【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】

1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:18:50 ID:M+S87FPL0] 代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。 ■大野氏、シンディインタビュー（写真付き） 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm 　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm 　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編） 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm 　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編） 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm 　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm 　前スレ 【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/ ━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━ ★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α） 　ttp://aki-log.seesaa.net/ ★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト） 　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/ ★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α） 　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ■向井亜紀公式ホームページはこちら。 　ttp://www.mukaiaki.com/ (2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ） ■当スレの過去ログは>>2-3 ■その他のテンプレは>>4-25あたり。 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:21:18 ID:M+S87FPL0] 過去ログ１ 【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１） human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/ 【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/ 【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/ 【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/ 【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/ 【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/ 【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/ 【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/ 【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/ 【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/ 【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/ 【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】 human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/ 【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】 human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/ 【子供より】向井亜紀１５【自分優先】 human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/ 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:25:20 ID:M+S87FPL0] 過去ログ２ 【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】 human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/ 【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】 human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/ 【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】 human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/ 【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】 human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/ 【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/ 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:26:02 ID:M+S87FPL0] 過去ログ３ 【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/ 【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/ 【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/ 【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/ 【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/ 【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/ 【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/ 【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/ 【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/ 【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/ 【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/ 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:27:33 ID:M+S87FPL0] 週刊女性セブン　1991年7月18日号 あなたの子供、私が生んであげます。 ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm 週刊女性セブン　2004年2月5日号 独占告白　注目の出産の一部始終を語った！ ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm 週刊朝日　2006年11月3日号 「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態 ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html 提供卵子・代理出産の依頼人の話 ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html 主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例 ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:28:21 ID:M+S87FPL0] 「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と 双子が産まれる前から自著「プロポーズ」「会いたかった」、 テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。 ■向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目 いよいよシンディが産む直前だった。 生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら 山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。 高田には内緒、候補地も見つけている。 あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。 誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。 あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。 どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。 あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:29:03 ID:M+S87FPL0] 向井ここまでの歴史�@ 1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。大学中退。 1994年　　　　　高田と結婚 2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。 2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る 2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映 2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明 2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属 2002年　　　　　代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米 　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす 2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る 　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を 　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　 2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」 2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」 2003年11月　　　帝王切開で双子誕生 2003年12月　　　ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:29:44 ID:M+S87FPL0] 向井ここまでの歴史�A 2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国 200４年1月15日　誕生記者会見　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。 同年１月22日　　出生届け提出　「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。 　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、 　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。 2004年6月 　　　双子の出生届不受理となる　受理を求め家裁に申し立て 2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。 　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が 　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、 　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。 2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言 2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴 2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始 2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告 2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。 2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告 2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出 2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:30:16 ID:M+S87FPL0] 向井代理出産関連の時系列�@ 2002年3月　　アメリカで代理出産依頼をすることを表明 2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米 2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし 2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院 2002年11月24日　高田引退試合 2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植 2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける 　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了 2003年2月　　機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始 2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける 2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし 　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ 2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取 　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植 2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る 　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある 2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ） 　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている 2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米 2003年7月10日　シンディに腹痛と出血 2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米 　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行） 2003年8月18日　双子の性別判明 向井曰く「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」（会いたかったより） 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:31:14 ID:M+S87FPL0] 向井代理出産関連の時系列�A 2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白 　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活 2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　 　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント　寿司ディナーへ招待 2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース 2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態 　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水 　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影 2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態 　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される 　　　　　　　　シンディとの短い面会 2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする 　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ 　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い 2003年11月28日　帝王切開で双子誕生 2004年1月9日　　双子を連れて帰国 2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露 2004年1月22日　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる 2004年6月　　　　向井を「母」とした出生届不受理決定　これを不服として家裁に申立 2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告 2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告 2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:31:50 ID:M+S87FPL0] 【向井責任転嫁の歴史 】 ・癌になったのは高田が八百長をしたせい。 ・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい。 ・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは 　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから。 ・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい。 ・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは 　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため。 ・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて 　代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから。 ・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、 　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから。 ・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから ・実母として出生届受理を望んでいるのは 、子供の福祉のため、子供の幸せのため。 ・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか納得のいく説明をして欲しいだけ。 ・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、 　ママがイライラしてると子供も幸せになれないため。 ・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは 　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。 ・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」 ・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」 ・代理出産にトライした理由は 「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」 ・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから。 ・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい。 ・代理出産に２度失敗後、国際養子縁組の話があったが養子をとらなかったのは 　弁護士から手続きが難しいとストップがかかったから 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:32:21 ID:M+S87FPL0] 【誕生記者会見】 亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、 高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。 トライしたことが、なんらかのきっかけになって、 今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。 sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html 向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、 自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。 紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。 www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml 【出生届提出時】 出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。 ２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、 家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。 また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、 日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。 　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。 www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、 家裁で不受理決定されると即時抗告しました。 東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。 最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf 　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html 最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01 ( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼ 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:33:33 ID:M+S87FPL0] ２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ ・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。 ・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、 　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。 ・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、 　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。 ・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は 　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。 　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想として ・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに 　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、 　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。 ・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は 　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、 　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく 　「大雑把な提言だった」と落胆した。 また今後のことについて ・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。 ・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、 　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」 ・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。 ※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され 高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。） 向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:34:07 ID:M+S87FPL0] 向井ボログより 双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について 直球勝負を貫く決意の高田家にとって、 最高裁や行政の提言に従うことは、 シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、 「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、 お世話になった皆さんを無視してしまっては、 それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。 ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12 私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、 「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。 将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。 そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。 しかし、法務局・法務省の勧める、 「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、 あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、 ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。 高田家としての結論は出さねばならない。 とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。 ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13 ↑↑　日本の民法が定めるところの「分娩者をもって母とする」、このルール違反は無視ですか？そうですか。 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:34:40 ID:M+S87FPL0] ■向井は一度も不妊治療の経験なし 向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに 自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず） 妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。 その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、 産めなかったわけじゃない。 実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。 極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。 医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。 「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。 母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。 ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/ 自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。 私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、 ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。 主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、 私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。 ただ、母親だけにはこう言われました。 『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。 私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。 その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。 ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html 向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して 他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:35:14 ID:M+S87FPL0] ★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　 ■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。 服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。 つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。 私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、 それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。 基礎体温表のカーブにも問題はなかった。 シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、 同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。 私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、 私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。 ３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から 「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、 ４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。 ３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:35:47 ID:M+S87FPL0] ★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A ■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。 いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。 私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、 シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。 サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。 ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。 もちろん、痛くないわけがない。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ お尻に打つということは筋肉注射である。 ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから 「痛くないわけがない」どころの話ではないと思う。 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:36:27 ID:M+S87FPL0] ◆国内で公表されている代理出産の例は５例。 （すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産） いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、 姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、 また閉経後の実母による代理出産では出産後、 分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため 治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。 代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、 出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。 今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。 事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。 根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、 家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。 産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、 事実上、事後ケアができていなかった。 oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html 「祖母が孫を産む」形の代理出産 がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母 （５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、 長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、 都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。 ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html 2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　 法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。 私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。 最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。 母なら娘のために１００％投入できる。 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:37:01 ID:M+S87FPL0] 代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。 代理母について ★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？ 根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。 ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。 しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。 また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、 ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、 文献での調査を行ってるところです。 ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility （諏訪マタニティクリニック訪問記　より） 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:37:39 ID:M+S87FPL0] 受精卵移植が前提になってきている代理出産にひそむ怖さ ★「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」 海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、 帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。 学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、 高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。 日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。 海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。 慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、 米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、 ７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。 慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。 ３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、 子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、 普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。 一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。 女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。 米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、 日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。 久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。 他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。 また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は 「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。 ５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。 ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:38:18 ID:M+S87FPL0] 妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？ ◆出産時　大量出血など命の危険２３００人 　０４年推計２５０人に１人 出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、 これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委 員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。 妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、 生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。 調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。 ２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、 重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、 生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。 ３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、 このうち生命に危険があったのは２３２５人。 回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、 ２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。 この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、 高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、 約２５０人に１人の割合で発生していることになる。 （2007年2月17日 読売新聞） ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:38:51 ID:M+S87FPL0] ●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」 「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、 そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。 なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」 （ヤンソン［1989:108］） www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901 ●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み 1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ） 1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。 1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。 　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。 　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254） 1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産 1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。 www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm 世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。 アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:39:28 ID:M+S87FPL0] 向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見 ◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆ 　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が 代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、 東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。 これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。 　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。 いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。 　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には 「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と “風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては 「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。 現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。 分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については 「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。 [ 2006年10月11日付　紙面記事 ] ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html ＞現行法律の改正を目指すものではない ＞現行法律の改正を目指すものではない ＞現行法律の改正を目指すものではない 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:40:03 ID:M+S87FPL0] 現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１ 　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」 ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html 会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html 事務局長　野田聖子(自民） 山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html 小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm 　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi 田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html 江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html 生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。 　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。 ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02 ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり） ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり） 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:40:36 ID:M+S87FPL0] 現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２ 第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会 「テーマ　生殖医療の現状と将来」 「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント 代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、 これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。 国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を 法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。 不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに 法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。 また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。 医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。 他　講演者 遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士） 根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり） 野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派） 川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター） www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E' ＞国の法律（判例）について ＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。 いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ ＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに ＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。 他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて 実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:41:14 ID:M+S87FPL0] 代理出産推進派　野田聖子ガイドライン 　「不妊治療をして学んだことが二つある。 　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり 　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。 　代理出産もあり得ると思う。　自然出産した人には想像を絶する世界。 　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」 　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。 　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」 　「なぜリスクを先に考えるのかな。」 　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」 ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html ■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ] 郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。 反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、 本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。 一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。 ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html ■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載 経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。 そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、はっきり言って「精子製造機」である。 まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では 仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。 ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:42:01 ID:M+S87FPL0] これ大事 ◆生殖補助医療の在り方検討委員会 設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日 www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html 長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」 ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html 【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水) 　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、 生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。 　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、 生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。 政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。 　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、 「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。 法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。 　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、 長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが 社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。 ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:42:36 ID:M+S87FPL0] テンプレ貼り終了です。 自治スレより 144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0 レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから 完全スルー推奨。 145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30 存在しないかのようにレスを続けることが重要。 構っているとほぼ削除してもらえません。 173 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 03:30:09 ID:???0 次スレでも続いたらさっくり削除しましょうかね。 214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0 雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを 　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ 　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。 　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ | 　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣ 　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。 　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:43:17 ID:M+S87FPL0] 代理出産!　向井亜紀　Part.1 caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1015544161/ Part.2 caramel.2ch.net/ms/kako/1015/10157/1015715329.html 「生殖医療　患者の思い」シリーズ　向井亜紀インタビュー「代理母への感謝 忘れない」　2007年7月16日 ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070716-OYT8T00074.htm 同シリーズ　「子宮なくても挑戦させて」　2007年7月17日 ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070717-OYT8T00069.htm 同シリーズ　「母体の危険考え葛藤も」　2007年7月18日 ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070718-OYT8T00066.htm 過去記事 向井亜紀さんの選択　（読売新聞２００１年２月　医療ルネサンス） ttp://www.geocities.jp/hi_mama825/akisan.html 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:43:49 ID:M+S87FPL0] ☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？ 向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？ 　だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。 　海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:54:36 ID:c04rmyYv0] 私たちのCHALLENGE STORY　 代理母出産、最高裁判決、そして子宮がん……のその後 向井亜紀さん・４２歳　家族４人「幸せの証明」 ・双子との国際特別養子縁組の準備をすすめている ・以前話があった外国籍の子との国際養子縁組は「弁護士からストップがかかって」やめた ・卵巣をとったら離婚して死ぬと思ってた ・代理出産で双子の親となることができたが、子供が好きだからいずれ 　血の繋がっていない子も養子にとりたい ・将来的に「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような、 　代理出産が身近な選択肢になってほしい ・家族未満かもしれないけど、私たちは幸せです 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:56:49 ID:M+S87FPL0] agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html によると 代理出産を基本的に禁止している国 フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等 その内、AIdも禁止している国 フィンランド、ノルウェー、スエーデン等 スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。 営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国 イギリス 一部の地域で代理出産を禁止している国 アメリカ等 因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。 代理母を禁止していない国 韓国、インド 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:16:24 ID:M+S87FPL0] 卵子提供の疑惑が持ち上がった部分↓ Wed. 08.14.2002 こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。 実は予定が４〜５日早まり、今朝、採卵を済ませました。 日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。 こちらに着いてすぐに受けた超音波検査では、卵子（卵胞）は３〜４個見えていました。 が、そのうちの１つの反応がとびぬけて早く、他の２〜３個のミニ卵子の成熟を待つべきかどうか、 待てば成熟するものなのかどうか、待っているうちに１つのビッグ卵子が排卵されてしまうのではないか、 ……などなどと、採卵のタイミングはとても難しいものでした。 非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。 成功率は数パーセントでしょう。 Fri. 08.16.2002 たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。 が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。 ・・・受精卵にはなっていませんでした。 私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を 作り出すことができなくなっているのだろうということです。 ただ、ひとつだけではあっても、成熟した卵子が確かにあった。 他にも、誘発剤に反応し始めていた卵子が存在した。 その事実に望みをつなぐ意味がないとは言い切れない。 が、それはホストマザーの身体にも再び大きな負担を強いるということで・・・。 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:17:20 ID:M+S87FPL0] 2002年9月１２日 夫と自分の遺伝子を残したいと願っていますが、 一方で卵子提供を受けることについての勉強も少しずつ始めています。 ttp://aki-log.seesaa.net/archives/200209-1.html 　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、 右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。 左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、 向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、 今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。 ZAKZAK 2002/08/15 ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html 今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、 向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。 代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。 ZAKZAK 2002/08/30 ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html 時系列参照　 2002年１０月の渡米は腎臓のステント交換のため行われず、１月に２度目の渡米・着床せず 2003年2月　　機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:18:16 ID:M+S87FPL0] ２００３年６月２５日 さて、ご報告です。 私たちにとって３回目の代理出産への挑戦が実を結びました。 代理母になってくださっている30代のアメリカ人女性のお腹の中には、元気な９週の赤ちゃんがいます。 今回お腹を貸してくださったのは、１回目と２回目の挑戦でパートナーになっていただいたサンドラではありません。 ２度の失敗のあともサンドラは、「大丈夫。私は亜紀が赤ちゃんを抱っこできるまで、 ずっと一緒にチャレンジを続けるわ」と、優しく励まし続けてくれたのですが、彼女の身体を 心配してあまりにも神経質になっている私を見て、医師が別のパートナーを捜すべきとの 判断を下したのです（皆が幸せになれる道をスパッと合理的に選んでいくのが、アメリカの 治療の特徴かもしれません）。 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:26:25 ID:umVlj1PK0] この前の学術会のアキたんのコメント、どっかになかったっけ？ 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:27:16 ID:M+S87FPL0] 【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日 ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html　 代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。 不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。 アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。 同州の州法では、代理出産の場合、 裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。 夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、 妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。 法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。 法務省民事局は 「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し　、　 　初めて代理出産の事実を知った。　 妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。 ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html 84 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 09:18:58 ID:+AaKt01D0 大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元 医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて 自分が「母」である出生届けをだした。 分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり 確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ 結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。 そして、その結果をうけ 急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と ネバダ州裁判所の裁判記録を非公開にすべく「ロックをかけた」 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:28:11 ID:M+S87FPL0] 「アメリカにおける代理出産と母子関係」　織田　有基子氏　から　引用 （2005年時　文献 代理出産契約が認められるか否か、 また代理母から生まれた子の母親は誰かにつき制定法を置いている州は決して多いわけではなく、 またその州法の内容もさまざまである。 代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、 例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、 テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる。 このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、 報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。 また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、 明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、 ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ネバダ州では 依頼の女性が代理出産によって生まれた子と遺伝的つながりがなくとも 親として保護養育していく意思を示せば 裁判所命令によって出生証明書に「母親」として記載することができる。 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:49:18 ID:M+S87FPL0] 著書で大概の個人情報を出し尽くした向井さんが 今更米国での記録を見られて困るようなコトって何？？？ 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 10:11:15 ID:S+e6Juk60] そもそも、米国の裁判記録とはどういうもの？ 日本の役所が閲覧するのに支障はないはずだよね。 関西の夫婦だって、夫婦二人以外の個人情報は報道されていない。 向井高田にしても同じ扱いだと思うんだけどなあ。 大体、代理母とその家族に関する情報をこれでもかと著書に書いてる向井が今更気にするのがヘン。 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 11:18:23 ID:BKBJfiby0] 東京高裁の決定文を読むと 肝心の 「ネバダ裁判所は抗告人（向井高田）と血縁上親子関係を有すると確認」 って部分は原審の家裁での本件記録によって、その事実が認められる としかないから、ではそのネバダ裁判所の確認事項の精査ってのが 家裁ではされたのかまでは分からないんだよね。 民事訴訟法　 ttp://www.cebc.jp/data/law/jp/minso.htm 第三章　証拠　第一節　総則 （外国における証拠調べ） 第百八十四条　外国においてすべき証拠調べは、その国の管轄官庁又は その国に駐在する日本の大使、公使 　　　　　　　　　　若しくは領事に嘱託してしなければならない。 ２　外国においてした証拠調べは、その国の法律に違反する場合であっても、 この法律に違反しないときは、その効力を有する。 これに基づき、品川区側がネバダ裁判所の、向井との親子関係認定の確定記録を 調べたくても、その記録自体を第三者が閲覧できないようにしてるんだから、 抗告人（向井）側が出した記録や証拠を精査しようがないんだから。 