■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■33言目

1 名前：可愛い奥様 [2007/06/04(月) 10:15:07 ID:zgIgjEgV0] 引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。 荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。 前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■32言目 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178016535/l50 次スレは>>980が建築。 以下の話は荒れる元なので***厳禁*** 　×風水・家相 　×オール電化vsガス 　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め) 　×床材が大理石関連 　×墓に近い家の是非 関連スレ 家を購入して後悔している奥様☆33軒目 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/l50 住宅ローンについて＠既婚女性板 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177866733/l50 2 名前：可愛い奥様 [2007/06/04(月) 10:27:26 ID:YkPbLJHZO] >>1 乙華麗。 注文住宅なら通年の日当たりを考慮して間取りを考えるべし。 この一言しか言えん。 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 10:36:00 ID:/WfaYNP70] >>1 乙ですわ 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 15:31:15 ID:W+k1MtJY0] >>1 乙です。 前スレで和室の話題ありましたがなにかのアンケートでは新築する 注文住宅の半分は和室ないそうです。 5 名前：可愛い奥様 [2007/06/04(月) 16:10:01 ID:/ZvZwpl/0] 前スレ1000・・・ 　　　999 ：可愛い奥様 ：2007/06/04(月) 16:07:55 ID:/ZvZwpl/0 　　　気の利いた1000GETどうぞ 　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 　　　1000 ：可愛い奥様 ：2007/06/04(月) 16:07:58 ID:ayhFj+9G0 　　　1000 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 16:20:29 ID:7OL1HNj00] うちも和室（独立）は作らなかった リビング横の畳コーナーのみ 広さと予算があれば独立和室作ったかしれないけど 広さも予算も余ってなかったので・・・ 化学カラー畳で縁無しの琉球畳、床もバリアフリーで完全フラット 壁も天井もひと続きで、仕切りはスライディングウォール 和室感はあまりないけど、リビングの広さを2倍くらいに感じて 必要な時は和室としても使えて便利だよ 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 16:30:56 ID:ljl6s09G0] 前スレ1000にはがっかりだ。 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 16:31:40 ID:22X02SBZ0] うちは和室は作って良かった。なんか知らんが落ち着く。 やっぱり日本人だなぁ〜と思う。 てか、うち『和』モダンテイスト全開だったw もっと『和』を強くしたかったけれど、経済的に無理だった。 日本なのに、日本独自のモノが高いのって本当に腑に落ちない。 日本家屋だってお金かかるし（障子・畳からして高い）、 着物だって高いし、日本の伝統芸能学ぶのもピアノ習うより 遥かにお金が掛かる。日本なのになんでやねん! 日本のモノが良いと思っていても、そりゃどんどん廃れて行く訳だ。 その前に、需要が減ってるから供給にも影響が出て来るって話だろうけれど、 なんだか悪循環で寂しい話だわ。 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 16:49:06 ID:I8xAME+I0] 我が家は日常生活は１階ですませたかったので 夫婦の寝室を一階にして和室を２階にした。 敷地は高台の東南の角地だから２回の東南の和室は 見晴らし最高。１０畳の畳を東と南のカギ型に板の間（十畳の広さ） で囲ってある計２０畳。バルコニーもほとんど段差のない板敷きにして 掃き出し窓にしました。バルコニーの壁は視線を遮らない様にアルミの線だけ。 戸袋の中に小型冷蔵庫付。 友達が泊まりに来て喜ぶよう旅館の部屋をイメージしました。 10 名前：可愛い奥様 [2007/06/04(月) 17:05:53 ID:b0TgrjOy0] トイレの音だけどラジオでもおいて誤魔化せないかな？ デパートの水音姫みたいの欲しいけど売ってるとこ見たことないし 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 17:20:36 ID:hIWtPmhSO] 松下のアラウーノにオプションで音楽流せるやつあるよ 他のメーカーにもあるかもしれないけど。 12 名前：可愛い奥様 [2007/06/04(月) 17:36:27 ID:P/27Nr+N0] 質問です。今度4人家族になります。 トイレって２つ必要ですか？ 最初は「いらないかな？水道代かかるし」 って思ってたけど。悩む。 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 17:45:19 ID:I8xAME+I0] トイレは２つあったほうがいいと思います。 設置費はかかるけど２つつけても水道代はふえないと思うけど？ ＞１０ ＞１１ 前スレでトイレのこと聞いた者です。 音楽で消すのは思いつきませんでした。 防音工事が一番だけど費用を考えたら これが次善の策ですよね。 ありがとうございました。 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 17:50:08 ID:7OL1HNj00] >>12 今までの人生で、どうだった？ 私は生まれてから4回戸建住み替えたけど、常に2ヵ所あったけど 一時期住んだ賃貸が1ヶ所しかなくて、ものっすごく不便に感じた 5人家族だった時も4人家族だった時も3人家族だった時も、夫婦2人だけの時ですらも でも、今までトイレ一つの家に住んでた夫は、建てる時に二つもいるのか？って言ってた 今は、二つにして正解だったって言ってる 掃除は2倍になるけどね 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 17:51:22 ID:LpxuDRNx0] >>12 子供が学校に行くようになると、朝のトイレ争奪戦があるし トイレが詰まったり壊れたりした時には、修理業者が直すまでの間 もう一つのトイレが使えるから二つつけた方がいいと思いますよ。 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:11:05 ID:Bmgpssyp0] 寝室、風呂、リビングが同じ階じゃないなら、１Ｆと２Ｆの両方にないと面倒だよ。 寝室の階にないと、夜中に寝ぼけて階段落ちそうだ。 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:39:31 ID:7bMA5IHA0] 和室のこと。 家は１階に和室を作った。 ２５畳ほどのＬＤＫに隣接、ただし通し間にはならない。 リビングの一角に和室への入り口があるという感じ。 ２階は寝室と子ども部屋、納戸。 家は夫婦ともに４０代後半での家造りになったので、近い将来 １階だけでも暮らせるようにという主旨で間取りを決めた。 でも、現在でも子どもが学校病欠したときには１階の和室に寝かせておくとか 足を捻挫して２階にあがるのが大変だった時にここで寝られたりとか 便利に使っている。 うっかりすると取り込んだ洗濯物置き場になっちゃうけどw 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:59:33 ID:vr9kYdMq0] 子どもいるとトイレ２つっていいよ〜。 汚したりペーパー詰まらせたりして トイレの緊急事態って結構あるものだから。 音は大人の気にする流す云々の音より トレ時期の子どもの「ママ〜出た〜！」の方が近所に筒抜けorz 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 21:08:04 ID:22X02SBZ0] トイレ２つ無いと、腹痛の時困る。 凄く痛くて冷や汗かいて、下から出るか!上から出るか! と、壁と床掻き毟りながらトイレ座ってるのに、 「まだ〜？早く出てよー!」なんて子供に急かされた日には・・・orz 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 21:17:27 ID:NFeEyLOb0] 実家は５人家族だけど、トイレ一つで困った記憶が殆どない。 今思うと、本当にみんな快便で、便秘の人がいなかった。 大と小の長さの違いもあまりなかった。 結婚して、主人の家族のトイレの長さにびっくり。 夫婦二人でもトイレ２個欲しいと思ったよ。 結論：必要なトイレの数は家族によってかなり違う。 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 21:25:55 ID:W+k1MtJY0] 私は各階にトイレはデフォだと思ってた・・・。 トイレといえば一番気を使ったのは場所。 玄関から見えず、リビングから音が絶対聞こえず、水を流した音が 別の階の居住空間に響かない場所が絶対条件だった。 前住んでたとこがリビングに色々な部屋がくっついてる間取りだったので お客さんがトイレに入ったときすんごい気まずかった。 22 名前：可愛い奥様 [2007/06/04(月) 21:36:48 ID:22X02SBZ0] それはそうと質問なのですが…。 うちはLDKにある４つの窓全てに、バーチカルブラインドを付けているのですが、 これが例えば１つの窓に、バーチカルの羽が２０枚あるとすると、 そのうちの端の１枚だけが横の１枚と重なってしまい、実質上１９枚の羽になってしまったり、 羽同士の間隔がズレて来たり、そういうのがどうにも気になって仕方ありません。 全ての窓のバーチカルが直しても直しても、すぐにまたズレてしまうのです。 うちのバーチカルがおかしいのでしょうか？ それとも、バーチカルとはそういうものですか？ 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 21:52:26 ID:uDVPxof+0] やはりみなさんは建てるだいぶ前からﾏｲﾎｰﾑ資金をこつこつ貯めてますよね…？ うちは夫婦二人ともあるだけ使ってしまう浪費家で 結婚７年経つけど貯金ゼロです。 環境としては貯金なんていくらでもできるはずだったんですが… 二年後くらいに建てようと思うのですが今からでも貯まるかな… 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 22:16:17 ID:7OL1HNj00] >>22 うちも、端っこだけ微妙に間隔が違う 布バーチカルなんだけど、隣の羽と微妙に繊維同士がくっついてズレることがある 触るとすぐ戻るし、それくらいかなぁ・・・ うちも1回作り直してもらったよ 素人目には何が悪いか分からなかったんだけど、業者さんが取り付けてみて 「微妙に羽が歪んでる」と言って、作り直して後日入れ替えてくれた その新しいのも、よくみたら反ってる羽が混じってるらしいんだけど どうしても、その程度は起きる誤差なので・・・とのことだった >>23 結婚前にも貯金してたし、結婚後も貯めたよ 貯めなきゃ建てられなかった 25 名前：可愛い奥様 [2007/06/04(月) 22:19:33 ID:P/27Nr+N0] 12です。家を建てるときは、トイレを2つ作ろうと思います。 ありがとうございました。 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/04(月) 23:44:22 ID:iSbXjPSN0] うちは全然貯めてなくて諸経費込みの全ローン。 外講はもちろんのこと、エアコン、カーテン、家具の分まで借りてます。 それでも予想以上にお金がかかってきて、寂しい貯金がさらに寂しく・・・。 でも無理してでも、どうしても今欲しかったから苦しくても多分後悔しないと思う。 あったらあるだけ使う浪費家だから、今建てないとこの先ずっと無駄にお金が 消えていく一方だと思いました。 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 06:59:42 ID:3jo/7w+6O] ＞26 あ、一緒の性格の人発見。 ここでそんな事書くと叩かれがちだけど、実は私も大して貯金なかった。 フルローンではないけど、頭金は１割しか入れてないや。 だけど、同じく貯まらないタチなので、強制的に貯める方法と言ったらローン払って行く方法だった。 貯金も頑張るわ。 浪費家なら、この先家買うのは益々キツいかも。値上がりやら増税やら控除カットやら。 人口減って土地が余り出す数十年後なら可能性あるかも？ 28 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 08:20:54 ID:Xfgwp2RR0] うちのあと２ヶ月で出来上がりなんだけど、４５０現金で残りは巨額？？なローン地獄（笑 でも、その４５０って現時点で９０足りないのw 残り２回の給与＆７月賞与で大丈夫なんだけど、こんなカツカツ状態！！！ それはせておき、皆様に質問があります。 大切な時期に？？？何で？？？と言いますかーなんだけど、 旦那が転職予定なんです。 もうとっくに、ＢＫの仮審査は通って居て、実行待つばかり状態なんですね。 予定では７月末実行なんですが、７月半ばで転職予定！ 実行時の提出書類に保険証もいるんです。コピーしてれば大丈夫ですか？ こんな、ローン実行時前に転職した方いらっしゃいますか？ いないだろうーなぁ！？ 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:28:11 ID:Kr9pGyx00] >28 それ、かなりまずいんじゃない？ 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:32:04 ID:ye29Yxnr0] >>28 それは・・・まずいんじゃ・・・ 銀行からすれば少ないお金ではないし、前の職の保険証コピーで出したら 文書偽造みたいな罪にならない？ 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:32:53 ID:v16xqPSC0] >>26-28 ﾅｶｰﾏ ２ちゃんで書くと叩かれるからいつもｺｿｰﾘロムってましたｗ 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:38:57 ID:ye29Yxnr0] それにしても、頭金ゼロだとしても諸費用やこまごまとした買い物も含め 300万位は最低でも必要だった・・・というのが実感なので諸費用もローンな 人がいることにびっくりした。 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:40:27 ID:Zzqzi0DC0] ２階にリビングの奥様いらっしゃますか？ 解放感がありそうだし、明るそうだし、北国なので一階より暖かいのでは と思って検討していますが、実際の住み心地を参考にさせていただきたいです。 ただ老後は絶対に大変ですよね。 一階に洗濯やお風呂場を設けて老人になったらキッチンを増設すれば 生活できる感じにしたらよいかな…。 いろいろ考えています。 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:22:17 ID:A+F0afx00] 老後まで待たずとも、今時点でもやっぱり不自由感は出ると思う。 うちもちょっと考えたけど、友人知人で二階リビングに住んでる人には 口を揃えて「やめた方がいい」って言われた。 玄関まで出るのにいちいち階段の上り下りが入るのが最大のネックみたい。 だったら、玄関を二階に置く（アパートの外階段みたいなのをつける）のは、 とかも考えたけど、うちも北国なので階段の除雪も面倒だし、 なんか生活の形として不自然かなと思ってやめました。 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:23:11 ID:+jI+loIX0] >>33 2階リビング経験者です。 私見だが、結論からすると、敷地狭い場合以外お勧めしない。 私は家建てる時に、土地は日当たり重視で探して、1階リビングにした。 もし敷地に余裕があるけれど、日当たりだけ不安なら、エレベター設置でいいかも。 2階リビングは、普段のお買い物だけでも、結構面倒だったりするよ。 食材結構重いし、もし小さなお子様とかいらっしゃるなら、色々大変だよ。 逆に日当たり良いのに、2階リビングだと、夏はかなり暑いよ。 北国だとそんな事ないのかもしれないかな？ 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:25:21 ID:B9nMMKHH0] ローン審査後の転職ならOKだろうけど。 >>28さんの家建て担当は転職の話を知ってるの？何て言ってる？ 37 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 09:30:21 ID:h1RX1cy60] 壁紙(クロス)についてお聞きしたいです。 ビニルクロスではなく、オレフィン壁紙や、珪藻土壁紙てありますよね。 これは素材が塩化ビニルではないので水拭きできないそうなのですが、 珪藻土壁紙にしようかと思っていますが、水拭きできない等、 不便でしょうか。 効果についてはなかなか・・わからないですよね。 使われてる方いたら教えてください。 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 10:04:51 ID:szQ4klE30] >>37 高級壁紙って水拭きできないのが大半。 できるのは、水回り用とか安い普及品。 なので、珪藻土壁紙でも汚れ具合はあまり変わらないと思う。 うちは寝室として使っている和室に土壁風壁紙を使ったんだけど 寝相の悪い子どもが足で壁けとばしたり目覚まし時計がぶつかったりして 一部はげてきている。ザラザラした部分が取れて下地が見えるわけ。 これはちょっと予想外だった。 効果はどうなんでしょうね。湿度調整に役立つそうだけど。 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 10:29:51 ID:BJ7r7zoa0] ルナファーザーって壁紙にしました。 木材チップと再生紙でできてるそうなんだけど 水拭き可能って言われたよ。 10回以上塗り重ねできて風合いも損なわれにくい、 とかいう触れ込みらしい。 塗り壁かどっちか迷ったんですが 暴れん坊の子どもが二人もいるので拭き掃除の容易なほう選んだよ・・・ 40 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 10:38:53 ID:VLkM5iBv0] ＨＭだと、壁紙がデフォなの？　というか、塗りにはできないメーカーとか あるのかな？ うちは工務店で建てたけど、有無をいわさずに「塗り」で｢ドラーウォール｣ というのになりました　普通のペンキより、ちょっと高いそうですが 調湿機能もあるみたいだし、質感もよくって快適です 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 10:51:10 ID:WPdf6eFu0] >>40 HMのデフォは壁紙でしょ。 ただし、もちろん塗りもできる。 壁紙を選ぶ理由としては、多くはコストかもしれないけど、 水拭きできるかどうかってのもかなりのポイント。 で、その「ドラーウォール」とか言うのは水拭き可なんですか？ 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 10:56:26 ID:Y7MWoHcS0] ＞23 貯蓄苦手な人は 管理の行き届いたマンション購入の方がお得かもね。 一軒家は後から後からお金掛かる。 貯蓄には手を付けないで全ローンなら分かるけど 貯蓄なし全ローンで、銀行も工務店も 最低限なことしかしてくれないと思うし 悪いところなら足元見られて、あらゆる手抜きをされそう・・・ どんな家が建つのか恐ろしいよ。 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:08:15 ID:QtnVk0Ex0] ドライウォールじゃないの？ 44 名前：40 [2007/06/05(火) 11:13:04 ID:VLkM5iBv0] そう「ドライウォール」をタイプミスしましたｗ www.hokusou-h.co.jp/interior/dry/dry.htm 詳しくわからないけど、メリット多いみたいです。 豪快に水ぶきはムリっぽいけど、汚れは消しゴムで消せるといわれました 45 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 11:22:22 ID:7+ThyOX80] >>42貯蓄なし全ローンで、銀行も工務店も 最低限なことしかしてくれないと思うし 悪いところなら足元見られて、あらゆる手抜きをされそう・・・ んなこたぁーない。勤め先とか勤務年数とか、借金なしとか、 トータルで見るから、そんな事だけで判断はされない。 ちなみに銀行は年収の５倍（？）までしか貸してくれないとよく言うけれど、 そんな事もない。 勤め先が名のある安定企業だと、都市銀でも幾らでも貸してくれる。 ま、返せないから借りないけどね。 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:24:22 ID:7+ThyOX80] >>35 うち日当たりの良い２階リビングだけど、そんなに暑くないよ。 てか、外気温考慮してもかなり涼しい＠広島。遮熱断熱ガラスのお陰かな。 だけど、１階に比べれば遥かに暑い。１階はこの季節でも寒く感じる事もあるくらいだ。 だけど、考えようだよ。日本は大部分において冬の寒い期間の方が長い。 気温の高い２階リビングの方が、その点では過ごしやすいよ。 しかし、確かに極小地とかの何か特別な理由がない限り２階は面倒くさい部分多いかな。 やはり一番は、上がり降りの頻度の多さかな。 だけど、それも考えよう。マンション住まいの人や掘り込み車庫敷地の人なんか、 もっと大変だよ。 うちは敷地は滅茶苦茶広いけれど、絶景地だったので、 その景色を堪能しようと思い、敢えて２階にリビングを持って来た。 >>33の言われているように、浴室・寝室・大型納戸・和室等は１階なので、 老後は１階にミニキッチンでも設置すれば１階だけでも生活出来る予定。 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:41:35 ID:4DTa2tBl0] うちは二階LDK。 敷地が50坪しかないし、住宅密集地だったので 昼間近所の生活音が聞こえなくて大正解だと思う。外を歩く人も全く見えないし｡ うちは南向き玄関とリビングなので、一階でなくて良かったとつくづく思う｡ 高高だから生活音も無問題｡トイレ音もキニシナイ｡もちろん一階にもトイレあるよ。 でも二階にLDKつけるなら家事室は必需品だと思う。 うちは家事室をつくり、そこに洗濯機やらスロップシンクを設けました｡ これ重要だけど､洗面所や台所以外にも洗濯機やスロップシンクなど すべての蛇口を温水冷水の混合栓にしたことですごく便利｡ スロップシンクはとにかく便利｡もう無しの生活は考えられない｡ お湯を貯めてちょっとお風呂みたいにして子供が小さいときはさっと汗流せたり 赤ん坊のときはさっとお尻を洗ったりできたし。 これは二階でなくてもあったほうがいいとおもう。 セールスも二階からだと強気で断れるw居留守もばっちりww 隣近所は昼間一階に居るので生活音も気にならない｡ バルコニーが5坪あるので(駐車場の屋根部分) 駐車場からそのまま上がれるようにバルコニーに階段をつけてドアもつけました｡ 一階の玄関通らなくても出入りできるようにアパートみたいな小さいドアもついてます｡ 防犯対策はしっかりしましたけどね｡ バルコニーには子供の遊具を置いてるけど、一階よりはなんか安心｡ 二階のせいかはわからないけど、近所の問題児(放置児らしい)も入り込んでこない。 二階に上り下りがしんどくなるような子供も独立した頃には こじんまりしたバリアフリーの平屋でも建てようと夫と相談済みです。 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:01:17 ID:Zzqzi0DC0] >>34-35 うーんやっぱり動線が長くなっちゃうのはありますよねぇ。 それに子どももまだ小さいです。 家を建てる目的がのびのび暮らしたいのと、気軽に子どもが敷地内で 遊べるっていうことなので、２Fリビングだとそれもまた面倒くさくなっちゃうかなぁ。 うーん悩みます。とても参考になりました。ありがとうございます!! >>46>>47 ありがとうございます、そうなんですよね、うちは北海道なので１０月から今時期まで 暖房が必要だったりします。 土地はまだ決まってないのですが、こじんまり暮らしたい（暖房費、固定資産税など ランニング具コストも考え）ので小さい家に子どもが遊べるくらいの庭があって… というのを考えています。 >>47さんの家事室、なるほどと思いました。貴重なご意見ありがとうございます。 ところでお二人ともお子さんおられたら、子ども部屋はどちらに設置しましたか？ 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:15:36 ID:WPdf6eFu0] >>46 >日本は大部分において冬の寒い期間の方が長い。 そうかなあ？ 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:26:29 ID:szQ4klE30] >>40>>41 うちのHMはお座敷用の真壁和室は塗り壁、居室用の大壁和室は壁紙、が標準仕様だったよ。 壁紙を選ぶ最大のメリットは将来洋室に変更しやすいという点だと思う。 あと、うちは一部エコカラットを採用。 やはり汚れはケシゴムで落ちるという話だったんだけど、ほとんど落ちない・・・ そのドライウオールがどんなものか知らないけど、表面がザラザラだったら あまり期待しない方がいいかも。 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:28:42 ID:cQqEvT8e0] 2Fリビング、昼間はプライバシー守れるし本当にいい。 だけど夜は気を使うよ。 周囲の御宅はほとんど2Fが寝室なわけだから、 遮光や遮音に十分気を使っても、なるべく生活音立てないように暮らしてる。 たぶん普通の御宅がリビングで普通に立てる音を夜間に出すと、 何となく迷惑かけてるような感じで。 勿論広い敷地の御宅なら無問題と思うし、 うちは狭小地だからFリビングにしたんだけど、 狭い敷地だからこそのご近所との生活のズレが気になることもあるよ。 あと、余り広くない敷地だと周囲の御宅の換気などが、 2Fだけじゃなく1F寝室などにも直撃することがあるので、設計時にはご注意を。 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:40:12 ID:H12nZvUU0] ２階リビング推進派ほど説明が長い。すごく必死に感じる。 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:50:19 ID:vVx63/hf0] >>44 ドライウォール(これは石膏ボード)というか、ペイント仕上げは、絵の才能があるとあると面白いよね。 シミも絵を上書きして消せるし、子供部屋などにいろいろなイラストを書いたり。 計画段階で、いろいろなサイトを見てて憧れた。 でも、調湿機能などは期待しないほうがいいよ。 梅雨時期などは、すぐにオーバーフロー起こして、濡れタオルをかけてる状態になるらしい。 以前、建設板で教えてもらったのだけど、食事前の人は見ないようにw symy.jp/mFkD 珪藻土もカビが生えるので、今のは防カビ剤てんこもりだよね。 昨日、後悔スレでエアコンのカビ話が出てたけど、使い方が悪いと内部にカビが生えるみたいだけど、 エアコンの除湿機能で、室内の浮遊カビが減るという良い面もあるみたい。 だから、湿度管理すれば、ドライウォールだからカビ生えるわけではないのでお間違いなく。 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:58:51 ID:sNJXVLFg0] >>52へ ２階リビングとにかく最高！！ 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:18:25 ID:t0U9nAQI0] >>50 >壁紙を選ぶ最大のメリットは将来洋室に変更しやすいという点だと思う。 あなたは和室に限った話をしてそうだけど、恐らくみんなはそうではないかと。 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:24:15 ID:szQ4klE30] え、洋室で珪藻土壁紙を使うの？　