- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:52:44 ID:+Xp/73y50]
- たかが女友達、されど女友達。
女友達についてあれこれ語りましょう。
このスレでよく出てくる、友達付き合いを絶ち切る時の単語
「CO」カットオフ・・・・・相手を見限り、何と言われようが絶交すること
「FO」フェードアウト・・相手から気付かれないように自然消滅を図ること
明らかに既婚女性以外のレスには、レスせず該当板に誘導してください。
親切だと思ってレスする人も同罪です。
次スレ立ては >>970 さんにお願いします。
>>990以降は 新 ス レ が 立 つ ま で 埋めきらないでください。
↓前スレ↓
・▽・▲・女友達って大事？122人目・▲・▽・
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1199627624/
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:54:00 ID:+Xp/73y50]
- 前スレのテンプレにあった出島スレとやらが
落ちてて見当たらなかったのでリンク貼ってません。
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:55:32 ID:uCKdp6pq0]
- ■■■既婚女性以外の人はこちらへ■■■←←←←←←← 厳守！！
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】13
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1196738847/
きちんと確認しましょう
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:56:55 ID:+Xp/73y50]
- >>3
そこ、表示されないんだけど。
落ちてない？
私だけだったらごめん。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:05:50 ID:+Xp/73y50]
- 落ちてはないんかな。
そこがあるのは知ってたけど●持ちの私の専ブラからでも
落ちたような状態にしか見えなかった、こりゃすまん。
というわけで、皆さん>>3に誘導よろしく。
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:20:17 ID:glTgMs/j0]
- ×イチ毒女の学生じだいからの友達なんだけど、先日彼女からお父様が亡くなられた
という連絡が来て今すぐ自宅へ来て欲しいというので行ったら玄関口でお香典だけ
さっと受け取って帰された。
その後どうなったのかわからないけど、あれから半年経つけど一度も連絡も来なけ
れば心配になってメールしてみても全部シカト。
こっちは向こうからメールが来ればその都度律儀に返事してたのに、なんか馬鹿みちゃた。
学生時代にも似た様なことされたことあるから（家に呼んでおいて彼氏と6時間
電話しっぱなし）元々ちょっと失礼な人だったけど、大人になってもこう
だとさすがに引く。
結局、お香典だけ欲しかったってことなのかな？
人を舐めるにも程があるよな。
- 7 名前：6 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:21:57 ID:glTgMs/j0]
- 「じだい」が平仮名はタイプミスで特に意味ないですw
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:23:01 ID:UQkbUmyWO]
- いちさん乙です
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 21:02:11 ID:jLXfPM9p0]
- >>7
そこなのか？！特筆すべきタイプミスは。
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 23:50:03 ID:bgmTCS880]
- で、肝心な内容に関してはどう思うのさ？
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 02:11:44 ID:2oEuUyT90]
- 前スレ980で思い出したけど
友人宅にエディアールの紅茶を手土産に遊びに行ったのに
その紅茶飲まないで帰って来ちゃった、悔しいー！と
何度もグチって言ってた友達がいた。
私としては持っていった手土産は後で食べてねと思いで持って行くので
出されなくて文句言う人がいるんだとすごく驚いた。
しかも持って行ったのが700円ぐらいの小さいミニ缶らしいので
飲みたかったなら自分用にも同じもの買えばよかったのにと言ったけど。
この件は関係ないのだけど、その後いろいろありその紅茶友はCOし
10年くらい会ってないが多分一生会うことはないんだろうな
しみじみ思い返してしまった。
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 02:22:42 ID:FhnUYaI/O]
- >>11
そう考えるとさ、ずっと仲良くしてくれてる友達ってほんとに貴重だね。
人との出会いを大切にしたいなー。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 08:43:13 ID:hRLKw1d80]
- >>6
身内の人間の死が辛いのは分かるけど、だから友達をないがしろにしていいって
問題ではないよね。
自分だけが可哀相モードに入っちゃっているのかも。
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 10:34:02 ID:StBTfSun0]
- お香典返しはちゃんと貰ったか？
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 11:04:13 ID:kuzYDApx0]
- 高校時代の同級生の友人、いい人なんだけど大学の悪口だけはやめてほしい。
ほとんど全員進学する高校だったのでその子も進学したんだけど、
いきなりデキ婚で退学。デキ婚自体は別にいいんだけど、会うたびに
「大学なんて行っても意味ないよね？」とこっちに同意を求めてくるのが
うっとうしい。集まっている全員大卒なのにそういうことを言われてもなあ…。
若い頃は仕方ないかなと思ってスルーしていたんだけど、20年も経って
まだ言うのが理解できない。
「一流大卒のマスコミのセリフの受け売り言ってて恥ずかしくない？」とか
「大学行かなかったのがそんなにコンプなら今からでも行ったら？」と
言ってはならないキツい言葉が頭をよぎるんだけど、その口癖をのぞけば
いい人なのでこれからも友人付き合いは続けたい。
この不快感をどう言えばうまく伝わるのか悩んでます。
- 16 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 11:12:55 ID:7TD8OjLh0]
- >>15
う～ん、私だったらそれだけで嫌いになっちゃいそうだな。
20年も言い続けるってことは、本当は大学行きたかったんだろうね。
学歴コンプっていつまで経っても消えないのかな～。
もう子供も大きくなってるだろうし、その人は再受験でもして
コンプ解消したほうがいいと思う。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [2008/01/29(火) 11:17:29 ID:hZJtTFbP0]
- >>14
どう読んでも、もらってる様子ないじゃん。
>>6
そういう人って割りといるかも。自分の知り合いで、金持ちの奥さんに娘の服を
クレクレして、届けてもらっても玄関で受け取ったら「ではありがとう」とドア閉めて
そのまんま、っていう人がいる。本人はどうせあちらの不用品だから、としれっとしてたけど
人の厚意（クリーニングしてあったり）ってものが、わからないのよね。
はじめから、もらう物は元が高級ブランドで傷みのないものだって知ってるのに。
届けに来るのわかっていたら、何かお礼は用意するもんだと思うけど。
荒れるかもしれんが、ちょっと書くけど、関西、とくに大阪、和歌山、三重
あたりでは、これが当然なんでしょうか？セコくて驚かされるのはこの辺の人なんですが。
１０年付き合っても理解できない。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 11:26:11 ID:RVuTAb9z0]
- >>1おつです
>>15
＞一流大卒のマスコミのセリフの受け売り言ってて恥ずかしくない？
＞大学行かなかったのがそんなにコンプなら今からでも行ったら？
これはきついかもしれないけど
＞全員大卒なのにそういうことを言われてもなあ…。
ぐらいは言えそうじゃない？「ケンカ売ってる？ｗ」とか。
でも20年も言われ続けてて、今更言えないのかな。
20年も経てば関係ないけどなー。
- 19 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 11:26:28 ID:7TD8OjLh0]
- あと私も前スレ280で思い出したんだけど、
ある友達とショッピングセンターに行ったとき、その子は
シュークリームが食べたいと行って、ショッピングセンター内の
ケーキ屋さんでシュークリームを2個買った。それを見て私は
「二つも買うなんて、シュークリームが大好きなんだろうな～」
と思った。私はシュークリームってあまり好きじゃないし、
全然食べたくなかったから。それに、私に食べるかどうか
聞かなかったから自分に関係ないと思っていた。
それから私の車でその子のアパートに行ったら、
「あなたの分のシュークリームのお金ちょうだい」
って言われてびっくりしたしムカついちゃったよ。
まあでも「それはおかしい」って言ったら謝ってくれたし、
その子があまり裕福じゃないのも知ってたからお金払ったけどねw
その子にしてみたら世の中にシュークリームが嫌いな人なんて
いるはずがないという思い込みで親切のつもりで２つ買ったらしい。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:30:22 ID:SVQpvUSy0]
- >>15
わかる～ そりゃ完璧な学歴コンプだね。
そういうひといるいる。 学歴学歴って気にする人ほど低学歴だったり。
（もちろん高学歴を鼻にかけるタイプもいるけど）
自分なら「それもう聞き飽きた～(笑) いいじゃんそんな昔のこと
いつまで出さなくたって(笑)」とか言っちゃいそう。
感じ悪く言うんじゃなくてさ、笑い話にしちゃうとか。
にしても学歴以外に自分の中に誇れるものがあればそんなこと考えないと思うな。
>>19
だめだー そんな人とは友達になれない。
頼まれてもいないものを買って来ておいて代金を請求するとは・・・・
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:57:29 ID:J4JOgNrr0]
- >>17
私もあるご近所さんから子供のお下がりちょうだいといわれ、
きれいなのを選んで差し上げた。
後日、フリマに誘われた。
彼女の出展品に私があげた子供服があったのにはびっくりした。
まあ、差し上げたものに関してどうしようとその人の自由だけど、ちょっと引いた。
関西でのことでした。
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 15:01:36 ID:Pdx3kh+g0]
- 友人Aの結婚を祝おうと昔の仲間で集まった時のこと、
とっくの昔に疎遠になっていた１人(友人T)がどこで聞いてきたのか
付き合ってる男と現れた。自分も近いうちに結婚するので
彼氏を紹介したいとのことでやってきたみたい。久々に会ったので
まあっいいかと一緒に飲むことになった。しかしその日はAを祝おうと
集まってのにTが、式はどこでやる、彼との出会いなど全て自分の話に
持っていくのでだんだん腹が立ってきて「あんた呼んでもいないのに
来てなんなの？別にあんたの式に呼ばれても行かないしさ」と酔った
ついでにケンカになり散々な飲み会になりました。
あれから数日がたってTから思いがけず招待状が届いたのですが今更って
感じです。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 15:29:04 ID:UNE+N2Kx0]
- >>19
頼んでも無いことを勝手にやられるのってイヤだね。
結果が良くても悪くても。
- 24 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 15:36:17 ID:7TD8OjLh0]
- >>19です。
>>20,>>23
当たり前かもしれないけど、結局その友達とは長続きしなかったよ。
その子にはすごく好かれてたみたいで、あやうくキスされそうに
なったこともあるんだけどw
あまりの非常識ぶりを許すのに疲れてCOしてしまった。
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 15:38:55 ID:atAvlU/x0]
- >>22
祝儀を貰いたいが為に飲み会に参加した様に見えるね。
- 26 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 15:42:51 ID:3eIlbWr40]
- 必ず彼氏と来る女がいやだ
お茶しようねって約束して、当たり前のように彼氏と来る子がいる
頭おかしいとおもう
- 27 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 15:50:22 ID:7TD8OjLh0]
- >>26
そういうのに限って、悪趣味で全くうらやましくない彼氏なのは
どうしてなんだろうね？？
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 16:37:09 ID:bFchU6sz0]
- 私は一緒にカラオケやご飯など行って
途中で彼氏や旦那と電話する友達が好きじゃない。
あとメールする人も。
用事がある場合もあると思うので1分で切ったり
「何時に帰る？」などのメールもあると思うので
一回の往復のメールくらいなら許容範囲なんだけど。
ずっと携帯持ってる奴は何しに来てるんだと思う。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 16:45:39 ID:kuzYDApx0]
- >15です。
>>16
うん、嫌味でなく今から入り直すよう提案しようかなと思ったですが、たぶん旦那が阻止しそう。
旦那も一緒に大学中退しているので「大学なんて～」の口癖の大元はおそらく旦那さん。
二人の会話を聞いていると彼女は旦那の価値観に巻き込まれているようなので、
大学がくだらないというのはそのお家の家訓wのようなもの。
（その割には子供二人とも大学行かせたけど）
なので今さら変えようがないと思う。
>>18
>20年も経てば関係ないけどなー。
というのはコンプのない側の言い分なんでしょうね。
自分で言うのもなんですが、私の同級生は見た目華麗なキャリアを重ねた人が
多いので（私はともかくw）、そういうのも羨ましいんだろうなあと思います。
その人が子育てに追われていた時期にバリバリ働いたり院に行ったりしていたので。
お互い見えないところでの苦労はあっても、それをあえて語らないだけだと思うんですけどね。
,>>20
>学歴以外に自分の中に誇れるものがあればそんなこと考えないと思うな。
私から見れば、子供たちを立派な大人に育て上げた彼女はすごいと思うし、
20年も前のことにとらわれていないで、子供の手が離れた今から好きなことを
（それこそ大学進学でも）すればいいと思っているんですが、この点だけは卑屈に
なっているので伝え方が難しいですね。旦那の影もあるし。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 17:00:28 ID:BuV6DEZu0]
- >>29
私も「意味ないよね？って言われても、私出ちゃってるしw」
とか「意味があるかどうかは人それぞれだねー」とか笑ってｽﾙｰするな。
再受験するしないなんて他人が立ち入ることじゃないと思うよ。
夫婦ぐるみで卑屈になってるってことも、
実は自分でもわかってるんじゃないかな、その人。
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 17:58:14 ID:Luu7W7jV0]
- 私高卒なんだけどｗ結婚するまでは学歴ｺﾝﾌﾟっていうか気にしたこと
なかったんだけど、結婚する時に友達に報告して、旦那は大学院卒なんだけど、
「え～～？よくあなたがそんな男捕まえられたわね？ｗあなた高卒よね？」
みたいに言われてから気にするようになったよ・・・・
友達は大卒だけど今も独身。高卒で悪いか～～～？ｗｗｗ
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:03:29 ID:sh7r7TGk0]
- 女友達同士で学歴コンプの応酬なんて無いけどなぁ…。
仕事してた時のほうがあったよ。学歴というよりも学閥でだけど。
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:07:37 ID:D3uyHKsx0]
- >>31
> 友達は大卒だけど今も独身。高卒で悪いか～～～？ｗｗｗ
そういう発想がね、すでに大卒以上からするとズレてるんだよｗ
学歴コンプ丸出しな発言だよ。
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:17:18 ID:UNE+N2Kx0]
- >>31
高卒悪くないよ。
あなたの友人がおかしいよ。気にスンナ。
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:19:18 ID:Q+PNtCh10]
- ＞友達は大卒だけど今も独身。高卒で悪いか～～～？ｗｗｗ
こういうのを言うからやっぱり高卒ってｺﾝﾌﾟの塊なんだって思われるんだよね
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:35:08 ID:bFchU6sz0]
- なんか、>>31を読んでカチンときた大卒の皆さんと
そうよね～と同意している高卒の皆さんのバトルがおもしろいｗ
そんな状態をﾆﾗﾆﾗ見てる私は専門学校卒。
が、>>31を読んでカチンときた方々はもうちょっと冷静になったほうがいいと思う。
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:38:22 ID:Q+PNtCh10]
- カチンとなんか来ないよ。
旦那でｺﾝﾌﾟ埋めた気になってたけど結局ｺﾝﾌﾟでみっともないなあと思っただけ。
カチンと来ると思った人は独身なの？
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:44:17 ID:zuc19bIR0]
- >友達は大卒だけど今も独身。
残念、この一言が余計だった。
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:47:51 ID:UNE+N2Kx0]
- >>36
私も専門卒だよ～ﾆﾗﾆﾗ鬼女ｦﾁ？
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:48:51 ID:VfKppo6o0]
- 私は29の18さんへのレスにカチンときた専門学校卒です。
>見た目華麗なキャリアを重ねた人が
>バリバリ働いたり院に行ったりしていたので
友達はデキ婚で中退しちゃってと見下されてると思ってるのでは？
だから「大学なんて行っても意味ないよね？」と絡みたくなる気持ちも判る。
どこの大学かは知らないが、そんな相手からもう一度大学入ったらは
嫌味にしか聞こえないと思うよ。
自分だったら早くに子供産んで後で楽が出来ていいなーとか
４０歳ぐらいで子育て終了っていいねーとか本気で思うし
そう言ってフォローするけどな。
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:49:21 ID:Luu7W7jV0]
- 何だか私の発言で色々な意見があるみたいですが。
友達は、私は一応大学出てるしあなたよりいい男捕まえられるわよって
言ってきたにも関わらず早６年近く経っても独身なので。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:50:23 ID:QuUaC0yV0]
- 彼氏ができた、と報告するたびに就職先を聞いてきた友人。
ちょｗｗｗ
第一声が「へ～どんな人？」「カッコイイの？wktk」とかじゃなくて
「お勤め先は？」ってあんたｗｗｗ親戚のおばちゃんかい！
それが友人の一番の関心事だということは良～～く解かった。
たまたま、歴代の彼氏も旦那も友人の旦那さんより大きな会社だったから
（友人の旦那さんは有名企業）聞いた後は黙ってしまい二度と触れなかったけど
無名だったらどんなリアクションが帰ってきたのか…。
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:51:17 ID:Q+PNtCh10]
- 余計な一言を言わずに居られないのが学のなさによるんだろうね。
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:52:24 ID:Luu7W7jV0]
- >>43
余計な一言言う人はみんな学がないみたいな言い方ですね。
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:59:50 ID:Q+PNtCh10]
- 違うの？
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:01:13 ID:TkszPwAv0]
- >>12
同意。気の合う人は大事にしたいね。
話はそれるが…。
自分の経験では、10代からの友達で続いている人が一人もいないっていう
女は本性はとんでもないDQNっていうのが多かった。
昔から10年以上続いてる友達がいるかいないかっていうのはDQNかどうかの
バロメータになるよ。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:01:20 ID:D3uyHKsx0]
- >>41
だからさ、結婚が男を捕まえる＝結婚って考えてる時点で、すごく思考に偏りがあるってこと。
幅広い人生選択をしている人が周りに多いと、
（結婚に関してだけ言えば、選択未婚、事実婚、通常婚などなど）
自分の価値観がすべてではないんだな、いろんな人生があるんだなって事を学ぶことができるし、そういう偏った発想にはならないと思うよ。
学歴云々より、もっと広い視野で世の中見てみたほうがいいんじゃないかな。
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:04:15 ID:Luu7W7jV0]
- >>45
高卒だとわかったとたん、人にそういう態度してるのかな？
自分は高卒で確かに学はないけど自分で会社してきたし誇れることだったし
友達からそういうふうに思われてるんだと知って悲しくなったな。
- 49 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 19:08:24 ID:T8WrVLCV0]
- >>28
凄い分かる。
特に既婚であれば、なぜ今更いちいち報告するのって思う。
私の友人は結婚前から夫側が束縛すごい人で、誰々とどこどこで会って何時に帰ると
言っているにも関わらず、人と会ってる時に何度も何度も電話してくるタイプ。
でも、彼女はそれが嬉しいらしく、結婚しても変わらず。。。
結構前に一緒に旅行へ行ったが、男と行ってるかもしれないと勘違いし、空港まで迎えにきた。
旅行先にも毎日電話してきて、そんなに信用出来ない女とよく結婚したなと思う。
で、彼女に家に遊びに行っても２～３時間に１回は電話ある。
会話は、いま○○（私）来てるけど？来るっていったじゃん。たまに確認のように私と電話を
代わり、安心して電話終了。
けして彼女の事は嫌いじゃないけど、引くよ。。。
>>31
大卒だが、言いたい事は分かるな。>>33の言ってるズレて何？
カチンときた方々の気持ちは分からない。
私はただ単に、結婚出来ない人の僻みとしか取らなかったよ。
結局、その人は３１さんより、自分の方が上（学歴）だと思って付き合いしてたんじゃない？
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:12:00 ID:bFchU6sz0]
- ID:Q+PNtCh10はもう見るからに・・・って感じだなｗ ﾆﾗﾆﾗ
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:14:40 ID:Q+PNtCh10]
- 上から高みの見物でもした気分の専門卒は自分の学がないのを
高卒に代理戦争でもしてもらってる気分なの？
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:17:27 ID:bFchU6sz0]
- >>51
ごめん、もっとわかりやすく書いておくんなまし。
なにぶん、大学出てないもんで、よくわからなくてﾆﾗﾆﾗ
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:17:31 ID:TkszPwAv0]
- >>51
まぁ、そういう煽りはやめようよ。
本来の相談は「大学なんて行っても意味がない」っていう友人が不快。
どうしたらいい？
っていう相談でしょ？
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:21:24 ID:bFchU6sz0]
- 大卒すげーとも、高卒ってねー・・・とも、なーんとも思わないけど（学歴厨じゃないので）
ID:Q+PNtCh10みたいな人見てると、人を見下すために大学行ったのか？
とか思ってしまう。
もちろんほとんどの大卒さんたちは勉強しに行ってて、
他人が何卒だろうがどうでもいいんだろうけど、
学歴しか自慢するところがない人ってやっぱりそうなっちゃう服部なのかな。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:24:28 ID:NjtXKUjv0]
- >>46
私が当てはまるわ。。
中高とある理由があって(いじめではない)学校に行くのが
すごく苦痛でいくだけで必死で人付き合いどころじゃなかった。
でも普通は一人二人はその当時の友達が残るだろうから、全然いないと
変に思われるっての分かる。
いまの友達は20代で知り合った二人だけぽ＠39歳
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:26:16 ID:D3uyHKsx0]
- >>49
> >>33の言ってるズレて何？
大学に行くのは結婚するためではなくて、好きな勉強をするためだから、「大卒だけど今も独身」という考えにいたる時点で
論理的にずれていると思う。
- 57 名前：sage [2008/01/29(火) 19:26:20 ID:T8WrVLCV0]
- >>54
Q+PNtCh10さんは、学歴云々より何かが破綻しているのでは？
所詮２ちゃんだし、本当の学歴なんて分からないでしょ。
大卒って言ってもピンキリだしね。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:31:35 ID:WrFtjkwd0]
- 高卒でも、
地元トップ校、家庭の事情で就職した人から、
勉強大嫌いで超馬鹿私立をやっと卒業できた人。
大卒でも
難関国立、難関私立～地方Ｆラン国立、
名前書けば入れるランクつけようが無い大卒まで
多種多様な人を色々知ってるけど
いい人はいい 悪い人は悪い
- 59 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 19:31:36 ID:7TD8OjLh0]
- っていうか、そこそこのレベルの大学に行った人は、
高卒だからって馬鹿にしたりしないと思う。
それよりも、高卒を差別するＦランク大卒の方が
よっぽど馬鹿にされるんじゃないの？
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:32:44 ID:WrFtjkwd0]
- >>59
馬鹿にしちゃダメだよ。
本当に、そんなんじゃ解らないよ
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:34:11 ID:Q+PNtCh10]
- もうすぐ知り合いで使えない東大卒とすっごい人格者で仕事ができる高卒の話になるｗ
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:34:18 ID:TkszPwAv0]
- >>15>>29
私は暖かく見守ってあげたら？
今までどおりスルーでいいじゃん。と思う。
そういう「大学なんて行っても意味がない！」って公言までする人は御友人に限らず
本当はすごい可哀想な人なんだよ。
学歴コンプの塊で、自分で自分にそう言い聞かせないと平常心が保てない。
だからこそ大卒の人がいても平気で自分からそういうことを言う。
普通は高卒でも人でそういうこと平気で公言するような人っていないでしょ。
冷静に考えたら学歴がいい方が可能性の面で有利に決まってるんだから。
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:34:43 ID:T8WrVLCV0]
- >>56
失礼、名前の所にsage入れてしまった。
言ってる事は分かるけど、ただ単に売り言葉に買い言葉じゃないの？
相手は高卒なのに院卒と結婚するなんてと言い
じゃあ、貴方は大卒なのに独身なんだ？って返してるだけで。
お祝い事にケチつける方がまず悪くない？
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:35:26 ID:TkszPwAv0]
- >>62
私はKO大卒だけど、外で働いてるならともかく、今は別に普通の専業主婦だから主婦
やってたら学歴なんて関係ない気はするけど、その人にとってはそうではないんだよ。
主婦は学歴よりいかにマメで真面目か、器用かの方が大事だと自分は思うけどさ。
社会に出るとさ、大卒の人に聞こえるように嫌味っぽく
「大学なんか出てても社会でやってけない」
とかいう高卒は居ても、高卒の人のいるの前で
「高卒だからだめなんだ」
という言い方をする大卒の人は一人もいないでしょ。
表に出しちゃ駄目だけど、心の中で哀れんでればいいんじゃないの？
周りの人もだから無駄な喧嘩しないんじゃない？
- 65 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 19:36:45 ID:7TD8OjLh0]
- >>59
いやいや、リアルで高卒を馬鹿にする大卒がいたとしても、
その人の周りにはもっと学歴高い人がいるはずだから、
その人から見たら「高卒を馬鹿にする大卒」って滑稽だろうから
学歴で人を差別する人は自分もされうる可能性を覚悟して
謙虚になった方がいいな、と、そう思ったのです。
- 66 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 19:39:05 ID:7TD8OjLh0]
- あ、自分にレスしてしまった。
>>65は>>60宛てです。
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:43:01 ID:bFchU6sz0]
- >>63
それがわからず、カチンとくる人がいるみたいだよ。
そういえば友達で進学校に通ってたのに大学に進まずに
２ちゃんで底辺と言われてる職業に就きたいと言って
専門学校に進んだ人がいたな。
同級生で大学に進まなかったのはその友人だけとか。
今ではその友人はその職業で立派に独立して
その辺の同世代の人たちの10倍は稼いでる。
そんな人のことも専門学校卒というだけで「学がない」とかいう
>>51みたいなのを見ると、やっぱりﾆﾗﾆﾗしちゃうわ。
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 19:48:47 ID:Luu7W7jV0]
- ﾆﾗﾆﾗって何か可愛いｗ
- 69 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 20:00:16 ID:KLZUDkShO]
- 周りの高学歴の人たちよりはるかに高収入家庭の私は……
勝ち組？
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:05:09 ID:EPocD/rb0]
- 質問です。皆さんの「友達はいたほうがいいよ」「友達がいてよかった」
「こういうとき友達がいたらなーと思う」ってお話を聞かせてもらえませんか？
私は、披露宴のとき「あー、もっと友達いたらよかったかな」と思いました。
あとは、海やスキー場やキャンプ場で楽しそうな集団を見ると、いいなー、ってちょっと思いますが、
それは隣の芝生は、であって、彼らの内心はわからないけど。
普段の生活では、特に人に相談したいこともないし、
どっかに人と一緒に行きたいとかもないし、人付き合いって気を遣うし面倒だなー、とか、
付き合いで時間やお金を使うのが勿体無い、って感じで、
友達が欲しいーー、とか、友達がいたらなー、とか思うことがあんまりありません。
皆さんの「いやいや、友達っていいよー」ってお話を聞いてみたいです。よろしくお願いします。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:06:07 ID:/A2cMWHe0]
- 学歴の次はお金ですかい？
- 72 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 20:09:52 ID:KLZUDkShO]
- 学歴あっても
稼ぎなきゃ…
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:11:07 ID:QuUaC0yV0]
- 周りの高学歴の人たちよりはるかに旦那と義実家に大切にされてる私は……
勝ち組？
- 74 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 20:22:30 ID:KLZUDkShO]
- >>73
勝ち組！
そもそも 友達に学歴はあまり関係ないわ
それより その友達といて楽しいか否か
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:26:09 ID:/Ngn1p240]
- >>70
>>私は、披露宴のとき「あー、もっと友達いたらよかったかな」と思いました。
「わたしは友達たくさんいるいい人」って思われたいための見栄のための友達ってことかな？
（間違えていたらゴメンね）
もしそうだとしてもあなたを責めているわけではないです。
私も見栄のために友達が必要なのかと自問することがあるから。
ある本で読んだんだけど、
男性は社会的な地位で自分の存在価値を見出し、
女性はいかに自分に仲間がいるかやそこから得られる情報で
自分の存在価値を見出すって。
なんとなくわかるわ。
でもそういう友達だけじゃないよね。
＞皆さんの「いやいや、友達っていいよー」ってお話を聞いてみたいです。
私は自分が凹んでいるときにそっと励ましてくれるような友人が
いたときにそう感じました。
あと、暖かいなと思える友人や尊敬できる友達に出会ったときかな。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:29:17 ID:TkszPwAv0]
- >>74
勝ち組負け組って結局45歳過ぎるまでわからなくない？
いくらダンナが高学歴金持ちでも子供がグレてヤクザにでもなったら負け組だし。
犯罪を犯しちゃったらどんな人でも負け組だし。
45くらいになるともうどんなに頑張っても軌道修正は効かないけど。
だからマスコミが30そこそこの人に対して勝ち組負け組言ってるのはなんだかなーと思う。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:30:41 ID:bFchU6sz0]
- >>74
自分の自慢？が学歴のみとか、学歴にコンプレックスを持ってる人って
自分の友達の学歴がすごく気になるんだろうね。
普通はあなたみたいに、楽しいかおもしろいかとか、そういうところで判断するもんだけどね。
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:40:13 ID:hEXCRls40]
- >>70
友達がいてよかった、って一番実感したのは、私の親が急逝した時だなぁ。
一人に訃報を知らせたら、後は任せて！と友人みんなに連絡とってくれて
葬儀の準備にほんとにたくさん集まってくれた。
お礼もそこそこになってしまったけれど、誰も不義理を怒ることもなく、
むしろあちこちの家に招待され、いっぱい手料理をごちそうしてくれた。
食べれば元気になるからって。食べながらすごい泣いた。
当時、団塊世代の大人たちに裏切られるようなことをされたり、
酷い言葉を言われたりで、いっそ私も親の元に行って楽になりたいと
思ったものだけど、友人たちの支えで耐え抜くことができた。
友達って、いいよ。
- 79 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 20:45:45 ID:KLZUDkShO]
- >>76
うん…
なんか三田よし子
思いうかんでしまいました
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:02:06 ID:zuc19bIR0]
- >>78
不幸があった時に力になってくれる友達は本当に有難いですよね。
父が亡くなる前後、私は欝で引き篭もりニートだった。
父が亡くなった時、｢やっと働くだろうね、ってMが言ってたよ。｣
と葬式で言った友人K。
当時は一気にMが嫌いになったけどKも何だかな･･･。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:02:39 ID:QN4bd1pV0]
- >>69
どうだろう？
昔結構な金持ち(自営業)の家のボンボンと
付き合ってた。親と彼ともに高卒だった。
いい人たちだったけどふとした時に垣間見える品のなさで
「金で品位と教養は買えない」と悟った。
それが嫌で別れた。
今はすごい高学歴だけど年収はまあいい方か？くらいの
サラリーマンと暮らしているがあの時より違和感なく幸せに暮らせてる。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:08:08 ID:EPocD/rb0]
- >>75
＞「わたしは友達たくさんいるいい人」って思われたいための見栄のための友達ってことかな？
まあ、似たような感じですねー。
披露宴が友達がいっぱいだと、出席者のみんなも自分も楽しいと思ったんで。
>>75さんみたいに、素晴らしい友達がいると、友達っていいもんなんですねー。
私は、素敵！とか、好き！とか思う女性に出会わないんで、
それって、自分が悪いんだろうなあ、と思ってます。
>>78
いい友達に恵まれる人は、ご本人がいい人なんだろうなあ、と思いました。
私は、自分がもし早く死んだときに、誰も友達が来なくて、旦那が悲しい思いをするだろうな、
と思うと、ちょっと胸が痛みました。
子供が生まれたとしても、伝えたい相手も、祝って欲しい人もいない。
そういう自分を、自分はそれでいいんだけど、旦那に悪いなあ、って思ったりします。
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:09:45 ID:/Ngn1p240]
- >>81
品のなさと学歴は直接関係ないんじゃない？
高学歴で品のない人もたくさんいるし。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:10:38 ID:q1zWwwi+0]
- ＞いい人たちだったけどふとした時に垣間見える品のなさで
＞「金で品位と教養は買えない」と悟った。
こういう事は本来、口に出してはいけないことだけど
気持ちはよくわかります。
でも、これには学歴は関係ない気も。
普段の些細な心がけの積み重ねというか…。
心がけや情操面での教育が現れるのも大きいでしょう。
「衣食足りて礼節を知る」ものなので、確率として高学歴家庭の方が
見受けられるかもしれませんね。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:15:09 ID:zuc19bIR0]
- 女友達って大事?
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:15:37 ID:KLZUDkShO]
- >>81
高学歴でそこそこ給料もらえる サラリーマンといつまでも
お幸せに♪♪
学歴と品がない自営業？!!
私だって、 嫌だよｗ
- 87 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 21:25:22 ID:DWhXosrs0]
- 学歴祭り開催中
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:26:45 ID:0ZpR1V9P0]
- 学歴で人を判断するような発言をする人に、１人だけ会ったことがある。
しかし彼女の大学は地元でも「あんな大学行くくらいなら浪人する」と
言われている大学だった。
高卒見下し発言する人って底辺大卒だと思うよ。
私は彼女よりはいい大学に行ったけど、大学時代の友人で
そんな発言する人１人もいなかったよ。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:35:41 ID:0ZpR1V9P0]
- >>81
最高じゃないですか。お幸せに。
でも上でも何人か書いてるけど
品のなさと学歴は関係ないんじゃないかな？
確立でいうと高学歴の人に品がいい人が多いかもしれないけど
結局個人の問題で、高卒でもすごくしっかりした人もいるし、逆もいる。
こういう話になったとき、レアケースを持ち出すな・・・と言う人がいるけど
むしろ大きく括って話すことに意味がないと感じるよ。
みんな友人知人など具体的な人物についての話をしているんだから。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:00:26 ID:xK+Evdst0]
- >みんな友人知人など具体的な人物についての話をしているんだか
だからみんな友人知人で下品な高卒の話をしてるんじゃん。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:03:14 ID:J7IMHUTD0]
- 変な話だけど、友達がいて有難かったと思うのは、
ネガティブなことでもサラリと言ってくれた時かなあ。
相手は悪意で言ってても、自分にとって図星なことが多いし参考になる。
例えば彼氏に二股されて悩んでるとき「○○ちゃんもその女の子のことも
単に同じくらい好きってだけでしょ～」と友達にｹﾗｹﾗ笑われて言われて
はっと目が覚めた。即分かれて偶然今の旦那と知り合って結婚したよ。
あとはちょっと不快な話ですが、私がＦランク大学にしか受からなかった時
「悲惨すぎて慰めの言葉も見つからないけど～頑～張ってね♪」
とpgrしながら友達に言われた言葉を常に思い出しながら
頑張って勉強して、難関大学の編入学試験に合格したとき、
「あのときの友達の言葉がなかったら私の最終学歴は違ってたんだなぁ」
としみじみ思う。
相手は意地悪で言ったのは分かってるんだけど本気で感謝してる。
もちろん今ではつきあいのない人だけど。
友達って優しくない。
でも、１０年くらい付き合ってると１回くらい人生左右される一言があるよ。
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:03:44 ID:ohY4Y++t0]
- お邪魔します。４０直前です。←ご挨拶と自己紹介
知り合いの友達が、ごく近所に越してきて度々お茶に誘われるようになりました。
今日は飲みに誘われて平日にかと思いながらも、二人だしまいっかと行きました。
飲みの話の中で私の夫の話が向こうから出てきて、
あまりよくない印象だとハッキリ言われました。
実は夫は外面がよく、周りからの評判がいつでもどこでも非常によく、
思い起こせば私がその昔惚れた理由は印象がいいことからだったし、
実際も私とは違う人格者で自慢の夫です。（親バカならぬ奥バカ？ですみません）
悪い方向を言われたのは初めてで、人違いじゃ？って言ったくらいでびっくりしました。
どう考えても誤解だと思うのだけど、思い込んだ言われ方。非常に心外でした。
夫が実際どうかなど書いてしまいましたがそれはまあ置いておいて、
人の夫のことをよっぽど人相が悪いとか、自他共に認める無愛想とかでもなし、
印象悪いって思っても言わないものだと思うし、学生時代からの友達でも
若い時代の友達でもないのに、失礼極まりないなと非常に不愉快でした。
私の倍以上のお酒やつまみを注文していましたけどきっちり割り勘。
２次会行こうといわれたけど、平日だし気分がよくないといって早々帰ってきました。
共通の知り合いのことをＫＹだとしきりに話してましたけど、
私から言わせればあなたもＫＹだろがっと。（他にもいくつかＫＹ言動あり。）
もう付き合いたくないなと思ってしまいましたが、みなさんならどう思いますか？
書いていて奥バカすぎとも思いましたが。夫の印象が悪いと言われたくらいで、
くだらないでしょうか。
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:19:16 ID:EPocD/rb0]
- >>91
うお、これはすごいいい話聞きました。目からウロコです。
私はどっちかっていうと、昔、そういう発言をしちゃう側でした。
ちょっと意地悪で言ってたり、
本当に相手のためを思っているつもりで、敢えて苦言を呈さなければ、、、と思い込んでいたり。
でも、逆に、人から、えっ？ってこと言われると、
変な人っ、とか、こういう人間にはならないようにしよう、で終わらせていました。
もうちょっと、自分にとって嫌なこと言うな～・・・って、人の言葉の中身を、
ちゃんと聴き取ろうと思いました。
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:20:28 ID:oQIXVS3l0]
- >>91
相手の意地悪も自分を磨く糧にする・・・そうありたいな。
>>92
自分が嫌だと思うことはくだらないことじゃないと思う。
- 95 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 22:27:13 ID:UuqYVI+TO]
- 102:可愛い奥様 :2008/01/29(火) 14:26:44 ID:4G3BS6My0 [???]
