の精子との受精卵を野田氏の子宮に移す体外受精だったという。
＞出産は、野田氏が５０歳になっている来年２月中旬の予定。
というから、姪ってことはないのでは。
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:50:41 ID:YK6iL6yW0]
- まさしく「作った」って感じだなぁ
子供が欲しいんじゃなくて、母である自分が欲しいのかな
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:50:50 ID:VFSXDF2L0]
- >>245さん、ごめんなさい、ひとりで書き込みさせてしまいました。
野田さんの行動にはびっくりさせられましたが、ここまでの医療の
進歩に彼女は人生をかけたのでしょう。そして、それが許される
日本の倫理などのハードルは高かった、米国での実現させるべく
タイムリミットでもあったのでしょう。様々な見方、批判は
このスレがのびていることでもわかります。
しかし、好奇の目に晒されることはもとより辛辣な批判も含め
覚悟の上だと推察できます。母になるのは彼女であり
この先のことは想像でしかありません。生む以上彼女は
子の未来も考えての決断だったのだと思います。
私は彼女の女性の本能を信じます。人生いろいろですから。
先のことなど誰にもわかりません。
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 16:54:01 ID:16K2JIUR0]
- 何か、ここまでして子供を産みたいってせっぱつまった気持ちに
病的なものを感じるよ。そっちのほうが気になる。
５０の母親から人工的に産み出されるこの子は幸せなんだろうか
- 264 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:00:16 ID:/Y9PJb/80]
- >>245>>262
ちょうど、タイムリーな内容のニュース記事が。
＜生殖補助医療＞発育を１５年追跡 特定疾患も調査
2010年8月13日2時30分配信 毎日新聞
厚生労働省研究班は近く、体外受精や顕微授精による生殖補助医療（ＡＲＴ）で生まれた子ども３０００人の
精神発達や発育状態を１５年間追跡する調査に乗り出す。
同時に過去の調査で発症率が高い傾向がある特定疾患との関連も調べる。
体外受精が日本で実施されて約３０年。ＡＲＴの子どもへの影響に関する大規模な長期検証は国内で初めて。
海外で、精神発達の遅れや半身肥大など症状や重症度が多彩な「ゲノムインプリンティング異常症」という
先天性疾患が、ＡＲＴの子どもは自然妊娠に比べて多いと報告されている。
国内で有馬隆博・東北大准教授らが昨年実施した調査でも同様の結果が出た。
研究班に参加する有馬准教授は
「原因は特定できないが、卵子や受精卵を体外で操作することで、
遺伝子の働きを調節する仕組みを変化させている可能性がある。
こうした変化は、性格や行動、がん発症などにも影響を及ぼす。
患者の遺伝子検査などでＡＲＴとの関連を調べたい」と話す。
吉村教授は「ＡＲＴが通常の医療と違うのは、この医療を受けることについて子どもの同意がないこと。
だからこそ、社会や医療者は、子どもの成長を継続的に見守る責任がある」と語る。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100813-00000006-mai-soci
ただ「子供が欲しい」という挙児願望や
それを叶えようとする「覚悟」や「決断」だけで
生まれてくる子供が背負う特定疾患のリスクや
アイディンテイークライシスのリスクがなくなるならいいですねぇ。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:02:53 ID:tqpl1Q8jP]
- >>257
卵子をもらうより、婚姻届けだして養子を迎える方が、
難易度低いと思う
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:07:16 ID:r8b+JcWr0]
- >>259
犯罪者の種はいらんわ アダルトサイトて アホか
- 267 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:09:41 ID:/Y9PJb/80]
- >>265
卵子提供を受けることは数百万払える財力があれば可能。
アメリカの一部の州では、
事実婚どころかシングルでも「代金」を払えれば
その「サービス」は受けられるからね。
卵子提供者となる側にはいろいろなメディカルチェックやメンタルカウンセリング、
家系的病歴情報の開示が求められることを記載している業者はいくらでもあるが、
依頼者側にはそのようにメンタル的に親になることに適しているか等をチェックする
メンタルカウンセリングを課すと明記している業者はみたことがないし、
あるということを聞いたことがない。
- 268 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:10:57 ID:7GnH/U880]
- 妖水が(ry
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:12:01 ID:00d1fnP/0]
- >>245
自然妊娠よりも明らかに多いを思われる疾患（精神疾患も含めて）も判明してきている。
子供が成長していく過程での心理的な影響も通常より大きい。
そしてそういう子供の数が今までより増えれば
社会的な問題も発生してくるのは当然。
悲しいけれどそれが事実。
ここや世間が意地悪な以上に、自然の摂理はある意味身も蓋もないもの。
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:12:07 ID:I9f1uKpu0]
- >>265
まず年齢的に無理では。
40代に入ったらすでに難しかったような。
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:13:45 ID:p0BD+9bx0]
- 体外受精児の身体・精神疾患方面での研究は
現時点では「〜ではないだろうか」「〜の可能性があるかもしれない」的な報告に留まっていて、
「確実に体外受精・顕微授精などによって出生した子供にはこれこれこういう疾患が
通常妊娠よりも明らかに率が高い」と断言されるまでには至ってないからこれからの研究待ちだと言える。
「絶対にある」とも「まったくない」とも今のところ言い切れないのが現状。
ただ体外受精・顕微授精などを行うにあたっては通常よりも平均年齢が高い出産になるわけで
調査の際には対象家族の年齢などもきちんと考慮して結果を出してもらえればと思う。
私は違うけれど、私の子供たちの誰かが不妊であるという可能性も将来出てくるわけで
そのときにリスクがあるならあるできちんと把握して欲しいしね。
- 272 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:15:09 ID:/Y9PJb/80]
- >>259
大阪在住 木村文信氏で確定なのでしょうか？
＞ 関係者によると、現在のパートナーは大阪でバーやレストランを経営している７歳下の男性。
＞２人は０７年初め、男性がオーナーを務める焼き肉店で出会い、翌年の０８年に交際がスタート。
＞男性は１メートル７５でがっちり体系、顔はプロ野球・阪神タイガースの金本知憲に似ているという。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/26/05.html
２ちゃんねる的にはネタ満載ですね…。
- 273 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:15:14 ID:fmaoAl1I0]
- 立法を担う国会議員が
日本ではまだ法整備されていない事柄を外国でやって日本に持ち込んで
既成事実にしてしまうという掟破りをやってしまったことが問題。
現職国会議員が個人的な願望を満たすために日本の法をないがしろにしたことに
変わりはないのでここで辞職すべきだと思う。
辞職して、職と引き換えに掟破りまでして作った子供を大事に育てていけばいい。
間違っても、こういうことをした国会議員の立場で
「不妊に悩む日本の女性のために…」なんて言い出さないでほしい。
日本で認めてないから外国へ渡ってさっさと作ってくるような国会議員に
そんなことを言う資格はない。
立法を後回しにして自分だけなしくずしに既成事実を作って、
それを法整備へのとっかかりにしようなんて国会議員として許されない。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:19:17 ID:vVTK2DQj0]
- ご本人がこれだけ子供を欲しがり
不妊治療の辛さとかわかってるんだったら
こんにゃくゼリー販売中止なんかより
不妊治療に保険を、とかそういう働きかけをしてほしかった
自分も不妊治療通ってるけど
お金の負担が大きいから対外受精まで進められない。
地味に安い治療を続けている程度。
保険適用だったら色々できるのに…
政治家で彼女程の立場の人なら法律動かせそうだけどね。
ご本人がそういう立場なら、共感も得られやすいし。
- 275 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:20:08 ID:/Y9PJb/80]
- >>271
>ただ体外受精・顕微授精などを行うにあたっては通常よりも平均年齢が高い出産になるわけで
>調査の際には対象家族の年齢などもきちんと考慮して結果を出してもらえればと思う。
これに関しては、同年代の女性が自然妊娠で出産した場合と比較しても
ＡＲＴによる妊娠出産の場合のほうがトラブルの発生率が高い、というデータがあったはず。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:21:09 ID:tqpl1Q8jP]
- >>273
正論だね
橋本聖子さんも過酷なトレーニングで生理が止まっていたりして
妊娠をあきらめていたけれど、
仕事や生活、家族への素直な取り組み方が結果に表れている気がする。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:28:01 ID:VoX0QTbQ0]
- >>273
ほんとそうだよね。
あれもこれも欲しがってる駄々っ子と変わりない。
- 278 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:30:42 ID:/Y9PJb/80]
- >>274
現在でも「不妊治療」には補助がでていたり一部は保険適応になっているよね？
体外受精などのＡＲＴはあくまで「生殖補助技術」であって
「医療」や「治療」ではない。
私も近視矯正のメガネの代金には保険適用してほしいが
これもあくまで「補助」器具であり「医療」や「治療」ではないから
線引きされるのは仕方ないと思っている。
国の財源やマンパワーに限りがある以上、
対費用効果が高いところに補助のための資金が限定されるのは仕方がない。
私が、浅田真央ちゃんみたいにトリプルアクセルとべるようになって
オリンピックでたいから強化費用をだしてくれといっても、
それにふさわしい身体的素質がない以上出す意味が薄いのと一緒だ。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:32:19 ID:00d1fnP/0]
- >>271
研究者が発表している時点で実際の調査結果はかなり進んでいる。
この場合は追跡調査が困難だから精度の問題があるが
詳しい調査だともっと厳しい結果になるだろうと言われている。
- 280 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:38:59 ID:/Y9PJb/80]
- どんなＤＱＮでも簡単に孕める人は孕めるし
素晴らしい人格者で愛し合っている夫がいる人でも
子供が持てず悲しい思いをしている人はいる。
人間の思い通りにならない・していいものでもないって意味で
たしかに「子供は授かりもの」だとは思うけど、
でもそれは、別に神様がなにかご褒美として与えてくれるようなものでも
親を選んで素晴らしい正しい人間のところだけにやってくるものでもないんだよなぁ。
身体的になんらかの能力が先天的に有していることと
その人物の人格や行いが優れているかどうかはまったく別のことだもん。
- 281 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 17:58:50 ID:3MfUkEFc0]
- 子どもを産みたいという気持ちが強かったのはわかる。
しかし、産んだ後、育てることが大変で妊娠がゴールじゃないことがわかってるの？と思う。
鶴保氏の時も今回も事実婚。相手のこと、子どものことより自分なんだよね。
どんなことがあろうと子育てを全うしてほしい。
- 282 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 18:03:45 ID:6qqo6yYM0]
- ってか芸能人でもないのに
政治家のそれもオバハンがこんな本出して世間にアピる事ないのに
なんでこうも勘違い女が増殖しているのか
- 283 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 18:04:14 ID:Jy5jwCSw0]
- 子供産むならちゃんと結婚しろよって思う。
この国はそういう制度でその制度からはずれたら
説明が２倍３倍必要になる。
野田は子供より早く死んで説明の期間が短くなる。
説明責任を子供におっかぶせて自己実現が笑えるんですけど。
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:10:36 ID:LS2AfFam0]
- 卵子提供体験談
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_egg.html
クレクレ側の成功談しかないから、みんなハッピー
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:12:08 ID:QqYJXEW+0]
- >>157
>子宮体癌はシスターの病気・子宮頚癌は娼婦の病気
うちのおっかさん、シスターかｗｗｗ
子供3人産んだシスターｗｗｗ
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:16:21 ID:aPc3382H0]
- 日本の養子は、40歳未満の専業主婦がいる家庭に限定されてるから
野田さんは、はなから対象外だった。
でも、たかのゆりみたいな形なら、養子を迎えることは可能なんだよね〜
今回のことは、好きにすればって思う反面
この人は、４０歳で結婚するまで、好き勝手に暮らしてきて
不妊ですですって騒がれても、それまで何してたの？馬鹿？って思う。
この体験を活かしたいなら、無理な生殖技術よりも
普通の家庭への養子縁組のハードルを下げる NPOへ指導介入
虐待児童の保護、親権取り上げの厳格化
キャリアを積む前に妊娠出産しても、戻ることが可能な社会とか・・・
友人は２０代から不妊治療して、４０歳まで頑張って諦めついたからって
養子を探したら、４０過ぎの働く主婦はダメって言われて、すごい落ちこんでた。
ある意味、不妊治療で結果が出なかったことよりもショックだったって。
野田さんは、養子のことも手記に書いてたから、そっち方向の改善にいくなら多少支持する。
- 287 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 18:17:19 ID:jG/Unp0X0]
- 野田の鼻のデカさが気になって何を言ってるのか分からん
- 288 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 18:19:18 ID:UniK1wq50]
- じゃあこれから子宮がんになった人には体ガン？頸ガン？ってたずねなくちゃ
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:24:58 ID:srUlprq20]
- >>285
子宮体ガンは尼さんとかシスターみたいに処女だったり
男性経験少なかったり出産回数少ない人に多いっていうから
三人産んでってのは珍しいね
ようするに確率の問題で絶対にないってことじゃないのね
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:28:02 ID:4XPH26yB0]
- そもそも台所が要らない女に子育てが出来るのか？
自分の卵子でない子供を産むなんて狂気の沙汰だよ
ほんと、養子を迎えれば済む話
なんかヒステリックな人生だよ、この方
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:32:16 ID:QqYJXEW+0]
- >>289
本当は四人妊娠だったけれど一人流産したみたい。
男性経験は少ないと言うか一人だと思うけれど。
今度会ったら「Hey sister」と呼んであげようｗｗ
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:33:03 ID:LS2AfFam0]
- >>286
＞この人は、４０歳で結婚するまで、好き勝手に暮らしてきて
野田聖子は一度も結婚はしてない。
不思議なのが、結婚もしてないのにどうして体外受精ができたのか？ということ
今回のアメリカはシングルでも何でもありのDQN国だけど
鶴保と同棲中の時に利用していた日本の医療機関は、法律婚じゃなきゃ
生殖補助医療は受け付けないはずなのに・・・・
じゃないと、生まれた子が私生児になっちゃうからね。
野田は国会議員の権力を悪用してやってたのかなあ？
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:40:40 ID:VW0iDyyI0]
- 政治家なんて私生活があって無いようなものなんだからもう国中の子が自分の子でいいじゃん。
そんなにありあまる母性の受け皿で犯罪者と他人の子を産むより
国の母と言われるくらいに恵まれない子供のために尽力する方向でエネルギー使ってよ。
不妊問題解決の新たなレアケース作りは一般人にまかせてさ。
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:45:42 ID:srUlprq20]
- >>291
ああ、お母さんお元気なのね。良かった
Hey sister！ワロス
>>292
国会議員なのに法律的にグレーなことしていいのかねえ
もういっそのこと議員やめます！子育てに専念します！くらい言わないと反感買うだけだと思うけど
この人のことだから「私たち女性は〜」「私たち母親は〜」って
頼んでもいないのにみんなの代表意見みたいに発言していくんだろうね
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:48:57 ID:di/JTDlr0]
- 子供に障害があっても(生まれた時には判らんのがほとんど)
ちゃんと育ててくださいね。野田さん。
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:48:58 ID:/I4j0kdA0]
- >>286
海外での養子なら年齢はあまり関係ないんだよね。
日本のそれよりかなり規制も緩い。
香港あたりだと白人たちが中国の孤児を連れて帰る光景が結構あるらしい。
どうせなら日本人の方がいいけどね。
- 297 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 19:18:18 ID:oTZ0z0Sm0]
- この手の話題、10年後はどうなっているんだろうね？
海外じゃ、代理出産も不妊治療での卵子提供も
一般的になってるからなぁ。
最近のセレブでいうと、大人気のサラジェシカパーカーだって、
2人目の双子は代理出産だったし…それでもあの人気。
是非はともかく、こういうことを告白するって
すごいことだと思う。
不妊治療あきらめたら妊娠しました…的な有名人の告白は
ききあきたｗ
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:18:36 ID:y8bdnPWW0]
- >>269
> ここや世間が意地悪な以上に、自然の摂理はある意味身も蓋もないもの。
実際に子供に接したらいじめる人はいないでしょ。人工授精等について議論の余地があるって話で。
>>271
イデオロギーではなく、正しい情報が欲しいよね。
>>273
日本の場合、法整備が本当に遅いからね。既成事実を突きつけて、議論を進めるのもいいんじゃないの？
情報収集してから実行して、子供の将来に関しては野田が責任とるんだろうし。
>>278
> 私が、浅田真央ちゃんみたいにトリプルアクセルとべるようになって
> オリンピックでたいから強化費用をだしてくれといっても、
> それにふさわしい身体的素質がない以上出す意味が薄いのと一緒だ。
オリンピック選手になれば、強化費用、出るんじゃないの。
強化費用を出してもらうためにいい結果を出すんだ。
>>280
そりゃ、そうだ。
>>282
芸能人なら良くて、政治家なら駄目という論理って何？
>>283
昭和か。
事実婚ってある一定数いるんじゃないの？
でも、事実婚だと法的に相続できないよね。お互いの両親に公正証書を書かせるのもなんだかなあと思うしね。
細かいところで不備があり、面倒くさそうなんだよね。
>>286
> 友人は２０代から不妊治療して、４０歳まで頑張って諦めついたからって
> 養子を探したら、４０過ぎの働く主婦はダメって言われて、すごい落ちこんでた。
養子について事前に調べていなかったのは、明らかに過失で同情できないけど。
専業主婦じゃないと駄目なの？
ものすごい古い考え方だな。
ペットとして養子を取られたら困るけど、多少ゆるくして、条件がそろえば許可してあげればいいのに。
でも、ある程度の貯金や収入がないと駄目なのかな。
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:22:41 ID:4kYyhEbt0]
- 養子を取る条件は団体によって違うけど、昔と違って緩和されてきてる。
専業主婦じゃなくてもOKだったり、専用の子供部屋がなくてもOKだったり。
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:24:39 ID:srUlprq20]
- ある程度の条件付けないと、たかり目的で養子縁組する人でてきちゃうんじゃないかな
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:30:21 ID:rdJeeOwM0]
- こうなったら福島ﾐｽﾞﾎも辻元も産んじゃえばいい
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:37:09 ID:LS2AfFam0]
- >>297
＞海外じゃ、代理出産も不妊治療での卵子提供も一般的
あなたが仰る海外ってどちらの国の事かしら？
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:38:32 ID:LS2AfFam0]
- >>298
＞事実婚だと法的に相続できないよね。
事実婚ﾆﾀﾞ！相続させるﾆﾀﾞ！
なーんてことがあったら大変だわ−。
カルデロンみたいな悪いガイジンが虎視眈々と
日本の資産を狙っている時代だもの
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:47:05 ID:n/qTZugFP]
- >>301
みずぽ子供居るよ
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:04:55 ID:y8bdnPWW0]
- >>286
年齢制限は40歳ということはなく、ゆるいらしい。
乳児希望で50歳は無理らしいが。
あと育児に専業できる人がいるという条件は「児童福祉法の解釈の兼ね合いがあるため」ということらしい。
第4回 養子を迎えるまでの具体的な手続きや制限とは？ - 養子という選択 | カフェグローブ
ttp://www.cafeglobe.com/news/adoption/ch00908.html
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:12:12 ID:X8ofYt42P]
- いくら遺伝子上優秀でも、
お金目当てとかで自分の精子や卵子を提供する行為を、
出来る人って事自体がちょっと人としてどうかと思う。
でも、現実的には学費が足りなかったり、
小遣い稼ぎ感覚の人もいるんだっけ？
「この人に提供する」ってちゃんと分かってて、
どこかに自分の子供がいるとか、
将来その子が自分を遺伝子上の親として求めるかもしれないとか、
そういう事を全て承知の上だったらまだ良いが。
こういう事が全部NGの契約とかもあるんだろうか？
でもそれだと子供の気持ち全て無視だよね。
例えとしてはちょっとズレてるかもしれないが、
日本だと子供置き去りにして出てった親に、
TVに出てまで会いたいっていう子いるじゃん。
義親にイジメられてとかエピが出るけどさ。
それよりも置いていった親への恨みは無いのかっていつも不思議。
人ってケースバイケースで自分が不幸だった場合、
憎しみの対象と愛情の対象を自分が生き易い様に、
心の中で分けているのかもしれないって思う。
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:27:55 ID:Qruw6Wrh0]
- >>297
代理母は海外ではどんどん禁止の方向へ向かってまして、ほとんどの国で禁止です。
アメリカでも4州くらいしか許可してません。かつて代理母天国と言われた韓国でも禁止になったとか。
インドでは代理母売ってますけど、アメリカでもインドでも代理母になるのって本当に貧乏な人だけですね。
代理母って結局人身売買です。金で貧乏人を買うんです。だから世界中で禁止になりつつあるわけです。
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:40:08 ID:y8bdnPWW0]
- >>306
> いくら遺伝子上優秀でも、
> お金目当てとかで自分の精子や卵子を提供する行為を、
> 出来る人って事自体がちょっと人としてどうかと思う。
豚・牛・鶏を工場的に屠殺しているとか、あるからなあ。
日本は明治に入る前は、ほとんど豚・牛を食べていなかった。
近代化を目指して、西洋から畜産技術を輸入して、食べるようになった。
飽食の時代になっても、欲望のままに人間は生きてきた。
欲望が肥大するのは当たり前だし、モラルを問われようとビジネスチャンスになるならその産業にお金が投資される。
個人的にはペット産業が苦手だ。
> 例えとしてはちょっとズレてるかもしれないが、
> 日本だと子供置き去りにして出てった親に、
> TVに出てまで会いたいっていう子いるじゃん。
> 義親にイジメられてとかエピが出るけどさ。
> それよりも置いていった親への恨みは無いのかっていつも不思議。
島田紳助のバラ珍は親がみつかってもNGケースが半分以上あったらしいね。紳助本人が言っていた。
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:54:42 ID:L9XLvxrI0]
- >>292
> 不思議なのが、結婚もしてないのにどうして体外受精ができたのか？ということ
> 今回のアメリカはシングルでも何でもありのDQN国だけど
> 鶴保と同棲中の時に利用していた日本の医療機関は、法律婚じゃなきゃ
> 生殖補助医療は受け付けないはずなのに・・・・
そうそう
今回の妊娠とは関係ないけど、それは不思議だったな
籍入れてないのに日本の病院で体外受精できるの？って
- 310 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 20:56:45 ID:6+XwApQo0]
- 生き物は遺伝子を残すために競争に勝ち抜く。
野田に卵子提供した女は出産しないで子育て負担なしで
自分の遺伝子を残す事に成功
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 21:20:17 ID:0uG/Nb8E0]
- ちょっと前に母親が娘のかわりに代理出産したじゃない、
あれで野田もイケると思ったのだろう。
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 21:37:31 ID:7/AK4KnZ0]
- ホントだ、去年の２ｃｈでこんなこと書いてあるわ
ここ数年野田聖子が付き合っている現在の恋人、木村文信の過去の記事。
週刊文春によると飲食店オーナーとなっているがそれが表向きであることは関係者の間では常識。
裏では現在もアダルトや出会い系サイトの運営・広告業に実質的オーナーとして携わり法外な収益を上げ税務調査の常連。
ワンクリック詐欺的なサイトからサクラ中心の出会い系まで消費者泣かせのサイト多数。
3月5日号の週間文春によるとこれらの事実を知ってか知らずか消費者行政担当相野田聖子は黙認している模様。
birthofblues.livedoor.biz/archives/50780003.html
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:b1Swm3L8m-kJ:www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/taiwan/1231828901+%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%96%87%E4%BF%A1%E3%80%80&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 21:41:37 ID:JLvt6q580]
- >>312
初めてその相手の名前を見たが
やっぱりここで言われているとおり
Z苗字だね。
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 21:55:56 ID:y8bdnPWW0]
- この報告書はいい報告書だ。養子縁組っていろいろな葛藤があるんだな。赤裸々にコメントが書いてあって、興味深い。
日本人は民度が低いから、もっと民度をあげるようがんばらないとなあと思った。
11 養子縁組・里親について
ttp://homepage2.nifty.com/~shirai/survey01/html/11.html
不妊当事者の経験と意識に関する調査
ttp://homepage2.nifty.com/~shirai/survey01/
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:01:40 ID:5m0GzcKM0]
- >>314
>日本人は民度が低いから、もっと民度をあげるようがんばらないとなあと思った。
あなたは何人なの？
っていうか男性ですよね。
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:27:15 ID:HlyiYgys0]
-
>>312
なんでこんな男と一緒になったんだ？
妊娠もたまげたけど前旦那と別れたのに一人で産むのかと思ったら
また新しい事実婚の旦那が居る報道で２度びっくり。
しかし、顔に合わず職に逢わず、
おかしくなったじゃないの？この人。
いつぞやだったか、ヘアースタイルも急にイメﾁｪﾝしていたし。
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:31:12 ID:/I4j0kdA0]
- >>307
やらなければ、家族を養えなかったりするんだけどね。
食うや食わず、明日の命もわからん状況で可哀想という感覚が成り立つのかって
思わなくもないんだよなあ。
東南アジアへ海外に行ったときに、同じツアーグループの男性が夜のホテルの部屋へ
女児を買ってくれと言う人が来たと聞いた。
勿論買わなかったらしいけど、家族が養えないって泣いて懇願していたって。
嘘の同情話かもしらんけど、日本のような幸せな国からみると想像を絶するから。
自分の感覚が麻痺する。
- 318 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 22:38:34 ID:/Y9PJb/80]
- >>226
自己レス。
夕方のフジのニュースで野田は
「卵子提供者の条件については血液型のみ指定し、
そのほかの国籍などの条件については指定しなかった」とのこと、とやっていた。
そのほかの条件ってことではっきりと「国籍は指定せず」についてだけ具体的に述べ
学歴などほかの挙がってきそうな条件はまったく述べていなかったのでビックリした。
- 319 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 22:43:42 ID:ZsxetAQA0]
- >>293がいいこと言った！
- 320 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 22:44:56 ID:3g2h0COO0]
- まーあんまり外野が騒ぐとお腹の子に影響するから
そーっとしておいてあげよう
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:47:54 ID:5m0GzcKM0]
- >>318
そんなのウソに決まってるじゃん
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:52:02 ID:4D0eAhnC0]
- 父親は半島人
婚姻関係にない夫婦の子、非嫡出子
↓
こいつ、そのうち
「非嫡出子にも嫡出子と同等の権利を！相続も同等！」とか言い出すにきまってる
そして国籍ばら撒きの法案・・・これはもう去年出来ているんだ
今後、半島人の非嫡出子が暮らしやすい国が出来上がるよ
今、高齢者行方不明・・・ってマスゴミが必死に報道して
戸籍の信頼性を落とそうとしているし
本当に、日本はこういうバカによって壊されるんだね
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:52:23 ID:GPSN43ck0]
- こんなんで生まれてくる子供がかわいそう。
自分の複雑な出生を国中のみんなが知っている。
学校のみんなも知ってる。
子供からしたら
「あなたはお母さんがお腹を痛めて頑張って生んだ子なのよ」
「だから何も負い目を感じることなんてないの」
では済まないはずだ。
一生背負うことになるんじゃないの。
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:55:22 ID:7/AK4KnZ0]
- 野田聖子自身はいじめっ子で有名だったけど、
子供は生まれたときからいじられ系の烙印を押されているんだな。
逆噴射してモンスターになる可能性もあるし。
半分は半島系の血統なら、火病ももってるかも。
どう考えても普通には育ちにくそうだな。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:56:57 ID:WeIvbzVt0]
- どうせ次は当選しないだろうし子供が物心つく前にさっさと海外逃亡でしょうよ
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 22:58:07 ID:rbdlq1KoP]
- 鶴保とつきあってるとき鶴保との受精卵を凍結してて
可愛い受精卵とかいって頭花畑発言してたけど
別れたらその可愛い凍結受精卵も廃棄？
- 327 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 23:03:02 ID:wUZDzF+c0]
- こいつイジメっ子だったのか。
いかにもそんな感じするなぁ〜ｗ
自民党の議員になるくらいだしなｗ
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:16:23 ID:aPc3382H0]
- >>292
結構派手な披露宴したでしょ？！
あれは、事実婚だけど結婚している証明みたいな趣旨もあったらしいよ。
公に『夫婦』として認められているって理屈で通したとか。
医療機関によるけど、内縁関係でも婚姻状態が証明できるカップルの場合は
高度生殖医療の体外受精も受け付けている。
>>298 >>305
友人も調べてはいたんだけど、表向きはゆるい年齢制限だけど実態は…なんだよ。
親子になりたくて、特別養子縁組を望んでいたからのもあるけど
絶対数が少ないのもあり、友人のところより若い夫婦に優先されてたそうだ。
民間団体は、ある意味良心的で、ハッキリ年齢や仕事のことを理由に断ってきたって。
で、じゃぁ里親はどうだろうかって申し込みにいったら
こちらは某市民団体とかが牛耳っていて、友人夫婦のように
そこそこ収入があって、社会的には成功している家庭にはまわってこない。
里親には養育費や、医療補助とかが出るので、裕福なところに回さないとか。
うちも一時は養子や里親も考えていたから、彼女が色々教えてくれて
自分なりにも調べてみたものの、地方都市で特別養子縁組はかなりハードル高かった。
なので、日本でも養子が特別視されない環境を整備する方向に動けばいいかなと。
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:20:04 ID:7/AK4KnZ0]
- 里親制度もいろいろ言われてるようだけど、
市民団体が1枚かんでるとは。
これも利権の温床って分けなのね。
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:22:32 ID:NkpiiraE0]
- 50歳で出産って。なんだかすごい。
体外受精とか、黙ってればいいのに。
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:39:10 ID:jwD3me7o0]
- なんだかなー。いろんな意味でがっかりだなー。
とにかく出産というものを経験してみたいってことなのかもしれないけど
結婚もしていない相手の精子と赤の他人の卵子で作ったわけでしょ。
とにかく欲しいものは欲しいんだから、既成事実作っちゃえーってやり方は
世間から理解されないんじゃない？モラルとか倫理観はどこ行ったの？
手に入れればいいってもんじゃない、子供はカスタマイズ玩具じゃないんだから。
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:45:31 ID:r8b+JcWr0]
- 行政の怠慢に予算
【話題】高齢者の所在不明問題 : 不明者を抽出する
"新規事業"予算26億円--厚労省 [08/26]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282826910/
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:52:42 ID:wLo3sqQ10]
- 50歳の婆が母親って子供が可哀相ー
- 334 名前：可愛い奥様 [2010/08/26(木) 23:55:36 ID:WG3L6xnL0]
- 海外で６６歳の婆さんが双子産んでたよな。
その二年後に亡くなったけど。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:56:58 ID:ypCKVm2Q0]
- ダウンちゃん産まれたらどうするのだろう
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:01:54 ID:4Shh/gcz0]
- >>328
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そもそも披露宴て、結婚した者の両家一族の顔合わ紹介の場であって
結婚もしてないのに、なんの「披露」なのよ？
披露宴ごっこが、公的に認められるなんて法律の意味ないじゃない。
法律婚を馬鹿にしてるわ。
国会議員のくせに！！！！！
- 337 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 00:09:02 ID:Fv0rV12a0]
- >>324
＞半分は半島系の血統なら
>>318
半分どころか、野田が代理母となった純血の半島系の子って可能性もある。
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:09:03 ID:NwhPLBmt0]
- 判例などで、事実婚関係にあると認められるのは、
・結婚式や結婚披露宴を挙行している。
・「夫婦」として、公の場に複数回出席している。
だそうです。
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:10:32 ID:4Shh/gcz0]
- >>338
なにそれ？
日本に居座りたがるガイジンがいくらでも悪用できるじゃない？
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:11:01 ID:3n+N8sga0]
- >>336
ま、いわゆる内縁関係ってやつ。別姓主張派は、事実婚って言い替えているけど。
法律婚ほどじゃないが、不倫とかしたら慰謝料とかも発生する義務を背負う関係。
一般人でも、同居生活の実績や、どっちかの扶養に入ったりとかで
内縁関係が認められて、ゆるい基準の施設だったら不妊治療も受けられる。
医療機関側は、跡取りができるまで結婚できないみたいな、レアケースを言い訳に使う。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:12:13 ID:4Shh/gcz0]
- >>340
＞医療機関側は、跡取りができるまで結婚できないみたいな、レアケースを言い訳
これ、どこのミンジョクの風習。。。。。
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:15:49 ID:NwhPLBmt0]
- >>339
内縁の夫婦ってやつですな。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 00:22:44 ID:3n+N8sga0]
- >>341
不妊関係の雑誌なんかのQ&Aで、内縁関係でも治療できますか？って質問に
そんな感じで答えている医者がいたんだよ。
どこだか知らないし、今もあるか知らないが、「足入れ婚」でぐぐってみ。
- 344 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 00:43:28 ID:KQgNZ6X70]
- 卵子提供、別にいいと思うよ。
アメリカではじゃんじゃん行ってるよね。
サラジェシカパーカーも、卵子提供で
双子出産したんだっけ。
うちも不妊一人っ子、顕微でも二人目できなかったので、
卵子提供をぼんやりと考えることがある。
- 345 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 00:44:04 ID:aJ5ojZXO0]
- 凄い執念だわーｗ
- 346 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 00:48:21 ID:KQgNZ6X70]
- >30
>体外受精とか、黙ってればいいのに。
その年齢で自然出産って、ありえないから（まあゼロではないけど）
不妊の知識がある人なら、「49で出来た」と聞いただけで、
「体外受精、それも卵子提供で作ったのかな？」と勘ぐるよ。
だから黙ってるわけにいかなかったんでしょう。前もってＣＯしたと。
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 01:01:12 ID:0ZNSawjj0]
- >>946
2年間、別居しているなら婚姻生活が破綻していると見なされて、裁判まで行ったら離婚が成立するでしょう。
毎月の婚姻費用に関しては今までが2倍近く多くもらい過ぎていたので、むしろ妥当な額になるではないでしょうか。
裁判になる前に弁護士に相談して、後悔のないように手をつくしましょう。
>>323
政治家は公人だから何を書かれてもしょうがないんだよね。
隠そうと思っても隠せない運命。
国民として政治家について知る権利がある。
>>325
支援者は人工授精していたのは知っていただろうし、受かるんじゃないの？
小泉政権時に女性首相候補って話もあったし。小池百合子より国民的人気あるんじゃないの？
女性首相候補が脱法の人口受精で外国からみて、どう思われるかだけど。
>>328
難しいんだね。
養子縁組・里親に関しても色々な整備してほしいね。
宮台真司が言う「任せる政治から引き受ける政治」が大事なのかもね。
法的に変えられるところはロビー活動して動いて。
マンパワーが必要なところは人を集めて、組織化する。
不妊にまつわることは日本は粗いね。
>>332
行政に丸投げすると26臆円と吹っかけてくるからなあ。
かなり多く見積もっても、3分の1の8.66臆ぐらいでやって欲しいわ。
- 348 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 01:23:01 ID:aJ5ojZXO0]
- 何か執念というより自分の欲望というか
エゴのような気もしてきた
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 01:23:31 ID:3n+N8sga0]
- 里親の手当てについての解説。
ttp://child-abuse.main.jp/youikuhi-teate.html
これでも足らないって、賃上げ運動してるらしい。
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 01:32:26 ID:JUswATtw0]
- 政治家で政治以外のことをライフワークにしてることを公言
したのは、この人以外知らないんだけど。個人の野望みたいな。
アメリカで卵子をもらって体外受精するのって１回何百万
かかるらしいから、かなりリッチじゃないとできないよね。
鶴保さんの時からの流れで、妊娠しちゃった以上、年齢の
こともあって公表せざるをえないんだろうけど、日本の少子化
対策にはならない妊娠の仕方だなー
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 01:36:08 ID:mtsJiLUX0]
- >>344
奥様
