大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18

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1 名前：可愛い奥様 [2009/09/10(木) 17:19:06 ID:t09xtjE40]: 前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★17
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あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:20:10 ID:t09xtjE40]: 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
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3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/10(木) 17:41:47 ID:SKLnu7Ss0]: 　　　　　　　　　　＿＿_刀、　　　　　　　　　　, ヘ
　　　　　　　　（|li|彡彡: : : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
　　　　　,　-‐‐‐‐-､| 　ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　　, '´, '''`v'‐-、　＼　　　｀　￣￣￣フ: : : : :／
　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ　　　　　　　／: : : :／
　 ,'　　ヽ〇`､,ノ　　　　 ! 　　　　　　/: : : : :/　　　　　　 |＼
　 i　 (_　　　　　　　　　.| 　　　　　/,': : : : / 　　　　　　|: : ＼
　 .i　ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /　　　　　/i: : : : :{　　　　　　　|: : : :.ヽ
　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./ 　　　　　{: : : : :丶＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}　
　　　ヽ､`‐‐----',,／　　　　　　'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　丶　　　ヾ　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:34:29 ID:DiajmHXN0]: 　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川〉ﾚ'＞/ ﾉ　　このDIOが>>1乙しよう　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　　.| |　　　　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　￣￣　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　￣　　）　　ﾉ__'-ﾉ
5 名前：可愛い奥様 [2009/09/10(木) 23:00:05 ID:PQQFrrWU0]: 前スレ終了あげ
6 名前：可愛い奥様 [2009/09/10(木) 23:37:17 ID:daFQ7ov10]: 前スレ1000やったぜ！
7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 05:45:26 ID:jYwAueJTO]: スレ立て乙です！

前スレ乗り遅れたけど、
エイリアン・サイファあたりをヤオイってまで言っちゃうと
さすがに違和感～。

あれは古式ゆかしい少女漫画の様式美みたいなものでは？
主人公を取り巻いてイケメン達がイチャイチャしてるwみたいな。
まぁその主人公が女か男かっていうところで、
男なあたりがLaLa（白線社？）クオリティなんだろうけど。

でもまぁ、成田美名子の描く少年って今で言ったら
完全草食系だなぁと。性欲無さそうで超・非現実的。

ただもうこの歳（ってまだ30前半だけど）になると
一周して、漫画くらいそういうアッサリしたのがいいけどね。
若い子が読んでるような、スキ→最高のHみたいなのは
今じゃ胸焼けしちゃうw
絵がアレな場合なんか特にww
8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:15:58 ID:w7FOvjUI0]: >>1さん、ありがとうございます。
前スレ終盤は興味のある話題が錯綜してて、どれに参加しようかオロオロしてしまったw

>>7
何がヤオイなのかBLなのか定義は知らないけど
成田作品に限らず、少女漫画に出てくる少年同士の関係は
ホモとかゲイとか言われるとなんか違和感があるね
はっきり愛し合っていると描かれていても。

吉屋信子は実際に同性愛者だったらしいけど、
彼女の作品をレズビアン小説って言ったら、なんか違うと思うのと似てるかな
9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:30:33 ID:bSmqJu650]: 男同士なんだけどホモとかゲイとかといわれると違和感覚えるのがBL、
と自分の中でジャンルわけしてる。

>>７
胸焼けするの、私もだｗ
恋愛マンガ→ほのぼの・ギャグまんが　ときて今はBLを結構読んでるから→ファンタジー？へ
ラブラブとかきゅんきゅんとかまた見たくなったが、生々しいのはお腹一杯なんで。
10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 09:59:16 ID:K28yJsyI0]: 小学生の頃に読んだ宇宙戦艦ヤマトの小説で、
（確か古代君と島大輔がじゃれあっているのをみて）
雪が「女性には入っていけない、男同士の仲よしさん。こういうのっていいな」
という意味の独白があったのだが。子供心に
「いや、雪ならもっとクールで、仔犬兄弟をみているようなもんだと思うがな」
だったのだが。当時からこういうのにきゅんきゅんしてた人向けの
サービスカット（せりふ）だったのかな？
映画をもとに作られた小説版はちょっと違和感があることも多い気がする。
11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 10:27:18 ID:QPuuC1Qe0]: 陸奥Ａ子の短編集を買った
リアルタイムで読んでいた頃はふーんで終わったけど、今読むとあまりの甘さにびっくりした
視線が絡まっただけで「すき…」とか、ファンタジー色満載
厨房時代の自分の日記を読んでいる感覚に近いかな
いや絵も可愛いし、話もふんわかしているし、決して嫌いではないんですよ！と力説してみる
12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:17:22 ID:uOvO9CQtO]: 5歳の娘と一緒に、アニメの｢赤毛のアン｣を見ています。
TSUTAYAのレンタルで、ですが。
絵もきれいで、話も面白くて、娘も大好きです。

