・▽・▲・男友達って大事？1人目・▲・▽・

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1 名前：可愛い奥様 [2008/02/23(土) 12:53:44 ID:l15L7ieD0]: たかが男友達、されど男友達。
男友達についてあれこれ語りましょう。

このスレでよく出てくる、友達付き合いを絶ち切る時の単語
「CO」カットオフ・・・・・相手を見限り、何と言われようが絶交すること
「FO」フェードアウト・・相手から気付かれないように自然消滅を図ること

明らかに既婚女性以外のレスには、レスせず該当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。

次スレ立ては　>>970　さんにお願いします。
>>990以降は　新　ス　レ　が　立　つ　ま　で　埋めきらないでください。
2 名前：可愛い奥様 [2008/02/23(土) 12:58:05 ID:6NY7931y0]: とても大事です
3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/23(土) 13:16:08 ID:zgG3VoEE0]: いる方が羨ましい・・・。
4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/23(土) 13:28:10 ID:XoScZhWzO]: いたら、その内やってしまいそうだ。
5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/23(土) 13:36:21 ID:3SyzEj580]: いる。大事だよ。
男友達は、自分は自分、相手は相手の線引きがしっかりしてる。

>>4
そんな気は一切起きないよ。旦那と共通の友達だし。
6 名前：可愛い奥様 [2008/02/23(土) 14:23:51 ID:0mj+U7Ui0]: 男友達なんてうさんくさい
逆も言える
女友達とやらとしょっちゅうマメに会う男とか絶対彼氏旦那にしたくない
7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/23(土) 14:48:45 ID:3SyzEj580]: 確かにしょっちゅう会うわけじゃないし、
趣味つながりだけど、その趣味関係のイベントとか集まりじゃないと、
わざわざ会ったりしないから、友達というより仲間だな。
…そう考えると、趣味と関係ない男友達っていないな。
8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/23(土) 18:25:45 ID:s+uOp7XLO]: １対１で会ったりはしないが職場で二人で昼ご飯や何人かで小旅行くらいなら行く
エロ話やバカ話したり凹んだ時さりけなく元気付けてもらえる
しばらく会わずとも気兼ねない関係
9 名前：可愛い奥様 [2008/02/24(日) 02:24:54 ID:7eTDGXLp0]: >>6
そのうさん臭さを、何十年もバランス崩さずに
維持し続けられるかが男女の友人関係の秘訣。

「今度天気のいい日に空気のいいオープンカフェでお茶でもしましょう」
「いいね。ホント絶対に行こうね！」

と、お互い実行しないことを前提にメールで会話。
こんなことがもう１０年近く。
いちおう、普通に会ったり電話したりはそこそこあるんですが。

まあ時を重ねるとそれも揺らいでくる時期がやってくるんだけどね
どちらかの結婚・出産・家建築となると以前みたいに軽く約束取り付け辛くなるし
それまでの期間限定お楽しみ関係って感じなのかな
10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:22:06 ID:Wj5dee8A0]: >>9
> そのうさん臭さを、何十年もバランス崩さずに
> 維持し続けられるかが男女の友人関係の秘訣。

あー、それわかるなー。
学生時代、ちょっと好きだったんだけど付き合うまではいかず、
それでもちょこちょこ一緒に出かけてた人、
卒業してしばらくは疎遠になってたんだけど、
お互い既婚者になってから、またたまーにランチとかするようになった。
もういい年だし、会っても趣味のくだらない話ばっかりで、
絶対に何もあり得ないんだけど、
それでもわざわざ旦那には言わない、ほんとうさんくさーい関係ｗ
11 名前：可愛い奥様 [2008/02/24(日) 05:26:10 ID:ImgWZy4V0]: 男女の友情は十分にありえるよね。
12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 05:26:16 ID:S8VBXau2O]: もう２０年近くの付き合いになるから、感覚的には『幼なじみ』みたいなのはいる。
メールや電話で愚痴言い合ったり、相談し合ったり。お互いが異性として見てないし、気心知れてるから言いたい放題。
13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 06:54:29 ID:G4/JUka/O]: ＞お互い異性として見てないし
どちらかが異性として好きになったら終わりじゃない？
それに付き合ってる人や結婚してたら、その相手が嫌に思う人多いと思うから、それでも疎遠になる。
やっぱり彼女や奥さんのほうが大事だからね。
14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 10:58:12 ID:7eTDGXLp0]: ＞やっぱり彼女や奥さんのほうが大事だからね。

どっちが大事、っていうより同じベクトルで比べられないからなぁ
男でも、性の対象として見る本命彼女と
ボロクソに言いたい放題できる女（でも男友達とはあくまでも別）って
別々のベクトル上に存在してるみたい。
ただ、どっちもちゃんと女としては見ているけどね
15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:43:44 ID:SZtbiquM0]: > ボロクソに言いたい放題できる女
ってのは気心が知れてるっていういい意味？
16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:44:38 ID:48BkEouuO]: 結婚式呼ばれたりすると素直に嬉しい
いい子だね、おめでとうなんて言って
振られりゃ元気付けてあげる
男友達はその時期はやっぱり疎遠になるけど
それは女も同じ事
専門分野や得意分野で冷静に力を発揮してくれる男友達に感謝
17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:55:37 ID:7eTDGXLp0]: >>15
いい意味でも、悪い意味でも。

特に年齢や見た目の劣化のことは容赦なく言われる。相手も男だからね。
彼女や女上司に対しては老けただの年増の癖にだとか思ってても言えないし。
こっちも落ち込んでる時とか精神的に助けてもらってるからお互い様かな。
18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:57:10 ID:6NikW4ui0]: 依存心が強い私は、友達で止められそうもないな。
話しやすい人＝恋愛対象
になっちゃう気がするので・・・。
男友達のいる女の人はカッコいいイメージです。
19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:58:22 ID:F+DD3u8L0]: >>18
いやー、多かれ少なかれ、そのギリギリのバランスで
みんな踏みとどまってるもんですよ。
いや、みんなは言いすぎだけど、そういう人は多い。
男だけじゃなく、女だってわざとガサツに振る舞って
そういう内に秘めた依存心を
まるで「無いもの」のように見せてるもんよ。
それもこれも、ぜーんぶ「貴重な友達関係」を壊さないため。

細く長く続けられる友情に比べたら、
恋愛関係はどうしても太く短くなりがちだから、
そうなった途端に終わりが見えてくるからね。
20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:05:08 ID:jqxpQNqV0]: 私はないな＞恋愛対象として見る。
異性として好きなのは旦那だけだから。
21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:31:20 ID:Vj+Ty9UN0]: なぜか、正直男友達に関しては悩みってないよねー。

嫌と思ったら切るし、いいと思ったら続いているし。

ってことで、このスレは伸びなそうだなあ、って思ったけど。。。
22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:03:08 ID:IoZ4CWAd0]: >>21
そうだね。＞悩みない
女友達は人生のしがらみでつきあってる部分も大きいからCOしたくても
グループづきあいが…ご近所だから…子供同士が仲いいから…とか
自分の気持ち以外でグダグダ悩むから女友達スレ状態になる。

男友達は一緒にいて楽しいなら大切にする、カチンとくるなら切るで分かりやすい。
「仲良くしなきゃいけない」っていう縛りがないから、別にいなくても支障ない。
人生に必須じゃない、オプションだから悩むことがないのかも。
23 名前：可愛い奥様 [2008/02/28(木) 13:46:58 ID:EcaeTtQw0]: いまの旦那（私は再婚なので）は
高校時代から、20年間、仲の良い男友達だったけど
いろいろあった末に、2年間付き合い、2年前に再婚しました
24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:41:19 ID:KiCqad/X0]: ゲイの子しか男友達いない。
それ以外は単なる趣味や遊びの仲間
25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:29:14 ID:T7BgNEsY0]: いるなあ、普通に。
普通にうちに遊びに来て、だんなと私と三人でご飯食べたなあ。
普通にむこうのうちにも遊びに行って、友達と友達の子供と三人でお茶飲んだなあ。
26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:09:40 ID:MXn+Dggz0]: 「普通」を繰り返すと普通に聞こえなくなるもんなんだね。
27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:46:24 ID:A5Ki2Q0s0]: 今日は親しい男の知り合いと、趣味の時間を過ごしてきたけど、
やっぱ女性の知り合いより気が楽。なんでだろう。

女性の知り合いの場合、こっちが気を遣って疲れる気がする。
男性の知り合いだと自然体でいられる。
そのへんが、男の知り合いのほうがキラクに付き合えるゆえんと思う。
28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/01(土) 00:59:45 ID:iYONbUQw0]: 男友達に嫌われたからってどうってことないという気持ちの裏返しってことはない？

私はそうだ。そもそも男友達の場合、友達と呼べるほどの付き合いでもないけど。
だから、存在としてはやっぱり女友達の方が大事だな。
29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/01(土) 09:59:29 ID:zs38cGPE0]: ＞男友達に嫌われたからってどうってことないという気持ちの裏返しってことはない？

あるある。
数年間仲良くしてた友達でも、男なら些細な出来事で
ある日突然つきあいなくなっても、あまり悲しくないっていうか。
いい意味でガツガツしないんだよね。
向こうも「簡単に切れる縁だな」って緊張感があるのか、
不義理をしないとか、行き違いがあったら小さなことでも謝るとか。
変な意味じゃなく、友達として普通に大切にしてくれるし。

これが女友達だと「切れたらどうしよう～」とギクシャクしてしまって
お互いもやもやを抱えたまま執着しあってストレスがたまっていって
ある日爆発！みたいな事の繰り返し。
30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:46:13 ID:ExVsEgRi0]: 女友達はグループ付き合い、男友達は１対１の付き合いだから
どうってことないとか？
31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 09:02:44 ID:sTrPCJxc0]: 張り合わなくていいのが、どうってことない気持ちになれるポイントだと思う。
32 名前：可愛い奥様 [2008/03/03(月) 12:03:31 ID:AqN6Vukv0]: 男友達は結構しつこく感じる。
メールも頻繁に打って来るし。
んで、しつこさに耐えられなくなって切るパターンが多い。

女友達の付き合いの方がサラッとしてて好きだし長続きする。
33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 12:34:49 ID:rX7WUXKF0]: >>32
それは思う。男友達って連絡が多すぎる。
思うに、女と友達になりたがる男って
べったりしたつきあいが好きな男なんじゃないかな。
男同士でおはようメールとか送らないだろうし。

わざわざ性別も違う女とも友達になりたがるんだから
そもそもマメなんだろうだし。
メール大杉だから減らしてって言ったら、
じゃあそっちから毎日送ってとか訳わかんないこと言うし…
平日の夜遅くとか、週末のお昼時とか旦那との時間に電話くるし。
言っても「じゃあ着信拒否してくれ」とかかみ合わないので
距離置きました。
34 名前：可愛い奥様 [2008/03/03(月) 13:58:02 ID:zZ5NNF7E0]: >>32-33。同意。
女友達以上に要らん。
というか
こっちが友達になりたいと思う男は女友達を欲しがらないタイプだから。
35 名前：可愛い奥様 [2008/03/03(月) 14:10:26 ID:FvYZyi6T0]: 男友達がいる方に質問なんですが、どういう経緯で友達になったのですか？
また、全く恋愛感情はお互い一切ないのでしょうか。

男友達がたくさんいる知人がいるのだけど、聞くと全部元彼や告られたりという関係なのです。
それでいて、他の女友達が男友達を好きになってしまって～でも、男友達は本当は自分に未練があるっぽい～
と、相談のような愚痴を話してくるのですが、私自身男友達がいないのでよくわからないのです。
それって、男友達っていうのかな？と疑問なのです。
36 名前：可愛い奥様 [2008/03/03(月) 14:43:40 ID:AqN6Vukv0]: >35
恋愛感情は皆無ですね。
色々な経緯で友達にはなるだろうけど、私の場合は

仕事仲間だった
夫の友達が自分の友達にもなった
幼なじみ

です。元カレや告白されたりといった事が一度でもあった人は恋愛感情皆無
とは言えないと思うので、友達としては一切付き合いません。
でも、自分に気がある男性を「友達」と称していつまでも付かず離れずで良い気分
になっていたい女の人も多いと思います、
「男友達は自分に未練あるっぽい」
というのは、男友達の居ないと思われるあなたに（ごめんなさい、書いてあったので）
自分はモテるんだと自慢したいような気持ちがあるんじゃないでしょうか。

あなたの思う通り、それは友達？と疑問を持たざるを得ないでしょう。
本当に何が大切かしっかり解ってる人は、貴女のように男友達が居なくても何も思わない
し、その友達の話が自慢だとも思わないのかもしれまんね。
未練をもたれて困るならばキッパリと切れば良いだけの話です。
切ってもどうも思わない関係に置いておくべきものじゃないですかね。異性の友達って。
37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 16:25:32 ID:Zu3JavJB0]: 会社の同期だったから、お互い既婚でも
連絡は取ったりしてるけど、
お互いに異性と思ってないっていうか
きょうだいの延長みたいな感じw