既に居る一人のお子さんを大切にしてあげて欲しいな
- 352 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 01:48:56 ID:FvdURW6f0]
- これで生まれた野田の子供は必ずグレます。
本人の卵子で生んでもグレそうなのに。
誹謗中傷と言われても、止めといたら、と言っとく。
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 01:51:46 ID:SMNTYfgY0]
- >>330
>>346さんが言うように、あの歳でしかもわざわざアメリカに行って
普通に自然妊娠しましたは、あり得ないけど
「善意の第三者からの卵子提供」は黙ってても良かったと思う。
何故、わざわざ子供に負担を強いるようなことを公表したのか疑問だわ。
生殖補助医療に足を踏み入れると、まともな感覚がなくなるのかしら？
>>344
＞アメリカではじゃんじゃん行ってるよね。
ソースある？
まさか全米どこでも卵子提供をやっていると思い込んでるとか？
アメリカでも反対している団体はいくらでもあるよ？
てか、日本より反対運動はスゴイと思うけどね。
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 01:58:34 ID:NwhPLBmt0]
- 卵子と精子の提供はしちゃいけない域だと思うんだよなあ。
パートナー以外の命の元は使っちゃいけないと思う。
欧米ではしてる、合法だ！って言われても、それはおかしいだろｗって思う。
自分の子供が欲しい、産みたいって言うのは本能だし理解出来るけど
諦めなくちゃいけない事もあるはずだ。
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 02:05:56 ID:mk+vzE5L0]
- >>354
私もそうは思うけど
でもそう思わない人がいて
法律にも触れなければ
やる人がいるのは仕方が無い。
そういうのはもうね、いろんなことについて言えるよね。
世の中にはいろんな人がいる、ってあきらめるしかない。
自分で行動おこすほどのパワーもないしさ。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 02:11:06 ID:SMNTYfgY0]
- >>354
同意。
それに「子供が欲しい」って、子供は物じゃないし
原料（精子とか卵子）は何でも良いから、とにかく
「子供が欲しい」っていうのは、意味が全然違うと思うよ。
野田聖子や向井亜紀のは、単なる物欲でしかないよね。
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 02:16:41 ID:zbk9IASt0]
- >>354
そう、時にはあきらめなきゃいけないことってあるよね
それがどんなに辛いことでも
技術的にできるからといっても、そこは神の領域だと思う
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 02:38:57 ID:FVGQVa130]
- こえいう方面の医学て金儲けとしか思えん
神の領域だと思ってる 子供は授かりものでいい
怖すぎるよ
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 02:40:01 ID:0ZNSawjj0]
- >>349
鬼畜な世界ってあるんだなあ。
【金目当て】里親から里子への虐待４【飼い殺し】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1263207580/
>>354
> 卵子と精子の提供はしちゃいけない域だと思うんだよなあ。
法的にどうかわからないけど、妻の姉妹の卵子と旦那の兄弟の精子で人工授精は、どうなの？
また150年前は跡取りを残す目的で側室制度(一夫多妻)があって今の先進国の倫理観ではとても受け入れられないことをしていたわけだしね。
一夫一妻制になった今、跡取りを残す目的で人工授精という考え方は無理かな？
ここでいう人工受精は0％に近いリスクとする。
500年、1000年、1500年ぐらいの尺度で人類の歴史を振り返って、子孫を残すことについて考えてもいいんじゃない？
遺伝子のつながりで後世につなげるというのもあるけど、遺伝子のつながりが弱くても思想を残すというのもあると思うんだよね。
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 02:58:40 ID:ZOqE891S0]
- 子供が１０歳になる頃に還暦になる母…
これはあかん！あかんでー！
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 03:00:00 ID:z2ucmw6c0]
- >>354
卵と畑の持ち主は同じじゃないとまずいと思う。
医学的にどうかは知らないけど、なんとなく気持ち悪い。
生みの親と血の繋がりがない状態は子供だって混乱すると思う。
精子の方は身元を記録に残した上で直接いたすなら、
うへぇとは思うけど得体の知れない気持ち悪さはないわ。
その役割させられてた鶴保の気持ちを考えると気の毒だけど。
- 362 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 03:13:45 ID:xNtaek2z0]
- ジャガー横田の時は励まされたし応援したけど、こいつはそんな気になれない。
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 03:19:47 ID:EOm2CeGn0]
- >>336
関係無いけど、ひばりと旭もあんな豪華な披露宴やっといて入籍してなかったんだよな。
スレチごめん。
- 364 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 03:33:27 ID:gxp7Wpdc0]
- 産後鬱にも気をつけないといけませんね
- 365 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 03:35:35 ID:nzc02i670]
- >>358
まったくです！命に関わる病気で苦しんでる人が大勢いるというのに！
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 03:48:41 ID:0ZNSawjj0]
- >>365
子孫に関わる病気じゃんか。
- 367 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 06:20:23 ID:yfTolG9p0]
- たとえこんな方法であっても、それで子供が授かるなら可能性にかけたいっていうのは判る。
でも、この人が・・って事になると応援する気になれないわ。
この人、自分のほしいものは何がなんで手に入れようとする我欲の強いタイプに思う。
相手の男もなんだかな、と思うわ。
お互いの損得が合致したから、事実婚してるんだろうね。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 08:37:42 ID:sAAO+lGS0]
- 痔猫にｺｲﾂのやってることは代理母出産と同じで、ゴリ押しで代理母出産を合法化される日も遠くないと書き込んだら弾かれたよ。
確実に代理母出産の敷居が低くなったと思うんだどね。
野田は代理母出産の合法化を目指してたよね。
野田さんも産んだんだから代理母出産に協力しなさいよ。と強制的に代理母出産へ追い込まれて
泣き寝入りする女性が出てこないことを祈るばかりだわ。
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 08:40:37 ID:192Sk1CC0]
- ここまでやると野田聖子がメンヘラに見えてきた…
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 08:44:47 ID:SiTfXwUb0]
- なまじ技術があるからやってしまうんだよな。
生殖に関することの中でもこういうケースは
今ある生命を生かすための技術とは根本的に異なると思う。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:07:14 ID:BLRZ+E0h0]
- 完全に病気だと思う
子を育てたいなら普通に養子でしょ
それがどうしても「妊娠」「出産」を経験したいッてだけでカネに物言わせてこういうことをする
子のことを考えているとはとうてい思えんわ
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:14:06 ID:GcFISTQP0]
- 養子をとることもできない、子どもを産むこともできない
それなら、養子の条件緩和とか、国内で卵子提供できるように活動するとか
自分が国会議員だからこそできることがあったと思う
それら全部すっとばしてこれだもん･･･
エゴとしか思えないし、やるにしてもひっそりやって欲しい
もちろん議員は辞めてね
野田がこんなことやっても野田以外の誰のためにもなってない
- 373 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 09:21:42 ID:IqmnOyFV0]
- 卵子を提供する方の体の負担ってどの程度なんだろ
子どもが欲しい人に役立つならじゃんじゃん差し上げるわ
自分の分子がたくさん生まれるのってうれしいじゃない？
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:25:23 ID:OnR3EkqP0]
- NHKかな。
人工授精で生まれた子供たちが成人し
「ホントの親ってどんな人なんだろう」って思っても会わせてもらえない、教えてもらえない。
それで悩むというのを取り上げていた。
あと妙に惹かれあって付き合って調べたら、実は同じ親だったとかね。
第３者提供がいいとは思えない。報酬も大きいだろうし、売るものなのかぁとも思う。
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:26:44 ID:3n+N8sga0]
- >>373
大変だよ。
場合によっては、排卵前に時期調整のため、副作用のあるホルモン剤投与があるし
採卵は麻酔をかければリスクがあるし、かけなきゃ悶絶の痛み。
更年期障害が早くなったりする人もいるから
代理母よりはマシだけど、それなりに負担はかかる。
だから貧乏学生とかが、学費稼ぎに提供したりするんだよ。
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:27:48 ID:BLRZ+E0h0]
- それはない
個人的に頑強な腹なので、ごく親しい不妊者にお腹かして！と言われたらなら考えないことはないけど
タマゴちょうだい！！は絶対いやだ…
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:37:05 ID:6NChc69t0]
- 昨日のニュースの時間に、保育園か施設を訪問している
過去のVTRが流れていたけど、
どう見ても心から子供好きに見えなかったよ。
すべてが自分のカブを上げるためのパフォーマンスで
それが全部、裏目に出ているように見える。
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:37:49 ID:MZB62x4L0]
- 国会議事堂って自分のエゴで法律捻じ曲げるイメージがさらに大きくなったわ
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:45:29 ID:R3jK+16Q0]
- >>374見たことある〜。すごく頭のいい男性精子をもらって生まれた男性。
母親はなんかデブなおばさんだった。大人になって、頭もいい遺伝子
持ってるから、余計に自分とは一体・・って悩んでた。
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:48:12 ID:FoRY/wEn0]
- 出産を経験してない高齢女性の中で自分をインテリ・美人・金持ちとか
自負してる人間にとって、出産未経験が異常なほどコンプレックスに
なってるような感じがする。出産で自分は完ぺきな人間になれるとでも
思ってるんだろうか？
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:54:14 ID:XbMNABAv0]
- >>374
やはり今の親じゃなかったらとか
比べたくなるよね。
私も養子でも試験官ベビーでもなんでもないが
違う親だったらなぁ・・・
とか空想するよｗ
実子だからこそあきらめはつくけどｗ
１０歳で親は６０歳だなんてかなりのハンディだよ。
この人は家族から迷惑、苦労を受けたことがないのだろう・・・
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 09:56:23 ID:XbMNABAv0]
-
試験官×
試験管○
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:04:59 ID:clN2caKW0]
- >>374
それ、人工授精っていうより他の人の精子を使うAIDとかってやつで
産まれた人じゃない？
普通の人工授精は配偶者の精子を使うよね。
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:07:48 ID:8WfIfqPr0]
- ５０になっても諦めきれないものなのだろうか。
それとも遺産とか権力とかそっち系？
なんにしても応援したいと全く思えないオメデタだわ。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:09:14 ID:zHIbllPc0]
- >>383
人工授精にも配偶者と非配偶者の二種類あるよ
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:10:21 ID:C9CsFhQF0]
- >>383
海外でたまに話題になる
注射器で精子を入れて妊娠するタイプの精子売買や
代理母のことじゃない？
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:11:10 ID:clN2caKW0]
- >>385
非配偶者のを使うAIDっていう人工授精のことかなって思ったの。
人工授精って表記だけだと普通の人工授精を想像してしまって。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:13:03 ID:zHIbllPc0]
- >>387
あなたの「普通の人工授精は配偶者間」という認識がちょっと違ってる。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:14:17 ID:zHIbllPc0]
- >>388に追記。
AIDのDはドナー。
配偶者間受精はAIHという。Hはもちろんハズバンド。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:15:07 ID:1QFzTG/r0]
- 普通妊娠できる体質の人でも、４８歳で出会って結婚した相手との
子どもって最初から諦めていると思うのだが。
体力の問題だけでなく、子どもの将来、経済的な理由。
お金さえあれば何とでもなる！って証明されちゃうと
色々辛い思いする人出てくると思うな。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:15:14 ID:C9CsFhQF0]
- >>388横だけど
「普通の人工授精」＝配偶者間 と言う認識は間違ってないと思うよ。
夫（男性）側に問題がある場合に、人工授精とかあるしね。
非配偶者間の授精は異常。この認識は人類共通で持つべきだと思う。
子供のために
- 392 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 10:19:45 ID:eIuzso2d0]
- もう命を授かってる。
こうなった今は、素直におめでとうと言いたい。
産まれてくる子供の為にも。。。
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:19:50 ID:1QFzTG/r0]
- そういえば
人工授精、体外受精、試験管ベビーの違いが
まったく判ってないんだな自分。
小学生レベルだね。。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:20:50 ID:clN2caKW0]
- なんかよくわからんのに書いてゴメン。
私は普通の人工授精＝AIHで
あんまりやってない非配偶者の人工授精＝AIDで
普通は人工授精ってAIHをさすと思ってたので
- 395 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 10:22:31 ID:IqmnOyFV0]
- ＡＩＨは費用もさほどかからないし、普通の夫婦生活も並行して
ぜひオススメしたい
ちなみにわたしは１回で妊娠しました
- 396 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 10:28:00 ID:yfTolG9p0]
- 昔のＳＦ小説で読んだな〜。
宇宙に移住するのが当り前の時代になってて、
その頃には人工授精児や孤児であっても人類次世代の担い手として手厚く保護されるけど、
逆に親と子の関係があやふやになってるから「例え片親であっても、一緒に住んで育てられていれば幸せ」
そして、親との繋がりが確固としてない子供達の精神構造は不安定で、
しれが常識として認識されているという、さもありなんな設定だった。
やっぱり自分だったら、金で精子や卵子を売る見も知らぬ人の子だっていうのは嫌だな・・。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:33:28 ID:7113h0QV0]
- >>392
授かったは間違ってる。
授かるも何も
人工的に仕込んだ。こうでしょ。
- 398 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 10:34:54 ID:toj7UGSn0]
- そのうち精子の持ち主とも別れるんだろうな・・・
- 399 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 10:37:35 ID:eIuzso2d0]
- 人工的だから授かりものではないというのは違うと思う。
不妊治療をやっても授かれない人も沢山いる。
そんなこといったら、自然妊娠以外はすべて授かりものではないというの？
タイミング治療、人工授精、体外受精、顕微授精、結果的には授かりもの。
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:39:12 ID:rWLKFXf60]
- >>392
そりゃあ鬼じゃないからおめでとうって言うけど
素直には祝福できないでしょ
野田も「子供に罪はないから祝福して」って…
子供に「は」罪がないってことだよね
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:39:13 ID:7113h0QV0]
- >>399
野田に授かりものなんて言葉使うのはもったいねーよって言ってんのよ！
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:40:19 ID:rWLKFXf60]
- >>399
授かったというより創ったって感覚
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:43:01 ID:7113h0QV0]
- だいいち気持ち悪いの極みだよ。
年下の男の精子とどこの誰だかわからない女の卵子を自分の子宮に入れて着床させるなんて
正気ではないわな。顔が逝ってるよ、のだ。
これで授かったとか言ってたら他の不妊治療者が怒るわ。
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:45:38 ID:+2DcJbPi0]
- 氏素性が悪い人間は、繁殖欲が異常に強い。
2号の子、Ｂ，Ｋ、それらが被る層化は早熟で子作りに熱心。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:46:38 ID:+2DcJbPi0]
- 味方や同士を作りだすという思いからかと。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:46:55 ID:TEofNJeu0]
- 自分都合で高齢で妊娠した女って
これから子づくりの高齢鬼女や不妊様への
おせっかいなエールと産んだ後の親バカぶりが尋常じゃない
でも大半は、出産後の子育てを旦那に押し付ける
もちろん世間様には子育て頑張ってるアテクシをちゃっかりアピール
の横で、寝不足と疲労でボロボロの旦那涙目
ってのが自分の周りのおばさん妊婦や婆ママの実態
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:47:24 ID:V2s4K1x/0]
- この赤ちゃんの同級生になる子達の祖父母よりも年上ってこともありえるんだよね？
母親自ら子供の人生に高い障害を作るなんてひどすぎる。
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:49:00 ID:192Sk1CC0]
- 出産後、子供が何歳まで元気で子育てするつもりだろう。
自分が万が一死んだら、子供の世話は誰がするんだ？
もしや、いじめ続けてた弟家族とか？
最悪の姉だな。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 10:55:07 ID:PFIshfeo0]
- 産んでからの方が大変なのに・・
どうせ血が繋がってないのなら、
恵まれない子どもを育てるとか、それなら応援するのに。
- 410 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 10:57:06 ID:yfTolG9p0]
- >>406
随分と沢山、高齢ママが周りにいらっしゃるんですねえ。
しかも、家庭内の事までよくご存知で。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:04:43 ID:8WfIfqPr0]
- >>409
同意。虐待が問題視されてるんだし助けを待ってる子供はたくさんいるのにね。
- 412 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 11:08:02 ID:L9mDw5dR0]
- >>409
同意。産むだけなら５０でもいけるかも知れんが
実際に大変なのはその後。
あ、最初から他人に任せるつもりなんですね、納得。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:10:26 ID:B3n2otHG0]
- そう思うと宮城まり子さんはりっぱすぎる。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:11:01 ID:clN2caKW0]
- 今、40近くで初産って人はちょこちょこ周りにも居るので
有名人が40代初産って聞いても全く驚かないけど、
50歳の初産ってのは日本ではそう巡り会える人じゃないもんなぁ。
まぁ、今後もいろいろ注目されていくんだろね。
お腹の中のお子さんには全く罪はないので、幸せに育って欲しいと思うけど。
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:13:59 ID:BLRZ+E0h0]
- さっきテレビ番組へのＦＡＸで「不妊治療に頑張ってる皆さん、まずは自分を褒めてあげてください。一緒にがんばりましょう」
とか書いてあってイラっとした
金銭的、体力的に苦労している人が多い中で何・この上から目線
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:18:13 ID:B3n2otHG0]
- >>406
私の知ってる例は緊急入院して施設に預けてるｗ
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:25:53 ID:OZCsag8y0]
- 入籍して養子をもらうほうがシンプルなのに
どうせ自分の子じゃないのに体外受精までする意味が
わからん。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:32:19 ID:S0abNP9C0]
- 誰の卵子かも分からない子供を生む事を日本中が知ってしまった。
子供が生まれたら、一生そう言う目で見られる。
親が分からない子供の苦しみを知らないから出来る事だ。
自分が子供が欲しいだけ。
子供の幸せなんて二の次なんだよ。
- 419 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 11:36:13 ID:uTAB6ghD0]
- 日本を背負ってる政治家が、日本で認可されてないことを海外でやるのがすごいな。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:38:03 ID:KjR2Vre10]
- >>399
＞結果的には授かりもの
詭弁乙。
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:38:49 ID:KjR2Vre10]
- >>412
＞あ、最初から他人に任せるつもりなんですね、納得。
野田聖子はただ「産みたいだけ」みたいだからね。
それなら誰かの代理母でもやりゃ良いのに・・・。
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:42:38 ID:SiTfXwUb0]
- >>420
高度生殖医療に携わる医師なんかも>>399みたいな事言うよね。
いくら手をかけてもうまくいかない事もあるから
そういう手段でできたとしても最終的には授かりものなんだって。
私はやっぱり何か違うと思うが。
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:44:16 ID:5Sozjyeb0]
- 日本ではいわゆる恵まれない子を養子にもらうのすごくハードルが
高かった覚えが
両親の年齢とか夫婦共働き家庭はだめとか
外国並にオープンになったら養子増えると思うのにな
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:50:30 ID:7113h0QV0]
- >>419
そうなんだよね、そこ。
５０女とかどこの馬の骨の元種とかそんなこと以前に
日本の政治家なんだよねー。
不妊の皆さまのお力なんたらかんたらなんて自分の欲求を満たすためのカモフラージュ
でしかない癖に税金で高額治療ですか、それも海外で。
政治家やめて只の女としてやれよ。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:53:43 ID:KjR2Vre10]
- >>423
たかの友梨は60歳で双子の赤ちゃんを養子にしたけど
それまでに何年も勉強会（？）に出席したり努力していたという話。
子育てのために経済的条件はあるだろうけど、年齢や既婚か独身かというのは
あまり関係ないんじゃない？熱意の問題だと思う。
権力濫用して未婚の分際で体外受精する暇があるなら
野田聖子だって努力すれば養子縁組できたと思うし
政治家なんだから、養子縁組のハードルを下げるように活動すれば
世間の支持も集まったんじゃないかなあ？
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 11:54:24 ID:sAAO+lGS0]
- >>421
そうだね。
野田は産みたいとは言うけど、一言も育てたいとは言わないね。
今回の妊娠劇は、完全に権力の私物化だね。
エゴの極みもいいところだ。
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:02:12 ID:+2YS7fD+0]
- 内縁の夫と他人の子を自分のお腹で育てて産むって
ごくごく普通の感覚でいったら有り得ないな。
自分の遺伝子は受け継がれるわけじゃないんだもの。
大変な思いをして産む自分に酔ってるだけだよ。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:07:39 ID:TEofNJeu0]
- >>410
そうなの、アンタの言う随分と沢山、
の婆ママは揃いに揃ってご家庭内の事まで
ご丁寧にカミングアウトしてくれるんですのw
旦那とのセックスレスから不妊治療サバイバルまで
飯に誘われて２−３時間ダラダラ話されたら
家庭事情がイヤでも分かってしまう
何で婆ママってあんなに自分語りが大好きなの？
周りはさほど興味ないんだがな
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:09:31 ID:nexanDye0]
- 提供された卵子は、白人か黒人かまたは黄色人種か？も分からないのかな？
それとも、プロフィールから自分が好きなタイプの人の卵子をもらうのだろうか。
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:14:22 ID:KjR2Vre10]
- >>428
高齢＝生殖補助医療経験者 とは限らないけど
生殖補助医療を受けた人って、何故か自慢げに語りたがるよね。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:18:54 ID:mDqfFRDu0]
- ５０でしょ
自分のことしか考えてないよね
小学校あがってどれだけイジめられるか・・・
普通にデキちゃったとかいうならまだわかるけど
歳考えて治療してまで産むとかなんなんだか
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:21:29 ID:F5PsN5290]
- 芸能界以外にも、私生児って多そうだね案外。
芸能界ほど大きな顔をしていないかもしれないけど。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:27:53 ID:TEofNJeu0]
- >>430
自慢げというか全部、自分目線なんだよね
もう高齢だしこれから親になったら子供可哀想だから産まない＝選択小梨だって
はっきり言ってるのに、何で産まないの？まだ若いじゃん、
アンタの年のときはまだ不妊治療してたなんだとまた語り…
本当は治療中なのね…等と勝手な妄想までされる事もある
この速報ネタにして早速婆友数人から電話かかってくるしorz
ったく余計な事してくれたな野田
連投スマソ。
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:29:55 ID:z1cK6nTw0]
- 結婚もしないし、精子も卵子も他人だし、早々に妊娠発表しちゃうし、
「私だって妊娠出来るのよアピール」
「私だって出産出来るのよアピール」をしたいだけにしか見えない。
自分と血の繋がりがある子供を産んで育てたい！という本能で
血縁者の卵子or精子＋米国バンクの卵子or精子で受精卵作るという方が
まだ心情的には理解出来る。
それと、どうにか妊娠出産したけれど子供は死産で
出産した自分自身も産後の肥立ちが悪くて３年以内に死亡というような
最悪のケースは考えないのかな。
それでも「産みたい！」と思っているのにやっていることは事実上
未婚＆代理懐胎って、やっぱり理解不能な行動だ。
- 435 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 12:32:58 ID:yU3VJYzi0]
- テレビのＭＣやコメンテーターとかは一切この件を批判しないね。
なぜなのかしら？
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:33:17 ID:z1cK6nTw0]
- >>429
カタログから選べるらしいよ。
白人・碧眼・金髪・一流大卒の人の卵子や精子は高く売れるらしい。
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:37:44 ID:mDqfFRDu0]
- 大体誰がこの女にいつも投票してんだかｗ
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:39:34 ID:vfss1/XL0]
- >>415
法案変えて高額不妊治療を保険適用するとか
他にも政治家だからこそ出来る運動とか
本人が何かしらの働きかけしてるんなら
言われる立場の人達も「そうよ！」になりそうだけど
今の状態じゃ「金銭的に余裕があるアンタはそりゃいいよな」
くらいにしか思えないだろうね。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:39:52 ID:L1e2S5QA0]
- >>436
そ、そうなんだﾌﾟﾙﾌﾟﾙ((( ﾟдﾟ；)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:41:08 ID:KjR2Vre10]
- >>434
百歩譲って、妊娠したかったから体外受精した。までは良いけど
卵子提供受けたことは伏せるべきだったよ。
今までの事例で、精子や卵子提供で受けて生まれた人たちが
アイデンティティ不存在に悩んで酷いケースで自殺にまで至っているんだから
子供のためを思えばこそ、卵子提供の件は野田聖子の胸にしまって
墓まで持って行くくらいの覚悟して欲しかったと思う。
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:41:43 ID:vfss1/XL0]
- >>418
「お母さん野田聖子よ」
「ってことは…」
って誰もがわかっちゃうよね。
著名人じゃなければお父さん似かな？程度で終わりそうだけど
ここまで大ニュースとして公表されたお子さんが可哀想。
そりゃ金銭的に恵まれた生活は送れるんだろうけど
色々と好奇の目にさらされそうで…
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:44:01 ID:nBbColmM0]
- 別に不妊治療するのは構わないけど、何で事実婚なんだろ？
偏見だけど、頭のネジが足りないとしか思えないんだよね。
結婚て、相手と自分の人生に責任を持つ事だと思うんだ。
いつまでも、フラフラした生活で妊娠！出産！って言われてもなー
比較するのは違うと思うけど、まだ出来婚のほうが、夫婦でやっていく
覚悟が見えて、この人よりマシだと思ってしまう。
きちんと責任持って生活出来てない人に、子育て出来るのか？
いい年してみっともないと思う私は古いのかもしれないけど
何か納得いかないんだよね。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:44:32 ID:oezpNfsJ0]
- 本当にありえない
子どもがほしいって、自分の遺伝子を継いでくれる子がほしいんじゃないんだね
養子縁組が難しいのは知っているけど、政治家ならその難しい制度を
変える働きをしてほしかった
自分は30代前半で病気で卵巣・子宮を摘出して産めない体になったから
養子縁組を考えたけど、やっぱり色々な問題で難しいから
不妊治療にお金がかかるのも身をもって感じたのならその制度改革にも
どんどん動いてほしかった
結局自分だけよければ…なんだよね。ま、人は誰もがそうだけど
だったらとっとと政治家なんてやめて不妊治療に専念すればよかったのに
仕事で流産したとか、しらねーよ
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:46:19 ID:KjR2Vre10]
- >>442
×不妊治療
○生殖補助医療
治療は治ること、自力妊娠できるようになること
卵子提供や体外受精は何回やっても自力妊娠はほぼ無理。
また生殖補助医療は受けなくても本人の命や健康が損なわれるわけじゃない。
ぶっちゃけ整形美容に準じた贅沢医療の一種。
×事実婚
○内縁関係or同棲
日本には事実婚なんて制度はない。
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:47:56 ID:GjkJ1Yqw0]
- 50代って早い人なら孫がいてもおかしくない年齢。
子供が成人するときに母親が70とかないわー
- 446 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 12:48:51 ID:3SyrPGoF0]
- 本性がはっきりしたね。
自分の為なら他人のことには構わず実行する。
自分の為なら外国の制度をも利用して、善人者づらする。
一般人なら許されるが、政治家なら売国奴だ。
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 12:53:02 ID:nBbColmM0]
- >>444
詳しくありがとう！勘違いしてたよ。贅沢医療の一つなんだ。
そっか、事実婚って日本にないんだよね。ただの同棲だもんね。
やっぱりネジ飛んでるとしか思えない。
結局、自分さえよければいいんだろうなーあの人。
経済的に恵まれてるから、あそこまで何回も出来たんだろうし。
- 448 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 12:57:11 ID:Fv0rV12a0]
- >>368
>野田は代理母出産の合法化を目指してたよね。
>野田さんも産んだんだから代理母出産に協力しなさいよ。と強制的に代理母出産へ追い込まれて
>泣き寝入りする女性が出てこないことを祈るばかりだわ。
野田が産んだ第三者の卵子による子供を産んですぐに
自分の胸に抱くこともせずに他人に引き渡すなら
代理母経験のある公人として認めてもいいけどねぇ。
野田みたいなのは産んだとたん、いかに妊娠生活は尊くて出産は大変なものか、
とうとうと自分語りし出しそうｗ
「遺伝的つながりがなくとも、自分のお腹で育てることによって
赤ん坊とのつながりが生まれた。自分の子供となんら変わりない」とか言ってｗ
その論調で向井と対談してほしいものだわ。
- 449 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 13:02:39 ID:Fv0rV12a0]
- >>440
４９歳で体外受精でも受精可なほど健康な卵子が採卵でき着床したなら
ほぼ最高齢での成功例として学会での発表がされてしかるべきほどのレアケースだわ。
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:07:23 ID:d2lSUrrK0]
- 卵子提供を公表したってことは、金髪の女性の卵子で生まれてくる子供がハーフって可能性高いわよ
生まれたあと騒ぎになる前に公表
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:07:58 ID:dkgPistM0]
- 50才で（娘が孫を）出産した人ならいっぱいいるね。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:08:18 ID:vfss1/XL0]
- >>440
「そこまでやったのよ！」
ってのを世間にアピールしたかったんだろうね。
ご本人としては
「私のような影響力のある人間が道しるべを」とか酔ってるんだろうな
あと、ああいう立場だから伏せたところで明るみに出てしまうかも
ってのもあるんだろうけど。
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:09:31 ID:Iri/tPio0]
- 代理母とは関係なくない？
野田さんが「仕事を続けながら」無事産めるかどうかもわからないし。
50歳だと何ヶ月も入院が必要になると思う。
産後も橋本聖子のようにすぐに仕事復帰するのは絶対無理で、
もしかしたら超高齢出産の危険性や大変さの啓蒙になるかも。
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:14:37 ID:QPZYeSFw0]
- 何年か前に、立ち寄ったアメリカの大学院の女子トイレに入ったときに、egg募集という貼り紙があって、
なんでタマゴ？と思ってよくよく読んでみたら卵子提供者募集だった。
日本的にいうと、東大早慶以上、センター試験700点以上、みたいな感じの条件だったと記憶してる。
あと提供者の年齢はそこではたしか28歳以下だったかな。若くないとダメなのねと思った。
金額はかなり多かったと記憶してるけど、名門大学で将来を約束されてるのにああいうのに応募する人ってどんな人なんだろう。
アーティスト系の大学、アスリート系の大学とかで募集していろんな卵子を取りそろえてるのかな。
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:14:38 ID:zHIbllPc0]
- 不妊治療の末、一度ようやく妊娠した子を
安定期前に、雪山取材？かなにかを強行して
だめにした(流産というよりむしろ中絶のニュアンス）ってTBSで言ってた。
この人馬鹿なの？
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:14:46 ID:AKc6nmdG0]
- また、愛人詐欺が罰を恐れる前にかみさまにも大反乱をおこしてるのね。
警察につかまら「なければ、どんなに人を傷つけてもいいと思ってるのかしら？
可変ＩＤで頑張ってること？いつ寝たの？人にすぐ分裂病〜と
罵るよりは、反省の時間は持てないのかな？
子宮頸がんが、ウイルス性の病気の種類まで抑えて、奥様方を何、刺激してるのよ。
あなたが一番可能性が高いよ。すぐ病院に行って検査しなさい。
下記で弁護して他でも検証してるのに、次は、文献でもさがして提示するわね
【ZARD】TODAY IS ANOTHER DAY【坂井泉水】part2
toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1279357405/4
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:14:57 ID:KjR2Vre10]
- >>453
子宮欠損の娘のために、孫を生んだ祖母みたいな感じで捉えれば
代理母 のような物かもしれない。
お腹の子の原料は自分の卵子じゃないしねー。
- 458 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 13:21:58 ID:xtovgiBY0]
- >>419
同意。
本当にこんなこと有りうる（出来る）の？って思う。
>>454
>金額はかなり多かったと記憶してるけど、名門大学で将来を約束されてるのにああいうのに応募する人ってどんな人なんだろう。
留学生が割りのいいアルバイト感覚でやったりすると聞いたことがある。
- 459 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 13:24:34 ID:Fv0rV12a0]
- >>453
>代理母とは関係なくない？
どうして？
生まれる予定の子供の行き先が卵子の持ち主か子宮の持ち主か違うだけで、
野田がやっていることは医学的にはまさに代理懐胎（代理母）そのものだよ。
>>451
諏訪マタの根津のとこで、娘の卵子で孫を出産した祖母は
着床や妊娠継続を可能にするために受精卵移植前や妊娠中はバンバン、ホルモン剤投与されるし
自前でもホルモンが分泌されていたけれど、
産後急激にホルモンバランスが崩れて重い更年期障害をわずらったらしいね。
寝たきりで起き上がれず1年くらいかけてホルモン治療して
ようやく回復したとか。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:27:32 ID:Iri/tPio0]
- >>457
あのおばあちゃん、61歳で産んだんだね。
追跡調査が発表されることはないだろうけど、今もお元気なのかな？
経産婦だったことを考えると、
10歳若い野田さんと負担はそんなに変わらないかも。
- 461 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 13:35:42 ID:Fv0rV12a0]
- >>460
諏訪マタニティがおこなった実母による代理出産は全部で７例。
そのなかには５０代の祖母による代理出産の例も数例あるよ。
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:45:31 ID:Iri/tPio0]
- >>459
卵子提供は、高い学歴の女性がリスクを理解してのぞむ。
卵子提供が原因での死亡例がない。小梨。
代理母は、教育の機会に恵まれなかった女性が高いリスクをおかして臨む。
死亡の可能性あり。万一の場合は幼い子どもを残すことになる。
あたりで全然違うかなと。
どっちも経験がなく何かで読んだ印象なので、異論は認める。
>>461
そうなんだ。本当に世の不妊に悩む人のためにしてるんだったら
その後の実母の健康状態とかも発表すればいいのにね。
物語じゃないんだから、無事出産・代理母大成功！で話は終わらないと思う。
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 13:51:21 ID:oIjzbhHG0]
- 費用どのくらいかかったんだろう。
議員の給料はそれなりだろうけど活動にお金かかるし無理だよね。
一回で成功したとは限らないし、前夫とも何百万かかけて治療してるしその費用どっから出たのかね。
実家って資産家なのかな。
- 464 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 13:54:37 ID:4q8/LuPz0]
- >>370
同意です！
- 465 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 13:56:47 ID:Fv0rV12a0]
- 諏訪マタの祖母が代理出産の１例、
５０代後半の祖母と２０代後半の娘の卵子の例では