昔のカルピス劇場で放映していた頃は、裏番組のヒントでピントを見ていて、見た記憶がない。
見ればよかった。

宮崎駿さんをはじめ、今のジブリのスタッフが多いけど、富野義幸さんの名前を見つけて、おおっと唸ってしまった。
13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:51:38 ID:+Emrnixu0]: 日本名作劇場では、ラスカルが今見ると、あれ？と首をかしげたくなる。

野生動物をペットとして飼うのもいかがなものかと思うし、ラスカル以外にもスカンクや
カラスなどを飼ってて、近隣住民に迷惑かけまくり。
なのに本人も親も、動物のやってる事だからと周囲に対する自覚が薄い。
薄いどころか、周りの人たちの動物への対応が寛大さに欠けると、事あるごとに言う。
迷惑なのは動物じゃなくて、街中に動物を持ってきた自分だという自覚もゼロ。
父親は（破産するまでは）街の名士なので、誰も真っ向から文句言えない。

隣人の農家の農作物を荒らしてるのに、ラスカルが悪いんじゃないって…おいおい。
隣人さんは、今までの積もり積もったしでかしに対して、とうとう堪忍袋の緒が切れてた
風にしか見えんのだが。
ハイジの住んでた場所ぐらいならともかく、街の中心部（隣は教会）でスカンクやアライ
グマの飼育は、まずいんではなかろうか。
14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:00:48 ID:Mbmd4eiB0]: >>13
私も全く同じ感想を持ったよ。
大人になって再放送を子供と見ていて、昔は悪役に見えた隣のおじさんが
実は当たり前の事を言っているに過ぎないという事に気づいた。
主人公は子供だからにしても、それを教育すべきお父さんがのん気というか
鈍感というか子供に甘すぎでイライラした。
あれじゃあ、農場も破産するよと思ったよ。
15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:09:55 ID:K28yJsyI0]: ああ。ほのぼの友情物というよりも
「こういう一家は近隣の迷惑･･･」という物語なのかな。
昔は２ちゃんもなかったし。
16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 16:59:44 ID:uPMhB8tF0]: ラスカル、
「飴玉おいしそう」「ビンジュースおいしそう」ばかり
記憶に残ってた。

大人になって見直したら、キャラの目の死にっぷりにびっくりした。
17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:05:37 ID:Mbmd4eiB0]: そういえば、最後に都会のお姉さんの家に引き取られていく時に
ラスカルを森に返すんだよね。
都会ではラスカルをのびのび飼えないとかいう理由だったような気がするんだけど、
今から思うとそれもなんだかなーだよ。
結局最後まで自分中心で終わってしまったなと。
中途半端に人間に慣れてしまって、いきなり野生に戻れというのも酷な話しだし。
大人になってみるとスターリングは我が侭すぎ。
それを指摘・叱らないお父さんはヘタレという印象しかない。
18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:16:34 ID:dxT4A/p+0]: >>17
そうなんだよね、今まで人間とぬくぬくと暮らしてたのに突然森に還されて
いきなり野性に戻れなんて難しいんじゃないかね
ラスカルだって困惑するだろうに、最後まで責任持って飼って欲しい
19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:45:51 ID:Yjlsp5wI0]: ラスカルの原作は「作家になったスターリングの自伝」で、ほとんど実話らしいからなぁ…
20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:11:57 ID:2E0arCyO0]: >>17
そういえばスターリングのお姉さんは「ラスカルを飼っていいけど
うちは都会のアパートだから普段は檻に入れておかないといけないわ」
とは言っていたけど「捨てろ」とは言っていなかったな。
21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:29:59 ID:zbTiota20]: あのアニメはいいこと一個もなかったかも。
ラスカル飼ってもてあました家が続出、日本でまさかのアライグマ野生化だし。
22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:09:30 ID:X10OdWG70]: 子供の頃、ラスカル大好きだったから、厳しい意見を読むと　
なんか落ち込むなあ…。とは言いつつも、確かに
スターリングの飼い方には疑問もあるんだよなー。
砂糖やお菓子、飴を普通に与えてて
「それはダメだろう」って改めてみると思うよ。
野生に戻った（戻した）ラスカルのその後こそ知りたいかも。
23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:23:00 ID:mag/j8t7O]: かなり後のブッシュベイビーは、自然に帰す前にきちんと餌を自分で取れるように練習してたな。
最後、原作では結局一緒に連れて帰れたけど、アニメは放した。
練習したとはいえ放すの心配だし、原作のがリアルと思ったのは後になってから。
24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:26:08 ID:+Emrnixu0]: >>17
そうなんだよね。
自分の保護下から離して、『幸せにおなり』って残酷な言葉だ。