向井側が提出した代理出産契約締結とその承認・親子関係の確定の記録を そのまま受け入れざるえない形にされてるんだもん。 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 11:39:50 ID:S+e6Juk60] きったねええええええええええええええ 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 11:47:13 ID:u6+KX9RgO] 向井ってつくづく、嘘つきで卑怯者だよね。 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 11:59:18 ID:S+e6Juk60] このヒトさあ・・・ 自分が「死ぬ死ぬ」言ってるけど、高田がストレスとかで先に逝っちゃったらどうするんだろう。 もう陰になり日向になり、公私共にいてくれる人はいないんだよ。 向井両親は高齢で病気だから育児協力どころか、きっと自分達で精一杯。 きょうだいにしても、それぞれの都合がある。 高田は筋肉バカだけど、今までに作り上げた人脈がある。 その中には高田との切れ目が縁の切れ目で、向井とは接触なくなるのも多いんでは？ そうなったら一体誰に頼るの？ まさか双子に頼らないだろうね？ 逆らったら殺すって公言してる対象にどの面下げてそんな事頼めるのか。 それとも出生の経緯を恩着せがましく話して罪悪感でも植え付けるの？ 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:00:05 ID:BKBJfiby0] 一応、「DNA鑑定親子として認められてる」の向井発言。 　向井さんは次に，子どもの出生届が不受理になった問題への疑問を述べた。 つまり最高裁判例では「産んだ女性が母」とされていることを根拠に， 区役所はこの６月になって届けの不受理を決定した。 　 　私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，遺伝的な親であることは 確認されているのに，なお現代において「産んだ女性が母」とすることに， どんな合理性があるのでしょうかと疑問をぶつける。 ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-9/ss0409-3.htm 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:01:17 ID:4WMfjC9f0] 前ｽﾚで「家族未満」の「未満」は誰にかかるのかっていう問いかけがあったけど、 向井自身は双子ちゃんにかけているつもりだと思う。 自分は発売当時その糞本のタイトルに憤りを感じたよ。 いまは特別養子縁組を拒み、高田の実子として戸籍上の家族ともなりうるのにそれさえも拒否した経緯から 「向井こそが家族未満」って勝手に解釈しているけどね。 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:05:10 ID:S+e6Juk60] ＞私たちの場合，米国でDNA鑑定を受けて99％以上，遺伝的な親であることは 確認されているのに 関西の夫婦事例の後にそんな事言ってもね。 あ、これはバレる前の発言か・・・その後ロックかけた？ 向井が家族未満だよね。普段高田とシッターだけが双子と一緒にいる。 でも、向井の脳内では自分より双子が「未満」なんだろうな。 自分がハブられてるとは夢にも思ってない。 全くおめでたいというか、面の皮が厚いっていいね。 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:09:56 ID:BKBJfiby0] >>45 ＞「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性 一応つっこんでおくと 特別な手段や時間、経費をかけずに視認によって 「母親」を確定できる、という合理性がある。 反面、いちいちDNA鑑定によって親を認定するのでは 手間と時間と経費がかかる。 また親子関係確定までに時間がかかりすぎるため、 その間に子供の養育保護責任が誰にあるのか、などの問題が 宙ぶらりんになり、子の福祉が損なわれる可能性もある。 社会的にはこっちのほうがよっぽど非合理的。 それにそもそも、現在の法例においては 「分娩の事実をもって母親とする」わけで その事実がない人は母親にはあらずという規定なんだから。 たぬきをたぬきということにどうういう合理性があるのか、という 視点は必要とされず、こういったものを「たぬき」と呼びましょう、という規定に なってるに過ぎない。 その規定に反してるものを「たぬき」と呼ばないことに 合理性もなにも関係ない。 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:10:13 ID:S+e6Juk60] 向井の遺伝情報＝核を、提供者の卵子に植え付けた場合は 「99％以上遺伝上の繋がり」が出るのかどうかがわからない。 どっちにしても金でどうにでもなる鑑定だったのは確かだが。 そして、他の代理出産ケースも同じ数値が出るのか。 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:15:17 ID:S+e6Juk60] ＞「産んだ女性が母」とすることに，どんな合理性 どんな合理性って・・・ あんたは合理性があれば何でもやっちゃうのかよ。 逆に向井に訊きたいんだけど、「産んだ女性が母」だとどう不都合なの？ 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:16:53 ID:BKBJfiby0] ネバダ州裁判所の記録に「ロックをかけた」発言は 「家族未満」のなかに記載。 565 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 13:33:32 ID:J6WTcr1j0 今日は仕事が長引いて立ち読みタイムが短かった。orz 第2章は現在のような医療技術が考えられなかった時代の 判例に自分たちは翻弄されている。といった内容。 ５０代主婦が代理出産で実子として申請されたけど、却下された件について 女性の年齢で本人が分娩したか調査するようなガイドラインは差別ではないのか? 民法の分娩者を母とする法は血統主義を大切にしようとするもので、 血統を知る当時唯一の方法だったのだから、現代ならＤＮＡであっても然るべきではないか。 第3章は香ばしかった。 日記に沿って役所等をたらいまわしされたという日々を担当官のイニシャルつきで語る。 最初の方に大野和基の記事に対して 「高田夫婦のともだちだと嘘を言ってシンディにインタビューした」と書いてある。 （向井亜紀でｸﾞｸﾞればすぐ下に出てくるブログがうざいんだろうｗスペースも割いて攻撃。） 知らないうちに領事館の人間がアメリカで担当した弁護士に情報提供を強硬な姿勢で求めてきた。 それで、いろいろなシンディ家や向井の代理出産についての記録、裁判の記録などロックしてある。 役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、 それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ようするに 「代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。」から 資料の提出もしないかったし、裁判記録にもロックをかけた、と。 これで自称「バカ正直」って、どんだけ〜ｗｗｗ 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:24:28 ID:BKBJfiby0] >>51 ＞役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、 ＞それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。 ↓↓　以前の発言 難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、 向井を母とする出生届が認められず、 双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。 向井らは法律の壁に対し、 「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて （代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、 代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。 ZAKZAK 2004/01/16 ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html もうね。 言ってることが変わりまくりで どこにどう突っ込んでいいのやらｗｗｗｗ 53 名前：可愛い奥様 [2007/08/29(水) 12:27:52 ID:n9NXSmW+0] >>44 昨日、たまたまテロ朝回したら「本当は怖い…｣に高田が出てた。 なんかげっそりしちゃったねー。顔が痩せこけちゃって、一瞬 誰だかわからなかったくらい面変わりしてた。 向井のような、権利意識だけで義務も果たさない 基地害女房がｷｰｷｰ言って家事育児放棄してる毎日じゃ そりゃストレスたまって病気にもなるでしょう。高田が早死にしかねないよね。 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:34:01 ID:mrltnhlD0] ここ、上がっていたので見ました。 向井亜紀って卵子提供受けているんですか？ 他人の卵子使って他人のお腹を借りて産ませたということ？ そんなんで母親としての情が湧くのかなあ。 でも本人はそういう発表はしてないですよね？ 何だか俄然興味が出て来たわ。 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:34:36 ID:BKBJfiby0] >>51 660 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 11:24:11 ID:YBvNbNYi0 「会いたかった」より　Ｐ131 高田とネバダ現地調整役笹島と向井の会話。 「世の中にはあんな素晴らしい人がいるんですね。（中略） また今日も、自分がどれだけ偏見を持っていたかを思い知りました。 日本で代理出産の資料をアレコレ調べてきたつもりですが、 中立的な言葉遣いをしてあっても、読後にはいつも、 『この挑戦は相当難しいな』と思わされる記事になっていましたから」（※高田） 「僕だって、鷲見だって、ひどく言われることが多いですよ。（中略）」 「『代理母に応募してきた女性に会えないものか。現場を知りたい』と、 僕たちのオフィスへ問い合わせてきた日本人医師、法律関係者は1人もいません。 僕の知っているコーディネーターからも聞いたことはありません」（※笹島） 「私のところへだって『あなたの経験を聞かせなさい』と、 連絡してくるお役所があっていいですよね。 法律を決める前に、当事者に話を聞かないなんて珍しいと思うんですけど。 カミングアウトしている私に聞かずに誰に聞いているんでしょうか？」（※向井） それなのに、「お役所」が裁判所記録を吟味しようとしたら ロックかけて「個人情報」と怒る向井・・・。 法律を決める前に当事者に話を聞け、と書いておいて 自分の話・資料をもとに「禁止」の法律をつくられちゃたまらないと「ロック」とかける向井・・・。 ようするに 「代理出産認可の法律をつくるなら、ｱﾃｸｼが経験を語ってあげてもよろしくてよぉん、うきっ！」 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:36:20 ID:K0MvEgBPO] >>48 例として『たぬき』を選んだ48ﾀﾝのｾﾝｽに乾杯！ 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:50:27 ID:S+e6Juk60] >>54 本人はそういう発表してない、ってより 他夫婦が卵子提供で代理出産したのがバレた直後「裁判記録にロック」かけたんで怪しまれてる。 その事例が出る前までは、「99％自分達の遺伝子」と言っていたが、金で偽造してないとは言い切れない。 実際50代夫婦がそうだったしね。 他のソースは、向井本人のブログかな。 受精失敗、抗がん治療による卵巣機能の劣化、新薬トライ。 これらの時系列が疑問視されている。 どっちにしても向井が米国の裁判記録を提出するか 国内でDNA鑑定を行わない限りはこの疑惑が払拭されることはないし 向井が「私の遺伝子」と声高に叫んでも信憑性は無いってこと。 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:51:52 ID:BKBJfiby0] >>54 ＞向井亜紀って卵子提供受けているんですか？ 正確には 代理出産に２度失敗したあと、向井の卵子の質が悪いので 受精・着床がかなり難しい、スロットで大当たりをひくような確率、 無駄なチャレンジで代理母に前準備としてホルモン注射を何ヶ月も打たせるのは 代理母の体にも無駄な負担を強いることになるので、 代理母への負担を減らす意味でも 卵子提供をうけたほうがいい、と医師にすすめられ、夫婦でも話し合いました。 それで新しいホルモン剤を飲み始めたら ガンの放射線治療のせいで術後２年以上働いていなかった卵巣が 急に「見本にしたいような」元気なプリプリの卵子を排卵できました。 以前、記者会見で「壊死してる」と言った背骨側に吊り上げてある右の卵巣からも 健康な成熟卵がひとつとれたほど「奇跡的」に。 残念ながら、その採卵などの様子は テレビのドキュメンタリークルーが撮ってない時期に行われましたが。 米国ではDNA鑑定をうけ その結果99％親子だとの判定をうけていますが、 その鑑定書は表にだすことは絶対にしません。 なぜなら、それをすると卵子提供をうけた人が・・・になるので。 出生証明書に名前を書いてもらうために ネバダ州裁判所に申請したものの書類やその審査過程の記録には そういうった血縁上のつながりの有無を示す書類も入ってますが それは第三者が閲覧できないように「ロック」をかけました。 自分たちの例をもとに「代理出産禁止」の法律をつくられた堪りませんので。 と、いう話。 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:53:47 ID:S+e6Juk60] ＞役所には資料をいろいろ提出しろといわれたけど、 それで代理出産禁止の法律を作られたんじゃたまらない。 バカ正直なはずなのにヘンだねえ・・・ｗ 色々提出したら「代理出産禁止の法律が作られる」ような内容だったの？ 何に対しても「やってみなけりゃわからない！」という勢いで代理出産依頼までやってのけた人のいう事か。 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:54:22 ID:BKBJfiby0] 向井のDNA鑑定書に関する発言のレス 215 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 00:34:50 ID:M3R5fVLk0 以前、講演会（FROMのかな？）の内容を書き起こしたページに 向井「双子は自分達の子だという証拠にアメリカでとったDNA鑑定書も 手元にありますがそれを全面に出すと、卵子提供を受けた方達は･･と 言う事になりますので、私はあえてこの書類を出して 訴えることはしません。みんな母親だと思います。」（うろ覚え）と 言うような話をしてたのを読んだよ。 双子が生まれて、そう時間が経ってない頃。 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:59:25 ID:S+e6Juk60] ＞アメリカでとったDNA鑑定書も 手元にありますがそれを全面に出すと、卵子提供を受けた方達は･･と 言う事になりますので、私はあえてこの書類を出して 訴えることはしません。 出して無いだけで訴えてることに代わりないよね。 むしろ出して訴えた方がいらん疑いも持たれずスムーズに運ぶかもしれないのに。 ああ、あれか。「アメリカでの記録を出さないのは、卵子提供で子をもうけた人達に配慮したので」 っていう責任転嫁か・・・・ 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 13:03:35 ID:S+e6Juk60] 「アメリカでは遺伝上99％証明されている」と口に出して言うんだったら 鑑定書も出せばいいんじゃないの？ 出したら提供された人が・・・とか言ってるのおかしくない？ だってどの道「私の卵子です」ってアピールは続けるんでしょう。 口には出すけど、証拠は見せない、なぜなら他の人が・・・とか 私の例で禁止にされたらたまらない・・・・とか、言い訳もいいとこ。 「サンプルにして下さいね！」って、あれはウソか。 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 13:19:55 ID:mrltnhlD0] >>57 >>58 ５４です。詳しい説明どうもありがとう。 卵子提供のすすめがあったとか、新薬のホルモン剤含めて初耳の話ばかりで驚きました。 もしも向井亜紀が卵子提供を受けていてそれを隠して嘘ついているとしたら 自分のこの人に対する感想は１８０度変わります。 たぶんそういう人は多いと思う。 でもマスコミは美談みたいにしてるから大部分の人は知ることもない。 そういう事実がもっとあきらかになればいいのにね。 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 13:23:23 ID:S+e6Juk60] >>63 前スレhuman7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/l50x の>>976以降にわかりやすくまとめられているようです。 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 13:29:02 ID:S+e6Juk60] >>63 加齢により卵子のグレードが下がった向井の卵子から核を抜き取り、 それを別の女性の卵子から核を抜いて自分の核を埋め込めば97%の遺伝情報が出る。 向井がこれをやってて、残り２％を上げ底させれば「99％私の遺伝子！」と言える。 で、これらの記載されてるであろう記録にはロックがかかってる。 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 13:53:18 ID:wqJ9PQGf0] 既出かもしれないけど。 アメリカの鑑定書は弁護士にお金だして 「父　高田延彦　母　高田亜紀　という鑑定書をお願いします」ってやるんだよ。 そうしたら裁判所がそういう鑑定書を作ってくれる。 合法的に偽造診断書が作れる。 あと、通常親子同士のＤＮＡ鑑定しても１００％という結果はでないよ。 ９７％ででれば御の字って言うからね。 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 14:08:34 ID:lCHPdhZT0] >>66 99％っていうのもある意味「怪しい」ってこと？ 普通はこんな高い確率は出ないということ? 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 14:19:49 ID:mrltnhlD0] ６３です。 自分が感じたことは、向井亜紀は、妊娠したことのない不妊の人や、 卵子提供を受けて出産した人両方を 「自分は違う」と言うことによって軽んじているなということ。 もしも卵子提供を受けたのなら正直にそう公表すべきだったと思います。 そうすることによってバッシングもあったかもしれないけど、 その一方で、卵子提供を受けて出産した夫婦の人達の隠れた強い支持、応援を 受けられていたかもしれないのに。（あまいかな？） 世間的な偏見を恐れて、または恥と思って格好つけたかは わからないけど、子供を話題にする覚悟なら誤摩化すなと言いたいわ。 とにかくコソコソ誤摩化してる人、嘘つき見えはり人間にはむかつきます。 あ〜、思わず熱くなってしまった…。 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 14:21:20 ID:BKBJfiby0] >>66 ちょｗ待てｗｗ 「（DNA）鑑定書」は裁判所は作らないし、 「診断書」はぜんぜん別なものだｗ 依頼人が弁護士に頼んでお金を積めば 結果とは関係なく依頼人に都合の良い「偽造DNA鑑定書」を つくってくれるかどうかの真偽はわからないけど （拝金の国アメリカだから、いかにもありえそうではあるけどね） その偽造鑑定書をもとに「出生証明書」を書く命令を裁判所がだしたとしても 合法的に偽造の出生証明書をつくったことにはならないと思う。 あと、ネバダ州は 代理出産契約が州法に照らし合わせて違法のものでないなら。 依頼人との児の血縁上のつながりは問わず 依頼人を親とした「出生証明書」を書け、という命令を医療機関や弁護士などの 関係者・関係機関にだせます。>>38参照 ネバダは「親となる意思を有するもの」が保護養育者＝これが「親」である、と規定してるだけで 分娩した人間やシンディと双子の生物学的な親子としてのつながりを 否定してるわけではない。 向井はなのに、この保護養育者＝親と認定された「出生証明書」をもとに 「アメリカでは私が母だと認められてる」と騒いでるわけ。 この出生証明書は「家族未満」に実物の写真を載せてるぐらいなんだから DNA鑑定書も自著に原本の写真を載せればいいのにｗ 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 14:26:14 ID:wqJ9PQGf0] >>67 よく日本の弁護士も言うけど 「ＤＮＡ鑑定で８７％親子だという判定がでています。９９％親子ですね」 という言い方をする。世の中に絶対・１００％はない！という意味で。 それをパクッたのでは？？ 鑑定結果は精度というか、現状の技術で１００％までの精度はでないと言うのが正しいのかな？ 白い絵の具に、赤をちょっと入れて 「まぁ〜白です」って言う方が正しいかな？ 誤差というか、ゴミが入るというか････技術者のレベル・機械のレベルと聞いたことがある。 71 名前：可愛い奥様 [2007/08/29(水) 15:06:37 ID:uyW0CwBQ0] 【生殖補助医療】 代理出産、「前向きな対応を」タレントの向井亜紀さんら news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187996239/l50 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:04:29 ID:J12ipNhC0] 代理出産は、女性が問題の不妊夫婦の最終手段なんでしょ？ じゃあ男性が問題だったらどうなってんの？ 精子提供っていうのはあるけど夫の遺伝子ではないよね。 こっちの問題が仕方ないというのなら、不妊女性だけの我が儘が通るのはおかしくない？ 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:43:01 ID:eqoQtHzzO] >>72 日本語でおk 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:57:32 ID:pUOoQHvE0] >>72 精子がだめに対するのは卵子がだめ 精子も卵子もOKだけど子宮がだめのケースが代理出産 もっとも兵庫で詐称がばれた夫婦は 精子はダンナのだったけど、卵子も子宮も別人の物だったんだよね。 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 19:13:52 ID:S+e6Juk60] 100% の精度ではない、だから99％なのはわかる。 しかし、向井の場合はそもそも関西夫婦と同じ米国で作った鑑定書。 ニセモノでない事を証明するには、国内鑑定を受ける以外にない。 あるいはロックを解除・・・しないだろうなあ・・・・ここまできたら後にはひけまい。 彼女、潮時ってものを知らないんじゃない？ 腕を振り上げたのはいいけど、落しどころに拘り過ぎてもう今更下ろせない、みたいな。 どこまでその姿勢を保てるのか。 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 19:34:40 ID:Jrm1sRaT0] >>75 国内の、大手弁護士事務所御用達の鑑定してもらっても多分４７％とかってなるんじゃね？ つまり高田だけ〜ってことだよね。 卵子は日系アメリカ人か中国人（骨格が似てるから）なんだろうね、実は。 本当に卵子も自分のなら、とっくに鑑定してもらって ホラホラ･･･って見せびらかせながら法務省に入っていくって。 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 19:35:43 ID:J12ipNhC0] >>73 ごめん、以後きをつけます。 >>74 ありがとう。 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 19:41:52 ID:cBaBYmVf0] >>76 ＞本当に卵子も自分のなら、とっくに鑑定してもらって ＞ホラホラ･･･って見せびらかせながら法務省に入っていくって。 同意 向井の性格なら、兵庫の一件を受けてアメリカじゃ信用されないだろうからと ダメ押しに国内でもDNA鑑定をするよね。絶対。 で、その結果を、お得意の上から目線で、ほーらご覧 アテクシと高田の遺伝でしょ？ﾎﾚﾎﾚﾎﾚと見せびらかすよね。 だって最高裁まで行って実母認定欲しかったんだからね。 でもやらなかった。もう結論は出ているよ。 双子の実母はアジア系で血液型が向井と同じ人かな？ 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 19:45:21 ID:BKBJfiby0] >>76 ＞国内の、大手弁護士事務所御用達の鑑定してもらっても多分４７％とかってなるんじゃね？ ＞つまり高田だけ〜ってことだよね。 ちょっと待て。どこをどうつっこんでほしいのだｗ 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 19:51:56 ID:BKBJfiby0] 向井がＤＮＡ鑑定の結果を公表しなくとも、 将来双子が疑問を持ち、ハッキリさせることを望めば 向井と自分の髪の毛なりを使って ミトコンドリアＤＮＡを調べて遺伝上母子関係の有無を調べることはできるよね。 粘膜と違って髪の毛なら 同居していれば相手に気がつかれずに入手しやすいし。 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 21:09:12 ID:S+e6Juk60] ＞向井と自分の髪の毛なりを使って ミトコンドリアＤＮＡを調べて遺伝上母子関係の有無を調べることはできるよね きっと向井さんは双子が成長する頃までに出家しますｗ 髪は落してしまうので採取できません。 勿論受け入れ先はあの生臭坊主、寂聴ですｗｗｗ 「親子の証明はしたいけど、もう俗世とは縁を切ったので」 言い訳はコレで決まりですｗｗでも絶対TVには出まくるよ。 「代理出産でわが子を得、世の不妊女性の為に一石を投じた後仏の道に進んだ女性」として。 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 21:59:14 ID:CQ219gX20] ＞粘膜と違って髪の毛なら ＞同居していれば相手に気がつかれずに入手しやすいし。 国内なら無理。 相手もしくは相手の親権者・相手の遺族の同意が必要。 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:00:43 ID:CQ219gX20] あ、>>82は親子鑑定について。 犯罪者鑑定ならもちろん、承諾なしにばんばん行える。 ひき逃げでもしてもらうか？ 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:08:01 ID:S+e6Juk60] ちょｗｗｗ クリームパン＆トイレットペーパー盗難と 高速代踏み倒し あと何があったっけ？ 代理出産が禁止になって、遡及法で刑罰を問えるようになれば可能な事ではあるね。 只今余罪を追及中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:14:27 ID:47hnPGvk0] >>83 貴方の思考回路が犯罪者 86 名前：可愛い奥様 [2007/08/30(木) 11:00:20 ID:ulMLRAcw0] >>83 なんか勘違いしてるようだけど。 当人を特定するためのDNA鑑定と 親子関係を推定するための鑑定は、 手続きも実際の鑑定方法も違います。 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 11:05:59 ID:K3iwZZma0] 将来、双子が遺伝上の母親の確認を求めて 向井を相手取って裁判起こしたりして てか、是非やって欲しいな 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 11:27:11 ID:SviRfcS30] >87 そういう事態を予見しない、 または予見しても「私は大丈夫」なのが向井。 ま、双子はｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。 89 名前：可愛い奥様 [2007/08/30(木) 11:30:54 ID:ulMLRAcw0] >>87-88 訴訟にこぎつける前に無理心中するからﾓｰﾏﾝﾀｲ 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 11:31:25 ID:ScbBxS9y0] いや、裁判起こそうものなら 闇討ちで殺して山に埋めるか 「ビルから飛び降りてやる」と脅迫するか… 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 11:31:51 ID:G7/cXVyv0] >>87 双子がそんなこと言い出したら 向井　「ここまで育ててあげたのにぃぃぃ（ヨーデル風） まさか今更そんなことをアンタたちから言われてるとは思わなかったわ。 こうなったら一緒に山の栄養（ｒｙ」 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 11:51:21 ID:A6qK10wL0] 単なる遺伝の確認ってだけでそこまで骨髄反射されると却って怪しさ倍増ｗｗｗ 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 12:31:16 ID:G7/cXVyv0] ■向井亜紀、代理出産の前向き検討を訴える 　米国人代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀（４２）が２４日、 代理出産の是非などを検討中の日本学術会議の委員会で意見陳述後に記者会見し 「代理出産を前向きに検討してほしい」と訴えたことを明らかにした。 　意見陳述は、向井の希望で傍聴人には非公開とされた。 向井によると、委員からは、代理母の身体に危険が及ぶことについて指摘が出たが 「自分のケースでは代理母となった女性が、ボランティアで出産する強い意志を持っていた。 甘えてもいいかな、と思えた」と答えたという。 　会見で向井は「法律が１人１人の生活の幸せの実現のためにあるのなら、 子宮が働かない女性の気持ちをくみ取ってほしい」と述べた。 　委員会には国内での代理出産実施を公表している 諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長（６５）も出席。 これまで５組の夫婦に代理出産を実施し７人が生まれ、 さらに４〜５組の代理出産を進めていることを明らかにした。 その上で「患者の立場で議論していただきたい。代理出産を禁止するなら、 当事者を救済できる代替案を示してほしい」と述べた。 ttp://suggest.seesaa.net/article/52622270.html ＞代理母の身体に危険が及ぶことについて指摘 それに対して ＞「甘えてもいいかな」 ってｗｗｗｗｗｗｗ 問題点の解決にはならないじゃん！ しかも、相手の身体に危険が及ぶことが予測されているのに それを承知で「甘える」って、ただ相手の善意につけこんでるだけって言うんだよ、それは。 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 12:45:46 ID:A6qK10wL0] 「甘えてもいいかな、と思ったのは代理母となった女性からボランティアの強い意志を感じたため」 テンプレに追加・・・・ つーか、「甘ったれんな」と言ってやりたい。 マジでこいつは甘ったれ。４０過ぎの甘ったれ。 自分の健康より食欲優先 他者の健康より欲望優先 それらを指摘される前に伏線はって防御にいそしむ 卑劣極まりない甘ったれ 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 12:49:07 ID:3ZEllfi+0] >>92 ちょｗｗ骨髄反射ってっｗｗｗｗ 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 13:02:09 ID:A6qK10wL0] だってもう脊髄どころのレベルじゃないじゃんｗｗｗ 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 13:12:19 ID:A6qK10wL0] ヲチで面白い情報発見 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 13:13:22 ID:/sjkHHri0] 同じ区の４６歳主婦が死ぬ死ぬ詐欺でピンクの上着着て、のぼり持って駅で 「金よこせ〜」って言ってる。 一戸建てにレクサス、夫は有名キャラブランドのデザイナー 子供は中高の♂２人。 向井も４２歳だよね？ 今の４０代っておかしい人の割り合い多い？？ 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 13:17:41 ID:G7/cXVyv0] 日経サイエンス2007年６月号の 茂木健一郎の連載対談「DNAで探る日本人の起源／ ゲスト：篠田謙一（国立 科学博物館人類研究部研究主幹）」で知ったが、 分子人類学という学問があって、分子生物学の技術や知見を使って、 母親由来のものだけが伝わるミトコンドリアDNAや、 男性だけに伝わるＹ染色体の変化を調べ、人類がどういう歩みを歩んできたのかを調べる学問です。 　分子人類学恐るべし(笑)。 自分の遺伝子が一子相伝のように、子々孫々受け 継がれていくだろうなんてのは、 よくいえばロマンティックな思い、悪くいえばバカな妄想であることを明らかにしてしまっています。＼(^O^)／ 　篠田さんが、 10世代も経てばもうあなたの遺伝情報の痕跡はほとんど残ってない、 20世代経てば何もないといった話をすると、夢がないという話になっちゃうそうです。 がっかりしちゃうんでしょうね。 　しかしこれ、分子人類学などといわなくても、ちょっと考えてみれば当たり前で、 自分の遺伝情報は、親から半分ずつもらうので、N世代前に遡れば、 2のN乗の候補からかき集めたもの。 それがいまの自分であって、子孫に向かってN世代経てば、 これがまた2のＮ乗に拡散しちゃうんですよね。 10世代で2の10乗だから1024分の1、20世代なら2の20乗でざっと100万分の1だもんね。 　茂木さんもいってるけど、だからこそ、「私」という存在は、 人類の歴史上、おそらく１回しか起こらない遺伝子の組み合わせだという重み、 生命の尊さがあるんですよね。 それがイメージできないと、分子生物学がここまで発展した時代に生きているまともな現代人とはいえないでしょう。 ttp://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/29/1687846 科学、生物学大好きを広言していて、遺伝子至上主義の飽きﾀﾝに聞かせてやりたい。 100 名前：可愛い奥様 [2007/08/30(木) 13:39:35 ID:ulMLRAcw0] てか、科学・生物学大好きなら 35過ぎるまで婦人科検診受けないなんてありえないから。 自分の健康に無関心でガンを患うのは自業自得だ。 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 13:41:25 ID:A6qK10wL0] ＞今の４０代っておかしい人の割り合い多い？？ バブル絶頂期の時に適齢期だったし、浮かれてたのは多かったろうけどほとんどは落ち着いたよね。 その中でも未だに当時の感覚で生きてる、覚醒できなかった人達が向井みたいに浮いた事してんじゃない？ ある意味、バブルの灰汁だけを濃縮したような・・・ 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 13:45:55 ID:A6qK10wL0] 高田の遺伝子高田の遺伝子って向井はうるさいが 高田のお父さんて何か偉業を成し遂げたの？ 総統ｗにまで上り詰めたのは高田の努力もあるでしょう。 遺伝子だけで高田延彦が形成されたわけじゃないんだから。 理系なのにそういうことは考えないの？ 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 13:48:06 ID:jsYiLgM90] 私の知人は、長年の不妊治療の末、養子を迎える事にしたよ。 「神様が引き合わせてくださった」って、それは大切に育ててる。 むかいさんには謙虚さとか感謝って気持ちが無いようですね、何事にも。 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 14:09:21 ID:X8tyLwNa0] >>101 ＞覚醒できなかった人達が向井みたいに浮いた事してんじゃない？ そして大抵そういう人たちは自分がおかしな感覚を持っていることに 気づいてないんじゃないかな？？ 気づかないからこそ、未だにバブル期感覚引きずり続けられるんだろうけどｗ 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 14:26:11 ID:lUMYQgjv0] >>98 一緒にしないで下さい。 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 15:04:59 ID:A6qK10wL0] >>104 そうそう、多分そんな感じ。 自分は当時学生だったけど、10万くらいするラルフのジャケットが高校で流行った。 OL姉さん達は夕食食べに飛行機で東京とか、一泊デートでサイパンとか、とにかくギラギラしたリッチさ。 その時の水準から抜け出せない人は、向井みたいな思考ベースなんじゃないかと。 大体向井やマダムの文章、バブル臭ぷんぷんｗ 英語フランス語、欧米関連、ヨガ、グルメ、サイエンス、セレブ、ブランド 挙げればきりがない。 ガマンせずとも願いがかなった、あの日々から抜け出せない人達なのか。哀しいな。 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 15:48:42 ID:tQUcASyt0] ＞夕食食べに飛行機で東京とか、一泊デートでサイパンとか どこがリッチなのかわからん ドタバタ駆け足旅行で疲れるだけのような・・・ 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 15:59:37 ID:A6qK10wL0] ゆとりのある贅沢、というものではなかったね。 