家を購入して後悔している奥様☆37軒目

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家を購入して後悔している奥様☆37軒目

1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:42:49 ID:D/lYccX50]: 夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな・・と思ってる奥様方、語り合いませんか？

　●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
　スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
　●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい

次スレは980を踏んだ方お願いします。

前スレ
家を購入して後悔している奥様☆36軒目
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189493034/

関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■37言目
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191771516/
2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:14:23 ID:vci8SdFT0]: >>1
スレ立ておつかれさまです。
3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:08:27 ID:1Zjzv0+S0]: >>1乙です！
前スレにあった和室だけどウチは作らなかった。
歳をとったら和室っていうけど
足腰弱って座敷は大変そうと思って。

ウチのダンナの大ばあさんは、畳に立ったり座ったりがツライから
ご飯食べる時はイス、寝る時はベッドにしてと。
その方が立ち上がりが楽なんだそうな。

これだけでは後悔スレにならないから私も数ある後悔から一つ。
１階と２階にトイレあるんだけど１階にしかｳｫｼｭﾚｯﾄつけなくて後悔…

アパートにいた時はつけてなかったからダンナは贅沢だから1つでいい！！
ってきかなかったんだけど、新居でｳｫｼｭﾚｯﾄの良さにやっと目覚め
ダンナも後悔することに。
後付けできるけど、どうせだったらウチ建てると同時に
つけときゃ良かったな～orz
4 名前：可愛い奥様 [2007/10/25(木) 13:29:32 ID:sK58s2+f0]: >>3
２階にすでにトイレがあるなら、ｳｫｼｭﾚｯﾄ付けるくらい簡単じゃん。
あれはフタの部分だけ替えればいいだけだし、そんなに高くないよ。
5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:43:22 ID:1Zjzv0+S0]: >>4そだね。こんなくらいじゃ後悔の範囲じゃないね。

本当に後悔してんのはベランダの向きだったわ…orz
私が付けたかった場所よりこっちがいいですよ～
と建設会社が勧めた方角にベランダがついた。
都合で時間が無かったのと、図面上よくわからんから
プロに任せれば大丈夫かなと思ってた。

でも実際に住んでみたらメッサ西日が当たる場所だった…
暑くて暑くてたまらんよ。夕日が差し込むたびに落ち込む。

も一回建てたい
6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:43:46 ID:wxc4PWwt0]: うちは広く取った脱衣所にもトイレつけた。
そのトイレはウォシュレットなし。
何故ならトイレの蓋に座ってドライヤーかけたり歯磨きしたり。
まあ椅子代わりにしてるので。
ウォシュレットでは座れない。
7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:47:37 ID:S/Sr5sfF0]: >>6
え？ウォッシュレットでも座れるでしょう？
まあ、蓋の上に座ろうとは思わないけれどw
8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:48:28 ID:mdGFJehN0]: >>6
ん？ウォシュレットだって蓋ついてるよ。
なんでウォシュレットだと座れないの？
蓋座れるよ。いやまあ推奨はされないと思うけれど、普通の便座の蓋と同じで
座ろうと思えば座れる。
9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:49:44 ID:WfsVJxRo0]: うちのウォシュレット蓋あるよ。
10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:45:42 ID:CHacBMLi0]: >>5
分かる。
うちはベランダに通じる東の掃きだし窓が朝日を浴びて、
暑くて暑くて、暑さで目が覚める。
来年はすだれとかで対策をとるつもり。
11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:22:57 ID:tslROiv/0]: やっぱり間取りは自分で考えないとだめだよね。
主婦感覚で、この方が便利で使い手が良いとかあるんだよ。
男にはわかんないっていうか。
でもそこを指摘するたびに、設計事務所で修行を積んだという
同じ年の設計担当の男がムッとするんだよ。

顔色うかがいながら「こうした方が動線が良いと思うんですけど。。。」
とかすごく疲れる～。本当にあんたはプロかい！と突っ込みたくなる。
12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:22:37 ID:vjYaIhGUO]: 家を建てると人が死ぬとか病人が出るとか。
うち、実家の母が骨折から車椅子生活、父が認知症を発症。
もう、どうしていいか分からない。
13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:35:49 ID:AV5yZFPN0]: 家を建てなくても人は死にます
14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:39:12 ID:qPHqtGiP0]: 気にしない方がいいよー。
下手に気にすると、かえって良くないことを
呼び込みそうな気がするし。
15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 17:04:19 ID:wxc4PWwt0]: >>7 >>8 >>9
ウォシュレットの蓋ってすごく脆いじゃん。
柔らかくて、思いっきり体重かけて座るのなんて無理。
16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 17:56:19 ID:AV5yZFPN0]: 脱衣所広いって裏山しい
私だったらトイレじゃなくて椅子置くな～。
17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:44:03 ID:mdGFJehN0]: うーん>>15の体重が今度は気になる……ｗ
18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:54:35 ID:WUMTiAIs0]: そもそも不思議なんだけど
ウォシュレット付きトイレの蓋は柔くて、ウォシュレット無しトイレの蓋は固い
っていう認識は正しいの？
実家は1階トイレが付き、2階が無し版トイレだけど、便座蓋は同じものだけど・・・
19 名前：9 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:03:24 ID:WfsVJxRo0]: 私もいま気になって１階と２階のトイレ見比べてみたけど、
（２階はウォシュレット無し）
どちらも同じ蓋だったよ。
ちなみにどちらにもしっかり座ってみたところ、どちらもそれなりに座れました。
でもやっぱりいまいちどちらも不安定というか・・・

それなら服のまま便座に腰掛けたほうがよさそうだ。
20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:08:21 ID:AV5yZFPN0]: だから椅子も置こうよ
21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:03:40 ID:s3/HfvLa0]: うち今、間取り中でこのスレよく覗かさせて頂いているのだが
なんか前スレからの和室有りvs全室フローリングバトルの
必死さ加減が気になる。
第三者的に見てると全室フローリング派が若干一生懸命に見えた。
vsに参加してない奥たちにはどう写った？
…くだらないけど、空気が面白かったので。
22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:28:47 ID:YmOlcS360]: >>21
...で？
23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:00:25 ID:xKQja5dG0]: うちは和室作る気一切無かったな～最初から。
めちゃくちゃ輸入住宅だし、こたつの掃除が大嫌いだったので
なくてせいせいしてる。
蓄暖入れてあったかいしね。
和室になりそうな場所は夫と私で3畳ずつ好きなように使ったので有意義だった。
24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:15:27 ID:luIy8wMO0]: >>21
私は和室を作ろうかどうしようか悩んでいたけど
このスレ見て和室はいらないかなって思ってきた。

実家が祖父の部屋以外フローリングだったし
今のアパートも全てフローリングだから
和室無くても不自由はしないかなって思って。

和室がある生活に慣れている人は和室作った方がいいだろうし
ない生活に慣れている人は作らなくてもいいんじゃないかって思ったよ。

そんな私も、まだちょこっと悩んでいるので
和室のメリットなどは是非聞きたいです。
25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:16:47 ID:ODLUFBOGO]: トイレの蓋の話だけど、うちのも柔らかくて座るのは無理そうだよ。
ちなみに体重は53キロ（身長170あるからさ）。
INAXの最新式のタンクレスとタンク有りの２つとも。
蓋の上になんか乗ったらバキッと壊れそう。なんであんなにチャチな造りなんだろう。
賃貸アパート時代のTOTOの蓋は乗っても全然大丈夫な造りだったのに。
26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:30:33 ID:WUMTiAIs0]: 便座に座ればいいのに・・・
というか、髪セットも歯磨きも立ったまましてる自分
27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:05:36 ID:9blF/vGE0]: 和室作ったよ。子どもが小さいので便利かな、と思って。
結果今のところ正解かな。
リビングと続きでふすまで仕切れるんだけど急な来客時は仕切って使えるし
遠距離実家なので親や兄弟がきたらそこに寝てもらえるし。

しかし将来その部屋を義親が狙っているので数年後にはかなり後悔してるかもしれない。orz
28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:22:42 ID:5URduM6O0]: 最初は旦那が鼻炎もちなこともあり、全室フローリングにする！
といきごんでいたけど、プランの段階で南欧風住宅から和風住宅の
工務店に乗り換えたので、今は和室が一つある。
なんつーか、遺伝子に和風が組み込まれているのか、南欧風より
ほっとしてくつろいでいる自分がいるｗ
実家は洋風な家だったので和風が新鮮ってのもある。
岩手の農家出身の友達は、囲炉裏があるような民家で育った反動か
カナダ住宅を建てて住んでる。もちろん全室フローリングだ。
29 名前：可愛い奥様 [2007/10/26(金) 00:31:08 ID:wAykF1mBO]: 和室ﾏﾝｾｰレスが続きそうな予感
30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:35:16 ID:YBGW2Qgh0]: うちは和室つくったけど
無くてもいい、もしくは無い方がいいっていう人の気持ちもわかる
つくったって言っても、防ダニ防汚の偽琉球畳に、障子ではなく和風プリーツスクリーンで
置いてる家具はコンポニビリだしｗ
長男だからいずれ仏壇が来るけど、洋風キャビネット式のに買い換えてリビングに置く予定
法事も外で場所借りてやることになると思う
そういう簡略化が許されないような家（地方）では、本格和室は必需なのかと思ったりする
31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:35:42 ID:z3MS9V6Q0]: 和室子供部屋ってよく聞くけどトイレトレーニング中に失敗されたら悲惨
フローリングなら片付け楽だけど
32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:52:49 ID:9blF/vGE0]: >>31
絨毯やこれからの季節に出てくるホットカーペット･ラグなどに比べたら畳のほうがましかな。
うちの子は不思議に和室では漏らさずフローリングに移動して漏らしてるｗ
33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:59:54 ID:YBGW2Qgh0]: ラグは、洗濯できるのでむしろ便利かと思ったりする
34 名前：15 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:55:45 ID:uBPdsWG/0]: 体重は>>25よりも10kg軽い程度だよ。
それでもウォシュレットの蓋には座れない。
というか、換気扇の掃除する時にさえも上に乗れないのが辛い。
そういう時はわざわざ踏み台持ってくるんだけどね。
うちのウォシュレット無しの方は安い仕様のなのか、賃貸と同じようなしっかりした蓋。
いや、始めはトイレ以外にもちゃんと椅子を置こうかと思ってたのよ。
だけど、住み始めてから徐々に物を揃えていこうと思ってたら、
トイレの蓋が意外としっかりしてて、そこに自然と腰掛けるようになってきた。
まあ逆にウォシュレットの蓋もしっかりしててくれれば、
そこに上がって換気扇掃除とか出来るんだがなぁ・・・
35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 08:49:50 ID:CqVFe4My0]: つい最近子蟻数人で話す機会があったのだが、
みんな（幼児から小学校低学年持ちまで）、
和室に布団を引いて家族川の字で寝てる。って言ってた。
子供部屋があって子供はベッドで～。と思っていても、
なかなか一人では寝てくれない。と。
子供が小さいうちは和室=家族寝室として使い勝手あると思う。
ちなみにうちの和室は洋室に置き畳。
寝室として使わなくなったらとって洋室にする予定。
36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 08:50:11 ID:EsP8hsAb0]: >>21
和室作った人、作らなかった人がそれぞれ純粋に「後悔してること」を
挙げないかぎり答えはみえないよねw
37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 08:57:22 ID:E5w5ReMl0]: ってか、そんなのそれぞれの家庭によって必要なものも好みも違うんだから
バトルにするようなことじゃないし、統一見解的答えなんか出す必要もないんじゃないの。
家にそんな「普遍的かつ絶対の正解」みたいなものが存在するようなら
そもそも注文住宅なんて作る意味なくなっちゃうんだし。
38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:11:31 ID:jPz0DZ4I0]: 畳の香りは好きだ～
でも全室フローリング
今はフローリングに畳カーペットみたいなのも敷けるし、
逆に和室にフローリングカーペットも敷けるから、特に問題ないな
39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:20:03 ID:PoaeL/cy0]: ウォシュレットの蓋は自動開閉かどうかで厚みが変わるよ。
40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:27:51 ID:NiJq3zJF0]: うちは主人の書斎は本人の好きなように作らせた。
出来上がったのは書院造りの床の間がある和室。
壁も塗り壁。使用する土まで指定していた。
主人の興味はそこ一点に集中していたので、
その部屋以外は、ほぼ私の思う通りに出来上がった。
部屋自体に後悔はないけど、主人がそこに引きこもっているのが気になる。
41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:41:24 ID:qwGem4YB0]: 後悔がないならバトルしなくていいのにね。
そんな私の後悔は縁側。
縁側で茶をすするというババくさい憧れが小さい頃からあったのに
ベランダが結構前に出ているので「死に地」になるといわれ諦めた。
で、現在サッシが入ったところなんだけどお日様たくさん入ってくるんですよ。
なんだよどこが死に地だよ和室10畳も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ床の間にそんなにスペースとるなあ！！
（※襖３つ分の押入れ予定が見た目が悪いという舅の意見で却下）
おまけに姑は｢レースカーテンあると便利よ、カーテンレールつける？」とか言い出す。障子あるのに。
あなた達が住む家じゃないです、次男の新家なんてそんな立派な和室じゃなくていいです。
よく考えると私の希望通ったのキッチンの色だけかも…メーカーはお金の都合でまた却下orz
42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:02:56 ID:+9b/nLqC0]: >>41
義両親さんからお金出して貰ったの？
43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:50:46 ID:EsP8hsAb0]: 私の後悔はまずバスルームだ。
鏡とシャンプー置きみたいなカウンターがセットなんだけど
禿しく邪魔だし掃除しにくいったらありゃしない。
ただの小物ラック置くだけでよかったかも。

次はトイレの壁。
なんたらパネルみたいなのにしたのだけど
確かに拭き掃除しやすいが、絵とか飾れなくてつまらない。
44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 13:06:43 ID:3J2UM63J0]: 外観が箱型のシンプルモダンの家にしたけどある角度からみたらすごい変。
最初はかっこよく思えたけど、最近は普通の和風な家にあこがれる。
45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:00:50 ID:uNwSE6Q+0]: >>34
換気扇掃除は蓋じゃなくて便座の上がってしているよ。工事監督さんも
そうしているって言ってた。便座は大人がのっても大丈夫なつくりには
なっているからね。特に本体に接している突起のあるあたりに立っている。
真ん中ぽっかり開いてるので別にお勧めはしないけどｗ
46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:14:59 ID:8WGiyiCp0]: >>41
うちは逆に縁側作って後悔、かな。
家建てるときは南側が空き地で日当たりがすごくよかったんだけど
隣家が建ったら日当たりが悪くて暗い。
縁側がある分、中の和室はさらに暗い。
こんなことなら縁側削って採光を重視すればよかった。
縁側は日当たりよくて、腰掛けてのんびり外の景色を眺めながらお茶をすすれるとこに
存在意義があるんだとはじめてわかったよ。

私は畳大好き人間なんだけど、この季節ありがたいと思うのは、
畳って素足であるいてもふんわりしてあったかいということだな。
特に最近は腰痛が出てきたので畳の自然なクッション性が
腰に負担がかからなくてありがたい。
47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:05:02 ID:U3Kof9eg0]: 今、内装の壁紙決めてるんだけど、
中3の息子がおそろしく趣味の悪い壁紙を選んだんだが・・・
モノトーン系なんだけど、ディスプレイ用の目がチカチカしそうなやつ。
ここは、親としてはっきり「趣味悪っｗ」って言ってやるべきか、好きにさせるべきかｗ
48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:11:03 ID:MHvJnwWy0]: >>47
もう中3なんだかほっといてあげなよ。

私もそのぐらいのときリフォームした家の、自分部屋のカーテン生地を自分で選ばせてもらって
大失敗したけれど、お陰で家を建てたときにカーテン生地でだけは失敗しなかったｗｗ
親には感謝している。
49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:14:47 ID:81eOdSjr0]: >>47
中3なら、好きにさせる＝自己責任で良いのでは？

妹が小6の時に選んだのは、
壁紙・照明・ベッド・壁掛け時計…
みんなどこかにピンク色が入っていました。

さすがに高校生になると、「何で選んだんだろう…？」と
少し後悔もあったようですが…
50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:27:29 ID:wpflcZOz0]: >>47
うちも一部屋、たぶんそれと同じようなの使ってる
あの部屋入ったら、最初クラクラしたわｗ
旦那の書斎（本なんてもってないしｗ）なんだけど物置状態
慣れると、ふしぎと大丈夫だったりする。
51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:27:53 ID:UmEqzxAI0]: え、むしろ中3の子供に、自分の好みじゃない壁紙使うの・・・？
中3だったら、早ければ後3～4年で家を出るかもしれないでしょ？
いずれ子供は家を出るし、いつまでも子供部屋じゃないんだから
奇抜なの使ってると後でリフォーム代痛いよ
自分が中3の時に実家建替えたけど、そんなの選ぶ権利なかったし
築7年目に入る時には子供3人全て巣立って
既に両親2人世帯、子供部屋はそれぞれの書斎になってたよ
52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:33:01 ID:XFHRu0a50]: コンクリート打ち放し模様の壁紙なんて選ぶ人いるのか、って話をしたら
友達の弟の部屋がそれだって言ってたｗ
男の子ってクールをどっかはき違えてて面白いよね。

まあ壁紙は家具で隠れる部分も多いし。
一言「趣味悪！」ぐらいは言って、それでも選ぶなら好きにさせれば？
53 名前：47 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:48:05 ID:U3Kof9eg0]: うーん、もう少しマシなの選んでくれれば・・・

>>50　ほんとに、見本帳見て想像するだけでクラクラしますｗ
>>51　おっしゃるとおり息子が出てった後はリフォーム必須ですｗ

できれば本人の好きにさせようと思うけど、「他にない？」って見本帳もういちど見せてきます。
それで変更なければ好きにさせます。
まったく、最近の若いこの趣味はおばさんには理解できないわ・・
54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:27:41 ID:YcyP5GzB0]: うちの中三の娘は選ぶのめんどくさいからなんでもいい
と言い私もめんどうだったので不動産屋お勧めの壁紙にしたら
友達呼べない！最悪！住めない！と、文句たらたら･･･
たしかにちょっと個性的だけど
だから自分で選べーって言ったんだよー。
･･･すみません。愚痴ってみました。
55 名前：47 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:19:57 ID:U3Kof9eg0]: 壁紙確定しました。

わたし　「他にない？」
息子　　「ない（キッパリ）。」

orz
56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:39:40 ID:45+A0qQ10]: >55
イ㌔
57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:17:48 ID:KuzlXOgm0]: ここのお母さんたちはいいお母さんが多いのね。
私だったら「げ、趣味悪」とか言って、変えさせちゃうわ。
外出するときの格好にも口出しちゃう＞高１男子。
もうちょっと子供の自主性を尊重してあげないとだめなのかな。
ちょっと反省。
58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:20:31 ID:RE7jvN2V0]: 20代の人いないの？
59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:27:08 ID:Sepefq340]: いるよ
60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 03:36:34 ID:5mJiAdmJ0]: >>12
とっても亀ですが、子どもが家を建てる頃に
親はだいぶ年取ってるのでそういうことが起こりやすいのかと思います。
61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 07:00:43 ID:r9dV6Lq70]: 親がある程度選別したうちから選ぶようにすればよかったのでは…と
今頃遅いね、ごめん。
62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 07:59:44 ID:utV4thPS0]: >>58
いるどー

ギリギリだがｗ
63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 09:06:20 ID:2bQAON0r0]: >>57
服までも…口出しすぎじゃないか？よその家とはいいつつ口を出してみるｗ
64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:09:04 ID:vu2HZZwd0]: 中学生の頃、実家を立て替えて、自分の部屋のかべと照明を
選ばせてくれた。気に入っていたんだけど、今見ると
酷い選択だったと恥ずかしくなる。
和風の部屋にシャンデリアみたいな選択…

今は無難なのを選べる大人になった。
65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:19:44 ID:02b6j5H70]: そうやってみんな大人になっていくんだよ
66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:27:47 ID:Ql9BvD2D0]: 「クララ」っていうバレエ雑誌読んでると「私のお部屋自慢」みたいなコーナーがあるんだけど
すごいよ！乙女チックのヤマアラシ。
たいてい壁紙ピンク（花柄もあり）、ベッドもピンク、勉強机もピンク（白木のヨーロピアン調）
レースふりふり、ぬいぐるみ置きまくり（チュチュ着てる熊とか）
廊下か本人の部屋にバー・鏡がついてるのがデフォ。
こういう部屋ってせいぜい小3くらいまでで、その後は大人っぽく趣味が変わると思うんだけど。
バレエ自体小6くらいで辞めちゃう場合が多いし。

ここまで部屋を子ども任せにできる親ならリフォーム代くらい、わけないってことかな。
67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:54:34 ID:PKzRuhI30]: 実家立替の時には大人だった自分。
それなりに考えてアンティークの照明を
つけたら、（シンプルなもの）大不評。
嫁入り時何もかも私のものを持たせたくせに
照明器具はこっそり捨てやがった。
自分の金で買ったのに。
カーテンも花柄が嫌で無地のベージュっぽいのに
したら、それも怒って（HMが部屋ごとにカーテン
変えてもおかしくないですよってアドバイスしてくれたのに）
出て行った途端花柄に変えられた。他の部屋に
似たような感じの。
妹はその当時親の言いなりだったので
私の部屋だけ確かに雰囲気は違った。
でも、親のほうがセンスを持ち合わせていなかったので
マジで変な色あわせだった。ソファとカーテンと
天井壁と壁紙と床、みんなテイストがばらばらリビングで
ベージュ系で統一しとけばいいのになと（難しいなら）。
68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 10:59:12 ID:V3sphGqh0]: >>67
親が住む家だろ？　親の好みで良いじゃないか、
嫁に行ってもう自分は住まないのにまだ実家に干渉するの？
アンティークの照明は嫁入り時になぜ持っていかなかったんだろ？
よくわからん。
69 名前：67 mailto:sage [2007/10/27(土) 11:14:02 ID:PKzRuhI30]: まさか捨てるとは夢にも思わないって。
当日朝までいた部屋だし、そこまで
照明が嫌いだったとは思わなかった。
お箸まで後日遊びに行ったとき持たされたから。
結婚後自分の部屋はすぐに妹の予備室に
なって、入らないでくれって言われてたから
確認もしなかったし5年後くらいに許可を得て
入ったら無かったので聞いたら「捨てたと思う」と。
うちは結婚して他所の人になったと言う認識なので
冷蔵庫も勝手に開けられなかったし
リビングとトイレと台所くらいしか入ることができない。
（台所は親の手伝い）

実家リビングは自分達でも変と思ったのか
2回ほどそのあとリフォームして
（床暖房入れたり壁紙変えたりソファやめたり）
ベージュ系の中に花柄のカーテンだけになってた。
70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 13:33:10 ID:BZNixBxa0]: >>69
もしかして九州の人？
うちもそんな扱いを受けた。
ただ、うちの親はインテリアには全く拘らない人なので、
物を捨てられたりとかはなかったが。
71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:09:29 ID:tZQwu3Bp0]: >>70

私は＞６９ではないが、

＞うちは結婚して他所の人になったと言う認識なので
＞冷蔵庫も勝手に開けられなかったし

↑全国的かと思ってた＠名古屋。
でも、このネタ同級生とも話すが、実家にお嫁さんが
いたら、デフォじゃないのかな？
男兄弟は結婚しても別居してるので、今のところは母も
勝手に冷蔵庫も「本来ならば…」と言いながら黙殺ｗ
72 名前：可愛い奥様 [2007/10/27(土) 14:32:43 ID:zg084llu0]: うちは二人姉妹のためか、私も妹もいまだに我が家気分w
実家ほど居心地のいい場所はないなー。
他県で共働きをしてる私は滅多に帰れないけど、
専業の妹は一人息子を連れてしょっちゅう実家に長期滞在してる。
73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 15:19:32 ID:aFcA8HPN0]: ＞うちは結婚して他所の人になったと言う認識なので
＞冷蔵庫も勝手に開けられなかったし
服は捨てられ合鍵は返せと言われた。
冷蔵庫は勝手にあけてもいい。＠広島県
74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 15:24:34 ID:pyq60vs80]: >>73
うちは合鍵渡された。いつ帰ってきてもいいよってwそれもどうかと…
75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:37:19 ID:eEPOQxMZ0]: 義母は子供4人の誰とも同居しない主義だったな。
その理由のひとつに「誰かと同居したら、あと3人の実家が実家でなくなるから」
4人とも近距離住まいだったしね。家の鍵は犬小屋の中にあったよw

一方義父は自宅敷地に4人の家が建てられる土地を選んだみたいだけど
誰ひとり同敷地に家を建てようとする子供がいなくて、義母から「あったりまえじゃない」詰られ可哀想だったw
76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:08:44 ID:RTWU/QcK0]: なんか思わずスレタイ確認しちゃった。
でも面白いからいいや。
>>75の義母さん理想。そうなりたい。
77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:17:27 ID:aXdRFofF0]: えぇ・・・冷蔵庫も開けられない・自由に家中歩き回れないって
ホントですか？それは日本では広範囲の地域で常識なのかな。
うちは実家が暗証番号で玄関ドア開けられるタイプなので、
母以外は多分家族みんな鍵なんて持っていないと思う。
結婚後も暗証番号は変わっていないので勝手に入れるし（旦那も番号知っている）、
勿論家中勝手に歩き回って、冷蔵庫から食べ物出して勝手に食べている。
今、実家に住んでいるのは両親と独身の妹だけ。
私の部屋は私が出て行っても、殆どのモノは捨てていない。捨てる時には尋ねてから。
箪笥の中には私が残していった要らない下着とか服が残されているし、
カレンダーも私が嫁いで行った時のまま止まっている＠岡山市

一方、嫁ぎ先の広島市でも、旦那の姉は九州の嫁ぎ先から義理実家（うちとは別居）に帰ると、
やはり普通に家中を歩き回り、台所にも入るし食事も作る。
嫁いだら他人になっちゃう感じなのは、なんか寂しいね・・・。
78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:04:49 ID:RffQdkJr0]: >>77
それはご両親と妹だけだからでは？妹さんが結婚して他の家族が出来たら徐々に変わると思うな
79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:22:17 ID:BfQ0ETkH0]: うち、わたしの部屋が母の部屋になってた
ほぼ、そのまんまの状態で使ってるｗ
寝ながらテレビ見て布団でごろごろ使用だったんだけど。

帰ったら、客間で寝かされる
80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:33:36 ID:tZQwu3Bp0]: 家を建てて後悔…かぁ
頑張ってHMの設計と色々煮詰め、家は完成し３ヶ月経つ。
土地からだったから、大してお金かけられず
全体的になんか違うよな～って感じだ。
オープン外構の（街の決り）平凡な４ＬＤＫだ。
上手くいえないけど、希望は要塞のような家。
あと、１千マソ足りなかった事が多きな理由なので
自分とダンナの過去の人生に激しく後悔している最中だ。
81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:26:59 ID:k+Dj8hAB0]: >>80
あと1000万あったら、どんなことをしたかったの？？？
82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:28:55 ID:jhlVc5+g0]: >>80じゃないけど、あと1000万あったら
私ならもう少し坪単価の高い土地を選んでたかなぁ。
83 名前：80 mailto:sage [2007/10/27(土) 23:17:34 ID:tZQwu3Bp0]: >>81

うち、□な家で述べ床３８坪２４００マソ（家のみ）
回廊があって中庭に水盤があって…あぁ、長くなるから辞めとく。
家ブログなんか見てて、イイなと思うおうちは
最低でもうちの倍よりって感じだ。
84 名前：80 mailto:sage [2007/10/27(土) 23:20:43 ID:tZQwu3Bp0]: 途中で送信しちゃった。
ハハハ！1千万じゃ、そもそも足りない事に
今気づいた。
チラ裏スマソ。
85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 00:13:18 ID:KCOfG2R70]: あと3000万あれば・・・
86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 08:43:28 ID:VFn5K5CJ0]: >>83
うち中庭のあるコートハウスだけど、
昨日の雨でまさに水盤だった…＠南関東
浸水するかとどきどきだったよ。
タイかどこかのリゾートのようだったけど。
87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:01:44 ID:/lcXEEUD0]: 被害妄想かもしれないけれど
2ちゃんで明らかに自分の家のことを書かれていると思った奥さんいないですか？
最初偶然かと思ってたけど、これは絶対うちだってことを先日書かれた。
一番最初に見かけたのは、洗濯物の干し場所のこと
でもそこから見えるところは越した挨拶しただけで
誰が住んでるかもわからなくて、
全く付き合いないし、もう1軒にしてもそういうことが気になるような
タイプにも見えなかった。(人は見かけによらない？)
他生活環境も、まんまうちのことのことだった
しかもその相手は、最初うちに色々良くしてくれた相手だった。
ちなみに層化です。
しかしその一家からはそんなこと言われるような筋合いもないし
家の中でも悪口言ったこともないのに
物凄いキツイこと書かれていた。
人って信じられないというか、本当に恐ろしくなってきた。
88 名前：87 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:10:21 ID:/lcXEEUD0]: 焦ってスミマセン。
先日書き込まれたことで完全にうちのことを書いているとわかりました
理由は、その家しか知らないことを書かれたからです。
正確には、そこの娘さんが書いてるようです。

今思えば洗濯物の干す位置も、数軒先のその御宅からは見えてるのかなと思って
庭から見てみたら、窓から確かに見える位置でした。

表向きは優しくしてるのに裏では最初から悪口書かれてたんだ（´д｀）
89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:39:18 ID:s37oKopT0]: >>88
あそこは、自分の宗教以外、悪口言うのが当たり前の宗教だから
気にしないほうがいいよ

関るとろくな事ないから、基本的にスルー
ちょっと被害妄想強くなってるかなと思ったら、気分転換がいい

うちも近くにいる、ポスターでも貼っててくれたら違うとこ買ったんだけどな
迷惑なこといろいろするよね
90 名前：87 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:05:34 ID:/lcXEEUD0]: >>89
即レスどうもです。勧誘されたこともないし面倒見はいい、寧ろ
いい人過ぎるくらいいい人で、その点だけはちょっと気にはなっていたけど
創価の実態も、よく知らなかったんです。
まだいいのがお母さんは真からいい人で娘さんは
性格的に全く似てないように感じました。
今の所、実際嫌がらせされていることはないですが。
91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:51:12 ID:hO4God+Y0]: >>90
つうか、むしろそんなことをわざわざ書きに来たってことは
アンオフィシャル悪口合戦ｗにさらに拍車をかけにきたことになっちゃうよ？
ネタ的に「ここでプライベートなこと書き散らしているﾔｼは気をつけろ」という警告ならまだしも。
92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:58:40 ID:HLXzuIkl0]: 層化の傍の家か･･･それだけで買って後悔だよな。
93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 16:29:30 ID:QEXsE9Ai0]: 層化の傍の家

なんかワロタ
94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 16:31:36 ID:ynQ/mdJh0]: >>87
実社会では裏表のない人間の方が少ないわけだが。
95 名前：可愛い奥様 [2007/10/28(日) 18:52:21 ID:cLqR+VRZ0]: 層化の隣？　それだけで土地評価sage.
96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:01:26 ID:I8UJi3dq0]: >>95ほんとの話？
97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:12:05 ID:I8UJi3dq0]: 何か気配がするなと思いトイレの窓から外を覗いたら
洗面所の窓の真下に層化一家が潜んでいたことがあった。
ああやって人ん家の会話を盗み聞きしているのか。
98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:13:38 ID:g6uSyGSE0]: >>96
まず普通の人は関わりたがらない＞層化
うちも中古住宅探してる時、【聖○新聞】の看板上げてる家の並びをそれが理由でやめた。
99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:18:34 ID:2nw48Bif0]: 層化に限らず、宗教がらみの隣人がいたらフツー避けるよね。
でも直接「何か宗教やってますか？」なんて聞けないから困る。
100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:29:00 ID:I8UJi3dq0]: >>98 >>99有難う
前いた所、隣が意味不明な宗教やってる奥さんがいて
ちょっと変だった。
勧誘されたけど当然断ったが、それからチクチク嫌味言われたのに耐え切らなくて
引っ越した。
だが次に来た所にも層化のうるさい奴がいた。
101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:41:51 ID:T9rb9Z/T0]: >>97
それ怖いわ
何してたんだろう？盗み聞き以外にも何か目的あったら怖い
102 名前：可愛い奥様 [2007/10/28(日) 22:58:10 ID:cLqR+VRZ0]: 層化の家すぐわかるよ。例の旗たてたり、新聞の看板、選挙のポスタと、判りやすい。
103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:09:06 ID:3AYQ96u00]: >>102
新興住宅地で、若い世帯の層化でも同じように分かりますか？
104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:46:26 ID:pJgZ71fv0]: >>103
やたらとニコニコする愛想のいい奥さんたちが何人も
よく集まっている。
105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:58:32 ID:ySYj0SUK0]: 仕事上の付き合い（取引先）があって時々聖教新聞取らされる。
マンションの住人に層化だと思われたくなくて
捨てるときも一苦労。
子供が小学校の習字や工作で新聞持って行くときも
気をつけなくては。　やれやれ。
106 名前：可愛い奥様 [2007/10/29(月) 01:23:04 ID:DAr+iq6iO]: ＞１０４
ガーン…。うちのお隣さん近いかも…。
一家揃っていつもニコニコしていて凄く温和。だけど挨拶だけで世間話はしない。
そして何故か、親・きょうだい毎日入り浸りで、同じようにニコニコ温和。
だけど町内会には入ってないし、近所の人と話しているのも見た事ない。
毎日一族だけで静かにニコニコ生活している感じで、一見とても良識的。
しかし、地鎮祭の方法が変わっていたりして、私はずっと宗教関係怪しいと感じている。
ソウカなのかなぁ～…鬱だorz
107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:50:39 ID:n17Nu8yc0]: 層化は、夜とか一家で出かけてくよ、男は24時女は22時くらいに帰ってくる。
選挙前は夜出かける回数が増える、偉いさんで人集める家は夜に人集まるからすぐに丸わかり。
あと婦人部の人は、家を行き来したりして、年毎に面子が変わる
町内会やPTAの役員やるように指令出てるし
無愛想で、選挙の前だけ愛想よくなったり
うち3回くらい層化の隣とかに住んだことありorz、地域や人によって違うけど
108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 09:19:27 ID:4dqukXfD0]: >>106
ニコニコ温和で挨拶はするけど世間話はしない
って理想的な隣人では？
何も害を受けてないなら、気にしすぎだと思うよー
109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 10:32:12 ID:wya6tapl0]: 層化は温和な人少ないよ…てか、温和な層化に会った事がない。
110 名前：可愛い奥様 [2007/10/29(月) 10:57:28 ID:9EIgvxBp0]: >>109
うん、ちょっといかれてて左入ってる人が多いような希ガス。
右向きの層化なんて見たことねーｗ
111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 10:59:52 ID:MR7FYLDH0]: 「層化」って人を見た事がない。
112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:08:23 ID:GeFcrXgE0]: ん？左翼？
近くの層化も一見温和な感じでフレンドリーだよ。

層化は墓持ってないし仏壇もないし、盆に動かない一家は怪しい。

>>108
うん賢い人ほどそうする傾向にあるよね
挨拶はするけど、他人の悪口は言わず聞かざるの人
参加しただけで、あそこの奥さんが～と平気でいわれるからさ。

>>106
層化じゃないような気がするけど、宗教はやっていると思う
喧嘩の声も聞こえない、いつも家族全員仲がよくてニコニコしているのは怪しすぎる。
隣がそうだった。
玄関開けて大きな声で元気よく『ただいまー、いってきまーす』
の声がしてて、本来なら気持ちよいことなんだけど
その一家の場合は、毎日同じトーンだから気持ち悪かった。
113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:12:02 ID:wya6tapl0]: >>112
層化は仏壇あるよ。
114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:17:34 ID:wTZ1+9N+0]: >>113
仏壇はあるけれど、中身がお札？を貼ってあるだけなんだよね？確か
115 名前：可愛い奥様 [2007/10/29(月) 11:27:55 ID:9EIgvxBp0]: まあ表向きは仏教だから、仏壇はあるわな。
116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:28:26 ID:9EIgvxBp0]: ageた、ごめん
117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 13:12:24 ID:n17Nu8yc0]: 正月の玄関のしめ飾りや門松も、置かないよ
だけど、前に住んでた層化大家のマンションは
一番安そうなキティちゃんのしめ飾り共有玄関に飾ってたな。
118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 13:20:18 ID:iE9/VYks0]: 層化ｵｿﾛｼｽ。
楳図かずおの新築の家もお隣が層化のせいで
東京地裁から住民側の申し立てが却下されたのに、建築差し止めを求めて
正式な裁判まで起こされたよ。
テレビ慣れした近隣住民とやら（実は一駅隣のｵﾊﾞﾊﾞ二人）が全局のテレビ局を呼んで
まだ色が塗られていない家の前で色彩の暴力を訴えてて怖かった。
ただのご近所さんが裁判？と不思議だったけれど、吉祥寺奥があの人たちは層化婦人部で
間違いないとレスしててｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 13:24:43 ID:GeFcrXgE0]: 太鼓叩いて呪文みたいなのを唱えているのは
天理教？
雑木林の前の細い道が帰り道なんだけど、街灯もなくて真っ暗な所に
汚いアパートや一戸建てが数軒ぽつぽつと建っている
その中の一軒のカーテンも閉めていない窓から丸見えなのが
薄暗いオレンジの灯りとともに、ぼわーと浮かぶ禿げじーさん1人
太鼓叩きながら変な呪文を唱えてて
マジで不気味。
120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 13:44:47 ID:L/9UNXcL0]: 太鼓ドンツクは天理教。
歌劇団の有名な市で仕事してたときは周り中てんこもり層化だったよ…。
あの人たちが自治会活動とかボラとかマメにやるのは障害者がいる家庭や子梨家庭、
家内不和などの噂を収集するためなんだよね。
そして狙いを定めてやってくる…。
なにかそういう面で取り付かれる可能性のある人には危険。
121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 13:57:39 ID:XDRafjcv0]: 実家のマンションの階下の人が層化だった。

けど、宗教の名前が明らかになると近所で顰蹙とでも思ったか、日蓮宗と詐称してた。
なんでバレたかといえば、層化コネで障害者2級詐取をしていて、ヘルパーさんを
女中代わりに使って、ヘルパーさんに近所のお店で愚痴られてバレた。

うちはカトリックと判明していたせいか目の敵で、74歳で体重42キロの母の歩く生活音に
まで年中文句言って来てたけど、バチがあたったか経済的にマズくなって
市営ケアハウスに引っ越してった。天罰と、マンション中で言われてる。
122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:40:58 ID:PDLsDnXM0]: 確かにご近所さんが新興宗教やってたら不幸だし後悔しそうだけど
段々その話ばかりになってきてますよｗ
123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:18:57 ID:xy9+Cm0TO]: >>106 >>112実害も無いのに、付き合いが無くて良く知らないってだけで
温和な一家を変に怪しむのも…下世話ﾊﾞﾊﾞ臭というかゲスの勘繰りというか…
124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 17:16:21 ID:UFfOsVqO0]: うちの斜めむかいも層化。路上駐車一家で3台してる。
近所の人はかかわるのがわずらわしいのか放置。
選挙前毎日のように公明党の候補のチラシをポストに入れていく。
うざいからポストからコンポストに入れたのを見られてしまった。。。
125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:03:39 ID:IdHJRa5d0]: >>124
うちも路上駐車に悩まされたので、毎回110番した。
「近所なので匿名でお願いします」を付け加える。
地元の警察署に相談してもだめ。

やっぱり110番。
126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:13:41 ID:GSzA8p6i0]: >>121

＞日蓮宗と詐称してた。

↑結婚して家がこの宗教になった。
地域的に区別が付かない人が多いので、
結構苦しい。
127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:47:32 ID:Tsvr+B8E0]: >>126
スレチだけど、うちも同じ悩み
うちは逆に実家が日蓮宗で、しかも祖父母同居だったせいか信心深くて
朝晩お仏壇にお題目あげてたら、近所の一部で層化と思われてたことが後にわかった
で、私が結婚して仏事などで親族が集まる時に、長男の嫁なので皆にやり方を教わるのだけど
御実家は？と聞かれ「日蓮宗」と答えると引かれることがあって嫌だった
区別つかないひとには、つかないのかもしれない

うちの近所の層化の家は、選挙の時期に住所と名前を名乗って公明党のお願いにまわるので
どの家が層化なのか一目瞭然
逆に、学生時代や職場の人のほうが全然気付かなかった
御家族が亡くなって葬儀に参列させてもらったりした時に、あ～と気付く
結構そこらじゅうにいるから、会話は気をつけるよね
基本的に、意識的になのか必要以上に人当たり・愛想が良いと思う
128 名前：126 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:07:01 ID:GSzA8p6i0]: >>127

私ももれなく仏事がセットで付いてくる長男の嫁。
お互い、色々と厳しいけど頑張ろうｗ

ところでうち、もうすぐ市役所の家屋調査なんだけど
家の中のことで何か気をつける事ってあるのかな？
家屋調査まで、家具買わなかったとかって話を
聞いたことがあるので。
勿論、外の物置やカーポートは来年にまわすつもりだけど…
何か参考になる話があったら、教えてください。
129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:19:45 ID:Tsvr+B8E0]: >>128
気をつけるのは、収納なども含め、扉は全て開けられるということ
下着や生理用品など、見られたくないと思うものは避難させておいた方がいい
うちはクローゼット開けられた瞬間、ジョークで持ってたバドガールなどを見られて
一瞬空気が凍りましたｏｒｚ　その状態で、クローゼット内の採寸や床壁の確認・・・
基本は建築確認時に提出してる図面があるので、変更が無いかどうかの確認で
算出は図面を元にって感じなのかな、「変更した箇所は？」と最初に聞かれた
うちは、屋根と柱のみの簡易カーポートは関係ないと説明受けたよ
物置も、うちが置いてるのは関係ないですよ、とのことだった
いわゆるコンクリートで壁と屋根たてて作りこむ車庫が対象なんだと・・・
色々条件があるかもだから、詳細は自己責任でお願いします
130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:28:42 ID:R4nh9Ulb0]: >128
向こうは確認申請で出した図面ももってるし
表示登記で法務局に出した図面も自動的に回ってくるから。
家具がどうこうは関係ないと思うよ。
あえていうなら押入れの中片付けておくことかな。
うちの自治体はクロス、フローリングなどの施工面積を測るため
開口部を全部測って扉は全部開けて内装を確認していった。
洗濯物突っ込んでたら大恥かくところでした。
131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:29:58 ID:R4nh9Ulb0]: リロッてなかった、かぶってごめん。
132 名前：128 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:56:15 ID:GSzA8p6i0]: >>129-131

オゥ！即レスどうもありがとう。
凄いガレージや離れとみまごうばかりの物置が対象だったのね。

…押入れ、クローゼット全部開けるんだ。
気合入れて、整理整頓しなくっちゃｗ
大変だー！

しかしホント何でも、聞いてみるものだとつくづく思った。
133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:05:59 ID:R4nh9Ulb0]: 直接見に来ない自治体もあるよ。
知り合いのところは勝手に外から見たのか図面だけで終わったのか
「オマイんちの家屋調査はこっちでやっといたから。
これで評価額決まるけどなんか文句あったらいつでも言いに来いや。
それと外から確認できる場所なら多少見えにくくてもいいから
これを自分らで建物に直接貼っとけ、な。」といった主旨の手紙が来て
「家屋調査済み」の小さいプレート同封されてておしまいだったって。
134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:27:04 ID:PG851Pxk0]: 市役所の家屋調査ってなに？
されたことないんだけど
135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:28:17 ID:Tsvr+B8E0]: >>134
建って、どれぐらい経ちましたか？
136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:31:34 ID:DAr+iq6iO]: うちは収納内部までは見られなかったよ。
137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 01:00:00 ID:5/KkS8Ub0]: 確認申請で出した図面でわかる面積と構造(木造とかＲＣとかかなりおおざっぱなレベル）で
ほぼ決まってるから、その確認だけだって言われた。
説明の大半は控除申請の話だった。
138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:07:53 ID:K6ipc2p/0]: >>133
ちょっｗｗｗ
口調が砕け杉！
139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:07:14 ID:jemtdAQC0]: >>138
いや、でも役所ってそんな感じの上から目線。
140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:11:23 ID:ByZnU6jK0]: うちの隣は調査の翌日から外構工事始めた。
セコイんだろうなぁ。
141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:24:58 ID:32mY1nMj0]: >>140
それは上手なお金の使い方と言います。
142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:32:22 ID:ByZnU6jK0]: >>141
そういう感覚の人とは正直かかわり合いたくない。
143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:38:08 ID:WuBBJBsj0]: 外構は家屋の評価に無関係。
あとから選択干し場として作ったテラス屋根は関係あるんだろうなと早く作りすぎたことを後悔していたらこれも関係なかった。

うちにやってきた調査員は、水栓蛇口がホース付きかどうかを熱心に見ていた。
評価が変わるらしい。でも、何箇所か見落としていった。らっきー。
収納内部なんて全く見なかったし、よく言われている寸法を測ったりもなかった。
床が無垢材だったので聞かれるかな？と思ってたらそこはスルーで、
洗面室のＣＦを「タイルですか？」と聞いてきた。
コンセントの数でも評価が変わるらしく、各室丁寧に見ていた。
144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:00:03 ID:YG7GppOl0]: 外構はたまたまタイミングがそういう時期になっただけじゃないかな？

うちなんか、ペットを調査員が来るので一室に閉じ込めておいたんだけれど
「ここはペットがいるんで…」と言っただけで、「図面と変わりませんね」と
一言聞いただけで、見ないで終わったよ。部屋の入口は計測していたけれど。

「変わったもの（一般的ではないもの）を取り付けているわけでなかったら
　そんなに評価額が変わるわけではありませんしw」
「ある程度は、すでに算出してきていますので」
とか言ってたな。
145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:10:20 ID:BdUBXku20]: >>140
普通は、算出に外構は関係ない
146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:12:42 ID:ByZnU6jK0]: >>145
カーポートを作っているから法律違反も考えられるかなと。
147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:13:44 ID:4il5O8dp0]: 隣から騒音苦情ｷﾀ―――――（゜∀゜）―――――!!!
エコキュートの深夜運転止めてください。だとorz
こういう場合どこに相談すればよいのでしょうか？

可能であれば場所の移動や壁などの工事は考えています。
他によい対処法ありませんでしょうか？
148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:21:32 ID:con3FIeJ0]: >>147
えええーっ。そんなにうるさいの？
ちなみにどこに設置していますか？
149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:27:56 ID:jiUYWP7d0]: >>140　>>146
こういうことを細々とチェックしているお隣がいるほうがイヤだ
150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:32:21 ID:OmTqHIiz0]: >>149
同意
気に食わないとなったらゴミ袋の中とか調べそう。
他人のことなんだからほっときゃいいじゃん。
151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:32:23 ID:ByZnU6jK0]: >>149
違法建築された方ですか？
152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:33:33 ID:ByZnU6jK0]: >>150
建てた後に「直せません」って開き直るDQNも多いと聞くからね。
153 名前：可愛い奥様 [2007/10/30(火) 09:35:34 ID:OmTqHIiz0]: >>152
そんなDQN地帯に家買ったわけじゃないんでしょ？
154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:36:38 ID:WuBBJBsj0]: >>147
エコキュートの深夜運転やめれとは辛いよねぇ。

うちは予算の関係で普通の電気給湯器になったんだけど、隣が恐らくエコキュート。
朝6時頃に洗濯物を干しに出て行くと、「ブォ～ン」と音がしている。
確かに寝室の近くにあったら気になるだろうなぁと思うような音。
うちは家の中に入れば全く聞こえないので問題なしなんだけど。

でも、>>147さん困っちゃったよね。
移動させるしかないかな。
155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:38:15 ID:ByZnU6jK0]: >>153
「DQN地帯じゃないからDQNがこしてくることはない」と言い切れますか？
156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:40:28 ID:ByZnU6jK0]: >>147
今のエコキュートの室外機の音って、
エアコンの室外機より静かなんだけどね。
157 名前：可愛い奥様 [2007/10/30(火) 09:40:53 ID:OmTqHIiz0]: >>155
あなたがDQNだわ…お隣マジでかわいそう
こんな隣人嫌だ。
158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:41:34 ID:BdUBXku20]: >>146
どういう種類のカーポートなの？申請必要なもの？
カーポートの申請が間に合わなくて、外構の着工が遅くなったのかもしれないよ
建物プランと同時に外構まで全てプランが出来上がってる人って
そう多くないと思う

>>147
それは・・・困るよね・・・
159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:42:08 ID:ByZnU6jK0]: >>157
何がDQNか具体的に挙げてみてもらえますか？
無理でしょうけど。
160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:44:14 ID:ByZnU6jK0]: >>158
原則として、建築確認申請の段階で
カーポートの面積も含めて検討しなければならないのですが。
161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:44:41 ID:WuBBJBsj0]: 皆様方、ＤＱＮはスルーで行きましょう。
よろしいですわね？
162 名前：147 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:45:52 ID:4il5O8dp0]: >>148
メーカー資料に依ると38dB。図書館（40dB）より静からしい。
エアコンの室外機とあまり変わらない感じの音。

隣地境界より50～100cm。境界から隣家までは3-5ｍかな？

>>154
深夜運転は止めたくないのですよ。
やっぱり移動しかないかな？そもそも移動できるのだろうかorz
HMやメーカーに相談した方がいいのだろうか？
163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:46:00 ID:/hhDjDnHO]: うち中古住宅買ってリフォームするんだけど、
固定資産税とかの話しを不動産屋としてたら、
役所はヘリコプターで上から見て図面と変更ないか確認するだけだわ、と言ってた!
そんな適当かつ途方もない作業でいいのか?
中古住宅だからか?
164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:47:50 ID:ByZnU6jK0]: >>161
DQNの意味が分かっていないようですね。
165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:48:10 ID:BdUBXku20]: >>160
面積は検討しても、プランはできてないことが普通でしょう？
確認申請時に、そもそも外構業者と契約すらしてないことが多いのでは？
うちは建築中に見積もりとって契約して、外構完了まで待って入居したけど
近所はほとんどの家が入居後に外構着工していたよ
166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:51:33 ID:ByZnU6jK0]: >>165
>近所はほとんどの家が入居後に外構着工していたよ
うちの近所では外構完成前に入居したのおは隣さんが初めてなもので。
167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:51:51 ID:BdUBXku20]: >>161
リロってなかった
申し訳ない

>>162
以前見ていた建築ブログに、給湯器の騒音苦情で対策とった例を見かけたんだけど
今ぐぐってみたけど見当たらない・・・
壁か何かみたいなのでの対策だったと思う
移動させなくても、何か方法はあるかも
168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:52:37 ID:9faWTwg/0]: >>163
航空写真を撮影するんだよ。
ヘリに乗りながら図面と見比べるわけじゃない。
169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:53:05 ID:WuBBJBsj0]: >>162
>深夜運転は止めたくないのですよ。

だって・・・エコキュートですもんね。

資料上はエアコンの室外機よりも静かだとはよく聞きますが、
実際のところエアコンの室外機とは比べ物にもならない音ですよ。
（別に147さんを非難しているわけではないので誤解しないでね）
最近のエアコンの室外機は、近寄って風を受けるまでは動いていることが分からないくらいです。
エアコンの室外機が静音設計になったのかもしれません。

エコキュートの移動以外には、エコキュートと隣家との間に防音壁のようなものを作るとか？
170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:58:28 ID:ByZnU6jK0]: >>169
>最近のエアコンの室外機は、近寄って風を受けるまでは動いていることが分からないくらいです
それコンプレッッサーが動いていない時でしょうに。
171 名前：163 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:04:52 ID:/hhDjDnHO]: >>168
だよね…
ヘリの中で図面と見比べるわけないよね。
172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:07:11 ID:ByZnU6jK0]: 「エコキュート」の騒音
ttp://oshiete.homes.jp/qa1355712.html
173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:19:40 ID:hNWE1F/W0]: >>165
カーポートによくあるアクリル板の屋根でも付けると建築面積に入る
青空の場合は建物竣工と同時に外構ができあがっていても問題ないけど
大抵建蔽率を超える場合が多いから、建物の竣工検査の後に外構工事をすることが多い

役所の家屋調査は竣工検査とは別物で固定資産税の評価額の査定に来るものだから
明らかに違法建築と分かる場合は危ないけど、そんなに詳しくチェックしないよ

念のためそれも終わってから工事する人もいるんだろうね
我家はカーポートも同時に造っちゃったけど、全然ノーチェックでしたよ
174 名前：可愛い奥様 [2007/10/30(火) 10:20:53 ID:wIf2QgOJ0]: こういうのみつけた。「エコキュートの騒音」
ttp://oshiete.homes.jp/qa1355712.html

騒音に対する感覚って人それぞれだから
法定基準は満たしてるよ!とぶった切るわけにも行かないし大変だね。
175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:21:25 ID:wIf2QgOJ0]: リロッてなかったゴメン
176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:28:22 ID:0+hgyXsG0]: うちは北側道路なのでそっちにｴｺｷｭｰﾄのようなものをつけた。
夜中に歩く人があまりいないところだから大丈夫かな。
家が完成したら痛み防止も兼ねて木材かなにかで囲ってみようと
思っているんだけど、これで音も軽減されないだろうか。
177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:47:57 ID:Ve8Z9P8M0]: エコキュート使ってないからわからないけど
室外機のファン回ってるものなの？
もしそうならカバーのようなものつけたら気をつけて。
うちは日陰側の室外機に雨避けかねて木製カバーしてたら
アシナガバチがいっぱい巣を作ってた…●rz
蜂って巣の前で羽ばたいて風を送り込むらしいんだけど
室外機の側って絶好の成育環境みたいよ。
スズメバチみたいに巨大なお城じゃなくて大きくても子どものグーくらい。
駆除した巣は大小合わせて１１個。そして中からいっぱい蜂の子が出（ｒｙｗせｄｒｃｖｔｙぶｎ
…かなり都会に住んでるんですけどね。
178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:21:03 ID:32mY1nMj0]: >>177
美味そう。
179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:06:57 ID:A/x405/p0]: >>177
アシナガバチはこちらから攻撃しない限りはほとんど刺さないし
庭の害虫が激減するから
うちだったら、殺虫剤代わりに頼んででも来て欲しい虫なんだけどなあ。
なかなか上手くいかないもんだ。
180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:52:32 ID:UXIbESBt0]: アシナガバチ、庭の害虫激減なのか。魅力的だが、うちの子がこの夏、攻撃も
していないのにアシナガバチに刺されて二度目は注意、なので招聘お断りだな。

南側の庭は猫の額とはいえ、雑草はすぐのびるし、コケはえたりダンゴ虫にゲジゲジ
みたいな虫しかいなくて私には必要なかったと後悔。土を掘り起こしてゴミや石とって
腐葉土ほかまぜたりとこの１年がんばったのになー。
三方をブロック塀で囲まれて通気悪いのか、花もうまく育たなくてすぐ病気やムシがつく。
北側玄関周辺のハンギングやよせ植えは大成功なので、蚊が少なくなってきたこの季節、
南側は半分に除草シート敷いて、キレイな砂利や石の乱張り、ストーンを敷くことにした。
南庭のガーデニングは地植えのアジサイ、ヒメヒイラギ、ほか数種類にしてあとはプランターだ！
181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:04:02 ID:E+3SObTm0]: お隣さんもエコキュートだけど、引っ越してきてからの半年
音になんて全く気付かなかった。
たまたまお風呂に入るような時間に私が外に出てなかっただけかな。

それよりうちはガス給湯器付けたんだけど、これって音はどうなんだろう。
残業帰りの旦那が深夜の２時頃入ったりもするので気になる。
182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:52:06 ID:jemtdAQC0]: ガス給湯器やエアコンはあるのが普通なものだから気にならなくて、
エコキュートは新しくて付けなくてもよいものだから気になる、気に入らないなんじゃないかと勘ぐってみる。
183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:01:38 ID:con3FIeJ0]: お隣がガス給湯器だけど、夜中だと結構音するよ。
最初はずっと雷かと思ってた。
でも別に「ギャッッ！」って飛び起きるほどの音でもないし
きこえても全く気にならない部類の音。
184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:07:18 ID:TWLFQkRO0]: 五月蝿さに関しては
灯油給湯＞エコキュート＞ガス給湯
185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:17:09 ID:con3FIeJ0]: あ、ごめん。灯油かもしれない。
186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:19:07 ID:o6vMZEdZ0]: エコキュートってそんなにうるさいの？
夜中に運転停止したら、翌朝お湯を使えないんじゃない？
187 名前：147 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:20:18 ID:4il5O8dp0]: エコキュート奥です。
いろいろ調べてくださったりレスありがとうございます。
移動もしくは壁などを考えていきたいと思います。

ところで対策が済むまで、やはり深夜運転は止めた方がいいでしょうか？
24時くらいまでなら許容範囲かな？
ちなみに隣家は子供さん・ご老人はいないです。
188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:24:21 ID:32mY1nMj0]: >>187
うちのエコキュートには静音運転のボタンがあるけど、
そちらのにはついてないのかな？
それでしばらくやってみるとか。
後は運転時間を調整できるのなら、
寝入りばなよりも、明け方近くの方が良いかも。
寝付けない人って寝入りばな邪魔されるとずっと寝られないからね。
でも、真夏とかでエアコンを近くの人たちが夜中に使い出したらどうするんだろうね？＞>>147の隣
189 名前：可愛い奥様 [2007/10/30(火) 16:32:19 ID:+ZPRJoc20]: うちは外溝工事したときに一緒に作った12畳のプレハブがひっかかったことある
完成してから1年くらいして役所から電話あって
航空写真で前回なかったプレハブが建ってますので
固定資産税の対象になるから調査したいと言ってきた。
内装や構造とかでも課税額が変わるというので
既製品のプレハブなんだからそれで勝手に算出してって言ったのに
調査しなければダメって言うんだよ。
うちのプレハブ内装は壁作り付けの収納スペースやらを作る為に
二重壁にしてあったり
いろいろ工務店さんに作ってもらったから室内を見せたくなかった。
調査に来たときは窓にカーテンして
プライバシー侵害とか　見せたくないと言いはって
外寸だけ計って帰ってもらった。
190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:38:33 ID:TWLFQkRO0]: >>189
>プライバシー侵害
違法行為をしているんだからその権利を主張する資格はないと思う。
191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:01:01 ID:GQ/O8tV30]: > 既製品のプレハブなんだからそれで勝手に算出してって言ったのに

> うちのプレハブ内装は壁作り付けの収納スペースやらを作る為に
> 二重壁にしてあったり
> いろいろ工務店さんに作ってもらったから

矛盾してない？
こういう嘘言う人がいるから調査しなければダメなんだろうに。
192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 18:57:45 ID:aYG75IZ/0]: >>189
そもそも確認申請ちゃんと出したんだろうか・・・
これで帰ってしまう担当者っていうのもすごいと思う。

っていうか、普通に釣りだろうな・・・
193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:29:40 ID:oxLw4UAq0]: 固定資産税調査って違法建築の調査もするの？
うちの後付けガレージは課税のみで疑われたりはしなかったよ。
実際に違反もしてなかったけど見ただけじゃわからないし。
194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:56:36 ID:t1jrDprN0]: >>193
それはさすがに管轄が違うような。
195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:56:32 ID:R0JkF4Xk0]: >>188
今のエアコンの室外機はほぼ無音だよ
エコキュートはぶぉーんと音がする家の中でも少し聞こえる程度。
時々ものすごいカタカタする音がする古い室外機や
爆音がする室外機の家があるけどお隣さん大変だろうなと通るたび思う
広い庭同士なら聞こえないと思うけど今流行の狭いギリギリの土地に敷地いっぱいに
家建ててるタイプは出来るだけ隣は配慮した方がいいとオモ。
何らかの苦情をいわれて、内容にもよるけど、明らかに気に障る騒音なのに
開き直るタイプは人間性見られる。
196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:04:08 ID:7s/CmjNR0]: >>193
税務課は、あくまで税の算出のみだよ

>>195
うちのは5年前購入のナショのだけど、すごく煩い
2台同じので合計60万近かったので、あと数年は何とか使いたい
賃貸住んでた時は、本当に肩身が狭かった
197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:53:28 ID:jemtdAQC0]: 固定資産税の調査って、何年かおきにくるの？
198 名前：可愛い奥様 [2007/10/30(火) 22:23:48 ID:dLxIctSA0]: えっ、最初だけじゃない？

ついでに、うちの場合は窓の数気にしてたわ。
199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 22:44:52 ID:HsfmNn0l0]: 電動シャッターはけっこうポイント高いときいたがホント？
200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:24:33 ID:TIoeNCpm0]: >180
お花ならインパチェンス良いですよ。
かなり日陰に強いし、花も可愛いし
適度に枯れるので、爆発もしないし。
家はクリスマスローズ白とインパチェンス白
を東側の朝しか日が当たらない場所に植えています。
201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:01:30 ID:flB6+8JfO]: >>198
確か家建ててから３年後にまた来るハズ。
今度は損耗度合い見る、と言っていた。
202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:04:07 ID:wOpMpMLh0]: 普通は何年かおきに見に来ると思うけど
中古戸建購入した人は、住み始めて以降一度も来てないと言っていた
どうなんだろうね
203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 03:34:57 ID:nOLeRoyV0]: 「家を買う」と言ったとたんに友達から連絡が来なくなったよ…
ちょっと田舎で毎日言葉の出ない幼児と二人…

友達じゃなかったのかな？
204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 06:20:37 ID:fUfVblFtO]: ？？幼児と２人のくだり、意味が分からんよ…。
205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 06:30:27 ID:NHJDDex90]: >>203
>毎日言葉の出ない幼児と二人…

ご主人が帰ってくるまで、ってとだよね？仕事で毎日帰宅が遅いとか？
私も昔そうだったよ…。がんばれ！
お友達はうらやましくなっちゃったんじゃないかなぁ。
また時間がたてば、連絡が取れるようになるかもしれないね
206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 06:32:11 ID:IY9XtvEU0]: 友だちが連絡くれなくなったから、話し相手・遊び相手がいなくて
ちょっと田舎の新しい家に、まだしゃべれない幼児とふたりで
じっとこもってるしかないということなのでは。203さんじゃないけど。
207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 06:36:00 ID:IY9XtvEU0]: あ、205さんとかぶっちゃった。ごめん。
友だちって時期によって距離が近くなったり遠くなったりすることあるから
いまはお子さんとふたりで新しい家をのんびり楽しむことにしたらいいよ。
208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:32:57 ID:IIJZMAiiO]: 私も友達から連絡来なくなった。
通院のため仕事してない子なし専業・・・
仮住いで知らない土地に住んで最初は寂しかったけど
今は家以外のことで楽しみを見つけるために模索してる。
家しか楽しみがなくなってしまえば、家ができたころに
燃え尽き症候群になる悪寒・・・orz
209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:43:09 ID:eJ1Aezvx0]: >>196
さすがに5年前のエアコンと今のエアコンとでは結構違うとオモ。
前に住んでたマンションでは10年前、6年前、2年前のエアコンがあったんだけど、どれもそこそこの音がしていた。
（2年前のはさすがに静かであった）
今回の新築で7台全部を新しく買ったけど、ほぼ音がしない。
進化してるなーと感心した。

>>199
壁についているスイッチを見て「これは何ですか？」と聞かれて
正直に「シャッターです」と言ったけど、評価が上がってしまったのかな？
でも、その他の4箇所はノーチェックだったので、電動か手動か判断できてないのではないだろうか？
我が家は奮発してブラインドシャッターにしたので、「降ろしてみてください。」とか言われたらどうしよう？
と密かにドキドキしていたけど、そういうことは関係なかったようで。
210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:51:23 ID:ZMy4Y3J50]: >>208
家の完成まだなの？
じゃあまだまだ楽しみはあるよ！
完成後は、庭をいじりたくなったり、インテリアも凝りたくなったりするから。
211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:59:57 ID:2i8ov/h00]: >>208
私が書いたのかと思ったー！
専業小梨通院中、麻酔を伴う治療を続けてるので子作り予定無し
友達関係は一気に冷たくなって、しかも知らない土地で知り合いもいない
でも>>210さんの言うとおり、燃えつきなんてことないよ～
ガーデニングも始めてみたり、夫も庭に燃えはじめたので一緒に週末ごと手を加え
ハロウィンの次はクリスマスの飾りつけ、その後は正月っぽく～と
飽きることなく毎日が過ぎるよ
建ってかあも、楽しむ余地は大いに有り！大丈夫！！
212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 09:23:31 ID:IIJZMAiiO]: >>210 >>211
ありがとう。これからも楽しみはあるんだね！

そのうち友達ともうまくいくようになるよね・・・きっと。
213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:31:27 ID:YnTIdmMJ0]: 新築に招かれたり、お祝いの事とか考えると面倒になったんじゃないかな？
自分も家建てる予定があるって人ならノリノリで連絡してくる筈だから
（先に建てた人の話は色々参考になるし、新築の家は沢山見たいし）
まあ当分予定が無い人たちなんだろうね。

小梨の人が友達から「子供できたのー」って連絡貰うと途端につきあいが
面倒になって連絡が減るのと似たようなもんだと思う。
その話ばっかになると嫌なんだよね。

ちなみに自分は何もかも後発だったんだけど「疎遠にされた」って思われたかな？
でも先発で結婚→出産→新築って人たちの方でも、自然に連絡が減って
疎遠になってった人が多い気がするけど。
だって忙しいからさ、みんな。
214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:49:44 ID:AAUGSmdkO]: 家の後悔とは違うけど…

現在新居への引越し準備中です。最初にもらった段ボールが足らなくなってしまったので業者に追加依頼したら、中古の段ボールをくれました。
でも「おやじ作業着」だの「ぬか床」だの「まんが12」だの書いてある…使う気にならんよ。
しかも１枚はショウノウ臭いし、油染みしてるのもありました。
結局は足りない分を、製紙業を営む主人の実家から貰ったんだけど、とてつもなく丈夫な高級段ボールで、最初から全部これに入れたかった…と後悔してます。
スレ違い失礼しました。
215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 11:05:15 ID:2ip+Q4LH0]: >>214
えーなんじゃそりゃ>中古段ボール
「追加分からは有料になります」「中古だったら格安・無料でお分けしますが」
といった事前承諾なしに、っていうこと？それは一体どこの業者？
216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 11:21:17 ID:2ip+Q4LH0]: 自分の後悔話書きに来たんだった。
新築し同居を始めた義父母が騒音に鈍感です。

ドアをﾋﾞｯﾀｰﾝと閉めるので遮音をしっかりした家なのにその音だけが頻繁に響き渡る。
連れてきた大型犬に躾をしていなかったらしく、無駄吠えがひどい。犬に関しては
「無駄吠えじゃなくて、車の音が恐くて鳴いてるだけ」
「田舎じゃこれは当たり前」「もう老犬だからあれこれ言ったら可哀想」
「他の家の犬も鳴いてるじゃない？」
って感じでのれんに腕押し状態。「それを無駄吠えっていうんですよ」「ここは田舎じゃないんですよ」
（ちなみに23区内）「いまからでも躾は出来ますよ」と言ったら、なんか気まずい雰囲気になって
それ以上言いづらくなってしまったよ。夫にも言ってもらったんだけど、まったく同じ。

躾に関してはほんと何もしてなかったらしく、
「ホットドッグ食べてる(見知らぬ)人を見て、よっぽど食べたかったみたいで前足をその人の胸に
どーん！ていきなりかけちゃったの、あははは、もー○○○ちゃんて甘えんぼさん」
と、端から見たら戦慄！襲いかかる犬！な状況なのにやんちゃ犬ちゃんエピソードみたいに
語ったりしてもうわけわからん状況。

敏感でうちの騒音にあれこれ怒るよりいいんだろうとは思う。
でも特にドアのﾋﾞｯﾀｰﾝ音がするたびﾓｰｰｰｯ！となる自分が確かにいるし、犬に関しては
よそさまに迷惑かけてるわけでどうにかしたい。
他のことでは本当にいい義父母なんだけど…。
こういうことで嫁姑問題が発展していくのだろうか…。
217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:59:23 ID:lD8pk3EO0]: それ家の後悔じゃないやんw
218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:30:37 ID:2ip+Q4LH0]: >>217
!!!天才現る!!

…じゃなくてほんとだ、すまんかったｗ
219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 14:22:48 ID:pCY6Lrby0]: ドアを全部とっぱらってしまへ
220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 14:22:57 ID:q3vCdVOH0]: >>216
気持ちよくわかります。
私も新築した家には大満足だけど，義父母のセンスが･･･ｏｒｚ

塗り壁に画鋲刺しまくり，壁紙に凝ったトイレや洗面所にはカレンダー（銀行とかの）
が貼ってあったり･･･
おしゃれな感じにしたかった小上がりの畳ダイニングは田舎臭いポット台などで一気に所帯じみた。

悲しい･･･
221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:36:31 ID:E/9wEGNZ0]: >216
それは家自体の後悔じゃないよね。
文面からすると二世帯住宅かな？
家庭板だけどこんなのあるよ。

【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・６日目【ﾄﾞｳｷｮ】
life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1186556669/
222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:57:18 ID:rH8LEqym0]: 隣が外溝工事始めた。
境界に塀でも建てるのか、ユンボが土を堀り起こしていった。
我が家の敷地も10センチくらい削られている。
ひとこと挨拶くらいしろよと。
223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:16:17 ID:ZMy4Y3J50]: >>222
それは今のうちに苦情言っとかないと！！
挨拶はともかく敷地侵害されてるんでしょ？
224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:26:53 ID:mAfIYct70]: >>222
削られる前の境界の状態はどんな感じ？土のまま、何も境界がなかったの？
塀をたててくれるのはありがたいけど、了解なく敷地内削るのはちょっと・・・
向こうから挨拶ないなら、まずは会った時に率直に「境界の工事されてるんですか？」と聞いてみては？

うちは、こういう揉め事が無いように境界内に数センチ下げて境界塀を建てたんだけど
隣の外構業者がその塀を利用してブロック3段分の土留めにしてしまった
土留め用の強度を考慮してない（配筋も基礎も厚みも）ので心配だ・・・
225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:47:15 ID:E/9wEGNZ0]: 境界線にかかわることについては、普通は挨拶、確認(ことわり)を入れるよね。
そもそもそういうことがなかった時点で、ちょっと身構えた方がいいとｵﾓ。

最初から喧嘩腰になっちゃいけないけど、話をする時はダンナと二人で行って
ダンナに話してもらうとか、先方になめらないようにはした方がいいんじゃない？
226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:55:14 ID:hcvLdWZr0]: >>216
高高？
高高は音が響くよ。
227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:49:39 ID:Z1Rjpgtr0]: うちの後悔話は、夫婦別室にしなかった事。
本当に旦那のイビキが煩い!!!煩くて仕方ないのに
クイーンサイズベッドで旦那と子供と私の３人で寝ている。
寝ても寝ても睡眠不足気味なのは、きっとヤツのイビキのせいで熟睡出来ていないから。
ちょっと値段の張るベッドだったのでそのまま使おうと思って
寝室を一緒にしてしまったが、せめてもう少し広くして
間に引き込み式の間仕切り戸でも付けておけば良かった。
本当に大後悔。このままじゃ早く老化しそうで殺意を覚える。
子供はそのうち子供部屋で寝るようになるだろうが、
一緒に寝ている今、やはり熟睡出来ていなくて脳の成長を阻害されていやしないかと
考えると、もう本当に出来立ての家をぶっ壊したくなる。
他にヤツを寝かせておける場所と言えば、廊下か３畳の書斎くらい。
和室は客間なのに、畳にとてつもなく臭い親父臭（汗かきだし）が染み付きそうで嫌。
228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:12:33 ID:HG1iCQp50]: >>227
イライラが伝わってきてﾜﾛﾀ
うちの旦那もイビッキーなのでお察しします。
奥様が和室でお休みになったらいかがでしょう。
229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:13:01 ID:sfscn+Z40]: >>227
あなたが和室に寝るとか・・
230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:09:49 ID:gazG+wdV0]: >>222
下手したら、境界線を削られて、222敷地に食い込んで塀を建てられるかも。
うちは、隣が塀を建てる時には、双方立ち合って境界を確認しあったような気がするけど。
231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:21:33 ID:NwiGtV4n0]: ヘーベル奥います？
ニチアスの建築材が耐火基準を満たしていないとかで、補修が必要ならしいｏｒｚ
232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:29:20 ID:rLqqFmSB0]: >>231
最新高性能の耐火壁に無料リフォームされると考えるんだ。
233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:35:10 ID:NwiGtV4n0]: >>231
本当はそれが最初からついてなくてはいけないのに、余計な工事が入るおかげでまたうるさくなるのかなあ？
周りへのあいさつもしっかりへーベルでやってほしいものです。
234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:37:46 ID:2ip+Q4LH0]: >>231
確率的にヘーベルが高いというだけで、他の大手HMにもちらほらといるはずだよ。
235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:03:19 ID:VI9X0WzV0]: ミサワも五万棟に使用されているのを確認って、ニュースに出てるよ。
236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:07:28 ID:n0nEBwk40]: >>227
その辛さホントによくわかる
耳鼻科で手術してもらえばいいのにと思いつつ
10数年。耳栓して寝ると少し遠くに聞こえるよ。
237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:43:33 ID:gazG+wdV0]: >>227
他の人も言ってるけど227が和室で寝たら？
一人分なら毎日の布団上げ下ろしもたいした事ないよ。
238 名前：可愛い奥様 [2007/10/31(水) 22:44:09 ID:RoX39qCj0]: 塀の中心＝境界、費用折半が原則。自分の敷地内に作るのは勝手。
隣地との境界には、+マークのついた境界標　くいが必ずあるはず。
よくみてみ。
239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:44:34 ID:xQo7c5UC0]: >>227
廊下でおｋ
240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:48:51 ID:dA9C35ki0]: >>227

＞引き込み式の間仕切り戸でも付けておけば良かった。

↑これ、やんなくて大正解。
間仕切り戸なんか、イビキ貫通だよ。
うちは、私と主人の寝室はほんの一部、壁を共有してるだけ。
（予算の関係で廊下を挟めなかった）
ドアにもノブが閉まるとモールが落ちてくる何とか？って
ゆうのを気休め遮音のため付けた。
ここまでして、やっと開放された…
いつも、家具やでＷベッド見る度に、世間の男性はイビキとか
かかないんだろうなぁ～なんて羨ましく思ってたが、
同じ境遇の奥がいた事がウレシイｗ
お宅も大きなお世話だが、子の最終人数次第では、
奥専用個室持てるかも？じゃないのかと。
241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:26:28 ID:sfscn+Z40]: いびきには、肘鉄と裏拳、そしてかかと落としですよ。
242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:28:13 ID:9SQbZqO90]: うちはふたりともイビキをかくのでお互いさま、先に寝たもの勝ち。
で、寝つきの悪い私が負けるｏｒｚ　　

新居は８畳の夫婦寝室にクイーンサイズベッド。（３年使用済、高いから捨てられない）
余分な部屋も和室もない。息子たちが巣立つ日を心待ちにしています。まだあと１０
年はあると思うけど。
243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:13:17 ID:Eu8xyD8j0]: >>241
首締めるってのもある　
枕の位置かえたり首ぐりって回すと止まるよね　気休めだけどｗ
244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 01:17:48 ID:pKzkiP6I0]: 耳栓スレ　　2
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175601757/l50
比較サイト
ttp://www.geocities.jp/bou_on/index.html
245 名前：222 mailto:sage [2007/11/01(木) 08:52:02 ID:lml8b2lC0]: たくさんのレス有り難うございます。
確認はしていないんですが、民地石を持ち込んでいるので、
境界にそれを埋め込んでアスファルトを敷いて駐車スペースにするようです。
ところで、境界って、赤い→の付いた石の中央ですよね？
うちの敷地も掘り起こしたということは境界線上に民地石を並べるということなのかしら。
これは常識的にどうなのでしょう？
246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 08:57:33 ID:apUtDynk0]: うちの隣も外壁工事をこの間やっていたけれど
うちの土地の図面を見せてほしいと、業者がいってきたわ。
だからうちは、柵が二重になっています。
247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 09:16:55 ID:vbrOPCqA0]: >245
赤い↑の↑が境界。
境界線の向こう側をどんな風にしようがかまわないけど。
石を並べるためには境界をはみだして掘り起こさなくては施工しづらいｏｒ無理とかあるけど。
そんなときには常識的には一声かけてから施工する。
境界はみだして石とか並べられたら、ご主人とともに文句言いに行くべし。
最終的にこちら側を元通りにしてもらえたなら、
今後の付き合いを考えるだけにしとく。
かな。
248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 16:21:54 ID:5k7JiVbB0]: >>245
宅地・住宅相談窓口
でググってみたらどうでしょう？
249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 18:44:28 ID:hZGmG/Uz0]: うちは裏の家が先に先日建ておわって（うちはまだ地鎮祭が終わったところ）
境界線上に勝手に塀を作られました。
「境界線上なんだから一言相談してくれてもいいのに」と思ったけど、
相手が建てた時はうちはまだ土地契約が済んだばかりだったので
今のうちに勝手に建ててしまえーって思ったのかな？
工務店は別のところだし、こちらに相談する術がなかったのかな？
と悶々としない気持ちで色々考えていました。

まあ、もちろん費用はこちらに折半してくれなどとは言ってこないし
どうせ何らかの塀を建てなければいけなかったので、
気持ちを切り替えて気にしないようにしています。

ただ、ひとつ気になるのが、相手の奥さんが
「この塀はうちの塀って訳じゃなくて共同のものだから塀が壊れたり、傷んだら
（うちに費用負担など）相談しなくちゃね。だから車の出し入れ気をつけているのよ」
って言うんだよね。
この奥さんが言うとおり、塀が老朽化して補修する時はうちも負担しなければいけないのかな。
勝手に建てられた塀なんでなんとなく釈然としない思いでいます。

ちなみにうちでお願いした工務店は
「境界線上に勝手に塀を作るなんて考えられない。
もし、訴えられたら取り壊すしかないのに非常識な工務店ですね。」
とあきれ返っていました。
250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 18:53:39 ID:lkhkWEDe0]: >>249
気持ち分かるけど今さら怒るのもめんどくさいから気持ち切り替えて
「折半で建ててもどのみち老朽化したら折半で直すものだから
建てるときの数十万丸儲けで良かったわ♪」って思うようにしましょうよ
251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:07:15 ID:f9JFzo740]: >250
んなバカな。
世間一般の常識からしたら>249最後の部分、工務店のセリフだよ。

>249のような状況だったら先に作るのは仕方ないてしても
隣家と話し合いができなければ境界線より自分側に立てるのが普通。

>249
将来、先方が修理とか建て直しとか言っても自分たちが納得できない内容なら
受ける必要はないし、作り直すなら自分の敷地内に！と言ってやってもいいんだよ。

ただし、その塀に何かかけたり、乗せたりとか絶対にしちゃダメよ。
「お宅だって便利につかってるじゃない」と言われたらそれまでだからさ。
252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:20:24 ID:U/YCa7TW0]: >>249
修繕費出させるなら塀のデザインとかにこっちもかかわらないと変じゃない？
人の敷地に勝手に建てといて修繕費出せはちょっとおかしいと思う。

>>251に同意で、隣が猟銃とか持ってない普通の人なら
「もし今度作り直すならご自分の敷地にお願いしますね」って
にっこり笑って言っちゃうな。
253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:49:23 ID:s1UE6GZr0]: >>251 >>252
それは正当な意見だけど
怒っているのも疲れるし、隣に住み続ける以上トラブルにもしたくないだろうから
>>250さんのアドバイスもいいかなと思うよ

境界の塀なんてそうそう壊れないしメンテなんてしないんじゃない？
老朽化して補修が必要になるころには住む人も変わっているよ、きっと
254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:52:53 ID:lkhkWEDe0]: >>251
うん私もそう思うよ。
だけど全部こっち側に入ってるとかだったり、凄い変な塀だとかだったら訴えるけど
普通の塀で境界線沿いに立ってるなら訴えるのももめるのもめんどくさいから
「これは最初からこの土地についてきたオプションなんだ」って思うようにするな。
255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:14:18 ID:hZGmG/Uz0]: 塀の補修についてはまだまだまだ先なのであまり気にしないようにします。

うちは、境界線上とはいえ、相手の建てた塀なので
物（傘や玄関マットなど）をかけたりしないけど、
向こうがかけてきたらどうしよう。
傘は自分の家側に干す分にはあまり気にしないけど
マット類とかはこちらに垂れ下がってくるから
嫌だな～。

勝手に境界線上に塀を建てた時点で非常識な人だから
今後いろいろトラブルになったりして。
ちなみに猟銃は持っていないと思います。
あー憂鬱。
256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:22:28 ID:lkhkWEDe0]: >>255
マットとかかけられて嫌だったらやんわり注意してみては？
それで「家で建てた塀なんだからっ」てキレられたら
「あれ？家の敷地内に勝手に入ってるから地主さんがサービスで建ててくれたと思ってたけど
違うならなんで断りもなく人の土地に塀建てたんですか？」って言ってみるとか・・・。
257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:39:46 ID:BPpb4Zvd0]: 境界線上なの？真上？
1センチ下がったりしてない？
共有塀の費用を全額負担してあげたみたいな感覚なんだろうか・・・？
話し合いもなくそんなことするなんて、常識の無い人だな～
258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:40:32 ID:BPpb4Zvd0]: ↑は
>>249さんへのレスです
259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:54 ID:YkVhE3ST0]: マットなどはまあしばらく様子を見て
なるべく気にしないように過ごされては？
取り越し苦労だになることを願いつつ。
塀を見てイラっとくることもあるかもしれないけどねｗ
でもそこは「猟銃」なんて物騒なことを思い描かずに穏便に…。

でも外構や境界についてはうちも悶々としている。
オープン外構なのがそもそもの間違いだったんだと思うけど
毎日家の出入りに隣家の御家族はうちの敷地を通って出入りする。
ほんの数歩のことなんだけど、境界についてわかっているのか？と
やはり気になっていい気はしない。
通るだけでなく、買い物袋やおもちゃを仮置きしたり
ベビーカーや三輪車なども鍵をかけるときに一旦そこに置いてから
閉めに戻るのを目にするのが鬱。
うちもなるべく気にしないように穏便を心がけるよ…orz
260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:51:02 ID:s1UE6GZr0]: >>255
例え向こうが建てた塀だと主張してこようが
マット類を垂らすのは境界上空のこちらの敷地を侵害していることになるから
止めてもらうように言えば？
261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:04:37 ID:6lA6vWXB0]: 塀はお互いに自分の敷地内に作るのが一番いいとどこかで
読んだんだけど、HMの営業さんに「塀と塀の間に猫が挟まって
動けなくなることがあるんですよ」と聞いて((((;ﾟДﾟ)))
262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:20:53 ID:hZGmG/Uz0]: >>257
境界線上です。

最初にご挨拶をした時に
「境界線上に塀を作ってしまって～、私は気にしたんだけど
工務店のほうで大丈夫だからってことだったから。
まあ、とにかくうちだけの塀じゃないんで壊したりしないようにしなくちゃ」
ってあっけらかんとして言われました。

それからも現場に行って会うと「うちだけの塀じゃないんで～」というフレーズを
言われました。
最初はそのセリフを聞く度に、うちにもお金を負担しろってことなのかしら？。
って思いましたが、いくら何でもそれはないだろーと思って聞き流すことにしました。

まあ色々と腹が立ちますけど、長い付き合いだし、外構費が一辺分浮いたと思って
境界線上の件は目をつむります。

皆さんに聞いていただけて少しだけすっきりしました。
これで消えますね。
263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:23:17 ID:BPpb4Zvd0]: >>261
うちも、外構屋さんやHM営業さんに双方で下がりあって塀をたててしまうと隙間に物が落ちても取れない
掃除もできないと言われて、我が家のみが塀をたてることにした（うちの敷地内、費用は全額うち持ち）
折半でたてるのは、売買や補修の時に何かと面倒なのでオススメしないと言われたけど
折半でするという考え方も、あるにはあるんだそう
うちは営業さん通じて隣に「うち負担で塀をたてましょうか？」と聞いたところ「お願いします」と言われ
好きなデザインでたてることができたのは良かったけど、費用がやっぱり痛かったｗ
264 名前：可愛い奥様 [2007/11/01(木) 21:45:10 ID:CiYHthYs0]: >>断りもなく人の土地に塀建てたんですか？」

これは民法上認められている権限、っ、断りもなく　は非常識だが許可求められたら、
拒否できない。
費用折半、これも同じ。勝手に建てて請求する権利ある。

と思った。
265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:18:56 ID:MVh9WnGs0]: >>264

日本語でおｋ
266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:34:57 ID:Pa/OTMF/O]: 本当今引っ越ししたい
最近うちの地域、急にガラが悪くなってきて
近所の中学が今荒れてて毎日のようにうるさいバイク音でやってくる
近所の公園やうちの近所には使用済みコンドームが捨てられてたり
キモい

学校のそばと公園のそばはだめだね
あと、巨大ショッピングセンターもだめだな
267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:49:00 ID:vu294ZrZ0]: 学校のそばと公園のそばはだめだね＞

地域の民度、学校のレベルに大きく左右されるからなんとも。
268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:58:55 ID:+rq0PKq00]: うちが塀を立てる時、隣地はまだ売れて無くて
しょうがなく（本当は境界中央線に折半で建てたかった）敷地内に立てた。
1年後隣地を買った人は、うちが立てた塀に直接裏門を取り付け、
プランターもコンクリ釘のようなもので直接取り付けてる。

なんかモヤモヤするけど、角が立たないように上手く言う技術が無いので
今のところ黙認してる。
269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:01:55 ID:NlL0PsZj0]: >うちが立てた塀に直接裏門を取り付け、

これは・・・かなりマズイ気がする
強度は大丈夫？
270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:36:53 ID:J4HvMYK90]: >>268
えっ？でも>>268の敷地内でしょ？だったら早めに一言言っておいた方がいいと思う。
時間がたつほど言いにくくなるよ。
裏門のつけ方も心配だし。下手すると、何かの拍子に倒れたとかして
「お宅の塀がしっかりしていないから！」なんてイチャモンをつけられることも
あるかもよ？

それと「取得時効」って法律がある。
勝手に他人の土地に建てたりして20年ぐらいたつと、勝手に立てた方が
時効が完成したことを主張して本来はあなたのものであった土地の所有権を得る事ができる。
って法律なんだけれど

うちの母親の実家がこれで大変なことに
なるところでした。

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E5%BE%97%E6%99%82%E5%8A%B9
271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:39:45 ID:J4HvMYK90]: 眠たい頭でレスすると駄目だねw
相手が敷地を越境しているわけじゃないのね…
なに書き込んでいるんだ私

でも5行目まではあり得ない話ではないので、一言言った方がいいです
272 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 07:04:06 ID:/Bu+3Ga60]: 境界線のことは早くはっきりさせておいた方がいいよ
傘やマットを干される、プランターを付けられるなど
既成事実が続くと言い出しづらくなるし
理想はどちらの家も敷地内に塀をたてると良いのだけど
現実は片方、もしくは共用でたてているケースが多いね
273 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 07:17:51 ID:Or2h54XB0]: 不動産屋の口車に乗せられて
旦那がゴミみたいな土地を買ったこと
すごく後悔
274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 07:23:04 ID:WRq76etM0]: >>268
それ、２６８さんの敷地内の塀なんだから
２６８さんの持ち物でしょ?
たぶんお隣さんは自分のものだと思い込んでいるよ。
早くはっきりさせた方がいいと思う。
物を掛けたりされるんなら自分で塀を作ってくださいって
言ったほうがいいよ。
勝手に釘を刺されたりなんて考えられん!
（プランターに毎日水を掛けられると
コケが生えたりして塀の傷みが早いぞ!）
275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 07:42:26 ID:mBwYTF3B0]: でもなんか隣だと言い出しにくいよね。
276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 07:52:48 ID:eAWqN/xU0]: 古い住宅地の中古の戸建てを買って、解体して家を建てたけど、周りの塀が
うちのものか隣のものが良くわからない。
一辺だけ2個並んでいるところがあって、そこは手前はうちのだと思うけど、
それ以外が不明…
購入時にお隣に聞いたら、お隣も「よくわからない…」と。
境界線は下のほうに埋まっていて不動産屋さんがかき出してくれたけど、
深すぎて、なんだかよくわからなかった。
うちは後から来たので、とりあえず塀には触らないようにしているよ。
277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 07:57:00 ID:WRq76etM0]: お隣と同じ会社から家を買ったんだったら
営業さんに相談すればいいんじゃないかな。
２６８さんが言ったことは伏せてもらって
『これ、２６８さんの家の敷地内の塀ですから
使っちゃダメですよ。』って言ってもらったら。
で、『使わせてもらってもいいですか?』と聞かれたら
『うちの敷地内に自分で建てたのものだし、
塀が傷むことは避けたいので。
ごめんなさいね。』って
断れば良い。
お隣さんが自分で自立タイプのラティスでも作ってくれればいいのにね。
278 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 08:44:00 ID:eRgVyn5V0]: >>276
中古住宅を売買する時に、不動産屋は塀の所有権や境界は必ず確認しているので
資料が残っていますよ。
売買契約書類に表記されていなかったら不動産屋に確認しておくと良いかも。
地震で塀が壊れて損害出した時とか補償問題がからむので。
279 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 09:02:48 ID:X+CoC35aO]: テレビのニュースみたいに隣にいやがらせされてる人とかいるのかな？
280 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 09:05:27 ID:eRgVyn5V0]: 家購入3年になるけどお向かいのおばあちゃんが怖い。
うちの家族の行動をいちいち監視している。
「息子さんがいつもの時間に学校いかなかったけど風邪？」とか。
こないだ故郷の家族の葬式で家を2,3日空けてたら
家の裏側にある庭の草木に「乾いていたから水をあげたからね。」
ってにっこり言われた。お向かいからも道路からも見えない庭なのに。
うちにわざわざ侵入して確かめたんだって。
281 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 12:05:55 ID:9D9xR17e0]: 中古で買って数年住んで建て替えた。
建て替えの挨拶をしてから隣人が変貌。
建て替えようと思うんです。から始まって
現場監督と一緒にと解体業者と一緒にと
それぞれ挨拶の品持って4回程伺ったが、
縄張り（？）の確認を現場監督としてる時に
ベランダから夫婦で大声で「なぜ一度も挨拶にこないのか？」
「森の中に建てるわけではないのに隣に図面持って説明に来ないのは非常識だ。」
と怒鳴られた。建物の形と配置は以前説明したし、図面を見せる気はないと
現場監督と共に話しに言ったけど、こちらの話は一切聞かないで
大声で「非常識だーーー。」と騒いで近所の人が間に入ってくれて
なんとかその場はおさまったけど、極力顔を合わさないように生活しています。
282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:13:08 ID:YSkG6FRL0]: うわー凄い。本当にTVのニュースみたいな人居るんだ・・・。
そういう人って、精神の病気なのかな？
283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:18:05 ID:J4HvMYK90]: >>281
うわぁ…いやな隣人だね
設計図なんか見せられたら、どこがリビングでとか丸わかりになっちゃうよね？
防犯上もよくないよ。
284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:18:44 ID:J4HvMYK90]: >>283
見せられたら→見せたら
285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:28:31 ID:YSkG6FRL0]: >>283
だけどまぁ、そういう家の配置っていうのは、
図面見なくても隣人なら直ぐに分かるけどね。

細かい仕様見られるのが嫌だよね。
収納の場所とか、その家独自の工夫とか。
286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 13:04:17 ID:aZm3Ev/P0]: >>280
そ、それは…水をあげたと言われたとき280はなんて返したの？
287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 18:53:14 ID:mBwYTF3B0]: 隣が変な人なのが一番怖いよね。
288 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 19:16:48 ID:eRgVyn5V0]: >>286
「あ、それで庭のホースの位置がいつもと違っていたんですね。どろぼうかと思いましたよ。」
ってとっさに言ってしまった。
後から考えると嫌みっぽい？って自分で思った。
でもそんなんでひるむおばあちゃんではないと・・。
親切でやってる感がいっぱい。
それがまた困るんですけど・・。
289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 20:55:57 ID:idpq+zAl0]: おばあちゃんだからもう数年の辛抱さ！
290 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 21:50:54 ID:eRgVyn5V0]: >>289
そうですね～。
でも私より健康そうなのが気がかり。
どうしてあの頃のお年寄りって皆元気なんだらう・・。
291 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 21:57:18 ID:TtLKz4F0O]: 雨が急に降って来たとき、隣の婆さんが、私の家の前の家で洗濯干しっぱなしだからこんできてって言われた。
婆さんは腰曲がってるから洗濯竿に届かないからだって。
292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/02(金) 22:21:06 ID:trhAf0j/0]: 戦中戦後を生き抜いてきたお年寄りを舐めちゃだめだよ

まじで丈夫で長持ちｗ

諦めて上手につきあえｗ
293 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 22:29:19 ID:TtLKz4F0O]: 新聞の死亡欄見ると、年寄りは９０代が以外と多い。
294 名前：可愛い奥様 [2007/11/02(金) 22:38:18 ID:eRgVyn5V0]: >>293
あと10年以上つきあうのか・・＿|￣|○
家、やっぱり売ろう・・。
295 名前：可愛い奥様 [2007/11/03(土) 02:10:39 ID:QzIlGWVEO]: >>233
何で？ヘーベルも被害者じゃん。
296 名前：可愛い奥様 [2007/11/03(土) 02:48:15 ID:QzIlGWVEO]: >>182
お前、これから家～スレで暴れてたIH奥だろw
297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/03(土) 18:22:36 ID:FEWksB2R0]: >>295-296
なにこのものすごい亀レスでイチャモン付けてる人pgr
298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 09:40:11 ID:WfopBjyt0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1424617
これは酷いな。
299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:36:12 ID:UdB6mG4OO]: 建設中です。ﾃﾞｻﾞｲﾝ的なこともありましたが瓦→ｶﾗｰﾍﾞｽﾄにコストダウンしたのに、キッチンにも床暖設置、二階寝室の電動ｼｬｯﾀｰ追加、二階洗面台追加…と変更契約直前になぜかバタバタ追加し、あっというまに予算ｵｰﾊﾞｰ
本当に必要だろうか…
300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:39:25 ID:Pdt2pnp+0]: >>299
最後の一個意外は必要ないような気がする。
301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:45:27 ID:ikP1emty0]: >>299
必要ではないが、あれば便利という感じ。
302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:46:19 ID:lWc6hKB70]: >>300
でも二階に洗面台あるとベランダ掃除とかに便利そうだよ
私は二階に洗面台かベランダに水道つけておけば良かったと後悔してる
303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:53:38 ID:Z0oVcj5B0]: 二階のベランダに水道をつけるとベランダに面した壁がＰＳのために一部厚くなるよ。
南向きだったりしたら、一階のリビングの真ん中にＰＳ取らなきゃならなかったりする。
うちはそれであきらめた口。
洗面台は二階にもつけました。

ホースリールをベランダに置いておき、どうしてもホースで水が流したいときは
下の立水栓まで垂らしてつないで掃除や子供のプールなどしています。
304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:53:47 ID:4EN3b0R20]: うちは屋根を瓦に変更した。展示場隣に建っている平屋の
HM事務所屋根を見たら、かなり色褪せてきてたので。
外壁がモダンな感じなのでひらべったいのを選んだよ。
305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:21:42 ID:ikP1emty0]: 前スレあたりで、うちの前に巨大ホームセンターが・・・と言ってた奥ですが、
どうやらうちの前はホームセンターの駐車場側になるようです。
車の騒音と排気ガスが心配です・・・
306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:31:44 ID:gdbn9CXl0]: >>299
瓦の変更はお勧めできません。
カラーベストは退色が早く見苦しい物になります。
開き直って放置しても雨水を吸収し最悪建物が倒壊する可能性も否定できません。
なので、後に莫大なメンテ費用が必要になります。

瓦ならば、多少の変色はありますが、あまり気にならないでしょう。
それを放置しても殆ど問題はありません。

キッチン床暖房：暖かいスリッパや小さいホットカーペットを使います。
寝室電動シャッター：最近はサッシの性能が良いので付ける人は少なくなりました。
2階洗面所：あれば便利です。

必要か？と聞かれたら答えはNOです。
まぁ、ライフスタイルもありますから最終的には自分で決める事です。
間違ってもHMが決める事ではない事を念頭において下さい。
307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:38:00 ID:avSe8c2z0]: うちは2階トイレを出たところに洗面台をつけた。
トイレ用手洗いをつけるより安かったから。
308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:43:38 ID:QnQbklSd0]: >>307
しまった！
２階のトイレに鏡と手洗いを付けた隣に洗面所を作ったよ。
トイレの鏡なんていらなかったよね。
１階と同じ仕様にしてしまった・・・。
309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:57:50 ID:AttPObMW0]: >>307
うちも。
住んでみたら2階の洗面台をメインで使うことが多くて
1階はホテルっぽくいつもすっきりできるので良かった。

後悔ポイントは1階の洗面台を結構凝ったのにあまり使わないことｗ
310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:25:50 ID:lWc6hKB70]: >>303
うちもベランダ南側だからダメだね。
ベランダ掃除するたびに庭からホースひっぱって「めんどくさいぜちくしょうっ！」と思ってたけど
スッキリしたわありがとうです
311 名前：可愛い奥様 [2007/11/04(日) 21:24:39 ID:r6uQH19S0]: お隣との境界を挟んで駐車場です。
真ん中には目隠しフェンスとサイドボード付けてカーポートかを
悩んでます。先々の事も考えたらどちらがいいでしょうか？
312 名前：可愛い奥様 [2007/11/04(日) 21:49:19 ID:UnHOvmqF0]: >>283
改築とかのとき、隣人に「うるさくなりすみません」の丁寧なあいさつは必要
だけど、図面まで見せるのが常識なの？
なんか不思議なんだけど…。
313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:25:10 ID:DtTMgIfT0]: たまに、こうるさい人とかいるからね
うちの実家の道路はさんで裏の家、隣家立つ時、どちらが金出したかわからないけど
５メートル位の塀みたいなの境界に立ててた。

祖父母とかは近所だし、あの変わり者には困るなと愚痴りながらも
交渉する程度の仲は保ってたな。
314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:11:18 ID:qKuHgutj0]: >５メートル位の塀みたいなの境界に立ててた

え！凄い高いよね？
２階の窓下くらいの高さじゃない？
315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:21:43 ID:Jraxyf3w0]: ブロックじゃ、無理だよね
既製品でもない・・・？
どんな塀なのか気になる
316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 01:11:08 ID:zReSdudo0]: 横幅とおもうが・・・
317 名前：可愛い奥様 [2007/11/05(月) 09:00:26 ID:cCtQWCr60]: 横幅かなあ？
変わってる人だと思われちゃうのかしら・・
私は横幅６メートルのフェンスを立てようと思ってたよ。
だって隣家のリビングの窓がうちのほうに向いてるから嫌なんですよ。
318 名前：可愛い奥様 [2007/11/05(月) 10:59:09 ID:f4CAMMD5O]: >>317
自意識過剰だな～とは思う
319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:06:32 ID:NWikG9HaO]: >>299です。レスありがとうございます。もう変更できないのですが、とりあえず二階洗面台は便利そうですかね。
ｶﾗｰﾍﾞｽﾄはｸﾞﾘｼｪｲﾄﾞｸﾞﾗｯｻというものですがHMの設計の方は、機能的には瓦と変わらないが、色褪せがある（←20年くらいはもつ）とのことでしたが…まあ、老後はﾏﾝｼｮﾝの予定なので妥協しました。でも、節約するところが違ったかもorn
320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:27:38 ID:QYmmloLk0]: >>314の一階部分は５メートル弱もあるんだろうか、そっちも気になるｗ

電動シャッターのいい点は、窓をいちいち開閉しなくてもいいところ。
寒い日の朝、窓開けてシャッター開けて…を窓数分やらなくてもいいｗ

あと、開閉時にお向かいさんと目が合うということもない。
いやまあ窓開けて、カーテンの隙間からささっとやればいいんだろうけど。

うちは2間の広さの窓部分があったので最低でもその部分は電動にしないといけなかった。
電動ｲﾗﾈﾝｼﾞｬﾈ？2間じゃなかったら手動にできるのに、とか逡巡したけど
結局2間の窓のまま電動に。これはつけてよかったと思ってる。

後悔は…やっぱり外構…。
321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:38:46 ID:1XWaeBf50]: >>320
2間幅の電動シャッターってあるのかしら？あるならうちも検討したいな。
322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:07:21 ID:/utgvpDI0]: >>317
わかる
見られてなくても嫌だよ。
落ち着けないよね。
323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 13:10:05 ID:YdcQw9rb0]: うちの近所にも隣との境界に高い仕切りをしているいえがある。
南北の並びの家で、南側の家の北側ギリギリ（窓から触れるくらい）
に２階の窓までの高さの壁。
素材は鉄かアルミ。
北側の家は広く庭を取って家を建ててるので日当たりには問題ないみたい。
南側の家は、北側のどの窓開けてもその壁しか見えない状態（２階でも）。
風通しとか日当たりとかどうなんだろう。

この二軒に何があったのかすごく気になる。
324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 14:02:34 ID:D68LVDTr0]: >320
外構、できれば具体的にどう後悔か教えて下さい。
まだ外構までいってないので参考にしたいです
325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 14:38:28 ID:07PKanwW0]: >>273
土地選び失敗は住宅メーカー選び失敗より痛いかも。
でも年月が経つとものすごく不便だった場所が開発されて
便利になったりするし･･･そういう問題じゃなかったらフォローにならないけど。
326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 14:40:45 ID:7QrNY62S0]: >320
電動シャッタは必須だよね。開閉時の音も手動より遥かに静かだし
327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 14:49:34 ID:OW/0Ks0k0]: >>317
うちの裏はうちが家を建てたら、
境界の塀の内側にずらっと2ｍぐらい高さの目隠しを建てた。
でもこっちに、目隠しろ！って強要されるより全然まし。
気になる人が自分で目隠しを建てるのは全然構わないと思いますよ。
328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:00:06 ID:r7YdOO3s0]: >>326
そう？うち両方つけているけれど（一か所フルオープンのサッシがあるため）、
そう変わんないよ
手動の方を「ガラガラッ」って勢い付けて開けていれば変わるけれど
普通に開けていれば、そんなに変わんない。
329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:56:25 ID:QYmmloLk0]: >>328
電動シャッターは何年前につけたものですか？（家の施工年と同じとは思うけど）
いや、うちの手動もかなり静かだけれど普通に開けたらやっぱりカラカラカラ…というよ。
勢いを付けなくても。
電動だとモーターの音しかしない。しかもウー…ンと小さくしか聞こえないので外に出てたら
わからなかったよ（確認済）。手動はそーっとやってもカラララ…と鳴った。

>>324
いやお金かけなさすぎてショボイｗ
「外構で小じゃれたってしょうがない、上物額の10%とかいうけど、
うち4000万かけたからじゃあ400万も外構に使うの？」
と、10%にも満たない額で作ったら…やっぱりなんかまとまりのない感じに。
質実剛健派の夫も「ちょっとしくじったかも」と後悔中。
330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 16:58:46 ID:RFd1/TXl0]: >329
そうですか。うちもシンプルといえば聞こえはいいが
オープンではっきりショボいというか寂しい仕上がり絵をもらった。

植栽でもすりゃいいんだろうけど北玄関で
何植えていいか分かんない。
331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:08:14 ID:Jraxyf3w0]: >>316
横幅の話じゃないんじゃない？横幅5メートルの塀だと
それは普通に境界に塀をたてましたって話になるから、変わり者でも何でもないじゃん
332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:14:45 ID:83ndAFN20]: >>330
北玄関ならクローズにして?家外壁と同じもので塀を造って
お洒落な門扉でもつけて建物との一体感を出すのもいいんじゃない？
333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:21:14 ID:RFd1/TXl0]: >332
なるほどー。うちの新興住宅ほぼすべてがオープン外構で
クローズだとか門扉だとか考えもしませんでした。
工務店の分譲地なのでほぼ同じような外構。
うちは駐車場2台コンクリ張ってもう1台タイヤの上だけコンクリを
入れて、とそれにお金がかかるようす。

100万しか外構に予算入れてないからしょうがないのかなー。
クローズ風にレンガを積んだらその分高くなりそうだな

もう予算いっぱいいっぱい（´・ω・`）
334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:36:53 ID:Jraxyf3w0]: うちの周りもクローズ外構は珍しい、ほとんどがセミクローズかオープン外構だ

>>333
外構予算100万とうのは、あまりにも・・・
ほんとにカースペースにコンクリ流して終わってしまわない？
門扉自体は安いの選べば10万もかからない
レンガ積んだりするとお金かかるよ～
335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:21:03 ID:jFEQKRtm0]: 正直な話、私は家自体の外観よりも外構の方がずっと大事だと思う。
いくら家が立派でも外構がショボイと全てが台無し。
逆に、家が一番安く出来るシンプルストンの切妻屋根の総二階でも
外構と植栽にお金かけていると立派に見える。
人は余り道から全体を見たりしないから、家本体の形は余り記憶に残らない。
一番目に入る外構をケチるのは絶対にお薦めしない。
336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:38:17 ID:Jraxyf3w0]: 建築時に、外構費までまわす余裕があまりなかったら
2期工事3期工事を想定した外構にして、お金がたまったら追加工事するといいよ
住んでみてからの方がアイデアも色々浮かぶし、こうしたかった！っていうのも思うし
最初から妥協した完成形にするより、後悔しないよ
337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:32:37 ID:zIAHeiMG0]: 数年前に建った家がいつも通る道沿いにあるんだけど、
そこが最近外溝工事をやっとした。
その家はこじんまりとした小さな家なんだけど、
周りとは一風替わったおしゃれな感じの家なので、いつも見ていた。
その外溝工事が終わったのを見てみたら、
駐車場二台分+両側に花壇スペース。
駐車場部分には三分の二はベージュの石貼りで、残り三分の一はこげ茶色のレンガ。
コンクリートだけの部分はどこにも無い。
ある日外溝工事の業者の車がその家の前に停まっていたので、
スーツ来た営業らしき人にそっと費用を聞いてみた。
百万かかってませんよ、だって!
それからも奥さんはちょくちょく自分で植物買って来て植えてるらしく、
見る度に増えてる。
自分でやってるらしい植栽もおしゃれ～
センスのいい人はお金の掛け方もうまいんだねぇ。
うちはとても無理ぽ・・・・
でも業者はそこに決める予定ｗ
業者さんよりそこの奥さんとお友達になりたいんだが・・・・
338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:44:55 ID:W/2DmcjS0]: ええー、通りすがりの人に費用を教える営業なんてやだな。
339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:09:16 ID:PFM/yzkA0]: だって営業だもの。
340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:50:50 ID:yfdxlgqT0]: >>337
塀がないオープン外溝だよね？
百万かからなくても驚かないが…
341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:13:49 ID:Ed1NXs1w0]: うちも恥ずかしながら、外構１００万でやってもらった・・・
角地だったんで、大通りに面した方だけ手塗りの塗り壁にして、
サイドはブロック三段の上に木の塀。
駐車場のコンクリには一部ベージュっぽい石を敷いてもらって、
玄関脇にはレンガで花壇を作った。
高級感は無いけどまあ明るい雰囲気だし、１００万にしてはよくやってくれたと思う。
ただ、木の塀はメンテナンスが大変そう・・・
ウリンと性質が似ているらしい丈夫な木材を使ってはくれたんだけど、
二年に一回くらいステイン塗らなきゃいけないみたい。
自力でやらなきゃなあ。
342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:12:04 ID:lZa+qewCO]: ＞337
私がそこの奥さんなら、ジロジロ観察した挙げ句に値段まで探るようなﾔﾗｼｲ人とは
絶対に友達にはなりたくない。
343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:05:59 ID:ES1Sy+uw0]: 寒心した。もしかしてかなり年配の方？
344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:09:23 ID:7hghW6pl0]: なんとなくだけど…本当はその「おしゃれな低予算外構奥様本人」なんじゃないかなと
思いながら読んでいた。
いやほら、自分で「私100万しか掛けてないけどオシャレなものができましたよ！」とは
書きづらいかな、と。
345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:24:50 ID:szDkVooh0]: >>338
営業も仕事だからね。次の客を捕まえなきゃいけないしさ
それに、外装や外構など目立つ場所を一軒が触ると、
近所の人にいろんな思いが出てくるみたいで、その手の
工事の受注が増えるのは常識。
それを逃す手はないよねw
346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 07:52:14 ID:izzpRi9X0]: 建てたばかりの頃、「すてきなお庭ですね、
どこの業者に頼んだか教えてくれませんか。」っていう手紙がポストに入っていた。
返信用の葉書も同封されていて、送り先の住所もしっかり書かれていたんだけど、
その住所がうちから２キロ離れたところ。
犬の散歩にしては遠すぎるなぁと気味が悪くなったけど、
返信しないで何かされるのも嫌だったので、とりあえず業者だけは教えておいた。
347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 07:59:41 ID:Gzb5ApAF0]: >>346
本当に素敵だと思ってどうしても知りたかったんだろうけど
ちょっと気味が悪いのは否めないね…
でも本当に素敵だったんだろう。
348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:15:47 ID:BB9PL/qA0]: コンクリ部分が無いだけでもかなーり豪華に見えるね。
立派なお家でも駐車場がコンクリだけだったらｲﾔﾝ
349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:39:07 ID:Pml9M3C80]: >>346
大型犬の散歩なら2キロぐらい離れたところまで行く人もいるよ。
あとは、車で通りかかっても、庭のことを気にしていれば目に付くし。
直接きくのも難しいし、悩んで封書にしたんだろうな、
気味悪いという気持ちもわかるけど、うまくすれば素敵エピソードにもなったかもしれん。
350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:39:23 ID:7hghW6pl0]: コンクリだけのわが家、ほんとにやすっちい。

>>346
通勤でよく346邸の前を通っているのかも知れないけれど気持ち悪いね。
セルフ投函（だよね？わざわざ「ポストに入っていた」と書いてあるので）手紙も
なんだか「お前の家おさえたからな」みたいでｲﾔﾝだな。

今後、なにかにつけ346に教えてﾁｬﾝ投稿しそうな予感。
いまのうちになんとか断ち切る手だてを考えるべきかも。
351 名前：可愛い奥様 [2007/11/06(火) 10:52:50 ID:a3LwGbt20]: >>346
庭仕事をしてたら、一旦うちの前を通った車がバックして玄関前に止まった。
見知らぬおばちゃんが声をかけてきたので「なんかの勧誘か？！」と身構えたら
「この家の壁ってガルバっていうんですよねー」「おいくらかかりました？」
いや、それって戸外で大声で話す内容じゃないし･･･
娘夫婦の家作りのためのリサーチだという話だったけど、正直勘弁してとｵﾓﾀよ。
352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 11:05:02 ID:MqgcDN1lO]: ＞351が経験したのは余りにも不躾だけど、コソコソそこ出入りの営業に金額聞き出したり、
手紙投函したりするような陰気な事するくらいなら、
素直にその家の人に爽やかに尋ねてみればいいのに。と思う。
誉められて悪い気する人も少ないし。
その場合、金額なんて失礼な事は直接聞かず、教えて貰った業者に見積もり出して貰えば良いだけなのでは。
見積もり・プランだけなら大概タダだし。
353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 11:21:40 ID:zjOMJ+xq0]: 直接聞くほうが確かにいいよね。
もちろん金額とかはあれとしても。
私も犬の散歩で２キロ位先まで行くので途中途中素敵なお宅を
拝見するとそんな気持ちにかられたことがなんどもあったので
分からなくは無いが…それより346さんのお庭が素敵そうでほんと裏山。
354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 11:26:16 ID:yaSFwxEr0]: 外構コンクリってアスファルトのことですか？
355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 11:36:07 ID:Fzx4Lqrh0]: >>354
？？？

調べることをお薦めします。
356 名前：可愛い奥様 [2007/11/06(火) 12:03:22 ID:ZHf/D76y0]: 外構コンクリは確かにおしゃれではないよね。
安くていいんだろうけど。
357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:17:46 ID:MqgcDN1lO]: しかし駐車場等が４～５台停められるくらい広い面積あってコンクリート固めなら、
そこそこ立派に見える。
広い面、コンクリート敷く場合、大概目地を入れなきゃならないから、
コンクリばかりではなく、目地に玉砂利入れてたり、部分的にタイルや石使ってたりしてるし。
そんなに広い面、土剥き出しや下草だけで誤魔化していないのはお金も掛かっているハズ。
駐車スペースせいぜい２台分くらいなら、ただのコンクリ固めは勿体無い。
358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:18:56 ID:0vFmCO+30]: 外構コンクリが安い？じゃ、どういうのが高いの？
コンクリ＋ａ　が安いのではなくて？
コンクリ面積が広ければ広いほど高くなると思うんだけど・・・
タイヤ部分のみコンクリで、他を芝張ったりタマリュウ貼ったり玉砂利敷いたりするのは
安くあげる為にするよね
359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:24:47 ID:7hghW6pl0]: >>358
上で「うちはコンクリカーポート」と書いた者です。

値段とは関係なく1台分のカーポートがコンクリだけだと、よくいえば（本当によくいえば）
質実剛健かもしれないけど、パッと見「とりあえず」「色気（センス）がない」「ヤッツケ」
な感じになるよ。
タイヤ部分コンクリ＋芝やタマリュウ・玉砂利敷きは安くても匠が敷けば（？）結構素敵に
仕上がるんだよね。

わが家が前者の感じです。
360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:27:31 ID:MqgcDN1lO]: ＞３５８
狭い面積でそうするのはデザインなんじゃない？コンクリだけじゃ味気ないから。
広い面の場合だと、わざわざ目地入れなきゃコンクリが割れちゃうんだよ。
361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:33:44 ID:0vFmCO+30]: >>359
350さんがやすっちくみえるだけで、実際は前者が高いことを御存知なのね
うちは縦2台駐車で全面コンクリ、ピンコロ目地3列入ってるけど
全面コンクリは、かなり贅沢だと思ってる

>>360
1台分駐車でも、全然価格が違うよ
デザインで気に入ってる人も多いと思うけど、外構業者やＨＭは安く上げるアイデアとして出してくる
362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:40:09 ID:7hghW6pl0]: >>361
うん、だってご存じもなにも実際施行主だもの。
目地は2列だけど、何の変哲もない白い線。

ピンコロにしてもらうだけでもかなりイメージ違ったんだろうなあ。
上にもあるように二台駐車ゾーンで全面コンクリは「かかってるな」ってイメージがありますよ。

一台分だけだとなんか色気がない。
最初はまさにデザインの面＋安いならいいじゃない？と思って>>358の後者
（轍部分コンクリ＋芝など）にしようと思ってたんだけど、わが家のカーポート部は相当
水はけが悪く、しかも急を要していたのでコンクリのみになりました。
363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:44:39 ID:MqgcDN1lO]: しかし値段としては、コンクリート固めは一番安価なのは確かだよ。
同じ面積、タイルやレンガ等敷くと、値段の違いに驚くよ。
ただ、あくまでも駐車スペースの話だからね。
タイルやレンガよりもコンクリートの方が強度高いし、タイヤにも優しい。
364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:59:26 ID:0vFmCO+30]: >>362
洗車したかったので目地ピンコロにしたんだけど（目地に水がたまらないように）
ピンコロって表面凹凸あるから、凹部分に砂なんかが詰まっちゃって微妙に後悔・・・
御影石多用の外構だから揃えたんだけど、他の目地にした方が良かった

>>363
え、だからコンクリより安価なのはコンクリと芝等を組み合わせる方じゃないの？

全面コンクリでも、スタンプコンクリートは一見石敷きに見えたりしてオシャレだなぁ～と思う
カラーコンクリートとか・・・はガソスタっぽくて変なのかな
365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:31:33 ID:Ln5nyjCj0]: よくわからんがうちはコンクリの塀だけで200万したなぁ。
366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 15:09:06 ID:mbd/8Rr70]: >>365
コンクリの塀は高いよね。うちはあきらめてブロック塀にしましたよ・・・
367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 15:14:37 ID:/3PXWYcI0]: うちの塀も安いブロック。
安いせいか、同じブロックを使用している家は結構多く、
見ると「同士よ…！」という気持ちになる。
368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:15:24 ID:P9NQU9ne0]: 皆すごいなあ。うちは三方すでにブロックとフェンスの塀が設置済の土地を
購入、玄関の前のみ外溝工事。１８万です。ポスト、表札のほか、
ガレージ前に目地いりコンクリ、残りのり半分は圧縮砂利というしょぼさ。
犬走りの砂利敷き詰めは自力。その後、圧縮砂利は自力で取り除き、
インナーブロッキングにしました。といっても、これもホムセンで買ってきた
のを自力で敷き詰めたなんちゃってだが。まあ、家族総出の作業は思いでにはなった。

家にお金かけるので精一杯だったんだよー。１年後の今は、庭の改造を計画中。
外溝ショボイと家まで安っちいというレスをみるたびに後悔してしまうなあ。
369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:52:29 ID:E0onGLcQ0]: コンクリの塀は高いよねぇ。
ブロック＋モルタルで化粧で安くあげちゃったｗ
370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:09:31 ID:Cgs+9vXL0]: ブロック塀って地震災害に弱いから良くないとか
色々言われてるのに？
371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:10:48 ID:9MZbNgb80]: >>368
18万で済ませたなんてスゴイ！ハウスメーカーの人言ってたよ。
ホムセン行って自分でちょこちょこ外構いじると
家にものすごく愛着湧きますよって。
372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:15:35 ID:XCu2kPt40]: うちなんて外構一切やってないよ・・・
373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:18:39 ID:dUl7jfrR0]: 貧乏人乙>>372
374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:31:15 ID:pwS+amRD0]: >>372
うちも(´･ω･｀)人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ
375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:56:56 ID:XCu2kPt40]: >>374
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ

というか引っ越して2週間でまだ家屋調査もきてないんだけど
みんな外構並行してやるのかな？

草花の育ちのよさそうな春前あたりに少しづつやろうかと思ってたんだけど・・
376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:05:01 ID:OvQLNR0v0]: 後悔スレらしい話しようよ。
私は本当に新築ノイローゼ。不眠で投薬中。
引っ越すまではあんなにウキウキしてたのに、こんな筈じゃなかった
事が色々あって。天国から地獄。
377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:07:48 ID:BB9PL/qA0]: >>376
kwsk

家を建てたスレの話になっちゃってるね。
378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:58:48 ID:Fzx4Lqrh0]: >>376
人間関係だったら、的外れですが、
建物についてだったら…

リフォームや、建て替えを目指して、
どう改善したら良いのか考えるのも楽しみかと。

実家をみていると、3回家を建てていますが、
いざ建て始めたり、住んでみると、納得がいかないことがあります。

年齢や家族構成（＋ご近所）の変化もあるので、
なかなか全てに満足のいく住まいというのは、難しいのだと思います。

なにより、もう建っちゃったのだから、
開き直れると良いですね。
379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:10:06 ID:oh1ibFiX0]: 長女が５歳の時一人っ子だと思い子供部屋は1部屋だけにしました。
７歳半違いで次女が誕生・・・
同性なので同じ部屋でもどうにかなるけれどお友達は呼べません。
もっと広い家に住みたいです。
380 名前：可愛い奥様 [2007/11/07(水) 01:31:41 ID:uvW3f5RW0]: >>376
私も建てて2年経つけど未だに後悔している。あの時今思う間取りを
提案できていたら・・なんて考えても仕方ないのだけれどOrz
今は家のローンでイパーイで、リフォームやまして立て替えなどできる予算
なんて無いし。頑張って今の家の良い所を見つけて我慢するしかないよね。。
381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 03:41:29 ID:4rwtiucG0]: 初めて建てた家は後悔だらけだった
それを生かして今回の家はほぼ満足なんだけど
ここまで来るのに12年かかった(;´∀｀)
でもいつかもう一度引っ越そうという夢はパワーの源にもなる
382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 08:49:55 ID:TmDOqoof0]: うちは間取りよりやっぱり隣だな。
同時に建てたから、隣がどんな風に建てるかわからなかった。
違法ではないけど、それはないだろうということもあって、
未だに外構の手直し。
自分が神経質かと思ったけど、
近所の人に気の毒がられているらしいから、
やっぱり隣が・・かな。
383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 09:58:57 ID:zrWcz/cl0]: 隣より一足先にウチが建てた。
そしたら、隣はウチと同じカーテンを選び、
外構もちょうど左右反転。トレリスのつけ方も一緒。
植物もほぼ同じ・・・
うちに出入りしてた家具屋をチェックして、
同じところから家具を選んだそう。
近所から「仲いいんでしょ」って言われるけど、
全然そうじゃないのに。ねっとりしてる人なんで、
今もじっと見られてるようで気持ち悪い。
384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 10:44:09 ID:N2TOMJ+r0]: >>383
家の隣もねっとりしてる。
ちょっとウンザリ気味。
385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 10:51:31 ID:kKP0yxOE0]: 土地を買って10年更地にしておいてあった。
その間、近所（商店）が便利に駐車場に使っていたようで
家を建てる挨拶に行くとお隣さんに嫌味を言われた。
「こんな所に家を建てても良くない。」
「ココは環境が悪い。」
とかいろいろ。
建ててる間もﾈﾁﾈﾁと文句を言ってきたので、私がヘラヘラと
かわしていたんだけど、とうとう夫がキレて
相手に文句を言ったら、2軒の間には冷たい空気が…。

距離なしっぽかったので、付き合わなくていいのは全然ＯＫだけど
なんだか気まずいよ～。
386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 10:59:15 ID:L5OSrt/f0]: １０月に着工したばかりだけど、もう既に後悔だよ。
間取り、設計までは、ワクワクだったけど。

設計事務所、ご推薦の工務店の出してきた見積もり、思ってたより、
かなーーり高かった。
３００万円分近く仕様を落として、ようやく予算４００万オーバー
（ま、そのうち１６０万は地盤改良の杭打ち代なんだけど）
無垢床→フローリングorクッションフロア、２階シャッターなし、
作りつけ家具も減らした。トイレの手洗いもなくして手洗い付き便器にした
。子供部屋の造りも安いのにした。それで４２坪２９００万円。（設計費別）

それでも、地元の工務店だし、ちゃんとしっかり作ってくれれば、
ま、いいかと思ってたんだけど。

基礎の設計のチェックしていなかったら（設計士さんお任せだった）
立ち上げの幅が１２センチだった．．．普通１５センチなんだね。
１２センチって、建て売り並みなんだねえ。それで、坪７０万．．．。
土台しっかり作ってって言ってあったのに．．．。
かぶり厚ってのも、あれで、ちゃんとあったか．．．不安。
もう既にコンクリ打っちゃったから、何も言えないけど。
387 名前：386 mailto:sage [2007/11/07(水) 11:00:43 ID:L5OSrt/f0]: おまけに、基礎作った時の板で使った釘がバラバラたくさん
落ちているのに、そのまま放置。途中で気になって、
私が半分位拾ったけど、昨日見たら、まわりは砕石で埋められちゃってました。
残りを拾った形跡なし。
どうせ後でコンクリで打つから、砂利に釘が混ざっちゃってても
気にしないってことか！！
一応、設計事務所に言っておいたけど。そのままなんだろうな。
うちの家の周りには、釘が埋まってます．．．．相当に欝だ。

木の家の設計が得意で素敵な家を作る設計士＆工務店のはずだったのに。
ご推薦というだけで決めちゃわないで、他の工務店もあたってみれば
良かった。せめて大工はまともな職人さんに来て欲しいなあ。
388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 11:36:43 ID:aHxprTcH0]: >>386
坪７０万でそんなショボイんだとしたらどこにお金かけてるの？
金の茶室とか。
389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:07:09 ID:kKP0yxOE0]: >>386
最初がそれなりだったら、大工さんもそれなりのが来ます。
うちも床下の掃除をしないままフローリングの下地を張られてしまいました。
何となく覗いたらカンナ屑やら釘やらいっぱい。
390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:08:51 ID:64SZnHLp0]: >>386
工務店ハズレだったみたいですね･･･。
いまだに飲んだ後のジュースの缶とか
基礎に埋めちゃうDQN業者もいるみたいだし。
ライブカメラつけとくしかないかな？！
391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:12:15 ID:1x8ZEeOW0]: >387
そんな弱気でどうしますか！
「釘が埋まってるなんて気持ち悪い！土台はしっかりって伝えたのに12センチでしっかりですか！？」
ってキレないと！！後悔の種が増えるばかりですよ。
ここでウジウジ言ってても仕方ないですよ！！がんばれ！
392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:30:28 ID:V33+TRVN0]: >>386
ちょっとひどすぎると思う。
設計士さんにはきつく言ったほうがいいと思うよ。
393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:58:40 ID:d3x2K9YQ0]: >>382
日本語でおｋ

>>386
なんでしょうがないでひっこんでるんだろう？
おかしいと思ったら言っておかないと本当に後悔するよ。
旦那さんから言ってもらえー。
394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:10:17 ID:lCK1AixvO]: >>385
その商店に10年分の駐車場台請求したら、きっとかなりの額になるんだろうなぁ…
395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 15:59:19 ID:LYSrYDTy0]: >>382
いいじゃないの、外構の手直し
うちも、10年くらい経ったら外構リフォーム予定だし
普段もDIYで庭いじりまくりよ？
396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:01:52 ID:m6gJhyvT0]: >385
まあ今更だけど、更地でおいておくときは
何らかの手を打たないとダメだよ。
まだ駐車場代わりに使われたくらいですんでるけど
鍵付きの机やロッカー、金庫なんか一個置かれたら終わりだよ。
不法占拠でややこしい人たちがやる典型的なパターン。
実家も更地というか土地持ってるんだけど
いちおう駐車場などの賃貸にしてるわ。
車の入れない細い変な形の土地も植木置いてる。
「物を置かれたら終わりだから」って。
397 名前：386 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:15:01 ID:L5OSrt/f0]: ３８６です。
皆さん、励ましの言葉、ありがとう。
実は、昨日の夜、設計士さんに話してあったのですが、
今日、監督さんがあやまってくれました。

まあ、釘は今更しょうがないけど。
そのあと、ちょっと覗いたら、監督さんが、ホウキで基礎を掃いてくれて
ましたし。
仕事自体は確かな工務店みたいだから、監視＆チェックをしつつも、
なんとかいい関係を作って、いい家を建ててもらおうと思います。
今更、設計（細かいとこ除く）や工務店を変えることもできないしさっ
398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:40:19 ID:kKP0yxOE0]: >>396
>>385です。
不法占拠で土地の権利を主張するってことですか？
怖いです。
399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:44:30 ID:2mIz2Cf+0]: そもそも385の私有地を勝手に使ってた商店は
お礼の一つでもあって当然なのに何で文句言ってくるの？
まずそこからおかしいでしょ。
旦那さんがびしっと言ってくれたなら良かったじゃない。
気まずいも何も頭のおかしな奴に振り回されることないよ。
もっと堂々としてればいい。
400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:45:12 ID:d3x2K9YQ0]: >>398
396じゃないけど、20年だったか一定期間使用していて、それを本来の所有者が
追い出せなければ既得権だかなんだかで占拠した人の物と主張することができるようになるんだよ。

それで前住んでいたところの駅前一帯は再開発が進まずに揉めていた、というより
再開発計画が頓挫した。裁判でも上記理由から再開発申請が却下されたらしい。
（23区西部某駅。）
401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:49:57 ID:m6gJhyvT0]: >398
昔みたいに居座ってっていうよりは地上げ目的でね。
鍵つきのものを置かれちゃうと簡単に撤去できないのよ。
開けようものなら中に入ってたものを盗んだって言いがかりつける。
最終的に裁判所なりなんなりから許可が出るまで何年もかかっちゃう。
そのご近所さんもたいがいだとは思うけど「や○ざじゃなくってよかった」くらいの気持ちで。
それで堂々としてればいいよ。元気出してね。
402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:30:14 ID:4VrCEhve0]: >>400
取得時効のことだね。
403 名前：可愛い奥様 [2007/11/08(木) 02:25:16 ID:aY1OiqRz0]: ■■■今夜何にする？（ﾟдﾟ）ｳﾏｰPart102■■■
50 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/07(水) 00:12:27 ID:N2TOMJ+r0
>>48
餃子はチルドのインスタントっすよ。
㌧汁は半端野菜と豚肉使っただけ。

家を購入して後悔している奥様☆37軒目
384 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/07(水) 10:44:09 ID:N2TOMJ+r0
>>383
家の隣もねっとりしてる。
ちょっとウンザリ気味。

皇室御一行様★アンチ編★part1054
414 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/07(水) 11:15:51 ID:N2TOMJ+r0
そいえば皇太子が東大病院に入院していたとき本郷にいたけど
ときどきヘリコプターの音がしていた。（仕事が忙しくて
見には行かなかったけど）あれはやっぱり皇太子かお見舞いの
皇族の警備だったのかしら？けっこううるさかった。
（秋篠宮ご夫妻がお見舞いしたりあの馬鹿一家が三四郎池
を散策した日曜日）
404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 08:34:44 ID:O+qIXPn40]: >>399
文句を言ってきたのは隣家の人で、商店ではないみたいよ。
405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 11:41:45 ID:rxa0TXIk0]: >>385です。
私が商店と書いたり隣人と書いたから分かりにくくてすみません

昔の田舎の商店街だったところで、後継者がおらず、
売りに出た土地で、近くの小さい商店の3軒がうちの土地を
使っていたようですが、主に使っていたのは
文句を言ってきた隣の商店の人です。

商店の真横なので、問屋の車やお客さんの車を停めさせて
便利だったのでしょう。
今回のゴタゴタで、隣人の商店主に
「うちに来たお客さんが車の置き場所に困っている。」
とまで言われたときには、呆れてしまいました。

そこは店舗兼居宅で、境界から40cmくらいしかありません。
元々商店街で密集していたのに、更地になった10年間は
陽当たりがよかったので、うちが建ち始めて、その点でも
文句の嵐でした。
406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:18:42 ID:ov8UmEyL0]: どうして土地を買ったまま１０年も放置してたんだろうねえ。
隣が商店で、横が更地で囲いもしていない、となったら車を停められるのは
目に見えているでしょうに。
もちろん悪いのは隣の商店だし、文句言われる筋合いはないけど、
３８５も甘かったと思うよ。後悔スレだから、存分に後悔吐き出せばいいけど。
407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:36:23 ID:nzbgBQpN0]: >>405
ふつうなら駐車代払うべきものだよね。
チョンぽくて怖いね。
408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:42:21 ID:Tj89jUVP0]: 土地の入り口に杭打って縄を貼って入れないようにしておけばよかったのに。
後悔先に立たず、ですね…
409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 13:24:14 ID:Zjy5fdQc0]: 30年とか50年前から…或いはその時代なら、
柵もなく、放置されている土地もありそうですが、
今から10年前…

柵のない土地で、子どもが怪我をしたなどで、
管理責任を問うような話題が、「既に」出ていた時代だよね。

地域柄！？もあるのかもしれませんが、
その頃、住宅街や商業地で空き地だった所は、
皆、何かしら柵をして、草刈りも定期的に行ったり、
コインＰとして貸していたり、
立ち入り禁止の看板（連絡先入り）を立てたり…していたかと。

草刈りなど管理はどうしていたのかな？
簡易な柵と、定期的に清掃していたら、
停め辛かったと思うのですが…

逆に適度に使っていてくれて地面も固まり、
良かったのかもよ！？
410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 15:10:42 ID:rxa0TXIk0]: >>405です。
私の愚痴に付き合ってくださってありがとうございます。
10年放置したのは、子供の学校の（転校）ことと、土地の
ローンが済んだら家を建てればいいという考えだったからです。
田舎なので、ロープを張って囲うことはあまりないです。
更地にして草が生えにくいよう砂利を50cmくらい敷き詰めて
奥には木を植え、両脇にはブロックで囲った花壇を作り
球根の花を中心に植えてプランターも置いて、
ときどき車で行っては手入れしていました。

うちの住んでいるところと離れた場所だったのと、
うちも使っていないし、少々車を置かれるだろうけど
近所に少し恩を売っておけば、家を建てるときに
楽かなぁと思っていました。考えが甘かったです。
何も言わなかったので、なめられてしまっていたのですね。
夫がガツンと言ってくれたので、距離をおいてお付き合いが
出来ると思います。
411 名前：可愛い奥様 [2007/11/08(木) 19:44:53 ID:fiPofS830]: １階リビングの方に聞きたいのですが、窓を網戸にしたままで
安心して寛げていますか？
トイレに行っている間にでも庭から不審者に侵入されそうで心配です。
２階リビングの実家は、在宅時には網戸で安心出来ていたので、
せっかく眺望も良いし、夜は１階の寝室で眠れば防犯上安心出来るし
（角地で人目が余りありません）良いかなーと思っています。
浴室を１階にして、和室も収納も儲ければ、
老後はミニキッチンでも付ければ１階だけで生活完結できるかな、と。
412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:37:55 ID:2HpsbKAW0]: >>411
うちはルーバー式の雨戸で対応してる。
羽を調整すれば外の眺望も視線を遮断して風通りだけよくするのも思いのまま。
夏場は昼間の陽射しもカットできて便利。
413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 20:51:18 ID:/63btXz70]: >410
恩なんて感じないよ。これまでの便利さへの感謝より不便になることへの不満が残るだけ。
知り合いの住んでる町、ある会社がそこのグランドを住民にも無料で開放してたんだって。
それが会社移転でグランド売却することになったら
早い話が「タダで置いていけ」っていう運動がおきたらしいよ。
これまでありがとうなんてこれっぽちもなくて「不便じゃないかどうしてくれる！」だよ。
その知り合いも「もっと住民のこと考えてくれてもいいのに」ってニュアンスだったから
こっちもフェイドアウトさせていただきましたけどね。
414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:34:41 ID:QKpByAvU0]: 近所に空き地がけっこうあるけど、奥のほうが土盛られてて
平じゃなかったり草が生えてたりして、勝手に駐車されるのも
土地の一番手前だけというところが多い。あとは塀に囲まれてて
門扉に鍵が掛けられているところとか。綺麗に整地されてたり
開放的だともっと勝手に停められちゃうんだろうな。
415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:36:58 ID:XWUIcLiD0]: >>411
今設計段階なのですか？
うちは前の家が２階リビングで現在１階リビングです
２階リビングは確かに窓は安心して開けられるし、日中も日当たり良く気持ちが良いのですが
何かと不便で後悔しまくり
それで一生落ち着くのが嫌で現在の家を建てました

1.お風呂が１階でキッチンが２階だったので家事の動線が悪い
2.重い買い物袋を持って玄関を入って階段を上がらなければならない
3.布団を干す時にも布団を２階に運ばなければならない
4.寝室が１階で日当たりの悪い位置にあり、部屋が湿っぽくなった
　(3と4は夜寝るだけだから日当たりなんて別にいいと思った誤算）
5.子供部屋が３階になったため１階と３階に分かれて寝るのは心配で
　かなり大きくなるまで親の部屋で寝ることに…

ざっと後悔を挙げるとこんな感じです
１階リビングにした現在は全館空調であまり窓を開けませんが
門扉にも鍵をかけて、敷地内には塀を乗り越えないと入れないようになっています
何といっても家事動線が良いのは本当嬉しいです
416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 21:38:17 ID:nmnTqvKy0]: うちも>>410さんのように、お隣とお向かいさんにガツンと言えれば
うちの土地を我が物顔で使われること無く、ストレス抱えずに済むかもだけど
今度は違うストレスを抱えるし難しいよね…。

お隣来客「ここに車置いて大丈夫なのー？」お隣「大丈夫！大丈夫ー！」
旦那と苦笑してしまった。「誰」が「大丈夫」と言ってるのか「その理由」も聞いてみたかった。
両家ともうちより年輩だから面子を立ててあげてる感じだけど（＝舐められてる）
ご近所サービスも大概にしないとなー。orz
417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:14:43 ID:8pIMC1mK0]: >>416

>お隣来客「ここに車置いて大丈夫なのー？」お隣「大丈夫！大丈夫ー！

ちょっと待ってよ！それどういう事？
現在住んでるトコロの土地の話なの？
だったら、ナニそれ。
418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 00:50:55 ID:A1RCM1830]: >>411
うちは引き違い窓がないから窓開けたままトイレには行っているよ。
窓開けるときは縦すべり窓のアオリ防止金具をオンにしているので、
15cmくらいまでしか開かない。それ以上開けて侵入するなら破壊しないと
体が入らない。
419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:45:31 ID:xjzaC6eK0]: うちの土地も隣の飲食店の駐車場にされた。
ロープ張ってたけど切られて駐車って事が続いて
暴力沙汰になって警察のお世話になったわ。
そんなとこ住めないから駐車場にして別の場所に土地買ったけど
駅前だったし住んでみたかったと後悔してます。
420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 05:41:31 ID:MvxVaKSu0]: >>411
うちは南北にオーニング（30×30）を少し高い位置に各2個、東に1個付けてます。
これなら人は入れないし室内犬が居るので開けっ放しで外出もできます。

逆に、2階網戸の方が人の進入を容易にするので危険かと思います。

心配なら窓の形状から考えてみては？
421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 08:01:19 ID:MyNe6Xfy0]: 隣に家が建った。
カーポートに駐車してあるのは黒のステップワゴン。
暖気運転のつもりなのか、出勤前に10分はエンジンつけっぱなし。
改造してあるらしく、普通の音と違って凄く五月蝿い。
フェンスを塀に変えたら少しは静かになるだろうか？
422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 08:54:31 ID:UIXlNUCg0]: >>421
近所に聞こえるように、マイクで音を拾って、スピーカーで拡声してあげる
423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:26:33 ID:Zac4b5JJ0]: >>421
暖気が始まったら効果音流してあげれば？
イメージ的には、チャッチャチャーン、チャッチャッチャラーン…ていう、
その昔王様が「湖上のけむーりー、火の粉がぱちぱち、火の粉がぱちぱち」と歌っていたようなの。
（曲がわからん…）
エンジンをかけるたびに頭からかけ直せば、わかってくれそう。

わが家を建てた土地も隣が商売をやっていて長らく駐輪場＋駐車場として使われていた模様。
うちが買う前はロープをかけていたはずなんだけれど綺麗に撤去されてた。
徹底したアレな人じゃなかったのでわが家が土地を買ったとわかった後はそういうことは
しなくなったけど、私道沿いに客が止める自転車のマナーがひどすぎて閉口中。
424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:32:28 ID:c1mRFGjl0]: >>423
＞イメージ的には、チャッチャチャーン、チャッチャッチャラーン…ていう、
すもーくおんざうぉーたーと見た。
425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:44:40 ID:Zac4b5JJ0]: >>424
ぐぐりました、それだ！にォローありがとうｗ
426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:45:17 ID:Zac4b5JJ0]: す、すまん
×にォロー
○フォロー

「くだらんことに」「フォローありがとう」の前を消してたら変なことに…。
427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:09:03 ID:NOG6WAuW0]: 今の車は暖機運転必要ないと聞いたけど
まだやる人居るんだね　ガソリンがもったいないお
暖気はレースやるときだけにしなと教えてあげよう
428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:55:12 ID:EoCu0/wA0]: >>427
暖気しなくても一応走れるし問題はないけど、暖気した車とそうでない車では
走り出しの乗り味がまるで違うよ。
暖気推奨してるつもりではないけど、まめ知識。
429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:02:18 ID:JdC8c3WPO]: 最近は暖機の必要がなくなったと言われてるけど、やる意味がないわけではない
賃貸時代、急で長い高架の下に住んでいて、70くらいで流れてる道路に
右折ゼロ発進から合流し上らないといけないので毎朝の暖機必須だった
今の家では、屋外カーポートのため冬は毎朝車が凍りついてしまうから
湯をかけた後、窓ヒーターつけて10分くらい回しておかなきゃ溶けない
暖かい関西でも、そんなものです
430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:58:21 ID:J1cVOc+U0]: 暖気が云々ってことより、改造マフラーで暖気するから
尚更ウルサイ！！ってことだよね？
431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:03:42 ID:Zac4b5JJ0]: >>430
うん、そう読んだ。
改造マフラーで暖機するのも「走り出しの乗り味」とか「暖かい関西でも、そんなものです」で
括られちゃ堪らんぞｗ
432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:25:16 ID:J1cVOc+U0]: 暖機なのね…ｽﾏｿ orz
433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 12:45:32 ID:0R1h+Du/0]: ホンダの車で2000ＣＣクラス以上って、ノーマルでもエンジン音大きいのかな？
うちの近所の、ホンダ車のエンジン音大きいんだよな？
ノーマルっぽく見えるんだけど、なんでだろう？
434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:12:53 ID:u908PzGw0]: >>428-429
現在の日本車に暖機は全く必要ありません。
もしもスペック上「キャブレター」となっていても､
それは「電子制御キャブレター」ですから。
朝一番であってもエンジン始動して直ぐ走っていいんです。

エンジン始動した後､ベルト締めてセレクターいじって
あれこれやっている間に10秒くらい経っちゃうでしょう。
10秒も経てば最低限必要な部分にはオイルは回ってます。

駐車スペースを出て直ぐに大通りで60km/h出さなきゃならない､
と言う場合でも始動後10秒も経っていれば問題ありません。
これは行きつけのホンダ・ディーラーのメカニックさんの発言です。
435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:09:23 ID:xXciZSZC0]: >>434
一般的にはそういわれてるけど、実際走ると自分の感覚でわかるよ。

暖機、というかエンジンの音がカクンと変わる瞬間までは暖めたほうがいい。
それは耳でわかる。
うちの新車で１～２分くらいかな。

9月に買ったんだけど、トヨタ、マツダ、日産、スズキのメカニック兼営業の人は
暖機は1分くらいはしたほうがいいといっていた、ホンダ車は検討しなかったのでわからないけど。
（はじめはしなくてもいいと言ってたんだけど、こちらがエンジン音が全然違うと言ったら
　いくらなんでもいきなり走り始めるのはやはりよくないとニュアンスが変わったんだよね）

全く必要ないということはないと思う。
まあ、改造車の話でそういう話じゃないみたいだから、これ以上の議論は車板でもいこうよ。
436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:14:45 ID:u908PzGw0]: >>435
>一般的にはそういわれてるけど、実際走ると自分の感覚でわかるよ。
移動の手段として車を運転している一般人には分かりませんよ。
そういう使い方をしている人には全く必要ないでしょう。
437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:18:20 ID:xXciZSZC0]: >>436
私も一般人だけどわかるよ、エンジンの音聞いてりゃ。
これ以上はスレ違いになるから車板に行こうよ、しつけーな。
438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:23:34 ID:u908PzGw0]: >>437
そもそも一般人は普段エンジンの音なんて聞いていないし。
どうせ意識して聞かないと分からないレベルでしょう。
そんなレベルの話はしていないんですけど。
439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:54:20 ID:EoCu0/wA0]: >>438
必要かどうかじゃなくて、暖気するとよりスムーズに走るっていう話。
だから、>>438みたいにそういうのを求めてない人なら、別に暖気する必要はない。
440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:56:14 ID:Zac4b5JJ0]: すみません、そろそろ「奥様の暖機スレ」あたりでお願いします。
441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:57:48 ID:EoCu0/wA0]: >>440
ごめん、にォローさん。
442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:37:35 ID:JdC8c3WPO]: 改造は論外、それは迷惑
ただ、今でもターボ車は暖機した方がいい
スバルとダイハツのターボ車乗ってるけど、どちらも購入時に暖機をするよう言われたよ
443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:30:17 ID:j6rHqdqt0]: >>442
そう言うよね。
昔ターボ車のってる友達の車には必ずターボタイマーついてたなぁ。
444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:55:40 ID:J1cVOc+U0]: もう車スレで語ってくれ～
445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:42:31 ID:j5/E8HkIO]: >444　同感。
こんなにメカオタの可愛い奥様が居るとは思わなかった…。
446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:49:01 ID:vwlCDgf50]: 乱入ｗ

嫌煙家の奥様が、お隣から流れてくるタバコの煙は体に害があると
姉妹スレで猛り狂っていたが、隣の家から毎日流れてくる車の排気ガス
の事には、そういえば一切触れない…
排気ガスは、特に体に害は無いのだろうか？
447 名前：可愛い奥様 [2007/11/09(金) 22:19:00 ID:R/y2QJU10]: 暖機しすぎても
ガソリン食うでしょ？
節約の為にはエンジン入れて
すぐ走った方がよくね？
448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:10:50 ID:AniVshUl0]: 10年前はタバコのにおいもそんなに気にならなかったけど、
最近はどこも禁煙だから、たまに煙が流れてくるとすぐわかるね。
外でタバコ吸ってきた人とかもすっごく臭うし。
100坪くらいあってお隣と5m以上離れているならまだしも、
都心のミニ戸建てなら、家の中の空気清浄機の前で吸うのがベストだろうね。
449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:40:17 ID:VwfE8g8a0]: じゃあ車も超大型空気清浄機の前で暖機してくれたまえ。
450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:03:47 ID:kPlt63W10]: >>443
ターボは普通のエンジンよりもオイルが高温になるので、
走った直後にエンジンを止めるとオイルが焼き付く可能性があるから、
オイルは冷えたら勝手にエンジンを切ってくれるタイマー。
暖機は関係ないんだけど。
451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:07:34 ID:xNJfgXob0]: もうこの話題やめませんか
452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:26:23 ID:kPlt63W10]: >>451
だって間違ってるんだもん。
453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:27:18 ID:tAs20Xaf0]: >>451
このｽﾚ、男が混じってるから臭かったら放置
454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:12:00 ID:MUCdGYzR0]: >>452
⊃スルー検定
455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:01:42 ID:V9gqg2/H0]: 向こうはタバコだしこっちは暖気だし…
いい加減家の話をしましょうよー。

うちは先月末新居に入居したけど、季節的に芝生を張れずいまだに土状態。
犬が外に出るたびに泥だらけになって、それを洗うのが毎回かなりストレス
（一応、犬の洗い場も作ったのですが、いまひとつ不便なのもあって）。
春になったら芝生を植えたいんだけど、それまでどうしたらいいでしょう？
この季節、芝生はつかないですよね？
456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 11:57:42 ID:1bantpmI0]: >>455
犬を庭へ放さなきゃいいんじゃないの？
朝夕の散歩でオケだと思うけど。
もしかして外構工事終わってなくて通路もできていないとか？
457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:05:55 ID:YOEkUsgwO]: うちは芝生じゃない下草（ヒメイワダレソウやクローバー等）を、今春の入居時から徐々に増殖中。
なので今は庭は土部分が多く、
玄関ポーチから玄関内部まで張った黒タイルの黒竜が常に泥だらけで悲惨…。
だけど１～２年もすればグラウンドカバーも完成するだろうし、
期間限定の我慢だと思って耐えています。
458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 17:43:33 ID:BohEZGK30]: 西洋芝なら冬でもいけるよ？
カナダグリーンとか最強
459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 17:53:52 ID:WB0Qew+U0]: クローバー植えたら、思ったより背は高くて葉っぱは大きくて可愛くないし
ダンゴ虫とか虫のいい隠れ場になったりして芝生にしておけば良かったって後悔してるよ・・・。
クローバーの種類によるのかな？
460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 18:32:02 ID:YOEkUsgwO]: 種類というか日当たりによると思う。
うちは角地で敷地が広く、南の庭は一日中陽が当たる。
そこでは、ヒメイワダレソウもクローバーもペチャンコ状態。
だけど、同じ南側でも木陰が出来る部分ではクローバーも背丈５センチ～１０センチくらいにはなり、
キレイにフワフワ茂っている。テントウ虫見つけるとなんだか幸せ♪
461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 21:57:31 ID:V9gqg2/H0]: 455です。
皆さんありがとう。
そう、庭に出さないって言う方法もあるんですけどね…
前の家では基本的に外犬だったので、出たがると言うのもあって。

西洋芝は冬でも大丈夫なのですか！
と言うことは夏はものすごい勢いで延びるとか？
扱いやすい芝がいいのですが…
これも前の家では芝刈り大変で。
実はヒメイワダレソウも考えていたのですが、
結構すごい勢いで広がるとも聞いて躊躇しています。
462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:06:06 ID:a0rKTKFx0]: そ、そうなのか…うち今から芝を貼るところです。
外構屋さんにお任せしてるとはいえ、どんな種類か聞いておかないと
手入れが通常の3倍かもしれないのね。聞いておかないと。
463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:25:53 ID:BiAsNaai0]: 一応付け加えておくと、西洋芝は寒冷地向き。暑さに弱いから。
病気にも弱いし、定期的に種まきが必要だったりする。
芝刈りは結構頻繁にする必要あり。芝生の手入れ大好き！でないと挫折しやすいよ。

グランドカバーは自分も数年かけていろいろ試してる。
今のところ優秀だと思ってるのはクリーピングタイムやローマンカモミール、
セダム、アジュガ、リシマキアオーレア、ブルーカーペット、芝桜、ヒメツルソバ。
地表をどんどん覆ってくれるし、ほとんど常緑で冬も越せる。
頻繁に踏む所には向いてないけど、多少なら踏んでも平気。
464 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 00:00:09 ID:V9gqg2/H0]: >>463
うぁー、詳しくありがとう。
グラウンドカバー、すごく悩んでいたのです。
一つ一つ調べてみます！
465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:01:57 ID:Ot6+lIYM0]: 南庭のグラウンドカバーは、
いろいろ植えてもう10年経ったが
結局姫高麗芝が一番簡単できれいな時期が長い、と思う。
踏まないところならいろいろ花のきれいなものも楽しめるけどね。
466 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 00:20:48 ID:ufZJ7pqm0]: 奥さんたちタマホームいいと思わない？
ハッピーライフハッピーホーム♪
467 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 00:59:31 ID:OoGhmn19O]: 家を建てる時に色々なメーカー回ったけど
みんなタマホームはやばいって言ってたよ。
木の耐久性の弱い所を使っててるのと、
アフターサービスが悪くて何かあっても
なかなか来てくれず、購入後のクレームが
多いんだとか
468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:24:29 ID:wOCmEQCiO]: >>467
みのもんただもん。

積水ハウスは周りの評判良かった。

親が勝手に、叔父が仲介した業者に実家の建て替えさせたらありえない欠陥住宅で腹が立った。
後にその業者は贈賄で潰れた。

自分の家建てる時は絶対大手の信頼できる所に任せてチェックしまくってやる。
469 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 07:37:34 ID:TuH5/516O]: >>466
タマホームってレオハウスになってない？
470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 07:39:49 ID:TuH5/516O]: 県内のタマが全部レオハウスになっていた。
もともと胡散臭いかったがますます胡散臭くなった。
きっとクレームが多くて名前変えたんだろう。
店舗を定期的に引越す健康食品店みたいだ。
471 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 07:42:30 ID:OoGhmn19O]: >>468 あんまり知られてないメーカーだと倒産する場合もあるらしいしね。
うちの近所の人がそうで、そういう場合アフターサービス
も何もないらしい。(当たり前か)
そういうのも考えてうちはセキスイハイムにした。
472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 07:53:31 ID:R0uCES6o0]: タマの家って、黒板つかって縁起悪そうな外装したりする？
お葬式の幕にちかいものがあって、なんであんなの使うのかなと
473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:20:12 ID:WSCMGapd0]: 床暖をすすめるHMには気をつけよう。
474 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 08:48:23 ID:WfKcdo3i0]: >>473
なぜ？
475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:51:14 ID:wD3AoRmG0]: >>468
うちは実家が積水ハウスであんまり良くなかったので絶対避けたいメーカーだった・・・
476 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 09:53:33 ID:XmsfMBVr0]: タマホームは九州の久留米じゃなかった？
477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 09:59:12 ID:6sgbgiyK0]: >>468
知り合い伝手って苦情も言いにくいし、
どれくらいの技術持ってるのか客観的に分からないし、
とにかくいいことは一つもないと思った。
義実家が親戚に建ててもらったらしいけど、
確かにいい建材とか使ってるが、壁の段違いが右と左で逆になってたり、
細かいところが目に付く。素人にも。
478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:11:06 ID:01OUo5vF0]: 大手メーカーの場合、実際にあるのは営業所だけで、建てるのは結局
その地区の下請け工務店だから仕上がりにバラつきがあるのは仕方無いよ。

フランチャイズのメーカーも多いけど、この場合に至っては契約してるのは
実はそのメーカーですらなく、フランチャイズの弱小工務店。
よってその弱小工務店が倒産したら、保証も何もかも一緒に消滅する。
だからこそメーカーは平気で「60年保証」なんて歌ってたりするんだよね。

有名メーカーだったら安心、なんて考えずに、実際に自分の家を建てるのは
どこなのか、よーく調べておいた方がいい。
479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:36:14 ID:QjCXUK8t0]: >>475
同じくうちも実家が、積水のモデルハウスをそのまま同じものを建ててもらったけど
あまり良くなくて、クローゼットの扉がカーテンレールに当たって開かなかったり（設計ミス）
数年でシロアリで壁に穴があいたり、洗面所の床が湿気でへこんだり、お風呂の洗い場に穴が開いたり
下請けの工務店がダメだったんだろうけど、今回は避けました
480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:52:55 ID:XMYw09yU0]: 積水とミサワは下請け叩きがﾋﾄﾞｲからね。それなりのところが下請けになる。
481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:01:21 ID:5JHtgY820]: >>467
タマの悪口を言うとこは、確かに多かったね。
それだけ脅威に感じてたんでしょう。
建てた人を知ってるけど、特に悪いという事は聞かない。
まあ、普通の家だね。安く建てられるのは確か。

>>470
それ、九州や四国でしょう。
元々タマホームではなかったんだよ。
タマホームのフランチャイズのタマキューホームという会社。
本家タマホームとは、標準仕様も家に対する思いも違ったからね。

以前から、タマホームとタマキューの仕様の違いを嘆いていた施主は、けっこういたよ。
違いの概要は、次を見るとだいたいわかる。
ttp://blog.livedoor.jp/sabicho/archives/cat_50022455.html　（先頭にh入れてコピペ）
タマキュー施主なので、タマキューよりだけどね。

本家タマホームから、タマホームというブランドを使うな、という裁判起こされて、
結局、名前を使わないことで和解したみたい。
で、タマキューホームは、レオハウスに名前を変えた。
九州や四国には、本家のタマホームが進出するという噂だよ。

>>478
そだね。直販してるのは、積水と大和ぐらいでしょ。
後のミサワ、セキスイハイム、三井ホームなどは、ディーラかフランチャイズ。
地元の工務店や建設会社が名前借りてやってる。

例えば、徳島のセキスイハイムは倒産してるしね。
b.hatena.ne.jp/entry/2323367
ただ、大手は、ディーラやフランチャイズがつぶれても、それなりには対応するようだけどね。
482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:58:26 ID:Zc8umZ5O0]: >>481
玉Ｑ！
以前こっちだったか姉妹スレだったかで「九州の玉ホームなんて云々（ｐｇｒ」してた奥様が
いたけれど、それはまさに玉じゃなくて玉Ｑだったのね。
玉もいい迷惑被ったわけか。

そういえば一条工務店て一時耐震偽装だかで問題になったけど
最近は真面目にやってるんだろかｗ

そんなわが家は住林＠竣工3ヶ月
483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 13:57:23 ID:5JHtgY820]: >>482
レオハウスは、親会社がダスキンの会社だからね。
まだ、タマに比べると建築棟数も１けた以上少ない。
ttp://www.nacoo.com/report2/ir_170407.html
ttp://www.nacoo.com/report2/index.html

だから、タマ本家なら安心ってわけでもないんだけどね。
大手HMでも、時々欠陥住宅出すでしょ。
積水のメロンハウスとか、有名なのだけでなく、
たいていの大手HMは、欠陥住宅告発サイトが出来ては消えてる。
どこで建てても一抹の不安は残る。

この前のヘーベルみたいに建材メーカが偽装することもあるし。
ヘーベルの対応が早と思ったら、そうとう前に知ってたみたいだね。
ヘーベルの準備が整ってから発表って感じ。
484 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 15:51:58 ID:XQgk825S0]: >>481
いいねえ～～タマホウム＾＾
一度建ててみたらわかるよねえ
485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:05:06 ID:doU91My1O]: 造りは知らないが、とにかくダサいイメージ。
大体ＣＭに使う家からしてアレだもの…orz
実際、センスの良いタマの家って見た事ない。
センス良い施主も居ないんだろう。
486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:40:17 ID:SXMDHkX50]: まぁ、ﾀﾏを選ぶ時点で安さ第一なのだろうからね。
487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:44:07 ID:THhEWtyF0]: 「ダサい」ってダサい人しか使わない表現だけど、
タマのが垢抜けないのは確か。
車でも走れば見た目なんかどうでもいいって人がいるから、
家にもその手の人がいるんだろう。
488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:11:47 ID:R7S29i6+0]: 近所の分譲地でタマの大きな垂れ幕、堂々と掲げて工事している家は、
「ああ、坪25万の家なんだ～。貧乏人が越してくるわ」と
言われている。
489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:16:04 ID:eRy4G69e0]: 騙されやすい貧乏な人ってイメージしかないけど。
490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:25:36 ID:wD3AoRmG0]: >>488
「安さ」が売りのハウスメーカーの一番のネックはそれだと思うｗ

地方CMなのかな？「アーバンアーバンアーバンエステートー♪」って歌のとこも
建ててたらきっと最低坪単価より高くなるんだろうけどそう思ってしまうかも。
491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:26:46 ID:TwCT0Tbs0]: 大手でも平気で潰れるし、
偽装品平気で使うからね。
492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:34:26 ID:nnJ8gj+Y0]: 実際は坪25万では住めないってのがまた
タマの悪いところだよね。
周囲にも評判悪いわ、施主にもいいことないわの無い無いづくし。
493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:50:27 ID:w6tVwz5i0]: >>482 1はやばいよｗあの系列の会社は本気で偽装してるからね。
工務店からしたら多摩の方が実入りがいいから、まともな人が多いんだけどね。
494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:19:37 ID:MAE3bNK60]: タマの下請けの説明会に行った大工さん（？）から聞いた話だけど
タマホーム、25万だと玄関がついてないそうですよw
標準だとベランダが無いとかいう話はよくきくけど、玄関が無いってのは初めて聞いた。

玄関無しでも坪25万を貫いたツワモノって実際居るのかしらww
495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:31:56 ID:z2Q1MlXt0]: 工務店さんの話だとタマの家自体はそんなに遜色ないんだそう。
柱だって建具だって大元のメーカーがあって卸すのにそんなに
金額が違う訳がない、と。

で、何をけずるかというと人件費。タマに行く大工さんはとにかく
「安い・忙しい」んだそう。
496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:58:44 ID:QjCXUK8t0]: >>494
玄関が無いっていうのは、玄関の屋根がないってことじゃないの？
玄関の屋根がないっていうのは、他のスレで何度か見たことがある
うちは家の一階に駐車場があって、駐車場にも玄関がついてるので雨の時は便利だな～とホクホクしてる
でも、入り口が玄関と駐車場と勝手口と３つあるので、カギが多すぎだわ
全部同じのにしたほうがいいのかしら。やっぱ防犯上か何かでマズイ？
497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:02:40 ID:qW9g8oJm0]: 同僚が玉で建てたけど、結局坪４５マソだったらしい。
へーベルで建てたこれまた同僚が、工法などの事は良く分からないが、
自分の家と玉の家との内装を比べて、建具から何から何まで
はっきりと違いが分かると言っていた。
全部、聞いた話なので今度私も、この目で確かめてくるｗ
498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:27:36 ID:FyrmB1S40]: 家を建てると決めた頃は、タマとか安い工務店で十分だと思ってた。
でもモデルハウス巡ったり、建築中の家を見せてもらったりしているうちに、
安いところと高いところの違いがなんとなく目についてくるんだよね。
特に建て売りは、申し訳ないんだけど「家のイミテーション？」という感想を
持つようになってしまった。

で、結局大手で建てて、現在質素な生活。
特に旦那がお金にうるさくなったorz
あまり見て回らずにスパッと買ってしまえば、多分住み始めても気にならなかったと思う。
安く建てて豊かに暮らすのも、有りだなーと思うよ。
499 名前：可愛い奥様 [2007/11/12(月) 22:50:41 ID:SGQXh2K20]: >>ああ、坪25万の家なんだ～。貧乏人が越してくるわ」

こわいね～、だったら似たような値段でどっかのなんとか工務店のほうが
まだいいんジャマイカ
　
500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:53:10 ID:D8ifPUC30]: タマなんて購入者から訴訟起こされまくってるよ。
つか、ＨＭで建てるメリットってなに？
ＨＭ下請けの工務店は、自分では仕事取ってこれないくらいの
下手な工務店ばかり。
メンテナンスいらないはずの外壁も、数年で水垢が目立つようになるよ。
値段もすごいぼったくりだしね。

ハ○ムに勤めていた私は、ＨＭのメリットなんて何もないことを知ってるので
信頼できる評判の良い工務店に建ててもらいました。
501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:04:09 ID:5rK7yqUY0]: >>496
うちは勝手口の鍵穴つぶしちゃった。
工務店さんに、玄関より勝手口の鍵は構造が簡単だから
防犯上はむしろ無いほうがいいです、と言われて。
内側からしか開けられない状態は不便かな?と思ったけど、
勝手口を使うのは主に家の中にいる時だからこれといって問題なし。
502 名前：可愛い奥様 [2007/11/13(火) 00:31:45 ID:OmISIW/xO]: 積水ハウスの開発した新興住宅地で、殆どの土地が積水ハウスの建て売りか
建築条件付き注文住宅用地。
日照に問題あったりする悪条件の場所は、積水ハウスの手が離れた自由な土地。

という住宅地で、堂々と「タマホーム完成見学会」の大きなノボリを手に
メインストリートに立っているタマの営業マン見た時には
施主も営業マンも勇気あるな…とｵﾓﾀ。
503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:42:34 ID:h7rxGGTYO]: タマを馬鹿に出来るほどオサレな家って日本では余り見掛けない件
504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:43:30 ID:gS95ib1q0]: 勝手口は夏など開けているとすずしいし、省エネに繋がる。
ドアには外には一つだけど内側には二つ以上鍵がつけられる。
この内から鍵を閉めておくと外から空けられない。
防犯をさらに強くしたい人は強化ガラスにすればいいのでは？
505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:50:46 ID:gS95ib1q0]: そういえばタマホームが一番他人に迷惑のかからない
窓つくりをしてたな。
あれは建て主が気をつかったのか？
どうかわからないが
S●の窓の造りと土地の上での配置の仕方は頭にきた。
まるで周りを意識しない建て方だった。
とうとうお隣さん引越ししたよ。
２階窓からいつも洗濯物を見せられたんじゃ
たまらなかったのだろう。
506 名前：可愛い奥様 [2007/11/13(火) 02:06:21 ID:5w4Mo3YY0]: はじめまして。このスレの趣旨が少し違うのですが
私の友人の独身男性なんですが結婚する予定もないのに家を建てていますが
私は１人で住むんだったら新築はもったいないといったのですが
独身者が家を建てることに関してメリット・デメリットはあるのでしょうか？
507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:11:16 ID:CLOOXIxj0]: >>506
自分だけの住まいを建てられるなんて羨ましいじゃないですか
誰も文句いう人いないんでしょ？いいな
508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:12:10 ID:hxtBHdYv0]: >>506
↓のスレとか読んでみたら。

持ち家、マンションで一人暮らし　その3
life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1183300731/
509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 07:45:43 ID:SRxVuATb0]: >>506
メリット＞自己満足＆ローンが終わったら家賃がかからない（メンテしなければ）
デメリット＞一般的でないので周りから引かれる＆無駄に広い住居＆借金持ち＆賃貸ではないので自分のお金でメンテ
510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 07:58:35 ID:IjLZQwPS0]: >>506
別にあなたに関係ないことじゃない？
嫁でもないんだから自由にさせてやれよ。
511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 08:00:38 ID:hQHmrMXR0]: 一生結婚する気がないならいいんじゃない？
結婚を考える彼女が出来たとき、その人がよほど家に興味が無い限り
キッチンや動線が使いにくいと考えるのは自然。
そんな大きな買い物、２人で考えたいしね。
512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:12:33 ID:uu0il0nU0]: >>506
以前、建物探訪で男の一人暮らしの家を見たことがある。
一般家庭とは違った作りで、新鮮だった。
世の中は結婚しない男性もいるし、もし結婚するとなっても賃貸か売却すればいいんだし、
一人暮らしで新築も粋だと思う。
513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 10:16:25 ID:OB1aslKk0]: うち、2階リビングの向かいが相手のトイレ窓。
相手のほうがずっと後で、本人達も２階そのものが
使い勝手悪いらしく１年以上たつが２階に電気がついてたのは
片手で数えるほど。民法ぎりぎりでしかあけてないし。
514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:16:32 ID:2RhZEDaD0]: 独身男が家を建てると無駄に広い玄関、意味のない吹き抜け、
寒くて仕方がない広いバスルーム、収納まったくなし、動線の悪いキッチン
旦那兄の話ですが。万が一嫁が来たら苦労しそう。
515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:22:12 ID:mM6/lOxo0]: ローカルルール違反にレスしちゃ駄目。
516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:26:33 ID:eRrvACvr0]: >>506が既女でも違反なの？
517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:45:05 ID:IjLZQwPS0]: >>516
ヒント　スレタイ
518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:36:43 ID:ilqFmrcb0]: >>472
流行ってるからじゃないかな

>>500
信頼できる評判の良い工務店が見つけられるなら、それが一番だけど
見つからないから大手で建てるんだよ

>>505
洗濯物ごときで引っ越すような神経質な隣人も何だかなぁ・・・
うちはダラだから乾燥機＆洗濯室乾しだけど
ベランダや庭に乾してる隣家に何ら不満を持ったことはない
道路に向けてビラビラ乾すより、目立たぬよう隣との間の庭やベランダに乾すってのも
一つの考え方だと思う
後悔ネタでも、境界に落葉樹植えられて毎日枯葉掃除に追われてるとか
巨大犬小屋建てられて多頭飼いで悪臭騒音に悩んでるとか
そういう実害でやむなく引越しってなら理解できるけど・・・
519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:22:19 ID:6M8Ka3l8O]: 常々疑問なのだが、よく洗濯物の干し方気にする人がいる割に、
最近の家では、物干し竿掛けが吐き出し窓のすぐ外の外壁に付いている場合が多いのが不思議。
あれ、２階のバルコニーでも、特別手すり（バルコニーの壁？）を高くしていないと、
通りから洗濯物が丸見え。屋根が庇になって急な雨降りには良いのだろうけれど
いちいち物干し竿を付け外しする人も居ないだろうから、
室内からも常にガラスの向こうに物干し竿が丸見えだよね？
洗濯物くぐってバルコニーに出るのも嫌じゃないのかな。気にならないのかなぁ…。
520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:39:36 ID:OOxTNqMx0]: >>519
＞洗濯物くぐってバルコニーに出るのも
我が家の場合は、直接くぐらないので、気にならないです。

軒天とバルコニー壁付けを数ヶ所使用していますが、
出入りは、バルコニー（Ｌ字型です）用のドア二ヶ所から
（掃出し窓もありますが、出入りには使っていない）、
建物の外壁とバルコニー壁の間は3ｍですが、
両方に干しても、触れずに通っています。
521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:58:56 ID:mqFf+xqZ0]: 玄関は玄関収納も含めて、他の個室を犠牲にしてでも広くとっておけば
良かったと、おもいっきり後悔。

収納するのは靴だけじゃなくてコート、傘、上着類、帽子、バッグ、旅行鞄、マフラー
手袋等、家に入ったらすぐに脱いだり手放すものがたくさん有る。
靴を履くのに楽な高さの椅子も置きたい。玄関の上がり框は低すぎる。
靴を履いた状態で全身をチェックできる姿見を置く。
テーブルもあったら便利。ちょっとした集金とかで、領収書を書いてもらう時に。
あと、お取り寄せとか宅配便の開梱もそのテーブルでして中身だけを持ってあがる。
箱はつぶしてゴミ回収の日まで収納。梱包材用のゴミ箱も収納庫内にあると便利。
親戚に何か送る時も、収納庫内の箱や梱包材を再利用して玄関のテーブルで
梱包作業が出来る。
はさみ、カッター、布テープ、ペン、宅急便の送り状、新聞をくくる紐、軍手、マスク、
靴用ホッカイロ等々の為の小引き出しも有ったら便利。
郵便物も玄関のテーブルと椅子で仕分けして宛名書き部分をシュレッターにかける。
のでシュレッターも収納しておこう。
コンセントも必要だな。ついでに小さい電気ストーブも。新聞とチラシも
勿論、玄関収納。

庭に物置があるけれど、匂ったり土で汚れるガーデニング用品以外は
玄関収納のほうが便利だと思う。ゴルフ、スキー用具、キャンプ、カー用品、
脚立、工具等々。
522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:13:57 ID://m/ukqRO]: 物置置けば
523 名前：521 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:15:05 ID:mqFf+xqZ0]: 後悔スレなのに後悔しすぎて、絶対に可能性の無い建替えを妄想するような
書き込みをしてしまった・・・
524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:15:37 ID://m/ukqRO]: あー物置あんのね
長文だからちゃんと読んでなかった(ノ∀｀)
525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:41:28 ID:mxUmhkEa0]: ためにならない長文かかれてもね・・・
526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:41:36 ID:lCOqq7+I0]: 玄関で暮らせそうなアイデアだｗ

でも玄関にシュレッダーいいね
527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:43:03 ID:bGufjr720]: オフィスの郵便室みたいなところ想像しちゃったw
528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:57:40 ID:so1eoZ040]: そういえば膝悪くしたときに椅子置きたかったけど狭く感じるから置かなかった。
今の広さでジャストって感じだから、あと5、60cmでも広かったら椅子を置けて、
タイルが隠れる面積も小さくて済むから狭く感じにくかっただろうな。
529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 16:44:24 ID:8yZKnYrx0]: >>521
うちはそれほとんどできる裏口スペースがある。
便利だよ、もうこのスペースのない家は考えられないくらい。
でも、便利で全部ここで済ませるから、表の玄関はお客様と旦那しか使ってないｗ
530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:12:47 ID:nuEMx74N0]: >>529
広さは何畳分くらいあるの？
531 名前：可愛い奥様 [2007/11/14(水) 22:11:34 ID:NBqgcsNv0]: >>521
大き目の下駄箱置けばおｋ。or壁一面のシューズロッカー、なら靴から
バットまでなんでも放り込めるよ。姿見もついてるのも多いし。
532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:30:38 ID:zHwwGyXp0]: >528
ﾘﾌｫｰﾑでできないか？
壁に折りたたみ椅子を造作する
いらないときは壁に収納。
533 名前：529 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:51:08 ID:8yZKnYrx0]: >>530
長い１６畳位。
まあウォークイン物置って感じで実際見たらがっかりと思うけど。
534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/14(水) 23:03:50 ID:q/fQhxXx0]: う、裏口が16畳！
535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:35:12 ID:q3IbVAm80]: >>532
それもちょっと考えたんだけど、玄関入って左が一面玄関収納で
右の壁は低くて細長いヒーターがたたきの上から入り口方向についていて、
たたきに近い側の壁には全然取り付けできないんだよね。
536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 03:24:41 ID:iYmhi7Oe0]: タマ話ぶり返してスマンけど、タマは建て替えが多そうな気がする。
人生２度目の家づくりに大手メーカーで4000万も出せる家庭の方が少ないのでは。
537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 03:45:35 ID:Oh5UbiYz0]: まず4000万の中古を買って、次に6000万のRC住宅を建てましたよ。
タマなら何軒建ったろうw
538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 04:30:08 ID:tay6XuQD0]: お金持ちで羨ましいわ
539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 07:09:16 ID:NchX8ax90]: タマホームとパナホームって口に出して言うとどっちがどっちか聞き取りづらい。
自分には関係ないんだが、友人の今の彼がタマ勤務で、そっか～と。
540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 11:10:59 ID:GHgEX9ld0]: >>539
次にあったときにはパナ勤務になってるかもよ。
節操のない業界だからね～。
541 名前：521 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:48:30 ID:CxRMHKeN0]: >>531
玄関の間口は一間しか無いんですよ。
天井までの下駄箱を置いたら圧迫感が有るということで胸位の高さのにした
ところ、靴が入りきらず、たたき部分にもはみ出すことに・・・

せめて間口が１．５間あれば片方の壁に天井までの奥行き４０センチの
玄関収納も置けたし、靴を脱いで上がる部分に奥行き６０センチのクローゼット
も置けたのに。

>>529さんのお家のような家族専用玄関とか、玄関の横にウォークインクローゼットを
作るとかが一番理想なんだけスペースが限られてるのでせめてあと半間、
間口が広ければたくさん収納できたのになと。

来客時は（めったに来ないけど）収納扉をきちっと閉めてすっきりさせ、
小さくて素敵な椅子とテーブルのある玄関を通ってもらうことができるし、
普段の生活では家の奥より、たたきの部分で済ませたい雑事が出来たのにな
と後悔しています。
542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:52:36 ID:44BjugA90]: >>541
今までの人生経験から、そうなることは容易に想像できたのではなかろうか。
543 名前：可愛い奥様 [2007/11/15(木) 14:18:01 ID:2O1KvuhS0]: 家を建てて３年。
閑静な住宅地でご近所さんにも恵まれ平和な生活。

しかし一つ大きな落とし穴が。
徒歩５分のところに小学校があるのだがなんと全校生徒８０名ほどの
超小規模校で一学年１０人ちょいしかいないのだが
近い将来同じ団地内の小学校と統合する予定になっていたので
安心していたのだがその計画が白紙に。

小学校６年間クラス替えもなしで１０数名足らずのお友達と
ずーっと一緒に過ごさないといけないのは子供も息が詰まる
のではないか心配です。
競争心も生まれないだろうし、だいたい運動会遠足等も寂しすぎる。

私としては今の家を売って引っ越しを希望しているのだが
ダンナはそこまで深刻に考えることはないと反対しています。
ちなみにローンは完済しています。
土地建物合わせて５０００万かかって４５００万では売れそうです。

奥様方アドバイスお願いします。
544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:27:50 ID:P/f50cCK0]: ごめん、小梨なんでアドバイスできる立場じゃないのですが。
お子さんはもう小学校に通われているのですか？
すでに通っていて少人数の同級生と仲良く過ごせているなら
特に引っ越す必要もないのでは。
大規模な学校でで競争心が出やすい環境が必ずしも良いとは
思えませんし、のんびりしたお子さんなら今のままでもいいのでは。
負けん気が強くて今の環境が物足りないのであれば引越しもいいかもしれませんね。
統合予定だった学校は一クラス何人くらいなんでしょう？
545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:30:20 ID:erUCzsh60]: 小規模校にはそういう欠点もあるかもしれないけど、いいところもいっぱいあるのでは。
その人数なら教師の目も比較的届きやすいだろうし、問題が起きても対応は早そう。
どこかに新しく家を買ったとして、この次は
>閑静な住宅地でご近所さんにも恵まれ平和な生活。
を確保できるかどうかはわからない。これは運だし。
大きな学校に入ったとして、大きい学校なりの問題が起きない保証もない。
いまの利点を全部捨ててそっちに賭けるというのはチャレンジャーだな、と思う。

それに、競争心なんて人間が２、３人集まれば普通に生まれるものだと思うよ。
546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:39:40 ID:nh7AtUfv0]: 子供が何年生かが分からないから、なんとも言えないけど
私だったら引っ越すかな。１学年１０人はさすがにキツイ。
１人強烈なのがいると、影響が大きすぎる。
小学生時代はいろんな子の中で、うまくやっていく能力を身につけさせたいし。
まだ小学校に入っていなければ、お受験でそのまま住むかな。
547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:56:50 ID:YlUGtiO80]: クラスや学校全体の雰囲気にもよるよね。
それこそ田舎の少人数学級だったら先生も生徒ものんびりまったり
ムードで過ごしているだろうし。

ぶっちゃけ転居したとしても引越し先が最悪・・てことだって
可能性は否定できないんだよ。現状がまだ問題がなく、
先の見越し不安だけなら、焦って手放すのもどうだろう？

ご近所さんともうまくいっているのなら学校の様子を
しばらく見てみては？
548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:59:11 ID:yTcXza200]: 学校が荒れてるとか、治安が悪いとかならともかく、
そうじゃなければそんなに心配しなくてもいいと思う。
もう一つのスレでは子供部屋の大きさについて議論されてるけど、
子供なりに与えられた環境でなんとかやっていくんじゃないのかな。
親がそんなに至れりつくせり考えてやらなくてもいいのでは？
549 名前：可愛い奥様 [2007/11/15(木) 15:03:59 ID:2O1KvuhS0]: 543です。
早速のアドバイスどうもありがとうございます。

子供は１歳２歳の男児二人います。
学校にあがるにはまだ先なので築浅のうちにさっさと売ってしまうか
子が小学校あがって少し学校生活の様子見をしてから
売却を考えるかどちらがいいのかも悩みどころです。

統合予定だった小学校も小規模校で一学年３０名ほどのようです。
545さんのおっしゃる通り小規模校のいいところに目を向けようと
思ってはみるもののさすがに一クラス１０人ちょっとは寂しすぎるかなと。
うちは二人とも男の子なのである程度もまれて逞しく育って欲しいと
願っているのですが地域柄わりかし裕福なご家庭が多いようで
どこの子供ものんびりした雰囲気で地域ぐるみで少し過保護気味に感じます。
それもメリットでもありまたデメリットでもあるのでこれまた
悩んでしまいます。
荒れている大規模校よりはいいと考えた方がいいのかな。
治安も市内で一番いいところなんです。

地方都市ですしお受験とかはまずありえません。
中学校にあがると普通に中規模校に通うことになる予定なので
引っ越しまで考えるのはやっぱりチャレンジャーなのかな。

しかし、児童数がこうも少ないと親のＰＴＡ役員も３回は
回ってくると聞いて今からちょっとブルーです。
550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:25:57 ID:tkWTpRV10]: >>549
お子さん、まだ1歳と2歳なんだ。
そうすると小学校に上がるころには、また合併の話が持ち上がっているかも
しれないし、今その理由で引っ越すというのも先回りしすぎな気がする。
ＰＴＡ役員も回ってくるだろうけど、それだけの小規模校なら親もみんなまとまっていて
やりやすいかもよ。
551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:36:20 ID:SbJuZRxw0]: >>549
少人数、多人数それぞれ欠点長所があるから、
今のところは静観してて良いと思う。
たぶん、何をやるにも全校でとか123年と456年とかで行動する事になると思うから
もまれないって心配はないと思うんだけどなあ。

PTAは、心配ない。なにがストレスかってやる人とやらない人が出るからであって、
少数だと、もうあきらめついてけっこう楽ｗ
大規模校でクジに当たって150人とかを管轄するのは大変だけど
10人20人なら個人の顔も見えるし大丈夫だよ。
552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:43:58 ID:v/zzrU0w0]: 高校の同級生で小規模校から来た人が２、３人いた。
一人わがままだったけどｗ、それ以外は年齢関係なく遊んだり仲間で仲良く学んだり
してたせいか、誰にでもわけへだてなくいい子たちだったよ。
みんなマイペースで勉強していい大学に行ったし、人に引きずられない
感じだったな。家が郊外だからあんまり夜遊びとかもしてなかった。
要するに、その人、その環境なりに育つ、としか言えないのですが。
553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:44:12 ID:tkDoZ/5g0]: わたし地方の十数人クラスと
都会のマンモス体験したけど
少人数のほうが、けっこう良かったけどな。
地方の時、運動会で景品が豪華だったんだけど
転校したら紙だけの賞状で、がっかりだったとか、その程度だけどｗ
554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:47:07 ID:v/zzrU0w0]: ｺﾞﾒﾝ変な書き方だった。クラス替えごとに２，３人くらいいた、という話でした。
555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:50:44 ID:44BjugA90]: >>549
>統合予定だった小学校も小規模校で一学年３０名ほど
その学校もろとも他の学校に統合しようと計画が変更になっただけな気がする。
556 名前：可愛い奥様 [2007/11/15(木) 16:04:57 ID:YiJPauFhO]: >>543
少人数はそんなに気を揉むことでもないと思う。
レス見ても良い環境みたいだし。

高校の時、離れ小島から来ていた子が何人かいた。
そこそこの進学校だったんだけど、みんな素朴で
良い子だったよ。
うちの場合は田舎だったから、すれてなかった。
島出身の子に大人になって話を聞くと、少人数（クラスに10人もいない）は
良かったと言っていた。
ただ同性の友達が少ないと少し困ったけれど
学年を越えて遊ぶから大した問題でもないらしい。
557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:17:04 ID:wtb127fK0]: >>543
読んで思ったこと
6年間同じクラスで育つことより
過度に心配性なお母さんが育てることの方が、よっぽど心配
引っ越したら引っ越したで、環境の激変が子供に与える影響に悩みそうだ
小学6年間で仮に子供が自らギブしたら、寮制の私学だっていっぱいあるじゃない
うちもそうだったけど、遠方から寮入って入学したクラスメートも
普通に馴染んでたよ、心配すること無い
起こってもいない些細な不安で家まで売っちゃうって・・・ちょっと変だよ
受験だって、どれほどの田舎か存じませんが
地方「都市」だったら、受験シーズンになれば意外とみんなしてると思うけどなぁ・・・
558 名前：可愛い奥様 [2007/11/15(木) 16:49:53 ID:2O1KvuhS0]: 543です。
奥様方からのたくさんのアドバイス、本当に参考になりました。

私自身全校生徒２０００人超という大規模校に通っていたので
一学年１０人ちょっとと聞いただけで
頭の中がアリエナイアリエナイ・・・でいっぱいになってしまったのです。

ホント冷静に考えればせっかくダンナが頑張って建てた家を売ってまで
引っ越すなんてちょっと私頭が変になっていました。

子供は与えられた環境の中でなんとかやっていく、
本当にそう思います。
ずっと心の中にあったモヤモヤがスッとなくなった気がします。

よきアドバイス、本当にどうもありがとうございました。
559 名前：可愛い奥様 [2007/11/15(木) 20:15:23 ID:AOmrBGzK0]: >>558
なんだかんだで、自分の育った環境が一番いいと思っちゃうんだなぁ。
私、分校育ちで１クラス７人だったけど問題ない。国立大学まで生かせて貰ったし、幸せに暮らしてるよ。
560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:50:11 ID:Fuj5GduS0]: 逆に少数の方が落ちこぼれたりしにくいんじゃなかろうか？
わたしゃ少数が羨ましいよ。
561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:26:42 ID:Zf8RG9jE0]: うちの子供たちの学校は全校生40人ほどです。
人数は少なくても担任は一人ずついるから確かに落ちこぼれはしにくいと思う。
中学に行って他の小学校と混じると、うちの学校の卒業生の成績は良い方らしい。
ただこれだけ少ないと球技とか出来ないことも多くて可哀想だな～とは思う。
562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:36:37 ID:X4dt+lCr0]: 少人数制移行が叫ばれてる昨今、一クラス数人って
ある意味、学校教育の理想形なんではなかろうか
先生の目も行き届くし・・・
一クラス50人、学年20クラスのマンモス校通ってたけど
先生との距離も遠いよ～
クラス替えのたびにガッツリ顔ぶれが変わってしまって淋しかったしね～
どちらも一長一短あるものよ
563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:42:06 ID:YAWOQcQE0]: 小学校６年間少人数の同じメンツで息詰まる心配があるなら、
お稽古事で外の世界に触れさせるって手もあるよ。
競争心や協調性を養える場所は学校だけじゃないから、
お子さんの趣向に合わせてスポーツクラブに入れたり、
刺激がほしいなら地方都市の塾やお教室に通わせたり、
息抜きできる場所を作ってあげたらどうかな。
564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 22:54:11 ID:tkWTpRV10]: なんたってまだ1歳と2歳。
公園や幼稚園でも友達はできるし、そのつながりで他校の友達とか
これからどんどん子どもの世界は広がるよ～。
>>563さんの言うとおりお稽古にも行くだろうしね。
心配しなくて大丈夫だと思う。
565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:00:11 ID:LO6VFwnY0]: うちなんか田舎すぎて町内に小学校1つ中学校1つで
よその小学校から中学校に来ないから
6年+3年メンバー一緒だったよ。
１学年15人～20人。
小人数だから先生も目が届きやすいし細やかにケアしてくれる。
1つ難点はみんなが仲良すぎて競争心とかがなくのんきってことくらい。
田舎はほのぼのしてますよ～
566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:17:35 ID:t7Vv1fmV0]: 今は都心の公立も学年一クラスって学校あるよね。
私立に行っている子も多かったり、越境組がいたりで、田舎より複雑…
567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:24:12 ID:5kAnuw85O]: いつまで続くのだろう…この話題orz
568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:37:48 ID:X4dt+lCr0]: >>567
他に目ぼしい話題が出てくるまで
569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 08:10:17 ID:07WC5FJf0]: 学級崩壊するクラスは１クラスの人数が40人以上の場合が多い。
570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 08:17:59 ID:U1Oq2mrt0]: >>567
同意。
そんなの関係無くその後も続きのレスする人に・・orz・・↑
571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:29:52 ID:bmypX+Qv0]: 話題変えということで、このスレ向きじゃないかもしれないけど・・照明のことで
ダイニングを白熱灯にして後悔されてる方います？
カタログでよくある感じの、テーブル上にペンダントタイプの白熱灯２個くらいで
いいんじゃね？と思ってたのですが、
子供がテーブルで宿題をしているので、蛍光灯じゃないとまずいかなぁと思う次第で。
572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:32:27 ID:OyQNgjmW0]: うちはダイニング照明、白熱ダウンと蛍光シーリング併用してるけど
白熱灯は、熱い＝暑いから御理解の上でどうぞ。
573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:33:03 ID:/c+fjjvb0]: それは逆に蛍光灯にしたら後悔するのではｗ
一時期住んだ賃貸のダイニングが蛍光灯で、本当に美味しくなさそうだった。
子供が宿題をするときだけ、テーブルに蛍光灯のスタンドを置いてもいいんだし。
574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:35:35 ID:9Vud8rLz0]: うちも白熱ペンダントダウンライトにしたら頭の上がじりじり暑いｗ

蛍光色の白熱灯もあるからどうしても白熱灯がいいならそっちにすればいいんだろうけど
それよりペンダントタイプってほとんどがえらく目に悪いよ。
直に明かりが目を刺すのですごくギラギラまぶしい。

コイズミが出してるなんとかいうシリーズが、まぶしくないペンダントで、
それだと全然目にきつくなくていいよ。
うちはそれにして、その点だけは成功例なんだけども…ｗ
えーとなんだっけE.L.Tじゃなくてなんかそんな名前の技術。＞まぶしくない
575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:40:54 ID:OyQNgjmW0]: 電球色の蛍光灯、では？
うちはナショと日立のを使ってるけど、メーカー違うと色も違うし
同じメーカーでもウォーム色やら何やら、何段階か色があるから、
照明売り場で目で確かめて電球選んだ方がいい。
キッチンの天井照明に電球色の蛍光ダウンを選んだら
つけたてが暗い！5～10分経ってやっと明るくなってくる・・・
仕方ないので、数分の用事はスグ明るくなる補助照明を使用してる
高かったのでショック
576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:45:13 ID:07WC5FJf0]: 関係ないけど近い将来、白熱灯の使用が法律で禁止される国があります。
オーストラリア→2010年
イギリス→2011年
カナダ→2012年
アメリカも10年をメドに禁止の方向で動いています。

日本もいずれ禁止されることになるかも。

まぁ、最近は電球みたいな蛍光灯もあるから大丈夫だと思うけど。

うちも電球型の蛍光灯使っているけど、とにかく長持ちだ。
５年は持っている。つけたては暗いけど、２、３分で明るくなる。
577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:54:22 ID:/c+fjjvb0]: そうか、環境問題考えたら蛍光灯のほうがいいんだね。
でもいまの蛍光灯電球色ってただオレンジ色をつけただけという感じで
光の感じは明らかに違うからちょっと苦手なんだけど（波長か何かが違うらしい）
禁止になるまでにはもっといいものが開発されるといいなあ。
でも子供の勉強のためなら電球色にしたら意味ないのでは…
578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 09:55:03 ID:HkCYZ2Is0]: うちリビングの電球型蛍光灯が、一個だけ一年持たなかった
他のは長持ちしてるわー
買い換えようと思うんだけど、色が赤みがかったのだから
どれにしようかと思いつつ、そのまんまだｗ
579 名前：可愛い奥様 [2007/11/16(金) 10:11:49 ID:K6rvDjpL0]: そういえば、欝の人は白熱灯は駄目なんだって。
自然光に一番良く似た蛍光灯じゃないと欝が酷くなるらしい。
580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 10:14:07 ID:9Vud8rLz0]: >>579
日光に近い蛍光灯がいいからと、擬似的に蛍光灯を集めたものを患者に照射するという
治療法をTVで見たことはあるけれど、積極的に白熱灯が「だめ」なのはしらなかった。

そういえばペンダントライトで失敗というか、どうにもならないんだけど、
どうしてもつけたくてつけたのに頭をよくぶつける。
痛くはないけどなんか苛立つｗ
581 名前：可愛い奥様 [2007/11/16(金) 12:32:56 ID:/EwBazD1O]: ＬＤＫの電球色蛍光灯の照明がどうにも暗くて大失敗！照明増設って可能なんでしょうか？
その場合、費用ってどのくらい掛かるものですか？
最低でもリビングのテレビ上の天井にダウンライト２灯を増設したいです。
よりによって、そんな暗い部屋で娘５歳がお絵描きばかりするので、尚更憂鬱。
すぐ隣に明るい蛍光灯の子供部屋と書斎があるのにぃ～！
582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 12:33:34 ID:1wGCoDLr0]: >>571
電気スタンド使うとか
583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 12:49:27 ID:2pRPBMRL0]: >>571
ダウンライト増設は難しいんじゃない？
照明自体を交換したほうが簡単だと思う。
584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 13:51:27 ID:AUqZKOIF0]: >>582
ジョジョが頭をよぎった
585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:00:58 ID:WOOeSkjm0]: 今はおしゃれなスタンドがたくさんあるじゃん。
センスの見せ所だ、頑張れ。
586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 14:11:37 ID:/7uWCGmo0]: ペンダントタイプってテーブルの上にある事を前提にしているから、
模様替えしたい時に不便じゃないかと思う。

ずっと同じ位置にテーブルを置いておくつもりの人ならいいんだろうけれど、
気分気分で模様替えしたい自分には無理だ。
587 名前：571 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:35:27 ID:bmypX+Qv0]: 色々なご意見どうもありがとう。
現在住んでいる所は、蛍光灯シーリングのダイニングなので
白熱ペンダントが熱いとは思いもよりませんでした。
後々暗いのは困るので、カタログだけじゃなく実際どんなものか
見てまわろうと思います。
588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 16:45:36 ID:OyQNgjmW0]: >>581
FLOSの「ARCO」みたいな照明は？
ダイニングにもリビングにもオケだし、カッコイイ
もっと安いパチモンも見かけるし・・・
589 名前：可愛い奥様 [2007/11/16(金) 22:49:06 ID:AKSjpw3BO]: うちは照明の増設しましたよ。

一番近くの電気から天井の中を配線を分岐してもらって増やしました。
やはりテレビの上にダウンライトを付けたくて。
照明機器はこちらで用意して、工事代で１万円でした。

今度コンセントも増設します。
590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/16(金) 23:56:08 ID:z3YaWQgY0]: 配線で思い出した。外にコンセントはあるんだけど、駐車場に引くの忘れた。
せっかくガレージ置いたのに電動シャッターに出来なくてがっかりだ。
591 名前：可愛い奥様 [2007/11/17(土) 02:54:12 ID:EX+Xroog0]: >>581
いまさらダウンライトは工事にお金がかかりそうだから、
天井付のスポットライトみたいのなら、そんなに工事代かからないのでは？
592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 12:13:25 ID:WAcvUX180]: >>590
例えば…
門灯など、その他の外構関係から工事することは無理だったのかな…

建物と門灯が離れていれば、
その間の地中に、配線を通す管は通っていると思うのですが、
電動シャッターのように大物だと、
その管の中に増やすことは難しいのかな。
593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:08:55 ID:ljf2yCxu0]: 来月完成予定の我が家を見てきました。
いつも外からしか見てなかったけど、中は思ったより狭かった・・・
図面でこれだけあれば十分と思って決めたけど、ひとまわり大きめにしとけばよかった。
もう遅いけど・・・orz
594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:25:24 ID:77uIv8dp0]: >>593
家具を配置して、実際住み始めてみたら
また違って見えるかもよ。
もちろんもっと狭く感じる場合もあるけど
馴染みの家具を置いたたら意外にしっくりくる場合も。
…と思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ～。
家具の高低を考えて、少しでもスッキリさせるべく
わたしも苦心中です。
何も置かない壁も作って圧迫感も減らしたいところ。
でもいかんせん荷物が多い。
595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:34:18 ID:uJDvG5vo0]: そうよそうよ～
家具を置いたほうが広く見えるんだよね。
壁には絵をかけたりするとさらに広く見えるよ。
596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 18:53:07 ID:KwZn8XaWO]: そうなんだよね。＞家具置いたら広く見える。
引っ越しで荷物が全て搬出されたガランとした旧居見て「広いなぁ～」と思ったのに不思議だ。
597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 19:17:02 ID:62eNLF4L0]: >>592
門灯ないし、舗装の上の青空駐車場に後置きガレージだから
掘り起こし工事になってしまうんだよね。
598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 19:49:14 ID:ljf2yCxu0]: >>594-596

(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
そうなのかぁ・・・家具入れると広く見える場合もあるんだ。
LDKの平米数では新しい家の方が広いはずなんだけど、
今のﾏﾝｼｮﾝの方が広く感じたからちょっとｼｮｯｸでした。
実際見てみると思ってたのと違う点がいろいろ出てきてため息です・・・
599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 19:55:35 ID:j20IJf/n0]: 高高の家を建てて住み始めた。
高高だと光熱費が今までよりぐんと安くなると
営業が何度も言ってたのに、賃貸に住んでたころのほうが安かった。
賃貸だと６畳の部屋１つと台所の電気をつけるだけでよかったし
エアコンもテレビも小さいの１台、
ベランダが狭かったから洗濯回数も限られていた。
単純に考えれば広い家のほうが光熱費もそれなりにいるって分かるのに。
600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 21:43:16 ID:yOji5Mu30]: うちは１LDKから今の家（４０坪程度）に引っ越して先日初めての電気量が来たけど
9000円いかないくらいだった。
前はガスがプロパンで異常に高かったからこれだけ広くなったのにやっすいなーって印象。

・・・つか光熱費の管理は夫がやってたのでイマイチわからないダメ嫁。
601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 21:49:53 ID:EFYGbIyF0]: うちも、賃貸ではプロパン
新居は都市ガスだけどガス暖房がメインで、特にお得な何かに入ってるわけでもないから
さぞかしガス代上がってるんだろうと覚悟してたけど、賃貸の頃より安くなってた
プロパンが馬鹿高かったから・・・
でも電気代は上がった、白熱照明多いし、外構でも複数個所朝まで照明つけっぱなしだし
一番滞在時間の長いリビング照明が3個、賃貸リビングでは1個だったから
単純計算しても3倍電気食ってることになるし、やっぱり照明コストは大きいと思った
602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:03:34 ID:KwZn8XaWO]: うちも賃貸時代はプロパンで凄く高かった。
なのに新居でもガスにした。集中プロパン地域なのにw
が！覚悟してた割にめちゃくちゃ安くなって驚いている。
賃貸時代は安くてもひと月６千円は掛かっていたが、新居では今春～現在まで４千円前後。
ガス会社は違うけど、余りの違いに驚かされる。
更に暖房もガス予定（ガス口付けてたら、ガス会社がファンヒーターを一台くれました）なので、
料金体系が割安になりもっと安くなる予定。
一体どうなっているんだろう。不思議だ。
だけど、電気も水道（多分、広めの庭の水ヤリのせい）も高くなったよ…orz
603 名前：可愛い奥様 [2007/11/17(土) 22:38:16 ID:5IpA+Dfz0]: いちどみんなに聞きたかったけど、電気、都市ガス、水道、平均各２万、計６万かかってます。
都内、戸建て５人家族、延べ４０坪木造２階建て、築1０年です。
払いはだんななので、わたし的には気にしてないんだけど。少し高すぎ？
それともこんなもんですか？
決して豪邸ではありません。ごくフツーの家です。
604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:49:50 ID:jGlwlrbu0]: >>603
水道代は場所によって全然違うから金額ではなんとも言えないかも
たしか一番安いところと高いところでは10倍くらい違うんだよね？
605 名前：可愛い奥様 [2007/11/17(土) 22:50:20 ID:IeR5UeGg0]: 水道2万？！
ひーー！！　高すぎ。
毎日全員で朝シャンでもしてるのかな？

我が家は、木造二階建（築1年）、延べ床30坪、家族4人で
電気7000円（床暖房・浴室乾燥機）、ガス3000円（給湯機）、水道4000円
（お風呂一日一回・食洗機使用）だわ。
606 名前：可愛い奥様 [2007/11/17(土) 23:09:39 ID:5IpA+Dfz0]: 603ですが、電気エアコン５台、ガスは床暖３室とこの位掛かるのも
判らなくもないのですが、水道が高すぎ。
あらためて旦那引き落とし通帳みたら、２ヶ月で平均３．８万、
月１．９万で間違いありません。
庭もあまり水撒きしないし、洗車はＧＳでお願いしてる。確かに私以外男で
全員朝シャンしてるけど、あれそんなに影響有るようには思えません。
607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:36:17 ID:WAcvUX180]: >>603
ガーデニングなど、お庭への水遣りは？
我が家もその位です。
専業主婦なので、在宅時間が長いです。

ただ、隣地を買い足したので、
水道メーターを2つ設置することができたので、
メーターが1つと比べ、割安になっています。
608 名前：可愛い奥様 [2007/11/17(土) 23:52:16 ID:5IpA+Dfz0]: はあ～水道はそれくらいかかるんですね。電気ガスはたびたびでているオール電化
にすると半分位になるそうですが、リフォームになるので、費用が2００万位
かかるので元とるまで。。。。迷うところです。
609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:13:21 ID:p3KJGjo4O]: 東京って、そんなに水道代高いの？
うちは夫婦＋幼児１人で４０００～５０００円くらいだ＠広島
庭が１００坪以上あるので夏場は特に水ヤリに水道代かかる。
賃貸時代には２５００～３０００円くらいだった。
610 名前：可愛い奥様 [2007/11/18(日) 00:22:29 ID:rmpX7sdr0]: うちの地域は上下水道で、４人家族で月に１万５千円前後が相場。
夏場になり子ども達が朝シャワーや部活動からの帰りにシャワー必須なので、
倍はかかります。６人家族の家では４万近い時もあるとのこと。
水道代に関しては、かなり地域差があると思う。
611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:24:04 ID:PdbS9Rdx0]: うち今ﾏﾝｼｮﾝ＠大阪市だけど、夫婦と中高生の息子２人で
水道代１万円
ガス代６千円
電気代１万５千円
ちなみに、夏場の電気代は２０年前のエアコン１台つけるだけで倍になるｗ
来月一戸建てに引っ越すと光熱費が３倍になると周りに脅されているヽ(ヽ´Д｀)ﾋｲｨｨｨ!!
612 名前：可愛い奥様 [2007/11/18(日) 00:38:37 ID:OUMJg+uz0]: 東京，万村、夫婦大学２名
水道１．３万
ガス１万
電気１．５万（エアコン２台）
こまめにやってます。
＠東京
613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:02:20 ID:7vj6Olnv0]: うちは一戸建て、北海道で5人家族だけど
水道5000円（洗濯1日2回）
ガス4000円
電気6000円
灯油7000円
614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:21:06 ID:3btJguK50]: エアコン使わない時期は電気代１万いかないよ
今はがんがんつけまくりだから、１万３，４千円くらいかなあ。
オール電化だからガス代はなし
水道は8,000円。
夫婦二人だけど光熱費は全部で20,000円前後あればいい感じ。
615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 06:31:04 ID:sObg2eFS0]: うち食洗器つけてから、だいぶ水道代減ったよ

二人だから少ないし１６立方以下は同じ値段だから
逆に損しないように使わねば、ほとんど一人暮らしに近いからな
光熱費はあんまりかからない。
家族一人増えたらなぜか生活費が３、４倍と増えてくと聞いたりする。
616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 07:58:50 ID:HHrJa0v40]: うちは9人家族@神奈川

電気20000円
水道23000円
ガス9000円

家族が多いとどうしても水道代がかかるね
617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:15:01 ID:qZq3qStq0]: 単純に使った分で計算するんじゃないって聞いた気がする。
確か下水道使用量が上がるんじゃなかったかな。
使うほど割り増しされていくから１０立方メートルと３０立方メートルじゃ
単純に３倍ではなくて３．５倍や４倍くらいの金額になる。
だからメーター二つの方がお得なんだろうね。
618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 09:44:33 ID:5GJ/qbCq0]: ３人家族＠広島
55坪戸建築1年
上下水道　6000円
電気（オール電化）　10000円
前の分譲マンションに比べて光熱費が半分近くになった。
以前は都市ガスが高かったのと、
今はオール電化で、給湯器、食洗機、蓄熱暖房機、洗濯乾燥機など容量を食うものを深夜に一斉に使っているのが良いのかも。
619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:05:23 ID:EZTdDcDb0]: 3人家族＠北海道
50坪建築1年
上下水道　7000円
オール電化　6000円（厳冬期max　25000円）
洗濯1日2回、乾燥機2時間、食洗機2回使用
620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:49:02 ID:+5r3XsOn0]: 夫婦のみ＠山形
築25-30年位の軽鉄骨3階建て戸建の2-3階部分47坪くらい（でも
実際使ってるのは2-3部屋で、あとは物置状態）、賃貸。
上下水道　月平均　2500円
都市ガス　月平均　夏季3000円・冬季7000円
電気　月平均　7000円
灯油　一冬で50000円位

来年、同程度の延べ床で家を建てる予定。
オール電化にするんだけど、冬の光熱費がどうなるか興味津々。
621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 11:59:56 ID:EZTdDcDb0]: >>619付け足し
蓄暖3機
LDKともう1室は24時間ポカポカ
622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 12:07:30 ID:SJEQr+Tc0]: >>593
亀でスミマセンが、建坪いくつですか？
623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 13:30:18 ID:soDhShs70]: 水道は金額でなくて使用量を示してくれないと分からんよ。
624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 15:04:45 ID:gQh0lCpM0]: そう、水道は自治体によって料金ちがうよね
電気はどうなの？基本料金の設定や割引なんか違うのではなかったかな
ガスもガス会社によって違うんでしょ？
625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 15:22:12 ID:0bCx0x+o0]: >>623
そうだよ。
立方メートルでお願いしまーす。
うちは、二ヶ月で平均35立方くらい。
下水道も一緒に払うから7000円くらいだ。
626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 19:16:23 ID:PdbS9Rdx0]: >>622
極狭の3階建てなので建坪15坪、延床38坪程です。
狭いなと感じたLDKは21畳だけど、今のﾏﾝｼｮﾝの17畳の方が広く見えます。
何か一戸建てはﾏﾝｼｮﾝより圧迫感があるような気がする・・・
627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:03:52 ID:KdTWZlX10]: >>626
窓からの景色なんかも関係してるんじゃない？＜圧迫感
棟と棟の間がかなり広かった社宅から、近所に家建てて移り住んだ人が
延べ床面積は広くなったはずなのに、窓からの景色が隣の家の壁ばかりで
かなり圧迫されるって言ってたので。
628 名前：可愛い奥様 [2007/11/18(日) 21:07:37 ID:OUMJg+uz0]: 寒い地方の人だと、奥は多少無理してでも、工場とか商店にパートに行く。
パート代安くても、だれか家に居ると電気代かかるしトイレの水まで計算するとお得。
パート先ならぜんぶタダだから。
629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:34:53 ID:9In9gUTE0]: エアコンの暖房は冷房の2倍近く電気を食うと聞いたので
去年までせっせと重い灯油を買ってきてたけど
今年、こんなに灯油代が高くなると
エアコンで暖房の方が安いんじゃないかと思ってきた。
630 名前：可愛い奥様 [2007/11/18(日) 22:38:05 ID:aML1xhtYO]: みなさん、門柱ってあります？
うちは門柱がないのですが(レンガで作った
壁に表札つけてる)、この前
家見せをしたとき
お客さんに門柱がないことに
ついてかなり言われました。
631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:48:08 ID:fTHeZVBq0]: 門扉・門柱共にあります
でも最近はオープン外構が主流だし、無い家も多いと思う
機能門柱・システム門柱だけ立ててたりね
632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:49:49 ID:nX2aK50h0]: 夫婦二人プラス猫二匹＠宮城
水道平均８立方＝２６００円くらい
ガス年平均で一月＝５０００円くらい
電気年平均で一月＝２５００円くらい
毎月光熱費１万円かからない。
冬のみ灯油一月３８００円くらいプラスされる。
平屋で床面積１８坪。築２５年。借家。
来春平屋の建坪２１坪持ち家にグレードアップするよ
633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:55:12 ID:9m+eXJ6MO]: >>629
それでも灯油の方がかなり安くすむらしいよ。
昨日めざましで検証してた。
634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:42:50 ID:4BNUFsuo0]: 門柱ないよー。
ビルトインの駐車場側面に玄関あって、
表札も玄関の横についてる。
635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:50:24 ID:mB2nPKA/0]: >634
門柱っているの？
636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 00:17:30 ID:aXigicdn0]: >>626
レスありがとうございます。
21畳もLDKがあるのに狭く感じるのですね。
うちは、狭小２階建て予定なので
間取りをどう工夫してもLDK12畳が最大なのです。
良い環境を選ぶか、広さを選ぶか本当悩みましたけど環境を選びましたううう･･･。
637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 06:37:17 ID:3PPmRpqUO]: >>636
環境がいちばん大事だと思いますよ。

私は嫌だったのに泣く泣く承諾して旦那実家の狭小地に家立てた。
日当たりも景観も家事導線も最悪で近所も最低。
建設中から嫌がらせや無理な注文、陰口。
なんとか引越てきたけど精神的に参ってしまって実家帰って別居予定です。
断固として反対してればよかった、、
家なんて建てるんじゃなかった
638 名前：可愛い奥様 [2007/11/19(月) 07:39:43 ID:99MPK5JDO]: >>631
>>634 >>635
ありがとうございます。
最近は門柱のない家が多いんですね。
門柱がないとダメとか今から作れとか
色々言われましたので気になりました。
639 名前：可愛い奥様 [2007/11/19(月) 07:51:19 ID:9L11UuV/O]: 門柱、我が家にも無いけど、近所でレンガの門柱に輸入のアイアンの門扉、ガス灯風の門灯の素敵な家を見る度に、付ければ良かったと後悔してます。
640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 07:57:15 ID:LpsrCEOxO]: うわ～気の毒だなぁ。
旦那実家の敷地内に建てたんじゃあ、売るに売れないものね。
一番いいのは家売って別の場所で夫婦２人でやり直す事だと思うけど、
敷地内に建てちゃった直後じゃ、どうすればいいんだろう。
641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 08:34:17 ID:WSun3Sq30]: つ【分筆】
642 名前：可愛い奥様 [2007/11/19(月) 08:57:32 ID:dIPyN5R9O]: 家を建てたあと、分筆するなら既製事実のためにサクとか物置とか設置して
うちも分筆で揉めたから。他人ほどお金で解決できるけど、身内の分筆は大変だったわ
私はトラブルは予見して家を建てたあと、勝手にレンガのもんちゅうだの塀だの物置だの作った
無駄な出費と思わないで子供に残す財産闘争と割り切って作って
643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:30:13 ID:ME4RAKYr0]: 毎年のことだけど、この時期になると日の当たらないリビングが本当に辛い。
夏に、北向きリビングの方が快適よ、と言ってた奥さま方、お元気？
暖かく過ごせる工夫があったら教えてほしいです。
エアコンもヒーターも窓越しの日光の暖かさにはかなわないのよね・・・
644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:40:14 ID:WSun3Sq30]: >>643
まあ昔から一般的に言われてることはあながち間違いでは無い訳で・・・
とにかくご愁傷様。
645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:51:57 ID:G8HodJsq0]: low-eにしたら南向きでも窓越しの日光の暖かさはほとんどなくなってしまったｗ
まあ冬より夏のほうがつらい地方なんでいいけど。
646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:52:10 ID:sWBweagG0]: 寒い部屋を暖めるのは容易だが、暑い部屋を冷ますのは容易ではない。
あと、寒い時は服を着ればいいけど、暑い時は服を脱いでも暑い。
うちは南向きだけど、レースのカーテンだけだとまぶしくてテレビがよく見えない。
北向きリビングに憧れる。
647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 10:54:10 ID:wWguQiyv0]: >>643
北向き奥＠関東です。
今のところまだ暖房器具のお世話にはなってません。
家全体の室温は、平均24度くらいかな。晴れた日は27度くらいまでいくことも。
南側に吹き抜け+大窓で日中は日光も入るのも大きいかな。
ちなみにＯＭ住宅。
648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:02:49 ID:sWBweagG0]: >>645
>low-eにしたら南向きでも窓越しの日光の暖かさはほとんどなくなってしまったｗ
ん？low-eの機能を理解していないような…
649 名前：643 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:13:26 ID:ME4RAKYr0]: うち、夏がメチャ暑く冬はめったに雪が降らない東海地方だけど
先ほどのリビングの室温、11.4度だよ・・
エアコンつけて30分たっても13度。
手がかじかんで何もできませんorz
650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:18:35 ID:tsucqg6D0]: >>649
ええ？30分つけて13度って、リビングの広さはどのぐらいなの？
それから、エアコンて家を作った・買ったときに一緒に購入したものですよね？
651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:21:55 ID:G8HodJsq0]: >>648
そうなの？でも体感として暖かくなくなったよ。
たしか説明のとき、赤外線を反射するから熱を跳ね返す、って聞いたけどな。
652 名前：648 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:25:03 ID:sWBweagG0]: >>651
申し訳ない。私が勘違いしていたようだ。
653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 11:46:38 ID:WSun3Sq30]: >>643
うちも東海地方。
リビングは>>643とは正反対の条件で、
南向きの二階リビング。
ただ今の室温２０℃。
暖房は朝六時半に付けて八時に切った。
在来工法の木造瓦屋根。
暖かいので直射日光の入る窓際に背を向けて床にべた座りしてる。
654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:35:28 ID:LMSmil2v0]: >>633
めざましテレビを見てないから、どういう実験だったのか分からないけど、
数年前にエアコンと灯油の暖房コストは逆転してるよ。
そのテレビの実験は、おかしいね。石油業界への配慮？

古いデータ(2002年）しか見つからなかったけど、次が国民生活センターの実験結果。
1日6時間10畳の部屋を暖房した場合。

電気エアコン　　　　1月2030円
石油ファンヒーター　1月1830円
ガスファンヒーター　1月4850円
電気床暖房　　　　　1月6520円
電気ストーブ　　　　1月4090円

これで見ると灯油が安そうだけど、計算の数値が
エアコンの暖房COP4.0、電気が1kw23円、灯油が1リットル49円、ガスがリッポウメートル157円。
今は、暖房COPも6ぐらいあるエアコンは普通だし、今年は灯油がリットル80円ぐらいだよね。
単純計算だと、エアコンをCOP6.0に直すと約1360円、石油ファンヒーターをリットル80円に直すと約2990円。

次にもあるけど、最新のエアコンなら暖房費用は灯油の半分ぐらいだね。
allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20061124A/
後、FFでない燃焼系のは高高は危ないよ。
www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

さらにオール電化だと、深夜料金が安いので、なんちゃって高高（次世代省エネ程度）で
蓄暖を使っても、灯油より安いんじゃない。エアコンよりは高いけどね。
655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:40:34 ID:71jcvoUj0]: 北関東。関東平野の終わりくらいの場所で今年初めての冬です。
述べ床は40坪、リビングに6畳の吹き抜けありです。
空調は第1種で全館ほとんど同じ温度。

床下に蓄暖入れてあって今のところそれ一つでまかなってます。
引越しが10月後半で、その頃から試用で一応入れていたんですが
一日中24度くらいをキープしてて暑い位でした。
ここ３，４日急に寒くなったので室温20度くらいまで落ちましたけど、
まだ大丈夫な感じ。
真冬の1月2月はさすがにこれ一つじゃ無理かもと思ってます。
656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:40:39 ID:LMSmil2v0]: ごめん、肝心なのをリンク忘れた。国民生活センターの実験。
www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020906_1.pdf
657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 12:53:41 ID:Zbd45O6K0]: >>656の10ページ目のグラフ見てると、意外にも
エアコンもガスファンヒーター並みに温度ムラが少ないんだね。
スイッチオンからの温まり具合は完敗だけど、これも
タイマーをうまく使えばよさそうだし、検討の余地はあるなあ。
658 名前：可愛い奥様 [2007/11/19(月) 14:02:48 ID:I3HtJ28e0]: 温水ルームヒーターって電気代高いですよね？
659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 19:50:02 ID:yRumLlBf0]: この夏の猛暑はエアコン無しで耐えたけど、
この冬もてじなーにゃ現象の影響で寒いのかな(´・ｪ・｀)
660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:02:14 ID:71jcvoUj0]: >>659
こ、この夏をエアコンなしって鉄人ですか！？
すごい。すごすぎる。
661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:24:12 ID:yRumLlBf0]: >>660
うち、リビングにしかエアコン付けてないから夜は家族４人で扇風機３個を奪い合い。
来月引越しで各室にエアコン付けようか悩み中だけど電気代ｵｿﾛｼｽ(´・ｪ・｀)

ところで、マンションと一戸建てってどっちが夏暑くて冬寒いのかな？
662 名前：可愛い奥様 [2007/11/19(月) 22:52:08 ID:W8Foq4zj0]: マンションは冬暖かかったよ。最上階だったからかも知れないけど暖房ほとんどいらなかった。
今の一戸建ては冬が寒い～
663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 22:55:23 ID:wthlyoIb0]: マンションは暖かいよね。左右上下が皆暖房したら壁から熱が逃げることもないし。
一戸建てに引っ越してから、明け方の底冷えに驚いた。
マンションだと、すごく寒いって事があまりなかったから。
664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/19(月) 23:34:11 ID:vCJ0xuc+O]: マンションは冬暖かいし、夏も一戸建てに比べたらマシだった
冬は上記されてる通り
夏は留守宅に帰宅すると蒸し風呂状態で、マンションだとそこまで暑くなかった
665 名前：可愛い奥様 [2007/11/20(火) 00:37:53 ID:eSPGHA870]: 確かにマンションは暖かいよね。うちも子建てに越してきてオモタ。マンションで使った
エアコン２台+２台購入して、ガス床暖、よほど強力なのに、寒いわ。
多分温度が平均していないからかもね。
それと、もうひとつ、庭掃き道路掃きって意外とめんどうだわ。近所の目
もあるし、手抜きもできない。
666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 06:12:18 ID:8eXIp+o3O]: 冬は確かに集合住宅の方が暖かい。周囲のお宅も暖房してあたためてくれるから。
だけど、一戸建てが真夏の留守時に蒸し風呂というのは分からない。
うちは温暖な地域で２階リビングだけど、２４時間換気システム凄い！と実家したよ。
換気システム付いてなかった以前住んでた集合住宅に比べて、
帰宅しても全然空気籠もってないから蒸し風呂にもなっていない。
熱換気とか付いていない簡単な２４時間換気システムだけど。
667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 08:03:45 ID:QPbAU9PT0]: 賃貸の頃は、夏暑く冬暖かかった
戸建の今は、夏涼しく冬寒い
でも、実家は戸建だけど今ほど寒くなかった
24時間換気と、天井が高いせい？と思う
吸気のため、使わない部屋の窓を常時隙間開けてるので（侵入できない窓）
それも良くないかもだけど、閉めるのもなぁ・・・
668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 10:15:54 ID:q591HjR00]: >>667
吸気口ついてないの？
669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 10:19:35 ID:aU0rAxqt0]: >>667
24時間換気の種類は？
670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 10:35:32 ID:WU5pEi1B0]: 窓を開けなくては換気できないのは24時間換気とは言わないのでは…
全部の窓を閉めていても絶えず一定量の空気が入れ替わるから24時間換気なんじゃないの。
っていうか、667さんちには実はちゃんと吸気口ついてて気がついてないだけなんじゃないかなあ。
671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 10:37:31 ID:1prFr+ku0]: ん？吸気口がなかったら換気できないから（循環になっちゃうｗ）
絶対ついてると思うんだけど勘違い？
672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:03:14 ID:5UmPazKm0]: 勘違いだよ
673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:30:15 ID:FzzJwSsv0]: 勘違いじゃないよ
674 名前：可愛い奥様 [2007/11/20(火) 11:42:24 ID:L+kAbRmvO]: コイツよくﾜｶﾝﾈ
675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 11:48:08 ID:Db1FC06K0]: >>660
ウチもこの夏とうとうエアコン使わなかったなー。
扇風機1台で事足りた。田舎で森や水田が近いせいかも。
やっぱりこういう環境は守らなくちゃいかんなー、とマジメに思った。
676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 12:03:31 ID:XLqe/xUJ0]: エアコンなしで過ごしたとかいう人は
県名ぐらい書いて欲しい
677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 12:13:02 ID:Db1FC06K0]: >>676
ごめんごめん。千葉県北総地帯。
都内と1時間くらいしか離れてないよ。
678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 15:59:07 ID:wGvVZv+B0]: 前に建てたときの話
同じ工務店で３軒建って、１軒は高気密で２４時間換気システム導入
我家を含めもう１軒は普通の２×４で窓も薄い普通の窓

予算がなくて換気システムを諦めたんだけど
そこの設計士曰く、
そこまでしなくても部屋のどこかの換気扇を回しっぱなしにしているだけでもいい
換気扇に引っ張られてサッシの僅かな隙間から空気が取り入れられて
部屋の空気が常に動いている状態になる
と勧められた

お隣はその話をされなかったのか
冬はいつも結露でリビングが曇っていたから
やっぱり効果あったみたいだよ
679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:05:17 ID:AonBtqRK0]: >>678
ごめん、何が言いたいのかよく分からない。
680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:07:40 ID:4xGZ9lME0]: >>678
それって隙間だらけの家じゃないとダメじゃ・・・
681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:09:26 ID:4xGZ9lME0]: そして非常に暖房効率とか冷房効率が悪くて光熱費がかかってしまうんでは・・・。
結露をなくすってだけならその方法ありだろうけど、「省エネで快適な暮らし」は
まず無理じゃ・・・。
682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:37:34 ID:wGvVZv+B0]: >>680 >>681
結露してたって事はそんなに隙間だらけってこともないと思うんだけど
高気密仕様ではないから、見えなくても開口部に多少の隙間はあるでしょうね
まあ１０年以上前の話ですから気密性は今とは比べ物になりませんよね

省エネ快適な暮らしというよりは、家の耐久性の面でのお薦めだったのかもしれませんね
683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 17:43:19 ID:wQTJJAb60]: 家の窓が全部すりガラスで後悔・・・
都内狭小住宅ですが、やっぱり全部はやめておけばよかった
人目が気になると思って全部すりガラスにしたんだけど
外が全然見えないと閉塞感があって鬱・・・
684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 17:47:31 ID:m8izbHwK0]: >>683
暮らしながら、ここは変えても良いかも、
と思う場所だけでも、ガラス交換をしてみては？

そういえば、ペアガスになってから、
交換をしたことがないのですが、
シングルの時と違って、いろいろと大変なのかな…
685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 18:09:41 ID:Zve8PUgE0]: うちは、とりあえず透明ガラスにして人目気になるようだったらフィルムでも貼ればいいかなと通りに面した窓は全部透明にしてみたけど、どう考えても丸見えｗ
686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 18:50:31 ID:wGvVZv+B0]: レースのカーテンをどうしてしないの？
687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 19:16:24 ID:/g6QAL5e0]: うちは、最初透明ガラスの予定のところの視線が気になったので
工務店に聞いたら
「1枚ガラスで下半分がスリガラスで上が透明に出来ますよ。」
ということで、それにしてもらった。
自分が立つと外が見えるし、座ると視線が気にならないし、
そこそこ開放感があって気に入っているよ。
688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 20:57:16 ID:7UAFc2yt0]: >>683
外が見えないなら686にもあるけど、カーテンをおしゃれな感じにしてみたら？
こないだ図書館で「プロがつくるカーテンの本」ての借りてみたけど
結構面白くできるもんだなと興味深く読んだわ。あなたの趣味にあうものがあるといいけど。
689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:06:34 ID:hqhtagXQ0]: 外から見えるかもしれないとわかりつつも
天気の悪い暗い日にレースのカーテンで照明をつけた状態が大好き。
690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:16:25 ID:vegti+zE0]: ゴミ捨て場がうちの塀の前にある土地を買って、ものすごく後悔。
まだ建設途中なんだけど、今日下見に行ったらゴミの日だったらしく、
地面に臭い汁の水溜りが残っていた。
こんなことがたびたび起こりうると思うと気が滅入る。
ゴミ出しに関してはマンションが楽だよなぁ。当然、管理費は取られるけど
いつでも捨てられるし、管理人さんが掃除してくれるし。
691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:26:04 ID:jqAF1AsM0]: >>690
初めからゴミ捨て場って知ってて買ったの？
嫌なこと言うけど、住みだしたらもっと気になるよ。
692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:30:06 ID:/r1OUXaK0]: >>690
夏場はもっと大変なのでは…
693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:30:25 ID:vegti+zE0]: >691
はい。自業自得です。
現在マンション暮らしで、ゴミ捨てに関してあまりにも無知でした。
それ以外が理想にピッタリだったことと、安さに惹かれたのがいけなかった……。

住みだしたらもっと気になるんですか。
ああああああ、想像したら後悔で眠れなくなりそう。
694 名前：可愛い奥様 [2007/11/20(火) 22:36:49 ID:eSPGHA870]: ゴミ捨て場どこにするかで、裁判なるくらいだからね。
695 名前：667 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:23:44 ID:QPbAU9PT0]: うちの換気システムは「ハイブリッド換気システムⅢ」だそう
一ヶ所どこか使わない部屋の窓を少し開けておくと、換気効率がいいからと
1ヶ月点検時に説明を受けてやってるんだけど・・・
ガラリを開けておいてもいい、と言われたんだけど
普段使う場所は、ガラリを全部閉めていたいので、そのかわりに窓を細く開けてる
隣の家も同じことしてるんだけど、普通はしないのかな
新築の間はしっかり換気するように・・との意図だったのかな
696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:28:47 ID:smTORzPW0]: >>690
ゴミ捨て場の分、土地の値段安かったよね？
その分だと思って、がんばってお掃除するしかないかな。
きれいにしておくと、使う人もきれいに使ってくれるよ。
ガンバ。
697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:32:30 ID:S3Q90JOu0]: >>690

学生時代のアパートの近くのゴミ捨て場の話なんだが：

当初、なんとなく汚いゴミ捨て場だったのね。
袋を２重にしてくなくて、中のものが出てきてたり。
しかし、新しく引っ越してきた人がスポンジでごしごしみがいたりして
きれいにしたら、ゴミの出し方もきれいになったの。

大変だと思うけど、お掃除がんがってみてください。
「きれいはきれいを呼ぶ」んだと思うよ。
698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:36:50 ID:jqAF1AsM0]: >>690
変なこと言ってごめんね。
自治会はあるよね？集う機会もあると思うから、
ゴミ捨て場位置ずらして欲しいくらいは言ってもいいよ。
私の場合は、越してから家の前に決まった感じだった。
大分、我慢したつもりだったけど、自治会の集まりがあった時に
ずらして欲しいってお願いというか、抗議した。
699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:06:22 ID:akWaMNzS0]: ケースが全然ちがくない？
700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:11:20 ID:hCILchD30]: 実際、家が建って人が住み始めるとまた状況も
変わってくるかもしれないよ。
701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:15:08 ID:hCILchD30]: >>699
ケースとは？
702 名前：可愛い奥様 [2007/11/21(水) 00:18:05 ID:op/Gj7M/O]: ＞６９９
だよね。
最初からゴミ捨て場があると分かってて、そういう値段で買ったワケだし、
町内会に訴えるなんて冗談じゃないよ。他のどこかのお宅が代わりに理不尽な犠牲になるだけ。
そんなのワガママ以外の何物でもないよ。

キレイはキレイを呼ぶ方式で頑張るしかない。
703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:18:24 ID:mgqi94+u0]: うち、前の家の時ごみ置き場変えてもらったよ。
もともとうちの土地の前にみんなゴミを出してたけど、
新築して向かい側の道路（公園側）に変えてもらった。
向かいも住宅だと置き場所でもめるだろうけど・・
704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:22:49 ID:JbulbDyg0]: 戸別回収になれば、いいのにね
気楽でいいよ
705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:23:31 ID:s9HdCIiq0]: ゴミ捨て場の掃除は、そこに出す人が当番でやるもんじゃないの？
６９０がこれからずっとやる事になるの？
706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:26:25 ID:hCILchD30]: 空き地だから、とりあえずここをゴミ捨て場にって
所もあるんじゃなの？
707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 00:31:31 ID:pdIN0Iym0]: あるある。
うちの周りも空き地ができるとゴミ置き場が即効そこに移動してるw
708 名前：可愛い奥様 [2007/11/21(水) 06:54:18 ID:sxYYj5HH0]: ゴミ捨て場の近くは嫌だな。近所を見ていても、禁止されているのに夜中にゴミ出しする人や、
粗大ゴミを平気で捨てて、回収できないと張紙されていても無視する人が後をたたない
誰だか分からなければ自分だけは良いというモラルの低さに霹靂する
ゴキブリやカラスも集まるし、そのゴミに放火なんてこともありうるし
709 名前：可愛い奥様 [2007/11/21(水) 07:11:14 ID:k2uKerRb0]: >>708
そんな人一人もいないわ。たまに間違えて出す人はいるけどちゃんと持ち帰るし。
掃除当番も持ち回りできちんとやってる。
710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 07:18:13 ID:gARAvOnv0]: ゴミ捨て場が家の前だと、元から値段が安いの？知らなかった。
大体相場よりいくらほど安いんですか?
100万ほど安いなら後悔するかもしれない。100万くらいの差なら
年がら年中綺麗なほうがいいしね・・・
711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 07:24:32 ID:mT8tOtpQ0]: うちの方はゴミ捨て場にフタがあるから
そのフタが開閉時にギーギーきしむ音が
ゴミ置き場近くに住む人には辛くないかなあ?といつも思う。
あと、電信柱がすぐ前にある家も要注意だよね。
犬が休憩するようになったらこれまた辛い。
712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 08:31:22 ID:mgqi94+u0]: 今度の家、コの字型に狭小住宅が１５軒並んだ道路側の角地で、
玄関の斜め前に電信柱があるんだけど、禿しく不安。
まさか、人ん家の玄関の前にゴミ捨てにこないよね・・・まさか・・・まさかあああ・・・
713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 09:08:38 ID:emQBJHlh0]: >712
ミニ開発だったら最初からゴミ置き場って決まってないかな？
電柱とゴミ捨て場は比較的いい立地の家につけてて
開発業者は売れ残さないように土地の優劣つきにくくしてる気がする。
うちも南側道路付けの８軒のコの字。
入り口東南向き角地がモデルハウス、南西向き角地がゴミ置き場と接してる。
２軒ある東向きで入り口に近い方の家の前に電柱がある。
袋小路の道路とゴミ置き場は市に移管済みだからどっちも移設不可。
うちは４番目に契約で入り口側の西向き。電柱の家と入り口２軒はすでに決まってた。
714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 09:23:41 ID:mT8tOtpQ0]: >>712
ゴミ置き場ってゴミステーション(金網で出来たごみ用の箱)に
捨てるようになっていないかな?
もしくはそういう土地がそもそも小さく用意されていない?
715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 09:46:07 ID:6N59+Iu20]: ゴミ置き場って地域によってぜんぜん違うよね
うち戸別収集で楽ちん
違反のはシール貼られて持ってかれないだけだし

実家は50ｍくらい先にあって大変だった。
716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 10:09:24 ID:s9HdCIiq0]: 去年引っ越したんだけど、
ここは自分ちの前に置いておくと収集車がゆっくり走りながら次々に放り込んで行く。
汚れるのは自宅前だから、皆前晩から出したりもしないし、
集積場がないから街風景もきれい。
良い事ばかりのような気がしてるけど、なんで他場所もそうならないんだろうね？
717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 10:18:27 ID:dCq9oTBA0]: >>716
からすとか大丈夫？
718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 10:19:46 ID:Ne/pFzv70]: >>716
その方法だと収集に時間がかかるから
719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 10:21:08 ID:I3XiJs2i0]: >>714
自分の住んでる地域のゴミの出し方が
全国共通だと思ってるの？
随分世間知らずな奥様ね
720 名前：76 mailto:sage [2007/11/21(水) 10:30:50 ID:s9HdCIiq0]: 収集車が多いのかな、市内どこも7時～8時の間みたいだ。
カラスは各自防衛してるみたい、　網をかぶせてたり籠をかぶせてるのを時々みる。
汚されたら自分で掃除だし、家前がゴミで汚れてるなんてみっともないから
皆真剣に対策に取り組んでる。
721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 10:36:38 ID:6N59+Iu20]: うちのところは公務員が収集してるから戸別収集出来るのかもしれない
収集車に3人乗ってるし

地元は民間委託で大きい収集車で小道には入れなさそうな感じだったから
30世帯分位一気に放り込むし、たまに運転主ひとりだけで回収してた。

うちのとこもカラスいないな。
大阪は治安よくないとか言われてるけど、カラスは少ないわ。
722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 12:33:55 ID:JbulbDyg0]: 実家は大阪の住宅街だがカラス多い
職場は大阪の住宅密集地で、カラスはいないが猫がゴミを荒らす
どちらのゴミ出しも対策が大変
723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 13:09:40 ID:rsMgZB6MO]: うちの町は民間が並ばない所に物置小屋を置いて中に入れてる。
物置の鍵が当番制で回ってて、ゴミの日以外は施錠してあるよ。
掃除も当番がするから平等でいいと思ってる。更にうちの地区は
雑誌新聞用ダンボール用物置もあって、その鍵はいつも開いてるので
雑誌やダンボールを好きな時に片付けられるから助かってます。
724 名前：683 mailto:sage [2007/11/21(水) 13:21:34 ID:iX47Kksc0]: 全部すりガラスにして後悔・・・に
レス下さった奥様方ありがとうございました。

お金貯めてそのうち一部の窓は透明に変えようかな。
1枚ガラスで下半分がスリガラスなんてあるんですね。
参考になります。
車についてるミラーガラス？（中から外は見えるけど逆はできない）
みたいなのは出来ないのかな･･･
725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 13:33:17 ID:5bulKkUgO]: >>724
うち、窓にフィルムみたいの貼ったよ。
ミラーガラスみたくなった。
726 名前：可愛い奥様 [2007/11/21(水) 14:04:52 ID:qN10PVyt0]: >>690
ゴミ捨て場はあなたの塀側？道路はさんだ向こう側？

うちは自分の家側にゴミ捨て場があったけど、リフォームして
裏口を付ける事になって市役所に相談したら、斜め前の空き地のところに
移動したくれたよ。
空き地だったから文句言う人もいなかったんだけどね。
自分の塀側だとしたら車庫の出入り口付けるとか、裏口付けるとか口実ないの？
727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:13:45 ID:CgBkseMO0]: 個別収集、楽チンそうでいいな…と漠然と思っていたけど
>>716 >>720を見るとほんとに良さそうだね。
全国に広まるといいな。

今土地を探してるところはゴミ置き場がただ区画として空いてるだけ。
小屋・物置みたいになってたり蓋つきだったりというのじゃない。
今はカラスや犬猫対策で上記みたいになってるのが増えてると思ってたのに
新しく作ってる分譲地でもただのゴミ置き場スペースがあるだけ。
なんでだろう。
728 名前：可愛い奥様 [2007/11/21(水) 14:17:06 ID:rsMgZB6MO]: >>724
中からは見えるけど、外から中が見えにくいプライバシーガラスみたいなのもあるらしいですよ。
タマで建てた人がオプションで窓を変更したって言ってました。
729 名前：712 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:23:05 ID:mgqi94+u0]: うちもゴミ置き場のない個別収集地域だと思うけど、
コの字住宅の奥まで入って収集してくれるんだろうか・・・
道路沿いまで出して収集なら、やっぱりうちの玄関前の電信柱が危険だわ＞＜
730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:29:56 ID:pdIN0Iym0]: こちら目黒区は戸別収集ではないんだけど（清掃局の人員などの関係らしい）
最低2件で1箇所の収集所を設置すればいいと言われたので、
近所中のゴミを一手に引き受けて山盛りになってた収集所を、
いくつかに分散させたよ。
本当はお隣の品川区みたいに戸別収集になって欲しい。
731 名前：可愛い奥様 [2007/11/21(水) 16:31:01 ID:rVrfQT0d0]: うちの地域は町内によって戸別とゴミ置き場と両方ある。
どっちもそれぞれいい所があるけど、
戸別の方が自分の家の前にゴミを出すから責任もって掃除をする事になる。
ただ、透明ゴミ袋だと飲んでるビールや焼酎の銘柄と消費量までわかり
なんか都合が悪い時もある。
それと空き箱なんかで何を買ったかも知られることになる。
732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 16:56:03 ID:M8+SYddk0]: 家の前のゴミ袋を勝手に持っていかれた。
夜の生活とかモロばれで、プライバシーなんかあったもんじゃない。
個別収集は怖いよ。
733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 17:38:08 ID:JbulbDyg0]: >>731
うちは透明袋指定だけど、蓋開閉式のストッカーやゴミ箱に入れて出しておけば
中だけ回収してくれるので、通りがかりの人にゴミを見られることはない
ただ、実家は戸別回収だけどストッカーにいれて出すのは駄目らしいので
自治体ごとの判断になるのだろうけどね
734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/21(水) 21:46:57 ID:sGOhSA9g0]: ゴミ捨て場の>690です。いろいろとレスをありがとうございました。
アドバイスいただいたとおり、精一杯きれいに掃除して対処しようと思います。
愚痴っているよりも、それが一番現実的ですよね。
でも、空き地だったからゴミ捨て場に利用されていたのかじゃあ他に空き地ができたら
そちらに移動できるのではないだろうか早くご近所さん引っ越さないかなぁと
悶々とした思いも残っている浅ましい自分……。

安さのことですが、うちは長方形の南西角地なんだけれど、
駅まで同じ距離かつ同じ広さの西向き変形旗竿地と同金額くらいで買えました。
735 名前：可愛い奥様 [2007/11/21(水) 23:28:04 ID:rVrfQT0d0]: >>734
他の人が言ってるように、まずは市役所とかに相談してみたら？
土地がゴミ置き場とは関係のない価格かもしれないし。
悶々と掃除したり、ご近所さんが引っ越してこないかなあ～って
他人をアテにする前に、自分で行動を起こさないと、この先どうするよ？

アドバイス通りに問い合わせくらいしてみなよ。
住み始める前にすっきりさせた方がいいと思うけどね。
736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 00:09:46 ID:xD2y4GJc0]: >>731
私は気にしないけど、
隣家は指定透明ゴミ袋の中に黒いビニールを重ねてる。だから中は全然見えない。
737 名前：可愛い奥様 [2007/11/22(木) 01:12:37 ID:bF9fIIgvO]: 隣の洗濯物の量が凄くて少し迷惑かな。
曜日毎に色や量を変える隣人。
金曜日が一番最悪なんだよ。
黄色のフンドシ(この時代に)
何十枚も干してる光景が嫌だ。
陰から高倉健の真似？なのか
涙を流して覗いてる人もいたりして最悪。
738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 01:25:35 ID:1m5K1Nb+0]: あんたはこのスレにこなくていいっつーの
739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 01:30:08 ID:xD2y4GJc0]: >>738
知ってる人？
740 名前：可愛い奥様 [2007/11/22(木) 01:54:02 ID:bWmNRVAb0]: >>736
その出し方だと、うちの地域は違反扱いになり、
ごみを収集してもらえない。置いていかれる。
だって透明袋指定の意味ないからさ。
741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 07:33:03 ID:APoeMNT10]: 私も737知ってるかも
742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 07:33:56 ID:qJ68B0wF0]: >>739
あなたも知ってるでしょ？
743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 07:34:27 ID:C7l1akL60]: >>737
北海道？
744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 08:03:35 ID:TF5oWHd20]: 夕張ですか？
745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 09:38:36 ID:vp4XgAuN0]: きたあかり男爵かと思ったんだけど。
746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 11:09:35 ID:vg8t+ziv0]: 幸せの黄色いハンカチかと思った
747 名前：可愛い奥様 [2007/11/22(木) 20:01:05 ID:wRt0hCSP0]: すみません　意識朦朧としたままカキコです・・・

たった今、ウチの基地外亭主が家買って帰って来ました。
2000万の中古物件を。
私に内緒で。
月給25万の底辺ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ男が。
嫁さんびっくりさせたい、それだけで。

・・・・とりあえず、コレから私が経験する不幸を教えて下さい。
息子はまだ2歳なので、ハート強く構えてショック死だけは避ける為に。

落ち着いてからまた来ます。
ちょっと頭空にして湯船に顔突っ込んで叫んできますわ・・・
748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:05:24 ID:NouI2axa0]: 2000万だしお子さんも2歳だし
あなたも働けば不幸にはならないんじゃない？
子供が独立た頃にはローン完済できるよね。
その後2人で住むだけのマンションを買うか
もう一度家を買うかすればいいよ。
749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:16:38 ID:NeJw62rL0]: 35年ローンなら、返済＋税金＋保険で月10万てとこか・・・
共働きしかないな。うん
でも、すごい旦那だなｗ
750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:17:14 ID:C7l1akL60]: >>747
全額ローンとかじゃないよね…？

嫁に相談もしないで住む家を買うというのが信じられないのだが…
751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:18:10 ID:zFE+ezlx0]: 値段はともかく、場所や間取りの相談してもらいたいもんだよね。
私なら場合によっては
多少違約金取られても解約を考えると思う。
752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:20:21 ID:NeJw62rL0]: でも2000万なら違約金200万ぐらい取られるよ。
753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:20:33 ID:miEEojQwO]: もうキャンセル出来ないの？
契約書やらローンやら…全ての手続き済ませてしまったのかな。
とにかく夫婦片方だけで家やら車やらの大きな買い物するなんて信じられん。
大概の庶民には、家なんて一生一度の買い物だよ。
取りあえず、私ならキャンセル出来るか確認して、結果云々関わらず、
子供連れて実家に帰るわ。
754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:23:45 ID:NeJw62rL0]: 747は今頃お風呂で泣いてるのかな・・・(´・ｪ・｀) ｶﾜｲｿｽ
755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:33:52 ID:C7l1akL60]: クーリングオフ制度が適用出来れば、解約出来るかも知れない。
または手付金放棄でなんとかなるかもしれない。

事前に一括払いしたんでもなきゃ200万の違約金ってことはない。
756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:37:44 ID:CDbVg6FS0]: 引っ越してからのカーテン、照明などの準備金や
登録税や所得税、
３００万は現金はあったほうがいいよね。
757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:39:16 ID:LUe0nfwi0]: 何年物の中古物件化にもよるよね。
空き家の期間が長ければ修繕してからでないと住めなかったりするし。
古い中古だとやっぱりそれなりに・・・

まあ詳細がわからないと慰めようが無い。
758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:40:12 ID:CXciCr8r0]: >所得税
って何？？？？？？？？？
759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:44:23 ID:CDbVg6FS0]: 知人で数人旦那だけで家やらマンションを
勝手にひとりで買ってきたという話を聞いたことがあるけど
実際、自分たちで家を買ってみたら
ひとりで買うなんて許せないことがわかった。
相談してくれなきゃダメだよねー
760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:45:48 ID:B49+g5bt0]: 奥に内緒でマンションを買った知り合いの夫婦、結局離婚してた。
しかも、同じマンションの上階に義両親も購入済みだったというおまけ付き。
奥に内緒で住む場所を決めてしまう男はちょっとね。
761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:47:37 ID:NeJw62rL0]: >>755
いやいや、うち契約時に300万しか入れなかったけど、
違約金は住宅価格1割の500万って契約書に書いてあったよ。

まだ契約してないことを祈る・・・
762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:59:13 ID:WbSB/HGj0]: 中古は、前の人が何で手放したか気になる
2000万くらいだと、老築化でもなさそうだし。
なにかありそうだよね。

支払いは年間固定資産税含めてどれくらいになるんだろう
中古は35年組めるんだったっけ？高く見積もって年間150万くらいかな
763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:59:22 ID:CDbVg6FS0]: >758
まちがいました。
不動産取得税です。
あと消費税、印紙税、固定資産税、
住んだ住宅地の自治会費、管理費･･･
764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:06:27 ID:CDbVg6FS0]: ＞2000万くらいだと、老築化でもなさそうだし。

りっぱに老築化な物件はありますよ。

築何年ものかな？
ほんとびっくりさせますねｗ７４７
笑っちゃいけないか、嘘だったらいいね。
765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:07:57 ID:CDbVg6FS0]: あまりお古だと今度はリフォーム代がかかるんだな。
766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:19:53 ID:aeKXPWi40]: すみません、>>747でございます。

全額ローン、そんなのあたりきしゃりきケツのあなブリキでございます（ﾟ∀。）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
・・・・ごめんなさい、もう私も頭おかしくなってます orz
もちろんブチ切れで今すぐ解約するように言いましたが
こんな事をしでかすDQN男に、そんな常識が通じるハズも無く orz
どうにかまくしたてて不動産屋に電話させたものの
｢書類はもう出来て審査も通った！破棄したら困らせる！大体向こうは１年も親身になって探し（ry
もうアホらしくって聞いてられん・・・・orz
確かに妊娠した時から家を買おうとは言っていたけれど、特に話題になった事も相談された事も無く。
何で一言言ってくれなかったの？って聞いたら、「だってオマエは話を進めようとせんだろ」・・・・
何も言わない奴とどうやって話進めんだよ！！！！ヽ(`Д´)ﾉｳｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!!
ハッキリとは言いませんでしたが、恐らく違約金の事も言われたと思われ
最初の勢いはどこへやらで、只今説得にかかってきとります orz

まだ詳しく聞いてませんが、築１５年で、半年前までは普通？の家族が住んでおられたそうです。
つかまだ間取りもシラネーよ・・・
いまアホ男は別バイトにいったので、また後で聞かなきゃ・・・・
つかこのまま荷物まとめて出ていこっかな orz
767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:25:41 ID:QmvmV9m+0]: >>766
出て行く前にどんな物件か見てからでも遅くはない
768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:27:26 ID:WYXvIo4H0]: でも夫婦の信頼関係が崩れてしまったら
どんな素敵な家でも意味ないような
769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:01:05 ID:umWqxiEy0]: 私の友人も、旦那さんが勝手にマンション買ってたな。
駅前の人気新築マンションだったし、
旦那さんは一流企業の高給取りなので離婚まではいかなかったけど。
中古は厳しいね。
すぐに住める状態なのかな？
15年なら水周りやクロス、外壁なんかも修繕しなきゃいけないだろうし。
それにしても、月給25万の人に2000万のローン審査が通るんだね。
年収400万はあるってことなのかな。
子供は保育園に入れてパートすれば大丈夫じゃない？
770 名前：可愛い奥様 [2007/11/22(木) 22:04:45 ID:Gf2BHzOS0]: 家というのは片方だけの意向のみで
住むわけないから、それ、理解してもらえ、とりあえず。

それより今日は実家が許すなら実家に帰りなよ・・。
で、ちょっと話聞いてもらって。
771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:05:58 ID:qJ68B0wF0]: 賃貸ならともかく、買うのに何の相談もないって論外
私なら、即離婚だ・・・
考えられない
そんなパートナーとはやっていけない
たとえ2000万の物件でも、無理
772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:08:41 ID:NouI2axa0]: >>767
うん、もしかしたらけっこうお買い得かもしれないよね
773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:14:31 ID:iwEyzJKc0]: 自分もそういう事態になったらちょっとまずいと思うな。
家問題も早期に解決しないとならないけど、夫婦の意思疎通の面での
問題が一番大きいと思う。
仮に悪い物件じゃなかったとしても、旦那が調子づいて勝手な行動に
拍車がかかるかもしれないし。
774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:19:53 ID:C7l1akL60]: >>766
全額ローンでひとりで2000万の買い物ですか…
旦那さん、ちょっと頭が悪いのでは…

年末の急がし時に、お気の毒です。
775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:22:16 ID:J0yA77cF0]: 私も買ってに買われたら嫌だな。
稼ぐのは旦那とはいえやりくりしてくのは私だし。
2000万くらいの借金なら返せるんじゃない？
25万てのが手取りなら余裕だと思うんだけど
776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:25:46 ID:qJ68B0wF0]: うちは夫婦別財布だから、夫が自分だけの小遣いで自分用の車買うとかなら
まだ許せる範囲内だけど、家って2人で住むものじゃん？
家だけじゃなく、ご近所や立地や学区や・・色々考えつくしてから買うものじゃん？
そういう考え持ってない人とはやっていけないわ
金額の問題じゃない
777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:05:56 ID:APoeMNT10]: ご主人、747さんを喜ばそうと思って、
一生懸命探したんだろうな…
一応、物件見てみたら？
案外、気に入るかもよ。
778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:15:04 ID:CDbVg6FS0]: 2000万＋税金＋住む支度金＋リフォーム代だよ。

後があるのとないのは偉い違いです。
779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:16:55 ID:CDbVg6FS0]: 車も必須じゃたまらんわね。
交通費がすごく高くなることもあるし。
780 名前：可愛い奥様 [2007/11/22(木) 23:27:15 ID:cCO/kZm80]: アレどうなんだろ。
家主が死んだらローン免除になるやつ。
なんか手続きいるんだよね？
781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:28:56 ID:+zcCigEC0]: もう殺す作戦ですか(ﾟДﾟ;)
782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:30:13 ID:B49+g5bt0]: まさかクリスマスプレゼントでこの時期に決めたのか、その旦那さん。
783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:32:06 ID:NeJw62rL0]: まぁ、引越し早々不慮の事故死ってこともあるしｗ
784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:35:26 ID:hiLnPMLZ0]: >>782
年内に契約が欲しい不動産屋が必死に営業かけたんでしょうよ
785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:35:59 ID:467XROv60]: ずっと加入してなきゃ無理でしょ＞免除
じゃないなら旦那死んだら風俗か首釣りだね。
786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:44:00 ID:CdWzeOf30]: 自分だったら、まず旦那に「ふざくんな！」って一発ビンタしてから冷静に話し合うな。
200万の違約金取られたら悔しいよね。
でも気に入らない場所で定住決定は一生悔しい。
せめて>>747が気に入る土地であることを祈る。
希望をもって。家は努力次第で後から何とでもなる。
SBIモーゲージのフラット35(保障型)の８疾病保障特約を付けるのが人気あるみたいよ。
787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:45:51 ID:miEEojQwO]: 団信の事だよね？
ずっと加入、って？意味が分からない。
788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:53:47 ID:JYqsfAiv0]: ふざくんな！（ばちん！）・・・素敵
まぁ、あれだ、男って大物かいたがるよね。
うちの馬鹿も頭金無しで6000万のマンション買ってきた。
むかついて解約させたＹＯ
その後またまた5000万のマンションかったけど、3年でうったら大赤字。
現在貸家住まい・・・
789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:59:24 ID:CDbVg6FS0]: >787
わからないよね。
ってかここ買った人の気配がしないな
前からだったけど。
790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:00:18 ID:NeJw62rL0]: うちの旦那が独断で買ってきた物なんて最高額で1～2万の電気剃刀ぐらいｗ
超小心者かもしれないｗ
791 名前：可愛い奥様 [2007/11/23(金) 00:00:28 ID:lMHQ1GEz0]: とにかく旦那さん一人で家の購入を決めるって異常な事だと他の人にも言って貰ったら？
792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:55:44 ID:/VvOBSHZ0]: 意識はしてないだろうけど、旦那さんは747さんの人格を認めていないような。
本人は「嫁さんを喜ばそう」という善意の塊・愛情の印のつもりだから、
余計にたちが悪い。
根底に747さんを見下してるところがあるんじゃないかな。

夫を立てることも必要だと思うけど、
素直に喜べず違和感を感じるなら冷静に話し合った方がいいんじゃないかな。
793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 01:45:39 ID:9fnU+D4u0]: 747さんは夫婦喧嘩で「誰の稼ぎで食ってんだ」とか言われてそう。
基本的に女中扱いなんだよ。
794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 02:07:25 ID:02fn5Uvf0]: いま不動産屋業も厳しいから、中古かリフォーム契約して食べていかないと
やばいところたくさんあるみたいだね。

いい場所で良物件だったら数日で売れるから
半年売れなかったのは、日当たりとかあんまり良くないかも。
中古は値切れるからリフォーム込み位まで交渉してみたらと思ったけど
契約したら不動産屋って冷たいから。そう考えるとほんと勝手に契約してムカついてくるな。
795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 03:27:17 ID:sZmQFoqe0]: >>747です。
あれから馬鹿帰宅、一通り説明を聞き、すぐ近くとの事で真っ暗の中物件見てきました。
よくある片田舎の村なか、建売り密集地帯のうちの１軒で、新築の並ぶ中に少し古めかしい感じでしたが、まああるかなというような。
てか真っ暗で玄関と窓枠位しかわかんない orz

団信てなんなのでしょう？
不動産購入など10年先だと思っていた自分には、何の知識もありません・・・
リフォームは交渉次第と言われたそうです。でも壁紙と畳位しか思いつかないや orz
白アリ駆除とか自分でするのかな・・・今まで賃貸人生だったので、本当に何にも思いつかないです。
アタマまっしろwww

旦那は常にスタンドプレーの風来坊タイプです。
ええ、そんな旦那がニヒルでアウトローなイカす野郎に見えた時期もありますた（´A｀）間違いでしたえーえー間違いでした。
こんなヤツは（ry
スレちな愚痴まで、長々とすみません orz
皆さんの御意見大変参考になったのですが、まだ混乱してて、嘆きしか出ないので消えますね。
レス頂いた方、本当にありがとうございました。

ああ穏やかに生きて行きたかっただけなのに何故こんな・・・・ﾄｵｲﾒ
796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 03:39:30 ID:guxGGHKz0]: 全額ローンっていうのはキツイと思う。
最初不動産屋にかかる仲介手数料やら、不動産取得税やらと登録免許税やらいろいろお金かかるし、
毎年固定資産税もかかる。
あと家自体になんかトラブル抱えていなきゃいいけど。

離婚か、違約金払ってキャンセルか、奥さんが働くか、　その三択なのかな。
違約金一割だとしてもくやしいよね。
200万あったら新車買えるんだから。
797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 03:55:14 ID:gNP3Ayij0]: >>795
でもあなたのレス読んでると、何となく楽しそうだよw

家買うには思い切りとタイミングと勢いが必要なのもあるんで、
まああるかなと思うならそれでGOしちゃってもいいのでは？

前住んでた人が何で家を手放す事にしたのか、その理由がちょっと
気になるところではあるけど（ローンが払えなくなったとか転勤なら
OKかもだけど、シロアリや欠陥だとヤバイ）・・・

うちも中古で買う時は割と即決で決めて、10年ぐらい住んで建て直した。
建て直しの時はダンナさんの暴走は許さないようにね。
798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 07:50:17 ID:zzuexcmd0]: リフォームは交渉次第って契約後に交渉できるの？
799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 08:42:18 ID:cA7SuCP20]: ＞家買うには思い切りとタイミングと勢いが必要なのもあるんで

うちは夫婦二人で決めたけどその不動産屋のセリフで
キャッシュで買ったけど
安いと思ったがその後もさらに暴落・・・。
リフォームしても土地が安いから割りに合わない。
これからも便利は悪くなるし賃貸生活の方がよかったよ。
ここのスレを見ていたら買わないわ。
800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:12:14 ID:pLuKXRbN0]: 契約って・・・
実印は？
申込金は？
印鑑証明
所得証明
・・・・・・etc

まだ契約までは、いってないんじゃないの？
801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:22:01 ID:QfzRMlpc0]: >>800
契約に実印はいらないよ。
申込金も数万円でおｋだし。
802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:23:02 ID:/VvOBSHZ0]: >>797
最初の1行、私もそう思ったｗ

プリプリしながらも嬉しそうだ。
803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:23:32 ID:h6uWXsFP0]: 住宅ローン特約条項を普通はつけるけれどね。
とりあえず不動産屋は契約しちゃえば勝ちだから、支払えないということになったら違約金もらえば良いやというつもりなんじゃないの？
804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:26:57 ID:QfzRMlpc0]: でも、１年も探してもらってやっと旦那がOKした物件なら、
そこそこいい線いってる物件かもね。
805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:33:58 ID:pLuKXRbN0]: >>801
そうなの？
契約書に割印するときは実印じゃないといけないって言われたから
そうしたんだけど
806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:41:42 ID:QfzRMlpc0]: >>805
今、不動産売買契約書見たらやっぱり普通の認印だよ。
しかも、100均のｗ
団信の申し込みは実印だったけど。
807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:45:25 ID:6Blqt+9Z0]: とりあえずおさえましたってことで
仮契約なんじゃないの？
それなら普通の印鑑+手付だけ。
仮契約の手付、夫婦で5万しか財布になかったので
とりあえず旦那の3万出したけどそれでおｋだった。。
808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:04:51 ID:QfzRMlpc0]: うちは、

物件押さえてもらうのに→手付金
契約時に→頭金
中間検査後に→中間金
引渡し時に→残金

って流れだった。
中間金は、棟上直前に話が来た。
できれば中間金を入れてくれないか・・・・って。
どうせ支払いのために置いていたお金なので払ったけど、普通は中間金なんてないよね。
809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:07:19 ID:6ceMUy8BO]: うちも契約書は実印使って割印してるけどなぁ。
810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:58:39 ID:N7m8sL+X0]: いわゆる認印（シャチハタは不可だけど）でOKだとは思う＞不動産売買

ただ、そういう安い印鑑ていつまでもつかわからないし、永らくお世話になるものに
使うのはちょいとアレな予感。
811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 12:36:14 ID:QfzRMlpc0]: >>810
長らくお世話になるのは家で契約書じゃないし。
玄関の壁にでも捺印するなら別だけど。
登記につかったわけでもなし。アレって何？
812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 12:43:48 ID:K4D0Q7hj0]: 開運商法に引っかかって、印鑑を５万とか10万とか出して買った人は
普通の千円～５千円くらいの印鑑を使っている人をアレだと思うってこと。
813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:01:55 ID:jcZRMjVs0]: HMとの契約書は認め印でオケだったはず
客の立場が強いから、実印押しちゃいけないみたいな説明があった気がするんだけど
当時はハンコ押しまくりだったから、記憶定かでなし・・・
登記関係と融資関係と土地売買のみ実印だった
814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:02:52 ID:jcZRMjVs0]: ↑
ような気がする
815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:34:17 ID:BQTTDZwe0]: で、明るくなって見た家はどうなんだろう。

また来てくれないかな。
816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:46:24 ID:IzObaMfo0]: さすがに金消契約はまだだろ
817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 15:14:47 ID:LtZ/nuqA0]: ご主人で話にならないようなら、奥さんが業者と直接対決したらどうでしょう。
蚊帳の外に置かれて、主人とだけ勝手に話を進められても困るって言ってみたら？
818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 15:39:13 ID:F2+Bkec/0]: >>795
土地勘あるところで良い環境だったら買いかもね。
屋根裏・床下チェックと壁・床・水周りをリフォーム交渉。
どんだけお金ないか説明してゴネようよｗ
あと、再建築不可だったら買わない方がいいよ～。
819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 15:49:58 ID:GB87Heju0]: >>747
あのさ、不動産の登記は自分でできるよ。
司法書士に書類作ってもらうと高いよ。
銀行は司法書士を通せって喚くけどさ。
お金もったいないならやってみたら？

まず、ネットで登記書類の記載例を探してプリントアウトして、
それを法務局に持って行って、登記する土地の謄本を取る。
そしてカウンターで事務員さんに
「登記書類の作り方おしえて下さい！」って謄本と記載例を出せば親切に教えてくれるよ。
あとは自宅で書類に必要事項書き込んでハンコをおしておしまい。
印紙代くらいしかかからないよ。
820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:20:48 ID:6ceMUy8BO]: 大概の人は家購入関係では、ただでさえ忙しい日常の中、色々時間と手の掛かる事多いから、
数万の手数料ならプロに任せるんだよ。
821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:22:11 ID:IzObaMfo0]: 登記費用って20万くらいしないかい？
822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:23:29 ID:6ceMUy8BO]: ＞８１２
この人はいい歳した大人だろうに、実印の一つも作った事ないんだろうか…。
余りにも知識が乏しそう。
823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:25:40 ID:K4D0Q7hj0]: >>822
作ったことあるよ
適当に彫ってもらって区役所etcに登録するだけ
824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:36:33 ID:6ceMUy8BO]: じゃあ、何故印鑑の値段の話が出て来るのだろう。
５千円の印鑑でも５０万円の印鑑でも、実印登録は値段関係なくどんな印鑑でも可能なのに…。
825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:39:00 ID:6ceMUy8BO]: ＞８２１
うちはＨＭ通してだけど、１０万円くらいだったよ。
826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 17:25:39 ID:kMqyFev80]: 住宅外溝関係の営業ﾏﾝ、最初は感じよくていい感じだと思っても
いざ仕事をしてくると、どんどんムカつくところが出来て最悪。
馴れてくると態度とかムカつくところ
ｺｲﾂ人を舐めてるのか？っていうような態度が目につくんだよね…
こっちは施主だけど細かいことばかりいうと
威張ってると思われるのもイヤだし。
家を建てた外溝をした奥様で頼んだ営業は最高に良い営業マンだった。
またこの人に頼みたいわって思う人って結構居るのかなぁ…
営業はいまいちだけど職人さんはこの人にまた
施工頼みたいって職人さんは居たんだけどね。
827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 17:27:51 ID:+331K9C8O]: 営業なんて飾りです
施主にはそれがわからんのです
828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:05:29 ID:6ceMUy8BO]: うちなんか、外構、途中で放置されていますよ…orz

余りにもいい加減な仕事するし工期も延び延びになっていたので、
こちらも余計に細かい所まで気になって来て、取りあえず形になった後も
色々手直しさせていたら、急に連絡が来なくなり早２ヶ月…。
５月初めには完成のハズだったし、契約書にも遅延違約金について記してあるのだが…。

隣県に外構の仕事している親戚が居るので、後々何かあってもまぁいいや…て感じ。
一応一通りは出来ているし。残り３０万円請求して来ないけど、遅延違約金として貰っておくわ。
829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 18:12:04 ID:6ceMUy8BO]: ちなみに、ザ・シーズンを真似た広島市本社の会社です。
デザイン性優先で、殆ど前払いという支払い方法。
親戚も言っていたけれど、外構会社というのは後払い方式が殆どで、
前払いやら中途払い方式の所は、経営が危なかったりして要注意だそうです。

最近よくテレビＣＭしてて、みるとムカつく。
830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:45:13 ID:CK4jAPgJ0]: >>826
うちは営業さんいい人だったよ。
夫婦揃って押しの強い人が苦手なんだけど、控えめながらも
色々意見を出してくれて、こちらの提案をpgrすることもなく
真剣に付き合ってくれたよ。また建てるということはないだろうがw
もしあったらまた頼みたいかも。
831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:07:28 ID:b/bnYlGX0]: 半年前に家を建てて、今でも暇つぶしに住宅情報誌を読んでるんだけど、
なんかここ最近、土地や建売の値段が徐々に下がって来ていませんか？
マンションは相変わらず高値だけど。
ああ、なんでもうちょっと待たなかったのかと激しく後悔。
832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:13:41 ID:tSH0UlXp0]: >>831
場所はどこ？
便利なところは下がってない（ってか上がってる）と思う。
833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:22:17 ID:vVibN9WY0]: 恥晒し承知で、>>795でございます。
せっかく色々アドバイス頂いたのに、尻切れもアレなので・・・報告だけして帰ります。

２４時間前なんの予告も無く、突如一生を捧げる事となった我が家（笑）を見てきました（（（ﾟ∀ﾟ）））
印象は深夜見た時と変わらず、周囲の新築より見劣りしますが、ｹﾞ!!って程では無いです。ギリギリですがｗ
ただいつか子供には「なんでウチがいちばんちっさいの？」とか言われそう・・・
生活としては、現在地とさほど変わらないのですが、住所は隣の市になってしまい、少々不便になりそうです。

んで、肝心な単細胞の事なのですが。
状態としては、一応本契約？にサインを済ませたところだそうで orz
現在は、ローンの本審査とこちらで伺った団信とかの審査待ちとの事です。
ならもしや！？とも思いましたが、どちらも事前審査問題無しで、ほぼ１００％通るとの事・・・・orz
教えて頂いた諸経費税金等も尋ねましたが、一応込み込みの金額だそうです。でも、私もよく判ってないのでﾁｮﾄｺﾜｲ。
リフォーム代も入っているので何でも相談してください、と言われたので
それは後はこちらがどこまでチェック出来るか、そしてゴネまわすかｗの勝負みたいですね。

ﾊｱ・・・昨夜から血圧上がりっぱなしで頭クラクラします orz
半日全力で話し合い、突然決めてきたのは主人なりの悩みもあったようなので（子の騒音の事で、階下のオジサンに会う度文句言われて謝ってたらしい）
とりあえず今すぐ離婚はナシ、出来るとこまで前向きに行きましょう、という結論になりました。
いやしかし、本当に何も話さん人だという事を改めて思い知ったワ・・・orz

皆さんの助言、本当に勉強になり助かります。
おかげさまで色々と学ぶ糸口も見つかりました。
どこまで行けるかはわかりませんが・・・昨夜はマジで、吊るかと思いましたから orz
引き続き、ロムで勉強させて頂きます。
何度も長文失礼致しました。本当に有難うございました。
834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:22:20 ID:hhyfiuV20]: >>831
だけど、建築資材や設備は確実に値上がりしているハズだけどな。
ローン金利も上がっているし、消費税アップの話もあるし、
私は今年初めに建てといて良かった、とホッとしている。
835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:31:33 ID:nh4dlx9CO]: >>833
住めば都…になると良いですね
とりあえずリフォームを出来る限り頑張って！
836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:31:37 ID:KRcwI2hr0]: >831

うちの近所は　土地の値段は確実に値上がりしてる。
たった30坪だが　5年前より500万以上UP↑
東京駅より快速30分の隣県です。
837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:39:20 ID:b/bnYlGX0]: >831です。
場所は世田谷の小田急線沿線。
こちらは3ヶ月前くらいがピークで、現在値下がりしているかんじです。
他の場所は、まだまだ上がっているのですね。
自分のところだけで判断して、勝手な憶測を書いてしまってごめんなさい。
838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:40:00 ID:zhpyGrO30]: >>831
うちの近くにも更地（建築条件付き）が売り出されたけど
土地の値段が坪単価にして30万以上値上がりしてビックリした。
マンションも総体的に上がってるカンジ。
今年だったら買えてなかったと思う。
839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:42:31 ID:tSH0UlXp0]: >>836
ご近所さんかも。
うちの周りもここ1-2年で1割は確実に上がっている。
ただ、駅から10分以内の便利なところ。
駅からバスなんてところはそうでもない。
840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:49:38 ID:IJRJiiUs0]: >>795さん、嬉しそうじゃないですかｗ
これも運命ｗと思えば。ただ
トラブル起こった時に旦那さんだけに
責任かぶせないようにね。
841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:57:04 ID:8dYRhZoz0]: なんか人騒がせな夫婦って感じ。
842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:03:50 ID:vmctX2EM0]: いやもう楽しむしかないんじゃない？
まともに考えたら離婚だろうし。
843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:07:43 ID:QfzRMlpc0]: >>840
いや、さすがにこれでトラブったら旦那の責任だわｗ
844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:11:11 ID:mDwtyLAN0]: 家を勝手に一人で契約してきた旦那が嫌というより、
人生で数える程度の大事を相談も無く本契約まで済ませてからいきなり報告してくる
そんな旦那は・・、私なら本当に離婚前提で実家に帰る。
845 名前：可愛い奥様 [2007/11/23(金) 23:23:39 ID:HaW8FsZu0]: 害虫駆除は冬だろ！？
春先なんかにしたら大参事になるぞwwww
846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:24:21 ID:HaW8FsZu0]: ↑スマン誤爆
847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:33:09 ID:IJRJiiUs0]: 奥様も乗り気としか思えないから。
それとも、人って信じられない事柄が起こった時に
怒るのを通り越して、笑っちゃうしかない！って感じなのかな。
848 名前：可愛い奥様 [2007/11/23(金) 23:35:35 ID:letNco3N0]: ま、いろんな夫婦がいるから。
私も離婚前提だな。そんな大事な事を１人で決められたらたまらない。
795さん、何だかんだ言っても楽しそうじゃないですかｗ
ﾀﾞﾝﾅさんと幸せになってくださいね～
849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:56:12 ID:SYMG1XCR0]: なんか
幸せにね！頑張ってね！ってレスしてる人達ってみんな
まさに家買って後悔してる人なんじゃw
本心は仲間フエタ！だったりしてw
850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:03:05 ID:I6xsk1f30]: >>849
あなたも後悔したんだね。じゃないと
このスレに用事ないもんねｗ
851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:04:05 ID:F2+Bkec/0]: いやあ、活きのいいネタ入れてくれた>>747に感謝するよ。楽しませてもらいました。
852 名前：可愛い奥様 [2007/11/24(土) 00:06:06 ID:yKVX6jyI0]: >>833
階下のおじさんの苦情の件を聞くと、旦那さんなりに今後の事を考えたのかな？って感じですね。
購入決定は参加できなかったけど、奥様はリフォ－ムで張りきって下さいｗ
853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:11:52 ID:FLBUOJ6a0]: 747祭りに参加したかったよ。
まるでうちと同じ・・2000万中古物件　ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ旦那　
うちは勝手に契約はしなかったが勝手に手付け　
そしてこのスレに仲間入り
854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:16:18 ID:GP2lO3kc0]: もうお腹いっぱいです
855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:21:24 ID:VNnZN8Io0]: リビング階段なのに、階段吹き抜け天井にファン付けなかったことに後悔。
熱気が全部上にたまってそう・・・寒いよ・・・・
856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:54:50 ID:44ffjko60]: >>855
後付けできるさ～電気屋に聞いてみれ。
可動式は掃除しやすいらしいね。
857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 03:25:20 ID:LIj1ZLwh0]: 私は795さんの書く文章がすごくうまくて感心してた。
興奮状態と言いながらも、話のテンポがいいし、面白いし。頭いい人なんだろうなと思ってた。

でもリフォーム代込みっていうのは雲つかむような話で信じられない。
じゃあ、水まわり全部新品に総とっかえしてくれるのか?
耐震補強してくれるのか?
窓を全部ペアガラスにしてくれるのか?
税金全部込みっていうのもどの辺までの話なんだか。
口約束なんて言った言わないの話になるんだから、きっちり書面にしてもらって、不動産屋さんにサインしてもらわないと
これから先が心配だと思う。
ただ、旦那さんはただ勝手な人じゃなくて、階下のクレームを奥さんに伝えていなかったりして、
やり方は間違っているけれど奥さんの事を心配してもいる人なんだとｵﾓﾀ。

リフォームと言われてまず考えるのは壁紙だけれど、壁紙なんて素人がやってやれない事はないし、
汚いなら壁紙用ペンキで塗のなおしもできるし、業者に頼んでもそんなに高いもんじゃないから
優先順位間違えないでリフォームしてもらった方がいいと思う。
外壁関係も高いよ。足場組むからその足場代がかかる。以前不動産屋に聞いた話だと足場代だけで
一面20万って聞いた。四角い家だと足場だけで80万かかる。
まあがんばれ。
858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 06:57:17 ID:S23xMZJa0]: 857さんも書いていたけれど、リフォーム代込みと言っても、どこまで入っているのかですよ。
ここから先は入っていませんので、追加料金が必要ですなんて吹っかけられないようにね。
一式なんてものほど当てにならないものはないです。
859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 07:34:32 ID:pYt1XLs20]: リフォーム代って賃貸のと同じでしょう。
敷金できる程度の畳替えと壁紙交換くらい。
860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 07:53:46 ID:6UJtAcwk0]: >>837
いや、あなたの感覚は正しい。
7月ピークで景気は減速してるからこれから地価は下がるよ。

3年前と比べたら世田谷だって高いはずだけど
3ヶ月前と比べたら他も安くなってる。
861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 09:26:05 ID:DG2VTbUn0]: >>857
私も同じ感想もってたよ。
しっかり者で懐の深い奥さんに一本気で人の良い旦那さん。
けっこううまくいく組み合わせのような気がする。

で、これからできることはリフォームなんだよね。
まず床下と小屋浦チェック。(木造ならシロアリ防除の消毒も)
次に屋根と外壁。
できれば水道管やガス管や電気の配線の老朽化もみてもらうといいよ。
862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 10:01:54 ID:IiBMTOWe0]: リフォームで
キッチン入れ替えとか、洗面や風呂新しいのにしてくれるとか
そこまではしてくれないのかな。
863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 10:17:48 ID:43LFVLbE0]: ちょっと違うかもだけど、前に狭いマンションを売りに出したとき
不動産屋にたずねたら、簡単なリフォームだと７～８０万円くらいだそうだ。
リフォームなしで売るなら、その分程度を値引きしてやればいい、といった具合。

だがおそらく、そのリフォーム台に含まれるものは、
・賃貸用みたいな１８０センチのキッチン（ちゃっちいつくりの）
　（ビルトインじゃないガスコンロ）
・賃貸用みたいな洗面台（ホームセンターで売っているような）
・賃貸用みたいな安っぽい狭いお風呂
・シャワーなしの普通の様式便座
・壁クロス一式
・床絨毯張りかクッションフロア仕上げ（フローリングは値段が高いため）
・ちゃちくてちっさい「つくりつけでない」下駄箱
・窓サッシなどはそのまま

だと思う。これは万村の話なので戸建てだとまた話が違うだろうが、
参考になれば。
全部新品は新品に変わりないけど、クオリティを下げれば安くなるという例。
ま、おうちは中古で安く手に入ったわけだから、全部新品になれば
とりあえずそれで私なら良しとするかもしれない。

使い勝手はシステムキッチンなどのほうが格段にいいから、お金貯めるさ。
864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 11:43:41 ID:dccLgArg0]: うち、中古で家買ったときトイレ１個増やすリフォームだけだったけど
100万かかった…しかも欠陥でやんの。
その家は綺麗な漆喰の塗り壁だったんで壁紙張替えとかはなかったけど。

どっちにしろ建て直したんでそんなにリフォームはしなくてよかった。
>>833さんのレスには築何年の家なのか書かれてないんで何とも言えないけど
木造で築10年～15年も経ってたらいずれ建て直しの必要はありそうだし
余分なリフォームにはそんなにお金かけない方が吉かと。

不動産会社が言う「込み込み」はあんま信用しない方がいい。
865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 12:42:56 ID:MiKEegk40]: うちも２２５０万の中古１５年もの（リフォーム済み）だった
でも地価＋４５０万の価格だから、いっかなーと思ってる
家自体は車一台分くらいの価格だし、ＤＩＹで扉に穴開けたり、テーブル取り付けたり
新築だったらもったいなくて出来ないようなことをして、楽しんでる
中古には中古の楽しみ方もあるさ
866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 13:05:04 ID:lYhybwZJO]: >>855
っ階段下に引き戸
867 名前：可愛い奥様 [2007/11/24(土) 17:19:20 ID:fAqV4N/R0]: >833
家の中まで見れたのだろうか？
なんかネタ臭い。
868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:24:16 ID:fAqV4N/R0]: まだこっちに書き込むべきだったのではないだろうか。
↓

human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195003628/l50
869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:28:11 ID:lw24VIUY0]: 諸費用+リフォーム費用+土地込みで2000万なら裏山('A`)
多額のローンが何よりも後悔しているよ。orz
870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:37:17 ID:fAqV4N/R0]: >869
え･･･
ローン組んででこれから払っていく予定って言われてるけど？
誰のこと？
871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 17:41:28 ID:HsnI/cBr0]: >>870
普通は2000万じゃ到底一戸建てなんて買えないからじゃない？
872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 19:01:45 ID:r6HSns3c0]: >>867-868
いんじゃない別に？
だって>>833はどうする？なんて悩む隙すら無いまま後悔させられたんだからw
現実にも少なからずそんな夫婦の噂は聞くからね。

でもほんとネタである事を祈ってあげたいねwww
873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 20:10:15 ID:vimVlvPl0]: >>871

地方じゃいっぱいありますよ。検索してみてください。
私の住んでるとこじゃ１５年くらい経つと
リフォーム時期に来るので手放す人が多いです。
ほんとの理由は何かしりませんけど
２０００万だとまだいいですね。
こっちはそれ以下ですわー
トホホ。
874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 20:40:56 ID:IiBMTOWe0]: 都内とか一桁違うよね
一千万かとおもったら
一億だったりｗ
875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:39:06 ID:rXuq/4px0]: 東京の隣県だけど、一億超えたよ。
そんな豪邸じゃないんだけどね。
876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:50:04 ID:vimVlvPl0]: さっき千葉県を検索したら２０００万ごろごろあるね。
田舎なんだろうか。
877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 23:07:02 ID:8s+XHbOT0]: 前の家を、１４００万で売りに出してるよ。
５０坪、築２０年、駅歩８分（私鉄、東京まで乗り換え二回で５０分）
売りに出して三ヶ月経つけどぜんぜん売れない・・・

売れない理由はいろいろあって、
・駐車場が無い（雛壇なので作るのにすごく金がかかる）
・二㍍を越える雛壇の上の土地
・家の前の道路が細い
・道路のどんづまり
・整形地ではない
・南側が空き地（なにが建つかわからない）

という感じ。
つまりは上記のような土地を買うと、売るとき後悔しますorz
878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/24(土) 23:59:32 ID:MTahGB/D0]: >>877
土地探しててこりゃダメだーという条件が揃ってますね。でも安いし駅近いのはよいですなー。
879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/25(日) 08:30:01 ID:u/f9IdMWO]: そもそも、どうしてそんな土地を買ったんだ？
880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/25(日) 08:41:56 ID:6+2A9hvN0]: 20年前ってバブルで、土地がとにかく高かったような
田舎のうちでも、いまの2倍くらいの坪単価で買いますよ
と不動産セールスが来てたな
881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:59:02 ID:gt/HlgvE0]: >>820
でも、意外と簡単らしいよ
うちは保留地だから、数年後に登記することになるんだけど
節約のために自分でやって、その分を繰上げに回したい
親が2度やったことあるらしいけど、法務局の窓口で書き方聞いてその通り書くだけだから
簡単だといってたよ

>>821
そんなの場所によるよ
うちは20年近く前から順番に開発されてる完成真近のニュータウンだけど
バブル時高騰→地下爆安期のあと、ここ最近上がり続けてるよ
最終分譲に近いから、余計に争奪戦がスゴイ
うちも、やっとの思いで購入したものの、高値でつかんだ？と不安だったけど
まだ上がり続けてる
何が魅力なんだか・・・地方の田舎で駅からも遠いのに、人口伸び率が全国上位だ
882 名前：881 mailto:sage [2007/11/26(月) 00:18:53 ID:liB6teou0]: ×　>>821
○　>>831
883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/26(月) 08:25:49 ID:HeqIbRkg0]: うちは三年前に建てて、その時は32坪で2000万だったんだが、
最近近くに売り出されてる土地が、幾つかあって、うちより駅から遠くて更に500万位高いよ。
広さも他の条件も同じくらい。
数ヶ月単位ではわからないけど、三年前よりは確実に値上がりしてる＠名古屋市
884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:21:18 ID:lx7rLKPC0]: 定住するなら、土地の値が下がろうが関係無いし
長い年月経てば下がったのがまた上がるかもしれないし。
上がった下がったは売ることになったら気にすればいいじゃん。
せっかく土地探しから開放されたんだから、もう土地情報見るのやめようよ～。
わたしはガーデニングとか、ゆっくりティータイムとか楽しみたいや。株もやめようかなｗ
885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/26(月) 15:36:49 ID:EbcQegmd0]: 定住するなら土地の値段は下がってくれたほうが
税金は少なくて済む。
マイナス一億円くらいになってくれると税金が返ってきてありがたい。
886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:17:40 ID:WgNfeTwf0]: ＞もう土地情報見るのやめようよ～

なんとなく見てしまうんだよねぇ　引越し予定もないのに。
習慣とでも言うのか
バイト決まったのに求人情報見てたり（学生のころ）
887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/26(月) 17:52:35 ID:SYh7qz8J0]: >>884
素敵な考え方で目からうろこでした。
なんだかいろんなものから解放された。
どうもｱﾘｶﾞﾄﾝ。
888 名前：可愛い奥様 [2007/11/26(月) 18:57:13 ID:AJRPlHCq0]: うちも上昇してます。
今度の固定資産税の支払い額通知がこわい・・・。
889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 07:57:43 ID:wP4AVFVl0]: 土地価格と住民の民度は正比例するからなぁ。
下がって変なのが来なければいいが。
890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 13:18:15 ID:eSOhma2y0]: 向かいの家が、3世帯くらい入れ替わってるんだけど
みんなゲホゲホ咳する世帯ばかりなんだよね
ぜんそく持ちな一家に好まれる家なのか？家自体になにかあるのかな？
891 名前：可愛い奥様 [2007/11/27(火) 13:20:40 ID:7dufbl6X0]: >>890
欠陥住宅でカビだらけとかなんじゃ？
三世帯入れ替わるってのも怪しいよね。
892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 13:58:03 ID:yoSo0W110]: もうもう家なんて建てたくない。外溝ももういやだ。
欠陥うんぬんじゃなく、いろんな建築関係者と話を
するのが苦痛で仕方なかった。
なにか変な工事をみつけたら、電話連絡して
それを説明するのも苦痛で苦痛で仕方なかった。
ここの奥様達はそういうの苦痛じゃなかった？
893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 14:10:27 ID:qHTnv0xcO]: 苦痛だったよ。不良箇所見つける度に‥、対応がマズい度に‥腹が立って腹が立って仕方なく、
胃が痛くて不眠が続く日もあったよ。
客がなんでこんな思いを～！と怒り心頭で、引き渡し後のアンケートには正直にキツい事書いた。
894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 14:18:10 ID:7dufbl6X0]: >>892
はーい、そういう事の連続でした。
でも引渡しが終わって住んでみるとそういう苦痛もふっとんじゃう。
小さい欠点を見つけたり、修理の依頼の電話をするのも
またまた苦痛なんだけどね（多分必ず何か出てくる）。

そんな我が家は本日一部リフォーム中。色々面倒。
895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:20:50 ID:k4oqt9S9O]: 今から本契約するんですが、そんなに不良箇所って出てくるんですか？
どれくらいの頻度で現場に足を運んでチェックするものなのでしょうか？
896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 16:48:07 ID:qHTnv0xcO]: 度々行って見といた方がいいよ。
私は週に３回くらい行ってた。
多分行ってなかったら裁判沙汰になるくらいだったと思う。
897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 16:53:30 ID:k4oqt9S9O]: >>896
わかりました、頑張ります！
898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 18:39:31 ID:AhtX6qzP0]: >>892
わかるよー
きついこと言うとこれからの付き合いがとかなんで客が気を使わなきゃ
なんねーんだよ！と切れたこと多数・・・
大工さんのときは2日に一回くらい行ってたけど、内装に入ってからは
毎日行ってたな。
それでも不具合（というか希望と違う箇所）出るんだからさ・・・(´Д｀)ﾊｧ…
899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 18:57:56 ID:yoSo0W110]: >>893
すっごく気持ちわかる。
私の場合は不眠ﾌﾟﾗｽ食欲までなくすくらいだった。
対応が悪いと本当に頭にくるね。
人間なんて万能じゃないからﾐｽするのは許せるけど
その処理対応に誠意みたいなのが感じられないときあって
連絡がとんでもなく遅くて、なんだか嫌々するみたいな雰囲気を感じたとき
本当に怒りを感じたよ。
900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 19:04:52 ID:dGPEGjJi0]: うちは、HMは対応良かったけど外構業者が・・・小さい業者はあてにならない
いずれ全てやりかえる予定だから、その業者に払った約500万はドブに捨てたようなものｏｒｚ
業者との窓口は全て夫がやってくれたから、私より夫のほうが精神的に辛そうだった
901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:58:15 ID:9zQ+aAhQ0]: 自分もイライラしたけどHMの工事担当も途中から敏感になってたな。
傷ついたドアとかボイラーとかキッチンとか各業者はなーんにも気にせずに
取り付けてしまうんだよね。たぶん取り付け中に傷とか汚れつけたことにも気付いてない。
つねに見張ってるわけじゃないから設置後に見て「またか」って感じだった。
最初からもう少し気をつけてくれれば交換の嵐になったりしないのになあ。
902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 22:30:29 ID:76QniB2g0]: 建売買ったけど、もう本当に担当の営業がクソだった。
ゆとり世代ってあんなもんなのかね。もう顔見たくないし
名前を口に出すのもやだｗ
903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 22:35:21 ID:yZU8T93t0]: >>902
どんなだったの？
904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 22:40:18 ID:Qvji+8300]: 忘れたがっている人の古傷をつつかなくても…
905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 22:51:13 ID:76QniB2g0]: >>903
あちこち建売見て回って、この家も3回ｗくらい見に来たの。
いつも同じ営業さんがいて、対応も心ここにあらず。
でも、この場所が気にいって仮契約したんだけど
○日は彼女の誕生日なんで都合が暗に悪いとか
必要書類を言われるままに揃えたのに（苦労したｗ）その書類は
実際必要なかったり。その書類というのは、営業さんが
「これがないと、審査も何もあったもんじゃないんですよ。」と
若造に眉間に皺を寄せられて言われたんです。
とにかく、報告も連絡も相談もない人でしたね。
906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 23:00:40 ID:yZU8T93t0]: >>905
教えてくれてありがとう。
うわ～それは…だね。
>>902 >>904
ごめんなさい。
907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 23:01:23 ID:G3OU34gj0]: うち、契約日をボーナス査定月中にお願いしますって泣きつかれたｗ
908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 23:23:35 ID:76QniB2g0]: >>904
お気使いありが㌧。です。
909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/27(火) 23:50:08 ID:qHTnv0xcO]: ＞９０７
うちも、実はそうだったのかな。
１０月中になんとか契約してくれ、とプッシュされた。１１月になると価格がアップする云々って…。
で、ギリギリ３１日の夜に契約したよ。ホッとした顔してたなぁ、担当w
910 名前：可愛い奥様 [2007/11/28(水) 00:13:07 ID:x5PRrlEN0]: このスレでよいのか分かりませんが、誘導、もしくは、
アドバイスいただけたらと思います。
我が家と隣の家には塀がありません。
それをいいことに、隣の家はすぐに家の敷地の庭に入ってくるし、
庭の花について口出ししてきてもう辟易です。
なので塀を作ろうと思っています。
この場合、自分の敷地に塀を作るのと、
隣の家に相談して両方の敷地に半分づつで
塀を作るのとどちらがよいのでしょうか？
隣の家は、塀は作りたくないという雰囲気です。
塀を作ると隣の家の日当たりが悪くなるし、
何より自由に行き来したいようです。
どうしたらよいでしょうか？
911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:18:25 ID:JljgZ6ut0]: >>910
自分の敷地内に
自分でお金だして塀を立てましょう
日当たりに関しては、半透明の素材のフェンスもありますし
目隠しではなく敷地侵入を防ぐ目的ならメッシュフェンスなどにしたら日照に影響はないです
生垣は、さらなるトラブル（剪定・落ち葉・根張り・害虫発生など）を生み出すので避けたほうが無難
912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:24:13 ID:Yfv2ZfXA0]: >>910
もし金銭的・敷地が狭くなる、ことで、
折半して、境界に造りたいと思われるなら、止めた方が良いですよ。

将来老朽化した時や、
売買で住民が変わった時などを考えたら、
911さんの言われるように、全額自己負担・自分の敷地内で、
お好みの塀を建てることです。

地上から1～3段のブロック＋フェンスなら、
ごく一般的なので、日当たりが！とクレームも出ないと思います。

その際、お安いからといって塗り替えの必要なフェンスではなく、
アルミなど、ある程度寿命の長いものにされると良いと思います。
913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:26:03 ID:JljgZ6ut0]: ちなみに、共有塀がマズイ理由は
相手の合意がなければできない話なので、消極的な相手では難しい
仮に、隣との関係良好で何の問題もなくお互い合意して
デザインも予算もバッチリ希望が一致して境界上に折半で共有塀をたてることができても
土地の売買や塀の補修などで将来的に揉め事が起きることが考えられる
隣が転居してドキュが隣人としてやってくることもある
揉め事の種は、できるだけ避けておいたほうが無難です
914 名前：可愛い奥様 [2007/11/28(水) 05:53:19 ID:RQP64EWK0]: >>910 防犯ビデオで不法侵入現場を撮影し
　　　裁判所提出、損倍請求。めでたし☆
915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 06:09:04 ID:JcBPP2MD0]: >>909
そんなの無視しても向こうは契約がほしいんだから、月が変わって高くなるんだったら契約しないで大丈夫ですよ。
916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 07:07:50 ID:NHIQOwiBO]: ＞915
それが、大手ＨＭの建築条件付きながら人気ある区画で…。
あのメーカーは、客が引くと押して来るどころか、アッサリ引き下がると有名なトコだしな。
917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 07:39:03 ID:JcBPP2MD0]: 人気があるんじゃしょうがないですね。
黙っていても他の人が契約してくれるんだし、会社にとってはその営業がとるかほかの営業がとるかの違いでしかない。
うちはそういう事情がないのできっちり比較させていただきました。
918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 07:51:54 ID:IvRSbaCL0]: 家や車は、値引き幅の上限が決まっていて
会社として契約が欲しい時期（決算期など）には店長決済など上の方の裁断で
一時的に通常時よりの上限より値引率がアップすることが多いけど
ボーナス査定とかだと営業同士の成績競争って感じだし
値引率も所詮各営業の持ってる上限いっぱいを出してくる程度なのでは？と思う

うちも人気のある住宅街の大手数社合同での売り出しで、
そこに土地でたら絶対買いたいと思っていたんだけど
1社と契約寸前まで交渉して断った時には、他が全て契約済になっていて
キャンセルでた別のＨＭの区画を即押さえて購入した
滅多に土地が出ないところとか、人気のある街とか、条件がいい土地とかは
すぐ売れてしまうからねー
919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 10:33:03 ID:xmoTqaVz0]: うちの地域もそんな感じ。
区画でキャンセルが１件出て（一番条件が良い土地）、うちがそれを押さえた。
キャンセル物件のチラシは作ってあったけど、まだ配布前なので
多少値引き交渉出来るかな～と思って、営業に交渉したけどNG.。
なんでこんなに強気なのだろう？と思っていたら、うちの後から申し込みが４件も入っていた。
うちとの差１時間。運が良かった。
920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 12:47:30 ID:iXn8mMGX0]: >>910
　入居前に自分地の敷地内に作るのが一番良いのだけど、今となってはいろいろ難しいね。

　今から塀だけ作ると、相手も気分悪くして、その後、悪い噂を流されたり、面倒なことになるかも。
　そういうDQN隣人だと、ブロック塀にフェンスみたいな塀を作っても、今度は、これ幸いと
そこに小汚い座布団を干したり布団を干したりしだすよ。

　敷地がどうなってるか分からないのだけど、塀だけでなく、例えば、カーポートを移動するとか物置を置くとか、
旦那のゴルフ練習場を作るとか(かえってもめるかw)、あるいはウッドデッキでも作って、その目隠しを口実にするとか、
庭自体を作り変えることにして、レイアウトを業者が提案してきたとか、
他の外構工事のついでに塀も立てる、という感じにしたほうがいいかもね。

とにかく、相手が嫌で塀を立てる、ということに勘付かれない手を考えたほうがいいと思う。
921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 13:24:52 ID:lUSxrJwN0]: >>910
うちのお隣さんのじいちゃんも通るわ。
リビングの窓の外を人影が通り過ぎるとぎょっとする
別に実害はないから、お隣から一言「今後通らせてください」とあれば、まぁいいかなぁと思っていたが
通らせてくださいの一言もないし
人が敷地内を通過するのに慣れてしまったら、空き巣などが通過しても気にならなくなってしまうので
防犯上マズイと思っている

通りにくくするためにバーベキューセット置いたりしても、平気でどかせて通ってる
しかもどかせたまま、元の位置にももどさない
うちは中古の家を買って、一年ほど人が住んでいなかったらしく
その間当たり前のように通っていたんだろうなぁ
通りやすいように、わざわざうちと隣にあった塀を１ｍほど壊してるし(´・ω・`)
922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 13:46:36 ID:pj2JamDB0]: 隣人の問題が一番やっかいだね…
923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 14:03:50 ID:MLDDdkH10]: うん。隣の家が視界に入るのさえ辛くて売ろうかと思ってる。
924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 15:39:48 ID:+eV4RXiM0]: >>923
細か～い縦格子の木製フェンスで家を囲ってしまえｗ
925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 15:45:45 ID:C7iT/4fl0]: >>921
何そのじいさん。
悪い人じゃないんだろうけどいい迷惑だよね。
わざわざ塀を壊してるくらいだからずっと通るつもりなんでしょ。
犬小屋とか置いて通れなくしたら駄目だろうか・・・
926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 16:01:23 ID:79Q9Lskw0]: >>921

つ
　　　　　　|￣|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　通り抜け禁止　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　|　 |　
　　　　　　|　 |
"""ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ"""ﾞﾞ'''"""ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ
927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 16:11:08 ID:+eV4RXiM0]: >>921
完全に違法だよね。波風立てたくないなら、その通り道を
植え込みギッシリおしゃれにガーデニングしてしまうとか。
他人の家に踏み込んでるって気付かせなきゃいかんと思う。
928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 16:28:04 ID:lUSxrJwN0]: >>921です
>>925->>927夫が出した案と同じｗ
窓の外を自転車を押して出て行くじいちゃんが視界に入ると、やはりイラっとしてしまうので
その窓のカーテンを閉めっぱなしにして、見ないようにしてます
うちは国道沿いなのでお隣はその家だけなので（あとは病院とか駐車場）
近所づきあい楽かなーと思ってたのに、1/1の確率で迷惑お隣さんだったわ
町内会に命かけてそうだし、もめると面倒そうで
あと10年は生きないだろうと思って我慢しております
まぁ何か、いちゃもんつけてくるようなことがあれば、そのときに文句言おうかなと
929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 17:42:52 ID:PKbQPJGp0]: 不具合話だけれど、
なんで建築関係って、不具合があってｱﾀﾘﾏｴ。って感覚なんだろ。
普通の仕事じゃ信じられないよね？＞引き渡し後に不具合修理がｱﾀﾘﾏｴ
930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 17:45:59 ID:4gKG9ypP0]: 人間のやることですから。
931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 17:49:00 ID:IvRSbaCL0]: 住んでみなくちゃ分からなかったり、一定時期経過してから出てくる種類の不具合もあるからね
家電なんかでも、一定の割合で初期不良がでてしまうのは仕方ないらしいし・・・
うちは、お風呂の照明の電球が1週間で切れたり、水道の配管みたいなのが微妙に隙間があったみたいで
随分経ってから水漏れに気がついたりしたよ
壁紙も、住んで1年2年経ってあら合わせを埋めたりするね
932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:17:07 ID:YFD4DNBF0]: >>928
そういう奴ほど思いのほか長生きしそう・・
933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:41:18 ID:9SLbIL7/0]: 敷地に入るとアラームが鳴る（昼間でも設定可）センサーライト付けるとか、
砂利敷いて、歩く度に音が鳴るようにするとか。
つまりは不審者なんだから、防犯対策しておけば良いのでは・・・。
でも厚かましい年寄りは、音がして住人に気付かれても
お構いなしかな。
じゃあ、侵入口付近にトゲトゲの植物（オジギソウとか柊とか）植えるとか。
犬もいいね。

まぁ、私なら自分の敷地内にアッサリ塀建てるけどね。
恨まれても、お迎え来るまで数年の我慢だな・・と逆に考えてみるw
934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:46:52 ID:9vlbt8w+0]: そもそも、境界に何もないっていう感覚がよくわからないなぁ
その辺りでは、そういうのが一般的なのかしらん
935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:52:32 ID:QVk9qsGo0]: >>933
犬はおそらく簡単に餌付けされるかとw

問題の壊れた塀にロープでも張って「私有地につき通り抜けは
ご遠慮ください」って張り紙してもダメかな？
>>933の最後の一文も大賛成。
936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:55:13 ID:8FrM19S40]: >>921
＞通りやすいように、わざわざうちと隣にあった塀を１ｍほど壊してるし(´・ω・`)

ってあるから、隣家が隣家の敷地内に作った塀があるんじゃない？
だから、>>921がそれに並べて自分の敷地内にもう一つ塀を作ってもいいと思った。

隣家が、両家の境界上にある共有の塀を勝手に一部壊してたんだとしたら、問題だけど。
ってか、それがビンゴかもね。
早く爺さん亡くなりますように。
937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:17:15 ID:RI7q+Q3h0]: 憎まれっ子世にはばかる
938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/28(水) 23:06:51 ID:0KlmbH6E0]: 共有の塀の話で、便乗させて下さい。
来年引越し予定なんですが、引越し先の家と隣家との
共有の塀の上にぎっしりと植木鉢が並べてあります…。
実際に引越し済んだら、どかしてくれるかな～と期待。
共有の塀って何かと大変そうですね。
お隣さんだから、波風なるべくたてたくないし…。
939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 01:50:41 ID:Z0Kn5DxV0]: >>921
今度爺さんが通って行く気配がしたら
わざと外に出て行ってバッタリはち合わせがいいぞ。
そしたら、爺さん一言「すみませんねぇ。」とか
言ってくれるんじゃない？
自分の敷地なんだからさ、921さんは何も悪くないんだし
強気に出てもいいんじゃないかな。
全ては爺さんが変なんだもん。
940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 02:21:52 ID:0zAMGUhj0]: >>938
たぶんどかしてはくれないと思います。
941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 02:28:27 ID:MGWoDTvY0]: >>938
ちゃんとした不動産屋なら、そのお隣さんにどかすように言ってくれると思う。
角が立たないように言ってもらえるといいですね。
法的には数ミリでもはみだしたらいけないらしいよ。
942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 06:57:45 ID:3iiIDPzNO]: 逆に、後から引っ越して来て、勝手に共有の塀だと思い込んで、
隣家所有の塀にマットやら何やら干すのも居るし、本当、境界問題難しいね。
943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 07:49:48 ID:E72WLsvb0]: ここまで読んできて、何故誰も相手に直接一言言えないのだろうと思った。
いきなり変な事されたら、相手も気を悪くして揉めたりするんじゃないのかな？
言わなきゃわかんないと思うよ、そういう非常識なことする人達。
それ以外の手段は一言言ってからでもいいではないか。
944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 08:27:20 ID:3iiIDPzNO]: 欧米とかなら、一言注意して互いにサッパリ終われるかもしれないが、
日本人社会ではなかなかそうは行かないよね。
その場は笑顔で和解出来ても、心の中はグジグジうっとおしい気持ちが残りがち。
なんでこんな国民性なんだろな。我ながら嫌になる。
945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 11:15:10 ID:/Aqq0IN30]: >>924
素敵な提案ありが㌧。
そだよね、売り損だしたあげくまたしてもDQN隣人ひくより
ここで対策錬った方がいいかも。
不動産の前にエクステリア関連の業者に相談してみるよ。
946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 11:49:30 ID:Sa46NY9T0]: 敷地の境目に、とげの細かいサボテン置いてみては？
そこに近づく時は、自分もめちゃくちゃ気をつけなきゃならなくなりますが。
庭が猫の通り道になって困ってたので、家にあったサボテン置いたら来なくなった。
多分じいちゃんも来なくなると思われ。
947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 11:58:01 ID:dQKQIboW0]: 今まさに着工中で、家周りのフェンスや塀はどうしようと
模索中なのでここの意見は参考になります。

我が家は角地で、北と東は道路、西と南は空き地です。
しかし、この南側土地がすでに売れているらしく来年中には着工予定とのこと。
「どうせしばらくは空き地だから、塀は作らないでおこう！」って
旦那と軽い気持ちで話してたけど、家が建つとなれば話は別で…。
もし、南側のお宅がコンクリ塀でも建てちゃったら我が家の猫の額ほどの
南面庭は日当たりが悪くなりそう。
その前に手を打って、こちら側でフェンスを建てた方がいいのかな。
948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 12:06:37 ID:zGxIFoC50]: >>947
南側が売れようと、建物が建とうと、
自分好みにしたかったら、自分で建てるのが良いと思うよ。

南側にとっては家の裏になるでしょうから、
コストダウンをする人だったら、
安価なフェンスを建てられてしまう可能性も。

毎日、それを見て暮らすのも寂しくない？

フェンスがあれば、工事中も気分的に安心では？
自分好みで暮らしたかったら、費用は掛かるけど、
自分の敷地内で塀を建てることをお薦めします。
949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 15:10:52 ID:fjqM/b1Z0]: >>947
共同でフェンス作るつもりがないなら、
自分たちの好みのフェンスをさっさと立てちゃったほうが
後々気分が楽です。
うちの場合、お隣さんが悪い人じゃないんだけど優柔不断で、
フェンスの話がついに1年半も進まなかったｗ
950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 18:30:19 ID:3UV5CWLp0]: >>948,949

ご意見ありがとうございます。
そうですよね。毎日見て過ごす所ですよね、南側って。
まだまだ実感が沸かなくてぼんやりしてました。
951 名前：938 mailto:sage [2007/11/29(木) 18:57:09 ID:3E3TOq9V0]: もしかしたら、共有塀ではなく自分所有の塀だと
思っているかもしれないので、不動産屋に伝えてもらえるように
お願いしようと思います。
引越ししたら、ますます伝えづらくなりそうですよね。
アドバイスありがとうございました！
952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 19:01:22 ID:z+HZL/y90]: >950
うちが同じ立地。
南側の家は「折半で安いフェンスを建てよう」と言ってきた。
他の部分は全部アメリカンフェンスにしたから、南側だけ
ネットフェンスはイヤだったし、南側のほうが土地が高い
から本来なら南側の主が南側敷地内に土留め+フェンス
を建てるべきだと思ったから、拒否したよ。
結局、南側の家は安いフェンスを南側の敷地内に建て、
わたしの家のほうも並べてアメリカンフェンスを建てた。
ダブってフェンスがあるので無駄なようだったけど、常識
がなさそうな隣人だったので将来を心配しなくて済んで
スッキリ。
が、自費で敷地内にアメリカンフェンスを建ててみてガックリ。
南側のアメリカンフェンスは、道路から見るとうちではなく、
南側の家を引き立てるかんじに見えるんだよね。
953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 22:21:13 ID:WkrMaVJ30]: 後悔スレで、思いっきり後悔するために、一度奥様方に
お聞きしたかったのですが、キッチンってぶっちゃけお幾らでしたか？
うちはクリナップのペニンシュラタイプで１２０マソ（値引き後）位だったかな？
見た目しょぼくてかなり後悔しています。
一押しのトーヨーキッチンは、ダンナの猛反対にあい、あえなく玉砕した。
（理由：金額聞いた瞬間ｗいらないと…
自分の新車購入に響く事を恐れたようなｷｶﾞｽ）
好きなキッチンで押せばよかったかな…
ピンキリだとは思うけど、お宅のキッチンメーカー・タイプ・金額を
良かったら教えてください。
で、もう一個。
うち、新興住宅街なので近所は同時期入居のお宅ばかりです。
田舎なので車は２～３台所有のお宅が多いんだけど、
入居後、数ヶ月で車買い替えてる家が多い。
殆ど外車だ。
何でみんなそんなにお金あるのだろう？
これってデフォなの？
954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 22:58:31 ID:HzF+uUtg0]: 家を建てたり購入したりすると、金銭感覚が狂ってくるよね。　
10万円、100万円の単位に慣れてしまうというか。
何千万円もする家に比べたら車の値段はしれてるから、それで勢いで買ってしまうのではないかと思う。
955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:17:41 ID:aWtHclyn0]: うちはこれから家を建てるんだけどたまたま夏に車がぶっ壊れて買い換えた。
旦那が「家を建ててからだといい車は乗れない」と言うから思い切って新車を買った。
と言っても国産の3ナンバーだけどこれから先これよりいい車を買うことはないだろう。

最近HMと契約したんだけど頭金潰して高い車買ったこと後悔したwww
956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:26:01 ID:zGxIFoC50]: >>953
車…田舎ではありませんが、
何軒か建てた実家も我が家も、
その都度、直後に買い替えました。

家を建てようとすると、
土地が決まっていても完成まで、1～2年掛かりますよね？

家を建てようとする前から所有していると、
家が完成したときには、既に2～5年所有に。

計画中はいろいろと忙しく、建設中の仮住まいでは新しくする気は起きず、
建築後は、家の支払いも金額が確定し、
引越しや雑貨購入などで、車を使う時期が落ち着き、
新しい家の駐車場には、新しい車が欲しくなるのです…

そういえば、子供の頃から、
完成1年以内に、国内でも遠方や、海外へ必ず旅行している。

家という大きな支払いが済んで、家計が読み易くなるからかも。
957 名前：可愛い奥様 [2007/11/29(木) 23:34:27 ID:MMPeK78cO]: >>956
リッチで羨ましい
958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:42:38 ID:O9JGnMYD0]: 車なんて一度買ったら10年は乗るよ。
959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:46:26 ID:GUmCb8FU0]: 10年はというか、10年で買い換えてる
960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:48:33 ID:3iiIDPzNO]: 私もそのつもりだ。
今の車買って早４年。家建てて半年。
とても車買う余裕なんて無いし、あと５年は乗りたい。
チビチビぶつけているが、頑張って欲しいものだ。
961 名前：可愛い奥様 [2007/11/30(金) 00:40:56 ID:gvUUsBgD0]: 頭金５００万（少ない？）で、と思っていろいろモデルハウス巡りしてて
この土地にこんな家を～って考えがまとまった時に私の車が壊れた。
新しい車で頭金が足りなくなったので家は白紙。

やっぱり頭金って少なくとも５００以上ないとダメだよね？
はあ～貧乏人には無理なのかねえ、持ち家は。
962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 01:01:14 ID:6Fw2sNn+0]: >>961
＞頭金５００万（少ない？）
地域や年収が判らないので、ナンとも言えませんが…

ただ…
土地・建物・外構・登記やローン手数料などの、
ＨＭ・借入先への支払いでも、現金払いが必要なものや、

照明やカーテン、引越し費用、仮住まい…
頭金とは別の支払い・費用が多くなるのでご注意を。
963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 01:01:33 ID:+WAEHG8a0]: そりゃ頭金は多いに越したことはないけど
うちは頭金200万で購入計画中
しかしいろいろ制約は多くなるね
借り入れ限度額もあるし、そうなると物件も制約されてくる
964 名前：可愛い奥様 [2007/11/30(金) 01:26:16 ID:gvUUsBgD0]: >>962
そか。
地域は東北の都会w年収は７００くらい。
でも子供３人で教育費に結構とられるから、
ローンに回せる金額を考えると頭金５００以上じゃないとキツイかなと。

＞土地・建物・外構・登記やローン手数料などの、
ＨＭ・借入先への支払いでも、現金払いが必要なものや、

照明やカーテン、引越し費用、仮住まい…
頭金とは別の支払い・費用

>>963
＞借り入れ限度額もあるし、そうなると物件も制約されてくる

これもあるからやっぱり現金ってある程度ないと怖い。
ここのみなさんそれも済ませてるんだから凄いな。
引き続き参考にさせて頂きます。
スレチなのにありがとう。
965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 02:45:24 ID:sJXiQV1C0]: うちは諸費用で200万円以上飛んでった。
手付金・仲介手数料・建築請負契約申込金その他もろもろ。
最悪諸費用ローンってやつもあるらしいけど。預金通帳が寂しいぜ･･･。
966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 03:37:13 ID:AVbtI0Mp0]: 家を建てて、将来設計が建てやすくなるって言うのはあるかもね。
うちは諸費用が不安で不安でローンを多めにしたら、引越しやら外溝やら済んでみたら
案外手元にお金が多く残って、税金も戻ってきて（土地取得税）
それこそ、外車買えそうなくらい残ったよ＞共働きなのに。
でもいきなり繰り上げするのもなんだし、これから子供たち大学だし、
一応、しばらくは持ってようかと思うけど。
967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 06:40:39 ID:HhpM77hP0]: >>953
うちも966さんと同じような感じで残りました。
丁度5年の車検が来たのもあり、最初は車検を通してという話もあったのですが買い換えました。
新居購入前はいくらかかるか不安もあり、車の買い替えは控えるという家が多いのではないでしょうか？
968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 10:05:36 ID:/MjJg8eFO]: >>953さん、建築中ですがクリナップのペニンシュラです。しょぼいんですか～ｶﾞｯｸﾘ…
ちなみに仕様はどんな感じですか？
こちらは６掛けで105万+カップボードです。Bクラスﾋﾟｭｱﾎﾜｲﾄのライン取手、シンクは人工大理石、ｸﾞｰｽﾈｯｸ、天板はﾌﾛｽﾃｨﾎﾜｲﾄです。背面はすべて引き出しにしました。←カウンターとかなり迷いましたが。
取り付けまだなので、少しくらいは仕様変更できそうですが…
969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 10:23:13 ID:qPhJcWfl0]: 鉄筋マンションから戸建に移ったんだけど、寒い～！！
掃除もタイヘンだし、階段移動ってけっこう面倒だし。
実家は戸建だったけど、戸建ってこんなだったっけ？と正直後悔。
子ども作ってからなら戸建の方がいいんだろうけど。
970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 10:35:47 ID:Ghv1y0ls0]: そう、広い家をきれいに保つのって大変だよね。
特に外で働いていると…。
私の能力的には延床で100㎡あたりが良かったかと思う。
971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 11:02:20 ID:3fKeyZIU0]: >>969
ずっと戸建で育ったけど、結婚してからはマンション派だ。
子供がいたり、庭の仕事に興味があるなら別なんだろうけど。
掃除の手間とか考えると、実家のサイズは自分には無理かなーと。

でも親が年金生活に入ってから良く言うよ。
マンションと今の家で随分悩んだけど、戸建で良かったって。
ちょっと良いマンションの修繕積立金や管理費は安い賃貸代位かかるし
年金生活で、大きい病気でもしたら払い続けられるか不安だって。
それも一理あるよな…と思う。
972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 11:47:11 ID:lCRZmkX8O]: 今、新築戸建てを設計中の身だが、夫と意見がぶつかり合いまくってて、離婚しそうな勢いｗ

新築離婚の話たまにきくけど、納得…

このスレはそんな私にピッタリだと思ふ(>_<｡)
973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 12:07:09 ID:q2rZUZxL0]: >>969
戸建ての断熱性・気密性はピンキリだからね。

関東のファミリーマンションだと、断熱性は戸建てで言う新省エネ（分かりやすく言えばタマホーム）レベル。
でも、気密性は次世代省エネ（大手のHM）レベル。
さらに、中部屋だと、窓が南北しかない代わりに、上下左右の他人の家が暖房してるから、
4面は外気温が春みたいなもので、低い断熱性が打ち消される。

特に建売などは、キッチンやバスなどに目が行くので、設備のほうにお金をかけて
断熱や気密にはお金をかけてないものが多いね。

戸建てでも関東のファミマより温かい家は、普通にあるのだけどね。
もっとも、戸建ては、今までの高断熱・高気密というレベルを超えて、暖房しない方向に進んでる。
お金をかければ、暖房機がいらない無暖房住宅も既に商品化されてるよ。
まだ、どこででも買えるわけじゃないけどね。

無断某住宅の一例
www.hokushinhouse.com/mudanbou/index.html
www.sanwah.co.jp/hyper_eco/index.html

一方で、安物住宅でも選び放題なのが、戸建ての利点かな。
www.hiraki-h.com/500/index.html
974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 12:46:14 ID:dhropWhC0]: >>973
セルロースファイバーだけじゃ実際は無暖房なんて無理だよ。
中に新聞紙かなんかを充填するような意外と安い断熱法だしね。
真冬に完成見学会行ったけど普通に寒かった。

壁内に羊毛を充填した上に、外側をアキレスボードで包んで
床は基礎打ち込みの蓄熱床暖房、おまけに窓はトリプルガラスで
パッシブソーラーって家は、さすがに真冬の夜に無暖房
吹き抜け三十畳ぐらいのリビングでも十分暖かかったよ。

うちはRCの外断熱＋蓄熱床暖房なんでやっぱり深夜に無暖房でも暖かい。
でも朝夕の数時間だけ勝手に入る床暖房の灯油代が今結構高い。
975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 12:56:34 ID:iLQEdXvtO]: >>953です。

返信が遅くなってすみません。
レスくれた奥さま方ありがとうｗ

車に関してはなんか、納得した。
ダンナの車が７年落ちで、最近、新車・新車と騒ぎ始めてるので…
お金ないけど。

>>968
キッチンのこと。
ごめんネ、悪くは無いよ。
仕様は、今外なので詳細は良く分からないけど、グースネック以外ほぼ同じ。
ただ、トーヨーその他高級ものだったら、１００マソ単位で金額の差が出る訳で、
金額が見た目に反映されて当然な訳です。
資金が厳しいのにもかかわらず、ポルシェあたりを欲しがったようなものですね。
976 名前：可愛い奥様 [2007/11/30(金) 16:01:32 ID:tu7THGBuO]: 建て売りの設備がいいものとは思えないな。
ほとんどのショールーム回ったが、建て売りに入ってる
設備は下位ランクのばかりだった。
建て売り買う人は設備メーカー回らないだろうから
あまり分からないだろうけど。
マンションの設備もマンション専用に大量生産してるもので
かなり安いんだろうな。
タカラスタンダードのキッチンだけどパネルは化粧板だったり。

でも知識がありすぎて目が肥えてしまうより
知らない方が幸せだったりするかも。
977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 16:05:28 ID:2utcUJ2I0]: じゃ、私幸せだｗ
978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 16:26:13 ID:TOHJdW3f0]: >>976
諦めと妥協が必要なんだよ。
979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 16:55:01 ID:aa70SRMJ0]: キッチンって一番初めに劣化するものだと思っていたから
標準のにした（IHと食洗機は入れたけど）。
今のとこ別に不便ないなー。
980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:01:43 ID:MNPZfKp40]: >>979
デザインに拘りが無きゃ、システムキッチンの使用感なんて
どれもたいして変わらないよw
トーヨーキッチンなんかもうとにかくデザインにあの金額払うんだから。
奥行きがありすぎるワークトップも、深すぎるシンクも却って使いにくそうな気がする。
981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:02:33 ID:Sp5EU5Ah0]: >>980
次スレよろ
982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:06:33 ID:NUoyW9H60]: システムキッチンは高級品も安物も寿命は大して変わらないのかな？
983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:14:21 ID:cjnmhY+O0]: >>982
次スレ誘導済むまで、スレ消費しないようお願いします
980さんはスレ立て後に誘導よろしく
無理なら無理って宣言してください
その場合、かわりにたてる人は重複防止のためスレたててくる旨の意思表示をお願いします
984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:16:55 ID:NUoyW9H60]: >>983
>次スレ誘導済むまで、スレ消費しないようお願いします
なぜ？
985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:23:07 ID:V6Xe9Isc0]: >>980
見学会でトーヨーキッチン見て、大根や大鍋洗うのにいいシンクだな・・・と思った自分。
料理好きな方にはいいんだろうね。
986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:28:09 ID:MNPZfKp40]: 980です。
すみません立らてれません、どなたかかわりによろしくですorz
987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:31:22 ID:ZTY9bC3R0]: やってみます
988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:32:46 ID:ZTY9bC3R0]: human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196411526/
どーぞお使い下さい。
989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:34:17 ID:ZTY9bC3R0]: >>984
立てる前に埋まってしまうと重複するからです。
990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:40:25 ID:OITJP4P70]: キッチンは、面材にお金をかけるのは見てくれだけだけど、シンクやコンロだとか、
設備類は、「どれでも大して変わらない」とは言えないと思うな～
お金かけたらかけただけのことはあるよ。
991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:41:21 ID:cjnmhY+O0]: >>988
スレ立て乙です感謝
992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 17:44:36 ID:+Grk1DJ10]: >985
実家がトーヨーキッチンだが、大鍋や野菜は確かに洗いやすい。
しかしＬ字型にしたのでコーナーが死角になり、物置と化している。
大根とか芋とかが転がっておりまするw

多分、奥行き90ｃｍだと思う。
993 名前：可愛い奥様 [2007/11/30(金) 18:14:07 ID:S/OTHn5w0]: >>990
引き出しのレールとかもいいもの使ってるから、開けやすくてストレスが少ないよね。
994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 19:57:17 ID:e6KsJxKr0]: >>976
禿同。
手の届かないものは、初めから見ないに限る。
家買ったけど、正直ぜんぜん嬉しくないもの。

まあでも、いつか手に入れてやるってモチベーションあげるためにはいいかも。
995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 21:16:20 ID:zRmyveGV0]: 明日マンソン内覧会だ。
後悔スレいつも見てるけど、果たして実際後悔することになるのか！？
ﾄﾞｷﾄﾞｷするので早く寝ます。

>>988乙～　そして埋め。
996 名前：可愛い奥様 [2007/11/30(金) 23:26:41 ID:fYfnbTsJO]: >984
わかったか？
以後、気をつけろ

うめ
997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/11/30(金) 23:38:09 ID:IzfrpYwz0]: >>976
むしろマンションは最新おしゃれ～な設備で
目をくらませてるような気がするんですけどｗ
998 名前：683 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:15:27 ID:GVfDZVfL0]: >>997
でも最新の設備とかイマドキな間取りとか結構参考になったりするから
今でも一応広告に目を通したりしてる
999 名前：可愛い奥様 [2007/12/01(土) 00:24:35 ID:vXjJPgID0]: >>997
その通りｗ
1000 名前：可愛い奥様 [2007/12/01(土) 00:25:55 ID:vXjJPgID0]: 糸冬
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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