なんかあると、電話でやりとりする程度。
そんなに大勢はいないので、大事というか
貴重な存在
こんど集まって飲んだら愚痴大会かも
38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:31:20 ID:4yBgxkD20]: >>35
私は趣味から友達に。
もっともその趣味に関する話題以外って、
あまりしないから、仲間だな。
（チームメイトでもあるし）
恋愛感情はゼロです。あたりまえ。旦那と共通の仲間。
いいトシこいて熱血モードで楽しいよ。
39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:37:20 ID:rX7WUXKF0]: ＞こんど集まって飲んだら

ああ、グループ交際ならアリかもね
グループの中に男がいたら、それは男友達だ
40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:42:48 ID:ASpQzxfU0]: 私は、その気になれば付き合えるくらい魅力的な男性じゃないと、
逆に、友達付き合いさえする気にもなれない。

なので男性で友達と思う相手は、友達というより「彼氏未満」

絶対こいつとは、付き合えないと思うような男性は友達とは思えない。
よく会う知り合いって感じ。
41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:52:29 ID:rX7WUXKF0]: >>35
まあ、でも元カレとか告られたりした人と今でもつきあいが続いている場合、
それを友達と表現しなかったらなんて表現するんだろう。
別に煽るわけじゃないんだけど。

>>36さんがおっしゃるように、
「友達」と称してして付かず離れずで良い気分になっていたいって人は
世の中にわんさかいるだろうし。
元カレは今カレじゃないから「友達」だし、
告られた人だって元々は友達、告られた後だって友達なんだし。
…という私は、元カレとは友達に戻れないし、友達に告されたら
残念だけど距離置くタイプです。
42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:12:53 ID:6S00SsHs0]: ずっと、共学だったので普通にいる。
結婚式にもお互い招待した。
結婚前から紹介してあるから夫とも知り合い。（友達ってほどではないけど）
ただ、男友達の彼女や嫁がどう思っているかは、不明。
43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:20:20 ID:64J0IdQv0]: まあ、あまりいい気はしないよね。
44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:14:15 ID:sTrPCJxc0]: あした遊びに行くよ、男友達のところまで。
昼にランチする。
お互い愚痴のこぼしあいする予定。
ずっと共学だし、ほかにも何人かいる。
男友達っていうより、ただの友達。微妙な関係とか、かけらもない。
女友達だと、お互いを比較する気持ちになりがちだから、男のほうが楽。
45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:19:22 ID:y6CNqwgV0]: >>40さん

以前は私も全く同じこと考えていたのですが、
いざ実際に男友達が出来てみると、全く恋愛感情は抱けないのに、
いや、だからこそヘンなスケベ心抱かずに済むので
気分よく長く付き合ってこられたような。

もちろんお互いの配偶者とは面識がありますし、
配偶者の了解を得た上で上で二人っきりで会ったりもしますが、
たぶんこの先もこのままやっていけそう。

恋情は抱けないけど人間的にはすごく好きなので、
多分同士愛に近いのかしら。
46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:22:33 ID:cg94FPMb0]: 私も気を遣わなくていいから女友達（親友除く）より男友達といる方が楽だ。
ワガママ言い放題でも「しょうがないな」で済ませてもらえるしｗ

＞自分に気がある男性を「友達」と称していつまでも付かず離れずで良い気分
になっていたい女の人も多いと思います

ちやほやしてくれる人がいなくなったら嫌だなぁとは思う。
47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:59:57 ID:5CbjGWCt0]: 男友達のほうが楽。
見下したり、馬鹿にしたりとか、しないから。

＞ちやほやしてくれる人がいなくなったら嫌だなぁとは思う。
ここは自分はそう思わないな。
ちやほやされたことないというのもあるけど、
ちやほやされるって、同じ輪の仲間っていう感じじゃないと思う。
48 名前：可愛い奥様 [2008/03/04(火) 22:17:33 ID:3lDAUrvM0]: >47
ちやほやして貰う事でしか自分の価値を認識出来ない人もいるよ。
普通は主婦になったら、もう少し落ち着くもんだと思うけどね。

男友達は確かに楽だね。
何かと張り合って来ないから。
49 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 00:12:31 ID:A9quFKLq0]: >>48
逆に主婦だからこそじゃない？
独身の頃って男友達にちやほやされなくても彼氏一人で十分だし
それ以外に寄ってくる男はハエ位にしか見えないものだけど
結婚したら旦那は髪型変えても気づいてくれないし、
バブル世代でアッシー君やメッシー君がいた人たちって皆寂しさ感じてるはずｗ
50 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 03:24:24 ID:tFlAWW1GO]: この基地ガイ共！！
51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 04:20:52 ID:3HLp3lSb0]: 依然付き合っていてたがいに家庭ﾓﾁだから
友達って感じかな。
愚痴れるし気が楽。今思えばこの人と一緒になってたら
よかった
52 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 07:52:35 ID:mJqQmCFv0]: >49
髪型変えても気付かない旦那を選んだんだね。
アッシーやらメッシーやら居てちやほやされてたらしいのに。
でもそれは皆では無いと思うわ。
53 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 09:17:48 ID:HiT1BDKJO]: うちの親がそんなんだが、嫁さんが男友達がいるなんて言ってる夫婦は、決定的なところで信頼が壊れてる。
世間体もあるから、普段は仮面。
男女関に友達なんて関係は有り得ない。便宜上そう言うだけ、それが分からない女はみんなを不幸にしていきます。
本人は気が付かない
54 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 09:30:18 ID:75LcPst90]: >>53
絶対そうだとは言い切れないと思うけど、ちょっとわかる。＞信頼が壊れてる
うちの場合は、夫がものすごくいやがるから
かなしいけど、男友達とは疎遠気味になってしまったよ。
理系畑で同士みたいな付き合い方をしてきた自分としては、
夫の考え方や感覚に初めは全く理解できなかったけれど
その背景を知って、納得。なので、大勢で集まる場合を除いて、
個人的な付き合いは控えるようになりました。

同士、だから、離れてても時間が経っても
なんとなーく気持ちで支えあえているような気がしています。
55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 09:33:52 ID:6LbTvR0g0]: でも、男友達推奨組ｗは友情ありえるって言い張るんだよね。
100歩譲って女→男の場合は成立したとしても、男→女の場合はないと思う。
全く下心のない女友達をちやほやする男がいると思う神経がへん。理由がないｗ
仮に現在はお互い意識がなくても、男女のことだから間違いは起こりうる。
配偶者がいるのなら周りにも誤解されないよう、二人きりで合うなど避けるのが賢明だと思う。

信用してた男友達にレイプ被害にあった友人がいる。振り返ってみれば隙があったと反省しているが、
心の傷は深いよ。ブスでもデブでも婆でも、男には魔が差すことってあるんだよ。
56 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 10:20:07 ID:mJqQmCFv0]: >男友達推奨組ｗは友情ありえるって言い張るんだよね。

あんたは尼さんか何かか？と聞きたくなるわね。
でも、そう言い張らないと男と付き合えなくなるので、そう言うしか無い。
…というか、むしろ「下心があった方がいい」と思ってるんじゃない？

「二人きりで会うなど避けるのが懸命」というような事を考えられないんだよ。
仮に考えられたとしても、それでもどーーーしても男と会いたいんでしょうね。

モテない人が珍しく言い寄られると勿体なくて切れないという場合もあるだろうね。
57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:37:18 ID:uuz+D9PS0]: >>54さんのように理系出身で必然的に同級が異性って人はわかる。
それでもきちんとわきまえてる人は、頭のどこかに相手を異性だと認識している。
した上で、友人関係を続けていきたいから男女を意識しない付き合い方を気遣ってる。
「男として見れないｗ」とか「向こうも女として見てないｗ」と言い切れる人は、
ある意味目出度いなと思うよ。
あと、昔聞いたので「女友達は彼女のスペア」っていうの。上のいい気になってる人は
自分が常に彼女未満のレベルだということもあり得るって考えはないんだろうね。
58 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 10:50:01 ID:SojOOKxM0]: 既婚だし、彼女未満くらいが丁度いいんじゃないの？
59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 12:05:11 ID:A9quFKLq0]: >>52
残念ながらアッシーくんやメッシーくんは私にはいませんでした。
髪型変えても気づいてくれない旦那は選んでしまったけどorz
昔アッシーだのメッシーだの使い分けていた友達ってその延長で今も男友達保有者多いよ。
男性の友人がいるほうがいつまでもキレイでいられるらしい。
60 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 13:06:08 ID:sVWEh81d0]: >>58
彼女未満ってのは友達じゃないでしょ、むしろ以下。
>>59
そういう人もいるんだな。自分は男として意識してない相手なら手抜きだ。
美人で隙のない女友達のほうが、服やメイクに手がぬけない。
61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:08:12 ID:SojOOKxM0]: >>60
彼女未満って友達になり得るでしょう？　
どういう理論で友達以下になるんだろうか？
62 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 13:14:01 ID:sVWEh81d0]: >>61
彼女未満だから友達ってのは、彼女＞彼女未満＝友達（変動あり）ってことでしょ。
友達なら、最初から友達枠じゃないのか？
彼女枠のなかでランク付けしてるってことだと理解したんだけど。
63 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 13:14:09 ID:G3768Rn40]: 幼稚園から小中高って同じで、今でもたまに飲んだり
誕生日には必ずメールをくれる友達が２人いるよ。
お互いの結婚式にも呼び合ったし、もちろんダンナ公認。
…というか、これは幼なじみですね。
64 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 16:03:31 ID:RVWcWjSf0]: なぜか日本の女は「セックスしてしまえばこっちの勝ち」と思い込んでいる
海外の旅行先でもいい男を見つけるとすぐ股を開くし
なぜかそれで結婚までこぎ着けたと思い込んでいる
相手からしてみれば「娼婦の旅行者か？」ぐらいにしか思われてないのに
65 名前：可愛い奥様 [2008/03/05(水) 16:24:40 ID:mJqQmCFv0]: >64
それは人によるよ。
男だって「セックスしてしまえば自分のもの」って思う勘違いな男も居ると思う。
海外の旅行先ですぐに股を開くような人は日本でもそうだと思うよ。
そういう人は日本の男にだって娼婦のような扱いを受ける事も多いんじゃない？
66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 17:58:41 ID:sWv7QkKn0]: >>53
うちは友達というか趣味関係のチームメイト。
旦那がそのチームの監督やってて、私もクルー。
趣味の内容の問題で、チームは男性ばかり。
その趣味に関する事に関しては全部夫婦ニコイチ状態。
そういう状態での仲間だから、信頼関係とか影響ないよ。
ふたりで一緒に参加してあたりまえだから。
仲間やその関連の人皆から「仲よい夫婦」と言われます。
その趣味のこと、趣味の仲間のこと。夫婦共通の話題だよ。
下心とかそういうものはないよ。
67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 18:11:16 ID:A9quFKLq0]: >>64
「セックスしたら負け」の間違いでは・・。
釣った魚に餌やらない人多いし。
ただの快楽目的なら勝ち負け関係ないんだろうけど。
68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 19:49:58 ID:OMOiWuaN0]: 勝ちだの負けだので人間関係築いてるの？
69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 09:41:38 ID:nDKluf1n0]: 勝ち負けっていうか、
この男（または女）は自分に体を許した＝自分の魅力に屈した
みたいに素で思う人っているからねえ。
「女友達とヤれると征服感で一杯になる」って言う男がいたけど、
いやそれ全然征服してないっつーの、と突っ込んだら、しばし絶句してた。

なんかセックスすると相手より優位に立てると勘違いしてるみたい。
セックスは２人でするものなんだから、じゃあ逆に相手も
自分より優位に立つことになるのか？？という矛盾に気づかないんだろうか。
それとも「好きじゃなきゃセックスなんかできないはず」という清純派なんだろうか。
70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 09:47:41 ID:aGhIhoH80]: >59
どうしてアッシーやらメッシーが居ないのが残念なのかな。
人間の価値を平気で軽く扱える人になりたいと今でも思う？
大体「いつまでもキレイ」で居られる訳ないでしょ。誰でも年を取るんだから。
でも、旦那さんが髪型変えても気付いてくれないのは、ちと寂しいね。

>69
そんな事で征服…バカな男だね。
セックスしただけで「この人はもう自分に夢中」と思えるなんて幸せな人ね。
清純というか、精神的白雉って言葉のピッタリ来る幹事だけどね。
71 名前：70 mailto:sage [2008/03/06(木) 09:57:43 ID:aGhIhoH80]: >ピッタリ来る幹事
　　↓
>ピッタリ来る感じ

人の事を「ばかだね」等と言ってるレスで誤字……恥ずかし…
72 名前：可愛い奥様 [2008/03/06(木) 12:50:18 ID:6akvC8S7O]: 気付いてもらうことを期待するより、
可愛いでしょう似合うでしょうと言えばいいのに。
73 名前：可愛い奥様 [2008/03/06(木) 13:08:31 ID:2a4yEUcO0]: >>72
同感！
素直さが大事だよ
素直な人の方が得するし、楽に生きていけると思う～
って、私も気をつけよう…
74 名前：可愛い奥様 [2008/03/06(木) 13:15:24 ID:deaq8fMq0]: ヒトヅマンコは肉便器　どこでも誰でも使えます