隣の教会で行われた結婚式の日に、スカンクが放屁して大変な騒ぎになる話もあった。
スカンクのガスは、洋服に匂いが付くと絶対取れないらしい。
花婿、花嫁、出席者一同ｶﾜｲｿｽとしか思えなかった。
25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:57:43 ID:IgPcy4BP0]: 一瞬『幸せおいなり』って読んで頭混乱した
26 名前：可愛い奥様 [2009/09/11(金) 22:29:14 ID:ltn1pLfj0]: もぉ台無しｗ
27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:29:32 ID:X+NoYvo20]: ラスカルは、ともかくあの「ミャァ？」な鳴き声がかわいくてかわいくて、
野生動物の保護がどうとか、ご近所さんへの迷惑とか、考えることもできなかったw
確かにまずいよね、あれ。
ついでに、子鹿物語まで思い出してしまった。あれは泣いたなー。
今調べたらアニメもあったのね。本でしか読んだことなかった。
28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:36:26 ID:wFj2723H0]: 「ミャァ？」は野沢雅子なんだよね、恐るべし
29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:41:50 ID:yPXJgSO9O]: >>16
そう！主人公の目、死んだ魚状態！
何であんなふうに描いたのか…。
30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:08:45 ID:I6697u0j0]: 現実にも人間の子供みたいに都会の清潔な家庭で育てたチンパンジーを
森に放す実験がなされてる
結局そのチンパンジーは泥のついた果物とか生きた動物とかは食べられず
ふかふかのベッドもない野外で眠る事も出来ず…

一ヵ月後見に来た学者夫婦を見つけた途端、
チンパンジーは泣きながら飛んできてすがりついたそうだ
なのに結局そのまま森に残されて、ほとんど人間の精神が破綻した状態と
同じ精神衰弱状態となって死んだって実話がある
パパ、ママと飛んできたその子の気持ちを思うと身が引き裂かれる気分になる
とにかくほんとにひどい話だ
Wikiで読んだけど二度と読み返せない辛すぎて
31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:14:25 ID:x88W7+R50]: >>30
涙が出たじゃないか。
なんてひどい実験なんだ…。
32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:34:18 ID:qVJpmPgY0]: いくら実験と言っても…。
なまじ知能が高い分辛かったろうな、そのチンパンジー。
33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:37:41 ID:NOQjHo2C0]: なんて項目？読んでみたい
34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:45:10 ID:I6697u0j0]: >>33
オカ板の「後味の悪い話」でリンクされてたのです
目の前真っ赤になるくらい激怒してそれ以上に胸が苦しくて悲しくなったよ
「優しいママの子守唄の代わりに得体の知れない野生動物の咆哮に怯え
眠る事が出来ず」、
とかいう他にももう思い出したくないような事実の羅列でした
どうやってぐぐればいいのか、チンパンジーキティの悲劇、みたいなタイトルだったような
(キティとかマギーとかとにかく女の子の名前だった)
35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:54:58 ID:XA+Ce76z0]: みんなググってる予感
36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:07:04 ID:y9WjwEfK0]: ぐぐってるんだけど見つからない～
ヘイズ夫妻かな～と思ったけどそれでも出てこないし。
wikiにページがあるんだったらすぐ見つかりそうなのにな。
でもありがとうね、頑張って探してみる。
37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:20:44 ID:FKAn26Wj0]: うーん、コピペしか見つからなかった

