【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談15【限定】

1 名前：可愛い奥様 [2007/10/10(水) 16:56:48 ID:QokQgYOr0] 軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。 正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ ※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。 誘導→【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】12 life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190339880/ ※sage進行でお願いします。 E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。 次スレは>>970さんよろしく。 >>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。 前スレ　【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談14【限定】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188892460/ 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 18:04:59 ID:yOn+ON4m0] >>1 乙 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:00:26 ID:CT0DXQHIO] 相談です。 結婚５年目小梨、33歳同い年の夫婦です。 旦那は普通の家庭で育ちましたが、私の家庭は複雑だったせいもあり、 子供を産み育てる自信は私にはとてもありません。 親の愛情、母親の温もり、楽しい家庭…こういうものとは 無縁で育ってしまったので、どうやって育てたらいいのか、 どうやって育つのか、子供が欲しいのか欲しくないのかさえ、よくわかりません。 周りは『産んでしまえは勝手に育つ』的なことを言いますが、 金銭的にも、人間的にも、一人の人間を育てて行くという 自信が少しもないんです。 旦那もなぜかまだ子供にピンときてないようで、 欲しがったりはしません。 年齢的にもそろそろ作らなきゃならないといわれますが、 こんな私でも産んだほうがいいと思いますか？ 4 名前：可愛い奥様 [2007/10/10(水) 22:08:30 ID:OmPp5ngw0] 生んだらわかるさ　生んだ方がいい 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:20:22 ID:h+4FaeGN0] >>3 年齢的に「今産んでおかないと・・」だけ思ってるなら やめたほうがいいんじゃない？ 旦那さんもピンときてないのなら、このまま二人だけでもいいと思ってるかも しれないし。 義母や他人が急かすから・・とかそういう理由でつくるのは 子供も望まれて産まれてこない分かわいそうかも。 あなたや旦那さんがそろって「欲しいね」と思ったときに 作ったらいいと思う。 裕福だった家庭の子も、片親だけだった子だって 立派に子育てしてる人はいくらでもいるよ。 6 名前：3 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:39:35 ID:CT0DXQHIO] >>4 >>5 レス�dクスです。 『子供が欲しいか欲しくないか』こんな私でも答えが見つかるのかな？ 結婚して5年間、自問自答してきたけど、やっぱりいまだにわかりません。 今はどちらかというと『欲しくない』方です。 仕事も真剣にやってるので。 この板でも小梨は叩かれてるし、やっぱり恥ずかしいことなのかな？ どうしたら欲しくなるのでしょう… 変な質問でごめんなさい。 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:40:23 ID:PaFbnsVhO] >>3 おお、年齢も境遇もほぼ一緒だわ 私も経済的にも精神的にも自信が無くて主人の「子供欲しい」をずっとはぐらかしてたよ でもこのままずるずる行って産めなくなった時には絶対後悔するだろうなとも思ってて これは全く欲しくないという訳でも無いんだなと思い切って妊娠に踏み切ったよ 初めてエコーに我が子の心臓が写った時に価値観が全部変わったなぁ 今はお腹の子が愛しくてたまりませんよ、長文で自分語りゴメンだけど 何歳になっても親である自信のある人なんて滅多にいないんじゃなかろうか 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:52:16 ID:sH2J/bUf0] >>3 欲しいと思うまで待った方がいいと思います。 それと人間的にどうこうと考える前に 金銭的に育てられない方が問題ではないでしょうか？ 子育てってお金かかりますよ。 9 名前：3 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:54:17 ID:CT0DXQHIO] >>7 いえいえ、同じ境遇の方の意見は貴重です。 ありがとう。 私の場合は、旦那と添い遂げる自信もないのかも知れません。 いつも最悪の状況を考えてしまう。 悪い癖なのかも知れないけど、最悪の状況でも『出来る』か『出来ないか』考えて、 出来るようならＧＯを出す…という風に生きてきました。 最悪、離婚して一人で育てるなんてことはまず無理です。 経済的にも精神的にも…。 頼る親戚も居ないし。 やはりもう少し時間をかけて答えを探しますね。 10 名前：3 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:57:29 ID:CT0DXQHIO] >>8 その通りですね。 はずかしい限りですが、もう少し時間をかけてみます。 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:04:07 ID:sH2J/bUf0] >>10 もしかして金銭的にも自信が無いって離婚した時の事？ もしそうだとしたら、今まで何を決めるにも苦労したんでしょうね。 結婚する時はどうやって決めたのかな？ 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:34:07 ID:9IuLganZ0] >>3 私が書いたのかと思った。 結婚6年目小梨33歳、あまりよくない家庭環境で育ちました。 30歳を過ぎると色々考える事が増えて妊娠出産育児の情報が 入りすぎて頭でっかちになっている部分はあると思う。 年齢や打算で子供をもうけることはあまりオススメしない。 まずは旦那さんとの絆を強くする事が先な気がする。 相手に幸せにしてもらうって考えが根底にあるのでは？ 私が幸せにしてあげると思えないとね。 叩かれるかもしれないけれど、子供を欲しいと思ったことがない。 夫も別に…というぐらいで何も言わない。 自分の心とは裏腹に周りからの子供攻撃もたくさんあった。 できたら考えが変わるかもと淡い期待もあった。 過去1度妊娠した事がある。 おめでたと告げられても嬉しいよりも不安でいっぱい。 結局産む産まないの選択をする前に流産しちゃったけどね。 こういう人生なんだって子供を産まない選択をしました。 自分の中で結論が出たからすごくすっきりしました。 長文ですいません。 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:42:32 ID:n0xj74uJ0] >>12 あなたは私? 妊娠して流産、のくだりもまるで同じなので。 二人どちらか一方でも欲しいと思うならきちんと話し合って 子供を作るかどうか決めなくてはいけないと思うけど お互い子供はいなくても・・という考えならそれでいいと思います。 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:45:55 ID:W8iN5wEFO] 息子に台所で背中から抱きしめられて「好き」と言われた。 急にそんな事を言われて意味もわからず、わかってもその好きは？意味を聞くのが怖くて、料理してるからって逃げた。 けど、泣いてて。きっとその好きの意味は、私の予想してるソレと同じだと思う。 「ごめん、」って息子は部屋に戻った。料理する手が震えて、まだ全然出来てないのに「ご飯出来たよ」って息子の部屋の外から声かけた。 呼び出して、何を聞くのかどうすれば良いのか決まって無いのに、どうにかしないといけない。って想いだけで呼びに行った。 返事は無くて、だから部屋に入った。部屋が真っ暗なのに電気もつけずに音楽を聞いてた。 布団にくるまってて、普段ならそれを剥いだかもしれないけど出来なかった。 ご飯は？言い切る前に、いらん。と言われた。食べんといけんよ、息子にしてみれば私の顔を見たくなかったんだと思う。 けど、心配だったから。私の態度のせいで息子は傷付いたのに、息子に好きと言われて逃げただけで何にも対処の仕方もわかって無いのに、ひきさがらなかった。 ごめん母さんって、泣いてるのを隠せて無い声でそう言われて、私にはご飯ここに持ってこよっか？しか言えなかった。それもいらんと言われた。 どうすれば良いかわからない、夫に相談した方がいいのかと思ったけど息子を想ったら出来ない。そもそも夫はまだ帰って来ていない 長文書いてごめんなさい、この好きは、どういう意味の好きなんでしょうか？それを判断して貰いたく思い、書き込みました。私の勘違いだといいです。 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:47:15 ID:Ym9Ag7/TO] 一応さ、お互いに子供が作れるか検査してみたら？ 結果次第で方向性が少し見えてくるかもよ。 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:34:21 ID:gn8NR3d6O] >>14 まさかとは思いますが、この「息子」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに ほぼ間違いないと思います。 　あるいは、「息子」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は 全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。 この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。 17 名前：973 mailto:sage [2007/10/11(木) 03:37:21 ID:z3noFVFM0] 前スレ973です。皆さん親身なレスをありがとうございました。 仕事から帰るのが遅くなり、レスするのが遅れました。 また、お一人ずつレスできなくてすみません。 結論から申しますと、昨晩夫と話をし、毎月の赤字分を補填する バイトを探してもらう事になりました。 プレッシャーをかけるかと思い、あまり現状を伝えて来なかった私も悪いのですが 家計がギリギリの所に来ている事、不安で押しつぶされそうな時がある事を 伝えた所、夫の方でもこのままではいけないとは思っていたようです。 ここまで瀬戸際に来ているとは思っていなかったようですが…。 皆さんのレスを読んで、一人でぐだぐだ言ってる場合じゃ無いんだなぁと 改めて考えさせられ、背中を押される思いでした。 色んな事を考えないようにしていた結果、ずいぶんと盲目になっていたものです。 貯蓄を切り崩さなくて良くなると思うと、かなり気が楽になり もうしばらくは頑張っていけそうです。 こちらに相談し、第三者の意見を聞かせて頂けて良かったです。 レス下さった方、本当にありがとうございました。 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 04:04:17 ID:ONhPP9kS0] >>14 ＞きっとその好きの意味は、私の予想してるソレと同じだと思う。 あなたが予想してるのはどういう意味なの？ 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 07:26:07 ID:F/U6105u0] >14 まず夫に相談 夫がいるならだけど。 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 07:36:41 ID:GEOjBaLD0] その前に自分が女性であるか（ｒｙ 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:31:13 ID:W8iN5wEFO] 夫は昨日も結局帰って来てくれませんでした。 不倫相手の所に泊まったのだと思います。 この状態が息子に何らかの影響を与えてしまったのかもしれない。 今朝、朝食を食べながら少し話をしました。 「一緒に寝るだけ、それだけしたい」と息子は言いました。 養父が生きていた頃、男は甘やかすなと言われ幼稚園に通っている頃から息子に一人部屋を与え一人で寝かしていました。 それが息子は寂しかったと言い、ずっと母さんと一緒に寝たいと思っていたと言われました。 結局、昨日言われた好きの意味は聞けなかったので私はそれを了承する事は出来ませんでした。 昨日の事が無かったなら、私はそれを了承したと思います。 電話で夫に相談しようか迷ったのですが、昨日泣きながら父さんには言わんでと息子に言われたのがあり相談することが出来ませんでした。 出来るなら、私は夫に相談せずに対処したいと思いますが難しいでしょうか 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:35:22 ID:VqpJV1yo0] 息子はまだ幼児だったりして 23 名前：可愛い奥様 [2007/10/11(木) 08:36:09 ID:5od8jONAO] 財産目当てで結婚した知人が、やたら張り合って来てうっとーしいです。 彼女は、家具も家電も買ってもらったし敷地内に家を建てともらってると喜んでますが、自由がないのに嫌じゃないのかな？ 面倒だから一応、羨ましいふりをすべき？ 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:43:41 ID:lMKMP9ah0] 息子いくつだよ？ 小学校高学年か中学あたりでも、母親に抱きつく事もあるそうだが。 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:58:57 ID:W+iJy/3o0] >3 今は避妊して作らないようにしてるのかな？ >15にちょっと同意。 例えば、もし自分達が子供が出来ない体だったらどう思う？ ショックだったらある程度やっぱり欲しいんだと思うよ。 まぁまだ旦那さんも３３歳ならもう少し待ってもいいかもね。 男の人も何かきっかけがあるとコロっと気持ちが変わる事あるから。 もちろんそれは>3も同じだと思うしさ。 私は４年くらい出来なくて別にこのままでもいいけど どうしようかなと思っていた時期があって 一応簡単な検査だけして後は運に任せたようと思ったよ。 異常があったら諦め、無くてもあと数年出来なければしょうがない。 出来たら出来たで子供の授かる運命なんだと思おうってね。 結果、検査は異常なし。しかも翌月懐妊。 意外と悩みながらも子供生んでる人はいると思うよ。 逆に子育てに夢見てるとギャップで落ち込みそうだしさｗ 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 09:01:19 ID:xAHcEhgI0] 母　57歳　　息子32歳　引きこもり暦　15年　って感じですか。 あと、16さんと同じ意見で、林先生にご相談してみるのが ベストだと思います。 精神科Q&A www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 09:17:23 ID:W8iN5wEFO] >>24 息子は中学生です。抱きついてきたりは今までありませんでした。 むしろ、疎まれていると感じていました。 精神科、そうですね。色々調べてみます、ありがとうございます 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 09:55:05 ID:6lOy/w3m0] さて、精神科に行くのはどちらでしょうか？ 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:01:36 ID:niSVz9XQ0] 27のほうに決まってるｗ 実在してるとはっきりしてるほうから池 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:12:08 ID:KNb9dNQw0] なんでみんなそんなに27の相談が想像だと言えるのかわからん 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:15:44 ID:PgBf/2Dz0] 男だと思ったんだが 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:31:43 ID:+S05OLko0] 男や釣りって可能性もあるけど本当にありがちなことかもよ。 小さいときに甘えられなかったとか。中学生ぐらいだとまだまだママンに 甘えたい子もいるんじゃないの？「好き」って言われてるんだからいい方向に 受け取って母親としての愛情を注いであげればいいと思う。 >>27は真面目？な人なんだね。私なら息子にそんなことされたら爆笑してしまいそうだ。 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:35:06 ID:niSVz9XQ0] 男の子を育てるのって大変そうだな。 そんなこと言ってるかわいい息子も、思春期だし 来週には好きな女の子ができたりするかも。 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:37:50 ID:gy1FXXS40] 中学くらいだと、もし仮に「好き」だと思っても自分の中で全否定しない？ そういう時期だもの。 素直に言ってる時点で釣りなのでは、と思ってしまう。 もし本当のことなら、こんなところで相談してないと思うけど。 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:45:06 ID:+S05OLko0] >>34 家庭の状況もよくないみたいだし、よっぽど淋しいとか不安なんじゃないかな？ と思ったんだけど。もし本当ならば。 お母さんを性的な対象として見るほうが全否定しそうだけど。あ、だから釣りなのか？ 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:59:03 ID:cF3+jDh+0] 息子さん変なアニメとかの見過ぎなんじゃないの。 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 11:37:03 ID:lMKMP9ah0] 養父って何のことか解らないのですが 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 14:43:18 ID:W8iN5wEFO] 養父すみません義父でした。 確かに息子には満足に甘えさせてあげられ無かったかもしれません。 また、私が夫の不倫を放置しているというのが何かしらに理由しているなら心苦しい。 息子と一緒に寝るという事には全く抵抗も無いですし、むしろそれを言ってもらえて嬉しいと感じました。 しかし、それを簡単に許しても良いのかがわかりません。 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 14:45:13 ID:W8iN5wEFO] アニメは見ていないと思います。ジブリくらいは見ますが、息子はクラブ活動で他の事に時間をかける余裕が無いみたいです 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 14:51:54 ID:niSVz9XQ0] >>38 マジレスすれば、あなたが息子さんをまるで男のように見て 「好き」なんてのをまともにとらえてるのがキモイ。 息子さんの気持ちが万が一深刻なものであったとしても、 母親なら熱の出る病気にかかった時と同じように対処すればいい。 好き→アラうれしいわ（オバサン風） 抱きつき→大きななりして赤ちゃんみたいなことしないの 一緒に寝て→いい年して甘えたこといいなさんな きっぱりと母親らしい態度をとってやることが、息子さんの気持ちの 安定につながると思うよ。 母がまるで少女のようにドキドキしてるなんて、息子さん情緒不安定に なっちゃうよ 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 15:01:42 ID:lMKMP9ah0] >>38 同じ部屋で眠られてみてはいかがですか？ あまり過剰反応せず、極普通に寝てあげれば、息子さんも落ち着かれると思いますよ。 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 15:11:18 ID:KNb9dNQw0] >>40の意見が正しいと思う 普通の母親の反応はそういうもんだよね 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 15:19:48 ID:5bZQ+ZPk0] >38さんと同じだけれど 問題行動があったり情緒不安定な子どもに対して幼児みたいに扱ってあげるってのは 心のケアとして正しいんじゃないかしら。 抱っこして寝てあげたらいい。 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 15:48:27 ID:W8iN5wEFO] >>40 その通りですね、正直好きと言われて嬉しかったのだと思います。 それで舞い上がってしまった…… 私は母親なのだから、そんな事ではいけませんね。 今日は一緒に寝てみようと思います、 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:04:07 ID:gn8NR3d6O] 子供はお母さんが好きで当たり前だけどね。 子が母を異性視する以前に、母が子を異性視してるのか。 ただお母さんに甘えたかっただけだったら、ちゃんと受け止めてもらえなかった息子がかわいそうだ。 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:11:51 ID:W8iN5wEFO] そうですね、もし甘えたいだけだったのなら私には謝る事しか出来ませんよね。甘えさせちゃいけないの延長で、息子に厳しくし過ぎたのかもしれないと思います。 これで納得してくれるかわかりませんが、必要な時に息子が甘えてくれるようになりたいと思います 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:21:23 ID:gy1FXXS40] そうだなー今思い出したけど、思春期のころ、ちょうど近親…ものの 漫画か小説を見て、父親のことが気持ち悪くなった。 父が自分を好きなのはどういう感情なのか混乱した。 自分の感情も理解できなかったと思う。 子供って「好き」の種類が沢山あるってわからないよね。 大人になるにつれ、段々わかってくる。その過渡期が思春期かも。 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 16:24:56 ID:cF3+jDh+0] 「おかんに好きと言って抱きついてみる」っていう罰ゲームだったりしてw 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 17:47:46 ID:87qOb2jH0] ところどころに出る方言から推測すると九州の方かな？ 義父が厳しすぎたってのはあるかもね。 まあどっちにしろ母子でそれ以上のことなんて有り得ないわけだから >>40しかないと思うよ。 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/11(木) 23:32:54 ID:hVM4ZPur0] 14さんが釣りか？と思われるのは息子の態度じゃなくて、14さん自身の態度だと思うよ。 貴女の一連の書き込みを読んだら、息子さんが14さんを女性として見ているのではなくて、 14さん自身が（相手が息子なのに）女性として見られたがってるように感じる。お子さんが 14さんに対して母親を求めているなら今の態度は気の毒なんじゃないかな。 家庭の事情も複雑そうだけど、自分がどうしたいorして欲しいのか、何を不満に思っている のかちゃんと見直してみた方が良いんじゃないかな。 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 06:59:03 ID:eJzlOKQo0] ＞きっとその好きの意味は、私の予想してるソレと同じだと思う。 この、偽ティーンズ投稿コーナーおっさん官能文体で 妄想じゃなかったら切腹する。 私のソレ 抱きしめ 台所　でぐぐると妄想ワールド炸裂 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 08:27:05 ID:6I5Xt+6DO] 釣られて申し訳無いけど私も思春期に人間関係が上手く行かなくて悩んでて 普段は嫌ってた母親に抱き付いた事あるわ、んでｺﾞﾒﾝ何でも無いって言ったかな ネタじゃ無いんなら息子さんは何かあって今心細い思いをしてるのかも 不安だから誰か信頼出来る人に赤ちゃんみたいにぎゅ〜、と抱き締めて貰いたいのかな 彼女にでも甘えられればいいんだけどいなけりゃ母親くらいにしか行けないよね 長文でﾏｼﾞﾚｽしちゃったｳﾋﾋ 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 11:12:32 ID:3O5iClfc0] 「実は息子は夫の連れ子です」と言うような妄想展開はあるのか? 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 12:32:00 ID:yVSKiYmlO] 昨日息子が中々帰って来なかったので、探しに出たらコンビニで立ち読みしていた息子を見つけました。 やはり、私の態度が息子を傷付けたようでした。 手を繋いで帰り、昨日は一緒に寝ました。息子も嬉しそうにしていました、ありがとうございます。 甘えるのをずっと我慢していて、今になって我慢できなくなったと教えてくれました。やはり、私が厳しくし過ぎたのだと思います。 これからは、私も余裕を持って接したいと思います。 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:02:02 ID:yZZHK2F/0] 学区内を中学生の息子と手を繋いで歩いたの？ ひょえぇぇぇっ！！！ 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:11:08 ID:p4YMiLEu0] 童貞男の妄想って怖いな… 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:17:44 ID:k2b3aSYl0] でも（ありえないけど） 本当だったら中学生の男の子がここまで壊れてるって どんだけ愛情かけないで、無視してたんだろう。 完全に虐待じゃん。人間破壊。 ここでいくら殊勝な文章で「そうですね、反省します・・。」だの 書いたところでさ、15年近く虐待してて平気だったわけでしょ？ 神経腐ってるよね。 そんな人がちょっと注意されたぐらいで 本当に反省できるなんて思えないなー 後ろから抱きつかれるんじゃなくて 後ろから斧振り下ろされてもおかしくなかったんだしー 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 15:22:04 ID:k6eEDdFL0] そのうちに息子が胸を触ってきますという相談してくる予感 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 16:55:37 ID:isIzcXil0] >>51 ﾊｹﾞﾄﾞ。 「私のソレ」なんて書き方はおっさんしかしないでしょう。 台所でうしろからもちょっとなぁ。 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 18:33:24 ID:IWqNVUaz0] 「義父」を間違う主婦なんてイネー 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/13(土) 00:51:52 ID:J7RMfwTA0] 私が釣りと思ったのは 最初に息子の年齢を書かなかったのと >51と同じところ。 文章からいかにもそれ系の臭いがプンプンしてるよ。 