そういやヌーヴォーとかもあの時一般に出回りだしたんだっけ。 ウロだけど「どこそこで○○日に日本初のヌーヴォー開封」なんてのにえらい人数が集ったり。 それらに価値基準を全て置いてる人は未だにいるんだろう。 その筆頭グループにいるのが向井、というのは言いすぎかな・・ 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 16:05:40 ID:X8tyLwNa0] みんながやっているから。みんな持っているから。 人が持っているものは自分も欲しい、みんなと同じでいるのが安心。 そういう考えをする人が多くなかった？あの時代。 子供も「みんな持ってるから私も欲しい！」感覚だったんだろうか？？ 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 16:08:19 ID:CwQP0O8H0] >>109 今だってそうじゃん みんながやってるからルーズソックス みんながやってるからミニスカ みんながやってるから茶髪 似合うかどうかは完全スルー 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 16:10:25 ID:A6qK10wL0] でも、バブルがはじけてそれが幻想だった事に気づいた人は多い。 最初からバブルの本質を見抜いてた人もそれなりにいたろうし。 バブリーな時代に踊らされて、それ以外の生き方が出来ないのが目立つんだね。 向井みたいに。 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 16:12:25 ID:A6qK10wL0] 他人が持ってる、みんなが持ってるのは自分だって欲しい！ なんて言ってゆるされるのはせいぜいハタチくらいまで？ それから成長してない人達が代理出産に手をだす。 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 16:15:20 ID:CwQP0O8H0] >>112 激しく合点がいった。 なるほどね。 まあ今更だけど向井とかベソベソを観ればわかるよね。 精神的に幼稚なんだよ。 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 16:27:40 ID:X8tyLwNa0] >>110 ルーズソックス・ミニスカ・茶髪って・・・今か？？ まあそれはよしとしてもそれって十代の子達の話でしょ。 かわいいもんだよ。 バブル期の「みんな一緒」は大の大人達がブームに踊らされて あっちこっちに金ばらまいてたんだもの。おかしな時代だったね。 未だにバブル引きずってる人間がおかしく見えるのはそりゃ当然だ。 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 17:20:25 ID:A6qK10wL0] その時代にデビューしたんだもんね、向井。 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 18:08:10 ID:f5EOgIcU0] バブルっぽいといえば… アッシー、メッシーのように 「他人を自己利益の為に どんだけ使えるか」気質が そのまま残った四十路主婦w 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 18:16:50 ID:A6qK10wL0] ミヤちゃんは完全にメッシー扱いだ・・ 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 18:30:28 ID:YWXUHwEt0] そしてボッシーか… 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 18:58:10 ID:A6qK10wL0] 育児はシッターだし・・ 高田はタッパー・・ 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 19:10:42 ID:Lqly0E4w0] 双子の晩ご飯もタッパーに詰めてたし・・・ 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 19:11:37 ID:j6KYjrkL0] >高田はタッパー・・ 素直にﾜﾛﾀ。 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 19:23:53 ID:A6qK10wL0] >>120 は？？？ なっ、何で晩御飯を？ 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 19:55:28 ID:QSahjkjf0] 「家族未満」では ＞医学が進歩し、子を分娩した女性と、子と遺伝的繋がりを持った女性が別人物であるという ＞母性の分離が可能となった今、「分娩者を母とする」という言葉は、もうすでに空洞化しているのではないのでしょうか 記者会見等では ＞「分娩者を母とする」と言うのは「子宮の働きのない者に対する差別に繋がる」 と言ってたよね。飽きﾀﾝ。 でも、あなたは「母子手帳」の母欄に堂々「高田亜紀」と書いてますが、 もう一度よく見直してくださいね。母子手帳には「母（妊婦）」と書いてあるんですけどね。 これも「子宮の働きのない者に対する差別」だと思いませんか？＞飽きﾀﾝ 何で訴えないの？？？？ 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 20:00:33 ID:Vyu3+TfL0] フジテレビでアメリカの子宮移植についての特集を見た人いる？ 子宮ガンで全摘→代理出産依頼→着床せず 『他人任せじゃなく、やっぱり自分で産みたいから子宮移植したい』 だってさ・・・┐(´д｀)┌ 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 20:08:12 ID:A6qK10wL0] 子宮移植って、生体じゃないとダメなのかな。 だとしたらいよいよ「子宮寄越せ」の時代だね・・ もう共食いでしょ、ここまできたら。 126 名前：可愛い奥様 [2007/08/30(木) 20:17:49 ID:CjWaogrJ0] >>124 うわ。見逃したぁ!! 『他人任せじゃなく、やっぱり自分で産みたいから』 って、一見、マトモなのかなとも思うけど、 『移植』された『子宮』って『自分の』じゃないことがわかってるのかな。 妊娠出産って最初から最後まで自分でできてこそだと思うけど。 代理出産ほどの嫌悪は感じないけど、 子宮移植もなんだかなぁと思ってしまう。 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 20:31:08 ID:2FmFE6Tu0] >>126ﾀﾝ その意見は根津が喜ぶと思うよ。 安全が確認されたら子宮移植で出産がベター（ベストと言わないｗ） しかし日本では臓器移植にも偏見があるから 子宮移植での出産がアメリカで成功するようになっても日本ですぐに できるようにはならないでしょう。だって┐(´д｀)┌ 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 20:31:25 ID:yRE2qX7V0] >>124 見てないけど、半年くらい前に新聞でＮＹ（医大か病院かは不明）で子宮移植の 臨床実験実現へ･･･というのを読んだ。 今年の９月をメドに･･･と書いてあったので気になっていた。 脳死女性の子宮を移植して、人工授精で着床させて、帝王切開で子宮ごと出産。 という方法で･･･というやつかな？ そもそもは脳死の女性に代理出産･･･という方法を考えていたんだよね。 でもやっぱり栄養が点滴に限られるので厳しい。生まれたベビの健康という面で。 となって、子宮移植らしいのだけど。 ぶっちゃけた話、子宮移植は出産する方がすごいリスクだから、そこまでして 欲しいならＯＫと思う。 多い人なら、子宮摘出で１回。移植でオペ１回。出産で１回。 人間のオペの限界は３回って言われてるから、命がけの挑戦。 今後病気しても、オペに耐えられるか五分五分ってことだしね。 自分も脳死なら、できるだけ臓器を使って欲しい。 脳死で出産させられるなら、移植してもらったほうが全然いいな〜。 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 20:37:29 ID:2FmFE6Tu0] >>128 ＞多い人なら、子宮摘出で１回。移植でオペ１回。出産で１回。 ＞人間のオペの限界は３回って言われてるから、命がけの挑戦。 そだね。しかも現代の医学では臓器移植は免疫抑制剤が欠かせない。 しかし出産目的の子宮で使い分けに行かないから免疫抑制剤は ギリギリ最小限だけにするので、出産後は子宮をそのままにしておけないから 一回こっきりの使い捨てになるらしいね。 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 21:37:09 ID:A6qK10wL0] でもそれ認めたら絶対「脳死より生体間のがベター」と言い出して 経産婦に「もう使わないでしょ？ちょうだい」って来るよ。 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 21:40:21 ID:k4w0JJCh0] まあ、でもそこまでするなら「実母」と認めてやってもいいと思うよ 脳死ドナーも含めて、他人に迷惑はかけてないからね 産まれた子供のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨﾃｨって反論はあるかも知らんけど 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 21:46:02 ID:ScbBxS9y0] あー… 脳死の人の子宮に受精卵うえつけて代理出産させるっていう話も出てきそうだな… 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 22:08:17 ID:G7/cXVyv0] >>122 大晦日にやるプライドイベントを（裏方の手伝いとしてではなく） 総括本部長の奥様というゲストの立場で見に行くため シッターさんに食べさせてもらう双子の晩御飯をタッパーに詰めるって 記述がボログに前にあった。 夕方から双子はシッターに預け （そして、なんとシッターがきてから 優雅にシャワーを浴びて身支度） 年末年初の年越しは旦那関係の仕事場で客としてハシャいで観戦 →選手や関係者と打ち上げで飲んで新年を迎える。 これが２〜３歳の２児の自称「母」ってんだから、もうね・・・。 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 22:12:49 ID:G7/cXVyv0] >>128 ＞そもそもは脳死の女性に代理出産 なに、その本人の意思をまったく無視した 臓器牧場ならぬ、まさに意思なき「産む機械」ｇｋｂｒ >>130 「血縁者のほうが拒否反応少ないだって〜」と 実母や既に子持ちの姉妹の子宮はおねだりされまくり。 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 22:24:07 ID:IsQeZGDv0] >>130>>134 あと１０年したら、代理出産よりそっちが多くなるかもね。子宮移植。 取られる方は、卵巣さえ残してもらったらホルモン治療は要らないし、 もらう方は、自分達の卵子精子、自分で出産できるしね。 合理的っちゃ〜合理的かも。 私なんて、３児産んでも一向に生理痛よくならないし、正直、幼子がいたら 生理ってむかつくだけ。 ま、向井は永遠に孤立ってことだね。 136 名前：可愛い奥様 [2007/08/30(木) 22:39:01 ID:W9HEXIm50] 子宮、移植できるんだ。 もうすごすぎだね。 どこまで行くんだろう・・・ 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 22:43:18 ID:+wcixZCP0] 脳死した女性に代理出産って、 生まれた子のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨはどうなるんだろうか。 子宮移植、 ﾈﾂﾞなんて「子宮は母や姉妹から貰うのが理想的」とか言うんだろうよ。 138 名前：可愛い奥様 [2007/08/30(木) 22:48:05 ID:W9HEXIm50] 脳死した人の子宮でも、もらって 妊娠したいってそんな人怖いね。 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 22:49:05 ID:A6qK10wL0] 死人に群がるのか・・・ どんな羅生門よ 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/30(木) 23:53:39 ID:PVCstgbY0] 死人に群がるのは死肉喰らいに決まってる 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:27:15 ID:n1yoO3IZ0] 子宮移植の話がでたところで 育児板代理出産スレから卵巣移植の例 ■凍結保存の卵巣移植へ がん患者へ応用期待…都内のクリニックなど 東京都内の不妊クリニックと米ミズーリ州の病院が、 凍結保存した卵巣組織の移植手術を、米国人姉妹間で計画していることがわかった。 卵巣組織の凍結保存は、女性のがん患者から、治療で障害を受ける前に卵巣組織を取り出して保存し、 治療後に戻すことで生殖能力を残す技術として期待されている。 この移植は世界的に例が少なく、移植した組織が正常に機能するか注目される。 仙台市で３０日から始まる日本受精着床学会で発表される。 移植チームで凍結技術を担当する加藤レディスクリニック（東京都新宿区）の桑山正成・研究開発部長によると、 移植を受けるのは３１歳の女性で、骨髄移植のため卵巣機能を失った。 姉から取り出した卵巣の一つを移植する手術を今年１月に受けたが、機能しなかった。 このため、移植の失敗に備えて凍結保存した約１センチ四方の卵巣組織を解凍し、１０月末にも妹に移植。 約２年間は排卵機能が回復し、妊娠が期待できるという。 （2007年8月30日 読売新聞） ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00052.htm 一卵性双生児間での卵巣移植で妊娠　女児出産（アメリカ　2005年） ttp://www.mwc.med-apple.co.jp/news/kokunai/funin/05/0608.html 上腕に卵巣移植　子宮ガンでの放射線治療からのダメージを避けるため（オランダ　2004年） ttp://stabucky.blogzine.jp/stabucky/2004/11/post_13.html 卵巣移植し妊娠出産した場合、当たり前ながら生まれた子は 遺伝子上は、本来の卵巣の持ち主の遺伝子を引き継ぐそうです。 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:43:22 ID:fJ0fxJ3gO] 将来２ちゃんのせこｹﾁスレに、「子宮ｸﾚｸﾚ」「ダメなら代理母してくれ」 「それぐらいくれたっていいじゃない、ｹﾁね」なんて書き込まれるような 世の中にならなきゃいいけど…。 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 01:16:26 ID:PC6FZGZQ0] 子宮ｸﾚと、代理母、どちらも同じくらい嫌だねえ。 甲乙つけがたいや。 今後出産する予定はない経産婦だけどさ。 子宮ｸﾚって、現状使い捨てだよね。 どうせなら大事に使えよと。 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 06:26:11 ID:T9KDkwsS0] >>130 以前、洗濯小梨が使わないから子宮なら くれてやっても良いみたいなことを言ってたよ。 でもいざ実現しても、そう言いきれる人いるのかなあ？ 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 07:54:52 ID:q5SoAsPf0] 健康な体にメスを入れて 臓器を切り離すんだよね 自分は絶対無理出来ない 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 08:22:53 ID:dRXJk4T10] 子宮無くなってホルモンバランスに支障は出ないの？ 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 08:27:02 ID:PbPe/Hhd0] 臓器移植になったら身内からもらうのがいいのは、わかってる事だろうから… 「もう産まないんでしょ？私たちのために子宮ちょうだい」 こんな心ない人間としていかがな言葉があちこちで吐かれるのかしら。 上記ならまだマシで、 「あいつ死んでくれないかな。子宮は使ってあげるから」 とか……((;ﾟдﾟ)) ｻｰﾋﾞｽを受ける側だけの意見ではなく、提供する側の意見とデメリットも よーーく吟味して欲しい。一般女性の健康が狙われるんだもの。 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 10:59:59 ID:En4mR4uo0] >>144 選択小梨はどうかわからにけど、性同一性障害の人は子宮とか自分の身体の中にあったり生理くるの苦痛だったりするんだろうからそういう人からっていうのは？ 男として生きる人に子宮はいらないだろうし・・・で 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:00:08 ID:En4mR4uo0] >>144 選択小梨はどうかわからにけど、性同一性障害の人は子宮とか自分の身体の中にあったり生理くるの苦痛だったりするんだろうからそういう人からっていうのは？ 男として生きる人に子宮はいらないだろうし・・・で 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:23:32 ID:dRXJk4T10] だとしても、健康な身体から臓器、しかもホルモンと関係が密接なものを取り出すと言うのは かなり後々影響があるんじゃないの？ あげた後にそういう現象が出ても、返却はしてもらえないでしょう。 そもそも、普通の臓器提供と違って、子宮なんて依頼者に無くても命の危険は無い。 推進派はそれを見ようとしない。 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:31:27 ID:1IO8sRez0] 向井なんて摘出して後遺症ありまくりでしょう。 始終イライラしてるし、すぐつっかかるし、鬱だしそれをひけらかすし、 子供のせいにしてたけど尿管癒着して尿意感じなくてトイレ行くの忘れて腎臓とっちゃったし （これはもしかしたら大量飲酒のせいかもしれないけど）。 体にメス入れたら必ず後遺症は出るし 特に子宮なんかとっちゃったら更年期障害になったりもするでしょう。 「使ってないものは取り除いても何の支障もない」わけがない。 人間の体にメス入れて、大丈夫なわけがない 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 12:24:15 ID:dRXJk4T10] 向井時系列 　ﾃﾞﾋﾞｭｰ当時　　高田と結婚　　代理出産　　　　　　　　　　　出生届不受理＋DNA疑惑　　　　　　　　　　　　　　　　最高裁敗訴 　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　 　 　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　　　 　 ┃　　 ∩＿＿＿∩ 　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　 　 ┃　 　 　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) 　　　(・∀・)　　∩∀・)　　 　 (・∀・)∩ 　┃　 　 　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　 　 ┃　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　 ┃　 　 　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　 　 ┃　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　　┃　　　　 　 　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　 　 　 　 ┃.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　┃　 　 　 　 　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 　 　 　 　 ┃　＼　　　 ヽノ　/ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　┃　 /　　　　 　 / 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　 　┃　| 　　　　　 / 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉.　　 　 　 　 ┃　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　┃　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /::::::/｀ヽ 　 　 　 ┃　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 　 　┃　　　　　　 ＼,,＿） 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 12:25:00 ID:dRXJk4T10] ズレた・・・ 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 12:33:20 ID:n1yoO3IZ0] AAとかおもしろくないから。 鯖に負担かけるだけだからやめたほうがいい。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 12:54:29 ID:dRXJk4T10] そのうち臓器提供ドナーカードの項目にも 子宮が記載されるようになるのか。 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 13:41:34 ID:n1yoO3IZ0] >>146>>150 子宮の栄養血管は左右たった1本ずつ動脈、静脈の対からなり、 卵巣もこの子宮から8割以上の血流に頼っている。 アメリカで子宮全摘する場合、卵巣を残しても数ヶ月で機能も失われ退化する為、 卵巣癌の発見が不可能になる事もあり卵巣も同時に摘出している所以。 最近ネイチャー誌のニュースレターにニューヨークの研究グループが 5・6年前から子宮移植手術の動物実験を重ね実行していると伝えている。 子宮全摘をされ妊娠分娩を切望する患者の為に死者からの提供を受けるもので 実際に7ヶ月まで子宮移植に成功したが血栓などの問題で全摘に至っている。 仮に成功しても一生発癌性が強いとされる免疫療法剤を投与し続けなければならず、 それを避けるため第一子をもうけた後即子宮全摘を行い薬害のリスクを断つと言う。 子宮全摘をする一方で子宮移植の努力は最終治療として全摘で終えている不本意さを示している。 彼等は子宮全摘に対して卵巣を残すからホルモンがあり女性に代わりはないと言う。 子宮の血管に殆ど依存している卵巣は子宮をとればどうなるかという事を説明しない。 ttp://www.hiroomc.com/hozon/data2/comment.html 子宮が直接ホルモンを分泌するわけではないけど、 女性ホルモンを分泌する卵巣と子宮は深い関わり合いがあるから 影響がないわけない、でしょうね。 生体間卵巣移植だって同じこと。 卵巣だって腎臓だって２つあるうち１つとってもすぐに生死にかかわるわけではないけど QOLの低下を招くことは容易に想像がつく。 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 13:46:20 ID:dRXJk4T10] ＞アメリカで子宮全摘する場合、卵巣を残しても数ヶ月で機能も失われ退化する為 向井が子宮全摘してから、新薬で卵子製造するまで数ヶ月どころじゃなかったよね？ 保存の意味はあったのかな。 ていうか、ますます卵子提供疑惑が募るばかりなんだけど・・・ 158 名前：可愛い奥様 [2007/08/31(金) 14:21:34 ID:xeTmOTAn0] 子供が欲しい人のためではなく 医師が色んなことやってみたいんだろうね。 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 14:32:15 ID:nzRWCUyh0] >>158 それ正解！ 今日の日経、医師会が「日本のＧＤＰ比における医療費は１５位！」と 「少ない！」とおかんむりだけど、 そもそも、医療費が少ないって、国民が健康な証拠で喜ばしいことでは？？ アホか！医師会！！って思ったけどね。 今日の意見広告は「外科医」。 儲かってるはずの外科医でこの有様。 儲からない・激務の産科。自由診療の不妊治療ﾏﾝｾｰにして儲けられるよ！ という仕組みにしたら、産科医が増える。 産科医が増えたら、普通に産む女性も良いでしょ？ だから高度不妊治療＆代理出産ＯＫにしましょうよ！ってこと。 お願いだから、奈良の妊婦さんは大人しくして欲しい。 高崎も今回の女性も、余計産科医を減らしてることに早く気付いて欲しい。 ｽﾚﾁですみません。 160 名前：可愛い奥様 [2007/08/31(金) 14:45:02 ID:n1yoO3IZ0] >>159 ■医者の妄想 ＞儲からない・激務の産科。自由診療の不妊治療ﾏﾝｾｰにして儲けられるよ！ ＞という仕組みにしたら、産科医が増える。 ＞産科医が増えたら、普通に産む女性も良いでしょ？ ＞だから高度不妊治療＆代理出産ＯＫにしましょうよ！ ■現実 儲からない・激務の産科。自由診療の不妊治療ﾏﾝｾｰにして儲けられるよ！ という仕組みにしたら、産科から婦人科のみの診療に変更する医者が増えた。 不妊治療専門医が増えたら、高リスク妊婦が増え 産科医の負担がさらに増し、普通に産む女性にもしわ寄せ増大最悪。 激務のうえに産科医が訴えられることも多くなり、産科完全崩壊間近。 もうね、寝言は寝ていえってか 寝言いうならもっとマシな夢みろよ、と言いたい。 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 14:49:09 ID:dRXJk4T10] 577 ：朝まで名無しさん：2006/10/04(水) 20:22:11 ID:0RaoErHS <<<<<<日本メディアを支配する山菱軍団>>>>>> ◆六代目山口組（神戸）　代表：司 忍（六代目山口組組長） ・食肉業界 ・ヤミ金業界 ・解同 ・吉本興業 ◆六代目山口組直参後藤組（富士宮）　代表：後藤忠政（六代目山口組舎弟） ・創価学会 ・武富士 ・バーニングプロダクション ・K-1、PRIDE これがホントならPRIDE系の高田夫妻はマジヤバイね。 なるほど、韓国から代理出産推進派が押し寄せて会議に出てくるわけだ。 先日の会議メンバーは揃いも揃って朝鮮浸けだった。 こんなのの広告塔やってるのか・・・・ こりゃマルチのユ○ナも怪しいな。 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 15:01:28 ID:n1yoO3IZ0] >>161 そんなあなたに。 つ　高田のマネージメント業務委託会社「レプロエンタテインメント 」 ttp://www.geocities.jp/burning_jp/grouplink.html ｵﾎﾎ、よそに誤爆してしまったわｗ 163 名前：可愛い奥様 [2007/08/31(金) 21:19:40 ID:m+loKFz80] 更新来てた。 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:35:36 ID:DKAS7H150] 幼稚園スネークの御母様、降臨しないかしら？ 果たして向井がバザーに出品するかどうか 出品作のできばえはどうだったか、とても知りたいわ。 せこいコサージュかなんかで誤魔化しそう。 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:37:57 ID:dRXJk4T10] ヤフ億で購入したものばかりだったりしてね。 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:44:48 ID:dRXJk4T10] >明後日は、高知で講演（オススメのお土産があったら、教えてくださいっ！）。 目の前の箱で調べろよ。 いい加減上から目線の「そちの地方名物は何じゃな」はよせ。 ＞・・くぅぅ、まだまだ時間があると思って先延ばしにしていたら、あっという間に夏休みが終わってしまいましたよぉん。 あいかわらずの言葉遣い、そして相変わらずの土壇場バタバタかよ。 ＞ではでは、皆さま、濃いぃ48時間をお過ごしくださいませ。 私は、これから大阪イザケンにて、この夏の総括会でございます 本当に頭が悪いというか足りないんだね。よっぽど早死にしたいんだ？ でも、その原因を「実母認定されなかったストレス」とかに転嫁すんのやめてね。 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 21:49:29 ID:1jsudQJm0] 本当にバカだよね〜向井。 幼稚園のバザーって何の為にするのか。 園によってちがうけど、絵本買ったり、プール買ったり････子供の為にでしょ？ 価格を低く設定したら収益が減るじゃん。 世の母がなぜ頑張るか。 収益を上げて、子供によりよい園生活をさせるためじゃん！！！ アホ丸出し。というか、バカ。 168 名前：可愛い奥様 [2007/08/31(金) 21:50:18 ID:n1yoO3IZ0] ＞明日は『旅サラダ』と取材、 ＞アーンド、毎年恒例“夏の終わりの花火大会in小児病棟”。 ＞明後日は、高知で講演（オススメのお土産があったら、教えてくださいっ！）。 ＞で、その合間を縫い、明々後日の始業式までに、 ＞幼稚園のバザーに出す手芸品を4点、仕上げなくてはならないのでした。 ＞・・・くぅぅ、まだまだ時間があると思って先延ばしにしていたら、 ＞あっという間に夏休みが終わってしまいましたよぉん。 ＞ま、大体、材料は買ってあるので、できるだけチクチク頑張り、 ＞うまくできあがらなかったら、希望売値を低〜く設定すればよかですよね（笑）。 ・・・呆れて何も言えん。 高知のオススメ土産より「義務と権利」って言葉を教えて差し上げたい。 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:11:20 ID:n1yoO3IZ0] ボログヲチスレより 937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 12:59:31 ID:1kOCh/3O 今年は沖縄へ 今回は日航アリビラへお泊りです。 ロビーのとなりのカフェで向井亜紀さんを見かけました。 ttp://megalodon.jp/?url=ameblo.jp/nakko-ko/entry-10043226824.html&date=20070831220030 940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 13:26:00 ID:1kOCh/3O 2007/7/24(火) しつこい私は、高田ファミリーが泊まってるであろうホテルの近くの海へ！！ （先日ボスの保育園に高田延彦さん向井亜紀さんがお友達と遊びにきてたの〜） ttp://megalodon.jp/?url=blogs.yahoo.co.jp/ararian3/34976542.html&date=20070831215931 まさか、沖縄いってまで一時保育してくれるとこ探して双子預けてたとか？？ 946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 17:30:49 ID:/XLulatS 昨日まで沖縄に行ってました。 泊まったのは、向井と同じ日航アリビラ。 子供を預かって磯の散策や海で遊んだりさせてくれる預かり所の案内があった。 場所は読谷の隣の恩納村だけど、ホテルから車で10分程のところじゃないかな？ あと今調べてみたけど、ホテルに託児施設は無いけど、一時預かり希望の人には近くの保育園を紹介してるみたい。 どちらも向井の好みそうなサービスがあるところだよ。 949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:57:37 ID:1kOCh/3O ｱﾘｶﾞﾄﾝ 日航アリビラHP　Q&Aより Q、託児施設はある？ A..ホテル内に託児施設はございません。 　　一時預かりの場合は、ホテルより車で 　　10分程の所にあります「きりん保育園」さまをご紹介しております。 ビンゴっぽいね。 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:11:31 ID:dRXJk4T10] 本人はここを見てるから、あえて訊くけど あなたさあ、双子にお土産とか買ってんの？ その性格だったら、あれ買ってやったこれ買ってやったって恩着せがましく書くよね？ 今までそういうの見たことないんですけど？？ あと、バザー品の値段どうこうはあなたのつまらないプライドとは一切関係ないから。 自分が病気持ちで自意識過剰な42歳の元シリコンタレントって自覚、少しはあるの？ 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:15:14 ID:DKAS7H150] >>169 旅行に行ってまで子供放置ですか ・・・・・・('A`) 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:15:17 ID:n1yoO3IZ0] PS、いくつも長ったらしくつけて更新しなおしてる。 いや〜ｗ　昔のHPを閉じるキッカケになった 過呼吸起こしながら、TBS社員の実名晒しながらの恨み言羅列の 更新につぐ更新祭りを思い出させるわｗ 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:23:29 ID:3//qOm0N0] 脳内カリスマママで脳内永遠のアイドル なのでしょう。 「子育て・仕事・酒席・手芸なんでもOK」と 万能感で材料もウキウキ買いこんだ事かと 思います。上から目線で「皆とは違って優秀な私 そんなもの夏休み最終日で充分」と思った事 でしょう。脳内と現実の乖離が気の毒です。 締め切り直前の現実逃避としてのイザケンを 切り上げて宿題終えた方が楽かと思いますが 下々の者の言うことなど聞こえませんね。あーあーあー。 手芸の代理母を頼むのも様々な理由で困難でしょう。 ここでひとつ提案ですが 宇宙人ウィンナーマスコット＠サイン入りなどいかが でしょう？それでしたら私も買ってみたい気もいたします。 脳内アイドルで「私の作品ならどんなに稚拙でも 多くのファンが買うわ」とお思いでしょう。 低価格設定の話で、どんだけ謙虚なアタクシと 皆が思うとお考えかもしれません。 そうかもしれませんし、ちがうかもしれません。 いずれにせよバザーの報告楽しみです。 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:24:51 ID:n1yoO3IZ0] 一度アップしてから さらにPS付け足しての、この時間にリアルタイム更新。 ＞私は、これから大阪イザケンにて、この夏の総括会でございます。 ふ〜ん。 腎臓１つ、明朝の生番組控えてる人が 夜の１０時半から飲み会ですか。素晴らしいプロ意識でつね（棒読み） 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:30:15 ID:DKAS7H150] >>174 その一行は２ちゃんねら向けの釣りだと思った。 バザーの作品の後に妙にわざとらしいもの スルーした方が良いんじゃないかしら？ 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:40:47 ID:dRXJk4T10] ザリガニの件で >私の知人に、ザリガニの卵を孵した名人がいますが、・・・かなり難しそうですよね。 この場合も、急いで卵なり、孵ったばかりのチビたちを別の場所に移さなければ、親に食べられてしまうそうです。 やっぱり、この広さにはこの人数（匹数？）という掟が、自然界ではしっかり定まっているのでしょう。 卵を他人に産みつけた（しかも自前かどうかの疑惑まである）不自然極まりない事をやったお前が言うことか。 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:44:41 ID:FvPJ475Z0] 最近卵巣一つと子宮全摘出して退院したばかりの者ですが、 卵巣が一つ残っていれば一応ホルモンは出るので、 ホルモン剤補充などの治療は必要ないそうです。 ですが、やはりお腹を切って中をいじるわけなので術後半年は腸の動きが 悪くなったり癒着に気をつけなければなりませんし、術前の体調に戻るには 3年位かかると見た方が良いそうで… どう考えても余程の事情が無いのに健康な子宮を切除するのは問題でしょうね。 子宮ガンでの切除手術は尿管はがして裏までチェックするそうなので 尿意を感じにくくなるのはごく普通の症状だそうです。 その為に長い間入院してトイレトレーニングしている方々もいるくらいですから。 腎臓摘出まで悪化させてしまったのはご本人の体調管理がずさんだったとしか 思えません。 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:49:34 ID:dRXJk4T10] >>177 貴重なお話ありがとう。 どうかくれぐれも無理せず、ゆっくり養生して下さい。 ・・向井はなんであんなに元気なんだろうね？ それとも後でガタっときちゃうのか。 どっちにしても生きてる限り双子は放置だな・・ 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:58:39 ID:n1yoO3IZ0] >>177 まずは退院おめでとうございます。 詳しい説明ありがとうございます。 女性ホルモン剤投与は乳ガンなどの女性特有のガンのリスクを引き上げるので その意味もあり、機能している卵巣がある限り充填はしないでしょうね。 それらのことを考えると、 排卵促進のためとはいえ、ガンによる子宮摘出手術から 術後２年しかたっていない時期に 日本では認められていない高濃度エストラジオール（エストロゲンの一種）を含む 「エストレース」ピル服用をよく向井に許可した婦人科医が（しかも国内に）いたものだと思います。 くれぐれも養生して、お体を大切にしてお過ごしください。 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:23:25 ID:vMY4COaV0] アメリカザリガニを見てホクソ笑む万里くん。 口元が、パパそっくりだ〜。 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:51:16 ID:kh/wKWn9O] よかったねぇ 遺伝子上の母に似なくって。 