↑
やな友達しかいない人は、類は友を呼ぶって言うしね。
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:47:06 ID:s0N88GQn0]
- >>92
「外面がいい」ってことは、何かを取り繕ってることにもなるから
そのあたりを見透かされたのかと考えるかもしれない。
本当は腹黒い人間の表面光沢ｺｰﾃｨﾝｸﾞを指摘されたのかと。
わざわざ人んちのﾀﾞﾝﾅを「よくない印象」ということのﾒﾘｯﾄが
「>>92を貶めて気分を害する様を見て悦ぶ」しかないから。
・そう言われるだけの理由が、自分とその人の間にある
・本当に夫は外面「だけ」がいい
そういう思い当たる節はないのだろうかと。
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:49:35 ID:VBaMjbEp0]
- >>92
その友達は具体的に、旦那さんがこうだったから印象が悪かったと
理由を言われたのでしょうか？
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:54:08 ID:vK9TZwrg0]
- いくら思い当たる節があるような御主人でも、何か理由があったとしても、
友達ですらなさそうな相手の御主人を「よくない印象」なんて言わないでしょ、礼儀として。
そんなことを伝えなきゃならない理由はなさそうだし、悪意を持つほどの間柄でもなさそうだし、
ものすごく考えがない人だと思う。
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:17:19 ID:T8WrVLCV0]
- >>91
私も今では付き合いはないけど、同じような経験ある。
昔、今より１０ｷﾛ以上太ってた。
当時、気にはしてたけど、彼氏も出来なくはないし本気で痩せようとは思ってなかった。
何年かしていいかげん痩せたら？って言われて・・・その言い方が凄く
きつい言い方で、その一言から急にダイエット始めて１年で２０ｷﾛ近く落とした。
痩せてから７年位経つけど、ずっと維持してる。
他にも海外に行き始めた時に、あまりにも英語が出来ず馬鹿にされ、頭にきて
勉強し、今は日常会話レベルまでは何とかなるようになった。
→（その時期に、大学出てるのに大した会社に勤めてないね～とも言われた）
英語を勉強した事からか、大手に中途だけど就職出来たし
私も言ってくれて有難うって本当に感謝してる。
彼女達の意地悪で言ったセリフが無ければ、今の私はないからね。
- 100 名前：92 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:18:16 ID:ohY4Y++t0]
- なんとなく具体的に書くのを躊躇してしまって（本人見たらとか）、
要領得なかったですね、すみません。
その友達と夫は話したことがなく、顔がわかる程度。
数度挨拶してくれなかったときの様子からということです。
夫にさっき話したら心当たりがないと。（ってか誰それと言われたｗ）
わからなかったんじゃと言ったけど、そんなはずはないと強く言われ。
＞・そう言われるだけの理由が、自分とその人の間にある
いや～あまりいい言葉じゃないけどただの天然かなと思ってます。
思ったことをそのまま行動発言してしまう人。
＞・本当に夫は外面「だけ」がいい
夫は外面がいいのですけど、外面も内面もいいんです（奥バカ（ｒｙ
でも友達は夫と話したこともつながりもないので中身は知らないかと。
>>98さんのレスが当たりかな。
知り合いの友達が突然親しげにしてきた、って程度の仲です。
気の合う仲のよい友達ではないけど、縁があるなら付き合っておこうかと思ってました。
夫のことそう思われてるとわかったら、気持ちよく付き合えないなと思って。
ちなみに共通の知り合いは夫を知りませんし、私から夫の話を出したりしていません。
夫のことをそんな風に言う・言われるってどうなの？って疑問だったんです。
- 101 名前：92 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:20:46 ID:ohY4Y++t0]
- 読み直して自己レスすみません
>>100の＞わからなかったんじゃと言ったけど、そんなはずはないと強く言われ。
↑これは夫とではなく、友達とのやりとりです。
- 102 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:39:51 ID:6YUsNDVS0]
- >>92 >>100
「外面」て、「そとずら」かと思ってしまった人が多いのでは。
「見た目」とか「容姿」のことなんですね。
>>100を読むと、姿も人柄もいいすてきなご主人のようですね。
そんな失礼なことを言う人FOしたほうがいいと思う。
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:46:33 ID:kuzYDApx0]
- >15です。
なんだか高卒批判みたいな流れになってしまって申し訳ないです。
>30さんがおっしゃるように再受験については他人が立ち入ることじゃないですね。
悩みを解決する手助けができるような錯覚を私がしているのだと思います。
旧友だけについなんとか力になりたいと思ってしまいましたが、
もうお互い大人なんだし、家庭内で解決することですね。
>>40さんのご指摘も身にしみました。
>友達はデキ婚で中退しちゃってと見下されてると思ってるのでは？
>だから「大学なんて行っても意味ないよね？」と絡みたくなる気持ちも判る。
同級生同士集まった時に彼女を見下しているとような空気はまったく感じないというか、
そもそも彼女が話題に出さない限りは人の学歴なんて意識にも上らないのですが、
それはそれでキツいのかもしれません。
早く子育て終わってこれからは自分の時間でいいね、という話はするんですが
（心からそう思うし、実際彼女の子供はいい子に育っているので）、それでも
唐突に大学の話題を出したがるのでどうしたものかなあと思っているんです。
>>63,64
おっしゃることはすごくわかります。
たぶん「あ～あ、学歴コンプはみっともないなあ」と彼女のことを見下したくなる
自分が一番嫌なんだと思います。
他の友人たちのように気持ちを荒立てずスルーするコツを学ぶのがいいのでしょうね。
頑張ります。
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:51:17 ID:ohY4Y++t0]
- >>102
えっと「そとづら」でいいんです。
書き方がが適切じゃなかったかもしれません。ﾍﾟｺﾘ
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:51:21 ID:rwf91sH5O]
- 何においても踏み込んではいけない一線がある。
友人の家族の悪口面と向かって言うなんて、失礼にもほどがあるよ。しかもたいして面識も無い相手を。
読むかぎりでは他にも失礼な部分があるみたいだし、我慢して付き合うことないのでは？
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:57:40 ID:PnMo+Uuc0]
- >92
最初読んだ時、このスレでもよく出てくる自称『私ってさばさばしてて毒舌なの～』な女性なのかな～と思ったんだけど
そういうタイプでは無いのかな？
何にせよよく知らない家族の悪口を言ったり、お支払いに関してのあれこれを見ても深入りしない方が良さそうですね。
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:59:10 ID:KLZUDkShO]
- >>105
同意！
こんな女と 二人で飲んだら悪酔いしそう！！
- 108 名前：92 mailto:sage [2008/01/30(水) 00:01:38 ID:ohY4Y++t0]
- みなさんレスありがとうございました。
まずくて高い酒を飲んできて、ついしつこく奥バカぶりで書いてしまってすみません。
少しすっきりしました。やっぱりなんにせよ家族を悪く言われるのはイヤですよね。
その方は周りに同調とかせずに我が道を行く個性的なタイプに感じました。
悪いことばかりを言う人ではないんですけどね。
今後距離おこうと思います。失礼いたしました。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 06:48:14 ID:/pMZjpw80]
- 距離感ないっていうか、
親しくも無い･気も合う訳じゃない･用事も無いのに
ふたりきりで飲んだり遊んだりしようと誘う人って、
碌な人間じゃない場合が殆どというか全てだと思う。
周囲に人が寄り付かない･遊ぶ友達がいないから、結果
知人程度で用事も無い相手を誘うという行動になってるんだと思うよ。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:04:18 ID:PYWSRa+f0]
- 昨日の高卒の人を煽ってた人。
自分は大卒なのに旦那は高卒。
自分も高卒で自分のコンプを人を叩くことで発散してた。
こんな感じだろ。
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:19:03 ID:gUPKbbQt0]
- 学歴話に強い反応示すのって結局いつも下の方からだよね。
大卒以上が高卒だからどうこうって直接の付き合い上で
つっかかっていくってまず聞かない。
こういうところでの愚痴などは除いて。
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:27:40 ID:WaScYjTS0]
- 豚切ります。
小中学校が一緒だったコが同じく中学時代を共に過ごした私の男友達と
20代前半に結婚した。
どちらかというと自分はその旦那のほうが仲良くて（高校時代もけっこう
大勢で遊んだり）、彼女とは友達というよりはただの同級生って感じだった。
20代後半になり、その夫婦と私以外の男友達数人と年に数回、会うようになり
彼女とごくごくたま～に連絡を取るようになった。
みんなで会う以外はそんなに踏み込んだ話も御互いしていないし、
やはり年月が経っても旦那のほうが気が合う感じだった。
その彼女から、電話のたびに「私たち気のあう友達」「本当に分かり合える仲間だけで」
みたいな言葉が出てくるようになり、どうも、腑に落ちない。
私程度の付き合いの相手にそんなこと言う意味てなにかあるのかな？
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:39:19 ID:vdiLblMH0]
- >>111
>>31
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:43:19 ID:aLk89rbi0]
- 自分より旦那寄りの幼馴染の女に牽制してんでしょ？
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:45:24 ID:A5NfHCRIO]
- >>112
ダンナと自分は夫婦で一心同体。
だからダンナの友達＝私の友達、なことをアピールしたいんじゃない？
男友達といえど、もうあちらが結婚されたからには、
いつまでも友達感覚で仲良く会ってると
その奥さんが勘ぐり出すとややこしくなる。
友達付き合いもほどほどにしといた方がいいと思うお。
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:14:42 ID:PYWSRa+f0]
- 学歴にこだわる人って自分の子供にもすごくプレッシャー与えてそうだね。
それで子供がストレス抱えて病気になったり非行に走ったり。
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:00:50 ID:HuCr0ceM0]
- >>114-115
あ～いるね。
合コンや、友達の紹介で知り合ったカップルの女の子が、
紹介してくれた人（＝相手の男性と自分より前から親しかった女性）に
自分たちだけで出かけた場所を必要以上にアピールしたり、
その場にその男性がいないにも関わらず、強引に話題に出しては
自分だけが呼ぶあだ名（○○っちとか）で呼んでみたり。
「もうあなたの知らないワールド構築済みなのよ！」とヒステリックに牽制。
合コンかきっかけで付き合い始めたら幹事とは縁を切った話は
周囲で何度か耳にした。
結婚式にも、共通の知り合いは一切呼ばず、
お互いの片方だけの友達と、付き合い始めてから知り合った人のみで行なったらしい。
たぶん過去バレが気まずいとか今後の人生にしたり顔されたくないとか
なんとなく分からないでもないけど、いっぺんに２人から縁を切られて
その２人は結婚かあ…と非情なものを感じた。
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:59:55 ID:PmZPLZQQ0]
- >>117
そこまで意地悪言わなくても。。。
>>112
他に女性は来ないの？程々にした方がいいに同意かな。
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:03:12 ID:WaScYjTS0]
- >>112です。
>>114さん
牽制かぁ、あるかな。勝気なタイプではあるんですが・・・・
>>115
久しぶりに再会した時は彼女はいなくて、男友達数人と自分だけでした。
それからは彼女も参加しています。
特別にその旦那のほうと仲良くするつもりはないですが
確かに、彼女からすると気にはなりますよね。
他所の旦那さんですものね、自分の態度も自重します。
レスありがとうございました。
- 120 名前：可愛い奥様 [2008/01/30(水) 16:56:17 ID:6AwFCxToO]
- >>119
あなたは男友達？はいても 女友達はいないタイプだと思う
- 121 名前：可愛い奥様 [2008/01/30(水) 17:00:08 ID:gVW9Ec8z0]
- 玉袋を爪でくすぐられながらアナル舐められると死ぬほど気持ちいいよ
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:06:22 ID:WaScYjTS0]
- >>120
そうでもないですよ。
女友達のほうが多いです。（友達の総数は多いとは言えませんけどね）
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:24:42 ID:it3Sgfur0]
- >>112
結婚したら少人数のクラス会みたいなものはあったりするけれど、
異性の友達と「気が合う」とかいう付き合いはしないものかと自分は思ってた。
そうでない人もいるでしょうね。
私が彼女だったら、正直あなたのことを「なんだか変な人」って思ってしまうだろう。
そして牽制というよりも嫌味として発言するかもしれない。
知った人の旦那さんなのだから自重するほうがスマートだと思う。
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:43:15 ID:PYWSRa+f0]
- 女同士や二人きりだとサバサバして楽しくて一緒にいても面白い友達がいるんだけど、
男が一人でも加わると性格が180度変わる子がいる。
何故にそんな変わるの？ってくらいびっくりする。
- 125 名前：可愛い奥様 [2008/01/30(水) 21:07:09 ID:WSy6aI7u0]
- 91さんと99さんの話は、ちょっと感動した。
チクリと来る言葉でも（失礼な言葉だとしても）、
自分のエネルギーでポジティブに活用できるなんて素敵だ。
私の場合、高校時代からの親友と思っていた子がいたけど、
今はどうしているやら分からない。もう１年になる。
私と彼女がお茶をする休みの日に、彼女から
「旦那がさびしがり屋だから、一緒に連れて行くね」という事が続いて。
悪いけど30歳にもなって一人で過ごせないなんて情けない男だな、
どうせ私達の友情なんて尊重してないんだろう、とか思って面倒臭くなった。
そうしたら、主婦になってからどんどん太りだして仕事の向上心も
失せたように語る彼女と付き合うこと自体がしっくり来なくなってしまった。
20代半ばまでは唯一無二の親友だと思っていたのになあ。
友達も変遷するもんだと思う。
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:30:31 ID:pBQvxnZf0]
- >>124
そういうわかり易い子の方が安全？ってこともある。
ある意味単純な子。
やっかいなのは表面上は
女性の前でも男性が混ざっても同じ態度なんだけど
男性のみのときに水面下で変な小細工する子。
単純な男性だとだまされる。
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:30:46 ID:AH3U55h20]
- 友達も変わるよね。
角が取れて丸くなる人もいれば、いっそう角が鋭くなる人もいる。
結婚相手でもかわる。嫁姑、子どもの諸々・・・たまに学生時代が懐かしくなるのはそのせいもある。
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:41:10 ID:7P0OSVrU0]
- ただの愚痴ですが、、、
4年前に知り合って、苦手なんだけど、事なかれ主義なもので、
それなりに付き合っていた知り合いがいたのですが、
どうしても我慢出来なくなり、2年半前にCOに近い形で疎遠になっていたのですが、
その後も、何回か偶然遭遇することはありましたが、
表面上は、お互いにこやかに、ご挨拶だけする、という状態でした。
（私は顔を見るだけでも不愉快でしたが。）
その彼女が、私が所属するサークルに、そうと知らずに入ってきました。
彼女はまだ私がそのサークルに所属していることを知らないかも知れません。
しかし、今後を考えると、いろいろと想像出来て鬱です。。。
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:57:11 ID:kn3RGUH80]
- >>128
私も似た経験あります。
私の場合、知らずに入ったのは私の方でしたが・・・。
入る前に体験日があり、そのときは全員初対面でしたが
うまくやっていけそうな感じだったので正式に入会しました。
次の会のとき苦手な知人が入っていることがわかりｏｒｚ．
体験のときはたまたま彼女が欠席でいなかったようでした。
でも嫌なことばかりではなく、他の素敵な人と出会えたことや
サークルでの活動は貴重なものでした。
結局、夫の転勤で１年で止めましたが。
止めたほうがいいかどうかはサークルの規模や内容によるかも
しれませんね。
少人数でしかも全員で関わりを持つサークルではキツイかも。
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:52:02 ID:hwp6muB30]
- >>128
>どうしても我慢出来なくなり…
ってどんな事があった訳？
その人の顔を見るだけでも不愉快なら
残念だろうけど128がサークル辞めたら？
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:38:56 ID:9Bvy3CEn0]
- うん・・・どういう形でCOしたのかは知らないけど、多分その相手も>>128と同じくらい
つらい思いしたんじゃないかな。
COってされる側は結構つらいものだよ。それをその後表面上にこやかに挨拶できるなんて
偉いんじゃないかと私なんかは思ってしまうんだが。
- 132 名前：愚痴 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:12:07 ID:oBkPJXM9O]
- 友人が子供産んだから(出産後ひと月経ってから出産したと連絡がきた)出産祝いに5千円送ったら、
たった２行のみのお礼のメールがきた。
なんだかなぁ
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:19:14 ID:aGf9B2Fi0]
- >>132
あなたはどういう対応を望んでいたの？
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:40:10 ID:oBkPJXM9O]
- >>133
私ならとりあえず手短に電話か手紙だすかな。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:00:13 ID:aGf9B2Fi0]
- >>134
確かに電話や手紙の方が心がこもるよね。
でもメールと電話の使い分けって結構個人差があるよ。
ある人にとってはメールの方が残るから丁寧って思うかもしれないし、
相手の都合を考えたらメールっていうこともあるかもしれない。
そのお友達はどういう環境で子育てしているのかな
そういうことでも対応が違ってくると思うよ。
例えば初産で誰も助けてくれる人がいない場合は時間と精神に余裕
がないときもあるんじゃないかな～。
私がそうだったんだけど産後鬱になってしまって
はっきりいってお祝いのお礼とかどうしたか覚えていないくらいです。
覚えているのはカタログでお返しをしたぐらいかな。
「なんだかなぁ」はわかるけど少し長い目で見てあげて欲しい気がします。
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:27:57 ID:pckIYvCm0]
- 128です。いろいろありがとうございます。
私も、残念だけど、私が行かない方向で考えています。
COは、お互いにし合ったような形です。
彼女のいろいろな嘘や、無配慮な身勝手(←私から見て、ですが)の数々に、
私がついに耐えられなくなり、今まで以上にもう少し距離を置こう、としたところ、逆ギレされて、
それっきり私が無言で引いたので、FOに近いかもしれません。
彼女の中では多分、彼女が私をCOしたことになっているんじゃないかと思います。
あとで思うと、少し精神を病んでいる人だったような気もしています。
一番、うわ、と思った瞬間は、私はちょっとした知り合い程度に思っていたのですが、
（実際プライベートで会ったこととかも無かったし。）
彼女が私のことを、あちこちで「大親友」と言っている、と知り合いから聞かされたときです。
初対面のときから、ちょっと変わった人だなあ、と思っていましたが、かなりびっくりしました。
関係ないけど、40才で彼氏いない暦＝年齢で、それ聞いたときも、ヤッパリ、って思いました。
サークルには何人か、私が好きな人もいるので、彼女が嘘や悪口を言うのかと思うと鬱ですが、
判る人は判ってくれると思うし、彼女の嘘を鵜呑みにする人はそれまでと思い、諦めるしかないと思っています。
本当に残念だけど。しょうがないと諦めています。
昔から、一人浮いている人とかになるべく話しかけたりしていましたが、
今はすっかり学習して、好きじゃない人とは、とにかく関わらないようにしています。
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:15:43 ID:1oCqjG4EO]
- 三十過ぎると腹の探り合い状態にいつの間にか変化。
疲れるんだな。人間不信にどんどんなってく。
「対岸の彼女」読んで気持ちに整理がついた。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:51:45 ID:NIIHwg6Z0]
- >>132
要は、出産祝いの回収が出来ないって事ですよね？
貴方と彼女の付き合いがどんな感じか分からないので何とも言えませんが
経験上、妊娠前（妊娠中も）から定期的に会ったり、連絡を取ってない人であれば
（しかも出産後１ヶ月経って～のメールって事なので）メールでおめでとう
って言って終わりにします。
叩かれそうだけど・・・普段は全然連絡してこないくせに、こういう時だけ（しかもメール）
連絡してくる人って、お祝い目当て？って思ってしまう。
１００％とは言わないが、こういう時だけメールしてくる人ってお祝いしても
お返しは無しのパターンが多いかな。
この手の相談は、小町とかで凄く多いよ。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 07:58:32 ID:CoyMnuBu0]
- 精神を病んだ友人がいます。
彼女とは高校のときからの付き合いです。
付き合いとは言っても卒業以降、進路は別々で住んでいる場所も遠く
離れているため、会うのは数年に一回、年に数回の手紙のやりとり程度です。
精神病を発症しているのは辻褄の合わない電話での会話で最近わかりました。
１０年前も本人からクリニックに通っていることやトラウマのことなど
聞きましたがもう少しで完治するところだと言っていたので彼女が現在も
病気に苦しめられているとは露ほども思っていませんでした。
わたしは目の当たりにした彼女の病状がショックでした。
共通の友人に尋ねたら、
・彼女の精神病は大学時代からずっとでよくなったり悪くなったりを繰り返していること。
・彼女の調子の悪いときはコミニュケーション不能だから、
あなたの方からは連絡をとらない方がいいこと。
等アドバイスを受けました。
彼女のことを全くわかっていなかった自分に愕然としました。
とりあえず彼女を理解するためには病名を聞きそれについて
知識を得ることだと思い、彼女に病名を知りたい旨尋ねましたがはぐらかされてしまいました。
彼女はきっとこのことに触れて欲しくないんだと思いました。
私は彼女とどうしたいのかわからなくなってしまいました。
はっきりいって彼女に対して哀れむような気持ちを持っている自分がいます。
こういう気持ちでつきあっていていいものなのか？
彼女に対して誠意がないのではと考えたり、今までどおり彼女の調子がよい
時に世間話や季節の挨拶程度の付き合いでいいのかなど。
みなさんのなかで精神を病んだお友達がいる方おられますか？
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:03:08 ID:NoYU7EUj0]
- あなたの方からは連絡をとらない方がいいこと。とアドバイスを受けたのに
彼女に病名を知りたい旨尋ねましたがはぐらかされてしまいました
はっきりいって彼女に対して哀れむような気持ちを持っている自分がいます
彼女にとって貴女は悪化するタイプの人間だと思う
誠意って名前に置き換えた興味本位の行為に過ぎない
彼女から連絡あるまで自分からアクションは起こさないほうがいいとおもう
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:18:46 ID:4gZbWOBJ0]
- >>138が何を言ってるのかわからない…
読解力のない私に誰か説明ｐｌｚ
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:49:29 ID:ICQHHIhg0]
- >>141
普段から連絡を取り合っていない友人関係だと、お祝いをしてもそのお返しを
してもらえる可能性は低いから、自分ならその場合、金品を送らずメールのみで済ます。
自分が祝ってもらいたい時だけメール連絡してくる人はお返しする気がなく、
お祝いを一方的に貰いたいだけの人が多いように思う。
冠婚葬祭の相談は小町というサイト等で凄く多い。
まだ判りにくいかな?
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:57:50 ID:uqbw7xfF0]
- 出産祝いをしたのに内祝いすらこなかった元友達がいるよ。
その子が産んだ2人の子どもにお祝いをしたけど、内祝いどころか私が出産した時には
お祝いｽﾙｰされたし。
華麗にCO（自分で言うなw）させて頂きました。
「内祝いくらいで」と言う意見をここで見たりもするけど、それ位の事を自然に行えない大人
は友達じゃなくていいや。やっぱりその他にもいろいろある子だったし。
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:05:22 ID:ICQHHIhg0]
- 連投スマソ。
>>139
病名は彼女の病状についてアドバイスをくれた共通の友人に教えてもらったら?
本人に直接病名を訊いたことによってお友達は今後139さんを警戒するかもしれません。
>>140
>彼女から連絡あるまで自分からアクションは起こさないほうがいいとおもう
同意。
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:20:47 ID:NV5Ov0OQ0]
- 興味本位で引っ掻き回す距離なしに見えた。
本人はいいことしてるつもりだから性質悪いよね。
友達があえて
＞あなたの方からは連絡をとらない方がいいこと。
こんなことを言うくらいだから嗅ぎ回って引っ掻き回すトラブルメーカーで
友達内でも警戒されてるっぽい。
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:32:42 ID:dO0QhxaP0]
- >>145
そこまで言う必要ないと思う。
- 147 名前：可愛い奥様 [2008/01/31(木) 10:51:06 ID:PU0IF+FU0]
- 出産しましたと報告ハガキが来たのが、出産後５ヶ月ほど経ってからという微妙な
人がいたよ。しかももうすぐ正月で年賀状で報告すればいいじゃんと思ってたんだけど
あれはナンだったんだろう？私もお祝い贈ったけど、年賀状に一言ありがとうってさー
それから８年間全く付き合いなんかないよ、連絡もしてこない。
そういえば、結婚するときにお祝いあげたがそのお礼すらもしてもらってないやｗｗ
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:08:15 ID:LpnrBaddO]
- >140に同意。
以前>139のような友達に散々引っ掻き回され、私の場合は鬱悪化しました。
なるべく避けたくて距離を置こうとしたら、
「今の○(私)は本当の○じゃないって信じてるから！早く元に戻ってほしいの！」
と泣きながら電話がきました。
一体今の自分は何者？とどんどん落ち込み、自殺も考えました。
「私が助ける！」「私には人を助ける力がまだまだ足りない未熟者なんだって痛感した～」といった発言を聞いてると、私のことより「こんなに友達のことを想って助けようとしてる私」の方が大事なんだなぁと感じ、彼女の助言に必死に応えることに限界を感じました。
また、常に上から目線で生活のあらゆることを指導してきたのも辛かったです。
そっとしておいて、基本は受容の姿勢で見守り、自分は医者じゃないことを自覚していればいいかと思います。
- 149 名前：可愛い奥様 [2008/01/31(木) 11:10:00 ID:db17gAZ90]
- >>147
出産後、赤ん坊の状態によっては
ｽｸﾞにﾊｶﾞｷを出せないような場合もあるよー
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:49:13 ID:uqbw7xfF0]
- でもお礼をしないのはまた別問題だよね。そんな事こっちは分からない訳だし。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:00:13 ID:NIIHwg6Z0]
- >>141
138です。分かりずらくてごめんなさい。
ちなみに、小町＝発言小町というサイトです。
>>142
ありがとう。
>>143
あり得ない・・・私もCOすると思う。
>>147
結婚祝いのお返しがないのに、出産祝いあげるなんて・・・147さんは優しい人なんですね。
>>149
状態にもよるけど、電話やメール位出来るのでは？
この方の場合、その後連絡ないって事は赤ん坊云々は関係なさそ。
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:01:50 ID:+N++5VM90]
- 私もあったあった。
自分が祝ってもらえる立場の時だけ数年置きに連絡ある人。
同時にかなり非常識な発言もされてきた。
当然こっちの結婚時は見事にスルーで自分の妊娠報告してきた。
これまでの数々のことにさすがに切れたら、
（旦那の手前恥ずかしかったのもある）
既に私は結婚してだいぶたってのだけど、慌ててお祝いを送ってきた。
「私の結婚式の引き出物と同じシリーズにしました」というコメントつきで。
私の生活ぶりや好みなんて考えてもみなかった模様。
こういう人って何が起こっても自分だけがヒロインなんだなーってつくづく思ったよ。
留学経験もある子なので、育児に関してそちらの国と比較して
自分を優先しない人をブログ上でも時間・場所（デパート名など）等
詳細に書いて貶める貶める。
子供というのは全てにおいての免罪符だと鼻息荒く。
私はこの考えも許せないし自分は決してやらないようにしてるから今では完全にＣＯしたよ。
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:06:58 ID:ICQHHIhg0]
- お礼しない人に対しての疑問。
自分がお祝いを貰った時はお返しすることを知らなくて
後々自分が誰かにお祝いをしたらお返しを貰ってビックリしたとか、
もしくは、お返しをしない人は全員をスルーするのか線引きがあるのか。
- 154 名前：139 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:53:41 ID:HIm2NlQb0]
- >>140
>>誠意って名前に置き換えた興味本位の行為に過ぎない
耳が痛いですが本音を語ってくださってありがとうございます。
私が病名を聞きたかったのは、
例えば鬱の場合、「頑張ってね」などの励ます言葉は相手を追い込む
ことになるなどその病気特有の周りが注意しなければならないことを
知りたかったからです。
実は私が産後鬱のとき、それと知らない友人の何気ない一言に傷ついた
経験があるからです。
>>144
>>病名は彼女の病状についてアドバイスをくれた共通の友人に教えてもらったら?
彼女は知らないようです。
>>本人に直接病名を訊いたことによってお友達は今後139さんを警戒するかもしれません。
そうですね。
>>148
体験を語ってくれてありがとうございます。
参考になりました。
皆さんのご意見、参考になりました。
どうもありがとうございます。
こちらからは連絡をとらないようにしようとおもいます。
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:00:05 ID:+N++5VM90]
- >>153
私の元友人の場合は相手を選んでいたよ。
ブログでだだ漏れ。
私のようにちょっと遠い関係の人には送らず、
会社関係や親戚、本人同士の付き合いは薄くても
実家同士が近いとか何かしら避けられない縁のある子にはきっちりかっちり送ってた。
そのくせ出産祝いや親ばかブログのコメントもねだられたなあ。。
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:07:10 ID:O07fVsa30]
- たまにしか会わない古い友達なんだけど、年賀状は毎年きっちり来る
人なんだけど今年は来なかった。
昨年はこの友達に出したうちのハガキが郵便事故で届いていなかったことを
「届いた？」とメールで聞いて分かったんだけど、まさか同じことが逆に
起こってるのかな・・・。
そういうのって他の友達に「○から来た」とか確認しにくいから聞いて
ないけど、出してないならメールで挨拶でもするよね普通。
どうでもいいとでも思われてるのかもしれないけど。
でも明らかに届いてるでしょって思うのに一言も何も言って来なかった
ママ友もいるしちょっと悶々としてしまう。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:08:33 ID:2DSH9t120]
- しばらく音信不通だったけど、あちらから年賀状がきて交流は
しないものの年賀状だけの付き合いだった友人が統合失調症だと
告白してきて、また会おうってメールがきた。
メールの返信はしないまま放置してきたけど、またメールがきたので
忙しくて会えないってメールして着信拒否にしても大丈夫かな？
そもそも友情が破綻した原因は相手が仕事の愚痴しかしなくなって
それが苦痛になったのと、相手も私と話すのが嫌そうだったからだと
思ってたんだけど、彼女はその事を忘れてしまったらしい。
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:55:14 ID:dO0QhxaP0]
- 鬱の友人今まで何人かいたけど、付き合いきれなくなってきてこちらから
距離置いた。波が激しいし、時間帯かまわず電話してくるし、電話出てよ～って
ものすごく自己中になるしこっちまで鬱になりそうだったから。
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:02:48 ID:nOvfdrIJO]
- 運転免許は持ってるのに、ごく狭い行動範囲内しか
運転できないと言うバイト時代からの友人。
理由は事故りそうで恐いだそうで。
たまに仲良いグループでお茶するんだけど、一度、帰りに送ってあげたら、
次から送迎役にされ続けた。
その子の家は、市の中心から離れた結構、山奥らへんの地域にあって、
途中で拾っていくとか、降ろしていくとかじゃないのに。
当然のように、毎回集まる時は送迎願いの電話くるし。
悪気がない感じだけど、素で毎回そうだから質が悪い。
他のメンバーは普通に仲良いんだけどその子だけはちょっと、
他の部分でも気に掛かることがあってFOしたいんだけど、
その子含めて仲良い、今のところほのぼのした雰囲気だし、難しいなぁ。…とほほ
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:08:24 ID:dO0QhxaP0]
- >>159
ガソリン代高いし何より図々しいね。
そういう私もペーパーですｗ
- 161 名前：可愛い奥様 [2008/01/31(木) 14:09:46 ID:K9+0zCaZ0]
- >>143
>それ位の事を自然に行えない大人は友達じゃなくていいや。
>やっぱりその他にもいろいろある子だったし。
ホント、その言葉に尽きるよね！
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:55:48 ID:5r3jHw410]
- >>159
わかる。
仲間うちのひとりとＦＯしたいとき、悩むよね。
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:00:31 ID:am5Igu7o0]
- 感受性の鋭い人、感情が豊かな人は、一度傷を受けると、人との交流を避けるようになる。
逆に鈍い人の方が、感覚も鈍重だから、社交的になる。
友達が多い、長く続くから、ＤＯＮではないの意見に反対。
- 164 名前：可愛い奥様 [2008/01/31(木) 15:07:11 ID:K9+0zCaZ0]
- >>163
同意。
以前職場の同僚にすごく友達・知り合いの多い人がいたが
DQNの見本みたいな人でした。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:10:09 ID:BozXPBnM0]
- >DQNの見本みたいな人でした。
kwskﾌﾟﾘｰｽﾞ
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:17:00 ID:lKrA8fiP0]
- 昔からの友人はともかく、新規で知り合う人で
あ～友人になりたい！って思う人は大抵向こうから誘ってくれないし
こっちが誘ってもなかなか都合がつかない。
逆にちょっと苦手かも・・ってタイプからはよくメール来たり、
誘って来たり．．
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:25:23 ID:d04mBuwf0]
- >>154(139)
レス読んでると共通の友達が「連絡をとるなといっているのに」
と非難が集まっているけど、
その共通のお友達の見解もプロ（医者）じゃないのだから
鵜呑みにする必要もないと思う。
自分が巻き込まれて嫌だったからあなたもそういう思いするよ
って意味かもしれないし。
要はアプローチの仕方じゃないかと思う。
例えばきれいな絵葉書に季節のことを一言添えるとかそういうこと
だったらいいんじゃないかな。
相手が調子悪ければ返事が無いだろうし、
調子がいいときに返事があればそれはそれでいいし。
154は以前にその友人が病気のことを告白しているから
病名を聞いたのだと思うけど、１０年経てば色々変わるからね。
彼女の反応からすると病気のことは触れずに踏み込みすぎないよう
にした方がいいかもしれない。
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:25:38 ID:2DSH9t120]
- >>158
距離を置くと言うのは具体的にどんな感じにやったのは良かったら
教えてくれませんか？
友人はもともとはいい人だったけど、他の知り合いが何か事情が
あって、あえて音信不通にしていても手紙を送り続けるような人
でした。心配だからと言っていましたが、今になって送られる人も
本当は苦痛だったのかもしれないと思うようになりました。
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:37:58 ID:dO0QhxaP0]
- >>168
私はとにかく忙しいふりをしたｗ実際仕事するようになってかまってあげること
出来なくなったし。
もう本当うんざりしてたし、夜中だろうがかまわず泣いて電話してきたり、
気分がいい時は、くっだらないこと（洗濯機の中にリモコン入れたまま洗濯した）を
延々、こっちの都合も考えずにしゃべり続けるし。
電話に出なかったらパソコンのﾒｰﾙにまで電話出てって送ってくるし・・
どう見ても普通じゃないので病院行くように勧めたら、ひどい！私は病気じゃない！と
ｷﾚﾙし・・でも旦那の勧めもあって病院行ったら、かなり重度の鬱病だったとか。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:42:26 ID:am5Igu7o0]
- ここを読むようになってから、鬱病が多いことを知った。
産後、知らない土地で知り合いもいないことから、イライラしたり、
悲しくなったりしたけど、そんなのが鬱じゃないんだね。
びっくりした。ずっと自分は産後の鬱のようなものだと思ってた…
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:46:16 ID:NoYU7EUj0]
- 私は欝になったとき人には頼らなかったな
人に電話かけることも出来なかった
もともと人に何かするぐらいなら一人で解決したかったし
>>169
みたいな人に電話かけちゃう欝は、周りが大変そうだね
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:52:03 ID:pckIYvCm0]
- >>159
判る～。
それを無理して続けてると、本格的に彼女を嫌いになっちゃって、
COに至りそうだから、とりあえず、お茶会の前後に何か用事を入れるとかして、
ごめん、今回は送迎出来ない、って何回か言えば、少し距離が置けるかも？
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 15:53:31 ID:/VFwixZFO]
- 私も。
人と会話なんて出来なかったなぁ。
一人暗い部屋の中でじっと落ち込んでたよ。
- 174 名前：可愛い奥様 [2008/01/31(木) 15:56:41 ID:es8tkBDhO]
- ウヘァ
onayamifree.com/dispthread.cgi?th=476196
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:22:01 ID:ICQHHIhg0]
- >>171>>173
私も引きこもるタイプの欝持ち。
以前は、自分の調子が悪いのは自分が悪い=自罰的 の欝が圧倒的多数だったけど、
最近は、自分の調子が悪いのは自分を認めない周りが悪い=他罰的 な欝も増えてるそうです。
欝病も大変だけど躁鬱病も大変(身内にいた)。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:32:40 ID:dO0QhxaP0]
- >>175
彼女もそういうパターンだったかも。
引きこもる日もあれば、朝まで騒いで飲み歩いたりとかもあったり。
彼女にひどいこともたくさん言われた・・
こっちの相談事には一切耳を傾けないし、私がこんなふうになったのは
両親のせいだとも言ってたな。
私は彼女が鬱だというのすぐわかって病院勧めたりしてたんだけど、彼女のほかの
友達とかは、あんたは鬱なんかじゃないよ～って言ってたみたいで、そのことに
たいしても、他の友達は私が鬱じゃないって嘘ついてたんだ！とキレてたな。
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:54:00 ID:ICQHHIhg0]
- >>176
色々大変でしたね。
病院を勧めた時はお友達本人には恨まれたかもしれませんが、
彼女の身内からしたら有難かったと思います。
投薬やカウンセリングで症状が軽減される可能性がうまれたんだし。
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:57:47 ID:dO0QhxaP0]
- >>177
病院に初めて行った時はプライドが高い性格なので病気だと認めたくない気持ちから
先生にｷﾚて薬受け取らずに帰ったと言ってました・・
でも自分でもどうしようもないと思ったみたいで通院したみたいです。
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:58:21 ID:wxOUJcne0]
- 私は軽い鬱（上司との関係が悪かったのが原因、職場に行く電車に
乗ると気持ち悪くなったり上司と普通に話していても涙が出て
トイレに逃げたり）だったので、友達とは普通に付き合っていた。
でも、正直に「会社でうまくいってなくて鬱なんだよね」と
告白したときに、さらっとスルーならいいんだけど「あなたみたいな
明るくて元気な人が鬱なんて似合わないよー冗談やめてよーW」と
笑い飛ばした（他の友達の失恋や不倫話はシリアスに聞いてたくせに）人は
一生許せないと思って、今も名前を思い出しただけで憎らしい。
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:09:58 ID:6vnw8PsU0]
- >会社でうまくいってなくて鬱なんだよね
この言い方では伝わらなくても無理ない。
「会社でうまくいってない事が原因で鬱病だと診断された」
と言わないと。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:12:52 ID:2DSH9t120]
- >>168
やっぱりいきなり拒絶するより何か理由をつけて離れるのが良い
ですか。
それにしても欝でも気性の激しい人だと大変なものですね。宗教の
勧誘のあれですが、昔は良い人だからとかそういうのがあると、
すっぱり切る訳にもいかずなかなか苦労しますね。
相手は今の所メールでしか接触しない状態なので、忙しいからとか
理由をつけて返信しないようにしようと思います。本当はすぐにでも
着信拒否したいけど、変に勘ぐられるのも怖いし。
レスありがとうございます。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:13:41 ID:nOvfdrIJO]
- >>172 判ってくれてありがとう。
段々、彼女に対してストレス大きくなってきてたし、次からそうしてみます。
色々考えるのも面倒になって、
集まり自体も行きたくなくなってきたりしてたけど、
他は、せっかく仲良くなって気の合うメンバー達だし、上手く距離を持って付き合ってきたいし。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:16:36 ID:wxOUJcne0]
- >>180
ごめん、レス長くなると思ってはしょった。実際その場では、
上司の仕打ちがこうで、こういう風に様子がおかしくなって
病院に行って抑うつって言われて1ヶ月休んでるところなんだ、と
説明したんだけど…特定されそうでちょっとぼかしました。
後出しごめん。でも実際、軽く「今鬱で凹んでる」と言っただけだと
しても、冗談扱いするなんて失礼な人だと思った。それまでも、
例えば、その人に「うちに遊びに来て」と誘ったら、当日いきなり
別の共通の友人（私は実は苦手）も一緒に連れてきたり
感覚が自分とは違うなーと思うことがいくつかあって、それの
最後の一線が「鬱を冗談認定」だったという感じ。その人の
年賀状は毎年びりびりにしてる。鬱のときより病的かもw
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:27:20 ID:ICQHHIhg0]
- 年配の中にはいまだに｢鬱病は怠け病｣と言い切って
鬱病だからと言って仕事を長期病欠させるなんて言語道断、奥さんも悪いと
言い放った人を知ってます。
見舞いに行ったその場で言ってやったと後日職場で自慢げに暴露。
>>179
告白する相手か場が悪かったのかな。
でも皆友達の病気には案外冷たいよ。
今は距離おくようになったと書いてるけど、心配して病院勧めてくれる
158さんみたいに親切な友達なんてめったにいないと思う。
- 185 名前：184 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:33:34 ID:ICQHHIhg0]
- >>183
ごめん、リロってなかった。
184の長期病欠うんぬんは183の
>病院に行って抑うつって言われて1ヶ月休んでるところなんだ、
とは無関係なレスです。
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:41:32 ID:QQhSFBXKO]
- 内祝いしない人いるね。
子供二人いて、二人ともお祝いしたのに一回も内祝いなし。私はまだ小梨。
｢ありがと～｣と丁寧な絵文字満載なメールは来たけど。
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:45:51 ID:t2FaCJUE0]
- >>186
1万円程度の品を送ったら千円程度の物が送られてきたことがあるけど
何もないよりマシだったのか。そうか。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:50:40 ID:dO0QhxaP0]
- 内祝い渡したら、ものすごく気を使って何かほしい物ある？とか誕生日に
物を送ってきてくれたりまでして、かえって気を使わせてしまったことがある。
そんなの気にしなくていいのにと思った。
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:51:38 ID:4r6e9eTx0]
- >>136
そうなんだ。
サークルで先生が鬱っぽいというか人格障害っぽい人いたんだけど、
突然自分の過去の不幸な身の上話始めたり、泣き出したり。
ある人の悪口言ったり、突然ヒス起こしたりしてビックリした。
一見そんな風に見えないからやっかいだった。
彼女の正体を知らない人はいまだに教室に通い続けてるみたいだけど、
私は途中で適当な理由をつけて辞めました。
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:51:47 ID:dO0QhxaP0]
- あっ間違い
内祝い ×
お祝い ○
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 17:59:07 ID:QQhSFBXKO]
- >>187
ましまし！全然まし！ｗ
別にこっちも見返り求めてやってるわけじゃないけどさ。
｢我が家にはこんなブランド物もったいないよ～ありがと～｣ってメールに書いてあった。
ブランドって言っても、全然たいしたブランドじゃないよ。
20代女性の服のブランドのキッズラインだし。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:01:53 ID:4nQJ68Gm0]
- 友達って一生付き合っていける、一生付き合っていきたいってお互いに思ってる人間を言うのだと思う。
ここであがってる女友達って、単に知り合いってレベルにしか見えないんだけど。
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:39:11 ID:WFWyCAwm0]
- >>192
＞ここであがってる女友達って、
＞単に知り合いってレベルにしか見えないんだけど
学生時代などに、たまたま同じクラスになって知り合って
特に思い入れのある相手じゃないけど何となくツルんで
卒業後も何となく付き合いが続いて…
というケースだと、後々何か問題が起こるまで
相手との関係について真剣に考えたりしないと思う。
考えたときに初めて「これ、友達じゃないなー」って気付くのかと。
その結論に辿りつくまでに何年もかかる事だってあるよ。
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 19:25:47 ID:taAisOXX0]
- >>193
私がまさにそんなで、気がつくのが遅かった。
気がついたときには、結婚＆出産ラッシュで、しがらみで逃げられず
メールアドレスは知ってるけど、皆で集まる(お誘い)という連絡以外
個人的な雑談メールなんてろくにないという
学生時代の人間関係・・・
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:06:42 ID:+ggYVq8e0]
- >>193
あるある。
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:29:30 ID:lkosi2np0]
- >>179
自称欝多いし、仕事が楽な人なんて居ないからまああんまり相手にされないこともあるよ。
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 22:13:50 ID:AfrEtc+a0]
- >>167
あなたが精神を病んでいる本人だと想像したら、そういう手紙って嬉しい？
特に、病名を直接聞いてくるような人から貰っても嬉しい？
私は、相手からアプローチがあるまでは、自分の気持ちがどうあっても抑えるべきだと思うけど。
- 198 名前：可愛い奥様 [2008/01/31(木) 22:19:18 ID:J4LaZ6GVO]
- 初めましてぇ
友達探ししてまぁすワクワクメール
550909.com/?f3999135
とハッピーメール
www.happymail.co.jp/?af3081476
やってましたぁ
どっちのサイトもみんなぃぃ人達に出会えて楽しかったでぇす
mixiとかと同じで登録無料ですょぉ
良かったらどうぞぉ
これからはミクルに少しハマってみようかなぁ
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 23:25:48 ID:oBkPJXM9O]
- >>186
いるね
お祝いの礼が絵文字だらけのメールだけなやつ。いい年して何してんだか。
私は一人目送って内祝いなしならすぱっと切るよ。
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:29:28 ID:WI6HvWBA0]
- 去年中国産で大騒ぎになった後に、
友人（小さいお子さんがいる）がよく購入している食品が中国産なのでそのことを伝えたら、
「ふ～んそうなんだ。」だけだった。
そして目をキラキラさせてワイドショーネタを喋っていた。
今まで色々あったけど、これが決定打でそれ以来会ってない。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 01:33:41 ID:WLXnIhFM0]
- なんか読んでいてここが不妊症の巣窟だという事は解った。
子持ちに厳しい意見ばかりだねw
そういえば私の不妊友人もウツだ。
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 01:41:06 ID:sORNDLWf0]
- >>201は何をどう読んだのか・・・
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 03:14:11 ID:Lqu2F/ipO]
- >>199
そうそう、二人目出産のときには友達の誕生日が近いこともあってささやかなプレゼントもあげたんだ。
某コスメブランドのコットンと油取り紙。
ピンクの姫系ブランドのね。1000円くらいだけどさ。
それなのに内祝いなしｗ
もちろん３人目生まれてもスルーにします。
- 204 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 05:39:37 ID:pzdXeoj+O]
- ネタですか？w
- 205 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 06:19:47 ID:XG7pj4yFO]
- >>203
つ 内祝い：チロルチョコ
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 09:28:10 ID:Z4pFgjWp0]
- >>201
あなた友達いなさそうだしここで語る必要ないと思うｗ
誰もあなたのこと友人と思ってなさそうだしｗ
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 10:34:38 ID:muiuKW+m0]
- >>186 まだいいよ～ ついでに吐かせて。
昨年の9月にささやかだが会社時代同期A
（当時は一緒に旅行した仲）に出産祝いを送ったのだが、
ぱったり何も音沙汰なく（届いたかどうかも追跡サービスでやっとわかった）
母子又は夫婦関係（出来婚だったし）に何かあったのか？と悶々。
聞くに聞けないし。
今年の年賀状のドでかい幸せ家族ドアップの写真入り
のわずかな隙間に、窮屈そうにひとこと「お祝いありがとう」
と書きなぐってあった。
内祝い？なんのことですか？
せめて届いたという一行メールでも欲しかった。本気で心配したのに！
住所録から削除させてもらいました。
- 208 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 11:45:53 ID:nbSZQfVH0]
- お返しくれなかったからってここまで怒るここの住人たちが理解できんわ。
めんどくさい人たちだね。
お祝いくれなかったとかでもうるさそう。
こういうウザさから逃れたい人が多くて、お歳暮やお中元も減ってきたのだろうね。
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:56:21 ID:Z4pFgjWp0]
- だね、たかが数千円のお祝い渡してきっちりお返しもらわなきゃって思うのが
どうかと思う。
そんなに目くじら立てて怒ることでもない気がするけど。
いつまでもそういうこと根にもってそうで怖いわ。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:58:51 ID:ORp89am80]
- >>208
同意
お祝いのお返しくれないとそんなに不愉快な思いするなら、はじめからあげなければいいのに。
自分が「当たり前」「常識」って思ってることが、他人にとっても同じ認識とは限らないのに。
「何でお礼の電話くれないの？」って思うような相手にお祝いあげなければいいのに。
私は友達からお礼の電話とかなくても（たいていの人はきちんとご夫婦連名でお礼の品や連絡をくださるが）
気にしたことがない。
誰からお礼が来たかすら覚えてない。
「お祝いを渡したい」ってのはこっちのエゴであって、相手のお礼とかお礼の品を期待してるわけじゃないので。
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 12:09:45 ID:Z4pFgjWp0]
- ＞今年の年賀状のドでかい幸せ家族ドアップの写真入り
のわずかな隙間に、窮屈そうにひとこと「お祝いありがとう」
と書きなぐってあった。
この書き方すごくやらしいね。あなた相当性格ゆがんでない？
- 212 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 12:18:37 ID:zUaJk9QO0]
- tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199718566/l50
102 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/01/31(木) 22:50:46 ID://luUZJL0
キレイ好きなことになんの支障があるというの？
手洗いうがいをするだけで、風邪もノロウイルスもインフルエンザにもかからない。撒き散らしたりもしない。
人の迷惑考えずに、他人を汚染する人は、汚いよ。
誰が触ったかもわからないようなところを平気で触れる人っておかしいよ。
105 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/01/31(木) 23:32:21 ID://luUZJL0
>>104
生産段階に関しては、日本製のものならある程度安心して触れてるよ。
田舎だから、車社会なので、外には出ていても電車に乗ることはめったにないよ。
エスカレーターの手すりは触れないし、トイレは消毒用エタノール持ち歩いて、妥協してる。
本人が不自由してないならいいんじゃないの？駄目なの？治さなきゃいけないことなの？
メンヘルサロン板発・外国人は汚い、働いてる所なんてとんでもない・潔癖性だから人種差別。
ブラジリアンの街・群馬は太田の片田舎で差別の心を育て、自称気分障害だから何をしても許される。
今年で三十路、でもホモの美少年設定(別ハン)でも書き込んでいた痛い同人おばさんＲＩＯ。
ＲＩＯ◆1ARX.xs1pk としゃべれるのはメンサロ板だけ！！
life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196245224/
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 12:41:07 ID:xsj9GNL/O]
- 内祝いやお返しはともかく、「届いたよ」の一言はほしいな。
見返りとしてではなく、単純に「届かなかったかもしれない」と心配したくないから。
贈り物自体は私がしたくてしていることだから、
相手に変な気を遣わせたり、不快な思いをさせたりしない限りは
その後のことはどうでもいいんだけどさ。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 13:40:56 ID:WLXnIhFM0]
- 1000円くらいのコットンと油取り紙もらって
出産祝いだと気付くか？
逆に「内祝い」なんて送ったら嫌味になるし非常識すぎる。
- 215 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 13:41:33 ID:JTPr1ROA0]
- >>213
同意。
「届いたよ。ありがとう」と、メールでも電話でもひと言連絡するのが
最低限の礼儀だと思う。
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 13:50:38 ID:4ROYpfUj0]
- >>214
それ、ネタだと思う。
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 14:00:04 ID:JkTz85ZXO]
- 出産祝い＋コットン油取紙
じゃねぇの？
誕生日が近いからコットン油取紙をプラスしたんだと読めたんだが。
それで内祝いこなかったらやだなー。
でも自分の誕生日に、内祝い＋誕生日祝いをまとめて何かくれるんじゃない？
私ならもし産後バタバタして内祝い渡しそびれた場合、相手の誕生日にまとめてお返しするかな。
まぁでもその友人はスルーする可能性は高そうだw
- 218 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 14:04:41 ID:EGW/iYTdO]
- 一般常識として人から何か祝ってもらったら御礼をするのは当たり前でしょ？
出産祝いにしろ結婚祝いにしろ、もらいっぱなしなんて有り得ない。
そんな奴に限って、人には御祝いスルー。【祝い返しをしてこない奴＝非常識】
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 14:08:31 ID:4ROYpfUj0]
- >>217
ほんとだゴメン。コットン「も」って書いてあったね…
- 220 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 14:15:42 ID:KSZ4C8kYO]
- お返しなんか要らない。大体趣味合わなくて使わないものが多いから。
ついでの時に御礼言ってくれたら十分。
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 14:19:31 ID:5XsPkaAZ0]
- 私の結婚の時にお祝いナシだった友人が今度結婚するんだけど
みなさんならどう対応しますか？
お祝金としていくらか渡すつもりなのですが、
結婚式に呼ばれたら、２万円くらいでいいのかな？
心が狭いってわかってるんだけど、どこかで自分はもらってないのに・・・・
なんて考えてしまう時があるんですよね。
それとまた別な友人が今年結婚するのですが、私の時はお祝いの品（５千円相当）を