ちょっとおだてりゃすぐ開く　魚のニオイがモワっとな

便器だから臭くても仕方ないか
75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 13:23:53 ID:aGhIhoH80]: >74
ローカルルール嫁
76 名前：可愛い奥様 [2008/03/06(木) 15:18:32 ID:mfm2pPdgO]: 独身のころは女友達より男友達のほうが多かったくらいだけど、結婚すると連絡とること殆どなくなった。
向こうも気を遣ってのことだとも思うし、わたしから必要以上に連絡をしないのも当然と思う。
逆に旦那が女友達と遊びやご飯行ったりするのって嫌だし。行かないのが当然だと思う。
お互い不信感持たないために。

独身のころ、こちらが異性を友達だと思ってても向こうは実は性対象と見てたのか、やっちゃったことも幾度かあったし。結婚して危険な橋渡りたくない。
男友達のよさも分かるけど、本当に友情なら数ヶ月とか数年連絡なくても友達としてやっていけるし、頻繁に連絡取ったり遊びに行く必要なし。
そんなに男友達男友達っていう女って、結局性対象として相手を見てるし、そう見られたいからじゃないのかな。チヤホヤされたいってのも性欲みたいなもんでしょ。
77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 15:27:34 ID:aGhIhoH80]: >76
え…友達と思ってたのに「やっちゃった」って…。
しかも幾度かって…一回じゃないんだよね…それ本当に「友達」？
あなたって雰囲気に流され易いタイプなのかしらね。
ちと尻軽なような気もするんだが…。
78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 15:40:21 ID:NhitMV9d0]: >>77
正直、私も>>76さんて悪いけど「尻軽」だと思う。
私は男友達と今でもつきあってるけど、そんな
肉体関係なんかもちろん一切ないし。
男友達もうちのダンナとも友達になって、私にでは
なく、ダンナに直接メールする位の間柄。
そんな皆で友達になっている私からすれば、
>>76さんは特殊に見える。
79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 15:44:24 ID:2tlwHFN60]: >>76の言ってるのは男友達じゃないよね。
異性だけに友達の定義が難しいところなんだけど、パートナーが嫌がったり
やっちゃうｗなんてのは友達じゃないと思う。最後の二行には同意だけど。
80 名前：76 [2008/03/06(木) 15:58:25 ID:mfm2pPdgO]: 尻軽かぁ。確かに雰囲気に流されるところはあるかもしれない。
だからこそ、結婚してから男友達を身近に置きたくないっていうのもあるな。自分はやらないって思ってても、そうなることがあるかもしれないから。そんな自分も嫌だし。
だけど、なんでみんな男友達をそんなに繋げておこうとするんだろ？
そりゃ女より気を遣わなくていい面もあるけど、結婚すると話が合わない面が多い気がするんだけど。

わたしの周りが若過ぎて殆ど結婚してないせいもあるのかな。
周りはまだみんな遊びまくってるから、男が汚らわしく思えたりもする。本当に信頼している男友達以外は。（本当に信頼している友達はそれこそ滅多に連絡取らないけど。）
81 名前：可愛い奥様 [2008/03/06(木) 16:04:50 ID:2a4yEUcO0]: >>76
頭、大丈夫ですか？
それは、男友達じゃなくて「セフレ」
ココから出ていけ！
82 名前：77 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:06:01 ID:aGhIhoH80]: >80
そうだね…何と言うか「自分自身を信用出来ない」というのもツライけどね。
男友達と必要以上に付き合わないというのが、あなたなりの律し方なんだろうし。
その方が家庭円満だと思うよ。何より家庭を大事にするのがあなたの幸せにも繋がると思う。
周りが若いという事は、あなたも多分とても若いのよね。
あなたなりに努力してるのに、キツい言い方をしてしまって、ごめんなさいね。
83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:06:38 ID:/s6LSO8s0]: うんｗセフレだねｗ
84 名前：76 [2008/03/06(木) 16:07:58 ID:mfm2pPdgO]: >>78
旦那公認であればいいってもんでもないような。

男友達→旦那にメールってのも同性だからだし。自分の女友達→旦那にメールだったらいい気はしない。
っていうか、旦那に男友達個人を紹介するってのがよく理解できない。
大学時代のサークルの友達とかをまとめて紹介とかなら分かるんだけど…。
一男友達と家族ぐるみで付き合うってよく分らない。。
85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:08:33 ID:/s6LSO8s0]: うわｗあなたたち女友達のところにもいなかった？
86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:12:27 ID:NhitMV9d0]: >>78です。
>>男友達を繋げておく
貴方や貴方の周囲は性欲なしに、男女が集う事はないみたいですね。
私みたいに「兄弟」や「幼馴染」感覚で男女共遊んでるのが珍しい
のかもしれませんが。
性欲なしの付き合いをしてる人間にすれば、不愉快になる表現だと
思いますよ。
87 名前：76 [2008/03/06(木) 16:15:54 ID:mfm2pPdgO]: 自分が友達だと思ってた人とセフレでいるつもりはないし、そもそもセックスしたかった訳でもないので、そうなってしまった人とはわたしから離れていってきました。
逆に、皆さんはこういうことはないのでしょうか？
自分は友達のつもりだったとしても、男友達に告られたりセックスを迫られたり。
もしないのだとしたら、どういう付き合い方をしてきたのか知りたいです。

ちなみに、わたし自身は男友達に色仕掛けをしたつもりはありません。そう受け取られたことはあったかも知れませんが。。
88 名前：78 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:19:28 ID:NhitMV9d0]: >>84
人それぞれ考えも感覚も違うから、貴方には理解できないかも
しれないけど。
私の男友達複数をダンナと結婚前に紹介し、大勢で遊んでいた
その延長です。その遊び仲間には女性もいましたよ。
その中にダンナを巻き込んだ感じです。
連絡をよくとり、飲みに行ってるのがその中の男ってだけ。
ダンナ曰く
「男女関係になってるのなら、とっくの昔になってたはず。
それがないまま10何年も友達でいるから、安心」
というわけで、お墨付きをもらってます。
89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:23:01 ID:aGhIhoH80]: >自分は友達のつもりだったとしても、男友達に告られたりセックスを迫られたり。

「迫られたからやっちゃう」という所が問題なのでは無いかしら。
普通はやっちゃわないで離れて行くと思うのだけども。
90 名前：78 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:26:42 ID:NhitMV9d0]: >>87
>>自分が友達だと思ってた人とセフレでいるつもりはないし、そもそもセックスしたかった訳でもないので

不思議。その状況で何故セックスしたのかとても不思議。
男の中には、
「女として意識してる女としか友達にならない」
という人間もいます。そういうタイプは
「チャンスがあれば」なんて事を考えているものです。
そんな友達だったのでしょう。

あと、私は好きな人でないとそういう事はしません。
だから、そんなタイプの男は友達でいられず、離れていきます。

>>ちなみに、わたし自身は男友達に色仕掛けをしたつもりはありません。そう受け取られたことはあったかも知れませんが

貴方が悪いとは思いませんが、危機感がない人だと思います。
男友達と会わないようにしているのは、賢明ですね。
91 名前：76 [2008/03/06(木) 16:28:40 ID:mfm2pPdgO]: >>88
そもそも人との付き合い方が違うのかもしれませんね。。
わたしは十数年も同じ都道府県に住んでいたこともないし、幼馴染みもいません。
これまでの交遊関係も、男友達にしろ女友達にしろ少人数（というが1対1）で遊んだりご飯に行くのが殆どです。5人以上って苦手だし。。

だからかもしれませんね。
92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 16:40:20 ID:YsjIrNc80]: そもそも男友達に2つのパターンがあるような。
彼氏への移行もできそうなタイプの付き合いと、
ガハハとまでは言わないけれど、
異性として意識していない付き合いみたいな。

私の場合は異性として見てくる人は友人にはなりにくい。
後々不愉快な目に合いたくないので、
一歩距離を置く。
93 名前：76 [2008/03/06(木) 16:53:58 ID:mfm2pPdgO]: なんでですかね…。
わたしもガハハってキャラなんですが。
下ネタ言うし、群れには入っていかない（いけない？）し、男っぽいほうだと自分では思ってました。
物静かな男はわたしに大概引いていくし。

それなのに、こんな自分が謎い。
94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 17:01:36 ID:SgD5r3hA0]: >>76
独身のころから男の子の友達が多かった。
ゲームヲタクだったんで。
女子校でいじめにあったから、同性同学年怖いし。
性対象として見たことも見られた事もない。
チヤホヤなんてされたこともない。されたいと思ったこともない。
普通にお友達として一緒に趣味を楽しむ関係。
ただ環境が変わったり、趣味がかわるとそれまで、
って感じだったかな。

やっちゃうって何考えてるの？
そういう事って、結婚する相手とすることだし、
一生その人との関係性に責任をもつ覚悟、
あらゆるリスクなどを自分で対処する覚悟。
そういうものがあってはじめてする事じゃないの？

>>男友達を繋げておく
前にも書いたけど趣味関係で仲間がほとんど男性だよ。
性欲はさむ間はないね。
95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 17:02:50 ID:YsjIrNc80]: んー、私の周りにもいるけどね、本人はガハハというか
開けっぴろげなんだけど迫られちゃう人。
思うに、ノーを言うのが下手なんだよね。その子の場合。
なので、その辺がいわゆる隙になってしまうのかと。

ちなみに私自身、昔はそういう隙があったようで、
自分で気をつけるようにしたら回避もできるようになったし、
そういうことに巻き込まれなくなった。

たぶん相手の空気を読むようになって、対処を覚えたんだと思う。
96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 17:22:02 ID:yLAQa0Ed0]: 私も男友達多かった。
理系だったし、部活も体育会系なので、自然と周りには男が多いっていうか。
18歳ぐらいのときに、男友達が「彼女にキスしたいけど下手だと思われたくない」とか言って、
練習台を頼まれたことがあったな･･･してあげたけど、今から考えると尻軽だなぁ。反省。
その時私にちょうど彼氏がいなかったのでできたんだけどね。
その後もずっと普通に友達だったな。
97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 17:22:28 ID:gMNnNHjv0]: >>70
いや、いなくて残念という意味ではなく、
いること前提のレスに対してご期待に添えなくて残念という意味でした。
ややこしい書き方になってごめん。
>>72
今日の私どう？いつもと何か違ってない？と毎回アピールしまくりですorz
98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:01:58 ID:Bb3l/j5x0]: >>93
流れでセックスできる女だって見透かされてるんだろうな。
女友達でも迫られたら出来そうなタイプだな。
99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:40:06 ID:tjQhGv520]: >>98
そうなんだろうね。
男友達同士の間で、そういう話は噂として語られたりしないもんなんだろうか？
100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 00:49:00 ID:u43AdUM20]: 100get！
昔の友人が簡単にホテルに行ってたなー
彼女は私の男友達から
「簡単にヤレる女」
に見えたそうだ。
事実、そうだったんだけど、本人は
「（Ｈした）男の数が勲章」
と思ってる感じだと、他の女友達と話した事がある。
本人は「モテる」と思ってるんだが、周囲は「軽い女」
と見てる事がわからないんだろうな。
幸せになっていればいいけど。
101 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 01:17:08 ID:tMYHFnku0]: 男友達との関係を「友達」と強調する女に限って色恋めいた事をするような…
「友達」と強調するのは男達とちょっとした恋のかけひきを楽しみつつ、
そんな自分に向けられる同性からの嫉妬や妬みをかわす言い訳なんだろうな～
102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:37:44 ID:gGZhukNq0]: ID:YsjIrNc80さんみたいな人って男にとってはすごく都合いいよ。
ガハハキャラで湿っぽくない上に、強くせまればヤらせてくれる。
ただの友達の機能と、異性の機能の両方を１人で兼ね備えてる。
その上、ヤった後も後腐れない。（彼女にしてよ、とか言い出さない）
男からしたら理想の存在じゃないかな。
103 名前：102 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:39:44 ID:gGZhukNq0]: ごめんコピペミス！
ID:YsjIrNc80さんじゃなくてID:mfm2pPdgOさんだ。
YsjIrNc80さんごめん
104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:44:18 ID:Q2l8iWkxO]: 私も夫も異性の友情なんてありえないって考えだ。
昔、私が友人だと思ってた男に酔った勢いでキスして良いか聞かれてｳｹﾞｰｯてなった。
よぼよぼのお婆さんになったら異性の友情もあるかもしれないけど。
105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 02:49:19 ID:F2pYI+MOO]: 恋愛感情を抱いた時点で、もうそれは友情ではないと思うけど?
友達って枠の中で相手が男だから｢男友達｣、女だから｢女友達｣の違いじゃない?
ﾁﾔﾎﾔしてほしいって…、友達じゃなくて｢とりまき｣扱いじゃん。
自慢とか妬まれたいとか、どんだけ低脳なんだか…
106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 06:19:02 ID:M9ypqaTf0]: >>102
YsjIrNc80なんだけど（コピペミスは無問題よー）、
私の言いたかったことうまくまとめてくれた。
＞男からしたら理想の存在
っていうのは、間に「便利な」を入れるとより分かりやすい気がする。
ノーを言いそうにないって思われるのは、男女問わず隙を作る元になるのかもと思ったり。