711 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2006/08/02(水) 15:14:53 ID:SvfeNROI0 ?2BP(21)
462 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 02:48:14 ID:QM3HCy+t0

手話を覚えた（っていうか覚えさせられた）チンパンジー、ルーシーの末路の話。

ルーシーはといえば、それまで頭に詰め込まれた単語をすっかり抜き取られ、ジャングルに解き放たれた。
チンパンジーの住むべき場所はそこだと、飼い主のジャニス・カーターは考えたのである。
しかし、ルーシーの意見は違っていた。十一年間も人間社会で生活してきた彼女にとって、
眠るならいつものマットレスの上がいいし、飲み水はボトル入りのミネラルウォーターと決まっていた。
寝る前にマガジンラックの雑誌をぱらぱらめくるのも、ルーシーの楽しみのひとつだった。

そんな彼女が唯一嫌いなものといったら、キャンプしかない。
このため、ジャングルに連れてこられても、えさを一切調達しようとせず、
「エサ。ハヤク。ルーシーニチョウダイ。モット、エサ。ハヤク、ハヤク」とせがんだ。
ジャニスは甘やかされたやんちゃ娘をほとんどけるようにして森に追いやったうえに、
生きたアリの食べ方まで実演して見せた。

この話でとりわけ痛ましいのは、言葉を奪われてしまったことである。
ルーシーがいくら質問してもだれも返事をせず、話をしても知らんぷりだった。
二年後、昔なじみがアフリカのルーシーのもとを訪ねると、彼女は囲いの端に駆け寄り、手話で、
「オネガイ、タスケテ、ココカラダシテ」と救いを求めた。もちろん、それはむなしい願いでしかなかった。
38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:30:41 ID:+iri/Dzn0]: ひどい…
39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:31:41 ID:+lW1njMz0]: >>37
うああああ虐待じゃんそれ。
ペットショップで犬猫飼って、
「いらなくなったから」捨てるのと同じだ。
住むべき場所はそこだと思うなら、そこから最初から引き離すべきではないよね。

ラスカルは小さなころスターリング・ノースの本を読んで、
大きくなって再読した。
今だったら鬱になるようなエピソードがたくさんあったな。
小鹿物語も、読んだ記憶だけで鬱になりそうなので
再読していない。
40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:05:49 ID:5Ty0KR3W0]: 「パンク・ポンク」も今読むとかなりのバイオレンス漫画
41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 03:21:49 ID:kAt7XzLZ0]: 清原なつのの「金色のクリメーヌ」よりひどいな、現実
＞チンパンジー

あんまりだ。涙でそう。
42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 06:48:44 ID:yLSEUhy90]: なぜそこまで残酷に独善的になれるんだ。
そのジャニス・カーターって奴は脳に障害があるんじゃないだろうか。
そうでなければそこまでひどいことができるわけがないと思いたい。
43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 07:23:57 ID:2IF/CMy80]: >>42
所詮は獣という考えなんだと思うよ。
キリスト教の影響？
赤毛のアンシリーズのどこかに「犬に魂なんかない」と言う子供の話があった気がする。
44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 08:17:10 ID:3U0DYt0g0]: ラスカル昔は好きだったなぁ
でも結局、かわいいものはちやほやされて、それも飽きたら捨てられるって話だったんだorz
自分が捨てられる経験しないと痛みが分からないのかな
45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 09:12:10 ID:HQMox2fZ0]: 昔と今とでは動物の飼い方に対する意識も違うからねー。
それこそここでさんざん言われてる「今の常識や価値観を持ち込んでも無意味」
ってことだと思うけど。
私もスターリングの動物の飼い方は今となっては疑問だし今までの流れも
内容的には大方賛成なんだけど、それを作品の中に当てはめて「本人も周囲もDQN」って
言って叩いてもしょうがないよ。原作が書かれたころもそうだけど、アニメを作った頃だって
今ほど動物を飼うことへの意識が高くなかっただろうし、一少年の成長物語として
語られてるんだからさ。
大人になった私達の目で見れば、ラスカルの可愛さに誤魔化されないで
冷静にスターリングの自己中心さが見える、そんでいいんじゃないの？
動物ネタになるとやたらとヒートアップしすぎるような気がする。