もらいました。彼女は式は挙げないようです。この場合は同じくらいの物、
とかでいいのでしょうか。
みなさんの御意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 14:29:15 ID:FH2NqaHD0]
- >>213>>215
すごく同意。
連絡がないと嫌なのは「届いたのかな？」の心配の方が大きいから。
友達Ａは必ず連絡をしてくれるﾀｲﾌﾟ、友達Ｂはずっと後から思い出したように
言ってくるﾀｲﾌﾟ。どうしてもＢに対してはだらしない、無神経と捉えてしまう。
最低限の事をきちんとできる人とできない人では信頼度が違ってくるね。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 14:34:12 ID:sORNDLWf0]
- >>221
自分の気持ちのままで良いと思うよ。
お祝いしてあげたい気持ちがあれば、相手がどうだろうとしたら良いし、
やっぱり相手がしてきたことを思うと躊躇するというのであれば、
しなくても良いと思う。
結婚・出産なんかは、相手とプラマイゼロにできるわけではないことだから、
「自分がしたいかしたくないか」で決めて良いと思うんだけど。
- 224 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 14:43:57 ID:mr6JFrhW0]
- >>221さん
前者 今後も付き合うつもりなら、相応しく。
式なら3万、お祝いだけなら現金1万もしくはプレゼント5000～1万円。
後者 同等の贈り物でも、問題ないとおもいます。
お祝いしたい、という気持ちがあれば、おおらかに差し上げてはいかがでしょう。
へんな言い方だけど、この先どういうかたちで関わりあうようになるかわからないしね。
出しておいて後悔することはないかなと思います。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:07:30 ID:w9P/nD6K0]
- >>218
同意
正直私も>>220と同じで趣味が合わないものをもらう事が多くて勿体無いから
お返しはいらないんだけど
そういう常識を知らない人って他でも非常識なことが多い。
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:13:42 ID:ORp89am80]
- >>225
非常識だと思うなら、それ以上付き合う必要はないわけだから、
まぁあんまり気にすることないんでないのー？
嫌々付き合ったって、お互いいい思いするわけないし、気にしないのが一番だと思う。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:32:50 ID:sORNDLWf0]
- 他人のすることを気にしないでいられる、非常識だと思ったら付き合いを止められる立場の人は、
このスレにくる必要もないんじゃなかろうか？
- 228 名前：207 mailto:sage [2008/02/01(金) 16:00:27 ID:muiuKW+m0]
- >>211 不快にさせてｺﾞﾒﾝ。つい感情的になってｼﾏﾀ。
贈った数ヵ月後、年賀状のついでに、あーそういえば...ってかんじで
なんだか新年早々悲しかったので。
どうして我が子へのお祝いに対してそんな対応ができるのだろう。
もう逝きます。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 16:08:53 ID:es+vRe5O0]
- >>221
あなたは結婚式挙げて友達を招待したの？
しなかったのなら友達がお祝いくれなかったのは仕方ない。
結婚式に呼ばれたら普通3万円では？20代前半なら2万でもいいけど。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 16:49:20 ID:DrpmRAVr0]
- あーこの流れでモヤモヤしてたんだけど、同じ考えの人がいて良かった。
内祝い渡さないなんて非常識！ と書いておきながら
お返しもらえなかったからってそこまで・・・ という書き込みがあったら
届いたかどうか心配なだけ～ という方向に変えるのってどうなんだろう。
私は内祝いはいらないと言って、お祝い渡すよ。
ガイシュツだけど、お返しにもらったものの趣味があったためしがないし、
そもそも”お返しを期待して祝ってる”わけではないんだから。
出産のお祝いはすぐでなくともいいと言われているんだから
極力直接会って渡すようにしてる。
どうしても会えない人には送るけど、送ったと同時に
「送ったよ」って一言連絡するよ。
「ありがとう」の言葉が欲しいなら、その時もらえるし、
それで届かなければ「届かないよ？」って連絡くるから、
お礼を言われないと気がすまない人や到着の結果が知りたい人は
「お祝い突然贈ってサプライズ！ワクワク、早くお礼の連絡ちょうだい！」
なんて期待してないで、送ってすぐに「送ったよ」って電話すればいいのに。
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:08:47 ID:SGOYJp/D0]
- >>230
あなたは内祝いを渡すの？渡さないの？
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:21:30 ID:Lqu2F/ipO]
- >>214
あの…、それは友達へのプレゼントです。ちなみにジルの。
彼女の誕生日も近かったし、｢出産おつかれさま｣の意味もこめて。
出産祝いは別にあげてます。(子供服)
それと上の子の誕生日も近かったので、(つまり母子三人誕生日が近い)
お風呂でお絵描きできるペイントセットみたいなものも贈りました。
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:23:57 ID:U+gJcObz0]
- 私も「届いたかどうか心配だから連絡寄越せ」ってのは
ちょっとな～と思う。
きょうびの宅配便は全部追跡できるし
追跡できない手段で大事なものを送る方が手落ちなわけだし。
心配な気持ちは分かる。
ただ、追跡システムで「届いたな。連絡来ないけど」で
納得するけどな～いつまでもそんな事気にしていられない。
自分は届いたらすぐメールなりする方だけど
それはお礼がメインな気持ちだから
もし何かの理由で連絡できなかった時に
「届いたよ、だけでいいから連絡くらいしてよ！」と反応されたら嫌だな。
「届いたよ」しか言わなかったらそれはそれで
むちゃくちゃ怒られそうだしw
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:28:20 ID:DrpmRAVr0]
- >>231
今現在、お祝いをもらう状況になっていないので、あくまで予定だけど、
内祝いイラネと言って実際もらわなかった人には渡さないし
内祝いイラネと言ってもくれた人や、内祝いをイラネとまだ言ってない時期にお祝いした人には
もちろん渡す予定。趣味が合う合わないが心配なところだけど。
まあ関わってるほとんどの人たちが「お互い内祝いはナシにしよう～」と言い合って渡してるので
ほぼ渡さない状況になるだろうね。
で、私自身が内祝いを渡すか渡さないかを聞いて、何か意味があるのかな？
私の答えに叩く箇所がないか探すのかな？
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:42:24 ID:Lqu2F/ipO]
- ちなみに同じ市内なので、手渡しをしました。
実は、彼女(A子)の旦那(B男)は、もともと私と知り合いでして…
付き合うか付き合わないかという微妙な時期があり、一度肉体関係あり。
実は前カノとはっきり切れていないことが発覚し、私が急激に冷めてさようなら。
その後恋愛感情は全くなくなり、のらりくらりと友達関係が続いたある時、B男から、
｢先輩に飲み会やってくれって頼まれてるから、誰かいない？｣と。
その飲み会でA子とB男は出会いました。
もちろん私とB男の関係は、A子とB男が出会うずっと昔の話だし、
現在進行形のときには、B男との話は、普通にA子に話していました。
そんなこんなでA子とB男は付き合い始める。
すると｢○○(私)には悪いけど、B男の携帯から○○の携番とアド、削除させてもらったよ｣と。
全然構わないんだけど(私からB男に連絡する事はなかったし)、
削除した事をわざわざ私に言わなくてもなぁ…と。
そして、A子とB男はのちにデキ婚。
その際、式には私は呼ばれず(これは当たり前だと思いますが)。
で、当時は私も知らなかったのですが、B男の家がBであることを知りました。
もちろんA子にその話をしたことはありません。
でも、嫁いだ以上その事実を知らないわけもないだろうし、
そういうことでも恨み辛みを持たれているのかも…と思います。
スレの前の方にありましたが、自分が友人を紹介した場合、付き合い方が難しいですね。
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:54:58 ID:D2SK/14B0]
- >>221
結婚式に呼ばれたのなら常識で３万円包めばいいと思うよ。
その他にお祝いは↑にも書いてあるけど貴女の気持ち次第だと思う。
私の場合なんだけど結婚式に来てくれなかった人から招待状が届いた。
他の友人に聞いたが誰一人届いてないらしい。
他の人達は疎遠状態なんだけど私は年賀状だけは毎年やり取りしてた。
食事の誘いがあったり、頻繁にメールをしてきたりと全然あってなかったのに
急にコンタクトを取り出してきたので変だなとは思っていた。
おまけに友人代表のスピーチをやってほしいと言い出してきた。ちょっと厚かましいよね
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:18:29 ID:GnAsF5b30]
- >>233
まぁ個人の価値観の違いでしょ？
私は「ありがとう」くらい言ってくれない人は「そういう奴」とみなして「そういう奴」
として付き合っていくけれども。特に30過ぎでそんな人いたら、幼稚な人だと思うし。
かといって、転勤奥だからっていうのもあるが「常識」って実は実体のない思い込みの
ことが多いことを知ってるから「常識がない」とは思わないしね。
そういうのってその地方ごとに違ったりするし。
単に自分はそういう時にお礼を言ってくれる人が好きで言わない人は嫌い。
それだけのこと。お返しは別に期待しないな～。
別にそういうの言わなくても気にしないっていう人がいても、変とは思わないし。
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:28:48 ID:WFHvLCpx0]
- 出産祝いも結婚式も、
自分が本当に祝いたい気持があるかどうか
で決めれば面倒が減るんじゃないかなと思う。
私は↑のように思った相手にしかしない。
逆に自分がしてもらってなくても気持があればする。
思ったような反応がなくても関係ない。こっちの気持だから。
自分がしてもらってても↑のように思えない相手なら悪いけど断る。
物をもらってた場合はその時にお礼状とお返しは贈る。
あえて出席なりお祝なりして、心にもないことを言ったり
白々しい対応するほうが失礼だと思うから。
そういう考えの私は入籍のみの地味婚だったんだけど、
とくに何もいらないし気を遣わなくていいよって今まで結婚式出席した友達に言ったら、
皆で内緒でパーティ開いてくれた。本当に祝われてるな～と嬉しかったよ。
自分の態度をシンプルにしたおかげでシンプルにいい友達だけが残ったと思う。
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:34:03 ID:GnAsF5b30]
- ただ、自分の友人で自分がお祝いあげた時はものすごく
「ありがとうすら言わない」とか「お返しナシかよ」
みたいなことを共通の友達にいつもブチブチ言っていたのに、自分がもらった時は
そういうの一切忘れていた女がいたんだよね。
そいつは正直あきれたわ。
自分もお礼いわないけど、相手がお礼言うかどうかも気にしないとかなら理解できるんだけどね…。
元喪女(モテない女)だったから多分結婚で舞い上がっちゃってたんだろうけれどもさ。
24になって初めて出来た彼氏と26で結婚しとりましたが、送った結婚祝いに対して
「ありがとう」って言葉一切ナシ。もちろんもう２年ぐらい経ってる。
もはや言う気ないんだろうな。
話は逸れるけれども、モテる子、あるいは結婚前にモテてた子ってあんまり性格
良くない自分勝手な感じの子でもわりとそういうのちゃんとしてるよね。物をもらったら
お礼を言う、とかそういうの。
元喪女はあんまり「ありがとう」自体を言わない気がする。
控えめで人を立てる感じの子で女から好かれるタイプの子でも、言わないよね。
喪女とモテる子の差って外見だけじゃなくてこういう所もあるのかもね。
あくまでも個人的な感想ですが。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:48:27 ID:5gnUbwpO0]
- お祝い内祝い、というか
何事においても常識の温度が違う相手と
付き合っていくのは疲れるよね。
人生の節目だと、それが如実に現れるというだけで…。
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:49:35 ID:pxVCC9vxO]
- 去年入籍して､今年１１月に結婚式を挙げる予定なんだけど､十数年来の友達(既婚･２人の子持ち)にその事を電話したら
｢あ～､その頃旦那(だけ)が中国に転勤になりそうなんだよね｡チビ達も居るから､ちょっと出席出来るか分からない｡｣
との返事｡
私はその子の結婚式＆披露宴には､喜んで出席したのにな…｡
旦那さんや子供の事で大変なのも分かるんだけど…何か悲しかった｡
招待状､出すか出さないか正直迷ってます｡
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:51:50 ID:GnAsF5b30]
- >>239
あ、もちろん自分はお礼いいますよ。
>>239は元喪女の子の話ね。
自分はモテでも喪女でもなく普通だった。たぶん。
お年頃の時はちょっとはモテたよ、ぐらいなモン。
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:57:12 ID:GnAsF5b30]
- >>241
仲良しの子からそう言われたら悲しくなっちゃうよね。気持ちはわかるよ。
でも本当に来て欲しいなら断られるの覚悟で出した方がいいと私は思う。
その子もなんだかんだで都合つけて来てくれることになると思うよ。結局。
自分も転勤奥だからわかるけれども、転勤の辞令っていつも急にだから今、彼女も
不安なんだと思うよ。あと、転勤の準備は本当に忙しいっていうのも本当。
あなたのことがどうでもいいからとかではないと思うよ。多分ね。
あなたの人生なんだし、「どうしたら自分は後悔しないか」を一番に考えて
決めてみたら？
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 19:35:00 ID:pxVCC9vxO]
- >243
そうなんですよね…｡
確かに､いつ転勤の辞令が下りるか分からない､と友達も言っていました｡
招待状は､むしろそんな忙しい時期に出しても良いものか迷っていて…｡
でも､結果的にその子が欠席する事になったとしても､招待状が送られなかったらきっとショックですよね｡
243さんのレスで､少し冷静になれました｡
有難うございます(つд｀)
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 19:45:34 ID:IcRV4kM50]
- ＞「ありがとうすら言わない」とか「お返しナシかよ」
＞みたいなことを共通の友達にいつもブチブチ言っていたのに、自分がもらった時は
＞そういうの一切忘れていた女がいたんだよね。
目には目をのDQN返しされただけじゃないの？
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 19:45:46 ID:DrpmRAVr0]
- 私も自分の挙式の際に出席してもらえなかった人に対して
なんでかな？あなたのときは喜んで出席するのになとか思って落ち込んだこともあったけど
当時の別の友人から
「過度な期待を他人にするな、自分が主役だからといって特別扱いされると思うな」
と言われて、あーそうなんだと思ったよ。
出欠でも内祝いもなんでも、自分の物差しで期待しちゃだめなんだよね。
自分だって別の部分で友達にガッカリさせてしまってるところがあるかもしれないんだから。
私はこうしたのに！こうするのに！という期待を『常識』という名に変えて
一人で正論かざしてても疲れるだけ。
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:55:01 ID:yyUT1syB0]
- 先日、友人が無事出産との連絡をくれました。
落ち着いたら、赤ちゃんの顔を見に来てねとのことですが、
お祝いを送るタイミングとしては、
その時に渡すよりも送った方がいいのかどうか迷っています。
（家は近所です）
周りに出産した友人が居らず、
出産後の友人に対してのアドバイスも含め
（失礼なことがないようにしたいので）、
お知恵を貸していただけませんか？
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:09:49 ID:5gnUbwpO0]
- >>247
例えば「里帰り出産」などで遠方の嫁ぎ先から
地元に来ているなどで、会える期日が限定さてれる場合なら
赤ん坊の顔を見に行く際にお祝いを持参する…という
パターンでも良いと思う。
しかし「落ち着いたら見に来てね」の「落ち着いたら」というのが
日程として漠然としているなら、
取り急ぎ出産祝いだけ先に送ったほうが良いように思う。
というか、自分の場合そうした。
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:22:36 ID:WLXnIhFM0]
- >>235
「誕生日プレゼントも」と書いてますね。
間違ってごめん。
しかしそんないわくありな関係なのに過度にプレゼントしすぎじゃないかな？
第二子の出産祝いプラス第一子と友人へのプレゼントなんてそれは
かなり関係が良好な相手にする事だと思う。
それこそ自己満足でした事なのに相手の反応が思わしいものじゃ
なかったら腹が立つ性格ならそこまでしなきゃ良いのに。
そもそも友人とあなたの関係はB男を紹介し二人が結婚した
時点で切れてもおかしくないよ。
その友人からしてみたら自分の旦那と肉体関係があった
人からのプレゼントなんて素直に受けられるかな？
私ならそもそも自分と肉体関係があった男を、その事を
赤裸々に話していた友人に紹介なんてしない。
････と色々自分とは違いすぎてとても共感しかねる。
内祝いに関しては考え方は様々なのであまり深く考える人は
苦手だな。
ある友人からお祝いとして現金と品物を頂いた。
どちらかだけで充分なのにとても恐縮しました。
頂いた現金と品物の合計額の半額相当の商品券をお返ししましたが
相手は現金のお返しは商品券で品物のお返しはまた別にプレゼントで
欲しいと思ってたらしく、その事を電話で文句いわれたあげく
COされました。
そんなに細かくこだわるなら「お返しはこういう形で･･･」と
メモでもつけとけよと思ったわ。
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:39:42 ID:yyUT1syB0]
- >>248
そうですね。
タイミング外すのが心配だったので送ることにします。
お答えいただき、どうもありがとうございました。
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:03:00 ID:h18FQw1iO]
- >>249
まぁそうですよね。
でも飲み会には数人いたわけで、別にそのA子とB男をピンポイントに引き合わせたわけではないので…
それに私が連れていった女子は全員、私とB男の過去も知っていたわけで。
もしA子が私と付き合いを断ちたいと思っているなら、もっと早くそうなっていたなぁとは思います。
結婚してからもA子は、B男やB男の母や姉についての相談を相当私にしてきていたし。
(A子は結婚前からB男家に転がり込む形で、B男の母と姉二人と一つ屋根の下で住んでいました)
そんなわけで普通に友達関係は続いていたけど、お祝いに関してはスルー。
もちろん見返りはまったく期待していないのですが、
周りに内祝いスルーの人がいないため、ちょっとびっくりしてしまいました。
B男と結婚当初も、母姉についてかなりモメて手首切ったりしてたし…。
夜中に｢今実家。うちの親とB男とこれから話し合い｣というメールが来たり。
普段は悪い子じゃないので(変わった子ではあるけど)、普通に付き合ってきました。
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:11:54 ID:L1VYDC4K0]
- お祝いやお礼について「常識」で語る人が多いけど、
問題は「常識」とかいう形ではなくて、「気持ち」じゃないの？
相手が何かをしてくれたことに対して、どれだけの「気持ち」を持つ人かって事が
そこで分かるわけだし、逆に、自分の「気持ち」を表す場でもある。
それがお互いずれていれば、嫌な気持ちにもなるのは分かるよ。
いくら期待しないでおこうと思っても、友達という存在の人であれば多かれ少なかれ
期待は持ってるものだもん。信頼しているって事は期待しているってことでもあるわけだから。
割り切って人間関係を考えられる人はそれはそれで良いと思うけど、
そうできない人の相手への期待感まで否定しなくても良いと思うんだよなー。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:20:56 ID:Q8fgdCMQO]
- >>252
どれだけの 気持ち を持つかなら、
余計にお礼やお返しをどうこう言うのは変だよね
嫌な気持ちになったのは相手のせいじゃなくて、
自分と相手の気持ちがずれてるからでしょ
それをこの場で私は正しい、相手は常識がないと力説するから
そこまでお礼やお返しにこだわらなくても…
という意見が出てくるわけで
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:23:13 ID:L1VYDC4K0]
- >>253
うん、だからそう書いたんだけど？
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:25:31 ID:Q8fgdCMQO]
- ﾌﾋﾋﾋﾋwwwwｻｰｾﾝwwww
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:27:28 ID:L1VYDC4K0]
- >>255
読み間違いに気がついてくれたのかな？謝ることはないよwww
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:32:20 ID:Q8fgdCMQO]
- いや、正直読み間違えてるのかなんなのか、
もう眠くてわからないのですwwww
でも私と書いてることが同じということなので
ﾌﾋﾋﾋﾋwwwwｻｰｾﾝwwww
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:37:53 ID:L1VYDC4K0]
- >>258
いえいえ、謝らなくていいんですってばwwww
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:43:39 ID:Qm71B2e70]
- つか酔っぱらってるんだと思うよ
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:54:20 ID:Q8fgdCMQO]
- 酒は一滴も飲めないんですよwwww
ﾋﾋwwww
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 03:42:08 ID:nYPUrmvJ0]
- 私の一番の親友の旦那さんが私の元彼だ・・
元彼と言っても付き合ったのわずか2週間だし、付き合ったうちに入らないので
親友にもそのことは話さないでいたんだけど、親友が男友達に紹介された人がいて
上手くいってる～と話を聞かされてて、そうなんだ良かったね～と思ってた。
もちろん話聞くだけで顔とか名前も聞かされてない。
で、親友と遊んでる時にその彼がたまたま通りかかって私が、「あっあの人昔
ちょっとだけ付き合ってたｗ」って言ったら親友が「え？・・・・あの人私の今の彼氏・・」
との返事が・・・・
すげーーー気まずかった・・・・
お互い知らなかったし、こんな偶然イヤだ～と思った。
あれから10年今でも親友とは仲良しです。親友の心の内はわからないけど。
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:01:12 ID:k9EGxwtY0]
- >>261
私だったら嫌だな
つーか今でも仲良しならそれでいいだろうに、こんなとこにわざわざ書き込む神経がわからん
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:09:41 ID:u7lIryqm0]
- 本人は面白い、とかｳｹﾙ！とかのつもりなんだろうけどね、
そういう無神経さが最悪。
自称親友のことでとらぶってないのなら胸のうちに秘めときゃいいのに。
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:17:44 ID:FAG9bhiC0]
- 元彼と称する存在がいない私には書けることがあるだけ羨ましい。
いきなり音信不通になった友人。
期間的には短期間だけど、こまめに連絡取ってきたから不安だった。
私は何をやったのか、逆に彼女に何があったのか、と思ってたところ、
痔の手術で入院してたという話が小耳に入ってきた。
これって向こうから行ってくるまでそっとしておいた方がいいよね？
ずっと昔だけど盲腸の時は連絡くれたのでお見舞い行った。
逆に私は病弱（この１年で入院３回）なんで
日頃からしょっちゅう心配して何か贈ってくれたりしてる。
私も痔主だから分かるけど、さすがにいいにくいよなあ、、
でもいつも心配してもらってるから何もしないのも気になる。。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:21:02 ID:nYPUrmvJ0]
- ここの人たち人のトラブルごと好きだね～
トラブルには食いつく食いつくｗ
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:46:15 ID:QPUhEGmDO]
- 病気や身内の不幸、その他トラブルは本人が言い出すまで知らないことにしておいた方がいい。
心配する気持ちは分かるけど、それは自分の気持ちでしかないから、
相手に押し付けては行けないと思う。
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:51:43 ID:lppNImri0]
- 女友達との付き合いの面倒くささって永遠に続くんだねｗ
やっぱ少数でも本当の仲良しだけでいいやｗ
無駄なエネルギー使いたくない
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:29:50 ID:bHY1T/ud0]
- 私も本当に親しい人だけでいい。
子供を通じての付き合いがわずらわしい。友人ではないし適当に合わせておけば
いっかな。
- 269 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 12:47:14 ID:aoouAk+P0]
- ここの住人は不妊ばかりだから今日は倖田スレで
忙しいんだな。
不妊友人私は子供と旦那とまったり過ごしてるので
くだらないメールしてこないで下さい！
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:19:34 ID:bHY1T/ud0]
- >>269
前にも不妊を叩いてた人？
不妊の知り合いいるけど、相当辛いみたいだし思いつめてるしあんまり
そういう見下した態度ばかりしてたら、自分の子供に何かされるかもよ。
そういう事件もあったしね。
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:26:45 ID:Savy9xE00]
- >>270も自重（ｒｙ
- 272 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 15:37:38 ID:mS1H3rM10]
- >>269
嫌なら、友達に言ったらいいじゃん。いやらしい
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:15:17 ID:V/0wj+VB0]
- >>270
そういう事件って被害者が不妊症の加害者を見下してたの？
詳しく知りたい。
結婚して2年なかなか妊娠しなかったけどようやく妊娠しました。
妊娠しなかった間はとくに治療もせず、同じく小梨の
友達と頻繁にお茶やランチをしていました。
友人は治療してます。
このスレでたまに不妊症の友人に妊娠を告げたらFOされたと
いうレスを読んでいたのでいつごろ話そうか悩む。
友人は以前「友達が妊娠したらお祝い目当てで知らせてくるから
COする！」と話していたこともあります。
お祝いはいらないんだけどこのまま隠していてもすぐに解る事
なので話さなきゃと思うんですが。
COされたらショックで憂鬱な妊婦生活を送りそう。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:31:05 ID:U5CbLVrB0]
- しばらく連絡取らずにいて頃合を見て話したら遠慮してくれてたのかなとか
色々向こうも考えるんじゃない？
５－６ｗくらいでのぼせあがって言ってまわると白い目で見られるかも。
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:31:32 ID:92R11Lfk0]
- >>273
ﾉｼ
20年来の親友（結婚1年・治療中）に
私（結婚8年・計画でそれまで妊娠せず）が妊娠したこと知らせたら
FOされかけたよ。
その子は私も不妊症だと思ってたのかもしれない。
お花畑発言もしてないのになんで？と傷ついたけど
不妊スレとか読んでたら、妊娠した友達に対する思いみたいなのがよく書いてあって
その子もそんな感じなのかな？と一人で頑張って納得することにした。
はっきりいって、しんどかった。
その親友とは、二人だけの付き合いではなく、学生時代からの
大人数での付き合いもあるので、結局完全なFOとまではいかなかったけど
今は私のほうから距離を置いてる。
不妊症の人みんながみんな、友人の妊娠を心から祝えない人ばかりじゃないと思うけど
一応覚悟して報告したほうがいいと思う。
おめでたいことなのに、こんな風になるのはすごく残念だけどね・・・。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:36:44 ID:I4DxfsyS0]
- >>275
FOされかけたってことは、されてはいないんだよね？
>>273
不妊症って、思うほど周囲にそれを垂れ流していない人のほうが多いよ。
周りが「不妊症」ってことで思い込みで遠慮したりすることで傷つけている場合もあるし、
普段の通りでいいんじゃない？
「お祝い目当てで知らせてくる」っていうのは、それまで付き合いもほとんどしてなかったのに
妊娠したとたんに急に舞い上がって知らせてくるような人のことを指すんじゃないのかなあ？
今まで、親しく付き合っていたのなら、安定期に入ったら知らせたら良いと思う。
まあ、それでCOされたとしても、それはもうあなたがどうこうではなくて、相手の問題だよ。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:53:40 ID:n8Z35Xgv0]
- 私の友達が二人目妊娠して、子供一人の人に毎日公園で会ってるし
報告したんだけど、次の日から態度がよそよそしくなったとか。
子供の人数でもそういうのあるから、不妊の方に対してだいぶ気を使いますね。
昔、知り合いに不妊の方がいて、だんだんおかしくなってきたというか
嘘の妊娠報告してくるようになってどういう対応していいのかわからなくて
困ったことがある。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:54:32 ID:92R11Lfk0]
- >>276
275でも書いたけど、二人だけの付き合いじゃなく、
学生時代からの大勢での付き合いもあったから、
彼女がそれごと切るつもりだったり、二人だけの付き合いだったなら
FOされてたと思う。
でも彼女は大勢での付き合いは続けていきたかったんだと思う。
同窓会とか、そういう系のものがあったら必ず二人で会場まで行ってたので
「今度行く？」みたいな感じで結局完全FOやCOにはならなかったけど
私のほうから「元気～会おうよ～」みたいな誘いはもうしない。
で、たぶん>>273が心配してることって、>>276が書いてるようなことじゃないと思うんだ。
安定期に入ろうが、出産間近だろうが、妊娠発覚後すぐだろうが、
たぶん、FOやCOしてくる人はしてくるだろうし、心から「おめでとう」って言ってくる人は言ってくる。
現段階でどういう風に転ぶか273自体もわからないから、このスレとか読んでて不安になったんだと思う。
普通通りに知らせても、お花畑で知らせても、いつ知らせても、結局は相手の問題。
そこまで273は理解したうえで、どう転ぶかわからない状態で悩んでるんだと思う。
たとえ相手の問題であろうと、やっぱりFOCOされるのはキツいよ。
今まで仲良くしてるのならなおさらね。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 14:22:46 ID:I4DxfsyS0]
- >>278
>で、たぶん>>273が心配してることって、>>276が書いてるようなことじゃないと思うんだ。
あら、それはすみませんでしたねw
>>273さんがどう転ぶか分からない状態で悩んでいるのは分かってるし、
それだからこそ時期を計りかねているんだと思うけど、
でも、結局言わなきゃならないんだろうから、安定期あたりで言っちゃったら？って背中押すつもりのレスだったんだけど。
心配の種の一つである「お祝い云々」は、相手との距離が違うから、そこまで心配することないよって話をしたつもり。
その結果、FOされるとかCOされるとかを全く心配するな、そんな悩みは無意味だって言ってるんじゃないよ。なんか勘違いされてるみたいだけどさ。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 14:39:54 ID:92R11Lfk0]
- >>279
いや、別に喧嘩腰になられることじゃないから、絡み口調はカンベン願いたい。
勘違いをしてるわけじゃなくて、ちょっとズレてるなと思っただけ（ごめんね）。
いろんなスレ覗いたり、人の話を私なりに聞いた結果だけなので統計なんてないけど、
不妊症の人って仲良し度が高い人の妊娠ほど受け入れられないことが多いのかな？と思う。
不妊のことを知らない子がズケズケと「私妊娠したのー！あなたはまだ？早く作りなよー！」と
お花畑に報告してもその後のその子への態度は変わらないのに
それより仲が良い子が妊娠したとサラッと伝えただけでFOになったりする。
なんかもう、本人いわくどうしようもないらしい。
でも、こっちもどうしようもないもんね。黙ってるわけにいかないし。
自分が妊娠して、あらためてこの問題は難しいなあと実感したよ。
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 14:42:45 ID:I4DxfsyS0]
- >>280
いや、けんか腰になっているつもりもないよ。なんかとことん勘違いされてるなあw
まあ、ズレててごめんなさいねとしか言いようがないよ。
あなたは私がレスした方じゃないし。
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 14:47:42 ID:n8Z35Xgv0]
- >>280
どれが正解とかないし、いろんな意見があっていいと思う。
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 14:56:17 ID:Q0AFJotEO]
- どちらかというと喧嘩腰っていうより、嫌みっぽい感じだよね
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:01:35 ID:M/mbm3j3O]
- どちらかというと、絡むなと言っている人の方が絡んでいるような…
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:07:10 ID:zZItcTUaO]
- >>276の2行目でトンチンカンレスしてるから
絡むなと言いたくなる気持ちもわからんでもないw
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:12:15 ID:M/mbm3j3O]
- そもそも横レスしてまで絡むような話でもないんじゃない？
自分の経験とだぶらせてるんだろうけどさ。
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:16:18 ID:zZItcTUaO]
- www
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:18:18 ID:I4DxfsyS0]
- 何だか私のレスで荒れてしまったようですみません。
>>285
>>276の2行目って、>>275さんへのレスっていう意味かな？
トンチンカンだったらごめんなさい。
>>275さんがこれで不快な思いをしたのならすみません。
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:19:36 ID:92R11Lfk0]
- >>286
横レスって私のことかな？
最初に横レスっていうか、私に話しかけてきたのが>>276のほうだったから
私もそれに答えただけなんだけど。
ここって自分の経験をもとに話しちゃいけなかったのかな？
このスレ歴そんな長くないからよくわからなかったわ。
自分語り＆スレ汚ししてごめんねー>>286
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:21:56 ID:M/mbm3j3O]
- 自分に向けられてないレスに横からレスするのは横レスだよね？
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:22:50 ID:vx6Lx6N50]
- ID:92R11Lfk0のほうが執拗に絡んでるだけにみえる。
その友達が日本全国の不妊の代表じゃないのに。
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:23:09 ID:I4DxfsyS0]
- >>289
何だかよっぽど不愉快にさせてしまったみたいですみません。
ただ、>>276の後半は、アンカーをつけたとおりあなたへのレスではありません。
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:24:04 ID:zZItcTUaO]
- >>288
うん、FOされてないんだよね？となんのために聞いたのか意味不明。
しかもなぜFOされなかったのかは>>275にすでに書いてあるしね。
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:24:48 ID:I4DxfsyS0]
- >>293
すみませんでした。重ね重ねお詫び申し上げます。
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:26:42 ID:92R11Lfk0]
- >>291
うん、その友達が全国の代表じゃないから、
自分なりにスレも読んで、でも統計じゃないよとまで書いた。
>>292
いや、わざわざ謝らなくていいよ。
私の勘違いなんでしょ？
いきなり良い人になられても困るよｗ
横レスがよっぽど気に障ったみたいでこちらこそごめんねほんと。
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:28:58 ID:Q0AFJotEO]
- 急に敬語使うあたりがまた嫌み満開でキモイ…
あら、それはすみませんでしたねw
って嫌み口調で通せばいいのに…
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:29:14 ID:I4DxfsyS0]
- >>295
別によい人になっているつもりもないのですが、こんなに荒れるのはさすがに心苦しいし、
横レスが気に障ったのではなく、私の言っている事が伝わっていないのが残念なだけです。
おそらく、私が>>273さんに宛てた部分がさらに不愉快にさせたのではないかと思いますが、
あくまでもあなたのお友達の話とは別物です。
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:33:14 ID:92R11Lfk0]
- >>297
ごめん、意味わからんし、もういいよ。
＞あなたは私がレスした方じゃないし。
この言葉で充分、横レスにカチンときたんだなあと読み取れたし。
これ以上続けても意味ないので、私へのレスはもう必要ないよ。
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:33:41 ID:M/mbm3j3O]
- >>291
同意
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:36:54 ID:zZItcTUaO]
- www
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:38:18 ID:M/mbm3j3O]
- うわー、私まで絡まれてるwww キモイ
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:38:30 ID:Q0AFJotEO]
- どっちが絡んでる…とかのレスは横レスよりいらんよな～ｗ
あっ、私もかｗｗｗ
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:40:44 ID:zZItcTUaO]
- 絡みまくってる人間が絡まれたらキモく感じるこんな世の中じゃ
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:43:09 ID:I4DxfsyS0]
- ポイズンwwww
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:43:35 ID:I4DxfsyS0]
- すみません。調子に乗りました。
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:44:18 ID:Q0AFJotEO]
- ﾎﾟｲﾇﾝ
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:51:12 ID:n8Z35Xgv0]
- つか、もうどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗ
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 18:39:25 ID:eZAHVOYk0]
- >>278の
で、たぶん>>273が心配してることって、>>276が書いてるようなことじゃないと思うんだ。
これはないんじゃないの。
ID:I4DxfsyS0さんがカチンときても仕方ないと思う。
>>273を書き込んだ ID:V/0wj+VB0さんが言うならわかるけど
ID:92R11Lfk0さんが言うことじゃないでしょう。
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 19:12:30 ID:Q0AFJotEO]
- まだしつこく蒸し返す嵐は誰じゃ～
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:19:39 ID:G7falK230]
- 長文です
以前グループ内で冷たい紛争が勃発。仲裁役の立場になった。
ＡＢ共に相手に対し無神経発言あり。当人の無神経発言を忘れ
相手を咎め、＋悪気のない事情による勘違いでピリピリ。
仲裁を頼んでおきながら、単に愚痴を垂れ流す二人。
私からは、状況が違いすぎるから理解しあえないのではないか
直接言い合えばお互いが誤解の誤解が解けるはず。伝えた。（実際そう）
仲裁役の技量が足りなかったのも多いに反省すべきではある。
数年後、自然に元サヤに。この経験から私の周りの人間は
（1)本音を言い合わず（あの時のあの発言、行動は傷ついたなど）
腹にため込んで、他人に愚痴を吐き、当人同士は馴れ合いで付き合っていく。
（2)お互い厳しい事を言い合い、ムカついてもめんどくさくても話し合い許し合う。
のどちらかのタイプに分かれるように思う。
ＡとＢは、そういう面でよく似ている（１）。一方私は（２）だ。
私は１と２をバランスよく兼ね備えてはいない。
何においても、カゲでこそこそこそが相手に対し不誠実なのではという考えである。
お互いが両極端。こういう事があってから、仲裁役は二度とごめんだと思っていた。
多分ＡＢも前回の事で私に仲裁役が向いていないというのは分かっていたはずだ。
ところが先日また同じ事が起こった。
上記をふまえた上で、私には仲裁役の技量がないから申し訳ないけど無理だよと断った。
その後おかしな事に、ＡＢが結託しすぐ元サヤに戻ったようだ。
それ以来こちらには二人から全く連絡もなくなった。
今度は私が標的なんだろう。女友達とはこういう事を繰り返していくのだろうか。
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:14:20 ID:a/zgRRKGO]
- >>310
目が回る･･･(@_@)
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:39:54 ID:n8Z35Xgv0]
- 読む気がしない・・・ｗ
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:20:41 ID:u5q3FSCY0]
- >>310
＞今度は私が標的なんだろう。女友達とはこういう事を繰り返していくのだろうか。
その通り。
あなたをネタにしばらくは仲良くしてるかもね。
で、そのうちまた喧嘩。
その時はどちらかがまたあなたに連絡してくるかもね。
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:40:42 ID:ZWf5vcCV0]
- >>310
私も310サンに考え方が近い（と思う）
で、似たような経験もあって、私が思ったのは
そういう人たちを信用してはいけないということ。
Ａも、Ｂも、どちらも信用できる人じゃないと思う。
当たり前すぎてしょぼい結論かもしれないけどｗ
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:54:43 ID:G7falK230]
- >>313-314
もう、長年の付き合いの人達なのですが
これを機に考え方をシフトして、孤独をあえて選択し
あまり深くは付き合わないようにしようと思います。
自分の考えが揺らぎそうでしたが、すっきりしました。
ありがとうございました。
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:02:39 ID:xfxbIepG0]
- あと、
＞何においても、カゲでこそこそこそが相手に対し不誠実なのではという考えである
この信念はぜひ持ち続けてね
ＡもＢも「影でグチグチ言いつつ上っ面は仲良く楽しそうに話す」っていう
この性質はずっと変わらないと思うから、あなたもその人達には適当にしておけばいいと思う。
無駄にストレス溜めたり、悩んだりして貴重な自分の時間を無駄にしないようにしよう
と、自戒の意味もこめてレスしてみる
しつこくてスマン
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:16:56 ID:fesW0rdL0]
- そういう人っているよね。
共通の敵がいるときは異常に仲が良いのに
その敵がいなくなると途端に仲が悪くなるのよね。
ちょっと意地悪な話だけど
そういう知り合いが今まさにいるので
ﾆﾗﾆﾗとｦﾁしてますｗ
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:34:24 ID:MCJnsGGq0]
- >>316-317
二人に爆弾を落とそうかとも考えましたが、正直疲れて。
考え方の違う人間に対して、本音で話しても無駄だと気づかされました。
こういう事を今まで分からなかった自分も馬鹿なんですが。
上っ面な付き合いはしたくないし、様子を見てというのも
なんだか疲れるし、このまま離れようと思います。
友情なんて簡単になくなるもんだな。意見に救われました。ありがとう。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:52:29 ID:xfxbIepG0]
- >>318
＞二人に爆弾を落とそうかとも考えましたが
超分かる！！
やっぱり318サンと私は似てる（気に障ったらゴメンね）
私も似たような経験あったときに、そう思ったけど、
思いとどまって、ただ距離を置いてＡの話もＢの話も話半分に聞くようにして、
様子を見るようにしたよ
ＡとＢの関係だけじゃなく、他の友達とかもね。
みんな見てないようで見てるもんだよ、あからさまにしないだけで。
だんだん人が離れて行ったり、違う人とつるむようになったりしてるもんだよ。
最初は良くても付き合ってれば必ずボロが出るからね。
それに多分、爆弾を落としたところでＡとＢはまた適当に巧くやって318さんが悪者にされると思うな
下手したら、318さんの悪口というかデマを共通の友人とか、職場とかで言いふらしたりもするかも？
だからやらない方がいいと思うよ
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:13:59 ID:+AJRy1fM0]
- 爆弾を落とさずとも、2人の間ではあらゆることが暗黙の了解なんだと思うよ。
その上で、影でグチグチいうことも含めてコミュニケーションが成立してるんじゃないの？
だからこそ、今回、違うやり方を突きつけられて（すでにこれ、爆弾だったと思う）、
彼女たちの持ってる公式と違ったから、標的になってる。
>>318さんのやり方と、彼女たちのやり方のどちらが正しいとか建設的だとかいう問題じゃなく、
付き合いの作法が違うってことに過ぎないんだけど、それが我慢できないのなら、縁の寿命ってことだよね。
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 11:00:02 ID:OMcwosFD0]
- >>318さんがバランスをとってうまく成り立っていた様なグループだね。
いまじゃ疎遠だけど同じような人いたなあー私もお互いの悪口の聞き役。
そこでスッキリさせてるから二人は何事もなかったように仲良くやってる。
要するに似てるからどんぐりの背比べみたいになってちょっとしたことで
ヤッカムんだよなお互い。うんざりだわ女の付き合いは
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 14:07:23 ID:M5mFaQag0]
- >>310さんと似てるかも知れないけど、数年前、
友達Ａが結婚することになった時、友達ＢがＡに
「私は絶対スピーチはしない。」と言ったそうで、
Ａは「酷い！もう頼めない」と怒ってて、私もそれは酷い！とＡの肩を
もったんだけど、それからなんとなくＢに連絡取りづらくなって
半年程連絡取ってなかった。Ｂからも連絡はなかった。
ところがＡの結婚式当日、Ｂが何事もなかったかのようにノリノリでスピーチしてた。
それにも驚いたんだけど、同時に私はＡＢからFOされてしまった。
式場でもよそよそしくてほぼ無視状態だった。
なんなんだろうって数年経った未だにモヤモヤしている。
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 14:11:56 ID:Hd4Zp5uV0]
- 尻馬に乗って悪口言うからそういう目にあうんだよ。自業自得。
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 14:45:19 ID:EeiwMizC0]
- >322
その友達２人が小さいとおもうけどな。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 14:55:50 ID:+INBks5N0]
- ここに書き込んで他人の意見を聞かないと、自分の友達付き合いすらきちんとできないなんて。
自分の友達関係のことくらい、自分で処理、管理すれば？
ここで意見求めても、一方的なの意見から想像するしかできないし、意味なくない？
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:01:13 ID:Y8BmbSCd0]
- >>325
あなたがここにいるもじゃあ意味なくない？
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:36:34 ID:+INBks5N0]
- >>326
うん
何でこんなとこで愚痴ってんのかな？知らない人に聞いて意味あんの？と不思議な気持ちでみてるだけだよ
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 17:00:28 ID:Y8BmbSCd0]
- ずっとフワフワ不思議な気持ちで見てればいいよ＾＾
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 17:54:50 ID:6At/dfNc0]
- >>322
あんなに怒ってたのにアッサリ和解してスピーチも無事頼めたのなら
そりゃ式ではよそよそしくもなるでしょ。（実際当日驚いてるし）
無事解決できたよ～って報告できない時点で、新密度がＡＢ間より差がある。
親友レベルに仲いいのなら違うんだろうけど、
ちょっと気まずい→ＦＯしちゃえ！程度の仲ならありそうな話だ。
「なんなんだろうって数年経った未だにモヤモヤする」っていうほど
深い事情なんてないと思うよ。
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 18:18:49 ID:h1tOLKxr0]
- 310みたいな事例で、仲介に入った人が原因でひどくなったってのもあるよね。
自分が言った悪口をさも相手が言ったようにしてチクル
面白がって広めたり、最低な奴がいた。
もともと性格が悪くて誰からも相手にされない蚊帳の外だったのにこういう時だけ嬉々と顔
出してくる。
気を使う、もうＡとＢの相手は大変よ、とか言いながらニヤニヤ。
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:44:01 ID:ge4ziWsq0]
- 豚義理すみません。
男友達に「うちの彼女と仲良くしてあげて」と言われて仲良くしてたのだけど、
その彼女にとっては自分より先に彼氏と友達だった私が許せないらしく、
メールや話をしていて敵対心むき出しだからぐったりする。
私のこと嫌ならメールなんかしてこなくていいし、
無理に仲良くする必要ないから、って思う。
でも元々は男友達が「仲良くしてやって」なんて言うのがいけないんだけどね。
もっと彼女の性格をわかってから言ってくれ。
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:12:09 ID:yCseO3Hi0]
- 友人の旦那が苦手です。はっきり言えばバカっぽい人。
しかも以前、旦那の浮気で友人が苦しめられていた時の経緯もよく知っている。
なのに友人は旦那込みで付き合いたがるので苦痛。
旦那を外して付き合おうと言うのも難しいし、
嫌なら疎遠になるしかないのかなあ。
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:43:34 ID:xlgXP/mF0]
- >>331
わかるわかる。
敵対心を燃やす女。
底が浅いな～って思ってごく軽くしか付き合わなくていいんじゃない？
>>332
友人は旦那を監視下に置いときたいのかな？なんかいつも夫婦セットってワカラン。
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:11:48 ID:ieKj8wFM0]
- >>331
そういう女って彼氏の前ではいい子ちゃんなんだろうな。
自分に自信ないの？って言ってやれｗ
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 18:53:07 ID:g4ytmzUu0]
- >>331
一番悪いのはその彼氏じゃないかな。
悪いって言うか間抜けっていうか。
彼女の立場にしたら、彼の以前からの女友達なんて
紹介されて友達づきあいなんか強いられても
面倒だったり気になることばっかり出てくると思うし
別に会わせなくていい二人だったような。
私も夫の女友達って苦手。外で勝手に飲んできて
（ふたりきりじゃないなら）という感じ。
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:05:47 ID:LvojlcFX0]
- >>332
すぐに、そして頻繁に
家族単位での付き合いに持って行きたがる人って居るよね。
きっと「夫婦だけ」「家族だけ」では
盛り上がらない人たちなんだろうなーと思ってる。
一度その友人に「女同士で盛り上がろうよ、旦那抜きで」とか言ってみて
うまく伝わってなさそうだったら
もう付き合い自体を諦めたほうが良いと思う。
くっ付いて来る旦那もアレだけど
連れてくるその友人も結構アレな人なんだと思うよ。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:32:37 ID:MQJULXRN0]
- >>331>>334
その彼女が自分に自信ない故そういう態度だとしたら
私は彼女さんに同情するなあ。
>>335さんのいうように、会わせなくていい二人だったと思う。
彼女にしてみれば彼氏の友達だし仲良くしなきゃ！という気持ちと
自分の知らない彼氏を知ってる>>331さんへのどうしようもない嫉妬で
苦しんでいるのかもよ。
その男友達が短慮だと思うなー。
- 338 名前：可愛い奥様 [2008/02/06(水) 23:54:13 ID:9+M2QN+gO]
- 学生時代同じクラスだったAが、やたら私と遊んでる時に、B（Aと私と同じクラスだった。私とBの方が仲良しかな）の事を誉めるんだよね。
「でもBはえらいよ～うんうん」とか。でも？て何だ？
全然Bの話しとかじゃないのに突拍子もなくね。
会う度毎度なんで、イラッときた。なんとなくだけど、Bを褒めてるというよりは私への…無意識な当て付けのような感じにとれるというか。
微妙なんだけど、こーゆーのなんとなくわかるって人いるかな？
- 339 名前：可愛い奥様 [2008/02/07(木) 00:00:27 ID:ArfoKGACO]
- 親友だと思ってた子からメールが来ました。
今月式をするけど人数の関係上私を呼べないということです。
彼女は私の式には来てくれて3万の御祝儀を貰ってます。
この場合、私は彼女に3万送るべき？
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:03:53 ID:Dd1kIWuk0]
- >338
当てつけかどうかは分からないけど、AはBを心底認めているんだろうね。
もしかして、あなたのことはそこまで評価していないのかもしれない。
そういうAによる評価があなたに刺激を与えてるのかも。
まあ、気になるだろうけど、所詮Aの評価に過ぎないわけで、
そのことであなたの価値が変わるわけではないということを思い出すと
ちょっと気が楽に・・・ならないか・・・
あなたもAに同じことしてみたら面白いかも。あなたの方がBをよく知っているんだろうし。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:18:58 ID:JM6yy6HA0]
- 鼻がいいので、女友達や会社の女の人のあそこの匂いがすごく鼻につく。
生理だとすぐわかるし、匂いがきつい人と同じ部屋にいるのが苦痛。
生足にスカートだともう・・・・きつい・・
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:20:45 ID:KuB3mcYS0]
- >>337
＞その男友達が短慮だと思うなー。
ん？>>331も同じように書いてるよ。
＞でも元々は男友達が「仲良くしてやって」なんて言うのがいけないんだけどね。
＞もっと彼女の性格をわかってから言ってくれ。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:33:29 ID:2YLuvRMq0]
- >>339
べき、というよりは、自分が送りたいかどうか、では？
送れば気が済むなら、送ればいいと思うけど。
けど、親類だけでやるから、というならまだ判るけど、
披露宴の人数って、100人でも101人でも、問題ないと思うけどなー。
>>339さんとしては、向こうは自分のこと親友と思っていなかったんだ、
じゃあ、FOだ、って思っているの？
それとも、披露宴に呼ばれないのに、お祝いするのは、気が引けるって感じ？
お祝いしたい気持ちがあるなら、贈っても全然問題ないのでは？
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:44:35 ID:nYq1tKy40]
- >>343
＞披露宴の人数って、100人でも101人でも、問題ないと思うけどなー。
それはあなたが決めることではないのでは・・
>>339友人にはそれなりの考えや状況があってのことで、
339を呼ぶなら○○も呼ばないと、○○呼ぶなら△△も呼ばないとってなる場合もあるよ。
339はただ単に常識的な話を聞きたいんじゃないのかな？
相手が親友でも呼ばれなきゃはっきり言って3万円払うのはちょっとって思うのは別に普通だよね。
>>339
私が>>339の立場なら、1万円の現金プラス何かちょっとした品物みたいなの贈るかな。
3万円渡さなかったからといって非常識とはならないと思う。
披露宴に招待されてお渡しする3万円には、料理代や場所代も含まれてるわけだからね。
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:09:02 ID:2YLuvRMq0]
- >>344
そっか、そうだね。ごめんね。>>342さん。
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:09:59 ID:2YLuvRMq0]
- ごめん、間違い>>339さんだった、何度もごめんね。
>>344さんも、ありがとう。
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 08:14:13 ID:ixNq9cEUO]
- >>343さんの言いたいこと、わかる。
身内だけの式ならともかく、そうじゃないのなら
>>339とそのグループ(かどうかはわからないけど)は
呼ばれなかった、披露宴に来てもらうメンバーにはカウントされなかったてことだよね。
100人でも101人でも別に変わらないから、招かれたのなら招いてあげればいいのに、という気持ち、わかるよ。
冠婚葬祭ｽﾚじゃなく、わざわざここに書きこんでいるところをみると
>>339さんも多少思うところがあるのでは？という気もする。
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:00:15 ID:7BBqCZtPO]
- えっ
深読みしすぎじゃないの？
冠婚葬祭スレじゃなく、わざわざここに書き込んだ意味もたいしてないだろうし
親族や職場の人を優先させてたり、相手（新郎）側の人数に合わせたりしてたら
泣く泣く自分を招いてくれた人をはじかないといけないことも珍しくないよ
呼べなかったのが339だけならひとりくらいと思うけど、
ひょっとしたら友達誰も呼べないくらい、人数パンパンなのかもしれないじゃん
問題は、その友達の態度でしょ
「私には招待状が届かなかった…」
となるなら、ちょっと問題だけど、
事前に人数の関係上呼べないと連絡が来てるんだから
100人でも101人でも同じだと他人が言うのはおかしいと思う
>>339の質問の意図が、呼んでもらえないことなのか、
単純に祝儀のことなのかわからないけど、
前者ならちゃんと事前に連絡してきた友人の気持ちを受け取るべきだし、
後者なら三万渡さなくてもいいと思うけど
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:51:15 ID:BgoQc2NC0]
- >>331
>私のこと嫌ならメールなんかしてこなくていいし、
>無理に仲良くする必要ないから、って思う。
>でも元々は男友達が「仲良くしてやって」なんて言うのがいけないんだけどね。
お疲れ様です。
上記のことをそのまま言えばOKでは?
