- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:13:10 ID:LAOdSN5Q0]
- 浜松市で昨年１１月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか
心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま
息絶えた。「すべきことはやった」と市は説明する。だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。
女性の死は重い問いを投げかけている。【井上英介】
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱って
いるのを警察官が見つけ、１１９番通報。救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と
聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０～
３０分、水では６０～７０分待つ必要がある。
運ばれて１時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の体に触れ、呼び
掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に１１９番通報を依頼したが、手遅れだった。
メンバーは職員に頼まれ、救急搬送に付き添った。
「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。「保健師もいたのに私が
来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。建物内に入れたり、せめて路上に毛布を敷く配慮もないの
でしょうか」。女性に近寄った時、非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。
死因は急性心不全だった。女性の死亡後、市民団体などから抗議された市は、内部調査を実施。
中区社会福祉課の対応について「空腹を訴える女性に非常食を渡し、収容可能な福祉施設を検討した。
２回目の救急車も要請した。職務逸脱や法的な義務を果たさなかった不作為は認められない」と結論
付けた。
mainichi.jp/select/wadai/news/20080116k0000m040171000c.html
- 2 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 09:16:44 ID:FT8NEvNJO]
- ホームレスらしく外で死ねよ
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:17:57 ID:d9o0JO220]
- 外傷が無くても、衰弱してるなら病院に連れていけばよかったのにね。
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:28:47 ID:RmJwpuVmO]
- お婆さんかわいそうだね。
それぞれに事情があるんだろうけど、こんな死に方かわいそうだよ。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:42:27 ID:M1S1oKb90]
- 殺伐とした話だな。。
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:49:12 ID:CxvU/76i0]
- >>5
ほんとに・・・。
- 7 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 10:32:34 ID:iIqrr40R0]
- これでも浜松市は政令指定都市なんだよ。ショボン
- 8 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 10:34:21 ID:EkyOMy2J0]
- 胸が痛くなる・・。
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 10:49:11 ID:FeBDtPVm0]
- 困ってる浮浪者は全国に沢山いるぞ
奇麗事言うんだったら、自分が自費で施せよ
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 10:53:02 ID:0yVtqFZlO]
- ホームレス支援団体に寄付してるよ
少しだけど
自営家庭で育ったから、明日は我が身と教えられて育った
不運が重なってしまい、這い上がれない人もいるよね
合掌
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 10:55:31 ID:HgWyLRAs0]
- こういう人を支援する予算を減らしているのは遙か上にいるのに、
その結果こういうことが起こると現場が叩かれるのは解せない。
- 12 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 10:58:13 ID:iIqrr40R0]
- これで浜松市の職員はコネで入ってるって聞くから腹が立つ。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:02:16 ID:Q5w4dq950]
- 乾燥米の袋渡しただけで放置って、ゆとり？
せめて湯くらい入れてやりなさいよ！
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:04:16 ID:nvfcQtU20]
- 公務員って、血も涙も無いんだな厚生労働省の肝炎事件や社会保険庁みても。
- 15 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 11:09:27 ID:+j8opf6R0]
- 何故このスレは伸びない？
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:14:00 ID:IGu5koDk0]
- 一日食べなかっただけでも体に力が入らずカップヌードルさえ作るのが億劫になるのに
4日食べていない老人に乾燥米わたして終わりってひどいな。
しかも倒れても囲んで見てるだけとは。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:16:08 ID:WmOf+asX0]
- ただ公務員叩きたいだけのスレ。
たまたま最後に子のホームレスに接したのが役所の人だっただけ。
そこに行き着くまでに見て見ぬフリをした人間はたくさんいるでしょ。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:18:28 ID:whckUkI00]
- こんなことしたら人は死んでしまうかも知れない
それが大人になっても分からないんだろうか？
乾燥米渡したから大丈夫！本気で思っていたら頭が湧いているとしか
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:18:51 ID:nvfcQtU20]
- 点滴だろ普通。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:22:48 ID:nvfcQtU20]
- 「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:23:45 ID:uCSI2Yh+0]
- >>17
頭大丈夫？
- 22 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 11:26:08 ID:+j8opf6R0]
- >>17
お前はろくな死に方しないな（断言する）
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:26:52 ID:RmJwpuVmO]
- 公務員を叩いているんじゃなくて、町で人の目があっても、こんな風に亡くなる人がいるってことを
伝えるニュースなんじゃないのかな。公務員叩き乙で終わらせていい問題じゃないと思う。
私やみんなで見殺しにしたようなものだし、今もそうやって死にゆく人はいるんだね…
何かできること探してみるよ。お婆さんごめんね。御飯食べさせてあげられなくて。
- 24 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 11:27:36 ID:jYFOj/Sy0]
- ★参考★
衰弱したホームレス、市役所で乾燥米を渡され死亡
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200442390/n
- 25 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 11:28:11 ID:jYFOj/Sy0]
- 失礼
同じスレでした
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:29:20 ID:WmOf+asX0]
- >>21 >>22 あなたたちは街のホームレスに何かしてあげてるわけ？
ここで可哀相可哀相言ってるだけじゃないよね？
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:32:28 ID:uCSI2Yh+0]
- >>26
公務員叩きだの妄想言ってることに対してのレスだし
そんなこと言ってたら、2chなんていらないじゃんｗ
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:36:22 ID:WmOf+asX0]
- >>27
>>14のレス
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:39:27 ID:uCSI2Yh+0]
- >>28
1レスだけで公務員叩きのスレだと決めつける
あなたの脳みそに乾杯♪
- 30 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 11:41:59 ID:+j8opf6R0]
- >>26
別に可哀相って言ってる訳じゃねーじゃん
>>18が言うようにもっと出来る事あるだろ？って思うよな普通。
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:42:48 ID:WmOf+asX0]
- ♪
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:43:56 ID:LAOdSN5Q0]
- ＞ 最初に病院ではなく市役所へ運んだことについて、市消防本部中消防署の青木紀一朗
＞副署長は「業務規定に従って血圧や体温などを調べ、急患ではないと判断した。隊員に
＞よると女性は病院へ行きたくないそぶりを示した。搬送は純粋な行政サービスで、強制的に
＞病院へ運ぶことはできない」と話す。
警官が見て弱っていると分かったのに、救急隊が見抜けなかったのはどうかと思う
- 33 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 11:48:49 ID:IAGotQaeO]
- ４日間何も食べれないなんて…
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:50:24 ID:1YYYNR1zO]
- たくさんの人が接していたようなのに。
誰か一人でも温かい飲み物でも渡してあげたりしなかったのかと思う。
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:56:01 ID:qbANFIuW0]
- 飢えたまま生き長らえても意味ないんじゃ…
どうせいつかは死ぬんだし。
時々見かけるホームレスのおじさんに
袋いっぱいの食料(ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ)あげた事あるけど
あのおじさんだっていつ死ぬかわかんない。
死ぬときャ死ぬんだよ。
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:58:56 ID:uCSI2Yh+0]
- 専スレ立ったよ
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200442390/
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:59:29 ID:uCSI2Yh+0]
- 専スレ立ったよ
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200442390/
- 38 名前：36 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:59:56 ID:uCSI2Yh+0]
- 事件ｽﾚに張ろうとして間違えたｽﾏｿ
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:01:06 ID:CxvU/76i0]
- >非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。
食べられる状態で非常食を渡してあげるとか
できないのかなぁ、大人が何人もいて。
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:04:54 ID:WltvESh40]
- 誰が悪いと言う問題ではない気がするんだよなあ。ただ、気の毒だったとしか。
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:12:08 ID:QMqbkKcw0]
- 例えば、道を歩いていて同じ様なホームレスが倒れていたら、自分なら何ができるのだろう。
携帯電話で救急車を呼んで、救急隊がくるまでそこにいること、
どこかで水を調達して飲ませる・・・手持ちの飴玉をあげるくらいのことしか私には思いつかない。
それだって、急いでいたら見過ごしてしまうかもしれないし。
そして自分の中に「こういう人とは関わりたくない」という気持もあるし。
- 42 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 12:24:07 ID:M/Nllepu0]
- 会社の近くの地下道に常宿している数人のホームレスがいます。
横になっていますが、病気なのか死んでいるのか寝てるだけなのかわかりません。
たぶん、区の施設に行くよう地下道の管理者は何度も促していると思います。
こんな人たちが、いったん動けなくなる、あるいは食事に事欠くことになったら
病院に運んで手厚く看護すべきなのでしょうか・・・。
確かに硬い米を渡して・・というくだりは、個人として情けないと思いますが、
ホームレスの人たちの生き方の結末として、そんなこともあるのではないですか。
動けなくなって施設に収容される過程での事故だと思います。
冷たいかなあ・・・。
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:26:15 ID:6tkVimbI0]
- >>42
全行同意
人にはその人なりの死に方があって、それまでの人生の
あり方によるものだと思う
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:35:13 ID:oepXUBdL0]
- かわいそうだけど、「このままじゃ食べられないからお湯くれ」
ってなんで言わなかったんだろう
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:39:22 ID:LKuN5+GPO]
- 行き倒れのホームレスが病院に運ばれる
身内がいない(または無視)為、医療費が払えない
どうなる？
アメリカあたりは、支払い能力がない人を容体が落ち着いたらベッドごと放り出すらしい
日本はそれがないだけまだ優しい方だよね
ホームレスになる、すなわち、野生化出来ない人間は行き倒れる可能性が多大にある生活になるということ
そこまで落ちる前にどうにか出来なかったのか…
問題はその辺から始まってる気がする。
- 46 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 12:39:45 ID:6rfex4b30]
- >>42
彼らは病院に運ばれても抜け出してしまうでしょう。
病院では、医師や看護師に昼夜監視され、アルコールも禁止されますし、
「健康食」とされる食事も彼らの口に合わないと思います。
もっと言いますと、就寝時刻も守らなければなりません。
ホームレスをなさっている方々は、束縛から逃れ、自由を求めているのです。
ですから、生活保護を受けるとなると、身辺調査をされますし、
無理矢理にでも、医師の診断や就労支援を受けざるを得なくなります。
金がないことは耐えられるから、フリーの人生を歩みたい・・・
これが、多くのホームレスの方々の望みです。
お金は欲しいが、嫌なことを我慢してまで仕事をしたくないのです。
でも・・・・
頭痛や腹痛など、痛みで我慢できないときは、救急車を呼んでしまうのですね。
で、痛みがやや収まったら、こっそり病院から抜け出す・・・
これが、彼らの生きる道なんです。
- 47 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 12:41:26 ID:wWqtO4Tr0]
- >>42
私もこっちに同意だな
第三者として見たら気の毒な話だけど、弱者救済にも限界はある
１人を助けたらそれで終わりじゃなくなる
我も我も・・押し寄せれば毎日税金使って大量に炊き出しするような話に
なってもおかしくない、あなたが職員だったら出来ますか？
- 48 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 12:52:25 ID:t4WL8xlOO]
- 多数の人が取り囲んでたということは、明らかに様子がおかしかったんだよね？
だったら、おにぎりとお茶くらい、誰か出してよ
気が付かない訳ないと思う
乾燥米なんか、どうやって食べていいか分かる人、少なくない？
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:55:09 ID:/ca2O6LG0]
- そもそも、何で救急隊は中区社会福祉課のある市役所へ運んだんだろう？
とりあえず病院に運ぶべきだったんじゃないかな？
- 50 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 13:05:33 ID:WMD33Dn10]
- >>49
役所にホームレスの対応をお願いするしかないんじゃないのかな。
これからこういう事件多くなると思うよ。
病院は、未払い問題もこの市は抱えているね。
ホームレス兄妹は無事保護されたのかな。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:07:21 ID:+Jyr8N3SO]
- >>49
>>32
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:09:27 ID:qRm8EtYG0]
- 駅前の地下道埋めちゃったんだけど
（表向きの理由は、障害者・お年よりが渡りにくいから、道路を横断歩道で渡るようにする）
あそこで冬場寝てたホームレスはどこに流れて行くのかな？
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:11:28 ID:sxC6XmjZ0]
- >>49
＞救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、
＞病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
救急隊員の対応は間違っていないと思うよ。
無保険とわかっていて受け入れる病院があるかどうか。
＞女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
自力で降りちゃったし、一般人が路上に横たわると緊急性を感じるけど、ホムレスだからねぇ。
路上生活者って人としての一線を越えてしまった人たち。
そこまで行き着くまでにいろんな選択肢があっただろうに・・・
- 54 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 13:15:00 ID:GJ2HcKsz0]
- なんで市役所に運ぶかわからない。
たまに市役所の前に捨て子猫が捨てられてるけど
ああいうのと同じ発想なのかな。
猫を市役所に捨てられても処置に困ると思うけど。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:15:35 ID:BqImVwxaO]
- 役所らしく徹底的にスルーで米も渡さず、敷地から退去させればいいんだよ
～どうせ何もする気が無いなら。
若くて健康なナマポ不正受給者がワンサカいるんだから、
死にかけのホームレスのひとりやふたり保護してとりあえず救命したって
痛くも痒くもないだろ。政令指定都市の財政なら。
公務員の怠慢と言われたってしょうがない。
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:15:50 ID:zmLqkmTF0]
- 救急車で運ばれると、ホームレスでも生活保護扱いで医療費は無料になる。
だから救急車で運ばれようとするホームレスも少なく無いよ。
- 57 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 13:17:55 ID:WMD33Dn10]
- >>56
すごい、よく知ってるね。
だったら、尚更無理矢理にでも搬送して助けてあげれば
よかったのにね。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:18:43 ID:IWO6MF9Z0]
- ホームレスっていう生き方選んだなら、飢え死にだって覚悟してほしいわ。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:23:18 ID:WltvESh40]
- 税金も家賃も払わず、土地を無断で占拠して
絶対に飢えない様にいつもすぐに食べられる暖かい御飯が提供される…そんな夢みたいな国、世界のどこかにあるかな。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:27:13 ID:ZyxFmcW70]
- >>58>>59
だよね。実際長くホームレスやってる人って自由になりたいだけなんだよね
本当に自営なんかでつまずいて、生活に困ってる人は
一時的にホームレスなだけで、必死に食べていこうと頑張るもの
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:27:22 ID:BqImVwxaO]
- 病院としてはナマポはとりっぱぐれの無い優良顧客だからね。
浜松なら、聖隷系の病院がたくさんあるから受入先もあっただろうに。
行旅病人を救護するのはお役所の仕事でしょ。
政令指定都市ならなおさら。
>>59
ナマポのことかｗ
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:28:51 ID:v2/7orqO0]
- 自業自得だわこの婆さん
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:32:00 ID:+6HXbTU10]
- 本人が病院嫌がったんだから、しょうがない。
- 64 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 13:41:42 ID:WMD33Dn10]
- おばあさんの判断よりも、
行政がおばあさんを病院に連れて行く様態だったと判断するべきだったのかな？
予想できない事態だったとはいうけれど。
- 65 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 13:43:06 ID:jJ88Tv1YO]
- わざとだよ
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:47:44 ID:fXy7CLeZ0]
- 親切心で食事を提供したり水を飲ませてやったら
胃腸に負担がかかって死んでしまいました
喉に詰まらせて死んでしまいました
食あたり水あたりをおこしました
暖かいところへ連れて行ってあげようと思って手を差し伸べたら
それを嫌がった相手が避けようとして転んでしまいました
倒れている人をどこかに運ぼうとしたら
【社会】路上に倒れていた男性を警官が背負う→交番の入口で肩から転落死…東京・赤坂
等々が怖いので何もしてあげられません。ごめんなさい。
- 67 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 13:50:22 ID:WMD33Dn10]
- >>66
このおばあさんの第一発見者も
そんな気持ちがあったから行政に助けを求めたのかもね。
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:07:52 ID:LxlSErbo0]
- でもこの場合、助けを求められた先は福祉課、だよ。
福祉の為、困っている人を助ける為に設置されてる課なんじゃないの？
だったら自分の仕事をしろよ、ってことで。
なぜ担当課が施設での一時的な保護に踏み切らなかったのか
そこが知りたい。逆にどんな状態なら受け入れてもらえるの？
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:14:28 ID:0rhKMD3V0]
- 市役所の敷地内で職員が囲んでいながらアスファルトの上に1時間横たわったままって異常。
ホムレスだろうが何だろうが70歳のおばあさんをアスファルトの上って…
- 70 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 14:15:33 ID:nqnI+Uc30]
- 血も涙も無い書き込みだらけで、心が寒くなる。
あーだこーだ理屈こねくり回す前に、目の前に死にかけの人が倒れこんでたら、
まずはなんとかしようって思わないもんかな。
なにも、一生市役所に住まわせろって話じゃないし、
せめて室内に入れてやって、暖かいお茶や食べ物を与えるぐらい、
どれほどの犠牲だというのか。
いい大人が何人もいながら、老婆を外にほったらかしにして見殺し。
これって、人としてどうなの？
あまりの冷酷さにぞっとするよ。
ここで自業自得だとかバッサリ切ってる人って、
明日はわが身なんて、微塵も想像することないんだろうね。
傲慢だと思うと同時に、能天気だとも感じるよ。
自分がどっかで急病なんかで倒れたとき、誰も足を止めず放置されて
野垂れ死んでも、文句言わないんだろうな。
急病とホームレスとは訳が違うったって、そんなもん他人の知ったこっちゃないからね。
世の中、自分だけは大丈夫なんてことはないんだから、
もう少し優しくなってもいいんじゃないかな。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:23:46 ID:tOcO9R+WO]
- 空腹で弱ってるお年寄りを放置するなんて、なんて惨い仕打ちするんだろう。
４日間食べてない家がないお年寄りに、
お湯をかけないと食べられないものを渡してはい終わりって有り得ない。
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:30:18 ID:0rhKMD3V0]
- 11月でしょう、せめて毛布くらい…
囲んでたという職員は何していたんだろう。
仕事さぼって1時間世間話？
- 73 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 14:32:52 ID:pmysuoqU0]
- >>71
じゃあ病気の症状も外傷もないホームレスが
いきなり、飯くれって来たら飯食わすか？
自分なら絶対食わさない。
4日間食べてないなんてわかんないんだし。
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:55:19 ID:4KpxyceB0]
- きっと昔は(と言ってもそんな大昔に生きてないけど)
「仕方ない。運が悪かったね」で済まされていた事がたくさんあったんじゃないかと思う。
ツツジの枝やコンニャクゼリーで亡くなった子供、そして今回のケース。
犯人探しをするほうが余程殺伐とした世の中のように思えてしまうよ。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:57:27 ID:LxlSErbo0]
- >73
論点が違う。運び込まれたのは「福祉課」のある市役所。
単なる民家じゃないんだよ？
このお年寄りを助ける手だてはあったはず。
なんのための福祉課なの。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:58:12 ID:0rhKMD3V0]
- ツツジの枝やコンニャクゼリーとは全然違う話だと思うよ。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:00:33 ID:uCSI2Yh+0]
- >>76
だよね。
なんで一緒にするんだろ？とｵﾓﾀよ
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:02:49 ID:6tkVimbI0]
- 死んだことは不運だが仕方がない、と言う点と、なんだかプロ市民の
ニオイがすると思う人が多そうな事件であると言う点は同じかもｗ
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:09:45 ID:4KpxyceB0]
- >>76-77
誰のせいでもないと言う意味では、自分の中では同じだと思っている。
誰かを責める問題じゃないよ。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:10:00 ID:0rhKMD3V0]
- プロ市民という言葉を好んで使う人って
どこか感覚が普通の既女とずれてる人が多いという印象。
- 81 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 15:10:21 ID:f46HFGq+O]
- 家が無いとはいえ弱って保護されたおばあさんだよ？
建物内の椅子に座らせてやって、
毛布をかしてあげて
暖かいお茶を飲ませてやる。
その位小さな子供でも考えるよ
寒空の下に毛布もやらずに寝かせておくなんて信じられない。
乾燥米にお湯をかけてやるという配慮もなかったのか。
役所の人間って本当に馬鹿だと思う
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:11:04 ID:IWO6MF9Z0]
- 元気なときは好き勝手してて、腹減ったり病気になったら
行政あてにすればいいと？
このおばあさんはどうだかしらないよ。
でも、ホームレスから抜け出させようと宿舎や仕事を世話してやろうとしても
昼間から酒飲めなくなるからってホームレス生活続けてる人いるんだよ。
そんなの勝手過ぎない？
病院や布団の上で死にたきゃ、それなりの生き方してなきゃだめだよ。
- 83 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 15:12:30 ID:WMD33Dn10]
- >>80
あっちでもこっちでも使ってるよ。
わざわざここに飛んできてまでご苦労さんだわ。
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:13:06 ID:pLtdZxw+0]
- >>82
同意。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:16:43 ID:6tkVimbI0]
- >>81
そういうことをしてあげたとして、おばあさんがちょっと回復したら
それからどうするの？どっかの施設にお入りといわれて入って
いられるような人ならとっくの昔にそうなってるだろうから、そうじゃ
なくて路上に戻るんだろうね。
そしたら4日後には同じ経路を通っておなかがすいたと役所へ？
そんな繰り返しのどこかで命を落とすわけでしょう。
意味ﾅｽ
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:17:06 ID:4aMx+pK10]
- 行政が甘い顔したら、ホームレスがどっと押し寄せてくるからでしょ？
ホームレスが救急車で運ばれても、医療費なんて払えるわけないし、
結局は税金？泣き寝入り？
仕方なくホームレスになった人と好きでなった人見分けられるわけない。
だから乾燥米渡すしかないんでしょ。
ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる人たちは自腹でボランティアやってください。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:20:05 ID:0rhKMD3V0]
- 路上生活していて他人が気が付いた時にはもう死んでいたという話じゃない。
「弱っていた」とつれてこられた老人を、市の職員が何人かいたにもかかわらず、
ア ス フ ァ ル ト の上に１時間、だよ。
自分の子供がそこの職員だったら殴ってると思う。
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:21:53 ID:5wletDcA0]
- こういうニュースって気の毒としかいいようがない。
だからといって誰に責任があるわけでもないような気もする。
乾燥米はそりゃないよって感じだけど。
毎月ユニセフに募金はしてるんだけど、２ちゃんじゃ批判されてるし
どこに寄付すれば本当に困ってる人に届くのか正直分からない。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:23:10 ID:ygvZs8Pk0]
- 駐輪場に布団を持ち込んで、寝泊りをしていたホームレスを追い出した。
地下通路で寝泊りしていたホームレスがいたところに、植木を置いて追い出した。
地下通路を埋めて、そこで寝泊りしていたホームレスを追い出した。
ここ数年で、浜松市役所はこんな対応をしてるんだよ。
これに対して、静岡大の准教授が「人権問題だ」と抗議しているけど、
特に対策がとられた気配はない。
実際、市民としてみたら危害は加えられないとしても
人通りが少ないところでホームレスと一対一になったら怖いから、
浜松市のホームレスへの対策はそこまでまちがっているとも思えない。
今回のケースは、確かに命がかかっているから問題になったけれど、
だからといって、食べ物を渡して市役所にホームレスが押し寄せる状態になったら
それはそれで困る。
冷たいようだけど、浜松市のホームレスの問題は裏に人権団体がついてるから
こういう突き放した対応になるんじゃないかな。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:24:39 ID:uCSI2Yh+0]
- 税金ｷﾞｬｰｷﾞｬいう人って「どんだけ払ってんの？」と
いつも思うわ。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:25:06 ID:4aMx+pK10]
- ＞毎月ユニセフに募金はしてるんだけど、２ちゃんじゃ批判されてるし
どこに寄付すれば本当に困ってる人に届くのか正直分からない。
そういう人こそ、自分で動くのだ。
寄付って結局自己満か小銭の整理でしょ。
本気でなんとかしたいなら、人に頼るな。
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:25:33 ID:RwsaUHi90]
- 生活保護のカネはみんな酒に使ってしまう人も多い。
昼間から酔っ払って、警察のお世話になるとか・・・
反面教師だよ、この人たち
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:25:39 ID:6tkVimbI0]
- >>90
払った金額の問題じゃない。
義務を果たして市民の資格を維持しているか、放棄してるかの違い
- 94 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 15:26:19 ID:f46HFGq+O]
- >>85
死にかけの路上生活者はさっさとｼﾈってことかい
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:26:37 ID:4aMx+pK10]
- >>90
あなたにとってどんだけも払ってないかもしれないが、
払っている人と払ってない人は大きな差がある。
払ってない人に税金が使われるのは、ちょっと…と思う。
そんなために払ってないからね。
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:26:58 ID:P2SC00O80]
- ホームレスが一時的に居住できる施設ってないの？
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:28:58 ID:5wletDcA0]
- >>91
そういうレスがつくと思ったよ。
確実なのは、自分が現地に行って直接物資を与えるしかないみたいね。
それにアグネ○があんな調子だから、最近止めようかと思ってる。
あ、スレチごめん。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:30:48 ID:4aMx+pK10]
- >>97
んー。でも寄付してるって姿勢は素敵です。
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:33:55 ID:uCSI2Yh+0]
- >>95
ﾄﾞｷｭｿにほいほいﾅﾏﾎﾟ支給するくらいなら、
死にかけのおばあさんに乾燥米に湯を入れてあげるくらい
どってことないと思うけど。
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:36:09 ID:6tkVimbI0]
- >>94
まあぶっちゃけそうかな。
ホームレスの人は、施設への入所を好まないことが
多いという話があるけど、選んで路上に住んでるなら
路上で死にそうになり、ついに路上で死ぬってのも
仕方がないとしか思えない。
現に、このおばあさんは今回病院に入ることを自分で
嫌がったらしいじゃないの。
それで死んだ。仕方がない以外の何だというのだ。
- 101 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 15:38:10 ID:f46HFGq+O]
- 払ってない(払えない)人に使われる税金より
弱ってる老人をアスファルトに寝かせたまま見おろすだけ、生ごめ渡すだけの
市の職員に支払われる税金のほうがよっぽどもったいない
これが市の出した答えですかそうですかってかんじ
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:40:22 ID:4aMx+pK10]
- まぁ、ここでﾜｲﾜｲ言っても無料だし、ホームレスが助かるわけじゃないよね。
さ、もう16時ですことよ。奥様。
家事に戻らないとー。
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:41:22 ID:6tkVimbI0]
- 私は、今回やることはやったからもう仕方がないでいいじゃん、
という意見だけど、そうでない人は、今回の件について
事の起こりからどうあればよかったのか書いてみてくれんか？
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:41:51 ID:IWO6MF9Z0]
- 腹減ったホームレスは空腹がおさまってもホームレスのままだろうけど、
市役所の人は他の仕事もしてくれるからなあ。
職員に税金がいったほうがいいよ。
- 105 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 15:44:10 ID:1YYYNR1zO]
- 「乾燥米」ってのがなんとも。
１時間取り囲んでたんなら役所内の自販機の温かいコーンスープとかを
走って買いに行って渡すのは簡単なことだろうに。
融通きかないね ワザとか？
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:59:36 ID:f78ey4Am0]
- 野良猫に餌やってる基地外は、人様に食事を分け与えてやればヨイんだよ。
ナヌ、なつかれたら困るって？ｗ
- 107 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 16:01:12 ID:c+Fdd7cuO]
- しにそうなおばあさんを、よくみんなで見てるだけとか、よりによって乾燥米を渡すとかできるよね。
文字通り、機械のようにお役所仕事しかしないんだ。理屈じゃなく人間としてどうなのかって気がする。
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:05:00 ID:FTy7Y+pH0]
- >>85に同意
自分んで選んだ道でしょ。仕方ない。
常習化したらほかのホームレスもやってくる。
私だったら誰にも迷惑かけずに死にたい。。。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:06:25 ID:59DWs0PX0]
- >105
> １時間取り囲んでた
と思ってる人がいるようだけど、
職員が１時間ずーっと取り囲んで見てたのではないのでは。
職員は他の仕事もしてただろうし、時々見に行ってた程度で。
再び救急車を呼んだ時にはそこにいただろうけど。
せめて建物の中に入れてあげたら、とは思ったが、臭いがすごかったり
するからなぁ。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:09:10 ID:1hyNmU0e0]
- ホームレスの人たちが可愛そうだわ･･･なんて優しい人ぶってる奴は口だけじゃなくて
今すぐにでもホームレスを助けに行ってやって下さいな。
本当にホームレスと話でもしてみれば、助ける気持ちも失せると思うよ。
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:09:30 ID:6tkVimbI0]
- >>109
「取り囲んで」「アスファルト」「路上」「乾燥米」
こういうキーワードを効果的につないでるよね。
おばあさんが役所に着いたときには自分で歩く
くらいの容態だったけど、1時間後には死んだ。
確かなことはこれくらいだと思う
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:15:24 ID:P2SC00O80]
- >>110
>>75
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:19:18 ID:IWO6MF9Z0]
- 自分で歩いて降りたの見たなら、
「ねぐらに持って帰って食べてね」な感じで
乾燥米渡しただけで自分の持ち場に戻ったのかもね。
「偶然通りかかった支援団体」が騒ぐので見にいったら死に掛けてたってことではない？
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:20:27 ID:b8VpV6KH0]
- 「偶然」ってところが引っかかる私は２ちゃん脳ｗ
- 115 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 16:23:20 ID:c+Fdd7cuO]
- >>110
＞ ホームレスの人たちが可愛そうだわ･･･なんて優しい人ぶってる
これ読解力のないあなたがそういう解釈をしているだけでｗ
わからなくもないけど、対応は人間的にどうなのかと感じたことをみんなは言ってるのよね。
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:25:32 ID:6tkVimbI0]
- 「みんな」ってところが引っかかる私も２ちゃん脳ｗ
- 117 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 16:31:25 ID:c+Fdd7cuO]
- >>116
みんな、には言うまでもなくあなたみたいな意見の人は入ってないの普通はわかると思うけど。
いちいち暇なのねｗ
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:32:19 ID:1hyNmU0e0]
- たぶん>>117の意見のほうが少数派ｗ
- 119 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 16:33:30 ID:4fEA8hEc0]
- >70>99>107
「死にかけのおばあさん」に乾燥米しか与えないなんて可哀想、っていうけどさ、
「死にかけ」って言葉は実際にこのおばあさんが死んだからいえる言葉で完全な後出し。
救急車で病院への搬送を断り、そして救急隊員もそれを受け入れ、
更に自力で歩いて救急車から降りてきた人だよ？
そしてホームレスがアスファルトに横たわってたからって
「この人今にも死にそうかも」って普通思う？
「あーだらしないな、こんなとこで寝ちゃって。早く起きないかな」ぐらいしか思わんでしょ。
「４日食べてない」ってのも自己申告だし空腹で本当に今にも死にそうな状態だったら
救急隊員も救急車から降ろしてないでしょうに。
本来なら自分のねぐらに帰って公園の水などを使ってご飯食べられただろうに
たまたま運悪く心臓麻痺を起こしただけでしょう。
たまたまホームレスが役所の人と関わった後で死んだせいで悪く言われる役所が気の毒。
超能力者だったら「この人は数時間後に心臓停止する」ってわかったかもしれないけどさ。
ホームレスが「もう○日食べてないんです」と申告してくるたびに
役所で暖かい食事や飲み物与えてたらその役所はホームレスに侵食されること間違いなし。
役所がすべきなのはそういう単細胞な施しじゃないでしょうに。
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:37:23 ID:tOcO9R+WO]
- >>73
弱ってた所を保護されて役所の福祉課に連れられて来たんだよ？
それを乾燥米渡してはい終わりって有り得ない。
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:37:59 ID:ngB5Ijmc0]
- ホームレスだから助ける助けない云々いうより、
アスファルトの上に横たわる老人を、一時間取り囲んでただひたすら見下げている
っていう行為が普通に理解できないｗ
死ぬのを待っとったんか？
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:38:01 ID:IYh2FWmz0]