生まれた男児は2200グラムと低出生体重児（未熟児）で、
満産期を待たずしての帝王切開での出産。
野田の妊娠状況は、これらの例の代理母であるお祖母ちゃんに近い。
昨日テレビニュースでコメントを求められていた産婦人科医は
「できれば入院生活に近い状態で妊娠生活をおくられることが望ましい」とコメントしていたが
これから秋のいろいろな国会での審議を控えた国会議員が
果たしてそんな生活を送れるものかねぇ。
しかも、昨年再選したばかりの身で。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:00:19 ID:pgDwpS0k0]
- >>463
自分の給料で2000万ぐらいあるんじゃなかったかな？
前の夫も同じく議員で2000万ぐらいあっただろうし
体外受精（1回40万ぐらい？X14回？）ぐらいは可能だと思う。
今回の卵子提供も自分の貯蓄で賄えると思う。
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:03:28 ID:7113h0QV0]
- >>463
トータル９年不妊治療ってテレビで言ってた。
前夫も議員だから２人そろって税金治療だわ。
今の年下精子男は２００８年から付き合ってる。
躍起になって妊娠妊娠！
男が疲れ果てたらポイ。
次に捕まえたのが７歳年下の飲食業。
本当にまともな国会議員なの？この人。
婚外子
人工授精
海外卵子
借り腹
生まれる前からすでに十字架背負わされちゃって。
- 468 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:04:55 ID:Fv0rV12a0]
- >>462
>卵子提供は、高い学歴の女性がリスクを理解してのぞむ。
んなこたーない。
在米日本人のエッグドナー体験記読むと、遊学中の子が謝礼目的で、とか
「お金もらえて困ってる人に喜んでもらえて、ちょっといいことしてるっぽくない？」みたいな
感覚だけでかる〜い気持ちで提供している話ばかりだよ。
諏訪マタの臨床例は、直後は根津が細かい話もペラペラしゃべったりするんだけど
しばらく経つとネガティブな情報は口に出さなくなるんだよね。
姉妹間でやった代理出産の例で、代理出産後に姉妹間に亀裂ができ
お互いが音信不通になっている例もある話とか。
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:07:30 ID:QxsFpHtJ0]
- >>85
命をかけてます。
結婚届にはこだわらないけど、出産にはこだわるんだね。
こんな親は嫌だ。
自分の卵子には拘らないけど
父親にもこだわりがないんだね。
前の夫の精子でも今の夫の精子でもいいんでしょ。
どうしてもこの男の子供が産みたい！
というならわかるけど
理解不能
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:08:32 ID:QxsFpHtJ0]
- >>468
卵子提供は腹を貸すのに比べれば危険性は低いのかな・・
でも、開腹手術だよね、たぶん。
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:08:34 ID:z2ucmw6c0]
- >>453
議員はずっと病欠でも拘留中でも
首にならない上に歳費ももらえるらしいから、
何ヶ月も入院しても復帰が何年遅れても
当選さえしていれば「仕事を続けながら」可能！
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:10:54 ID:QxsFpHtJ0]
- 谷亮子が国会議員になってもロンドンで金メダルとか言ってるけど
国会に専念して、柔道は後輩に明け渡してほしい。
野田聖子はこんなに不妊治療にエネルギー使って
議員としての活動に支障がないの？
県会議員レベルでもすごい忙しそうだよ。
専業主婦だって不妊治療で疲れ果てるらしいのに。
- 473 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:11:16 ID:Fv0rV12a0]
- 関連記事 朝日 2006年11月05日09時24分
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。学会や専門誌で報告された。
卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、
医師らは注意を呼びかけている。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、
帝王切開後の異常出血が止まらず、７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で
８リットルを超える出血を経験。女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は「一般的な出産の出血は０．５リットル。
中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:12:05 ID:a1EP/A5VP]
- >>470
採卵は開腹せずに出来るよ
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:13:24 ID:KjR2Vre10]
- >>471
菅総理は解散せずに満期までやる気だから
野田にとっては民主党サマサマだろうね。
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:15:38 ID:me/YGOSK0]
- >>370
技術が有ることが悪いことじゃない。
今食べている高級な牛肉は体外受精のホルスタインによる代理母が大多数。
絶滅危惧種の繁殖にも使われている。
何れ人間の危機の時に使われるかも知れないしな。SFチックだけど。
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:17:48 ID:Uq0oUx380]
- >>470
何故に開腹手術？
- 478 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:19:01 ID:eIuzso2d0]
- 卵子提供は開腹手術じゃないよ。
エッグドナー（卵子提供者）は、注射で卵が育つように誘発して、それを採卵する。
採卵自体は、そんなに体に負担があるものではないよ。
膣から針を刺して１つ１つ卵を採るもの。
採卵何度も経験してるけど、あたしは全然平気だけどな〜。
無麻酔採卵も経験あるけど、耐えられる痛み。
生理痛の痛みだよ。
- 479 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:20:50 ID:Fv0rV12a0]
- >>470
卵子提供のための採卵は開腹手術ではないよ。
膣から穿刺という長い針のような器具を卵巣までぶっさして卵子を採る。
体験談や業者ＨＰ、テレビで扱ったものをみる限り
エッグドナーとして採卵する場合はたいがい全身麻酔での施術みたい。
採卵前の準備としては、エッグドナーとしてふさわしいか
（健康か、家系に遺伝病要素はないかのフィジカルチェックと
遺伝的つながりをもつ子供に万が一でも執着をもつ可能性はないかのメンタルチェック）のテストや
エッグドナーとして出番が決まれば依頼者との排卵周期をあわせるため
（フレッシュな受精卵のほうが着床率が高まるので、
採卵後早いタイミングで体外受精し、高体温期に整えておいた依頼者の子宮に
受精卵を移植できるようにエッグドナーと依頼者の周期をあわせるため）の
皮下注射によるホルモン剤投与を２〜３週間の毎日やる必要がある。
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:22:31 ID:i/qJREjX0]
- ニュースで万が一の時に輸血ができるよう
血液型を指定したそうだけど、
本当に指定したのはそれだけ？
上でも言われてたような生命の選別が可能なのに、
いままでたくさんの金をかけて、やっとこぎ着けたのに
人種も学歴も性別も選んでないのかしら。
どんなに選んでも結局は自分の卵子を金のために売っちゃうような女の遺伝子なわけでｗ
自分の欲望の遂行には完璧を望む野田に
そんな女の遺伝子を持つ子どもが愛せるのかしらね。
育児の家庭で子どもが自分の思い通りにならないときに
その答えは出るわ。
- 481 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:25:22 ID:Fv0rV12a0]
- >>478
野田のような形の妊娠にも
＞素直におめでとうと言いたい
と言えて採卵はぜんぜん平気というあなたには
ぜひエッグドナーになることをおすすめする。
昨日みた業者のＨＰでは
「Ｂ型のエッグドナー緊急募集！！」とあったよｗ
Ｂ型に限らず日本人のエッグドナーは少ないから
いつでも大歓迎！ってところが多いみたいだけど。
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:26:58 ID:2cvEjSIu0]
- ごめん、
育児の家庭->育児の過程 です。
- 483 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:27:02 ID:eIuzso2d0]
- 残念ながら、エッグドナーになるには、年齢制限があるの。
３０歳超えてるあたしは、無理。。。
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:29:03 ID:clN2caKW0]
- お相手の男性とは入籍してないから
私生児になっちゃうんだよね
- 485 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:29:29 ID:JKCS/WRY0]
- 野田氏はともかく、高齢不妊の身勝手さや、自分さえよければ自分以外の人間は
どうでもいいという考え方は、世間的にはドン引きでしょ。
私の知ってる高齢不妊は、欲しければどんな手段を使っても手に入れるのは
当たり前で、それのどこが悪いの？って感じだよ。
絶対に母親になっちゃいけない人ほど、あらゆる手段を尽くして母親になろうと
するんだなって、高齢不妊見てるといつも思うよ。
- 486 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:31:42 ID:LYydXzUw0]
- >>444
その通りっ！
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:31:56 ID:KjR2Vre10]
- >>484
そう。そして野田聖子の政治活動に、夫婦別姓に婚外子差別撤廃が加わり
日本の戸籍制度破壊に繋がるでしょう。
- 488 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:33:24 ID:Fv0rV12a0]
- >>462
卵子提供者も、出産経験・子あり大歓迎！むしろ、できればそのほうが望ましい、とまで
ご丁寧に書き添えている業者もあるよ。
理由は、自子のいる既婚女性のほうが、あとで自分と遺伝的繋がりがある子に関心を持ち出す可能性が低いから。
未婚小梨で若いときにエッグドナーになった女性が将来的に不妊・小梨になって
「そういえば昔、提供した卵子で生まれた私と血のつながった子がいるはず」って
依頼者の情報を教えろと言ってくる可能性は排除できればそれに越したことはない。
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:37:48 ID:KjR2Vre10]
- 上の方で「海外ではいくらでも卵子提供がある」と言う話をしていた人が若干いらしたけど
カトリックの総本山バチカンは体外に出した卵子は必ず本人の体へ戻すようにと
事実上、卵子提供を禁止しているので、世界中のカトリック信者10億人超＋αで
卵子提供は絶対ありえないです。
- 490 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:38:20 ID:n59SxzJr0]
- しかし、赤の他人の卵子でもちゃんと着床して妊娠するものなんだねぇ。
今更だけどびっくりしたｗ
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:40:47 ID:vfss1/XL0]
- >>467
その一覧に人工授精を入れるんなら
体外受精じゃないか？
人工授精は「人工」って名前が付いてるから誤解されやすいけど
排卵日チェックして、子宮に精子入れるだけだから
仕組みとしては自然妊娠と変わりはないよ。
体外授精が20~40マンなのに対して
人工授精はその十分の一程度の費用しかかからん。
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:41:53 ID:Qat7rr3z0]
- 昔「アリー my ラブ」ってドラマで終盤そんな話出てくるよね。法学生時代にエッグドナーしたら、その子が大きくなって自分の遺伝上の親を探し当ててやってくるの。
- 493 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 14:42:07 ID:tz7WPymFP]
- 野田聖子の本名はシマ・ショウコ、
岐阜の大物・野田卯一の妾の連れ子の子で血のつながりはない、
父親は非議員で福岡の島家に婿入り、無類の女好きで現在結婚４回目。
その後ショウコが政治家になるため一家揃って岐阜に戻り、
野田に復姓。 野田家の養子になるが、野田卯一の血を引く本家との
親戚つきあいはない
名前は、県議選当時人気のあった松田聖子にあやかってセイコと名乗った。
また
子供の頃は、急にキレて家中のガラスを足蹴りにして全部割ったという
武勇伝を自ら語っていることからも
かなり激しい気性の持ち主のようだ
上智外国語学部卒となっているが、実は比較文科。
聖子のころの比較文科は市ヶ谷にあって帰国子女用の
特別枠でパーでも入れる低脳学部、かつては大学の要件を満たしておらず
専門学校扱いだったところ。
アグネスチャンの頃は専門だった
その後比較文科は外国語 学部と
合併。外国語学部とは 偏差値が雲泥の差 、
当時の外国語学部は女性の東大出というレッテルを嫌った人が
外国語学部に進むパターンが多かった
以前からあまり頭のよいひとではないなー、
と不思議に思っていたのだが・・・納得。まあ学歴詐称ではないけど、近いね。
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:43:54 ID:QxsFpHtJ0]
- >>474
>>478
>>479
よくわかりました。
どうもありがとう。
精子は簡単だけど
卵子を提供するのはたいへんだなと思ってた。
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:44:04 ID:KjR2Vre10]
- >>492
＞法学生時代にエッグドナーしたら、その子が大きくなって
＞自分の遺伝上の親を探し当ててやってくるの。
今は法的に提供精子や提供卵子で生まれた子に
遺伝上の親から養育費もらったり遺産相続などの権利はないけど
その内、子どもの人権問題が盛り上がったらどうなるかわからないよね。
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:45:35 ID:KjR2Vre10]
- >>494
＞精子は簡単だけど
＞卵子を提供するのはたいへんだなと思ってた。
そりゃそうよ。
普通でも精子は体外に出る仕様だけど
卵子は本来、体外に出る物ではないんだから
体外に卵子を出す自体、なにかしら問題があるんじゃない？
今の医学や科学では解らないだけで・・・・
不自然な事って絶対なにか問題出ると思うよ。
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:47:24 ID:QxsFpHtJ0]
- >>492
ERでも、モリスが学生時代にバイトでやった子供たちが
たずねてくるエピソードがあるね。
モリス大喜び。
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:48:03 ID:clN2caKW0]
- >>487
今回の体外受精の成功による妊娠云々より、
その先にある
＞日本の戸籍制度破壊に繋がるでしょう
な活動の展開を想像すると憂鬱。見たくないかも。
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:51:24 ID:Iri/tPio0]
- >>490
赤の他人(20〜30歳くらい？)の卵子だから着床したのでは？
49歳の受精卵だと着床の可能性は格段に落ちる。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:51:47 ID:jJaho2if0]
- 自民党ってなんでこんな怪しげな女いままで持ち上げてたの？
野田なんとかの子孫かと思ってた
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:53:10 ID:sAAO+lGS0]
- 野田も向井も欲望のまま突き進んだこの先は、決して明るい未来ではないだろうね。
特に野田は子が思春期を迎える頃には60代半ばだし、不謹慎だけど簡単にﾇｯｺﾛされたりして。
10代と60代半ばでは力の差は歴然だがんね。
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:55:47 ID:vfss1/XL0]
- >>492
自分もその話思い出した。
そういえばあの時の子役は素敵な女優に成長したと思ったら
過激なイルカ保護活動でガッカリしたよ。（ヘイデンパネッティーア）
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:56:26 ID:QxsFpHtJ0]
- >>499
昔は10代から産み始めて50くらいまで産んでいた人もいるってね。
祖母が私をおんぶして八百屋で買い物をしていたら、
10歳くらい年長のご婦人に
「まあ、今時珍しいわね」
って言われたそうです。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 14:59:41 ID:3n+N8sga0]
- >>494
思って「た」？
単なる｢思った」の書き間違えだと思うけど、採卵は大変だよ。
痛みの感じ方は人それぞれだけど、私は痛かった。
それにホルモン投与の副作用もあるし、麻酔を使えばそっちのリスクも。
うちは経済的理由で二回しかできなかったけど
何度もやってる人の中には、更年期が早くきちゃったり、後から出るリスクもある。
施術ミスだって、ないわけじゃないし、それで不妊になる人もいるしね。
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:02:15 ID:QxsFpHtJ0]
- 卵子を提供するのはたいへんだなと思ってたのは事実なんですが・・・
なんか、怖い・・・
ﾀｽｹﾃ・・・
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:10:21 ID:3n+N8sga0]
- >>505
いや、噛みついたわけじゃないよ、ごめん、こわがるなｗ
開腹手術と思ってた人が、穿刺で開腹しないってレス読んで
「思ってた」と書いてたから、思ってたより楽って受け取ったかと思ったんだよ。
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:11:29 ID:KjR2Vre10]
- >>503
「昔は10代から産み始めて」←これ重要
妊娠・出産適齢期に体に妊娠出産のリズムを覚えている経産婦と
まったく妊娠出産せず50歳になった人じゃ条件が違いすぎ。
- 508 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 15:12:26 ID:Fv0rV12a0]
- >>499
自前の受精卵の場合でも
体外受精した受精卵の子宮への移植後の着床率は
20〜30代だと４０％、
40代だと１０％以下だってね。
代理母の場合、同年代間だと他人の卵子＜＜血縁者の卵子のほうが着床率はいいらしいが
自前の50歳卵子＜＜（超えられない壁）＜＜他人の若い卵子ってことなんだろうね。
- 509 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 15:13:50 ID:ZKwyib8T0]
- 自然の摂理に反することをするわけだから、色々なリスクがあって当然だよね。
まだまだ解明されてないことも多いだろうから、
これから先、どんなことが明らかになるかと思うと怖いよ…。
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:19:53 ID:UJEqhcLL0]
- 他人の卵子を使っての妊娠ってのが、どうしても怖く感じる。
不妊治療ってあくまでも自分の卵子と旦那の精子じゃないとって思ってしまう。
出来ることを全部やってしまうのって果たしていいことなんだろうか。
超えてはならない領域ってやっぱあると思う。
- 511 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 15:22:37 ID:Fv0rV12a0]
- ところで上にでていた話によれば、
野田は万が一のときに自分→子供で輸血できるように
血液型のみ指定したってことだが、
それよりも出産時に自分のほうが大量輸血が必要になる可能性のほうがよっぽど高いことは
理解しているのかねぇ…。（>>473 参照）
妊婦検診だって１５週の今だってすでに２週間に１度だし、
安全のために帝王切開での出産を医師はすすめるだろうし、
超高齢・提供された卵子と超ハイリスク出産扱いで
大量出血にそなえて輸血のストックも病院はしとかなきゃいけないし
ＮＩＣＵのベッドが確保できるかの確認もしておく必要があるだろう。
ただでさ産科医が少なくて若くて健康な妊婦だって産める病院確保に苦労している
（都内で知り合いが勤務している大学付属病院は分娩の予約は妊娠１２週までだ）のに
ひとりの我侭バアさん妊婦のためだけになんちゅうマンパワーの無駄だ。
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:23:05 ID:me/YGOSK0]
- >>444
いや、事実婚は公的に認められているよ。
年金も保険も法律婚と同等の権利がある。
勿論、不貞の場合は慰謝料請求も可能。
結婚状態であると周知されていることが前提だけど、立派に権利が
発生します。
- 513 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 15:31:28 ID:Fv0rV12a0]
- >>512
それって時代の流れにそって内縁の関係でも
長年そのかたちが夫婦同様に続いていれば相手にその関係性の継続の期待をできる、ってことで
法律婚同様の権利を認める方向に裁判の場ではなってきている、ってだけのことでしょう。
法律的には日本では
>>444がいうように「事実婚」などという制度はないし、
とうぜんそのような用語も用いられない。
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:35:24 ID:q6eUd5tT0]
- しかし子どもの父親である事実婚の夫がよりにもよってこんな黒い噂のある人なんて。
プライベートなことだけど、そんな人と一緒にいたら議員としても一個人としても
よくない影響があるって誰か諫めなかったのかしら。
それでも聞く耳持たなかったとか？
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:39:42 ID:26/q+ObT0]
- 卵子が別の人、精子が別の人だと子育てがうまくいかなくなった時に「やっぱり血がつながってないから」って片方か子供がなったら
夫婦で悩みを分かち合えなくなっちゃうんじゃないのかな
だったら血がつながってない子を引き取って育てる方が不公平感がないんじゃ
借り腹じゃなく自分のお腹を痛めたから自分の子だって言いやすいのかな
無理矢理でも今のパートナーとのつながりが欲しかったんだろうか
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:41:33 ID:NPgnhKve0]
- >>463
新潮読んだんだけど、１０回日本で体外受精するより低額で、
また、夫(夫婦別姓に拘って婚姻届出してないそう)が
費用を全額出してくれたって書いてあったよ
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:44:55 ID:oNaDfCUjP]
- ＞夫(夫婦別姓に拘って婚姻届出してないそう)が
費用を全額出してくれた
わざわざこんなこと手記に書くとか嘘くさｗ
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:45:50 ID:NPgnhKve0]
- >>512
社会保険は法的趣旨で事実婚も同等に保護しているだけで、
公的に認められているとまでは言えないと思うよ
現に相続とか他の制度で事実婚は婚姻と同等とは扱っないし
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:47:17 ID:UJEqhcLL0]
- >>516
テレビで見た時は３５０万〜６００万って書いてあったよ。
１４回？も体外受精できるお金があってて、卵子提供の受精にも何百万も賭けれて
出産も産後も莫大なお金を払える、金持ちだけに許された特権治療なんだなーって
テレビ見て思った。
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:48:08 ID:me/YGOSK0]
- >>513
ん、用語的には事実婚と内縁はほぼ一緒で、法律上は内縁とされる事が多い。
だけど、それは単なる言葉の違いであって、今は事実婚という単語が周知されているからね。
時代の流れというけど、事実婚は実は戦前からある制度（法律上であるかは知らないが）。
なんらかの理由で法律婚できない男女の救済措置みたいなものだったよ。
財産や改姓等、色々な理由が考えられる。
最近出来た考えでもなんでもないし、公的に夫婦と同等とみなされ、相続以外の
大概の権利は保障されますし、逆に法律婚と同様の義務も発生します。
因みに、2006年には事実婚カップルでも体外受精が日本産科婦人科学会で
容認されたそうだよ。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 15:48:47 ID:Qat7rr3z0]
- よく高齢出産で、子が成人する時XX歳とかいうけど二十歳なんてまだまだ子供。その時もう70で十分すぎるほど高齢者。
だけど子供の人生は続いて行くんだよね。むしろ大人としては始まりで。悪いけど、まともな結婚はできないと思う。
その後も自分の出自や健康や子供のことで悩んだところで答えてくれるひとはいない。
そんな身近なところの近い未来も想像できなくて、なんで政治家やってるの？母親としても国民としても嫌悪感でいっぱいだよ
- 522 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 15:56:20 ID:Fv0rV12a0]
- 今のパートナー（大阪在住、阪神の金本似の焼肉店経営者）が費用だしてくれたんだ。
朝のテレビでは体外受精を１４回やったって言っていたけど
その回数には前パートナーの鶴保氏との受精も含まれているのだと思う。
果たして今の相手とは何回で試みたんだろう？
法律上では、内縁の関係で野田がシングルマザーで産んだ子供ってことになる。
今のパートナーは胎児認知はして、親子関係の確定はするのかな？
万が一、事実婚を解消するときに相手が親権や養育権を求めた裁判になったときに
父親側とは遺伝的繋がりがあり、母親である野田側とは遺伝的繋がりはないとなると
それはどう判断されるのかしら。
生まれてくる子供の養育の場だって、野田の普段の仕事の場は国会がある東京だろうが
都内で育てるの？それとも地元岐阜？それとも父親である男性が住む大阪？
そもそも内縁関係とはいえ、普段の生活だってそれほどともにできているとは思えないし、
生まれた赤ちゃんの普段の世話や養育は誰が主に？
野田も「妊娠できて嬉しい」ってことは言うけど
子育ての展望や仕事との兼ね合いをどうする気かは語らないし
テレビでこの話題を取り上げるときもコメンテーターはそのへん全く突っ込まないことに疑問。
- 523 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 16:02:56 ID:Fv0rV12a0]
- >>520
＞因みに、2006年には事実婚カップルでも体外受精が日本産科婦人科学会で
＞容認されたそうだよ。
それは、それ以前に、国会議員である野田が
入籍していない内縁関係である鶴保氏との体外受精をゴリ押しでやり公表し
既成事実をつくってしまったから。
野田以前には産婦人科学会が自主規制として
婚姻関係にない男女間での人工授精・体外受精を医師がおこなうことを禁じていた。
そこに野田がゴリ押しして既成事実をつくってしまい、
国会議員の野田さんはやれたんだから一般人だってやってくれ→仕方がないで
なし崩しにされてしまったから。
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:03:35 ID:192Sk1CC0]
- どうしても自分の介護要員を産んでおきたいという執念に見えるわ。
この人、家族いないんでしょ？
内縁の夫もきっとじきに分かれるだろうし。
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:07:04 ID:NPgnhKve0]
- っ以前は血のつながった子供に固執していたけど、経験を重ねることで
自分ってそんなに偉い人間なの？と思うようになったと新潮には書いてあったけど、
今までの言動を見ていると自分は偉い人間！と思っていそうだよね？ｗ
自分の卵子で受精を試みるも失敗続きで、
血のつながりにこだわらなくなったんじゃないの？
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:08:20 ID:Auh+SE5c0]
- 野田さん個人がどうこうとかではなく、
こういうことは世間に発表する必要あるのかと思う。
世間って意地悪だから生まれてくる子供を守ることを考えると。
そして、何より同年代で子供が授からないまたは欲しくない女性
も世の中にはいるわけで、やっと世間から何も言われなくなった
というのに、姑なんかに「野田さんができたんだからあなたもがんばれ」
なんて50まで言われる風潮になったらどうすんだと思った
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:11:25 ID:KjR2Vre10]
- >>525
謙遜する私ってワンランク上の大人♪とか思ってそう。
- 528 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 16:11:58 ID:Fv0rV12a0]
- >>520
>今は事実婚という単語が周知されている
わたしゃ今回の件で初めて聞いたわ。
みずぽも内縁の夫と未入籍であるけど、彼女はそんな都合の良い造語を使ってはいないし。
＞時代の流れというけど、事実婚は実は戦前からある制度（法律上であるかは知らないが）。
＞なんらかの理由で法律婚できない男女の救済措置みたいなものだったよ。
「制度」というからには、なんらかの形式として公的に整えられ認めるっ意味合いになるけど
戦前から内縁が「制度」として認められていたというソースくれくれ。
また「救済措置」という以上はその「措置」の具体的内容や規定も詳しく。
昔から内縁関係やお妾さんとしてってことはあったけど
あくまでそれは公的に法律婚している夫婦同様に扱われることは決してなかったからこそ、
非嫡出子と嫡出子の間で財産相続の権利に法律上も差がつけられていた。
そういえば、野田の母親自身がお妾さんやっていた人なんだっけ？
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:12:50 ID:ZWGP+WHA0]
- >>526
そういう事書くと、「学術的に異例だから言わざるを得ない！」って
レスされちゃうのさ。
黙ってればいいのにね。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:13:54 ID:Iri/tPio0]
- >>526
想像だけど、野田さんはたぶん表舞台から姿を消すので大丈夫だと思う。
35歳でも初産かそうでないかでまったく違ってくるのに、野田さんは50歳。
休まず国会出まくりインタビュー受けまくりで「高齢でも卵子提供でも安心安全」と
アピールする可能性はまずない。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:14:59 ID:KjR2Vre10]
- カトリック圏は戸籍の代わりに教会が管理する書類があるらしいし
財産とか権利を守る代替措置もなしに、同棲を認める国なんて
聞いたことがないよ。
でも野田聖子とか夫婦別姓推進派は、そう言う安全防護策なしで
戸籍制度を崩そうとしてるよね。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:20:31 ID:NPgnhKve0]
- >>530
政治家だった祖父の姓を継ぐためだけに養子になった人が、
そう簡単に表舞台から消えるかな？
自分のように不妊で悩む人を手助けをするのが
政治家の役目だとか暴走しそうじゃない？ｗ
- 533 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 16:20:38 ID:Fv0rV12a0]
- ついでに
>>476でもスルッと嘘書いているようだから
こっちにもレスしておく。
代理懐胎（代理母）という技術は、たしかにもともと
「安いホルスタインにバンバン高い和牛の子供を産ませさせられれば儲かるんじゃね？」
という発想から生まれた畜産の技術であり、
「牛で可能ならば人間でもやれんじゃね？」と人間の生殖技術にも転用されたもの。
だけど、牛での代理母もただの人工授精と比べて着床率が低く、
かつ、代理母牛が出産する際に必ずといっていいほど大量出血するので肥立ちがよくなく
割が合わないために今は肉牛繁殖のためには使われてないよ。
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:24:13 ID:22PNrOLU0]
- >526
野田の妊娠は不妊女性に勇気を与えるとかコメントしてた奴もいたが
諦めさせる機会をむしろ引き伸ばす気がすると自分も思う
若いとき出来ないならお気の毒だが高齢で出来ないのは当然だからね・・・
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:26:13 ID:FVGQVa130]
- 卵子提供者も犯罪者の種と知ったら嫌かもねぇ
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:27:31 ID:Qat7rr3z0]
- >>532
前半同意。
でもこの人は他の不妊女性に関心なんてないと思うよ。代理母認めろって一応活動してたのは自分のためでしょ。
今回目的果たせたら何もしないと思うね。育児関連は手を出すかもしらんが。
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:29:38 ID:1k9mowH30]
- この人にはお口あんぐり、ってか本当にがっかりだわ。
こんな形で既成事実作られても、支持は得られないでしょ。
身近な高齢不妊がいて、その特殊な考え方に辟易してるけど
この人には似たようなものを感じる。
高齢で不妊治療してるとどんどん視野が狭くなって周りが見えなくなるのかな。
- 538 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 16:33:27 ID:Fv0rV12a0]
- >>530
産んだらガクッと更年期障害もきそうだし
採卵や体外受精もすごい回数やっていてホルモン剤を使った量も多いと
女性特有のガンの発症率も高くなるしねぇ。
あ、骨粗しょう症も心配か。
野田の場合、体はボロボロでも公の場からは絶対に退かなさそうな気がするが
一気に老けそうではある。
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:34:18 ID:NPgnhKve0]
- >>536
そうだね、自分が一番、自分が大事 と思ってそう
鶴保議員もその辺に愛想尽かした？
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:34:47 ID:UBCvHnf30]
- 子供が欲しいのはわかるけど。
あきらめるってことを知らないのかな？
知り合いは、第二子は不妊治療で授かった。
もう一人いるのにどうしてそこまでする？って思ったよ。。
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:36:42 ID:akbSzgkP0]
- >>537
そんなこと言わんと。
身近で自己中子持ちがいるからって子持ちがみんなそうなのかなって考えにはならないでそ。
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:24:50 ID:j1f5BCdl0]
- 日本の法律では無理だから外国行ってやっちゃうんじゃなくて
日本の法律内で何とかできるようにするのが国会議員のあるべき姿なんじゃないのかねぇ。
ただ、野田聖子の場合、法整備されたらやろうとしてることが逆に全面禁止に
なりかねないから、法整備される前にやったもん勝ちで実行に移したかもしれん。
生殖補助医療は、材料（精子・卵子・母体）は夫婦のものに限る、
第三者のパーツを使うのは禁止…と線引きをしないときりがないと思う。
中途半端なところまで認めるからなかなか諦めがつかなかったり、
諦めずもっと高度医療までやるように親族に迫られたり、
逆に腹を貸すよう親族等から迫られる女性が出たり、
外国に行ってやってしまえと抜け道を考える者まで出るわけで。
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:27:29 ID:ZWGP+WHA0]
- >>542
心の底から同意。
越えてはいけない線ってのはあると思う。
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:28:03 ID:26/q+ObT0]
- 籍入れた夫婦で自分の精子卵子で内々にやってるなら体外も他人がとやかく言うことじゃないんじゃないかなあと個人的には思う…
この人、婚外、超高齢、赤の他人の卵子、一応権威のある職の人が大々的に公表っていう何重にも特殊ケースだからなあ
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:41:00 ID:me/YGOSK0]
- >>542
まあ、法的に禁止なわけじゃないし、日本でも百人単位で実施された事実がある。
患者を保護するなどの法整備が整わないだけで、違法じゃないらしい。
結局はこれは倫理の問題ってことだよ。
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:44:11 ID:FoRY/wEn0]
- >>540
孫までいるのに第2子が欲しいって50手前で不妊治療してる
人もいるよ。
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:46:43 ID:BpS7Hf9q0]
- >>539
鶴保は「俺は種馬じゃない」って言ったらしいからね。
排卵日に酒を飲んで帰って野田にひどく怒られたっていう。
野田の気持ちもわからんでもないが、
だいぶ年上の嫁さん、籍は入れない(これは鶴保の意思もあったかもだが)
家事しない、精子出せ精子出せって迫られる、じゃ
鶴保だって｢何のためにこの女と一緒にいるんだろう」って気になっても
仕方ない気もする。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:48:14 ID:j1f5BCdl0]
- 日本の法で違法でないのなら、外国行ってこそこそやらんでも
堂々と日本でやればいいのにな。
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:51:39 ID:me/YGOSK0]
- >>542
あと、精子バンクは日本でも昔からあって、かなりポピュラーな
不妊治療なんだよ。
なんで卵子はだめなんだ？ってことになりかねないよね？
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:53:02 ID:HyT8Yfvy0]
- 子どもが可哀想。
本当に子どもの事考えてるなら事実婚とかありえないよ。
この人ただ妊娠してみたかっただけじゃないの。
子育てなんて産んでからがもっと大変なのに。
不妊支援は賛成だけど、線引は必要だし出産適齢期だけにすべきでしょう。
適齢期で妊娠を考えているのに授からない人は気の毒だし、応援したいけど、
事実婚な上に、自己都合で出産や子育てを先延ばしにしてたような勝手な人におめでとうとは言えないな。
適齢期に好き勝手やって、婆になってから不妊だなんだって騒ぐ人ってなんか頭おかしいんじゃないの。
１０代の出来ＤＱＮと同じくらい子どもの事考えてなくてムカつくよ。
子どもが中学生で年金受給の年齢なんて……少しは子どもの身になれよって感じ。
あんな大々的に発表もしちゃって、一生子どもは奇異の目で見られるし、本当に可哀想。
事実婚のことでもありえないと思ってたけど、今回のことでドン引きだよ。
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 17:53:47 ID:SiTfXwUb0]
- 違法じゃないけど倫理的にどうか？という所で踏みとどまっていた一線を
超えるケースが色々な事例でどんどん出てきてるからね。
倫理観で抑えることを期待するのは止めて、細かいことでも法で縛っていかないと
エスカレートする一方だろうな。
まあ法があっても抜け道探してやる人はいるんだろうけど
それでも法で決めないよりマシという事で。
- 552 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 17:58:22 ID:rKumBZbR0]
- >>537 はげどう。
知り合いやいろいろ見聞きした中で、４０近くあるいは４０過ぎてまでの高齢で
不妊治療してる人って、人格的に問題ありだと個人的には思ってる。
自分で産みたいという執念で、回りが全く見えなくなっちゃってるよね。
自分で出産することにこだわるあまりの不妊治療で視野狭窄になってるのかな？
と思ったこともあるけど、最近は、元々人格に問題のある人が不妊だった場合、
いつまでもしつこくこだわって顰蹙をかっているだけだと思うようになった。
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:00:46 ID:22PNrOLU0]
- >550
高齢不妊治療者の手当てを厚くするより若い夫婦で共働き、
ワーキングプアで子供が欲しくても持てないって人たちを
将来的な面を鑑みても支援すべきだよね本来なら。まあ難しいけど
ワーキングレディだなんだって言うけど結局は仕事を優先して
子作りを先延ばしにしたつけが来ただけの話
子供の代わりに今の自分の地位なりあるんだろうしいい年こいてから
両方手にしたいなんて虫のいい話だ
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:03:51 ID:7T1cMrh10]
- 他人の卵子だもんなぁ。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:13:02 ID:W8eal7ej0]
- >>553
そうそう、子供欲しかったら早く作っとけって話だよね。
その点小渕優子は上手くやってるね。
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:16:12 ID:A3Qzt0BL0]
- 私は35歳過ぎた時に子供は諦めたよ。
自然に授からないなら別にいいと夫婦で意見も一致したし。
無理な治療をしてまで産もうとは全然思わなかった。
あきらめることも大事なんだけどね。
潔くないなこの人。
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:22:41 ID:0ZNSawjj0]
- >>521
> よく高齢出産で、子が成人する時XX歳とかいうけど二十歳なんてまだまだ子供。その時もう70で十分すぎるほど高齢者。
70歳はまだ元気だけどね。80歳になると個人差が出てきて、耳やしゃべりがおぼつかなくなる人がいるけど。
野田の旦那は7歳年下で63歳でそうとう元気でしょ。
今週の新潮によると入籍は夫婦別姓の法律が通ったら、入籍すると明言していた。
> そんな身近なところの近い未来も想像できなくて、なんで政治家やってるの？母親としても国民としても嫌悪感でいっぱいだよ
感情論でああだ、こうだ言うのは不妊で苦しんでいる人をも責めているところがあると思う。
宗教の影響下が弱い日本はどういう法整備をすればいいんだろうね。
少子化問題を抱えている日本国としては容認の流れになっていくのかなあ。
みんなの税金である保険の適用の是非は、ちょっと議論があるところではあるのかな。
でも、不妊治療して、やれることを尽くした夫婦なら保険適用はしてもいいのかなと思うなあ。
やることを尽くさずに自分の遺伝子を残したくないということで違う人の卵子提供を求めるのは、わがままな気がするが。
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:25:57 ID:BpS7Hf9q0]
- 小渕優子は偶然だろうけどタイミングもいいんだよね。
第二子の妊娠後期は選挙。現役閣僚の妊娠は初だったけど、
大きいお腹抱えて選挙運動して当選。
でも自民党が負けたから閣僚でなくなって
「大臣のくせに産休かよ」とか言われずにすんだ。
選挙の1か月後にキッチリ出産。
まだ(野田と比べれば、の話だけど)若いからできたんだろうけどね。
そろそろ復帰するのかな?