10年以上前の話だけど私は331さんとは逆に彼女側と同じ立場だった。
結局別れたけど、その後人づてに聞いた話ではその元彼は新しい彼女が男友達を
遊びに連れてくるのを非常識だと憤慨していたらしい。(判りにくいかも、すみません)
される側にまわらないと判らないって基本的な想像力がないのか、
相手を軽んじてるか、どちらなんでしょうか。
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:28:53 ID:ixNq9cEUO]
- >>348
そうか、深読みしすぎなのかな。
「親友だと思っていた子」とか「送るべき？」とかの表現から
ちょっと気を悪くされているような印象を受けたもので・・。
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:33:09 ID:vw0atiHe0]
- 気を悪くしたというか寂しいだろうと思う。
お祝いについては私も1万円プラス品物に一票。
披露宴の食事と引き出物いただいての3万だから出席しないのに
3万円は出さないで良いでしょう。
- 352 名前：可愛い奥様 [2008/02/07(木) 16:51:51 ID:VeRxHwPk0]
- 女って自己中で思いやりがなくて嫌い。男性でもいるけど。
基本的に女のほうがわがままで計算高くて性悪だよね。
男性の方が本質的に優しいと思う。
女の場合はどんな女でも腹の中は黒くて何か考えてるように見える。
細木数子が言ってたよね「女には心がない」って。
「女が心を持つには男性と結婚して子供を持つことだ」って。
女自身が言ってるんだもんね。面白い。
男の子は可愛い子ほど優しい子が多い。
女児は顔が良いと何か勘違いして、高飛車で性格が悪い人がいる。
特に小学高学年～中学あたりは女子特有の嫌味ったらしさがあって嫌。
高校以降の若い女たちも汚すぎ。昔はよかったと思うけど今の女は酷すぎだね。
この前電車に乗ったとき若い女子二人が乗ってた。
そこへ秋葉系(？)と言うのだろうか、オタクっぽい小太りの男性が乗ってきた。
さすがに少しキモイとは思った。でも大して気にはしなかった。
すると先ほどの女たちが周りに大きく聞こえる声で
「何あれ、ちょーきもーい！」と言い始めた。
もちろんそれは彼の耳にも届いたであろう。顔を赤くし、下にうつむいてしまった。
女どもは彼を指差しながらまだ笑ってる。
誰だってそういう人を見たら多少はキモイと思うかもしれない。
でもそこで人が大勢いる前で本人に聞こえる声で、口に出して言うか言わないかが問題だと思う。
子供の頃もしょっちゅう女子に「気持ち悪い」「こっち来ないで」などと悪口を言われる男の子がいた。
そう言う人の人格を疑ってしまう。女って胸に突き刺さるような冷たい言葉吐くよね。
女同士でもそう。妙に女同士でかばい合ったり心にもないような事誉め合ったり。
例えば男女の話で「それは絶対彼(旦那)が悪い」とか「ホント、彼(旦那)ってダメでさ～」とか
男性の陰口叩いてろくに事情も知りもせず女に同情し、勝手に男性を悪者扱い。
そうかと思うと女同士でかばいあってたくせに一人いなくなるとその女の悪口で盛り上がる。
女って人間的に「異常」としか思えない。
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:03:52 ID:dgGm9ufs0]
- でもそういうあなたも女（だよね？）
- 354 名前：可愛い奥様 [2008/02/07(木) 17:12:05 ID:A2D6wYsJ0]
- 女の敵は女。
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:14:25 ID:3CTNf0ff0]
- まだまだねｗ
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:28:15 ID:JM6yy6HA0]
- ＞基本的に女のほうがわがままで計算高くて性悪だよね
禿同
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:51:01 ID:bbg6JlKx0]
- 「目つき」がなんかおっかないんだよね、女の人
なんか、常に自分と他人を比較してる感じがして...
一緒にいて対抗意識持ってない我が道を行くタイプの
同性の友達が欲しい...
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:52:13 ID:udqUi4BK0]
- 353さんみたいな切り返しする人って怖い。
「そういう自分だって女だよね？」とか。
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:55:49 ID:7Fn+TXiL0]
- みんな自分は例外と思ってるの？
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:58:11 ID:uKr4yT3u0]
- というか「女って」と括る人は皆苦手。
友達同士でリアルにしゃべってても「私たちってさー」と
自分と私を一緒にまとめようとする人も苦手。
私をあなたの主観でばさばさ決め付けないでほしいって気分になる。
- 361 名前：可愛い奥様 [2008/02/07(木) 18:22:17 ID:A2D6wYsJ0]
- 男の脳とか女の脳ってのがあるぐらいだから、女特有なものはあると思う。
が、一括りはよくないよが、自分が体験したり見てきたりすると
それがすべてだ！と思いこんでしまうのはわかる気がするので
そういう人は、今いる環境から出るべきですね。
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:51:23 ID:JM6yy6HA0]
- ここにいる人達みんな性格悪いよ、自分も含めて。
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:03:21 ID:ZzIy49PX0]
- >>351禿同
>>339式出席は３万円（うち、一万円は料理代）
式に出ない場合は、料理を食べないのでお祝いを一万ちょい差し引いて計算しても大丈夫だよ。
一万円プラス品物がベストかな。現金一万円からは内祝いで半返しがあるはず。
あなたは、結果的に出席するよりコストはかからないと割り切って考える様にする。
親友の晴れ姿をみれないのは残念だけど、呼ばれなかったってあまり悲しまない方がいいよ。
どうしても呼べない（予算関係）やその人や家族の考え方があるんだから。
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:09:38 ID:5Zae9y5i0]
- どうしても招待したかったのに人数制限で招待できなかった友達、いた…
「選ばなきゃいけないなら友達は全員よばない！」といっても、それもかなわず。
すごく悲しかったけど、うちの場合は、披露宴って基本的に親や親戚達のためにやるもの
というかんじだったので仕方ない。
もし本当に自分の希望どおりにするなら「披露宴すらやらない」だったし
あまり式や披露宴自体に夢もってなかったけど
呼べなかった友達には、どうフォローしていいのかわからなかった。
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:13:44 ID:5Zae9y5i0]
- 途中で送信してしまいました。
遠方だから全員よべなくてゴメンね って言ったけど
これも微妙…結局順位つけてることになっちゃったし
思い出すとああああああ！！ってなる。
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:29:13 ID:Udr1c8SrO]
- 話それるけど、やっぱりお返しは半返しだよねぇ？
私の披露宴に来て貰った友達、最近結婚したけど披露宴なしだったから2万円お祝い贈った。
1万円でもいいかなと思ったけど、日頃友達価格でエステしてもらったりお世話になってるし、
半返しなら実質5千円しか贈れない事になるから少ないなと思って2万円。
お返しが2千円のやたら大きい菓子折りだけでびっくりしたよ。
日頃お世話になってるし、と何とか気持ちを整理したけど、
その人がもっともらしく何かを話すたび、なんだかな～って気持ちになる。
そんな自分もケチくさくてなんだかな～…。
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:36:16 ID:oKxyU1kW0]
- >>366
見返り求めすぎ、気持ちでしょ？
欲深いね。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:57:04 ID:oKxyU1kW0]
- ＞半返しなら実質5千円しか贈れない事になるから少ないなと思って
もうね、下心ありすぎ。普通そんなこと考えながらお祝い贈るか？やらしい。
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:11:52 ID:hUs9nupW0]
- >>367-368
いいたいことはわかるけど、
366さんも
＞そんな自分もケチくさくてなんだかな～…。
って言っているんだし、２連投で非難する必要もないんじゃない？
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:16:44 ID:YahSQs5n0]
- お祝いなど渡すとき
「お返しはいらないよ～」
と必ず言う私には、>>366の心情はまったく理解できん。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:19:32 ID:oKxyU1kW0]
- ケチくさいとは違う。こういう人ってそのことをいつまでも根にもって
自分から勝手にCO、FOするんだろうな。
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:49:14 ID:A7iwnjYO0]
- ＞半返しなら実質5千円しか贈れない事になるから少ないなと思って2万円。
この文面に全てが表れているよね。
お祝いしたいというよりお返しが欲しくてお祝いしているんだね。しかも1万円の。
浅ましい。
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:52:48 ID:Y19c2oEn0]
- >>366-371
お祝いとかお返しとかお金や儀礼に関わる感覚って友達付き合いでは大事だと思う。
366さんがそのお友達になんだかなぁの感覚を覚えたのならＦＯするのも手だと思う。
どっちが正しいとかじゃなくてどっちが自分にしっくりくるかの問題だと思う。
ある友人Ａが友達を呼んだときに手土産がないと不満を言っていたのを
聞いて、わたしはＡと距離を置くようにした。
私は自分が他所に行くときは手土産を持っていくが
逆の場合相手が持ってこなくてもなんとも思わない。
ＡをＦＯしたのはＡが間違っていると思ったからではなく
私はＡの考えにしっくりこなかったから。
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:20:37 ID:ChhU79kQ0]
- >>366
お前の方がなんだかな～なんだよ！
- 375 名前：366 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:29:25 ID:Udr1c8SrO]
- やっぱり欲深いのか。
親にお返しなどはしっかりしなさいと言われ続けたから人もそうだと思ってた。
気をまわしすぎたのかもしれない。
別にお返しが欲しいわけじゃなくて、こういう冠婚葬祭の決まりみたいのがあるんじゃないかな、と。
自分がきっちりしようとしすぎて相手にも求めすぎたのかもしれない。
- 376 名前：366 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:40:36 ID:Udr1c8SrO]
- 色々言ってもらえて良かった。
こんな事でFOやCOをするつもりはないけど、
この人は常識と言われる事をきっちりしないんだな、と思うようになっただけ。ルーズというか。
でも色々言ってもらって頭かたすぎだなと反省した。
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:42:30 ID:ChhU79kQ0]
- ここに書いてあわよくばその友達を叩いてもらおうという浅ましい根性が叩かれてるの。
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:51:16 ID:A7iwnjYO0]
- >>366
お返しなどはちゃんとしなさいと言われたから、というのはわかるけど
「1万円だと5千円の半返しになっちゃうから、2万にして1万円分半返しもらえ」
って親に教えてもらったの？
自分で半返しの金額を決めてそれに則った金額を贈ることが浅ましいんだよ。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:59:25 ID:y2wV/r1t0]
- ああああああああめんどくさい
お祝いは気持ちでしょ？2000円のお菓子の何が不満なわけ？
そんなこと言われてそのお友達が迷惑だよ
何でそこまで気遣わなきゃならんのだ
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:02:20 ID:8sJJy2IU0]
- 1万円だと、半返しされるとして実質５千円しかお祝いあげられない、
それじゃ少なくて申し訳ないから、２万円にしたということと思ってたが。
そりゃお返しは多くなるかも知れないが、出ていくお金も増えるわけで。
- 381 名前：366 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:08:26 ID:Udr1c8SrO]
- なんだかすいません。
>>380その通りです。別に1万円のお返しが欲しくて2万円贈ったわけじゃありません。
イライラさせてすいません。
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:28:38 ID:y2wV/r1t0]
- ＞この人は常識と言われる事をきっちりしないんだな、と思うようになっただけ。ルーズというか。
あなた自身は完璧に常識を守れてるとでも？誰にも失礼なことしてない自信あるの？
＞その人がもっともらしく何かを話すたび、なんだかな～って気持ちになる。
あーやだやだ。こんな事思いながらも笑顔で会話してるんでしょ？何なんだよ一体
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:36:27 ID:x9b7SSeg0]
- それなら「お返しは本当に要らないから少なくてごめん！」って言って受け取らないと念を押して
1万渡せばいいじゃん。
最初はずいぶん偉そうに言ってたのにトーンダウンしてウケルｗ
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 13:22:31 ID:yC008v2Q0]
- 私まで叩かれそうだけど覚悟して言ってみますｗ
披露宴に呼ばなかった友達が それでも２万円包んでくれたのに
お返しが￥２０００というのは 普通に考えてもその友達も非常識なのでは？
＞１万円渡したらお返しが５千円になってしまうから
>>366さんのこの一文は確かにイタイけど でもモニョる気持ちは正直わかるｗ
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 13:22:47 ID:V5dEx+cz0]
- お返しの内祝いの話は地雷だな。
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 13:31:56 ID:oKxyU1kW0]
- 2000円のお菓子って値段やっぱり調べたの？
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 13:36:43 ID:uxpeHoVQ0]
- 本当にそのお菓子が2千円だとしたら
さすがに非常識だと思う
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 14:13:16 ID:Y19c2oEn0]
- ３６６のいうことわかるよ。
自分が半返しが常識って思っていたら、相手が非常識に思えるよ。
私は「お返し」っていう風習が嫌い。でもこちらからは送る。
それは常識ない人と思われたくないから。
でも本音で話せる友人には>>383のように言っている。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 15:07:36 ID:A7iwnjYO0]
- 確かにお返し2千円は非常識だと思う。
でも>>366の書き方はどうかと思う。
＞やっぱり半返しですよねぇ？
とか
＞やたら大きい菓子折りだけ
とか。叩いて下さいって言わんばかりの書き方。
もっと普通に書けば違う反応があったと思うけど。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 15:13:18 ID:oKxyU1kW0]
- 2000円っていうのわざわざ調べてそうｗｗ
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:57:26 ID:B3otvKA00]
- ＞359+360
ほら、怖いでしょ？
一言どうしても言わないと気が済まないタイプ。
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:09:36 ID:Ibrrr+x70]
- 自分が内祝い贈るときは半返しが基本だなぁ。
そのために、貰ったお祝いの価格を大凡でも調べる事もある。
でも
自分がお祝いを贈る側になるときに
相手の内祝いの金額について計算してまで
こちらの値段設定することはないなｗｗｗ
こんな人もいるんだね。ビックリだよ。
- 393 名前：可愛い奥様 [2008/02/08(金) 18:44:37 ID:5oMdJx+40]
- この流れにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:05:53 ID:/KEFtYkL0]
- 昔からの慣習ってあるわけで。
いきなりマイルール出されても非常識にしかうつらない。
どんな言い訳や自分の考え方をご披露されてもね。
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:12:28 ID:cfGRSilHO]
- 田舎は贈られた物の値段調べるんでしょ。
贈る時もお返しがどの位の値段で相手は幾らのもうけって考えてやるみたいね。
宮城出身の奥が当たり前の様にみんなの前で言ってたｗ
田舎もんってドロドロだね。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:47:12 ID:CkFaC8b80]
- >>395
値段調べるのって、当たり前だと思っていたよ。
でないと、お祝いいただいたお礼の気持ちの内祝い、
どの程度差し上げたらわからなくて、
失礼になってしまうかもでしょ？
それを声高に言い立てるとなると下品だけど。
>>366
書き方はどうかとは思うけど、なんとなく判る気はする。
それでFOするかどうかは別ですが、
ああ、そういうひとなんだな。と思って、
その後、その人と一緒に誰かにお祝いを渡すとかいうのは避けるかも。
その人のペースに引きずられたくないからね。
お祝いの金額にしても、内祝いを半額、これを常識と考えて、
実質おいくらわたるかな、というのを考えるな。
親しい友達だと、めんどくさいからいらない。と先に言ったりするけど。
仲間内で相場が決まっていると、これもやりやすいね。
ここまで書いて、そこまで非常識な友達っていないな、って気づいた。
そういう友人関係を築ける人ばかりだったことに感謝しよう。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:58:13 ID:y2wV/r1t0]
- >>395
田舎って一括りにするなよ
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:40:52 ID:LHxyfeSXO]
- 話豚切ります。ｽﾏｿ。
仲良しグループがあるんだけど、その内の１人が今度結婚する事になった。
披露宴をやらないという事で、みんなでお祝いパーティーをする事にした。
しかし、その中の子持ちの子が、夜は家を出られないという。
旦那の帰りが遅く、もし近所の義実家に子を預かってもらっても
母でないとお風呂も寝かしつけもダメなんだとか…。
なんかさ、それってどうなの？？だってもう３歳児だよ？
他の子持ちの子はみんなオッケーなのに、なんか空気読めてないんだよね。
母でないとダメとか、甘えさせてるとしか思えないし。
昼間じゃだめ？とか言われても、子連れでママ友の集まりじゃないんだからさ。
みんなお洒落な店でお酒飲みながらパーティーしたいのに。
もういっそのことFOしちゃおうかな。
その子自身はいい子だと思うんだけど、すぐに旦那やら
子供やらが絡んできて、非常に付き合いづらいよ。
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:45:06 ID:YahSQs5n0]
- 豚切るのは勝手だけど、こんなしょうもないネタを・・・
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:35:18 ID:D8iOsZTTO]
- 内祝いもらえるだけいいよ
いまだに来ない人が何人かいる。
私はもう友人と思ってない。
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:02:14 ID:HfVv8GC+0]
- >>398
＞もういっそのことFOしちゃおうかな。
そんなことぐらいでＦＯされる付き合いって虚しいと思う。
まあ、その友達が昼間じゃだめ？っていうのは空気読めない
感じはあるけど。
家族の都合より友達の都合を優先させるべきってこと？
私がその友達だったら、
そういうことでグダグダいわれる友達付き合いならＦＯ上等という感じ。
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:12:54 ID:DFfEYP4n0]
- 高校の同級生Ａに偶然再会。当時は特別仲が良かったわけでもないけど懐かしさもあってか出かけたりするようになった。
でもちょっと疲れる人。
私「何が食べたい？」
Ａ「なんでもいい」
私「じゃここにする？」
Ａ「ここはちょっと・・・」
数回繰り返し。何でもよくないんじゃん。
あるとき待ち合わせて映画に行くとき
Ａ「今日○○（ＴＶドラマ）があるんだよね」
日にち打ち合わせたとき何も言ってないじゃん。
私「じゃ。今日止めにする？」
Ａ「どっちでもいい」
ってどっちでもよくないから口にしたんでしょ。
旅行に行くとき。手配は全て私だけど、大した手間でないのでそれはいい。
何も聞いても「どっちでもいい」
指定席を取ったら当日「自由席が空いてたらショックだ。ショックだ」
どうするか前もって聞いてるし、電車が走り出しているのに今更。
万事が万事このとおり。
最初に希望を聞いても何も言わないで、（○にする？×にする？と具体的に聞いてもどっちでもいい）
で後からもにょもにょ言って（はっきり言わない）自分の思うとおりにする。
Ａの希望どおりでも構わないんだけど、後から言われてもめんどくさいしイラつく。
私の察しが悪いのだろうか？
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:26:27 ID:jCsB4TsP0]
- >>402
付き合いやめれ。
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:30:39 ID:GgIbZ8s10]
- 私「じゃ、友達付き合い止めにする？」
Ａ「どっちでもいい」
って言ったりして・・・
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:49:56 ID:O3saDUhn0]
- >>398
お祝いパーティいつやるのかわからないけど
今日明日の話じゃないのに、子供の件を調整しようとしない
姿勢が疑問だってことでそ？
「洒落た店で夜のパーティやりたい」
という皆の気持ちをもう一度伝えてみたら？
その一晩に向けて子供の寝かしつけや風呂を他人に任せられるよう
なんとか調整できないか、聞いてみなよ。
同じぐらいの年の子がいる仲間がいたらその人に聞いてもらう方がいいかも。
今まで友達やってきたんだから、「子供激ラブな時期」だと割り切って
大目にみてもいいと思うけど。
結婚する本人はどう思ってるのかな。全員集まって欲しいなら、その子の
意思しだいで昼にもなりうるよね。
- 406 名前：可愛い奥様 [2008/02/08(金) 23:38:15 ID:IqmFy/GtO]
- 毎日メールし合う仲だけど、ここ数年なにかにつけて『私がそいつの彼女なら～』『好意持たれていたとしても～』『男としてみれない』などなど男性を上からみるかのような発言…
最近では、私の夫についてもいろいろ口出ししてくる始末。『男は～』なんて口にする前に彼氏作れよ。30歳過ぎて一度も男性と付き合った事がない人にどうこう偉そうに語られたくない。
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:48:37 ID:S9mJ5hIl0]
- >>406
ていうか、既女で毎日メールでそんな内容のやりとりをしてるって
一体…
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:45 ID:qbHczOM30]
- >>407
二人ともヒマなんだよｗ
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:08:14 ID:3cITqTrg0]
- >>398
夜出られないなら仕方が無いので、その友達抜きでパーティーするとか？
主役でもないのに1人の都合で計画変更まですること無いと思う。
自分も友達グループ（皆既婚）とたまに飲みに行ったりするけど
誘ってもやはり夜出られないと断る友達がいる。
そういう人って子供を理由にするけど、実際の理由は夜出歩くのが面倒だったり
次の日が辛いからとかだったりするんだよね。
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:20:04 ID:2eYNCRrr0]
- >>398
子供に関しては何か事情があるのかもしれないし、
一概に責められないかもね。
ただ、あなたが今回のことでそこまで怒るっていうのは、
前から何か積もったものがあるのかな？と思ったりして。
対処としては、>>409に同意。
主賓を最優先にして物事進めてしまうのが一番理に適っているし、
それで都合がどうしてもつかなければ、それはそれで「今回は残念だけど」って
そういうしかないよね。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:29:41 ID:KLvECMXh0]
- >>398
各家庭それぞれの事情があって夜あけられない人だって当然いる。
もちろん、悪いとは思わない。
ただ、自分とは別の価値観・スタイルなんだなと思って徐々に疎遠になってしまう。
今回はたまたまだったけど、逆に昼しか集まれない人達が多い集団だったら、逆にあなたがFOされちゃうかもねｗ
今回は主役の気持ち次第ですね。彼女が会いたがれば昼になるでしょう。
集まりのたびに、子供が～・・とか夫が～・・と言うのだとしたら
もしかしたら彼女自身がFOしたがってるのかもしれない。
彼女は欠席する人だと割り切ってお義理で誘う程度でいいのではないでしょうか。
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:30:58 ID:XFpbZfVz0]
- >>409
こればかりは子供いなかったら解らないだろうけど
小さい子がいて夜家を空けるのは難しいよ。
旦那がいれば数時間ならいいけど、やはり母親と
いうものは家に残してきた子供が気になるもの。
だから>>409さんの
>そういう人って子供を理由にするけど、実際の理由は夜出歩くのが面倒だったり
>次の日が辛いからとかだったりするんだよね。
というのは一概にそうとは言えないと思う。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:44:48 ID:/7PWgc0U0]
- でも実際めんどくさがり屋っているよね。
独身の頃から家にいるのが大好きな子で、何かにつけて頭痛い～おなか痛い～と
言い誘いを断ってた子がいた。友達たちからはFOされたけど。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:57:17 ID:J4zkZkk40]
- あー私の親友がそうだ＜面倒くさがり屋
大好きな人と付き合えたのに
彼氏がデート申し込んできても
「えーめんどくさい」
本当はわざわざ来たのに
「ちょっと近くまで用事で来たから出てこない？」
「えーめんどくさい」
で、すぐに振られて大号泣してた。
もう一度ヨリを戻してもらうために彼の家に話に行くから着いてきてくれと言われたけど
私が一番それ面倒くさいっつうのｗ
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:07:21 ID:/7PWgc0U0]
- >>414
私の友達は逆で彼氏の誘いだとすっ飛んで行ってたｗ
でもその彼氏と別れてからは、どんなに男の誘いがあろうとめんどくさがってた。
しまいには男のほうもｷﾚたりしてたな、常識ないんじゃね？みたいに・・
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 03:23:11 ID:EWZsjbiC0]
- >>414
うわ、その人めんどくさい。
似たタイプの人が身近にいたけど
「めんどくさがりな私を振り向かせるまで尽力おし」な
お姫様体質で色々めんどくさかったからサックリFOしたよ。
ただの知り合いだったからできたんだけどね。
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 08:51:19 ID:c0/yaXN+0]
- >>416
「ルールズ」という本思い出した
あれで本当に成功した人いるのかなあ。
あんなのマニュアルにしたら勘違い女まっしぐらになって
誰も相手にしなくなるだろって思ったが。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:01:58 ID:J4zkZkk40]
- やっぱり面倒くさいよねｗ
彼女の家で会う約束をしてて、時間通りに行ったら玄関に張り紙。
「○○（私の名前）ちゃんへ。眠いので寝てます。また今度。」
と書いてあって、ピンポン押しても出ない、電話も出ない。
後から「もう家出た時間だろうと思って連絡するのもダルくて。ごめんね～」
と言われたけど、張り紙するほうがよっぽど面倒くさいだろうにと思ったｗ
もう20年以上の付き合いで慣れっこなので、FOもCOもせず
こっちも適当に相手してるけど。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:17:54 ID:4816Glg90]
- >>418
優しいね。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:34:55 ID:Xd5nXu0y0]
- >>418
そのお友達面倒くさがりというより
・自己中
・思いやりがない
・わがまま
のようにしか思えないよ。
それとも他に突出した魅力がある人なのかな？
それにしてもほとんどの人はそういうことされたら
ＦＯかＣＯするんじゃないかな～。
418さん以外にお友達いないんじゃない？
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 10:50:04 ID:ZoTU1SkH0]
- ＞「○○（私の名前）ちゃんへ。眠いので寝てます。また今度。」
＞と書いてあって、ピンポン押しても出ない、電話も出ない。
相手がドアの前まで来るの分かってて、「また今度」って…。
＞もう20年以上の付き合いで慣れっこなので、FOもCOもせず
＞こっちも適当に相手してるけど。
慣れっこっていうけど、
彼女の家までわざわざ行った労力には腹が立たないの？？？
「彼女らしいな～じゃ、どっかで時間つぶして帰るか」で済むの？
眠くてもチャイムや電話くらい聞こえるでしょ。
気が変わって断るのも嫌だから、家の中で418のピンポン無視してるだけじゃん。
面倒臭がりというより、
単にあなたを大事に扱ってない・姫体質なだけのように見えるけど…
いやごめん、あなたがいいみたいだからいいんだけど。
なんだかなと思って
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 11:00:07 ID:f+SAxETP0]
- 418もその友達も馬鹿だとしか思えん。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 11:33:57 ID:Gl2gSg330]
- ＞411
集まりのたびに、子供が～・・とか夫が～・・と言うのだとしたら
もしかしたら彼女自身がFOしたがってるのかもしれない。
つうか、単に家族を優先したいだけなんじゃない？今は。
FOしたいとまでは、考えてないさ。
ご都合主義なだけ。
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 11:48:02 ID:J4zkZkk40]
- >>420
なんでも親友いわく
「自分が心許した相手にはそうなってしまう」
んだそうだｗ
遠い過去の話だけど、高校時代、他に仲良くなった子に親友が同じようなことをやってしまい、
その子がブチ切れて、私にも「なんなのあいつ！」と言ってきて
とりあえず仲裁することになったんだけど、
すぐに泣きながら謝ってて私とその子は拍子抜けした。
結果、今でもその子と親友も仲いいけど。
だから私以外にも友達はいる。
でもその一件以来、他の子にはそういう態度はとってないようなので
特に問題はないのかもしれない。
>>421
20年も一緒にいると、やっぱり私にも葛藤した時期は何度かあったんだけども
今はもう「そんなもんだ」と割り切ってるから、深く考えないようにしてる。
メリットデメリットでお付き合いしてるわけじゃないけど、
一緒にいて嫌なことばっかりじゃなく、プラス面ももちろんたくさんあるしね。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 12:23:28 ID:/7PWgc0U0]
- なんだかな
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:32:34 ID:ALe3W6jCO]
- お祝い贈ったときの｢お返しいらないから｣は逆に催促に聞こえそうでなんか言えない…
考えすぎ？
だってハナから｢お返し｣って概念ない人っているからさ。
｢ハァ？(ﾟДﾟ)｣って思われそうで。
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 15:10:50 ID:oLmfAoRSO]
- >>423
いるね、そういう人。で、子どもに手がかからなくなると、急に擦りよってきたりする。
そんなにアンタの都合にばかり合わせられないっつの。
なんていうか、友人づきあいを続けたいなら、たとえ一時期にしろ、あまり友人をないがしろにするのはどうかと思う。
男女間でなくても、なんというか、気持ちが冷めてしまう。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:51:43 ID:6Ob0+JfE0]
- >>426
ちゃんと「お祝い＝半返し」という常識を持っているはずで、
さらにお返しいらない、という相場の品物であることを理解してくれる。
そのくらいが確定しているくらい仲のよい友達でないと、
「お返しいらないから」なんて、イレギュラーなコトいえないよ。
「お返し」の概念がないかも？という疑いのある人には、
ちゃんと「お返しを頂くべき額」のものを差し上げておくな。
そのほうがこちらが失礼にならずにすむ。
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:27:33 ID:l7NwdAZ80]
- >>424
424は下僕体質なんだね。普通、親しさを理由に相手がなめた言動を
取ってる関係って、大人になると粗末にされているほうが「これは
おかしい」って気づいてダメになる（それが妥当だと思うし）もの
なのにね。でなければ姫気取りで好き勝手やってたほうが
反省して改まるか。
はたからみたら下僕に見えてると思っただけで自分だったら
耐え難いけどな。プライドの低い人だね。
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:48:37 ID:wNuqKyAV0]
- そこまで言わなくてもw 他人のプライドを低いなんてよく言うなあ。
本人同士がなっとくしてるならそれでいいんじゃないの？
楽しい部分もあるっていうんだし、それを超えて嫌気がさせば、
外野がわいわい言わなくたって縁切るでしょう、本人が。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:10:13 ID:l7NwdAZ80]
- >>430
そうね、ただそこまでいっちゃうと「女友達」じゃなくて
「女主人」と「下僕｣状態だよねー。
小公女セーラのセーラとべッキーみたいなものか。
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:21:01 ID:XgHnslPx0]
- >>430
同意ー。
友達とのあり方ほど多種多様なモンは無いと思う。
>>431
アレ、某スレでお見かけしたIDのお方だ。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:40:51 ID:l7NwdAZ80]
- いやね「困った友達だけど私には気を許してるからさぁ」なんて
風情の人を見ると、ダメ男にひっかかって貢いでいるバカ女みたいな
幼稚さを感じてイラっとしちゃうのよ。自分が尊重されていない
相手を大切にするなんて聖女か鈍感なバカ女しかないでしょ。
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 22:06:32 ID:1iQlCZwC0]
- >>433
別に聖女だったらいいんじゃないの？
知りもしない人を鈍感なバカ女って決めつけてるわけ？
あなたみたいなすぐ敵作りそうな性格の人もイラっとするわ。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 22:26:14 ID:l7NwdAZ80]
- >>434
友達ｽﾚにはあわないとおもう。友達じゃないじゃん。
「私のご主人様は」って書いてあるならいいけどさ
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 22:45:43 ID:zqxM4TuW0]
- >>428
禿同。
ちょっと話は違うんだけど
友人とお歳暮やお中元の話をしていて、私が
「仲を取り持ってくれたお仲人さんと結婚式のお仲人さん（夫の上司）
に送っているよ。」
って言ったら、その友人からお歳暮が届いてびっくりした。
実はその友人と友人の旦那さんの知り合うきっかけを作ったのが私達夫婦だった。
私はもちろんお歳暮を暗に請求したつもりはなかったけど
友人はそういう風に捉えたんだろうね。その前の年はなかったから。
私はそういう（暗に請求するような陰険な人）と思われたのがショックだった。
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 23:42:26 ID:6Ob0+JfE0]
- >>436
ホントに送るほうも陰険かも。
だけどお礼をいうときに、
素直にそういうつもりじゃなかったって、
伝えたほうがいいんじゃない？
お互い誤解したままだと不幸だよ・・・
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 23:49:28 ID:wNuqKyAV0]
- >>435
あなたが知らない友人関係のあり方もあるんじゃないの？
前も、「自分が友達と思えないから」って他人の友達を「友達じゃない、知り合い」とか
変な認定しまくってた人いたけど、そういう自分基準のみの断定をするってどういう気持ちなんだろ？
そっちの方が知りたくなってきたw
- 439 名前：436 mailto:sage [2008/02/09(土) 23:50:23 ID:zqxM4TuW0]
- >>437
ありがとう。
その友人には
「私はあなたたちのお仲人でもないし、友達の間でこういうのは止めにしよう。」
っていったら次回から贈ってこなくなったよ。
私も誤解を生む発言をしたかもしれないけど、モニョ感が残った一件だった。
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:08:19 ID:plRobDqW0]
- 悪い風にとらえすぎじゃ？
「そっかー縁をさずけてもらったからおかえししよう～」
っていう気持ちで送ってくれたのかもしれないのに陰険に思われたのか？だのなんだのいって
そういうのが本当に陰険なんだよ。
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:31:06 ID:eZ1xnf8C0]
- 439はちょっと気にしすぎだと思うけど陰険だとは思わないな。
話の前後や人間関係がわからないからなんともいえないけど。
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 03:22:25 ID:BPE5rFfN0]
- 「439の友人は、439の発言に対して『そう取るような人間だ』」と
439は思ってるという事実があるだけだからいいんじゃないの?