上記の彼女が自分に同性から嫌われることに対して
すごく悩んでるんだよね。
それは102さんが書いた内容と対になっているところが大きいと思う。
107 名前：76 [2008/03/07(金) 09:09:28 ID:1v8DjNmfO]: ID:mfm2pPdgOです。
同じ友達枠でも男と女では態度を変えないといけないんですかね。男友達とはふたりきりで会わないようにするとか。
もともと集団で遊ぶほうじゃないし、好きに友達付き合いもできないなら、尚更男友達って面倒臭いと思う。
そもそも結婚してから男友達と会うことは稀ですが。（ばったり会う以外に約束とかまでして会うことがない。）
108 名前：76 [2008/03/07(金) 09:21:45 ID:1v8DjNmfO]: 連投すみません。
そもそも既女の男友達ってどんな目的で友達なんでしょうか。（今でも友達として一緒にいて楽しめるのかと疑問。）

独身のころは女友達にはない男友達の魅力があった。
職場や学生時代の異性というのは、あくまでも同じフィールドにいるから話題も豊富だったし…。

既婚で特にわたしみたいな専業となると、男友達とも話題が噛み合わなくなってくるし、むしろママ友とかのほうが立場が似ている分一緒に居やすいんじゃないかと思う。
なぜ敢えて男友達なのか…。
109 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 09:26:37 ID:Fv+li1B90]: >>76さん、気団の質問スレに言ってみたら？
女性目線じゃなくて、男性にとっての女友達ってなに？って。
とりあえず、何かの拍子に一線を越える可能性があるなら、
あなたの場合は男女の意識を持つべきだと思う。
上に厳しい意見あるけど、あなたは友達だと思ってても相手は違うのではないですか。
110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:29:02 ID:owuvmgmi0]: >108
みんながどうかを知ってどうなるの？
みんなはあなたのように、すぐにセックスしないんだから、そもそも違うのよ。
それに、あななた言う「友達」ってのは「セフレ」だと言われてるのがまだ解らないの？
二人きりで会ったとしても、セックスしない人はしないし、あなたは誘われたらするんでしょ。
正直言って、あなたの投稿には少し嫌悪感を感じます。
111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:33:26 ID:yTKaRJrMO]: 逆に聞きたい。
男友達に何を求めて、どういう付き合いしてる？
友達とはセックスしないよ。
付き合う訳でもないのに。
112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:35:01 ID:fHU70LEI0]: >>108しか読んでなくてレスするけど
目的も何も男だろうが女だろうが友達ということで付き合ってるだけ。
私の場合は学生時代からの友達が何人かいるけど
みんなで会って（男も女も）一緒に楽しい時を過ごすためかな。
私も専業だけど話がかみ合わないなんてないよ。
かえって家にいてテレビでも書物でも物を知るのに時間が沢山あるから
普通に世の中の話もするし、昔の馬鹿話もするし、近況も話す。
立場が一緒の人とだけの付き合いは自分を狭く小さくする。
それは男でも女でも同じ。

つうか>>110を読んで付足しだけど
そもそもセックスしたら友達じゃないからw
113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:38:38 ID:tNvyyban0]: >107
女友達に迫られたら肉体関係持てる？男友達を異性として全く見ていないなら、
迫られたって無理やりじゃなければ出来ないはず。出来るってことは、どんなにガハハを気取っても
男として見てたってことの裏返しじゃないの？で、都合のいい女だって自覚ある？
114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:49:38 ID:M9ypqaTf0]: ＞今でも友達として一緒にいて楽しめるのかと疑問
というのが反対に疑問だったり…。
そりゃ、長い間付き合ってくうちに、
昔と変わってしまって付き合えなくなるって事はあるかもしれない。
でも、それって女も同じ事だし。

何だか、76さんの書きこみ読んでると、それこそ友達の性別は男ですっていうよりは、
「男」の友達、彼氏とは言えないんだけどお付き合いがある人って感じを受けるんだよねえ。
なんか「男」の部分に意味を持たせた付き合い方というか。
115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:53:45 ID:xXjweNbK0]: 自分も学生時代の友達がちょっといるだけ。でも会う時は皆で集まるから、
特別親密という関係でもないかもしれない。
>>107さんとは別パターンなんだけど、自分は男友達たくさんいる・男友達のほうが楽、
だとアピールする女友達がいて、でも話を聞くと完全にセフレなんだよね。
ぶっちゃけ、容姿がいまいちで自信がないから友達という位置で繋いでおきたい。
で、やっちゃうと「友達だと思ってたのに…」とか悩み相談してくるんだよねｗ
おまい、最初から計算ずくだろうと、やったら彼女に昇格って狙ってたろうと・・・
今では疎遠になってしまったけど、どうしてるんだろ。スレチになったごめんｗ

彼女のみえみえな女心が可愛らしく思ってた時もあったんだけど、私の男友達に対して
本当は好きなんでしょ？とか自分と同じように扱ってくるのがウザくなってきてFO。
116 名前：76 [2008/03/07(金) 10:06:42 ID:1v8DjNmfO]: わたしからしたら皆さんのほうが「男」に拘っているように思います。
上で言われている通り、わたしは迫られたら女友達ともできちゃうのかもしれないですね。
単にそういうのをはっきり断れないだけです。流されやすい。これはわたしの非ですが。

皆さんそんなに「男」友達がいいなら、その理由が聞きたかっただけです。
わたしは大概の男を信用できなくなってしまっているので。
117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:12:27 ID:M9ypqaTf0]: 別に「男」友達が良いとは言ってないと思うよ。
取り敢えず、私は言ってない。

＞そんなに男友達男友達っていう女って、結局性対象として相手を見てるし、そう見られたいからじゃないのかな。
チヤホヤされたいってのも性欲みたいなもんでしょ。

あなたのこういう発言や、流されやすくセックスしてしまうところを他の人もこうに違いないと
当てはめているところがみんなから言われる原因だと思うよ。
118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:14:58 ID:owuvmgmi0]: >116
あなたは男を信用出来なくなっている、と言うけれど。
でも、男から見たらあなたは友達では無いのだから当たり前でしょう？
ただの「誘えばタダでやらせてくれる安いセフレ」に信用される努力する必要は無いんですよ。
あなたは男そのものの前に自分を信用出来るようにした方がいいんじゃないですか？
聞く所によれば、あまりにも自分の意思が弱過ぎるじゃないですか。
まず性病検査をされる事をお勧めします（既になさってるなら良いのですが）。
それとも煽りなんでしょうか。
だったらすみません。
119 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 10:18:05 ID:8t8o6TIK0]: 友達になぜ敢えて、などと考える必要は無いよ。
男でも女でもなんらかのプラス（会って楽しいとか）があるから友達でいられるんでしょ。
あなたは自分の選択を支持して欲しいだけに見えるよ
120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:19:48 ID:u43AdUM20]: 何故に皆の方が「男」に拘ってると思うのですか？
その理由もなしでは、又、不快感を与えるだけですよ。
貴方の発言を見ると、
「頭と股のゆるい女」にしか見えません。
121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:24:18 ID:u43AdUM20]: >>119
そうですね。
自分と同じ人がいると思い書き込んだら、思いがけず
大勢から批判されて、書けば書くほど、非難を浴びて
という状態なのかもしれませんね。
122 名前：76 [2008/03/07(金) 10:24:47 ID:1v8DjNmfO]: 一方的に決め付けている点はわたしも皆さんも同じだと思います。
上にも書いたんですが、わたしはセックス目的で男友達がいたわけではありません。
誰でも彼でも出来るものならばとセックスしてきたつもりでもありません。

何度言っても尻軽とかセフレだとかセックスどうのとか言われるんですね。
こちらこそ心外ですよ。

付き合っている男女の間でも同意のないセックスがあったり、それがレイプと呼ばれたりもします。
友達関係に同意のないセックスが存在しないとでも言うのでしょうか。
123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:25:37 ID:xXjweNbK0]: >>116
男でも女でも信用できないならお終いでしょ？
私の元女友達みたいに男女の関係おｋの異性の友人と、
全くそうでない人もいるってこと理解できない？
自分を正当化しようとして、他人も同じくくりにあてはめるのはやめようよ。
124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:28:23 ID:s/JNfsIH0]: え？レイプされたの？
和姦ってやつだと思ってたが。
125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:29:17 ID:xXjweNbK0]: >>122
同意も何も、友達関係にセックスは存在しませんｗ
126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:29:23 ID:owuvmgmi0]: >122
あなたの言ってる意味が全く解りません。
同意の無いセックスがあって、それをレイプと呼ぶから何ですか？
それは犯罪なので、あってはいけない事なんですけど？

あなたが尻軽なのは事実なのだから仕方無いのでは無いですか？
嫌なら書き込みしなければ良いだけの話でしょう。
友達とセックス出来るあなたは異常なんですよ。
まず、そこを認識しないと叩かれるばかりだと思いますよ。

ageてまで言いたい事なんですかね。それが。
正直、頭が悪過ぎな方だと思います。
127 名前：76 [2008/03/07(金) 10:31:54 ID:1v8DjNmfO]: 頭と股が緩いとか性病を心配されたりとか余計なお世話です。
（ちなみに妊娠時の検査で性病でもHIVでもありませんでしたよ。）

関係のないことをぐだぐだと、暇つぶしに叩く対象がいてよかったですね。
128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:35:35 ID:M9ypqaTf0]: 吊られてるんだろうか？

セックス目的で男友達がいたなんて言ってないってば。
誰でも彼でもだとも言ってない。

ただ、だからといって流されて友達と1度ではなくセックスしちゃっった事に対し、
（まー、人それぞれだから、あなたがそうするの好きずきだけど）
あなたがそうだからといって、
他人もそうだと決めつけた書きこみ（117で抜粋した部分ね）に対して、
それは違いますって言われてるわけで。
129 名前：76 [2008/03/07(金) 10:36:08 ID:1v8DjNmfO]: レイプじゃないんですか？
だから信用もなくなるし、その人とは縁を切るんですよ。

皆さんちゃんと上から読んでください。
130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:36:26 ID:xXjweNbK0]: まあ釣りだと思って釣られてみたｗ
実際は男女とも友達いない人が、まさに自分のレスにあるように、
男友達がいるなんて、尻軽で股の緩いやつだろ～と叩きにきたんだろうね。
131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:37:40 ID:EGAE9fQT0]: >>122
ｾｯｸｽを求められ、はっきり断りきれず流されてやってしまう。
それを「尻軽」と言うのですよ。

友達関係に同意のないｾｯｸｽが存在しないとでも…って、
普通しないでしょ。その時点でｾﾌﾚとしか思われてない。

心外だ、と言われてもねぇ。
その意識の無さが余計に「ゆるい女」って感じだ。
132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:38:48 ID:owuvmgmi0]: 私も釣られている気がして仕方無いです。

叩かれて当たり前な投稿しておいて
「叩く対象が居てよかったですね」
との捨て台詞ですか。

だいたい、関係無い事を言ってる人なんて居ないじゃないですか。
あなたが性病じゃなかったのは、たまたま運が良かっただけですよ。
大事な話じゃないですか。不特定多数の関係があったのだから。
133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:39:11 ID:BlE6FpLXO]: 女友達スレと男友達スレで、生々しさの質の違いが如実に表れてるね。
134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:39:47 ID:s/JNfsIH0]: ７６は独身時代に友達とやっちゃったってことなんでしょ？
男友達というより、彼氏になる可能性もあった異性だったのではないか？
135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:41:05 ID:u43AdUM20]: >>127
何故、叩かれているかわかりませんか？
ここにいるほとんどの人は、単なる友達とＨなんか
しないんです。
貴方は男友達全員とＨしたわけではなかったとしても、
それに共感する人はいません。
貴方はまずそこで不快感を与えているのに、自分を
正当化しようとして、ますます泥沼化しています。
叩かれて怒る前に、何故、不快感を与えたのか、
考えてください。
136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:41:44 ID:s/JNfsIH0]: >>129
断れなくてやっちゃった・・のはレイプとは言わないよ。
あと、レイプはやられちゃった、と言うんじゃないかね。
137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:41:45 ID:owuvmgmi0]: >129
本当にレイプされたなら「縁を切る」どころでは済まないはずでしょう？
訴える事も考慮に入れましたか？
あなたに本当にレイプされたという認識があるとは書き込みからはとても思えません。
もしもだったら最初から「レイプされた」と書くべきですよ。
そう書かれていたら、皆さんだって別の意見があったはずです。

