∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！67

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1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 19:01 ID:OQNAy8Uh]: ここは語らいの場ですので、記事を貼付される方は
「要約」と「h抜きURL」に「あなたの意見や感想」もつけるようにしましょう
前スレ
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1087883874/l50
2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 19:02 ID:ahJJ7En2]: 2げと？
3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 19:10 ID:PTynbD/4]: 酸
4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 19:19 ID:Q4FKOw9M]: 　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ（＿）
5 名前：可愛い奥様 [04/06/25 19:26 ID:uqAJTE+3]: ∀゜）彡←ｺｲﾂが戻ってｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
6 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/25 19:27 ID:OQNAy8Uh]: www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040625AT1G2403024062004.html

タミフルで、精神・神経症状(意識障害、異常行動、せん妄、幻覚、
妄想、痙攣等)が出る可能性があるんだそうだよ。

もう一つの副作用の間質性肺炎に比べると被害は少ないが、窓から
飛び降りられたりしたらたまらんから、もしこの薬を子供に飲ませ
るようなことがあったら気をつけとけ。
7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 19:44 ID:PTynbD/4]: そりゃどうも
8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 20:10 ID:ngLYqdUt]: ∀゜）彡この子好き。
ところでこんな消費早いスレでしたっけ？
9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 20:13 ID:9DvsFy0L]: >>8
初期のころは、日々のニュースというより、
記憶に残ってる事件をまったり語る・・というような感じだった気がするよね。
コンクリ事件とか、オーストラリア失踪花嫁事件とか。
10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 21:36 ID:31UuMcfx]: オーストラリア失踪花嫁！！
あ～、画像持ってる人がいたら　ネ申　なのにぃ！
11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 21:44 ID:sDEPExdo]: 前スレで出てた、受刑者妊娠の子どもはどうなるかって話だけど・・・。

新潮４５にも出たけど、アパートの隣の部屋の大学生を「なんとなく金持ってそう」
だから、惨殺したＤＱカポーの事件があった。そのときに、被害者の大学生に
カップルの男が命令して、自分の女とファックさせたんだよね。最後だから
いい思いさせてやれって。

で、カップル逮捕されて、女の方は妊娠してた。ムショで普通に出産させて、
即施設送りだったよ。何のために生まれたんだか。
12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 21:49 ID:+1HJ0+8U]: >11
その子供が大きくなって出生の秘密を知りたがったとき、
その子はもちろん、施設の職員さんや当時の事情を知ってる関係者が
どんな悲しい思いをするかと思うとやりきれない。
13 名前：可愛い奥様 [04/06/25 21:57 ID:R7TJkLFE]: >>11

そういう赤ん坊は被害者の親族が引き取るのかしらん？
14 名前：可愛い奥様 [04/06/25 21:58 ID:3UdDTIOT]: どうして生んだんだろう・・・。
15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:00 ID:31UuMcfx]: もし自分の息子が殺されたら、忘れ形見を引き取りたいと思うか・・・
いや、思わないか・・・・ﾑｽﾞｶｼｲ
16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:01 ID:DgWmBeG9]: やっぱ一応その元刑務官は子供認知することになるのかな？
んで払えないだろうけど一応けじめとして
養育費払う手続きとらされるとか。
妻子は悲惨。。。
17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:03 ID:K3bd+TIn]: >13
誰も引取り手が無いから施設行きなのでは?
18 名前：可愛い奥様 [04/06/25 22:05 ID:JyliAqi6]: 妊娠中にﾀｲーﾎされて、刑務所で産むと出産費用儲かるね・・・。
19 名前：可愛い奥様 [04/06/25 22:08 ID:D98UziFy]: >>10
明石家さんまに似てたのだけ覚えてる。
20 名前：可愛い奥様 [04/06/25 22:10 ID:R7TJkLFE]: 犯罪を犯して、保釈中に妊娠して有罪になると、母子刑務所で
ぬるい刑期を勤めることを３回も来る返していた女性がいた。

最後の刑務所では５０才代で妊娠していた。

高齢出産の才能では雅子さんにこのババぁの爪の垢でも煎じて飲ませたい。
21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:18 ID:Wb1OdoIx]: >>11
あれ？その妊娠した赤ちゃんてDQN彼氏が父親だと思ったけど
被害者が父親だったの？
だとしたら被害者親族は複雑だろうね･･･
22 名前：可愛い奥様 [04/06/25 22:21 ID:2HTdOaAs]: >11
しかしそんな状態で、被害者はいたせたのか？
男って･･･。
23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:21 ID:tJwCTCbI]: でも、いくら看守にﾚｲｰﾌﾟされてたからって、本当にそれが嫌だったなら
他の職員なりに相談とかしないかなぁ？
どういう女だったのか全くわかんないけど、もしかしてその女も下半身
だらしないような女で、妊娠してギリギリの所まで来て周囲にバレたのかも、
という憶測もしてしまうんだけど・・・。
確かにその看守が糞なのには違いないんだけどさ。何か裏事情があったりして・・。
24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:23 ID:zwRClfcJ]: >22
犯人女がいろいろしたそうな（おえー）
25 名前：可愛い奥様 [04/06/25 22:27 ID:xH6SdIsu]: 看守とオンナの関係って複雑だよね。
オンナは立場弱いし、例ーぷに近いんじゃないかな?
オンナから誘ったら逆に怖くて、看守も手が出せないとおもう。
(わなにはめられそうで)
でも、逆だとオンナは強制的にされるわけで・・・悲惨だ
26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:28 ID:aqMYmGBS]: >>23
なれてる女だったら、ゴムつけてって頼むくらいは
すると思うんだけど。
わいせつ行為をする香具師って、おとなしそうな文句を
言いそうにない子を選ぶというからね。
バックに８９３がいないとか、親や身内がいないとか、
そういう個人情報を知り得てﾚｰｲﾌﾟしてたのかも。
27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:29 ID:mLQyK+gE]: 本当に、裕福で跡継ぎを心待ちにする人でなく
とんでもないところにいっちゃうんだね、
コウノトリ。
28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:41 ID:Wb1OdoIx]: 福田和子も服役中看守の手引きでﾔｸｻﾞにﾚｲﾌﾟされたんだよね。
たしか17歳くらいの時。それがトラウマになって
「死んでも刑務所だけには入りたくない」と逃げ回ったとか。
まぁ、だったら『ちゃんと更生しろよ』って話しだが。
29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:45 ID:LD9THENH]: >>13
監獄法第十二条「満一歳ニ至ルマテ之ヲ許ス」とある。
その後、引取り人がいれば預かってもらえるが、いなければ
児童福祉施設や里親を探すことになる。
黒のトリビア（新潮文庫）より。

この本、なかなか面白い。お勧め。
30 名前：可愛い奥様 [04/06/25 22:50 ID:0XSEUdnZ]: ３回もレイプされて誰にも言わないなんて、おかしいよ。
なんで？
31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:51 ID:ySO8w8Aj]: >>25
留置場の看守経験者が身内にいるんだけど、何度も出入りしているようなオンナ（特にシャブ）は
やたら声かけてくるそうな。ここ出たら２人で会いたいとか、やたら好き好き攻撃してきたり。
居心地の良い環境を作って、色々便宜はかってもらいたくてそういうことするんだって。
なびくバカは殆どいないけれど、たまーに引っかかって新聞沙汰になって退職せざるを得なくな
る人がいるよね。自分に限って騙されてない！とか男は勘違いしちゃうんでしょうかねぇ…。
32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:51 ID:mLQyK+gE]: >28
それだけいやな思いをしたなら、二度と刑務所に入るようなことは
「しない」のが当たり前と思うのは、しょせん
彼女とは違う世界にいる我々の考え方でしょうか。
33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 22:55 ID:B1Ujkkcq]: 昔マンガで読んだところの記憶なんだけど、妊婦の受刑者がいた場合
出産は刑務所内ではなく外部の病院でするんだって。
子どもには罪はないから、子どもの出生地が刑務所にならないための
配慮だとかで。
これって、受刑者を一時的とはいえシャバに出すってことだよね。
子どもの出生地に関する配慮は当然だと思うけどね。

んで、これは後に見聞したんだけど、こういう子どもの本籍地が
皇居などの住所になってることがある・・・というのは都市伝説？
34 名前：可愛い奥様 [04/06/25 23:00 ID:R7TJkLFE]: >>33

本籍地は自由に決め手良い。
35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:01 ID:zwRClfcJ]: どっちかっていうと千代田区１－１－１になってるのは
「俺っちテンノーと一緒ジャーン」なDQNが多いって聞いたよｗ
36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:02 ID:fOpRljZM]: 皇族のひとたちって
本籍：日本国
としか書いてないって聞いたことあるわ。
37 名前：可愛い奥様 [04/06/25 23:02 ID:0XSEUdnZ]: ３回もレイプされて妊娠。
この女の人の刑を軽くしてあげたら？
その看守はどれくらいの罪？
38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:03 ID:hSIn8SaK]: ＞33
皇居のある千代田区千代田１番地を本籍にしてるって人は
大勢いるのは有名な話らしいよ
39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:07 ID:+1HJ0+8U]: >38
家庭板とかでもストーカー的だったり、その他DQN過ぎて
どうしようもない実親とかから縁を切るために
分籍して本籍地を適当なところにしておく、みたいな話は
大分前にどっかのスレでみた気がする。
40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:12 ID:mLQyK+gE]: >>33
やはりそれは「妖子」池田理代子劇画のネタ？ｗ
本籍をどこに置くかは自由…だけど、
知人で、子供を「東京生まれ」にするために
埼玉から一時期東京に移り住んだ人なら知ってるよ。
41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:18 ID:7cMZY0+v]: ＞37
何人も人殺ししてたとしても、ﾚｲｰﾌﾟされたら罪が軽くなるのか？
だったらﾚｲｰﾌﾟされたがるＤＱＮ女子受刑者いっぱいいそうでｺﾜｲ。
42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:35 ID:tJwCTCbI]: >>26
>なれてる女だったら、ゴムつけてって頼むくらいは
>すると思うんだけど。

そうかな？その場の雰囲気に任せて何度も妊娠繰り返すようなDQNも多いと思うんだけど。
43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:38 ID:tJwCTCbI]: >>41
そうそう、援交しておきながら被害者ヅラしてる女子高生とかいるしね。
44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:42 ID:wPxdkxP6]: >>11
変な話・・・
いや、被害者は気の毒だけど
子供にとって父親は母親に殺されてるんだよね
45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/25 23:55 ID:tJwCTCbI]: >>44
ほんとに・・・何ともえげつないというか、その子供の事を思うといたたまれない
話だよね。
何か、吐き気がしそう・・・
46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 00:10 ID:Ui7hLtSm]: 日本で一番多い本籍地は皇居だそうですＹＯ
47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 00:22 ID:XZn2cxTY]: >>11
うわ～･･･その事件なんとなく知ってたけど＞自分の女にヤラせた
妊娠してたんだ。
その子は事実を知ったら何を思うんだろう。
産まれた時から全く責任なくﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ重い物を背負わされたﾜｹだが、
せめて幸せになって欲しいなぁ。あえて事実は知らなくても良いかもしれん。
48 名前：可愛い奥様 [04/06/26 00:25 ID:+543vjCS]: >>11
本当に殺された大学生の子供なのか・・・？
49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 00:35 ID:T3WBln9I]: 相方（鬼畜の方）の子供だよ。
50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 00:41 ID:K47TFvHF]: ∀゜）彡ヽ(ﾟдﾟ )ﾖｸｶｴｯﾃｷﾃｸﾚﾀﾈ
51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 00:43 ID:XZn2cxTY]: >49
そうなんだ！それは良かった･･･のかな？微妙だねぇ。
52 名前：可愛い奥様 [04/06/26 01:07 ID:3yYEdB8i]: ちと長いけどﾄﾞｿﾞｰ

処遇改善持ち掛け関係か　豊橋刑務支所の看守部長
豊橋刑務支所（愛知県豊橋市）に未決拘置中の女性被告に性的な行為をしたとして、
特別公務員暴行陵虐容疑で逮捕された看守部長小戸森彰容疑者（４６）が、
女性被告に処遇改善を持ち掛けて関係を迫った可能性があることが２５日までの名古屋矯正管区などの調べで分かった。
性的行為は、女性が収容されていた独居房ではなく、取り調べなどで使う別の部屋で行っており、
面談を装うなどして連れ出したとみられる。
名古屋矯正管区などは経緯や支所での女性の処遇についてさらに詳しく調べている。
同支所には女性職員は２人しかおらず、夜間の宿直は男性職員約５０人で回していた。
調べでは、小戸森容疑者は２００３年９月下旬から１０月上旬にかけ、
３回にわたり女性に性的な行為をした疑い。大筋で容疑を認めている。
女性は妊娠しており、今月中旬に女性が名古屋矯正管区に被害を申し出て事件が発覚した。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000094-kyodo-soci

特別公務員暴行陵虐罪
刑法１９５条により、裁判官や検察官、警察官や看守などが、
職務中に被告や容疑者、受刑者らに暴行したり、辱めるなどの行為をした時は、
７年以下の懲役または禁固に処すると定めた罪。
53 名前：可愛い奥様 [04/06/26 01:17 ID:7zZ8UuDv]: 昔深夜に見たアメリカの映画に内容が似てるなあ。。
54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 01:18 ID:3yYEdB8i]: 個人的には妊娠したからバレただけで頻繁に行われてるような気がする…
55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 01:31 ID:X4pO+BRs]: 不審な外国人を見かけたら法務省への
通報フォームでメールしてください。匿名可
www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

「統一教会　KCIA」がおすすめ　　国会会議録検索システム
kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

民主党若手の共同提案　1000万人移民受け入れ構想　日本を「憧れの国」にしたい。
www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10
56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 01:38 ID:3yYEdB8i]: 補導少女　大人に見放され孤立
＞行動はこのころからエスカレートする。５月ごろ、授業中に校舎に石をぶつけていた。
＞近くのお年寄りが注意すると「てめえに注意されることはねえ」と小突いた。
＞駆けつけた教師らにも「てめえらは中に入って授業でもしてろ」とすごみ、１１０番された。
＞当時の校長はこの時、巻き込まれた別の女性（７５）に
＞「あの子を警察に訴えてくれ」と被害届を出すよう説得したという。
＞女性は学校の対応も疑問に思い、断った。この女性は言う。
＞「どうして石をぶつけているのか、その意味を分かってやり、
＞彼女が理解できるように『いけないことだ』とちゃんと説明すべきだった。
＞大人が見放して、どんどん孤立していった」と振り返った。
www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040626k0000m040130000c.html
57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 02:24 ID:4EAHRYkD]: >56
私が見たTVでは小学校に編入後問題ばかり起こすこの子を
先生・同級生の保護者・児相の人が必死でどうにかしようとしたのを
母親が拒み続けた、ってカンジだったよ。夜、母親がこの子を学校に
引きずってきて(昼間になにか学校でトラブルを起こしたとか？)
校長先生の前で、娘を棒で何度も何度も打ち据えた、とか、
カウンセリングを勧めたのに母親に断固として拒まれたとか。
先生だけでなく級友の首を絞める事件も起こしたので
先生の目が届かない休み時間は、保護者が交代で監視してたらしい。
58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 02:28 ID:+V0CyJ4A]: >>57
子供が母親に棒で殴られてても、
通報できないのかな？
思春期の中学生が保護者に監視されてるのも
余計に追い詰めそうだな・・・・。
59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 02:41 ID:+L2kG1Nt]: >>56->>58
>夜、母親がこの子を学校に引きずってきて(昼間になにか学校でトラブルを起こしたとか？)
>校長先生の前で、娘を棒で何度も何度も打ち据えた、とか、カウンセリングを勧めたのに
>母親に断固として拒まれたとか。

父親がDVで、マレーシアの親族に虐待されて、それだけでも十分なのに、母親は
「自分の期待する娘の姿」だけを追い求めて実際のこの子自身の姿を見ようとも
しなかったように思える。

一番そばにいる大人（両親や親族）がこの子そのままを受け入れて、
この子にちゃんと接してあげていれば、こんなことにならなかったのかもね。
60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 03:22 ID:jV3DbE0R]: >>57
冷たいようだけど普通の学級に居るのはどうかと思う
他の生徒が迷惑
61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 03:29 ID:0GCo5PJo]: >>60
うん。ここまで酷いと学校でどうこうしてあげればいいじゃん、てレベルじゃない。
母親のカウンセリングからしないとダメぽ。
自分の子供時代の経験から言っても、一人の困ったチャンに学校が振り回され
その騒動に否応なく巻き込まれてる他の生徒の心中はどんどん冷めていくと思う。
62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 04:52 ID:GATqjlI3]: でも、なんというか「古典的な不良」って感じがしないでもないな。
戦後の混乱期に孤児達が愚連隊っぽく荒れてたみたいな、あんな感じ。

ネバダなんかに比べると、まだ矯正の余地があるような気もする。
63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 04:57 ID:HblbcjsC]: 自分は逆にネバダの方が更生しそうというか良い。
年上のしかも老人を小突くなんて普通のヤンキーでもしないよ…
64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 05:04 ID:0GCo5PJo]: >>62
をいをい・・・
戦後の混乱期に愚連隊に入って暴れていたガキが
今の総連やら組織的暴力団のベースなんだが・・・
65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 05:20 ID:dxePLLt1]: 亀レスだけど
>>11の事件、犯人の女は妊娠発覚後、
「おなかの子の命は大事。だから中絶はしたくない」と
被害者の親に手紙を書いたらしい。殺された大学生の命は・・・
66 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/26 06:16 ID:jUwge0Cc]: ここに詳しくのってるね。

www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/aoyamagakuin.htm
> 青山学院大生殺人事件

どうも、どっちの子供かは良くわからんようだ。
もし被害者の子供だったら相続の問題が出てくるけど、たとえ
男が逆レイプされてできた子でも、堕胎させるわけにはいかな
いからしょうがないんだろうなあ...
67 名前：可愛い奥様 [04/06/26 07:25 ID:A9kIhXEG]: jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://gro-lab.biz/b/src/1082233325850.jpg
↑豊田商事永野会長惨殺の決定的瞬間
歯剥き出しの凄まじい表情
68 名前：可愛い奥様 [04/06/26 07:36 ID:A9kIhXEG]: 豊田商事CM（0:45～）
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1256.zip
中原めいこ　歌ってる
69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 07:53 ID:SOXg2yyB]: だ～れも５歳児のこと言わないんだな。
70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 08:37 ID:pYvoKucR]: >>23
亀でｽﾏｿ
「シャバに置いてきた子供に早く会いたいだろう？」
→「だったら大人しく言うことを聞け、携帯で話をさせてやるからな」
→「こんどまた言うことを聞けば、刑期を短くしてもらうよう工作してやる」
→「言うことをきかないと子供がどうなってもいいのか？」
などなど（脳内妄想）、言葉巧みに言ったから被害者女性は産気づくまで
おとなしく黙ってたんじゃなかろうか？
71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 09:21 ID:fyy03cXL]: 英語と中国語に堪能で、数学が一番好き。日本語も話せるんだったら
落ち着いて勉強できればいろんな道が開けるんだろうにね。加害者の子。
72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 09:33 ID:N0n77wOM]: 日本では生きにくいだろうね
アメリカとかならもっと色んな教育を受けさせられたかもとは思うね

親にこの子を何とかしてあげる気があればの話だけど
73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 09:43 ID:pYvoKucR]: 某精神医学の本に、犯罪者の遺伝ってあるんだと書いてあった。
家庭環境なんかじゃなくて、犯罪を起こしやすい気質性質みたいなのがあるんだって。
74 名前：可愛い奥様 [04/06/26 09:44 ID:SJOfkyl6]: ★大分・父親パチンコ中に、2歳児車にはねられ死亡

・24日夜、大分市で、パチンコ中の親が目を離したすきに、2歳の女の子が
　車にはねられて死亡しました。女の子は別の2歳の男の子と、パチンコ店
　から持ち出した手押しの台車に乗って遊んでいて、店から200メートルほど
　離れた場所ではねられたということです。

　午後9時半ごろ、大分市の国道10号で、2歳の男の子が大分市森町の
　高橋実佑ちゃんを手押しの台車に乗せて横断歩道を渡っていたところ、
　普通乗用車が台車ごとはねました。実佑ちゃんは全身を強く打ち、病院に
　運ばれましたが、およそ7時間後に亡くなりました。警察によると、実佑
　ちゃんは父親と知人の夫婦、その夫婦の息子とパチンコ店に来ていました。
　目を離したすきに台車を持ち出して外に出てしまい、事故に遭ったものと
　みられています。車の運転手は「子供たちには気づかなかった」と話して
　いるそうです。

　www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index8.html?now=20040625122215
75 名前：可愛い奥様 [04/06/26 09:45 ID:SJOfkyl6]: ＞父親が「パチンコ中」

＞午後9時半ごろ
76 名前：可愛い奥様 [04/06/26 09:54 ID:pYvoKucR]: 久々に、人に対して死ねよと思った事件です。

矢吹町・知的障害施設準婦女暴行　被害者は１０人に　／福島
県社会福祉事業団（理事長・佐藤栄佐久知事）が運営する矢吹町の
知的障害者更生施設「矢吹しらうめ荘」の男性職員が入所者に
性的暴行を加えたとして準婦女暴行容疑で逮捕された事件で、
男性職員から何らかの性的虐待を受けていた入所者は１０人に上ることが県の調査で判明した。
２４日の福祉公安委員会で県が明らかにした。
県は今年２月の事件発覚後から入所者や職員への聞き取り調査を実施したり、
特別監査を行うなどして被害実態の把握を進めてきた。
穴沢正行保健福祉部長は「虐待の程度や内容にはばらつきがあるが、
１０人は最終的な被害人数として出した数字だ」と話している。
　この事件では元同施設主任援助員の長谷川勇之進被告（６０）が
入所女性３人への準婦女暴行罪で起訴され、現在、公判が進められている。
検察側は冒頭陳述で、起訴事実を含めて女性７人に
約５０回の性的暴行を加えたと指摘している。【斉藤望】（毎日新聞）
[6月25日19時4分更新]
77 名前：可愛い奥様 [04/06/26 09:56 ID:pYvoKucR]: あ、怒りの余りにソース貼るの忘れてました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000003-mai-l07
78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 09:59 ID:SJOfkyl6]: 【社会】母と娘で仲間制裁　「決まり破った」暴行し髪切る　容疑の３人逮捕
news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088185062/

1 ヒラリφ ★ 04/06/26 02:37 ID:???

福岡県警甘木署は二十五日、娘二人に遊び仲間の少女の髪を切らせたなどとして、
暴力行為法違反の疑いで甘木市内のパート従業員の母親（４５）を、傷害と暴行の疑いで
二女（１７）と三女（１６）を、それぞれ逮捕したと発表した。

調べでは、二女と三女は遊び仲間の少女二人とともに一月五日午後四時ごろ、
当時中学三年だった三女の同級生の少女（１６）を同市内の公園に呼び出し、
殴るけるの暴行。五日間のけがを負わせた上、母親の指示に従って少女の髪の毛を
はさみで切った疑い。

同署によると、三女らは少女が「仲間の決まりを破った」と立腹。少女に制裁を加える
との話を聞いた母親が二女を車に乗せて自宅から公園に向かい、持っていたはさみを
渡して「外に出られんごと髪を切れ」と命じたという。髪を十―二十センチ切られた少女が、
ぼさぼさの髪形で登校したことから学校側が事件に気付き、同署に通報していた。

西日本新聞　tp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news004.html
79 名前：可愛い奥様 [04/06/26 11:54 ID:d7QLs93C]: 韓国人がイラクで殺されてしまった事件で思ったことが・・・
遺族の辛い気持ちはとてもわかるのですが、
どうして皆政府を叩いてばかりなのでしょうか（まぁ、隠ぺいしていたこともあるけど）
根本はテロリストが悪いのは当然のこと。
なのに、テロリスト＝何をしても仕方ない　ような風潮になっている気がして仕方ないのですが・・・
テロリストの撲滅がなにより一番大事な事なのでは。
80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 11:56 ID:pYvoKucR]: >>79
日本ではテロリストはまったく叩かれることなく
被害者が大々的に叩かれました
81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 11:59 ID:NufZnnM7]: >66
逮捕時７週だったって書いてあるから、被害者の子の可能性はないな。
82 名前：79 [04/06/26 12:00 ID:d7QLs93C]: >>80
あ、書き方がいけなかったですね。
私が言いたかったのは韓国だけでなく
世界的にそういう風潮があるような気がするのです。
83 名前：可愛い奥様 [04/06/26 12:04 ID:0yfAQInR]: アメリカでBSE牛がみつかったって
なんでアメリカ本国でBSEの問題が盛り上がらないの？
84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 12:06 ID:X/ckEWUW]: >83
日本で「マグロ」が要注意リストから外されたように、
牛肉業界に物凄い力があるのでは？
85 名前：可愛い奥様 [04/06/26 12:08 ID:pYvoKucR]: >>83
BSEを問題視するような人達は
菜食主義の食事を摂っているからだと思われ・・。
水やお茶（無糖）の代わりにガンガン
チェーリーフレーバーのジュースを乳幼児に与えちゃう国ですから
牛肉なんて・・・
86 名前：可愛い奥様 [04/06/26 12:08 ID:pG2AZXeF]: >>76
いつも思うんだけど
「自分や自分の大事な人がこういうことをされたらどんな気持ちだろう」
っていう想像力がなぜ働かないんだろう？
自分が嫌なことを他人にしないって基本だろうに。
87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 12:11 ID:ogCZYYAz]: >>73
いつくらいに書かれた本ですか？
88 名前：可愛い奥様 [04/06/26 14:36 ID:EWs8SGPS]: >83
同じレストランで食事した10何人だかがヤコブ病になっても
「関連なし。偶然。」と言い切ってしまうような国だからね。
あの国が発表することは、北朝鮮と中国並に信用できない。
89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 14:54 ID:IvJUwKvM]: スーパーに売ってる肉の生産地表示は信じて良いのだろうか
とりあえず米産は避けてるんだが
90 名前：可愛い奥様 [04/06/26 14:57 ID:3yYEdB8i]: “異国人”少女に心の傷…男児突き落とし事件
観護措置中の中学２年の少女（１３）は、約３年前まで暮らしていた東南アジアの小学校で、教師や同級生に
「戦争で日本人にひどい目にあった」などと言われて、暴行やいじめを頻繁に受けていたことが２６日、わかった。
帰国後の小学校では反対に、少女は教師を殴り、動物を傷つけるようになった。心に傷を抱えて帰国した少女が発するサインに、
周りの大人たちは気付きながらも、手を差し伸べることはできなかった。
関係者によると、少女は日本で生まれ、国籍も日本にあるが、１歳の時、家庭の事情で、母親の出身地の東南アジアの国に母親と２人で移り住んだ。
現地の小学校に入学したが、入学当初から、泣きながら帰宅することが多く、顔や体にあざを作って帰ってくることもしばしばあったという。
母親が事情を尋ねても、少女は何も答えなかったため、母親は日本大使館などに相談。現地の関係機関が小学校に事情を聞いたところ、
教師らが少女に殴るけるなどの暴行を加えていたことがわかった。教師らは少女に暴行を加える際、
「私たちの親族は、戦争で日本人に痛い目に遭わされた」などと話していたという。
その後も、暴行を受け続けたため、少女は転校したが、そこでも同級生からいじめを受けていたという。
小学校の同級生の母親の１人は、「保護者たちは学校や区教委に相談したが、結果的にだれも助けてやれなかった。
少女が『日本』に順応するための受け皿があれば、こんな事件は起きなかったかもしれない」と話す。
少女と接見した付添人の弁護士も２５日の会見で、「事件との因果関係はまだわからないが、
少女は、日本と東南アジアの両方で“外国人”として排斥される経験があったようだ。少女もつらい経験をしてきたと思う」と語った。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000003-yom-soci
91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:00 ID:IvJUwKvM]: >>90
ＮＥＶＡに同情は一切無用だがこの子はかわいそうだね
叩けば叩くほど悲惨な境遇が浮き彫りになっていってる
92 名前：可愛い奥様 [04/06/26 15:05 ID:uhBNKz09]: 内情がだんだんとその家の子育て云々よりも、
国と国、とかでかい問題になってきた・・。
93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:12 ID:vYRFF+cE]: 「戦争で日本人にひどい目にあった」と少女を殴る教師って･･･。
94 名前：可愛い奥様 [04/06/26 15:16 ID:loOdfRUx]: この東南アジアの国ってどこ？
どうせ中国か韓国だと思うけどね。
95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:17 ID:da4yE0Ji]: >>74
これ可哀想で・・・・。パチンコなんて
この世の中からなくなっちゃえばいいのに。

２人は台車で遊んでいて楽しかったんだろうなぁ。
でも赤信号なんて判らなかったんだろうなぁ・・・。
とか考えてると泣きそうになる。
96 名前：可愛い奥様 [04/06/26 15:19 ID:HblbcjsC]: 国際問題かよ…
フィリピンあたりの気がする
97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:21 ID:QVV64zjc]: え、マレーシアって前に出てなかった？
98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:22 ID:D96VtNer]: 母親の出身地ってマレーシアじゃなかったっけ？
ソースは失念。
99 名前：可愛い奥様 [04/06/26 15:22 ID:gBrtVipe]: 少女の小学校での成績は優秀で、現地語のほか、英語、中国語にも習熟していた。
しかし、少女は次第に、母親に「日本にいるお父さんに会いたい」と訴えるようになり、
２００１年に帰国。同年１１月から都内の小学校の５年生のクラスに転入した。
日本語は帰国後に覚えた。

現地語のほか英語中国語、帰国してから日本語・・・

やっぱ国は中国か韓国？
100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:25 ID:jEGoJj7b]: >>74
ひいた人も災難だよね・・・
歩行者用の信号は赤信号だったんでしょ…
ましてや夜9時半頃子供だけで道路渡ってるなんて考えもしなかっただろうに
101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:26 ID:95zoZMFn]: >>74
男女の双子かな？男の子だけ助かったんだよね・・・
102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 15:31 ID:kecLwzNb]: >>94
マレーシア
103 名前：可愛い奥様 [04/06/26 15:40 ID:d7dCnZdd]: よく言われる、日本はアジアを侵略した、という声は、アジアの国１部、
ハッキリ言えば反日華僑の声であるといっても間違いありません。
大東亜戦争以前、アジアで独立国だったのは、タイとチベットでした。
それ以外は英米蘭等の植民地でした。

華僑は、こうした植民地の中で、支配者の英米蘭人と原住民との間の、
いわば中間搾取階級の立場にいましたので、日本軍がやってきたときに、
原住民はそれを熱狂的に歓迎したのに対して、それとは対照的に、
日本軍に敵対し、ゲリラ活動などを行って抵抗したのでした。
こういう人たちにとっては、日本軍は確かに侵略者でしたが、原住民に
とっては、日本軍は解放軍以外の何者でもありませんでした。当然です。
日本は、侵入した国に対してたった一片の領土要求もしませんでしたし、
独立を約束し、状況に応じて、独立を認めたのです。

こういう事実を無視して、ことさらに日本の侵略をわめいている華僑の
人々は、アジアの声を代表しているどころか、植民地主義者、中間搾取
者の声をまき散らしているにすぎません。
反華僑暴動が、アジアの国々で頻発するのは、彼らが原住民の立場に
とけ込みきっていないことを示しています。

ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/sengohoshou.html
104 名前：可愛い奥様 [04/06/26 15:41 ID:pG2AZXeF]: 警視庁捜査１課は２６日、東京都日野市平山２、会社員佐々木宏
容疑者（２７）を非現住建造物等放火の現行犯で逮捕した。

佐々木容疑者は、日野市消防団第６分団の団員で、自ら放火しては
消火活動にもあたっていた。同市周辺では昨年１０月以降、約５０件
の不審火が発生しているが、うち約２０件について犯行を認めている
という。
調べによると、佐々木容疑者は同日午前２時１５分ごろ、同市平山３
の男性農協職員（５５）方の倉庫に入り込み、段ボールにライターで
放火、倉庫１１０平方メートルを全焼させた。佐々木容疑者は「いらいら
したので気晴らしに火をつけた」と供述している。

佐々木容疑者は、八王子市内の会社に勤務する一方、１９９６年４月
に消防団に入団。市販の無線機を持ち歩き、消防無線を傍受するなど
の“消防マニア”だった。自ら放火後、自宅に戻って消防服に着替えて
は火災現場に駆けつけており、消防署からの指令が来る前に、現場に
出動していたこともあったという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000304-yom-soci

いわゆるマッチポンプってヤツ？
105 名前：可愛い奥様 [04/06/26 15:42 ID:d7dCnZdd]: この女の子の母親は中国系マレーシア人でしょ。
通っていたのは中国系専用の学校で
虐めた教師も同級生も中国系マレーシア人だろうね。
106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 16:04 ID:M3ZXtuZR]: >105
被害者の男の子も中国人（しかも母親がパチンカスのDQN層）だし、
なんていうかDQN華僑同士の争いでもあったわけだ。
107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 16:11 ID:Rxq+D3Hy]: パチンコ依存民はパチンコ国として
日本からさっくり分離独立してくれないかな。
108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 16:46 ID:s/ywoouU]: >>104
時々あるよねー消防団員の放火事件。
109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 16:55 ID:XkT1SXet]: >>104
それ、放火犯が2chに書き込みしてから放火してるって
一時ﾏｽｺﾐも報道してたんだけど、結局はｻｰﾊﾞｰの
時間のｽﾞﾚだったみたい。

実家が近所だから心配してたけど、捕まって何より。
110 名前：可愛い奥様 [04/06/26 17:26 ID:ifYZZSuO]: 戸川幸夫「昭南島物語」を読むと、シンガポールを占領した日本軍は現地でそんなに
ひどいことはしてないと思うんだけどねぇ。終戦後、英国軍が占領に来るまで
日本統治下で大規模な暴動とかはほとんど起きてないし。
占領直後の華僑ゲリラは別ね。

戦争中なのにラッフルズ植物園の英国人研究者をそのまま仕事を継続させて、
新任の日本人研究者と共著で研究書を出したり、抑留されていた英国人を
有能だからと、探して植物園に戻したり。

司令官の山下奉文はいかつい顔の割に教養人で文治的素養があったらしいし。
111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 17:46 ID:GhXRLM5m]: マッチポンプ＆放火といえば、ドイツの猫ﾀﾝ。
一時期ニュー速で話題になっていたっけ。
112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 18:00 ID:mrGdLDyH]: >>86
遺伝関係の書物の1/2は誤った思想書らしい。
無視して良いと思う。
113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 18:03 ID:ogCZYYAz]: >>112
あ、いや、本気で今現在そんな事を言ってる本があるのかと思ってさ。
古い本なんじゃないかと。
114 名前：可愛い奥様 [04/06/26 18:10 ID:3yYEdB8i]: マレーシアだってさ

538 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/06/26 16:50 AQ0x5BHl

読売は国名を隠しているが、毎日新聞によれば、マレーシア。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040626k0000m040130000c.html
> 問題行動は、母親の母国・マレーシアから帰国した０１年１１月の直後から始まっていた。
115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 18:13 ID:lmzPNZxc]: 被害者の男の子が中国人だったので
この女の子も中国系だろうなと思っていたらやっぱり。
116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 18:15 ID:Mv58b/T4]: このごろ帰宅するとニュース番組が終わってる時間で見れないんだけど
テレビでは5歳の子にお金持たせて、
店員に「常連」と認識されるくらい頻繁にゲーセンに放置してた親のことは何も言ってないのかな？
117 名前：可愛い奥様 [04/06/26 18:26 ID:3yYEdB8i]: 朝生でブチギレ
www.geocities.jp/whitepoem345/20040626.wmv

朝生でぶち切れ２
news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088228601/l50
118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 18:31 ID:FHH3X4t5]: >>110
母の知り合いの女性が戦争前からフィリピンで暮らしていて
戦争が激しくなって日本に戻ってきたのだけれど
日帝の現地人に対する所業は酷いものだった、と言っていたらしい。
「盗る、犯す」とかいう類だったみたい。（下っ端の兵隊なのかもしれないけど。）
119 名前：可愛い奥様 [04/06/26 18:40 ID:EKEnHh8y]: >>118
戦争前からフィリピンで暮らす女性って、からゆきさん？
120 名前：可愛い奥様 [04/06/26 18:45 ID:ifYZZSuO]: >>118

フィリッピンでは日本軍政はもともとうまくいってなかったし、
米軍潜水艦から補給されたゲリラが全土でずっと活動していたから、
日本軍としては手易しい処置をするはずがない。

山本七平氏の本にはフィリッピン人と日本軍将兵、日本民間人の
軋轢について詳しく書いてある。
現地人から見て、「盗む、犯す」というのは言われてもしかたないと思います。
121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 18:51 ID:FHH3X4t5]: >>119
からゆきさんじゃないですよ。
子供の頃、両親と一緒に昭和２０年の終戦になるチョット前に戻ってきた人だって。
多分、父親の仕事の関係で行っていたのだと思う。
122 名前：可愛い奥様 [04/06/26 19:08 ID:HblbcjsC]: 駅員撃った男が自ら出頭！
123 名前：可愛い奥様 [04/06/26 19:10 ID:BpHPK0w7]: 食品業界ますます信じられなくなってくるニュース。

【狂牛病】米国で２件目の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）か　農務省、確認検査
news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088210676/l50

【社会】牛肉偽装事件のハンナン、それでも健在　卸の強みか得意先は静観
news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087252523/l50

【狂牛病】スーパーマーケット、外食産業の見解分裂米国産牛肉の全頭検査で
money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081325884/l50

【狂牛病】「ブッシュ政権のＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策は失格」…米消費者団体が批判
news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087975211/l50
124 名前：可愛い奥様 [04/06/26 19:10 ID:ykvyvLsr]: >>74

ＤＱＮの金銭感覚の麻痺
税金も年金も若いうちは滞納せざる負えない
125 名前：可愛い奥様 [04/06/26 19:16 ID:ifYZZSuO]: 「わたしは元気、みなによろしく」＝フセイン元大統領が娘に手紙
－米誌 Name ◆S0y/hyRqZE 04/06/24(木)06:40 No.105237 [返信]

　偉大なる神のおかげで魂も士気も高い－。米誌ニューズウィーク（電子
版）は２２日、イラクのフセイン元大統領が拘束中の収容所から娘あてに
送った手紙の内容を報じた。手紙は１４行のうち９行が米軍の検閲で塗り
つぶされ、無事を伝えるにとどまっている。
　手紙は赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）を通じ、アンマン在住の長女ラガ
ドさんに届けられた。フセイン氏の家族に雇われたヨルダン人弁護士が同
誌に閲覧を許した。
　手紙には「わたしの娘へ」と記され、「慈悲深い神の御名において」で
始まった後、６行が塗りつぶされている。さらに、「わたしの小さな家
族、大きな家族に平和がありますように」の後、３行の黒塗り部分があ
り、「偉大なる神のおかげで、わたしの魂も士気も高い。皆によろしく」
とつづられている。　
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000698-jij-int
126 名前：可愛い奥様 [04/06/26 19:25 ID:G+hNkOZM]: 渋谷駅の発砲おじさん、自首したって。
ＴＶに速報入ったね。
127 名前：可愛い奥様 [04/06/26 19:39 ID:s/ywoouU]: >>126
自首だったのか。ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!しか見てなかった。
128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 19:50 ID:kMui0byk]: ところで駅員さんはまだ予断をゆるさい状況なんだろうか？
129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 19:54 ID:jdp7uVgR]: >>128
昨日ぐらいに、快方に向かって警察の事情聴取（短時間）を受けたと
あった気がする。
130 名前：可愛い奥様 [04/06/26 19:55 ID:jK1zT6jz]: 塚原アヤカ、藤村イセ、東サチコ、今村とかは、大学に通報して、処置してもらったほうが
いい。性犯罪者としてね。
メールして、事実を明らかにしてもらうべし。
どれほどの被害者がこいつらの幇助によって自殺するほど傷ついたか。
131 名前：可愛い奥様 [04/06/26 20:07 ID:RHRTVxZ8]: ん？スーフリ？
132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 20:11 ID:Z+4qyWrg]: >>130
その女の子で1人顔見知りがいる。
ひがみでもなんでもなく全然可愛くない。松岡充を酷くした感じ。
勉強はすごくよくできる子だったけどね。
自業自得とはいえ２ｃｈで顔を晒されて
これからの人生どうするんだろう…。
133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 20:14 ID:ik2vGHbj]: >>126
ﾆｭｰ＋だと身代わり自首説もあるじゃん
134 名前：可愛い奥様 [04/06/26 20:22 ID:ifYZZSuO]: >>130

誰？
135 名前：可愛い奥様 [04/06/26 20:22 ID:WJHS0mqR]: 四宮「なーに言ってんのっ！そんな聖徳太子知らない奴がいてたまるか！」（一部早口で聞き取れず）
田原「だって知らない…ピンとこない」
四宮「何失礼なこと言ってんだ君は」
田原「だから何が言いたいかというと、聖徳太子が…」
四宮「知らないって誰が言ったそんなこと！」
田原「こういうこと言うからね、あなた人格破綻だって言われるんだよ」
四宮「人格破綻は君だよっ！」
田原「なんで」
四宮「聖徳太子を知らないなんてなんてことだ！」（ここも早口で聞き取れず）
田原「だから、聖徳太子が…」
四宮「Wow！」（犬の吠え声）
田原「和の精神って何かというと、仏教がやってきたわけだ。
仏教と日本の神道が…」
四宮「君はイエスキリストを知ってんのか！イエスキリストを知ってんのか、じゃあ！
そう聞かれたらどうするんだ！」
田原「関係ない」

四宮「Wow！」（犬の吠え声） wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
136 名前：可愛い奥様 [04/06/26 21:10 ID:s/ywoouU]: >>128
>西岡さんの命に別条はないが、絶対安静の状態が続いている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000064-mai-soci
だって。
時間がかかっても後遺症とか残らないで、完全回復できるといいんだけどね。
137 名前：可愛い奥様 [04/06/26 21:12 ID:RoSBBSsQ]: 早く快復するといいねえ。
138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 21:17 ID:ss3O44fV]: 西岡さんどうか良くなって･･･
139 名前：可愛い奥様 [04/06/26 21:20 ID:n4ZYA8Tb]: >>137
はげどう。
>>130
それってスーフリで強姦幇助した女子大生？
140 名前：可愛い奥様 [04/06/26 21:33 ID:3yYEdB8i]: 身代わりかもね

人相違う点も　出頭男で警視庁
【21:22】　警視庁によると、熊谷徳久容疑者は「駅員を撃った犯人は自分」と供述しているが、目撃された男と人相に違う点があり、慎重に捜査する。
141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 21:42 ID:n4ZYA8Tb]: >140
結局ヤ○ザがらみですかい？
142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 21:43 ID:IAkr7Z4W]: >>140
さっき番組と番組の間にやってた5分程度のニュースでは
「目撃情報では160cm（170cmって言ってたかも）前後、痩せ型で、
今回出頭してきた男と一致するけれど、
髪型など違っている点もあるので慎重に捜査を・・」って言ってた。
車に乗せられてた男は痩せ型というより中肉～ややガッシリのように見えたけどな。
しかも「髪型｣はツルツルの坊主アタマだった！
143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 21:46 ID:3yYEdB8i]: お写真
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-01894473-jijp-soci.view-001
144 名前：可愛い奥様 [04/06/26 22:03 ID:s/ywoouU]: >>142
ただ、髪型は切ってしまえば幾らでも変えられるからねえ…
坊主だったのが伸びてる！とかだと話は別だけどｗ
145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 22:05 ID:3ILnnDZj]: 記事になるぐらいだから
あからさまに他人なんだろねい。
その辺のホームレス捕まえて身替わりの自主させるぐらいやるでしょ。
146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 22:09 ID:3yYEdB8i]: 毎朝剃ってるなら白髪交じりになるわけないと思うからこいつじゃないと思う

事件で目撃された犯人は、年齢５０歳代ぐらい、身長１メートル６０ぐらいで、白髪混じりとされている。
熊谷容疑者の身長、年齢は目撃情報とほぼ一致しているが、熊谷容疑者は白髪だが、頭頂部に髪はない。
これについて、熊谷容疑者は「髪は毎日、カミソリでそっている」と供述している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040626i313.htm
147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 22:12 ID:3yYEdB8i]: 毎朝と毎日間違えたorz
148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 22:33 ID:NLNfMg9Z]: ＞怜美の思い出が詰まった今の家は、多くの同僚が取材で走り回る拠点でもあります。
そのため、静かに落ち着ける場所に移る準備を進めています。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000062-mai-soci

御手洗さんの手記なんだけど、新聞記者って思いやりとか心がないの？？
149 名前：可愛い奥様 [04/06/26 22:34 ID:QUn/zxm3]: 逮捕された韓国人、以前にもスリで逮捕されて
強制送還されてたんだね。
こういう人って永久に日本国内に入れて欲しくないな。
150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 22:36 ID:s/ywoouU]: >>149
今回は密入国って言ってなかったっけ？
どっちにしろ、入って来ないようにもっと管理しっかりしてほしいよなあ…
151 名前：可愛い奥様 [04/06/26 22:39 ID:SeRKTIGu]: >148
思いやりもなにも、この人は勤務先の中に自宅があったからでしょ。
152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 22:41 ID:jdp7uVgR]: >>148
支局の２階が居住スペースになってて、そこが自宅だった気がする。
家事と両立するために、移動願い出して佐世保支局に移ったはず。
ほんとに、お気の毒・・・
153 名前：可愛い奥様 [04/06/26 22:41 ID:QUn/zxm3]: 密入国なのか。キャンディキャンディみたいに
荷物とかに隠れてたんかいな？
154 名前：可愛い奥様 [04/06/26 22:49 ID:HblbcjsC]: >>148
思いやりとは違うでしょ？職場に居住してるんだからさ。
これからは通うのかな。息子さんの学校とかはそのままなら通学大変だよね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040626it12.htm
恭二さんは現在、毎日新聞佐世保支局建物の３階に住んでいるが、近く市外に転居するという。
155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 22:49 ID:NLNfMg9Z]: >>151 >>152
ああそうなんだ
サンクス
じゃあ文句言えないけど・・・
156 名前：可愛い奥様 [04/06/26 22:57 ID:4IJzqUKv]: すみません。しばらくＰＣ壊れてて情報が遅れているんですが、あの、茨城で殺された女子高生、アジア人男性から携帯を与えられていたのって、普通なんですか？
157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 23:18 ID:e4LOUxyv]: >>149
昨日ＴＶで言ってたけど、日本はスリの刑罰が軽く、
さらに初犯だとほとんど執行猶予がつくので
大挙して韓国からスリが日本へ押しかけているんだって。
ビザ無しになったらどうなることやら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
158 名前：可愛い奥様 [04/06/26 23:34 ID:s/ywoouU]: >>156
何が聞きたいのか意味不明
159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 23:40 ID:PVdtSiOs]: 今時の高校生って、アジア系外国人に携帯買ってもらうような付き合いを普通にしてるの？

って意味なのかな。
私は地方の２０代後半主婦なので、実情は何もわかんないけど。
160 名前：可愛い奥様 [04/06/26 23:45 ID:XyHZm72b]: 普通なのか？って聞かれてもねぇ・・・
161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 23:48 ID:3yYEdB8i]: そういう子もいるとしか答えられないよね
彼氏に携帯プレゼントしてもらったまでは良くある事だけど、外国人にとなるとw
162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/26 23:54 ID:MM65O8Xj]: 外国人でかなり年上だから？
2人がどういう付き合いをしていたのかはわからないけど、
こればっかりは個人の問題であって詮索するほどのことでもないと思う。
163 名前：可愛い奥様 [04/06/26 23:55 ID:CrlTILZQ]: >>143
鮮やかな色のネクタイ！
運動会の踊りのハチマキに使いそうな色だ。
164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 00:33 ID:0kEA4Usr]: >>95
私も…。
今小さい子持ちだからこういうのにダメなんだ。
見つけた台車で子供二人が楽しくｷｬｯｷｬ言いながら遊んでたんだろうな、
なんて想像しちゃうとさ…･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡

うちもちょうど今２歳だけど、眠ってる時以外は３分と目を離せないよ。
こういう事故で毎回思うが、放置する親の考えが全く理解できない。
165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 00:41 ID:e62lPg0o]: >156
アジア系に限らず、年上(社会人)と付き合ってる工房は
大体、携帯は彼氏に買い与えてもらってる人多いよ。
訃報滞在の東南アジアの36歳のｵｻｰﾝと、被害少女が
どのように知り合ったのかは、かなり疑問だけど、やっぱ出会い系かね？
でもアジア人は、殺人事件には関与してない可能性が高いらしい。
同じ河川敷で夏祭りの後、去年遺棄された高校生と、
同一犯の可能性もあるらしいね。両方解決したらいいですね
166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 01:13 ID:VIbUzDsR]: >>165
出会ったきっかけはお互い出勤、登校途中によく顔を合わせてて
男性の方から声をかけたんだって。
つか、アジア人じゃなくスリランカ人じゃなかったけ？
167 名前：可愛い奥様 [04/06/27 03:27 ID:cDJi6nfK]: 拳銃所持の６４歳男が自首、逮捕…渋谷駅発砲事件
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000313-yom-soci

ニュースの内容よりもこの文にﾜﾛﾀ。

＞事件で目撃された犯人は、年齢５０歳代、身長１メートル６０ぐらいで、
＞白髪交じりとされている。
＞熊谷容疑者の年齢や身長は目撃情報とほぼ一致しているが、
＞熊谷容疑者は白髪だが頭頂部に髪はない。
168 名前：可愛い奥様 [04/06/27 03:30 ID:lVm0elr8]: 「スリランカ人」という単語がでてきた時点で
この事件に関しては笑ってしまった。思わぬ展開でさｗ。
169 名前：可愛い奥様 [04/06/27 03:43 ID:hrTLOGSv]: みなさん
加茂前ゆきちゃん失踪事件覚えてます？
170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 03:50 ID:yhB07cI9]: >>169
パチンコ屋から行方不明になった子かな？
お父さんが打ってる間、玉拾ったり店内をうろうろしている
映像が流れてた？
171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 04:10 ID:9KjlDCd5]: お正月に実家（中部地方）に帰った時、郊外の国道沿いに
大型スーパー並の規模で外からは何も見えない要塞のような建物が立っていたんだけど
じーっと見ていたらオジサンがトコトコ歩いて来て自動ドアの前に立った。
そのドアが開いた時に中から漏れてきた五月蝿い音でそこが大型パチンコ店だと分かった。
（地元とモメたのかハデなネオンサインも目立つ看板も無し！）
んーあんなとこで知らない間に子供置き去り事件とか起きていたら恐すぎ。
172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 04:14 ID:jDgB6aZ8]: >>169
あの怪文書が来た事件？
あれ気持ち悪いよね。

>>170
あれはなんとかゆかりちゃんじゃなかったけ？
173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 04:15 ID:UhVEySTf]: >>117 朝生で吠えてる四宮ってデブ、何者？キモいおっさんだわー。
174 名前：可愛い奥様 [04/06/27 04:15 ID:cDJi6nfK]: >>170
違うよ。
放課後、小学校に遊びに行ったのを最後に行方不明になってる事件。
175 名前：可愛い奥様 [04/06/27 04:23 ID:hrTLOGSv]: >>172
そうそう「股開きのなんとか」っていう
カタカナ交じりのでもあの怪文書警察はただのいたずらとして扱ったんだよね
176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 05:14 ID:vsl3Eu61]: 報道で映る茨城の（殺人事件）女子高生の写真の暗い目が悲しい。
何となく６つ下の妹に似てるんだよね･･･妹みたいに思えて仕方ない。
ウチは、しょっちゅう両親が喧嘩していて
当たり所が無い母親の矛先は、いつも私のところへ向かってきて辛かった。
毎晩、両親が寝静まるまで、近所を自転車で徘徊してた。
18になって家を出たけど、いつも思うのは残してきた妹のこと
きっと私よりもっと酷い仕打ちを受けていたに違いない。

家に居たくなくて、あんな田舎の町を明かり求めて自転車で彷徨って
いろんなところへ電話していたみたいだけど、誰かに頼りたかったのかなぁ
挙句の果てに、首を絞められて殺されて終わる人生もあるんだね。
本当に天国のような場所があるのなら、どうかあの子の魂が
安らげる場所へ昇っていって欲しい・・・
心から冥福を祈る。
177 名前：可愛い奥様 [04/06/27 09:12 ID:8aDnJnN6]: >>166
スリランカってアジア圏に分類されるんじゃないの？
178 名前：可愛い奥様 [04/06/27 09:25 ID:p5hGTBep]: わたしも、家にいづらいというかつまらなかったから、少し徘徊する人の
気持ちわかるよ。
うちのところはひどいド田舎で、灯りもお店も、とにかく行く所はな～んにも
なかったから、どこへも行かなかったけどね。

子供がくつろげる場所がない、なんてかわいそうすぎる。
179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 10:07 ID:k8x7wxnB]: スリランカ人って、インド人に似てるよ。お隣同士だし。典型的アジアっぽくないというか。
180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 10:34 ID:AgPXj7NR]: 南アジアでしょ＞スリランカ（旧セイロン）

>>175
「股開きのなんとか」って何なの？初めて聞いた。
181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 11:25 ID:3UYfMC47]: 遠足の帰りに行方不明になった子もいたよね…
182 名前：可愛い奥様 [04/06/27 11:36 ID:t3EA+wvr]: レスしてくださった皆さん、ありがとうございました。
個人の問題っていう意見があったのにはちょっと驚きましたけど。
私個人の意見で言わせてもらえればやっぱりちょっとマトモじゃないと思いました
ので。まあ、お互い個人的見解ということで。

>166
国名をよく覚えてなかったのでアジア人と書きましたが、スリランカはアジアだと
思います。
183 名前：可愛い奥様 [04/06/27 11:36 ID:UFI4l8M2]: members.fortunecity.com/kaori3/
souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
184 名前：可愛い奥様 [04/06/27 12:35 ID:hrTLOGSv]: >>180
すごく怖い怪文書だったよ
貼りたいんだけど貼り方しらないからなぁ・・
185 名前：可愛い奥様 [04/06/27 12:36 ID:hrTLOGSv]: >>180
すごく怖い怪文書だったよ
貼りたいんだけど貼り方しらないからなぁ・・
186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 13:05 ID:UYMcln2C]: 最近、事件続きのせいか犯人は逮捕されたけど、新潟で冷蔵庫から
他殺体が見つかった事件の殺人の動機等の続報がありませんよね。
最初、犯人と被害者は出会い系サイトで知り合ったという報道でしたが、
バイト先で知り合ったというように変わってきていたのに。
確か被害者が殺される前に警察に電話してきていて、
一緒にいる人とトラブルになって怖い・・・みたいな内容でしたよね。
なぜに彼女は殺されてしまったのだろう？
187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 13:14 ID:xbU751n7]: log042ch.hp.infoseek.co.jp/

ここの怪文書がそうなの？
読めないんだけど
188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 13:20 ID:FLEOxmdG]: >>180
166にとってのアジア人ってのは
東アジア人（日本人や朝鮮人など）なのですね。

したがって南アジア（インド・スリランカ・パキスタンなど）や
東南アジア（タイ・フィリピン・ベトナムなど）
西アジア（アラブ諸国・ペルシャ諸国など）
はアジア人の範疇に入らないらしい
189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 13:20 ID:xbU751n7]: curry.2ch.net/occult/kako/1015/10155/1015528700.html

ここで分かった
確かに怖いな
正常な人の文章じゃないよね
190 名前：可愛い奥様 mailto:ｓage [04/06/27 13:51 ID:n+UoexWX]: www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html

怖いです　怖すぎです
191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 14:13 ID:gTH1/EqJ]: いまさら赤い部屋を見せられても。。
192 名前：可愛い奥様 [04/06/27 14:14 ID:hrTLOGSv]: >>187
189

そう！それだよサンクス
読むとゾッとくる
193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 15:45 ID:3SkmgHoC]: 殺された上に
こんな気持ちの悪い怪文書送られてしまうなんて。
残酷すぎる。

犯人は異常。知ってる人はそいつを抹殺してほしい。
194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 15:50 ID:L00/6jDc]: 「富田の股割れ」ですよね。
ｵｶ板で詳しく解読しようとしているｽﾚあったなぁ。
そこによると、被害者の子は893の人身売買に巻き込まれちゃったと言う流れに落ち着いてましたが。
それが信憑性あるかどうかは別として、
行方不明になってる子供たちの中には、実際そういう目にあってる子がいるんだろうかなぁ？…
195 名前：可愛い奥様 [04/06/27 16:00 ID:hrTLOGSv]: そうそう
私も一応よんで見たけど犯人は３人いて
富田の股割れ・・犯人
あやさん・・売買している男
みゆきさん
って感じらしい

今生きてれば２２歳らしいけど
女の子だから売買の可能性は高いと思う・・・
幼女失踪って怖いですよね
福島県船引町での事件も怖い・・・・・

だれかＳＯＳ事件ってご存知の方いませんか？
196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 16:08 ID:fgIhyXiL]: SOS事件って北海道の山奥で遭難して、木の枝でＳＯＳって
作った事件？事故のことかな。
すごい前だよね、確か。
197 名前：可愛い奥様 [04/06/27 16:10 ID:bZdIHvN5]: そうそう、白樺の木だった

ものすごい衝撃だった・・・
198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 16:11 ID:yvAgWZFQ]: それって、遺体の周りにｸﾘｰﾐｨﾏﾐのグッズが散乱してたやつ？＞SOS事件
私はそこにﾋﾞｯｸﾘしたーよ。
199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 16:14 ID:c9JYjHS9]: >>198 ｸﾘｰﾐｰﾏﾐで思い出した。色んな意味で気味悪い事件だったねぇ･･･。
200 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/27 16:15 ID:Y9284wt3]: SOS事件
www.chanbara.jp/sos/

テープの中身もどっかにあるかな。
201 名前：可愛い奥様 [04/06/27 16:17 ID:reFW7rmz]: 私が怖かったのは座間味島の殺人事件。
昔、トクダネで未解決事件でやってて怖くてブルブルした。
202 名前：可愛い奥様 [04/06/27 16:18 ID:NBqCaK1y]: >>200
ﾋｲｲｲｰｺﾜｰ
203 名前：可愛い奥様 [04/06/27 16:26 ID:hrTLOGSv]: >>200
ありがとうございます
怖いというより可哀想ですね
204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 16:28 ID:w137rV8q]: >>201
それって、海岸だかに人間の手だけが露出してたやつかな。
近くの断崖に浴衣が引っ掛かってて・・・・
205 名前：可愛い奥様 [04/06/27 16:30 ID:reFW7rmz]: >204
そうです。でも、手じゃなくて足。
確か砂の上から足だけ出てたんだと思う。
シンクロ状態で。
で、浴衣も風向きとかどう考えても人間の手で
引っ掛けたとは思えないところに引っかかっていたとか・・・。
206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 16:31 ID:c9JYjHS9]: >>205 横溝ワールドのようだ･･･。
207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 16:42 ID:w137rV8q]: >>205
うわー足だったか。それってまさにスケキヨじゃないか。
あれって被害者特定されてたっけ？一人旅の男？連れもいたような。
私もその未解決の見てた記憶あるんだけど、露出した部分にモザイク掛かってて
余計リアルで怖かった････浴衣はそう、ありえない場所にあったんだよね。謎だ。
208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 16:46 ID:cDJi6nfK]: 糖尿病か何かで通院が必要なヤクザが関わってなかったっけ。
209 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/27 17:04 ID:Y9284wt3]: kyouaku.tripod.com/kadowaki.html

あまり詳しいまとめは見つかんなかったんだけど、この人?
210 名前：可愛い奥様 [04/06/27 17:04 ID:tZohO14R]: ■中国ガス採掘に砲台設置か-日本からの抗議の最中 [05/28]

日中中間線ぎりぎりの中国側海域に三基確認された、天然ガス採掘用と思われる施設
に新たな附帯構造物を設置中なのが二十七日、航空機からの本紙調査で確認された。

既に埋蔵資源は日本の主権の及ぶ資源であるとの抗議を外務省を通じて行い、現場海域
の監視を海上自衛隊が行っているが、日本側への具体的な返答はなく、中国側が独占
する可能性が大きい。政府からはこの件に対して「公式的な」国民への情報開示が行われ
ていないが、ある防衛庁筋からの話では、現場海域周辺では中国軍が恣意的軍事行動を
行っており、監視呼称「プラットホーム1」には対空機銃座４門と対空ミサイル用の砲台と
思しき構造物が据え付けられているのが確認されているという。

米国防総省筋からも既に、日中台間の新たな懸案に発展する恐れがあると
指摘されているという。　（以下略）
ttp://www.asahi.com/business/update/0624/001.html
****************************************************************

武装石油掘削リグを公海に建設かよ、、、、、。支那許すまじ！
211 名前：違反すれすれで頑張ろう [04/06/27 17:43 ID:tZohO14R]: 土井前社民党首「参院選、違反すれす
れで頑張ろう」

　社民党の土井たか子・前党首は２３日夕、党本部で行われた参院再選を目指す福
島党首の「出発式」であいさつし、「『無理をしないで』とは断じて言わない。無
理をして、無理をできる限りして勝って欲しい」と激励した。その上で、「選挙違反
をやっていいとは言わないが、すれすれのところまで、本気になって頑張ろう」と述
べた。

(2004/6/23/20:26　読売新聞　無断転載禁止)
212 名前：可愛い奥様 [04/06/27 17:54 ID:TUWr87Qh]: >>180です。遅くなりましたが、レスいろいろありがとうございました。
怖い怪文書ですね。全然しりませんでした。
座間味島の事件も知らなかった。。私、知らないこと多すぎのようです。
213 名前：可愛い奥様 [04/06/27 17:59 ID:tZohO14R]: 316 ：名無し三等兵：04/06/27 17:54 ID:???
以前の事ですが明石氏(元国連事次長)が国連にいたときに、
日本の平和団体から核兵器根絶や反戦の署名を送られてくるのですが、
仕事にも差し障る程大量にくるので迷惑だと言ってました
214 名前：可愛い奥様 [04/06/27 18:06 ID:hrTLOGSv]: >>207
私もみましたよそれ
浴衣はずいぶん高い崖に付いている木の枝にかかってましたよね
しかもそこの場所は地元の人も行かない場所だって
215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 19:44 ID:eFXHcg52]: 自分の知らない事件が多すぎる
そしてどれもガクブルものだわ
216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 20:17 ID:MXmiKLwv]: www.yomiuri.co.jp/main/news/20040627it11.htm

二歳児転落死・・一体どんな体勢で落ちちゃったのよ
217 名前：可愛い奥様 [04/06/27 20:26 ID:reFW7rmz]: >>209
この人なのかな？
座間味で殺人というのは１件しかないとするならば
この人なんだろうね。
座間味の事件、皆様にも恐ろしさと不気味さを
知って欲しかったので、いろいろググッってみたけど、
いいＨＰがみつからないんだよね。
２ちゃんの過去スレで若干話題で出てくるんだけど。
218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 20:34 ID:ldws4KbU]: >>216
吹き抜けだと防護ネットがありそうだけど
大抵ああいうのって隙間空いてるよね
男の子も店もかわいそうだな
痛かったろうね
219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 20:47 ID:meBc8xWG]: >>216
親は何してたんだ？
220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 20:52 ID:gDVcE4CS]: >>219
買い物のようです。
子供が遊んでる事には気付いてなかったみたい
221 名前：可愛い奥様 [04/06/27 20:53 ID:O+fosNhb]: >>216
>西宮署の調べでは、洸史朗ちゃんは、４階の下りエスカレーターの
>アルミ製土台（高さ３０センチ）に足をかけ、手すりのベルトに乗り、
>そのまま約２メートル降りたところでバランスを崩し、外側に落ちたらしい。

階段の手すりを滑り降りるような感じか？
いや、これ親は何やってたんだと言われても仕方ないかも…
222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 21:00 ID:ldws4KbU]: 店に賠償要求しそう>>216
223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 21:10 ID:IqLh9sOT]: >>221
そだね。
動く手すりに興味シンシンになっちゃう子供の気持ちも分かるだけに
そういう好奇心いっぱいの幼児からは決して目を離しちゃいかんよ。
224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 21:12 ID:PLk7B2Ox]: >>222
うん、そんな気がする
225 名前：可愛い奥様 [04/06/27 21:22 ID:H6NfjSfc]: >>186
やはりアルバイト先ではなく、テレクラ系（男有料、女無料）で知り合ったそうです。
男は婦女暴行致傷で実刑くらった札付きのワル。死体遺棄を手伝わせたもう一人の男はムショ仲間だそうです。
ここに来て自供した模様。動機はまだ報道されていないけど、暴行しようとして抵抗されたから、かな？
なんで自ら危ない世界に飛び込んでいくのか分らない。＞被害者
226 名前：可愛い奥様 [04/06/27 21:36 ID:n1E8KTHU]: また虐待…

2ヶ月の長女暴行で父逮捕／三沢
三沢署は二十七日、生後二カ月の自分の長女を床に放り投げ虐待したとして暴行の疑いで、
父親で三沢市栄町二丁目、無職吉里武士容疑者(20)を逮捕した。
長女は暴行から四日後の二十七日朝に死亡、同署は暴行と死因の因果関係について捜査している。
調べによると、吉里容疑者は二十三日午後三時ころ、自宅アパート居間で、
抱いていた長女を板の間の床に放り投げ暴行した疑い。
一緒にいた妻(19)が、市内に住む母親とともに、市内の病院で診断してもらったが、
外傷など異常がないため、そのまま帰宅した。
長女はその後、異常なく普段通りだったが、二十七日午前八時半ころになって、
妻が、長女の意識や呼吸が無く体が冷たくなっているのに気づき救急車を呼んで同じ病院に搬送、死亡が確認された。
病院から通報を受け、三沢署員が事情を聴いたところ、吉里容疑者は二十三日に暴行したことを認めたという。
長女には外傷などないため同署は、弘大で司法解剖し長女の死因を調べる。
同署によると、長女には打撲やあざなど日常的な虐待の形跡はないという。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0627/nto0627_14.asp
227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 21:42 ID:VLaxUN63]: ここに載ってた知らない事件を調べて、
ぐぐってたら「忘れない怖い事件」という過去スレを発見して、
最後までついつい流し読み。所要時間２時間･･･またやってしまった。

昨日見たキルビルのビデオで、
主人公が昏睡している間に、看護士の手引きでレイプされてる下りがあって、
前ここに出てた精薄の女の子にいたずらする事件を思い出して、
気分が悪くなり、全然面白く感じなかった。

それから、BoroさんのHPの尊属殺人事件にあった、
実父に長年にわたって繰り返しセックスを強要され、
子供も産み続け、あげくに避妊手術を受けさせられ、
働きに出た娘が初めて恋をして男の元へ逃げるんだけど戻され、
最後に娘が限界にきて父を殺してしまうんだけど、
もう、なんか、想像外の世界で、今脱力感でいっぱいです･･･ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉ
228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 21:47 ID:fYANgoo6]: えりなさんとマレーシア人厨房少女がごっちゃになって困る
229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 21:48 ID:TDWjJdOE]: >>227
あの栃木実父殺し、生まれた子供はどうなったのかと考えると
余計鬱ですね・・・女性はあらたな自由で幸せな生活をしてて欲しいが
誰にも望まれないで生まれた実父との間の子はどうなったんだろう・・・
230 名前：可愛い奥様 [04/06/27 21:54 ID:reFW7rmz]: >>226
やっぱりコイツらが産んで育てるのは若すぎたんだと思う。
私だって１９や２０で子育てできたか自信がない。
そりゃ、十代でもうまく育ててる人も
たまにはいるんだろうけどさ。
231 名前：可愛い奥様 [04/06/27 21:58 ID:fIgG8gHv]: エスカレ－タ－、親が悪いんだけど
ちょっと油断した隙に起きた事件。
親もかわいそう。
232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:03 ID:VNW/ucY/]: 知人の妹(19)が妊娠、相手はフリーター、お互い親元に住んでる。
今すぐ結婚は無理だからと籍を入れずにその子は親元で産むらしい。
親元っていってもその家庭は生保なので
他人事ながらちょっと危なげな気がしてる今日この頃。
233 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:05 ID:MksG97Zx]: 親は別にかわいそうとは思わない。

二歳児から目を離すなよ、たとえフッと消えたとしても
買い物は置いといて、まず探すのが第一(うちの周りは間違いなくそうだ)。
いつもそういう買い物の仕方するから(放置)こういうケースになるんだから。
誘拐かもしれないっという観念もないんだよ。
234 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:08 ID:fIgG8gHv]: 込んでただろうし、誰か注意しなかったのか・・・
235 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:10 ID:A6KDTgMr]: >>230
こいつらって…
奥さんはしっかり行動してるじゃん
236 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:12 ID:fIgG8gHv]: 奥さんは夫えらびが間違ってたってこと。
237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:16 ID:VIbUzDsR]: 1～2歳って、例え一瞬でも目を離したらどこに行ってしまうか
わからないからね。夫婦で買い物に行ってお互いが
「旦那（又は奥）が見てるだろう」っていうパターンだったのかも
しれないけど、それでも親には同情はできないな。
238 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:27 ID:tZohO14R]: >>232

相手のフリーターを地連に連れていってすぐ自衛隊員にしなさい。
239 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:31 ID:FZYqB7gc]: >>229
実父との子って･･･。
皆健常児なんだろうか？
近親相姦で障害もって生まれるこの率とか知らないけど。
240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:34 ID:7eyxDrG9]: エスカレーター脇から転落した子は、さっきテレビのニュースでもやってた。
事故現場も出てたけど、微妙な隙間だったなあ。
え？ここから落ちたの？って感じだった。
でもエスカレーターの周りで、小さい子がチョロチョロしてると、
傍目にも凄くおっかないよな。
241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:35 ID:Sakx7sIc]: 亡くなったんだよね。かわいそうに。
自分も幼いとき、エスカレーター脇で遊んでいた記憶あるもん。
242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:35 ID:7eyxDrG9]: あ、ゴメン、隙間からじゃなくて、エレベーターのベルトつたって、
そのまま体ごと運ばれてって落ちたのね…。
243 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:36 ID:tZohO14R]: www.jda.go.jp/j/info/plo/
自衛隊地方連絡部のご案内
自衛隊地方連絡部（地連）は自衛隊の受験、見学、質問、相談等の窓口です。
お気軽にお問い合わせください。

www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3137/jog.html
これから、自衛隊へ入隊しようとする人へ、思いつくままに。
Ｑ：入隊するには

　Ａ：最寄りの地方連絡部に問い合わせて下さい。
応募要領に沿って入隊試験を受け、合格した者が入隊することが出来ます。
ただし、年齢等の制限があるので、誰でも入隊できるわけではありません。
Ｑ：試験は難しいですか。

　Ａ：学科試験は、難しいです。内容的には難しくなくても、合格水準が上がってます。
学校の勉強を、しっかりやっておくことです（試験の要項を良く読み、過去の問題を研究する）。
最寄りの地連（地方連絡部のこと）に相談すると良いでしょう。
早くから地連と仲良くなっておくことは、都合がいいです。
244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:40 ID:f/nQdyO9]: >>229
母親はいなかったのか?知っていて放置していたのかな?
245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:45 ID:CjhvdXMs]: >244
知っていたが家庭内暴力がひどく、看過するしかなかった。
あまりに暴れる日は、娘さんが「もういいよ、お父さんわかったよ、寝よう」と
言わざるを得なかったらしい。
他の家族の前で当たり前のように寝室に連れ込んでたらしいです…ｳｳｳ
246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:47 ID:jbM2Fgzi]: 母親は体が弱かったらしいが、もちろん知ってたよ。最低だよね。
247 名前：可愛い奥様 [04/06/27 22:51 ID:tZohO14R]: 連れ子を再婚の義理の父親が姦る話は聞いたことがあるけど、、、
248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 22:56 ID:f/nQdyO9]: それにしてもひどい話。

でもこういう話って以外と表に出てこないだけで沢山あるのかなー
と思ってしまう。
249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:02 ID:FLEOxmdG]: 結構昔の話だからねー
250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:03 ID:Sakx7sIc]: 実父だとほとんど表に出てこないらしい。
アメリカで同じ被害にあった子たちの精神的療養施設の
ドキュメントを昔みたけど
父に襲われないようにと自身の身体に傷を付けたり
太ってみたり、痩せてみたり、でも全員「それでもやめてくれなかった」って言ってた。
251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:03 ID:R74nsJEK]: >>247
うん、実父ってところがスゴイね。
例え体が弱くても母親は娘を連れて自治体へ相談とか、
警察へ通報とか何とか逃げる方法はなかったのかな？
252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:06 ID:CM5f80dO]: >248
虐待ﾆｭｰｽ絡みでがいしゅつのこのサイトにもあった。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/sei990521.html
仏壇を守る跡継ぎ息子がいないからという理由で実娘に
子供を産ませた糞親父がいたそうな。
風習とかの影響が関係なくても、そういうおぞましい事件は
結構隠れてる気がする。ただでさえ性犯罪って泣き寝入り率高いしね。
253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:07 ID:c4wlN939]: >251
最近の話じゃないよ、尊属殺人があった頃の話なわけだからさ。
今とは時代が違うさね。
254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:09 ID:jpE7KJrF]: 子供の虐待問題を題材にした漫画で
近親相姦について扱っていたんだけど
「問題なのは、これを虐待だと気付いていない家族がいるということ。
代々脈々と受け継がれているために『間違ったこと』だと
わからないことだ」っていう記述があったよ。

「これが普通だ」って思っちゃってる家族もいるんだって。
255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:10 ID:Eje2Yg58]: 凍りついた瞳、っていう虐待を扱った漫画があるんだけど
そのシリーズに、中学生の女の子に対する性的虐待に児童相談所が介入したとき、
母親が「そういうものだと思ってた、何も不思議に思わなかった。自分もおじいちゃんと寝ていた」とか
なんとか答えた、っていう話があったのを思い出した。
そういうものを容認してしまう人は、
もうきっとどこか何かがおかしいというか、規範意識そのものが歪んでるんじゃないだろうか。

同じシリーズに、
重度の知的障害の夫婦に産まれた新生児が死んでしまったという話があった。
病院でも福祉の立場からも、誰も何のケアもサポートもせず、
子供の育て方を知らなかったその夫婦は、
ただただ子供が愛しくて、必死に育てようと考えたけっか、
噛み砕いたりんごを食べさせたんだそうだ。胃が一杯になってしまうまで、一生懸命。

どっちもやりきれないよね。
256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:11 ID:f/nQdyO9]: >>254
そんなの普通じゃない。・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
257 名前：可愛い奥様 [04/06/27 23:12 ID:wNZhGAUk]: お前ら祭りですよ！

↓の住人が16歳の女を自殺まで追い込みました
tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088339651/
258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:12 ID:CM5f80dO]: >251
旦那や身内のそういうおぞましい行いを知ったときに、とにかく全力で
娘を連れて逃げることのできない母親っていうのは、
元から男を見る目がない女、DQN男をすっぱり切れない
しゃれにならないレベルの「だめんず掴み」である確立も高いんじゃないのかな。
259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:13 ID:jpE7KJrF]: >>255
私がﾚｽで書いたのも、そのﾏﾝｶﾞだ＞凍りついた瞳
自分がされてる行為に疑問を抱かないんだよね。
本人たちが疑問を抱かないから表にあらわれない。
そういうのって一番怖いと思う。
260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:15 ID:f/nQdyO9]: 近親相姦が近親相姦を産むってことだよね。
虐待が虐待を産むのと同じように。
すべてがそうではないと思うけど。
261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:16 ID:R74nsJEK]: >>253
レスすまそ。
それ聞いて、ちょっと安心したよ。
262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:17 ID:dME6l9tl]: >251
確か母親はその娘だけ残して、他の子供をつれて一時別居していたらしい。
何でそのときにその娘も連れて逃げなかったんだろ、と思うけど、
暴力とかいろんなことで無理だったんだろうな。
>自治体へ相談とか、
昔の話だから、今みたいにＤＶの相談とかできるシステムもなかったんじゃ？

とにかくこれ異常ない位酷い事件だね。
父親は異常性格なのか、どっか狂っていたのか、一体どういう頭の構造だったんだろう。
263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:19 ID:Eje2Yg58]: >>259
うん、子供が憎くて、とか
そういう負の感情に動かされた結果じゃなく、
惰性というか、何か螺旋が壊れてしまったみたいに、そういう行為を容認してしまう、っていうのが
はじめて読んだ時凄く衝撃的だったよ。

虐待の連鎖ってよく言うけど、
不幸な親子関係にあった人が不幸な親子関係を生み出すんじゃなく、
不幸な親子関係を、不幸だと気付けなかった人が、繰り返してしまうんじゃないだろうか。

それにしても性的虐待を容認してしまう立場よりもまず、
それを行おうと思う男の思考回路がどうしても理解出来ないわけだが。
264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:21 ID:PYa5KxHr]: 実母は娘に向かって、「あんたが我慢すれば、みんな丸く収まる」
みたいに説得したんだよ＞実父レイプ
で、娘と父親とその子どもたちの生活してる家に自分が作った野菜を差入れ
したり、娘が中絶手術を受けている間に子どもを預かって面倒みたりしてた。
実母にしてみたら、「親切にしてあげてるのに」って感覚だったらしい。
娘の弁護士にも、「どうして自分はこんなにつらい目に遭わなければならない
んでしょう？」みたいなことを訴えてたらしい。
サイテーだね
265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:26 ID:f/nQdyO9]: 母親も馬鹿だ。まあ馬鹿だからこんな親父と結婚したんだろうけど。
でもその娘が可哀想。今何歳になってるんだろう。
でもまともな思考回路があったから殺したんだとおもう。
266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:28 ID:dME6l9tl]: >264
わあ、そうなの、やっぱ実母も異常だね。というより、自分が可愛かったのか。
267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:29 ID:c4wlN939]: www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm

まあこれでも読んでからにしなよ。
私は、母親も責める気にはならんね。
268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:32 ID:6wDJNHfW]: 今後もこういう事件はなくならないんだろうね。
殺人があたりまえみたいになっちゃってるものねー
269 名前：可愛い奥様 [04/06/27 23:34 ID:xcOSuQcI]: 父親強姦って外国にもあるね。
愛しすぎて独占欲が理性をうわまう稀なケースと思うが。
多くの父親は実行こそしなくとも、そんな目で娘を見ることもあるのかと思うと嫌だな。

母親にとっても、外で浮気されたりするより娘ですめば良いという人っぽい。
周りがおとなしいと男って暴力的になるらしい。
270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:38 ID:Sakx7sIc]: >>267
男側が書いた文章だよね。女性蔑視がそこかしこに伺える。
でも、私は母親を責めるね。
271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:41 ID:CM5f80dO]: >269
愛しすぎるというよりはむしろ、妻子をものとしてしか見られない
歪んだ人格な気がする。DVと基本は同じというか、DVの一種じゃない？
思い通りにもてあそべる存在が欲しいだけじゃないかな。
性的虐待する父親（義理、実問わず）は娘への執着が凄くて、
娘を保護した児相とかにも押しかけて職員に暴力を振るうこともあると
昔新聞の連載で読んだ記憶がある。
DV野郎も独占欲強いとかそういう話はよくあるじゃない。
272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:41 ID:GGvoge0r]: >>267
どうして？何度読み返しても母親は責められるべきだと思うけど。
273 名前：可愛い奥様 [04/06/27 23:42 ID:xcOSuQcI]: >２６７

５人子供産んで、２人死産、長女・２女・３女がいるというあたり。
血が濃いと女の子になりやすい皇室とおんなじ。
274 名前：可愛い奥様 [04/06/27 23:43 ID:FZYqB7gc]: 最近もあったよね？
ヤクザの父親が女子高生の娘を強姦してた事件が。
275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:44 ID:Eje2Yg58]: >>267
当人も、その子供も、
まだ普通に生きている年齢なんだよね。それが怖い。

母が、祖父であり父に犯されて産まれて
そのせいで実母が殺人を犯し……どんな想いでいるんだろう。
276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:45 ID:nXRo/ScI]: >>270
女性蔑視な部分、自分は分からなかったよ。鈍感かな？

何だかこの事件って、とっても横溝チックなかんじがする。
高度成長期前の昭和は、とってもドロドロしてる印象だわ。
277 名前：可愛い奥様 [04/06/27 23:45 ID:JRW/1tbS]: 私の母親が昔福祉施設(恵まれない家庭の子供を
預かる、みたいな)で働いていた。
昭和30～40年頃の話。
彼女によると実父に強姦される娘というのは
全然珍しくなかったそうな。
それ聞いてすごいショックだったけど。
今みたいにDVや児童虐待が話題にならなかった
ころの話だけど、だからかどうか、母は
父と私を2人きりにさせるってこと
しなかったなあ。
278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:45 ID:R74nsJEK]: >>271
ＤＶの一種だろうね。
自分の思う通りにするために男性として優位な力で解決、
というところが似ているよね。
279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:49 ID:qsEnUjh/]: >>261
「こどもたち！」曽根富美子
これもマンガだけど、現代の話。
実父の性的虐待は、いまでもけっこうあるらしい。
　絶　対　に　治らないので、父親が改心した風に見せても
元の家庭には返せないケースになるとか。

成長して生理が始まり、妊娠してしまってもやめない。
産まないで中絶するのがほとんどじゃないかな。
280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/27 23:56 ID:PYa5KxHr]: 大学時代の友人が、実父からレイプされてた（小５の時から）。
父親は当時で言うところの、灯台卒ｴﾘｰﾄ商社マンってヤツだったよ。
その子は「父親が、肌を見せてはいけないと言うから」と、真夏でも
長袖ブラウス＆超ロングスカート。
母親は気づいていながら、「自分が父親の相手しなくていいからラッキー」
という状態だったらしい（母親の書いた父親宛の手紙を盗み見たといってた）。

その子は「自分がやってることなんて、大したことないと思いたくて始めた」と、
手当たり次第に男に声をかけては、街娼みたいなことしてたよ。
すごく精神的に不安定な子だったから、いきなり連絡を絶たれてしまって
いまではコンタクトの取りようがないんだけど、たまに思い出すと気になる。
もっと、なにかしてあげられたんじゃないかな？と思って仕方ないよ。
281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:00 ID:hpeppJy3]: 私も＞267がなぜ母親を責める気にならないかが分からない。
長女が襲われてる事が分かってて、なぜ長女と次女の2人を置いて逃げたの？
2人を危険にさらしておいて、自分はとっとと逃げたんじゃん。

もし全員連れて行くのがどうしても無理なら、
普通だったら年頃の女の子こそ連れて逃げなきゃいけないのに。
282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:02 ID:pvJWYBY6]: 山岸涼子の漫画にもそういうの有ったな…ネタばれになるので、あまり詳しくは話さないけど、
ある日、主人公が8歳になった日、事件が起こるの。それを見た、主人公の姉が「逃げて！」
って叫んで、工作用の小刀で父親を刺す、そんな経験をした主人公が、教師になって、
気にかかる生徒が実は…って話。

そいつらは、実の娘に対して欲情する自分をどう思ってるのだろうね？でもって、そんなのと
結婚する女ってのは、どういう頭で、そんな男と結婚するんだろう。真性マゾなの？
283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:03 ID:T/mVaEXz]: >>280
同じ話を読んだことある気がする･･･デジャブ？
284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:04 ID:JYNBeGl3]: >280
>母親は気づいていながら、「自分が父親の相手しなくていいからラッキー」
うへえ…DQN父はもちろん逝ってよしだが、この母親の心理が
女として全く理解できない。
少なくとも我が子はこの母親にとっても道具でしかなかったことと、
こんな糞女だからこそそんな男と結婚なんかしたのは確かだろうな。
285 名前：可愛い奥様 [04/06/28 00:06 ID:5Ptts1i5]: わたしも思った。２女もされてそうだよね、あの父親だと。
女を物としか見てないね。
まァ、あの母親については物っぽいけど。
286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:08 ID:gajbno2r]: 以前体験ルポ系のムックで、自分の娘が小学生の時から
性的関係を持っているという父親の手記を読んだことがある。
その娘はその時は中学生。
（父親が言うところには、一応「合意」であるらしい。）
「自分の娘を抱きたくない父親なんていますか」だって。
娘がゴムの臭いが嫌いだからと言うので避妊をしていないらしい。
んでもし妊娠してしまったら、
「レイプでもされたということにして産ませる。自分達の関係を否定する
ことになるから」

ただし信憑性については分からない。ネタかもしれない。
287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:08 ID:ZjERFuMI]: >>280
東電OL事件を思い出しました。
まさか彼女も。
288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:09 ID:npA4grwi]: >>283
280じゃないけど
性的虐待や性犯罪被害にあった女性の、
肌を露出させない、そういうのを異常なまでに嫌う、
一転して、異性関係に無頓着だったり
売春や風俗に走る、というようなのは（両極端な嫌悪と容認）
一般的ではないけど性犯罪が原因のＰＴＳＤ、ＣＰＴＳＤの特徴的な症状ではある、と思う。

母親の態度といい、
悲しいけど、一番ポピュラーというかよくあるパターンだと思うよ……。
289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:10 ID:9ANI/45Y]: >>282
臨床心理士の本に書いてあったけど、娘に性的虐待をする夫の妻って、

・精神的、経済的に自立できていないので、安易に結婚に逃げ込む
・物事の因果関係が理解できず、「なんだか知らないうちにこうなった」
というような説明・認識しかできない
・自分を主語にして話すことができず、つねに自分が被害者だと思っている
・現実から目をそらして、なかったことにしようとする傾向が強い

という特徴があって、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしながら腹立たしくなると書いてあった。
なので、「娘が夫を盗った」と憤慨して娘を虐待したり、逆に自分が離婚
されないように、娘に我慢を強いたりするんだって。事実を知って毅然と
した態度で夫を告発したり離婚するのは、稀らしい。

>>283
デジャブでは？
290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:12 ID:ixyy5y9p]: >>286
>「レイプでもされたということにして産ませる。自分達の関係を否定する
>ことになるから」

「レイプでもされたということにして」る時点で
否定してることになってるよね。
何言ってやがる、って感じ。
291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:15 ID:PvWof0sH]: ジョンベネちゃんの事件も思い出した･･･
あれはどうなったんだろうか。
292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:16 ID:pvJWYBY6]: >289
>282ですが、解説有難う。簡単に言うと、つまりアホってことですね。そういう母親も、
やっぱりおかしな育て方をされたから、アホになってしまったんだろうか。
293 名前：可愛い奥様 [04/06/28 00:22 ID:bBJ4DnEv]: >>289
なんか内だ春菊の母親みたいだな。
294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:22 ID:9ANI/45Y]: >>292
アフォだから、つけ込まれるのでは？？？
経済的に自立できなくて再婚を焦ってる女性に、年頃の娘がいることを
狙って結婚するレイプ男も多いんだって。
295 名前：可愛い奥様 [04/06/28 00:25 ID:fWX5iJ6H]: 280の話と同じようなドラマ見た。竹ノ内がやってたドラマの一話で。
SEX依存症の女の子がいて、実は幼い頃に実父に・・・みたいな感じ。
だから読んだことあるって思った人が居たのかなぁと思った。
296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:26 ID:ZjERFuMI]: 渡辺淳一の世界そのものだな。
男の欲望ご都合主義。
親子丼妄想。

>>289
被害者兼犯罪者を出す家庭の母に、ものすごく多いタイプですね。
297 名前：可愛い奥様 [04/06/28 00:29 ID:rXK+NbQu]: >「父とのセックスで、快感がなかったと言えば、ウソになります」と、チヨはのちに供述している。

この文章は衝撃だなあ。
298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:32 ID:pvJWYBY6]: >竹ノ内がやってたドラマの一話で。
力？結子？
299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:32 ID:pvJWYBY6]: >298は>295についてのカキコでした。失礼。
300 名前：可愛い奥様 [04/06/28 00:34 ID:rXK+NbQu]: バスジャック事件を起こさせてしまったネオ麦茶の主治医
兄に近親姦され精神科に通ってた患者を自殺させてしまう可哀想なお話。
homepage1.nifty.com/eggs/etc/essay/misuterare.html
301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 00:35 ID:9ANI/45Y]: >>297
うまい具合に刺激を与えれば、快感を感じるからねぇ・・・。
前述友人も、「気持ちいい」といってた。
けど、快感を感じれば子どもの罪悪感も高まるし、却って自責感が強まる
らしい。それに、友人を見ていて、なまじ快感があるからこそ自分は被害者
だという認識がもてなくなるのではと、実父に対して腹立たしくなったよ。
302 名前：可愛い奥様 [04/06/28 00:44 ID:7IPWhqZS]: >>300　うわぁ……　マザコンキモ…
303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:01 ID:KCEN45EC]: >>296
なんで唐突に渡部ずんいちｗ？

そういえば渡部純一の小説にも父娘姦の話があったね
おくさんが長期入院中で　娘の体におぼれる父親の話
304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:03 ID:rZJrnnL+]: 多い時で3日に一度、二間しかない狭い家の隣の部屋なのに、
一年後に娘から告白されるまで、母親が気付かなかったって
信じられない。
305 名前：可愛い奥様 [04/06/28 01:03 ID:CTtOeB0N]: こういうのって中絶だよね？

小６女子にわいせつ行為の小学教諭逮捕
埼玉県警武南署は２７日、東京都足立区綾瀬７、埼玉県草加市立青柳小教諭、桜井忠容疑者（４８）を児童福祉法違反の疑いで逮捕した。
調べでは、桜井容疑者は４月１８日昼ごろ、東京都新宿区内のホテルで、同県川口市に住む小学６年の女子児童（１１）の体を触るなどわいせつな行為をした疑い。
桜井容疑者は女児を携帯電話で呼び出していた。６月中旬、女児の様子がおかしいことに母親が気付き、同署に届け出た。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040628k0000m040083000c.html
女児は「嫌だったけど、先生だから断れなかった」と話しているという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040627i314.htm
306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:08 ID:kuW3oTRB]: 妊娠とは限らないだろ。
っつーか、もうレイプ話は止めてﾎｽｨ。
気分悪くなってきた・・・・。
307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:09 ID:CTtOeB0N]: 様子がおかしいって書き方から察するにツワリかと思ったんで
308 名前：可愛い奥様 [04/06/28 01:10 ID:rXK+NbQu]: >>305
ロリが故に小学校教諭になる変態ってわんさかいるんだろうな。
最悪。
309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:11 ID:aVpDdFLh]: >>300

町沢静夫＝大バカセラピスト

覚えておこう。教えてくれてアリガト・・・
こいつ医師免許剥奪したい
310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:12 ID:hpeppJy3]: >>307
普通はその前に口数が少なくなるとか、元気がなくなるとかいう様子になるまいか。
311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:16 ID:CTtOeB0N]: 二ヶ月も経ってからだから…
312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:23 ID:0iBYvk/F]: >>306
(´･ω･`)　私も。
313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 01:27 ID:dCmy2ngp]: 映画館でセックスした少年少女
米カンザス州メリアムの巨大映画館『シネマーク』で、
セックスしていた少年（１７）と少女（１５）のカップルが逮捕された。
２人は中央のやや後ろの方の席に陣取り、半裸状態で合体。
周囲から「止めろ」と言われても腰を振り続けた。
館内はほぼ満員。２人は警備員がやってくると、逃走したが、
近くの駐車場で警察官に逮捕され、公然ワイセツ罪で起訴された。
同時に映画館からは入場禁止処分を受けた。
（ザ・カンザシティ・チャンネル・コム）

|・３・）　いいなぁ
ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_06_27_08_01.html

ヌーソクから笑えるヌース
314 名前：可愛い奥様 mailto:ｓage [04/06/28 02:09 ID:nlOqHMMB]: 1974年（昭和49年）8月28日、その日は朝から蒸し暑かった。
神奈川県平塚市の団地の3階から、いつものようにピアノの音が聞こえ始めた。

「少しくらい遠慮すればいいものを、わざとやっていやがる！」

気温が高くなるにつれ、その音は奥村宅の真上の4階に住む大浜松三（当時４６歳）の以上に高ぶった神経をイラだたせた。

午前9時20分ころ、奥村家の主人（当時36歳）が出勤し、妻の八重子（33歳）がゴミ袋を持って玄関から出た。
それを見ていた大浜は刺身包丁を手に取ると、その奥村宅に走り込んだ。

ピアノを弾いていた長女のまゆみちゃん（8歳）の胸をひと突きして死亡させ、続いて傍らにいた次女の陽子ちゃん（４歳）を刺して死亡させた。
二人の子供を刺しても、大村の興奮はおさまらなかった。本当に憎いと思っていたのは母親の八重子であった。

＜迷惑をかけているんだから、すみませんのひと言くらい言え。気分の問題だ。大体、来た時も挨拶に来ないし、
　しかもバカズラしてガンをとばすとは何事だ。＞

八重子が戻ってきた。洗濯機のスイッチを押し、それから子供部屋の隣の居間に入ってきた。
大浜は、居間に飛び込むと、ためらわずに、八重子の胸を狙って刺身包丁を突き刺し死亡させた。
315 名前：可愛い奥様 [04/06/28 02:21 ID:xlEBrJTY]: >「忘れない怖い事件」という過去スレ
私もそこ流し読みしたけど、なんかスレ全部消費するのに、
2日ぐらいしかかかってないんだよね。
そのことが怖かった。
316 名前：可愛い奥様 [04/06/28 02:23 ID:2zg6+1GX]: 454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 18:31 ID:WP4g7FPu
兄（病院勤務）の話。
つい最近、小4～5の女の子が救急車で運ばれてきたんだって。
その子は「お腹が痛い、吐き気がする」と訴えているとのこと。
兄はその話を小耳に挟んだ後も、通常の業務をこなしていったものの
まだ小さい子だけに「ややこしい病気でなければいいが」と心に留めていたそうだ。

で、気になって後で担当した同僚に訊いたら
検査の結果は病気でも何でもなくてなんと妊娠5ヶ月だったらしい。
ぽっちゃりめの子（しかも地味め）だから本人も、周りの人たちも
今回検査して判明するまで気がつかなかったらしい。

しかも相手は一つ上の男の子。
小学生同士で子作りする時代かと思って、えらく
カルチャーショックを受けたであるよ。
317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 02:26 ID:rZJrnnL+]: >周囲から「止めろ」と言われても腰を振り続けた。
おまえらは犬か…
318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 02:29 ID:hpeppJy3]: >>316
絶対にありえないという話ではないけど、非常にネタくさい。
319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 02:48 ID:dNf9sd6T]: >>318
私が小学６年生の時、同級生同士でｾｯｸﾙして女児の方が妊娠し中絶しました。
すぐにはバレなかったけれど、結局女児の様子がおかしくて判明。
かれこれ20年ほど前の話です。

男児の方はかつて同じクラスだったので顔見知り。
家族構成などは知らないけれど、車上荒らしをしたりしてかなりの暴れん坊で、
中学に入った頃に少年院？に入った後どうなったかは知りません。

当時の担任が50代後半の男性教師だったのですが、
これがまた変態エロで、クラスの女子の一部は嫌っていた。
ちょっと頭の弱い女児を別室でイタズラしていたのを私は知っている。
ブルマの中に手を入れて動かしていた。
幼い自分はどうしていいか分からなかったけれど、嫌悪感で一杯になった事は覚えている。
後、母親に話した事も。
その後その先生がどうなったか記憶なし。

自分語りｽﾏｿ。深夜、いろいろ思い出してつい書いてしまいました。
320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 02:49 ID:H12f+J3b]: カメですが、『尊属殺人が消えた日』は昔、読みました。
被害者の娘も、その母親も気の毒だと思いました。
特に一審で出た判決は、「この裁判長、ぶっ殺してやりたい」と思うくらいひどい判決でしたんで。
321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 02:59 ID:Q5WJucnM]: 友人が勤めている小学校でも、小5の女子が妊娠してしまい
（相手は中１の男子）女子はそのまま出産。
子供は女子の親と養子縁組し、女子の妹として育てていく・・・という
事件（？）があったそうだ。
322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 03:12 ID:dCmy2ngp]: 中学一年の時、仲の良かった同級生同士が妊娠してしまって産んだ。
友達が提案して、保体の時、リアルで命の尊さとか赤ちゃんを育てる苦労さとか授業してたなぁ。
ヒマな時や長期休みの時は、仲良い子悪い子、男女関係なく手伝いに行ったり。
今だとかなり問題になってるだろうね。
10年程前の話です。
323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 03:16 ID:ictamrAs]: 前花王ロリエの相談室で自称小学生女子が
「近所の好きな同級生と、抱き合ったりお風呂に一緒に入ったり寝たりします
セックスしてみたいんだけど何歳から大丈夫？」とか投稿してた。
ネカマだったのかなあ・・ロリエの相談員は真面目に諭してたけど・・
324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 04:52 ID:coDTJqfj]: 本当に日本て乱れた国なのね。
325 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/28 06:13 ID:oziYGxUQ]: www.fnn-news.com/headlines/CONN00052964.html

www.sankei.co.jp/news/040627/morning/editoria.htm
www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040622MS3M2200P22062004.html

この話題、全然報道されないね。
日本の排他的経済水域で石油が出るんだってことすら知らない人が
多いんじゃないだろうか。俺もその1人だったんだけどさ。(^^;

40年、俺が生まれる前からとっくに知られていたんだぜ! それなのに、
今になってようやく情報が出てくるようになった。
国民の知る権利が犯されていると感じる。
326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 08:23 ID:HsS641pA]: >>322
すごいなぁ。リアル金八だ～。
327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 08:25 ID:a6cem8bg]: >>325
日本より中国様（韓国様もだけどね）の方が大切なのかね。日本の中の人は。
悲しいよ…。
328 名前：可愛い奥様 [04/06/28 08:44 ID:bz8a3vSI]: >>282
私は山岸涼子の、それとは違う漫画で近親相姦物を見たことがある。
以下ネタバレ。

農村の大家族で、昼間は和やかにみんなで食事してたり暴力とは無縁の雰囲気なんだけど
夜、中学生くらいの女の子の部屋に夜な夜な訪れる黒い影。
本人も何をされているか自覚がない。
でも隙間から鬼が覗いて一部始終を見ている。
ある晩、鬼が日本刀かなにかで、女の子の上にのっている黒い影を切り付ける。
鬼と思われていたのは、昼間は仏のような優しい顔をしている少女の母親で、
きり付けられたのは少女の実の父親。
最後に、少女は赤ん坊を抱っこしているシーンが出てくるのだが
赤ん坊には角が２本生えていた、というオチ。
この漫画では、母親が父親を許せなかったことになっている。
でも、それは娘への配慮というより、娘に対しての性的嫉妬のように描かれていたように思えた。

封印されているけれど、今でもどこかであり得そうでコワイ。
329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 09:12 ID:h7N0vxX2]: んー、語りたいけど重いテーマだし誰か別スレ立ててくれませんかね
330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 09:15 ID:h7N0vxX2]: ちなみに私は駄目でしたorz

って立ててと言ったけど別スレ立てたところでロリたちを
呼び寄せてしまうだけかもしれないのでやめとくか
難しいなぁ
331 名前：可愛い奥様 [04/06/28 09:34 ID:h3zPiWLG]: そーいや、これまだ引きこもってんの？

上司切り付け、立てこもる＝解雇の運送会社元従業員－東京
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000570-jij-soci
332 名前：可愛い奥様 [04/06/28 09:37 ID:xdxJqknJ]: >>329
忘れない怖い事件って感じのスレが欲しいね
333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 10:11 ID:CTtOeB0N]: >>331
そこのリンク先に逮捕って書いてますが…
334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 10:19 ID:ZnyWF3qN]: >>314
ピアノ殺人事件ね
それって、殺された家族にも非があるよ
まぁ、だからって殺人はよくないけどね
335 名前：331 mailto:sage [04/06/28 10:36 ID:h3zPiWLG]: >>333
あれ、本当だ。
つかリンク先ちょうど指し換わったみたいだ。
（貼った時はまだﾀｲｰﾎって書いてなかったし…）
336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 10:57 ID:/hn4CEpV]: 近親姦の話、恐い事件の話のスレ立てました。
初スレ立てで緊張。これでいいのかな？
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088387709/
337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 10:59 ID:/hn4CEpV]: それから、言葉づかいですが「近親相姦」は、ほとんど親から一方的に始まるので
相姦ではないという意味で今では「近親姦」が使われますです。
338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 11:20 ID:NVkqb40p]: インセストタブー・・・ですな。

タブー・・・禁忌ということですﾖ。と特に鬼畜ｵﾔﾁﾞどもに言いたい。
339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 11:25 ID:gajbno2r]: >314
数ヶ月前に某「本当にあった～～～」４コマで、その被害者の女の子と
同級生で同じ団地に住んでいたという女性の投稿読んだ。
「ピアノがそんなに迷惑だったんでしょうか？」と言いながらも
すっごいトラウマになってて、自分にも娘がいるけどピアノは絶対
習わせないそうだ。
その後周囲でもピアノを買った家はなかったとか。
犯人の部屋はマットなんかで窓も塞がれていた（防音のつもり？）
異常なものだったそうで、血まみれの室内で一人泣いているお父さんの
姿が忘れられないって。
340 名前：可愛い奥様 [04/06/28 11:39 ID:1Y6rtzlA]: このスレの前の方に出てた（昨日読んだ）

ミユキ　カアイソウカアイソウ

股割れ　ハッカン地獄

とか言葉が頭にこびりついてる････
この事件って女の子は行方不明のままなの？
何でこんな事件が起きるんだろう･･･子供がいなくなったままなんて
つらすぎる。
昨夜はなかなか寝付けなかった。
341 名前：可愛い奥様 [04/06/28 11:44 ID:QU6cObuu]: >334
>それって、殺された家族にも非があるよ
詳細を知らないんですが、上の階の住人に挨拶をしなかったこと？
集合住宅では何時から何時までってルールがあるのが普通ですけど
守っていなかったのでしょうか？
342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:04 ID:lu0OYiDG]: 西宮のエスカレーター転落事故が起こったビル、4階にｱｶﾁｬﾝ本舗があって、いつ行っても
ｶﾞｷだらけなんだよね。
土日なんて、ﾜｰﾜｰｷｬｰｷｬｰ、子供走り回りまくりw
親が目を離したのが悪いんだけど、物理的に子供が近づかないような手立てをしておくべきだったと思う。
乗り場にガードマンを配置するとか。
343 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:10 ID:lN8Xfqqs]: >>342
けどさぁ、他力本願じゃいけんよ！
2歳児だよ～。普通、目も手も離せない年齢でしょう。
その必要性も今の親達みてたら必要かもだけどさ。
エスカレーターで遊んでても放置の親、大杉！
344 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:14 ID:LZczmCzN]: たしかに親の責任なんだけど。
なるべく安全にしてほしい。
345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:15 ID:ikHdYpj8]: そうだよね、２歳児だもん。うちは、子供がその年齢の頃は手を離さなかったよ。
嫌がって、ふりほどこうとするお年頃なんだけどね。
よく「スーパーでいない・・と思ったらお菓子売り場にいたわー」って言ってるのを
聞くけど怖いなあと思って聞いてた。
亡くなった子供はかわいそう、子を失った親も悔やんでも悔やみきれないだろうね。
346 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:16 ID:pWl2mvi5]: >>342
女性だったらガキなんて言い方やめようよ。
347 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:17 ID:7yGj9Ut9]: うわ。女は皆子供好きとでも？ｷﾓ
348 名前：342 mailto:sage [04/06/28 12:18 ID:lu0OYiDG]: >>343
もちろん、親の自己防衛自己責任が第一だよ。
でも、子連れ目当ての商業ビルなんだから、安全対策はビル側もするべきだと思ったの。
あのエスカレーターの反対側にはｱｶﾁｬﾝ本舗の会員受付ｶｳﾝﾀｰがあるから、
そっちだったら大人の目が届いたんだろうけど。
349 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:18 ID:FuzsBsUc]: ｵﾂﾞﾗはエスカレーターが怖いって文句言ってた。
それなら階段でもエレベーターでも使えばいいのにって思ったよ。
今回の事故とは別問題じゃない？
350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:19 ID:KVheoWrs]: でも2歳児同伴だったらエスカレータは最重要ポイントだろー…
エスカレータ、子供注意！ってどこのデパートでもアナウンスしてない？
351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:20 ID:Y9lc0sWl]: 買い物中どっかに脱走しようとする息子の手をガッシリつかんでたら
「はなせろ！はなせろ！」「たすけろ～たすけろ～」と騒がれ
変な目で見られたりしたっけな・・・誘拐犯じゃないっつ～の（遠い目）
352 名前：342 mailto:sage [04/06/28 12:20 ID:lu0OYiDG]: >>346
ｺﾞﾒﾝ、実はｱｶﾁｬﾝ本舗と同じフロアにある病院に通院してるんだけど、
ほんとにあそこで放置されてる子供たちはうるさいんだよ…それでついｶﾞｷ呼ばわり。
客層が子連ればかりだから、親も安心しきって注意もしないんだろうけど。
353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:25 ID:h3zPiWLG]: >>339
この犯人は病的なまでに「自分が騒音を出すこと」に対しての恐怖感があったらしいね。
（今でいう所の強迫性神経障害とかいうやつだっけ？違ってたらｽﾏﾝ）
奥さんにもかなり厳しく言い渡していて、息を殺すようにして生活していたそうだ。
「自分がこんなに我慢してるのに上の階は音を垂れ流しにしている」という
被害妄想が入った状態だったらしい。
被害にあったお宅のピアノの音が迷惑だったと言う証言は他には特に出なかったんじゃ
なかったかな。
TVか何かで見た記憶がある。

後は新しいスレに移動しますわ。
354 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:25 ID:LZczmCzN]: フロア内に格安託児所をつくるとか？！
355 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:27 ID:lN8Xfqqs]: 施設側の安全対策は必要かもしれないけど
そっちばっかり叩いていたら・・・
DQな親達が変にのさばるだけだよ。
自分の子の安全は親が確保しなきゃ！
この亡くなったお子さんの年齢的にも絶対に。
356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:27 ID:pFj5ZjOx]: >>342
なんでそんなに他者の配慮ばかりを求めるのかね?
自分の子供は自分がしっかり見るべきでしょうに、
そのくせこういう親って、危ない事してる子に注意すると逆ギレするんだよ。
もういい加減親も自分ばっかり優先せず、
ちゃんと子供を守ってやれと思う。
357 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:29 ID:pWl2mvi5]: >>347
誰もそんな事言ってませんけど。
358 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:30 ID:LZczmCzN]: 家にいても外にいても危ないことばかりするから
本当に目が離せなくて大変な時期だよね。
ちょっと目を離した隙にだから・・・親もかわいそう。
359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:34 ID:gajbno2r]: 素朴な問いかけ。

おもちゃ売り場やお菓子売り場や書籍売り場は託児所じゃ
ないはずだよね？
そこに並んでいるものは品物なんであって、その子のものじゃないよね？
店員さんは保育士じゃないよね？
特にこれらの売り場でよく放置されてる子を見かけるから。

「小さい子どもを連れて買い物するのって大変なんです！
少しぐらい協力してくれたっていいでしょう！
あなたは店員失格よ！」
と店員さんを怒鳴り付けている若い母親を目撃したことアリ。
360 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:42 ID:9hc/CH6c]: >>356
同意。
最近はどこのお店でも危険だから、ローラー内蔵靴着用の入店を
拒否してるってのに、今だ平気でツルツルすべりながらの子を連れて
店に入ってくる親多いし。

知人がやってたから「禁止されてるし、危ないよ」って声かけたら
「言っても聞かないし、怪我しても店のせいにしなきゃいいんでそ」と。
周囲の人間に迷惑かかるって想像力ない人いるんだよね。

西宮の事件にしたって、あの下にお年寄りや子供でもいたら…と思うと
ｶﾞｸﾌﾞﾙだよね。
361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:43 ID:SHA8/apF]: >>359
元本屋店員ですが（大型スーパーのテナント）
児童書コーナーに子供放置の親は多かったですね。
「本読んで待ってなさい」て感じで。

＊その間に子供がやってしまう事＊
・おもらし
・本を読まずに破壊
・お菓子、ジュースを食べ始める
・本、コミックを持ったまま逃走

私の勤めていた本屋は児童書コーナーがレジから1番遠い所にあり
忙しい時間帯は近寄る事さえ難しかったです。
客からクレーム付くことはありませんでしたが、児童書コーナーの片付けは大変でした。
362 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:44 ID:LZczmCzN]: >>359その話はオ－バ－でしょ。
そんなふうに思ってる人は滅多にいないでしょ。
363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:45 ID:ikHdYpj8]: 「言っても聞かないし」
このセリフを言う親はバカだと思うようにしています。（但し、小学生まで）
364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:47 ID:S3L7VDAN]: 言っても聞かないし
何度も言ってるけど
私の言うことなんて聞いてくれなくて
困ったわぁ～～

とかも。
365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:48 ID:oMYxlTt1]: 目を離した一瞬の「隙」の時間によるなー・・・
366 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:48 ID:O9h3r2a2]: >>359
＞「小さい子どもを連れて買い物するのって大変なんです！
　少しぐらい協力してくれたっていいでしょう！
　あなたは店員失格よ！」
って言うならそういう施設がある百貨店とか利用汁！と言いたくなるよね。

最近、虐待やらのせいか周囲も子育て協力、みたいに言ってるけど
何でもかんでも協力とかって思っちゃってんだろうなぁ。
それとは関係ないけどヨチヨチ歩きの子供を連れてかかとの高い靴なんか平気で
履いてるけど、何かあったら追っかけられないじょ。
おされはいいけどそのあたりも考えてすりゃぁ綺麗なんだけどね。
今回の事故にしてもやっぱ親がせめられても仕方ないと思う。
367 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:52 ID:LZczmCzN]: 「言っても聞かないし」な子どもに育った原因はなんだろう・・・
368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:52 ID:o8GIrd6k]: >355
そっちばっかって、極端に施設を叩こうとしている人はあまりいないと思うんですが。
母親ばっかり叩こうとしている人はいるようだけど。

目を離した母親の過失は勿論だけど、子供連れの多い施設なら普通の施設よりは配慮があってもいいのではってことで。
例えば幼稚園や保育園なんかは法規上、いろいろ制限があるよ。
階段の勾配や広さ、部屋の床の仕上、立地条件等々。
そんなのがあるってことは、子供が生活する環境にはそれなりのものが必要ってことでしょうから、子供の多い商業施設も、それなりにあってもいいんじゃないかと思う。

うっかり手を放した母親ばかりを責めても、こういう単発の事故はなくなるわけない。

あとさ、母親がこの施設を訴えて補償を求めるだろうって憶測先走らせる人って必ず出るけど、なんだかヤナ世の中だね。
369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:53 ID:CjHVhkc6]: エスカレーター落下事件、下のピアノは大丈夫だったんでしょうか？
370 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:56 ID:Vc0NkMx0]: >>369
ピアノもそうだけど、下に子供いたら、その子もあぼーんしたかもってｵﾓﾀﾖ。
371 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:56 ID:LZczmCzN]: ピアノではなく人のぶつかってたら話は複雑になってたね。
372 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:57 ID:O9h3r2a2]: >>368
そんな会話はリアルでできるのでw
373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:57 ID:akFsSeK2]: >>362
359さんの話はオーバーじゃないと思うよ。
接客業の友人たちは母親になるとそんなに偉いの？ずうずうしくて
当然なの？と言うし、あきれるほど被害を受けてます。
滅多にいないと思いたいけどそうでもないんですよ・・・。
374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 12:59 ID:KVheoWrs]: >>368
幼稚園とかと過ごす時間が違うんでは？
それにもし子供ショッピングセンターみたいなところが出来たとしたら
そこで起きた事故はすべて店側の責任になっちゃうわけ？
やっぱ違う気がするよ。
375 名前：可愛い奥様 [04/06/28 12:59 ID:LZczmCzN]: 子どもの事件が多くてこわい。
買い物にいけないわ～
376 名前：342 mailto:sage [04/06/28 13:02 ID:lu0OYiDG]: >>356
こういう親って言われても。
私は小梨だけど、週に一度あのビルに通っていて、店内の様子を見て知っていて、
もし自分があのビルの経営者だったら、吹き抜けにﾈｯﾄ張るなり託児所なりガードマンなり、
安全管理の対策をするだろうな、と思ったまで。
六本木ﾋﾙｽﾞじゃなくて、赤子用品の店だよ。
ま、個人の意見なので、なんと言われてもいいけれど。
でも、読売新聞の記事に載っていた、「子供はエスカレーターでよくはしゃぐし、
手すりによじのぼることもある。構造上の問題があったのでは」という尼崎市の会社員（36歳）
には同意しかねるけど。全面的にビルのせいにしようと言う意見はおかしいです。
377 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:03 ID:O9h3r2a2]: >>375
2歳児や3歳児なら普通に手を引くなり、カートにきちんと座らせる
なりして行けば問題ないじゃん。
子供よっては本当に言う事聞かない子もいると思うケド
そんな場合は旦那のいる日に見ていてもらうとか政教頼むとか・・・
幼稚園に行くまでのわずかな時間じゃん。
378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:04 ID:jkgAF4Zb]: ↑ピアノの間に落ちたみたい。

余談だけど弟がエスカレーター関係の仕事やっていてあの回転扉の
事故の時センサー外してたって明るみに出た時弟が
「デパートなんかもエスカレーターの防護ネットつけたほうがいいのでは？」
とお伺いを立てるのだけど大体が「見栄えが悪くなるから」と
断るみたい。
379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:04 ID:mgjTHypz]: でも誰も子供が落ちるまで気がつかなかったのか？
なんかエスカレーターのベルトの上に乗り上げてから
バランスを崩して落ちたっていうじゃん。
380 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:05 ID:ikHdYpj8]: >>377
>>375はマジレスされて困っている気がする。
381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:05 ID:pFj5ZjOx]: >>368
母親叩きじゃないと思うけどね、当たり前のことをいわれてるだけど。
こうやって目を離すな、夫婦で行ってるなら片方は子供に集中してろって、
言うだけで叩かれてるって思う所がおかしくない?
なんかそこまで施設は周りの人に配慮を求めといて、
自分たち親はどうしてるんだ?って聞きたいよ。
382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:07 ID:O9h3r2a2]: >>380
漏れもレス送信クリックしてから育児板じゃねぇや。と・・・
スマソ。
383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:07 ID:7yGj9Ut9]: 既女ｲﾀの人はすぐ「叩かれてる」「嫉妬」って言い出すからほっとけ。
ほんと何でも大げさ極端被害者意識で取るから
384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:10 ID:FRA77+Ed]: >>379
朝のTVで　目撃者がいないって言ってたから　誰も気づかなかったのでは。
それにしても　エスカレーター付近に売り場とかなかったのかな。
あれば、店員さんとかお客とかいると思うんだけど。　気の毒。
385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:10 ID:qUVND/IT]: 聞き分けのないお子さんをお持ちのお母さんは、買い物中託児所に預ける
ようにしましょう。
386 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:12 ID:LZczmCzN]: その親は悔やんでも悔やみきれない状態でかわいそうだなあって思う。
だから強くは言えないな。
まあ、その親このスレを見てないと思うけど。
387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:14 ID:a3ElRanp]: ここってこういう事件になると、総小姑状態になるよね。

母親ばっかり叩くのもなんだと思うし、勿論施設が全面的に悪いわけではないし。
どっちも改善していかなくてはいけないんじゃないのかな。

母親が気の毒～、でも、私だったら目を離さないよ～、なんてのでも再発防止にゃならんだろ。
388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:15 ID:9hc/CH6c]: 毒女の頃は子供にハーネスつけてる親を苦々しくみてたけど
今となってはあの位自分の子に責任持つほうが好感もてる。
389 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:16 ID:LZczmCzN]: ハ－ネスってこどもが嫌がって暴れそうだけど・・・
どうなの？
390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:16 ID:Owd/NL+j]: この間近所のスーパーの子供遊びコーナーで見た光景を思い出したよ…
すぐ横にある手芸用品売り場のキットを（袋から出しはしないものの）
次々と落としていくオムツマンがいたのさ…うちのちびっこと同じくらいだし
親が連れ戻しに来る気配もないし（はだしだから気になった）捕まえて
もどそうかなあ、でもその間に自分ちのオムツマンが逃げたら困るしな…
と見つめていたら、すぐ横でしゃべくっていたお母さんがおもむろに
××！帰るよ～！と呼んで抱き上げて帰っていったよ…
暑い日とか雨の日とかよく連れて行くありがたい場所なのに
閉鎖されたらどうしようと心配になる。
そのうち赤ﾎﾝ→直通エレベーターのみ使用のこと、ベビーカー原則公共交通機関利用禁止
とかなるんじゃないだろうか。
391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:20 ID:oMYxlTt1]: 公共の場で乳幼児を放すと、本人が命のキケンに晒されるのはもちろんのこと、
図らずも加害者にもなり得る、ってことは想像しないのでしょうか。
392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:20 ID:CTtOeB0N]: エスカレーター事故：子供の転落、都内でも１７件
兵庫県西宮市の複合商業施設で男児（２）がエスカレーターから転落死する事故が起きたが、
１２歳以下の子供がエスカレーターから転落する事故が０３年１月から０４年３月の間に、
東京都内で１７件発生していたことが東京消防庁の調べで分かった。
救急出動したエスカレーター事故は同じ期間で１０１４件（うち子供は６７件）に上り、
回転ドア２３件（同１０件）よりも多く、一部業界団体は対策に乗り出した。
【以下省略】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040628k0000e040031000c.html
393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:20 ID:QlWpcy5b]: ハーネスは、かえって親の無責任さを感じるんだけどなあ。
動物並にほったらかしているって感じがするよ。
公園とかでならともかく。
394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:23 ID:Vv4E0FXu]: ハーネスは手を繋いで使うのが基本。
手をほどかれたときの保険。
395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:24 ID:zp6XhrQv]: >384
去年まで近辺にすんでいたものですが。

エスカレーターは建物の隅っこで
周辺はベンチなどあったりして売場とはちと離れている。
しかし、買い物待ちの旦那さん達がまってたりするし
土日はそれなりに人いるという感があるんだけれどもな。。。
396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:25 ID:9hc/CH6c]: >>391
だよねぇ。今回のことだってお子さんを亡くした母親は気の毒だけど
もし下に子連れの親子がいて、その子供の方に落下してきた子が直撃
してたりしたら、下で被害にあった子の親はいたたまれないよ。

商業施設側がどんなに対処しても、子供に対する危険箇所は０には
ならないだろうし、親の意識改革も必要だと思う。
量販店から子供が連れ出された事件は何年も前の話しじゃないんだし
やっぱり親が子の手を話したらダメでしょ。
397 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:25 ID:8d0VkLCY]: ハーネス付けてて、目を離して商品破ってる
母親を見たことがある。
398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:26 ID:5f641DC+]: >>391
だよね。お年寄りや妊婦さんだっているわけで、
陳列棚の陰からいきなり飛び出してぶつかることだって有り得る。
我が子が危険な目に遭う以前に、他人に迷惑をかけるから
放置なんてとてもできない。
399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:26 ID:AYF9G2pS]: >>377
夫婦と子供２人だったみたいだよ。
旦那は何してたんだろ？
400 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:28 ID:9hc/CH6c]: >>389，393
親が大量の荷物を抱えなきゃいけない時とか
下の子が小さい時なんかはハーネス利用すべきだと思う。
今はリュックみたいになったハーネスなんかもあるから
親がうまくおだてれば着用を嫌がる子は少ないよ。
ズボン形式になったものもあるし。
394さんも言ってるけど手を離された時の保険として必要かと。
401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:31 ID:npA4grwi]: そうそう。
買い物に行けば両手を使わざるを得ないことって
一度や二度は絶対にあるし。
そういう瞬間の為にあるものだと思うよ。

動物並だろうが無責任だろうが、
批判的に思う人がその瞬間、親のかわりに手を繋いでてくれる訳じゃ無いんだし。
402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:32 ID:tHhjrSoH]: せめてエスカレーターの手すりの外側ではなく、
内側に落ちればよかったのにね。
それならかすり傷くらいで済んだろうに。ﾅﾑﾅﾑ
403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:33 ID:UXCnwKaM]: 流れが回転扉化してきたね
404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:36 ID:mgjTHypz]: >>388
なんで？まさかこれは虐待？なんて思ってた？
405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:37 ID:9hc/CH6c]: 子供に危険って言えば、エスカレーターの乗り口だって危険だしね。
それこそ子供向け商業施設からはすべてエスカレーター撤去って
ことになってしまうかも。階段とエレベーターガール付のＥＶしか
設置できなくなってしまう。
あとはおもちゃ売り場の展示見本グッズも、小さくて子供の口に入って
しまいそうなものは展示できなくなるだろうし。
施設側の努力も必要だけど、言い出したらキリがない。
406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:40 ID:9hc/CH6c]: >>404
虐待というより育児放棄だと思ってた。
だけど友人の子が年子で、彼女と買い物に行ってハーネスの
利用価値がよ～くわかった。
車好きな子なんかだと平気で車道に飛び出そうとするしね。
でもって案外子供って足が速いなと。
407 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:42 ID:Vc0NkMx0]: >>403
回転扉スレってすごい勢いで伸びてたけど
どんなんだったの？
408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:43 ID:cjsRa/Io]: >400>401
そういう補助的に使っている人ならまだしも、
（でもヨチヨチの子供連れの時に、一瞬ならともかく、
両手が塞がるような大量の買い物するなんて、という意見も出る悪寒）
ハーネス延ばしてほったらかしの親もいるわけで、
ハーネスに引っかかりそうになったことがある。
409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:48 ID:9hc/CH6c]: 引っかかりそうになるほどの長さのハーネスって
あまり見たことないんだけど。
（昔海外で売られてたものは長いかもしれないけど）
最近売ってるハーネスはヒモ部分短いですよ。
うちにあるのは700mmでマックスだったような。
でもって実際700mmまで伸ばせるような状況でつかうと
子供の首に絡まってしまう恐れがあるのでみなさん短めに
使ってるような気がします。
410 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:51 ID:ikHdYpj8]: ハーネスって、後ろに倒れたりしないのかな？
411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:51 ID:nI5JGQeD]: >>406
うんうん、自分が親の立場になってはじめてわかることもあるよね。
412 名前：可愛い奥様 [04/06/28 13:52 ID:BUstuWHb]: うちもハーネス使ってる、２歳４ヶ月息子。
本当に鉄砲玉で目が離せない。駐車場でダッシュやエスカレーター
に乗りたがるし、最近はハーネスの紐をはずせと付けたがらない。
カートも降りようとするし、買い物はイライラしっぱなしで
車に置いていこうかと思うこともあるよ。
でも子供の事故の大半は、親の注意で防ぐことができると
思うから、泣こうがわめこうが使うよ。
413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:56 ID:XwCg6rgU]: ハーネス使いの人は、使い方がまずくて引っかかりそうとか犬みたいとか言われても
子供を自分でみるという気持ちがあるのだろうけど
そうじゃなくて野放しにして
のんびり買い物したい親もいるんだよ。
建物の外に出ないように言ってあるから
帰るときに見つからなかったら
迷子の呼び出ししてもらえばいいんだって。
414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:56 ID:npA4grwi]: >>409
うちが使ってるのも500mmがマックス。
それ故に、ヒモに他人が引っかかるような状況は、
子供を蹴倒して踏み潰す勢いで突進してでもこない限りアリエナイ。
でも、最近、育児雑貨通販のサイトで「延長用リード」が売られているのを発見。
大手メーカーのものじゃないから一般的じゃないけど
批判的な人は、こういうマイナーなものを見てしまったのかも、と思った。

>>410
手が離れた拍子に、一気に走ったら倒れると思うよ。
ヒモがあるから頭は打たないと思うけどしりもちはつく。
でも階段から落ちたり、車道に飛び出すよりは、遥かにマシだと思う。
415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:58 ID:Szm5w35X]: >>399
産経では「両親と離れて姉と２人で遊んでいた」となってたよ。
放牧してたか、４才の姉に面倒見させてたんでしょ。
416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 13:59 ID:O9h3r2a2]: そういやぁそろそろバーゲンシーズン。

バーゲンの時にはわざわざ姉妹そろってわざと迷子にさせてゆくーりお買い物して
引き取りに行くというDQNママが近所にいる。
ま、安全といえば安全。（デパートで保護してもらっている。）
417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:01 ID:npA4grwi]: >>416
保護されるまでに何かあったらどうするんだろう…と思ったけど
そういう故意犯的な親は
保護されるのを確認してから買い物に繰り出すんだろうなぁ
418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:04 ID:O9h3r2a2]: >>417
その通り。w　
419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:06 ID:EReHYx4V]: そろそろ、店側に目つけられてないのだろうか？
420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:11 ID:9hc/CH6c]: >>416
デパートはちっとも安全じゃないのに…
大学生の頃、某百貨店の夏休みお子様向け企画のバイト
したんだけど、幼女のパンチラ盗撮狙いとか幼女に声かけて
連れだそうとする香具師とか出没するんだよ～
風船釣りとかで子供がしゃがんでるところを遠くから望遠で
撮影したりさ。たまたま同僚が見つけて通報したんだけどね。
421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:13 ID:akFsSeK2]: >>416
置いてかれるのトラウマにならないかな。
あ、ﾄﾞｷｭの子はﾄﾞｷｭだから・・・。
422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:20 ID:SPP2sTEo]: ﾄﾞｷｭ母は、娘のパンチラなんて気にしないよ。
大通りから丸見えの公園や物陰で、パンツぬがしてうんこさせてたりするもん。
423 名前：可愛い奥様 [04/06/28 14:21 ID:sxtt1pfx]: 小さいころデパートでちょっと母と離れた隙にひとりで興味のある
ところに行ってしまい、知らないおっさんに「お嬢ちゃんひとり？」
と声をかけられたことある。
母がその直後私を見つけて呼び止めたが、おっさんはスっとその場を
離れたことを20数年前のいまでも覚えてる。
母もバツの悪いような怒ったような顔してたっけ。

だから変質者っていると思う。
424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:21 ID:9hc/CH6c]: >422
そうなんだ～。
でも外に連れだそうとする輩もいるらしいですよ。
（朝礼で変な取り合わせの子連れがいたら知らせるように言われたし）
425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:21 ID:P2bbj8Us]: もう自分が子供の頃の体験でものを語れない世の中になっているから、
小梨の私には発言権ないのかもしれないけど、

未就学児の子供だけで遊べる場が少ないのは可哀想だし、
常に親が子供の手を引いて、買い物やら雑務をするのはお互いに大変、
（親も思う通りに動けないし、子供も毎度親に付き合わされるのもね）
ベビーシッターや自分の親や旦那に頼めない状況もあるし、
もっと気軽にってなったら、子供専用の遊技場を作るのがいいように思う。

「そこで万が一事故が起きて補償問題になったら！？」という意見が出そうだなー

親が買い物している間、デパートの屋上に放たれてた一時がすごく楽しかった記憶がある。
子供が子供らしい冒険などの出来ない世の中はいやだなー
426 名前：可愛い奥様 [04/06/28 14:23 ID:QU6cObuu]: >>392
そんなに事故があったなら、何か対策が必要だったよね。
商業施設のエスカレーターには全てガードマンを立たせるとか。
427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:28 ID:XwCg6rgU]: >425
ココ最近の小さい子の事故。
・13歳にﾏﾝｼｮﾝから落とされる
・ﾊﾟﾁ中に台車に乗って遊んでて車に引かれる
・親が2人もいたのにエスカから転落
このあたりは、どうみても
親が子供の手を引いて買い物するのも大変って状態じゃないよね。
死ななきゃわからない親は
いつまでも減らないと思う。
428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:29 ID:lu0OYiDG]: >>425
託児所作ればいいと思うんだけどね。
駐車場と同じで、最初の1時間は無料、それ以降は30分毎に300円、3,000円以上のレシートで
さらに1時間無料とかね。
429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:30 ID:hpeppJy3]: >>426
子供のエスカレーター転落事故。
そのほとんどは3歳以下だったよ。
三歳以下だったらほとんどは大人同伴のはずなので事故に遭う事はまずありえない。
逆に言えば、子供を放置した結果の事故だという事だと思う。
430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:32 ID:npA4grwi]: >>428
あー、そういうの時々あるよね。
近所のアウトレットモールに併設されてる託児所で
5000円以上の買い物で２時間無料、っていうのやってる。

ただ、一時保育や認可園でない託児所って
事故や事件が起きたりしている所もあるし行政の目も届きにくいから
実際に預けやすい環境かどうか、っていうと微妙かもしれないが。
431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:34 ID:9hc/CH6c]: >>428
保険料等のコストから考えて安価な託児所は無理ぽ。
やっぱり１時間最低でも2000円は掛かりそう。
そうすると結局ドキュは利用しないから事故は減らず…
432 名前：428 mailto:sage [04/06/28 14:39 ID:lu0OYiDG]: なるほど、保険や認可の問題があるから、そう簡単には開設できないのねﾝ＞託児所
433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:46 ID:9hc/CH6c]: >>432
でもデパートなんかにあったら便利ですよね。
2000円／時までならお願いしたいかも。

そのデパートのクレカがデポジット代わりで
年間購買額に応じた無料お預け券を貰える
っていうサービスがあったら嬉しい。
434 名前：可愛い奥様 [04/06/28 14:50 ID:QU6cObuu]: >>429
でも、３才以下が事故にあっている＝親が目を離すという現実があり
商業施設の管理者もデータとしてわかっているなら、対策をとらなきゃ。
435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:51 ID:ikHdYpj8]: 完璧なまでに安全な作りにしたら、それはそれで放牧する親が増える悪寒
436 名前：可愛い奥様 [04/06/28 14:52 ID:QU6cObuu]: 続き
事故のあったエスカレーターにもベタベタと注意書きがはってあって
（小さなお子さんの手をつなぎ真ん中に立って～とか）それでも
事故が起きるわけだから、別の対策を考えなきゃ怠慢なんじゃないかな。
437 名前：可愛い奥様 [04/06/28 14:52 ID:9hc/CH6c]: >>434
それが店内アナウンスでしょ。
「エスカレーター付近でのお子様の…」ってやつ。
エスカレーターの危険が予見できないドキュ親に
注意を促してるわけで。対策としてはそれで充分じゃ？
438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:54 ID:XwCg6rgU]: 他にどんな対策があるのかなあ。

最終的には、小さいお子様連れの入店禁止しかないね。
439 名前：可愛い奥様 [04/06/28 14:55 ID:9hc/CH6c]: >>436
なるほど～
あの事件の親が日本語読めなかった可能性もあるってことですよね？
日本人であっても漢字読めなかった可能性もあるし。
フリ仮名と英語表記と中国語、韓国語、スペイン語表記くらいは
付け加えるべきなのかもしれませんね。
440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 14:56 ID:hpeppJy3]: >>434
ちがうでしょ。
それをまず保護者側が理解しないと、上で誰かが書いてたようにドキュ親がのさばるんだよ。

今はガードマンもおらず、子供の事故は「親が悪い」「運が悪い」といわれるけど
（それは当然だと思う）
もし、施設側がガードマンを置いたりするのが常識になっていけば
子供を放置する親は増えるし、もっと堂々と放置するようにもなる。
そんな状況で事故が起これば「施設が悪い」「ガードマンが悪い」になる。

どんなに安全対策を講じた所で、
3歳未満児が一人でいても絶対安全に・なんて絶対に無理。
441 名前：可愛い奥様 [04/06/28 14:57 ID:QU6cObuu]: いや、だから426で書いたように全エスカレーターにガードマンを立たせるとか。
託児所もいいですね。
442 名前：可愛い奥様 [04/06/28 15:01 ID:lDwKs0ds]: >>440
概ね同意なんだけど、企業や店舗側にも、もっと安全に対する感度は
高くして欲しいと思うよ。
この頃、本当に、見かけばっかりおしゃれで使いづらい、安全面に不安
を感じる施設が多いから。
うちの近所に外車代理店、最近、改築したんだけど、歩道側にがががーっと
覆いかぶさるように斜めの全面ガラス張りの壁なんだ。
これ、もし地震や台風でガラスが割れたら大惨事まちがいなし。
子供が自転車をぶつけても酷いことになりそう。
443 名前：可愛い奥様 [04/06/28 15:01 ID:9hc/CH6c]: >>441
ガードマンを立たせたら、それはそれで品物にコスト上乗せ
されるだけだと思うんだけど。高級品を扱う店ならともかく
量販店にはどだい無理な話。

それに所詮貸しビルな訳だから、全てのエスカレーターに
ガードマンってのは無理。
444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:03 ID:9hc/CH6c]: >>442
建物に関しては日本はかなり厳しい法的条件がつけられているので
覆い被さっている部分も実はその代理店の敷地なのかもしれませんね。
だとするとその店のそばを通らないように親が指導するしかなさそう。
445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:04 ID:fi+7jTpj]: >427
そこにあるのは確かにね。

でも、親に関係なく子供の遊ぶ場があれば、
ゲーセンに入り浸る５歳児も、パチ台車でふらふら車道に出る子もいなかったかも。
どうせそんな親は、子供がどうだろうと自分の都合を優先させるでしょ。
そんなのに子供が付き合わなきゃいけない法はないよ。
ってか、DQN連鎖を断ち切るためにも、親から放れられる環境があってもいいと思うよ。
子供って、親からの影響も大きいけど、それ以外の環境（同世代の子供や近所）からの影響も大きいんだし。

経験上いえるのは、子供はみんながみんな親と同じ道を歩むわけじゃない。
亡くなる子供には罪はない。
446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:06 ID:hpeppJy3]: >>442
その外車代理店の話はまた別問題だと思うが。

大きな地震や台風の場合は想定外の被害が出るものだから何ともいえないけど、
子供が自転車でぶつかった程度で「酷いこと」になるような建物はまずないと思う。
あったとしたら怖すぎるぞ。
447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:07 ID:QU6cObuu]: >445
最後の一行ハゲハゲ同。
「放置した親が悪い」のは当たり前だけど「放置する親がいる」現実を
わかっていて対策をとらないんじゃ、、、、
社会全体で子供の安全を考えないと。
448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:09 ID:hpeppJy3]: >>447
＞社会全体で子供の安全を考えないと。

今だって充分考えられてると思うよ。
でも、それ以上に親が社会に甘えていてはいけない。
449 名前：可愛い奥様 [04/06/28 15:10 ID:9hc/CH6c]: >>447
やっぱりアメリカ並に子を放置した親に
ペナルティー課すのが一番かも。
450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:14 ID:zX2xHIyN]: >>448
そうそう。どんどんマナーとかモラルが低下していって
対策を考える先から、思いもよらないDQNぶりをさらすから
ついて行けないんだと思う。
451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:15 ID:hpeppJy3]: >>445
＞でも、親に関係なく子供の遊ぶ場があれば、
＞ゲーセンに入り浸る５歳児も、パチ台車でふらふら車道に出る子もいなかったかも。

これって二件ともパチ屋放置の事件だよね。
私が住んでる田舎にだって託児所つきのパチ屋はある。
都会にだったらきっともっとあるんじゃないかと思うんだけど、
そういう店を親が利用しなかった。
もし託児所つきのパチ屋に行ってたとしても、
わざわざ有料の託児所に預けたかどうかは怪しい。
そういうバカ親の尻拭いを社会がしてやる必要なんてない。
452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:23 ID:I4+wTqfF]: 多分さ、「親が社会に甘えていてはいけない」という至極まっとうなことを言ってても改善しないと思うんだよね。
それでさ、ここで自分のところは完璧にやってるもん、って立場の人の子でも、巻き込まれるという危険はあるし、実は他人事じゃないんだよね。

今の無責任に育ってしまっている親は放置で、そういう輩からはいずれ徐々に親としての権利を減らしていけばいい。
何よりも、その子供たちが、親に関係ない適切な環境で過ごせるようにして、自分の親についても客観的に見られるような教育もできればと思う。

「社会全体で子供を世話する」ということは「社会全体で子供をしつける」。
今の少子化も、経済的な理由とかだけでなく、この世の中できちんと育てられるか不安ってのが大きいと思うよ。

あ、後半支離滅裂だ。

あと、446さん。そういう建物あるよ。
あと、手摺の桟は安全面から縦方向にするようにと習ったのですが（建築関係なもので）、見栄えだけで横方向の桟にしている建物もよく見かける。
設計している側が、子供や年寄りの思いもかけない行動に疎いというのがあると思う。
453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:30 ID:ikHdYpj8]: >>452
＞「親が社会に甘えていてはいけない」という至極まっとうなことを言ってても改善しないと思うんだよね。

＞今の無責任に育ってしまっている親は放置で、そういう輩からはいずれ徐々に親としての権利を減らしていけばいい。
＞何よりも、その子供たちが、親に関係ない適切な環境で過ごせるようにして、自分の親についても客観的に見られるような教育もできればと思う。

あからさまな虐待親ならともかく、スーパーで放牧程度じゃなあ。
”改善”以上に実現不可能と思われ・・・。
454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:34 ID:bKLwDi+U]: 子供も毎度毎度親に手を引かれて、あまつさえハーネスまで付けられて、
買い物なんかに付き合いたくないよなあ。
パチンコなんかもっとつまんないだろうなあ。
同じ年くらいの子と、積み木やら滑り台やらで遊んでいたいだろうなあ、と思うよ。

エスカレーターの手摺で遊びだした子も飽きちゃったんだろうなあ。
455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:36 ID:5f641DC+]: >>447
こんなこと言ってもしょうがないかもしれんが、昔に比べれば
今は子蟻には十分配慮されてると思う。子供が乗せられるカートだって無いし
かと言って、ベビーカーは今みたいに小さくなくでっかい乳母車。
家の中だって危険防止グッズがいっぱいある。昔は網戸もない
縁側とかちょっとでも目を離したら転落する可能性だってあるわけだし。
なのに、親の不注意で大怪我をすることなく育ったのは親のお陰だと思ってる。
456 名前：可愛い奥様 [04/06/28 15:41 ID:9hc/CH6c]: >>454
でも今子を放牧して平気な親は託児所なんかあっても
利用しないと思う。
457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:43 ID:bKLwDi+U]: >455
まあね。
怪我したり、亡くなってしまった子供は昔だって多かったもんね。
新しい施設での新しいタイプの事故が増えた（そりゃ当然）のと、
行政や施設管理者に声高に責任を訴える親が増えたんで、目立っているだけかも。
458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:44 ID:agFv4jwB]: 最近のママって子供の手を繋がない人が多い気がする
459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:46 ID:/KQUaF57]: >456
その辺がいまいち理解できないんだよね。

自分の都合優先でそこいらに子を放牧するより、心置きなく「あそこで遊んで来い」って託児所に突っ込まないかなあ
460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:51 ID:hpeppJy3]: >>459
放牧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お金を払って預ける
461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:52 ID:XwCg6rgU]: >心置きなく「あそこで遊んで来い」って託児所に突っ込まないかなあ

託児所という名目で子供を預かるのなら
名前や連絡先を書類に記入したり・・と
ちょっとした手続きはいるでしょう。
そういうのが面倒なのでは？

ﾄﾞｷｭはきっと店内はどこでも無料託児所感覚。
462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:54 ID:9hc/CH6c]: >460
アメリカなんかでも親が子を自動車や家に放置して
その間に事故が起こることが多かったから
親がシッターもつけず、託児所にも預けずに子を
放置するのに罰則を設けたんだよね。
もう日本もそのくらいやっていい時期なのかも。
463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:55 ID:Cu/xsymO]: 子供の事故だけでなく誘拐も心配しなきゃいけないんだから
結局は親が子から目を離すな　とそれを各自が肝に命じるしかないね。
464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:55 ID:wIpSShkB]: 託児所なりなんなり、預ける場所（子供の居場所）を確保して、
その上で放牧親には虐待の罪を負わせていいと思う。

「あんだとー、どうしようもないでしょ、おらー」に対して
「あそこにあづけりゃいーだろー」と指差せる場所がないと、
きっといつまでたっても放牧。

子供が不憫だよ。
465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:57 ID:pFj5ZjOx]: ﾄﾞｷｭ親ってバカのくせにつまんないことだけ、
頭が回るというか思い込んでるから、
託児施設つきのパチンコ屋とかショッピングモールは
『その分割高で損だもん』って言うんで利用しなさそう。
というかパチンコ屋は聞いたことがあるよ、出玉が悪いって。
本当なんだか単にその親が下手なだけかわかんないけど、
だから施設を充実させてもなあ･･･と思ったりもする。
466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 15:59 ID:9hc/CH6c]: >>465
同意。託児施設があっても利用しないのがドキュ親。
「無料のおもちゃ売り場があるのにお金払って子供預けるなんて
馬鹿らしー」ってずっと放牧してそう。
てか、先日の事件は両親そろって子２人連れてたんでしょ。
２人いるならどっちかが必ず子供のケアはすべきかと。
467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:00 ID:hpeppJy3]: 上の子がいるから・と安心してたのかもね。
といってもまだ4歳だっけ。
468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:03 ID:XwCg6rgU]: 上の子が、「自分のせいで弟が死んだ」って
思うことがないといいけど。
469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:10 ID:7uhyZ8Wr]: >>458
それは思う。放牧されている子が多いような。
昔の映像を見ると母親が子供の手をｷﾞｭｳと握っている。
放牧され親は携帯に夢中という場面をよく見る。
子供の頃って親にいろいろ話し掛けるものだけど寂しくないのかな。
470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:21 ID:jkgAF4Zb]: >>462
アメリカと日本のシッターの数と料金が激しく違う。
あと認識も。
471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:27 ID:AsurrgCD]: 昔は手を少し離していても、目を離していないというか
親のすぐ前を必ず歩かせてたよーな気がする

今は、駐車場なんかでも、ヨタヨタを後ろを１人で歩かせていたり
道路でも内側じゃなくて外側を歩かせたりしてて
新手の虐待ですかと思う。

コスメ売り場でネイルを熱心に見てる人とか、１人で来てるのかなーと
思いきや、帰りに大声で放牧してた子どもたちを召集してたりね
472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:28 ID:npA4grwi]: 路上駐車を減らす為には
まず駐車場を作ることが必要なように、
放牧防止の為にはまず託児を充実させるべき、っていうのは、正論だと思うけどな。

ＤＱＮに逃げ道を与えてはいけない。
預ける所がないから仕方ないのかも、っていう認識が僅かでもある限り、
放牧を正当化する口実が出来てしまうよ。
473 名前：可愛い奥様 [04/06/28 16:39 ID:DVlbsWxf]: じゃあ何歳から放牧ＯＫなの？
474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:39 ID:Dxxl4fZN]: 皆様のお母様はきちんとされていたようですが、私はよくデパートで迷子になったよ。
手を繋がれてた覚えはない。
駐車場で車を降りた瞬間に、浮かれて売り場行きのエレベータまで走っていって、
上下ボタンを弟と争って押して得意げになったり（車に惹かれそうになって、すげー叱られた経験もあり）、
買い物している親に付き合うのに飽きて、おもちゃ売り場か屋上に行ってていいかって騒いで、結局、放牧されてた。
父親は母親に同行。

いい時代だったんだろうと思う。
子供が恵まれてたっていうのか。

子供には子供の場所ってのをつくっていいと思うよ。
常に親が目を光らせていなきゃいけない状況っておかしいと思う。
475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:41 ID:Dxxl4fZN]: なんか私のID、DQNの伏字のようだ・・・
476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:41 ID:+IFopbZF]: 世の中が変わっちゃったんだから自衛しなくちゃ仕方ないよね。
「伸び伸びさせたいし～」とか言ってるヤツは無人島ででも子育てしろと思う。
477 名前：可愛い奥様 [04/06/28 16:43 ID:7KPZ+2Ea]: んー、とりあえず二歳児だったらベビーカだな。
降ろして買い物はしない。
降りたくてぎゃーぎゃ喚いても、周りは黙認してくれ。
事故防止のためだ。
478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:44 ID:Qhck5bw1]: >>474
そのいい時代にも誘拐だの子供の事故死だのはあった訳だが。
479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:45 ID:u3uAHb3R]: 昔は2歳ぐらいでも「乳ばってんのおんぶ紐」でおんぶされてたなぁ～
480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:48 ID:pFj5ZjOx]: エスカレータ事故でのインタビューに答えてた母親、
『子供はエスカレーター好きで走っていくんですよねぇ、
どうしたらいいんでしょう?施設の管理をもっとねえ･･･』って
地味くさい主婦だったけどこの調子、やっぱダメかも。
481 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/28 16:49 ID:oziYGxUQ]: 俺がガキの頃は、子供をデパートに連れてくということが
少なかったような気がする。
家には、子供の面倒を見てくれる祖父祖母がいたわけだしね。

80年代くらいから核家族が増えたじゃん。で、家には面倒を
見てくれる人がいないから、一緒に連れていかざるを得ない。
凶悪事件に卷き込まれる可能性もあるわけだし。

パチ親は論外だが、放牧される子供が増えたのには、そういう
背景があるんじゃないかと思う。
482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:49 ID:4ppsVz2c]: >476
伸び伸び育てたいってのはいけないのか？
伸び伸びすることすら出来ない状況をおかしいとは思わないのか？
おかしな状況は改善させないとって思うのは間違っているのか？

それならば、476はずっと子供の手をひいて一時も目を離さずに頑張って窮屈に育ててくれ。
世間の事件にいちいちおびえつつさ。

世の中に対して理想や要求を持たないのは可笑しいよ。
483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:50 ID:4ppsVz2c]: もちろん、自分自身の義務は果たしてね。
484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:51 ID:5f641DC+]: >>482
DQNは放置のことを「伸び伸び」と言うからでは？
485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:53 ID:npA4grwi]: 歩ける子をベビーカーに乗せてると
邪魔だとか歩かせろとかウザイとかいう意見も一般的らしいがね。
おんぶは、足がぶつかるとか商品棚の商品を掴むとか
散々な言われ方をしているのも見たことがある。
通りすがりの男に、おんぶしてる子を殴られた、って事件もあったよね。
で、託児に預けてればそこまでして買い物したいのかとか子供が可哀想だとか責められ、
ハーネスをつければ犬みたいだの親の怠慢だと言われ……。

危機感の無い親は勿論、
社会全体も「安全だった昔」「寛容だった昔」から抜けて切れてないんじゃないかね。
昔は今と比べてとてつもなく安全だったんじゃなく、
７つまでは神のうちって言葉でよくわかるように、
「幼い子供は簡単に死んでしまうもの」っていう諦めがあっただけなんだと思うけど。
486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:55 ID:97GgEG+j]: 伸び伸び育てたい、というのは間違ってない。

が、

伸び伸び放牧してはいけない場所がある。
どこでも年がら年中伸び伸び育てていいわけではない。

それを教えるのが躾でしょう。

公共の場、いろんな人たちが使用する場で、
遊び道具ではないエスカレータで遊ぶのを
伸び伸び育ててるとは言わないよ。
487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:55 ID:CTtOeB0N]: まぁ懐古している（・∀・）ｲｲ!!時代は誘拐とかあっても神隠しにあったとかいう理由にされてたからね
488 名前：可愛い奥様 [04/06/28 16:55 ID:DVlbsWxf]: 少子化になるのも当たり前。
489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:55 ID:G57Reqjc]: >484
なーるー
伸び伸びの意味が違うのね
490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:56 ID:BOKvmwgt]: >>482
伸び伸びってのはそこら中をお構い無しに走り回らせる事じゃないからね。
お子様に伸び伸びしていただくために世の中を窮屈にさせないように気をつけましょう。
491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:57 ID:BOKvmwgt]: >>487
いつの時代だよそれ・・・・
492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:57 ID:tkkqT4B+]: >>484
あ～、言えてる。
あと、他の子を殴ったり乱暴するクソ餓鬼を
「うちの子、元気がいいから～。」とも言う。
493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 16:58 ID:pFj5ZjOx]: 484ﾀﾝの説明がすべてを語ってるような気がする。
そして噛み付いてた482みたいのが隠れﾄﾞｷｭなのだな。
ところかまわず放牧して『のびのび育ててどこが悪い!』って、
子供が可哀想だ。
494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:00 ID:+IFopbZF]: >>482
あのさ～、スレの流れを汲んで意味を取ってよ、伸び伸びって言っても。
伸び伸びできない状況がおかしいって、
たとえばこの場合ならエスカレーターの方を撤去しろって言いたいの？
やっぱり階ごとに警備員配置しなきゃおかしいとでも？

それに、私はやたらと「昔は大丈夫だったけど・・・」って言いたがる人を
皮肉ったつもりだったので、いきなり横からﾌｧﾋﾞｮられても困るんですが。
逆鱗に触れたのなら謝りますよ、ごめんなさいね。
495 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:01 ID:0ZQNfJYC]: 子連れでの買い物なんか「紙オムツ」「牛乳」「米」何かひとつ買ったらもう
帰りは命がけじゃないですか。
んで結局買い物に行けなくて生協の個配なんか頼もうものなら「怠け者」として
末代までの語り草。
何でも田んぼから取って用が足りる時代ではないというのに、母親には社会全体が
「苦労するのが当たり前」というスタンスなのは一体何事かと思いますよ。
496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:02 ID:S3L7VDAN]: 昔は大丈夫だった、って言ってる人は
・大体いつごろの時代の話なのか
・どこの地域での話しなのか
明記するようにしたらどう？
497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:04 ID:7OCr8ELI]: ここ子育てスレになってるよｗ
498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:04 ID:BOKvmwgt]: >>495
＞んで結局買い物に行けなくて生協の個配なんか頼もうものなら「怠け者」として
末代までの語り草。

じゃあなんでそういうシステムが確立されてるのやら。
言い訳を嘘で塗り固めて開き直るところがDQN臭い。
499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:04 ID:AsurrgCD]: ＞んで結局買い物に行けなくて生協の個配なんか頼もうものなら「怠け者」として
末代までの語り草。

そりゃまたすごいとこにお住まいなんでつねｗ
500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:06 ID:S3L7VDAN]: ＞んで結局買い物に行けなくて生協の個配なんか頼もうものなら「怠け者」として
生協の人が聞いたら怒り出しそうなフレーズ
501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:07 ID:u3uAHb3R]: >>495
命がけなのか？ｗ
502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:08 ID:BOKvmwgt]: 明治は「いのちがけ牛乳」出したらどうか
503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:09 ID:QU6cObuu]: 生協の個配、託児所の利用は、じゅうぶん社会的に認められていると思うけど。
もしかして、釣り？
504 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:12 ID:Xy3pp+IS]: テレ朝、エスカレーター事故はなぜおきたか…

２歳児の手を離す親がいるから…
に決まってるのに、なにいってるんだか。

変だな最近は。
505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:12 ID:QlCyD08i]: いまテレビで検証やってたんだけどインタブーに答えてた若い母親の一言が呆れた。

「うちの子～、エスカレーター昇ったり降りたりするのが好きなんですよ」

アフォかと。ヴァカかと。
エスカレーターは遊び道具じゃない。
止めさせるのが親なのにこんな親ばっかりなのか。
506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:14 ID:pFj5ZjOx]: >>505
伸び伸び育てたい奥様ですな、
何のために親がいるんだろうと思わせられる。
507 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:15 ID:Xy3pp+IS]: >>505
みてた、テレ朝。
好きでも手をつないでれば大丈夫なのにね。

でも、若くなかった。
小さい子ﾎﾝﾄにいるの？と思ったよ。
508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:15 ID:5f641DC+]: >>504
特ダネではピーコがさりげなく親批判してたよ。
509 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:16 ID:b69UHpYA]: ばかばっかなの
510 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:16 ID:Xy3pp+IS]: >>508
周りの状況見て、危なそうだったら手をつなぐ。
こんな当たり前のことができない親が多いと思う。
511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:18 ID:5f641DC+]: まあ、まともなことを言った人もいるだろうけど
そういうのは放送されてないだけかもね。
512 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:19 ID:3BZlCul9]: 誰かが死なないとそれがいけないことだと気づかない。
513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:20 ID:u3uAHb3R]: あの店の赤ちゃん本舗がある4階では、放牧させるﾄﾞｷｭ親がひっきりなしです。
2歳児どころか1歳児でも放牧させてる親がいます・・・
あきれ果てる・・・
514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:20 ID:Xy3pp+IS]: でも、大きな声で子供をしかるとﾄﾞｷｭｿと見るような風潮も
良くないような気がする。
公共の場で悪いことをする子供を大声でしかる親を
変な目で見てはダメだね。
おとなしい子供ばかりではないし、子供はその場でしからないとわからない。
515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:20 ID:5QxmfMld]: そういえば最近、手繋ぐ親少ないね。
２才じゃまだ繋げないかもしれないけど、幼稚園くらいの子とか。
516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:20 ID:BOKvmwgt]: この先も子供がたくさん死ぬ事になりそう・・・伸び伸び教信者のお母さん、大丈夫？
517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:21 ID:9hc/CH6c]: 託児所を！とかガードマンを！って言うのは簡単だけど
色々言っても商業施設なんて不特定多数の人が訪れる場所なのだから
「親が子供から目を離さない」ってことしか自衛手段ないと思う。
あとは生鮮食料品以外の品物を宅配するサービスとかスーパーで扱って
貰えたらと思うよね。3000円以上無料とかで。
ヨーカドーにそういうサービスあったような。
518 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:22 ID:DVlbsWxf]: 赤ちゃん本舗は１階に移動かも。
519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:22 ID:BOKvmwgt]: ＞でも、大きな声で子供をしかるとﾄﾞｷｭｿと見るような風潮も

そんな風潮ある？自意識過剰じゃないの？？
むしろ「何故親は見ていたのにちゃんと叱らないでニヤニヤしてるんだ」
って事のほうが多くない？
520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:23 ID:h3zPiWLG]: まだ育児論で盛り上がってたのか。
521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:23 ID:v7/d1uLW]: >517
西友でもネットショッピングできるよ。
でもどのスーパーもまだ地域限定じゃなかったかな。
522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:23 ID:QlCyD08i]: >でも、大きな声で子供をしかるとﾄﾞｷｭｿと見るような風潮も

そうなの？
放牧親をﾄﾞｷｭｿと見ることはあるけど、大声でも叱ってる親をﾄﾞｷｭｿと見たことはないかな。
躾してるんだな、あの時期が一番大変な時期だな、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ、としか思わない。
523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:24 ID:Xy3pp+IS]: 子供がいると制限されることが多いのは、仕方ないと思う。
いろんなサービス利用しても、限度がある。
ある程度は受け入れないと…
524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:25 ID:Xy3pp+IS]: >>522
２回もありがとう・・・

２CHでは違うかもしれないけれど、ﾘｱﾙではまだまだ…。
525 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:25 ID:3BZlCul9]: >>519
両方いるよ。
やっぱりデパートででかい声で叱ってるお母さんは目立つし、
つい見てしまう。べつにDQNとは思っていないけど。
子供を叱れない親、他人に我が子が叱られると切れる親はどうしようもないね。
526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:25 ID:Xy3pp+IS]: お、ｺﾞﾒｿ違う人だった。>>519 >>522
527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:26 ID:tkkqT4B+]: >>519 >>522
そうだよね。
子供があんな事してるのに、なんでそばに居る親が叱らないの～？
って思うことのほうが多いよ。
528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:27 ID:5f641DC+]: >>522
育児板で「大きい声で叱るのがうるさい」ってのは見たことある。
それに賛成するレスもチラホラあったよ。
529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:27 ID:BOKvmwgt]: なんかさっきから施設が悪いだの
伸び伸びできない環境はイヤだの
あげくの果ては「大声で叱ると奇異な目で見る」世間が悪いだの・・・

そんなに子供の手を握って目を話さないようにするのが嫌ですかそうですか。
530 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:27 ID:DVlbsWxf]: あのお母さんこわいわ～って見られてる、気がするんだけど。
でかい声で叱ってる親も見たことない。
531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:27 ID:9hc/CH6c]: 子供の手をしっかり繋ぐ、嫌がっても繋ぐ。
繋げないならハーネス等の補助具を使う。
これだけやってて事故にあうことってほとんど
ないと思うんだけど。
532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:28 ID:D9OteEfZ]: 伸び伸び大らかに育てたいなあ。

DQのいうのとは違う意味でね。
533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:28 ID:QlCyD08i]: >>527
それで他人が子供叱るとさ、伸び伸び教のお母さんはｳｻﾞｯって顔してこっち見たり
「ほら叱られるよ」とか変な言い方するんだよねｗ
534 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:29 ID:9hc/CH6c]: >>529
…すべて後出しジャンケンだしねぇ。
自分がしっかり子供のケアしてから
施設の不備に文句つけるべきですよね。
535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:30 ID:Xy3pp+IS]: >>529
あのう私のID:Xy3pp+ISのレス、上のほうも読んでください。
536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:30 ID:u3uAHb3R]: ﾄﾞｷｭｿ親がデカイ声で2歳ぐらいの子を殴り倒してるのを見たことあるけど・・・
それは、子供が抱っこをせがんでるんだが、ﾄﾞｷｭｿ親が携帯に夢中で
子供がｳｻﾞくなり殴ってるとこでした。
537 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:31 ID:3BZlCul9]: 雑誌の「街で見かけた馬鹿っ親」とかってホントの馬鹿親は読まないんだろうなぁ。
538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:32 ID:BOKvmwgt]: >>530
なぜ、誰のために、誰を叱るのか。
いま一度ちゃんと考えてみたらどうか。
539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:33 ID:S3L7VDAN]: 本当に必要でしかってる時に
「怖いお母さんだと思われたらドウシヨウ」と思う余裕は無いと思うけど
叱った後には思うけど。
540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:33 ID:BOKvmwgt]: >>535
ID出されて「レス読め」と言われても・・・・

やっぱり自分の事しか見えてない人は
伸び伸びしてますなぁ・・・・
541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:33 ID:4RJDOb0/]: うちの真上に住んでる奥が、いっつもいっつも
大声でヒステリックに子供を叱ってておっかないぃ～って思う。
ついでに言うと、顔も怒り顔で、いつも不機嫌そう。
その人はまだ34歳なんだけど、じいさんばあさんじゃあるまいし、
今時ＰＣも使えないＤＱＮ・・・メールもインターネットも
したことないんだって。
542 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:34 ID:CTtOeB0N]: 白熱してる中ｽﾏｿ。前に少し話題になってた警官の肥満の件のニュース

警察官の4割「肥満」、訓練強化呼びかけ・警察庁
シェイプアップで検挙率アップを――。
昨年度の警察官・職員の健康診断結果を警察庁が集計したところ、全体の4割が肥満体形であることが分かった。
一般成人男性の肥満者の割合（28％）を大きく上回っており、「2人に1人が肥満」という県警も。
同庁は生活習慣の改善に加え、柔道や剣道など「術科」訓練への参加や、同庁が開発した体力検定制度の活用などを呼びかけている。
警察庁が「肥満」の目安としているのは、体重（キロ）を身長（メートル）の2乗で割った肥満体格指数（ＢＭＩ）が「25」以上の人。
集計によると、全国の警察本部の警察官・職員に占める肥満者の率は39.9％。
都道府県警別で肥満者率が最も低い京都府警でも31.3％に上り、一般より高い。 (16:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040628AT1G2202X28062004.html
543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:35 ID:BOKvmwgt]: >>541

で、
それとエレベーターの手すり事故とどう関係あんの？
544 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:36 ID:DVlbsWxf]: ちょっと目を離した隙にってあると思うけど。
たまたま何もなかっただけで・・・運がよかった。
そんなにいい親ぶったカキコされてもねえ。
545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:36 ID:uJyBuI1P]: >>541
それはDQの親でしょう。
普通さぁ、危険な事やら絶対してはいけないことはその場で思いっきり叱るよ。
その後にﾊｽﾞｶｼｨ･･･となりだろうけどさ。
546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:38 ID:h3zPiWLG]: >>542
4割肥満って…だめじゃんK札＿|￣|○
547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:38 ID:tkkqT4B+]: >>530
別にこわいわ～、と思われようがどう見られようが
子供が悪いことをしてると思えばその場で叱るけど。
そんなに人の目が気になるのかな。

>>536に書かれてるような事は論外だけど。
携帯より抱っこしてあげなよ、だよね。もうﾄﾞｷｭの典型みたいで
思わずﾌｲﾀｗ子供は可哀相だが。
548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:40 ID:uJyBuI1P]: この子の両親そろって買い物に来てて見失うってのも・・・
4歳児なんて絶対あてにならないし、その子自身も危険だよ。
549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:42 ID:ikHdYpj8]: >>514
変に絡まれてお気の毒。

つい、最近鬼女のスレで子供を叱ってる親の声の方がうるさくて迷惑なんだよっ！！っていう
流れを見た気がするが・・・・。
550 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:44 ID:3BZlCul9]: ママチャリに乗って（後ろに子供乗せてます）携帯で話しながらの母親を
よく見るよ。すごく危ないと思う。
551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:48 ID:qO/SkvjX]: >531
絶対とは言えないけど、出来得る限りの回避法だね。

子供ってなにか悪い事をしたら、したその場できっちりしからないと意味ないよね。
だからきちんと叱っている親を見ると心強く思う。
大変だろうなって。
552 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:48 ID:z/glVGAR]: a
553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:48 ID:BOKvmwgt]: >>549
ふーん、どこのスレですか？
お仲間がいるからアタシの言い分は正しいのよ、
だから子供が迷惑かけても周囲が変な目で見るから叱りませーん
という事ですね。

まあ不注意からの事故で子供が死んでも
分からないままであろう親というのが出てくるような時代になったと。
554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:50 ID:ikHdYpj8]: >>553
ずいぶん、絡むねーｗ
555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:50 ID:9lbZhIkE]: >>549
異常だと感じるほど感情的にヒステリックに叱る親もいるので…。
大声で叱ることよりも
「…虐待っぽい…ていうかその叱り方じゃ子どもの頭に入らん」と
いう感想を持つ事はある。
556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:51 ID:QU6cObuu]: 車に子供を置き去りにして子供が熱中症になったら、保護責任者ﾅﾝﾀﾗっていう
罪になりますよね。
山または海で子供を放牧して子供が事故にあったら、どうなんでしょう。
踏み切りの近くに放牧して電車にはねられた場合は、どうなんでしょう。
自宅内で目を離した隙に子供が怪我しても罪に問われたってニュースは
聞きませんが、どうなんでしょう。
自宅なら、階段やファンヒーターにベビーガードを置いていなかったり、
手の届くところに刃物やライターを置いて事故が起きても罪にならないのでしょうか。
557 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:51 ID:KFU586NP]: >>550
くわえタバコって豪傑もいるよ。
558 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/28 17:56 ID:oziYGxUQ]: そういえばさ、去年の話だけど、スーパーの駐車場でスクーターの
踏板(足乗っける所)に5歳くらいの子どものっけてる母親がいた。
ああ、DQNってやつぁ...と頭が痛くなったね。
559 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:58 ID:7uhyZ8Wr]: ＤＱＮはアフリカと同じく多産多死
560 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:58 ID:5FIKWhBA]: >543
エレベーターじゃなくてエスカレーターじゃろ（笑
561 名前：可愛い奥様 [04/06/28 17:58 ID:3BZlCul9]: ↑…男？レスの内容よりもその名前のほうが気になる
562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:58 ID:BOKvmwgt]: >>554,555
エレベーター事故での親の管理責任の話題から
どうしても自分の感情で怒鳴ってる親についての話題に誘導したいみたいだけどその意図は何？
つーか感情のままに書き込み、思い付く言い訳を重ねてそっちへ転がってるだけなん？
563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:58 ID:pFj5ZjOx]: >>558
大阪に遊びに行ったときそれやってる若い父親たくさん見たよ、
すごくびっくりしたﾄﾞｷｭには想像力がないんだよね。
564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 17:59 ID:BOKvmwgt]: >>560
指摘ｻﾝｸｽ！
565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:01 ID:ikHdYpj8]: 私は、赤子をひざに乗せて運転してる車も怖いと思う。
追突されたら、赤子は圧死するかも。
危険意識が希薄だよね。
566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:01 ID:+5OT6e85]: 叱り方にもよる。
「～してんじゃねーよ、てめー」みたいなおやはDQNだな。
たまに見かけるが、子供もそう言う子になるんだよね…。
567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:02 ID:9hc/CH6c]: ドキュの子供への無関心さっていうのも
ある種自然の摂理なのかもと思い始めてきた。
自然淘汰の一種なのかもなーと。
568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:03 ID:UXCnwKaM]: >563
そんなの見たことないよ
569 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:04 ID:b69UHpYA]: 大声で叱らなくても
目をキッ！としっかり見てドスをきかせた低い声で
「お母さんは真剣＆怒っている」ことをはっきり示し
ビシッ！と言い聞かせればいいのだ。
我が子の身を守るため＆他人に迷惑をかけないために大切なことは
ビシッ！とお願いします。お母様方。

公共の場で大声張り上げて叱るのは端迷惑でございます。
昨日もレストランで騒ぐ子が放置されていて、私の席に体当たりしてきたが
あやまりもせず走って行った。店員も注意しない。なんじゃありゃ？
570 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:06 ID:u78YD839]: >565
そのパターンで事故ったら一番先に子供が死ぬよね。
知人が警察官なのですが、チャイルドシート未装着も取り締まってるって言ってた。
571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:07 ID:+5/R4xnZ]: >569
店員にそれを求めても、無理があるかもね…
JOYみたいなＤＱＮも居るし。
店員は、中々注意できないよ。どんなＤＱＮでも一応客だからねぇ
572 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:09 ID:3BZlCul9]: まぁまぁ、子供だから…なんて言われた日には頭にきます！
足踏まれたら（踏みそうなときは）キッと親をにらむ私です。
573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:11 ID:uJyBuI1P]: 施設側だけでなく、被害にあった子の親への責任を言え！
TVニュース
574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:11 ID:+5OT6e85]: >>572
まぁまぁ、子供だから…ｗ
575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:12 ID:wv9lr9Jy]: いるね～、子供ひざに乗せて運転してるバカ親。
この前スーパーの駐車場でビービークラクション鳴らしてる車に遭遇。
うっせーと思ってたらひざに乗せてる子供が面白がってず～っと鳴らしてた。
親は注意するどころか「楽しんじゃってかわゆいアテクシのコドモタン(ﾊｱﾄ」って顔してる。

あと犬乗せて窓全開にして走らせてる車。
突然犬が脱走したらどうすんだよと思う。
犬が轢かれるとかいうより周りの車に迷惑なんじゃ･･･と。
それで事故が起こったら飼い主はどういう罪になるのかな？
576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:14 ID:BOKvmwgt]: >>556
あの、親の保護責任回避について考えをめぐらすのは結構ですが
そのいずれかのパターンで事故が起きたら子供が傷付きますよね。
その事をまっ先に御考えになってはいかがでしょうか。
577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:15 ID:e4yuR+Mg]: まぁ、2歳児を放置して遊ばせていた親も悪いね。

某公共施設に勤めているが、エレベータの周りに朝一番でカラーコーンを置いた。
吹き抜けはないけど、念のためだって。
事故が起これば管理者の首が飛ぶ。
578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:16 ID:X1vOsWc4]: 微妙に話はズレるが・・・

友人が某有名ホテル勤務なんだけど、
高層階レストランの2名用窓際席に
「3人だけど子供は通路側でいいから」
って予約を入れようとする親がいるんだって。

「熱い料理を持った店員が通って危険ですので」
って断っても
「それはそっちが気をつけてくれればいいじゃない」
とか平気で言うらしい。

こういう親って自分の楽しみを優先させすぎてないかと思うよ。
579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:19 ID:uJyBuI1P]: テロ朝インタブーの親！
エスカレーターは遊具であるかのような発言。へんなの～
580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:19 ID:xo61OhHM]: つか、今時はドキュじゃなくて、普通の親も幼児を放牧してるからなあ。
この前、近所のスーパー言った時、いきなり2歳くらいの男の子に
「おかあちゃんがいないよう」と泣きつかれて閉口した。
店員さんを呼んでアナウンスしてもらおうと思った矢先に、30すぎの
女がこちらに近づいてきた。身なりはごく普通の主婦、黒髪のショートヘア。
地味なトレーナーにパンツスタイル。
女「何してるの？」
私「お子さんですか？さっきから泣きつかれて困るんですよ」
女「すみません」（悪びれた風も無く）

世知辛い世の中だから、誘拐目的で狙っている香具師だっているのに。
危機意識なさすぎ。こういう親が長崎の「峻ちゃん」事件予備軍だろうな。
581 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:24 ID:9hc/CH6c]: エスカレーターで思い出したけど、以前某老舗百貨店（なので
平日顧客は高齢者多し）で子供がエスカレーターで遊んでるのに
巻込まれてコケそうになってるおばあちゃま見かけたことがある。
あんまりムカついたから「お母さんは？そこは遊び場じゃないでしょ」って
叱ったんだけど罵声はきながらどこかに逃げられてしまった。

よく子供が登りエスカレーターで途中まで昇って、かけ下がってくる
遊びあるでしょ。ああいうのも危ないよね。
だから公共施設内では親がやっぱり子供から目を離したらいけないと思う。
582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:25 ID:ZnyWF3qN]: >>578
どうでもいいけど
子供の席なら窓側のほうが景色が見えていいじゃんか
高層なら尚更
583 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:27 ID:i9BSENBP]: >>582
自分たちがゆったりと座りたいのかもね。
それにしてもホテルのレストランに子供連れてくるなよ
って思っちゃうなあ。
こういう話を聞くとなぜかｱｸﾞﾈｽを思い出すよｗ
584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:27 ID:lu0OYiDG]: >>578って、二名用の席に、イスをもうひとつ持ってきて、3人でテーブルを囲むってことだよね？
それは店が毅然と断るべきだよ…そんなの言いなりになってたら、ﾎﾃﾙの格が落ちる。
585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:29 ID:uJyBuI1P]: >>582
どうでもいいけど
578は親が窓側の席に座り、子供が通路側に。
と言う事ではないか？
586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:29 ID:g9qEgozX]: ママポリスや警備員のような、ﾄﾞｷｭ親監視員を
置けばいいんじゃないか
放置子供の親を厳しく注意するの。
万引き主婦を注意するかのごとく。
昔は雷ｵﾔｼﾞとかビシッと注意するオバサンいたけど
今は下手に言えないし。
言った所でﾄﾞｷｭ親子聞きゃしないしの～。
587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:30 ID:n/cKX4PO]: >>580
「大声で叱るとﾄﾞｷｭって思われるから」とここで粘ってる奥は
そういう一見地味でフツー、でも自意識過剰で
絶対他人に頭下げられないような人なんじゃないだろうか。
588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:31 ID:ikHdYpj8]: >>581
エスカレーターで遊ばせるなんて以てのほかだと思うよね。
私は、過去２度エスカレーターの急停止に遭遇した事がある。
２件とも登りだったから、前につんのめる程度で済んだが
下りだったら、と思うと怖いよ。
それからは、下りに乗るときは必ず子供の前に立つようにしてる。
589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:32 ID:9hc/CH6c]: >>586
でも法的な裏付けがなきゃ警備員も監視員もなにもできないわけだし。
やっぱりアメリカ同様、親の子に対する放置も「虐待　ネグレクト」って
ことで処罰の対象にするべきだと思う。
590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:34 ID:kFwrx8TE]: 先日大病院の待合室で若いママが子供を叱ってた。
「テメエわかってんのかよ」「何度言ったらわかるのかコノヤロー」「ぶっとばされてえのか」
などの口調で、大声で4歳くらいの男の子を小一時間叱りつづけてました。
幼い子供が患者としてやってはいけないことをしたために、母親が怒っていたようです。
別の赤ちゃんが声に驚いて泣き出したり、お年よりや点滴の入院患者もいる混んだ外来待合ですが
その親子の周りには人が座らず、他の科の患者も大声で覗きにきたりしてました。
子供がケロリとしてるもんだからママもヒートアップ、下の2歳くらいの子が
床やイスにゴロゴロ寝てても気付かない状態でした。
私はDQN認定しちゃったのですが、ここを読んだら躾なら公共の場で怒鳴らざるを
えない場合がある、というカキコがあったので、複雑な気持ちです。
591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:35 ID:X1vOsWc4]: >584
>585

そういうことです。
窓際の４名席はすでに予約でいっぱいと断ったら、
「子供用のイスを通路に置いてくれればいいから！」
ってノリだったらしい。

友人は断固として拒否したそうだけど、かなりしつこかったみたい。
子連れでどうしてもそのホテルの夜景が見たいなら部屋を取れと言いたい。。。
592 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:35 ID:i9BSENBP]: >>590
それは怒鳴っているだけで、躾になってないんじゃ・・・
593 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:36 ID:X8CIhDi0]: にくまる
594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:37 ID:jkgAF4Zb]: もう子供ﾈﾀはお腹ｲﾊﾟｰｲヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
595 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:39 ID:/zxj2zyc]: これよく目ますが妙に気になります
ttp://www.ismylife.com/eros/src/1078247668177.jpg
596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:40 ID:+5/R4xnZ]: >594
んじゃ何かネタ振ってくれ。
茨城の女子高生事件も、犯人捕まりそうで捕まらないね…
またしても迷宮入りの予感？茨城は若い女の子殺されすぎ。どれも未解決だし
597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:40 ID:e4yuR+Mg]: 姉が実の息子に
「駐車場で走るなっていったでしょ！」
と言って腹パンチをしたのを見たときは驚いた。
598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:40 ID:tju5RKub]: >>592
批判されて逆ギレの妄想書き込みだからスルーしてあげたほうがいいよ。
叱る＝大声で「テメエ！」だと思い込んでる時点でまともな環境の人じゃない。
599 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:40 ID:3BZlCul9]: 他人の子に注意も大事だけど、中高生の万引きに注意できる？
本屋とかで怪しいヤツいるけどやっぱ見て見ぬ振りをしてします。
600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:44 ID:Ep1cXDI6]: 一人で突っ走ってる人がいる。
気軽に話できないね、これじゃ。
601 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:45 ID:3BZlCul9]: >>595
…やられたぁ～
やっとハスを忘れかけてたのにぃぃぃ！！！
602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:47 ID:9Kj5eC8u]: ハス貼ってあるのか。
見たことないんだけどそんなに怖いのか…くりっく止めるべ
603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:48 ID:kFwrx8TE]: >>598
妄想ならよかったんだけど。ママの性質によってついテメエとしか怒れない人もいるようなので
その人なりのしつけ方なのかなぁと善意の見方をしてみたんだよ。
怒り方はdqnそのものだけど、一応子供の生命を考えての行動みたいだからさ。
604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:49 ID:Jh7yaC1k]: ！！！！作家の誰が自殺したって？
605 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:50 ID:i9BSENBP]: >>604
野沢尚だって。いやー・・・ﾋﾞｯｸﾘ・・・
606 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:50 ID:3BZlCul9]: >>602
ハスじゃ無いけど、女子高生なのかな？腕とすねにいっぱい丸いシールを貼ってる。
ハスよりダメージは少なかったけど、無防備に見てしまった自分が悔しい！
607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:50 ID:VKKw3v2/]: 野沢尚
608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:50 ID:9Kj5eC8u]: >>604
作家が自殺
news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088416169/
609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:51 ID:kzqoLmfu]: 子育てって完璧じゃないじゃん。
叱るのも上手く行かないこともあるし、ふと手を離したすきに何かが起きることだってあるし、
ここで小鼻膨らませて自らの子育てを語る奥様も、傍から見たらどう思われているかわからないし、
実際に子供が育ってみないとわからないことがある。
誰だって不安を抱きつつ、子供を育てている状態で。

きちんと法的なバックをつけて、586の言うような監視役を置くのは有効だと思うよ。
その為には、子供は世の宝、世間で育てないといけない、等々意識をある程度あわせないといけない。
「なんで私の子を叱るのか」と逆キレするJOYめいたDQNに対しても
「あんただけの子じゃない、世間で育てる子なんだ」と納得させなくちゃいけない。

下手すりゃ共産主義めいているけど、そういうことまでしないといけない世の中なのかも。
とりあえず、DQNは今の子に連鎖しないようにしないと。
610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:51 ID:kzqoLmfu]: なんてだらだら書いてたら、野沢尚が自殺ですってー！！！
611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:52 ID:Ep1cXDI6]: 野沢尚？えーー
612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:53 ID:h3zPiWLG]: >>608
うわーこういっちゃ何だが坂の上の雲どうなるんだー
ただでさえ無期延期なのに。
613 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:54 ID:TeLLQAH9]: ググル　ミッシングチルドレン
病む「偽善大国」の暗部　米の子供　
昨年度は　不明１３１万人
plaza.rakuten.co.jp/phillyccs/2003
614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:54 ID:6X8s3B7b]: 簡単に死ぬんじゃネーヨ！
615 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:54 ID:O3NFw8P1]: 野沢尚ってＴＶ的には何が代表作になるんだ？
｢青い鳥」？結末がいつもグダグダってイメージの人。
616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:54 ID:kFwrx8TE]: 「眠れる森」の時の視聴者からの感想について
過剰なまでに反応してたあたり、神経衰弱っぽいなあと思ってたら
やっぱり。脚本も小説も書ける器用な人だったのにな。ご冥福をお祈りします。
617 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:54 ID:3Sc2PFjh]: 何でー！？＞自殺
618 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:55 ID:TeLLQAH9]: [320]es 04/06/06 6:15 .b9a7Np4yRV
www.rosf.net/top.htm

規制賛成派の人権屋「ユニセフ」基督「矯風会」について
[321]es 04/06/06 6:22 .b9a7Np4yRV
アメリカは「アメリカの正義」の味方、自由を売っているだけで

地球では一番、自由を奪う国。
619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:55 ID:Jh7yaC1k]: 野沢尚かあ。文庫化された作品も多いし勿体無い。
出版社も作家の精神的健康管理とか
ちょっと考えるようにしてあげないといけないね・・・。
620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:55 ID:UXCnwKaM]: 野沢尚の脚本作品
・名探偵コナンベイカー街の亡霊（2002）
・破線のマリス（2000）
・集団左遷（1994）
・ラストソング（1994）
・赤と黒の熱情（1992）
・課長島耕作（1992）
・ジェームス山の李蘭（1992）
・殺人がいっぱい（1991）
・さらば愛しのやくざ（1990）
・その男、凶暴につき（1989）
621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:55 ID:Ep1cXDI6]: でも、親愛なる者へしかみてないよ。
622 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:56 ID:oGbPV2XL]: 尚さん・ﾟ・(つД｀)・ﾟ
あんたの（小説よりも）脚本好きだったのに・・・
623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:56 ID:6X8s3B7b]: この人、ネットで批判されたとかで、それをネタにドラマ書いた人？
離婚ﾎﾞｯｼｰのサイトを、大阪の子持ち男役の北村ナントカつー俳優が
荒らす話。
624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:56 ID:xdnxs3jm]: びくりした。２ちゃんでめたくた叩かれて、ネット批判を題材にしたドラマ
書いてたような。
625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:57 ID:EZRe9ed+]: >613

アメリカにいた頃、牛乳のパックに行方不明の子の写真が２人づつ載せてて、
朝から鬱だったよ。

あんな世の中になって欲しくない。

日本とアメリカは完全に違う社会なんだから、アメリカがああだからいずれ日本も・・・なんて諦念は意味ないよね。
626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:58 ID:h3zPiWLG]: >>622
ドラマばっかり見てて小説読んだことない…ｗ

どうしても創作者って自殺まで行っちゃう人多いねえ(´；ω；`)
627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 18:58 ID:Jh7yaC1k]: >>616
ああー、あったね２ちゃんのドラマ板かどっかでスレが立ってた。
まあ今にして思えばフジでドラマ作る事じたいがグダグダへの助走だったと。。
628 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:59 ID:Vc0NkMx0]: 矢作俊彦っていうキザっぽい人とごっちゃになってた。
629 名前：可愛い奥様 [04/06/28 18:59 ID:TeLLQAH9]: 人口１０万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本　　　１・１８（１９９０年）
韓国　　１１・００（１９８９年）
台湾　　　４・０８（１９８９年）
米国　　３４・３０（１９９０年）
ニュージーランド
　　　　　７・４６（１９９４年）

国によるレイプ事件の発生数を同一人口下で比べたものですが、
アメリカは非常に高いわけですが、韓国も非常に高いといえると思います。
まあ日本が低すぎるのかもしれませんが、
日本に身近な国にもかかわらず10倍も差があるというのは認識しておくべきだと思います。
特に旅行とかするときは。

欧米や韓国の性描写規制は苛烈だが
そのくせ性犯罪の数は物凄いんだよな。
630 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:01 ID:TeLLQAH9]: 外務省海外安全HPより　イギリスの治安状況
（被害年齢層が不明だが）
www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/london.html
＞強姦 ………… 9,137件
他の性犯罪 ………… 33,261件
631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:01 ID:TGbtASur]: >629
下を見たってきりがありません。
日本は今の状態の維持とさらなる犯罪現象を目指すだけです。

こういう比較ってウザイよ
632 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:01 ID:TeLLQAH9]: www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/washington_dc.html
＞1999年度の日本国内でのる犯罪率と比べて、アメリカでは、殺人は約6倍
強姦約22倍、強盗約50倍という割合で犯罪が発生しています。
平成１４年版　犯罪白書
www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#z02
ブラウザーを乗っ取り、ポルノサイトに誘導したり、「お気に入り」にリンクを勝手に追加したりする
悪質なスパイウェアが出回り、被害が拡大している。自分のパソコンでポルノサイトへのアクセス履歴
が見つかったことで信用を失い、妻との別居、解雇寸前に追いやられた人もいる。
児童ポルノ所持により有罪となったある男性は、このプログラムが犯人だったと主張している。
hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040514207.html
633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:02 ID:TGbtASur]: 犯罪減少だった・
634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:02 ID:xdnxs3jm]: ネット批判のドラマ、ＮＨＫで夏川結衣主演のもあった。
635 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:03 ID:TeLLQAH9]: 病む情報監視大国
www.missingkids.com/

毎日のように行方不明になる全米の子供。
臓器移植、児童ポルノ、スナッフビデオの犠牲になって
闇から闇へと消えていく国はどこだ！
636 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:03 ID:nWFMSgKT]: 野沢自殺ソースってあるの？探したけどわからん。
637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:03 ID:lu0OYiDG]: >>629
>まあ日本が低すぎるのかもしれませんが、

ｱﾎかっ。
638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:04 ID:h3zPiWLG]: >>636
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye987851.html

【訃報】作家・脚本家の野沢尚さんが自殺
news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088416734/l50
639 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:04 ID:DS/TrqyD]: 野沢尚さん、作品つくるのに行き詰ったのかな…
うまく言えないけど…。野沢さん、お疲れ様でした。

合掌。
640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:05 ID:pFj5ZjOx]: ドラマ化されたのを見た限りでは野沢尚って、
風呂敷広げたまま片付けられない人って感じ。
途中まではいいけど終わりはグダグダで、
見て損したって思わされたよ。
641 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:06 ID:TeLLQAH9]: 北欧などでは

10歳で妊娠したり

特に、アメリカではスラム街は当然、

小学校内でも

生徒間のレイプは日常茶飯事。
642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:07 ID:0Vncb3XV]: さっきフジテレビのニュースでやっておった。
＞野沢さん

「砦なき者」は好きだったのに…（テレビ朝日）
小説はイマイチだったが。
643 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:07 ID:DS/TrqyD]: ＞640
まぁまぁ。
そう言わずに。
644 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:08 ID:TeLLQAH9]: 欧米ほど
表と裏のダブルスタンダード社会は無い。

特に、ベルギーとかラスベガス
645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:11 ID:0ZQNfJYC]: 野島伸司のことかと思って読んでおりました
ピアノを習っている子供が面白がるので
一緒に「仔犬のワルツ」を見ていたのですが、本当にもう・・・
646 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:13 ID:X8CIhDi0]: いやーﾋﾞｯｸﾘした。
なんで自殺？
最近、顔見たよ。なんのドラマだっけ
647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:14 ID:9Kj5eC8u]: TeLLQAH9って自分の所の商店街から一歩も出てない人なんだろうなあ。
648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:15 ID:Jh7yaC1k]: 「坂の上の雲」がまとまらなくてつい・・・だったのかな。
三谷版になるという噂だけどそれもちょっと。
649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:18 ID:h3zPiWLG]: >>648
ガセネタだってばｗ＞三谷版
650 名前：648 mailto:sage [04/06/28 19:18 ID:Jh7yaC1k]: ヌー速から拝借。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2004/apr/kiji/22sakanoue.html
ドラマ「坂の上の雲」制作に遅れ
ＮＨＫは２１日、「２１世紀スペシャル大河」として制作発表したドラマ「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作、野沢尚脚本、１回７５分、１５回シリーズ）について、放映が当初予定していた平成１８年よりも遅れ、１９年以降になると発表した（関連記事：ドラマ化）。
理由は「脚本をきちんと作ることを最優先し、取材が海外を含めて膨大になったため」としている。
651 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:18 ID:X8CIhDi0]: 素晴らしきかな人生、恋人よあたりは面白かった
652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:25 ID:88WKnk6C]: 水曜日の情事とＮＨＫで鈴木京香主演のドラマは好きだった。
なんか鷺沢といい惜しい人がまた一人…
653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:29 ID:7U2d1Iza]: >>650
プレッシャーに潰されたか＞野沢
654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:30 ID:mw9NNtzr]: >>652
鈴木京香のドラマは「緋色の記憶」かな？
私もあのドラマが好きで原作まで買って読みました。
655 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:31 ID:YPXQQdBj]: 親愛なる者へ　もそうなんだ？
コレ見て佐藤コウイチが好きになったからなあ・・・。

私も野島神事とちょっとごっちゃになってた。
それにしても素晴らしきや恋人よ、青い鳥、キュンとなるストーリーが
よかったなあ・・・。合掌。
656 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:31 ID:7uhyZ8Wr]: トヨエツの青い鳥の人か。
きれいごとばかり書いているイメージがあったな。
こういう脚本の人は自殺とかしなさそうなのに。
本当に純粋な人だったのかもね。
お疲れ様でした、合掌。
657 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:42 ID:7i7fisrS]: 「親愛なる者へ」「素晴らしきかな人生」「眠れる森」
「氷の世界」「水曜日の情事」「この愛に生きて」
まだあるけどいまだに覚えてるくらい好きなドラマばかり・・・。合掌
658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:43 ID:Jh7yaC1k]: 「坂の上の雲」は確か日清戦争の描写があるので
今のNHKでそこを映像化するためには
ものすごい鬱陶しい制約を強いられる事になりそうな気がする。
子規ヲタのトメにあとで聞いてみよう。

あと、初映像化だったんじゃないかな？それも大きい。
659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 19:43 ID:88WKnk6C]: >>654
そう「緋色の記憶」。タイトル失念してたのでｱﾘｶﾞﾄﾝ。
追悼特集とかで再放送しないかなぁ。
ドラマの公式サイトのＢＢＳに批判的な事書かれて
当時本気で悩んでいたみたいだから、かなりﾅｲｰﾌﾞな人だったのかもなぁ。
660 名前：可愛い奥様 [04/06/28 19:44 ID:DS/TrqyD]: 野沢尚さん、自分で自分の人生の幕を下ろしたのね…
以下、転載。

　「連続ドラマを書くとき、主人公の生年月日から結末まで決める。
私が創造主だから、主人公の人生に責任をもち運命のレールにのせたい。
スポーツには神がいるという。でも、背景をみるとサッカーには伏線がある。
人間が布石を置いていて、それを見つけるのがおもしろい。
ドラマと共通点がありますね」　
661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 20:33 ID:t+e3XLeb]: NHK板の「坂の上の雲」スレ。
ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042116933/
662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 20:41 ID:CTtOeB0N]: 中学教諭を児童買春の疑いで逮捕　警視庁
女子中学生に現金を渡しわいせつな行為をしたとして、警視庁は２８日、
東京都杉並区の私立中学校教諭長井信也容疑者（３５）＝西東京市保谷町３丁目＝を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の疑いで逮捕した。
長井容疑者は「申し訳ないことをした」と話しているという。
葛飾署の調べでは、長井容疑者は５月２３日、テレホンクラブで知り合った
江戸川区に住む中学２年生の女子生徒（１３）が１８歳未満と知りながら、
現金２万５０００円を渡して自宅でわいせつな行為をした疑い。
長井容疑者は学校では英語を教え、学級担任もしている。調べに対し
「ほかにも同年代の少女数人にわいせつ行為をした」と供述しているという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0628/019.html
同署に補導された女子生徒が、長井容疑者の自宅に行ったことを話したことから、買春が発覚した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000159-kyodo-soci
663 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/28 20:50 ID:oziYGxUQ]: www3.nhk.or.jp/news/2004/06/28/k20040628000137.html
> 主婦「快感で」連続空き巣
>
> 大阪・茨木市で、閉店後の居酒屋に忍び込んで現金を盗んだとして
> ４１歳の主婦が逮捕・起訴されました。調べに対し主婦は「スリル
> と快感でくせになり、およそ２０件の空き巣を繰り返した」と供述
> しているということです。

笑ってしまうが、この気持わからんことはないな。頭の中に、
ルパン三世のテーマが流れちゃってる状態だったんだろうなー。(^^;
664 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:10 ID:TeLLQAH9]: www.chanbara.jp/sos/
www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/cyuugoku.htm

平成12年(2000).2.25〔中2が下級生刺殺〕
　福岡県芦屋町の中学校で、中学2年生(14)は、
下級生(13)にトイレに呼び出されて殴打されたことに逆上し、
ナイフで腹部を突き刺し殺害した。

昭和63年(1988).8.4〔小学校のプールに机や椅子、東京の「9」事件まね〕
　三重県で小学校のプールに机や椅子、東京の「9」事件まね。

www.kiwi-us.com/~akuma/3834.htm

昭和３２年４月２日午後７時過ぎ、東京都・中野区の
プロレスラー・清美川（本名：巣山）の長男で中学一年生の
巣山和利君（当時１２歳）が銭湯「若松湯」に出かけたまま行方不明になった。
届け出を受理した野方署は誘拐事件として捜査を開始した。
「若松湯」で聞き込み調査をしたところ和利君が２５歳前後の青年と
「若松湯」を出たのを目撃したという証言を得られた。この青年は、
よく「若松湯」に来ていた日本棋院７段の長男でＳ（当時２５歳）であった。
１０日、野方署はSを誘拐殺人及び死体損壊・同遺棄で逮捕した。

捜査本部がSの自宅を家宅捜索した結果、
Sの部屋にある机から日記を押収した。この日記は
「若松湯」というタイトルで犯行を詳細に記載してあった。
これによると、犯行の２日午後８時頃、Sは和利君と会い同９時に
Ｓの自宅の四畳半に連れてきた。両親を無理やり銭湯に行かせたあと、
Ｓは和利君に「いたずら」をしようとした。和利君が抵抗したため
殴って意識不明にした後、絞殺した。
665 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:12 ID:TeLLQAH9]: 京都府城陽市のホームセンターの２階屋上駐車場で、
マッチで火遊びをしていた４歳と２歳と４ヶ月子どもが火傷で死亡。
（２０００／４／１５）
666 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:14 ID:TeLLQAH9]: 昭和53年(1978).4.20〔小6女子が強盗〕
　青森県八戸市で小学校6年生の女子(11)が友達の家に押し入り、からだの不自由な祖母(57)に「金を出せ」と脅した。拒否されると電気コードで首を絞め顔を数回殴り、現金1万円と通帳を奪って逃走し、服を買ったり飲み食いですぐに使い果たした。父親は暴力団幹部だった。
667 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:15 ID:IlovpVKe]: 野沢さん青い鳥好きだったのに。
合掌。
668 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:16 ID:TeLLQAH9]: love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070858890/250-
669 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:16 ID:7uhyZ8Wr]: ↑うわ、小６にして極悪人だな。
この間の小６女児殺害事件のように世間では騒がれたんだろうか。
670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 21:21 ID:MtW25hn8]: >>666
えーと、祖母の息子（＝小６少女父親）が893？
だとしたら・・・
671 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:24 ID:1kcmxOnu]: >>670
?
672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 21:28 ID:QU6cObuu]: 同級生の家に押し入り、同級生の祖母から金を奪ったということですよね？
で、その犯人の父親が８９３。
673 名前：可愛い奥様 [04/06/28 21:32 ID:rXK+NbQu]: スレ立てられない人へ
↓依頼してみて下さい

スレ立て依頼スレで断られた奴はここに書け２
school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1087124494/
674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 21:50 ID:MtW25hn8]: >>672
あ、なるほど
そのお友達と共謀してやったわけではないんですね。失礼しました
675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 21:55 ID:g9qEgozX]: >>663
ふじこちゃんにでもなったつもりだったのかも
もしかするとｷｬｯﾂｱｲだったかﾓﾅｰ
676 名前：可愛い奥様 [04/06/28 22:04 ID:4UhEqzDS]: エスカレーターの事件だけど
自分の実家（東京）そばの大型スーパーやデパートでは
落下防止のネットがエスカレーターに装備されてたよ。
ここのレスを読んで落下防止ネットがないのを普通
に考えている人が多いのに正直びっくりした。

・・・んでもって現在よく利用している近所（大阪）の大型
スーパー等ではエスカレーターに落下防止措置が全くとられてい
ないのに今さらなのだが気がついた。

地域的な差なのかな？
677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 22:06 ID:NfMjRrr+]: >666
からだの不自由な人に、そんな仕打ちするなんて、悪魔だね。普段はどんな子
だったんだろう。思いやりとかのかけらもない子供だったのかな。
678 名前：可愛い奥様 [04/06/28 23:11 ID:TeLLQAH9]: 昭和35年(1960).2.23〔15,6歳が映画館で7歳少女をいたずら〕
　大阪府大阪市生野区の映画館のトイレで、女の子(7)がいたずらされて傷害を負わされた。
昭和55年(1980).10.28〔高校教師、女生徒をラブホテルに連れ込む〕
　東京都で高校教師、女生徒をラブホテルに連れ込み児童福祉違反で書類送検。
昭和55年(1980).10.28〔教師、女児裸にして写真をとる〕
　大分県で教師、女児裸にして写真をとる。強制猥褻で逮捕。
679 名前：可愛い奥様 [04/06/28 23:13 ID:Ep1cXDI6]: >>678
その３件が何か関連あるの？
680 名前：可愛い奥様 [04/06/28 23:18 ID:AasTdn60]: TeLLQAH9
681 名前：可愛い奥様 [04/06/28 23:24 ID:12d5Tavc]: 時々ファビョって
このスレに書きまくる
（貼りまくる）
香具師がいるよね。
682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/28 23:34 ID:FaaQR9ik]: 野沢尚自殺したんだ…
作家さんは多いねえ
683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 00:39 ID:CD3zwM3y]: 野沢さん、ほんとに自殺なのかな。
伊丹監督をふと思い出したた・・いや何となくなんだけど。
684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 00:40 ID:AtZ1dsN9]: うわー1日でめちゃスレ進んでる！なにがあったんだー？
と思ったらそんな大事件は起こってないね。
最近スレ進行速くてついてけない(つД`)
685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 00:48 ID:acgLz8U5]: >>683
首吊りで、発見された時は一応ドアや窓には鍵がかかっていて密室状態だったらしい。
遺書もあったそうだし、（今回は）それはないんじゃないかなぁ…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000066-mai-soci
ここでは死後数日経過って書いてあるけど、別のトコだと死亡推定日時は
27～28日未明辺りとなってたな。
686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 00:55 ID:CD3zwM3y]: そうなんだ・・>685
野沢さん、ヤバそうなネタを良く盛り込んでたから大丈夫なのかなって
なんとなく思ってたんだよね。なんかショックだー。
687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 00:55 ID:eFKmfIQv]: 伊丹監督は自殺以外の何かがあったといわれてるの？
688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:16 ID:PvtRp6/H]: 210 ：マンセー名無しさん：04/06/29 00:02 ID:N0Z4+WmW
彼は８人兄弟の７番目でみんな父親の子供。男子は彼一人っぽい。
火病ってた母親は後妻で彼とは２、３度しか会ったことがないらしい。
「死にたくない」「韓国に帰りたい」とは言ってたけど、「家族に会いたい」とは言ってなかったね。

韓国のｂｂｓは祭り状態。その中からいくつか。
「はじめからあの家族はおかしいと思ってたんだよ」
「あの家族はテレビに出すな、わが国の恥だ」
「２番目の姉が彼の母親がわりだったらしい。彼女のために募金活動を」
「結婚予定のイラク人女性を名誉国民に」

全体的にいえるのは、韓国人急激にひいてます。
-------------
イラクで斬首された韓国人、泣き叫んでいた母親は殆ど他人だったとか・・・
689 名前：可愛い奥様 [04/06/29 01:40 ID:ZWTh40tA]: >>688
ありゃりゃ。
息子さんが殺されて、気も狂わんばかりのお母さんがかわいそうと思ったんだけどねー。
今日(きのう)見たテレビじゃ、入院したはずなのに政府からの花輪を元気よくめちゃめちゃにしてたから、あれ？って思ったんだよね。
690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:42 ID:3tF2LqNO]: パフォーマンスですわ。
あれで政府から金を巻き上げようとしてるんじゃない？
691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:43 ID:LYlxulEL]: >688
お母さんは、殆ど他人だったのか…
でも、あのお父さんは可哀想だったな。
｢私が代わってやりたい…｣って号泣してて泣けて来た。
692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:47 ID:hPrrDWoh]: プロ母だったのかー。
693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:49 ID:wQBc92fh]: 元泣き女だったりしてね
694 名前：可愛い奥様 [04/06/29 01:51 ID:ZFd82g/i]: >>６８８　　衝撃の舞台裏、ですね。
韓国の母親とは、あのように激しく感情を吐き出すものなんだと思ってた。
中国などでは葬式には、家族だけでは泣き足らずに「泣き女」を雇うと
聞いていたので、韓国も同じ「泣き」の文化だと。
それから、
伊丹監督の件、知りたいです。教えてください。
695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:51 ID:JOMoGNNW]: 花輪をひきむしってた葬儀のとき、あのお母さんだけ緑系のﾆｯﾄのようなものを着てて
喪服じゃなかったのが不思議だった。　＜韓国人被害者家族
696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:53 ID:Rxgt9XYY]: 韓国の人って感情の起伏が激しいよね。。良くも悪くも。
国民性なのかしら？
697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 01:56 ID:SK3bYRXh]: 首を斬られて無くなった青年、ますます無念だねえ。
698 名前：可愛い奥様 [04/06/29 02:01 ID:ZWTh40tA]: >>696
夫婦ゲンカも激しいらしい。
ダンナが韓国のホテルに泊まったとき、夜、同じフロアの部屋で韓国人の夫婦ゲンカが始まり、そりゃもう激しかったって。
ホテルの人も止めに入ったけど、ダメだったみたいで、1時間以上ドッタンバッタンと。
で、翌朝、その部屋のドアが開いてたんで中をのぞいたら、調度品がメチクチャなのはもちろんだけど、壁紙すらビリビリになってたらしい。
血痕もちょっとあったらしくて、ダンナは、どっちか片方死んでても驚かないと言ってた。
699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 02:01 ID:/vkqm6z+]: いくらなんでもファビョり過ぎだと思ったんだよね
700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 02:07 ID:PvtRp6/H]: >>690
政府は10億ウォンの補償を提示したのだが、遺族は50億ウォン＋国立墓地への埋葬と追
慕教会設立を要求したらしい。ちなみに継母が入籍したのは人質事件発覚後だとか。
701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 02:07 ID:0KExi/Np]: 憔悴して怒る気力もないようだった父親と比べて、何か違和感があったのは
そういうことだったんだね。
702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 02:09 ID:Rxgt9XYY]: ＞698
怖いですね。。
703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 02:10 ID:JOMoGNNW]: >700
えええーっ！　がめついな。　
あの大泣きは補償うｐの為の準備ですか。
704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 02:17 ID:3tF2LqNO]: でもさ、韓国って男尊女卑じゃなかったっけ？
言動で女は押さえつけられてるってわけでもないんだね。
705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 03:14 ID:edH7BINz]: ファビョるの我慢すると死んじゃうんだよねｗ
706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 03:14 ID:eFKmfIQv]: 継母の件、ホントなのかなぁ。
707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 03:42 ID:7mq1QPQ+]: ＞706
さあねぇ、韓国語読めないし、確かめようが無いよね
708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 05:19 ID:XngVtBgb]: >>688
すみません、それはどこのどのスレに貼ってあったものですか？
709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 05:20 ID:ayGWpB+o]: >>705
間寛平の「ワシャ止まると死ぬんじゃ～」のギャグみたいだな
710 名前：708 mailto:sage [04/06/29 05:22 ID:XngVtBgb]: ハングル板ですよね。探してきます。日本ではなぜ報じられないんだろう。
711 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/29 05:50 ID:QqV/R9PZ]: japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000026.html

国立墓地への埋葬を要求しているというのは、事実みたいだよ。
他は見つからないねえ。URLでもあれば、自動翻訳するんだが。
712 名前：31歳童貞猫好きロリコン気味 mailto:miskatonic@infoseek.jp sage [04/06/29 05:57 ID:QqV/R9PZ]: j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sportsseoul.com/news/life/social/040628/2004062811490187000.htm

韓国のスポーツ紙の記事。
日本も彼の国も、こういう所は同じだねえ。(笑)
713 名前：可愛い奥様 mailto:ｓage [04/06/29 07:13 ID:1D6UTGmO]: まるで関係ないのだが何故そのHNなの？
714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 07:23 ID:nZ72x/HD]: 昨日から気になってたけど、男ってことなの？
715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 09:15 ID:mGcbO+9O]: 名前なんか気にならないけどなぁ
問題はレスの中身だよ
716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 09:27 ID:l2Ik69o/]: >687>694
伊丹監督の件、私も全然知らなかったのでぐぐってみたら、
すぐ出てきたよ
「伊丹自殺真相」あたりで。
717 名前：可愛い奥様 [04/06/29 09:42 ID:acgLz8U5]: >>710
韓国のワイドショーの仕事の範疇だからじゃないの？

ビル管理の盲点　エスカレーター男児転落死
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000024-san-soci

施設を管理する「関西都市居住サービス」では
「事故原因はまったく予期していないものだった。盲点を突かれた格好」
として、総点検を通じて安全対策を検討する。
　事故現場のエスカレーターは二十八日朝には平常運転を再開。
乗り口と壁との間には二十七日の閉店後から子供がすき間に入らないためのロープが張られ、
「エスカレーターの乗り口付近は危険ですので、小さいお子様には十分に御注意願います」
と書かれた張り紙が新たに掲示された。
718 名前：可愛い奥様 mailto:ｓage [04/06/29 09:46 ID:1D6UTGmO]: >>715
二行目と同意なんだが、疑問をもったのさ。
719 名前：可愛い奥様 [04/06/29 09:56 ID:CaSjnVdM]: さっき殺害のニュースやってた、モーピンって米兵カッコ良かった。4月から拘束されてたのね。ホームステイしてた家の息子も、陸軍兵士でイラク入りしてるから、心配だ・・・
720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 10:35 ID:c7fSx7fz]: ｱﾎﾆｭｰｽをひとつ。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000002-scn-int

中国電信（チャイナテレコム）系の広州電信の職員2000人あまりが26日、
広東省人民体育館に集結し、「パラパラ」ダンスでアジア競技大会（アジア大会）招致を
応援した。中国新聞社が伝えた。

同省では、これまで署名活動、スポーツイベントなどを通じ、市民が一体となりアジア大会の
招致に取り組んでいる。同市はすでに大会本部に正式に申請を行なっており、最終的な開催地は
同大会の審査を経て7月1日に決定される見込み。

中国では、香港映画『浪漫桜花』の上映をきっかけとして、若者を中心にパラパラブームが
到来した。現在では、ダイエット目的の健康ダンスとしても人気を博している。
（編集担当：田村まどか）　

パラパラ、何か妙に健康的になってますな。
721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 10:40 ID:c7fSx7fz]: 連投ｽﾏｿ。

www.yomiuri.co.jp/national/news/20040628ic31.htm

【乗り物も夏の室温２８度以上、政府が要請へ】

「電車やバスも冷房は２８度以上に設定を」――。
政府は２８日発表した今夏の省エネルギー対策で、電車、バス、タクシーや航空機などと
いった輸送機関も「室温２８度以上」にするよう関係業界に呼びかける考えを示した。
政府は身近な省エネ策として、官公庁や会社のオフィス、家庭などでクーラーのかけ過ぎを
避け、室内温度を２８度以上に保つよう求めてきたが、今年は初めて輸送機関にも範囲を
広げた。
例えばＪＲ東日本では、冷房の設定温度を通常の車両で２４―２６度、弱冷房車で２６―２８度
としている。政府の要請が厳密に守られれば、今年の夏は「少し暑い通勤電車」になりそうだ。

そりゃー、政治家とか官僚の偉い人はハイヤーで移動するからいいだろうけど、
満員電車で28度設定の冷房だと、実際の室温は30度以上、湿度なんかすごいことになるよねぇ。
働くなってことなのかな。
722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 10:40 ID:IWh1K8Ld]: 私の中では「パラパラ＝和田サン」だ
723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 10:46 ID:T88/fk37]: >715
中身の前に、既女以外は書き込み禁止ですよね。
724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 10:54 ID:VCUMSvtd]: >714
男でしょ。しかも相当なカマッテちゃん。
725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 10:56 ID:Y+gZRf7S]: >721
仕事で官庁街に行くことが多いんだけど、あの辺り、今年は特に暑い。
聞いたら、湾岸地域で高層ビルが出来て、海からの風が来なくなっているらしいよ。
東京全体で考えても、湾岸のビルによって東京湾からの風が来なくなって、盆地化しているそうです。

江戸時代の日本人は世界的に見ても自然環境を考えた高度な町つくりをしていたのにね。
それを証拠に、江戸時代からある道はどんなに細くても気持ちよく風が抜けていく。ビルさえ塞いでなければ。

自然の風が来なくなる→暑くて耐えられないので冷房に頼る→外気はどんどん暑くなる
アフォのスパイラルだ。

開発に際しての環境アセスメントなんていいかげんなもんだし、誰か環境悪化させる開発の断罪をしてくれよ。
726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 10:59 ID:c7fSx7fz]: >>725
私も仕事で官庁街に行くことが多いけど、確かに汐留が出来てからの夏と、
その前とで気温が確かに違うと思う。
それと気温よりも何よりも堪えるのが空気。以前に比べて本当によどんでいると思う。
これで景気がよくなってお台場にビルバンバン建てたら、よりいっそう悪化するに違いない。

東京にこれ以上人も建物も物も集中したら、自滅するような気がするね。
727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:06 ID:NsEqIJdp]: 電車内、そんなに暑くしたら倒れる人続出しそう・・・
728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:10 ID:9i96NAF5]: 電車内、ラッシュ時とそうでない時間帯によって
温度変えることはできんのですかね。
729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:16 ID:c7fSx7fz]: >>728
出来ると思うけど（たかがエアコンだし）、やってないんじゃないかな。
確かにラッシュ時の上り電車で適切な温度で下り電車を運行したら、
冷蔵庫かよ！って冷え具合だもんねぇ。
730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:22 ID:CDAZo14C]: 男の人はネクタイをやめてフィリピンみたいな開襟のすずしいシャツにすればいいのに。
ネクタイは亜熱帯の日本の夏には合わないよ。
731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:28 ID:d/FXrU5Q]: 交通もネットもこれだけ発達したんだしさ、
マジで官庁を山梨あたりに移転していいよ
で、天皇家は京都にお戻りいただく。
民間企業にどう言ったって強制的に移転なんて出来ないし、
昔からの良好な環境をぶち壊して造る高層マンションへ入居するなとも言えないし。

アフォみたいに高層マンションをニョキニョキ建てて、後先なんて考えてないだろ。
732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:30 ID:OObOujcP]: 私も前から思ってたけど、日本のサラリーマンって何で真夏でもあんな
暑苦しいスーツにネクタイ姿じゃなきゃならんの？
私の場合、父もダンナもスーツ着用の仕事じゃないから余計そう
思うのかもしれないけど。

昨夜義家族と食事に出かけたんだけど、店内冷えすぎてて寒かったよ。
あっちこっち冷えすぎてるぐらい冷房きかせてるのも、スーツ着用の
人に合わせてるんだよね？
733 名前：可愛い奥様 [04/06/29 11:33 ID:acgLz8U5]: >>732
私も思う。無理にスーツにしないでいいのにね。

乗り物の前に寧ろデパートとかの冷房を規制しる。
半袖で入ると寒すぎる。
734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:33 ID:c7fSx7fz]: >>732
会社の人（特に営業）曰く、「半そでシャツなんか格好悪い」だそうです。
確かにスーツ自体がもともと夏でもあまり暑くないヨーロッパのものなので、
上下スーツに長袖シャツ・タイじゃないと格好がつかないのは事実だと思う。
でも、日本の気候には合わないよねぇ。

絣に袴のほうが涼しげだし、格好よくないか？と思うんだけど。
735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:36 ID:tDaSUryW]: 昔、省エネルックなるものがあったよね。
上着の袖が半そでのスーツだったような。
736 名前：可愛い奥様 [04/06/29 11:40 ID:ndhs3xfB]: 大学のときスーツにネクタイ（Yシャツも長袖）の教授が１５度以下に設定して
１時間半冷房地獄にされたことがあるよ
真夏だからみんな薄着なのにさ・・・大学教授って世間の常識とかけ離れた人がいるんだな
と痛感したよ
737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:45 ID:ab36Q8Qp]: 省エネルックのもっと昔の日本映画見ると
半そで開襟シャツで扇風機ブーン、扇子パタパタみたいな会社風景を
みることある。森繁社長シリーズとか、植木等の映画とか、小津安二郎ものとか。
冷房普及で夏もネクタイ着用にシフトしたのかな。
昔の方が、死ぬほどの残業もなかったし
服装もゆるりとしてたように思える。今の日本はギスギスしてる。
738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:46 ID:rzbDnKUb]: ふと思い出したけど、いまだにカジュアルフライデーってやってる会社あるの？
いまいち定着しなかったよね。
サラリーマンは、おしゃれやTPOなんて考えるのが面倒で、無難に行っちゃうもんなんだよね。
最初は過激に、６月～９月はスーツの上着禁止、ぐらいやっていいと思う。
官庁も政府も率先して実行して、無難なデザインの開襟シャツやポロシャツを充実させる。
これぐらいやらないと変わらないよね。
電車で見ていて、夏場のスーツは本当に暑苦しい。
739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:49 ID:c7fSx7fz]: >>738
官庁って、すっごいファッションセンスなさそうな人が大半だから、
制服にしてあげたほうがよいような気がする。
740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:54 ID:oGOF2FnU]: スーツ社会でもさ、
男も外歩くときや電車、自社内では上着脱ぐなり、
袖まくるなりすりゃあいいと思うのよ。
客先とか直行しないなら上着は社内置きにするとか。
融通効かなさ過ぎ。
741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:54 ID:vyBal2q9]: 公務員も政治家も、根っこはミーハーで規律に忠実だから、
世界的なおしゃれブランドでもバックに付いて、廉価版としてユニクロも付けて、
よっしゃやりましょう！ってなったら、嬉々として開襟ルックすると思うよ。
制服に近く、色や多少のデザインの選択肢を設定して、ガイドラインなんて作ってあげたら大喜び。
742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 11:56 ID:ab36Q8Qp]: ＞738
夏のスーツ禁止令、エネルギー節約にもなるし、よいね。
まずは電力ヒートアップを毎年警告する、電力会社とすべての公務員から始めてほしい。
だいたい、こーんなに暑い夏に不経済。
東南アジア各国首脳の夏の半袖姿、ニュースで見ると清々しいものがある。
743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:00 ID:tSTYVu64]: 香港の警察の半袖制服にも萌えます
744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:00 ID:c7fSx7fz]: ということで、男性は

「　夏　は　半　そ　で　シ　ャ　ツ　に　ワ　イ　シ　ャ　ツ　、　ズ　ボ　ン　、　サ　ン　ダ　ル　」

ってことでどうだろう。
そうすれば無用な冷房がなくなるんじゃなかろうか。
745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:07 ID:0FiqnwS5]: いっそのこと甚平にしちゃえｗ
足下は草鞋。下駄だと五月蠅いから
扇子も携帯。粋なサラリーマンは浴衣で
746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:11 ID:c7fSx7fz]: >>745
個人的には「絣・袴・雪駄」に扇子携帯がいいなぁｗ
着物が似合う男はいい男だと思ってるので。

・・・でも着物も洋服も似合わない貧相な男が世間の8割ぐらいを占めている気もするけど。
747 名前：可愛い奥様 [04/06/29 12:12 ID:gJiMtWQF]: アロハに短パンも好きだなー
ＡＳＥＡＮ会議の各国首脳みたく
748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:14 ID:kMHTadAC]: うん、東京なんてヒートアイランド現象でほとんど熱帯雨林だもんね。
よくこの湿度の中、スーツにワイシャツで通勤してるなぁ･･･。
沖縄だかでやってるよね、アロハで出社。下も半ズボンだったりするのか？
でも、ホント夏の東京はもうスーツ地帯じゃないよ。お台場できたせいで
これから秋にかけて、夕方スコールがくるし。
749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:15 ID:/shW6j3A]: ケータイ不携帯イヤ、中高生の半数超える…警察庁調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040628i306.htm

寝る時も電源を切れないってすごいなあと私は思ってしまう・・・
私も持ってはいるけど普段ほとんど使わないので
充電が切れたまま一週間くらい放置しておいたこともある。

中高生じゃないけど、大学に行く途中に携帯を家に忘れたのに気づいて
激しく動揺して、どうにか公衆電話をさがして家に掛けようと思ったが
自宅の番号を忘れてしまっていた・・・という記事をどこかで見たなあ
750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:16 ID:EYGetW7I]: >>731
どうしてあんなに高層住宅建設ラッシュなんだろうね？
あんなの建てて買う人もいるから建てるんだろうけど、むやみに金になるからって
何も考えて無い気がする。
企業としてどうなんだか。
751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:19 ID:T88/fk37]: 某県某役所では夏はみんな揃って背広なし！ルールだったのですごく良かったです。
でも大都市でやろうとすると、公僕がラフな格好をするのを糾弾する人が出てきそう。
752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:20 ID:ik9EhKXw]: >>746
金田一耕介だって似合うんだ。
貧相な男だって和服は似合うさ。
753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:23 ID:c7fSx7fz]: >>750
規制緩和の一環として（実質は不景気対策）容積率を緩和したから。

www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/981014/siry1014.htm

www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040619/mng_____tokuho__000.shtml
754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:24 ID:STz8NIo0]: 和服は一人で着られないのでだめぽ

とりあえず新素材のポロシャツとかで十分涼しいと思う
755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:25 ID:iBSn+MDb]: >750
しかもマンションの売り文句で、下町の人情とか、落ち着いてるとか、空が広い（低層の家が多い）、景観がいい
っていうのが多くて、うんざり。
そういうのをぶち壊して、入居する人だけいい思いすればいいというエゴ丸出し。
商業的なことだけで是非をいう時代じゃないよね。
モラルとか美学とかそういう部分で恥じないのかといいたい。
建設反対の住人に対し、賠償金めあてだろうとか自分の家の資産価値がさがるからだろうとか、醜い。
756 名前：可愛い奥様 [04/06/29 12:26 ID:acgLz8U5]: >>751
寧ろ官公庁が先陣切って、夏はアロハとかTシャツとかポロシャツとかを
「制服」として決めちゃえばいいと思う。
757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:28 ID:+/heroxG]: >>754
男物は簡単なんじゃないの？
でもうちの旦那はちびっこだから着流しのチンピラみたいになりそうなので却下
758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:31 ID:T88/fk37]: >756
市民様に合うのにそのかっこはなんだ！とおっしゃる市民様が・・・
759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:32 ID:T88/fk37]: ×合う　→　○会う
760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:32 ID:cPiS4trw]: >>754
甚平なら簡単だよｗ。
ちとテキヤ風ではあるが…。

東京駐在だと「熱帯手当て」が出ている英国系の会社があるよ。
もう東京は亜熱帯なのよ～。ああ、また台風が来そうだ。
761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:33 ID:c7fSx7fz]: >>758
「省エネ！」って言えば、そういう市民様も納得。
762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:33 ID:hLc5JDyH]: 見てる側もスーツって暑苦しいから夏期限定でスーツ着用者罰金とかいいかもね。
763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:37 ID:zhMKJ27S]: ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ現象を防ぐのになにが有効かって聞いたことあるんだけどなんだっけかなぁ。
ビルの屋上を緑にするとか、ｺﾚｶﾗ建てるビルは空中庭園付にするとか、蔦がからむとビルも涼しいとか
街路樹いっぱいにするとか、遊休地は木を植え小川が流れるように木陰で涼めるｲﾒｰｼﾞとか

・・・都市景観なんか考えちゃいない開発や建築で飽和状態に言っても虚しいが・・。

私が議員になったら６月１５日から９月１５日まで冠婚葬祭を除くスーツ禁止法案（ﾉｰﾀｲ法）を提出したい。
紳士服の○○から頃されそうだが・・・。
764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:42 ID:oGOF2FnU]: 夏の間は１０－１６時（位）定時、残業厳禁にしてくれ。
サマータイムなど導入したらぶっ殺すよ！（誰を？）
765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:44 ID:c7fSx7fz]: もしくは、夏の間は8時～11時、16時～19時定時でSoHo奨励。

11時～16時の間はシエスタタイムだ！
766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:48 ID:FILHRkAT]: >758
そんな市民は実際は少数だし、情報を広めれば減っていくよ。
ヒートアイランド現象なんてずっと話題になっているのに、知らん振りして開発している側の見識を聞きたい。

森ビルなんかは、六本木ヒルズには屋上庭園も作ってますなんてしれっと言いそうだが、
あのビル郡から排出される熱エネルギー量と、屋上庭園などの効果とを計量して、
どれだけのエネルギーを出すことになるのか公表して欲しい。
勿論、他のビルも。
麻痺している今の状態がとても恐ろしいよ。
767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:49 ID:q8j5f5J1]: 元総理経験者の羽田さん、自分で考案した省エネルックを
夏になるたびちゃんと着てるよね。
その点、いい心がけだと思ってしまう。

気候に即した服装推進、何で盛り上がらないのかな。
きちんとした服装こそが涼しいなんて言ってる識者や
文化人もたくさんいるのがガンだよね。
768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:52 ID:c7fSx7fz]: >>767
> きちんとした服装こそが涼しいなんて言ってる識者や
> 文化人もたくさんいるのがガンだよね。

そうそう。
あと、やっぱり明治以降西欧風の文化に弱いのも問題あると思う。

気候に即した生活、変化に順応できる生活って重要だよね。
「西欧ではこれこれこうだから」という決まりごとよりも、その場その場に適応できるほうが大切。
769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 12:52 ID:CTEecCjE]: 省エネルックがﾓｽｺｼかっこよかったらねぇ。
指宿みたいに夏はアロハがいいのにね。
770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:00 ID:3SiRRF/b]: ここってサラリーマンの夏服を考えるスレでつか？
771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:03 ID:oGOF2FnU]: 結構大きな問題だよ。
頭使わず「～であらねばならない」つーへんな強迫観念で
働かされてる社会が変われば、もっと誰もが気持ち良く暮らせて
イヤーな犯罪とか減ると思う。理想論かつ時間はかかるけど。
772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:04 ID:WOqHaKOD]: >768
わかる！
国際化と欧米化を混同している人が多いんだよね。

麻などシャリ感のある開襟シャツにツータックパンツてのが涼しげでいい。
>737に書かれているように、昔の日本は変に背伸びせず地に足がついている感じ。
773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:12 ID:OObOujcP]: 私は「瀬戸の夕凪」（午後4時頃になると風がピタッとやむので、その時間帯が
最も熱くなるという）の瀬戸内地区から結婚して東京に来たんだけど、
東京はその瀬戸内に比べても、どこもかしこも冷房ガンガン効かせすぎ
だと思う。
ガンガン冷房かけるから、余計気温が上昇するんだけどなあ・・・
774 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:12 ID:gJiMtWQF]: ところで暑い国のサラリーマンはどんな格好で出勤なさってる？
駐在経験のある奥様いらしたら教えて！
775 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:14 ID:2Tf4vT90]: アロハ

うちの里では、銀行・役所、男女問わず夏はアロハなんです・・
瀬戸内のとある島です。
776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:14 ID:xLBkP/Mv]: >>760
在日米軍の兵士、在日大使館の職員にも「熱帯手当」あるよ～。
他国の人が暮らすには過酷な場所なのか、日本はw
去年、フランスが東京並みの暑さで、死亡者続出したよね。
クーラー完備のところが少ないせいもあると思うけど
日本人は暑さに強いのね～。
777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:15 ID:pQBl6YK+]: 　　　　　ψ 　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ
　　　　 / 　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ
　　　 ./
　　　/ ∧＿∧
　　∩（::::゜◎゜）　こんなんだﾆｶﾞｰ
　 ./ヽ（`ｰ**'´つ
　/ 　ﾉﾊﾊﾊﾊヽ
　　　（;;;;ﾉヽ､;;;）
778 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:15 ID:i7aDx6AY]: 上着はかんべんだけど、ゆったりした長袖シャツ（淡い色）
は結構涼しいよ。　
　東京での街歩きにはサングラスが欠かせなくなってきた。
779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:16 ID:+/heroxG]: 事件事故はどうなった？と新ｽﾚを立てようとしたが出来なかった
今日はきっと大事件の起こらない日なのだと思うことにしよう…
780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:18 ID:c7fSx7fz]: >>774
暑い国ではないのですが、昔、アングロサクソン系の国で働いていたことがあります。
働いていたのがメーカーの開発部門という性格もあるんでしょうが、

　ス　ー　ツ　着　て　る　奴　な　ん　か　見　た　こ　と　な　か　っ　た　。

日本に仕事で来るときになって

　「　お　お　！　日　本　だ　と　ス　ー　ツ　着　な　き　ゃ　い　け　な　い　ん　だ　っ　！　
　名　刺　も　作　ら　な　き　ゃ　い　け　な　い　ん　だ　っ　！　」

と慌てる感じ。
781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:19 ID:eu2/FslG]: >>772
多くのひとにとっては、国際化＝欧米化だろ？
皇室のだれかさんがいい見本。
782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:22 ID:xLBkP/Mv]: >>780
この時期、シリコンバレーで働いてる人が羨ましいわ
あーんな軽い服装で仕事したいよ、IBMは例外だけど
知り合いのインド人が東京は暑い！！と怒ってた
だらだらと暑いのがむかつくらしい
783 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:24 ID:gJiMtWQF]: インド人が怒り出す暑さなのね、東京･･･
784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:27 ID:+/heroxG]: >>782
ほんとなんでIBMだけは正装なんだろう…
だんなの仕事場はカジュアルエブリディ（意味不明ｗ）で半そで通勤なんだけど
たまに仕事関係で不意に呼ばれるとすごく居心地悪いと言っている
麻とかの軽めのジャケットでもつくろうかなあ
785 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:27 ID:a2WoXsLl]: その東京よりも暑い北関東。。。
なんで外人がたくさん居るんだろう。
786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:31 ID:i5J0jLjU]: こーゆーのは石原が率先してやってほしい
787 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:31 ID:Kxi+z6LG]: インド人もびっくり
788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:32 ID:+/heroxG]: >>786
あの人なら着流しも似合いそうだしね
789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:33 ID:ik9EhKXw]: >>784
うちもｴﾌﾞﾘｶｼﾞｭｱﾙｗ
Ｔｼｬﾂ、ｼﾞｰﾝｽﾞ、軽いはおり物で出社。
会社にｽｰﾂ一式は置いてあり、馴染みのない他社の人と
打ち合わせがあるときは着ると言ってた。
790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:33 ID:c7fSx7fz]: >>788
出来れば裃着けて袴姿で定例会見ｷﾎﾞﾝﾇ。
791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:33 ID:gJiMtWQF]: あれ？
石原さん、サファリみたいなの着てなかったっけ？？
792 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:34 ID:i7aDx6AY]: ってか、アメリカのオフィスって極冷えじゃないですか？
旦那はいつも長袖にトレーナー着用でアメリカ人に
「具合が悪いのか？」と聞かれておった。
793 名前：780 mailto:sage [04/06/29 13:36 ID:c7fSx7fz]: >>792
アメリカのオフィスじゃなかったから、アメリカの事情は分からないけど、
カナダ・オーストラリアのオフィスはそうでもなかった。
日本のオフィスとかわらないと思う。

その代わり冬の暖房の効きが微妙に悪かったな・・・。
794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:45 ID:STz8NIo0]: 北関東海側はまだ涼しいよ
内陸盆地が暑い
795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:45 ID:T88/fk37]: ＴＶでやってた総会屋対策の警察官の出陣式、てっきり
総会屋の出陣式かと思ってしまった・・・
796 名前：可愛い奥様 [04/06/29 13:46 ID:EOdd7DRN]: 北海道旅行から帰ってきて
羽田空港に降りたとたん溶けた。
そんな今日この頃。
797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:48 ID:eu2/FslG]: >>792
体脂肪暑そうな方々多いしｗﾎﾞｿ・・・
798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:48 ID:1PCRBbiA]: ナンシー関も言ってたけど、東京では昨今、冷蔵庫に入れたものでも腐る。カビる。
799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:53 ID:STz8NIo0]: 長野冬季ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時白人は半そでやったで～
多分北欧系の人
800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 13:58 ID:SrMYQDwp]: >780
わかるわかる。
つい、楽なので感覚が麻痺してた、と反省してスーツをいそいそ買いに行ったけど、
デスクワークなのにスーツなんてもううんざりだ。
毎日同じスーツでネクタイも３本くらいをローテーションしているオヤジに、無理する事はないんだと気付いてもらいたい。

官民同時に、さらにマスコミが下手な騒ぎにしないでバックアップして、夏場の上着撤廃を実現させて欲しい。
801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:00 ID:MWCQgptS]: >766
>そんな市民は実際は少数だし、情報を広めれば減っていくよ。

必ずしも、そうとはいえないのですよ･･･。

うちの夫は、しがない小役人をやっておりますが、その勤務先では、
かつて夏の制服として、開襟シャツを使っていた時期がありました｡

しかし、世間の景気の悪さが深刻になるにつれ、
「財政難なのに、役人には制服まで支給されるのか。」
「ネクタイもしていない、いい加減な服装で市民に対応するとは失礼だ！」
などの市民の苦情が増え、財政難も手伝って、制服は廃止となりました｡
制服があった頃は、空調を使う時期を短くも出来たようですが、
スーツにネクタイがデフォルトになった今は、それも難しいようです。
非常に残念なことです。
802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:03 ID:1MfNrM9D]: >>798
そんなに凄いの？
朝作った味噌汁の残りを昼に・・・なんてもってのほかなぐらい？
803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:07 ID:G8XQ/8M3]: >>792
そういえば
日本人は白人に比べて体感温度が低いとかなんとか聞いたことあるな。
アメリカに住んでる人が、冬場知り合いが訪ねてくると
必ず「なにこの部屋？暑すぎ！」と言われるとゆーておった。
804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:07 ID:3oeK3LQO]: >801
そこで負けて欲しくなかったなあ。
どんなことにだって、はあ？な文句を言う人がいますし、第一窓口の人になんか言ったって、
言った本人の自己満足なだけで、何の解決にもならないのに。

スーツを止める事で、どれだけ電気消費量が減ったかなど、マスコミなどを使っての広報活動も必要でしょうね。
でかでかとポスターを貼るとか。

でも、今度は「冷房が効いてない」との苦情も来るでしょうね。
冷房代なんかの足しにもならなそうな税金もたいして納めてない人に限ってそういうことを言いそうだ。
でも、そういう一部のわからずやで声だけデカイ人は少数派としていかなくちゃいけないと思うよ。
言い分の筋が通ってないんだから、シカト。

是非､その役所には続けて欲しかった。
805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:10 ID:eFKmfIQv]: 「制服を廃止したからスーツにネクタイ」というのも極端だと思う。
だから役所って・・・

今日日、環境問題も深刻だし、スーツ着用にする事で空調費が増え、
決して財政難を少しでも救うような事にもならないと言う事を説明すべき。
それでもなお「いい加減な服装だ」と言う人がいたとしても、
マトモに聞かなくていいと思う。
806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:15 ID:xq7f4+Kv]: >>785
サンパウロは東京都同じくらい蒸し暑くて、
エアコンの無い生活している人がいっぱいいるよ
807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:29 ID:MWCQgptS]: >804
私も負けて欲しくなかったです。
しかし、その苦情が一部のお偉いさん（市民・国民の代表と言われる方々）の
チェックに引っ掛かったそうです。
時代に逆行する提案をして、経費削減をさせたと胸を張るお偉いさん方｡
嘆かわしい限りです。

>805
>「制服を廃止したからスーツにネクタイ」というのも極端だと思う。

制服で開襟シャツと決まっていたのなら、抵抗なく着ていた人たちも、
>「ネクタイもしていない、いい加減な服装で市民に対応するとは失礼だ！」
このような苦情を恐れて、自前で開襟シャツを買って着る人はいないとのこと。
以前は、「制服です。」で済んだものが、今ではそうは行かないようです。
808 名前：可愛い奥様 mailto:ｓage [04/06/29 14:35 ID:1D6UTGmO]: もうこの問題で新スレ立てた方がいい気がする。
809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:37 ID:G8XQ/8M3]: 要するに今日は暑いぞということだよね。
810 名前：804 mailto:sage [04/06/29 14:38 ID:MWCQgptS]: >807＝804です。
個人的には、夏は省エネのためノーネクタイ、などの
省エネ・経費削減のための規定をつくってから、
制服を廃止するべきだったと思っています。

制服を支給する費用も、空調費用も抑えられて、
一石二鳥だと思うんですけどね･･･｡
811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:39 ID:xLBkP/Mv]: >>784
IBMは日本の会社みたいだよね、雰囲気が。
すごく羨ましい、カジュアルエブリディw
うちは金曜日だけカジュアルだけど、会社にアロハ、ジーンズで行ったら
アロハだけは勘弁してくんろと言われたようだ。
スーツなんて着てると、クーラーの設定温度が低くなる。
会社全体で設定温度を1℃～2℃あげるだけでも違うのに～。
812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:42 ID:eFKmfIQv]: 苦情がコワイならあれだ、
ワイシャツにスーツとネクタイのプリントをして行けば問題なし。
813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 14:49 ID:ab36Q8Qp]: Ｔシャツにプリントもよいのでは。
814 名前：可愛い奥様 [04/06/29 14:51 ID:kfGeuNuY]: シンガポール在住の奥様いらっしぃます？
以前、観光で３月だったか訪れたことがあるのだけれど
外は高温多湿なのに、ホテルやショッピングセンターの涼し過ぎることったらなかった。
どうしてあそこまで寒くするのか疑問。
今はどうなってるのかな。。
815 名前：可愛い奥様 [04/06/29 14:56 ID:62TzzWGh]: そう言えば思い出したんだけど、中高時代、長袖の袖をまくると
｢はしたない！｣って先生に怒られたなぁ。股を開いて、スカートの
中に下敷きで風を送り込むより、全然レディだと思うんだけど。
816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 15:08 ID:eFKmfIQv]: >>815
＞股を開いて、スカートの中に下敷きで風を送り込む
これは許されてたの？
817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 15:11 ID:kMHTadAC]: ヒートアイランド現象緩和対策の話で思い出したんだけど、緑を増やすって
ホント大切だと痛感したのが、近所にある小山をマルマル公園にしてるトコ。

港区の有栖川公園は、麻布の小山がマルマル公園なんだけど、そこはどんな
熱帯夜でも脇道を通り抜けるだけでヒンヤリ。昼なお暗いっつーくらいの森。
こないだ真夏日に親戚の子を連れて、あすか山公園に遊びに行った時には
もう目眩するくらいの猛暑なのに、公園に一歩入っただけでスーっと涼しい。
隔日に体感気温５度は違うね！　て感じ。

ほんと、木があって土があるだけでこんなにも違うんだ･･･とビックリ。
ビル建てる時にはそれと同じくらいの緑地を屋上にも敷地にも創るくらいの
建築法つくってほしーよ。
818 名前：可愛い奥様 [04/06/29 15:14 ID:62TzzWGh]: >816
いやいや許されてないけど、長袖の腕をまくるくらい、股を
開いて…に比べりゃ全然はしたなくないんだから、それくらい
いいじゃないのよぅ('ε')って思って。そもそも未だに、何故
袖をまくるのがアウトなのか判らんのだな。
819 名前：可愛い奥様 [04/06/29 15:17 ID:rKOYL0mg]: >817
確かにさっき自転車で走ってきたんだが
最近，緑道にした公園道路はとても涼しくて快適だった
東京にもっと緑をｶﾓｰﾝと思いました
820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 15:19 ID:eFKmfIQv]: >>818
きっと先生は「着崩す」ことに抵抗があったんではないかと思う。
半袖はいいけど、長袖をまくるなと。

今の女の子（もういないかな）が制服のスカートの下にジャージを着るようなもん？
スカートもジャージも決していけないものではないのに、
組み合わせると珍妙。
821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 15:24 ID:EGb0oYbq]: 【ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ現象】エネルギー問題を語る【省エネルック】
822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 15:58 ID:F4yPNdhK]: 昔勤めてた会社でマニラ帰りの部長さんがサファリルックしてたな。
輸出部だったけど結構浮いてました。３種類くらい持っていたようです。
823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 16:01 ID:acgLz8U5]: まだやってたのか…＞夏服

ここじゃだめ？
　　【冷房】　夏は嫌いだ　【虫】　　　
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084544396/
824 名前：可愛い奥様 [04/06/29 16:03 ID:OqN0V/6f]: 商社マンはアマゾンの山奥でもスーツってネタ？
825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 16:11 ID:3WbVRzlD]: まぁお約束みたいなもんですが、
「流れぶった切りたい人はネタ振れ」
ってことで。
826 名前：可愛い奥様 [04/06/29 16:16 ID:acgLz8U5]: >>825
じゃあとりあえずこんなのとかｗ

旅館にシラミ、かゆみで休業…住職訴え慰謝料１０万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040629i406.htm

　神戸市内の寺の住職が鳥取県・三朝（みささ）温泉の旅館に宿泊した際、
１００か所以上もダニに刺され、かゆみで通夜や葬式などの仕事ができなかったとして、
旅館を相手に休業損害など計１５７万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、
神戸地裁であった。田中澄夫裁判官は、１００か所以上刺されたとの主張は退けたが、
シラミがいたことは認め、「客室の安全確認を怠った」として、旅館に慰謝料１０万円の
支払いを命じた。
827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 16:24 ID:3WbVRzlD]: 読んでるだけでカユくなってきた・・・
うちもそろそろダニアースしないとな。
828 名前：可愛い奥様 [04/06/29 16:49 ID:wQBc92fh]: 笑うとこだよねw

6月29日(火)放送予定　
【BS-1での放送は休止となります。】
子供が見えない
～佐世保同級生殺害事件の波紋～
小学生の女児が学校内で、同級生をカッターナイフで切り死亡させるという前代未聞の事件が起きた。事件の衝撃に加え、被害者に「会って謝りたい」と言う女児の言葉、親の目には「自己主張が苦手」と映る女児の二面性に大きな波紋が広がっている。
日本女子大の調査で「死んだら生き返らない」と答えられた小中学生は僅か３割。長崎市内の小学校では、これまでタブーとされてきた「死」を教える授業を開始、子供たちの反応に戸惑いながらの模索が続いている。
一方、親には普通の子供に見えても、学校やHPでまったく違った側面を見せる子供たち。大阪寝屋川市で子供と家庭、学校を結ぶ元女子少年院教官の取り組みを通して、子供達の心の中で今何が起きているのか、探る。
www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
日本女子大の調査で「死んだら生き返らない」と答えられた小中学生は僅か３割。
829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 16:51 ID:/xyuRXUL]: 笑えないよ
830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 16:54 ID:+/heroxG]: ＞日本女子大の調査で「死んだら生き返らない」と答えられた小中学生は僅か３割。

生き返って欲しくない人ってのはいないんだね。
831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 16:57 ID:eFKmfIQv]: 何だ三割って。
どんな質問の仕方をしたのか、そっちの方が気になるぞ。
うちにも小学生の子供がいるけど、きっと子供のクラスでそんな質問したって
三割ってことはありえないはず。
832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 16:59 ID:5KM8m5h7]: 野沢の話題は終わってたのか…
833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:00 ID:xLBkP/Mv]: 香港「危ない食品」広東省から輸入激減

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000011-nna-int

香港に住んでる知人によると、お金に余裕のある大陸の人は
香港で食材を買って行くそうで(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:01 ID:VCUMSvtd]: 私は小学校の時「死んだら、生まれ変わる（いわゆる輪廻転生）」という意味のことを
信じこんでいたのでそれと混同して「死んでもまた生き返る（生まれ変わる）」と書いたかも…。
ああ、そんなアホは私ですか、そうですか。
835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:02 ID:tDaSUryW]: >>831
だよね。100歩譲って小学校低学年だけが対象ならまだしも
中学生もいるわけだし。
836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:12 ID:N5bUoCo2]: そうだよねー。｢死んだらどうなると思いますか?｣って質問だったら
自由に答えていたら　お星様になる　天国へ行く　お墓に入る　生まれ変る
とかでてそう。それだって死んだ人が(同じものには)生き返らないって判っていての答えだと思うけれど
837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:13 ID:mbyPVGZl]: >828
その調査が発表された時の事少し覚えてるけど、
こりゃ質問のが良くないよな、って思ったよ。
なんていうか、生物学的な事だけじゃ無くて精神論みたいのにも
受け取れるような、うまく言えないけどそんな感じ。
実際の設問を見た訳じゃ無くて、当時の報道をいくつか見て
思った事だけれど。
838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:17 ID:ik9EhKXw]: Q：死んだらどうなりますか？
A：死にっぱなしです。

以外は「生き返ると思ってる」としてカウントなら
それはそれで凄い小中学生に大人だ…。
839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:24 ID:lJlflhQb]: 無地の開襟、色統一。ネームは必ず市民様に見えるように装着。
これでも文句言うのは暇人ですな。
840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:29 ID:cPiS4trw]: >>833
香港に輸出できなかった危険な食品が日本に入ってきているんだろうか？

栄養分のない粗悪ミルクで死亡した赤ちゃんだって出てるってのに
中国「香港の基準は厳しすぎる」って何甘い事ぬかしてるんだ！
841 名前：８３９ mailto:sage [04/06/29 17:29 ID:lJlflhQb]: 終わってた。スマソ。
842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:36 ID:7p3aiswi]: ドラゴンボールの感覚なんだろうか？。
でも今は1世帯とかで死を見る機会が
あまりないからね。

あと動物を飼うことで得ることの一つに
死の別れを教えること
とどこかで読んだのをふと思い出した。
843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 17:51 ID:ZQjnCjBd]: >>828
教師や世間の期待通りの回答をしなかったってだけでこれですかNHK
中には身内やペットの死を体験したばかりで、
それを直視したくない気分の子供もいるだろうに。
844 名前：可愛い奥様 [04/06/29 18:10 ID:MKKNyZmk]: ★小６女児３人を児相に通告　同級生から８万７０００円恐喝

・名古屋市守山区の小学校で５月、６年生の女児が校内で同じクラスの
　女児３人から現金を脅し取られたとされる事件で、愛知県警守山署は
　２９日までに、３人を補導、恐喝の非行事実で名古屋市の児童相談所に
　通告した。

　３人はいずれも１４歳未満で、刑事責任は問えないため、通告を受けた
　同相談所では今後、３人や関係者の話を聴いてから措置を決める。

　調べでは、３人は５月１７日から２０日にかけて女児に「お金をくれないと
　友達をやめる」などと脅して現金を要求し、数回にわたって計８万７０００円を
　脅し取ったとされる。女児は母親の財布などからお金を抜き取って３人に
　渡していたという。
　flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004062901000572
845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 18:13 ID:T88/fk37]: 友達やめてくれてケッコウ毛だらけ猫灰だらけ！とは言えないのかな。
846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 18:19 ID:ijMPEv7x]: 名古屋はこういうの多いね。拝金主義？
847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 18:23 ID:SFIoc127]: >>846
ずっと前に名古屋と東京の小学生の
お金の遣い方の違いを検証してる番組があったんだけど
100円を貰って、東京の小学生は一気に全部遣っちゃうんだけど
名古屋の子は一部だけ（20円とか）遣って、あとは貯金するっていう子が
多かった。

名古屋の人って、子供の頃から金銭感覚がしっかりしてるんだなって
感心してたんだけどな・・・
848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 18:25 ID:ijMPEv7x]: >>847
だから余計に、我慢したり必死になって貯める大事なもの
→　他人から奪うのは相手に大きなダメージ　って思うんじゃないのかな？
849 名前：可愛い奥様 [04/06/29 18:28 ID:y3UfpYv5]: ｶﾞｷが10円20円貯金しても　
へのツッパリにもならないということを
だれか名護屋のｶﾞｷに言い聞かせてくれよｗ

ｶﾞｷのころから必死こいて貯金に励んで　会社勤め始めたら
2ヶ月でお子ちゃま貯金額なんて追い越してしまった苦い経験がある
850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 18:29 ID:fa/6tRsO]: >>845
お前のけつは糞だらけ　ってくらぁ
851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 18:30 ID:ijMPEv7x]: うわああああ。
「高い」「もったいない」「ちょうだい」連発で貯めたお金かな・・・
852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 19:15 ID:vHTVBdBy]: 前に名古屋の中学校で5千万くらい同級生に脅し取られた件は、
加害者の子が去年くらいに東名で事故死したよね。
神様っているんだって心がほっこりしたの思い出した。
853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 19:20 ID:eFKmfIQv]: >>852
そうなの？
854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 19:33 ID:eCqOF6fT]: >>852
なぬ？知らなかった。
855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 19:45 ID:XRgvU/kg]: ゴルゴかもしれぬ。
他の奴もやってくれんかのう。
856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 19:46 ID:rBMKA+XI]: >>852
本当に？知らなかった
857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 19:50 ID:STz8NIo0]: 名古屋のDQNを殺るｺﾞﾉﾚｺﾞ・・・ｗ
858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 19:51 ID:DbbtF91D]: 返済？からも逃れたわけか？
859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:15 ID:4o44jthi]: >>858
加害者親が払ってるんじゃないの？
自分の息子が脅し取った金で風俗行ってタクシー乗りまくった金を
労働して細々と返してると思ったけど
860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:25 ID:gaKs4oBg]: >859
風俗って、中学生でしょう？中学生だったら、金持ってようが門前払いなんじゃないのかな。
そうでもない？
861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:35 ID:vHTVBdBy]: >>860
あなたそれは名古屋を知らなさ杉ですよん、
事件後なじみの店の店長やお姉ちゃんが、
インタビュー受けてたよ雑誌で。
上客だったらしい。
862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:36 ID:XguozIwt]: ５０００万円恐喝の加害者の1人が本出してた
863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:40 ID:cPiS4trw]: 加害者が脅し取った金で彼女にグッチだかの
バッグも買い与えていたんだよね。
中学生のくせに何だかなぁ…
864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:42 ID:DbbtF91D]: >>862
うわ。読んだの？印税を返済にあてるつもりかね？

>>863 名古屋臭いエピソード・・・どうせ豚ブスだろうに・・・
865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:45 ID:T88/fk37]: >862
なんというタイトルですか？
866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 20:47 ID:T88/fk37]: 横浜の中学校が麻疹で学級閉鎖ですって。（ＮＨＫ）
私、麻疹やってないから怖ひ・・・大人がかかると重いのよね。
867 名前：可愛い奥様 [04/06/29 21:39 ID:XguozIwt]: 本屋で最初のページだけ見た。どうせ言い訳ばかりだろうと思ってすぐ閉じたけど。
>864
>865
息子が、なぜ―名古屋五千万円恐喝事件
少年の両親 (著)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163577505/qid=1088512607/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl14/250-6935854-0347445
868 名前：可愛い奥様 [04/06/29 22:31 ID:ncDAweAZ]: ＞866

隣りの中学なもんでｵｯﾀﾏｹﾞ
実家からも即電話あり
869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 22:35 ID:L2JLkOML]: >>866
そんなに流行ってるんだ。
ちょっと前に母から電話があって、流行ってるから
子供を作る予定があるなら、念のため抗体を調べてもらえ！と
電話があった。明日、病院に電話をしてみよう。
870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 22:36 ID:aY3P5NVT]: >>868
どこの区ですか？
871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 22:38 ID:KQ/tQQl7]: >>866
なんでまた麻疹で？今時の子供って皆予防接種やってるんじゃないのかね。
集団接種から個人接種になったので、やってない子が増えたのかな？

おととし子供が生まれたので、その時とりあえず旦那に麻疹と水疱瘡の予防接種受けさせました。
子供からうつされて、会社を1週間も休むハメになっては大変だってことで。
大人が罹ると入院になったりする事もあるらしいからね。
872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 22:38 ID:KzImBwgI]: 麻疹？
風疹じゃなくて？

うちの子麻疹終わったけど風疹まだ終わってないんだよね。
住んでる地方で流行しはじめてるらしくて不安だ。
873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 23:12 ID:uc/B0Hvb]: 地域によって差があるんだろうけど、
乳幼児医療費とか、予防接種（麻疹・風疹・ポリオ・三混）
とかは大体が無料だよね？
月齢がいってなくて、予防接種が終わっていないというのは
理解できるんだけど、変な主義で予防接種を
受けさせない親がいるのが理解できない。
自分の子供も危険だし、周囲の人にも迷惑が
かかるのが判らないんだろうか・・・・。
874 名前：872 mailto:sage [04/06/29 23:18 ID:KzImBwgI]: さっきニュースやってた。
はしかだから麻疹だね。数十人まとめて休んでるんだ。
風疹が流行してて
免疫のない妊婦さんは気をつけて、ってニュースを見たばかりだったので
ごっちゃになってたよ。

>>873
国で指定されてる予防接種は無料。
おたふくとか水疱瘡は有料だけど。
ただ、うちの自治体では集団接種は平日の年に２回とかしかなく、
個人では接種できない、というのもあるので、単純に急がしすぎて余裕が取れず、
推奨されている年齢のうちに終わらない、という話はよく聞く。
875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 23:27 ID:fSiC3Jfc]: >>873
予防注射の効果に懐疑的な医師の本読んだけど、
873さんのあげた種類は「自分のこどもに受けさせるなら
この程度はやっておく。」と書いてました。

ただ「集団」予防接種は学校でやるようなのは、
接種環境、衛生、健康状態の確認などが不安定なので、
親がついている個別接種が望ましいとの事でした。
輸血も血液製剤使用もしてない人のC型肝炎の感染は
予防接種が原因という事がままあるようです。
876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 23:33 ID:uc/B0Hvb]: ウチの自治体がポリオ以外は集団接種しないので、
みんな個人単位で受けているものだと思っていた・・・。
集団接種だと大変だねぇ・・・。物知らずでｽﾏｿでした。
ﾚｽどうもありがとう。
877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 23:36 ID:2eVUEaNu]: >>873
桜沢エリカが育児漫画でそれ描いてたな
「小さい頃に罹る病気は意味があるから罹らせておいた方がいいと思うよ」
と旦那が言ってた
878 名前：可愛い奥様 [04/06/29 23:47 ID:dn3SJkDc]: 男児２人が死亡、母娘重体　横浜、無理心中か
flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004062901004144

２９日午後３時半ごろ、栃木県に住む男性（２０）から「横浜市に住む母親から『子供を
殺した』とのメールが来た」と神奈川県警緑署に通報があった。署員が横浜市緑区の市営
住宅で中学２年の二男（１３）と三男（１つ）が死亡しているのを発見。そばで倒れて
いた母親（４１）と小学５年の長女（１０）は病院に運ばれたが、ガス中毒で意識不明の
重体という。
調べでは、二男は腹部を刺され、室内にはガスが充満していた。三男には目立った外傷は
なかった。母親が「死んで天国に行こう」との遺書を残しており、緑署は母親が二男らを
殺害しガス栓を開いて無理心中を図ったとみている。母親は市営住宅で子供３人と暮らし
ていた。
879 名前：可愛い奥様 [04/06/29 23:50 ID:XguozIwt]: 栃木県の男性２０歳と母親がメル友だったのかな？
880 名前：可愛い奥様 [04/06/29 23:53 ID:WCbU9j1N]: >873
アレルギー持ちの子供は予防接種に過剰反応して
高熱を出したり、最悪の場合死亡する事もあるんだよ。
だから安易に受けれない場合もある、って事で
（自分がそうだった）。
881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 23:54 ID:IWh1K8Ld]: >>879
母親からメールが来た、って書いてあるよ
882 名前：可愛い奥様 [04/06/29 23:56 ID:8eF00RmH]: 麻疹って副反応が脳炎って書いてあった。
こわいよ。
883 名前：可愛い奥様 [04/06/29 23:57 ID:WAUpVC3+]: 男性(20)は長男ってテレビで言ってたよ。
884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/29 23:57 ID:bKQ1qnaG]: 年の離れた兄弟だね。
885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 00:08 ID:MbAz9dfW]: うちの子は腸がものすごく弱いので
ポリオしてない。＜小児科医と相談したうえで

旦那が２０歳超えてから麻疹にかかったけど
５日ほど入院したよ。
個室病棟で軽く隔離されてた。
886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 00:16 ID:0e/SjT/n]: >878
もともとボッシーで、一歳の子はどこかの男と出来た子っぽいな。
887 名前：可愛い奥様 [04/06/30 00:19 ID:6eOc+wD2]: 日本人が麻疹と水疱瘡のワクチンを強制接種しないので
アメリカが大変怒っています。
（あちらでは進学時に接種証明が必須だし、一生で２回ワクチンするらしい）
888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 00:23 ID:SnvI/6gq]: >>882
確かに副反応のリスク考えると恐いけど、
実際にその病気に罹っちゃうほうが何倍も大変だと思うので
予防接種は一通り受けてる。
でも健康上の都合で、受けたくても受けられない人もいるんだよね。
889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 00:26 ID:SnvI/6gq]: >>887
麻疹のワクチンの効果って、おとなになると薄れてくるらしいからね。
旦那も抗体検査したらほとんどなかったので、麻疹の予防接種受けさせた。
890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 00:28 ID:6fr0e94Z]: >>886
長男　　次男と長女　　次男
父親は三人いそう。
ｲﾔ、下手したら4人かな。
891 名前：可愛い奥様 [04/06/30 01:07 ID:jI06TLOY]: 空き巣：
「スリル感でやみつき」２０件繰り返した主婦逮捕
　大阪府茨木市に住む主婦が２月以降、同市内で空き巣など
計２０件の盗みを繰り返していたことが、府警茨木署の
調べで分かった。主婦は夫と３人の子どもの５人家族。
子ども１人が海外留学して、時間に余裕ができたため
盗みを始めたといい、「ガラスを割って入るスリル感や
金を探す快感でやみつきになった」と供述している。
主婦は同市新庄町、岩井久美子被告（４１）。今月１６日未明、
閉店した同市内の飲食店に侵入し、カウンターの引き出しにあった
釣り銭など現金９０００円を盗んだとする窃盗罪で既に起訴されている。
岩井被告は当初、「自転車を戸にぶつけたので謝ろうと入った」
などと否認していたが、衣服に隠していた硬貨が見つかったこと
で容疑を認め、その後、他の盗みについても供述を始めたという。
自宅から５キロ以内にあるマンション１階の部屋などを狙い、
バールでガラス戸を割るなどして侵入する手口。現金のほか、
パソコンやプリンター、ビデオデッキなどを盗み、自宅に保管していた。
岩井被告は「（家計は夫が管理しており）自由になる金が欲しかった」
と供述しているが、夫からは毎月５０万円の生活費を受けており、
暮らしぶりは悪くなかったという。
892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 01:14 ID:xoaBiYB7]: >>891＝663
893 名前：可愛い奥様 [04/06/30 01:20 ID:uZFaCP5Z]: 麻疹の予防接種だけど、
健康上受けたくても受けられない子がいるからこそ
受けられる子はきちんと受けて麻疹の流行を防がなければいけないと思う。
某有名小児科医が予防接種反対キャンペーンみたいなことをしているけど
どうかしてると思うよ。
受けたくても受けられない子、1歳未満の子、妊婦さん、など
変なポリシーで受けてない子から感染したら泣くに泣けないよ。
麻疹は重いからね。
ハワイなんかは日本の子が持ち込んで流行るから問題になってるって
新聞にも載ってたよね。
前にドラマのERで麻疹の子供が運ばれてきたときの対応がすごかった。
見た人いないかな？予防接種を受けていない母親を叱り飛ばし
その子のいた学校だけでなく外出した可能性のある場所まで割り出そうとしてて
本当に恐ろしい感染症として扱われていました。
894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 01:31 ID:cwCZ2z/M]: >>893
ＥＲ見ました
あれくらいやって当然くらいに思います。
うちの子も病気で麻疹受けられません。
本当に、小さいうちに掛かれば軽く済む人だけじゃないってこと
世間の人には知ってもらいたいです。
895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 01:31 ID:78kNdO8J]: そうか、麻疹かも。
以前うちにホームステイしたイタリア人が、
本国の医師に日本に行くなら予防接種して行ったほうがいいといわれて
何種類か打ってきた。種類は何だかわからなかったと言ってたけど。
ちょっとなんでよ。ここは先進国よ。
と思ったが、そういうことかぁ
896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 01:50 ID:fxno6e+R]: 副作用の恐さばかりが強調されすぎな気がする＞反対ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
当方地域は蚊が居るんですよ。つまり日本脳炎罹患地域。
ﾄﾒから、以前近所の可愛くて聡明なおぜうさんがかかって
脳に障害が残ってしまったと聞き怖ろしくなったのですた。
897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 02:15 ID:Yph2aNrN]: 予防接種反対キャンペーン、全員一緒くたにしないでもらいたいね。
割と大きくなってからかかって、凄く辛かった思い出がある。
898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 02:35 ID:xfYKn9ob]: 僕のおむつは救命具、毒ヘビにかまれるも無事
2004.06.28 Web posted at: 20:29 JST

エルサレム（ロイター）　エルサレムの１歳になる赤ちゃんが
先週、家の裏庭で遊んでいたところ、毒ヘビにかまれてしまった。
しかし、はいていたおむつのおかげで毒牙がお尻に達せず、
難を免れた。
赤ちゃんを診察したエルサレムの病院医師によると、
赤ちゃんを裏庭で水遊びさせていた両親が、
おむつに牙でかまれた跡があり、赤ちゃんのお尻が
腫れているのに気づいて、病院へ駆け込んだという。
医師は、「赤ちゃんは毒ヘビにかまれたが、幸運なことに、
ヘビは毒をおむつに注入しており、皮膚にはほとんど
到達していなかった」と、おむつが救命具になったと話している。
赤ちゃんは、解毒剤は必要なかったものの、
万全を期してしばらく入院する予定。

オムツ・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　
899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 04:19 ID:LVeadfvy]: 福岡小６刺傷事件、現金要求されていた（ZAKZAK 2001.6.11）
　福岡県小郡市内で９日、同市の小６男児（１１）が同級生（１１）を包丁で刺し重傷を負わせた事件で、補導された男児が、小郡署の事情聴取に対し「同級生を刺した当日、現金を要求された」と話していることが１１日、分かった。
　同署は、同級生や学校関係者からも事情を聴き、刺した理由などを詳しく調べた上、書類を近く久留米児童相談所に送る。
　男児はこれまでの聴取に対し「以前から、殴られたりけられたりした。このままでは駄目だと思い刺した」などと話している。男児の顔には暴行を受けたあとがあった。
　これまでの調べでは、男児は９日午後１時ごろ、同級生に「公園に行くぞ」と連れ出された。その際、「また殴られる」と思い自宅から包丁を持ち出し、小郡市内の公園で、同級生の頭や胸など計２４カ所を包丁で刺すなどし、１カ月の重傷を負わせた
900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 04:20 ID:LVeadfvy]: 大阪府泉佐野市に住む男性から、「妹が家の前で刺された」
と１１０番通報があり、泉佐野署員がかけつけたところ、
同市内の中学１年生（１３）が背中を切られて大けがをしており、
同署は、現場から逃げようとして母親につかまった
同級生の女子生徒（１３）を補導した。（１９９９／１０／１４）
北区で、無職の女性（８９歳）が、前から来た
自転車の小学校２，３年生くらいの少年に
手押し車にあった現金約３万円入りの財布をひったくられた。
（２００１／４／１４）
901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 04:26 ID:LVeadfvy]: 岡山県児島署は、中学時代の後輩にけがをさせた上、
自宅に監禁したとして、倉敷市内の１５歳の無職の少女２人を、
傷害、監禁などの疑いで逮捕。
２人は６月２８日午後１１時４０分ごろ
自宅に呼び出した同市内の中学３年の女子生徒（１４）
の言葉遣いに言い掛かりをつけ、近くの病院駐車場に連れて行き
女子生徒の顔面などを十数回殴って１０日間のけがをさせた上
再び自宅に戻り、文化包丁（刃渡り１８センチ）を突きつけるなどして
約３時間にわたり監禁した疑い。（2001／７／２）

少女らが暴走族を脱会しようとしたメンバーに集団で暴行したとして、
警視庁少年事件課などは７日までに、傷害の疑いで、
愛知県東加茂郡に住む暴走族総長の無職少女（１６）と
東京支部メンバーの１６歳から１８歳の少女４人の計５人を逮捕、
中学１年の少女（１３）を補導した。・・・
調べでは、少女らは、東京都港区の無職少女（１６）が
脱会しようとしたことに「裏切り行為だ」などと腹を立て、
６月１日午後９時ごろ、港区南麻布の公園で少女の顔面や腹部を殴ったり、
両腕に火の付いたたばこを押し付けるなどしてけがをさせた疑い。
総長の少女はその場にいなかったが、
携帯電話で仲間に「私の分もやって」などと暴行を指示していた。(2001.08.07)
902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 04:53 ID:LVeadfvy]: ★中３女子、男に車で連れ回される…大阪・堺市

・２６日午後７時半ごろ、大阪府東大阪市吉田本町の河内署松原交番に、
　堺市立中学３年の女子生徒（１４）が「知らない男に無理やり車に
　乗せられた」と駆け込んだ。堺市から約２０キロ離れた東大阪市の
　解放場所まで約２時間にわたって、車で連れ回されたといい、同署は
　未成年者略取事件として捜査している。女子生徒にけがはなかった。

　調べによると、女子生徒は同３時半ごろ、堺市の南海本線堺駅前で
　友人らといたところ、道を尋ねてきた黒い軽乗用車の男に車内から
　腕をつかまれて助手席に引っ張り込まれ、同５時半ごろ、東大阪市
　吉田本町の住宅街の路上で解放されたという。男は４０歳前後、
　身長約１メートル７５で、髪は短く、茶色に染めていたという。

　女子生徒は「怖くてパニック状態になり、解放された後も交番を
　探して２時間ぐらい歩いた。男は何か話しかけてきたが、何も
　覚えていない」と話している。
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000314-yom-soci
903 名前：可愛い奥様 [04/06/30 07:45 ID:K8BSGMFP]: ライブドア、近鉄球団買収提案へ・近鉄は拒否
www.nikkei.co.jp/news/main/20040629AT1D290AJ29062004.html

インターネット関連サービスのライブドアがプロ野球「大阪近鉄バファローズ」を
買収する意向を持っていることが29日、明らかになった。同社は30日にも都内で記
者会見し、買収提案するもようだ。近鉄球団を巡っては親会社の近畿日本鉄道が、
同じプロ野球パ・リーグの「オリックス・ブルーウェーブ」と合併させることでオ
リックスと合意している。近鉄の山口昌紀社長は29日夜、ライブドアから提案があ
った場合でも拒否すると言明した。

ライブドアの堀江貴文社長がことほど近鉄側に球団買収の意思があることを伝えた。
買収額などは明らかになっていない。ライブドアはインターネットのポータル（玄
関）サイト「ライブドア」を運営する東証マザーズ上場の企業。日本グローバル証
券買収など、活発な企業買収を展開していることで知られる。知名度向上などを狙
いに球団買収に名乗りを上げるとみられる。
--------------------------------------------------------------------------

あらら、、、タチの悪いのに絡(ry
904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 07:49 ID:MYskCWhV]: ｺﾋﾟﾍﾟ止めてね
905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 07:57 ID:MbAz9dfW]: 麻疹の予防接種、私が住んでる自治体では
無料でやってくれるけど、そうでない自治体があるの？
906 名前：可愛い奥様 [04/06/30 08:03 ID:xq72oOO4]: 妊婦がかかっていけないのは風疹でしょ・・・
907 名前：可愛い奥様 [04/06/30 08:15 ID:EJpQ36Pe]: 自治体によってだいぶ違うんじゃないかな
うちは出産費用もお祝い金で返ってきたし
908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 09:07 ID:GshOac8a]: >>867
ありがとうございます。文芸春秋から出したんですね。

同級生のお父さんが麻疹で１ヶ月入院したことがあって
（かなり危ない状態だったらしい）
大人になってからの麻疹にとても恐怖心を持っています。
909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 09:39 ID:nPRIxrB6]: 麻疹って一歳位で受けるから、中学に入るくらいになると
もう抗体がなくなってるか、変異した種だったってことはない？
数十人がワクチン接種してないとはとても思えないし。
910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 09:52 ID:fD3G1S4w]: >>753
>>755
遅レスでスマソ。
政府からして温暖化よりも景気対策かよ･･･信じられないね。
それに建設会社も目先の利益だけ考えてさ･･･。それって企業としてどうよ。

映画の「デイ・アフター・トゥモロー」、NYを巨大津波が襲う話、
あれ決して大げさな映画ではなくて、このまま温暖化が進むと100年後に現実的に
有り得る話なんだってね。なんでもっと真面目に考えないんだろう。
自分の世代に何も起きなければ何したっていいやと思ってるとしか思えない。
911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 10:09 ID:SnvI/6gq]: >>909
私もそれをチラッと考えた。
でも抗体がなくなってくるのは30代位だって聞いた。
もし結核みたいに変異した種だとしたら予防接種してあっても
意味ないから怖いな、と。

あと、予防接種してあっても罹ってる子もいるのかな？
接種してあれば絶対に罹らないってワケじゃなくて、罹っても軽く済むってことらしいからね。
麻疹は怖いよね。罹って治った、と思っても後遺症が十数年後に出たりする事もあるから。
受けられる健康な人は、接種を受けておいてもらいたいものだ。
912 名前：可愛い奥様 [04/06/30 10:25 ID:0KDGmr8Y]: 豪雨になりそうな予感。。。。洗濯もの入れなきゃ･･･
913 名前：可愛い奥様 [04/06/30 10:31 ID:cegu2cJD]: ＩＴ企業のライブドアが近鉄買収に名乗り
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040630&a=20040630-00000000-spn-spo
　インターネット大手のライブドア＝本社東京都新宿区、堀江貴文・代表取締役社長兼最高経営責任者（31）
がきょう30日、オリックスとの合併で合意している近鉄の買収に名乗りを上げることが分かった。
同社はすでに近鉄に対し30億円での球団買収を申し入れている。近鉄は売却に強い難色を示しており、
買収実現は困難と見られるが、泥沼化する可能性もある。

どうするどうなるオリッ鉄！
914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 10:38 ID:zR+iKspa]: 近鉄の名が残るなら、、、
でも本拠地は東京になるのか。それもなんだか複雑。
915 名前：可愛い奥様 [04/06/30 10:41 ID:xOfdI0QO]: うちの娘、１歳１ヶ月で麻疹の接種受けて、１歳半で罹ったよ。
１０日位高熱が続いて、表情もなくなってボーっとしてて、
「この子、おかしくなる・・」って思った。
病院行ったら、こんな状態でも「接種してたから軽く済んでよかったですね」って言われて、
もし、受けてなかったら、どうなってたんだろう・・って怖くなったよ。
何の障害もなく元気になったけど、同級生の子は、接種しないで罹ってしまって、
心肺停止までなりました。（肺炎を併発）　
麻疹は絶対受けなきゃダメ！！
916 名前：可愛い奥様 [04/06/30 10:48 ID:Hxv18sGb]: 今の中学生くらいの年令は未接種の割合が高いらしい。
ちょうどＭＭＲの北●株に問題があって、副反応がひどく出た頃
だった。
917 名前：可愛い奥様 [04/06/30 11:30 ID:inBdmihP]: ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!祭り
ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088558814/l50
918 名前：可愛い奥様 [04/06/30 12:41 ID:cegu2cJD]: ライブドアが買収交渉発表　近鉄側は「明確に断った」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000079-kyodo-bus_all

ふられたようです。
ま、ライブドアの売名目的だろうなあとは自分でも思うけど。
919 名前：可愛い奥様 [04/06/30 13:04 ID:c09dy5a9]: 私の甥が麻疹で亡くなってます。
３人目の子供ということもあり兄夫婦は忙しく、麻疹の予防接種を受けないまま
１歳８ヶ月で発症→死亡。
母子手帳や病院の小児科のポスターに「１歳になったら早めに予防接種を」と
うるさいくらいに書かれているが、本当に怖い病気だと悲しみと共に実感しました。
麻疹と風疹の予防接種は日本全国無料で接種できたたと思う。
おたふくとか水疱瘡等は任意（有料）。
920 名前：可愛い奥様 [04/06/30 13:07 ID:0KDGmr8Y]: 　　　　　　∩ 彡彡ミミミミミミ彡彡
　　　　　　|| 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　|| |::::::: 　　　　　　　　　 i　
　　　　　　／〔|::: 　　　　　／'　'＼　|　　　あ～もしもし？ライブドアはんでっか？
　　　　　〔ノ´｀ゝ　　　-･=- ,　(-･=- 　　ワシ全日本アテネ五輪代表の中村ノリいいます。
　　　　　ノノ^,-,､　　　 ⌒ ) ･･)(　^ヽ　　　そちらはんがオーナーになると小耳に鋏んだもんで
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　挨拶がてら　お電話差し上げたしだいです。
　　　 /　　　　　ﾉ'"＼ ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　ほなこれからも中村ブランドを末永くよろしゅうたのんます。
　　　人　　　　ノ＼／ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　
　／　＼＿／＼ヽ､　　 ┗━━┛/ ＼　　　　
／　　　　　 /　|　＼　｀　ー── '/ |　 | ヽ
　　　　　　 / 　|　　|｀　─┬─ イ　 |　 |　l i
　　　　　／|　　|　　|　　|　　| / | ● | Y|　| |
｀ｰ-- ''" 　|　　| ┏━　|＿／APAN　/|__|__|
　　　　　　　　 | ┗┓　|　　| 　| 　|　 |　　 |
　　　　　　　　ﾉ ━┛ ﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　 |
921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 13:11 ID:bHvPkJ9h]: クソ読売なんかがうるさくて、各チームの独自性がいまいち出せないのがプロ野球（特にパリーグ）衰退の一因だろうね。

にしても、「ライブドアの売名目的」って、それでいいんじゃない？
えげつない会社なの？
922 名前：可愛い奥様 [04/06/30 14:32 ID:XlVv/8zr]: 広島県の一家失踪って心中って事に片付けられてるけど

不自然すぎるよね
朝食の準備はされたままになっているし
長女が行く予定だった職場旅行の準備の途中だったみたいだし
長女に婚約者もいる

こんな家族が心中なんてするかなぁ？？
でもこの事件が起こったとき田舎町でしかも雲隠し伝説が残っている地域でというのがこわかった
923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 14:39 ID:a2nSVaoj]: >>909
抗体がなくなっているのはよくある事。

新三種混合(現在は廃止）の副反応で
予防接種に対して否定的な考えを持つ人も
多かったようで、今は未接種も多いらしい。
924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 14:40 ID:6fr0e94Z]: >>922
お父さんが発作的にやっちゃたのかも。
925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 14:42 ID:N7xRRffj]: >922
日教組が関係しているとか噂になったあれ？
ダムにドボンじゃなかったっけ？
926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 14:45 ID:TwW5HhQp]: 予防接種に否定的な人でも、仕事などで東南アジアに行く時には
破傷風やマラリアの予防接種は受けるんだろうな。
つまり、日本国内は平気なんていう呑気な気持ちでいるのでは？
927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 14:48 ID:Foa7v/PD]: >>922
娘さんが美人で、ﾇｰ速でちょっとした祭りになってたよね。
928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 14:50 ID:6lmH7obO]: こまかいけど、雲隠し伝説って神隠しだよね
929 名前：可愛い奥様 [04/06/30 15:09 ID:1vym/nZx]: >>922
遺体は見つかったんですか？
930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 15:18 ID:FHcr8BtM]: 「雲隠れ」と「神隠し」が、ごっちゃになってると思われ
931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 15:20 ID:srrTRtow]: 広島一家失踪は、ダムで車に乗ったままの遺体が発見されたと思う。
932 名前：可愛い奥様 [04/06/30 15:22 ID:88Am/zRj]: くも‐がくれ【雲隠れ】
[名](スル)　1 雲の中に隠れること。2 姿を隠して見えなくなること。
行方をくらますこと。「責任者は―した」
3 高貴な人が死ぬこと。お隠れになること。
（雲隠）源氏物語の巻名。巻名のみで本文はなく、主人公光源氏の死を象徴しているといわれる。

かみ‐かくし【神隠し】
《「かみがくし」とも》1 子供・娘などが、突然行方不明になること。
山の神や天狗(てんぐ)などの仕業と信じられていた。「―にあう」
2 服喪中、神棚を白紙で隠すこと。
933 名前：可愛い奥様 [04/06/30 15:23 ID:1vym/nZx]: >>931
ありがとうございます。
まだ見つかってないと思ってたけど見つかってたんですね。
婚約者の方やお友達が一生懸命探してましたよね。
胸が痛いです。
934 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [04/06/30 15:23 ID:HSkmwMyi]: 何かでぐぐってたら、風邪の子供と小児科通いしてたら、その母が
その医院で麻疹をもらい、亡くなったという悲しい話を見つけてしまった。
それ見てすっかりびびった私は、うちの子のかかりつけ医に私のことを相談すると
私くらいの年代は、ワクチン接種してないので罹ったことがなければ、
抗体調べて、ワクチン接種しようと言われた。
で、先日採血して結果待ち中です。
実際、私自身の母子手帳にも麻疹ワクチンを受けた記録がないし
親も罹ったことないって言ってるんだよね。
医者も「麻疹に罹ったら親は覚えてるはず。それくらい大変な病気だし
成人麻疹もちょくちょくあるからね～怖いよ」と言ってたよ。
頭に書いた、気の毒なお母さんの話は、医者も知ってたよ・・・。
合掌。
935 名前：可愛い奥様 [04/06/30 15:26 ID:Nr/xEupz]: >>926
隠れた国内の盲点は、日本脳炎の予防接種かも。
九州や本州でも汚染豚が確認されてるけど
日脳の予防接種受けない子供達も沢山いるんだよね。
特に北海道、将来にわたって九州に絶対に行かないということは
無いんだし、日脳はアジア各地でもありえる病気なのだから・・
936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 15:32 ID:wpM8UPDm]: >935
ダンナの実家が熊本だから、
日本脳炎の予防接種もｷｯﾁﾘやってる。
ていうか、保健所から通知がくる予防接種は全部やってるけど、
それを無視するDQN親が、そんなにいるの?!
937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 15:34 ID:IpaObW96]: 風疹は中学校の時に、女子だけ保健所に行って予防接種させられた。
「幼い時にやったつもりでも、軽すぎて抗体が出来ていない人もいる」
「時に女子は妊娠中に罹ると大変なことになるから」って。
今でもそうなのかな。

当時、彼氏もいなかった奥手のくせに、「これで心置きなく何時でも妊娠できるぜ」
なんて盛り上がったアホ女子中学生・・・。
938 名前：可愛い奥様 [04/06/30 15:38 ID:L3thAIzt]: 10歳のときに風疹にかかりました。
30歳で、子作り開始前に抗体を調べたらＯＫしました。
それから1年半、まだ妊娠しない（泣）のですが、抗体は残っているのでしょうか。
939 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:04 ID:wbqSwRJW]: >>938
10歳のときにかかった風疹の抗体が20年後の30歳まで残っていたのに、
それからたった1年半で消えるはずがないでしょうが。
940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:13 ID:a2nSVaoj]: >>939
そうでもないらしいが、確率としてはかなり低い。
941 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:14 ID:Og5HStSl]: 30過ぎて水疱瘡になった同僚がいる。
氏にかけていた。
942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:15 ID:yMlekMCE]: 友達が出産後に風疹になってたわ。
子供のが移ったらしい。
やっぱり3人兄弟の末っ子で、親も本人も気付いてなかったみたい。
高熱で3週間くらい寝込んで、顔中に跡が残ったまま仕事に出ていた。
943 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:18 ID:Og5HStSl]: ＞＞９４２
風疹にかからなかったこと・予防接種をしなかったこと。
に、親も本人も気づかなかったの？
妊婦検査では、どうだったんだろ。
944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:22 ID:yMlekMCE]: >>943
うん、気付いてなかったみたい。
私はまだ小梨なんで、妊娠検査の事までは聞かなかった。
945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:23 ID:QltBGijw]: 体育の授業で、アトピー持ちの子と組んでストレッチやったんだけど、「ゴメンねゴメンね」って
言われてたの思い出したんだけど、アトピーって移る疾患じゃなかったよね？何で、そんなこと
言われたんだろう。

ちなみに、ぱっと見じゃ判らないくらいの子だったけど、軽くても、ヒドいこと言われたりするのかま。
946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:26 ID:IP4r32ru]: >945
トメ世代だといまだに「アトピーは移る疾患」と思ってる人もいるよ。
（アレルゲンは徐々に摂取して慣れれば治る、とかね。むちゃくちゃだ）
アトピーは見た目がどうしてもがさがさなので、人によっては不潔とかひどいことを
言われるらしく、だからゴメン…だったんじゃないかな。気の毒だなあ。
947 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:29 ID:Nr/xEupz]: >>909
今回、麻疹にかかった子供達の年代、感染症情報センターのＨＰで確認してみたんだけど
予防接種率が一番低くて６５％以下なんだよね。
それから麻疹、予防接種で出来た抗体は２０年位するとなくなるから
高校生くらいになったら追加接種した方がいいんだと。
確か結核だったか風疹も１５年で抗体がきれるんだよね。
948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:31 ID:yR9nN45S]: >>945
私は軽い汗っ手なのだが、不意に手を握ってきて
「ﾔﾀﾞ、ｷﾓｯ、なんで濡れてんの！　ｷﾀﾅｯ」と言った女がいる
（大学生の時。しかも自称親友（最初から私は友人と思ってない））。
ｱﾄﾋﾟは見た目で分かるのでもっとひどい事を言われてるのではないかと。
949 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:35 ID:j+X/vsNb]: >>947
そうはいっても、一回抗体ができれば大丈夫でないの？
そんなこといったら、老人に麻疹風疹が続出するはずだよ。
全ての接種を、赤ん坊・成人・不惑・還暦と受けないといけなくなるよね。
950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:36 ID:QltBGijw]: >946
そうかぁ…もしおばあちゃん子で、おばあちゃんの言うことしか知らなくて、思い込みで
つい言ってしまった子が過去に居たのかもね。

>948
その人は変わった人だねぇ…
951 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:38 ID:f1yzl/Qw]: わたしアトピー持ちだけど、
症状が出てるときって見た目悪いから言われるよ。
でもわかってくれる人がいればいいやと思ってますよ。
952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:41 ID:TPQs+tG0]: ＞947
上の子が当時アカンボだったけど、夢のワクチンMMRって言われて接種を
奨励していたのが千人に一人の割合で副反応が出るトンデモワクチンだ
ったのがわかってきた頃だったんだよね。
私の知人の子も接種後、無菌性髄膜炎になって、後遺症こそなかったけど
当時すごくショックだった記憶があるよ。良かれと思った予防接種で
病気になるなんてさ。でも当時、麻疹だけはアカンボがかかると洒落に
ならないんで、私の周囲は０歳で罹った子以外はみんな接種していた
けどなぁ。
953 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:47 ID:Nr/xEupz]: >>949
感染症情報センターＨＰからのｺﾋﾟﾍﾟ
＞ワクチン接種後流行地域に在住すると、症状は出現しないが不顕性感染を繰り返し、
＞免疫力を保持あるいは高める効果が期待できると考えられている。
＞流行が頻繁におきない地域では麻疹の流行から流行までの間隔が長くなり、
＞ワクチン接種者の免疫力が低下する傾向が見られる。
今の御老人達は自然感染で強い抗体を持ってる人が多いです。
だからこれからが問題だと思いますよ。
それに日本と違って、ほとんどの先進国では麻疹の予防接種（MMR）を２回受けています。
日本は１回だけなんですよね・・受けない子供もいるし
954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:52 ID:CoNE4zdR]: 麻疹・・・・どうしてもアサシンと読んでしまう・・・・
955 名前：可愛い奥様 [04/06/30 16:52 ID:Gi1uQnHe]: >>953
ってことは、今の若い人ほど感染に弱いということ？
東南アジア方面を旅行しても、若い人のほうが病気になるらしいよね。
インド旅行で、知人のオバサン60歳は平気だったけれど、大学生20歳男
は、なんか入院していたよ。
956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:57 ID:cegu2cJD]: >>954
私はＭＭＲと見るたびに「な、なんだってー！！」と脳内で…＿|￣|○
957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 16:59 ID:uO/2gnwm]: ブッた切ってスマソ。

www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040630k0000e040063000c.html

参院選：
候補者写真の鼻に画びょう刺した男を逮捕　群馬

　群馬県警捜査２課と藤岡署は２９日、同県藤岡市藤岡、無職、高橋潔容疑者（４２）を公職選挙法違反（選挙の自由妨害）の疑いで現行犯逮捕した。

　調べでは、高橋容疑者は２９日午後１１時過ぎ、自宅近くの路上で、参院選群馬選挙区の公営掲示板のポスターから画びょうを外し、ポスターの候補者写真の鼻の穴部分に突き刺した疑い。【山田泰蔵】
毎日新聞　2004年6月30日　13時01分

鼻の穴画鋲にワロタ。
958 名前：957 mailto:sage [04/06/30 16:59 ID:uO/2gnwm]: 改行忘れたヨ。ごめんなさい。
959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 17:02 ID:Nr/xEupz]: >>955
国立感染症情報センターのURL貼っておくね、
此処見てたおかげで数年前から鶏インフルエンザの事も知ってたんで
ニュースになった時もパニクらなくて助かった。
idsc.nih.go.jp/index-rj.html
960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 17:03 ID:Sdct7/nS]: >>945ﾀｿはみちのくの人ですか？
961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 17:03 ID:PWS2xKqV]: >950
トメ世代でなくても、無神経なﾔｼは色々言うもんです。
若い世代でも身近にアトピーやｱﾚﾙｷﾞｰの酷い人がいなければ、
無知故の暴言を吐く人はいるかもしれない。
962 名前：可愛い奥様 [04/06/30 17:05 ID:Y2WJvgS3]: 予防接種が他の国に比べて少ないのは、厚生省が費用削減のために数を減らしている
と聞いたことがある。
インフルエンザの集団予防接種がなくなったり、BCGもそう。
結局国民や日本のことは考えてなく、福祉という削りやすい支出から削減しているだけかと。
本来なら麻疹や風疹は2回受けるべきなのに。
結核だって撲滅したわけではないから、ツベルクリンを小学校でも打つべきなのだが、
正当そうな理由で今は廃止されている。
でも結核の発覚、しかも集団で感染していたというのは現在でもあるのにね。
963 名前：可愛い奥様 [04/06/30 17:08 ID:cegu2cJD]: >>957
ワロタ。
鼻の穴と目に画鋲はポスターのお約束だよね。
964 名前：可愛い奥様 [04/06/30 17:09 ID:kP/CLQfh]: 風疹や麻疹など、の病気に
・かかった場合
・予防接種の場合
どちらが、抗体は強いのでしょうか。
国立感染症情報センタータン、ありがとう。
965 名前：可愛い奥様 [04/06/30 17:15 ID:9hJ5A6Jq]: キャサリン・ゼタ・ジョーンズの女性ストーカー、手紙で謝罪
（ロイター）［ロサンゼルス　２９日　ロイター］　
女優キャサリン・ゼタ・ジョーンズへのストーカー行為で起訴された
女性、ドーネット・ナイト被告が、既に手紙により謝罪していたことが
２９日明らかになった。同被告は、ゼタ・ジョーンズに何度も脅迫状を
送ったり、脅迫電話をかけるなどした疑いで、先月ビバリーヒルズで逮捕、
起訴された。ナイト被告は現在も拘留されているが、被告側弁護士によると、
既にゼタ・ジョーンズに手紙で謝罪を表明している。同被告は手紙の中で、
ゼタ・ジョーンズの夫である俳優マイケル・ダグラスに夢中になった挙げ句、
行き過ぎた行為に及んでしまったと説明した。
ナイト被告の予審は来月行われる。

news.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20040630/JAPAN-150328.html
966 名前：可愛い奥様 [04/06/30 17:24 ID:cdTbn1JZ]: トロント（ロイター）
トロント警察によると、終身刑を望んで大量殺人を計画、車に武器を積んでトロント市に
侵入してきた男が、犯行直前に「かわいいイヌ」と偶然出会ったことから改心し、
殺りくを思いとどまる事件があった。
調べによるとこの男は、路上などで手当たり次第、大勢の人々を殺すつもりだったと自供している。
精神鑑定を受ける予定。

トロント警察によると、男が車を止めて武器を取り出そうとしたところ、
かわいいイヌがじゃれついてきた。
イヌと遊ぶうちに、気持ちが和らぎ、計画を取りやめて警察に自首したという。
男は、「『こんなに人なつっこく、かわいいイヌがいるということは、
この地域に住むのはいい人々に違いない』と思い、計画を中止した」と話している。

男の車の中からは、弾薬６０００発、ライフル２丁、ショットガン、半自動短銃、回転式短銃、
エアーライフルなど銃器のほか、ハンティング・ナイフとなたも見付かった。

2004.06.30　Web posted at: 10:57 JST - REUTERS
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200406300004.html
　
アニマルセラピーって効果あるんだな…。
967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 17:24 ID:GshOac8a]: アトピーなのか他の皮膚病なのか判断できなければ
危うきに近寄らず・・・の気持ちが働くのはわかるけど
暴言を吐く気持ちはわからない。

>>957
子供の悪戯かと思いきや、４２才でそんなことするなんて。
968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 17:32 ID:yR9nN45S]: >>966
かわいい犬ＧＪ！
しかし物凄い量の武器だのう…。
969 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:03 ID:Tu5TG1oC]: ｼﾞｪﾝｷﾝｽさん、そんなに北朝鮮が良ければ一人で残ればいいんじゃないかな。
周りが一生懸命帰ってこれるように頑張ってるのに
勝手なことばかり言ってるからなんだかｲﾗｲﾗしてきた。
970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:12 ID:PWS2xKqV]: さっきﾘｱ厨の女の子に突き落とされた被害者の子の母親の
インタビューがTVで流れてたが、
「息子が傷ついていてゲーセンにもいけない」はまあいいとして
「私も(心の傷が大きく）外に出られない」とか言ってて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
その母親がパチンカスということを知らなければ同情もしたけどさ。
いい機会だからパチンコなんかやめて息子と遊んでやれよ。
971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:19 ID:QCns2Tmy]: >>969
わざわざageて工作書き込み乙。
民主党には入れません。
972 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:20 ID:WpfKNgif]: >>969
胴衣。ｼﾞｪﾝｷﾝｽってとことん卑怯な人間じゃないの？
敵前逃亡するし、
今だって、そのせいで家族が困ったことになっているのに、
わがままばかり。
家族の幸せを考えたら、どう考えても北なんかにいるより、
他国へ行ったほうがいいのに、男らしくないやつ。
自分のことより、ちゃんと家族を守れよ。
顔にも卑怯な人相が出ている。

それとも、もういっそのこと、曽我さんも北へ帰ったらどうかなぁ？
政府が骨折っているのが、無駄骨って気がしてきた。
973 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:21 ID:XD8bFwQM]: >それとも、もういっそのこと、曽我さんも北へ帰ったらどうかなぁ？
こうなることが恐ろしい。
曾我さんというのも、家庭運が悪いね。
974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:24 ID:SnvI/6gq]: サントリーがとうとう「青いバラ」を開発！
期待してﾄﾞｷﾄﾞｷして見てたが、けっこう薄紫…。
「青いケシ」くらいに青い色をキボ～ン。
大変でしょうがこれからもガンバッテ下さい！
975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:27 ID:sTP8NtVA]: ｼﾞｪﾝｷﾝｽみたいな年寄りで、人格的にも尊敬できない男と
無理矢理結婚させられた曽我さんが本当に気の毒。
娘さんだけでも一緒に暮らせる日が早く来ますように・・
976 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:31 ID:Tu5TG1oC]: >>971
工作って何よ？
失礼な言いがかりはやめてください。
977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:35 ID:7qlGLIId]: >>972,973,975
わざわざageて工作書き込み乙。
民主党には入れません。
>>976
指摘に焦ってsageて工作書き込み乙。
民主党には入れません。
978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:37 ID:9hJ5A6Jq]: ID:Tu5TG1oC ID:WpfKNgif ID:sTP8NtVA
蛆虫大量発生か．．．。
979 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:37 ID:PbUZwTS0]: 450 ：名無し三等兵：04/06/29 00:55 ID:???
２０年ほど前、北海道にある某自衛隊駐屯地に心ない人物から毎日寿司や蕎麦が
大量（少なくとも１００人分）に出前されるという事件があった。当初は警察に被害届けを出し、出前され
た物は手をつけずに持って帰ってもらっていたのだが被害金額も低く面倒になっ
たので断らずお金を払って食べるようになった。その途端このイタズラは止んだという。
980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:39 ID:xEcRhd+K]: >>979
なんつーか懐がデカイな自衛隊！
981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:42 ID:RYqBxS+r]: お寿司や蕎麦は日本の宝だからね。
それを作っている人達を困らせちゃいけないよね。
982 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:47 ID:PbUZwTS0]: あぁ、蕎麦たべたくなった♪
983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:47 ID:cMV6q+PI]: >938
02年の年末か03年の年始辺りに検査した時はオトガメなしだったのだけど
今年の５月にやった検査で、「８倍」感染の可能性ありになっちゃった。
前回のデータは無くしちゃって覚えてないけど、00年の検査で16倍だったから
かなりの低空飛行だったんじゃないかと思う。
もし数値が低かったのなら念のため予防接種受けた方が良いよ。
984 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:50 ID:WpfKNgif]: >>979
少なくとも１００人前以上で被害金額少ないっておかしくない？
985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:56 ID:6fr0e94Z]: 広田雅裕が俳優デビュー　映画「空中庭園」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000038-sph-ent

広田レオナって再婚だったよね？
吹越満の子じゃないんだね。
986 名前：可愛い奥様 [04/06/30 18:58 ID:DPQBsjmC]: >>974
そうそう、青いケシくらい青いのかと思ってたよ。（趣味の園芸のあれ！）
まぁあれでも一番の青さなんだろうね。サン鳥といい麒麟といいバイオ駆使の
凌ぎ合いが行き着く果てはどこなんだろう。新種を見るのは楽しいけどね。
987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 18:59 ID:YtAb15QY]: >>974
だよねｗ
お花屋さんで売ってる紫のバラとどれくらい色が違うのか比べてみたい。
988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 19:03 ID:a2nSVaoj]: 青いバラって・・・・サントリーが初じゃないんじゃない？
ブルーヘブンや青龍の立場がないじゃないか・・・。
来年こそは新苗ゲットするぞ！
989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 19:22 ID:1MzsnjHd]: >>979
「面倒になったので断らずお金を払って食べるようになった」ってところが（・∀・）ｲｲ！
990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 19:39 ID:Rimky4OS]: >>979
誰がお金を払ったのかが気になる…
991 名前：可愛い奥様 [04/06/30 19:49 ID:gWCPBXEq]: >>990
税金じゃないの？
992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 19:54 ID:88vk7LGO]: www.sankei.co.jp/news/040630/sha159.htm

わんこの話題
993 名前：可愛い奥様 [04/06/30 19:57 ID:arwfB6/0]: >>974
ＮＨＫニュースで出てたね。
｢わが社が開発しました（ｴｯﾍﾝ）｣ｂｙ佐治社長
うっすーい色。。。
994 名前：可愛い奥様 [04/06/30 20:08 ID:/g3C36rt]: 青い薔薇ってエックスのYOSHIKIっぽい
ちなみに工藤草履はBLUE　ROSEという曲を歌っていた
995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 20:12 ID:yuwJIhhs]: >>969
ジェンキンスさんがなんか言ったの？
「インドネシアもいきたくねー！」とか？
996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 20:26 ID:eqAmVDq6]: まあ、日本が祖国でもない、誘拐された訳でもない
曽我さんの他の家族からすれば
曽我さんの方がワガママに映るのかもしれないね
何不自由なく暮らしていたのなら。
997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 20:36 ID:yuwJIhhs]: 曽我さんが拉致されて北に連れてこられたことは、
家族も知っていたそうだけど、
「でもお母さんは、今は将軍様の懐で幸せなんだろう」って、
旦那や娘は勝手に思っていたのかも。
曽我さんは内心では、生きるために本位でない結婚をさせられたけど、
早く助けて欲しい、日本に帰りたいって、ずっと思っていただろうに。
998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 20:41 ID:D9Z+vhe7]: 次スレ

∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！68
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1088595669/
999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 20:42 ID:D9Z+vhe7]: ９９９
1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [04/06/30 20:42 ID:D9Z+vhe7]: １０００
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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