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 08:30:32 ID:OY2vzf5t0] どんなに安くしてあったって、へたくそな手作り品なんて買わないよね普通。 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 08:49:12 ID:7DCBU6/X0] 安くても素晴らしいできばえでも 恐ろしい怨念がこもっていそうだから買わない。 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 09:40:02 ID:107dKSAaO] いや、むしろネタとして買ってみたい 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 09:45:15 ID:gxtnp+wP0] 売れ残った場合、次の年まで置いとく訳にもいかないから どんなおかしなもんでも、役員さんが仕方なく買い取ったり(押しつけあったり)して なにがなんでも完売！皆様ありがとうございます！ なんて図式は私立幼稚園バザーではありがち。 だってお金に換算して、父母会やらに還元しなくちゃならないからね。 向井なんかの品物押し付けられるママさんがかわいそう。 ここまできて、ぎりぎりいっぱいでもあえてやらないのを公言するだらしなさと、 できてない現実逃避で飲み会に逃げるんですか。 向井にとっては、手芸品を作ることが死ぬより嫌なんでしょ？ 酒飲み過ぎて残りの腎臓も壊れたらどうすんだろうね？早く死にたいんならさっさと 浴びるように酒飲んで、双子の記憶に残らないうちにとっとと逝けと思うよ。 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 10:02:45 ID:U/SEWzQ00] 買ったとしても、仕方がなく押し付けられたにしても、 物が手元にやってきたのがﾊﾞﾚたら、それをﾈﾀに向井に絡まれそうだよ･･･ 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 10:04:06 ID:pigV7k0c0] 旅皿、奥野の話をもっと聞きたかったのに、毎度ながら向井が割り込んで話がさえぎられて 腹立った。しかも、どうせ子連れで行く気、面倒見る気なんてないくせに「（崖は）何歳くらい から登れそう？」とか、ｱﾋﾟウザ杉。ぼそっと「連れて行かなきゃ」みたいなこといってた希ガス。 それにしても、たとえ仲良しだったとしても女性ゲストを「＊＊ちゃん」と呼ぶのって、上から目線 もプラスされて本当にウザい。「こんなに仲良しなｱﾃｸｼ」ｱﾋﾟが鼻にかかって仕方がない。 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 10:54:03 ID:KXdRZuEB0] 向井、ADHD併発のアスペだと思う。 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 11:02:21 ID:RY1pPGBr0] >>187 局に苦情メールですよ奥様 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 12:55:35 ID:bW5yXUsO0] >>187 仕事ができない人ほど公私混同が激しいのよね。 子供アピは『託児所はないんですかあ？』の間違いかと思ったわｗｗ 家族旅行で地元の保育園に預けるなんて信じられない。 普通、子連れで行く時の親は、子供の年齢で楽しめる場所を 調べるのも楽しいもんじゃない？ 向井にとって、子供はアイテムの一つ、気まぐれで可愛がれる おもちゃでしかないのね。 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 13:13:39 ID:RY1pPGBr0] 例えば向井が海外在住で たまに里帰りした時に何日か子供達を地元の学校に通わせるというのならわかる。 でも、自国にいて子育てしてるんじゃん。 しかも、数日の旅行でしょ？ いつも一緒にいない家族が珍しく団欒できるって時に託児所はいらんでしょ？ そうまでして子供と離れたいのかな？ 自分の都合で必要な時は引っ張り出すくせに。 あなたにとって子供って、おもちゃみたいにいらない時は押入れに放り込んでおくものなの？ 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 13:22:06 ID:Y4eeAlez0] 家族旅行したのはベビーシッターさんの休暇で 家にいても世話してくれる人が居なかったから 外食できず困って 託児所に預けられると聞いたホテルに泊まっただけ だったりして？ 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 14:17:22 ID:uQo7Jq3GO] >>187 私も前に苦情メール送ったけど、再度凸するわ。あとちゃんと向井に伝えろと 書いておく。あんな不摂生な土気色の馬鹿タレントの空気読めないはしゃぎぶりは 見苦しいだけだ、さっさとやめさせろと書いたんだけどね。 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 20:45:15 ID:pfssuVaJ0] ＞さっさとやめさせろと書いたんだけどね そういう苦情が来るのはここのスレ見て想定してる。 だからわざわざボログで「眠剤持ち歩いてます、うきっ」宣言までしたの。 そしたらうかつにクビにはできないからね。 「こんなにかわいそうなアテクシをクビにした！しんでやる！」と狂言自殺されちゃ 局やスポンサーが大迷惑します。 そこまで見越して伏線張るんですよこのハリボテ女は。 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 20:57:21 ID:P2AQj1A80] でもさ、世間にとっての向井さんて代理出産してまで子供欲しがった人、な訳でしょ （建前として）健康状態理由に解雇されてそれを苦にそんな事したら 一気に世間から手のひら返されるんじゃない？ 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:39:13 ID:HabJbq0j0] んじゃあれだ、もう旅サラダ　糸冬　了　ってことで 新しい番組は神田正輝に変わり峯竜太で 向井はあの渡鬼の人でｗ 197 名前：可愛い奥様 [2007/09/01(土) 22:35:26 ID:Zi53oWMS0] 旅サラダの向井さんヅラみたいな髪型だった。 198 名前：可愛い奥様 [2007/09/02(日) 00:05:29 ID:wuYzykke0] マンネリもあそこまでいくと、ﾘﾆｭｰｱﾙ難しいだろうな。 最近ﾁｬﾝﾈﾙを、トークになったら裏番組のうふふのプに途中から変えてるよ。 ゲストの旅レポの構成はとてもいいのに。 199 名前：可愛い奥様 [2007/09/02(日) 02:06:23 ID:kQ2mpXUo0] 向井の不ログって不思議な位「子どもが自分に似てる」という表現が出てこない。 普通、自分の子を見ていたら「目もとが似てる」「利き腕が私と一緒」等 何でもいいけど自分との遺伝子的な相似を発見すると思うんだけど、 それが全くないのが怪しい。 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 02:20:01 ID:4+d/AKDD0] 子供に対する、親ならではの目線も感じないよ。 なんだかよその子の話をしているようだ。 それか同居人という感じ。 この人のブログにたまに出てくる高田のほうには 親らしさを感じることもあるのに。 私も子供はいるけど、確かにHPなどには プライバシー保護のために子供のことは極力書かないし、 そういう人のほうが今は多いと思う。 でも、向井さんにはあてはまらない話だよね。 ましてや裁判中は、「よき母」ｱﾋﾟｰﾙしていたんだろうし。 裁判中ですら、「ああ、いいおかあさんだなあ」と思わせるｴﾋﾟはブログに無かった。 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 09:56:47 ID:73fCBqxW0] 本人は「いいおかあさんと思わせるｴﾋﾟ」載せてるつもりだと思うよ。 「仕事も子育ても両立させて生き生き、でもちょっとドジなところが憎めない、 気さくな亜紀さん」が彼女の目指してるとこだから。 ただ、感覚がズレてるから、普通の人が読んだらイタイだけの話だったり、 継続してブログ読んでれば普段子どもに愛情かけてないのわかるから、 イベントの時だけ盛り上がったり、自分の行きたい場所にばかり連れてってるのが バレバレなんだよね。向井のブログは「一話完結」って気がする。 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 13:38:49 ID:JJt41GOyO] ブログやハワイの旅行エピからもなんか本当に親子なんだろうか？って不安になる。 邪魔者じゃないけど厄介みたいに思われてないかなぁ。泣けてくるよ。 最後は意地で生ませたけど、愛せてないだろうし。世話すら満足にしてないどころか人任せ。 自ら家族未満と線引くことで母親の役目まで逃げているようにしか見えないよ。 まるで条件付きの愛情みたい。 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 13:52:24 ID:hIX44habO] 本もこのスレも読んでない通りすがりですが、「家族未満」って （母親になれなかったｱﾃｸｼだけが高田家の）家族未満。ってことだよね？ まさか（実子になれなかったこいつらｱﾒﾘｶ人はｱﾃｸｼ達夫婦の）家族未満 じゃないよね？ 後者だったらこの人大嫌いになるんだけど。 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 15:41:56 ID:gBMalChO0] >>199 それについて何の自覚も無い文章載せてるから卵子は他人のだって思われるんだよね。 ただでさえ国内DNA検査をしてないばかりか、提出を求められても無視してるってバレてるのに。 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 15:44:25 ID:gBMalChO0] >>203 後者でアピールしないと世間の同情得られないもん。 前者の「アテクシが家族未満」でアピったんじゃあ 「そんなの承知でやったんじゃん」ってせせら笑われるのが目に見えている。 だから子供を前面に押し出して、自分の要求通そうとするんだよ。 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 15:54:56 ID:QbwddYXY0] このスレ久しぶりに読んだ。向井さんは卵子提供受けたと前から思ってたよ。 今頃盛り上がってるのが不思議なくらい。最初の代理出産の時にすでに卵巣機能が 衰えていて、ほとんどいい卵取れないとか言ってて、採卵時までドキュメンタリー用に カメラ回してた人が、二人目の代理母の時にはなんの前触れもなく、いきなり双子 妊娠報告。卵子提供してもらったんだなあと普通に思った。 不妊関連の掲示板見ててもアメリカで卵子提供受ける人たくさんいるし。 子宮も卵子も健全な人でさえ、いい卵子を取るのは本当に困難だから。 卵子提供はお金はかかるけど。私も不妊治療全くうまくいかないし、もう諦めかけたから 卵子提供考えた。でも夫が「知らない人の卵子もらってまで子供いらない」と拒否反応。 なので諦めました。今は養子を考えつつある。 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:05:43 ID:gBMalChO0] ＞今頃盛り上がってるのが不思議なくらい だって肝心の向井が、事情に疎い一般人に「米国の鑑定で遺伝子99％は確定」 って息巻いて宣伝してるんだもの。 不妊や代理出産、米国の拝金主義についてよく知らない人はそんなもんかと思うよ。 向井自体それまで無名だったんだしｗｗｗ 今でも卵子は向井のだと思ってる人のが多いんじゃない？ オーラでもそう答えてたし。 これ、国内検査でバレたら一応しょっぴかれるよね。 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:06:52 ID:pglRIpPZ0] ＞夫が「知らない人の卵子もらってまで子供いらない」と拒否反応。 そりゃそうでしょう。 そんなことするくらいなら、離婚して、もっと若くて健康な女と再婚するよ。 不妊って状態は、夫婦ワンセットで考えるべき クサイけど、よく結婚式のドラマとかでやってる「病めるときも〜」って そう言う意味もあると思うよ。 一心同体。どっちかがダメならこっちも不妊と考えるべし。 反発承知で言うけど、他人の遺伝子なんか入れたら穢れるよ。 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:17:50 ID:QbwddYXY0] >>207 確かに２ちゃん読んでない世間では普通に向井さんの言葉受け取ってるかもね。 不妊治療してるから私はそう思っただけかも。 >>208 うーん、言いたいことはわかるし、それが自然な反応だと思うけど。 でも卵子提供受けている夫婦もたくさんいるから「穢れる」なんて思考は私にはないし、 そう思われるのはつらいなあ。すでに受けた人たちにとってもきつい言葉だわ。 夫は不妊治療にはとても積極的だけど。確かに選んだ妻との子供が欲しいという のが健全だとは思う。でもそうなると養子だってダメってことになる。 と、この話はスレ違いなんで、終わりにするね。ごめん。 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:22:34 ID:pglRIpPZ0] >>209 ＞卵子提供受けている夫婦もたくさんいるから 軍靴の足音に繋がる発想だね。 やってる人がいなければ異端だけど みんながやってるから、正当になるの？ 危険だね。 向井はまさに、みんながやってるから 代理出産なんて、たくさんいるから と言う社会を目指しているんだよね。 良いか悪いか、本質なんて関係ない 多数こそ正義・・・ｺﾜｲｺﾜｲ 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:31:20 ID:hIX44habO] mjd？最悪じゃん。 わが子を「家族未満」呼ばわりするなんて、親のすることじゃないでしょ。 まぁ親じゃないからそこまでの気持ちはないんだろうけど。 同情どころか蔑んでみてしまうよ。 双子が母親と思ってる人間から家族未満呼ばわり、しかも一生残る 出版物に書かれるなんて悲しすぎる。 私の中で向井は悪人決定だ。 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:44:38 ID:btMPHbkY0] >わが子を「家族未満」呼ばわりするなんて、親のすることじゃないでしょ。 冗談でも決して言ってはいけないことだと思う。 我が子として一緒に暮らしている子の存在意義に関わることだよ？ まっとうな親なら、口が裂けても「家族未満」なんて我が子のことを表現できない･･･ というか、そんな言い方すら思いつかないと思う。 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:45:46 ID:pglRIpPZ0] ・家族未満 ・山で心中 向井は双子が生まれる前から、酷いことしか言っていない。 彼女にとって子供は単なる所有物でしかないんだろうね。 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 17:10:50 ID:hIX44habO] >>212 うん。親として絶対言っちゃいけない一言だと思う。 うちは私が養子なんだ。 でも親は精一杯愛してくれたから感謝してる。 もし私が養母から「家族未満」だなんて言われたら人間不信になる。 向井は「遺伝子、遺伝子」って大騒ぎしてるけど、子の立場からしたら 遺伝子上の産みの母なんて少しも恋しいと思ったことがないよ。 それは養母がとてもとても大切に育ててくれたから。 大事なのは遺伝上のつながりじゃなくて、今どんだけ愛情注いでるかなのに。 しょーもない裁判に時間裂いてる暇あったら絵本の一冊でも 読んでやれっつーの。 我が家は養母と養子の関係だけど、戸籍上の印くらいにしか思ってない。 母子が固い絆で結ばれてたらそれでいいじゃん。 戸籍上の印にしかこだわってないと、肝心の絆が切れちゃうよ。 だから、お願いだから「家族未満」だなんて双子に言わないで、向井さん。 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 17:17:14 ID:QbwddYXY0] >>210 正当化なんてしてないんだけど……。軍靴→果ては多数こそ正義って…すごい飛躍だね。 ひっそりと卵子提供で生んでいる人たちがいるから、「穢れる」という言葉は ちょっときついんじゃないかなって気持ちの話をしてるんですけど…。 まあ向井さんに関しては言い訳と責任転嫁が酷過ぎてとても同調できませんし 代理出産は反対ですけど。 210さんのような過剰反応もどうかと…。ごめんなさい。スレ違い。 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:08:40 ID:3j7yae5B0] 無知ですみません。 もし自分の卵子が使えないという場合は、 どういうルートで他人の卵子を貰うのですか？ 誰でも「私の卵子あげるよ」と提供出来るのですか？ 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:25:25 ID:JJt41GOyO] もうすでに毒親だな 山の栄養発言も個人としての感情を持つことを許さない。 子供からしたらそんなことを言っては自分の命の危機な訳だから成長に伴いすごい抑圧となる。どれだけ子供の心まで干渉するつもりなんだか。 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:30:13 ID:gBMalChO0] 自分以外を人間だと思ってないから。 本人にも「人の心」が何なのかよくわかってないようだし。 「かわいそうな自分に周囲が歩調を合わせるのは当たり前」ってのが丸見え。 でも、それをストレートに出せば反発されるのはさすがにわかってるから あえて子供や高田、その他の意見を前面に出し 「アテクシを否定するってことは、こいつらの意見をないがしろにするってことなのよ！それでもいいの！」 とオドシかけてるんだよ。 こういう方面の才能はすごいと思う。 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:32:34 ID:KLcKwqOZ0] ムカイさんは、 「法律で、私たち家族が『家族未満』状態、と、言われたのよ！」 と言いたいんでしょうよ。 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:45:39 ID:1flR8sFr0] >>206 「今頃盛り上がってる」わけではなくて、定期的にこの話題になるんだよ。 私は、>>49 の「向井の遺伝情報＝核を、提供者の卵子に植え付けた」だと思っている。 自分の遺伝子が使われていることも嘘ではなくなるしね。 >>209 以前から私は、代理出産で産まれた子供は「化け物」だと思っていた。 だって、三人の人間から産まれただなんて、通常ではあり得ないことだもの。 向井が卵子に核移植しているとしたら、更にこれが四人になる…。 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:55:41 ID:n6TT7aRl0] >>220 私は完全に他人の卵子。だと思ってる。 理由は他の人もいっているけど、高田に似ているアピばかりで 自分や自分の両親（双子の祖父母）に似ているアピがないから もし核利用なら、無意識でも自分や自分の両親に 少しでも似ている部分を探そうとするはず。 でも向井ボログでは、そんな気配が全然無い。 最初から『向井系に似て無くて当たり前』と言う意識が あるからじゃないかな？向井って間抜けに正直だからｗ 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:57:06 ID:DgDrw0MB0] >>220 向井は卵子を取れる状態じゃなかったから「核を卵子に植え付け」 ではないと思う。それだったら堂々と日本でDNA鑑定受けそうだし。 完全に別人の卵子でしょ。 子どもの扱いを見て増々そう確信する。 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 19:26:53 ID:iX8xXTkGO] >>220 うん、代理出産で産まれちゃった子って「化け物」だね。 正直、気持ち悪いというか気味が悪い。 近くにいたら、絶対関わりたくない。子にも親にも。 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 19:28:19 ID:gBMalChO0] さあ、本日以降のボログが楽しみですね♪ 「生まれた時は、高田に似てたのですがちょっと経つとふとした表情がムカイ母に見えたり。 いやはや、遺伝子ってホントに不思議ですねうきっ☆」 「先日園ママに『横顔は向井さんですね』と言われました」 なんて後出し言い訳が目白押しすんだろな。 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 19:31:43 ID:DgDrw0MB0] ふとした表情 横顔が じゃなくて、普通子どもと一緒にいたら「歯並びがそっくり」とか 「目鼻はうちの家系だな」とか、もっと具体的に思わない？ 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 19:33:23 ID:BrN+0m0i0] 代理母が子供を渡してくれなかったら いいわよ差し上げますわよ大切に育ててね〜うきっ★とか、どっかで言って（書いて？）なかったっけ。 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 19:57:38 ID:gBMalChO0] 血判状取って「絶対大事に育てろよ！」と約束して引き渡すって本に書いてたんだっけ？ 血判状・・・バカじゃね？ ちょっと知的に振舞ってみたかったんだろうけど、生臭すぎるし第一同意できない。 子供の気持ちなんかその行じゃひとっことも触れられてなかった。 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:04:06 ID:n6TT7aRl0] >>226 向井亜紀、代理出産決意「私がサンプルに」※古い記事なので404でつ。 www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020308-11.html 　子宮頚（けい）がんのため、００年１１月に子宮摘出手術を受けたタレントの向井亜紀（３７）が「代理出産」を決意した。 ７日、日刊スポーツの取材に、８月にも夫のプロレスラー高田延彦（３９＝高田道場）とともに米国に渡り、高田・向井夫妻の受精卵を現地の女性の子宮に着床させる治療を行うことを明らかにした。 ━中略━ 　解決しなければならない問題も多い。日本の法律上、生まれた子供は２人の実子とは認められない。 第３者の女性が出産後、国際的な養子縁組をする必要がある。 また、米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。 「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？　だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」と笑顔で言い切った。 　有名タレントとしては、前代未聞の衝撃的な告白で、世間からの好奇の視線と批判にさらされることは覚悟している。 「いい意味でワクワクしているんです。　　　　　　　　　 私の人生最大のチャレンジ。それが成功するのか、失敗に終わるのか、みなさんもオンタイムでご覧くださいね」。死の恐怖を乗り越えた向井亜紀は、常に前を向いて歩き続ける。 過去スレより sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015546577/8 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:07:36 ID:xId/302v0] >>225 あ〜そんな模範解答教えちゃだめだよ〜。 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:10:10 ID:n6TT7aRl0] >>229 いっそのこと、みんなでいろんな模範解答を出して どれを向井が採用するか競ってみたらどうかしら？ｗｗ 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:21:37 ID:BrN+0m0i0] >>228 おおぉ！わざわざ探してきてくれてありがとう！ しっかし改めて読んでみると、本当吐き気がこみ上げてくる発言だよね。 向井さん、あんたは寄生蜂かって 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:25:52 ID:gBMalChO0] ＞がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？ ＞がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？ ホントに「子供をもつ親」の肩書きが欲しかっただけの女・・・ 自分亡き後、子供達の事が心配になる人間なら最初から子供作らないと思うけど。 ていうか「がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？」ってこいつが言うの変じゃね？ だって「出産かして死ぬか中絶して生き延びるか」で中絶選んだでしょあの時。 死を覚悟して再発云々を口にするような人間なら、あの時産んでるんじゃないの？？ 233 名前：可愛い奥様 [2007/09/02(日) 20:37:40 ID:LUoARnxQ0] 家族未満って言って悲劇のヒロインに なりたいだけだね。 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:40:17 ID:D16DT2IN0] マッチポンプの悲劇のヒロインｗｗｗ 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:40:34 ID:v77qzSXd0] この為に歯を食いしばって家族になれよ、と思う。 子がかわいそう過ぎる。 何のために子を作ったの？何のために子をお金で買ったの？ 何のために子は無国籍なの？ 子のために生きるのが母親でしょう。 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 20:44:18 ID:D16DT2IN0] >>235 ×何のために子は無国籍なの？ ○何のために子は無戸籍なの？ アメリカ国籍はあるから、どこかの女子高生と違って パスポートは持てるし、アメリカにはビザ無しで出入り自由。 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 21:13:24 ID:CDahdwIw0] >>214 まるっとそのまま100万回読めって叩きつけてやりたいよ 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 22:20:16 ID:gBMalChO0] 第7回FROM 総会プログラム テーマ生殖医療の現状と将来 「代理母出産という選択」 　 向井　亜紀 タレント 　 代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、 これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざるを得ない。 国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。 不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに法整備が行われつつあることに恐怖を感じる。 また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。 医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか www.japanfrom.org/ ＞これからの道も険しいものとなるだろうと思わざるを得ない ＞これからの道も険しいものとなるだろうと思わざるを得ない 　お　ま　え　が　言　う　な　 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 22:21:18 ID:gBMalChO0] 第11回FROM 総会プログラム テーマ「世界における生命倫理と生殖医療」 　　　-第１回　日本・韓国比較事情- 招聘講演1　「子に関する韓国の家族法文化」 　 高　翔龍 コウ サンリョン　韓国・成均館大学名誉教授／大東文化大学法科大学院教授 招聘講演2　「韓国生殖医療事情」 　 李　任順 リー イムスン　韓国順天卿大学産婦人科教授 招聘講演3　「韓国の生命倫理法と卵子提供における諸問題 　　　　　　　―論文捏造事件からみる韓国社会の課題―」 　 洪　賢秀 ホン ヒョンスウ　文化人類学者 招聘講演４　　「The situation of PGD in the world 世界の　　　　　　　　着床前診断の現状」 Santiago Munne サンチアゴ・ムンネ　　Reprogenetics （米国生殖遺伝）研究所所長 パネルディスカッション　 テーマ：「日・韓における生命倫理と生殖医療」 　 　 パネラー 　 高　翔龍 大東文化大学法科大学院教授 玉崗　有告 東京都済生会中央病院産婦人科医長 根津　八紘 諏訪マタニティークリニック院長 洪　賢秀 文化人類学者 李　任順 韓国順天卿大学産婦人科教授 www.japanfrom.org/ 根津は総会に毎回のように参加し講演、第７回には向井も講演をしてる 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/02(日) 23:33:02 ID:f6rDarnL0] >>237 向井のことだから>>214を叩きつけられても ・産みの母なんて少しも恋しいと思ったことがない ・とてもとても大切に育ててくれたから 遺伝上＋育てのアテクシこそ、実母だわ　うきっ と、都合良く脳内変換しそうな悪寒。 >>238 責任転嫁シリーズじゃないけど、向井って 【はぁ？おまえが言うか？おまえが言うな！】シリーズがたくさんあるよね。 それこそ一冊本ができるくらいありそう・・・('A`) 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 00:02:44 ID:4+d/AKDD0] 向井、 「法務省は明快に説明できていない」と言っているのか・・・ 「分娩した女性を母とする」って これ以上ないくらい明快じゃないか？ ネヴァダ州の出生証明書以上に明快だよ。 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 10:31:37 ID:vbkw2RN/0] >>216 お金を出して「買う」んだよ。 向井が代理出産依頼を行ったネバダ州では 第三者からの卵子提供が認められている。 向井の代理出産をコーディネートした（もちろん有料）鷲見という人は 「代理出産情報センター」という代理出産コーディネート事業のほかに 「卵子提供斡旋」という事業もやっている。 日系人やコリアン・アメリカン、チャニニーズ・アメリカン、 お金が必要なアジア人留学生から「買う」んだよ。 アジア系の提供者は需要に比べて、常に供給不足だから 高値で「買い取って」くれるんだって。 誰でも、というわけにはいかず メディカルチェックや年齢制限をパスした人には限るんだろうけどね。 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 10:34:04 ID:dnYuyROE0] ちなみに、卵子精子売買でも 提供者が美形だったりIQが高い・高学歴などの場合は、高額で取引されます。 また、美形でIQ高い人だけの卵子精子を売っている業者もあり。 そういう業者は客もある程度の美貌とIQを要求されるそうです。 なぜかというと、バカや不細工が生まれちゃったら評判が悪くなるから。 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 10:52:50 ID:yH07HbF00] なんとなく 高田氏は卵子提供は絶対反対してそう。 もし卵子提供があったとしても高田氏には内緒なんだろうなー。 そんな気がする。 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:08:11 ID:vbkw2RN/0] 「会いたかった」より　Ｐ３７〜３９ （代理出産自体には反対していなかった母の和に、 卵子提供は子が出自を知る機会がなくなるという理由で反対されて） 家へ帰り、高田と夫婦会議を開いた。 「ノブさんはどうしたい？」 「ムカイの希望を叶えるために協力したい」 「そうじゃなくて、ノブさん自身は、どんな気持ちなの？」 「俺は、俺とムカイの子供なら、サンドラに負担をかけてしまっても、産んでもらいたいと思う。 サンドラやジェイムスには、一生かけてお礼を言っていきたい・・・・・。」 （中略　サンドラからのパートナーチェンジについて） 「いや、頭を切り替えよう。これは仕方のないことだと、受け入れる以外ないよ。 違う女性に頼むべきなんだから。で、何をどう頼むか、だな。」（※高田） 「うん。提供してもらった卵子だけを使って代理出産に挑戦するなら、急がなくてもよかった。 けど、私の採卵にもトライしつつ、卵子提供とノブさんの精子との凍結受精卵をスタンバイしておくと なると、・・・急いで心を決めなくちゃならないよ。」 「ムカイはその子を自分の子と思える？」 「思える。養子だって、自分の子と思うんだから、思えるに決まってる」 「何ていうのかな。焼きモチみたいな感じはない？俺が外で子供を作ってきて、その子を育てるような 気持ちになる可能性は？」 「ない。代理母にどれだけ苦労を強いることになるのか、メッチャわかってて産んでもらうんだもん」 （中略） 「でも、これはものすごく難しいの。だって、今度こそ、自分の卵子がたくさん採れて、きれいに 卵分割して、ピトッって子宮に着床してくれるかも、か、も、しれないって、人間だったらどうしても 考えてしまうでしょ。たとえば、日本で何度か採卵にチャレンジして、凍結受精卵を作って貯めておいて、 その上でドライアイスの箱に入れてリノへ持っていって、できればサンドラのお腹に入れてもらえないかなって。ダメ？」（※向井） 「ダメ。サンドラとはずっと友達でいればいいんだよ。」 （中略） けれど、子供ができてから、紛れもなく自分の卵子から生まれた命でなかったと知らされた瞬間、私は何を思うだろう。 母親である私が少しでもがっかりするようなことがあっては、その命に失礼なのだ・・・。 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:09:08 ID:EmUenzAR0] 直のやり取りというか、全ての窓口は向井で 高田は彼女に任せられた部分をこなしただけでしょ。 普段の生活からしてそうじゃん。 高田が、卵子提供を知らなかったとして 発覚したらどうなるかね？？？　気になるな。 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:09:13 ID:vbkw2RN/0] 「会いたかった」より　P３０ （２回目のサンドラへの受精卵が失敗に終わったのち） Dr.フォークは高田家への新しい提案をまとめていた。 新しい提案。それはやはりアメリカの医師らしく、優しく、且つ合理的なものだった。 「アキの卵巣から採取する卵子だけでは、着床の可能性が低く、代理母に 肺移植のための身体的準備をしてもらっても、それが無駄になる確率が高い。 よって、代理出産へ挑戦するのなら、他の健康な女性から卵子を提供してもらい、 アキの卵子が採れない、もしくは正確に卵分割しない場合に備えて、 ノブとドナーのとの凍結受精卵を作っておくべきである。 アキの卵子が弱かった場合は、凍結受精卵を解凍して肺移植する。また、 アキの卵子から作ったフレッシュな受精卵と、解凍受精卵の両方を移植する可能性もある」 ここまでは、想像していなかったわけではなかった。悔しいけれど、正しい判断だと認めざるを得ない。しかし・・・。 （中略　サンドラからのパートナーチェンジのことに触れたあと、P３２へつづく） 卵子提供を受け、子供を授かっている夫婦は多い。（中略） しかし、そのほとんどは、第三者の女性に卵子を提供してもらい、夫の精子と合わせたうえで、 その受精卵を妻の子宮に入れ、妊娠・出産するというものである。私のように、その受精卵を、 また別の第三者の女性のお腹に入れて産んでもらうという例は、まだごく少数だと思われる。 　生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。 高田の遺伝子も残る。けれど・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:11:26 ID:EmUenzAR0] >>245さん これは「最後の卵子が受精しなかった。私の身体は、抗癌治療の為、健康な卵子を作れなくなっているらしい」 の後に出た発言だっけ？それとも前？ 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:15:14 ID:vCbgBDWI0] >>244 高田が知らないって事はないと思う。 高田は代理出産に関しては向井に頭が上がらないっぽいから 了承したんじゃない？ つーか、高田ってすべてにおいて向井に頭があがらなさそう。 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:20:03 ID:vbkw2RN/0] >>248 あと。 その発言は2002年8月に 採卵→受精卵移植のためにネバダに行った 初めての代理出産チャレンジ（嫌な言い方だ）の時、 ひとつしか採れなかった卵子が受精卵にならなかったときのＨＰの日記。 245、247にあげた「会いたかった」に書かれている会話は 2002年11月〜12月に行った 採卵→サンドラへの受精卵移植が着床しなかったことで Ｄｒ.フォークに言われたこと。 卵子提供だけに絞るのが抵抗あるなら （たいがいは３つぐらい受精卵移植するから、どうせ今のままでは 向井の卵子からはいつも１つしか受精卵がつくれないし） 向井の卵子からつくった受精卵と卵子提供をうけてつくった受精卵の 両方を一度に代理母に移植してみてはどうだ？との提案も受けてる。 ＞提供してもらった卵子だけを使って代理出産に挑戦するなら、急がなくてもよかった。 ＞けど、私の採卵にもトライしつつ、 ＞卵子提供とノブさんの精子との凍結受精卵をスタンバイしておくとなると、 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:24:03 ID:EmUenzAR0] >>250 ありがとう。 そういえば「新薬で見本にしたいようなプリプリの卵子が採取できた！」とは言ってるけど それが「奇跡的に受精！しかも双子」と同一の卵子だとはどこにも断言されてないような・・・・ 一度にいくつもシンディに産み付けて、孵ったのが他人のだったって解釈でいいのかな？ 