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:28:32 ID:BpS7Hf9q0]
- >>558
自己レス
産後3か月くらいで復帰してるみたいだね
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:32:31 ID:me/YGOSK0]
- >>548
日本には卵子バンクみたいな斡旋する所がないからじゃないかな。
日本では姉妹か知人かに頼むしかない。
あと、アメリカはその分野の歴史が長いから先進国でもあるし。
周りに察知されないってのもあるんだろうけど。
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:33:13 ID:0ZNSawjj0]
- 新潮を読んでいて思ったのは仮に後天的に不妊なったという女性が多くなっている(5人に1人)という事実がわかっても自然妊娠原理主義の人は
それでも人間としてやってはいけない行為とするのかが知りたいなあ。
人間はどこまで望んでいいんだろうか？
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:42:40 ID:HyT8Yfvy0]
- >>561
自分は自然妊娠原理主義ではないけど、出産適齢期（２０代〜３０代）に婚活ならぬ妊活してる人は
不妊治療や体外受精しても全然いいと思うな。国が支援してもいいとすら思う。
でも、適齢期に好き勝手にやって婆になった人間には「わがまま言うな」と思うかな。
本当に子どもが欲しい、子ども自身の事を考えてる、と言うなら
やっぱり適齢期で産むように人生設計しておくべきでしょう。
その為に仕事や遊び、姓等を諦めたり、我慢するのも当たり前だし。
野田なんて議員やるくらいなんだから頭は悪くないと自分で思ってそうだし、
いい年してなんでその程度の計画も立てられないのかな。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:42:47 ID:ozgHZPp10]
- ＳＦになっちゃうけど
将来、自分が欲しい子どもをカタログで選んで受精卵をお腹に戻して産んで育てるとか
そんな時代になっちゃったりして。
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 18:57:23 ID:22PNrOLU0]
- 秘密裏にやられてそうだけどな
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 19:46:27 ID:JSqlKtzQ0]
- 年齢でも、代理母とか第三者提供とかの手法もそうだけど、
母親の年齢でも線引きしたらいいと思っている。
ほんとは４０歳くらいと思うけど、最近の状況からしたら４５歳くらい？
５０歳なんてあり得ない。
以前テレビで47歳の一般女性が、既に家が1軒建つくらいの金額を
つぎ込んでいるけど、まだ諦められない。
今諦めたら今までの金と時間と努力が無になってしまう・・と言っているのを見て、
それを続けさせる医者も医者だよなーと思った。
人間、諦めなきゃいけないどうしようもないことってある。不妊だけじゃない。
- 566 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 19:55:03 ID:ROBvqXtT0]
- >>565
＞ 今諦めたら今までの金と時間と努力が無になってしまう
まるで戦争だなぁ。
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 19:59:00 ID:HyT8Yfvy0]
- やっぱり４０歳までじゃないの。
３０代で妊娠できなきゃその後の子育てを考えると諦めるべきだと思うよ。
普通に結婚適齢期の２０代後半で結婚したら１０年以上も猶予がある訳だし、
子ども欲しけりゃ遊び、仕事は諦めろ。仕事、遊びしたけりゃ子どもは諦めろ、だよ。
不妊も妊娠を意識した年齢が２０代とか３０代前半とかなら治療したい気持ちも分かるけど、
それまで逃げておいて高齢になってから「不妊だ！治療だ！」ってオイ。
妊娠しなくて当たり前だろー。
自分の努力を実らせる為なら、産んだ後の子どもの人生なんて二の次って感じするね。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:05:51 ID:22PNrOLU0]
- >566
まあ不妊『治療』とはいうものの普通の病気とは違って
何かが改善してくわけではないからね(PCOとかは別だが)
投薬とかすればするほど体も神経も疲弊していくし
妊娠するだけが目的でなく無事出産までいって初めて報われるわけだから
長い道のりだよ・・・
- 569 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 20:36:55 ID:sbe6xol40]
- >>526
＞姑なんかに「野田さんができたんだからあなたもがんばれ」
＞なんて50まで言われる風潮になったらどうすんだと思った
激しく同感！
ったく余計なことしてくれたもんだ！
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:38:15 ID:0ZNSawjj0]
- >>562
> 自分は自然妊娠原理主義ではないけど、出産適齢期（２０代〜３０代）に婚活ならぬ妊活してる人は
> 不妊治療や体外受精しても全然いいと思うな。国が支援してもいいとすら思う。
出産適齢期（２０代〜３０代）もあるが、仕事の適齢期でもある。
世界の中で漂流している日本で20代・30代で結婚をして、子供を産むなんてことを判断できるのかなんてすごく疑問なんだけど。
人生80年としても4分の1〜8分の3しか生きていない若者が複雑な現代で決断できるものなのだろうか？
> 本当に子どもが欲しい、子ども自身の事を考えてる、と言うなら
> やっぱり適齢期で産むように人生設計しておくべきでしょう。
子供が欲しいなら、仕事(政治家)をあきらめろということですか？
> 野田なんて議員やるくらいなんだから頭は悪くないと自分で思ってそうだし、
> いい年してなんでその程度の計画も立てられないのかな。
40歳で事実婚して、そのあとに流産したって新潮に書いてあるよ。
計画は立てたが破綻したというべきなんじゃないのかな？
柔軟的な計画を立てられなかったその夫婦の責任と言われれば、そうだが。
仕事や遊びを我慢して、豊かな人間になれるのか、すごく疑問なんだけど。
仕事や遊びを我慢した親は結婚・仕事・遊びの優先順位の選択で悩む子供に共感できなそうじゃない？
>>565
> 以前テレビで47歳の一般女性が、既に家が1軒建つくらいの金額を
> つぎ込んでいるけど、まだ諦められない。
> 今諦めたら今までの金と時間と努力が無になってしまう・・と言っているのを見て、
> それを続けさせる医者も医者だよなーと思った。
> 人間、諦めなきゃいけないどうしようもないことってある。不妊だけじゃない。
やり切ってみないとわからないこともあるけどね。
まあ、当事者本人たちが諦めるリミットを決めさせるべきだね。
泣きの1回はありだけど、泣きの2回はなし。
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:39:42 ID:0Opr1Re20]
- 自然に妊娠、出産できた私には到底わからない苦しみなんだろうな。
治療してるうちに自分が何をしたかったのかわからなくなるのかもね。
目的があるようでない、ゴールがあるようでない。
ただ静かに見守ってあげたい気持ちだけど、政治活動を続けるなら色々言われても仕方ない罠。
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:40:34 ID:0ZNSawjj0]
- >>569
時間の問題で著名人が同じことしていたでしょう。
50歳で初産は日本著名人最高記録になりそうだが。
- 573 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 20:44:18 ID:n9NV2H+P0]
- >>570
＞ 人生80年としても4分の1〜8分の3しか生きていない若者が複雑な現代で決断できるものなのだろうか？
ここのところ同意です。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:48:02 ID:oNaDfCUjP]
- いくら高齢妊娠が日本で増えたなんていっても
高齢初産なんて1割程度なんだから、結局普通のひとは35歳くらいまでには
子供欲しいわってきちんと計画してるってことだわな。
高齢出産といわれるような年齢になってからあわてて不妊治療してるような人は
子供に関して何も考えてなかった人なんだろう
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:52:00 ID:SiTfXwUb0]
- 以前は高齢出産って30歳以上だったけど今は35歳以上だったっけ。
30代くらいまでなら打倒だと思うけど、40代近くになって結婚して
妊娠しないとあわてるというのはあまりにも考え無しだと思う。
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:55:18 ID:zHIbllPc0]
- 医学が進歩？して、
もう生きていなくてもいい人を無駄に生かしておくことができるようになったのと同じように
生まれてこなくてもいい命を無理に生み出すようにもなった。
どちらも自然の摂理に逆らうことだと思う。
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:57:21 ID:JSqlKtzQ0]
- >決断できるものだろうか？
って言ったって、人間の身体機能上決断しなければいけない年齢があるんだから、
決断するしかないじゃない。
あれも欲しいし、これも捨てたくない、そのためには手段を選ばずという考え方のほうが
理解できない。
いろいろ取捨選択しながら生きていくものでしょう。
それに野田の流産って、本当に産む気あったんですか？くらいの原因だったじゃん。
せっかく授かった命を大切にしなかった。
それで今これですか？って思う。
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:59:09 ID:HyT8Yfvy0]
- >>570
>出産適齢期（２０代〜３０代）もあるが、仕事の適齢期でもある。
そう思うなら仕事を選べばいいんじゃないのかな。全ては手に入らないよ。
>世界の中で漂流している日本で20代・30代で結婚をして、子供を産むなんてことを判断できるのかなんてすごく疑問なんだけど。
>人生80年としても4分の1〜8分の3しか生きていない若者が複雑な現代で決断できるものなのだろうか？
１０代とか２０代前半の子を若者というなら分かるけど、３０前後の出産適齢期の人間を若者なんて言わないよ。
>子供が欲しいなら、仕事(政治家)をあきらめろということですか？
そう。仕事がしたいなら子供は諦めなよ。
>40歳で事実婚して、そのあとに流産したって新潮に書いてあるよ。
>計画は立てたが破綻したというべきなんじゃないのかな？
>柔軟的な計画を立てられなかったその夫婦の責任と言われれば、そうだが。
３０歳ならまだしも、４０歳で結婚（って言っても、野田の場合は内縁の夫だけど）って時点で遅過ぎでしょ。
なんで適齢期で結婚して、適齢期での出産を考えないのかね。
>仕事や遊びを我慢して、豊かな人間になれるのか、すごく疑問なんだけど。
>仕事や遊びを我慢した親は結婚・仕事・遊びの優先順位の選択で悩む子供に共感できなそうじゃない？
出産適齢期に独身、若しくは子供がいない状態でないと出来ない遊びって何？
スポーツも、旅行も、勉強も、お酒も、世の中で遊びって言われている事って出産適齢期前でも出来るよね。
今まで我慢をしてこなかった人間が、子育てっていう人生で最も我慢が必要で思い通りにならない事を完遂出来るとは思えないな。
優先順位以前に、順位に入れる数は限られているから取捨選択を常に考えようって、現実を教えるべきなんじゃないの、親ならさ。
繰り返すけど、全ては手に入らないよ。
仕事については性差があるのだからやっぱり我慢すべきだと思うよ。男と女は平等じゃないんだし。
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:09:45 ID:3n+N8sga0]
- >>570
＞出産適齢期（２０代〜３０代）もあるが、仕事の適齢期でもある。
自分は、野田さんが政治家なら、ここをどうにかしてほしいと思ったな。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:10:11 ID:VWhnfSTN0]
- 既出かもしれないけど
今日のお昼の番組で
卵子提供者の肌の色や目の色、血液型が選べるとやっていたね。
野田氏は血液型だけを指名したと。
黒人の子が生まれるかもしれないのに馬鹿かと。
別に黒人が嫌いとかそういう気持ちはないけど
体外受精を公表していて、黒人の子だったら明らかに浮くでしょ？
子供のこと考えてよって。
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:17:19 ID:RrL7SMsl0]
- 嘘に決まってるじゃん
ちゃんとアジア系黄色肌が出てくるよｗ
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:18:31 ID:8atFjr4aP]
- >>580
ほんとはいろいろ指定してると思うよ
こんなに公表してるのに黒人出てきたら大騒ぎでしょ
でもそれを言っちゃうとマズいと判断したんでしょう
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:18:34 ID:BpS7Hf9q0]
- 妊娠出産したからって仕事を辞めなきゃいけないわけでもない。
でも、妊娠してない・子もいない状態が100だとすると、子を産んだら一定期間は
20,30になることは覚悟しないといけないよね。
産前産後は0だしさ。
もし、仕事が常に「100であること」を要求されるような内容だったり(これは改善の余地がありそうだが)
自分が「100でない状態」を自分で許せないって言うなら、子どもをあきらめなきゃいけない。
20,30くらいのレベルでしか仕事できない時期があるってことを考えて
やっぱり体と相談しながら計画しないと。
もちろん、計画通りにいかないことも多いだろうけど、ノープランよりまし。
そう考えると、勝間なんかも上手くやってる部類かな？
政治家じゃないけど
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:19:14 ID:Iri/tPio0]
- >>575
高齢初産が35歳に引き上げられた影響は大きい。
35歳までに出産すれば大丈夫と思い込んで、
33〜34で妊娠する予定がうまくいかなかった人多いんじゃないかな。
子どもが欲しい女性は、出来れば20代のうちに第一子を産むつもりで
いたほうが確率が高いと啓蒙すべき。
それとは別に、今不妊で苦しんでる女性を、出産適齢期に
仕事や遊びを我慢しなかったわがまま認定するのは違うと思う。
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:31:03 ID:1+tQrSdL0]
- >>580
日本人専門の所みたいだったよ
現地の新聞に日本語で募集かけてるのが映ってた
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:42:08 ID:0ZNSawjj0]
- >>583
> そう考えると、勝間なんかも上手くやってる部類かな？
大学に在学中の21歳で出産し3女の母で離婚2回で現在、独身だからね。
日本人の20代・30代が仕事しながら出産・子育てしにくい社会なら16歳で結婚して、17歳で初産、大学4年間で4年間＋αで育てるのがいいのかな。状況によって休学もする。親のバックアップ必須。
先進国とは言えないが、こっちのほうが育てやすいし、時間も融通ききそう。仕事盛りの30代突入で子供たちは義務教育目の前。
まあ、極論です。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:44:44 ID:O+B3hdik0]
- 大学出て就職してそれから結婚だと
３０なんてあっという間だよ
女性はやっぱり高卒でもいいんじゃないの？
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 21:47:31 ID:VWhnfSTN0]
- >>581-582
それならいいんだけどね
>>585
そうなの？なら良かった
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:26:45 ID:yav1iJYo0]
- >>587
あんたの娘はそうすりゃいいよ
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:28:09 ID:qHwB9waG0]
- ＞あれも欲しいし、これも捨てたくない、そのためには手段を選ばずという考え方のほうが
＞理解できない。
やわらと似てるよね。
たいした力もないのに周りの環境のよさで
頂点まで上りつめた女は
限度を知らん。
ま、どこかで思い知らされることでしょう。
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:31:07 ID:clN2caKW0]
- せめてきちんと入籍して夫婦の子供にしてあげればいいのに。
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:56:52 ID:Qat7rr3z0]
- しかし本当に綱渡りだと思う。仕事と出産。
理系で院でてドクターまでいったり、医療系で六年制でた後に研修期間があったり、海外留学すると全部ストレートにやっても社会人スタートラインの時点でもう20代後半、下手したら30手前。
そこからある程度復帰してもきっちり戻れる実績積んでたらあっという間に三〜四年。大概激務だから恋愛もままならない。遊びにせいをだしてなくてもこうして時間はなくなっていく。
自分の周りはこうして時期を逸しつつあるキャリアか、アート系フリーランスで体が資本だし収入保証がないからやっぱり今は無理、って感じの人が多い。
配偶者の給与に頼るのはリスキーだし、優先順位つけるしかないとはいえ人生が縮小均衡していく気もしてしまう。
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:00:15 ID:Qat7rr3z0]
- まぁ、女性宇宙飛行士の山崎さんは31で子供産んで、39歳で念願の宇宙。こういうひともいるね。旦那さんが無理してるっぽいけど、そうしてくれるひとをちゃんと選んだってことなんだろう。
- 594 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 23:02:31 ID:tCsUi5ze0]
- 全てを手に入れようったって、土台無理な話なのにねぇ…。
あと、「諦める」というと何かマイナスなイメージだけど、撤退するってとても勇気の要ることだよ。
そのまま突き進み、どうしようもない状態になってしまうのはままあること。
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:03:30 ID:7113h0QV0]
- 結局のところどこの何物かもわからない養子なんてまっぴらごめんなんでしょｗ
惚れた愚男と容姿、頭脳共に調べられたパーフェクトな卵くっつけて
そんな自分がカスタマイズしたベイビーが欲しかったと。そういうことだ。
テレビコメンテーターがこのことについて一も二も語らないのは
羊水腐ってる発言で糞叩きにあった歌手のように
コメントしちゃいけない領域にあるからであって
室井なんて「がんばってほしいですねぇ〜」なんて言いながら
顔は「このおばはん正気か？？？？？？」みたいな顔してた。
それが本音。
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:04:02 ID:Xs0jriTLP]
- 結婚や出産出来ないのを仕事のせいにするのは見苦しい
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:07:21 ID:PfE5hKAq0]
- >>595
この件に関して本音をコメント出来る人はいないだろうね
私は聞いて最初に思ったのは「マジで？気持悪い…」だ
- 598 名前：可愛い奥様 [2010/08/27(金) 23:14:52 ID:d7h4J+Yz0]
- >>595
＞ 惚れた愚男と容姿、頭脳共に調べられたパーフェクトな卵くっつけて
＞ そんな自分がカスタマイズしたベイビーが欲しかったと。そういうことだ。
だね。
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:28:11 ID:3n+N8sga0]
- >>596
妊娠に関しては、今の社会だと、そうとも言い切れない感じ。
一時的な中断じゃ済まなくなるし、表だってはないけど産休中の解雇もあるし。
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:31:47 ID:0ZNSawjj0]
- >>592
日本の環境が綱渡りなんだよね。
子供が欲しいなら仕事を諦めるべきという人が多くて、すごく驚き。
明らかに出産・育児しやすい環境が急務なのに。駅構内に6時〜24時ぐらい預けられる託児所・保育園があればなお便利だし。そのくらいやってもバチが当たらない。もちろん、待機児童なし。
あと米国の往復通勤時間が40分らしくて、日本は往復60分という数字が出ているらしい。毎日無駄に20分消費する住環境。
冬季五輪のカーリングで日本は20代が出てきて、欧米は30代・40代・50代が選手になる現実。
結婚して子供が産まれたら日本だと地獄なのか。
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:41:03 ID:ck6GmLJD0]
- >駅構内に6時〜24時ぐらい預けられる託児所・保育園があればなお便利だし
大人(親）の便利を優先すれば、子どもの生活リズムはガタガタになるね。
昼寝で補えばいいでしょ、という問題ではないんだよ。
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:45:05 ID:HyT8Yfvy0]
- 女性に生まれた以上、全然諦めが付くけどね。
出産や育児しやすい環境作りは急務だけど、それは適齢期で出産した
一般的な夫婦を支援すべきものであって、やりたい事を我慢せずにやってきた
野田のような超高齢出産は切り捨てるべきでしょう。
出産適齢期の女性と野田のような出産のタイムリミットを
自分の都合で１０年以上も過ぎてる女性を同じカテゴリーに入れないで欲しい。
て言うか、自分の子供なのになんで預けまくりが前提なんだろう。
子供が可哀想過ぎ……子供を優先出来ない人には親になる資格無いと思う。
母親ってやっぱり 子供＞他の事 っていう考えの人じゃないとなっちゃいけないと思う。
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 23:49:03 ID:3n+N8sga0]
- >>600
そこまで仕事優先にしなきゃいけないのはおかしいと思う…
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:01:50 ID:z1cK6nTw0]
- >>600
驚きでも何でもないと思うけど。
我が子の育児を他人任せになんてしたくない、と思う方が普通じゃない？
自分で育てるとなれば身体はひとつ、１日２４時間しかないんだから
仕事や趣味など他の事はある程度諦めたり妥協したりするしかないでしょう。
仕事を続けたい気持ちも分かるけれど、
仕事は他人任せに出来ないのに育児は他人任せでも平気って何だかな〜。
通勤時間・転勤・労働時間など働く環境が厳しいのは同意だけど
女性が働きながら育児出来る環境を！というのなら
保育所よりも自営の人みたいに子連れで仕事してもおk！な環境作りの方がいいと思う。
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:18:21 ID:Zic1swOk0]
- ふむふむ同意と思いながら読んでいたけど
子連れは嫌だ〜アグネス思いだした
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:34:41 ID:/1mCJlvl0]
- 保育所、学童が完備されたら働きやすくなるとは思うけど
精神的に、頭脳的（成績）落ちこぼれる子供が増えるてしまうのは必須だと思う。
子供と言うものは他の何よりも自分を優先してくれる保護者が必要。
ちゃんと自分の子供を見て育ててる親ならこんなことは言われなくてもわかってる。
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:43:58 ID:Pjn/NXbc0]
- この子が大きくなって、自分の出生を考えるような歳になったらどう思うんだろね。
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:51:49 ID:FpAZFrx70]
- >>604
今時、自営でも子供は保育園でしょ。
因みに国会には保育所がある。
“国会保育園”オープンへ 見学、陳情での預かりも
sankei.jp.msn.com/life/trend/100804/trd1008040843003-n1.htm
衆議院第二議員会館／保育所開園のお知らせ
www.alpha-co.com/news.jsp?ID=18
※野田聖子は第一議員会館だから、この保育所は使えないのかな？
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 00:58:44 ID:cdtNEvLh0]
- >>602
> 出産や育児しやすい環境作りは急務だけど、それは適齢期で出産した
> 一般的な夫婦を支援すべきものであって、やりたい事を我慢せずにやってきた
> 野田のような超高齢出産は切り捨てるべきでしょう。
野田は日本社会の被害者でしょ。
30代で育児に専念して、40代から政治家で活躍できる世界ならそっちを選んだかもしれない。
> 出産適齢期の女性と野田のような出産のタイムリミットを
> 自分の都合で１０年以上も過ぎてる女性を同じカテゴリーに入れないで欲しい。
同じカテゴリーに入れてはいない。
> て言うか、自分の子供なのになんで預けまくりが前提なんだろう。
> 子供が可哀想過ぎ……子供を優先出来ない人には親になる資格無いと思う。
なんで預けまくり前提なの？
コンビニが24時間だと利用しまくりになるの？
> 母親ってやっぱり 子供＞他の事 っていう考えの人じゃないとなっちゃいけないと思う。
フルタイムで働いている女性を否定ですか？
>>603
緊急的に早朝に預けないといけないこともあるし、緊急的に残業しないといけないときもあるでしょ。
いろんな人がいて、いろんな仕事があるんだよ。いろんな時間で働いている人がいるから今の便利さを享受しているんでしょうが。
>>604
> 我が子の育児を他人任せになんてしたくない、と思う方が普通じゃない？
それは夫婦の考え方によって程度の差はあると思うよ。子供が一番の人もいれば、子供も夫も仕事が一番の人もいる。
> 女性が働きながら育児出来る環境を！というのなら
> 保育所よりも自営の人みたいに子連れで仕事してもおk！な環境作りの方がいいと思う。
もちろん、そういうライフスタイルができるような環境がづくりも大事だと思う。
子連れ経営でやって、昨今の自営が成り立つのかは、疑問だし、相当の才覚がないときついと思う。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:04:30 ID:4mtvEV8S0]
- >>605
アグネス・チャンのパワーストーン 薬事法抵触で表現を削除へ
8月27日19時22分配
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100827-00000004-jct-ent
抜粋
開運グッズのパワーストーンは、紹介コーナーで、色ごとなどに11種類
のブレスレッドを写真付きで掲載。すべて3780円の商品で、「ピンクは恋愛運、
病気緩和に効くそうです」「黄緑は健康運、仕事運、家庭運を呼び込む」など
とうたってある。
健康食品コーナーでは、きのこの霊芝をエキスにしたもの60粒入り
の商品を2万円弱で販売。中国の医薬書を引用して、「目を治し、肝臓の
機能を補い、心を落ち着かせ、寛容な心のも持ち主にする」などと紹介した
ほか、肝機能にいい影響があったという利用者の体験談も載せた。
12箱セット20万円弱のもある。
ネット上では、こうした商品販売について、「怪しい」などと批判する声が
相次いでいる。
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:21:54 ID:kcRni8Et0]
- >野田は日本社会の被害者でしょ。
>30代で育児に専念して、40代から政治家で活躍できる世界ならそっちを選んだかもしれない。
あれもしたい、これもしたいという女性は被害者じゃないよ。
そんな事を言ったら、今現在子供がいる女性議員は何なの。
仕事で活躍＞＞＞＞＞子供、これが女性としておかしいところだよ。
>同じカテゴリーに入れてはいない。
野田のような自分勝手な超高齢不妊女性のせいで、適齢期なのに不妊で苦しんでいる人まで
「不妊様」とか言われて偏見の目まで見られている事実も察しなよ。
世間は細かい事情までは汲んでくれないのだから「自分勝手超高齢妊婦」なんて、そもそも存在すべきじゃないでしょう。
>コンビニが24時間だと利用しまくりになるの？
コンビニは妊婦や乳児抱えた母以外も利用するから２４ｈ営業でいいと思うけど、
母親が「６〜２４時の間、預けられる」ということ自体が、子供にとって可哀想な事。
せめて８〜１８時でしょう。子育ての大半を他人任せに出来る神経は軽蔑するよ。
２４時まで、とか必要なし。真夜中まで預けられる子供の身になってみなよ。
>フルタイムで働いている女性を否定ですか？
フルタイムで働いてる女性、でなくて子供との時間を犠牲にして働いてる女性を否定してます。
子供が可哀想。
もう少し子供の立場になって考えなよ。
わがまま放題やってきた高齢も後先考え無しの若年貧乏出来も、子供の事を考えて上げて欲しいよ。
自分が！自分が！じゃなくてさ。
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:25:35 ID:Xx7wAj8W0]
- >>609
緊急時用は確かに必要だけど、緊急は毎日ではないでしょ。
それに子育ては、母親だけの仕事じゃないから
夫婦どちらかが対応できるシステムにしたら、時間の融通がきく。
というか、子育てで全面的保護の必要なのって、極端にいえば小学校に入るまでだから
長い人生のほんの数年間なんだし、何が何でも他人に託せばいいって話じゃないと思う。
大体、就労人口の何割が子育てしてるかって考えれば
便利さを享受してるからって、子育て世代に親子の時間を犠牲にしてまで
社会に尽くせとは言えないのではないでしょうか。
それと、選挙に出るのは、若い内ってことは限らない。
４０代、５０代で初当選して、その後活躍している人は大勢いる。
賛否はあるけど、瑞穂だって一応若い内に出産して
一般的な保育園を利用しながら子育てして、政治家になって党首様にまでなってる。
自分の意志で立候補しているんだから、野田が日本社会の被害者とは言い切れない。
子供が欲しいなら仕事を諦めるべきって考えじゃなく
子供がいても、子育てしながら仕事をできる環境を整えたほうがいいんじゃないかって話。
それができない今の社会では、多少なりとも自己犠牲を伴うけれど
仕事を諦めることとはイコールでないよ。
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:33:50 ID:Pc2zJRqj0]
- 他国のことは参考にしかならないけど、
フランスの出生率を2.0まで上げたのは女性の社会復帰制度を整えたから。時短勤務や保育先の充実で共働きだろうがシングルだろうが働きやすくした結果、適齢期の女たちが安心して産んだんだよ。不妊治療や生殖補助医療の充実ではない。
わたしは子供とべったり過ごしたいと思ってるけど、それは今の日本では配偶者の収入に依存するということ。それは純粋なリスクだよ。不況、離婚、死別、なんだって起こりうる。
個人レベルの問題ではなく、社会や企業にだって適齢期の女性はマンパワーとして必要。みんな離脱したら成り立たない。保育士や教師や美容部員やスーパーのレジが全て男性になったらどうですか？洋服や生理用品の開発は？
この手の話になると自分の生き方肯定、そうでない生き方全否定みたいな内輪もめっぽいトーンになって本質からずれていくのがなんかイヤだ。
野田は、そういう社会のシステムとか伝統とかモラルを全部すっとばして自然の摂理も法律も抜け穴みつけてエゴに突き進んだんだよ。それを守り、整える社会的地位のひとが。
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:34:25 ID:cdtNEvLh0]
- >>611-612
父子家庭・母子家庭のケースはどうなの？
親が揃っていないケースもあるでしょ。
子供が一番で恥ずかしくない程度の収入を安定的にもらいたいために働いている人もいるよ。
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:49:18 ID:Xx7wAj8W0]
- >>614
シングル家庭でも、子育てのために仕事をセーブしている親は多いよ。
母子家庭の場合は、手当まで出る。
この制度が充足しているとは、全く思わないけど
シングルの人もいるから、長時間保育せよって主張はおかしくないか？
あなたと主張は違うように感じると思うけど、行きつくところは同じな気がする。
現状では、あなたが主張するような仕事＞子供の時間配分でなきゃ
安定した収入は得られないし、社会的地位向上ものぞめない。
でも、仕事＜子供の時期を数年要したとしても、安定収入が確保できて
キャリアアップに影響しない形になってほしいと、私は考える。
理想論でしょうが、現役子育て世代が声をあげなきゃ変わらないし
野田が働くママを御旗にするなら、きっちり取り組んでほしいと思う。
フランスで出生率が上がったのは、保育所整備もだけど
やはり時短や子供手当で、シングルだからといって
無理して働かなくとも、時短勤務程度の収入で安心して子育てできるからというのもあるよ。
日本人女性が向こうで離婚してシングルマザーになった記事を読んだことあるけど
働くのも、子育てするのもフランスの方が制度充実してるから帰国しないって話だった。
一生子育てしてろってわけじゃなし、適齢期の女性全てが子育てしてるわけでもない。
男性も女性も、人格形成の時期だけ仕事＜子供になる時間を持ったほうがいいと思う。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:52:50 ID:Zic1swOk0]
- >>613
フランスが出生率上げたのはアフリカからの移民受け入れってのも大きいんだけどね
あの人たち多産だから
でも女性ははるかに働きやすいよね、ベビーシッターも安く頼めるし
といっても税金高いんだよね、だからママも働かなきゃって悪循環なような違うような
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 02:19:28 ID:vER9VG53P]
- 出産や結婚がうまくできないのを子の保育環境だの国の問題だの言ってる人には、
有能な人はいないんだよな
有能な人は育児しててもリタイアしても有能だよ
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 02:48:10 ID:JnbpGXHH0]
- >>600
>駅構内に6時〜24時ぐらい預けられる託児所・保育園があればなお便利
子持ちじゃないの？
こんなの子供がかわいそう過ぎる。
生活リズムも家族と一緒に過ごすも何もないね。
子供産む意味ないじゃないの。
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 03:10:07 ID:EmV//opY0]
- >>618
早朝〜深夜の託児所が充実してない現状で
既に可哀想な子供がたくさんいる日本終了のお知らせ。
午後１０時以降まで起きている４歳以下の子が４７％！
国会議員って夜遅いことが多いみたいだから
野田ｻﾝには辞職してもらうか、議員続けるなら
子育ては完全外注で早寝早起きせてもらったほうが幸せかも。
- 620 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 03:17:21 ID:M4SpLHaU0]
- >>619
＞ 午後１０時以降まで起きている４歳以下の子が４７％！
まぢで！
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 03:48:15 ID:JnbpGXHH0]
- >>619
これかｗ
ttp://www.nara-kyushoku.or.jp/data_00(shiryo)/070704_hha-suimin07.07.04.pdf
不思議な事にそんな状況の子は幼稚園にも小学校にも全然いないんだよなあ。
どこに固まってるんだろうね。
他人の卵子での出産はお産の時に大量出血になることが多いようだから
産後の子育ての事、きっちり計画しとかないと大変だよね。
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 03:56:50 ID:EmV//opY0]
- >>621
それよｗそこに出てくるパンパース赤ちゃん研究所。
サンプル数が少ないから極端なんだろうと思ったら
別ソースも終了してた。母親の責任重大。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/syusseiji/04/kekka3.html
＞第４回調査（３歳６ヵ月）と第３回調査（２歳６ヵ月）で比較すると、
「午後10時以降」に寝る子が43.8%から37.0%に減り、
＞午後10時以降に寝る子の割合は、母の労働時間が「20時間未満」が35.5%、
「40時間未満」が41.2%、「60時間未満」が43.9%、「60時間以上」が49.3%
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 04:39:42 ID:af/KbxPC0]
- ホント気持ち悪い。もう病気だね。強迫観念になってるでしょ。
「とにかくひたすらどんな手を使っても子ども欲しい症候群」だよ。
50まで頑張ってできないなら諦めればいいのに。
夫婦じゃなきゃ養子もらえないなら入籍すればいいのに。
仕事を犠牲にしろとは言わないけど、入籍ってところは譲歩すれば
その他の条件は問題ないだろうし、話は簡単だったんでしょ？
何が何でも自分の我は通します、欲しいものは絶対に手に入れます、
手に入れるために犠牲なんて払わない、払うのは金だけ。
そんな自己中な人がこんなに堂々としてるのがびっくりだわ。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 04:57:33 ID:JPHmxerEP]
- ＞野田は日本社会の被害者
なんだこの理屈ｗ
別にあの女に妊娠適齢期を逃してまで国会議員してもらいたかった
国民なんかいませんが 本人が好きでのこのこ出てきてでしゃばってるだけじゃんｗｗ
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 05:57:36 ID:4dYWWg450]
- コンニャクゼリーとか余計なことして
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 06:23:09 ID:xnmcA1yo0]
- ＞＞野田は日本社会の被害者