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/13(土) 04:32:35 ID:4R74Jm1a0] >>61 あと、文章が年寄り臭い。しかもオサーンの加齢臭付き。 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/13(土) 06:15:00 ID:4jVfGFU30] 私のソレについては>>18で質問されてもスルー 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 00:31:08 ID:p/+EiQPf0] 「私のソレ」を ・私のアレ ・私のナニ に変えて読んでみたら結構笑えたｗ 65 名前：可愛い奥様 mailto:age [2007/10/14(日) 05:51:19 ID:AQvqUmMf0] 1年で365回分必要ですよね どなたか避妊具の調達方法を教えてください 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 05:56:27 ID:99JGTEXF0] 次の方どうぞ 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 08:24:14 ID:C2f0xd6R0] >51　朝から大爆笑させていただいた。 >14はほんと妄想小説の文章そのままの書き方だよね。 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 10:09:49 ID:l9CLenni0] ここまで引っ張られたら釣り男はさぞ喜んでるだろうよ。 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:13:43 ID:GcInvTAs0] 盛り上がっているところ、失礼します。 ﾎﾝﾄつまらないことなのですが、 １０年ほど前まで同じ会社で働いていた女の子が少し前に結婚しました。 私は１０年前に結婚で退職し、 その時課全体でまとめたお祝いを貰っています。 その後はほとんど年賀状だけのお付き合いでした。 最近結婚しました、のはがきをもらったので ちょっとしたお祝い（お花とか？）をしたいのですが そんなちょっとしたものでお返しとか、 かえって気を遣わせるかな〜と迷っています。 どう思います？ 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:19:35 ID:2cNfLK5Y0] その子と今後も付き合っていきたいなら贈る。 そうでないなら、年賀状で「結婚したんだね。おめでと！」 と言うだけにする。 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:32:47 ID:nFULaPMn0] 避妊具薬局で買ってます？ それともネットですか？ 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:39:07 ID:3TPYFQ9W0] >>69 ７０さんと同じ。あと、その当時の付き合い方にもよるかな。 個人的な付き合いはなくとも、お互いに好意をもった付き合い方 （よくしゃべっていたとか悩みを打ち明けあったとか）を していたら贈るけど、そんなに親しくないのに贈られたら 引いてしまうかもしれないから年賀状で。 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:20:48 ID:goi+UR/X0] >71　薬屋さんで堂々と 74 名前：69 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:30:16 ID:GcInvTAs0] >>70 >>72 ありがとうございます。 当時は仲良くしていました。 深い付き合いはなかったけど。 とてもいい印象が残っている人なので よけいに、もうとっくに内祝いなんかも配り終えているだろうに のこのこそれほどの金額でもない品物送って 気を遣わせるのもなぁ・・と思ったのです。 もう会うことがあるかどうかわからないけど やっぱり何か贈ることにします。 ありがとうどざいました。 75 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 00:10:56 ID:tB2+SSUIO] もしも姑と同居するなら、家事も育児も文句を言わず全面的に手伝ってくれ 玄関まで別の、完全分離型二世帯住宅を建ててもらい こちらのローン負担はなく 姑さんが低姿勢で、旦那さんは何かあればかばってくれ 嫌になったらいつでもでていける そんな、環境なら同居してあげてもいい それくらいいわないと、だめですよね？ いえ、これ本気で言ってるんですけど 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 00:21:59 ID:koKgxZ/Q0] まー都合がいいこと、と思いつつ、それくらいしてくれないと同居なんて〜と思う気持ちも わかるなぁ。 それくらいされてもまだ私は同居なんか嫌だけどねん。 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 00:34:58 ID:bUAaXUG00] >>75 石川啄木風に読んでみた。 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 00:41:24 ID:G4Aom0xb0] >>75 さだまさし風に歌ってみた。 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 00:45:01 ID:Mn4jkYBS0] 徳光アナ風に歌ってみた 80 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 01:03:12 ID:XHd2x6DP0] >>75 全面的に同意！ でもすべてかなわないかなぁ・・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ 自分にとっての一番の優先順位は 「夫がかばってくれること」 だって夫のためだもん。 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 01:09:43 ID:pwthv3Tn0] >75 私なら最初の行だけど 家事も育児も一切手出し、口出しをしない に変えるな。ﾄﾒの都合がつけば預かってもらえる程度は お願いしたいけど働くにしても絶対保育所に入れる。 ついでにローンはきっちり分担分は払う。 金払ってないのに住まわせてやってるなんて口実は 作らない。 もちろん姑の事に関してはすべて私に従うが第一条件。 82 名前：相談です [2007/10/15(月) 03:00:44 ID:NM6X+PtaO] 先日、旦那の会社の方が私達夫婦の為、結婚祝いの飲み会を開いてくれました。 旦那と親しい人だけ集まったらしく、社長やその他の人には声をかけなかったようなのですが。 そこに私も呼んで頂き（初対面）ました。 が、飲み会だけならともかく、お祝い金や贈り物、お花などまで頂いてしまい、 何かお返ししなければ申し訳ない感じなんです。 そこで相談なのですが、何をお返しするのがいいのでしょうか。 社長や他の社員に飲み会した事がバレたらまずいらしい話をしていたので、 菓子折りを買ってみなさんで分けて下さいという訳にもいかなそうです。 どうしても思い付かないので、みなさんのお力を貸して下さい。 年齢増は30代前半から50代半ばの男女。 全部で10人くらいです。 よろしくお願いします。 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 03:29:50 ID:G4Aom0xb0] >>82 普通にきちんと定番のお返しを 一人ずつに送ったらいいだけでは？ 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 03:40:04 ID:NM6X+PtaO] 定番のお返しとは…？ 無知ですみません。 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 03:52:24 ID:HOTAbKB1O] >>83 内祝いに使うような物かな？ または結婚式のプチギフト風でもいいかも。 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 03:57:34 ID:G4Aom0xb0] >>84 お祝いを貰うのも内祝いも初めてなの？ これからってこと？ 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 06:50:16 ID:/RLdMf/p0] そういう場合は 確かにお菓子を買ってみんなでわけて ってのは失礼かな？と思う。 みんなでまとめたお祝いをもらったとしても 一人３０００円くらいはもらっているんじゃないかな？ デパートなんかに行けば内祝いちゃんと１５００円くらいから ありますよ。一人ずつ発送したら社長さんたちにもばれないし。 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:37:26 ID:okGD8Crv0] 相談です。 8月中旬に友人が2人目を出産し、友人グループ４人で５千円ずつお祝いを 渡しました。独身時代の会社の元同僚で、現在は全員退職していますが 年に１．２回集まる関係です。 全員の予定が合う日がなく、代表で友人ＢがＡにお祝いを届けてくれました。 それから、Ａからはお礼の電話もメールもありませんでしたが 出産後で色々忙しいのだろうと思っていました。 そして、1週間程前に友人Ｂから 「Ａちゃんからメールです。出産祝を頂きありがとうございました。 お返しを渡したいのですが、ご都合いかがですか？」とメールがきました。 なんで、Ｂを通してのお礼メールなのかと不思議でしたが 内祝をこちらから催促するのも変だし、そのうちＡからも連絡がくるだろうと 思い、待っていましたが何の連絡もありません。 もちろん、私の携帯番号もメールアドレスも知っています。 これは、Ａは私の事が嫌いで連絡も取りたくないって事でしょうか？ Ｂに、「なんでＢちゃん経由でメールが来るの？」と聞いてみた方が いいでしょうか？ 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:40:26 ID:4OLKPsJGO] B以外の二人にも聞いてみた？ 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:42:56 ID:KN9zT2rD0] そんな個人的なことを全世界に問うんだ・・・ね・・・・ 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:22:22 ID:HUYelHkc0] 結婚して3ヶ月です。旦那に両親と同居するなら2世帯にして実家がもらえるし 同居しないならその家を売って老人ホームに入るらしいと言われています。 正直迷います。 旦那の実家は区内住宅で土地だけで推定1億2000万ぐらいの価値があります。 みなさんならどうしますか？ 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:22:33 ID:CUQWCI4k0] >>88 勘繰りすぎ。Aの性格によるもの。Bが一番近い相手だから皆にも言っておいて と言われたんでしょう。 全員の予定が合わず、買いにいくのも発送もBに頼ってるんだから、 直接御礼がなくてもいいと割り切れば？ もちろん、そんな場合でもお礼をいうのは世間一般で見れば常識だとは 思うけど、そういう性格なんでしょう。 私だったら気にしないけど。年１、２回会うくらいだし、すごく仲いい、という わけでもないのでは。放っておいたら？ でも、内祝いを直接渡す気なのかな？送ればいいのにね。 93 名前：88 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:17:59 ID:okGD8Crv0] 他の2人にはまだ聞いていませんが、確かにすごく仲いいって訳でも ないので、放っておこうと思います。 Ｂからのメールによると、Ａは私の職場に直接渡しに来たいみたいで。 もしもＡから連絡があったら、「届けてもらうの大変だろうし 送ってくれればいいよ〜」と言ってみます。 レスありがとうございました。 94 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 10:40:32 ID:2J4/2qboO] 3馬鹿で仲良くなれそうな相談者達… 次の方どうぞ。 95 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 10:49:58 ID:dHY+pkZR0] >>91 タイムイズマネーで同居しない。あてにならない遺産のために気苦労しながら同居したくない。 税金とかもすごそうだ。 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:36:29 ID:dzq9twOA0] ＞Ａは私の職場に直接渡しに来たいみたいで 言っちゃ悪いけど、へんな人だね。 88はA達と知り合った前の職場は退職して 今は違う場所にいるんだよね。 赤がいるのに職場に行くなんて迷惑だろうに。 97 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 11:45:29 ID:rQ17JgWw0] ものすごーくスレ違いかもしれませんが、相談させてください。 先週だんなの実家に墓参りに帰ったんだけど、その際お米を１５キロ もらいました。 私はてっきり新米だと思ってたんだけど、家に帰ったら古いお米で、 こくぞうむしが走り回ってます。 捨てるのも気が悪いし、よく洗って使ってるけど、なんか毎日気分が悪い。 どうすれば一番いいでしょうか？ 今は玄関に放置してますが、ときどきムシが飛んでます。 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:47:34 ID:KN9zT2rD0] >>97 私も実家で貰ったお米が同じ状態だった。 最初は食べてたけど、大部分捨てました。 食べられるとはいうけれど・・・。 99 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 11:51:55 ID:KyCQQVie0] >>97 旦那実家にそのまま聞けば？「どうやって食べたらいいのでしょうか？」って。 もしかしたらもしかして、新米と間違えて渡した可能性もあるし。旦那に電話かけさせればいいじゃん。 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:52:20 ID:q02iqu/u0] 親の世代はお米の虫は気にならない人も多いし、 虫がわいてるのを知らなかったのかもしれないけど、 特に困ってなくて気分が悪くなるくらいなら捨てる。 もったいないと思うんだったら、 毎日できる限り取り除いて消費するのどちらかしかないような。 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 11:55:31 ID:rUG2fYn00] 97 家庭板のいやげものスレに投下したら、喜ばれそうだねｗ 食べ物を粗末にするのはとっても気が引けるけど 私なら迷わず捨てるな だんな実家だって新米食べたいから古米をよこしてきたんじゃない？ 捨てるか、旦那のごはんにするｗ そして旦那にこれからはこういうものをもらってこないようにさせます 102 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 11:57:36 ID:KyCQQVie0] いや、仮に虫を気にしない・気付かなかったとしても、 この新米の時期、土産に持たすなら普通は新米渡すだろうなと思うよ。 >>97は米の処理を聞きたいのか、旦那実家に対する処理を聞きたいのかどっち？ 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:04:00 ID:TzrcyMxw0] 何かの機会に言ってみれば？ お米ありがとうございました、 なんか虫がワヤワヤいるんですけど食べられるんですよね？ ってか、もう頂いちゃってるんですけどね♪ とか。 最近虫が部屋まで飛んでくるんですけど 何か置き場所とか防止する方法ってあるんですかね？ とか。旦那さんからでもいいしさ。 最初はいないと思っていても しばらく置いててる間に虫がわきだす事もあるから 本当に知らないのかもしれないし、 それだったら今後気をつけるだろうから ちゃんと言った方がいいかもよ。 分かっててくれたんならまた対策を考えましょう。 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 12:10:51 ID:8WteYhaV0] >>97 振るうと虫は取れるとおもう 天気のいい日に天日干しにしてからするといいよ。 その時に米びつも一緒に洗って天日干し お米を入れなおしたら唐辛子をガーゼかなんで包んで入れておくと 虫が寄りにくくなるよ 105 名前：９７ [2007/10/15(月) 12:13:39 ID:rQ17JgWw0] >>98〜>>102 ありがとうございます。 目が悪いので絶対ムシは見えてません。見えてても気にしないと思うけど。 義実家一家で年間契約で購入。うちは大阪なので入ってません。 兄嫁が「夏を越したお米はいりません」と言ったと姑が愚痴ってましたから、 きっと余ったんだろうな。 別にもう義実家はどうでもいいんです。 米のいい処理方法はないものかと。 本当に我慢できなくなったら、捨てます。 皆さん、背中を押してくださってありがとうございます。 106 名前：９７ [2007/10/15(月) 12:26:58 ID:rQ17JgWw0] >>103 >>104 どうもありがとうございました。 もう本当に結婚も２０年近くなるとなにがあっても腹も立たなく なってしまったよ。 情けないけど、とにかくなんとかします。アリガトウです。 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:03:57 ID:bUAaXUG00] >>97 コイン精米所で精米しなおせばいいことだよ。 田舎では当たり前のことｗ 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:04:51 ID:bUAaXUG00] >>107ですが 当たり前っていうのは虫が湧くのがってことじゃなくて 精米しなおすってことね。 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:08:39 ID:k9rqT1vo0] うちの田舎では米専用冷蔵庫にみんな入れてる 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 13:13:46 ID:CtDpSUbV0] 子供の頃、コクゾウムシを捕るのが子供の仕事だった。 111 名前：９７ [2007/10/15(月) 14:28:03 ID:rQ17JgWw0] >>107 ありがとうございます！早速夫にコイン精米所を探させて、 精米しなおしてもらいます。 >>109 >>110 実はコクゾウムシというものを見るのも初めてで・・ 毎日倒れそうでしたが、なんとかがんばりたいです。 ありがとうございました。 112 名前：可愛い奥様 [2007/10/15(月) 14:37:34 ID:823ab9hk0] 小学校からの幼馴染なんですが子供が産まれ今2才くらいです。 私は小梨なんですが、最近は会えば必ず子供の面倒見させられます。 アルバム見せられて、見てーこの寝顔、かわいいでしょー、とか 公園などに一緒に連れて行かれたり。子供いない私にとっては かなり暇だしはっきり言って興味ないんです。 かといってその子がキライとかではないんです。話しも合うし楽しいし。 子供がもう少し大きくなるまで我慢するしかないですよね・・・ そんな経験ある方いますか？ 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 14:46:57 ID:CtDpSUbV0] life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186724278/l50 子供がいる友人との温度差に悩む人 Part5 無理して付き合うこと無いと思うよ。 子供が大きくなるまでは、会う回数を減らしたら？ 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:18:01 ID:uLzuvDNU0] >>110 まー公園は子供は体動かすのが仕事だからしょうがない。でも遊んで〜 と言われたら、疲れちゃったとかいって誤魔化す。 アルバムも適当にパラッとめくって、真剣に見なくていいよ。 友人も子供しか話題がなくなっちゃったのかな。 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 16:46:24 ID:G4Aom0xb0] >>97 義実家との付き合いならここだけど 米の処理法だったら家事スレだよ。 同じ質問で同じ流れがあるのでどぞ。 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189829525/925 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:38:42 ID:uiCSPqK90] 主人の姉が近親者のみで結婚式をします。 で、私の実家からのお祝いを渡した方がいいと思うのですが （私実家からは誰も出席しません） 1万円では少ないでしょうか？ 実家と義姉は親族顔合わせの時くらいしか面識がありませんが 先日私の祖母の葬儀で義実家からお供えの花をしてもらったので お返しと言うのも変なんですが、こんなときしか返せないと思いました。 1万円じゃ常識はずれですか？ 117 名前：９７ [2007/10/15(月) 18:07:10 ID:s8pvV22W0] >>115 ありがとうございます。 同じ悩みの人がいてうれしい。しかも時期も一緒。 ひょっとして今年は特別暑かったからかなあ。 しかし、絶対あれは新米じゃないと思うんだけど。 下手に義実家に聞いたりすると大変な事になるのを学習してしまって 聞かないけどねｗ とにかくありがとうございました。 >>116 ついででもうしわけないけど。 116さんの家からもたくさんお祝いするんでしょ？ そしたら116さんの実家からは１万円で十分だと思うよ。 他にもだんなさんに兄弟がいればみんなで相談して決めればいいんだけどね。 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 18:31:37 ID:jgY4TfVv0] >>116 葬儀のお花の分の返礼はしてないの？ それを相手方のめでたい結婚祝いで返すという考えが常識ハズレ。 冠婚は地方慣習で違うからここで漠然と聞くのも常識ハズレ。 【御祝儀】いくらつつむ？弐拾参円【御香典】 life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1191841329/ 【内祝】お祝い返し・香典返し相談スレ【志】 life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1172457092/ 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/15(月) 22:52:53 ID:FqNzEnd50] >>118 葬儀のお花にはお返しはいらない。 そのためか、最近流行りの香典辞退の葬儀でも供花は受け付ける事が多い。 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 09:34:37 ID:UdZMxWxu0] >>111 亀で申し訳ないですが。 コイン精米機に虫の湧いた米を入れるのはどうかと思います。 家庭用精米機ならわかりますが、共同ですよ？ 他の方に凄い迷惑だと思うので、やめて下さい。 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 09:57:04 ID:vyeaj3rc0] >>120 熱で虫が死んで、残った籾殻同様飛ばされるんじゃないの？ そう読んで、なるほどー、と思ったんだけど。 共同だからこそ、そういう対策をしてないとコイン精米機はやってけない気が。 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 10:10:20 ID:rFuWy67/0] そうそう、今のコイン精米機は高性能だよ 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 10:12:44 ID:q2yrvA6j0] 相談お願いします。 私　２３歳小梨　半年前に結婚して旦那の地元に引っ越してきました。 現在主婦をしていて、周りに友達が誰もいません。 先週、旦那の仕事の先輩２８歳が結婚をしました。そしてその結婚式から帰って きて私に、「○○さんの奥さんがお前におみやげだって。」と、旅行に行った時の キティちゃんのお土産を私にくれました。すごく嬉しかったです。 奥さんとはまだ会ったことはないのですが、おみやげのお返しと、 その奥さんと友達になりたいと思っています。 奥さんは３３歳、正社員で仕事をしているようです。 そこで相談なのですが、１０歳下のわたしが友達になりたいと言ったら 嫌な顔されるでしょうか…？もちろん奥さんは生まれも育ちもここで 周りに友達は沢山いると思います。 そんな中で、わたしが寄ってきたら面倒臭い、うざい、とか思うでしょうか？ わたし自身、仕事をしていた時３０歳(独身)の方ととても仲良くしてもらっていたので 年齢的な壁は全く感じていません。逆に高校生の友達とも仲良くなれます。 もし、ここに３０代くらいの方がいらっしゃったら、教えて欲しいのですが 年下の人(２３歳)に友達になって欲しいとか言われたら正直困りますか？ 一緒に買い物に行きたいとかではなく、メール交換したり暇な時間が合えば 家に呼んでお茶とかしたいと思っています。 ご意見よろしくお願いします。 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 10:18:59 ID:h/8e17sp0] >>123 私その人と同じ33歳だけど、年下の子から友達になりたいって 言われたら嬉しいよ。 この年は友達がいても子どもで来ちゃってなかなか遊べなかったり するし、何より若いともだちが出来ると自分も若返ったかんじがするもんw お土産買って来てくれたくらいだから、その人もいやとは思わないんじゃないかな？ ただいきなり「友達になりましょう！」っていうよりも 夫婦で食事に行ったりとか少しずつ親しくなる感じがいいと思う。 125 名前：124 mailto:sage [2007/10/16(火) 10:22:36 ID:h/8e17sp0] 何か文章が変だった ＞この年は友達がいても子どもで来ちゃってなかなか遊べなかったり するし、 自分の友達が子どもの面倒見るために、 小梨の私とはなかなか遊んでくれないという意味です 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 10:46:03 ID:KpgBAtdi0] >>116です 葬儀のお花の返礼はすでに返してます。 葬儀のお返しを結婚祝いで済ますと言う意味みたいな書き方になってました 義実家が私の実家に対して心遣いをしてくれたので うちからもそちらに何かあればしたいという意味です。 こういう状況は初めてなので ググっても友人からや、親兄弟からなどしかの 祝い金の相場しかわからなかったもので。 >>118の誘導してもらったスレへ行ってみます。 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:10:13 ID:6OGYZKc10] >>123 うれしいけど、付き合い方による。 距離感が同じだとうれしいけど、そうじゃなかったらウザイと思う。 それは年齢は関係ないと思う。 それと、私自身は年齢関係なく対等に付き合ってくれる１０以上下の友人がいる。 たぶん、向こうが付き合い方を考えてくれてるんだろうなと感謝してる。 以前知り合ったものすごく年下の子がいたんだけど、「連れてってくださいね」 とか、「教えて下さいね」ばかりで面倒だった。 対等な友人は、「ココ行かない？」とか「こういうのもあるよ！」って感じで 誘ってくれるし私も誘う。 逆に私も偉そうにはしないように気をつけてる。 まあ、する要素がないんだけどｗ 友人って、「なってください」「今日からなりましょう」といって始めるものではないと思う。 逆に、そういうメールが来たら引いちゃう人も多いと思う。私だけかな？ 「〇〇へ行きませんか」の方がうれしい。 