自分の尻軽さを人の読解力せいにするのはやめて頂けませんか？
138 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 10:41:56 ID:OcoreDrO0]: 76さんは、人間として仲間としてというより、
ただ女としてみられたいだけではないかと。
流されやすい、って便利な言葉だけど、
それ、バカと同義語だからね。
139 名前：76 [2008/03/07(金) 10:44:49 ID:1v8DjNmfO]: >>128
あなたのように誤解のない方はいいんです。
ただ自分がヤリマンのように言われることには腹が立ちます。
男友達をもつ既女に純粋に疑問を持っているだけで、わたしの経験からそれを否定的に捉えがちなのは仕方のないことだと思います。

それに、自分の経験から断定的に発言したのはよくなかったと思います。

ですが、それにしても、男友達どうこうの話より皆さんセックスに食いつきすぎじゃないでしょうか。
それに関連してわたしを叩きたいだけなんだろうと思えたりもします。
140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:50:16 ID:lB6kLLoV0]: >>76じゃないけど、>>76さんの言いたいことは何となく分かる気がします。
私も旦那も男女の友情はないと考えているので、
それを実行なさってる奥様はどういう考えなのか
>>76さんは純粋に気になっているのではないでしょうか？
私がどうして男女の友情はないと考えているかというと、
やはり男女だと恋愛対象（身体の関係含む）になりやすいと思うからです。
なので、私ははなっから男性はやはり男性（異性）として見てるし、友情なんてありえないです。
若い頃はそれなりに連絡取り合う相手は居たけど、心のどこかで善し悪しの判断してる自分が居ました。
旦那と付き合ってからは、自然と誰とも連絡取らなくなり関係も切れました。
ここの皆さんからしたら『そんなの友達じゃない！』と思われるのでしょうけど。
私自身もそう思います。というか、ここ読んでたら思い直しました。
今まで男友達なんて居なかったんだなぁって。
141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:54:30 ID:s/JNfsIH0]: >>139
結局、76は友達と思って遊んでたのにセックスを迫られ一回してしまった。←その後は絶縁
っていうのを何人かとしているのね？
で、やっぱり結婚したら男友達は無理って意見なんだね？
142 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 10:56:27 ID:NlbiJXcQO]: >>139
なんでﾔﾘﾏﾝにﾔﾘﾏﾝと言って腹立たれるのか不思議。
世間ではあんたみたいのをﾔﾘﾏﾝという言葉で表すのよ。

それにあんたの投稿は不快とか嫌悪感あると言われてるのにｽﾙｰですか。

まぁ、私はあんたみたいな馬鹿が叩かれてるのを暇潰しに見物するのは良い暇つぶしだから、もっと言い返して欲しいけどね～(^O^)

頑張れ～悩足らず～
143 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 10:57:20 ID:SEwQsrADO]: メル友いるんだけど、会う気ないのに会おうよってウザイ。
男ってヤル事しか考えてないのか？
ただ、趣味の話しとかしたいだけなのに。
144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 10:59:19 ID:uBVNuqn/0]: >>139
食いつきすぎって言われても、すごく大きなことなんだけどな。
もしかしたらすごく若いのかな？ご飯食べるのと同じような感覚の今時風なのか。
んで、自分の都合のよいようにしかレスしてないよね。
体の関係が存在しない＝友達という考えの人がほとんどなんですよ。
それと求められたら股開いちゃう＝尻軽と言われても仕方ないんですよ。
あなたにはあなたでマイルールみたいなもんがあるのでしょうが、世間の意見はそうなんです。
ここでレスしたってことは、多数の意見を聞きたかったのですよね？
145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:02:17 ID:2I5VFNTm0]: ＞140
それはそうなんだけど、関係の深さのコントロールはできるでしょ。
遊び友達としてお互いが重要だと思えばお互いのパートナーに
顔が立つような関係を築ける。
お互いがお互いの気の向くままに関係を続ければいつかは
やるやら無いの話になるのはあたり前ですよ。
そんなの女同士でも距離測るのに相手が男でも同じだよ。
146 名前：76 [2008/03/07(金) 11:05:12 ID:1v8DjNmfO]: >>140
言いたいことって伝わらないものですね…。
上の書込みで「告られたりHしたりする可能性がないわけではない」というようなことを言っているにも関わらず、セックスばかりに集中放火です。
140さんのおっしゃる通り恋愛対象・性対象にならない可能性はないじゃない、というのが言いたかったんです。
だからわたしも結婚してから旦那以外の異性とは必要連絡以上の連絡は取りませんし、旦那も必要連絡以上に異性と連絡は取り合っていないようです。
そのほうが余計な疑いを持つ必要もないし、疑いを持たれることもない。それなのに男友達と連絡を取り合って遊んだりご飯に行ったりというのがよくわからないんです。
わたしの経験からも、異性の友達と恋愛関係・性関係にならない可能性がないとは言い切れないので。わたしにその気がなかったとしても。
147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:05:18 ID:M9ypqaTf0]: そうだね、自分の経験を他者全てに当てはめるってのは、
何事に於いてもよくないと思う。

でもって、なぜセクースの話に焦点が当たるかというと

＞実は性対象と見てたのか、やっちゃったことも幾度かあったし

から、あなたは異性の友人を否定的に見ているんだけど、
私含めて、反論している人は

>やっちゃうことってそんなにないよ。少なくとも自分は。

だから、友情もありえるって話になってるんじゃない？
でもって、私は昨日のYsjIrNc80。>>95を書いた者なんだけど、
この辺どう思う？
148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:06:23 ID:M9ypqaTf0]: あ、リロらずに書いたらとんちんかんだったorz
149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:12:41 ID:qGTTAiRr0]: 若い頃、たくさん男友達がいた。
その彼女も含めてみんな友人だった。
みんなでかなり仲良く気の置けない友達だったが（私は彼女との方がかなり親しかった）、
ほかの友人から実は私との付き合いで、彼がとられるんじゃないかと彼女が不安に
思ってるらしいと聞いた。
私も彼女もかなりサッパリした性格なので、これを聞いたときはかなりショックだった。

人は見かけで心の中は判断できないし、どんなに親しそうに見えても、男と女はそういうものなんだと学習した。
それ以来、伴侶のいる人には友人にはならず、友人が伴侶をもったら疎遠になるようにしている。

今は、１５年来の友人と結婚したので特に男友達がほしいとはおもってはいない。
ダンナには引き続き友達を兼任してもらっている。
燃え上がるような夫婦ではないが、なかなかよい夫婦になれたとおもってｲﾙ。
150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:17:35 ID:Mm/N8Ot+0]: >>146
あなたがやっちゃったシチュエーションってどんななの？
二人きりで密室や車中？多くの人は「こいつとは絶対ありえんｗ」と思ってても、
やっぱりそういう状況は避けてきてると思う。だいたい男同士？って大勢でワイワイやりたがるもんだし。
それにいきなり豹変ってあるのかなあ？レイプされたことないから想像でしかないけど、
もともと知り合いでそういう場面になるのって、段階があると思うんだけど。
超鈍感なのか不用意すぎるのか、レイプ被害ってほとんどが知人だって言うし。
あ、レイプじゃなかったのかな。
とにかく、あなたのような状況で会わない人が大多数だと思うよ。
151 名前：76 [2008/03/07(金) 11:19:59 ID:1v8DjNmfO]: >>147
あの…すごく矛盾しませんか？
皆さんも皆さんの経験を当てはめて、わたしをヤリマンとか言ったり。

147さんの「自分は気をつけたらそういうことはなくなった」というのを、わたしは男友達と連絡自体取ることを極力無くして実現している形です。
始めから関わらなければ、そういうことになることはないですよね。結婚してから「気をつける」ということより「元を絶とう」という考えになりました。
152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:20:43 ID:qGTTAiRr0]: あれ・・・>>１しか読んでなかったから投稿しちゃったよ
KYでごめんなちゃい

ついでに、自分の場合は要するに友人とｹｺｰﾝしたことになりますが、
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされてから付き合ったので一応ｹｺｰﾝ前はﾔってません。

美輪さんがＴＶだかラジオで、友人どうしでヤっちゃうことがあっても、何もなかったように
（良い意味でも悪い意味でもひきずらないで）普通の生活に戻るのがｵﾄﾅって言ってた。
と、同時にいつもそんなことばっかりやってるのは、ただのﾔ（ｒｙだとも言っていますた。
153 名前：76 [2008/03/07(金) 11:26:41 ID:1v8DjNmfO]: 何度も同じことを書くのは嫌です。
きちんと読んでからレスして欲しいです。

そういうひとが多すぎる。。
154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:28:06 ID:lB6kLLoV0]: >>76さんも結局何が言いたいのか、聞きたいのかまとめた方がいいですよ。
これだとただダラダラと言い合いになってしまいますよ。
155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:31:00 ID:0Au9t6jS0]: >>151
あなたも合意の上でやったってところが反感買うのだと思う。
ここであなたに反論している人は、友達に迫られたら拒否するし抵抗する。
自分の中でも強く迫られたら断りきれない部分を持ちながら←これを前提に、
なぜ皆さん男友達を持つのでしょう？と問われても、まずその前提がないんだよ。
言ってることわかりますか？スルーしないでどう思うか聞きたい。
156 名前：76 [2008/03/07(金) 11:31:03 ID:1v8DjNmfO]: >>154
言いたいことと言うのは>>146ということでお願いします。
セックスがどうの言いたかったわけではないです。
157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:31:05 ID:s/JNfsIH0]: てか、私が聞きたいのは自分は旦那公認～であっても
相手の奥さんが嫌がってるって言うのを知ったらどうするのかな、と。
昔、学生時代の先輩達数人に連絡しなくちゃいけない用事があったんだけど
そのうちの一人とだけ連絡がとれなくて奥さんに「連絡お願いします。」と
頼んだけど、結局伝えてもらえなかった。
その後、二人で飲む機会があったんだけどヤキモチ妬くから会社に電話くれって
言われた。
それきり、電話はしてないけど。ちょっと、あの冷たさがトラウマな自分ｗ
158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:31:47 ID:owuvmgmi0]: >151
「自分の経験をあてはめて」では無いですよ。
「恋愛感情が皆無なのにそういう風になる」というのが納得行かないのだと思います。
そして、そういう関係になる可能性があるなら、それは「友達」では無いという事だと。
関わらなければ、そういう事は無い、というのがあなたの意見なのでしょうが、
みなさんは関わっていても、そういう事は無いから友情はあり得るのだと言ってると思います。

>152
いえいえドンマイです。
あなたのように「友達兼夫」というのは理想の関係かもしれませんね。
恋人というよりも仲良しという雰囲気なんだろうと想像します。
159 名前：157 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:32:40 ID:s/JNfsIH0]: あ、ごめん豚斬りのKYだった
160 名前：76 [2008/03/07(金) 11:34:00 ID:1v8DjNmfO]: >>155
同意も合意もしていません。
ちゃんと読んでからレスしてください。
161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:39:09 ID:s/JNfsIH0]: >>76はゆとりか？
「やっちゃった」は自発的な意味を持つんだよ。
162 名前：76 [2008/03/07(金) 11:39:12 ID:1v8DjNmfO]: >>157
結局のところ、結婚したらお互い異性の友達との交遊関係は控えておくもんだと思う。
157さんの連絡は仕方ないものだけど、ヤキモチ焼くから…とか言いつつ2人で飲みに行くその男友達がよくわからない。
なんで奥さんが嫌がることを知っててそういうことするんだろう。そういう奥さんと結婚したのは自分なのに。
163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:39:18 ID:owuvmgmi0]: >こちらが異性を友達だと思ってても向こうは実は性対象と見てたのか、やっちゃったことも幾度かあったし

このあなたの文章から、あなたがレイプされたと思える人が居ると思いますか？
どう見ても流されて何となくセックスしたとしか見えません。
ですが、これは誤解なんですか？レイプされたんですか？
みなさん、ちゃんと読んでからレスしてると思います。
あなたの文章がおかしいとは思えませんか。
164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:47:02 ID:0Au9t6jS0]: >>160
>上で言われている通り、わたしは迫られたら女友達ともできちゃうのかもしれないですね。
>単にそういうのをはっきり断れないだけです。流されやすい。これはわたしの非ですが
はっきり断れない流されるというのは、合意したと見なされますが。
自分で自分のレスを否定されると、もう話ができませんね。結局何が言いたくて何が聞きたいのでしょうか。
165 名前：76 [2008/03/07(金) 11:50:55 ID:1v8DjNmfO]: >>158
152さんのように友達→恋愛という形がある限り、友達から恋愛対象・性対象にならない可能性はないと思います。
最初は異性として関わってなくても…ということが有り得るということが言いたいんです。
皆さんそういうことはない・なかったと言っていますが、これから先に男友達と絶対そういうことがないとは言い切れないと思います。その気がなくても。