知らなかった〜 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:29:44 ID:A+F0afx00] >>48 小さい子を敷地で安全に遊ばせたくて、 生活空間自体は小さめでも良くて、日当りがほしい、ということなら、 コートハウスを考えてみてもいいかも。 イニシャルコスト高めだけどね。 うちも北海道、しかも道東なので極寒ですが、 近所で中庭付きの家を建てた友人は快適だと言ってました。 >>56 今時、全然珍しくないと思うよ>洋室に珪藻土使用の壁紙 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:50:03 ID:KJA4Bnlm0] 面積比では寒いところの方が多い可能性はあるが、人口比なら圧倒的に夏の暑さの ほうが深刻なところが多いんじゃない？ 私は東京在住だけど、夏の方が深刻。神奈川、大阪、当然ソレより西も夏の暑さの方が 深刻だとおもう。 ところで皆さん、敷地が50坪「しか」とか書かれてるんですが、私の感覚からいくと50坪って 無茶苦茶大きいんですが・・・ 土地だけで5000万円。建物、諸費用その他で3000万とすると8000万。 年収の5倍とすると、年収レベルは1600万。年齢にもよるでしょうが、 かなりすごいと思うんですけど・・・ 59 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 13:55:56 ID:VLkM5iBv0] 50坪くらいの土地に5000万も出すのは東京と横浜、湘南の一部の地域の一部の人 だけかとw 60 名前：37 [2007/06/05(火) 14:03:04 ID:h1RX1cy60] クロスについてお聞きした37です。 レスありがとうございます。 健康によい？壁紙というのが珪藻土壁紙しかなかったので、 居室はすべて珪藻土壁紙にしようかと思ってました。 (短絡的だなあ・・) うちの工務店は塗りはなさそうなので。 ルナファーザーというものもあるんですね。 価格的にだいぶ差があるのでしょうか。 聞いてみようと思います。 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:03:47 ID:BJ7r7zoa0] ｳﾁなんて85坪で1500万円だよ。 頭上をｳﾐﾈｺも飛ぶイナカｗ海から離れてるんだけどな・・・ 都会は土地が高いんだね・・・ その分便利だもんね。お給料も高いんだろーな。 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:11:53 ID:KJA4Bnlm0] 私の実家は関西某所ですが、坪90万するよ。 皆さんの相場観から行くと、50坪っていくらぐらい？ 私はどう考えても3800万円より安いイメージがない。 だとすると、年収レベル1360万とかそんな感じだよ。 ひょっとして皆さんかなりリッチ？ 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:12:11 ID:UWfcF8CyO] 都市型の住宅と郊外を同一線上で比較するのは無理があると思う。 坪単価安いところで50坪なら狭いと思うし その逆もまた然り。 このスレのお宅はだいたい広くて間取りなどの選択肢が たくさんあってうらやましい。 うちはいわゆる本当の狭小住宅を建てようとしているけれど そういう家はここではマイノリティなのかしらと思う。 だけど、色々細かいところは勉強になるので 参考にさせてもらってるよ。 64 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 14:15:37 ID:mgs8kb0aO] >>53 うちは全ての壁が珪藻土の塗りです。 今のところカビはありませんが(築二年半)、逆に乾燥によるひび割れがすごいです(T-T) 既に二回部分補修、二回全面塗り直ししました。 特に地下部分がヒドイです。調湿・消臭・化学物質分解…もろもろメリットを聞かされ、 雰囲気もいいかなと思って決めましたが、相当後悔してます。 高かったのになぁ(￣^￣) 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:18:55 ID:UcPZB6pL0] >>63 うちもマイノリティ。 何しろ今考えてる土地は、15〜25坪だし。 坪単価はやっぱり300とかいっちゃってます もちろん、50/100ではないですが…にしても。 まだまだ先ですが、 いろいろ勉強させて頂いてます 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:24:11 ID:sU5uJ7mI0] うちは田舎なんで約50坪を650ﾏｿで買いますた。 建物は約30坪で約1200ﾏｿ… 金額どおりのしょぼい家だけど自分たちにはお似合いかもｗ 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:35:49 ID:KJA4Bnlm0] うちも2部屋だけ塗りがあります。 うちはやってよかったと思ってます。 お金さえあれば、全室でもいいくらい。 ちなみに、高山の秀平組というところにに施工してもらいました。 お金をもらったわけでも宣伝活動をするつもりもないのですが、 すばらしい施工をしてくれますよ。 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:44:50 ID:UcPZB6pL0] 耐久性の高い家 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1075516358/ 途中まで、とっても参考になりました 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:33:42 ID:3jo/7w+6O] ＞58 日本の中では温暖地な方である広島市在住の自分でも、冬の寒い時期の方が長い （１１月から４月始め迄寒い）と感じるのに、関東人が夏の暑さの方が切実だと感じるの？ こちらは夏は本当に夏そのものの６月〜９月始めくらい迄しか暑さがツライとは思わないのだが…。 そして、冬の暖房光熱費に比べれば、夏の冷房光熱費なんて比較にならない。 熱帯夜は一夏にそれ程無いし、冬みたいに一日中冷暖房付けてなくて良いからかも。 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:48:29 ID:KJA4Bnlm0] 冬は窓を閉めていたら耐えられない日ってのはあんまりない。 でも、夏は窓を開けていても耐えられない日はしょっちゅう。 ましてや夜は窓を開けられないからもう地獄。 そういう意味で夏の暑さの方が深刻。 広島は海風が心地よいのかもね。うらやましい。 家の作りやうは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる。 暑き比わろき住居は、堪へ難き事なり。 まさにコレ。 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:49:03 ID:sNJXVLFg0] 冬は寒けりゃ着込めばいいけど 夏は脱ぐのにも限界があるからでは？ こちら中部地方だけど、やっぱ夏暑い方がツライ。 ちなみに２階リビング。 視線気にならないなどストレスは無いがもう既に暑い。 1階は涼しい。 寝室は1階。風がある日は開けて寝たいが 防犯のためシャッターに。ルーバー式のシャッターにすれば良かったな…と。 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:58:02 ID:3jo/7w+6O] >48 うちは２階のリビング横に書斎と子供部屋があります。 リビング階段と同じような意味合いがあります。 将来、子供が帰宅したかどうか分からないような状態になるのは避けたかったので、 一旦２階リビングのドアを入って直ぐに子供部屋のドア、という作りです。 日中は私が２階に居る事が殆どなので、目が行き届いて良いし、玩具が他の部屋にまで進出して来ないのも利点です。 が、まだ幼児なので今は１階の主寝室で一緒に寝ています。 そのうち主寝室と続き間の和室→子供部屋という風に、馴らして行こうと考えています。 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 16:24:11 ID:gGYhzWpx0] >>63>>65 ﾅｶｰﾏ 9坪ハウス建てるが夢だなんて言えなくて苦しかったｗ 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 17:03:37 ID:KQdlifrB0] 旗竿地に隣接している物件がとても気に入ったんですが やっぱり、くつろげないでしょうか？ 旗竿部分の家はまだ入居していません。 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 17:26:21 ID:8O1BUoRr0] >>71 うちも2Fリビング希望。やっぱ暑いかー。 風の通りはどうですか？ そして風通しが良好でも暑いですか？ 76 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 17:34:53 ID:ZRUKfkh/0] 正直、２階リビングなんていやだなあ。 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:05:15 ID:ZLNzuUlQ0] あの、気を悪くされないで下さいなね なんだか一戸建て育ち＆庭あり、な方なんでしょうね ここは日本全国いろいろですんで。 好き嫌いをダイレクトに書かれると荒れる元なので… 78 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 18:21:39 ID:VLkM5iBv0] 2Fリビング快適ですよ 2Fはほぼワンルームで、窓をたくさんつけてもらったので 風がすごく通ります カーテンうちは視線があわないので、レースは元々なしで 昼間はノーカーテン!　外の緑の借景がたのしめますよ 1Fだと、昼間でも全部の窓あけとくとか、ムリと思うので 夏はまだ未経験ですが、リビングの大窓はシェードにしたので 陽射しを調整できると思います。 2Fリビングで必須は ・2F台所裏にサービスバルコニー(ゴミ置きとか勝手口みたいイメージ) ・1Fに納戸(ビールやトイレットペーパーなど買い置き置ける) ・2Fにもトイレ(うちはつけなかったんだけど 子供いたら2Fにないともらしそうでコワイ) あ、また2Fリビング派は長文とかいわれそw 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:32:03 ID:ui7zgfkN0] 暑いのは夏のせいではなくて家のつくりですよ。 夏は日射のことを考えていない家では外より暑くなるってしってますか？ 南側の軒を出して部屋の中に日射を入れないのはもちろんベランダに日が当たるとそこからの放射で暑くなるんで、 ベランダにも日が当たらないようにすだれ等を手すりの外側にかけたりしたり、西日の制限のために袖壁をつけたり、 ルーバー状の雨戸やシャッターで防犯しつつ夜間に通風を取って家の中を冷やしておくのも効果大ですよ。 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:39:47 ID:7+ThyOX80] そうだね。うちも２階リビングだけど、 ピクチャーウィンドーから、外の緑が絵のように綺麗に見えるよ。 我ながら、感嘆の溜息漏れるw バーチカルブラインド付けてるけど、殆ど開けっ放し。夜でも。 高台なので前に家が無いというのもあるけれど、遊歩道はあるので、 もし一階がリビングなら開けっ放しには出来なかった。 で、窓開けると確かに風通しは良い。 エアコン要らないかも、と思っている＠中国地方 しかし、勿論２階リビングで後悔の点もある。 それはせっかく前庭が広いのに、子供（幼児♀）を１人で 遊ばせられない事。フェンスはあるけれど、目が行き届かないから心配。 子供も１人で外に行くのは嫌がる。 これが１階リビングなら、私が料理中の夕方でも、 好きなだけ庭に出てノビノビ遊ばせてやれたのに、と思う。 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:42:51 ID:ZLNzuUlQ0] 皆さんのカキコを見てため息が出るのはコッチw しかたないです、ここが私と夫の故郷なので…＠山手線内 82 名前：２８ [2007/06/05(火) 19:16:53 ID:Xfgwp2RR0] 皆様方、ありがとうぎざいます。 以前ローンしてたＢＫの良くしてもらってる担当者にお電話しましたら、 たまたま「転職＆ローン実行」が重なっただけ、 ヘッドハンティングや、会社転籍、倒産で再就職も実際ある。 残り実行だけなら、心配しないでいいですよって・・・ わざわざ「転職します」ってのは言わなくていいからって！？ 「でも給与振込み条件で金利優遇受けてるんですよ、通帳に会社名記載されるでしょ」 って言ったら、ＢＫは遅滞なく引落し出来れば良いんですよって・・・ 一体どうなの？？？ってローンで頭がいっぱいに 長々すみません皆様 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:53:15 ID:BJ7r7zoa0] 以前ローンをしてた、ってのが若干ひっかかるﾓﾆｮﾓﾆｮ 現行のローン申請銀行が何ともいわないならよかたですね。 勤め先の確定申告書まで提出要請された私が呟きますわ・・・ ところで奥さんがたキッチンは何色にしました？ 白いキッチンに憧れてそのようにする予定なんですがいかがなものか。 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:04:17 ID:OorY0aeM0] 上記に、珪藻土壁の事が出ていますが、 『シラスそとん壁』にしたご家庭はありますか？ 珪藻土と同じく、自然素材。 外壁にも内壁にも使用でき、25年間メンテナンスフリー。 土に返るエコ資材だそうです。 工務店の話や本だと良いことしか書いてなくて、不安です。 デメリットがあるなら知りたいです。 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:12:26 ID:SSjIILjxO] >>83 白にしました！ヤマハのホワイトシカモアっていう木目調の鏡面仕上げです。 フローリングとマッチしていい感じですよ。 カウンターとシンクも白にしたかったけど（人大なので）さすがにシンクは汚れが怖かったのでグレーにしました。 86 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 21:19:02 ID:F2SD65tS0] >>69 広島のどちらにお住まいでしょうか？ 同じく広島市南区在住ですが、冬がそこまで厳しいと感じたことはない。 暖房費と冷房費はほぼ同じ。 広島でも県北は雪国だよね。 87 名前：69 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:32:05 ID:7+ThyOX80] >>86 おーベストタイミング! うちは安芸区です。 流石に広島じゃあ冬もそこまで厳しくないけれど、 夏に比べりゃ厳しいと思う。 ちなみに、うちはオール電化ではないのですが、真夏の電気代と 真冬の電気代は殆ど変わりませんが、真夏はガス・水道代が激安で、 冬はそれらが倍くらい掛かります。＋灯油代、と来たもんだ…キッツイorz 南区は街だから車も人も多いし、冬の温度も多少違うのか??? 旦那の実家が南区だけど、違いを感じた事はないのだが…。 それとも、ここの遮熱断熱ガラスが冬の日差しを中に入れてくれないから あんなに寒いのか？ 88 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 22:27:00 ID:EwTv5Z8HO] うちもキッチン白。理由はキッチンツールを統一すれば、ガラリと雰囲気変えられるから。 今はテーマカラーは緑です。 家を建てた七年前は、ワインカラーや卵の黄身みたいなイエローが流行りました。最初は淋しかったけれど、今は成功と思ってます。ちなみに風呂も白でいまは黄色で統一してます。 89 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 23:18:52 ID:IEHo9z+8O] 今は木目調が流行ってるみたいだね>キッチン その前が白だったらしい。 流行はクルクル回るから、結局は自分の好きな 色を選んだらいいよと言われた。 90 名前：可愛い奥様 [2007/06/05(火) 23:35:29 ID:EwTv5Z8HO] 木目は汚れが入り込むよ〜。 プロ用のマジックリンをスプレーすると、油とヤニが、茶色い汁になって流れてくる。 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:43:32 ID:FGM6huiRO] キッチンは真っ先にリフォーム対象になる水回りだから好きなの選べばいいよ。 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 00:18:37 ID:jkhMkmQn0] うちはクリナップSSの真っ白け鏡面仕上げのキッチンです。 床を３センチ厚のパインにしたので、白っぽい本物の木に木目調は合わせられなかった。 汚れやすいとかは気にしてない。掃除しやすい素材であれば良いと思った。 >84 珪藻土は色々ありすぎてわからないよね。 うちは薩摩白壁を勧められた。混じりけなしの本当の自然素材だって言われた。 メーカーが作ってるチラシには、隅っこの方に成分表が載ってるから一語一語ググってみるといい。 メーカーのうたい文句の理由がわかることがあるよ。 珪藻土の欠点を克服、割れが少なく施行しやすい為安価で提供＝アクリル系樹脂が入ってる　とかね 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 07:47:23 ID:b48ZtXdP0] >>59 関西でも、そんな土地ゴロゴロしてますよ・・・ なかでも高級住宅地だと、そんなんじゃ買えないし・・・ 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 08:17:13 ID:S47T9NKhO] このスレ見て思わず 「しまえる狭小住宅」って本買いに行ってしまった。 住宅密集地で小さいお家を建てた奥様は、 何か工夫されたことはありますか？ 2階のLDKはデフォだと思うけど 狭さを感じさせないような工夫などあったら教えてください。 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 08:32:06 ID:BEJvbZrZ0] >>93 同感。 関西でも坪100万超なんてザラです。 首都圏みたく坪300万とかは滅多にないが。 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 08:43:04 ID:afe7JMXR0] それにしても東京は高いよねー。 夫の実家付近は坪240万くらいでそれでも安い方らしいのに驚いた。 今回、関西でこじんまり家建てて総額を義母に言ったら 「それちゃんと土地はあるの？」って言われちゃったよｗ 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 09:04:39 ID:yttXqzIV0] >>96 「狭いのでお義母様のお部屋は用意できそうにありません〜(ﾊｧﾄ」 って言ってやれｗ 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 09:19:23 ID:XPlwYu0i0] >>96 お義母様には是非、土地代込み2500万で 75坪の敷地に高高住宅が建つ私の話もしてあげてください 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 09:25:27 ID:b48ZtXdP0] 土地代込み？スゴイな〜 上物のみでいくらだったの？ 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 09:29:46 ID:XPlwYu0i0] しかも恐ろしいことに、外構、照明、カーテン、諸費用全部込み、 土地は南向きだったりします。 土地代が500万（坪7万を更に値切った）、諸費用その他を引いたら 建物代が実質1700万くらい？　 地元の小さくて良心的な工務店さんにお願いしてるのでかなり安いです。 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 10:06:11 ID:b48ZtXdP0] 心底裏山 102 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 10:56:21 ID:CMz0ORvu0] ルナファーザーを検索してみたらとてもよさそうで心惹かれています。 壁紙の張替えは下地がだんだん悪くなるので３回が限度といわれ それにくらべてこれは汚れたら１０回も塗りなおせるのがいい。 ただうちは猫飼いなので表面の感じが爪を立てたくなるようなものか？ 柔らかくてすぐやぶれるのか？　傷めた時の補修は可能か？が気になります。 実際にこの壁紙をお使いの方の使用感など 教えて頂けないでしょうか。 103 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 10:59:38 ID:praZ4XoK0] うちも東京城南地区に土地30坪新築予定。今、更地なので固定資産税 40万来たー！今年中に建てないと来年も・・・ 旦那親は田舎なので、そんな狭い土地と文句言われたわ。 土地＋建物ですごい金額かかるんだけどーー！！！ ところで、小屋根裏収納を建てた後作った方いらっしゃいますか？ 某HMだと、屋根裏できても2畳で高さ1M位のしか出来ないと言われ たので、作っても仕方ないかなーと。建築後に大工さんにでも相談 して屋根裏もっと広く出来るなら作ろうかと思うのですが・・・ 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:07:18 ID:a/f4amRP0] 東京の最近のバブルはちょっと異常じゃない？ うちのあたり、半年で坪単価50万ずつっていう勢いで上がってるよ。 今後も上がり続けるかは分からないけど…（つーか上がっても困る）。 6年前買った時は坪200万で、2〜3年前まではそれぐらいだった。 それが、おととしから去年にかけて上り始め、あっという間に坪300万超え。 土地によっては坪350万だよ。 異常だよ。 誰かが何かインボー企んでるんじゃないのか?! おかげでうちは買い換えできなかったよorz 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:10:16 ID:ulPjVQOr0] >>103 うちは小屋裏が自動的についてくるとこだったのであります。 輸入系なので屋根の傾斜がややついてるためたぶん中腰で立てるくらいの 高さはあったはず。（建築基準法だとたしか140ｃｍまでだったかと） 小屋裏で16畳もあって夫が使うと言ってますが、私は上り下りが大変そうなので きっと使わないと思いますｗ 夫の趣味部屋にでもしてくれーと。 基礎を高くして半地下のような部分を作ったので（そこは基礎部分全部くらいの広さ） そっちが私のメイン収納になりそうです。 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:28:33 ID:Pp22xFJC0] >>84 シラスって事は高千穂？ あそこのは高いけど良いって聞いた。 あとはサメジマの珪藻土も。 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:36:16 ID:KwHK1z9p0] >>84 その壁は知らないけど、発がん性だなんだ言ってる珪藻土よりよさそうだね。 最近はあまり見かけないけど、南九州（鹿児島や宮崎）の昔の家は、 シラスを塗ってるのを子供の頃、よく見かけたよ。 内装より、外壁や境界の壁。大昔は土壁の上、その後はブロック塀の上に塗ってたはず。 そういえば、薄汚れたのは多くてもw、カビやコケ蒸してるのは記憶にないな。 耐久性は抜群だけど、昔はかなり分厚く塗ってたはずだから、加工されたのは分からないけど。 そんなのがあると知っていたら、私も採用したかったな。 108 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 11:40:02 ID:2YEQVyfHO] >>94 携帯から失礼します。 我が家は東京・目黒にある建坪25坪の THE狭小住宅です(((^^;) 工夫した事と言えば、LDKを地下にして、 螺旋階段部分を含め天井を半分吹き抜けにしました。 地下室は容積率が緩和され、柱もないので広々造れました。 階段周りは大きな窓で、リビングから見上げると 空しか見えないから、お隣との距離や視線・音も気になりません。 一階の玄関や廊下は、圧迫感がないようガラスブロックを使いました。 あとは、出来る限り壁面に収納を造り 家具を置かず、細かい物をしまえる(隠せる)ようにしました。 広い土地が買えれば一番いいんですが、狭くても工夫すれば 快適な空間は作れると思います(^^)v 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:43:19 ID:KwHK1z9p0] >>106 え、高いの？ 元は安いのに、ぼってるのかな？ 雪がほとんど降らない南九州では、お正月の前に、どこの家も土が見えなくなるぐらいに シラスを庭にまいて、雪が降ったような感じにしていた。私もシラスまきを手伝ってたから。 年末にトラックで売りに来るぐらいだから、庶民が大量にまける位、安かったんだと思う。 そんな風習も、今はあまり見かけなくなったけどね。 >>108 建坪25坪なら豪邸じゃん、と誰かが突っ込む前にw 延床だよね。 110 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 11:48:15 ID:ZdFm/MM90] >>109 あんたそんなの超地域限定風習でしょ 南九州のどこよ？　見た事も聞いた事もない。 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:00:14 ID:KwHK1z9p0] >>110 見たことも聞いたこともないほど、超地域限定かと、ぐぐってみたよ。 「正月　シラス　庭にまく」でぐぐってみてよ。 若い人やアパート暮らしだと、知らない人が多いのかもねw 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:32:48 ID:FXxVjLaJ0] 変な顔文字ｲﾔﾝ 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:52:30 ID:S47T9NKhO] >>104 すてきそうなお家ですね！ しかもオサレエリアの目黒とは！ やっぱ建築家に頼んだんですか？ 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:58:25 ID:JZ42XBon0] 魚のシラスかと思った。 115 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 13:06:04 ID:w45yQQqCO] >>103>>104 屋根裏収納は高さ120センチまで。 それをこえると居室とみなされ建築確認の申請が入るし、税金の対象になるから。 現実に断熱を入れる部分に、層として物置にする（空気を断熱材の代わりにする考え方）から熱さ寒さはうけやすく、特に暑さはエアコンがききにくい。趣味の部屋。とか人がいるにはかなりきついと思います。 照明はよいが、時にコンセントが制限される地域もあります←居室でないので。 個人的にはすすめません。 116 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 13:06:28 ID:HWReS4Lq0] うちの隣が売りに出たんだけど、土地30坪で築15年30坪の建物が付いて8500万円だって。 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 13:13:04 ID:W0FMqzsK0] >>116 隣の土地は借金してでも買え！って言うよね。 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 13:18:29 ID:2YAjdFCS0] >>115 ＞屋根裏収納は高さ120センチまで。 140cmだよ。 119 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 13:23:30 ID:HWReS4Lq0] >>117 買えないよ。高すぎ。 更地なら買うけど、家はいらない。 120 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 13:24:36 ID:2YEQVyfHO] >>113 中堅ＨＭにお願いしました。 展示場や設計事務所10社以上にプランを作ってもらい、ほとんど二階南側リビング案の中 地下にリビングはびっくり。模型で日当たりシュミレーションして問題なさそうなので、思い切って決めました。 二階リビングだと、お向かいのトイレ・浴室が目の前の住宅密集地(;_;)だから、今は地下リビングにして正解だったと思ってます。 121 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 13:25:54 ID:+KWjnScc0] >>102 壁の一部にルナファーザー使ってます。 