皇室の犠牲で被害者権益満喫の小和田雅子さんと言い、田園調布双葉のお家芸かしらね？
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 08:16:34 ID:041xMeVW0]
- >>565
その４７歳の人、私も見た記憶がある。
キャリア志向で４０直前まで子供のことは後回しで仕事に没頭していた。
でも、いよいよリミットと思ったら、俄然子供が欲しくなって焦って子作りを始めたが、
授からず、不妊治療へ。
最初は治療すればすぐと思っていたけど、なかなかうまくいかず、
仕事も辞めて治療に専念、４７歳になってもあきらめきれない・・・ってことだった。
お金の大きさもさることながら、仕事を犠牲にしてまでやってきたのに、
いまさら諦められるわけがないと語っていた。
それはキツイだろうなあと同情したけど・・・。
でも、やっぱり優先順位の付け方とか判断力の甘さは感じる。
普通は、４０近くなれば自然妊娠の確率が著しく落ちることとか、
さまざまなリスクが上がることを考えて、決断するからなあ。
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 08:28:14 ID:PFtb8U6e0]
- 67歳で出産した人だっているんだから、
諦めきれない人がいたって不思議じゃない。
その人は2歳の子を残して亡くなってるけど。
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 08:54:44 ID:2E+VUSbM0]
- 一般人が諦められないのは単に個人の自由だと思う。
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:04:27 ID:c7ya1dnb0]
- いや、人間の誕生はやっぱり自然のほうがいい。
科学の手を入れての誕生なんて、ロボットでいいんじゃない？
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:09:11 ID:rf5NclmD0]
- >>630
同意
でも脳死や臓器移植への見解の違いと同じようにそこは個人差でるだろうね
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:12:41 ID:JPHmxerEP]
- 国内３番目の試験管ベビーだった女性が数年前に19歳で自然妊娠で
出産したそうだが
不妊が遺伝しなくてよかったねーと思う感想と
何があって早婚ＤＱＮな人生になっちゃったんだろうと興味がわいた
ちなみに国内１例目の子は2歳のとき肺炎で亡くなっていたそうだ
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:13:41 ID:c7ya1dnb0]
- >>596は働いたことがないの？
親族みな５時帰りのできる公務員かい？
それとも年金詐欺？
- 634 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 09:30:06 ID:Ssf5cNFu0]
- 卵子提供は倫理的な問題を考えると、否定的な意見が出てきても仕方がないと思うけれど、
体外受精や顕微授精は否定すべきではないと思う。
現在、体外受精や顕微授精で産まれてくる子供は、年間１万人を超える。
体外受精を否定することは、その子供への差別や偏見にもなってしまうと思う。
子供たちの為にも、体外受精を否定しないでほしいな。。。
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:31:15 ID:uQPiTpXd0]
- いくつになっても諦められないのは個人の自由だけど
高齢でも自然に妊娠できたならそれはそれでいいし
自然妊娠が無理ならそこで諦めるもんだと思うよ。
そこで目の前にお金と技術があれば頼ってしまうもんだろうけど
力業での妊娠は不自然な感じがするのは否めない。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:40:35 ID:HRU2ANhq0]
- こんな不良母だと子供が真実を知った時
グレそうな気がする。
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:41:00 ID:8sXXn0AD0]
- 体外受精や人工受精は別にどうでもいい。
全く血のつながりの無い子種を孕んで出産に挑む意味が理解に苦しむ。
妊娠出産だけを経験したかったんだな、と。
まるで野田が卵子提供者の代理母のような状態。
だったらサラジェシカの方がまだ納得出来る。
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:50:32 ID:5Mh7iI5C0]
- 体外受精も顕微受精もいいと思うけど卵子提供はなぁ…
自分が産んでも自分の子供じゃないじゃんか。
子供のことを考えたら普通は５０にもなるのにこんな無理な産み方しないわ。
赤ちゃんが欲しい自分しか考えてないんだろうな。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:02:51 ID:Pc2zJRqj0]
- 自分の子供を生み育てたい
それが無理ならせめて自分の子供を育てたい
それも無理なら子供を育てたい(養子)
って順番が自然な欲求じゃないのかなぁ。
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:28:49 ID:YVZaW5gF0]
- 日本には無精子症や遺伝病の不妊治療として精子提供ってのは
普通にやっているんだよね。
やっぱり、卵子提供には女として感情的に受け付けいないのかな。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:29:09 ID:Ja7nx18C0]
- 必死な女は嫌われる。
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:35:25 ID:uQPiTpXd0]
- >>640
その精子提供というのもちょっとなぁと思う。
こんなこと言うのも何だが他の男との子なんだよなと。
旦那さんがいいと言えばいいんだろうが。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:48:03 ID:Xb9rS7e00]
- >>642
精子提供では卵子は妻自身のものだから
妻にとっては無条件に「血をわけた自分の子」になるからね
本能的に「配偶者の子」よりも「自分の子」なのは男女とも一緒だと思う
卵子提供だとカッコーの託卵みたいな感じで
母体にとってはまるっきりの異物になるから
無意識の防御反応として違和感を感じさせるのかも
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 10:52:34 ID:JPHmxerEP]
- 精子提供ケースで、旦那との血のつながりが欲しいからと
舅の精子で妊娠した人とか
旦那の兄弟の精子が欲しい、でも兄弟の配偶者に知られると反対されるから
兄弟の配偶者の承諾ナシで引き受けてくれるクリニック探してるとか
やっぱＤＱＮな人ばっかりだと思う・・・。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:02:19 ID:Sv397dJg0]
- >>640
精子提供は不倫相手の子供を産むのとたいして変わらないけれど
卵子提供になると他人の臓器を移植するような違和感を感じるし、
何より危険を犯してまで他人の子供を自分の腹で育てて何が楽しいんだろう？と疑問に思う。
産まれた子供が物凄く育て難いタイプだったら
「こんなハズじゃなかった！」「やっぱり他人の子だから」と思ってしまいそう。
血の繋がった我が子なら自分自身の過去の姿だと思って諦めがつくけれど。
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:20:01 ID:Xb9rS7e00]
- >>644
こうなるとほんとに「子種」目的だなあ
家名存続で祖父母の養子になっても苦悩する人がいるのに
実は母と祖父の子なんて知ったら…
戸籍に残らなければ当人達だけの秘密なんだろうけど
家制度ならぬ血への固執がちょっと鬼気迫る
夫の兄弟とか、妻の姉妹とか、代理母もだけど
親族間のほうが出産後、感情的にもこじれる可能性大なのに
アメリカのノーベル賞精子バンクで精子提供受けた女性の番組見たけど
シングルマザーで誕生した男の子はIQ高い優秀児
飛び級で母親は大満足だったけど思春期ぐらいから
子供はだんだん離れていって成人後は疎遠状態
「母は自尊心を満足させる優秀な子供が欲しかっただけだ」
とすごい冷めた口調で語っていたのが印象的だった
男だから余計に母の選択が嫌だったのかもしれないけどね
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:32:40 ID:YVZaW5gF0]
- >>645
>何より危険を犯してまで他人の子供を自分の腹で育てて何が楽しいんだろう？と疑問に思う。
楽しいっていうか、戸籍上も親権もなにもかもシガラミのない自分の子が持てる
最終手段だと思う。
自分の姉妹も養子だから何となく色々考えることころがあって、個人的にはそれほど
否定的な感情はないな。
野田の場合は、男を繋ぎとめて反対する親への既成事実という話だから
私はなんかそちのほうに嫌悪感を感じるけど。
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:35:16 ID:JAIsiBYW0]
- こういうのを妄執というんだろうな、とは思うけど、
生まれてくる子のことを思うとそう片付けるのは気の毒でもある（子が）
あんな毒親で前途がアレではあるけど、どうか健全に生まれてきますようにと願う
- 649 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 11:35:55 ID:Ssf5cNFu0]
- 卵子提供や、精子提供を受けるのならば、必ず人種と血液型だけは合わせて、
この事実は夫婦で墓場まで持っていく覚悟でいてほしい。
絶対に親兄弟、もちろん子供にも暴露するべきじゃないと思う。
それが、子供の為だと思うな。
事実を知って、一番傷つくのは子供だ。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:35:58 ID:m7EBTzkf0]
- 自分や子供が背負うリスクより、本人にとってはメリットがたくさんあるってことなんだろうな。
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:37:24 ID:nyQ+MyJJ0]
- そもそもこの人は何で未入籍に拘ってるの？
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:41:02 ID:ZZWdkZV50]
- >>645
>「こんなハズじゃなかった！」「やっぱり他人の子だから」と思ってしまいそう。
ここが怖いよね。
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:43:28 ID:JAIsiBYW0]
- >>649
それは思う。どうして他人の卵子だなんて公表する必要があったんだろう。
このことを考えたら、絶対に伏せておくべきだったと思う。
- 654 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 11:53:17 ID:i3ZVVDkY0]
- >>653
４９で妊娠なんて、自然にはありえない年齢だから
外野からヤイノヤイノ言われる前に自分でカミングアウトしちゃったんだろうな。
- 655 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 11:54:29 ID:Q1/WMFWY0]
- >>644
おそらく昔は実際にこういうことがあったんだろうなぁ。
夫に子種が無くて、夫の父とが兄弟とかと関係を持つっていう。
- 656 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 11:59:18 ID:Ssf5cNFu0]
- いやいや、昔じゃなくて、今も精子提供（ＡＩＤ）は普通にやってるよ。
体外授精ではなくて、人工授精でできてしまうし、関係を持たなくてもＯＫ。
実は、結構いるよ。。。。
みんな言わないけど。
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 11:59:37 ID:ZJHnc3eFP]
- なんで他人の卵子だと大量出血するのだろう？
血が止まらないとかでなく、
高齢出産が多いから母体が出産に耐えられないってことなのかな？
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:00:16 ID:kxA51C5P0]
- 野田さん５０歳でも生理があるの？
- 659 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 12:19:01 ID:i3ZVVDkY0]
- >>657
気分でしったかぶりしてるだけのバカだろｗ
他人の卵子がまずいなら、そもそも「他人の精子」は問題ないのかって話だ。
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:26:15 ID:Pc2zJRqj0]
- >>659
はぁ？
肉や魚を食べるのは大丈夫か？みたいな質問だね。
体内の卵子が体内にはない精子と結合して受精卵になるのは体の仕組み。
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:32:17 ID:iQOVznbK0]
- >440
遺伝に関する情報が伝わらなくなるから、それはできないよ
医者も「遺伝上の親のデータを書いてね言ってね」とわざわざ言う人もいる。
- 662 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 12:32:35 ID:Ssf5cNFu0]
- 他人の卵子だから、大出血するってことはないよ。
多分、それ言った人感違いしてるんだと思う。
体外授精や顕微授精だと、普通の妊娠よりも、少々前置胎盤になるリスクが高くなって、そうなった場合出産時に大出血する可能性がでてくるってのはあるから、
それを感違いしてるのでは？！
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:34:37 ID:EirXl3My0]
- 野田さんのこと、あんまり攻める気にはなれないな。
子どもが欲しいって気持ちは女性なら普通に沸く感情だろうし、
貪欲に仕事をして成功したって、年をとったからって、諦められることではないと思う。
財力も体力も備わっていて授かる事ができたのなら純粋に「良かったね」と思える。
ただ、問題はこれから。一番大事なのは産むことじゃなくて「育児」だからね。
どこかの政治家のご子息みたいにアホボンに育って飲酒運転したりしない大人に育つかな。
あの人ならちゃんと厳しく躾けるような気もするが、
厳しさが別の方向を向いていて、母親のような変な思想家が出来上がる気もする・・・。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:35:03 ID:c7TkrVV40]
- >>649
それは、どんなルートで卵子提供を受けたか分からないけど他からスッパ抜かれた時の
ダメージが大きいからだと思う。
実は妊娠してました！！⇒次の日、「実は他人の卵子でした！」みたいにどんどん
報道されていったら立派な祭りだもん。
言われる前に公表しちゃえみたいな姿勢は、マスコミ対応の基本。と何かのセミナーで聞いたことがある。
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:37:47 ID:Xb9rS7e00]
- >>655
でも昔にしても忌むべき行為だからね
子種ないのは「嫁して三年子無きは去れ」だから
女性の責任ということで離縁されるわけで
舅や義兄弟とでも、というのはかなり特殊
夫の兄弟の子供や親戚の次男三男を養子に取るほうが一般的だった
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:39:01 ID:4mtvEV8S0]
- 民主政権の山田農林水産相、メバチマグロの日本の漁獲枠を中国に渡す方針を表明
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282951461/
中国では日本食ブームなどを背景にマグロ消費量が急増している。
中国がメバチマグロの漁獲枠拡大を求めていた問題では、
日本側が漁獲枠の移譲を検討することを表明した。
アホか！
- 667 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 12:39:54 ID:HzYfMzwk0]
- >>656
だけど日本ではＡＩＤは夫婦間に限られてるでしょ。
それに結構いるとは思わないけどね。一応その夜は夫婦生活を持つらしいけど
旦那さんは本当に傷つくらしいし、結局は夫婦の関係も崩れるみたいだしね。
高齢なのに子供が諦め切れない人ってもう救いようがない感じがする。
４０代で妊娠してもその先のこと、特に生まれてくる子供のことまで考えれば
分別のある人間なら、思いとどまって、子供いない人生を考えると思う。
４０になっても不妊治療してるような人は、産んでも地獄産めなくても地獄
とはよく言ったものだと思う。
- 668 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 12:41:14 ID:ehG2sxD10]
- 籍が入ってないんでしょ。この夫婦。
前の旦那ともそうだったけど、法律的には入籍してない夫婦の体外受精は
禁じられてたけど、この人がゴリ押ししたって別スレで書かれてた。
これって離婚の時問題なんだよね。
旦那は子供いらない、妻も子供入らないってなった時。
特に野田さんの場合は自分の卵子じゃないじゃない。
子供はある程度成長すると自分の母親が分からないってことに混乱すると思う。
- 669 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 12:46:24 ID:VZGk7Srd0]
- 自然妊娠で出産だったら
こんな祭りにはならなかっただろうな〜
人工受精で帝王切開くらいまでならよくある話だけど
卵子はもらったらダメだろう
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:48:00 ID:/aUM/Ps80]
- まだ４０代前半なら自然妊娠です！って言い切れたのにね。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:48:39 ID:PFtb8U6e0]
- 40代前半までなら普通に妊娠する人もいるし
妊娠してから思いとどまるのは無理だと思うけど。
男ならとくに珍しいことでもないような。
でも高齢になっても諦め切れなくて辛い思いをしてる人が多いなら
不妊で悩む人に不妊治療をする医療機関だけじゃなくて
人生設計や諦め方も含めて相談に乗ってあげる機関は必要かもね。
- 672 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 12:50:22 ID:Ssf5cNFu0]
- ＞６６７
＞高齢なのに子供が諦め切れない人ってもう救いようがない感じがする。
ひ、ひどい。。。。
そこまで言わなくても。。
それは、ちょっと言い過ぎなのでは？！
うちも昔不妊治療やってたから、色々な情報が入ってきた。
ＡＩＤの良し悪しの話ではなく、現実身近に、うけた人がいる。
知られてないし、言わないけど、実際にそういう選択肢を選んでる人はいる。
こんな風に、不妊治療というのは理解されない世界だから、みんな不妊治療やってる事を打ち明けられなくなるんだろうな。。
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 12:51:57 ID:19e38b+y0]
- >>663
そういう気持ちがいくら湧いても49歳にもなったら
通常、諦めているでしょう。
>>667さんのお書きのとおりだと思う。
費用面の問題、治療で体がきついなどあるから
私もだけど、周りの不妊治療していた人たち、
40歳くらいでタイムリミットと諦めた。
旦那と2人の生活楽しんでいるから
心の中でかなわなかった思いにふけることはあっても
今さら、他人の卵子や精子を買ってまで…なんて
考えてないよ。
入籍もしないでお金使って他人の卵子買って、
国の法律で認められないことしてと
いうことで、みんな非難しているんだと思う。
- 674 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 12:53:07 ID:ehG2sxD10]
- 子宮が耐えられなくて出血って話でしょ。
特に高齢だとキツイかもね。
自分の卵巣で受精されるんなら、自分が耐えられる胎児に成長するだろうけど（精子にもよるけど）。
例えばチワワのお腹にセントバーナードの受精卵を入れた場合とか。
入れる事は出来るから大変な事が起るでしょう。
あと、普通に考えても自分と違う遺伝子を体内に入れると身体もある程度拒否反応起るだろうと思う。
代理母って産婦がほとんどでしょ？
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:00:59 ID:3PrkxJS90]
- >>644
舅の精子で妊娠って気持ち悪すぎる。
他人の精子、卵子を使っての妊娠は生理的にもうダメだわ。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:05:07 ID:Xb9rS7e00]
- >>672
>不妊治療やってる事を打ち明けられなくなる
精子提供、卵子提供までになるとむしろ当事者が言わないんじゃないかな
実際
>知られてないし、言わないけど
なわけだし
「不妊治療というのは理解されない世界」
にしているのは周囲だけじゃなく当事者でもあるよ
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:07:01 ID:iQOVznbK0]
- >542
AID児は1万人以上いたと思う。５０代くらいになってるのでは？
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:13:18 ID:Xb9rS7e00]
- >>677
AID児がそれだけいると精子提供者が同じ男女で
ってこともありえなくもないんだろうなあ
飛鳥時代の頃は同母では婚姻不可、同父なら可だったみたいだけど
親はそういう不安とか、あんまりないのだろうか
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:18:13 ID:uQPiTpXd0]
- >>678
そういう可能性も少しは心には留めているだろうけど
あまり深くは考えていないんじゃない？
確率的には低いだろうしって思いで。
実際の所を知りようもないしね。
- 680 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 13:18:45 ID:HzYfMzwk0]
- >>672
私個人は不妊治療に理解ある方だと思う（実際友達がＡＩＤで授かったし）けど
やっぱり高齢なのに子供が諦め切れない人って救いようがない感じがする。
友達の場合は男性不妊だったので、早々に（２０代で）ＡＩＤに踏み切った。
その夜は夫婦関係を持つよう言われて、ひょっとしたら…という希望を旦那さんに
持たせようとしたけど、男性心理は複雑で簡単に割り切れるものではないらしい。
妻の産んだ子が、自分とは血の繋がりがないことをまだ受け入れられないらしいし。
いつか子供にパパとは血が繋がっていないことがばれるんだじゃないかって
ハラハラしてる。父親とは血の繋がってない子供がいる仮面夫婦になっちゃった感じ。
２０代はもちろんのこと３５歳ぐらいまでは、積極的に不妊治療受けてもいいと
個人的には思うけどね。でも４０過ぎてもというのは、いろんな意味で問題があるかと。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:19:49 ID:iQOVznbK0]
- 浮気したほうが安上がりな気が
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:29:11 ID:JPHmxerEP]
- AIDって夫側には悲惨だね
他の男の子を妊娠して出産する嫁をそばで見続けて
生まれた子は血のつながりのない他人なのに、大人になるまで
経済的に責任もたないといけない・・・
よく我慢できるなあと思う。
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:56:16 ID:m7EBTzkf0]
- >>682
子供が大人になるまでもそうだけど、死んでも財産相続しなきゃいけない。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:58:01 ID:I9pCMI7f0]
- >>25
養子縁組の民間団体にお断りされたそうだよ
ババアと仕事持ちは養子縁組アウトだって
本当かね？
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 13:58:56 ID:Pc2zJRqj0]
- 女性側も、持つ必要がないかもしれない罪悪感を持たされる気がするよ。
生殖障害は、愛情行為である性交を伴うだけに他の障害とは違う苦しみがあるね
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:04:52 ID:I9pCMI7f0]
- >>49
夫は・・・
「スパムメール」８０万通を一斉送信し、インターネットサービス「なな☆メール」のサーバの機能を一時的にまひさせたとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と伏見署は１６日、有線電気通信法違反の疑いで、大阪市中央区島之内、
アダルトサイト会社社長木村文信（金文信）容疑者(37)を逮捕した。
木村容疑者は２００３年１２月１８日−２２日の間、 京都市伏見区のインターネットサービス会社
エアツールズが開発した 「なな☆メール」を不正利用し、 広告宣伝メールを不特定・大量に送信。
うち約４１万件があて先不明で返送されサーバにたまったため １時的に機能不全に陥るなど、有線電気通信を妨害した疑い。
木村容疑者は「会員獲得と宣伝目的でやった」と容疑を 認めているという。
府警は、木村容疑者がスパムメールを送る際、 他人のＩＤパスワードを不正に使って家庭内情報通信網
（無線ＬＡＮ）に侵入し送信していたとみている。
犯罪者で在日。
日本人の血ないんじゃないの？
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:07:19 ID:Xb9rS7e00]
- アメリカでは一人の精子ドナーから
子供125人とかもあるのか
実際、日本の現状ではここまでわからないだろうな
個人で精子提供しますとネットで公言してる人もいるし
東京などの大都市ではシングル女性の需要も多いだろうし
やっぱりアメリカみたいにAIDで生まれた子達の中から
自分の出自を教えて欲しいって希望もでてくるだろうね
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:10:19 ID:m7EBTzkf0]
- >>680
２０代で踏み切るってことは、数が少ない運動率悪いどころじゃなく、精子０だったんだろうね。
それだけでもプライドズタズタだろうに。
産まれてからも親戚と顔を会わすたびに、子供が自分より優秀だったり、色んな場面で
複雑な気持ちになるんだろうな。
心が広ーい人か、俺０なのに優秀な介護要員できたﾗｯｷｰと思うような打算的な人じゃないと
きっついかもしれん。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:13:08 ID:EirXl3My0]
- >>673
それでも子どもが欲しかったんだろうし、
授かって産まれたなら（まだ無事にうまれていないけど）いいじゃないか。
４０歳過ぎら諦めなきゃとか、夫婦二人の生活を楽しんでるから、、とかは
治療を断念した方の言い訳にしか聞こえない。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:21:12 ID:I9pCMI7f0]
- >>109
子供虐待が多い今の世の中で寝言主婦かよ
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:27:29 ID:FP/LFQmz0]
- もう更年期来ちゃってる人が妊娠出産ってどうなるんだろう。
田中美佐子が４３歳で妊娠して、つわりと更年期障害の症状で大変だったと
話してたけど、それ以上に高齢だもんね。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:36:11 ID:ewK8M1bI0]
- >>691
更年期って女性ホルモン減少でなるもんじゃないの？
妊娠で女性ホルモン増えるからプラマイゼロなんだと思ってた。
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:37:07 ID:Pc2zJRqj0]
- 子供を何歳になっても諦めきれない、どんな手段でもいいというのは、美容整形と同じなんだよ。シワに耐えられない、いくらつぎ込んでもいいってひとは存在するし自由にすればいい。
安達祐実の母親が整形してヌード撮って頑張ってるわと思うひともいれば、キモ！安達祐実かわいそ！と思うひともいる。第三者の個人的な感想でそれも自由。家庭の事情なんてわからないし。
だから野田が卵子提供受けようが生むとき50歳だろうが勇気をもらった羨ましいと思うひとがいても生理的に耐えられないと思うひとがいてもいいと思う。
でも公人としてやったことを一緒にして議論するのは違う。別宅に愛人囲ってるどこかの金持ちは好きにしたらいいけど公安委員長が合鍵あずけちゃいかんよね？ってあったじゃん。私宅ではなく公邸に韓流スター呼んじゃう首相夫人とかさ。個人の倫理とは全然違う問題
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:39:00 ID:Pc2zJRqj0]
- >>692
つわりの原因のひとつはホルモンの急変と言われてる。
更年期でホルモンが減りつつあったところに、若い人でも急に増えて乱れる量のホルモン分泌されたらおかしくなるのはわかる。
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:42:34 ID:Pc2zJRqj0]
- しかしなんでこんな半端なタイミングや時期に手記まで用意して発表したんだろう？渡米がばれてたのかな？
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:47:44 ID:WBEIXDpj0]
- ９月４日でしたっけ？誕生日。
40代で発表したかったんでないの？
そういう人だよね。
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:47:58 ID:I9pCMI7f0]
- >>237
昨日のマイケルサンデル教授の日本での講演で、日本人男が必死になってデザイナーズベイビーについてアンチぶり語ってたな
子供について男が云々いう国が日本
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:51:02 ID:I9pCMI7f0]
- >>254
美空ひばりでも養子縁組できたのにね、野田聖子でダメとか意味不明
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 14:52:45 ID:I9pCMI7f0]
- >>266
野田聖子の事実婚約者の夫だ
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:03:27 ID:cdtNEvLh0]
- >>698
ひばりの弟の子供だからだよ。
昔はよくあった。
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:07:40 ID:Xb9rS7e00]
- 美空ひばりの養子は甥だから
ちょっと事情が違うかも
養子は子の立場で条件厳しくするとなかなか成立しないし
親の立場で条件緩くすると虐待などの問題も起こりやすくなるし
欧米の養子観の土台にはキリスト教があるし
日本ではなかなか難しいと思う
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:09:02 ID:Pc2zJRqj0]
- >>698
美空ひばりは親戚の子だし、仮にシングルでもOKなくらい養子が増えても家がふたつ、安定収入ない(衆院議員は解散あるしね)、長時間労働の野田は養育環境良くないと見なされて相当優先順位下がるでしょ
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:13:06 ID:I9pCMI7f0]
- >>380
そう思いたいブサイクの寝言じゃね？
子供欲しくないの意外と多いよ、未婚ほど
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:14:24 ID:Xb9rS7e00]
- >>701は血縁関係のない養子のことね
親族間の養子はむしろ珍しくもなかった
二人目が男子だったら小梨の長男夫婦にとか
生まれる前から決まっていたりとか
でもそんな中でも実子ができたらとたん邪険にされたり
子供が病気で死んだりすると実両親が取り戻しにきたりということも
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:22:21 ID:bSVanjdF0]
- 諦めろっていってる人 自分が子供いる人なんでしょ
ほしくてもできないいない人の気持ちなんてわからないだろうね
この話題でてからこの板が嫌いになった
子供いるってだけで平凡な主婦が急に年収数千万越議員の人より上から目線でさあ
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:23:02 ID:FP/LFQmz0]
- 不思議と養子をもらうと実子が授かるってことも多かったしね。
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:28:10 ID:Pc2zJRqj0]
- 705
年収が全てじゃないのは、子供の有無が優劣でないのと同じ。年収があっても社会的地位があっても完全じゃない。ここは嘘をつく総理大臣がいた国よ？
掲示板はみない自由もあります、ご参考までに。自由意見の場にいる人を貶めるのも随分上から目線だと思いますが。
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:35:59 ID:cdtNEvLh0]
- >>707
なんでそういう排他的な意見を言うの？
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:36:19 ID:FP/LFQmz0]
- >>705
だったら見なければいいと思いますよ。
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:36:24 ID:I9pCMI7f0]
- >>552
40過ぎてサクッと初妊娠したりしたら、不妊治療者によって苛められそうな雰囲気だなw
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:43:38 ID:I9pCMI7f0]
- >>602
キモい
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:46:38 ID:I9pCMI7f0]
- >>626
こういう事言う神経が朝鮮人
- 713 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 15:47:38 ID:r6UCCDP9O]
- >>705
収入なんて関係ない。野田聖子が尊敬に値しない人物だから
叩かれてるだけだと思う。
- 714 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 15:51:39 ID:19e38b+y0]
- >>705
私は自分が10年ぐらい前に、不妊治療をやめたんだけど
今、野田に近い年齢になって、野田のやっていることを見て
正当だと思えないよ。
何歳になっても吹っ切れないでいる人はいるとは思うけど
だからといって、外国人の卵子を金で買って…って思う人は少数でしょう。
705さんはご自分の限界まで頑張ればよいことですが
逆に50歳でも可能だということになって、
ｳﾄﾒや周りからプレッシャーをかけられてしまう
不妊小梨さんもいるんじゃないかと思う。
40代になったら諦めろといわれるほうが、50歳まで頑張れといわれるより
まだ気が楽だ。
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 15:57:56 ID:PFtb8U6e0]
- 収入は大きい。
超高齢出産には、特別室に何ヶ月でも入院できる財力とコネ、
産後に24時間面倒を見てくれるシッターは絶対に必要。
一般庶民には難しいと思う。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 16:09:29 ID:r6UCCDP9O]
- 産め産めジジババ(年齢関係なし。頭の堅い人種の総称)が
｢ほら、大臣になった人でも子供がほしいんだ。
やっぱり子供がいて人間は一人前なんだよ！｣とか
ますます小梨夫婦を責めそうな予感。
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 16:12:16 ID:Xb9rS7e00]
- 昔も「ほしくてもできないいない人」は大勢いて
離縁されて実家で小姑として一生を終える人もいれば
再婚先で子供に恵まれて、という人もいたし
鴛鴦夫婦ほど子供ができず…みたいな話もよくあった
技術がないから、せいぜい願掛けや食事を改善するくらい
結局、妾か養子かそのままかを選んで、否応なく折り合いをつけた
今は良くも悪くも不妊治療があって、海外へ行くこともできる
情報もどんどん入ってきて、時間と資金さえあれば不可能ではないこともある
本人も周囲も折り合いをつけることがますます難しい時代になったのかも
- 718 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 17:16:08 ID:w5Ipn4Y50]
- 旦那ももう37でしょ？
最近の研究によると、ダウン症って加齢により劣化した精子に原因があって、
男性も子供を作るなら出来れば30歳頃までに済ませておいた方が良いらしい。
何重にも大変な状況だね…。
- 719 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 17:18:15 ID:RZ734Rzf0]
- 子育ては体力・気力がいる。支えてくれる人も必要。
事実婚なんて無責任すぎる。紙切れ１枚がどれだけのものを背負うか・・・
生まれてくる子のしあわせより、妊娠したい、産んでみたいという本能優先。
人が体験してることを自分も経験しなければ我慢できないんだろうな。
人間生きていれば、あきらめなければいけないことってあるよ。
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:21:36 ID:aWxKSKhJ0]
- >>718
羊水検査するんじゃないの？
