- 1 名前：五郎左衛門 ◆GORO.sStPg [2007/10/03(水) 06:50:17 ID:/h/sLPCCO]
- このスレからの派生です
【神戸】滝川高校イジメ自殺・恐喝事件★２７
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/
イジメの対処法等を議論していただくスレです
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 06:52:23 ID:tZr0ODZn0]
- 虐めるほうも虐められるほうもアホ
- 3 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 06:57:46 ID:I/PopLvOO]
- >>1
乙。ありがとうね。
では。
- 4 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 07:03:13 ID:/1dSmV5bO]
- 昔はｲｼﾞﾒは 恥ずかしいと言う考えがあったんだよね
でも今は ｲｼﾞﾒられてるほうが恥ずかしいってなっちゃった
日本人が変化しちゃったのだろうか
福岡中２の時に ジェントルハート って集まりを知ったんだけど 一見胡散臭そうで…
ｲｼﾞﾒは 恥ずべき事と言う考え方
ｲｼﾞﾒられるほうが 悪いとも言うけど ｲｼﾞﾒられ体質の子を守ってあげる心を育てる環境が欲しいとｵﾓﾀ
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 07:17:29 ID:4LpdzF9F0]
- いじめのない社会はないだろうが、
継続した凄惨な犯罪まがいのいじめのない学校はあるし、作れる。
私学と、公立でも高校はいじめを止めない生徒を退学させればいい。
滝川高校は、生徒や関係者の警察やネットへの情報提供は異常に厳しく取り締まるのに、
いじめや他の少年非行はずっと放置黙認していた。
だから犯罪傾向のある生徒を付け上がらせ、人一人が命を絶つほどの規模のいじめになった。
加害者と学校、両方の責任は重い。
- 6 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 07:18:19 ID:X8At+uow0]
- 関連スレ：
傍観者から見たいじめ
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1182053600/
結局いじめられる奴が悪い その９
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1191139477/
イジメてる奴もイジメられてる奴も悪い
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1189819041/
いじめについて考えよう・いじめ総合スレ５
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1183318142/
犯罪を犯すのは発達障害が関係してるのか？
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1188908940/
少年犯罪実名報道運動
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1186411422/
いじめた奴とその家族の人生は破滅が当然
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190288405/
- 7 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 08:19:48 ID:Pakixtp90]
- ID:dqS2lnRk0が
いじめの存在を認めたくないのはわかるけど、
私達が思うように良い人、いじめは悪い人と理解出来る人間ばかりじゃない。
居ないに越した事は無い。
多分被害者を減らそうというスタンスは彼女と意見が合うけれども、
いじめがある社会というのは悲しいかな存在し続けている。
だからいじめ容認と決め付けるのは勘違いも甚だしい。
いじめもあるんです、意地悪も嫌がらせも、ウマの合わない人、
世の中には立ち向かっていかなきゃならないものが沢山ある。
そこで歯を食いしばって耐えたり、逃れる方法を探したりする事を
日々学んでいるのではなかろうか？というよりそれも大切な人生勉強なのでは無いだろうか？
アレルギーのように、何でもいじめ容認！といじめはあってはならない！というのは簡単。
あってはならないことは当たり前だけど、あり続けるから科学は発展しても人間は変わらないといわれる。
あってはならないことだけど、実際あるものから目をそらして
そんな意見はいじめ容認、あんた達は殺し合いでもすればいいというのは話が飛びすぎてる。
・いじめは人として恥ずかしい事
・いじめに万が一合ったとき、どう対応していくか
この２点なんじゃないかな？
彼女と他の人のやり取り見ててそう思った。
- 8 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 11:49:31 ID:CeRWLqMU0]
- 校則にイジメについて条文を入れる
１、イジメの定義
肉体的かつ精神的に生徒を苦しめること
２、イジメのボーダーライン
痛みが生じるほどの肉体的苦痛
恐喝、恫喝、物を盗む、など刑法で定められる罪に順ずること
３、イジメの報告
イジメの被害にあったもの、または目撃したものは速やかに担任教師に報告すること
４、イジメの指導
報告を受けた担任及び教育指導関係者は直ちに被害者と加害者および目撃者を中心として
ホームルームを開く義務がある、ホームルームのは全教員と該当クラス全員参加とする、かつ全校にホームルームの報告を閲覧できるようにする
