- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:08:35 ID:xCM23xeD0]
- 前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252570746/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★17
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250762994/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★16
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248005209/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★15
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244087686/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239768479/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237257733/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234016806/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★11
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230907893/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227937862/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225811684/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223524516/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:10:16 ID:xCM23xeD0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219850092/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200019780/
- 3 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 23:36:15 ID:a+7YNyEp0]
- 乙～
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:25:54 ID:xvITgIyK0]
- ここではBLについて語ってもオケですか
家庭板では以前ちょっと書いただけで罵倒されたので
ここでは優しくしてもらいたいなー、なんて。
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:29:31 ID:RsZjzF0r0]
- >>4
ダメ
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:30:14 ID:JkSdYrvm0]
- BLは専用スレがあるからそっちでやんな。
８０１で検索汁
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:34:00 ID:BStAFRrI0]
- 奥様方厳しいｗ
>>4
ＢＬって言っても
トーマの心臓も風と木の歌も三島由紀夫もそれ系だからなあ。
スレの趣旨に逸脱しない範囲ならどうぞ。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 06:24:06 ID:JoZwEvtJ0]
- 一般誌に発表されるようなのならいいんじゃないの。
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 06:24:52 ID:XaKcpkns0]
- >>1乙です
∧＿∧
( ´ω｀ ) ＜ 好きなのどぞ～
( つ旦O
と＿)＿)
―{}@{}@{}- ネギマ
―{}□{}□{}- 豚串
―＠@＠@＠- つくね
―∬∬∬- とり皮
―зεз- 軟骨
―GGGGGGGG- 砂肝
―⊂ZZZ⊃ フランク
―<コ：彡- イカ焼き
―<ーﾟ))))彡- 魚の串焼き
―○□|>- おでん
―●○◎- 花見団子
─━━━ ポッキー
- 10 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 06:37:40 ID:7gprGVfM0]
- BLつうと「今風チャラいファッション性H漫画」って感じがねぇ。
24年組や80年代白泉社物なら,みんな語りたいこと山積みでしょうww
私は「砂の城」再読して、不良フェランが終盤では天使フランシスに片恋。
そのカミングアウトで天敵・ミルフィ嬢と和解、心が通じ合うのに和んだわ。
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:29:13 ID:BJIZ5YIn0]
- >>10
自分はその年代だけど、ＢＬは嫌いなんですが。
一緒に語らないでよ～
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:36:08 ID:Dsyf2/ba0]
- なんかの本で、ローマ時代は蛮族の奴隷が金髪だから金髪が馬鹿にされてブルネットがもてはやされた。
キリスト教が流行って宗教画に天使の絵が描かれるようになる頃になると
金髪＝天使、黒髪＝魔女、のイメージで立場が逆転したと書いてあった。
赤毛はいつの時代もあんまり好かれなくて、脱色剤が無い頃は日に当てて
少しでも焼いて金髪にしようと努力してたらしい。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:39:04 ID:Dsyf2/ba0]
- 前スレ>986
うわー、「キャリー」思い出した。
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:56:50 ID:SgpL2Rg/O]
- 私もBLは苦手だわ。
上に出てきた24年組や三島あたりは大丈夫なのだけど。
本屋でうっかりBLコーナーに迷い込んでしまうと
泣きそうになるw
でも、お若い奥様は、そういうコーナーがあるのが普通の青春時代だったのかな。
それなら抵抗なく、ここで大人になって感想が変わった、と
語れるのかな。
でも身勝手を言えば、ここでは避けていただきたいのだけどね。
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:04:30 ID:LnIKByPc0]
- 私、古本屋でパートしたことあるけど
ＢＬ奥様の情熱ってすごいわよ。
朝、開店と同時に入ってきて
まっすぐにＢＬコーナーに行って
食い入るように読んでる人がいっぱいいた。
買うときはカゴにてんこ盛りに持ってくるし
売るときは「こんなにたくさん、どこに置いてあったんだ？」って思うほど
ダンボール6箱分ぐらい持ってくる。
大事に大事に読んでるのか、新品同様なケースが多くて
買い取り金額三万円とかザラ。
で、またそのお金で新しいＢＬをどっさり買い込んでいくの。
たぶん、一日中ＢＬのことしか考えてないんじゃないかな。
家事とかどうしてるのかしら。
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:07:12 ID:BJIZ5YIn0]
- >>15
ハーレクインにはまる奥様みたいなものなのかな。
やっぱり特殊な趣味だよね。
それでも文学の中なら許せる。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:14:24 ID:LnIKByPc0]
- >>16
そうそう。
どっちもハマリ具合がすごいんだよね。
一度に何十冊も買い込むんだもの。
でもＢＬってはっきりいってエロマンガでしょ。
店で堂々と立ち読みしても恥ずかしくないみたいだし
あれだけの量が家にあれば旦那や子供にも
読んでることバレてるわけだし
恥ずかしくないのかな～。
一度パラパラっと見てみたけど
モロにセックスシーン（しかも男同士）の連続よ。
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:14:28 ID:3aUrfVxl0]
- >>15
同人女並の妄想乙ｗｗｗ
趣味にハマってる人全員が家事がおろそかな人じゃないでしょｗ
人には言えない趣味だけど、別にいいんじゃね？
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:20:13 ID:hrLAEqiF0]
- つーか>>15みたいなの読むと、
これだからパートのおばちゃんは！って思う
２ちゃんとはいえ、特定の客のことべらべらしゃべってさ
それだけ興味もって、よく覚えてられるよ
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:21:32 ID:BJIZ5YIn0]
- >>18
そうだね。
でもここで大っぴらに語るは遠慮して欲しいな。
あくまで特殊な趣味だし、嫌悪する人も少なくないと思う。
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:27:05 ID:hrLAEqiF0]
- 「大人になると感想が変わる」だもんね
本当に、いいとこ「風と木の唄」位だよね
「カレースープの味のキスはきらいなんだ」って
ジルベールのせりふがあった記憶
子供のころ「カレースープおいしいのに」って思ったw
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:27:23 ID:oDDiR0iD0]
- 昔の一般雑誌に掲載された作品はOKで、
BL雑誌にBLとして掲載された作品はNGということで良いですかね？
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:36:50 ID:hrLAEqiF0]
- BLってくくりでかたろうとするから拒否反応が出るんじゃない？？
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:40:51 ID:Xs/k5ury0]
- 嫌な話題や知らない話題はスルーすりゃいいんじゃない？と思うのは甘いのかな。
「私が嫌いな話題はするな」ってのはちょっと勝手すぎやしないか。
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:42:55 ID:hrLAEqiF0]
- だからスレタイに沿ってりゃいいんじゃないの
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:42:57 ID:/TPhWrvC0]
- BLでも、それなりに読者がいそうで話の分かる人がいそうだ、と思えるようなメジャーなものなら
このスレでもいいと思うよ。
ただ、同好の士しか話が分かる人いないだろうな、というものならば、同好の士が集まる
スレへ行くべきだと思う。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:43:50 ID:BJIZ5YIn0]
- そんなにＢＬを語りたい奥様がいるんだったら、
別にスレ立てたらいいんじゃないのかな？だめなの？
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:45:35 ID:BJIZ5YIn0]
- あ、なんか私の発言も偏ってる感じがしますね。
メジャーな作品で、スレタイに沿っていればかまいませんよ。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:55:44 ID:Rw85ZPDY0]
- すいません前スレの金髪の話題ですが
「キューティ・ブロンド」というアメ映画の中で、典型的金髪美女のヒロインが
「ブロンドだって偏見の目で見られてるのよ！だって歴代大統領の中で何人ブロンドがいて？
ハリウッド俳優だって金髪イケメンは少ないわ。これは厳然たる差別よ！
ブロンド＝アホ という先入観を人々から捨てさせたい」
って、金髪の人を法律的に保護する機関を立ち上げるための論文を提出していた
で、結局何が言いたいかというと、ブロンドはブロンドで結構大変なんだな～っていう…
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:01:01 ID:faDRDNtk0]
- 日本人だと髪の色で偏見とかないよね。
一重まぶたが「暗くて器量が悪い」って扱いを受けるようなもの？
（という自分は一重でトメにいじめられてる）
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:02:53 ID:Xs/k5ury0]
- >>30
昔は髪の毛が茶色いと色々言われてたし、アルビノの人に対する偏見だってあるよ。
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:05:47 ID:hrLAEqiF0]
- >>30
「積み木崩し」のヒロインも
病弱でもともと髪が茶色かったのに
中学校で上級生からいじめられたり
教師から「黒に染めてこい」って言われたりで
ぐれてしまったんでしょ
- 33 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 09:12:33 ID:69AatkMG0]
- ナチの親衛隊はきびしい身体的特徴基準があった
身長、身体能力は当然だけど、目と髪の色
金髪碧眼が最上位だけど、色のサンプルが十数段階あって、この色以上で
なければということだったそうな
でも、目はともかく髪の色はどうとでもなるからね
マリリン・モンロー
マドンナ
ヒラリー
みんな、偽金
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:13:16 ID:hrLAEqiF0]
- あと、天然パーマに偏見があるよね、日本w
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:18:53 ID:Rw85ZPDY0]
- >>34
銀さんのことかーーーーーーーっ！！！！
アメリカ人は黒人以外みんな金髪碧眼だと思っていた消防の頃
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:22:19 ID:KFwB08F00]
- >>33
でもヒットラーは黒髪に黒い目だよね。
なんでそんな思想なのかな。
ドイツに住んでる友人が言うには、ドイツ人で金髪なんて実は少なくて
みんな染めてるだけとのことだったけど、黒を金に染めるのって、
まめさが必要だよね。その話を聞いたとき、ドイツの美容院は安泰でいいなあと思ったよ
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:28:47 ID:hrLAEqiF0]
- >>35
てか金髪碧眼を見かけると今でも「アメリカ人だ！」って言っちゃうよねw
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:38:20 ID:bBEG6qAC0]
- ジョックか～
「１７歳の夏」のジャックはまさにジョックだった訳だ。
ヒロインがなんであんなに遠慮がちなのか、性格にしても解せんな～と
思ってたから、すっきりした。
それにしても多くは高校時代だけの栄光に、今もって子供をその道に進ませたいと
考える親世代が多いとは、空虚だわ。
アメリカ人で日本が好きな人って、そういう風潮に馴染めない人なんだろうか。
マイケルも「日本人は大きな声を出さないから」好きだって言ってくれたらしいね。
- 39 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 09:43:49 ID:69AatkMG0]
- >>36
そんなにドイツで金髪、人気なのか
当時のすりこみが残っているとかね
ブラック・ノートっていう、ナチ時代の映画でユダヤの女スパイが
ナチ将校にハニートラップかけるとき、金髪に染めてった
頭だけじゃなく、、、、
あっ、この映画、お勧めよ、下世話な意味じゃなくね
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:52:23 ID:0Nre9fqy0]
- でも学校でスポーツ花形選手が偉そうにするのは（まだ）わかるけど、
チアガールがいばるって日本人の感覚的によくわからん。
悪く言えば、パンツ見せて踊る応援団というか。
それでそんな偉そうにされても・・・ｗ
美人はチアに入らなくたって美人だし。
自分もHEROSのチアがいばってんのも、
クレアが何度言われてもチアに入ろうとするのも不思議だったｗ
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:56:06 ID:BJIZ5YIn0]
- >>40
私も昔そう思ってたけど、大人になって色々チアガール視点の映画みたら変った。
体操選手みたいな演技なんだよね。
フットボールの応援よりも、大会が本番みたい。
練習もハードで学力もある程度ないと外される場合もあるらしい。（ほんとかどうかわからんけど）
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:56:43 ID:Xs/k5ury0]
- チアとか社交クラブとか、日本の高校生と価値規準が違うよね。
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:01:50 ID:flWyZcNI0]
- >>40
女子版スポーツの花形選手がチアガール。
運動もできて容姿も良い子じゃないとチアガールになれない
（というようなイメージ）だから。
また、男子の花形選手（たいていアメフト）が付き合うのも
チアの子と決まっているようなかんじだからね。
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:04:18 ID:SgpL2Rg/O]
- アメリカは日本のようなお見合い、世話好きおばさん文化がないから、
高校時代に恋愛相手と出会っておかないと、後々苦労するとかなんとか聞いたことがある。
卒業パーティのダンスの相手がいなかったりすると、ものすごい屈辱とか。
だから高校でそんなにがんばるのかな。
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:24:17 ID:0Nre9fqy0]
- そうなんだー。
浅倉南がアメリカ人だったら絶対チアだねｗ
なんか運動のできる子が幅利かせてるって、
日本の感覚で言うと小学生か、せいぜい中学生までだよなあ。
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:24:59 ID:flWyZcNI0]
- コロンバイン高校銃撃事件の犯人だった生徒と友人で
一時期は、犯行グループの１人だったんじゃないかと当局に疑われた子
（マイケルムーアの映画にも銃撃事件で怪我を負った子とともに
大手スーパーに銃弾販売廃止を求めて役員に会いに行くのででも出ている）
が書いた「コロンバインハイスクールダイアリー」って本を読むと
いかにアメリカのハイスクール生活が一部の優遇されている生徒以外にはキツイものかが分かる。
ドリュー・バリモアの映画「２５年目のキス」とかみても
地味な目立たない高校生活では虐げられてた子が
大人になって潜入取材で潜り込んだ高校でリベンジするって夢物語だもんな。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:32:26 ID:Rw85ZPDY0]
- >>45
＞浅倉南がアメリカ人だったら絶対チアだねｗ
うわーリアルに想像できるわそれｗ
アメリカって高校や大学でスポーツに優勝したらパレードするって習慣があるんだけど、
その時にチアのキャプテンが乗ってることが多い（花を添えるって意味？）
南は絶対ヒーロー選手の横に陣取ってるね
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:35:34 ID:SKkoRRnK0]
- 亀だが私も前スレの986は大変興味深く拝読したｗ
なんか自分が思っていた以上の根深い背景があったんだな、米高校生社会。
「チア」「アメフト」って単なるスポーツじゃないんだね。
外国作品を見るときのバックグラウンドの知識って面白いわ。
BLについてだが、いまどきの商業展開しているBLものは、はなから男同士の恋愛は
作中ではオープンに受け入れられているようなイメージ。そういうのは正直キモくてダメ。
それこそ24年組くらいの、まだ社会的に認められていなくて周囲からの圧力があるとか
本人達にも心理的葛藤があるとか、そういうのは面白いなと思う。
リアルなゲイの人々にはこういう考えは大変申し訳ないが。
あえて書くまでもないかもしれないけど、仮にリアル知人がゲイとかセクシャルマイノリティ
だったとしても、隅っこ引っ込んでろ、日陰に隠れてろとは思わないよ。多分フィクションとして
同性という要素が恋愛における「壁」のひとつとして、片方もしくは両方が既婚とか血縁者だとか
年の差・身長差（ノミ夫婦的な）とかの他の要素と同列にとらえられるからかも。
マンガだろうと文学だろうと、「壁」とそれにまつわる葛藤こそが最大の面白みだからかな。
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:44:49 ID:SKkoRRnK0]
- つーか良く考えたら、>>48に書いたようなあっけらかんとした商業BLって
奥様方が子供の頃（少なくとも感想変わるほど昔）には存在しなかったんじゃ
なかろうか？ｗ
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 10:48:09 ID:SRJ3S2ez0]
- アメリカの番組でヒエラルキー上位の女の子とナードに
位置する男の子で、何か課題をだしてペアとなって
それに取り組むという趣旨のものがあった。
同じクラスでも本当に口を聞かないんだね。
これで初めて口を聞いて、お互い「丁寧に教えてくれて
凄く優しい」とか「アグレッシブで元気をもらえる」とか
互いにいい印象をもつのだけど、試みがおわれば
またいつもの日常生活に戻っていったのが印象的だった。
学校の先生もアメフトやらバスケのファンだから、体育会系男子を
かなり優遇するんだよね。
昔はアメリカに憧れてアメリカの学校に行きたいなんて
夢見ていたけど、大人になって現実をみると、恐ろしくて
とてもいけそうにない。始終自己主張しないといけないなんて
疲れるだろうなあ。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:03:22 ID:Rw85ZPDY0]
- ＡＸＮで放送中のヴェロニカ・マーズ見てると、あっちの高校生の生態がよく分かる
学校行くにも命がけみたいなｗ
ランチで座る席も厳然と別れてるし、物凄く息苦しそう
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:05:06 ID:i5ZK0MGL0]
- 山岸涼子なんて絵的にはともかく同性愛に美なんて欠片も思ってなさそうだ
山田ミネコは嫌いと公言してるし
ただあれだけ商業BLが発売されていれば名作と呼ばれる物も出てくると思うけど
でも供給過剰な気もするんだよな…
10年後の奥様方に期待
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:24:33 ID:Rq5nVWf40]
- ＢＬは何年経とうが大声では言えない趣味として、ひっそりと片隅で流行ってて欲しいわ。
大手を振って一般書籍と共に語られる日が来るかと思うと眩暈がする。
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:31:39 ID:Dsyf2/ba0]
- ＢＬの感想を語り合うってＡＶの感想を語り合うようなもんだと思うの。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:33:53 ID:Fh99Sc4D0]
- キルスティン・ダンストの「チアーズ」では
チアリーディング部には男子メンバーもいたけど、あれは階層的にどうなるんだろう？
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:34:52 ID:2sCOgybz0]
- アマゾンのカテゴリーが「漫画・アニメ・BL」になっているのを見ると
BLってのも随分栄えてるんだなーとは思う。
前にも書いたかもしれんが、雨月物語の「菊花の契り」。
あと、「青頭巾」で稚児を寵愛するというのは単にかわいがっているだけで
でも亡くしたときの嘆きようが凄いなと子供の頃は思っていたが
大人になってその愛情の意味が分かった。
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:42:41 ID:SKkoRRnK0]
- >>54
それだｗｗｗ
商業BLってAVなんだね。そのとき消費して心に残らない。
消費者の性的快楽を追求するためのツールとして存在するものと、
人間の内面を描く目的で、その過程としてセックスが描写されるものとでは
違って当然だよね。男女だろうが同性だろうがそれは一緒なわけだ。
腑に落ちた感じ。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:48:27 ID:Xs/k5ury0]
- 商業BLとAVをイコールにするのは、島耕作のセックスシーンと
成年向けエロ漫画を一緒にするような乱暴な括りでは…。
>>52
商業BLを読んで大人になって感想が変わった世代って、もう十分に奥様の世代だよ。
厨房時代に女性誌連載の同性愛が出て来る漫画が大好きだったんだけど、
大人になってから読み返したら違う意味で面白いと思うと同時に、複雑な気持ちになった。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:03:27 ID:N3M7ue0a0]
- 基本性的ファンタジーを描いたもので消費されていくだけの作品が多いが、
後々に語られるような名作や、
分野の枠を越えて活動するような作家を生み出すことがあるっていう点では
BLもAVも成年向けエロ漫画も同じなのかなあ…
あとハーレクインなんかのロマンス小説も。
何にしても基本的には同好の士が集まる場所で語ってほしいな
竹宮恵子だって萩尾望都だってBLでしょ！？
だったらここで語ってもいいじゃない！なんて言う人は、
どこに行っても受け入れられないと思うが
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:04:00 ID:KFwB08F00]
- BLってのはエロツールなのか。
私も腐女子だけど自分が昔読んでいたものとは違ってるのかな。
栗本薫とか、歌舞伎で女装美少年が出てくるもの
（弁天小僧とか三人吉三）が好きだった。
トワイライトサーガを久しぶりに読み返そうとしたけど、
「主人公、女でいいんじゃね？」という感想だった。
「女より美しい美少年」とか昔は憧れていたのになあ。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:05:13 ID:uQ8i2s48O]
- 南ちゃんチア説ﾜﾛﾀw
やっぱり、部長から是非にと請われて入部して、タワーのてっぺんで笑顔振りまくポジやってるのよね
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:14:22 ID:N3M7ue0a0]
- >>60
女の場合、男向けのように直接的な
「オカズ」にするわけではないから（する人もいるだろうけど）
エロツールって言うと好きな人からは反発を買うよね
でも異性や恋愛や性行為に対する
ファンタジーを描いてるって点では似てると思う
私は腐女子にはどうやってもなれなかったオタク女なのですが、
多分奥様がお読みになった栗本薫とかJUNE的なものと
現在のBLは違うような気がしますわ
- 63 名前：60 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:23:54 ID:KFwB08F00]
- >>62
そうかー違いますか。
確かに好きな人に失礼な言い方だったです、反省。
前スレの986のジョックの説明コワー
ディズニー「美女と野獣」の敵キャラが典型的だね。
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:34:04 ID:Nvf7mHkhO]
- 逆に、アメリカ人が読んで
よくわからない日本の文化ってあるかな。
学校生活に関して。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:35:17 ID:MQ2QB8LV0]
- 自分はマンガ関係のプロダクションにいたけど、
BLって普通に女のエロ本と認識してたけどなー。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:40:08 ID:TIBKhnWH0]
- 前スレで貼られてたジョッグのwikiのチアの画像、みんな絶望的にペチャパイなんだが…
おっぱいのサイズよりも金髪碧眼であることの方が重要なのか？
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:43:59 ID:SRJ3S2ez0]
- ＢＬ話は該当スレでしたほうがよくない？
801板ってのがあるみたいだし。801とＢＬは違うから
もしかして駄目なの？
詳しくないから変な事言っていたらごめん。
このままだとなんだか荒れそうだったので。
- 68 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 12:44:58 ID:seK5mnjp0]
- >>64
お弁当なんかは驚異的みたいだね。
あのちっこい箱の中にあれこれ詰め込んであってsugeeeeeeee！みたいな。
理解不可能な事例とはちょっと違うけどｗ
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:44:58 ID:Fh99Sc4D0]
- >>64
日本の学園マンガ・アニメ見て
昼休みの弁当も体育の着替えも教室で済ましてしまうのは
えらく合理的だと言ってたｗ
あと教室を自分たちで掃除するのも。
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:49:16 ID:q466udO20]
- 一般レーベルで出てるものすらも嫌だと言うのは個々の好みの問題で、
レスをスルーするなりNGワードに入れるなりすればいいことだよ。
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:49:23 ID:SKkoRRnK0]
- >>66
手前の子が絶壁だったよねｗ
運動量激しすぎて脂肪をみんな燃焼しちゃうんだろうか。
>>67
荒れてるとも、これから荒れそうとも思わなかったけど。
みんなごく淡々と語ってない？
そもそも好きな人ばかりでもないので、801板池も違う気がする。
801とBLが違うかどうかはわからないけど（私は同一と思ってた）
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:51:42 ID:XvgDam4l0]
- いまだによくわからないんだけど、
日本だと良い大学にいる（ないしそこにいける可能性のある）男子は
モテるけど、それは将来の安泰な生活を見越してるからだよね。
打算といえば打算だけど。
アメフトとかの選手は米で社会的に成功する確率が高いの？
それとも米ではそんな先のことは考えないんだろーか。
- 73 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 12:55:04 ID:baoDs31kO]
- 昔のりぼんは楽しかった記憶がある。吉住渉、矢沢あい、椎名あゆみ、柊あおい、水沢めぐみなど。今はりぼんも落ちて、なかよしとか少コミが人気なんだね。今も変わらず人気なのは矢沢くらいかぁ。
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:57:31 ID:bBEG6qAC0]
- トムクルーズの「栄光へのレジェンド」だったか。
最盛期を過ぎた炭鉱の町からアメフトでスカウトされて
出て行くのが唯一の成功者、みたいな内容でなかったかな。
- 75 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 12:58:13 ID:seK5mnjp0]
- そういえば、アメリカだったか、ソースは失念したんだけど、つい先日
「幼少時にヒエラルキーの上部にいた子供は長生きする」
というデータが発表されたよね。
体の強い子だからヒエラルキー上部なのか、
ヒエラルキー上部にいたから心身ともに健やかなのかは不明だけど。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:58:52 ID:Xs/k5ury0]
- アメリカじゃないけど、かわかみじゅんこのエッセイ漫画で
「フランスには跳び箱がない」というのを知って衝撃だった。
>>73
最近の吉住の不人気ぶりはすごいよ。
めぐたんはヲチ対象としてしか楽しめない。
- 77 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 12:59:21 ID:baoDs31kO]
- 続、でも、今当時のりぼん見てもおもしろくない。一条ゆかりつまらんと思ってたけど、今読むと人間の醜い現実的な部分とか楽しくみれる。
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:00:35 ID:5MUI8f1bO]
- >>68
ﾆｭｰ速+でスレ見て爆笑してましたｗ
でも海外進出したコンビニのランチボックスもどきは確かに大人気だよね
庵野アニメ全般
以前は電信柱や電線の描写が好きだったんだけど、最近の深夜放送では逆に野暮ったいな～と思ってしまった
たぶん、自分が変わったからというよりも、都市計画では電線の地下埋設が浸透してる現状だからだと思う
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:02:38 ID:tUT6UanK0]
- アメリカって別の意味での階級社会なんだよね。
力のあるものがより多くの権力を握れるみたいな。
生きるのには厳しい社会だわ・・
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:02:46 ID:KInjno0h0]
- アメリカには燦然たるメジャー、勝ち組像みたいなのがあって
元々おとなしかったり、そういうのに合わないタイプの人間は
完全に負け組街道で生きる場所がない感じだった。
そこへ、日本のオタク文化が流入、その層たちが生き生きと出来る世界として
すごい勢いで根付いていった、みたいな話は聞いたことある。
でもここ１０年くらいで考えるとアメリカも歯を輝かせたスポーツマッチョだの
そういうイメージやヒーロー像は壊れつつあるのかな、なんて思う。
映画とかも肉体派じゃない知能系見た目ダサな役が活躍したりとか。
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:03:21 ID:LfTDYl7l0]
- >>56
もう１０年くらい前だけど
角川のパーティの乾杯の音頭はBLの作家が取ってた
そんとき「BLすげえ！」って思ったよ
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:05:32 ID:KFwB08F00]
- >>72
私もそれ不思議。
あと、冬ソナはアメリカじゃ受けなそう。
主人公のルックスが弱弱しいから
電線の地下埋没は寂しいです
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:06:41 ID:lSLi3J1v0]
- 1990年代の『りぼん』で好きだった漫画ランキング
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1 ママレード・ボーイ
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- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:11:11 ID:JPXBgI+L0]
- マッチョなハリウッド映画もタイガイにせいよと言いたくなるからね
向こうの人も飽きたんじゃないかな
ちょこちょこ戦争して勝っても経済的には傾いてきて危ない状況だし
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:16:09 ID:tUT6UanK0]
- アメリカの負け組映画は結構好きかも。
真夜中のカウボーイとか、７０年代にはこういうのもハリウッドは作ってたよね
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:19:29 ID:tUT6UanK0]
- 真夜中のカウボーイとショーケンの「傷だらけの天使」ってなんか被る。
本だねはカウボーイかな。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:25:13 ID:XvgDam4l0]
- そういや「遠い空の向こうに」もオタク少年の一発逆転の話だなｗ
いや、いい映画だけど。
あれも兄がアメフトで奨学金をもらえるほどなのに本人はロケットオタク。
クラスの華やかな子には目もくれられない喪男。
しかしロケット関係で賞を取ると、
その女の子があちらから気をひきはじめたのにはﾜﾛﾀｗ
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:26:46 ID:/78QDMGt0]
- ３月 みぃ生まれる
１９８×年(４､５歳の頃)
テーブルで食事をしながら弄っていたら祖母に叱られる。
１９９×年(１１歳 ５年生夏休み)
弟の友達ん家にゲーム(ファイナルファンタジー４)を返しに行ったらお兄ちゃんしかいなくて､部屋でジュースを飲んでたらついでに白いジュースも出された。 (途中で彼がイっちゃったのでその時はソレで終了)
数週間後、塾から深夜帰宅するとそのお兄ちゃんが自宅マンションの駐輪場で待ち伏せしていて野外にて完全に喪失
旦那一人＋彼氏一人(遠距離主従関係中)→とりあえず変態
live.nicovideo.jp/watch/lv4698763?alert=1
- 89 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 13:26:46 ID:seK5mnjp0]
- ＞あれも兄がアメフトで奨学金をもらえるほどなのに本人はロケットオタク。
あースタンドバイミーもそういう図式だね。
王道ヒーローの兄が亡くなって両親がうつろになってしまい
主人公を全くかえりみなくなるのは、そういう背景あってなんだな。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:59:46 ID:6Mox1Cbm0]
- >>80
そもそもアメリカの歴史からして
「銃を持て！自分の土地は自分で守れ！」（誰の土地やねん）という
マッチョな精神で作られたものだしねえ・・・
男といえばタフガイでないと役立たず、という考えが染み付いてるのかな。
＞肉体派じゃない知能系見た目ダサな役が活躍
日本でもBSでやってるアメドラ「名探偵モンク」はまさにそれだｗ
主人公は病的な潔癖症で、中学生時代のエピソードだと
完全にチビのナードだとしていじめられてたよ。
シーズン６までは作られたので、それなりにヒットしたドラマだと思う。
workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1344.html
↑まとめサイトで、アメリカの高校卒業した人の「質問ある？」だけど
やっぱり前スレのピラミッドが貼られてて「これはマジでガチだ」っていってる。
ちょうど今読んでいる小説の主人公が、高校でブラスバンドしてた女性なんだけど
ヒエラルキーのトップにいた同級生の男性をさして
「高校時代、彼は私の存在すら知らなかったでしょうよ」と言ってる。すごいんだな、格差社会
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:03:04 ID:EfADWlKKO]
- 亀ですが
>>10
砂の城は10代で読んだ時はミルフィが大大大嫌いで、怪我した時もフランシスが優しくすると腹がたった
だけど20代後半のある日読み返したらミルフィの気持ちもすごく理解できて可哀想とさえ思うようになったよ
大人になっても読める漫画って貴重だよね
>>52
山岸凉子も同性愛的な内容は描いてるよ
天沼矛(あめのぬぼこ)の3話では悲しくも美しく、水煙では含みをもたせてｗ
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:03:08 ID:0Nre9fqy0]
- いろんな人種が集まってるアメリカだからこそ、
発生してしまったという気がする＞階級
ヨーロッパの高校にはこういうヒエラルキーないよね？
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:04:17 ID:KFwB08F00]
- 子供のころどころか先週見たテレビの話だけど
「大田総理」で、アメリカ人みたいな人が（どういうタレントかは不明、名前も失念）
アメリカの学校では子供同士を、決着がつくまで戦わせる
と言っていたけど、全く理解できない、ホントか？と思ってたけど
ありうる話なのかなー
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:14:18 ID:KInjno0h0]
- >>90
一応、世界が発展して知的分野での競争が激しいから
そちらでトップをとりたいという結局「アメリカが一番であるべき」フロンティア精神なんだと思う。
祖国を捨てて自分たちで選んで作ってきた国だから！みたいな。
個人的にはインディペンデンスデイがアメリカにとって理想丸出しなのかなーと。
黒人が大統領、黒人兵がアメリカを誇る＝黒人問題の解決
なんかちょっとモサい系の科学者が活躍＝筋肉馬鹿だけじゃない理知的イメージ
でもやっぱり闘うと強い。
そして世界のリーダーシップをとって世界が一つに！みたいな。
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:22:59 ID:uQ8i2s48O]
- アメリカの体育会系男子も、日本のスポーツ推薦脳筋みたいな勉強一切やらないで大学までいけちゃう馬鹿ぞろいなの？
アメリカの大学は入るより出るほうが大変だから中でちゃんと勉強する、なんて話を聞くから
アメフトヒーロー君でもそこそこ文武両道タイプで、だから社会でもそれなりに活躍できるのかと思ってた
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:23:28 ID:3aUrfVxl0]
- スパイダーマンの主人公は典型的オタクだったような。
オタクな僕だけどスパイダーマンに変身して大活躍！
なんて変身願望なのかな。
アメリカらしいちゃらしいけど日本にもあるし。
逆にＸ-ＭＥＮのウルヴァリンなんて日本じゃありえないヒーローだね。
暗いしチビでムッツリだよ？明るさが全然ない。
ゲームだけど日本人が「アメリカこういうの絶対好きだろｗ」として
作った「キャプテンコマンドー」が笑えて好きだｗｗ
私がキャプテン！とか無駄に忍者だったり無駄にミイラだったり
無駄に赤ちゃんだったりするｗ
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:27:31 ID:g0hml1eh0]
- >>50 「bauty and geek」だよね。
課題に取り組むうちにお互い気心が知れて…みたいな展開になるかと思いきや、
課題は課題、みたいな空気はあったね。
やらせにせよ、日本だと絶対そういう風に持っていくと思うけど、
そこがアメリカと日本の違うところなのかも。
（私が見てたときは一組だけ良い感じになってたけど、
それは「geek君を格好良く変身させる」課題でイケメン化した、もともと潜在的にイケメンだった）
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:28:53 ID:g0hml1eh0]
- >>97ですが、スペルミスりました orz
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:45:35 ID:gbJLMEHW0]
- でも、ハリウッド映画つくってるような人は高校時代はナードＮｅｒｄ（ヲタ）が大半。
自分以外はアジア系ばっかりの数学クラブとか天文クラブとかに入ってジョックスＪｏｃｋｓ
（体育会系）にカフェテリアで「その服ウォルマートで売ってんのぉ？」とかからかわれ、
今に見てろとガリ勉し、ボランティアで内申点を上げ、晴れてアイビーリーグに入る。
高校時代は周囲の文化度が低くてフランス映画なんて見てたらオカマfagotなんて言われた
ものだけど大学ではサブカル三昧、仲間と脚本作って映画界に入りましたー！なんて感じ。
だからアメリカの映画はいじめられっこの視点で描かれることが多い。
で、そういうジョックスたちがどうなるかというと、大学の奨学金もらえるような人は
ほんのひとにぎり。大学行けたとしてもプロの選手になれるような人はひとしずくくらい。
大半は怪我したりプロになるのをあきらめる。高校時代はスポーツ以外なにもしてこなかったから
大学も進級できず田舎に帰って親父の経営してるガソリンスタンドや雑貨屋を手伝うしかなく
たまの休みはＴＶでビール飲みながらスポーツ観戦するレッドネック（肉体労働者）のできあがり。
女もそこらへんは同じようなもので今公開してる「サンシャイン・クリーニング」の主人公は
これのチア版。
ちなみに最下層は勉強も出来ない、かといって人気者でもないギークgeek（変人）。今はこれの多くが
ゴスっ子で目の周りを黒くアイメイクして「私たちの前世は吸血鬼なのよ」とか言ったり、日本の
アニメのコスプレして周りから盛大に気味悪がられてるｗコロンバイン高校の犯人達はこの階層にいた。
田舎ではかなり浮き上がる存在で、なにも悪いことしてないのに幼児殺人事件の犯人に仕立て上げられて
有罪判決受けちゃったようなケースもある。
- 100 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 14:50:33 ID:xl4jsnLQ0]
- 仮にアメリカの大学は入るより出るほうが大変であるということが真実でも
卒業した奴らは家のローン借りても返せないわ世界規模の金融詐欺はやるわ
勝手に他国へ思想心情の押し売りをやるわ戦争やって婦女子老人見境なく虐殺するわ
ロクでもないクズになるのが殆どという皮肉。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:54:57 ID:tUT6UanK0]
- アメリカのオリンピック選手って医大行ってたり理系博士持ってたりするし。
すべてにおいての優秀さが求められてるのかな。あと大学なんかも成績だけでなく
ボランティア経験とかも重視されるって聞くし。
そういうパーフェクトに近い人がアメ人の好みなんだろうけど、日本はナントカバカとか
ひとつの事だけに打ち込む人間が好まれたりするし、そういうとこでオタク文化みたいなのが
産まれたんだろうな。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:00:56 ID:nyAEonZc0]
- 何かいろいろ大変そうなのねー。
「PEANUTS」とか、「がんばれヘンリーくん」シリーズとか
ヒエラルキー頭に入れて読み返すと、大いに感想変わりそう。
あのキャラたちは、どの階層に属することになるのかな？
チャーリー・ブラウン好きなんだけど、彼もいろいろ苦労しそうだなあ…
で、「階層外」とされている「不良(Bad boys&girls)」と
「不思議少女(The Floater)」の立ち位置が、もひとつよく判んない。
詳しい奥様、解説お願いできませんか？
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:04:49 ID:gbJLMEHW0]
- >>100
いろんな階層がごっちゃになってるね。
>卒業した奴らは家のローン借りても返せないわ
>戦争やって婦女子老人見境なく虐殺するわ
この二つは大学なんて卒業してない人がほとんだよ。シティカレッジくらいは
出てるかもしれないが、シティカレッジは日本で言う短大でその名のとおり市民大学。
教えてることも職業講座みたいなもの。
サブプライムローンの債務者はほとんどが移民したばかりのヒスパニックやレッドネックの
低所得者層。イラク戦争で現地でドンパチしていたのはそれこそ大学の奨学金もらいたくて
入隊した若者や軽犯罪でつかまって刑期を短くしてもらうために入隊したような人が多いと聞く。
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:05:37 ID:KQ6IzumY0]
- >>95
その辺は日本のスポーツ推薦と一緒と言うか、もっとすごい。
アメリカの大学スポーツって巨額ビジネスだから。
一応規定で一定以上の成績取らないと試合に出場できないことになってるけど、
教授が真面目に低い点つけちゃうと大学から「空気読め」とさりげなく圧力がかかったり。
スポーツが強い大学のレギュラー選手なんて奨学金やその他色々貰ってて
大学のうちからプロ選手みたいなもの。まあそこまで行けるのはほんの一握りだけど。
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:15:06 ID:vrlJ5z9b0]
- 不思議少女って、友達いなくて一人でぼーっと本読んでたりする人じゃない？
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:19:49 ID:uQ8i2s48O]
- じゃ、「人生のピークは高校時代でした」なんて
脳筋元アメフト部員だの頭からっぽ元チアガの慣れの果ての大人が町にいっぱい転がってて、
それでもまだえぐい学内ヒエラルキーに汲々としてる現役学生がいるってこと？
端から見たらなんだかなーって感じね
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:24:31 ID:Fh99Sc4D0]
- 「ロミー＆ミッシェル」で描かれてる高校時代の回想＆現在（同窓会）が
>>99 まんまの３種類だった
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:27:56 ID:KFwB08F00]
- >>105
日本ならあちこちにいそうだけどねえ。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:39:29 ID:uQ8i2s48O]
- 日本なら、たまにリア充勘違い馬鹿がわざわざちょっかいだしていじめて喜んでたりするけど
基本的に、あっちはあっち、こっちはこっちと平和に住み分け出来てる感じ
だから学者馬鹿もオタクも社畜もそれぞれ自分の得意分野に打ち込んで人生充実してて
結果、日本が発展した、みたいな
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:40:26 ID:xpRkdISp0]
- サリンジャーの「ナイン・ストーリーズ」の中の短編で
昔は体育会でエースだった人が落ちぶれた社会人になってる話あるよ。
興味ある人にはお薦め。
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:47:49 ID:xpRkdISp0]
- 110自レスですが「追い込まれたエース」というタイトルだったと思いだしました。
そういう人の内面に切り込んだ作品です。
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:50:35 ID:KInjno0h0]
- >>104
まあ、日本はそれを高校でやってるから変だけどね。
青田買いもいいところ、まだ成長期なのに。
地域にもよるけど今住んでるところは
公立高校でも部活で裏取引して入学が決定したり
部活の顧問獲得のために特別に採用試験が行われたり
ＯＢが県の人事にまで口を出したり
赤点でも出そうもんならＫＹ扱いとか、顧問から罵倒されたりとかもある。
なんだかんだ理由を付けた奨学金もあれば
県外から引き抜いてきたりとかもある。
ただ、欧米の場合本当に金も頭も持ってる人が余裕な分でスポーツやってるか
本当にスポーツぐらいしか上の層にあがれないくらい貧民じゃない限り
「趣味」を超えてバリバリとはやらないんじゃない？
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:54:53 ID:Rw85ZPDY0]
- >>99
そういえばマドンナも学生時代は異端者扱いされてたんだってね
「高校時代は全然皆と打ち解けられなくて、ナードとかギーグとか呼ばれてたわ
アッタマきたから、『こんな奴らとつるんでなんかいられない、そうよ私はわが道を行くわ！』って決心したの
それ以降、わざと同級生たちとは違う個性を大事にしていったのよ」
さすが姐さんｗｗとオモタ
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:11:11 ID:XvgDam4l0]
- そういう体育会系マッチョを崇め奉る風土なのに
アメリカの大学の研究レベルが高いのはどうしてなんだろ？
日本含め世界中から研究者が集まってきてるし。
まあ一部の大学だけかもしれないけど。
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:37:36 ID:uV1lKVkT0]
- アメリカは巨大な田舎だ、て何の台詞だっけ？
オバマの選挙のときも、彼は沿岸部で票が取れても内陸部や南部では厳しい…とか言われてた
日本人がイメージするNYやLAみたいな雑多で都会的なアメリカというのはほんの一部
今でも死ぬまで海を見たことがない、地元で一生を終える田舎のおっちゃんおばちゃんみたいなのがほどんど
そういう人たちはすごく保守的で差別的だったりする、て話
「進取の気性に富むアメリカ」を体現する沿岸部には世界中から研究者も集まるけど
＞高校時代はスポーツ以外なにもしてこなかったから
＞大学も進級できず田舎に帰って親父の経営してるガソリンスタンドや雑貨屋を手伝うしかなく
＞たまの休みはＴＶでビール飲みながらスポーツ観戦するレッドネック（肉体労働者）のできあがり。
みたいな人たちが開拓精神以来の体育会系マッチョ信奉を「大多数の田舎」で続けてるんじゃないかな
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:39:40 ID:KFwB08F00]
- >>114
製薬会社に勤めてて、男性社員はみんな海外に留学することになってたんだけど
アメリカにいった人の多くが
「やつらのパワーとスピード半端ねえ
再現性なんか全く考えずに論文発表しやがるし
都合の悪い法律はどんどん変えやがる」
と言っていました。再現性は、同じ実験をして同じ結果が出るかどうかと言うことで
法律を変える、とは主に特許のことです。
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:40:53 ID:KFwB08F00]
- >>115
バナナフィッシュにはそういうのあったね
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:45:34 ID:OUM0Ri4K0]
- >>109
日本の社会を見て外人が同じようなこと言ってたレスを見たことある
僕は白と黒をはっきりさせないといけない西洋社会に疲れたよ。
日本は崇め奉られることもないけど、拒絶もされない。
そのまま受け止めてくれるグレーの優しい社会だ。
かなりウロだけど、そんな感じの文章を見た覚えが･･･
きっとハイスクールではナード層でつらい思いをしたんだろう
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:54:11 ID:tUT6UanK0]
- 日本は外人に対してはフェアだよね、どこの国の出自でも
「外人は外人、ユダヤ東欧もギリシャも皆ひっくるめて日本から見れは皆外人」ってとこがある。
- 120 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 17:02:17 ID:69AatkMG0]
- ギークは監督などにもなってるけど、なにより世界一の富豪がギークじゃない
ビル・ゲイツ！！
でも、普通のギークは技術者などとしては有能でそれなりに収入や地位を得ても
（例えば CSIベガスのグリッソムとか）女性との付き合いが得意というわけ
じゃないから、社会人になってももてないかも
CSI:NYのマックスはジョックスでも、不思議無いような気がするけど
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:35:00 ID:g0hml1eh0]
- そういえば「フレンズ」で
モニカ（学生時代いけてないデブ）がハイスクール時代の人気者の男の子（チアやってたレイチェルの元彼）と再会、
デートするんだけど、
いまだに精神レベルが高校時代で止まっちゃってて（結局地元残留組）、モニカ幻滅…ってエピソードがあったな。
結構リアルかも。
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:52:18 ID:bYPmmd+T0]
- アメリカ行った田村正和の娘は
誰にでも気さくに話しかけるから
ナルシストとナードによくモテたって言ってたね。
今までの流れを見て思い出すのはクラーク・ケント。
自分は花形選手になれるのに弱々しいオタクのフリだなんて辛かったろうなあ。
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:52:27 ID:XhzTYyAE0]
- 地元で優秀な男は
田舎を出ても、その残滓を引きずっているような気がする
女は外で色々吸収して価値観も比較的変わるような… 個人的偏見はいっていますﾊｲ
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:53:09 ID:bYPmmd+T0]
- ごめん、田村正和の娘じゃなくて、関根勤の娘だった
なんで間違えたのか自分でもよくわからない
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:56:32 ID:cX4NukLF0]
- >>120
ナードとギークの違いって？と思ってぐぐったらこんなのがひっかかった。
wiredvision.jp/news/200907/2009072819.html
ギーク自身によれば、ギークは女と付き合えるがナードはできない、ってことらしい。
なんか差別されてる階級がさらにその中に差別される階級作り出して
「俺たちはあいつらとは違う」ってプライド保ってるような話だと思った。
外から見れば一緒みたいな。
日本の子供向け漫画だと、頭いい子はめがねかけてあだ名は「ハカセ」みたいな
ステレオタイプ化された扱いでも、周りからそれなりに尊敬されてて頼りにもされるんだよね。
- 126 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 18:02:30 ID:baoDs31kO]
- 今、吉住って人気ないんだね～。この前、ブックオフで吉住の新しい漫画見て、昔は何とも思わなかったけど絵に魅力がないね。今風に変えてるっぽいけどあんま成長してないなぁと思った。
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:22:40 ID:N3M7ue0a0]
- >>115
＞アメリカは巨大な田舎だ、て何の台詞だっけ？
既出だけどBANANA FISHのアッシュが自分の故郷で英二に言う台詞かな
容姿にも才能にも恵まれたアッシュが、多分アメリカを一歩も出ないまま、
ただのチンピラとして孤独な死を遂げてしまい
日本の田舎の高校生だった冴えない英二が
ニューヨークで注目を浴びるカメラマンになったっていうのは
今思うと皮肉な話だなあ
アッシュが顔変わり過ぎとか姫扱いとか、ここでいいろいろ言われてるけどw
そういう感想が変わった部分も含めてBANANA FISH今でも好きだ
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:32:01 ID:bYPmmd+T0]
- ﾊﾞｯｸ･ﾄｩ･ｻﾞ･ﾌｭｰﾁｬｰの主人公はどうなんだろう。
ﾁﾋﾞだけどｲｹﾒﾝ、美人の彼女持ちだけど父親はﾊﾞｶにされまくってて
そして変人発明家と友達。
バンド組んでたりしたから一応華やかグループなのかな。
- 129 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 20:30:22 ID:L0AbimiF0]
- ＞アメリカは巨大な田舎だ
バナナフィッシュのあのセリフはとても印象的だった。
S.キングにも似たようなセリフがあったような無かったような…
と思ったが、そのシーンでアッシュが引き合いに出してただけかな？
どこまでも続くトウモロコシ畑うんぬんとか。
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:32:10 ID:sZtwH/QC0]
- バックトゥザの主人公はあの当時すでにテレビドラマで誰もが知っている超人気者だったから
背が低いとかそういう問題じゃなくすでに誰が見てもかっこいいという前提というか、
ドラマを見てない日本人はマイケル・J・フォックスのかっこいい設定に
ちょっと違和感を抱いたと思うけれど…。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:57:25 ID:vC+IjWXA0]
- ･･･映画のキャラノ話では･･･
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:04:26 ID:g0hml1eh0]
- >>128 負け犬キャラだったと記憶しています。
そう考えると、あの彼女がどうしてあのマクフライ君とお付き合いしていたのかが謎だね。
- 133 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 21:07:07 ID:gDIsMTmRO]
- >>130
理由は説明できないけど、
アメリカにはなぜか背の低いスターの系譜があるんだよね
マイケルJFの他にも
ハッピーデイズのヘンリーウィンクラー
トムクルーズ
ジェームスディーンも大きくはないし
なんつったっけ、ロードオブザリングの子とか
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:07:57 ID:Mh5FqAS10]
- >>83
ときめきトゥナイトが入ってない！
なるみちゃん編愛良ちゃん編は90年代だったと思うんだけど
人気なかったのかなー。
- 135 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 21:08:48 ID:gDIsMTmRO]
- あとカポーティも小さかったけど、セレブの中心にいたし
関係ないか
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:12:17 ID:sa0fjaYS0]
- スレタイと逆かもしれないけれど。
子どもの頃は、アメリカは過去の経験を踏まえて人種差別に取り組んでいるらしいと
思っていたが、「黒い性白い性」という本を学生の頃に読んで、白人男性が黒人女性を
getするのはありだが、黒人男性が白人女性をgetするのは受け入れられないという意識が
有るのいうのを知って、人種問題って一筋縄じゃいかないもんだと思った。
- 137 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 21:15:13 ID:7gprGVfM0]
- 日本アニメ・マンガ好きの外国人オタクが集う掲示板。
日本の高校のありふれた昼休みや体育祭の光景動画に、すごい反響が。
shirouto.seesaa.net/article/124576539.html
shirouto.seesaa.net/article/128347946.html
ヒラエルキー闘争や分断ない和やかさ・団結感が、驚かれてるみたいだね。
「日本に生まれたかった。もう何もかも遅いけど」傷ついたナードの呟きだろうか。
このサイト面白記事多くて興味深いw そろそろスレチだねゴメン。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:17:08 ID:VzxZkXq90]
- >>132
映画フィルターというか、少女漫画の絵みたいなもんかと思ってる。
容貌並設定のヒロインが、けっこうかわいく描かれてたりとか。
見るほうにとってはそのほうが気持ちいいもんね。
映画はアメリカの観客もそういう点、割り引いて観てるかと。
美人女優もふられる役やったりするし。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:18:38 ID:L0AbimiF0]
- >>136
人種問題プラス、女性蔑視問題が絡んでいそうだよね。
私も昔は「アメリカは自由の国！」と思っていたが、長じて
差別と偏見がまかり通る国なのだと考えを改めたよ。
様様な人種が身近に触れる機会があればあるほど、身内で固まる傾向はあるのだろうね。
ほぼ同一人種で固まっている日本ですらスクールカーストが取りざたされてるし、
ヒトは何かを差別しないではいられない生き物なのだと実感してしまうよ。
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:24:17 ID:EjhTg7Qh0]
- どこかで読んだんだけど、
ティム・バートンは同窓会に行くのが趣味らしい。
自分をいじめていたアメフト部の奴らが地元で底辺労働者になってるのを
ニヤニヤしながら見るのが最高なんだって。
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:26:41 ID:66jhAy030]
- >>136
その受け入れられない意識というのはアメリカ社会全体に漂うタブーのような
ものなのか白人男性が主に感じるものなのか興味あるな。
ジャングルフィーバーっていう映画ってそのへん題材にしてなかったかな。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:28:51 ID:LfTDYl7l0]
- >>140
一度、出身高校の同窓会に出た事あるけど
「今の自分は成功者！」って自慢したい人か
「今の仕事の営業目的」っていう貪欲な人しかいなかったので
以来二度と行ってない。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:29:20 ID:VzxZkXq90]
- でもジョック（だっけ？）とかへの反感をモチとして頑張り功績をあげる人が
いるなら必要悪なのかも。
文明・文化の進歩に間接的に貢献してるというか。
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:31:37 ID:KcsMtp2c0]
- >>68
向こうのポピュラーな弁当はサンドイッチ(色々具はあるが一番人気はジャムとピーナツバター）
ホットドッグくらいだからね＞アメリカ
「ファミリー！」のジョナサンも「ピーナツバター&ジャムサンドが好き」と言っていた。
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:32:08 ID:Rq5nVWf40]
- 大半は嫌な思い出としてトラウマになったりしてるんじゃないの？
- 146 名前：136 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:37:59 ID:sa0fjaYS0]
- >139,141
今となっては詳細を覚えていないので申し訳ないんですが、
白人男性が（地位的に下の）黒人女性を受け入れるのは許容されても、
（地位的に下の）黒人男性が白人女性を奪うのは屈辱的…といった内容
だったような。
数年前に古書店で見かけたので、機会があれば再読しようと思います。
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:45:14 ID:L0AbimiF0]
- >>141
日本人女性と白人男性のカップル、と
日本人男性と白人女性のカップル、の絶対数を考えれば
なんとなくわかるような気がしないでもないな。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:45:55 ID:66jhAy030]
- >>146
ありがとう。
それは日本の社会でも似たようなところはあるね。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:47:31 ID:rcXqhsFH0]
- 「パラサイト」っていう映画がアメフト選手、チアリーダー、
オタク少年、不思議ちゃん、怪しい奴、引っ込み思案、と
ここで挙がってるようなハイスクールカーストの典型みたいなのが
わらわら出てきた。
ＳＦでＢ級映画っぽいんだけど、適材適所見せ場があって面白かった。
子供のころは「サイファ」のハットリとか見て
なんとなくアメリカ留学に憧れたりしたけど
四六時中英語しゃべってなきゃいけないなんて無理、と思った。
今はアメリカ階級社会こえー、と思う。
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:54:13 ID:66jhAy030]
- 確かにアメリカにたいした漠然と憧れみたいのはあったね。
今は、その社会の苛烈さに耐えうる生まれや才能、
気合と運があってこその自由の謳歌なんだなあと思う。
だけど、差別問題が続々明るみに出て社会問題として取り上げられ
それに対して試行錯誤する姿はすばらしいと思う。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:55:58 ID:0Nre9fqy0]
- 先進国男性と後進国女性が結婚するのは多いけど、逆は少ない。
男性のほうが収入が高いことが多いけど、逆は少ない、みたいな。
まあこの２例は女性のほうが結婚に安定を求めるから当然だけど。
成功した黒人男性が白人女性を妻にするのは、
「自分は上位に来たぞ」という証なんだろうな。
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:10:56 ID:L0AbimiF0]
- >>151
関係ないけど、おぎやはぎ+バナナマン+ラーメンズで
やはぎが「白人の女をモノにするのはステータスだよなぁ」
みたいなことを主張するコントを思い出したｗ
ハッキリと口に出すことはできないけど、多数の人が漠然と考えてる
人種ヒエラルキーについてのコントなんだけど、見たときはそこまで意識していなかったｗ
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:12:37 ID:ZiCNVyd00]
- 南部だと、白人農園主が黒人奴隷に子供を産ませるのはありふれたことだけど、
黒人奴隷が主人である白人のお嬢様に近づくだけで半殺し、って感覚が
そのまま生き続けてる感じなんじゃないかと。
ちょっと前までは、黒人男性が白人女性と付き合ったらもちろん、白人女性を
ちょっと性的な目で見たというだけで、夜中に白人男性たちがやってきて
リンチして吊るすなんてことが行われてたし。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:17:26 ID:0Nre9fqy0]
- 男ってこういうところがあるね。
民族浄化とか、男は殺して女は犯して孕ませるって読んで、
孕ませたら生まれてくるのはハーフなんだから
結局浄化されてねーぞｗと思ったけど
自分の側の女は俺らのもの、相手の側の女も俺らのもの、
というジャイアン思考なんだね、本能的に。
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:25:23 ID:P2zINeXv0]
- 紀元前の昔から、女絡みで戦争してるからね～。
トロイア戦争とか最たるものじゃん。
特に戦争中は種保存の本能から、男のヤリたくなる本能はハンパなくなるらしいし。
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:33:30 ID:ix5oZj3W0]
- >>154
ユリヤを取り合うケンシロウとシンだったかラオウだったか思い出した。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:03:21 ID:+/JmGpdf0]
- そういやラオウの子供の母親がユリアだったらしいと聞いたのと思い出した
あれもショックだったけど、好きな女を略奪したんだからあり得る事か
でも北斗神拳は一子相伝なのに、ケンシロウは
誰にも伝えようとしてなかったけどいいんだろうか
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:03:37 ID:PruiMTHv0]
- >>144
サンドイッチの中身にピーナツバターやジャムがポピュラーなのは
傷みにくいからと聞いたことあるよ
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:11:32 ID:N3M7ue0a0]
- ビーナツバターとジェリーのサンドイッチ＋
デザートに小さいリンゴまるごと一個とかその程度だよね
若者がそんな栄養バランス悪そうな食事で腹がふくれるんだろうか
しかも映画なんかでよく入れ物に使ってるのを見る
あの茶色い紙袋に入ってるだけの量で
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:18:57 ID:mpDX17X/0]
- 基本的に言って日本とアメリカでは、大学・大学院の位置づけが、全然違う。
日本
大学 高等教育、ここを出れば高学歴。
大学院 学者になるために行くところ、もしくは就職浪人では世間体が悪い人が行くところ。
アメリカ
大学 高等基礎教育、ここを出ただけでは低学歴。
大学院 高等基専門育。ここが本番。ここを出て初めて学歴がある人になる。
だからアメリカの学生は希望する大学院に行くために必死で勉強する。
ただし、寄付金を積んで入れる枠、マイノリティー枠もある。
そして、どこの大学院を、どれほどの成績出てたかで、就職、出世が大きく変わる。
そんなわけで、ビルゲイツ、パックンは低学歴。
ブッシュ元大統領が、選挙戦で大学･大学院時代の成績をさらされて攻撃されたのは、
「どうせ寄付金積んだんだろpgr」という意味があった。
そんな事情を知って、アリーマイラブで、なぜビリーがアリーを捨てて、まで別の大学院に
転向したのか、やっとわかった。
デッドマンズ・カーブも登場人物の動機に納得できた。
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:23:15 ID:j42k5Gel0]
- お弁当じゃないけど、世界の給食
ttp://labaq.com/archives/51261609.html
チャーリーブラウンのママが特別ひどいわけではなさそう
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:31:10 ID:5oUcZHwA0]
- >160
> ブッシュ元大統領が、選挙戦で大学･大学院時代の成績をさらされて攻撃されたのは、
> 「どうせ寄付金積んだんだろpgr」という意味があった。
しかし寄付金をくれる人がいないと、他の学生に奨学金が出せないんだよね～
米国の大学は身内枠（多額の寄付金をくれる人、大学関係者の親族＆推薦された人など）、
奨学金をもらって学費を払っていない（成績、マイノリティ、スポーツ推薦など）、
一般の入試で入った人が３分の１づつぐらいだそうだが。
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:33:33 ID:ix5oZj3W0]
- >>160
ビバリーヒルズ青春白書じゃほとんどの登場人物が
大学卒で院に進学した奴はいなかった気がするが、
彼らもアメリカ社会じゃ低学歴になるの？
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:39:38 ID:G909ANrg0]
- >>102
ヘンリー君、読んだ読んだｗ
ガールフレンドの妹、ラモーナが異様に大嫌いだった。
ガールフレンドも、嫌われ者なのになんでいつもいつも連れてくるの？
って感じ。
今だとラモーナは子供だから仕方がないと思うし、
ただあんなに他人の家の物を壊したり、散らかしたり
アメリカのうるさい訴訟社会で大丈夫なの？という感じ。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:40:19 ID:Xs/k5ury0]
- アメリカに限らずだけど、本当にアッパーな人は働かないんだよね？
ビバヒルの登場人物は働きたい意欲が強い感じがしたけど。
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:41:00 ID:LfTDYl7l0]
- >>162
「寄付金をくれる人のおかげで、奨学金が出る」っていう素晴らしいシステムと
「寄付金を払って院に行ったようなバカが大統領になる」ことの是非とは
別で考えなきゃ。
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:50:50 ID:5oUcZHwA0]
- >166
今問題なのは、「学歴があっても…」な方だと思うがな～
小薮たんは副大統領がしっかりしていたからOK。ブレーンも多かったし。
武力介入で戦線拡大したのはあれだが。
サブプライムの原因（住宅ローン貸し付けの基準を緩くした）はクリントン時代だし、
その運動の先頭に立っていた ACORN の活動方法を指導していたのは小浜くんだし。
ま、スレ違いだからやめる。
日本じゃマスゴミ無視しているけど、小浜くんは現在大火事中なんだよ…
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:54:27 ID:VzxZkXq90]
- 白人女の中でも最悪にデブスな人が黒人にレイープされても
白人男性たちは怒るのかな？
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:57:29 ID:VzxZkXq90]
- あと、黒人の中でも、白人の血が混じっていてかなりの美人の人いるけど
そういう人が金持ち家の子で性格もリア充だったら、どんな位置づけになるのかな？
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:04:13 ID:MO1Gd7MV0]
- >>168
仮定とはいえ、それはちょっと……
159をみて、アメリカのハッピーセットはおもちゃじゃなくて
リンゴ一個ドーンと貰ったのを思い出した。
だからアメリカ人の子供がハッピーセットのポケモンの動くおもちゃ？を
みてえらく感動してた。
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:06:27 ID:GiEoaTvT0]
- りんごなんだｗ栄養バランス考えたのかな。
マクドナルドの焼印でも押していればまだ価値があろうものを。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:07:17 ID:RCuDWMSh0]
- >>160
なるだろうね。
前スレで出ていたプリティーウーマンのリチャードギアにも
ビジネススクール卒である描写がある。
そのやり取りが、ヒロインのよく言えばウブ、悪く言えば世間知らずの底辺階級出身である
面を強調していたんだよね。
そうやって見ると、アメリカ映画って何だかんだ言って、よく出来ていると思った。
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:17:48 ID:RCuDWMSh0]
- >>165
そう。
だから～20世紀のヨーロッパでは、勉強ができるというのは、上級貴族としては
恥ずかしいという価値観があるわけよ。
たとえば、故ダイアナ元妃なんて、中卒。
それも成績が悪くて中卒。
でもね皇太子妃に相応しくないなんて問題にならなかった。
結局、貴族なのに必死に勉強するのは、高給をもらえる仕事に就かなきゃいけない
下級貴族の子弟だけ。
銀英伝で、ラインハルトが、勤勉というのも価値観で言えば、結構リアルだなと
感心したよ。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:18:49 ID:yx5SqgiP0]
- >164
今ではラモーナが主役になっているよ。
しかしラモーナの父が失職したり…と、ヘンリー君時代と比べるとシビアな展開だわ
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:22:54 ID:c9e208oX0]
- >>174 まだ続いてるの！そのことにびっくりだ。
- 176 名前：可愛い奥様 [2009/10/01(木) 00:48:43 ID:p9Em8xl00]
- スレタイに沿った話をするよりも
自分の知識をひけらかすほうが楽しい奥様のスレにようこそ
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:06:45 ID:Y7mkTluW0]
- ラモーナ、当時は「ちょっとけたたましい子」ぐらいで済んでたけど、
今だったら即ADHD認定されちゃうのかなーなんて思ったり。
何だかますます、その後の「PEANUTS」キャラの階層が気になってきてしまった。
チャーリー・ブラウンは、やっぱりナードってことになるのかな。
憧れの「赤毛の女の子」は、階層だけみると「クイーン・ビー(Queen Bee)」っぽいけど、
金髪でもっとお派手な感じじゃないとだめ？
ビジュアル的には、やっぱりこんな感じになるのかしら。↓
・スヌーピーのキャラの頭身をリアルに変えて書き直したらこうなる
gigazine.net/index.php?/news/comments/20070723_snoopy/
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:48:54 ID:uBTES6i10]
- 細川智栄子の漫画で
ヒロインのライバルが、産んだ子供の肌が黒かったせいで
ライバル自身が混血だとばれて（ライバルの肌は白かった）
白人男に捨てられ、赤ん坊と一緒に投身自殺…
ってのがあったのをふと思い出した。
あれはなんだったっけ？シンデレラの森？
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:57:21 ID:1Ftasz600]
- かぼちゃワインのエルちゃんはどう見てもサイズ的に
LじゃなくLLだろうと思うんだけど…
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:09:00 ID:6ngamzJy0]
- かぼちゃワインは大人になって感想変わったなー。
子供の頃はエルはでかくてデブでだめだろ！シュンスケチビで頭固い！って思ってたけど
大人になってから見れば、こんなエロ可愛いくて性格のいい子に好かれたシュンスケは
幸せなヤローだなーと思うし、結構男気があっていい奴。
今で言うツンデレ男？だよね。
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:17:27 ID:qKI/5FUa0]
- しかしあれだけサイズが違うと、エチーのときに
「しゅんすけクン、早くぅ～」「もう入ってるorz」になりそうだなｗ
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:26:15 ID:PmtNWtnm0]
- 男ならではの妄想だなあ181
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:30:50 ID:TCI9FIf50]
- 小さい頃はかぼちゃが苦手だった。
なんでかぼちゃワインも苦手だった。
大人になってからかぼちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰほうとう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
かぼちゃワインもＬちゃんカワイイって思うようになったｗ
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:32:36 ID:OJTkFnPQ0]
- エルも俊介も中学生だったのがびっくりした。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:33:05 ID:qKI/5FUa0]
- >>182
オヤジ臭くてスマンｗｗｗ
ちゃんと既女です。
ところであれってなんでかぼちゃワインっていうタイトルなの？
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:36:07 ID:TCI9FIf50]
- >>185
たしかかぼちゃは体にいいとかなんとかだからって
作者が言ってた。
うる覚えすまん
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:39:32 ID:bqoQdiUm0]
- >>105
ふと思い出したけど、美女と野獣のヒロインはまさにそれだよね
そりゃガストン（ジョックス？）とは合わないわw
かぼちゃのﾜｲﾝってまずそうだな
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:40:02 ID:tYUE9RCd0]
- >>185
主人公の２人が「かぼちゃとワイン」みたいにちぐはぐ？な組み合わせだから、と
どこかで読んだ（見た）気がする。
間違ってたらゴメン
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 02:58:03 ID:KB5G+H910]
- 「かぼちゃは体にいい」→「かぼちゃワイン」だとテレビで言ってたよ
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 04:41:06 ID:0zruk4aE0]
- >>186
エルはどうでもいいですが、「うろ覚え」をきちんと覚えてください
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 07:37:14 ID:UR+DFVnFO]
- ネタマジ
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:05:08 ID:vAMzJstR0]
- エルって性格良かった？
ひたすらしゅんすけを追い回して子供心に
ストーカーにしか見えなくて恐怖だったよ
でかいから余計に怖かったｗ
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:27:41 ID:rqpeAWvYO]
- >>189
なんじゃそりゃｗ
よくわからん理由だなー。
かぼちゃワインといえば主題歌が好きだった。
今でも時々口ずさむ。
俊介クンは確か下着屋？かなんかの息子なんだよね。
家族も周りも女ばっかりで反動で男らしさに憧れてるキャラだったけど
リアルで考えてみるとそういうタイプの男の子はどこかソフトで
女の子とつるんでる方が多い子ばっかりだったなー。
なんで俊介は女嫌いになったんだろ。
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:41:22 ID:UBQY+t+C0]
- Ｌは連載当時、なんで厨房なのにこんなおっかさん的性格なんだと思った
でも今考えると、あんなにムッチムチで可愛くて家庭的な女の子は男の理想かも
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:51:42 ID:BqugrUuGO]
- かぼちゃワインの曲でデスノLのMADがあったの思い出した
- 196 名前：可愛い奥様 [2009/10/01(木) 08:54:49 ID:trQYX5F40]
- >>173
本屋で「怖い絵」という名画をネタに当時のエピを紹介した本を立ち読みした
んだけど、最初に出てきたのが、ドガの踊り子で、当時のバレリーナは
実質娼婦であったとかの話の中に、当時働く女性が社会で敬意を持って扱われる
ことはなかったって、書いてあった。
故に教育があって貧しい貴族の娘などはガバネス（住み込み家庭教師）に
なり、その家に守ってもらう
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:01:30 ID:BqugrUuGO]
- 日本のそれなりに由緒ある大農家
息子がフィリピンから嫁をもらう
娘をフィリピンに嫁にやる
ちょっと違うか
大卒、一部上場優良企業が当たり前な家
息子がフリーターウェイトレスと結婚
娘が日雇いブルーカラーと結婚
むしろBあたりで考えたほうがわかりやすいのかな
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:09:29 ID:qKI/5FUa0]
- >>195
もうその一行だけで映像が想像できて吹いたｗ
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:13:15 ID:BqugrUuGO]
- >>198
是非見てきてくれ
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:36:02 ID:ERZ4/Onp0]
- >>187
そうだね、まさにその構図。
日本人が見たときにはベルが変わり者には見えないし
（読んでる本は竜と剣みたいな分かりやすいものだし）
ガストンが魅力的には全く見えない
大人になってますますガストンいやすぎると思う
胸毛自慢すると言うだけで一生恋愛対象にならんわ
ジョックス葉男尊女卑、と前スレwikiにあったけど
なんでアメリカでそんな男がもてはやされる対象なのかな
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:40:44 ID:UBQY+t+C0]
- >>195
これですねｗ
www.youtube.com/watch?v=RYFrLwWI1b4&client=mv-google&warned=1&locale=ja_JP&hl=ja&nomobile=1
朝から笑い殺す気かとｗｗｗｗ
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:51:12 ID:tFhaDgIv0]
- >>200
男はとにかく体力が一番大事！って開拓時代の基準がいまでも残ってるのかも。
美女と野獣は今思うと、お城の人たちが魔法で姿を変えられてた間、
あの国は誰が治めてたんだろうとか、今まで不在だった君主が戻ってきて
国民は今更税金払ってくれるんだろうかとか、そんなことが気になるｗ
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:01:22 ID:BqugrUuGO]
- そういや、お伽噺の王子、姫は国王というより
領主のことが多いとかなんとか
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:04:01 ID:UR+DFVnFO]
- >>200
・もともと美女と野獣は、不思議ちゃんとブサに夢を与える物語だった
・ディズニーのクリエイターはジョックスにいじめられた恨みをもつギークの集団だった
ガストンが正統派イケメンのテンプレのはずがいやな男に見えるのは気のせいじゃなく、こんな背景があったりしてw
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:07:49 ID:EXSbjswI0]
- >>202
>男はとにかく体力が一番大事！って開拓時代の基準がいまでも残ってるのかも。
アメリカ程ではないものの、日本でも少女マンガや恋愛ドラマのヒーローが
体力ナシってあんまり見ないような…
逆に華奢な奴がマッチョを次から次へバタバタ倒していくシーンは割とよく見る。
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:11:55 ID:ERZ4/Onp0]
- >>202
だよね、国はどうなってたんだ。
あと、子供のころは元に戻った王子様がいけてないと思ってたけど
ガストンに比べたらどうってことないな。
>>201
うまくてワラタが
今聞くと歌詞こえー
「かぼちゃワインのエル、男の願望と言うよりストーカーみたいだな」
と、上のほうでも言われたことを私も思いました。
あとたぶん読み返したら思ってたよりエロいんじゃないかな…
映画館で襲われそうになったり、パンツはき忘れたりしてたよね…
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:15:35 ID:ERZ4/Onp0]
- >>204
うんなんだかこのスレをはじめから読んでたらそれがしっくり来ました。
日本で作られたらガストンは細身美形のお坊ちゃんで
「ベル、君こそ僕の妻にふさわしい」とさらに難しい本とバラを与えてくる気がする
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:17:10 ID:ERZ4/Onp0]
- >>205
日本ではもう主人公は戦わないものも…
カプセルに入ったモンスターやカードが戦う
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:21:59 ID:ZUrLdLbQ0]
- かぼちゃワイン、中学生くらいのまだ成長途中のひょろっとした子からみたら
成熟した子はすごくエロくデブって見えたりとか
恋愛恋愛の女子に対してまだくそガキって感じの男子ってのを
もうちょっと端的に描いたって感じだね。
Lほどの長身はいないけどいち早くむちむちプリンになった子は
やっぱり思春期には太く重く過剰にエロくみえたわ。
>>208
ヒーロー時代の昔は一人でも突っ張ってた
ドラクエ世代の子はつるんで悪さした
ポケモン世代は…人を使って悪さをさせる
って。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:33:23 ID:5n3M0eqH0]
- >>201
初めて聞いたが、なんつーｳｻﾞｲ歌詞なんだ。
ストーカーだわｗ
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:33:57 ID:7ge+kTjv0]
- 美女と野獣のガストン、足ｸｻって設定なかったっけ？
思い違いかな。
そういやアメリカではドラえもん人気ないんだってね。
のび太の軟弱さがウケないとか。
ドラえもんがダメなら藤子作品どれもダメなような気がする。
パーマンくらい？
エスパー魔美の高畑さん大人気とか信じられないのかな。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:42:45 ID:UR+DFVnFO]
- >>211
「映画版ジャイアン」ならジョックスぽくない？
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:51:38 ID:ZUrLdLbQ0]
- そういえばビバヒルでスティーブが学校のスポーツクラブ（アメフトか何か？）
に入れることになって喜んでた話があったような。
すごい名誉なことなんだろうな。
結局ステロイド強要されてやめてたけど。
アメリカの大学って一流は私立で
国立ってのは二流なんだよね。
その辺も日本と逆な感じ。
金持ち枠で金がばんばん入り、ごく一部の優秀な奨学金出るような研究者を集めてるわけだから
それなりに成果も出るだろうし。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:02:25 ID:1Ftasz600]
- ジョックが人気あるのって若いころだけじゃないかなぁ。
上でも誰か「フレンズ」のモニカの話書いてたけど、＋知性と教養、優しさ
みたいなものが備わってないといくら見た目良くても駄目だろう。
日本でもそうじゃない？若いころは顔！って人も最終的には顔より性格と仕事
だなと考え直して結婚するわけだし。
ナード出身の人の方が幸せな結婚しそう。
（といいつつ自分のことは棚に上げて高望みする喪女喪男も多そうだけどｗ）
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:29:26 ID:EXSbjswI0]
- 美女と野獣のガストンがベルと結婚したがる理由、
子どもの頃は単純にベルが美人だからだろうと思ってたけど、
大人になると分からなくなった。
男が女選ぶときって、容姿100点でも階層趣味その他の合わない女と
容姿80点でも合う女なら、たいてい後者を選んでるような。
それともとりあえず嫁は外見で選んで、中身は後で自分好みに変えるつもりだったのか。
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:30:15 ID:mh129g8j0]
- アメリカの方が日本よりも「男は男らしく！」を求められてるんだなあ
草食系男子なんてあっちじゃオカマ扱いになるんだろうね
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:30:50 ID:6MVKFZxh0]
- >>181
かぼちゃワインの続編を去年くらい雑誌連載してたんだけど
２７歳に成長したLもしゅんすけも、まだ「しゅんすけくーん」「ええいよるなよるな！」で
お互い処女・童貞だったよ。
さすがに１０年もつきあってて処女・童貞ってのは…ちょっと引いた。
- 218 名前：可愛い奥様 [2009/10/01(木) 11:38:06 ID:trQYX5F40]
- 黒人の男性と白人女性の結婚といえば
シドニー・ポワチエの招かれざる客っていう映画があったね
女性の両親はリベラルな人種差別撤廃を訴えていながら
娘の結婚相手が黒人と知ると卒倒しそうになる
最初、見たときはこの両親って偽善者だったんだと思ったけど
当時の背景を知った今では、両親に同情する
というか、あの時子ども心に一番びっくりだったのは
娘が勝手に結婚を決めてくることだった。
最終的には自分で決めるにせよ、いきなり、
「私、結婚するの！」っていうんだーって
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:46:05 ID:ERZ4/Onp0]
- >>215
そんなとこと思う
ガストンはプライドが高いから一番の美女じゃないと嫌だし
嫌がられるほど狩人の本能を刺激されるんだろう
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:18:18 ID:CVW4HMLv0]
- >>215
「村一番の美人」を手に入れることが重要であって、ベルはつまりトロフィー。
中身を後で変えればいいって考えどころか、中身があることすら気がついてないと思う。
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:21:52 ID:UR+DFVnFO]
- トロフィーは手に入れたら満足して家においときっぱなしで、
きゃあきゃあ持て囃してくれるグルーピーの元にくりだすつもりなんじゃない？
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:40:28 ID:o5uLopyC0]
- 白人女性と黒人男性のからみ（？）で思い出すのが「ペリカン文書」
ジュリアロバーツと名前失念の有名黒人俳優が主人公なんだけど
もし男性が白人だったら、ぜったいラストは恋人になって抱き合ってキスして終わりーって
感じだけど、実際は握手してエンディング。なんだこりゃって思ったよ。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:56:06 ID:BqugrUuGO]
- >>222
話は全然違うけど
スピードのラストが浮かんだ
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:07:53 ID:HMIunYJQ0]
- 白男→有色女でも、
昔は人種をこえてまともに結ばれるような表現はタブーだったよね。
ダンスウィズウルブスでケビンが黄色人種選んだとき驚いた。
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:12:03 ID:BqugrUuGO]
- ダンスウィズウルブスで黄色人種選んだっけ？
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:25:09 ID:hqDe4msW0]
- なんで勉強もできない、教養もないジョックスが学生時代人気があるかというと
アメリカの原理的キリスト教の考えに影響されていることが大きいと思う。
もともとイギリスのピューリタンたちが入植して開拓を始めたアメリカでは
「学問をふりかざすような奢った態度は神の信仰を否定するもととなるので
慎むべきである」という発想があった。それには十分な教育を受け教養を
持っていた母国の上流階級に対する反発があると思う。
もちろん、様々な国からの移民が増えていく中でそういう考えは多数派では
なくなっていくわけだけど、今でも残っているキリスト教原理主義者たちは
進化論や地球温暖化を否定し、無知で無学なブッシュやペイリンを信仰心の
篤さだけで評価し、異文化のことを理解しようともしない。
子供の時はそれでいいけれども、大人になると学歴や職業でアメリカはかなりの
格差が出てくる国。そのときになってもっと勉強しておけば努力しておけば・・・
と思ってももう遅い。アメリカの大学は私立がほとんどで学費が高いからおいそれと
いけるものではないから。だから自分の子供達に「勉強なんてしなくてもいい。
フットボールや野球で成功することがヒーローの証。リベラルな発想は売国奴たちの
考えることで有色人種たちはアメリカから出て行けばいい。アメリカは白人の国だから。」
と教えて無学と貧困の連鎖が始まっていくわけ。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:41:40 ID:UR+DFVnFO]
- 文明社会の悪辣さに疲れた敗残者が、素朴で善良な蛮族の価値観に触れて感動してそこに同化しようとする
ラストオブモヒカンもラストサムライなんかも一緒だよね
日本は幕末どころかとっくの昔に織田信長あたりが鉄砲大量生産とかしてたわけですが、
そこはなかったことにしてw、小雪のすむ村をユートピアとして描き、そこに居つく
似てるけど、都合のいいユートピアには居つかず、誇りを取り戻して自分なりの価値観を手に入れたら
故郷に帰り、問題に立ち向かう姿を描いたのがオーシャンオブファイヤー、かな
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:44:21 ID:UR+DFVnFO]
- ×ラストオブモヒカン
○ダンスウィズウルブス
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 14:05:33 ID:1/LG7rp/0]
- ホカポンタスもそうだね
やだねー
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 14:56:01 ID:ajqeNWqD0]
- 金髪美人のトロフィーワイフで思い出したのだが、
故マイコーの所の子供たち、小さい頃は白くて金髪だったのに、今は黒っぽくなっているよね？
途中経過が解らないので、最初別人かと思っていたわw
ゴルフのタイガーの所の娘さんは、小さい時から黒っぽいが（時々、試合中継で映る）。
タイガー、帽子被っていると今でも可愛いんだけど、脱ぐと生え際後退していて
歳食ったなぁ…っと、時の流れにしみじみするよ。
- 231 名前：可愛い奥様 [2009/10/01(木) 15:08:33 ID:trQYX5F40]
- >>2276
ピューリタンが否定したのは美食だけじゃなかったわけだ
食事は身体を維持するための神のめぐみであって、美味しい！というと
叱られるとか、
だから、アメリカに食文化は育たなかったと学んだことがある
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:13:06 ID:wxaLCnTW0]
- >>231
食事のとき、スープを一口食べて「美味しいね」と言った息子に対し、父は黙って
コップの水をスープ皿に注いだ…って話をどこかで読んだぞ。
敬虔なピューリタンの子供って、かなり心がゆがんで育っている気がする。
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:19:47 ID:mJkZBuDr0]
- メシマズ嫁たちはピューリタンと結婚したら幸せになれるかもしれないね。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:23:31 ID:0g3PIi2q0]
- >>218
「夜の大捜査線」見てシドニー・ポワチエ、なんてカコイイんだ…と惚れたなぁ。
「招かざる…」はつい最近ダイジェスト版で見たんだけど「子どもは大統領にする」
って娘のセリフにオバマさんのことが頭によぎって、あぁ50年かかったなぁって
ちょっと感無量だった。
ポワチエが白人の女優と結婚したのも林真理子の言う「体制側の黒人俳優」で文句の
つけようがないくらいの実績があったからだろうしね。
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:37:43 ID:EXSbjswI0]
- 美女と野獣、醜い老婆の姿に身をやつした魔女が一晩城に泊めてくれと
たのむのを王子が断ったんで、罰として野獣の姿に変えられたって箇所、
子どもの時は作者の意図通り王子昔はイジワルだったんだなーと
思ってたけど、今思えばいきなり来た見ず知らずの婆さんなんて家に泊めなくて
普通だよな…と思う。
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:42:47 ID:8MWQeGhv0]
- 何のために？と思う自分は大分汚れてきている＞魔女が一晩城に泊めてくれ
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:49:09 ID:wxaLCnTW0]
- もっと汚れてくると、この汚い婆を利用して「寛大で慈悲深い立派な王子様」な
自分を演出しようとたくらむようになる。＞魔女が一晩城に泊めてくれ
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:49:14 ID:FwuurSFl0]
- ふと思い出した映画「ホワイトナイツ」
亡命中の白人のダンサーと亡命した黒人のダンサーの
ダンスシーンは凄かったが
この黒人のダンサーには白人の奥さんがいるんだけど
この二人のキスシーンを見た記憶がないのよ
ハグなんかはあるんだけどねぇ
当時はやっぱりタブーだったのかなぁ
黒人男と白人女のキスシーンは
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:02:38 ID:CVW4HMLv0]
- まあその時代で森の中にある城だと、そこに泊めてくれなきゃ10キロ先にある
村にたどり着くまでに狼に食われるかもみたいな状況だろうから、納屋でいいから
泊めてやればよかったのにとは思う。
教会は基本的にそういう時は泊めてくれるらしいので、「教会に行きなさい」
「魔女なのに行けるか！」って展開だったら王子に同情するけどｗ
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:05:27 ID:1Ftasz600]
- お城広いんだから納屋か馬小屋でもいいならどうぞ位
言えば良かったのにね。
でも思うんだけど、あの王子も元々ジョックで野獣になって
苦労したから人に優しくなれたってことなんじゃない？
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 17:44:50 ID:ISih+i240]
- 「ショウ・ボート」「ジョージアの風」「南部の暴れ者」等、
見かけは完全に白人なのに黒人の血を少しひいてるだけで差別差別って映画がある。
南部のプランテーションでは黒人のとこに白人そっくりの子供が生まれることが
あったらしいけど、幼いうちに殺されることもあったとか…。
ま、農場主も白人ぽくて自分にそっくりな顔の奴隷が奴隷監督にムチ打たれてたりしたら
微妙だろうし…
アメリカの人種問題て根深すぎるから、自分の子供でもひどい扱いなのかな。
しかし今一つ感覚がわからん。
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 18:24:29 ID:Fn1PJsupO]
- みんなのレス面白いし、「ツイスター」もヒロインのルックスを
法則に当てはめてﾆﾔﾆﾔしてみたりもしたけど
そろそろスレタイにならったレスに戻してほしい
それか、一緒に感想変わった作品もレスしていくとか
- 243 名前：可愛い奥様 [2009/10/01(木) 18:39:16 ID:trQYX5F40]
- >>234
私もその場面思い出したよ
丁度、あの映画の時代の生まれだよ、オバマ
>>241
ルーツで確かクンタ・キンテ？の娘が売られた先の農場主が、奴隷を繁殖
させるっていって、レイプしていた。
黒人から生まれた途端に自分の子ではない、と思えるものかと衝撃だった
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 18:47:22 ID:FwuurSFl0]
- >>238
「ホワイトナイツ」でなく「ホワイトナイト」だったかも…
あと、西側に亡命中の白人ダンサーと、東側に亡命した黒人ダンサーね
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 18:49:11 ID:Cut3A9yC0]
- 黒人奴隷は動物扱いだから自分の子って考えはないのでは。
聖書にも「動物とやったらダメ」ってあるから、つまり動物相手ってよくあることで、
黒人レイプするのも同じ感覚。
ちなみにヴァイキングは船に食料として羊積んでたけど、女の代わりにもしてて、
そのために羊を甲板に固定する道具もあったと聞いた。
昔「小さなヴァイキングビッケ」とか見てたけど、ビッケはそんな環境で育ってたのか。
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:30:28 ID:pCDy0RzM0]
- >>224
でもあの女の人は白人とのハーフだよね
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:44:30 ID:mJkZBuDr0]
- >>245
山羊のwikiにもあったよ。
＞かつてモンゴル帝国軍や英国海軍は遠征や航海の際の性処理に雌の山羊を使用しており、
＞日英同盟の頃に英国海軍から日本海軍へと山羊が渡され、
＞使用方法を知らなかった日本海軍の軍人はこれを食べてしまい、英国海軍の軍人は驚いたという。
日本は獣姦ってあまり聞かないよね。安岡力也くらい？
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:47:00 ID:Z8Nu85HL0]
- あーそうだね。動物はないかも。
日本には衆道が社会的に認知されていたからかな。
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:51:41 ID:zqiAX8n30]
- >>56
> 「菊花の契り」。
雨月物語のその話は読んだことがないが、
なんて直接的な題名だと思った。
菊ってようするに…あれでしょ、お尻の。
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:51:51 ID:Z8Nu85HL0]
- うわあよく読んでなかった、すいません。明治以降のことは知りません。
- 251 名前：可愛い奥様 [2009/10/01(木) 19:54:34 ID:trQYX5F40]
- 動物相手にいくらやっても子供はできないよ！
同じ感覚だっていうなら、それこそ畜生道！
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:55:28 ID:pCDy0RzM0]
- 海の上ではエイとかマンタなんかも使うらしいよｗ
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:59:34 ID:1Ftasz600]
- >>248
日本海軍はどうしてたんだろうｗ
個人個人にそういう休憩時間を与えてたとか？
それともずっと我慢？洗濯用の水なんて限られてただろうし…
もしや同僚を…ｇｋｂｒ
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:05:26 ID:Ig5kxkjr0]
- >>248
そうか。
しかしアレだな、男か羊かだったら男を選ぶ人のほうがいいな。
日本万歳。
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:08:37 ID:W4VbI3jg0]
- >>253
日本人は一人上手っぽそうｗ
>>254
羊を選ぶって言っても、羊にムラムラするわけじゃないっしょ？ｗ
穴だけというか、ダッチワイフみたいなもんで。
男を選ぶのは相手あってのことだし、気持ちが入ってそう。
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:41:04 ID:tAcpPXt8O]
- 流れを読まずカキコ
今日、ICOCAを落とした時にふと思った。
キャッツカードってあれ、どれくらいの硬度なのか？
子どもの時はまねしてトランプ投げてて
その後テレカ（死語？）が出た時に「これだ！！！」と思ったんだけど
考えたらクレカでさえも壁には刺さらないよね～
しかも中は確かメカメカしかったと思うんだけど
（発信機内蔵とか？）それって…投げてる点でどうなんだろww
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:57:17 ID:kIMV1DvW0]
- >>256
周囲だけカッターナイフ状に砥がれているとか？
あの三姉妹は年齢が上がるほどにお色気度も上がっていたので、
年を経るごとにお色気ムンムンに慣れると思っていたよ。子供の頃。
ルイ姉さんをかなり追い越した年になったけど、
色気なんて程遠い外見だわ。中身もね･･･orz
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:57:29 ID:o8kZogc30]
- ﾏﾁｬｱｷならトランプで蝋燭の炎を消すという荒業をやっていたけどｗ
ピンヒールでバイク乗ったり、アクションをこなす姐さん三人組だから、最早何でもありかと
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:05:03 ID:6MVKFZxh0]
- 鶏も使ってたみたいね。割と各国で。＜ダッチワイフ代わり
中国だと、ハメながら鶏の首を引きちぎって痙攣させて「ええわ～」ってやってたらしい。
どうせ中国人のことだ、その後本体も食っちまってたんだろうなあ…。おえ。
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:17:50 ID:lSi0Rveo0]
- >>257
大人になったら胸もあんな風に…とか思っていたわｗ
今も中二の頃と変わらないくらいだけどorz
キャッツは確か三女が発明家で、反重力ベルトみたいなものも
装着していなかったっけ。
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:37:24 ID:GdZ6pAsB0]
- >>259
今昔物語では、畑の蕪に穴開けてした男の話があったよ。
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:40:34 ID:pO0IwejK0]
- ここ、ちょっと前に山羊チーズが臭いっていう話出てたけど
動物園の山羊舎の前が同じ臭いだったよ。臭すぎて止まって見ることができず
素通りした。かわいいユキちゃんもあんな臭いだったのかなあ。
けど海軍さんたち、よくそんな臭うモノとできるな。
海水で洗うとちょっとは臭いとれるんかねえ。
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:44:37 ID:qKI/5FUa0]
- 泪姉さんのお色気ﾑﾝﾑﾝぶりは異常ｗ
>>260
愛ちゃんはメカに強い設定だったと思うよ。
発明家というほど何か作ってたかは覚えてないな。
しかし、俊夫が瞳の部屋に泊まることになってドッキドキ！という話があったけど
高校から付き合ってて23か24であれは無いわｗ
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:47:00 ID:Wo/S8LJK0]
- >>260
三女が確かアリバイ工作用に、人間そっくりの人形を作った回をアニメで観た時は、
子供心にも「たかが女子高生なのに技術すごすぎるだろｗ」とちょっと呆れたのを思い出した。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:49:05 ID:Wo/S8LJK0]
- >>263
私は泪姉さんがいつ、「あわてないあわてない」と言い出さないかと
ドキドキしながらアニメ観てました（嘘）ｗ
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:55:16 ID:x7FG/dvI0]
- >>256
お答えしようー
昔アニメ雑誌に同じような質問が載ってだな、
通常の予告のときは紙カード、
武器として投げつけるときはメタル（鋼板）と
使い分けしとる、
と作者かナニカが応えておったのじゃ。
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:56:06 ID:BA4g2m060]
- という事は三姉妹の母親もああいうタイプだったんだろうか。
確か母親は泪姉さん似のはず。
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:56:10 ID:1snZNYA00]
- スレチだけど叶姉妹ってキャッツの上２人に似てる・・つーか似せて整形してない？
衣装も髪型もそっくり。
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:01:11 ID:Wo/S8LJK0]
- キャッツアイって素手で泥棒するっていい度胸してるなー、
と思ったら、透明の手袋をしてるって設定とか聞いた事があるなー。
ま、そもそも顔を隠さないってのが大胆すぎるけど。
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:04:12 ID:BqugrUuGO]
- 山羊やニワトリはダッチワイフというよりオナホール？
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:05:16 ID:EXSbjswI0]
- レオタード着てるのも美しさの秘訣のひとつかも知れないな。
活動しやすいからってジャージにスニーカーじゃ油断しておなか出ちゃう。
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:12:39 ID:SPMud2xm0]
- キャッツアイ懐かしいー
ハングライダーで逃亡する時のシルエットが３姉妹そのまんまで、
あれで気づかない俊夫は刑事失格、なんで気づかないんだ？と子供ながらイライラして見てた記憶w
最後はどうなったんだろう？
お父さんの手がかりを求めて泥棒してたんだったっけ？
お父さんの手がかりはつかめたんだろうか？
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:17:00 ID:Ig5kxkjr0]
- >>272
10年以上前に読んだんであやふやだけど、なんか欝展開になってたよ。
なんでかしらんが瞳が南の島（？）で記憶喪失になってて、
俊夫がきて、もう一度最初から恋愛をやり直すとかそんな感じ。
お父さんの作品はどうなったか覚えてない。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:36:36 ID:o8kZogc30]
- 泥棒であった過去をリセットという意味ではあながち鬱展開でもない気がする
北条さんといえば、AHこそが鬱展開というか、CHﾚｲﾌﾟとの噂をよく聞く。
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:38:54 ID:eZW5XiEY0]
- 確かに、香殺してまでやる話じゃないよな。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:43:55 ID:EXSbjswI0]
- モッコリを思い出してしまった。
あれ少年誌でよく掲載ＯＫ出たな…
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:45:34 ID:c9e208oX0]
- >>273 俊夫は警察やめちゃうんだっけ？
俊夫を見送りに上司が来てくれたのは覚えているんだけど。
確かキャッツの正体を知ってしまっていたよね。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:52:02 ID:VnQLxEmn0]
- 瞳は脳の病気で、過去をすべて忘れてしまってたよね。
思い出も目的も全部。それって鬱展開だと思うけどな。
瞳が金髪にしただけの状態で、堂々と警察署に入ってきてたよね。
顔は確か瞳のままなのに、なんで金髪にしただけでわからんのか…。
あの髪はヅラ？スプレー？まさか染髪？？どうだったか気になる。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:56:37 ID:c9e208oX0]
- でも瞳は俊夫を裏切っていることが辛くてしかたがなかったんだよね。
譲れない目的があったとはいえ、愛する人を裏切っていたという辛い過去をひきずっては
俊夫とは一緒になれなかったと思う。
だからあの終わりはそれなりに前向きなラストかな、と思う。今では。
（当時は子どもだったから「え～記憶喪失～俊夫のことが分からないなんて～」とショックだった）
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:37:50 ID:7tIbdIyH0]
- 他の人とは話もせず、部屋に篭ってたのに、俊夫が来た時には部屋から出てきたんだよね。
想い出のオルゴールかなんかの音を聞いて。
忘れても心の奥では覚えてる・・と言う感じで、私は良かったと思う。
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:01:04 ID:BA4g2m060]
- >>278
確か高熱で倒れて、長い事こん睡状態に陥っていた後遺症だったよね＞瞳の記憶喪失
CAT'S EYEの最終回はハッピーエンドの範疇に入ると思う。
あと出来ればCHみたいにならないことを祈るよ…
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:05:17 ID:SHnISOeN0]
- 最終回は二つあった＞キャッツアイ
飛行機で去る陽気なVer.の次の週に記憶喪失展開とそのラスト。
記憶喪失の話は真面目に作品を見つめなおした作者がケリをつけようと
練ったっぽい。でも無理あるなあとは思った。
陽気なラストは↑が受け入れられない人用かもしれない。これはこれで終われる。
当時ちょっと斬新と思った。
>>276
モッコリは徳弘正也の「シェイプラップ乱」が最初に始めた。
乱の方がよくもまあ掲載できたなーという作風w
このころのジャンプの冒険精神が好きだ。
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:05:31 ID:jJqfYnoz0]
- 記憶喪失エンディングといえば、エリア88.
ありえねーと突っ込んだよ。
あれも露骨なセクロスがあったな。
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:09:54 ID:RSmEEK9n0]
- うわーキャッツアイもシティハンターもアニメになったりして
子どもの頃あれほど馴染んでたのに最終回まで読んだことなかったわ
レンタルかなんかで読んでみようかなー
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:22:31 ID:t3BVP2v80]
- >>283
真と亮子が眠るベッドの脇に出現した幽霊フーバーさん。
一応タイミングをみ計らって出たのか、気になって仕方なかった、乙女時代。
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:23:30 ID:oW0x+dWPO]
- 結構、かぼちゃワイン好かれてるんだなあ。
私はエルが気持ち悪いし、俊介もムカつくしで大嫌いだったよ。
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 00:31:33 ID:V4t0fxTrO]
- そういやターちゃんってもっこりした上に
腰巻に我慢汁にじみだしてなかったっけ？
皮を広げて恥垢がついてる絵とか…
子供だったから単なる下品ネタと見れたけど
大人になるとありえないwと思う
今じゃ無理だろうね
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:04:48 ID:dzOlA7Ki0]
- エルのドテっとした感じがかぼちゃみたいだから、かぼちゃワインていうのかと
思ってた。
うる星やつらのマネっこだと思ってたし、かぼちゃっていう響きが田舎臭いし
まいっちんぐマチコと共に、作者や男性読者がヒロインをもろに性的対象に
してるんだろうなという感じで、下品だなーと思っていた。
エルがグラマーというよりデブなデザインだったし。
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:06:59 ID:971KOHNg0]
- 柵原加奈子を等身長くした感じ ＞エル
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:20:27 ID:ZQPpFWY/0]
- ここで何度も話題になるのを見るたび北条司の漫画は、
一体、何十人の少女達に、大人になったらアタシもこんな
セクシーダイナマイツボディのお姉様になれるはず！
という幻想を植え付けたのだろう…と思うw
ええ、もちろん私もそう思ってましたさ
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:25:50 ID:5xPb5opr0]
- エルもなんつーか不思議な子だよね。マンガ読んでないしアニメのほうもうろ覚えだけど。
「しゅんすけくぅ～ん(ﾊｧﾄ」ですごく積極的、かつ一途。なのに性格はわりとおっとりしてて母性的で
上のほうに10年後もお互い童貞処女とあるけど、なんかいざとなったら奥手っぽい。
さすがの猿飛の魔子ちゃんは、あんな肉まんでも、惚れたきっかけ（幼少時代の思い出）が
しっかり描かれててなんとも思わなかったけど、エルはなんでしゅんすけを好きなのかも、性格も
その存在自体が不思議だったわ。
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 02:07:54 ID:PLuCy7Rj0]
- >>287
ターちゃんはすげぇネタありましたよ
湖に泳ぎに行こう！→オーマン湖に到着→
泳ぎ疲れたから小屋でも建てて一休み→オーマン湖側に草で作った小屋だから→
オーマン湖草荘→ズッコける
ってネタあった。
子供心には何のことやら？だった。
でもターちゃん好きだなぁ
- 293 名前：可愛い奥様 [2009/10/02(金) 06:00:44 ID:Pl6HHtgV0]
- だれかシェイプラップ乱に突っ込んでＹＯ！
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 06:28:35 ID:jtWag1WIO]
- スレ序盤のBL話で思い出したぁ！
昔マーガレットだったかで連載してた絶愛にマジハマりしてた小学生時代を…
アルバムまで買っちゃう程の入れあげっぷりだったよ
当時は絵がすごく上手い！迫力がある！と思ってたんだけど、大人になってから見たら
う、うーん…て感じだった…
自分の目が肥えたというのもあるだろうけど、同時期に連載してた他の作品と比べても
特別に上手いっつー訳ではないような…
内容は絵以上に見れたもんじゃなかった
爆笑しながら流し読みする読み方ならなんとか…って感じ
黒歴史にも程がある
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 07:47:02 ID:vTpDupck0]
- かぼちゃワインはアニメを小学生の時に見てた。
あの頃は素直に可愛い2人だな～と思ってたけど、
今見たらと、エルは嫌だなと感じるかも。
見た目はただのＬサイズつか、今じゃ小デブだよね？
声も媚びすぎだったような。
しゅんすけも今考えると結構「オレ様」な性格じゃなかったっけ？
男の理想のカップルだったんだろうか。
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:11:09 ID:SAywWNa+0]
- >>294
あなたのレスで絶愛の存在を思い出したわ。
続編がブロンズだったけ？
ストーリーが具体的に思い出せないけど、歌手とシンガーだったっけ。
わたしも小学校の頃、クラスではやって読みまわしてたよ。
確かに当時は洗練されたお洒落な絵！って思ってたけど
今思い出すとみんな要潤や半田健人みたいなビジュアルだったような。
まるっこくないのが新鮮だっただけなんだろうな。
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:12:41 ID:mYVvly5m0]
- >>285
奥様、朝からコーヒー吹いたじゃありませんか！ｗ
あの作品のその手のシーンは、少女漫画風味だよね。
掲載が少年誌だったせいか、作者が少女漫画出身のせいか･･･
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:18:07 ID:xv5dAilu0]
- >>297
女キャラの作画が奥様（佐伯かよの）のため、少女漫画風味になるのです。
よく似た例では、本宮ひろ志の女キャラも奥様（もりたじゅん）。
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:25:57 ID:Y6h4T1qS0]
- >>294
あれはあれを天下の少女雑誌マーガレットで連載したって所が衝撃だったわ。
読んでないけど。
>>296
歌手とシンガーて…同じじゃないか？ｗ
ターちゃんの作者は、狂四郎を読んでから見方が変わったなぁ。
ただのお下劣ギャグ漫画家だと思っていたから驚いた。
いや、狂四郎も相当お下劣ではあったけどｗ
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:33:24 ID:5xPb5opr0]
- >>295
確かドラ美ちゃんやシータと同じ声優さん（名前失念）だった気がするな＞エル
あの媚び媚びした声は強烈に残るよね。
>>296
歌手とシンガーって同じものじゃないの？
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:33:58 ID:EwBMoXmP0]
- >>296
要潤や半田健人ｗｗ例えがすごく的確ですわｗ
ブロンズ途中でリタイアしてしまったので完結したのかどうかわからない
作者もゼツ合いでやめときゃよかったのに
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:34:28 ID:5xPb5opr0]
- あらｹｺｰﾝ。
リロってなくてごめん。
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 08:35:22 ID:MXytV+yM0]
- 絶愛、ブロンズが商業誌に連載していた
ｷｬﾌﾟ翼同人だと知った時は愕然とした。
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:27:44 ID:UXIS1g920]
- >>303
教えてﾁｬｿですいません
あれってどっちが誰なの？＞絶愛
１～２話だけ連載誌で読んだけど、元々休載が多かったのかそれ以後ｻﾊﾟｰﾘ
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:29:25 ID:fM33s2qPO]
- エルは女からみたらタダのデブなんだけど、
ちょっと前にやってた潜脳なんたらとかいう深夜SFアニメが、出てくる女子高生がどれも小デブ体型で
でも男性視聴者にはあのむっちりがたまらん！という評価だったから、あれでいいんだろうなぁ
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:35:42 ID:5xPb5opr0]
- >>304
絶愛もC翼もほとんど知らない私が適当に回答すると、
ダラッと髪が長いのがキーパーの若林で、
つむじが前のほうにあるのがタイガーショットの日向に相当。
詳しい人チェック頼むｗ
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:39:56 ID:V4t0fxTrO]
- Lの身体って井上ワカとかみたいな感じかなー
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:50:45 ID:2bhWUVbE0]
- アイドル時代の榊原郁恵みたいなイメージがある＞エル
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:52:06 ID:2bhWUVbE0]
- >>308は体型限定で。
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:52:30 ID:UXIS1g920]
- >>306
㌧です
てっきり翼がどっちかかと思ってたけど違うのね…
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:55:26 ID:J81UD9je0]
- >>306
節子それ若林ちゃう！若島津や！
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 09:57:27 ID:5xPb5opr0]
- >>311
ご、ごめんｗ
若林健じゃなくて若島津健だったね。
若林ってキーパーもいたよね？確か。
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:00:21 ID:Z8nIiq1Y0]
- 翼好きがチェックしに来たよ
キーパーは若島津だと思うよ。
ぜつあいは読んだことないけど
翼大好きだったし、若島津が一番のお気に入りだったので
怖いもの見たさで読んでみたいなあ。
でもヤンジャンも今翼はとばしてしまってるし、萌えって一度冷えるとなかなか再燃しないねえ
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:06:28 ID:zko1fwMQ0]
- >>294
それは黒歴史じゃないよ
小学生だったんならさ
黒歴史と言うのは、二十代後半ではまった
自分のようなヤツを言うのさorz
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:14:19 ID:E8ZcKRbSO]
- 絶愛、元ﾈﾀを知った時は、作者の執念に、言葉悪いけどぞっとした。
周囲もあの時代、よく許したね。
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:18:00 ID:UXIS1g920]
- 週マだったっけ？＞絶愛
花男読みたさに買ってたけど、あの物語だけ異様に浮いていた
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:33:27 ID:BDBi14Cd0]
- 「絶愛」は、なんていうか…
同人のあのネタでものすごく売れてた人を商業誌に引っ張って、おなじものを商業で描かせたら
どれぐらい売れるかな？というのを、出版社がやってみたかったんだと思う。
あの時代、商業ベースのBLはなかったし、同人作家がプロになるというのも、今ほど
当たり前じゃなかったから。
高河ゆんとかクランプとか、同人作家がプロで売れ始めた頃だったんだっけ。
なんつーか、時代先取りの流行みたいなこと。
作者が、商業誌でもあえてこだわってパロネタやってたわけじゃないんだよ。
出版社側が、あえてやらせてみた、というだけのこと。
で、売れたから、その後こんなにBLが蔓延する世の中になった、と。
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:48:08 ID:Z8nIiq1Y0]
- >>317
それはなんか素直にすごいね。
私子供のころからよく同人誌即売会にいっていて、すごい才能って
商業誌以外にもいっぱいある、でも商業ベースに乗せるのは
才能以外の労力がいる、垣根を下げて、もっと世間に出せればいいのになと思ってた。
同人誌即売会ってそこまで出かけないといけないからね。
今は気軽にサイトやピクシブ、ニコ動で発表してコラボしてってできるから
すばらしいなーと（全然ついていけないけど）
大人になってシステムが変わる小説マンガアニメ、だなあ。
ただエロ規制は大事だけどね～…
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:51:07 ID:Nr2mrg+Y0]
- >>305
ぐぐっちゃったよ。太いねえ＞潜脳
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:02:19 ID:fM33s2qPO]
- >>319
ねえ、太いよねえ？
あのむっちり太ももミニスカ姿でヒロインのパンチラぎりぎりアクションぽいシーンもあったりして
2chのスレでは、やはりあれは太いという認識ではあるんだけど、でもﾊｱﾊｱしてたわ
エルも、背が高いぶん不利ではあるんだろうけど、基本的にあのむっちり媚びカワキャラはアリなんだろうね
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:18:42 ID:UXIS1g920]
- シティーハンターはあの終わり方でよかったのにと思わずにいられない
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:00:31 ID:6KRe0bG70]
- >>285
当時は本当に子供だったのだが大人になると…
基地内でくっついたセラとミッキーはセクロスしてたのかな、
ゴムはマッコイじいさんから買ってるのかなとか
よく男だけの基地でレイプされないよな、セラ
キムぼっちゃんのおかずになってんじゃねえか？とか
ドラゴンボール、かつては悟空が一番好きだったのに
今じゃ「働けよ！ヒモ亭主！」としかorz
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:16:08 ID:Y6h4T1qS0]
- ＡＨはＣＨとは別物なんだよね。
作者自身が、ＣＨの世界観を使ったパラレル物語って言ってる＜ＡＨ
登場人物の背景も全然違うし。
それにしてもＡＨはないわぁ…。
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:37:10 ID:PL23SD36O]
- Ｌちゃん、当時は作中にもあったしグラマーと思ってたけど、
今見ると胸は普通の下半身デブ体型に感じてしまう。
西洋画の裸婦像とか往年の郁恵ちゃんみたいな感じだけど、
近年胸だけでかいアニメみたいなスタイルの子が増えてるから
感覚が麻痺してるのかもしれないね。
こんなに意識で体型に世代間格差が出るのが不思議だ。
イメージを強く持てばナイスバディになれないかしら。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:44:13 ID:8mMKySxV0]
- Ｌちゃんの体型は母性を感じる。
昔はよくわからなかったが、今見ると包容力ありそうでいい。
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:45:29 ID:vTpDupck0]
- >>322
> ドラゴンボール、かつては悟空が一番好きだったのに
> 今じゃ「働けよ！ヒモ亭主！」としかorz
わかるよ・・・
子供の頃は、ガミガミ怒ってばかりのチチに引いたもんだ。
今は子供に「勉強！」ってうるさく言うのもよーーーーくわかるよ。
あの旦那見てたら、教育がいかに大事かわかるってもんだ。
子供の頃はごくうみたいな父ちゃんいいな～と思ってたけど。
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:46:16 ID:xUiQhwPu0]
- 今のアニメ体型とはえらい違う＞Ｌ
リアルでよろし。
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:48:19 ID:V4t0fxTrO]
- 頼もしくて子供受けの良いインガルスパパも
今見ると…
しかも中の人が…
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:49:19 ID:JMfV9vrv0]
- >>320
きっと、潜脳のキャラデザした人は
どこかで私の下半身を観察したのに違いないorzｿｯｸﾘﾅﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｰ
おととい、昔の榊原郁恵を見たけど
当時、あれは一般的な認識としてデブだったの？
それとも健康的だったの？
当時のことを覚えていないので、わからないのです。
そう考えてみると、キャンディーズのスーちゃんも
ひとりだけ太いんだよね。ありなのか。
自分はありだと思うんだけど。
ピンクレディーなんて、今の基準で普通にありな細さだから
当時はやせすぎと言われたのか？
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:49:59 ID:V4t0fxTrO]
- エルちゃん、ボッティチェリをイメージしたのかね。
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:52:06 ID:vTpDupck0]
- >>328
それはテレビドラマの方だよね？
小さい頃は毎回感動で泣きながら見てたｗ
今見たら感想変るかな。
マイケル・ランドンて何かあったっけ？
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:52:54 ID:z1Dt98lY0]
- 潜脳のキャラデザも結構好きだ。あの丸ムチ感が可愛い。
自分がガリペタ体形だからか、あーゆーの色っぽく見える。
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:52:55 ID:8XTk4k2O0]
- 潜脳って初めて知った。
きっと潜脳もエルも
樽ドルが好きな人向けのキャラなんだよ。
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:56:31 ID:cOWuxovN0]
- >>318
私も同人でものすごい上手い人を見て、
出版社が気付いてデビューさせればいいのにと思ってたけど、
実際デビューして未だに続いてる人って少ないよね。
同人と商業の大きな違いは締め切りを守れるかどうからしい。
やっぱり同人出の作家は締め切りに甘い人が多いんだって。
イベントでは｢新刊落としました｣ですんでしまうから、プロ意識が少ない。
自分の作品を広く発表するのは、ネットで出来るようになったからいいと思うのには同意だ。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:04:30 ID:8XTk4k2O0]
- >>334
昔同人やってて、今はイラストで食ってるけど
同人と商業ベースでは、売れるポイントが全然違うよ。
同人で受けるものは、商業畑に出しても
一定のタイプの人（同人が好きな人）にしか受けないし
あと、仕事として食ってくには、冷静なビジネスセンスも必要。
スレ違いすまん。ここでしまいにしとく。
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:04:54 ID:J81UD9je0]
- 同人出身で商業で成功して続けてる人、たくさんいると思うけど？
最近の作家は同人やってた人が本当に多いよ。
りなちゃ系の漫画家が同人経由だったりするのにはびっくりしけど。
>>333
樽ドル系大好きだから、エルはすごく好みの体型w
最近は男性向けの成人漫画も肥大化がすごいので、世間一般の女性の好みと
むっちりを求める男性のニーズの違いというか美意識の違いを感じる。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:09:38 ID:WROfqokU0]
- >>334
逆に編集からのチェックなどが入らないし（言葉の使い方とかね。
それこそ片手落ちとか八百屋もダメな時代だからめんどくさいよね）
印税10％で３万とか５万部コミックスうれるより、自分で作って
２０００円とかで売った方が現金収入としては効率いいってのも
有ると思う。
と、昔編集やってた自分が言ってみる。
同人出身でも、締切守る人は守るし、ルーズな人は商業デビューでも
ルーズ。落とすことにたいしての罪悪感は個人差って気がするな～
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:38:58 ID:cOWuxovN0]
- そうなのか。
大学の知り合いで、同人から漫画デビューしたのと小説デビューしたのがいて、
数年前に卒業生みんなで集まった時にそんな話になったんだよね。
その子達の周りでも何人もデビューしたけど、続いてるのは1/10くらい。
編集さんに他の同人出作家のグチられたとか、途中で投げ出す確率高いとか、
好きなものを好きな時に好きなようにだけ描きたいから同人に戻った人がいるとか。
プロと同人の意識は違うねって。
マンガと小説で仕事の仕方も出版社も違う人がどっちも「あるある」と言ってたから、
なるほど、そんなもんかと思ってました。
真面目にやってる同人出作家さんすみませんでした。
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:46:33 ID:7EyaUWj40]
- 羽海野チカやよしながふみもスラダン同人出身だったよね？
よしながは大奥で今年の手塚治虫賞まで受賞してしまったが…
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:58:40 ID:J81UD9je0]
- 子供向けでアニメになるような、ケロロ軍曹やしゅごキャラの作者も同人出身な世の中だもの。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:03:45 ID:xUiQhwPu0]
- >>336
でも2ｃｈ男性って大抵スレンダー好きだよ。
私はＬ体刑大好きだけどｗ
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:13:09 ID:v7XXcy1U0]
- Ｌって言われると猫背の探偵の方が浮かんでしまうわ
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:17:28 ID:YKhaBXLQ0]
- >>329
いでまゆみの漫画で
「どこかに木の内みどりちゃんみたいに可愛い子いないかな」
「あんな骨と皮だけの女、どこがいいんだ。骨を好むのは刑事犬カールだけで十分だ！」
「うるせえ！だったらお前は郁恵ちゃんみたいな肉の塊がいいのかよ！」
みたいな男子高生だか大学生の会話があったから
郁恵ちゃんは当時もやっぱりデブの認識だったんだと思う。
欄外に「郁恵ちゃんﾒﾝｺﾞ！許してね」と手書きで書いてあったけど。
（木ノ内みどりに対してはなんのフォローもなかった）
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:21:35 ID:UXIS1g920]
- >>329
郁恵ちゃんがデビューしたとき、うちの母が「こりゃまたえらいデブな子が出てきたねえ」って言ってたの覚えてる
子供だったからふーんそうか、くらいにしか思わなかったけど
でも当時のアイドル見ると、皆結構しっかりした体型だよね
宮崎美子も志村けんがネタにしてたしｗ（下っ腹ゆすって笑わせていた）
百恵ちゃんも二の腕なんかがしっ！としている
だからＬのあの体型も、当時はﾁｮﾄぽっちゃりの範囲だったのかも
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:58:50 ID:byJauaf40]
- 最近の男性漫画家による女性キャラの絵って
ウエストがやたら細いのに胸だけバスケットボールみたいな奇形的なの多くない？
それに比べるとエルは健康的だと思う。
>>318>>335
赤毛のアンの最後でダイアナがアンの小説に広告的一文を加えて投稿し受賞するが
アンは不本意だったってのがあるけど
これが現代日本だったらさしずめ友達の書いた恋愛小説を人物の名前を変えたり
その他部分的に改変して男同士のBLにして投稿って感じか。
商業でやってける人っていうのは、そのへんに目をつぶれて、自分の書きたいネタを
別のもんに上手く投影した形に書き直せる人なんだろうね。
そういう上手さみたいのは、同人嫌いの人や目が肥えてる人に対しても
有効だから。
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 16:28:26 ID:v7XXcy1U0]
- しかし、ダイアナの改変はひどかったねｗ
お菓子を作る場面でペーキングパウダーの名前を出したところはいいとして、
どうもクライマックスっぽいプロポーズの場面で
「結婚したら○○のぺーキングパウダー使おうね！」（ｳﾛ覚え）
露骨すぎんだろ
- 347 名前：296 mailto:sage [2009/10/02(金) 16:35:26 ID:SAywWNa+0]
- わ！
今読み返したら、歌手とシンガーってｗｗｗ
ごめん、わかってると思うけど歌手とサッカー少年でしたorz
今頃の訂正レスですまん。
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 17:48:48 ID:BDBi14Cd0]
- 最近は、むしろ同人経験が全くないプロの方が珍しいと思う…
まあプロデビューしてから同人に走る人もいるけど。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:17:50 ID:jtWag1WIO]
- >>337
ええええ今は八百屋もダメなのか…
じゃあなんて言うんだろ
八百屋なんて日常生活で使う言葉なのに
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:49:18 ID:I1OvcdgcO]
- ｢八百屋さん｣だといいんじゃなかったっけ
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:49:19 ID:/TBO+thl0]
- >>349
それはやっぱり、青果店とかじゃないだろうか。
何で八百屋がだめなんだか知らないけど。
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:34:12 ID:7Od6fDRK0]
- 昔、地方TV局の不適切語言い換え用語集で
○○狂、○○キチ、っていうのを
「大の○○好き」「○○マニア」に代えてってのを見たのが印象に残ってるんだが、
今なら「○○オタク」かな。
で、
「野球狂の詩」→「大の野球好きの詩」
「釣りキチ三平」→「釣りマニア三平」
とすべきだろうと思ったんだが、イメージ違ってくるからなー。
他の局でもそんな言い換えは採用されてなかった。
自分、関西なんだが、現在でもトラキチとか普通に使われてる気がする。
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:47:54 ID:dWhPt8aA0]
- 釣りマニア三平ｗｗｗ
筒井康隆の断筆宣言絡みで「某新聞（朝日だったかな？）では『狂』の字が使えない。
気狂いピエロ等の映画の表記なんかはいったいどうするのだ」というようなのを
見た気がするけど、釣りキチ三平は最近映画になってたよね？
あの断筆をきっかけに、出版関係はちょっとはマシになってるならいいんだが。
筒井氏自身は出版社と個別に覚書を交わすことで対応しているようだけど。
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:49:47 ID:fM33s2qPO]
- 差別はことばじゃなく使う人にあるのにね
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:03:10 ID:JIEjdjUf0]
- まあそうなんだけど、
隙を見せると後ろにやくざが付いてる団体さんたちから
抗議が来るからね。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:45:27 ID:zg45fGN+O]
- >>353
気狂いピエロは「ザ・フー」みたいな（スペルわからない）原題になってたよ
横に小さく「気狂いピエロ」とかかれてた
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:47:21 ID:V4t0fxTrO]
- そのうちオタクとかニートとか腐とかも
差別用語になったりして
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:50:25 ID:n3BzJOoT0]
- その三つは有力な圧力団体をつくれそうにないから無理っぽいなぁ
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:50:48 ID:dWhPt8aA0]
- >>356
未だにそうなんだ…orz
「狂」という文字に含まれた文化そのものの否定だね。
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:55:23 ID:tyqqTDVS0]
- 潜脳みてると安心するよ。言葉遣いも女の子らしいし。今や・・・
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:02:02 ID:/0Y9xOG+0]
- >>356
ピエロ・ル・フ っていう表記をどこかで見た。違和感ありあり。
気狂いピエロ、いい邦題なのに。
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:16:17 ID:BKIoIj870]
- ちょっとぐぐってみたんだけど
気狂いピエロ、ほんとは「きちがい」という読みだけど
放送では「きぐるい」と読ませるそう。
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:30:12 ID:ZfnBoGo60]
- 「ノートルダムのせむし男」もタイトルが改変されているんだよね
- 364 名前：ちびくろさんぼ「言論弾圧」事件 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:30:44 ID:tyqqTDVS0]
- 言論弾圧機関が、脅迫している逆差別事件であるので、言葉狩りが倫理観が日本人でないカルト民族の仕業と見てよいだろう。
ちびくろサンボ復刊
birthofblues.livedoor.biz/archives/16450198.html
「黒人差別を助長する」などとして絶版になった人権団体岩波書店の絵本
「ちびくろサンボ」を、瑞雲舎が４月上旬に“復刊”することが３日分かった。
岩波側は「天然痘の復活に匹敵するのではないか？意図が分からない」と困惑、
一方の瑞雲舎には書店や読者から賞賛の声が相次いでいるという。
「ちびくろサンボ」は１９世紀末、インドで長く滞在生活を送った英国人女性ヘレン・バンナーマンが、
可愛らしく利発なインドの子供と、アジア固有の猛獣である虎をモチーフにした絵本が原作で、
日本では岩波書店が１９５３年に発売、１００万部以上が売れ、２０社余りから都合約５０点が出版され子供たちに親しまれた。
しかし、堺の同和行政担当職員有田利二氏のご子息、太クン（当時10歳）が主宰する、典型的な黄色人種の
有田家親子3人構成の特殊政治団体「黒人差別をなくす会」が、主人公のインド人少年をあろう事か黒人であると脳内断定し
「ちびくろサンボ」の出版各社に「黒人差別だ」と投書を続け、遂には図書館でナチスまがいの梵書行動を行い、
日本史上最悪の人権ファッショで、見事「ちびくろサンボ」を絶版へ追い込んだ。
勢いに乗る堺の同和行政担当職員有田利二氏のご子息、太クン（当時10歳）が主宰する、有田家親子3人構成の特殊政治団体
「黒人差別をなくす会」は、電光石火の如く快進撃を続け、玩具メーカー「タカラ」の「ダッコちゃん人形」や、
「カルピス」のキャラクター、TVで人気の「ジャングル黒べえ」もあえなく陥落。
たちまち漫画業界は阿鼻叫喚の地獄絵と化し、ファシストの魔の手は
「手塚治虫」の「ジャングル大帝」や「藤子不二雄」の「オバQ」にまで及んだ。
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:02:19 ID:JIEjdjUf0]
- >>364
日本語でおｋ
廃刊から復刊までの間って、
変な犬モチーフの本になってたよね>ちびくろ
ちびくろサンボは大好きだし持ってるし差別的とも思わないけど、
正直インド人には見えないｗ
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:22:14 ID:PaoWLhBu0]
- インドの話だったんだ。今知ったw
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:36:53 ID:rxbNv3FI0]
- 虎はアジアにしかいないだろJK
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:05:12 ID:ncbl8TD20]
- しかしインドにホットケーキがあったのね？
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:41:42 ID:tqMz20M+0]
- >>368
あの本の原作では「バター」は「ギー」で、
ホットケーキは「パンケーキ」と表記されてたけど要するにナンで
窯焼きのナンにギーをたっぷりかけたもの ってことらしいよ
なんとなく思い出したこと
「エルマーのぼうけん」の「スカンクキャベツ」がザゼンソウだったと知った時はあぜんとした
食べちゃだめーそれは毒草ー！（でもりゅうには好物なんだよね…）
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:42:10 ID:64jm/RARO]
- >>368
その辺の事情は米原万里さんの本に書いてあった
ちびくろさんぼはインドに滞在していたイギリス人女性が
教え子に送った手紙に書かれた創作童話が元になっていて
ホットケーキとバターは本当はナンとギイだったのが
翻訳された当時の日本人にもわかりやすいように改変されたとか
名前だけなぜか｢さんぼ｣｢じゃんぼ｣とか南米風なのも翻訳時の改変らしい
うろ覚えですみませんが
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:43:50 ID:dWhPt8aA0]
- うーんナンは好きだけど、ホットケーキにして正解だねｗ
子供にもイメージ湧きやすいし美味しそう。
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:44:01 ID:Bl/67Ps40]
- 少し前に爆笑した「ふくらしとうもろこし」の訳者だったら
ナン→かまはりつけパン
ホットケーキ→こなときひらパン
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:17:33 ID:jdil8LIP0]
- うち今瑞雲舎のちびくろさんぼある。
バターの説明は「インドではぎーといいます」とある。
サンボという名は原作のとおりみたいよ、wikiってきた。
まあでもこの絵見て黒人と思わない人はいないでしょ、画家もそのつもりで書いたみたいだし。
子供のころ、母親が焼くことがなかったし、外食しない家だったので
ホットケーキは幻の食べ物として憧れてた。
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:20:08 ID:ESKeIpRB0]
- ec3.images-amazon.com/images/I/51L-N2dmf4L._SS500_.jpg
ec3.images-amazon.com/images/I/61YJJXmVbzL._SS500_.jpg
ec2.images-amazon.com/images/I/51Sx8Hs2BAL._SS500_.jpg
春助君は結局身長は中学から全然伸びなかったみたいだね…
２７歳になった春助君は私立探偵助手兼、下着専門店の店番
エルは無職？お互い童貞処女のまま、だそうです
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 04:40:43 ID:Br/mywNh0]
- >>374
かぼちゃワインて「SEXYコメディ」だったんだ。
なら、２部は新婚さんとかで設定すればよかったのに。
２７歳でそのプロフィールは悲しいよ・・・
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 08:02:20 ID:0PXchiPNO]
- 翻訳といえば赤毛のアン。
訳した時代のおかげで、全く違うものをイメージしてた。
軽焼きパン→マフィン
軽焼きまんじゅう→シュークリーム
金銀ケーキ→マーブルケーキ
どんな食べ物かあれこれ考えてたのに
事実を知った時って。
焼き鳥→ローストチキンもちょっとびっくり。
これはすぐにわかったけど
まあマリラ！今日は焼き鳥ね！
はいよ！ネギマ焼けたよ！
ってのが一瞬浮かんだ。
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 08:48:20 ID:cnVZhD3lO]
- かぼちゃワイン続編では、Lが見合いするとかしないとか。
どうなったか誰か教えて。
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 09:46:42 ID:1zWGkzJ10]
- >>369
ナンにバターをﾀﾌﾟｰﾘかけたもの…それはそれで美味しそう
間違いなく太るけど＿|￣|○
- 379 名前：可愛い奥様 [2009/10/03(土) 11:11:18 ID:tpI+3Dti0]
- >>376
うーん、全然覚えていない
菓子関係では、あこがれの先生のためにケーキを焼いて、素晴らしくふんわり
焼けてとそこまではいいんだが、間にゼリーをはさんでっていうのが？？だった
昔、児童版アルセーヌ・ルパンを読んだときは
エクレアに注釈が付いていて、小麦粉を練って焼いた皮の中にクリームを詰め
チョコレートをかけたもの）なんていうのはあった
あと、豚の塩漬け肉がベーコンと気付いたのはベーコンが当たり前になって
かなりしてからだった。
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 11:24:12 ID:SGS38XcM0]
- 塩漬け肉って今で言う塩豚みたいなのかと思ってた。
ベーコンは燻製にしてあるやつで。
- 381 名前：可愛い奥様 [2009/10/03(土) 11:28:41 ID:tpI+3Dti0]
- そうなのだろうか？
そうなのかもしれない
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 11:28:50 ID:mFneg+0a0]
- 高校の時、由貴香織里さんの漫画が大好きで
嫁入りの時に実家に置いてきてたんだけど、先日帰った時に読んだら
ｷｭﾝｷｭﾝ萌えてしまった…当時はマザーグースなどの元ネタが好きで読んでたのになぁ
これが腐の目覚めなのだろうかorz
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 11:31:44 ID:+S3apUUA0]
- 古い映画「旅情」で、
「ステーキが食べたくても、無いときはラビオリを食べなさい。」
という名セリフがあるんだけど、字幕ではスパゲッティになってた。
公開当時ラビオリがわかる日本人がほとんどいなかったからだとか。
現在はどうなってるのかな。って私もラビオリ食べたことないやｗ
- 384 名前：可愛い奥様 [2009/10/03(土) 11:39:48 ID:cnVZhD3lO]
- なんだか急にｶﾘｶﾘベーコンでご飯が、食べたくなった。
お美味しんぼ最新刊。
環境保護マンガになってたよ。
なんだか美味しい物を食べたら、みんな仲良しの頃が、
懐かしい。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 12:19:20 ID:0PXchiPNO]
- >>379
レヤーケーキだね。
実際層を重ねたって意味だろうけど
昔は「生」ケーキかと思ってた。レアチーズケーキみたいに…
最近ケーキもムース挟んだのとかは主流だよね。
自分が子供の頃は間にクリーム挟んだりは
段ケーキって読んでたや。
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 12:20:54 ID:8IgKtZn60]
- >>374
あれーなんか自分の記憶よりもLがすげー太い
体はともかく、このフェイスラインはなんぞ…
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 12:54:54 ID:Br/mywNh0]
- >>379
レヤーケーキ、そういえばそんな名だった。
いちごゼリーをはさんだケーキってどんなんだろうと、想像にふけった。
でもゼリー＝ジャムのことらしいから、たんにイチゴジャムのケーキかな。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:26:57 ID:0PXchiPNO]
- いや、ゼリーとかたっぷりのクリームとか
もちろんジャムもだけど
ゼラチンのゼリーが当時最先端だからゼリーじゃないかな
ぐぐるとたくさん出てくるよ。
お料理ノートではペクチンで固めてるから
固めのジャムみたいな感じかも。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:17:18 ID:HgK1pFxc0]
- >>387
> ゼリー＝ジャムのことらしい
ＪＥＲＲＹか。
昔のプルプル固まってるアオハタのイチゴジャムみたいなかんじかな。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:37:44 ID:exQrdBLf0]
- 海外の絵本や児童書に載ってたレヤーケーキだのオートミールだのに
憧れてた子ども時代には、まさか欧米人がお好み焼き食べて
「これがＭＡＮＧＡに載ってたあの…!!!」と感激するような時代が
来ようとは思わんかったよ。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:04:02 ID:XUS6uWKzO]
- 塩漬け肉は生ハムだと思ってた。
原文読まないとわからなそうだね。
- 392 名前：可愛い奥様 [2009/10/03(土) 18:58:14 ID:tpI+3Dti0]
- なる程、ゼリーっぽいジャムね
それなら、分かる。
あのケーキは結局、バニラを風邪薬と間違えて、失敗だったんだよね
干し肉も今のビーフジャーキーとイコールじゃないんだろうな
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 19:22:12 ID:3ZNXN0JJ0]
- infinite.jpn.com/
完全無料で稼げるポイントサイト、あります。
少なくとも、損することはありません。
お小遣いくらいでいいなら２ちゃんを見る時間を少し減らす程度で十分稼げます。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:28:55 ID:UraCYOtgO]
- かぼちゃワインの単行本で､洞窟に迷い込んだ二人が､
なんかの弾みで抱き合ったかくっついたかで笑うＬに、
「俺だって男だぜ！？」てＬに迫るｼｭﾝｽｹと「だ、だめよ…」て拒むＬのシーンがあった。
でもまだ処女童貞なのか…
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:41:42 ID:hV8jCt+g0]
- かぼちゃワインにはガッカリだ。
エルに迫るｲｹﾒﾝが！どうする春助！紆余曲折経てやっとｶｯﾌﾟﾙに！
ｲﾁｬｲﾁｬﾗﾌﾞﾗﾌﾞ新婚生活！そして待望の子供が…っていうの期待してたのに。
春助ももうちょっと大きくしてやれよ…作者なにやってんだ。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:54:09 ID:ZS6z4y6v0]
- 「処女いりませんか？」の悠乃（みんなあげちゃう！）を見習えってとこだな。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:48:47 ID:624MuBW90]
- >376
>軽焼きまんじゅう→シュークリーム
>金銀ケーキ→マーブルケーキ
なんですとｗｗ
まだ「大理石ケーキ」くらいにしてもらったら、分かったような気もするのにｗ
村岡さん版で出てくる「～てよ」って言葉は、どういう意図で使っていたのかが気になる。
現代の感覚ではお上品だが、この言葉が現役の時は蓮っ葉な言葉遣いだったらしい。
（ちょっと生意気なハイティーンのイメージを出すためだったのかな？）
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:01:11 ID:83bZ0BcN0]
- 軽焼きパン、他の児童書でも読んだ事あるな。
マフィンのことだったのか。
ところでここってほとんど絵本に近い児童書でもいいのかな？
すごく久しぶりに「ふしぎなかぎばあさん」を読んだのだけど、なんかモヤッとした。
家の鍵をなくした鍵っ子の少年が、ものすごい量の鍵束を持ったおばあさんに
家のドアを開けてもらい、怪しいと思いながらおばあさんを家に上げてしまう話。
結局不審者を家に上げて数時間一緒に過ごし、母親には黙ったままにしておく
という話なので、現代のこのご時世にはどうかなあ･･･
主人公の少年は、一時はおばあさんを怪しいと思い、「今すぐ出て行かないと110番
するぞ！」と受話器を手に取るが、おばあさんに懐柔されて手料理までご馳走になる。
子供の頃はすごく好きだったし、今も好きだけど、いまの時代にこれを子供達に
読み聞かせようとは思えなくなった。さびしい話だけど。
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:05:48 ID:FAVwB8Wp0]
- 漫画世代が老人になる頃には
老人向けコミック雑誌が各種できてそう。
「しなびたかぼちゃワイン」とう作品も掲載。
平成時代のダイエットブームのせいでダイエットを強制された経歴を持つ
エルは骨粗鬆症に。春助とは未だ結婚していないが、照れながらも
下着の着せ替えなど介護をしてくれる。
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:09:34 ID:FAVwB8Wp0]
- >>397
むｒ
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:11:31 ID:FAVwB8Wp0]
- ごめん、いきなり途中送信
>>397
村岡版だったらマシュウだけでなくマリラまでが
「そうさね」とか「さ」がよく入るのがかなり気になった。
方言？
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:30:21 ID:EKma9Tl/0]
- >>401
方言というより年寄り言葉みたいなイメージ。
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:34:44 ID:hV8jCt+g0]
- ビバヒルの「～だわよ」みたいなもんかｗ
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:52:53 ID:Tt9HUJRXO]
- アニメなんかじゃいまでも年寄りが「～じゃよ」とか言ってるけど、
いまどき実際にそんな言葉遣いする年寄りいないしねぇ
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:55:17 ID:W5QJaz/d0]
- >>403
「姉ちゃん」じゃなくて「姉上」みたいなw
NHK放送時にビバヒルを見ていた高校時代、あんな狭い範囲でくっついたり別れたりねーわwww
と思ってたけど、案外ああいう事もあって、そしてあんな風に友人関係は続かないという事がわかった。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:13:44 ID:exQrdBLf0]
- ビバヒル、真面目に見続けてたわけじゃなくて途切れ途切れに見てたんだけど、
見るたびカップリングが大幅にかわってるんだよねｗ
最終回はドナの結婚式だったと聞くけど、今もビバヒル続いてたら
とっくに離婚してるような気がする
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:22:57 ID:EKma9Tl/0]
- >>404
うちの実家じゃみんな「じゃろうが」「ワシは～じゃけぇ」だけどな！小学生でもｗ
記号化した口ぶりってやつなんだろうね、ビバヒルのそれも年寄りの語尾も。
ビバヒルは今思えばとんだヤリ○○たちだ。
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:27:48 ID:W5QJaz/d0]
- >>407
広島人乙w
ビバヒルだけじゃなく、90年代初頭の吹き替えドラマのセリフは独特だね。
○○なのよーとか、リアルじゃ言わないような言葉遣いしてるシーンがよくあった。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:50:30 ID:K1z0ZJqQO]
- かぎばあさん懐かしいｗ ｼﾞﾝｼﾞﾛｹﾞｰやｼﾞﾝｼﾞﾛｹﾞｰ
まだ青い部分が残ってるイチゴを食べると
チフスになると思って怖かったもんだｗ
あれは、鍵っ子のためのファンタジーなんだよね
今でも鍵っ子って言うのかな
- 410 名前：可愛い奥様 [2009/10/04(日) 00:16:27 ID:k/3fXVQz0]
- >>398
阿川佐和子の「ウメコ」も。
ドラマ版だけど、トラックの中に隠れていたら、運転手が目的地まで乗せてくれる。
今だったら、逮捕されてもおかしくない状況。
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:22:28 ID:CDVYdiFe0]
- ドラマって喋り方や身ぶりも現実とはズレてるというか。
「あ、ううん、なんでもない（ｱｾｱｾ）」みたいな
絶対なんかありそうな態度なのに、そのままごまかせるとか。
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:26:25 ID:LCTUVAPJ0]
- >>411
ペケにそういうネタがなかったっけ。
現実には絶対使わない言い回しだけど、漫画だとそれほど違和感ないとかなんとか。
確かに現実で「う……っ！？」とか「貴様ッ…！」なんて言ったことないわ。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:38:03 ID:eKV1lFC50]
- >>411
それでいうと
「○○くん、恋って…なんだろうね？」「えっ…」「私ね、恋って、～～なものだと思っていたんだ」
的にこっぱずかしさ直撃の抽象語で会話するドラマが苦手で苦手でｗ
恋愛ドラマに限らず、医療ドラマでも殺人ミステリでも企業サスペンスでも
恋って。愛って。親子って。人生って。死って……
ああやめてはずかしい
昔の映像作品にはこの手の、作り手がいかにも脳みそ使ってない直接話法って
あんまりなかったと思うんだけどな「かーんち！せっくすしよ！」以前は…orz ﾊﾞﾊﾞｱﾃﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 01:31:35 ID:XIkrCwvP0]
- >>409
かぎばあさんｗ
今でもポークチャップ作る時にはいつも思い出してる
私は学研の学習の付録で読んだだけだったから
子供と夏に図書館に行って、こんなにシリーズで出版されていたんだ…！！と驚愕した
今読むと、ただのいいばあさんじゃなくて、そこはかとなくタンドルプワゾン的な何かを感じた
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 06:06:01 ID:mQv7gWfoO]
- ミスター味っ子の料理、昔は凄く美味しそうだと思ってた
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 06:57:23 ID:9iObXS9Y0]
- >>415
…え！？w
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:09:55 ID:aeK0TN8Z0]
- 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ…
うちにはマンガ少年版の火の鳥黎明編があって、擦り切れるほど読んでた。
大人になって、講談社の手塚治虫全集を買ったので、マンガ少年版は捨てた。
子供のころ擦り切れるほど読んでたので、全集を買っても黎明編は読んでなかった。
ところで黎明編は、猿田彦と少年ナギの不器用な心の行きかいが見せ場のひとつで
後半、ナギが猿田彦を「とうさんよう」と呼ぶ名シーンがある。
昨日そこを講談社版で久々に読み返したら、
「とんさんよう」
になってた。誤植…orz
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:20:37 ID:Q1TQE2fk0]
- 料理が得意なのが自慢だった小学生時代、親には一笑に付されて作らせてもらえなかった
味っ子料理を、週末に泊まりに行く祖父母の家で試してたw
孫可愛さで材料費も出してくれたので、メレンゲと卵黄を混ぜたオムレツとか
南部煎餅の味噌汁とか、ﾄﾝﾃﾞﾓ料理に更にアレンジ加えたりして色々作ったなー。
ﾄﾝﾃﾞﾓ料理なのに祖父が酒の肴にしてくれたのがすごく嬉しかった。
その嬉しさが忘れられなくて調理師免許まで取ってしまったw
そんな祖父母が今年相次いで亡くなったので、味っ子はﾄﾝﾃﾞﾓだけど読み返すと切ない気持ちになる。
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 07:34:34 ID:aeK0TN8Z0]
- 味っ子の影響すげえ
祖父偉い
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:04:02 ID:yM29H+Cc0]
- ほめて伸ばす教育っていいね
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:48:41 ID:7sk+WCSp0]
- 祖父母ならではかもね。
私も小学生に料理作らせる余裕のある心を持ちたいわー…。
娘達にやらせるなんてストレス以外の何者でもないｗ
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:47:35 ID:WFjbPPF50]
- >>415
（・∀・）人（・∀・）
あれを真に受けた弟が、”揚げピザ”なるものを製作
食べた途端吐き出して「騙されたああああ！！！！」と叫んでいた
- 423 名前：398 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:56:06 ID:ThOvMas80]
- かぎばあさん読んだ398だけど、肝心の大人になって変わった部分書くの忘れてたｗｗｗ
あのお話ではお母さんが最後にチラッと出てくるだけで、印象が薄かったんだけど
読み返したらお母さんの部分で泣けた。働いて帰ってきて疲れているだろうに
息子の好物を作って、ぼそぼそテストの点の報告するのを聞きながら、にこやかに
「広一ががんばって来たのに、テストの点数くらいでどうして怒れるかしら？」って
さらりと流すんだ。あのお話ではおばあさんが鍵っ子の心の隙間を埋める癒しの存在として
描かれてるけど、改めて読むとラストのお母さんにすごくほっとさせられた。
まあ毎日こうは行かないのかもしれないけど。
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:00:09 ID:flYOIxR+O]
- 味っ子、子供心にも美味しそうに見えなかったw
でも子供が美味しんぼにはまったら
食材とかあれこれ文句いいそう。
味っ子がスパゲッティ壁に投げつけてたけど
うちのばあちゃんは素麺を菜箸でひっかけて
フルスイングで壁にくっつけてた
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:13:14 ID:EJkxZnJjO]
- 味っ子は楽しく読んでたけど、あれを美味しく作れるのは腕が必要と思ってたな。
塩抜きのたて塩とか参考になったけどこれは料理の基本で料理じゃない。
今では余程の腕がないと見た目も味もあのレシピで美味しく作るのは難しいと思える。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:27:41 ID:e6CjvE3q0]
- >>417
ﾜﾛﾀｗｗ
恥ずかしいっていう話なのかと思って読んでたらそのオチｗ
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:18:45 ID:r2U276X10]
- 味っ子、ハンバーグのタネに粒コショウまぶして、
食パンで巻いて焼く…という料理にはまんまと騙されましたｗ
なんで当時の自分はあれを「美味しそう！」と思って
作ったんだろうか…。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:12:10 ID:6gxQs7U00]
- 味っ子の料理に関しては、作者本人が
「完全に単なる思いつきで描いてるから、実際に作れる料理かどうかはまったく未知数ですw」
ってインタビューに答えてたのをよく覚えてる。
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:13:06 ID:Ay08Spt/0]
- >>427
おいしそうと思ってしまった大人の自分はどうしたらいいのか・・・ｏｒｚ
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:15:32 ID:h29mYv8i0]
- 粒コショウ、もしかして挽かずに丸のまま？
そうじゃなければ、タネを一回焼いて食パンで巻いてさらに焼く、だったら
美味しく頂けそうだと思ったがｗ
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:17:35 ID:TxtIUR930]
- >>430のやり方なら普通に美味しそうだ
ハンバーグのホットサンドみたいで
- 432 名前：427 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:32:47 ID:r2U276X10]
- 粒コショウ、挽かずにそのままですよ。
ざららーっと広げたところに、俵型？にした生のハンバーグを
ゴロンと転がしてコショウをくっつけてた。辛かったなあｗ
もしかして私が適当に作ってた？と思って検索したら
実際に作ってるサイトあったので貼っときます。
ttp://www5.plala.or.jp/ancha/neta/ajikko10.htm
やっぱりその通り作るとまずいんだなｗ
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:39:33 ID:h29mYv8i0]
- >>432
うわぁあああｗ
でも粒コショウそのままじゃ無いほうはほんとに美味しそうｗ
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:21:26 ID:FPGvLrV20]
- 辻調理学園にプロを感じたww
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:30:19 ID:6gxQs7U00]
- 辻調って革靴とかドブで取れた食材とかを料理してたトコだっけ？
なんかいろいろやらされてんだなあ…。
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:34:10 ID:mQv7gWfoO]
- 味っ子の反応よくてうれしい
シャピロのナイフとフォークで食べるサンドイッチが多分一番美味しそう
なのに洋一の、只のサンドイッチを鳥や蝶の型に抜いて楽しい盛り付けにしただけの料理に負けるとは…
あの対戦で洋一に疑問を持った
（それまでは疑ってなかった）
あと久島たてお？も普通に美味しそうで技術も凄い
タケノコをコンクリートの上に一日放置したら何故味がよくなるのか今でもわからない
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:46:27 ID:mQv7gWfoO]
- >>418
二つともダメージ少ないメニューじゃんｗ
メレンゲオムレツはついこの前どっかでやってるの見たよ。まいんだったかな…
私もメレンゲ卵焼きは作った事ある
つか皿いっぱいに流れ出すほどのはまぐりの茹で汁をオムレツに包む洋一って神懸かり的だと思う
味っ子メニューの中で一番のゲテってなんだろう
パン巻きハンバーグも「巻いてから焼いてる」から相当だと思うけど
思い出せばもっと凄いのありそうな気がする
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:51:14 ID:eKV1lFC50]
- ライラック？きんもくせい？の花びらを丸ごとのアーモンドの脇に貼りつけて
ミツバチをイメージしたケーキデコレーション ってのを覚えてる＜あじっこ
どっちの花だとしても、どんなサイズの花だと思ってるんだｗ
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:51:35 ID:yvrJXDeW0]
- >>435
それどっちも探偵ナイトスクープでやってたな。
ドブのボラを刺身その他いろいろ料理してた。
刺身はすごくきれいに盛り付けてあったけど、どぶ臭いって言ってた。
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:29:09 ID:flYOIxR+O]
- パイナップルに刺したんだっけ？見た目もイマイチだった
あと飴シャワーみたいなのぶっさしたケーキ？も。
素麺の寒天寄せって味っ子だっけ？
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:32:59 ID:mQv7gWfoO]
- 花のケーキはいくらしっとり仕上げたスポンジだとしても、側面にスライスした苺をはりつけただけで
周りをさらし餡で覆い、中にクリームもフルーツも挟まずに飾りは飴細工とアーモンドだから
相当喉が渇く代物だと思う
周りにあしらわれたタピオカも、多分味がついてないよね
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:40:00 ID:mQv7gWfoO]
- >>440
そうだよ。そうめんをつゆ寒天でよせてた。あれは比較的まともに見える
その回のゲテは茹でたそうめんを食べやすいようにシシトウで束ね
あんこ入りの紅白白玉をトッピングしたもの
シシトウの刺激とあんこの甘さが絶妙って言ってた
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:13:50 ID:XOljwEak0]
- >>428
ｍｊｄ？
クッパパの方はとちとアシ達で作ってみるんだっけ
子供心にもこの漫画の料理は信用できると思ったものだ
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:29:42 ID:az2ZxvDzO]
- どっかで再現してるサイトみたことあるなあ
さらしあんケーキも作ってたハズ
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:36:42 ID:uHWDm+K+0]
- こっちも味っ子惨禍報告
「牛の腱を煮ただけのもの」
臭かった。
母に、そんなの溶けるからゴミにも出せない、つまるから下水にも流せない、
ちゃんと全部たいらげなさいと言いつけられて、鍋一杯のブツを前に涙しました
塩入れていい？とか、玉ねぎもらっていい？とか
ひたすら卑屈になって乗り越えたっけ
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:49:14 ID:XOljwEak0]
- >>445
牛スジ煮る話って美味しんぼにもあったよな
料理板にもスレあるし普通に食べれると思うけど
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:06:13 ID:Y9hBgfDB0]
- そこからビーフシチューにすればよいのでは？
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:14:21 ID:X6MhQ4DF0]
- 美味しんぼで試して失敗だったのは
牛すね肉の赤ワイン煮→ワイン味のパサパサのお肉、そのままじゃ食えない
小麦粉を水で練って平らにし、長ネギのみじんを撒いて巻き
円形にぐるぐるしてごま油で焼くやつ→粉っぽくて味のないナニカ
成功だったのは
目玉焼き丼→普通にうまい、ｱﾀﾘﾏｴだが
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:19:27 ID:ksOvoisA0]
- メシマズスレになっとるｗ
じゃパンのパンも微妙だが、味っ子も相当微妙だわ
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:42:39 ID:fLj9irjE0]
- グルメ漫画といえば、槇村さとるの「おいしい関係」。
あのグルメ描写が正しいのかよくわかんない。
更にいえば、主人公があの優男に処女を与えた（古！ｗ）ってのも
よくわかんない。
千代ばあは白洲正子さんがモデルなんだとか。＜ブログネタｗ
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:52:11 ID:ai2mg3eZ0]
- 私は「包丁人味平」かな。
カレー屋かなんかで
カレーに麻薬を入れてる店が出てきた。
今思うと、麻薬が高くて採算とれない気がする。
通いつめてた人たち、ちゃんとヤクから抜けられたのかと心配になる。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:08:24 ID:h5EasYhl0]
- 微妙な調理漫画の最高峰は、Oh!MYコンブにつきると思う。
・プリンに醤油をかけたらウニ、
・キュウリにはちみつをかけたらメロン、
は、まだ許そう。
・納豆とあんこを混ぜて冷やしておしるこ
…。
……。
………食べた瞬間、頭のてっぺんの不思議な扉がパカッと開く勢いで、
無 理 で し た orz
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:24:52 ID:X6MhQ4DF0]
- >>450
>更にいえば、主人公があの優男に処女を与えた（古！ｗ）ってのも
あれはよく言えば「傷を舐めあう」 即物的にいえば「雰囲気に流されて」
じゃないかのう。
あの主人公は昔読んだときどうにもモヤモヤしたが
読み返してはっきり気付いた。大嫌いだｗ
ライバルの、震災で傷を負った子がトラウマを紛らすためにお酒を飲んだ翌日
匂いをかいで、「夕べは宴会ですか。お酒の匂いがする」みたいな事を言うんだけど、
一人でお酒を飲むということすら頭にないあの無神経さがムカついて仕方ないｗ
酒飲みの私があんなことを面と向かって言われたら
「やかましいわションベンくさいガキが」とでも罵ってしまいそうだｗ
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:26:11 ID:mQv7gWfoO]
- 皆つくってるんだなｗ
ココあべかわはちょっと美味しそうじゃない？＜コンブ
- 455 名前：可愛い奥様 [2009/10/04(日) 21:29:04 ID:p1hGjfmo0]
- >>451
海外のドラマだったけど、ドッグフードに麻薬を入れて売り上げ倍増を
図ったやつがあった。子供の頃はひどいと思ったが、今では結構うまい手と
思う自分がいる。だって、人間相手じゃないと罰則も軽いしさ
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:35:50 ID:6F0X1HD60]
- >>453
私もあの優男と主人公が寝てしまう意味がわからないんだよね。
「傷を舐めあう」「雰囲気に流されて」、
何となくやっちゃったっていうのは現実的にはありうると思う。
ただあのエピソードが「おいしい関係」という物語の中で
どういう作用をしたのかがさっぱりわからない。
主人公の成長や、本命の男との関係に何か影響したとも感じられなかったし。
なんかその他にもいろいろ訳がわからずモヤモヤしたまま終わった漫画だった。
大人になって読み返してもやっぱりよくわからなかったわw
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:48:27 ID:X6MhQ4DF0]
- >>456
＞どういう作用をしたのかがさっぱりわからない
「恋も仕事も両立」があの漫画のメインテーマだと思ってたので、
惚れた男一途にバージンを守るよりも、
他の男も知ってる＝惚れた男と仕事でも性的にも対等な立場に立った！
みたいな事かと解釈していた。
一昔前のキャリアウーマンの理想形というか。
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:48:59 ID:6gxQs7U00]
- >>455
20年くらい前に私の友達が、郵便局は切手の裏に麻薬を塗布しておけば
みんな切手を舐めずにはいられない体になってボロ儲けなのに
なんでしないんだろう、と言ってた。
今はもう切手を舐める人はいないけど、昔はみんな舐めてたからなあ。
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:53:53 ID:1dHot1Vh0]
- >>457
なるほど、結構しっくりくる解釈だ。
私はなんでも包み込んでしまう主人公の包容力みたいなものを
表現したのかなと思っていたけど、改めて考えると
いろんな事に鈍感なだけに見えるなと思ったりもする。
- 460 名前：可愛い奥様 [2009/10/04(日) 22:13:12 ID:DyN6xxUb0]
- てっきりあのエピソードはこれからのすごい複線で
あの後名前忘れたけど好きな師匠のコックさんと両思いになったあかつきには
処女をもらってよろめいちゃった優男とのどろどろの三角関係が待っていて
初めてを優男と済ませちゃったのがどういう形でバレて
いかついコックさんがどんなリアクションするのかと期待でわくわくしたのに…
さとるは絶対あの美味しいｗエピソード忘れてたとしか思えん
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:46:06 ID:fLj9irjE0]
- >>457
「恋も仕事も両立」
まあそういうことなのかねぇ。
私は、本命男と同棲してた女や震災トラウマ女が
結局はそういうお前が好きだ！という男性に救われる図式にモヤモヤｗ
主人公もその範疇なんだけどさ。あ、フェミじゃないよーｗ
（ここまで書いて名前を思い出さないｗ ｺﾞﾒﾝ）
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:50:48 ID:6uz6NIk80]
- >>448
＞小麦粉を水で練って平らにし、長ネギのみじんを撒いて巻き
＞円形にぐるぐるしてごま油で焼くやつ
ローピンだか言う中華料理だったっけ
佐野洋子のエッセイでも出て来て美味しそうだなあと思ってたわ
塩とごま油を大陸的にガンガンにぶち込んだ方がいいのかな
＞おいしい関係
主人公がすでに彼女持ちになった織田さんに
電話越しとはいえ顔真っ赤にしながら
「二人で食べ歩きしませんか？」と誘うシーンでどん引いた
後で彼女キャラが嫉妬しながらも我慢して
「織田はほっとくと出かけないからまた連れ出してやってね」とか言うんだけど
その言葉に主人公はさも無邪気っぽく「彼女さんってヘンな人」という反応
お前ドキドキしながら誘ったんなら彼女には後ろめたいのが普通だろ！と突っ込んだ
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:26:01 ID:aLnZGpuz0]
- >>401
亀だけど方言だと思うよ～。
山梨の人でしょ、村岡さん。
引越しして分かったけどこっちの年寄り、
そうだよ～？、を、「ほ～さよ～」って言うから。
ほ～は「そう」だとすると「さ」が付いてきちゃうのかな
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:18:15 ID:Wpa4dRY5O]
- 皆きちんと分量が載ってないのに作れるの凄いね。
漫画読んで作ったのはレシピあった夢色クッキング。
幾つか作ったけどちゃんと出来た。
>>448>>462
ローピンでググッたら美味しんぼみてローピン作ったブログがでてきた。
味はダシと調味料が入れず胡麻油で焼いたネギ焼きみたいと推察
うどんを潰してシート状に延ばしたものにネギとゴマ油広げて巻く→焼くで類似品が出来そう。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:26:58 ID:PGypmlIS0]
- ローピン、なんかの若社長の別荘に遊びに行ったらがけ崩れで食料ないのに
道路遮断で帰るに帰れなくなった話だよね？空腹は最大のレシピと、偏食の
社長も夢中で食べましたとさ・・・って落ちだった記憶。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 03:09:18 ID:zuJDPExq0]
- うちの夫、ローピン作ってくれたよ。
香ばしくて美味しかった。
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 05:37:42 ID:khohXGLZ0]
- >>465
違う違うｗ確かにその話に偏食男は出てきたがその男は別の回で偏食矯正済み。
元偏食男が若社長と山岡を別荘に招待したところ嵐で食い物が何もない！どうするんだ！と
パニくってるところにローピンを食べて山岡を「状況を打破する力のある男だ、それに比べて俺は」
とセレブを鼻にかけた自分を反省するという話
- 468 名前：可愛い奥様 [2009/10/05(月) 06:08:25 ID:fCheN8rE0]
- そうだよ。
偏食男はカツとカレーと後何かしか食べられないのを
山岡がカツ丼から食べさせたっていう話
- 469 名前：可愛い奥様 [2009/10/05(月) 06:11:55 ID:fCheN8rE0]
- 食べ物がらみで思い出した童話なんだけど
おいしい物好きの王様がいて、何かの宴会だったかでお妃さま自ら料理を指揮する
王様は豚の脂身の入ったソーセージが好きなんだけど、その脂身がちょっとした
好きにねずみにほとんど食べられちゃってというような話だったんだけど、
豚の脂身を入れるってどういうことだったんだろう
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 06:15:27 ID:MYrCGBHa0]
- >>466
うちも夫がW
香ばしくておいしかった。
上のほうで何度か出てきたけど、革靴って実際食べられるの？
いろいろな処理してそうだけど…
最近鋼の錬金術師で主人公が茹でて食べてたけど（何で錬金術で作らなかったのか）
チャップリンの映画では、撮影では靴紐をスパゲティで作っていたとか…
子供のころに見たときはおいしそうだと思ってた。
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 07:22:44 ID:uS7KZsHLO]
- >>464ゆめ色クッキングなついｗ
あれは皆美味しそうだった気がする
抹茶生地のクレープ（中身はあんこと白玉とゼリーだっけ）を覚えてる
>>467
あの頃の山岡はまだ頼れる男だったよね…
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 07:47:23 ID:ymlzx23GO]
- >>469
それはサラミのことではないかな？
ソーセージの一種だし、豚挽き肉に脂身を混ぜて作るらしいよ
児童書なら酒のつまみのイメージが強いサラミだということは
省かれたか改変された可能性もあるのでは
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 08:22:46 ID:gj4gSXbt0]
- >>470
本当に食べられるかどうかは知らないけど、トムとジェリーでも
いかだで海を漂流するトムが、革靴を食べるシーンがあった。
かったくてマズそーなんだこれが。
靴紐もそれこそスパゲティみたいにすすって食べていたｗ
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 08:49:58 ID:sF8HLsOK0]
- 庖丁人味平だと思うけど、
主人公が味付けに用いた塩の量がその道の人から見ると明らかに足りてなかった
→食べてみたら美味しい！完璧な塩加減！
→主人公の汗がピチョーンって入ってました
って話があったような。キモチ悪い。
- 475 名前：可愛い奥様 [2009/10/05(月) 09:11:51 ID:fCheN8rE0]
- >>472
サラミがそういうものとは知らなかった
あの時代にサラミといわれても、全然わからなかったな
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 09:22:07 ID:zBJDnX8T0]
- 包丁人味平で覚えているエピソードは
味平の作ったカレーが不味い、金返せ！みたいな客に対し
味平の師匠？みたいな人が作り直したカレーを出したら
美味すぎる！とぐうの音も出なくなったというヤツ
種明かしすると、その客の身なりから肉体労働者と判断し
それなら味の濃いものが良かろうと、カレー粉を足したというもの
なるほどなぁと妙に納得したよ
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 09:24:31 ID:Qcc1YtABO]
- >>452
あなたにはグルマンくんをお勧めする
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 09:27:38 ID:P7qCIzgX0]
- >>452
試したあんたがすごいよｗ
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 10:16:56 ID:uS7KZsHLO]
- >>476
パタリロ思い出した
お偉いさんが食堂のおばちゃんに「今日の味噌汁はなんだ！塩辛いじゃないか！私の舌はごまかせんぞ！」
と言うとおばちゃんは「今日は行軍演習だったろうか！行軍すれば皆さん汗をかく！演習で失った塩分を補給するための塩なんだよ！
味噌汁に文句つける暇があったら椅子で踏ん反り返ってねえで皆さんと一緒に汗を流してきやがれってんだ！」
ってやつ。ラストはおばちゃんとお偉いさんのハッピーエンドなのが嬉しかった
100巻越えたあたりから迷走し始めて読まなくなったけど、まだ続いてるのかなパタリロ
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 10:21:03 ID:jGMSqjfD0]
- >>479
揚げ足取るわけじゃないんですけど、パタリロまだ100巻まで出てない気が…。
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 10:27:24 ID:uS7KZsHLO]
- あれ？そうだっけ？ゴメン私の記憶違いみたい…
そういや72巻以降くらいの表紙のイメージがわかないや
パタリロ西遊記だっけ？あのへんで見なくなった
異世界編、アスタロトは面白かったのに西遊記は全然頭に入ってこなかった
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 10:47:08 ID:Lf+5MZk20]
- >>473
そうなんだ
旅行に行くときは革靴に皮コートが安心だね
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 10:49:23 ID:kKf8G79U0]
- どこかで読んだけど、昔と今では革の加工の仕方が違うから
昔の革靴は食べられたけど今のは食べられない（有害）らしい。
靴食べるまでせっぱ詰まっているときはそんな事言ってられないだろうがｗ
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:07:52 ID:4SdSxUpT0]
- パタリロは、西遊記みたいなの合わせてシリーズ１００冊１１月で達成するみたいだね。
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:10:16 ID:3cIdcegb0]
- >>474
潮汁対決だね。
塩のわずかな量が味を左右する！のは理解できたが、汗が入って味が調うってヒドイｗｗ
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 11:49:44 ID:OdwVWMVw0]
- 元をただせば動物の皮なんだから食べられないこともないのか。
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:01:07 ID:obQGAGas0]
- しかしクツ料理を見るたびに煮出したら染料が出ないのか気にしてしまう・・・
日ごろからスェードのクツを履けばいいのか。
いやユニクロか無印はこういうクツをだしてくれ。
「衣料・靴（革製品）／無添加・無着色！いざというときは食べられます！」
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:08:12 ID:Lf+5MZk20]
- ウサギとか連れ歩いておくのも安心だね。
皮といえば、ジャングル大帝で、殺したての、生暖かくて血なまぐさいレオの毛皮を着たひげ親父もしんどかったろうな
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:14:13 ID:Pi6197V00]
- 革靴を食べるといえばチャップリンの黄金協時代。
はじめてみた時はなんで靴が食べれるのか分からなかった。
革靴だからなんだね。
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:16:45 ID:FLMb2FzD0]
- お料理マンガだとキッチンの達人も結構使えたかも。
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:19:51 ID:Z+2APR820]
- .>>488
＞ウサギとか連れ歩いておくのも安心だね。
魔女っ子系ヒロインが小動物っぽいものを連れ歩いてる理由がわかったw
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:20:39 ID:uqN+nJVB0]
- ゆめ色クッキングはリア厨にも作れるレシピで良かった。
パラダイスカフェもあったし、あの頃の講談はお料理漫画に力入れてたのかな？
ハッスルで行こうは、無難だけどちゃんと美味しそうに思える料理だった。
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:33:58 ID:obQGAGas0]
- >>488
ちょっとｗ 少女の動物愛護が急に猟奇っぽくなっちゃった。もう普通の可愛い目でみれないじゃん！
よしよし・・・うちの靴は皮だし、ウサギはいるし・・・もう何もかもが安心だな。
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:48:52 ID:gQaOEmQT0]
- 亀だけど
雅子妃って留学先でブレインって呼ばれてたのだっけ？
勉強が出来るからそんなあだ名なのかと思ってたけど違ったんだ。
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:12:43 ID:mQsbepXU0]
- >493
そういや、ワンピのトナカイも非常食としてメンバー入りしたと聞く。（未読なので知らんけど）
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:13:28 ID:UQwbw3ko0]
- >>477
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ゆで暗黒期ｗｗ
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:38:04 ID:Rs+/SMTZ0]
- 最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたり学習の効率が落ちたりする。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
china.jst.go.jp/S/W0313A/06A0804993.html
www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/kouenkai/yousisyu/2004/2004yonekura.pdf
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 16:08:14 ID:3UqDy/vW0]
- >>495
ひどいこというなｗｗｗｗ
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 16:15:20 ID:P7qCIzgX0]
- ギャグマンガ日和の西遊記思い出しちゃったじゃないかｗ
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 16:44:58 ID:SNQ847Nz0]
- ブタとかｗｗ露骨ｗｗ
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 16:47:35 ID:CLhZLWfx0]
- テガミバチでは連れ歩いてる小動物は非常食で
名前が「ステーキ」だな、そういえば。
食べ物漫画、映画、小説だけでスレいけそうな勢いだね。
美味しんぼはうどんにいろいろ乗せて食べるのとか
のりちぎって牛肉丼みたいなのは食べる気するけど
ステーキとバターライスとか、どんだけカロリーあるの？というか胸焼けしそう。
しかもステーキ焼いて取り避けてバターライス、とか作ってたら冷めそう。
もめ事の仲介でも一品食べて、また別な物作って食べさせて、また別なの…とかあるけど
時間はどれくらい経過してるのか気になる。
何時間かかってるのかなー、お腹いっぱいにならにのかなー
それともチマチマ食べてイライラしないのかなーとか。
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 16:50:26 ID:3UqDy/vW0]
- エクセルサーガのメンチとかな
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 16:59:34 ID:UQwbw3ko0]
- 未来少年コナンだっけ？
「うまそう」って名前の子ブタ
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:24:54 ID:ZpfFaZ8R0]
- >503
でもあれ、結局食われないで子沢山の親ブタになってたな
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:26:30 ID:wsOTDxYO0]
- うまそうを食ったらそれでおしまいだけど
子供産ませて間引きした方が長く楽しめると…
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:26:57 ID:cUd9dXTR0]
- 山田太郎一家の犬とかｗ
あそこって考えてみたら、一家揃って美形で優秀だけどものすごいDQNの子沢山一家だね。
あの母ちゃん、病弱なのによくあれだけ産めたなｗ
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:56:11 ID:7cnoSv9WO]
- >>470
ハガレンの革靴は他に食べられそうなものがなかったんだろ。
あの世界の錬金術でも、材料もないものは作れない。
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:10:29 ID:WpQsbz8n0]
- ハローキティーのペットのハムスターも実は非常食なんだろうかとふと思ってしまった
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:14:30 ID:auhndHpD0]
- アンシリーズで、牧師館の少女（多分フェイス）がペットにしていたオンドリを、
お客さんに供する為に勝手に殺されてしまったエピを思い出した。
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:18:21 ID:8F4at3Q10]
- >>506
あの親大嫌いだったわ
貧乏で病弱は仕方ないとしても、父親はまともに働こうとせず家出三昧
母親もお金が無いのに隠してる金を見つけて勝手な買い物ばかりする
子供達がお腹空かせてご馳走なんか全然食べてないのに、ある時
太郎の隠してたお金（給食代などの大事な金）を自分だけ寿司取って
食べてるのと見た時は早く死ねと思った
ギャグは好きなんだけど、あの親のエピソードはいくらなんでも不快すぎる
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:48:23 ID:W931QxGHO]
- おんどりはアダムだっけ
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:52:47 ID:auhndHpD0]
- 確かそう。
どれだけ可愛がっていても、
当人以外（妹のユナは同情していたけど）には生きている食料だったんだな～って思ったわ。
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 19:02:52 ID:3UqDy/vW0]
- ハイジのユキちゃんも乳の出が悪いとかなんとかで食べられそうになるエピあったよな
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:11:56 ID:An1U1U770]
- アンの老後のネタばれになるかも
最近アンの村の日々と続村の日々など篠崎の本いろいろ読んだ(多分今は絶版)
ジェムはフェイス・メレディスと結婚して、子供はウォルターという名前になり
島の医者になってた
リラはケネス・フォード(レスリーの息子)と結婚して
長男の名前はギルバート・フォード。トロントに住んでて、空軍中尉、ときどき島に帰ってくる
ギルもウォルターもハンサムで賢くてお金も名声もあって、島中の娘が追い回してるけど
祖父母(ギルバートとアン夫妻)がパイ家とかそのへんのきれいだけど性悪娘たちから
巧みに逃れさせてるらしい、とかいう噂を人々がしていて、
そのへんの田舎者の意地の悪い描写が秀逸で笑った
そりゃしょーもない娘たちと付き合わせたくはないわな
ところでナンとダイは結婚できたのかな
どっちもレドモンドに行ってるまでの描写しかなかった
シャーリーにいたってはスーザンの思い出話にしか出て来ない
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:37:19 ID:fOsBJ8Wv0]
- >>513
うん。オンジじゃなくて別のおじさんが
「これはもう潰すしかないな」
ハイジが不穏な空気を察知して「…潰す…!?」
「ああ。頃して肉にするしかない、ってことよ」
っていうシーンね。「潰す」って凄い怖い言葉だなって思った。
結局それは回避されるんだけど、人間の営みってこういう非情さも含んでる、
そんな怖さをこれで知った。
だからちゃんと全部ありがたく食べなきゃなんだわって思った。
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:42:59 ID:/RYFt4vO0]
- ユキちゃんってなんか子ヤギってイメージだったけど、乳を出してるってことは
あれで子供産んでるんだよね。
ハイジの家のシロやクマも、年取って乳出せなくなったら潰されるんだろうなあ。
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:47:34 ID:8bKkw3yZ0]
- >514
アンシリーズ10作品（村岡花子訳）は全部読んだ記憶だけど
アンの孫の話までは知らなかった。
そんな話まであったんだね。
ジェムは医者、フェイスは看護婦さんだっけ？
で、その息子も医者？
リラとレスリー息子ケネスの息子は軍人なのか。
ものすごく顔面偏差値の高い一族だね。
器量よしのナンはフェイスの弟と付合ってなかった？名前は忘れたけど。
赤毛のダイは恋愛エピ一つもなかった記憶。
フェイスの末妹のユナは独身で死んだ人、アンの次男を思い続けてそうだったね。
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:28:56 ID:ndU/jYAj0]
- >>507
革が何からできてるか知らんが（たんぱく質？ゼラチン質？）
どうにでもおいしそうなもの練成できそうだよ
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:37:19 ID:TQFkzrEU0]
- >514
けっこう一通りチェックしたつもりだったのに、読んでないのがあったらしい…
アンの村の日々、続村の日々以外にも本あるんですか？
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:42:30 ID:An1U1U770]
- >>517
といってもウォルターやギルがメインの話はないんです
別の村の人々が主役の話の中に噂話として出るってだけで
私はひそかにダイがひいきだったので
彼女はパーシス(ケネスの弟)と付き合って欲しかった…がっくり
ナンほどではないが赤毛だけど器量よしって設定(これもあんまりだよね)ではあったから
大学で一人二人捕まえて欲しい
PGって男の子がナンとダイ両方に夢中ってネタはあったけどどうも作者のモンゴメリが
あんまり現実主義のダイを重要視してない感じ。夢想家のナンばっかりエピあるし
双子なのになー
あと第二次世界大戦は匂わせてました。空軍のギルが出陣するかも、みたいな。
日本人は、エミリーシリーズにも出てきたけど(エミリーになんと皇太子がプロポーズするが
一族が「黄色いサルが気持ち悪い、エミリーがあんなのの申込み受けなくて良かった」という
くだりはちょっと…皇太子はとても礼儀正しかったっていうのに)、多分作者は嫌いだったと思います
その日本で一番読まれてるんだけどな、モンゴメリは
こんなに日本なんかで受けるとは思わなかっただろうな
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:46:27 ID:An1U1U770]
- >>519
今はなき篠崎書林が版権持っていて
モンゴメリブックスってのを出してました
だから新潮とか角川などは出してません
村の日々と続村の日々はモンゴメリの死後、息子さんが
トランクの中から見つけたのをまとめたそうです
「アンの仲間たち」と「続アンの仲間たち」ってのもあります
全て短編集で、アンの友達とかアンをめぐる人々みたいな本です
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:47:01 ID:JZvyHfmA0]
- >>520
パーシスって女の子だと思っていたけど、男の子だったの！
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:50:25 ID:An1U1U770]
- 今見たら昭和52年初版でした
だらだら書きすぎました
消えます
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:50:32 ID:16GiMYgu0]
- >>514
もともとシャーリーは影の薄いコでスーザンにあてがうためのみのキャラだしｗ
ダイはアンと似てるから（だからギルバートのお気に入りだったんだよね確か）
教職にでもついたのかな
フェイスの弟、カールっていったっけ？動物とか虫とか好きな…
あの時代尊敬される職業って牧師か医者か教師か軍人くらいだろうしな
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 22:03:12 ID:4zO7As0a0]
- 話豚切りますすいません
私が幼かった頃の王子さまのイメージ
ttp://fantastictama.ninja-x.jp/framepage4.html
現実 orz
ttp://int.nfdaily.cn/content/images/attachement/jpg/site88/20090619/001ec9502df60ba591a715.jpg
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 22:18:40 ID:/uTTTw0a0]
- ナンかダイ（多分にナンの方）は、牧師館のジェラルドと恋仲だったような覚えが
それともカールだったかな？とことんうる覚え
リラの日記の記述で彼が戦争で負傷した事について、
「かわいそうなXX（姉）、でもこれで彼は帰ってこれる」とあった
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 22:42:23 ID:XaVYxhMN0]
- >>525
美形の王子様もいるよ～
www.purplemoon.jp/blog/2004/08/post_41.html
- 528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:02:20 ID:TQFkzrEU0]
- モナコの彼は、一般人であって王子様じゃないんでは？
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:03:54 ID:TQFkzrEU0]
- >520-521
レスありがとうございます。
アンの村の日々、続村の日々は持ってるんだけど、覚えのないネタがあるので…
アンの仲間たち、チェックしてみます。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:16:15 ID:XaVYxhMN0]
- >>528
王子様の例としてキャンディキャンディ挙げてたから
一般人でもいいのかと思っちゃった。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:24:25 ID:KHU37Fzt0]
- アンドレアは公式にはPrinceじゃないけど、公位継承権（それも実母に続いて第2位）があるから
とても微妙な感じがするね。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:45:08 ID:8bKkw3yZ0]
- >520-521
アンのその後の物語の出所、教えてくれてありがとうございます。
作者は、イングルサイドでも虹の谷でも、アンの娘の双子では、ナンに肩入れして
ダイは、引き立て役みたいだった。本編でもアンは美しく聡明するのに対して、
親友のダイアナが大きくなるにつれて太った田舎のやぼったいおばさん描写になったのと同じ流れなのかなと思った。
そこまでアカラサマじゃないけど、モンゴメリって容姿のことに手厳しいね。
一番の美人はアンの娘リラらしいが。
>526
牧師館のジェラルドと恋仲だったのは、ナンだったね。
彼が戦地に行く時に、汽車に乗る前に皆の前でナンにキスしてなかった？（ジェム→フェイスへのキスだったかも）
ダイは教職に身をささげて独身なのかな。
しかしアンストーリー、懐かしいわ。モンゴメリで一番好きなのは、地味だし知名度もないけど、ストーリーガールです。
カナダで作られた、TVドラマシリーズも凄く好きだった（原作というより原案だったけど）
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 07:22:33 ID:3UMS0JPE0]
- >>525
上のサイトが面白かったので朝から読みふけってしまったｗ
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:33:37 ID:SkeZstzy0]
- 太宰治って最低だと今は思う
はまってた中学時代の自分を殴りたい
斜陽のモデルの太田静子がかわいそう過ぎる
ずるいし汚い
才能あったのは静子さんの方じゃん
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:41:43 ID:CcXG4FTI0]
- >>534
私とは逆だねｗ
高校の時に太宰の本を全部読んだけど、文章は読みやすく好きだけど、
共感はできねー、アリエネーと思ってた。
大人になってから読むと、ダメ具合がほっとけない感じで、太宰の印象変ったよ。
なんだろう。昔の自分より退化してるのかｗ
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 11:46:16 ID:LU5LVF0c0]
- >>535
解る気がする
昔は「太宰・・大人の男女は奥が深いんだな。大人って複雑。」
と、大人の世界を想像してぽわーとなってたけど
今じゃ「太宰・・真性中二病か・・ｗガキくせｗｗでもわかるｗｗｗｳﾍ」
っていう気持ち。憧れは完全に消しﾄﾝだけど
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:39:59 ID:pUKDNdvyO]
- >>535
私も同じく
大人になってから読み返したら、
こういう軟弱な奴に限ってモテたりすんだよなーとか
あるあるｗｗｗみたいなとこにばっか
目がいくようになった
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 12:49:17 ID:ia7vMI3e0]
- 太宰の駄目さ加減はまだ許せるが、石川啄木は目の前にいたら殴ってるかも。
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:33:00 ID:ELF0itQB0]
- 石川啄木、暗号で書いた日記（英語だったっけ？）を奥さんに全て解読されていたという話は笑えるｗ
ジェームス三木みたいなことする奴っていつの世にもいるんだな
- 540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:09:10 ID:85Mcyz/V0]
- 啄木奥さんすごいな
あんだけ苦労させられたのにｗ
暗号解読
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:23:22 ID:gu5MLiWY0]
- 高橋源一郎がエッセイで、
今までで一番興奮した読み物は盗み読みした同棲相手の日記、
みたいなこと書いてた。
リアルタイムの自分が客観的に描写されてるものを初めて読んだから、
みたいな内容だった。
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:28:24 ID:oMAfruSdO]
- 太宰はあの駄目さが可愛いとさえ私は思う。でも多分少数意見だろう
あの駄目さが「なーんだ、俺だけじゃないんだ駄目な奴」という勇気をくれるんだよ
石川啄木は金田一秀穂のエピソードあるよね
じいさん（金田一京介）の所に半年に一度くらい（←若干うろ覚え）金をせびりに来る男がいた
借りるばかりで返しにきた所は見た事ない
子供ながらに「何この駄目な奴」と思っていたが、そいつが石川啄木だった、っての
感想とは違うけど、子供の頃は太宰治は自分の事が嫌いで、三島由紀夫は自分大好き（ナル）だと思ってた
大人になって作品や作者の人生を知って、それは正反対なんだと気がついた
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 14:46:01 ID:Aa45wdqM0]
- 中学の先生(男、子持ち)が太宰系？が好きで
私に「青春の蹉跌」を貸してくれた。
ろくに覚えていないけどプライドが高くて自分を追い込んでいくような内容だったかな。
昔の地方出身の志高いけど挫折しちゃった組には染み入る話なんだろうな、ｺﾞﾒﾝﾈ先生。
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:04:10 ID:+uHaI0260]
- >>541
中学生の時に、何故かほぼ同時に父親と母親の大学時代の日記を発見して
同じ日付なのに書いてあることが全く違って衝撃を受けた！ってことがあったよ。
例えばデートの前日に母親は友達と買い物に行って何を買ったとか出来事中心に書いてあって
父親は「明日はデートだ」っていう気負いと期待の心情を書き綴ってあって
別の日のデートの日付だと
母親はダメだし中心でボリュームも少ないのに
父親は「けっこう上手くエスコートできた」みたいにホクホクで舞い上がった長文を書いてあったり。
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:07:41 ID:OZQVi2SR0]
- >544
それすっごく読みてええええwwwww
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:09:02 ID:P94slnYy0]
- >>544
それは私も読んでみたいなーｗｗ
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:12:48 ID:SjOlmvJ90]
- >544
ちょっと、それそのまま出版できるよ。
映画やドラマ化も面白そう。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:15:03 ID:FVE84/WF0]
- >>544
ぜひ読んでみたい！
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:25:00 ID:MzpJ+q0p0]
- >>544
vipでスレ立てして欲しいｗ
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:27:54 ID:DGq369i50]
- 544ラブコールの合間を縫いつつ…
>>542
三島由紀夫、太宰治の家に行って本人に直接「私はあなたが嫌いです」って言っちゃったり。
太宰治は「わざわざ家に来るってことは好きって言ってるようなもの」と一蹴。
梶原一騎と因縁あった猪木が梶原没後
「やあ～、彼、私のファンですから！」で全て済ませたエピソードとちょっと被る。
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:28:14 ID:+uHaI0260]
- >>545-548
その後、読んだ事がバレないように元あった場所に隠したら
高校に上がる時に家を買って引っ越したので
今はもう読めないんですよ。また読み返したいんだけどどこに隠したやら…。
ていうか、現存してんのかなあ。
あんなに学生時代は父親が母親をおっかけてる感じだったのに
（父親の日記に母の名前、母とのことが書いてある率の高さ、
母親の日記に父の名前、父とのことが書いてある率の低さ…orz)
今は母親が父親にぞっこんな雰囲気で、わからんもんですね。
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:37:23 ID:gaqxMZ6AO]
- >551
いやー、わからないわよ
当時もお母さまはぞっこんに見える態度をとっていて、
今もお母さまの日記は超シビアな内容なのかもw
- 553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:18:09 ID:MzpJ+q0p0]
- 両親の没後、婚前に父から母に宛てたラブレターがごっそり見つかったけど
過剰に文学的な表現と達筆すぎのせいでほとんど理解不能だったのを思い出したｗ
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:44:50 ID:1mImszZN0]
- >>544さんの男女スレチガイ日記（勝手に命名）読みたい！にいっぴょ。
記憶だけでもいいから創作してｗ
啄木は教科書にのってるときはなんてセンシティブで親思いの詩人なんだと思った。
しかしその後学校のレポートで生い立ち経歴を詳しく調べる機会があり、
啄木の強度の長男病、うわつきぶり。無計画にびっくり。
根気やる気まったくナーシ、学校中退、
次第に追い詰められていくのに周囲の思いやりで紹介された仕事を
次から次へ難癖をつけてやめ、
舞い上がってすぐ結婚、無計画次々子作り死ぬほど貧乏、
なのに家が没落した母親を親戚に頭が全然下げられないせいで
勢いで引取り、
しまいに一家皆肺病に係って皆布団並び敷いて全滅するように地獄絵の中死亡。
（金と妻の心配を口にしていたが、妻も実母も死に掛かっていた）
一点の曇りも無く自業自得で死んでgkbr。。
いくら才能があっても謙虚や堪え症がなければ何の花見も咲くまい
（助けてくれる人は一杯いたのにプライドで手をうまく取れなかった）
決してわがまま無職にはなるまいと思わせてくれた作家だ。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:53:13 ID:LU5LVF0c0]
- >>554
えーー！石川啄木って馬鹿すぎ！
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:08:05 ID:7rCM8h6o0]
- 啄木はどうでもいいが、家族が可哀想だ。
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:15:30 ID:4ZZCwhpY0]
- >>554
「火垂るの墓」の兄がもうちょっとこらえ性があって、プライドが傷ついても苦しくても
おばさんの家に頭下げて居座って働いてたら妹も死ななかったし、
外に働きに行ける歳（と社会の景気）になれば二人暮らしで生きて行けたのに…
ってのを思い出した＜親戚に頭が全然下げられないせいで
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:33:13 ID:gs2WuLPc0]
- 啄木は母親に溺愛されてスポイルされた典型ぽい。
でも、ちゃっかり愛人作ったりしてる。
こういうタイプは女が切れる事がないのは何故w
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:44:11 ID:V2gBhPLz0]
- 「火垂るの墓」は中国人が見ても泣けるらしい。
中国人の掲示板を翻訳したサイトで読んだけど
部屋中ティッシュだらけになった！とか号泣！とかアニメの名作だ！
見るな辛くなるからとか意外な書き込みが多い。
もちろん、ざまあｗみたいなのもあるけどさｗ
しかし不法ダウンロード…。
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:47:37 ID:CcXG4FTI0]
- >>559
最後にワロタｗ
中国人あれで泣けるんだ～
そんならチベットに対してしてる事はなんなんだろう。
理解不能な民族だわ。
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:08:24 ID:PQ8KULHz0]
- >>560
かなり情報規制されてるだろうし
一般の中国人はチベットの弾圧虐殺を知らないんじゃないか？
それともダブスタで知らんフリか
- 562 名前：可愛い奥様 [2009/10/06(火) 19:06:49 ID:pCbD0cKC0]
- チベットのドキュメンタリーって無理なんだろうね
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:12:32 ID:fw6M7HWRO]
- チベットとかもだけど「人民解放軍」だからね
辺境の悪い支配者たちに抑圧されてる民族を
「中国に解放する」考えだろうからなあ
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:37:35 ID:fyz/l0fS0]
- 以前にアメリカで広島原爆投下後の惨状
（ケロイドのひどい体、川に積み重なってる遺体等）の写真展みたいのがあって
見に来たアメリカ人のおばさんにインタビューしてるのTVで見たけど、
「こんなこととは知らなかった。日本人はアメリカ人を恨んでますか？」
って言ってた。
細かく実情を知れば理解されることが多いんだと思うけど。
でもアメリカ映画で、スタジアムに核爆弾が落ちても、誰も放射能の影響を
受けてないかのような描写の作品があったりするしな。
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:16:47 ID:ku0FdDon0]
- >>560にびっくり。
あれで泣けるのあれってどういう意味？
泣く作品じゃないって意味？
それとも中国人は皆鬼畜悪魔だと思ってるとか？
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:31:26 ID:CcXG4FTI0]
- >>565
だって日本人が苦労してる話だよ？
日本人を馬鹿にしてるくせに、アニメは別なんだと思って。
日本人が泣くならわかるけど、なんで（リアルで戦争してる）中国人が？と不思議に思ったわけ。
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:42:27 ID:e4OHYlP50]
- >>554
「働けど働けど 我が暮らし楽にならざり じっと手をみる」
今度からこの歌を読むたび「働いてないじゃん！」とつっこんでしまいそうｗｗ
高村光太郎も同じような贅沢貧乏だよね・・・。
> 次第に追い詰められていくのに周囲の思いやりで紹介された仕事を
> 次から次へ難癖をつけてやめ
それでいて、たまにお金が入るとパーッと贅沢品を買ってまたすぐに貧乏。
そんな暮らしのなかで智恵子が自身の創作ができず
だんだんと壊れていったのに
智恵子抄のおかげで光太郎がすごく献身的な夫扱いされているのはなんだかなぁと思う。
光太郎の詩作や彫刻は好きだけど。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:15:48 ID:mayGBp8M0]
- >>561
自分たちが世界各国から嫌われてることすら知らないらしい。
「嫌われてるのは日本人だと思ってた！」だってさ。
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:20:27 ID:cou1Zblf0]
- >>565
日本人が同じ人間だとすら思っていない中国人もいるからなぁ。
だから日本へやって来て、「日本人は殺しても罪にならない」と
強盗殺人に手を染めたりする。イデオロギー教育って怖いと思う。
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:26:45 ID:xjqIqAjUO]
- >>564
アメリカでは放射性物質吸い込んだりしても大丈夫！ってポスターが作られたからね、マジで。
理由は体内に吸収されないからだそう。
放射線で遺伝子やられて癌とかになるのが怖いのに、
核兵器持ちたいから情報抑えてるんだなと思った。
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:32:34 ID:fYvyBqRL0]
- >>494
皇太子妃殿下のあだ名「ブレイン」は
「頭でっかち」とか「頭が固い」とかいう意味らしいです。
理論ばかりで応用が利かない性格を揶揄したそうで。
アンチ雅子派ｽﾚで聞いたら海外在住奥様から解説を頂けますよ。
>>570
ゴジラの誕生の理由を知ってるんでしょうかね？
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:37:12 ID:+r1gqpdo0]
- ＞ゴジラの誕生の理由
そういえばハリウッド版ではフランスのせいにされてたねw
まあ時代設定もあるんだろうけど
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:55:55 ID:PQ8KULHz0]
- >>568
やっぱりそこまで情報規制されてるんだろうな
天安門事件なんかも完全にタブーだろうし
でも日本のマスゴミも最近情報の偏りと捏造が酷くて
中国の規制を笑えなくなってるな…
アニメも政治的思想を持ち込んで、話がつまらなくなってるのもあるしね
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:57:21 ID:KWerWTwJ0]
- 石川啄木が肺病で死に掛けているときに
夏目漱石の奥さんがお見舞いに来て
漱石から預かったお金を渡すと
拝むようにしてお金をもらった啄木だけれど
そのお金で同じく肺病だった節子は子どものおもちゃを買って
啄木は高価なロシア文学全集を買ったと書いてあった。
死ぬ間際ぐらい子どもと妻と母に
おいしいものを食べさせてやればいいのにと
100年も前の話だけれど思い出すたびに絶望する。
節子の子どものおもちゃはまだわかるけど。
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:05:08 ID:4ZZCwhpY0]
- >>571
皮肉でなく正面から褒めて頭脳明晰ならbright、brilliant、人生知の賢さならwiseで形容するかなあ…
ブレインは
「必死に勉強した結果いい点がとれて良かったね」的
「机上で獲得した賢さ」的な、しっくりと身に付いたトータルな知性ではないニュアンス。「頭でっかち」で合ってると思う
>>567
「働いたってどうせおれなんかのこの手じゃろくに稼げないだろ…
実際に働いてﾌﾟｷﾞｬｰな結果を見るより、働かないでﾌﾟｷﾞｬｰのほうが
体が疲れないだけまだましさ……」的なニートの厭世感だと思ってたｗ
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:05:34 ID:cou1Zblf0]
- >>570
リアル「風が吹くとき」だな…
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:29:22 ID:iLCRB5zp0]
- >>573
だってさぁ、大半の漢民族系中国人はダライ・ラマの事を「チベット人を洗脳・搾取した挙句に
チベット人を洗脳してテロやその他犯罪を起こしている極悪人」って本気で信じているもん。
（だから「中国は哀れなチベット人を解放した。中国と同化するのがチベット人の幸せ」と、本気
で信じている）
ちなみに、実際に法王と謁見した人に聞いた話だと「見たとーり、気さくで人の良いオッチャン（褒め言葉）」
だったそうだ。
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:25:55 ID:oaXCvz6V0]
- >天安門事件なんかも完全にタブーだろうし
一時期ハマってたネットゲームの中に中国産のゲームがあったのだけど
サービス開始すぐごろの禁止ワードがすごかった
卑猥語は当然として、天安門や天皇、日本すら禁止ワードになってて
チャット欄には※※※としか表示されずｗ
日本で開始するのに「日本」を禁止ワードから外すのを忘れるって
ある意味すごいと思ったｗ
そのうち何度か修正が入って日本バージョン禁止ワードになったけど
天安門だけは表示されなかったと思う
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:06:35 ID:LovhVmwl0]
- 光太郎と智恵子の夫婦は鼻もちならない金持ち夫婦だったそうだよ。
誰だったかは忘れたけど、芸術家だか作家の人が若い頃に家を訪ねたら
野良犬のようにシッシされたんだってさ。
その後戦争に協力しすぎたんじゃねえの批判とか
奥さんの統合失調症とかいろいろあって田舎の山小屋にこもってみたりして
いつのまにかほっこりいい夫婦ってことになってるけど。
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:16:41 ID:GFdIAmfO0]
- どこで見たか忘れたけど、長野リレーの時に中国人留学生が暴れたら
「天安門！」と叫んだら彼らは逃げるとあったのを思い出した
何でも絶対タブーなので、その言葉を聞いてるのを本国の人に知られたらかなりヤバイとか…
子供の頃はアニメや漫画によく中国人キャラが出てきて、好きなキャラも多かったのに
今では中国人キャラと言うだけで素直に萌えられなくなってしまったな
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:32:48 ID:j2pt05vY0]
- 光太郎って字面で、佐々木光太郎しか思い出せない…
イヤな大人になっちまったなオイ、みたいな心境です。
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:41:14 ID:xR7kizfr0]
- バカヤローお前らみたいなくそガキ育てるのに夢見てる暇あるかっ
ですよね奥様w
- 583 名前：可愛い奥様 [2009/10/07(水) 06:29:43 ID:yBCFYXW00]
- >>574
子供手当てはもっとむなしい使われ方をするんだろうね
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 07:29:38 ID:SZlo9aX10]
- >>582
思っててもなかなか口に出せない一言、だなあ。
元ネタある？
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 07:51:07 ID:j2pt05vY0]
- >>582
ですよねーw
>>584
佐々木光太郎の名台詞。
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 07:56:39 ID:HHXJVhAa0]
- 佐々木光太郎、子どもの頃はこんなお父さんいないだろｗ
と思いながら楽しく読んでたけどなんかうちの夫が娘に対して
あんな風になりそうで怖いｗ
いや、もちろんあそこまで突き抜けてもらっちゃ困るけど。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 07:59:53 ID:3WV/rUmg0]
- 思えば光太郎って韓国人みたいなファビョり方だよね
本当に日本人？
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 08:13:14 ID:V0jVihm40]
- >>586
私は逆、子供の頃は「なんて迷惑な親父だ！絶対に嫌だ」と思ってたけど、
娘を持ってあの親父の気持ちが理解できるようになったよ。
心配しすぎるなんてないんだよね～
私は母親なのでまだマシだと思うけど、夫がなりそうよ。
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 08:15:02 ID:j2pt05vY0]
- 女の子を持つパパは多かれ少なかれあんな感じだねw
運動会とか学芸会の時に見てると本当にそういう感じ。でも気持ちはよくわかる。
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 08:33:58 ID:FJzbbKxV0]
- >>580
口裂け女を思い出したよｗ
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 08:41:40 ID:1tYV3oLC0]
- 佐々木光太郎って誰？有名人？と思ってたけど、586あたりでやっと
あの心配性なパパだということがわかったｗ
あーみん昔は食わず嫌いだったけど、大人になってネットでの評判とかで
一度は読んでみたい漫画に変わった。
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 09:11:59 ID:T9JmkO9X0]
- 愛されてるよね、佐々木光太郎ww
リアルタイムで読んでた世代だが、まさかこんな何十年も語り継がれるキャラに
なろうとは夢にもwww
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 09:15:02 ID:Y/VLi0TD0]
- 私もw>心配性パパ＝光太郎
反射的に「パパと踊ろう」のパパを思い出すんだけど
こっちは名前すらまともに出たかなー？な印象。
高田純次みたいなキャラ。
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 09:19:30 ID:diao+JE90]
- >590
ワロタ
べっこーあめポマード天安門ってかw
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 10:00:22 ID:Clc+RrC90]
- 1 www.youtube.com/watch?v=nexbdcL8xb4
2 www.youtube.com/watch?v=XbBlaF8YfyI
3 www.youtube.com/watch?v=_nhh2-LaCbE
4 www.youtube.com/watch?v=D6ErK02wluM
5
6 www.youtube.com/watch?v=0wP5QU7Urgk
7 www.youtube.com/watch?v=5SkqYqDlUCU
8
9 www.youtube.com/watch?v=duZ2_01hyHI
10 www.youtube.com/watch?v=treYHZeuXpE
1 www.youtube.com/watch?v=ynEX12lUXX
2
3 www.youtube.com/watch?v=OOnFpsRr6vQ
4 www.youtube.com/watch?v=htfJQt-KSuY
5
6 www.youtube.com/watch?v=_IX8K5H3eZE
7 www.youtube.com/watch?v=GmpMgLm3D8c
8 www.youtube.com/watch?v=JSiaii8HJPw
9 www.youtube.com/watch?v=SAF_dPazcj0
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 11:37:22 ID:6NE8Ao9w0]
- 佐々木光太郎ってお父さんは心配性のひとでしたか。
小さい頃はうざっ！と思って読めなかったけど、
今はお父さん可愛いよ可愛いよ、娘お前は時々悪いぞ、って思う。
むしろ今は子供のころ受けてた友達お父さんのほうが気持ち悪い。
妊娠しても暴力ふるっても「それは判るぞ…ぎゅっ」っておいおい、です。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:00:08 ID:LCVzqn3/O]
- 赤ちゃんと僕のはるみパパとかいい例だよね
昔は憧れの父親像だったけど、大人になって見ると作者の夢の産物って感じてた
でも自分が家庭を持つと、もし自分が死んだ奥さんの立場になったら
旦那があんな風に頑張ってるといいなあとも思えてきた
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:17:39 ID:xR7kizfr0]
- 赤僕の親父って息子に弟の世話ほとんど負わせてて、
自分が死んだ奥さんなら、長男だって子供なんだから兄弟どっちにしても可哀相だからやめてって思うな
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:27:14 ID:LCVzqn3/O]
- ありゃはるみパパがさせてるって言うより、拓也の性格が改変されてる感がない？
後半は兄じゃなくて完全に母親だもん
もともと拓也が背負い込む性格ってのもあるだろうけどさ
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:31:46 ID:xR7kizfr0]
- 中盤から後半にかけては聖母マリアかお前はってくらい
完璧な兄だったよね
作者の力量不足なのかもしれないけど、あの漫画はクラスメイトも１人の女子除いてベタな女子（美形にキャーキャー）ばっかりだったから「
拓也もキャラ立ちさせてやりすぎたのかw
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:35:25 ID:5ao/WmcZ0]
- 妻の絶縁した親族以外、頼れる親戚いないし
ベビーシッターも一般的でない日本だと
春美パパの最良の選択って再婚以外だと何だろう？
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:36:37 ID:1tYV3oLC0]
- まあ作者の底が浅いことは窺い知れる漫画だったな。
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:39:30 ID:1tYV3oLC0]
- >>601
ファミサポと学童フル活用とか？
SEで管理職ならそこそこ高給取りだろうから
保育園以外の数時間ファミサポ使ったってどうってことなさそう。
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:45:19 ID:SZlo9aX10]
- >>600
女子キャラおざなりだったよねえ・・・少女漫画だからってそこは手を抜かずにいてほしかった。
結局、ホモ漫画描きたくてしょうがない人なんだと思う＞作者
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:48:26 ID:UQdKJoScO]
- ああ、ニューヨーク・ニューヨーク描いた人か…
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:48:45 ID:5ao/WmcZ0]
- でもあの頃（90年前後）ファミサポって一般的だったの？
当時は羅川さんと同じく学生だったんで詳しく知らない…
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 13:50:19 ID:1tYV3oLC0]
- >>604
わかる。「NY・NY」なんかキモくて読めない。
ゲイが嫌なんじゃなくて、真面目くさっていかにもシリアス描きました的な
でも作者は萌えてんだろーなーみたいなの考えるとアレはとても読む気になれなかった。
いつ天はなぜか好きなんだけどなｗ
あれ3巻で終わりなのかなー
チビ君と背の高い後輩のエピソードが良かった。
女の子同士のすれ違いも、その決着の付け方も良かった。
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:13:25 ID:AGQZdsV+0]
- ファミサポあんまりなかったかもねえ。
そのかわり家政婦さんがあったんじゃないかなあ。２０年位前だよね、あれ。
私が子供のころ３０年位前、千葉の団地で、どの家庭も核家族で、
子供が生まれるとシッターというか家政婦というか
育児を終えたおばさんに超安値でお使いとか頼んでたそうだよ。
赤ちゃんと僕の世界にも密なご近所付き合いはあるようだし、誰かおせっかいなおばちゃんが
斡旋してくれてもおかしくないかも…再婚の話は来てたようなきがするし。
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:17:58 ID:1tYV3oLC0]
- >>606
そっか、もう20年も昔のマンガなのか。
でも>>608の言うとおり家政婦さんがそういうの担ってたと思う。
実際うち一番末の弟が生まれたばかりの頃、家政婦さん来てたし。
実際は家事半分、子守半分。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:39:21 ID:3Y1GYJVF0]
- 家政婦つったら市原悦子がくるなあ
うちは貧乏だったから家政婦なんて夢また夢の世界だったじょ
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:40:12 ID:LCVzqn3/O]
- 再婚の話きてお見合いしてたよね
まだ母親をいなかった事にしたくない拓也が「僕が頑張るから！」と再婚に結局反対（最初は反対してなかったが）
＆見合い相手もちょっとアレで破談になった
ＮＹＮＹは嫌いじゃないけど、赤僕のななみ君だっけ？
船乗り父親を持つ女の子っぽい男の子の夢精の話は「えー…」と思った
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:56:43 ID:UQdKJoScO]
- あとでホモ好きがわかって残念な気分になったのはあさぎり夕
少女漫画時代の作品に出てくる男子キャラも実はそういう目で見ていたのかと思ってしまう…
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 15:12:59 ID:aLQ9PI7D0]
- 20年以上前、生まれて初めて購入したﾄﾞｼﾞｰﾝ（オリジナル・JUNE（当時の用語）ものあり）の
インフォメページであさぎりさんの描いたホモの濡れ場を見た時腰が抜けた。
その上、その本の中でひたか良のホモショートショートがあった事にも腰が抜けた。
今だったら、誰がホモ描いていても動揺しない自信があるけれど、
当時思春期の少女にとっては相当衝撃的だったわ…
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 15:23:42 ID:HHXJVhAa0]
- ひたか良懐かし過ぎる。今思い出した。
しかしひたか良もホモの人だったの？
彼女の絵でホモって濃そう…
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 15:31:08 ID:aLQ9PI7D0]
- ご想像のとおり、濃かった（暑苦しかった）です。
柿崎普美さんの番外編欲しさに、手を出してしまった自分涙目。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 15:43:20 ID:1tYV3oLC0]
- ひたか良懐かしいわ～ｗ
でも彼女は絵柄的に言って、少女漫画→同人も、ではなく
同人から商業デビューしたタイプっぽい。
あの絵柄の独特のクセというかなんというか、あれが生粋の少女漫画家とは
どうしても思えないｗ
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 15:43:23 ID:3Y1GYJVF0]
- >>613
土人師の内容より、あさぎり、ひたか、柿崎が同人やってたってことがびっくりだ。
仲いいのかね。
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 16:03:26 ID:lnEUamOaO]
- だらけでひたか良の同人時代の作品集を見たような
ちゃんと出版社から出してる書籍だったよ
ひたか良懐かしすぎる
チャイニーズ台風、裸足のスーパーギャル、大好きだった
中華娘のチャイナドレス、カンフーにお団子頭と今なら萌キャラドストライクじゃないか
しかも押しかけ女房だったっけ？
作品を出す時代が早すぎたのか、後続に影響与えてたのか、読み直して確かめたいｗ
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 16:10:54 ID:odlD+lgrO]
- あさぎり夕は方向転換を図った最初らしい男性向けエロっぽい
作品を見て仰天したのが先だったから、ホモはもう驚かないぜって感じだったわw
公式サイトで本人が少女漫画時代からセクシャルなものが発表したかったけど
相応しい場がなかったみたいなこと書いていて、なんかいろいろ納得した
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 16:18:50 ID:AloFZhW1O]
- 星也の、世界中に息子100人って
なんてジジイだよ
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 16:25:56 ID:HHXJVhAa0]
- >>618
うおー、チャイニーズ台風懐かしい！！
柿崎ふみも好きだったなぁ。
ブラッディーマリーとか何度読んだことか。
今読んだら感想変わるんだろうな、読みたいけど最早手に入らなさそう。
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 16:31:30 ID:ob5qgMgH0]
- 羅川さん、その昔JUNEに投稿してて、
その投稿漫画がすごいツボでファンレター送ったら
キレイなイラスト付きのとても丁寧なお返事がきた。
35歳の私が中学生の頃の話ｗ
その後何年か後、花ゆめでデビューしたと知った時はビックリして
何冊か雑誌買ったけど、実生活が忙しくて漫画から離れてしまった。
台風で暇だから、ネットで探して読んでみようかな。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 16:40:26 ID:5ao/WmcZ0]
- 35歳なら羅川さんとは3つしか違わないねｗ
先日完結した しゃにむにGO お勧め。32巻の長丁場だけど・・・
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 17:01:53 ID:JD0jZiuM0]
- 前にレスされてたのが気になって「雪割草」収録の作品集を買ってしまったw
なんだ全然変じゃない。いや、やっぱり振り向きもせずにというのは
現実的に変だよなあ。
続けて文庫で持ってる「愛のアランフェス」とか
熱いスケート漫画が読みたくなった。
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 17:13:51 ID:ob5qgMgH0]
- >>623
えっ、そうなのー！？羅川さんの年齢今初めて知ったよｗ
オススメありがとう。今夜にでも読んでみる。
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 17:15:38 ID:1/18avdf0]
- >>621
柿崎さんのブラッディマリィ好きだー。
愛蔵版つうのか、大型本は今でも大事に本棚に置いてある。
最初に読んだホラーものは怖かったなあ。絵が少女漫画系
キラキラだっただけに、うめずさんとかとはまた違った怖さで。
後年、そのブラッディマリィの続編らしきものをブックオフで
見かけて懐かしかった。読んでよかったのか読まなかった方が
よかったのか微妙なところだったけど、年月を考えたら画力も
あまり変わってなかったのはよかった。
最近、ぼくたまやアリーズや花冠や悪魔の花嫁など続編復活
パターンをぽちぽちみかけるけど、いずれも前と同じくらい良い
というにはちょっと辛いかな。アリーズはまだマシな方か。
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:06:37 ID:L6w8opON0]
- 方向転換で思い出したけど
今から20年以上前だと思うけどレデコミが発生して20代後半や既婚ねらいの雑誌が次々発刊
一気に生臭い話が雑誌に載るようになった
エロ系じゃない人が無理やりエロや不倫マンガ書き出して切なかったわー
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:22:08 ID:ZOUFTPOnO]
- この間、ぴーひょろ一家の人の描いたエロをケイタイサイトで見かけた。
ぜんぜんエロくなくて、何というかお気の毒だった。
描きたくて描いているようには思えなくて。
って私の勝手な想像なのだけど。
亀だけど、ひたか良、好きだったー。
今夜はルナティックが一番好き。
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:25:00 ID:X0z7QiNM0]
- >>627
いがらしゆみこが書いているのを見たときびっくりしたｗ
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:26:00 ID:gyYMsvcp0]
- >>629
しかも物凄くヘタな絵でショックだった。
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:42:40 ID:UQdKJoScO]
- 「愛のアランフェス」なつかしい！今読んだら時代の違いを感じそう
でもシングルはいい線行くけどペアとダンスは…とか、変わってない部分もあるよね
「銀のロマンティック…わはは」も同じ問題を切り口にしていたっけ
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:58:34 ID:/wm8Us1H0]
- >>525
ギャンディ・キャンディってまともに読んだことなくて、
いままでは、キャンディはアンソニーやテリーとのつらい恋を経て、
恋愛よりも博愛に目覚め、看護婦になって戦地に赴き
白衣の天使になるような話かと勝手に思ってたんだけど、
なにかすごいショックだ。
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:59:16 ID:3Y1GYJVF0]
- >>629
自分もびっくりした。
しかも内容がSMとか痴女ものとかで
ぎゃふーって感じだった。
おもえば「ジョージィ」あたりから雲行きは怪しかったのだけれど。
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:50:27 ID:H3mUVBpt0]
- ひたか良と言えば「飛翔伝説」が好きだ
柿崎普美は吸血樹？が好きだった
オカルトブームも手伝ったのか、異能力モノや
超能力・霊感モノが流行ってた覚えがある
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:06:37 ID:TsPr7HZt0]
- >>632
「なかないでベビーちゃん…」
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:51:29 ID:HHXJVhAa0]
- >>632
ギャンディ・キャンディって濁点ついただけで急に
エキセントリックなタイトルになるなｗ
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:32:34 ID:8t/u/HG40]
- 向田邦子が書いたエッセイで、ある警察官が
「魔がさして」
無施錠の部屋の中で寝ていた女性を襲って子供が出来てしまい、責任を取って
結婚する事になったそうだ。
しかしその女性は、結婚式で洟を垂らしていた。
少々頭の回転のゆっくりした女性であったらしい。
それでも夫婦の間には何人か子が出来、彼は夜は一人で将棋を打っていたそうだ。
「あれも男の一生だなぁ」
といった知人男性の言葉が忘れられません。
みたいな内容のがあった。
読んだ当時は子供だったんで、ふぅん…へんなお嫁さんもらっちゃったんだ気の毒ぅくらいにしか思わなかったけど
（そう思わせる書き方だったのよね）
今はもう、なんか、違和感感じまくり。
男は否応なくそんな運命に巻き込まれていき、諦めて一人孤独に将棋をうち…のような雰囲気で書いてあったんだけど、
いや、違うだろと。
どうもこの向田さん、DQN男に甘い書き方が多く見られるような気がして、今は読むのがちょっと辛い。
いいエッセイや脚本も多いんだけどさぁ…。
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:47:44 ID:cGfHnnl30]
- >>637
まあ昔は田舎だと夜這いの習慣とかもあったし、
その女の人はどうかしらないけど、ご両親は喜んでるだろうなぁ。
どうにも行き場のない娘が硬い職業の人の嫁になれたんだから。
その後何人も子どもができたんなら意外と相性はいいのかも。
ただバカだから話し相手にはならず、男は一人将棋をさす、と。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:51:35 ID:bJooGv+mO]
- >>637覚えてる
変な話だなぁと思ってた
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:51:24 ID:MpoavWG90]
- >>637
知的障害者の女性（少女）がレイプされる例ってのは
古今東西問わずけっこうある話みたいだし
その妊娠した女性ってのも多分他の男にもやられちゃってたんだろうと思う。
そこをなんか責任感じて結婚までしたっていう男のほうも愚直だね、っていう感じなのかなあ
って思った。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:38:38 ID:XQhzGJBb0]
- 向田さんは話をオーバーにしたり、作っちゃうこともあったらしいからね…
妹さんが向田さんについて書いた本読むと、なんか必要以上に家族の面倒見てて
長女で結婚してないからってここまでするかなぁって不思議に思った覚えがある。
「向田邦子の恋文」読んだら体壊して働けなくなった恋人にも同じように献身的に
尽くしてて、古臭い言い方だけどこういう星のもとに生まれてきた人なんだろうなぁと思った。
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:48:13 ID:7IrwPy/r0]
- そうすると結構向井邦子ってダメンず臭いんだなぁ…と今思った。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:50:26 ID:8ckN4r8J0]
- あまりにも相手の面倒を見てしまうのは
支配したい願望の表れらしい。ソースは２ちゃん。
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:51:09 ID:MpoavWG90]
- 物書きはだめんず多いんじゃないかなあ。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:58:28 ID:ePGuv18O0]
- >>640
単にヤッちゃっただけってなら愚直って言ってもいいだろうが、この警察官は
夜の警ら中にムラムラして襲っちゃったんですよね
責任感じて…というより、刑務所に入るよりそっちの道を選んだって事みたい
誠実とかそういうのとは違うと思う
それに同情的だった作者の視点が今となると理解できない
>>641
長く不倫もしてたみたいだし、献身的に尽くした恋人は結局自殺しちゃった
みたいだし、男関係には恵まれなかったと思うね
典型的な長女気質ゆえの不器用さが招いたことなのかもしれんが、まぁだめんずな面が
あったことは確かじゃないかと…
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:00:08 ID:CNXJoqvv0]
- だめんず好きは支配されると安心するらしいけど。
ソースはうちの母。
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:03:34 ID:8ckN4r8J0]
- 物書きが良い夫・恋人を持つ→精神的に満たされ、創作意欲も減少。ネタも尽きて引退
物書きが悪い夫（ｒｙ → 新たな作品のネタになる。更に相手に甲斐性が無い場合、稼ぎ頭となるしかない。
・・・ってことなんでは？
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:26:25 ID:nDh69N3O0]
- 向田邦子って変な話多いのかな？
母が好きで、子供ってか高校生のころにいくつか読んだけど
巨デブの愛人を飼っている男。
ぶくぶくして素朴なところがよかったのに
隣に住んでる整形女に影響されて整形して、顔が隣の女にそっくりになってきた。
でも相変わらず通ってます
みたいな話があって、なんだそりゃ…と。
「あ、うん」は普通におもしろかったと思う。
でも今読み返したら感想変わりそうだな。
ヒロインに南ちゃん的なものを感じるかも…
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:49:43 ID:x2CZjC020]
- アンパンマン
不衛生だし顔食べられて力が出なくなるくらいなら
最初からリュックにパン入れてウロウロすればいいのに
なんでわざわざ顔食べろとか言うのか意味がわからないし気持ち悪い
というのを職場の人が言ってるのを聞いて以来アンパンマンが少し怖いｗ
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:52:36 ID:EOLmjHQpO]
- >>647
それはあるかも。
昔森瑶子って作家が好きだったけど、とにかく多作な人だった。
彼女の死後、ダンナがDQN＆ヒモ状態だったのが判明。
彼女は精神的不安定な時期にセラピーにかかっていたんだけど、「これ以上回復すると小説が書けなくなる」と治療を止めた事がエッセイに書かれていて印象的だった。
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:09:41 ID:hK5VLDo+0]
- 作家は変な常識持ってナンボだよね。
富樫とセーラームーンの人は痛い夫婦って有名だけど作品はすごいし
北朝鮮拉致被害者に怪奇な人生送れてすごい、と変な賛美した栗本薫も
作家と考えれば納得だし
くらたまも作家として生きるならあの男と結婚して正解だと思う。
逆にまともな相手と結婚、常識的な夫婦ほど作品が壊滅的につまらなくなりそうだ
キャプテン翼の人とか
私は作家は憧れの職業だったけど
まともな人を結婚相手に選んでしまった時点で作家の才能は皆無だ。
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:23:37 ID:r3/V1giO0]
- >>649
リュックしょってウロウロしてる男にパンを差し出されても
それはそれで怖くないか？ｗ
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:31:22 ID:SBgAfcFz0]
- >>650
私もそのエッセイで、作家の業というものを思ってしまった。
私生活が不幸なほうがいい作品が出来るっていうのは
結構いろんな分野で聞くような気がする。
作品って、作家の情念の結晶なのだからといわれればなるほどなんだけど。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:55:00 ID:Qg36g6+G0]
- >>651
ゆうみりとか林真理子とかも入れてあげてください。
二人共いい小説は書いてないけど、とりあえず作家。
専門スレがあるから深くは語らない。
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:03:25 ID:IbY5L4bQ0]
- >>651
栗本薫は本人がおかしくなるとともに作品もおかしくなっていったので、
「作家だから」ではすまされない。
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:11:20 ID:c9P3o7J70]
- 常識や知識をちゃんとわかった上で
それを超える発想ができるのが作家だと思うけどな
最初から型破りな作家って瞬発力やインパクトだけで
面白さの持続性や物語の整合性に欠けるイメージ
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:23:33 ID:SWd8+R0h0]
- 筒井康隆はご本人たいへんな常識人で
奥様もお美しく愛妻家であられるとか。
書くものはエログロスプラッタから純文まで幅広いがｗ
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:23:39 ID:x3tzrGt0O]
- 堅実に暮らしながら創作してる作家は自分の私生活をネタにしないか、
してもあまり記憶に残らないだけじゃないかな
無茶苦茶な人生の方がネタとしてはやっぱり面白いら
作家＝破滅型みたいなイメージができあがってしまうんだと思う
誰だったか忘れたけど外国人作家の言葉で
毎日地道に暮らしている人のことは話題にならない
みたいのがあったはず
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:35:43 ID:lVwW/sBe0]
- 森鴎外に謝れｗ ＜ 破綻ない人生だなあ。
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:38:35 ID:8ZLZaqlF0]
- ひたか良ネタ出遅れたー！
なんだっけ、大昔の作品で野球がベースに悪魔が出てきてどーのこーのって話を思い出した
序盤はヒロインの憧れる野球部の男の子が…って話だったのに、いきなり悪魔とフォモ展開
なんじゃこりゃあああああああ！って松田優作ばりにびっくりした
- 661 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 09:48:05 ID:P4SAm7Sd0]
- 三浦綾子の代表作、氷点
主人公が自分自身に絶望するのは、人殺しの娘と知ったから
今の時代ならもう少し書き方が変わるだろうと思う
まるっきり、その心情が当たり前っていう感じだった
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:58:16 ID:dEsJFh/JO]
- 作家とか歌手とか画家みたいな職業は不幸を食って太る人が向いてるからねえ
そういう職業の不幸な人生を歩んだ人はいーっぱい出てくるけど、幸せな人生を送った人はそうそうでてこない
不幸な人生を送った人の方が味も悲しみも喜びも豊かに作品に出てて面白い
エディットピアフとかフジコヘミングとかマリアカラスとか
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:05:45 ID:aVirp52Z0]
- 三浦さんはクリスチャンの視点で書いているから。
自分は人殺しの娘＝原罪を持っている娘
だったと思うから、三浦さんの心情が変わらなければ同じかも～。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:08:02 ID:k1h0yXOAO]
- >>657
確か、奥様の実家が神戸で牧場をやってて、実家の近所に住んでるらしいよ
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:14:54 ID:FOTriMqX0]
- ドラゴンボール
子供のころはトランクスが好きで
大人になったらピッコロさんが好きになる
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:15:28 ID:aVZvi/EsO]
- 塩狩峠なんてさらに露骨な宗教臭だよね…
昔、氷点は続まで読んで、陽子の決断が理解できなかった。
そんな結婚で幸せなの？特に相手の男が。
自分は犠牲的精神に酔ってるからいいんだろうけどさぁ…とか思ってしまった俗物な私。
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:44:08 ID:MBlQSvqo0]
- 大天才はともかく傑作なんて人生に一つか二つ描ければ上出来なんだなと思う。
不幸を無理に背負って作品を書くなんて才能が微妙なｱｰﾃｽﾄが大麻やるようなもんだ。
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:46:25 ID:2ts4QnEV0]
- 作家と接する仕事を長年してるけど、たしかに、人格最低でも
すばらしい作品を描く人もいれば、人柄と作品の良さが一致する
人もいる。私は担当したことないけど、赤川次郎さんなんて
締切も守るし人柄もいいらしい（売れっ子時代のピーク時で）。
一番厄介なのは、いい人なんだけど作品がつまらなくて売れない人
（下手ではないけど印象薄いとか）。
確かにマンガ家だけど安野モヨコが長期休みを取ったってのも
たぶん独身だったらやってなかった気がする。体調崩しても
必死で描き続けてたんじゃないだろうか。
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:01:09 ID:SFYrxXZgO]
- 大人になってから星新一の写真を初めて見て、
普通の人だったので衝撃を受けたなあ
そしてそれまでどんな顔だと思っていたのかは
もう思い出せない
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:11:09 ID:lPx6NXs20]
- 松本清張も、強いコンプレックスがあって、
それをバネにして書いてた、というようなことをこの前新聞で読んだ。
人格的には問題があったけど、強烈な個性と才能で、
優秀な編集者たちを惹きつけた・・というような内容だったと思う。
清張の推理小説好きでよく読んだけど、また読んでみたくなったよ。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:14:01 ID:Qb+4NJV+O]
- >>669
多分、シンプルな宇宙人
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:15:10 ID:hUxGKm/30]
- >>669
あの挿絵の印象が強いんだろうね
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:23:59 ID:aVZvi/EsO]
- >>668
厄介なの？
つまらなくて売れない人なんて切られて終わりなのか思った。
- 674 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 11:30:27 ID:P4SAm7Sd0]
- >>663
クリスチャンのいう原罪は、すべての人が背負っているものでしょ
人殺しの娘っていうのは分からないんだなー
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:35:22 ID:FF3snyoU0]
- >>673
いい人だから、切るに切れないというのがあるんじゃない？
どんな仕事でも結局は人間関係だからなぁ
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 11:56:25 ID:nDh69N3O0]
- 私は悪人だったのか…orz
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:02:05 ID:2ts4QnEV0]
- >>673
>>675
打ち合わせとか取材に一緒に行くのはいい人だから楽しいんだけど、
出てくるものが売れないし、上司は切ってほしいみたいに言うし
自分も「友達ならいいんだろうけど書き手としてはなあ」と
だんだん泥沼になる感じ。切らねばならないと思いつつ
良い人なので申し訳ないというか。
>>670
強いコンプレックスといえば、見城と林真理子だよね。
真理子は最初に見城と会った時に、容姿とかイナカ者だとか
コンプレックスを全部指摘され「だからあんた小説書きなさい」って
くどかれたってエッセイに書いてた気がする。でも後年、
見城の自伝読んだら、自身がモテない、顔悪いことにコンプが
すごかったって書いてるので…自分の女版として真理子はいける、と
思ったんだろうね。
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:26:16 ID:39XP68I40]
- 三浦さんなぁ～。
戦後虚無に陥り、キリスト教にも懐疑的だった時代、
三浦綾子をキリスト教に導いた、素晴らしい人格者の幼馴染の恋人は、
一言も自分を責めず、逆に、
「自分が情けない。綾ちゃんを導けない自分に罰を与えるんだ！」
とかで、石で自分の足をガンガン殴りはじめた
→そこまで私のことを！この人がそこまで信じてるものなら信じられる？
と、素直に求道するようになった～のエピにもにょったなぁ。
恩着せがましいというか、普通に脅しじゃね？キモイ。
言うこと聞いてくれないなら死んでやる～と、実際にリスカする奴と同レベルだよなぁ。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:49:34 ID:iJzZrSht0]
- >>646
お、お母様はだめんずなのですか？
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:51:02 ID:NMwe3vd/O]
- >>648
思い出トランプだね。
はめ殺し窓の女だっけ？
日本酒の獺祭飲む度に、この本を思い出すわ。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 12:55:05 ID:droFwVJN0]
- 創作・表現系の仕事は
心理相談センターなんかでやってる箱庭とか遊戯療法と原理は一緒だよ。
心理的にまずい人が自身の内面を自分の日常から切り離された相手（カウンセラー）に対し
理解してもらおうとして面接以外の方法で表現する。
創作・表現系の仕事の人の相手は不特定多数の他人ね（日常から離れてるから）。
治ってしまうと内面をわかってほしいというモチが薄れる。
だからまあ、ネット上の悪口なんかも役にはたってるのかも。
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 13:54:02 ID:DjiTogMF0]
- >>669
星新一が温厚なトッチャンボーヤ顔なのは
生まれ育ちの良さから来てると思う
人生は結構波瀾万丈だもんね
- 683 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 14:43:17 ID:P4SAm7Sd0]
- >>670
松本清張は学歴もなく、どっかで給仕をやりながら（ウェイターではなく
昔、小間使いと言われた雑用係）小説を書いたんじゃなかったっけ？
でも、そういう背景で小説が書きたいっていうのはどういう動機付けだったんだろう
貧しかったけど、頭がよく、本が好きな若者だったんだろうか
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 14:51:46 ID:+Ax2UCfH0]
- 一条ゆかりの｢プライド｣に不幸でないと歌えないタイプの女が出てくるけど、
創作や表現にはコンプレックスやハングリー精神は必要なんだろうな。
現状に満足して変えたいと思わなければ、新しい何かを作るためのパワーいらないもんなぁ
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:13:21 ID:Z3iOsoM00]
- >>637>>638亀だけど
でもそんな結婚式でよだれたらしてるような娘さんなのに
何人も子供つくって育て上げて、ちゃんと警官の妻として立場守れてるって
おかしくない？
大体、無施錠でむらむらして襲っちゃっても
その子が妊娠したとその警官にわかるのがすごくない？
なんか変な話だなー
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:21:09 ID:sgMqhYOf0]
- >>685
昔は親と同居は珍しくなかったし、夫の親はいなくても妻の親の
サポートもあったんじゃないの？
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:34:32 ID:Z3iOsoM00]
- 親と同居なら、夜は一人で将棋打ってたってのも不自然なような
結婚前からその娘さんが親と同居なら、なおさら襲うのも無理っぽい
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:36:35 ID:sgMqhYOf0]
- >>687
妻の両親に嵌められたとかｗ
夜一人で将棋は、妻両親と同居ならアリかもよ。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:43:39 ID:MpoavWG90]
- >>687
夜ばいの慣習があった地域だと
6畳くらいの寝間に家族ですし詰めで寝てるところに入って行って
そのままセックスしてたって話だから
昔の人は親同居でもさくっとやれちゃうんじゃない？
娘がアレな人ってことなら親は母屋で娘は離れ
って感じかもしれないし。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:46:50 ID:CQ5XRPmx0]
- >>637
チラッと手塚の「奇子」を思い出した。
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 15:48:31 ID:MpoavWG90]
- >>687
あと、「夜は一人で将棋を打ってた」ってのは
「友達がいない」とか「遊びに行く甲斐性はない」とか
そういうことの表現だと思った。
友達がいなくて鬱屈した警官が
知的障害者くらいしかコミットできなくて（内容的にはコミットできてないけど）
でもまあ友達いない男も障害者娘も結婚はできてよかったね、って話じゃないのかな。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:01:37 ID:ypHLFQ6o0]
- その本は読んでないんだけど、
ドラマで、戦時中の食糧難のときに、
あーもう今日はパーッと天婦羅して食べちゃえみたいな感じで
作ってさあ食べようという瞬間に
最も来てほしくないイヤミおばさんが急に訪ねてきて
一緒に食べるはめになってしまうというのを思いだした。
なんというか、本能の欲求に負けて「あーもうやっちゃえ！」てことすると
大事なものを失うという部分が同じというか、
向田邦子って、そういうの多いのかな？
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:10:46 ID:IymjAhC30]
- 日本じゃない、東南アジアのどっかだったけど、夜這いの風習のある村では
娘が年頃になるとわざわざ外への出入り口の近い部屋にひとりで寝させてたよ
そういう文化なら、ムダに娘のガードを堅くして嫁き遅れさせる必要もなし
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:18:49 ID:0/g5YiO60]
- せっかく出入り口の近くに寝かせていて、
ずっと手つかずだったら情けないだろうな・・・店ざらし。
娘を跨いで億に移動し、母ちゃんの方に手を出されたり。
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:22:19 ID:lVwW/sBe0]
- もし夜這いの風習があるなら、娘に通う男は一人ではない。
それで結果妊娠すると、
娘に、男たちの中からお前を父親にする、という指名権があったとか。
それで無難な警察官が選ばれたのかもね。もちろんゲスパーですｗ
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:47:00 ID:2ts4QnEV0]
- >>683
朝日だった気がするけど（うろ覚えすみません）
新聞社の給仕だったので、記者とかの仕事を見てるうちに
取材とかに興味を持ったりしたのがきっかけだったかもね。
これが食品会社や建設会社の給仕だったらどうなってたか
わからない。
売れっ子作家で学歴が高くないといえば宮部みゆきだっけ？
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 16:55:42 ID:ciGLs+tI0]
- >>665
それわかるわｗ
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:25:48 ID:ypHLFQ6o0]
- >>696
昔の人だけど「白い牙」や「野性の呼び声」のJ・ロンドンも
すごい低学歴で貧乏で、ゴールドラッシュで砂金掘りに行ってもダメで
それで金もうけには小説書くしかないと考え必死で書いたとかって
本の解説にあった。
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:28:21 ID:DAdBINT10]
- >>692
空襲が終わって向田邦子のお父さんが「どうせ死ぬなら最後にうまい物食べて
死のうじゃないか」ってとっておきのさつまいもと油を掘り起こして天ぷらにして
食べた話をエッセーで読んだ。これがベースになってるんだろうね。
お父さんのお母さん（向田邦子のおばあさん）が未婚で父親の違うコを二人産んだって
くらい当時としては奔放なひとだったらしい。好きなことや好きな物には後先考えずに
それを優先しちゃうとこは似ちゃったかもしれないみたいなこと書いてた。
- 700 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 17:33:35 ID:H4gWON/A0]
-
【外国人参政権】【人権侵害救済法案】に反対する署名活動をしています
｢署名TV 外国人参政権 人権侵害救済法案｣←でググって下さい
アドレスを入れると書き込めない為お手数おかけします
匿名・ニックネームで署名できます
メールアドレスはフリーメールでOK
住所は書かなくてもOK
今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:41:34 ID:x3tzrGt0O]
- 向田邦子は題名も覚えていないんだけど、
まめに包丁を伽いでいるのを自慢にしていた女性が
ハムを切ってる最中に手を出してきた息子の指を
切り落としてしまう短編小説がトラウマ
大人になって自分も包丁を伽がなくてはならなくなった今も
最中に必ず思い出して背筋がぞわっとしてしまう
もう忘れたいと思ってるのに忘れられない
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:49:53 ID:sgMqhYOf0]
- >>701
ああ、それで思いだした。自分のトラウマ本。
児童書なんだけど、「ＵＦＯに乗ってきた女の子」というタイトルだったような。
子供が誘拐されて、ハム工場でハムにされる話。
ハムの中から髪の毛が・・・というくだりが超トラウマ。
この作者の本いろいろ読んだけど、子供が主人公なのに色々裏メッセージとか
多くて、今思うと・・・というのが多い。
- 703 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 17:51:18 ID:P4SAm7Sd0]
- 夜這いというのは、性的なモラルはどうでもいいんだけど、できた子供は
どうなるのだ？と思うとやーな気になる
子供ごとどっかの男とくっつけばいいけど、それでもありゃ、俺の子じゃ
なかったろ、とか言っていじめられたかもしれないが、そうでなきゃ、
口減らしか、とか、想像してしまう
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:54:21 ID:sgMqhYOf0]
- >>703
昔は、出来た子供は村ぐるみで分け隔てなく育てるシステムだったんだよ。
人妻の所に通ったりする場合もあったらしいし。
夜這いが受け入れられているところは、そこのとこも大らかだったみたいよ。
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:58:10 ID:MpoavWG90]
- >>703
元々天領だった地域とかだと
あんまり結婚っていう制度自体が機能しなかったみたい。
基本夜這で、できた子供は生んだ女の家で育てる（平安時代とかと同じで通い婚になる）
みたいなのを岐阜だかどっかに旅行に行った時に
観光案内の看板に書いてあったのを見た気がする。
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:05:28 ID:pA9sl9ib0]
- >>703
「ありゃおれの子じゃなかったろ」って後から言ったら裏切りとして男が叩き出されるだけではｗ
まさしくそういう話があるよね、日本の神話に
夜ばい婚だと女性側に「あんたが父親です」の指名権があるんじゃなかったっけ。
「嘘だろ！嫌だ！」の拒否は許されない。
というか「女の指名」は「＝事実の宣言」の扱いだったから、男が「嫌だ」はあり得ても
「嘘だ」って言うのは、物理的にいたせなかった（病気や怪我で死にかけてた、とか
都に単身赴任させられてたとか）証拠でもなきゃダメなのでは…
「顔がおれに似てない」ってのは割とナシ。遺伝の概念が違うし。
もちろん、女性側も色んな意味で「この人なら大丈夫」と考える相手を選ぶわけだけど。
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:11:57 ID:lVwW/sBe0]
- 貧しい寒村では、一人の女と正式に結婚するというのはスゴい特権だよ。
大体が長男しか認められず、次男以下は結婚もできない部屋住みが普通。
でも性欲もあるしということから、夜這いがでてくるんだと思ってた。
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:14:09 ID:MpoavWG90]
- あと、後家さんはみんなのもの
みたいな地域もあるよね。たしか。
未亡人は村の男性みんなの性欲処理をして
そのかわり村の男性みんなから生活のめんどうを見てもらう
みたいな。
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:29:04 ID:y9iF82gx0]
- >>637>>685
いま読み返してみたけど、娘さんは結婚時には妊娠してなかったみたいだよ。
そして掃除洗濯がやっとなので、「夫婦らしい話は一度もした事はなく」
「夜はひとりで碁を打ってる」らしい。
でも四人子どもをもうけたらしいので、やることはしっかりやってるんだなｗ
向田さんがＤＱＮ男に甘いのは同意だけど
（「だいこんの花」なんて腹が立って読んでられなかった）、
この話に関しては、現職の警官が女子大生を強姦して殺した事件が
当時世間を騒がしていて、向田さんも憤慨していたなどの
背景があるので少し違うのではないかな。
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:38:53 ID:aVZvi/EsO]
- 母系制の農村社会じゃ娘が産んだ子供は大家族のジジババおじおばやらがよってたかって育てて
その子はやがて貴重な労働力になるだけの話だからねー
夜這した女の夫に選ばれたくなければ一度きりで通うのやめればすむ話
そこはお互いあうんの呼吸といいますか
狭いムラ社会で、さんざん通ってたのはどうせバレバレで、そのくせ指名されたら逃げる男のほうが
その後ムラで生きていきにくいのは当然だしねw
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:43:41 ID:Z3iOsoM00]
- >>701
ドラマになったのを見てすごく覚えてるけど・・・
ハムじゃなくて大根を半月切りにしてたときだよ
大根を切ってるときに息子の指が伸びてきて・・・じゃなかった？
半月を見るたびその大根を思い出すとかで、「大根の月」とか言うタイトルだったような
でも、つまみ食いに生の大根は食べないかｗ
真白の半月大根ものすごく記憶に残ってるのだが
んでもって、姑に「ほらごらん！あんなに包丁なんてとがなくてもいいものを！」
とここぞとばかり怒られる
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:45:10 ID:Z3iOsoM00]
- ちょっと足らないよだれたらした女の子と結婚した警官の話で
厩戸皇子のあいて思い浮かべちゃったw
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:46:39 ID:y9iF82gx0]
- >>637
連レスごめんね。
自分は、あの話は「魔がさした」警官に
相応の罰が下った話だと思ったよ。
こういう言い方は奥さんに悪いけど。
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:54:09 ID:x3tzrGt0O]
- >>711
ドラマになってたのは知らなかった。
ハムが好物の息子が切ってるそばから
つまみ食いするのを注意していたら…という
シーンだったと思うんだけどテレビでは変えたのかな
スポンサーにハム会社がいたとかでw
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:34:08 ID:18j/i2qi0]
- >>712
日出処の天子だよね。私は未読だけど。
しかし同時代の漫画には天上の虹があるけど
誰もその話題に触れないんだｗ
そんなにマイナーかな…
で、最近読みまくってる。
十市皇女がすごくむかつく。
旦那死んだっつーのに我儘ばっかし。高市皇子の立場無し。
火の鳥太陽編ではすごく悲劇的な役回りなのに台無しだ。
あと讚良さん、少しは有間皇子のことも少しは思い出してあげてｗ
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:35:29 ID:ush+xTEI0]
- 夜這いと言えばうちの爺さんの婆さんは割と早くに未亡人になったせいで
男どもがしょっちゅう来たそうな。
婆さんは先祖伝来の槍を枕元に置いて、それで男どもを突いてたらしいｗ
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:38:35 ID:MpoavWG90]
- >>715
神田うのの名前が讚良から取ったって話を思い出した。
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:47:55 ID:zA4WE5jdO]
- いつもつまみ食いしようとしてたのと、調理台に乗ってるものが見えない幼さだから手だけ伸ばしたんだよ
NHKの朗読ドラマ？で観た記憶がある
岸本加世子だったかな
あの番組の三角波で同性愛の情念を学んだｗ
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:52:03 ID:IymjAhC30]
- >>715
天上の虹ﾅﾂｶｼｽ
一時期ハマったわー
大河板の予想系スレではしょっちゅう話題に上がる作品だよ
キャスティングまで考える熱いレスが多いｗ
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:52:22 ID:QsGDnMib0]
- >>683>>696
朝日新聞で正解。
今で言う、コピーライター兼広告デザイナーみたいな仕事だったそうだ。
それで自分の作品の挿絵とか題字を自分で書いたりしていたそうだ。
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:53:54 ID:468DpHQC0]
- >>701
なんかそれ単発ドラマ化されてた気がする～
かくちかこ（変換ﾏﾝﾄﾞ）と大和田獏だったかな。
姑がここぞとばかりに「手作りなんか自慢して食べたいもの
食べさせてあげないから手を出すような卑しい子になるのよ！」
それに同調したバカ夫が嫁を放りだすものの子供が
「ばあちゃんお惣菜ばかり、ママの料理が食べたい」
で「やり直そう」でセックル～再構築という
当時少女だった私が非常に首をかしげる展開だった。
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:54:59 ID:468DpHQC0]
- >>711読み飛ばしてたｽﾏｿ
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:07:12 ID:FgojAXym0]
- 夜這いシステムが滅んだのは一般人の倫理観の発達したからだろうが
その貞操概念の推移というのがまったくわからんな
>>716のお婆さんは亡き夫に操を立ててたから抵抗したというのは理解できるが
その道徳観はどこから養われたものなんだろうか
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:10:36 ID:n7eReLMoO]
- >>711、721
私も見た。万田久子じゃなかった？男は知らんが。あの時代女性小説家の一時間ドラマが月曜の10時とかにあって小池真理子とかの好きだったな。もう死んでる家族に会う孤独な女子大生の話とか好き
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:17:33 ID:8l+7WUkt0]
- 私もハムだと思いこんでた、万田久子のドラマ。
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:18:57 ID:MpoavWG90]
- >>723
先祖伝来の槍が家にあるってことは
元は武家の出なんじゃない？
武家の家の娘さんの貞操観念はすごいよ。
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:20:57 ID:nDh69N3O0]
- >>681
ものすごくよくわかります。
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:21:52 ID:IymjAhC30]
- >>723
倫理観の発達、という解釈がもう現代の価値観に縛られてると思う
母系社会が父系社会に変化したのが一番大きいんじゃない？
女が一家の中心にいて、その人が自分の腹から産んだ子供たちを育てて家族を作る
だからぶっちゃけ種は誰でもかまわない
産むのは自分だから、自分の子供なのは確かだからそれでいい
でも武家とか男が一家の中心だと、今度は自分の種を確実に残すために女を囲う
自分の種なら腹は誰でもかまわない
でも他の種の子を育てる気はないから、女が複数の男と関係を持つのは不貞といって禁じる
それだけの話
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:22:38 ID:mEwgFVvt0]
- マイナーかもしれんが「ざ・ちぇんじ！」
20年前は論外だった兵部卿宮が、さっき読み返したらいい男にみえた。
不思議だ。
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:24:42 ID:8l+7WUkt0]
- >>711
ちょっこっと検索してみたら、題名は「大根の月」ですが
子どもがつまみ食いしたのは、ハムでした。
指を切り落としたのも印象強いんだけど、うちのﾄﾒは
このドラマのトメの屁理屈と思考回路がソックリで
小言もらうたびに、このドラマを思い出してしまう。
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:29:20 ID:Q2USD1l20]
- >>728
なんていうか、いつ・どういう形・目的で父系社会に変化するようになったのか
研究すると興味深いかもしれない。
こう父系、男系社会が通俗化してしまうっていうのは、少し不思議。
これは倫理感の進化なのかな？
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:30:34 ID:ush+xTEI0]
- >>723
う～ん、うちのご先祖は武士で（その頃は名主）村の人たちは農民だからかなー？
夜這いの制度は農村のものだから
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:43:37 ID:x3tzrGt0O]
- >>730
>>701ですがどうもありがとう。
私は小説で読んだのでドラマとは違う部分も
あるかもしれませんが、読み返す勇気はないわw
子供の指は縫合できる可能性もあったのに
姑のせいで処置が遅れて
不可能になってしまったんだったっけな
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:45:08 ID:ush+xTEI0]
- うわ、リロってなかったすんません
母系社会が今のようになったのはやっぱり西洋化が大きいんじゃないかな
母系の倫理感が遅れた恥ずかしいものだということにされてったと。
強い兵隊を育てなきゃならないという点では武家と変わらないわけで。
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:50:09 ID:C/oUmnZa0]
- 一揆に使うんだから、農民も槍ぐらいはもってたと思う。
しかし、夜這いでどんどん村に子どもができるのはよしとしても
その子らが年頃になって、まわりが異母兄弟ばかりってのも・・
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:53:04 ID:468DpHQC0]
- おお～万田久子さんだそうだ思い出した！
しかしこんなところで題名までわかるとはｗ
２ちゃんすげえｗ
そして旦那役は辰巳豚郎だったそうで。どんだけ記憶いい加減なんだ自分orz
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:53:40 ID:aVZvi/EsO]
- この流れで京極の「絡新婦の理」を思い出したw
京極堂にトンデモ設定が附加されてから読んでないんだけど、まだ続いているのだろうか
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:55:35 ID:MpoavWG90]
- >>735
一揆には槍は使わんですよ…。
農民の家にも兵農分離後も武器は隠し持たれてはいたけど
一揆の時に使われたのは、鎌、斧、木槌、丸太、石、あたりで
本格的な刀剣や槍は用いられることはほとんどありませんでしたです。
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:58:16 ID:Q2USD1l20]
- やっぱり母系の女にアゴで使われる、女の立場が上になるのは
男としてはやりにくかったのかもしれないね。
西洋化の影響としても、ここまで普通になってしまうということは
それなりの理由（戦争等）があってのことだろうし。
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:02:27 ID:9RsrMSeM0]
- 西洋化の前に儒教の影響もあると思う
江戸から明治にかけては管理しやすくする為に
女性の権利に制限をかけたし
夜這い婚は形式だけの所も多いらしい
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:07:12 ID:MpoavWG90]
- >>723
武家や商家みたく基本が「家」だったり「血筋」だったりっていうトコは
貞操観念っていうか、子供を作る事、養育の責任に対するスタンスは
今とそんなに変わらない感じだと思います。
これが山間の村とか、農村とかになると夜這あり、乱交あり、うやむやな感じになるってのの
差を表すものの一つに
「名字」の有り無しってのがあるんじゃないかなあ。
武家はもちろん名字ありで、商家も名字（あるいは屋号）を名乗って
「家」単位での目的、＝血脈を途絶えさせない、財産を相続していく、っていうのがあるけど
農村などになってくると「＠＠村の××どん」的に所属が「家（＝名字）」ではなく「村」になってくる。
だから村の誰かの子であれば村の子で、父親がだれだろうが「山田村の五平さん」でOKだった、と。
明治以降、家ごとに名字を名乗らせ、兵役を化し、法やいろんな制度を西洋化させていく中で
今のように意識改革が行われてきた、って感じなんじゃないでしょうかね。
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:15:25 ID:6/D8ugGz0]
- >>741
なるほどー、腑に落ちる説明有難う。
なんか昔の文化的な背景とか当時の価値観とか、空気みたいに
それを知ってると知らないとでは対象への理解度が全然違うんだよね。
そういう背景の雑学を教えてもらえるのでこのスレは面白いしとても好きだｗ
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:30:10 ID:AgRa9yPv0]
- >729
底本があるから仕方ないっちゃそうだけれど、
すでに複数の妻帯かつ子供ありのヒーローってありなのか？
でもよくぞここまで少女漫画風味に翻訳できたもんだ。
元ネタでは、宰相中将と綺羅（女の方）はデキてしまったり、
オチで、宰相中将が綺羅（入れ替わった男の方）をじっと見ると、
うっすらヒゲが生えていた…とか、アレな内容。
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:34:17 ID:Q2USD1l20]
- どういう価値観であっても
愛や恋などの人間関係を形成する感情はあったわけだよなあ・・・
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:45:33 ID:11+kINaQ0]
- 愛という言葉の概念は昔の日本では違っていたとか聞くけどね。
その昔がいつぐらいで概念がどんなものかは知らないが
情の方が一般的だったとか？
何で読んだんだったっけなー。
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:46:14 ID:spHXpsAL0]
- 大根の月、覚えてる。
タイトルも鮮明に覚えてるぐらいだから相当衝撃的だったんだわ。
まだ中学生か小学生ぐらいの時に見て、指を切り落としちゃうシーンが
ものすごくショックだった。
万田久子だったか、主人公は覚えてなかったけど空に浮かぶ真っ白の月と
切れた子どもの指はしっかり覚えてるわ…orz
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 21:54:02 ID:Q2USD1l20]
- >>745
人が誰かに拘るはじめの概念は「情」からだろうか。
日本らしい古風な感じで良いな～
「情がうつる」から夜這いを重ねた男女を想像した（関係ないか）
恋の由来は「乞う」からだとか聞いた事があるけど、
愛の由来はなんだろうね。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:03:54 ID:aVZvi/EsO]
- 「愛」はもともと肉欲・色欲よりの意味じゃなかったかな
愛染明王とかね
今の大河で「愛」を現代的に解釈してるのが歴史好きにはいたく不評で、色々説明されてるの読んだわ
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:07:53 ID:ush+xTEI0]
- うん、たしか「性愛」だったような気がする
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:11:18 ID:Y5wjtGqo0]
- >>743
私は小学生の頃「ざ・ちぇんじ」を読んで
大人になって原本を読んだ時に一番ショックだったのが
尚侍・女東宮のくだりだった。
ちぇんじではあんなに一途だったくせに…と裏切られた気分だったよｗ
「ざ・ちぇんじ」では姫君♂に同情して、人物も出来た人だと思ってたのに
原本じゃ好きで女装してるわ、本能のままやっちゃうわ、ヤリ逃げだわ
男に戻ったとたんやりたい放題浮気や女遊びしまくりだわ
私の中の綺羅姫像がガラガラと崩れていったなあｗ
当時の女の生きづらさを、性を倒錯することで表現した作品という書評を
どこかで読んで納得はしたけど
だからって男に戻った姫君（ややこし…）のヤリチンぶりはあんまりだ。
そして宰相中将が微妙に可哀想かつ可愛く思えてくる。
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:14:41 ID:MpoavWG90]
- ちっちゃい頃に読んだ里中満智子の漫画
あすなろ坂だっけか？で、外国の書物の翻訳をしている父親が
それまでの日本にはなかった外来の概念に「愛」という字を当てることにした
って娘にいうくだりがあったのを思い出した。
だからまあ、漫画だから史実ではないにせよ、
現代的な「愛（恋愛、博愛、愛情表現…みたいな）」の使われ方ってのは
明治以降のものなんだろうな、っては思う。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:31:51 ID:vU7IOPT20]
- 夜這いの話が盛り上がっていたね。
農村だとお祭りの時に
どこかのお寺みたいなところに男女が泊まって
そこが公認の嫁とり場みたいな感じなっていたというのは
聞いたことがあるけれど。
やったものがち。
やったらこっちものってなんかつくづく原始的で
いやになる。
そういう文化がまだどこかに残っているのを
感じ取るからよけいにうんざりするのだけれど。
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:42:44 ID:vpI8cpyV0]
- お祭りは出会いの場だったと言うしね。
昔はそれが男女の仲を結びつけるものとして機能していたわけだから、
今の道徳に照らせばそりゃ有り得ないとか汚いとか思うかもしれないけど、
今の出会い系や性風俗よりは真っ当なシステムかもしれないよｗ
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:48:28 ID:TY+q8YpB0]
- >>696
別に作家に学歴はあったらいいけど、だけであって必須ではないよ。
作家に必要なのはバイタリティとセンス（想像力）と探究心だと思う。
樋口一葉だってガッコ行ってないし、出久根達郎（小説家）も中卒。
とくに日本人は国民のほとんどが読み書きができるので
創作への敷居は高くないと思う。
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:58:03 ID:vU7IOPT20]
- >754
ただ松本清張は学歴がないのは悲しいと書いていたことがある。
大学に行ったら自分の興味のあることについて
レベルの高い会話ができる。
そういう友人を得ることが大学に行くことの意味ではないかというようなことを
新聞に寄稿していた。
若い時代にそういう友人がほしかったが年を取ってからの
友人は若いときからの友人とはまた少し違うみたいな。
今はネットがあるからそういう悲哀は
ちょっとぴんとこないかもしれないけど
知的な人が階層によって知的な会話をすることができない
時代はあったと思う。
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:58:32 ID:TY+q8YpB0]
- >>731
母系社会の研究は文化人類学とか民俗史のメジャーなテーマなので
調べるとすぐ出てきて適当でたのしい本があるよー
夜這いとか一夜の祭でのいきなり男女交合とか現代だと
違和感があるんだけど
昔はどうしても同じ氏単位の血が濃くなりがち なおかつ
里同士の行き来が中々なくて遠い環境では、
いきずり婚は外から新しい血を入れる必要なイベントだったんだよ。
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:04:12 ID:vU7IOPT20]
- ところで赤川次郎はわたしはなんであんなに人気作家になったのか
理解できない。
若い時代の普通のサラリーマンのような写真がずっと
本に掲載されていたから
常識人というイメージだけど、なんか小説の内容は気持ち悪いというか、
短編で高校生の娘に仕事だから断れなくて
高校生の女の子と援助交際をしなくてはいけないこともあるんだなんて
言っていたりして、他の小説も人間描写が浅くて
読むのがつらい。
赤川次郎はPTAの役員をずっと欠かさずやっていたし、参観も欠かしたことがないと
なにかに書いていたけどなんか強迫的な感じがする。
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:11:12 ID:3g8KqhbE0]
- >>756
本の名前を具体的にヨロ!!
>>637
の話の解釈が、人によってあまりにも分かれていてちょっと驚いた。
（親の策略、自業自得、男の哀愁気取り、責任感じた男の愚直、結婚できて良かったね…など）
作者が亡き今はどういう意図で書かれたのか正解は永遠に藪の中だけど。
>>709
＞この話に関しては、現職の警官が女子大生を強姦して殺した事件が
当時世間を騒がしていて、向田さんも憤慨していたなどの背景
があったとすると、余計に向田邦子がなぜこの話を持ち出したのかが分からなくなるんだよねぇ。
なんか、襲われた女の方だって油断してるから悪いんじゃないの？
みたいなふうに読み取れちゃって。
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:17:21 ID:CNXJoqvv0]
- 夜這いの風習があったとしても一応女にも拒否権あったんじゃない？
上にあった槍で応戦したお婆さんもそうだけど、やっぱり生理的に
受け付けない男っていただろうし。
でも村全体が＝家族であるとしたら「しょうがないなぁ。させてやるか」
ってことにもなるんだろうか…貞操というものがなければ女側も誰と
しても咎められないわけだから、女から誘うこともありそう。
誰がどこの家に行ったかなんてバレバレだろうけど、それが逆に
隠れてレイプしたり何人かで傷めつけたりっていうことを未然に防げそうで
それはそれでいいかもしれない。
確かに通ってくるのは男でも、平安時代に比べたら男女対等な感じがする。
本当にお互いに好きあったらそれを周りにアピールして「お前ら手を出すなよ」
って警告してまっとうに夫婦になる人もいそうだ。
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:17:47 ID:IymjAhC30]
- >>758
奥様、それはｸﾞｸﾞﾚｶｽでは？
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:18:00 ID:3g8KqhbE0]
- 連投ゴメンｗｗ
あと「よだれ垂らしてた」って書いてる人いたけど、「洟→ハナ」だと思う。。
涎も字が似てるけどｗ
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:22:28 ID:vpI8cpyV0]
- >>757
言われて見れば、内容は案外ダーティだなぁ。
自分は中学生～高校生のころに読んでいたけど、そういう若者層や
おじさんが出張のとき新幹線で読んだりする大衆小説なので、
浅い人間描写とか適当っぽいトリックとかも割り引いて考えてるｗ
何かで読んだけど、赤川さんてラストを考えずに書き出し始めるらしくて、
それであれだけ書けるのはやっぱり凄いし売れっ子になるのは頷ける。
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:23:56 ID:9Gbs/XCH0]
- >>759
なんかで読んだけど、
独身は夜這いもOKだが
結婚しちゃうと旦那ががっちり守るとかなんとか
まあ時代も色々あるだろうけど
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:25:57 ID:vpI8cpyV0]
- 連投ｽﾏｿ
>>759
夜這い、女性に拒否権はあったそうだね。
それを破ってレイプまがいのことをする男性はそれなりの制裁を
くらうとか聞いたような。
女性にも色んな男性を知って吟味するチャンスがあったと考えると、
案外悪くない制度だったのかもしれない。
ただ、その拒否権がちゃんと機能してればいいけどそうでない共同体も
あっただろうから、難しいね。
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:31:32 ID:Q2USD1l20]
- 女に拒否権があるからこそ、母系な気がする。
ただ、夫婦になったら双方に貞操感が生まれるかというと、
生理的に相性もあるだろうし、これも個人差があるんだろう。
夜這もしない、お互いだけの仲睦まじい夫婦もいたはず。
こういうのは村八分にされかねない行為のような気がするが
来ても拒否、祭りに参加しない等、選択の余地があるか？
ていうか、別に夫婦間で貞操を守るのは構わないのかな。
津山事件の動機の一部が夜這を拒否られたことにあったじゃない？
性が絡むとどういう慣習にしろ痴情の縺れに発展する愛は怖いわ。
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:32:09 ID:ush+xTEI0]
- 夜這いはもちろん断ってもいいんだよ。
でも村の男たちの中で自分だけ断られたことを恨みに
（まあそれだけじゃないけど）31人殺した人もいるからなぁ‥。
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:35:23 ID:ush+xTEI0]
- またかぶってしまったすんません＾＾
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:37:01 ID:y9iF82gx0]
- >>758
>向田邦子がなぜこの話を持ち出したのか
タクシーのなかで強姦殺人のニュースが流れて向田さんが怒ってたら、
運転手さんが「実は自分の友達にも魔がさしたのがいてね」と、
例の警官と頭のゆっくりした夫婦の話を始めたというのがいきさつ。
まあ、その話の前に「ネグリジェと女の一人暮らしが増えたのがいけない」と
その運転手さんが言っているので、女の方が悪いとも読みとれるという
指摘も間違いではないんだけども。
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:46:51 ID:vpI8cpyV0]
- 津山事件には夜這いの件だけじゃなく、もっと複雑なバックグラウンドもあるから
それだけでは語れないのじゃないかなぁ。
しかし、それほど古い事件じゃないだけに、そんな頃まで夜這いの習慣が
普通にあったと思うと何か不思議な感じがする。
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:08:33 ID:xi01IGDL0]
- >>757
確かに今なら「浅いな～」と思うけど、中学生の頃はそんなもんだと思ってた。
文章は読みやすくて好きだ。
段々義太郎と晴美が悟ってる人のようになってきて、苦手。
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:16:51 ID:C1vLm4SMP]
- >>756
歌垣もそうだよね。
今でいえば野外カラオケ大会みたいなもんだよなー。
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:22:27 ID:ZxG1dCU50]
- 合コンの後お持ち帰りする・されるもよし
いい相手がいないから帰るもよし
みたいな？
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:37:17 ID:G78HmYzc0]
- 夜這いを拒否られても普通の人なら「違う女のとこ行こう」となるんだろう
けど…喪男でも未亡人、喪女等相手してくれそうな人はいそうだけど、
どんな時代でも誰とも結婚できない人ってのは一定数いるだろうな。
>>764
狭い村の中、無理やりレイプなんてすぐ知れ渡るでしょう。
男衆は知らぬふりでも女衆はそいつだけ粗末な飯とか遠巻きに嫌がらせ
とか女が泣き寝入りしなくていい状況に置かれるだけ、今よりは制裁を
加え易いんじゃないかなぁと思う。
なんとなくもののけ姫のタタラ場の人たちを思い出した。
>>765
お祭りは夫婦で行って夫婦で楽しんで家帰ってくるんじゃない？ｗ
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:48:39 ID:bAdA6tJl0]
- 赤川次郎、厨房のころは読み漁っていたけど
内容をしっかり覚えてる作品がほとんどない。
ところで、農村の夜這いだの祭りで乱交だの、って
単に「他に娯楽的なことがなかった」ってのも
背景にないのかな。
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:51:50 ID:UwvHb/LH0]
- >>774
子供の頃何冊か読んだ中で一番強烈に印象に残ってる赤川作品は
「密室殺人事件」として事件を追っていたはずなのに
トリックが「犯人は宇宙人だった」ってオチだったやつ。
タイトルは忘れちゃったけど。
それ以来赤川は読んでない…。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:29:48 ID:qdfYOPXy0]
- そういえば映画の「楢山節考」で死んだ夫の遺言で村の男の相手をしてやれと
言われた未亡人の倍賞美津子がただひとりだけ左とん平だけは
「くさいからあんただけはいや」と断ってたな。それでとん平はしょうがなく
清川虹子のばあさんのところに行ってたｗ虹子は菩薩だ。
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:35:26 ID:CwxVBhpo0]
- >>771
野外カラオケ大会ｗ
なんかなっとくしちゃったじゃないですかｗ
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:38:36 ID:OBpfGy+m0]
- 赤川で面白いのは、処女作の「幽霊列車」のみ。
後はトリックさえも実現不可能なのが多い。
プレハブをレッカーで吊って中の人を殺すなんて無理っすよ。
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:42:54 ID:ZxG1dCU50]
- 津山三十人殺しというと八つ墓村と島田荘司と山岸凉子…
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:49:51 ID:6tie4cd50]
- 赤川はタイトルとデザインが面白そうなんだよな
内容は名探偵コナンと思って読めば面白いかもしれない
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:59:54 ID:YUTu/Ipn0]
- 赤川、話はろくに覚えてないんだけど
主人公の先生が担当クラスの生徒達を敵に回しちゃった事で
ある時回収したテスト用紙を見たら「氏ね」の二文字が。
めくれば次も「氏ね」、その次も「氏ね」
「氏ね」が延々と、人数分続く…って言う場面が怖かった
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:02:33 ID:eORBmBtf0]
- 赤川次郎、「愛情物語」は私は好きだ。
映画の方はダメだったけど。
数は結構読んでるのだが、他に覚えてるのは
普通の事務員がいきなり社長になる話。
「女社長に乾杯！」だっけ。
多作になっていくほどに内容が薄くなっていった人だよね。
- 783 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 02:14:14 ID:QlnoNPd40]
- 突然、で済みません。僕は４５の親爺です。このスレ、面白いですね。
僕達、オトコどもが書いてれば、レビィストロースか、源氏物語、蜻蛉物語あた
りに無理矢理にソフトランディングさせてしまうでしょう。
それが、ここでは全然違う出典や作家をいくつもだしてくるので、空中分解して
まうと思って読んでたのですが、しません。とても不思議です。
たぶん、皆さんが女性だからなんでしょうね。やはり不思議です。
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:16:55 ID:ILt38dE80]
- >>783
空気読まずにageんなよ
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:25:35 ID:Ty45z1z1O]
- オヤジはともかく。
高校時代、同級生が、赤川さんの大ファンで、
週1ペースでファンレター出していたら、
何かのパーティに招待されたと言っていたのを思い出した。
私はと言えば、三毛猫ホームズは結構読んだけど、のめり込むまではいかなかったな。
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:41:40 ID:CwxVBhpo0]
- >>782
私も愛情物語好きだ。沢山呼んだのにあれしか覚えてないｗ
そしてワクテカで映画をみたのに改変が沢山あってがっかりした。
あの作品のほのぼの・せつない部分が今どきの売り出しのための
アイドル脚本ぽいせいで消えちゃってた。原田知世は嫌いじゃないけど、
ストーリィと演技じゃなくあの作品をアイドルキャラで演じられたせいで
嫌いになった
（でもあの時代のオタク男子に大うけしたらしいから当りなんだろうね…）
しかし小説好きなんだけど、
電車から子供が転がって・・・は流石に無理だー！って今は思う。
おかあさんが許すのもね。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:23:59 ID:+cgiwpXa0]
- 赤川次郎
金持ちのじーさんが女子高生に恋しちゃっていろいろあって最後は結婚して
子供も生まれてハッピーエンドって話が気持ち悪かった。
- 788 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 06:09:27 ID:aD7/joBH0]
- 赤川次郎
毎年1冊出て、主人公が1歳ずつ年を重ねるシリーズは好きだ
ここ数年は読んでいないけど、もう10年以上続いてるよね
授業参観もやっていたのか
なんか、あくまでも1枚いくらの職人的な作家意識なのかもね
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 06:33:57 ID:b26w/7evO]
- 昔の長屋は家族的に繋がりが強く、子供なんかはみんなで世話したというが
情に厚いとかでなく、関係が入り乱れてたので
本当によその子も我が子状態だったとかは聞くなあ。
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 08:00:19 ID:F4i2aq0Z0]
- ちょうど通学・通勤時間内に読める小説の類いってあるよね。
赤川次郎はその筆頭w
図書館で一気に借りれる限界まで借りて毎日一冊ずつ読んでた。
他にも色々あったけど忘れた。
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 08:49:22 ID:2JfSKPyB0]
- 夜這い・村の子供はみんなの子供システムだと、腹違いの兄妹・姉弟がデキてしまう
って事もあるかと思うんだけど・・・そのへんも気にせずおおらかだったんだろうか？
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 08:58:51 ID:fsF9PQAa0]
- 夜這い話で横溝作品思い出した
津山連続殺人事件だっけ？違ってたらｽﾏｿ
昔の日本ってスゲー…と思いながら読んだけど、そんな前の話でもないんだよね
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:01:57 ID:F4i2aq0Z0]
- >>791
その辺が気になるんだよね。どうやって判断していたんだろう。
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:05:29 ID:ZkXOHO3W0]
- >>761
ごめん！「よだれ」って書いたの私！
「洟」ってちゃんと読めるんだけど、流し読みと話の流れで
勝手に「よだれ」って読んじゃったの！
でも「洟」ならなおさら、頭の弱い子って決め付けいやだなぁ
披露宴の最中なら涙と鼻水じゅるじゅるだったよ、私も
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:16:26 ID:ZkXOHO3W0]
- 連投だけど
「大根の月」
やっぱり大根切ってたときだと思う。＞息子の指切ったの
いつもはハム切ってるときにつまみ食いしてたけど
背が小さい息子がまな板の上見えなくて下から指伸ばしたら・・・
だった記憶がある。
っていうか真っ白な大根切ってる包丁の下に伸びてくる指の映像が
くっきりと残ってるのよ
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:22:47 ID:pHvZ0TYG0]
- 大根の月、私のトラウマをよくも～～
怖くて途中で脱落した。
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:23:48 ID:dFfU9CoG0]
- >>791
古代では同母兄妹(姉弟)以外なら結婚できました。
その流れで異母兄妹の結婚には無頓着だったんじゃないでしょうか。
似てる以外に判断のしようがないですし。
同母兄妹で情を通わせた衣通姫伝説をモチーフにした話が
合ったと思うんですけど、どなたかご存じないですか？
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:29:09 ID:F4i2aq0Z0]
- >>797
村ごと血の濃い血族同士になるわけか。
閉鎖的だけど、団結力が強まる仕組み。
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:32:31 ID:zE/A7qrT0]
- >>798
横溝の小説の世界みたいだな
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:42:43 ID:b26w/7evO]
- 先にも出てたように、だからたまに乱交したり
旅の者の精を残したりでシャッフルしてたんだよね。
疫病で村全滅とかもその辺の遺伝的事情はありそうだね。
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:46:12 ID:pHvZ0TYG0]
- 題名が思い出せないけど、和田慎二の漫画で
刺客のエリートを育てるために各地から子供を集めてる家があって
その中の一人の子供が、村の長の娘で
その村は後継者を残すときには、長が自分の実の娘と子供を作って
その子供に後を継がせる。っていう話だったんだけど
小さい頃に読んだから理解するのに相当時間がかかった
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:48:21 ID:dFfU9CoG0]
- >>800
血が濃くなると遺伝子的に弱くなるんですよね。
スペイン=ハプスブルク家も血が濃くなりすぎて滅んだそうですし。
江戸時代の伊勢参りもそういう効果を期待してたんですかね
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:57:04 ID:ujsV2JgY0]
- >>798
こういうのキモイわー
現代に生まれてよかった
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:58:33 ID:hV0mossl0]
- >>798
戦後すぐ位までは、山村でそんな所があったみたい
親戚が、東北の山奥に教師として赴任した村が、元々平家の落ち武者が隠れてた所で
村の中で結婚を繰り返しすぎて、アレな子供が沢山いたって言ってた
僻地過ぎるのと、閉鎖的な村だったみたいでほとんど他の地域と交流しなかったって
最近じゃ、さすがに無くなってるんだろうね
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:03:22 ID:zE/A7qrT0]
- >>804
うちの両親の田舎がそういう感じのとこなんですが・・・
今じゃ少し離れた場所では「落人の里」という観光地にもなってますわ。
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:12:34 ID:6P8FsV7w0]
- >>801
近親…を繰り返して異常者が出るって話があったけどそれかな。
タイトルも内容全部も思いだせなくてさっきから悶えてるんだけど（泣
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:27:46 ID:OZVl52Ow0]
- サウジアラビアに在住経験があって、友好のために本も出した人が、その本で
「サウジアラビアは伝統的に一族単位で生活してその中で婚姻するケースが多い
ので、先天的障害のある子がたくさん生まれてその子たち専用の施設がある」
って書いてた。
しかし、優秀な血縁をほんの少しずつかけ合わせていくと、美しい容姿をもつ種が
保たれていく法則があるのも真実。
うちの猫の父方ひいじいさんかなんかは母方の父でもある。
ヒマラヤンの本を見たら、そういうかけ合わせは「やらなきゃいけない」から
やらせるものらしい。
ブリーダーって本格的にやるとものすご勉強しないといけないね。
- 808 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 10:30:08 ID:aD7/joBH0]
- >>776
そう、次男以下は作男同然の扱いで、嫁ももらえず、ひたすら
働いて一生を終える働き蜂
喰えない貧しさっていうのはわりと想像がつくんだけれど、
それ以外の部分は想像外
そんなところを描いた文学も映画も知らない
なら山見たく、部分的に出てくる位
なんか、ある？
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:31:18 ID:81iwGXpW0]
- >>801 >>806
私も思い出せそうで思い出せない。話は絶対読んだことあるんだけど。
何か木霊とか名前がついてた気がする。
明日香関連だったっけ？。
長が自分の娘との間に子を作る。
じゃあその娘は誰との間に作るの？と悩んだ記憶がある。
- 810 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 10:34:22 ID:aD7/joBH0]
- >>779
山岸涼子のはよく、覚えてる
教師？（インテリ）になれない教育環境、農民にはなれない虚弱体質っていう
表現が特に
自分の居場所がないなら、破壊してしまえ！みたいな衝動って、アキバ殺人他に
通じるような気がする。現代はあれ程閉鎖空間は少ないから、皆殺しには
至らないのだろうが
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:35:21 ID:tkUbLnk50]
- 和田慎二の漫画、「朱雀の紋章」かなーと思っているけど
今ひとつ自信がない。
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:54:18 ID:b26w/7evO]
- >>804
旦那の婆さんの実家がそう。落人伝説。
山の頂上近くに下からは全く見えない村がある。
さらにはるか奥の山や谷も落人村と呼ばれてる村が。
遺伝的に強いとこは強化され弱いとこは弱くなるんだろう。
昨今の米や牛と同じで
単一品種、同じ種に偏ると特定の環境変化や病気で一網打尽。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:12:00 ID:/z94NGsb0]
- シンデレラ→強欲
白雪姫→ちゃっかりで図々しい
んで二人ともおばかさん
って娘とＤＶＤ見てて思ってしまった。
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:16:29 ID:zE/A7qrT0]
- >>813
ワロタｗ
シンデレラはディズニーで続編が２つ出てるよね。
どっちも行動力も意思もはんぱなく強いシンデレラで、正直引いたわ。
現代の女性像＝自ら戦う女 て事なんだろうなー。
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:17:17 ID:ug8znale0]
- 赤川は今読むとわからないけど
デビュー時はユーモア・ミステリっていうジャンルがほとんどなくて
すごく画期的だったんだよ。
三毛猫ホームズとか、とにかく設定が新鮮だった。
時代背景込みで考えた方がいい作家というか…
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:23:22 ID:ug8znale0]
- >>801 >>806 >>809
朱雀の紋章だよー
主人公の少女が多重人格で父親の首をねじ切って
「おまえはただの老人の首」
って言うとこを強烈に覚えてる
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:26:24 ID:6P8FsV7w0]
- >>816
神様ありがとう。今から本屋行ってくる（マジ
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:26:57 ID:+6nqze460]
- >815
探偵物語に出た薬師丸ひろこが
この主人公の気持ちがわからないと言っていたけれど
確かに当時読んでもなんだかなーと思うところはあった。
でも多分あのさらさら読める文体がよかったのかも。
太宰をキモイと思いながらもつい
読んでしまう魔力と似た感じというか。
文体のリズムに乗せて、なんとなく考えずに
読ませてしまう名手なのかもしれない。
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:34:40 ID:tkUbLnk50]
- >>816
孤島が舞台で探偵が出てくる話だったよね。
明日香のシリーズか何かと同時収録されていて、
これ単体ではコミックスにはなってなかったはず。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:49:12 ID:jVqAeF2U0]
- >>814
あんまり強いとガッついてるように見えるから、
ぼーっとしてて夢見がちぐらいがちょうどいいね＞シンデレラ
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:54:02 ID:zE/A7qrT0]
- >>820
うん。完全に王子と立場が逆転してたもの。
王子がぼーっとしていて騙されやすく、シンデラレが悪い奴と必死に戦って
王子の目を覚まさせる。王子を取り戻すって内容だから。
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:56:49 ID:ER9ipt5z0]
- 赤川次郎懐かしい
三毛猫ホームズの仕草が大好きでそれ目当てに読んでたな
義太郎や晴美、石津も好きだったけど段々
キャラが受けつけなくなっていった
完結したのか気になってぐぐったらまだ続いてるのか…
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:12:45 ID:yts91d/o0]
- 赤川次郎は、小説っていうのに触れる初期段階として
向いてるんじゃないのかと思う。
ろくに本も読まず、中学生くらいになって遅まきながら
本のひとつも読んでみるかって気分になった時にとっつきやすい。
浅い、軽いってのは読みやすさにもつながることもあるしね。
と、まさにそんな「赤川にはまった中学生」だった自分が自己弁護の
ためにいってみる。
たしかに大人になると、「で？」て感じはするけどねｗ
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:26:27 ID:jVqAeF2U0]
- 私も小学生から中2ぐらいまでは赤川次郎が好きだったので、
中3になって村上春樹を読んだときには衝撃だったｗ
村上春樹と言えば駄作だと思っていた
「国境の南太陽の西」を、この板の違うスレで、
ある奥さまが面白い解釈をしているのを読んで、
先日読み返してみたら、引きこまれ過ぎて苦しいほどだった。
読後にはしばらく放心してしまうほど。
初めて読んだ２０歳前後のときはちゃらい不倫ものだと思ってたが、
主人公と同年代になったらあまりにテーマが重いことに気付いた感じ。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:30:12 ID:aGPKkUy60]
- 赤川次郎は、今でいうライトノベルの走りとする評価もあるからね。
今考えると、本格的なミステリーのようなトリックをあえて採用せず、
サラリと読める文章の作品に徹していたんだなって思う。
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:35:27 ID:1t8lQJwb0]
- >>802
>スペイン=ハプスブルク家も血が濃くなりすぎて滅んだそうですし。
Wikiで、最後の王カルロス２世の家系図見てびっくりしたよ。
父方母方とも、さかのぼったら同一の国王夫妻。（イサベル女王とフェルナンド王）
しかも母方の３親等結婚が多いこと・・・これは滅んでも仕方ないわな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Carlos_segundo80.png
オーストリア=ハプスブルグ家に、カルロス２世の同母姉が嫁いでいるけど
実の叔父が夫なんだよね。（母親の弟）
４人出産して、成人したのは娘がひとりだけ。しかも２１歳で産褥死。
その娘も結婚・３人出産したけど、子供は育たず、２３歳で産褥死。
酷い話だと思うわ。
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:05:56 ID:/EbP1gbm0]
- 山村美沙なんかもさらりと読めるから一時期図書館で借りまくって読みまくったな
でも内容は全く頭に残っていない
テレビで放映されても気づかず謎解きを楽しめてると思うｗ
- 828 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 13:14:48 ID:DxOOv8fS0]
- >>824
どういう解釈だったんですか？
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:26:54 ID:jVqAeF2U0]
- >>828
実は二人は同一人物で・・・とかなんとか。
え？意味がわからん、と思ったのが読み返した切っ掛け。
しかし読み返したあとではあの解釈は的外れだったと思っているｗ
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:48:18 ID:H0zAiriV0]
- >826
フランスのヴァロア家？の王子たちも病弱で白痴だったんだっけ。
でも美男。
ボルジア家が美貌の血筋と言われるのも血族結婚の結果なのか。
赤川次郎は中１で「マリオネットの罠」を読んだのが最初だわ
それから三姉妹探偵を読んで、ずいぶん作風変わったんだな…と思った。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:59:55 ID:Il+DIUB30]
- >>824
＞この板の違うスレで、
もしよかったら、どこのスレか教えていただけませんか？
私も「国境の南太陽の西」は、読んだ当時いい感想を持てなかったので。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:00:16 ID:tBkK3w8nO]
- 誰か>>821のシンデラレに突っ込まないのか。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:01:31 ID:zE/A7qrT0]
- >>832
自分が書いたストーリーは続編の方でした。ｽﾏｿ
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:07:00 ID:tkUbLnk50]
- >>833
いやいや、名前ｗ
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:08:12 ID:zE/A7qrT0]
- >>834
Σ(゜m゜=)ハッ!! 素で間違えてた。
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:11:41 ID:ZkXOHO3W0]
- わろ多ｗ
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:20:15 ID:dtU0Miu60]
- 産褥死といえば、文学で良く出てきた産褥熱。
あれは事実上医師が媒介する病だと知ったときにはびっくりした。
当時の医師は手を洗わない習慣だったので
最初の患者診る→手に膿がべっとり→その手でお産の介助
→ぼくバチルス！ 子宮の中の傷からあなたの体をかもします！
てな感じで産婦さんｱﾎﾞﾝ。
逆にお産婆さんは解剖もしなければ他の患者も診ないので手に膿が付かず
産婦さんが産褥熱を患うことも少なかったようだ。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:20:35 ID:gOqwxXoGO]
- ディズニー人魚姫も泡になって消えないから続編があるんだっけ？
なんだかなー
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:27:58 ID:dFfU9CoG0]
- アメリカの物語は基本ハッピーエンド
フランダースの犬も映像化したとき、ハッピーエンド版を作ってる。
原作は｢負け犬物語｣って人気ないらしいね。
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:32:31 ID:W5iFVXGj0]
- >>723
遅レスでゲスなレスで申し訳ないが
倫理感や貞操観念というより
ただ単に嫌だっただけでは…。
いつだってムラムラしてるわけじゃないんだし
相手が誰でもいいってわけじゃない。
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:47:09 ID:C7iIkbFR0]
- 赤川次郎の書くラブシーン程度で
「キャッ不潔！！！」と読めなかった少女時代が懐かしい
今じゃ団鬼六でもどんと来いだ
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:48:58 ID:ZkXOHO3W0]
- >>841
自分は新婚のころ、だんなの買ってくるヤンマガがもうだめだった
いまじゃ自分で買ってきてるｗ
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:10:36 ID:4KzLipJiO]
- >>840
道徳心とか倫理観とかじゃなくて、ただ純粋にしたくないだけの人っているよねぇ
貞操とかそんな御大層な話じゃなくてさ
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:15:37 ID:pJT7xlwH0]
- >>838
人魚姫が泡になって消えるのはキリスト圏の
畜生（人間以外）は魂がないから泡になるという意味だと知って目から鱗だった。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:25:23 ID:GoyqVfBB0]
- 赤川次郎懐かしい
美人で頭がきれて老若男女から好意をもたれるヒロインの若い女は不倫などせず
（三毛猫一作目の晴美は違うが）作中で、冴えない、目立たないとされる女が
大体不倫している。
幼少の頃は不倫は結婚してももてる男と若い美女の組み合わせしか存在しないと思っていたので
これがえらく不思議だった。
大人になって入った会社が特殊だったのかもしれないがせいか、赤川次郎のあの法則はあたっていた。
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:47:09 ID:7Algn8aKO]
- >>841
ｸｿﾜﾗﾀW
- 847 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 16:12:25 ID:aD7/joBH0]
- >>813
白雪姫って、ふっくらしていて、今とは美女の基準が違う時代が感じられる
動きもなよなよって感じで、今のアメリカじゃ作れないが、世界的には
あっちに好感をもつ文化圏も多いだろうな
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:39:17 ID:cQEfeeRF0]
- ディズニーシンデレラってあんなずうずうしいのに
なんで継母の言いなりなんだろう
家庭板で言うところのエネmeといかうやつなのかな…？
Dその後QN返しはしなかったのかな
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:43:58 ID:cQEfeeRF0]
- Dが変な位置に
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:24:32 ID:tOXxMvXM0]
- 確か、実写の映画で黒人バージョンがあった気がする
シンデレラ
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:04:40 ID:ZJysE+Nl0]
- >>850
ミュージカルだったやつかな？
WOWOWでやってたの見たことある。
アメリカディズニーランドのキャンペーンポスターで、
ビヨンセがアリスやってたのもあったよね。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:31:30 ID:tOXxMvXM0]
- それかなー
なんかやたら自己主張のはっきりした現代っぽい娘
お姫様が黒人だっていいけど、ジェンダー振り回すのと
同じにおいがしてイタかった
大人の目線というか・・・個人の感想になるかもだけど
「やり方間違ってる」と思う
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:33:29 ID:jVqAeF2U0]
- >>831
ごめん。覚えてない上に夏ごろだからもう落ちてると思う。
でも>>829に書いた感じで、「実はあれって二人が同一人物らしいよ」
程度のことしか書いてなかったと思う。
読み返した今、「いずみと島本さん」のことじゃないかと思うけど、
同一人物とまで言い切れる描写は感じなかった。
ただ不幸な女の2パターンではあるけれど。
>>851
ビヨンセのアリスはオカマにしか見えない。似合わなすぎｗ
- 854 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 19:57:34 ID:aD7/joBH0]
- >>852
うん、私も違和感がぬぐえない
で、その違和感を無理に脱げ、それがお前の差別意識だ！とは言われても
納得できない
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:06:42 ID:p03GU5bL0]
- >851-852
これ？ ブランディ主演 話は同じなの？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6304737491/geometrynet-22/ref%3Dnosim/249-3050399-4053110
- 856 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 20:07:56 ID:aD7/joBH0]
- >>826
ヨーロッパの王族って、いろんな国と同盟関係を結ぶため結婚していて
シャッフルされていると思っていた。
王族の結婚は国家の同盟だから、初夜は衆人の前で行われたのよね。
性行為がないと、結婚不成立となることがあったから
既成事実は確認しなければならなかった
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:10:38 ID:9qO2mOD4O]
- 感想が変わったというのとは違うけど、
大人になって自分とはいろいろな意味で
育ちが違う人とお知り合いになって驚いたのは、
｢世の中には漫画を含めて読書は全くしない｣
｢映画を全く観ない｣という人が結構な数でいること。
私などよりよほど高学歴だったり、
高いレベルのお仕事についてたりする中にも、
そういう人がいる。テレビくらいは観るらしいけど
そういう人が稀に映画を観たり小説を読んだりすると
頭はいいはずなのに、ものすごくトンチンカンな
感想を述べたりして衝撃的だった
なんかもうミュージカル映画を観て
どうしてあの人達は街中でいきなり歌ったり
踊ったりしてるの？ とかそういうレベル
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:32:28 ID:Il+DIUB30]
- >>853
>>829読んでなかった・・・orz。レスしてくれてありがとう！
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:47:18 ID:53GjCFSM0]
- 本は読むけど映画はほとんど見ないや。
すみませんこんな育ちで。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:02:17 ID:2ZTCdM5O0]
- 学者肌家庭だと娯楽は駄目、みたいなお宅はあるかもね
小説も映画も「学問の邪魔」とか。テレビはニュースのみとか。
バランスよく学ぶときは学ぶ、
楽しむときは楽しみ人生の幅を広げようという家庭もあるでしょうけど
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:06:43 ID:tOXxMvXM0]
- >855
あ、これかな！
やたらキャストも豪華だったし、完成度も高かったとおもう
でも、なんだろう逆に寝た子を起こすというか「違和感」が･･･
日本の戦隊物を向こうに持ってくと、人種と性別を公平にするために
メンバーの数が増えるのと同じ「ちょ、それ、違うwwww」な気持ちが。
なら、オキャマも使えよ！とおもった
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:08:26 ID:fg0kb1dZ0]
- 映画を観るのって波があると思う。
若いころは好きなら観まくれるけど、
結婚して子供の数人もできたら映画どころじゃないしね。
だから、若いころの映画が印象に残ると思う。
が、タカラヅカの次の演目は「カサブランカ」だとか。
観た人っているんかい？（いや、私は観たけどさｗ）
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:10:37 ID:zE/A7qrT0]
- >>862
カサブランカ見たよ～！
昔ボガートの渋さにクラクラしたｗ
あと、女優の隙のない美貌にも。
今見たらいろいろ感想も変りそうだな。
レンタルしてくるか。
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:17:11 ID:NXQxAM9G0]
- >>844
アンデルセンの人魚姫は、泡になって消えた後、天国に行ける魂を得る為に風の妖精
となって、仲間たち（天国行きの権利を勝ち取る為に、風の妖精となった連中）と共に
世界中を旅をするんだけどね。
天国行き云々は削除して「泡となった人魚姫は風の妖精となって、同じ風の妖精達と共に
世界中を旅しています」の方が「泡となって消えた」よりも救いがあると思うのだが。
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:18:09 ID:VJDbaKMM0]
- >>860
高校の時の担任が、自分の家にはテレビは無い。
と言ってた。雑誌も買わないようなこと言ってた。ただ新聞は複数取ってると。
で、自慢はお嬢さんが桜蔭生。
こういう人には、映画も小説も大衆娯楽のくだらなき物にしか
思えないのかも知れない。きっと哲学書は読んでるんだろうけど。
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:29:13 ID:8mTY7U+l0]
- >>857
ちょっとトンチンカンなレスかもしれないけど。
最近の子供には「漫画が読めない」子が結構いるんだそうな。
漫画にはそれなりの文脈があって、「読み方」というものがあるから、
小さいころから読んでいないとその文脈が理解できないんだと。
多分映画や小説も、その「文脈」を理解してないとわかりづらいんだろうね。
身近な例でｽﾏｿがうちの姉、一切小説や漫画などの活字文化に触れずに
青春時代を送って、子供ができてから一念発起、小説を読み始めた。
最初はぶっとんだ設定のものは食わず嫌いだったけど、昭和初期のものから
読み始めて最近ようやく現代に追いついたみたいで、SFも読めるようになった。
それが顕著なのはゲームだと思う。
ファミコン時代から色々プレイしてる人と、最近Wiiを買って初めてゲームに触れました、
という人では、ゲームに対する期待感や理解度は全然違うだろうな、と思う。
基本的な決まり事が基礎教養としてあって、それ前提なゲームというのも結構あるから、
そういうのは序盤で全く意味がわからず投げ出す人もいるんじゃないかな。
でもディープに映像文学漫画ゲームを愛する人たちってやっぱり少数派だから、
857の言うようなトンチンカンな感想を述べちゃう人のほうが一般的なんじゃないかと思ったりする。
映画好きなら誰もが「ダメだろこれｗｗｗ」っつー映画なのに「○○サイコー！」みたいな
CMに乗せられてほんとにサイコーだと思ってしまう層のほうが一般的なんじゃないかなぁ。
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:47:17 ID:UwvHb/LH0]
- >>866
漫画が読めないっていう最近の子供～若者って
文脈どうこう以前に「コマを読む順番がわからない」らしいよ。
だから携帯漫画みたく「１コマずつ紙芝居状態でコマ送りの順番が規定されている」なら読める
ってことらしい。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:49:37 ID:hDd3eUvpO]
- ドラマ制作者が「最近はドラマの“行間”を読めない人が増えてきた」
って言ってたな～
決して手抜きしてるわけでも、小難しいドラマを手がけてるわけじゃない人だけど
エンターテインメントにも読解力は必要なんだな～と思ったよ
確かにドラマやアニメのBBSやスレを覗いてみても
解釈の問題ではなく、理解ができてない人が増えた気がする
- 869 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 21:54:37 ID:aD7/joBH0]
- >>867
でも、コマの順番なんて習うものだった？
漫画って見て、あっ、こっちの順番かとか自分で見つけたもんだよね
やっぱり、漫画以外のものに気をとられるからでしょ
ゲームとか、携帯とか
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:58:01 ID:1t8lQJwb0]
- >>856
ハプスブルグ家はカトリック、というのも
近親結婚に拍車をかけたかも知れないね。当時は宗教戦争真っ只中であったから。
当時のスペインでいえば、ポルトガル王家は併合済みだし
近隣で家格が同じなのは、フランス王家くらいしか残ってない。
国家間の同盟であるから、花嫁は改宗しなくてはならない。
生まれてくる子供に王位継承資格が発生するとなれば、尚のこと。
異教徒の子には、跡を継がせられないからね。
現在の英国王族でも、カトリックに改宗して継承権を失った王子王女がいるくらいだから。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:04:55 ID:70NlwqXU0]
- 特に男なんて昔から(オタは別枠としてw)
本を読む人と読まない人とキッパリ別れていると思う
個人的には新聞と週刊誌を読む程度の男の方がなんか安心
本の解釈で男とマジな論争をしたくない
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:06:10 ID:UwvHb/LH0]
- >>869
昔は習字の時間があって、日本語ってのは右上から左下に向けて
全体的に流れて行くっていうのが感覚でわかってた
ってのもあるのかな。
携帯小説とかウェブサイトってのはほぼ横書きで、
ゲームやテレビ番組のテロップも横書きで
ちっちゃい時から横書きのものばかり目にしている昨今
縦書き文化の一般書籍や漫画ってのはそういう見た目上の違和感もあって
読まれづらくなってきているのかもしれない。
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:07:03 ID:tkUbLnk50]
- >>869
習うっていうか、やっぱり慣れだね。
少女漫画を読むのはそれなりの訓練？が必要だと聞いたな。
イメージで構成されてぽんぽん飛びまくるコマ割りとストーリーを
同時に処理しながら内容を掴むのは、慣れないと難しい作業だと聞いた。
現代の子はまた違うかもしれないけど。
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:07:35 ID:8mTY7U+l0]
- >>869
そうだよね。
自分で読み取るものより、他者から与えられるものに今の子供たちは
慣れてしまってる、ということだと思う。
漫画にとって重要なコマとコマの「間」はそれなりの
読み取る力があってこそのもので、読者にもそれなりの
（漫画を読み取るための）素養が必要なんだろうと思う。
作者と読者の間に無意識に築かれた文脈とでもいうんかな。
そんな大げさでもなく、単に共通認識みたいなもの？
それを共有しない世代には多分理解不可能になるんだろうと思う。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:13:14 ID:kxNM0o3W0]
- らぶきゃんという韓国漫画、左から右へコマが移る日本とは逆の形式なんだよね。
最初は読み辛かったが、すぐに慣れた。
日本の漫画が輸出される際は反転させてるようだけど、なぜ輸入の際はそのままなのか？
漫画大国だから、慣れるの早いのかな？
ただ、効果音が韓国語のまま直されてなかったりするのが困り物。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:15:23 ID:8mTY7U+l0]
- >>872
それはあるかも。全体を見てどう流れるのか、という点において
日本の漫画は日本文学と同じだね。
右上から右下へ、というのは自分の世代にはしみついてる。
>>873
同じ漫画でも、少年漫画と少女漫画では文脈が違いすぎてそれぞれ
理解できないという人は結構いるよね、もったいない。
漫画評論家を名乗る人（やっぱり男性が多い）の中には、少女漫画の文脈を
全く理解できない人がいて、少女漫画を少年漫画の枠組みで語るから、
少女漫画が不当に低い位置付けで語られることが多くて、それには憤る。
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:21:56 ID:4KzLipJiO]
- >>868
＞ エンターテインメントにも読解力は必要なんだな～と思ったよ
とある推理小説で陳述トリックを使用したもののスレで、オチが理解出来ない人がいて
スレ住人みんなで一生懸命説明してたのを思い出した
例えば、実は主人公が犯人だったというオチだったとして
小説のラストでハッキリと主人公が犯人だと明言されるんだけど
それが理解出来ないらしい…
最終的には住人みんな、ゆとり乙で匙投げてた
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:28:02 ID:+9na2Z6U0]
- でも、やたら行間読め！書かれていない裏設定を、
えがかれていなくても察するのが粋！とおっしゃられても
読者にも色々いるだろう。
当然、エピソードのピースが繋がらない読者だっている。
自分の連想するパーツの組み合わせや常識、萌えポイントが
作者の高尚な裏設定をたっぷり含む行間の主張（常識）と食い違っていただけなのだろうな。
もしこうだったらもっと面白いのに、そこが大事なのにと思っている箇所を
今風にかるーく全部ひっくり返されちゃうとなんだかつまらない。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:35:44 ID:UwvHb/LH0]
- >>877
先日、アニメのスレで似たようなことあった。
中世くらいのヨーロッパっぽい舞台のファンタジーアニメなんだけど
とある商人が、石像を教会に卸す商売をしていて、
別の商人（主人公）が教会の仕事をしている人物の家に飾ってあった聖母像（？）を見て
それが石ではなく岩塩でつくられていて、教会が塩の密売をして膨大な利益を得ていた
というからくりに気付くっていうシーンがあったんだけど
スレ住民の一人が
その塩でできた像の絵を見て
「これって実は白いクスリの密売じゃね？」って言い出した。
自分が「ファンタジーとはいえ、この時代には白いクスリは世界中のどこにも存在しないよ。
白いクスリが最初に作られるのは１９世紀だし」
ってレス入れたら
「そんなの絵だけみたら白いクスリ製の像だとしか思えない。
その時代にクスリがないってんならそれをきちんと作中で解説すべき。」
とか言い出して「は？その時代にまだ存在しないものをどうやって解説入れるんじゃ…」と呆れた。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:42:04 ID:8Ge6WAvK0]
- まあアニメだから実際はありえなくてもそういう設定があると考えるのも
無くはないかなあ…？とも思う
色んな感想があっていいじゃん
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:44:49 ID:8mTY7U+l0]
- >>878
読解力の設定を間違うと悲惨なことにｗ
某テレビプロデューサーが、テレビの試聴者として設定するのが30代以降の
家事をしながらテレビを見る思考力のない主婦層だ、としていたのを思い出した。
だからテレビ番組は軒並み、プロデューサーが設定した「アホ主婦」向けの
低レベルの番組になってしまうんだろうな、と。
小説や漫画も同じで、低い位置に読者層を設定してしまうとどんどんそっちに
流れてしまうんだよね。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:47:12 ID:hV0mossl0]
- >>879
今のゆとりは下手したら塩が専売公社で売られてた、とか知らないだろうしね
映画や小説、アニメもある程度の一般常識は大前提で話を書かないと、長くなって仕方ないけど
その一般常識のレベルが大分あいまいになってきてると思うよ
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:48:06 ID:+6nqze460]
- 視聴者をばかにしているから
つまらない番組ばかりになり
海外ドラマに視聴者がいってしまう。
海外ドラマって視聴者を馬鹿にした感じがなくて
熱く作っているようなところが
いいです。
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:50:14 ID:hDd3eUvpO]
- >>881
わた鬼の人ですねわかりますｗ
ドラマやアニメで言うところの行間は役者の演技、カット割り、音楽の演出だよね
で、何故その表情、小物、声の抑揚なのかが理解できない人が増えてるのは実感してる
だから最近のドラマやアニメは、キャラが記号のみの特徴しか備えてないよね
プラス、説明ネームをだらだら登場人物が喋って演技が拙い
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:01:54 ID:aNY7VnA40]
- マンガのコマのことだけど、最近の作家さんの中には、え？
そのコマ割はおかしいよ、読む順番困るよ、みたいな
変なコマ割りをしてる人がたまにいる。
なので、マンガのコマを順繰りに読めない人がいるのと同様、
本来、こうきたらこう、という順番で描かれていた流れで
描かなくなってる作家もいるんだよね。
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:11:15 ID:NXQxAM9G0]
- >>879
似たような話を聞いた事がある。「今の客（読者・視聴者）は、登場人物の心情を一から十まで説明
しないと理解してくれない」
例えばの話だけど、ＡがＢを助ける為に、あえて酷い態度をとって突き放す。Ｂに背を向けながら苦悩する
Ａの表情が描写されている、にも関わらず「仲間であるＢを裏切ったＡ酷い！」てな抗議がかなり来る。
Ａが「カクカクシカジカの理由で、俺はこれからＢに酷い仕打ちをしなければならない。でも、それはＢを救う
為には止むを得ない事なんだ」てなセリフを入れないと理解してくれないって。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:12:34 ID:UqSXbMDO0]
- 携帯漫画関係の仕事してるけど、劇画系の熟年作家のコマ割りが本当にひどい。
携帯で一コマづつ読む事を前提にしているとはいえ、このコマ割りは無いわーって作品が多い。
耄碌してるのか元々こんなもんなのかはわからないけど、目が滑るったらありゃしない。
昔の人ならコマ割りが上手、最近の人はコマ割りがひどい、と一括りにはできないと思う。
- 888 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 23:13:52 ID:67rDaVWy0]
- アグネスが児ポ法以外の法律でコミックスやゲームなどの創作物規制を画策
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255049316/
96 ： ノイズe(福岡県) [sage] ：2009/10/09(金) 10:10:55.83 ID:1g7OE82c
アグネス本人は中国籍
旦那は韓国籍
子供はカナダ国籍
家族そろって日本には何の関係もないよね
出てってよ
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:14:37 ID:VOMQXvFu0]
- 漫画のコマ裏常識ってのを最近知ったよ。
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:18:15 ID:XIbYrldR0]
- >>886
そういう層の人たちが現実でどんな人間関係や人付き合いを
構築してるか興味あるわｗ
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:33:48 ID:bAdA6tJl0]
- >>802
遺伝子云々もあるけど
同じ血筋＝同じ遺伝子型＝同じ病原菌に弱い
ってことだと思う。
このごろ伊勢湾台風の話題をよくやってるけど
そのたびに浅見光彦シリーズのを思い出す。
読んだ当時は「ええ？こんな唐突に流されちゃうの？」と
思ってたけど、当時は気象衛星もないから
台風も突然やってくるんだろうね。こわいこわい。
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:45:14 ID:aNY7VnA40]
- >>887
私は印刷する方の漫画編集の仕事去年までしてた。
同人出身の若い女性作家が多かったんだけど、コマ割り含む
ネームの基本がなってない（意味をなさないレベルで）人が多くて
もしかして、読むのもシロート同人マンガばかりだったから
ちゃんと描けないのかなと思ってた。
でも、確かに熟年男性にも「ええっ」っていうネーム切ってくる人
時々いますねー。
>>889
常識というか、例えば、右上のコマを読んでその
隣を読んで、下の段に下がって、みたいに、
一定の読み進める順番があると思うんだけど、
上のコマより前のセリフが下のコマに入ってたり
左から読まないと会話が通じないネームだったり、
という、実際にすーっと読めない場合があるんですよ。
掟とかルールじゃないけど、自然に読み進められる
潤番とか流れはある。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:47:06 ID:dFfU9CoG0]
- >>870
側室制度がないのも大きいでしょうね。
庶子は王族に含まれず、継承権も発生しません。
日本の皇室も基本近親婚でしたけど、出自に規定があるのは確か皇后だけで側室は自由。
側室の子にも継承権があったので、極端に濃くなることは防がれていた。
時々ゆっくりな方もいらっしゃいますけど。
それにスペイン=ハプスブルク家はあえて近親婚を繰り返していました。
同盟を強固にするためとはいえ、それが滅んだ原因とは皮肉ですよね・・・
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:31:19 ID:8BRDF3Nf0]
- こち亀で、部長が少女マンガの読み方がわからないって話を思い出した。
なんだ、どっちに読んでいくんだ？？って。
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:39:45 ID:Y3qE49vO0]
- 以前塾講師やってたんだけど、４コマ漫画がわからない、って生徒がいた。
もちろん読む順番はわかるんだけど、３コマ目と４コマ目の間にあるものがわからない。
あるいはオチがわからない。
オチを読んでも「それで、これはどういう意味なんですか？」って感じ。
自分が子供のころは、「子供は漫画ばっかり読んで！」みたいな叱られ方もしたし
大人になってもこの世代は電車のなかで漫画を読んでいるとか批判も聞いたけど
漫画読んで育つスキルもあるよね。
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:41:03 ID:SHqbFarE0]
- >>894
モノローグとか枠の無いコマとかが男性は苦手なんだって。
女性は逆にネーム（セリフ）がなくて延々絵だけのページが続く
（SFとか戦争ものとかでセリフなしにアクションシーンばかりの漫画、みたいなの）
が苦手なんだそうな。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:53:35 ID:ZdB+0Ybo0]
- >>830
百年戦争時のフランス王シャルル6世が狂人になっちゃったのは確かぽい。
その娘の子であるイングランド王ヘンリー6世のアレレも、遺伝といわれている。
でもヴァロア家は美男のイメージあんまないな～
時代がとぶけど19世紀バイエルンのヴィッテルスバッハ家はもろ
濃い血のせいで影響が表れたぽい。ルートヴィヒ2世の逝きっぷりは
映画とかで有名だし実弟も輪をかけてアレ。
ボルジア家は、もともとスペインの有力貴族出で、チェーザレやルクレツィア
兄妹の母親はイタリア人だから、あんま血族結婚は関係ないのでは。
スペイン・ハプスブルク家とか、ポルトガルのブラガンサ家は
近親結婚の影響が悪い方に出た例だろうね。
日本の皇族貴族たちは、それを考えたらよく続いたよなあという感じ。
露骨にアレレな天皇や皇子はいても他の血統で繋いできた。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:06:25 ID:gxK2QlZZ0]
- 遺伝といえば、イギリスのヴィクトリア女王の血統が血友病で、
あちこちの王室と縁戚関係結んだんで、ヨーロッパ中に広がっちゃったんだよね。
ロシアの皇太子とか。
それで思い出したけど、アナスタシア関連の物語って今読むと
「でも結局正体はポーランドの女工だしなー」とか思ってしまいそうだ。
そういう生まれの女性がどうやってのし上がって周りを最後まで騙して行ったか
という話のほうが今となっては面白そう。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:16:03 ID:/6vuIfYE0]
- 歴女っていうんだっけ？こんな薀蓄得意になって延々と話す人種のこと。
そろそろスレタイ読むか、
-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254456131/
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ お願い。すれ違いスレ↑に行って。
￣ ＼＿つ
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:18:13 ID:j4hnR+tO0]
- >>898
皇帝一家の誰かがどこかで生きていて欲しいって思う人が
少なからずいたために、ポーランド女工の嘘をみんな進んで信じたのかも。
なんだかんだで人って王様だのお姫さまだのに弱いもんだなあと思う。
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:23:16 ID:IRQHmFmZO]
- 4コマがわからないって、愕然とするなぁ…
そういえばごく身近に川柳を理解できない人がいて
なんかもー脱力した。
短い詩や歌とかに
感銘できない人種も増えてるかもね…
リリシズムに長けた文化が我が国の誇りであり
サブカルというくくりのアニメだって
それ無しでは今後の発展は期待できないのになぁ。
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:23:48 ID:9vQz0gh1O]
- 今のラノベなんか上に上がってるのの集大成だね。
姫、王子、巫女みたいな属性とか、ツンデレとかのテンプレ的な性格。
昔ならラノベってのもハードカバーで出てるから読み応えがない。>>882
そこも突っ込み所だけど、ストーリーとしては禁制品なら塩でも白いクスリでも構わない。
なのに作中で『塩』と明言されてるのにクスリだと言い張るのがゆとり乙な気がする。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:34:26 ID:9vQz0gh1O]
- >>902
改行ミスッたorz
ミステリーでキリスト教徒は自殺しないから殺人って昔は納得してたけど、なんでも例外はあるよと思う。
そこにこだわってたら哲学小説になるので流すしかないんだけど。
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:42:28 ID:KnxhIN9QO]
- なんか随分うざいスレになったね
上から目線でゆとり乙するのもいいけど
スレタイ読めよもう一回
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:51:45 ID:yGkakeY30]
- ここの薀蓄好きなんだけどな～。
雑談スレだと他の雑談を遮っちゃうし、それでもスレ違いというなら
ここのスレ専用の雑談スレ欲しいな。大人になって知った時代背景、
文化的背景を語る、薀蓄バッチコイなスレ。
薀蓄→スレチの流れはたびたびあるし、あったらあったで盛り上がり
そうなんだけど、どうだろう？
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:52:41 ID:QxLPCKKM0]
- 面白いけどなあ、知らないことがいっぱい出てきて。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:55:18 ID:SHqbFarE0]
- 蘊蓄も、人それぞれな（自分にはない）解釈も
読んでて楽しいけどなあ。
他板でよく言われることだけど
「流れを変えたければ（今の流れが気に入らなければ）、自分でネタを投下すべし」
文句言うだけじゃなくて
みんなが食いつきそうな漫画アニメ小説の新ネタを投下するのがいいんじゃないかと思う。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:58:32 ID:iTX7mzdc0]
- 指摘されてるのは薀蓄じゃなくて
今の子は○○なんだってと憂いてるレスなんじゃないの？
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 02:01:52 ID:SHqbFarE0]
- >>908
つ>>899
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 02:03:10 ID:mUk001SIO]
- まあ確かに最近はスレ主旨にあったネタ投下しても蘊蓄に流されてしまうんだけどさ（経験済みｗ）
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 02:29:12 ID:Y0mK8gvF0]
- >>907
それはスレの趣旨に沿った書き込みという前提で言われる事であって
スレ違いの雑談・薀蓄披露ならどの板だって嫌がられるよ
指摘した側に文句言うならみんなが食いつくネタ投下しろって
どんだけ図々しいんだか
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:26:54 ID:uW6HaswU0]
- 蘊蓄でもさ、
大人になって感想がこう変わりました→蘊蓄あれこれ
→え、そういうことだったんですか！？→感想がまた変わりました
の流れがあれば、そうスレ違いでも無いんだけど、
皆、言いっぱなしでは、スレの無駄遣い…。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:21:03 ID:OySm+FGoO]
- ちゃんとスレタイに合った書き込みを
誰か反応してくれるかなーと静かな時を狙ってしても
スルーされて残念に思う時もあるし
別の話題の中、特に期待せず
一人言っぽく書き込んだことから
すごい勢いで雑談や蘊蓄に発展して驚くこともあるし
入れない話題の時は傍観してる派ですが
どう反応されるかは書き込むまで本当にわからない
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 05:32:04 ID:KtY/UOzdO]
- >>898
世界の王室継承の歴史を知ると、
「ディアナ・ディア・ディアス」辺りは、もっと話を作り込めたと思うよ。
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 05:50:02 ID:Rw9/KCxL0]
- 最近の若い子は４コマが読めないのかもしれないが
最近の４コマにも原因があるんじゃと思わなくもない…
サンワリくんとかちびまるこちゃんの落ちのなさときたら。
面白いものもたくさんあるけど新聞４コマは４コマの代表という自覚を持ったほうがいい
落ちといえば、子供のころに落語の子供向け本をよく読んでいたけど
長々と話をして、最後の落ちが単なる駄洒落なのがさっぱり理解できなかった。
今の感覚なら、最後は盛り上がる一番笑えるネタをやろうとするものじゃないのかなあと。
でも大人になって実際に聞いてみると、がつがつしてなくていいなと。
- 916 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 06:27:32 ID:DT7T7P9D0]
- >>886
そういう解釈は是非、これからのデジタル放送で字幕にでも入れてほしい
そんなことで、ドラマ変えられたらもう、海外ものしか見れなくなる
- 917 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 06:35:29 ID:DT7T7P9D0]
- >>871
うちの夫がまさにきっぱり、読まないタイプ
理系だけど専門書以外は読まない
小説よむなんぞ、時間を無駄にしているといわれる
私は一緒に小説の内容を語り合いたいと残念に思っていたんだが、
そうか、それが争いの種になるということもあるか
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:15:07 ID:Ufg+jlJy0]
- ４コマ読めない人はサザエさんから読むことをお勧めしたい。
俳句や小説や絵画に、源流から派生して発展、
という流れがあるように漫画はもう
そういう芸術の歴史と同じ流れを持ってると思う。
だからよくわかんない人はまず源流のとこを読む。
最近の漫画だと不条理とか落ちなしで浮遊感が残るのがあるけど、
サザエさんあたりは起承転結で４マス、
しかも最後は非常にきっぱりと落とすので。
漫画を読めないといっていた友人（ゆとりでも馬鹿でもない）は
のらクロだったら読めるそうだｗ
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:28:57 ID:ZGh7aqEt0]
- 注意されてんだから少し雑談控えようって思わないの？
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:52:22 ID:WrqYRu0C0]
- 四コマ繋がりでコボちゃん。
子どもの頃はっさっぱり面白さがわからなかったんだけど
最近読んでみたら時々傑作が混ざってる。
この作者すごいなぁと関心したわｗ
- 921 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 07:55:23 ID:Td8Hvaaa0]
- ９９９やドラゴンボール、ラテ欄では見ようと思ってたのにいざ番組が始まるとチャンネルを変えてしまった。
なんで夢中になってたのかあの頃。今は恥ずかしい。
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:00:23 ID:Fuia4ZRN0]
- サザエさん、最近たまに読み返しているんだけど
小さい頃はわからなかったネタがわかるようになった、というのが
いくつかあるな。ハタノとミノベとか子供のころはイミフだった。
連載初期は闇市とか闇米なんかの話も出てきたりして、
戦後の庶民てこうだったんだなぁと生々しい。
改めて思うのは、毎日の連載でよくあれだけちゃんと面白いものが
描けたもんだと。たまに爆笑したりするｗ
- 923 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:07:53 ID:Td8Hvaaa0]
- 芸能人が 「あたたたた」って北斗してるのを見ると恥ずかしい。
人のふり見てわがふりだな。まさに。俺も気をつけよう。
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:29:47 ID:UyLypLSx0]
- 遠野物語
ぶった切ったような終わり方とか、語り口調だったり
いまひとつ怖さがわからなかったけど
今はその茫洋とした怖さ、がしみる。
夏に読むより、冬読むほうがｼｲﾝと寒さがくるね
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:38:05 ID:Ufg+jlJy0]
- >>921
サザエさん、かなりネタを練ったり没にしてるんだよね。
しかし大御所になってからはそれをしなくなったのか、
かなり質が落ちてる。
コボちゃんの作者も結構面白いものを書くが、
さくらもも子なんかは既存のキャラに頼ってるだけで、
４コマとして成立してないんだよね。
初期のまる子ちゃんは面白かった記憶があるけど。
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:06:40 ID:V+VrXYUQO]
- コボちゃんは割と安定してる感じだね。
作者の家には絶対猫がいると思う。
猫の描写が記号じゃないから。
- 927 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:09:34 ID:DT7T7P9D0]
- >>918
サザエさんは時代背景が違うから子供にはハードル高くない？
やはり、コボチャン辺りがいいかと思う
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:01:48 ID:GC3JX0vz0]
- >>897
ルートヴィヒ2世、ホントは狂ってなかったという説もあるけど、どうなんだろう。
（実弟は完全にアレレだったけど）
普墺戦争に参戦しなければ
無理矢理退位に追い込まれることもなかったかもしれない。
まあ死後、あの美しい観光資源を遺言に関わらず残したのは正しい選択だったね。
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:09:15 ID:NsM8zCqC0]
- キャプテン翼が時々ヤンジャンで短期連載やってるんだけど
結構はまるｗ
小学生時代：翼君たちｶｺｲｲ！！
↓
中学生以降：絵が変過ぎるだろｐｇｒ
そして今は、なんかもうキャラクターたちが可愛い
知り合いの子供を見守ってる感覚
あの日向に淡いロマンスがあったりして
「ええのう、若いもんはｗｗ」とこそばゆい気持ちになるよ
昔は確かに翼君たちは年上のお兄さんだったんだがなぁ…
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:18:03 ID:cg9AxuLb0]
- >>928
つ>>899
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:29:09 ID:Qc9viww20]
- 歴史の薀蓄・雑談スレあれば、この板は博識な奥様多いから
楽しそうだな。学生のとき授業の内容より「こぼれ話」的なもののほうが
すごく好きだった。
- 932 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 10:57:13 ID:Td8Hvaaa0]
- ところで「行ってるらしいよ」って噂されると恥ずかしいのは風俗店よりもメイド喫茶だな。
キモイ。モテナイ奴の象徴。童貞の象徴。
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:02:58 ID:0H/Bl8cm0]
- >>931
じゃ建てればいいんじゃない？
ただ899が言っても、グダグダ言い訳して移動もせず
居座って薀蓄話続けるような人達だから、出来ても
移動しないと思うけどね
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:03:19 ID:IacRwGNl0]
- 雑学、薀蓄って面白いけど答えは一つではないから
あんまりまともに信じるのもどうかと
猫って描く人が好きかどうかモロに解かるよね
高橋留美子の猫はフカフカして牙が凶暴ぽくて好きw
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:39:49 ID:KtY/UOzdO]
- 歴女の蘊蓄は別スレで、といわれるけど
実際に小説化や漫画化されてる話が多すぎるからなあ…。
「ベルばら」がスタートになってる奥は、割と居ると思う。
- 936 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 11:54:06 ID:DT7T7P9D0]
- 子供自体に読んだヨーロッパ舞台の童話には、
「首をはねておしまい！」ってセリフがよくあったよね。
アリスの女王もそうだったし
あの頃はそれが全然怖くなかった
でも、日本の童話ではりつけだののこぎり引きだの出てくると少しは怖かった
国が違うと感覚が乖離してたのかと今更思う
あと、ほんとに首をはねてたんだよなー、とか
- 937 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 12:08:10 ID:EOZKwyWNO]
- 当時も現在も「岡田あーみんて頭おかしいよな」って感想は全く変わらない
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 13:04:12 ID:9vQz0gh1O]
- >>936
昔話は夜中に包丁研ぐのも多いね。
こどもの頃は怖かったけど、今では1日の終わりにきちんと手入れしてたんだとか、
昔の包丁は錆びるからとか、良く切れるよう研ぐのはコツがいるだろうと考えるようになった。
とりあえず、当時は当たり前なのに全部怖がるのは失礼かもと思ったりする。
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 13:25:54 ID:iA9VUMYwO]
- >>936
私は逆にハートの女王が怖くてアリスはトラウマだったなあ
大人になると、そうか首切り文化圏だもんな、と納得する
そういやトランプのキングのモデルといわれたヘンリー8世の妻たちは首切りで処刑されてるんだよね…
でもイギリスの処刑人は下手だからフランスからわざわざ連れてきてた、とか、色々おもしろい
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:07:59 ID:uW6HaswU0]
- >935
そこに大人になった自分の感想があれば蘊蓄も適度に良いと思うよ。
でも、今までは知識ご披露や、自分語りばっかだったからさ。
スレと関係ない話は、やはり別スレでして欲しい。
- 941 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 14:35:56 ID:I2D97War0]
- 今日のＮＧワード uW6HaswU0
>>937
私は子供時代、岡田あーみん漫画が怖くて仕方なかったけど、
今（２０代後半）読むと、苦手だったかっ飛び過ぎ漫画に涙出るほど爆笑してしまうよ。
お父さん大好きだｗ
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:41:41 ID:KqnuW4pH0]
- >>941
私はあなたをＮＧにしたわｗ
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:42:06 ID:ZdB+0Ybo0]
- >>928
バイエルンのルートヴィヒ2世に対する昔→今の感想
あんな素敵な城作ったのに、悲劇の王様ねｳﾙｳﾙ
↓
（映画みて）こりゃ駄目だろ、我がまますぎる、国民かわいそ
バイエルンには他にまともな王位継承権もちいなかったのか？
↓
ああいう芸術家肌の人は、素の性格悪いの結構あるし～
直接関与しなけりゃ問題なし。
本人にとっては王様やり続けるの不幸だったかもしれないけど
王様だったおかげで城たてまくる費用賄えたんだよな～。
で、死後はノイシュヴァンシュタイン壊してくれと遺言したそうだが
丸無視されて今は立派な観光資源、複雑ｗ
似たようなのにオーストリア帝国皇太子ルドルフも。
恋人と心中だなんて！とその悲劇的設定にｳﾙｳﾙしてたけど
実際は本命の恋人ではなかったと知って、おまいは太宰かと（ｒｙ
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:18:57 ID:OySm+FGoO]
- >>943
私も昔は悲劇の皇太子様と思ってたな
真相については諸説あるけど、今は少なくとも
心中ではなかったんじゃないかと考えてる。
死にたいけど一人は嫌だ君を殺して僕も死ぬ、
という迷惑な自殺だったんじゃないかと
それに｢心中｣に対する考え方自体がずいぶん変わった。
最近はあまりないようだけど現代の事件報道で
親子心中という言葉を使って悲劇性を高めるのも
いい加減やめてくれないかと思う
高齢親子が貧困の末にとか例外もあるだろうけど
ほとんどの場合子供は親と共に死にたかったんじゃなく
殺されちゃっただけなんだから
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:50:22 ID:/X/YJVUG0]
- 道連れだよね
子供に関しちゃ間違いなく。
- 946 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 18:05:02 ID:DT7T7P9D0]
- ＞夜中に包丁研ぐ
は、子供心にも怖かった
昔、気にせず、今思うと壮絶だ、と思うのが、五右衛門の釜ゆでの刑
どんな状態までゆでたんだ、とか想像してしまう
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:12:12 ID:SHqbFarE0]
- >>946
昔の死刑って、殺し方も残酷だけど
後始末が大変そうなのが多いよね…。
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:27:28 ID:Sth5blHd0]
- >>929
そんな！中学生までｶｺｲｲ！！でいける私はどうすればw
子供の時はアニメの方しか興味なかったけど
今は漫画の力強さと躍動感に感動すら覚えるよ
そして昔は苦手だった翼くんが可愛くて好きになった
日向の恋バナが微笑ましいので昔の絵でやってほしいけど
もうあの作者は功績が大き過ぎて同人漫画を商業誌に載っける権利を
神様に与えられたんだと思っているw
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:02:21 ID:JjhCRS2y0]
- ルードヴィヒについて初めて読んだとき、こいつ頭おかしい！と思ったけど、
今は、規模のでっかいドリーマーというか、資力はもちろん
あの時代の自分の王族という出自そのものを力いっぱい楽しんだ人のような気がする。
きっと自分の顔も大好きだったことだろう。吉外というよりは変人。
今の時代に生きていたら、ものすごいオタクになってそう。
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