って思ったけどダウンだからおろしますってわけにはいかないよね
なんでこんなに早く発表したんだろう
- 721 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 17:24:38 ID:ggHuCHuN0]
- >>696
なるほどｗ
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:24:46 ID:LcrY99JU0]
- >>691
妊娠以前というか、体外受精を計画した時点から
ホルモン剤使用しまくってるはず。
更年期障害とか以前に、体調めちゃくちゃになってるんじゃないかな。
自然妊娠だと、子宮が赤ちゃんを育てられる環境を自動的につくるけど
49歳の人工受精では当然、その仕事も医療の力で人工的に行うことになる。
自然妊娠で20代の人でも、妊娠による体調の変化はかなりつらいものだけど
はたして49〜50歳の身体でたえられるんだろうか・・・
もうとっくに現役引退したはずの選手を叩き起こして、ドーピングしまくりで
無理やり五輪代表選手にするようなものだ。
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:26:27 ID:nsIukZEK0]
- この人、「子供がほしい」んじゃなくて「産みたい」だけだから叩かれるんだよね
- 724 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 17:29:22 ID:ehG2sxD10]
- ダウンって卵子の方だと思ったけど。
劣化した精子は自閉の方。最近は晩婚が多いので増えてるのかと思う。
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:33:31 ID:mmiMnLhRP]
- >>723
出産がゴール とでも思っていそうな感じがして
なんか…ね
- 726 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 17:54:03 ID:u6vaePpB0]
- >>725
だよね。
子供が成人し自立するまで、責任持って育てなきゃいけないってことが分かってるのかね？
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:55:11 ID:z+kG+h1Q0]
- ４９歳で妊娠出産できるんだ・・・
- 728 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 17:59:57 ID:ehG2sxD10]
- その代わり卵子は若い子のだよ。
６７歳で出産ってのも週刊誌に出てた。
でも体内での育ち方や栄養に多少は問題は出ると思う。
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 18:01:39 ID:HRU2ANhq0]
- >>686
もしかして野田は日本人の血が一滴も入ってない子を生むの？
犯罪者の血は入ってるけど。
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 18:10:00 ID:1bM2PZ8x0]
- たとえ羊水検査で引っかかって堕胎しても
「流産」て報道に言えばOKでしょう。
- 731 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 18:29:52 ID:f6xkQV3w0]
- 呆れた。ほんとお前らって自分がババアなの忘れて何でも叩くんだな。
別に何歳だろうが出産してもいいと思うけど叩かないと死んじゃうのかね
- 732 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 18:31:31 ID:Tu2shOZv0]
- 人工授精の費用は一回どれ位？
- 733 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 18:31:41 ID:RmV9oNNZ0]
- このニュース好意的な目で見てる人ってごくごく少数でしょ。この人個人に問題があるっていうこともあるけど。
ニュー速なんかでも、きもい、マジキチって言う意見が多いけど、世間一般の反応はそれに尽きるでしょ。
男が勃たないような女が子供を欲しがること自体、自然の摂理に反するっていうのは説得力があった。
もう生物学的に無理なものを、金と技術で何とかするってのが、叩かれてる主要因かと。
相当な高齢になっても自分で出産したいなんていうのは、表向きの祝福はあっても、決して美談にはならない。
この人は公人でやらなければいけないことがあるのに、自分の欲望のためにこんなことに時間使ってたっていうのも
叩かれてる要因だとは思うけど。立場的にも一般市民とは違うしね。そこがわかってなかったのかな。
でもマァ高度治療をしている高齢不妊や高度治療をした高齢ママが世間で嫌われてるのと、構図は同じなのかもね。
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:10:14 ID:cdtNEvLh0]
- >>733
色々な難題を処理していかないといけない公人であっても妊娠は祝福されるべきものだと思うけどね。
公人中は避妊しろ！妊娠するな！中絶しろ！というのは、なんだか情けない社会だ。
出産準備のために辞任すべきは議論があるところか。
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:17:19 ID:Ja7nx18C0]
- >>734
自然もしくは夫婦間の体外受精までだったら祝福
されたかも。卵子提供ってとこが嫌悪感を誘うんだと思う。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:26:20 ID:Pc2zJRqj0]
- >>735
うん、公人だからいけないということはない。
卵子提供という生理的忌避感と、脱法的なやり方をしたから祝福されにくいんだと思う。
妊娠出産を全て祝福というのは理想論。現実には望まない妊娠だってあるのだし。
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:31:51 ID:Pc2zJRqj0]
- ここは既婚女性板だから子の有無に関わらず家庭があるはず。そのあり方を全面的に無視したことを一般人でも芸能でもない女性政治家がしたから批難の流れは仕方ないと思う。
女性が子を持ちたい願望を叩いてるわけではない
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:47:09 ID:iCQvBfHg0]
- なんだろ？
野田聖子って人間に嫌悪感。
妊娠してる自分に酔ってるだけに感じるのは
私だけ？
- 739 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 19:48:44 ID:N/g8lXV+0]
- >>738
私もそう感じます。
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:53:51 ID:zR1oGes40]
- 子供産んでもＤＱＮに育ったりね 産まなきゃ良かったという人も多い
- 741 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 19:54:09 ID:RmV9oNNZ0]
- >>734
公人だから祝福しないと言ってるわけではないよ？小渕優子は上手にやったと思ってるし。
わざわざ渡米して提供された卵子と、結婚していない相手の精子を結合させて、自分の子宮に入れる行為が
そんなに世間から理解されると思ってる方が不思議な感じがする。妊娠の定義の問題かもしれないけど。
と言うか、私のレスを読んで、公人中は避妊しろ、妊娠するな、中絶しろと言ってるように取る人が
いることに少し驚いた。ご本人も、おなかの子に罪はないから祝福されるべきみたいなことを
言ってるようですが、そういうことを言っちゃうあたりも・・・。
こういう既成事実の作り方やその論法は、世間で嫌われてる高齢不妊と共通するものがある
というのは個人的な意見。高齢不妊特有の考え方に拒絶反応を示す人はある程度の割合でいるでしょ。
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:55:19 ID:041xMeVW0]
- >公人中は避妊しろ！妊娠するな！中絶しろ！というのは、なんだか情けない社会だ。
このスレ、ちゃんと読んできてるの？
読んでいて、そういう理解力なの？
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:55:40 ID:zR1oGes40]
- 石川遼みたいな子供なら欲しいけど ただの平凡な子供ならいらない
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:57:05 ID:EirXl3My0]
- >>743
あなたの親も「こんな子供はいらない」と思っているだろうよｗ
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:57:36 ID:zR1oGes40]
- >>744
だろうね だからいらない
平凡なＤＮＡ残しても意味ないから
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:58:19 ID:uQPiTpXd0]
- 今まで何度も挑戦してきて、やっと今回の手段で妊娠できたから
酔ってるというか、ハイになっているんだろうなと思う。
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:00:00 ID:cdtNEvLh0]
- それでは公人中は避妊しろ、妊娠するな、中絶しろと思っている人はいないということでいいのかな？
一部、公人うんぬんと言っている人は散見されたけど。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:05:31 ID:EirXl3My0]
- >>746
妊娠すると、頭の中が幸せいっぱいでハイになるよ（ﾅﾂｶｼｽ）
ホルモンバランスもあるだろうけど、嬉しくて嬉しくて公表しちゃう気持ちは
わからんでもない。
自分も「なんて幸せなんだろう〜」と脳内お花畑になったのは妊娠期間だけだったｗ
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:07:01 ID:041xMeVW0]
- >>747
>それでは公人中は避妊しろ、妊娠するな、中絶しろと思っている人はいないということでいいのかな
そんなこと言っているレス見たことないけど。
なにか読み違いをしているのでは？
政治家の立場で・・・と言っている人はいるけど、妊娠するなとか中絶しろとか言ってましたか？
抽出して、もう一度ちゃんと読んでみたらよいのでは。
- 750 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 20:14:16 ID:RmV9oNNZ0]
- ID:cdtNEvLh0、あなたの粘着っぷりが気持ち悪い。ご本人？それとも高齢不妊の人？
私は普通に結婚して妊娠した公人は祝福しますよ。この人の場合は明らかに違うでしょ。
それに仮に公人云々というレスがあったところで、そういう意見もあるんだ程度のことにすぎないのに
あなたに何か関係あるの？ あなたが必死に食い下がることではないと思うよ。
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:31:12 ID:+atAE6FK0]
- >>738
禿同。所詮バブル世代、深い考えがあるとは思わん。
だいたい野田さん、七光りのお嬢さん育ちなんだから、
キャリア、優秀と持ち上げるべきではないと思うわ。
彼女の社会スキルが本当に高ければ、同棲・流産
はなかったはず。千葉包装や福嶋ミズポ、ムカイアキと同じニオイが
しますわ。エリートのはしりのキャリア女性が必死に評価を求めているだけ、
彼女を持ち上げたら本当に、スキルの高いエリート女性を貶めている
ようで嫌だな。
「それでも生みたかった」という言葉がすべてを物語っています。
お嬢さん育ちが社会進出したけど、一昔前のアメリカの雑誌を
飾ってた女性像を体現しないと完璧じゃない、いま必死ですと。
「なんでも手に入れなければ、自分がどうしたいかが重要なのよ！」
「それこそが女性の自立よね！」フン、馬鹿馬鹿しい！
ずっと下の世代の自分には、ネタがつきたから体外受精アピール
としか見えないわ。「〜したかったから」「〜したい」という人が
誰かの役にたったことがあるの？
人それぞれ言い分があるのは分かっている。でもやっていいことと
悪いことがあるんだよ。なんでも欧米ネタに頼らなければ、
自分の足で立っていられないというところが、この世代の弱点なんだし。
結局仕事のスキルが低いのが原因でしょう？そこには
専業主婦・男性・反日という対立軸が必ずある。この世代にとっては
それがあってのキャリア＝エリート。
でもいま求められているのは、あきらかにそんな人間じゃない。
不妊の人と野田さんの問題は分けるべきだよ。
企業に入社して、この世代の人達の下で働いた世代の自分は野田さんの
言うことは信用していない。
下半身ばかりが緩く、他の世代の日本人女性の社会的地位を落とすような
マネばかりしてたの観てきているから。
- 752 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 20:52:12 ID:Ssf5cNFu0]
- >750
気持ち悪いとか、そこまで言わなくても。。。。
色んな考えがあって、当たり前の内容だと思うけど。
そこまで、罵倒しなくてもいいのでは？
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:58:29 ID:uQPiTpXd0]
- >>752
このスレでも割と少数派の意見を総意みたいにとって
何度も確認のレスを入れてる、その執着ぶりについての感想でしょう。
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:49:20 ID:vER9VG53P]
- 野田もこのスレで変な発言してる石女もキモい
- 755 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 22:09:24 ID:S11jryXc0]
- >>754
お前もな！
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:16:24 ID:JPHmxerEP]
- 障害児が生まれて国会議員やめて育児一筋になって可愛がって育てたら天晴れ。
それ以外なら買って来た卵子で出産体験＆マスコット入手って感じ。
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:32:58 ID:M7UYGQzDP]
- 結局はこの妊娠さえも「アタシらしい生き方☆」の１つでしかないものね。
それと、日本では養子をもらう条件が厳しいのは「一度は家族に見捨てられた子
を迎え入れる家庭がまた崩壊しては困る」という理由があるみたいよ。
だから家庭が崩壊どころか組み上がってさえ居ない野田聖子は養子をもらえません。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:43:55 ID:VGMQFshH0]
- むしろ公人だからこそどんどん産んでほしいと思うけどね
そうやって子供を育てながら働くことの大変さをアピールしてもっと世の母親が働きやすいように
してほしいと思う
しかしこれは…
「頭おかしいんじゃない？」としか言いようがない
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:01:54 ID:ZA43ykkT0]
- 自分の母親だけがダントツ婆で子供は学校で嫌な思いをするだろうな。
こんな無理矢理妊娠ありですか?
- 760 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 23:13:02 ID:HzYfMzwk0]
- このスレ時々不妊と思しき人のカキコがあるみたいだけど、不妊こそこれを
叩くべきだと思うけど。この人公人でありながらアメリカで卵子を買ったり、
非配偶者間では認められてないＡＩＤをしたり…、不妊は怒るべきじゃない？
あとさ、５０代で出産とか、子育てしてる主婦を舐めてんのか？って感じ。
働いて子育てしてとなると、３０歳で産んでも体力的にももうへとへとなのに、
お金にモノ言わしてなんとかなると思ってるのかしらね。
お金だけではどうにもならないこともあるのに、ただ欲しいだけの高齢不妊は
そのへんが理解できないのかしらね。子供が欲しい若い人に関しては、少しでも
早く出産できるような社会システムを構築した方がいいと思う。
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:19:58 ID:EWggahkg0]
- うちの娘が小一の時、お友達のA子ちゃんのお母さんがおばあさんに見えて
私に心配そうに聞いて来た。
『ねぇ、ママ、Ａ子ちゃんておかあさんが居ないの？』
そう来たか・・・
内心私も思ってたけどおばあさんはおかあさんなんだよ。
と説明したけどわかったのだろうか？ｗ
他所の子も高齢母だと心配してかわいそうに思うだね。
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:19:59 ID:PFtb8U6e0]
- >>760
無事に産めればお金でどうにでもなるよ。
昼はお教室を兼ねた保育園、夕方から朝までは専属のシッターさんを雇えばいい。
国会議員の収入があれば50歳でも大丈夫。
普通の家庭だと、50歳の親は高齢で育児は期待できず
専属シッターさんもそうは雇えないので難しいと思うけど。
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:27:30 ID:VmtI1IFu0]
- まぁ、子供とべったりだからって立派な子になるわけじゃない。
保育園＆シッターさんに育てられても、テレビで自分の母親が
活躍してたりしたら「うちのママンカッコいい！」とか思って
母親を尊敬して志高い子が育ったりする場合もあるんだわ。
逆に親不在＆小遣いｲﾊﾟｰｲで薬物パーティー主催する高校生になる子もいるけど。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:31:26 ID:JPHmxerEP]
- 野田の場合は数々の悪行を知って子がぐれそうｗ
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:32:11 ID:Yrs8J3G30]
- 自分は彼女の年齢に近いが、息子も社会人でもう子育て終了。
小さい子が自分の周囲にいないから、孫に早く会いたいなぁと思うけど、
息子は彼女ナシだし、将来、高齢になったらケアハウスに入るそう。
50代で赤ちゃんって、孫をみる感じかなぁ。
自分は妊娠、出産をする気はないけど、
無責任な立場からすれば、ペット感覚で赤ちゃんと関わってみたいな。
金があれば、子育てなんてなんとでもなるって。
- 766 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 23:38:05 ID:HzYfMzwk0]
- >>762
無事に生まれればあとはお金でどうにかなるってよく高齢不妊の人が言うけど、
近所の高齢ママや高齢出産した人のところ見てるとそうは思えない、私は。
専属のシッターが雇えれば、みんながハッピーになれるとは思わないけどね。
私はできる限り自分の手で育児をしていきたいし。
子供が成長すると、高齢ママを恥ずかしがったり、グレたり、お金があっても
解決できない問題はでてくるよ。不妊治療、高齢出産のケースで３歳ぐらいまで
障害がわからなかったということもあるようだし。
お金でどうにかなることもあれば、お金ではどうにもならないこともある、がＦＡでは？
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:44:53 ID:/aUM/Ps80]
- >>766
確かに・・・・知り合いの４０歳で初産の人は産後体調崩しがちでよく寝込んでる。
子供は女の子で大人しい性格で手のかからないタイプっぽいけどそれでも大変そう。
５０近くでホルモン剤うちまくりで産んで、大丈夫なんだろうか・・・・とは思う。
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:47:20 ID:JPHmxerEP]
- お金は大事だろうけど(子の学費とか習い事とかに使うような)
本来お母さんの手でするようなことを全部金で解決する気満々で
産むのは間違ってると思います。
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:47:48 ID:Sv397dJg0]
- >>765
その前に、高齢での代理懐胎は自分の命が危ないって。
なんかあまりにも色々とあり得なさ過ぎて
もしかして妊娠報告は狂言なんじゃないか！？とすら思ってしまう。
後日流産報告すれば嘘ついてもバレないし。
- 770 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 23:49:57 ID:r6UCCDP9O]
- 野田にかこつけて私生活で気に入らない高齢出産叩きが
したいだけのレスがｲﾊﾟｰｲで笑える。
ママ付き合いとか色々大変なんだろうねｗ
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:55:08 ID:Yrs8J3G30]
- 正直、普通の人がそろそろ閉経って時期の妊娠出産だからね。
体調管理は大変かもしれないなぁ。
でも、母体の方は普通なら分泌が減るホルモンが出まくりだったりして、
老化が遅くなるなんて話も聞くしね。
そういや、ウチの母親は末っ子で長男と23ぐらい年齢が離れているらしい。
母親が40代の子だったみたいだ。
早くに父親を亡くして、、母親とも20歳ぐらいで死別。
自分が親との関わりが希薄だった為か、なーんとなく、性格が歪んでるなぁ。
私自身、今思うとネグレクトに近い状態で育ったしね。
反動で私は専業主婦で子育てに専念、「趣味は子育て」って感じになった。
子育てが成功かどうかってのは、育てられた子どもが健全な家庭を築けるかどうかで
初めて結果が出たと言えるのかもね。
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:55:32 ID:PFtb8U6e0]
- >>766
別に高齢じゃなくてもほとんど自分で育てられない人もいるよ。
たとえば産科や小児科の女医さんだと、
子どもが起きてる時に会えない日も多いって聞いた。
お金のある超高齢出産の一番の問題は>>769だと思う。
- 773 名前：可愛い奥様 [2010/08/28(土) 23:58:51 ID:HzYfMzwk0]
- >>769
高齢での代理懐胎ってほんと想像を絶する。
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:04:10 ID:tbr0XnEe0]
- 40代後半から、やっぱり20代とは全く違う肉体だと痛感するよ。
心肺機能は落ちてるし、筋力も間接もボロボロになってくる。
腎機能も落ちてくるし、妊娠中毒症になりやすいだろうねぇ。
下手すりゃ、母子共に命を落とすから、
まあ、妊娠後期は入院して体調管理ってことになるだろうね。
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:13:37 ID:kKkBRtaY0]
- 年齢は産後の回復にかなり影響するよね
経産婦でも40代だと産後は1ヶ月以上体調戻らなかったりするし
初産で50代はもっときついだろうと思う
- 776 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 00:15:38 ID:CckFscZ/0]
- >>759
そうか、学校行事とかの集まりで、いつも必ずの自分が一番年上の母親ってことだよね。
それは嫌だなぁｗ
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:18:23 ID:e+eBNUnc0]
- 産まれる前からネグレクトを心配されてるってどーなんだろ、野田聖子
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:24:07 ID:85d0hxmL0]
- >>771
ある程度の年齢になってもエストロゲン出まくりだと
乳がんになりやすいよ
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:34:33 ID:6PEtNb740]
- 本人は念願の子供なんだろうけど
これから生まれてくるであろう子供は可哀相かなと思う。
母親や父親が若ければ良いわけではないが
やっぱり年齢って子供にしてみたら関係あると思う。
小学校3年や4年のときの授業参観に60歳の母親が来るって結構キツイと思う。
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:41:19 ID:XtaA1vz10]
- 実年齢よりも、きれいに見えるかどうかが重要だよね＞子供にとって
私の母は当時としては高齢な方だったけど、居並ぶお母様方の中ではダントツ綺麗だったので
（子供目線で）、クラスメイトに羨ましがられて鼻高々だったよ。
野田もお金があれば、６０になってもそこそこキレイに保つんじゃないか？
美容ｸﾘﾆｯｸやエステ三昧でも「子供のため」って言い訳できるし。
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:42:31 ID:QiV4MAg00]
- >>780
> 美容ｸﾘﾆｯｸやエステ三昧でも「子供のため」って言い訳できるし。
ねーよ
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:45:03 ID:RJR09EkH0]
- ママが高齢ぐらいならまだいいじゃないか。
自分が外国で買った卵子でできた子だって
知りたくなくても知る日が早々に来てしまったり
偏見を持たれていることを嫌でも感じてしまうことが
辛いと思うよ。
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:51:40 ID:oB5tgh4ZP]
- 卵子に関して野田聖子が付けた注文は「自分と同じ血液型のB型」だけだそうな。
人種に関しては注文付けてないから、どんな子供が産まれるのか解らない。
運良くアジア系ならまだいいけど、明らかに人種の違う子だったら将来
かなりの重荷を背負う事になるね・・・(´･ω･`)
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:54:42 ID:fjHshNAX0]
- >>783
日本人専門の卵子売買やってるところに行ったんじゃなかったっけ。
だから日本人かアジア系しか売ってないんじゃないかな。
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:58:47 ID:XtaA1vz10]
- >>782
それは、絶対バレるに決まってるし早くから教えるんじゃないか？
偏見にはこう対処しろとかさ。
>>781
他人が認めるかどうかは別にしてってことだよ。
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:59:38 ID:CvcR+S+V0]
- 一般人の見方
10代出来→DQN
20代出来→DQN
20代未婚出産→DQN
20代既婚出産→普通
20代既婚小梨→普通
20代既婚不妊→応援
30代出来→DQN or 必死ｗ
30代未婚出産→DQN
30代既婚出産→普通
30代既婚小梨→普通 or 選択小梨という生き方も潔くていいと思う
30代既婚不妊→応援
40代出来→基地外
40代未婚出産→基地外
40代既婚出産→子供カワイソ
40代既婚小梨→選択小梨という生き方も潔くていいと思う
40代既婚不妊→子供の為に諦めろ
50代未婚第三者卵子提供出産→基地外DQN子供将来＼(^o^)／ｵﾜﾀ
キレイ事抜きで言うと一般人はこんなもんだしょうね
周りも高齢不妊以外はこんな感じだし、トメと実母に聞いたらやっぱり子供が可哀想って言ってたし
内縁関係ってだけで頭湧いてんのに、今回の金に塗れた不自然過ぎる妊娠は不気味
出産体験したいだけの婆なんて叩かれて当然だよ・・・気持ち悪い
- 787 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 01:31:34 ID:f/abGlXW0]
- >>786 鋭い！
まるっと同意。高齢不妊以外はこんな感じだと思う。子供今からかわいそう。
それにしても、私生児を不妊治療で産むから暖かい目でみてくれって言う国会議員ってどうよ？
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:46:57 ID:GEtvY3IC0]
- 「お父さん」がいなくて、
お母さんとは血の繋がりがない、
「本当の」お母さんはどこの誰だかわからない、
そんな状態で作られた子供が可哀想。
産む機械の役割をした人がいなくなったら天涯孤独。
いつかその子が結婚したい、子供が欲しいと思ったときには
好きになった相手が血縁かもしれないと心配しなければならないだろうし
生まれる前から虐待されまくり。
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 02:43:29 ID:iwGCzGJ/O]
- >>786
３０代と４０代は前半と後半で、かなり事情が違うような気がする。
３０と３９、４０と４９が一緒とは思えない。
- 790 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 07:06:51 ID:LIJqZvjB0]
- これ卵子が他人のものって公表するのはいかがなものかと。
将来的に子供は悩むでしょ。
可哀想な事したってしか思えない。
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 07:14:04 ID:uoJFfVmn0]
- ４０代になったらもう子供は諦めると言ったら
ものすごい叩かれた苦い思い出がある･･･世の中怖すぎ
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 07:28:01 ID:wYV0DC2HP]
- 不妊症女ホイホイスレ
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 08:17:02 ID:61A88NHv0]
- まあ、この人に限らず大多数の不妊の人たちは、生物学上あり得ないことをやってるからねー
いつか手痛いしっぺ返しをくらうんだろうけど、
それは本人でなく子やその配偶者、孫とかなんだろうな
結局、自分らがしょわなきゃいけないものを次世代になすりつけただけ
子供ができないってことをよく考えろ、
その組み合わせは次の時代に要求されてない組み合わせってお互い本能で感じてんだろう。
子供には罪ないのに、かわいそー・・・
- 794 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 08:57:56 ID:3yQo/FgO0]
- あったーらしーいあーさがきたー♪
(o＞□く)oオッハァアアアアアアアアアアア！！！
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 09:05:52 ID:NWowULh00]
- しっぺ返しねえ…
こういう事言う人って子どもが植物状態になりでもしたらどうするのかしら
延命は生物学上あり得ない処置だからしっぺ返しくらうよって言われたら？
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 09:09:08 ID:cvD8+gCI0]
- しっぺ返しどうこうとは思わないけど
命を作り出すのと存在している命の延命とは根本的に話が違うと思うよ。
医療の行きすぎの基準が人によって違うから難しい。
技術があれば頼ってしまうものだろうし。
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 09:25:13 ID:iwGCzGJ/O]
- 子供を産んだのが唯一のアイデンティティ！みたいな奥が
もう鬼の首取ったみたいに張り切ってて面白いな。
野田の子も大変そうだけど、鬼の首取ったどー！奥の子供も大変そうだｗ
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 10:04:44 ID:kKkBRtaY0]
- 野田さんが言わなくても周囲や子供がちょっと調べたらわかる状況なのは
一般人が卵子提供された場合とはかなり異なるので
野田さんがちゃんと子供中心に考えてケアをしてほしい
幼少期は受容できても思春期にまた不安定になったりするし
「受け入れない社会が悪い、遅れている」だけで納得できることではないし
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 10:57:30 ID:21eGQGA90]
- マグロは取られ、レアアースは取れませんw
【日中】レアアース輸出拡大、中国側「ゼロ回答」 日中ハイレベル経済対話で[08/29]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283036349/
【政治】メバチマグロ、日本の漁獲枠を中国に移譲することで合意
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282965615/l50
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 13:05:01 ID:ZdznF1ko0]
- >>786
30代後半の不妊は、もう諦めろの域でしょう。
年齢問わず未婚妊娠出産は論外
選択小梨は単なる負け惜しみ
- 801 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 14:28:10 ID:B7Hlfrlz0]
- >>723
50で産んだら、７０過ぎまで親の責任だからな。
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:39:43 ID:g/hzqMCY0]
- >>791
女性の社会進出と医療が進んだせいで
誰でも何歳でも安全に産めると誤解している人が多すぎる。
そろそろ産婦人科医が本当のことを言うべきだと思うんだ。
24歳で結婚
25歳で第一子出産
27歳で第二子出産
20代で子供を産みあげるのが
理想的。
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:42:00 ID:QEm3dGdq0]
- 高卒じゃないと厳しいな、それ
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:42:47 ID:g/hzqMCY0]
- >>786
あははは・・・
当たってるかも
今月号のフラワーズという漫画雑誌に
萩尾望都が「百合もバラも」という漫画を描いていて
それは
40代既婚出産→子供カワイソ
だった。
読んで笑ってくれ。
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:44:52 ID:g/hzqMCY0]
- >>803
友達は院に進学したけど、このまんまだったよ。
見合いで開業医と結婚した。
若いうちに結婚した方が相手を選べると思う。
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:46:50 ID:cvD8+gCI0]
- >>802
そんなうまいこといったら苦労はない。
でも実際できるかどうかは別にして、気持ちとしては
早め早めを心がけておくのがいいんだろうね。
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:53:11 ID:QEm3dGdq0]
- >>802
子供産んで育てるだけの人生になりそう
復職できないでしょ
あ、野田庇護派じゃないですよ
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:56:48 ID:g/hzqMCY0]
- >>806
今時、23歳までに結婚したい！
なんて女子高生は絶滅してるだろうしね。
小中の頃からプレッシャーをかけるべきだと思う。
>>807
私のまわりは専業主婦と公務員と教員が多いので
復職する人はしてますよ。
小学校の教師やってる従姉は
10年間に3人産んで、3年ずつ育児休暇をとったので
ほとんど勤務していないそうです。
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:01:33 ID:QEm3dGdq0]
- いいな〜公務員
勤務5年のうち３年育休の人とかいるもんね
２４で結婚するなら年上と付き合わないと厳しいだろうね
男性はまだ結婚したいって年齢じゃないでしょ
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:02:20 ID:VoKF8JVM0]
- ４９が孕めたんだから40代前半じゃ初産もちょろいとか
言われても困るだろうなあ。都合よく若いとか持ち上げられたってさ
老眼や歯も弱くなるお年頃に違いないんだから。
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:08:28 ID:g/hzqMCY0]
- >>810
40になったら子供を産みたい。
40になったら遊びたいとか買い物したいとか
そういう物欲がなくなって
子育てに専念できると思う
と医者に言ったら、
全力で説得された。
産めることは産めるけど、どれだけ危険か。
何を好き好んで危険な真似をするのかと
懇々と諭された。
当時、そんな情報はどこにも無かったので目からウロコだったな。
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:18:02 ID:BEnwNeAI0]
- ギリギリ４２歳で初産だったけど
ハイリスク妊婦ですから、何が起こるかわかりませんからは何回も言われたよ
お医者さんも恐いんだろうね
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 15:32:29 ID:g/hzqMCY0]
- たいがいの人が誤解してる。
日本は先進国で日本の医療は世界一で
お産は病気じゃないと。
高齢出産は可能だけどリスクがあるし
不妊治療は始めるなら早いほうがいい。
それとは別に
子供を産まなくても豊かな人生は送れるということを
周知するのも大事だと思うけど
こっちはけっこう、みな知ってる。
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:04:08 ID:21eGQGA90]
- 【神奈川】「顔を殴られないように先に殴った」…劇団四季の団員、金東奎容疑者（３０）
東急あざみ野駅改札内で一般客に暴行→逮捕
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283061165/
劇団四季の団員 韓国籍の金東奎容疑者（３０）
劇団キムチでいいじゃん 韓国人多すぎの団員
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:04:03 ID:ZdznF1ko0]
- >>813
＞高齢出産は可能だけどリスクがあるし
＞不妊治療は始めるなら早いほうがいい。
高齢不妊の人がするのは「治療」じゃないでしょ。