猫はいないので、爪を立てた時の耐久性はわかりませんが、 少なくとも人が爪立てて引っ掻いたくらいじゃ表面に跡すらつきません。 触った感じは結構丈夫そう。３年目ですが綺麗なものです。 弱点は、拭き掃除が頻繁に出来ないところかなー。 手が触れやすいような汚れやすい場所の使用は控えた方がいいかも。 気になったら塗り替えればいいんだけどね。 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 13:29:50 ID:NIX3GBk70] >>119 築15年じゃ上物にはほとんど価値はないと思う 更地にしてくれるなら買いますって、交渉したら？ 案外すんなりいくことも多いよ 手放す人も、知ってる人に売りたいというのが人情みたいだし 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 13:29:50 ID:BpQsD7Fa0] だから変な顔文字やめてって。 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 13:36:30 ID:KwHK1z9p0] >>118 地域で制限が違うそうだよ。 固定階段をつけてもいいところもあるらしい。 だから、ミサワの蔵も、140や110などがあるみい。 >>115 うちは、小屋裏収納の必要性はなかったけど、屋根断熱をきっちりやっても駄目なの？ FPのなんとかパネルとか、三井もなんとかパネルがあったかな？ 建てた人が居室と温度は変わらんって書いてるのを何度か見かけたけど。 125 名前：８４ mailto:sage [2007/06/06(水) 13:43:36 ID:+DyT4n1M0] >>92,106,107 情報ありがとうございました。 予算の都合がつけば、シラスそとん壁で外壁を塗ってもらおうと思います。 126 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 14:17:20 ID:dFE7arbe0] >>123 (^o^)/~~~~ 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 15:16:23 ID:qDyu+nxR0] うちが良かったと思っているのは 単相200ボルトにした コンセントや分電盤の配置を自分たちで設計できた(コンセントをものすごく多くした) 腰壁をつけた 脱衣所兼洗面所を広くして(1.5坪)エアコンをつけた。浴室暖房よりもエアコンのほうが使いやすい｡ 夏は湯上り涼しい｡冬は暖かい｡ 広いので着替えも楽｡収納も広いのでタオルや下着とかパジャマを何着か脱衣所に収納している｡ 洗濯物も干せるようにしている｡換気扇とエアコンの除湿でカビとは無縁｡ 家を建てる前に色々と建売なども見て回ったけど、 新築でも照明取り付け位置がヘンだったり少なかったり ひどいのは各部屋にエアコン用の取り付け穴とコンセントがなかったこと｡ コンセントが一部屋に一箇所もﾃﾞﾌｫのところがあって愕然とした｡ コンセントと分電盤は気をつけたほうがいいと思う｡ 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 15:17:25 ID:t3NO74xt0] >>123 ＼(o⌒∇⌒o)/ 129 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 15:22:51 ID:CMz0ORvu0] >121 思ったより丈夫そうですね。 設計士に提案してみます。 予算で却下の可能性は高そうですが・・。 ありがとうございました。 130 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:07:28 ID:P0kcWoEF0] 思ったより広いベランダが取れそうです。 ２．５メートルと２．６メートルの長方形と、 １メートル奥行きの幅５メートルがつながってます。 皆さんベランダってどんな風につかいますか？ 洗濯物、布団干す位しか思いつかない自分・・。 夏は子供のプールなんかもいいかもですが。 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 16:11:47 ID:PXBmyMj70] >>123 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 132 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:12:58 ID:oHoKtntQO] 社宅に住んでいるのですが３０代のおばさん連中についていけません 若いってだけでヒガまれる 引っ越ししたいです 133 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:26:32 ID:oHoKtntQO] 辛いです 134 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:28:24 ID:as39QY/d0] >>132 そんな、あんたも数年ですぐ30よ〜 だいたい30代をおばちゃん連中なんて思ってるから それが顔にでて、いじめられるんじゃん？ スレチ、スマソw 135 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:34:12 ID:oHoKtntQO] 井戸端会議してる姿見ると 吐き気がします 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 16:36:38 ID:+GKbss/S0] >>132 家を建てて引っ越してはどうか？ 137 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:39:03 ID:w45yQQqCO] >>130 税金は大丈夫？ 138 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:44:00 ID:oHoKtntQO] 今必死に貯金してます ほとんどの社宅の人は３０歳くらいにはマイホームを建てて社宅を出ていっているようですが 意地悪い人に限って何年もすみ続けてるようです 139 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:46:36 ID:w45yQQqCO] >>124>>115です。 ３井やFPは壁建てだから、基本的にはﾛﾌﾄや屋根裏にはむく。 しかしこちらは寒冷地だからエアコンをクーラーとしてしか利用しないし各部屋まではつけない。＆全館暖房が主流のからみで、夏はサウナ手前のようにあがる場合もあります。 土地も広めだから３井は天井が低くてバランスのからみもあり、こちらではやりません。 地域限定だったかも。ごめんなさい。 140 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 16:56:41 ID:oHoKtntQO] 夏になるとよけい気をつけます なぜなら服装 肌を出しているとヒソヒソ陰口をゆわれたり遠回しに嫌みをゆってきます 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 17:03:58 ID:b48ZtXdP0] >>124 条例でいろいろあるけど、一般的には140って認識で合ってると思う 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 17:16:01 ID:usDVn8UY0] シンボルツリー植えたｵｸｻﾏいらっさる？ ﾆｬﾝｺが●に使用開始しだして困ったので、ｸﾚｿﾞｰﾙ撒いたら臭くて 異臭騒ぎになったらどうしようとこれまた困ってます。 ｵｸｻﾏたちの良いｱｲﾃﾞｱありませんか？ 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 17:16:35 ID:qDyu+nxR0] >>140 >肌を出しているとヒソヒソ陰口をゆわれたり遠回しに嫌みをゆってきます この文章でなぜあなたがヒソヒソされているかわかります｡ そして全くスレに沿っていない書き込みからも｡該当スレをお探しください｡ 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 17:18:47 ID:b48ZtXdP0] 明らかに釣りなのに、皆様おやさしい・・・ 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 17:23:02 ID:kB4h3Pz20] 小屋裏は屋根の断熱きっちりやれば暑くないよ。 そりゃ上へあがれば気温はすこし上がりますが。 暑くていられないようなのは小屋裏にはなりません。 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 18:27:48 ID:1bC8dALl0] >>142 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180877803/1-7 これのどれか試すとよいかも 147 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 18:56:47 ID:oHoKtntQO] >>143 おばさんどうもありがとう 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 19:55:23 ID:afe7JMXR0] すみません、皆さんにお尋ねしたいのですが。 表札や門柱札ってどういうのにされましたか？ 引っ越して日も経つのに機能門柱にテプラのまま（ﾄﾎﾎ 希望は鋳物、でも和風のでなかなか気にいったのがないんです。 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 20:21:40 ID:+KWjnScc0] 既成ので気に入ったものがなくてこだわりがあるのなら、 いっそフルオーダーしてみては？ こんな店もあるよ。お値段も張りそうだけど確かにデザインはいいと思った。 ttp://www.hyousatsuka.com/ 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 20:27:01 ID:okOl+r4e0] >>148 家はクローズドなので、門柱は無いけれど、表札と門扉は自分で探しました。 表札はブルーのガラスにしました。小さいし安かったので、施主支給。 門扉は、鋳物（ロートアイアンなので洋風ですが）を業者に発注して貰いました。 148さんのお好みを業者に依頼して取り付けて頂いては？ ネットにいっぱいサンプル画像あると思いますので、参考にしてみて下さい。 鋳物は、デザインさえ出せば、どんな形状でも作って貰えますよ。 よっぽど凝った物だと、お値段が張るのでお財布と相談しながら・・・。 ご希望の物が見つかると良いですね。 和風だと、アルミ？鋳物なら、結構色々あるんじゃないかな。 門扉・鋳物・外構・エクステリアで検索すると、結構出てきますよ。 151 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 20:55:21 ID:w45yQQqCO] 私は美濃クラフトにローとアイアンの表札をオーダーしました。6万くらいでしたに小さく番地を入れました。とても気に入ってます。 152 名前：可愛い奥様 [2007/06/06(水) 21:07:59 ID:as39QY/d0] 表札、東急ハンズで頼みましたよ けっこう、色んな業者の扱ってます うちが頼んだのは、テラコッタ風タイル だが、工務店の怠慢で．．．引越し1.5ヶ月まだ門柱が完成してません 早く、表札つけさせろー！！ 153 名前：152 [2007/06/06(水) 21:14:52 ID:as39QY/d0] ↑うちが頼んだのは1.2万くらい〜 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:26:07 ID:afe7JMXR0] みなさん、ありがとうございます。 お財布と相談しながらのフルオーダーがベストなのでしょうが いかんせん、私にそういうセンスがないし デザインの根本のイメージ、こういうのにしたい！ってのがない…。 どれ見ても「あ、いいなー」って思ってしまって 既成であれどういう基準で決めるべきかがわからないんです。 軒がないところで経年の劣化を楽しむのにブロンズかなってのと 門柱にローマ字表記を入れること、表札は漢字での３つしか決めてないので デザインの根本的なところを業者さんに相談してみます。 あの表札家さんの瓦ってのに惹かれたけど施工も含めたらお値段がﾋｮｴｴｴｴ〜ですね。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 22:21:33 ID:HR9JuvpS0] 壁紙の色ってどうされました？ 白い方がいいなという漠然とした希望はありますが 扉とか建具も木目のある白なので、壁紙まで真っ白だと目に痛いような…。 キッチンや窓枠などアクセントはダークブラウンですが アイボリーくらいにしたほうが丁度いいかな？ 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 22:57:05 ID:1cFWMveo0] うん。壁紙を選ぶ時に真っ白よりも落ち着いた色の方がいいと言われた 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 23:12:41 ID:b48ZtXdP0] アイボリーにベージュ滲ませた感じのにしたつもりだったけど 竣工してみると、普通に真っ白に見える 建具も窓も白なので、広く見えていい 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/06(水) 23:56:56 ID:XPlwYu0i0] カスタードクリームみたいな温かみのある淡黄色がいいと思って選んだけど、 貼ってみたらやっぱり白に見えた。 でも真っ白よりは落ち着いて見えて、微妙なニュアンスも感じられ、 今では満足してるけど。 159 名前：可愛い奥様 [2007/06/07(木) 02:06:13 ID:udZbOqZkO] 真っ白な壁に囲まれるとめまいがします。 変わった体質でしょうか。 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 02:12:43 ID:5ZSK3D+u0] >>159 まぶしいのかな？ うちもHMの人に真っ白よりやや黄味かかったほうが、 落ち着いていいですよって言われた。 真っ白だと緊張するとか。なのでこども部屋は勉強 させるために白がいいです！って。 でも一面だけピンクにしちゃったよ(´∀｀*) 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 03:48:49 ID:nl9by7shO] 三年後位に家を建てたいと思っています。 現在アパート住まいで、持ち家になった時の税金や保険・控徐等について勉強したいと思っています。 皆さんはどんな物で勉強されましたか？ (ネット環境は携帯のみです) 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 07:12:22 ID:r5v/CXrW0] 和紙調にしました。すごく落ち着きますよ。和が好きな人にはお勧め。 >>161 適当にＨＭにいって聞けば教えてくれる。 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 07:26:30 ID:lmnCDuer0] >>161 税金や制度は結構、どんどんかわるからねえ。 新しい本を一冊くらい借りるか買うかして勉強して、 その後は新しい情報はネットや新聞でゲット、かな。 ３年後くらいだと、住宅取得控除はなくなるんじゃなかった？ 景気がこのままだと、また新しい控除ができるかもしれないけど。 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 09:54:17 ID:2HAoned90] >>161 新聞でも定期的に特集（家の購入や税金）があったりしますよね？ 現在、どの程度の知識があるのか判りませんが、 163さんと同じく、本屋さんへＧＯ！ 初めての家購入〜みたいな本を一冊買って、 その後別の著書本を見れば、著者による考え方の相違点なども見え、 様々な角度から考えられるようになるかと。 興味を持つことが大事かな。 そうすると自然と、税制改正などのニュースも気になるようになるし。 頑張って。 そうそう、契約についても調べた方が良いですよ。 165 名前：可愛い奥様 [2007/06/07(木) 11:02:21 ID:cRuL5sRY0] >>161 保険や税金や控除を勉強するということは すでに土地､上物の目処や予算の計算は出来ているということですよね? 場所、坪数、延べ床面積､等がわかれば税金なんて 金融機関でもすぐ計算してくれますよ｡役所でも｡ ローン申請の時には必ず火災保険には入らされます｡ 保険は損保会社ですぐわかるし。 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 13:16:17 ID:Cn2BeKzW0] このスレに自分の嫁さんがいて かなりびっくりしてる。 （内容からほぼ決定だと思う。） そんな風に思っていたなんて 知らなかったから 家に帰ってから顔合わせにくい。Orz 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 13:28:24 ID:bNdi2bQo0] そんな落ち込むような内容、書き込んだ人いたっけ？ まーまー仲良く話し合ってね。 ってか釣られた？w 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 14:06:23 ID:4uCs4XVj0] >>148 私はここのにしようと思ってる。 こっちなら3万ぐらいでできそう ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/e-takumi/index.html 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:19:10 ID:xRXJix6L0] >>166 黒い家なら止めときなよ 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:46:34 ID:nbFRpbkv0] ご夫婦ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!?? 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 16:36:50 ID:4jiEL4Pa0] >>166 知らなかったということは自分の不満を我慢していたんだ。これからは嫁の話を聞いてやれ わかったらここはキジョのすくつなんでお帰りください。 と釣られてみる 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 16:50:30 ID:cRuL5sRY0] >>166 oHoKtntQOにこんなところで愚痴こぼすなって伝えてね っていうか、スレ違い。もう来ないでね｡ 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 17:11:01 ID:Cn2BeKzW0] これ以上恥はかきたくないので どのレスかは勘弁してください。 >>166 確かに自分の意見ばかり言って 嫁さんの意見をあまり聞いて上げてなかったかも これからは二人で相談して決めるように心がけます。 昼休みに家を立てるのに参考になりそうなスレを片っ端から探していたら このスレに出会いました。まったく2ちゃんは恐ろしい。 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 17:41:38 ID:OZwBAh3v0] >>173 板違いのローカルルール違反なので、 次からは適切な板の適切なスレッドで 「既婚女性の板で嫁のレス見て驚いた」と書き込んでください。 なお、この書き込みにレスはいりません。 175 名前：173 mailto:sage [2007/06/07(木) 17:51:18 ID:uYo+kdFC0] >>174 もうこねーよ 百貫デブも真っ黒マンコが！ 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 18:36:03 ID:Cn2BeKzW0] >>174 ごめんなさい。 ちょっと驚いたからついつい スレ汚しすいませんでした 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 18:54:51 ID:Cn2BeKzW0] >>173のレス 今更ながらアンカー間違いしてた・・・ 自分にレスなんて恥ずかしい。 >>166は>>171の間違いでした。 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 19:01:58 ID:udZbOqZkO] 既女板に来る旦那なんて気持ち悪い。 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 19:09:01 ID:bw2ZVamX0] 気団板に来るﾁｭﾌﾟなんて気持ち悪い。 と同じだねｗｗｗ 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:43:01 ID:fAabRyxm0] >161 本屋さんにGo！は同じ。 ただ、単行本のコーナーじゃなくて、住宅雑誌のコーナーに行くといいよ。 >163も書いてるけど、税金その他の制度はけっこう変わっているから。 とりあえずはリクルートの「月刊ハウジング」おすすめ。 毎月いろいろな特集があり、税金やローンの事もよくとりあげている。 家を建てるぞと決めてから実際に家が建つまでの流れも毎月巻頭にでている。 ３年後目標で今から勉強すればきっといい家ができるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 21:59:24 ID:nl9by7shO] >>161です。 遅レスすみません。 レス下さった皆さんありがとうございます。 とりあえず今日、図書館に行ってみました。凄くやる気満々だったのに、日曜日まで休館…。 来週の月曜日に改めて行ってみます。 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:35:11 ID:Qkhr3QJc0] ＨＭから「ベルテクノ」という会社のシステムキッチンを見せてもらいました。 聞いたことがないメーカーだし、建築板見たりぐぐっても有力情報なしorz ベルテクノのキッチンを採用した奥様いらっしゃいますか？ デザインは悪くないのですが、どうも知名度で躊躇してしまっています('A`) 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:01:20 ID:AKU6jxRO0] >182 実家がアパートを建築した時ベルテクノだった。 キッチンだけじゃなくて、風呂給湯、キッチンなんかを全部セットで いろんなところと咬ませて見積もり出させるから どこで具体的に利益出してるかはわかんないよ。 ベルとリンナイは割引率が良いみたいなことを言ってた。 実際使ってないから使い勝手その他はわからないけど。 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:13:24 ID:IBOhNNGs0] >>182 うちは建売りだったので選択の余地もなくベルテクノだったよ。 これといって特徴もないけど、特に使いずらいという事もなくて無難な感じ。 きっと値段もリーズナブルなんでしょうね。 キッチンに特にこだわりがなければこれでもいいと思うけど、 個人的にはせっかくの注文住宅なら、 もう少し垢抜けたメーカーのを選んだ方がよいのでは？と思う。（←大きなお世話でｽﾏｿ） 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 00:31:17 ID:D/R266V20] >182 ベルテクノ、素直に普通にキッチンしてて良いと思うけど。 ショールームに行ったけど、小手先のイメージ販売じゃなくて普通にキッチン作ってる感じがしたよ。 実際見積もり出してもらうまで行かなかったからあくまで印象なんだけどね。 クリナップやTOTOやINAXは、このシリーズでは面材はこれとこれ、水栓金具はこれとこれしか選べません等々 ものすごく制約が多くてキレそうになった。 知名度や広告はあんまり気にしなくていいと思う。 186 名前：可愛い奥様 [2007/06/08(金) 08:23:36 ID:ao9NBQexO] >>182 キッチンに知名度・・・？ 金もない、実家破産したのに、タカラにこだわり旦那も呆れ、新築話がおしゃかになったママ知ってる。 金が無限にあるならよいが、引くとこ引かないと思わぬ事態をまねくよ。 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 08:31:12 ID:++VSMKo50] >>148 気に入ったのが無いのかぁ・・・ 鋳物で和風でってスタンダードだから、かなり選べそうなのにね うちは、外構屋さんが持ってきた一社のカタログ見ただけで欲しいの有りまくりで 一つに絞るの難しかったよ 素材はセラミック、色は白、字体はモダンっぽいの 字体だけでも凄い種類あるから、優柔不断な自分は選ぶの大変だった 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 08:51:19 ID:mOBE8Ajv0] 関連スレの新スレが立たないまま放置されていましたので立てました。 家を購入して後悔している奥様☆34軒目 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181260125/ 189 名前：可愛い奥様 [2007/06/08(金) 13:15:36 ID:I5eRO2jU0] 　 190 名前：可愛い奥様 [2007/06/08(金) 13:17:10 ID:H6e4m8nmO] 介護難民、多発か！？ 厚生労働省が療養病床の削減を進めています。 今ですら、足りない療養病床を減らしたら、どうなるんでしょうか？ 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 13:49:39 ID:nvl6K38FO] >>186 横レスすみません。 先日、工務店さんにタカラのショウルームに連れて行って頂いて、見積りを出してもらっているところですが、タカラは良くないのでしょうか…。 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 15:14:34 ID:MkPixmkE0] >>191 うちもまだ設計段階ですが、お世話になっている工務店では、 タカラをすすめられました。火と水に対して凄く強く痛みにくいという理由で。 デザインは、他のメーカーに比べ、少しやぼったい感じは否めませんが、 質は良いみたいです。 ただ、掛け率が悪いので、値引きがあまりできないと言われました。（ほぼ定価？） 193 名前：可愛い奥様 [2007/06/08(金) 17:12:37 ID:GYDu+au80] こんにちわ うちはクリナップのステンレストップで面材は白にしたけど、気に入ってますよ! クリはシンプルだし、お値段も手頃でいいと思います 掛け率は設計士さんのの特殊ルートでめちゃめちゃ割引(4割引)でした タカラは確かに野暮ったかったなぁ 194 名前：可愛い奥様 [2007/06/08(金) 17:17:09 ID:ao9NBQexO] >>186です。 誤解を招いたらごめんなさい。 タカラは好きな人はものすごく好きで一部に熱烈に人気があり、値段も高いです。特に対面式や、ログハウスなど、見せるタイプのリビングを好む奥は好きみたい。 値引きはないからお金もないのにタカラ。は無理。という意味でした。ごめんなさい。 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 17:25:32 ID:nJ9oKNIs0] 義実家がクリナップ、実家がタカラ使ってるけど、 使い勝手はクリナップの方がよかったな。 私はキッチンにはこだわらないんで、安けりゃどこでもいい派。 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:45:53 ID:ZCt4qtX60] 私はサンウェーブの収納力に惹かれてる。しかしタカラの材質感も捨てがたい。 明後日、設備関係を決めるんだけど、どうしようか今まさに迷ってるとこ。 197 名前：可愛い奥様 [2007/06/08(金) 20:28:07 ID:NY1itCnO0] 新築工事始まりました。 標準では都市ガスでガラストップコンロ。浴室にはミストサウナ。 でもオール電化を希望して見積もり取ってもらいましたが、 電化にするとミストサウナはつかないそうで・・。 ミストサウナも捨てがたい・・、やっぱりガスにしようかと迷う。 キッチンにＩＨクッキングヒータだけつけようかと考えてもいます。 そうなると、ＩＨクッキングヒーターだけつける意味がないような 気もしてきた。 自分がなんで電化にこだわるのかもわからなくなってきた。 共働きでないので昼間家にいるし。 ところで、ミストサウナ使われてる方、快適ですか？ 198 名前：可愛い奥様 [2007/06/08(金) 20:46:08 ID:ao9NBQexO] ミストサウナは入浴時間が長くなるから、夫婦二人ならいいかも。 