でも私とは正反対で、礼儀をわきまえた付き合いを望む人もいるだろうし、 人となりを見てから付き合ったほうがいいのでは。 ＞ただいきなり「友達になりましょう！」っていうよりも ＞夫婦で食事に行ったりとか少しずつ親しくなる感じがいいと思う。 に賛成。 でも仲良くなれるといいね。私にとっても年下の友人は世代を超えて気が合う 貴重な友人です。いつも感謝してる。 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:21:40 ID:tPSB+lcT0] 突然本当にすみません。 「以前登録された総合情報サイトから無料期間終了後に 退会処理がとられていないため延滞料金が発生しており現在未払いと なっております。ご連絡ください。」 さっき携帯にこのようなメールが届き連絡先の電話番号がかいてありました。 そんな情報総合サイトに登録した覚えは全く無いです。 このような場合はどこに連絡して聞けばいいでしょう？ 国民生活センターでしょうか？ 教えていただけると助かります。 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:24:39 ID:rFuWy67/0] 無視 そのアドレスは拒否登録 130 名前：123 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:37:25 ID:q2yrvA6j0] >>124さん>>127さんレスありがとうございます！ 大変参考になりました。>>124>>127さんのようにその奥さんも嬉しく 思ってくれるといいです。確かに付き合い方によっては、うざがられたり 気を使わせたりしちゃいますね。頼ったり、年上だということを意識しすぎず 失礼のないように少しづつ仲良くできたら嬉しいです。 いきなり誘うのもおかしいので、意見貰ったようにまず旦那に協力してもらって ４人でご飯とか食べに行って、アドレスとかその時聞いてみたいと思います。 ご意見聞けてよかったです！どうもありがとうございました。 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:41:22 ID:tPSB+lcT0] >>129 ありがとうございました。 無視でいいみたいです。 こういうの多いみたいですね。 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 13:25:02 ID:PV5ELDFv0] 咳したりくしゃみすると、ヘソの下5センチくらいのところがﾌﾟﾁｯとなって痛くなる なんか悪い病気かしら・・・ 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 13:29:36 ID:b97uW5rc0] ↑腹筋が弱いんじゃ？ 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 15:44:50 ID:hcKzppuF0] >>132 筋が切れてるんじゃい？ 切れてるって言っても筋トレとかでも良くきれる 切れて再生して強くなっていくものだから悪くはない 力み過ぎて切れてるんじゃ無いかと思う 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 19:26:56 ID:aAKqQqrP0] >>132 私もくしゃみやせきでプチっと痛くなるよ〜 何かが切れるような涙がにじむぐらい痛いときもある。 原因は５年前手術でへそ下５センチを真横に切ったからだと思ってる。 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/16(火) 23:03:08 ID:ijvgMcI70] 132です なるほど・・・確かに腹筋1回もできないくらい腹筋が軟弱orz ずっと、>>135さんと違って手術はしたことないけど 子宮が勝手に破裂してて、お腹の皮に傷口がくっついてしまっていて その癒着が剥がれていると思っていました。 ここ数日、手術ｺﾜｲと悩んでいたのが嘘のようヾ(*´∀｀*)ﾉ ﾅｰﾝﾀﾞｸﾞｰﾀﾗ病ﾀﾞｯﾀﾉｶ〜 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 02:58:04 ID:W0tHpRgjO] ぶっちゃけた意見を頂きに来ました。 主人との離婚が確定しつつあります。子供は2歳です。 子供の体が弱く、私は病院通いの日々で、主人は仕事が忙しく、ストレスはお互いに溜まっていましたが、今まではかろうじて子供で繋がっていました。 主人からの離婚提案です。 先日、子供が通う病院の先生から、不謹慎で卑怯な時期なのは分かってる との前置きのあと、離婚したら付き合いを考えてほしいと言われました。 今まで、メールを個人的にしていて、子供のささいな事で判断に迷う場合等に、勤務医なのでアドバイスを受けてきました。 私もなんとなく感じる好意を利用して、正直便利だと割り切っていました。 恋愛感情はありませんでした。 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:05:42 ID:W0tHpRgjO] 続きます。 私自身、今は混乱中で気持ちがグチャグチャで。とりあえず子供の親権養育権で頭がいっぱいです。 本音は主人とやり直したいです。が、もう泣き付いても無理でした。 これ以上言うならもう会わないと。 今、無理にでも先生と前向きに考えたほうがいいのかとも思っています。 ただ、子供の事や私・先生の気持ちの不安が大きくて。 信頼はしてますし、子供を大事に考えてくれるとは思っています。将来も安定してると思う。 でも、なにより、今こんな打算的な事を考える自分が嫌になります。 主人には、学歴も資格も無い私が、子供と生活をして行くのを譲らない場合、近くで生活し、生活環境によっては主人が引き取ると言われました。 裁判にするつもりは私も主人もありません。新しく男が出来た場合は子供を任せられるか会いたいとも言われました。 まとまりが無くてすみません。 財力が見込める人と付き合って婚約(先生はしたいと)すれば、子供とも生活出来るのでしょうか？ 頑張ってなんでも仕事をすれば、子供との時間がなくて取られるのでしょうか？ 主人は、私に再婚してほしいのでしょうか… 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:16:04 ID:yHhQHZ790] >>137 まずは落ち着いて。 子供は今何歳？ 5才以下ならほぼ100％、10才以下でもかなりの確率で母親が親権を取れる。 無職でも親権には影響がない。 なので、夫に親権をとられて子供と離れる心配はしなくていい。 次に、あなたの書き込みからは、法的な離婚理由がないので、夫が離婚したいと強硬に言っても あなたが拒否すれば離婚はできない。 なので、あなたが離婚したくないなら、離婚しないでいることができる。 なので、無理に子供のためにとその先生と一緒になる必要はない。 ＞主人には、学歴も資格も無い私が、子供と生活をして行くのを譲らない場合、近くで生活し、生活環境によっては主人が引き取ると言われました。 離婚するときには上記の通り、あなたが親権を取れるし、あなたに親権があれば 旦那さんは↑のようなことはしたくてもできない。心配しなくていいよ。 上記のことを踏まえた上で、自分がどうしたいのか、ゆっくり考えればいい。 あなたが離婚に同意しない限り、無理矢理離婚することは不可能なんだから、 考える時間はたっぷりある。 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:38:14 ID:yHhQHZ790] 読み返したら、「なので」ばっかりで日本語が変だな。 ようは、離婚するかしないかは、137さんに決定権があるので、 焦らなくていいということです。 新しい再婚予定相手を旦那さんに会わせる必要はないし、 むしろ現段階で存在を知らせると、不倫してるんじゃないかなど下手に勘ぐられるので 秘密にしておいた方がいいよ。 離婚した後も、先生と夫を会わせる必要はない。 離婚するなら、子供の権利である養育費についてはきっちり決めること。 あなたが再婚しても、父親としての養育費の義務は消えません。 （先生と子供が養子縁組したら、減額事由にはなるけど） 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:54:40 ID:W0tHpRgjO] >>139レスありがとうございます。 子供は2歳です。 離婚理由は、私に原因があります。 子供の病気を理由に、家事等をおろそかにして、主人が私に愛想をつかしたのです。 私は、一時の事として、なるべく子供を優先にしたくて、主人もそれを解ってくれてると思ってたのですが、かなり我慢をしてくれてたみたいです。 後は私の子供じみた性格も。 離婚は、もう諦めています。拒否したところで、私も主人も子供も、辛く苦しいと思うので。 親権も、子供の環境を考えると、私一人で寂しい思いをさせるより、主人の実家で裕福に暮らすのが幸せなのかとも思ってしまいます。 主人は養育費も出すし、しばらくは側に住み私が大変な時は出来る限り支えると言ってくれています。その上で無理と判断したら引き取ると。 私がどうしたいか…それが分かりません。 今は、主人の今までの態度が我慢のうえに成り立っていたということがショックで、自分に自信も無いです。 楽なほうに流されて、確実なほうに行ってしまいたい… 子供がもっと大きかったらまた違うのかもしれませんが。 決して嫌いな訳ではなく、本当に心配して気にかけてくれてる人に、恋愛ではなく依存的に気持ちが揺れていて。 ダメな母親で、情けないです。 本当に好きな人より、客観的に考えられる人と結婚したほうがうまくいくと言う、中学生並の理論が渦巻いてます。 離婚後も、主人や子供に迷惑をかけたくないんです… 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:59:30 ID:W0tHpRgjO] >>140をリロっていませんでした。 ご親切に、詳しくありがとうございます。 多分、主人は先生に会ったら、安心するのかもしれません。 私に対しての興味より、子供が気になるだけなので。 主人もよく知っている先生です。 とりあえず離婚するまでは会わせず、私も返事は伸ばしておこうかななんて考えている自分が嫌になります… 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 08:06:44 ID:S1i/imiu0] まず離婚の件と先生の件は別に考えて。 離婚に対して納得感が無いまま離婚したら後悔するんじゃないのかな。 貴女は病気の子供に対して責任と愛情を持ってちゃんとやっていると思う。 全然情けなくもないしダメな母親でもない。よく頑張っていると思う。 旦那さんは父親として、夫として貢献してた？>>141を読む限りでは協力もせず 理解も見せず、随分勝手でお子様な印象を受けるけど･･･ 家事に件で離婚を言い出すくせに、その原因となったお子さんを引き取る気もあるってのは 矛盾してないかい？自分の母親に子供を○投げする気なんだろうね。 個人的にはとても夫として父親としての気概を感じられません。 再婚相手に会わせろとか近所に住むも、責任は負わないけど貴女を手放さない狡さに見える。 >>140さんの言うように先生のことは絶対言わない方がいい。まだ始まっても無いし 何より離婚したら他人なのだからそこまで踏み込ませるのはおかしいよ。 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 08:15:21 ID:k/kTqYMj0] 鞭打つようだけど、旦那さんの女関係も疑ったほうがいいな 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 08:26:58 ID:B2aGSM6W0] >>137 おもいっきりぶっちゃけると、子供の病気で構えない状態の時に旦那さんが浮気していて、 そっちの原因から離婚を切り出して来た可能性は０なの？ 子供の病気で、入院が頻繁だったら、家事がある程度疎かになるのは仕方がない面もある。 父親としてそれだけで離婚、ってどうも解せないところもある気がするんだけど。 まだ病気は完治したって感じではないんだよね？　書き込みにその辺は書いてないけど。 離婚理由にするにはあまりにも無責任じゃないかと、他人事ながら腹が立ったよ。 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 08:27:09 ID:lQ4IaYkj0] 実は魔性の女という感じがする…>>137。 会ってみたい。 先生のことは絶対に気取られないに一票。 離婚するなら、今の夫とは距離を保って、自立した生活を 送れるように生活基盤をしっかりさせるのがまず第一だろうな。 母子家庭なら色々保護優遇政策あるし、子供も小さいから 親権も取れる。 あと、>>144に同意。 夫の言うことがおかしい。なんとなく不審だ。 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 08:28:15 ID:B2aGSM6W0] リロってなかったらかぶりまくりだ、すみません…orz 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 09:14:13 ID:OAphJ+db0] それに、先生をアテにして離婚するのもリスクがある。 婚姻届を出すまで何が起きるかわからないし、 途中で先生が「こんな人と思わなかった」とか何とか言って 逃げ出すこともありえる。 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 09:25:46 ID:mL+Pq4vy0] てか、先生の方こそ女癖(ry 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 09:30:38 ID:B2aGSM6W0] >>149 だね。弱り目につけ込んで、のプレイボーイ（死語）の線も捨てない様にした方がいいかも。 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 09:44:22 ID:F9MVvNHA0] 気を悪くしたら申し訳ないが、本当に不謹慎な先生だ 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 09:54:47 ID:B+ubbsZH0] たぶん、回りのナースや来る患者さん来る患者さん に言ってるんだろうなぁって思う。 で、数撃ちゃ当たる方式で、引っかかったのだけ食っちゃうっていう。 一種の病気だから、もし再婚できても、繰り返すだろうなー でも、愛情じゃなくて、安定した経済力とか（勤務医じゃあれだけど・・・） 求めて結婚するんだったら、浮気も黙認して行くしかないよな。 それは割り切って。 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:08:19 ID:RvA8Y1bp0] >>152 ｴｽﾊﾟｰかよw 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:11:00 ID:B+ubbsZH0] あーごめんごめん。 つくば母子殺人事件思い出しちゃってさ。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:26:00 ID:B2aGSM6W0] あー、あったねぇ。あれは悪質だった…。 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:41:24 ID:W0tHpRgjO] >>137です。皆様レスありがとうございます。 既女板って優しいですね…昨日もレスを頂いてから涙が止まりませんでした。 主人の女関係は、あるかもしれないですが、問い詰めてもいません。 セクスレス(主人が拒否)だったし、何より私をあれだけ嫌悪している以上、女に関係なく修復不可能なんだと思います… 子供には良い父親でしたし、根が真面目なので(だから今までの私の生活態度が気になった)、私を成長を信じて見守ってくれてました。 養育費などは心配ないと思います。もちろん書面にします。 先生の指摘いただいた点も、まさしく気になってる面です。 むしろ今は同情なんじゃないかとか。 私が離婚するかもしれないと笑って話した時、先生の方が泣いていたので… アドバイス頂いた通り、離婚と先生は切り離して考えます。 恥ずかしながら、正直今まで失恋の体験が無く、相手にとことん拒絶されるというのがこんなにもキツいのかと学びました。 そして主人に依存していたことも。 子供の病気と付き合いながら、自立して生活していける道を探します。 その生活でも親権を主張できると教えて頂いたのは、励みになります。 なんだか長々と、すみません 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:03:52 ID:RvA8Y1bp0] 離婚を「失恋」と表現するのか... 旦那さんのこと、好きだったんだね... 何か泣けてくる。 頑張ってほしい。 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:15:22 ID:P4xc90jA0] 旦那の言うような条件で、すぐに離婚しないほうが良いと思うよ。 「旦那はいい人で、離婚後も自分と子供の事を考えてくれる。 離婚の原因は全て自分にある。」と思い込んでいるけど、 子供の事を考えているなら、病気が治らないうちに離婚しようなんて 言い出すはずが無いよ。　 しばらくは近くに住んで、手助けをすると口では言っても、 現実は、病気の幼児とその母親を家から追い出すんだよ。 子供が産まれて2年3年はどんな家でも、慌しくて理想の生活なんて無理だよ。 貴方が浮気した訳でもなく、育児はしっかりやってきたんでしょ？ 原因は自分にあるなんて思わないで。 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:28:47 ID:B2aGSM6W0] 旦那が拒否のセックスレスって、ものすごくあやしい。 真面目だということを書かれているので、本当にあやしい。 女がいるから、セックスレスになったとは考えられない？ 言われるがまま離婚することはないよ、絶対。 あなたは悪くない。絶対に。 余裕があるんだったら興信所をつけたらなにか出るかも、と思えるくらい、端からみると黒い。 一度、自治体の無料相談ででも弁護士に相談してみたらどうだろう？ 旦那の条件はどの点がおかしいかということを、自分に非はあったのかということを弁護士に 言ってもらえれば、あなたにも戦う勇気が出て来るんじゃないかと思うけど。 これはあなたのためだけじゃない。子供のためでもあると思う。 160 名前：可愛い奥様 [2007/10/18(木) 11:33:57 ID:NE5vuDjZO] 次男夫婦が、日当たりのよい大きな別棟の家をもらい。 長男夫婦が、日当たりのよくない狭い家に、姑さんと住んで家もついでくれ。 親の面倒もみてくれ。 結納もなにもなく、結婚費用は折半だ。 そんな条件に、うちの親はかんかんです。 普通は、そんな場合は長男が将来親の面倒をみるなら、次男が家をあけわたして長男が、親とは別に住むべきではと。 これ、みなさんの常識ではどうですか？ 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:35:41 ID:LEKoSG0D0] >>160 あなたが独身なら、ローカルルールから言うと、質問すること自体がダメｗ 生活板に出張所があるから、既女に質問ならそっちへどうぞ 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:44:01 ID:B2aGSM6W0] >>160 >>1を参照にどうぞ。そちらでお待ちしています。 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:44:54 ID:S1i/imiu0] >>158>>159 同意。 女としての愛情を持てなくなったのは、家事をしなくなった貴女のせい、というより 女としての愛情を持てないから、些細な事にも寛容がなくなり家庭を維持する努力を放棄 したとも言える。大体旦那拒否のセクスレスは旦那有責になるんじゃないの？ 自分の心の変化を貴女に相談もせず、全ての原因を妻に押し付けてるのが気になる。 どちらが一方的に悪いなんてことはないはずだし、嫌悪感まで抱くくらい心が離れてる人と 前向きにやっていく必要も無いとは思うけど、自分が悪かったなんて責めないでね。 どうせ離婚するなら、もう少し冷静に物を考えられるようになってからがいいよ。 弁護士に相談にもう一票。弁護士も浮気の線があると見ると思うよ。 なんか今は上手いこと丸め込まれてる印象。子供のためにも強く賢くガンガッテ！ 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 11:54:02 ID:iHykjxcXO] 医療関係だけど、女癖悪くて女医茄子事務などｽﾀｯﾌ食いまくりの医者はうちうちで「女癖悪いねー」 ですまされるけど、患者や患者家族に手を出すのは別格。タブー。ここまで遊びでする人はめったにいない。 だから相手の医者はよっぽど癖が悪いか、本気で純情かどっちかだと思った。 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:01:11 ID:YsnFCEam0] 相手が弱ってるときに優しい言葉をかけるのってずるいよ すがってくるに決まってるもの 誠意があるなら、離婚のかたがついて落ち着いてから告白してもいいと思う 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:02:26 ID:LEKoSG0D0] >>164 同じくﾉｼ 患者や患者家族ってのはまずありえないよね。 トラブルになった時最悪だから。よほどの女好きでも考えにくい。 ただ、仮に本気だとしても今この時点で下手に関係深めると もっとこじれるわけで… 切り離して考えた方がいいと思うな。 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:09:54 ID:yHhQHZ790] >>141 子供が2才なら、虐待等がない限り、必ずあなたが親権を取れる。 ＞離婚理由は、私に原因があります。 ＞子供の病気を理由に、家事等をおろそかにして、主人が私に愛想をつかしたのです。 こんなのは正当な離婚理由とはいえないよ。 法的にはこういう理由で、旦那さんが離婚を請求してきても、認められない。 それに対して、旦那さんから拒否のセックスレスのほうが、よほど正当な離婚理由です。 こっちの場合は、旦那さんに非があるので、旦那さんの方からこれを理由に離婚を請求できず、 あなたの側から離婚を請求できる理由になる。 あなたは旦那さんの洗脳にかかってしまっているね。 他の人も言っているように、あなたに非はないよ。 離婚は旦那さんの一方的なわがままな言い分であることに気がついて。 まずはあなたが自信と自尊心をきちんと回復する必要があるね。 離婚しても、父親は子供に自分と同程度の水準の生活をさせる義務があるので 実家の方が裕福だからとかも考える必要はない。 養育費は、ただの書面でなく、強制執行認諾文言入りの公正証書にしてね 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:15:35 ID:UP/vn32y0] 離婚してない今の状況で、医者とどーこーなると 離婚の有事者になって、離婚する上で不利になるよ 最悪、慰謝料取られることになるし。（あなた＆医者それぞれ） 今現在、離婚を言い出した旦那さんが有責者に当たるわけだから 旦那の言い分を飲んでやる必用はない。 親権に対しても、殆どの場合で母親に認められるから 裁判でもなんでもしてやる！ってスタンスでいた方がいい 今は、医者のことは置いといて、離婚に全力投球しないと 後々苦労することになるよ。 なにが、子供を育てられないと判断したら引き取るだ。 そんな糞旦那の言うことなど、何一つ聞く必要ﾅｯｼﾝｸﾞ！ 離婚後近くに住むとかｷﾓｲこと言ってるみたいだけど 警察行って相談汁！きちんと法が守ってくれます。 あなたの場合、養育費はもちろん慰謝料も取れるから その後の生活に関しても、母子関係の手当て+養育費で マイナス部分はそんなに我武者羅に働かなくてもいいと思う。 要所要所で必要になるお金のこととかも、きちんと公正証書に残すの忘れずに。 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:15:39 ID:iHykjxcXO] 子供が小さい時って健康でも大変だよ。 ましてや病気の子にかかりきりなら旦那さんが家事手伝った上で 看病疲れの妻を労れやと思う 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:18:06 ID:UP/vn32y0] 家事をおろそか。っていうけど、子が病気なら仕方ない。 普通、そういった場合は、夫婦で協力すべきとされていますので 貴方は有責者にはなりません。 協力することなく、我慢できないと言い出した旦那のわがままなので やはり有責者は旦那さんになります。 もっと強気でいいと思うよ 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:21:00 ID:B2aGSM6W0] あと、子供の学資生命保険とか入っているようだったら、最終的にその名義を 移してもらうのも忘れない様に、かな。 病気をする前に入っているなら、だけど、一度解約されると病気を理由に再度 契約って出来なくなる様な気もするから。 >>169 もう激しく激しく同意。 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:40:57 ID:kuVCbL7Q0] 私も169に同意。 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:48:25 ID:KXgTq2Rn0] >>137 興信所で夫の女関係を調べてもらってからでは遅いのかな？ 174 名前：可愛い奥様 [2007/10/18(木) 12:54:50 ID:lrBGmuXQ0] news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192679248/l50 派遣夫婦が恋人気取りで生後８ヶ月の赤ちゃんを放置でデート で、赤ちゃん死亡・・・ ってこんな夫婦たくさんいるの？ 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:55:50 ID:W0tHpRgjO] >>137です。皆様本当にありがとう。一人一人お礼が出来ずすみません。 本当は叩かれると思って書きました。客観的に叱ってもらいたかったんです。 長くなるので省いたのですが、セクスレスは、産後私が疲れていながらも主人を求め、 「疲れているなら体を休ませるのが一番。俺はお前の体を心配して我慢している。お前の頭の中はエチしかないのか」 と言われ、それから続いています。 家事や育児も手伝ってくれていました。愚痴も聞いてくれて。 ただ、それが辛かったようで、周りの既婚者と比べ、私は甘えていると、耐えられなくなったようです。 実際優しさに頼りすぎていたと思います。 子供のことを考えた場合、まだ小さいのでこのままの環境でいるよりも、別れたほうが影響が少ないかなと思って。 先生とは離婚前に関係を進めるつもりはないし、浮気もしたことはありません。 ただ、結婚前(主人の友達やらに告白されたり)の私のイメージから、離婚しても男性に不自由しないと、主人は思っているようです。 実際は年も取り、子供も居て、私自身も周りも変わっているのですが… 離婚しないとお前は自立出来ない、甘えてばかりだと言われました。 皆様に言っていただくほど、私は出来た妻ではありませんでした。ただ、これからは強くなります。 とりあえず、子供が預けて働けるように元気になるまで、離婚を延ばしてもらうように言ってみます。 その間に制度等を勉強しなおします。 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:58:38 ID:kuVCbL7Q0] 外出は論外だけど、５ヶ月なら自分の子供は ８時間くらい寝ていた、横で私も一緒に。 途中でうつぶせになったらわからない。 窒息予防に、赤ん坊は固い布団にねせるのは鉄則だけど、 布団がよれたりしたらわからない。 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:59:44 ID:W0tHpRgjO] >>173 知りたくないと言うのが本音です。子供との生活を考えたら、証拠を取り確実に養育費の契約？したほうがいいのでしょうか。 主人は本当に子供が大切なので、父親としての責任は取ってくれると思うので、必要ないかなと… 甘いんですよね…すみません 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:04:29 ID:kuVCbL7Q0] >>175 なんでそんな不愉快なこと言われてだまってんの？