５、ホームルームの内容
イジメが存在したのか検証、イジメの程度を検証、更正が可能なのか検証
６、親への報告義務
ホームルームが開催された場合は、その内容を全校生徒の父兄に連絡の義務
７、警察への通報
2度目のホームルーム開催で停学処分3度目のイジメでは退学処分として
被害状況を警察に報告し、司法に任せる
８、報復、
チクリの報復をしたものは即退学とする
みたいにな
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 15:43:54 ID:+YoTaf/8P]
- 金品を脅し盗るのは 犯罪である旨も銘記すべき
- 10 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 15:46:09 ID:D9FFck020]
- なんかさ、情け無いよね・・・
虐めが悪い事なんて馬鹿でもわかるのに、
いちいち少年法とか処罰を考えなきゃ防げないなんてさ・・・
本当は無くて当たり前なのにさ・・・
あとさ、彼は死ぬ事で家族に迷惑がかからないようにしたわけだけど、
死んだからといって家族が平穏に暮らせる保障なんてないんだよね。
加害者が家族含めて無期懲役島流しにでもなら無い限り、
恨まれてなにされるかわかったもんじゃない・・
学校が虐めの報告受けたら、加害者の親呼び出して
ガツンといえなきゃぁ駄目だよね。
そして加害者の親子関係も見直して改善すべき点は改善させる。
次やったら警察ですよとはっきり言う。ていうか、退学にさせなさい。
- 11 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 15:57:40 ID:Z3xfWiJ70]
- [あなたが家にいられるなら、戦場に戻る必要はないでしょう。]
私は議論は普通にしてたつもりです。
だけど最後の最後にこう言われ、やはり傷つきました。
傷を見せるのはいけない事だとも書かれていました。
この文章は議論と何の関係があるんですか・・・・
私の受けたいじめが滝川の件に比べてたいしたことないからですか？
私は議論の最中に傷を見せたのではないのに・・・・
最後の最後にあんなこと書かれたから言っただけなのに・・・
やっぱりいじめを無くすことなんて出来ないです。
あんな言葉が簡単に出てくる人達にいじめは無くて当然なんて言って欲しくない。
自分の言葉に責任を持って欲しい。
自分も人を傷つけているんだ、それはいじめと何ら変わり無い！！！
あっちはスレ違いなのでこっちに書きました。
ごめんなさい。これで最後にします。
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 15:57:42 ID:yIqgDLYtO]
- いじめ× 障害○
なのにな…言葉で世の中がごまかされてるかんじ
援交× 買売春○ とかも
学校で隠さず教師に相談せず、さっさと警察で良いんじゃないかな
犯罪なんだし
悪いことだと認識できてない、甘いから、簡単に一線を越えて弱者をいじめるんだろうし
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:03:37 ID:yIqgDLYtO]
- >>11
いじめの程度ではなく、いじめられる場所にこだわるのは（アナタの心身に）良いことなのか？
ってことなんじゃ？
発想を転換しないと自分で自分を追い詰めてしまうこともあるから
- 14 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:07:16 ID:VfYEtMwx0]
- 言葉がちょっと丁寧な粘着あらし君が湧いてる
- 15 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:09:37 ID:Z3xfWiJ70]
- いじめられた場所に嫌な思い出があってもそう言えますか？
家にいれるなら、戦場に戻るなっていうのは
アンタは引きこもってられるし、親も了解してるんだから、
学校へ戻らなきゃいいじゃんってことです。
私は学校へ戻りたい、だけど戻るのがまだ少し怖いから家に居るんです。
何か、私だけが責められてる・・・・
結局大人は理屈ばっかりじゃん。議論を求めたいのか理解を求めたいのかとか。
なら何言ってもいいの？あの文はどう解釈できるの？
教えてよ、大人はわかってるんでしょう？
早くいじめも無くしてよ。自殺も防いでよ！！！！
普通に議論していた所に横から入ってきて、
最後にあんなこと言われる筋合いは無い！そうじゃないですか？
大人の綺麗事は沢山だ。あなた達も滝川の校長と変わりないや。
サヨナラ。
- 16 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:16:53 ID:5RbKnJN+0]
- >>14
あっちは色んな人が出入りしてる、
既婚女性だけじゃない、確実に嫌がらせとしか思えない奴も出入りしてきた。
でもさ、何でもかんでも粘着認定するのはそろそろ辞めようよ。
その為にこのスレ立てたんだし。
何が何でも在日認定、創価認定みたいな安っぽいスレにするのは止めない？
彼女は彼女なりにきちんと議論してたよ？朝方から。
私はそう認識してる。
大人と子供の狭間で揺れ動いてるんだなって教えられたよ。
- 17 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:17:13 ID:CeRWLqMU0]
- イジメのそもそも論として、鉄は熱いうちに打たないとだめだよね。
ここの奥様方はお子さんに「イジメはダメよ」て教えてると思うけど
そうじゃない親もいる
だから学校はイジメに対しては特別扱いで厳しくしないといけないと思うよ
小学生のうちからね
小学生低学年はイジメというより暴力だから