高齢が不妊になりやすいのは自然の摂理。
それを無理矢理、妊娠できるように施すのは、生殖補助医療。
生殖を補助する医療。
若いのに卵管が詰まっているとか子宮が奇形とかで妊娠しづらいのを
治すための治療とは全然、意味も質も違うのよ。
自力妊娠を目指すのが治療であって
他力妊娠を目指すのは贅沢医療。
高齢夫人には、年齢相応の分別を持って欲しいと思うわ。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:25:11 ID:rcnGrdSN0]
- 自分の卵子で、ちゃんと籍を入れてる旦那の子だったら「そんなに産みたかったのか、がんばれよ」で済んだのにね
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:26:20 ID:HQc30Y770]
- 高齢不妊の夫婦がどんな治療しようが子供生もうが興味ないけど
妊娠には自分達夫婦のの精子と卵子を使って欲しいと思うし
ちゃんと入籍してから子供作れよと思う
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:27:04 ID:HQc30Y770]
- >>816
あ、リロードしなかったらかぶった
ｽﾏｿ
- 819 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 21:30:24 ID:IZrFM2Op0]
- ＞高齢夫人には、年齢相応の分別を持って欲しいと思うわ。
同意。
もう普通に受胎できる状態なくて、体が拒否したり、無理だって悲鳴あげてるのに
欲しいのっ！！だけで造っちゃうのが高齢不妊。子どものことなんて考えてない。
４０過ぎても意識だけは出産を希望し続けるとか、なんか怖いなーと思う。
出産は絶対若いうちがいい。年をとったらそれ相応の生き方を選択するのがいい。
恥知らずって言われる高齢不妊って、人として大事な何かが欠落してそう。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:07:49 ID:QEm3dGdq0]
- >>819
だいたい同意だけどもうちょっと言い方考えないと
あなたも人として大事な何かが欠落してそうに思われちゃうよ
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:19:48 ID:ItBglKZd0]
- >>820横だけど
>819さんて、そこまで言われるほど酷いこと言ってる？
高齢不妊の無軌道ぶりは恥知らずと言われても当然でしょ。
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:19:58 ID:2Rj3z/RL0]
- 四国の医者の子供はどうなったんだろ ネパールかなんかの
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:33:53 ID:ItBglKZd0]
- >>822
もしかして、亭主が子供だけ！欲しさに新妻を騙して
インドで不妊治療と言って代理母を買って子供を作って
新妻と離婚したという鬼畜事件？
まとめが残ってた。インド代理出産
ponkotu.com/news/jiken/world/science/1/
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:34:53 ID:ItBglKZd0]
- h抜くの忘れてた。ごめん。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:02:16 ID:f/abGlXW0]
- >>819 はげど！
恥知らずって言われても仕方ない。高齢不妊には年齢相応の思慮分別が欲しい。
しかし高齢不妊って文字見ると、必ず絡んでくる人がいて、おもしろいね。
４０代で子供のいない人生を謳歌してる人、２０代の頃からいいなって思ってた。
今はもう３０過ぎで子供のいる生活に満足してるけど、たま〜に小梨生活が羨ましくなる。
高齢不妊に限らず、その年代にふさわしい、無理しない生き方みたいなのってあると思う。
４０代でまだ出産にこだわるとか、見苦しくてやりきれない気持ちになる。
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:04:20 ID:2zAqu/0U0]
- 野田は議員の子だから自分の地盤を継ぐ子供が欲しいってのもあるんじゃない？
男と籍入れないのは旦那の姓になると野田姓を捨てないといけないでしょ。
- 827 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 23:11:37 ID:IZrFM2Op0]
- >>826
田中真紀子さんだってそうだし、婿養子でいいんじゃない？
野田聖子さんの場合、全部理由になってないから叩かれるんじゃないの？
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:16:00 ID:X0VJK0pj0]
- 野田さんの妊娠、いいんじゃない？
私のもとに生まれて来る子は100％幸せにして見せる！って自信と根拠がありそう。
皆不幸になるって決め付けてるけど考えられるあらゆる不安はすべてクリアできてるんだよ。
並みの女が50で産むんじゃない、金も地位もある女があらゆる手を尽くして産むんだから羨ましい話だ。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:21:54 ID:5jXyHPYf0]
- >>828
自分に都合が良い部分には「あらゆる手を尽くした」だろうけど
前の男を種馬扱いした挙げ句に愛想を尽かされて捨てられるような女が
子を幸せに出来るのかしら？
しかもアイデンティティ不存在の危険をはらんだ子供。
野田が未経験のアイデンティティの不存在に起因する苦悩、苦痛。
子育て経験者なら理解できると思うけど
人間は自分が経験した以上のことは子供にやってやれないのよ。
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:24:16 ID:GR/7Hwrp0]
- >並みの女が50で産むんじゃない、金も地位もある女があらゆる手を尽くして産むんだから羨ましい話だ。
羨ましい以外は同意。
一般市民の不妊と一緒にして、不妊叩きやりすぎ。
野田さんは特別で、ほとんどの人が真似できない事をしてるのだから、
一緒くたにして不妊叩きイクナイ。
本音をいうと、野田さんが代理出産選ばなくてほっとしてる。
日本の元大臣で、現職の国会議員がそれをしたら嫌だなとずっと思ってたので。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:26:47 ID:xbKhzFKj0]
- >>828
金も地位もある女？
そうでしょうね。あの世代ってお嬢・カネ・コネ・七光りがないと
地位が得られなかったから。
せめて地位に相応しい様に社会スキルも上げてくださいな〜。
バカ世代は思いっきり恥ずかしいんだけど。
失態は別の形で下の世代が背負うことになるのよ。
こんなこと言われたくないなら、社会に影響力がある立場だと
わきまえたら？
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:30:12 ID:2zAqu/0U0]
- >>827
ああ、真紀子さんも２世だね。でも彼女は結婚した時は政治家になるのは考えてなかったらしいし
何といっても旦那のほうに田中角栄という強力な後ろ盾を得るという見返りもあったから。
野田さんは地元では有力なんだろうけど角栄みたいな父さんもいないし、男のほうに
結婚して野田姓を名乗るメリットないでしょ。彼女が事実婚にこだわるのはそのあたりかな、と思う。
それにしても子供欲しいならもっと早くに決断すればよかったのにね。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:32:04 ID:5jXyHPYf0]
- >>826
野田聖子自身、養女だった。本来の姓は確かシマ
しかも聖子の読みも本当はショウコ。
出馬に当たって、セイコに変えたと言う話。
もし野田の子供が政治家を志すなら、その時、野田家の養子にすれば良いこと
地盤のため養子縁組なんて政界じゃ珍しいことではないでしょ？
だいたい、野田が産んだ子が政治家になれる器量かどうかなんて
まだ解らないのに、同棲状態でシングルマザーを決め込む理由にはならないわ。
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:34:17 ID:xbKhzFKj0]
- お嬢・カネ・コネ・七光りを取ったら彼女に何が残るのよ？
何もない人間だと本人が分かっているから、一発逆転
また欧米ネタなんでしょう？
お股のユル〜イバカ世代の考えることなんてお見通し。
外遊するとききっと白人メディアが取り上げてくれる
ことでしょうよ。これで女性政治家としての安泰が
約束されたというわけね。
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:37:32 ID:5jXyHPYf0]
- >>834
欧米と言うけど
ドイツやフランスで事実婚が多いのは、離婚が面倒だから、と言う
キリスト教圏にありがちな理由があるのよね。
日本はそんなの無い。婚姻も離婚も紙一枚で済んでしまう。
同棲を事実婚などと気取る理由は一つもないのよね。
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:49:28 ID:gXFPhF2c0]
- >>822-823
そんな事件もあったね。あれは病院とかが分かってるから、続報も調べたら分かりそうなもんだけど。
日本に来れたのかどうかだけでも知りたいなあ。
赤ちゃんが出国できず、インドで闇に葬られていませんように。
- 837 名前：可愛い奥様 [2010/08/29(日) 23:56:26 ID:IZrFM2Op0]
- 必死で野田聖子さん擁護してる人がいるね。高齢不妊で治療してる人なのかな。
上の方に書いてあったけど、公人が私生児を産むってどうなんだろうね？
それもこんなやり方しておいて、子どもには罪はありませんからって・・・。
こんなのがまかり通ったら、家族って何なの？って話になっちゃう。
なんか何もかもズレてて、極一部の人を除いては女性特に主婦を敵に回した気がする。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:03:07 ID:Njxl6d/00]
- 本当は代理母なんだけどそれだと実子にならないから
自分が妊娠しているってことにしているんじゃ
ってことは流石にないか
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:04:55 ID:2zAqu/0U0]
- >>833
だからこそ聖子は自分の産んだ子供という道具で自らが野田の家の後継者という
確立しようとしてるんだと思う。それに嫌気がさして前のパートナーは離れて
いったんじゃない？とにかく気色悪い女であることには同意するわ。
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:14:19 ID:eMc/Q3og0]
- >>838
もし代理母＝卵子提供者なら
その方が子供のためにはいいと思うわ。
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:18:10 ID:ulnYtrMI0]
- 業子
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:20:21 ID:DjCFINvn0]
- >>836
ググって、見つかった記事から抜粋。
日本に来たところまでは解ったけど、その後はちょっと解らない。
力不足ｽﾏｿ。
2ch過去ログ
【社会】「出国実現うれしい」 代理出産女児の祖母が会見−インド
www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1225453258
当時のBBCニュース
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm
和訳
ttp://blog.goo.ne.jp/rose429/e/d2a00d7ec2624f07e027cb500ba75747
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:27:00 ID:zBFJTvui0]
- 卵子と精子は本人たちのものに限るって決めとかないと
どんどんエスカレートしそう。
大体、命の元になるものなんだから手を加えるのも怖い。
卵子や精子が他人の物ならば、夫婦のどちらかにしたら自分の子ではないでしょう？
治療してる人たちは、それを冷静に考えておかしいことだな、変だなって本当に思わないのかな。
出来ないのなら出来ないなりに人生を考えるしかないと思う。
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:38:14 ID:M9t1aS0G0]
- >>833
シマショウコって変な名前
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:52:37 ID:zAHhfGq60]
- >>843
たしか、相当昔から日本にも精子バンクはあるよ？
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:56:48 ID:E8GbO1uH0]
- 精子バンクに提供する男って
強姦魔とやってることは変わらない感じ
出来た子供に責任を持たないって意味でね。
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:58:28 ID:zBFJTvui0]
- >>845
うん、だからそれも含めて。
何やってんだよって思う。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:59:34 ID:Njxl6d/00]
- 昔は試験管ベビーって言ってたよね
最初は夫婦間だったんだろうけど、それで生まれた子って何歳くらいになっているんだろう
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:03:46 ID:zBFJTvui0]
- >>848
最初は1978年と出てきた。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:05:48 ID:Njxl6d/00]
- >>849
ありがとう
うわ、同世代だ。じゃあもう結婚したりしている年齢なんだね
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:08:28 ID:FjaAFKIm0]
- >>834
あなたから4つ取ったら何が残るんだ？
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 01:29:06 ID:E8GbO1uH0]
- >>850
ルイーズ・ブラウン
世界初の「試験管ベビー」として知られるイギリスの女性。
2002年3月に警備員をしていた男性ウェズリー・マリンダーと出会い、
2004年9月4日に結婚。
2006年7月11日、自然妊娠していることが発表された。
2006年12月21日に男の子を出産した。
wikiより抜粋
bit.ly/c3GZEm
- 853 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 02:18:30 ID:RJ3zxUkZ0]
- >>804
萩尾望都が現役ってことに驚いたｗ
- 854 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 02:26:18 ID:XMmU1d4+0]
- >>820
だねｗ
ﾃﾞｷDQNぽいｗ
- 855 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 02:43:48 ID:W0a0qger0]
- しかし、他人の卵子を使って出産した場合、そんなに輸血が必要になる場合があるなんて…。
怖いなぁ…。
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 03:07:14 ID:PY4yruHY0]
- 友達は４０までは不妊治療したけど出来なくて諦めた
夫婦で４０までと決めてたらしい
この夫婦を見てて夫婦だけの人生も悪くないなと思った。
結婚もせず他人の卵子で犯罪者の子供を作るて事事態
が議員の資格なしだと思う
- 857 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 03:23:14 ID:u0S6Q3jy0]
- 金があるから、ベビーシッター雇って丸投げ出来る。
金があるから、障害者でも、ベビーシッター雇って丸投げ出来る。
金があるから、障害者で無かった場合、教育に金をかけられる。
若く出産しても、貧乏だったら、子供の可能性は育ちにくい。
例えばバイオリン習わせたくても、お金が無くては無理。
芸術は両親にお金があることも才能なのだから。
金の無い親からは、優秀な先生を雇えない為、本当はオリンピックに出れる
才能を持ちながら、それを食い逃げにしかいかせない。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 03:32:19 ID:oE6eMAJLP]
- まあド貧乏ボッシーでも伊藤みどりくらい才能があったら
コーチが無料でもいいからぜひ教えさせてください！ってケースもあるよね。
高橋大輔も家貧乏だからあらゆる費用をコーチが出してやってたそうだし
アムロもアクターズスクールが月謝いらんからきてくれといってくれたらしいし
ホントーの天才はやっぱ拾われると思うわ
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 04:01:12 ID:jaoWF92i0]
- >>856
わかる。子供のいない夫婦には子供のいない夫婦特有の良さがあると思う。
私は今は選択小梨だけど、ひょっとすると子供欲しくなるかもしれないし、
このまま夫婦で生きていくかもしれないけど（今２９歳で共働き）、
たまに年上の選択小梨の人と接すると、こんな人生いいなあと心の底から思う。
野田聖子さんも、こんな変なことしてないで、本当に総理大臣目指せばよかったのに。
いろんな人生があるんだから、妊娠出産は他の人に任せておけばよかったのに。
こんな方法で母親になったところで、誰も立派だとは思わないだろうし、本当に残念。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 04:13:11 ID:Njxl6d/00]
- >>852
調べてくれてありがとう
目の前の箱使わなくてスマンです
国と結婚したのってエリザベス１世だっけ？
今回のことなくても野田さん好きじゃないから総理大臣になって欲しくはないけどｗ
でも日本国の子を自分の子と思って国を良くして行こうって生き方じゃダメだったのかな
- 861 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 06:51:26 ID:1zpyoCUl0]
- >>819
ホントにそのとおりだと思う。高齢不妊にはもっと分別やわきまえが欲しい。
野田氏個人のことはよく知らないって言うか興味もないけど、高齢不妊はね・・。
治療に狂ってやめ時がわからなくなってるなら可哀そうだとは思うけど、
いいオバサンが嫉妬したり、敵対心むき出しにするのホント勘弁して欲しい。
人として大切なもの失っちゃうほど不妊治療は辛いのかもしれないけどね。
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:06:13 ID:FjaAFKIm0]
- >>856
40代の若いうちはまだいいんだよ。
年取って、60代になるとすごくさびしい雰囲気になる。
- 863 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 08:22:11 ID:X6o5bkJw0]
- 野田さんの、卵子提供と超高齢出産を擁護するわけではないんだけど、
不妊治療に関しては擁護したい。
不妊治療を頑張ってる人を傷つける様な事を言わないでほしいな。
あたしも、過去に不妊治療やってたから、不妊治療やってる人の気持ちがわかるんだ。
何度も体外受精をして、流産を繰り返しながらも、頑張って会えた子供、本当にたまらなくいとおしい。
どんなに育児が大変でも、あの時の辛さ、大変さ、子供が欲しい思いを思い出すと、どんな苦労だって乗り越えられるし、
育児が大変な事に感じられない。
むしろ幸せな苦労。
育児の大変ながらも幸せを感じられる苦労と、不妊治療の努力をしても報われないかもしれない苦労は全然違うんです。
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:27:47 ID:E6zN6XyD0]
- 無理して子供作らなくてもいいと思うんですけどね
子供いるから幸せっていうのは持てない人の願望が大きく繁栄されてるようにも思いますし
冷たいかもしれませんが授からないのであればそれを受け入れる強さも必要ではないのかと思います
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:33:36 ID:aGvxTySo0]
- >>862
子供が何人いても一人も寄り付かないなんてケースもザラ。
老後は子供がいれば安泰ってのは大嘘だよ。
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:35:35 ID:MpC+eHk+0]
- >>865
野田は人間的に問題がありそうだから
典型的なケースになりそうだわ。
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:38:00 ID:E6zN6XyD0]
- 子供を育てるっていうのはもの凄く責任重大
神様からその仕事を任されなかったのはある意味いいことかもしれないですよ
世間に迷惑を掛けない、一人前の人間を育てるって日々、大変なんです
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:39:19 ID:n6RApXM/0]
- もともと命をお金でつくろう、お金で手に入れようって事がおかしいと思う。
だから何らかの弊害を生むんだと思う。
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:43:58 ID:5czUi7Vc0]
- 作れなければ不妊様と呼ばれ、選んで作らなければ異常と言われ、治療しても自然に逆らうなと言われ…
皆様なんでそんなにマイノリティに厳しいのｗレイシストなの？
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 08:45:37 ID:CmGpXPla0]
- 野田が主張してた代理母という名の人身売買や
卵子・精子の匿名売買には反対だけど、
不妊治療まで貶める人はちょっと頭おかしいんじゃないかな。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:13:05 ID:014Z1Rav0]
- 高齢でも、自分の卵子精子で不妊治療するのは、本人次第と思う。
年齢上がれば上がるほど、妊娠出産率は下がるし、それはある意味自然なこと。
納得できなかったら、いくら諦めても病んでしまうし
知り合いで４９歳まで治療していた人がいたけど、本人が可能な限りやったからか
治療をやめてからは、イキイキしていた。
もっと早く諦めていても、良い５０代になったかもしれないけど
その人にとっては可能な限り頑張ることが、生き方だったんだろうって感じた。
なので諦め時は、誰にも決められないから、やれるなら頑張ればいいと思う。
ただ、やはりそこへ第三者を絡めることには、違和感も異常さも出て来るんじゃないかな。
それと、養子縁組は、もうちょっとハードル下げてやってほしい。
幼少時の専業主婦はともかく、４０代でも特別養子縁組可能になるように。
今だと、虐待の再発があっても、何が何でも実親に戻すことを主眼においているけど
現状の養親研修は、実親が受けたら絶対審査に通らない厳しいものだし
そこを乗り越える人だったら、子供の福祉にも繋がると思うんだよなー
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:34:58 ID:CQ19+pex0]
- >>865
その通り。
実際８人子供が居て、一人の親も支えきれず生活保護にした例もあるし
私など、成人した子が不景気でバイトになり
ひとり生活がままならないことで家を出ない。
出て行かないから、いつまでも洗濯、食事を作ってやらなきゃいけない。
めんどくさいー！
なかなか余裕を楽しめない。
子供が最初から居ない人のほうが羨ましい。
- 873 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 09:35:34 ID:X6o5bkJw0]
- ＞８７１
すごく同感。
やっと同感できるコメントに出会えた。
あたしも何度も体外受精をした末に、何度も流産を何度も繰り返した時、養子縁組考えた。
それで色々調べたり説明会に行ったけど、現代の日本での養子縁組は、ものすごくハードルが高い。
色んな事件がある、この世の中、それもやむ追えないのかもしれないけど。。
けど、正直、これだったら、不妊治療を頑張った方がいいかも。
こんなにハードルが高いなら・・・と、私は不妊治療を頑張る事を選択し、結果授かる事ができました。
あきらめなくてよかった。。。今はそれだけ。
だから、どこであきらめるか、それは夫婦で決めること。
他人が、とやかく言う事じゃないと思うな。
ただ・・・卵子提供となると、とても難しい内容で、全面的に擁護すること難しいけど・・・
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:54:26 ID:po7bTNm9P]
- 不妊女は自分語りが好きなんですねー。
- 875 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 10:05:11 ID:X6o5bkJw0]
- ＞８７４
自分の治療歴の事とか、書きたくないよ〜。
正直思い出したくないし。
でも、こういう内容って、誰かが伝えないと、経験してない人には想像つかない事でしょ？
不妊治療してる人を、あまり悪く言わないでほしいよ。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:05:29 ID:zAHhfGq60]
- >>846
メチャクチャ暴論。
精子をください、という人がいるから精子提供者がいるんでしょ？
じゃあ、卵子提供者もトイレで産み捨てる人と変わらんということか？
野田憎しで頭がおかしい。
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:16:01 ID:S6E598Rq0]
- >>875
アンカーは＞でなくて>>ですよ
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:17:07 ID:HyBrUC8c0]
- 昨日総理が老人福祉のなんとかに行ったとき
「独居老人と夫婦二人だけの所帯への配慮〜」
っての聞いて、どっちも同じく援助が必要なんだなあと
寂しくなった。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:22:04 ID:qVTfUeUi0]
- 厚生労働省の平成18年人口動態統計より
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei06/hyo4.html
一昨年出産された子供の数 1,092,674人
母の年齢別に見る生まれた子供の数
〜14歳 41人
15〜19歳 15,933人
20〜24歳 130,230人
25〜29歳 335,771人
30〜34歳 417,776人
35〜39歳 170,775人
40〜44歳 21,608人
45〜49歳 522人
50歳〜 9人
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:30:02 ID:S6E598Rq0]
- 50歳以上9人か。14歳以下ってのも考えちゃうね
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 11:38:58 ID:Nmz3JhcY0]
- >>876
＞精子をください、という人がいるから精子提供者がいるんでしょ？
そう？「クレクレ」言われたからと先祖伝来の遺伝子を上げるなんて
まともじゃないでしょ？
単なる種まき本能にしか思えないわね。
それとも他に、提供者を擁護できる筋の通った説明できる？
＞じゃあ、卵子提供者もトイレで産み捨てる人と変わらんということか？
いいえ。お腹で育てもしない分。卵子提供者は罪が重いわね。
少なくとも産み捨てする人は、無自覚にせよ我が身を削って胎内の子を
育てたことだけは事実だものね。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 11:47:47 ID:S6E598Rq0]
- まあ強姦魔と同じってことはないと思うよ
少なくとも性的快楽はないわけだし
お金のためでしょ
あといろんな条件を自分はクリアできたという優越感かな
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 11:54:05 ID:Nmz3JhcY0]
- >>882
結果は同じ。
出した精子に責任を持たないんだから
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:14:06 ID:CmGpXPla0]
- 慶応大学で行われた精子提供プログラムでは、医学部の教授が「子供が出来ない夫婦を助けるため」と言って
20才前後の学生たち精子提供をさせたそうな。
集められた精子は複数人の分を混ぜて、誰のものかわからなくしてから人工授精などに使われたとか。
提供した学生たちは若すぎて「この精子で子供が生まれ、1人の人間となる」ということまで思い至らなかったのかもしれない。
自分の家庭と子供を持ってから精子提供の重さに気づき、後悔した人もいるかもしれない。
非配偶者間人工授精の現状に関する調査研究会（DI研究会） * 日本のAID事情 *
ttp://aid.hc.keio.ac.jp/condition.html
IDで生まれた子どもたちからのメッセージ *
ttp://aid.hc.keio.ac.jp/message.html
子供たちはやはり遺伝上の父を知りたい、会いたい、真実を知りたい、という気持ちが強いようだ
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:15:37 ID:S6E598Rq0]
- 出した精子に責任持たないのはなにも強姦魔だけじゃないのに
わざわざ不快になる言葉出すことないよ
野田聖子のことはこれっぽちも共感できないし
私自身、子はつくるものでなく授かるものと考えている方だけど
流石にあなたのレスは極論すぎで違和感ある
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:15:47 ID:E6zN6XyD0]
- 無理して子供を作ったとして親、子供が幸せなのかなと
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:19:57 ID:Nmz3JhcY0]
- >>885
別に共感してもらわなくても結構よ。
事実を言っただけ。
いくら詭弁を弄して美談にしようとしても結果的に
精子提供は強姦同様に不快な行為である現実は
変わらないのよ。
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:20:41 ID:3tmO+tM70]
- 子供いても誰が親の面倒見るかで揉めてるとこが多い
本当に厄介者扱い。ああいう扱いになると子供がいないより微妙だと思う
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:21:41 ID:Nmz3JhcY0]
- >>884
慶応の経験者達は我が子が適齢期になり、結婚相手を連れてくると
必ず、相手の親が生殖補助医療を受けたかどうか調べると言う話。
都市伝説かも知れないけど、有り得ない事ではないよね。
最悪、近親婚の可能性もあるんだから
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:21:58 ID:3tmO+tM70]
- 子供が年食った親の面倒を喜んで見るって思うのがどうかしてるよ
子供だって結婚したら親の世話なんてしたくないんだよ
子供が将来面倒みてくれるから子供育てるなんて自分勝手な話
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 12:24:11 ID:E6zN6XyD0]
- >>878
自分の老後を子供にみてもらうことしか考えてないですもんね
今は年取っても自分で生きていくことを求められているのが分からないのかしらね
- 892 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 12:46:09 ID:eX8aXh9a0]
- マンナンライフ潰そうとしてた高齢鼻の穴さんは、
誰の子どもかもわからないのを脱法技術で産むんだってね。
えげつないわ。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 13:22:25 ID:HyBrUC8c0]
- ズンイチの小説「リラ冷えの街」でその精子ミックスの話あった。
結局エロの背景に過ぎないけど。
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 13:58:51 ID:ulnYtrMI0]
- >884
親は何も言わなかったのかな。孫に関わることなのに。
それとも部内で内緒かな。
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 14:18:38 ID:Nmz3JhcY0]
- >>884
メッセージのところ
>私はAIDを含め、第三者の精子・卵子提供による生殖補助医療を
>否定する気はありません。それによってしか治せない不妊があるからです。
精子や卵子提供では、治りません。
治るというのは、治療によって第二子第三子を自然に妊娠出産できること。
精子や卵子提供は何回受けても治ったことにはなりません。
治療と医療の区別を明確にしないと、問題の根本を理解するのは無理。
- 896 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 14:40:53 ID:ayUNtGdu0]
- 不妊自分語りしながら必死だね。どうせいつもの高齢不妊婆だろうけど。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 14:45:34 ID:zBFJTvui0]
- 不妊治療は夫婦で合意があるなら好きにやったらいい。
ただ卵子と精子は本人たちの物だけでやってほしい。
それは不妊治療ではないよ。
子供の命の核になるものをお金で買うってどうかと思う。
それが身内の物でも。
- 898 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 14:51:21 ID:X6o5bkJw0]
- ＞＞８９６
もしや、あたしの事？
３２歳だけど、これって高齢？？？
どうしてそんなに不妊治療をしてる人を目の敵に・・・
何かあったのですか？
もう少しだけでも、人の気持ちに寄り添える様な人間に成長してください。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 14:51:51 ID:zBFJTvui0]
- 私、って書こうぜい
- 900 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 14:58:50 ID:ayUNtGdu0]
- すぐに自分のことだと思う人がいるんだね。上から目線バカみたい。
- 901 名前：可愛い奥様 [2010/08/30(月) 14:59:27 ID:X6o5bkJw0]
- ＞＞８９９
あい、すみません<m(__)m>
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:07:33 ID:kDrW0SIi0]
- >>884
こういうのって提供者を完璧に調べてるのかなって思う。
高学歴アスペで自覚のない人なんかいっぱいいるし。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:09:37 ID:E6zN6XyD0]
- ID:X6o5bkJw0
やはりどこかおかしい人ですね
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:11:22 ID:yGOGlu7e0]
- >>899
なんで？あたしじゃだめなん？
どういう風に自分を表現しようが勝手じゃん。
そこまで意気揚々とずかずか入ってくんなっつーの。
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:14:13 ID:qFS49NU50]
- マンナンはつぶそうとするし
国の一等地に消費者センターとなるものを莫大な税金をかけて
作ろうとしたよね？社員は天下りか？
消費者センターは自治体や企業存在しているし
あまり必要じゃないでしょ。
なんかやることずれてるし
道徳観もおかしいからこういう人にもう一票を入れないでほしい。
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:14:41 ID:M9t1aS0G0]
- >>869
この問題だけじゃなく下劣な思考を持った人はそこら中にいるが
皆様がそう思ってると感じるのは・・・受診をお勧めします
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:16:19 ID:zBFJTvui0]
- >>904
あなたにアンカー振ってないですよ。
どうぞご自由に。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:39:23 ID:ulnYtrMI0]
- どこかにまきおちゃん似の子がいないかな
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:59:31 ID:QnRlbXkz0]
- 地盤とか後継者とかっていっても、子供に被選挙権が発生するのは75歳の時でしょ
自民党は今定年制導入で73歳だっけ？
とっくに自民党も追い出されている状態で地盤も後継も無いわ
子供が一般企業に就職した場合でも、その時点で親は下手をすれば要介護だし
結婚相手探しだって親が70over(しかも血のつながりなし)なんて聞いたら
相手の親が二の足を踏むと思うよ
「今」の「自分」しか見えていないとしか思えないわ
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:03:37 ID:5czUi7Vc0]
- >>906
ご親切にありがとう。わざわざ亀レスするほどなにか気に障ったのならごめんなさいね。
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:06:51 ID:E0hnhT620]
- >909 自民党追い出されたの？ 初耳だわ。
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:14:34 ID:QnRlbXkz0]