＞エッチしかないのか 他人事ながら腹立つわ。 セックスしたくないなら結婚すんな 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:08:41 ID:LEKoSG0D0] > 離婚しないとお前は自立出来ない、甘えてばかりだと言われました。 これ、すんごーく怪しい発言だと思う… まるで137のためを思ってみたいな発言だけど、その実「家庭とお前が 負担だからイラネ」（ごめん、言い方きつくて）でしょ。 いい人ぶってるように見えるけど、ズルイ感じがする。 子どもが大切で、自立できない妻が不満なら、妻を叱咤激励しつつも 家庭崩壊だけはさせないと思うんだけど、違う？ 子どもから父親（もしくは母親）を奪おうとするなんておかしくない？ 再構築をせずにいきなり離婚って変だよ。 セックスだって、相手が求めてくるのにそんな説教で拒否なんて おかしい。相手をいたわりたいなら、もっと穏やかに諭すはず。 全般的に夫が「上から目線」なのが気になって仕方ない。 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:10:33 ID:S1i/imiu0] モラ夫か･･･ 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:11:47 ID:kuVCbL7Q0] そーだよねえ、137が、仮に疲れている夫からもとめられたら なんて言う？考えてみなよ。 疲れてるのにいいの？嬉しい。あなたの負担にならない方法でするね。 明日は家事しなくていいよ。そんなとこでしょう。 夫からはいたわりの気持ちがみじんも感じられないよ。 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:12:31 ID:yHhQHZ790] >>175 なんか、あなたの書き込みからは、ＤＶ被害者と同じ感じがする。 周りがどんなにあなたは悪くない、悪いのは夫だよ、と言われても、 自分が悪いからいけないんだ、と思いこんでるところとか。 あなたの身体を心配して我慢しているなら、、2年間ずっとレスなんてことはあり得ないよ。 旦那さんの言い分は、自分を正当化しているだけ。 ＞家事や育児も手伝ってくれていました。愚痴も聞いてくれて。 これも普通の旦那さんなら当たり前のこと。 まともな旦那さんなら、病気の2才の子供を抱えた妻を放り出すようなことなんてしないよ。 自分が悪いとか、自分なんてとか、自分を卑下するのはやめたほうがいい。 ＞離婚を延ばしてもらうように言ってみます。 上でも書いたけど、旦那さんに離婚をのばす許可なんて取る必要はないよ。 離婚するかしないか、するとしていつするかは、あなたが決めることであって、 旦那さんに離婚の決定権限はないのだから。 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:12:43 ID:P4xc90jA0] >>175 完璧に洗脳されてるよ。 ちゃんと弁護士に相談したほうがいい。 子供を大切にする父親って、子供の前ではいい顔したり、 良い物を買ったり、数十分間子供と遊んでくれることではないよ。 家事も育児も手伝ってくれたのは、たったの2年間だよね？ いい顔できるのは、2年が限界の男だったんだよ。 浮気の疑いもあるし、口ばかりの男に洗脳されて、 自分が悪いと思い込んで、別れるなんてとんでもないよ。 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:12:51 ID:CF6akvtV0] 浮気と養育費は関係ないんじゃないの？ 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:18:36 ID:+vSE8ln00] 釣り乙！ の言葉がいつ出るかと思ってたけど、出ないねぇ。 ここはホントに機序板か？と思うくらいみんなやさしいじゃん( ・∀・)ｲｲ!! 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:22:20 ID:+bQdINAc0] 137さんが寂しさから先生に走っちゃったってなら叩き所満載だけど そうじゃないんだし夫に未練があるなら離婚なんてしちゃダメ。 そもそもそんな理由で離婚しなきゃならないなら婚姻関係が続く人のほうが 稀になっちゃうよｗ 私も子供が小さいのに離婚の準備を進めてたクチだけど１年冷戦の後 ひょんなことで夫と仲直りできたよ。 人生は長いんだしお子さんもまだ２歳でしょ。 答えを急ぐことはないんだよ。 とにかくもっと自分に自信を持って欲しい。がんがれ！！！ 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:26:03 ID:CF6akvtV0] 普通に釣りだと思ってたよｗ じゃなかったら4時に寝て10時過ぎに起きて、昼時に2ちゃんなんて 2歳の子供がかわいそすぎる 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:32:38 ID:P4xc90jA0] 皆が皆、起きた瞬間に２ちゃんしてる訳じゃないだろｗ 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:40:12 ID:5swYUsbx0] >>169 私も同意。夫がひどいと思う。１３７さんは夫との離婚を「失恋」って言うぐらい 相手を好きだったみたいだから、それがショックで思考停止になってる と思うけど、自分を責める必要はないよ。 どうも夫は自分の都合の良い方向にあなたをコントロールしてる気がする。 拒否の話にしたって、本当に相手を思いやっているなら精神を安定させてあげるために 応じるべきだし、拒否の言い訳が「お前の為」って、しかも「エッチしかないのか」なんて 侮辱するなんておかしいよ。 一時の感情で全部自分が悪い、と不利に動かず 子供のために戦った方がいいよ。 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:51:13 ID:GT5c0VJT0] >>174 読んではいないけど沢山いるならニュースにならない。 めずらしいからニュースになる。 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:51:25 ID:MEPSkofp0] そんな夫なんか捨ててお医者さんと結婚すれば。 もちろん離婚後に付き合うべきだけど。 そんなに好きじゃないぶん、結婚後に浮気されても傷つかないでしょ。 子供のためにもそうしたら。 旦那が無責任なのは100％。 お医者さんが女癖悪いの50％、純情で幸せになれるの50％、 少しでも可能性あるほうにかけてみれば。 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:52:09 ID:OeRhgR810] >>185 釣りとは思ってないけど 家事以外にも「子供優先」を大義名分にして疎かにしたり放棄した部分があって ここには書いていない事が離婚の原因なのでは？ 省いた部分を書き出してみると・・・・って部分が出てくるかもしれないと思っている なので見てるだけだ 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 14:33:28 ID:B2aGSM6W0] >>191 ＞そんなに好きじゃないぶん、結婚後に浮気されても傷つかないでしょ。 …こういうことを書いてしまうのは、人としてどうかと。 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 14:38:39 ID:W0tHpRgjO] >>137です。 たくさんレスを頂いて、なんかすみません…。 今時間も無くて、夜にきちんとレスをしようと思ってるのですが、こちらで迷惑ではないですか？ 適切なスレがあれば、そちらに移動しようと思って。 ご存知の方いたら、誘導をお願いしてもいいでしょうか。 周りの友人以上に親身になって頂いて、今とても頼ってしまっています。 何回もレスしてすみません。 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 16:19:39 ID:B2aGSM6W0] 自分は詳しくないんだけど、移動するとしたら、検索した限りでは、 ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192419178/l50 あたりかと。 他に該当スレをご存知の人があれば、お願いします。 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 17:32:36 ID:A8MpQzqe0] 別にここでいいんじゃないの。 離婚を先延ばしにするよう頼むくらいなら 離婚は嫌！として、離婚調停してもらったら？ それこそ、調停で成立しなかったら裁判にまでいくし その間の生活費は婚姻費として当然もらえる その期間にあなたは新しい生活基盤を作るでいいんじゃない それに調停するんだったら、養育費、慰謝料、子供との面会日とか きっちり決めれるしさ。 愛情の無い旦那と一緒に居てもいいことなんかないよ 夫婦は平等であるはずなのに、惚れた弱みじゃないけど いつも相手のご機嫌伺って生活してかなきゃいけないんだから 子供が大きくなってから離婚すると大変だよ。と離婚経験者が呟いてみる 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 17:41:09 ID:yHhQHZ790] >>196に補足。 調停というのは、離婚に向けてのものだけでなく、 夫婦としてやり直したいという円満調停というのもあるので 離婚したくないなら、円満調停を申立てることもできるよ。 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 18:14:18 ID:CPN97RE50] 蜂蜜かと思った。 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/18(木) 23:55:33 ID:W0tHpRgjO] >>137です。 すみません、主人との話し合いがまだ終わらないので、今日は来れないかもしれません レスにあった 洗脳 コントロール 等の言葉が反芻してます 子供と私のために頑張ってみます 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:05:22 ID:yHhQHZ790] >>199 まあ、がんばれ。 可能なら、明日にでも役所に離婚届の不受理手続を出しておいて 法テラスに電話して弁護士を紹介してもらうといいよ。 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:15:52 ID:SuRBCxBh0] 法照らすを知っているとは、おぬし、デキるな( ・∀・) 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 06:19:51 ID:97Vz3KJ20] >>199 大丈夫？ あなたは悪くない。それだけは忘れないで。 もし本当に子供の入院中構ってもらえなくて寂しかったからだとしても、 その状況を鑑みて、そして子供は尚闘病中なんだから、今の状況で離婚を 切り出すのは本当におかしすぎる。 弁護士に聞いても、おかしいのは旦那側って言われると思うよ。がんがれ！ 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 12:02:16 ID:2P4SVI820] 胸のとこのカットが複雑なラインのＴシャツを買いました。 そしたら着るとそこの部分が来るくるっとちちまってしまうのです。 アイロンをかけてもダメ。ノリのような物をつけて、 固くしたいのです。 いい方法があったら教えてください。 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 12:40:18 ID:aTUC4tdE0] >>203 【疑問】今さら聞けない家事・料理【質問】75ｸﾞｸﾞﾚ human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192434907/ 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:09:17 ID:AyjgJDdIO] >>137です。昨日の話し合いは平行線でした。 私は、 ・どうしてもやり直すことは出来ないのか ・子供が元気にならないと仕事に出れないし、メドが付くまで待ってほしい ・養育費なども公式な形で記載を残したい 主人は ・自分なりに努力したが限界 ・無理に追い出すつもりはない。子供が負担になるなら、最初は自分が面倒を見る ・そんなに信用できないならしてもいいが、綺麗に別れたい でした。 エチを断られた頃はケンカもしました。主人の考えは、 「夫婦はエチだけじゃない。抱きしめ合う事で幸せを感じるのも家族だ」という事でした。説明不足すみません。 なぜここまで我慢して、なにに不満だったのかと聞いたのですが、私が子供の病気に極端に神経質で、主婦としてパートナーとしては及第点だったと。 ちなみに主人はバツイチで、歳上で。 前回の結婚で子供に恵まれず、奥様はとても素晴らしい人だったらしいのですが、話し合いで別れることになったとか。 話を聞くと、私よりもかなりしっかりした方らしいです。 主人の子供に対する気持ちや、家族をもう壊したくないという気持ちから、不満があっても、私に直接言って波風を立てるより我慢を選んだそうです。 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:15:43 ID:AyjgJDdIO] 続きます。 私としては、その都度言ってもらえれば、気付けたし改善できたのにと残念です。 皆様に言って頂いて、経験も歳も上の主人にコントロールされていたのかと思うようになりました。 ですが、昨日の話し合いでは、割と本音をお互いに話せたような気がします。 主人の優しさからの気遣いと、無理をさせてしまっていたということに、本当に情けなくなりました。 家族や結婚に対して、主人ほど尽くせていなかったと思います。 尊敬していた人を、ここまで追い詰めてしまってたなんて。 とりあえず、これからは私の仕事探しを始めることになりました。 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:28:06 ID:gnBjDK1q0] ＞・無理に追い出すつもりはない。子供が負担になるなら、最初は自分が面倒を見る 　・そんなに信用できないならしてもいいが、綺麗に別れたい 今まで子供に対して、家にいる間は何かしてくれてたわけ？ ましてや、自分ひとりで仕事抱えて何ができるんだろ？ 実家に預けるとか、親に来てもらって恩着せるつもりじゃないだろうな… 口約束だけで別れることが「綺麗」に繋げてる意味がわからん 法的に結婚し、離婚するんだから法的なことはしっかり手続きとるべきでしょ 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:29:55 ID:qigWOQIk0] >>205 釣りじゃないなら弁護士に相談行ってください。 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:36:29 ID:2P4SVI820] 及第点ならいいんじゃ。 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:58:12 ID:aTUC4tdE0] >>205 相変わらず、旦那の言うことに流されてるね。 みんなが言っているように、あなたの旦那さんは優しくなんかないよ。 病気の子供を抱えた母親に、主婦として妻として色々求めすぎ。 たぶん今のあなたでは、旦那さんに太刀打ちすることができず、 不利な条件のまま放り出されることになりそう。 養育費について公正証書を残すことについても、「そんなに俺が信用できないのか」と こちらが悪いかのように言ってくるのも予想通りだし。 今までの書き込みから、あなたが依存心が強くて頼る人が必要だということは わかっているから、仕事探しと並行して、弁護士を探すといいよ。 依存するなら、その弁護士相手ににした方がいい。 ここで戦うことは、あなたのため以上に子供のためであることだから がんばって。 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:03:13 ID:RYdKasDl0] 夫は×１で「夫の説明した」前妻と別れた理由見て やっぱりと思ったのは私だけ？ 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:09:19 ID:n8r2Q3eM0] 信用も何も、2歳の子供と母親を追い出す人を 信用できる人なんていないってｗ たぶん最後に、「お前と出会えてよかった」みたいな台詞吐いて、 妻をその気にさせて別れるんだろうね。 いやいや、妄想がっつりできるパターンだｗ 悪者になりたがない悪が一番最低だと思う。 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:09:52 ID:Cfwfy+xH0] この旦那はとにかく結婚には向かないタイプの男性みたいだね。 一応最低限の責任ぐらいは果たしてくれそうだけど。 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:14:16 ID:q/PWGxCi0] ほんとに釣りじゃないなら、弁護士立てたほうがいいような 本人同士で話すと旦那のいいようにされそう 第三者を間に入れて話し合ったほうがいいよ 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:20:40 ID:aTUC4tdE0] ＞・無理に追い出すつもりはない。子供が負担になるなら、最初は自分が面倒を見る 旦那さんには137さんを追い出す権利なんてないから。 もし、どうしても別居したいというなら、病気の子供抱えて無職の137さんが今の家に残って 旦那さんが外に出て行くべき。 別居しても離婚が成立するまでは、あなたと子供の生活費も当然もらえる。 今住んでいるところが、旦那さんの持ち家なら、そのまま財産分与、慰謝料代わりに 家をもらってもいい。 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:28:18 ID:97Vz3KJ20] これは調停起こした方がいいよ。 言い分のおかしいところには、調停員が突っ込み入れまくってくれる。 流されちゃだめだ。 家庭を壊したくないのなら、こまめに話し合いをして、それを回避する様努力するだろう。 それもせずに、なにが家庭を壊したくないだ。 他人事ながら、ものすごく腹が立って仕方がない。 断言してもいい、旦那は相手を問わず、自分の思い通りにならないことから逃げるタイプだ。 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:29:56 ID:FBFXIDI80] 家事がおろそかだっただけでそんなにイヤになるもん？ 他に女が出来たんじゃないのかしら。 それとも、ものすごく言い合いをして、言ってはならないことを言ってしまった？ 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:31:05 ID:6Z9qVhd40] タチの悪い旦那だね・・・。 「夫婦はエチだけじゃない。抱きしめ合う事で幸せを感じるのも家族だ」 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？ 子供が出来ないからって前妻と別れたヤツの言うことじゃないねｗ 心配になるだろうけど旦那が言っている通り「最初だけ」ってお子さんの 面倒みてもらえば？ 絶対「育児なんて楽勝」とか思ってるよ。 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:36:49 ID:aTUC4tdE0] >>218 子供を相手に渡すのは絶対ダメだよ。 親権は基本的に母親有利とはいえ、現状維持優先という法則もあるから。 こういう旦那は、調停とか、弁護士入れたりをものすごく嫌う。 表向きは「きれいな状態で別れたいのに、第三者を入れたらぐちゃぐちゃにされて 今までの思い出まで台無しになる」というけど、 本心では「妻だけなら俺の自由にコントロールできるのに、第三者を入れたら それができなくなって自分にとって都合の悪い結果になる」だ。 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:39:48 ID:2P4SVI820] なんかいずれは離婚するみたいな方向に行ってるから、 やはり一度は弁護士に話を聞いてもらった方がいいと思うよ。 持ち家なら家の名義とか、 慰謝料や養育費、それをもとにどれくらいの収入の仕事を探すか 準備すべきことは山ほどあるよ。 今のかんじだと、離婚も５年計画くらいでは、という印象。 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:46:57 ID:97Vz3KJ20] それにしても、 ＞子供の病気に極端に神経質で、主婦としてパートナーとしては及第点だったと。 訳わからん。 子供の病気に神経質にならない母親がいたら、その方がおかしいよ。 それに結婚していて子供もいて、別れるのに、きれいに別れるだ？ もう、読み返すだにバッカじゃないの？としか思えない。 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:53:51 ID:RYdKasDl0] >>218-219 今度の休み「今後の生活や仕事のことよく考えて情報収集したい」とか 「仕事を紹介してくれそうな友人と会ってくると」と言って 子供を１日夫に預けてみるっていうのはどうかな？ それでも反応変わらなかったり、それを拒否したりしたら 夫の言ってることがいかに矛盾してるかわかるかも。 万が一夫が言ってることが本音としたら、子供の世話をする大変さを 知ってもらう良い機会だし。 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:56:15 ID:97Vz3KJ20] >>222 こういう男は親に丸投げだよ。 ジジババも孫可愛さに、って感じになるだけだと思う。 で、ジジババが「手放さない！」モードになっちゃうとかも、ありがちなパターンでないかと。 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:04:23 ID:gnBjDK1q0] 実際父親だけで仕事、子育てやっていくとなると 母親ほど細かいところまでできる人は少ない。 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:14:16 ID:FBFXIDI80] もう絶対別れた方がいいよ。弁護士を立てて家も貰った方がいい。 もう、結婚生活続けても不幸になるだけだ。 ずるいかもしれないが、お医者さんとはつかずはなれず、現状維持で、 いい付き合いをしていって、離婚後、いい人であれば再婚したらいいと思う。 もちろん、「ああ、好きじゃなかったんだ」と思えば結婚しなきゃいい。 好き、という気持ちがなきゃ乗り越えられないこともあるしね。 反面、結婚後、好きという気持ちなんてどう転ぶかわからないこともある。 見合いなど、条件だけで結婚して幸せになってる夫婦結構いるしね。 今再婚のこと考えるなんて不謹慎と思う人、一杯いると思うけど、 前向きになって幸せになってほしい。ちょっとでも別れるパワーになれば、 と思う。 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:20:11 ID:hO1Csz2V0] 若い嫁に乗り換えただけーー 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:22:30 ID:0k8G+CQN0] >>137に、その尊敬する夫が ・毎日している家事・育児 ・最低でも週一回以上やっている家事・育児 ・最低でも月一回以上やっている家事・育児 を具体的に列挙してみて欲しくなった。 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:36:44 ID:+XPgHJP40] すっごい真面目ぶって書いてるくせに 「エチ」なんて書くか？ 気持ち悪いなぁ。 男の嘘にいつまでもレス返してる人も気持ち悪い 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:47:29 ID:AyjgJDdIO] >>137です。時間が取れず続けてレスができなくて、ちょこちょことすみません。 皆様のレスを読んでて、なんか頭がスッキリしてきました。 おっしゃる通り、主人はとてもプライドは高いと思います。 自分が悪くならないよう努力するタイプで、外からは綺麗事に聞こえても、裏付ける強さがあります。 前妻との事は、詳しくは知りません。 ただ慰謝料など、今の関わりは無いみたいです。姑はたまに連絡を取るようですが。 私は頭の回転が鈍く、理詰で次々と言われて、反論しようとすると、「また、だって・でもか？」となり… 天然で可愛いというのは、結婚すればどんくさくてイライラする に変わるんでしょうね… アドバイス通り、弁護士を間に入ってもらいたいと思います。主人の反応は怖いですが…こじれても、頑張るのが子供のためですもんね。 >>227 今ではなく、出産後〜最近までは、 ・遊び相手、おむつ替え、ミルクやり、寝かし付け ・洗い物、子供お風呂入れ ・気になる場所の掃除… ↑書いてて思い出しました。 休みの日に家に居るとイライラし始めて、片付けや掃除の出来てない場所を探し、 「これはわざとこうしてるの？」と、掃除してくれてました。 主人の実家はとても綺麗でほこり一つないので、我慢できなかったのかも…。 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:49:37 ID:AyjgJDdIO] >>228すみません… 2ちゃん上でその言葉を使ったことが無いので抵抗あって。 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:51:30 ID:+XPgHJP40] もう、親父臭がする返事書かないで 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:58:17 ID:97Vz3KJ20] >>+XPgHJP40 男認定する根拠は？ 今のところ男認定してるのは１人っぽいけど。 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 15:59:23 ID:RYdKasDl0] >>175 >結婚前(主人の友達やらに告白されたり)の私のイメージから、離婚しても男 >性に不自由しないと >>229 >天然で可愛いというのは、結婚すればどんくさくてイライラする に変わる >んでしょうね 自分に相当自信があるんだから夫がダメでも医者、 医者がダメでも･･･次から次へと新しい男が現れるよ。 うじうじしてないでとっとと別れてあげな。 なんかそんな気分になってきたｗ 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:07:19 ID:AyjgJDdIO] なんかすみません。 天然で…←は、昨日どうして結婚したのか聞いた際に、主人に言われたんです。 友達にも、あんなにいい人に別れを切り出されるのは浮気でもしたの？と言われ、 私も頭が回らず。 そんな中、とても適切で優しいアドバイスを頂けて、本当に嬉しかったです。 ほんの少しですが、これからの道が見えた気がします。 これからは、主人に合わせず、子供と生活していけるように、相談する場所を探してみます。 アドバイス下さった方々、本当にありがとうございました。 それから、誘導して下さった方、ありがとうございました。お礼が遅くなってすみませんでした。 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:13:23 ID:97Vz3KJ20] ＞友達にも、あんなにいい人に別れを切り出されるのは浮気でもしたの？と言われ、 モラハラ男など、精神的に問題のある男は外面は異様によかったりする。 気にせず、弁護士や調停に持って行ってください。 応援してます。 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:14:15 ID:QsV32/y20] このカップル知り合い元夫婦とそっくりの組み合わせだ そして全く同じような旦那側の言い訳で別れたよ モラハラ男と天然女 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:49:25 ID:GnJO7nVl0] 話聞いてるだけでうっさんくさい男だな〜 実際に会ってみたら、いけすかない臭がすごくしてきそうだ。 