何度も何度も言っているんですが、皆さん「お前もその気があったんだろ」と言っているように感じますが、そう至った関係に関してまったくその気はありませんでした。
166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:52:05 ID:lB6kLLoV0]: 男女の友情ありえない派としては、
>>158さんの意見がとても分かりやすかったです。
167 名前：76 [2008/03/07(金) 11:53:40 ID:1v8DjNmfO]: 流された=合意ですか？
わたしは流されても「したくなかった・これからもしたくない」と言い切れるので。
168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 11:56:54 ID:lB6kLLoV0]: ちなみに、>>149さんは旦那さんに対して、
お友達時代はどのような感情を抱いていたのでしょうか？
細かい話ですが、告白というかプロポーズはどちらから？
結婚・お付き合いを決めた決め手は何ですか？
>>76さんが気にされているのは、友情と言っても
結局どちらかが異性を意識しているんじゃないかということでしょう。
まぁ、>>149さんが独身だったから特に問題ない（恋愛に発展しても）ことですよね。
169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:00:01 ID:s/JNfsIH0]: >>167
残念ながら、流された＝合意だと思う。
170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:00:17 ID:owuvmgmi0]: >165

>友達→恋愛という形がある限り、友達から恋愛対象・性対象にならない可能性はないと思います。

152さんは「友達のうちは性関係は無かった」と書いてあると思うのですが。
むしろ「結婚前まではしませんでした」ともあります。
誘われるままに流される貴女とは全然違うと思います。
あなたが反感を買っている所はそこなんですよ。
本当にその気がなかったら、しないんですよ。
152さんは、その気があったから結婚したのでしょう。

「あなたにその気があったんだろう」とは言ってませんよ。
でも「流された」というのは合意と見なされても仕方無いと思います。
全くその気が無いならば逃げれば良かったでしょう。
「二人きりで会った」からと言っても、飲み屋や遊園地等で襲って来られたという事では無いでしょうから。

あなたは「その気がなかった」と言うけれど、その気が無い人とそうなる、という事が納得出来ないのです。
流され易いというのにも、限度というものがあると思います。
171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:04:46 ID:u43AdUM20]: >>170さんの言う通りですね。
それに、昨夜きちんと
「男が男女関係を望んできて、友達関係も壊れた」
と書いてる人がいたでしょう。
こちらがただの男友達だと思っていても、相手が
そうではない事はもちろんあります。
でも、その場合、拒否してきた人がこのスレに
いる人のほとんどなのでしょう。
もう、答えは出ていますね。
172 名前：76 [2008/03/07(金) 12:05:52 ID:1v8DjNmfO]: >>170
だからなぜそんなにセックスばかりに固執するのかと。
そんなにセックスのことが言いたいわけじゃないんですが。

婚前にやってなくても、どっちかが恋愛対象として見始めたんでしょう。
性対象だけじゃなく恋愛対象もひっくるめて話をしているんです。
173 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:08:47 ID:tB3TgV2sO]: 男友達にあげたら喜ぶよ！
imepita.jp/20080306/447640
174 名前：76 [2008/03/07(金) 12:10:50 ID:1v8DjNmfO]: >>171
何度も書いてますが、「男が男女関係を望んできて、友達関係も壊れた」というのはわたしも同じなんですよ。
別にこっちから求めたわけではないんです。合意もしていません。
175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:10:50 ID:WHND8H8t0]: >>76さんは、独身時代にも「友達」の異性がいなかった（身体の関係になってしまう）事から
「異性の友達」というのが理解できないんじゃないのかな？
私も異性は「知り合い」程度しかいないし、異性の友達の必要性も感じない。
でもここの書き込みを読んで、「趣味の仲間」や「学生時代の友人と今でも仲が良い」等
色々な事例があることがわかって、そういう事もあるんだなと勉強になった。

ただ、いくら友達だからといって、既婚者が異性と二人で会ったりするのは
どうかなーとは思う。本人達は全くそんなつもりはなくても、周りからみれば
「カップル」なわけで。
二人で夜一緒に居るところを、二人の友情を知らない人（でも顔見知り）が見たら、
あらぬ噂を立てられたりするかもしれないし…。自分がそういう人達を目撃したら
噂まではいかないだろうけど、あらぬ想像はしてしまいそうな予感…
下世話なオバサンでごめんなさい。長々と失礼しました。
176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:11:30 ID:p5Srb+dHO]: (´・ω・｀)うんこでもして落ち着け、婆さん達！
177 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:12:09 ID:NTk7cETV0]: >>172
固執するのは当然だよ、そこが友達か否かの境目だから。
178 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:14:08 ID:tB3TgV2sO]: うちらバリバリおまんこしてるよ！
異性の友達ってそんなもんだよ♪
imepita.jp/20080306/447640
179 名前：76 [2008/03/07(金) 12:15:10 ID:1v8DjNmfO]: >>175
独身のころ、異性の友達もいましたよ。
異性の友達みんなを取って食うわけでもないし、そんなことがしたくて友達になった覚えはないので。
180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:16:37 ID:owuvmgmi0]: >172
どうしてセックスに固執するのか、というと。
あなたの言う「友達」という言葉の認識が、私（殆どの方もそうだと思うのですが）の言う「友達」という
言葉の意味の認識が全く違っていると思うからです。

まずそこの勘違いを認識して貰わないと、話し合いにも何もならないと思います。

友人関係で恋愛感情を持って、例えば告白等をされても「その気はありません」キッパリ断れば良いだけの話でしょう。
それ以上の何もありませんよ。
貴女のようにダラダラ流されておいて、終わった後に急に被害者顔するのはみっともないと思います。
181 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:17:36 ID:NTk7cETV0]: 都合の良いレスしか返してないねｗ
よくみたら朝からずっと頑張ってるじゃん。
182 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:18:28 ID:1v8DjNmfO]: >>177
セックスだけが境目なわけじゃないとわたしは思ってます。恋愛感情だって立派な境目だと思います。

最初からセックスだけに拘って言ってるわけじゃないんですが。みなさんそんなに恋愛なんかよりセックスが大事なんですか。
183 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:18:46 ID:tB3TgV2sO]: 今じゃバリまんババア5人組って呼ばれてるよ！
男友達も旦那も取り変えたりして楽しんでるよ♪
imepita.jp/20080306/447640
184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:21:15 ID:lB6kLLoV0]: >>180
>>76さんじゃないですけど、>>76さんが言いたいのは、
>>149さんのような場合、結婚前にしたしないは抜きにして、
結婚に至るまでの気持ちの経緯が知りたいんじゃないですか？
どちらかが異性として意識してなければ結婚するなんてことないでしょうから。
そこは私も興味があるとこです。
185 名前：76 [2008/03/07(金) 12:21:40 ID:1v8DjNmfO]: 中傷とか何度も同じようなこと返さないといけないようなレスには返すつもりはありません。
186 名前：76 [2008/03/07(金) 12:24:09 ID:1v8DjNmfO]: >>180
わたしの言いたいことを全く汲み取らずに、検討外れな話をしようとしてるのはあなただと思います。
まだセックスの話がしたいんですか。それが本題と何の関係が？
187 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:24:43 ID:tB3TgV2sO]: 人間の特権だよ！
楽しい交尾！
やらにゃそんそん！
imepita.jp/20080306/447640
188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:25:17 ID:owuvmgmi0]: >184
う～ん、そうでしょうか。
今は知りたいのか知りたく無いのか解りませんが、この方は149さんの投稿がされる前から
このスレに居らっしゃいましたし、最初のレス＞>76からは
「友達から結婚に至るまでの経緯が知りたいレス」
には私には思えないのですが。
そこにあなたが興味を持った所には、私も恋愛話的な興味は湧きますが。
189 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:27:22 ID:rbHNmLiY0]: ま、この手の論議は男友達論にありがちで・・・
どうでもいいよ
みんなやろうよ！
190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:29:00 ID:lB6kLLoV0]: >>188
＞「友達から結婚に至るまでの経緯が知りたいレス」
上記のようなことではなく、ここに居る大半の男女の友情ありの方々は
友情関係から恋愛、まして結婚なんてありえないとおっしゃっているように思います。
けど、実際はそういう人でも>>149さんの例もあるわけで。
だから、全くないってことないよね？ってことを言いたいのかと。。。
↑これは私の勝手なエスパーですが。
191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:30:00 ID:iJZJOddS0]: 俺男で独身にもかかわらず乱入させてもらうが、
大切なのはだんなが断固とした健全な判断力があるということ、
そしてそのだんなが鬼女の男友達と仲良く友人づきあいをしてくれることが健全な男友達づきあいの肝になるんじゃないのかな。
それと鬼女の断固とした健全な判断力も重要だけれどね。

要は男友達づきあい出来るかどうかもだんなの能力にかかっているような気がする。

個人的に鬼女は男友達が出来たほうがいいと思う。
鬼女の能力の劣化振りは目を覆いたくなるほどだからね。
192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:31:00 ID:owuvmgmi0]: >>186
あなたが言いたい事は
「どうして結婚してからも男友達と付き合いを続けたりしてるのか、どういう認識なのか？」
という事では無かったのですか。そして
「恋愛感情は性的関係に発展する可能性があるから自分は自粛してる」
という事なのでは？

他の人にとってと、あなたにとっての「友達」の言葉の意味が違っているんじゃないか、
という私の言葉の、どこが検討外れなのか、私には解らないのですが。
それとも、あなたの意見では「男友達」という言葉は重要では無いのでしょうか。
193 名前：76 [2008/03/07(金) 12:33:10 ID:1v8DjNmfO]: 結局言いたいことというのはほぼ>>146です。
194 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:33:37 ID:tB3TgV2sO]: 知識とルールのある交尾は夫婦のタブーやモラルを超越できるよ！
恥ずかしがらずにバリバリやろうよ！
imepita.jp/20080306/447640
195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:34:36 ID:u43AdUM20]: >>192
そうですね。
「家族ぐるみでの男友達との付き合いは信じられない」
と言ってましたし。
196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:34:39 ID:o2RB1+Wo0]: >>76さんはレイプされちゃったの？
197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:35:05 ID:WHND8H8t0]: >>181
ホントだ…釣られた！
単に既婚者の異性の友人を否定したいだけなのかと思ったけど
もう何がなんだかよくわからなくなってきてる。

大漁ですね☆
198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:35:40 ID:owuvmgmi0]: >190
友情から恋愛に発展するというのは全く無い、とは思いません。
それは「その気がない」状態からでも恋愛感情は湧く事はあるでしょう。

ですが、既女スレですよ。
結婚してからの友情云々を語る時は「その気がない」以上の感情は湧かないし、
湧くのならば友達とは言えない、という事なのでは無いかと思うのですが。
199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:36:25 ID:M9ypqaTf0]: 始めに男友達とは性的関係に陥りやすいからって持ち出してきたのはあなただよ。

それに対してみんな違うってレスをつけているだけだよ。
あなたはそれを認めようとしないし。
200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:37:25 ID:s/JNfsIH0]: >>76のいままでの友達は、少なくとも性の対象として相手を見てたんだから
ここでみんなが言ってる「男友達」とは違う。
76には男の友達は最初から居なかったんだよ。

でも、76の意見には若干賛成だ。190のエスパー推察が正しいとしたら。
201 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:38:42 ID:tB3TgV2sO]: 交尾する＝恋愛感情有りなんて古い古い！
バンバンぶちこまれて楽しもうよ！
imepita.jp/20080306/447640
202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:40:47 ID:s/JNfsIH0]: ここはsage進行がよくない？
次スレが立つようなら、一文いれませんか？
203 名前：76 [2008/03/07(金) 12:42:20 ID:1v8DjNmfO]: >>192
「どうして結婚してからも男友達と付き合いを続けたりしてるのか、どういう認識なのか？」→○
「恋愛感情は性的関係に発展する可能性があるから自分は自粛してる」→×意味わからん。

何度も読んでたら分かると思うんですが、友達という定義はみなさんとほぼ変わりないです。
ただ男友達の今後の可能性を考えると、自分はその気がなくとも可能性がないとは言い切れないので、連絡は自発的に取らない。
204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:45:23 ID:u43AdUM20]: >>203
だから、
男女関係になりそうにない人と付き合い、
男女関係になりそうなら、付き合いをやめる
結論は出ていますが。
205 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:45:58 ID:rbHNmLiY0]: 巨ぬ～
巨尻　　　　　のわたくしには男友達なんて夢のまた夢

ここの奥様達がお羨ましい～
206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:46:46 ID:owuvmgmi0]: >203
すみません、打ちミスです。

>恋愛感情は性的関係に発展する可能性がある
↓
>友情が恋愛感情や性的関係に発展する可能性がある

です。誠にすみません。
こういう事で良いのですよね？
207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:48:11 ID:o2RB1+Wo0]: >>76
ねえねえ、レイプされちゃったの？