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:25:40 ID:vbkw2RN/0] >>9の時系列でいうと ＞2002年8月　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし のあとが >>33の日記 ＞私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を ＞作り出すことができなくなっているのだろうということです。 ＞ただ、ひとつだけではあっても、成熟した卵子が確かにあった。 ＞他にも、誘発剤に反応し始めていた卵子が存在した。 ＞その事実に望みをつなぐ意味がないとは言い切れない。 ＞が、それはホストマザーの身体にも再び大きな負担を強いるということで・・・。 で、同じく時系列の ＞2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植 ＞2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける ＞　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了 のあと、鷲見との面接（？電話？）で Ｄｒ.フォークの卵子提供をうけたほうがいい、という提案を伝えられて・・・ という流れ。 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:32:20 ID:vbkw2RN/0] ついでに言うと、そんな卵子提供の話がでて高田と ＞「養子だって、自分の子と思うんだから、思えるに決まってる」（>>245） という会話を交してたのと同時期にでた、国際養子縁組の話は断ってる。 671 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:26:12 ID:YBvNbNYi0 ３回目の採卵にむけていた2003年２月〜３月頃、 高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を 生まれたら養子として引き取らないか、との相談をうける。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より ところが、この話はもとまらなかった。今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。 幸せに暮らしているのだろうか。養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きを お願いしたところ、「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、 言われてしまったのだ。 留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。私たちがその赤ちゃんを もらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。 （中略）そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、 その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。 言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない 法律という大きな壁。そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで 打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。 時系列的にはこのあたり。 ＞2003年2月　　機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始 ＞2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受る ＞2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし採卵 ＞2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取 ＞　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:38:19 ID:vbkw2RN/0] >>253 国際養子縁組を断ったことに関して ＳＴＯＲＹの記事では 「国際養子縁組をとる話がきて 弁護士さんにも相談していろいろ調べていたところ 同時期にすすめていた代理出産でシンディの妊娠が判明して・・・。 私としては『２人も３人も変わらない、引き取って一緒に育てます！』と 言ったんですけど、私の体力的にも、 また同い年の実子がいるところへ養子へもらわれるのも いろいろ難しいから、と実現しなかったんです。」みたいなことを言っていたはず。 向井の話は いつも少しづつ、内容や理由がすりかわっていって ぜんぜん違うことになっていったりするので面白いｗ 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:45:12 ID:OdXKWWuL0] >>245 ＞「ない。代理母にどれだけ苦労を強いることになるのか、メッチャわかってて産んでもらうんだもん」 ＞子供ができてから、紛れもなく自分の卵子から生まれた命でなかったと知らされた瞬間、私は何を思うだろう。 ＞母親である私が少しでもがっかりするようなことがあっては、その命に失礼なのだ・・・。 >>247 ＞生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。 ＞高田の遺伝子も残る。けれど・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。 何度読んでもムカツク 向井は常に”自分、自分”で、生まれてきた子供がどう思うか？だとか 子供の気持ちに思いを馳せることが、一瞬もないんだからね。 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:50:12 ID:EmUenzAR0] ＞向井の話は いつも少しづつ、内容や理由がすりかわっていって ぜんぜん違うことになっていったりするので面白いｗ 向井を担いでるあっちの国みたいでｗｗｗ 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 12:01:55 ID:GHhb3l5aO] >>240 >>214だけど、そんな風に脳内変換されたら泣くわw 昨日一日かけて過去スレや関連ホムペ見たけど、彼女のしてることは 私を産んで捨てた実母以下だわ。 金だして買った上に育ててもないじゃん。 高田家は育ての母はシッターさんじゃん。 母っていうのば海外旅行つれていったり、病み上がりにネズミランド 連れていくって事じゃない。 病気した時寝ずに看病してくれて、病み上がりには食卓には 私の好物ばかりならんでいて、 小学生の頃プレゼントしたへったくそな私作のエプロン今でも大事に使ってて 自分がガンにかかっても、自分の体より私の進学のこと気に掛けてくれた。 「あなたが娘になってくれたから、私が不妊だったことを神様に感謝してる」 なんて言うんだよ。 向井さんにそれだけの覚悟はある？ 向井が「家族未満」と双子に言うのは私たちのような家族まで 「家族未満」と言われてるみたいで腹が立つ。 心ない人に差別されてそんなような事私も言われて泣いたことあるけど 母が「アンタはあたしが命懸けで育てたんだから自信を持って生きなさい」 と泣きながら抱き締めてくれたから乗り越えられた。 よりによって「母」と名乗る人がそんな事言っちゃダメだ。 私は母からそんな風に言われたら生きてく自信をなくすよ。 「名を捨てて実をとる」 「氏より育ち」 向井さんには理解できますか？ 長文、自分語り、スレ汚しスマソ 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 12:13:38 ID:EmUenzAR0] 向井に問いかけても 「名を捨てて実をとる」 日本国籍は諦めてアメリカ人の子供として日本人夫婦に育てられる事？ 「氏より育ち」 分娩しただけで　親とは呼べないもんね☆ こんなトンチンカンな答えが関の山でしょ・・・・ 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 12:55:32 ID:FHD3mtxk0] 現在停止中の治療体験ＢＢＳの方に向井が代理出産を依頼した病院のスタッフらしき人からのﾚｽがあって でも、そこは卵子提供を行うクリニック。 「卵子提供を受けてないのにおかしい」っていう話になったよね。当時。 [778] 2007年 1月13日(土) 20:50 卵子提供を行っているクリニック 投稿者名： Jin 体験記 ここさん　初めまして。 ご質問にお答えしたいと思います。こちらはアメリカのネバダ州リノという所にあるファミリーラインという名の、卵子提供を行うクリニックです。 向井さんが実際に代理母を頼まれたところでもあります。一応サイトを載せておきますので御覧になってくださいね。 ちなみに、ここさんは血液型は何型でしょうか？ ttp://www.aktivplanning.com/familyline.html 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:38:19 ID:4bzIL1hQ0] 今回のスレタイは秀逸ですね。 向井にとったら、この一件を話題にされるのを一番恐れているはず。 感情的になったり、あまり焦点をぼやかさずに、「向井卵子提供疑惑」 を冷静に検証、追求していけばいいと思う。 （ここの奥達なら出来る） 検証すればするほど、疑惑は真っ黒に深まるばかりになりそう。 そしてそのまとめをマスコミに送ればいい。 どこが効果的かものちのち考えましょう。 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:39:07 ID:EsGvahag0] >>257 いいお母さんだ。あなたもいい娘さんだ。泣いたよ。 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:48:26 ID:utadrlq90] >>257 向井の場合 私が命懸けで、代理出産にチャレンジして（既に勘違い） あなた達を産んでもらったのに、それを否定するなら 山に入って木の根の栄養になるのよ！ これが私の覚悟なの！と思ってそう。。。。 263 名前：可愛い奥様 [2007/09/03(月) 14:48:27 ID:QSeRv/xHO] 向井の書いた文って本当分かりにくいな。特に会話の部分。 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:51:58 ID:utadrlq90] >>263 現実にあったことや事実をベースに、脳内で向井仕様に ドラマを展開して、勢いで執筆、締め切りギリギリだから 読み返すことなど一切無しに、そのまま校了するからじゃ？ 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:52:37 ID:EmUenzAR0] ケセラセラとかフツー会話で使わないな・・・ あの年代はそうなの？ 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:59:18 ID:khZ2FydJ0] ニュー速に「卵子若返り成功」ってあるけど。 ってことは、今まではできなかったってこと？ 国内ではできなかったってこと？ どっちにしろ、タイムリーすぎて茶〜吹いた。ここロムってたし。 もう真っ黒じゃん♪ 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:08:35 ID:EmUenzAR0] 今頃「成功」した技術が 双子の出来た数年前に可能であるはずないわなｗ ああ、やっぱり丸々提供でしたか。 そう考えるとあの放置っぷりも納得がいく。 268 名前：可愛い奥様 [2007/09/03(月) 15:13:18 ID:xO+XFNva0] 卵子若返り自体はとっくの昔からあった技術なんだけど 結局、誰か他に卵子提供者が必要なことには変わりがない。 で、未受精卵を提供してもらうのが難しい日本では あんまりやってる人はいなかったんだよね。 だからといって、ムカイさんちのお子さんが 遺伝子母を別に持っているかもしれないという疑惑は 晴れませんがｗ 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:16:22 ID:8s8TbQXM0] >>266 アメリカでは実例があったはず ふれこみでは、外側だけだから卵子提供者の遺伝子は無関係のはずだったのが ３人の遺伝子を持った子供が誕生して騒ぎになったのを憶えてるわ。 ところでそれどこのＮ速かと探し回っちゃったｗ で、怖いスレ見つけたんだけど・・・・ news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183465411/ 抜粋 特に画期的とされるのは、わずか5歳の女の子の卵巣から取り出した卵細胞を試験管内で 成長させることに成功した点である。レベル医師らは、5歳の女の子の卵細胞を20歳の女性 の卵と変わらないレベルまで成長させることに成功したと主張している。 大幅に中略 5歳やそこらの女の子が卵細胞提供を経て赤ん坊の遺伝上の母親になってしまうことだけでも 十分にショッキングな話だ。だが、イスラエルの医学者たちは、もっと恐ろしい技術応用 プランを口にし始めている。この世に生を受ける前に人工中絶された女の胎児の卵巣から 卵細胞を取り出して培養してはどうかと言うのだ。 クファル・サバのメイア病院の医師たちも、中絶胎児から取り出された卵細胞が成人女性の 胎内に新たな命を宿す日がやってくる可能性があることを認めている。しかし、なんでわざ わざ胎児の卵細胞なのか？ それには確かに理由がある。 以下略 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:24:00 ID:EmUenzAR0] ＞だが、イスラエルの医学者たちは、もっと恐ろしい技術応用 プランを口にし始めている。この世に生を受ける前に人工中絶された女の胎児の卵巣から 卵細胞を取り出して培養してはどうかと言うのだ。 さすがユダヤ国家イスラエル。 ひそかに臓器顧客数ナンバーワン＠中国なだけある。 表向きは日本がナンバーワンのように言ってるけどｗ ユダヤ（と便宜上言われてる民族）って朝鮮と仲いいしなあ。 271 名前：266 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:26:38 ID:khZ2FydJ0] >>269 こわっ！！ ５歳の女の子が、内診台に上がって採卵されるの？？ アキバのロリアニメよりこわっ！！ 「現実は小説より奇なり」ってことだよね。 胎児って・・・ＢＪのピノコの話かって･･･ 進んで良い技術と進めてはダメな技術があると思う。 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:32:29 ID:EmUenzAR0] つーか これ以上の利便性を求めてはいけないと思う。 いまあるものでどうしてガマンができないのか。 そして、その「今あるものではガマンできない」遺伝子は後世に残す価値があるのか？ 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:34:13 ID:C9L/3yKM0] 他にも 【再生医療】ヒトクローン胚研究に異常受精卵の活用を認める方針＝文科省作業部会 news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1182862537/ 【医学】ヒトの卵子からES細胞を作成することに成功 news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183381723/ 【生物】卵子だけを使いマウスの子を誕生させることに成功 news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1187619893/ 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:35:55 ID:C9L/3yKM0] >>271 >>269のはスレを読めば解るけど もともとは小児癌で放射線治療に際して、これから未来ある女の子が 不妊症になったら可哀想だから、卵子を保存して将来に備えよう。 と言うところから出発してるんだけどね。 マッドサイエンティストは常人の斜め上を行くわけで・・・('A`) 275 名前：可愛い奥様 [2007/09/03(月) 15:36:24 ID:vbkw2RN/0] >>272 2005年12月6日 「　他の子供さんたちも、欲しいオモチャの前では 　　手足バタバタ攻撃に出ていたようですから（笑）、大丈夫ですね。 　　ダンナと、「あんなふうに、床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、 　　結構、素敵なことじゃない？」などと、顔を見合わせ　」 ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=06 ＞床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、結構、素敵なこと 向井の価値観では ガマンができずに床に根っこ転がって駄々こねるぐらい欲しがる ＝ステキなこと　らしいからｗｗ 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 15:42:37 ID:C9L/3yKM0] お店でオモチャやお菓子を欲しがって 駄々をこねるくらいは良いけど 他人の身体（子宮含めて）とか、精子や卵子まで 欲しがって、挙げ句に法外な戸籍を求めて 駄々こねるのは止めて欲しい。 277 名前：可愛い奥様 [2007/09/03(月) 16:08:37 ID:vbkw2RN/0] 人工授精 精子提供 体外受精 卵子提供 代理母 卵巣移植 子宮移植 幼児・中絶胎児の卵巣から卵細胞採取して成熟卵まで培養 自然妊娠しにくい人に道を残しつつ どのラインで線を引くかは難しいところだけど、 でも、人間が踏み外すべきでないラインってものがあると思う・・・。 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 16:34:44 ID:wMyyVsCo0] 産科の医者なんて結局産ませれば成績アップだもんね。 無茶なことして産ませた子がその後どんな人生を歩もうと そんなの関係ねえ！なんだろな。 だから着床のためにホルモン剤バンバン使って、とにかく流産死産を止めればおｋ、と 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 16:39:02 ID:tr9ArTDA0] >>265 向井と同年輩の先輩に聞いたら 「そんなｹﾂがむずがゆくなる様な言い回しはしない！ ４０代をﾊﾞｶにするな〜〜〜〜〜!!」とおこらえたyo! 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 16:42:08 ID:c08NxX7h0] >>279 それはその先輩がマトモなんじゃない？稀に。 向井といい、千葉の４６歳も死ぬ死ぬ詐欺だし。 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 16:48:21 ID:a/2eDE3+0] 向井亜紀と石原真理子のせいで、1964年生まれの大多数のまともな人が迷惑してます・・・ 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 17:04:40 ID:HG5lqtm20] >278 ＞産科の医者なんて結局産ませれば成績アップだもんね 不妊治療等で成績うｐといってられるのは、不妊治療医だけでしょう。 結局不妊治療施設では出産は扱わないから、ハイリスク妊婦を量産して 産科に丸投げするだけ。で、ハイリスク妊婦が増えて一般の出産設備の ある産科は緊急搬送にも対応できず・・・と。 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 17:53:49 ID:pHfTWI640] >>282 それある！ 不妊治療って「クリニック」「婦人科専門」だったりするんだよね。 ビルのワンフロアーで。 不妊治療やるクリニックは、せめて、やった人の分娩は責任持ってやってほしいね。 首都圏大学病院で出産したけど、紹介状片手の高齢夫婦が多すぎて･･･。 母子別室で、授乳室で授乳なんだけど、高齢ママの多くは、産後の疲れか 母乳のでも悪くてピリピリしてるか、思いっきりブルー入ってるし。 はなっから完ミらしく「初乳だけは･･･」という若い助産師に食って掛かって泣かせるし。 もうさ、高齢で産んでも「産んだ！」という達成感がゴールだと思ってるのよね。 産んだ時がスタートだと忘れてる。 向井見てたらよくわかる。 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 19:57:39 ID:RU7TphHp0] そうか、 私が出産したのは都内有数の不妊クリニックだったんだが、 あそこはまだ良心的だったんだな。 上の子産んでから下の子産む前に不妊部門が大成功したらしく、 半端じゃないくらい産婦が増えて、検診も出産も混んでて大変だった。 先月ついに別棟が建って、ホムペ見たら受け入れ産婦数倍増なんだと。 「あらお宅ひとりめ？ふたりめの治療って何年あけてから始める？」 「うち、着床まで2年かかったから生理来たらすぐかかるつもり」 「えー、タイミング指導で妊娠できたの？羨ましい、うち顕微まで行っちゃった」 授乳指導の時の会話だったけど、 話振られてもとても「自然妊娠しました」とは言いづらい雰囲気。 不妊治療がそこまでフランクになったのは喜ばしいとは思うし、 是だけ当たり前になれば患者さんも心強いだろうなとは思う。 向井、こういうのを望んでたんだろうな。理解は出来るけど、同意は微塵も出来ない。 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 20:28:51 ID:vbkw2RN/0] 「あらお宅ひとりめ？ふたりめお願いするの代理母って何年あけてから探す？」 「うち、受精卵移植から着床まで2年かかったから今回の費用の支払い終わったらすぐかかるつもり」 「えー、代理母もめずに子供手放してくれたの？羨ましい、うち高裁で争うとこまで行っちゃった」 産んでいないから、この会話が交されるのは もちろんカフェやホテルのランチで。 「若くて後腐れなくて、いい子宮持ってる代理母知ってるから紹介しようか？」 「いいなぁ。うちなんか年齢いった代理母だったからか 早産になってﾍﾞﾋﾞＩＣＵ入ってちゃったわよ。依頼してからずっと待ってんのに、 早く出てこれないかしら〜。かわいい時期過ぎちゃうわよ。」 向井が言う 「『あら、おたくも代理出産？』と普通に言えるような社会に」って こういうことかと思うとｇｋｂｒ 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 20:51:06 ID:UQMgAFHm0] >>285 ＞いいなぁ。うちなんか年齢いった代理母だったからか ＞早産になってﾍﾞﾋﾞＩＣＵ入ってちゃったわよ。 この部分の続きは 『まったくICU代は代理母に支払ってもらいたいわ。 若い代理母ならこんな事無かったでしょうにね。 もし籐のたった代理母と契約する時はICUのことは しっかり取り決めるた方が良いわよ。もう大出費よ〜』 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:27:46 ID:5tyuBhWP0] 吐き気がしてきた >「『あら、おたくも代理出産？』と普通に言えるような社会に そんな社会いりません 288 名前：可愛い奥様 [2007/09/03(月) 21:28:10 ID:8XilWLmV0] 擁護派が誰も来ないのは夏の宿題疲れ？ 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:37:06 ID:EmUenzAR0] たしかどっかに連載依頼されてたから、その原稿書きに追われてるんでは？ ・・いや、夏休みが終わったからかもｗｗｗ 日記に「今年は3日からです、48時間得しましたねうきっ☆」って書いてたしｗ 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:38:13 ID:11L2XXvo0] 金銭の授受無しで代理母になりたい女が居るのであろうか？ そんなことを妻に母に娘に許す夫や親族がいるのであろうか？ そりゃ日本中探せば3人くらいいるかもしれないが・・・ 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:39:28 ID:HG5lqtm20] >283 スレ違いだけど、不妊治療でやっと妊娠できた人は元々自然状態では 妊娠できないようなホルモン状態なうえにホルモン剤投与等でかなり ホルモンバランス崩れてるから、おっぱいマッサージや鍼灸等をやっても 母乳が出ない人が多いらしいですよ。だけど、脳内イメージだけはふくらんで いるから、けっこう産後がたいへんだと、知人の助産師がいってました。 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/03(月) 21:58:52 ID:EmUenzAR0] 知り合いは不妊じゃなかったけど後期に体調を崩したせいで、 気を失ってる間に救急車で運ばれて目覚めたら出産してた。 「自然分娩で初乳やりたかった」と悔しがってたけど、不妊ケースと同じくそういう場合はしょうがない。 母乳は、出るのなら是非あげた方がいいとは思うけど 出ない場合はミルクでしょうがないよね・・・ 形が崩れるからって理由で最初からミルクの母親がいるけど、あいつらは論外だ。 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:24:12 ID:6Mn+1pGW0] >>257 あれ…？なんか目から変な汁が出た…。 あなたのお母さんはあなたを産んでくれた人のことをなんて言ってますか？ 差し支えなければ教えてください。 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:36:45 ID:NFkm2fIy0] >>257 書いてくれてありがとう 深夜だけど、娘の寝顔みにいった あしたは好物いっぱりつくっちゃる 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:07:20 ID:i33p0B0j0] >>214=>>257のような人は 向井や代理出産推進派にはすごく都合が良いだろうね。 ・遺伝子上の産みの母なんて少しも恋しいと思ったことがない 根津あたりが小躍りして喜びそうなセリフ。 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:12:26 ID:i33p0B0j0] それと 少子化対策現場の人にも都合が良いね。 誰が育てても良いんだから、育てられないDQNでも とにかく産め、産め。 所詮、女なんて産む機械。 >>214は、もちろんそんな意味で言ったわけじゃないのは解る。 でも結果論で言えば、214は妊娠・出産の過程なんか関係ない。 産みの母は産む機械だった。と言ったも同然。 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:12:52 ID:ckxGBJys0] でも、代理出産の場合「遺伝子上の産みの母」なるものは存在しないからどうだろう 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:15:20 ID:vZpU4jBZ0] >「あなたが娘になってくれたから、私が不妊だったことを神様に感謝してる」 そう。 縁組した両親の中には、そう思っている人が結構いるはずなんだよ。 養子や里子と縁があったから、不妊だったのかもしれないという考え方。 向井の場合は、自分が「子を持つ親」になりたいだけ。 それも、何が何でも自分ブランド。 仮に提供だとしたら、偽造してでも自分の遺伝子だと主張しそう。 それって結局自分が一番差別してんだよね。 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:16:03 ID:i33p0B0j0] >>297 代理出産推進派は >>214みたいに遺伝上の母親のことでさえ 産み捨てた事実の上には、なんの情も湧かないんだから 遺伝的に赤の他人で｢分娩しただけ｣の代理母なら 尚更、なんの情も湧かないだろう。 だから無問題。子供は遺伝上の母に育てられる事で すくすく育つだろう。と言うんじゃない？ 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:19:04 ID:i33p0B0j0] >>298 向井も養子の縁があったのに｢チャレンジ｣もせずに ｢弁護士に国際養子は難しいだろうと言われたから｣で、あっさり 諦めているんだよね。 代理出産の方が法的にもっと難しいってのにね。 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:21:24 ID:vZpU4jBZ0] >>295 養子の場合、代理出産みたいに「作る前から育ての親が違う」条件じゃないからなあ・・ 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:22:44 ID:v0ITFpWt0] ムカイさんは母親になりたかったんじゃなくて 子宮と共に胎児を失う→タカダ浮気でタカダの心も失いそうになる のが耐えられなくてタカダの遺伝子遺伝子と騒いだんですか？ だとしたら会見のときのムカイがタカダに向けた眼光の意味がわかります。 ムカイさん、少しでも双子に愛情を感じていればいいんだけど。 この人の本やインタビューってきれいごとばかりで、自分の言葉に酔っていて嫌だ。 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:24:26 ID:i33p0B0j0] >>301 だからよ。 捨てるつもりで産んだわけではないだろうと思われる 普通の出産でさえ、捨てられた子はなんの情も湧かない。 なら、最初から捨てるつもりで産んだ母親には 尚更、情など湧く道理がないだろう。 代理出産で産まれた子は、遺伝上の両親に望まれ 育てられるのだから、産んだ女など関係ない。 育ての親こそが全て。代理出産は遺伝上の親子関係が 確定できる最高のシステム！と代理出産推進派はアピールすると思うね。 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:30:59 ID:i33p0B0j0] >>302 ＞タカダ浮気でタカダの心も失いそうになる ＞のが耐えられなくてタカダの遺伝子遺伝子と騒いだんですか？ 人の心の中の事は推測するしかないけど、現状を観れば そうとしか思えないね。 それも向井の場合、高田を愛しているから、と言うよりも 捨てられた女と言う立場になる事を恐れて・・・・と言う感じじゃない？ プライドだけは人一倍高い人だからね。 高田を縛り付ける為に子供が欲しかった。としか思えないね。 だから子育てはベビシに丸投げ 子連れで外出するにも向井一人だけじゃできず、常に ベビシか高田が一緒。高田は双子と３人で出かけたりしてるけどね。 沖縄旅行に行っても、託児所に子供を押し込んで遊び回る。 子供を望んだ女がすることじゃないよ。 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:36:48 ID:vZpU4jBZ0] ＞会見のときのムカイがタカダに向けた眼光 hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070412-286809-1-N.jpg www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20070412111031268L2.jpg hochi.yomiuri.co.jp/photo/20061011_172000-1.jpg www.nikkansports.com/entertainment/f-et-070411-8802-ns.jpg www.iza.ne.jp/images/news/20070412/21350_c160.jpg こわい ca.c.yimg.jp/news/20070411152122/img.news.yahoo.co.jp/images/20070411/oric/20070411-00000008-oric-ent-view-000.jpg 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:41:48 ID:v0ITFpWt0] 怖いよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 「子供のために世間と戦う母親」の顔とは違うお… 写真だけ見ると、かつての「夫の不祥事会見を見守るカイヤ」より怖い 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:43:13 ID:vZpU4jBZ0] ＞向井の場合、高田を愛しているから、と言うよりも 　捨てられた女と言う立場になる事を恐れて・ 多分そうだ。だって愛してたら旦那までまきこんでこんなドタバタやんないもん。 選挙演説の内容通り、夫を自分以下と見なしていたからこそ出来た事。 愛する人の遺伝子を受け継いだ子を（双子の顔からして精子はガチで高田だしｗ） あそこまで放置はできん。 自己アピや演説の言葉をヒントに考えると 「高学歴理系、良家出身＋モデルで女優のタレントな私が 中卒でローンも組めないプロレスだけの男に捨てられる（結婚までしてやったのに）なんてプライドが許さん」 ってとこかな。本音は。 308 名前：可愛い奥様 [2007/09/04(火) 08:43:22 ID:9h/glUAm0] >>300 >>253>>254 「国際養子縁組は難しい。それが子供の心を傷つける結果になってはいけない」と 偽善的な理由でせっかくいただいた養子の話は断って その裏ではあきらめずにサンドラに次ぐ第２の代理母探ししてたんだよね。 そこまでして「自分の子供」に固執した狂乱の行き着く先が 「高田の実子にはなるかもしれないけど シンディを母と書かなきゃいけないなら出生届も出さない。 ｱﾃｸｼを実母とできないなら、子供の日本国籍なんかいらない。 アメリカ国籍持ってるんだから、アメリカ人のままにしといてやるわよ」で、 最終的に法律的に親子と認められるには 国際養子縁組をするしかないって・・・。 もう質の悪い笑い話でしかないｗ 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:48:18 ID:vZpU4jBZ0] 「高田を父にしたかった」 今すぐ折れれば済む話じゃない？ まだ出生届は受け付けてもらえるでしょ、大好きな特例で。 高田だけは間違いなく実親記載されるよ向井さん。 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:54:10 ID:7CWD5q4H0] >>307 ＞「高学歴理系、良家出身＋モデルで女優のタレントな私が ＞中卒でローンも組めないプロレスだけの男に捨てられる（結婚までしてやったのに）なんてプライドが許さん」 これで思い出したけど、向井は高田を無理矢理、生き別れの実母に会わせたんだよね。 例の｢代理母が妊娠中に飲酒事件｣ 向井はケチで卑しい自己満足の為に、どれだけ多くの人の心を弄び、振り回せば気が済むんだろう？ 311 名前：可愛い奥様 [2007/09/04(火) 08:56:59 ID:D13yBz7N0] 向井亜紀の狂いっぷり、発言のいい加減さを見ていると 「生き恥晒し｣と思うしかない。 なんでここまで自分が中心？ 周囲の人間はガンを患ってた可哀想な私に尽せとばかり 妄想垂れ流してられんの？ 他人を思い通りに動かせる訳ないんだから、いい加減自分の欲望だけ 図々しく垂れ流すのやめりゃいいんだよ。 死ぬまでこの人は自分以外の他人が悪い、自分は悪くないと思って 悔しがりながら死んでいくんだろうな。 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 08:59:15 ID:v0ITFpWt0] ムカイさん、「愛人に高田の子を産んでもらって引き取ってもいい」って言ってましたよね。 あの発言自体( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？だったけど、 いざそれに近い状況（双子は高田とシンディの子として産まれる）になったら 「私が実母よ！証拠は出さないけど！」って司法を巻き込んでますよね。 この人の発言と思考って、整合性も一貫性もあったもんじゃないね… 子育てをベビシに丸投げ、は他にもたくさんいるだろうけど（特に芸能人なら） あれこれ声高に叫んでる人がそれじゃあ… 代理出産で得た子には愛情なんて持てないものなんだな、って世間に証明してるようなものですね。 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:10:57 ID:I4nR4ZlS0] 「高田を父にしたかった」 「愛人に高田の子を産んでもらって引き取ってもいい」 ｢代理母が手放さなかったら、私は癌が再発して死んじゃうかもしれないし 『絶対大事に育てろよ』と血判状取って向こうに（子供を）上げる｣ ・・・・・・('A`) 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:11:26 ID:vZpU4jBZ0] ＞死ぬまでこの人は自分以外の他人が悪い、自分は悪くないと思って 悔しがりながら死んでいくんだろうな 代理出産を双子が是と解釈しなかったら山に埋める。 その際のセリフが「あなた達を（世間が）責めるのは間違ってる。責められるべきは私」 バカだよ、そのうえ鬼畜。 誰が双子を責めてるんだよ？彼らはそこまでして造り出された被害者。 世間は最初から一貫して向井の自己中を責めてるのに、わざと矛先を双子に逸らし それをかばう事で自分を「母親の鑑」に見せる。 摩り替わって、なりすまして、それでどこまで行くつもり？ むいてもむいても中身が見えない、まるでタマネギのような女。 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:16:08 ID:7FsdCUNv0] 向井亜紀から子供への愛情も、なーんにも感じないんだよね。 たとえば毎日キャラ弁作れとまで言わないけど、もっと工夫こらして かわいく作ったお弁当にしてあげるとか。 子供が食べられないトマトを隙間埋めに入れるとか、余計な一言書くから 愛情もって子育てしてる人の神経逆撫でするんだよね。 遠くに連れてってやっても、わざわざ沖縄でまで子供二人を他人任せに放置するかね？ そんなに子供と接するのがいやなら、養子に出したらどうなんだよ？ 向井亜紀と高田延彦のような、借金まみれの精神的に貧困な貧乏所帯よりも 愛情も持ってる、経済的にも困っていない養育家庭なんか山ほどあるから。 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:25:18 ID:I4nR4ZlS0] 沖縄託児所事件は、今までにない衝撃だったわ。 百歩譲って 地中海クラブみたいなリゾートホテルでキッズだけのイベントがあるから預けていた。