- >>911
いや、子供が立候補できる年になったら定年でもう自民にはいられないってこと
まだ党が残っていれば、たちあがれ日本とかに入れてもらってるかもしれないけど
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:28:18 ID:Wp9s2dFX0]
- 〜29歳出来婚→DQN
〜34歳未婚出産→DQN
〜18歳既婚出産→DQN
19〜24歳既婚出産→やや普通から外れる、若ママ
19〜24歳既婚小梨→出来でない早婚は珍しいので多少感心される
25〜29歳既婚出産→普通
25〜29歳既婚小梨→普通
25〜29歳既婚不妊→応援
30〜34歳出来婚→DQN or 必死ｗ
30〜34歳既婚出産→普通
30〜34歳既婚小梨→選択小梨なら普通、そうでないなら治療開始のラストチャンス
30〜34歳既婚不妊→応援
35〜39歳出来婚→基地外
35〜39歳未婚出産→基地外
35〜39歳既婚出産→やや普通から外れる、婆ママ
35〜39歳既婚小梨→選択小梨なら普通、この年齢から治療開始の場合は基地外へ
35〜39歳既婚不妊→諦めろ
40〜49歳出来婚→基地外
40〜49歳未婚出産→基地外
40〜49歳既婚出産→大きく普通から外れる、子供カワイソ、婆ママ
40〜49歳既婚小梨→選択小梨なら普通、この年齢から治療開始の場合は基地外へ
40〜49歳既婚不妊→諦めろ
50歳〜未婚第三者卵子提供金の力で自然の法則無視出産→基地外DQN子供将来＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:29:49 ID:Wp9s2dFX0]
-
周りの意見を参考にして、自分なりに>>913に改めてまとめてみた
どうして高齢不妊治療擁護者は【不妊治療】を否定しているのではなくて、
【高齢者に対する不妊治療】が否定されているという事実を無視するのだろう
20〜30代半ばくらいの不妊治療者に対しては応援してくれている人や気の毒に思っている人の方が多いのに
【不妊治療】と【高齢者に対する不妊治療】を一緒くたにして議論をすり替えないで欲しいものだよ
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:34:09 ID:E0hnhT620]
- >912 ああ、そうかそうか！
どうもありがとう。よく分かりました。
超高齢化社会になって、定年が撤廃されたとしても
健康体で、政治活動を続けている。というイメージが見えないよ。
育児を外部に丸投げしたとしても、この年での妊娠初産は
体に相当のダメージを与えてしまうよね、きっと…。
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:37:13 ID:ulnYtrMI0]
- 親子共私生児なのに苗字に拘るってのが
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:39:54 ID:A5O3seCN0]
- 野田の妊娠について有り得ないと思うこと。
卵子が他人のものであり事実としては代理懐胎であること （>>123-124）
父親となる男性と現時点で籍を入れていないこと
（もし昨年の文春の記事が事実でその男性が父親なら逮捕歴のある男性だということ）
出産時の野田の年齢が50歳であること
何よりもこれを大臣経験者でもある現職の国会議員が行っていること
（>>3 今回の野田氏のケースは「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省））
金にモノを言わせて人の命まで手に入れる強欲さに心底呆れる。
悲しくても諦めるとか「潔さ」が全くないあたりは野田らしいとも思うが。
そんなにまでして手に入れた子どもなんだから、議員辞職して自分の手で育てるんだろうね？
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:41:49 ID:E6zN6XyD0]
- 野田議員は金と権力をフル活用
不妊で悩む方の支持を得るどころか批難されると思っております
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:00:52 ID:70OhhrSx0]
- >>917
＞事実としては代理壊胎であること
何言ってんの？代理母ってのは他人に引き渡す目的で妊娠出産することでしょ。
野田は自分で産んで育てるんだから代理じゃないじゃない。
卵子提供者に子供を渡すというならともかく。
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:03:24 ID:ulnYtrMI0]
- 823の怪奇現象を読むといいかも
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:20:58 ID:I/VvmBUJ0]
- >>919
だから「事実としては」それと同じだって書いてあるんでしょ。
育ての親が誰かじゃなくて、他人の卵子を腹にいれてるんだから遺伝の母の「代理で」出産をする母なんだよ。
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:25:23 ID:014Z1Rav0]
- >>913
４０代でも、前半と後半はちょっと違う気がする…
個人的には、４３歳くらいまでの自然妊娠は普通の印象。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:29:04 ID:zBFJTvui0]
- ４０ちょい過ぎくらいで初産じゃないなら、そんなに珍しくはないよね。
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:34:24 ID:014Z1Rav0]
- そう、あんまり珍しくないし、見た目も昔と違って結構若い人が多い。
自分の周りだと、４６歳で出産した人は、ちょっとおばあちゃん入っていたけど
この人は成人した子もいたから、そんなもんかなって感じで
他の４０〜４３くらいで初産の人は、年齢をきくまで高齢出産と思わなかった。
経済的不安がなきゃ、子供カワイソっていうのは、見た目年齢の方が大きいんじゃないかな〜
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:39:46 ID:E6zN6XyD0]
- >>924
ダウン症児が生まれてくる覚悟と自分の手で育てていく覚悟はおありで？
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:44:46 ID:HyFH069Z0]
- >>921
単に、やってることは代理母と一緒じゃんｗって馬鹿にしたいだけでしょ。
医学的にも事実としても「第三者の卵子提供による体外受精での妊娠」だよ。
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:47:17 ID:zAHhfGq60]
- ちょっと数字的なリスクが上がるだけで、ダウンダウンと煽る人って
いるんだよねえ。
10代で産む人もダウン症のリスクが高いんだって。
あと、多産の人の最後の方に産む子もぐんとリスクが高くなるんだって。
それで、一番数を産んでいるのは20代の人なんだって。
精々気をつけてね。
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:47:19 ID:E6zN6XyD0]
- 自然の摂理に逆らって新しい命を宿す・・・
だがその危険性に対して麻痺しており、声高々に「生む権利」だけを叫ぶ・・・
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:48:24 ID:E6zN6XyD0]
- >>927
もう二人産み終ったので・・・
あとは子育てに精進いたします
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:55:15 ID:/UMmHti90]
- このニュースを聞くと祝福でなく不愉快な気持ちになるのはやっぱり野田という女の
身勝手さがドカーンと前面に見えてしまう感じだからかな。
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:00:53 ID:I/VvmBUJ0]
- >>926
>>917が馬鹿にしてるかは知らないけど、客観的状態は同じだと思うけど。第三者の卵子をつかって自分が妊娠出産することと、卵子(受精卵)はあるけど妊娠出産ができない夫婦が第三者に妊娠出産してもらうことと。どっちを主体で見るかだけでしょ。
妊婦のお腹で育っていく胎児が、妊婦と遺伝的に他人って現代医療の知識で頭ではわかるけど奇妙なことだよ。自然にはどんな突然変異でも起こり得ないんだから。
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:09:44 ID:FjaAFKIm0]
- >>931
薬を飲んだり、サプリを飲んだりすることも自然ではない。
体にメスを入れることもまったく自然ではない。
プチ整形もまったく自然ではないからなあ。
日本は最終的には宗教性が弱いからなんでもありになっちゃいそうなんだよね。
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:10:19 ID:zAHhfGq60]
- >>391
自然で起こりえないことが問題なら、体外受精自体、誰の卵子とか精子とかでも
絶対にありえないんだけど。
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:25:00 ID:0dodSAL+0]
- >>931
客観的状況を判断するものは、「依頼主が誰か」ということだけだよ。
子供が欲しい夫婦の代理で産むから代理母なの。
遺伝子上の母の代理で産むから野田は代理母？ そんなの法律的にもあり得ない。
用語の取り扱いが根本的に間違ってる。
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:29:12 ID:I/VvmBUJ0]
- いや、別に完全自然論者ではないし現代医療だって何もかも否定してないよ。古代人だって骨折や虫歯の治療したり調合した薬飲んでるんだから曲解されても困る。
体外受精は、レベルによっては治療でしょ。喉の手術したひとに栄養を点滴であげることとか、人工肛門とかと似たようなもの。自然じゃないからおかしいなんて言わないよ。義手や義足とか便利なものはどんどん使ったらいいと思う。
ただ体外受精でも線引きは難しいけど顕微とか、細胞までいくとすっきりしない。自分は。それだけだよ。
脳死と同じで色々な意見があるし、生命倫理は白黒はっきりつけられるものじゃない。それぞれの考え、価値観、感情があるんだから、違和感持ったっていいじゃない。
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:31:34 ID:E6zN6XyD0]
- >>935さん、極論を持ち出すような方がいるようですので釣られないようになさってくださいね
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:33:06 ID:zAHhfGq60]
- >>932
結局は宗教観なんですよね。
このスレ的には嫌悪感が充満しているんだけど、すでに世界では普通に
行われてきていることであることは間違いないし、日本でも精子では当たり前で
それらを直視して真剣に考える事を先送りしている、事実が先行して
なし崩しになっていっているのが判っているのにワーッと騒いで数日後には忘れている。
宗教が絶対的なものとしてない限り、日本では先ず止められないだろうね。
欲しくても作れない「可哀想な人」がいるんだから。
試験管ベイビーのときも随分と議論されましたが、今では極普通の治療法に
なんとなくなってしまった。
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:35:57 ID:I/VvmBUJ0]
- >>936
どうもありがとう。
一度離れて冷静になります。
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:36:14 ID:eX8aXh9a0]
- 祖母でもおかしくない年齢の老体に、他人の赤ん坊詰めて産ませるとか、
一般２０代女性の比じゃないくらいハイリスクでしょ。
赤ん坊が好きで産みたいんじゃなくて、
赤ん坊のいる自分が好きなだけ。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 19:52:35 ID:35zVj1Ri0]
- >>939
「妊娠して子供を産んだ私」が欲しいのかな。
なんだかんだと御託を並べても、客観的事実は
閉経間近の身体に他人の卵子を入れて無理やり赤ん坊を生ませる
でしょ。
それも結婚した相手でもない人。
どんだけ自然に逆らってるの。
それをしなければ不幸になる人ってどこにいるの？
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 20:08:36 ID:eMc/Q3og0]
- >>939
＞他人の赤ん坊詰めて産ませる
率直過ぎる表現にのけぞった。
まったくその通りで、それがなんとも気持ち悪い。
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 20:27:00 ID:r92xwHK60]
- そんな表現を思い付くほうが気持ち悪い。
受精卵は1ミリにも満たないのに。
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 20:34:02 ID:E6zN6XyD0]
- 認知に歪みがあるのですね
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 21:25:10 ID:DhsnBYoW0]
- 精子ドナーの父親を捜す母と子どもたち／米国医療事情 医師の一部
ttp://kurie.at.webry.info/201008/article_20.html
生殖技術に待った！＝生まれた子ら問題訴え−「考える会」発足・東京
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032000341
非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）と呼ばれ、６０年以上前から行われてきたが、
参加者らは「一度振り返って問題を明らかにしなければ」「このまま続けられることに反対」と口々に訴えた。
２３歳の時、父親の病気をきっかけにＡＩＤの事実を知ったという３０代女性は「血がつながっていないことより、
隠されていたのがショックだった」と話した。
事実が分かった後も親は話を避けた。積み重ねた人生がうそになってしまったかのような自己喪失感を覚え、
親に正面から向き合ってもらえないと感じた。自分は後ろめたい技術で生まれたと苦しんだという。
女性は「自分の存在を否定するのではないが、ＡＩＤには反対。生殖技術がどんどん広がるのは疑問」と話した。
別の女性は３２歳で告知を受け、「ああ、なるほど」と合点がいったという。
小さいころから感じた違和感や居心地の悪さは、秘密があったためと分かったからだ。
すぐにショックは受けなかったが、母の死後に「自分は誰なのか」と悩むようになった。
心療内科にかかっても医師がＡＩＤを知らず、周りにも理解してもらえないといい、「
社会が受け入れていない技術で生まれ、社会から孤立している」と話した。（2010/03/20-21:05）
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:17:14 ID:FjaAFKIm0]
- >>944
> 非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）と呼ばれ、６０年以上前から行われてきたが、
> 参加者らは「一度振り返って問題を明らかにしなければ」「このまま続けられることに反対」と口々に訴えた。
一度振り返るのには同意だな。
月刊誌でいいから、徹底的に議論してほしいなあ。卵子提供についてはかなり嫌悪する人がいるようなので、精子提供のみの話で。
個人的には人工授精チルドレンは最終的には肯定するような気もするんだよなあ。生きるということは今までの功罪を引き受けて正当化することに等しいと思うから。
もちろん、精神疾患で苦しんで死ぬ人もいるし、自殺する人もいるだろうけど。
あと思ったけど、自分の子供と結婚した人がAIDチルドレンということもあるんだよね。親がカミングアウトせずに墓場までもっていけば、事実を知らないことで問題ならなそうだけど。
何歳かの段階でカミングアウトされた本人は婚約予定者にカミングアウトするのか、婚約予定者の家族にカミングアウトするのかでカミングアウトされたほうも悩む。
弱者なマイノリティが抱える問題ということなんだろうけど。
大学時代に仲良かった友達からレズビアンであるとカミングアウトされたときはパニックたもんなあ。
自分の中でちゃんと溶けて消化できるようになるまでに7年ぐらいかかったかな。
その友達は異性愛者にカミングアウトしたのは自分だけらしいんだよね。
難しいね。
障害が多そうだね。
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:20:37 ID:g+oXWI/b0]
- 本当の親が分からないって、平時ではそんなに問題にはならないけど
病気をして近親者の病歴を聞かれる場合なんかだと結構重要な情報だよね。
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 23:33:32 ID:qVTfUeUi0]
- 物心付いた時から母親がどんどん老いていってるのは子供にとっては心細いだろう。
せめて兄弟が2人くらいいれば心の支えにもなるだろうけど。
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:01:38 ID:E8GbO1uH0]
- >>935
＞体外受精は、レベルによっては治療でしょ
体外受精をしなければ、身体的に、また日常生活に
どのような不具合が生じるのでしょうか？
>喉の手術したひとに栄養を点滴であげる
>人工肛門とかと似たようなもの。
本気でそう思っているとしたら、失礼ながら専門医の診察を受けた方が良いと思います。
人工肛門をつけなければ、その人はどうなりますか？
しなくても命や日常生活に支障がない体外受精のような贅沢医療と
命や健康に関わる病気治療を一緒にしないでください。
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:29:16 ID:qmfTeVST0]
- >>947
高齢ママのスレ見ると30後半でも子供と遊ぶのに体がついていかない、とか産後の回復に時間かかったとかあるみたいだもんね。実際にお世話するのはシッターさんかもしれないけど、周りの友達と何か違うなって気づいてからが心配だわ。
大黒摩季のニュースみて産まないリスクもあるんだ、と改めて考えさせられた。産む機能って人生左右するわほんと…。
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:30:09 ID:QVbExFxf0]
- 何が悲しくて50の老女の母乳を吸わなきゃならないのかな
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:36:13 ID:BU9aOk1n0]
- 余計な話だけど自分の周りの高齢初出産の人は皆、ミルクオンリーだったな・・・
帝王切開→自分の体の回復が遅くてそれどころじゃない→以下略
みたいな感じの人が多かった。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:45:03 ID:+BArIYbx0]
- >>949
大黒マキはああいう病気になってるから妊娠すると一旦ストップするってだけでしょ
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:48:08 ID:4e+qZgHi0]
- >>951
高齢妊婦って、社会的にもスゴイ迷惑なのよね。
ほぼ帝王切開でしょ？みんな知ってることだろうけど、帝王切開てのは健康保険適用になる。
ただでさえ高齢化で社会医療費が財政難だって時代に、しなくても良い高齢出産に健康保険適用なんて
もはや害悪と言って良いレベルだわ。
線引きすると騒ぐ人がいそうだけど、バッサリ40歳以上の妊娠出産は
１００％自己負担、さらに産後の不具合に関しても１００％自己負担で
治療して欲しいわね。
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:52:37 ID:x7RErO6y0]
- なんか思いこみ激しい人がいるんだね。
高齢妊婦か高齢ママに恨みでもあるんだろうか？
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:54:31 ID:rD2txuJ+0]
- 遺伝上の母親がどこの誰だかわからなくて、
それも隠しているのではなく、本当にわからなくて
当然、話を聞ける近親者もいない。
はっきりした父親もいなくて、噂通りだと犯罪者。
自分の出生のいわくについて知らずにいることもできず
年頃になれば隠れ近親との遭遇を心配することになり
カミングアウトするしないの選択の余地はない。
そのあたりを承知で作った人に対して
作られた人がどういう感情を抱くのか早く聞いてみたい。
フンガーが嘘吐いてて本当は提供者が誰なのかわかっていればいいのにね。
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:59:24 ID:+BArIYbx0]
- 帝王切開なんて若くてもやるよ
松田聖子も帝王切開って言ってた記憶がある
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:01:24 ID:+BArIYbx0]
- ごく一般的なことしか認めない人はこのスレに多いね
しかも自分が普通で偉いと思ってる。
さぞや優秀な相手と結婚して とっておきの優秀な子供を産んだんだろうねえ
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:01:50 ID:4e+qZgHi0]
- >>954
社会的視野が欠如してるのね。それとも真性の無知？
高齢婆が出産した体外受精児のおかげで、保育器は常に満床状態。
妊婦のたらい回し事件の原因にもなっているのよ？知らないの？
しかも野田聖子のように40超えの女が卵子提供を受けたら
出産時の出血が半端ないことは既に周知のこと
つまり、それだけ医療費が嵩む。医師や看護師などの人手を取られる。
ベッドを取られる（ｒｙ 個人のワガママで社会が被る迷惑は甚大なのよ。
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:04:33 ID:+BArIYbx0]
- 若くして産んだのだけが自慢なんだろうね この人
さぞや優秀な子供をお産みで 将来楽しみだねｗｗ
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:08:18 ID:rD2txuJ+0]
- >>957
特殊は悪いことではないけれど
一般的ではないことをする人が増えると
一般的な人が割を食ってしまうから困る、と私は思うから
特殊な例を増やすきっかけになりそうな人が
目立つことをしているのを見ると黙っていられなくなる。
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:08:56 ID:+BArIYbx0]
- 若い時子供できちゃって結婚生活にも不満のある人が
自分は間違ってなかったんだって思いたくて必死に高齢出産を叩いてるとしか思えない
どっちだっていいじゃん。別に
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:11:44 ID:x7RErO6y0]
- >>958
保育器を満床にしてるのは、高齢に限らないよ。
医療が進歩して、以前なら助からない週数でも救命可能になっただけ。
ＮＩＣＵに行けば分かると思うけど、殆どの親はいわゆる適齢期の人達。
不妊治療によって云々っていうのは、一昔前の多胎も厭わない体外や誘発剤の使用。
寧ろ、その時代からベッドを増やすことができていないのは、行政に問題があったりする。
ニュースでも取り上げられたことがあるけど、ＮＩＣＵの予算は事業仕分け対象にもなってる。
早期処置による救命で、以前だったら寝たきり障害児になっていた子が
健やかに成長できるようになったこととか、まるっと無視されているから
社会的視野があっても、気がつかないのかもしれないけどね。
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:13:23 ID:+BArIYbx0]
- 事実婚のまま、さらに他人の卵子で受精して産むってところには疑問はあるけど
高齢出産までドサクサで叩くのって？？？だわね
医学の力使って60歳で産もうが別にいいじゃん、って感じがする。
経済力があれば子供育てるのって親だけじゃないしね
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:14:26 ID:BU9aOk1n0]
- いや、高齢出産の人は子も含めて長期入院やＮＩＣＵ行きになりやすいのは事実だよ。
無理な不妊治療して拍車をかければそりゃ非難されるでしょ。
それに・・・何ていうか、色々香ばしいタイプ多いよ・・・高齢出産の人って。
周りに高齢母いない人？>>961
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:14:32 ID:6SiXBgAo0]
- >>947
> 物心付いた時から母親がどんどん老いていってるのは子供にとっては心細いだろう。
私は高齢両親から生まれたけど、これは確かにあるよ
でも私の場合は、両親が超仲悪かったってのが大きいな
高齢両親から生まれても、両親が仲良くて
「お前が独立したら夫婦で楽しくやってくから」
って感じだったら、両親に対する不安も別に人並みみたい
ソースは私の友人
>>954
そうだね・・・こういう流れだと何だか書きにくいや
私は、野田聖子の妊娠のニュースは気持ち悪いけど、
高齢や人口受精は正直どうでもよくて、アメリカで卵子提供とか、
入籍してないとか、
妊娠が政治活動の手段になっちゃってるっぽいところとかの方が嫌だ
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:17:43 ID:+BArIYbx0]
- 香ばしいのは若くたって年食ったっているけどね
女って分娩台でオバちゃん化するってお笑い芸人が言ってたな
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:20:09 ID:w+sO7FvG0]
- 次スレ
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283185106/
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:20:33 ID:BU9aOk1n0]
- >>966
いや、全体的な割合で言うと、って話で・・・＜香ばしい人
ソースがお笑い芸人ってあんたまともに議論する気あるんですか？
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:22:06 ID:+BArIYbx0]
- 私は経済力もないのにボコボコうみまくって国から援助してもらってるＤＱＮ夫婦のほうが
自分のお金で治療して産む高齢出産よりよっぽど嫌だわね
国税使ってＤＱＮの遺伝子増やしまくりだから
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:26:56 ID:rD2txuJ+0]
- >>964
なりやすいと最初からわかっていて無茶する人が使っていて
思いがけず不測の事態で必要になった人が使えないのは困るね。
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:39:02 ID:FruYxgXo0]
- ID:+BArIYbx0 必死杉。
いくら医療技術が進んだと言っても出産適齢期が決まっていることは、普通に教育を受けていれば誰でも知っている常識。
昔よりは外見の若作りが可能になっても、生殖機能までは誤魔化しがきかない。
35歳リミット説は未だ健在。
野田聖子に関しては、法律婚や正妻を愚弄して男を変えては同棲を続け
挙げ句に、得体の知れない外国人女の卵子で子を作るという暴挙に出た。
国会議員としての資格などまったくないわ。今すぐ議員辞職するべき。
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:40:30 ID:FruYxgXo0]
- >>967乙です。
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 07:14:49 ID:9w04tv9P0]
- 高齢出産叩きじゃなくて、適齢期出産推奨に方向転換希望。
高齢だってすんなり産める人は産めるよ。
知り合いは39で自称「駆け込み婚」して、ほぼ年子で4人産んで
子宝母さんとあだ名がついた。
4人目出産時にリング？かなにかを避妊目的で入れてもらったそう。
一方で20代でも不妊で悩む人だっている。
でもそれは極少数。
不妊で辛い思いをしてるらしき人がたくさんいるんだから、
厚生労働省？は治療だけじゃなくて予防にも力を入れるべき。
- 974 名前：可愛い奥様 [2010/08/31(火) 07:55:27 ID:B4qwTlI50]
- ID:E6zN6XyD0って、子供が２人もいる母親だったのか。
男かと思ってた。
不妊への考え方が冷酷で、自分の意見が一番と思ってる発言が、目立つな。
こんな奴が母親って、子供や旦那にも、自分の思ってることと違うとヒステリーになって怒るんだろうな。
てか、子供をこんな風に育ってしまう恐れもある。。。
こんな女が母親だなんて、恐ろしい。
こんな性格じゃ、友達もいないさみしい奴なんだろうな。
あと、ずっと掲示板にへばりついて批判してねーで、主婦業やれや。
俺、こんな嫁だったら絶対いらねえ。。。
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 08:03:43 ID:v1kSc7a30]
- 不妊治療してるとすごいイライラするんだろうね
精神面のケアもちゃんとしていかないと>>974みたいなキチがあふれてくるからね
うちのおばが42歳で初産だったけれど体力的にかなり苦労してる
若くて体力があればそれほど周りに迷惑掛けないで育児出来るけどおばは舅、姑、兄弟の
力を借りないといけない状態が続いて最後のほうは姑に「人工授精までして子供産むのはいいけど
周りに迷惑かけっぱなしで本当にしんどい。自分のことばかり考えて生むのは間違いだ」と
静かに言われたらしい
おばは一人だけ産んだその男の子を大事にして、私立の幼稚舎、初等科と入れてたけど
その子は今ニート！！
最悪
- 976 名前：可愛い奥様 [2010/08/31(火) 08:05:37 ID:B4qwTlI50]
- あの〜男ですけど(笑)
うけるｗｗｗｗ
あ、E6zN6XyD0って、v1kSc7a30だったのか！
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 08:12:28 ID:WJRs2mij0]
- ここは既婚女性板です。
ローカルルールをお守りください。
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 08:58:36 ID:qmfTeVST0]
- >>971
まるっと同意。
高齢出産叩きだ！とか、 不妊治療叩きだ！にすり替えるひとはなんなの？出生数自体はあげていかなきゃいけないんだから積極的賛成ではないけどそれぞれの人生だからいいんじゃないのってだけだわ(適齢期推奨、でわたしも賛成)
きちんと結婚して子供産んだり不妊治療してるひとほどやり方がおかしい、と声をあげるべきなのに擁護してるひとの真意がよくわからない。
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 09:39:44 ID:MHXAlMt+0]
- >>971
はげしく同意
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 09:44:03 ID:MHXAlMt+0]
- 高齢不妊って何かって言うとすぐに高齢不妊叩きだって言い始めて、
まともな議論もできなくなる。
高齢不妊のいるスレはだいたいこんな感じになる。
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 09:46:43 ID:UnPPWvfY0]
- 40後半頃から尿が近くて、特に夜は眠いのに２、３回起される。
だから日中は眠くて眠くて、
でもやらなきゃいけないことがあってイライラしちゃうし
こんなので妊娠なんて考えられない。
野田さんはこういうのはない？
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 09:59:16 ID:x7RErO6y0]
- >>973
同意。
そもそも、ここ野田スレなのに…
>>975
その一人だけじゃね…
９７５に限らず、身近のトンデモない人が目立つと
高齢不妊、出産を叩きたくなるのは分かるけれど
４０歳前後でサクサク普通に産んでる人は沢山いるし
前にも書いたけど、ＮＩＣＵのベッドが足らないのは
少数の高齢不妊出産のせいじゃなくて、医療の進歩と行政の怠慢。
ダウン症については、高齢の人ほど羊水検査を受けて中絶を選択している。
医療機関が検査を勧めるからで、若い親はあまり検査しないし絶対数が多いから
障害児施設には、適齢期親が殆ど。
適齢期に結婚出産推奨は同意だし
第三者提供を受けてまで５０歳で出産する野田に異常性も感じる。
行き過ぎた生殖補助技術については、諸手をあげて賛成とはいいかねる。
だからといって、全ての高齢出産や不妊治療を叩くのには、賛同できない。
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:03:04 ID:v1kSc7a30]
- >>982
>若い親はあまり検査しないし
35歳以上の初産から検査受けられるのでは？
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:10:51 ID:7VHdqDnZ0]
- 他人の卵子使うと免疫で体が拒否しないのかな。
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:11:21 ID:qmfTeVST0]
- >>983
高齢出産は医師から検査を勧められますが、一般的には生命の選択になるので勧めません。妊婦から希望があっても検査拒否の病院や医師もいます。
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:13:49 ID:v1kSc7a30]
- >>985
当たり前に普通の妊婦さんは拒否されますよ
リスクがある方に限って認められたものでしょ
だから35歳以上で初産の方からなんでしょ
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:19:19 ID:x7RErO6y0]
- >>983
この頃は、エコーの技術が上がって
３５歳以下でも、胎児診断で検査対象になる場合があります。
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:25:14 ID:qmfTeVST0]
- >>986
リスクがあれば、経産婦や35歳未満でも受けられますよ。
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:27:02 ID:v1kSc7a30]
- >>987
私は倫理的なことから35歳以上で初産からでないと検査は受けられないと聞いていました
まー、どのようなことでもいいですけれども・・・
だんだん面倒になってきました
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:32:46 ID:cGHjM7c70]
- ４９歳で妊娠、５０で出産て普通の女性なら閉経期を迎えるお年頃なのに・・
あ、逆に閉経しそうになって「やっぱ産みたい！」となってこんなことしちゃったのか？
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:39:54 ID:3C7SdqFX0]
- 帝王切開もちょっと問題な子が生まれるよね。
医者は問題ないって言ったけど
成長したわが子をみてこれはあの時麻酔が脳に入ったから
こんな子になったのでは？
と密かに悩んでる。
とにかく注意散漫で成人しているが行動が小学生並な幼稚さ、
知能は高いが注意散漫なんだよ。
障害者だよねこれは。
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:40:35 ID:qmfTeVST0]
- >>989
ソース 自分の親戚
ソース 自分の知識
これでレスついたのが賛同じゃないとどうでもいいとか面倒とか。。書かなきゃいいのに
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:46:48 ID:QVbExFxf0]
- 高齢出産は育児と親や義理親の介護が時期的に重なって
てんやわんやになる可能性が高い
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:47:03 ID:v1kSc7a30]
- >>992
すみません！
ノーリスクだったもので不明な点があったかもしれません
年取って無理して出産してもずっ続く子育てのほうを重要視したほうがいいと思って！
野田議員みたいに権力もない一般のご夫婦にとってはお辛いでしょうね
権力を行使出来る人は恵まれてますね
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:55:42 ID:x7RErO6y0]
- >>994
無理にも個人差があるってことよ。
あなたの身内みたいに、無理がたたる人もいる。
高齢だと、確かにそのリスクは上がるけど、適齢期でも産後の肥立ちが悪い人はいる。
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 11:08:50 ID:v1kSc7a30]
- >>995
産んでますから出産、肥立ちがそれぞれ出産どとに違うものだって分かりますよ
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 11:09:57 ID:v1kSc7a30]
- ×出産どとに
○出産ごとに
みなさま、御無理をなさらずにお過ごし下さい
それだけです
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 11:41:19 ID:ak//T9zbP]
- 不妊症女ホイホイスレ
- 999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 12:09:32 ID:2uk0RqBa0]
- 次スレ
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283185106/
- 1000 名前：可愛い奥様 [2010/08/31(火) 12:42:44 ID:BAlywBcJ0]
- >>969
はげどう！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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