そのへんから一切隠蔽しないで学校ぐるみ地域ぐるみで監視する
で状況を周知させる
>>12さんの言うようにいじめにかかわらず暴力は子供であっても
刑法に準ずる罪はあるはずだし監視が必要だよ
そのように国でしっかりといじめ撲滅のスキームを作り
国民全員がイジメに対して厳しい目を持てばいじめは起きない
まあそれでも親がドキュンの場合は処置なしだろ
- 18 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:19:24 ID:Vb84ImOaO]
- 苛めなんてなくなるわけないじゃん
所詮この世は弱肉強食だよヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:24:07 ID:UN+R4Cpm0]
- イジメはダメと教えたとしても、やる人間達は自分がやってるのは
イジメじゃないとか、仕方がないイジメだとか、悪者を懲らしめる良いイジメだとか考えて、
止める必要はないとしか思わないでしょ。
- 20 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:26:05 ID:5RbKnJN+0]
- >>10が書くように、自殺すれば逆に家族の身が危ない気がするんだよね。
子供を失ったというショックと、報道される事で加害者側がどう出てくるかわからない。
相手が部落関係とか創価関係なら尚更だと思うよ。
やっぱりいじめ→警察→退学または少年院または刑務所じゃないと・・
死ぬ前にね。
あと冗談じゃなくて言うんだけど、文武両道の精神を
幼い頃から叩き込まないといけないと思うわ。
今の子供は痛さとか辛さに対して免疫力も無ければ
親が手を出す事もいちいち煩く言われる。
自分が痛みを知ってナンボだよね。
武道とか芸術に早くから触れさせてほしい。
冗談抜きでｗ
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:28:07 ID:yIqgDLYtO]
- >>19
だからこそ警察へ
カラダにあとの残る暴行じゃなく、言葉による嫌がらせでも、録音するなり証拠を残した上で、病院にかかりメンヘル認定書を用意すれば障害で立件できますよ
軽い気持ち 冗談だった 悪気は無かった
これは言い訳にはなりませんから
- 22 名前：モンブランx ◆HeFOu0HFYo [2007/10/03(水) 16:28:46 ID:JUZZPnOm0]
- >>19
自分の子供に「いじめはダメ」と教えて
他人がやってるの見ても止めるなというのか？
小学生でもなんか矛盾してるってわかるぜｗ
- 23 名前：モンブランx ◆HeFOu0HFYo [2007/10/03(水) 16:31:22 ID:JUZZPnOm0]
- ここにいる親に聞くが
自分の子になんでいじめがダメな事なのか、しっかり理由を言って
いるのか？
どんな理由があると説明しているのか書いてほしいねぇ
- 24 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:31:29 ID:5RbKnJN+0]
- >>19
そう、いじめって認識がないみたいだよね、やってる方は。
脳細胞が麻痺してるというか。根っからの馬鹿というか。
でも彼らを庇うために言うんじゃないけど、
彼らもそういう教育を家庭で受けてこなかった被害者でもあるわけで、
だからこそ三つ子の魂百までで・・・
家庭教育がおろそかだと怖い。勿論原因はそれだけでは無いだろうけど。
基本はいじめはあってはならない、なんだけど、
一方ではいじめは無くならないよね・・・と思う気持ちも正直ある。
やっぱり人付き合いって大事だよね。
学校や家庭以外の。気の合う近所のお兄さんなんかいれば話せるかもしれない。
今何処行っても密閉空間だから・・・
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:31:33 ID:yIqgDLYtO]
- >>15
言葉足らずでごめんなさい
いじめられる場所にこだわる× いじめられる場所に戻ることにこだわる○
です
- 26 名前：可愛い奥様 [2007/10/03(水) 16:35:20 ID:5RbKnJN+0]
- >>25
もうそうっとして置いてあげたら？
○でも×でも変わらないよ。。。
彼女は戻りたいから苦しんでるわけで。
それを拘る必要ないのではって他人が言ったところで・・・
それも大人が・・・
彼女まだ小さそうだね。中学生とかかな？
とりあえず今は居ないから、放置でいいのでは。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:40:16 ID:UN+R4Cpm0]
- >>22
他人（仲間）がやってるのを見ても、やってはいけないイジメだと認識できない人は結構いるよ。
相手が悪い人間だと思い込んでしまえば、どんなに相手が辛そうであっても
自分や自分の仲間がすることは悪いことではないと思ってしまう。
本人達に自発的にイジメを止めさせようとか、いじめをチクらせようとしても
多分うまくいかない。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:42:06 ID:Vb84ImOaO]
- >>20
武道、格闘技やってても
DQNは治りません
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:45:28 ID:S7MFVYSx0]
- >>19
同意。
あの子・あの人ちょっと変、とかきっかけはその程度なんだけど
いじめる連中にとってはそれが立派な理由になってたりする。
下手すると「皆でいじめてるわけじゃない。ただ、皆あの子・あの人と話したり、
一緒にいたりしたくないだけ。皆がそれぞれ嫌ってるだけ」とか言い出すし。