だったら、訴えたら良かったのに。
でも、なんか、レイプされたことがトラウマになってるとか
ＰＴＳＤとか、76さんからは感じられない。
> やっちゃったことも幾度かあったし
この文章からではねｗ
208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:48:48 ID:lB6kLLoV0]: >>198
既女スレということはもちろん重々承知ですよ。
皆さんは旦那さん公認で男友達が居るのでしょう。
なので、セックスするしないの話を出している時点で
次元の違う話に違和感を感じているのも分かります。
上の文章は独身ならという前提でありということですね。
だったら、>>76さんも独身時代に男友達と思ってた人とやっちゃったとあります。
それが男友達じゃないとしても、独身時代なら得に問題ないですよね。
別に誰とでもしていいとかそういうことではなく、
結婚してて男友達と思ってた人としちゃったってのはまずいけど、
独身だったら別に問題ないのではないでしょうか？
209 名前：76 [2008/03/07(金) 12:50:26 ID:1v8DjNmfO]: 言いたいことがわからないとか言われたから、>>146に書いたって言ってるのに、>>146の内容に触れるレスはなく。。
結局のところ下世話な話が好きなだけなんですか？
210 名前：えすぱー [2008/03/07(金) 12:53:13 ID:XdJfrPtd0]: やっぱこの人レイプだったんじゃないの？また少なくとも本人はそう思ってる。
こういうのって、一番最初のレスに一番本音が出るもんだ。
>そんなに男友達男友達っていう女って、結局性対象として相手を見てるし、
>そう見られたいからじゃないのかな。チヤホヤされたいってのも性欲みたいなもんでしょ

他者に投影して自分で自分を責めてるのだと思う。レスもちぐはぐだしね。

ま、釣りだとは思うが。
211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:54:23 ID:lB6kLLoV0]: >>76さんはただ自分の意見を披露したいだけなの？
それとも、男友達が居る人の批判をしたいだけなのでしょうか？
212 名前：208 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:56:08 ID:owuvmgmi0]: >208
いくら独身時代と言っても、流されてセックスしてても問題無しとは私は思いませんよ。
だから尻軽だとか言われてるんでしょう。
独身時代ならば問題無いと思う人ばかりだったら、そんな風には言わないでしょうね。

ただの男友達と思っていたけど、言い寄られたのをきっかけに自分も恋愛感情を持ってはじめて関係を持った。
というのならば問題ないと思いますけど、そのケースとは全然違うと思います。

関係を持ったにも関わらず恋愛感情無しです、と言うのは、私の感覚では不潔だと思います。
213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:56:27 ID:s/JNfsIH0]: しかし、７６さんは何歳なんだ？２０歳くらい？
セックスについては世代間でも大きく変わるからなあ。
誘われたら、とりあえずやっちゃうっていう子たちも今はいるかも。（ようわからんが）

＞そういう事って、結婚する相手とすることだし、
＞一生その人との関係性に責任をもつ覚悟、
＞あらゆるリスクなどを自分で対処する覚悟。
＞そういうものがあってはじめてする事じゃないの？

この意見はこの意見で、今時ちと厳格すぎるなあと思うし。
214 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 12:57:56 ID:rbHNmLiY0]: (*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

>>211
亀レスも大概にして下さい
その顔
お尻で
踏みま・
215 名前：212 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:59:47 ID:owuvmgmi0]: >208さんへのレスを打ちたかったのに、名前欄に208と打ってしまいました。
208さん済みません。
216 名前：76 [2008/03/07(金) 13:00:27 ID:1v8DjNmfO]: >>211
なんで既婚なのにわざわざ男友達なのか疑問です。
友達は友達でいいのだけど、旦那や周囲から誤解を招く可能性だってあるし、それなら女友達でもいいんじゃないかと思う。
わたし自身の経験も考えると、既女が男友達と遊びに行ったりご飯に行ったりすることが妥当だと思えないです。
217 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 13:02:10 ID:rbHNmLiY0]: (*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
人類皆兄妹
218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:03:36 ID:yTKaRJrMO]: 76こそ>>204読んだ？
直近はこれだけど、それ以外にも同じ内容は何度も出てる。
219 名前：76 [2008/03/07(金) 13:05:19 ID:1v8DjNmfO]: >>213
20代前半です。
世代間で考え方が違うかもしれませんね。
互いに同年代の男性と言っても、全く違うと思いますし…。
220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:05:59 ID:mzXKs79C0]: 結局はどちらか（または両方）に多少の下心があって成り立ってる場合が多くて、
下心無しの方が例外って事なのかねとは思う。

>>76の場合はセクロス求めた男友達ばかりのせいにしてるから叩かれるのかと。
流されない人は、自分の嫌がる事をする人には友達で居てほしいとは思わないし
そんで男の方もそういう人相手に長い付き合いをしたければそういうことをしない。
要は>>76は当時ヤッてもおｋと思われててたしその程度の男しか周りに居なかった。
>>76もチヤホヤなお姫様状態を失いたくないばかりにマタを開いた。
それだけ。
若いうちはそういう事もあるだろうから責めないけど
>>76は自分は気が弱くてスキがあるからｹｺﾝ後の男友達は無理、くらいにしておけばよかったのに
全部男友達のせいにしたり緩い自分に全ての人を当てはめて否定するから叩かれる。
221 名前：204 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:06:07 ID:u43AdUM20]: >>218
ありがとう。
何故、>>76にスルーされているのかわからない。
222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:06:46 ID:lB6kLLoV0]: >>212
私の感覚でも正直理解に苦しみます。
>>76さんをかばうわけじゃないですが、
凄く>>76さん寄りに考えると、
男友達＝>>76さん的には信頼していた相手なので、
好意を持っていたからしちゃったと考えれば妥当ですかね。
ま、他人の私が何でこんなに必死に擁護してるのかもよく分からないですがｗ

>>216
自分の経験に当てはめないで考えたらいいんですよ。
そういう人も居るんだと、納得しなくても思えばいいんです。
223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:07:06 ID:yTKaRJrMO]: だーかーらー、何で男ってとこに拘るのさ。【男】だからって理由で友達になるわけないだろうが。
224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:08:44 ID:owuvmgmi0]: >221
都合の悪い質問やスルドイ質問や意見はスルーされやすいんですよ。
何度もそうレスされてるのに、どうも何故か解らないらしい。

レイプされたの？という質問もすっかりスルーでしたよ。
225 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 13:09:26 ID:1I4A2a9H0]: >>216
男友達と付き合えるうちのルール
ダンナ公認
あくまで仲間内の一人
二人きりで、関係を持てるような場所で会わない

人それぞれだろうけど、趣味の仲間等ならその趣味が男性好み方面だと結果的に男多数。
理数系出身だと同級生が男多数になった人もいるでしょう。
積極的に男友達が欲しいと思って付き合ってる人はそんなにいないんじゃないかな。
結果的にそうなってるってだけでは？
226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:09:50 ID:lB6kLLoV0]: >>219
やはり若い方だったんですね。
227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:10:02 ID:n9T32kbY0]: 男でも女でもじじいでもばばあでも、友達ならいいんじゃないの？友達なんでしょ？
>>76は自分の過去にとらわれすぎだよｗｗ
男をsexの対象にしか見てないんじゃないのか？
228 名前：76 [2008/03/07(金) 13:12:46 ID:1v8DjNmfO]: >>218
「男女関係になりそうにない人と付き合い、男女関係になりそうなら、付き合いをやめる」
友達付き合いする前に判断できることでしょうか？
それに、わたしに鼻からその気がなく、そうなりそうなら距離置いてますよ。
229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:14:34 ID:owuvmgmi0]: >男友達＝>>76さん的には信頼していた相手なので、
好意を持っていたからしちゃったと考えれば妥当ですかね..

もちろん「好意を持っていたから」だったら良いのでは無いのでしょうか。
独身ならなおさら問題無いと思います。
でも「好意を持っていた」とは一言も書いてないし、むしろ「私には全くその気が無い」とあるので…。
>222さんのレスが擁護だとは私には感じられません。
230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:15:54 ID:lB6kLLoV0]: >>76さん、いい加減に空気読まないと意見の押し付けになりますよ。
231 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 13:16:29 ID:1I4A2a9H0]: >>222
>>220さんの言うように、本当に友達ならはっきり嫌と拒否できたはずだし、
相手だって大事な友達と思ってたらヤリ棄てみたいな扱いしなかったと思う。
好意を持ってる相手ならヤレるという感覚は現代の若い人特有なの？
自分もまだ20代だけど理解不能。
232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:16:45 ID:lB6kLLoV0]: >>229
＞でも「好意を持っていた」とは一言も書いてないし、むしろ「私には全くその気が無い」とあるので…。
確かにそうですね。余計なエスパーでしたｗ
233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:19:11 ID:qGTTAiRr0]: あら・・・またまた白熱してますね。
まぁ、永遠のテーマってとこでしょうか。

>>168さん
私は、知り合った時からダンナに対しては、人間として非常に信用のおける人物という印象でした。
（私はそのときは、彼がいました。）
向こうは最初私はまったくタイプではなかったようですが、間に人を挟んで段々友人になっていきました。
プロポーズはダンナからですが、なんとなく自然に結婚した感じです。（ﾎﾝﾄ、地味ﾃﾞｽ＾＾；
決め手は、1行目の内容はもちろんのこと、あとはお互いの弱点を知っている。
それを知ってて目をつぶる（笑いのネタにできる）ことができるほどお互い年を取ったということでしょうか。

男女の友情ですが、個人的にはありうると思います。
しかしそれは、条件が伴うものだとも思っています。
男と女であることから目をそらし、都合のいい部分だけをつまみ食いして友人関係はなりたたないと思います。
男女であることを、大人のたしなみや思いやりをもってで付き合っていけるならアリだと思います。
当然のことですが、私はたとえフリーの時でも付き合ってない男性の部屋に一人で行ったことはないです。

（男と女は腕力では女が部が悪いけど、友人関係を維持する主導権は女性にあるというのが持論でますので
自ら危うい状態のタネは撒きませんでした。）
234 名前：76 [2008/03/07(金) 13:19:36 ID:1v8DjNmfO]: >>220

最初から読んでくださいね。
そういうことになった男とはそれ以降友達付き合いしていません。
むしろ結婚後も男友達無理な勢いですが。
自分の非は認めていますよ。わたしは流されやすくて、はっきり面と向かってノーと言えません。
235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:21:23 ID:yTKaRJrMO]: 付き合う前から分かることもあれば、付き合ううちに、アレ？って思うこともある。
自分なら、この段階で付き合い方を変えるっていうか、身の振り方を注意する。
予想外に迫られたとしても、流されない。
236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:22:47 ID:qGTTAiRr0]: ×向こうは最初私はまったくタイプではなかったようですが
○向こうは最初私のことはまったくタイプではなかったようですが、
237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:23:23 ID:s/JNfsIH0]: レイプじゃないのは本人も気付いてるんじゃないの？
世の中的には和姦というんだろう。
私くらいの年からしたら、ちょっとお尻が軽いとは思うけど
彼女には、尻軽＝自分から誘うって意味なのかも。

ただ、自分のそういうところをわかってるから（流される）付き合わないという
選択をしてるんだから、いいと思う。
ここにいる男友達がいる人たちも、相手が豹変したらその時点で友人関係は終わりでしょ。
238 名前：76 [2008/03/07(金) 13:27:40 ID:1v8DjNmfO]: >>222
友人としてなら好意はありましたよ。
「その気がなかった」というのは「恋愛対象・性対象として見てなかった」ということです。

部分的に擁護していただいてありがとうございます。

それにしても…若いと何か問題がありますでしょうか？
239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:28:25 ID:o2RB1+Wo0]: 友達は大事だよ！！！
老若男女みんな友達は大事！

ただ、男友達との付き合い方は、
まわりに誤解されないように、変な雰囲気にならないように
ちょっと気をつけるので、面倒くさいかな。
240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:29:11 ID:lB6kLLoV0]: >>231
私も20代（後半）です。
＞好意を持ってる相手ならヤレるという感覚は現代の若い人特有なの？
私も理解に苦しみます。
しかし、独身で好意を持ってる人に言われれば断りきれずしてしまう人も居るでしょう。
>>76さんは自分でも流されやすくノーと言えないと言ってるし。
241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:32:26 ID:o2RB1+Wo0]: >>238
一般的に、若い人ほどセックスに対して奔放なイメージがある。
本当は個人の考え方の問題なんだけどさ。

「恋愛対象・性対象として見てなかった」のに“やっちゃった”て
あなた、すごいね！
242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:36:14 ID:lB6kLLoV0]: >>233
素敵なエピソードありがとうございました。
そういうのって凄く理想的で本当に素敵です。
きっとどんなに年取っても仲の良い夫婦で居られそうですね。

確かに男女の友情には条件が必要ですよね。
そういえば、友達で男友達だと思ってた男の家に誘われて行ったら
そのまま襲われてその後ストーカーのように付きまとわれるようになって
しょうがないから付き合ったという流され女が居ました。
結局すぐ別れてたけど、後で聞いた時には（襲われたと）凄く驚きました。
243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:40:15 ID:lB6kLLoV0]: >>238
あなたは自分の意見は言っても、他の方の意見は受け入れていませんよね。
そういうところは年齢からか未熟だなと思いました。
あなたにはあなたの意見があるのはいいことです。
しかし、他の方にも考え（意見）があるのだから、それはそれとして
受け入れればいいことだと思いますよ。
ここでどれだけ話しても解決する話ではないのですから。
244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:40:44 ID:qGTTAiRr0]: >>242
ご大層な、ちょっと上から目線っぽい書き込みちと後悔です。('A`;)