子供が大きくなると、一人一人の入浴時間が長くなるからイライラするって。 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 20:57:48 ID:0nzyBp5b0] キッチンツールの収納場所に困っていて、 サンウェーブのパタパタ君が気に入って導入したけれど、 あれは駄目だ。引っ掛けても隣のツール同士が当たって 直ぐ落ちるよ。それに菜箸入れ、凄く取りにくい。 意味ないじゃん・・・・・。 200 名前：182 mailto:sage [2007/06/08(金) 21:46:40 ID:OXtmfDcy0] ベルテクノ迷い奥です。 参考になるレスをありがとうございました。 知名度より使い勝手ですよね・・・なんか勘違いしてた(;´Д｀) ベルテクノで安く抑えるのもいいかもなと思いました。予算に限りがあるしorz 週末、またショールーム見てきます。 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 21:50:09 ID:2U9q/Krl0] まさにパタパタ君目当てでサンウェーブ考えてたんだけど 使いづらいのか・・・。 ところで、 クリナップのクリンレディーは包丁しまうとこあるの？ Webサイト見た限りだと全部引き出しになってて 引き出しの中に包丁しまってる写真があったんだけど 使いづらくないのかな？ 202 名前：197 [2007/06/08(金) 22:03:02 ID:NY1itCnO0] >>198 ありがとうございます。 うちには娘二人がいます。大きくなったらミストサウナで長居されそうだなあ。 入浴時間のことは考えたことなかったです。 よく考えてみます。 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:42:04 ID:ZCt4qtX60] パタパタ君だめなのか……個人的にはそっちよりむしろ スイングポケットに惹かれてたんだけど、それも良くないのかな。 パタパタ君と似たような場所の包丁収納だけど、 横に扇形にスライドするINAXのイストはどうなんだろう。 使ってる方がいたら是非教えてください。 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 23:01:12 ID:nvl6K38FO] >>192 タカラショウルームの方が、若いお嬢さんでしたが、各クラスの違いや、使い勝手を丁寧に説明して下さいました。 トップは人造大理石にしようかと思っていますが、熱に弱いと言われ、ステンレスがいいかと悩み中です。 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 23:11:27 ID:nvl6K38FO] 連投ｽﾏｿ。 >>194 おかげで安心しました。ありがとうございます。 田舎の、信用のある工務店さんのお勧めなので、おそらくタカラに決めると思います。 値段は安い方がいいけど、丈夫で長持ちしてほしいので。大切に使いたいです。 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/08(金) 23:37:29 ID:PQOO1crL0] つーか、タカラとかミカド、ベルテクノあたりが値引き幅が 大きいんですけど、、、特にタカラ、ミカドなどは田舎ほど 強いよ。　一人親方の大工なんかも好んで入れたがる なぜなら安く入るから。 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 00:04:45 ID:D/R266V20] ＞206 えーそうなの？　うちの工務店はタカラは掛け率悪くて値引けないって言われたよー 手入れがしやすいけれど、野暮ったいし、発想がちょっと古いので若い人にはあまり勧めないとも言われたw と言うことはキッチンとしては普通にいいって事か。 ＞204 ステンレス自体は熱に強いけど、下地材と接着剤でくっつけてあるから熱い物を置くと接着剤がはがれて ぺこぺこしてきてしまうので熱い物を置かないでくださいと言われました。 最近のアクリル系人造大理石はそんなに熱に弱くないし、傷や汚れにもそこそこ強いよ。 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 00:21:08 ID:VmW3dcHC0] 今、新居建設中ですが、 うちの施工会社はTOTOの値引率がいいと言っていましたよ。 実際お風呂は半値以下でした。 みなさんに質問ですが、 コンセントの位置を決めることになったのですが、 ここにたくさんあったほうがいいとか、 この場所がいい、悪いとかあったら教えてください。 当方、夫、私、子供(♀二人)の四人家族。 LDK24畳（一角に和室）夫婦の寝室、子供の寝室2部屋です。 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 00:35:41 ID:tjeHLLes0] うちの場合は寝室 多めにつけたつもりだったけど ドアホン子機、電話子機、携帯充電器夫婦分で2台、TV、DVDは挿しっぱなし あと、ドライヤーにヘアアイロン、布団乾燥機に掃除機のコンセントを使うことが多い さらに、TVゲームしたり携帯ゲームの充電したくなることもあって 想像以上の使いっぷりなので足りなくなってしまった キッチンも、想像してたより数が足りなかったり距離が足りなかったりする ジューサーやミキサーやホームベーカリーを考慮してなかった あとは階段と廊下と玄関ホール 防犯の意味で（留守時は在宅を装う、就寝時に窓から明かりを漏れさせる） コンセント型のセンサーライトを入居後にあちこち使いたくなったが コンセントが良い位置に無くてガッカリ 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 00:52:30 ID:KZLbQGT8O] >>209 わたし>208ではないんですが､参考にします｡ ありがとう｡ 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 01:15:53 ID:GQFdPVfj0] よくわからないけど、その工務店によってつきあいのある 建築資材会社というのかな？がTOTOの商品得意としてればTOTOが 割引率多いとかなんじゃないかな?? 212 名前：可愛い奥様 [2007/06/09(土) 02:07:34 ID:VWxu6+H3O] タカラの一番安いシリーズはダサ可愛い。 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 02:18:01 ID:yd8UgLDO0] >>208 別にいらないことかもしれないけど、 鉄板焼きとか鍋とかやるときは、回路別で電源引いてもらうのがいい。 ブレーカー落ちることもあるから。 214 名前：208 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:10:09 ID:qbNpYmZpO] 携帯からすみません。 みなさんレスありがとうございます。 やはり多目に付けたほうがよさそうですね。 今住んでいる部屋が延長コードだらけなので そうならないように考えてたいと思います。 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:41:32 ID:v8oVWeMj0] >>214 こんなに要らないだろって思うくらいつけておいたほうがいい。 あっても困るもんじゃないけど足りないと困る。 どこに電源が来るかわからないから、ちょうどいいところと余っているところがある我が家です。 >>203 パタパタクンはむしろチビがいるときの安全対策として付けました。 菜箸置き場はだめだめだけど、そのほかは別に不満はありません。 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:56:14 ID:t68itkP00] シンク下にビルトインのアルカリイオン整水機用のコンセント。 あと、うちはLDにこれでもか、ってほどつけた。 TV周りにTV,DVD, ゲーム用。 ミニコンポ、電話、 携帯充電機x4台（子供たちの携帯は自室に持ち込み禁止なので） PC周りに、PC,プリンター、スキャナー、シュレッダー、デジカメ充電、 ピアノがサイレントなので、それ用。 あと、コーヒーメーカーもダイニングに置きたかったので、それ用。 などなどで、今図面確認したらなんと22口もある。 我ながらすごい… キッチンは上記の整水機用や冷蔵庫用はのぞいて6個。 こっちはちょっと少ないかも… 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 08:23:47 ID:6hzvVhnV0] 階段の踊り場にコンセントあった方が掃除機使用時に便利、 と、このスレで見て踊り場と上がり口と降り口に３つ付けたけれど、 実際生活し始めたら、上がり口と降り口に１つずつ付けておけば 十分だと思った。 どうせ踊り場に付けても１階と２階の廊下までは掃除機のコード 届き切らないし。別に特別長い廊下でもないけれど。 踊り場のコンセントは見た目邪魔なだけになった。 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 08:47:51 ID:leJmUxS00] 掃除機は電池式にしたのでコンセントは不要になった。 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 09:03:04 ID:00gf6awQ0] ＞208 何の為にココに付けて貰いたいという明確な目的を伝えないと 暮らし始めてから、キッチンとか洗面所の使い勝手が違ってくると思います。 掃除機用に使うと決めている場所だけは腰高にした方がいいと思う。 あと充電機用のコンセントもできるだけ使いやすい高さと場所がいい。 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 10:01:59 ID:GtfDXuMI0] 生活環境にもよるけど、屋外コンセントはあった方が便利。 うちはケチって、庭に1箇所しかつけなかったけど、 ガレージ側にも付けとけば良かったと、反省。 後から、外灯足したくなったり、芝刈り機にやら、 洗車用の電動ホース？など、意外と電気が必要でした。 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 11:05:47 ID:ILq8ZAk40] 掃除機を充電式にするなら、 掃除機置きに専用のコンセントを忘れないでね。 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 13:16:43 ID:gyEE0WSs0] うちもコンセントすごく多い｡ キッチンは大容量家電が多いから､オーブンと電レンジは別の配電(ブレーカー別)とか。 うちはオーブンと電子レンジ同時に使ってもブレーカーが落ちない｡ エアコン､ドライヤー､オーブン、電子レンジ､同時に使っても大丈夫。 とくにパソコン周りって最低4ヶ口は必要ではないかと｡ うちは夫が書斎にサーバーを持っているのでネット回線も最初から設計済み｡ 収納庫の中にもコンセントもあると便利です｡ あと、位置もテレビ周り、ダイニングテーブル(ホットプレート用とか)近く、 パソコン､電話FAX周りはすこし高めの位置に(床上90�pぐらい)つけてもらいましたが､便利です｡ 床がコードだらけにならないので掃除が楽だし 子供が小さいときに引っこ抜いたりされなかったので、良かった｡ それと、大変重宝しているのがガス用コンセント｡ 冬場、ちょくちょくガスファンヒーターを使います｡ 給油しなくていいし､臭くないし､すぐあったかくなるし 小さいし軽いし、隠したいときはすぐしまえるし、寒くなったらさっと取り出せるし。 見た目野暮ったいけどガスファンヒーターは手放せません｡ 223 名前：可愛い奥様 [2007/06/09(土) 13:30:40 ID:5uXaM2tIO] うちはガーデニングやるから、コンセントは外に五ヶ所。うち二ヶ所にタイマーボックスつけ、ほかと連動している。何をやるにも便利。 224 名前：可愛い奥様 [2007/06/09(土) 13:34:52 ID:5uXaM2tIO] >>208 とーとーの値引きいいのは在庫です。半年一年かた遅れでも気にならなければお買い得！ 長いスパンで損はないけれど建てた後興味出て雑誌見たりすると後悔。する人もいるよ。 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 15:46:01 ID:qxQlf53hO] >>159 真っ白の部屋に閉じ込められたら､気が狂うと聞いた事があります｡ だから､人は元々､白色に弱いのかもしれませんね｡ わたしも真っ白な部屋は苦手です｡ ちなみに黒も､街を黒ﾍﾞｰｽにしたら､黒色の橋から飛び降り自殺が増えたと聞いた事あります｡ 226 名前：可愛い奥様 [2007/06/09(土) 15:47:27 ID:5uXaM2tIO] >>225 赤・・・じゃなく？ 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 16:25:10 ID:ksYNlNao0] 真っ白だろうが赤だろうが黄だろうが青だろうが、 目に刺さるような純色一色の部屋に閉じ込められたら 普通に精神に悪影響をきたすだろうね。 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 17:41:59 ID:zhAXixHR0] コンセントは電化製品の一覧表作るといいよ。 某建築日記ブログで見かけて作ってるところ。 部屋ごとにコンセントの場所を決め、使う電化製品をピックアップして、 常時コンセントにプラグさしっぱなしのもの、必要なときだけ出してきて使うもの、 季節もの等のチェックを入れる。 次に使用電力の大きいものはそのW数も記入、アースが必要なもの、単独にしたほうが いいもののチェック。 最後にこれから買うかもしれない、買いたい家電があったらそれも加える。 思ったよりたくさんになるからびっくりだよ。 家電製品を書き出していると、逆にここにもコンセント必要というのも出てくるし。 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 20:01:24 ID:lI2+ej5IO] 愚痴らせて下さい。 現在、打ち合わせ中です。でも、旦那と家の話がしたくないんです。明らかにおかしなテンションになるんです。 異常に声が大きくなるし、興奮して言葉もままならないし…。 明日、もしかしたらＨＭの方が打ち合わせにみえるかもしれないので、今日の夜からそのテンションに付き合わなきゃなりません。 憂鬱です…。 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:00:07 ID:tjeHLLes0] >>222 ガスファンヒーターいいよね！ 電気コンセントと価格差かなりあったから、ガスコンセント設置するかどうか迷ったんだけど 思い切って設置して本当に良かった 賃貸ではガス栓がキッチンにしかなかったから・・・ そのためにオール電化できなくなったけど、それでも後悔してないくらい 手軽で場所とらずエアコンと違ってシーズンオフにはしまえるし、ガスファンヒーターの威力が好き 見た目野暮ったくないのもあるよ〜 昨冬に買って、大阪ガスのだけどカコイイ路線が新商品でいっぱい揃ってた うちの機種は除菌イオンがついてるから多分シャープが作ってるんだと思う 除菌に惹かれてそれにしたけど、他機種にもっとカコイイのや色展開豊富なのあって常識覆されたよ 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:12:26 ID:t68itkP00] うちも一応ガス栓、ストーブ用とダイニングで使うガスコンロ用と2個、 つけてもらった＠首都圏。 まだ建築中なので使うかどうかはこれからですが。 うちは床暖もガスにしたので、もともとオール電化はできなかったので、 あまり悩まずつけました。 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:17:10 ID:XQKeTR4L0] それはお互いに意見の食い違いがあるとか 理由もないのに、変なテンションになるの？ 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:32:09 ID:6hzvVhnV0] そっかー。良かった。ガス口付けといて。 HMは積○ハウスだったんだけど、２つまでは無料と言われて、 元々ガスコンロ付けたくてオール電化は無理だったので、 無料なら・・・と、リビングと寝室につけて貰った。 ガス代も使えば使うほど割引率上がるし、うちも今冬はガスファンヒーター買おう。 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:34:37 ID:kHo34jDP0] 私もオール電化にはしたくないんだけど キッチンだけはIHにしたいっていうのは やっぱり変かな？ 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:53:52 ID:tjeHLLes0] 変じゃないと思うよ 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:00:33 ID:t68itkP00] >>234 ガス栓つけた231だけど、うちもキッチンはIH。 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:02:06 ID:kHo34jDP0] >>235-236 ありがとう。背中押してもらえたよ。 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:19:31 ID:xIf+ufZg0] 今度買うマンションの床暖の部屋、 東南角部屋でベッド置きたいのですが、 他用途のほうがよいでしょうか。 ちなみに５畳弱と狭めです。クロゼットは作り付けであります。 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:29:48 ID:lI2+ej5IO] >>232 家の事となると興奮してしまうみたいで、会話も噛み合わなくなってしまいます。 ＨＭの方に対してもそうなので、少々恥ずかしいです。 意見が食い違うと、普段は大人しくて優しい人なのに、まるで別人の様に怒り狂うし 打ち合わせの前日には、２時間ぐらい予習復習してハイテンションになります。 彼の興奮してしまう気持ちも、わからなくもないので我慢しています。 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:48:06 ID:anx6ggQ30] 興奮を鎮めるために、一発抜いてもらってから相談するっていうのはどうだろう？ 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:50:27 ID:JaNf45Xx0] 予習復習するような人なら理屈で説き伏せたらおとなしくならないかな。 HMの経験話はとりあえず聞け、と。奥さんは軌道修正できるようにデータ収集・分析しておく。 話が込み入ってきたら、検討する順番もいちいち諭す。 候補をあげる→機能を検討→見た目を検討→絞り込む、とかの流れに乗るように。 奥さんの希望はきちんと聞いてくれてるのかな。旦那さんが一人で舞い上がってる みたいだけど、一番家にいる人が奥なら、「私の話を聞いて〜」ってアピっておかないと 住みづらくなるよ。 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:06:55 ID:WgFyCUuH0] 友人のご両親が大昔に新築した時に＞229さんみたいだったらしい。 それで洗濯機は外、駐車場に渡り廊下、３畳×子どもの数の子ども部屋の とんでもない家になっちゃったんだって。 当時は2槽式洗濯機は外ってのがまだまだ主流だったらしいけど 友人母の主張「冬は寒いし、子どもが小さいから家の中で洗濯したい」ってのが泣かせる。 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:22:56 ID:PWUButBl0] 壁紙で質問した155です。アイボリー系でいこうと思います。 窓枠がダークブラウンの筈だったのに、施工主により勝手に 真っ白に変更されててもうはまってました。工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 部屋が真っ白。家具でバランスとるしか……。 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:31:28 ID:uVFfmYWS0] >>243 そんなの、今からでも変えてもらったほうがいいよ。 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:33:50 ID:lI2+ej5IO] こんな愚痴にレスいただけて嬉しいです。感謝します。 間取り等は、結構私の意見を取り入れてくれます。 ただ『やっぱりココは変えたいな』とか、一度決めた事を変更したいって言うと、怒り狂います。 こちらで頂けた意見を参考に、私が冷静になって事をはこぶよう努力していきたいと思います。ありがとうございました。 ちなみに、今日は珍しく３０分で予習復習が終わった旦那は今 『レッディ〜ッボ〜デ〜ン♪』 などと歌いながらスプーンを振って、ご機嫌な様子でアイスを食べてます。やっぱりハイテンションです。 246 名前：可愛い奥様 [2007/06/09(土) 23:52:12 ID:KcF2PymV0] 大手でも安心はできないのかしら？ www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=qa&tn=4446 247 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 00:41:46 ID:zdYEh2Co0] >>233　積水ハウス？そこはちょっと問題が、、、 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 01:46:17 ID:COF3TxGw0] >>233 うちも積水だけど、 ガスコンセント無料とかのサービスは地元のガス会社によるみたいで うちの地域では、そういうサービスは無かった・・・ ガスVS電気の競争が激しいところは、無料でコンセントつけてくれたりするらすぃ 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 04:59:48 ID:CPNDWE320] >>245 旦那が正しい。 一度決めたことを覆していたら、永久に家は建たない。 予算だけが膨れ上がる。 旦那はあなたの優柔不断、決断力のなさに怒っているんでしょう。 あなたはそれに気がついていない。 250 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 05:38:21 ID:Hjhp9jEdO] >>246 工場制作→現場組み立て、その手のトラブルはよくある。窓枠がクロス巻き。は商品ランクのちがい。前は窓枠が当たり前でしたが、やすくするためにアパート使用のクロス巻きをはじめたんだから・・・ 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 08:31:00 ID:HgQ1Sm+Z0] >>245 一度決めたことを変えようとするから頭にくるのかな。 男の人は約束を守ろうとすると言うか、男に二言はない、ってとこあるから、 HMの手前、みっともないと思うのかもね。 でも、迷う奥さんの気持ちもわかるわー。 私も結構ぐじぐじ迷って、変えたりした。 一生のことだから、思う通りにしたらいいと思うよ。 上にもあったけど、理論的に、これこれこうだから変更したい、 という風に「お願い」してみたら？ 252 名前：233 mailto:sage [2007/06/10(日) 10:37:05 ID:5rbe3aso0] >>247 もういいよ、いい加減にアホくさ。 在日営業マンが客に侮辱されて訴えた件でしょ？ マジレスすると、訴える方も訴える方だけど、客にも問題はあるしね。 253 名前：233 mailto:sage [2007/06/10(日) 10:43:20 ID:5rbe3aso0] >>248そうなんだ。運が良かったんだな。 >>249 変更したからと言って、どうしてコスト（予算…？）だけが膨れ上がるんだろう。 変更でコスト削減だって出来るよ。 大金はたいて恐らくは死ぬまで住む家なんだから、色々禿げ上がるまで悩んで 色んな資料を参考にして、変更出来るなら変更しても良いと思う、私は。 優柔不断とか決断力の無さではなく、決めた後に新しい知識が入って来て 変更した方が良いと気付く事も多い。 うちは実際そうした。変更に変更を重ねて納得いく家が出来て満足している。 254 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 11:07:48 ID:Hjhp9jEdO] >>253 上記ｶﾞｲｼｭﾂの工場組み立てメーカーは、契約したあとの間取りの変更は300万とも言われてるよ。 地域差やタイミングもあるけれど、私は報道の一件以外にもトラブルは聞いたことある。 255 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 11:10:59 ID:Hjhp9jEdO] あらま、>>253は・・・気を悪くしたらすみませんでした。ごめんなさい。 256 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 11:16:19 ID:7umKnfkI0] ようやく土地契約までこぎつけました。 買主なので、三文判でいいですよと言われたけど、 実印と印鑑証明もっていったほうがよいでしょうか？ 257 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 11:17:15 ID:fwBsn2zx0] 家をたてるなんて単なるミエ。 無理せず、旅行とかにお金を使ったほうがいいわ。 娘の小学校のママ友達とカフェでおしゃべりしたとき にきいたのね。 Ｅさんってすごいの。 小さなペンションで、ドアをわざ と開けて夫婦でセックスするんんですって。 もう夫婦で４５過ぎよ。 高校生（女子高生）や大学生がカップルで泊まるホテル にとまって、みせつけるんですって。いやらしい！ 中年のセックスって、変にスローだしいやらしいわよね。 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:18:09 ID:hgTvuey9O] >>252 その件しか知らないの？ 259 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 11:20:04 ID:Hjhp9jEdO] >>257 家も建てないで、旅行した先で、そんなの見せられたらねぇ・・・ 260 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 11:49:35 ID:Yq8KwObXO] 小児科クライシス！ 小児科の医師が減っています。 貴重な小児科医を守ろうぜ。 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:50:43 ID:uCH4psgF0] 狭小住宅なのでビルトインガレージになりました。 ガレージの上は陽当たりもいいのですが、部屋をとると 寒いですか？ 262 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 13:09:23 ID:W6dKjfIS0] >>261 意味がわからない。 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 13:23:51 ID:DlT845Gm0] まあ、一般的に、ガレージの上の部屋は寒い 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 13:34:09 ID:mFZ1nopQ0] >>252 マジレス。 あの事件の経緯をきちんと知った上で、 「客にも問題がある」と言えるなんて、 積水の関係者としか思えない。 唖然。 265 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 14:03:50 ID:Hjhp9jEdO] だって積水で建てた人だもん。止めときな 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:33:25 ID:VixY8KU00] ＨＭで建てた方で、担当の営業マンと合わなくて担当を代えてもらった方は いらっしゃいますか？まだ設計の段階なのですが、どうも会話の節々に人を 小バカにするような言動が見られて・・。毎回打ち合わせのたびにｳﾂです。。 しかも間取りもリビングの大きい窓に背を向ける形でしかソファを置けないような ものを提案してくるし（分かりづらくてｽﾐﾏｾﾝ。窓に背を向けてテレビを見る形）、 それを指摘すると「家でくつろぎながらわざわざ外なんて見ます？そんな立派な庭でも造るんですか？ 普通カーテンしてるでしょ。ﾌﾟｯ」とかカッチーーンと来る様な言い方。 担当を代えてもらってもそこのハウジングセンターに行けばそいつはいつもいそうだし。。 そこのＨＭの家は気に入っていて建てたいと思っているのですが、 ハウジングセンターを別のところにしても遠くなるし・・。 担当を代えてもらったことのある奥様、どのように言って代えてもらいましたか？ きっとそこのＨＭ内ではクレーマー認定されてしまうんだろうか。。。 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:50:56 ID:G0jEVCEe0] 積水が隠し続けた重大な施工不良に、 とうとう顧客が気付いてしまう。 ↓ 顧客に訴えられそうになった積水は、 事件が公になるのを恐れた。 ↓ 逆に、自社から顧客を訴えるという大胆なやり方で、 施工不良の隠蔽を図る積水。 「わが社の大切な営業マンが、在日であるという理由で、 顧客から不当な差別を受けた、名誉毀損だ！！」 こんな使い古された手口で、今までのように逃げきろうとしているのが、 積水という企業です。 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 15:08:45 ID:mFZ1nopQ0] 被害者である顧客と営業のトラブルは、 積水が顧客を訴えるネタを作るために、 積水が巧妙に作り上げた、仕組まれたものだった。 当たり金を得るために、自ら車の前に飛び込み、被害者面をするのが「当たりや」 不正を隠蔽するために、自らトラブルを作りこみ、被害者面をしているのが「積水」 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 15:16:21 ID:EQMjeyhD0] >>266 どこのHM？ 担当替えてもらうよ、当然。 そいつの上司に「担当の方とセンスが合わないようなので・・・」とでも言うんだ。 うちはイヒで建てたけど、担当は気さくないい人だったよ。 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 15:24:34 ID:eT9In0Gg0] >>266 普通に「担当替えてください」でOK。 よくある話だし、いちいちｸﾚｰﾏｰとか思わない。 禾責水で建てると、重大な施工ミスが見つかったとしても、 在日営業マンを使ったトラブルを捏造されて、 逆に客側が訴えられる可能性があるという事だよね？ 良かった、禾責水やめといて。 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:20:47 ID:1YFUu++v0] >>266 納得するまで担当は替えてもらったほうがいいよ｡ 何千万の買い物をするんだもん｡ なんでお客さんが遠慮することがあるの? 今のままだと家が建ってからの微妙な相談も気軽に出来ないよー｡ 言い出しにくいけど､頑張って!!後が絶対楽だよ｡ 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:27:35 ID:87QHtppq0] >>266 こっちが施主なんだから、合わない担当者を変えてもらって 問題ないと思うよ。 高いお金出すのに、ストレス多いなんて馬鹿馬鹿しいもの。 楽しく家造りできるよう、頑張ろう！ 273 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 16:55:39 ID:eT9In0Gg0] >>266 もし積水で建てるなら、っていうか積水限定だけど、 担当者の国籍だけは確かめた方がいいと思う。 もし重大な施工ミスがあったとしても、 担当が在日だったりした場合、不当な言いがかりをつけられて、 逆にこっちが訴えられて、泣き寝入りを強いられるよ。 嘘みたいな話だけど、ちょっと前にあった本当の話だから。 >>267参照の事 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:00:44 ID:nzc4GkycO] >>266 私も、担当変えてもらっても問題ないと思います。 クレーマーに見られる事を心配なさっているようですが、こんな事があってこんな所が合わなかった、と 事実を淡々と冷静にに伝えればよろしいかと思います。 275 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 17:22:27 ID:Q61TITSK0] >>266 旦那さんが上のほうに連絡して、そのままをつたえればいいと思う。 遠慮してると他の面でもなめられてしわ寄せがこないとも限らないし 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:30:56 ID:GS8GUG/aO] あの〜… >>267ってマジすか？ 豚切りスマソです。 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:31:39 ID:Lj9UCJOe0] うち、Ｓ水だったのよ。 他社と比較で選んだワケじゃなくて、 気に入った土地にそこの建築条件が付いてたから。 で、家として機能しなくなりかねないような致命的なミスをしでかしてくれました。 ただ、ミス発覚当初こそいろいろ経緯はあったけど、 本社に直訴した後は誠実に対応してくれたよ。 まあ、そういう例もあるってことで。 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:53:11 ID:mFZ1nopQ0] >>276 普通にマジです。 以下のレス参照。 【逆勾配は】積水ハウスを語るスレ26【事実だった】 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1178445176/ >>277 この事件の被害者は、マンションのオーナーだったからね。 住居として使用されてから数年たってるマンションを、完全取り壊すとなると、 費用の面でも不祥事の大きさとしても、単なる戸建の初期不良とは規模が違う。 それと、この事件の直前にも、積水はＫ都の件で負けてる。 だから連続の不祥事は何としても避けたかった。 そういうバックグラウンドが、積水の逆切れ裁判をもたらしたんでしょう。 279 名前：266 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:15:55 ID:VixY8KU00] 皆様レスありがとうございます。 ＨＭはパナホームです。 先ほど旦那から店長に電話をしてもらい、担当を代えてもらう旨お願いしたところ、 真摯に対応していただき、別の○○営業マンでどうですか？と言われたのですが・・。 よりによってこの○○ｻﾝは何故か口からｳﾝｺの臭いがする人で・・・orz いい人だとは思うのですが息もできないほどの強烈な臭いでちょっと勘弁orz 理由は言わずにこの人もちょっと・・。っと断ったところ、別の展示場の営業マン の方の名前を出されたのでその方にお願いすることにしました。 ちょっと遠くなっちゃうけど担当を２人も断った展示場に行くよりはいいと思うので そちらに行く事にします。ありがとうございました。 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:19:46 ID:L2H8V0iAO] 引っ越し前にお掃除ってされましたか？ 洗い工事の後に鍵受け取りになりますが 手直し工事があり、その時は汚れたりしませんか？ 家具が入る前に掃除やワックスかけたりした方がいいでしょうか？ 洗い工事はどのくらい綺麗になりますか？ 281 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 19:04:02 ID:Hjhp9jEdO] >>279 パナはフランチャイズだから、結局地元工務店レベルの接遇マナーだよ。 282 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 19:09:03 ID:Hjhp9jEdO] >>280 うちは出来た後に掃除とワックスオール込み、工務店経由で63000円でやってもらった。 施工面積54坪、床48坪、吹き抜け7.5畳でこの値段でした。 新興住宅街だからわかるけれど、この会社はこちらではすべてのHMの下請けやってる。同じ内容で満つ胃は126000円。43坪吹き抜け6畳天井もうちより低いのに・・・中間マージンとりすぎ！ 283 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 19:13:23 ID:i+bwc/GD0] NHK国際放送中断事件 www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search= 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/10(日) 21:28:16 ID:1sWuAVpo0] >>280 引渡しの時には、ワックス掛けも含め、 綺麗にお掃除されていました＠ヘーベル ただ…やはり食器棚等も含め、気分的な問題もあるので、 拭き掃除を主に行った程度です。 個人でワックスが必要なら、 引越し前に行う方が良いですよ。 大きな家具を置くと、次の移動まで、 動かさない・動かせないこともあるでしょうから。 手直し工事ってどの位の規模なのかな？ もし、削る作業など埃などが舞う工事なら、 引渡し前に済ませていただいた方が良いかと。 我が家は築数年して、少々面倒な工事があったのですが、 その時も綺麗に掃除を済ませて下さったので、 気分的な問題で、個人的に掃除をした程度です。 285 名前：可愛い奥様 [2007/06/10(日) 21:48:53 ID:NR8YndFz0] >>246といい>>266といい パナもさんざんだなｗ(そういうウチもパナなんだけど) >>277 >>246でパナとクレームになってる人が、本社のお客様相談室かなんかに 電話しても、支社に差し戻されるばかりで､上の人と話ができないと、 悩んでるみたいなんだが、本社に直訴するにはどうすればよいの？ >>266も直接店長に電話したみたいだし。 286 名前：280 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:07:26 ID:L2H8V0iAO] >>282 >>284 やっぱり家具置く前の方がいいようですね。参考になります！ 引っ越し前の家具を置く前に、ワックス掛けお願いしてみます。 棚等の細かい所はササッと自分でします。 値段にも注意ですね！そんなに差があるとは… 色々ありがとうございました。 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 02:33:10 ID:UmWdmSLr0] >>279 ｳﾝｺ臭禿ﾜﾛｗｗｗｗ 新しい営業マンがいい人だと良いね。 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 09:18:00 ID:G33MlDAe0] うちも、別件（カーテン）だけど、口臭の凄い担当で 店を替えた。 あまりに臭いが凄いので、あの店は、もう無理ぽ。 でチェンジした。 最近、家電量販店に行ったのだが、また店員が口が臭った。 鼻の息止めて、説明を聞いた。 死にそうだった。 営業＆販売は、体臭、口臭には気をつけてほしいよー 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 09:21:27 ID:Y8YgkKdz0] あ、ウチも前に大手家具量販店で。 最初の担当についた人が超口臭だったので、 勝手に見ますから、と逃げ出したよ 結局伝票を切ってもらったのは別の人で、 それが超爽やかタイプ。男エステいってるだろお前、みたいな。 私より肌が綺麗だったかもしれない… 営業の人は、本当に外見次第ですな 290 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 11:45:59 ID:hBkgbW060] 近所の八百屋と新聞屋が口どころか 全身臭う。いつも動物臭。 八百屋はそれが品出ししてるとスルーするし 新聞屋は即行で別の所に変えた。 291 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 12:19:01 ID:7MZvvCH8O] 家を建てたからみで、引っ越しについて。 新築後夏休みに引っ越し。ペリ○ンにしたら作業員が強烈なワキガだった。 その時は気にしなかったが、ワキガの成分は残るらしく、冷蔵庫と洗濯用ピンチハンガーが匂うようになった。 翌年空き家にして転勤についていき、新築の社宅に入ったら、当然社宅だからリビングに換気扇はあるが24時間換気はない。雨が降ってじめっとした日は冷蔵庫からワキガのかおり。ピンチハンガーは買い替えた。さらに次の年冷蔵庫も我慢したが旦那が限界で買い替えた。 次の引っ越しは猫にして、事情はなしてワキガはダメ。と言った。気の毒だとおもうし、ひどい奥さんだと呆れたろうな。けどもう冷蔵庫買い替えるお金ないもん。すみません。 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 13:03:37 ID:9dIldZ720] 五輪終了後の五輪村のアパートは各国選手の体臭が染み付いていたので、 一般に卸すときに補修・塗り替えを大々的に行った。という話を思い出した。 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 13:05:28 ID:hfU56Atv0] >>291 洗濯用ピンチハンガーは、あれしばらく日向にさらしとくと 自然にワキガの匂いがするようになってくるものなのでは。 前にどっかのスレでそんなレスを見たことがある。 うちもうちも！と同意している人が多かった。 うちもだ。 あと、強烈にイヤな匂いを嗅ぐと、そのタイプの匂いに 鼻がずーっと敏感になってしまうことがあるので、 ピンチハンガーが気になりはじめたのも冷蔵庫の件も そのせいじゃないかと思う。 さすがにどんなすごいワキガでも引っ越し一日で翌年までは 残らないんじゃないかと。それもう生物兵器のレベルｗ 五輪村くらいになるとわからないでもないけどね。 まあ私もワキガの人には絶対に頼みたくはないけど。 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 13:23:49 ID:bAdc65vL0] やっぱりそうなのか、洗濯ピンチ！ プラスチックは石油製品だから動物の死骸がどうにかなったもので 太陽の光でまたどうにかなって人間よりは動物っぽい体臭ワキガになるのかな、 と脳内で解決はしてたんだけど、 「遠すぎるって」と言われそうで誰にもいえなかったの。 ビバ２ｃｈ！すっきり。 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 13:52:20 ID:WQF1y8Kf0] そうそう。私も「何故こんなものにワキガ臭が？何故だ何故だ!?」と 不思議で溜まらなかった経験がある。→洗濯ピンチハンガー 296 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 13:54:15 ID:hBkgbW060] 余談だけど小学生の頃素敵なサンダル買ってもらって 喜んで履いたら同級生の子が履かして見てって言うから 少し貸してあげた。返してもらったら臭いのなんのって。 家に帰って洗剤で洗っても取れないし、泥に埋めたりしたけど 取れなくて・・うううあぁ〜ん。結局3日で親に内緒で捨てた。 ところで家購入は、何が一番大事って周り近所程重要なチェックポイントは ない。これに尽きる。聞き取りして即近所の悪口言ってくる家は そこ自体が元凶だし。何かとヘラヘラ寄って来るのも要注意。 表の顔と実態とは全然違うから。 家のそばのしょっちゅう捕まえて井戸端してる婆の家は サラ金の抵当に家が入ってる事を偶然知った。 付き合いが無く良くわからない危なそうな家の方が 何にもなくて身綺麗だったりした。 着飾って繕ってるのと宗教も勿論駄目。 うるさくて。 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 13:55:45 ID:Q8FsaQpz0] >>294 いや、ピンチハンガーからワキガと同じ臭いがするのはともかく、 その脳内解決はやっぱり遠すぎると思うw 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 14:05:28 ID:JxXUvBLY0] うち近くにお菓子の工場あるみたいで 風向きによってはバニラエッセンスの臭いするな 最初気付かないで、ご近所さんにホットケーキ好きがいるのかなとずっと思ってたｗ 違う風向きになるとプチ農園の堆肥の臭いする、外の時は窓即閉め 299 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 14:05:29 ID:a1D4Hac7O] 洗濯ピンチ、全く同じ経験が！ なんでワキガ臭いのか悩んでいたよ。 久々に2Chで感激！ 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 14:20:15 ID:V0lx9xa+0] うちは子どもの赤ちゃんのゆりかご？みたいな簡易ベッドみたいから 漂う。使われてるプラスチックからそういう匂いがすると突き詰めた。 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 14:53:42 ID:5yxV+vrA0] >>264 巣にお帰り 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 15:00:36 ID:5yxV+vrA0] >>280 普通のHMだったら、引渡し直前のタイミングで無料で清掃＆サービスワックスしてくれるはず うちも直前に追加工事入ったけど、クリーニングやりなおしてくれてた だから、自分では掃除せずそのまま引越ししてきたよ 引渡し前のスケジュールがどうなってるか、担当に再確認しておいた方が良い 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 15:07:01 ID:WQF1y8Kf0] >>301同感。 なんかね、事ある毎にその話出て来てしつこいんだよね。 専門スレで思いっきり語っててくれ。 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 15:21:51 ID:JoxSZEgC0] 洗濯ピンチ、「いつもダンナのクツシタ大量に干してるからこんな臭いになっちゃって・・・」と 不憫に思ってたんだけど違うのか。 速攻買い替えよう。 305 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 15:31:02 ID:Ot7pRrti0] >>303　けれど積水ハウスの問題は皆に広めた方がいいんじゃない？酷すぎるよ。 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 15:32:01 ID:BBRVuprr0] 広めるも何もみんな知ってて、過去の話題でしょ 307 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 16:00:58 ID:7MZvvCH8O] >>305 同意 何千万の買い物を、一生の借金して買う人がほとんどだもの。知っていたほうがよいと思う。 だってこの顧客の買った建物は、かなり大きい建物で、契約段階では積水も離したくなかったと思う。 それがこの仕打ちって、普通じゃない。私ならそこまで社員を大事にする理由を知りたい。 積水にとっては何万人の客だが、私にとっては一生一度の買い物。これが私が積水を選ばなかった理由だし。 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 16:03:32 ID:MsXMne6R0] >>291を読んで>>293の内容と同じことを書き込もうと思ったら すでに書いてあったので安心したｗ 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 16:07:01 ID:BBRVuprr0] しかし>>291は積水のほうが気になるらしいｗ 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 16:12:24 ID:5yxV+vrA0] 素朴な疑問なんだけど この積水の話題に限らず、なんか色んなスレで布教活動に熱心な人って 純粋に他人のためなのか、自分のためなのか、思想（？）の為なのか分からないけど 何で、そんなに一生懸命なんだろう 私は、他人に知らせてあげないと！とか思わないしどうでもいいけど このスレで不自然な流れで住人っぽくない人が強引に積水叩きを入れてくるのが不愉快 >皆に広めた方がいいんじゃない？ とも思わない自分は変わってるのかな 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 16:28:49 ID:MsXMne6R0] >>309 ほ、本当だｗ よくわかったね。 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 17:24:34 ID:QjPBiWDu0] >>310 いろいろでしょ。他社工作員もいれば、義憤にかられた人もいるでしょう。 逆に、積水の工作員も、施主もいるでしょう、 欠陥住宅告発サイトはすぐ消えるので、家に興味をもって調べ始めた人は、知らない人も多いんじゃない。 ネットがない頃は、HMの思い通りになって、ハズレを引いた施主が孤軍奮闘するしかなかったんだろうね。 そういう意味で、こういう情報が繰返し流れるのは、悪くないと思う。 ネズミ裁判の話は、積水が酷すぎる。 積水のメロンハウス事件も印象深かったけどね。 でも、それにこうやってイチイチレスしてると、スレが停滞してつまらないから、 そういうのは、レスせずに流せばいいんじゃないの。 興味がある人は、自分でぐぐって調べるだろうから。 313 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 17:30:58 ID:7MZvvCH8O] >>308 ごめん、ごめん。 業界系の人間だから。好きなのよ。このスレWWW ワキガとピンチハンガーは初めて聞いた！　　　　　参考になります。 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 20:57:59 ID:0lCtWrP30] どうかしてるよ、このスレ。 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 20:59:23 ID:h8kYvitX0] >310 ここのスレに限らず鬼女板はなーんか「積水で建てた」「うちは積水だけども」が目立つのよね。 メーカー名とか関係ないレスでもわざわざメーカー名出したりして。 それだけ着工数が多いのか自慢したいのかわからないけど、積水の文字を見るたび、 「ネズミと逆勾配」を知ってるかい？　って書きたくなっちゃう。脊髄反射のごとく。 実際に書き込みしたことはないけど、こういう人間も居るって事で。 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:26:43 ID:tbxvExgk0] 自慢されてるようでムカつく 要はアンチってことです 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:35:35 ID:WQF1y8Kf0] >>315-316 それはただの僻みでは・・・。 自分も大手で高い金出して建てているからか、 そんな風に感じた事一回もないよ。 必要が無いのにHM名出している例なんて記憶にない。 てか、地方の小さな工務店で建てた場合なんかは 名前出しても誰も知らないから書けないだけでは。 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:41:21 ID:PcOJGBSE0] >>291 冷蔵庫も中身のニオイだと思うよ。 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:44:57 ID:OopDwiIb0] >>313 業界「系」なの？j業界の人間ってんじゃなくて。何なんだろう、業界系。 >>315 奥様・・・鬼女はイヤンｗ >>317 HMとセットの書き込みの方が参考になることがあるよね。 「どこで建てたの？」ってレスつくこと多いしね。 >>318 私も、中身が怪しいと思う。 季節は夏の引越しで、そして冷蔵庫っていうのが気になる。 中で氷がとけたか水が傷んだか何かで変な臭いがしみちゃったのかも。 320 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 21:48:51 ID:7MZvvCH8O] >>317 その言い方はなんだか・・・ HMだと家の造作やイメージが伝わりやすいから書くと思う。 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:52:47 ID:OopDwiIb0] >>320 社宅だと24時間換気はついてないの？ 322 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 21:53:41 ID:7MZvvCH8O] >>319 >>313の私は>>318でもある。 冷蔵庫の中味ではありません。 ビルダー専門会計士です。さまざまなHMや工務店の経営指導をしてます。 323 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 21:56:30 ID:7MZvvCH8O] >>321 ありません。 24時間熱交換システムは、基本賃貸物件、社宅にはついたのは、まだ出会ったｺﾄがありません。 324 名前：sage [2007/06/11(月) 21:58:31 ID:OcbAEfWOO] 豚切り 外壁をコンクリートうちっぱなしにする予定です。 やった方います？ どうですか？ 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:58:59 ID:OopDwiIb0] >>323 面倒な法律なんだねぇ。 戸建のみに義務づけられちゃってるの。 社宅だって人が住んでるのにねぇ。 326 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 22:01:41 ID:7MZvvCH8O] >>325 ？初耳です。消火装置ではなく？ 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:02:28 ID:OopDwiIb0] ？ 何が初耳？ 328 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 22:05:55 ID:7MZvvCH8O] >>324 ユーミンの自宅は中もコンクリート打ちっぱなしだったような・・・ 寒さも暑さも季節の温度がダイレクトに感じられる。ってアーティスティックな発言でしたよ。 外壁だけは、娘の同級生の建築家のパパが自宅に使いましたよ。ひび割れた時部分的になおしたのはみっともないな。と思いました。今は大丈夫かな？ 329 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 22:06:45 ID:OcbAEfWOO] >>324です 外壁のカタログにあって、旦那が気に入ったようで、私もいいかなーと思ったので、参考に聞きたかったのです 330 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 22:11:36 ID:7MZvvCH8O] >>325 ごめんなさい。流れから24時間熱交換システムをつける決まりができた。と解釈しました。違ったらすみません。 >>329 一昔前に流行ったイメージがあります。男性が好みますよね。外壁のカタログにあるんですか！時代は変わりましたね。ならばメンテも大丈夫ですね。 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:16:57 ID:dAftbYqX0] >>324 我が家はRCで、コンクリート打ち放しです。 内断熱ですので、外はコンクリ、中は普通の壁です。 中も外もコンクリだと断熱材は入っておらず、夏暑く冬寒く、 結露しまくりの家になると思います。 RCで外断熱だと、外観上はタイル張りのお宅などが多いと思います。 コンクリート打ち放しは非常にモダンな感じで気に入っています。 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:19:05 ID:OopDwiIb0] >>330 24時間換気システムは、賃貸や社宅にはつけなくてオケなの？ 333 名前：可愛い奥様 [2007/06/11(月) 22:37:45 ID:bRYKTGFv0] HMから「住宅性能評価制度」を勧められました。 10万位で安心が買えるならいいかなーとも思いますが、 本当に第3者機関がやってくれるのか疑問があります。 この制度使った方っていらっしゃいますか？ 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:58:16 ID:tXtOyb5a0] >>331 白華、出ませんか？ 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:51:26 ID:XtS6Cvhn0] >>>333 使いました。ＨＭ以外に見て欲しかったから。 第三者機関と言っても大手ＨＭが合同で出資した会社なので、 完全な第三者ではないけどねww 中古で売るときに少しは高くなるらしいですよ。 >10万位で安心が買えるならいいかなー うちもまさにその感覚でお願いしました。 