正直なところイジメに関しては、嫌がらせや暴力や恐喝などを受けたときは
恥ずかしがらず（恥ずかしいのは加害者側なのだから）即
親や信頼する身内に相談しろ、と諭すことくらいしか
手の打ちようがないように思う。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:52:06 ID:Vb84ImOaO]
- 大人が平然と苛めをしているのに
子供にだけやめろと言っても
ナンセンスだよ(-.-)y-~~~
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 21:40:30 ID:dqS2lnRk0]
- human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/164
＞嫌な思いをしているのは私だけじゃない
そうした連帯感、「独りではないんだ」ということが、大きな励みになることは
当然あると思いますよ。
＞自殺した方１００名を居ないものとして、ゼロだと言い張ってるのではない。
と書いているように、現状イジメはあるし、それによって苦痛を味わっている人々は
多くいます。
その、イジメで苦痛を味わっている人々がいる社会は間違っている、ということを
繰り返し言ってるんだよね。正しくない、歪んでいる、おかしい。
＞この事件以外にも自殺の報道があるのはご存知でしょうか？
馬鹿にしてんの？ｗｗ
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/170,173に。
イジメは犯罪だと思うよ。どんなイジメでもね。
イジメに格差をつけるのかなんてレスが前スレでもあったけど、格差なんかないです。
どれも犯罪。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 21:41:19 ID:dqS2lnRk0]
- human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/197
＞小さな事を放置すると、やがて大きな事件に繋がるんですから。
同意です。
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191348404/220
無理に出ようとしなくたって家に居ていいんじゃないかな？？
「ニート」だの「引き篭もり」だの２ちゃんではずいぶんと差別されてるけど、
ニートで何が悪いの？？と思いますね。
（あなたがニートや引き篭もりだと言ってるわけじゃないよ？）
そういう差別が、ますます誰かを生きずらくしてると思うんだよなァ。
それと、すっげ唐突だけど
遺書の「あいつらに迷惑かけたくない」のあいつらは、イジメのターゲットにされそうな
他の生徒だと思う。
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 21:41:55 ID:dqS2lnRk0]
- >>5
＞いじめや他の少年非行はずっと放置黙認していた。
＞だから犯罪傾向のある生徒を付け上がらせ、人一人が命を絶つほどの規模のいじめになった。
＞加害者と学校、両方の責任は重い。
同意。
>>10
同意です。
>>30
全くだね。
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:08:52 ID:dqS2lnRk0]
- >>7
「イジメは存在していない」なんて書いたことは一度もないよ。
よく読んでくれや。
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:17:17 ID:dqS2lnRk0]
- >>19
なんでそうなるかっていうと、「被害者に落ち度がある」って言い分が
罷り通っているからだと思うんだよね。
>>29が言うように、「自分（達）と違う点」が「落ち度」だとされがち。
集団の仲間同士で群れてる場合、この言い分は簡単に通りやすくなると思う。
「アイツ変ってるよな」「だよな」という具合に、
被害者の性格・個性が、仲間同士の間で、落ち度だと確認しあって
互いに暗黙のうちに「イジメても良い」という空気が出来あがっていくんだろう、と。
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/04(木) 01:18:43 ID:jHSTwB2p0]
- 実際のところ、虐められる側にも落ち度はあるんだよ。
ものすごく不潔だったり、人の嫌がることをするような
根っからの嫌われ者が虐められるのは、周囲の人も納得することがあると思う。
これは虐められる側に明らかな落ち度がある場合。
いじめの対象が成績優秀だったり人気者だったりする場合は
日頃から「アイツむかつく」と思っていても、それだけで虐めに発展することはない。
ものすごく些細なことでも、何かしら突っ込みどころを提供してしまうことでいじめが始まる。
例えば自殺した高3の子の場合は、嘘ついた、というのと、学校に彼女を連れてきた、
というのがいじめの始まりの原因とされた書き込みをいくつか読んだけど
そういうことが突っ込みどころになったんだと思う。
ついた嘘がどんな些細なことなのか、それとも避難されて当然の大嘘なのかはわからないけど
1万円の罰金を本人が言い出したことから考えても、
何かしらの嘘をついたことが虐めの引き金になったんじゃないかと思ってる。
どっかにそういう書き込みもあったっけ。
一般的には虐める側に対して「虐めは悪いことなんだからしちゃいけない」と説くんだろうけど
間違ってはいけないのは、虐められる側にも多少なりとも原因があること。
虐めの構図＝虐める側が100%悪い、というのは間違いで
虐められる側にもきっかけとなった事柄があるんだから、
たとえ0.00001%でも被害者にも落ち度がある。