- こういう時に市民を助けられないなんて、社会福祉課って何の為にあるんだろうって感じ。
でも…好き勝手やった結果野垂れ死は自業自得だ、とも思う。
イソップ物語の「アリとキリギリス」を思い出した。
アリさんは怠け者のキリギリスを助けてあげたんだったね。
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:38:33 ID:6tkVimbI0]
- >>120
で、どうだったらよかったと思うの？
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:38:56 ID:P2SC00O80]
- >目を見開いたままほとんど無反応だった
のに
>保健師もいたのに私が 来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。
のはどう考えても問題でしょう。
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:43:09 ID:uCSI2Yh+0]
- >>119
お湯ぐらい入れてやれって話
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:44:36 ID:tOcO9R+WO]
- >>123
とりあえず医務室に寝かせてアンパンと牛乳か、
せめて暖かいお茶を飲ませて様子を見る。
そして急いで施設への手配をする。
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:44:49 ID:4fEA8hEc0]
- >124
目を開いたままかどうかは近づいてみないとわからないだろうし
一見寝ているホームレスに手を触れて容態調べる人はそうそういないんじゃない？
それに保健師が容態チェックしたところでできることは救急車を再度呼ぶことぐらいでしょう。
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:46:41 ID:ngB5Ijmc0]
- まぁ4日も食べていない人が急に胃の中に物を入れたら拒否反応起こすだろうね
どっちにしろ死ぬ運命だったんだろう
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:47:49 ID:4fEA8hEc0]
- >123
想像に過ぎないけれどかなり臭かったんではなかろうか？そのホームレス。
役所内でお湯与えて外で食べてくれってうまくいけばいいけど
異臭を放ったまま所内に居座ってごはん食べられる場合の迷惑を考えたんでは？
勿論本当に死にそう、ってことがその時点でわかってたら
みんなお湯入れたり寝かせてやったりあれこれ世話しただろうけどさ。
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:48:55 ID:4fEA8hEc0]
- >129は>123でなく>125あての間違いです。
お湯ぐらい入れてやれって意見に対して。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:49:43 ID:P2SC00O80]
- >>127
>職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景
だったんだから、十分近づいてたと思うよ
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:50:51 ID:tvQeoOM00]
- じっとしてる浮浪者って間近で見ても生きてるんだか死んでるんだか
わからないよ。触ってみないと。
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:53:57 ID:0rhKMD3V0]
- 「弱っている」と連れてこられた老人。
冷たいアスファルトの上にころがしておくのでなく
せめて毛布くらいひいてやって。
お湯くらい与えてやって。
保健婦がいるなら体調チェックくらいしてあげて。
職務以前にまず人間として。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:54:41 ID:tOcO9R+WO]
- 役所の福祉課が、乾燥米渡してハイ終わりで片付けるなんて、
最初に弱ってるおばあちゃんを発見して救急車を呼んだお巡りさんも
予想外だったと思うよ。
- 135 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 16:57:15 ID:WMD33Dn10]
- >>133
そこなんだよね、まずは人間として。
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:57:16 ID:WmOf+asX0]
- >>132 確かに。
こないだ近所の自販機の下に男性のホームレスが倒れていたけど自分も含めて
誰一人声をかける人はいなかった。多分寝てることにして皆（自分も）避けて通ってた。
- 137 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 16:58:02 ID:bXTYj4340]
- しかも浜松市が、ホームレスに対して行った施策はここまでで、乾燥米さえ渡せばよしとして、
彼らは地球に引きこもり、我々に、地球を解放することはしなかったのである！
私の父、ジオン・ダイクンが宇宙移民者すなわちスペースノイドの自治権を地球に要求したとき、
父ジオンはザビ家に暗殺された。そしてそのザビ家一党はジオン公国を騙り、地球に独立戦争をしかけたのである。
その結果は諸君らが知っているとおり、ザビ家の敗北に終わった。それはいい！
しかし、その結果、地球連邦政府は増長し、連邦軍の内部は腐敗し、ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。それが難民を生んだ歴史である！！
ここにいたって私は、人類が今後絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である。これによって、
地球圏の戦争の源である地球に居続ける人々を粛清する！！
諸君、自らの道を開くため、難民のための政治を手に入れるために後一息、諸君らの力を私に貸していただきたい！
そして私は、父ジオンのもとに召されるであろう！！
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 16:58:40 ID:uCSI2Yh+0]
- >>129
こっちも想像だけど、普段食べたこともない乾燥米ポイッと
渡すだけの方が、「これどうやって食べるのか？」と
役所内まで入ってこられて迷惑だと思う。
「病院が嫌ならこれ食べて寝床に帰ってくださいね」
（前例作るとマズいんじゃｺﾞﾙｱを隠しつつ）
とお湯を入れて渡せばよかったんじゃないかと。
なんなら乾燥米も渡さなくてもよかった。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:00:56 ID:ngB5Ijmc0]
- 古事記は野垂れ死にが基本だとは思うけど
助けられるために連れられてきた人なら助けてやったら良いじゃないの
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:05:22 ID:tOcO9R+WO]
- 病院が嫌だったんじゃなくて、もしかして受け入れ拒否ったんじゃ？
食事してなくて弱っているけど病気ではないから治療は出来ないみたいな…。
だからこそ救急隊は福祉課に運んだんでしょ？
救急隊もまさか役所が花壇に座ったまま放置するなんて思ってなかったんじゃ？
病院も４日も食べてないなら若い健康な人でもふらふらになるのに
（水も飲んでなきゃ下手すりゃ若者でも餓死）
生理食塩水の点滴くらいしてあげればよかったのに。
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:06:12 ID:tOcO9R+WO]
- あれ？そう言う場合なら生理食塩水じゃなくてブドウ糖点滴か？
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:05:51 ID:tvQeoOM00]
- ただここで生きながらえても、この先いい事は何もない気がするところが
微妙だ。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:07:07 ID:u5FwiRKW0]
- 寿命だろ
これで公務員叩きするやつは、ニート引きこもり
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:13:45 ID:tOcO9R+WO]
- >>143
公務員を叩いてるんじゃなくて弱って運ばれて来た老人を花壇に放置した人達を非難してる。
医務室に寝かされて、職員が対応をどうするか急いで話し合ってる中で
亡くなったのなら仕方ないと思えるけどね。
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:18:40 ID:tvQeoOM00]
- いや、医務室は無理だと思う。
他の人も使うんだし。
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:22:17 ID:isOL0+BB0]
- 急性心不全って、いわゆる老衰の時にも使うんじゃなかったっけ？
このホームレスを救う目的だったら、あと一歩じゃ足りないのに、
記事も作為的だと思う。
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:24:49 ID:tOcO9R+WO]
- >>145
それ本気で言ってるんだろうか。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:29:52 ID:dnZiFF3I0]
- 市役所の職員って数年ごとに部署の移動があって
適当に、じゅんぐりに部署についてるだけだから
福祉課にいても福祉に関心や才能？みたいなものがある人ばかりではないんだよ。
だからこういう対応になる。
ｱﾃｸｼの研究によると福祉に適性のある人って12人に一人くらいしかいないんだけど
12人もいる部署は限られてるから、実質、本当の仕事人が一人もいない課も往々にして存在する。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:34:12 ID:IGu5koDk0]
- 一度は救急車で運ばれた人なのだから
横になって動かなくなったらおかしいと思って声をかけるなり揺するなりすればいいのに。
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:36:08 ID:f78ey4Am0]
- ホームレスは近くによると、実際モンのすごいニオイですよ。
ハッキリ言って、市役所の人に同情するのみ。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:40:17 ID:VtOC4ueM0]
- >>148
そりゃそうだよ。
誰だって楽して高給欲しいし、キツイ・汚い・臭いのは嫌だもの。
もっとも、福祉に関心や才能があって熱心な職員ばかりだと
ナマポなんてますます受給しやすくなるでしょうねｗ
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:42:21 ID:isOL0+BB0]
- >>80
> まるで市役所前で死んだように思ってる人がいるようだが
> www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/105485/
>
> 浜松市役所の玄関先で２２日午後に倒れ、病院に搬送されたホームレスの
> 女性（７０）が２３日未明に入院先で死亡した。
>
> 勘違いしないように。
別板からコピペ。報道が恣意的。
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:42:26 ID:6tkVimbI0]
- >>149
動かなくなったから、様子をみたに決まってるじゃん。
死んだのは病院だし。
思いがけず容態が悪くなった、って話でしょう。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/105485/
浜松市役所の玄関先で２２日午後に倒れ、病院に搬送された
ホームレスの女性（７０）が２３日未明に入院先で死亡した。
浜松中央署によると、病死とみられる。「役所前で倒れていた
のに市職員が救急車を呼ばずに放置していた」とボランティア団体
から指摘があり、市は事実関係を調査している。
指摘したのはホームレスの支援団体「マウズ・ウニダス」（静岡県）
のメンバーで、２２日午後２時４５分ごろ、市役所を訪れた際、
顔見知りの女性が倒れており、周囲で市職員が見守っていたという。
すぐに救急車を呼び、女性は市内の病院に入院したが、危篤状態だった。
一方、市消防本部によると、それに先立つ午後１時前、
「衰弱した女性がいる」との通報があり、市の指示でＪＲ浜松駅前から
市役所へ女性を搬送した。市の説明では、その後、玄関前にいた
女性の容体が悪化した様子だったので再度救急車を呼び、
病院に搬送したという。
市は「団体と見解の相違があると思うが、現時点で事実関係が
確認できておらず、詳しく調査したい」としている。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:45:39 ID:qK87FMtT0]
- >>97
気持ちはよく分かる。
私も似た様なことをよく考える。
父親がユニセフを含む複数の団体に定期的に募金しているぽくて、
なおかつライオンズクラブみたいなとこにもいくつか所属して、
直接的なボランテイア活動もちょっとはやってるぽいんだけど、
一体どの団体が素晴らしいのか見極めるのも面倒で参加するのに躊躇する。
ユニセフの悪口言ったら超不機嫌になってた…
たぶん募金やめないと思う。
ホームレスのボランティア参加したことあるけど、
看護士の人が、
ホームレスの救急受け入れは病院は断る病院が殆どだって言ってた。
お金払ってもらえないのが分かってるから赤字になる患者をわざわざ受け入れたりしないってことなんだろう。
だからミッション系の病院にみんな回ってくるとか言ってたかな。
キリスト教は自己犠牲とか愛とかの理念があるから。
それでもベッドは満杯なのでなかなか難しいって話だったような。
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 17:53:12 ID:1hyNmU0e0]
- >>150
同意。
小学校の雑巾の数万倍臭いよね。
目に刺さるような臭いだし、見た目も凄いよ。
(ホームレスのばあちゃんが売春の売り込みしてる現場も見たことあるし、ホームレスの爺がコンビニで
お姉ちゃんにえげつないエロい事言ってるキモい現場も見たことある)
市の職員だってさすがに見た目が本当に死にそうだと思ったらもっと何かしたんじゃないの？
たまたま急に容態が悪化して亡くなったんでしょ。
いくらなんでも目の前で人が死んじゃうのは嫌でしょーよ。
- 156 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 17:56:18 ID:LGJ7MXtB0]
- ホームレスのための宿泊所（ベッドがあり食事も取れる）が日本にもあるけど
肝心のホームレスが束縛を嫌って居続かないと言っていた。
タダメシ・タダ寝床を提供される変りに、そこの規則（消灯の時間とか）を守るのがいやなんだって。
誰かがどうにかしようとしても、肝心のホームレスには「迷惑」な事例もあるから難しいね。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 18:09:59 ID:OA7gBe2a0]
- >1「見下ろしていた」
と
>153「見守っていた」
だと受け取る感じも違ってくるよね。
本当はどんな感じだったんだろうね。
私は寒い田舎に住んでたので生まれてずっとホームレスの人を見たことが無く
大人になって首都圏に行って初めて目撃した。
本当に道端にごろんと寝てて、最初「ひ、人が倒れてる！」と
びっくりしたんだけど、どうやら寝ているだけだったらしかった。
ありふれている光景のようで皆もスルーだった。
本当にホームレスの人っているんだと実感した。
（テレビで見たことはあるし本とかで読んだ事もあるけど）
- 158 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 18:23:07 ID:gAdtvg1g0]
- >>153
やっぱりね。
>>1の報道内容はちょっと恣意的に書かれていると思った。
今どき、一つのマスゴミ報道の内容を信じないほうがいいよ。
公務員叩いても怖いことないからやりたい放題なんだよ。
>>1と>>153の内容、できればもう一つの報道をあわせて内容を理解しないと。
>>1の中に1時間公務員が取り囲んで見てた、なんて書いてないのに、勝手に脳内
変換しちゃだめだよ。
あと、毛布をかけてなかったとも書いてない。記事は毛布を敷いてその上におばあさんを
乗せるべきと書いてあるだけ。
>>156
酒を飲んでほかのホームレスと喧嘩して、怒られて腹が立ったからあんなとこに
いわれねぇ、とインタビューに答えてるホームレスをテレビで見た。
消灯の時間があることも文句を言ってた。
少し我慢してそこに住んで仕事を見つけようって気は無いみたいだった。
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 18:24:36 ID:LxlSErbo0]
- >>急性心不全って、いわゆる老衰の時にも使うんじゃなかったっけ？
4日飲まず食わずで脱水→急性心不全
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 18:27:25 ID:XWkPYmoe0]
- 大概、見ず知らずのホームレスだと、死んでかわいそうってことになるんだけど、
実際に自分の近所に住みつかれたり、自分子供の遊ぶ公園を占拠されても
同じ事が言えるのかな？
私は身内に多重債務者がいるから、歪んでしまったのかもしれないけど。
自分がホームレスになったら？死んだ方がマシかな。
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 18:27:29 ID:6tkVimbI0]
- >>159
悪いけど「4日間飲まず食わず」って確かな話じゃないし。
確かなのは急性心不全で死んだことだけ。
- 162 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 18:27:42 ID:n5ZogUn6O]
- 臭くて近寄りたくなかろうと、それで給料もらってるんでしょ
ただでさえつまらんしごとしかしていない給料泥棒なんだから
たまにはキツい仕事もすれば？
人殺しと罵りにいきたいから、担当したひとたちの名前晒して
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 18:31:20 ID:isOL0+BB0]
- >>159
飲まずのソースは？
お金がなくても水分を補給することは十分可能だと思うけど。
- 164 名前：可愛い奥様 [2008/01/16(水) 18:37:36 ID:LGJ7MXtB0]
- >>162
役所に言って公務員を人殺しと罵れば
あなたは立派な公務執行妨害。逮捕されるし
第一、市役所に住民票とか取りに言ってる人間に迷惑よ。
顔見知りでもないホームレスのためにそれだけ怒れる気持ちがあるなら
ネットで公務員を罵るより、現実にホームレス救済に向けみてはどうかしら。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 18:55:40 ID:VtOC4ueM0]
- >>162
こういう人って何なんだろう？
正義の味方ぶって見ず知らずの公務員罵って満足なのかな？
そんなにホームレス助けたいのなら、資財を投げ打って家の前に
「温かい食べ物有ります。お気軽にお立ち寄り下さい。」とでも
看板立てて、毎日炊き出しでもすれば良いのに。
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 18:58:53 ID:6tkVimbI0]
- >>165
これこれ、レス乞食をかまっちゃいかん
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 19:33:45 ID:Q3+dlZg70]
- >154
> ホームレスの救急受け入れは病院は断る病院が殆どだって言ってた。
> お金払ってもらえないのが分かってるから赤字になる患者をわざわざ受け入れたりしないってことなんだろう。
健康保険には加入してないので、実費で10割になる。つまり払えない。
あるいは生活保護→全て公費。
生保と認定されやすいかどうか自治体によって差があると思う。
知人の働いてた病院はホームレスは生保でお金の取りはぐれがないから、
丁重に扱うように、という所だったそう。
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:38:29 ID:4AxxEfrtO]
- 浜松市近辺にすんでいるんだけど、このニュースってちょっと前のやつだよね？
ローカルニュースで見た覚えがある。
たしかに市役所前で亡くなったんだけど、その時のニュースでは病院に行きたくないと女性が救急隊に言った。
市役所の担当者が受け入れてくれる施設を探しているうちに容態が急変。
顔見知りのボランティアの女性が通りかかってこんなとこに放置するなんてと騒いだ。
なんで今頃こんなニュースが？
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:49:17 ID:IP9eqHNC0]
- 静岡では去年、強盗目的のホームレスによる市民殺人事件があったしねえ…
全国規模ではぜんっぜん報道されなかったけど。
毎日は、恣意的な報道いい加減止めにして欲しい。
過去に奈良の産科壊滅させただけじゃ、あき足らないのか。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:50:32 ID:IP9eqHNC0]
- >なんで今頃こんなニュースが？
ぷんぷん臭うよね。
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:51:42 ID:6tkVimbI0]
- これをきっかけに取り上げさせたい何かとか、これでごまかして
なかったことにしたい何かってどれだろうｗ
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:38:16 ID:P2SC00O80]
- >>168
>市役所の担当者が受け入れてくれる施設を探しているうちに容態が急変。
これがあるのとないのとでは大違い。
貴重な情報㌧㌧㌧。
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:55:34 ID:KdXAZ5fg0]
- たとえ病院に運ばれて、受け入れられても、
ちょっと元気になったらお金を払わずいなくなって、
また同じことの繰り返しだったでしょうね。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:18:07 ID:4A+GShMJ0]
- ホームレスが歩きながら公道でおしっこしてたのを目撃した事がある。
あれは目が点になったな。彼等に同情できる人ってどんだけユルイの？
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:41:52 ID:lxiWCqLC0]
- >>174
同意。
「親切なｱﾃｸｼって素敵ｗ」って自分に酔ってるだけでしょ。
そんな人に限って実際にホームレスとの接点なんて皆無。
脳内お花畑も大概にして欲しいわ～。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:43:40 ID:UDEC+APA0]
- >>167
住所不定じゃ、生保の対象外では？
住民票なくてもOKの自治体なんてあるの？
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:52:37 ID:v26WX4Tc0]
- 救急車で運ばれた場合のみ、生保適用ですよ。
- 178 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 02:12:10 ID:UbATnEMO0]
- 数年間かけてホームレス問題の調査したことがあります。
日本、アジア、ヨーロッパ、アメリカが対象でした。
直接目で見て印象に残ったのはロンドンと韓国のホームレス
への世間の人達の対応の違いでした。
ロンドンでは老人ホームレスひとりに老若男女関係なく
皆が語りかけ、おはようからはじまり、バリバリのキャリア
ウーマン風の女性が歯切れ良く、「ちゃんと食べてる？！！」
と笑顔で語りかけ、サンドウィッチを与えるなど、周囲の人々
の知的レベルが高い印象をうけました。
その老人ホームレスに私たち調査チームもインビューしましたが
、脳の発育不全と、重度な精神障害を伴っているように感じら
れ、彼の恵まれない幼少時の環境を想像することは容易でした。
一方韓国はミョンドンにて私たちは男性ホームレスの死に際に
直面しましたが道行く人は救急車を呼ぶ事もなく、現地ガイド
ですら、「ああ、この人もう、死にますね」で終わってしまい
ロンドンとは対象的でした。
これは宗教感に生活習慣が加わり、良いとか悪いとかの
白か黒かの無知な判断で解決できる問題ではありません。
正確な判断にはきちんとした科学知識が必要であり、
無知な人が考えるような、「なまけ者」だからホームレス
になる、というのは現実では間違っています。
- 179 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 02:13:44 ID:UbATnEMO0]
- 178の続きです。
その昔伝染病は悪魔が起こすものと大衆は強引に信じていました。
しかし集団意識に流されることない一部の人々が伝染病には微生
物が関与していることを探求の末つきとめるのです。
人がホームレスになるにはそれなりの複雑なメカニズム
（脳や心の発育と昨今話題の行政問題就職問題etc,etc,etc）が
あり、それらを知るにはものごとを多角的に思考する
「なぜ？そうなるのか？」という科学する心、多角的的な
探求精神が必要不可欠であるわけです。
大体、２チャンでまじめなこと書いても、
罵詈雑言（ばりぞうごん）
が返ってくるだけでしょうが、たった一人でもいい、
きちんとした科学の目で物事を見られる人が育ってくれたら
世の中にとって幸いだと思い、書かせて頂きました。
長文を最後まで読んでいただき感謝です。
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:30:39 ID:WTGzy6fQ0]
- 脳の発育不全と、重度な精神障害を伴っているような人は
日本ではホームレスにならないような。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:36:28 ID:4DoJBfWR0]
- 公務員の国籍は？
政令都市って国籍条項ないよね。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:44:31 ID:+JqQ6NS70]
- >>168
施設探す前に何かすぐ食べられるもの渡せば良かったのに。乾燥米は本当なのかね。
ホームレスは食い物が欲しいだけで病院やら警察やらはゴメンって感じなんだろうし。
でも容態急変するほどなら何か食べさせてあげても結局死んでたかな。
それでもいいから何か食った後死んでればちょっとは救われる話なんだけど。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:45:25 ID:4DoJBfWR0]
- >>153
なるほど、リロードしていなかったけど、
>支援団体「マウズ・ウニダス」
こいつらがマスゴミと一緒になってたきつけている可能性もあるのか。
- 184 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 07:38:47 ID:H5RMxfLpO]
- 無能で非情な公務員大杉
どんだけ機転利かないんだ…
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 08:07:35 ID:nFVljWP5O]
- 頭が悪い世間知らずが多過ぎ。
きれいごと言ってる人は年寄りのホームレスに声かけて自宅に招きいれてみればいいのに。
まぁ声かけた時点で怒鳴られるか、飯所認定されてホームレスのたまり場になるだけだけど
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 08:23:02 ID:VaK8hO+8O]
- >>175
頭の悪い心身共にデブス乙ｗ
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 09:11:33 ID:qMEbBqc70]
- 自分の行く末かもしれないと思った。
お婆さんが気の毒だとか、役所の職員がけしからんとは思えないな。
悲しいけどそういう世の中なんだよ、現実なんだよと。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 09:19:56 ID:NQnH8sbo0]
- >>182
４日間飲まず食わずだったのが本当なら、
食べて支障のないものは限られてくるはず。ましてや年寄り。
でも、医者でもなけりゃ何がＯＫで何がＮＧかはわからない。
下手に菓子パンなんか渡してそれで亡くなったら、
支援団体やら綺麗ごと大好きな方々は
「相手の体調も考えずに食べ物を与えたせいだ！」とか言ってなじるんだろう。
「役所の福祉課なら知ってて当たり前なのに酷い！」とかね。
ホームレスに食べ物与えたり暖かいところで休ませてあげるのは
役所の福祉課の仕事じゃない。
別スレで「人の尻込みするようなことをやるのが福祉課では？」
なんて書いてる人がいたけど、何勘違いしてるんだろ。
- 189 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 11:13:46 ID:Z0IVpHLv0]
- >>178
ロンドンのホームレスは通行人に小銭をねだります。
これはアメリカでもそうでした。
日本のホームレスは通行人に金をねだらないから驚いた、と
在日ドイツ人が「そこがヘンだよ日本人」で語ってましたから
ドイツのホームレスも通行人に金をねだるのかもしれませんね。
当たり前ですが、ロンドンでも観光地・商業地の店舗前に陣取るようなホームレスは
警察に通報されます。
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 11:17:16 ID:w9Q8hMsU0]
- 普通に考えたら
役所内の待合のすみっこで休ませて
とりあえず菓子パンと茶ぐらい出してやりそうなもんだが。
外に放置ですぐに食べられない乾燥米って・・・
- 191 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 11:30:25 ID:Z0IVpHLv0]
- >>190
きっとあなたなら、自分が役所の待合室に座ってる時に
お風呂に何日も入っていないホームレスが側にきて
飲食禁止の場所で食事してるのを暖かい目で見てあげられるんでしょうね。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 11:36:17 ID:NnEoT1w50]
- >>191
職員がついてるなら別に許せるよ。
しかしその状況は今回のこととは全く別ではないか？
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 11:38:08 ID:zzkP//2Q0]
- 待合いに招き入れるはさすがにないと思うけれど
ちょっと使ってない会議室みたいなスペースくらいあったろうにね。
その場にいたのが指示待ち人間ばかりだったのかな。
- 194 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 11:48:04 ID:vyEwIPYu0]
-
可愛そうと言っている人は、
何も個人で助けたいなんて言ってないと思う。【そんな余裕もないだろうし】
仕事でならという意味だと思うよ。
- 195 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 11:55:05 ID:Z0IVpHLv0]
- 私は仕事じゃないし
そんな余裕もないし
ホームレスには何もしないしできないけど
役所はやんなさいよ、仕事でしょ
こういう理屈って寒気がする程気持ちわるい。
役所って「市民のため」の場所ではあるけど
その市民の中に住所不定のホームレスまで入ってないでしょ。
- 196 名前：社長 ◆SiXU2PvkSo [2008/01/17(木) 11:56:44 ID:xv+oByXx0]
- これから女性ホームレス増えるぞ。。
この程度？で驚くようじゃまだまだ青い
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 11:59:24 ID:uKpyYyB+0]
- >>194
お前、浅はか杉じゃね？
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:00:39 ID:zzkP//2Q0]
- 役所はホームレス助けろゴルアじゃなくて
最低限の常識として道路にころがしておくはなかったんじゃね？
と思うな～
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:16:24 ID:e2/ktWG80]
- 仕事だったら当たり前にホームレスに温かく優しくするものだとか言ってる奴に
公務員の1ヶ月の給料やるから、9時から5時まで上野公園とかのゴロゴロ転がってるホームレスの
世話してもらいたい。
抱っこしたりおんぶしたり、洗ってあげたり、食事与えたりetc.を1ヶ月。
1分でも無理だと思うよ。
臭いし汚いしは当たり前、セクハラじゃ済まされないようなキモいこと言い出すだろうし。
奴らホームレスはそれなりなんだよ。
- 200 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 12:21:19 ID:BAFbTjZ70]
- こういうの見ると、安部さんがやりかけてた
ある程度、年齢がいってもちゃんと就職が出来る、
やり直しが出来る環境を早く整えてやるべきだと強く思う。
日本って一度、脱線してしまうとなかなか再生のチャンスがない社会に思う。
社員になるにしても親兄弟がいなくて保証人になってくれる人もいない為に
結局、手ごろな日雇いでやっていくしかない人もいるみたい。
日雇いなんてやっていたらアパートさえ借りる事もままならないだろうし
それでホームレスになっていく人もいるらしい。
このホームレスへの対応を語りだすなら、
ホームレスになる人を作り出さない政策も同時に語らないと
問題解決にはならない気がする。
この前、起きた、患者を公園に置き去りにするニュースや、
こういったニュースはこれから、どんどん増えていくんだと思う。
- 201 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 12:29:09 ID:vyEwIPYu0]
- 目の前で 1人 死にかかってんなら
おにぎりくらい食わせてやりゃいい。
それくらい経費で落ちるだろ。
だからといって町中のホームレスに食わせてやれとまでは言ってない。
と言うこと。
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:35:39 ID:2FOB07jU0]
- 公務員としてはこの対応で仕方ないと思う。
公務員はボランティアじゃないし。
でも人間らしい心がちょっとでもあったら、受け入れ先を探している間に
毛布の１枚でも渡してあげて欲しかった。
災害対策用の備蓄毛布があるんだろうし。って、それを１枚借りるのも
手続きとか課長の了解とか融通きかないんだろうしやっぱ無理か。
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:36:53 ID:LfbItdrKO]
- まず病院につれていって、点滴すべきだったんじゃないの。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:37:35 ID:w9Q8hMsU0]
- >>201
そんなシンプルなことも
ズレまくってる>>199には全く理解できないようです。
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:39:47 ID:e2/ktWG80]
- >>201
だから死にかかってるように見えなかっただろうよ。
複数の人間が全員で、死にそうな人間を何もしないで見届けるわけが無い。
想像力の欠如。
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:47:17 ID:NQnH8sbo0]
- >>194
ホームレスに食事をあげたり世話したりするのは
役所の仕事じゃないんだけど。
職員の対応を「お役所仕事だからダメなんだ。人道的に許せない」と批判したかと思えば、
今度は「面倒みるのもお役所の仕事でしょ」と批判する。
どっちだよ、と。
>>198
いくら救急車から自力で降りてきたからといって、
一般市民が道路に寝転んだら、よほどの事情があるのだろうと考える。
具合が悪いんじゃないかと心配し、寒ければ暖かい場所に移して介抱する。
でも、ホームレスが道路に寝転んだところで、
いつものことだろうとしか思わないのでは？
それに、役所内に運び込んだら他の利用者から苦情殺到だし、
それを知ったホームレスが我も我もと押しかける可能性も決して低くない。
実際に、生保がきくからと救急車を悪用するホームレスも少なくないのに。
- 207 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 12:47:58 ID:vyEwIPYu0]
- 死んだじゃん。それこそ、想像力の欠如。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:48:21 ID:e2/ktWG80]
- アメリカやカナダじゃ失業者への生活保護の体制が整いすぎて怠け者が働くより楽だからと
いう理由で失業率が高いよ。
就職斡旋したって、働く気がないし、受給したお金はドラッグにつぎ込んでるよ。
日本だって頑張って本人がその気になれば就職も斡旋してるし、保護施設も整えてるけど、ホームレスが
自ら外で仕事もせず気楽に暮らすのを望んでるパターンが多いでしょ。
実際ホームレス達に話しかけて１日過ごしてごらんよ。わかるから。
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:48:57 ID:I5CjsXV50]
- 70才ってホームレスにしては長寿なんじゃないの？
天寿を全うしようとしてるところをたまたま人に見つけられて
騒がれちゃったってかんじなんだけど。
「4日食べてない」っていうのは、自分の意志（食欲がないとか）って
気がする。こんなに毎日残飯の出る国で飢える事ってなさそう。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:50:19 ID:NQnH8sbo0]
- >>201
病院搬送を断り、救急隊員が命に別状ないと判断し、
救急車から自力で降りてきた人が
まさか死にかけてるなんて思わんでしょ。
それに、おにぎり食べさせてあげれば
死にかけの人が生き返るの？
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:53:45 ID:e2/ktWG80]
- >>201
死にそうなホームレスだけ見つけておにぎり配るのかよｗ
自力で救急車から降りて病院行きたくないって言えるばあちゃんが死にそうだってわかるなら
町中のホームレス全部死にそうに見えるよ。
- 212 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 12:54:14 ID:vyEwIPYu0]
- ＞210
はいはい。
じゃあホームレスは見殺しにすればいいんじゃん。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:56:02 ID:e2/ktWG80]
- >>212
じゃあ、おにぎり配ってくれば？
- 214 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 12:57:36 ID:vyEwIPYu0]
- ＞213
が配ればね。
- 215 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:00:01 ID:Z0IVpHLv0]
- >>212
ねぇ、ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで
あなた個人がホームレスのために何かしてあげれば？
「仕事じゃない」からしない？
だとしたら、お笑いだけどｗ
- 216 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:01:00 ID:GbpN59r1O]
- >>205
いや、分からないよ。
ホームレスじゃない人間になら、対応もするんだと思うけど
ホームレスだからと言う事で、市としても個人としても
死にかかっていようが、これ以上、何も出来ないと思っていたかもよ。
誰かが、率先して動く人がいなかったんだと思う。
日本人って、見てみないふりが当たり前な人種が多いし、
お役所は特に、言われた事以外はやりたくない場所でしょ。
ホームレスの為に考えて、何かをしてあげる事が出来ない人達なんだと思うし
この人の為になる方策を何か考えてあげる事もしなかったわけでしょう。
例えば、戸籍からたどって親類関係を探すとかさ。
役所なら、ある程度、調べてあげて連絡を取るそんな事位、朝飯前だろうに。
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:01:11 ID:nevcefm30]
- 市の対応を叩く人は、一度自分でホームレスのお世話をしてみるといいと思うよ。
一つ位のおにぎりをもらって「ありがとう。本当に助かりました。」と恩に感じてくれる人なんて皆無だと自分は思う。
普段、普通の常識が通用する人たちの中で暮らしていると解らなくなるんだろうけどね。
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:01:54 ID:LfbItdrKO]
- 病院行きたくないって自分で言ったのか・・・
４日も食事してない高齢者が冬に倒れてたら普通に
病院運んで点滴だよなぁと思ったけど。
もう生きていたくないと思ったのかな。
- 219 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:04:46 ID:Z0IVpHLv0]
- >>216
＞この人の為になる方策を何か考えてあげる事もしなかったわけでしょう。
・毛布をかけてあげた
・受け入れ施設を探した
・お水があればいつでもどこでも食べられる乾燥米を渡した
これでも「何もしなかった」と言うワケね。
あなたは路上にうずくまってるホームレスのおばあさんを見たら
「何か」してあげられるの？
まさか「仕事じゃないから」って何もしない、なんてことないわよね？
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:07:15 ID:PcZcSjFB0]
- 確かこれも浜松だったと思うんだけど、少し前に、10代だか20代の
若い男女のホームレスをいつも見かけるから助けてあげてって
投書だか通報だかした人がいて、市の職員が一生懸命に探して
保護したって話が若干美談仕立てで地元新聞に載ってた。
保護してみたら30代の兄弟だったってオチがあったような。
記憶違いかも知れないけど、美談にすんなよって思った記憶がある。
最初は、探しているって記事が出て、後日、保護したって続報が出て
そんなに連載するほどの事かよとも思った。
ホームレスに哀れみを掛けたいんなら、自分だけでやっとけば
いいのに。新聞社、行政まで巻き込んですごいよね。
ひょっとしてプロ市民が絡んでたのかしら？
- 221 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:08:15 ID:GbpN59r1O]
- >>219
どうして、最後の文章を省くのかな？ｗ
役所の仕事は、それ以外に出来る事もあると言ってるんですが。
水、毛布、非常食、そんなのは人道的に考えて当たり前の事だよｗ
- 222 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:08:21 ID:vyEwIPYu0]
- ＞215
目の前でそういう人がいたらするよ。もちろん。
人に求めないで、お前もすればいいだろ。
冷たい糞女多いな。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:08:57 ID:PcZcSjFB0]
- あ、兄弟じゃなくて、兄妹か、姉弟ね。
- 224 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:09:48 ID:Z0IVpHLv0]
- >>216
＞例えば、戸籍からたどって親類関係を探すとかさ。
本人の了解なしにやったら、個人情報保護法違反。
法律違反を公務員がしたら、それはそれで叩くんでしょう。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:12:39 ID:nevcefm30]
- 叩かれるのを承知であえて書く。
最近の、無抵抗なホームレスに対する暴行事件などは許しがたいが
それ以外のホームレスの死は自然死みたいなものだと思う。責任追及や犯人探しは不毛。
- 226 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:15:24 ID:GbpN59r1O]
- >>224
話が出来たんだもの聞けるじゃん。
そういう事も考えなかったのか思いつかなかったのか不思議だと言ってるの。
役所なのにね。
それこそ、生活保護の時は何から何まで調べられるわけでしょ？
受けた事ないから詳しく知らないが。
どうして、ホームレスには、戸籍関係のそういう事をしなかったんだろうと思っているわけ。
役所なら、そういう事を思い付いたっておかしくないでしょうに。
だから方策も考えてやれなかったのかと言ってるの。
ところで、どうしてそんなに向きになって役所を庇ってんの？ｗ
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:19:51 ID:8XupuFEvP]
- >>208
「アメリカ」じゃなくて「イギリス」では？
アメリカは日本以上の格差社会だから
ﾎｰﾑﾚｽはバンバンのたれ死んでるよ。
その点ヨーロッパは福祉が手厚い。