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:02:54 ID:jZFNMpeH0] >>324 ﾃﾞﾒﾘｯﾄ 雨垂れとかで汚くなる 施工次第で仕上がりの良し悪しが出る クラック（ひび割れ）が入る事がある。 ↑小さければ特に問題無い 温まりにくく冷めにくい性質なので一度温まると 冷房の効きが良くない。逆も然り。 ﾒﾘｯﾄ 見た目に格好いい（好きな人には） 音がもれにくい 耐久性が高い 書いてみたら外壁に関係ないのまで書いてた。ま、参考までに。 とにかく好きな人には格好イイ以外の何物でもないかと。 とにかく好きな人にはたまらない 337 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 00:10:32 ID:nU4rBdPi0] <外壁のカタログにあって>って、サイディングじゃないの？ 最近、コンクリート打ちっぱなしデザインのサイディングの家 見かける。 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:13:18 ID:+1/1slAo0] 最後の1行消し忘れました。ｽﾐﾏｾﾝ 家は外壁の一部と中の床に無垢材使ってるけど これも汚れ易いとかのﾃﾞﾒﾘｯﾄ多いけど 気に入ってるし、愛着があるので満足してる。 好きなら大丈夫じゃないかな。 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 02:41:39 ID:EJzfsz+DO] コンクリート打ちっぱなしは風水的に(だったかな？)あまりよろしくないらしい なんでも、お墓の中に住んでるのと同じなんだとか… 以前、川崎麻世・カイヤ邸を鑑定した人が言っていたのをＴＶで観た それを観るまでは絶対『打ちっぱなし派』だったけど… ほんまかいな？ 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 03:22:59 ID:jgFQEruX0] セキスイのクラスティーナを考えてます。 どなたか情報ありますか？ 341 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 07:45:20 ID:pDRasLrbO] >>324です ｺﾝｸﾘ、参考になりました ありがとうございました。 私の中で、なしの方向になりましたので、旦那に話してみます 342 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 07:57:10 ID:yHng6JOiO] >>332 つけなくてもいい。と言うより、戸建てでも義務はない。換気扇か何かと勘違いしてませんか？ 私が言う、自宅にはつけたが社宅になかった24時間熱交換システムは最高級の物で60万〜です。それ自体軽い冷暖房機能があります。 最近の建て売りが一昔前に比べて安いのは、ただの24時間換気だったり、収納にはなかっりさまざまです。 それでも義務はありません。もしあれば条令か、かなり特殊な地域かと。 前にも書いたように私は会計士としてチェックしてますので、営業知識はありますんが、顧客のお金がどこに流れているかは理解しているつもりです。 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:07:44 ID:5dmoCfIT0] >>342 national.jp/kanki/119/kaisetsu/kaisetu2.html ↑ 24時間換気、必要っぽいんですけど・・・・ 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:12:35 ID:eXBB6rBM0] >>342 え？　24時間換気システムは、全ての住宅への設置が 義務付けられてるんじゃない？ 熱交換システムである必要はないけど。 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:16:07 ID:6VE90E24O] 流れ切っちゃいますが、皆さん、キッチンの中でゴミ箱はどうしてますか？ 可燃ゴミ、プラゴミ、缶、ペットボトルの４つに分けねばならないのですが、使い易くて見た目もスッキリさせるのに何かうまい方法ないもんでしょうか？ 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:32:20 ID:eXBB6rBM0] キッチンの中では可燃ゴミとそれ以外の二つに分別。 「それ以外」の方を、毎日寝る前に、納戸にあるそれぞれの置き場 （プラゴミ、缶、瓶、ペットボトル、白色トレイ、その他）に分別。 習慣にしてしまえばそんなに面倒でもない。 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:42:06 ID:5dmoCfIT0] >>345 4分割の薄型ペールとかどうだろう 15000円〜からで、通販各社であるみたいよ うちは、シンクの背面をパントリーにしてるんだけど パントリー内にペット、瓶缶、不燃、トレーと牛乳パックの4種類のゴミ箱入れてて シンク側に利用頻度の高いプラと可燃のゴミ箱を並べてる 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:54:06 ID:6VE90E24O] >>346 なるほど！ その、キッチンの中の可燃とその他に分けるのは、どのように？ システムキッチンにワゴンタイプのを組み込んでるとか、ゴミ袋剥き出しとか（今の我が家…orz） 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 09:18:19 ID:eXBB6rBM0] >>348 可燃ゴミのゴミ箱はシステムキッチンのシンク下に組み込んであるやつ、 その他用は、キッチンの中に野菜置き場を兼ねた小さめのワゴンを置いてあって （ttp://www.rakuten.co.jp/angers/517242/578616/799654/#843208 ↑こんな感じの。使う時以外は、掃き出し窓に寄せておけて便利）、 その下段に、パッと見かわいい蓋つきの籐カゴみたいなのを入れて利用してる。 一日分の不燃ゴミが入ればいいので、容量あんまり要らないし。 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 09:54:05 ID:6VE90E24O] >>347 いいなぁ、パントリー。 うちは今まだ設計段階なんだけど、そこまでスペースがない…。 >>349 考えましたねー。 ちなみに、システムキッチンはどこのにしましたか？ 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:06:21 ID:dWpviLNN0] >>331ですが、>>334さん、「白華」って何ですか？ 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:24:18 ID:on2WkJyR0] 白華現象(はっかげんしょう) コンクリートなどの表面に、浸出して結晶化した白い物質が出現する現象のこと。 コンクリート、石材、煉瓦目地など起き、材質中に含まれる硫酸ソーダなど、硫酸アルカリを含む場合に起きやすく、冬期の工事に多く見られる。 軟かい石質の場合には、致命的な損傷となる。 エフロレッセンス（または略してエフロ）、鼻垂れ、凝花などとも呼ばれる。 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:24:54 ID:eXBB6rBM0] >>350 ナショナルのフィットアイで、フラット対面です。 実はまだ新居に引越して二週間ぐらい。 だから、今のキッチンをまだまだ使いこなせてないんだけど、 このゴミの分け方はアパートの時から基本的に変わらない （以前は、ゴミ箱の位置がもっと離れてて不便な配置だった）ので これからもたぶん同じやり方でいくと思う。 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:32:43 ID:dWpviLNN0] >>352さん、詳しい説明ありがとうございます。 今のところ、そういう現象は起きていないようです。 私もゴミ箱話しをひとつ。 うちは、オープンキッチンなので、ゴミ箱は置いてません。 キッチンに隣接して家事室兼パントリーがあるので、 ここに分別用のゴミ箱を置き、キッチン側からダストシュートを付けてもらって、 キッチンはすっきり。 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:43:28 ID:avtjFaIo0] ダストシュートって、トラブル多くて集合住宅でも、ほとんど廃止されてるんじゃないの。 不潔そう。 でも、同じ階のダストシュート？ イメージできない。 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:48:17 ID:pRzc9B4H0] >>355 354じゃないけど、勝手に「投入口の真裏にゴミ箱がある仕組み」と読んだがどうだろ。 比較の問題だけど、高層集合住宅じゃない＝チューブじゃないから掃除しやすいかつ ゴミ箱は見えずすっきり、ということなんじゃないかな。 いきなり不潔そうてｗ そんなわが家はキッチン奥にブラバンシア25Lペダルビンを3つ置く予定です…。 （現住の賃貸からそのままの形態ｗ） 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:48:31 ID:dWpviLNN0] ダストシュートは外に直結してるんですが…。 勝手口の外に大型のゴミ箱があって。 ナショナルの製品ですけど…。 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 11:00:37 ID:eXBB6rBM0] キッチンシューターって奴だよね。 ttp://biz.national.jp/sumai-gazou/index.jsp?c=search&ctlg_cd=VJCT1A08P&ctlg_pg=144 ↑こんなの。 うちもつけるかどうかちょっと迷った。 丸ごと水洗いとかがしにくい気がしてやめたけど、便利そうだと思う。 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 11:32:59 ID:avtjFaIo0] >>356-358 なるほど、外壁の向こう側か。 臭いが上がらないようにファンを回してるみたいだね。 肉のパックのラップとか、インスタントカレーの袋とか、液だれするゴミは、 イチイチ袋に入れて捨てるのかな？ そういう細かなゴミが面倒くさそう。 No.10の写真見ると、濡れたまま放り入れそうな気配。 液だれすると、すぐ不潔になるよね。 あと、気密が落ちたり、Gの侵入路になったりしないのかな？ 以前、いい家掲示板で見たのだけど、キッチン窓下にゴミ箱置く(詳しく忘れたけど フタの開閉も工夫されてたはず)というのが、不潔になりやすい管部分がないので まだマシな気がするけど。 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 11:46:56 ID:S0CHIJHr0] 横引きや下引きの換気扇つけた奥様いらっしゃいますか? 今､グリーンハイキ検討中です｡ いらっしゃったらぜひ掃除やメンテナンスについてお伺いしたいのですが｡ ググッても、あまりヒットしない…。 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 11:51:11 ID:FJOuIMrm0] >>354では家事室兼パントリーにゴミ箱を置き、ってかいてるけど、 >>357では外に大型のゴミ箱になってるね。 生ゴミはパントリーで、外はプラゴミとか不燃ゴミってこと？ 小出しに書かれてるとよくわからない。 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 11:57:07 ID:kOkeQ1oY0] 分別ごみはパントリーのごみ箱へ、 生ごみ燃やせるごみはダストシュート（外）へ、 と読んだよ私は。 363 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 12:02:07 ID:8nmfumES0] うちはセミオープンで、奥にパントリー、サービスバルコニーがあるんだけど キッチン(流しの前ね)には、料理時にでる可燃ゴミのおしゃれ系足踏みペール 造作のキッチンの棚に収まる縦長のブリキ缶にプラごみ入れてます。 キッチンに大きいゴミ箱が圧迫するのも、生ゴミをキッチンに組み込むのも イヤだったので パントリーに、缶、ペットのゴミ箱 サービスバルに大型ペール２つ置いてます 2Fなら、サービスバル、1Fなら勝手口があると便利です! ふきんなんかもほせるしね 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 12:05:28 ID:nxP96der0] 生ゴミはとにかく処理機に任せるに限るよ。 ゴミも減るし、臭いで悩むことも皆無だし。 生ゴミを焼いたあとの処理も楽（肥料にもできる）だし あの焼け焦げた香ばしい臭いもいいよｗ 365 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 12:39:36 ID:Xa2bJ91X0] キッチン周りの話で伺いたいんですが、 食洗機ってビルトインさせたほうがいいですか？ 今ひとつ、必要性を感じないんですが、妹が最初につけておけとうるさいです。 私は子供1人、旦那1人、洗うことは大好きなんですが。。 客はそれほど多くないと思います。たまーに実家の両親が来る程度。 子供の友達といっても、幼稚園レベルなんで、それほどないとは 思うんですが。 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 13:07:24 ID:kIt6XSAS0] ビルトイン、便乗でコンロについても教えていただけるとありがたいです。 私はビルトインは壊れた時に既製品しか買えないしすぐ交換できるのかなあ と不安に思っているのですがどうなんでしょうか？ 367 名前：280 mailto:sage [2007/06/12(火) 14:00:39 ID:nqtcbxSfO] >>302 亀でスミマセン…。うちは工務店なんですが 担当に聞いたら、引き渡し前に水洗い流しの掃除のみだそうです。 手直し工事後の掃除も無いみたいなので ダ〇キンか、10年コーティングというのをしてくれる所かで手配しようかと思ってます。 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 14:28:02 ID:6VE90E24O] ゴミ箱の質問をした者ですが、皆さんありがとうございます。 けっこう皆さんパントリーが在るようで、羨ましい限りです。 勝手口はつくれそうなんで、シューターも含め更に研究してみます！ 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 16:09:06 ID:fErDlusp0] ジョリパッドの外壁ってどうですか？ 営業の人にはメンテナンスは１０年に一度は必要と言われましたが 実際採用した方いたら汚れ具合などなんでもいいので聞かせてください。 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 16:46:43 ID:gFL0dlvI0] >358のリンク先見てきた。 キッチンからゴミを入れる所の先が無施錠の扉(だよね？)ってのがどうも気持ちよくない。 もちろんそこから不審者が侵入ということはないだろうけど、Ｇは侵入しそうじゃない？ 371 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 16:50:53 ID:yHng6JOiO] >>365 たびたび出てくる話ですね。私は後おき推奨派。理由はつぎつぎ新型がでる。修理が難しい。食器が下にあるから腰にくる。 >>369 ジョリパッド。それは金持ちのﾔﾙﾓﾉ。汚いだけならいいか時に剥がれたらまったなし。 塗りなおすか、門から入り口まで何十メートルありよそからはとおくて汚れが見えないお宅とか。 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 16:53:29 ID:gO87f+cL0] >>343,344 >>342が言ってるのは24時間換気ではなく24時間「熱交換」システムだよ。 >>332に対して「熱交換」を付けずにレスしてるからおかしくなったと思われ。 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 16:56:12 ID:5dmoCfIT0] >>367 コーティングは賛否両論だと思うけど（特に無垢床だと勿体無い） うちは、やって良かったよ 傷がコーティング層までだったら自分で手直しきくから イスとかガンガン引きずっても、子供がミニカーずりずりしても余裕で受け流せる ペカッとしか質感もモダンな家には合う ただ、床色との相性があって、黒っぽい色か白っぽい色じゃないと合わない 色んな色のフローリングを参考に見せてもらってそう思いました 374 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 17:00:46 ID:yHng6JOiO] 出す金高くない？薬品強くて友達の子供は足がかぶれたよ。 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 17:00:50 ID:5dmoCfIT0] >>372 レスたどってみると >>321の質問に>>323ってレスするからおかしくなったと思われ 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 17:05:13 ID:MwDz+Jqw0] >>364 ＞あの焼け焦げた香ばしい臭いもいいよｗ ﾅｶｰﾏ♪ ｢独特のにおいがする｣と聞いていたからどんなかと思っていたけど もともと食材だったものを加熱処理するからイイにおいなんだよね。 果物の皮が多い時なんかはドライフルーツの香りw 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 17:08:05 ID:5dmoCfIT0] ドライフルーツの香りいいなぁ〜 柑橘好きの我が家では爽やかな香りを楽しめそうだｗ ちょっと興味が湧いた >>374 地元の小学校の体育館の床と同じコーティングをやってもらった スリッパ派なので素足で歩くことはあまり無いけど、大丈夫だよ 高いか安いかと言えば、安くはないな コーティングってかぶれるんだ？どんな種類のコーティングだったの？ 378 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 18:21:50 ID:nU4rBdPi0] >>369 ジョリパッドは施工する職人で結構、差がでると思う。 しっかり塗り込めば15年位いけるよ あと、都会か地方かで塗りの単価が大きく違うので地方（田舎）なら いいと思う。（次の塗り替えの時ね） とにかく、ジョリは下地とトップのぬりセンスと養生で差がでる。 379 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 18:26:34 ID:yHng6JOiO] >>375 あの〜。熱交換あろうがなかろうが、換気システムはつけるって法律自体がないんですが・・・ 380 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 18:27:59 ID:KgmaZ2eb0] ビルトインと付くものは、お金持ちに多い。 ガレージ・食洗機・オーブン・エアコン・・・・・・・・ お金に余裕が無ければビルトインは避けるべき。 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 18:30:55 ID:s6LrC+Iq0] >>379 あるかと… ＞平成14年に「シックハウス法」が施行され、 ＞新築の住宅では、24時間換気設備の設置が義務付けられたことは、 ＞報道などで多くの方がご存知だと思います。 ＞ 「シックハウス法」の正式名は「建築基準法の一部改正（法律第85号）」です。 ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20060406j1000j1.html 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 18:37:50 ID:eXBB6rBM0] >>372 だって、>>332（というか、元はといえば>>321）が聞いてるのは 「24時間換気システム」についてじゃん。 それに対して対象を限定せず「つけなくてもいい」と断言したレスをしてるから、 いや、現行法では「24時間換気システム」は必要でしょ、と言ってるだけ。 元々、他の人は換気システムについて質問してるのに、 会計士さんが一人で熱交換システムに固着して語ってる。 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 20:04:47 ID:15r3RjkV0] >>377 説明書にもあるけど、柑橘類の投入はあんまりお勧めしないな〜。 なぜか出来上がりが固くなっちゃうんだよ･･･。 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 20:48:03 ID:OwfR7Uxg0] >>379は平成14年以前に家を建てた奥様かも？ いろいろな法改正に伴って、 最近の新築は全て24時間換気システムが義務付けられてます。 ちなみに18年からは住宅用火災警報器等の設置も。 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 20:57:31 ID:p0EzMdG60] その人は「業界系の人間」で、 ビルダー専門会計士としてHMや工務店の経営指導をしてるので、 顧客のお金の流れは理解してるんだそうですよw 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:04:17 ID:JPct5gfl0] 改正になったのはここの奥様たちですら知ってるわけだから 建築基準法を知らずに業界にいるとは考えにくいので釣りかもね。 面白くなかったけど。 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:47:06 ID:WzH3n36S0] 義実家の敷地に別棟で4LDK建てようと計画中です。 が、義両親が亡くなったあと、義実家のバカでかい仏壇を置く 仏間がいると言われました。 仏間って1Fに作るべきですよね？ 1Fの和室を仏間にするわけにはいかないし、 1部屋増やすのはコストかかりすぎ。 私としては、2Fのトイレ・納戸・書斎を無くして4畳半くらいの 仏間を作りたいんですが、2Fに仏間って非常識ですか？ 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:52:30 ID:7K6RrtKx0] >>387 どうかなあ・・・あまり聞かないね、2階に仏間。 お線香あげに来た人を2階に通す事になるんだよね。 時代は変わっていくけど、それよりは、1階の和室を 「いざと言う時にリフォームしますよ」 って言っておくとか。 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:52:43 ID:5Qx0T5P90] >>387 ２階でも大丈夫だけど、その仏壇をお坊さんや親戚一同が 拝みに来られたときのこと考えてみましたか？ 390 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 22:02:25 ID:I/JlnRVJ0] 1.8Mのカップボードってどうですか？食器・オーブン・トースター・ 炊飯器・ごみ箱も置くと狭い気がするのですが・・・ 今のプランだと、対面キッチンの後ろに1.8Mカップボード、冷蔵庫 です。カップボードと冷蔵庫の間に廊下に出る扉があります。 この扉を潰して収納にするか悩んでます。 この扉がないと、LDKから出る扉は一つになってしまうので旦那が 嫌がってるんですよねー。 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:06:21 ID:dWpviLNN0] >>390 リビング部分を通らないで、廊下に出られるのは便利ですよ。 逆に言えば、リビングを通らず、キッチンに入れるということ。 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:08:38 ID:itTIf9np0] >>387 ＞義実家の敷地に別棟 まだ、ご両親が健在なんですよね？ 遠方とは異なり、敷地内に義実家＝母屋があるのでしたら、 万が一の時に、急いで移動させることもないような？ そのまま母屋を使うこともできるでしょうし。 それに…何十年先になるか分からないので、 家のリフォームやお子さんの独立の方が、 早くお訪れる可能性もあるし… ＞バカでかい仏壇 そのお仏壇を、「そのまま」継ぐのかも、 選択肢は、387ご夫婦にあるわけだし… 今風の洋風や、小さめへの変更も…将来のことなんて誰にも分からない 地震などの天災もあるし… ご家族が暮らし易いお家を建てるほうが、楽しいですし。 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:12:35 ID:fErDlusp0] ジョリパッドの件ありがとうございました。 あの感じは憧れるけどこれから教育費がどーんとかかるし メンテナンスにお金をつぎこむ自信がないです。 塩ビとかガルバニウムにしたほうがいいのかな。 なんかいろいろな角度から物事考えないと家作りって大きなお金が動くだけに… もうどうでもよくなってきた感すらおぼえる… 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:12:41 ID:itTIf9np0] >>390 ＞1.8Mのカップボードってどうですか？ 他に食器棚・収納はありますか？ もし、無ければ…足りない可能性が。 個人的（我が家は回遊式）には、 キッチンへの出入りは、２箇所あると便利だと思います。 395 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 22:36:27 ID:u4nSnb360] www2.city.atsugi.kanagawa.jp/broadband/archives/index.html 神奈川県　厚木 396 名前：可愛い奥様 [2007/06/12(火) 22:48:33 ID:u4nSnb360] www2.city.atsugi.kanagawa.jp/broadband/bird/koukuu18/index.html 397 名前：367 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:17:01 ID:nqtcbxSfO] >>373 >>374 無垢ではなく明るい色のフローリングなので合うかな？ 傷にハラハラする事がないのが魅力的ですね！ ぜひやってみたいです。 でも、かぶれる事などもあるんですね〜。 基本的に裸足で過ごす事が多いかと思うので どんな成分を使うのか詳しく聞いてみます。 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:30:43 ID:X+A42xFh0] キッチンのワークトップの高さについて。 身長÷２＋５�pが標準という公式にあてはめると、身長１６４�pの私だと ８７�pということになります。 HMの標準で選べるものは２社あり、片方は８５�pか９０�p、 もう片方は８５�pから１�p単位で変更できます。(どちらも台輪で対応) ８５�pという選択はなく、前者の９０�pか後者の８７or８８�pのどちらかにしたいと思っています。 公式より３�p高めという選択をした奥様いらっしゃますか？ あるいは、悩んで高め(低め)にしたけど後悔してるとか、これでよかったとか。 後者ならピッタリの高さが選べますが、機能、価格(自分の希望を入れた場合の追加金額) では圧倒的に前者がポイント高いです。 ちなみに価格的には差額は１５万円くらい(定価ベースではなくてHMに差額として払う金額) 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:35:02 ID:es/Q7wrS0] ジョリパット、うちは建って２年ですが、まだ建物自体は汚れていないです。 門柱も塗ってもらいましたが、こちらはポストからの雨だれのようなシミが ついてしまいました。が、別に気にしていないのでそのままです。 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:43:00 ID:/GCZSz7t0] >>398 私の持ってる本によると、その公式よりも 起立した時の肘の高さマイナス7センチが理想の高さという事らしい。 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:45:36 ID:cWJKZVwl0] >>398 身長167cmで、90cmにしました。 まだ入居が先なので使ってはいないんだけど、微妙に高いです。 硬いもの切る時辛そうだなとか、そういう感じ。 「あと2cmくらい低い方が良かったなぁ」って言う感覚なので、 その公式は正しいんだなーとﾁｮﾄ実感。 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:49:30 ID:p0EzMdG60] たぶん400と同じ本を持ってる。 