- 443 名前：可愛い奥様 [2008/02/10(日) 07:46:04 ID:JalxiQByO]
- 友人が離婚したんだけど親権とる！って騒いでたのに、
結局子供は元夫が引き取りました。
すぐに新しい彼と同棲しはじめたんだけど、しょっちゅう私に電話してきて
「親権とりたかった。でも今は彼とラブラブ。」
って言ってくるのが苦痛。
全力で戦えば親権取れますよね？
その友人と話してるといつもムカムカしてきてしまうよ。
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 12:36:49 ID:y1ziK2qw0]
- >>443
なんかわかる。
本当は新しい彼と一緒になりたかっただけなんでしょ？
とか思っちゃうな。
一応親権を取る振りしておけば世間に対していいかな
みたいなのが感じられるよ。
443さんがムカムカするのわかるよ。
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 12:49:05 ID:2xc9eMi50]
- >>443
私だったら「子供は取れなかったけど新しい幸せがつかめて
よかったね」と普通に思っちゃうけど…少し嫌いな子だったら
443さんみたいにモニョるかもだけど
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 12:54:20 ID:msxjn/GEO]
- >>443
ムカムカするのはわかるよ。
でも、子供のことを考えたら、そういう「男＞我が子」な女は
親権とれなくてよかったんだよ。
というか、その友達に問題ありすぎたから、
親権とれなかったんでしょう。
問題なければ、母親が主張すれば普通親権とれるよね。
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 13:12:32 ID:kr7gDxtkO]
- 趣味の友達にメールを送ると、私が送った文章をそのまま使った内容で返ってくる
絵文字もそのまま使ってる
返事はその日に来ることはなくて数日後
メールは私が送ることが多いし、気が合わないのかな？
会って話すとそうでもないんだけど、メールの内容に最近悲しくなってきた
いいように使われてる気もする
みなさんはこんなふうにメールを返信することはありますか？
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 13:20:09 ID:7NV+Z2ty0]
- 意味が分らん
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 14:57:33 ID:NW8FSV3/0]
- 引用返信のことかな。
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 15:07:01 ID:LZGcZ3pr0]
- >>443
うん、その気持ちわかる
すぐに新しい彼と同棲ってところが説得力がないね…
そんな人に親権とられなくてよかったと思う
>>447
趣味の友達ってところから良くわからない
私が言うのもなんですが
この文章力だと…
そのお友達もあなたが送ってるメールの内容がわかりにくいのでは？
メールを送る前に良く読み返して
これで相手にちゃんと伝わるのかを
よーく考えてから送信されては？
同じ絵文字とか気にするのも…同じのを使ったらいけないの？と思うし
返信がすぐ返ってこなくても、それは相手の都合だってあるから
会って話すとそうでもないのに、いいように使われてる・・・？？？
その友達が大変だな…っと思ってしまったよ。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 15:17:32 ID:KfHV4LN80]
- 大手小町で読んだことあるよ。
例）
送信：「おつかれー☆○○が××で△△だから大変なんだー」
返信：「おつかれー☆○○が××で△△だから大変なんだねー」
って毎回返ってくるっていう話。
相談者は義理の姉。義妹にｶﾞﾝｶﾞﾝメールしてるんだけど
こんな返信でﾓﾔﾓﾔするって相談。
「義妹さんの携帯は元のメールを引用するようになっているのでは？
義妹さんに解除したほうがいいと教えてあげてはいかがでしょうか」と
トンチンカンなレスがついてた記憶が。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 16:05:55 ID:h+LkaceUO]
- 違うんでね？
引用文をちょい変えてメール返信ばかりしてくるから手間暇ケチッてやな感じ！って事でしょ？
例えば
おはよー！(お天気絵文字)
昨日は○○でご飯食べたよ(ご飯の絵文字)
△△の件はどうなったかな？
心配してます(汗の絵文字)
に対しての返信が
おはよー！(お天気絵文字)
昨日は○○でご飯食べたんだ～(ご飯の絵文字)
いいな、美味しそう！
△△の件は～～で落ち着いたよ。
心配してくれてありがと～ごめんね！(汗の絵文字)
こんな感じな訳でしょ？
私も、一件のメールにいくつか複数の用件が含まれてたり、長文だった場合は引用からメール返信するよ。答え漏れがないように。
もしかしたらあなたも長文メール送ってたりする？
だったらそのご友人も手間暇ケチッてる訳ではないのでは？
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 18:00:59 ID:kr7gDxtkO]
- >>451 >>452
そんな感じで返信が届くんです
文末だけ変えて、話題ごとに一行空きで書いてきます
だからメールがヘンに長いのに、内容があるのかないのかわからなくて
こういうふうに返信してくる人は初めてだったので、うざがられてるのかなと
私がメールを送る時は数行で、長文になることはあまりないです
私が送るメールの内容がヘンなのかなー
他の人とは普通にメールができてるけど
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 18:03:17 ID:qH+o23+N0]
- >>453
律儀な人で、あなたの文章には全部レスつけてるんじゃないかな。
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 18:49:38 ID:Wq6kN7wa0]
- >>453
単純にその人のやり方なんじゃない？
相手に悪気はないと思う。
うざがられているなら、そもそも返信自体がなくなると思うが。
一度、同じように返信してみたら？
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 19:24:55 ID:mic3Wdm00]
- うざがられてはいないにしても、
「え～これ、どう返事をすればいいの」とは
ちょっと思われてるかも。
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 20:07:09 ID:QILhdJSs0]
- >>453
あなたの文章力がないという、ここのいくつかの指摘については自分でどう思う？
「他の人とはメールできてるのだから問題はない」と思うのか
「私って文章書く力があまりなかったのか！」と思ったのか。
私も友達にもメールの文章がなんじゃこりゃ意味わからんという人はいるし
にちゃんでレス読んでても、結構「日本語で頼む」と思う人多いよね。
友達相手だったら、なんとかエスパーしたりして取り繕うことも多いから
自分の文章力のなさも考慮したほうがいいよ。
あと、メールは即返事する人もいれば、数日経ってから返事する人もいて
これは別にその人の性格だから、いちいち気にする必要ないと思う。
中高生などは即返事！がマナーとか言われてるけど。
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 21:14:18 ID:5m1UPe+w0]
- >>457
>あと、メールは即返事する人もいれば、数日経ってから返事する人もいて
>これは別にその人の性格だから、いちいち気にする必要ないと思う。
禿同。
メールって相手の都合を考えての通信手段だしね。
自分が時間をかけて送ったメールに速攻で返信があると
モニョ感があるっていっていた友人がいた。
一般に返事は手紙でもメールでも早い方が礼にかなっているって
考えがちだけど、人によって考え方や都合など様々だから。
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 22:44:56 ID:kr7gDxtkO]
- 自分が送るメールを見直しつつ、
>>455さんの書いたように、同じように返信してみようと思います
返事が遅いのは、その人のペースがあるのでわかります
趣味の友達というのは演劇鑑賞仲間です
チケット発売の直前に、「仕事でチケットが取れないからお願い」メールがくることが多くて
こういう時だけはすぐに返事が来るし、文末だけ変える文章じゃないんです
だから不信感というか、適当にメールはして繋いで
チケットを取る時に利用する、みたいになってるかなって
後出しみたいでスイマセン
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 22:49:18 ID:3LrzjONbO]
- >>458
>自分が時間をかけて送ったメールに速攻で返信があると
モニョ感があるっていっていた友人がいた。
そういう考えもあるんだね。私ならむしろすぐ返信来た方が、嬉しいけど
なぁ。何だかメールのやり取りって難しいね･･･
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:41:32 ID:QILhdJSs0]
- >>459
>>457の前半の質問に答えてほしいな・・・
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:51:21 ID:Wq6kN7wa0]
- >>459に文章力がないという自覚があるのかどうかがそんなに大問題なのか？w
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 00:12:14 ID:+PDMteGu0]
- 日頃顔を合わせる友人を対象にしたFO,COする時はどうしてますか？
遠くに住んでる友人相手の場合は楽なんです。
FOする場合はメールでの返信・連絡頻度を減らします。
１～２ヶ月は３～４回に１回はスルー、そのうち２～３回に１回・・・と間遠にします。
ラッキーにも大きなイベント（引越し、転職等）と重なれば数週間音信不通に。
一旦、間遠になればゴールのFOまでもう一歩。
連絡の殆どがメールなので気楽。オーソドックスなやり方かも。
これが近所の人など顔をあわせる人が対象の場合はどうしたらいいのか、伺いたいです。
なお、COはいきなりの着信拒否・受信拒否。
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 00:29:39 ID:c4NUWbgZ0]
- >>463
日常的に顔を合わせる人を、面と向かって無視できるならCOもありだろうけど、
実際には難しくない？
FOも、それまでは付き合っていた立ち話や電話を早々に切り上げるとか、
訪問を遠まわしに断るとか位しか思い浮かばない。
- 465 名前：可愛い奥様 [2008/02/11(月) 03:12:53 ID:3vVn0oye0]
-
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 糞婆じゃ、これも糞婆の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 05:30:41 ID:YDwgFs1nO]
- 最近なんだか怖くなってきた友達がいるんだけど、気にしすぎかな。
待ち合わせすると、毎回くまなく全身チェックから。
チラッとかじゃなく首を前後左右に動かして目は皿のよう。
で、いつ何着てたかずーっと覚えてるし、ネットで調べたりする。
すごく昔の会話もほぼ完璧に覚えている。
登場人物とかも。
本人が忘れているようなポロッと話した些細なエピソードも全部覚えてて、
ふいにその話題を振ってきたりするのでびっくりする。
共通の友人に会うと私の話がよく出てくるらしく
私がまだ言ってないことを彼女から聞いて知ってることが多い。
引っ越し先を先回りしてネットで調べていた。
ブログも見つけ出して勤務先&自宅から一日何度も見ていた。
ｱｸ解でわかったんだけど、本人は見つけたことを言わない。
…という感じです。
８年くらいの付き合いで、ひどくなってきたのはここ２年くらい。
ヒントくらいしか与えてなくて見つけるのはほぼ不可能なﾀﾞﾝﾅの会社を当てられた時が一番怖かった。
共通の友人が多いのでなんとなく嫌だけどFOできない。
別に何かされたわけでもないし…。
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:52:23 ID:SdZFAWw3O]
- >>466
逃げて～～！！
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 10:20:38 ID:r9AaZSCH0]
- >>466
ここまできたらホラーだな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>引っ越し先を先回りしてネットで調べていた。
住所を言ってないのに知ってて、mapサイトで調べたから
466宅訪問できるし、近所にこういう店あるでしょみたいな感じ？
こういう人って「きもいよ、粘着しすぎ」
と言ったら、悪いこと・嫌がられてると気づき、
嫌われたくないと思ってやめるのか、それは逆効果で
反応すると余計にヲチに熱が入るか予想できなくて怖いな。
ブログは閉鎖するわけにはいかないの？
あんな人のせいで閉鎖するのは不本意なのは分かるが
ひとつでもヲチ対象を減らしたほうがいいような・・・
mixiはしてないよね？
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 11:58:24 ID:e2s+cxXi0]
- >>463
>>464に同意。
日頃から顔を合わせるのなら共通の友人ないし知り合いがいるのでは？
そういう場合ややこしくなるよ。
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 12:31:07 ID:P9n+4lTB0]
- 職場で仲良くなった子がいて、昔からもてなかったような子で初体験は出会い系の男。
で、駄目男に引っかかりわずか数ヶ月で出来婚、旦那からＤＶ受けてて借金もあり
他に女作ってたみたいだけど、その女の家に行き、家具とか破壊したうえに
その女の携帯を盗んで帰ってきて、私に見てみて～～と誇らしげに言ってる姿を
見てどん引きしたのでCOした。
その子もいつもくまなく私の服装をチェックしてて怖かった。
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 12:54:09 ID:P9n+4lTB0]
- ﾌﾞﾛｸﾞっていうかmixiなんだけど、あれって何分以内にログインしたか
わかるじゃない？ それで私がログインした途端電話してくるような子だった・・
初めは偶然かな？と思ってたんだけど、もう毎日だったから怖かった。
何日間かログインしてないと、最近どうしたの？と聞いてくるし・・
日記書いたら書いたで一番に見てくるし、もうmixiはやめることにしたと言って
今はひっそり再開してます。
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 14:20:59 ID:zRrj8EYtO]
- 旦那さんが浮気してた子は、友達関係も疑いの感情に支配されて、ものすごく粘着する様になってた。
経験からそうなる人もいるとは理解出来なくはないけど、粘着しないでほすぃ。
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:26:40 ID:0g8XXNH40]
- 毎回必ず、引用返信する人って、屁理屈や揚げ足取り多くない？
1行ずつ引用してきて、質疑応答じゃないんだからさ。
何に関しても柔軟性ない奴って人がそうだった。
仕事の文章じゃないんだから、もっと流暢に語れないのかな？と思ってた。
聞いてない事までだらだら高説したりして。
要は対人スキルがない中身に問題有の人だったんだけど。
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:10:08 ID:zMWggNihO]
- >>473
それアスペ
引用使う人は態々文字打つのがマンドクさな人
- 475 名前：可愛い奥様 [2008/02/11(月) 18:36:20 ID:z/FHOj2l0]
- 奥様方、私の親友の話で恐縮ですが、一般的な常識範囲でどう思うか教えてください。
去年の11月、親友が勤めている会社を別な友人（Ａ）に紹介してあげて、Ａは契約社員で働き出しました。
役員秘書経験もあるし、見た目大人しく優しそうだし、芯もしっかりしているので、
親友は「同じ会社で働いてもいいかな」と思ったそうです。
ところがその彼女Ａ、せっかく自分で念願の秘書として再就職できたのに
まずTPOをわきまえず、毎日ドカ靴、キラキラネイル、ダラダラな洋服で出社。
お昼は自分の好きな時間に行き、社長の急用があってもほとんど必ず定時で帰る。
困った役員がＡの素行（？）を注意し「仕事はできるのだから今後も頑張ってください。」と指導したところ、
あっさり「私には向いてないみたい、この会社。半年で辞めることにしました。
決めたらすっきりした～！」ってなメールが来たそうです。
親友は「紹介で入社するのが難しい会社なのに…。Ａが『一生働きたい』っていうから随分頼み込んだのに…」と言ってショックを受けています。
せっかく紹介した会社をこの人はどういうつもりで辞めるのでしょう？
「バリバリ働いて、家庭も大切にして、お洒落も楽しんで」というのがＡさんの願うライフスタイルらしいけど、
私が聞いている限り自分が思う「Ａ」と周りから思われている「Ａ」が完全にずれているような気がします。
それとも私が気にしすぎなのでしょうか？
親友を励ましてあげたいのですが、かける言葉が見つかりません。
傷つけられた親友の代わりに私がビシッと言ってやりたいくらいです。
長文すみませんでした。
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:38:43 ID:fvGOhJ7O0]
- >>475
愚痴だけ聞いてやればいいとおも。
変にでしゃばらない方がいい。
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:59:04 ID:c4NUWbgZ0]
- >>475
あなたがしゃしゃり出るのはやっぱり変だと思う。あくまでも親友とAとの間の問題だから。
ただ、親友の信用も傷つきかねないような仕打ちをされてしまったのはショックだろうし、
いろいろ大変な思いもしているだろうから、親友のケアだけはこまめにしてあげたらどうだろう。
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:59:42 ID:c4NUWbgZ0]
- あ、ごめん、>>476さんがもうすでに同じこと言ってたね。
- 479 名前：可愛い奥様 [2008/02/11(月) 19:03:23 ID:z/FHOj2l0]
- 奥様方、ありがとうございました。
確かに私が出て行くのは変ですよね。
ただ話を聞いていると、何かと親友を頼りにしている割に
平気で裏切ったり傷つけたりしているＡさんの行為が許せなくて…。
でしゃばらず、親友の愚痴をたくさん聞いて、ケアしてあげようと思います。
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:08:11 ID:z2k+drQu0]
- 466です。
やっぱり誰がみても怖いと思うか・・・そうだよね。
じわじわこうなってきたし、私の気にしすぎかなという思いもあったんだけど。。。
>>468
家は、おおよそのエリア・新築・ペット可などのヒントで検索したらしく
物件名をズバリ言われたの。
「○○でしょ、何階？」みたいな感じで。
服は「今日はカジュアルだね」とか何か言いながらチェックするなら全然良いんだけど
無言でとにかく執拗にジロジロ見てきて暗記されてしまう。
1年以上経ったある日「そういえば○○もう着てないの？」とかいきなり言われる。
その服はブランド名のロゴとかもないしもちろん教えてもいない。
首の後ろの小さいボタンのロゴを見たか、私が好きなショップをよくチェックしているのか・・・。
1年も経ってりゃ私自身がその服をその子の前で着たことなんか覚えてないので驚いてしまう。
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:18:54 ID:z2k+drQu0]
- 連ｽﾏｿ。
ブログは実家の犬の名前で検索されて見つかってしまった。
その子にはブログをやってることすら言ってなかったのに・・・。
ブログ始める時にアク解入れたものの全然活用してなかったんだけど
遡って見てみたらかなりの粘着ぶりで怖くなってしまって。
職場のホスト名が特殊なのですぐに分かった。
遡るのに限界があったんだけど、かなり当初からヲチされてるのが分かって凹んだ・・・。
リアル知人が見てるとは思わず気楽に書いてたけど、恥ずかしいよ。
せめて見つけたなら言って欲しかったな。
ただの愚痴になってきちゃった。すみません。
ブログで仲良くなった人もたくさんいて閉鎖するのがかなり惜しいけど
パス制のところに移ろうかなと思ってるところです。
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 19:32:57 ID:ivS+RpbW0]
- >>481
本人も見つけたことを言わないのなら、ｱｸ禁にして知らん顔するとか？
しかし病的だね。
会わないことをお勧めしたいけど。。。
共通の友人に相談できないかなあ。
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:13:09 ID:P9n+4lTB0]
- 共通の友人達は何も粘着されてないのかな？気になるね
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:30:02 ID:c4NUWbgZ0]
- その子にとっては粘着すなわち相手への好意の表現なんだろうかなあ？
コミュニケーション能力の問題なのか、病的なものなのか分からないけど、
いずれにせよ、気味悪いと思う相手と付き合っていく必要はないよね。
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:37:57 ID:SdZFAWw3O]
- スレ違いだけど、アク解って、そんなにすぐ誰かわかるの？
携帯からあるブログをヲチしてるんだけど、誰だかバレてる？
DQN弟の仲間のブログなんだけど…
行動わからないから何か危なっかしいことやってないかヲチしてるんだけど。
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:55:21 ID:Fi4+OOMJ0]
- >>485
そうだね、スレ違いだね。
もう二度とスレ違わないという約束で。
おそらく、ドコモ（もしくはauかソフトバンク）の携帯の奴が
しょっちゅう見てんなーくらいしか書き手本人にはわからん。
以上。
- 487 名前：463 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:49:57 ID:MYt/AY1i0]
- >>464
>>469
共通の知人、います。。難しいですね、生活圏内にいる人間を避けるのは。
嫌でたまらないのに脳裏に浮かんできてしまうのがまた欝です。
避けられないなら心のストレスを軽くする方法でも実行したほうがいいかもですね。
- 488 名前：可愛い奥様 [2008/02/12(火) 09:22:52 ID:nWOCwB4u0]
- 463、お互いがんばりましょう。私も生活圏内の人をなんとか避け中。
そして脳裏に浮かんではモヤモヤする毎日。
つらいですよね、本当に。
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:24:26 ID:Ztu6CfSq0]
- >>473
同意～。すっごい思い当たる友人が居る。
文字打つのが面倒だから引用してる、という具合では無かった。
私の文に対しての彼女の返答は長文だし。
「質疑応答」「一問一答」「添削」みたいな感じで
＞私の文
彼女の返事（長
＞私の文
彼女の返事（長
・・・の繰り返し、しかも屁理屈や高説が多い所も同様。うざかったなー。
今では年賀状のみの付き合い。それも貰ったら返すだけ。
そろそろ返すのもやめようかと思ってる昨今。
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:41:34 ID:1684psZu0]
- >>489
私も今年は、そのタイプの例の人から、一切連絡が来ない一年だといいな。
ウキウキ。もうすぐメルアド変える予定だから、上手くいくかも。
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:19:04 ID:ID83CmTT0]
- 私にも服チェックの友達います。
流行やブランドに疎いのに、高そうな服か安そうな服で見定めてるみたいで
友達に会っても、そんな高そうな服は着てなかったとか
私にも「今日のその服、高そうだね」など言います。
高そうじゃないとチェックされた友達は洋服をお洒落に着こなす人なのに
酷い言いようで、私も陰では何を言われてるんだろうととても嫌な気持ちになりました。
この友達、服装だけでなく友達の旦那さんの職業、または親兄弟の職業などまで
詳しく知っていて、それでどれくらいお金があるかとか見極めているみたいなので
自分の身内の情報など話さないように上手くはぐらかすのに疲れます。
FOしたいけど、近辺に住んでいるのでたまたま会ったて
無視する訳にもいかず、そこでまた近況を探られたりと、本当辛いです。
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:35:52 ID:MoDcxjYs0]
- >>491
いますね～、そうやって常に値踏みしてる人。
私の元友人にも、会った時必ず相手の服装をチェックし、しかも素材
やブランドを確かめる為に必ずじっとりと触ったり、裏地を見ようと
する人がいました。
それで「ふ～ん」と感じ悪いリアクションされたかと思ったら、
後日、私の持っていた服や小物とほぼ同じようなものを身に付けて
登場された事が何度もありました。
新婚の時も新居の部屋を全て勝手に見て帰り「なんか、もっと
ちゃんとした家具にしたら？」と転勤族で身軽さを重視している
我が家に言い捨てて帰りました。
よその家にも行きたがってるようですが、そこで見つけた良いもの
は片っ端からマネして買ってるらしいです。そうやって、自分の
テリトリーの中の人間の中で、もっとも高値だったり良い物を持つ
事に神経注いでるんですよね。でも、動機が不純だから統一感に
欠けるというか、センスが良くないんですよね。
それが良いものだから買う、というのじゃなくて「あの人の持ってる
ものよりも高い（良い）から」買う心理。身上調査的なネタも異常な
程記憶してるし、きっと序列を作ってるんでしょうね。
私は転勤を機にCOしました。年賀状も無視。>>490さんはその方と
ご近所さんみたいだから、お気の毒です。
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:57:58 ID:hOpgXWDH0]
- ＞よその家にも行きたがってるようですが、そこで見つけた良いもの
＞は片っ端からマネして買ってるらしいです。そうやって、自分の
＞テリトリーの中の人間の中で、もっとも高値だったり良い物を持つ
＞事に神経注いでるんですよね。
いるいる。賢いやり方だと思ってるんだよね。
でも誰かにそのことを話しても信用されないし。
「自意識過剰なんじゃないの？」とか「センスいいってことだから喜ぶべきことじゃない」
とか。コピー魔が身近にいない人には分からないよね。
「それいいね！」とか言って真似っこするならまだいいけど、
そういう人に限って
＞それで「ふ～ん」と感じ悪いリアクションされたかと思ったら、
と、なぜか見下し気味なんですよね～
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:38:49 ID:MoDcxjYs0]
- >>493
このマネしたがりって、相手を威圧してるつもりなのかもね。
自分の方がスゴイんだから、認めなさいよ、みたいな感じ？
ちなみに私は教会で身内だけの結婚式を挙げたのだけど、当日は
式に参列してなくても姿を見れると言う事で、ごく親しい友人に
だけその案内をし、お祝いに駆けつけてくれた。
しかし当時独身の彼女がどこからか聞き出したらしく、わざわざ
飛行機に乗って見に来てたよ。目的は祝福じゃなくてもちろん
値踏みのためなんだろうけど。
腕組みしながら遠巻きに「へ～」と言わんばかりの上から目線で
私を見てた姿は、何年も経つけど忘れられない。
一応お礼言わなきゃいけないかな、と思って話しかけても
「おめでとう」は最後まで言ってもらえなくて、「どんなもんかなー？
と思って、遊びに来たついでに見に来た」とだけ言われたよ。
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:56:06 ID:nWOCwB4u0]
- それは友達じゃないですね…
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:06:58 ID:TNeyKLF80]
- >>494
ごく親しい友人の中にスパイが・・・
ところで、挙式の際にそんな態度だったのに
新居に招き入れたの？
- 497 名前：可愛い奥様 [2008/02/12(火) 23:43:07 ID:ZOciu9AfO]
- どう思いますか？↓
702:可愛い奥様 :2008/02/12(火) 23:10:49 ID:Y2qYsSZB0 [sage]
陽性キターーー！
初めての事でかなり興奮してます･･･
自分より後に結婚した友人達も次々と出産して
治療の辛さからお祝いもせずにFOしてしまって
報告出来る友人がいないorz
一人だけ元親友にメールしてみたけどアドレス変わってたorz
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:53:39 ID:626FTZW/0]
- しかたないんじゃないの？
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:02:04 ID:Y4sNPZXWO]
- >>497
自業自得としか。
不妊治療が大変だったのかな。
自分が大変なら気持ちはわからなくはないけど、しょうがないね。
でも、直接話すのはきつくても、メールでやりとりして贈り物するくらい、できてもいいと思う。
不妊治療うんぬんを抜きに、ちょっと足らない人だったのかな。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:06:58 ID:3UnoXDM60]
- どうしても結婚したい相手なら出来婚狙いもありかもね～と友達と話してたこと
あるんだけど、それを聞いた一人が怒り出したことがある。
私は不妊症だったので中々子供に恵まれなくて苦労したし、出来婚とか親に
どう顔向けするの？とやら説教された。
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:14:57 ID:RGttXXce0]
- 治療中辛かったなら、自分が妊娠したからって浮かれなきゃいいのに。（少なくとも対外的には）
>>500
説教も嫌だけど、「出既婚狙いあり」って友達もちょっといやw
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:19:23 ID:3UnoXDM60]
- >>501
実際私もその友達も出来婚はせず、ただ話のノリ？でそういう話題してたんだけど
怒られてびっくりしたｗ
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:47:08 ID:G4Wu4rTkO]
- 不妊治療ではないけど事情があって子作り先延ばしにしてた頃
自分より後から結婚した子が次々産んでって内心焦ったし複雑だったけど、普通にお祝いしたよ。
単純におめでとうって気持ちもあったし、自分もおめでとうと言われたかったし
何より、それが友達との縁を切る理由にはならなかったからかな。
友達として続けていく気だし、それなら友達としてしたい&するべきことをした。
ただ、身近に治療してる子がいるけどかなり精神的につらそうで、
気持ちがわからなくはない。
まあとにかく陽性ｷﾀくらいではしゃぐのはちょっとﾓﾆｮ。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 09:28:27 ID:4XdtTf8V0]
- >>503
それは治療してるかしてないかの違いっていうか、
自分が『不妊』なのであるかないかで、他人に対しての祝福の気持ちはまーったく違うよ。
自分の意思で子供を作らないのと、欲しいのにできないのとでは全然違う。
不妊の人たちは>>497みたいな人多いと思う。
「辛い」「なんで私だけ？」っていうマイナス意識が強すぎて、
周りのことを考えない人が多いよ。全員じゃないけどね。
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 09:36:38 ID:buyrf77k0]
- つうか、自分の事情で子作り先延ばしにしてて
＞それが友達との縁を切る理由にはならなかったからかな
って、そりゃそうでしょ。
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 10:33:57 ID:3UnoXDM60]
- 最近友達に不妊症だと言うことを告白されて、何て言ったらいいのか困った。
書いてるブログも毎日毎日鬱日記とか書いてたりしてコメントもしずらくなって
きたし、距離置いてる。
何言っても気休めにしかならないと思うし。
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:03:00 ID:JqcB1JgL0]
- みんなやっぱり「不妊」や「小梨」を馬鹿にしているんだね。
よーくわかった。
ここにいる子蟻だって相手の立場になったらそんな風に悪くは
言えないと思うけど。
「辛い」のも「マイナス」になるのも、周りがそういうどこか
蔑んだ目で見るからじゃないの？
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:07:17 ID:uSI1Gfax0]
- >>507
同意。
しょせん女友達なんてそんなもんでしょ。
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:07:24 ID:QiS8bF/80]
- 女は薄情な生き物だから。。。
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:12:11 ID:7eAGEm1p0]
- >>507
面白がって｢子梨VS子蟻｣を焚きつけてるようにしか読めん。
落ち着いて下さいな。
いつ｢みんな｣が子梨を馬鹿にしたの?
だいたいこの流れのきっかけの>>497は自分や身近な女友達の話じゃなくて、
コピペじゃん。
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:26:15 ID:QMohOwNE0]
- ＞510
＞499以降の流れはどう読んでも＞497コピペに便乗した小梨たたきにしか思えん。
普通に読んでも。
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:27:40 ID:rAA6QZAv0]
- 便乗するっていうことは、身近な小梨を一緒になって
叩きたいからするのでわ？
恐ろしいな、女って...。
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:44:06 ID:4XdtTf8V0]
- >>507
まあ、落ち着いて。
私も現在は小梨だけど、バカにしてるんじゃないと思うよ。
小梨の人だって、子蟻のここが嫌！って批判することあるでしょ。
不妊の人も、年賀状に赤の写真載せてんじゃねーよ！とか、やっぱり子蟻に物申すところがある。
それと一緒で子蟻側が自分と違う立場の人のいけないことをあげて
批判することは別に悪いことじゃないし、普通のことでしょ。
特にここは女友達の友情が絡んでるスレなんだから
時には自分と同じ立場の人が起こした、ダメな行動が叩かれることもあるさ。
自分は同じ立場でもそういう行動をしなければいいだけの話であって、
「小梨をバカにしてる！」とかふじこる必要はまったくないと思うけどね。
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:44:51 ID:7eAGEm1p0]
- >>511
>>507の>みんなやっぱり「不妊」や「小梨」を馬鹿にしているんだね。
が極端に感じたから落ち着いてほしくて。
>>497のコピペの人は自業自得だと思うよ。
私は40代子梨。
たまにイヤなこと言う人もいるけどイヤミ言う人は何だかんだと粗探しする。
しかしこの話題もよくループしますね。
- 515 名前：可愛い奥様 [2008/02/13(水) 13:43:53 ID:VyJZ3EGK0]
- >>494
>腕組みしながら遠巻きに「へ～」と言わんばかりの上から目線で
>私を見てた姿は、何年も経つけど忘れられない。
サクッと消去消去。
遅ればせながらご結婚おめでとうございます！
末永くお幸せに。
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 14:19:18 ID:SYc9lrR40]
- すぐに小梨代表or子蟻代表みたいな受け取り方しなくともいいんじゃないの？
色んな小梨or子蟻がいるんだから。>>499に禿同意だ。
お祝いひとつ送るのがそんなに辛いことなのかな。長々とおめでとうメールや手紙を書かなくても、
贈り物ひとつだけで済んだ話だと思う。不妊ってそれほど擁護されるべきことなんだろうか。
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 14:33:58 ID:7eAGEm1p0]
- >>497
ID:ZOciu9AfO=ID:989NSjyJO?
たまたま他スレでもコピペ見たけど痛々しいよ。
>702 ：可愛い奥様 ：2008/02/12(火) 23:10:49 ID:Y2qYsSZB0
>陽性キターーー！
>初めての事でかなり興奮してます･･･
>自分より後に結婚した友人達も次々と出産して
>治療の辛さからお祝いもせずにFOしてしまって
>報告出来る友人がいないorz
>一人だけ元親友にメールしてみたけどアドレス変わってたorz
>704 ：可愛い奥様 ：2008/02/12(火) 23:37:32 ID:ZOciu9AfO
>調子よすぎ
>707 ：可愛い奥様 ：2008/02/13(水) 07:49:21 ID:989NSjyJO
>>>702
>他人の出産を祝えないくせに、いざ自分が妊娠したからってみんなに祝ってもらいたいとか
>図々しいんだよ。
>こういう奴が｢不妊様｣から｢妊婦様｣になるんだろうな。
>どうせ自閉症かダウンだからいいけど。
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 14:42:23 ID:+4i8n2o20]
- 陽性ｷﾀって何週目なんだろうか。
まさか心音確認も出来てない段階じゃないよな。
今まで不妊だったのなら無事生まれるまで慎重になるべきだと思うけど。
関係ないけど、497のIDがｱﾌｫｗ
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:18:34 ID:FWERkSOXO]
- ご近所同士の親友が、もう１ヵ月以上里帰りしてる。
普段そんなにベッタリでもなかったんだけど、
何気ないおしゃべりや愚痴や一緒にケーキ食べたりがないと、かなり寂しい。
この１ヵ月にあったこと、町内会の役員になったこと、いっぱい話したい。
メールじゃダメなんだよね。やっぱり人って人と話さなきゃ寂しいんだよね。
旦那は無口で無関心だから会話にならないし。
あぁ、早く会いたいなぁ。
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:37:18 ID:3UnoXDM60]
- >>519
あーわかる、私も電話やメールより会ってしゃべるのが好き。
この間3日間親友が泊まりに来たけど楽しくてしかたなかった。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:03:45 ID:0AgnoL7X0]
- 私は>>497のコピペと逆の立場だったな。
すごく仲の良かった子が子供がいなかったんだけど
私が妊娠したらぷっつり連絡が途絶えてしまった。
もう３年も経ったけど、その間私もメールアドレス
変わっちゃったし引越しもした。
FOされた時はとても悲しかったし、はっきりとした
原因も解らないままで、モヤモヤしつつ忘れる努力をした。
あと、こちらから時々メールをしても無視する小梨友人がいて
返信もないししばらくメールしないでいると
「どうしたの？子供に何かあったのかと思って」とメールが
くる。
「子供も元気だよ。いたずらばかりで困ってます」と
返事をしたらまた返事なし。
自分も小梨友人とはなんとなく難しさを感じてるので
ここが時々子蟻vs小梨みたいになるのは仕方ないかなと
思って見てる。
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:11:20 ID:4XdtTf8V0]
- >>521
＞「どうしたの？子供に何かあったのかと思って」
うわ、ムカつくね。
何がどうしたの？だよって感じだ。
絶対メールは521からしないといけない決まりでもあるのかっつうの。
これからは「どうしたの？」メールも無視しちゃえ。
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:14:00 ID:3UnoXDM60]
- 子梨の頃、子蟻二人に子供いない人にはわからないだろうけど～っていう
いちいちそういう前置きつけてしゃべるのがイラッときたりしたな。
何ていうか突き放されたような感じに思えて、思ったことをその二人に言ったんだけど
そういうつもりは全くなかったんだよ、ごめんねと言われた。
いやいや、私も大人気ないね、一人でいじけてしまったｗと言った。
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:24:41 ID:SqtjhDRt0]
- そういえば、友人が駄目男に捨てられて精神的に参っていた頃、たまに相談に乗っていた。
そして回復してきた頃、友人が自分のことばかり相談して申し訳ない、私の愚痴も聞く、
聞きたいというので、私は当時育て辛かった発達障害を持つ長男のことを少し話したら、
「ふ～ん、私よくわからない、大変って言っても私よりマシでしょ」といわれた。
それ以降、私は子どもの話はしないし、駄目男の話も「そんな男を選んだ自分を恥ずかしいと思え」
としか返していない。
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:25:15 ID:7eAGEm1p0]
- >>521
>返信もないししばらくメールしないでいると
>「どうしたの？子供に何かあったのかと思って」とメールがくる。
>「子供も元気だよ。いたずらばかりで困ってます」と返事をしたらまた返事なし。
え～と、深読みさせてもらうと、小梨友はしばらく音信不通にしてると、
子供に何かあったのかを期待してるようなメールをよこす、
元気だよ、と返信すると、幸せを妬んだかのように返信がこなくなる、と?
気のせいだといいですね。
でも、他人の不幸を願う友達なら子蟻小梨関係なくFOしたら、とも思います。
全然別の理由でFO･COしたり･されたりしても、子蟻VS小梨になるんですね。
気にしたことなかったけど、私も気をつけるようにします。
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:34:21 ID:QMf9d8U90]
- >>525
深読みしすぎじゃない？
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:49:19 ID:7eAGEm1p0]
- >>526
やはり深読みしすぎか･･･。
521さんゴメン。逝ってきます。
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:59:32 ID:3UnoXDM60]
- >>524
その後どうなったの？気になる。
＞自分を恥ずかしいと思え
この言い方面白いｗ
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:00:55 ID:8NDNespg0]
- ２人の信用できる人以外、大事じゃない。
女同士の関係は面倒くさいので深入りしない。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:29:51 ID:KWSJ7ZDV0]
- >>529
ひとりふたり信頼できる人がいたら十分だと思うよ。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:32:50 ID:3UnoXDM60]
- 私も信用出来るのは二人だな、二人とも小学生からの友達。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:33:41 ID:0OOJxj0L0]
- ＞子供に何かあったのかを期待してるようなメールをよこす、
＞元気だよ、と返信すると、幸せを妬んだかのように返信がこなくなる、と?
こういう人いるよね。
自分が不幸だからって、人を引きひきずり下ろそうと必死な人。
知人が、子供生まれてしばらく、メールや電話も連絡つかないときがあって、
「何かあったよね。絶対！！」とか嬉しそうだったり「あの人安産だったんだってね…」
とか残念そうだったり。
子供生まれたばかりなのに、何が何でもその人の家に行くと、強引に計画を立てて、
他の人を巻き込んで。
人の様子が気になって仕方がない。粘着して情報仕入れて幸せそうなら、悪口三昧。
その人の口から出るのは、近所や知人の子供や育児含め悪口ばっかりだったよ。
一緒になって情報与えたり、悪口言ってた人にも子供が出来たから、今度は言われる立場みたいｗ。
自分と他人の境界が曖昧で、うぬぼれが強い未熟な人ってとにかく、嫉妬、妬みがすさまじい。
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:07:03 ID:YdM9/6d10]
- そう言ってる貴女も相当、自惚れてない？
本当は誰も嫉妬なんてしてなくて、嫌われてる自分だけがそう思ってるだけかもよw
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:10:43 ID:HytDCbZl0]
- 本当に心から好きな友達のことは嫉妬なんてしないよね。
縁が合って付き合いはあるけど日頃からどこかウマが合わないと感じてる人
には嫉妬というかその人の幸せを心から祝えないというのはるけれど。
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:18:54 ID:jIRqvzak0]
- 小梨だから、子蟻だからじゃなくて、みんな自分の今の立ち位置を肯定して貰いたいだけ
なんだよね？なんかそんな気がしてならない。
本当は、どっちとも分かり合いたいのに意地を張ってるだけなんでしょう？
子供の話題以外に、話すことがあるかないかでその後の付き合いも変わって来ると思う。
友達なのは、小梨だろうと子蟻だろうと当人同士なんだからさ。
相手にばかり多くを求め過ぎるからすれ違いが生じるんだよ。
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:51:17 ID:8jRKl9210]
- みんな友達と共通の趣味とか考え方とか何か接点はないの？
それがないから揉めるんじゃない？
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:59:46 ID:BQ1Cy6Vs0]
- ３８歳・独友人から恋愛相談。
半年前に知り合った３６歳彼が、仕事で遠方へ。
５ヶ月ぶりに電話があったと思ったら、今から家へ行っていい？との事。
車を飛ばしてやって来た彼を招き入れて、その夜はラブラブ。
僕と君の子供はきっと可愛いよ、早く親に会わないとね、等々言われて結婚する気。
仕事先で彼の住んでる所と、今どこの会社で働いてるかは話題に出なかったそう。
突っ込みどころ満載過ぎて、何もアドバイス出来ませんでした。
私は彼を信じてるから いまの状態で何も問題ないの！と言い張り、
夢見ている友人がまじめに心配です。
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:01:34 ID:0OOJxj0L0]
- >>533
ちゃんと読んでる？自分が嫉妬されてるなんて記述あった？
何か身に覚えでも？ｗ
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:19:11 ID:G4Wu4rTkO]
- >>>505
503だけど言葉が足りなくてｽﾏｿ。
「自分の」事情じゃなかったんだよね。
計画的に先延ばしにしたわけでなく
やむにやまれぬ事情で、しかも突発的で年齢的にもギリで厳しく焦った。
このまま産めない年になるか、なんて思ったし周りは不妊だと思ってた人も多かったし。
もちろん治療より辛いなどとは思ってませんが。
子供が大丈夫とわかって返信途絶えるのは
大丈夫だと安心したから、とは考えられないのかな。
小梨の時って「いたずら好きで」なんていわれてもどう返したらいいか困ったと思う。
「そうなんだ～」と書いたらそっけないかな、なんて思ってるうちに返事しそびれたとか。
ちょっと深読みしすぎな気がする。
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:31:02 ID:0OOJxj0L0]
- >>539
普通、連絡ないから「どうしたの？子供に何かあったのかと思って」ていう
発想にはならないと思うけど。
大丈夫だと安心、って、悪い事があるのが前提みたいな言い方じゃない？
余計なお世話だよ。
新婚さんでお祝いムードのところに、夫婦仲うまくいってるの？って聞くようなもんじゃない？
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:35:27 ID:g0N2BuFO0]
- >>490-492
服チェックよくする女って噂話、悪口好きが多くない？
人のことが気になって気になってしょうがない…みたいなタイプ。
>>525>>535
子供産むととたんに態度がでかくなる人が多いのはなぜ？
多分ホルモンバランスの関係なんだろうけどさ。
２ちゃんの小梨叩きは異常だと思う。小梨が優雅そうで羨ましいとかでかな？
ただ、精神的に弱くて未熟な人間ってストレスをぶつける先を常に探してるから
少子化→小梨悪者
みたいな思考でたまたま小梨を槍玉に挙げてるだけな気がする。
批判できてストレスぶつけられれば正直誰がターゲットでもいいんじゃない？
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:36:57 ID:XFPKzgVV0]
- 便りがないのは悪いことがあったからだ！あは
みたいなノリのひとって居るよね。
妊娠中にメール来ないと、流産したかと思ったとか入院でもしてんのかと思ったとか。
お祝いムードに嫌がらせめいたこといって
「なにもなくてよかった～」とか思ってもないのに調子合わせるやつ。
わざとに忌み言葉を言って不快にさせてでも自分は心配する優しいひとぶる偽善者って最低最悪
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:43:37 ID:IWjJ6Trx0]
- 結婚して子作り始める頃に旦那の会社が倒産して何年か先延ばしにした人と
不幸にも義父さん義母さんが立て続けに亡くなって先延ばしにした人知ってる。
旦那さんの気落ちしようがハンパなかったみたいで・・・そりゃそうだよね。
事情知らないまわりから「子供は？」攻撃受けててかわいそうだった。
今は二人とも子蟻だけどね。
>>540
＞普通、連絡ないから「どうしたの？子供に何かあったのかと思って」ていう
＞発想にはならないと思うけど。
どうかなー。
頻繁に子供の写メ送ってきてた友達がパッタリ連絡なくなった時
私も「何かあったんじゃないか」なんて思ったからな。
理由は２人目妊娠してつわりだったから、でほっとしたけど。
あんまり悪く取りすぎるのもどうかと。
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:53:48 ID:MFEPn2oHO]
- 思い出した。
妊娠中落ち込み気味の時は良く相談に乗ってくれ、
立ち直って明るくなったらパッタリ連絡途絶えた友達がいた。
その時はまぁたまたまかな？と思った。
出産報告をしたら、おめでとう！お見舞いに行きたい！と言ってくれてすごく嬉しかった。
でも産後の体調が思わしくなく、友達には「ごめん、落ち着いたらまた連絡するからその時に是非遊びに来てね」と返事をした。
が、それは無視されて○日に行くね！大丈夫！遠慮しないで！と言われ、
うーんでももてなしも出来ないからごめんね、と断っ
たが本当に○日に来た。
態々来てもらったので…ともにょりつつも家の中に通したんだけど、あんたどこのトメ？wてな位ずっとアラ探し。
家具や食器の配置がどうの、冷蔵庫や食品棚の中のチェック(賞味期限切らしてるじゃない！主婦というものは～)、旦那の家事育児貢献度チェック(出来てないとニヤ～リ鼻で笑われた)。
子供の話にはあまり触れてくれなかった。
よく話題に上ったのが「育児ノイローゼにはなってない？心配！ストレス溜るでしょ？私にぶちまけて！」と何回否定してもしつこく言ってくる。
子供が産まれて幸せ満開って言ってるのに何故？この人何？ちょっと何かおかしいよー！
と思いつつも、まだその時も賞味期限も育児ノイローゼも心配して言ってくれてるのよね？まあたまたまよね？とか思っていた。アホだ。
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:55:46 ID:MFEPn2oHO]
- で、またアポ無しで後日来た。
今度は「前回お家に来た時に思ったんだけど～、○ちゃんみたいな生活なら私は結婚したくな～い。やだやだ～馬鹿みたいじゃん」
と言われ、ああ今までのアレはたまたまじゃなく故意の悪意だったんだなーとそこでハッキリ気付き、
それからしばらく粘着を受け、後にCOし、
友情が終わった25の春。
ちなみに友達は二歳年上だた。独身小梨。
COの際に意地悪の理由を聞いたら「色々焦ってた」と言われた。まだ若いのに。
私が妊娠するまでは全然いい人だった。
私も何か悪い事(自慢めいた事)したかな？と自問自答したけど心当たりが無い。
でも知らない内に傷付けてしまった事があったのかもしれない。
その件により、世の中満たされないからと周りに八つ当たりする人間がいる事を初めて知った(世間知らずでｽﾏﾝ)。
そして環境が違えば女の友情って簡単に壊れちゃう場合もあるんだなとオモタ。
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:02:03 ID:7avsQpNy0]
- 人の不幸を嗅ぎ付ける偽善者っている。
ある人が悩みを打ち明けたとたん、
周りにその人の悩みをふれ回ってｐｇｒしていた人がいる。
ほんとに恐い。
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:16:40 ID:VgR+7XoB0]
- >>545
＞COの際に意地悪の理由を聞いたら「色々焦ってた」と言われた。まだ若いのに。
私にも散々人をバカにした様な言葉を浴びせたり、自分勝手な行動で
周囲を振り回した友人がいたよ。
最後に決別した時に、>>545さんの元友人と同じように「あの時は産後鬱
みたいな状況だったし、寝不足で・・・・。」と言い訳してた。
でも思い返せば独身の頃からも、ちょくちょく人を不愉快にさせる言動
があったよ。
やはり人間「無いものは出ない。」悲しいけれど、それが彼女の本質。
今はCOしてスッキリしたけれど、今でもその時の言葉が耳に残ってて
ふとした時に思い出してしまってイヤな気持ちになる時がある。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:48:13 ID:N9eodA+/0]
- 高齢（３０代後半）独で、
私はよく２０代後半に見られる、とか、いっぱい誘われるけど断ってきた、とか
そういう事を自らしょっちゅう言ってる友人がいる。
返事に困るんだよね～。
そうなんだ、いいね、って聞いてるけど、だったらなぜ５年間もちゃんとした彼氏がいないのか、
最後にＨした男にはやり逃げされているのか、疑問。
しまいには、某羊水発言にも、
‘でも見た目が若ければ関係ないでしょ。’って・・・。
それ、自分が見た目若い、って前提ですか？
最近彼女と話すの疲れてきました。
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:51:30 ID:7eAGEm1p0]
- >>541
>>525です。
誤解させてしまったかもしれないけど、
私は４０代小梨です。
前レスで書いてたけどいちいち誰のレスか追わないですものね。
貴女のレスの決め付けがすごく不愉快です。
私は４０代小梨ですよ、他のレスは全然気にならない、貴女には謝って欲しい。
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:58:11 ID:3UnoXDM60]
- ごめんなさい
- 551 名前：549 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:03:27 ID:7eAGEm1p0]
- と、本当に腹がたってムカムカして怒りに任せて書いたけど、もう別にいいや。
ホルモンバランスのせいにしておくよ。更年期障害なんだろう。
スレチ申し訳ないです。
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:09:58 ID:lHrSS62I0]
- >>542
＞便りがないのは悪いことがあったからだ！あは
＞みたいなノリのひとって居るよね。
うわ～居る居る！
しかも「不幸に違いない」と共通の友人などにまで吹聴したりね。
ただの邪推なのに、まるで見てきたような嘘を言い…って感じ。
講談師かｗ
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:10:55 ID:lHrSS62I0]
- しまったｗ講釈師だったｗｗｗｗｗ
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:22:28 ID:0fUNP9nF0]
- ケンカしてお互い納得（って表現もヘンか？）の上のCOだったハズなんだけど。
最近使用していなかった携帯（２台持ちしてます）のメールチェックしたら、数日前に
「アドレス変わりました～ｗ」と連絡が来てた。 一斉送信したから誤ってCOしたﾊｽﾞの
私にまでメールしちゃったんかな～？と思ったけど、普通はアドレス削除するだろうし
アドレス変更時なんて本当に教えたい人を再確認できるチャンスだったりするからパパっと
一斉送信なんて私だったらしないなぁ･･･と思い直し。なんかﾓﾆｮってる。
しかもTO欄みたら私の知らない人だらけのアドレス･･･。神経質かも知れないが、面識あったって
教えたくない人にはアドレス渡さないのに面識ないどころか赤の他人に勝手にアドレス晒されてる
のはどうにも気持ち悪い。文句言いたいけど関わりたくないし。
あーもうなんなの･･･。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:27:48 ID:3UnoXDM60]
- 笑い方が気に食わない子がいる、鼻で笑うと言うか人を馬鹿にして笑うのが
好きな子がいる。
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:36:30 ID:mEkOSaTFO]
- >>554
私には沢山友達居ますよ～ってお知らせなのかね？
何か嫌だね。
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:37:05 ID:dH+193Ib0]
- >>554
他人のアドレス晒しちゃってるところからすると、
ものすごく無頓着というか、いい加減な人なんだと思う。
単純に、あなたのアドレスも消し忘れたんだろうね。
いずれにせよ、すでにCO済みの人なんだから、頭悩ますのは損だよ。
ただ、アドレスを他人に晒す結果になったのは文句言っても良いと思う。
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:44:02 ID:bL4kLUsN0]
- ５５４のケンカ別れした人が単なるだらしない人って
だけのことなんじゃない？本人気付いてないと思うよ。
それかただのケンカっておもってるのかも。
しかし、これからまた同じことされる可能性もあるので、
言った方がいいのでは？
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:52:23 ID:7avsQpNy0]
- もう解決しているようで申し訳ないけど・・・
なぜ>>549さんが>>541さんにご立腹なのかわかりません。
>>541は
＞子供産むととたんに態度がでかくなる人が多いのはなぜ？
＞多分ホルモンバランスの関係なんだろうけどさ。
ということで、
ある一部の子蟻の小梨に対する態度について非難しているのであって
小梨についてはなにも言及していない気がする。
でも
>>550で誤っているし、なんだかよくわからない。
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:58:41 ID:3UnoXDM60]
- >>559
ごめんｗ私に言ってたのかと勘違いして間違って謝ってしまいました・・
>>549さんもごめんなさい。
- 561 名前：559 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:02:36 ID:7avsQpNy0]
- >>560
わたしこそすみません。
>>541 ＝ >>550 かと思って勘違いしてました。
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:14:14 ID:2qiUd2Oj0]
- 結婚した会社の人がワンルームで新婚生活をしていると聞いてﾓﾆｮった。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:53:22 ID:ORHRR1OO0]
- >>562
そんなことでモニョ・・・暇なんだね。
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:12:10 ID:2qiUd2Oj0]
- >>563
会社で仲良くしてて、しかも今妊娠中なんだけど引っ越す予定はないとか。
一緒に買い物行ったりすると、ベビーベッド欲しいわ～誰か買ってくれないかな～？
と私を見てたので、え？私に買えと言ってるのかと思った。考えすぎですねｗ
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:19:06 ID:OkADMnbUO]
- 仲良くしてる人のことをそんな風にしか考えられないことの方が問題だと思うが。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:23:06 ID:dT7CNLUH0]
- >>538
記述には無かったけどね。
でも自分も、コレはコレで香ばしいなぁとは思った。
貴方の書き込みｗ
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:27:02 ID:2qiUd2Oj0]
- 派遣なので知り合って１、2ヶ月なんだけど、何となくお昼一緒にしたり
帰りにブラブラお茶したりする仲なんだけど、だんだん姑や旦那に対する
不満をぶつけられてくるし、出産祝いはあれが欲しいわ～と色々言ってくるので
ﾓﾆｮってる、短期間に深い付き合いしすぎかなと。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:09:20 ID:LvUn8Vn30]
- >>536
ないよ。
同じ環境を共有してる、またはしてた、っていうだけ。
その場を離れてもいちおうつきあいはしばらく続くけど消滅していく。
逆に趣味や考え方が近くてもイコール友達になれる、とは限らないしね。
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 08:20:17 ID:OVh2sdAz0]
- ベビーベッドお下がり貸してってこととか？
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 08:24:17 ID:8f0yVc8Z0]
- ＞568
そうかな？私は趣味でず～っと繋がっているよ。
独身＆子供いない友達とも。
同じ立場の人ばかりじゃ話題も狭くなるし続かない。
子供を介した付き合いの人とは知り合いかな。
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 08:28:12 ID:5oKFhIYD0]
- ただ、精神的に弱くて未熟な人間ってストレスをぶつける先を常に探してるから
少子化→小梨悪者
みたいな思考でたまたま小梨を槍玉に挙げてるだけな気がする。
批判できてストレスぶつけられれば正直誰がターゲットでもいいんじゃない？
言えてるwww
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 08:30:29 ID:5oKFhIYD0]
- あと、小梨の振りして書き込んでるけどどう読んだって
子蟻だろアナタ？っていう人もいるね
変なフォローしたりしてさ
確信犯だよね
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 08:46:02 ID:8ZgiuNkX0]
- >>572で言ってるのは>>549のこと？
どう見ても不自然だよね…。
自分も>>541で言っている２ちゃんの小梨叩きは異常。という部分は同意。
どう生きたってその人の自由なわけだしね。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:00:00 ID:7dp14mhiO]
- >>572
確信犯 の使い方を勉強しましょうねwww
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:19:18 ID:6u327Oi60]
- 女友達Aは肌が綺麗なのが自慢でいつもスッピンで過ごしている。
美容部員の私からすれば、綺麗という部類ではなく、トラブルがないという肌。
それでもストレスで肌荒れ&職業柄のおかげで厚化粧の私からしてみれば
かなりトラブル知らずの肌はかなり羨ましい。
Aは私には厚化粧だとよく言ってくるし、他の共通の友達には
肌自慢をしているけど、皆、華麗にスルーしてる。
おととしから去年にかけて、共通の友達たちの挙式が続き、
今年も今決まってるだけで3つほどある予定。
その挙式ではAはさすがにメイクしてくるんだけども・・・
一度ファンデーションを買うと3年は軽く持つのが自慢のAは
首の色とファンデの色がとんでもなく違い、顔だけバカ殿のような肌色。
アイシャドウやチーク、口紅の色や濃さをどこまで加減してよいのかわからないようで
下手な宝塚のような状態になり、アイラインなどはガタガタ。
本人はその「やりすぎ」にまったく気づいておらず、
「久々だわー、化粧するの。いつもはスッピン派だからさー！
よくあんたたちこんな面倒くさいこと毎日やってるね！肌綺麗で良かったー」と相変わらず。
式場ですれ違う人たちにもしょっちゅう振り返られてる状態で
写真を撮ってもフラッシュで顔の白いのがさらに悲惨な状態で写ってる。
でも、数度挙式があっても、本人それに気づいてないみたい。
友達として、言ってあげるべきなのかどうか迷ってる。
普段はいい子なんだけど、肌が綺麗！ということに関しては人一倍プライドがあるようなので・・・
ほっとくべきかなあ？
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:35:50 ID:6vDjNdSO0]
- >>575
自慢されてうざかったらちょっと一言いっても良いかも知れないけど
人の化粧や写真写りなんてどうでも良いから私ならほっとくかな。
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:40:57 ID:1w+QiBtK0]
- >>575
ほっときなさい。
女で、男、食べ物、化粧の嗜好に口出されて素直に聞く人はまずいない。
- 578 名前：575 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:51:05 ID:6u327Oi60]
- そっか、そうだよね。ほっとくのがいいかな。
Aがいないところで、他の皆が「あの化粧はないよなｗ」
とﾌﾟｹﾞﾗしてるのとか聞いたりすると一言言ったほうがいいのかな？と思ったんだけど。
まあ彼女の中でも「厚化粧」認定されてる私なので
どの道聞きゃーしないか。
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:33:52 ID:dUpi08nn0]
- なんだか、このスレ読んでるとグサグサ傷つくね。
あーあ、人間の裏の顔って怖いよー。
普段つきあってる友達も、もしこんなこと頭の中
で考えてるとするなら距離置きたくなる。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:40:32 ID:Te4449BV0]
- ＞574
確信犯じゃん、どうみても。
一見、全似ぶってるけど結局そっちの方向（小梨＆独身たたき）へ話を持っていこうとするあたりw
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:40:59 ID:Te4449BV0]
- 全似（×）
善人（○）
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:51:24 ID:PZzPuYReO]
- >>580
それは故意犯では？
2ちゃんで確信犯を正しく使ってる人見たことないかも
しかもアンカー変だし
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:00:02 ID:mIsQ1uHC0]
- ２ちゃんで誤用の指摘するのもはずかしい
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 11:07:22 ID:7dp14mhiO]
- 指摘されても自分は間違ってないと確信している>>580こそが確信犯
これ、正しい使い方な
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:00:04 ID:c16VS4Rd0]
- >>566
>コレはコレで香ばしいなぁとは思った。
貴方の書き込みｗ
同意。
>>532って悪口好きな相手を貶しつつも
その実自分も悪口好きだとわかっちゃいないのね。
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:37:16 ID:NjrVhPZy0]
- >>575
私だったら美容部員の友達にアドバイスっていう形で合うメイクとか
こっちから頼んで教わりたいくらいだけどな。その美肌友達は
確かに肌に全てをかけてそうなのでハイリスクかも。
でも、肌がきれいって「目鼻立ちはともかく」って感じがして
あんまり威張れたものじゃないと思うんだよね。私自身
初対面の人に肌か髪を褒められると、造作ぱっとしないのは
わかってるから無理して細部を褒めなくてもいいのにーと
泣きたくなる。なので、肌がきれい=自慢っていう感覚が
すごく不思議。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:51:57 ID:fVFSgtbO0]
- でも肌が綺麗なのは美的に2割り増しだよ
美人でも肌が汚いと
うげげｗ
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 15:28:33 ID:bUe8/c9I0]
- >>585
やはり身に覚えでも？ｗ
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 16:57:29 ID:TYQPq4dn0]
- 学生時代からの友人Ａ子。
結婚を境に性格が変わってきたように感じていた。
昔は共通の友人の悪口をいうような人ではなかった。
だけど結婚後はたまにしか会う機会がないしＦＯするまでのことはなかった。
あるときＡ子を知るＢ子からびっくりするようなことを言われた。
「Ａ子を刺激するようなことは言わないに越したことはないよ。
彼女学生時代の友人の境遇をかなり意識していて自分より
相手が恵まれていると機嫌が悪くなるから。
今回のあなたのご主人のアメリカ転勤もあまり詳しく言わず
サラリと報告するに留めていたほうがいいよ。
Ｃ子がヨーロッパに旅行に行った話をした後、Ｃ子の悪口いうし。
Ｄ子が高学歴の人と結婚したと聞いたら、相手をしりもしないのに厭味なこと言っていた。
あなたは気づいてないみたいだけど彼女の地雷踏む前に気をつけたほうがいいよ」と。
Ｂ子から言われるまで気がつかなかったけど思い起こすと確かにそうだ。
Ｂ子が続けていうには
「Ａ子、なにか焦っているんだろうね。疲れるよ。」と。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:19:31 ID:CwJMOLnq0]
- Ａ子も面倒臭そうなタイプだと思うが
Ｂ子も結構危険なタイプかもね…
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:37:54 ID:dT7CNLUH0]
- >>588
よほどお気に入りのフレーズなのね。
＞身に覚え
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:00:03 ID:NjrVhPZy0]
- >>590
ﾊｹﾞﾄﾞ。
私もこういうご注進タイプって危険だと思う。
- 593 名前：ガソリン税の印象操作 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:43:55 ID:nF+BzQWv0]
- 〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓
マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。
暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。
税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。
暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。
TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。
コピペお願いしますm(_ _)m
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:47:57 ID:fIfRIH/V0]
- 女って脳内変換凄いなw
面白おかしく尾ヒレついて脚色されてる友達も可哀相だw
女は人生の半分を無駄に過ごしてる
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 20:59:07 ID:d+z76NDJ0]
- >>580
確信犯ではなく愉快犯では?