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:20:32 ID:nevcefm30]
- 役所ってさ、普通に働いている人たちが納めた税金で成り立っているんだから
普通に頑張っている人や、たまたま不運な目に遭っているけどこれから頑張ろうとしている人の為に尽力して欲しいよ。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:25:58 ID:D3EwRuMs0]
- >226
あなたこそ何をむきになって役所を叩いてるの？
後で出された情報によると役所は受け入れ施設探してくれてたんでしょ？
姓名ぐらいは聞いてたんじゃないの？
だいたいホームレスになってるような人の親戚捜し当てたところで
引き取ってくれるなんて甘い考えマジで持ってるの？
- 230 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:27:05 ID:gXLDoTf60]
- これから高齢化がすすむし、
一歩間違えてホームレスってありえる話だと思うよ。
対岸の出来事だと思っていられないんじゃないかな。
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:29:36 ID:nevcefm30]
- ただ、ホームレスにならない方法はいくらでもあるよね。破産→即ホームレスという時代じゃない。
きつい事を言うが、自分で選んだ生き方なんだよ。苛めてはいけないが、過度に保護するのも違う気がする。
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:30:05 ID:0xAn9gvp0]
- 生きたかったら自分でまだ元気なうちに役所に行くよね。
色んな事情があってホームレスになり
はやく楽になりたかったんでしょうね。
これから，もっともっと増えるんだろうな。
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:30:49 ID:wAsWMdWa0]
- >>230
いや、普通に暮らしてる人が1歩間違えたくらいでホームレスにはならないと思う。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:33:35 ID:SIRfJs+v0]
- ホームレスの支援組織って何だろうなと思う。
支援組織ってプロ市民みたいな感じで食事を配布するとか役所に文句言うとかしてるけど
本当はホームレスに仕事を斡旋して一人でも多くのホームレスに
普通の生活をさせるように活動すべきじゃないかなぁ。
ホームレスって言う事で仕事につけない人とか部屋を借りる事が出来ない人がいたら
自分達が保証人になるとかさ。
- 235 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:33:47 ID:GbpN59r1O]
- >>229
引き取ってくれるかくれないかなんて分からないし
生き別れた娘が息子が捜してました。なんて事もあるかも知れないじゃない。
第一、そこまでやってりゃ叩かれる事もないでしょうしね。
役所として、やれる事はやってましたと言う対応を取ってれば騒がれないでしょし。
施設にしても、施設を探して入れてあげて
家族がいるなら一応、家族に連絡を取ってやる位までしたら役所の仕事って言えるんじゃないの。
施設に入っても家族と連絡を取りたくないと言っているなら別だけどね。
- 236 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:33:48 ID:Z0IVpHLv0]
- >>226
＞話が出来たんだもの聞けるじゃん。
そういう事も考えなかったのか思いつかなかったのか不思議だと言ってるの。
役所の人がホームレスに直接個人情報を聞かなかった
保護を考えなかった・思いつかなかったとどうしてあなたが断言できるのか不思議。
＞それこそ、生活保護の時は何から何まで調べられるわけでしょ？
生活保護希望者の自己申請がない状態で勝手に調べたら人権問題になりますｗ
＞ところで、どうしてそんなに向きになって役所を庇ってんの？ｗ
あんたみたいな馬鹿が嫌いなだけよｗ
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:35:17 ID:adu/QcTi0]
- 若くて元気そうなホームレスを目にするたび
家賃が払えなくなる前に付３万円くらいの安アパートに引っ越してｵｹ！と思う。
（都内でも高田馬場とか鶯谷とかなら結構ある）
それなら時給８５０円のコンビニバイトでも十分に生活できる。
ホームレスになる前に出来ることをしておかなかったのは自分が悪いんじゃないかな？
それが出来ない奴は池沼以外は借金取りから逃げてるとか警察逃げてるとか
自業自得な奴。
- 238 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:38:04 ID:gXLDoTf60]
- >>233
いろんな人がいるよ。
この真昼間に2ちゃんやっていられるよな
裕福な人にはこういったこと（ホームレスになる）は理解不能だと思うよ。
それ以下の生活している人がいるっていうのは、
一歩外に出てみれば分かると思う。
健康で知的生活が送れる毎日を幸せに思わないとね。
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:41:02 ID:nevcefm30]
- >>237 30代のホームレスが無断で占拠した土地に立派な小屋を建ててたよ。
酷い事を言うけど、「生かさず殺さず」くらいの対応で続けないと大変な事になるんだと思う。
役所も、あえて親身にならすぎず程々に突き放しながらケアするという形をとっているのかも。
その過程で、たまたまケアが行き届かず亡くなってしまう人もいるのかも知れないが仕方ない気がする。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:42:32 ID:adu/QcTi0]
- >>239
働かずにそこそこの暮らしが出来るならみんなそうするよね。
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:43:57 ID:SIRfJs+v0]
- >238
それじゃまるで普通の生活送ってる方が悪いようなｗ
ホームレスにも色々あるだろうけど
パブリックな場所に勝手にダンボールで掘っ立て小屋作って住み着いて
普通の人がやったら問答無用で捕まるか追い出されるかされるのに
ホームレスだけ甘やかされてるのは何故なのかなと思う。
右翼の街宣車だけ大声で叫びまくっても注意されないのと同じくらい疑問だ。
行政がちゃんとした施設を作ったからそっちに言って生活してくださいとか言っても
「隔離するのか」「差別するのか」って文句言う人もいるし。
- 242 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:45:18 ID:GbpN59r1O]
- >>236
だって、花壇の場所から移動もさせなかったんでしょ？
それで何か、戸籍関係の対応したと思う方が不思議だわ。
それに、生活保護に関しても、生活保護を受給させればいいとかまで言ってないしｗ
第一、勝手に調べろなんて誰も言ってないのに個人情報が絡むでしょっ！っていきり立ってくるのって笑えるわｗ
あなたこそ、レスもまともに読めない馬鹿ですねｗ
これ以上、構いたくないのでレスしないで欲しいわｗ
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:45:30 ID:nevcefm30]
- >>238
自分は裕福じゃないが、世の中はある程度裕福な人達が引っ張っていくものだと思う。
そして余った分を恵まれない人達に分け与えるのが理想的なんじゃないかな。
日々の幸せに感謝しつつも、必要以上に「弱者」を持ち上げたり肩入れする必要はあまりないのでは。
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:48:02 ID:adu/QcTi0]
- >>240
事故レス。
同様に、刑務所の待遇ももっと劣悪にすべきだと思う。
- 245 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:49:51 ID:BAFbTjZ70]
- >>228
この人も働ける時は、ちゃんと税金を納めていたかもよ。
酷い時に見捨てられるのって、
税金を納められる時には絞り取られるけど
収められなくなって住む場所もなくなった時は
国からも市からも見捨てられるって事なのよね。
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:50:07 ID:zzkP//2Q0]
- なりたくてなってるホームレスもいるけれど、
一握りの勝者の地位を争奪しあって弱者を蹴落とすような冷たい今の社会、
何がきっかけで転落するかわからないよね～
突然職を失う、ローン破綻→家族離散→精神的ダメージ大きく無気力に→ホームレス
なんて落とし穴そこらじゅうにありそうだ。
- 247 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:51:39 ID:gXLDoTf60]
- >>246
そうそう。
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:52:07 ID:wAsWMdWa0]
- >>238
ちゃんと「普通の生活をしてる人が」ってレスに書いたんだけどなぁ。
そりゃあ本当に貧しい人はいるだろうけど>>230のレスは世間一般の普通の人を
差してるのかと思った。
普通の生活をしてるけど決して裕福じゃない自分が、どうやったらホームレスまで
落ちれるか考えたけど
旦那と離婚(死別)→実家と縁切り→仕事せず→生活保護も申請せず→ホームレス
みたいな途中からは1歩間違うどころか、完全自業自得菜ストーリーしか浮かばない。
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:52:29 ID:nevcefm30]
- >>245
ですからね、破産→即ホームレスにはならないんですよ。
国や行政が見捨てているのはなくて、国や行政の差し伸べる手を振り払う人もいるんじゃない？
そうしたら、もう致し方ないよ。
- 250 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:55:10 ID:BAFbTjZ70]
- >>249
国や行政の差し伸べる手って何？
そんな簡単なら、おにぎり食べたいって死ぬ人も出ないんじゃないのかな。
- 251 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:57:25 ID:Q8ShouND0]
- >>201
同意。
公務員はボランティアじゃないけど
税金なんて無駄遣いさえしなければ余ってるんだから
人命救助に数100円ぐらい使えよ、と思う。
救急車呼んだのはタライ回しの一環。
おばあさんも病気じゃなきゃ断るでしょ。
- 252 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 13:58:14 ID:Z0IVpHLv0]
- >>250
＞国や行政の差し伸べる手って何？
無職で子供が2人いて月収26万、格安で公営団地に住んで無料で医療が受けられて
子供の給食費も修学旅行費も無料だけど
「子供にお稽古ごとを続けさせてあげたいからもっと補助してくれ」って
TVに出て訴える人がいることなんじゃないかしら。
- 253 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:01:31 ID:BAFbTjZ70]
- >>252
じゃ、方やそんな充分な支援が受けられる人がいるのに
方や、満足な支援も受けれない人がいるっていうのが現状って事じゃないかな。
それは、何の違いでそうなっていくのかわからない所だけど。
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:01:46 ID:NQnH8sbo0]
- >>235
>施設にしても、施設を探して入れてあげて
>家族がいるなら一応、家族に連絡を取ってやる位までしたら役所の仕事って言えるんじゃないの。
勝手に個人情報調べ上げたら法律違反。
今回のケースは高齢者施設にあたったり、救急車を再度要請したりしている。
それこそ、「役所の仕事」はちゃんとやってるわけで。
それに、運び込まれて急性心不全でなくなるまでの“たった１時間”の間に
施設を探して収容し、身元をあたって家族に連絡とるなんて離れ業、
誰にできるのかなあ？
人道的に云々って言うなら、
それこそ顔見知りにまでなっていたという支援団体のメンバーが
その知り合いが野垂れ死にするような目に遭う前に
ちゃんとしてあげればよかったんじゃないの？
炊き出しみたいに単なる一時しのぎとか、
不法占拠を取り締まる警官に生卵投げつけるとかの支援じゃなくて
役所がやるような自活支援をさ。
- 255 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:02:43 ID:5RGwD1hAO]
- 役所の怠慢で生活保護もうけられず已む無くホームレスになるよろよろのお年寄りがどんどん増えるんだろうね
なりたくてなったアル中ホームレスは勝手にやればいいが
どうすることもできないお年寄りホームレスはやっぱり助けてあげて欲しい
家族に見放されたお年寄りも少なくないみたいだし家がなくなる前に役所でなんとかしてやれよと思う
生活保護目当ての馬鹿にホイホイ騙されてないでさ
今回のお婆さんはどういういきさつでそうなったのか知らないけどね
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:04:52 ID:SIRfJs+v0]
- >251
でもそういう施しって勝手に出来ないんじゃないかな
備蓄って税金から出てるわけで
税金払ってない住所不定の旅人がおなかすいたってやって来ても
はいどうぞって物渡すのは批判されると思う
今回はホームレスが亡くなったから何故ちゃんとしたものを与えなかったと責められてるけど
うちの町役場も去年から入り口の所に
「旅行者の方へ 役場ではお金は一切お貸しできません」とか
でっかい張り紙が貼られるようになってしまった…
貸してもトンズラ続出になっちゃったかららしい。
あと旅行者以外にホームレスがたかりに来ちゃってたとか。
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:05:03 ID:oNtuecy/0]
- こういう社会的弱者に対して
ざっくり冷酷な事言う人って
大抵下層民。
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:07:21 ID:zzkP//2Q0]
- こういう件みてても
今は経済経済ばっかりで
精神的な美徳みたいなものが軽視されてる社会だなーと思うね…
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:08:43 ID:FSXt+5eq0]
- 目の前で人が死にそうになってるのに眺めてるだけ、という神経がわからん。
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:08:46 ID:KuusD+2G0]
- >>257
そうゆう事言ってる人って、実際に都心のホームレスの実態を見たことも臭いも嗅いだ事のない無い
平和な田舎に暮らしている夢見る夢子さん
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:10:11 ID:0TyeTyz6O]
- む、だからループするかも知れないが、生活保護は自己申請主義なんだよ。
基本的に役所（国）の福祉制度は皆そう。
自動的に弱者を見つけて救済してあげるシステムがないのだよ。
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:10:22 ID:NQnH8sbo0]
- >>251
あなたの目の前に、
さっきまで自力で歩いていた見知らぬ高齢者の容態が急変し
死に掛けているということがわかったとしたら、どうする？
私だったら、ためらわずに救急車呼ぶよ。
医者じゃないんだもん。下手に動かしたり、食べ物あげたりできないよ。
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:11:17 ID:r7+xZ16v0]
- 役所に求める人が多いけど、本気？
いちいち個々のホームレス支援に役所が乗り出したら、ホームレスが増えるだけだよ。
で、ホームレス出ていけの住民運動が起こる。
役所がすべきなのは、ホームレスが出ないようにするためのシステムづくり、
支援団体を援助するシステムづくりであって、個々への支援じゃないよ。
残念かもしれんけど、公ってそういうことだ。個への支援は民間がやる。
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:11:18 ID:oNtuecy/0]
- >>260
頓珍漢なことしか書けないんだな。
残念ながらハズレ。
- 265 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:11:40 ID:GbpN59r1O]
- >>254
最終的に運ばれてきたのが役所なわけだよね。
だったら役所でやれる事をするしかないと思うけど。
私が書いたのは、もし身元も分からない人間が来たら、連絡を取ってあげる努力を役所なら思いつくのではないかという事。
誰も１時間でやれと言ってないし、保護して施設が先というなら施設に行った後にでもそこまでやれば文句は出ないでしょうと言う話ですが。
それに、何度も書きますが、私は勝手に個人情報を調べろなんて一つも書いていないんですからね。
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:12:06 ID:LtUaweSO0]
- ﾊｹﾞﾄﾞ
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:12:47 ID:LtUaweSO0]
- >>266は>>257へのﾚｽでした
- 268 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:13:07 ID:gXLDoTf60]
- >>260
話が飛んでいるみたいだから修整しておくけど、
この件が起きたのは、都心でなくて、 浜松市 。
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:18:16 ID:NQnH8sbo0]
- >>265
>誰も１時間でやれと言ってないし
あのー、役所に運び込まれて１時間後には
手遅れの状態になっていたそうなんですけど…。
収容してもらえる施設を探し、救急車を呼び、食べ物を渡した。
これが役所にできることでは？
亡くなった後でもケアしろと？
ホームレスを保護して家族に連絡とったり就労を支援する試みなら
既に大半のところでやってますよ。
- 270 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:20:36 ID:Q8ShouND0]
- >>262
救急隊員が役所に連れてきたんだよ。
警察官→救急隊員→役所→救急隊員
最初から「4日食べてない。何か食べたい」って言ってるのに
誰一人、食べれる物を与えてない。
だから容態が急変したわけで・・・
これってお得意のたらい回しじゃん。
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:23:18 ID:NQnH8sbo0]
- ４日間なにも口にしていない人に下手なもの食べさせたら
それこそ危険ですが
- 272 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:23:29 ID:VKxpkfIE0]
- >>270
与える義務はない
お前の家お回りに居るホームレスにお前が食料を提供しないのと一緒
役所は乾燥米あげてたけどね
- 273 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:24:18 ID:VKxpkfIE0]
- >>272
家の周りね
誤字失礼した
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:26:27 ID:LA8AkOBB0]
- >>270
だから悪化したのかどうかのソースはなかったよ。
胃や腸の解剖結果も。
気の毒だという気持ちが高まりすぎて、
市役所のせいで亡くなったみたいになってくるのはなんだか。
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:26:09 ID:adu/QcTi0]
- 自己申告４日だからなあ。
本当に食べてないかどうかは解剖してみないとわからないとおもう。
ホームレスは食べ物無くても酒とタバコはやってたりするし。
そんな金があるなら食べ物を調達しろといいたい。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:27:42 ID:NQnH8sbo0]
- >>270
病院行きは本人が嫌がったという話だよ。
ケガもしてない、病気にかかっている様子もない。
タライ回しというけれど、救急隊員といえども
嫌がる人を無理やり病院に連れて行くことはできません。
役所に連れてくるのもお門違い。
もしそれが可能ならば
支援団体のご自宅に送り届けてさしあげればよかったのかもね。
- 277 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:29:11 ID:Q8ShouND0]
- 「お腹がすいた」と言ってるだけなのに
そりゃ救急車なんか乗りたくないでしょうｗ
- 278 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:30:27 ID:GbpN59r1O]
- >>269
思いつかなかったのかっていう話だと書きましたが。
花壇からも移動してなかったわけだよね？
そこまで対応策を考えついていたら、とりあえず、控え室の様な場所にでも移動させて
事情を聞く事だって出来たわけだよねと言ってるわけ。
このお婆さんに限らず、
全体のレスを見て、ホームレスに対して、ここまでやるのは違うとか、
するべきとかの視点で話してるわけでしょ。
私は、１時間以内に全てするべきだったとこの件に関して言ってるわけじゃないんですけどね。
- 279 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:33:04 ID:O7WxkJP90]
- 誰のせいというよりは、自分のせいなんじゃないの、
市役所の人は、いろいろしてるじゃないの、これ以上何を？
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:35:32 ID:5P9Pr1p40]
- 本人の意思を尊重するのも大事だけど
知的障害があったことに誰かがもうちょっと早く気付いていれば
何とかなったんじゃないかとも思う
- 281 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:38:04 ID:H5RMxfLpO]
- ま、、ひとつ言えることは
ガバメンツはこうすればよかったなんて絶対口が裂けても言わない。
とりあえず受話器握ってあちこち電話するのが仕事のポーズだから。
それさえやればOK。
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:38:58 ID:BAFbTjZ70]
- >>279
少なくとも、
「乾燥米を渡した。食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０～３０分、水では６０～７０分待つ必要がある。」
こういう非常食じゃないものを、とりあえず与えてあげれば良かったと思いますね。
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:39:39 ID:NQnH8sbo0]
- >>278
だから、ホームレスに対して
施設への収容や就労支援、身元確認なんかは
大半のところが既にやっていると言ってるんだけど。
それに
いわゆる普通の人が道路に寝転んだなら心配するだろうけど、
ホームレスがアスファルトに寝転んだところで、いつもの風景でしかないわけで。
また、見た目にも明らかに衰弱してるようなら、下手に動かしたら危険。
救急車がくるまで動かさないのが鉄則では？
職員も、最初はなんとも思ってなかったけど、
何か様子が変だと気づいて救急車を再度呼んだのではないの？
それに、ホームレスを屋内に運び入れるのって…
たぶんあなたが想像するより、様々な面でかなり厳しいことだよ。
- 284 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:40:14 ID:VKxpkfIE0]
- >>282
保存食じゃないものは置かないだろ
まさか自腹きれなんていわないだろうな？
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:40:52 ID:NQnH8sbo0]
- >>282
そうしていれば、亡くならなかったとでも？
結果を見てからの批判は簡単だよねー
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:44:06 ID:adu/QcTi0]
- 地方（北国）在住の友人が怒っていた。都会の人間は冷たいと。
それは新聞の読者欄。
投稿内容は、「上野の炊き出し列に靴も無くビニールでぐるぐる巻きにしてる
お婆さんがいた。役所はなんとかすべき」みたいな。
ちなみに友人は「投稿者も冷たい。地方なら役所とか言わずに自分の
靴をあげる」と怒る。（←本当ですか？地方のｵｸｻﾏ？）
私：いや、自分の靴は無理でしょ。サイズもあるし。
友人「家まで取りに帰ればいい」
私：いや、都会の人間は対外自宅まで遠いし。
友人「だったら買ってあげればいい」
私：そんなホームレスはこのお婆さんだけじゃないしきりがない。
それに、一人にそういう事をするとわざわざ靴の無い振りをする人が出てくる。
友人「そういう、ことなかれ主義がいけない」
都会ではお互い見ない振りをすることでなんとか共存してるんだけど、それも
気に入らないらしかった。
真正面からいったら、公園や駅コンコースの不法占拠は即退去なんだけどね。
地方が友人の言うとおりならホームレス天国。それなのにホームレスが都会に集まるのは
なぜかなー？と思ったけど言わなかった。
昔は東京に住んでた事もあったんだけどな。＞彼女
- 287 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:45:02 ID:BAFbTjZ70]
- >>284
>>285
お湯をつくる事も出来ない人に、そんなものを与えるのは、
与えてないのと同じですよね。
それを無視して与えてましたって言うのは、通らない話しだと思います。
- 288 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:45:19 ID:5RGwD1hAO]
- 死ぬほど弱ってる老人に、
温かいお湯orお茶も飲ませてやらないのが
役所のルールなのかね
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:49:11 ID:NQnH8sbo0]
- さっきまで自力で歩いていた人が
お湯を作ることもできないなんて、赤の他人にどうしてわかるの？
ちなみに、乾燥米は水だけでも食べられますよ。
自力で歩けるくらいなんだから、
ねぐらに持って帰って食べなさいくらいの気持ちで渡したんでしょうに。
本当は食べ物をあげる必要なんかないんだけどね。
- 290 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:49:16 ID:H5RMxfLpO]
-
無能な地方公務員とその身内が必死みたいですねー。
さすが言い訳と身内擁護がお得意なようでw
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:49:19 ID:5P9Pr1p40]
- 水が飲みたいとしか言ってないからしょがないとも思うが、
ついでにお湯持ってきてあげてもいいな
それぐらいは下っ端でも自分の判断でできないだろうか？
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:49:46 ID:GTkiuxg50]
- ホームレスにいまだにこんなに偏見の目があることに驚きだ。
いまどきのホームレスはなりたくてなっている人ばかりではないよ。
それは多重債務者と同じで、ちょっとしたきっかけで誰しも陥る危険がある。
人間ってね、窮地に達人と同じには絶対なりたくないから、窮地にたつ人に
責任があるって考えるようになる心理があるんだって。
「いじめはいじめられる人に責任がある」「債務者は自分の責任」
ってね。
ホームレス支援してみて欲しい、それからどうしても気に入らなかったら
そう思ってもいいけど、そうじゃないこともどうか知ってほしい。
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:50:03 ID:dSTjWYm/0]
- この支援団体、一癖あるね。
数ヶ月前から体調が悪いの知っていて、週に一度の食事だけ。
6日間どうしていたんだろう？
自治体の保護受けるように促さなかったのかな？
２００７・１１ 野宿者死亡事件に関する抗議
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、駅前バス・ロータリー付近で
野宿生活を送っていました。私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。最近は常に「お腹が
空いている」と口にしていました。身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのが
わかりました。自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、２００７・１１ 野宿者死亡事件に関する抗議
www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、駅前バス・ロータリー付近で
野宿生活を送っていました。私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。最近は常に「お腹が
空いている」と口にしていました。身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのが
わかりました。自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、万一容態が悪化すれば誰かが
救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていました。
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:51:26 ID:dSTjWYm/0]
- >>293
ありゃ、ダブったｽﾏｿ。
- 295 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:51:27 ID:5RGwD1hAO]
- >>286
東京はゴミがいっぱい出る。
食べ物も衣類もそこから調達できるし、
駅には雑誌や新聞がわんさか読み捨てられてますよ
ゴミを集めてお金稼ぐひとも居るみたいだし‥
ど寒い北国よりは遥かに住みやすいんでないの。
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:52:47 ID:wAsWMdWa0]
- >>288
そうだったの？
その場にいたんですか？ 断言してるって事はその場にいたんですよね？
浜松の方なのかな。どんな状況だったんですか？
役所の人が実際はどんな対応だったのか知りたいので、詳しくお願いします。
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:53:48 ID:LA8AkOBB0]
- >>288
死ぬほど弱ってるかどうかはどこで判断するの？
結果論で批判するのは簡単だけど。
路上生活をしながら７０まで生きられる、７０でも路上生活のできる
頑健な体を持ったおばあさんの健康状態を見誤ってしまったとしても責められないような。
その場で食べ物をあげていれば助かったっていうのも同様。
すでに心不全をおこしていたのなら、ちょっとの水分やおにぎりかなにかが
喉に詰まっただけで死期をもっと早めてしまった可能性だってあるのに。
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:54:47 ID:2FOB07jU0]
- >>293 その支援団体も結局見て見ぬフリしてたのね。
その６日間にとっとと病院にでも運んであげればよかったのに。
タチ悪すぎｗ 公務員叩きたいだけちゃうかと
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:57:14 ID:XzApuXeg0]
- 4日も食べてない弱ってる高齢ホームレスに
経口の飲食物を与えてもどのみち助からないだろう。
病院で点滴でもしないとね。
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:57:53 ID:5P9Pr1p40]
- >>293
促すまではしてたんじゃないかな
それ以上は個人の意思だからしょうがないととって諦めてたなら
個人的にはオイオイと思う
とくにこのおばあさんは障害があったんだろうから尚更ね
障害者には障害者なりの対応の仕方があるでしょうから専門家に相談なり
一応しとくべきじゃないかと
- 301 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 14:58:41 ID:5RGwD1hAO]
- >>297
お役所的な屁理屈にしか聞こえない
お婆さんは立ち上がれずに一時間後に亡くなったんですよ
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:58:46 ID:WTGzy6fQ0]
- >>283
そうそう、ホームレスが寝転んでても異常事態だとは思えない・・・
学生風サラリーマン風ＯＬ風の人が地べたに座り込んでたら心配するし
寝転んでたら即座に通報や救急車を考えるけど
酔っ払い風浮浪者風の人が地べたに寝転んでてもスルー
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:58:55 ID:GTkiuxg50]
- >>298全くだ。まず自分たちの行動を反省して欲しい。
支援団体なのに…支援は行政との連動なしには大きな成果にはつながらないよ。
- 304 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 15:00:17 ID:GbpN59r1O]
- >>289
＞施設への収容～大半のところがやっていると言ってるんだけど。
じゃ、顔を見ればすぐに、名前から何からわかると言う事？
動かなくなってから移動さるのは危険と言うのは、
後からの言い訳にも聞こえるよね。
とりあえず話が出来る状態の時にでも
花壇から移動させて控え室に連れて行き名前なり何なり、施設関係の話しも出来たはずだろうしね。
と言っているだけなのにね。
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:00:35 ID:dSTjWYm/0]
- ν速に去年のソースありました。
【社会】「緊急性の認識がなかったことは問題だった」 浜松市、ホームレス女性死亡について見解を公表
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196081276/
1 ：鉄火巻φ ★：2007/11/26(月) 21:47:56 ID:???0
女性ホームレス死亡「緊急性の認識なく」
浜松市役所の玄関先でホームレスの女性（７０）が具合を悪くし搬送先の病院で死亡した問題で、
浜松市は２６日、調査結果を公表し「職員はできるだけの対応をしたが、緊急性の認識がなかったことは
問題だった」との見解を明らかにした。
市役所前を通りかかったホームレス自立支援団体のメンバーが「市職員は見ているだけで放置していた」
などと指摘していた。
市の調査によると、２２日午後０時半ごろ、ＪＲ浜松駅前の交番から「具合の悪いホームレスがいるが
強制入院できないか」と市に問い合わせがあった。駆け付けた救急隊員が聞くと、女性は「４日間食事を
していない。空腹だ」と話したため、市役所に搬送。
同１時半ごろ、市役所前に女性が到着し、中区社会福祉課職員が非常食を渡し病院に行くことを勧めたが、
女性は首を振って拒否。職員らが施設入所手続きの調整をしているうちに女性の応答がなくなったという。
午後２時半ごろ、あらためて救急搬送したが、翌２３日、急性心不全で死亡した。
nikkansports.com［2007年11月26日17時42分］
www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071126-288074.html
・元ニューススレ
【社会】浜松市役所前でホームレス女性が行き倒れ 「職員が放置していた」とホームレス支援団体が指摘
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195791217/
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:01:49 ID:WTGzy6fQ0]
- >>293
支援団体の人無責任すぎ。
餌付けするなら最後まで面倒みればいいのに。
野宿者が寝てるか病気か死んでるかなんて
通りすがりの一般人にはわからないってば。
- 307 名前：３０４ [2008/01/17(木) 15:01:59 ID:GbpN59r1O]
- >>289へではなく>>283へでした。
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:05:14 ID:Me3IH4nn0]
- >305
違うソースありが㌧。
ちゃんと市も反省してるじゃないか。
それが>1に書いてないのが恣意的すぎる。
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:05:30 ID:5P9Pr1p40]
- 自立支援施設には入れても適応できない人がたくさんいるんだろうな。
単にわがままだからって人以外にもさ。
メンタルに問題がある人も少なくないだろうから
投薬か何かしてあげられないんだろうかとちょっと思った。
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:06:31 ID:LA8AkOBB0]
- ・７０歳の歩けるホームレスがおなかが減っていて困っている
→乾燥米を渡す(市役所)
・知的障害のある７０歳のホームレスが、数ヵ月前から体調が悪くやせ細っている
→具合が悪くなれば誰かが救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていた。(支援団体)
持ってる情報量が圧倒的に違うんだね。
自分が主体となって支援しているのに、
どこかの誰かがしてくれるはずと信じていたっていうのも不思議。
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:07:01 ID:dSTjWYm/0]
- >>301
亡くなったのは23日未明ですよ？
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:09:38 ID:5P9Pr1p40]
- >>305
㌧
それ読むとぜんぜん違う話みたいな印象受けるね
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:09:22 ID:adu/QcTi0]
- とりあえず、このｽﾚのホームレス大好きさんたちの家に
一人ずつホームレスを預かってもらえば、何人かは幸せになれるね。
- 314 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 15:10:09 ID:GbpN59r1O]
- >>311
そうなの？301じゃないけど、
1時間後に亡くなったってしきりに言ってる人がいたから
私もそれを信じてレスしてたわ。騙された。
- 315 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 15:11:28 ID:gXLDoTf60]
- 反省していて、
今回の件を教訓にして
これからは最善を尽くしてくれるようになれば、
それはそれで有難いと思う。
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:12:58 ID:LtUaweSO0]
- ところで、>>305を見ると11月の事件がなぜ今頃？
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:13:40 ID:5P9Pr1p40]
- >>303にまるっと同意
まずそこから改善しないとね
- 318 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 15:16:05 ID:Q8ShouND0]
- 誰だって物買えば消費税払わされるのにね。
「食べ物与える必要はない。」「義務は無い」
なんのための税金なんだか。
皮肉なことに自分たちの老後は手厚いもんだから
犯罪でも犯さない限り同じ立場になることはありえない。
だから気持ちもわからない。
業者と癒着して私腹肥やしてる暇があったら数百円の生きた金を使える機転利かせよ。
毛布一枚かけなかったのに「屋内に運び入れるのはうんぬん・・」
お湯の一杯差し出さなかったのにボランティア批判とは。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:17:53 ID:NQnH8sbo0]
- >>293
数ヶ月前から体調が悪いこと、知的障害があること、
自力で病院に行き症状を訴える力がないらしいこと。
これらすべてを把握しておきながら放置してたわけだよね。
自分たちはそんなことしておきながら
急に運び込まれたホームレスに対して
収容施設を探して非常食渡して救急車呼んだ職員を批判してるの？
呆れるわ。
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:21:21 ID:adu/QcTi0]
- >>293
そんなに具合が悪そうなら、支援団体の人が、自宅で面倒みてあげればよかったのに。
- 321 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 15:24:04 ID:nc1dkfTM0]
- >>2>>9>>11>>17>>35>>62
人の命をなんだと思ってるんだ
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:30:51 ID:LA8AkOBB0]
- >私達は今、彼女から大切なメッセージを託されたと思っています。
>「知的障害があっても、野宿者であっても、人として接してほしかった。
>人間として接してもらいたかった。」というメッセージです。
>言葉で上手に表現できなかった彼女の代わりに、私達は市に問いたいと思います。
この辺が嫌な感じ。
今回の事件を教訓にして対応を改善を要求するのはわかるけど、
亡くなった人をプロパガンダに利用するのはいただけない。
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:34:41 ID:WZHYpX/F0]
- >>152、>>305のソースに書いてあります。
その言い分はおそらく支援団体側の言い分でしょう。
印象操作をしていると思われます。
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:37:07 ID:WZHYpX/F0]
- >>323
あ、>>314宛です。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:40:35 ID:NQnH8sbo0]
- >>304
役所が施設への収容や就労支援、身元確認を試みているところなら、
職員がホームレス全員の名前や顔を覚えていて当然ということ？
申し訳ないけど、どうしてそういう考えになるのか理解できない。
それに結果論で考えているのはあなただよ。
>花壇から移動させて控え室に連れて行き名前なり何なり、
>施設関係の話しも出来たはずだろうしね
「お腹すいた」と言いつつ自力で歩いているホームレスが
地べたに寝転んだ。だから、何？ ホームレスの日常スタイルだよね。
それ以上でもそれ以下でもない。
１時間後には手遅れになるなんて、本人にも予見できなかっただろうに。
屋内に移動させて～って簡単に言うけど、
役所前にへたり込んだホームレスをいちいち温かい部屋に招き入れてたら、
大変なことになることくらいわかるよね？
それに、職員は収容してくれる施設探しも実際にやっている。
何度書いてもこれをスルーするのは何故？
- 326 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 15:41:38 ID:O7WxkJP90]
- そんな事市に問うのなら、自分自身にも問うてみたらと言いたい、
支援団体って、偉そう！
- 327 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 15:52:46 ID:H5RMxfLpO]
- なんでそんなに必死なの？NQnH8sboO
まるで当事者みたい
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 15:56:56 ID:adu/QcTi0]
- ここで役所を非難してる奥が普段どれだけホームレスに優しい行動をしてるかが
気になるなｗ
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:02:21 ID:2FOB07jU0]
- >>328 ないないｗ H5RMxfLpOとかただ公務員に私怨があるだけみたいだしｗ
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:07:04 ID:adu/QcTi0]
- >>329
しかも嫌われる理由がはっきりしてるのに、自分の欠点を治す事はせずに
相手に譲歩を求めるばかりってところがすごいな。
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:12:14 ID:OLdBcKFG0]
- 北国とか、漁る残飯もないような田舎に住んでいる人は、