で、ショールームでいろいろ試した結果、その本の言う通りで、 一般的に言われる>>398の公式より高めの方がラクだなと思った。 下拵えを延々やってる時とか、中腰にならずに済むんだよね。 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:57:57 ID:2roHSrI+0] >>400 おお。私156cmなんだけど、結婚後これまで住んだ３軒のキッチン、 どれも低く感じてた。腰痛かった。背は高くないのに、不思議だった。 旦那に「手が短いからでない？」と言われるたび、「えー？」と思って たんだが、やはりそれだったかーっ！ありがとう、スッキリした！ 404 名前：387 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:59:33 ID:WzH3n36S0] 意見を下さった方々、ありがとうございました。 >>392さんの言うとおりですね。 とりあえず特別に仏間を設けずに、必要になったときにリフォーム することにしようかな。 義両親と相談してみます。 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:59:39 ID:/wR2mOrb0] 実家では高すぎ賃貸では低すぎのキッチンで、 家建てる時は、展示場の高さを変えられる体験ブースに何度も通って決めたんだけど その時は靴を履いていたのを考慮してなくて、ちょっと高すぎたか・・・と後悔しかけたんだけど 入居してキッチンマットを敷きスリッパ履いて建ってみたら、結局ピッタリだった マット＋スリッパ高さだけでも2〜3センチは有りそうだもの 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 00:00:17 ID:CdWBfr3l0] >>387 一階の和室の押入れを、将来仏壇置き場にリフォームするのは無理？ それとも一間では入らないほど大きい？ 偽実家の敷地・・ってことだから、今より小さいものに買い替えて・・・ なんて、とっても言いにくいんじゃなかろうか。>392 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 00:00:52 ID:CdWBfr3l0] リロッてなかったｺﾞﾒｿ 408 名前：401 mailto:sage [2007/06/13(水) 00:48:22 ID:s1hpbZCA0] >>400,402,405 そうなの！！？？ じゃぁ、ちょっと失敗しちゃったかなぁと思ってたけど、90cmで良かったのかしら。 楽しみになってきた（・∀・）!! 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 02:14:14 ID:Gryhyu2EO] >>408 更に追い打ちをかけるように… 私もその本持ってます。【安らぐ家は「間取り」で決まる】（成美堂出版）ですが、その作者の言ってる事は、かなり説得力の有るものが多いので、その件についても高過ぎたかな〜くらいで正解だったろうと思いますよ。 …と、まだ研究段階の耳年増な私が言ってみる。 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 05:07:01 ID:c6W5rk890] 身長170超あるけど 食器洗い機つけたからキッチンの高さ標準サイズ85で あまり気にならないかも、賃貸の時は茶碗洗い辛かったな… わたし臭い気になる人だから、 炊飯器やトースター、ＨＢからでる臭いも換気扇で吸える範囲で置けるように 設置できたらよかったなと、そんなのがいまだに気になってる。 411 名前：可愛い奥様 [2007/06/13(水) 09:07:55 ID:edizze190] ﾏﾝｿﾝ検討中ですが驚いたことに広さと場所を選んでから 間取りを決めるんですね！ しかも角部屋は９０や１００以上の広い部屋ばかり。 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 09:13:05 ID:JqZHoXWI0] >>411 ここは、戸建が基本のスレだよ ★マンション暮らしについて語るスレ★14棟目 human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/ 413 名前：可愛い奥様 [2007/06/13(水) 09:42:48 ID:edizze190] ごめんなさい。気がつきませんでした。 引越しますね 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 11:09:59 ID:syu21iob0] ここ身長の高い人が多いんだね。 166だけど、女では高いつもりだったw >>410 うちも85で全然不満ない。 食洗機があると、ほんと違うね。 >>398 今日は、見つからないのだけど、キッチンを検討してた頃、どっかの大学の先生が 研究したのがあって、シンクの高さ（＆深さにも関係）とコンロの高さは、最適な高さが 違うんだよね。確か5cmぐらいずつの差があったはず。 今、シンクの上辺、調理スペース、コンロ上面(特にIH)がフラットなのが多いけど、 本当は、コンロは低く、調理スペースは中位、シンクは高くが理想らしいよ。 それを無理やり１つの高さにして、妥協したのがあの公式だと思う。 食洗機を使うと、皿洗いを長い時間することはなくなるので、むしろ、 調理スペースやコンロの高さに気をつけたほうがいいんじゃないかな。 調理スペースは切るだけじゃないし、大きなお鍋もあるから。 深さ20cmぐらいのお鍋をお皿をしいて5cm上げて90にして置いてみたけど、 IH用換気扇が低いのもあってかちょっと違和感あった。 次の一番下の女性の回答者は、コンロを低くしてるね。その上の男の人も2段カウンタを提案してるよ。 profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/1533 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 11:26:05 ID:T5rBmScl0] 私もずーーーーっと迷ってる。キッチンの高さ。 身長164センチで、85か90で迷う。 ショールームに何回も行って、確かめるけど洗い物とかは90センチ、 料理は85センチがいいんだよね。 この中途半端な身長が恨めしい。。。 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 12:17:19 ID:tzJV4vrQ0] まだこれからなんだけど、台所はステアトップの システムキッチンにしようと心を決めた！ 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 12:36:11 ID:NC3HYW2Z0] >>415 高すぎる→スリッパやマット敷いて調節可能 低すぎる→穴を掘るのは不可能 と考えれば90で正解じゃない？ 418 名前：可愛い奥様 [2007/06/13(水) 12:52:01 ID:FnKCreAJ0] >>415 90 にして、下に2cmぐらいの板を置くとか・・ 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 13:01:25 ID:Y9Ys0rkiO] >>415 身長同じな私は90センチにしたよ。 ヘルニア餅なので、中腰や屈んだりがキツイから。 スリッパ無しで作業したりするけど、高過ぎと思った事は無いな。 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 13:24:22 ID:1iB4uQT00] 私は身長163だけど、図面見たら87センチになってる。 現在建築中だけど、キッチン決めるときそこまで細かく考えてなかった。 だけど、ちょうどよさそうだね。今の賃貸のキッチンが80センチで、 おかげで腰痛持ちになっちゃったから、早く引っ越したい。。。 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 13:33:55 ID:A7lGxjYy0] 身長162cmでキッチン高90cm。なにも意識することなく使ってます。 まえにも書いたかもしんないけど、キッチン低くするとシンクも下側に 行ってしまうので、腰痛もちとしては包丁時間よりシンク時間の快適さをとりました。 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 15:01:36 ID:gKqPGmFiO] 私は167センチですが、今の賃貸の85センチキッチンでは娠中の洗い物がつらかったです。 お腹が出っ張って、前かがみになるからかなー 新築する家では、92にしました。もう妊娠予定ないけどw 423 名前：415 mailto:sage [2007/06/13(水) 15:51:54 ID:T5rBmScl0] 415です。 皆さん、90センチ推進派ですね。 ちなみに90センチ選択された方はガスでしょうか？ IHなら　迷わず90なのですが、ゴトクの部分が気になって… 1回、「90にしてください」って設計士に言ったのですが 設計士、営業共に「ええっ！男の僕たちからすれば丁度だと 思うほどで奥様の身長では…」ともう一度、考え直すことを 勧められたのです。 そんなに反対されるのなら　やはり85？と思い始めていたので。 皆さんのご意見、参考になります。 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:40:43 ID:cerbXEwY0] >>423 私は身長161でIH使用してて高さを９０センチにしています。 アパートの低いキッチンで慣れていたせいか、最初は高かったかな？と思ったけど 今はちょうどよくて使いやすいでが、これがガスだったらちょっと高いかもですね。 これ以上身長伸びることないと思うので老後も住むつもりでガスなら85でもいいかも 425 名前：可愛い奥様 [2007/06/13(水) 17:20:16 ID:4egcVOc1O] 私は156でキッチンは85にしました。 ちょっと高いかな？と心配していたんだけど、みなさんのレス読む限りでは大丈夫そうかな？ もっと低いのもあったんだけど、アンダーストッカー？が85〜しかなかったので・・。 でもあのスペースの使い勝手ってどんなもんでしょうか？低すぎで使いにくいとかあります？ 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:26:19 ID:iN11imeV0] 私は158ですがシンク&調理台だけだと90が合ってると思った。 しかしガス台はさすがに高そう・・・ でも90にしたいチャレンジャー。スリッパとかで何とかなりそうな気がする 無謀かしら 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:33:58 ID:YZbmSOWpO] キッチンの高さ話はよく出るが、微妙なトコで悩んでるのなら、身長基準よりも自分の腰の位置で考えたほうがイイ。　　　　　　　要は、足が長いか短いか。上の方のレスにあった、曲げたウデからﾏｲﾅｽ○ｾﾝﾁってのは、初めて聞いたが、凄く納得できた。 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:38:50 ID:A7lGxjYy0] >>421ですが、うちはIHなので試しに中華なべの下に卵焼き器をおいて 五徳のかわりにしてみました。「ちょｗｗｗ、顔に近い」って感じですね。 パスタ鍋なんかは高くてもなにも感じないんですが。 ショールームでよくよく検討するのが最善ですかね。 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:23:25 ID:ZEubQAYp0] 身長170センチなので、公式の方式だとキッチンの高さは９０ジャスト。 なので、迷わず９０にしました。 が、やはりうちはコンロがガスなので、ゴトク分が少し顔に近いような気もします。 入居２ヶ月経つ今ではもう慣れましたが。 これでキッチンマット敷いてスリッパ履けば丁度良いと思う。 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:01:24 ID:sJNo6C2o0] >>427 足の長さが　何故関係あるのか具体的に教えて下され。 想像がつかない.....orz 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:05:25 ID:DP6FSujM0] 腰の高さが関係するんじゃないの？ 腰をかがめて家事をするか、伸ばしたまま家事ができるかじゃない？ 432 名前：427 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:27:03 ID:YZbmSOWpO] ゴメーンw 腰から足までの距離が、特別長かったら、 イミ無かった。　　　　　腰の高さ位置と言うことで。 あとは、好みだ 433 名前：427 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:31:22 ID:YZbmSOWpO] >>431 GJ! 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:36:55 ID:DP6FSujM0] >>427 あははは。ｻﾝｷｭ。 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:38:51 ID:tzJV4vrQ0] ステアトップのシステムキッチンって、ﾁｮｯﾄ調べたら クリナップとサンウェーブにあるみたいだったけど 他のメーカーでも選べるのかな？ 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:42:58 ID:mlDuvSfG0] これから建てる人へ。 新築後にかかわる出費を抑えたい人向きかもですが。 築材によって不動産取得税・固定資産税が決定され、後々ガッポリ請求されます。 主に建物の固定資産税をアップさせるのは、以下の順。（多い順） �@床材：大理石や御影石＞石材タイル＞敷き込みの絨毯＞フローリング＞クッションフロアー �A壁材・天井材：塗装＞クロス �B外壁：レンガや石材＞タイル＞他の貼り材 財布の具合に合わせ検討されるが吉です。 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 20:43:32 ID:TYSMg9Tb0] >>968 コルクのフロアーってどう？ コルクにしようか合板フローリングか悩み中。 まぁ、固定資産税の額で決める訳じゃないけど、決め手がないので。 固定資産税の評点を決める冊子を一度見て見たいけど、 図書館とかで見れるところあるかな？ 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 22:31:55 ID:NgvAIBLk0] >>437 どうやったら436を968に打ち間違えられるのか、謎だ。 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:08:58 ID:zxkroq6k0] キッチンで質問があります　ヤマハとかトステムの人造大理石シンク って、やはりいいのでしょうか？（ステンレスより） あと、ビルドインオーブンの使いかってなどを ご指導ください。 440 名前：可愛い奥様 [2007/06/13(水) 23:24:34 ID:4egcVOc1O] うちの実家がビルトインだったけど、重いものの出し入れは大変でした。 天板？ごと出すときは腕がプルプルしたりしてｗｗ でもかなり昔の物なので、今は変わってるのかな？ 441 名前：可愛い奥様 [2007/06/13(水) 23:31:32 ID:6GPO3Tse0] ヤマハのシンク＆キッチン、いいですよ。 継ぎ目がないから、汚れても掃除しやすい。 食器洗うスポンジで軽くなぞればスルッと取れるし。 個人的には大満足。 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:31:59 ID:Hbx7Ks/N0] >398です。 たくさんのレスありがとうございました。 ９０�pで決めたいと思います。 肘の高さを基準にというのを見て肘の高さをはかったらけっこう高いのが判明。 おでこ、鼻の下、アゴが短くて顔の高さが低い(小顔というわけではないorz) さらに首が短く、いかり肩ということで腕がわりと上からついているみたいですw ワークトップが高い分には、スリッパや敷物で多少対応できるけれど 低い方ギリギリだと床を掘るわけにはいかないというのもなるほどと思いました。 やはりキッチンは奥様スレならではのレスが多くてとても助かりました。 ありがとうございました。 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:34:45 ID:OCOg6648O] >>439 見た目と手触りがいいのと、掃除がしやすい気がします 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:41:04 ID:iAv+zn1N0] >439 ビルトインの場合オーブンとガスコンロはガス器具で接続されるので同じメーカーじゃないとだめ。 （例えばガスコンロがリンナイならオーブンもリンナイ） どちらか壊れた時や買い換える時のことを考えて選ぶこと。 オーブンは幅がだいたい60センチ、上にのるガスコンロが75のものだと できなくはないけどオーブンの横に余りスペースを埋める造作分のお金が余計にかかる コンロ下になるので電子レンジ機能付きの電子コンベックよりガスオーブンだけの方が使いやすい。 卓上よりビルトインの方が工事費入れても安がり。 工事といってもキッチンの天板を上げてガスコンロの下に組み込むだけだし。 私は実家で卓上ガスオーブン（初期型のコンベック）ユーザー。 肉やパンはガスが断然いいけどお菓子は慣れるまで火加減が難しい。 紅茶の茶葉入りのバターたっぷりのクッキー焼いたら葉がちりちりに焼けてしまったorz 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:42:39 ID:OCOg6648O] >>437 傷はつきやすいけど、うちはLDKをコルクにしてよかったです 長時間立っても、直に座っても痛くないので、居心地がいいです ソファ等の重いもので足が隠れるものは、厚いマットをカットしてかませておくとよいようです 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:50:17 ID:Z/x+Tgfe0] >>445 お値段は他の床ざいと比べてどうなのですか？ 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:55:02 ID:OCOg6648O] >>446 うちは床暖対応タイプで、23畳＋5.5畳（仏間、仏壇は収納してある）で、プラス10万円くらいだった気がします 記憶があやふやでごめんなさい 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 07:29:50 ID:4vbhNTE40] 義母のキッチン床がコルクだけどすっごく汚れる。 コルクだけはやめなさいと言われた。 リビングならいいかもね。 後、庭にテラコッタタイルが敷いてあって、これも汚れて汚くなるから、 ウッドデッキの方がいいんじゃないと言われた。 ウッドデッキも手入れ大変そうだけど、どうなんだろうね。 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 07:47:04 ID:je/avJm10] テラコッタ汚くなるね ウッドデッキも手間かかるし、どうしても劣化してしまうから 敷石テラスにした 劣化というより、年数を経るごとに味が出てよくなってくるらしい 450 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 07:52:41 ID:ecCggV3GO] テラコッタは凍るとひび入ったり、ものすごく滑るからすすめないな。 近所は新築と同時に赤ちゃん生まれて、冬はテラコッタの上に人工芝しいてました。春にはテラコッタね上に滑らないタイプ再施工してました。 住人よりたまに来た客が腰の骨おったりするみたい。友達は回覧板回しに行って腰の骨おりましたから。 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 07:53:19 ID:59Rqo4/d0] >>439 自分もヤマハの人大シンクに憧れてたけど（なんといっても見た目の可愛さ） 何スレか前に「ステンレスより物が割れやすい」とあってあきらめた。 普段から洗い物とかで滑らせることが多いから現実見なきゃだめだなあ、と。 水音とかはどうなんだろ？ステンレスより静かなのかな。 452 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 07:55:32 ID:ecCggV3GO] >>448 うちも義母コルク床。積水だからかなりしたらしいが、マジで料理しないからよごれてない　笑　お手伝いもいるし、本当にしない人だから。念のため 私は自分ち金があれば、子供も小学校だし落ち着いた今なら、コルクに張り替えたい。 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 08:07:29 ID:8VNI5tAe0] >>452 コルク床そんなに良いんだ〜？ どういう所が気に入ってるの？ 454 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 08:19:33 ID:t+RonGPv0] >459 ヤマハの人大使ってます。 　水音はステンレスより静かです。 　掃除の手間も簡単で、気に入っていますが、 　難点はやはり、頑丈すぎて食器類が負けてしまうことが… 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 09:51:05 ID:2vl8pGcQ0] うちも今プラン考え中なんだけど 全面的にコルクを取り入れる予定だよ。 コルクのグレードにもよるかもしれないけど、柔らかくて滑りにくい点が気に入ってる。 ものすごく高いから迷ったけど、 これだけは譲れないと思って他の部分をコストダウンしたよ。 ヤマハのキッチンを諦めたりとか（泣 水場だけはCFにするつもりだけどね。 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 11:35:37 ID:DSZbFU2u0] ダイニングをテラコッタにしてる方いますか？ 私の希望なんですが、業者の方と話したら 「珍しいですねｐｇｒ」な反応。 キッチン、リビングは板張り（ウッドデッキのような素材）で、 テラコッタは硬いから長くいると疲れるし木より冷たいから、とのこと。 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 12:08:23 ID:l3EP6hd40] ちょっと上を読めば、わかるのだが… 458 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 12:47:09 ID:mlVsHZEV0] シンク上の吊り戸棚収納を辞めたいので、 代替収納として、床下収納庫に入れようかと考えてます。 現在、吊り戸棚に収納している（乾麺や缶詰・お茶類など）を、 床下収納庫に入れても大丈夫でしょうか？ これは、床下収納にはいれちゃだめ！ってのがあったら 教えていただきたいです。 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 12:54:33 ID:YYhf3HXo0] うちは床下収納作って後悔してる。 微妙に湿っぽいし、隙間からホコリや髪の毛が入って不潔だし。 湿気を嫌うものは入れないほうが無難だと思う。 うちは今は食品は何も入れてなくて、洗剤やペーパーのストック専用で 肝心の（入れたかった）食品やお米は別の部屋に入れてる始末orz 吊り戸棚で、引っ張ったら下りてくるタイプのにすれば良かったよ…。 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:10:32 ID:ax017Gl00] うちは吊り戸棚、床下収納どっちもつけた。 床下収納はお醤油、油、ミネラルウォーターなどの重くて、 湿気が関係ないストック品入れ。 乾麺とかお茶とかは　やはり吊り戸の方がいいと思う。 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:16:14 ID:H2ZHUgsE0] うちも床下収納はびん・かん・ペット物のストックだけだな。 それなりに活用してはいるけどね。 完全密封してあるような未開封乾物でもしけってくるような気がする。 462 名前：458 [2007/06/14(木) 13:21:13 ID:mlVsHZEV0] やはり、皆さん吊戸棚必要と思われるんですねー。 実は、ついこの間まで私も吊戸棚で下りてくるタイプのにしようと 思っていたのですが、無いパターンのをみて、 解放感にすごく惹かれてしまったのです。 背面収納棚になんとか押し込むしかないかなー。。 ちなみに、床下にお米って入れてもいいものでしょうか？（未開封） 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:23:15 ID:VrC/F8eOO] ヤマハの人大シンク使用の奥様、シンクの色は何色にしましたか？ ショールームで見た時にグレーが思ったよりグレーじゃなかったので、一応グレーにするつもりではいますが、カウンターと同じ白にするか迷っています。 やはり白だと汚れが目立ちますか？ ちなみにカフェベージュは部屋の色合いからしてちょっと黄ばんだ風に見えてしまうので考えていません。 タイプはファミリーシンクです。 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:34:02 ID:DbRNy1fr0] うちは吊り戸棚つけないよ。床下収納もない。 今住んでるアパートは壁付けの小さいキッチンで吊り戸棚あるけど、 実際ほとんど活用してないし、一ヶ月に一度使うかどうかレベルのものなら 納戸に置いとけばいいしなと考えて決めた。 床下収納は果実酒や保存食を作るのに良さそうで、ちょっと迷ったんだけど、 それも納戸か二階の小屋裏収納で対応。 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:51:27 ID:GGMK9SHh0] うちも床下収納も吊り戸棚もなし。 実家の床下収納がカビて大変そうだったし、 吊り戸棚もなくても困らないと思ったから。 実際現在の賃貸では私もほとんど使ってない。 代わりにキッチン奥に別室でパントリー作った。 そこに買い置きとかおくつもり。 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:58:55 ID:ZqdS4I8Z0] >>463 マーブルシンクはベージュにしました。beryyシリーズにあたるもので、 住林仕様だから若干名前など違うようです。 実物を何度見てもベージュというより結構黄色ぽかったのだけれど （ttp://www.yamaha-living.co.jp/product/kitchen/equipment/marblesink/img/pic-001.jpg これが一番近い色イメージ） わが家の場合は黄色が引き立ってｲｲ！それならいっそ、と キッチンパネルも黄色系にしました。 カウンター色はニューグラーナホワイト。選択肢は他になかったので。 建築中なので体験談ではなくてごめん。 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:09:37 ID:YNg7As+n0] >463 カウンターがアートグラーナホワイトでシンクはライムグリーンにしたよ 面材も白なので、シンクのグリーンが映えて綺麗で気に入ってます 使い始めてまだ3ヶ月ちょっとだけど今のところ汚れは特に気になってないです 468 名前：456 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:31:11 ID:DSZbFU2u0] >457 屋内なので、庭に敷いてあるのとはちょっと違うかなと思って。 ぬれてなくても滑りやすいんでしょうか？ 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:33:03 ID:J+0BfSRY0] 床下収納に食品はやめたほうがいいと思うよ。 未開封のどんこ、かびで全滅してから資源ゴミ入れにしてる。 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:39:40 ID:vLadpBS20] うちは床下点検用に開口部つける必要があって、どこか一箇所床下収納を、 と言われトイレ（1畳）につけた。トイレットペーパーとティッシュの倉庫。 かさ張るものを隠せて良いよ。 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:52:33 ID:1ymiKcy80] ただ今、HMと間取りや設備なんかの打ち合わせ段階です。 ところがすでに予算オーバー。。やんわりと値引きについて聞いてみたら、 完成見学会を開催させてもらえれば設備の一部をサービスするとのことでした。 見積もり全体から見れば大した金額ではないですが、それで少しでも価格を 抑えられるなら検討してみようかと思っています。 ここの奥様で完成見学会の会場に提供された奥様はいらっしゃいますか？ どれぐらいのサービスがあったかとか、やらない方がいいとか、何かアドバイス ありましたら教えてください。 