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:58:06 ID:iaFlLQoz0]
- すっぴん命の女って私は苦手だ。 一緒にいて恥ずかしい
けばい方が全然イイ
今はそう差はなくても5年、10年たったら女としてのオーラが違ってくるよ
毎日お化粧してたらオシャレ技術の差がぐーんと違ってくる。
若いうちにどんどん綺麗を楽しまなきゃ。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:00:13 ID:gBhrNLiM0]
- >>596
ケバイ方がオーラって
下品なオーラはいらないｗ
お化粧は、基礎しっかりしてれば関係ない
ただ、化粧が必要とそうでない場所もあるだろうし
私はするけどさ。
ケバイって言葉は印象悪いよ
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:02:27 ID:TAYWvlub0]
- 30杉独女の「モテ自慢」あれは何なんだろう？
結局何回かHして捨てられているのに、次々と彼が出来る
私って、いい女でしょ？アピールがうざい。
１回だけヤった男がいかにイケメンだったかのアピールも
うざい。
で振られたら「本当は彼の事そんなに好きじゃなかった」
と居直る。嘘つくなよー、部屋の合鍵まで渡してたのに
ぷっつり連絡が取れなくなって、鍵の交換してたくせに。
もうこんな話ばっかで、ウザイ。
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:26:51 ID:MliWsJqc0]
- >>598
傍から見れば単に「やり捨て」されているだけなのにね。
哀れだ…。
本人もきっと気が付いているよ。本気になってもらえない女だって。
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:35:12 ID:2qiUd2Oj0]
- >>598
鍵の交換してる姿想像すると笑える
- 601 名前：可愛い奥様 [2008/02/15(金) 00:08:09 ID:ORHRR1OO0]
- >>598
それ、自慢なの？むしろ日記代わりに吐かれているような気がするエピソードばっかりなんだが・・・
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:56:48 ID:K2oJvcMiO]
- >>601
私も思った。同じようなこと言われても、自慢とは取らないけどな。
もてて困る、とか言うならわかるけど。
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:27:56 ID:NHZBkpDSO]
- いるね、ろくに化粧しない子。
そういう子に限って地味顔のおかめなんだわ。
ついでに黒髪のテンパみたいな。
なんでだろ。
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:37:05 ID:2JHM0z+p0]
- 近年やり逃げばっかりされてる三十路後半の友達に、
今度はそこ（Ｈ）まで行く前に、彼氏なのかどうか、これから付き合うのかどうか
さりげなく確認してからの方がいいよ、と余計な（？）アドバイスをしたら、
‘そういうの聞くのってばかみたい、中学生みたいだよ。大事なのは気持ち、いちいち聞くなんて子供。’と言われた。
私が間違ってるのでしょうか。
高齢独の思い込みってコワイ・・・。
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:25:50 ID:yIh/D8fZ0]
- 化粧しない女ってのは私も苦手。
経済的とか、肌が弱いとかは除く。
本人は化粧しなくても美しいって信じてるからどうしょうもない。
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 07:06:01 ID:V1/FdFD/0]
- けばいのもっとやだ
ナチュラルメイクがいいな
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 08:25:56 ID:0TTgwUgC0]
- お化粧下手っていわれるし、自分でも変と思うので、普段はスッピン。
友達から
「○子はその年でスッピンで勝負だからね～」と厭味っぽく言われて凹んだ。
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:11:59 ID:Cgl1LRCD0]
- >>607さん
このスレいいかも
常にすっぴんの奥様 ２
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188777791/
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:28:51 ID:fHPmUnhz0]
- >>606
ナチュラルメイクって難しくないですか？
あるホッコリ系女性タレントはナチュラルメイクに数時間かけてたらしいし。
>>607
眉毛整えるだけでも印象変わるよ。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:34:47 ID:A0t2y4XQ0]
- すっぴんでも眉毛ボーボー、口ひげ生えてる人結構いるね。
そういう小汚いすっぴんは見てて気持ちいいものじゃない。
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:39:02 ID:0TTgwUgC0]
- >>608,
>>609
ありがとう。行ってみるよ。
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 11:23:37 ID:u7Z4rabE0]
- >>604
私も同じような人知ってる。
やっぱり30代後半で、その人は外国かぶれしてて、
外国ではフィーリングで出会ってその日に付き合うとか当たり前だ
とか言ってる。
でも、あなた日本生まれの日本育ちでしょ？
外国人と付き合いたくて六本木に行き、
海外に行くために数ヶ月派遣で働いては
そのお金で海外旅行に行く。
遊ばれて帰って来ては愚痴ばかり。
私って不幸。←口癖。
アドバイスなんか絶対聞きゃーしないよ。
こういう人はほっとくのが一番。
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:36:30 ID:NHZBkpDSO]
- ケバいって言ってもそれがバシッと似合う人もいるからな～。
あとは顔の造作や雰囲気や髪や肌の色ツヤにより、ケバめなのが似合っちゃう子もいる。
決して不潔や下品ではない派手さっていうか。
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:16:56 ID:ixuJ/EWi0]
- >>613
確かに華やかな派手さってあるね。
普通の人が着たら派手派手でケバクなりそうな毛皮でも、上品に着こなす友人がいる。
巻き髪もネイルも綺麗だし、凄く華やかで羨ましい。
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:01:55 ID:Umj9RNRr0]
- 土台が良くても30過ぎたら多少は化粧した方がいいよね
その方がかえって清潔感がある
若い頃は逆だけど
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:24:03 ID:6iH3f7zK0]
- >>615
同意。
学生時代の友人に10数年ぶりで会ったとき
当時のままの素顔、ノーカラー（髪）で衝撃的だった。
なんていうか「プロ市民」みたいな雰囲気が出ちゃってて…。
やはり、ある程度の年齢になったらメイクは必須だと痛感した。
最早「おしゃれ」というよりも「身だしなみ」の域だと思う。
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:08:24 ID:A0t2y4XQ0]
- ３０過ぎてシミだらけの人もいるし、そういう顔中シミだらけなのを隠しもせず
すっぴんでいるのは見ているこっちからしたら気分悪い。
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:13:09 ID:mM+IvHhy0]
- 長いつきあいの大切な友達なんだけれど
会うと、いつも携帯電話を使う。
何度も。長時間。
仕事の電話だから仕方ないと思ってきたけれど
電話が立て込んでいるときは
会っているうちの時間のうち三分の一は電話している。
それと、お店の人と話す時間も長い。
電話の相手との時間、お店の人との時間、これを足せば
私と話している時間と同じになる。
会っても、喋った感じがしない時もある。
あんまり話せなかったなぁ‥って。
食事中にも、電話に出て席を外すから、
コースで食べているとお料理のサーブも中断してしまって、
30分ぐらい、私はただ一人で座っている。
お腹も空いているし、退屈だし、
ただ待っているだけ。
これって仕方がないことなのかな？
私は普通のOLの経験しかないから、
彼女の振る舞いが、回避できないことかどうか分からない。
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:30:07 ID:lQv1cco50]
- 私だったらもう一緒に食事したくないですね。
仕事も大切だけれど食事の間くらいは控えて欲しいもの。
本当に彼女が仕事ができるんなら相手を退屈させない配慮くらいはできるはず。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:27:18 ID:W77MSQf00]
- >私だったらもう一緒に食事したくないですね。
同意。
そんなに忙しいなら別の日にしてくれた方が良かったのにと思う。
穿った見方かもしれないけど、「こんなに忙しいｱﾃｸｼ」アピールを
されているようで不快。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:32:31 ID:nnmdzxiO0]
- それは一緒に食事している相手をないがしろにする行為だと思います。
あなた怒っていいんじゃないですか？
私なら二度と一緒に食事したりなんかしません。
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:51:21 ID:s37gb0er0]
- 単に時間管理のできないダメ人間ですよ。
ダメなヤツだと哀れんであげましょう。
- 623 名前：可愛い奥様 [2008/02/15(金) 21:13:02 ID:itFUpQnq0]
- 私は許せます。
長い付き合いなら尚更。
- 624 名前：618 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:17:21 ID:mM+IvHhy0]
- レスありがとう。
彼女に「怒った」ことはない。
彼女の立場に立ったことがないから
怒るのが正しいかわからなかったから。
でも、「忙しいんだね」って
向こうが「ごめん」って謝るかなと思って言ってみたけど
「そうなの」だけだった。
前はあまり気にしていなかったんだけれど
最近、お店の人とかが私を哀れんでいるような気がして、
その視線が嫌になってきた。
それに、私は今、仕事はしていないけれど
それでも大人なんだから一人一人に事情があって
それなりに時間をやりくりして出かけているのだから
時間を有効に使いたいと思った。
どう切り出せばいいのかな。
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:18:17 ID:oGYoBqnm0]
- >>618
そのときの相手の対応次第かなー。
電話がかかってきて応対しなければならないとしたら、
その後、同伴者にそれなりのフォローがあるかどうかが鍵かも。
あなたが「何だかあんまりしゃべれなくてつまらなかったな」と思ってしまったのなら、
その対応がよくなかったのかもしれないね。
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:18:54 ID:oGYoBqnm0]
- あ、出遅れてしまった。
そういう態度ならなおさら嫌になるかもね。
- 627 名前：618 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:26:14 ID:mM+IvHhy0]
- 電話に出るときは「ちょっと、ごめん」と言う。
電話をかけるときも言う。
でも、それが時間がかかっても、切ってすぐまた違う電話でも、
それ以上の対応はない。
やっぱり変だよね。
失礼だよね。
でも、彼女には悪意がないし、その失礼の度合いも気づいていない。
彼女が当たり前だと思っていることを
分からせるには大変。
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:26:29 ID:b0bX0Zrs0]
- >>624
あまり上手いやり方ではないかもしれないけど、同じことしてみるのは？
ｱﾗｰﾑでも掛けて、ちょっとごめんと店出てみる。
近くのｶﾌｪで5～10分お茶飲んで戻ってくる。
それで全く怒りもなく当たり前のようにしていたら
そういう価値観なだけの人だから、少しずつ会う頻度を下げてＦＯ、
むっとされたらＣＯ。
話したところであなたが思うように受け止めてはくれなさそう。
「ごめん」が言えないような人では。
- 629 名前：618 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:33:38 ID:mM+IvHhy0]
- >>628
提案ありがとう。
今、それをやったらどうなるか想像したら
簡単に分かってしまった。
私が店を出たら、
彼女もその時間を使って、電話をかける。
PCもいつも持ち歩いているからそっちを使い出すかも。
悪いことしてるって意識がまるでないから通用しないと思う。
だから真正面から説明するしかないのかなと思うけれど
＞話したところであなたが思うように受け止めてはくれなさそう
こうなりそう。
性格なんだね、人間の。
ごめん、堂々巡りになってきている。
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:40:40 ID:oGYoBqnm0]
- >>629
相手が変わってくれれば一番いいんだろうけど、
変わってもらう為にはあなたの並々ならぬ労力が必要ってことだよね。
そこまでするだけの価値があるのかどうか・・・
私だったら、よっぽど親しい間柄で、この先もずっと付き合っていきたいし、
腹に一物抱えていたくないと思うような相手なら、面と向かって直談判するかもしれないけど、
そこまでの相手じゃなければ、不愉快な思いをする場面自体を避けてしまうかなー。
一緒に食事に行かなければ、こういうもやもやも抱えなくてすむもんね。
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:44:55 ID:fHPmUnhz0]
- 目の前にいる友達にイヤな想いをさせ続けて平気な人といて
楽しいか楽しくないか。
メリット・デメリットではなくて、次に会う約束が楽しみか楽しみでないか。
でも、ずっとこの調子ならしばらく距離を置いてみたらいいかも。
怒らない貴女に甘えてるんじゃないかな?
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:50:52 ID:6iH3f7zK0]
- >>629
＞今、それをやったらどうなるか想像したら
＞簡単に分かってしまった。
だとしたら、
その友人をそのまま受け入れて付き合いを続けるか
それが無理なら疎遠になるか
の、どちらかしかないと思う。
いい年した大人の女性に
性格の難点を指摘するのも不遜なような気もするし
仮に指摘しても性格はそう簡単に変えらるものではないだろうし。
貴女が未だ答えを出せないでいるなら
無理して結論を急がずに、今の付き合いを続けるといいよ。
本当に我慢出来ない時が来たら、自分で「その時が来た！」って分かるよ。
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:01:45 ID:fHPmUnhz0]
- >>618
会う時はいつも貴女とそのお友達の二人だけですか?
他の人と一緒の時はどんな感じとか解れば対処方が解るのでは?
- 634 名前：629 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:18:58 ID:mM+IvHhy0]
- 本当に考えてくれたレスありがとうね。
彼女は私にとって、とてもとても大切なんだけれど
それでも
＞不愉快な思いをする場面自体を避けてしまう
でも話すしかないね。
＞怒らない貴女に甘えてるんじゃないかな
親しいからね。いろんなことを忘れていると思う。
彼女からしてみれば、
「こんなに忙しいけれどあなたに会う時間だけは作って今日来た」
ってプラスに考えていると思う。
＞本当に我慢出来ない時が来たら、自分で「その時が来た！」って分かるよ
今の私の気分では、このまま普通に次会うのは無理そう。
次に会う約束とかの電話がかかってきたときに、
話せる機会というか、話しやすい流れを見つけて
一度だけ、言ってみる。
みんな、ありがとう。
彼女に言ってみる。
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:20:39 ID:b0bX0Zrs0]
- >>629
そっか。それなら急に黙って帰っちゃうくらいしかないねｗ
ﾚｽﾄﾗﾝとかｶﾌｪなんかで、一緒に来ている友人同士が
互いの携帯画面に夢中になって、向いの相手と会話がないというのを見るから、
あなたに悪いとか思わない人種なんだろうね。
たぶん、言うだけ不毛なんだと思う。
あなたはそういうことはいやだなと思う人（自分もこちら側です）なのだから
理解するのも理解してもらうのも無理なのかもしれない。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:21:41 ID:b0bX0Zrs0]
- あ、ごめん遅かった。
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:22:10 ID:RoWaai4gO]
- 独でモテ自慢する人いるねー。
なかなか彼氏も出来ないのに「たくさんからいいよられて困る～充実してるから彼氏はいらない」とか言って。
でも話し聞いたら身元も確かじゃない男ばかり。
私は彼氏が出来ないんじゃなくて欲しくないの！
モテてるの！てどーしてもアピールしたいみたい。
まあまあキレイな子なのに残念。
- 638 名前：618 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:24:07 ID:mM+IvHhy0]
- >>633
昼間会うときは二人。
時間が夜になると、私の夫が一緒のときもあります。
夜遅い時間のときは、電話はぐんと減りますが
自営業なので、仕事絡みで彼女の家族からの電話はあります。
- 639 名前：618 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:26:11 ID:mM+IvHhy0]
- >>635
ありがとう。
本当長いことひっぱってすみませんでした。
皆さんありがとうございました。
これで失礼します。
- 640 名前：618 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:26:56 ID:mM+IvHhy0]
- >>635
ありがとう。
本当長いことひっぱってすみませんでした。
皆さんありがとうございました。
これで失礼します。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:41:23 ID:fHPmUnhz0]
- 618さんは優しいね。
お友達が618さんが以前から知ってるであろうお友達のままであることを願ってます。
>彼女からしてみれば、
>「こんなに忙しいけれどあなたに会う時間だけは作って今日来た」
>ってプラスに考えていると思う。
と、618さんは前向き、もうROMすらしてないかもしれないけど頑張ってね。
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 01:02:02 ID:BQSMK/GTO]
- しかしそんなに忙しい人の職業が気になるなぁ～。
自営でバリバリか、会社の中でもかなり上に立つ立場？
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 08:04:34 ID:ruyKXiOi0]
- 親友が結婚してから豹変した。
玉の輿に乗ったからか、妙にセレブぶる。
高級住宅地在住ゆえに、小学校受験は当たり前の地区らしく「え、あなたのとこは受験しない子もいるの？」
うちの子はまだ１歳児なので、どうでもいい話題。
「周りの方がセレブでついていけないの。引っ越したい」というので、彼女の育った土地のここ（私が今も住んでいるところ)
においでよと冗談で言ったら、「そんなとこに住んだら末代までの恥だってお義母様にいわれたよ」と後日わざわざ教えてくれた。
「えー、ここの地域はママさんがカジュアルだね。うちの方なんてスニーカーにジーンズはありえない」
「子供服はファミリア以外ありえないよね。え？GAPなんて買ってるの?ありえないわ」
「お買い物は成城石井がいいよ。あれ？そこの地域はないんだっけ？」などなど。
絶対私バカにされてる気がする・・・。
昨日は「うちの幼稚園のバザーおいでよ。普段買えないエルメスやバカラ、ウエッジウッドが安くゲットできるよ」
だってさ。
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 08:21:34 ID:ZYmuQBGz0]
- >>643
それ疎遠にしたら
「643ちゃんが私に嫉妬したわ！僻みで負け組の643ちゃん」
にされるパターンだね。いやもうされてるかも。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 09:08:12 ID:Is4v/uIY0]
- >>643
薄い関係の友人ならともかく
親友が、というのが何とも辛いな・・・
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 09:27:26 ID:pqLxwoZ80]
- >>643
自分が育った土地を馬鹿にしたり否定するなんて、何考えてんだか。
｢貴女の実家はもうないの?里帰りはしないの?両親に同じこと言える?｣
って言ったら644さんのレス通りのこと言われそうだし。
向こうでトメやご近所さんに気を使う分、643さんに意地悪言って気分転換してるのかも。
自分の育った所を｢末代までの恥｣だなんて言う姑と付き合わなきゃいけないなんて
お友達もストレス強いだろうね。
わざわざ口に出すなんて下品で余裕ないね～と思って華麗にスルー推奨。
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:41:09 ID:oMKDz/3i0]
- 舞い上がっちゃってるんだろうな、その友達。
義母や高級住宅地の知り合いに、高級でない実家のことをネチネチ言われて
コンプレックスになってるから、結婚前からの親友の前になると立場逆転して
高級自慢してうっぷん晴らすのかも。
本当にお金持ちの人やちゃんとした家柄の人って自慢しないって言うよね。
私だったら距離置くな。親友だったら何言ってもいいってことはないべさ。
いきなりカットアウトじゃなくて、誘われても断る。
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:13:34 ID:w38k8WQm0]
- 「自分の地元馬鹿にするなんてどうしたの？」と
真剣に聞いてみる。
反応次第ではもうお付き合い出来ないとはっきり言う。
親友なだけにあいまいなFOは難しいだろうし。
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:19:20 ID:8wzIWr9C0]
- >>648
このやり方に同意。親友だからこそ。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:37:20 ID:H6iSxV7g0]
- 私は自分の地元嫌いだな～
住んでる人を馬鹿だの下品だのは面と向かって言わないけど。
学もなく選べる職もなく地元にいつまでも居続けるしかないDQNとかって哀れだなーと
よく２ｃｈでも話題になってるのにいきなり地元を愛して当然みたいな流れになってて驚いた。
- 651 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 14:55:42 ID:KfjoimcZ0]
- >>650
自分の地元を嫌いなのは自由だけど
同じ地元に住む親友の前で地元をばかにするのはいかがなものかと。
- 652 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 16:37:00 ID:pTIOIuq70]
- おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:57:12 ID:bRJdOv7t0]
- >>643
「そんな所に住んだら末代までの恥」って
面と向かって嫁の実家の辺りを言うなんて嫁姑関係最悪としか思えない。
お姑さんは「そんな所出身の嫁もらって末代までの恥」と思ってるんでしょう。
で、いろいろストレス溜まって八つ当たりしてるんだろうね。
>>648さんのやり方に同意だな～。はっきりさせた方がいいかも。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:32:22 ID:d6cOmXjO0]
- 亀で申し訳ないけど
618の友人にソックリな人、私にもいます！
お店の人とやたら常連ぶって長々話すとこもソックリw
その人はおそらくたいした仕事はしてないと思うよ。
実際私の友人も2～３人の会社で編集のお手伝いみたいな事しかしてない。
ただ、昔からｷｬﾘｱｶﾞｰﾙに憧れがあって、
デキル女、多忙な女を見栄張って演出したいんじゃない？
仕事をしたいんではなく他人から忙しく仕事をしてる自分に見られたいだけ。
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:51:52 ID:xKv/qU3I0]
- ＞デキル女、多忙な女を見栄張って演出したいんじゃない？
仕事をしたいんではなく他人から忙しく仕事をしてる自分に見られたいだけ。
そう思った。>>618さん、現在は仕事していないっていうしね。
暇そうにして「あなたと同じと思われちゃ困るわ」とでも思っていそう。
気遣いのなさといい、上から見ている感じがするもの。
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:13:17 ID:oJUQrk0C0]
- >>643
人は変わる。縁の寿命だな。
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:41:39 ID:MCgvrr+F0]
- 忙しいふりしてる人いたｗ
今日は忙しくてもう今やっと落ち着けるのよ～って言うから、どんなに忙しかったか聞くと
病院行って、買い物行って、夕飯の支度・・・・・
仕事してるわけでもないし、その程度のことで忙しいって・・・
電話で話してても、忙しくてね～とか言うから何してたの？と聞いたらブログ書いてたと・・
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:16:04 ID:SBXJPz2w0]
- 今日、学生時代の女友達（全員既婚者）数人と当時の担任だった先生（女性）
と、毎年恒例のちょっとした同窓会があった。
私は妊娠中（初産）で、集まった友人の中で一番仲がいいMは小梨。
あとは先生も含め、みんな出産経験者。
Mからは不妊だということを少し前にカミングアウトされていた。
Mと私は大の猫好きで、Mは3匹、私は2匹飼っていて、
皆がそれぞれに談話中のとき、デジカメに写ってる自分とこの猫写真をMと見せ合いっこして
「かわいー！」と言い合ってたら、
「何がかわいいの？猫？またそんなこと言ってる」
「今何匹飼ってるの？3匹？？また増えたの？ペット飼うと妊娠できないよ。」
「Mちゃんもそろそろ子作りしなよ、猫なんかよりずっとかわいいよ。」
と、先生を含む数人が次々に猫イラネ！出産しる！と次々にMに言い出した。
いくら不妊治療をしていることを知らないとはいえ、言い方があんまりだし、
そういう言い方は猫好きの自分としてもあまり気分がいいもんじゃないので
Mが席をはずしたときに
「まだ若いんだし、いつ子作りするのかは本人の勝手なんだから、
あんな言い方することないじゃない？猫好きには猫のいる生活はプライスレスだよ。
私もずっと子作りしてなかったけど、第三者に子供どうこう言われるのはウザイからやめなよ。」
と注意したら、
「何言ってんの、○ちゃん（私）はまだ実際我が子を抱いてないからそんなこと言うんだよ。
来年の今頃また集まったとき、○ちゃんだって私たちと同じことMちゃんに言ってるよ。
猫の話なんて絶対してないし。母親になる幸せを知らない人に説教される覚えはないよ。」
というようなことを、次々と言われた。（先生も。最初からMに対して何も言わない子もいるけど）
Mは「今はいらないんだよ、まだ結婚して間もないしね」とかわしてたけど、
それでもしつこく子作りしろと話題に出す先生と一部の友達。
こういう話をしなければ、楽しい集まりなのに、なんだかなぁ・・・
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:38:43 ID:A1LBAm4R0]
- >>658
ド田舎の集まり？？
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:39:18 ID:a8rMJ+dn0]
- いまどきめずらしい、遠慮のない人々だね。
事情がある人々がいるなんて夢にも思わない、お気楽な人たち。残酷だなぁ。
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:43:29 ID:MCgvrr+F0]
- 自分の主観を押し付けるような人にはなりたくないね～。
彼氏いない人とかにも、彼氏いるといいわよ～早く作りなさいよ！って
言いそうな勢いだね。
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:48:46 ID:a8rMJ+dn0]
- 中学からの仲良しだったA子は仲間６人のうち、最後まで独身だった。
30過ぎても独身で焦り始めて悩んでるのを、一番仲が良かった自分が色々相談されてた。
その子は美人だし性格も面白くて明るい子なんだけど条件が少し厳しいの。
親が高級リーマンだからレベルを下げたくないみたい。
口じゃはっきり言わないんだけど雰囲気でわかるから
私達は彼女に紹介を頼まれても紹介できなかった。
（皆、心配してたけど彼女のレベルに合う人は紹介できなかったから）
「私、真剣に結婚相手探す。自分を見直してパートナーを探す」とか宣言されて一年後、医者と結婚。
有名大学だし三男だって。他の仲間は色々言ってる・・「勤務医じゃんｐｇｒ×ありじゃんｐｇｒオヤジじゃん」って。
私もおめでとうと思う気持ち半分、しっくり来ない気持ち半分。なんでだろ。嫉妬かな？ｗ
あの子、自慢一つしなかったんだけどなぜかモヤモヤする。あー、女って難しい。
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:31:09 ID:Op2A0WeU0]
- 難しいっていうより醜いね。あなた。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:46:48 ID:A1LBAm4R0]
- 同意ｗ
ネタじゃね？ｗ
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:50:40 ID:yY8zrB9a0]
- >>662
あなたと仲間が難しい（というか、嫉妬深い）だけじゃん。
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:08:52 ID:BciYH5ZY0]
- >>662
>>他の仲間は色々言ってる・・
>>「勤務医じゃんｐｇｒ×ありじゃんｐｇｒオヤジじゃん」って。
これは完全に醜いね。他のお仲間さん。
あなたはそのお仲間さんたちの言葉に違和感を覚えないのですか？
>>私もおめでとうと思う気持ち半分、しっくり来ない気持ち半分。なんでだろ。嫉妬かな？ｗ
>>あの子、自慢一つしなかったんだけどなぜかモヤモヤする。
条件ありきの結婚相手の選び方にモニョとしたものを感じるのかな？
>>あー、女って難しい。
これは同意。
でも私だったらこのお仲間から抜ける。
実際仲間の旦那に会っても無いのに馬鹿にする噂をした友人達をＦＯした。
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:19:21 ID:oJUQrk0C0]
- >>662
あなたとそのお友達はずっと仲良くできるでしょうね。
価値観が似てるもの。
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:30:18 ID:a8rMJ+dn0]
- >>663
>>664
>>665
予想通り叩かれちゃったけど、ネタじゃなくて本当の話。
嫉妬なんだと思う。友達にそういう感情を抱いたのは初めてで正直ショックを受けてるよ。
まさか自分がそんな感情を抱くとは思わなかったし。
幸せになって欲しいと思ったのは嘘じゃないはずなのに
いざなられると抜け駆けされたような気分になる。
一般化する気はないけど女は比べるから難しい。
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:37:40 ID:a8rMJ+dn0]
- >>666
仲間の言葉には違和感抱いてますよ。僻み根性丸出しでかっこ悪いなとも思う。
自分に嫉妬の感情がある以上、似た者同士だから非難は出来ないけど。
その子の結婚がなければ集まらなかった（疎遠になってた）からもう会わないと思う。
>条件ありきの結婚相手の選び方にモニョとしたものを感じるのかな？
ほぼ彼女の条件どおりだし（×がある以外は）
最後まで諦めず手に入れたというのがひっかかるのかも。
三十路過ぎたら普通は大幅に妥協するはずなのにって。
×が妥協だと言われるかもしれないけど。
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:39:19 ID:a8rMJ+dn0]
- >>667
どうでしょうね。各人の結婚で疎遠になってたし。
たださすがに一緒になって「そうね」とは言わなかったですよ。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:43:52 ID:jM1kzA1p0]
- 大なり小なり嫉妬や妬みは誰しも持って生きていると思うよ。
それをコントロールして人間関係を維持していけるかどうか、でしょ。
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:52:14 ID:Op2A0WeU0]
- 自分の感情や行動をコントロール出来ない・しようとしないなんて、
いい年こいてどんなに幼稚なんだｗ
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:27:03 ID:XkYCUXZJ0]
- >最後まで諦めず手に入れたというのがひっかかるのかも。
>三十路過ぎたら普通は大幅に妥協するはずなのにって。
自分が決めた条件に当てはまる人を探して結婚する彼女の何が気に入らないかよく分からないが、
ここを読む限り、勝手にいろんなことを決めてかかってるんじゃないかと思った。
三十路入って幸せな結婚するなんてけしからん！とかさw
なんか、図々しいなと思う。
今彼女に抱いているネガティブな感情は、全部自分の内部の問題だと思うよ。
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:36:14 ID:ypsLRn+n0]
- 何かそういう話題よく聞くね、最後まで仲間内の中で結婚してない30過ぎた人が
いきなり最高の人と結婚して周りの既女達が悔しがる話。
見下してたんだろうね、どうせろくな男と結婚しないわよ、みたいな。
- 675 名前：666 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:20:03 ID:kukC+jR30]
- >>669
>>自分に嫉妬の感情がある以上、似た者同士だから非難は出来ないけど。
ほとんどの人間は、羨ましい～嫉妬まで様々なレベルだけどあると思うよ。
お仲間のように口汚くいうのと客観性を持って自分の心と向き合って
いるあなたとでは雲泥の差だと思う。
>>三十路過ぎたら普通は大幅に妥協するはずなのにって。
なぜ？>>673さんが指摘しているようにあなたの内面がその言葉に
映し出されていると思うよ。
あなたの結婚になんらかの妥協があったの？と勘ぐってしまう。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 08:08:49 ID:3uDojJOL0]
- ＞条件ありきの結婚相手の選び方にモニョとしたものを感じるのかな？
違うでしょ、逝き送れた友達を馬鹿にしてたのに
うまいこと医者と結婚してモニョってるだけｗ
最低最悪な性悪の集まりなのに、女ってとかくくるなっていうの。
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:18:55 ID:qpzZzK2o0]
- 私の友達も36歳でエリートゲットしたけど心の底からおめでとう！って
思ったけどなぁ。
美人だし頭もいいし性格もいいから僻むどころか結婚式では嬉しくて
同級生一同号泣したわ。
しかし同じグループの中でも「コイツが一発逆転ホームラン打ったら凹むかも」
と思える人がいるのも事実ｗ
容姿にも恵まれてない上頭も性格も悪いのに、プライドだけは無駄に高く
友人の旦那をことごとく馬鹿にする
友達Ａには「公務員とか転勤あるししみったれてて嫌」
友達Ｂには「いくら○○に勤めてても○大卒じゃ出世できないでしょ」）
友達Ｃには「そんな田舎の中小企業に勤めてちゃ将来がない」など
面と向かって馬鹿にしてる。
みんな何も言わないけど「さて、彼女自身はどうなる事やら」と
生暖かい目で見てるよ。
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:41:02 ID:ypsLRn+n0]
- 自分が毒の頃に鬼の友達2人とご飯行った時の話題が、あの子の旦那はどこどこに
勤めてるやら、資産はいくらくらいあるやら、実家は金持ちみたいよ～やら、
あの子離婚したんだって～ とかそんな話題ばかりされて引いたのを覚えてる。
二人とも変わってしまったな～と思ったし、そういう話には全く興味ないみたいな顔
で聞いてた。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:52:50 ID:UZloXGbP0]
- >>678
鬼の友達ってｗｗｗ
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:13:47 ID:WfkKixvj0]
- 結婚する前から、人の粗探しが好きな人は結婚後もだし、
そうでない人は変わらずそうではない気がする。
でも、本人が置かれてる境遇によるのかもしれない。
結婚して、独身のとき同様に充実感や幸福が満たされてれば変わらないし、
本人が現状に不満があったりすれば、妬みがましくなるのかも。
でも基本的には、人柄はあまり変わらない気がする。
身辺や周りが変わって浮き足だっているけど少し時間がたって落ち着いたら、また元に戻ると思う。
考えてみれば、始まりも、落ち着くまで時間がかかった。
入学、転居、など通してそれらしくなるまでゴタゴタ繰り返してたように思う。
それでだんだん、この人はこういう人、という立ち位置みたいのが固定してくるような。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:24:12 ID:0Q+ufgs50]
- 某劇団の方の誕生日の日に入り待ちをファン４人でしてたのですが、
一人の子が誕生祝いの大きな団扇にファンからのメッセージも貼り付けていたのを
見たのですが、私にはメッセージ書いてほしいと言われなかったので凄く
寂しく思いました・・・
その子とは、今まで入り出で５回ほど会っているのですが挨拶程度だから
私に言いづらかったのかな？
その日他の３人は、その団扇にメッセージと名前も既に貼っていたから、
私だけ除外みたいで辛かったな・・・
気にしなければいいだけかもしれないけど・・・
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:35:56 ID:ntThW+xO0]
- 自分の友達Ａ子は結婚を機に他人に厳しくなった。
独身の時はおっとりした子だったのに結婚式あたりから
少しでも気に食わない子を次々ＣＯするようになったよ。
都合が悪くて結婚式に出れないかも、って言われた親友を
招待状も送らないでＣＯしたり、
遠方の友達を訪ねる時、友達があまり時間が取れないことが判明したら
「せっかく行くのに自分の用事を優先させて」と怒って
訪問自体キャンセルしてＣＯしたり。
私もＣＯされたんだけど、原因はメールで他の子Ｂ子の悪口を言うから
それを諌めたのが気に入らなかったみたい。
私がＡ子とＢ子の事を談していたＣ子もＡ子からＣＯされそうだったんだけど
Ｃ子が自分からＡ子に連絡して謝ったので許してもらったみたい。
私は許してもらわなくても結構、とＡ子には連絡してません。
「連絡がなかったらＣＯでしたよ」って面と向かってＣ子に言った
Ａ子の上から目線がもう無理だ、って思ったから。
Ａ子はＢ子の事はＣＯに決めたって言ってたみたいだけど
どんどん友達を減らしていって、最終的にはどうしたいんだろう？
この歳になって友達で揉めるとは思わなかった・・・
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:37:05 ID:hgv+bTlaO]
- ファンが対象の誕生日に出待ちするなら、「おめでとう」を伝えたいと思うだろうし、
示し合わせなくても、自分で決めてやれるんじゃないの？
そんなことで凹むって分からん。
あなたがうっかりしていただけじゃないの？
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:40:59 ID:Wz97oijT0]
- >>681
中学生？
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:42:02 ID:RscVQ58u0]
- ＞都合が悪くて結婚式に出れないかも、って言われた親友を
招待状も送らないでＣＯしたり、
これは当然のことじゃない？プレッシャー与えてもなんだし、
口頭で「行けないかもしれない」って言われたら普通はそうそうるよ。
私が彼女の立場でも、いきなり招待する前に「行けない」なんて言われると
来る意思があまり無いのね。って普通に解釈するよ。
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:43:55 ID:RscVQ58u0]
- つづきだけど、
COしたというか、それまで仲良くしていたつもりだったのに
「結婚式に行けない」なんて事前に言われたら、「そうか、
私が思うほど思ってはくれたなかったのね。」と思って
あまりしつこく誘ってもな...っていう感じだったんじゃないのかな？
- 687 名前：682 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:08:22 ID:ntThW+xO0]
- 書き方が良く無かったですね。
「招待状も･･･」ってのを詳しく書くと、
式の日程が決まる前に、「そのへんの時期は毎年恒例の旅行に行くから
そしかしたらぶつかっちゃう？」程度の振りに対して
「こっちは一生に一度の結婚式、旅行は毎年行けるのに
時分の都合を優先させるならもういい」とＣＯ。
私はそれに対しては、キチンと日程が出てたら伝えて都合がつかないか
聞けばよかったのに厳しいね、と思ったんです。
学生時代からの友達で、すごく中が良かった子だったから、
例え式に出られなくても写真を見せたりとかしたらいいんじゃないのかと。
呼ばずにいきなり完全ＣＯって、厳しくないですか？
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:10:02 ID:q5Mga0Y10]
- なんか難しいね。
>遠方の友達を訪ねる時、友達があまり時間が取れないことが判明
遠方ってことは、結構前から会う約束が決まってたんだろうし、
わざわざ遠くから来るんだから、別の用事を入れるなよと私も客観的に思う。
遠方ではないけど私の友人で、何日も前から会う約束をしようとしていて
「○日ならあいてるよ～」というので、その日に決定。
いざ会うと1時間くらいで、「もう帰る～ダレソレと会うんだ」と悪気なく言う子がいる。
確かに何時間会うとか約束はしてなかったけど、1時間はあり得ないだろうと。
でもたぶん、感覚の違いなんだろうね。
結婚式の出欠は、その友達自身が挙式経験者かどうかで反応が違うなあってのが
個人的な意見。
独身、もしくは挙式未経験の既婚者は、自分が招待する立場に立ったことがないので
普通の遊びと同じような感覚で「私行けないかも～」と軽く返事をする人が多い。
挙式経験者は断られたときのグサッとくる経験を知ってるので、
「本当にごめん、○○で参加できないかも。参加したかった・・都合つきそうなら絶対参加する！」
というような態度を、たとえ建前だとしてもすることが多い。
これはもう、仕方ないよなあと思う。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:14:14 ID:0UVhgXDk0]
- ＞式の日程が決まる前に、「そのへんの時期は毎年恒例の旅行に行くから
そしかしたらぶつかっちゃう？」程度の振りに対して
「こっちは一生に一度の結婚式、旅行は毎年行けるのに
時分の都合を優先させるならもういい」とＣＯ。
そこまで、ここ読んでる人達は推測できっこないじゃんw
でも、どっちにしたって「旅行」の話題を出すことは
なかったんじゃない？
披露宴で忙しくて舞い上がってる時期に...。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:18:44 ID:xrIYshbq0]
- その友達も気が利かないなと思った。
冠婚葬祭とかって＜周りがどう思おうとも＞当人達にとっては人生の節目にある重大行事だし、
もし自分も同じ対応されたらどう感じるか？ってことだよね。
結婚式に出席してくれないことを怒っているじゃなく、少しでも祝いたいという気持があるの
なら例えその日に旅行が重なりそうでも、結婚式と旅行を天秤にかけるようなことは言うべき
ではないなと。
- 691 名前：682 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:18:52 ID:ntThW+xO0]
- 遠方の友達を訪ねる、っていうのも、
たまたまの旦那の都合？にあわせて一緒に行くから会おうよ、
みたいな感じらしいです。
あらかじめ２人で日程を決めた訳ではなかったみたいなので
相手の都合もあるし、仕方が無い部分もあるかと。
ただ、「今回は都合が合わないから次回またね」とならずに
完全ＣＯって言うのが厳しいなと。
ＣＯのタイミングって人それぞれだから、それくらいは当然！と言われると
そんなもんなのかな～、とも思いますけど。
以前は多少の事は「仕方が無いね」って言ってた子だっただけに
厳しすぎる、と思ってしまうんですよね。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:19:13 ID:JIuuSrXG0]
- ID:ntThW+xO0は友達をＤＱＮとここで滅多切りにして欲しかったのに
残念だったねｗｗｗ
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:20:42 ID:xrIYshbq0]
- 不誠実な対応がなんども重なると、さすがにどんな気の良い人でも
トサカにくるものよ。
それまで、さんざん耐えてきた分、蓄積も大きい。
みんなで、その友達の気が良いことを利用して甘えて来なかった？
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:23:22 ID:q5Mga0Y10]
- >>691
もう後だし鬱陶しいよ。
A子を叩いてほしくて悪く書く→説明不足でA子に同情の声も集まる
→叩かれないのが不満でさらにA子を悪く書く
こんなこと繰り返されてもねえ。
最初からちゃんと書くべきところは書いてよ。
書き込みボタン押す前に「この文章でA子悪いでしょ！」って思って押してるんでしょ？
- 695 名前：682 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:26:22 ID:ntThW+xO0]
- 確かに結婚式に対しては独身と既女では温度差がありますね。
あと同じ既女でも籍入れるだけの人とキッチリ披露宴する人とでは
温度差があるような気がします。
一生に一度のことなんで、それをきっかけにＣＯとかはありがちな事なんですね。
「厳しいな～と思う人」（自分だけかもｗ）もいれば
「当然だよ」と思う人もいるんですね。勉強になりました。
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:31:22 ID:zp/TEe4i0]
- ＞自分の友達Ａ子は結婚を機に他人に厳しくなった。
＞独身の時はおっとりした子だったのに
学生時代はおっとりしてて、自分の意見を言わず周囲に合わせていたが、
社会に出ていろいろ経験を積んだ結果、自分はバカを見ていたのかもと怒りが湧いてきたとか。
友達とはいえ、失礼なことをされたら怒っていいんだと目覚めたんだろう。
もう学生じゃないんだし、プライベートで付き合う友達は自分の意志で選べる。
付き合っても不快だから切られたって話なんでは。
- 697 名前：682 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:33:32 ID:ntThW+xO0]
- >>694 不快な書き込みですいません。
後出しでイラつかせましたね。
Ａ子が悪いというかですね、釈然としない物を感じてたんです。
叩いて欲しかった訳ではないです。
ＲＯＭに戻ります。
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:35:21 ID:q5Mga0Y10]
- >>695
エスパーじゃないので、あなたの友達A子の心情はわからないけど、
COの理由が、結婚式だけじゃなかったかもしれないという可能性があることも
理解しておいたほうがいいんじゃない？
あなたはとりあえずA子が悪い！と思ってるだろうけど、
A子にはA子の、今まで溜まっていたものっていうのがあって、
それが結婚式の出欠の態度で爆発したってこともありうると思うし。
私にも、すごい適当で、結婚式の対応まで適当だったので
「あ、もうコイツいらね」と思った友達がいたよ。
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:39:45 ID:YbShmwsD0]
- 別にイラつくほどの後だしでもないけど。
それまで我慢に我慢を重ねていた人ほど極端に走りがちだよね。
なんでもすぐにCOする人は、こっちのほうからいらないわ。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:12:33 ID:gXsrHZEK0]
- Ａ子が結婚で舞い上がってて空気読めてないように見えるけどね。
友達だったらどんな用事よりも私のことを優先して当たり前！
っていう印象を受けた。お姫様体質、お客様体質とでもいうか。
結婚式だって、皆と会うのだって、それぞれ都合ってもんがあって
家の事情やなんかで来られない（時間を取れない）こともあるのに
招待状送らないだけじゃなくていきなりＣＯというのも大人げない。
結婚式って友情が壊れやすいきっかけではあるよね。
「私のときは○○だったのに！」とかなりやすいし、
金が絡むし、なんというか本性が出やすい。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:32:37 ID:9TKPHqzB0]
- だから～、COはいま迄の失礼が蓄積してもう耐えられなくなったからでしょ？
昔は人の良い人だったんなら、ずっと我慢してたんでしょ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:34:05 ID:Vh/Qs/+k0]
- 700は毒女？
友達だったら、お金のことなんか普通考えないよ。
出席代の3万円くらいなんなの？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:34:59 ID:Vh/Qs/+k0]
- ＞698
だよね～。
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:37:28 ID:EprWtvmc0]
- 私の友人にもすぐCOする人いる。
私も内心「他人に厳しいな」と思ってみてるし
その子と話す時は細心の注意を払ってる。
自分が被害被っていなくても、他人に厳しく自分に
甘い友人の言動は時々イライラする。
例えば、友人が結婚前働いていた職場に派遣さんがいた。
派遣の仕事条件で電話には出ない事になっていたが