周囲にホームレスが皆無だったりするから、
毎日の恣意的な報道にコロリと騙されちゃうんだろうなあ…
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:12:33 ID:KuusD+2G0]
- >>322
うん、その言い方嫌な感じだよね。
こんな事ホザク団体の人って、知的障害のあるホームレスの男に犯されても文句言わないで
むしろ奉仕してあげるんだろうなｗ
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:16:32 ID:KuusD+2G0]
- 332が連投だけど、食に飢えてる人の食欲は満たしてあげても、性に飢えてる人に性欲を満たしてあげるのは別物
とか言わないでね。
知的障害者にとって欲は欲で同等かもしれないじゃん。
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:17:01 ID:CXJ248VbO]
- >>293
あまりに無責任じゃないか…
誰かが救急車を…って
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:37:36 ID:u2+B5/7A0]
- ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008011700676
雅子さま、公務で長野訪問へ＝冬季国体開会式に出席
宮内庁は１７日、第６３回冬季国体に出席するため２５日から１泊で長野県を訪問される皇太子さまに、皇太子妃雅子さまも同行されると発表した。
雅子さまの地方公務は昨年１０月の徳島県以来。
雅子さまは２６日、冬季国体開会式に出席した後、フィギュアスケート競技を観戦して帰京する予定。
可能であれば２５日の地方視察も同行するという。
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:15:58 ID:CeUyMWM60]
- 何度か本当にホームレスと交わってみなよってレスがついてるけど、
それは私も同感だな。
知人の知人が生活保護受けてる身分でホームレスを自宅に招いたら、
ずっとお金むしりとられるようになって、
元々頭も弱い人で神経もおかしかったからっていうのもあって、
生活が困難になっちゃって。
結局周りが相談して施設に送ったって話を聞いたことがある。
私も何度かホームレスにねだられてお金をあげたことはあるけど、
あんまりいいことしたなって気分になれなかった。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:19:51 ID:3Wdr15jx0]
- ホームレスは大嫌い。言いたい事はそれだけ。
- 338 名前：県保健師 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:40:50 ID:HEE1G9lQ0]
- 今から浜松市役所職員は悪くないという事について説明します。
まず、市役所福祉課職員の職務に
「市役所を訪れたホームレスの救済」「空腹者に食べ物を与える」
という業務内容はないはずです。当然予算も無いです。
一個人としてならまだしも、職員としてこの女性を手厚く保護すると言うことは
その他大勢の浜松市のホームレスも同様に保護しなければなりません。無責任な行為はできませんよね。
救急隊員はこの女性を病院ではなく市役所へ搬送しました。
これは救急隊員が治療の必要無しと判断したか、女性が拒否したの二択です。
これも当然市役所職員は理解していたので、女性は救急が必要な危篤状態ではないと判断したのでしょう。
果たして市役所職員がすべき事はなんだったのでしょうか？
「空腹のホームレスが路上に横たわる」というスタイルは自然なカタチです。
そこから「今にも餓死する」という発想が出てこなくても何ら不思議ではありませんよね。
救済されたくてわざと路上に寝転がるホームレスや不必要に救急車を呼ぶホームレスがこの季節は多いはず。
ご存じの通り乾燥米とは、地震等の非常食として使われるものです。
それを空腹のホームレスにそのまま渡す行為は異常ではありません。
むしろお湯を入れてしまえば熱いし、持ち運びに不便だし、すぐに食べないといけないではないか。
栄養失調による衰弱だとすれば、乾燥米だろうが炊いたご飯だろうが口には出来ないはず。
口にできたとしてもその場しのぎにしかならなかったでしょう。
そこで市役所は二回目の救急車を呼んだんです。これは正しい判断です。
市役所職員は何も悪くありません。
ついでに公務員＝怠けてる税金泥棒という偏見は辞めて頂きたい。
このホームレスのおばあさんを非難している訳ではありません。
この女性も色々な事情がありホームレス生活を余儀なくされたのでしょう。
誰も悪くありません。
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:48:26 ID:GbpN59r1O]
- >>325
＞顔を覚えていて当然ということ？
あなたのレスだと聞き取りしなくとも、名前など調べてあるはずの様な書き方でしたが。
施設へ入れ様と手配を始めたなら、わざわざどうして花壇の前にそのままにさせといたのかと言っているだけ。
施設に入れるならば本籍やその他を確認して身内がいるなら連絡を取る方向へいくのも一つの案だと言ってるわけ。
どうして、あなたは相対的に考えられない人なのかな？
それに私は、施設を探していたという部分はスルーなんてしてませんが。
施設を探していたならいたで聞き取りなどの為にホームレスという事もあり
他の人の事も考えて控え室なりで聞き取りなどすれば良かったのではと言っているだけ。
あなたが言う様に、施設に入れるなら手続き等もあったはずだしね。
何だか、全く私のレスを縦読みした様なレスしか返ってこない人の様なので、
もうこれ以上、あなたにレスする気はないです。
一つの、こうすれば良かったのでは？と言う意見に
どうして、そんなに必死なって食い付いてくるのか分からない。
あなたと同じ思考を全ての人が持っているわけじゃないのに。
それに1時間で亡くなったわけじゃないって人もいますよ。
一つのソースだけじゃなくもっと確認した方がいいんじゃないですかね。
- 340 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 19:58:45 ID:rws2DHoO0]
- 結局公務員なり支援団体を悪く言ってるのは誰かを悪者にしたいだけでしょ。
支援団体の人もこのホームレスを助けられなかった自責の念かなんか知らないけれど。
「助けることができた命」と考えるのがおこがましいんですよ。
結局はこの老婆に対して何も施してないのに支援団体なり公務員を非難をする浜松在住の人たちが一番卑怯じゃないの？
かかわりのない安全なところから善意の関係者を攻撃するなんて。
これに何か感じたらこれからはホームレスに限らず困っている人に対しなにかすべき。
なくなった方にはなんの施しもできないから。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:03:20 ID:OLdBcKFG0]
- 非難してる人は浜松在住じゃないと思うけどｗ
むしろ周囲にホームレスがいない地域の人たちなんじゃないかな？
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:04:53 ID:OLdBcKFG0]
- あ、市に抗議した「市民団体」のこと？
それは市民であって市民にあらずｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 343 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 20:15:26 ID:rws2DHoO0]
- >>342
コミュニスト系だと思ってる？
どっちかってとブラジル系みたいですけどね。
>>293参照の最初のMAOS UNIDAS ってポル語だし、FAMILIAもポル語。（スペイン語もそうだけど）
それともブラジル人が市民じゃないって意味かな？
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:19:47 ID:OLdBcKFG0]
- 黒幕はブラジル人じゃないよ。ふじこふじこ
- 345 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 20:33:37 ID:rws2DHoO0]
- >>344
マウスウニダスぐぐったよ。
最初の1名以外全部カタカナ名
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:43:23 ID:dxpQX9P/0]
- ただ４日間食べなかっただけじゃなくて
ホームレスでお風呂にも入ってないような人なんでしょ？
たぶん、自分がその人を見かけても「することがなくて寝ころんでるだけ？」
と、思いこんでスルーしちゃうし
第一、申し訳ないが汚くて近づいたり触るなんて出来ない。
福祉課の人だって、書類担当であって直接触れる職種じゃないんじゃないの？
申し訳ないが、お気の毒に・・以外何も言えない、出来ない、思わない。
- 347 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 20:52:39 ID:KD0OVG5cO]
- このスレを見てると弱者切り捨ての政策を国がやっても
異議を申し立てる人も少ないんだろうな～って気がしてきた。
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:58:08 ID:22op1odN0]
- 弱者は特権階級なの？
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:58:59 ID:RX7PDwhK0]
- >>348
最近はそうなりつつあるね。バカらしくなる。
- 350 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 20:59:28 ID:oNtuecy/0]
- >>348
特権階級の人間が飢えて行き倒れになるか？
- 351 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 21:01:24 ID:rws2DHoO0]
- >>347
切捨て側からしたらある意味チャンスだよね。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:03:37 ID:LA8AkOBB0]
- >>348
何かの道具に使いやすい存在なんだと思う。
マウスウニダス怪しすぎる。
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:07:56 ID:SWcahlzS0]
- 救急隊は病院連れてくにしても
ホームレスなら治療費滞納は目に見えてる
から病院が嫌がるとでも
おもったのだろうか
- 354 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 21:09:52 ID:oNtuecy/0]
- 浜松みたいな田舎にホームレスがいたことが驚き。
ここで市役所の奴らを擁護してる人って
浜松が都会だという認識で書き込んでるよねｗｗ
浜松市役所の皆様ですか？
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:29:13 ID:RX7PDwhK0]
- 役人なんか擁護するつもりはないが、ホームレスが大っ嫌いなんだよ。目障りだ。
一時的に収容する施設があるなら一人残らず捕まえて放り込んで欲しいくらいだ。
ホームレス大好きの人の気持ちが解らない。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:38:09 ID:KuusD+2G0]
- 浜松でさえ都会に感じる、ド田舎の人間が擁護してるんでしょ。
目の前でずうずうしくて臭くて非常識の極みともいえるホームレスらを見た事なくて
年寄りホームレスをきっと好々爺みたいなイメージで想像してるんじゃないの？
都会のホームレスなんかおにぎりあげようとなんかしたら、「金くれよ」って言い出すよ。
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:40:12 ID:hIbGDVUZ0]
- ホームレスに一般民がやさしくする必要はないと思うが
市役所の役員なんか所詮公僕なんだから
市民のために尽くせよ。何のための公務員だよ。
自分が偉いつもりになってる市役所員はさっさとやめてしまえ。
ま、自分ちにホームレスが物乞いに来たら即110番するけどね。
ここで「温かいごはんとお茶をあげる」とか言ってる人は
優しいんだか世間知らずなんだかな。
たとえば、死にかけの猫に1度えさやったらまわりうろつかれるようになって
近所にも物乞い始めて自分ちの猫と勘違いされて近所から文句言われるようになっても
それでもその猫に優しくしてよかったと思うか？
中途半端な優しさは逆に罪だよ。面倒見れないなら手を出すなって話だ。
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:43:46 ID:22op1odN0]
- >>350
だから特権階級にしようとしているんでしょ？
自分で生きていけない人間をどこまで援助するんだか。
弱者以外の人間は奴隷になるのか？
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:44:11 ID:RX7PDwhK0]
- 最後の一行同意。
ちゃんと飼えず、避妊手術もさせないネコに可哀相がってエサをやるネコおばさんみたいな事はすべきじゃない。
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:50:21 ID:KuusD+2G0]
- それでも世間知らずな非常識ネコばあさんは、優しい自分に酔っちゃってるわけで…
世間知らずで常識知らずなホームレス擁護さんも、あったかいご飯食べさせてあげたい優しい自分に酔っちゃってるんだよね…
それって大間違いだからっ！！！
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:51:47 ID:RX7PDwhK0]
- 可哀相がるなら、責任を持って自分で世話をすべきなんだよ。
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:53:10 ID:hIbGDVUZ0]
- 若いころ好き勝手やってきたからホームレスなんだよ。
知ってるホームレスといえば、みんなギャンブルか酒で身を滅ぼしたやつばかり。
それと単に働きたくないやつね。
仕事してないから年金もない、人間関係築くく努力をしないから
旦那も子供もいない、仕事する気がないからホームレスになり
ギャンブルと酒で借金こさえて親戚すべてから縁を切られ。
同情されるべき部分なんか見当たらない。
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:54:51 ID:Me3IH4nn0]
- 「自分の家にホームレスが来たら、あったかいご飯食べさせてあげたい｣
というレスが見つけられまてん。
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:57:52 ID:KuusD+2G0]
- あったかいご飯とお味噌汁(笑)＝スイーツ(笑)＝ほっこり(笑)
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:13:55 ID:Me3IH4nn0]
- 探したけど、ない。一体誰の事を言ってるんだろう。
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:14:31 ID:LA8AkOBB0]
- >>362
一般論としてのホームレスならそうかもしれないけど、
亡くなったおばあさんは違うかもしれない。
知的障害・数か月前からぱっとみてわかるくらいの体重減少・寒くなる気候
を考えたら、もし事前に情報があったのなら保護してあげるべきだったのかもしれない。
だからといって、市の職員が歩き回ってホームレスの健康を把握すべきだとも思わないけど。
支援団体が本当にホームレスを支援したいんだったら、
職員の対応を攻撃するんじゃなくて、連絡を密にして連携すべきだと思う。
- 367 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 22:17:31 ID:aOMukmg1O]
- お、意外、痛いニュースではホームレス助けない派は人でなし扱いされて
「お前みたいなやつにはなりたくない」とまで言われてたのに
鬼女のほうが現実的だね。やっぱ家計を預かる人は金銭面にシビアだw
- 368 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 22:21:04 ID:UAeTSZEP0]
- 金の問題かｗ
昔はお寺とかに困ったばあさんとか置いてやって雑巾などを洗わせていたんでしょ？
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:24:41 ID:WgsgdcXB0]
- 生活保護が一月15万だかなら、一年分でも200万たらずでしょ。
もっといえば、まとめて食事と寝る場所だけ提供するシェルター
を整備して、シェルターから社会復帰できる道筋を具体化しないと、
現場のホームレス係の下っ端役人には何も出来ないでしょ。
弱者は死ね、という社会は貧しいよ。このごろの六本木界隈の
栄えぶりをみると、予算的には数億円のこの程度の行政支援さえ
出来ないなんて、頭がいいといわれる公務員上級職も、
バ カ だ ね
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:24:44 ID:Me3IH4nn0]
- >>367
家計云々じゃなくて、
そういう場面に出くわしたときに、
「大丈夫ですか？｣と駆け寄りそうなのは若い人でしょ。
おばさんらは、頬に手を当てて遠巻きに見てるだけ。
このスレはそういう事だと思った。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:37:17 ID:WQiIF9Ku0]
- そりゃ、おばさんは駆け寄ることが最善とは限らない、
ということを知っているからね。
- 372 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 22:48:25 ID:KD0OVG5cO]
- ホームレスの批判に勤しむ人達って
人を頼らず、住宅ローンも組まず
何でも自分で出来たりする人なんだろうね。
再生する力もなく、路上に寝てるしかない人達を批判はするけど
国の根本的なシステムの在り方に目を向けれない人達が不思議で仕方ないよ。
この社会で、ホームレスの中でも這い上がりたくても出来ない人が沢山いるだろう事は想像出来ると思うけどね。
今や芸能界にいる、お笑いの元ホームレスの人も、
周りの支援で生活保護を受ける事が出来て今があると言っていた様にね。
そんな知恵さえ持ってない人は多いと思う。
自業自得だからとか切り捨てるばかりではなく、
立ち直るチャンスを与えられない国のシステムを批判し目を向けるべきだよ。
イギリスでは今、親が低収入だと子供も低収入になってしまう連鎖を食い止めるべく
そういう貧しい家庭の子供への援助支援に力を注いでいるそう。
（訓練校の様な所に通いながら給料が貰える様にするなど。）
日本もそろそろ、ネット難民など、本格的に解決策を考えていかなければならないと思う。
そういった世代が子供を作った時にまた低収入の連鎖が始まっていくだろうから。
- 373 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 22:53:18 ID:bh7SJ9CZ0]
- すげーなこのホームレス批判スレwww
よかったわ俺こんな嫁さん持たなくて。
俺のカミさんホームレスの炊き出し手伝ってるんだわ。
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:54:12 ID:8XupuFEvP]
- >>372
イギリスでは今、親が低収入だと子供も低収入になってしまう連鎖を食い止めるべく
そういう貧しい家庭の子供への援助支援に力を注いでいるそう。
↑
それ、７０年代のサッチャー政権。
でもってサッチャーは人頭税で敗退。
ブレアからアメリカよりの政治志向になり
格差社会が推進されている。
どうもこのスレには外国の政治をよく知らない人が多いな。
特にイギリスの事。
- 375 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 22:55:25 ID:UAeTSZEP0]
- >>373
良い嫁さんだね。
- 376 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 22:57:35 ID:KD0OVG5cO]
- >>374
あなたこそ、今のイギリスを勉強して来て下さい。
この情報は、去年のN○Kの番組がソースですから。
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:09:43 ID:22op1odN0]
- >>372
ボランティア団体は病気を知っていたわけだけど、どうして放置していたんでしょうね？
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:10:22 ID:8XupuFEvP]
- >>376
NHKはいい加減な報道が多いよ。
以前ロンドンのﾊﾞﾝｸ（地名）特集していた時
間違っている事だらけだった。
最初にﾎｰﾑﾚｽに職業支援を始めたのがサッチャー。
当方イギリス在住でした。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:25:18 ID:8XupuFEvP]
- >>376
補足しておくと、イギリスが失業者対策として無料の職業訓練を実施したのが
７０年代後半からで、それが効果を発揮して８０年代後半以降
イギリス人全体の学歴が上がった。
>>376の発言は間違っていないけど、「今」始めた事じゃなくて
７０年代に既に始めていた、って話。
一昔前までは、BTみたいに設けている企業があると
メディア総出で「資本主義みたいにそんなに儲けるな」と批判していたのに
ブレア以後は「能力があるのだから儲けて何が悪い？」という
格差社会への展望を見せているのが現在のイギリス。
かと言って、別にﾎｰﾑﾚｽに冷たい訳ではない。
- 380 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 23:34:00 ID:KD0OVG5cO]
- >>379
じゃ、支援援助を強化したという事じゃないでしょうかね。
- 381 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 23:41:31 ID:ztU9wxhj0]
- どんな理由であれこんな事態が出るのはお粗末な政治の国なんだよ。
- 382 名前：可愛い奥様 [2008/01/17(木) 23:52:18 ID:KD0OVG5cO]
- >>379
それと、あなたがおっしゃっているのは無料の職業訓練を実施とありますが、
その番組では、訓練をしながら給料が貰えるとやってましたよ。
だから、そちらの言うサッチャー時代のシステムから
更に強化され給料が出る様なシステムになったという事じゃないですかね。
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:55:31 ID:8XupuFEvP]
- >>382
訓練をしながら給料が出るのもサッチャー政権からだよ。
もう少し過去も勉強したら？
- 384 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 00:02:23 ID:BrmUCITCO]
- >>383
あなたの言う事が本当なら勉強も何も、番組が全て間違っていたという事ですよね。
そんな事もあるんですね。
にちゃんも、番組も信じず、自分で調べてみる事にします。
ただ、サッチャー時代からだろうが、
現在もそういったシステムは確実にあるらしいというのは本当の様ですね。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:17:18 ID:xbhirhPT0]
- そういえば、マザーテレサが来日した時、
ホームレスに無関心な日本人に驚いたと聞いた。
日本人は心が貧しいって言われちゃったらしいね。
インドの事を心配する前に、目の前のホームレスを何とか汁！
と言われてから、何年たったかな。
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:42:35 ID:+cGncc+gP]
- >>384
ＮＨＫは見てないからどんな事を言ってたのかは知らないけど
貴方の言うことは間違ってないよ。ただ「今」からじゃなくて
昔から制度がある、って話をしているだけで。
イギリスの野宿者問題について語りたいのならば
1977 Housing (Homeless Persons) Act や
2002 Homelessness Act位は常識で知っておいてね。
ちなみに、21世紀に入ってからロンドンはバブル経済で土地価格が急騰し
家賃を払えずにﾎｰﾑﾚｽ化した人が続出。
行政はそれを改善する前に戦争に突入したものだから
現在でもﾎｰﾑﾚｽは増え続けている。
対策は取っているものの、ｺﾞﾃｺﾞﾃ感が否めないのが現在のイギリス。
それでも日本よりはﾏｼだけど。
- 387 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 00:47:57 ID:7Q/cLMFQO]
- 一連の発言でID:BrmUCITCO-=ID:KD0OVG5cOがバカだという事がわかったｗ
ソースが犬ＨＫだけってｐｇｒ
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:49:19 ID:ee88mDjs0]
- >>387
同意。別に発言を否定されてる訳じゃなにのにしつこいよね。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:53:11 ID:Svbo+hAOO]
- 今は疎遠の友達の親戚がホームレス。
親戚中、その人がホームレスになる前にだいぶ迷惑(借金だったと思う)をかけられたみたいでその友達曰く
｢家族や親戚も相手をしていないホームレスを助けるなど言えるのは偽善者。何も知らなく、見てないから簡単にそんな事が言える。身内は関わりたくない。｣とか昔に言ってたのを思いだした。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:53:58 ID:dhglzDMPO]
- ソースがどこであれ発言が間違いないでなきゃ馬鹿じゃないんじゃないの？
日本の政策批判ならもっとやるべきだというのは同意だわ。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:56:02 ID:ee88mDjs0]
- >>390
NHKの番組見ただけで他人に「勉強汁」ってﾌﾞﾗﾌかます時点で知的ﾚﾍﾞﾙが低いよｗ
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:05:51 ID:dhglzDMPO]
- そのNHKの内容やイギリスの政策すら分かってない人もいるんじゃないの？
私もその一人だったけど。
ソースがどこであれイギリスが実施してる政策が間違ってたわけじゃないんでしょ？
突っ込む人は、NHK如きに反応せず、
政策についての論争に敏感にレスつけたらと思うよｗ
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:12:59 ID:ee88mDjs0]
- ↑しつこい人、乙
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:15:16 ID:ZO86es5V0]
- 頑張ってきたのに不運にも健康や仕事に恵まれず、家を失ってしまった人は「ホームレス」じゃないと思う。
自分の境遇を国や世間のせいにして甘え、不法に土地を占拠して昼間から酒盛り。体からは悪臭。それがホームレス。
はっきり言って、後者がどうなろうと自分には全く興味がない。救済なんて絶対に無理だと思う。
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:20:41 ID:QQcVfJHo0]
- すぐ日本と違ってイギリスは…とか出す人って、田島陽子信者？ｗ
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:25:31 ID:ee88mDjs0]
- 中卒は有無を言わさず中絶させたらＤＱな子供が減るし犯罪率も減る。
知的水準の低いのが消えればﾎﾑﾚｽも消えるんでないの。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:36:12 ID:ZO86es5V0]
- 嫌いだけど言えないものを挙げるスレがあるけど、
ホームレスに関しては全く普通に人に言えるので、そこに書く必要がない。
そのくらいみんな普段から迷惑で不愉快な思いをしているんだよ。
むしろこのスレにホームレスヲタが多くて驚いてるくらいだ。
「すぐに助けてもらえる」事に味を占めてしまったら、こんな人達ばかりになるよ。黙って保護施設にでも入れよと思う。
- 398 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 01:41:54 ID:EIzr/PAr0]
- >>350
＞特権階級の人間が飢えて行き倒れになるか？
日本では、生保もらってる無職の女性が
「子供のおけいこごとを続けさせてやりたいから、生活保護の増額を」
そうTVで訴える社会ですから、行き倒れにはならないんじゃないですか。
「生活が苦しい」そうですが、キレイに染めた髪にパーマを当てて
お化粧もちゃんとしてらっしゃっいました。
- 399 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 01:50:04 ID:QX128KTf0]
- i'｀i i'｀i
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ヽ ヾ､;レ'-二二-レ;// ,/
ヽ ヾ､:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:// /
.ヽ ヾ∧ﾆﾆﾆﾆ∧/ /
ヽ ヾ-‐'´｀ｰ-'´ /
ヽ､___ ____ノ
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:53:20 ID:O+bIP/ri0]
- ホームレスもどうかと思うけど公務員も決して好きじゃないわｗ
この話、ホームレス側にはもちろんのこと、公務員側にも立ちたくない。
ホームレスが社会のお荷物なら、地方公務員も同じように社会のお荷物の奴いるじゃん。
同じようなもんだわ。
- 401 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 02:01:02 ID:0J9daev8O]
- 浜松最低
- 402 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 02:07:26 ID:7p31F76j0]
- というか、
運ばれて1時間後で心不全でしょ？
米渡すと毛布ひくとか関係なくないすか。
ハラ減って心不全になるの？単なる寿命じゃあ･･･
無知だったらすみませんが。
どっちにしろ、普通にのたれ死ぬよりこうしてニュースになったんだから、本望だったんじゃないかと。
- 403 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 02:12:04 ID:EIzr/PAr0]
- 施設が保護しようとしても
支援団体が社会復帰させようとしても
自由な生活がいいと、結局ホームレスに戻る人がいる。
被害者がそういうタイプだったかどうかは神のみぞ知ることだけれど
プロの医師でもない市役所職員に、一目で死にそうかどうか
4日食べてないかどうか見破れ、ってのは無茶な話でしょう。
支援団体さんたちにはできるのかしら？
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:26:57 ID:4PTH0DrI0]
- >>402
死の教育も必要なのかもね。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:44:55 ID:yLxod3f50]
- >>385
日本のホームレスと雇用の無い国のホームレスは質が違うと思うんだな。
這い上がりたい人への支援は今でもやっているし、
日本には、学がなくとも言葉がしゃべれなくともできる仕事はある。
生活保護もある。
フランスのホームレスの平均寿命は43歳だって。確かに、観光で１週間行っただけでも
赤ん坊を抱えた浮浪者が物乞いしてるのを何度も見たよ。
物乞いも、何も出来ない人が賃金を得るには有効な手段だが
日本のホームレスは物乞いすらしないよね。
でも70歳まで生きていくことができる。なんででしょう。
彼らの殆どは、雇用が無いから仕方がなくホームレスしているのではなくて
あの生活が好きなだけだ。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:12:05 ID:fqWrKZdr0]
- 若くて健康な人はともかく、高齢のホームレスは好きでやってる人たち、
とは言い切れない場合も多そうだけど。
若い頃は色んな建設現場で住み込み（定住する家なし）で働いていたけど、
年取って力仕事できなくなってからは雇ってもらえなくなって、野宿生活に突入ってパターン。
とりあえずこのケースで一番気になるのは、おばあさんの健康状態を把握していた
支援団体がなぜもっと早く市役所と連絡取っておかなかったのか？ってことだわ。
そしたらここまで悪化する前におばあさんを施設に収容できてたかもしれないのに。
団体が自前のシェルターを持ってないなら、行政に頼らざるを得ないんだから。
市役所責めるだけじゃなくて、自分たちの活動方針も考え直したほうがいい。
- 407 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 06:47:45 ID:HfC18YH00]
-
なんか男が混じってる
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 06:59:37 ID:d4OE29UC0]
- でもさ、70歳だよ？そんなお年寄りが市役所敷地内で
こんな死に方するなんてひどすぎる。
読んでただけで涙出たわ。
浜松最低。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:51:46 ID:pTeR4VYK0]
- ホームレス＝弱者、で思考停止している人は、今すぐに近くの繁華街へ行って、
彼らを助けてみてはどうだろう？
そして彼らについてもっと知ってみたら？
彼らが日常的に犯す犯罪についても調べてみたら？
彼らの過去についても聞いてみたら？
何も知らないやらないくせに、他人を糾弾するだけは張り切ってるのって、
どちらが人でなしなんだか（呆
- 410 名前：混じっている男 [2008/01/18(金) 08:55:16 ID:xYm70+x60]
- 相手がホームレスであろうと犯罪者であろうと億万長者であろうと、
助けるべきときは助けるのが普通だろ。
問題は、相手がホームレスだったから寒空の路上に放置されたってこと。
公務員以前に人としてどうあるべきかを自問自答しろ。
それすら出来ないなら人間失格の烙印を押してやる。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:02:24 ID:/8a9UIGkO]
- >>409
まずはあんたがやってみて結果報告よろしく。
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:03:44 ID:ihzutzMB0]
- 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
ローカルルール厳守、よろしくお願いします。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:04:11 ID:3qk1ZFHc0]
- ていうか、感想舞も税金なんだから無駄使いでしょ。
- 414 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 09:04:13 ID:G3mtCgI90]
- 普通に考えてヒドイよね。
衰弱するほどお腹すいてる老人に、市役所内の売店で菓子パンの
一個でも買ってあげたってバチは当たらんだろうに。
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:11:40 ID:ojv/Micy0]
- >衰弱するほどお腹すいてる老人
も正しいのかどうか。
ホームレス歴１０年？あるホームレスなら、
縄張りから一斉に食べ物がなくなって食べられなくて衰弱したというより
衰弱していたから食べ物を手に入れられなかったか体が受け付けなかった
のほうが可能性が高いような。
すぐに何かを口に出来ら気持は満たされただろうとと想像するが、
それを飲み込むことができたか、食べ物が延命につながったかは疑問。
- 416 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 09:29:12 ID:+3DZaOXE0]
- 今の日本って弱者にやさしくないなぁーと思っています。
スレタイに悪意があるのは分かるんですけど、もし私がホームレスになったら、
急に病気とかしちゃって収入がなくなった場合、この国は救ってくれるんでしょうか
それにどこかの施設って言ってるけど、それってどこよと私は小一時間問い詰めたい。
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:40:08 ID:hs0dDADmO]
- 福祉事務所や市役所の人間も汚くて触りたくなかっただけでしょ。
優しくない人が福祉なんて仕事に就いちゃイケナイよ。
救急車をもっと早く呼んであげることも出来ただろうに…
70歳なんだから保護してあげても良かっただろうに。
てか保護するしかないじゃん働けないんだから。
暴力団の偽装離婚で生活保護してるほうが無駄なのに…。
- 418 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 09:51:28 ID:Lo4xJBX70]
- まぁどっちにしても最初に病院へ連れて行かなかったのは間違い。
本人が拒否しても連れてゆくべき。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 09:51:44 ID:ojv/Micy0]
- >>416
このおばあさんがもう少し元気だった場合は最終的に老人ホームになると思う。
予約して数年待ちになることも珍しくないけど、
順番待ちしてる人をとばして特例で最短日数で入居できる。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:14:39 ID:3IXoLal40]
- >>395
あの人は、フィンランドじゃなかった？
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:20:03 ID:ObXV2qDQ0]
- >>417
だからさ、本人が病院搬送嫌がったらしいし
救急車から自力で降りてるし
救急隊員も命に別状ある状態だと判断できなかったわけだよ。
ホームレスが地べたに寝転ぶのも日常茶飯事。
記事を読む限りではもがき苦しんでたわけでもないようだし。
その状態で、医者でもない市役所職員に容態を把握しろと言う方が無理。
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:28:42 ID:ObXV2qDQ0]
- >>417
追加。
>優しくない人が福祉なんて仕事に就いちゃイケナイよ
役所にも人事異動ってもんがあるのはご存知？
希望するしないにかかわらず、福祉課配属になってしまうことはある。
「来週から福祉課に異動してください。
福祉課なんだから優しくなくちゃいけません。
もちろん、ホームレスにもためらわずに触ってくださいね」
って言われても困るでしょうに。
もちろん、役所での福祉関連の仕事に就くために
就職浪人するような人もいるけど。
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:34:57 ID:IrrNfMev0]
- この支援団体の行動が不自然だよね。
昼の１時すぎに役所に来て、意識がなくなった２時半ごろに偶然現れてる。
本当は隠れて見てたんじゃないの？
- 424 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 10:35:59 ID:7e+LnakD0]
- >>421
＞本人が病院搬送嫌がったらしいし
これ、本当？ 何処で確認できるの？
４日間も何も食べていないと確認できたわけで。
この場合、病院で点滴など、栄養補給させるのが常識なんですが。
結果、数時間後に死亡してしまったんですよ。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:37:31 ID:BSI1S1KH0]
- >>424
>>305に書いてあるよ
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:38:38 ID:3IXoLal40]
- 何だか、役所に対しての意見が出てくると、
略記になって役所は悪くないそこまでの義務はないって人が出てくるねｗ
そもそも役人は、市民の為に働かなきゃいけないんだから
全て専門職ににして、福祉課の人も、資格なりを持ってる人しか携われない様にすればいいのに。
一般人と変わらない書類整理ばかりしたいなら、他の企業でも受けてもらう様にね。
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:39:55 ID:3IXoLal40]
- ○躍起
×略記
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:41:03 ID:IrrNfMev0]
- >>426
プロの救急隊員が役所に置いて帰ったんだけどね。
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:47:12 ID:xbhirhPT0]
- 駅や地下街に寝転んでいるならともかく、
救急車で搬送されてきた老婆が、
市役所前の花壇に座る→その後、身を横たえる
なら、日常茶飯事と思えない。
けど、市役所はホームレスを保護する「施設｣じゃないし、
その受け入れ先を探していたんだから、やるべきことはやったと思う。
ただ、周りの職員の気が利かなかった。
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:53:30 ID:IrrNfMev0]
- >>429
だって、救急隊員が大丈夫って判断したんだよ。
で、そこらへんに座るのはホームレスだと普通。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:53:55 ID:tjDPLn4X0]
- 親に虐待されてる、本当の弱者である子供を救いたいとは思うけど
分別のある大人が勝手にホームレスになってのたれ死のうと
どうでもいい。
しかも70歳。十分生きたじゃないですか。
病院行くのを拒否したのは自分の判断だし。
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:57:39 ID:M7tP4ycY0]
- >426
だって役所に明らかに無茶な要求＆後出しの批判してるんだもの、
そりゃあ役所擁護に回る人も多いでしょう。
なんていうか、「乾燥米与えただけで見殺しなんてひどい」って役所を一方的に
ひどいと言っている人って
「医者だったらどんな患者も助けるべきだろ。８０歳のおばあちゃんが死んだのは
○○を検査で見抜けなかった医者が悪いっ！」とか言って
医療崩壊を推し進めている人とかぶってる気がするな。
このおばあちゃんが死んだ、ということがわかってるから後出しで批判できるだけ。
救急車から歩いて降りてきたようなホームレス女性がその後死ぬなんて、
救急隊員ですら予想もつかなかったことを公務員は絶対見抜けってさ、
あまりに無茶な要求だよ。「急変」って言葉知ってる？
大体炊き出しやらホームレスへ食料を施すのは役所の仕事じゃない。
あくまでボランティアの仕事であり役所は公的支援を受けられるよう手続きするのが仕事、
そしてその本来の仕事はちゃんと行っていたうえに
本来なら住民の備蓄品である乾燥米を渡すという本来の職務を超える対応までしていた。
なんでこれで「ひどい」と責めるのか。
すぐに死んでしまうほど衰弱していることがわかってたら役所の人だって介抱しただろうに
役所をやみくもに批判する人は想像力が足りなさ過ぎだと思う。
- 433 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 10:57:54 ID:inDTVDJH0]
- 役所関係者必死だなW
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:59:37 ID:W8R5RlYj0]
- >>406
このお婆さん、７０歳になっていきなり社会に放り出されたわけじゃないよ。
むしろ７０歳なら、雇ってもらえなくても
年金で多少のお金はもらえるよね。
若い頃にきちんと年金払い込んでいたのであればね。
どちらがどうのと比べるものではないとはいえ
今までホームレスで税金も払わずフラフラしてきた人達を弱者といって救済する余裕があるなら
それこそ、今まで真面目に年金も払ってきたのにデータが消えてお金がもらえない等
ちゃんと努力してきたのに報われない人を先に全力で救済して貰いたいと思うわ。
努力するのがバカバカしい世の中にはならないで欲しい。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:02:50 ID:PmjC4bhd0]
- これで、パンでもあげてのどに詰まらせて死んだらそれはそれでまた文句言うんでしょ。
寝転がってるばあさん動かして脳の症状で死んだら、「普通動かすかよ！」って文句言うんでしょ。
ホームレスはどこでも寝転がって、やる気がないし常に空腹状態でダラダラしてるもんなんだよ。
偽善者たち気持ち悪い
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:09:55 ID:tjDPLn4X0]
- >>434
禿げ上がるほど同意。
住み込みで働いてたって貯金もできるし年金も払えるお。
それをしなかったのは自己責任。
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:11:12 ID:U4PZMR8G0]
- >>415
全文同意
70歳だよ？寿命だっただけ。
- 438 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:15:39 ID:Lo4xJBX70]
- >>434
本人が努力しなかったなんてなんでわかるんだ？
例えば治らない病気は努力しても治しようがないだろ？
だから死んでもいいのか？
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:17:02 ID:IrrNfMev0]
- >>438
ホームレスの施設に入ろうとすれば入れた。
そんな単純なことすら拒否してるんだよ。
- 440 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:21:50 ID:Lo4xJBX70]
- >>439
だから見殺しにしてもいい？
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:26:55 ID:IrrNfMev0]
- >>440
じゃあ、どうするの？
教えてよ。
- 442 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:28:15 ID:nXbT15kR0]
- >>415
>それを飲み込むことができたか、食べ物が延命につながったかは疑問。
普通の食べ物さえ飲み込むことが疑問なのに乾いた非常食を見せびらかす非道なのが公務員って事ですね
- 443 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:30:58 ID:nXbT15kR0]
- >>441
まずはホームレスは死んでも構わないという殺意を捨てる事だな
- 444 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:31:35 ID:Lo4xJBX70]
- >>441
まず最初の段階で病院に連れてゆくべきだっただろう。
それで結果健康ならそれでいいじゃないか。でも見れば衰弱度なんてわかるだろう。
市役所もせめて玄関に入れて様子を見るべきだった。この寒い中だと余計に体力が
落ちてゆくのは普通に考えればわかる。
- 445 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:31:51 ID:1xXLvuV40]
- >>436
自分のレスに自分で同意するなよ
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:34:03 ID:tjDPLn4X0]
- >>440
生きることをしようとしない人間は死んでいいと思うよ。
このばーさんだって本当に行きたかったらどんなことでもできたはず。
自殺志願者とかがんがん死ねばいいと思う。
生きたくたって生きれない人もいるのに贅沢なんだよ。
>>436
はぁ？自演だと思ってんの？よく見ろｶｽ
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:34:55 ID:tjDPLn4X0]
- 行きたかったら×
生きたかったら○
- 448 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:35:09 ID:NN96vRy7O]
- このおばあさんの知的障害って、どれくらいの物だったんだろう？
両親が亡くなってからホームレスになったのか、徘徊癖（家出）があってホームレスになったのか気になる。
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:36:37 ID:RXGxiIYj0]
- ホームレスの支援て２種類あるよね。
とりあえず生き延びられるように給食するような支援と
自立支援。
前者は結局のところ先延ばしにすぎなくて
手遅れになるケースを増やすだけな気がする。
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:36:56 ID:PmjC4bhd0]
- 自分がいつホームレスになるかわからない！って危機感もってる奴が擁護してるの？
明日は我が身？お気の毒ね。
私は１２０％ならないわ。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:37:10 ID:IrrNfMev0]
- >>443
どこらへんに殺意がある？ｗ
>>444
救急車に乗ったのに、病院はイヤだって降りたんだよ。
市役所の中にも入りたくないって言ったんだよ。
で、そこからどうするの？って聞いてるの。
- 452 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:39:45 ID:K6BzRyp90]
- ホームレスには冷たいよな
ＤＱＮや犯罪者には温かいのに
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:41:18 ID:XZGDe20O0]
- >>444 すべきだ！すべきだ！ってそんなに言うならあなたも今すぐ
暖房のスイッチ切って駅でも行って空腹で衰弱しているホームレスにおにぎりでも
配って来たら？
口だけの偽善者嫌い。
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:42:40 ID:2Og1S06+0]
- このおばあさん、そんなに人に頼るのがイヤだったの？
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:42:56 ID:RXGxiIYj0]
- >>448
お勉強やお仕事するには足りなかったのかもしれないけど
自分の身の回りの世話をするには十分な知性があったから
１０年間もホームレスで生きてこられたのだと思う。
- 456 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:43:17 ID:NN96vRy7O]
- >>451でも相手は知的障害があるんだよ？
子供みたいな反応しか出来ないのかな？
その建物に何か嫌な思い出があって「いきたくない」って駄々こねてる気がする。
それか役所の人間の態度というか顔つき、それで不安になったんじゃ？
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:44:13 ID:e8I38dSj0]
- >>453
じゃあなたはホームレスの為に具体的に何かしてるの？ｗ
- 458 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:45:03 ID:Lo4xJBX70]
- >>451
お前だめだな。
無理にでも病院連れてゆくなり役所内に入れて暖をとらせるんだよ。
まず命が最優先だよ。そのババさんの後の人生の話はそのあとだ。
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:45:18 ID:2Og1S06+0]
- あ、知的障害のおばあさんだったのね・・・知的障害なの？痴呆症じゃないの？
どっちにしろ、それじゃあ助けようにも、なかなか難しいわな。。。合掌。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:45:53 ID:XZGDe20O0]
- >>457 は?なんで私が何かしなきゃいけないの？
ホームレスなんて大嫌いだし役所の対応も十分だとおもってるしｗｗｗ馬鹿じゃねｗ
- 461 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:46:58 ID:PZpwfoue0]
- なんで将来ホームレス確定の無職のゴミクズが市役所擁護してるの？
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:47:24 ID:RXGxiIYj0]
- 手帳持つほどの知的障害だったら
ホームレスになるかな。
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:49:24 ID:e8I38dSj0]
- >>460
はぁ？自分ですら出来ない事を人にさせようとしてるのｗｗ
あんたの方が馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗ
あんたこそホームレスになって野垂れ死ねよｗｗｗｗ
- 464 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:50:01 ID:8d5pQG4V0]
- なんつーか、今日は荒んだレスが多いな。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:50:11 ID:xbhirhPT0]
- あ、このスレで初めて合掌する人を見た>>459
そうだね、まず合掌だね。
おばあさんのご冥福を心からお祈りします。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:50:41 ID:IrrNfMev0]
- >>456
支援団体の人にも病院や施設はイヤだって言ってるよ。
>>458
じゃあ、なんで救急隊員は病院に直行しなかったの？
プロだったら、それこそ命最優先じゃないの？
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:52:12 ID:dc+CTNky0]
- ホームレス擁護する人の気が知れない。
役所のこの対応すら十分過ぎると思う。
その辺で勝手にのたれ市ねばいいのに。
社会生活は営めませんでも税金で助けて下さいなんて
ふざけたこと言うな。
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:53:10 ID:NN96vRy7O]
- >>462親が死んでたり、なんらかで家出同然で過ごしててその時の同居人が死んだならどうしようもないかも。
たぶん本人は身の回りとか簡単な事なら出来るけど、届け出とかわかんないと思う。
- 469 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:53:29 ID:Lo4xJBX70]
- >>466
予想でしかないが、たぶん病院側が拒絶すると救急車は何箇所も行かないといけない
ので救急隊員もめんどくさかったんだろう。全員人道主義者ってわけでもなかろう。
- 470 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 11:55:21 ID:Lo4xJBX70]
- >>467
お前は無償で赤の他人の誰かから助けられた経験は一度もないのか？
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:59:38 ID:IrrNfMev0]
- >>469
じゃあ、私も予想だけど、
このホームレスの人が「行きたくなぁああぁあい！」と救急車で暴れたとかｗ
だから隊員は「健康」だと放流したんじゃ？
そんな人をどうやって病院に連れて行くの？
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:59:45 ID:RXGxiIYj0]
- >>468
家出同然で過ごせるなら
生きていく上では特に問題にならない程度なわけで・・・
実際１０年間の実績もある。
支援団体の人には障害や障害者を利用しないでもらいたいわ。
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:02:54 ID:NN96vRy7O]
- >>466支援団体の人も、おばあさんの「施設・病院は嫌」って話を聞いてなんらかの対策をとればよかったって思うけどね。
嫌だって言うから、様子がおかしくなっても何もしなかったのは冷たい。
障害者だと言うことも知ってるわけだし。
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:03:24 ID:dc+CTNky0]
- >>470
はぁ？
なんで自分と、こんなゴミみたいなホームレスを
同等に語らなきゃいけないわけ？
- 475 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:04:19 ID:/rs6YNfB0]
- そう考えると、刑務所って待遇いいよな。
衣食住完備の上、適度な仕事を与えられて。
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:04:39 ID:RXGxiIYj0]
- 可哀想な知的障害のおばあさんが施設や病院が嫌だと言うのなら
支援団体の人のお家で預かってあげればよかったのに。
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:07:19 ID:ojv/Micy0]
- じゃあ、自分も予想。
救急車は、脈拍や血圧等が特別異常ではなくて、
本人が拒否すれば無理には連れて行けないんじゃない？
普通の生活してる人だったら、受信歴や家族からの情報や衛生状態や顔色なんかから
具合が悪いのは推察できるはずなんだけど、
何年も病院にかかったことも(たぶん)ない、家族はいない、
ホームレスが不潔でも異常ではないし、顔色や爪の色も参考に出来なかったと。
- 478 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:07:24 ID:Lo4xJBX70]
- >>474
お前が人間をゴミと呼ぶならば、そのゴミを出した人類全体の責任だろう。
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:11:41 ID:IrrNfMev0]
- >>478
全体責任ですか？
「全員の責任だ」って、なんか懐かしいね。
- 480 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:13:01 ID:NN96vRy7O]
- >>472家出同然でも、ずっと一人だと私は思ってないよ。
前に行方不明になってた知的障害のある男の子が、ホームレス（？）の男といるのが発見されてた事もある。
他には知的障害をもつ主婦が、同じ知的障害をもつ男に呼び出されて監禁されて餓死した事件もあった。
色々と考えられるよ。
- 481 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:16:19 ID:Lo4xJBX70]
- >>479
戦場でもないのに人が１人で死んでるんだぞ。
そんなに開き直っていいことなのか？
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:22:10 ID:IrrNfMev0]
- >>481
人生は戦場だよｗ
- 483 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:26:12 ID:Lo4xJBX70]
- >>482
１人で生きてきたようなこと抜かすな。
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:28:14 ID:2Og1S06+0]
- 人って知的障害や痴呆症の人に突然対峙すると、意外と冷たい態度とるもんだよね。
しかもホームレスな上にわけわからん事言ってるばあさん、となると、最初はどうにか
してやろうと思っても、次第と腹が立ったり呆れたりしちゃうもんだって。
うちのご近所も、老人ばっかになってきちゃって痴呆症が増えてるけど、みんな冷たいよ。
痴呆症なんだからしかたないじゃん、って言ってみても同世代の年寄りたちのほうが
手厳しい態度とったりバカにしたりしてるし。これから増えるんだろうに。。。
可哀想、なんとかしてやれなかったのか、って意見はごもっともだと思うけれど
まあ、悲しいかな世の中そんなに甘いモンじゃないんだよね。
- 485 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:30:50 ID:wW8Jgfa/O]
- >>481
いまも死にかけているホームレスいるよ。
今この時も。
戦場でもないのにねぇ。
ここでレスしてる場合じゃないよね。
あなた早く助けに行かないと。
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:35:08 ID:8F3ipTS80]
- これ、最初の報道と随分違う印象にされてるね。
救急隊員は、病院に運ぼうとしたけど、おばあさん拒否したんだよ。
「そぶり」じゃなく、「金がないから行きたくない」って。
それで、じゃぁ福祉課にお願いしましょうって市役所連れてったら
自力で救急車下りて、建物内に入るのを拒否。
大丈夫か？って職員や周りに人が心配して取り囲んで
とりあえず手近にあった非常食持ってったけど
食べるかどうか聞いてる最中で、本人が「うん」って言えばお湯も持ってった。
支援団体が来てワーワー言い出したから、じゃぁお任せしましょうって時に心不全。
浜松駅周辺のホームレスって、すごい狂暴で
老人でも、通りすがりの人にガンつけて暴言はいたりしてるし
支援団体の人、ここまで批判するなら
日頃からホームレスの健康管理してあげればいいのに。
といっても、それすら拒否してる人達だけどね。
- 487 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:35:26 ID:Lo4xJBX70]
- >>484
救急隊員や福祉のプロや役人までそうじゃ困るな。家族や個人でやれない部分をまかなうのが
行政だろう。
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:39:27 ID:32vW0+jn0]
- >>484
へえ、お年寄りがぼけちゃったお年寄りをバカにしたりするんだ？
明日はわが身とか思って助けたりしないのかなあ？
あ、呆けた人はもともと性格が悪かったりして・・？
- 489 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:40:27 ID:Lo4xJBX70]
- >>485
何度か助けてるし、これからも路上で出会えば助けるよ。
だから現場周りまくって全員救えというのは、そんなことをいえる身分なのかお前は？
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:41:18 ID:xbhirhPT0]
- >>486
>食べるかどうか聞いてる最中で、本人が「うん」って言えばお湯も持ってった。
またもや、この一文で受ける印象が正反対。
全く報道は何やってるんだか。怒りさえ感じるよ。
- 491 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:41:24 ID:pUSQ5ChNO]
- >>453 >>485 ハゲド。
まず自分でいけよと思う。
- 492 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:43:30 ID:L16mzp+k0]
- mainichi.jp/select/wadai/news/20080116k0000m040171000c.html
＞運ばれて１時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。
＞近寄って女性の体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。
＞職員に１１９番通報を依頼したが、手遅れだった。
偶然通りかかった支援団体の人が１１９番通報を依頼したのだ。
つまり、明らかに衰弱していた事実があったということ。
市職員は「衰弱してない」と判断し、放置していた。
＞職員たちの目に衰弱している様子はなかった。
しかし、通りかかった支援団体の人は衰弱していると判断し、直に１１９番依頼した。
最初に発見した警察官も、「衰弱している」と判断し１１９通報していました。
＞「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
＞「保健師もいたのに私が来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。
＞建物内に入れたり、せめて路上に毛布を敷く配慮もないのでしょうか」。
＞女性に近寄った時、非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。
４日間何も食べず、明らかに衰弱した老人を、市職員は「衰弱した様子はない」と
判断し、食べられない状態の非常食を渡し、「目を見開いたまま無反応」の死にかけた
状態にもかかわらず放置していた。
- 493 名前：社長 ◆SiXU2PvkSo [2008/01/18(金) 12:43:43 ID:yZ5pHbwD0]
- こういう事件？はメディアで事実確認しか第三者にはできないな。
事件の背景に関しては報道の仕方、操作でがらりと印象が変わるから
簡単には「可哀想」とも「自業自得」とも言い切れないよ
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:45:00 ID:IrrNfMev0]
- 助けろって言ってる人は、
あんまりホームレスがいない田舎に住んでるんじゃないかな。
環境によって全然感じ方が変わるよね。
- 495 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:45:05 ID:Lo4xJBX70]
- >>491
路上で出会ったら何かの縁だ。ちゃんと助けろ。
救急車呼ぶこともできないって、どんだけ気がちいさいんだよ。馬鹿なのかお前は。
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:46:18 ID:2Og1S06+0]
- >>487
もちろん、そうであって欲しい、とは思うし、それが理想だと思うけどさ
この場合、多分そういったプロの人たちが取り囲んだ上でこういう結果だったんだから
仕方ないと思うなー、と。
>>488
まあ、大抵が夫婦の場合が多いんだけどね。どっちかがボケて仲の悪い夫婦はそうなってるケースが多い。
でもって、ご近所に大迷惑をかけまくるから次第に色々と問題が。あと、痴呆ってまだらでなるケース
多いから、普段まともなはずが突然へんな事言いだしたりするんで、あの人おかしいって話になるわけ。
で、しばらくしてやっと痴呆症って解るけど、もう。ってこれはスレ違いだね。失礼しました。
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:47:31 ID:xbhirhPT0]
- >>492
その毎日の記事はとーっても偏ってるから、
その後出てくる情報も鑑みて判断した方がいいよ。
- 498 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:49:16 ID:IYfOHDOr0]
- これ第一報と書き方が違ってるんだよね。
病院へ行く事を進めたのに、おばあちゃんは拒否したとか、
わざと重要な部分を省いて、煽るような報道になってる。
nikkansports.com［2007年11月26日17時42分］
www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071126-288074.html
>同１時半ごろ、市役所前に女性が到着し、中区社会福祉課職員が非常食を渡し
>病院に行くことを勧めたが、女性は首を振って拒否。
>職員らが施設入所手続きの調整をしているうちに女性の応答がなくなったという。
>午後２時半ごろ、あらためて救急搬送したが、翌２３日、急性心不全で死亡した。
- 499 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:51:24 ID:Lo4xJBX70]
- >>496
プロもミスはするし、いちいちうるさくいわないとより改善はされない。
プロじゃないからこそ見える部分もあるし、見えない部分もあるだろう。
議論は無駄にはならない。一番こわいのはみなが議論さえしなくなった時。
- 500 名前：社長 ◆SiXU2PvkSo [2008/01/18(金) 12:53:51 ID:yZ5pHbwD0]
- メディアは事実確認だけするもの。
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:55:01 ID:IrrNfMev0]
- 創作しまくりだけどねｗ
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:56:38 ID:ObXV2qDQ0]
- >>498
11月の事件をいまさら持ち出してくる時点で既におかしいと思ってた。
- 503 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 12:57:46 ID:L16mzp+k0]
- 市職員の言い訳
mainichi.jp/select/wadai/news/20080116k0000m040171000c.html
＞女性の死亡後、市民団体などから抗議された市は、内部調査を実施。
＞中区社会福祉課の対応について「空腹を訴える女性に非常食を渡し、
＞収容可能な福祉施設を検討した。２回目の救急車も要請した。
＞職務逸脱や法的な義務を果たさなかった不作為は認められない」と結論付けた。
市の言い訳１・・・空腹を訴える女性に非常食を渡し・・
渡したのは直に食べられない乾燥非常食。お湯が必要だが、与えず。
市の言い訳２・・・収容可能な福祉施設を検討した。
検討しただけで、決定していない。難色を示していた。
市の言い訳３・・・２回目の救急車も要請した。
要請は、偶然通りかかった人が依頼したから。市職員は放置したままだった。
市の言い訳４・・・法的な義務を果たさなかった不作為は認められない
法的ではなく、人道的な不作為は認められるのだが。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:00:16 ID:xbhirhPT0]
- このスレに出てくる情報といえば
>>32
>>153
>>293
>>305
>>486
辺りかな。他にもあったらﾖﾛ。
>>293のﾘﾝｸ先には当事の詳しい状況が書いてある。
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:02:42 ID:xbhirhPT0]
- 当事→当時
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:06:13 ID:8F3ipTS80]
- >>503
> 市の言い訳１・・・空腹を訴える女性に非常食を渡し・・
> 渡したのは直に食べられない乾燥非常食。お湯が必要だが、与えず。
おばあちゃん食べる？お湯いれたら食べられるから持ってくるよと聞いてたよ。
ホームレスの人って、聞こえないフリしてボォーってすることよくあるし
非常食の小さな袋、渡されたら、自分で抱え込んでた。
> 市の言い訳２・・・収容可能な福祉施設を検討した。
> 検討しただけで、決定していない。難色を示していた。
１時間かそこらで決定するほうが無理。
寒いから役所内で待ってって言う提案も、本人が拒否してた。
> 市の言い訳３・・・２回目の救急車も要請した。
> 要請は、偶然通りかかった人が依頼したから。市職員は放置したままだった。
救急車呼ぼうかって時に団体の人が呼んだだけ。
大体、団体の人は市役所の中にいて、騒ぎに気付いていたけど、すぐには出てこなかった。
> 市の言い訳４・・・法的な義務を果たさなかった不作為は認められない
> 法的ではなく、人道的な不作為は認められるのだが。
人道的にお世話をしてる最中の出来事だよ。
- 507 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:06:32 ID:EIzr/PAr0]
- >>488
老人ホームにボラで1日でもいいから言ってみれば老人の実態がわかるよ。
人間年を取ったからって、達観できるようにはならない、ってことが理解できると思う。
- 508 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:07:06 ID:wW8Jgfa/O]
- >>489
ふうん、道で会った時しか助けないの？
いまもさ、上野や山谷なんかでは死にかけの浮浪者がいるんだよ？
レスして他人批判してる場合じゃないんじゃない？
あなたは今も死にかけている浮浪者がいることを知っているんだよ？
死にかけの人がいるって知ってるのに、２ちゃんで他人批判してる場合なの？
それから、助けたって言ってるけど、感謝の言葉とかもらったの？
何人中何人から？
浮浪者によっては助けられることを嫌う人もいるし、救急車呼ぶなんて、もしかしたらやっとつらい路上生活から
解放されるって思ってる人の命助けて、またつらい路上生活に送り込んだのかもしれないんだよ？
助けられたと思うかどうかは本人しかわからないのに。
あなたのおせっかいで苦痛を増やしただけかもしれないよ？
助けたって言える根拠は何？
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:10:46 ID:xbhirhPT0]
- >>506
㌧。なんだ市役所ちゃんとやってたんじゃないか。
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:12:37 ID:dpoeq5ok0]
- >>494
確かに、嫁いで10年になるけどホームレスを見たことがない
都会ならホームレスと呼ばれていそうな人も
近隣の人々がメシを食べさせたり自宅で風呂を貸してあげたり
不思議な光景だわ･･･「歳をとれば誰かの世話に」って、なりたくないけどなー
- 511 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:12:56 ID:rWxDzbcsO]
- >>508
じゃあお前は何かしたのか？
- 512 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:13:13 ID:L16mzp+k0]
- >>506
記事全文読んでごらん。君の言い訳は成り立たないから。
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:17:07 ID:2Og1S06+0]
- >>499
その通りだね。ただ、このホームレスの問題ってホント住んでる地域に寄って
受け取り方が全然違う問題だったりするじゃん？上で誰かも言ってるけど。
私自身、実家は田舎の住宅地、今は都会の下町に住んでいるので、弱者に手厚い保護を
訴える気持ちも、ホームレスにムカツク気持ちもどっちも良く解るし、どっちも
間違ってないと思うので、ただただ理詰めでこの問題を問うのって、ちょっと
違う気がするんだよなぁ・・・。
ま、あなたの言うとおり、誰もがなんも思わなく
なったらおしまいだろうとは思う。
- 514 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:24:20 ID:wW8Jgfa/O]
- >>511
こっちは人助けを他人に強要してませんが？
人助けを他人に強要してる人がいたので、そんなに言うなら今もやったら？、と聞いただけですが？
それからその人助けやらがホントに相手の為になったのかもね。
- 515 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:27:55 ID:8d5pQG4V0]
- >>499
この件の地域って駅の周りに少しは建物があるけど、
基本、車社会の田舎。
都会にいるホームレス、好きでホームレスをしているような人が
そんなにいるとは思えないな。
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:29:31 ID:32vW0+jn0]
- >>496
レスありがとう。そうか、夫婦仲が悪かったらこれ以上面倒見きれんってなるね。
私がスレ違いふっちゃってごめんなさい。
>>508
祖母が今介護施設なの。確かに気の強さは変わらない・・。
でも祖母もその友達も、本当に呆けた人には「気の毒に」って感じだったからさ。
- 517 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:29:38 ID:8d5pQG4V0]
- >>515 ですが訂正。
>>499 宛てでなく、 >>513 宛てでした。
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:31:48 ID:IrrNfMev0]
- >>515
だからこそ市民団体が大騒ぎするのかもね。
大阪じゃ、真冬は毎日死んでるからね。
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:41:12 ID:blmE+zD60]
- この支援団体って何で役所と連携しようとしないのかな？
他のホームレスの人たちからもっと役所に抗議しろとでも言われたのかな？
- 520 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:41:43 ID:8d5pQG4V0]
- >>518
市民団体だけが大騒ぎしているかは分からないけど、
他の板にもこの話題があることはあるね。
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:48:46 ID:ObXV2qDQ0]
- 市民団体の目標といえば、「“自称”弱者が特権を獲得すること」では？
そのためにはホームレスだろうが、人の死だろうが利用するわけで。
自分たちは詳細な状況を把握していたのにもかかわらず、
行政側に知らせようともせず、手を差し伸べようともせず敢えて放置。
なのに、行政側が絡んで不幸な結果になった途端、
人道的にありえないと騒ぎ始める。
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:51:50 ID:tjDPLn4X0]
- さっきから
「人助けしろしろって言うならまずお前が動け」って言ってるのに
「じゃあお前は何かしたのか？」って
わけわかんないレスしてるバカがいるな･･･
こういう理解力の無いバカが弱者を救えとか偽善者ぶったことを
垂れ流してるんだろうな。
Lo4xJBX70 、rWxDzbcsO 、お前のことだよ。
- 523 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 13:55:46 ID:WKbiHvme0]
- ＞すべきことはやった
引導渡したってことか。
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:02:04 ID:XZGDe20O0]
- >>522 この馬鹿も追加で
457 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 11:44:13 ID:e8I38dSj0
>>453
じゃあなたはホームレスの為に具体的に何かしてるの？ｗ
- 525 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 14:12:54 ID:O+xdPkBV0]
- ここでホームレス叩いてる奴らのほうが相当読解力のない
お馬鹿だと思うよ。
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:14:01 ID:IrrNfMev0]
- ホームレス叩いてる人なんかいないっしょ？
- 527 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 14:18:07 ID:OgWd8V9S0]
- 市職員＆救急隊の連携による「ホームレス対策」
ホームレスを病院で治療するなど税金の無駄
まず救急隊が「異常なし」と判断、市役所に送る
受け取った市役所が引導を渡す。
ホームレスが減って解決。
「やるべきことはやった」
ホームレスを抹殺し、温かい町つくりを目指します。
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:26:22 ID:SlUVtxC90]
- 住み易そうだなあ。
浮いた費用は児童福祉施設へつぎ込もう。
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:46:08 ID:dhglzDMPO]
- 現場を見たわけじゃないから本当のところは知らないけど
こういうのがあると、いつだったか、中国にある日本大使館に朝鮮人が亡命するべく飛び込んだ時に
日本の職員は傍観してるだけだった場面を思い出す。
今回も、あんな感じだったんじゃないかな～なんて思ってしまう。
日本人って、危機的意識っていうか目の前で非常事態が起きても
ちゃんと対応出来る人って少ない気がするんだよね。
目の前で非常事態が起きるのは映画の世界でしかないって思ってる様な気がする。
平和ボケって、非常事態の時に困るよね。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:56:16 ID:2Og1S06+0]
- >>529
それは平和ボケじゃないと思うけど？ 日本人ってくくりもなんかヘンな気がする。
目前の非常事態をしらんふりするのが全て悪だと思ってるのって間違いだと思うよ。
全てはケースバイケースだと思うし、目の前で非常事態が起こるのが映画の世界でしかないって
普通平和な国の人はみんな思ってるでしょ。
大体、今回のホームレスの件と同じで、あの朝鮮人だって助けてホントに良かったんだか。
今回のホームレスの件は、なんとも言えないけどこのおばあさんがまともでなかった、って事が
鍵だと思う。これが限界だと思うけどなぁ。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 14:58:30 ID:IrrNfMev0]
- だって救急車で来て、隊員が「大丈夫」と言い、
自力で救急車からおりてる。
そんな状況で、非常事態って思う？
高齢のホームレスをあんまり見たことないのかもしれないけど、
みんなヨロヨロして、今にも死にそうな感じだよ。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:05:27 ID:dhglzDMPO]
- 私は、あれと似たような感じだったんじゃないかなと想像してるだけ。
ただ、現場を見てない人達が、このスレで、
こうだったんでしょ。あ～だったんでしょと言いながら
役所の対応が全て万事だったと言えるのが不思議。
見たと言うなら、話しは違うけどね。
歩けたんだから、本人が嫌と言ったんだからで全て片付けてる気がするし。
お前ら見たんか？と言いたくなってくるｗ
- 533 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 15:06:29 ID:C8BwADxy0]
- >>529
せめて関連記事読んでから書いたほうがいいかもね。
世の中の事件、目撃してなかったから
レスつけちゃいけないのか、ってことになるしw
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:07:34 ID:IrrNfMev0]
- >>532
あなたの想像も不思議チックだけどねｗ
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:09:27 ID:ojv/Micy0]
- >>530
あれは、積極的に保護してたらそえはそれで外交問題になったのでは？
で、紆余曲折後に無事に保護されて亡命した家族のその後の話は読んだ？
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:18:04 ID:dhglzDMPO]
- >>535
あの場面に関して言っているだけであって
その後については関係ないから。
- 537 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 15:18:42 ID:683GpoT30]
- >>531
衰弱していたから警官は１１９通報した。治療させる為に呼んだのだ。
４日間も何も食べず衰弱していた老人を
救急隊は病院へ連れて行くべきだった。
＞救急車で来て、隊員が「大丈夫」と言い
隊員の判断ミスですね。
＞自力で救急車からおりてる
それくらいはできたんでしょうね。迷惑をかけまいと頑張ったんでしょう。
衰弱してたんですよ。
事実、市役所について一時間もしないうちに意識を失ってしまったんですよ。
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:22:19 ID:dhglzDMPO]
- >>531
デスクワークの役所にしてみたら
救急車でホームレスが役所にやってくるのって非常事態なんじゃないの？
マニュアルとかないんだろうかと思う。
- 539 名前：538 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:25:00 ID:dhglzDMPO]
- 救急車で運ばれて来た時のマニュアルじゃなく
ホームレスに対しての市としての対応マニュアルみたいな物って事ね。
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:26:58 ID:2Og1S06+0]
- >>532
それはあなたも同じで、じゃおまえも見たんか？って言われるって。
咄嗟の時って、何か出来る場合と、出来ない場合があると思うよ。その時その時によって。
してあげたいって気持ちと、実行できる状況って、その場にいないと判断できないし
たとえその時点で正しいと判断した事でも、後で後悔したりするしさ。
それ、理想だけかますのは誰でもできるけど。
>>537
・・・なんかそれはそれですごい一方的な判断だ。くじら保護してるシーシェパードっぽい。
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:32:47 ID:IrrNfMev0]
- >>537
で？何が言いたいのかよくわかんないです。
支援団体はもっと以前から衰弱しているのを知っていたのに、
誰か助けてくれるだろうと救急車も呼ばずに放置だよ。
>>538
役所の人が全員デスクワークと思っている時点で、
世間のことを知らなさ杉。
- 542 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 15:37:38 ID:C8BwADxy0]
- 293 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/01/17(木) 14:50:03 ID: dSTjWYm/0
この支援団体、一癖あるね。
数ヶ月前から体調が悪いの知っていて、週に一度の食事だけ。
6日間どうしていたんだろう？
自治体の保護受けるように促さなかったのかな？
２００７・１１ 野宿者死亡事件に関する抗議
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、駅前バス・ロータリー付近で
野宿生活を送っていました。私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。最近は常に「お腹が
空いている」と口にしていました。身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのが
わかりました。自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、２００７・１１ 野宿者死亡事件に関する抗議
www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、駅前バス・ロータリー付近で
野宿生活を送っていました。私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。最近は常に「お腹が
空いている」と口にしていました。身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのが
わかりました。自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、万一容態が悪化すれば誰かが
救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていました。
- 543 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 15:39:52 ID:Yo1Vd2gv0]
- >>541
＞支援団体はもっと以前から衰弱しているのを知っていたのに、
＞誰か助けてくれるだろうと救急車も呼ばずに放置だよ。
バカかお前は。何処にこんな事書いてある。
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:41:51 ID:DnBh6HEw0]
- >>543
> 数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。最近は常に「お腹が
> 空いている」と口にしていました。身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのが
> わかりました。自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
> しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、万一容態が悪化すれば誰かが
> 救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていました。
前からこれ貼ってあったじゃん。
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:43:51 ID:dhglzDMPO]
- >>540
だから想像してるだけと書いてるけど。
さも、現場にいた様に、歩けたわけだし、なんて言って対応に不備はなかったと断定してる人が不思議なの。
私は見たわけじゃないから想像した上で
日本人って危機的意識が低いからな～と日頃、思ってる事を重ねているだけ。
>>541
事細かく仕事内容を書けって事？
重箱の隅つつく様な突っ込みは要らないですから。ﾏﾝﾄﾞｸｾ～
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:45:26 ID:ojv/Micy0]
- >>545
参考までにどこの国の人？
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:45:51 ID:ObXV2qDQ0]
- >>537
>４日間も何も食べず衰弱していた老人
本当に４日間何も食べてないかなんて、解剖でもしてみなきゃわからん。
それに、本当にそのときは命に別状ない状態だったんでしょう。
だって、市役所に連れて来られてから「急変」したんだから。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:46:12 ID:2Og1S06+0]