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 16:13:50 ID:FH5b5XeD0] キッチンの隣にパントリーをつけました。４畳弱位。 最初は食品保管庫にするつもりでしたが、毎日買物に行くので保管するほどの ものはなし。食品で置いている物は缶ビール位です。 我が家の場合は食品より滅多に使わないキッチン家電、タッパー、備品、料理本、 あとは古雑誌、古新聞、分別ゴミ、学校で回収するペットボトル、他に掃除道具とか そんなものが結構片付くので重宝しています。 勝手口もここにつけました。点検口を兼ねた床下収納庫、壁には電気のブレーカー。 473 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 16:56:32 ID:pU2GxhgcO] >>466 うちはまさにそのイエロー×ホワイトの組み合わせ パネルはオレンジ 明るくていいです 474 名前：463 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:10:55 ID:VrC/F8eOO] >>466-467 >>473 ありがとうございます。 皆さん結構ポップな感じにしてるんですね。 やっぱり白よりは色付の方がいいのかな？ 皆さんのキッチンの床はやはり明るい色でしょうか？ うちの場合キッチンの床がかなりダークなので、ポップな色をもって来た時に浮かないか心配です… 475 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 17:14:58 ID:ecCggV3GO] >>455 全面？！トイレ、脱衣、廊下はやめたほういいよ！ ちなみにリビングコルクの義母宅は脱衣はストロー。 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:17:22 ID:LwWbaBit0] 本で「床下収納を開けっ放しにして閉め忘れ、 墜落して不妊になる事故が多い」と読んで「こわ！」と思いました。 床下をごそごそやっている間に宅配便がきて、 そのすきに子供が転落、大事なところに一升瓶とかが入って 不妊になるとか。（本当か！？） 家を建てるのはまだ数年先ですが、床下収納はつけません。 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:19:15 ID:vCAnbUON0] キッチンと脱衣もコルクだけど何でダメなの？ 全然大丈夫よ 478 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 17:29:15 ID:ecCggV3GO] >>468 テラコッタのｺﾄかな？テラコッタが恐いのは、濡れた履物でも滑ることです。 後悔しても客が指定したケースが多く、アフターには入らない。すべて自腹な点。 >>471 我が家はやりましたよ。こちらに来たばかりのHMで、第一号に契約。 私は始めから『モデルハウスに二ヵ月貸す代わりに、大幅な値引きをする』を条件に入れてHM探しました。 理由は �@私たち家族は、夫婦と長女→長男→次女と間に異性が入る兄弟で、建て売りは絶対に無理。理想の間取りが決まっていたこと。 �A会社が社宅を新築して入居を迫られ、転校したばかりでまた転校が嫌で、断るために家はすぐ建てたかった。しかし、義理祖父の一周忌まで引っ越したくなかったこと �B私自身建築デザイナー事務所のの経理をやっていたｺﾄもあり大手のｶﾗｸﾘも知り尽くしていた などです。結果200万引かれました。 あえて新興住宅地の一期に建て、無名のメーカーでたせいもあり、人は来ないとよみましたし。笑 479 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 17:39:33 ID:D9sVkcV1O] 見学会に提供しました。 値引きじゃなくて家周りのフェンスをつけてもらいました。 普通につけたら17万だったかな？確か。 普通の土日でしたが16組ほどの来場で家も大して汚れなかった。 480 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 17:40:11 ID:qqf/ihsCO] 完成見学会は見に行った方だけど、その時にやめようと思った。 走りまわってそこらじゅうにベタベタ触る子供、雑に扱ってうっかり傷をつけるオバサン・・・。 靴下持参で手袋も渡されたけど、やっぱりそれだけじゃカバーしきれないな、と思った。 細かいことを気にしない性格ならいいかもしれない。 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:43:32 ID:8VNI5tAe0] >>452 >>453 482 名前：473 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:45:58 ID:pU2GxhgcO] >>474 うちはベリーのイエロー×ホワイト×オレンジなんですが、色が思ったよりは柔らかでポップな感じ、とまではいきません。 床はコルクで明るめの茶で、必ずしも色合いが合っているわけではありません。 キッチンマットで色を繋ぐ感じかな。たまたまオレンジ×ホワイト×グリーン×茶のを見つけたので。 483 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 19:17:28 ID:ecCggV3GO] >>471 経年劣化にたいして、張り替え以外はいちぢるしく回復が難しい素材だからです。 クッションフロアはどんなに汚くなってもクレンザーとたわし、パワーマジックリン可だけど、コルクはいずれもダメでした。 積水のアパート200棟を二年半管理していた経験から言っています。 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:35:46 ID:2vl8pGcQ0] >>475 だからうちは水場はCFにすると書いてますがな。 485 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 19:52:36 ID:pU2GxhgcO] >>483 いや、そこではなくて、なぜお金さえあればやりたいの？ どこがメリットなの？と聞いてるんだと思うよ。 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:11:31 ID:2dajhMEs0] ID:ecCggV3GOさん、凄い・・・ >積水のアパート200棟を二年半管理していた経験があり、 >建築デザイナー事務所のの経理をやっていたｺﾄもあり大手のｶﾗｸﾘも知り尽くしていた で、今は色んなHMや工務店の経営指導をするビルダー専門会計士をしてるんだよね そんな業界系プロの奥様が常駐してるなんて、家建てスレ恐るべし そういう知識も経験も豊富な人が、いざ自宅を・・ってなった時に、どんな家を建てたか気になる 色んなアイデア持ってそうだもんね 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:14:52 ID:99IxLxpp0] こんばんは。お邪魔します。・・ 家を建て、住み始めて一ヶ月になります。 うちは、夫の要望で、昔ながらの土壁にしました。土壁だけど、外からみても、 中に入っても一切そんな感じはしませんが・・・ 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:28:29 ID:pU2GxhgcO] >>487 続きが気になる 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:40:55 ID:99IxLxpp0] 外からみたら一見すごい和風なんだけど、玄関入って、しばらくすると、 和風が消えて、洋風になっちゃう。 我が家には夫自慢の地下室も存在しちゃうの。 490 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 21:15:47 ID:ecCggV3GO] >>485 いま私が、リビングだけコルクにしたい理由は、我が家がコルクにする条件が揃ったからです。 中３、小６、小４と、大きくなった子供たち、単身赴任前提の銀行員の旦那、ﾊﾞｲﾄの私。 家に人がいる時間はこれからどんどん短くなる、子供がモノをこぼしても自分できちんとふける。困らない程度に日のあたらないリビングは、劣化の速度が遅い。と考えられるからです。 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:22:50 ID:dWQGEyup0] …自分が惚れ込んだ床材なら、 どんな条件であろうともそれにしちゃえ！と思う この先何があろうとも、それが一番自分にとって幸せだから。 だって、やりくりするのは子供じゃなく貴女自身なんだからね 492 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 21:27:29 ID:ecCggV3GO] >>486 ありがとうございます。私は、人が生活していた建物が大好きなんです。 一応説明すると、学生時代資格がとれ会計事務所でﾊﾞｲﾄ→銀行就職→結婚退職子供が手を離れ→建築デザイナーの個人事務所ﾊﾞｲﾄ→積水専門不動産ﾊﾞｲﾄ→A工務店（マンション）ﾊﾞｲﾄ→建築資材、建具メーカーTの関連会社にてﾊﾞｲﾄをしております。 仕事の合間に携帯からちょくちょく覗いてますが、わかりにくかったり、自分の話と顧客の話がごっちゃになっていたり、迷惑をかけていると思います。 ただ、一生一度の買い物、いろんな意見に耳を傾けて良さも悪さも知ったうえで契約してほしいのです。これからもよろしくお願いします。 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:27:50 ID:pU2GxhgcO] >>490さんに、プロの視点ならではの、コルクフロアのメリットを聞いてるんだと思ったよ まあいいや 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:46:48 ID:au0JR1B30] コルクのメリット…足音が響きにくい？ 子供が大きくなったのなら、あまり関係ないか。 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:50:10 ID:2dajhMEs0] >>490 子供が落ち着いたから等等、条件が揃ったのはわかりましたので リビングをコルクにしたいと思った理由、そのコルクに惹かれる理由をおながいします 今のバイト先Tはトステム？ カザスってどうですか？ 496 名前：可愛い奥様 [2007/06/14(木) 21:52:51 ID:ecCggV3GO] >>493 ごめんなさい。私がコルクにしたい理由を聞かれていると思っていました。 一般論でのメリットは前出のとおり『やわらかい』です。 私なら 『コルク＝フローリング。のイメージがあると思いますが、コルク＝たたみ。とお考えください。 見た目は洋風ですが、ごろりと横になれる、正座ができる、とたたみと同じ使い方ができる柔らかさがある反面、介護用ベッドをおくにも、床をふきとるにもたたみより楽で、高齢世帯に向いてます。 デメリットはたたみは表替えが必要なように、フローリングに比べて耐久性やメンテナンスはかかります。』 くらいに軽く説明します。 商品自体歴史が浅いので（壁としてはアレルギーの発生を押さえるデータ実績があり、息子さんがアトピー時のマツイカズヨさんの自宅、愛子様？の住まいに使われていますが）床材としての歴史は浅く、積極的データはメーカーの都合で作られたものしかわからないからです。 あとはお客さまの予算（コルクの場合は好みより予算）しだいです。 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:11:33 ID:WdGiyLiv0] ああ、例の会計士さんか。 で、建築基準法改正については納得したの？ 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:13:17 ID:aD/gA7/h0] 換気システム知らない業界系の人か 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:13:41 ID:FH5b5XeD0] うちはＬＤＫ，洋室、全部コルクです。 コルクの３０センチ角タイルです。キッチンだけはタイルの継ぎ目が黒ずんで ちょっと嫌ですが、あまり潔癖症じゃないので気にしていません 他の床材をしらないので比べてどうのというのはいえませんが、 子どもが小さい時にジュースなどをこぼしたら、コルクの凹凸にやっぱり残る事。 水なら自然乾燥で乾くので神経質にならなくてもいいけど ジュースなんかべたつくのでかなり必死で拭いていました。 小さい子がいて良かったのは、椅子や大きな玩具、乗り物などを 引いたり押したりしても傷がつかないこと。 子どもが大きくて日中不在の家だったらもうどんな床材でも良いんじゃないかと思います。 もう張り替える気はないけれど、基本的に一度貼った物は 削り取ってのける以外は無いので、そういう事にならないように願うしかないです 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:17:27 ID:2dajhMEs0] >>496 なるほど、接客風説明わかりやすいー ねぇねぇ、建築ブログとか書いてないの？ どんな家建ててるのか興味あるなー 見てみたい 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:33:28 ID:P2Ri9c5Y0] うちの実家なぜか階段をコルクにしたんだけど、 すんごいすべり易くて親が後悔してるよ。実際父親が２回すべった。 やわらかい素材だから、一見足になじんで衝撃にもやさいい感じだけど、 実際は足に衝撃が直に来る感じで関節がツライ。 すべりやすいからそーと上り下りしなくちゃいけないのが更にｲﾗｲﾗ。 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:39:38 ID:WdGiyLiv0] 前スレだか前々スレで、コルク床に憧れてる奥様がいた時は、 「やめといた方がいい」っていう意見が多かったよね。 劣化が早い、手入れが大変、という話が出てたと思う。 私も、建築士さんに「肌ざわりの良さを求めるとボロボロになりやすいし、 丈夫さを求めるとコルクの良さは半減する。割と中途半端な素材です。 どうしてもコルクが好きで、デメリットも苦にならないならいいと思いますが、 積極的には薦めません」と言われた。 503 名前：466 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:45:06 ID:ZqdS4I8Z0] >>474 うちは、床がライトオークです。 収納の壁面色は鏡面仕上げながらもダークシカモアｗ ただ、わが家はカウンターキッチンにしてしまった（外からキッチンパネルやシンクが見えない。 収納のみ見える。）のと、北側斜線にあたるため若干天井高が下りてきていて 圧迫感があるのかなあ？と内部だけでも明るい色にしました。 シンク色など気にされているってことは474さんのキッチンはアイランドとかなのかな。 ｳﾗﾔﾏｼｽ。 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:45:44 ID:36S3ldyMO] コルク話途中でｽﾏｿ ちょっと前にテラコッタは滑るという話題になってましたが、マジっすか！？ 新築玄関に使う予定なんだけど、ビルダーは「大丈夫、それほど滑りません」だと…不安です。 滑らないよって奥様いますか？ 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:18:28 ID:sE4suMo50] >>502 コルクも上の仕上げをどうするかで色々だけど、 うちのは傷はつきにくいと思います。 汚れは普通につくけれどアウロで水ぶきするとサラサラになるし。 >>504 テラコッタは玄関と玄関ポーチ、庭に使いました。 屋根があるところで雨で少し濡れるみたいな場所だといいんだけど、 屋根の無い屋外（我が家の場合庭）だと藻のようなものがついて、 それがつるっと滑ります。 デッキブラシでこすって落としたら綺麗になるんだけど。 毎年梅雨明けに家族総出でデッキブラシでこすっておとし、夏・秋は綺麗… だんだん黒ずんでくるけれど冬はそんなに庭で過ごさないのでそのまま…ってパターン。 庭だからいいけれど門から玄関までの屋外には注意した方がいいと思います。 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:45:04 ID:6b+4PP+50] >>505 ほ〜参考になります。 ウッドデッキがどうしても嫌だったので６畳分のテラスをテラコッタにしました。 滑らないテラコッタだから大丈夫ですよーと説明受けてたけど、コケとかそういうのは 考えてませんでした。 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 09:42:45 ID:EAMZxR5C0] >>506 横から申し訳ないが、滑らないテラコッタは無いと思うよ 施工予定のタイルは、テラコッタ風？じゃないのかな 国産のタイルなら、見た目はテラコッタでも滑らないものもあるから 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 09:46:47 ID:SXEngF9T0] うちも玄関あたりはテラコッタ「風」タイルになる予定だよ。 ノンスリップ加工が施してあるもの。 しかし自分も選んでおいてなんだけど、 最近はどこもかしこもテラコッタだねw 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 11:16:25 ID:ochnRVLp0] 奥さん方きいとくれ。 ＨＭのインテリアこーでねーたーが言うには せっかく新築なので家具もいいものを買いましょう！って・・・ そりゃｿﾌｧ50万とかするのｶｯｺｲｲよ欲しいよ。 でも家に予想以上にｶﾈがかかって正直家具まで頭廻らない。 アアルトのﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙとﾁｪｱ買ったらいっぱいいっぱいだよ・・・ 薄型ﾃﾚﾋﾞも入れて予算100万なんだけど （主だったものはﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾌﾞﾙ、チェア、ｿﾌｧ、ベッド） 楽しいはずの家具選びが苦痛になってきた・・・ 自分が情けﾅｽ 奥さん方どのくらい家具に予算配分しました？ 後々ゆっくり買っていこうかな、って気になってきた。 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 11:24:26 ID:TOQ4dj5S0] >>509 確かに、新居で以前からの家具を入れるとショボク感じるよ。 家や土地でウン千万の金額見て麻痺してるから、 家具のウン十万が安く感じたりもするし危険。 でも、入居してみたら、先に必要な物が何かと出てくるから 急を要しない家具は後々楽しみながらでも良いと思うよ。 うちは新築祝いで、それぞれの実家からダイニングセットとソファの資金をもらった。 全部満足した物になったのは入居後１年経った頃だったな。 511 名前：可愛い奥様 [2007/06/15(金) 11:58:00 ID:oHcHhEZw0] うちも家具はゆっくりそろえる予定。 子供が小さいので、どうせ今いいもの買っても、汚されちゃうし。 新居にお古を持っていくのかって実家にはいろいろ言われるけど、 周囲の雑音はカットカット。 お金と心のゆとりができてから、しっかりいいの探したいな。 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:06:04 ID:jgbyRyHnO] 今建て替えを検討中です。ﾊﾟﾅHにしようかなと思うのですがｼｽﾃﾑ家具の値段の高さに驚いています。他のﾒｰｶｰでここまで話が進んだ事がないので相場がわかりません…例えばTVの壁面収納で約80万とかパソコン収納で50万とか…他の作り付け収納っておいくらぐらいなんですか？ 後ﾊﾟﾅで光触媒で建てた方ご不満があれば教えてください。 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:07:14 ID:jgbyRyHnO] 今建て替えを検討中です。ﾊﾟﾅHにしようかなと思うのですがｼｽﾃﾑ家具の値段の高さに驚いています。他のﾒｰｶｰでここまで話が進んだ事がないので相場がわかりません…例えばTVの壁面収納で約80万とかパソコン収納で50万とか…他の作り付け収納っておいくらぐらいなんですか？ 後ﾊﾟﾅで光触媒で建てた方ご不満があれば教えてください。 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:08:13 ID:tBK5wCtj0] >>512 パナのシステム収納はキビュオスになってしまうので馬鹿高いのでは？ 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:08:36 ID:jgbyRyHnO] 重複してｽﾐﾏｾﾝ 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:12:39 ID:PT0VOYQv0] 乗り遅れましたがコルクの話。 うちは２階の個室を全部コルクにしました。 冬あまり冷たくなくて良いです。 はだしで踏んでも気持ちいいし、梅雨時にべたつかない。 常にサラッとした触感です。 椅子を引く時に気をつけないとなーと思いましたが 今のところ、子どもたち（中1・小5）はリビングで過ごすことが多いし、 あまり気になりません。 ただ飲み物は絶対持ってかないようにと言ってある。 大手HMなので、そこが扱ってるコルクなら そんなに悪くなかろ…と単純に信用してます。 ちなみに１階は無垢材にしました。 家族みんな裸足好きなので、気持ちいいです。 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:13:13 ID:jgbyRyHnO] 今ｶﾀﾛｸﾞを見てもうろうとしています…国道が近いので光触媒にしようと思ったのですが… たとえばTV壁面収納っておいくらぐらいですか？ 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:14:01 ID:s4Tn6SZRO] うちも今使ってる家具をそのまま持って行く派です。 家電もすべて今のを持って行って使うし、シーリングライトも各自の部屋で使うつもりです。 ただ、リビングや玄関等の人の目にふれるところだけは奮発して、ＨＭのコーディネーターさんと選んで購入しました。 あと新しく買う物といえば、今は持っていないダイニングテーブルぐらいです。 主人と話し合って『後から替えられる物は、できるだけ今ある物を使って、なかなか後で替えられない物(建材やキッチン等)にお金をかけよう』という結果になりました。 519 名前：504 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:19:12 ID:0x/m+W6cO] >505,507 ありがとうございます。参考になります！ 520 名前：可愛い奥様 [2007/06/15(金) 12:25:32 ID:/F1uED+VO] >>512 旦那に日曜大工で作ってもらえば？ 材料費だけで済むよ それか自分でやっちゃうとか 女優の工藤夕貴なんか何でも自分で作るよ 521 名前：可愛い奥様 [2007/06/15(金) 12:34:43 ID:CL4BSUNv0] >>517 そもそも、システム家具ってその位しますよ　パナなら松下？ ただ、実際にはカタログ定価から３〜４割は値引きできると思う 壁の材なんかもカタログ定価で施工するなんてほとんどないよ パナホームは知らないけど。 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:42:27 ID:jgbyRyHnO] >>520 >>521 有難うございます。旦那は不器用で無理っぽいです… そうなんですか！そんなに高いものなんですね…見えるところだけ一点豪華にしようかな… ここは色々参考になってありがたいです。 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:43:03 ID:S/2g7smV0] >>520 慣れた人が作らないと本当に「安っぽい未満」の恐ろしいブツができるよｗ 工藤夕貴を引き合いに出す意味もわからんが。 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:47:31 ID:ochnRVLp0] >>509です。 >>510さん、資金ｹﾞｯﾄ羨ましいです。 うちは多分ないだろうな・・・ 家建った後も今よりむしろ家計が苦しくなることは間違いないですが、 ぼちぼち様子見ながら選んでもいいですよね。 >>511さん うちも幼児二人・・・orz 子どもによる傷や汚れは気にしないつもりでしたが やっぱ高価なものはﾋくかもですよね。 >>518さん 説得力あるなぁ・・・ なんでもかんでも一気に、ってちょっと気負ってました。 みなさんありがとう。せっかくだから家作りってやつを楽しもう・・・ 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:52:52 ID:u/B3Gnje0] 積水、パナ、住林を見に行ったけど パナは見積もり出してもらう前に外した。 他よりもかなり金額行くんじゃないかな。設備で・・・ 一度見積もり出してもらえば？ で、交渉しなきゃダメだよ。 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 13:00:20 ID:jgbyRyHnO] >>525 やっぱり…設備が！今光触媒タイル付きで少し安いんです うちも住林見に行きましたが木造なのに高かったです…つい目先の値段で 有難うございます！とにかく見積もりとります！ 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 13:23:48 ID:lgDwF44m0] ＤＩＹも結構費用がかかる割には見てくれが微妙。 プロ級夫（あるいは妻でも）ならわかりませんが。 うちはあきらめて通販でそろえたよ＞壁面収納 モデルルームで見るものに比べたらしょぼいけど、 壁と同じ色調にしたから目立たないので気にならないです。 いずれ買い換えるつもりで買ったけど、このままでもいいかも。 ＨＭで見積もりとったものと同じ大きさのもので、 四分の一ぐらいかな（80万が20万弱）。 528 名前：471 mailto:sage [2007/06/15(金) 14:44:36 ID:UW+/Fc/p0] 478-480 亀ですがレス下さった方、ありがとうございました。 478さんの２ヶ月貸し→２００万値引きはすごいですね。 しかし２ヶ月か、、勇気がいりますよね。 私自身、２軒ほど完成見学会で見学させてもらったことがあります。 そのときは手袋着用で見ていたので、あんまり汚してはいないはず、と 思っておりますが、興味本位で来て触りまくる人も中にはいるかもしれませんね。 実際、どのくらいの値引きやサービスになるのかわかりませんが、傷を付けられ たときの補修の話などもＨＭに聞いてから検討してみます。 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 16:03:33 ID:3IGphCVC0] 200万くらいなら普通に引くと思いますが。 530 名前：474 mailto:sage [2007/06/15(金) 16:35:24 ID:gVF6oaN0O] >>482>>503 なるほど、キッチンマットなどで色をあわせるのも手ですね。 うちはフラットカウンターの対面式でしかもファミリーシンクなのでかなりシンクの色が部屋に影響するような気がしてｗ 扉はホワイトシカモア決定なんですが、やっぱりシンク迷います。 どれもきれいな色ですもんね。 もう少し考えて結論出したいと思います。 ありがとうございました。 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 18:12:00 ID:rgQ0aPZA0] 外壁を漆喰の塗り壁にされた奥様いらっしゃいますか？ ジョリパッドの予定だったのですが、漆喰の方が好みの雰囲気が出るらしく。 漆喰は伸び縮みしないので、激しく割れると聞いたのですがどうなんでしょう？ 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 18:33:44 ID:31T9NgI10] >527 よろしかったらkwsk>通販壁面収納 購入先とサイズ(間口)教えていただけませんか？ 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:42:44 ID:Rjd9bHRm0] 住宅減税を受けるなら年末までに登記する。 固定資産税を１年遅らせるなら１月１日以降に登記する。 でいいのかな？ どっちが得になるんでしょう？ 皆様は登記の時期をどうされましたか？ 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:54:11 ID:tKXeCVZM0] 陶器の磁器ってそんなに選べるの？ なんじゃこりゃ。 登記の時期って、です。 買って、すぐ登記しなくてもいいの？

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