あとあの作品は主人公一家を必ずしも持ち上げまくってはいないよ。
スターリングも動物のことで牧師さんやら隣人と衝突もしてるし
スターリング父がオスカー父に無神経な発言をして怒らせてもいる。
わたしはラスカルではオスカー母がすごくいい役どころで好きだな。

ただ、ラスカルというアニメの日本へ与えた弊害については同意ｗｗｗ
46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 09:37:47 ID:Jhh592am0]: ソースもはっきりしない話になんでそこまでヒートアップできるんだ…
ﾏｽｺﾞﾐ捏造とか普段は散々叩いてるくせに
47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:21:06 ID:jmu3boo+0]: スターリングは畑を荒らすようになったラスカルを一度森に捨てに行ってるんだよね。
その時はラスカルが川を泳いでスターリングのところまで必死に戻ってきたんで
スターリングも「もうお前を離さない～～」状態になってしまって
畑のおじさんに「絶対に家から出さないから」と約束したんじゃなかったかな

で、スターリングが都会に引っ越すんでまた捨てに行ったときは
都合良くラスカルが発情期で、メスあらいぐまを見つけてとっとと森の奧に…

でも、畑の作物を盗ることを覚えたあらいぐまは
絶対また畑に来るよね…
スターリングが知らないだけで、その後おじさんの帽子にされちゃってたかも。
48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:28:26 ID:xJTIWxNS0]: ラスカルは最終回ででも
「オッス！オラ悟空、野生動物を軽い気持ちで飼っちゃだめだぞ！オラと約束だ！」
と言えば日本中のお子様達が気軽にアライグマを飼わなかっただろうにｗ

と、オスカーの母親も野沢雅子だったｗ
49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:30:31 ID:HQMox2fZ0]: >>47
＞でも、畑の作物を盗ることを覚えたあらいぐまは
＞絶対また畑に来るよね…

あー来るね絶対来るｗｗ

ラスカルが初めてとうもろこしを食べたときだっけ？
あまりの美味しさに狂ったようにむさぼり食って、その後畑荒らしに行ったんだったよね。

あれはラスカルの野生が垣間見えたエピソードだった。よほど美味しかったんだろうな。
間違いなくまた畑に行くわ。で、捕まえるには檻にわかりやすくキャンディーいれとけば
すぐ引っかかるｗ

帰ってこれないほど奥へ連れてったつもりでも、野生動物って行動範囲かなり広いし、
スターリングがそんなこと知ってたかどうか。子供のアライグマにはむりでも、成獣だったら
いける距離かもしれないし。1年後、2年後には厄介ものになってたかもね。

>>48
マジで！？記憶では全然違う声なんだけど。
50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:32:31 ID:iM0qDUwG0]: 秋里和国の「THE B.B.B」で主人公の友美がアライグマ飼ってたけど
友美もそのお母さんも特に動物好きとかいう感じでもなく、
「なぜアライグマ？」と疑問に思ってた。

特に説明もないまま終わっちゃったけど、あれは何だったんだろう。
単に作者が描きたかっただけか？
51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:11:48 ID:bnHuMWgR0]: チンパンジールーシーで検索したら、それらしいのにヒットするけど
ちょっと読んだだけでも鬱orz

子供の頃に、野生で生きていく知恵とか習性を叩き込まれなかった動物が
野生で生きていけないことくらい分かりそうなものなのに
なまじ知能の高いチンパンジーだから、野生で暮らせると期待するのかな
52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:18:56 ID:bFPTM/qMO]: >>49
前にテレビで野沢さんが
「役作りのために動物園に通いつめ、アライグマの檻に何時間も張り付いていたが
結局鳴き声を聞くことができなかったので、自分なりにラスカルの声を作った。
後日、『アライグマは鳴かない』と知った」
みたいなことを言ってたよ。
しかし>>48
「オッスオラ悟空！」てｗｗｗｗｗ
感動も台無しｗｗｗｗ