- んー、これなんかこの支援団体が保身の為に？他の役所やら救急隊をやりだまにあげてんの？って
思っちゃうわ。大体、なんでいま頃この記事取り上げてんのか、よくわかんないよ。
どこだっけ？テレ朝だっけ？昨日の朝やってたの見たんだけど、ちょっと情報操作な感じが否めないんだよな
乾燥米をやたら強調したりさ。
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:50:37 ID:IrrNfMev0]
- >>545
だれもそんなこと言ってないでしょｗ
妄想炸裂してて変な人だね。
一度病院に行ったほうがいいよ。
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:52:24 ID:2Og1S06+0]
- >>545
だから、じゃあ同じ穴の狢じゃん。現場にもいなかったくせになんで
対応がまずかったんじゃないか？危機管理意識が低すぎなのでは！？って言えるのさ。
私も見たわけじゃないから、想像した限りであなたと同じ様に、しょうがなかったんじゃねーの？って
しか思えないし、だからってそれが危機管理が薄すぎだよ日本人！って日本人なんだかそうでないか
知りませんが、あなたが言うのがビックリ。何を基準に言ってるの？
- 551 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 15:53:29 ID:Yo1Vd2gv0]
- >>547
「４日間も何も食べず」の部分を解剖しなきゃわからないと言ってるくせに、
「急変」の部分は記事のまま受け入れてる。
頑張ってね。
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:54:33 ID:M7tP4ycY0]
- ここで役所が悪いって糾弾してる人は
自分の身内が病院受診して、病院内で体調が急変し心不全で亡くなっても
「身内が死んだのは体調不良を見抜けなかった病院のせいだ！」
って裁判起こしそうですね。モンスターペイシェントの素質大有りだと思う。
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:56:54 ID:IrrNfMev0]
- >>551
「4日間食べていない」というのは女性一人の証言で、
「急変」は、沢山の目撃証言があるでしょ。
- 554 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 15:56:55 ID:C8BwADxy0]
- >>551
>「急変」の部分は記事のまま受け入れてる。
ちょww急変は見たままでわかるでしょww
目の前で具合が悪くなってるんだから。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:58:01 ID:DnBh6HEw0]
- >>551
急変じゃなくてずっと見るからに危ない容態だったんなら
さすがにプロの救急隊員が市役所に置いていかないでしょｗ
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:02:20 ID:tjDPLn4X0]
- >>551
おまいこそがんばれ。
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:06:42 ID:dhglzDMPO]
- >>550
何が同じ穴の狢なの？
私は何も不確かな事で役所を非難してませんが。
で、あなたは断定して話してた人なんですか？
何が気に入らなくて私のレスにﾌﾝｶﾞｰってなってんの？ｗ
平和ボケしてる日本人。
危機的意識が低いって日本も認めている世界の常識が分かってない人みたいね。
- 558 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 16:06:45 ID:WqMX36500]
- ID:IrrNfMev0 ID:C8BwADxy0 ID:DnBh6HEw0 ID:tjDPLn4X0
類グループ乙
- 559 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 16:07:58 ID:9qw4p0IVO]
- 駅で本売ってるホームレスの方はどの程度の生活してるのかな？
- 560 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 16:09:55 ID:WqMX36500]
- >>553-556
ID:IrrNfMev0 ID:C8BwADxy0 ID:DnBh6HEw0 ID:tjDPLn4X0
類グループ乙
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:10:33 ID:2Og1S06+0]
- >>557
＞平和ボケしてる日本人。
＞危機的意識が低いって日本も認めている世界の常識が分かってない人みたいね。
この辺りにフンガー！ってなってます。関係なくてスマン。でもちょっと古くね？その常識。
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:11:13 ID:tjDPLn4X0]
- >>559
本屋は、お金ができた日は大体サウナで過ごすらしい。
一泊3000円くらい？のカプセルホテルつきサウナ。
ご飯は普通に食べてるんじゃなかろうか。
それ以外はネットカフェか、1ヶ月5000円とか？？（金額うろ覚え）で借りられる
雑魚寝部屋で寝るんだそうな。
ご飯に困ってる本屋はまれらしいよ。
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:13:13 ID:tjDPLn4X0]
- >>558
おまえ何度もＩＤ変えて、恥ずかしくないのか？
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:13:27 ID:dhglzDMPO]
- >>561
古いとかあなたの主観を言われてもねｗ
- 565 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 16:15:54 ID:C8BwADxy0]
- 一斉に否定されて
ﾌﾝｶﾞｰってなってるのはdhglzDMPOだよw
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:16:36 ID:IrrNfMev0]
- 最近、治安が悪いからそんな平和な日本人は、
すごい田舎の方だけだと思うんだよね。
あ、これも主観だからダメだねｗ
もしかして、ID:dhglzDMPOってすごい田舎に住んでる？
- 567 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 16:16:36 ID:9qw4p0IVO]
- >>562
サンクスコ、まあまあ人並みつうかネトカフェ難民クラスだね。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:16:55 ID:2Og1S06+0]
- >>564
あ！そうだね。それはその通りでした。これは全く私の主観だった。失礼しました・・・。
でも、なんか危機管理意識が低いってとこに今回の事がすぐ直結してるあたりが
よく分かんなかったからさ。まあ、スレ違いなのでこのヘンでごめんなさいしときます。
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:21:18 ID:8FcQEtbw0]
- 支援団体の人が紛れこんでるのかな～
報道の仕方にしても、作為的な感じが否めない。
現場を通りがかった人に聞いたけど、>>486の通りだよ。
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:26:04 ID:2Og1S06+0]
- >>569
そうなんだよね、すごく作為的だよね、このニュースの扱い方が。
一方的な感じがすごくするんだよなぁ。ちょっとありえないやり方じゃん、乾燥米だけ
弱ってお腹すいたって言ってる老人に渡すってのが。。。こういう大ウソ、朝日得意だよね。
で、決定的なのがさ「日本人はこういうとこがいかん！」って言うんだよ。なんで日本人に
限ると思うんだろってしつこくてごめーんw
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:31:28 ID:3IXoLal40]
- >>570
謝りながら自己主張するって根性悪そうｗ
- 572 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 16:36:09 ID:WqMX36500]
- >>570の ID:2Og1S06+0
このニュースは朝日だけじゃないですけど。
>>1見てみ。
ダメだね。類グループは。
- 573 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 16:37:49 ID:WqMX36500]
- >>563
ん、俺がいつID変えたって？
痰壺に籠もってろよ、類グループ。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:40:03 ID:pUSQ5ChNO]
- 男がいる・・・ｷﾓ
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:46:34 ID:2Og1S06+0]
- >>572
あ、朝日ってのは例ね、あくまで。基本的にマスコミはこういった
情報操作を好んでするって事もあるよねって事です。まあ、本来ならば
このおばあさんが何を言おうが、さっさとあたたかいお粥のひとつも
食べさせてやりゃ良かったんだと思うよ。
支援団体の人ももっと危機管理意識をしっかり持つべき。それが出来なかった不幸な
例がこうして出てきた以上、今後そのような事のないようｶﾞﾝﾊﾞﾚって思うよ。
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:54:28 ID:DnBh6HEw0]
- >>575
「俺」とか言ってる人にレスしちゃダメだよｗ
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:19:32 ID:4xcQ+f5A0]
- どんな経緯でホームレスになったかわからないのに、
自堕落な生活してたから自業自得っていう人たち
こわいよ
たとえ自分でまいた種だったとしても、
見殺しにしていいわけない
なにがあっても命は大切なんだよ
自分たちだっていつ何時いまの生活から転がり落ちるか
わからないのに
目の前に困った人がいたら普通に助けてほしい
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:25:04 ID:SlUVtxC90]
- 助けるなら将来性のある子供達を是非先に。
助ける手は打ち出の小槌みたいに無尽蔵にあるわけじゃないしね。
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:29:17 ID:1zgzeEmTO]
- 市役所の人達も助けようとしてたのに…
団体側の言い分だけで記事作るなって思う。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:30:38 ID:euMkYwQ/0]
- こういっちゃ何だが、観光地の動物と一緒で、
むやみに食べ物を与えちゃいけないと思うんだけど。
- 581 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:04:27 ID:EIzr/PAr0]
- >>577
で、あなたは何かしてるの？
目の前に困った人がいない恵まれた環境だから何もせず
他人には何かすることを求めるくせに
自分は何もしないことを由としてる偽善者さんじゃないわよね？
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:05:48 ID:XqctyWJN0]
- 世界平和を祈っております
- 583 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:09:26 ID:EIzr/PAr0]
- >>529
＞中国にある日本大使館に朝鮮人が亡命するべく飛び込んだ時に
日本の職員は傍観してるだけだった場面を思い出す
充分人道的じゃない。
中国にある他の国の大使館に朝鮮人が亡命するべく飛び込んだ時には
職員は朝鮮人の両手両足もって、ポイしてたわよ。
北朝鮮人と同じ民族で南北朝鮮統一を目指してるとアピってた韓国大使館は
亡命希望の朝鮮人に小銭渡して追い払ってたり。
政治家でも高名なスポーツ選手でもない、食い詰めた亡命者を
大切に扱うケースの方が珍しい。
- 584 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:24:24 ID:pENqrmHk0]
- >>583
ID:EIzr/PAr0
どうしたの？類グループさん。
- 585 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:26:29 ID:dOB0hZYa0]
- >>17
すごく亀だけど
知人の考えと一緒だ。その人も公務員。
- 586 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:27:09 ID:8Djz7Nag0]
- ごめんね(,,・ω・,,)
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:27:31 ID:euMkYwQ/0]
- 別ソース。
浜松の野宿女性死亡：市役所敷地内で衰弱…踏み込まぬ「あと一歩」
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080116ddm041040102000c.html
◇死亡した女性をめぐる１１月２２日の動き◇
１２時３０分ごろ 駅前交番の警察官が１１９番通報
１３時２６分 救急隊が市役所で女性を降ろす
３２分 職員が乾燥米を渡そうとするが、所定の申請書を書こうとせず、渡さずに戻る。
上司の許可を得て再び出向き、傍らに置く
４５分ごろ 「水がほしい」と言われ、守衛が紙コップで湯を飲ませる。女性は路上に寝た状態
１４時２０分ごろ 職員が女性を囲み対応を協議。通りかかった支援者が様子を見て救急出動を要請。
保健師が通報の許可を得るため上司を探す
３５分 職員が１１９番通報
３７分 保健師が初めて脈を調べるが、確認できず
３９分 救急隊到着。心肺停止を確認、病院へ搬送
（２３日１時５分、急性心不全で死亡）
毎日新聞 2008年1月16日 東京朝刊
- 588 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:27:34 ID:EIzr/PAr0]
- ID:pENqrmHk0
地上の楽園の住民の無様な実態を暴露しちゃって
恥かかせちゃったかしら。でも事実なのよねw
- 589 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:31:57 ID:PznNDeYe0]
-
類グループって何？
- 590 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:35:16 ID:PznNDeYe0]
- >>587
何度も差し伸べられた手を
ホームレスのおばあちゃんが自分の意志で払いのけてる感じだね。
１１月の出来事なのに、
今頃になって一方的な見方の記事を出して、
支援団体がネタにするために
おばあちゃんの死を利用してるとしか思えないわ。
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:41:28 ID:fyW5sjtj0]
- かわいそう、助けてあげてって言うのは簡単だよね。
でも、そう書き込んでる人に実際に何か支援してるのか聞いても、
ほとんど変な回答しか返ってこない。
常にホームレスと接しているのかと思い、
住んでる地域を聞いても、絶対答えないｗ
きっと、ほとんどホームレスのいない地域の人なんだろうね。
自分は大阪だけど、正直ウンザリだよ。
百貨店なんかで買い物して疲れても、
イスにはまんべんなくホームレスが座っていて、
近寄れないから、わざわざ喫茶店に入らないとダメだし、
市内の大きい図書館なんて、臭くて行けない状態。
気を失いそうなぐらいの臭いで、それが一人じゃないしね。
- 592 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:42:30 ID:EIzr/PAr0]
- >>590
＞支援団体がネタにするために
おばあちゃんの死を利用してるとしか思えないわ。
同意。毎日新聞の後押しｗで公務員叩きの絶好のネタが手に入って喜んでると思う。
- 593 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 18:53:51 ID:pENqrmHk0]
- >>588
あんた、異様だね。だから類グループはダメなのかな。
>>583のレスは何？
「充分人道的じゃない。」と>>529の傍観してた日本大使館職員を人道的といいつつ、
＞中国にある他の国の大使館に朝鮮人が亡命するべく飛び込んだ時には
＞職員は朝鮮人の両手両足もって、ポイしてたわよ。
＞北朝鮮人と同じ民族で南北朝鮮統一を目指してるとアピってた韓国大使館は
＞亡命希望の朝鮮人に小銭渡して追い払ってたり。
＞政治家でも高名なスポーツ選手でもない、食い詰めた亡命者を
＞大切に扱うケースの方が珍しい。
日本大使館職員が人道的である理由を述べていませんけど。
他国が非人道的である件をのべているだけ。
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:04:06 ID:eBLdQOMG0]
- おばあさんは病院を嫌がった。
腹が減ったので救急車で役所に乗り付けた。
庁舎内への立ち入りを嫌がった。
役所をひどいといってる人は、実際どうすりゃよかったっての？
建物に入ってくれないならと、屋外にしっかりしたテントでも張って、
無料ですから心配しないで、と往診させた医師にみさせて、
体にやさしく栄養がある温かい食事を食べさせ、お湯やミルクを
飲ませ、毛布で体を包んであげて、決して退出をせかしたりしない。
これでいい？
で、これやったところでどうなるの？
こういったおばあさんを絶対に死なせず生き続けさせるために
全力をそそいでいくわけ？
- 595 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 19:07:13 ID:EIzr/PAr0]
- プロ亡命斡旋者の指導で朝鮮人が亡命しようと大使館に押し入ろうとすると
両手両足つかんでポイ捨てする他国に比べれば、
日本大使館は充分人道的と言えますｗ
中国も北朝鮮難民の増加に頭を悩ませており、捕まえて送り返してますが
国際社会から批判などされていません。
自称・難民＝不法入国者＝犯罪者なので、中国の対応は当然だからでしょう。
日本にいらっしゃる地上の楽園の住人は中国の対応はさすがに怒れないのか
青筋立てて「日本政府は何をしてる！」と日本のマスコミの前で会見して叫んでますが
中国国内で起こってることに日本政府にどうして口を出せるでしょう。
- 596 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 19:09:17 ID:XQH3qkjG0]
- >>1
ていうか、この救急隊がドアホの予感。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:14:11 ID:KlF8SXci0]
- 現実のホームレスを見たことない擁護派の田舎モンは優しいんですか？偽善者なんですか？
新宿駅でも隅田川沿いにも東京にはこのおばあさんのように地べたに寝転がってるホームレスがウジャウジャいて
いつ死んじゃうかわからないから、是非是非助けてあげてーーー！あなたたちしか助けてあげられないんじゃない？！
私は絶対無理だから。
- 598 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 19:14:12 ID:EIzr/PAr0]
- 日本ではホームレスの人が
誰からも援助されることもなく餓死したり衰弱死したりしてますが
いつの間にか日本に密入国していた自称・北朝鮮難民は、
日本の税金から月16万の生活費を受給してますが
その額では「北朝鮮に残した家族を呼べない」ので
もっと増額するように、団体作って、日本政府に要求しています。
ソースは産経新聞。
- 599 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 19:25:35 ID:pENqrmHk0]
- >>595
だから傍観してた日本大使館職員の対応は充分人道的とは言えないでしょう。
ポイ捨てよりマシと言ってるだけ。
国により事情も違う。すべての国がポイ捨てするわけではないし。
＞中国国内で起こってることに日本政府にどうして口を出せるでしょう。
あの、日本大使館の話でしょ。
- 600 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 19:43:09 ID:EIzr/PAr0]
- プロ市民のお題目の、「人道的に」ってなんだろう。
いつでもどこでも誰にでも、出会ったのと何かの縁と
見ず知らずの人間に親切にしてその人のためだけを考えることなのかしら。
どこの国でも、強行突入してくる不法侵入者を即暖かく迎え入れ歓迎したりしない。
女性や老人子供でも、テロリストだという可能性もあるご時勢なんだから
一国の代表機関として外国にいる大使館職員なら、もっと危機意識を持って欲しい。
突入してきた朝鮮人を門外へポイ捨てくらいしなきゃ。
不法侵入者をポイ捨てした他国の大使館の職員の気概を見習ってほしいものだわ。
- 601 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 20:39:21 ID:l6ezSUSP0]
- そうだな。
日本は全滅するしかないのかもな。
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:43:27 ID:eBLdQOMG0]
- 実際いくつかのスレで594にも書いたように
「じゃどうしてたらよかったのか」と問いかけてみたが、
ほぼすべて無視されているのが不思議だ
- 603 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 20:49:21 ID:l6ezSUSP0]
- そんなこともわからないのかい？
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:50:56 ID:BgxEz28H0]
- そういや中学の時にうちでご飯を食べていったMちゃん
しじみのみそ汁の実まで全部綺麗に食べて家族を唖然とさせた
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:53:06 ID:eBLdQOMG0]
- >>604
しじみの殻までだったら私も唖然とする
- 606 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 21:01:14 ID:M2Y95mDo0]
- >>594のID:eBLdQOMG0はアホだから無視されてるんだと思う。
＞腹が減ったので救急車で役所に乗り付けた。
プッ。アホ丸出しな解釈。
- 607 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 21:03:41 ID:l6ezSUSP0]
- 602
根本を知ればいいんだよ。
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:04:47 ID:O+4kbzPA0]
-
親類は２５年前に大阪の駅でウジャウジャのホームレスを
いっぱい見たっていいます。
家のある人でも孤独死をいっぱいしてますね。
どうして今更ここのタイトルに関心があるのかわかりません。
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:05:58 ID:eBLdQOMG0]
- >>606
だって結果はそうじゃん。
うずくまってたかなんかしらんが、結局そのときの
症状は「空腹」でしょ。病院イヤンで歩けるそのひとが
役所まで来た理由は「空腹」。救急車に乗ってね。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:09:13 ID:eBLdQOMG0]
- で、模範的な「こうすればよかったのに」という答えは
やっぱり誰も言わないのか。役所叩きの人って不思議～ｗ
- 611 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 21:11:03 ID:l6ezSUSP0]
- //school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1200285253/l50
- 612 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 21:12:17 ID:Plmjs+Wr0]
- 今日も会社帰りに地下道でホームレスのお爺さんを見かけました。
いつもは通路の中央の柱と柱の間に寝ているのだけど、混雑する時間帯だったので
通路の端っこに体育すわりで座って足の前にはビール缶が置いてありました。
顔は薄汚れていたけど、前をまっすぐ見て微笑んでいるような目だった。
私たちは自分の思考、感性でモノを見たり感じたりするのだけど、
もし私なら彼のような生活は耐えられない。
人生転落しても、絶対にありえない。人生に絶望してもありえない。
自分の身をホームレスに置けるのは、普通に見えても精神障害があるとしか思えない。
彼らを可哀想だと思う感情は、私の思考、感性がそう思わせるのであって、
彼らの中に惨めさや恥ずかしさ、悔しさ寂しさを感じる感情があるのか、
この生活をどうにかしたいという気持ちがはたしてあるのだろうか・・？
通路のお爺さんに、私ができることってありますか？何かすべきですか？
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:13:06 ID:ell1DeO5O]
- 浮気の言い訳だと
「お前だってやってるだろ」
とまで言い出せばクロ確定
とガザ入れの時淳が言ってた
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:17:49 ID:TDzPeBvk0]
- >>612
無いと思うよ。やっぱり基本、怠け者なんだよ。
どうしてもやらざるをえない…とか、世を悲観して…なんて一握り。
頑張るときに頑張れなかったから、今がその結末なんだよ。
でも昔、たまーに本気でヤバイ、ホームレス居たね。
髪の毛伸ばし放題（それが背中にへばりついてゴミが付いて
ベッド代わりになってるｗ）で、服もボロボロ、視点も定まってない
みたいな、恐いやつ。子供心に超恐かったわ。
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:24:47 ID:3IXoLal40]
- >>600
あなたの言い草だと人権なんて何もない国になれって事なんだね。
だけど私も、常日頃から、借金だらけの日本が何故、他国へ資金援助するんだろうって思ってるんだけど、
でもやっぱり、そういうのって国際社会の一員としての役割を背負っているからなんだと思うよ。
どっかの国が正義を掲げてなければ人間、希望なんて持てないしね。
背負える所が背負わなきゃいけないんだと思う。
それでバランスが取れていくんだと思う。
一国だけが幸せになるのは、国際社会では許されないんだと思う。
と同時に、国が国民の面倒を見るところは見なきゃいけないんだと思う。
私達だって、何かしら、国の制度に助けられてるわけだしね。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:30:36 ID:euMkYwQ/0]
- ホームレスってある意味自分で自分の人権を放棄しているように思える。
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:38:01 ID:O+4kbzPA0]
- 去年１５万円も年金があるのにホームレスをやってる
おばあさんが殺された事件があった。
普通に公営でも借りてやっていけるのに
どうして外で暮らしているのか不思議だった。
- 618 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 21:40:41 ID:M2Y95mDo0]
- 「腹が減ったので救急車で役所に乗り付けた。」・・・ｂｙ>>594 ID:eBLdQOMG0
アホッホ～ アホッホ～ アホッホ～ｗ
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:45:04 ID:euMkYwQ/0]
- >>617
世捨て人タイプ、本当はお金あるけど成りすましホームレスとか、
ホームレスと言ってもいろいろいますよ。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:49:05 ID:3IXoLal40]
- それと、どういう事情でこのお婆さんはホームレスになったのか分からないけど
知的障害を持っていたらしいっていうのを聞くと、この様な障害を持っていても
国が放置していたのかも知れないという事に驚く。
まぁ、放置していたのかは詳しい経緯は分からないけど
障害のある子供を育ててる親御さんは、ひと財産でも残さない限り
子供を残して死ぬには、不安な国だと思った。
- 621 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 22:00:44 ID:NN96vRy7O]
- >>620たしか前に身寄りのない知的障害のお年寄り（お年寄り以外もいたかも）ばかりを、タコ部屋にいれて障害年金やなにかを奪い取るってドキュメンタリーしてたなぁ。
なにかの部分が、どうしても思い出せないんだけど悲惨な状況だったよ。
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:16:00 ID:pSDQxRABO]
- >>506
お湯を入れようかと聞く前にお湯を入れてから
手渡してあげればよかったのにと思う。
亀レスで申し訳ない。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:32:20 ID:euMkYwQ/0]
- 障害者手帳って持っていたのかな？
- 624 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 22:50:48 ID:EIzr/PAr0]
- >>615
＞あなたの言い草だと人権なんて何もない国になれって事なんだね。
お花畑の掲げる「人道」思想の普及で
日本で日本人の人権なんて何もない国になりつつあるのは確かね。
犯罪が起きて犯人が日本以外の民族だと「人道的に」本名が伏せて報道されるのに
むごたらしく殺された被害者はプラバシーを晒されまくったりするのがその一例。
＞どっかの国が正義を掲げてなければ人間、希望なんて持てないしね。
どっかの国の掲げる正義は、他の国には不正義だったりするのも事実。
第二次世界大戦時の日本が、白人支配から同じアジアの国々を解放しようと
兵を挙げたけれど、アジアの国々の人にとっては白人の支配の後日本人に支配され
日本人は正義の軍どころか、侵略軍だと戦後数10年たっても糾弾をやめないくらい恨みは深い。
正義は我にありと他人のために戦っても恨まれ金をたかられ続けた歴史の教訓を
日本人はこれからの未来に生かすべき。
＞一国だけが幸せになるのは、国際社会では許されないんだと思う。
その一国ってどこ？まさか国家が赤字財政で、少子化で人口は激減していて
外国人犯罪は激増凶悪化していて、自殺率も高い日本のことじゃないわよね？
日本じゃないわよね？
＞国が国民の面倒を見るところは見なきゃいけないんだと思う
国家として財政難だし、日本は日本人の国だから
日本人＞外国人の優先順位があって当然。
国際的に見て、外国人＞自国民の国なんてないから
きっとどこからも非難されないでしょうよｗ
- 625 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 22:52:20 ID:TyiweYxc0]
- 交番で保護した警察官は、４日間何も食べていない件と衰弱した様子から
強制入院が必要と判断し１１９番通報した。
それを救急隊員が「健康」と判断し病院ではなく市役所に送った。
・なぜ救急隊員は市役所に連れて行ったのか。何の目的で。
・結果的に救急隊員の判断ミスは明らかである。
市役所での無慈悲対応。
直に食べれない乾燥米を渡して放置。
＞運ばれて１時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の
＞体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に１１９番
＞通報を依頼したが、手遅れだった。
市役所には保健師もいたのに、誰も体に触れて容体を調べなかった。
死にかけた人間を健康と判断し、病院に搬送しなかった救急隊と
目を見開いたまま無反応な状態を上から眺めてた市職員のお話だとさ
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:59:09 ID:XZGDe20O0]
- とりあえず>>６２５はこのスレ最初から読んでみた方がいいと思うよ。
- 627 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 23:04:13 ID:eKmtUqet0]
- 本人いわく
「ナマイキな嫁」とケンカして家出→あてつけで野宿徘徊の末衰弱死
何度も誤りに来た家族の懇願に応じて
とっととあったかい西伊場のお家に帰ってりゃ
死ななかったのにねｗ
- 628 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 23:04:57 ID:7qxTNBVmO]
- この国は終わった。
- 629 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 23:15:05 ID:EIzr/PAr0]
- この事件を報道した毎日新聞本社で
高齢で4日食べていないホームレスがうずくまっていたら
毎日新聞記者はどう対応するのかしら。
・ホームレスの世話は「仕事じゃない」ので見ないフリ
・警備員を呼び追い払う
・新聞社の情報網を駆使して受け入れ施設を探す
探してる間に
・社員食堂に連れて行ってご飯を食べさせてあげる
・自販機で飲み物を買ってあげて、売店でおにぎりを買ってあげる
・毛布をかけて休ませてあげる
どれだろう？ドッキリカメラとかでやってほしいわぁ
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:19:40 ID:3IXoLal40]
- >>624
＞犯罪が起きて犯人が日本以外の民族だと「人道的に」本名が伏せて報道されるのに
ニュースで何度も外国人の実名報道を見てたのは、私の目の錯覚かしら？
＞日本人は正義の軍どころか、侵略軍だと戦後数10年たっても糾弾をやめないくらい恨みは深い。
正義は我にありと他人のために戦っても恨まれ金をたかられ続けた歴史の教訓を
日本人はこれからの未来に生かすべき。
いかすべく、とりあえず９条があるわけで、それを維持するのが生かす第一歩だと思うよ。
＞その一国ってどこ？まさか国家が赤字財政で、少子化で人口は激減していて
外国人犯罪は激増凶悪化していて、自殺率も高い日本のことじゃないわよね？
日本じゃないわよね？
そういう国は日本だけではないと思うし、日本でもおかしくないと思ってる。
地球規模で考えたら、日本だけが何もしないわけにはいかないと思うしね。
やれる事はやらなければいけないと思うよ。
勿論、自国＞諸外国であってはいいとは思うけど。
- 631 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 23:28:10 ID:eKmtUqet0]
- つーかこのババアはれっきとした「浜松市民」
家も家族もあるのです
よって「ホームレス」ではありませんｗｗｗ
- 632 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 23:37:12 ID:ToELkq6O0]
- >>629
それ、類本社でやっても面白そうだね
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:42:14 ID:euMkYwQ/0]
- >>631
それ本当？
- 634 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 23:43:38 ID:eKmtUqet0]
- >>633
鍛治町近辺で聞き込みやってみ
このメンヘラ家出ババアはちょっとした有名人だったからｗ
- 635 名前：可愛い奥様 [2008/01/18(金) 23:48:47 ID:l/JchSEN0]
- >>631
うわ、そうなんだ。
支援団体とマスゴミは
このおばあちゃんの死を利用してるだけなんだね。
腹立たしい。
- 636 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 00:06:29 ID:2RK6lTO20]
- >>633
だからホームレス見ても、同情より先に何か違和感感じるのかな。
それが本当ならかかわりたくない、勝手にしてくれって気持ちになるよ。
温かいご飯と快適な部屋より自由がいいって人もいるんだね。
中には努力してもうまくいかず、困ってもそれを表現できなくて
殻にこもっていく人もいるだろうけど、私たちには見分けつかないもの。
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:10:36 ID:UyszdmDf0]
- 本当だとするとホームレスじゃないじゃない。
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:14:12 ID:3KCOlEjt0]
- >ニュースで何度も外国人の実名報道を見てたのは、私の目の錯覚かしら？
何十人にひとりくらいは実名報道されてるようですがねw
- 639 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 00:59:41 ID:Lf7wRDNq0]
- >>630
＞ニュースで何度も外国人の実名報道を見てたのは、私の目の錯覚かしら？
半島人を本名で報道するのは「人種差別だ」と息巻いてる人なら
私も何度も見たから、あなたの目の錯覚じゃないと思うわｗ
＞いかすべく、とりあえず９条があるわけで、それを維持するのが生かす第一歩だと思うよ。
中東での戦争の時は「日本は金を出すだけで人的貢献をしない」
って、国 際 社 会 か ら 非 難 さ れ た から
9条のあり方も考える時期に来てると思うわ。
憲法9条を守ってるのに、日本の国土で中学生が朝鮮人に拉致されたりもしたから
憲法を維持するだけでは平和はこないのよ。
＞地球規模で考えたら、日本だけが何もしないわけにはいかないと思うしね。
地球規模で考えたら、日本だけが何かしなきゃいけないわけでもないし。
↓日本は「一国だけ幸せに」なってるわけではないから、国際社会に批判されることもない。
＞一国だけが幸せになるのは、国際社会では許されないんだと思う。
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:14:28 ID:oUIaTZfI0]
- >>622
亀ですが、役所にくるホームレスで、こういう日保ちのする食事を欲しがる人が結構いる。
貰ったら自分のねぐらに帰って、その日の食べ物がない時用に備えるんだよ。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:24:16 ID:hD8g3O8V0]
- >>615
＞私達だって、何かしら、国の制度に助けられてるわけだしね。
よくご存知でｗ
まさに専業主婦が公認されたニート生活を享受出来る優遇制度（税金免除、年金優遇等）
を貴方は立派に行使なされてるのですよ。
- 642 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 01:31:28 ID:aePqP/uy0]
- >>631
＞よって「ホームレス」ではありませんｗｗｗ
家や家族があっても、家族とはなれてホームレスになってる人はザラにいますが。
頑張ってくださいねｗ
ついでにウィキペディアの定義もつけとく。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9
日本のホームレスの自立の支援等に関する特別措置法などの定義は非常に狭義で
野宿者・路上生活者のみをホームレスと称している。
さらに広義のホームレスの定義には野宿者・路上生活者と
住宅を失う危機にある人に適切でない住居に居住する人
（危険だったり修理不能、大修理を要する住居、最低居住水準未満世帯）も含める。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 01:37:28 ID:oUIaTZfI0]
- 正直、国際問題とかはどうでもいい。
毎日のこの記事が、現場に居合わせた全員に取材したわけじゃなく
支援団体のいいなりで、公務員叩きしたがってることに、地元民として憤慨してる。
福祉課の職員にも色々いるけど、本庁と中区のの職員は、他の区の人が羨ましがる程度に
レベル高い＝福祉の経験＆意識の高い人が配属されてます。
うちは身内に障害者と要介護者がいるから、日頃から福祉課にはお世話になってて
こういうホームレスの、御飯恵んで攻撃はよく見かけてました。
このばあさんも、最初はその類と思われたんじゃないかと思います。
介護者仲間の人が、現場を見ていますが、持って帰って食べるのかこの場で食べるのか聞いたり
とりあえず中に入れとか、声かけしてて、職員もボォーっと見てたわけじゃないそうです。
その間も、誰某課長呼んで来いとか、何処何処課に電話してとか、役所的にも動いてたようですよ。
この記事のことを話したら、彼女もびっくりして、毎日さんが取材に来たら
全部喋ってあげるのにって、とても怒っていました。
非常食は、胸元で本人が握り締めてたらしいです。
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 02:09:44 ID:HA7QYDEx0]
- >>643
>非常食は、胸元で本人が握り締めてたらしいです。
本人も自分が死ぬと思わなくて、
持って帰って大切に保存食にしようとか思ってたのかな。
せめて天国でそのご飯を沢山食べれてるといいね。
ご冥福をお祈りします。
お知り合いの方々や、福祉課の方々も大変でしたね。
お疲れさまでした。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 06:57:50 ID:AvW3n6N60]
- >>620
頭大丈夫？ 日本はそこまで浮浪者天国でもなければ障害者天国でもないのよ？
ここでホームレス擁護してる人のイイ奥様達はよほどのカッペか、若いかなのでしょうか？
ただの世間知らずなんだろうけど。
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 07:19:48 ID:TjClSFLV0]
- >>631
プッ！ アホ発見！
>>633、>>635の仲間工作員が恥の上乗せしてる（笑）
恥ずかしいね、類グループ
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 07:27:25 ID:TjClSFLV0]
- >>645
さすが類グループですね、愚弄レスだけは一人前！
敗訴にもめげず、頑張ってくださいね！
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 07:55:04 ID:AvW3n6N60]
- ID＝TjClSFLV0
浮浪者だの知的障害者だのにはとことん優しい事言う割に
必死だよね。では、聞いてもイイでしょうか？
じゃあどうすれば良かったの？ こういう人たちの一時預かり施設みたいのに
入れちゃえば良かったんだろうし、そういう時の事務的な手続きは後回しに
してもいいと思うけど、どうしてそういう風になってないのかな。
生活保護の事なんかと同じ、一筋縄では行かない事が多かったりするからじゃないの？
そこって改善すべきだとは思うけど、どうすれば改善できるのかしら。
つか役所叩きしてる人達は、この件どうすべきだと思うの？
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 07:55:26 ID:TjClSFLV0]
- ＞すべきことはやった
引導渡したってことか。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 09:00:13 ID:eq1Btk6X0]
- 市職員は見ているだけで放置していた
目を見開いたまま無反応の状態なのに
救急隊が到着し確認した時心肺停止していた。
翌日死亡と発表
- 651 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 09:53:29 ID:dIsyCiP3O]
- 役所がどうとかと言うより、
人としてどうなの。
人が目の前で様子おかしかったら、
何とかしようと動かないの？
まずは、コンビニに、ポカリやプリン、
お握り買いに走るわ。
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 09:56:01 ID:js/9bw1A0]
- だよね。飽食日本なのにね。。。
100円のおにぎりさえ上げるのがもったいないのかな。
- 653 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 09:57:38 ID:Ieuzr9a+0]
- こんなことで大騒ぎしてる奴は偽善者
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 09:58:15 ID:IExrQr/B0]
- 支援団体は数ヶ月前から衰弱しているのを知っていながら、
ボランティアだから強制力や責任などないし、
人通りの多い場所だから「誰かが助けるだろう」などの理由で放置。
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:03:15 ID:DYGRKHiW0]
- その課にもう少し気の回る人が居たなら、暖かいお茶の一杯でも渡してあげたかも。
でもいなかった。
まあ役所としてはこの対応で十分じゃないのかなぁ。別に誰も悪くないと思う。
おばあさんにもプライドがあったから、差し伸べられた手を拒んだのかも。と想像。
それが自分の生き様なんだ、と。
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:05:48 ID:IExrQr/B0]
- >>655
「水が飲みたい」って言ったから飲ませてあげたって情報もある。
- 657 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 10:09:04 ID:+spu6h/SO]
- 公務員って本当に性根の腐った馬鹿しかいないんだな
特に市役所は税金泥棒のうえに人殺しかよ
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:09:38 ID:DYGRKHiW0]
- >>656 そうなんだ？そういうの>>１には書いてないよね。わざとか？
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:12:30 ID:kJ4DUp0j0]
- >>654
あなたかわいそうに。異様な思想教育のせいなのかな。
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:14:22 ID:IExrQr/B0]
- >>658
>>504にレス番付いてるから、それ見たらわかるけど、
全然違う事件のように>>1の記事は微妙に改竄されているみたい。
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:16:34 ID:IExrQr/B0]
- >>659
残念だけど、>>654は支援団体の抗議文に書いてあることですよ。
ime.nu/www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:19:49 ID:pwwqAz5Z0]
- 急性心不全ってのはだいたいは心筋梗塞によるもの。
急性と言っても素人が想像するような急なものではなく、
まず胸の部分のものすごい激痛が最低30分間続く。
普通はこの時点で119する。
急性心不全で死ぬ人間の大半は、運悪く、周りに誰もおらず
激痛のため自分で119できずにそのまま死亡か、
119しても処置が間に合わなかった場合。
よってここの職員達がいかに
無能で、苦しんでいる人間を
最低30分間の間、ただ見ていただけか、は容易に想像できる。
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:27:15 ID:9rQXdxyR0]
- >>661
あなたの解釈の仕方はおかしいですよ。頭大丈夫ですか？
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:31:23 ID:RDUE5POS0]
- 症状や年齢を考えたら、可能性が高いのは慢性心不全の急性憎悪だよ。
数か月前からやせ始めたのは、これが原因。
お年寄りだと自覚症状がない場合がある。
普通のおばあさんだったら、
救急隊員が皮膚の色や爪見ただけでおかしいと気づいてもらえたはず。
運が悪かったとしか言いようがない。
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:31:41 ID:IExrQr/B0]
- >>663
どこがおかしいかは指摘してくれないんですよね？ｗ
「そんなことは考えればわかるでしょ」とか言うんでしょ。
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:36:42 ID:IExrQr/B0]
- >>662
＞最低30分間の間、ただ見ていただけか、は容易に想像できる。
この「３０分」の根拠はどこから導き出されたものですか？
まさか、この部分↓ですか？
＞まず胸の部分のものすごい激痛が最低30分間続く。
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:40:22 ID:9rQXdxyR0]
- >>1
なるほど。冷たいね、市職員の対応は。
救急隊の判断もおかしいと思うけど。
- 668 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 10:42:54 ID:VLpI6mIKO]
- >>666 もう相手にしない方がいいよ
執拗に役人叩きしている偽善者はまともに議論できなくて逆切れするだけだから
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:45:24 ID:uDLng8dQO]
- こんな話を読んでると平成の乳母捨て山が出来るかもしれないと思う。
- 670 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 10:50:48 ID:2RK6lTO20]
- 心不全は最終的に付く死因名で、名前の通り心臓が止まったということでしょ。
原因がよくわからない場合もとりあえず心不全だよ。
行き倒れで事件性がなければ解剖もしないだろうから、そんな場合はみんな心不全じゃないの。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:50:53 ID:buB2BjBM0]
- 急性心不全が全て30分のたうち回って苦しむわけではない。
真っ先に意識を失う人も多い。
このおばあさんもそうだったんでしょ？
役所の前でのたうち回ってた、胸を痛がってた、という情報は見ない。
つまり、嫁が気にくわないからと家を出て、
好き勝手過ごして、最後は比較的楽に逝ったんだね。
…なんだかうらやましくなってきた。
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:55:05 ID:egKywI7K0]
- 特に原因になる病名もつけられず事故死や他殺じゃない
死に方をしたらとりあえず心不全ってつけるって
聞いたことあるけど？
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 10:55:59 ID:PDcrjDKr0]
- >>661のURL見ました。
＞女性の顔色は血の気がなく、青白くなっており、眼は瞬きもせず、見開いたままでした。
＞頬に触れてみましたが冷たく異常を感じましたので、手首と頚動脈を触り、
＞脈を確認しようとしましたが、脈を取ることはできませんでした。
ふーん。こんな死にかけた状態なのに、市職員は放置してたんだね。
＞周囲にいる職員に「救急車を呼んでください。」と頼みましたが、
＞職員からは「女性は救急車でバス･ロータリーからここ（市役所）まで来た。」と言われました。
＞それでも、女性の容態が悪いから病院へ連れていかなくてはと、救急車を呼ぶように依頼しました。
こんな衰弱した状態なのに、市職員は救急車呼ぶのをためらったのか。酷いな。
ん、残念だけど、>>661の支援団体の抗議文に書いてある事ですよ。
- 674 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 10:58:04 ID:ozEnINgv0]
- 息子がいるんでしょう、そちらを責めることなく、
乾燥米を渡して、救急車を呼んだ役人を責めるのは
どうもな～
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:03:44 ID:IExrQr/B0]
- >>673
やっぱり都合の悪い部分はスルーするねｗ
あまりにもみんな同じ行動なんで笑ってしまった。
＞女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、
＞駅前バス・ロータリー付近で野宿生活を送っていました。
＞私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
＞数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。
＞最近は常に「お腹が空いている」と口にしていました。
＞身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのがわかりました。
＞自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
＞しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、
＞万一容態が悪化すれば誰かが救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていました。
他の記事とかも見たの？見てもスルー？ｗ
すごい優しいけど、どこに住んでるかは教えてくれないよね？
ホームレスなんてほとんどいないような田舎に住んでるんでしょ？
- 676 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:03:46 ID:2RK6lTO20]
- ホームレスを良く見るけど、みんなアカやススで薄汚れていて顔色はわからないよ。
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:06:55 ID:NpbXIIFw0]
- 婆さんは、金がないとかいって、病院送りを拒んだわけでしょ？
知的障害だかなんだか知らないが、助かりたいなら最初に病院に
入れてもらうべきで、気の毒だが本人の選択の結果だから仕方がない。
助かるべき、と思う人がいるなら、家族なりなんなりがお婆さんを
とっくに保護しているべきだがホームレスのままだった。
本人が助からなきゃという危機感を大人なのに持ってない、
そして助けたい意思を示した他者もいない。
救急車救急車いってる人がいるけど、どうしろっての。
（まあ、ただ粘着したいだけなんだろうけど）
婆さんの人生はここで終わりと決まっていて、誰も悪くない。
- 678 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:09:02 ID:VLpI6mIKO]
- お腹がすいて衰弱して野垂れ死にしそうなホームレスなら今この瞬間にも身近にいるでしょう。
その事実がわかっていながら何故>>673は暖かい部屋でﾈｯﾄしているの？
ホラホラ今すぐ助けに行かなきゃ。
他人を批判するんならまずあなたが行動！
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:09:55 ID:MGBd9XRm0]
- 本人が病院行きを嫌がったのは、知的障害があったせいじゃないの？
あきらかに頭がアレなホームレスのおばあさんなら
やっぱり施設なりに緊急保護すべきだったと思うよ。
だって市役所の職員が担当課に保護を打診→難色を示されて断念、
したから花壇に放置になったわけでしょ？
難色を示した担当課の判断が間違っていた、といい加減認めれや。
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:10:32 ID:C2n8CmsN0]
- 結局弱肉強食の時代なんだよね
- 681 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:15:02 ID:2RK6lTO20]
- >>697
確かに放置なの？
- 682 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:16:19 ID:2RK6lTO20]
- >>679
確かに放置なの？
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:16:38 ID:IExrQr/B0]
- >>679
>>1すらまともに読めないの？
＞女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、
と書いてるよ。
衰弱しているのを知っているのに支援団体はなぜ役所に、
その女性のことを伝えなかったんだろうね？
「この日、役所にこの女性のことを伝えに言ったんだろう」
とかいう言い訳はダメだからね。
なにせ数ヶ月前から知っているし、
本当にこの日にこの女性のことを相談しに言ったのなら、
抗議文にそう書かれているはずだからね。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:18:50 ID:NpbXIIFw0]
- >>679
難色の理由にもよるよ。
家族もわかっているようなのに、これまでだって家族に連絡や
相談をしただろうに放置なんでしょう？
そりゃ難色も示すわな。とりあえずさっきまで歩くくらい元気なんだし。
理由なんて関係ない、緊急保護！緊急保護！っていうの？
もしそうなら、なんでそんなにまでして保護しないといけないのか
理由を教えて。
役所の落ち度って、ありえなすぎて脱力。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:23:10 ID:buB2BjBM0]
- >>673
>＞周囲にいる職員に「救急車を呼んでください。」と頼みましたが、
>＞職員からは「女性は救急車でバス･ロータリーからここ（市役所）まで来た。」と言われました。
>＞それでも、女性の容態が悪いから病院へ連れていかなくてはと、救急車を呼ぶように依頼しまし
なんで、この人は自分で救急車呼ばなかったんだろう？なんでわざわざ職員に頼んでるのかな？
この支援団体って何でも結局は市役所にお任せなんでろうね。
で、たまたま運悪く市役所内でこのおばあさんが死んじゃったから、
さも市役所の対応が悪いように言っている。
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:26:37 ID:jocpAVg60]
- >>661さんが教えてくれたURL
ime.nu/www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
＞女性の顔色は血の気がなく、青白くなっており、眼は瞬きもせず、見開いたままでした。
＞頬に触れてみましたが冷たく異常を感じましたので、手首と頚動脈を触り、
＞脈を確認しようとしましたが、脈を取ることはできませんでした。
こんな危険な状態なのに、
＞路上に何の敷物もなく転がされた状態でした。
市職員は路上に放置して眺めていたんですね。これは酷すぎる。
え、残念だけど、>>661の支援団体の抗議文に書いてあるんです。
>>661さん、情報ありがとうございます。
- 687 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:28:29 ID:2RK6lTO20]
- ＞女性には知的障害があり、約１０年前から浜松駅構内、
＞駅前バス・ロータリー付近で野宿生活を送っていました。
＞私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
＞数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。
＞最近は常に「お腹が空いている」と口にしていました。
＞身なりを気にする余裕がなくなり、やせ細っていくのがわかりました。
＞自ら病院へ行き、症状を伝える力は持たないようにみえました。
＞しかし、バス･ロータリーには多くの人が出入りしますので、
＞万一容態が悪化すれば誰かが救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると信じていました。
この団体は、やることは中途半端で批判や抗議は一人前なのね。
それじゃ自己満足団体だよ。
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:30:52 ID:NpbXIIFw0]
- 単発IDで >>686 と同じ内容書いてる人って、議論してるわけじゃ
なさそうだね。同じこというだけだし。さみしがり屋？ｗ
- 689 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:33:11 ID:Lf7wRDNq0]
- 支援団体って、猫おばさんみたい
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:33:47 ID:IExrQr/B0]
- >>686
２時３０分に偶然にも現れたんだよね。
この女性は１時過ぎから、この花壇に座っていたのに。
意識を失った途端、本当に偶然に現れた。
「それぐらい頻繁にホームレス支援のために役所に出入していたんだ」
と言われるだろうと思いますが、
なら、なぜ衰弱しているこのホームレスの相談を、
もう一週間でも早くしなかったんでしょうね？
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:40:56 ID:oJ0D8fQA0]
- 私も>>661さんが教えてくださったURLみました。
ime.nu/www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
＞13時30分から14時39分まで、市役所庁舎正面入り口前道路上に何の敷物もなく
＞転がされた状態で女性を放置し、死に至らせていました。
＞（14時39分、現場にて「意識レベルJCS300、心肺停止」）
市職員は容態を確かめもせず、立って傍観してただけ。
本当に残念な話なんですけど、>>661の支援団体の抗議文に書いてあるんです。
URLを教えてくださった>>661さんに感謝します。ありがとうございました（笑）
本当に>>661さんはいい人なんですね。
- 692 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:41:57 ID:2RK6lTO20]
- それにしても身元も割れてて、本人の意思でホームレスしてた人が具合が悪くなって
救急車で搬送しようとしたら拒否されて、福祉課に預けようとしたらそれも拒否されたって。
たまたま市役所の前で行き倒れになったけど、これってホームレスの問題じゃなくて
家庭問題じゃないの？
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:46:28 ID:NpbXIIFw0]
- >>692
まさにそうだろうね＞家庭問題
- 694 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:46:46 ID:Lf7wRDNq0]
- >>692
＞たまたま市役所の前で行き倒れになった
本当にたまたま、かなぁ。
支援団体が市役所に誘導したっぽい。
↓
＞周囲にいる職員に「救急車を呼んでください。」と頼みましたが、
＞職員からは「女性は救急車でバス･ロータリーからここ（市役所）まで来た。」と言われました。
＞それでも、女性の容態が悪いから病院へ連れていかなくてはと、救急車を呼ぶように依頼しました。
女性の容態が悪いのを把握していたのに、自分たちでは病院に連れて行かない支援団体w
- 695 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:51:11 ID:2RK6lTO20]
- 抗議文出した目的って結局何なんだろう。
自分たちのお粗末さを露呈しただけじゃないの。
- 696 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 11:56:35 ID:8z3Tzhm3O]
- うどん食わせるぐらいしてやれよ
乾燥米て…
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:58:34 ID:IExrQr/B0]
- 強制的に施設なり病院になど連行できません。
精神病やなんらかの中毒などで、家庭内で大暴れしても、
警察が来た時点で暴れていなければ、逮捕すらできません。
もし強制的に連行したり入院させたら、
人権団体がうれしそうに大騒ぎします。
でも、その人権団体は絶対に自宅に引き取ったりしません。
- 698 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 12:03:18 ID:2RK6lTO20]
- >>696さん
また振り出しに戻すんですか・・・？
- 699 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 12:13:46 ID:fV52Uiqv0]
- ってかよ、いちいちこんな奴市役所に連れて来んなっての。
って職員は思ったはず。
- 700 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 12:20:32 ID:2RK6lTO20]
- 医療が必要なら病院だし、生活維持に問題があったら福祉課なんだろうけど、
ホームレス対策って、家庭崩壊対策課でも作れって事じゃないの。
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:21:57 ID:NpbXIIFw0]
- >>700
どうしてほしいのか、きっちりいってくれないから
イラつくよね
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:32:07 ID:qrgEMyZh0]
- >>661さんに教えていただいたページみましたよ。
ime.nu/www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
＞13時30分から14時39分まで、市役所庁舎正面入り口前道路上に何の敷物もなく
＞転がされた状態で女性を放置し、死に至らせていました。
＞（14時39分、現場にて「意識レベルJCS300、心肺停止」）
市職員は放置して眺めていただけ。
＞女性の顔色は血の気がなく、青白くなっており、眼は瞬きもせず、見開いたまま。
＞頬に触れてみましたが冷たく異常を感じましたので、手首と頚動脈を触り、
＞脈を確認しようとしましたが、脈を取ることはできませんでした。
こんな危険な状態なのに、市職員は容態をみずに立って見てた。
悲しい話で残念ですが、>>661の支援団体の抗議文に書いてあるんです。
ID:IExrQr/B0さん、URLを教えてくださって本当にありがとうございました。
私は、目の付け所が違うID:IExrQr/B0さんを見習いたいと思います。
- 703 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 12:47:33 ID:2RK6lTO20]
- >>702さん
抗議文をみんな見た上で、矛盾点をここに書き込みしているんですよ。
素直というのは大事ですが、きちんと内容を把握して考察する力がないと
本質を見失って、方向違いの議論に誘導されてしまいますよ。
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:04:43 ID:NY3PDGRm0]
- ボランティアでやっている人達が、自分達の限界を感じたら
市に委ねるのっておかしい事でも何でもないと思うけどな。
週に一回、ボランティアでおにぎりをあげていたのを週５にしろとでも言うの？
容態が変わるのをボランティアが付きっきりで見ていろというの？
ボランティアこそ限界があると思うし、
その限界の部分を市に委ねたり助けを求めたりするのは自然な事だと思うけどね。
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:21:31 ID:buB2BjBM0]
- ボランティアに限界があるように、市の行政にだって限界がある。
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:33:23 ID:ozEnINgv0]
- 自分達に出来ない事を、人に丸投げして
出来ないと批判だものね～、限界があるんですよ！
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:33:52 ID:pFWJXjH0O]
- だから、市が、その限界までやった様に見えないから抗議されたんじゃないの？
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:35:44 ID:pFWJXjH0O]
- >>706
ボランティアでやってる人と、市は明らかに立場が違うでしょうｗ
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:47:08 ID:nvul4BsV0]
- あの人、じつは1億円相当の遺産持ってるらしい・・・
と噂を流したら、ころっと周囲の態度が変わったりして
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:00:57 ID:buB2BjBM0]
- >>707
市が女性を助けるべく最善を尽くしたと見えない、か。
確かに死んじゃったからね。でも、後出しじゃんけんだよ。
市役所員も他の仕事があるから、この女性にずっと付きっきりでは
いられない。しかも、救急車に乗ったあとで、病院に行くのを拒否した人だ。
自分で歩いて救急車か降りてきているし、その数時間後に亡くなると誰が分かる？？
もし行政がホームレスののたれ死にを100％防ごうとしたら、今の税金じゃ足りないし、
救急の病院も足りない。本当に治療が必要な人の分のベットを空けて、ホームレスの
入院に使わなくちゃ。
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:11:21 ID:pFWJXjH0O]
- >>710
救急車で市役所に来た、その場面で、率先して職員が動いたりしてるのを見たら
亡くなったとしてもボランティアの人達も仕方なかったと思うんじゃないの？
その場の対応が、今ひとつだったから抗議が出てるんじゃないのかと思うけど。
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:14:03 ID:RvNY2z8V0]
- >>711 団体が来たのはその一時間（以上？）後でしょ？
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:24:26 ID:K7XNxg/YO]
- 公務員に色々求めるのは無理だよ。
あの人達は楽することしか考えてない。責任は取りたくないから問題か起きても何も見なかったふりとか。
転勤等してしまえば関係ないし、そんな人が多かったよ。
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:26:03 ID:pFWJXjH0O]
- >>712
詳しく知らない。
携帯からだから、まだソース読んでないからｗ
まだ、スレをざっと読んだだけだから。
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:45:29 ID:4apga2vE0]
- この名前で検索すると、どうやら北朝鮮つながりの方ようです。
ttp://www.jca.apc.org/nojukusha/nojiren/news/update/hamamatu000915.html
>四ッ谷 今日子 （浜松市： マウス・ウニダス、エスペランサ）
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:46:44 ID:NpbXIIFw0]
- あはははは
やっぱりそうかｗ 工作員の粘着がすごいと思ったらｗ
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:56:58 ID:NpbXIIFw0]
- でも私がぐぐっても北の話はでてこないから、とりあえず
取り消しとく。うさんくさいにはちがいないが
- 718 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 16:38:15 ID:hsn489DZ0]
- ①嫁夫婦と大ゲンカ→あてつけに家出、徘徊＆野宿の毎日
↓
②見かねて飯を恵む近隣住民全員に
嫁の愚痴垂れ流し
そのつど息子に捕まって西伊場の自宅へ強制帰宅→再度逃げ出し徘徊→以下ループ
↓
③「そんなに家が嫌なら、せめて施設へ…」と再三薦める周囲の声も
「あんなとこお断り！」と完全拒否
↓
④遂に衰弱死・命を賭した嫁への嫌がらせは見事大成功！！
- 719 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 16:58:59 ID:2RK6lTO20]
- >>711
市役所は駆け込み寺じゃないよ。
困っている人をどこに振り分けるかはするだろうけど。
しいていうなら、その場にいた人の個人としての判断力とか想像力とか行動力の問題でしょう。
個人になったらボランティアも職員も市民も責任は同じだよ。
ボランティアが情報を一番持っていて、何かできた機会も一番多いのに、
死んだら批判の種になる部分だけ小出しにして市に対して抗議文ですか？
自分たちこそ、あの時ああすればよかったと反省ないのかな・・、物的支援じゃなくてね。
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:01:02 ID:NpbXIIFw0]
- 支援団体こそ、自分たちにできる最善をつくしていないのがアリアリ。
ニュー即では、騒いで同情が集まり、支援団体に寄付金が集まってｳﾏｰ
とかいうレスがあったがやっぱ(ry
- 721 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 17:40:34 ID:ekjTskrJO]
- 善意のボランティアが責められる理由って何もないと思うよ。
必死に市役所を庇う人って身内がいる人なんだろうなあと思ってるｗ
スッゴい必死過ぎなんだものｗ
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:43:38 ID:rpe6s9N40]
- 北朝鮮シンパの人間とつるむようなボランティア団体ってどうよ？
- 723 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 18:07:40 ID:2RK6lTO20]
- >>721
何で善意のボランティアってわかるの？
ボランティアなら何でも善意だなんて思っているんじゃないでしょうね。
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:12:38 ID:NpbXIIFw0]
- この件で役人が責められなければならないところは一切ないと
思うので、役人叩きの粘着ｽｺﾞｽ としか思えない
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:03:03 ID:iHnvk7vG0]
- でも目の前で倒れてる人がいたら、仕事中とか関係なく助けない？
- 726 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 19:07:08 ID:vaX7p8940]
-
朝日に敗訴して敗走
プッ ざまーみろｗ
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:18:10 ID:wis0TPKoO]
- >725
職員も助けようとしてた
傍観のように記事には書かれてるけどね
- 728 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 19:33:30 ID:1Ci2UO2i0]
-
必死の形相で買い占めたらしいね
笑っちゃうよ
同じもの何冊も買ってんだから
何この人達って思うよｗ
マジで必死だったんだろなｗ
- 729 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 19:52:20 ID:dIsyCiP3O]
- 市の職員は、仕事。
ボランティアはボランティア。
これは、仕事上の判断ミス。
福祉課なら、ちゃんと働けよ。
- 730 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 20:32:05 ID:ekjTskrJO]
- >>723
じゃ聞きますが、このボランティアが善意でやってなかったと言うんですかあ？
ホームレスなどに、無償でおにぎりをあげたりする事が善意じゃないとでも言うのですかあ～？
もう、くだらな過ぎだよｗ
ボランティアを悪者にしたくて仕方ないみたいだなｗ
- 731 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 20:33:09 ID:cNDObh6T0]
- てすと・・・
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:36:51 ID:vqDPsJ0r0]
- 善意のボランティアだって、関わった以上は責任持たなきゃ。
自分がNPO活動しているから、余計そう思うよ。
女性の容態が悪くなってるのを知ってたんだったら、
家族に連絡取るとか、施設に入るよう説得するとかすればよかったんだよ。
または自分で病院に連れて行くかね。
市の職員にも、もう少し気の利いた行動をとる余地はあったかも
しれないけど、でもそれでこの女性の命を助けられたかっていったら、
多分無理だったと思う。お気の毒だけど。ご冥福をお祈りします。
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:37:47 ID:IjduI1tr0]
- 施設への手続き進めつつ、お湯飲ませたり食べ物まで渡したりと
福祉課としてはやれるべきことはやってるよ。
救急隊員が命に別条ないと判断し
本人も病院搬送を断り自力で歩ける状態だったんだから。
運悪く、市役所の敷地で容体が急変し
その後亡くなったという不幸な結果になってしまっただけのことで。
むしろ、数カ月も前からこの女性の健康状態を把握しておきながら
放置し続けた支援団体のほうが異常に見える。
しかも、それを棚上げにして、
いかにも役所だけが無慈悲なことをしたように批判するなんて。
それこそ弱り始めた初期の段階で役所の福祉課に連絡すべきだし
自分たちで病院に連れて行ってもよかったわけで。
それが人間としてとるべき行動だったと思うけど。
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:45:23 ID:IjduI1tr0]
- >>730
無料でおにぎり配るのは善意かもしれない。
「かもしれない」というのは、
そういう即物的な施しは、
単なる自己満足、「やさしい自分」に酔っているだけか
何か別の目的があっての行動に結びつくことが多いから。
ただ、この女性の健康状態を把握していたにもかかわらず、
該当部署に連絡もせず放置し続けたのは
完全な悪意だよ。
- 735 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 20:51:43 ID:ekjTskrJO]
- 上の方でさ、お役所擁護してる人達が何て言ってるか読み直してみなｗ
目の前で、お腹が空いたと言って横になるのはホームレスなら当たり前とか
ボーっとしたふりをするとか
そんな中で緊急を要するかなんて医者じゃないんだから分からないって書いてあるんですよｗ
それと同じ事をボランティアの人達が思ったとして、
行動に移さなかったのは許せないんだねｗ
別にお役所叩く気はさらさらない自分でも
ロムっていると本当に擁護する側の矛盾と必死さだけが伝わってくるから
ついつい出てきちゃうんだよねｗ
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:56:02 ID:rpe6s9N40]
- >>730
病気と知っていてい週に一度の食事なんて拷問だよ。
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:59:22 ID:rpe6s9N40]
-
２００７・１１ 野宿者死亡事件に関する抗議
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
>私達は週１回おむすび等を配る活動を行っています。
>数ヵ月前から女性の体調が悪くなっていることを感じていました。
>最近は常に「お腹が>空いている」と口にしていました。
>最近は常に「お腹が>空いている」と口にしていました。
>最近は常に「お腹が>空いている」と口にしていました。
>最近は常に「お腹が>空いている」と口にしていました。
>最近は常に「お腹が>空いている」と口にしていました。
>最近は常に「お腹が>空いている」と口にしていました。
- 738 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:00:27 ID:hsn489DZ0]
- つーか家も家族もちゃんとあって
近隣住民からも家族からも家に帰れって再三言われてたこのボケばーさんは
どう考えても「ホームレス」じゃないだろｗ
- 739 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:01:08 ID:TU56K46y0]
- さんざん騒いだのに、敗訴しましたｗ
まったく、滑稽ですな～
- 740 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:03:19 ID:ekjTskrJO]
- 病気って、何の病気だったわけ？
病気だったって知ってるんだｗ
それこそ、ボランティアにどこまで求めるんですか？って事だよねｗ
お役所ならやらなくてもいいのにボランティアはしなきゃいけないんだｗ
おばあさんが隊員に言った様に病院に行きたくないと言ってたとしても
お役所は無理に連れていかなくてもいいけど
ボランティアは無理に連れて行かないといけないんだｗ
へぇ～すっごい矛盾ｗ
- 741 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:05:33 ID:H46hyzne0]
- ようするに、死にそうな人を助ければよかっただけの事。
ホームレスとか関係ないの。
死にそうな「人」を助ければよかっただけなのよ。
私は、ボランティアに役所が頼ったのがいけなかったと思う。
後で面倒になるなら、通りすがりのボランティアに救急車での受診の同行を
させなければよかったのに。失礼だよね。用事があって役所に来ているお客様
（ボランティア）に仕事を頼むのって。
起こってしまった事は戻せないから、同じ事が起こった時もう二度と同じ対応に
ならないようにしないと、この程度の批判ではすまないと思う。
税金でお給料をもらっているって、そういうことだと思うんですよ。
私も天涯孤独になったらこんな風に対応されるのかと思うと恐いです。
シングル増えているんだから、対策を考えて欲しいし、自分も老後を考えておこうと
思った～
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:06:05 ID:DYGRKHiW0]
- >>７４０は読解力・理解力のない頭の弱い子
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:08:43 ID:rpe6s9N40]
- >>742
国籍が日本じゃないんじゃない？
常識ないもん。
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:09:48 ID:iHnvk7vG0]
- じゃあ、この女性が外の通路に倒れた時、市の職員が取り囲んで、
なんの介助もしなかったってボランティア女性の証言は？
この寒い中アスファルトの上に直寝ってものすごく冷たいと思う。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:10:34 ID:bUtFSE3Y0]
- >>742に同意
- 746 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:12:19 ID:hsn489DZ0]
- ①嫁夫婦と大ゲンカ→あてつけに家出、徘徊＆野宿の毎日
↓
②見かねて飯を恵む近隣住民全員に
嫁の愚痴垂れ流し
そのつど息子に捕まって西伊場の自宅へ強制帰宅→再度逃げ出し徘徊→以下ループ
↓
③「そんなに家が嫌なら、せめて施設へ…」と再三薦める周囲の声も
「あんなとこお断り！」と完全拒否
↓
④遂に衰弱死・命を賭した嫁への嫌がらせは見事大成功！！
- 747 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:13:14 ID:H46hyzne0]
- ＞733
支援団体は、役所へ報告して１１月上旬に役所の人が面談していると
書いてありますよ。ということは、役所の人は誰か判って応対して
いないと変だし、支援団体はすべき事はしていていると思うケド。
なんか、給料もらっている人が、ボランティアに依存するのって気持ち悪い。
自分が安住の地にいて、人に指示しているイメージがするよ。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:14:38 ID:RDUE5POS0]
- 情報量の差だよ。
お金がなくて病院に行きたがらず、市役所にも入りたがらず
救急車を歩いて降りてきたホームレスのおばあさんに
とりあえず白湯を飲ませ一食分の食糧をあげ施設を探すのが間違ってるとは思えない。
数か月前からやせ細った知的障害のあるホームレスのおばあさんを
ものすごく心配しながらも、誰かが救急車を呼んで病院へ連れて行ってくれると
信じているだけなのだって、公務員でもないボランティアの行動としては
間違ってるとまでは言い切れない。
- 749 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:16:03 ID:G7+HAGdW0]
- ID:DYGRKHiW0 ID:rpe6s9N40 ID:bUtFSE3Y0 ID:hsn489DZ0
類グループ
- 750 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:18:47 ID:H46hyzne0]
- あと、今時「ボケ」なんて珍しくないわけだから
それこそ、なんで行政にプロがいたのに対応できなかったんだろう。
行き倒れの人の経緯も出てるけど、ここでリークしたのが役所に人だったら
IDから身元が割れてまた一騒ぎだね。
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:21:05 ID:3iF3WAXE0]
- >>748
あなたの意見につきると思う
- 752 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:33:13 ID:ekjTskrJO]
- >>747の様なソースがあるのに、どっちが読解力のない頭の弱い子なんだかｗｗｗ
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:35:46 ID:vqDPsJ0r0]
- >>748
その狭間に、今回のおばあさんは不運にも落ち込んでしまったんだね。
今後どうすればこの女性のような人を出さないですむかってことを
両者が話し合って連携をしてくれればいいね。
くれぐれもけなし合い、責任の擦り付け合いに終わらせてしまわないように
って思うけど。…でもそうなりそうな悪寒。
- 754 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:38:10 ID:hsn489DZ0]
- これ、一番気の毒なのは息子夫婦だな
嫁なんか一生尾に嫁呼ばわり確定だもんなｗ
- 755 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:38:54 ID:H46hyzne0]
- 情報量の差ではなくて、、、、
役所側で何を考えていても、その場にいた人に伝わらなかったって事ですよ。
本当に対応を考えていたら、顔色が悪いとか判るって。
この間急に呼吸しなくなって倒れたおばあちゃんがいたけれど、素人目に見ても
判りました。みんなですぐに擦って、室内だけれど近くに人がタオルみたいなのを
持ってきてかけた。５分くらいで息を吹き返したけれど、お医者さんは、「自然に
気道確保されたんじゃないか」って言ってました。触って刺激するって、大事ですね。
- 756 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:41:42 ID:VLpI6mIKO]
- >>752 どう見てもあなたの方が馬鹿っぽいですが
都合の良いソースだけ引っ張り出してますよね。
逆切れなレスはみっともないですよ。
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:44:05 ID:RDUE5POS0]
- 顔色わかるのかな？
数か月具合が悪くて食事も満足にできないのに清潔だけは保ってたってあり得ないような。
衛生状態の良い人でも松崎しげる色みたいな人は顔色は分かりにくいよ。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:44:20 ID:rpe6s9N40]
- >>748
>誰かが救急車を呼んで
救急車一つも呼べないボランティア団体って何？
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:45:32 ID:NpbXIIFw0]
- このスレまだ続ける意味あんのか？
- 760 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:50:32 ID:ekjTskrJO]
- >>756
都合のいいレスを引っ張り出してるって？ｗ
ソースはソース誰にとってもソースですがｗ
ソースに反論出来ないと相手を馬鹿扱いですかｗ
凄いですねぇｗ
- 761 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:52:58 ID:H46hyzne0]
- ＞757 なるほど、松崎しげるだったら判りにくいかも。
この間倒れたおばあさんは、普通の肌の人だったと思う。
でも、青くて、、、救急車で去っていった。
近くにお医者さんがあって助かった。本当に行き倒れは恐い。
お医者さんと看護婦さんが走ってきて対応してくれてありがたかった。
医療関係者の威力を見たって感じ。
- 762 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:54:04 ID:2RK6lTO20]
- もし私がその場にいたら、脳卒中だと動かしてはいけないから、移動させていいのか迷うよ。
寒くても死なないけど、脳内出血が拡大したら死ぬからね。
それから生活保護って財産があったり家族がいたら受けられないよ。
- 763 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 21:54:16 ID:Lf7wRDNq0]
- >>755
よかったね、その人が
「自然に気道確保した」人で。
そうでなければ、死んでいたかもしれない。
もしも死んでいたら、素人が勝手に触ったりしたことも
原因の一因じゃないかと、あなたは自分を責める日々だったかも。
自治体でも定期的にやってる人命救助講習なんかに行くと、
素人の生療法がどれだけ怖いかもしっかり教えてくれるから
機会があれば1度受講してみればいい。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:02:56 ID:KFvJCOUN0]
- BUt SI?
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:03:19 ID:KFvJCOUN0]
- >>763
But SHIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IT ;s
- 766 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:03:53 ID:Lf7wRDNq0]
- >>744
＞じゃあ、この女性が外の通路に倒れた時、市の職員が取り囲んで、
なんの介助もしなかったってボランティア女性の証言は？
証言するくらいだから、ボラの女性は側で見てたんだよね。
側で見ていながらその場では何もしなかったのはどうよ。
市役所の人間は救急車を呼んだというアクションを起こしてるけど
「何もしなかった」と非難するボラ女性はその女性のために
「何を」したの？顔見知りで普段から飢えてることも知ってて
具合が悪そうなのも知ってたから、市役所に連れて行って
市役所職員がどう対応するか「観察」してただけじゃないの。
- 767 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:05:03 ID:Y8wDIOUrO]
- >>762親族に手紙が行くけど、適当な理由書いて無理って事にすれば受けられる。
- 768 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:06:14 ID:H46hyzne0]
- ＞763
知らない人に口で呼吸を助けるのは抵抗がありますよね
だからその場から動かさないでみんなで体を擦って声をかけたんですが
背中が曲っているので、自然に気道確保されて助かりました。
声をかけたら「はい」「はい」って返事をしてくれて
救急車が来るまで、みんなでほっとしました。
なんか、このいきさつの直後だったので、今回の報道では
冷たい感じがしたんですよね。普通そばで人が倒れたら、
無意識に触って声をかけてしなうものだと実感した後だったので。
そういうのが無い場所って、恐いと思うんです。
たぶん、助けるのに一生懸命で私達は間違った方法であっても
その場で対応が出来てよかったと思いました。
何もしなかったら、死んでしまったときに後悔が残る。
息を吹き返して救急隊が連れて行ってくれた事に安堵しました。
- 769 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:10:45 ID:Lf7wRDNq0]
- >>766
結果その人は死ななかった
だからあなたは「やってよかった」と実感できる。
その人の寿命がその日までで死んでいたら
「素人の私が擦ったりしたから」
そうあなたは一生涯後悔したかもしれない。
その人の寿命がその日までではなくてよかったですね。
- 770 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:12:51 ID:rpe6s9N40]
- >>766
そのボランティア団体って自分達では決して救急車呼ばないんだよね。
- 771 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:13:35 ID:h8FgqBc+0]
- 戦国時代は乾燥米を噛んで食料にするんじゃなかったっけ？
ホームレスになるにはやはり戦国の心得が必要なんですね。
- 772 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:17:22 ID:H46hyzne0]
- あのホームレスの人は寿命じゃないですよね。
飲み食いしてない高齢者だったら、脱水か餓死か、
どのくらい外で寝ていたか判らないけれど、
体が冷たくなったかもしれないし、
「急性心不全」は、心臓が止まって理由がわからない時に付ける病名だと
お医者さんに説明された事があります。
寒くて、飲み食いしていなかったら、やっぱり死ぬと思います。
自分で招いた結果かもしれないけれど、寿命だって決めるのは
なんか変です。
- 773 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:25:31 ID:2RK6lTO20]
- >>767さん
そうですか。
やはり、家族がホームレスや生活保護を承知しなかったのね。
- 774 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:25:37 ID:Lf7wRDNq0]
- >>772
一般に高齢な人程死に近いもの。
餅を喉に詰まらせて死ぬ
ガンで医療機関で適切な処置を受けて死ぬ
いきなり路上で倒れて死ぬ
還暦過ぎた老人だと「ああ、寿命だな」と思います。
＞「急性心不全」は、心臓が止まって理由がわからない時に付ける病名だと
お医者さんに説明された事があります。
お医者さんにもう一度聞けばわかるでしょうが、
「急性心不全」は理由がわからない時「だけ」に付ける病名ではありません。
＞寒くて、飲み食いしていなかったら、やっぱり死ぬと思います。
寒くて飲み食いしてない状態だと、出歩く体力もなく衰弱死するのではないかと思いますが
この女性は毎日徘徊する体力が、死の直前まであったので
やっぱり寿命だと思いますぅ。
- 775 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:30:12 ID:2RK6lTO20]
- >>772さん
生きようとする意思、社会とのかかわり、人間としての感性など、
すべてひっくるめて生きるってことじゃないのかな。
- 776 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:33:03 ID:Lf7wRDNq0]
- 徘徊するようなアルツの老人は満腹中枢がぶっ壊れていて
家族が3度3度食事を与えても本人は食べた記憶がないから
「メシはまだか」状態で、家族は老人の健康考えて食事を与えないと
被害者意識たっぷりに、誰かれかまわず
「お腹空いた」と訴えるケースって決してめずらしくない。
もしかしたらこの女性もそのパターンかも、と想像したりもします。
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:34:43 ID:IjduI1tr0]
- >>761
風呂にこまめに入れるような状況とは思えないから
日焼け等はしていなくとも顔や爪の色などは判断しにくいかと。
そもそも、救急車に乗ると脈なんかもとられる。
そこで命にかかわるほどの異常が見受けられたら
市役所に連れてこられたりはしていないはず。
- 778 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 22:41:10 ID:gHM7gSdX0]
- 猫虐待方法総合スレ【外飼い3匹目】
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1188584902/
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:59:27 ID:SYXEFqy90]
- ここでやたらおばあさんホームレスを擁護している人は、皆が言っている通り
間近でホームレスを見たことないんだろうから、まず見て接してみてから役所攻め
したら良いと思う。
１時間ほど至近距離でお話してみてはいかがでしょうか？
考え方が９０度以上は変わるはずです。断言します。
- 780 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 23:14:42 ID:H46hyzne0]
- 私も物忘れがかなり進んだ人じゃないのかなと思いました。
（直前まで、体の状態が悪いのに歩く、、）
ホームレスを擁護しているんじゃなくて、「人」が倒れていたら
の話です。だって、「基本的人権の尊重」ってみんな習っているから
お役所でそういう事があるとショックなんですよ。
汚くても人間なので。現場は大変だったと思うけれど、お役所じゃ
なかったら、そして死ななければ、こんな問題にはならなかったのに。
私は家の前でお腹すいたと座り込んだおばあちゃんにおにぎりあげたけどね。
確かに汚かったけれど、お腹空いている方が衝撃でよく覚えていない。
寒くないのかなと思ったのは覚えている。
- 781 名前：可愛い奥様 [2008/01/19(土) 23:20:32 ID:Lf7wRDNq0]
- >>780
おにぎりしかあげないなんて。どうして暖かいお茶もあげなかったの？
寒そうだとわかってのなら毛布だってあげなきゃ。
汚くても人間なのよ。現場は大変だったと思うけれど、
「基本的人権の尊重」を学校で学んだでしょう。
あなたの目の前にいるのは「人」なんですよ。
って私が言ったらどう思います？
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:32:18 ID:3iF3WAXE0]
- >>759
ないと思う。ループだらけだから。
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:38:48 ID:IjduI1tr0]
- >>780
>「人」が倒れていたらの話です
直前まで歩いていたいわゆる普通の身なりの人が路上に寝転んだのと
ホームレス女性が路上に寝転んだのでは周りの反応は当然違うと思う。
さらに、市役所職員は放置してたわけじゃない。
中に入るのを拒んだホームレスに対してできることをそれなりにやっているようだし。
>。お役所じゃ
なかったら、そして死ななければ、こんな問題にはならなかったのに。
たまたまお役所で容体が急変して、不幸なことに亡くなってしまっただけ。
健康状態が悪いことを何カ月も前から把握していた市民団体が
もっと頻繁に食べ物をあげていたら…
いざとなったときは役所任せ・他人任せなんて悠長なこと考えてないで
自分たちで早く病院に連れて行ってあげてたなら…
だって「基本的人権の尊重」なんでしょ？
お役所とかボランティアとか関係ないじゃない。
それなのに行政批判なんておかしいよね。
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:56:06 ID:iaoB8aMM0]
- 結局、団体が抗議なんかしなかったら
不幸な老女のお話で終わったことなのに
- 785 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 00:57:36 ID:Y5RFDHMXO]
- 役所とボランティアが変わらないと言い張る信じられない人もいたり
どこまで役所擁護を続ける気なんだろ・・・。
- 786 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 00:59:04 ID:Y5RFDHMXO]
- >>781
一般人と役所を同列にして言ってるなら違うと思うよ。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:15:57 ID:dyk6xxjE0]
- >>785,786
基本的人権の尊重に関しての、役所とボランティアの違いとは？
ボランティアは目の前に日々衰弱していく老女がいても
自分たちの都合のいい時だけにおにぎり配るとかだけで
あとは放置しっぱなしでも人道的に許されるの？
それに対して、役所職員は急に運び込まれた老女の
健康状態や容体の変化を予見して即対処しなきゃ人道的にアウト？
数十分で手遅れになるほど容体が急変した老女の命を救えなかったらアウト？
へんなの。
役所側は、施設探しなど役所としての対応はきちんとやってる。
そのうえで屋内への誘導や食べ物をあげるなど、人道的な配慮もしてるわけで。
- 788 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:22:58 ID:Y5RFDHMXO]
- >>787
その逆を返す。
ボランティアにも限界があるから役所に頼ったのが悪いとも思えない。
役所擁護の人って、どうして、ボランティアにも役所を擁護してる事と同じ事が言えるはずなのに
役所は役所と役所の立場ばかり擁護するのか理解出来ない。
- 789 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:26:30 ID:s8XXyvhj0]
- このボランティアはドッキリカメラを役所に仕掛けたようなもんね。
おにぎり配布で顔見知りになって「体調が悪そう」なことも把握してるけど
団体の誰かが救急車を呼ぶことも施設に連絡することもせず、
高齢の女性を市役所に誘導して、市役所職員がどういう対応を取るか注視してて
市役所職員が救急車呼んだけどその女性が自力で救急車から降りて歩いて
倒れて死んだのを見届けた上で、「何もしてない・酷い」と責めたてて
誰かが毎日新聞に通報して、大々的に記事にする。
選んだマスコミが毎日ってところがもうｗ
- 790 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:30:40 ID:s8XXyvhj0]
- >>788
その逆も然り。
ボランティア擁護の人って、どうして、役所にもボランティアを擁護してる事と同じ事が言えるはずなのに
ボランティアはボランティアとボランティアの立場ばかり擁護するのか理解出来ない。
- 791 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:31:15 ID:Y5RFDHMXO]
- １１月上旬にボランティアは市へ報告してるんでしょ？
面談もしたとあるけど、その後、市は何をしていたの？
- 792 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:33:23 ID:Y5RFDHMXO]
- >>790
役所擁護の人がボランティアに落ち度がある様な話しに持っていこうとしてるからそうなるんじゃないの？
- 793 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:38:25 ID:s8XXyvhj0]
- 猫おばさん的ボラにうんざり＝役所擁護
この考え方って、モロプロ市民ｗ
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:39:29 ID:KIk5kz8W0]
- >>788
救急車も呼べないの？
- 795 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:40:24 ID:+VPskRJaO]
- こんな年になってホームレスやんなきゃいけないような人生送ってきたのが悪い。
ただしホームレスになる理由が同情できるものであったら
救済措置のない行政が悪い。
ダメなら何でもかんでも役所に頼ってすむんだったらやり得頼り得。
真面目に生きてる人間が損をする。チョンの優遇政策みたいに。
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:42:08 ID:dyk6xxjE0]
- >>788
役所擁護、役所擁護って言ってるけど、違うんだよね。
「自分たち＝正義、役所＝悪」というわかりやすい構図に仕立て上げて
行政批判している支援団体の言い分だけを鵜呑みにしている人に
そうじゃないんだよ、と言いたいだけ。
数か月前の出来事をわざわざほじくり返してマスコミに記事にさせて、
しかも自分たちに都合のいいように中身を変えて。
人の死すら、自分たちのプロパガンダに利用している
支援団体のやり方・考え方に疑問を持たないのかな、と。
- 797 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:43:47 ID:Y5RFDHMXO]
- >>794
いつの段階で？
ボランティアのあら探ししてる様にしか思えないんですけど・・・
そういうレスを返すなら>>791のレス返して欲しいんだけど。
- 798 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:44:50 ID:Y5RFDHMXO]
- >>796
中味を変えてるソースを下さいな。
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:49:53 ID:dyk6xxjE0]
- >>797
支援団体によると、自分たちは数カ月も前から体調を崩していること
日に日にやせ細っていっていることを把握していたんでしょ？
その数カ月の間に救急車くらい呼べたでしょうに。
自力で症状を訴えることができないらしいことも知っていたなら、
付き添ってあげてもよかったんじゃないの？
市役所に運び込まれて数十分後に手遅れになった直後に
「偶然にも」通りかかって騒ぎ立てるくらいなら。
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:50:50 ID:dyk6xxjE0]
- >>798
このスレに何度も出てきているよ
- 801 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:52:34 ID:Y5RFDHMXO]
- >>799
病院に行きたくないっ本人が言っていたから救急隊員も役所に運んだんでしょう？
ボランティアの人も行きたくないと言われていたのかもよ。
だから市に報告していたのかも知れないし
一概にボランティアに非があるとは思えない。
- 802 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:53:42 ID:Y5RFDHMXO]
- ○行きたくないって本人が
- 803 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:55:56 ID:mjrxi1/aO]
- 責任のなすりつけあい
- 804 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:56:00 ID:Y5RFDHMXO]
- >>800
どれですか？単に憶測ならソースじゃないし。
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:57:03 ID:dyk6xxjE0]
- 別に別にボランティアに非があるとは思わない。
役所を悪者に仕立て上げ、批判をする姿勢がおかしいと思うだけ。
非情な職員が老女を殺したという風に役所を批判するならば、
詳細な情報を得ていたあなたたちには何をしていたの？となるのは当然では？
- 806 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:57:09 ID:s8XXyvhj0]
- >>796
徘徊癖のあった高齢女性の死を利用して
＞「自分たち＝正義、役所＝悪」というわかりやすい構図
をメディア使って流布すれば
役所＝日本という国家＝悪 支援団体である自分達＝正義の構図が
日本社会に浸透して、日本人は自国で相互不信・社会不審になる。
そうなれば、いろいろ仕事がやりやすくなる人たちにとっては
支援団体のやり方に疑問を感じる人間＝敵。
敵の言うことには耳は傾けないでしょ。
- 807 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 01:59:24 ID:/WPcB9UO0]
- >>801
病院に行きたくないっ本人が言っていたから行かなかった？
だったら役所にどうして欲しかったの？
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:59:33 ID:dyk6xxjE0]
- >>805
最初からちゃんと読んだ？
変な先入観を持たずにちゃんと読めばわかるよ
- 809 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:00:22 ID:Y5RFDHMXO]
- >>805
で、あなたは１１月上旬に市に報告していた件は無視なんですか？
その後、市は何していたんだろうとか疑問に思いません？
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:01:34 ID:ANonZTpr0]
- ソースも読まずに書き込む人大杉。
ループしまくり。
- 811 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:01:50 ID:Y5RFDHMXO]
- >>807にも同じ質問。>>809はどう思います？
- 812 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:02:32 ID:s8XXyvhj0]
- 本人が行きたくないと拒否ってるのを
役所の人間が無理やりでも連れて行けば死なずにすんだ、
そう言いたいのだろうか。
だったら、役所の人間よりも先にその女性の存在を把握していた
ボランティア団体がなぜそうしなかったのか、という疑問が湧く。
罪人でもない人を、家族の了承もなくその人の意思に反して
病院に連行する権限は、ボラにもないように役所の人間にもないはず。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:04:10 ID:G37x3g7s0]
- こういう社会問題スレが熱くなるの見ると、ｷｼﾞｮ板らしいっていうか、
ｷｼﾞｮ板ってやっぱりいいなぁって思う。
ｷｼﾞｮ板住人って実は根が真面目で、大事なことには真剣に取り組むだろうなって。
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:05:31 ID:dyk6xxjE0]
- >>809
その後って言っても、この事件がおきたのはその11月なんだけど…。
やっぱりスレちゃんと読んでないんだね。
身内がご健在ということもわかっていたようだし、
役所だって強制収容はできないんだよ。
で、逆に聞きます。
その半年も前から健康状態の悪化を把握していた件は無視なんですか？
倒れるまでの半年間ものあいだ、日に日にやせ細っていく老女を目にしつつ
支援団体は何していたんだろうかと疑問に思いません？
- 815 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:07:26 ID:/WPcB9UO0]
- >>809
報告というのはどんな内容ですか？
報告をして市にどうして欲しかったのですか?
私はボランティアを非難するつもりはありません
疑問に思ってるだけです
- 816 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:14:22 ID:Y5RFDHMXO]
- >>814
上旬と下旬で半月はありますが？
亡くなったのは２３日ですよね。
何もしなかったのかと疑問に持たないのですね、あなたは。
＞半年も前から健康状態を把握していた件
病院行きを進めていたとして、拒まれ続けていたとして
見るに見かねて、だからこそ、役所に報告したんじゃないですか？
もう、ここまでくると憶測ですけど、そうだとしても別に不自然さもありませんがね。
どこまでボランティアがやったら納得するわけなんですか？
- 817 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:15:15 ID:Y5RFDHMXO]
- >>815
あなたも、読み直されたら如何ですか？
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:17:38 ID:KIk5kz8W0]
- やっぱり救急車も呼べないんだ。
- 819 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:23:43 ID:/WPcB9UO0]
- >>817
では読み直してきます
>>807の質問には答えてくださいね
- 820 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:25:22 ID:s8XXyvhj0]
- ボランティアの人が満足する解決法って↓なカンジなのかな。
役所に飢えて病んで徘徊してる女性の存在を報告
→市民による様々な報告・要望・陳情から最優先でその女性の保護をチョイス
→職員が全力で該当女性を探し出し面談調査
→その女性にとってベストな解決法を提案
→女性もその提案に喜んで同意→女性は幸せに暮らしましたとさ
ううん、お花畑ｗ
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:26:26 ID:dyk6xxjE0]
- >>816
半月以内にちゃんと聞きとり調査してるじゃないですか。
ただ、役所には強制収容の権限なぞありませんから、
本人が拒否すればどうしようもない。
その点はスルーですか？
そして、支援団体だってその点は重々承知のはず。
なんといっても権利とか権限にはお詳しい方々の集まりですから。
それなのに半年も報告しないなんて不自然ですよ。
さらに、支援団体が病院行きをすすめていたのなら、
嬉々としてそのことを書いているでしょうね。
なんせ、半年も前から健康の悪化を知っていたなんて
自爆にもなりかねないことまで平気で書いちゃう人たちですから。
自分たちに有利になることを書かないはずがありません。
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:27:23 ID:ANonZTpr0]
- >>820
面談まではやってるよ。
きっと解決法も提案しただろう。
その次でうまくいかなかったんじゃないか。
- 823 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:30:45 ID:Y5RFDHMXO]
- >>819
面談でどういう話し合いがされたかも分からない人間が
何をして欲しいだとか私個人の話しなんて出来ませんから。
ただ、施設行きも市の方で決めていたという話しのはずなのに
その間、その話しは全くなかったのか疑問に思っていますね。
- 824 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:30:57 ID:s8XXyvhj0]
- >>822
そっか。
この女性は支援団体の力で
あまたある要望・陳情・報告の中から市役所に優先されたんだ。
飢えて高齢で病んでるホームレスはこの女性以外にもいるだろうに
支援団体が後ろにある人とそうでない人は扱いが違う
こういう差別はよくないね。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:32:43 ID:ANonZTpr0]
- >>821
ボランティア団体の抗議文読んだ？
>11月7日に、社会福祉課生活保護グループ職員が女性と会い、話をしています。
>この時点で、職権で生活保護を開始していれば、今回の事件は防げました。
>医療機関での受診、救護施設の利用、他の施設等のショートステイを実現させることはできたはずです。
>なぜ職権で女性を保護できなかったのでしょう。
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:36:21 ID:dyk6xxjE0]
- >>816
>どこまでボランティアがやったら納得するわけなんですか？
行政を悪者に仕立て上げるような工作をしなければ、
さらに日本や日本国民の不利益や近隣住民の迷惑になるようなことをしなければ
別に何やってもいいんじゃないですか。
何もしなくれも、誰も何も文句言わないでしょうし。
あと、純粋なボランティアと今回の支援団体（プロ市民）は
基本的にまったくの別物かと。
同列にくくられたら、純粋なボランティア団体は困るでししょうね。
- 827 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:37:22 ID:Y5RFDHMXO]
- >>821
強制収容、本人が拒否すればどうしようもない。を
何故、ボランティアにも当てはめないのですか？
半年も前から知っていて、病院行きを薦めていたかも知れないと
ボランティアに対しては何故、考えられないの？
役所には、その言い訳が通るのに、ボランティアには通らないのですか？
- 828 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:39:32 ID:W/mbmwovO]
- この件って結局本人が選んだ道なんじゃないの？
亡くなった人を悪く言いたくないし、周りもボラも役人もやれることはやった。
あとはこの女性の死を無駄にしないために、こういう終わり方が嫌な人は今がんばる。
なんか今生きてる誰かを悪者にしなくてもいんじゃないの？
- 829 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:41:25 ID:s8XXyvhj0]
- >>821
>11月7日に、社会福祉課生活保護グループ職員が女性と会い、話をしています。
>この時点で、職権で生活保護を開始していれば、今回の事件は防げました。
その女性はナマポ受給を希望したのかちゃんと書いてないのがミソだねｗ
ナマポは受給希望者本人が申請するものだし
申請しても即降りる、ってものでもない。
不正受給を防ぐためにナマポ受給希望者の調査をして
該当しなければ申請却下も当たり前。
それを、職員の職権でナマポ開始すべき、って、おかしいだろう。
- 830 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:41:25 ID:Y5RFDHMXO]
- >>826
悪者に仕立ててる工作部分を教えて下さいな。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:45:57 ID:ANonZTpr0]
- >>1や抗議文を
その他の情報と比べたら一目瞭然でしょ。
まず>>504あたりを見てきたら？
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:46:18 ID:dyk6xxjE0]
- >>823
>その間、その話しは全くなかったのか疑問に思っていますね。
「その間」とは？
市役所に運ばれてからは実際に施設に打診しているようですが。
>>825
差し迫った命の危険がない限りは、強制保護はできない。
そんな権限は職員にはない。
市役所に運ばれた当日の救急隊員だって、命に別状がないと判断したから、
病院行きを拒否する老女を強制的に搬送できなかったわけで。
そもそも、二週間やそこらで収容施設の決定なんかできるわけない。
命に別状がなければ当然病院には入れないし、
高齢者用の施設は何年もの待ち状態なのに。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:46:20 ID:KIk5kz8W0]
- 市役所もボランティア団体に抗議できればいいね。
マスコミがニュースにしてくれるかどうかわからんが。
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:52:39 ID:dyk6xxjE0]
- >>827
>半年も前から知っていて、病院行きを薦めていたかも知れない
だから、もしそんなことをやっていたなら、
支援団体が抗議文に書かないはずがないわけで。
逆に、役所側も最優先で手続き進めてたかもしれないじゃないですか？
実際に、支援団体からの報告後、すぐに面談してるでしょ。
かなり優先されていたということは容易に想像できる。
支援団体についてだけは「憶測だけで」はいいようにいいように考えるのは何故？
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:57:23 ID:/WPcB9UO0]
- >>823
支援団体の方だと思ってましたが違ってたらすみません
私は市や団体がどうというより
お婆さんがなぜ病院に行くのを拒んだのかが気になります。
病院に行くのを嫌がるなら施設に入るのも嫌がったのでは・・・推測ですが
もしそうなら嫌がる人を無理やり病院や施設に入れてもいいのでしょうか？
今度は人権団体が出て人権侵害と訴えるのではないでしょうか？
団体も役所もどこまで強制力をもってるのでしょうか？
私は今回のことでどちらも責められないと思います
ただお婆さんが本当に望んでたことを伝えられなかったのが残念です
- 836 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 02:59:22 ID:Y5RFDHMXO]
- >>832
その間とは、ボランティアが市へ面談した時から亡くなるまでの間です。
倒れ込んだ状態にならないと施設へも入れないわけですか？
ショートステイも可能だったはずと抗議文にもある様ですけどね。
健康状態が悪いのを半年も前から知っていたのにとボランティアを責めるなら
面談に行っても、その半年も前から体調が悪い老人を役所も何もしなかったという事になりますね。
>>834
書かないから、やってないとも断定は出来ないですよね。
ボランティアを批判する側から見ると
ボランティアをいいように考えてる様に見えるのですね。
別に疑問に感じる事を言っているだけですよ。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:59:28 ID:dyk6xxjE0]
- >>827
あと、別に病院に連れて行かなかった支援団体を責めてはいない。
役所の不手際を大々的に批判する以上は、
じゃあ、あんたたちは半年も何やってたんだよ？という疑問が湧くのは普通では。
今回の支援団体を「ボランティア」とあえて言い換えて呼ぶのは何故？
純粋なボランティア団体とはまったくの別モノでしょうに。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:01:04 ID:ANonZTpr0]
- >>835
お婆さんは、お金がないから病院行きを拒否した、
そして、施設行きも拒否したと書いてある。
- 839 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:03:55 ID:Y5RFDHMXO]
- >>835
だから、それと同じ事がボランティア側にも言えるわけじゃないですか。
ボランティアの人は半年も前から体調が悪いのを知っていたのに、というレスを見ると
ボランティア側だけが責められる話しではないのにと思うんです。
- 840 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:06:30 ID:Y5RFDHMXO]
- >>837
だから、それと同じ様に、面談の後に何かが変わっていたらと思うのです。
今後に生かして欲しいと思うのです。
- 841 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:08:14 ID:s8XXyvhj0]
- 体調が悪い老人、はボランティア団体が支援したそのお婆さん一人ではない。
老人施設はどこもいっぱいで、欠員待ちが当たり前の状態で
支 援 団 体 が 報 告 し た お 婆 さ ん を
優先してショートステイさせたり施設に収容するのは、
そ の 他 大 勢 の 体 調 が 悪 い 老 人より
優先しなければならない義務は市役所職員にも自治体の市民にもない。
自分達が支援する人間の特別扱いを役所に要求するのを当然だという認識なら
ボランティア団体ではなく、圧力団体だよ。
正体をそんなにあっさり晒していいのかな。
- 842 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:08:23 ID:Y5RFDHMXO]
- >>837
あえてボランティアと言い換えてるつもりもありませんよ。
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:08:49 ID:dyk6xxjE0]
- >>835
だから、ボランティアじゃなくて「野宿者の支援団体」。
浜松市民だって、施設への入所は順番待ちです。
ショートステイだって、そう簡単にはできません。
ましてや他所に家族もいる人を勝手に収容することは誰にもできません。
今回、具合が悪くなっても市役所への立ち入りを拒否したくらいですから、
施設への入所を拒否した可能性は大ですし。
さらに、半年も前から具合が悪かったというのは本人談でしょう？
それとも支援者が面談に付き添って、医者の診断書でも見せたんですか？
本人や支援者の言葉だけじゃなくて
事実確認ができなければ役所は動けません。
職員の権限で決定していたら、それこそ差別になってしますから。
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:09:13 ID:KIk5kz8W0]
- ボランティアの支援のやり方がニュースになっていない。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:09:31 ID:ANonZTpr0]
- ボランティア団体は
「拒否られても強制保護すべきだった｣と言っている。
しかし>>832には、
>差し迫った命の危険がない限りは、強制保護はできない。
>そんな権限は職員にはない。
と書いてある。
もしもそれが本当で、そしてボランティア団体も、
それを知っての上であの抗議文を書いたのなら・・・だね。
- 846 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:11:48 ID:s8XXyvhj0]
- 841訂正
体調が悪い老人、はボランティア団体が支援したそのお婆さん一人ではない。
老人施設はどこもいっぱいで、欠員待ちが当たり前の状態で
支 援 団 体 が 報 告 し た お 婆 さ ん を
優 先 してショートステイさせたり施設に収容するのは、
支 援 団 体 が 報 告 し な い 体 調 が 悪 い 老 人 へ の 差 別。
支援団体が保護した老人を優先しなければならない義務は市役所職員にも自治体の市民にもない。
自分達が支援する人間の特別扱いを役所に要求するのを当然だという認識なら
ボランティア団体ではなく、圧力団体だよ。
正体をそんなにあっさり晒していいのかな。
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:16:22 ID:dyk6xxjE0]
- >>839
あなたとの話が平行線になる理由が確信できた。
あなたは「一生懸命がんばった支援団体が理由もなく批判されている」と
思い込んでいる。
「役所だってやれるべきことはやったはず」という意見もすべて
支援団体への攻撃だと思い込んでいる。
あなたにとって支援団体は常に正しい存在で、それを批判するのは許せない。
これじゃあ、何いってもダメだね。
聞く耳持ってないわけだから。
- 848 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:16:37 ID:ANonZTpr0]
- すまん>>845も訂正だ。
「拒否られても｣とは言っていない。
病院・施設行き共、お婆さんが拒否した事は書いてない。
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:21:31 ID:dyk6xxjE0]
- 病院行きは拒否してるはず。
- 850 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:24:26 ID:Y5RFDHMXO]
- >>847
私の意見に対するあなたの解釈も独りよがりの様なので
これ以上は無理ですね。
あまり相手に対して自分の思い込みを断定で言わない方がいいですよ。
じゃ、もう寝ますので、まだ頑張る方もいらっしゃるでしょうが、お休みなさい。
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:26:12 ID:ANonZTpr0]
- お婆さんは病院、施設行き共、拒否していた。
市役所は強制力を持っていないから（この部分本当？)どうしようもなかった。
そして亡くなってしまった。
ボランティア団体は、その「拒否」の部分を隠しながら、
「何で市役所は助けてあげなかったのか？｣と抗議している。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:28:39 ID:ANonZTpr0]
- 塚、そんな事はどうでもいいんだよ。
気の毒なお婆さん、最期ぐらいは暖かい人間の心に触れて欲しかった。
それだけ。合掌。おやすみ。
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:31:02 ID:dyk6xxjE0]
- しかも、寒空の下
弱っているお婆さんに乾燥米だけポンと渡して
死ぬのをよってたかって見物していたとう印象操作つきで
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:33:31 ID:dyk6xxjE0]
- あたたかい室内に誘われて、お湯もらって、食糧もらって、
施設も大急ぎであたってもらって…
十分、暖かい心に触れてるじゃないかと思う
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:44:12 ID:SL+oZ7WRO]
- 故人は、嫁が嫌でホームレスになった
行き交う人に嫁の悪口を言ってまわるのが生き甲斐
わざわざホームレスになったという
息子夫婦は何度も連れ戻そうとしてた
こういう最期、望み通りかは、本人のみぞ知る、だが
支援者も行政も家族も
手は差しのべていたが、本人が拒否していたこと
ちょっと取材したら分かることなのに、毎日の記者は頭悪いな～
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:53:23 ID:ANonZTpr0]
- 気になったからちょっと調べてたら、
こんなページがあった
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kg8h-stu/topic4/top.html
今回のとよく似たケース。
本人が拒否したら、
助けたくとも困難だという事がよくわかる。
２００４年のエントリーだから、今は変わっているかもしれないけど。
- 857 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 03:57:29 ID:7i5AIVVg0]
- >>855
市職員擁護にはなりませんね。
>>1の論点は救急隊と市職員の対応の問題点なんですけど。
- 858 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 04:01:10 ID:7i5AIVVg0]
- >>854
おめでとう
ime.nu/www16.ocn.ne.jp/%7Epacohama/jinnken/0711nojyuku.html
＞女性の顔色は血の気がなく、青白くなっており、眼は瞬きもせず、見開いたままでした。
＞頬に触れてみましたが冷たく異常を感じましたので、手首と頚動脈を触り、
＞脈を確認しようとしましたが、脈を取ることはできませんでした。
こんな危険な状態なのに、
＞路上に何の敷物もなく転がされた状態でした。
市職員は路上に放置して眺めていたんですね。これは酷すぎる。
- 859 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 04:01:15 ID:s8XXyvhj0]
- >>853
＞死ぬのをよってたかって見物していたとう印象操作つきで
支援団体の人間がその様子をチャッカリ見物していたというヲチ。
おばあさんが死んでからも
支援団体は屍をマスコミに晒されるようなことをしてるけど
これ「人道的」にどうなのかねぇ。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 04:03:11 ID:ANonZTpr0]
- >>857
またループ
ちょっとは過去レス読もうよ
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 04:20:19 ID:SL+oZ7WRO]
- 脈脈って五月蝿けどさ～
支援者の人、医療資格持ってるのか？
最終的に病院運ばれる時点で、医学的に死んでないんだが。
さも役所敷地内でのたれ死にっぽい記事にしてるけど、凄い違和感。
現場にいた人に聞いたけど、市役所の人は、行政が回答した職務以外に
人として、声かけしたり、中に入るよう促したりしてたんだよ。
団体の人は、役所は冷たいって印象を表現したくて書いているようだが
おいおいとは思うが、そういう立場なら仕方ないとは思う。
でも新聞は、やっぱり中立でいるべきと思うよ。
故人の背景なんて、その辺声かけたら、すぐ集まるトンデモ老人だったもの。
- 862 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 04:45:18 ID:GIMmsmRL0]
- ID:dyk6xxjE0 ID:ANonZTpr0 ID:SL+oZ7WRO
類グループが湧いてるじゃん
トンデモ連中
- 863 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 04:59:53 ID:0oq7Pn7TO]
- ぶ○○○じ○が肥え太り堂々と闊歩する、素晴らしい町、○松。
健保使い過ぎ
- 864 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 05:15:16 ID:OiYUO9iG0]
- 私は新宿よりの渋谷区民なんだけど
ホームレスの初老の女性良く見掛けます
何年も見掛ける方だけでも、軽く１０人以上いますね
都内でも特にホームレスさんの多い地区なんだけど
女性ホームレスさんは見ていてとても辛い、皆さん高齢だし
静岡のお婆さんは知的障害だったみたいですね、どうぞ安らかに・・・
- 865 名前：１ [2008/01/20(日) 05:35:48 ID:SjOhRvzk0]
-
このスレをご利用の皆様へ
このスレは、トンデモ意見の収拾所なんです
まともな意見を述べないで下さい
常識的な意見は荒らしとみなします
よろしくお願いします
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 07:18:51 ID:p6NI3QMa0]
- >>865
それ早く言ってくれないと。
いっぱいレスしちゃったじゃないか
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 11:23:59 ID:nx9qXuas0]
- 家に戻りたくないとホームレス生活を選び、
病院に行きたくない、役所の建物内にも入りたくないという
このお婆さんの 意思 は尊重されるべきだよね？
見殺しにしたというけれど、人はいつか死ぬんだよ。
自ら選んだ生き方で亡くなるなら本望だと思うけどね。
つか、苦しまずに死ねたなら良かったじゃん。
- 868 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 14:36:32 ID:sLhXj0Hm0]
- そういう事情を悪用するエセ支援団体がいるってことだよ。
決して役所擁護じゃないよ。
正義を振りかざして公的機関に圧力かけてくる圧力団体だね。
- 869 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 14:51:13 ID:1W33ZEAE0]
- 少なくとも人が取り囲んでいたから孤独死ではないですね。
ホームレスの人からみたら、ここでレスしている人たちなんて
馬鹿に見えるんだろうね。そういうのが嫌だから社会生活を
放棄しているんだし。
みんな出来る事はやったのは判ったので、不毛な話は終わりにしたら
よいのでは。
このままで、正論を語っても、浜松市役所にとって良い事は一つも無いと思う。
役所って、そういう運命も背負っているでしょ。税金で給料もらっているから。
ボランティアも、これからなろうと思っている人が読んでいて嫌になっちゃうから
書くのをやめた方がいいと思う。なぜそのとき出来なかったなんて批判されるんだから。
まあ、今回はご苦労様って事で終わりにするのが良いかと思います
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:56:24 ID:hhy9H8tY0]
- これから、こういう人はどんどん増えるよ。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:11:43 ID:V5ZGzRSp0]
- >>870
同意。増えると思う。
好きでそうしてる人以外は、
ネット難民など、社会生活に復帰しやすい環境を整えてあげないと
どんどん増えていくのは否めないと思う。
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:17:20 ID:ir2X2udS0]
- 欧米のトレーラーハウスには憧れたりしたこともあったが
ホームレスになりたい人の気持ちはやっぱり分からない
それぐらい常人とは考え方の違う人たちなんだもん
普通の会話さえスムーズにいかなかったんじゃないかと思われ
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:25:55 ID:p6NI3QMa0]
- 学生時代、天体観測や単なるキャンプ遊びなどで、よく山などに
出かけてテントをはる野宿をした。
観測の場合、すごしやすい気候の時期とは限らないわけで、
酷寒の山頂だったりもした。目的は観測で、野宿ではないわけ
なので、野宿はつらくて仕方がなかったよ。
終われば帰れるとはいえ、屋根があって布団がある部屋から出て
屋外にいることを激しく後悔したものだ。
選んでその生活を続ける人のことは、悪いけど理解できないし、
その人が路上で頓死しても気の毒な気持ちは薄い。
嫌なのにその生活に陥っている人たちの社会復帰なら、助けたい
気はする。ただしそのために仕事をしたり、決まりを守ったりが
できないようなら、やっぱほっとけと思う。
- 874 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 15:28:52 ID:sLhXj0Hm0]
- 世捨て人としてのホームレスは別として、健常で社会にかかわりたいと思っているのに
職がない、頼る家族がいない人達が、若い人の間で増えているみたいね。
- 875 名前：可愛い奥様 [2008/01/20(日) 18:35:44 ID:1W33ZEAE0]
- 今やっていたニュースで
浜松市の嘱託職員が、仕事中に女性の下着盗んで捕まったらしい。
なんか、新年早々話題に上るね。いつもニュースになることしているわけじゃないのに。
- 876 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 02:12:45 ID:vW9rG4bX0]
- この記事がどのくらい正確か、詳細かは知らない。
好んでホームレスをするという人たちには、集団施設みたいなところが嫌で入らないとか、
入れないとか、公のお情けを受けたくないとかいう人が多いようだ。
この女性だって、プライバシーの守れるまともな家があればホームレスはしなかっただろうし、
お金があったら病院にも行っていただろう。その前に食べ物を買っていただろう。
いずれにせよ、権力者たちにしてみれば、死んでくれて有難い存在。
２Ｃｈでは団塊の世代が責められるが、団塊でも貯金ゼロなんて人は多い。
公的年金も医僚も危ないし、露わにならずとも実質的には栄養不足などで衰弱死というのは
これからゴロゴロ出てくるだろう。
それは若い人でも同じ。
- 877 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 08:33:04 ID:ibrmtJAd0]
- わかんないんだけどさ、人として考えるとひどい話なんだけど、
人間も動物だと考えると、
そういう個体（集団生活ができない、将来が見通せない）は淘汰されるか、
別のコロニーを作って、そういう能力特化した生物として進化してゆくものなんじゃないんだろうか。
人間はこういう個体も、同じ集団として遺伝子を維持しないといけないので
生き物として袋小路にはまっている気がする。
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:45:53 ID:AnD7BYQb0]
- 自分ならホームレスやってまで長生きしたいとは思わないが
もうこの年でホムレやってるような人だと
食事も病院もホーム代までも
税金食いつぶしてこのさき平均寿命まで１８年ほうがいいともおもわないなあ
- 879 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 10:34:54 ID:nLm/0vDA0]
- 昔から「行き倒れ」「無縁仏」「乞食」といった言葉があるから、いたんだよね。
衛生面から遺体の処理はしただろうけど、それ以上はどうしようもなかったんじゃないかな。
集団社会のリスクの一部のような気がする。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:46:14 ID:xdAQp4Hd0]
- 昔から
「乞食は3日やったら止められない」
と言ったもの。
あんな生活でも、それまでより楽な部分があるんだろうな。
元に戻ろうとしないんだから。
ホームレスが可哀想という人は、彼らの生活水準がどのくらいになったら
満足するのかな？
働かず社会義務を果たしてない連中が食うに困らない生活なら
頑張って働いている人に対する逆差別だよね。
- 881 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 11:39:14 ID:nLm/0vDA0]
- アーミッシュなら完全な共同体で、ホームレスはありえないよね。
ただ、知識は驕りにつながるから必要ない、人より誇れるものは持たないという。
市場経済至上主義の米国で皮肉だよね。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:39:32 ID:ibrmtJAd0]
- >880
そうそう。
ホームレスにも等しく社会的文化的生活を！とか考えると
共産主義国家になるしかなくなっちゃう。
となると、全員働かなくなって、国が弱体化して・・・・・
- 883 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 12:52:15 ID:zlPGiow20]
- >>882
日本をどうしても共産主義国家にしたい人が
ホームレス救済を隠れ蓑にして
メディアと釣るんで、人権＆人道だと煽ってる気がするね。
- 884 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 12:53:43 ID:7ogE8LlX0]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1175622440/
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:07:08 ID:Zr6+CEOp0]
- >>883
支援団体のメンバーで検索すると、北朝鮮とご縁のある方々が出てきますから。
人権活動を隠れ蓑にしてイデオロギー活動、民族活動にいそしんでいるんでしょう。
- 886 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 20:23:59 ID:rU70DxT00]
- >>882
憲法25条を知らない馬鹿発見
どうせ不作為の殺人で断罪されれば180度言う事が変わるのが公務員だろ？
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:25:10 ID:eGiB5lXR0]
- 公務員も三日やると辞められないだろうけどね
- 888 名前：可愛い奥様 [2008/01/21(月) 21:17:04 ID:zlPGiow20]
- >>885
ボランティアが配ってるおにぎりの原材料になったお米って
もしかしたら、某国へ人道支援した日本のお米だったりしてねｗ
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/22(火) 04:29:25 ID:EVwq5gRV0]
- 完全にゆとり脳だな
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:50:20 ID:sRVG42kD0]
- この婆ちゃんに関して言うなら
軽度痴呆かもしくは老人性痴呆患ってたはずだよ。
また65歳を超えているのだから普通に生活保護がうけられたはず。
ゆとり脳とか市役所の落ち度、とかのはなしじゃなくて
単純に行政の不整備。
現状の法令のままで福祉の対象になる人間が滑り落ちている。
あらゆる申請が自己申請による現状の制度だと
自力で手続きできない痴呆の人間はなにも受け取れないで野垂れ死にする。
- 891 名前：可愛い奥様 [2008/01/22(火) 22:52:59 ID:GKSnoXIp0]
- age
- 892 名前：可愛い奥様 [2008/01/23(水) 00:38:37 ID:1lCjQkIQ0]
- >>890
おばあさんは身元も割れているし、家族がいたんだよ。
家族は帰ってこないので困っていたらしい。
だから生活保護も施設も強制はできなかったわけ。
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