大切なことは、いじめを初期段階で把握すること。
エスカレートしてしまう前なら、「喧嘩両成敗」で注意をすることができる。
虐めるお前らが悪い、でも虐められているお前もそういうこと（嘘はつくな、など）をするなよ、
という形でお互いを諌めることができる。
いじめられっこだけを全面的に庇えば庇うほど、虐めはエスカレートするだけ。
人類が暮らす社会から虐めがなくなることはないと思う。
これはもう人間の本能みたいなものだと思うから。
だから「虐めをなくそう」と頑張るのは時間の無駄だと思う。
虐めの芽を小さいうちに上手く潰すことが何より大切。
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/04(木) 13:10:51 ID:b3kkIzYVO]
- >>36
相手に落ち度があるなら指摘すればいい
いじめる理由にはならんよ
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:10:36 ID:jHSTwB2p0]
- >37
気に入らないやつを虐め始めるためのきっかけとして利用される落ち度だから
その指摘がもやは虐めという形で現れてくる。
- 39 名前：可愛い奥様 [2007/10/05(金) 01:44:51 ID:GlwFXDYI0]
- >>36
＞ものすごく不潔だったり、人の嫌がることをするような根っからの嫌われ者
「ものすごく不潔である」＝根っからの嫌われ者
「人の嫌がることをする」＝根っからの嫌われ者
はイコールで結べるものではありません。
あなたは、「ひとは清潔でいるべきだ」「人の嫌がることはしない」という
あなた個人の価値観を最優先して、
その価値観を体現しているかいないかで、他者を判断し、
「根っからの嫌われ者」とレッテル貼りをし差別しているに過ぎません。
あなた個人の価値観にあわないからといって、イジメを正当化するのは……
ひとは、それぞれ自分だけの価値観に従って生きているわけですが、
集団になると、その価値観のすり合せが必要になってきます。
自分の価値観を他者のそれと照らし合わせて、常に書き換えていくということです。
頑なに自分だけの価値観に拘っていては、集団の中でうまくやっていくことは
出来ません。
そのレベルにおいては、あなたは、
あなたが「根っからの嫌われ者」とレッテル貼りをした方と目糞鼻糞です。
どちらも、自分だけの価値観に拘っているので。
（続く）
- 40 名前：可愛い奥様 [2007/10/05(金) 01:45:23 ID:GlwFXDYI0]
- で、イジメは、複数の価値観が一致した時に発生しがちです。
あなた方の例でいくと、
あなたをはじめ複数の人々が「ひとは清潔でいるべきだ」という価値観を共有しあった時。
共有する人数が多ければ多いほど、「ひとは清潔でいるべきだ」価値観は、
「正しいこと」であるかのような錯覚を起こします。
これを放置しておくと、その価値観だけが絶対に正しいものと錯覚され続け、
その価値観からはみ出した少数者を徐々に抑圧していき、
同時に、他の価値観との照らし合わせ・すり合せが困難になっていきます。
そうなると、
「ひとは清潔であるべき」価値観を持つ多数派は、
どの価値観とも照らされたりすり合せたりされないために、何も落ち度も問われることがなく、
一方「ひとは清潔でいるべき」価値観からはみ出した少数者だけが、
はみ出しているという落ち度を問われ続け、差別、迫害、排除へと発展していく。
つまりイジメが発生する。
これは、明らかに不公平な状況ですよね。
なぜ、ある特定の価値観から逸脱した少数者だけが、落ち度を問われなければならないのか？ということです。
あなたの主張は、
「イジメられたくなかったら、特定の価値観に従うべき」とも取れる内容で、
さまざまな価値観が拮抗しあうことを否定するものですよね。
それはファシズムと呼ぶんじゃないでしょうか？
- 41 名前：可愛い奥様 [2007/10/05(金) 02:13:05 ID:GlwFXDYI0]
- 滝川高校の例をもとにすると、
・嘘をついたら１万円
これは、学校の構成メンバーの間で「嘘をつくのはいけない」という価値観が
共有されていたことを意味しています。被害者も共有していた一人ですね。
この価値観を共有する者の人数が増えたり、仲間同士の結束が強まるにつれて
他の価値観との照らし合わせやすり合せは行われなくなり、
やがて「嘘ついたら１万円を払う」という所まで強化されたと思われます。
学校や、メンバーがある程度固定化されている団体や組織は、
閉鎖的であればあるほど、特定の「価値観」に支配されるおそれがあります。
「特定の価値観」が、どんなに一般的な常識から逸脱していっても、
「特定の価値観によって支配されている閉鎖的な場所」に居るメンバーたちは、
なかなか気づくことが出来ないんですね。
「罰金１万円」が実際に行われるまでの間に、
「高校生同士のゲームで罰金１万円は行き過ぎだ」価値観が正常に働いていたら、
話は違っていたはずです。
しかし、他の価値観が入り込む余地はなかったんです。
被害者は、誰よりも、
「嘘をつくのはいけない」価値観を大事にしていたんだろうと思います。
そこを加害者たちに付け込まれた。
被害者は、仲間と共有していた「嘘をつくのはいけない」価値観からはみ出すまいとしたわけですから、
何ひとつ落ち度はありません。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/05(金) 02:24:31 ID:2zv9CpD00]
- 深夜に長文…
熱いですね
- 43 名前：可愛い奥様 [2007/10/05(金) 02:54:25 ID:GlwFXDYI0]
- こうした重大なイジメ犯罪が起きた時に、真剣に考えたり傷ついたりしているが、
どうしても「被害者にも落ち度があったんでは?」との思いが動いてしまって、