なんていうか、男も女も弱いっｽ。
そして、永遠なんてないッｽ。
それをたまに思い出せばいいだけだと思うﾃﾞｽﾖ。
245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:42:43 ID:lB6kLLoV0]: >>244
全然そんなことないですよ。正論だと思いました。
男友達との付き合い方の真髄が書かれていると思います。
（ちょっと大袈裟ですが）
246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:44:00 ID:s/JNfsIH0]: >>243
まあ、このスレ自体が永遠に決着つかないテーマだしねｗ
247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:44:51 ID:WHND8H8t0]: まだいたの？>>76さん。
貴女は「既婚者が異性の友人を持つのは、性的または恋愛関係に発展する可能性が
あるので反対だ。自分は連絡すらとっていない」という意見なんですよね？
それでいいじゃないですか。
批判レスにいちいち反論するから、どんどん話がずれてしまうんじゃない？
248 名前：76 [2008/03/07(金) 13:48:01 ID:1v8DjNmfO]: >>243
くだらない中傷や想像の話、何度も同じようなレスをしなければならない書込み、そういったものは相手にする必要はないと思っています。
それに、わたしの疑問や言いたい内容に触れることなく、性関係の話ばかり。これに関してはまったく意味のないものだと思いました。
結局のところ、わたしの言いたいことや疑問に対するレスをくれた方は数名でした。その方々には、あなたを含めてありがたく思います。
249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:48:53 ID:WHND8H8t0]: すみません、リロってなかった…
もう話題が変ってたんですね。

男女の友情というのは私はよくわかりませんが（異性の友人がいないので）、
>>233さんのお話は素敵だと思います。
250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:49:15 ID:s/JNfsIH0]: ぼちぼち落ち着いてきたんで>>157聞いてもらっていいですか？
251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:49:55 ID:owuvmgmi0]: >243
私も彼女の年齢を聞いたら、これ以上話す気が無くなってしまいました。
どんなに話をしても解り合えない事があるし、年齢が離れている人が相手なら尚更そうかのかもしれません。
私も二十代には変わりありませんが、三つ四つ違ったただけでも随分と差が出るのかもしれませんね。

>他の方にも意見があるのだから受け入れれば良い

は私にも思いっきり当てはまります。反省しました。

>233
私からも、素敵なエピソードありがとうございました。
やっぱり「信頼出来る」というのが大事なんですね。
「自然に結婚」というのが何より良いですね。
男女間の友人関係に条件がある、というのもとても良く解ります。
お互い、そういうルールを暗黙で了解出来る大人同士でないと成り立たないのが友情かもしれませんね。
252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:50:26 ID:F2pYI+MOO]: だからさー、
恋愛感情を抱いてしまったり、肉体関係を持ってしまった時点で｢友情｣の糸は切れるっつうの。
こっちからであろうと、相手からであろうとね。
｢断りきれず、流されて｣っても、結果やっちゃってりゃ合意や同意に見られて当たり前。
それも、一度目で懲りて警戒線張ってたならともかく、幾度かってなりゃ尻軽云々言われるさ。

男に異性を見てしまう人は、旦那以外の男性とは必要最低限(職場など)で距離を保てば良いｼﾞｬﾏｲｶ。
253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:52:49 ID:lB6kLLoV0]: >>248
あなたはまだ若い方ですから、これからいろいろ経験することで分かることもありますよ。
若い時って何でも白黒付けたがる（私もそうでした）頃ですので、
次第に答えの出ないことがあると分かりますよ。
254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:54:53 ID:yTKaRJrMO]: 奥さんが嫌がるようであれば、距離を置くのも仕方ないと思ってる。
家庭に波風立たせるもとになりたくないもんね。
255 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 13:56:01 ID:1v8DjNmfO]: >>250
わたしの意見なんか求めてないとは思いますが、>>162で一応レスしたので読んでいただければと。
256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:57:01 ID:u43AdUM20]: >>252
そうだね。
>>235さんと同じ行動をしてる人がここのスレの
大半だろうと思う。
257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:00:35 ID:s/JNfsIH0]: >>255
そんな卑屈になりなさんな。
スルーしててごめんよ。
あなたは、男友達はいらない派なのがわかってたし、話題が盛り上がってたから。
258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:00:40 ID:WHND8H8t0]: >>250
私も>>254さんと同意見です。
他所の家庭に波風立たせて、悪者扱いされて…いいことなさそう。
>>157を読ませてもらうと、「友情」というほどのことでもなさそうだし、
このままFOでいいんじゃないかな？
トラウマになってしまったことに関してはお気の毒です…
259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:03:25 ID:owuvmgmi0]: >250
そういう事もありますよね。
私の意見では「本人に自然に選択させてあげる」というのが、一番の愛情だと思います。
でも、そう考えない奥様も居ると思います。
その男友達にとって、今、一番大事なのは自分の家族なのだろうし、伴侶の性格等によって
友人付き合いは変わって来てしまう場合がありますよね。
いままで気付いて来た良い関係がある場合は、とても残念で寂しい気持ちになるでしょうけども。
260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:03:35 ID:s/JNfsIH0]: >>254,258
レス、どうも。
確かに、その人は友達じゃないしもうとっくにFOなんですが
そういった経験があった為、ちょっと聞いてみたかった。
261 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 14:04:33 ID:qGTTAiRr0]: >>252
たぶんね、自分が直で向き合わなくちゃいけない人と向き合うのが面倒か怖いかなのかなと思う。
あとは単に新鮮さをもとめている。（まぁ、これが一番やヴぁそうだがｗ）
男の友人にしていることと、ダンナにすること・・・違いがあるのが普通だとおもうんだけど、
同じ（もちろんセックス抜きで）なら、自分で一度冷静に考えてみるのもいいかもと思う。
262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:05:02 ID:qGTTAiRr0]: やべ；あげちまったごめんなしゃい；
263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:06:25 ID:u43AdUM20]: 男友達に奥さんがいると、色々気を使う事があるよね。
幸か不幸か、私の男友達は独身ばかりだし、既婚者は
遠方に住んでいて、年賀状位で、連絡しないからいいけど。
奥さんにとっては、すごく気になる存在だもんね。
彼らが結婚したら、気をつけよう。
264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:07:30 ID:qGTTAiRr0]: >>157
私なら、ﾄﾝｽﾞﾗします。('A`)
嫉妬深い人が間に入ると、めっちゃ面倒なことになるのでﾄﾝｽﾞﾗしたほうがよいです。
265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:08:40 ID:owuvmgmi0]: >255
あなたの意見、これについては私と同意見ですよ。
ついでに言われて頂きますが、私、あなたに色々と勉強させて貰った気がしますよ。
意見こそ色々あるでしょうが、結果的に家庭円満なら何よりです。
266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:08:48 ID:F2pYI+MOO]: 気にｽﾝﾅ! ﾄﾞﾏｲ!
267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:10:47 ID:F2pYI+MOO]: >>266は>>262宛
ｽﾏｿﾝ...
268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:12:51 ID:s/JNfsIH0]: >>259
伴侶によって付き合いが変わるってのは女性も同じかもね。
>>263
前に、年賀状スレで「旦那宛に女からハガキが来る。絶対に気があると
思われ・・。ムカツク。」「エー、非常識」「シュレッダーシュレッダー」という
レスを読んだことがあって驚いたことがあった。
>>264
何より、こっちに気がないのに勝手にヤキモチ焼かれるのが嫌ですね。
269 名前：可愛い奥様 [2008/03/07(金) 14:15:57 ID:1v8DjNmfO]: >>265
ありがとうございます。
それと、レスに細々と返信できなくて、すみませんでした。

友人関係やそれに関する旦那とのルールはこれまで通りやっていくつもりです。
今もこれからも、友人関係より家庭内での信頼を大事にしたいと思います。
270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:16:08 ID:owuvmgmi0]: >268さんは、ご主人の異性の友達については何も言ったりしないのでしょうか。
私は、いくら「友達」と言われても、もし「元彼女」との付き合いが続いていたら少し嫌かも。
（…だからと言っても、もし付き合いがあっても禁止したりはしないと思うのですが）
271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:20:08 ID:qGTTAiRr0]: さすがに・・・昔ｾｯｸｽした人（モトカノ）を友達言われるのは・・・・複雑ﾀﾞﾅｗ
ダンナの立場からしたって、自分の奥さんにアレした人を友人って紹介されるのは、モニョルだろーーーｗ
272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:22:35 ID:s/JNfsIH0]: >>268
だんなは、女友達が皆無なのですｗ
たまに同窓会とかの写真で、赤い顔した女性に抱きつかれてるのとかが
あるけど笑ってしまう自分がいる。（顔が、ヒーってなってるから）
273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:24:50 ID:WHND8H8t0]: >>271
モニョリまくりですなｗｗ
やはり、異性との友情は「恋愛＆肉体関係が昔も今もない事」という
意見がこのスレでも多いわけですし。
274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:28:35 ID:s/JNfsIH0]: ということは、三原じゅん子はちょっと違うってことだね。
275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:30:57 ID:u43AdUM20]: >>268
怖い……
奥さんと面識があるから、そんな事はないだろうけど。
今はダンナと連名で年賀状を出してるから、大丈夫かな。
男性宛に私だけの名前で年賀状を出すのはやめておこう。
276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:33:20 ID:owuvmgmi0]: >271
私の話で申し訳無いのですが、付き合いは無いのですが夫に今も昔の彼女から年賀状が届きます。
彼女は鬱病でリスカ＆自殺未遂を繰り返すような女性だったようで
夫がいささか暗い話ばかりの彼女に嫌気がさして別れたいと思った時に、カミソリを手首に当てて
「別れるなら死ぬ！！」
と脅され、怖くて別れられない時期が数ヶ月あったらしいです。
でも「怖くて付き合ってる」なんて恋愛じゃないと思って、ある日
「そんな風に脅されても、僕の気持ちはもう戻れないし、もう何もしてあげられない」
と言い残して部屋を出たそうです。
しかし、そのまま彼女は自殺しなかったようで、今でも書簡が来るのですが内容が
「あなたの夢を見ました…夢の中のあなたは私を優しく抱きしめてくれて…」
という感じのポエムとも日記とも付かないような文章。
夫は激しく怖がっていて、返事も全く書いていないし携帯も買い替えたのですが。
もう五年以上もの間、欠かさずに年賀状、暑中見舞い等が届きます。
あと、時折「季節のお手紙」らしきものが…。

友情というのとは少し違うのですが、ひたすら怖い。
実は引っ越しを予定してます。
277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:34:46 ID:qGTTAiRr0]: 三原じゅんこは、今はどうしてるのかわからないけど、
前のダンナの時は、自分が年上のせいなのかそれとも
もともと嫉妬深いのか、ダンナを締め付けてたらしい。
278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:36:31 ID:qGTTAiRr0]: >>276
(((( ；ﾟДﾟ))) ･･･
279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:37:38 ID:FXy94YP90]: 同郷の幼馴染や小中学生時代の同級生とかの男友達ならいる。
私は夫も幼馴染なので、今でもその他の男友達とは
家族ぐるみでの付き合いって感じになっているけれど、
みんな結婚して家も離れているので、なかなか会う機会はない。
正月とかに実家に帰った時に同窓会みたいに会うのは楽しいよ。
280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:38:34 ID:u43AdUM20]: >>276
怖すぎる……
281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:39:04 ID:WHND8H8t0]: >>276
早く引越ししなよー。
怖すぎる…
282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:43:18 ID:vscC4d9d0]: >>276
怖すぎるわ･･･
引っ越した1年(半年だっけ?)くらいは郵便物の転送で届いちゃうだろうけど、
差出人がその人なら速攻破棄でいいんじゃない?
283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:45:30 ID:qGTTAiRr0]: でも・・ストーカー行為始まったときの、警察への証拠品にもなるような気もする。
でもとっとくのやだよねえええええええええええええ；；；
284 名前：276 mailto:sage [2008/03/07(金) 14:58:53 ID:owuvmgmi0]: レスくれた方々ありがとうございます。

最初、結婚した時にたまたま年賀状を見た時は
「ん？…これ、誰から…？」
ってな感じで、最初は本当にポエマーな友人が居るのかと思ったんです。
しかし、夫が正月早々「はぁ…それ…実はさ…」という感じで話してくれました。
彼女と別れてから、ずっと届き続けていたのだそうです。

私はちょっと冷たいような所があるので
「確かにその女性は怖いけど、その女性と付き合って深入りして、そこまでの気持ちにさせた夫にも責任が無いとは思わない」
と思うので、それを理由に引っ越ししたりするのは反対でした。
自分で決着を付けて欲しいと思って黙ってたんです。

ですが文章が文章なので、精神患者的な怖さが拭えず…責任の一部はあるにせよ、夫が殺されてはたまらないと思い、引っ越し
をする事にしました。
葉書は夫に渡して「捨てるなり何なりしてね」と言ってます。
（毎回、速攻破いて捨ててるようですが）
でも、確かにストーカー行為が始まった時の証拠品にもなり得るかもしれませんね。
うーん…そういう風には考えた事無かったけど、確かにそうだわ…。

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