なら解るよ。 でも泊まったホテルはそう言う所じゃないよね？ 夫婦でダイビングする間だけ預けた。でも良いけど 向井の健康状態では、それはないよね？ もしかして夫婦で出演する仕事でもしていたとか？ でもそれなら向井のことだから、必ず書くよね？ なんで託児所に？その間、夫婦はどこで遊んでいたの？ 本当に癌の再発に怯えているなら、本当に心から子供を欲していたなら、 少しでも子供との時間を作りたいもんじゃ？ 子供達が大きくなっても、母親の温もりを楽しかった家族の思い出を心の支えにできるようにさ。 なんで旅行先でまで託児所に預けたの？ 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:27:25 ID:vZpU4jBZ0] >>316 ＞沖縄託児所事件 ちょｗｗｗそこだけ抜き出してみると死人が出てそうな字面だよねｗｗｗ 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:33:27 ID:vZpU4jBZ0] そのうち狂言自殺で世間の同情買うだろうと思ってたけど 良く考えたら、んなことしようもんならマスコミ他がここに注目しちゃうんだよね。 卵子提供から放置まで、モロモロの疑惑が検証されてるこんな場所、公にされたら一巻の終わり。 情報源のソースは自分のボログや著書、インタビュー記事だから今更消せやしないし。 ねえ、どうすんの？ 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:33:39 ID:7FsdCUNv0] >>316 邪魔になる双子を置いて、夫婦で外食するため これに尽きるんじゃないかと。 子供連れて沖縄行ったことあるけど、当然ながらすべて子供を優先したよ。 子供の味覚に合うものを選んで食事させ、子供の楽しめる場所を優先。 夫は戦災遺跡を見に行くので、途中別行動。私は子供とずっと美ら海にいた。 あんな美しい場所にいるなら、それを子供に堪能させてやりたいもの。 うちは子供も小学生で、記憶にもバッチリ残るだろうから。 沖縄でまで放置された記憶を、双子が覚えていたなら悲しすぎるね。 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:35:02 ID:vHAPdFNYO] >>293 育ての母には、常々「あなたを産んでくれたから娘に出会うことができたので 産んでくれたお母さんにはとても感謝している」と言ってます。 私にも「産みの母は私をこの世に送り出してくれたから恨むような ことはしちゃいけない。」と言われました。 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:54:48 ID:I4nR4ZlS0] >>319 そうだよね。普通、子供を連れて旅行に行く時の親は 子供が楽しめる場所、子供が食べられそうなレストランとか 予め調べるのも楽しい作業のはずだよね。 向こうに着いたら、子供をあそこに連れて行ってやろうとか どんな風に喜ぶかな？とか考えるだけで楽しくなるはずだよ。 でも向井の場合 『あのホテルなら保育所に預けられる。よし！ここにしよう。』 だったんだね・・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:57:03 ID:9h/glUAm0] ＞沖縄託児所事件　とは？ 元になった目撃談はこれ 2007/7/24(火) しつこい私は、高田ファミリーが泊まってるであろうホテルの近くの海へ！！ （先日ボスの保育園に高田延彦さん向井亜紀さんがお友達と遊びにきてたの〜） 他の人のブログから高田家が泊まっていたホテル名も判明、 （ホテル内のカフェで向井が1人でお茶していた目撃談が掲載されていた。） そのホテルのＨＰからホテル内では一時託児サービスがない代わりに 地元保育園での一時預かり保育を斡旋してくれることが判明。 紹介されていた保育園名とブログ発信者の子供が通っている保育園名が一致。 そこから、旅先でも双子を「預けてた」疑惑発生。 ちなみに ホテルが紹介してくれる地元保育園の預かり保育は 8:00〜22:00　２時間の利用から。（保育園ＨＰより） 保育園を経営している法人ＨＰでは、 ホテル内での部屋内での託児サービス（シッター）も紹介されており 同様の時間帯内でのサービスも受けられるようだ。 余談だが、高田ボログには旅行中泡盛２升を空けた記述あり。 また、 2007/07/30 「人的アルファ波」 沖縄入りして最初の３日間、 旅の手伝いをしてくれた『沖縄尚学高校相撲部』の皆さんには心から感謝の気持ちである。 ともあり、５日間程度の「家族旅行」中、３日間も高校生に「手伝い」をしてもらったとは どんな旅行だったのか？？とさらに疑問はつきない。 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 09:59:55 ID:pTu+IfgM0] 高校相撲部と高田とどういう関係があるんだろう… 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:00:37 ID:vHAPdFNYO] >>296 ＞産みの母は産む機械 そう解釈されるとは('A`)…。 あくまで養子の立場だと、育ての母が愛情持って育ててくれたから 産みの母の事は何も思わなかっただけで もし、養母との関係がうまくいってなかったらこんな風に思えてなかっただろうし。 向井さんや代理母押せ押せ派の人たちに同意できないのは 「産んで引き渡ししたら契約終了」くらいにしか思ってないのが ダメなんだよ。 私のような養子が「産みの母を恋しい」と思わないのは 養母が長い年月かけて育ててくれたからで、「自分の遺伝子だから 愛せるはず」じゃだめなんだよ。 どっかのクソ医師が言ってるような「障害持ってたら引き取り拒否桶」 とかは、言語道断。 代理母したい人は産んだらゴールみたいに思ってるのがそもそも間違い。 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:00:50 ID:9h/glUAm0] >>321 ＞『あのホテルなら保育所に預けられる。よし！ここにしよう。』 しかも航空会社系列のホテルなので 『しかもマイルが使えるわ〜』だったと思われるｗ それにしても９月のスケジュールすごいね。 金曜〜日曜にかけて毎週 イザケン（大阪泊）〜旅サラ〜地方講演（しかも西日本で昼間）ばかり。 旅サラから自宅へ帰らず、大阪〜講演先へ移動で 双子の幼稚園のない週末は徹底的に自宅にいないつもりかしら？ ９月中日曜が空いてる週がひとつあるのは 「運動会」があるから？かと思ったけど 仮にも教会付属のカソリック幼稚園、安息日である日曜に園行事やらないよね。 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:02:46 ID:YtwlIW+W0] >>316 亀でスミマセンが･･･沖縄でも託児所だったの？ え？双子の為に沖縄じゃなかったの？？ 「預けた！」とわかるソースあったらヨロ。 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:06:28 ID:9h/glUAm0] >>323 つ　スカウト 今の高田道場は「預かり」扱いの選手が１人、 外人選手が１人、純粋な子飼いは７戦２勝５敗の選手が1人しかいない 閑古鳥が鳴いてる状態だから、 選手獲得のため高校卒業後のお誘いにでも行ったのかなぁ。 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:10:54 ID:ei+OOQcw0] 旦那はスカウト、双子は託児所ってそれじゃ家族旅行じゃないじゃん。 仕事で出張のついでに家族を連れていったって感じ？ 純粋に旅行を楽しんだ人は向井一人っぽい。 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:11:58 ID:jtTAmgC00] >>326 >>322参照 >>327 もしスカウトの為のついでなら、旅費は経費で落ちる？ 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:18:27 ID:7FsdCUNv0] >>329 なるほど、スカウトか。さもありなんて感じ。 こうやって勿体ぶったこと書いておいて、あとで「実はあの時、沖縄から 素晴らしい選手を発掘した｣とか書きそう。 スカウトなら高田一人でもできるし、向井は風邪気味だったんだっけ？ 向井のマイレージを有効活用するつもりで、必死だったんだろうか。 それにしても双子を邪魔にしすぎ。 今はおとなしいだろうけど、これから先の方がどんどん生意気になって 手におえなくなってくるよ。口も悪くなるし反抗もする。 そのうち「ママなんかぼくたちと遊んでもくれない！｣って罵倒される日も近いね。 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:19:01 ID:pTu+IfgM0] >>327 なるほどスカウトか… お世話になった、って練習を見学させてもらっただけかな？ そんな言い方されたから双子の世話でもさせたのかと思ってしまったｗ しかし高田のところに就職なんかさせても 練習見てもらえずに店の手伝いとか子供の世話とかさせられそう。 部活の顧問もそんな奴呼ぶなよ…かわいい教え子が酷い目に合わされていいのか？ 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:21:14 ID:ei+OOQcw0] そんな言い方されたから双子の世話でもさせたのかと思ってしまったｗ ↑ ソレダ！ 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:21:39 ID:jtTAmgC00] ＞練習見てもらえずに店の手伝いとか子供の世話とかさせられそう。 クリスマスはサンタクロースのベビーシッターとか・・・・ 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:24:57 ID:pTu+IfgM0] ごめん「お世話になった」、じゃなくて「手伝い」でしたね。 余計わからん。 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:26:41 ID:UBLcC/F30] >>333 向井が携帯屋に無理矢理ミニカーをデコレーションさせたように、手作り品を作っておけと 命令されるね。 それも「ｱﾃｸｼの手作りってことにしとくのよ！いいわね！ｱﾃｸｼが作ったってことで ﾌﾞﾛｸﾞにも写真出すんだから！｣弁当とかも作らされそう。全部タダ働きで。 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:28:49 ID:9h/glUAm0] そういやジンギスカン屋では 道場の練習生をアルバイトとして使って 格闘技板でも「安いバイト料でこき使ってる」と非難されたりしてた。 高田は「ファイターが働ける場を提供してやることで 生活費が補償され、その分安心して練習に打ち込んでもらいたい、という 気持ちもあってジンギスカン屋も立ち上げた」とインタビューで言ってたが。 で、そのジンギスカン屋はどうなったんだろう？ 向井のマネだって 元は道場所属のファイター崩れだしね〜。 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:36:42 ID:vZpU4jBZ0] ＞それも「ｱﾃｸｼの手作りってことにしとくのよ！いいわね！ｱﾃｸｼが作ったってことで ﾌﾞﾛｸﾞにも写真出すんだから！｣ 子供もな 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:37:46 ID:DDNJO1zG0] >>336 夫婦そろって詭弁だけは長けているんだね。 生活費が保証されるほどバイト代出しての？ カツカツの生活しかできない程度のバイト代で 『ギリギリの生活が精神を鍛える』とか言ってそう 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:43:12 ID:UBLcC/F30] >>337 吹いたｗｗｗ その通りだｗｗｗ >>336 格闘技一本だけで食っている人なんて、一流選手のほんの一部だけ。 大概はそれぞれに副業持ってるんだけど、高田が子飼いにして抱えこんでるんじゃあねえ。 ネットのモンゴリアンチョップ関連の感想だと、狭苦しい店に、高田道場の下っ端の ガタイでかいのが働かされてて、手つきが怪しいだの動きが鈍くて怖いだの、さんざんに 書かれてる。選手がこき使われてるんだと一目でわかるわな。 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:49:57 ID:9h/glUAm0] >>337 誰が上手すぎることを言えとｗｗｗｗｗｗｗ 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:21:21 ID:vZpU4jBZ0] こうやってまとめてみると、向井って 「自分ひとりでイチから何かを作った」経験はゼロだね？ デコ貨車はケータイ屋 身体はプロテとシリコン（病気と違って入れる必要のないもの） 大学は2ヶ月で中退（なのに【2ヶ月】には触れず） 子供は高田精子と主不明の卵子で代理母 育児はシッター 「牛乳を混ぜるだけ！」でできあがるお菓子みたいなもん？ あれも一応は「自作」といえないこともないから。 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:22:44 ID:WD9trhNa0] >>320 答えてくれてありがとう。 子供との絆に自信があれば相手を貶めて「自分の方がまし」なんていう必要ないんだよね。 育てのお母さんは産みのお母さんをあなたから切り捨てるような人じゃなかったからこそ、 ここまで深く絆を結べたのかもしれないね。 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:32:56 ID:vZpU4jBZ0] ＞子供との絆に自信があれば相手を貶めて「自分の方がまし」なんていう必要ないんだよね 向井の「分娩しただけで親と呼べるでしょうか」は 言葉だけ見たら子供との絆に自信があるようだけど 実際は「だからアテクシの方がマシなのよ」と言ってるようにしか聞こえない 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:46:29 ID:B+hgHVP80] 乳児院に子供を預けてる親に比べれば、自分の方がマシって言いたいのか？向井。 預け先がシッターに変わっただけで大差ないから。 気まぐれに子供にかまっては放置、連れ歩いては放置を繰り返す向井だって ネグレクトの域だよ。 おまけに「産まれてきたくなかったと言われれば、子供を山の中に産めて心中する｣ だもんね。証拠は本に残ってる。どんな虐待母だよ。反吐が出るわ。 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:48:59 ID:WD9trhNa0] 産んだだけでも充分お母さんだよね。 分娩は母から子へ命を引き裂いて分け与える事だと思ってるよ。 引き裂くのだから母も無傷じゃないけどそれを厭わないんだろう。 そして育てるのは命を注ぎ込む事だと思う。 注ぎ込むということは、自分の残量の事とか相手からも貰いたいとか、 そういうことを越えた行為なんだなと。 残念ながら自分にはどっちの経験もないけど、産みも育ても尊いと思う。 だから片方をなかったことにするシステムには断固反対。 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:49:27 ID:B+hgHVP80] ×　産めて ○　埋めて　ですわ。 死ぬんなら向井だけで勝手に死ね。 いずれ自分達を殺すと宣言している同居人=向井に恩を着せられてる双子ｶﾜｲｿｽ。 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:53:11 ID:vZpU4jBZ0] 単に殺す、じゃなくて「逆らったら殺す」なのがタチ悪いよ。 利用価値ある限り手放さないってミエミエじゃん・・・ 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 11:59:35 ID:pTu+IfgM0] 子供にまで「私の思い通りにしないとあんたら殺して私も死んでやる」って脅すのって、酷いよなあ。 親とか高田とか弁護士にならまだしも、子供まで脅迫。 子供はACになりそうだ。 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:00:18 ID:9h/glUAm0] >>344 ＞気まぐれに子供にかまっては放置、連れ歩いては放置を繰り返す向井 たしか向井は 酔った思いつきで児童施設に預けてる子供に気まぐれで会いにくる親のことを 非難していたよね？ 向井が双子にやってることは、まさにその親と同じこと。 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:04:41 ID:vHAPdFNYO] >>342 ありがとう。 うちの母は「自分が！自分が！」じゃなくて常に娘中心に考えてくれてたから 産んだ人が引き取り拒否したら血判状云々の話や、ネズが言ってた 「障がいもってたら引き取り拒否OK」なんかは絶対嫌なんだ。 子供の気持ちなんて考慮されずに買う側と売る側の都合のみ。 それに、遺伝子至上主義が罷り通って、あなたも代理母？と言える世の中 ってイコール私のような境遇の人間は「お金がないからどこの馬の骨か 分からない子もらったのpgr」な世の中になりそうでやだな。 ますます日本は暮らしにくくなりそうだ… 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:07:16 ID:28ag3ifl0] 立派な養母さんに育てられたのに 産みの母の苦しみに思いが至らないなんてね・・・ 親が立派すぎるとダメ男ダメ子ができやすい法則かしら？ 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:09:20 ID:vHAPdFNYO] ×産んだ人が引き取り拒否 ○産んだ人が引き渡し拒否 向井さんへ。 「遺伝子提供しただけの人を母と呼べるでしょうか？」 353 名前：可愛い奥様 [2007/09/04(火) 12:33:22 ID:vHAPdFNYO] >>351 うん。残念ながらそこまで考えれないや。 苦しんで泣く泣く手放したかもしれないし 中絶するお金もなくてしぶしぶ産んで捨てたのかもしれないし。 それにそんな事に思いを馳せたら人生かけて私を育ててくれた養母に 対して申し訳ないからしないな。 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:36:51 ID:vZpU4jBZ0] ＞そんな事に思いを馳せたら人生かけて私を育ててくれた養母に 対して申し訳ないから いや、そこは比較で考える部分じゃないと思う。 それはそれで別に考えていいんだよ。 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:37:26 ID:pSILgOed0] ＞そんな事に思いを馳せたら人生かけて私を育ててくれた養母に ＞対して申し訳ない 養母さんに対する酷い侮辱ね。 養母さんは血を分けた実の娘だと思って育てたのに 貴女自身はそうじゃない。 養母さんのプライドを粉々にするようなことを言ったって気づいている？ 今までの養母さんの苦労を台無しにしたわね。 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:47:52 ID:vZpU4jBZ0] どんな事情であれ、その産んだ女性無しに今のあなたや、養母さんとの出会いは無かったんだから そこをスルーしなくていいんじゃないかなあ。 ＞苦しんで泣く泣く手放したかもしれないし 中絶するお金もなくてしぶしぶ産んで捨てたのかもしれないし 前者だったらなお更、今幸せに生きてるあなたと、育ててくれた養母さんになんらかの思いはあるだろうし 後者でも、現在反省してないとは言い切れない（逆もあるけどさ） 「見ない現実は存在しない」スタンスより、いつも頭の隅にある方がいいような。 そんなに素晴らしい養母さんが、それを嫌うとも思えない。 357 名前：可愛い奥様 [2007/09/04(火) 12:58:48 ID:oYcbZ7KX0] お母さんご自身「産んでくれたことに感謝している」って言ってるんだから 素直に自分も産んでもらったことに感謝すればいいのに・・・。 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 13:00:03 ID:vHAPdFNYO] >>355 いや、それは違うよ。 うまく説明できないけど。 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 13:03:36 ID:r69Kz+o80] こないだから「養子」イジメが見てられないよ 向井や、卵子提供だけして育てない代理母への怒りを、 なんで他所の親子関係にまで投影しようとする？ 「ふーん、そういう親子関係なのね」でいいのに、 こうあるべき、あああるべき、ウザー 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 13:05:46 ID:9h/glUAm0] >>351>>355 ここは向井スレ 向井と絡めて 産みの母と育ての母が違う自分の生い立ちを語るならいいけど たんに養子叩きがしたいならスレ違い。 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 13:11:25 ID:W+6lMv/T0] >>266 【医学】卵子の若返り技術を開発　高齢不妊治療に期待 news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188695236/ これだね。でも、これって、結局本人の卵子も取れないと移植する核も取れない。 だから、卵子自体ができず採卵不可の人には、この技術は使えないと思う。 数年前に可能であっても、向井さんの卵巣機能が衰えて卵子が取れなかったら無理。 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 13:36:03 ID:vHAPdFNYO] なんか段々スレ違いになってしまって申し訳ないです。 私は実母に対してはこういう風です。って事なのでそれで了承してください。 向井さんは戸籍だけに拘ってるけど、もうちょっとお子さん達と 向き合わないと子供の心が離れてくよ。 戸籍上の印より、お母さんからたくさんの愛情をもらえる方が 子供は嬉しいです。 という養子からのお知らせです。 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 13:46:51 ID:W+6lMv/T0] >>359 ハゲ同意。 親子の形はそれぞれでしょうに。関係ない人まで叩く人たちがいるのが怖い。 下手なこと言えないね、ここ。 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:01:22 ID:vZpU4jBZ0] 「親子の形はそれぞれ」 これはこれで向井が言うと別の意味に聞こえるからこわい。 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:02:33 ID:9h/glUAm0] >>363 ヒント：単発ID 366 名前：可愛い奥様 [2007/09/04(火) 14:17:47 ID:oYcbZ7KX0] >>362 あなたの生き方はどうでもいいですが 分娩によらない親子関係を認めるために 分娩を軽視することを一般化するようなレスは 了承できません。 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:32:30 ID:rXEP+usvO] 養子さんの体験談は遺伝子至上主義者への反論よね。 親子の絆はそんな簡単なもんじゃござんせん、って言う。 そして育てのお母さんの子供のルーツを否定しないという姿勢は その子をありのまま愛するということはどういう事か教えてくれてる。 代理母出産反対の立場とは矛盾しないよ。 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:32:56 ID:9h/glUAm0] >>362 結局は遺伝子や戸籍上だけの繋がりより 子供にしてみれば自分の成長過程でどう育ててくれたか、だよね。 それを受けて 育った子供の口から初めて 「自分にとっての『親』はだれ某」って言ってもらえる。 それだって、362さんがいってるように あくまで＞私は と自分ちの場合に限ってはそうだ、自分はそう感じてるってだけで それを一般的な定義として当てはめることはできない。 それなのに、 当のまだ子供が赤ん坊のうちから （自分は産んでもいなけりゃ、１０ヶ月も育ててもいないくせに） 養母の口から「産んだだけで親とは言わない」 「分娩しただけで母と言えるのででょうか」と声を大きくして言うのは お門違い。 行動が伴っていないのに 名称だけ欲しがり、しかもその上その名称における功績まで認めろっていう向井はおかしい。 あと、妊娠期間中や分娩の苦労と 育ての苦労はまったく性質が違うもので どっちがエライとかどっちをより重視すべきって種類のもんじゃない。 どちらも敬意を払われてしかるべき行為。 それを代理出産派は、 妊娠出産は子宮を借りるだけ、 産みの苦労より育ての苦労、かのごとく片方を貶めて片方を持ち上げるマッチポンプに使うのが間違ってる。 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:33:09 ID:q64lSylMO] >>330 ﾏﾏを罵倒する日はそうそう近くはないと思う。 生まれる前から逆らったら山に埋めると公に発言し 著書にも記述を残した位なんだよ？ こういうﾒﾝﾍﾗが実生活で子供らに与えてる『威圧感』てﾊﾝﾊﾟない。 成長に連れて痛々しい程に向井の顔色を伺いこそすれ 罵倒への路のりはあまりにも遠いと思うよ。 極端な話、罵倒始める時は既に覚醒し 諸悪の根元はこの母親を自称する女のｴｺﾞとわかって 殺意を抱きながら…ということになると思う。 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:36:11 ID:dgncjGgY0] >>367 卵子提供で子を産んだ人が喜びそうな話ではある。 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:01:38 ID:vZpU4jBZ0] この子達が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？ 今はまだ保留ってんならいいけど、向井が既にその路を断ったんであれば 彼らは最初からやらなければならないよね？ それまで90日ごとの外国人登録と在留の更新、申請は続けなきゃなんない。 自分の意思でそれらを管理できるように認められるのって何歳なんだろ・・・ 進学とかに影響しなきゃいいけど。 ホントあのシリコン鬼畜がいらんプライド持ってなきゃあっさり解決した問題なのに。 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:06:01 ID:KA7PdQtl0] >>371 高田が双子を優先して向井と離婚しても良いんだけどね。 そうすれば双子は高田の籍に入れるんじゃない？ 373 名前：可愛い奥様 [2007/09/04(火) 15:12:00 ID:oYcbZ7KX0] >>371 高田との父子関係認定の訴訟を起こして 高田が双子を認知すればｵｹｰなんじゃなかったっけ おしえてｴﾛい人 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:30:09 ID:9h/glUAm0] >>371>>372>>373 海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。 期限を過ぎると受け付けられません。 日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。 米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。 したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、 日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に 日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。 つまり、米国籍のみとなります。 なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、 母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、 出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、 原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。 ttp://www.us.emb-japan.go.jp/j/html/todoke/shusshou.htm 最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで 出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、 最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、 今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。 本来なら既婚者である外国人母の子である双子は 高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので 日本国籍取得もできないんだけど、 代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし 父：高田　母：シンディ　として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って 恩情措置だったんだけど それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:34:39 ID:vZpU4jBZ0] これさあ 離婚するったって、そもそも日本で出生届も戸籍も無いんだよね。 国内の裁判で親権争いなんて無理じゃないのかな。 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:34:43 ID:/dOUpouT0] >>374 ＞代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし ＞父：高田　母：シンディ　として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って ＞恩情措置だったんだけど ＞それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。 日本の法律的解釈で言ったら、そもそも向井が出る幕無いんだよね。 高田とシンディと双子だけの問題で・・・ 377 名前：可愛い奥様 [2007/09/04(火) 15:39:33 ID:oYcbZ7KX0] >>374 乙！ そーか、親権と国籍は別なんだね・・・。 ＞それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。 これを蹴ったのは高田らしいよ。 「俺がシンディとダブル不倫したような戸籍は認めない」とぬかしたとか。 他人の女房に子種仕込んで産ませた最低男だってことに変わりはないのに。 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:41:13 ID:9h/glUAm0] >>371 ＞この子達が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？ ４．国籍の再取得 「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、 日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、 「国籍の再取得」の手続をとることができます。 これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、 日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、 法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。 この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、 住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、 管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。 ttp://www.chicago.us.emb-japan.go.jp/con_birth_j.html ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても 日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上 向井が「母」となるわけではない。 おそらく「高田家」とは別の双子だけ（もしくは、それぞれ1人づつの）戸籍をつくって 同じ居住地に同居している形になるのかなぁ。 そもそも、既婚者の外国人母のもとに生まれた日本人父の婚外子は いくら胎児認知が認められているとはいえ、 日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。 どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて 法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。　 向井の「ワガママ」だけのために。 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:42:56 ID:pTu+IfgM0] >>377 それは向井がまた 「高田がそう言ったので日本国籍にはなりませんでした」 って責任転嫁してるだけでしょう。いつものごとく 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:57:26 ID:9h/glUAm0] >>377 法律上「親」とみとめられていない向井高田は 双子の親権者としては認められるのかなぁ？ 事情がある場合は家裁に申立、それが認められることにより 親権者の変更が認められてるけど そもそも、その双子の「親権者」がいないことには・・・。 双子の「子供の福祉」の観点から親権者 （身上監護権（子供の身の回りの世話や教育を行い、子供を保護する）と 財産管理権（子供の財産を管理し法的手続きの代理を行う権利と義務）を持つ者）が いないと困ることが多いから 向井高田を「親」とみなすことはできないけど 双子の「親権」は認められているのかしらん？ そこらへんの、特例として役所が認めてくれた権利（と義務）は 自分達を弱者に装いお涙頂戴のエピにすることができないから 向井は隠すからわからん。 こんな女が「バカ正直」な「サンプル」とは、聞いて呆れる。 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 16:04:24 ID:r69Kz+o80] 向井か誰かが言ってた、 実父高田・実母向井のアメリカ国籍の双子を、 養父高田・養母向井が国際養子縁組みして日本国籍を取得 というのが、今の所いちばん現実的な落としどころだと思った。 子供は、アメリカ国籍の時は実父実母、 日本のパスポートでは養父養母になって、20歳の前に選択してもらう。 この方向性の国際養子縁組なら、誰にも迷惑かからないから 双子のためにもぜひ、有能な弁護士つけて押し進めて欲しい。 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 16:05:36 ID:vZpU4jBZ0] バカのサンプルでいいと思うよ 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 16:09:35 ID:vZpU4jBZ0] >>378 �d。 やっぱ「向井一人が納得すれば済む」問題だよね。 高田はバカで向井の犬には違いないけど、子供に遺産（あるんか）が行く方法は確実に了承するだろう。 向井だけが「アテクシがアテクシが遺伝子の母なんですのよぉんぉん、証拠は出さんけど認めろうきっ☆」 ってうるさいんだろう。 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 16:46:34 ID:lTiIR9Fb0] とどのつまり 『卵子が他人だから実子のお墨付きが欲しかった』　ってことでＯＫ？ 本当に卵子が自分のものならギャ〜ギャ〜言わなかったでしょ。 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 17:56:28 ID:vZpU4jBZ0] 「書類上は養母だけど、卵子が私なのはまちがいないから、もういいんです。 DNA鑑定書は手元にありますし、必要なら国内の検査も受けます」 フツーはこうだよね 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:31:58 ID:IqLCHW3+0] >>384 わたしもそれを疑ってるよ。>『卵子が他人だから実子のお墨付きが欲しかった』 「戸籍というお墨付きが得られればもうこっちのもん」って感じだったかと。 スポンサーを得るために代理出産を公言してしまったからこんな状況だけど、 ﾊﾞｶ正直でもなく、直球勝負でもなく、やっていることは実子として虚偽の出生届を出している夫婦と五十歩百歩。 紙きれ一枚云々と偉そうに言っていたけれど、受理されなかった時の取り乱しようと来たらｗ。 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:35:32 ID:vZpU4jBZ0] 提出の時もカメラが同行してたっけ？ 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:39:08 ID:9h/glUAm0] >>387 ええ、続々と引き連れて。 しかも、自著だかドラマだかの 発売日だか放映日前に合わせたタイミングで。 ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html 出生届を品川区役所に提出後、会見に臨んだ高田延彦と向井亜紀 ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/image/g2004012215mukai.jpg 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:48:15 ID:M8jeNfVz0] 何かだんだんプロ市民顔になってきてるね。 