自己嫌悪に陥ったり苦しんだりしている方。
なぜ自己嫌悪に陥ってしまうのかというと、
あなたの心のどこかに、
「イジメがあるのはしょうがないんだ」という考えがあるからだと思うよ。
イジメはしょうがないんだと考える時、
あなたは既に、「救えない者（教えた通りに戦わない者）」を想定してるんだよね。
努力して自殺者１００人から少しずつ減らしていっても、
基本的に「イジメはしょうがないんだ」と思っているから、
「救えない者」を、心の目で見てしまっている。
だから辛いんですよ。
「イジメはしょうがない。救えない者も僅かだけれど確実に居るんだ」という事から逃げるために、
被害者側に落ち度はないかと探してしまうんだわ。と思う。
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/05(金) 06:10:10 ID:qaBmqKr4P]
- いや 単に『俺は悪くない』って言う責任転嫁でしょ
『死ぬとは思わなかった』
『あれくらいの事で』
逃げてるだけ
まじ責任取って死んでほしいわ
- 45 名前：可愛い奥様 [2007/10/05(金) 20:22:49 ID:GlwFXDYI0]
- >>44
そうね。
「あれくらいの事で」の「あれ」がどのくらいなのか、よく分からないんだよね。
そう思ってたり言ったりしている人は、
「あれ」がこのくらいと主観で決めてるだけなんだよな。
だけど、「あれ」一つだけ取って客観的に検証しても、
それらが３６０度方向から一人の被害者に集中した時には、
被害者から見ると、膨大な「あれ」の集合になっちゃうんだよね。
「あれ」一つだけ取っても被害者が受けた、本当の被害はなかなか分からない。
イジメって１対１では起こらないし。
ほんとに悪辣な犯罪だと思うわ。
- 46 名前：可愛い奥様 [2007/10/05(金) 20:28:32 ID:nKEDHlLf0]
- えーーん、おばちゃんたちーー！
突然でわるいけど、
VIPでいじめられたよーー！
仕返ししてよーー！
- 47 名前：可愛い奥様 [2007/10/05(金) 21:23:29 ID:GlwFXDYI0]
- >>41
自己レス。
＞「罰金１万円」が実際に行われるまでの間に、
＞「高校生同士のゲームで罰金１万円は行き過ぎだ」価値観が正常に働いていたら、
＞話は違っていたはずです。
＞しかし、他の価値観が入り込む余地はなかったんです。
何故、他の価値観が入り込む余地はなかったのか。
この点を学校関係者や保護者は、考えていかないと。
もちろん在校生もね。
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:35:05 ID:rk4Kw03jO]
- ちょっと話豚切りでごめんなさい。 小学６年の娘がいる我が家では、
イジメをするような人間は、将来、誰からも本心から愛されなくなる。
イジメた人は心が未熟なんだな。おバカさんだね。
イジメをしてる人間自身が、心が不安定になっているから人をイジメてしまう。
友達がイジメに合ってて保健室で勉強してる。
「休み時間に友達も連れて遊びさそってあげな」
「上履きに穴が開けられてた」
「じゃあ今度の休み、買い物がてら新しい上履き買いに行くか！どういうのが欲しい？」
私のほうから聞く
「今日も○○ちゃんは(イジメっこ代表)何かやらかてくれたん？ｗ」
おかげさまで、イジメっ子に仕返しもしない、泣きもしない、怒りもしないで普通に接する我が子は、イジメがいがないらしいうえ、いよいよ他の子達に避けられ始めてる自分と、唯一自然に接する我が子にたまに擦り寄って来るらしい。
そして他の子達も(男女共)、我が子には悩んでる事等を打ち明けて来るらしい。
今まで学校に相談した事は一度も無い。
今の学校は、面倒になる事にはなるべく関わらないようにする。
イジメを解決出来るのは親だけ。
今の時代の子供達には【鈍感力】が必要かもしれん。イジメと言うのは、幼少の頃からの心の育ち方がポイントだと思う。
これも、自分自身がイジメを経験し来て分かった事。
大変長い長文失礼しました
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/07(日) 10:26:11 ID:kNJIEQ450]
- イジメってソフトな言い回しなんぞなくして全部犯罪って表現で良いと思うけどね。
イジメとされてる行動なんて全部成人した人間がやれば犯罪と呼ばれる行為に準ずる物ばかりだし。
学校なんぞ介入させずにイキナリ警察に問題提起できて、けーさつもそれを捜査できる様な体勢作った方が
いい。
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:05:33 ID:qn1V+1rj0]
- >>48
言いたいことは分からなくもないけど、
＞イジメを解決出来るのは親だけ。
親のいない子はどうなりますの。
イジメ問題を、家庭の問題など、
個人間の問題とすることに抵抗がありますわ。
- 51 名前：可愛い奥様 [2007/10/07(日) 20:40:26 ID:PPQozeEz0]
- 「けじめなさい（滝川Ver)」
ケジメ ケジメのないあなた
ケジメ ケジメなさい あなた
気弱さにつけこむのはいけないね
その股間なぐれるほど タフじゃない僕さ
浮気な女だ れれたんは
神戸の校舎 ひとり夜を明かしたよ
八月の鶴橋はカーニバル 夜空をかざる花火も
写メってせつなく SDに消えたよ
イ・ジ・メ ジメジメと
地味にいたぶるだけ 致命傷だね滝川高校は
ワッショイ 祭りだ
カ・カ・カ かっこうつけりゃ ビ・ビるはずだよね
コロシタ言おうか
自分でちゃんとできないのなら…ダメダメ
ケジメ ケジメのないあなた
ケジメ ケジメなさい あなた
まさか、「毛剃りなさい」って笑ってみてるんじゃねーだろーな！
滝川高校関係者諸君。