忙しい職場だったのでちょっとくらい出たら良いのにと
もう退職して３～４年は経つのに激怒中。
しかし現在友人は派遣で働いていて、自分の仕事内容は
入力のみだから電話も出なくて良いのに、社員に
「ちょっとくらい出てよ！」と怒られた。社員最低！と激怒。
こんな些細な矛盾だが、日頃他人に厳しい人なので
自分には甘すぎてイラつく。
同じくいろんな友人をCOしてるようで、私もCOされても
良いけどムカつきは残って２ちゃんで愚痴るくらいしそう。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:38:47 ID:KHuBGIUO0]
- でも、披露宴に超えかけられて（招待状出される前に）いきなり
「ええ～、でもその時期旅行に...」とか言われたら、普通は引くよなあ。
いつまで学生気分でいるんだよ？って。
社会経験あるなら、空気くらい嫁よ。
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:39:24 ID:q5Mga0Y10]
- >>682自身の文章が「A子って！」って意識が強すぎて、何が正しいかを見失ってる感じだし、
A子の真相が>>700なのか>>701なのかは私たち見知らぬ他人が判断できないんじゃない？
いろんなレスを読んでいて、COする側が悪いのか、COされる側が悪いのか、
どちらも可能性があるんだな～くらいしか思えない。
>>682の書き方によっては、COする側のA子が悪いってなってたかも知れんけど。
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:44:44 ID:q5Mga0Y10]
- >>705
何をもって「普通」って言ってるのかわからん。
旅行に行くのはその人の勝手だし、
旅行のメンバーで何年も前から少しずつお金を貯めて、
「よーしこの日に行こう！」って前々から決まってた話かもしれないじゃないか。
（あくまでかもしれないの話だけども）
・結婚式は一生に一度、旅行はいつでも行ける
という主張があるのもわかるけど、
・この旅行の日程を逃したら、もう二度と約束したメンバーとは行けない
という旅行なのかも知れないくらい、
それこそ社会経験があるなら想像できたっていいんじゃないの？
要は、結婚式に出席できなくても、その時の「どうしても行きたかったのに残念だ」という
気持ちを表す態度が大切なのでは？
- 708 名前：682 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:49:33 ID:ntThW+xO0]
- ＲＯＭると言ったのにまた出てきてすいません。
>>701 「良い人だった」と書いたつもりはありませんでした。
おっとりした子だったんです。
元々姫系で我儘なところのある子でしたが、
友人達から意見されると素直に聞いてくれていました。
今はピリピリしている感じなんです。
今まで失礼もあったかも知れませんが、
どちらかというと仲間内では皆が一番気を使う子だったんで、
そこまで失礼な事があったとは思えません。
また後出しでスイマセン。
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:03:35 ID:eYHlVRN30]
- >>682、もう気が済んだ？
COされるんじゃなく、COしたかったんだよね。
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:13:40 ID:bb/kB09GO]
- すいません
と書く人の文章能力は必ずといっていいほど低いね。
失礼なことがあったかどうかは、他人の>>682が判断すりことではないと思うけど、
自分が嫌いな子は、とりあえず他人にも迷惑かけてるんだと信じたいのかな？
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:15:02 ID:Bc/qXteY0]
- 私も結婚前はおっとりしてて、結婚後いろいろあって大学時代の友人全部COした。
それなりに事情は説明したし、もう無理だと思ってやむをえずCOしたのに、
>>682みたくA子だけが悪いみたいな扱いを私もみんなにされてるのかな…
まあ、もう誰とも連絡とってないから、影で何を言われても知らないしどうでもいいけどね。
- 712 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 14:24:11 ID:ddcH03uu0]
- 私もたぶん周囲にはA子みたいに思われている可能性大。
「学生時代のあなたのほうが好きだった」って、それは
地方から出てきてちょっとぼーっとしててあしらいやすかったから
でしょうに…社会に出て仕事をするようになって人並みに
きちんと落ち着いた私に、学生時代みたいなボケボケした雰囲気を
期待して勝手にがっかりして「面白いこと言って」とか
言われても困る。そういう「学生時代の○○ちゃんが好きでした」系の
今の私を全否定する人は全部きりました。
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:28:21 ID:ntThW+xO0]
- 事情の説明をしたのであれば陰で色々言うようなことはしないと思いますが。
もう無理です、って話してＣＯと突然理由がわからずＣＯでは
ちょっと違う気がします。
どちらもＣＯには変りないけど、ＣＯされる側にとっては違う。
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:35:31 ID:q5Mga0Y10]
- >>713
あくまでも「基本的には」だけど、
基本的にはCOされる側に何かしら原因があると思うのが普通だよ。
いつからの友人なのかは知らないけど、
学生時代や長い付き合いの友人をCOするのって
できたばかりの友達をCOするのとは違うんだから（許容範囲は広いはず）
私たちは何も悪くない！と頭ごなしに思ってても
このスレの住人の反応は変わらないと思うけどね。
あなた一人がCOされたわけじゃないんでしょ？
もう残りの友達で楽しんだら？
- 715 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 14:40:52 ID:ddcH03uu0]
- 自分がカットアウトされたときに「私何かしたかな？」と思わずに
「相手がなんかおかしくなったかな？」と思う人とは絶対に
復縁しないほうがいいね。反省より先に、切ってきた相手を恨むような
タイプの人は。逆に、これまで言いたい放題で人の堪忍袋を
ぶっちぎってしまって慌てて泣いて「やり直して」と縋ってくる人も
危険。カットアウトされた友達が恋しいんじゃなくて、自分が
誰かに切られたということが許せなくて必死なんだよね、たいてい。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:49:18 ID:aqYi86EOO]
- 自分の価値感を相手に押し付けがましくしたくないから、理由は言わない派です。
でも我慢の限界を越えたら私はCOします。
いちいち理由なんて相手に言わないよ。それさえも煩わしい。
理由を伝えた所で言葉だけ理解したつもりになってもらうのも嫌だし。
彼氏だって別れを繰り返すのに、同性の友人だけが永続的なはずは無いと思う。
COされた理由が全く思い当たらないなら、そもそも感覚が合わない訳で、
それこそ潮時なんだと思うよ。
- 717 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 14:51:20 ID:ddcH03uu0]
- 私は大体COするときに相手に理由を問い詰められるので
正直に言う。すると「直すから」と言われる。しかし
「今までの蓄積でもう限界なの。あなたの部分がイヤなんじゃなくて
もう名前聞いたり思い出すのもイヤに近くなっているの」と
言って勘弁してもらう。
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:50:53 ID:uI2EqVI00]
- 意図してCOというか、縁が切れるべき人とは自然と切れていくな。
変に無神経だったり、自分がない人とはやっぱり話してても苦痛しか貰えないから。
自分が成長していけば、また別の新しい人と出会って行くものだと思っているので
過去にしがみつくこともないなと思ってる。
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:55:11 ID:CLsy8KrV0]
- ＞707
そういう意味の「普通」じゃないと思うがW
旅行に行くのは勝手だが、でも結婚式のことで舞い上がってる人に何もその場ではっきり
言わなくてもとは思うよね？
どっちみち、それまでの関係たったってことじゃない？
本当に大事な友達の結婚式なら、旅行は延期してでも出たいしね。
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:09:53 ID:ddcH03uu0]
- >>718
お互いに「縁の切れ目だな」と思って自然に離れあっていけるのが
一番いいよね。私のほうはすっかり終わってる友達がハイテンションで
突然熱いメールを送ってきたり「来週、東京に遊びに行くから
飲もうね！」と、予定が合えば絶対に会えると決め付けてたりすると
とても困る。
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:24:10 ID:Gi5tqdUW0]
- ＞自分の意見を言わず周囲に合わせていたが、
社会に出ていろいろ経験を積んだ結果、自分はバカを見ていたのかもと怒りが湧いてきたとか。
友達とはいえ、失礼なことをされたら怒っていいんだと目覚めたんだろう。
私がこれやった方だ。
馬鹿にされ舐められてるのを心のどこかで分かってても、
ちょっと揶揄されたり反論されると途端に自分の考えに自信がなくなって
いわゆるゴミ箱兼パシリできた。
でも長年そうだったのに、いきなり「飼い犬が手を噛む」と皆逆切れして
本当にこっちが悪人だと思うみたいね。
結婚のことだって、こっちも御祝儀出して駆けつけても
遊び程度の用事が～と言われたら、あっそ、こんな不義理はいらんと思うもんだ。
案の定その手の人達は１００％金・物どころかメール一つ無し。
相手を舐めてるから出来る行為だとつくづく思ったね。
これがまた上記の人とほぼかぶった。
- 722 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 16:30:29 ID:N4RlsxhQ0]
- みんな大変だな・・・
友達のいない私はそんな風に困ることないです。
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:48:15 ID:pBQUEmzBO]
- >>722
…私もｗ
(´･ω･`)
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:51:11 ID:WfkKixvj0]
- 大事な人の結婚式ならともかく、周りなんて普通遊び感覚じゃないの？
悪い面だけ挙げれば、
会場で自分がいかに目立つ服装してくか、二次会の男目当て、
式の内訳、グレード、配偶者のチェック、そんなのばっかり見たよ。
「ブスのくせに何回お色直ししてんだよ、なんだあの料理！！」
「田舎ものの集まりじゃん」「安っぽいドレス」だって。
何度もいったけど、こんな反応普通にあったよ。
会社の同僚などよく知ってる新郎新婦だけに、昔の異性遍歴なんか赤裸々に酒の席で語られてて、
会場全体失笑、軽蔑の嵐なんてのもあった。知らぬは当人達だけ。
それまで人の結婚式に冷淡で冷めてた人間が、自分の式が決まったとたん、
周りのゴマすりに走ったり。
実家が農家だから近所や親戚に体裁が悪いし、披露宴だけはきっちりやってね、って親に懇願
された、なんて話も聞くよ。
シビアに言わせてもらえば本当にお祝いの気持ち持ってる人なんて、ごくわずかだよ。
いい結婚式も確かにあった。（自分の感慨では）
でもやっぱり平素から、人当たりがいい好かれる人だったな。
普段の行いもこういう時に反動で帰ってくるもんだと思うよ。
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:55:10 ID:q5Mga0Y10]
- >>719
ん？じゃあなんて言うの？
「旅行に行くことが前々から決まってるから、私は参加できそうにない」
とはっきり言うことが『普通は引く』に該当するの？
なんて言って断られたら引かずに受け入れられるの？
嘘ついて断って、後で旅行に行ってたってことがバレた場合は？
それともとりあえず「参加するね～」と言っておいて、
招待状もらって欠席で出すの？招待状だってタダじゃないのに？
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:58:32 ID:D4TG60qv0]
- >>725
ｳｾﾞｪ・・・
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:01:13 ID:q5Mga0Y10]
- >>719
あともうひとつ。
＞本当に大事な友達の結婚式なら、旅行は延期してでも出たいしね。
私が書いた>>707をちゃんと読んで書いてる？
あなたの『普通』と、他人の『普通』は違う。
旅行で断られたからといって、旅行＞結婚式とされた！とふぁびょる必要もない。
本当に大切な友達が、自分の結婚式の日程にしか組めなかった旅行なのであれば
先に決まっていた旅行を優先させるのが『普通』だと思う人だっている。
堂々とあり得ない！と思うのは、結婚式の日をあらかじめ伝えてあって
その時点では旅行の話なんてなかったくせに、参加すると伝えてから
旅行の日とかぶったとキャンセルしてくるような人でしょ。
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:15:19 ID:2zBDU0OI0]
- >>715
一見もっともな意見だけど、
切られちゃうならその時点で反省しても無意味じゃんｗ
その前に意見すりゃいいのに。
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:16:32 ID:WfkKixvj0]
- 何だか色々煩わしいね。勿論大半の人は何のトラブルもない良い結婚式だったんだろうけど。
こういう友達間のいざこざ聞くと、せっかくのお祝い、誰の為なんだよーと心底思う。
うちは両方の実家もしがらみないし、自分達だけで自由にできたから良かった。海外で地味婚して。
式で使う分のお金、旅行で豪華に使いまくったし。楽しかった思い出しかないや。
こんな後までアレコレ引くんだ。めんどくせー。
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:17:46 ID:Bc/qXteY0]
- >>728
言っても無駄だったから切られたんでしょ
切りたいと思うほど嫌ってるのに、説明までしてあげる人は優しいと思う
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:18:23 ID:2zBDU0OI0]
- 極限までガマンしてて、許容量超えたら切るって、なんかヘタだねｗ
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:22:08 ID:F0SoR0jQ0]
- ある友人が私の披露宴で
「○子（私）が好きだった上司の人って今スピーチしている人かなあ」
とか言っていたらしいのです。
彼女たちのテーブルには私の高校時代や会社の友人もいるというのに。
私は確かに憧れている上司がいたし、
でも単に憧れていただけでやましいことはなかった。
上司は奥さんいたしね。その時点で失恋。
そういう話を以前その友人に話したのが間違いだった。
その友人がどういうつもりで言ったのかは知らないけど
常識がなさ過ぎる。
そういう話を嬉々としていた人たちとは縁を切りました。
類友っていうからそういう友達をもった自分もダメなんだけどね。
なんか情けなかったよ。
私は彼女たちの結婚披露宴では彼女の友人として恥を欠かせないように
緊張して振舞ったつもりだけどね。
結婚を境に友達関係が変わるって結構ある気がする。
因みに皆さん、結婚式に呼んだ女友達ってどのくらいの割合で
今も付き合いがありますか？私は１０人中４人です。
人徳の無さかな。
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:22:25 ID:PiqJWIFU0]
- >>714
見下せる相手だったのが見下せなくなった上、
その人が裏でやってた事に勘付いて、
信用してた友人（だったけど既に取り込まれ済み）に話したら、
攻撃宣言としてCOされた自分が来ましたよ。
COも個人的な連絡じゃなくて、その人と関係ない交友関係との、
連絡掲示板に書いてました。
どうやら、それにより私の友人を減らそうとした模様。
同じようなやりくちで嫌がらせが何度もありました。
自分に原因はあったよ。
見下されても仕方ない要素もあったし、顔色見てたし。
たださ、COしてきて粘着ヲチして嫌がらせってどうなのよ。
当初は自分だけが悪いって思ってたけど
（そういう考えだから見下されやすい）
冷静になって時間がたつと、そうじゃないってわかったんだ。
COされたときには、なんか「嫌な違和感」を感じていたんで、
怒りもせずやりなおしても言わず受け入れました。
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:23:06 ID:PiqJWIFU0]
- >>721
＞馬鹿にされ舐められてるのを心のどこかで分かってても、
＞ちょっと揶揄されたり反論されると途端に自分の考えに自信がなくなって
＞いわゆるゴミ箱兼パシリできた。
＞でも長年そうだったのに、いきなり「飼い犬が手を噛む」と皆逆切れして
＞本当にこっちが悪人だと思うみたいね。
すっごく同意。
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:30:41 ID:JUqU9DEq0]
- >>722>>723
あなたたち、お友達になっちゃいなさい。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:32:25 ID:q5Mga0Y10]
- >>733
>>714だけど、ど、どうしました？
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:36:37 ID:WfkKixvj0]
- >>736
なんか「ＣＯ」に反応したみたいだよ。
>>733
苦い思い出みたいだけど、早く忘れて毎日楽しく過ごしてください。
その方がいいよ。
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 18:37:12 ID:9Y4MyXzN0]
- >>732
似たような経験、あるよ。
友人の誰かが発起人になってくれたらしく
お祝いの寄せ書きをする色紙を
披露宴の食事時間に友人＆同僚のテーブルに廻してくれてた。
それを後で受け取って読んでたら
有難いメッセージの数々の中にひとつだけ
「い ろ い ろ あった二人だけどこれからは幸せになってね」
というのがあった。
「い ろ い ろ」と言われても、揉め事と言えば
交際中のカップルにありがちなケンカ程度。
形式が寄せ書きだったので
その文言を多数の友人達が目にすることになり
余計な心配をかけ、こっちは恥をかいたよ。
その子には、これ以前～そしてこれ以後にも不快な思いをさせられてて
結局ＦＯしたよ。
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 19:18:53 ID:PiqJWIFU0]
- >>736
＞基本的にはCOされる側に何かしら原因があると思うのが普通だよ。
ここに反応しちゃったよ。ごめん。
>>737
ありがと。
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:05:24 ID:N6aP9gsw0]
- >>722>>723
こんなこと言っちゃうから友達いないんだろね
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:35:02 ID:g+41i3GK0]
- >>740
でも、「私ってこ～んなに友達いるの」系の人より好感がもてる。
友達の数が多いほどいい人ってことないしね。
むしろ722や723みたいなタイプの方が付き合いやすい人ってこともある。
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:45:07 ID:N6aP9gsw0]
- そだなあんたよりは付き合いやすいかも
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:00:32 ID:8ZMN6u0k0]
- 趣味が縁で友達になった子がいるんだけど、
用事があってメールのやり取りをすると
必ずと言っていいほど毎回、今度飲みに
行こうと書いてくる。
いいよ、そうだね。と私は返事をするが
一度も彼女から誘いがない。
行く気がないから書かなきゃいいのにと
思う。私からのメールにはひとことも
飲みに行こうということにつながるようなことは
書いてないのに。毎回不思議だ。
社交辞令というにはモニュる
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:02:50 ID:q5Mga0Y10]
- モニュるかわゆすｗｗ
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:16:53 ID:lNFRyKPnO]
- モキュ？(´ω｀)
- 746 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 21:19:10 ID:ktHS27wG0]
- あー私も以前おっとり？だったのかなめられ易く、今ＣＯしがちな感じです。
逆にそんな自分にもちょっと悩み中。。。自分が怒りすぎなのかなって。
でも思い返すと、今までの自分ってその時すんごい舐められたこと言われても
ヘラヘラがまんしちゃってたんだよね。
怒って当然なことも。。そういう風に言って来る相手でも、
友達だから大事にしなきゃと思って付き合ってきた。
楽しい思いでもたくさんあったんだけど、それ以上に馬鹿にされたり傷つけられることが
多すぎた。
結婚してから、そこまで我慢することができなくなり、
もっとお互い嫌な気持ちにならない人と一緒にいたいと思うようになり
気付いたら昔の友達の多くをＣＯしていた。
確かにどうしたいんだ、って感じなのですが、
数人は大事にしたいと思う友達もいます。
ＣＯした子には、共通点があるのですが、今までも上から目線で馬鹿にしたような態度が、
その子の出産によりそれがパワーアップしたことによりどうにも耐えられなくってっていうことがほとんどです。
まぁもともと友達じゃなかったんだと思ってます。
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:35:47 ID:g+41i3GK0]
- >>740 >>742
いちいち、すごいね。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:39:57 ID:PiqJWIFU0]
- >>746
気持ちわかる。
そういうのは切っていいと思う。
見下しベースで親しくしてくる人っているんだよね。
ふっと違和感感じても、そう感じる自分が悪くて、
相手が正しいような変な気がしちゃったり。
746は結婚をきっかけに、見下しベースじゃない関係ができて、
それで、わかっちゃったんだと思う。
見下しベースじゃない関係を知ると、違和感が強く感じられる。
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:45:17 ID:+H8M+ck20]
- >>733の話が理解できません・・・
- 750 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 22:03:30 ID:thUknEOc0]
- >>743
具体的に1度誘ってみたらいかが？
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:21:05 ID:kZynvi1+O]
- 私の友達は結婚前はおっとりしてたんだけど
エリートと結婚してから周りの子に対して上から目線になった。
そんで友達に厳しくなって昔からの友達を大量にＣＯ。
エリートの嫁としか仲良くしたくないみたいで、
旦那の会社をチェックしてから友達になるか決めるんだって。
生活の為に共働きしてる子達が主なＣＯのタゲらしい。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:46:49 ID:Gozp/oTQ0]
- 夫と同じ部署の方が結婚した。
奥さんは遠方から嫁いで来たため、
友人もいないということで私に白羽の矢がたった。
私は自宅に招き、お茶をして雑談をした。
話をした感じでは感じの良い方で
彼女は「今度はうちにおいで下さい」というものの具体的なお誘いはない。
まさか押しかけるわけにも行かず、
かといってまたうちにお誘いするのもなんだかなという感じだ。
（相手が気が引けると思う）
近所にしゃれた喫茶店でもあればそこにお誘いすることもできるが
ここにはそういうのがない。
これってそのままでいいものなのか。
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:49:02 ID:D4TG60qv0]
- ＞私の友達は結婚前はおっとりしてたんだけど
＞エリートと結婚してから周りの子に対して上から目線になった。
私の周りにもいる。
でもその子の場合は、結婚前は微妙な舐められキャラだったから、
その辺の怒りが、あえての上から目線を選ばせた感じ。
逆にＣＯはせずに、メールやら年賀状というアイテムを使って、
上から目線な現状を報告してきます笑
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:52:52 ID:X4N6a4Sx0]
- >>747
しーーーっ！
一言も二言も多くて友達失くした人なんだよ、きっと。
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:06:08 ID:N6aP9gsw0]
- >>754
自己紹介してるの？
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:20:42 ID:X4N6a4Sx0]
- でた！カミツキガメ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:56:06 ID:N6aP9gsw0]
- 悔しかったなら
きーーーーーーーっつと叫べばいいのよ？
- 758 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 23:56:39 ID:o6v3rQvI0]
- >753
それってのびたのくせにってやつじゃないですか？？
同等の目線であっても、今まで見下した相手に何かいいことがあると
上から目線に感じるとか。
現状報告するぐらい別に普通のことだと思うが。
舐められきゃらだと相手を認識してたってことは、
当然舐めてた訳だよね。
逆の立場からするとなんか嫌な感じです。
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:02:42 ID:D39C12c20]
- >>752
どこらへんが迷うところなのかよく判らない。
とりあえず、このスレのテーマである、友達がどこにも出てこないし、、、
登場人物は、夫と夫の同僚とその妻と自分だよね？
そもそも、なんで夫の同僚の妻を、友人がいないからと言う理由で家に招くように、
誰かから白羽の矢とやらが立つのかもよくわからない。
会社で会議とかで決めたってことなのかなー？？？
それともその同僚から頼まれたのかな？
もしかして家族ぐるみの付き合いをする会社？
同僚の奥さんは都会から行った人で、その雰囲気を判っていないとかなのかな？
私だったら、夫の会社の都合で同僚宅に招かれれば、
びっくりするし行きたくないけど行くし、感じよく振舞うし、
今度はうちにも、って社交辞令として言うだろうけど、
本気にされたと知ったら、またびっくりする。と思う。
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:12:35 ID:1I/XwGEU0]
- >>758
う～ん・・・まあ友達同士なら現状報告もアリだけど、
もうリアルでは付き合いも無いからね。
付き合いも無いのになぜか一方的に、現状報告のメールやらが来てるワケです。
逆に必死感が出ちゃって、そういうのしない方がいいのにとは思う。
でもその辺りが、やっぱりのびたの所以なんだよなｗ
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:18:10 ID:R8pSVXh40]
- >>743
あなたがさっさと誘えばいいんじゃないの
- 762 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 00:19:23 ID:Yfa63ijP0]
- やっぱり760さんの方が見下してるってわけですね、、、。
どう見ても、上から目線は760さんだと思うが。
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:21:04 ID:R8pSVXh40]
- とにかくそののびたのことが嫉ましくて仕方ないんだろうw
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:24:12 ID:1I/XwGEU0]
- >>762
まぁそうかもｗ
＞上から目線
だってあまりにやり方が幼いからさ、ついね。
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:25:11 ID:imu4j4ZJ0]
- >>760
それ、相手は単純に近況報告をしているだけなのに、
のび太がいい生活するようになったと思っているあなたが
何かを読み込んでしまっているだけのような気がする・・・
COしていない相手にメールしたり近況報告したりって、
別におかしくないじゃない？
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:33:04 ID:1I/XwGEU0]
- 二種類の人間がいるんじゃない？
親しい間柄の友達にだけ近況報告する人間と、
およそ自分の事など興味ないだろう相手にも、臆せず近況報告する人間と。
おかしいとかおかしくないとか、そういう事じゃないのかもねｗ
- 767 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 00:34:56 ID:Yfa63ijP0]
- 嫉妬していることを認めたら？？？
逆にその子が、謙遜したこと連絡してきたって何したって
見下すわけでしょ。
相手はあなたが黒い気持ち持っている事に気付いてないのか
気付いてんのかどうかは知らんが、あまり会ってなくても
メールや年賀状は出しますよ、普通。
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:38:32 ID:1I/XwGEU0]
- >>767
ちゃんと返事もらえるヒトにだけ現状報告した方がいいよｗ
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:39:26 ID:imu4j4ZJ0]
- だけど、どうして「現状」報告なんだろう？
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:41:38 ID:1I/XwGEU0]
- なんか>>753の子も、こっちが想像してるよりもっとずっと、
必死なのかもな～・・・とか思わされたよ。
ここ数レスのやり取りで。
感慨深いｗ
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:42:39 ID:y5nv9sJl0]
- 大して親しくないのに年賀状や暑中見舞いで近況報告してくれる人いますよ
殆どは気にならないが、たまに気になってたのもあった。
独身だった頃、結婚式の写真が刷ってある葉書に反応。
あと赤ちゃんの写真にも反応してたな。
反応といっても胸をつかれるという感じ
結婚後はなくなったけど
あれは自分のコンプレックスを刺激されたんだなｗ
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:46:24 ID:imu4j4ZJ0]
- >>770
じゃさ、以前と同じように上から目線で
「のび太のくせに贅沢な暮らしを報告してくるなんて生意気！」って言って
あなたからCOしたら？
または「もう友達じゃないんだから、あなたの幸せなんて見たくないんです」ってのもいいかも。
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:49:03 ID:pY4g9ZG90]
- 1I/XwGEU0人を舐めたりバカにするのは良くないですよ。
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:49:04 ID:1I/XwGEU0]
- >>772
のび太系の人間でもない限り、そんな面倒な事しないってｗ
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:52:08 ID:imu4j4ZJ0]
- >>774
ええっ！のび太はそういうことしないよ。のび太だもん。するのはジャイアン。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:52:48 ID:imu4j4ZJ0]
- スネオもするな。
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:54:38 ID:1I/XwGEU0]
- じゃ私スネオなのかも。
スネオは縁の切れてる人間に、いちいちアクションとか起こさないんですよ、
バカらしくて。
>>773
ｽﾝﾏｿﾝ。
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:59:32 ID:imu4j4ZJ0]
- >>777
スネオはするよ。ジャイアンの尻馬に乗って。のび太だけしかいじめられないんだもん。
- 779 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 01:01:03 ID:Yfa63ijP0]
- 縁が切れたのも、のびたがエリートと結婚したからだったりしてね。
アクションおこさなくても、あなたも必死ジャン。
嫉妬じゃない嫉妬じゃないって。
相手は、幸せだったらなんとも思ってないと思うよ。もしくは、
単純に連絡途切れて心配だったりとかね。
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:02:16 ID:1I/XwGEU0]
- ・・・。
じゃドラエモンでは該当人物いないわ。残念ね。
おやすみなさい。
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:08:21 ID:1I/XwGEU0]
- >>779
見ず知らずの753にそんなに肩入れしてどうすんのｗ
例えばのび太がスネオに格上げしたところで、
大して気にもしない元友達っていう存在が理解出来ないんだねぇ・・・。
まぁいいや、779も色々な意味でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ。
おやすみ。
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:16:01 ID:WJz36bLo0]
- 本当にのび太のように、おっとりしてて人がいいタイプは見下しというより
好かれるけどな。私も好きだし。馬鹿になんか絶対しないし好感が持てる。
自称のび太で、他称スネオなら、やっぱり調子に乗るな！！となるかもな。
被害者、気が弱い、おっとり、って自分ですごくイメージ持ってるみたいだけど、
実際は、妬み＆コンプで、嫌味のオンパレード、傷つけることもズバズバ言うタイプ
だったり。
自称、「私って気が弱いから」、は大抵正反対だったりする。
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:22:03 ID:imu4j4ZJ0]
- >本当にのび太のように、おっとりしてて人がいいタイプは見下しというより
>好かれるけどな。私も好きだし。馬鹿になんか絶対しないし好感が持てる。
そういう人を理不尽に見下す人って、悲しいけどいるよ。
自分基準で他人を「自分よりした」と思っちゃうタイプの人間が世の中にはいるからさ。
そして見下していた相手が、いきなり自分より上（これも自分基準）になると発狂する。
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:25:54 ID:kmwb5xKg0]
- なめられキャラが言われやすいせりふ
「〇〇ちゃん優しいから」（訳・何言っても怒らないよね、だから
ズケズケ言うわよ～）
「〇〇ちゃんがいると落ち着く～」（訳・〇〇ちゃんって
私より下だから、一緒にいると気ガゆるんでてもいいのでラク～）
「〇〇ちゃんが結婚したら寂しい）（訳・私より先に結婚するわけ
無いけど、したらむかつくだろうなーアンタはひとりで
モテないキャラでいいのよ！）
全部言われたことアリ
- 785 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 01:26:47 ID:Yfa63ijP0]
- >783
同意！
本当におっとしたいい子を、見下してた人実際いたよ。
反論しないのをいいことに。
好感もつ人もいれば、八つ当たりの対象にする人もいる。
逆に私は、おっとりと見えるしずっと嫌味とか反論とか怒ったりしないようしてきた人だけど
実際は気が強いタイプ。すんごい我慢してきた。
でも、結婚していい加減我慢できなくなった。
勝手にのびた扱いされて見下されるのはむかつくよ。
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:26:57 ID:kmwb5xKg0]
- >>783
いるね。誰かが自分より下にいないと安心できない風に
なっちゃってるから「常に見下し続けられる特定の相手」を
決めないと気がすまないタイプ。
- 787 名前：785 [2008/02/19(火) 01:29:35 ID:Yfa63ijP0]
- >784
私も全部言われたことあるー。
年賀状に、
「○○といるとほっとします。私もまだまだ大丈夫だなーって思えて元気が出ます。」
とあったよ。
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:32:25 ID:kmwb5xKg0]
- >>785
私も動作がキビキビしてなかったりして、おっとりというか
のろま風に見えたせいか割と見下されがちだった。でも
実は気が強く人の言葉に対しては倍言い返したくなるタイプ。
でも、若い頃は「優しくおっとりしている貴方」を期待されているのが
わかって、なんとなくそれに迎合してた。しかし怒りの限界を超えて
本性を出して「何今の酷くない？ 謝って」とか言うと
「〇〇は優しいンだからそんな怖い顔しちゃダメ！」とか
ごまかされそうになって本当にむかついた。
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:32:31 ID:imu4j4ZJ0]
- >>787
何じゃそりゃw
相手は自分の失礼にさえ気づいていないんだろうなと思わせる辺りがまた・・・
- 790 名前：785 [2008/02/19(火) 01:39:41 ID:Yfa63ijP0]
- >788
私もそれだ。動きがおそい。。。ぼーっとして見える。で勝手におっとり確定。
頭の中と体の動きとは違うのにね。
>789
当時はルックスが悪かったわけじゃないと思うが、
あまりの失礼さに何度も見返しちゃったよ。
しかも、全然悪いと思ってないみたいですんごくその後も仲良くしようとしつこくされました。
で、一応スペック良いと言われた（実際は違う）彼氏と結婚したら
超嫌味見下しが待ってました。で、co。今現在結婚生活経済的に大変だから、幸せ報告なんてできないけどね
（笑）
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:17:13 ID:WJz36bLo0]
- >>787
失礼だよね。
読んでて腹がたってきた…
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:53:36 ID:qPTuWUZwO]
- 豚切りで申し訳ないけど。
最近必要ないかなと思えてきた。
結婚してから、独身の友達にはアンタには
わからないわよ的な言われ方されるし。
既婚の友達はやたら見栄っぱりになって疲れる。
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 03:02:05 ID:ozwmET320]
- ごめん、流れと関係ないけど
おっとりしてる、とか
ぼーっとしてる、とか
言われたり誤解されたりすると普通、嫌だよね、やっぱり。
おっとり、ぼんやり、のほほんキャラを自称してた人は
ことごとく変だった…。
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 03:22:05 ID:p48dw3MN0]
- あれだね、今回は
｢ドラえもんの登場人物にみるユング理論的考察｣ってかんじ
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 08:07:13 ID:jYGUCshXO]
- 自分は逆なんだけど。
声が低くてぶっきらぼう、動きは早いし仕事も早い。
だがノミの心臓。
叱ったり諌めたりの役ばっかし回って来て大変困る。
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 08:09:10 ID:LITM48ceO]
- のび太は怠け者でかなりズルイところもあるけどね。
ちなみに、のび太がしずかちゃんと結婚することになったとき、
スネ夫やジャイアンは普通に祝福してるから、ここに出てくる女友達さんたちよりずっとやさしいw
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 08:15:55 ID:JRESTngo0]
- >>785
私はまわりからおっとりタイプといわれる。
おっとりした性格というより自分では「反応が鈍い」といった感がある。
例えば人から悪意のあることや厭味っぽいことをいわれたら
「あっ、いまなんかおかしなこといわれた。」
と思うがなんとなく受け流してしまう。
数日後に相手の言葉がじんわり心にしみてきて
こう言い返せばよかったとやっと相手への切り替えしを思いつく。
でも時既に遅し。相手にわざわざ言い返すほどでもない。
この繰り返し。
限界に達してこういうのは「嫌だ」と思い、そういった友達はＦＯした。
ＦＯされた友達は原因がわからず仕舞いだったかも。
本当は怒りを溜めて爆発するよりそのときに小さな爆発を起こしておけば
こうならなかったと思う。
頭の回転が速くサッと切り返しが言える人がうらやましい。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 08:32:27 ID:JaAom/Fw0]
- >>758
同意です。
733は自分ですが、まさにそれからきたんです＞のびたのくせに。
勝手に見下しておいて、その通りじゃないと敵にされるって、
一体どういう了見なんだか。
>>777
私が知ってるスネオは、実際は主犯格でした。
ジャイアンを煽るツボを知っていて、
そのツボを突く形で、のびたを叩かせる。
憶測や想像、自分が言ったことを摺り替えたり。
いろんな手で。そしてのびたが責められてるのをみて楽しむ。
目障りになったり生意気になったら、切る。
が、切るときも、のびたを受け入れている友人らから、
嫌われるように画策する。
効果がないと粘着しつづける。間接的に。
>>785
私は太ってた上、馬鹿だからすぐ信用するし、
卑屈で落込みやすいほうだったから見下されないほうが貴重かも。
なんだけど、絶対に、相手のいいなりにはならなかった。
孤立しても叩かれても譲れないところは譲らない。
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 09:30:30 ID:5Frwutt70]
- >>796
ここですーっと「のび太のくせに」って言葉が出てきて、
私ものび太タイプだったから、ちょっと傷ついた。
でも、たしかにのび太ってずるいとこもあるんだよね。
私もそうだった。怠け者のくせに、優しさだけで世渡りしてた。
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 09:52:06 ID:5Frwutt70]
- 連投ごめん。
のび太のくせに、みたいなことをいう人ってたまにいるけど、
私のまわりでそういうこと言ってた人は、あまり幸せそうじゃなかったよ。
自分よりずっと恵まれてる人に、何の努力もせずにタダで不幸な気分を
味合わせることが出来るんだから、言葉の持つ力ってすごいな～と思う。
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 09:55:16 ID:5Frwutt70]
- >>799
すーっと→ずーっと
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:26:12 ID:WR/u8UX00]
- 私はのび太の癖にずるさが全然無い（らしい）から
何もかも押し付けられてきた。
泣いてドラエモンにすがってやって貰うことも出来なかった。
ただ一人いつも追い詰められてた。
でも私にずるさがあったら結婚してなかったと旦那に言われた。
苦節約３０年、やっと報われて自分以外の人間が自分の生活の中に
存在することに大して、初めて幸せや楽しさ感じるようになったけど、
それまでが長すぎて辛すぎてまだ消化出来てない。。
今でもフラバして目の前が真っ白になることがしばしばある。
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:26:51 ID:WR/u8UX00]
- 大してじゃないや、対してだ。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:34:37 ID:g8lxIZUP0]
- あれ？ドラえもんスレ？？？
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:14:18 ID:I8HPaLMo0]
- なんで独身の友人と小梨の友人は聞いても無いのに
「まだまだ遊びたいから結婚は嫌～」とか
「まだ夫と二人でいたいから子供はいらない～」とか
みんなの集まりの席で主張するのかな？
もう35なんで「まだ」と言われても反応に困るし疲れるよ。
誰も「早く結婚しろ」とか「早く子供作れ」とか一言も
言ってない。
それどころか自分達の子供の話すら話題に出さない。
なのに「子供の話しないよね～。可愛くないんでしょ。ウザいよね。」
としつこく聞いてくる。
皆子供は可愛くて仕方ないんだけど、あえて人前で言わないだけなのに
そういう事言われると正直腹も立つ。
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:32:47 ID:Bzxmov2I0]
- あなたの友人がそうなだけで、独身と小梨すべてがそうだと思われても困る。
あなたが独身と小梨に偏見を持っていることだけはよくわかった。
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:35:45 ID:R8pSVXh40]
- >>780
この人はさ自分ではうまく立ち回れてると思い込んでるタイプ
でも周りの人はその滑稽さをよく知ってるっていうああいう感じなんだろね
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:41:35 ID:I8HPaLMo0]
- >>806
すみません。
そういうつもりではなかったのですが。
女友達について愚痴っただけです。
あなたの事を言ったわけではないですよ？
独身友人Aと小梨友人Bに変更します。
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:50:52 ID:WR/u8UX00]
- 相手の立場に立って考えてみるということをしてみれば？
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:54:10 ID:1I/XwGEU0]
- >>808
よく分かんない。
独身友人に関しては「ふーんそうなんだ」でいいし、
小梨に対しては、子供ネタを人前で話さない理由をそのまま言えばいいのでは？？
それとも808はのび太キャラで、その子達に対等に口をきけない関係なのかなｗ
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:36:25 ID:0RwNBC9X0]
- >>805
聞きもしないのにそんなことを自分からわざわざ言い出す人なんていないよw
あなたとの会話の流れでカチンと来ることがあってふっと口から出た言葉なら
わかるけど。
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:45:27 ID:sPYw60xW0]
- あーあー、小梨を悪く言うと逆鱗に触れる場合があるから注意しないとね。
>>805は最初から私の友達に限ってというような書き方をしてれば良かったのに。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:18:30 ID:1I/XwGEU0]
- 逆鱗ってｗ
- 814 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 15:23:10 ID:xO/KtVQb0]
- 逆鱗上げｗ
- 815 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 15:27:11 ID:iXbDXTUY0]
- ＞学生時代はおっとりしてて、自分の意見を言わず周囲に合わせていたが、
＞社会に出ていろいろ経験を積んだ結果、自分はバカを見ていたのかもと怒りが湧いてきたとか。
＞友達とはいえ、失礼なことをされたら怒っていいんだと目覚めたんだろう。
＞もう学生じゃないんだし、プライベートで付き合う友達は自分の意志で選べる。
＞付き合っても不快だから切られたって話なんでは。
これが真実 俺はお前（682）の都合の良い操り人形じゃないんだよ
いつまでもおっとりした怒らない人だと思ってんなよ豚！
＞独身の時はおっとりした子だったのに結婚式あたりから
＞少しでも気に食わない子を次々ＣＯするようになったよ。
こいつはこの文章からして、見下してた感アリアリ
A子だって喜怒哀楽のある人間なんだぞこの野郎！変わらない人間など居るものか！
くたばれ低脳！
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:29:02 ID:sPYw60xW0]
- あ、ごめん、使い方間違ってた？
じゃあ書き直す。
「一般的な小梨はこう！みたいな書き方をしちゃうと
小梨さんたちがピキッときちゃうので、注意しないとね。」
- 817 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 15:32:54 ID:J9gBZmaq0]
- 逆鱗と聞いて飛んで来ましたｗ
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:35:28 ID:GrapHlKC0]
- ＧＥＫＩＲＩＮ！！
ＧＥＫＩＲＩＮ！！
ＧＥＫＩＲＩＮ！！
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:36:56 ID:TFxHotyc0]
- >>816
ピキッってｗｗ
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:42:38 ID:tGgVvM240]
- >816は人気ものだな
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:44:19 ID:iXbDXTUY0]
- ピキッ
この言葉見て特攻の拓思い出すのは俺だけじゃあるまい
( ＾∀＾)
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:51:50 ID:I8HPaLMo0]
- >>811
>>805だけど
普通の話がしたいのにわざわざふれてくるんだよ。
なんでそんなに疑い深いの？
世間の独女小梨さんすべてを言ってるような
書き方をしたつもりはないけど、敏感な人には
不快な思いをさせたみたいですね。すみません。
独女Aさんの話は「ふーん」で済めばいいけど、モテ話
をこちらが羨ましく思って聞かないとずっと続くのです。
小梨Bさんは子供ウザいとか子持ちは老けてるって事を
言うから子蟻達はだまってしまう。
>>809
相手の立場に立って考えるのはお互い様ではないでしょうか？
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:55:31 ID:WR/u8UX00]