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:08:19 ID:AdCOuxj40] 旦那には、誠実さを全然感じない。言いくるめられてる。 そして、どこに矛盾があるのかあなたも気づいてないっぽい。 前の奥さんには子供が出来なくて別れ、今度は子供の世話が大変な奥さんが つらくて別れる？じゃあどういう奥さんが良いの？ あまりにも自分勝手。 弁護士に入ってもらうのが一番いいね。 じゃないと、全て旦那の良いようにされてしまうと思う。 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:15:21 ID:97Vz3KJ20] >なぜここまで我慢して、なにに不満だったのかと聞いたのですが、私が子供の病気に極端に神経質で、 >主婦としてパートナーとしては及第点だったと。 これは確かに「及第点」って旦那が言ったの？ 文脈からよく意味を考えずにムカついたけど、意味を改めて調べると きゅうだい　きふ― 0 【及第】 （名）スル 試験に合格すること。 ⇔落第 「試験に―する」「―点」 不満とは対極にある言葉だよ。 なんだか本当に丸め込むために言葉の意味すら歪めてる感じがする。 自分は悪い事を言ってないのに、妻が離婚を切り出した、みたいな流れにしようとか。 本当に、もう弁護士を通さないとヤバい相手だと思う。 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:26:42 ID:2ZFkyEWw0] 何をどう聞いても旦那がおかしいのだが。 モラ夫にコントロールされてる間は分からないかもしれないけど、 皆の言う通り必ず弁護士入れて頑張って！ モラルハラスメントもググッてみて下さい。 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:32:50 ID:ttmRvyeC0] >前回の結婚で子供に恵まれず、奥様はとても素晴らしい人だったらしいのですが、 ここが引っ掛かるのよね。前回の結婚で、子供出来ない→離婚→子が出来る人と結婚。 今ここ→離婚→健康な子供出来る人、あるいは家事が完璧な人と結婚希望。 っていう気がしてならない。望むような人なんかそうそういないんだから、結婚離婚 繰り返すタイプなんじゃないかな。にしても失礼な話だ。 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:43:14 ID:2ZFkyEWw0] 前妻さんは子供が出来ない事をﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸ言われたんだろうな〜 勿論あからさまな言い方でなく、味方の振りして罪悪感を抱かせるように巧妙に。 ２度ともキレイに離婚する事によって、バツ２の有責は自分じゃないって事にしたいんだろな。 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 18:12:16 ID:WX7+Xv4ZO] 親御さんはどうなの？ 137さん、若そうだからしっかりした親御さんがいたら旦那さんに怒るはず。 トメも二回めの結婚で子供までできて嫁が別れたがってないんだから息子に離婚するなと止めると思うんだけど。 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 18:22:38 ID:WZ3gwvDT0] ﾄﾒが前妻と連絡を取っているという所にひっかかった そんなﾄﾒと夫なんて何かあるに決まってるよ 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 20:08:13 ID:di4aqYD50] >137 まだ旦那を尊敬してる？ >「これはわざとこうしてるの？」と、掃除してくれてました。 掃除して　　　く　　　れ　　　て　　　ま　　　し　　　た 一体どこまで天然なんだか。 でも育児＆家事は普通以上にやってる気がする。 少なくともうちの夫よりはやってるよｗ そう考えると夫としての利用価値は高いかもしれない。 今更だけど離婚に向けての話し合いを積極的にするのはやめて「離婚はしません」の 一点張りでしばらく様子を見てみたらどうだろう。 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 20:35:17 ID:97Vz3KJ20] >>245 そこ、突っかかるとこ？ ふつーに旦那の行動は嫌味じゃん。 黙ってやってくれていれば感謝も出来るけど、って、同じ状態だった友達は かなり旦那とやり合っていたという話を聞いたことがある。 そういうところをやり合って、妥協点を探るのも夫婦でしょうよ。 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 20:53:36 ID:QsV32/y20] 姑と元嫁が連絡取り合ってるって？ ありえない 最初から計画された離婚・再婚・子供誕生・再離婚ってことはないでしょうね？ 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/19(金) 21:07:10 ID:97Vz3KJ20] >>247 …うわー、その線もないとは言えないか。 お前は母親として失格だ、みたいなふいんき（ry にして子供を引き取り、その上で 離婚、元妻と再婚。 これだけ汚いやり方をしてくる旦那だったらないとは言えないかも…gkbr とりあえず、子供は守れ。 将来的に保育園などに預ける事になったとしても、代理で迎えにきたと名乗る人に 渡さない様にしてもらうとか。そういう事件、あったよね？ 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/20(土) 11:41:34 ID:86H4hJgy0] もう137じゃなく、弁護士とか第三者を通してじゃないと離婚については話さないって ことにしたほうがいいような気がする 天然というか頭悪そうだから、絶対いいように言い含められて気がついたら 子供が向こうの手に渡ってた、ってことになりそう >>243 私も137親はどうしたんだ？と思った 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/20(土) 13:41:46 ID:KSVTDdyk0] あくまで推測だが、そんなダンナなら、１３７親にもいい顔していて両親からも 「あんないい人から離婚話って何をしたの？」 とかいわれてそうだ。 今までの彼女の言い方だと「私が悪い」という言い方を親にしてたら そうなるかもなぁ・・と なんにせよ、私も弁護士をたてて弁護士を通じて話し合うべきだと思う。 応援してるからがんばれ！！！ 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/20(土) 19:59:05 ID:vJZv9cU60] 今までの話からして、離婚までの経緯も、全て旦那さんにとって都合のいいように ゆがめられて、周囲は皆旦那さんの味方、137さんが孤立するように話を 持っていかれてそうだものね。 意地悪な見方をすれば、旦那さんは、137さんを、自分が簡単に言いくるめられる レベルの相手だから結婚したとも言える。 137さんが1対１で対峙したら、ぜったい負けてしまう。 弁護士入れたら、散々嫌味言われるだろうけど、子供のために踏ん張るしかないよ。 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/20(土) 20:19:55 ID:ic+bYSTVO] つーか、ネタじゃないのなら、医者にふらふらしたり、ぼーっとしてたら 子供取られて身一つで追い出されるよ。 しっかりしたリアルでの味方の確保をオススメします。 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:22:20 ID:MTEzcyjL0] >>247 この線は濃いような気がしてきた。 トメと元妻が未だに連絡取り合うっておかしい。 それに前妻のと間に子供がいなかったのに>137との間には出来た。 念願の孫なら片親にならないようにトメも反対するはず・・・ 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:54:19 ID:tHAVT1z0O] >>137です。 もう書かないと思ってたのですが…主人が連絡取れなくなってしまって。多分、話し合いの時に、人に相談してると言ったからかもしれません。 主人の実家に電話したところ、今まで実の娘と言ってくれてた姑に突き離されてしまいました。 「○○は努力をしたんだと思う。我慢をし合うのが結婚じゃない」と。 主人がどこに居るかは知らないそうです。 私には親は居なくて、育ててくれた祖母も結婚前に亡くなりました。 主人の両親は本当にいい人で、今まで何でも話してきました。 前妻さんが連絡を取るのも、姑を慕ってだと思います。 でも、なんか今までと違ってて。私は家族と思ってたし、主人と結婚した事で、家族が出来て嬉しかったのですが、計画的だったという意見を信じてしまいそうです。 私は頼る実家が無いのもあって、裕福でまだ若い義両親が居ることが、離婚に際して重要視されるのかと思ってたんです。 今まで書かなかったのは、特定されたくなかったからですが、なんかもうバレてもよくなってきました… 弁護士さんというか、今日電話相談をして、主人の言動をメモするように言われましたが…書いてたら凹んできました… 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:59:30 ID:XBLcFv1K0] >>254 やっぱり他に女ができた可能性が高いね。 今日相談した弁護士さんが良さそうならその人にそのまま依頼すべし。 会社勤めなら、どうせ会社には行くでしょ。 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 01:35:59 ID:B+eys0fOO] >>254 なんだかなぁ 実の娘のように〜や、前妻が姑をしたって〜の辺りが… 普通に考えて別れた旦那の母親と連絡とる？しかも再婚までして子供までいるのに 旦那の母親だって叩き倒すぐらいじゃないと負ける気がする 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 01:48:12 ID:vb004w2o0] 弁護士入れて、そっち経由で連絡とるようにしたほうがいいよ。 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 01:50:39 ID:tHAVT1z0O] >>255女ですかね… 弁護士さんはお金がかかるから、これからの為になるべく遠慮したかったのですが、考えてみます。 >>256主人の同級生だった(何十年も前)女性等も、主人とは連絡は取ってないのに、姑には会いに来るそうです。 なんか、頼れる人って感じなんですよね… 料理を教えてもらったり、母親ってこういう感じなんだ〜って思えて、嬉しかったんです… 今は、憎いとかより母親を失った気分で寂しいです。 自分の本当の子供を一番に守る気持ちは分かりますが。 明日、主人の友達に電話してみます、もしかしたらそこに居るかもしれないし。 今まで、友達を始め、病院の看護師さんや保健婦さんに至るまで、主人は私に勿体無いと言われてきました。 私も離婚話が出るまで、本当に幸せで、主人も幸せを感じてると思ってました。 多分、私が一般感覚とズレてたのが原因なんだろうとも思います。 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 01:55:04 ID:tHAVT1z0O] >>257弁護士さんからだと拒否できないもんなんですか？ 個別に依頼するって大袈裟な気がして尻込みしてるんですが、月曜日にでも連絡してみます。 私一人じゃ本当に言われるがままでした。 結婚当時は対等にケンカもしてたんですが…。 皆様の意見、今の私にはとてもありがたいです。ありがとうございます。 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 02:19:44 ID:DWy4QwVC0] >>254 何か話が出来過ぎてるよ… 穿った推理をすると、姑も気に入ってる前妻に子供が出来ないので、 頼る両親、親戚のいないあなたに目をつけたんじゃないの？ 子供だけ生ませようって。 離婚になってもあなたの方にはうるさく言ってくる親がいない。 離婚した前妻にも慕われて連絡を取り合うくらい出来た姑なら、 同じく離婚するあなたに対してだけ、そんなひどい態度を取るのがおかしい。 おとなしく離婚してたら、相変わらず離婚しても頼れる姑を演じる予定だったんでしょう。 子供もある程度育って適当なところで離婚して、 あとはうまいこと子供取り上げようって魂胆なんじゃないの。 とりあえずあなたは自分を卑下するのをやめなさい。 あなたがしっかりして、自分の子供を守らないと。 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 02:56:43 ID:tHAVT1z0O] >>260 はい、しっかりします。 私、多分愛情に飢えてて、依存心も深いんです。 大好きだった主人や姑、友達に言われたら、例え大切な子供でも、渡すことが子供の為なのか？と思ってしまった部分があります。 病弱な子供を産んで申し訳ないと思ってきましたし。 でも今、隣で寝てる子供を見たら、やっぱりずっと一緒に居たいですし、体が弱い子供を渡すのは心配でしょうがないです。 なんか、物凄い孤独感があるんですが、ここに来ると紛れます。 主人も義両親も、私の家族では無かったんですよね… 信頼して大好きだった分、ショックと自分の単純さに腹が立ちますが、これからは割り切って接していきます。 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 09:05:21 ID:6FVj3vlm0] 相談の内容がずれてきてる 医者は断る、離婚については弁護士に相談ってことでいいんじゃない？ 吐き出したいならチラ裏とかレス禁へ 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 11:31:01 ID:1P9U9Pue0] 話を豚切りしてごめん ヤフーメールにログインできないのだけれど 何か障害情報をご存知の奥さまいらっしゃる？ ２つメアドを持っているのだけど、両方ダメです(ノ＿・。) 264 名前：263 mailto:sage [2007/10/21(日) 11:46:05 ID:1P9U9Pue0] すみません、自己解決しました。 スレ汚し失礼致しました。 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:03:06 ID:FJpKwUV70] 会社の同僚のことで相談です。 同僚の産休が終わり、1歳になった子供を保育所に預けて戻ってきました。 会社で食べた後のお弁当箱を洗うのですが 産休前から同僚は洗剤の泡をさっと流すだけで終わっていました。 私はCMのようにキュッキュッとなるまでゆすがないと気がすみません。 産休が終わって戻ってきても、やっぱりゆすぎは早いです。 どう見てもぬるぬるです。 一度、「泡が残ってるよ」と言ってみましたが 「そんなことないよ、大丈夫、大丈夫」と言われました。 子供専用の食器用洗剤使っているかと聞いてみても そんなものがあることも知りませんでした。 と言う私も子供に使ったことはないのですが。 同僚がどうなろうと関係ないのですが 小さな子供が洗剤の残った食器を使っているのかと思うと 気になって仕方ありません。 なんとか分かってもらう良い言い方教えてください。 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:10:07 ID:UZ1+URau0] >>265 同僚を説得するよりも、やりがいのある仕事があるよ。 イギリス人は洗剤で洗った後、ほとんどすすがないんだってさ。 国中でそうらしいから、がんばって。 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:12:17 ID:8pbv7WOb0] >>265 この間テレビで見たんだけど、食器のゆすぎはしつこいぐらいにやらないと いけないんだって。残っている洗剤って怖いらしいよ、アトピーとか アレルギーの原因になるんだって怖いよねー 出まかせだけど世間話にかこつけてはどうかな？ 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:17:35 ID:ce+n8MkL0] その同僚は会社でさっと洗って家帰ってもう一度ちゃんと洗ってるんじゃないの？ 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:34:38 ID:pzl8Ri+I0] うちの旦那も弁当箱が臭くならないようにサッと洗って中身もろくに乾かさないまま 閉じて持って帰ってきてるよ。 で、わたしがまた洗いなおすんだけど、夏でも弁当箱持って返ってきて臭くないだけ 随分洗うの楽で助かってる。 わたしも>>268さんと同じ意見です。 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:42:48 ID:L8ucZ6ph0] >>265 多分、子供の頃からそういう習慣なんじゃないかな。 私も以前の職場の同僚が、グラスを洗ってグラスに一回水を入れて 出して、表側もさっと水かけるだけで水きりカゴに入れててビックリ した事がある。 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:56:28 ID:X8KTdXT00] 別に人のことなんだから、どうでもいいじゃんね。 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 00:09:46 ID:sJVlARq/0] 仕事とか家事とか、自分なりのやり方があることって、 人に口出しされるとかえって頑になってやり方変えたくなくなるよね。 それが人目に正しく見えなかろうが。 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 03:30:49 ID:ZAqvuEXk0] 逆に>>265は会社で洗ってそれで完了なのだろうか気になる 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 03:33:50 ID:18vZl5WP0] >>265 質問は ＞なんとか分かってもらう良い言い方教えてください。 つまり自分の気持ちをわかってもらいたいってことだよね？ 「同僚がどうなろうと関係ないのですが 小さな子供が洗剤の残った食器を使っているのかと思うと 気になって仕方ありません。」 とはっきり言う。伝わる。解決。あとｼﾗﾈ。 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 05:37:11 ID:x1vvBZL/0] 洗剤の害を調べて、それを見せる。 新聞か本のコピーがいいと思います。 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 05:56:26 ID:18vZl5WP0] >>275 それってマルチビジ・・ 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 06:06:04 ID:ZAqvuEXk0] 同僚の子どもを心配して洗剤のこと注意した265がマルチ鼠を 疑われて嫌われる予感に吹いたｗ 278 名前：可愛い奥様 [2007/10/22(月) 09:47:49 ID:nqENl3mw0] 毒男から恋愛相談を受けましたがその回答に困ってます。 毒男：33歳（優しいけれど無口） 相手：年齢不明（ためこむ性格） 付き合った期間：1年半 結婚を前提に付き合っていた。 毒男としてはうまくいっていると思っていた矢先に彼女の方から突然のお別れ宣言。 付き合っている間に何らかの思いがあったと思われるが気がついてやれなかった。 （どんな思いだったのかは不明） 彼女の方は少し時間を置いて毒男に変化が見られたら復縁もあり。 毒男はやり直したいと思っている。 っとこんな状況です。 個人的にはどんな理由であれ一度別れたら無理、復縁は単なる言い訳にしか思えません。 けれどそのまま伝える訳にもいかないし、もしかしたら他の考え方や復縁できるかもしれない 可能性を潰してしまいそうな気がします。 結果はともかく心残りのないように応援したいと思ってます。 いいアドバイスがありましたらよろしくお願いします。 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:03:49 ID:b26xVT0G0] 「今まで言いたい事を言ってくれない女性だったんでしょ？ 改善したいことがあれば、その場で言ってくれる人のほうが 付き合いやすいし、最後の最後まで溜め込んで別れを切り出すより 本当の意味でいい人だと思うし、あなたにとって相性がいいと思う。 復縁したいという気持ちは別れをいわれたら皆考えることだと思うけど、 いろいろ考えすぎて、かなりしんどい人だと思うよ。今後もしんどいと思う。 やり直す機会は一生ないかもしれないし。それを承知で一生待っているなら、 それでもいいとは思うけど。」 と、私ならいう。 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:12:25 ID:x1vvBZL/0] 人はかわんないから、復縁できないと思う。 私ならやんわりあきらめるように言う。 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:37:16 ID:Eb+2pEz90] だね。 人は変わらない。 自分は変わる事が出来る。 自分が変わる事によって、人が変わる事もある。 だもん。 その辺が夫婦の鍵だと思うこの頃。 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:39:42 ID:25dKjYjW0] >>278 彼女が何を不満に思っていたのかがわからないと どうにも答えにくいと思うんだけど。 逆に言うと、彼女が何を不満に思っていたか気づけないことや、 彼女が改善のために('A`)に働きかけなかったあたりで、 「元々あわなかったんだよ」と言えると思う。 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 10:47:07 ID:PcT0xGP20] >278　何らかの思いを毒男が知ってるんなら、 それを直すように努力して、彼女の言うように時間を置いてみたら？ とアドバイスする。 私もやり直せる可能性は低いし、やり直せてもまた駄目になるか、 結婚してもうまくいきそうない気がするので、このまま別れてもいいとは思うけど、 まあ時間を置いてるうちに、彼なりに結論が出るか何か状況が変わると思うので、 あとはほっとく。 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:32:54 ID:dF0M/EaS0] 鈍亀ですが>>137こちらのｽﾚで相談してみたらどうかな 離婚したい・する・した奥様 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192419178/ 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 12:48:27 ID:9xT+Tqjz0] >>284 >>195で誘導済み。 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 15:56:15 ID:nqENl3mw0] 278です。 レスありがとうございます。 みなさまさすがです。上手な言い回しですごーく参考になりました。 復縁が絶対有り得ないとは申しませんが、本人が原因に気がついていない以上 どうみても…無理やり元に戻ってもダメになりそうって感じですよね。 私以外にも無理っぽいと感じる方がいらっしゃって心強いです。 毒男も認めたくないだけだと思うので、みなさんのご意見を参考に アドバイスしてみます。 ありがとうございました。 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 16:26:00 ID:6vghRNXn0] >286 全くの推測だが、”結婚を前提に付き合った”１年半の間、 毒男は彼女の実家に挨拶にも行かず、結婚式の日取りさえ決めなかったんじゃないのか 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 16:36:42 ID:2r9UQCik0] 彼女が30歳前後なら「結婚前提とか言いつつ、うちの親に挨拶もしてくれないし もう付き合うの疲れた！」ってなるのも不思議じゃないね。 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:45:22 ID:o6sxTQCV0] うん、それも大いに有りうる。 なんにしても原因が分からないとなんともなぁ。 私は結婚を前提じゃないけど２０代に４年付き合って別れて事がある。 友達はみんなこのまま結婚すると思っていたらしいけど。 えも知り合いには、結婚して離婚、でも同じ人と再婚 ってのも知ってるので全く復活の可能性が無いとも言い切れないなぁ。 もっと詳しく話し聞かなくちゃ分からない ･･･と言うかな。 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 20:22:25 ID:xRTfoycn0] まあ何にしても、「相性」があるわけで、お互い言いたい事もいえない こんな仲じゃあ…poison。 結婚したいと心底思えばそれなりのアクションがお互い自然とあるんでは？ 次行け次、と強く言ってやる人間が必要かも。 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:59:56 ID:uaqQBx/kO] 誘導してもらって来ました。お願いします。 旦那が仕事に通うのがキツいから仕事場の近くにアパート借りるって言ってて給料を渡してくれません。 なので自分は休職中です。 アイツはお金持ってて自分の食費とタバコとガソリンにお金使うだけだけど、その他の支払いは全部無職の私に何とかしろと言うんです。 どうにもならないのに。 面接でも主婦で子持ちの私より時間に融通がきく人は沢山いるからって言われて雇ってもらえない。 お金の面で親には頼れません。 ローンの督促はくるし生活して行けません。 昨日しつこく言ってようやく1万渡されたけど、もう千円しかないです。 何でもいいのでアドバイスお願いします。 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:06:39 ID:pMomDK+K0] >>291 女性の影をどうしても感じてしまう。 そうでなくても、稼ぎをすべて借り住まいでの生活につぎ込むのは 家庭を持った男として最低。 戻ってきてほしいのか、生活費だけとりあえずほしいのかどっち？ 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:11:21 ID:Q0BGDfQb0] 離婚してﾅﾏﾎﾟ生活しながら資格取得 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:13:49 ID:Eb+2pEz90] ＞なので自分は休職中です。 ここがいまいちわからん。 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:20:08 ID:yEHWVzCx0] >>294 求職の変換ミスだろう。 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:21:25 ID:yEHWVzCx0] >>291 じゃぁ家族全員で職場の近くへ引越しを考えろ!!と思うんだが。 アパートを余計に借りる費用なんか出してたら子育てできんだろうに。 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:54:30 ID:Eb+2pEz90] >>295 トンクス。 >>296 家を買ってしまった、とか？ ローンって言うのが家のローンとか。 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:02:20 ID:w7Dv1ODk0] >>291 昨日もらった１万円が千円になったのは何故？何に使ったの？ 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:34:47 ID:uaqQBx/kO] 旦那は子育て何一つしないので離婚しても収入以外はあまり変わりません。 旦那は支払いに使うお金が勿体ないって言う人なので、基本的に自分以外にお金使うのが嫌なんだと思います。 お前達がいると金が掛かると愚痴ります。 結婚前は自分のためだけに使っていたお金を家族のために使うのが不満のようです。 専業主婦だからって今まで子育て全て私に押し付けといて お前は楽し過ぎだから働け、給料はもう渡さない、通うのキツいからアパート借りる… これが一ヶ月前の事です。 それから半月子供二人連れてハローワークに通って、なんとか保育園に入れて半月経ちました。 一ヶ月経っても仕事が決まらない私に仕事する気がないだの早く探せと偉そうに。 お金がないと言うとそんなん知るか！と言います。 訳あって実家には戻れないの知っていて、死にそうになったら実家に住め、親も見殺しには出来ないだろと言います。 もう離婚して手当て貰いたい。 今現在お金がないのがキツいです。 千円なくなったら餓死するかも。 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:36:28 ID:XhCreVrh0] 本当にさっさと離婚したらどう？ 母子家庭の方が断然マシだよ。 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:38:06 ID:uaqQBx/kO] >>292 とりあえず今は支払い等のお金が欲しいです。 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:42:52 ID:Q0BGDfQb0] 手当て貰いたいってｗ 児童扶養手当も審査通らないともらえないし 児童手当と一緒で4ヶ月に1度しか振込みないよ でも離婚したところであなたは今まで無職だから カードさえ作れないんだよね さっさと役所相談行って、ﾅﾏﾎﾟの申請しておいでよ ﾅﾏﾎﾟだって半月から1ヶ月審査に時間掛かるよ 家借りる敷金礼金引越し代まで出してくれる 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:45:13 ID:pMomDK+K0] ほんと、早いとこ離婚してしばらく生活保護受けて 勉強するなり求職活動するなりしたほうがいい 生活保護ってそういう人のためのものだからさー。 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:55:59 ID:uaqQBx/kO] そうですよね。 母子家庭と同じなら母子家庭の方がいいかも。 申請したらお金貸してもらえるんですか？ とりあえず早く仕事したいのに雇ってもらえない。 1人募集のとこに約20人が応募するので子持ちの私は断然不利です。 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:58:13 ID:uaqQBx/kO] >>303 生活保護は車乗ったり出来ないんですよね？ 車無しの生活は無理なんです。 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:18:22 ID:6jXNWx1q0] 確か田舎のような車社会では車所持を認められてるところもあったような。 だけど、「無理」っていってるけど、案外大丈夫だよ？ 私も車ないと驚かれるようなところで暮らしてるけど、歩いたり、バス使ったりで やっていけるよ。 お金ないんだよね。 だったら、働かないとやっていけないよ。 とりあえず短期のバイトでも、生活保護の申請でも、なんでもやってみようよ。 自分じゃない、子供さんのためだよ。 旦那なんかもう捨ててやれ。 まず弁護士に相談だ。コレは立派に夫婦の義務を放棄してるよ。 慰謝料、養育費取って別れたほうがいいかも。 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:24:45 ID:E0GWEuCV0] >>305 車もって餓死するのを待つの？ 婚姻関係の調停というのを「家庭裁判所」にしてもらうといい きっとご主人に説教してくれます。調停が上手くいかなくても、 離婚が有利になる。 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:31:25 ID:uTIkCG9sO] >>297 家は買っていません。旦那はアパートもまだ借りていません。 >>298 昨日と今日の四人分の食費とガソリン代などに消えました。 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 01:15:30 ID:BuXmgfFs0] >>308 そんなお子ちゃまの旦那には おトメちゃまの一言が必要ではないだろうか。 相談してみた？ 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 01:26:45 ID:Ale+rFOV0] 家を買っていないんだったら、なんで自分だけ会社の近くに引っ越したい、なんだ？　謎。 普通は一家で引っ越さないか？ やっぱり女の陰くさい気がしないでもない。車の中を漁ったらなにかないかな？ とりあえず自治体に行って、離婚するとしたらどの程度の補助があるかを確認。 公営住宅申し込みもしてみるとか。 当たるかわからないから、古いけど安いUR賃貸物件も探してみるとか。 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 05:22:22 ID:0ZkfxXPi0] これはもう離婚以外ない。 自分が働いた金を、妻はともかく子供にも使いたくないというのは 人間性が狂ってる。 子供に食べさせること＜＜＜＜通勤苦 ありえないよ、こんな人間。 ところでそんなに仕事がないってどの地域なんだろう。 親にも頼れないということは、逆に言えばどこに住んでも同じってことだよね。 （実家の居住地に縛られることがない） 東京の求人は多いよ。（神奈川なども） 保育園は激戦区だけど母子家庭は優先だから。 都営住宅もある。 母子家庭がたくさんあって、珍しくない。 そんなｸｿみたいな男と養育費の契約だけしっかりやって こちらから棄てるつもりで仕事があるところへ出たらいいと思う。 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 05:31:36 ID:VRm2066U0] 奥様が強引にねだって、ド田舎に分不相応な家を建てたのでは？ 旦那は長距離通勤を強いられ、奥だけ郊外のシンプルライフ満喫 みたいなのにﾌﾞﾁ切れなのかもｗ あるいはパチンカス奥様とか。 そうでもなけりゃ、こんな旦那とは離婚、で終わる話だ。 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 09:14:35 ID:/gU/Vsax0] 離婚しろ離婚しろすぐ言うけど、 ガタガタ抜かしながらも、少しは支払してるんだよね、糞旦那。 離婚するとそれが完全に無くなるし、 そもそも相談者は弁護士費用もままならんでしょう。 糞旦那に他に女ができたんだろうけど、子供二人いて金も無ければ証拠掴むのも難しいし。 かりに離婚して慰謝料養育費の公正証書とっても、 あっさり仕事やめてしまったりしてトンｽﾞﾗするような男じゃないの。 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 09:53:58 ID:7EYohxgT0] 一生このままガマンするよりマシだろう＞離婚 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 10:24:50 ID:Ale+rFOV0] >>312 >>308嫁。 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 10:35:17 ID:D37A6g6h0] >>312 そういう妄想って楽しいの？ 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 17:07:10 ID:mE3hOhGr0] 旦那さんが払ったのって１万円でしょ？ 離婚して子供引き取ったら、児童扶養手当が４万ちょっと貰える あとは離婚関係なしで貰える、児童手当だっけ？それが５千円だな 国保に切り替えたとしても、昨年度所得なしなわけだから保険料７０％OFF とりあえず年金は免除申請したらいい。免除申請してれば年金の４分の１だったか、三分の一とにかく貰える。 弁護士費用は、今は考えなくていいんじゃない？ だって裁判ではなく調停なわけだし。 相手が弁護士立ててきたなら、その時依頼すればいいよ ただなんたらほう助？なんか弁護士代が無利子で借りられるやつ あれの申し込みはした方がいいから、一度市の市民相談とか、無料弁護士相談会なんかに 行っておくことを薦める 離婚調停の間は、生活費を請求できるから 家計簿とかはきちんと書いて、証拠として残しておいた方がいいよ 当面の生活費は、親とかが頼れないなら、一度生保窓口に相談に行った方がいい 裁判や調停中の場合、実質離婚家庭としてみてくれる自治体もある ただ北九州みたいにハードルの高い自治体では無理だと思うけど 何かﾋﾝﾄはくれるので、一度相談に行ってみてはいかがでしょうか。 （ﾅﾏﾎﾟは絶対１度目で申請書類くれないそうですので、２度３度と諦めずにチャレンジしてください） 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/23(火) 20:43:23 ID:uTIkCG9sO] 皆さん…顔も知らないあかの他人のために親身なレスありがとうございます。嬉しいです。 とりあえず旦那に今日また1万貰ったので、役所にでも相談に行ってみます。 早く仕事見つけて生活安定させるために頑張ります。 いろいろなアドバイスありがとうございました。 319 名前：可愛い奥様 [2007/10/25(木) 09:08:53 ID:XXiT3dgaO] お願いします。 引っ越しをしたいと思い、いい物件(貸家)を見つけました。 が、私道をはさんだ向かいの家の住人が、 その貸家の玄関前に植木鉢を沢山おいているのです。 不動産屋も、あんまり力にならなそうです。 入居の場合、直接その住人に言うべきでしょうか？ こんな感じです ＿＿＿＿ 門＿＿＿＿ ○○○○○←植木鉢 ―――――――― 向かいの家 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 09:22:25 ID:lGa3OMDp0] 言うべき、というか、挨拶の時、そのことについて触れないわけにいかないのでは？ 借りるかどうか悩んでいる、というのであれば、借りる前に菓子折りでも持って、 「お向かいの家を借りるかどうか〇〇不動産と（名前を出した方がいい）交渉中の△△と 申しますが、植木鉢はお宅様のものでしょうか？もしかして、違法駐車が結構多いところなんでしょうか？ ちょっと気になってしまいまして・・・」と話にいってみる。 その時感じが悪そうだったら借りるのやめる。 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 09:42:30 ID:DP7sjHea0] 貸家なんだから、当然、大家さんいるよね。 とりあえず、大家さんにお向かい住人のこと聞いてみたら？ 直接、植木鉢がどうのこうの・・・じゃなくて ｢これからお付き合いしていくので、ご挨拶するつもりですが どういう方なのかご存知でしたら・・｣みたいな感じで。 探りをいれてみて、変人だったら、う〜ん。どうしようかな？ 引越しの際、業者さんに頼むのは？ ｢ここにトラック停めますので、鉢移動しま〜す！申し訳ありませーん！ ｣ って言ってもらえたら、さすがにお向かい住人も気が付くんじゃないかな。 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 09:48:54 ID:DP7sjHea0] ごめん。追加。 業者さんにそういう悪役お願いして、引越し後、あなたが 挨拶に行って｢申し訳ありません。何か勝手なことになってしまって・・｣ と言えば円滑に行くんじゃないかな？ 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 09:54:05 ID:XXiT3dgaO] >>320 >>321 ありがとうございます。 植木鉢どかさないなら借りないと言おうかなと思ってましたが、 引っ越しの手もありますね。 普通はよその家の前になんか植木鉢置かないから、 ちょっと変わった人なのかなと思います。 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 10:04:00 ID:yTpubcgP0] >>319 今は人が住んでいない家なので、ちょっと太陽を浴びさせているだけかも？ 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 10:06:18 ID:lGa3OMDp0] 誰も住んでいないと荒れる（悪い人が侵入したり）から、住んでいると 思わせるための手段、ということも。 実際どんな感じでおいてあるか見ないとわからないけど・・・ 326 名前：可愛い奥様 [2007/10/25(木) 11:53:58 ID:yOD+t+xB0] 質問というか、愚痴と言うか、宜しくお願いします。 実父母が実妹家族（母子家庭）と週末日帰り旅行に出かけます。 私の息子（５歳）も一緒に連れて行くと言い出しているのですが、 実父の車の運転が心配なのと、 幼児が増えると迷惑がかかると思い断りました。 しかし、妹にも息子と年の近い子供がいて、 大丈夫だからどうしても連れて行くと食い下がられ、困っています。 普段乗りなれていないレンタカーを使うことや、 実父の運転技量・年齢などを考えて負担をかけたくなくて断っていますが、 終いには、うちの息子が行かなければ旅行自体キャンセルすると言い出しました。 レンタカーや船の予約も、実父母と妹家族分ですでに私が予約済みです。 どうしたら息子抜きで気持ちよく行ってくれるでしょう。 用事を作ってしまえばいいのですが、 旅行に誘われる前に予定はないと言ってしまってます。 327 名前：可愛い奥様 [2007/10/25(木) 11:58:41 ID:vgbwMaqg0] >>326 息子連れて失踪すればいい 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:02:24 ID:u2K23xmd0] >>326 息子さんが風邪ひいたことにする って、以前に似たような事例を読んだような・・・ 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:05:57 ID:iR2Bcwd00] 風邪でいい気がするけど、お見舞いに来るような人だったらバレバレだなあ… その場合、さっき電話があって夫の両親が遊びに来ることになった、 ということにするのはどうでしょうか 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:08:12 ID:Xqf3B1uf0] >>322 引っ越し屋さんだけのせいにすると、 >>319さんは不愉快に思っていないと都合よく解釈されて 引っ越しが終わったとたんに植木鉢がまた元に戻らないかな。 >>326 あなたも一緒に行くわけにはいかないのですか？ レンタカーは5人乗りなのかな？ また今度そういう機会があったら そのときこそは>>326さんも含めて一緒に行くから 今回だけは妹さん親子とだけ行ってと話したらどうかな。 それもだめなら風邪ひいたことにしたら。 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:08:16 ID:iJqabC980] >>326はいかないの？ だとしたら、子供がやっぱりお母さんと離れたくないと言った、と言うとか 私も一緒に行かないと心配だから、と言ってみるとかは？ 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:14:28 ID:zl9t865B0] >>326 相手はあなたの家族なんだから「息子のことが心配だから行かせない」 と断われば？今回ウソついて断わってもまた同じようなことになりそう。 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:20:56 ID:1PzCC6X/0] ・息子を言いくるめて本人に「行きたくない」と言わせる ・風邪気味だから・・・と断る つか、子供が増えると迷惑がかかるので断るというより 年輩の父親が運転する車は心配だから息子を乗せたくない・・・ と読めてしまうのは徹夜明けだからだな。深読みスマソ 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:26:40 ID:iR2Bcwd00] >>333 深読みも何もそう書いてあるよ＞父の運転 さっきまでたっぷり寝た私ですが 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:29:02 ID:g5bTZz400] >>333 そういうことだと思うよ。 子供も喜ぶだろうし、私なら行かせる 嘘ついても子供からバレて、こじれるだけじゃない？ 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:38:26 ID:CMvLgiGl0] きっちりジュニアシートに乗せる事を約束して、 行かせてあげるワケには行かないのかな？ 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:58:33 ID:Bv7sl08f0] ＞実父母と妹家族分ですでに私が予約済みです 今から予約を増やせるの？ 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:00:27 ID:aOfPpAA60] 私なら行かせない。 危ないし、心配だからとはっきり理由を言う。 実家に1人で遊びに行かせることはあっても、遠出はしないように言ってある。 それで他の人が取りやめにするって言っても、気にならない。 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:04:16 ID:lGa3OMDp0] 「例え家族でも、乗りなれていない他の家庭の車に乗せるのはイヤ。 レンタカーだといろいろ故障なども心配だし。レンタカーをやめて、 電車ならいかせる。」という。 それでぐちゃぐちゃ言ってきたら、「じゃあ、やめればいい」という。 キャンセル料はもちろん知らないという。 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:05:16 ID:P3AI5ere0] 実の両親なのに「駄目なものは駄目、嫌なものは嫌」って言えないのがね〜 イライラする。 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:06:18 ID:P3AI5ere0] …って書くと後で怒るレスが付くから先に謝っとく。ごめんなさい。 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:11:12 ID:lGa3OMDp0] 人との距離の取り方が苦手な人とか、親とはもうずいぶん長いこと離れて気軽に 言えなくなったりとか、親がすぐ悲しんだりする人とか、考えすぎたりする人とか、 親がしつこい人とか、そういう風に家庭がもうなってしまっていて呪縛から 抜けられない人とか、いろいろいるんだよ。私のことだけど。 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:13:04 ID:g5bTZz400] >>340 ご両親もはっきりしない>>326イライラして 「キャンセルする」と言ったんだと思う 344 名前：可愛い奥様 [2007/10/25(木) 13:36:04 ID:yOD+t+xB0] ３２６です。 ご意見ありがこうございます。 私は運転が心配なのもあり、はっきり断ってます。 でも食い下がり、息子が行かないならすべてキャンセルだと。 妹の子（二人兄弟のうちの長男）の進路決定祝いの旅行だそうで、 うちにはまだ進路未定の同い年の子もいて、 それも説明して、断っているのですがわかってもらえない状態です。 嘘やごまかしで断って、後々イヤな思いもしたくないので、 ちゃんと説明してるんですが、頑固な親父たちです。 ５歳の孫たちに気を使って一緒にと言ってくれてるとは思うのですが、 勝手ではありますができれば、まだ進路未定の上の子にも気を回してくれたらなあ〜。 雨で船が欠航にならないだろうかとまで思ってしまった。 もう少し説得してみます。 だめなら風邪ひいたことにでもしますか。 いろいろありがとうございました。 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:39:58 ID:xXB0ah2h0] 前に見た似たような話は義両親が連れて行きたがってたんだっけ？ 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:41:32 ID:OnvZrQ+w0] いっそのこと、妹にそれを話したらどう？ 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:42:42 ID:yOD+t+xB0] ３２６です。すいません上げてしまってました。 追記ですが私が付いていくというのは無理です。 息子の分と、甥っ子の分とジュニアシートをつけると定員オーバーです。 更に受験期の上の子をほったらかして旅行に参加するのは気分的にもイヤですし。 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:44:45 ID:lGa3OMDp0] >受験期の上の子をほったらかして旅行に参加するのは気分的にもイヤですし これ、そのままでいいのでは？ 「どうして？」といわれれば、「私の気分がそうさせない」でいいのでは。 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:46:45 ID:lGPMJ/T70] 無理やり誘われた事を、理由があって断っているんだし、 旅行がキャンセルになってもいいんじゃない？ 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:47:09 ID:BYjRsKkp0] 旅行やめればいい 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:53:20 ID:xXB0ah2h0] 上のお子さんの気持ちを考えれば326さんの参加はさておき自粛したくなる気持ちもわかる。 だったらなおさら >どうしたら息子抜きで気持ちよく行ってくれるでしょう。 とか言ってないで「行かないったら行かないの！」とバッサリ切るしかないのでは？ それでキャンセルするってならほっとくしかないでしょう。 あっちにもこっちにもいい顔しようとしなさんな。 352 名前：可愛い奥様 [2007/10/25(木) 14:15:27 ID:/nATkBBJ0] 育児板から移動してきました。 ちょっと長くなるけどｽﾏｿ。 うちは洗濯機を外に置いてるんだが、今日たまたま戻ってきたら 人が勝手に使ってた。頭に来てハイター3本ぶち込んだけど これからどうしよう（´・ω・`） 図々しい人について相談するスレがあったような気がしたんだけど 探しても見つからず。もし良いスレがあったらお手間かけて済まないけど 教えてください。 うち自営業なんで、戻ろうと思えば抜けて戻れるんだけど 今までは、朝出たら夕方までまず帰ること無かったのよ。 だからいつから勝手に使われていたのかも分からないし 誰がやったのかも分からない。今日はこれからずっと家にいて 見張るつもりだけど、勝手に使った奴が来たらきたでどうしたら いいか分からん。 ハイター入れちゃったから、警察呼ぶのがどうもためらわれる。 353 名前：可愛い奥様 [2007/10/25(木) 14:20:16 ID:Hs8fz0c70] >>352 ハイター入れちゃったんだ！？ ごめん、ちょっと笑ったわ。 泡とか大丈夫？ お宅の「家の造り」はわかんないけど、何らかの罪になるかもしれないから、警察呼べば？ 民事不介入の域は超えてるような気もするし。 ハイターなんてわかんないよたぶん。 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:21:13 ID:lGa3OMDp0] 「怖くて気持ち悪くなったので、ハイターいれちゃった・・・」 といって、警察に言ってみては？ でも、勝手に人が入ってこれる構造のところ？ そのほうが安全面で怖いかも。 勝手に使うほうが悪いから入れるのはGJ、といいたいけど、ハイター3本ｗ も入れたことがないのだけど、あとあとその洗濯機は使えるの？ 処分して買い替え？だったら余計ムカつくから、私なら警察に言うかな。 でも姑とか、知ってる人という可能性は皆無？ｗ 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:24:37 ID:/d5ymOr20] ２４でいいんでないか。 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:32:11 ID:ePwNAAq00] >>352 洗濯層の使用と水道代、電気代も使っているんだよね 「窃盗罪だから今後見つけ次第警察に通報します」と張り紙をしておけば？ あまり事を荒立てて仕返しされると怖いもの 357 名前：356 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:34:07 ID:ePwNAAq00] ×洗濯層 ○洗濯槽 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:49:40 ID:OnvZrQ+w0] >>352 「洗濯機洗浄しようと思ってて、中も見ずに入れたら どっかの洗濯物があった」でおｋじゃない？ 一本入れるも三本入れるも、どうせ余分は流れ出ちゃうから わかんないさ。 359 名前：352 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:56:08 ID:/nATkBBJ0] 旦那、姑、義妹なんかにも電話してみたけど誰も使ってなかったし、 通報を勧められたので結局通報しました。いま警察の人が近所に 聞いてくれてる。 うちは塀も柵もない裏庭に洗濯機置き場を作ってるんで 入るのは確かに簡単です。 洗濯機への悪影響まで考えてなかったので、悪影響がないことを 祈ります。衣類用のやつだから多分大丈夫だと思いたい。 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:57:33 ID:g5bTZz400] 何か進展があったら報告よろしく 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:16:53 ID:j60QUCKo0] 水道栓のまわすとこはずしておけば？ 使うときめんどくさいけど。 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:25:20 ID:bJslB7av0] 旦那と新居（賃貸マンション）引越しの件で揉めています。 ほんとどうでもいいような悩みなのですが、ずっと悩んでいるので聞いてください。 ある新築物件で同じ間取り・賃料の1階と3階が空いており、旦那は3階で私は1階が希望です。 旦那は「同じ賃料なら上の階の方が良いに決まってるだろ。1階に住む意味が分からない」 「1階は防犯上危ない」「目の前の芝や砂利も今は綺麗だけど上から物が落ちて汚くなる」 等と言っており、一番の理由は「1階って人に言いたくない。ダサい。」というしょうもない理由でした。 1階がどうしてそんなに駄目なのか分かりません。 1階と言っても実質2階の高さで、目の前は公園の自然がありそこが気に入りました。 3階は木がちょろちょろっと見えるだけで、おまけに献花台が見えて悲しい気分になります。 旦那専属の霊能者も「防犯上3階がいい」と言ってるのですが、どうにも納得できません。 自然が多くて素晴らしい物件ですが、思い切って違うマンションを探すべきでしょうか。 皆さん家を決められるとき揉めなかったのか教えて欲しいです。 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:33:52 ID:E9PrglJ60] 小さな子供がいるので、上階はありえない。 子供が小学校に上がっていたら上階に住むけど。 旦那専属の霊能者？？おいｏｒｚ 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:33:59 ID:ujPI87em0] マンションの話よりも、旦那専属の霊能者の話を詳しく聞きたいｗ 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:34:29 ID:lGa3OMDp0] 献花台って？公園に献花台？？ 一階は怖いよ。転勤族でいろいろ巡ってるけど、一階は安いことが多い。 そういう意味でダサいと思ったのかも。 （家賃をケチって安全性を無視してると思われるとか） 実際に泥棒に入られた家も知ってる。 私も3階が一番いい。 2階以上だからって入られないとは限らないけど、入りやすいのは確かだし、 1階だと在不在がわりとよくわかっちゃうよ。 家の前が公園なんて、余計に危ないよ！ 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:35:37 ID:V/wasEv+0] ていうか献花台って？何か事故でもあったの？ それなら尚更一階はヤバイんじゃ。 自縛霊とかにも憑かれやすいだろうし。 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:38:29 ID:aOfPpAA60] エレベーターついてるの？ 付いてるなら3階。 でも、>>366のいうように事故でもあった場所ならどっちでも嫌だ。 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:38:36 ID:j60QUCKo0] >>364 わたしもｗ 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:41:10 ID:4yoXo7dZ0] 霊能者のわりにごくフツーの理由だねｗ 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:42:06 ID:2qwoOp7b0] >>362 実家がマンションの一階でした。 随分前の物件だから簡単に比較はできないだろうけど、冬寒くて夏暑いよ。 防犯上ちょっと窓を開けておくっていうのも気軽にできないし。 （実質２階の高さならそういうことないかもしれないけど） 旦那さんは「ダサイ」、あなたは「景観が悪い」 お互いしょーもない大したことない理由だね。まあだからこそ揉めてるんだろうけど。 あなたも霊能者探してきて見てもらったら？ 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:43:23 ID:2VjVgDST0] 戸塚下ヶ戸公園? 372 名前：370 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:44:22 ID:2qwoOp7b0] 追加。 旦那さんが言うようにホントに物は落ちてきたよ。布団とか洗濯物だけど。 私はずっと一階が嫌だった。偶然ですが今は三階に住んでます。 373 名前：362 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:04:37 ID:bJslB7av0] たくさんレスがついて驚いておりますｗ 場所が分かってしまうのですが、事故というか戦没者の方のための公園です。 だから決して悪いものではないのですが、悲しい気分になりますよね。 旦那の見栄張りが理由なのが嫌だったのですが、 皆さんの意見を聞くとやはり防犯上3階が良いみたいなので3階にします。 人生経験浅いので想像できないこともありましたが、 色んな方のお話を聞けて納得することができました。有難うございました。 ちなみに霊能者はNY在住の外国人の方だったと思います。会った事無いのですけどね。 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:15:07 ID:lGa3OMDp0] >>365だけど・・・ 公園が近いと夜は暗いし、DQNがたむろしたり、そうでなくても変な中高生が タバコを吸いに来たり、変質者がいたりと危ない。 霊能関係で言うならば、戦没者を奉っているならパワースポットになってる 可能性もあるから、そういうことを信じない人ならいいけど、感受性強いと 影響あるかも。 できれば違うところのほうがいいと思うんだけど。 H県かな。もしそうなら便利もいいし、公園もいいところだよね。 でも少し離れてもいい物件ありそう。 375 名前：362 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:20:40 ID:bJslB7av0] 場所は都内です。公園は5時を過ぎると門が閉まります。 日中はひっそりとしていて年配の方がお花を供えたりしておりました。 パワースポットっていい意味だけではないのでしょうか？ オカルトは好きですけど、霊能力とかは一切無いです。 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:28:46 ID:ADY3D5Ue0] >375 パワースポットはおいておいて、 済んでる間中、グチグチ言われてもかなわんし、 賃貸なら旦那に従って方がいいかもね。 ただエレベーターがないんなら、3階は大変だよね。 子持ちなら特に大変だと思う。 377 名前：362 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:32:20 ID:bJslB7av0] エレベーターはあります。 確かに住んでからブツブツ言われたら嫌なので3階にしますよ。 一生住む訳ではないですしね。 ちなみに今月籍を入れたので子供はまだです。 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:44:24 ID:4J56MC560] >>359 洗濯物の内容が気になる。 子供のいたずらか、ボケ老人のうっかりか、犯罪者の証拠隠滅･･ 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:54:03 ID:Y/32uGF10] ＞犯罪者の証拠隠滅 もしそうなら、ハイター3本のせいで捜査が混乱するｗ 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 17:44:50 ID:b/ReGfl60] ハイターは洗濯層のカビ取り目的に投入して放置中でした。 じゃダメなの？ 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 17:56:55 ID:jV/lSH6Y0] お願いします。大学時代の同級生のことです。Aさんとしておきます（女性）。 Aさんは気さくな性格で大学に入って真っ先に仲良くなったのが彼女です。私は地方から 出てきて一人暮らしをしていたのでAさんや他の友人もよくうちに泊まりにきたり一緒に 飲みに行ったりしていました。中でもAさんとは特に仲がよくてAさんの実家に遊びにいったり 合コンに誘ったりと親しくつきあっていました。卒業後、Aさんを含む2，3人と連絡を取り続けて いたのですがある日別の友人から「Aとはもう付き合わないほうがいいよ」と言われました。 何でも、Aは在学中から仲のいいフリをして私の悪口を他の人に言いまくってた らしいのです。私はAさんを信頼してたしお互いに恋愛や自分の考えなどを語りあっていましたが クラスのほかの人たちに（男子も含む）「○○（私）って中絶何回もしてるんだよ」とか「あの時の 声が大きい」とかあることないこと言いまくってたらしいのです。卒業後みんな別の道へ進みAさんとは それ以来合っていませんが彼女はひたすら私の悪口を言い続けているそうです。 卒業して20年近く経って私たちもいい年のおばさんになったのに未だ私の悪口を言い続けているAさんに 怒りがこみ上げてきます。Aさんのその後は知らないし、今でも付き合いのある同級生が又聞きみたいな 感じで伝えてくれるのですが気持ちが収まりません。どうやれば気持ちが収まるでしょうか？ Aさんと直接対決や訴えるということは望んでいません。 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 18:11:13 ID:EGIGcljm0] >>381 忘れなさい。 Ａだってその後大勢の人と知り合っているだろうし あなたのことを知らない人に悪口を言う意味が見当たらない。 たまに思い出して言ったとしても聞くほうだってうんざりする。 人の悪口は聞いていて面白いけど、聞きながら『私の悪口も言うんだろうな』 って感じるものでしょ？ そんなわけで悪口は言っている人にとってマイナスになります。 あなたに教えてくれた人も100％信用できるのかな？ 20年も会っていない人の悪口を言うとしたらどんな場合かな？ あなたがＡの彼氏を取ったのかしら、心当たりがないなら考えるのは無駄 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 18:45:05 ID:jV/lSH6Y0] 丁寧なレスありがとう。Aはどうやら同級生にたまに会ったり話したりするときに 悪口を言っているようです。当時彼氏はいないようだったし寝取ることもできません。 その話を伝えてくれた人が100パーセント信頼できるか、と言われればそれも わかりませんね。Aさんは結構顔もかわいくて社交的で家庭もしっかりしているので コンプレックスを持つような人に思えなかったので本当に落ち込んでいます。 2回生のときに私は留学で一年間大学を離れたのですが、そのあたりから言い始めたようです。 そのことを聞いてから同窓会にも欠席しているし、みんな普通に接しながらも 心のなかで笑っていたのかと思うと夜も眠れません。 今は何のかかわりもないし生活に影響があるわけでもないけど気持ちがザワザワすると 言うか･･･時間が経てば忘れられるのかな？ 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:08:08 ID:67wYZI3L0] Ａがすきならつきあえばいいじゃん。 なんで他人を信じるの、友達をしんじなよ 381さんの考えが納得できない 385 名前：352 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:25:51 ID:/nATkBBJ0] 犯人、裏の家の住人だった。 旦那さんと一緒に謝りに来られた。 子供がお漏らしした服を自分の家で洗うと汚くて嫌だから 人の家の洗濯機使ったんだと――もう信じられません。 「○○さん（うち）布おむつ洗ってたじゃないですか？気にしないんでしょ?」 だって。自分の赤のおむつなら顔拭いてもいいけど人のお漏らしはｷﾀﾈ｡ もう信じられない。 386 名前：352 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:28:22 ID:/nATkBBJ0] 「布おむつ洗ってたじゃないですか」発言で 旦那さんが「はぁっ？！？！？！？！」って顔で「何言うとんだ!!」て 怒ってたからそれは良かったです。 洗濯物はハイターでみごと漂白、一部ボロボロになってたから 一応気は済んだけど引っ越したい。 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:30:17 ID:D/lYccX50] ええええ。私ならそんな洗濯機二度と使いたくないと思っちゃうよ。 てかそれ犯罪じゃないの？ 不法侵入とか、水も大量に使ってるだろうし。 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:31:27 ID:q9JQ8RtV0] >>385 えーーーーーーっ！！信じられない！！ それって謝って済む問題？ 洗濯機弁償してほしいよ！！ もう、他人の汚物を洗った洗濯機なんてイヤ〜！！ それに水や電気代はどうしてくれるんじゃ〜！！ それから、そんな図太い神経持った奴が裏に住んでるなんて怖〜い。 もしかしてそれは「持ち家」なの？ 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:39:21 ID:g5bTZz400] 洗濯機は家の中に入れればいいと思うんだけど 外に出しておく意味がわからない 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:40:11 ID:VAZMLKil0] 警察届け済みなんでしょ？ もう告訴してしまえ！！！ 391 名前：352 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:40:53 ID:/nATkBBJ0] うん、「犯罪ですよ」とお巡りさんにだいぶ注意されてた。 犯罪だし腹を立てるのは至極当然だが、近所同士でもあるし 謝って許してもらえ、で私も許してやれと言われたので まあそうだなと思ってそうした。 洗濯機は、洗剤でこすってカビキラー吹いてホースでよく洗い流したけど もう買い換えようか、その分のお金で子供と行楽に行くのもあり とか夫と色々考えてる。 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:42:57 ID:VAZMLKil0] >>389 うちが前に住んでた家は、古かったということもあるかもしれんが 洗面所？脱衣所？洗濯機置くとこがなかった それでも家に洗濯機置くとすると排水を風呂にするしかないんだけど 脱衣所兼洗面所が人二人入れば満タン状態なんで、ベランダに洗濯機置くしかなかった 間取りの問題なんで、外にしか置けない場合もある。 393 名前：352 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:44:16 ID:/nATkBBJ0] >>388-389 私の祖父母の家で、空き屋になったんだけど人が住んでないと いたむから私たちがタダで住んでる。 古い家だから、家の中には洗濯機置き場ないんだわ。 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:45:17 ID:VAZMLKil0] >>352 いや、許す必用ないし 近所だから許すとかしない方がいい 洗濯機買い換えるから弁償しろくらいは言って当然 それを嫌というなら告訴すればいい 犯罪者を甘やかしてもいいことなどないよ 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:54:47 ID:lGa3OMDp0] 今までも洗ってた可能性もある。 それより、そんなに色々混ぜたらキケンでは・・・ 薬剤が完全に取れてると限らないから、「大丈夫かな？」と心配になったの。 気持ちはわかるけど、買い換えた方がいいような。 まあ、大丈夫と思ったら使っていいとは思うけど。 家賃ただなんだから、本来は家賃がかかったと思って囲いなり倉庫を改造した ものなり作ってみては。 変な人がまた来るとも限らないよ。 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:59:12 ID:q9JQ8RtV0] 何だか、住宅密集地で下町風な感じがするんだけど、 警察がご近所に聞き込みに回った結果、裏の家が犯人ということがわかったと いうことは、ご近所みんなが裏の奥さんはおかしいということが知れ渡ったってことか。 352が許したとしても、裏の家はこれからずっとご近所からは白い目で見られるわけか。 それとも以前からおかしい奥さんで有名だったのかな？ 397 名前：352 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:37:44 ID:/nATkBBJ0] 使った洗剤は中性なので大丈夫と思う。でもありがと。 裏の奥さんが洗濯物もって道を歩いているのを見て、 変に思ってたが複数いて、警察が裏の奥に聞いてみたら白状したらしい。 いま妊娠中なんだが、怒りすぎたせいかお腹張ってるので寝ます。 だいぶレスもらって落ちつきました。 柵の設置なんかも明日また二人で相談するつもりです。 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:44:37 ID:ZXqE+wSi0] お気の毒に…信じられないことだね。 裏奥は自分がいかに恥ずかしい人間か分かっただろうし旦那からの信頼も失ったんだ。 今まで只で使ってきた電気代・水道代含め洗濯機を弁償してもらいたいところだな。 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:47:12 ID:VAZMLKil0] 弁償してもらいたいというか・・・してもらわないの？ そこで甘やかすと、こういう馬鹿は同じこと繰り返すと思うけど 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:06:44 ID:uSwwnT5X0] 居ないことがわかってるんだからまたやるよね･･･ 外出中に水道を使う予定がないのなら、 水道の元栓締めて出かけた方がいいと思う。 そのとき、水道メーターの数字を控えておく。 ﾏﾝﾄﾞｲだろうけど数日、それでやってみてもしまた使った形跡があれば マトモそうな旦那さんとサシで話し合いの場を設けた方がいいかもしれん。 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:54:10 ID:ccOJFUa20] 裏の奥さん相当なdqnだねーー しかし、ご近所さんからは悪い意味で一目置かれただろうし 夫婦中にも若干の亀裂は入っただろうな。 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:56:10 ID:j60QUCKo0] 今度やったら、警察に立件してもらうのがいいと思う。 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:20:14 ID:KRLLdCqu0] 水道の蛇口ははずして 洗濯機に通じる部分のブレーカーは使用時以外落としておくとか。 口頭だけでなくとりあえずの対策を講じてみては？ 道路を洗濯物もって歩いてたのが目撃されたって 少なくない複数回だよね、きっと・・・・。 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:37:18 ID:dWu078700] 蛇口とかブレーカーとか はじめの何回かだけしか続かないような気がする いや、私だけなのかも知れないけど 洗剤とかはどうしてたんだろうね＞裏の奥さん 普通洗濯機の近くに置いてるもんだから もしかして・・・と思っただけなんだけど もしそうならかなり悪質だね 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:45:37 ID:Mr6ZbcPu0] あまりに古い家だと、個別のブレーカーないかも。家全体で１つかもよ。 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:54:54 ID:7s9k9tnk0] すのことかで囲いと蓋つくって錠前つけちゃえば？ 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:02:24 ID:ZXqE+wSi0] 洗濯機そのものが暗証番号で開閉出来るシステムになればいいのにね。 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:04:21 ID:j60QUCKo0] 世界中では、鍵つきの冷蔵庫も販売されているらしいけど、 洗濯機は聞いたこと無いなあ。 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:18:21 ID:KRLLdCqu0] 洗濯機全体に十字になる用にくさり掛けて 南京錠でもつけとくか・・・。 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:18:23 ID:vGJ/Q8JN0] 洗濯機を中に置くわけにはいかないのかな 新しいのを弁償してもらって、中に置ければいいんだけどね 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:19:00 ID:q9JQ8RtV0] マトモな神経してたら、もう裏奥一家はそこには住めないかも。 裏奥の子供とかいじめられそうだし・・・。 恥ずかしくて近所を歩けないと思うが、おかしい裏奥はどうでるかな？ 次の日以降の裏奥の様子が知りたい。 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:23:15 ID:j60QUCKo0] いくら外置きでも、 よその洗濯機を平気で使える人は まともな神経じゃないよ。 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:26:12 ID:Mr6ZbcPu0] 洗濯機と蛇口を繋ぐホースを抜いておくのは？ 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:27:06 ID:ZXqE+wSi0] コインランドリーＯＫな人なら案外平気かもしれんね。 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:40:21 ID:FL8hvbaW0] >>411 まともじゃないから信じられない行動をしたんだよ。 だからまわりに何て言われようが図太い神経で居座るよ。 それよりそういうおかしな人間は、あることないこと近所に吹いて >352の方がそこに住めなくなるように何かを仕掛けてきそう・・・ 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:42:10 ID:7s9k9tnk0] >413 持参して使いそう 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:45:00 ID:j60QUCKo0] まともじゃない人の行動は、常識では予測不能だからのう・・・ 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:50:02 ID:n4xBVkJ60] なるほどコインランドリー感覚なのか… ってなるほどじゃねーよ気持ち悪いぃぃぃぃ 常識面にかなり問題ありそうだから他のことも何かと注意した方がいいかもね。 ご近所ネットワークで頑張って。 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:57:47 ID:DgZm5sg10] >>411 裏奥以外のご近所がまともな場合は 裏奥子供がいじめられることはないでしょう。 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 08:16:22 ID:OPPcNeSZ0] >>417 だよねぇ。 何か対策を練ったら、それにｷﾚたりしそうだ。＞DQN 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 08:21:05 ID:5Eij57Ch0] なんとかして家の中に洗濯機を入れるしかないのでは。 そういう非常識な人は、懲りないよ。 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 08:54:46 ID:wnZaRAJm0] イナバの物置みたいなの置いて、その中に洗濯機を置いたらどうかな？ 鍵もかかるし、裏庭に大き目のが入るなら雨降りはその中に洗濯物も干せる。 除湿機を置けば乾くのも早くてお子さんが居るなら梅雨時は重宝すると思うな 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:14:26 ID:vzWARaKP0] 今年1年2ちゃん見てきてベスト3に入るDQNかもしれない＞裏奥 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:21:36 ID:iFF04VHX0] 隣が越してきたんですけど、いつの間にか住んでいました。 もちろん、挨拶ひとつない。こんな場合どうしたらいいんでしょうか？ 賃貸じゃないし、一生住むかもしれないっていうのに。出会っても 知らん顔してていいのかな。どんな態度とればいいのか悩んでます。 そこは旗竿地でうちはその前になります。庭にも出辛いっていうか。 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:39:51 ID:lFqOeifN0] >>424 顔があったら、普通に「こんにちは」って言えば良いのでは？ 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:39:55 ID:MJe5ETTj0] >>424 顔合わせたら、何でもない顔して「おはようございます」だの「こんにちは」だの 一言だけ挨拶。向こうから挨拶が返ってこなくても、とりあえず挨拶だけはしておくと 良いと思う。 それまで住んでいたところの習慣というか感覚で、引っ越しの挨拶自体思いつかない 人というのは存在すると思うので、そういう人ならそのうち自己紹介めいた挨拶が あるかも知れない。 そういうのがない人たちが相手でも、こちらからは一声挨拶しておくと、顔を見るのが とんでもなく気まずいという事態にはならないと思うよ。少なくとも、こっちが無視して いるという罪悪感は持たなくてすむ。 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:53:29 ID:sftb7ALVO] 洗濯機、さっさと捨てて、高いの買わせればいいのに。 旦那に請求書出しちゃえ。 相手は犯罪者だから、叱られただけじゃ反省しないよ。 ちょっと痛い目みないとわからないから繰り返すんじゃない？ 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:59:30 ID:iFF04VHX0] >>425さん>>426さん ありがとうございます。なんだか避けられてるねって 旦那とも話してたんですが、挨拶だけはしようと思います。 そうですよね、引越しの挨拶自体思いつかない人だって いますよね。 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:08:09 ID:DSGaXGLc0] 全然話違うけど 若い頃、外に洗濯機を置くタイプのアパートに住んでいて、 隣の部屋の人が盗まれてた。 どうも近所のアパートの不法滞在外国人が盗んだらしい。 私のは全自動で、隣の人のは二槽式だったのだけど 警察と大家が来て、「外国人なので全自動は使い方が わからなかったんでしょうね」だって。 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:28:14 ID:Lnu6LKoB0] 今の若い人でも布オムツ使う人がいるんですね？ 全部紙オムツなのかと思っていたものでちょっと驚いた。 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:49:28 ID:GmmofxpI0] 紙おむつ派＞布おむつ派　だけど、いない訳じゃない。 半分趣味のようなものらしいけどね。 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:53:11 ID:SUtEuy9b0] 布オムツ使ってる人結構いるよ〜 433 名前：可愛い奥様 [2007/10/26(金) 12:48:00 ID:CMw+VUAL0] 719 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 10:57:45 悩み、まだ洗濯機の話してるのかｗ 720 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 10:59:18 新しいネタが現れるまで 粘着と認定と自演がスレを維持します♪ 721 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 11:05:51 洗濯機どうみても自演ですw 書く癖が単独IDなのに出てるよ 育児板のネタ師が生活出張に飽きてｷｼﾞｮに来たんだね 434 名前：430 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:06:39 ID:Lnu6LKoB0] >>433 やっぱりそうだったんですねｗ2軒とも布オムツって変だと思った 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:23:06 ID:GmmofxpI0] おいおい、自演扱いかよorz 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:26:26 ID:Li5CPRCj0] 布オムツ使ってたのは質問者だけでしょ？ 437 名前：430 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:39:01 ID:Lnu6LKoB0] >>436 そうでした裏の人は子供のお漏らし服を洗っていたんでした。 勘違いです。