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:43:53 ID:x0wV5QFJ0]
- まぁ〜大人同士のイジメが無くならない限り、
子供のイジメも無くならないわな。
- 53 名前：可愛い奥様 [2007/10/07(日) 20:45:40 ID:c6LB5ZpC0]
- ちょっと待てw
この板で『イジメの対処法考える〜』って、ネタですか？www
- 54 名前：可愛い奥様 [2007/10/07(日) 21:40:13 ID:cOobEfB6O]
- 悪意ムンムンのイジメは確かにダメ
これ大前提
でもいじめられたことを理由に自殺する子は擁護できない
特に名指しの遺書なんて遺したらその時点で完全に加害者
自分が死んだあとどうなるか想像して嬉々として遺書書いてる様が目に浮かぶ
ぞっとするわ
そんなこと考えられる精神的余裕がなかったんじゃないか
なんて言う人は自殺するような精神状態に追い詰められたことがないんでしょう
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/07(日) 21:44:41 ID:UGuCdF890]
- >>54
「自分が死んだ後、加害者たちがどうなるか」を気遣って、
暴力をふるわれても我慢せよとでも？？
そうとう歪んだお心持ちの方のようで。ご愁傷様ですわ。
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/07(日) 21:45:48 ID:UGuCdF890]
- ついでに申し上げると、
「こんなイジメをしてたらどうなるか」を想像できないイジメっ子についても
言及なさったら如何。
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/08(月) 08:41:30 ID:uN/n4F3aO]
- >>50 親のいない子は、身内や一番身近な存在の人間になるかな。
少なくとも学校に頼ってもイジメは解決しないですよ。
家の子の担任、家庭訪問の時、もちろんあてにはしてないけど、一応と思い靴の事を話してみたら
｢うちのクラスにはそんな意地悪な子はいないはずですけどねー｣
‥いやいや、先生。
ある子の事でクラスで問題になってるじゃないですか……。
知らぬは教師ばかりか知らぬ振りか…
たしかに子供の話でも、イジメられてる子達は、
「先生や親に(親→教師にいく為)話して、後でチクッたとさらにイジメられるのが怖いから言えないと言ってる」
と話てたけどね‥。
家庭で‥っていうのも、全部がとは言い切れないかも知れないけど関係は多いにあると思いますよ。
家庭っていうよりも親かな？
イジメをする子の親って、やっぱり母親同士のイジメをしていたり、つねに仲のいい者だけで固まっていたり、陰口好きや、やたら見えっ張りや自慢好きだったり。
もしくは、親が金髪？子供はやたら成績が悪く(親が教えるという事をしないから？) 夜更かし当たり前、毎日朝食を食べないで来る。 等…
こういうとこを見ると、これでは家庭もうまく行かなくなるかも？…と思えてしまう。
でもこれはあくまで私の周りでの場合だけどね‥。
イジメられてる子にとっては、例えたった一人でも、自分の味方、自分を守って愛してくれる人がいれば死のうなんて思わないし、
学校等であった嫌な事もその人といるだけで薄らいで、また次の日も乗り越えていけるんじゃない？
だから、１番身近で側にいれる者がその子を助けてあげる事が出来ると思う。
けどね！
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/10(水) 00:54:51 ID:UzJJtzCp0]
- いじめなんてどこの世界でもあるっていうのはそのとおりだと思う。
でも、子供のいじめは特別だよ。なにがって少年法で守られてるから
いじめが犯罪行為になってるってこと。集団リンチだよね。
大人の世界でそれが法的に許されるのは相撲部屋ぐらいでしょ。
要するに集団になればどこにでもいじめは存在する。
大人はいじめても相撲部屋以外、犯罪に手を染めない。子供は容赦なくやる。殺してしまっても
いいと思ってる。
だから、子供が集団で集まる場所には、それなりの対策が必要だと思う。
まずは少年法を改正すること。そして、監視カメラを設置し常に監視し、
警察を常駐させる。このぐらいやらなきゃ駄目だと思う。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 04:17:24 ID:aBHE+4Js0]
- >>57
学校"だけ"に頼っててもダメだと思いますよ。
同じように、家庭"だけ"でもね。
>>48に書いていらした、あなたのお子さんのような
「強い心」をみんなで育てていかなきゃいけないと思うですよ。
大人も。
「弱肉強食」なんていう狭い価値観に沿った「強い心」ではなくてね。
大人の「弱さ」が、子供の「強さ」を阻んでいる。
そんな気がしてなりません。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 05:33:34 ID:9ItPM+GJP]
- 弱肉強食とか言いながら 弱いものが 更に弱い者を虐待しているだけ
ホントに強い奴は 虐待はしない
そこらへん わからんかなあ
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 15:27:21 ID:kEyV44CJ0]
- 教育でいじめをなくすってのは、建前としてはいいよ。
でもさ、実際そんな教育ができるだけのスキルある先生いる？
いないよ。そんなマニュアルがある？ないよ。
変な宗教のように偏った考え方を押し付けられるのも違うと思うしさ。
教育でいじめをなくすなんて、そりゃ、できたらそうするに越したことは
ないけど、実際は無理なんだよ。そこまでたどり着くまでに、
何人の子供の自殺者がでるのやらだよ。そういう悠長な理想論言うより
今あるいじめをなんとかすることのほうが先決。いや、平行して未来のために
いじめをなくす教育ができるように進めていくのはいいよ。でも、それだけでは
駄目だよ。
- 62 名前：可愛い奥様 [2007/10/12(金) 16:55:12 ID:aBHE+4Js0]
- >>60
だからイス取りゲームなんだよね。
本当に強い者ってのは、イス取りゲームにも弱肉強食ゲームにも参加してないんだよ。
そんなものに参加しなくても生きていける。
そういう人々は沢山いるんだよね。
げんに>>48の子供さんがそうじゃない。
なので、
＞教育でいじめをなくすなんて、そりゃ、できたらそうするに越したことは
＞ないけど、実際は無理なんだよ。（>>61）
みたいな、「変な宗教のように偏った考え方」の押し付けはひどい迷惑。
なんかねえ。
「イジメは悪いことで絶対にしてはならないこと」と子供に教えたり、
大人同士がもう一度確認しあったりすることが、
どうしてそんなに気に入らないのか、私には理解しがたいわ。
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/12(金) 17:36:20 ID:NYE0Jnv90]
- 「イジメは文化だからなくならない。
だから、家庭でどう対処するか話し合ってください。
イジメの報告会ではありません。
家庭での対処を話し合ってください。」
これ、去年の学年懇談会で「イジメについて考える」というテーマで話し合いが持たれた時の、
学年主任の「はじめの言葉」。
これが学校の現実。いじめと厳しき対峙する気無し、家庭に丸投げする気満々。
教育委員会にチクろうかと思ったよ。
- 64 名前：可愛い奥様 [2007/10/12(金) 17:46:02 ID:aBHE+4Js0]
- 「イジメは文化」ｗｗｗ
なんつー無責任な発言ｗ
てめえらの無力さ無能さを認めたくない一心で吐く、逃げ口上ｗｗ
「日本の文化である」「日本人の習性である」「人間の本能である」
などと言うことによって、イジメに承認を与え続ける限り、
イジメはなくならないでしょうね。
どんどん子供は死んでいく、っと。
やっぱり滝川高校とその教員は、ガンガンに叩かなくちゃだめですねえｗ
この事件の陰に隠れてる、>>63が書いてるような学年主任らへの、見せしめの為にもｗｗ
- 65 名前：可愛い奥様 [2007/10/13(土) 06:44:58 ID:ls1gXxEo0]
- いじめ自殺の原因は100％自殺者にある
academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1191781048/
- 66 名前：可愛い奥様 [2007/10/13(土) 10:56:57 ID:0UdPA2WQ0]
- ２ちゃんの社会学はあてにならないと思うんだがねえ。
イジメる人間は、自分がいかに強い者かということを確認し他者に誇示する為に、
弱い者を貶める痛めつける。
いつでも、どこでも、「Ｘ＞Ｙ」という関係を作り上げる為に、
ＸとＹとの"差異"をあげつらうんですよ。
で、どういうわけか男性に、こういう事をしたがる人間が多い。
常に誰かと自分を比較し競争している。（女性にも勿論いますがね）
こういう人間には、「弱い者Ｙ」が存在してもらわなければ困るわけ。
だから「弱い者」という存在を無理やり作り上げる。
「弱い者」には、自分や自分の仲間との間に"差異"がある者が選ばれる。
大きく男性女性という区別で考えると、
男性は自分との間に差異がある女性を「弱い者」と認定する。
差異を持たない他の男性とグルになって、女性を
おだてたり宥めたり小馬鹿にしたり、殴ったり、あえて無視したりして貶めていく。
そうして少しずつ対象の牙を抜き男性同士の結束を強めていく。ホモソーシャルです。
男子校という閉じられた空間は、そのまんまホモソーシャル社会です。
侮蔑する女性が存在しないのだから、内部に、侮蔑すべき対象を無理やり作り上げる。
だからイジメがより性的な色合いを帯びてくるんですよ。
まっとうな社会学とジェンダー論を使ってイジメを考察すると、以上のようになるかな。
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/13(土) 13:13:00 ID:NmHOQUcL0]
- >>66
ふむふむナルホド。
で、そこから周囲、大人、教師がどう対応していくか、ですな。
だから、イジメは存在する、で終っちゃダメよ。
- 68 名前：可愛い奥様 [2007/10/13(土) 13:25:56 ID:0UdPA2WQ0]
- >>67
というか、周囲・大人・教師自体が、ホモソーシャルに毒されているんですＹＯ
男も女も多くの人が。つまり社会全体が毒されてる。
それと私は、>>31-35、>>39-41、>>43、>>50、>>59、>>62、>>64あたりを書いた者です。
滝川高校スレでイジメをめぐる議論になった時に、スレ違いだと飛ばされてｗｗ
それらを読むとお分かりでしょうが、私は「イジメは存在する、で終らせる人」ではないです。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/10/13(土) 14:21:16 ID:+5SKHNOx0]
- 「いじめは連鎖」するものだ。悪意の連鎖だ。
これを断ち切るだけの強さを持つ人間は少ない。
いじめ自殺で死んでいく子供は
この連鎖を自らの身で止めようと戦った子供だ。
大人の手段を知らない子供は身を挺して連鎖を断ち切る。
いじめをしたり見て見ぬふりをした子供は
連鎖を断ち切れなかった子供だ。
それが平均的な子供と言えるかもしれない。
悪意を発信した源は大抵が大人だ。
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