- >>822
「まず自分から名乗りましょう」というのと同じ。
相手に求めたいならまずは自分から始めたらいかが？
相手を批判していいのはそれでも相手側からの気遣いが無かった場合では？
- 824 名前：805 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:59:34 ID:I8HPaLMo0]
- >>823
どういう風に気遣えばいいのですか？
結婚して子供がいる事実をどうすれば？
子供や夫の話なんてしてないって書いてるじゃないですか。
AさんBさんに「結婚してなくても良いよ」とか
「子供いなくていいよ」ってわざわざ言えばいいの？
疑われて不愉快ですよ。
- 825 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 16:01:13 ID:fRz5Z6hKO]
- >>805の性格が悪いのだけはわかった
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:02:06 ID:Bzxmov2I0]
- そもそも自分の書き方が稚拙だったのに逆切れですかい。
- 827 名前：805 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:04:21 ID:I8HPaLMo0]
- はぁ･･･
子供がいない人って皆こんななんだって思いました。
ちょっと愚痴っただけでこれですか。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:04:30 ID:1I/XwGEU0]
- ピキッとして参りました。
- 829 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 16:05:34 ID:FFEO9cfS0]
- >>805
>「子供の話しないよね～。可愛くないんでしょ。ウザいよね。」
としつこく聞いてくる。
どういう返事してるの？
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:06:42 ID:WR/u8UX00]
- こういうのが子供は全ての免罪符♪的な考えの馬鹿親なんんだろうな。
- 831 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 16:08:04 ID:GrapHlKC0]
- >>827
ピキッ！！
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:09:29 ID:nRx68uKO0]
- >>827
子蟻ですよ。
でもあなたのレスはとーっても感じ悪いです。
リアルでも言葉を上手く使えなくて人を不快にさせるﾀｲﾌﾟじゃないですか？
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:09:36 ID:TFxHotyc0]
- ピキピキッ！
ｗｗｗ
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:10:09 ID:JlouP03i0]
- >>805
ここは決め付ける人が多い板だから
気にしない方がいいよ。
困惑する気持ちわかるよ。
私の場合は「え～子持ちをバカにしてんの～？ｗｗ」と流す。
それでも言うようなら不愉快だと伝える。
- 835 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 16:10:25 ID:zsCg1Q5B0]
- ぎゃははぁ、こりゃ逆鱗にふれてピキッとするわなwww
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:10:45 ID:J9gBZmaq0]
- >>827
ﾋﾟｷﾋﾟｷしてるお。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:12:17 ID:pEp4ecKmO]
- コワス
((((ﾟдﾟ))))
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:27:59 ID:I+EDjOOoO]
- >>805の、何がそんなに気に入らないのかさっぱりワカラン。
- 839 名前：805 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:30:52 ID:I8HPaLMo0]
- 荒れてしまった･･･
>>829
笑ってごまかしてます。
他の子蟻達も皆何も言わないし。
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:36:02 ID:fRz5Z6hKO]
- 書いた友達の事を叩いてもらうつもりが
（レスがついたら自分も叩こうとwktk）
書いた本人がフルボッコの図…は笑える。
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:40:52 ID:Hjv5G7Ae0]
- ＣＯまでいかないけどＦＯしたつもりの人から連絡が
来た場合どうしたら良いのでしょうか？
もちろん携帯もメールもスルーなんですが、職場に電話が来るんです。
かなりしつこくて参ってます。
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:42:13 ID:JlouP03i0]
- 友達の事叩きたくて書いてるわけじゃないと思うんだけどな。
普通に「こういう場合って？」って聞きたいだけの人もいるんだよ。
>>805がなんで叩かれてるのかもわからないし、
不快な文章とまで言われるのもわからない。
何が逆鱗に触れたのか知りたい。
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:44:04 ID:E50m6epn0]
- 「小梨」でカチンときたんでしょうな
808で説明してるのに
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:46:45 ID:Bzxmov2I0]
- 毒女と小梨への偏見に凝り固まってる文章だと思ったよ。
実際>>827でそう発言してるしね。
自分は子ありだけど。
- 845 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 16:47:13 ID:zsCg1Q5B0]
- >>843
違うと思う。>>832参照
- 846 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 16:52:56 ID:FFEO9cfS0]
- >>839
>笑ってごまかしてます。
他の子蟻達も皆何も言わないし。
なんで、反論しないの？別に喧嘩するような反論じゃなくやんわりと反論すればいいのに。
それに、ごまかしたり黙ったりって、かわいいわが子をバカにされてるみたいで嫌じゃないの？
私だったら「自分の子供がかわいくない親なんていないよ。少なくともここにいるみんなはそうじゃない。」
って言う。
たぶん、AさんBさんはそんな毅然としてない親を軽くバカにしてる気持ちがあると思う。
- 847 名前：805 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:57:01 ID:I8HPaLMo0]
- 叩かれてというか気遣ってないと言われてびっくりですよ。
本当に子供や夫の話題を出さない以外どう気遣えば良いの？
A、Bから嫌なことを言われずに楽しく過ごせるなら知りたい。
>>832
そこまで言われなければいけない？
あなたはお子さんの事「ウザいでしょ？」とか「可愛くないでしょ？」
と言われても平気なんでしょうか。
私は正直いつも困ってしまいます。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:01:32 ID:iXbDXTUY0]
- 805は805なりに気を使ってその連中と話をしてたんだけど、
気を使ってるのが仇になったのでは？
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:02:27 ID:97SaJtDWO]
- >>805
変な友達だね。
私の周りには居ないし未だ遭遇した事もないようなタイプだ。
小梨でも小蟻でもそういう不愉快な事を言ってくる攻撃的なタイプには、
バカと思われても曖昧な顔して何も言わずに笑っとくのが一番賢いと思う。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:02:36 ID:0MCZnNpH0]
- いや～、同じ土俵にたってないだけじゃない？
哀れだから、いちいち反論して恥かかせたら悪いしね～みたいなｗ
貧乏人が「金持ちは心が貧しい。」
負け組みが「エリートは夫婦仲が悪くて浮気してる！」
ってほざいてるの聞いて、はいはい、いっとけいっとけって感じでいちいち反論しないだけ。
葡萄ってすっぱいよね。可哀想。って思ってあえて反論してないだけだと。
- 851 名前：805 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:03:11 ID:I8HPaLMo0]
- >>846
なんか言えないんですよ。
子供は可愛いし大切だって事を言ったらすごい勢いで
反論もしくは馬鹿にした発言がかえってきて
下手したら縁も切れそう。
場をしらけさせたくなくて皆だまってるんだと思う。
子蟻達にとっては数少ない集まりの席なんで皆
平和に楽しく過ごしたいって空気が流れてる。
子蟻だけで集まるとかは考えてないですし。
A、Bも子蟻達もそれぞれ別々の人生なんだから
考えを押し付けたりせず楽しく過ごしたくて愚痴ってしまいました。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:04:14 ID:WR/u8UX00]
- 沈黙は金が当てはまる場合と当てはまらない場合あると思うんだけど、
それを時と場合によって判断し行動すべきだと思うんだけどね。
相手の出方によって自分も頭使って動けばいいだけジャン。
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:09:12 ID:Jy2og9OQO]
- >>658って805とは逆に子アリを悪く書いてるよね
でも批判レスがつかないところを見ると、やっぱり小梨さんは敏感なのねぇ
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:12:29 ID:WR/u8UX00]
- 805の場合は子供の有無は関係無いと思う。
今までのレス読んでても、もったいないくらいに
ムカつかせる話し方を実生活でしてそうなんだよね。
他の小蟻友人も口挟んでくれたりしないのは、
本当に場を渦したくないだけなのか、805に深入りしたくないだけなのか。
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:14:11 ID:97SaJtDWO]
- 私は小梨だけど小梨時代から仲が良い今は小蟻の友達が、
子供と一緒に遊びに来て泊まっていったりもするよ。
もしかしてこんな風に小蟻と小梨で子供含めて仲良くしてる方が特殊だったりする？
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:33:56 ID:61oWG0mJ0]
- 私も小梨だけど、最初の>>805を読んで、
誰か（少なくても自分の友達以外）をバカにしてるようには思わなかった。
その後のレス（それこそバカにしてる）に対しては、
感情的になっただけだと思う。
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:35:54 ID:Sg9X45UR0]
- 不妊の人に子供の話すると反応がわかりやすい・・・
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:37:25 ID:JlouP03i0]
- >>854は>>805のどのへんを「ムカつかせる話しかた」と思うんだろう。
突っかかり杉。
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:49:05 ID:97SaJtDWO]
- >「子供の話しないよね～。可愛くないんでしょ。ウザいよね。」
>としつこく聞いてくる。
こんな事されたらそりゃあピリピリもするよね。
こんな変なのは適当にあしらって心で無視するのが吉だよ。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:54:40 ID:f80IaQvz0]
- >>851
>子供は可愛いし大切だって事を言ったらすごい勢いで
反論もしくは馬鹿にした発言がかえってきて
下手したら縁も切れそう。
切ったらいいんじゃない？
というか、そういう人達が友達なの？
少なくとも私の周りの小梨さんでそういう人はいないし
その言葉のどこが反論を買ったり馬鹿にされるのかわからない。
相手の言葉を捻って取ってるというのはないのかな～？
それか相手にそんな風に言わせてしまうような何かを言ったとか。
何もなくてその反応なら、随分と怖いお友達を持っているのねとしか言えない。
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:56:05 ID:NV30D9op0]
- >>858
同。もったいないくらいにって意味不明だし便乗かと
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:05:51 ID:g8lxIZUP0]
- 私も子梨だけど>>805に対して特にムカツクとは思わなかった。
しかし、なぜそこまで言う人（友人Ａ、Ｂさん）と
いつまでも友達でいるんだろうか？と思った。
対処法がないなら無理して会うことないじゃない。
子蟻の人はみんな>>805と同じこと思ってそうだし、
会うなら子蟻同士で会えばいいのでは？
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:08:10 ID:7ol6UVvG0]
- >>851
簡単なことじゃない、みんなのいる場でなくてもいいからABに不愉快な発言が多い、控えてくれ、と指摘する、
それで直ればいいし、直らないようだったら呼ばないようにすればいいだけでしょ。
>平和に楽しく過ごしたいって空気が流れてる。
>子蟻だけで集まるとかは考えてないですし。
この2点が矛盾してるんだよ。
言わなきゃAもBもわからない、ABが変わらなければ平和にはならないんだから、
平和に集まりたければ子蟻だけで集まるしかない。
どっちにもいい顔しようとして、対応策も考えられず結局愚痴ってるだけじゃん。
それが十把一絡の小梨批判に思われて叩かれるんだよ。
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:11:35 ID:JaAom/Fw0]
- 自分が805だとしても、
子供は可愛いし大切とかって、わざわざそういう人に対して、
言わないと思う。
そういう人に、子供は大事っていう気持ちを理解してもらうことに、
必要性を感じない。
笑ってその場はごまかして、FOするな。
そんな人のために時間を費やすほど暇じゃない。
2ちゃんでもしてるほうがマシだよ。
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:14:17 ID:JlouP03i0]
- >>860
そのピンポイント攻撃以外は普通にいい友達で
しかもグループ崩壊は忍びないと思ってるから
バッサリ切れなくて困ってるということでは？
＞それか相手にそんな風に言わせてしまうような何かを言ったとか。
その心当たりが無いから途方に暮れているのでは？
自分も>>851みたいに突然そういう発言されて驚いたことあるよ。
子供の事じゃなくて仕事の事だったけど。
そういう人っているんだよ。
「言われるのには必ず原因がある、あなたが省みてみれば」
「原因を思い当たらないのはあなたが鈍感だから」
みたいな事を必ず返してくる人がいるけど
正論ぽい覆いをかけて単に叩きたいだけに見える。
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:15:31 ID:JaAom/Fw0]
- >>>863
あー、なんかわかる。
私は性格悪いんで、相手が直ろうが直るまいがどうでもいい。
自分が嫌だと思ったら、その集まりから自分が抜ける。
あとの人がどうなろうとどう思おうと関係ない。
でも、誰々抜きであつまろうとかはしないな。
その人をハブにするみたいで。
そういう事する人間になるのはものすごく嫌だ。
そうなると、言いたいように言わせておいて脳内スルーか、
自分が抜けるしかないかなと思う。
相手を変えるのは難しいしリスクが多い。
でも、自分が対応を変えるのは自分内のことなんで合理的で楽。
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:34:56 ID:5Frwutt70]
- 私だったら面倒になってグループ全員から逃げる。
何とかして仲直りさせようとする仲裁厨もウザイから。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:41:17 ID:97SaJtDWO]
- 私もパート先で小蟻小梨交えて飲み会や食事に行く事が良くあるよ、
やっぱり小蟻さんにしか分からない話しは、小蟻さん同士で盛り上がってるけど、
でも子供の性格の違いの話しとか、子供の面白エピソードは聞いてて普通に面白いけどｗ
職場の悩みとかここのご飯美味しいねなんて話題は、小蟻も小梨も一緒の感覚で話せるし、
寧ろそっちがメインで盛り上がる感じかな。
うちのパート先ではみんなそれぞれあまり踏み込まずに、
丸くやろうって雰囲気がある働き易い恵まれた所だからかもしれないけどね。
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:11:40 ID:JaAom/Fw0]
- >>867
いるよね＞仲裁厨
だいたい、本当に仲直りさせたいんじゃなくて、
ひっかきまわしたいか、仲直りさせる自分が好きかの事が多いような。
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:40:05 ID:5Frwutt70]
- >>869
レスありがとう。
私の場合、私がAちゃんとの付き合いをやめたことで、メールでしつこく
Aちゃんの近況を報告したり仲直りをするように言ってきたりする仲裁厨に
悩まされていた。だから言ってやったよ。
「Aちゃんは仲裁厨ちゃんのことを好きじゃないって言ってたけど（事実）、
そこまで仲裁厨ちゃんがAちゃんのことを思いやってくれているんだから、
Aちゃんもきっといつか仲裁厨ちゃんのことを好きになってくれるよ☆
私の代わりにAちゃんのことをよろしくおねがいします♪」
ってね。
ごめんなさい、私はDQNです。
- 871 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 20:19:15 ID:FFEO9cfS0]
- >>805
>>子供は可愛いし大切だって事を言ったらすごい勢いで
反論もしくは馬鹿にした発言がかえってきて
下手したら縁も切れそう。
したことないのに何でそう思うの？
今までの発言からそう思うんだろうけど、言って分かり合うのが友達でしょう？
まあ、今までの発言読んでも友達と思ってないみたいだけど。
805は自分は何も行動起こさないで愚痴言いに来ただけで、チラ裏向きだね。
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:22:47 ID:JaAom/Fw0]
- >>871
そう言いそうな感じの人っているよ。
わざわざ地雷を踏むのは馬鹿げている。
人は変わるし縁には寿命があるわけだし。
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:25:11 ID:JaAom/Fw0]
- >>870
うん。ちょっとDQNだと思う…。
自分なら、ごめんねAちゃんのことは聞きたくないの。
あまりAちゃんとの事を言うようなら、あなたとも友達でいられない。
と言うか…
870のパターンなら
「そこまで仲裁厨ちゃんがAちゃんのことを思いやってくれているんだから、
私の代わりにAちゃんのことをよろしくおねがいします♪」
かなあ。
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:26:12 ID:JaAom/Fw0]
- 途中で送っちゃった。
それらも面倒で黙ってメールをフィルタでゴミ箱行きかな。
それでも食い下がられたら上の対応するけど。
- 875 名前：可愛い奥様 [2008/02/19(火) 21:07:48 ID:kmwb5xKg0]
- >>870
仲裁厨、本当にウザいよねー。私の場合は「あんなにいい人(私に
とってはジャイアン級に迷惑な人。でも結構派手な性格で
人気はあったかも）に好かれてるのに避けるなんて
間違ってる！」と便箋10枚手紙をもらったことがあるよ、
メールの無い時代にね。で「あなたにとってはいい人でも
私にとっては最悪だから縁切ろうとしてるのに余計なこと
言わないで！」とはっきり言ったら「あの人(ジャイアン）が
ステキすぎてあなた卑屈になってるんでしょ。素敵な人は
認めて仲良くしてもらったほうがいいよ！」と更に説教された。
仲裁厨と仲良くすれば良いのにまたジャイアンタイプの人って
素直に自分の下僕になる子は面白くないんだよね。
だから、仲裁厨みたいな自分に夢中な人だけだと物足りなくて
強引に友達になろーって言い寄ってきたりする。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:01:47 ID:vcmC4rQC0]
- >>815
おっとりしてる＝怒らない、なんて勝手に脳内変換されても困るｗ
おっとりしてるって子、怒ると執念深いんだよ。
すごく陰険でずーっと根に持つから皆で気を使ってんのに。
ファビョり乙ｗｗｗ
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:46:12 ID:R8pSVXh40]
- >>876
いつもそうやって怒られてるの？
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:59:08 ID:vcmC4rQC0]
- >>878
些細なことで怒られてるよorz
おっとり姫には勝てないんだよな
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:03:43 ID:imu4j4ZJ0]
- そういう人はおっとりって言わないよ。
おっとりした人は、細部にこだわらないものだもん。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:10:29 ID:vcmC4rQC0]
- >>879
自称おっとりだからｗｗ
細部にこだわって怒るんだけど、大勢の前では抑えてるんだよね。
で、言いやすい人にだけ言う。
怒られるかずーっと愚痴られるかどっちか。
周りは「あのおっとりした子がマサカ」的な反応。
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:15:27 ID:imu4j4ZJ0]
- 「自称」を抜かしたら話全く変わっちゃうジャンw
なんでそんな人と付き合ってるの？
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:22:51 ID:54KxHqPx0]
- >なんでそんな人と付き合ってるの？
>>880に限らずだけど、ここ読んでいるとそんな風に思える人多いね。
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:26:50 ID:vcmC4rQC0]
- >>881
周りもおっとりだって言ってるよ。
でも自分でも言ってる。
というか周りの評価はおっとりさん、て自覚あるというか？
なんで付き合ってるのかというと、シガラミとしかorz
周りの子全部と切れちゃうのは嫌なんだよね。
１人だけ切るのが無理な状況なので。
ヘタレ？
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:29:32 ID:imu4j4ZJ0]
- >>883
・・・まあよく分からんが、諦めるしかないんじゃないっすか？
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:57:48 ID:jYGUCshXO]
- 女友達の半分は諦めで成り立っている。
残りの半分は
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:10:33 ID:H88CTzOB0]
- >>882友達にヤなことしちゃったかも？orヤなことされちゃったよ～！って思ってる人たちの
目につきやすいスレだから当然ちゃあ当然だと思う。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:17:17 ID:Hs6nDAIp0]
- >>841
私もCOしたつもりの相手からメールが届いてどうしようかと思案中
携帯会社を変更したのを機会にメールを教えなかったんですよ。
相手は遠方ですし、万が一出会うことがあっても「メモリーが消えた」と言い張ろうと思ってました。
が、数ヶ月ぶりにメールがPCの方へ届いてしまった。
簡単な近況といつでも連絡してね・・みたいな内容。
PCの方からとりあえず手短に返信しておいて
頻度を減らしつついきなりメアドを変えちゃおうかと思っています。
会社の内線は電源切るわけにはいきませんか？
もしくはこっそりとデスク上の電話線を引き抜く（緩めの半ざし）。
- 888 名前：887 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:19:47 ID:Hs6nDAIp0]
- >>841
直通電話にかかってくるのですよね？
私の会社は個人にPHSを配ってますがその電源を切ってます。
代表電話にかけてもらい、場合によってはまわしてもらう。
以前苦手な人からしつこくされた時そうしてました。
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:17:16 ID:MwghMDkp0]
- 言葉遣いも書き方も気に入りませんわw
ﾋﾟｷﾋﾟｷｯ!!!
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:00:55 ID:uDclhL/y0]
- 転勤する度に遠方から遊びに行きたいと
しつこく言われて断るのが大変だったことがある。
電話も出れなかったことが続いたら
何十回もかけてきてびっくりした。
ＦＯするのが苦労する相手だとすごく困るよね。
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:21:13 ID:KO8I3FNy0]
- >>889
おもしろいと思って書いてるんだろうけど全然つまんないよ？
なんか笑いながら書いてるとこ想像すると哀れになるよ。
- 892 名前：可愛い奥様 [2008/02/20(水) 13:29:00 ID:2GU3g67i0]
- >>889
逆鱗のなにが気に障ったの？
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:21:54 ID://DbfuI30]
- >>892
読めない漢字を使うな！…と怒っておられるんでしょうｗ
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:47:48 ID:Ctu5vJ9KO]
- 喧嘩はやめて～。
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:52:17 ID:8rrb0iju0]
- >>888
電源切ったり、内線抜いたり、仕事成り立ちませんが。
有り得ない…
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:36:47 ID:t7y2wY0QO]
- >>894
二人を止めて～♪
- 897 名前：可愛い奥様 [2008/02/20(水) 17:56:41 ID:uoX2GsB2O]
- 確かに仕事には不便ですが電話番号変更も着信拒否もできませんしね。
代表からの転送がだめなら着信音をサイレントにして会社関係以外は無視するのはどうでしょう。
それもだめなら我慢して相手にするか、異動か転職しかないかも。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:18:18 ID://DbfuI30]
- >>841>>887
もうはっきり「迷惑だから連絡してこないで」と言っちゃったら？
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:19:04 ID:SreJJg2s0]
- >>841
「友人を騙った保険の外交オバに捕まって閉口している
この名前からの電話は繋がないで欲しい」
と職場の人に話して協力してもらった事があるよ。
フロア全員の協力を仰ぐというわけにはいかないので
繋がれてしまった時は自分のところでガチャ切り。
あくまでも「迷惑セールス電話に閉口している私」を装って頑張る。
友人からの電話をガチャ切りしてるとなると
こっちも人格疑われかねないので…。変な噂になっても困るし。
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:25:54 ID:8rrb0iju0]
- >>897
仕事の種類にもよるだろうけど、不便という次元じゃないよ。
その人一人のために転職、異動って…
失礼だけどパート？正規で居るなら、ちょっと仕事で周りに迷惑かけそうなタイプ。。。？
はっきりと相手に仕事は遊びじゃないんだから私用の電話はやめて！と言えば済むかと。
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:25:42 ID:mleSTAkf0]
- 「私用電話は禁止されているの。迷惑ですから止めてください」と丁寧に言って切っちゃえば？
次回からは「迷惑です」で切る。
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:58:00 ID:6VB3e3ku0]
- それでもしつこくかけてきたら「氏ね」で切る。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:12:01 ID:m98jracL0]
- それはまずい。脅迫って解釈されるし、
狂言自殺でもされたら、自殺教唆になりかねん。
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:24:11 ID:6VB3e3ku0]
- そか、前言撤回。
ｽﾄｰｶｰ気質の人を友達に持ってしまうと大変だね。
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 01:46:32 ID:eA8XGPd60]
- 897ですが正社員です。直通が繋がらなくて困ったことはほとんどないです。
忙しい方など直通をわざと切っている人は周囲に普通に存在しますし。
お客様と接することが無く、社内向けの特殊な内容（しかも非常に暇）だからできるのかもしれません。
世間知らずでした。不快にさせてごめんなさいね。
あと、断ることも出来ず、機械操作で回避することもできず・・・とないないづくしなら辞めちゃえば～と
わざと書きました（転職・異動）。はっきりと迷惑です等言えるならFOどころかCOできるわけで。。
841さん、早く解決できるといいですね。
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 02:12:11 ID:As0bWbHN0]
- このスレに出てくる人って、ほとんどが「友達」じゃないよね。
「嫌いな知り合い」「困った知り合い」「迷惑な知人」の話ばかり。
「苦手な知人との上手い付き合い方」スレ、そのうち立てようと思う。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 02:24:41 ID:0BE22gWH0]
- >>906
「友達だと思っていた」とか「友達だった」人が
「嫌いな知り合い」「困った知り合い」「迷惑な知人」になっちゃた
って場合もあるよ。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 08:39:09 ID:AUaoUUWB0]
- わかる。友達だと思ってたから余計にショックなんだよね
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:48:36 ID:LUHEf4mT0]
- 過去親友レベルの友達でも後々平気で裏切る人っているもんだね。
年とってはじめてわかったことだけど。
利用価値なくなったらゴミのように捨てる人って確かにいる。
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:00:31 ID:tXa5oHY/0]
- FOとかCOとか、あくまで自分の方から縁切りしたのよ
って言うのをアピールしたがる人も少なくないよね～
もの凄く傲慢と思うし、あなたそこまで人気者でもな
いよ？って忠告したくなる
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:02:25 ID:eHZCv00h0]
- >>906
このスレで
「それ友達じゃないよ」というつっこみはしょっちゅうみかけるけど、
友達の定義は人によって全然違うから、線引きはむずかしいよ。
例えば職場の同僚の中でも、特に仲がいい同期とかは友達扱いという人もいれば
職場の人は絶対友達のカテゴリーには入らないという人もいるし
ほんと人それぞれ。
個人的には
書き込む人が「友達の話だ」と思ってたらそれでいいんじゃないかなと思う。
義姉が…とかまでいくと、ちょっと逸脱してるかもしれないけど。
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:55:55 ID:ksiZMd5H0]
- でもさ、向こうから切ってくれた方が正直ありがたくない？w
「やったー感付いてもらえた」って思っちゃうよ。
強烈な女友達を近所って事もあるから徐々に徐々に離れていたのに・・・とうとう数日前に
「こんなぬるま湯の関係はいや。会ってちゃんと話しましょう。決着つけないと」
という原文のままのメールをもらったよ。
あーあー、ここ見ててくれんかね。毒で仕事しているからそれは無理か。
なんだぬるま湯だ決着だと。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 14:36:20 ID:Ufm1m1rS0]
- うーん、912さんはきっと他にも大勢の友達がいるからそういうことが言えるんだと思うな。
私は友達少ない方なんで、縁有ってお世話になった友達を切ることにはもの凄く抵抗がある
んだよねー。
自分も欠点だらけの人間だからかもしれないけれど。
後腐れ無く自然な形で切れてく人とは切れていくのかな？ってそんな感じです。
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 15:04:30 ID:6D/a68ESO]
- >>913
私も友達少ないけど>>912の友達みたいな事言われたら、正直めんどくさいと思ってしまうな･･･。
身内なら理解しあう為に話し合いも大事だと思うけど、友達とはもう少し
程よく距離置きたいって思うかな。しかし決着って何の決着なんだww
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 16:17:22 ID:cRNWB26b0]
- でも、実際にそんなこと言う人ってあまりいないんじゃない？
特異な例だと思うわ。
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 16:20:48 ID:REtxpHn50]
- その人ははっきり言われたい人なんだろうね。
私も理由をわからずに何人かに切られた経験あるけれど、やっぱり、「何か
気に触ることでもしたかな？」って後々まで引きずるんだよね。
切った方は相手ばかりが一方的に悪いと決めつけてるんでしょうけども。
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:17:01 ID:6D/a68ESO]
- >>916
相手が一方的に悪いとは思ってない場合も、あるんじゃないかな？自分も至らない所があるのは、
重々承知だけど、それでも距離を置きたい時に、わざわざ相手に指摘してお互いパワー使うよりは
ひっそりと離れた方が、お互いの精神衛生上いいかな･･･という考え方もあると思う。学生の頃なら
例え喧嘩になっても話し合うパワーがあったけど今はとてもそんな気力ない･･･ww
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:27:06 ID:n6zV9OO50]
- 相手の悩んでる気持とかはいちいち構ってられないって言う感じなのかな？
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:34:59 ID:DKckvzQu0]
- >>906
例えば「学生時代たまたま同じクラスになって以来」とか
「子供の付き合いを通して知り合って以来」とか
そもそも友達になるキッカケ自体が曖昧模糊としてる事が殆どでしょ。
相手に強い思い入れがあるわけでもなく
ただなんとなくツルんで、そのうち違和感が蓄積されていき、
ある日許容範囲を超え…てな感じじゃないの？
そのとき「友達じゃないかも」って気付くんだよ。
そこまでに何年もかかるケースだってあるでしょ。
付き合いの年数で「友情」を計るタイプの人も少なくないけど
私はそうは考えてないので
長年付き合ってきた子でも違和感を感じたときが縁の寿命だと思ってる。
相手もそうだと思うので深追いもしない。
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:44:06 ID:DKckvzQu0]
- >>918
「構っていられない」というか
「もう関わりたくない」って感じじゃない？
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 19:40:41 ID:AUaoUUWB0]
- >>912
あ、ある。
でもさ、切ってくれてそのまままったく無関心でいてくれれば、
いいってものなのに、
切った相手にいつまでも関心もって叩き続ける粘着もいたよ。
切捨てた、いわばゴミが必要とされてたり、
ゴミが楽しそうなのがそんなに気に入らないかと。
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:30:39 ID:OLHWjTvm0]
- >>919
＞長年付き合ってきた子でも違和感を感じたときが縁の寿命だと思ってる。
今その通りの状態なんだけど相手が寿命と思ってないみたいで辛いなと思ってる。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:55:32 ID:AUaoUUWB0]
- その違和感を感じた時点で、それをほったらかしにしないで、
きちんと距離をあけるとかなんとかしなきゃだめなんだろうな。
そこをほったらかすとドツボになる確率が高いような。
- 924 名前：可愛い奥様 [2008/02/21(木) 21:02:38 ID:9uf14N0g0]
- >>917さん、いいこと言うねえ。
黙って距離置くしか対応しようのない時ってあるよ。
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:45:20 ID:aU0FuuQq0]
- なんか、長々と解説が続くけど、
ひとことで言うと「すべてが面倒臭くなった」でおｋ？
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:02:37 ID:f6JyAICq0]
- せっかく出会った友達だから大切にしたいけど
付き合いに旬みたいなものもあるのかなーと最近思ったりする。
- 927 名前：可愛い奥様 [2008/02/21(木) 22:33:57 ID:ttIkg8R20]
- 女友達はママ友よりも必要ない気がするけど
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 23:03:08 ID:AUaoUUWB0]
- ママ友のほうが要らない。人生の無駄。
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 00:12:34 ID:wD+pAOdQ0]
- 気が合えば合う程、密になればなる程
勘に障る部分が見えてきたりってあるよね。
そういう時はしばらく連絡しなかったり、会わなかったりして距離を置くな。
そうすると、不思議とまた会った時には嫌な感情も消えてる。
- 930 名前：可愛い奥様 [2008/02/22(金) 00:18:16 ID:8XdLPYCk0]
- いらないママ友よりも、もっといらないってこと。
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 00:59:30 ID:aL5hVid60]
- >>929
まるっと同意。
- 932 名前：可愛い奥様 [2008/02/22(金) 10:04:39 ID:H9kroD+I0]
- >>929
何年か疎遠にしてて付き合いが再開した場合
確かに最初は懐かしいのも大きいし嫌な感情も消えてるんだけど
段々モニョる部分がちらほら見えてきだして
「そういえばこういうトコに辟易して離れたんだよなぁ・・・」
と思い出してやっぱり長続きしなかったのがﾜﾀｽｗ
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:13:49 ID:XDH7FdlC0]
- 女友達は一人もいないけど、好きに使える時間が多くていい。
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:21:56 ID:GOKj6Z5q0]
- 最近になってやっと気が付いたんだけど、自分「見る目」がないのかも。
学生時代4人で仲良かったけど、一番仲いいというか好きだと思っていた人が
今くらいになってから、人間として冷たい部分があることに気付く。
同僚でも、一番一緒にいた時間が長く気の置けない人だと思ってた人に
自分だけ披露宴は呼ばれなかったりする。
ﾏﾏ仲間でも、一番親密に付き合ってた人から手酷い仕打ちを受ける。
見る目がないだけではなくて、自分自身に魅力もないのだと思った。
立て続けにこういうことがあって、ちょっと凹み気味。
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:24:38 ID:XDH7FdlC0]
- >>934
いやいや、世の中そんなもんですよ。
親友とかそれに近い存在って生涯一人出来れば幸せな方だと思う。
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:45:11 ID:W9pLxoLw0]
- 親友でも100％を求めちゃいけないよね。
あまりウマが合いすぎると依存や甘えが出てきてしまいそうだから。
60～70％の合う部分があればかなり良い方かな。
そこを意識しながら程ほどに付き合っていければいいかな、という感じだわ。
- 937 名前：可愛い奥様 [2008/02/22(金) 11:02:05 ID:vKEMaBbk0 BE:1897819698-2BP(2)]
- これ読んでふと思い出したのだけど、
懺悔させて下さい。。
20歳くらいの時に結婚式に招待されたんだけど
友達２人が同じ日に結婚式がブッキングしたんです。
その友達二人とも同じくらい仲が良かったので
散々迷ったんですが、小さいころから仲が良かった方の
結婚式に行ったんですけど、
前日に結婚式両方行ける（時間的に）ことに気付き、
断ったほうの子に前日に「行くから！」と言って出席したんだけど
今思うとかなり迷惑だったよね。。。
ﾎﾝﾄごめんなさい！常識なかった＞私
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:34:29 ID:nhrgh1mf0]
- >>937
確かに迷惑かけた部分もあると思うけど、
非常識だった自覚があって謝った場合のその後は相手次第。
しょうがないな～って許してくれる子もいるけど、
自分の一生に一度の結婚式にケチが付いたと思って一生許さない子もいる。
そういう子には何度謝ってもダメ。
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 12:03:53 ID:4+gbJOJhO]
- >>936全く同意
家族間の親しさや優しさ、愛情と同じものを友達に求めないようにしないとね。
毒時代はこういうのに近い関係、なんでも話せ共感し合える＝親友と思っていたけど
今は、気をつかい距離も保ってくれる人が居心地良かったり
自分と考えが似ていない人との会話が楽しく感じる。
歳とって、共感し合える家族が増えて、友達に求めるものが変わってきたのかもしれない。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 12:31:21 ID:mVumH6Si0]
- >>939
親友といえる近さだからこそ、相手が受け取りやすい言葉を、
選ぶ事って可能なんだよなって思うよ。
適切な距離って大事だよね。
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 13:18:22 ID:CT6SFbaI0]
- >>940
＞適切な距離って大事だよね。
同意。
卒業後、結婚式や出産祝いなど「行事」で数回会うだけで
「一緒に遊ぶ事だけ」を目的とした集まりはなかった学生時代のグループで
昨年、同窓会のようなものが２０年弱年ぶりに開催された。
グループの中でそれぞれ個別に親交を深めていた人もないらしく
最早「縁の寿命？」とさえ感じていたグループだが
旧交を温めるという意味ではそれなりに楽しい時間を過ごした。
ところが、その同窓会以後二ヶ月に一度の頻度で
「ランチ会」のお誘いが来るように…。
子供が親離れしてきて寂しい時期の人がいるのかもしれんが
「同窓生」を「普段の友達」の位置づけに急拵えで持ってきたような
距離感のない展開に違和感ありまくり…。
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 13:32:49 ID:LX6XztrY0]
- >>941
１，２回断ればいいだけでしょ
それでは寂しいのならはっきり
「五年に一回だけ誘って」といえば？
- 943 名前：可愛い奥様 [2008/02/22(金) 13:37:10 ID:L2p0tL13O]
- 女は信用出来ません
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 13:40:01 ID:ezuc4vzB0]
- >>942
同意。
たかがそれ程度で「距離感のない」と言われるほうがかわいそう。
941の考え方に違和感ありまくりだ。
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 13:46:19 ID:CT6SFbaI0]
- >>942
惜しいね～
「ランチ会に参加する頻度について」ではなく
「適切ではないと思う距離について」がレスの主旨
ついでにレスしとくと
頻発してるランチ会には「間引いて参加」の体制とっくにとってるし
942は友達乞食して疎遠になった同窓生掘り起こして誘ってるクチ？
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:03:49 ID:UysEHpA70]
- >>945
しばらく疎遠だったグループだけど、「旧交が温まった結果」
「子供から手が離れた」ので、友達つきあいを復活させた人が多いって話じゃないの？
ごく自然な流れだと思うんだけど。
本当はあなたがその同窓会に出席したとき、なんらかのコンプを
刺激されたとかいうオチじゃないことを祈りますわｗ
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:16:36 ID:LX6XztrY0]
- >>945
いや距離についてを頻度で表してるじゃん・・・
間引いて参加って、、そもそもなんでその後も参加するの？
頻度の問題じゃなくて距離に違和感を感じる人達なのに。
世の中色んな人がいますから
頻繁にあつまりたい人、出かけられない人そういう気分じゃない人
色々なことは皆わかってるけど
個々の事情なんてわかんないし掘り下げて聞くのも
プライバシー問題だから
とりあえず誘ってくれてるんでしょ？
断れば単に「忙しいのね」だけの話で誰も悲しまないのに
ひとりで、主役気分で、「単なる同窓会のつもりが
急に友達になって誘ってくるなんておまえらどんだけｗｗｗ」とそれこそ
＜友達乞食して疎遠になった同窓生掘り起こして誘ってるクチ？ ＞と
嗤うのは、
かえってヒマなことを蔑んでいるその人たちよりも945の友人関係の
ほうが薄いのを表してるきがするの。
なんかーカラ威張りに見えるし・・・断る行為がほんと嬉しそうで。
社交も下手で口ベタでヒッキーだけど、幹事が
いつも誘うんだけど
その人が毎回毎回返事をギリギリまで先延ばしにするらしい
で結局来るんだけど。
なんかそれ思い出しました。
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:40:28 ID:ezuc4vzB0]
- あーなるほど。
ID:CT6SFbaI0は何を言ってるんだろう？？と思ったけど、主役気分なのか。
あと、「私はあなたたちとは違うのよﾌﾌﾝ」みたいな感じなのかな。
高飛車？
久しぶりに集まって楽しかったのなら、しょっちゅう会おうよ！みたいな人が
いても別におかしくないよね。そう思わない人がいてもおかしくないし。
子供が親離れして寂しい思いしてたって、遊ぶ人は遊ぶし、遊ばない人は遊ばないよねえ。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:43:13 ID:m2mebglV0]
- 子蟻の方に質問。
本当の本当に過去の友達に会いたいと思っていますか？
何度も「遊びに来て～」、「ランチしようよ～」て
言われ続けてこのかた一度も誘われたことないですけど、
単なる社交辞令と思ってていいんだよね？
はっきり言って、会う気ないなら切ってくれた方が
かえってサッパリするから有り難いんだけどな。
- 950 名前：可愛い奥様 [2008/02/22(金) 15:00:18 ID:T+s0uhEx0]
- 付き合いをやめた友人のことを思い出して、今でも腹が立つ。
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:05:14 ID:Q0ngji9OO]
- >>947
かなり分かりやすい例えだ～
>>945
２・３人とか少人数で会うなら、断りにくいかも
しれないけど同窓会を機に集まりが復活したのなら、おそらく結構な人数
声掛けてくれてるんじゃない？あなた一人が誘いを断った所で、別に特別
深入りされる事もなさそうだと思ったよ。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:47:29 ID:XDH7FdlC0]
- この板で書くと怒られそうだが、女ばかりの集団がどうもなじめない。
その理由が今日わかった気がする。
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203060413/225
おもいっきり男性脳でした。
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:32:13 ID:sEjjjiTp0]
- >>949
そ～だね～、そのうちね～たのしみにしてる～
と言っておけ。
その気なら向こうがプラン立てて誘ってくるだろ。
そのとき949が行きたいなら行けばいいし、行きたくないなら
ごめ～ん習い事（子供のでも自分のでも）はじめちゃって
その曜日と時間は空かないんだ～また誘って～
とか言っとけば？
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 17:16:14 ID:kFG3OA+g0]
- >>934さんではないですが
私も学生時代の仲が良かった友達ですが
一人は某マルチにどっぷりはまり勧誘され
一人は煎餅で選挙毎に連絡アリ
一人は似非科学にはまっている様子
なんだか学生時代には考えられなかった状態にショックです。
私も「見る目」がないのでしょうね。
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 17:52:35 ID:zogi+OOF0]
- >>950
付き合いをやめた理由をkwsk
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 18:30:37 ID:W9QuUssn0]
- >>952
薬指と人差し指のどっちが長いかは遺伝だと思ってたんだけど・・・
どっちが優性とか見たことあるような気がする。
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