ヒステリー起こしたら恐ろしい事になりそう 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 19:17:23 ID:vZpU4jBZ0] >>388 �d。ひえええええそんな時までカメラをｗ ん？高田もいたように記憶してるが、双子はいなかったぞ？ その時もシッターかあ・・・ あんなもん、一人でモッソリ提出しに行けるのになあ。 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:17:35 ID:012qjG360] 抜粋 2004年01月21日 今さっき、父に、 「まだ、出生届は出しに行ってないのか」 と、言われてしまいました。 近所の区役所に、「テレビカメラが構えていたよ」と、友人から聞いていたので、 もう少し静かになってからと思っていましたが、そんな自意識過剰的考え方は かえって恥ずかしいのかもしれませんね。 近く、ササッと出しに行ってきます。 もし、同じように（といっても、特に代理出産ではなく、海外出張などの期間 中に）、海外で赤ちゃんが生まれ、子供はアメリカのパスポートで日本へ入り、 後日、最寄りの区役所（市役所等）へ出生証明書を届け、日本国籍を留 保する手続きをなさったことのある方がいらっしゃいましたら、その手続きのしか たを教え てくださいませ。 ttp://aki-log.seesaa.net/article/37359262.html 2004年01月26日 どうしても２人とも外出する時は、ベビーシッターさんを頼んでます。 親に頼みたいところなのですが、71歳なので、頼めばしっかり世話してくれると 思いつつも、後から疲れが出たりしては本末転倒かもしれないと考えてしまいます。 ttp://aki-log.seesaa.net/article/37358149.html 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:32:01 ID:9h/glUAm0] １月９日に帰国してる（し、ネバダでも領事館で出生届を出せるのに） 「会いたかった―代理母出産という選択」 出版社: 幻冬舎 (2004年/01月) これの発売に合わせて　わ　ざ　わ　ざ　 シッターに双子を預けて夫婦揃って この日に品川区役所に提出しに行ったんだよ。 で、会見は提出後に区役所の前。　 で、会見では ＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、 ＞「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、 ＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に ＞一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。 と余裕かませて見せたが 同年６月になって不受理が決定すると裁判をおこした、とｗｗｗｗ 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:40:17 ID:9h/glUAm0] >>392　自己レス ＞２１日にはこれまでの苦悩、子供の誕生の喜びをつづった ＞エッセー「逢いたかった」（幻冬舎）を出版。 ＞２３日にはフジテレビ系ドキュメンタリードラマ ＞「逢いたかったわが子よ　向井亜紀、代理母と歩んだ１２２７日の全記録」（午後９時）も放送される。 ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html 本の発売日、それプラス、ドキュメンタリー放映直前ということで わ　ざ　わ　ざ　その日に出生届提出に行ったんだった。 向井責任転換の歴史に追加できるねｗ ・自著「会いたかった」の発売日当日に出生届を夫婦で出しに行き 　区役所前で記者会見までしたのは、 　「みなさんが忘れたころに届けようと思っていたが、 　昭和一ケタ生まれの父から『堂々と早いとこ行ってこい！』といわれた」から。 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:46:46 ID:9h/glUAm0] 連投ｽﾏﾝ　訂正>>393 双子を連れての帰国は2004年1月9日 誕生記者会見は同年1月15日 「会いたかった」の発売日は2004年1月21日 出生届提出は同年1月22日 ドキュメンタリー「代理母と歩んだ１２２７日の全記録」放映日は同年1月23日 でした。 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:53:05 ID:vZpU4jBZ0] 「出生届をもう少し後ではなく今提出するのは、 昭和一ケタ生まれの父から『堂々と早いとこ行ってこい！』といわれた」から」 ・・・ここまで人のせいかよ。 ＞近所の区役所に、「テレビカメラが構えていたよ」と、友人から聞いていたので、 もう少し静かになってからと思っていましたが、そんな自意識過剰的考え方は かえって恥ずかしいのかもしれませんね。 近く、ササッと出しに行ってきます。 むしろ「テレビカメラが撤収しないうちにｗ」だったんじゃないのかとすら思える。 ここまでの出たがりってちょっといないよね。 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/04(火) 23:50:49 ID:ej3SrD9C0] 卵子が向井本人のものなら、100％応援する。 でも、卵子が他人のものなら、100％拒絶したいと思う。 そこをはっきりしてもらいたい。 「精子を垢の他人から貰って出産」 こんなばかげた事が認められてるんだから、（男性不妊の場合） 代理出産で、実子を産んでもらってもいいのでは？と思う。 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 00:07:21 ID:lN5a9gPs0] 応援するの？ 本気で？ 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 00:17:52 ID:+0NIKBwn0] 余計な会見開かず、裁判も起こさずに司法に従って養子縁組し、 「代理出産が普通のことになる世の中に」なんて妄言吐かず、 イザケンが、とかブログに書かず、他人のせいにせず、 双子に愛情を注いで、母としての努力を惜しまない そんなムカイさんだったらちょびっとは応援しようかなという気になる、かも。 卵子が誰のものかはまた別だなあ。 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 00:21:14 ID:6iDeTACo0] >>396 釣りですか？ たとえ卵子が向井本人のものだとしても 癌になったとき自分の命を残すために赤ちゃんの命を犠牲にしておきながら 他人に生命の危険を負わせてでも子どもを欲しがり、それを実行してしまう神経は人としていかがなものかと思っていますが？ 癌で赤ちゃんの入った子宮を摘出しなければならなかった状況は誰もが理解し、同情できるでしょう。 悔やむ気持ちもしかり。 だからといって自分の命はそうやって守っておきながら、 他人には生命の危険さえあるお産をお願いしてしまった向井の行動に理解を示すあなたは 代理母の命をどのように思っているの？ 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 00:23:27 ID:+0NIKBwn0] 398に追加 卵子が向井さん本人のものだとしても、それだけじゃだめだということ。 とにかく酷いよ、やってること何もかもが。 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 02:01:15 ID:X4zD5BNd0] 代理出産はOKで、卵子、精子提供はダメ、禁止すべき。こういう人は多いらしいけどね。 要は遺伝子至上主義。自分のDNAが何より大事。卵子が誰のものだろうと 代理母が被る危険は変わらないのに。 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 08:48:26 ID:4wgWwywI0] >>396 代理出産も赤の他人の腹使って出産ですが？ 過去の判例から現行の民法上、 代理出産で産まれるのは、「実子」ではありませんが、なにか？ 代理出産で産まれるのはあくまで「代理母の子」です。 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 08:49:39 ID:pX+53ikn0] >>396 ＞「精子を垢の他人から貰って出産」 ＞こんなばかげた事が認められてるんだから、（男性不妊の場合） これも禁止にするべきですよね。 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 08:58:14 ID:/ZmS1C9q0] 今日の仰天ニュースで生殖医療のこと色々やるみたいね 人工授精で生まれた子が遺伝子上の実の父に会いに行く話とか 卵子若返りで両親と卵子提供者と3人のDNAもって生まれてきた子の話とか 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 08:59:47 ID:4wgWwywI0] >>394 ＨＰ立ち上げ、「スポーツ紙が取材にきたから」代理出産依頼決意を表明も ドラマ「１６週」放映日に合わせて、でしたよね。 どうせ宣伝のために タイミングあわせて動いてるのが見え見えなのに、 いちいち「ｱﾃｸｼなんの計算もできないバカ正直なの、 このタイミングになったのはｱﾃｸｼのせいじゃなくて偶然なんですよぉん」って ポーズをとるから余計に、 浅はかな計算をする腹黒さが際立ってくる。 出生届提出だって 「カメラが待ち構えていたから」って無視して 「子供に関わることですし、プライベートなことですので」って さらっと断りゃいいじゃないか。 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 09:04:41 ID:YquLkTgR0] >>394 すごい判りやすいですねｗｗ >>405 そっか・・マスコミがドン引きしたのは、TBS訴訟だけじゃなく そう言う馬鹿馬鹿しいほど見え見えの茶番劇に 嫌気がさしたからかな？ 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 09:43:25 ID:vmgb8V+W0] 双子誕生時アメリカに滞在してたんだから 在米日本領事館で出生届出せたんじゃないの？ そしたら今のようなゴタゴタやってないんでは。 408 名前：可愛い奥様 [2007/09/05(水) 09:48:14 ID:s6jN9Ddh0] 日本領事館へ届け出たとしても 届出事実を疑う合理的な根拠があれば 領事館としては受理できないわな。 少なくともその場では保留して、法務省へ問い合わせるだろうよ。 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 09:52:23 ID:4wgWwywI0] >>407 「それじゃ取材のマスコミ引き連れていけないじゃない、うきっ！」で却下 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 09:56:04 ID:BW3SgZEC0] >>407 日本大使館でも日本同様の出生届が要る 出産に立ち会った医師のサインが必要だし 向井は代理出産を表明しているので もしアメリカ人医師がサインしたとしても 向井が産んだとした出生届を出したら 私文書偽造罪になるよ。 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 10:07:48 ID:4wgWwywI0] >>410 ネバダ裁判所命令でシンディの分娩を取り扱った医師と関係機関に 向井を母とした出生登録証明書（Birth Certificate）を書きなさい、とでているので その出生証明書自体は公のもので偽造文書にはならない。 でも、日本では過去の判例上、「母とは分娩者である」との民法の解釈がされているので いくらアメリカネバダ州で公の文書を添えているとはいえ、 日本に届け出る出生届けの「母欄」に向井の名前を書いて それが受理されれば、以下の刑法に触れることになる。 刑法 第二編 第百五十七条 　 【 公正証書原本不実記載等 】 第一項 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利 　　　　　若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、 　　　　　又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、 　　　　　五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。 向井はこの虚偽申し立ての未遂（受理してもらえなかったから）。 すでに同様の虚偽内容で出生届を提出して受理されてる人は発覚したら罰せられる対象。 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 10:15:01 ID:cagc9x+v0] >>411 向井は品川区に感謝するべきだよね。 お役所仕事は原則、書類さえ揃ってりゃ受理するところなんだから 品川区の人がいつも通りに書類だけで受理していたら 今頃、向井は前科者だったよ。 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 10:22:48 ID:vmgb8V+W0] なのに品川区に恨み言を垂れ流す向井・・・・ つーか、そんなに恨めしいんなら他所に引っ越せばいいんだよ。 品川レベルの福祉が受けられるかどうかはわかんないからそれはやらないだろうな。 どこまで往生際の悪さを晒すつもりなんだか。 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 12:33:21 ID:OhMkCzj40] ほんと、品川区に感謝すれども恨み節垂れることは何もない。 母子手帳発行してくれて、 検診受けさせてくれて、 予防接種も無償でさせてくれて、 乳児医療証も発行してくれて。 あと何が不満なの？？ 戸籍は、単に品川区は受付窓口であって法務省でしょ？ そんなこともわからない奴に、戸籍関係で文句言われたくないでしょうに。 ポッポ弟が記者会見で答えていたら 『自分で産んでないんでしょ〜？じゃあダメじゃん』で終わったと思う。 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 12:42:02 ID:/4m6b5d40] バザーは体育の日なんだね。 ttp://news.livedoor.com/article/detail/2555749/ 地域では人気があるらしい。 売上金って園設備に使うのはﾃﾞﾌｫだろうが、寄付しないのか？ 珍しい教会だ。 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 12:45:58 ID:FEoz203w0] >>412-414 品川区だけじゃないよ。向井を人身売買容疑で逮捕もしない。 本来なら、起訴まで行かなくても、容疑取り調べくらいあっても良いはずなのに・・・・ 日本は赤ちゃんの人身売買に鈍すぎる。 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 15:53:06 ID:xIjlCFQr0] 向井の卵子が本人のもの、という大前提での話しだけど。 その場合、向井の子供の気持ちを考えたら。 私だったら、努力してくれた両親に心から感謝するし、 代理母にも、恩義を感じ、生んでくれた事をどれほどありがたく感じるか・・・。 実の両親と幸せに暮らしているのは代理母のおかげ、と一生感謝すると思う。 もし、他人の精子を受精して生まれてきた子が自分と知ったなら。 父親は垢の他人と言うことにものすごく絶望感を感じるし、 その事実を必然的に隠してる（してた）両親を多分恨むだろうし。 一生、わだかまりが残ると思う。 悩む事になるとおもうよ〜。 418 名前：可愛い奥様 [2007/09/05(水) 16:15:09 ID:s6jN9Ddh0] >>417 そんなもん、育て方次第、子どもとの関わり方次第じゃね？ 本当に自分の卵子で自分の腹から産んだって ものすごい相克を生じる親子はいくらでもある。 向井の場合、育て方・関わり方がもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。 自分で産んでいようとコレじゃダメでしょ。 まして人に産ませといてコレじゃあね。もうアホｋ 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:19:20 ID:ipkEot1f0] >>418 精子提供で産まれた人は、親に愛情深く育てられても アイデンティティの喪失で悩むらしいから 理屈じゃないと思う。普通に生まれ育ったワテらには 想像もできない苦痛があるんだよ。 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:32:12 ID:Q6gq4TUj0] >>417 ﾀﾗﾚﾊﾞ論にﾀﾗﾚﾊﾞﾚｽさせてもらうけどね。 生まれたことに感謝できるというあなたは、 現時点で出生を感謝できる環境にあるから言えることなんだな。 代理出産の事実が双子に苦悩を与える可能性もあるわけ。 その場合は自分の出生を感謝できるか？ 増してや代理母や向井への感謝なんか湧くわけないんだな。 >>418が指摘するように、 言うこと聞かなきゃ山に埋めると、ここまで言われて 「俺生まれてきてよかった〜ありがとな〜」と言えるか？ 逆だろ「俺をなんだと思ってるんだ。俺は玩具か！」だよ。 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 18:46:50 ID:jNyGii8S0] 親が努力してくれたことに感謝する、というのは やはり愛情もって育ててもらってこそだと思うんだけどねぇ。 放置プレーの連続で、あるとき代理出産のことを知ったら 「やっぱり母親自身の腹から生まれていないからか」と子供は思わないか？ 産んでくれて、育ててくれて、初めてしみじみ親に感謝できるってものじゃないか。 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 19:06:36 ID:Dox/6nh3O] ありのままを受け入れられない人は親にはなれん。 「〜ならいらない」とか「〜だけが欲しい」という条件付きでしか 子育てできないなら、そもそも無理でそ。 子供は親が選ぶもんじゃない。 何億っていう競争相手の1位になったやつが この世に生まれる権利がある。それが一番シンプルで分かりやすいし 自然の摂理にかなってる。 それに儲かるのは分かるけど無茶な生殖医療してハイリスク妊婦増やして 産科医不足を加速させるのやめてほしい。 　　　　　　（奈良県民より） 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 19:10:36 ID:LHSiZTG/0] ガイシュツだけど本日21時から日テレ、世界仰天ニュース DNAスペシャルPart３ ゲスト： 松居一代　土田晃之　辺見えみり　吉田沙保里　大和田美帆　スザンヌ 次回予告 ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/yokoku/thisweek/ ■ミスターパーフェクトの謎 １９８２年、高校の同級生だったダニエラの両親が結婚。二人はすぐにでも子供が欲しかったが出来なかった。 病院で診断を受けた結果、ダニエラの父が精子を作れない体になっている事が判明。 ダニエラの両親は落ち込んだが、父は母に人工授精で子供を産んでくれるように頼んだ。 そして二人は、カリフォルニアにある全米最大の精子バンクへ向かった。 そこには、条件を満たした様々な男性の精子が、液体窒素の容器に入れられマイナス１７０度で保存されていた。 また精子提供者の情報はカタログになっていて、名前と写真以外の情報を得られるようになっていた。 二人は慎重に精子提供者を選び、数か月後、無事妊娠、出産。 そして１３年後、ダニエラ１３歳の誕生日パーティーの後、両親は、父が本当の父親ではない事を告白。 するとダニエラは、あまりのショックに泣きながら自分の部屋へ。両親から真実を告げられて数日後、母がダニエルに本当の父親について話し始めた。 ダニエルが幸せになるようにと両親が選び出したのが、精子ドナーナンバー１５０、通称『Ｍｒ．パーフェクト』と呼ばれる男性だった。 この男性の特徴は、身長１８３ｃｍ、金髪、青い目。芸術や音楽、ダンスが得意で学校では東洋哲学も学んでいた。 この話を聞いたダニエルは、街を歩けばつい、金髪で青い目の男性を目で追うようになった。 歳月が流れた２００７年のある日、ダニエラは５年間想い続けた父親探しを決心。 果たして本当の父親は見つかるのか？ 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 19:12:15 ID:LHSiZTG/0] ■奇跡の赤ちゃん誕生 ２００１年５月４日アメリカ・ニュージャージー州で、ある夫婦から待望の第一子が誕生。 しかしこの赤ちゃんの誕生が、世界中を揺るがすことに…。 不妊症のため、体外受精に挑戦していたが、妊娠しない夫婦がいた。 原因は妻の卵子の細胞質の障害だった。アメリカでは、代理出産が認められている。 その方法は二つ。 一つは子宮を失うなどした妻に代わって夫婦の受精卵を代理母の子宮に着床させ妊娠・出産してもらう方法。 もう一つは、妻の卵子に障害があるので、夫の精子を第三者の女性に受精し、妊娠・出産する方法。 この夫婦の場合は、妻の卵子に障害があるので、後者の方法を選択するしかなかった。 しかし妻は夫の精子と第三者の卵子で生まれてくる子供を持つことに躊躇した。 月日は流れ、ある日、夫婦に一筋の光が舞い降りた。 それは、セントバーナス医療センターのコーエン医師の『新しい不妊療法』だった。 コーエン医師はこれまで１万５千件もの体外受精を成功させていた。 この治療法は、まず健康的なドナーの女性の卵子から、細胞質を少量吸収する。 その細胞質を夫の精子とともに妻の卵子に注入し、受胎させるというもの。 ドナーの健康的な細胞質の力により、妻の卵子は活性化され受精が起こるというものだった。 コーエン医師は、この治療法で１９９７年に最初に子供を誕生させて以来、３０人の不妊に悩む女性に治療していた。 うち１７人は妊娠に失敗。１人は妊娠に成功したものの流産。残りの１２人は出産に成功し、うち３人は双子だった。 産まれた子供は皆、健康に育っていた。そこで夫婦はコーエン医師を信じ、この治療法を試す事にした。 そして、２００１年５月４日無事出産。ところが数日後、夫は一人、診察室に呼ばれ、ここで信じられない言葉を耳にする。 果たしてそれは？ 過去のDNAスペシャル ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070124/01.html ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070124/02.html ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070418/01.html ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070418/02.html ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070418/03.html 425 名前：可愛い奥様 [2007/09/05(水) 21:47:42 ID:Dox/6nh3O] 卵子若返り全米禁止なの！？ 向井真っ黒じゃん（笑） 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 21:51:17 ID:vmgb8V+W0] 日米を股にかけた犯罪者になる可能性アリ？ 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:02:25 ID:15t3A0mg0] >>423-424 TV見てなかった。KWSK 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:17:07 ID:+0NIKBwn0] >>425 「現在は禁止ｎ」って言ってたから、ひょっとしたら向井のときはまだやってたのかも。 でも成功例50%切ってたから、そうやすやすと成功したとも思えない ・卵子提供を受けた ・向井からプリプリの卵子が奇跡的にとれた やっぱりこのどっちかなんだろうなあ 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:20:09 ID:Dox/6nh3O] >>427 精子バンクのは遺伝子上の父に会いに行ったらDQNになっていました。 という話。 二つ目は卵子若返りやったけど、ドナーのDNAも赤ん坊に入ってしまって キメラが誕生。障害などはないけど、３人のDNAが混在する キメラができるのはまずいから、今では卵子若返りは全米で禁止 になりました。めでたしめでたし。という話。 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:57:03 ID:m3m59/Dz0] 容姿知能遺伝子生命力全てぱーへくとのはずだったおとっちゃんが 50過ぎた今ただのホームレスってのはﾊﾞﾛｽｗ 人間遺伝じゃなくて心がけなのかしら？ これが凄い政治家とか大実業家になってバリバリ成功していたら 育てのお父ちゃんの負けって感じだけど よかったね、育ての父ちゃん。 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:05:30 ID:hetX1zhF0] そういう「天才」って行き着くところ「電話帳を覚えること」系なんだよ。 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 06:48:50 ID:p0aoHWqh0] 現代のｲｿｯﾌﾟ寓話とでも言うべき話ですな。 自然の摂理がおろかで欲深な人間の所業をせせら笑ってると言うかさ･･･ 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 08:21:05 ID:ixSqZ6hS0] >>430 双子が無事立派に成人した場合、その頃になって向井が 「実は卵子は・・・ でも私は2人は自分の子だと思って育ててきましたし、 その私の気持ちが伝わって立派に成長してくれたんだと思います。 やっぱり産みの母より育ての母ですね。」とか 言い出したらﾊﾞﾛｽｗ 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 08:29:00 ID:5YhhM2gd0] シッターや親の協力無しじゃ成人まで育たないだろうね。 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 08:56:40 ID:ixSqZ6hS0] ３歳１０ヶ月の今だってほとんどシッターさんと幼児教室の先生と 幼稚園の先生が育ててるようなもんだもんなー。 向井の８月末〜１０月上旬のスケジュールをみると 毎週末金曜〜日曜は外泊でびっくりする。 「毎日一緒に過ごし、並んでゴハンを食べ、楽しい思い出を沢山共有して もしいつもそこにいた誰かが欠けてしまったらそこへポッカリと穴が開いてしまう そういう存在が家族」 ttp://www.personup.net/2007/08/20/mukai.html この向井の家族の定義から言えば 毎日誰かに預け、ご飯はシッターさんに食べさせてもらい、 週７日間毎日双子を離れてすごす向井は双子にとって家族未満で当たり前だね。 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 08:58:33 ID:J0gWkzMnO] >>433 いや、逆も考えられるよ。 双子がグレたら「実は卵子提供でした〜。ｱﾃｸｼの優秀なw遺伝子なら 反抗するはずないのに、愛情深く育ててやった恩を仇で返すように なったのは、粗悪な遺伝子のせい。そして、今のｱﾃｸｼが不幸なのは 卵子提供をすすめた医師のせい。 亡くなったあの子ならｱﾃｸｼの愛情にきちんと答えてくれたはず。」 っていうよ。 437 名前：可愛い奥様 [2007/09/06(木) 09:15:39 ID:cBq7z6w80] 犬だって大事に世話して飼っていれば 愛情も湧くし「家族」と言える存在になる。 だから>>435に書いてある向井のセリフ自体は間違っちゃいないんだが それはお互いに強い絆を築けるように関わりあっていればこそ なんですけどね。 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 09:55:36 ID:7H0naPiJO] >>432 うん…生命誕生の神秘は小賢しい人間の浅知恵では如何ともし難いものでなければね。 うまくやったつもりが思い切りﾏﾇｹな結果に終わって良かったよ。 でもこんな実例を見せられても 愚かな奴ほど『自分だけは上手くできるはず』と 根拠無き自信を深めてﾁｬﾚﾝｼﾞpgrを止めないんだよね('A｀) 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:09:37 ID:So65wKfq0] >>435 >３歳１０ヶ月の今だってほとんどシッターさんと幼児教室の先生と 幼稚園の先生が育ててるようなもんだもんなー。 まあそんなんだろうけど、 子供を預けて働くと必ずバッシングする人がいるから、 なかなか女性がフルタイムで働くのが難しいんだろうね、日本では。 近所に国際線のスチュワーデスの人がいて、 殆ど保母さんと姑さんが子育てしてる状態。 近所でも「子育て放棄」とか、「子供が可愛そう」 とか、色々言われてたけど、子供は立派に育ちましたよ〜。 向井もフルタイムで働く女性なんだから、 すべて一人で子育てするのは無理に決まってるじゃない？ その批判はおかしいと思うな。 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:11:08 ID:tes/bBFV0] 冗談も程々にしてくれないとw 向井さんのどの辺がフルタイムで働いてるの？ 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:21:10 ID:zeNgEEf40] 向井はフルタイムではないけど 金〜日の外泊は仕事な訳だから そこまで叩くのはどうかと思う>>435 ここって専業主婦のたまり場っぽいね。 442 名前：可愛い奥様 [2007/09/06(木) 10:30:28 ID:cBq7z6w80] 働く母ですが、向井さんと一緒にされるのは大迷惑。 週一で泊まりの仕事があるって程度じゃ労働量としてはパート以下。 向井は子どもを預けて働いてるんじゃなくて 子どもをほったらかして遊び歩いてるだけでしょ。 >>439のスッチーママだって、仕事のないときはちゃんと子どもと接していたから 子どもがマトモに育ったんでしょ。 親が腹据えてきっちり世の中に向かい合ってる姿を見せられるなら 預けて働く意味はあるだろうけど 仕事は週一、残り六日は自分にご褒美、じゃ説得力ナシ。 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:33:37 ID:0Ehvbk3/0] >442 同意。自分も働く母だけど、だからこそ、平日朝晩＆休日は子どもべったり で過ごしてる。向井は、自分が休みのときでも放置だし。 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:40:05 ID:B3DAhUz+0] 向井が仕事とか勉強とかご褒美とか言い訳しつつ 子供を置いて自分だけ酒飲んだり高い店で外食したりしてるのはいいとして 何かあっても子供のせいにするのだけはやめてあげてほしいもんだ。 全部高田のせいにしていいから、子供のせいにだけはすんなと。 腎臓とったのも子供のせいにしてたよね？ ああいう言い方は子供が聞いたらショックだろうし、他の発言とあわせると脅迫にしかならないから。 親から「裏切ったら殺すよ。言うこと聞かない子は要らない子」と脅迫されて育つのは不幸だと思うから 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:40:16 ID:J0gWkzMnO] 朝は子供と一緒に食卓に付かず、カフェでブランチ。 夕方は飲み会。 普段子供の世話や、看病はしないけど家族以外の人がいる時は 子供大好きアピール。 どこかへいくにも誰か付き添い人がいないと双子を外出させられない。 時々、高価な服やおもちゃを買い与えて旅行などにも連れていってくれる。 普段はとっても優しいんだけど、仕事やプライベートでゴタゴタすると 子供と会話すらしない。 結婚したらきっと自分は良妻賢母になれると信じて疑わない （実態は子育ていいとこどりしかしてないから） うちの義姉（高齢毒女。自称叔母バカ）＠同居にそっくり。 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:56:52 ID:5YhhM2gd0] いや、働こうと専業だろうと構わないんだよ。子供の相手をちゃんとしてればね。 経済的な事情だってあるだろうしさ。 ただ、向井の場合は自分で腎臓や肝臓の病気を公にしてるでしょ？ それで仕事に穴あけたことだってある。 そんな状態の人が、いくら「サンプル」だからって、やっと手に入れた子供達より 仕事優先なのってどうよ？って話なんじゃないかな。 で、向井の「仕事」とやらは週一、他はイレギュラーのパートとも呼べない頻度。 有名になったきっかけは病気の記者会見 なのに休養にも入らず命を縮めるような事ばっかしてる。 双子より仕事や飲み会、「自分へのご褒美」優先。 この人、専業でも兼業でもないよね。 どっちつかずで「母として」「働く女性として」両方の代表面。 いつまで芸能界にこびりつくつもりなんだろうか。 447 名前：可愛い奥様 [2007/09/06(木) 11:01:39 ID:zeNgEEf40] >>466 ×どっちつかずで「母として」「働く女性として」両方の代表面。 ○どっちつかずで「母として」「働く女性として」未満の代表面。 448 名前：可愛い奥様 [2007/09/06(木) 11:17:03 ID:cBq7z6w80] 腎臓に転移して取ったのは知ってたけど、 肝臓までやられてるの？ いよいよヤバいんでは・・・？ 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 11:26:32 ID:5YhhM2gd0] 著書に高田と肝臓の具合について話してる場面があったはず。 自分が覚えてるのは、グラドル時代、一山いくらのゲストとしてビール一気飲みの対決。 相手グラドルが苦しそうに流し込んでるのに、向井は涼しい顔でグイグイ飲んで圧勝。 「あー、酒飲みなんだなこの人」と思った。 本人ブログでも、高校生の時既に酒粕を一袋＠一夜であけちゃった記述があるよ。 通常、鍋で溶かして飲むんだけど待ちきれずに溶けたはしから啜ってたって。 そんな頃から酒豪じゃ、40代の今肝臓が正常なわけないよね。でも毎週飲んでるわけだが。 450 名前：可愛い奥様 [2007/09/06(木) 11:34:30 ID:0Prmw5Ah0] >>448 向井の腎臓はガンじゃなかったよ。 ガンを疑う数値が出てただけ。 ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=12&d=16 > 嬉しいことに、摘出した腎臓からがんも見つかりませんでしたので（実は、これまで、 クラス3、3B、4と、心配な数値が出ていたので、ずっと不安な気持ちのままでした・・・）、 これからは、残った左腎臓を大切にしつつ、明るく生きていきたいと思いますっ。 そんな殊勝そうなこと書いたって結局、飲み歩き続けて徹夜もして。 全然腎臓を大事になんかしてないけどね…… 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 11:49:26 ID:ixSqZ6hS0] 細胞診検査 結果は１(1)〜５(5)を６段階(クラス)に分けて判定します。 　クラス1：正常 　クラス2：軽い変化はあるが正常(良性) 　クラス3：悪性の疑いがあるが断定できない 　　　　3ａ：悪性の疑いが軽くある 　　　　3ｂ：悪性の疑いがかなりある 　クラス4：悪性の疑いが非常に高い 　クラス5：ほぼ悪性 1、2は異常なしですが、3、4、5は精密検査が必要です。 >>450 ボログではそう書いてたけど 今年の講演会のチラシには 「講師：向井亜紀　講師紹介：２度の癌から〜」って書いてあったよ。 向井は情報を使い分けるから 入院中は旅サラ干さされるのが怖くて、あえて「ガンじゃないですよぉん」って 書いてたような気がする。 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:04:22 ID:ixSqZ6hS0] 摘出直後のボログ 「右の腎臓は、もともと弱かったんです。 ですから、今、私の腎臓機能は、左腎のみが頑張っている状況なのですが、 それは、もともとの、10日ほど前の値に比べても約4％しか違わない数値だと思われます。 それほど、弱くなってきてしまっていたのに加え、 去年の夏の検査から「クラス4」という陽性ガンの値も出てきていたので、 ・・・よくここまで、頑張ってくれたなぁ〜というのが、 41年間と363日、こんな私と一緒に過ごしてきてくれた右腎さまへの感謝の気持ちです。 私の場合は、この左腎も心配かけ子さんで、 春の検査で「クラス3B」、夏は「クラス3」、この秋の検査で「クラス2」となっているので、 ゆっくりきっちり様子を見ていかなければならないと思っています。 夏は、右腎につられるようにして、左腎も腎盂腎炎になってしまいましたので、」 ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=11&d=04 細胞診検査ではかなり悪性腫瘍が疑われる数値がでてたけど 右腎摘出後、病理検査を行った結果、癌ではなかったってことかね。 「２度のガン」ってのはいつといつのことだったんだろう・・・。 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:05:19 ID:5YhhM2gd0] ＞２度の癌から〜 道場に凸・・・いや、教えてもらえるわけないよね。 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:11:20 ID:0Prmw5Ah0] >>451 悪質な情報操作だね。 今、向井亜紀　二度の癌　ガン　でぐぐってみたけど 二度の代理出産のことしか出てこなかった。 腎臓に気をつけてる人間が、あっちこっち飛び回って仕事するか？ 家で自宅療養しながら、育児に専念していればここまで 嫌われることはなかったと思う。 育児ﾌﾞﾛｸﾞだとしても、おかしなことばかり書いて、２ちゃんで つっこまれて向井がアンサー日記書くって図式は変わらないだろうけどｗ 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/09/06(木) 12:43:23 ID:ixSqZ6hS0] ＞「講師：向井亜紀　講師紹介：２度の癌から〜」 今年の２月〜３月にかけて向井が受けていた、 『ものづくり 人づくり 夢づくり』公開セミナーでの講演のチラシに 「２度のガンから〜」って向井の紹介文が書かれていた。 ttp://www.sekiguchifusao.com/sch/index2.html

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef