- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:37:05 ID:hKJq9v/G0]
- 前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★27
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275451804/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
過去スレは２以降に
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:40:05 ID:hKJq9v/G0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★26
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273058295/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★25
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270805418/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★24
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267853245/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★23
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265262749/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★22
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260762600/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★21
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1257561958/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255225657/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★19
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254233315/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★17
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250762994/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★16
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248005209/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★15
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237257733/
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:40:48 ID:hKJq9v/G0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★11
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
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- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:41:52 ID:hKJq9v/G0]
- 関連スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】6
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273481643/
大人になって聴くと感想が変わる歌詞 2
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266818692/
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 02:12:52 ID:KKFSbgp00]
- 乙です～。乙です～。
- 6 名前：可愛い奥様 [2010/06/29(火) 09:26:20 ID:b29sAp8c0]
- 新スレあげ
前スレ>>998-999
女子の友情リアルだね＞うる星
ラムがランちゃんに「つきあってられないっちゃ…」と
内心ため息つきながら愚痴聞いてあげるとか。
ラムはランちゃんと幼馴染で付き合ってるけど、
弁天やお雪とはクラスメート程度の付き合い、ってあたりとか。
弁天にはランちゃんは「めんどくせー奴ｗ」みたいに認識されてたり。
でも割とみんなカラッとしてる。そこがいい。
らんまは女の子達はそれぞれあまり深く関係してないというか
女の子同士の友達ってそもそもいない？男女ペアばっかりの印象。
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:06:54 ID:RBzEd/Yy0]
- 確かうる星と違ってらんまは読者の対象年齢を下げてストーリーを練ってたとか
なんとか、高橋留美子展で読んだ記憶がある。
らんまが格闘メインで、人間ドラマが希薄なのはそれも関係してるのかもね。
乱馬があたると比べると、同じ高２とは思えないくらい精神年齢が幼いのはそれも起因してるかも。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:14:17 ID:W200xrTT0]
- あたるみたいな男好きになったらホントメンドクセーとは思うけど、
やっぱり乱馬より好きなんだよねｗ
うる星は男も女もキャラが立ってて好きだわ。
あたる→ラム
しのぶ→うさぎの男（因幡さんだっけ？）
ランちゃん→レイ
トンちゃん→りょうこ（だったっけ）
は覚えてるけど、面堂って誰か相手いたっけ？
なんか影薄いけど強烈なキャラの目がグレーっぽい子だったっけ？
他の高橋マンガと混同してるかも。
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:19:59 ID:RBzEd/Yy0]
- 面堂は一応トンちゃんの妹でアスカって婚約者がいるけど、あれは破談かなｗ
マトモな人間同士のカップルが殆どいない漫画だったな。どちらかが異邦人。
あと
竜之介（男女）→渚（女男の幽霊）もいる。
竜之介と渚のやりとりは、うる星後期だけあって展開がらんまを彷彿させるね。
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:27:16 ID:W200xrTT0]
- >>9
あーあー！そうだそうだ、アスカって名前だった。
確かにまともなカップルがいないねぇｗ
竜之介と渚もあったね。
個人的に竜之介は幸せになって欲しいと願っている。
人間同士のカップルと言うと、さくらさんとつばめぐらい？
- 11 名前：可愛い奥様 [2010/06/29(火) 10:34:43 ID:b29sAp8c0]
- 終太郎と飛鳥って婚約者なんだっけ。忘れてた。
トンちゃんと了子は、どちらかというとカップルというよりは
アホの子のトンちゃんを了子がいじりまくって面白がってるだけで
男女関係ではなかった気がする。
むしろトンちゃんと飛鳥のほうがちょっと危険ゾーン入ってなかったっけ？
どうでもいいけど、面堂家の兄妹って「終太郎」「了子」あわせて
「終了」なんだねｗ
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:43:21 ID:g/BiQ+xDO]
- 全ｽﾚ読んで、ﾂﾝﾃﾞﾚって何だろうって考えてしまったw
綾波ﾚｲみたいのはﾂﾝﾃﾞﾚだと思うけど、香やあかねはﾂﾝﾃﾞﾚじゃないなぁ。ただのうるさい女だ。
まぁ自分が、ああいう男勝りで世話女房的で嫉妬深いってｷｬﾗが嫌いなせいもあるけど。翼のｱﾈｺﾞとか。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:45:00 ID:g/BiQ+xDO]
- 間違えた。
全ｽﾚ→前ｽﾚ
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:52:33 ID:e0YUcGt60]
- 滅多にデレがないんだよね、あかねや香
あと暴力的過ぎるのはちょっと…漫画なんだけどさ
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:11:12 ID:b29sAp8c0]
- >>12
＞ああいう男勝りで世話女房的で嫉妬深いってｷｬﾗが嫌い
ああ、私もそうだわ。あかねも嫌いだけど香も嫌いだったな。
シティーハンターまともに読んでないけど（ゴメン）
香の100tハンマーって、なんか「色魔の魔の手から女性達を守ります」
みたいな女性側のスタンスを装いつつ、その実単なる女の嫉妬っぽいのが嫌。
僚が好きで嫉妬してるならはっきりそう言えばいいのに、
変に建前つけてるところが嫌い。
そもそも別に僚と香って恋人同士でもなんでもないんでしょ？
終盤に向けて徐々にそうなっていくっていう描写はアリだと思うけど、
それにしては香は最初からハンマー振り回してたし独占欲強すぎる。
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:24:47 ID:ctVaG8Dx0]
- 僚が納得してるならいいんじゃないのかと思った。
>100tハンマー
香自身気が付いていない気持ちを知っていて自信があるのか、
何も考えてないのかよくわからない男だ。僚
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:26:53 ID:W200xrTT0]
- 自分は香は許せる。でもあかねは無理ｗ
何が違うんだろう、同じ暴力女である事に変わりは無いのに。
あー、あと銀魂のおたえさんも嫌いだわ。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:36:18 ID:b29sAp8c0]
- >>16
でもさ、それは2人の間のことでしょ。
恋人と公言してるんなら、それでいいんだけどさ。
例えば、僚と出会う女性達の中に、もしかして僚に惚れた女性も
いたかもしれないでしょ？
なのに香がハンマー振り回して僚に女性が近づかないようにしてるでしょ。
結局他人のため（もっこりから女性を守る）と見せかけておいて
実は自分のため（僚を誰にもとられたくない）の行動ってところが
ムカつくんだよね。
恋人でもない男を独占したいっつーワガママ。あ、響子さんと同じか。
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:46:36 ID:1n05tOLs0]
- >>12
綾波みたいなのはツンデレじゃなくてクーデレじゃないかな
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:55:52 ID:1FQQTZs40]
- >>18
自分に真剣に惚れた女性が近づいてきても、
本命は香だし、彼女が撃退してくれればスキンシップ代わりというか、
内心ありがたいくらいの気持ちなんじゃ？
そこの辺りの事情も僚は百も承知だろうし、
納得してるのだからまあ、いいのではなかろうかww
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 12:09:03 ID:mQAbtyU60]
- 幸せの絶頂で夫を亡くした女に好きだって言いよる以上
こずえちゃんとかありえないのに、
やきもちやいてくれるなんて響子さんはわがままどころかサービス満点と思うよ
男はやきもち焼かれたいんだから
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 13:08:01 ID:8K0e8QkC0]
- あぁぁらんま話に乗り遅れた。
私はらんまは八宝菜が登場してから駄目になった。
下着出せば男性読者が萌えるだろ的にガンガン出すし身体触りまくりなのも軽犯罪だからかリアルに感じられて気持ち悪かった。
青年誌で連載すればよかったのにとつくづく思う。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 13:15:55 ID:8WFKNGi00]
- >>21
だよね
わたしもなんだかんだいっても五代君（男）は
困りながらも内心
喜んでるんだと思ってたよ
響子さんにやきもちやかれっちゃったよ俺（うれしい）
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 13:50:51 ID:RBzEd/Yy0]
- 五代は典型的な草食系だもんね。
>>11 そうだったのか！指摘されて初めて知ったよ。
それにしてもあかね人気なさすぎてワロスｗ自分はあかね好き。
暴力的なのは初期の頃で、後期は結構素直に乱馬に向き合ってたけどなあ。
むしろ乱馬のほうが真面目なムードに耐えられなくてオドオドしてたというか。
忘れられてるけど初期のあかねは男嫌いという設定だったので許してやって欲しいｗ
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 13:55:40 ID:b29sAp8c0]
- >>20
だからさ、僚と香はそんでいいと思うんだよ。
お約束～みたいなノリで、ずっとやってろって感じ。
でも、（いると仮定した）僚に惚れた女性の側からすれば鬱陶しい話じゃない？
恋人でも奥さんでもない単なる同僚（香）が、狙ってる男（僚）をガッチリガード。
その同僚は、自分は「その男に気はありません」って風を装ってるけど
実はジェラシーの塊。
男自体はフリーで来るもの拒まず、近づければきっと落とせるのに…
っていうシチュエーションだったらすごい腹立つと思うわ。
>>21,23
五代はまた別の話で、指摘どおり五代はヤキモチ焼かれて
それまで脈ナシだと思ってたのに、もしかして響子さん
ちょっと自分に傾いてきてる？？て感じで喜んでた。
多分、こずえをはっきりすっぱり切らなかったのも、そうやって
響子さんのジェラシーをくすぐっていたかった部分もあるんじゃないのかな？
ただこのカップルが迷惑なのは、響子さんはヤキモチ焼きだすと
はっきりイライラを周囲にぶつけてしまってたんじゃなかったかな。
五代に対してだけ「あーそういう人だったのね」と心の中でマイナスポイント
つけとくだけなら叩かれなかったと思う。響子さん、けっこうヒステリックに
怒ってたような気がする。そこで朱実さんのセリフにつながるわけだｗ
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:14:13 ID:Ot0dZm2VO]
- 僚、昔も今も大好きだけど
リアルタイムで小学生のとき読んでて、作中で僚は30歳と設定されて
当時は納得できる年齢だなーと思ってたけど、
自分が30越えた今考えるとありえないw
あんな30歳いないだろw
それとも、私が感覚的に、｢永遠に自分より年上｣とか認識してるんだろうか？
そういえば僚の漢字も人名・常用外だから変換出来ないね。
昔は｢男の子産んだらリョウと名付けたい！｣とか思ってたw
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:18:26 ID:g/BiQ+xDO]
- >>19
そっか、普段ツンしてるわけじゃないからか。
じゃあ自分はﾂﾝﾃﾞﾚが好きなんじゃなくて、ｸｰﾃﾞﾚが好きなんだ。難しいのう。
ｱｽｶはﾂﾝﾃﾞﾚ？ｴｳﾞｧｦﾀじゃないけど、例えがｴｳﾞｧになってしまうw
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:24:33 ID:2iga2Pyi0]
- うる星の鞍馬姫の話で、顔のいい面堂を気に入った鞍馬姫が校庭に小屋を建てて「あそこで契るぞ」。
子供だったので面堂が「それはちょっと…」と逃げるのがどうしてかわからなかったけど、
全校生徒の見守る中でｾｸｰｽしろってのはきついよね。あたるは全然気にしてなかったけどｗ
地位も権力も持ってる鞍馬姫が、男をとにかく外見で選んでたのもなるほどと思う。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:25:59 ID:RBzEd/Yy0]
- >>26
そう、リョウの漢字は遼でも僚でもない。けものへん。
あの漢字は中国では常用らしい。リョウって国籍不明のアジア系だから
日本人じゃないのかもね。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:26:53 ID:i/S435r20]
- きっとさんざんガイシュツだろうけど、
となりのトトロのラスト～エンディングで率直な感想
「寛太の母ちゃんばーちゃんはいい人に見えるけど、
寛太に嫁が来たら豹変するんだろうか」
「さつきはイソイソ手伝ってるけど、農家に嫁ぐ気がないならやめとけ」
「そもそもめいが行方不明になって大騒ぎしてるってのに、のんきなものだな」
「この父さんは騒ぎになった翌日に近所中で頭を下げて回らないと」
…とつぶやいたら旦那に「お前、汚れる事を言うな！」と怒られた。
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:44:56 ID:e0YUcGt60]
- あ～、そういえばサツキのお父さんは、大人になってからだいぶ感想変わっ
たなぁ…・・。
当時は優しいいいお父さんだと思ってたけど、今見るとある意味男親っぽい、
面倒見てるつもりで見てないタイプ。
おかげで小学生のサツキにしわ寄せがいってて、可哀想に思った。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 16:37:27 ID:M0b7OkIT0]
- 個人的に、インテリ系の学者肌な父親が憧れだったので、別にしわ寄せいっても
私ならイイのにと今でも思う。
自分を育ててくれた親は尊敬しているが、
本好きに育った突然変異の子供が気に入らず、嫌がらせに、
学校行っている間に、なけなしの小遣いで買った本類を破られたり、捨てられたりしたから
書籍類に理解のある親兄弟が欲しかったわ（私怨でスマソ）w
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 16:49:05 ID:4QDCk4I/0]
- トトロの両親は結婚反対されても押し切って学生結婚したという設定と知っておどろいた。
それでも子どもの頃は「あのお父さんとお母さんロマンチックだなあ」と思っていたが、
今は、病気のせいとはいえ計画性のないドキュン夫婦のせいで子どもが苦労してるのか・・・とか
歪んだ考えが一瞬脳裏をかすめてしまう。
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 16:51:54 ID:e2uTtMoz0]
- >>30
さつき一家はお母さんが完治したら東京？に引き上げるんだよ。
寛太は、さつきを忘れられず猛勉強してT大に入る。
しかし、その頃さつきには既に恋人が…。あかん妄想杉ｗ
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 16:52:03 ID:w0FYCitN0]
- でもまあ、サツキはしっかりした娘に育つと思うよ。
メイが意外と化けるかも。
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 16:56:13 ID:+OaWc9EU0]
- 寛太って兄弟いたっけ、などと余計な心配をしてしまったじゃないかw
>>34w
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:01:04 ID:2MU5YMmt0]
- >>12
＞翼のｱﾈｺﾞ
ワールドカップでキャプテン翼思いだして
懐かしくて色々ぐぐってみたら
ｱﾈｺﾞが好きだと言う人がいてびっくりした
弥生ちゃんの方がよっぽど可愛いと思うんだが
>>21さんが言うようなやきもち妬かれて嬉しいキャラじゃないよね
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:10:07 ID:e0YUcGt60]
- 翼くんはアネゴと結婚します。
奥様になったらしっとり落ち着いた感じになってたよ＜アネゴ
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:13:09 ID:1Vsa8M8J0]
- でもさ、翼にはアネゴしかいないじゃないか。
あのペースについて行ける女は貴重。
収入はソコソコ、舅姑の介入も適度、夫は試合練習で、ほとんど家にいないしww
今も、外国暮らしなんだっけ？翼一家。
言葉とか大丈夫なのだろうかと読んでもいない割に気になるw
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:28:17 ID:2MU5YMmt0]
- >>39
それ
なんでお前だけ恵まれてんの？って思う
比べ物にならないほど美少女だった
弥生ちゃんが看護師で
ブサ扱いされてたお前が
金持ちの専業主婦かよ！みたいなw
三杉くんも全てにおいて
翼を上回ってたはずなのに
いつのまにか脇の脇ぐらいの
キャラにされちゃってて
哀しかったよ
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:31:39 ID:GdPtajXZ0]
- 姉御の先物買いが成功ってことではなかろうかww
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:34:33 ID:mL/9o4I70]
- さすが姉御ｗ
「先物買い成功」「姉」ってキーワードで
リングにかけろの菊ねえちゃん思い出した。
ジャンプには多かったのかな、しっかり者のたくましい姉。
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:37:05 ID:GdPtajXZ0]
- 幼なじみの有望そうな男は早々いないからな。
姉御は巧くやったよね。一途に追いかけて大成功だ。
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:57:38 ID:2MU5YMmt0]
- 実はｱﾈｺﾞより弥生ちゃんの方が
翼とは幼なじみなんだよね
翼が転校してくる前の学校が同じ。
ｱﾈｺﾞの事は名前も呼ばないし
存在自体をスルーする感じだけど
弥生ちゃんに対しては最初から
ちゃん付けで呼んでいるので
仲が良かったとわかる
弥生ちゃんが登場した時は
どう見てもこっちがヒロインだろ！と思って
三杉と翼で取り合いとか期待したんだよね
実際最初に会ったとき翼と三杉は
睨み合ったりしてそんな雰囲気だったんだよ
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:00:07 ID:KjTivs3V0]
- 自分は美子派だったが今思えば美子暗すぎるｗｗｗｗ
あねごくらいがいいわ
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:23:47 ID:RFNOJIwB0]
- あねご、子供の頃は苦手だった。図々しいって感じがして。
でも今は、ああいう元気な女の子が好きになった不思議w
ただし、中学生編以降は除くが。
それと大空パパ。
子供の頃は、お金持ちで理解があっていいなーと思ってたが、
妻（小６の子持ちだから、２０代後半～３０代前半？）と子供だけの家に、
若い男を同居させるって何事？
いきなりブラジルに帰ったのは、
ママさんとやべー事になったからじゃね？と、思うようになってしもうた。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:29:46 ID:MHGcd+pD0]
- 昔からツッコミヤキモチキャラは嫌いじゃないな
ツッコミもせずヤキモチも焼かない女なんて漫画で見てても面白くないと思う
あかねも香もお妙さん（？）も私はアリだ
キャプつばのあねごはやっぱり小学生時代が一番好きだな
中学はしおらしくなっちゃってなんだか・・・
同じマネでも石崎くんの彼女の方がツンデレ入ってて可愛かった
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:55:09 ID:4II4B0tC0]
- 自分もあねごは小学生のときが好きだ。
女応援団長、可愛かったのに。
中学生で没個性になってしまって残念。
高橋先生のヒロインはみんなああいうタイプばっかだけど。
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:03:00 ID:q1omAlTn0]
- >>32
三原順の「夢の中悪夢の中」みたいだな
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:14:50 ID:EcBBWtkJ0]
- >>26
>あんな30歳いないだろw
てか、リョウって連載終了近くは35才過ぎ、香は26歳だったような。
男女の関係もないのに、26歳の女と清い同居なんて、恋愛会場ゼロ・脈がないとしか思えんｗ
昔は分かってなかったけど、今なら姉みたいな気持で、香にああいう男は観賞用にして諦めれ！と諭したいｗ
リョウは見かけは老成して見えるが、お子様・妖精ぽいｗ
ところで『キャプテン翼』
顔は小学生のまま大人になってるね。
今何歳ぐらいなんだろう＜翼
rocketnews24.com/wp-content/uploads/THEBESTSOCCERSONGS_copy.jpg
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:24:42 ID:MRAsWzcP0]
- 腰から上は中学生のまま、脚だけ長くなった感じで、
なんか気持ち悪いなぁ……
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:37:31 ID:EcBBWtkJ0]
- キャプ翼、リンク切れてた、ｻｰｾﾝ
１２頭身らしいｗ
www.barks.jp/news/?id=1000060538
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:35:09 ID:NjnPjpy30]
- >>12
綾並より寧ろ香とかあかねの方がﾂﾝﾃﾞﾚなイメージだ。
綾並ってﾃﾞﾚる描写あったっけ？
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:39:27 ID:XyXkpHMz0]
- >>31
>>33
なんか赤ちゃんと僕の榎木家みたいだなあ
あの親父は今思えばありえねー
>>45
あの内気な性格でアメリカ生活どうなんだろう…と思いつつ、そういえば
チームメイトに配るハチマキに、I LOVE YOUって刺繍しちゃう
大胆な性格だった（作中では白い糸でなんと控えめな！扱い）から平気かもなあ。
美子、アメリカ生活で相当アレになって帰ってきそう。
中学校以降は見て無いんだけどさw
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:41:01 ID:ZtKiXCnQ0]
- >>52
足に寄生獣がついちゃってるみたいだ。
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:41:10 ID:A0mBVABO0]
- 「笑えばいいと思うよ」の笑顔とか、
自爆するあたりのシンジと打ち解けたような描写がデレに当たるんじゃないかと。
あとどこかで「峰不二子はデレツン」という書き込みを見てお茶吹いた思い出がある。
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:43:50 ID:XyXkpHMz0]
- ツンデレってアスカみたいなタイプだと思った。
綾波は…あれ以降そういうキャラが出てきたから綾波系。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:50:38 ID:5WRVQRZ00]
- うる星のお雪ちゃんが綾波系の元祖だと個人的に思う
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 01:13:30 ID:snrcMXzE0]
- >>54
榎木パパ分かる…！
あと榎木パパは、
「子供にも部下にもご近所にも理解があって、仕事も育児も頑張ってるイケメンです！」
という押し付けがましさが正直うざったい…。
男親で子育てって大変だと思うし、えらいけどさ。
会社でお局の乗ってるエレベーターに特攻して、
「あなたはがんばってますよ！」とか説教し出した回は寒かった。
何なの、あの「俺って超いいこと言ってる！」オーラ。
- 60 名前：53 mailto:sage [2010/06/30(水) 01:17:38 ID:aa42XSy30]
- >>56-57
ありがとう。
あんまりﾃﾞﾚシーンの印象無かった。
流し見だったからかもしれないけど。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:14:39 ID:XyXkpHMz0]
- >>59
>「あなたはがんばってますよ！」とか説教し出した回は寒かった。
ﾋｨｨ思い出してしまった
あれ今あえて読んだらそのままぶん投げてしまいそうだわ
あんな30そこそこのSEいねえwwいたとしてもキモい
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:24:42 ID:QzH4EU9l0]
- >>59
うわｗ榎木パパきめぇｗｗ
ってか、羅川まりもがわりとベタな展開が大好きなんだよね。
泣かせるシーンも、「ハイこっから泣かせますよー」みたいな感じで
わかりやすくてあざとくて嘘くさい。
キャラがウザいというより、あの作者の世界全体がわりとウザいｗ
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:54:09 ID:pXrIhp2n0]
- >>52
これ思い出したじゃないか
livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/6/a612f15f.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/95394fd1.jpg
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 07:58:19 ID:DrUJ4PO10]
- キャプテン翼といえば、岬君が大好きだった。
ある日自分の小学校に岬君が転入してきて恋に落ち、また彼は転校・・・みたいな妄想しまくってたよorz
彼も結構複雑な家庭環境だよね。
大人になってみると萌えより、小学生男子が親に気遣いつつ、健気にがんばってるのに切ない気分になってくるわ。
漫画がまだ続いてるってことは岬君も大人になってサッカー頑張ってるのか。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 08:10:14 ID:Uc12ou24P]
- ここでは叩かれがちだけど自分は赤僕とかタッチみたいな世界観は好きだ。
主人公に都合がよくて、完璧主人公がチヤホヤされるみたいのは
ファンタジーと割り切って楽しめる。
（現実でも苦労やコンプレックスとは無縁で漫画のような人生歩む人はいるけど）
逆に大人になってからは欝展開やリアリティのある苦しい展開とかが駄目になった。
読んでて疲れるし、暗い気持ちになるのが嫌だ。
老人が水戸黄門好きなのと同じようなもんなのかも。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 08:35:51 ID:1n8g/6rj0]
- >>65
いやいや同意ですよ。お約束王道主人公至上ご都合主義上等w
それでなくても、普通の人生を生きてるだけでしんどいのに、
労働の合間に楽しむはずの創作物の為に、
なぜ暗ーく、鬱な気分にならなきゃいけないのか。
正直、大人になって色々考えるのが疲れて仕方がない。
現実なんて死ぬ程わかってるし、
創作物の世界くらい、楽しくすっきりチヤホヤホノボノしてもいいじゃないか。
私に反して旦那は理不尽、不条理、鬱ものが大好物……
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 11:18:54 ID:ESDPYF7I0]
- >>65
分かる！
マンガも辛いけど、朝の連ドラなんかでも、主人公が苦労するのを見るのが辛い。
何か大人になってから、厨二設定というか、チート主人公が大活躍！って話が好きになった気がするｗ
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 11:30:25 ID:aC8bqoj20]
- 私は逆だなあ。
小さい頃は無敵な主人公が好きだった。
現実がつらかったからかｗ
大人になって見ると、過去の恥ずかしい自分を思い出して
見ていられないわー
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:44:53 ID:gtoPMNif0]
- 私は丁度中間かもｗ
最後が鬱展開は駄目だけど、主人公オールマンセーもキツイ
お陰でラストがハッピーエンドのハーレクインにハマるはめに…orz
でもパワーストーンの広告のような話は萎えるので、内容は選んでますが
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:18:55 ID:QzH4EU9l0]
- まあこんな風に需要も様々だから供給も様々なんだよね。
みんなちがってみんないいbyみすず みたいなｗ
話変わるけど「長靴下のピッピ」ひっさびさに読んだ。
大金持ちで怪力で学校にも行かずうるさい親もいない
一人暮らしでやりたい放題、とそれこそ子供の夢の具現のようなピッピだけど
母親はおそらく生まれてすぐ別れてしまい、船乗りの父親は
海に落ちて行方不明（でもピッピは生きてると信じてる）。
子供目線で言えば、痛快な話なんだろうけど、読み直したらなんだか痛々しかった。
死体が見つかってないってだけで、海の真ん中で船から放り出されて
父親は生きてるはずも無い。ちょっと考えればわかることを
南の島で王さまやってるに違いないとか信じ込んでるあたりとか
父親といったことのある地名（おそらく普通の子は聞いたこともない
外国の都市）を片っ端から挙げては、でたらめな嘘つきまり。
普通の躾を全然されていないから、お茶会の場面では
赤毛のアンなんかかすむくらい痛い言動しまくって、何が悪いのかすらわかってない。
カラッとした作風ではあるけど、大人目線で見るとピッピはやっぱ
「可哀想な境遇ゆえに問題行動の出ている子供」としか言いようが無いな。
こういう見方は、該当年齢の子供からすると「つまらん大人の見解」って
ことになるんだろうけど。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 15:07:49 ID:tRMdf/Nc0]
- ピッピを読んだのかなり昔なんだけど意味のわからないのが
ベッドに入ってからピッピが「しきりに足の指を動かす」癖があって
それをおとなりの子供達がうらやましがる？ような描写がなかったっけ。
ベッドに入ってから足の指を動かすってのはマナー的にタブーなんだろうか。
何の本か忘れたが、（丘の家のジェーンかな？違うかも）食事中に手をテーブルの下に置いちゃいけない、
ってしつけもあって、これは自慰防止のためらしいけど…食卓でするかなあw
うんちくスレみたいになってしまってすまん。
ピッピはいろいろやりすぎで好きじゃなかったなー
今読むとまた感想変わるかも。
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 15:21:07 ID:LmtS7FMS0]
- 家庭環境が特殊な子はDQN気味なぐらいの方が安心できる あまり迷惑かけすぎても引くが
ネギ先生とか生い立ちがアレすぎるのにその上さらに苦労を背負いこみ、
年相応にはじけることもできず勤勉さを強いられ続け、そろそろ胃に穴があかないか心配だ
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 15:31:01 ID:GsJ8iZbI0]
- ピッピは子どもの時以来読んでなかったけど、思い出した。
最終回と言うか最後の話だと思うんだけど、いつものピッピ話が続いていたのに
最後は隣の家の窓から仲良しの子ども達が見てる視点で
家に一人でいるピッピ、キャンドルの灯りを見つめる横顔は何故か寂しそう？
→ピッピがふっと火を消して真っ暗になった所で終わり だった。
当時の自分は明るいピッピしか知らなかったから、え？え？どうしたピッピ！？とびっくりしたもんだけど
あれはピッピがただ破天荒な女の子じゃなかった事を表していたんだね。
ここは本当に勉強になる。
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 16:06:09 ID:NA0GdMos0]
- >>15
なんとなく香がムシが好かなかった理由が腑に落ちたｗ
今にして見ると恋人でもないのに遼と同居して性生活までチェックし
１００㌧ハンマーで制裁って、ものすっごいウザイな。
昔はバカな遼がボコられて面白いアハハ～としか思わなかったけどｗ
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 16:16:44 ID:1j2YHzOK0]
- うる星に出てくる女キャラは可愛いのにらんまは総じて可愛くない。
あかねもうっちゃんも嫌いだがシャンプーは特に嫌いだったわ。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 16:21:01 ID:QzH4EU9l0]
- >>71
それはピッピの「枕に足を乗せて頭に布団をかぶる」癖じゃない？
「なんで枕に足を乗せるの？」って聞かれて「こうすれば寝てる間も
足の指を自由に動かせる」って答えてた。お行儀が悪い＆
常人には考えもつかない奇行をするという描写のひとつだと思う。
で、ピッピはすごく大きな靴を履いてるんだけど、お父さんに
買ってもらったのがそれで、サイズが合わないのに「靴の中で
足の指が自由に動かせるからこれでいい」と言ってる。
でも、お金持ちなのに娘にそんなサイズの合わない靴を与えるなんて
娘にあまり関心のないお父さんだったのかもしれない。
それを、「お父さんの買ってくれたものだから」という理由で
（足指は後付けの屁理屈）無理やり履いてたんだとしたら悲しいな。
>>73
続編かな？
私は最初のしか読んでないのでわからないけど
借りてきてあるので続編も読んでみる。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 16:53:34 ID:HqregJFH0]
- >>75
うる星の女の子たちはからっとしててうじうじ思い悩むことが少ないし
思い悩むことがあっても外向きに発散するんだよね、結構暴力的な手段でw
またそれに輪をかけて男どもが全然悩まないしね
稲葉さんくらいか？
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 17:11:24 ID:NA0GdMos0]
- >>33
それ恐らく小説版のみの設定だと思う。
小説だと映画にはなかった両親の足りない部分とか親戚の冷たさなんかも
妙にリアルに書かれていて欝になった。メイもサツキも結構かわいくないし･･･。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 18:29:24 ID:sC2rw9Iw0]
- >>77
うる星は一人の男に人気が集中してないから
好きだな。今は妙にラム親衛隊ｗのチビが好きだ。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 18:56:51 ID:4uPv/ZZJ0]
- うる星のメガネ（チビも？）はアニメのオリキャラなんだっけ。
ビューティフルドリーマーでは結構メガネが目立ってたけど。
サザエさんの花沢さんみたいなもんか。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 19:16:53 ID:L6pQmHD/0]
- うる星のラムちゃん親衛隊のチビと、めぞんの五代の
中の人が一緒と知ったときは驚いたな。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 19:20:49 ID:Mw6GHXFH0]
- 押井臭ぷんぷんのメガネは好きになれなかったなー
原作の白井コースケくんが好きだったせいもあるかな
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:37:30 ID:v4xLCP1jO]
- ピッピって、続編でマジに南の島の王様におさまった
父親に会いに行く話なかったっけ？
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:24:48 ID:snrcMXzE0]
- 大人になったら、漫画の
「物語の随所で若者キャラにえらそうなこと言うオッサンキャラ」「若い女の子にちょっかいかけるオッサンキャラ」
に嫌悪感を覚えるようになってしまった…。
前者は上司とかを思い出して「うぜえ！」と思ってしまうし、
後者は「いいオッサンが若い女の子にデレデレしてきもい」と思ってしまう。
昔はそういうシーンを見ても「渋い！カッコいい！好き！」だったのになあ。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:31:44 ID:/cIfWWFJ0]
- >>67
私もわかる。悩みとか苦労とか、そんなもの創作でまで見たくないよって思う。
昔はそういうの分かる自分大人！って思ってたけど、正直もうおなか一杯
ロック、コブラ、パタリロが私のヒーローだｗ
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:39:31 ID:tO3gU5wL0]
- ああ、お腹一杯という表現がぴったり。
創作世界まで、説教臭い現実はうんざりする。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:52:54 ID:4M04CTnt0]
- >>85
同意同意。
マンガや小説の中ぐらい、夢見させて欲しいｗ
ファンタジーか！！ってぐらいご都合主義上等。
まぁ物語が破綻しちゃうぐら嘘くさいのは勘弁だけど
創作世界でまで苦しくなったり辛くなったりしたくないよ。
現実世界でこれから死ぬまで色々あるんだからさ。
子供の頃はジャンプマンガとかで「あんだけされてなんでお前まだ生きてんだよ！！」
って不快に思ってたけど、今はもう生きててくれてありがとーってなもんだｗ
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:42:07 ID:3KuR0egF0]
- >>85さん、こんにちは
ときどき２チャンでロックの名前を見て嬉しいです。
私の初恋の人でした。
元々そう云うタイプが好きだったのでしょうが
ロックの存在を知って、トリックスターと云う名前を知って
すっかり趣味が固定してしまいました。
中二病と言われようが大好きです。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 00:22:10 ID:sqii3KhN0]
- 亀仙人とかうる星の錯乱坊とか、
乱馬の女性パンツ盗みまくってるジジイとか今はもうまったく笑えない
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 00:35:16 ID:S0VNcVNo0]
- >>85-87
すごく同意なんだけど、赤ちゃんと僕は同じカテゴリで嫌いだわw
説教臭いのにうすっぺらいんだもん
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 00:41:47 ID:pcFdyDBe0]
- パタリロもまだ十歳なんだっけ…ママンとも離れて
激務をこなしてるんだなあと言う目で見るようになってしまった
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 00:45:56 ID:klaqkXdl0]
- 彼女でもないのに嫉妬して暴力ふるう女って、
ラブコメ要素入った少年漫画の王道じゃ？
暴力って言ってもかわいらしいのから電撃級まで幅広いけど。
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 00:48:22 ID:sQ5uBFBsP]
- >>90
娯楽としては薄っぺらいくらいが丁度いいんじゃない？
いまさら胸をえぐるような言葉とか、価値観を変えるような深い説教なんて聞かされても困るし。
共感したり感動したりってよりは、単純に別世界のものとして無責任に楽しみたいというか。
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 01:05:35 ID:5xdmmBwq0]
- >>77
因幡くんは連載終了間際にいきなり出てきてしのぶといい感じになって、
それはいいんだけど子ギツネはどうすんのって思った。
一番普通っぽいしのぶに肩入れして読んでたからいい相手がみつかるのは文句ないよ。
子ギツネも自分はキツネなんだっていつかは理解するだろうし。
でもギャグのついでのちょっとしたエピソードでもいいから決着つけてよって。
そういうマンガじゃないのはわかってるつもりなんだけど、なんか冷静になれなかった。
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 01:22:04 ID:crPV+Nor0]
- >>90
同意。＞ご都合主義は好きだけど、赤僕嫌い。
昔は、露骨に感動狙いなのが嫌いだったけど、
大人になって、自分も子を持つ親になった時に、
小学生？の子供が赤ちゃんの面倒を見てるってないわｗｗと思うようになった。
ヤクザを美化する任侠物なら、やってる事は本当は悪い事って認識でみんな見てるんだろうけど、
なまじ赤ちゃんがらみの感動物仕立てで、父親の無責任っぷりが美化されるのが耐えられない。
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 01:46:12 ID:pcFdyDBe0]
- つうか赤僕の両親ってＤＱＮじゃなかったっけ？
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 02:11:11 ID:QXetjX6n0]
- >>96
DQNと言えばDQNなのかなー？付き合っても無いのに一緒に暮らし始めるくらいだし。
パパン→
大学生の時に両親が事故で死亡。
今更親の愛情に気づいたり、親と向き合ってなかった自分に押しつぶされてり、色々傷心。
弁当屋で出会ったママンが、弁当屋でスペシャル弁当を作って持ってくる→胸キュン。
色々あった末に、ママンに「家事やるかわりに住んでいーよ」的なこと言って同棲。
最初はお手伝いさんくらいにしか見てなかったため夜遊び朝帰りし放題。他の女ともｾｸｰｽしまくり。
その女から貰ったプレゼントをママンに横流ししたりする。
が、そのうちママンに愛情が芽生え始める→君が必要なんだ→ｾｸｰｽ→デキちゃった→家出される→僕の味噌汁作ってくれ→デキ婚。
ママン→
小学生の時に両親が事故で死亡。兄夫婦の元に引き取られるが、そのうち家を出て弁当屋で働く。
(兄夫婦の所にいた従兄弟はママンのことが好きだったらしいが、この従兄弟ものちに死亡)
風呂なしトイレ共同、髪も自分で切っているという貧乏生活。
弁当屋で大学生のパパンと出会い、いろいろあった末に家に転がり込む→18歳でデキ婚。
ちなみに子供が出来たことを言えなくて、1度家出していたところをパパンに連れ戻される。(蕎麦屋で住み込みのバイト)
「死んでるキャラ多いなｗ」と思ってたら、最終回辺りで実が事故った時に、
パパが「妻の親も事故で死んでるし自分の親も…事故が自分から全てを奪って行きそうで怖いんだ！」
とか何とか言ってつ上手くじつま(？)を合わせていた。やるなｗ
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 05:11:10 ID:OeOdud830]
- 赤僕は大人になってから読んだのでスレ違いだけど、
出産して暇だったから読んだのね。
自分が、信頼できる人と何年も付き合い、相手に何かあった場合を想定して金銭的な土台も確保して、
考えに考えた末にこの人となら子供が作れると思って作って、
その上新生児かわいさにお花畑になってたので
パパとママのエピソードはけっこう引いてしまった。
でもそれより自分の子が新生児だったので、
「何歳まで赤ちゃんっていうんだろ」ってそればっか気になってたｗ
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 09:24:41 ID:izh2GCWo0]
- >>88
ロックにトリックスターのイメージないな。
騒動なんか全く望んでない、でも起こってしまったので、
それを治めるために仕方なく巻き込まれてるって感じ。
存在そのものが騒動の種って言えばまあその通りなんだけど。
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 09:34:51 ID:MgucjXdX0]
- 思うんだけど、創作の作品はリアリティと嘘の織り交ぜ具合の
バランスが作品の面白さを決めるね。
リアルな土台の上にリアルな人間関係や感情表現を乗せると
重くなりすぎるきらいがあるし、嘘設定の上にありえない心情描写でも
軽すぎて嘘くさかったり共感できない。
舞台設定と、その上に乗せるキャラクター達の心の動きの
どちらかが嘘くさくてどちらかがリアルだとちょうどいいバランスだなって思う。
たとえば、ワンピースなんかは、舞台設定は完全創作でリアリティは無い。
でも、そこで生きてるキャラクター達の心の動きの描写はわりとリアル、
だからこそ面白い。
舞台設定が現実に沿ってる場合は、それこそ「多少は夢見させてくれよ」
的な意味で面白くするためにどっかにオーバーな嘘が入ってる。
キャラ設定がチートとか、ストーリー展開ですごく無理のあるところから
ストンと気持ちよく解決してカタルシス味わわせたり。
そこでどう上手に嘘の部分を目立たないようにするかが作者の力量だと
思うんだけど、赤僕の作者はその辺がダメで、盛り上がりのところを
いかにも「盛り上げてまーす」というのが見えすぎるのが下手糞だなーと思うｗ
長文すまそ。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 09:48:18 ID:GFATx68E0]
- >>63
脚長日本人離れ体型は少女漫画のお約束だと思ってたけど
少年漫画もこんな変な絵があるんだね。
翼、３Mぐらいに成長したみたいｗ
翼ってスペイン語やポルトガル語や英語が堪能なのかね、色んな国の人達と一緒に仕事してるよね。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 09:59:59 ID:sQ5uBFBsP]
- >>100
ワンピースこそ（いい意味で）心理描写はファンタジーじゃない？
主人公側の負の部分はいい話、欠点は魅力の一部になってるし
まさに勧善懲悪の王道少年漫画って感じだけどなぁ。
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:10:44 ID:MgucjXdX0]
- >>102
ごめん、実はワンピースちゃんと読んでないのｗ
ストーリーそのものはホント王道中の王道だけどね。
でも力が足りなくて悔しくて歯噛みしたり
号泣して鼻水たらしたり、ああいうのいいなあと思うよ。
ただ、ルフィだけ例外。凹むとかそういうこと絶対ないし、
感情の動きが完全に人間離れしてる。
作者も、人間ドラマの部分は超人ルフィは除いて
脇役に担当させてる感じがするね。
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:27:32 ID:OeOdud830]
- ちゃんと読んでないものを例に出すなｗ
ワンピースはそれこそ大人になったら酔えない、人間描写がファンタジーだね。
主人公サイドの人間は全員価値観が同じ。
何本肋骨折れても、全身打撲で死んでるはずの重症でも
絶対勇気はうしなわないし、一度逃げた人でも二度は逃げない。
もう一人のキャラを強化クローンさせて話進めればいいじゃんと思うわ
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:32:24 ID:ooUfK8DA0]
- >>103
ごめん、下4行は完全に間違いだと思うよ…
最初の設定で人間的じゃない、絶対にへこまない、と「読者が思わされてた」んだよ
ここ4-5年の話の流れ読めば「あのルフィが立ち直れない」ウイークポイントがあって
（そこは実はずっとブレてなくて）非常に人間らしいものだとわかってしまう
絶対読む気もしないなら仕方ないけど、読んだら違うのよｗ
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:37:05 ID:MgucjXdX0]
- ああ、そうか。今もう長編だもんね。
序盤は少しは読んでるんだよ（まあ結局
ちゃんと読んでないことには変わりないんだけどｗ）
昔過ぎてよく覚えてないけど、トナカイとお医者さんのくだりとか
ナミの昔話とか、その辺は読んだと思う。
ウソップが人間臭くていいなあと思ってた。
>>104
＞何本肋骨折れても、全身打撲で死んでるはずの重症でも
＞絶対勇気はうしなわないし
そっか、記憶の中で美化してたかな。
これはルフィはそうでも他の皆は違ったようなイメージだった。
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:52:32 ID:yI+NscEj0]
- >>99
>>88が考えてるロックは手塚先生のでは？
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:54:10 ID:YcuISzTM0]
- 赤僕の説教臭さ＆実の萌え狙い（「うにゅ～、･･･なのー！」とかいう口調）
は不快だったけど、大人になったら許容できるようになるかと思ったけど
なりませんでしたサーセン。
感想変わった「パパトールドミー」。
昔･･･自分の価値観を守るちせちゃん偉い！こんな生活したい！
今･･･でかいマンション住まいの勝ち組が多少イヤミ言われたくらいでガタガタ言うな。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:55:57 ID:MgucjXdX0]
- 連投ゴメン、>>105
ここ10年ジャンプ読んでないから完全アウトｗ
昔職場で毎週読めてたんだけど、私ジャガーさんとかの方が好きだったので
ワンピース流し読みだったの。
いま気がついたけど、世間の評価が高いので、わかんないところを脳内で
美化して補完してた部分があると思うわ。ワンピース話は自重しときますｗ
>>104
＞主人公サイドの人間は全員価値観が同じ。
これってわりと少年漫画全体にいえるよね。
聖闘士星矢系統のさｗ
話ずれるけど、戦隊ものもほとんどそうだし、プリキュアがこの傾向がひどい。
主人公集団の数人は性格は全然違うのに価値観が同じで気持ち悪い。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:17:21 ID:OeOdud830]
- 手塚治虫の、バンパイヤやBJ、火の鳥のロックは
子供のころ→わるいやつ
中学くらい→悪のカッコよさ
大人→その弱さもろさにキュンキュン来る
おばさん→母性本能を刺激される、息子にしたい
>>109
＞聖闘士星矢系統
だからあの漫画は主人公が人気投票5位とかなんだろなあｗ
プリキュアはものによるかも。
イエスプリキュア5からしか見てないのですが、5のヒロインのドリームは
他の4人のプリキュアに対してはっきりとキャラを立ててる。
みんなが弱気になった時に引っ張ったり、
みんながそれぞれ敵を倒してる時に彼女だけを敵を許したりする。大人になってから見たものですれ違い失礼
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:20:43 ID:RX7iELRn0]
- 子供のころひたむきな元気主人公タイプは嫌いで陰のある二番手が好きだった
しかし今はひねくれ過ぎた厨２キャラにしか見えないから駄目だ
だがタッチの南だけは今も昔も変わらずウザい
銀魂に「理想の彼女はやっぱり南ちゃん」というサブタイがあったが男子の理想はいつまでも南なのか？
永遠に謎だわ
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:20:46 ID:bxDJHPUC0]
- >>101
扉絵のキャラ紹介では得意科目が体育と英語になってる＞翼
翼って中学生の話まではそのへん結構しっかり作ってて
ブラジルに渡るためにポルトガル語の家庭教師を雇ったり
外人キャラと話す時は通訳が入ったりしてるんだよ
試合になると構ってられないのか各国のキャラと
不自由無く喋ったりテレパシーで通じ合ったりしてるけど
バルサに入った今もポルトガル語が出来るから
スペイン語も困らないという設定になってるらしい
でも基本的に勉強はできない子なんだってさ
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:44:45 ID:izh2GCWo0]
- >>107
ああーーー間久部緑郎の事かぁ。そういえばあの人もロックだ。
てっきり超人ロックが？トリックスター？？受け取り方は人それぞれだけど、
そういうイメージかなぁって思ってしまったよ。
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 13:51:23 ID:NvGVQFi/0]
- ロック懐かしーーい、映画も繰り返し見に行ったほどファンで私にとっても初恋の人
「あの髪型は再現できるのか？」と思い立って、弟の頭で針金まで使ったがムリだった
「あの頭髪はESPを放出させているから」と思うことにした
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 13:56:51 ID:ooUfK8DA0]
- 緑郎のヘアスタイルをリアル寄りに再現すると
萩尾望都「マージナル」のメイヤードになるんではｗ（実際緑郎がモデルらしいし）
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:01:13 ID:Po37vjyO0]
- >>114
今なら再現できるかもね
blog.livedoor.jp/insidears/archives/51987794.html
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:07:02 ID:ooUfK8DA0]
- >>112
日常会話とサッカープレイのレベルなら
英語とポルトガル語ができれば大抵の外国人選手と
意志（だけ）は疎通できるとおも。
それより今思えば不思議なのは日向ですよ…得意科目、音楽。
「8分の5拍子で小節を分けなさい」
「以下の記号の名前を左から選んで記入しなさい フラット スタッカート スラー デクレシェンド フォルティッシモ」
「18世紀ドイツ・オーストリアで流行した音楽のジャンル名を答えなさい」
「（ト音記号の隣に♯がごちゃっと書き込まれてて）これは＿＿調です」
「（作曲家の肖像と名前と生国と代表作を）線で結びなさい」
「（作曲家の肖像）＿＿時代に活躍し、＿＿＿の校歌に採用された。空欄を埋め、作曲家の名前を書きなさい」
凄いよ日向さん。
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:27:00 ID:+dN/IFiw0]
- >>109
>主人公集団の数人は性格は全然違うのに価値観が同じで気持ち悪い。
だからワンピースはまらなかったんだろうか。
知人が絶対にはまる、泣けると言って押し貸ししてきたのだけど
20巻まで何とか読み進めたけどダメだったなぁ。
絶対に泣けるシーンとやらも
「さぁ泣け！」と言わんばかりだったしベタ杉で泣けなかったわ。
つくづく大人になったのね･･･と思った。
もう少年漫画系はハンターハンターしか読んでない。
あれが終わったら少年漫画卒業だなと思う。
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:38:58 ID:9fQrwMdY0]
- 私はワンピで泣けると言えるのはすごく素直で良いと思う
なんか正しい感情だと思うので
いいおばさんなのにプリキュアとかでも泣けるんだけど、安心する
今は新作トイストーリを見に行くか悩んでる
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:45:25 ID:MA0CEBCy0]
- 私はワンピースは好きだな。
誰かが書いていたけど、この年齢になると紗にかまえて皮肉っぽいことをいう
二枚目キャラって本当にウザいというかうっとおしくて、
昔は暑苦しい熱血バカで嫌いだったようなキャラがもうかわいくて仕方ない。
努力の価値は、歳をとったからこそ理解できたんだと思う。
（自分が若かりしころ、えらそうなことをいってあまり努力しなかった
自省もふくめてね）
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:49:38 ID:drrV4Akf0]
- ワンピースはチャッピーがかわいいな。
話も良くできてると思う。
年で涙腺が弱くなったんで、読めば泣く。
でも夢中にはなれない。
話がジャンプ読者用に計算されつくされてる感じがして。
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:54:44 ID:aDDHW5dH0]
- なんか手塚ロックと超人ロックの話が並行して進んで、カオス状態w
手塚の「メトロポリス」が2001年にりんたろう監督で劇場アニメ化されたけど、
脚本・大友克洋で、えらいことロックびいきで(そもそも原作には登場しないのに、
手塚スターシステムの華の悪役としてここはロックを出すべき！みたく脚色)。
でもそれが、これ手塚真には描けないだろうなwてツボ完璧なロック像だったわ。
名倉メモル靖博の作画も、手塚のあの大量モブキャラ場面まんま動いてる！と圧巻。
あれは業界内部による贅沢なファンアート映画だ・・・と解釈してる。
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:23:04 ID:k+P7DbQb0]
- めんどいからググらないけど
あの鹿はチャッピーという名前ではなかったはず…
でも可愛いよね。アニメの声も凄く合ってると思う。
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:36:23 ID:ATJEljJDO]
- チョッパーはトナカイなんだな
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:42:19 ID:QXetjX6n0]
- 作者の母「あの鹿がいいのよね」
作者「鹿…？」
というネタがコミックスでもあったねｗ
チャッピー笑った。
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 16:16:47 ID:drrV4Akf0]
- ごめん、チョッパーだわorz
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 16:52:46 ID:Fsaba6dU0]
- チャッピー、かわいいよチャッピー。
柴田亜美の犬がチャッピーだっけか。
>>118
>>知人が絶対にはまる、泣けると言って押し貸ししてきたのだけど
こういうパターンで読むと、ハマれないことのほうが多いよねｗ
ハンターハンターも夫が読んでるから、夫と話合わせるために仕方なく読んでるが、
やっぱりレベルEが一番よく出来てたなぁと思う。
馬鹿王子また描かないかなぁ…
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:04:31 ID:sqii3KhN0]
- 私はワンピース読むくらいならアザゼルさん読むわ
そういうひねくれた大人になりました
アザゼルさん黒くていいよ
このマンガがすごい大賞蹴り飛ばしてるし
ここに読んでる奥さんいるかなとと思うけど
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:09:21 ID:MgucjXdX0]
- チャッピーワロスｗ
なんていうか感想の変わり方も人それぞれだね。
私は、昔は「斜に構えて皮肉っぽいことをいう二枚目」みたいな
シニカル系は、今は「ハイハイ厨二厨二ｗｗ」って流せるよ。
若い頃はそういう時期を通過するのはありがちだということを
俯瞰して見られるようになったからかな。
熱血バカタイプは、まったく揺れや迷いがないとちょっとダメかも…
上で出ていたプリキュア５のキュアドリームとかブレがなさすぎてダメ。
セラムンから始まってあの手の作品もかなり増えたけど、
そんなかでもトップクラスに受け付けないわ＞ドリーム
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:15:24 ID:Mtj7rMhZ0]
- >>125
チャッピーというと、魔法使いチャッピーが大好きだった。
子供の頃、兄に押しつけられたライダースナック食べまくりながら、
見ていたような記憶がある。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:52:18 ID:TY7mNvAz0]
- >>129
あの手の独善的なまっすぐキャラはむしろ男からの人気が強いと思う。
言われてみればドリームも少年漫画の主人公系だ。
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 18:28:33 ID:crPV+Nor0]
- チャッピーというと思い出すのは柴田亜美。
パプワ君の犬がチャッピ－だった。
あれは、当時結構好きだったけど、
今読んだらどう感想が変るか不安で手が出せないな。
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 18:32:34 ID:Po37vjyO0]
- チャッピーと聞いて
「シャンペンシャワー」を思い出した
昔はマルロの姑息さが嫌いで
「僻みっぽすぎ、後輩いじめすぎ、自分勝手すぎ」
と思ってたけど
実際日本でもサッカーが盛んになってきて
ワールドカップ中継とか観戦するようになってきたら
「持たざるものだという自覚を持った上で、俺はそれでも勝ちたいのだ」
というマルロの凄みと、「持てる者」との対比にぐっとくる。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 18:59:08 ID:fleqNmKH0]
- >>108
パパトールドミーわかるｗ
昔は知世ちゃんがクールで頭良くて可愛くてすごいって思ってたたけど、
今は…頭はいいんだけど言葉ばかり達者な、愛情に飢えてる子にすら見える。
パパに再婚を勧める人に反感持つのは許せるとしても、
「ご家族連れ」に拒絶反応示して攻撃的な意見を持ったり、とにかくバカにするみたいな態度はどうも…。
そんなに理論武装しないと自分を守れないなんて、結構病んでるのか？って思うようになった。
知世ちゃんを際立たせるために他の子供や親の登場人物を悪役に仕立てる作者にも寒気がする。
似たような題材の大和和紀の「眠らない街から」シリーズは今でも好きで読めるなあ。
佐那子ちゃんもパパも悩みながら成長しようとしていたり、
川久保くんの家庭問題とか佐那子のママの弱さ、あかりちゃんとのこれからとかを
ごまかさずに、優しい視点で描かれてるところがいいなと思う。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:32:30 ID:Mtj7rMhZ0]
- >>133
シャンペンシャワーは連載当時はサッカー好きでもなんでもなくて、
ただ面白いギャグマンガってことだけで読んでたけど、
かなり後になってサッカーが好きになってから改めて読むと、
サッカーのルールだけでなく、
サッカーの得失点差や、リーグ戦などの解説もあったり、
ある意味、同時期に連載していたキャプテン翼よりもはるかに
プロサッカーの仕組みを分かりやすく素人に教えてくれていたと思う。
逆に言えば、キャプテン翼がサッカーに関していかに適当なこと描いてたか分かった。
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 20:27:52 ID:bxDJHPUC0]
- >>135
シャンペンシャワーと同時期の頃のキャプテン翼は
あくまで学生サッカーが舞台で
プロに関しての描写は皆無と言っていいぐらいだから
そこは比較しないであげてほしいw
まあプロになってからの連載の方がgdgdなんだけども…
昔はサッカーに関しての知識が今より全然なかったから
翼のトンデモサッカーを結構信じてたんだよね
そして今思う
子供の胸を熱くするようなサッカー漫画は
ルールや仕組みを適当に描くべきだと
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:38:52 ID:drrV4Akf0]
- イナズマイレブンの事かーーー！！
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:14:46 ID:yI+NscEj0]
- キャプテン翼は今も人気だよね。
翼君がバルサに入団したときレアルの会長が
「なぜうちに入れてくれなかったorz」てコメントした件とか
イラクの給水車の話とか聞いて驚いた。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:22:39 ID:+dN/IFiw0]
- 昔、中学生の時に友人と大貧民をする時は
キャプテン翼のキャラで順位をつけてた
大富豪→若林君
富豪→岬君
平民→翼君
そして
大貧民は日向君だったw
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:23:21 ID:HyVXMOFX0]
- >>108
>>134
Papa told me
同意w
才色兼備で快適、安全な暮らしの遥か上から、
あくせく地道に悩み、足掻く人を蘊蓄するのはそりゃあラクでしょうよねw
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:25:17 ID:Mtj7rMhZ0]
- >>136
キャプテン翼も、最初は、弱小チームに救世主が来てサッカー段々強くなってきたよみたいな、
割と地道なサッカー漫画してたような気がするけど、
空手だガラスの心臓だの言い出してから、違う世界への扉が開いてしまった感じがする。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:33:02 ID:WmS9Iprc0]
- 連載一回目から5キロは離れていそうな若林君家にボール蹴りこんでますが…
昔の印象
翼君さわやかでいい奴
岬君影薄い
若林君ジャイアンみたい
石崎君足引っ張んな
松山君男らしい
三杉君家帰って安静にしてろ
日向君ビンボーでカワイソ
今
翼君ボールマニアかきめえ
岬君主人公で良くないか
若林君大物だな
石崎君最高だよ
松山君ハチマキはダサいよ
三杉君根性で心臓病直すなんてすごいよ
日向君ビンボーでカワイソ
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:36:19 ID:XM5tg2Cc0]
- >Papa told me
あんな生活ができるなら、どんなに叩かれようと、
喜んで父子家庭のリスクを背負いますwww
（うちも父子家庭だったが、私の為にと後妻をもらった）
深ーく自分と付き合わせて考えると、
亡き母は、血筋も育ちも申し分ない美女の誉れ高い女性、
父は、イケメンのそこそこ知名度のあるインテリ作家、
しかも、亡き母の元夫からは母の生家をプレゼントされる予定。
気ままな将来有望な可能性、すべてを備えている知世が何を憂うことがあるんだろう？
ファンタジーとして読む分にはあの世界観は悪く無いんだけどなあw
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:40:47 ID:yzcDKpuB0]
- >>142
ちょ、日向可哀想ｗｗ
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:42:03 ID:tIwTjDOL0]
- >>142
日向君かわってないｗｗｗ
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:44:29 ID:nwAUtaLr0]
- 日向www
でも貧乏が似合うからいいかw
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:06:10 ID:YkC9FmHq0]
- >>143
逆に、どれだけ恵まれていて、本人もその恵みを心から享受していても、
それでも「金持ちだろうと父子家庭の子ってアレよね」「立派なふりしても父子家庭で本当はさみしいんでしょ？」
みたいに言われることに反発を持つという感じだと思う。
父子家庭であること自体には知世はなんら憂いを感じてはいないと思う。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:06:34 ID:YfuNaAWpO]
- 日向に幸せになってもらいたい気持ちだけは、
今も昔も変わらないわー。
でも、もうあの絵は受け付けられなくなってしまった。
読めないわ…。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:17:16 ID:5tw927ym0]
- >>142
ﾜﾗﾀｗ
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:29:22 ID:Ud9CmCpP0]
- >>142
翼は中学生編以降まったく読んでなかったけど、
この書き込みでなんとなく理解した。ありがとう。
三杉くん心臓病治ったの？？
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:30:25 ID:iX8RdYIt0]
- >>138みたいな自分の好きな漫画は今でも人気みたいなこと言う人きもい
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:31:21 ID:iX8RdYIt0]
- みたいなみたいなって馬鹿かorz
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:36:36 ID:D1DjtwSd0]
- >>132
パプワ君のチャッピーも、アンパンマンのチーズと同じでしゃべらない犬だよね
魚（タンノくん）やらカタツムリ（イトウくん）やらが、しゃべる島なのに。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:36:51 ID:q3+Rh9jo0]
- >>151
海外では人気なんじゃないのかな
本田も「彼はまるで大空翼だ」ってスペインで報道されてたって話だし
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 02:04:41 ID:IIS+yHvY0]
- 「HUNTER×HUNTER」の幻影旅団に対する感想が真逆になった。
昔→かっこいい！強い！クール！
今→自分らも散々赤の他人や弱者を殺してた癖に、仲間一人殺されて大量殺人って引くわ…。
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:00:39 ID:A+hjIFMgP]
- 悪役が悪い事してるって引く人はじめて見た
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:56:06 ID:SjZ5YreC0]
- なんか彼女とメールする日向小次郎って納得できないんよ～
今全然かわいそうじゃないよ！
大人になったら作品が変わってた話ですまそ
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:27:53 ID:zGLqh/7c0]
- 確か日向君、中田さんみたいになってるんだよね
キメキメの服でファッション雑誌のグラビア飾ったりしてたのを立ち読みしたｗ
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:38:12 ID:ECgJ9nT80]
- >>157>>158
なっ…なにぃ！？私の小次郎wがそんなことに…！
最近ぜんぜん読んでないけど、小次が幸せなら多少イタイ露出でもいいか…。
というわけで私も>>148と同じ。小次は好きだけど、あの絵、特に頭身には
もう我慢できん。読めないわ。小次、幸せにな…。
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:39:36 ID:LSqCLSP40]
- Papa told meは、ゆり子ちゃん（だっけ？父親の妹）や
出版社の女性、花屋の美女とかがファンタジーとしては結構好きだった。
ちせは、最後はものすごい美少女であることに意味があるしなぁ。
あと、あのマンションがすごい。
東京の一等地でテラスもすごく広いよね。
買えば幾らくらい賃貸でもどれほど？と下世話なことを考えるようになったｗ
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:03:27 ID:9eOdvdYQ0]
- キャプテン翼、一人ぐらい女遊びの激しい奴が出て来てもよさそうなもんだが…
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:16:20 ID:6SY5TvUA0]
- ワンピース読んでたら必殺技にいちいち名前があってそれを叫びながら戦ってるけど、
この子ら技が出来たら一生懸命名前考えてんのかなぁ、とか想像したら面白い。
特にゾロなんて技の前になにやら一言二言入るし。いや大好きなんだけどさｗ
でも前にも出てたけど、麦わら達も敵も強靭過ぎるね。
肋骨折れようがどんなケガしようがあっと言う間に回復してるし、敵味方合わせて絶対死なないしね。
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:39:09 ID:VKLea31r0]
- >>162
ジャンプ漫画も昔は死んでたんだけどね、アストロ球団なんて
必ず殺すから必殺技と言われたそうだし。
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:12:48 ID:mkhH7NmI0]
- ワンピはある意味開き直ったようで
「死ぬとこだ！」「ええ、死んでるわね普通」とか
「無事でいられるわけあるかあ！」「言っとくけどおまえらもたいがいおかしいからな」
みたいな台詞がたまに出てくる。
もうそれはそれでいいやｗという気持ち。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:38:22 ID:KOXTQ+pX0]
- ジャンプ漫画の技の名前というと、テニスの王子様。
中学生なのに、ありえないほどクールでフケ…大人びてるキャラだらけなのに、
キメ技に名前付けてるの見るとほっとする。
あれきっと、夜とか布団の中で、俺の超ｶｺｲｲ新技に超ｶｺｲｲ名前付けるんだ！
とか一生懸命考えてたりするんだ
とか考えるとその厨ニっぷりにﾆﾔﾆﾔが止まらない。
- 166 名前：可愛い奥様 [2010/07/02(金) 11:34:23 ID:KhT9NtXf0]
- >>134
大和さんは「眠らない街から」の後で子供が生まれたんだよね～
だから文庫の方の後書きで「佐那子を良い子に描きすぎた。あんな物わかりの良い子供はいない」
と、振り返って反省していたわ。
銀座に住んでいるんだけど、漫画を読んだ感じは下町風だった＞「眠らない街から」
近所付き合いが濃い関係だったからだろうと思う。
- 167 名前：可愛い奥様 [2010/07/02(金) 11:41:48 ID:KhT9NtXf0]
- >>151
実際、人気なんだよな～
キャプテン翼は漫画というより、アニメの方が、だけどさ～
WCが近づくと必ず、マスコミが海外の有名選手にインタビューで聞いて記事にするしなぁ…
作者をゲストに呼ぶと海外の有名選手が舞い上がって、大会に対する抱負とかじゃなくて、
「僕とキャプテン翼（向こうじゃタイトル違うけど）の想い出」披露合戦になって笑えるよ。
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 11:55:03 ID:D1DjtwSd0]
- 最近の若い選手はそうでもないだろうけど、30歳を越えたイタリア、フランス人選手たちは、
子供の頃にガチでキャプテン翼を見てた世代
中田もイタリアにいた頃、よくキャプテン翼の話をフラれたって言ってる
（ただ、作品タイトルが日本版とは違うため、最初は何のことだか分からなかったらしい）
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 12:31:31 ID:mkFPnKzs0]
- アンパンマンの世界が受け付けなくなった。
皆働いてないし、食べ物（搾取される側）と動物（搾取する側）が一緒に生活してるし、バイキンマンは
普通に悪い奴だ（本気でアンパンマンを殺ろうとする）し、ドキンちゃんは制裁受けない。
そもそも生まれつきバイキンであることがもう悲劇な気がするが、他の奴らはあんまり気にしてなく
結構好意的でバイキンマンに町を破壊されても恨まず「また作ればいいよ～」とか言いやがる。
アンパンマンが警察だとしたらあいつは＋公務執行妨害で即刑務所行きだ。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 12:44:02 ID:DCiENFDy0]
- アンパンマン見てから分からないけどお金という通貨のない世界なのかな？
ムーミンもそうだよね
なのに昭和版でノンノのお兄さんが何か発明して「これでひと儲けできるグフフ」のシーンがあって
作者が激怒したとか
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 13:31:16 ID:oP+2Mz+A0]
- >>147
当人も幸せいっぱいで自分達が一番と自覚してるんだから
「父子家庭でかわいそう！これだからお母さんのいない家は～！」
とか言われても笑って放置すりゃいいだろって話。
これが貧乏父子家庭だったりかわいそうな要素があれば別だけど、
一般人以上に恵まれてるんだから多少の理不尽はスルーしろと。
しかもチセ父子は上記のような人間だけでなく、普通の平凡な家庭まで
「ご家族連れ（笑）」と小バカにしてるから質が悪い。
自分達も「父子家庭カワイソスｗ」の人達と同じ事してるのに。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 14:29:09 ID:suR9clfS0]
- パパトールドミーの作者って自画像がウサギなんだよな
あれがなんかキモい・・と思ってた
ゆりこちゃんは好きだけど作者のブランド志向がいかにもで（ハウエルとかオールドイングランドとかウェッジウッド）
「ヴィトンやグッチには興味ないの」と言いたいのかも知れんが
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 14:46:46 ID:2HlDZEJy0]
- >>170
ムーミンの世界にも貨幣制度はあるっぽいよ。
平成ムーミンでもスニフは金貨集めるの大好きだしフィリフィヨンカの奥さんは
セレブに憧れる教育ママでミムラのダイヤの指輪（ガラス玉）に嫉妬したりする。
ムーミンママが育てた巨大かぼちゃを見世物にしようと売却話を
持ち掛けられたり、ムーミンパパのもとにお金持ちの伯母さんが訪ねてきたり結構俗っぽいよ。
ムーミン谷のムーミン一家が特別世俗離れしてるいい意味で変人ってだけ。
それに輪をかけた世捨て人のスナフキンがムーミン一家に馴染んでるのはそういう理由からだと思う。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:52:52 ID:FwVN7CZe0]
- >>171
千草が生きてたら的場家も「ご家族連れ」だっただろうにね。
知世ちゃん、最初の頃はそんなになんでもできちゃう子じゃなかったと思うんだけど、
いつのまにかシニカルなスーパー小学生になってた。しかもなんかハーレム状態。
高学年の乾くんが中学年の知世ちゃんを好きなのはちょっと変だろーと思う。
つかお父さん、モデルっぽい美人と付き合ってなかった？
今ウィキ見たら千草ひとすじってなっててあれは黒歴史なのかとｗ
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:10:52 ID:MAwLMdva0]
- >>174
駒沢アリス、作中から消えたね
本の装丁の美女は百合子に聞かれて交際を否定していた。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:17:52 ID:BKg7rn4a0]
- アンパンマンやドラえもんの世界に突っ込みいれていいのは中学生までだよねー
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:18:39 ID:ArCx4i26O]
- 同意なんだけど、食パンマンの新しい顔ってどんなのかけっこう気になってしまう
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:42:42 ID:rroRAbZH0]
- 遅だけど日向がナカ～タのようになってるとは
見たいような見たくないような・・・
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:05:04 ID:A+hjIFMgP]
- パンツ一丁に鎖巻いててオシャレだったよ日向
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:07:55 ID:VMMiJjnP0]
- >>168
海外放映される時には翼は日本人じゃなさそうだねｗ
アメリカ合衆国 ⇒現地名『Flash Kicker』
イタリア ⇒現地名『Holly e Benji』 ホーリーとベンジ、二人の凄い奴
スペイン ⇒現地名『Oliver y Benji』 オリバーとベンジャミン （オリバーハットン＝翼、ベンジャミンプライス＝若林）
フランス ⇒現地名『Olive et Tom』 オリーブとトム-サッカーのチャンピオン達
ポーランド ⇒現地名『Kapitan Jastrzab』
ドイツ ⇒現地名『Die tollen Fusballstars』
ポルトガル及びブラジル ⇒現地名『Super Campeoes』
韓国 ⇒現地名『????』（キャプテンナルゲ）「ナルゲ」とは韓国語で「翼」の意味。
舞台は韓国に、大空翼は韓国人ハン・ナルゲ（???）に変更されている。
中華民国（台湾） ⇒ゲームと漫画旧名は『天使の翼』、旧アニメ名は『足球小子』 ／現今名『足球小将 翼
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:09:47 ID:s1BBhAI90]
- >>179
どういう分野でのオシャレなんだｗ
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 20:36:35 ID:KOXTQ+pX0]
- 知世は必死になってすっぱいブドウの悪口を言って、自己防衛してる可哀想な子だと思う。
小学生の時に、クラスの担任が、昼休みはクラス皆でドッヂボールをしよう！
と決めて、教室で読書していたい知世を無理やり引っ張り出そうとする
ってエピソードがあった。
確かに、担任はウザイし、ドッヂ＞読書って決め付けもウザイ。
でも大人になってみると、一人で読書なんてそれこそ人生のいつの時点でもできる事だけど、
クラスの友達と一緒にドッヂボールに興じるなんて小学生の時くらいしか出来ない事で、
しかも選択ポツンな人間に、一緒にやろう！と声を掛けてくれるなんてのも、
小中学校までくらいだと分かる。
体育が苦手な自分を肯定するために、熱心で親切な先生を貶すのってなんだかなー。
まあでも、子供なんてみんなそんな物だけどね。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:36:25 ID:OrWddRbq0]
- >>182
読書というものは、その時々によって感想が変わる。
10代に読んでほしい本とかそういう特集が組まれるのもそのため。
小学生のその時にしか感じられないものというのがあるよ。
遊びも大切だけど読書も大切。あの子は一人ぼっちが好きだから読書に逃げているわけではなく、
普段は普通に友達と話したりもしているようだし、休み時間に読書をすることは批難されるほどのことでもないんじゃない。
あと、読書好きの子は先生を貶してなんかいないよ。
先生の親切心や、そのことで自分以外のみんなは楽しめていることをわかっているから、
少数派である自分は間違っている、と悩んでいたんだし。
先生は良かれと思ってやっていたことだし、ドッジボール好きな子からすれば実際にいい人だったろうけど、
疲れを癒したり気分転換をしたりするための自由時間にドッジボールを強制させるという点は完全肯定はできないな。
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:39:45 ID:JHLqwKQf0]
- >>182
それは知世とよく似た子じゃない？
髪型とか、雰囲気が似ていてお互い知り合いに間違えられてる。
担任の先生が張り切って、ドッチボールでクラスを団結させようと考えてたが、
読書をする自由、選択もあることを教えられる話。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:06:53 ID:d40MSz/I0]
- 知世ってたしかに大人から見たら頭でっかちのかわいくない子どもだけど、
自分もあんな思考回路の子どもだったな～と思う。
思い出して赤面ってことでもないし、子どもらしいともいえるんじゃないかな？
純真無垢元気一杯＝子どもってわけじゃないもんね。
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:17:33 ID:qNxZwywj0]
- >>177
二枚目っていう知恵袋ネタを思い出してしまう
- 187 名前：182 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:40:24 ID:KOXTQ+pX0]
- そういえば知世じゃなくて似た子の話だったか。勘違いｽﾏｿ。
昼休みに読書が悪いってわけじゃない。
てか、そのエピソードは自分の過去の姿…。
大人になってみて、そりゃ読書をする自由もあるけど、
そういう偏屈な事を言って損をしたなーとか、
ああいう時に、皆がやってる事に参加しとけばもうちょっと協調性が育ったのだろうかと…。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:35:02 ID:q3+Rh9jo0]
- 自分も普通に読書好きで休み時間は続きが読みたくて読みたくて
本にかじりついてるような子だったけど
「化物語」とかで「休み時間に本を読むのは『わたしに話しかけないで下さい』っていうサイン」
ってのを読んで「えー？」と思ったけど
知人にそれとなく話をふってみたら「たしかに本を読んでる子からは
人拒絶オーラが出てるから空気読んで誘わないように心がけてた」
ってことで
「え。何も考えずに本に没頭してただけだった私って相当マヌケ？」と思ってしまった。
まさか「私を誘わないでください」のサインを自分が出していたなんて夢にも思ってなかったよ。
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 08:36:29 ID:6R+VtWaP0]
- 知世は読む側（物語世界の外）から見たら
ある意味理想的なファンタジーな子供なんじゃないかな。
「よつばと！」のよつばちゃんと同じ。
あんな子供は現実にいないし、いたらうざったい。
パパトールドミーもよつばとも、あの物語世界を楽しむ雰囲気マンガだと思う。
しかしパパトールドミーは登場する大人女性（知世の味方側）が
みんな過剰に少女趣味すぎてついてゆけん。
好きな人はあれがいいのだろうと思うが…
初期のサマーキャンプの話とか、知世を名前呼びする体育教師に反発する話とかは好きだな。
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 08:59:15 ID:lrBs9PvI0]
- >>188
でもまあ実際、いいとこで話しかけられると続きが気になって「早く話終わらないかな」
と思っていたので結果として同じかも
- 191 名前：可愛い奥様 [2010/07/03(土) 10:01:06 ID:MuVoMgYqO]
- 担当作家に惚れていて、その娘（ちせちゃん）に手作りの
ジャムを送ったり物欲しげに媚びてるあのメガネの編集さん嫌い。
連載初期は「さえないメガネの地味女」設定だったのがいつの間に
他の男作家に付きまとわれたり、おしゃれで憧れられる存在、に
設定変更されてたのもなんだかなー。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:33:03 ID:p2TtK3v0O]
- >>50
後列の選手らは竹馬にでも乗っているようだ。
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:51:36 ID:Xl0rlzdCO]
- ＞191
ちびまる子の花輪君思い出した。
いつの頃からかさりげにキャラや周囲からの扱われ方かわるところ
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:32:37 ID:vbos5xmx0]
- パパミー知世は男親にとっての理想の娘、という説を聞いて納得した。
昔は繊細な知世ちゃんが好きだったけど、作者のえこひいきがヒートアップ
して単なるむかつくガキに成り果てた。
他人の悩みも辛さも洞察力で癒やしてしまう天使扱い。
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:10:08 ID:IXfAfIbG0]
- >>192
それだ！！
ディズニーランドのパレードとかにいる、
竹馬（のようなもの）乗ったお兄さんみたいなんだ！
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:13:11 ID:c7EVWlJj0]
- >>180
若林くんが人気なんだ…とびっくりした
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:30:17 ID:HN0A9Y/H0]
- >>188
本に没頭してたら誘われたらウザくない？
「今は」本を読んでるので誘わないで
というオーラは普通出るのでは？
中断しても平気なら没頭してるとは言えないのではないかと。
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:34:03 ID:shAdRQLh0]
- >>194
パパミーのシンキチが女にとっての理想の男、って説も読んだ事ある
超高スペックの男に、永遠に子供のままセックスも必要なく
一身に愛情と庇護を集めて他の女が立ち入れない聖域でぬくぬく愛されたいという
パパミーは実写ドラマ化された時に、
夫と死別して二人の娘を一人で育てた同僚に頼まれて貸した事あったけど
その人の感想は「ハハッワロスw」みたいな感じだった
序盤はまだ良かったけど、知世の年齢が上がっていかないループ漫画だと気付いたら
アホらしくて読めなくなったとか
パパミーは自分が結婚したら読めなくなったって人が多いけど、私もまさしくそうだった
さかあがりができない話とか給食の先生の話とかは今でもまだ好きだけど
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:42:01 ID:PS8OeI7+0]
- 本を読むより、外に出てクラスメートと身体を動かして遊ぶ方が良い事だ！
という先生側の思考が駄々漏れになってるから嫌なんだよ。
好んで静かな時間をすごすのが、孤立とか友達いないとかぽつんとしてるとか、
そういう風に考えてなんとかしなければ的考えになる方が変だと思う。
手前らもたまには本を読んだらどうなんだ、騒々しいなと思ってたよ。
好みの問題だし、ちゃんと本好きの子と友達になって
気の合う者が集まった時は外遊びもしてた人が大多数だと思う。
ゴムとびとかさ。元気ハツラツ！を求める教師が多すぎ。
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:10:11 ID:cEm8OyBK0]
- >>196
キャプつば、余り全編知らないけど、若林君が2番目の主人公なの？
勝手に岬君だと思ってました。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:31:45 ID:GizmFwKI0]
- >>198
ああ、考えてみれば設定が森茉莉の「甘い蜜の部屋」によく似てるね。
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:59:07 ID:JbF566Af0]
- >>200
一応一番最初に運命のライバル的な出会いをしたのが若林だからねえ
あとヨーロッパでは日本よりキーパーの人気が高いから
でも岬くんは海外でもかなりの人気のようだよ
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:53:06 ID:OLJH78vI0]
- >>194
＞作者のえこひいきがヒートアップ
そう！そうなんだよね！
どんどん知世ちゃんが救世主みたいに持ち上げられていって、
おもしろくなくなっていった。
作者の視野の狭さにもウンザリ…。
ファンタジーとしては綺麗で素敵な世界なんだけどそれにしては毒がありすぎる。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:21:01 ID:ST2MV5Vk0]
- でも、色々ファンタジーだけど、
乾君の想いが報われて欲しいと、密かに思っているのは私だけだろうか。
- 205 名前：可愛い奥様 [2010/07/03(土) 19:32:41 ID:wdU8n57c0]
- 知世ちゃんは完璧なファザコンだしな～
あの作者の夢が一杯に詰まった父親に勝つのは難しいだろうな。
そういう意味では、ブラコン百合子ちゃんは未来の知世ちゃんの姿だ。
彼女も恋愛相手が見つからないだろうwww
- 206 名前：205 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:44:40 ID:wdU8n57c0]
- ご免なさい。あげていた… orz
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:29:31 ID:hlavucuw0]
- Xペケは稲葉くんと妄想女ネタは面白かったけど、貧乏や虐待ネタは笑えなくて不快だったなぁ。
作者リアルで経験してた？って位。
段々言ってる事が挑発的でおかしくなってた気がする。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:35:01 ID:ORsHEJb70]
- >>207
前半は「ちょっと病んでるっぽい私カコイイ」臭がしてたけど
後半は本気で病んでるんじゃないかと思った、特に旦那とのエピソード。
正直痛々しかった。
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:24:49 ID:VIw2FP4J0]
- パパミーは連載はじまった当時は
「両親そろった家庭が当たり前、父子家庭は金持ちだろうがかわいそうなもの」
「結婚しない女は管理職だろうが負け組」「子供は外でワーワー遊ぶもの」
って価値観が今以上にまかり通っていたので、普通家庭より幸せな父子家庭とか
静かに本を読むのが好きな子供というのがファンタジーとして受け入れられた
んじゃないかと思う。
現代では父子家庭も独身管理職も当たり前に存在するので、普通の家庭より
エライみたいな事を主張されるとちょっと待てと言いたくもなるｗ
パパは作家なのにマイナス面が全くない人格者、娘は頭がよくてオシャレで行動派、
ゆりこちゃんは出世コースの独身貴族・・・。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:37:10 ID:Lz/FATQs0]
- >>209
別に偉いことだとは書かれてないよ
「父子家庭だけど普通にやってる」「年増の独身女だけど普通にやってる」
と普通に暮らしてるだけなのに「でも父子家庭って可哀想でしょ」「でも一人身って悲惨でしょ」
というのに対して「うるせーほっとけ」って言ってるだけであって、父子家庭や一人身を賛美してるわけじゃない。
幸せな一般家庭だって作中では何件も出てきてるし。
「幸せな父子家庭の子が、不幸せな一般家庭の子にああだこうだいう」
という構造の回はそりゃ何度かあるけど、その絵姿自体に囚われて内容を取りちがえてる人が多い印象
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:42:04 ID:ORsHEJb70]
- 人格者の書いた小説って面白いのかな。
あのパパってどういうタイプの作家なんだろう。売れっ子みたいだから
今で言えば東野圭吾とか？
純文学ではないよねぇ。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:00:08 ID:VIw2FP4J0]
- >>210
「ご家族連れ」や両親いる友達に対する態度やお母さんは妖精だのといった
マンセーをぶり見るに、「一般家庭＜主人公サイドの家庭」構造にして
いると思うけどね。
一方、作中に出てくる両親＋子供の家庭は子供がバカだったり親が無神経
だったり、どっか欠落を抱えた家族ばかり。
ほっとけという一方で公園の家族連れやバーゲンのおばちゃんはバカにするダブスタ。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:10:05 ID:5c9d9Dc90]
- なんとなく自分の中でパパミーとCCさくらの主人公一家は同じフォルダに入っている
確かによくやってるし理想的なのかもしれないけど何だか”んなわけねーだろ”感が先立つというか
ああそうですねあなたたちは正しいですね（棒読み）というか
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:17:09 ID:Lz/FATQs0]
- >>212
家族連れなだけで作中で叩かれたことはないかと
美術館で撮影禁止ゾーンで撮影会やってる親子や、
球技禁止の公園でテニスやってた家族連れをバッシングする回はあったが
両親いる友達に対してなんか悪い態度とったことあったっけ？
家庭に問題のある両親いる子に色々大変だね、と気をつかったことはあるけど、
別にそれは一般家庭＝問題を内包しているに違いないと叩いているわけじゃない。
知世の友達には特に問題のない普通の家の子もいるし、その子がsageられたこともない。
妖精云々は単に夢見がちで、亡き母に対して妄想ふくらませてるだけで父子家庭へのﾏﾝｾｰとはまた違う
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:21:25 ID:qK8ck743O]
- スレタイから外れてきたからそろそろ少女漫画板の作者スレに行って熱く語りたまえ
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:31:53 ID:Lz/FATQs0]
- >>215
すまんかった
そうする
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:34:01 ID:uffBU/ysP]
- パパミーの世界観って「個人を尊重する（干渉しない）」ってのがテーマだと思うけど、
その描き方が、干渉される側（父子家庭・独身）は全く問題無くて、
干渉する側・干渉されない側の人間ばかり問題があるように描かれてるのが気持ち悪さの原因だと思う。
父子家庭だって問題のある家庭はたくさんあるし、寂しいと思う子もいっぱいいるし、
社会的地位もお金も特に無く、将来に不安を抱える独身女性だっていっぱいいるのに、
そういう人は「いない」かのようになっているのが何だかなと思う。
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:42:28 ID:nLV8gb3S0]
- 久しぶりにキャンディキャンディ読み返したら感想が変わった
・子供の頃はヒゲのオッサンとくっついたー！とショックで最終回は読み返せないほどだったが
大人になってから考えてみるとアルバートさんが作中一番のイイ男だった
・キャンディは明るく健気な子だと思っていたが実は結構食わせ者だった
・子供の頃は許せなかったアニーの裏切りも今では結構同情してしまった
・子供の頃はカッコいいと思っていたテリィが今では中二にしか見えなくなった
大人になってひねくれてしまったのを実感
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:50:30 ID:JLGTJx3a0]
- >>218
ニールとイライザについてはどう？
当時こいつらさえいなければ、と思って本気で呪ったけど
大人になった今は許せる範囲なんだろうかと。
具体的にどんな嫌がらせをしてたのかすら覚えてないんだけど。
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/03(土) 23:58:52 ID:MCboBcvG0]
- >>128
アザゼルさんよんでますよ！
そうですね。トナカイみたいなもんですね。
ほんとは犬なんだっけか？アザゼルさん。
なんといっても1巻が秀逸。いまんとこ。
もっさんのマスコットだっけ？には心動かされなった
私だが、べーやんとホストせいや（字がわからん）の
アニメ付は予約しようかと思っておる。
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 01:14:12 ID:suRyR3ub0]
- >>219
横からですけど、大人になってから読むと
イライザってキャンディが現れたことで人生くるったってとこあるかもｗ
少し同情した
しかしニールはやっぱりカスだと思う
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:45:21 ID:kfGsVpfB0]
- イライザは見ようによっては可愛いよね。
美人のお嬢様なんだから社交界にデビューさせるなり
適当な男を見繕っておくなりの手立てを打っておけば
あんな満たされない思いをしなくてすんだだろうに。
- 223 名前：可愛い奥様 [2010/07/04(日) 06:19:06 ID:T0SlYnXs0]
- イライザとニールは、片方だけならまだ「元々の性格なのね…」で済むけど、
二人ともああじゃ、親の育て方に問題があると言わざるを得ないな
イライザは結構かわいい所もあるのに、行動がひねくれ曲がってるし、ニール
はニールでマザコン丸出しだし、母親がもうちょい、物じゃなく愛情かけてや
ったら、かなり性格変わったんじゃないかと思う
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 09:02:26 ID:salADJqy0]
- 私はニール＆イライザは生来の性格だと思う。
親の甘やかしがそれを大いに助長したとも思うけれど。
で、ニールはイライザに引きずられてる部分が多いかと。
大人になったら、終盤でキャンディに惚れたニールがちと可愛いと
思ってしまったｗ
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 09:49:30 ID:Ijx6gNEX0]
- 出てくる男全員キャンディのこと好きになるんだよね
そりゃイライザもイラつくわ
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:48:54 ID:tXmD11wY0]
- 久々にファラオの墓を読んだ。
やっぱり泣けた。
アンケスエンがいいおいいお。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:26:02 ID:QMOpyroTO]
- キャンディの影響でイライザという人名を意地悪そうに感じるようになった。
他漫画のライバル人名ではそんなことないのに不思議。
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:23:50 ID:yDvgLXpb0]
- >>227
まさしくそれで、マイフェアレディのヒロインの名に引っかかったな。
「エリザ」と表記されると全然イメージ違うんだがｗ
しかし「フラニー」はえらく柔らかそうな名前で全然キャラに合ってなかったな
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 16:59:58 ID:wfti5C3+0]
- ファラオの墓は泣けるよね～。
アンケスエンはやっぱり死ぬしかなかったんだろうな、あの場を逃がさないでちゃんと描く竹宮恵子すごいなと。
でもやっぱりナイルを失ったスネフェルの狂気っぷりが…。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:06:34 ID:xWw5GvUv0]
- >>217
そういう理想世界のファンタジーといいつつ部分的に説教臭いのが独善的なんだよね。
キャラどうこうより作者の価値観が幼稚だなと思う。
>>214
ペアルック家族やタイムセールに群がるおばちゃんを馬鹿にしてますよ～ｗ
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:16:15 ID:0rgiG5gZ0]
- 大人になったから感想が変わったというよりも単なるアンチにすぎない意見を延々とやりたいなら作品スレ行きなよ
なんつーかライトに叩いてるんじゃなくて変な必死さが感じられてこわい
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:55:43 ID:DJhhDpb/0]
- 豚貧乏一般家庭ババアが裕福な父子家庭とか裕福なシングルを憎んで叩いてるだけだよ
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:02:14 ID:MuOTWyC90]
- イライザは原作者も「カワイイ」と言っていたし
大人になって見てみるとそこまでウザいキャラでもなかったな
キャンディに惚れてからのニールがカワイイのは同意ｗ花より男子の道明寺に通じるものがある
キャンディとアルバートさんは養父と養女の関係だから結婚できないんだよね
となるとキャンディの本当の王子様はまだ見つかっていないのかも
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:08:48 ID:Cpi3/uSG0]
- イライザはまだカワイイですむけど
ニールはキャンディ強姦未遂とかあって洒落になんない
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:59:40 ID:Tob7HKGu0]
- >>養父と養女の関係だから結婚できないんだよね
現代日本の法律にあてはめるのはいかがなものかと・・・
舞台は100年前のアメリカよｗ しかもアメリカには戸籍がないし。
丘の上の王子さま＝アルバートさん＝ウィリアム大おじさまというつながりからして
キャンディの本当の王子様はアルバートさんだったということじゃないの？
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 04:32:45 ID:faDP3iRJ0]
- 当時のアメリカの法律はわからんけど
結婚できなかったとしてもキャンディの王子様はアルバートさんだよね。精神のつながり的に。
あれ読んでる頃は本当に子供だった。劇中、
「ウィリアムなんて名前は束になって売ってるよ」
というセリフがあるんだけど、「名前って売ってるんだ？」なんて思ってた
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 07:44:00 ID:B5blKwut0]
- >>236
私も子供だった。
「愛用品」という言葉をあの作品で初めて知って、でも意味はわかっておらず、
誰かにものをあげるたびに「ワタシのアイヨウヒンよ」と言っていた…orz
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 08:49:50 ID:WUrW/IHU0]
- キャンディとテリィの馬小屋での密会を意図して「仕組んだ」
イライザは怖えと思った。
大人になってから。
お嬢さま育ちなのになあ…。
リアル時の自分は、何であんなに大騒ぎになるかわからなかった。
夜出歩いて友達と会うのは、そりゃ見つかるとペナルティだけどさ、
みたいな。
キャンディとアルバートさんの同居にテリィがびっくりしすぎ
（と感じたｗ）の意味もよくわかった。
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 12:50:27 ID:VAErYiyp0]
- >>231
この作品のアンチは熱い人が多い印象
>>232の言うように、どこかでコンプレックスを刺激されてるんだろうねｗ
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 13:02:35 ID:+gOeTz0iP]
- 話題も日付も変わってるのに蒸し返す方が
何か必死に見えてしまうような
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 13:10:57 ID:nL2hqa3S0]
- 必死だな→そんなこと言う奴が必死だな→言い返すほど必死なんだな
以下ループ
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:04:31 ID:xHmoOBJf0]
- ええと、かなりｳﾛなのですが
アルキメデスとかヒポクラテスとかの題名がついた推理小説の中で
Ａ子とＢ男がｴﾁｰするはずだったのが、実際したのはＣ男で
でもＡ子は自ら顔を隠していたのでＢ男と思いこんでいたはず、とかの推理で
読んだ子供の時は「そんなもんか」と思ったけど、
今は「いや、黙ってても顔見なくても、ﾊｧﾊｧとかｳｯとかで
別人だってわかるやろ」と思ってしまう
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:03:22 ID:LNe5TTcG0]
- >>242
それ、日出処の天子で思ったｗ
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:05:02 ID:LpP6FVtg0]
- >>243
途中でとじこが声が出したので
相手がふつひめじゃないってのがわかったんじゃなかったっけ
ただその時にはすでに事は終わっていた…と
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:05:46 ID:LpP6FVtg0]
- あ、文章へんだ
途中でとじこが声をもらしてしまったので です
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:29:20 ID:faDP3iRJ0]
- ダルタニアンもそんなことしてた気がする
彼氏のふりしてミレディとやってたような。
初めての相手ならまだわかるけど彼氏のふりって。
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:34:49 ID:LpP6FVtg0]
- 木原敏江の漫画で
身代わりの男を立てて嫁とセックスさせていて
一服盛って意識がもうろうとしていた嫁は身代わりには気がついていない
と思っていたら
実は気がついていて気がついてないふりをしていただけだった
ってのがあったなあ
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:42:48 ID:r9F1/pzM0]
- ギリシア神話でもあったね
新婦の抵抗でなかなか新床が叶わないので、押さえつける役→交代して新郎な話
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:03:23 ID:ZNTNXwQP0]
- >>247
あれは切なかった。 「とりかえばや異聞」だったか。
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:05:07 ID:jIVwcBj70]
- 罪に濡れたふたりという姉弟の近親相姦ものでもあったな。
姉だと思い込んでやった相手が同じ香水をつけていた元カノで、それで妊娠したと言い張られ
結婚させられそうになるも、実は元カノが他の男との間に作った子だったみたいな。
→元カノは彼を取り戻したかっただけなのでその子はわざと流産する
「姉とやる時は絶対避妊するから妊娠するわけはない」とか弟が言ってた気がする。
香水ごときで間違える程寝ぼけた状態だったくせに偉そうに断言するなって感じだ。
うろ覚えなんで違ったらごめん。
部で流行ってて読んだが、他にも突っ込みどころ満載すぎな漫画だった。
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:19:41 ID:OktN4wB80]
- ニーベルンゲンの歌でもあったよね>身代わりの床入り
後日それがもとで騒動が起こって悲劇が生まれるわけだが
>>250
ﾅｶｰﾏw
絶対避妊って、外出しのことじゃないだろうなwと突っ込んだよ、自分は
近親ものとしては色々と詰めの甘い作品だったな、あれは
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:37:03 ID:SHMhNRjF0]
- 病弱な妻が妊娠して、子供を産むと死んでしまうけどでも命をかけて産む！みたいなの。
子供のころは、まだ産まれていない子供よりも今生きている子供や夫を大事にしろよと
死ぬとわかっててなんで産むの？無責任じゃないのと思ってた。
でも大人になって思うんだが、そんな病弱な妻なのになぜ避妊しなかったんだぜ？
避妊しなくて子供ができて、妻が死んじゃったｳﾜｰｰｰﾝって、馬鹿じゃないのか夫。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:38:26 ID:i67aRfKH0]
- トリスタンとイゾルデもそうだったっけ。
トリスタンが伯父の代わりにイゾルデを迎えに行って、できてしまって、
イゾルデが処女じゃないのがバレたらまずいと、侍女が代わりに初夜を勤める。
でも、伯父の王は、初夜とその後で嫁の声が違ってても気がつかないものか？とか、
その当時の城は、たとえ城主夫婦の部屋でもそんなにプライバシーがなくて、
でばがめしてた人達がいたはずなんだが、その人達も気がつかなかったのかなーとか。
子供の頃にはドキドキした話に、なんか下世話な心配をしてしまうｗ
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:40:49 ID:AOMr7kNx0]
- >>242
男女の配置がちょっと違うけど、「オイディプスの刃」とは違う？
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:53:58 ID:uYpP7EVs0]
- >>252
アシュレのことですねわかります
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 18:04:53 ID:KJ4hUJCQ0]
- 今はともかく、昔は避妊は難しかったんだろうなぁ…とは思う。
愛人作れとも言えないしwww
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 18:39:38 ID:jIVwcBj70]
- >>252
スレ違いかもしれないが「最初の出産で子宮裂けて妊娠はやめろって言い渡されたのに
第二子が数ヵ月後にできちゃった。が、産めた。その後また避妊せずに年子できた。今度は用心して中絶」
って人知ってる。
駄目だって言われても避妊しない？物語を盛り上げるための嘘くさい演出乙ｗと思ってたが、
リアルにもそういう人っているんだなあと驚いた。
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 18:44:51 ID:GctCzCgp0]
- >>256
さらに娼婦買う以上にｵﾅﾆｰが悪徳だったんだよね
なんか間違ってる気するが…
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 18:57:33 ID:IbzbKEsJO]
- ＞255
小説の方で「僕がどれだけ我慢していたか！」て言ってたね。
傍に嫁がいるけど抱いちゃいけないって男にしてみたらそれだけ辛いもんなのか
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:14:30 ID:uYpP7EVs0]
- >>259
いくらスカーレットに責められたとはいえ
今まさに嫁が死なんとする時にその言い訳かよ！と
まるでコントのように思えて笑ったのはいい思い出
今ならまあ辛そうにしてるアシュレを前にして
メラニーの方から水を向けた部分もあったのではないかと想像してる
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:16:03 ID:4I5zwtfr0]
- 素股でもなんでもしてもらえよと思う
アシュレは真のバカだと思ってる
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:24:14 ID:MmFRYVoZ0]
- それが州によっては犯罪になってたんじゃなかったっけ？
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:27:33 ID:1IRzT1cVO]
- 昔読んだ時にはスカーレットとレットバトラーしか注目してなかったけど最近読み返して
メラニーがものすごく賢くて強い女性なことに気がついた
アシュレがダメ男って感想は当時から全く変わってないな
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:42:58 ID:bNv8SPwa0]
- キリスト教特にカトリックは膣外射精そのものが罪だったと思う
（聖書でオナニーの語源になったオナンは膣外射精が神の怒りに触れて殺された）
だからメラニーとどうこうしたいと思ったら素でやるしかなかったのでは
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:45:28 ID:MmFRYVoZ0]
- オギノ式が認められるまで避妊は出来なかったんだよね
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:47:28 ID:r9F1/pzM0]
- モンティパイソンであったね、全ての精子は大事～♪って歌い出す奴w
カソリックは中絶もオナニーも禁止らしい
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 19:54:33 ID:uYpP7EVs0]
- 今になって一番腹の立つアシュレの阿呆な部分は自分の経済力も顧みずに
「戦争が起きなくても父親が死んだら奴隷を解放するつもりでいた」と言い放ったところだ
後の役立たずっぷりを見るにつけこいつは本当に駄目だと思うことしきり
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:10:54 ID:gKXD5rKp0]
- 現代女性が中世スコットランドにタイムスリップするロマンス小説で、
ヒーローは子供の頃に父親から、
「自慰は自分の魂を汚す行為だけど、女を汚すよりマシ」と言われたってエピがあった。
そのヒーローはヒロインと結婚して初体験だったな。
ちなみにヒロインは現代では既婚者でバージンじゃなかったｗ
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:57:55 ID:D8bRIpR30]
- >>268
どの本か特定したwww
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:35:57 ID:vuZaEfd90]
- 映画のアシュレはヘタレな上にハゲだったから許せなかった
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:38:41 ID:gbseOeR60]
- >>270
どちらかだけなら、許せたかい？
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:00:09 ID:Rs+rK/UK0]
- >>266
宗教疎いんだけど、アメリカってプロテスタントの国じゃなかったっけ？
全員が全員ではないけど。
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:07:10 ID:sdCZTcSo0]
- プロテスタントが多いし力を持っているけどね、カトリックなんかも結構いる。
ケネディはカトリックだし、風と共に去りぬもカトリック。
アイルランド系なんて、じゃがいも飢饉でずいぶんアメリカに移民してきてるはず。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:09:21 ID:3Wev+RXx0]
- >>272
プロテスタントは半分位、カトリックが1/4くらい。
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:23:27 ID:AEqeknlS0]
- >>271
どっちかだけだと許せると思う（私は
ショーンコネリーとかハゲだけどぴしっとしててかっこいい
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:34:11 ID:1qEb/NjI0]
- >>242
小峰元「アルキメデスは手を汚さない」ではないですか。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:58:53 ID:abCZVCgn0]
- >>276
私もその作品だと思う。
>>242のエピソードも引っかかるし、男性器を偶然見てしまったら
特別な関係みたいに振舞う、という設定にもモニョった。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 05:44:07 ID:p0vsq6mq0]
- マイナーでスマンけど、大昔読んだ「白鳥は悲しまず」てジュニア小説。
貧乏ヒロインが金持ち宅で住み込みとして働くことになるんだけど、
主である婆さんと入浴して「若い娘の肌は水の弾きが違う」とか言われながら乳首を吸われる。
当時は意味わかんなくて、大人の今あれは男目線だったと気づき、検索したら作者が官能小説家で納得。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 08:33:30 ID:zBDnFzQF0]
- >>276,>>277
242です ありがﾄﾝでした
太古の記憶が蘇りました
思えば遠くにきたもんだw
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 10:56:55 ID:9oAy7lNX0]
- >278
ジュニア小説時代のコバルト文庫は
川上宗薫や富島健夫のラインナップが堂々と並んでいたんだよね
さわやか学園物だったけど
富島健夫はエッチなのもあった。「純子の実験」とか。
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 10:58:38 ID:Odne0ljx0]
- 関根恵子のレモンセックスシリーズみたいなものでつか?
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 18:01:56 ID:0rVNo6ts0]
- 愛と誠
子供の頃は誠より秀才の岩清水の方が頭が良いと信じて疑わなかった
今は誠は学力（学歴）がないだけで
判断力と交渉能力は岩清水より上だと思っているよ
岩清水も秀才馬鹿とはほど遠い
真の意味での知性があるキャラだけど
坊ちゃん育ちな分誠と比べると
実用的な意味での知力はやや劣っているね
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:03:39 ID:p0vsq6mq0]
- >>280
官能小説の大御所も執筆してたとはw
他のジュニア小説でもいきなりセックス描写があって？状態だったけど、大人向けの人だったんですかね。
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:03:48 ID:bnY/P5PV0]
- Vガンダム
リアルタイムに見てた頃は、「ウッソもシャクティもお母さん死んじゃって可哀想。カテジナ非道」
くらいの感想しかなかったけど、
この間見たら「ウッソキモいしシャクティ空気読まない偽善者だし大人たち馬鹿だしカテジナ狂うのも解らなくはないな」
に変わってた。エピローグは主人公13歳にして余生な感じで救いがない。
wikiで当時富野監督が鬱だったと読んで納得したよ。
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:42:04 ID:ZYS35OpB0]
- 川上宗薫は知らないが、富島健夫はタイトルもインパクト大の「おさな妻」
っつーのがコバルト文庫で出てた。
孤児の高校生が、バイト先の保育園の父兄（妻を亡くしたやもめ）に見初
められ、高校に通学しつつも結婚する話。
確かに主人公の年齢はジュニア世代だが、感情表現には１ｍｍも共感出来
なかった。
それで思い出したけど、高校時代にいくつか栗本薫を読んだが、発行年は読
んだ年とほぼ変わらないのに、話に全共闘だのナオンだのギャルだの、当時
ですら死語になって久しい単語と価値観が連発で、ちっとも良いと思えなかっ
た。
当時は、『作家なんだから、言葉のはやりにぐらい敏感になれば良いのに』
と思っていたが、今では『これは栗本薫の芸風だから』と思えるようになった。
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:50:10 ID:QG48uEHMO]
- >>285
せめて作風と言って差し上げてｗ
栗本薫を初めて読んだ時は衝撃だったなー。
主人公の心の動きの描写がずーっと続いて…
ページにほとんど余白がないのに特に難しい言葉がないからするっと読めて、
先が気になって勉強が手につかないどころか主人公が心配なあまり名前を口走りそうになったりしていたorz
今は暗そうなのはほとんど読まなくなった。
破滅より幸福のがいいもんなやっぱり。
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 04:39:47 ID:PwzrFJE20]
- 童話「3匹のこぶた」
ラスト、煙突から侵入しようとした狼を鍋に落として、そのまま煮込んで
狼鍋にしてみんなで喰ったというオチに
血抜きも皮剥ぎもしてない煮込み…さすがブタ、雑食。
と妙に感心してしまった。
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:00:59 ID:TBJwTArY0]
- そこ！？ｗ
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:05:25 ID:AdtOw5v70]
- >>285
ナオンとか言われると神聖モテモテ王国を思い出してしまうｗ
ちにゃー
- 290 名前：可愛い奥様 [2010/07/07(水) 10:15:15 ID:ILj+Ua/s0]
- >>285
古本屋で、昭和５０年ごろに川端康成が著者のコバルト文庫を見つけたことがある。
江戸川乱歩が「子供向けの小説は原稿料がよいから」と若い作家に勧めたていたそうな。
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:20:48 ID:lAvhtN530]
- >>289
ナオンっていうのは『女』ってことでいいのかな？
少女小説って言っても結構大人っぽい（というかエロいw）ものも多かったよね。
花井愛子とかの時代には、本当に小中学生向けのライトな文体だったけど。
氷室冴子の小説で、美人の同級生がディスコでレオタードで踊ってるって文章に、猛烈に
違和感を感じたwwレオタード？？！！
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:28:50 ID:AdtOw5v70]
- >>289
もともとどっから出た言葉なのかは知らないけど、その漫画では「ナオン」＝「女」でした。
多分「シースー」＝「寿司」的な業界ノリではないかと。
そういえば大人になると昔笑えたギャグマンガって笑えなくなる、みたいな話が
以前このスレであったけど、ながいけんはいつ読んでももれなく笑える。
何度読んでもその度に笑ってしまう。
ついでにアニメだけどトムとジェリーも大人になっても笑える。
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:30:55 ID:qAwxBwftO]
- >>291
「恋する女たち」の緑子かな
映画化された時はさすがにレオタードではなかったｗ
派手な感じの服とヘアメイクにしてたけど、でも微妙にダサかった記憶がある
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:33:11 ID:rU4WO+Cr0]
- >>291
キャッツアイのED思い出したｗ＜レオタードで踊る
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:39:40 ID:lCly+N4s0]
- >>291
ナオンぐぐってみたw
---------
1960年代に流行した、「女性」を意味するスラング。「ナーオン」とも。
「性の対象としての女性」という意味合いの蔑称であり、放送禁止用語になっている。
「女（おん・な）」の音節を入れ替えたもので、さらに「直助（なおすけ）」、「スケ」と変化し、廃れていった。
あえて時代遅れの言葉を使うギャグなどに用いられることがある（例えば漫画「神聖モテモテ王国」）。
----------
「スケ」の語源だったとは
スケバンのスケがこれだとすると
「スケバン刑事」（1976年開始）の時代には
「ナオン」は廃れてた言葉ってことになるのかな。
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:43:46 ID:/AoBY6UW0]
- >>291
フラッシュダンスかそういうイメージなんじゃなかろうか
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:12:02 ID:rjSyJ/Ho0]
- >>295
古本で読んだ狼の紋章の「ナオンちゃん」しか覚えがないなｗ
だがこの本のイラストで不良女学生のスカート丈が現代並みの短さだったような気が…
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:55:33 ID:LzhoM9RQ0]
- >>286
私も凄い衝撃だった。
グイン・サーガの初期のノスフェラスの荒涼としたイメージ。
本当に途中まで夢中だったわー。
だからこそ、後期の劣化は悪夢以外の何者でもなかったわ。
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:08:54 ID:dW1wtTBj0]
- グインサーガ、小学高学年～中学生のころ夢中で読んだ。どのへんで挫折したか記憶にないが…
今は、あのハンパに英語なネーミングにすごく違和感というか薄っぺら感を感じてしまう。
ファンタジー世界の姫なのに名前がアメリカ女みたいなのとか。
昔はネーミングうんぬんより、ああいう世界観を書いたエンタメ小説というのが皆無だったので
それだけで衝撃だったのかも。
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:21:49 ID:TBJwTArY0]
- 私は英雄コナンみたいなヒロイックファンタジーが好きでその流れでグイン読んだ。
ラノベのくくりなのかなあ、あれは。
グインは何巻で挫折したかでひと盛り上がりできそうなくらい、多くが読んで多くが挫折してるよねｗ
でもこないだアニメ見たらやっぱり面白かった。
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:31:09 ID:tbS5boDz0]
- ∧＿∧
/=ﾟωﾟ=)
/ ‥， ・j､
_, ‐'´・¨ ＼ /・`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
ヽ､ ー ／ ー 〉
/ ｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:53:29 ID:NBfa3VKa0]
- 私も初期のグインは好きだった。
特にナリスなんて陰険な美男なんてカッコいいじゃないかとファンだったのに。
いつの間にか姫化して、知らないうちに死んでた。
作者のことだから、さぞ美辞麗句を尽くして死に様を書いたんだろーな。
いまさら読む気もないけどｗ
私はケイロニア編まではまともに読んでた。以後あやふや。
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:55:26 ID:lCly+N4s0]
- 私はカバー絵が天野喜孝になったあたりから無理だった。
（天野喜孝は大好きで画集も持ってたくらい好きなイラストレーターだったんだけど
グインには合わないし、そこらへんから作風が妙に耽美系に走ってしまったので
カバー絵元のイラストレーターさんに戻して！と）
一番好きなのはやっぱり辺境編。
イメージアルバムも３枚目まで買ってよく聞いてた。
（じいさんに「気持ちの悪い曲をかけるな」と苦情を言われたことがある）
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:01:45 ID:J8jdMzfA0]
- >>290
「万葉姉妹」？
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:18:44 ID:GrjbuN7z0]
- グインは最初に作者が断言した「100巻」までは買った。
そうだよナリスもイシュトも最初はかっこよかったんだよ…
そういえばイメージアルバム自分も買ったけど、
なぜか魔界水滸伝の方ばっかり聴いてた記憶がｗ
栗本薫は「翼あるもの」の切なさに泣いたし、「レダ」も結構好きだった。
中学生くらいで読んだ「ネコ」って呼ばれる女性が出てくる小説とかも
あのやるせなさがたまらなかった。
今読むと『うわ中二病』になっちゃうのかと思うと怖くて読めないｗ
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:20:41 ID:LzhoM9RQ0]
- 私はイシュトがアムネリスたらしこんで新生ゴーラ王国を作るまでは
それなりに楽しく読んでた。
そのうちグインが行方不明になり
パロがｸﾞﾀｸﾞﾀｸﾞﾀｸﾞﾀして来ても頑張って読んで
ナリスが姫化して「私の姫」なんて男に言われてるの読んで
寒気が走って挫折したな。
その後は新刊の裏の説明を読むだけ。
ただ、アムネリスが子供を産むシーンだけ立ち読みしたけど
子供の名前が ド リ ア ン は爆笑した。
果物かよwwww
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:24:58 ID:AdtOw5v70]
- >>305
「ネコ」って出てくる女性が出てくるのって、「扉を開けて」かな？
ESP使える主人公（通称ネコ）が異世界に行って救世主になる系のストーリーで
新井素子だったと思う。
小説読んでないし、やるせないストーリーなのかは知らないけど。
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:51:59 ID:dW1wtTBj0]
- >306
「ドリアン・グレイの肖像」から悪魔的な美少年のイメージなんだろうけど
ドリアンって単品だとやっぱ果物だよなあ
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:52:08 ID:rU4WO+Cr0]
- >>299
「リンダ」は星のたてごと＠水野英子のヒロインから取った名前らしい
他がどう思おうと自分にはとても大切で特別なお姫様の名前なんだと栗本薫だった時代の温帯は語っていた
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:54:26 ID:GrjbuN7z0]
- >>307
確認してきた。
栗本薫の「ライク・ア・ローリングストーン」だった。
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:57:11 ID:GrjbuN7z0]
- >>308
温帯のことだから「ドリアン・レッド・グローリア伯爵」からかもしれない
あと、グインにはトムとかも出てきて、正直どうしようという気分にさせられたような記憶もあるｗ
自分にとってリンダと言えば、グインのリンダももちろん出てくるけれど、
あとは山本リンダとリンダキューブくらいだ…
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:00:24 ID:AbfSMisc0]
- >>311
ブルーハーツも入れてあげてくださいｗ
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:02:16 ID:lAvhtN530]
- ナオンがスケの語源だったとは！>>295さんありがとうw
新井素子は印象は強烈でとても好きだったのに、大人になったらもう読めなかった。
グリーンレクイエムは続編は要らなかったな…。
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:02:35 ID:dW1wtTBj0]
- ＞３０９
「マグノリア」は南国に咲くハイビスカスのような原色の花、ってのもあった。
そのへんのこだわりについていけなくなったのも挫折の理由かも
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:14:54 ID:FL4041RN0]
- マグノリアは本当はモクレンだよね。
リンダとレムスの双子は、レムスがローマ建国の神話に登場する名前なのに、どうして
かたっぽがリンダなのー、と疑問だったな。釣り合いとれない。
カラム水だのザンだの独特のファンタジー創造用語も、お尻がむずがゆくなる感が……。
当時はそんなに気にならなかったのにな。
若い時は魔法にかけられたようなもので、年取ると、こちらも魔法が解けてくるし、
魔法使い（作者）のパワーも落ちる、相乗効果が寂しかったな……。
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:33:27 ID:LzhoM9RQ0]
- ＞年取ると、こちらも魔法が解けてくるし魔法使い（作者）のパワーも落ちる
これは本当にそうだよね･･･。
学生の頃に夢中になってた小説や漫画の続編が大人になってから出ても
熱中できないどころかアラが目に付いて切なくなる。
作者もいつまでも自分が万能だと思わないでさっさと書き上げてくれたらいいのに。
それを考えると塩野七美はすごいなと思う。
ローマ人の物語を宣言どおりに年に1冊刊行して
自分にとってのローマ終焉と思えるところで筆をおいた。
作家もそういう潔さは必要だね。
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:46:11 ID:AdtOw5v70]
- >>310
違ったかスマソ。
305のネコの小説はその上の栗本薫の話とは別物として読んだから
別作者の話かと思ってたよ。
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:05:49 ID:rDo4zZrl0]
- >>315
名言だね。
私は、創竜伝とあと…えーっとなんだかｗの大長編が完結するまでは死ねない！
とか思いつめていたけど、今となってはどうでもいいや。
いや、今読んでも面白いんだけどね。
続きが待ちわびるようなエネルギーがなくなった…みたいな感じ。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:11:27 ID:4Nspp2yx0]
- >>318
ああ、あるよね。
古くはガラスの仮面に始まり、十二国記やら色々待ちわびていたものはあったけど
今はもう出たらまあ読むか程度の心持ちになった。
いざ新作が出て読んだらそのときには夢中になるんだろうけど。
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:26:49 ID:LzhoM9RQ0]
- そういうパワーって年取ったから落ちたんだろうか？
ただ、絶筆ってことになると血涙が出そうなぐらい悔しくなるんだよなぁ
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:34:21 ID:KxWuNXk+O]
- >>318
わかる
昔あれだけ楽しみにしてたシリーズも今はごくたまーに存在を思い出す程度だ
作品自体に前ほど魅力を感じなくなったってのもあるんだろうけど
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:41:10 ID:ftt1q8xR0]
- 高河ゆんの昔の漫画「源氏」の続きを私は今でも待ってるよ。
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:59:23 ID:LzhoM9RQ0]
- >>322
過去に愛した作品の続きを待ってはいるんだけど
何と言うか、本屋に行くたびの新刊チェックもしなくなり
２ちゃんの作品スレに常駐して、同好の士と今までの展開の伏線や
今後の展開、好きなキャラのことなど熱く語ったりしなくなった
ってことだと思う。
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 19:13:33 ID:szKSiLmW0]
- 源氏は高河ゆんブームが去ってしばらくしたころ再読したらなんだかなーと思ってた。
最近ふとまた読み直したくなって読んだらすごく面白く感じた。で、他のもいろいろ再読中。
昔は感性と勢いだけのモノローグ漫画と思ってたけど、
自分はこれが描きたいの！という独特の迫力があってストーリーも魅力がある。
この人はやっぱり漫画を描く力のある人なんだなと思い直した。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 19:22:24 ID:AdtOw5v70]
- >>324
同時期に出てきた同人作家上がりの中では実力あったと思う。
まともに読んだのアーシアンくらいだけど。
突っ込みどころは多いけど、感情に訴える力とかアピール力あったよね。
ラブレスとかパラ見すると劣化したっぽいけど。
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:05:01 ID:tbS5boDz0]
- >>318
創竜伝大好きで読んでたけど、
社会風刺のターンが多くなって、読むの止めてしまった。
11巻ぐらいまでは読んだのかな。13巻で止まってるみたいだね。
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:30:02 ID:EEDuccMD0]
- クラッシャージョウ･･･なんであんなに夢中になったんだ･･･絵のせいかな
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:44:30 ID:zKaI1Qgi0]
- クラッシャージョウ、完結してるの？
友人らと観る映画を、幻魔大戦とクラッシャージョウどちらにするか
もめたっけ（遠い目）
幻魔を推した私も私だがw
でも原作の丈は、当時の私としては一押しだったんだ！
恋愛方面ではどうなったんだろう。あの辺りのライトノベルは、
それっきり最後を知らずに大人になってしまった作品が多いなあ・・・・
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:50:19 ID:AdtOw5v70]
- 映画しか見てないけど、クラッシャージョウ、昔は「カッコイイお兄さん」
って感じで憧れてたけど、大人になってジョウの年齢を追い越した今も
19歳らしいアツさと親への反抗心とかの若さゆえの未熟さ、そして
あのクールさといい、文句なしにカッコイイと思う。
大人になってもカッコイイと思える若者はそうそういない。
昔は19歳よりもっと年齢上な気がしてたけど、今思い返すとわりと
等身大の19歳に近かった気もするし、そういう風に見解が変わるキャラって
稀だわ。
ああ、映画もういっぺん見たいなあ。感想変わるかなあ。
マチュアや博士とか変わりそうだな。
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:52:39 ID:AdtOw5v70]
- あ、ほとんど覚えてないジョウの親父が一番感想変わるかもｗ
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:45:54 ID:QRIZNWW10]
- クラッシャージョウの7巻だったかな？
宇宙規模の悪魔的宗教組織の話が怖かった。
読み進める程に心臓がギュッとなるんだけど止められない状態って、
今読んだらそう感じないんだろうな。
温帯の魔界水滸伝も3巻までは本当に怖くて面白かった。
その後はどんどん違う方向にノリノリないつもの温帯になったけど。
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:55:17 ID:iOwwoyv40]
- タッチの南ちゃんて完璧で誰からも憧れの的で通ってた小学校でも女子からも人気あったけど
今みたらすごい自意識過剰でやな女だなあって思う。何ていうのかな好きでもない男に気を持たせるような
ことをしたり、顔で人間差別したり、同姓にはすごく冷たい。
それにしてもかっちゃんには甲子園に連れてってもらって
たっちゃんにはお嫁さんにしてもらうってすごい考えかたを小さい頃からしてたんだな
どこぞのテレビに出てた生活保護の家の子供が将来の夢は玉の輿にのることって言ってたけど
どれと同じくらいドン引くわ 。どうして自分で行動しようと思わんのか。
ほぼ初心者で新体操で優勝とかも妬みじゃなくてあり得なさ過ぎて引く。
由加の方が嫉妬したり努力したり一生懸命で可愛い。
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:55:54 ID:/AoBY6UW0]
- >>330
ユリと結婚するんだっけ
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:30:34 ID:cHJgXO+1P]
- >>332
一応、南ちゃんは同性にも不細工にも優しい設定だよｗ
ただ、由香みたいに敵意剥きだしで突っかかってくる人や
西村みたいに空気読まずにしつこく口説くタイプにまで菩薩のように優しい訳じゃない。
何だかんだ言って避けたり嫌ったりしないし基本的には親切。
新体操もいきなり優勝じゃないし、もともと身体能力は高いうえに練習も人並み以上はしてる。
人間味って意味じゃ薄っぺらいような気もするけど、
リアリティって意味じゃ、恵まれてる人の恵まれた人生って感じで現実でもそういう人は結構いると思う。
南ちゃんの嫌らしさって、完全に強者の優しさ、上からの優しさって所じゃないかな。
美人の完璧人間にもそれなりの苦労や努力もあるだろうけど、
そうじゃない人からしたら、すごく傲慢な優しさに見える。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:41:38 ID:LzhoM9RQ0]
- いや、南ちゃんは普通に性格悪いでしょ･･･。
料理騒動の時の由加に対する態度は酷すぎ。
どこの姑？？？？ってアニメ放送当時ですら思った。
親切というか、美味しい所だけ出しゃばってるだけと思う。
野球部のマネージャーなんて料理なんかよりも
日々の洗濯とか掃除とかそういうコツコツ作業の方が大変じゃん。
そういうのを無視して南ちゃんをチヤホヤする男たちも大問題だよ。
普通の子ならあんなことされたら泣くっつーの。
南ﾁｬﾝが優しい子ならその辺のフォローするんじゃない？
そんな気にせず当然のような顔して賞賛を受けてるんだから。
性格悪いなんてもんじゃないよ。
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:19:49 ID:wgLuHvV3P]
- そんな酷い態度だったかなぁ。
庇うわけじゃないけど南は母親がいないぶん、
料理も洗濯も掃除も日々コツコツやってきた人なんだよね。
そういう部分において今まで何もしてこなかった由香が
失敗しても誰の助けも借りずに一人でやろうとしたり、
食えない料理を部員に出し続けるのはマネージャーとして駄目じゃん。
せめて母親にカレーの作り方教わるくいらいはできるんだしさ。
南だって「じゃあ私が～」と出しゃばった訳じゃなく
部員には知られないように下ごしらえしたり、「南考案じゃなく野球部伝統の料理」ってレシピ渡したりしてたでしょ？
それを南への対抗意識だけで捨てたのは由香だし。
確かに南は出来ない人の気持ちがわからない部分はあるけど、
料理の件については努力してたのが南で、大した努力もせずに賞賛受けたのは由香だよ。
ちゃんと努力してるのに「南は何でもできる、できて当たり前」って常に言われてるのも辛いよ。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:27:21 ID:rLp3XmPW0]
- 南は、自分が他人に受け入れられて、多少の我儘は通るのを
当然だと思ってるような、意図しない傲慢さみたいなところが嫌いだったけど、
その合宿の料理エピソードはちょっと同情したな。
南なりに工夫を凝らして一生懸命考えた料理を、
野球部のためだからと由加に教えたのに、経緯を知ってる達也にすら
「一つぐらい得意なものが減ったっていいじゃん」みたいに流される。
優等生の悲哀みたいなものを感じた。
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:49:19 ID:Dcz+xBas0]
- 本当に無私の心で、「野球部のためだからと由加に教えた」、なら
達也には影であれは実は私の手柄なのと訴える必要はない。
以上。
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:10:42 ID:SQti8w1Y0]
- >>285
>富島健夫はタイトルもインパクト大の「おさな妻」っつーのがコバルト文庫で出てた。
ツタヤでDVD借りてみた。
色々なところに時代を感じて面白かった。
やっぱりこの手の物語の男は、年上なだけじゃなく、
カコイイ職業＆リッチ＆女性関係きれいが、必須なん
だよね。
でもこの映画で気になったのは、
・関根恵子(15才)の色気
・高校教師が、カブ(50cc)をノーヘル・二人乗り
・関根恵子が継子をチャイルドバッグ
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:12:16 ID:wgLuHvV3P]
- >>338
南は達也に「あれは私の手柄なの」なんて言ってないよ。
偶然、達也がレシピを渡す現場を離れた所から見てたってだけ。
最初に南を頼って来たのは達也＋野球部員なのに
由香に同情した達也が（野球部伝統料理を作れと）由香をフォロー、
南にもう余計なことすんなと言った。
あの件に関しては南は達也と由香に振り回されただけ。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:37:03 ID:EB8wQss90]
- >>322
初めて読んだ高河ゆん漫画が「源氏」だったんだけど
恋人がいてそいつを探しているのに男とあっさり寝る主人公（男）
の存在がイマイチわからなくてなんだこの男…って早々に挫折したw
今にしてみたらあれはやおいなんだろうけど、小学生にはｲﾐﾌだった
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 02:50:12 ID:OgVPWbwo0]
- 南擁護する人ってのは
多分「自分はキャラ的に南に近い」と思ってる人なんだろうな
と思った
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 03:01:46 ID:elkGxh1b0]
- いつも南ちゃん話に乗れなくて悔しいｗ
でもタッチ嫌いだからいまさら読みたくないし、ジレンマだわｗｗ
しかし、男の考える（描写する）優しい女の子って、
女から見れば傲慢だったり無神経だったりするよね。
あだち充がつまんないと思うのは、妹萌えとか双子が女取り合うとか
シチュエーションがありがちなくせに、人物描写も自分テンプレ
絵柄も自分テンプレでなとこだな。
あだち充っていう漫画の自動生産工場で作ってる感じ。
顔と設定は我慢するからせめて心情描写だけでも
少女マンガ並に丁寧ならいいのに。
昔はあの無駄に間を多用する描き方が、彼特有の心理描写と
自分を納得させていたが、どの作品見ても間の取り方もテンプレ通りだからなー
丁寧っぽく見せつつ何にも考えずコマ稼いでるようにしか思えなくなった。
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 03:11:06 ID:+5tvUo+P0]
- 南ちゃんもね。
本命の相手には、素直になれなくてツンデレっぽい対応になったり、
そういう要領の悪いところに共感できれば好きになれるだろうし、
美人で頭も良くてスポーツも万能、その上家事も出来て男にﾓﾃﾓﾃｗなのが、
学生時代に、自分が片想いしてる相手が男に媚売りまくりな同級生ばかり見てる
なんて体験に重なると、許しがたいほど嫌な女になるんだろうと思う。
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 03:20:09 ID:EB8wQss90]
- 南ちゃん本体はどうでもいいけど、
南ちゃん好きな男はきもい
さんまとか
昔
南ちゃんもともと野球部マネなのに新体操のせいで離れ離れかわいそう
新田妹邪魔だよ
今
南、おめー新体操総体出るなら野球部マネ（甲子園出るような部だし）との両立むりだべ
達也とは家も隣なんだから別にいいだろ…
新田妹はツンかわいいなあ
しかし最も萌えるのは柏葉監督！犬に好かれてる監督ﾊｧﾊｧ
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 03:26:04 ID:JHc3cn2S0]
- >>336>>337に同意かなー
わざわざ自分の手柄言うな、っつっても
高校生の女の子だもん、多少自己主張だってするだろさ。
新体操でも「なんでもホイホイ出来るもんねー」みたいに言われて
「私、頑張ってないようにみえるのかな」って、ちょっと可哀相だった。
みんなが期待してくれてるから頑張らなきゃ、って思ってた場面もあったし。
だがしかし、達也と和也に対する態度はどーよｗ
そら同姓に嫌われるよｗｗって感じだな。
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 05:58:56 ID:RWGasNnV0]
- このスレで初めて南ちゃん擁護を見たｗ
甲子園はかっちゃん、お嫁さんはたっちゃんってのがあんまりだと思って
当時はそれで読めなくなっちゃってたけど、
今考えると南ちゃんは野球部のマネージャーしたりたっちゃんにキスで気持ちを伝えたり
やるべきことをやってる。文句言われる筋合いないよね。
今はそれより、高校生男女を一つの家に居させて平気な両家の親が信じられないというか許せんわ
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 06:28:04 ID:1wCppTxp0]
- 南擁護、毎回多少はついていたと記憶。
南憎しの人は繰り返し書き込んだり、ちょっと擁護すれば
ものすごい悪態レスつけたりするから目立つんだよ。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 06:38:32 ID:JLL7ZgCI0]
- 南ちゃんは好きじゃないけどたっちゃんがダメ人間まっしぐらだった頃から
たっちゃん一筋だったのは良いと思ってる
野球部放り出して新体操に鞍替えしたところはいつ読んでも気持ちが分からないけど
みゆきは昔は妹派だったけど今は断然鹿島派
というかあの兄妹DQNすぎ…
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 06:51:56 ID:glXGxcEb0]
- 南ちゃんは、憎いともウザイとも思った事がない。
喪男の妄想乙でしかないから…。
その点、同時期に連載されていた「うる星やつら」は、さすが女の人が書いた
だけあって女がリアルだった。
当時はプリンアラモードみたいな女カタログ漫画と思ってたけど、見直すと
ちゃんと一人一人キャラが立ってるし。
しかも私の勝手な想像だけど、喪男の憧れを南ちゃんから学んで、「めぞん
一刻」の管理人さんを作っちゃうのはすげーと思う。
（一見違うキャラに見えるけど、美人で何でも出来て何でも受け止めてくれそ
うで、たまにちょっと嫉妬してくれる…骨が似てるように感じる）
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 07:22:26 ID:YSlbmVES0]
- >>349
南ちゃんは超人の印象、あんな女子いないってｗ
みゆきは、同級生みゆきがひたすら気の毒。彼女は、主人公のどこが良かったんだろう。
妹みゆきが兄萌え、兄が妹萌えしてる異様な雰囲気を察して、別の人をとっとと選べば良かったのに。
最終回で、結婚式で花嫁略奪された最強当て馬男と余り者同士でくっつけられて、なお可哀相な人だった。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 07:40:12 ID:RWGasNnV0]
- >>348
そっか、いつもついてたか。失礼。
>>350
私は響子さんと南ちゃんは真逆のキャラだと思う
五代くんは肉食男。
さえないキャラだけど、死んだ亭主を思い続けるという自分に全く気もちの向いてない女を振り向かせるために
受験と戦い、就職と戦い、イケメンと戦い、アプローチを続ける。
タッチに限らないけど幼馴染って基本的には
「話しかけて嫌われたらどうしよう」とかびくびくしないで済む楽な存在で、
自分からなにもアプローチしなくても自分の長所を見ていてくれる。
達也は和也の死後頑張るけど、それは南ちゃんの気持ちの獲得とは無関係。
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:08:52 ID:evGi61WF0]
- ちょっと前ラジオ番組でアラサー女性パーソナリティがタッチについて語ってて
新田君への熱い語りのついでに南ちゃんを好きだった理由も挙げてた
・新体操を始めた事で主人公とは関係ない彼女なりの領域を持った（主人公に依存しすぎない）
・モテモテだし自分が好きな新田君も南ちゃんを好きだから。自分も周りの女子も南ちゃんになりたかった
あの当時ゲーム製作技術が今ぐらい発達してて
南ちゃんでタッチの男キャラを落とせて和也生存エンドもありの乙女ゲーを出したら
それなりに売れたんじゃないかとふと思った
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:19:47 ID:pHDm11b/0]
- >>353
そんなゲームを私がやったら監督を手玉にとってデレデレにさせる
ブラック南になりそうだｗ
喫茶店をチェーン化して大儲けして富豪ENDもいいｗ
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 08:24:45 ID:elkGxh1b0]
- >>352
五代が肉食ぅ～～～？
それはさすがに違和感あるわ。
肉食系って言うと、誰彼構わず手当たり次第というイメージ。
つまり気が多い。
五代は、こずえちゃんに好意もたれてフラついてはいるものの、
響子さん一途で気は多くは無い。恋する非モテ系草食男子だと思う。
三鷹さんもモテモテだけどわりと響子さん一途。よってモテ系草食男子。
あたると面堂は顔が違うだけで同じメンタリティの持ち主なので、
あたるは非モテ系肉食男子で、面堂がモテ系肉食男子。
>>353
プレイヤーが南ちゃんに感情移入できないから㍉ｗ
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:15:00 ID:Myyj9mT+0]
- たまたま最近めぞん読み返してたけど五代は元祖草食系だよ…
肉食はライバルの三鷹でしょ。あのバイタリティは草食系ではだせまい。
押せ押せで響子の気持ち無視して強引にデートに駆り出す
内緒でお見合い画策する、ホテルとってＯＫするまで毎日続けるとか肉食にもほどがある。
ただし三鷹の場合、狩り場は響子ひとすじという節度のある肉食系。
五代は何度も響子にアプローチをかけてて、響子もわかっていながら
惣一郎さんへの気負いから前に進めない。五代は響子の心情を汲みすぎて強く押せない。
このもどかしい関係がいいんだ、たまらない。
昔は響子はどっちにもいい顔しててズルイ、かまととだと憤慨してたけど
読み返したら最終巻で泣きそうになった。
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:23:25 ID:3gYkNW0V0]
- 家族の影響で当時少年誌を大量に読んでいたせいか
「南ちゃんスーパーヒロインｗｗｗいねえよｗ」くらいで、
別に悪い印象もなかったし、少なくとも新田の妹よりは南寄りで読んでいたし、
その後のアニメ再放送をうっかり見てしまっても特に印象を変えたことはなかったのに、
このスレで毎回稀代の悪女のように言わるのでどんどん記憶が改変されていたようだｗ
>>336>>337>>346を読んだことは今日の収穫。
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:25:36 ID:Myyj9mT+0]
- 子供の頃はどうせ選ぶなら断然スペックの高い三鷹だろ、と思ってたけど
自分が既婚になった後で、仮に未亡人になったとしたら三鷹のようなタイプとは
最初のうちはよくても段々破綻していきそうな気がして無理だと思った。
三鷹は妻から元旦那を忘れさせようと奮闘しそう。
五代なら妻と元旦那への想いも両方ひっくるめて受け入れてくれるからなあ。
まあ、それ以前に自分が響子ほどのスペックがないので三鷹も五代も現れねーやｗ
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:30:31 ID:4YxtcouE0]
- >>355
人によって定義は違うのかもしれないけど、
自分は肉食系＝誰彼かまわず手当たり次第ってイメージはないな。
恋愛方面への興味関心が高くて積極的で行動力も伴っていれば肉食って感じ。
五代君は基本草食系男子な性格だと思う。
でも恋愛への執着が結構強いし、たまに妙な行動力もあるよなあ。
三鷹は自分の中では完全に肉食系だな。
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:33:43 ID:elkGxh1b0]
- >>356
三鷹さんそんなに押せ押せだったっけか。
細かいこともう忘れてたよ。なんだか読み返したくなってきたな。
めぞんはしかし作品の好き嫌いは別として、こんだけ後まで語られるんだから
すごいよね。同じサンデー（週刊のほうだけど）の「じゃじゃ馬グルーミンUP」は
優柔不断な主人公が自分に気の無いヒロインに気弱なアタックを延々続けて
ゲットするまでの流れが全く一緒。舞台を牧場にしたってだけで
三鷹さんポジションも、横恋慕のキャラ（妹）も出てくるし、フラフラしてた主人公が
進路をはっきり決めてヒロインゲットで話が終わるところまで同じだわ。まあデキ婚だけど。
でも書いてて思ったけど、じゃじゃ馬ってめぞんにも似てるけど若草物語にも
ちょっと似てるかな…
長女＝メグ おっとりキャラ
ヒロイン（ひびき）＝ジョー 男勝り
三女＝忘れた
四女＝エイミー 勝気な生意気キャラ、ヒロインと同じ男が好き
いろいろ忘れてるから違ってたらごめんｗ
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:36:33 ID:a3Ertdp30]
- もし息子が南ちゃんタイプを嫁に連れてきたら
良い娘なんだろうなー、近所の評判もよさそうだし
でも疲れると思う、嫁が居ない隙に枕をぶん殴りそうだ
そこで、枕元から「お母さんいつもありがとう」的なメモが落ちてきたりして
さらに黒い気持ちになると思う
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:40:30 ID:DXlYzkt40]
- 五代君は、響子さんからホテルに誘われてたから草食かなｗ
三鷹さんは、響子さんにキスを迫って（いける！）と空気を読むところで、
肉食だと思った。
五代君の友達の坂本くんだっけ？ 彼は肉食っぽい。
三鷹さんはなんだかんだ言って、育ち良くて優しいから、結婚したら浮気は
しそうにないなー。明日菜さんとお似合いで結果オーライ。
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:53:43 ID:IosmoPqQ0]
- 南ちゃん、西村の幼馴染女子マネには、どこがどうとうまくいえないけど
そっけなく感じて、スケバンｗに性格のよさをベタ褒めされてたのと
整合性取れてないと思った。
そっけなさは南ちゃんの態度から思うこと、性格がいい（スケバンを
差別しないとかナントカ）はセリフで語られたこと。
ふつーの女の子と思うとべつになんとも思わないけど、作者がハードル
上げちゃってるから、南ちゃんに「あれれ、そんなにいい娘？」
と感じる部分がある。
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:09:07 ID:09oQPjuR0]
- あれはスケ番になってるけど男のオタクの代弁なんだと思ったよ
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:33:26 ID:g2pQZpBL0]
- 南みたいに優れた才能をもった人に女子マネージャーやらせるのが不快。
少年漫画だから「才色兼備にお世話させるドリーム」なのはわかるけどさ。
女子マネって単に雑用係じゃん。部員に好きな人がいてかいがいしくお世話する私ってやつでしょ。
今やってる「あひるの空」の女子マネは本来のマネージャーとしての仕事してるから好感もてる。
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:35:54 ID:evGi61WF0]
- >>355
最近はギャルゲー・乙女ゲーもあれタイプの主人公が増えてきたからいけると思ったけど駄目かｗ
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:59:19 ID:+5tvUo+P0]
- >>361
義弟嫁さんが南ちゃんタイプだｗ
向こうの方が年上だから、なんとか上手く折り合いつけてるけど、
これで私の方が年上とか同じくらいだったら厳しかったな。
死ネタ肯定はアレだけど、双子生存エンドだったら厳しいだろうな。
兄弟嫁はよほどのスペックか、もしくはおおらかなタイプじゃないと、
比べられて鬱になりそう。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:37:24 ID:KWe1NNro0]
- 南ちゃんはリアルで居たら女子に嫌われるタイプだと思う。
高校生にもなって自分のこと名前で呼んで
頭をコツンして舌出して
「南、失敗（ﾊｧﾄ」なんてやるんだもの。
そういう天然っぽいキャラの子がやるならいいけど
優等生タイプの南がやったらヤバイと思う。
性格が悪いとまでは思わないのだけど
ぶりっ子過ぎて浮くとは思う。
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:41:54 ID:09oQPjuR0]
- ぶりっこ全盛だった頃の作品だからね、クラス中が聖子カットで似たような事してたし
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:46:40 ID:elkGxh1b0]
- >>367
もし和也が死なないストーリーだったら、いずれ和也に彼女が出来る。
鹿島さんタイプで、おとなしめの優等生。でも南ほどではない（ここポイント）
多分日常のエピソードの中でちょっとずつ南をマンセーする要員にされる。
で、付き合いが長くなるうちに、和也彼女が達也の魅力（笑）に気づいて
ほんの少し横恋慕。鋭く察知した南が上手に釘を刺す。和也彼女の恋心は
不発に終わり、男二人は何も気づかないまま、女二人の胸のうちに秘められる
（ここでも上手にトラブルの芽を摘み、しかもナイショにしてあげる優しい南ちゃん）
みたいな展開になると思う。
鹿島ビジュアルの女の子が、達也のほうを見ながら手をグーにして口元を押さえ、
鼻のあたまをちょっと赤らめてる絵が浮かぶわ。
こんな想像をする私は相当タッチが嫌いなのか性格が悪いのかどっちかだな。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:57:33 ID:rLp3XmPW0]
- どっちかなの？ 両方だと思うけど……
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:11:45 ID:Myyj9mT+0]
- そういえば当時、夕方のテレビ番組で「南ちゃんをさがせ！」なんてコーナーあったなー。
>>367
双子生存エンドだったら、なんだかんだやってるうちに
勝也と南が結婚することになって
結婚式の披露宴での兄祝辞で達也が南に告白するよ多分。
勝也と南破談→達也と南で２人きりで海外挙式してハッピー☆エンド
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:14:53 ID:ej3mIeSN0]
- >>372
谷亮子がでたよね…
でもあの強欲なとこ（政治家になります！でお柔道やめません）は南っぽいかも
と無理やり結びつけてみた
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:18:27 ID:Myyj9mT+0]
- >>373
マジで！？コーナーの存在は知ってて生ぬるく観てたけど
谷亮子が出てたのは知らなかった。
確かにあの自我の強さは南に通じるものがあるかもしれんが苦しいわー。
いまだにニュースで「ヤワラちゃんこと谷亮子…」と呼ばれてるの見かけると
浦沢直樹は罪つくりなことしたもんだなーと思うｗ
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:23:33 ID:mAGE4Mmj0]
- わたしなんか達也は和也に遠慮しないで
一人だけ別の高校行って（実家出て寮に入るとか）
さっさと自分の好きなことに
打ち込んだらいいのにって思ってたわ
そしたら和也生存エンドもありだし
和也と達也が別の高校で南をめぐって試合するのもありだったし
新田君と同じ高校で先輩後輩になって
一緒に甲子園目指しちゃったりして
夢膨らむわあ
でもそしたらスポコンマンガになっちまうのか
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:31:49 ID:N/GnAm7L0]
- >>374
YAWARA!はもともとモデルが違う人で、タワラサイドが勝手に名乗っただけだよー。
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:33:29 ID:M917wIAG0]
- ヤワラちゃんモデルは山口香だっけ？
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:42:56 ID:KWe1NNro0]
- 南ちゃんがたっちゃんも一緒の高校に行こう！
って家庭教師して、予想問題作って同じ高校に無理やりねじ込んだのかもよ。
そこはホラ、スーパー少女だから。
出世する男の妻の条件みたいなのを読んだことがあって
・男に明確な目標を与え、あなたならできると励ます
・自分（妻）はその目標を達成した男でなければ満足できないと夫に囁く
の2つが上がってて、陰からそっと支えるだけでなく
時には高飛車に自分にふさわしい男たれと激励する必要があるんだと。
南ちゃんは両方ともクリアしてるからアゲマンなのかもしれない。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:46:49 ID:Myyj9mT+0]
- >>376 知ってる。
いつのまにか谷（当時は田村か）がヤワラちゃんとかマスコミが騒ぎ立てておどろいたよ。
浦沢直樹がどうこういう話じゃなかったね。あの頃アニメでもバルセロナ五輪とあわせてたような。
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:48:37 ID:8DtilpLt0]
- 南はスペック高い人はいるからなとしか。
モデルや五輪選手クラスが身近にいればああいう感じになるんだろうなって感じ。
南のキャラ設定が違ったらあそこまで受けずに、数ある漫画の中のひとつ
程度で終わってたと思うとやっぱりあれで良い。
>>361
ワロタｗ
主導権争いせずにさっさと白旗あげて隠居状態ならいいかも。
南ageしつつお願いすれば仕方ないなとか言いつつ色々やってくれそう。
嫁に任せて趣味だ旅行だって遊んで、中でも外でも誉めまくっておけば
孝行してくれる息子夫婦とかわいい孫と楽で快適な老後をGETだぜ。
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:05:48 ID:N/GnAm7L0]
- >>379
偉そうにレスしちゃってごめん。
さして浦沢直樹が好きなわけではないんだが、当時浦沢側が
「アレ（YAWARA!)は山口香さんがモデルで～」とアナウンスしていたにも関わらず
谷亮子がマスコミに乗っかってたのが腹立たしかったもんでつい。
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:06:49 ID:elkGxh1b0]
- >>371
期待通りのレスありがとう、好きだｗ
>>380
息子の嫁ならそれでいいけど
もしも姑が南だったら…ｇｋｂｒ
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:30:38 ID:ej3mIeSN0]
- >>381
ええ、気持分かりますとも
浦沢先生は訴えてもいいレベルだと思うわｗ
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:32:12 ID:JGQRSx9r0]
- >>339
>高校教師が、カブ(50cc)をノーヘル・二人乗り
70年代はヘルメットの装着義務がなかったんだよ。
原チャリの二人乗りにもゆる～い時代だった。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:54:13 ID:a/8k6F940]
- >>382
姑wwそれはいやだww
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:13:08 ID:kkMS/i5J0]
- >>384
バイクの四人乗り(子供・父・母・母の背中に乳児の順)もよく見かけた。
もちろんノーヘル。
多分、乳児が幼児になるあたりが乗用車に買い換え時期。
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:18:02 ID:MfaccEk50]
- >>333
ダーティーペアとのコラボ作品があったよなぁ…
ジョウ父の嫁が「ユリ」で、メンバーが取り合っていたのが「ケイ」という名前なのは
クラッシャーシリーズで言及されていたから、ドキドキしながら読んでいた。
でも多分、今考えると違う人と結婚したんだと思うわ…
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:31:45 ID:reAw50JJ0]
- 野球部のマネやりながら、新体操の大会も出ますっていうの見て、
議員やりながら柔道でオリンピック目指します！を思い出したｗ
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:30:27 ID:mETrOhc9O]
- >>381
子供心にいくらなんでもあれは美化しすぎだろう作者……と思ってたんだけど真相を知って納得したｗ
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:41:25 ID:4q+t6WQ90]
- 南について遅ればせながら。
新体操なめんな。練習のときはレオタードなんて着るな。そもそも髪くらいまとめろ。
てか、新人がフロア独占できると思うな。（ここ重要）
てか、かけもちなんて無理無理絶対無理。
結論。作者（編集側だろうけど）妄想ひどすぎ。
以上、当時「南ちゃんを探せ！」を苦々しく見ていた元新体操部員からでした。
タイトル忘れたけど、他の新体操マンガのほうが、よほど（マンガとして）見られたよ。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:49:51 ID:OgVPWbwo0]
- >>390
タッチは新体操漫画じゃないからなあ
記号として「新体操を始めたらすぐトップ取れるほどの」っていう素敵要素をからめただけだろうから
まあ、新体操やってた人からすればナメんな！だろうけど
それを言うならよっぽど野球やってた人の達也に対する「野球なめんな！」のほうが
大きい気がする
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:12:10 ID:4q+t6WQ90]
- >>391
うん、わかるの。ごめんね私怨っぽいこと書いて。
でも、当時、南のおかげでカメラ小僧が増えて、うちの学校の体育館周辺、
かなりいや～な、危険な感じになったの。部外者が何度も乱入したりして。
今現在だって、その誰かが、そのとき撮影した画像をネット上でさらしても
おかしくないと思うとさ…怖くて怖くて…。
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:42:46 ID:Knsefa8V0]
- 当時はデジカメあったの？
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:46:30 ID:+5tvUo+P0]
- >>393
デジカメなくたってスキャナで取り込む可能性があるよ。
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:55:36 ID:Knsefa8V0]
- そこまでする人いるのか…大変だね。
でも正直そこまで心配しなくて平気だと思うよ。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:22:42 ID:8DtilpLt0]
- それは怖い。
ウロだけど、赤外線カメラ？でレオタードとか水着を透かして盗撮
エロ系雑誌に投稿とか昔問題になっててキモイと思った。
某イベントでカメラ小僧見たけどそれもキモかった。
あんなのにウロウロされたら・・・。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:27:00 ID:r3pJZv860]
- 20年だか30年だか昔の、今より格段に冴えないスタイルの女子高校生たちの
冴えない練習着姿なんか、今更ネットにさらす価値ゼロだろうjk
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:46:31 ID:i6A3OqFv0]
- あだち充の描き分け力のなさのせいだけど、
南がちっとも美人にみえないのでなぜスーパー少女扱いなのかわからない。
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:48:01 ID:moN+VsPrO]
- 新体操やってた友人、レオタードが白だったのだけど、
大会当日アレになってしまってそれはもう、なことに。
スレチごめん。
でも、その会場にもカメラ小僧はいたよ。
何撮られたかわかったものではない。
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:15:52 ID:VfmcH2kT0]
- >>398
脇役では睫毛バシバシの美女美少女を描くけど
ヒロインには絶対描かないんだよねあの作者
特に少女漫画絵を見慣れた女には違和感ハンパないと思う南の美少女ポジション
一応作品内では周りにブサイクいっぱい置く事でバランス取ってるけど
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:47:48 ID:JLL7ZgCI0]
- 乗り遅れたけどヘタレかつ肉食系統の男っていうと
GS美神の横島を思い出すな
昔は横島の超人設定が鼻について好きじゃなかったんだけど
思えば男にとって都合のいいキャラなおキヌちゃん、ルシオラ、子鳩よりも
果てしなく扱いがめんどくさい美神が一番好きな横島って
実はかなりいい男なんじゃないかと思い始めた
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:14:20 ID:kR4L9lBN0]
- >>401
大人になった横島が「モトがとれたかどうかわからない」と言ってたねｗ
まあ結婚しても他の女に目移りしてるみたいだし、面倒なのはお互い様かも。
横島はなんだかんだで派手な（金銭的にじゃなく）毎日が好きなんじゃないかな。
おキヌちゃんとの結婚生活を妄想したとき、地味に幸せそうではありつつ
暗い事をネチネチ言われたりするネガティブな想像してうんざりしてたから、
バクチ的ではあっても自分でなんでも切り拓くポジティブな美神に
惹かれるのはわかる気がする。
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:57:11 ID:oeSIytgj0]
- >>401
横島はモノノケに好かれる性分でも有るし懐広いよね。
あとｶｰﾁｬｿがあんなだから下僕体質でも有るし、
美神みたいなのが一番相性いいのかも。
小鳩ちゃんやおキヌちゃんとだと、一緒にｇｄｇｄしてしまいそうだ。
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:39:58 ID:+5tvUo+P0]
- >>401
自分が結婚してから思ったんだが、
ヘタレな人は、女王様タイプと結婚する方がいいかもしれない。
おキヌちゃんのような大人しいタイプと結婚しちゃうと、夫婦揃って美神の奴隷だし、
美神以外にも、あれこれ奴隷扱いしてくる相手に対抗するすべがない。
子供が生まれたとしても、もう生まれながらの奴隷の道しかない。
でも、美神のような女王様と結婚すれば、少なくとも対外的には美神に守ってもらえるし、
生まれた子供は、もしかしたら母に似て支配者になれるかもしれない。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:36:29 ID:kR4L9lBN0]
- 横島ってそれほどヘタレでも、奴隷体質でもないような気がするんだよね。
若い頃はともかく、成長した横島見てると、実は横島の方が度量が大きくて
あんな美神を手の中でうまく転がしてる感がある。
たしかに美神のいいなりになってはいるけど、それは何かの見返り（キスとか）が
あっての事だったり、自分の男気を通すためだったりで、実は自分の欲に
一番忠実なんじゃないだろうか。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 00:15:54 ID:SxhuJFRG0]
- まあガッツはあるよね横島
自分に優しい女なんかよりも、ちょっと冷たい（でも、可能性はゼロじゃない）そんな女を落とすのじゃっていう
意気込みはあるよな…
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:04:28 ID:tUx0ypSM0]
- オスカー・ワイルド「幸せの王子」
子供の頃、児童用にアレンジされた本読んで→自己犠牲？！さあ感動しろ的な押し付けウザい！
大人になってワイルド短編集で読んで→「人間の不幸ほど大きな神秘はない」王子が人間の多様性に興味を持つ話だったのか。
最近再読して→王子とツバメの愛情に泣けた。外出先で読んで本当に泣けたわ。
こういう大作家の名作はアレンジしてはいけないなあ。
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:14:34 ID:WLfBkT7G0]
- 幸福の王子のツバメはツンデレの元祖かなとも思う
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:18:23 ID:Lkfr6hFs0]
- へえ。再読したくなりました＞幸せの王子
大人になってからと言うか、自分の子供が小学校に入って思うようになったんだけど…
宮崎駿てロリコンでマザコンと言われてるけど
女が手早く日常ごとをこなすことに、母親的な愛情を感じているように見える。
で、ポニョのお母さんも、朝すごい勢いで朝支度をこなして、車をぶっ飛ばして保育園へ行く。
ああいうシーンについて、映画公開当初は何も感じなかったけど
4月から自分の子が学校に行くようになり、朝ばったばたで支度をさせていると自分がすごいみっともないバカなだらしない母親だと強く感じて
ポニョのシーンも「だめだよこんなの」って思うようになった。
（保育園は何時に行ってもいいので時間がずれても気にしてなかった）
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:20:28 ID:XvvqI8sA0]
- >>407
ああ、子供向けアレンジ本当によくないよね。
ダイジェストになってるやつとか。
西遊記とか三国志とかだったら子供向けもアリと思うけど、
普通に完訳でも子どもが読めるレベルの児童書なのに
抄訳にしてるやつとか、そういうの読んで読んだ気になるくらいなら
読まないほうがマシってレベルのもある。
子供向けと思われてる短編が、実は大人向けの意図で
書かれたものだったりすることもあるし。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:29:16 ID:dErd2PJz0]
- そういうパワフルな母親像みたいなのが駿の願望だからこそ
マザコンと言われてしまってるのではなかろうか。
子供の頃はロリともマザコンとも思わなかったけど
大人になって観るとああそうだね、と感じる箇所がわかるというか。
レトロなところで「男が船なら女は港」みたいなキャラ設定が好きだよね。
政治宗教一切ｽﾙｰが信条、破天荒で冒険好きでいつ帰宅するか不明な男と
家事の切り盛りが得意で男の帰宅時間にあわせてご飯作って待っててくれる女みたいな。
ジブリの中でも特にハウルのソフィは
駿のマザコン気質を一手に引き受けさせられて改変された気の毒なキャラに思える。
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:36:33 ID:dErd2PJz0]
- >>410
いまの童話改変てどんなもんなんだろう。
自分が幼い頃読んだかちかち山はババア汁にされてたし
赤いくつの少女は足ぶった切られてたし、錫の兵隊は死んだし
ちびくろサンボとか普通に学校指定教材扱いだったりしたなあ。
ディ○ニーの影響で、人魚姫が最後死んじゃうの知らない子供増えてたりするのかな。
映画公開された当初、周囲は「アンハッピーエンドは辛いからリトルマーメイドはちょっと…」
と難色示して見たがらない友人多かった。
ディ○ニーはハッピーエンドが基本だから、絶対人魚姫は死なないと教えたら驚いてたｗ
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:41:06 ID:oqv8YQF40]
- >>411
私は逆にソフィはマザコン気質をあまり感じないんだけど
原作読んでるとまた印象も違うのかな。
というか、ハウルはソフィ主体で話が動いてる割に
気質を語れるほど彼女の内面がよくわからなかった。
作品としてはかなり好きなんだけど。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:46:53 ID:G4wnaH4A0]
- こないだ紅の豚みたけど、ジーナの「みんな、いい子ね」のシーンでうわあとなった。
お風呂入りなさい、とかね。
昔はあんまり気にならなかったけど。どうしてかな。
自分が母親になったから、あ、これ子供と母親の関係だわって気付いたのかな。
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:52:41 ID:RoBtlwxV0]
- ソフィは、婆になる魔法をかけられんたんじゃなくて、
鼻でか婆になる魔法をかけられたんだよね？
ソフィが老けてあれになるのは無理あるわｗ
>414
いまだに少し「荒くれ男を手なずけている美女（でも誰にもなびかない）」に
ちょっと憧れあるけど、
化粧㌧でもなく厚いんだろうなーと最近思うようになってしまった。
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:54:29 ID:1iV0EDDQ0]
- >>409
ポニョは見るたびに微妙な気持ちになる。
津波来てて避難しろって言われてるのに、指示に従わず車ぶっ飛ばすとか。
ソウスケだって、母親が命を賭けて車を運転してる局面で、
アホな事を喋ってたりとか…。
あれ、ポニョだったから感動の再会シーンだったけど、
普通だったら、もし人間が波に飲まれてても助けようがないし、
そもそも、あの場所で車を止めたら、自分たちも津波に飲まれて海の藻屑だし。
自然災害を舐めすぎなんじゃない？とか思った。
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:03:13 ID:W11ncxABP]
- カチカチ山って登場人物は老夫婦とウサギとタヌキだけなのに
SAWもびっくりのバイオレンス作品だね…奥さんを煮込みスープにした上にそれを旦那に食わせるとか…
改変ではないけど、昔読んだ「白鳥の湖」では、
舞踏会でオディールをオデットと錯覚するところで、「悪魔が魔法の力を使って」って一文が無くて、
王子が単に見間違えたみたいになってた。黒鳥と白鳥見間違うなよ…
あと、「かさ地蔵」の老夫婦が無職の設定で、正月になんないと働かないみたいになってて
そりゃ貧乏にもなるわ！と突っ込みたかった。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:04:58 ID:XvvqI8sA0]
- >>412
毒はかなり抜かれてるよ。
かちかち山のババア汁もそうだし、三匹の子豚なんて
本当は上二匹は狼に食われて、狼は三匹目の子豚に食われるのに
三匹とも生き残って狼も逃げていくだけというヌルいのが多い。
赤い靴や錫の兵隊はそもそもちょっと年齢層の高い子向けの童話として
出されてる場合が多いから、そんな改変されてるのは見ないけど
白雪姫・シンデレラ・眠り姫あたりの姫モノはもうダイジェストが
主流になっちゃってるしね。
まあグリムとか親殺し子殺し人肉食とかあるし復讐やしっぺ返しも
そうとうエグいから、いまの時代に幼児に原典のまま読ます必要は
無いと思うけどさ。
もともと昔話はひとつの話がバリエーション豊かなものだし、
毒を含むものはある程度成長してから「こういうのもあるんだ」でいいと
思うんだけど、創作童話とかはまた違うし、大人も読む短編を改変
するのはなあ。
「注文の多い料理店」や「蜘蛛の糸」「羅生門」みたいなのを
ダイジェストにしたり絵本にする意味はほんとわからん。いじるな。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:09:14 ID:W11ncxABP]
- ＞三匹の子豚なんて本当は上二匹は狼に食われて、狼は三匹目の子豚に食われる
まさに食うか食われるかだな そしてそれ喰うのか三男よ
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:13:44 ID:nHy5gckc0]
- >>416
同意。
止めるのを聞かずに無理やり車で行くとか。避難しろって
台風であんな一軒家に子供二人残して職場にいくってありえない
見るたびいらっとくる
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:15:20 ID:XvvqI8sA0]
- >>413
ハウルは話作りが粗すぎてソフィがキャラとしてつかめないわ。
彼女のもともとの性格の描写が少なすぎてわかんない上に
ばーさんになると性格も老人化するからブレ過ぎてて。
隣の国との関係、なぜ戦争してんのか、とか背景でもわかんないことが多い。
特にラストで、サリマンが大臣に指示して戦争を収束させるようにする
ところがサッパリ。そんなのアンタの一存で出来るもんなの？
なら何故今まで戦争やってたの？と、さっぱりわからんかった。
あれはストーリーは無視して楽しむ雰囲気映画と思ってる。
駿も、視聴者にきちんと理解させようとして作ってはいないんじゃないかな。
あまりに謎なので原作もいずれ読んでみるつもりｗ
>>419
そうそう、自分の兄貴二匹食べちゃった狼を食べちゃうんだよねｗ
まあそこがエグくて面白いんだけど。
＞「かさ地蔵」の老夫婦が無職の設定で、正月になんないと働かない
なんだそりゃ。どこの出版社？
探してみるのでわかるなら教えて。
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:21:10 ID:58DwUBU50]
- >>416
ポニョはあれは津波であらかた全部の登場人物は死んでるんだと思う。
母親の乗り捨てた車も
中に大量の水が通った後みたいなゴミの入り方だったし
津波の後の風景や出て来る人たちの災害後とは思えないのんびり加減（赤ちゃん連れの夫婦とか）見ても
足が悪かったはずなのに走り回れてるばあさんたちとか見ても
あれが生きている人間だとは到底思えないから。
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:30:01 ID:EFrstB2F0]
- ファンタジーに真剣にけちつけることないだろう…
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:39:47 ID:SyDLPINGO]
- 少女革命ウテナ、エバァより面白いと言われてるけど、
言いたい事がいまだにいまいちよくわからない…
自分の殻を敗らない限り、世界は変わらないって事なのかな～
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:42:18 ID:Lkfr6hFs0]
- ファンタジーだからじゃなくて、421のいうようにストーリーを見せる気一切ないから
つっこんでもむだなんだろうね。
きちんと話を見せようと思えばたるいシーンも出てくる。一時間半しかないのに
そんなの無駄。アニメならではの印象的なイメージを見せて、話は自分らで補完してね、という。
ついてこれない人は置いてけぼり。それでも国民的なのがすごいと思う
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:01:04 ID:XvvqI8sA0]
- >>425
そうそう、突っ込んでもしゃーないと思いつつね。
ハウルでもいっこ思い出したのは、ソフィーと実家との関係。
あれこそ説明まったくなしで、理解させる気無しとしか思えない。
２ちゃん風に言うと、母親と妹＝リア充 ソフィ＝喪女 っていう関係で
もともと相容れない性格なのはわかるけど、ソフィが出てった後
帽子屋はどうしたのか、母親はなぜいきなり再婚してんのか、
なぜ老女のソフィーを見てなんの疑問も無く「ソフィー！」と呼んだのかとか
なんか自分が途中を見落としてるのかと思うほどの話の飛びっぷりｗ
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:10:27 ID:tjflSCPj0]
- ハウルもポニョも痴呆入った老人の頭ん中の妄想の断片を
ただただ繋ぎ合わせただけっつー感想…。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:14:20 ID:oqv8YQF40]
- >>427
ハウルは世界から何からいかにもなファンタジーだから
ああいうものと距離感もって見られる部分もあるけど
ポニョはなまじ日本的な世界だから違和感がかなりあるのかな。
>>424
見てた当時はものすごく感動したし今でも好きだけど
きちんと説明しろと言われると今ひとつ自信ないｗ
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:20:00 ID:kiLGmiYN0]
- ハウルのストーリの飛びっぷりに関しては
フェリーニやデビッド・リンチの作品のノリで特に抵抗なく見てたな。
・・・ジブリ作品でそれやっちゃ、不評で当然なのは分かるがｗ
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:21:37 ID:1iV0EDDQ0]
- >>426
母親の再婚はウソ。
魔女に脅されて、ソフィーのところに罠を仕掛ける手伝いをさせられてて、
「再婚相手」の人は監視役。
なので、娘の姿が変わっている事についても、予備知識があった。
って思ったんだけど、宮崎アニメ的に、
母の愛は万能なので、娘の姿が変わっても分かった。
享楽的で自分勝手な母だけど、実はソフィの事も愛してたんだよ。
というエピソードなのかも知れない。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:23:59 ID:Lkfr6hFs0]
- >>428
＞なまじ日本的
うん、赤ん坊抱えた小舟が、「今困っていません」って言った時
「困ってないの！？」ってびっくりした。
監督は、昔の災害に強い人々を描きたかったようだね。
災害なんて誰にとっても困るよ、とは思うもののやはり今と昔じゃ受け止め方が違うんだろな。
私が高校の時、（今私40歳）友達がゼロメートル地帯に住んでいて、
一年に一度の床上浸水は風物詩みたいなものだと言ってた。
警報が出ると、一階のタンスやら畳やらをぱぱっと二階にもってっちゃうんだって。
今のうちじゃ考えられない。ベッドもピアノも床暖房も全部パーだもの。
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 11:58:09 ID:RoBtlwxV0]
- ソフィのお母さんは継母じゃなかったっけ？
婆さんソフィが急に元気になったのも、キムタクが魔法を掛ける
ワンシーンを入れれば「ああ、体の痛みとってやったのね」とわかるのに
急にワシワシ働き出して意味わかんない
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:49:54 ID:XvvqI8sA0]
- >>430
＞母親の再婚はウソ。
ソフィーのところを出て、王様の馬車に送られてるとき
「もういいでしょ、夫のところへ帰して」と言ってたので、
再婚自体は本当のはず。
＞魔女に脅されて、ソフィーのところに罠を仕掛ける手伝いをさせられてて、
（略）
＞なので、娘の姿が変わっている事についても、予備知識があった。
こっちは当然そうだろうけど、ソフィー自身も特にそれに疑問なさそうなまま
話を進めているんだよね。家でてから一切連絡を取ってないなら
「どうしたの？今までどこにいたのｳﾝﾇﾝ」とかそういうやり取りがなければ
ソフィーが変に思うはずと思うんだけど、あまりに簡単に流されたので
「あーそうだよね、映画的にそこに割く時間は無いよね」とか穿った見方に
なってしまうｗ
>>428
そうかな、世界観が説明不足なのとストーリーが説明不足なのとでは
違うと思うんだ。「千と千尋～」は、世界観なんかサッパリわからないけど
映画に語られている部分のストーリー だ け に限定して言えば
そんなに破綻してない気がする。
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:52:29 ID:gwNHpNIN0]
- >>432
＞キムタク
そこはハウルと言ってやってｗ
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:13:52 ID:DMqK9jUN0]
- 確か映画に出てくる母親は後妻で妹も連れ子だったような・・・。
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:14:56 ID:n5O5Bsrq0]
- >>407確かにオスカーワイルドの幼児向けは小さい頃読んだけど、
大人になって小説版のシニカルな表現と例えの美しさにビックリした。
（宝石とかたくさん出てくる）
さすが金持ちのゲイ、バイの感性ってスゴイって感じだわ。
あと、小さい頃、毎週してた世界名作劇場（もしかしたら再放送かも）
みたいなアニメのなかに、オスカーワイルドの「ナイチンゲールとばらの花」というのが放送されてて、
貧乏学生が、好きな女性に渡したい赤バラが無い為、
学生に憧れてるナイチンゲール（鳥）が白バラの棘に身体を突き刺し、赤バラにしてから
死んでしまうているのを見て、かなり衝撃を受け全く意味が分からなかったｗ
子供にはキツイ内容だったな～
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:19:58 ID:n5O5Bsrq0]
- それから大人になって感想が変わった事といえば、
オスカーワイルドはゲイでマゾだから、
耽美的で崇高な自己犠牲の話が多いのかなって思った。
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:36:35 ID:dErd2PJz0]
- >>413
これね、原作読んじゃうとソフィの性格設定の改変ぶりに驚くのよ。
原作のソフィは三姉妹の長女で、２人の妹（腹違い）が超美人なので
なんでも一歩ひいて物事を捉える女子。
ギャル＆ダメ男なハウルにあからさまに嫉妬したり風邪ひいても仮病とみなしてスルーする。
作者が女性のせいか女性視点からみた男女の恋愛要素が大きい。
作中で長女、次女、三女の違いをよく捉えてたりとソフィに共感できる部分がすごく大きいので面白い。
これがジブリになるとソフィの女性心理とか一切すっとばして
幼い子供や老人の世話をかいがいしく看て
ハウルが何やらかしても文句いいつつ片付けて面倒みてやって
どう捉えても駿の理想の『お母さん』キャラになっちゃってる。
このパターンはそのままポニョのリサにも引き継がれてる感じ。
駿視点での理想というか願望の女性像がお母さんのせいか、なんでも結末が『家＆家族』に置き換え。
恋愛要素すっとばしていきなりファミリー構成させようとする辺り
視聴者おいてけぼり感が強くなるのも納得かなと。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:44:20 ID:dErd2PJz0]
- >>426
母親の再婚話は本当。原作にもエピソードある。
ただ、ジブリじゃ一切説明ないから実母なのか継母なのかは不明。
ていうか、もともと原作は戦争メインの話じゃないし！
ただし続巻では隣国との戦争があって、ハウルは嫌々ながらも
仕事だからと、王宮つき魔法使いとして戦争に加担していたりする。
そういったエッセンス程度でしかない戦争のエピソードをメインに据えちゃうところが
男脳全開の駿らしいパターンだと思う。左の割りにドンパチ自体は大好きという矛盾ｗ
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:53:39 ID:dErd2PJz0]
- >>418
狼食べられないんだ…ぬるいな。
グリムの改変は多少いたしかたない部分はあるけど
アンデルセンとか変えて欲しくないな。
そういえば青空文庫に小公女があったので懐かしくて読み返したら
セーラがダイヤモンドプリンセスになった後のミンチン女史との
爽快なやりとりが一切飛ばされててそりゃないよ！と思った。
明治時代の文豪の観念から「金持ち喧嘩せず」の精神があったのだろうけど
あそこ省いちゃダメだろーと思った。自分の幼少時代の翻訳家さんＧＪといいたい。
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 14:01:33 ID:F8v2Nkl30]
- >>436
ナイチンゲール、アニメでは貧乏学生が振られた後
「ごめんよナイチンゲール…」て後悔してたのに
後で読んだ原作は
「女なんてしょせん宝石に釣られる生き物なんだな( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」
でナイチンゲールの薔薇をポイしてたのがショックだった
- 442 名前：407 mailto:sage [2010/07/09(金) 14:05:49 ID:tUx0ypSM0]
- >>436
ワイルド短編集には「ナイチンゲールと薔薇」も入ってましたよ。
ナイチンゲールは人間の恋心に感動して、自らの心臓を薔薇の棘に刺し、「死によって成就される恋、墓の中までも滅びない永えの恋」により薔薇を紅く染め上げるんだけど、人間は不実で多情で…。
436の描いているアニメみた覚えある。アニメではナイチンゲールの心は学生に通じるのでそういう話かと思っていたが、原作ではまったく全然容赦ないので読んで驚いた。
「耽美的で崇高な自己犠牲」を皮肉と一歩引いた感じで無駄骨にさせている。
も一つ泣けたのは「わがままな大男」。ラストボロ泣き。
これも幼児用にアレンジしたのは読んだ事あるけど、原作の素晴らしさは子供には分からないと思う。
これも「幸せの王子」もキリスト教圏の人間でないとできない発想で。こういうのが思想や文化の違いだなと思う。
童話でないのは「カンタヴィルの幽霊」。イギリスの由緒正しい幽霊が、現実的なアメリカ人一家に酷い目にあわせられるんだけど、
テーマの「愛は死より強い」だったと。
しかしな、王子、ツバメ、大男は天国にいけたわけだが(幽霊は天国へ行ってないかもしれないが、魂の安らぎは得た)、ナイチンゲールは放置かと思うとワイルド本当にコワいわ。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:29:56 ID:cgjn7+h+0]
- >>424
あれは各話でキャラの恋愛・恋愛観に関するストレスを解消してゆく…と思いきや
ストレスをキャラごと破壊してる話だと思ってたりするんだけどｗ
ウテナの場合は、
「選ばれるお姫さまより選ぶ王子さまになりたい」という少女が、
「結局は王子さまと出会ってお姫さまになってしまった」という恋愛を経て、
「王子さまはいらない」「自分も王子さまでなくてもいい」と、
それまで自分の生きてきた世界を革命して解消するまでの話なんじゃなかったっけ。
最後の方がどんどんシュールになっていったのばかり記憶に残ってるｗ
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:00:01 ID:XK0Ftwm50]
- 私も原作から入ったので、ハウルはなんかガッカリだったなー。
結局ジブリアニメになっただけ。
別の人が作ればすっごく面白い恋愛ファンタジーアニメになっただろうに。
もっと二人の恋愛にキュンキュンしたかったわ。
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:15:12 ID:nsk0wEjr0]
- ハウルの原作は「恋愛を中心にしたファンタジー」ってことでいいのかな？
それなら中途半端な戦争の扱いとかも含め、原作好きの人はがっかりだろうね。
ジブリのアニメでも一応恋愛の形を取ろうとしてるけど吹っ切れてない感じだし。
ただ、個人的には全体に可愛らしさがあって良かったな。
何が自分のツボに入ったのかと考えていたけど>>438でわかった。
疑似家族ものが好きだから、あの皆が寄り添っていく風景が気に入ったんだな。
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:16:42 ID:sE0tGJzc0]
- >>436
世界名作劇場の子供向け絵本が家にたっぷりあった。
ナイチンゲールのバラはダントツでｳﾂになる話だったよ。(次点で青ひげ)
またナイチンゲールの小鳥の絵が可愛くて(´；ω；)ｳｯ…
ただ今思うと、一番よく分からないキャラは赤いバラを条件付きで提供した老木だ。
等価交換なんてもんじゃねえ。
>>441
貧乏学生酷いｗ
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:23:42 ID:sYQOGDpQ0]
- >>411
わかる
パヤオ好みの聖女にされちゃってるよねｗ
原作のソフィはもっと生々しくも魅力的な女性なのに。
映画見たときあまりの端折りっぷりに
コレ原作読んで無い人に理解できるのか？って思ったけどやっぱり
理解できなかったんだね。
雰囲気と音楽とイケメンハウルを楽しむためだけの映画だな
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:26:12 ID:58DwUBU50]
- >>447
対抗馬２人とのバランスで
ソフィがああなったのかと思ってた
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:31:09 ID:Zv1m12iu0]
- 「ナイチンゲールと薔薇」アニメで見た子供の頃は「女の人ひどい！ 私だったらダイヤより赤い薔薇
の方がいいよ」だったけど、今では絶対ダイヤだｗ 迷いすらしないと思う。
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:32:30 ID:58DwUBU50]
- >>449
しかもただの赤いバラならまだしも
小動物の血塗れのバラでしょ。
宝石に興味がなくてバラが好き！っていう女性でもドン引きだと思う。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:32:33 ID:LptjdSvy0]
- パヤオのもそれなりに愉しんだけど、細田守のハウル、
観たかったな～…
ていうか今でも観たい。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:44:43 ID:3SVRJJCT0]
- ハウルカッコよかった…
ロンバケキムタクは私の王子様。
その後、いつかまた、薄っぺらい正義漢の役じゃない、
素敵な役で私を楽しませてくれると信じてるのになかなか夢をかなえてくれない本物の代わりに
素敵なキムタクを見せてくれたと思ってる
髪を染め間違えただけで溶けちゃうナルさ、アホさみたいなものがキャラクターの魅力として大事ですよ
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:51:35 ID:dErd2PJz0]
- >>445
まあ見た目は婆さんと青年だから
「最後に実は恋愛だったことに気付いたツンデレ同士の魔法ファンタジー」てとこかなｗ
ジブリで恋愛といったら「耳をすませば」でいいんじゃないかな。
あれは観ているこっちが恥ずかしくなるくらいまっすぐで素直な恋愛劇だもんね。
あんな中学生カップルいねーよ…でも羨ましい的なｗ
なので駿は多分ツンデレとかクーデレとかスイーツ（笑）とか
メンヘルの心理描写を描くのは無理なんだと思う。
アニメの赤毛のアンが成功したのは、当時の駿達スタッフがアンの性格を
全く理解出来なかったので、あえて改変せず原作通りなぞらえたかららしい。
いまの駿に赤毛のアンリメイクさせたらとんでもない改変キャラになるだろうなｗ
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:52:08 ID:XdqRWtuv0]
- ポニョは舞台をどっか架空の外国にしとけばよかったのに
そしたら親の名前呼び捨てでも津波ざっぱ～んでも
ゆるされたのに
わざわざ話を現代日本にする必要ないしなあと見終わって思った
ハウルは原作読んで思ったのが
原作のほうがストーリーずっとおもしろい
特に後半ハウルが異世界からソフィの世界に来たことがわかるんだけど
異世界って現代イギリスｗ
原作者のダイアナ・ウィン・ジョーンズってほんと意表をつくラストで
話をまとめる作家さんですごいわ
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:11:22 ID:58DwUBU50]
- >>454
あれは、舞台になったあのあたりが
カンブリア紀には海だった
っていうところからの着想だって聞いた
まあ、カンブリア紀に海だった土地なんて世界中にどこんでもあるだろうから
そっち舞台でも良かったんだろうけど
ある程度見慣れた景色がカンブリア紀に置き換わるってインパクトが欲しかったんじゃないかな
架空の外国だと架空のものが架空のものに置き換わるだけなのでインパクトが足りない
と考えたのかも
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:16:01 ID:dErd2PJz0]
- >>447
>パヤオ好みの聖女
それだ。447のレスで自分がジブリソフィのどこが嫌かに気付けてよかった。
ちなみに自分は映画みて、意味がさっぱりわからなくて原作読んで符号がいったオチ。
アリエッティももしつまらなかったら後で原作読んでみようと思ってる。
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:19:22 ID:3SVRJJCT0]
- アリエッティ、なんで頭にパン刺してんだろうとずっと謎だった
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:33:07 ID:sE0tGJzc0]
- >>450
>>小動物の血塗れのバラ
っぎゃああああああ！ホラーじゃないかｗ
パッとしない奴からそんなもの出されつつ愛の告白されたらひっくり返るわ。
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:39:26 ID:tUx0ypSM0]
- 一応擁護しておくと、貧乏学生も女性も、小動物の血で紅く染まった薔薇だとは知らないよ。
ナイチンゲールが勝手に感動して、勝手に命と引き換えに薔薇を紅くした。
学生が外を見ると「あ！なんか紅い薔薇がある。ラッキー」で女性にプレゼントだけど「それより宝石くれた人と踊るわ」と断られ、
「不確かな恋心より実用性のある勉学のほうが良いや、薔薇なんてポイ！」って流れ。
しかしアニメ版を見たという人が思いのほか多くて驚いたな。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:50:32 ID:KjJf7K1TO]
- ついこの間、BS-TBSでやってたからかな
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:03:57 ID:ixqG6NY10]
- 少女革命ウテナ、男が作ったアニメだなあ…としみじみ
終盤に出てきたラスボスｗと寝る意味がさっぱり分からない
親友と肉体関係のある男と寝ちまうなんて
女なら嫌悪感しかわかねーよ
性コミに連載してたくらいだから、女の子向けだと思ってたんだがな
あれ、メインストーリーを女性が組み立ててたら
もうちょっと見ごたえあるアニメになってた気がする
テーマはいいと思うんだよね
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:06:30 ID:Ji4T72AO0]
- 「耳をすませば」今日半分くらいみた。
いままでも、半分くらいしかみたことがないんだけどｗ
中学生の子供がいる現在、ものすげーむかつく話だと
思った。いねーよ。あんな中学生。いたらむかつくよ。
うらやましすぎてｗもう１０年経ったら、ちゃんと見れるかなぁｗ
だいたいうちの子は１００番順位落ちたら下がありませんがな。
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:14:12 ID:OT8tys4R0]
- 後からインタビューとかで「あのキャラはじつはXXでXXXだったんですよー」と説明されるのがすげーイヤだ
いいたいことがあるなら作品の中で消化してほしい
判りづらくても、何度か作品見ればああこういうことかって作品の方がいいな
↑主軸の話
裏設定とかちょっとした小ネタなら実はこうですと勝手に言ったらいいけど
最近のジブリ本当に見ててストレスたまる…
あと漫画でも、本編読んでなんだこりゃ意味不明…で、作者あとがきで
この話のキャラは本当は●●といった過去が～と厨設定を文字で説明されてるのも嫌w
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:30:15 ID:UW4GNXqv0]
- 幸せすぎてっていうかあんな純愛では無さそう
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:59:46 ID:eyEWSNKl0]
- ハウルとか１年くらいかけてハウス名作劇場復活させて
原作通りにじっくり作ってくれたらいい作品になったんじゃないかと思う。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/10(土) 03:49:28 ID:zBmFC1akO]
- ある作品の感想が変わったというのではないけど
絶対に読まないと思ってたハーレークイン系にはまりつつある自分が嫌だｗ
- 467 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 04:00:41 ID:0d56XSjE0]
- >>465
ハウス名作劇場は「小公女セーラ」の原作レイプっぷりに激怒したから
二度と復活しなくていい。
- 468 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 06:42:35 ID:7Mh6pTgO0]
- >>463
ハリポタ終了後作者が裏設定や、他のキャラクターその後のインタビューをしていたけど、
ダンブルドアが実はゲ×と聞いて、物語全体の印象がガラっと変わったわ…。
- 469 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 08:41:48 ID:1eeo7yfP0]
- ええええーっ？！知らなかった…
そりゃたまげえるわ
- 470 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:28:43 ID:TrDmc2+P0]
- 耳をすませば、前はあの中学生の恋愛模様が
むずがゆくて
あああああああああああ～
と見られなかったけど
今となっては…。
おーおー若い若い思春期思春期～。
年取ったのかな。
子供があんなにしっかりしてたら良いけど
お友達のおうちに行って相談とかはナシだな。痴漢にさらわれる。
でも最近のアニメなら力試ししたらすごい才能でパンパカパーン
みたいなのになっちゃうんだろうから
そうじゃないところはいいなと思う。
ハヤオといえば、ゲド戦記の原作者にハヤオが作ってくれと懇願されたけど
「自分は老いたからもう作らないよ。引退引退」って息子に作らせて
その後ポニョ作ったんだよね。
一言あったんだろうか
- 471 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:43:25 ID:plyWpaNa0]
- ゲド、最初パヤオが作りたいって言った時
原作者が「パヤオって誰それ」と相手にされなかったんじゃなかったっけ
案外遺恨があったのかも
- 472 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:01:27 ID:yNgq7giO0]
- 耳をすませば、子供産んだ後に見たからかすごく微笑ましくみたなぁ。
昨夜の金曜ロードショーを小６の娘が見てたけど、どんな感想をもったんだろう。
中学生であんなにまっすぐに恋愛出来たら幸せだよね。純愛だし。
- 473 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:09:50 ID:0yN+PFsL0]
- 耳をすませば、微笑ましく見ていてこのまま伸びろよと思えるんだけど
子供が同年代になった今は、遅くまで出歩いてる事とか早朝から家を抜け出すんだなとか
生活面の事が気になってしょうがない。
親御さんの見守る姿勢は真似したいけど自分には無理そうだ。
- 474 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:48:46 ID:x9Roa6XA0]
- ガリバー旅行記
大人になってから読んだら痛烈な政治や文化批判の物語だった
- 475 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:43:03 ID:0d56XSjE0]
- >>471
それはない。
ぱやおが作らなかったのはジブリの内紛のしわ寄せで
ぱやおの手が空いてなかったってだけで。
- 476 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:48:09 ID:eyEWSNKl0]
- 耳をすませばの当時の感想
リア充：私、弟→かわいいじゃん。結婚はちょっと極端だけど、あんな恋できたらいいよねー。
オタ充：兄→ざけんな！あんな中学生カップルいるかリアリティねーよ！結婚とかバカじゃねーのありえねー！
その後
私、弟→20代後半に結婚。円満家庭。
兄→40間近にしてやっと昨年から婚カツ始める。気持ちはピュアな中学生。
- 477 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 12:23:08 ID:Fl9rTedP0]
- >>442
「わがままな大男」当時は近所の日曜学校に行ってたせいか子供ながらに理解できた
最近ではいえっさが聖痕に指突っ込まそうとするイメージが浮かんで困る
- 478 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:32:04 ID:J+WkH3Zv0]
- >>475
いや、パヤオたんがゲド戦記やりたくてル・グインに直談判に行ったのはジブリが影も形もない頃の話。
ドラ息子にやらせてみるかっていう時の話じゃなくて。
- 479 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:38:59 ID:0d56XSjE0]
- >>478
いや、そうじゃなくて
ぱやおが作者に直談判に行った時にはたしかに「あんた誰？」状態だったけど
いざ「ゲド戦記」アニメ化の企画が持ち上がった時には
ジブリの内紛の末の人手不足で本来他の人がやるはずだった企画を
ぱやおたんがやるハメになってて、それで息子にお鉢が回ったんだよ。
ぱやおは「あいつじゃダメだ」つってたけど「あんたのせいで人手不足なんだからわがまま言わないの」
ってプロデューサーにたしなめられて一度は引いたんだけど
息子が映画化した後に作者に直接「俺がやりたかったのにやらせてもらえなかった！」って言いに行ってるし。
- 480 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:58:03 ID:J7CtqIqt0]
- ジブリの内紛とかはともかく、あの酷い原作レイプはない罠。
まったく違う内容になってる。
例えて言うなら、松本清張のどろどろとした男と女と金と権力のしがらみの作品を、
中学生日記風にしたような感じ。
あの作品１つで、私の中のジブリの評価はかなり下がったし、
この先、ぱやおの息子が映画を作っても見ないと決めた。
- 481 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 14:11:55 ID:T84tgdhL0]
- >>461
ウテナはあの時点では兄妹に肉体関係があったことは知らないよ
妹とは別に婚約者がいるということは知っていて、その上でヤっちゃったが
周りからかっこいいともてはやされている男装少女でも、
中身は年相応の女の子らしく浅薄だったりスイーツ気味なところもあったりと
序盤のころから描写されていたからそんなに違和感なかった
そんでもって漫画版の掲載誌はちゃお
- 482 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 14:37:04 ID:F/4eXv8F0]
- ウテナは監督が「女の子って夢が途中で変わっちゃうことあるでしょ？
役者になるんだーって上京したはいいけど恋愛しちゃってお嫁さんになるのが夢になったり。
つまりはそういうことｗ」って言ってて
あーさもありなんｗって思った記憶
当初の目的は王子様になるだったけど王子様見つけちゃったから
もう私が王子になる必要ないなと投げちゃったんだろうね
その王子様と思っちゃった男はオープンカーで素っ裸になる変態ってところが
またアチャーなんだけどｗ
- 483 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 14:53:33 ID:4c7DpMR/0]
- >>479
内紛とか関係なしに、何もかも終わった後で実はこうでしたーって言い訳するのは
クリエイターとしても社会人としてもどうよ
あの一件でジブリと宮崎氏に愛想が尽きたし
自分の周りでもオタ非オタ問わず失望した人が多かった
- 484 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:03:35 ID:T84tgdhL0]
- >>482
投げてないよー
うーん、好き嫌いあるのは当然のことだけど、
記憶違いの本編にはない事柄で叩くのはどうかと思う。
大人になってすっかり内容を忘れたアニメについて語るスレじゃないし。
- 485 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:05:55 ID:0d56XSjE0]
- >>483
うん。自分もあの一件でぱやおの幼児性に気がついて失望した。
別にぱやおを擁護してるつもりはなかったので
そう見えたのなら「違うよ」とだけ言いたい。
ぱやおが作者にスルーされた意趣返しに不出来な新人に監督やらせたわけじゃなく
自分がやりたいという気持ちはあったけど、自分のしでかしたことの尻拭いがそれをジャマして
物理的時間的にできなかっただけなんだよ、ってことを言いたかっただけ。
（ついでに言えば、ゲド戦記は元々大好きな作品だったので
「三部作」でキレイに収まってたのを
いまさらながら４巻以降出すべきじゃなかったと思っているし
作者によるセルフ原作レイプだとも考えている。
作者、ぱやお、ジブリのプロデューサーによって完膚なきまでに原作レイプされたもの
それがアニメ映画「ゲド戦記」だと思ってる）
- 486 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:34:19 ID:4c7DpMR/0]
- >>485
早とちりしてすまんかった
それと（）の中同意。原作も４巻以降は別作品として発表したらよかったのにと読んだ当時も今も思う
- 487 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:34:42 ID:0yN+PFsL0]
- >>481
男装だけど中身は普通の女の子だったね。
そんな女の子が、関係があった後でもガラッと変わったなんて事なく
普通に日常の描写がされていたのがいいと思った記憶がある。
- 488 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:02:09 ID:OT8tys4R0]
- >>482
＞その王子様と思っちゃった男はオープンカーで素っ裸になる変態
ちょっとウテナに興味わいたじゃまいかw
- 489 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:20:37 ID:g7Yvxc6I0]
- >>476
で、今の感想は？
その後の自分語りされてもまるっきりスレ違いだと思うんだけど
- 490 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:55:30 ID:eyEWSNKl0]
- スマソ自分476、今の感想入れ忘れてた。
昨日観たけど、憧れみたいなのはなくなってて
完全に主人公の両親サイドの視点で物語追っちゃってましたわ。
何に没頭してるのか主人公が学校いってる間とかにこっそり調べたりしそう。
自分より当時ボロカスにけなしてた兄からいまの感想は変わったか聞いてみたいな。
- 491 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:59:55 ID:YbCNCMS20]
- 素っ裸じゃなくて胸はだけレベル。けど、原作じゃ脱いだの？
探偵ファイルが河原で実験しててワロタなあ。
- 492 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:02:03 ID:fYad0XS90]
- ゲド戦記、私も好きだっただけになんであんなことになったのか検索したら、
ルグィンも鈴木プロデューサーも公式に顛末を発表してるのね。
二人のいい分はほぼおなじ。最初のオファー時は、ルグィンにとって駿は誰それ？なので断る。
のちの駿作品を見て、認める。またオファー来る。駿が自宅に来て、俺は高齢だから監督しないけど
ちゃんと監修する、っていうんで（口約束）許す。しかし実際には監修せず、ひどい出来。
しかも駿はまた別作品監督する。そりゃねえべ。
さんざんな顛末をジブリ側も認めてるというひどい話。
ルグィンは一度ゲド糞アニメ化の黒過去があり、また騙された。ビッグネームなのに脇甘すぎ。
- 493 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:07:37 ID:OT8tys4R0]
- ていうか駿は何回「これで監督やめる」って言ってるんだろう
毎回毎回言ってね？
- 494 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:10:07 ID:0yN+PFsL0]
- >>493
言ってる言ってるｗ
この話題になるといつも出る事だけど、駿はいいかげん人に任せるというか
育てる目的を持って動かないとダメだと思う。
まあジブリを自分一代で潰すつもりなら別にいいんだろうけど。
- 495 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:10:59 ID:fYad0XS90]
- やめるやめる詐欺だなｗ
まあ毎回魂削ってんでしょうね
ゲド戦記って今読むと素朴だなーと思う
ビートルズやシェーンと同じようにシンプル
- 496 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:13:53 ID:jq2Ir/pE0]
- ウテナは絵がさいとうちほだったから
すごく男キャラがかっこよかったし女の子もかわいかった
ストーリーは全く理解できんかったけど
絵はほんとよかった
- 497 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:04:57 ID:RzuadAqy0]
- ぱやおの下でがんばっても、死んじゃうしねぇ
海がきこえるの挿絵、大好きだったんだけど…
- 498 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:22:34 ID:VXWtJIeE0]
- ウテナは声優陣も豪華だった。
決闘の時に鳴り響く鐘とか、胸から出てくる剣とか影絵とか、暗喩に満ちていて、
（監督が意図した通りではないかも知れんが）見ていて楽しかった。
ストーリーはあんまりわからんかったが、好きだったなあ。
- 499 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:09:07 ID:6MlwSj0C0]
- ウテナは音楽もよかったわー。ＣＤそろえたっけ。
あと、影絵少女の「かしらかしらごぞんじかしら」、とか、
いまだに口にしてしまう。
…感想変わってないな、まずい。
ぱやお作品は、ぱやおの女性観を知ってから見られなくなってしまった。
これは感想変わってる。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/10(土) 23:23:49 ID:GHcrzrYd0]
- 駿は豚だけだな。唐突に少女が出てくるのがちょっと難だけど、
年増歌手だけじゃ売れないもんな～
- 501 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:43:05 ID:b3j3gGK2P]
- ハヤオって女性観ばかり注目されてロリとかマザコンとか言われてるけど
老若男女みんな理想的というか「こうあるべき」みたいな描き方してない？
若い男は「勇敢で誠実であるべき」とか、
老人は「成熟して器が大きい、若者の道しるべとなるべき」とか。
「色んな個性があっていいんだよ」という考え方もいいけど、
「男は男らしく、女は女らしく」みたいな理想もあっていいような気がする。
- 502 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:51:31 ID:4AJnCPtSO]
- 駿のお母さんが病弱だったっていう話でトトロ・ナウシカへの見方が変わった。
会いたいと泣いてごねるメイや
「お母さんが死んじゃったらどうしよう」と声を震わすサツキ、
病んだ母親を見ているしか出来ないナウシカやクシャナは
小さい駿の姿だったのかな。
- 503 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:06:47 ID:UW4GNXqv0]
- >>500
萌えヲタ引き込むような映画じゃないだろ
- 504 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:07:55 ID:2Sdt3fSJ0]
- >>501
大いに結構だけど、それならずっとオリジナル作ってりゃいいのにね
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/11(日) 00:12:04 ID:YmRPjSoM0]
- >>503
意外と豚は人気あるよね。
- 506 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:15:12 ID:P7jT80O80]
- >>504
確かにそうだよねーずっとオリジナル作ればいいんだ。
原作キャラを自分好みに改変して、話そのものが
破綻してめちゃめちゃになるんじゃ意味がない。
ハウルは駿の初期のイメージボードだとちゃんと
原作なぞらえててソフィがやせぎすで杖振り回す気の強そうな婆さんだったり
犬もちゃんと犬人間してたのになー どうしてああなった…。
子供の頃はトトロで隣のお婆ちゃんに「おばあちゃんの畑って宝の山ね！」とか
いうサツキが大嫌いだった。子供のくせにお世辞臭がするところが優等生っぽくて。
最近は、母親がいない不安と妹の面倒みなきゃならない、地域交流も自然と
まかされてた少女なりの処世術だったのかなーと多少同情するようになった。
- 507 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:24:50 ID:xHfLElv00]
- >>501
ばあさんキャラは「したたかで仕事熱心」だよね。
ラピュタにしても千と千尋にしても。
ポニョのばあさん軍団は隠居してたけど。
- 508 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:54:10 ID:ych6sRV10]
- 宮崎駿だと未来少年コナンが好きだな
でも大人になって見ると、コナンってじいちゃんしか知らないで育ってきて
はじめて会った女の子がラナだからあんなに好きになっちゃったのかな～とも思った
- 509 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:05:48 ID:WdECw2ymP]
- >>504>>506
うーんどうだろう。
原作に忠実に作るのであればハヤオが監督する必要は無いような気がする。
宮崎作品って年々抽象化してきて、ストーリーを追うより、圧倒するような映像や音楽を用意して
観客はそれを無心で見てそれぞれ解釈をするみたいな手法になってきてるような感じ。
私は苦手だけど、原作を壊すのもある意味、監督の手腕だし、
ジブリ好きな人はそういうハヤオならではの味付けが良さになってるんじゃないかなぁ。
押井守とかもそんな感じだけど、
昔はすごく好きだったのに今見るとただただ疲れるって感想になってしまった。
- 510 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:22:08 ID:P7jT80O80]
- >>509
あれだと改変＝悪と捉えかねられない書き方だったね、スマソ。
改変が悪いわけじゃないんだけど、キャラをテンプレート化されてしまうのはちと苦々しい。
それがハヤオ節というならそこまでの話だけどｗ
ディズニー作品は自社のガイドラインにそったようなテンプレ的な改変あるけど
時にハッピーエンド故に、いい方向に改変されてるものもあるからね。誤解させてすまんかった。
>それぞれ解釈をするみたいな手法になってきてるような感じ。
最近の駿作品では特にそういう部分が大きいかもね。久石曲に助けられてる箇所は大きいと思う。
押井作品はうる星のビューティフルドリーマーが自分にはどうしてもダメだった。
一般評価は高いんだろうけど、あたるが口頭で「俺はラムに惚れてる」とか
絶対言っちゃダメだろ…とあの台詞の一言で自分の中ではうる星ではない別作品になった。
いま見返したら受け入れられるのかなー。
- 511 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 04:41:56 ID:wuiAVhh/0]
- 原作からメディアミックスするときの改変はしょうがないね。
他人が関わる以上別物になるんだから。
文章から映像とか表現方法が違う以上、枠組みを壊して再構築するんだし。
たとえばハウルだったら、（私は原作は読んでないけど、ここでの情報を総合すると）
ファンタジーベースの恋愛ものから、はぐれもんが寄り添って家族を構成する話へ、とか。
同じ世界、キャラを使って別の主題を語るってのもありと思うけどなあ。
まあ下手に原作に近づけようとすると「すり替えた」感じになってしまうから、
監督違うけど海底二万里→ナディアくらいはっきり壊しちゃって
「ちょっと下敷きにしましたよー」くらいがいいかもね。
私はハウルはキムタクの完全二次元キャラ化に成功してる点は評価してるｗ
別にキムタクファンじゃないけどさ。
>>510
いい方向への改変ってどれのこと？
もしリトルマーメイドのことならディズニーでもっとも許せん改変だわ。
- 512 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 04:47:51 ID:oxwXJHmr0]
- ビューティフルドリーマーは最近見たのでスレ違いだけど、おしつけがましいという印象ｗ
509の言うような、元からある作品のイメージを借りた監督の作品、
ととらえた方がいいもののような気がする。
宮崎駿作品はもう、原作はあくまでイメージの味付けにすぎなくて、
改変します、ストーリーは残っていません、その代りすごい映像見せます、って感じなんだろうね。
若い原作ファンは泣くだろうけど、大人はもう学習するしかないと。
でもそれだけに、ジブリの名で出して、質を保証されなかったゲド戦記のファンは怒っていいよね。
正直私は、監督が誰であってもジブリなら一定の水準は保証されてると思ってたよ。あんなひどい、
素人から見ても稚拙ながらくたみたいなもん、よく公開したよね。菅原文太もかわいそうだよ。
- 513 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 05:02:49 ID:fv7cytDW0]
- >>510
＞「俺はラムに惚れてる」
うそーん、そんな事言ってたのね。
それ言っちゃうと、最終回の「いまわのきわに言ってやる！」が全然生きないよね・・・
うる星は漫画しか見たことないんだけど、アニメや映画は
結構キャラに余計な味付けがされてるのかな
- 514 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 07:28:49 ID:461eFUjk0]
- >>501
私は若い男の顔がやたらキレイになっていくのが不思議だった
今度の新作でも中性的な美形だよね
もののけあたりがターニングポイントのような気がするが何かあったんだろうか
でもやっぱり昔と違って気持ち悪いのは女性観だw
>>513
ラムもあたるもかなりクドくなってるよ
でもうる星は漫画のキャラ造形がシンプルだから
味付けしないとアニメでは辛い、っていうのはあるかも
漫画のあの絶妙なかけあいとか間は昔のアニメじゃ無理だったろうしね
- 515 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:32:10 ID:G4lGZsPS0]
- ビューティフルドリーマーは原作者も「面白いけどうる星やつらじゃない」とか言ってたね。
こういうの難しいなあ。カリオストロとかもムチャクチャ面白いけど原作レイプは確かだし。
- 516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:49:15 ID:FNtZjUu10]
- カリオストロもビューティフルドリーマーも、アニメ界的には当時は大絶賛で
私は何か気持ち悪いと思っていたけど、感想を語り合う相手がいなかった。
こうして色々な人の感想を目にするようになると、同じような感想持つ人も多くて
自分の感想もあながち的はずれでもなかったんだなと思った。
- 517 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:54:43 ID:oxwXJHmr0]
- カリオストロは原作ありってキャッシュされてんの？
- 518 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 09:57:46 ID:G4lGZsPS0]
- いや、ストーリーじゃなくてキャラクターの性格がモンキーパンチのルパンや銭形と別人で
いつもの宮崎アニメの理想的な正義の味方になっちゃってるってこと。
- 519 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:13:25 ID:kKXotIqO0]
- >>515
うんうん、ビューティフルドリーマーは傑作だと思うけど
うる星である必然性が全くないな。
- 520 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:21:22 ID:UlwruwR00]
- ウテナ、昔は真面目に観てなかったからか
なんとも思わなかったけど
全部通してみてみたら非常にキモチワルイｗ
女性視聴者へ媚びてるんだが、方向性間違ってる
↓
開き直ってギャグにした
という感じ
1期、2期は良かったと思うけど、3期がゴミだ
結局設定があやふやのまま終わってしまったし
雰囲気アニメだなあ
- 521 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:43:40 ID:P7jT80O80]
- >>511
リトルマーメイドはウンコ。
ノートルダムの鐘は原作と結末が全然違うけどカジモドが救われる点で
個人的によかったと思ってる。あとはファンタジア2000の錫の兵隊。
ディズニーの無理やりハッピーエンド改変は、子供達のためというより
スタッフが子供の頃に負ったトラウマを解消するための改変なんじゃなかろうかと
思うことがある。
- 522 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:49:31 ID:C3PHbTQV0]
- ディズニー系テーマパークで儲けられないからね
悲劇で終わったら
- 523 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:57:07 ID:P7jT80O80]
- >>513
映画はオンリーユーとビューティフルドリーマーと完結編だけ観た。
オンリーとドリーマーの監督は同じなのに別作品みたいんだなーと思うよ。
前者は原作キャラを尊重してる感じでドリーマーは監督色が濃い感じ。
完結編は、そのまんま原作最終巻のアニメ化って感じ。いま観ても多分感想変わらないと思う。
アニメは原作改変は多少あるけど遜色はそんなにないと思う。
幽霊の女の子の回は、アニメの演出が神だったのでいまでも大好き。てスレ違いスマソ。
- 524 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:00:34 ID:P7jT80O80]
- >>516
当時ネット環境があればよかったね。
あの頃って少数意見が押しつぶされてる時代だったのかも。
押井作品好みじゃないというと異端扱いか、うんまだ君には難しいよねｗ的理解の目で
見られることが多かった。いまこうして語れるのがちと嬉しかったりする。
- 525 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:06:50 ID:OX7gWoAA0]
- 惜しいは昔はネ申だと思ってた
でも今見ると中二病全開
原作を否定する事で自分のアイデンティティを主張する(うる星、パト、ケータイetc…)って、相当歪んでるよ
自分の考え方と一緒じゃないと、相手を徹底的に落とすやり口もどん引きする
- 526 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:10:50 ID:6oh4c4FB0]
- >>516
ほんとにそうだね。
カリ城が褒められてるのを見るにつけ、もやもやしたもんだ。
原作とテレビシリーズのルパンが大好きだったから、変なロリおじさんにされた
ルパンが気持ち悪くてたまらなかった。
カリ城とビューティフルドリーマー、どちらも原作レイプには違いないけど、
私はカリ城はめちゃくちゃ大嫌いでビューティフルドリーマーは大好きだ。
そのあたり、監督の作品性の好みなんだろうね。
だから原作改変自体は悪いことじゃないんだけど好みじゃないとモヤモヤするｗ
- 527 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:24:27 ID:G4lGZsPS0]
- >>525
まあちょっともちつけ。
うる星やつらもパトレイバーも攻殻機動隊も全く同じなんだけど、
押井は原作物の映画を作るとき、まず最初は雇われ監督として原作に忠実に作る。
俺節全開で原作レイプを始めるのは興業的に成功して次作っていいよと言われてから。
一度きっちり職人仕事を済ませてることは認めようよ。
＞自分の考え方と一緒じゃないと、相手を徹底的に落とすやり口
これもよくわからないな。具体的な例は？
- 528 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:34:26 ID:0BHvpNQS0]
- >>524,526
うん、今のネット環境はありがたい。
ただ、ああいう個性的な人を押し上げて立場を確立させるために
少数意見には耳を貸さないｗという手法も、今のアニメのためには
良かったのかもしれないとも考えるんだけど。
押井作品自体は嫌いじゃなく、イノセンスはすごく好きなんだけど
でもこれは内容を深く考えるよりも全体の気だるいムードが気に入ってるので
押井がどうこういうレベルの鑑賞じゃないかｗ
- 529 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 12:07:40 ID:OX7gWoAA0]
- >>527
言い過ぎに見えたなら、ごめんなさい
一方的にある人をさんざんメディアで攻撃してるのは事実だけど、私個人はそれを知って押井の評価が地に落ちたので、
押井を評価していてその話を知らない人に、わざわざお知らせしたくない…私も知らなきゃ良かったと思った口なので
- 530 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 12:17:07 ID:95tLWEXm0]
- >>527
2作目以降も原作の名前を冠してる以上、前作では忠実に仕事したからとかは関係なくない？
…余談だが攻殻1は原作に忠実じゃないよ？
素子があれこれ悩んでうつ状態に陥ってるって原作的にはねーよだと思う。
（原作者は映画と原作は別物として割りきっているけど。）
好き放題したいなら最初からオリジナルでキャラや世界観作ってそこでやれよ、と。
それやってもまあ売れないわけですが。＞スカイクロラ
映画化！って言って原作の知名度は借りて、中身や主義主張を別物にしてるのはなんだかな。
- 531 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 12:38:41 ID:LDQdCVu00]
- >>527
一度ちゃんと仕事をしたら、その作品は自分のものになるの？
原作や原作ファンは無視して自分のやりたいことをやれる権限を持てるの？
- 532 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 12:58:15 ID:WdECw2ymP]
- 原作者が許可してるなら何度目とか関係なく何やろうと自由じゃない？
監督なんだから自分のやりたいことやれる権限はあるんだし。
「こういう解釈もあるのか」「これはこれで面白かった」と思う人もいれば
「原作レイプだ」「オリジナルでやれ」って思う人もいるだろうし、要は好みの問題じゃないかと。
- 533 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:05:26 ID:T19JKClC0]
- >>532
原作者は許可なんかしてないよ。
実際ビューティフルドリーマーに高橋留美子はめちゃくちゃ怒ったらしいじゃん。
- 534 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:11:38 ID:xHfLElv00]
- >>532
私の知り合いの漫画家さんの話なんだけど
いつものように仕事をしていたら編集担当者が原稿を取りに来て
担「あー、そうそう。先生の作品、クランクアップしましたから」
漫「え？クランクアップって、映画撮るんですか？」
担「いえ、もう撮り終わったんですよ」
漫「え？聞いてないです」
担「先生は余計なことを気にせず仕事してればいいんですよ」
つって
映画が撮り終わった時点で映画化の話を聞いてびっくりしたそうです。
もちろん、シナリオチェックなし、キャスティングに口出しする機会もなしだったそうで。
それを聞いた別の漫画家さんが
「えー、お前それは舐められてるよ。俺は絶対キャスティングに口出しするし
気に入らない役者や女優だったら変えさせてるもん。シナリオにもチェック入れるし。
なんなら俺が一言言ってやろうか？」と憤慨してました。
当の本人は「えー、いいよwそこまではwそれに僕はあんまり俳優とか知らないから
教えて貰っててもどのみち口出しするほどの知識なかったしw」と苦笑いしてましたが。
- 535 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:21:19 ID:OX7gWoAA0]
- えー、私が言ってはいけないとは思いますが
そろそろ、「大人になってから感想が変わった」話じゃなくなってますよ～
- 536 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:35:23 ID:4mrHxvXy0]
- >>461
ウテナ映画も、ラストは男オタ好みの百合ネタに落ちちゃった感じで
何だかなあという感じだった。
製作者が男の人だからしゃあないのかな。
女性主人公で女性のジェンダーとかセクシャリティが深く絡むような
題材は例えアニメでも、監督が男の人だったら
シリーズ構成とかは女の人使って欲しいなと自分もちょっと思った。
- 537 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:46:43 ID:TmriXAgi0]
- >>529
そんな事言って口つぐむなら
＞自分の考え方と一緒じゃないと、相手を徹底的に落とすやり口もどん引きする
こんな事書かなきゃいいのに…逆誘い受け？
- 538 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:47:24 ID:G4lGZsPS0]
- ＞2作目以降も原作の名前を冠してる以上、前作では忠実に仕事したからとかは関係なくない？
ないね。
＞一度ちゃんと仕事をしたら、その作品は自分のものになるの？
ならないね。
そういうことじゃなくて、押井は原作レイプしかやってないみたいな言い方は正確じゃないでしょってこと。
＞原作を否定する事で自分のアイデンティティを主張する
↑これとか。
具体的な例を挙げるのは嫌だと言われたらそれで話が終わっちゃって残念だけど。
＞原作や原作ファンは無視して自分のやりたいことをやれる権限を持てるの？
持てるよ。監督を任されるというのはまさにそういうこと。
商業作品はプロデューサーが手綱を取るからあまり好き勝手はできないようだけど、場合によるね。
で、完成した映画を評価する権利は観客の物。
監督の名前で危険を察知して近寄らないようにするのも賢い観客の権利。
>>532-534
原作者は単に原作者というだけで、他のメディアでの展開に口を出せる権力までは持ってない。
口を出したい原作者は自分で出資したりプロデューサーをやったりするみたいね。
ハム太郎の原作者がそうだって聞いたことがあるよ。
私は原作より面白い原作レイプは大歓迎という立場なので、まあかみ合わないかも知れないね。
でも子供の頃は原作と違うアニメに腹を立てていたので、怒る人の気持ちもわかる。
ただ怒る時でも冷静になろうよって思う。
- 539 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:49:59 ID:w430r9vr0]
- ウテナは挿入曲の合唱曲が良かったなー
７０年代の小劇場舞台みたいで。
ジュリアス・アーネスト・シーザーって当然のように外国人だと思ってたが
ぐぐったら思いっきり日本人なのでｱﾗﾏｧと思ったわ。
寺山修二の舞台をリアルで見た世代には有名なのでしょうか。
- 540 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:54:08 ID:XadGn3a20]
- なんでここまで嫌味な書き方するんだろうね、ヲタって
- 541 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:06:28 ID:0BHvpNQS0]
- 好きなものを踏みにじられたと感じたら感情的になるのも仕方ないかも。
「原作より面白い」というのも結局は個人の捉え方だし
＞完成した映画を評価する権利は観客の物。
まさにこういう前提で皆が感じたことをそのまま語っている場だと思うよ。
私自身は若い頃は本当に色々憤っていたけど、
最近はそういう情熱が薄くなって、大人の事情もあるんでしょうねーと
生暖かい目で見守るようになってしまった（例：宇宙戦艦ヤマト）。
- 542 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:08:50 ID:ZluvFsE60]
- >>518
そういう意味か、ありがとう
ルパン原作やアニメ初期も大好きだけど、
カリオストロはやっぱし好きだなあ。
>原作者は単に原作者というだけで、他のメディアでの展開に口を出せる権力までは持ってない。
そういうことはケースバイケースだよ。534の話は、あるあるって感じ
- 543 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:14:51 ID:YMviVifl0]
- でも映画化するにあたって権利の譲渡とかなんとか
お金の絡んでくるものなのに、原作者が全く知らないってあり得ることなのか。
- 544 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:18:13 ID:xHfLElv00]
- >>538
いや、その「俺が言ってやろうか？」つってた漫画家さんは
別に出資もしてないしプロデューサーやったりもしてないけど
普通に製作に口出ししてますよ。
他にもアニメ化にあたって
自分の好きな声優をヒロインにねじ込んだりしてる漫画家さんの知り合いもいるし。
口出しできない、口出しさせてもらえない人もいれば
口出しできる、口出しする人もいる
ケースバイケースですよ。
- 545 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:21:05 ID:xHfLElv00]
- >>543
お金が絡む事は、出版社が一括で取り仕切るから。
「版権」って聞いた事あると思うけど
漫画を雑誌に掲載してる時点では漫画は漫画家に全権があるんだけど
単行本化した時点での契約で「版権」は出版社が持つ
という契約になってるから
たとえ漫画家本人でも自分の漫画のキャラクターなどをつかったグッズを作ったり
出版社を通さない企画にGoサイン出したりすると法律違反になります。
- 546 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:40:21 ID:G4lGZsPS0]
- >>542,544
うん、ケースバイケース。
ただ、中学生のときの私がそうだったみたいに
「原作者は自分の作品に関する全ての権利を持っている」みたいに漠然と考えてる人は
オタクを自称する人でもけっこういて、話をしてて驚くことが多いんだよ。
無知を馬鹿にするという意味じゃないよ。
アニメを楽しむのに業界の仕組みについて調べる人もあんまり多くはないと思うし、
それはそれで自然だと思うけど、その思い込みに基づいて「原作者が許したのか」
「原作ファンが許したのか」みたいなのは、もうちょっと歳相応に余裕を持とうよっていう。
- 547 名前：542 mailto:sage [2010/07/11(日) 14:46:22 ID:ZluvFsE60]
- >>546
そーだね
私も子供のころはそう思ってたよ。＞原作者は許したのか
特にウィングマンで思ってたなあ…アニメは絵がかわいくなかったなー
嫁戦士のロゴのダサさも。
- 548 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:49:12 ID:t4cUXQ4j0]
- こういう原作レイプ話題にはあまり出てこないけど
ミスター味っ子はレイプしまくりつつも、成功してた印象だな
今DVD見てるんだけど、原作めためたに壊しつつもうまくまとめたな…って感心した
子供の頃はうーーーまーーーいーーーぞーーーーの味皇しか覚えてなかったけど
脇役どいつもこいつもキャラ立ちすげえ
最終回間際の一馬が切なすぎるが、ここまでオリジナル設定にしちゃっていいんだって驚いた
あと回によってアニメ作監の絵柄になりすぎるw
つくづく原作の寺沢は寛大だと思った…
- 549 名前：542 mailto:sage [2010/07/11(日) 14:55:41 ID:ZluvFsE60]
- × 嫁戦士
○ 夢戦士
- 550 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 14:58:42 ID:a6Y2vpum0]
- 「ショーシャンクの空に」
なんてキングのめちゃくちゃマイナーな短編小説が
映画で話が膨らんだからこそ名作になったと思う。
特にレッド役に黒人のモーガン・フリーマンを配したのと
ラストシーンでアンディとレッドが再会するのはシーンは秀逸。
原作ではレッドは白人だし、再会のシーンも無いんだよね。
あれは監督が自己判断で入れたシーンだとどこかで読んだ。
だから、原作者の意向どおりにやるのもどうかな･･･？
と思う時がある。
ガラスの仮面がドラマ化された時
原作者の意向通りに漫画と同じ衣装を出演者が着てたけど
正直言って、実写であのフリフリはキツかった。
まぁ、あれが良いんだと言う人もいるんだろうけどさ･･･。
- 551 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:03:38 ID:ZluvFsE60]
- ショーシャンクの空にはめっちゃいいよね…
- 552 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:05:40 ID:fM8Wpd6m0]
- >>545
映画化に際して原作者に一切お金が回らないシステムだとは
思いもしなかった。著作権とはまた違うの？
小説家なんかだとまた違うよね？ファンである作家は映画化の権利を
口約束で知り合いに上げたとかエッセイに書いてたけど。
- 553 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:07:51 ID:hhiTO7NS0]
- スレチすまん
blogs.yahoo.co.jp/blackcat_noiro/22110392.html
- 554 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:15:13 ID:fM8Wpd6m0]
- >>550
キングは映画のセンスが皆無なんだよね。
マイベストとして挙げる映画も微妙なものばかりｗ
デッドゾーン映画化のとき、キングも脚本を書いたけど
監督のクローネンバーグはキング脚本をけちょんけちょんに貶していた。
結局原作とかけ離れた映画になったけどそれはそれで成功している。
- 555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:23:27 ID:xHfLElv00]
- >>552
えーと。ちょっと勘違いがあるみたいだから簡単に説明しときます。
原作者にお金は入りますよ。
一般的に「版権」って言われてるのは法的な正式名称じゃなくて
「販売権利」みたいなニュアンスだと思ってください。
単行本化していない漫画の原稿や権利はすべて漫画家にあって
（単行本化しても重版がかからず絶版になったものは出版社との契約が切れて、
販売権利も元の漫画家に戻ってます）
単行本化する際に「販売に関する権利をすべて委託しますよ」っていう契約が
出版契約にくっついているので、単行本化した作品に関しては
それを「商品化（グッズ、映像化）する権利」をすべて出版社に預ける形になります。
最初にもどって、その商品化で発生したお金は
『出版社（版権元）が商品を制作,製作する会社と取り決めた契約に基づいて』
漫画家に一部支払います。
その場合に、買い取りなのか、ロイヤリティが発生する形なのか、どの程度の分配率なのか
ってのは出版社が取り仕切り、出版社が「…っていう契約にしたから、あんたの取り分はこんだけね」
という額を漫画家の口座に振り込むわけです。
吉本芸人にとっての吉本興業、みたいなものが「出版社」だと考えるとわかりやすいかも。
マネージメントや売り込みしてやるかわりに、売り上げからマネージメント料抜きますよ
事務所を通さずに勝手に仕事の話を進められたらゴルァするよ
って感じです。
- 556 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:41:50 ID:GUNbU1FX0]
- ハヤオは昔は大好きだったけど大人になって色々知ってから苦手になった
押井は今も昔も良さがさっぱりわからない
- 557 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:55:43 ID:Rmid2R470]
- >>555
そうだよね？
出版社が取り仕切るとはいえ、お金の絡んでくることなんだから
普通は契約内容やら途中経過やら、原作者に話を通すものだと思ってたから
一切知らないという点でびっくりしたんだよ。
よほどお金に無頓着な漫画家なのか、相当舐められてるのか。
- 558 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:58:45 ID:xHfLElv00]
- >>557
いや、契約内容まで口出す漫画家はごく少ないよ。
自分の知ってる限りじゃ１人だけw
たいていは「…という契約を取り交わしましたので、判だけついてください」
って感じで事後承認だよ。
- 559 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:47:38 ID:6WyBYsd50]
- ひどい原作レイプだけど当時は絶賛されてたといえば鋼の錬金術師の一期だなー
ネットやるようになってからは当時も批判されてたと知ったが、周囲はそうじゃなかった。
戦争の悲惨さを表現するために女キャラをレイプ妊娠させました！
人間的弱さを表現するために、追い詰められた主人公に八つ当たりで女の子を殴らせました！
忠誠心を表現するために、上司の過去の罪を口頭で問い詰めた民間人の女の子に銃口を向けて脅しました！
他人の命を犠牲にするのはだめだと散々言っておきながら、自分たちは数千人の命と引き換えに親しい人を生き返らせました！
とか、登場人物がただのクズ人間にされっぱなしだった。
周囲は面白い面白いといってるし、売れてたし、原作とは別物だからと割り切るべきだと思ってたが、
やっぱ原作と同じタイトル使っておきながらああいうやり口はないだろ、と思うようになった。
- 560 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 18:00:33 ID:ddE5AUyDO]
- >>550
「ミスト」も同じ原作者と映画監督だったよね？確か…
なのに何だろう。自分の中でのこの温度差は
聞けば、あのラスト改変を原作者は「快く」ぉkしたそうな…
消えないトラウマをよくも貴様らぁぁぁ！！十年たっても感想は変わるまい！！
- 561 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 18:40:42 ID:XuKcwJZS0]
- >>530
スカイクロラは森博嗣の小説が原作だよ
- 562 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:53:38 ID:Whqz3L5U0]
- なんかスレ伸びてると思ったら…
ヲタの人達ってホント色々詳しいんだね。
ところで逆誘い受って何？
- 563 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:39:59 ID:BZLMEGFu0]
- 否定しておいてkwskされるのを待ってるみたいとか？
- 564 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:01:04 ID:pGPbtUru0]
- 逆誘いうけ、という言葉は思いつかなかったが
そんなにもったいぶらんでも…と思った
- 565 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:12:27 ID:Whqz3L5U0]
- >>563
ありがと
そもそも誘い受けってのがわからんからさっぱりピンと来なかったわ
>>560
ミストのラストについては色々面白い考察サイトがあって
多少はトラウマも解消される………無理かなｗ
私は無理矢理納得したわ。
- 566 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:14:15 ID:pGPbtUru0]
- オカ板の「後味の悪い話」スレでも結構頻出のミストは
やっぱりみんなのトラウマなんだなｗ
- 567 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:19:58 ID:7lEHj6vZ0]
- 「のだめ」のドラマ化で、原作者の反対で一度は没になったと聞いた
だから原作者って結構口出しできると思っていたのだが、そうでもないのね
そう言やぁ、御大は自作のドラマ化には一切口出ししないらしいし
ホントにケースバイケースだね
- 568 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:25:45 ID:pGPbtUru0]
- もやしもんは今回のドラマ化でテレビ局とひと悶着あったね。
あれだけ自分の考えを通せる漫画家も凄いけどそれが可能になったのは
ネット環境が整って作家→受け手にダイレクトに話が繋がるようになったのも大きいなと
その一連の騒動を見てて思った。
- 569 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:39:06 ID:XuKcwJZS0]
- のだめの作者は前作のマンガ
「GREEN〜農家のヨメになりたい〜」がドラマ化した時に
口出ししなかったら
原作無視でメチャクチャにされて懲りて学習したんだよ
だからのだめドラマ化にもはじめは反対
作者が口出ししていいからってことで
ドラマ化をOK
- 570 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:41:19 ID:t4cUXQ4j0]
- >>567
のだめの作者は原作レイプ経験者だから…
警戒してたんじゃないのかな。
あと、ドラマ化では既に売れっ子だったから編集サイドからも大事にしてもらえた的な…
もやしもんもおせんものだめも講談社なのがちょっと笑えるけど
- 571 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 23:06:04 ID:SO5YPUV80]
- >569
「GREEN」じゃなくて「天才ファミリーカンパニー」じゃね？
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:53:00 ID:xHfLElv00]
- ちなみに>>534で書いた「映画化しますた」と事後報告のみ受けた
という作品もイブニング（講談社）の作品。
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:17:10 ID:j/luyoo/0]
- >>571
両方ドラマになってるね
原作レイプされて全然別物になったのは
天才ファミリーカンパニーだ
ドラマのタイトル「あぶない放課後」こりゃひどい
嵐の二宮主演
もう一つのは「農家のヨメになりたい」でNHKがドラマ化
フカキョン主演だった
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 06:42:20 ID:qZxijawI0]
- >>548
今川泰宏は「原作レイプ」なんて言葉ができるはるか前から
「原作クラッシャー」の尊称で呼ばれてたっていう。
アニメの味っ子は文句なくおもしろいけど、気難しい漫画家なら激怒して当然とも思うｗ
同じ今川のGガンダムも当時トミノ信者が軒並み激怒してたけど、
トミノ本人はノリノリで、はっちゃけ過ぎて使えないアイディアを出したりしたって。
こういうのは原作和姦とでも言うのかな。
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:15:31 ID:lKJV7GBW0]
- 原作レイプチャンピオンは八神くんの家庭の事情だと思う～
「異常に若い母親とマザコン主人公」の話なのに、
ドラマではおばさんが母親を演じて主人公もマザコンじゃないという、
なぜ？の嵐だった。原作そんなに好きでもなかったけど、
ドラマがすごすぎてけっこう見てた
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:32:23 ID:hTiXtShE0]
- >>575
八神君ドラマ化してたんだ～。
つーか、若く見えすぎる母親とマザコンってのがストーリーの軸なのに…ｗ
それを無くしたら最早八神くんじゃないわｗ
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:39:22 ID:uhmBsrSc0]
- >>575
それはｗｗｗ
510のあたるのセリフ以上のショックだわｗｗｗｗ
それにしてもいまだに八神ママがちっとも可愛いと思えない…
野美さんってのも変な名前だと思うんだけど、
あれって蚤からネーミングしてんのかな。
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:46:17 ID:nu34HRDw0]
- wiki見てきた
実は魔女ｗｗｗｗとんでもないな
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:47:20 ID:OTvnjNc50]
- 「め組の大吾」もなあ。
原作だと「大吾が関わった現場では死者が１人も出ない」
というのの積み重ねがあって終盤話が大きく重くなっていくんだけど
ドラマだといきなり人死んでた。
あと、小学生の頃に、「悪魔の花嫁」が原作のドラマが
土曜ワイド劇場であった。
原作好きだったのでわくわくして見たら
何から何まで違うし、美奈子もデイモスも当然出なくて
失望した。
同じく、小学生の頃、
子供向けにやや健全に改変された少年探偵団や怪人二十面相のシリーズにハマっていて
土曜ワイド劇場の明智小五郎シリーズを楽しみにしてたけど
やっぱり原作（まあ子供向け版を読んだだけなのでその時点で似てるわけはないんだけど）
とは全然違って文代さんが奥さんじゃない！小林少年が少年じゃない！
とぶつくさ文句言いながらもけっこうドラマもハマってみてた。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 10:29:49 ID:lKJV7GBW0]
- ＞美奈子もデイモスも当然出なくて
どういうこと！？
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 12:07:28 ID:Ar1/sYUx0]
- 漫画だからこそ可能な描写や表現を実写にすること自体ナンセンス
それでも敢えて実写化する場合は多少改変さぜるを得ないわけで
原作とは別物と考えて楽しめないとつらいよねw
そういう意味では原作レイプもやむなしかなぁと思う
子供の頃は原作至上でアニメ化すらいやだったけど、今は
アニメのレベルが上がったから、昔ほど期待はずれなものも少ない
ドラマ化もかなり原作のテイストを大事にするものが増えた
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 12:19:25 ID:9qrFCod20]
- 折原みとの「真夜中を駆け抜ける」のドラマ化もひどかった・・・みたい。
新聞で登場人物がビルからセルフアボーンしたら下の通行人にあたって
云々と書いてあってポカーン。
見る気なくしてそのまま忘れてたけど、この流れで検索したらやっばり別物だったらしい。
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 12:27:20 ID:c23wcdaM0]
- 一番ひどかったドラマ化は、パパトールドミー。
大阪下町設定で全員大阪弁とか。
いや、私は関西人だけど、なんか違うだろと思って見なかった。
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:34:47 ID:ykyJ2RlA0]
- 原作レイプ…と聞いて真っ先に思い浮かべるのが
岡田あーみん「おとうさんは心配性」だｗ
1994年にテレ朝でドラマ化されたんだけど、パピィが大地康雄ってｗ
典子が持田真樹、北野君が国分太一。
まずキャスティングからして全然イメージと違ったので
原作と違いギャグもすべりまくっている第一回目を見てから記憶を封印したｗ
漫画だから面白いものをドラマにしようって方がどうかしてる
ブラックジャックは全部ダメだね 特に宍戸錠版
手塚御大が映画見て「あんな人間いるか！」とご立腹だったらしい
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:11:41 ID:FyBiwIks0]
- >>583
せつこ、それじゃりんこチエ…ってｴｴｴ
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:17:20 ID:OTvnjNc50]
- >>580
「悪魔の花嫁」って
デイモスがメインで話引っ張る話（主に妹との過去話系）と
美奈子とデイモスがメインの話（だいたい美奈子が巻き込まれてデイモスが助けるような話）と
デイモスが単なる傍観者で事件を眺める形
あるいは美奈子が物語のメインになる登場人物の知り合いポジションで
一応話の端っこに出てはいるけど本筋には全然絡まない形の話
っていう３つのパターンがあるんだけど
ドラマ化されたのは３つ目のパターンの話で
デイモスや美奈子の出番はカットされてもストーリーになんの支障もないものだったんです。
で
デイモスと美奈子の存在を（本筋に絡まないから）切るのはいいとして
そこを除くと「男女の痴情のもつれから起こる殺人事件」ですっきりサスペンスにできる話だったのを
何故かオカルト風味に脚色してあったり、ほとんどネタやオチやストーリーが
原作と違っていたので「なぜ悪魔の花嫁原作ってことにする必要があったんだろう
オリジナルでいいじゃん」と思って見た記憶があります。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:27:54 ID:CatcVG130]
- >>586
昼間の再放送で見たよーな、おぼろげに覚えてる。＜悪魔の花嫁
百物語の回を、良く言えばｗアレンジした話だっけ。
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:06:46 ID:WkxWLOwX0]
- 八神くんも真夜中を駆け抜けるもお父さんは心配性も
テレ朝の火曜ドラマ枠なんだね
当時のテレ朝はアイドル出演させて雑なドラマいっぱいやってたなー
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:12:07 ID:ZoWYA6XKO]
- 「天才ファミリーカンパニー」は
ドラマ化決まって当時の掲載誌「きみとぼく」で告知のあらすじ読んで
観ないことにしたｗ
創刊当時のオシャレ系漫画誌からホモもレズもいける！な連載陣の変化の中にあって、
「天ファミ」だけが清涼剤だった。
廃刊までずっと意地で買ってたけど、
漫画家が途中で投げ出したり、いきなり休載したり、下書きとか
普通にまかりとおってた。
よくわからない漫画誌だったなぁ…。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:00:13 ID:dnD8TdUA0]
- 好きだった海外ミステリ小説が、
片平なぎさ主演の二時間サスペンスになったのは切ない思い出。
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:26:38 ID:5zasNRc00]
- 原作レイプといえば、「イグアナの娘」はどうですか。
結局、こわくて、ドラマが見られなかったよｗ
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:33:56 ID:7imq8Oy20]
- >>591
私は悪くないと思ったし好きでした。
菅野の虐められっぷりがなかなか。
最初は無邪気だけど後に姉の味方になる榎本妹や
きつく当たる同級生の女の子とか、話の膨らませ方もちゃんと考えてるなって思いました。
最終回の菅野の台詞も上手くしめていて良いなあと。
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:34:43 ID:FyBiwIks0]
- >>591
あの読み切りを連ドラにしたっていう時点で察したらいいw
余計な味付けしすぎだったなあ…
妹の家庭教師とか
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:56:33 ID:OTvnjNc50]
- >>591
昔、松田優作が出てる映画で「陽炎座」ってのがあって
その映画がすごく気に入ったから原作も読もうとしたら
泉鏡花のごくごく短い短編で
「これは原作と言っていいのか？」って気になった。
短編を映画化とか連ドラ化とかってのは
「着想を得た」程度に考えたほうがいいのかもー。
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:59:19 ID:8fw2I7kP0]
- 「イグアナの娘」は見てないけどドラマとしては
割と評判良かったような気がする。
>>594
原作ではなく原案って入れた方がよいと思うの多いよね。
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:09:18 ID:8ttr2ua/0]
- イグアナは菅野が可愛かったのと
なお美、榎本、草刈と期待しないタイプの役者が
そろって好演しててなかなか良かった
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:09:54 ID:wfCUP9Rn0]
- いい加減、スレ違いな話が続きすぎじゃない？
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:10:31 ID:5zasNRc00]
- レスありがとうございました。
特殊メイクのイグアナが鏡に映っているシーンを見て、見ない方がいいかと
思っていたのですが、いい感じの作品だったのですね。
原作が短いので、連続ドラマにしたらどうしても冗長になってしまいますよね。
機会があったら、見てみたいです。
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:23:47 ID:oA5BB/jm0]
- ドラゴンボールZがBLにしか見えなくなってしまった
純粋にアニメを楽しむ心は同の昔にどこかに忘れてきた
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:17:25 ID:7ga+HXDEP]
- ちょっと前にパヤオで盛り上がっていたけど「未来少年コナン」
子供の頃、大好きだった。春・夏・冬休みにまとめて再放送されるたび
わくわくして見てた。
で、今ＣＳで放送してるのを見てるんだけど・・・
子供の頃楽園のように思えたハイハーバーがコワイ。
上のほうでパヤオが左って言うのを見てさもありなんと思った。
(たぶん）貨幣がなく、村人全員が仕事を持ち、自給自足の原始共産社会。
まあそれは世界大戦の後の世界だから、いいとして、
イヤーな感じがしたのは、身寄りのない子供は、
島の反対側の集落に集めて畜産をさせているというところ。
ラナを救出したコナンとジムシーすら、保護者がいないのでその集落に送られそうになってた。
あげく、ジムシーが畜産集落の若者たちとトラブッたら
責任取りたくねーと、ラナのおじ夫婦に尻拭いを任せる・・・
最後はインダストリアの最下層民たちが退去してハイハーバーに避難してくるんだけど
ハイハーバーはイデアではないよーと囁きたくなる・・・
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 00:18:25 ID:3pxWc4pO0]
- >>600
残された者たちっていう原作読んだけど
確かにそりやもう陰鬱になるよ
ハイハーバー
あんな小さい集落でも男たちの抗争、ねたみひがみ、生産物をめぐっての権力闘争
女たちのいじめ陰口仲間はずれ、
生活力のない人間は死ねもちろん子供も例外なしという幻想の共産主義丸出し
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 07:22:12 ID:xE/IphjX0]
- ちょっと前に>>600さんとまったく同じこと書くとこだったｗ
欝すぎて文章がコンパクトにまとまらなかったんで…。
昔はハイハーバーは牧歌的に感じてほっとするポイントだったんだけど、
今は村が平和なときは、ジムシイとコナンに感情移入してめっちゃ
いたたまれない気持ちになる。
逆にインダストリアが攻めてきて、ハイハーバーが荒れだすとﾜｸﾃｶｗ
いいなと思えたとこは、テラのかわいさ、いじらしさ。
インダストリアが攻めてきたときのジムシイのかっこよさ。
（特にインダストリア兵に村の要人とともに押し込められてるときとか。）
ハイハーバーの人たちも、外敵に襲われたり一連のことで、ちょっこし
変わる方向にいくかもと希望を持てなくもないけど、最終回は希望の船出
というよりコナンや新入り組みが空気読んで出てったみたいな…
だから、残され島が隆起して土地が増えてたのには、実際的な意味で
万々歳の大団円に感じられた。
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 08:40:26 ID:pAbXCUqI0]
- >>602
何気に602はゲゲゲの女房にそまっておるなｗ
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 08:52:58 ID:RKSMwZEv0]
- コナンの大団円、そこそこ覚えてるつもりだけど
ジムシィのとこだけ記憶がすっぽり抜けてる。
ハイハーバーに残って豚を育てることにしたんだっけ、
それとも残され島に行ったんだっけ？
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 09:46:05 ID:UA5oL85O0]
- ジムシーはぶたと一緒に残され島に行ったよ。一緒にテラも行った。
兄貴のDQNはハイハーバーに残って漁師の爆弾オタクじーさんと一緒に仕事しているみたい。
確か作中で孤児だけ島の向こうにやる事を誰かが批判していた覚えが。
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 09:58:35 ID:TVA3ZHjP0]
- 残され島移住組、若い夫婦や適齢期間近の男女ばっかりで労働力には事欠かない
だろうけど、人口もあっという間に増えそうだね。
しかも元々は小さいほうの残され島を想定していただろうに。
ある程度の人口になったら、また別の土地を探して第二期開拓移住組を募る
つもりだったのかな。
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:02:07 ID:RKSMwZEv0]
- >>605
ありがとう、そうだよね。
やっぱそうじゃなくちゃ大団円とはいえないｗ
原作のほうが欝なのね…
大人になってからも見たけど、アニメのハイハーバーは、
外から見たら綺麗な楽園に見えても
人が生きて生活している以上いろいろあるよということだと思ってて
そこまで欝描写とも思わなかったな。
しかしSFジャンルって、文明が発展しすぎて崩壊を起こし荒れた地球で
わずかな人間が後退した文明のなかで生きるっていうシチュエーション
やたらと好きだね、駿に限らずｗ
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:09:04 ID:Y2rMiAf50]
- そういったアニメが作られたころは、
1999年に向けての終末思想が流行ってたからじゃ？
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:15:13 ID:zeyDaHsu0]
- 明るくうきうきな未来を描いた作品って
そういう未来観が多くの人に説得力を感じないと思う
「日本の未来は明るい」って思ってる日本人が少なそうだもの
それに無法世界ってストーリー作りやすいし
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:20:44 ID:eWYAjkuE0]
- SFといえば、３０年くらい前に読んだ近未来もので、国民に全部番号か記号が付いていて、国家に管理されて個性が無くて、とかいうシチュエーションが多かった気がする。
読んだのは小学生だったから、そういうの良くない！ 個性尊重しろ！ とか単純に思ってたけど、大人になって性犯罪の再犯率とか見ると全部番号付けて、管理上等って気分になる。
娘の親になったというのもあるけど、理不尽な犯罪に巻き込まれたくない気持ちが大きくなった。
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:22:32 ID:0sXSn0ZI0]
- 明るくうきうきの世界でも主人公は「こんなのは現実じゃない！」とか苦悩してそう。
そもそも物語で終始うきうきしてるのってあまり記憶にない。
まず苦悩ありきって感じ。
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:24:27 ID:RKSMwZEv0]
- >>608
そーいえばあったね、ノストラダムスとか7の月とかｗ
忘れかけてたけどｗｗ
薀蓄スレのほうで、「昔の未来像は土地に境界がない感じだけど
土地の利権があるから現実には無理」みたいなレスがあったけど、
20世紀後半の未来像って、ベースに1999年への恐れがあるから
未来像は「いっぺん全部壊れて作り直したもの」っていう意識が
どっかに働いてたんじゃないかなと思う。
で、土地は全部国の管理になって…とかすごい社会的な転換が
おそらく未来像と現在の間のどっかにはさまってる。
今はもう、地震津波洪水とか大規模な自然災害は
各地でちょこちょこ起こりつつも、地球全体を巻き込んで
隕石が振ってくるとかそういう終末思想からは抜け出してるから
未来像も現在から未来へゆるやかな変化をしただけの
現実的で想像しやすい姿になってるんじゃないかな。
最近のアニメで「電脳コイル」っていうのが、わりと
想像しやすくいかにも実現しそうな未来像だったな。
原作読んでないけど。
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:15:49 ID:HGmu4FNh0]
- 007の秘密兵器で通話機能つきの腕時計があったけど
当時は今のケータイのフォルムすら想像もつかなかったよなぁ
しかも小学生が当たり前のように使ってる未来なんて予想もしなかった
２１世紀は林立する高層ビルの間を透明チューブが張り巡らされて
その中をタイヤのない車がスイ～っと走っていくような未来じゃなかったけど
昭和の時代から見たら日用品のＳＦ加減はすごいんじゃないかと思うわ～
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 12:04:52 ID:TVA3ZHjP0]
- >>610
ＴＶアニメ版の「地球へ…」で同じようなこと考えたｗ
自然の摂理から外れているとはいえ、社会の安定最優先を考えたらＳＤ体制って
よく出来ていると思う。
人口は適正に保たれ、親子の情愛や男女の恋愛も否定されていない。
資格のあるカップルしか子育てできないけど離婚は可能だし、言論統制情報操作
があるわりに、政府の情報探っているスウェナや怪しいジャーナリストにも普通に
生活できる余地がある。
ミュウのことさえなければ、悪くないシステムだよなあ。
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:15:17 ID:hrHQSJYB0]
- パヤオはまあの面白くない原作「残された人々」を
良くふくらませたねと感心する
あれってハイハーバーでの数エピソード分しかないよね
未来少年コナンの大変動って2008年の話なんだよね
ちょうどその年に見たわｗ
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 17:22:51 ID:0mklAAP70]
- >>482
そのインタビュー（？）は実際に見てないから細かいニュアンスはわからないけど、
それは、はウテナがどうして王子様を目指していたのかを、
成長するうちに忘れちゃったことを指してるんじゃない？
はじめは傷ついている女の子を守るために王子を志し、他者を守りたいという思いから自分の傷から立ち直った。
しかし成長するうちにどうして王子様を目指していたのか忘れてしまった、という部分。
他者を守り続ける、誇り高いけどしんどい王子様、
守られて安全だけど、美しさやおしとやかさを強制され閉じ込められるお姫様、
という関係性を否定して対等な友達同士になろうよって落ちの話だし、
「王子様になることを投げる」ってのはないよ。
ウテナは王子にならなかったからこそ、お姫様になれないアンシーを救えたんだし。
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:19:47 ID:Q5Lya48G0]
- >612
昔は、ガンダムやマクロスの世界は無理でもパトレイバー位ならと思ったけど、
2010年になっても現実世界のロボットはまだ、あそこまでは行ってないのが残念。
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:40:37 ID:e7CYFsk30]
- >>617
ロボット型じゃないけど、イギリスの新型無人戦闘機が凄いよ。
ＳＦ映画みたい。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/f/efd588d6.jpg
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:35:13 ID:nZeb8o040]
- 地球へ・・・とか未来で広い家に住み、子供は大事に育てられみたいなのに憧れたけど、
一人っ子を14歳まで育てるのに二回以上は難しくて人口減だろうし、
無尽蔵のエネルギーと労働力がないと無理、数百年経っても実現しそうになくて寂しい。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:49:40 ID:JkTFViKp0]
- >>619
あのシステムはいいよね。
私は子供の頃は、ミュウ側に感情移入して、管理社会嫌だなと思ったけど、
今になってみると、適性のある人が訓練を経て、はじめて親になるシステムって、
凄くいいなーと思うようになった。
人口の維持は、例えばキースのように、１４歳まで培養ポッドの中で育つ子が、
他にももっといたのかもしれない。
１４歳までの記憶を消しちゃうんだから、どっちみち、
自分が養親にそだてられたか、ポッドの中で育ったのかは、覚えてないだろうし。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 03:02:09 ID:nZeb8o040]
- >>620
子育てもだけど、成人試験とかものすごい手間がかかってて、
養父母に育てられてるのって実は結構エリート？なんて気が。
まあ子供が多かったジュニア世代のぼやきなんですけども。
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 03:04:46 ID:iVYd/AvQ0]
- 確かに。
パチ親が子供蒸し焼きとか虐待死とかのニュース見ると
親になる資格の無い奴のなんて多いことかとほんと悲しくなる。
>>620
記憶消しちゃっても、うすぼんやりと記憶は断片として残ってたよね。
その断片が幸せな記憶として人格の土台を作ってたんじゃない？
やっぱ14歳までずっとポッドは哀しいよ。
たとえポッドベイビーだったとしても、肉体的に問題ないレベル
（自然の出産に近い）まで育ったらポッドから出して養親育成が
いいと思う。
まあそれだと人口減少のストッパーにはならないけどなあ。
一人っ子で育てなきゃならんというのがネックだね。
兄弟OKなら有資格者のところで何人も同時に育成できるだろうけど
それだとあのシステム的にはダメなんだろうな。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 07:04:12 ID:m/2qm4wN0]
- どうして一人っ子のみだったの？
兄弟がいると仕上がりにバラつきが出るから？
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 07:45:15 ID:Lqzvulfr0]
- >>623
作中、理由は言及されていなかったような…
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 08:47:35 ID:lruVwjE30]
- 地球へ読んだはずなのに全く覚えてないなあ。
一人っ子じゃないとダメなんだ？
兄弟がいると、2ちゃんやってるとき二人で遊んでくれるので便利なんだが
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:04:24 ID:iVYd/AvQ0]
- 作中では特に「一人っ子じゃないとダメ」とは言われてなかったけど、
でもシステム上全員一人っ子で育ってるっぽい印象を受けた。
やっぱ全員が等しく同じような環境で親の愛を一身に受けて育つ
というのがSD体制のお題目なんじゃないのかな。
成人検査後は「君たちはみな兄弟」みたいに刷り込まれてたしね。
家庭の中では親の愛を争うライバルになるし、
成人検査後は（さすがに一緒に育った兄弟くらいは覚えてるだろうから）
社会の中で特別に距離の近い存在になるし、二重の意味で
あの体制には「兄弟」というのはそぐわないんだと思う。
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:09:48 ID:dwv23vaU0]
- >>626
＞やっぱ全員が等しく同じような環境で親の愛を一身に受けて育つ
というのは納得だな。
あと、成人検査のシステムを具体的に知らせたくないとか？
下の子が上の子の時にうっすらとでも検査のことを知るっていうのは
あまり良くないのかなと思ったりした。
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:27:57 ID:Eu+TJSaR0]
- 愛がゆく (小山 ゆう）はある日突然宇宙人（？）が現れて全世界を侵略し
一人一人機械かけてナンバーをふっていく。
それは実は知能の数値で、２０未満のダメ人間を消去し人口を調節する目的。
主人公の大切な人たちはDQNばっかで、どんどん消えていく。
当時は馬鹿な人々だけどいい人たちだからかわいそうとは思いつつ、
でも社会的に迷惑な人々だからしかたないな～と思ってた。
今は、自分も大したことないし、消される中に入ってそうで怖いｗ
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 14:15:05 ID:obNO5/GY0]
- 地球滅亡系の話で、選抜された人類だけが助かるネタは
子供の頃は選ばれない人可哀相…だったけど
大人になったら自分選ばれなくて可哀相だわｗ
こんぴゅーたーが無作為に選ぶと聞かされてもどーせ
政治家とか高官とか高額所得者とか優先順位あるんだろうて。
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 18:57:44 ID:BZc8HVN20]
- >>629
わかる。絶対私も置いてけぼりの方だわｗ
昔はどうして無根拠に自分は選ばれる側だと思っていたんだろうｗ
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 19:49:41 ID:q2Fnplfq0]
- 置いてけぼりでいいや・・・・
金持ちでもないし。
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 20:54:07 ID:NE9V1xtA0]
- >>629
隕石が地球にぶつかるっていうアメリカ映画でも、
医師や技術職の人が優先されて残る一般は抽選だったよね。
でも純粋に抽選でDQNばかりが選出されるようになるより、
頭良いとか何かに優れている人が選ばれるほうが世界を再建する上では重要だよなぁ
北斗の拳の世紀末は、シェルターに詰め込めるだけ詰め込んでた結果、
あんな力だけが支配する世界になっちゃったんじゃないかとｗ
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:59:35 ID:O0Bpcjft0]
- 置いてけぼりチームになっても、修造がいてくれれば生き残れるような気がする。
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:04:24 ID:YPaU3De20]
- 「地球へ…」て、映画では、声優で沖まさや・秋吉久美子・薬師丸ひろ子とかが配役されてる。
今のジブリ映画の、俳優を声優に起用の走りなのかな？
角川のアニメ映画は好きだった。結構原作に忠実だったと思うし。
「11人いる！」とか映画見た後で原作読んだけど、混乱とかなかったもん。
現場サイドでは頑張ってた方がいらっしゃったのではないかと思う。
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:21:03 ID:+kGDIuLW0]
- 「地球へ…」の映画はフィシス役の秋吉久美子のために
フィシス鬘を何百万だかで用意したのがイミフだった。
ただでさえ聞き取りにくい秋吉久美子の声でアテレコって…
雰囲気作りのために鬘って…と子供心に疑問がいっぱい。
でもその後も「少年ケニア」で原田知世に金髪被せてたので、
他メディアが入るときはそういう分かりやすいネタをしたがるんだな。
石原裕次郎にもヅラ被せればよかったのに。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:25:04 ID:nZeb8o040]
- 凡人側と信じて疑わなかったから、大多数が一見幸せそうな独裁体制裏山死すだったけど、
いざそうなると、「被検者から微量のESP波が」「はいはい、処分処分」て感じにひっそり葬られる気がする。
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:35:00 ID:guiJtRLhP]
- そういうシチュエーションとか、
あと、動物の群れが少しの犠牲を出しながらも逃げていく映像とか見て
「自分だったらどうなるか」と考えるとき、小さい頃の自分はドッジボール中の自分を重ねてたｗ
最前線には自ら赴かず、真っ先にやられもせず、逃げまわりまくってしぶとく生き残りはするものの、
最後の１人にもなれない…みたいなｗ
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:44:49 ID:JkTFViKp0]
- 地球へ…は、管理体制が崩壊した後が心配だなｗ
ミュウは強いＥＳＰ能力持ってないと指導者になれないわけだし。
あれ、何年かすると反動で、非エスパーが、
ハリポタのマグルみたいな扱いになるんじゃない？
寿命も全然違うわけだし…。
自分の子がエスパーだったら誇らしいと思うんだろうか。
それとも自分とは全く違う時間と世界で生きる子供を妬んだり恐れたりするんだろうか。
私はたぶん、妬んで恐れる方だと思う。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 00:03:38 ID:tvhOA2QZ0]
- 日出処の天子では、王子の母親がまさにそれだったね＞恐れる
妬んではいなかったけど。
- 640 名前：可愛い奥様 [2010/07/15(木) 05:22:40 ID:N0SDDWEP0]
- >>634
ジブリに限らず、アニメファン以外にも注目されたい場合に
声優でなく俳優を起用するのはよくあるね。
声優という存在をなめられたようで腹立つ。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 05:30:00 ID:HttC3Nw50]
- 昔は「厩戸王子、超能力？のせいで実の母親にも愛されなくてかわいそう」だったけど、
あれほどの力を持っていたら恐れるのもわかる。
もしも毛人が王子を受け入れて、王子一人ではできないことも、なんでもできるように
なってたら空恐ろしい。でも日本の歴史はずいぶん変わってただろうなｗ
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 07:08:18 ID:gFXAtmyj0]
- 厩戸王子は、もし母親からちゃんと愛されていたらどうなってたんだろうなぁ。
昔は私も王子かわいそう、と思っていたけど、今もし二人息子がいたら
そういう子も平等に愛することができる自信はないな。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:42:46 ID:uoppozhn0]
- 王子はなにがかわいそうって、あのパワーは母親由来なところ。
お母さんもああいう力あるのよ。王子よりは弱いけれども。
つまり自己嫌悪。自分自身にある嫌いな部分を子供の中に見つけて、子供に押し付けて嫌ってるわけ。
嫌な自分を分離し否定することで、残りの自分は正当化される。
自己肯定の一種でもある。
これを無意識でやらかしてるのでたちが悪い。
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:43:53 ID:EuJaTC4g0]
- 平等に愛するというか、独立させても一人世の中を渡っていける
信頼できる息子はいいな。
自分の不出来な遺伝子を持つニートな息子を持つよりは、
恐れて育てても、出来の良い息子の方が、親としてはまだ安心して先立てるってもんだ。
（別にうちの子がニートなわけではないwあくまで理想論）
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:56:00 ID:RIxiBZmk0]
- なんかイグアナの娘のリカと厩戸王子は理解しあえそうと思ってしまった
厩戸母とリカ母も飲み屋で一杯飲ませたら意外と話が合うかも
- 646 名前：可愛い奥様 [2010/07/15(木) 09:19:02 ID:NFnN2kgy0]
- >>634
＞俳優を声優に起用の走り
「ホルスの大冒険」（1968年）なんか、
市原悦子、平幹二朗、東野英治郎でっせｗ
今考えたらTV俳優もアニメも、どっちも歴史が浅くて権威なんかないわ。
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 09:23:43 ID:8wb7SMOF0]
- 昔は「声の仕事も俳優業の一つだから声優とは呼ばないで欲しい」という主張もあったね。
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 09:29:42 ID:tswpGaDE0]
- 今の声優さんって独特の発声の人が多いので、
うまくてイメージが合っている俳優を起用するピクサーのやり方が気に入っている。
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 10:15:19 ID:RZdfqd6L0]
- >>643
母親は自分のその能力を嫌ってたのかなあ。
便利だと思うんだけどなあ。
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 10:23:22 ID:7FS1AmJH0]
- 皇子はFSSのアマテラスとなら話があったかも、というか聞いてもらえたかもしれん。
間人には力があるとはいっても、自覚するほどにはなかったんだよね。
皇子の能力で起こることを感知したり見聞きできるくらいで。
まあ母親が額田部だったら不思議な力も合わせて全力でプロデュースするだろうね。
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:42:48 ID:qNrErFVv0]
- >>646
日本昔話も
市原悦子だよね。もう１人の男性のほうも
土曜ワイド劇場でよく見かけたw
（古谷一行と木の実ナナが刑事役で必ず２人で温泉に行ってそこで事件に遭遇するシリーズで
その２人とからんでボケ役をやる刑事役で出てた）
もう亡くなられて残念。
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:47:13 ID:H0h7MkKw0]
- >>638
その子供が一人だったら誇らしいんじゃないかな？
恐れながらも、うちの子は選ばれた子！みたいなｗ
兄弟がいて一人だけそいういうタイプだった場合が怖い。
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:48:29 ID:L21cgtNL0]
- 声優喋りって確かに独特。
声だけで表現しなきゃいけないからねー。
でもアニメで普通のドラマ俳優がアテると、棒に聞こえるんだよな。
やっぱアニメはちょっとテンション高いくらいが必要だと思う。
それかテレビメインの人じゃなくて舞台俳優さんとか。
日本昔話は、市原悦子も男性のほうも、あの微妙な棒っぷりが
絶妙の味だった。亡くなられてたのか。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:52:12 ID:qNrErFVv0]
- >>653
ごごごごごごめんなさい。
亡くなられていたというのは私の勘違いだったみたいです。
まだ生きておられました。
ご高齢でドラマやバラエティなどの出演はしていないけど
亡くなったわけではないようです。
常田さん！ごめんなさい。
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:54:48 ID:PXOrnD670]
- いい加減「常田富士男」の名前を出してあげて
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:56:47 ID:L21cgtNL0]
- >>654
そうでしたか、よかった。
ググったら常田 富士男（ときた ふじお）さんだった、
「つねた」さんだと思ってたよ。
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 12:59:23 ID:wEMnO5Q/0]
- 昔は「声優の前に俳優であれ」という言葉が浸透してたようだけど、
最近は声優専門の人が多いもんね。アニメ声というか、アニメしゃべりというか。
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:06:51 ID:QRepE4+C0]
- カネトモのことかーー！
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:08:26 ID:3auTW3fq0]
- >>657
それよく言われるけど、萌え系の女の子の声以外では、
昔のアニメの方が、実生活ではまず耳にしないような声のキャラが多かったように思うんだけどな…
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:12:04 ID:QRepE4+C0]
- 白石冬美のことかーー！
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:13:11 ID:M0jyjTZX0]
- 金田朋子は普通の喋りでもあれだから許してあげてーｗ
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:15:10 ID:BVIAVWcj0]
- >643
母親が自身のその力を嫌ってた、って描写ってあった？
天皇家、特に女性は神官や巫女として求められるから、ある程度の力があるのは当然だと思うんだよ。
穴穂部は確かに力は強かったろうが、それは皇女なら当然。
嫌うとかない気がする。
天皇家の中でも巨大と言われた、自分を遥かに凌駕する厩戸の力に、
ある程度その強力さが理解できたからこその恐怖じゃないかなぁ。
大きな力っていうのは、それだけで人を魅了するし、厩戸の外見と相まって
信者が多かったのは描かれているし。
厩戸の持つ大きな力と美しい外見（両方とも母由来のものだけど）、その上での狡猾さは
母ゆえに観察できて、怖かったんだと思う。
穴穂部が厩戸を受け止めきれないのは罪だけど、責める気にはならないよね。
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:42:42 ID:S2Rv/F1l0]
- 間人は、終盤で毛人にあなたが原因だって突きつけられて
厩戸に向き合うチャンスもあったのに
後日談で結局最後まで逃げ続けてたのがわかったのがなぁ。
厩戸と合葬しないでくれって遺言を山背に無視されて
合葬された時は正直ちょっと胸が空いた。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:52:44 ID:qNrErFVv0]
- >>662
嫌ってた描写あったと思う。
毛人に「あの子気持ち悪い」みたいなことをポロっと言っちゃって
実の親がそんなこと言ったらダメ！みたいな風に反論される
っていうようなシーンがあったような。
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 14:13:45 ID:ne2gQDjV0]
- 額田部が言ってたけど結局、間人の器量じゃ包めない子供だったんだね
額田部はビビりつつも言うべきことは言ってたし、
本当彼女が母親なら明るくてプライド高いエスパーになってたかも
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:13:38 ID:vBpZbYeS0]
- かといって糠田部は超能力を目の当たりにしたわけじゃないしなぁｗ
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:37:16 ID:/CFV1ah00]
- 額田部なら超能力を目の当たりにしても大丈夫な気がする。
畏れはするにしても。
彼女はリアリストだし、子供への愛情も深いから。
なんてことは、リアルタイム読者だった子どもの頃は考えつかなかったな。
毛人がけっこう好きだったから、大人になって、2chで毛人が叩かれてるのを見てびっくりしたｗ
今も毛人は嫌いになれない。
でも、今は蘇我馬子が一番魅力的だと感じるｗｗ
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:38:52 ID:qNrErFVv0]
- >>667
ナカーマ
馬子いいよね
毛人も嫌いじゃないよ（２ちゃんで不人気とは知らなかった）
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:52:48 ID:BVIAVWcj0]
- 毛人叩かれてるんだ。
王子を受け入れなかったから？
それこそ自由意志だろうに…
馬子はいいよなw
社会人としても親としてもしっかりしてる。額田部と兄妹だよなぁと思う。
額田部は味方にできたなら、強力な小姑だし。
馬子をイイ！と思うのも、大人になった故だよね。
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:22:58 ID:S2Rv/F1l0]
- 厩戸から毛人を奪った悪女として布都姫も叩かれてた。
少女漫画板でヘイト小説も見たな。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:24:12 ID:4rJ11L2M0]
- 当時は特に腐女子の方々から非難ごうごうだったよ。
魂で惹かれ合う王子より、後から出て来た女を顔だけで選んだ凡人毛氏、市ね的なｗ
ふつ姫バッシングもあったなー
腐に興味ない自分も、ラストの孤独な皇子をかわいそうとは思ったけど
今は良くも悪くも凡人の毛氏の気持ちの方が分かるな…
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:39:08 ID:N0SDDWEP0]
- 当時のララの読者欄にあった、
「フツ姫がいるのだから、どこかにヨシ姫とワル姫がいると思います」
返しコメント「一生探しまわっててください」
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:05:37 ID:YtIBS5Bk0]
- 毛人は良くも悪くも、ノーマルというかニュートラルというか
そういう部分をこそ厩戸も惹かれて愛したんだろうに
自分にない平凡で健全な精神を愛して求めて、そして健全だからこそ
相入れない二人だもと思う
これは昔も今も同じ感想だから、スレ違いかw
今はリアル三角関係乙だな
ノンケに惚れても結局は女に盗られてというのは、世間によくあるとｵﾓ
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:01:20 ID:watWga7l0]
- >>662
厩戸の夢に入っちゃったり、厩戸が下級霊に取りつかれてるのが見えたりして
自分だけにみえてしまう厩戸の異常さ（家族には見えない）ってことで
厩戸に近づくのも嫌がってたし、家族の集まりから厩戸を排除してた。
弟たちにも兄みたいになるなって言い聞かせてて、兄好きーの来目王子は心を痛めてた。
あの中では他にそういう力があるのは毛人と弱いけど布都姫くらい、という設定だった。
ということは王子のエスパー能力を感知できるのもエスパーだけ、ってことなのかな。
毛人目線で読んでたから、毛人は嫌いになれないｗ
二人はくっつかないからイイ！んだよねー、あんな切ない告白シーンは後にも先にもない。
でも毛人も厩戸の心の傷をあれだけ理解していながらよく突き放せるよな。
もうちょっとうまく関わっていくなりしてくださいよと今は思う。
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:02:51 ID:7i/1FWCU0]
- >>672
容赦ねえｗ
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:04:16 ID:3auTW3fq0]
- 毛人とセルジュ、相手に取った行動は真逆なのに
結局どっちも読者に叩かれてて理不尽だと思った
ほんとの凡人なら、あのキャラの相手をすること自体無理だろうに…
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:03:47 ID:6uNiC4kG0]
- 読んだ当初は「毛人のバカー！」だったけど、
今にして思えばああして突き放す方がすっぱり思い切れてよかったのかも。
憎からず思ってる相手が自分に恋焦がれてると知ったら
本命がいてものらりくらりといいとこ取りする男が多いんじゃないだろうか。
良くも悪くも毛人は誠実な男だと思うよ。
結果、王子はあんなことになっちゃったわけだけど。
タイミングさえ合えば、末永くやっていけたのかもしれないのにね。
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:11:02 ID:/CFV1ah00]
- あの、「トミノイチイ」だっけ、あれがいなきゃ毛人は王子とラブラブになったかもしれないのに…！
大姫と結婚するはずが毛人のところに来て、その後の毛人と王子のやりとりを思うたび、イチイが
憎たらしくてたまらなかったｗ
でも、今思えば、一時はラブラブになったとしても、やっぱり決裂したかもしれない。
王子は毛人の全部を手に入れなきゃ満たされなかったんじゃないだろうか。
毛人はよくも悪くも凡人だから、たとえ相手が王子と言えど、他人に自分のすべてを捧げ尽くして
相手と一体化するなんてできなかっただろう、と思うから。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:23:08 ID:mcvnzHzA0]
- あのー、申し訳ないけど王子という表記はやめて
皇子にしてもらえないかな。
日本に王はいるけど王子はいないし。
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:26:44 ID:6uNiC4kG0]
- >>679
作中の表記が「王子」だったんだよ。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:38:22 ID:mcvnzHzA0]
- >>680
え、そうだったけ。ｺﾞﾒﾝ
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 21:29:18 ID:RIxiBZmk0]
- >672
よい姫わるい姫フツーの姫か。欽どこのネタだよね。
てか、処天ってそんな昔の連載だったのか。
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:16:04 ID:vw3ajxZ40]
- >>682
wiki「日出処の天子」より
>「LaLa」（白泉社）において、1980年4月号から1984年2月号、
>1984年4月号から6月号まで連載された。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:15:18 ID:qIwzKku70]
- LaLaの読者ページといえば「アフレココーナー」（？）が人気だったな。
勝手に台詞かえちゃうやつ。
一番人気はもちろん処天だった。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 01:19:54 ID:E6ObPRFl0]
- >>684
私が覚えてるのはいろんな作品からとって作中のコマを切り貼りしてつなげるヤツかな
女の子「ロリコンって何？」
Z「説明しよう。ただし僕への質問はなしだ」
だったかな
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:19:16 ID:IgGJuO5L0]
- 初読の時は毛人ばか～～～と思ったが、
普通に布都媛との恋が成就した時は嬉しかった。
大人になってからは、全体に毛人は根は健全でノーマルな男なんだよなと納得した。
皇子は魂と性別を越えた体の結合両方、がっつき求めてすぎたんだよ。
友人として遇していれば、本当に側にいられたはず。
そこを線引きできずたがが外れたように全身全霊で毛人を求めてしまったのは、
やっぱり母、穴穂部間人媛の愛情不足が原因だろうな。
最後のやけくそ気味の結婚も今読むとアホかと蹴り入れたくなる。
あーあw
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:25:26 ID:ZRe30mhN0]
- それでも池田理代子の面白くもなんともない王子よりよっぽど好きだ
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 08:25:36 ID:GFYK7fvP0]
- 日出処の天子って読んだこと無いんだけど、
ここのレス読むともしかしてイズァローン伝説とちょっと似てる？
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 09:39:50 ID:+k+JMB6H0]
- 似てるかも、ティオキアは人外を選ぶし
フレイアも人形では無かったと思ったけどね
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 11:44:36 ID:nOLihr6H0]
- >>686
あの最後の方の結婚はないよねぇｗいくら間人に似てるからってさぁ
王子はあの後にもう一人、これまただいぶ年の離れた人と結婚している。
毛人に振られたショックでロリコンになってしまったんだろうか？ｗ
布都媛のことも、昔は王子の恋敵憎しだったけど、女性の一生として考えたら
気の毒だな人だぁと思うようになった。まだ幼児のころに家族と引き離されて、
親の死に目にもあえずに神に仕えてきたのに、巫女の資格を失ったらあんなキモイ
泊瀬部大王にむりやり妻にされて、せめて初めての相手は好きな人と思ってたのに
それも叶わなかったし。
亡くなる前に毛人と結ばれたのは良かったけど、命と引き換えに産んだ入鹿は後に
殺されてしまうしね。毛人も自殺しちゃうんだよなぁ。あの毛人がなぁ…
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 11:51:33 ID:E6ObPRFl0]
- >>690
入鹿は毛人の子なんだっけ（泊瀬部大王のタネじゃなくて）
まあ、ちょっと馬子っぽい感じだったから毛人のタネでいいのかな
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 13:08:56 ID:r30RL9jH0]
- >>691
入鹿は馬子似ｗ
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 14:06:35 ID:XA0GjqzX0]
- 王子は「私は『女』がだめなのだ」ってモノローグしてたよね
少女は女じゃないからおｋなのか
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 16:47:39 ID:+jTTbeU+0]
- >690
額田部の孫娘橘大郎女だね、刺繍の。
年は離れているけどどちらかといえば政略結婚の要素が強いかも。
王子と大姫との間には子供がいなかったから。
でもあれが王子にとっては救いだったんじゃないかな>最後の方の結婚
驚いて立ち去ってしまう毛人を気にする美郎女に向かって
「お前はこれでいいのだから」
て言ってたような記憶がある。
母親からは受け入れられなかったけれども、
ありのままの美郎女を受け入れて、自分も受け入れられたんだから。
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 17:12:46 ID:M+0KlQJr0]
- 王子は幼女に対してしか勃たないのだとゲスパーした
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 17:16:23 ID:lQ5xOU3xP]
- 「天使なんかじゃない」
悪い人が出てこない漫画だな～と思っていたけど
晃の父親はかなり微妙かも…と大人になってから思うようになった
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 19:25:11 ID:pA0iuKS10]
- >>693
ある意味そうだと思う＞女じゃないからおｋ
母親の再婚相手との懐妊に身震いするほどの嫌悪を感じてたとこからすると、
女の性欲に直結する部分やネチネチした情念を毛嫌いしてたように思う。
そういう部分を全く感じられない池沼な幼女なら大丈夫だったんじゃないのかな。
女＝聖母orビッチ、って今の男女厨なねらーみたいだけどｗ
トジコにそんな部分がなくて、兄に懸想することなく（もしくはそれを王子が知らず）
結婚してたら、もしかしたらうまくいっていたのかも。
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 19:32:45 ID:ar4RK6Wq0]
- 今にして思うと王子は心が女だったんだと思う…
それも性欲や情念たっぷりなタイプの一番自分が嫌いなタイプの。
そう思ったら女に対して抱く異常なまでの嫌い方も同属嫌悪だと思えば納得出来る
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 19:56:27 ID:pA0iuKS10]
- >>698
そうそう、同属嫌悪なんだよね。オカマさんが女を嫌うみたいなもんで。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:07:34 ID:8PTxHKR30]
- お母さん似の知恵遅れ幼女ってところがなんとも痛々しい。
絶対に自分を拒まない母が欲しかったのかな。
そういう点でもギシ節おなじみの母と娘の歪んだ関係を描いてるのかもね。＞心が女
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:21:02 ID:LK+SeFbK0]
- >そういう点でもギシ節おなじみの母と娘の歪んだ関係を描いてるのかもね。＞心が女
あーほんと、そうだ。
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:08:43 ID:wxPmKQRq0]
- でもさ、男だろうと女嫌いだろうと、生まれる時は母親の躯からでてきたのに
なんだかんだ屁理屈こねて、女性蔑視するのが巧いよね。
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:41:14 ID:aZZQttwQ0]
- 小夜子を思い出した
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:41:39 ID:wnH13OROO]
- >>696
私も最近読み返した。
話全体はまとまってていいとは思うんだけど、
・体育祭で特効服
・学祭に３年が全員参加
・答辞が白紙とその内容
のエピがどうしても好きじゃない。
妹ヒロ子がマサシが兄だということを知って喜んだ、のくだりは最近特にもやもや。
思春期になったらマサシ＆父に嫌悪感持つと思う…。
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 00:23:14 ID:6qs0uAD+0]
- 初音ミクが歌って去年流行った卒業ソングにも
「白紙の答辞には伝えきれないたくさんの思い～」みたいな歌詞があったなー
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 01:46:39 ID:pYPD2e/60]
- >>689
ティオキアが王子で、ルキシュが毛人ってことか？？
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 05:15:16 ID:tsS7TTYu0]
- 処天はトンデモ歴史SFぶりがもう圧巻で、王子に感情移入するどころじゃなかったな。
でも短編の「狐女」(魔性美少年が出生旧家に戻り周囲を支配しようとするも、
父娘相姦の忌み子と知らされ、青白い怒りに震え、育った東京のガード下に帰る話)
アレが異様に面白くて、この子その後どう生きたのか？？残尿感残る不吉さでさ。
あの両作品どっか繋がってる感ある。苛烈に淡々と母親への愛憎引きずる終盤とか。
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 07:11:10 ID:6qs0uAD+0]
- 狐女は、昔はｶｰﾁｬﾝひでえと思ったけど、
突き離すことで腐った家から逃がしてあげたのかなと最近は思えるようになった。
逆に突き離されたことで息子は余計に執着燃やすようになってそうだが。
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:06:58 ID:90jpzJqm0]
- 西原理恵子作品の感想が大人になってから変わった。
昔→「この人すごい！かっこいい！」心酔するくらい夢中に。
今→「あー…うん。すごいすごい。」すごいけどなんだかなあ…。
普通の漫画はともかく、エッセイ？レポ？漫画が駄目だ。
昔は楽しく読んでたんだけど、今は「この人が身近にいたら大変だろうなー」という目で見てしまう。
我ながら、つまらない大人になってしまったなあと思う。
(でもそんな平凡が私の幸せなわけだけど。)
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 10:23:16 ID:BxOHyYa+0]
- 西原自身も言っていたけど、安定したエリートと結婚したほうが
得だと頭ではわかっているけど、体が拒む人だから。
こういうキャラは、子供のころは、ありえねーとりと
思っていたけど、大人になった今ではリアルにいるんだと
思えるようになったよ。
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 10:28:02 ID:RHQqqDWt0]
- サイバラは父親が破天荒な人で、それを見て育っているから
そうなっちゃうんだろうね。
サイバラ作品は昔は手放しで好きだったけど、最近のはあざとくてダメだ。
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 14:20:52 ID:BZ1CTOg40]
- >>709
昔は周囲の人とのやりとりを楽しく読んでたけど、
リアルに迷惑かけられたり泣かされた人いるんだろうなって気になった。
西原自身の苦労で免罪にならないぞって言う。
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 14:37:11 ID:3hvpDdAg0]
- >>709
最近、夜7時くらいに「毎日かあさん」のアニメやってるね。
昔なら、単純にドタバタした日常を面白いと思って見られたんだろうけど、
ヤクザ映画とか不良マンガみたいに、アウトローをかっこよく描いてるのって、それだけでダメだな。
親として子供に見せたくないアニメ。
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:14:47 ID:HhvylrmD0]
- >>710
うん、安定した独身のエリートが周囲にｳｼﾞｬｳｼﾞｬいたよねｗ
それでも鴨を選んじゃう人だし。
私も安定志向なのでこういう人はよくわからないんだけど
わからないなりに良しと思える。
ぼくんちとか好きだな。最近の作は知らない。
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:39:10 ID:Q4t1nBj/0]
- サザエさんにしろ毎日母さんにしろ、親目線で見ると腹立つ所だらけで嫌だ。
昔嫌いだったまる子の方が、怒られたり痛い目にあってる分、ましに思える。
わかめみたいな子絶対嫌だ。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:44:30 ID:u6jAkqbv0]
- 子供の頃は一億総中流をマジで信じていて、あたりまえだと思っていたので、
「ゆんぼくん」や「ぼくんち」はカルチャーショックだった。
コンクリ事件の本を読んだとき、ぼくんちの「この街で育った子はこの街で育ったというだけで悪くなる」
という言葉を思い出した。
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 00:29:55 ID:CexqGApg0]
- 西原と同世代だけど、日本であんな生活ちょっと信じられなかった。
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 01:14:09 ID:yborVoQr0]
- >>715
サザエさんは、原作とアニメ別物だから。
原作は同じ作者のいじわるばあさんほどじゃないが、けっこう黒い。
機会があったら中期あたりを読むのオススメするよ。
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 02:39:44 ID:5AEexEMo0]
- >>716>>717
西原がのちに描いてたが、「ぼくんち」等の読者反応について
東京人＝「貧乏誇張しすぎてリアリティがない」「すごく昔の日本の設定なんでしょ？」
大阪人＝「私の生い立ちそっくりです！」「僕とこなんか未だにあんなんですわw」
「どこの家もあんなもんっすよねぇフツーww」
だったらしい。自分は西原より5歳位下だが、神戸の長田・新開地や
大阪の生野・天王寺・西成を知ってた育ちなので、記憶の底をえぐり突かれた。
でもあれをファンタジーとして捉える層のがそりゃ普通だわw・・と少し複雑な思い。
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:59:02 ID:/OISJ5C60]
- 私も、ぼくんちの感想は、「これいつの日本？」だ。
でも生きる力は強そうだなあ言う世界の人。
イルカ殺されてかわいそう！とかいわなそう。
>>718
ええーそうなんだ＞中期
初期サザエは超絶ほのぼのだよね。落語のよう。
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:20:58 ID:fybJeWXoP]
- 記憶違いかもしれないけど、ぼくんちのこういちくんは仕事で携帯電話持ってたような？
90年代だよねたぶん。
一太にいちゃんは死んじゃったのかなあ。
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:40:38 ID:M7F+udj30]
- ぼくんちが周辺の普通って事はなかったけど、そんなお家が皆無ってこともなかったから
リアリティがないとは感じなかったわ。
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:44:01 ID:PV47mCiE0]
- >>714の、安定した独身のエリート＜鴨、の部分だけ読むと
完璧なダメンズうぉーかーなんだけど、本人にはそんなイメージは皆無だよね
多分、ダメンズうぉーかーな部分以外のキャラが立っているから？
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:32:23 ID:rDG++wl10]
- 倉たまの言うダメンズうぉーかーと西原は、微妙に違う気がする。
(作中に出てくるだめ男も)
倉たまの言うダメンズ
・金なし
・稼ぐ能力、意思、才能なし。
・異様な自信家。
・女癖悪し。
たとえて言うなら、ここ十年、草野球しかやってないのに
「メジャーリーグで、ホームラン打ったことがある」と
息を吐くようにウソをつく、元高校球児。
(練習がきつくて、1月で退部した)
西原の言うダメンズ
・金なし
・稼ぐ能力、才能は、一応あるが発揮できていない。
(ただし、その才能も一般社会では特殊すぎるもの)
・異様な自信家か自信なさ過ぎ。
・女っ気悪し。
たとえて言うなら、故障したために実力を発揮できないプロ野球選手。
(オーナー、監督とケンカして干された過去あり)
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:40:10 ID:eAQjocUY0]
- てか、西原がエリートを受け付けない体質ってのは、
自分をよく分かってるからなんじゃないかと思うよ。
あの生まれ育ちと、パチンカス連載やってた経歴とで、
普通の、まともな、男性と結婚して、
幸せになれるかと言えば、かなり難しいんじゃないかと思う。
ダメンズうぉーかーって言うけど、
それって、女がまともな家庭で生まれ育ったまとも（だった）人が、
底辺ﾄﾞｷｭﾝな男に引っかかるケースでしょ？
元から底辺育ちで、そういう性質の女が、似たような性質の男と結婚するのは、
お似合いというか、別にダメンズうぉーかーとは呼ばないと思う。
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:43:16 ID:fm3Y+XqC0]
- 西原は子供の育て方がなあ…。
「しつけちゃんとしろ！」って思う。周りにしわ寄せが来るんだよ。
遺伝子が～環境が～って言ってれば済むってもんじゃねーぞと。
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:36:29 ID:xt4wAWf70]
- 西原は男に、精神的にも金銭的にも、依存する気がないからだと思う。
その気がないなら衝動でもフィーリング（死語）でもテキトーに選べる。
実際にダンナを養ってたしね。
エリートを選ぶのは、どこかに依存したい心があるからと推測。
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 17:10:56 ID:uIL1QidJ0]
- >>727
くらたまみたいなだめんずウォーカーとサイバラの一番の違いってそこだと思う。
金銭的にも精神的にも男に依存する気があるかないか。
もっともサイバラも共依存だったんだろうけど、タイプが違うと思うんだよな。
>>718
原作の後期サザエはドライすぎて殺伐としてるよね。初期の雰囲気がうそのよう。
でも後期の絵柄はすごく洗練されてて好きだ。
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 17:48:07 ID:fZbfxB0S0]
- どちらかを親に選べって言われたら西原を選ぶ。
くらたまは何か嫌だ。父親しょっちゅう変わりそうで嫌。
- 730 名前：可愛い奥様 [2010/07/18(日) 22:27:05 ID:pp7rK5KH0]
- くらたまもサイバラも読んでいないけど。。。
今、ゲゲゲの女房がはやっているけど、あの２人が無名時代の水木しげるを見たら
だめんずと決めつけそう。そのくせ、水木が売れだしたら、ごまをすりそうで。
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 22:47:48 ID:n+Fb+op/0]
- ひねくれてるってより、他人の言葉を鵜呑みにするタイプだと思う
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:27:10 ID:+rlgdPAc0]
- >>730
くらたまはすり寄って西原は態度変わらずって感じ
ところでまる子って子供にするんだったら一番嫌なタイプだと思うけど…
あのクラスもジメジメして嫌な感じ
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:43:15 ID:CexqGApg0]
- くらたまは西原の後釜ねらってる発言するけど、根本的に違う。
勘違いもいいかげんにしとけと思う。
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/18(日) 23:46:28 ID:yinLv5Xj0]
- だめんず亭主と結婚したから、金儲けがしたいんだろうね＞くらたま
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:30:51 ID:1GW/e8bH0]
- 「あなたの行く先に私はいない」って言ったんだっけ？
サイバラがくらたまに。
サイバラの今の「おかあちゃん」路線は賛否両論あるけど、
方向転換が上手い、と褒められてるのを見たことがある。
確かに、女性作家が昔のノリのまま無茶してるとすごく痛々しいんだよね。
「いい年したオバサンが何やってんの？」って思っちゃって笑えない。
内田春菊とか中村うさぎとかもうどこへ行くのやら…。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:46:29 ID:fdg+AUnS0]
- 西原も中村うさぎも近所や親戚にいても
まあ変わってるからね…でギリギリ済むけど
内田春菊だけは全力で断るw
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 03:07:00 ID:LuVMtwTe0]
- あー、内田春菊。
昔はハッキリものが言える自立した女性ｶｯｹｰと思ってたけど
こっちが大人になると彼女の幼稚さがわかるようになった。
昔はよくスイーツ女性を目の敵にした作品を描いてたが
そうなりたいのになれないコンプの裏返しだったんじゃないかね、あれ。
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 03:17:58 ID:RgoTuzLu0]
- 女性作家は人並み外れたエネルギーを持て余してるタイプ多いね。
中村うさぎは内に向けて整形・買い物、春菊は外に向けて攻撃、
西原は外に向けて理想の愛情振りまいてる感じ。
くらたまは駄目男好きってだけでエネルギーそのものは常人レベルって感じだ。
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 05:19:01 ID:iRXufuo/0]
- くらたまはどこも評価できない。
西原は、男を家庭向けの観点から選んでないだけかなあと。
世界中を旅してまわるダメ男なら素敵やん。私はやだけど。
「鋼の錬金術師」最終回読んで思ったけど、あの作者も、男に家庭的とか普通の意味での甲斐性とか
全く求めてなさそうだなー。
最終回読んでない人いると思うのでなんでそう思ったかはふせとくですすみません
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 06:19:03 ID:syFBgUquP]
- >>739
鋼の作者は男に家庭的とか普通の意味での甲斐性を求めなくても
もし今みたいに大ヒット飛ばした漫画家でなくても
十分生きていけるだけのたくましさを持ったひとだから、と
百姓貴族を読み終わったばかりの自分はうらやましく思う。
- 741 名前：739 mailto:sage [2010/07/19(月) 10:07:49 ID:IvUDQZx80]
- >>740
ホント、作者たくましそうだよね。かっこいい。
マンガの女性キャラも、みんな夫がいなくても子供抱えていくらでも生きられそう。
ヒューズの奥さんと大総統の奥さんは専業主婦だし恩給で暮らせるだろうけど
でもいざとなったらやっぱりどうにでもなりそう
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 14:23:51 ID:VFm72PBi0]
- 鋼の作者さんは、
真に生き抜く力というのがわかってる人で、
それを他人に押し付けないことのできる、
寛容なひとだから、アレが描けたのかもね。
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 15:49:19 ID:jcferBHXO]
- 言いづらいんですが、スレ違い…
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:57:22 ID:QIvehaAt0]
- 昔は西原かっけーと思ったんだけどな、最近は関わりたくないタイプの人って感じ
何かの対談で西原が浦沢直樹に「風呂敷広げるだけでまとめないで～」って攻撃したら
浦沢が「野原だしときゃお涙ちょうだいできると思ってｗ」とかって言い返してワロタ
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 00:56:57 ID:11GKtZee0]
- 人生画力対決かｗ
手塚御大が生きてたらぜひ画力対決に参戦して欲しかった
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 01:19:55 ID:Gecmln/Y0]
- 子供のころはおめめキラキラ、髪の毛クルクルが上手な画だと思っていました
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 01:33:36 ID:YA5i2HtP0]
- 同じく昔はサイバラの話も生き方も大好きだった。
昔の話は今でも好きだが、今はテンプレがあって
それに嵌め込んでいるだけな感じがする。
生き方もなあ……
子供学校休ませて旅行に連れて行くのはどうよ、と思いつつも
サイバラは勉強なんて、学校なんてイラネだしなあ、と思ってたら
息子に私立中学受験させるしな。
昔はもっと綺麗にこっちを騙してくれていたはずなんだが
この頃は取り繕いもしないで、ファンの「それがサイバラだしｗ」に
かなり甘えている気がする。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 01:43:25 ID:jGInInGU0]
- >>747
>息子に私立中学受験させるしな。
マジで？小学校中学年くらいまでの話しか知らなかったから初耳。(もうそんなに大きくなったんだー)
うわー。それ聞いて益々サイバラが駄目になってきた。
本に描いてあることを鵜呑みにしてた自分も間抜けだけどさ…。
やっぱりしたたかなんだなあ。でもそうじゃないとここまで成功しなかっただろうしなあ。
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 01:44:28 ID:Gecmln/Y0]
- 西原、なんだかんだいって資本主義の犬じゃんって気がしちゃう
資本主義の申し子のくせに共産主義マンセーしていた大橋巨泉みたい
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 02:48:37 ID:TmlLWk9K0]
- この流れでふと思い出した。
椎名誠を読んでて、椎名誠の子供は息子一人だとずっと思っていたけど、
実は上に娘がいたと知って驚いた。
岳物語を書く時に、娘さん本人に聞いたら、書かれたくないとの事だったので、
子供は岳一人だけという風に書いたのだそうだ。
そして岳の方も、自分の事を書かれるのを嫌がるようになったので、岳物語は打ち切りになった。
西原も椎名誠も、同じように自分の子を晒しているし、
どっちも一般的な「まともな大人」の枠に入らない人なんだけど、
なぜか西原には嫌悪感があり、椎名誠には好感が持てる。
不思議だ。
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 07:23:05 ID:TUm8SZDg0]
- 押し付けるか押し付けないかの違いなのかなぁ。
西原の場合、破天荒な生き方を良しとしていて
それを押し付けているように感じる事がある。
自分の駄目さを棚上げにしてるような、言い訳してるような感じ。
結局、不遇な環境だし、容姿や才能に恵まれてる訳じゃないし、
正攻法じゃ幸せになれないんだから何だってしてやるって所が魅力だったのに、
いつのまにかその手段だけが売りになっちゃってるような。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 07:38:54 ID:9mQ9YgKi0]
- >>750
厨房の時に教科書で読んだ息子を丸刈りにする話しか知らんけど、
あの話だけで椎名誠はなんか好きじゃないわ。
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 09:19:37 ID:PtsvV50J0]
- 若いころにまあじゃんほうろうきを読んで、
「こんな人ホントにいるの？誇張じゃないの？」とか思ったので
西原の昔の生き方を全くリスペクトしてないんだけど、
破天荒な人が学校に根深い不信感を持ったからこそ子供は私立に行かせるってのは
筋が通ってると思うなー
ヤンキー先生も子供私立だよね。
うちの夫も、リーマン教師は問題起こしても首にならない、
でも私立なら経営考えたら仕事を熱心にやるはず、っていって子供を私立小に入れたよ。まあどうかと思うけどねその言い分。
西原が子供を旅行に連れて行ってるのは鬱病のせいで、
本当は辞めたいみたいだしねー
でも税金は払えと思う
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 09:30:35 ID:ylqVKk5s0]
- サイバラは高校とは喧嘩して険悪になっていたけど
その後大学にも行ってるし、別に学校の存在自体に不信感ってないと思う。
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 10:30:32 ID:8oztE63J0]
- >>753
子供が欝なの？
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 10:48:13 ID:C7nqkQZ30]
- 西原は「毎日かあさん」で、地元公立小学校＆そのPTAと揉めてたらしい
から、そりゃ～中学は私立行くだろうなとしか思ってなかったなぁ。
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:15:51 ID:eEKQIe4s0]
- お受験板見ると西原息子の受けた私立中は
公立の枠にはめられない破天荒な家の子を収容する
いわゆるDQN私立のようだけれど。
内田春菊の子供たちが行ってるＷ光と同じようなカテゴリの学校じゃないのかな
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:28:48 ID:YA5i2HtP0]
- >>756
毎日かあさんは今でも読んでいるので、それはちょっと違う
長男が小学校入った時にクラスが学級崩壊しているかのような描写
（でもこれはサイバラテイストで笑えるものではあった）
それが元で学校とモメる。
その数年後、妹が私立小学校に入りたいと言い出す。
その時に「いくら私立行っても、世間は上品な私立じゃないんだよ」と
それを却下して、兄と同じそのモメた公立に通わせる。
だが、その数年後、兄に私立中学を受験させる。
この流れだったから、自分の中ではサイバラの魅力が半減したんだ。
ただ、昔はその小学校に揉めた騒動も、「記事の事で呼びつける学校酷い」
と思ったけど、今は、「その経緯を全国紙の新聞でやったら益々揉めるのは
当たり前じゃん」とは思う。
その御陰でフィクションの麦ちゃん一家が出来たのだから、よかったのかもしれない。
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:42:50 ID:NfAB1Bli0]
- 「記事の事で呼びつける学校酷い」の話よんだけど、
呼び出し受けて「子どもの不始末か！」と焦って行ったら、
親（自分）の仕事の内容にクレームでしょ。
仕事のことならそれなりの手順（事務所へクレーム入れるとか、
電話で用件をかいつまんで説明しろ）しろっていう西原の言ってることのほうが正しいと思ったけど。
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:53:14 ID:vouIKyC70]
- 昔、「椎名桜子、職業、小説家。現在処女作、執筆中」
とか言ってる、「小説は完成させてから職業を名乗れよ」な
とんでもない人物のＣＭを見た記憶があるんだけど、
椎名誠とは関係無い人？
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:55:25 ID:Z4l3rElR0]
- てか、なんで作品と実生活がリンクしてるの？
作品は作品、実生活は実生活じゃないの？
これ混同すると、あらゆる創作は成り立たないんじゃね。
まあ、作品を実生活から研究するみたいな流れもあるけどさ。
島崎藤村とか。
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:15:32 ID:vtAI+LxV0]
- エッセイ漫画は実生活の話を面白おかしく描くのが基本でしょ？
多少の誇張はあったとしても、フィクションでは無いのが前提だし。
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:21:30 ID:TmlLWk9K0]
- >>760
無関係ｗ
椎名誠の娘はアメリカ在住。職業は翻訳者でエッセイスト。
昔は、山男なのに小説家なんて凄い人だと思ってたけど、
ああいう父親がいたら、子供達は日本では生きづらいだろうなと思う。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:29:07 ID:ylqVKk5s0]
- 申し入れの手順を踏まない学校も何だかなだし、サイバラの作品もどうだかなと思う。
若い頃なら、作品は作品だし、周りの人間も余裕持って流しておけよと考えた。
今はこうやって創作と現実が曖昧なもので表現されると、渦中の人なら創作と思えるし
全くの他人や読者からはどっちでも笑い飛ばせるけど
中途半端に近いものからは誤解を生んで、色々思われる危惧ってのもあるかもなと。
我が子や周りの子供・家族の日常だけならいいかもしれないけど
学校生活まで絡めてしまうと難しいなと、しがらみを考えてしまうようになったよ。
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:48:31 ID:YA5i2HtP0]
- >>759
うん、それに関してはサイバラは正しいし、間違っていない。
ただそのことをその場で学校に伝え、これ以降はこの呼出には
応じないとすればいいだけの話。
この経緯をわざわざ、呼び出し原因となった毎日かあさんという
全国紙媒体でやるのは子を持つ親としては迂闊すぎるんじゃないかと
自分が子供をもって感じたんだ。
改めて学校に喧嘩売っているようなものだし、その後のPTAトラブルも
当たり前といえば当たり前じゃないのかな。何でもかんでも新聞に
面白おかしく書く人がそばにいたら、同級生の親はたまったもんじゃ
なかったと思う。
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:02:35 ID:dMQeE4lH0]
- 近親者に漫画描いているひといるんだけど、
人格障害系ぎりぎり。ほとんど無名よっぽどの
マニアックな人が知っている程度の人だけど。
で、その知り合いで売れっ子をほんの２・３人
実物にお会いした（といってもほんの会食程度に）
ことがあるけど、その範囲では売れっ子になるほど
ますます変わってる～という印象。まず洋服の趣味
とかの外見からも。身内系あるいは編集などのお仕事
されてた方、どーですか？そーでもないですか？
５・６名で判断しちゃいけないでしょかｗ
子供の頃から見てきたので、大人になってようやく
作者と作品の、偉大な部分と矮小な部分を多少区別できる
判断がついてきたと思う。
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:15:19 ID:uhgFAcY90]
- >>766
漫画家の知り合い何人かいるけど
「趣味が広くて、人当たりがよく、普通にいい人」だけど「物怖じせず何にでも興味を持つ。タブーがない」
ってのも「ヘンな人」ってことでくくるなら
十分変な人が多いかも。
誘われたらどんなものにも興味を持って出かけるし、行動範囲はやたら広い人が多いかな。
売れてる漫画家さんほどフットワーク軽い気がする。
洋服の趣味もそんなに変わった感じではないけど
確かに普通のリーマンに比べると派手だとは思う。
女性漫画家さんの場合はちょっと若作りかな。
「見た目から変わってる！」って思ったのはアシスタントやってるって子のほうで
ゴスロリ系とかなんかよくわからない民族衣装っぽいのとか思い切った服装の子がけっこういた。
漫画家さんはそこまで変わった服装はしてなかったと思う。
特にエッセイ漫画系の人は「OLさんのオフ日の服」くらいの印象を受けたよ。
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:19:15 ID:mvnJjoJf0]
- 西原は本人もそうだけどオタが痛過ぎて嫌いになったわ
何かって言うとすぐに「誰々と比べて西原は～」が始まるのがウザくてウザくて…
くらたまに向かっての例の発言とか思い上がりも甚だしいｗ
でもそういうの含め中二病の頃は好きな世界観だった
>>727のような、エリートにも媚びないアテクシ★の人に好かれてるよね
スイーツ(笑)とか言って若くて可愛い子を必死になって叩くタイプ
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:38:02 ID:xzoeHIcz0]
- 西原かあ、破天荒ぶりが面白かったけど大人になって読むとあれれ？ってタイプだ
でも内田春菊みたいな不快感はないな
破天荒も岩井志麻子までいけばもう微笑ましいというかなんというか
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:54:54 ID:pofoII5R0]
- ものすごく久々に野坂昭如さんの
｢凧になったお母さん｣を読んだ。
以前読んだ時も、じわっと涙が滲んできたけど
今回はいい歳こいて声を出して泣いてしまった。
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 16:14:21 ID:y+8Kzhqd0]
- >>768
他人の痛さを指摘したいなら同類乙みたいな書き方はやめた方がいいと思う
どの作品というわけではないけど
大人になって変わったのは
主人公に感情移入できなくなったこと
昔はそれこそどんな話のどんな主人公にもなれたのに
今は物語を眺めてる自分でしかなくなった
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 16:14:55 ID:PtsvV50J0]
- 岩井志麻子は何だか尊敬するわ
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 16:39:15 ID:7HeQiMct0]
- >>771 子供の頃とは、背負っている現実の重さが違うもんね・・・
うっかり感情移入しすぎて、夕飯の支度が出来なくなったら困るし。
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 16:54:35 ID:8cZaXKYH0]
- >>773
ワロタw
全く同意
自分だったら、泣きながら玉ネギ刻むと思うw
味見の時だけ真剣になったりして
>>771
物語の主人公になれるのは、子供の特権かも知れんね…
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 17:24:53 ID:LG23bboe0]
- 芥川の「蜘蛛の糸」。
お釈迦様はカンダタが一匹の蜘蛛の命を救ったから、と糸をたらしてあげたけれど
その程度の善行なら他の大多数の罪人どももしているんじゃないの？なんでカンダタだけ特別扱い？
蜘蛛を助けたのだって踏み潰すのをやめただけで、窮地から救ってやったわけでもないし。
と思っていたのだけど、その程度の善行だから糸も切れてしまったのだろうし、
後ろから登ってきていた罪人たちは同程度の善行をした者たちで、お釈迦様はまとめて恩赦したのかも。
でも、再び地獄に堕ちたカンダタは以前以上に荒んだ人間になったんだろうなあ。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 18:04:22 ID:SmOipjHO0]
- >>768
あの程度の書き込みでよくそこまでレッテル張りが出来るもんだと感心
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:35:42 ID:NfAB1Bli0]
- >>765
プライベートを切り売りしてネタにするエッセイ漫画家なんだから、
そりゃ漫画にするんじゃないの？
学校と揉めるの嫌な考えなら、相手が悪くてもネタになんてしないだろう。
西原の周りの人は迷惑なら離れていくだろうし。
接点ない赤の他人としては面白ければおｋ。
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:39:44 ID:9+3tOOAt0]
- >>758
麦ちゃん一家フィクションだったのか。知らなかった。
いかにもサイバラ漫画に出てきそうなキャラなはずだｗ
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 19:46:54 ID:9mQ9YgKi0]
- 嫌な相手のことだけネタにし続ければ、ネタにされるのが嫌になって
相手が避けてくれるようになるという便利なことになってるのかも
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:28:35 ID:sis/XlZW0]
- >>775
実はお釈迦さまは蜘蛛の方に恩義があって（ゴキを追い払ってもらったとか）
蜘蛛の頼みを無下にできなかったのではなかろうか
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:45:24 ID:k6Falt8A0]
- 「聖★おにいさん」でもそのへんのことをつっこんでくれないかな。
カンダタは出てきたことだしｗ
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:01:28 ID:8piYp07r0]
- >>780
こういう人好きｗ
着眼点がいい！
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:02:03 ID:80bIohLn0]
- カンダタｗＵＦＯキャッチャーの景品ねｗｗ
聖☆おにいさんはイスラム教だけは触れないでおくらしいね
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:07:58 ID:nSNqkfQQ0]
- そりゃまだ死にたくはなかろうｗ
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:16:05 ID:C7nqkQZ30]
- いつ筑◯大の教授の二の舞になるか、しれないもんね…
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:56:37 ID:LETE0GQ00]
- >>775>>780
「蜘蛛の糸」のクモっちは何も悪いことしてないのに
極楽の蓮のうてなから地獄に降ろされちゃうのに昔からモヤモヤしてた。
しかも糸が切れたってことはクモっち地獄堕ち…
でもクモが恩人のために自ら望んだのだとしたらスッキリ。
>>780さんありがとう！
恩人のために身を捨てる慈悲の発露でクモっちも来世はいい思いができるよね。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:45:33 ID:0sN3s+wU0]
- クレしん
昔→下品な子供、母親を呼び捨てとか信じられない
今→元気があってよろしい。でもあんまり無茶しすぎんなよｗ
同様の理由でちびまる子も嫌いだった。
子供が親をアンタと呼ぶのは地域別でアリらしいとしってやや緩和された。
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:03:56 ID:3NagmAy70]
- 夏だし暑いんで小野不由美の「屍鬼」読み返したくなった。
読んだらまさに>>771 みたいに自分の感じ方が変わってたよ。
昔は夏野やかおりに感情移入してたけど、今は「子供だなあ」
と俯瞰して思うだけだ。
物語としては面白かったけど、くどくど繰り返される禅問答に辟易。
屍鬼が人間を襲うのがいいとか悪いとか。
悪かないんだろうけど捕食対象自身にその理解を求められても困るよ。
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:50:29 ID:BadWsO4s0]
- 「屍鬼」ねえ、
自分可哀想病の沙子と坊主がすんごく嫌いで
クライマックスから先、大川の親父頑張れ！って読んだなあ
それは多分今も変わらないw
ちょっと変わったのは
恵や正雄より夏野の方が厨二病だよねと思うようになったあたりかな
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 11:21:11 ID:fqRPGhxk0]
- 昔は砂子うぜーだったけど、今読むと激しくオタにかぶれたせいか砂子たんﾊｧﾊｧ
でもあの子のやってることはわけわからないな。
屍鬼まみれの村を築きたいと願う一方で、仲間に引きずり込んだ他の屍鬼たちを虐げるような真似をするとかさ。
本人も思考がぶれまくりなのは自覚しているようではあったが。
昔読んだ時はスルーしてた、本能的に屍鬼の存在に気づいちゃう宗教おばさんや、
村の危機を察して単身で村から逃げちゃう賢いおばさんとかの存在が面白いなーと思った。
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 12:45:49 ID:gOT0nQBc0]
- 今ちょうど読み返してるところだ＜屍鬼
ロリババアも坊主も嫌いだけど、坊主は30過ぎてあのグラスハートじゃ
現世で生きるのは辛いわなあと今はちょっと同情する。
この作者って、こういう異邦人タイプのキャラ大好きだよね。夏野とか。
今も昔も気になるのは、医者のその後。死ぬほどじゃないけど血を吸われて
たから、感染してたと思うけど、どうしたのかな。
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:11:55 ID:zKm6MJdrO]
- 屍鬼は内容の割りに長すぎるw
まさか…？いやいやそんな…と言ってるうちにまたか！
やっぱりこれは…まさか…？いやい(rya
これの繰り返しを文庫5冊分。
そして合間にメンヘル坊主のファンタジーノベルが入ってくる。
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:19:12 ID:kRYQpwwY0]
- 屍鬼、前評判が高くて、図書館でやっと順番が廻ってきた時は期待の方が大きすぎて
「クドクドと‥こんなもの？？」だったなあ。
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:34:40 ID:0oOmrBfs0]
- 屍鬼、ハードカバーで上巻が出た時勇んで買ったものの、最初の方で飽きて、
結局読み終わらなかった。
十二国記シリーズも、昔は面白く読んだんだけど、今はあの世界を覆う青臭さと
いうかなんというか、厨二病臭さ？が鼻について楽しめない。
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 13:58:29 ID:kRYQpwwY0]
- 十二国記シリーズは「図南の翼」が好きだ。元気よくてさ。
最初の「月の影影の海」の上巻読んだ人はよく読み通して下巻までいけたなと思う。
上巻は陰鬱で救いがない血の海と妖怪の臭いにまみれてて、読んでて気分悪くなる。
そこまでの筆力はすごいと思うけど。
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 14:25:02 ID:ZcGXaBlW0]
- >>795
自分も図南の翼が好き。
1本芯が通っている子で、生意気だけど応援したくなる。
>>794
うん。なんというか「自分の弱さを嘆き続ける」感じが
もういいよ、と思ってしまう。
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 15:01:40 ID:rh+/QXLT0]
- >>795
「月の影影の海」は下巻しか読み返しません！という、腐ったファンですわw
15年ぐらい前までは「絶対に完結する！」と信じていた儲だけど、
今は「あの夫婦、書く気ないからな～」と生暖かく観察している。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:33:04 ID:d7srZhYo0]
- 花より男子の再放送見てるんだけど
道明寺アホ過ぎ。まぁそれが可愛いんだけどさー。
学生の頃は道明寺とは無理だよな～
身分が違いすぎるよな～と思ってたけど
跡継ぎがあれじゃ道明寺財閥の未来は暗いよ。
絶対に喧嘩売っちゃいけない人に喧嘩売りそうだ。
つくしのようにしっかり者で
道明寺の扱いが上手い女を奥に宛がった方がいいと思う。
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 18:02:04 ID:uYqPb9c30]
- >>798
何だってー！再放送してるとは知らなかった。
いいこと聞いた。ありがとう！
花より男子、昔は単なるシンデレラストーリーと見てたけど、
確かに、道明寺の顔だけで寄って来るお嬢様だったら、
一時的に援助は引き出せても、結局財閥潰れると思った。
てか、あのお母様ついてたら、つくし以外だと、
よほど腹黒い女じゃなきゃ嫁は務まるまい。
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:51:56 ID:R5O+dxwl0]
- >>797
十五年ぐらい前まではって奥様ｗ
まだ「図南」が出る前ですわ
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:08:27 ID:Cy0df4AI0]
- >>800
「図南の翼」は少し間があいた記憶があるわ。
っと思って調べたら、1994年と1996年だから２年しかあいていないのね…
14年前かぁ…
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:27:57 ID:rTLverjT0]
- 十二国記はアニメのほうで知った。
ヒロイン(ヨウコだっけ)が男らしかったなあｗ
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:35:10 ID:wLkMo8U90]
- >>789
漫画版の屍鬼は読んでる？
先月号から大川の親父が大活躍してるよｗ
私も十二国記は「図南」が一番好き
ストーリーはもちろん、キャラも味わい深くてお気に入りだった
珠晶も大人二人も大好きだ
ちなみに最後に十二国記読んだのは最新刊が発売された９年前なんだけど
今読み返したらどんな感想抱くんだろう自分
当時は泰麒の幼さといいこちゃん描写にイライラして
延麒の甘さ（特に元州の城でとっつかまる話）にイライラしたんだが
それは多分変わらないだろうとは思うｗ
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:47:02 ID:2ShupExk0]
- 書く気がないならスッパリ切捨て宣言してもらえたらどんなに楽になれるだろう
十二国記 藤本ひとみコバルト(キャラの再利用をやめて)
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:54:37 ID:VcDEeUqQ0]
- 藤本ひとみは少女向け小説はもう書かないって断言したよ
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:09:04 ID:g4eEAHhS0]
- 十二国記は思い出したように読みきりが発表されるからね
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:38:34 ID:fqRPGhxk0]
- >>803
そういや屍鬼を読み返したのは漫画版がひどすぎたからなんだよな…
好きだった漫画家が微妙になってくと、昔好きだった劣化前の作品ですらも良く思えなくなる不思議
少女漫画からBLに転向しちゃった人の作品とかでよくあった
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:03:54 ID:e4QSPqVY0]
- >>807
あ○ぎり夕のことかー！
あいつがＨＥＲＯの意地悪キャラ、野々宮洋子だったかな？
嫌いな相手の弱み見つけるのに、戸籍謄本調べてくるとか
発想が高校生じゃないよな…当時は若菜可哀相としか思わなかったが。
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:24:45 ID:W1Hgl2/V0]
- >>798
道明寺はもともと酷いイジメをするような人間だし、
惚れた腫れたでいる内はいいけど、いつ豹変するかわからない恐さがある。
つくしも若さ故の恐いもの知らずで対等に立ち向かっていったけど、
大人になっても維持できるのか疑問だなぁ。
栗田さんみたいに強かに上手くやるタイプなら扱い上手いなと思えるけど、
つくしって道明寺を恐がらずに言いたいこと言ってるだけで、
結局、怒らせたりして事態を悪化させたりしてるから。
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:26:07 ID:5/XOqAkP0]
- >>800
十二国記が人気が出始めた頃のインタビューで（多分、ぱふか活字倶楽部だと思う）、
「挿絵の関係で、年に３冊までしか出版できません」
「本編は上下巻になるから、本編１本と番外編が１冊かな～」
と言っていたのよ…
信じていたのにその通りには出なかったのさ…
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:39:59 ID:YqRZeX920]
- 天使なんかじゃないを最近読み返してみた。
初めて読んだ時は学生で、晃かっこいい！理想の男！とのめりこんだけど
今は主人公を振り回すだけ振り回してかっこつけてる自分勝手な男としか
思えなくなった。ケンの方が百倍いい男だ。
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:55:33 ID:25ReYWS80]
- ケンはカリスマ人気ミュージシャンになるしね！将来性も！
あっでも晃もそこそこの会社のお偉いさんになるのかな？
振り回すだけ振り回してかっこつけてる自分勝手な男具合で言ったら、
将志さんもなかなかのもの…
矢沢あいの漫画は「天使なんかじゃない」も「ご近所物語」も
「パラダイスキス」も「NANA」も、主要キャラのその後の成功っぷりがハンパないな～
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 09:03:58 ID:s8uuvS8A0]
- なんにせよ、花男の20年後は、つくしが「道明寺の母」として
息子の彼女をガクブルさせていることだろう。
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:23:59 ID:kHc5FKs10]
- つくしは道明寺母になれるほど頭も要領も良く無い気がする。
自称サバサバ系の金持ちだけど気取らない母になりそう。
そんで子供が入学した金持ちばかりの学校での
ママ友争いとか子供のトラブルに首突っ込んで同じような事してそう。
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:07:05 ID:SDqu56tO0]
- >>805
www.tsubasabunko.jp/special/pop-suzu.php
少女向け小説ではないけれど（児童向けかな）
このキャラづけ、立ち読みで読める文体、
どれも見覚えがあるコバルト風味じゃないかい？
作者は「別名義でたくさん本を書いている」人だそうだよｗ
しかし一度ヒットを飛ばした人は
河岸を変えてもヒットが出せるんだなあと素直に感動した。
子供の本に縁がなくてわからないんだが
小学校中・高学年が読むレベルのこういう本で
１５万部というのはヒットなのかな？
大人気のシリーズで別ページまで作られてるから、きっとそうなんだろうけど。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:29:19 ID:9hqT+aqx0]
- 花井愛子か？
全盛期に立ち読みだけした
内容はともかく、文章だけは読みやすかった
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:35:36 ID:2tIglV8k0]
- どんなジャンルでも15万部は大ヒットと思うよ
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:38:08 ID:nn0Fb9/k0]
- >>805
いや、コバルト書かないならオデパンの美馬貴司はやめてと言いたくて
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:48:32 ID:UAJd+TrO0]
- ひとむかし前のコバルト文庫が、今は小学生向けのなんとか文庫にシフトしてるんだね。
今の子は小学校からこういうライトノベルを読んでるのか…
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:45:04 ID:4EBYzVgoP]
- >>815
愛川さくら＝藤本ひとみ
なのか。
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:55:45 ID:SDqu56tO0]
- >>820
わからん。
ラノベ板の藤本ひとみスレでは、角川にメールして
あれは本人かね？と聞いた猛者がいたんだけどｗ
回答は「著者の意向によりお答えすることはできません」。
だからわかんないねｗ
先日、本屋で手にとって現物をぱらっと読んでみたのだけど
びっくりするほどコバルト調の文体そのままで
彼女のお気に入りモチーフが惜しみなく投入されていた。
普通、何かにそっくりなものを書いたらパクリと言われるけど
ここまで彼女の文体や表現を似せて書けるならば
いっそ褒めてあげたいぐらいだよ。
>>818
最高だったら最高だ！（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:10:01 ID:n5YuyX9S0]
- >>815
プランスはシャルル・ドゥ・アルディなの？ｗ
女公爵は薫だしｗ
なんだか懐かしい気持ちがする。
平凡な主人公、スポーツ万能少年、天才、男装の麗人、お姫様キャラ
この辺は不変の人気定番キャラクターなんだなあ、としみじみ。
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:47:43 ID:n/NFbuiN0]
- 藤本ひとみわかんねぇーｗｗ
ところで、以前ここのスレで食欲魔人の弘文がいちばんいい男と評価されていたので
ひっさびさに読んだ。
これはｗｗ超ナイス物件ｗｗｗ
あんまりイラついてる場合じゃないぞ、自分がいかに恵まれてるか
ちゃんと認識しなさい！とみすずに説教したくなったわｗ
いや、いい男だ弘文。川原マンガのキャラとは思えんくらいだ。
あとやはり暮林教授の話が面白いという感想は揺るがなかった。
川原マンガのヒロインって、喪女は共通した特徴なんだけど
・テンション高くてお気楽ノーテンキタイプ（ゲートボール殺人事件とか）
・ローテンションでおっとりしたのんき者タイプ（愚者の楽園とか）
・ローテンションで冷静、時に皮肉屋（食欲魔人とか）
こんな感じのタイプが多いように思う。
「暮林教授～」の主人公の鷹見陸は３つ目のタイプだけど、
わりと怒りんぼのみすずと違って冷静でシニカルで
突っ込みのモノローグが面白い。
男女の愛憎に絡むどろどろした話の重さといい、
暮林教授、各務先生、鷹見のキャラクターといい、
他の川原作品とはちょっとテイストが違うけど、彼女お得意の
哲学的モノローグが存分に発揮されてるし。
こういう作品って何度もやると「またかよウザ」になるから
何度もは描けないと思うけど、短編としてはよくまとまってるなあと思って
読み直してかなり評価が上がった。
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:56:53 ID:gfo70pSP0]
- >>823
イントレランスだっけ。私も、当時も今も好きな話だわ。
カーラ教授にしてはシリアス風味でちょっと異端だよね。
ヒロインがクールキャラでボーイッシュな美形という設定も珍しいし
性的な味付けやホモネタもそれまであまりカーラ作品で見かけなかったから
新鮮だった。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:16:40 ID:b5XruGRL0]
- 一緒に寝てみないか？
まて！失敗したら喜劇だぞ
…と、ホモネタを流せるセンスに笑ったわ。
川原作品でホモ系だと「メイプル戦記」で「親友に対して変じゃなくて恋だと気が付いた」とかいうのもあったけど、あれも作者の照れがあって可愛かったわ。
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 03:03:11 ID:WxzC5wbR0]
- よっぽど悔しくて惨めだったんだろうな
まああそこまで片意地はってキチガイみたいに生きていて現在も全然幸せじゃなかったら
そのことをいつまでもネチネチうらんでいても仕方ない
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 05:43:46 ID:rZASKzk70]
- 『メイプル』の「変じゃなくて恋」、
それだけのことで「心は女」と判断してしまうのは、
それは単にホモなだけでは？と思った。
男に恋することが「女」の必要十分条件ではなかろう。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 08:38:59 ID:dA9Z9bOm0]
- >>825
>あれも作者の照れがあって可愛かった
うん、私もそう思ったけど、後の学園マンガでは、BLをどどーんと出してきたので、
カーラさん、変わっちゃったな、と悲しかったわ。
大人になって感想が変わったのは、カーラさん、社会人になって何年も経っているのに、
よく学校の勉強（公式など）覚えているなー、と。
学校の先生をやっていたりするのならまだしも、漫画家さんだし。
私はすっかり忘却のかなただわ…。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 09:29:38 ID:f5BuoMSB0]
- >>825
そこはまだいいんだけど、柳沢の日記を見つけたところで
鷹見と各務が「ゲイ」「ホモ」「性的に倒錯したバイキンくんだ」と
話しているのがちょっとなあ…
確かに彼はストーカーだったけど、同性愛傾向そのものまで
バイキンくんとか表現しなくても、と思った。
まあ時代だろうな。いまじゃちょっと考えられないよね。
読み直してたらほとんど忘れていた「架空の森」で泣けた。
ボケてたばーさまが、一瞬シャッキリして満開の花の名前を
「卯の花」「空木ともいうんですよ」とか教えてくれるところとか。
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 09:53:39 ID:j86xqbJB0]
- >>829
当時は漫画でそう言う表現許されてたよね。
パタリロでもエイズ患者を貶めるようなセリフ良く出てたし。
今ならセリフ変えられちゃうんだろうなーと思いつつ読んでるけど。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:19:58 ID:oLeqSe6N0]
- 綿の国星でも、エイズだ！病原菌だ！と猫たちがチビ猫から逃げまどうシーンあったな。
あれもやっぱし今では修正されてる？
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:54:33 ID:Lj8MIzqz0]
- 藤本ひとみって
少女小説から足洗ったんじゃなかったのw？
一般文芸物で売れないから舞い戻ったのかしら
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:04:00 ID:7GwDhCyn0]
- 藤本ひとみは、もう少女向けの小説かかない宣言してたのにね
離婚して金が必要になったのかな
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:05:20 ID:+08GoWma0]
- >>831
猫エイズって病気がホントにあるから、あれはまた別だと思う
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:14:52 ID:6dK66yeBO]
- >>830
羅川真里茂の「ニューヨーク・ニューヨーク」も、
「エイズ娘」が文庫版では「ホモの娘」という台詞に変えられていたよ。
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:40:05 ID:gLIAmGDrO]
- >>835
＞ 「エイズ娘」が文庫版では「ホモの娘」
文庫持ってないのでそこはレズじゃなくて？と一瞬思ったけど、
ホモ＝主人公カップルで、娘＝引き取った養女
養女がけなされたシーンに使われたでおkかな。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:48:58 ID:qFcdSLXI0]
- >>828
かーら作品全部抑えてるつもりだったけどで学園ホモあったっけ？？
なんて題名か分かりますか？
>>829
「倒錯したバイキン」って、教授の妻と不倫して「さあ奥さんも不倫したんだからこれであなたも私と関係できるでしょ」と迫る精神性がにじみ出てたのかなと思った。
私も「架空の森」は一番泣ける作品。
あと「三月革命」も泣けはしないがしみじみいいなと。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:57:22 ID:j86xqbJB0]
- 森には真理が落ちている？だっけ。
私はあれで泣く。
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 22:12:18 ID:qLZldgkg0]
- このスレただの思い出語りになっとるがなｗ
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 22:45:43 ID:Culzbp9H0]
- イントレランス、読んだ当時はわーホモだーぐらいにしか感じてなかったのに
今は柳沢は教授に対してどっちの役志望だったのかなんぞと考えてしまうｗ
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 22:54:33 ID:eXzrle3W0]
- 私はかぼちゃ計画で泣く。
失恋って本当に悲しいよなあ…。
カーラ作品は男性は社会的にみんなそれなりの地位があってうらやましい。
食べるのに困ることはないし、わりと世間体もいい。
昔は同世代のキラキラした男の子のがいいだろって思ってたけど、
経済力のある男性もしくは将来性のある男の子がなぜか相手にくるのは
ちょっともにょるが、平和だから（そうでない人を攻撃しない）いいかな。
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:00:21 ID:f5BuoMSB0]
- >>837
確か柳沢の日記を読んだあとの二人の会話が、
「二十歳を過ぎた男の書く事ですかね これが」
「う
いささか同性愛的な…」
「的じゃなくてそのものですよ」
「ホモ」
「ゲイ」
「性的に倒錯したバイキンくんだ」
という流れだったので、柳沢個人の異常性を抜きにして
わりと純粋に同性愛をけなすセリフだと思うな。
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:03:40 ID:f5BuoMSB0]
- しまった間違えて書き込んでしまった、スマソ
「二十歳を過ぎた男の書く事ですかね これが」
「う～む いささか同性愛的」
「的じゃなくてそのもの！」
「ホモ」
「ゲイ」
「性的に倒錯したバイキンくんだ」
が正しいです。
記憶で書いたものを、せっかくだからと
本を見ながら訂正しているうちに、ミスって書き込んでしまったｗ
>>840
それは考え出せば出すほど深みにはまる深遠な謎だなぁｗｗ
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:12:27 ID:6dK66yeBO]
- >>836
養女がけなされる場面で合っているよ。
>>837
「真面目な人には裏がある」だったと思う。主人公の兄とクラスメートの兄が恋人同士、そのクラスメートは「次男は大丈夫か？」と心配する両親を安心させる為にタラシを演じていたよ。BL本は主人公の友達が持っていてネタにしていた。
「レナード現象には理由がある」に収録されているよ。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:18:39 ID:f5BuoMSB0]
- >>841
カーラさんの恋愛感では、男性の地位の高さや年齢差は
「こんな手の届きそうも無い人が私を好いてくれた」という付加価値でしかなく
（さらに年齢差は単なるご本人の趣味も含む）、
「私こんなステイタスの高いイイ男つかまえたのよ、どーお？」という
他人に対する優越感を全然持っていないんだよね。
カーラさん自体が「他人になんと言われようが私は私」という信念を
持ってるっぽいので、恋愛にそういった他人に対する見栄が無いのが気持ちいいな。
めずらしく攻撃されているアテ馬キャラが「大地の貴族」のカモメ眉毛だけど、
あれはお金持ち性格悪くて嫌味というわかりやすさｗ
そして主人公がマイペースでほぼ例外なくだっっっさいのが
「私は私」が裏目に出てる部分なんだよねｗ
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:26:01 ID:f5BuoMSB0]
- 連投スマソ。
>>845的な意味でつまらないのが「パセリを摘みに」だな。
金持ちの兄弟とお隣の姉妹がくっつくんだけど、姉のほうが
サ店で結婚決まってる同僚に彼氏もいないのに「待ち合わせしてる」と
嘘をついて、たまたま見ていた弟が助け舟を出したのが馴れ初め。
マンガじゃよくあるシチュエーションなんだけどね。
妹のほうはともかく、姉のほうが川原作品としてはびっくりするほどの俗物。
結婚した今ではあの姉にはいろいろ突っ込みたいことが満載だｗ
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:39:32 ID:WTPnjclI0]
- 久しぶりにトトロ見た。
昔はうざいだけだったメイが超可愛い。
ギャン泣きですら可愛い。
あの泣き方坂本千夏すげえ。
そしてサツキのパンチラが許せなくなっていた。パヤオきもい。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:53:30 ID:gLIAmGDrO]
- >>844
ありがとう。
病気に関しては偏見植え付けて欲しくないから自主規制も仕方ない。
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 00:57:54 ID:wUral6aK0]
- 昔は坂本千夏の独特の声が好きじゃなかったんだけど
最近色んなアニメ見返したら千夏の演技力パネェと開眼した。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:15:35 ID:r/p86c/b0]
- 坂本千夏は歌もうまいしね。
基本同じ声っていうか、違う人の声に聞こえないのに
いろんな役をやってるのがすごい。
グリーンウッドの瞬とか美少年で男前なのにあの声が合ってた。
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 01:21:28 ID:r/p86c/b0]
- 若干スレチなので追加。
グリーンウッドは昔が忍が最高、光流素敵だったんだが
今はスカちゃんのあの実直なところとか足が速かったり華奢だったり
ぼんやりしてるようで男らしいところとかが異性として魅力的だな。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 02:07:17 ID:tqMoTyu30]
- 川原作品のローテンションの女子高生と
そのお隣さんのローテンション小児科医の
ほのぼのものが好きだったなあ。
二人とも庭弄りや和菓子が好きで、エネルギッシュな世間についてけねえ喪、っていう。
当時は少女マンガでこの設定は斬新かも、と思った。
今は、庭弄りなんてマメな人たちだわ～、とかえって感心する。
思った以上にダラな大人になってしまった…
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 02:09:14 ID:UJLTAFIU0]
- レナード現象の話出てるな。
多分これって、好き嫌いが分かれるだろうけど、
私は、カーラ作品らしくて好きだと思う。
偏差値高い学校で、いかにもその学校らしい、
文武両道眉目秀麗の、ハイスペックなんだけど内面に問題のある男の子と、
どうやってここに？みたいなふつーな女の子の組み合わせ。
少女漫画の王道っぽいけど、他人を嫉妬して攻撃するなどの、負の感情があまりなくて、
読んでてほのぼのしてくるよ。
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 03:16:30 ID:T5wBmLxp0]
- 川原作品は理屈っぽい喪女と、そんな主人公を
そのままの君でいいんだよと受け入れるハイスペック男という
オタク女子の理想を詰め込んだような設定が
リア充実気質のある人からすると訳わからんって感じだろうなと思う。
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 03:29:43 ID:0A5OSvwq0]
- 前にも川原作品のヒロインは喪女だって言ってる人がいたけど、
そういう描写があるのは嫁き遅れた人が着ぐるみ着る話くらいじゃない？
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 03:33:18 ID:T5wBmLxp0]
- 気質が喪女って事。
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 04:34:41 ID:UJLTAFIU0]
- >>854
それを言ったら、リア充な人は恋愛マンガのほとんどが分からなくない？
大抵のマンガは、
男向けなら、平凡な男に、なぜか美少女だの巨乳美女だのが惚れて寄って来るし、
女向けだって、平凡な女の子に、なぜか高スペック男が寄って来るし。
ただ、カーラ作品の場合、メガネを外したら実は美少女でしたとか、
そういう変身プロセスが入ってないところが、王道じゃないか。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 05:01:52 ID:vGrqVZjm0]
- >>857
大抵の恋愛漫画は主人公が努力したり成長したりというプロセスが入ってるじゃん。
リア充だって何の努力もせず、何も考えずモテモテで友達たくさんなんて人はいないし、
そういう部分に共感してるんじゃないの？
異性から見てパッとしない女子（男子）が
あまり変化せずに美少年・美少女に好かれるのはヲタ向け漫画に多い傾向じゃない？
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 05:26:24 ID:BLj3WdC00]
- 所詮は喪女wwどーのより、「恋愛体質＆オサレ至上リア充ライフ！」
の方がいつの時代も現実には少数派だし。そのくせメディアは煽るし。
「日本人多数的に、落ち着き処として斬新かつ懐かしかった」んだよ、川原作品。
初単行本神保町完売騒動から現在の2ちゃんスレまで、男性ファン異様に多いしなぁ。
女性が「少女漫画家ベスト10」投票したら、川原さん12位くらい？な気がするが、
オタ男性の少女漫画好きに投票させたらベスト5に入りそう・・・なファン層。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 05:45:35 ID:JJzAvUtu0]
- 報われるかどうかは別として、普通はみんな年頃になれば
お洒落したり恋愛したりするもんじゃない？
川原作品はどちらかと言えば「みんな一緒」という風潮に迎合できない
少数派向けの作品だと思うけどなぁ。
実際、ディープな漫画好きには評価が高いけど、
ライト層には「誰それ？」って感じの作家さんだし。
ガラスの仮面やパタリロは知ってても川原作品は知らないって人は結構多いよ。
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 07:41:05 ID:BLj3WdC00]
- >>860
そっか。やっぱ白泉社系は基本オタ層向け、てのは確かか。
当時でも、「ホットロード」やいくえみ稜のマーガ系好きな女子達が、
大声で堂々と「ハルヤマの目、尾崎ぽくない？」「三島みたいなタラシなら許すー！
いくえみが一番センスいい」とか話しつつ、リア男子の噂や自分達の恋話してたw
青春の王道は、あの時代絶対あっちの方だったね。男子はヤンキー漫画で。
川原泉の名前を挙げられる時点で、アラフォーは肩身狭かったオタ寄り勢か・・。
でも「少女漫画界で一番の大名作は、花より男子だろ？単行本売り上げ一位、
メディアミックスも一位。あ、NANAが記録更新したっけ？」言われたら、
「え、少女漫画ってそういう数字至上主義じゃないし・・」思う人多いって感覚。
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 08:07:01 ID:JJzAvUtu0]
- ＞「少女漫画界で一番の大名作は、花より男子だろ？単行本売り上げ一位、
＞メディアミックスも一位。あ、NANAが記録更新したっけ？」
誰もそんなこと言って無いし、なんでいきなりそんな話に？
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:27:52 ID:XWX3G4Sv0]
- 少女マンガに限らないんだけど
「本当の私」「本当の気持ち」「大人はわかってくれない」
「あの人だけが本当の私をわかってくれた！」みたいな
自分自分と前面に押し出されるのが続くと、うへえって気になるんだよね。
こちとら適当ですいません、って。
川原作品、あと当時の佐々木倫子作品なんか、
そういう気張った感がない緩さが良かったんだけど、
それを良いと思うのが喪気質なんだな。
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:55:45 ID:lKV7pNfd0]
- 我ながら変だとは思うけど
笑う大天使のオペラ座の怪人で川原泉熱がさーっと冷めた
熊のぬいぐるみにすべてを語らせる話の作り方ってありなのかと
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 11:17:55 ID:VqVQBrPd0]
- 私はプロ野球のやつで冷めたわ
男性向けの喪女グループがまったり日常生活するアニメやら漫画って
キャラが萌系なだけで原型は川原テイストなのか
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:16:31 ID:nbFaBdQN0]
- 川原をカーラとか呼んできもい思い入れ込めまくって
ねちゃねちゃと全然スレ違いの雑談かますブスのおばはんタイプがだいっきらいだ
気持ち悪い。正直、心底違う世界へ行ってほしい
もっさい
本人同様もっさい
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:17:39 ID:/ZjaU5UM0]
- 川原泉はデビューから一次産業シリーズまでが面白かった
笑うミカエル以降はリリカルでウェットな部分がどうも鼻につくようになってなぁ
昨日ひさしぶりにトトロを見たが
トトロ、リアルにいたら怖いわ。臭そうだし。
つーかトトロって全体になんだか怖いアニメだわ。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:45:22 ID:rKvGd6IO0]
- >>866
まあそんなカリカリしなくても
確かにマイナーな人のあだ名は全然わからないから困るけど
>>867
私は逆にトトロって昔はもっと暗くて奥深いイメージだった
昨日見たらやたら明るくて絵本みたいだなあ（というのも乱暴なくくりだけど）と思った
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:55:54 ID:WMn2xZZV0]
- トトロ怖いね。
昔は「トトロがいて良かったね」とプラスに考えていたんだけど
最近見直すと「トトロがいなかったら大変なことに…」とマイナス方向の感想になる。
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:57:45 ID:VyqyZLoR0]
- 川原さんのは、そこそこスレタイに沿った流れだと思った。
トトロが怖いなーと思う人は「トトロ 都市伝説」でググると面白いよｗ
全部納得は出来ないけど、少なくとも次に見るときから
裏側に隠された意図はないかと意識が向くようになる。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 17:05:59 ID:gTi+zXSO0]
- カーラってヒロインのシリーズについて語ってるのかと思ってた
タイトルの下に～シリーズて書いてあるの昔結構あったよね
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 17:17:34 ID:JWIiMunPO]
- >>867
わかる
結核で長いこと隔離施設に入院してる母親とか
迷子の最中に遭遇する夕闇の中の黒い六地蔵とか
たまに死のにおいが濃厚なシーンがあるんだよね
しかもそれがまたのどかな田舎と自然に融合してるという
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:47:02 ID:UJLTAFIU0]
- 自分の知らない作家の話が続くのが嫌だったら、
何でも自分の知ってる作家の話題を振ればいいのに。
それを知ってる人が多ければ食いついて、そっちに話題が変るだろうし、
印象薄けりゃスルーされたままだろうし。
私が知らない作家の話するのはキモイとかって女子中学生かよｗ
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:11:21 ID:mai0v5kz0]
- いきなりどうしたの？
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:40:28 ID:hT50COwd0]
- 読み始めたときは小学生だった「っポイ！」がまだ中３で続いてるんだよな…。
作者の新作とかはもうどうでもいいんだけど、
とりあえずラストは見ようと思って新刊出たら買ってる。
でもいいかげんストーリーもキャラ（忘れてるのもあるがｗ）も破綻してるし
当然昔のままのときめきもない。
輝いてた時代（１～５巻ぐらい）にテンポよく終わってほしかった。
いつのまにかヒナキが超絶美少女として神格化されてるし
へー達の青春ぶりっこもなんだか苦しいわ…。
でも大人になった今、万里はもしかしてマジでへーが好きなんじゃないかと思ってる。
だって異常だわあの二人…。
まあ世界観からして異常だからあの二人はあれで普通ってことなのかもしれないけど。
もしくはシンプルに万里の性格コンプかなー。
とりあえずみんな告白して早く終われｗ
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:29:58 ID:a+Iap1K+0]
- >>875
学園モノの漫画でまともに受験勉強をしている作品って、少ないと思うけど、
『っポイ』は一応、受験（それに伴う将来への不安、友人との別れなど）に焦点を当てている。
その辺は、けっこう好きだったりするな
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 02:06:36 ID:Yixc8sZP0]
- 谷地恵美子の「ぴー夏がいっぱい」で、
主人公が大学受験に落ちるエピソードが当時衝撃的だったなー
漫画の主人公は受験で落ちたりしないものだと思っていたから。
「I"s」の主人公もそういや受験に落ちてたな。
ぴー夏の累は今見ると典型的ツンデレだ。
初期の頃は本当に顔だけキャラなのに後期は可愛らしい。
I"sのヒロインは昔はわけわからん子だったが、今みると結構あるあるーと心情がわかる。
今ふと検索したらぴー夏が台湾でドラマ化しててびっくりした
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 04:53:54 ID:qOjd830O0]
- 川原信者の痛いところは
「私は凡人には理解されにくいであろう彼女のマンガを理解できる人」
と根拠もなく信じ込んでるところだ
同士を見つけたと思ってすぐに舞い上がる様が素晴らしい
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:00:49 ID:iNhgVbw1O]
- 「っポイ」がまだ終わってないことに驚いた。
自分が大人になって感想変わったのは、ドラゴンボール。
生き返るのって気持ち悪い。
「オラは後から生き返らせてもらうから、今死んでも大丈夫」(うろ覚え)って…
命を大切にしなさすぎ。
当時はその世界観に慣れてたけど、妊娠中に読み返して、すごく嫌だった。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 08:42:24 ID:QGTsCRzOO]
- >>878
>同士を見つけたと思ってすぐに舞い上がる様が素晴らしい
自分が読んでた作品の感想の変遷について語るスレなんだから
共通の作品についていろんなレスがあって当たり前でしょ。
凡人には理解できないっていうか、こんな活動的じゃない話が好きな自分なんてグータラｗ
っていう思い入れならあるわ。
興味ないなら読み飛ばしなよ大人なら。
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 10:51:35 ID:4p/lXKbc0]
- いちいち反応するなよ大人なら
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 12:38:31 ID:FuLwViqVO]
- >>851
そんなスカちゃんを瞬君のお母さんは密かに
「娘の婿に」と狙っていたりして。＞ここはｸﾞﾘ-ﾝｳｯﾄﾞ
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 13:22:05 ID:uL7Vvqay0]
- >>851
スカちゃんはちょっとすぐいじけすぎるきらいがある。
明るくて性格がさっぱりカラリとした瞬がかなりいい男だと思う。
可愛すぎて隣に並んで歩きたくないところが欠点かｗ
>>877
＞漫画の主人公は受験で落ちたりしないものだ
つ みゆきの兄貴
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:29:56 ID:Vvc3W2Dx0]
- >>877
>漫画の主人公は受験で落ちたりしない
つ東京大学物語
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 18:51:14 ID:QKTYDaXe0]
- >>847
逆にサツキのパンチラは、許せるようになった。
逆にあの年齢の子供が、妙に女を意識するような
描写のほうが、いやだ。
「おさな妻」(主演 関根恵子)にワカメちゃんとかミニーマウス
みたいなスカートはいてる幼女が出てきて、ワロた。
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 18:57:10 ID:ZA9Npji50]
- >>885
サツキって小学校６年生だよ？
昔の子でもパンチラ気にせず無邪気に駆け回れるのは
せいぜい小学校２、３年くらいまでじゃない？
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:01:58 ID:Yixc8sZP0]
- 人前でパンチラしまくってるんだっけ
視聴者とメイしかいないような場所でならやってても別にいいや
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:24:41 ID:jOw8iW/S0]
- カンタ君（だっけ？）の見える範囲内でもあったような気がする
サツキの方は声もしっとりしてて、髪はザンバラだけど
美人顔に描かれてるからかいまいち子供らしさには欠けるんだよね
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:35:54 ID:z0NCXhLb0]
- >>884
東京大学物語って、小学生のはるかちゃんが授業中に考えた夢オチだっけ？
これずっと連載読んでた人、どういう感想だったんでしょうか。
夢オチってひどすぎる。個人的には記憶喪失エンドやライバル死んで三角関係清算よりヒドイと思う。
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:48:37 ID:MUuMig8c0]
- >>889
主人公、ヒロインどちらの妄想だったかわからないようになってる。
途中からトンデモ展開グダグダだったし、
最終回読んでも「ふーん、やっと終わったんだ」くらいの感想だな。
それより、奇面組の最終回の方が「そりゃないよ」って感じだった。
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:02:40 ID:zZRAAaxR0]
- 漫画家って読者の予想を裏切る展開を毎週
休みなしで考え続けないといけない過酷な仕事でしょ。
大丈夫なつもりでいても精神的にどこか壊れちゃって、
「よし、これこそ理想の最終回！」と思って夢オチや
記憶喪失を自信満々で持ってきたりするんじゃないかな。
あと
>>877
めぞん一刻ディスってんですか奥様？
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:44:46 ID:XHYFzu6I0]
- >>891
東京大学物語のあのオチは
手塚治虫が夢オチはよくない
って言ったから、あえてやったという言い訳つき
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:49:32 ID:uL7Vvqay0]
- サツキ、6年生だったのかあ。しらなんだ。
しかし、そんなにパンチラしまくってた？
まあバタバタ走り回るシーンも多いから…
トトロ関係（ネコバスの前で、風でスカートがめくれ上がったところとか）や
アングルの関係で視聴者にしか見えていないはずのパンチラも多いので、
その辺はちょっとパヤオキモスですな。
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:10:34 ID:zZRAAaxR0]
- >>892
いや、達っつぁんのことを言ったんじゃなくて。
あの人はなんかもう誰に何言われても聞き入れないよね。
「ああ言えばこう言う」を体現したような人だし。
でも珍獣を遠巻きに見るような感じで、また新作読みたい。
やらせる雑誌がないから無理だろうけど。
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:20:13 ID:aeENLtNY0]
- >>894
最終回の後に何ページかみっちり文字で言い訳したんだっけ。
載せてくれる雑誌ないんだ…なんで？東京大学物語の悲惨なオチのせい？
日露戦争物語とか他なんか歴史漫画っぽいの書いてたけどあれはどうなってんだろう。
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:40:51 ID:eF/ErcVt0]
- >>891
担当が止めたりしないのかね。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:09:43 ID:zbjj7CacO]
- 東京大学物語のオチは打ち切りくらってそれが不満で
打ち切りが読者に伝わるようにわざとあんな酷いオチにしたと聞いた
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:15:53 ID:zZRAAaxR0]
- >>896
おかしな最終回が載ってしまったってことは
止めても無駄だったってことじゃないのかな。
奇面組とかね。
>>895
日露戦争物語は後半アシスタントが自分の言う事
聞かないから全員クビにして一人で描いてたって。
そのせいか、地図のコピーに文字での状況説明が
延々と続くエヴァ最終回みたいなマンガになってた。
人物も船もほとんど出ないで、地図の上に
銃声だけが書き文字で「パンパン」、みたいな。
結局、日露戦争に入る前に終わった、らしい。
わたしも後半読んでないから知らなくて。
集英社ではゴールデンボーイ、小学館では日露戦争物語で
トラブル起こして打ち切りになって、大きな出版社では
どうにも扱いにくい漫画家ということになってるみたい。
でウェブ漫画とか、すぐ潰れたけど無料配布の漫画雑誌とか、
メデイアファクトリーとかの新規参入組の出版社とかで
仕事してたけど、まともに完結した物がない。
完結する前に媒体の方が潰れたりするし。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:16:54 ID:zZRAAaxR0]
- >>897
それ確かスーパージャンプのゴールデンボーイ。
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:00:22 ID:vieIN9K/0]
- 江川達也は出出し盛り上がるけど最後はいつうもグダグダ尻すぼみ。
散らかしたオモチャを片付けられない男子小学生みたいな展開だといつも思う。
なんとかマトモに終わったの樽ルートくんくらいか？アレも打ち切り臭がするけど。
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:24:15 ID:pi70pE/d0]
- >>895
小説の要約を漫画で、やりましたとさ。
まあ、挿絵とあらすじ・要点のメモ書きみたいな
すごい怪作になっちまったw
どこがで読んだ。
「だれも理解できないテーマで描く漫画家」という
評価がぴったりで笑える。
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:31:07 ID:ZT00WqXg0]
- テレビにやたら露出が増えたのはそのせいか。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:37:40 ID:DmcqGP6+0]
- 江川達也は仮面ライダーで角川ともやらかしている。
背景白紙同然、グダグダ絵と話を掲載した
島本和彦と、特撮ファンを激怒させた
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:43:25 ID:RzDiGAb70]
- 作品の劣化とテレビへの露出度って比例してる気がする
どっちが鶏か卵かは分からんけど
江川の源氏物語を以前にちらっと読んだけど、原作をそのまま忠実に漫画化すると
意欲的な発言してたからその時は頑張って欲しいな位には思ってた
でも久しぶりに読んだら原文の会話ややり取りをそのまま出されても退屈だし
帝はやたらマグナムち○ぽ扱いされてるし
何よりも絵の酷さにびっくりしたｗ男女の営みが特にひどい…
体格の対比が大人と子どもどころか巨人と小人になってるのなんて
これはギャグなのかと一瞬だけ真剣に悩んだわｗ
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 01:58:14 ID:Mu4SWOMS0]
- 江川の絵が荒れてたのは
アシスタントを全員首にしたから
（江川側の言い分。本当のところはアシが結託して全員辞めたというのが真相らしい）
で
江川は「１人で原稿を全部やるのはもっと大変かと思ってたけど
アシスタントに指示を出す無駄な時間が無くなっので
以前と変わらない時間で原稿が上がった
こんなことならもっと早くアシスタントを首にするべきだった」
みたいなことを言っていたとか
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 07:11:20 ID:awbiT5bf0]
- >>900
トンデモ展開ではあったけど「BE FREE!」は一応きれいに終わってる。
言い訳の多い漫画家だよねぇ。クリエイターなら作品で語りきってほしい。
ヤプーは立ち読みでチラっと見たけど、それこそ小説に挿絵レベルで酷かったわ。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 09:05:51 ID:wCruI6Zt0]
- >>886
キャラ説明が、６年生の場合と４年生の場合があって
結局、どっちが本当なのかいまだに分からない…
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 09:19:55 ID:wY6IjINn0]
- じゃあ５年生ということで
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 10:24:29 ID:Ocee5OLE0]
- >>905
なんかの雑誌で、そのことを描いてるのを読んだ記憶がある。
ふだん江川のマンガ読まないんだけどｗ
確か、部屋がめちゃめちゃ荒れてて、アシスタントが
「もうやめてやるよ」みたいなことを書きまくった部屋だった。
帰ってきたらそうなっていた、という。
彼にしてみれば「ほら、ひどいでしょ」というアピールだったのかもだけど
あまりにアシスタントの書いていた言葉が痛烈というかひどくて
「ここまで部下に嫌われてる上司ってすごいなあ」と逆に感心しちゃったよｗ
その後２ちゃんでｗ経緯を読んだら
江川TV露出が増える→TVは待機時間が長く、撮影も長い。特に彼が出るような
文化人がgdgdしゃべるトーク系は、放送時間の10倍ぐらい撮影するのも珍しくない→
その間、アシスタントは指示をやり終えて、あとは江川待ちでヒマになる→
「俺がいない間は仕事してないんでしょ。じゃあ給料いらないでしょｗ」と
江川が自分がTVの仕事してる間の時給を払わなくなった・・・
（もちろん、彼が帰ってからの仕事に付き合うので、アシスタントは
生活が非常に不規則になるし、給与がつかめなくなる）
とかいうものだった。
今は家一軒、ロケのスタジオとかに貸してるんだよね？
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 10:33:11 ID:Ms5DWoyB0]
- 江川って言ってることは立派なんだけど作品自体は？という感じ。
昔は絵が好きで読んでたけど、今は手に取る気がしない。
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 10:46:01 ID:H3jgR34w0]
- パワーはあるけど作品作りにはもう向かなくなってるのかもね＞江川達也
私もビーフリーで注目して、たるるーとくんそこそこ好きで、東京物語のラストであれっと思って
そのあとだんだん付いていけなくなって今に至る、という一般的なルートｗ
ヤプーとかたまに自分の興味あるテーマの時に手に取るけど、
やっぱだめ～というところも、多分多くの人がたどる経緯だよね
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 11:17:29 ID:56LmoYRm0]
- BE FREEは勢いがあったけど、前にどっかのTVで
「ドラゴンボールがなければ、たるる～と君がトップだった」
と言ってたのにはワロタ
その頃書店でコミックス担当やってたけど、ドラゴンボールの次に仕入れ
チェックしてたのは複数あったけど、その中にたるる～と君は含まれてな
かったよ。
あの頃はジャンプ黄金期だったから、良い作品多すぎで同情するけど…。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 11:21:58 ID:dpzbZg/o0]
- 江川、そんなことになってたのか…と感慨深くいろいろググってみた
言ってることも全然立派じゃない＞＜
changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1214042918/17-28
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 11:22:51 ID:mX/V46UN0]
- >>907
最初は４年生という設定だったけど
４年生にしてはしっかりしすぎてるという事で６年生にしたらしい。
どっちにしても４年生なら無防備にパンチラは無いんじゃないかな。
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 11:25:08 ID:ncwz2AUe0]
- 江川達也 自宅公開だかしてるのテレビで見た
アシがずらっと並んで必死こいて仕事させてる横で
アシスタントなんか若くて夢があって好きでマンガ書いてるから
払う給料なんか安くていいんだぜえ
俺が雇ってやるだけありがてえだろぉ（意訳）てなこと言ってて
なんだこの馬鹿なおっさんはとびっくりしたから憶えてる
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 12:00:02 ID:wCruI6Zt0]
- >>914
サンクス。そういうことでしたかｗ
赤僕の拓也と実、
今思うとサツキとメイを男の子に性転換しただけのような気がする・・・
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 13:49:56 ID:ysK3TuTz0]
- ＞「ドラゴンボールがなければ、たるる～と君がトップだった」
またまたご冗談を（ＡＡ略）
今ググったら８８年～９２年連載だった。その頃のジャンプといえば、
思い出すだけでも聖闘士星矢、スラムダンク、ダイの大冒険、キン肉マン、
シティーハンターに北斗、男塾、モモタロウ、ＪＯＪＯ、Ｃ翼…
幽白もあったかな？この漫画たちよか上とか、よく言えたなｗ
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:03:53 ID:H3jgR34w0]
- 「全身漫画家」っていう、江川達也の自伝本みたいの読んだんだけど、
アンケ結果を毎週教えてもらって、棒グラフにしてたんだって。
どういう話の時にアンケがいいか、わかるように。
確かバトル話にするとアンケが上がるとかだったと思うけど、
どう頑張っても二位。絶対にドラゴンボールは抜けない。だったそうな。
そういう意味で
＞＞「ドラゴンボールがなければ、たるる～と君がトップだった」
んじゃないかな。
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:12:27 ID:mhxofVbs0]
- たるる～と君はまんまドラえもんだからなぁ。
特に新しい発想があった訳でも無いし
ジャンプの中では箸休め的なポジションだったと思う。
最終回あたりは無理矢理バトル展開したりエロ増やしたり
破綻しすぎて見てられなかった。
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:40:01 ID:56LmoYRm0]
- >>917
お、するどい！その通りです。
当時ジャンプ3強は、ドラゴンボール・幽☆遊☆白書・SLUMDUNK。
>>918
仰る通り、TVでも「どう頑張っても2位だった」と言っていました。
それ以外にも、「C翼」「北斗」「ダイの大冒険」「ジョジョ」「星矢」「ろくでなし
BLUSE」「CH」「バスタード！」「こち亀」などが、欠品チェック重要コミックで、
タルるートくんは入荷が多い割にウチの地域では売れないので、新刊から
3ヶ月経つと余ってた分は返品してたとゆー…。
同時期は「花より男子」「海の闇、月の影」「動物のお医者さん」「ちびまるこ
ちゃん」「セーラームーン」「らんま1/2」「おぼっちゃまくん」「はじめの一歩」
「ミスター味っ子」「美味しんぼ」「沈黙の艦隊」「少年アシベ」などが人気の
頃だったです。
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:48:16 ID:H3jgR34w0]
- アンケとコミックス売り上げは違うから仕方ないよ。
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 16:02:11 ID:1P5B1vFu0]
- >>920
改めて、すごい時代だわ
- 923 名前：koyo.k-1122@ezweb.ne.jp mailto:koyo.k-1122@ezweb.ne.jp [2010/07/26(月) 16:03:11 ID:huOfrUAm0]
- koyo.k-1122@ezweb.ne.jp
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 16:21:48 ID:XtmpZcF/0]
- 幽遊くらいに人気と勢いがあったら、
ストーリーを打ち切るために無理やりオチ着けた
って言っても許されると思う。
まあ、出版社に無理やりに打ち切りにされたのと、
出版社は続けさせたがったけど、作者が嫌がって打ち切りにしたのとでは、
全然違うんだろうけどさ。
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 16:26:31 ID:Mu4SWOMS0]
- >>924
後者はスラムダンクが有名だよね
作者は「これで終わり！最終回！最後！終了！」って最終回を渡したら
編集サイドに勝手に「第一部完（まだまだ続くよ！というニュアンス）」という文字をつけられた
という
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:23:49 ID:z/L0Z9CM0]
- そういえばバスタードってどうなったのかな？
連載当時は一番好きな漫画だったなー。
話が難解になって行ったのは良いのだけど
エロに走りすぎてダメになった。頭よりでっかい胸は止めて欲しい。
初期の作風のまま完結してくれてたら名作だったのに。
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:30:37 ID:Ljvv+1Ef0]
- >>917
シティハンターは大好きだし名作だけど…実は北条さんって
あんなに素晴らしいマンガ家だけど、ジャンプで1位取ったこと
ないんだって。当時のジャンプがいかに凄かったかってことだよね。
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:43:52 ID:HLZKlh0P0]
- >>927
シティハンターとキャッツアイってどっちが売れたの？
どっちもアニメしか見て文庫は昔ざっとしか読んでないけど
キャッツアイって最後、記憶喪失で万事めでたしって酷過ぎるｗ
シティハンターは途中打切りだったのか、なんか変な終わり方だった。もっと前に最終回ぽいエピソードがあったのに。
その消化不良が続編パロディになったんだよね。
香が死んで、中国の子供が養女で中年の冴子とリョウが養女と3人家族になってガッカリ・・・
作者がやりたかったのはこれなのかと驚いたよｗ
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:48:02 ID:OqzFoXGq0]
- またループしそうな予感ｗ
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:49:00 ID:ysK3TuTz0]
- >>926
バスタード懐かしいなｗ「僕5さい」だの「きたねーぞ萩原金かえせ」だので
編集が手抜きを許したからこそ、富樫の今の状況があると思う。
今のジャンプ連載漫画より、当時の１０週打ち切り漫画のほうが
よほど面白いよ。読者が大人になったからというだけでなく、
大事な物を失いつつあるんじゃないかという気がする。
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:51:01 ID:6Yl2EsdE0]
- CH読んでた層は雑誌派じゃなくてコミックス派だったんだよね。
コミックスや文庫の売上が相当なもんらしい。
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 17:55:26 ID:qK01B8lP0]
- >>928
多分、北条さんが描きたいテーマが「家族愛」の方に移行したからなんだろうな～
「家族愛」をシティ・ハンターのパロみたいな作品でやって欲しくはなかったが、
F.COMPOは好きな作品だ。
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 19:02:57 ID:ODdXfTf40]
- >>926
十年くらいウリエル＆コンロンとＤＳの戦いをだらだらと続けた後、
いきなりポルノ・ディアスＶＳＤＳ戦に戻って連載休止
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 20:57:20 ID:oURh3y6P0]
- 江川は人格障害の身内の愚痴が激しくてひいた。
お金はあるんだし、措置入院とかできないのかな。
日露戦争物語は主人公が海軍に入るまでは
好きだったのになあ。
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:17:49 ID:Ys8j892W0]
- 前はとくに何も思わなかったが、最近のさざえさんのかつおの食い意地が気になる
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:17:57 ID:gTmLUHSp0]
- >>934
＞日露戦争物語は～
同じく。登場人物生き生きとしてた。
戦争始まってから、戦略字ばっかの状況説明でわけわかめ。
- 937 名前：可愛い奥様 [2010/07/26(月) 21:36:23 ID:ctzoknuo0]
- >>775
話題に乗り遅れたけど
昔マンガで読んだ｢蜘蛛の糸｣では
蜘蛛を踏み潰すのをやめたとき
カンダタが『待てよ、この蜘蛛にも命があるんだ。今回は見逃してやるか』ってな感じで
善行っていうよりお釈迦様が悪いことばかりしてたカンダタだけど命を尊ぶ心があるんだって
感心して助けてた(感心してってのはヘンだけど)
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:04:10 ID:5DbVvY6N0]
- 江川達也はタルるートくんもGBも東京大学物語も
エロと衒学と主役のぐちゃぐちゃした感情が混じり合って
なおかつコメディしてるのが好きなのに
中盤過ぎたら必ず自己啓発お説教モードに入ってガッカリする
本人的にはそっちが本領なんだろうけどさ
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:07:59 ID:+DfZ/EvA0]
- タルルート書いた理由が、今の庶民はダメだから、子供から啓蒙するために
子供向け漫画を描くんだと言ってた。
そんで子供に向けたんじゃダメだ、これから子供を育てる若い女を啓蒙しなければ
ってんで東京大学物語を描いたんだと豪語してたよ＞江川
そうやって何を啓蒙しようとしてたのか、本質はさっぱり分らないけど。
あの人誇大妄想狂か何かなんじゃないだろうか。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:30:59 ID:mhxofVbs0]
- ええ？タルルート君も東京大学物語もただのエロ漫画じゃんｗ
どちらも初期は娯楽要素が強いし、漫画としては面白かったけど
何のメッセージ性も無かったような。
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:31:56 ID:XtmpZcF/0]
- >>939
それホント？
東京大学物語って、雑誌連載中に斜め読みしたくらいだけど、
確かヒロインが東大の入学式で生理になって、でっかい声でナプキンちょーだいとか騒いだり、
主人公の友達の純情なメガネっ娘が、有名私立に入って数ヶ月で、
ナンパな先輩とやりまくりのビッチになってたりとか、
そういうエピソードが記憶にあるんだけど。
それで、何を啓蒙しようとしたんだろう？
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:40:52 ID:yZNAq9an0]
- >>937
火の鳥の鳳凰編かな？あれを思い出した
アニメと記憶がごっちゃになってるけど、
ガオーが殺した美女は、以前彼が助けた天道虫だったんだよね？
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:43:46 ID:U314MoIb0]
- >>919
>たるる～と君はまんまドラえもんだからなぁ。
作者も開き直ったのか、東京大学物語のなかで、遥がたるる～とを読む場面があった。
で、村上が「ドラえもんのぱくりじゃないか」遥「全然違う！のびたと違ってたるる～との主人公(名前忘れた)は努力家なんだよ～」とかいう会話が。
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:51:17 ID:RD1/p+fV0]
- 江川達也ってマンガを娯楽として見られないのがダメなんだって思う。
愚民を教育する、啓蒙するための手段としか思ってない。
だから「ドラえもんは教科書失格だ！俺のタルるートは教科書満点だ！」って。
いや、教科書としてもダメだと思うけど、そもそもマンガなんだから。
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:52:47 ID:zoZHOS2y0]
- >>941
うん、ニュアンスは違うかもしれないし、ソースも覚えてないけど
何かのインタでそういう事を言ってた。
エロ漫画あがりの人が何言ってんだと思った。
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:56:53 ID:zoZHOS2y0]
- 語弊があった。
エロ漫画家を下に見るつもりはないんだ。エロでも凄い作家さんがいるのは
わかってるし。
でも江川の発言だけはどうにもこうにもアレだったんで…。
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 22:57:22 ID:zDSKk6a+0]
- >>941
東京大学物語はどうしようもないマンガだが、その記憶で批判するのもどうかと。
ヒロインは入学式で急に生理になった後、トイレでナプキンを自作してた筈
（で、隣のトイレで同じように困ってた子に分けてあげて友達になった）。
主人公と入試当日やりまくった挙句、大学デビューした眼鏡娘はもともと、
善として描かれてたキャラではないし。
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 23:48:38 ID:XtmpZcF/0]
- >>947
いや、別に批判してはいないよ。
ただ、何を啓蒙したいのかがよく分からないなーって事。
エロ漫画としてはそこそこ面白かったし、
主人公がいろいろグルグル考えてるのも面白かったけど、
啓蒙ってのは、「人間はこうあるべきだ」みたいな理想を広めようって事でしょ？
あれで啓蒙されるって、「人間は成績が良くてもケダモノの本能は捨て切れませんよ」とか？
…これはこれで、確かに重要な考えではあるか。
早稲田のレイプサークルの存在を予知していたのだとすれば卓見だな。
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:04:12 ID:SMqa7Nq30]
- 今ハイジを見たら
ロッテンマイヤーに味方してしまった
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 00:38:28 ID:E+JWExEO0]
- >>948
実話ナツクルで、大物漫画家Eにも女が、
回されていたとか、いなかったとか
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:24:20 ID:R57U610I0]
- >>930
それはあなた個人の感性でしょ？
どうして年寄りのオタってすぐこういう言い切り方するのかなぁ
>>922みたいな言い方なら分かるんだけどさ
そんなに黄金期マンセーしたいなら新作読むなよと思う
逆のことを言えば「最近の若者はセンスがないから」とか言うくせにｗ
スレタイを見れば新作批判するスレじゃないって分かりそうなものだけどね
行き過ぎた古参主義は気持ち悪い
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 01:47:51 ID:6SIYE31Y0]
- そこまでピリピリするようなレスかなぁ。
さすがに今の連載より打ち切り漫画の方が面白いとは思わないし、
どちらが面白いのかなんて不毛な争いだと思うけど。
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:06:13 ID:6hsWuiY30]
- 逆に今の漫画が当時に連載されたら
それはそれでヒットしそうな気がする。
絵柄は洗練されてるし、ストーリーや展開も確立されて安定してるし。
ただ今の漫画は連載が長すぎ。
どんな優秀な漫画家だって週間連載で３０巻も超えたら
無駄な話も多くなるしマンネリになるのは仕方無い。
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:27:17 ID:55DIB+lc0]
- いや、当時のジャンプ打ち切り（だったり短命だった）作家陣の一部は、今
大活躍してるよ。
井上雄彦「カメレオンジェイル」→「バガボンド」
冨樫義博「てんで性悪キューピット」→「HUNTERXHUNTER」
小畑健「サイボーグじいちゃんG」→「DEATH NOTE」
浅田弘幸（月ジャン出身だが）「BADだねヨシオくん！」→「テガミバチ」
この辺は、当時も来るだろうと思ってた人たち。
浅田さん辺りはWPのボビンチョ浅田の頃まで知ってるから、『良かったね～
売れっ子になって～』と母のような気持ちｗｗｗ
他にも当時打ち切り陣で、今、青年誌で中堅で活躍してる人は多数。
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:39:09 ID:E1H3zOuk0]
- それは別に、当時の打ち切り漫画自体が面白かったという証明には
ならないと思うんだけど。
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:44:58 ID:VKmnK58M0]
- そりゃ最初からいきなり大ヒットになる作家なんて稀だし
打ち切りや短命作品を経験するのは新人なら殆どが通る道なんだから
一部が後に大ヒット作家になったり中堅になるのは当たり前の世代交代じゃん。
何が「いや、」なんだか訳わからない。
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:45:05 ID:7q4dbQrP0]
- >>954
なんか話がズレてきてる気がする…
今の長期連載人気上位漫画（作品）と
昔の10週打ち切り漫画（作品）とを比べているのであって
10週打ち切りになった作家のその後の人気連載を比べてるのとは違うのではないかと
（例えると、「ワンピ」より「ゴージャスアイリン」のほうが面白いわ！
ってことであって「ワンピ」より「ジョジョ」のほうが面白いわ！ってことではないのではないかと）
※ゴージャスアイリンはジョジョの作家がジョジョを連載する前に連載して10週打ち切りになった作品
954さんが挙げた例って
「打ち切りになったからこそ、その後別の作品で開花した作家」
って気がする
もしカメレオンジェイルが２０巻以上続く人気連載になったら
スラムダンクは生まれてないかもしれないし
サイボーグじいちゃんGで馬鹿売れしちゃったらその後の作品（あやつりなんとかとかデスノとか）への
作風の変遷がかなり遅れることになったんじゃないかとも思うし
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 02:47:36 ID:7q4dbQrP0]
- …えらそうに書いたけど
10週打ち切りになったのは「バオー」のほうで
「ゴージャスアイリン」は違ったかも
ごめん
- 959 名前：954 mailto:sage [2010/07/27(火) 03:08:30 ID:55DIB+lc0]
- 確かに皆さんの仰る通り話がずれました、ごめんなさい。
ただ、当時の層が厚かったのは事実だったと思います。
井上冨樫はすぐ出て来たけど、小畑浅田は中々浮かんで来れなかったし。
でも、漫画はその時々の時代に呼応しないとやって行けない媒体だから、
当時の打ち切り作品が今通用するかどうかは、かなり微妙と理解してます。
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 03:22:06 ID:VKmnK58M0]
- 小畑浅田が浮かんで来れなかったのは
当時の層が厚かったからじゃなく単に面白くなかった力量不足だったからだと思うよ。
過去の作品を振り返って「なんでこれが人気出なかったのか」とも言われて無いし、
当時の作品を今連載してもやっぱり同じような結果だったと思う。
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 03:37:55 ID:8lK6ZyNh0]
- 今回例に上がった小畑浅田は力不足だった、ってのはそうだと思う。
当時は層が厚いというのもわかるが、
じゃあ、今現在層が薄いかというとそうでもない気が。
20年位経ってみないとわかんないかもｗ
いや、25年くらい前のLaLaとかね、
当時はただ面白く読んでただけなんだけど、
贅沢なラインナップだったな～と気付いたのは
だいぶ後になってからだったもんで。
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 04:33:55 ID:pLqKd4N10]
- 今も昔も１０週うちきりでそのまま沈んでいった作家が膨大にいるよ…
浮かび上がった作家をもとに１０週うちきりを論じても無意味かと。
今のジャンプは少子化の解決策をオタ女子に求めてるから
黄金時代を求めると難しいかもね。おばさんが読んでも面白い作品は今でもあるけど。リリエンタールとか。１０週じゃないけど打ち切られたけど…
ＬａＬａすごいよね。少女漫画は一般的に短命と言われていたのに、今でも活躍する作家のなんと多いこと。
清水玲子大好きだったけど、何もかも雰囲気だけで進むストーリーが多くて、
こんな長編書く大物になるなんて思わなかった
ごめんなさい
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 05:04:06 ID:a45ZMlav0]
- 清水さんは初めて読んだときBL（当時はそんな言葉なかった気もするけど）で苦手な感じ、
でもショートや中編は割と楽しく読んでいて、
かぐや姫でやっぱり～と評価が一回りした漫画家だ。
今のララだと、夏目友人帳の人が、夏目が連載化するまで短めの作品を結構描いている。
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 08:53:55 ID:rzlAXFZa0]
- >>954
>>小畑健「サイボーグじいちゃんG」→「DEATH NOTE」
サイボーグじいちゃんG、ノリ良くて面白かった気がした。
小畑だったのか…全然知らなかった。
教えてくれてありがとう。
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:53:27 ID:M8+1OzMN0]
- >>944
江川って漫画家になる前は数学教師だったんだっけ。
ずっとエロ漫画描きのままでよかったのにヘタに文化人気取るから
ロクな結果が出せなくなってんじゃないかねえ。
さっき電子書籍で江川の源氏物語立ち読みしてきたけど原本をそのまま
絵に起こしてるだけでワロタ。葵の上辺りで７巻てどんだけ進み遅いんだｗ
あさきゆめみし読みたくなってきた。
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 15:54:44 ID:55DIB+lc0]
- >>964
つttp://oreryu.eco.to/ore-jump/89-45/89-45g-chan.htm
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:16:29 ID:30QIRiYG0]
- 作品そのものではないんだけど、最近どんなアニメや漫画を見ても主人公やクールな万能キャラよりも
三枚目やどちらかというと足を引っ張るタイプのキャラにいとおしさを感じるようになったなあ
ワンピースのウソップ（これはまわりが人間離れしすぎてるだけかｗ）とか
イナズマイレブンの壁山とか、忍たまのしんべえとか…
子供の頃だったらウゼーとしか思わなかっただろうキャラにすごく愛着が湧く
親になって分かる「ダメな子ほどかわいい」というやつだろうか
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:10:24 ID:PnlBJEiZ0]
- 清水玲子か、なんか読まない漫画家になっちゃったな。
漫画雑誌を買わなくなったせいもあるけど、
なんかツボに入らなくなったというか
秘密も導入部分でハマれずもういいやと投げたw
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:28:27 ID:TdigL7JL0]
- 大石圭のアンダーユアベッド
ストーカー男が家宅侵入してはベッドの下で好きな女の生活を盗み聞きしてﾊｧﾊｧしてるうちに、
実はその子が外面のいいDV夫に暴力を受けまくっていると知りあたふたする話。
昔はDV夫こえーとしか思ってなかったが、今読むと罵り言葉のレパートリーが面白い。
新潟出身の妻に対して「どうせ数代遡れば百姓のくせに！」
「お前なんか時代が違えば斬って捨てられてるような存在だったんだ！」
「百姓が偉そうな事言うな！」
とか、何故か妙に百姓にこだわる。そりゃ新潟といえば米だが……
途中から夫が何か発言するたびに笑いがこみあげてしまった。
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:30:59 ID:UQpMYayz0]
- 「秘密」は最初の読み切りのが好きだった。
舞台が日本に移ってからは、スプラッタが過剰だよなぁ…
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 17:32:38 ID:TuQW3ou60]
- >>967
わかる
私も昔はハムテル派だったけどいや今でも好きは好きだけど
今は二階堂と漆原が可愛くてたまらん
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 18:16:24 ID:SknpYn2lO]
- ハムテルって今で言えば完璧超人キャラと言えるよね？
何やらせても泰然自若としてるし。
なのにあの普通感っていうか埋没感って何事
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:51:59 ID:TuQW3ou60]
- いやハムテルはけっこう失敗してるんだよ
でもその泰然自若っぷりがハンパじゃないから
超人ぽくはあるかな
普通ならサブの立ち位置にいるキャラだよね
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 20:28:29 ID:rVOFu0QZ0]
- >>972
ハムテルは性格は超越してるけど能力は超人じゃなくて凡人って感じ。
まあ単に物事に動じないタイプ（かつ動じても表面に出ない）なんじゃない？
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:07:37 ID:DxSQIgTj0]
- 牛のぬいぐるみの足を折って
無表情のまま「死産でした」にﾜﾛﾀ
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:46:01 ID:KNX7N9zw0]
- ハムテル、本人も言ってる様に「感動しにくい体質」で騒がないだけで、完璧でも超人でもないよ。
テストで回答欄を１こずつづらして書いてしまって落第ギリギリとか、
終盤で二階堂が別の病院に就職しかけたとき無表情のまま「勢いが付かないんです」とか。
ただあまりにも周りが騒がしく賑やか過ぎるからなんかリーダーっぽくなってるけどね。
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:05:21 ID:8JWwOI1P0]
- 過去に読んできた漫画や小説もろもろ、今となって好みのタイプに共通項があったことに気づいた。
ヒロインの脇にいる、美形やら秀才やら本来ならヒロインとくっついてもおかしくないが
別にヒーローとなるべき人物がいるためか、周りが見えすぎが故に一歩引いて身を引くような人だった。
くくりでは当て馬と言われる人たち。
例を挙げようと思ったら、浮かんできたのが木原敏江のフィリップ系やときめきトゥナイトのカルロ様
だったあたりが、我ながら古いw
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:12:12 ID:TuQW3ou60]
- >>975
「おまえが殺したんじゃ なおしとけ！」
っていう先生の返しもいいよねw
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:39:25 ID:KNX7N9zw0]
- 動物のお医者さんで一番笑ったのは、「トスカ」の退場だったなあ。
コレは全巻のなかで一番笑った。
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:57:04 ID:o2Tzp8CN0]
- >>979
私もだ！
あれは声を出して笑った。
今思い出しただけでも笑えるｗ
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:57:58 ID:o2Tzp8CN0]
- あ。
980踏んだので次スレ立ててみます。
- 982 名前：可愛い奥様 [2010/07/27(火) 23:00:00 ID:o2Tzp8CN0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★27
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275451804/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★26
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★19
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237257733/
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:01:02 ID:o2Tzp8CN0]
- ごめん。
テンプレ誤爆しました。
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:05:08 ID:o2Tzp8CN0]
- 立ちました。
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★29
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280239153/
スレ立て馴れてなくて、誤爆して申し訳ない。
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:06:52 ID:YAebPM/v0]
- >>984
おっつー
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:39:10 ID:H6b4p7y50]
- >>984
おつおつ
>>977
当て馬といえばパープルアイの小田切さん
この人もいま読んだら感想変わりそうなタイプだなーｗ
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:56:20 ID:mDg/tISR0]
- 小田切さんはイケメンさで全てを許されてる気がする
ヒロイン名義の貯金口座をつくってお金を残しておいてくれた云々とか、
一歩間違えれば変態ストーカー
まあ変態であることやストーカーであることは否定できないが
だが好きだ
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 02:02:50 ID:LpRYOpG70]
- >>984
乙ですー
当て馬にも程があるのが、はいからさんの青江冬星だと思う。
子供の頃は見事な身の引きっぷりに
これぞ本当の愛ね（ウットリ）と思ったもんだが、
あんな男ぜってーいねえ！としか思えない穢れた大人になってしまった。
そして、紅緒は今でも大好きなんだけど、
ラストの紅緒と少尉の結婚はもう少し時期をおくとか、
少し冬星に配慮してあげた方が…と思ってしまう。
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 06:47:08 ID:YDraRoZQ0]
- >>969
新潟でお米ネタと言えば
こち亀第1巻ではおのぼりさんの爺が「○○はどこですかいのう？」って聞いた時
「百姓は新潟に帰って米でも作ってろ！」って返したのが
ある程度歳をとってから笑えるようになってしまった
もちろん最近の単行本ではこの台詞は変更されてしまっている
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:00:40 ID:I1j8n6Mk0]
- 差別ネタと言えば魔夜峰央の「翔んで埼玉」
よくもまあ、あんな作品が出版されたもんだ。
「美少年的大狂言」も右翼を茶化しまくってて
今だと2chで ネ申 扱いされるかノイローゼになるまで叩かれるか
どっちかだなと思った。
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:20:00 ID:xGKwneJN0]
- >>990
とんで埼玉は作者自身が埼玉に住んでたから描けたけど
連載途中で都内に越しちゃって続き描けなくなったんだよねｗ
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:45:41 ID:C/IVoQzbO]
- >>986
感想が変わるっていうか当時から私の中ではアウアウアウトだったよ小田切の奴は
変態ストーカーなのは今更語るまでもないけど、何がダメって
全ての変態行動を、実は倫子を愛してからだよ！とか許す方向に持っていこうとする
ストーリーの流れが一番むかついたｗ
いや、そいつ子孫残したいっていうのが一番の動機ですからｗ
死後も倫子の背後霊として美化を加えられつつ度々登場したのもむかつく
三回死んどけ！このアニマルが
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:34:50 ID:xRF6ToB30]
- >>988
大人になってから少尉のおばあ様に対する見方が変わったな～。
連載当時はおっとりした人としか思ってなかったけど
いやいやどうして、少尉ん家の財政状態を秘密にしたまま紅緒を迎えたらダメでしょ。
紅緒の祖父と恋仲だったことも自分の旦那には秘密にしとけよ。
もう昔のことだって言ってたけど、配偶者としては平静では居られないでしょうに。
考えなしすぐる
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/28(水) 10:38:04 ID:zdXC7ANI0]
- >>990
あれ大好きだった
自虐ネタだけど埼玉に対する愛情もあって面白かった
ただ、たしかに今なら「こういうのは同人誌でやれ」で一蹴されちゃいそうだよね
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