ごめんなさい 438 名前：可愛い奥様 [2007/10/26(金) 14:40:40 ID:CMw+VUAL0] 818 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 14:13:30 相談の434に感謝されてるみたいだぞｗ よかったな優しいID:CMw+VUAL0 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:12:30 ID:mBE0Wd3t0] 車の保険の見分け方を教えてください。 自動車保険に加入してるんですけど、自賠責とか任意とかわかんない 人身障害とか、搭乗者保険とか、車両保険はついてる 旦那実家が保険の代理店なんで、任せるままに加入してるんだけど 自分がお金払ってるのに、何も知らないっていういのは 如何なものかと思ったわけだけど・・・わからない 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:17:00 ID:WJhcwEqD0] >439 旦那の実家に聞いた方がいいんじゃない？ 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:22:49 ID:3ZlNBsLC0] >>439 保険証書はないの？ 税金控除の葉書とかも届いてそうなものだけど。 実家に聞くのが一番の早道だよ。 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:25:56 ID:4qH07nCd0] >>439 >>441 車に積んでおかなければダメだったはずでは・・・＞30万以下？の罰金 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:32:24 ID:4qH07nCd0] 自賠責は「入ることが法律で定められている」保険 任意は「それに上乗せできる」保険 自賠責の額は決まっているから、任意でそれに上乗せ。 対物、対人？とか無制限（今あるのかどうか知らない）に入っておかないと 万が一の事故の時とんでもないことになるといわれて（保険会社じゃなく家族に） 入った。 詳しい人ヨロシク・・・ 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:38:33 ID:mBE0Wd3t0] だんなの実家に聞いたら、大丈夫よ！心配ない！お義母さんに任せておいて！と言われてorz 証書はあるのですが、自動車保険証書と書いてある・・・ だからこれは一体何保険なんだ？と思って >>442 車に以前積んでいたら、車上荒らしにｺﾝﾎﾟとﾅﾋﾞと車検証と保険証書が盗まれて 車検証とか証書は個人情報使われたらと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ して それ以来乗せてないです。 そういえば、車上荒らしにあったとき、この保険で壊されたドアの修理代と ｺﾝﾎﾟとﾅﾋﾞのお金が降りました。 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:38:52 ID:cq6WrAOc0] 車検通してる車に乗ってれば自賠責保険ははいってる。 車検のときに金はらわさせせられてる 一般的には車検証とともに証書が車のダッシュボード（助手席の前）あたりに入れてる人が多い。 車のどこかには入れておかなきゃいけない。 （小型特殊や軽車両（馬ｗ、自転車）除く） まあこれは最低ライン。相手に払われる。 ある意味、国民年金や国民健康保険みたいなもん、元は国。 任意保険はそれこそ任意保険。 入るかは入らないかは本人の自由。金額は自由。会社も自由 これこそ手元の証書を見て これも車検証とかと同様に、同じところに入れてる人が多いとは思うけど。 っていうか、目の前のﾊｺで。 ひとついえるのは、最近、車検とおしていない自動車が多くて 事故った時最悪。 失礼だが、外国人に多いパターンね。 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:43:59 ID:cq6WrAOc0] >>444 免許証と同様、乗ってる自動車の自動車検査証（車検証）と自賠責保険証は 運転してるときは携帯義務があるんすよ。 もし持ってないで運転して発覚した場合、きっついすよ。 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:51:50 ID:hwI2OMb70] 任意保険だと思うけど 今度息子に車を買って、旦那が自動車屋に言われるままに 保険に入ったら30万ぐらいって言ってた。 そんなに高いものなの？ その車を誰が運転してても大丈夫な保険だと言ってた。 それと、娘は親世代と違って若いから高いらしい。って。 そんなものなのかな… 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:53:25 ID:hwI2OMb70] 娘・・・ｏｒｚ 息子です。 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:02:52 ID:M7kYwV5t0] 高っ！ 今は6万くらいだけど、1番高い時でも12万だったような気がする 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:03:28 ID:cq6WrAOc0] >>447 保険の中身もいろいろあって 人死んだり物壊したり、そのあたりは金額無制限ってのが多い そのほかが問題 自分の車が全部壊れたらいくら払うとか 保険対象車両の排気量が何ｃｃだとか ｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟかｾﾀﾞﾝかとか。 用途は通学用なのかとか。 年にどれくらい払うとか。 現在何歳で免許証は何色だとか。 高いと思うなら、車検証用意して、ネット上とかで見積もってもらうといいよ 今、無料のところ多いし まあいろいろ個人情報さらさなきゃいけないけど。 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:08:27 ID:4qH07nCd0] あーそうだったそうだった、若くて事故経験アリでスポーツタイプだと すごく高くなった。 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:12:23 ID:WJhcwEqD0] >447　若い人は事故を起こしやすいから、 任意保険の金額は高いよ。 新規で年齢制限なし（何歳の人が乗って事故を起こしても保険が出る） だと30万くらいかかると思う。 453 名前：447 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:19:25 ID:hwI2OMb70] 免許取りたてなので事故経験は無しなのです。 金額は無制限で、取りあえず、誰が運転しても 友達が運転してても、みたいにお願いしたらしい。 しかし30万が高く思えてモニョってた。 ネットで見積もりも覗いてみたが個人情報書き込むと セールスの嵐に会うのでは、とビビってしまって。 でも、そんなに理不尽な値段でもなさそうですね。 安心しました。ありがとうございます。 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:23:00 ID:u2MiA7MW0] っていうか 車買うの金も親、保険はいる金も親 保険内容を選択するのも親？ 保険くらいは息子でもいいんじゃない？ それのが責任感でそう その勢いならガソリン代も親もちか？ 30万は高すぎるだろ 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:31:19 ID:hwI2OMb70] すんません。 まだ十代の学生なもんで。 旦那がやってやりたいみたい。 密かに、その若い車に自分も運転してみたいのではとも思う。 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:36:50 ID:4qH07nCd0] 意味が良くわからんのだが、学生でも払ってるのは自分なら高すぎるから もっとよく見直すよう言ったほうがいいかも（誰でも、というのはなしにするとか）。 分不相応ということで。 親が払ってくれてるんなら、文句を言う筋合いはないと思う。 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:59:02 ID:hwI2OMb70] その車を家族や友達が運転してて事故ったら？ とか色々考えて、その旨を伝え、 自動車屋に丸投げして、保険を選んでもらったらしい。 30万という値段に関しては自分（旦那）とは条件が違いすぎて 高いのかどーか判らんと言ってる。 その保険料は本人が出すには分不相応に思うが 親が安心したいのなら、親が出しても仕方ない…と思っとくわ。 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:01:40 ID:mBE0Wd3t0] 前ｽﾚくらいで自分で稼げないようなｶﾞｷは責任負えないから 乗り物乗せるな！って言ってなかったっけ？ｗｗｗｗ 459 名前：可愛い奥様 [2007/10/26(金) 22:31:18 ID:etJov6JD0] お願いします。長くてごめんなさい。 子育て講演会に参加して、大変感動して、会場の皆が号泣して帰ってきました。 その中で、涙を誘ったのは、講演者（Ａさんとする）の 「私は母を３歳のときに亡くしています。 そのとき「お母さんを悲しませちゃいけない、泣いちゃいけない」と、 泣くのをこらえて、泣いて縋りたい気持ちをこらえ、 笑って「ママ、バイバーイ」と手を振りました」 というお話でした。そこから、命があればいいじゃないかみたいな話だったんですが、 本当に内容が良くて、感動しているのですが ネットでＡさんの名前で検索してみたところ、 あるキリスト系の教会？のＨＰで同じようにそのＡさんが講演されたらしく、 そのときの模様がＨＰにレポとしてあげられていて、そのときの内容が全く違うんですよ。 大体こんな感じ （続く） 460 名前：可愛い奥様 [2007/10/26(金) 22:32:21 ID:etJov6JD0] 「お母さんが三歳のＡさんを祖母に預け、と別れるときの情景でした。 場所は家庭裁判所の前だったようです。 灰色のコンクリートの建物を背にして、花壇のある中庭のようなところに、 まだ若い二十代のお母さんが立っていました。 お母さんはＡさんを抱きしめて「ごめんね、ごめんね」と泣いています。 そしてお母さんと別れるその瞬間、 三歳のＡさんは泣いて追いかけたい気持ちをこらえ、 笑って「ママ、バイバーイ」と手を振ったのでした・・・。」 えっ　親権裁判かなんかで母親と別れているのかしら？？ キリスト系のＨＰは特に怪しい宗教でもなさそうだし、レポから講演内容も同じようなものだったようです。 んで、私は結構「ウソついたのか？あの涙を返せ」みたいな感じなんですが、 これ他のメンバーに言っていいと思いますか？ みんな感動しているから、ぶち壊すのは大人気ないかと悩んでいます。 ちなみに私はリーダーなので、講演会の様子をみんなの前で語る必要があります・・・。 もう凄い騙された気分だ・・・。 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:45:30 ID:O71sVjxz0] >>459 3歳児だと記憶があいまいで、本人にとってはどっちも 本当のことなんじゃないでしょうか？ 大人になって思い出しても悲しい別れの切ない気分だけ思い出す。 　知り合いに5歳のときに叔母さんの家に里子に出された人がいます そこことを知ったのは大学入学で戸籍謄本を取った時だそうです。 びっくりして親に確かめると親のほうがびっくりしていたって 5歳児なんだから当然覚えているのが当たり前と誰しも思うでしょ？ 本人はつらかった記憶を抹殺したみたい。 その人は大学に普通に入れる知能の人です。 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:25:27 ID:heNicUbI0] >>459 >私は母を３歳のときに亡くしています 漢字で書けばあなたの書いたように「なくす」→「亡くす」ととれますが 公演で「なくす」と話されたなら「失くす」とも考えられる。 自分の下から母がいなくなったことを「なくす」と表現しただけでは？ 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:39:41 ID:UIHV3i0g0] >>459 私にはAさんが嘘をついているとしか思えないんだが・・・。 「母をなくす」といえば死別だし、 生き別れなら「生き別れた」とか「母が出て行った」とかになるはず。 461さんのは子どもの頃の事実と、大人になってからの認識が違う例。 大人になってから２パターンの話をしてるのはおかしい。 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:44:38 ID:SG8Hff+i0] 本当に母と死別なり生き別れなりしてるならまだいいけど、 別れてもいなかったりしてな。 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:21:56 ID:udP3+Wnw0] >>459 その講演会の主催者に連絡して、Ａさんの連絡先なりメアドでも聞いて、直接本人にしてみれば？ 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 01:05:20 ID:ige0Mm8u0] >459　あなたが聞いた講演の亡くすが、他界の意味で語られたのなら、 HPに書かれたシチュエーションとは違うから、 3歳の時に何らかの理由で母親とは別れた事実を、 講演の客層によって内容を変えてるのかもね。 みんなの前で語るのに、HPで見たら内容が違っていました ってのもややこしくなるから、 私ならとりあえず見なかったことにするかな。 その嘘で明らかに他の人に不利益があるとか、 実質的な被害があるなら言うけど、命の尊さについて感動したんなら それはそれで波風をたてなくてもいいと思う。 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 02:19:10 ID:DCbuPJ+C0] >>463 そうかな？ 3歳の子供に出て行ったとか死別したとか 周りの大人がどう伝えたのかの違いじゃない？ 母親が「これから死にます」「出て行きます」 なんて言わないでしょ。 どっちにしても母親が居なくなったわけだし 嘘ともいえないと思う。 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 03:29:02 ID:QnLrNV460] >>459 後から思い出したのかもしれない。 上でも出てるように母を「失くした」のかもしれない。 それは自分自身が「母という認識を切った」という意味で。 母親に切られた、ということかもしれない。 ウソってだいたい聞いていればわかると思う。 そこで感動したならいいんじゃないかな。 私は親を亡くしているけど、感動巨編として語ったことはない。 気持ちはそのA子さんとまさに同じだけど。 そんな話で感動を呼ぶ人の話はまともに聞いちゃいけないと思う。 子が親にすがりたい気持ちも、我慢する気持ちも、優劣はない。 だけど真実がお母さんに捨てられたのだとしたら、そのほうがトラウマで、 語るにはかなりいろんなことを克服しないといけないだろうなと思う。 私が親と死別した時は辛くて、命さえあれば、どんな関係でも（私も複雑な関係だったので） 生きてさえいてくれれば、と思っていたけど、親は愛情だけは示してくれていたし 捨てられて生き別れより立ち直るのは早かったんだろうと思う。 　私なら別に気にしない。話を変えているんだな、話術で感動させるのが 上手い人なんだなと思うだけ。 せっかくの皆の気持ちを優等生気分で壊したくないから。 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 03:30:57 ID:QnLrNV460] と思ったけど、端折ってるのかもよｗ 家裁で別れ→母死亡 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 06:40:18 ID:5O9l81s+0] 年配の人の記憶の改ざんなんてよくあること。それが善であれ悪であれね。 粗を探したところで不毛なだけだよ。 事実はその人にしかわかんないんだから。 講演会で何度も同じ話をしてるなら聞いてる客のツボもわかってるだろうし その場に応じてその都度アレンジもしてると思う。 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 07:33:19 ID:plUmttQo0] 子育て講演会なんてストレス解消できる 泣かせのエンターテインメントなんだから 舞台裏見せんな！ってのはありにせようそつきと責めるのは ちょっと酷じゃないだろうか。 リーダーさんなら知らぬ存ぜぬで感動の部分だけ伝えとけ。 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 08:06:40 ID:ZswByox70] 悪いけど宗教ってどんな物でも胡散臭いとしか思えない。 宗教じゃなくても人を感動させるために作り話する講演者って多いしね。 これでさだまさしの話を思い出した。 コンサートでいかにも出来すぎの感動話をしたら、蛆テレビが27時間テレビで その相手を探そうって企画を立てたんだよね。 見付かるはず無いだろうって思ってたら案の定。さだの引きつった顔が印象的だった。 あれは蛆も分かっててわざとやったんじゃないだろうか。 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 08:48:17 ID:J/acaN9y0] とある本で著者の仕事仲間が、 「宗教ってのは演出ですよ。見えないものを信じさせるわけだから 演出が必要なんですよ」と言ったことを書いてあって そうだよなーと納得した覚えがあるのを思い出した。 474 名前：459 mailto:sage [2007/10/27(土) 09:01:59 ID:yjJ9aMjD0] みなさんレスありがとうございます！ もう自分が黙っていられなくて皆に言いたい！って感じだったけど ここ読んで落ち着きました。そうだよね、みんなの感動壊すのもアレですね。 講演会とかもう全力で聞かないようにしなきゃ…美味しい所だけ取るようにします…。 ありがとうございました。 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 11:22:34 ID:E8SYlDxg0] >>472 案の定、嘘の話だったことがバレたってこと？ 27時間TV見ればよかった >>474 もしも本人に言っても 「誤解を受けかねない表現だったかもしれないけど どのように受け取られても皆さんの自由です」とか言われそうだもんね。 「亡くした」のほうが涙を誘うからわざとだろうな。 会場の皆も亡くなったと思って泣いてるんだから、459の勘違いでないと思う。 私はメンバーに本当のこと言ってもいいと思うけどね。 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:53:01 ID:lEULECc80] >>475 嘘だと認定されたわけじゃなかったけど ある一定期間内に、JR東海道線の車掌で定年退職を向かえた人で 娘さんの結婚式がその後にあった人、とまでわかってて探し出せないわけがないのと そもそも勤務中の車掌が、さだを見つけて話しかけてサインまで貰うわけないということで 皆、嘘だと思ったようだ。 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:00:32 ID:E8SYlDxg0] >>476 詳細ありがとう。 確かに探し出せないわけないよなぁ 478 名前：可愛い奥様 [2007/10/27(土) 20:24:17 ID:509S99lyO] オバサンスレ立てている人は、なぜアクセス禁止にならないのでしょうか？ 37個もオバサンなんちゃらってスレ立てているのですが… 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:12:26 ID:509S99lyO] スレ間違えました。 すみません↑ 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:07:05 ID:aEHxlY/R0] さだまさしって嘘ばかりついてるよ、コンサートで 毎回「ちょっといい話」 で信者は「やっぱさださんはあったかいよなー」って感動して帰る 元彼はいまだに信者だ 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:14:53 ID:m704JRIV0] まんま真実だとは誰も思ってないんじゃね？ ある程度の脚色はあるだろうけど、それをいかにも真実っぽく思わせる話術に感動するとか。 なーんてねｗ 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:59:17 ID:pw873QWp0] 「心温まる小説」「心温まるドラマ」「心温まるマンガ」だってﾌｨｸｼｮﾝでOKなんだから 「心温まる話」もﾌｨｸｼｮﾝでOKだと思うがなぁ。 大体さ、「ちょっと良い話だった」とみんなが感じるお話を、作れるってのが凄いとおもわね？ 本人が良い話と思っても、誰も共感しなきゃ意味が無いし 筋が心温まる話でも、しゃべり方によっては台無しになるんだから、十分な才能だと思うよ。 それを「真実だ」と思い込むのはｲﾀｲけども。 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 17:52:24 ID:jE6asunY0] さだまさしのファンじゃないけど車掌さん探しの時は 『ほっといてあげてー』と思った。無粋ですよね 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 18:53:08 ID:D0m6YlHN0] 嘘をついて金儲けするのはちょっと・・・。 フィクションです、って言ってるなら問題ないけど、 本当にあったことです、って人をだますのはよくない。 一杯のかけそばを思い出した。 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/28(日) 19:54:21 ID:1k4+zOEk0] で信者は「やっぱさださんはあったかいよなー」って感動して帰る さだまさし嫌いになった。作り話までして自分をよく見せるのか コンサートで客はト-ク目当てで歌になるとトイレ行くなんて自慢してたけど 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:31:04 ID:MR7FYLDH0] トークショーで真実しかしゃべらない人なんているのか？？ 来てくれた皆をちょっとした小話で楽しませて満足させるのが腕じゃないんだろうか。 客だってそれはわかってると思う。 いや、さだまさしのトークショーは見た事ないので、嘘っぽいのかどうかはわからないけど。 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:47:24 ID:z/4FVIyL0] いや、さだのはトークショーじゃないでしょｗ コンサートの合間のMCで。 所詮コンサートを盛り上げるためのものだ。 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:52:15 ID:B5nRjPmxO] がばいばあちゃんだって、どこまで本当の話だか分からないのに。 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:10:27 ID:z/4FVIyL0] 奥様達はよもや TVのバラエティで「やらせか？」なんて言ってないよね？ 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:13:11 ID:xoHnA2h90] 熱湯コマーシャルのﾈﾀﾊﾞﾚに激怒してた人もいるから いろんな事を本当だと思ってる人がいるんだな、と… 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:25:03 ID:IxOZ8u8Q0] >>488 がばい婆ちゃんは「8割がうそで2割が作り話」と本人が言ってた。 今日の行列の番組 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 07:42:34 ID:qiyr5eiF0] ナイナイサイズで岡村が出川と飲んだ時のこと話してて その日は熱湯モノやった後らしくて 出川が個室の座敷席でズボン脱いで 「○○局は（どこか忘れた）本当に熱いんだよー」 って言いながら赤くなった足とか冷やしてたって言ってたの見て 「ああやっぱだいたいはぬるいんだね」って納得したｗ 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 07:57:46 ID:ls89diQ60] こんなにいろんな嘘が世の中に氾濫しているのか・・・ 全力で生きてきた私は心が折れそうだ・・・ 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 08:08:34 ID:xoHnA2h90] ひろみは本当に花火背負って飛ぼうとしたと思うよ ニュースになった時こんな事マジでやったのか！と思ったもん 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 08:29:07 ID:EBimw8Ma0] >>494 懐かしいなぁ、1or8ね。 あれ、ちんが宅急便で送られたのもガチだったのかなぁ。 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 08:45:13 ID:MR7FYLDH0] >>493 誰も困らない「小さな嘘」は生活の潤滑油だと思うけどなあ。 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:44:47 ID:JBtd0t+H0] >>493 この程度で折れる心なら折れればいい 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 11:53:58 ID:68Iu98Nf0] >>493 感動小説を読む気分で聞けばいいんじゃない？ 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:12:57 ID:DWVfYbsB0] さだまさしのＭＣ聞いたことないけど 調べれば本人を特定できるような話する方がおかしくない？ ２ちゃんと同じで、話の本質だけ同じで設定をぼかす、 とかそういう手法ということは？ 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 17:24:21 ID:Zd6j4adM0] >>499 車掌さんの話だけどまさか調べる人がいるなんて思っていなかったんですよ 犯罪でも関わらなければ普通は調べたりしないレベル テレビ局が感動の再開シーンをもくろんだらボロがでてしまった。 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:44:38 ID:9e9QLQbB0] テレビ的には良いネタだと思ったんだろうが無粋な事しちゃったね。 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:28:38 ID:I3OKN3UC0] さだそんなんばっかしだって 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:08:31 ID:GMZ9RhnF0] さださんはちょっといい話だけじゃなく おもしろ話をするからそれはそれで 面白きゃいいやって気がする。 いい話もせっかく話すなら少し脚色もしてても いい話しだと思えればそれはそれでいいや。 しかし車掌ネタ、私は２０年くらい前から聞いてるなぁ。 そんなに話し続けてるとは知らなかった。 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:05:27 ID:GFpkkATs0] その、さだまさしの話、検索したけど良くわからない。 ある車掌さんが退職する日に、さだのファンだった娘に頼まれていた サインをゲット出来た！ラッキー！っていう話？ どこが感動するの・・・・ 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 18:45:19 ID:+FNtVDSN0] >>504 それがさださんの話術の巧みさなんじゃない？ ところで、洗濯機奥はどうしたのかな？ 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:27:24 ID:cRulXsTe0] >137さんも気になる･･･

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