最近昔話を集めた本を読んだら、男尊女卑、
というか嫁や娘の立場の弱さにびびった。
親に言われたからタニシの嫁になったり、旦那の為に鬼にもらわれたり、
とても意志のある人間ではなく、都合の良いｺﾏみたいな扱いだった。

その点ばあさまは、良いのも悪いのも実にいきいきと描写されていたｗ
53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:17 ID:4im6/roT0]: つか、捨てた後に駆け寄ってきたのを見たら
普通は「可哀そうに」って思って連れて帰っちゃわないか？
54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:24:10 ID:ysdAH18P0]: >>52
でもばあさまだって山に捨てられたりするじゃないｗ
姥捨て山はハッピーエンドだったけどさ。
55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:34:08 ID:2IF/CMy80]: >>53
だから、飼うなら最後まで責任もって飼えって事だと思う。
56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:40:32 ID:HQMox2fZ0]: >>52
あ、いや私が記憶と全然違うと書いたのはオスカー母のこと。
ゴメン書き足りなかったね。

でもwikiみたらやっぱりそうなんだね。
ラスカル＝野沢雅子も初めて知った。声優さんﾃﾗｽｺﾞｽ。
57 名前：可愛い奥様 [2009/09/12(土) 14:01:36 ID:4im6/roT0]: 733 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2006/08/03(木) 00:39:01 ID:SBz/uhcX0
>>711
この話ってよく聞くから気になって調べてみたけど、どうも事実は随分違うみたいだ。

まず、ルーシーを育てたのはMaurice Temerlinというオクラホマ大学の教授とその妻。
チンパンジーの赤ちゃんを人間と同じように育てたらどうなるかを実験するために
育てていた。ジャニス・カーターは彼の学生の一人で、手話を教える実験に参加していた。

実験も終わりに近づき、Temerlin教授はルーシーを自然に返すことを考えるようになる。
そこで、アフリカにある、（密猟で）ペットとして捕まってたチンパンジーを野生に返すための
施設にルーシーを連れて行く。

ところが、ルーシーは10年以上も人間に育てられていたため、普通の方法では自然に
戻すことができない。Temerlin教授は施設に任せてすぐに帰ってしまったが、ジャニスは
キャリアも人間関係もすべて捨てて、ルーシーがちゃんと自然に帰れるようアフリカに
留まることに。

その後10年間、ジャニスはチンパンジーの群れの中で寝起きするなどルーシーに
つきっきりで、野生のチンパンジーの生活の仕方、どうやって寝床を作るか、赤ん坊は
どう世話するのか、どの蟻が食べられるのかなど、人形を使ったり実際に蟻を食べて
見せたりしながら教える。
58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:03:27 ID:4im6/roT0]: 734 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2006/08/03(木) 00:39:47 ID:SBz/uhcX0
最初はジャニスがいなくては何もできなかったルーシーも、10年がたつ頃には野生の
チンパンジーとして暮らしていけるめどが立つ。そこでジャニスは一度ルーシーから離れ、
6ヶ月後にもう一度訪れてみた。ジャニスに気づいたルーシーは近寄ってはきたが、
すぐに群れの中に戻っていき、ついに野生のチンパンジーとして生きていけるように
なったことを感じさせた。

ところが、1月後ルーシーのもとを訪れたジャニスの前に、ルーシーは姿を見せなかった。
心配になって探し回ったジャニスが見つけたのは、変わり果てたルーシーの頭蓋骨だった。
ルーシーは密猟者によって殺されていたのだ。やっと自然の中で生きていけるように
なったというのに…。

その後ジャニスはチンパンジーを密猟から守り、絶滅を防ぐための活動を続けてるようで、
1996年にはEUから表彰されたりしている。

まあ、何がルーシーにとっての幸せだったのかは意見が分かれるとこだろうけど、
ジャニスの行動を見る限り、ルーシーのことを大切に思っていたのは間違いないかと。
研究者としてそれなりに展望もあっただろうに、10年もチンパンジーの群れのなかで
過ごすとか、生半可な覚悟じゃできないだろう。少なくとも俺には絶対無理。

しかし、どっちにしてもルーシーの最期はかわいそう…。
59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:15:43 ID:iM0qDUwG0]: >>57-58
おお、ありがとう。
自分は最初に>>37を見たのが2ちゃんじゃないところだったので、
何となく実話だと思ってたけど、改変だったのかな。

でも野生に戻されて数年後くらいだと、まだ慣れてなくて
「ママと一緒に変なところに連れてこられちゃったよう。タスケテー」
って思ってた可能性もあるか
60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:16:50 ID:04wSVA8E0]: ルーシーのことは知らないけど、
密猟されて人間に飼われてたチンパンジーを森に戻す運動をしてる団体はある。
やっぱりすごくかわいそうだったよ。もうほとんど人間並みの暮らしからジャングルだからねー
虐待されてるならともかく、もう飼われちゃったもんは最後まで飼えばいいのにね。
でも本人たちはまったくもっていいことをしてると信じてるようだった。
61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:19:45 ID:HQMox2fZ0]: >>60
人間だって水が高いところから低いところに流れるように易きに流れるのにね。
水を低いところから高いところへ流そうと努力してるようなもんだな。
62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:30:07 ID:iM0qDUwG0]: >>60
それは密猟された後にどんな風に飼われてたかによるんじゃない？
狭い檻に押しこめられて飼われてたなら、何とか自然に戻した方がいいような気がする。

違法な手段で手に入れはしたけど、
それなりに愛情のある金持ちが、広い温室みたいなところで
餌やおもちゃをいっぱい与えたり、定期的に獣医にも診せたりして飼育していたのなら、
チンパンジーの方がイヤーンって言うかもねw
63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:38:27 ID:m4HJK0ap0]: マイケルジャクソンが飼っていたペットのバブルス君を思い出した。
彼は結局どうなったんだっけ？
64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:41:21 ID:04wSVA8E0]: >>63
なんか凶暴になっちゃってしかるべき施設に預けられてるとかなんとか聞いたよ。
65 名前：可愛い奥様 [2009/09/12(土) 14:42:06 ID:9ixzwsqa0]: 本になっている。悲惨な目にあったのは一匹だけじゃないらしい
手話研究の対象になったチンパンジー達は捨てられたり、殺されたり
寿命が長いから、研究が済んだら飼えないってことなんだろうか

悲劇のチンパンジー―手話を覚え、脚光を浴び、忘れ去られた彼らの運命
66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:47:28 ID:4im6/roT0]: そういや、自然に返したライオンが飼い主を覚えていて
駆け寄ってじゃれまくる映像を見たけど、
あのライオンも「やっと迎えに来てくれたのねヒャッホウ！」と
思っていたのかもしれない。
放されたのが保護区だったし、ちゃんと伴侶も得ていたようだから
問題ないのかもしれないけど。

人間の子供だって、生みの親の元に返すのが
必ずしも幸せにつながるとは限らないからなあ。
67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:59:15 ID:iM0qDUwG0]: >>66
見たのが同じ映像だったら、
「お父ちゃーん！」って感じで抱きついてきた時のあの元気の良さから、
ちょっと甘ったれなところは残ったけど、
保護区内でも幸せに暮らしてたんだと思いたいw
68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:48:04 ID:wyOIfZ5/0]: マジレスすれば、野生動物は一度憶えた餌の味にものすごく執着する。
特に人間の食べ物。
自然の木の実でずっと育てた熊でも、一度人間の食べ物を食べた熊は、二度と
木の実を食べなくなってしまうそうだ。
69 名前：可愛い奥様 [2009/09/12(土) 15:58:49 ID:9ixzwsqa0]: >>68
シャトゥーンっていう人喰い熊のすっごい怖い本の中に出てきた。

保護した小熊を飢えさせないため、学生達がどんぐりやら、山ブドウやら必死に集める
小熊とはいえ、量が半端じゃないから大変で
その小熊が長じて人喰いになったのは彼らの対応のせいじゃないんだけどね
70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:09:15 ID:JxdKxjq70]: 逆パターンの「ジャングルブック」のモーグリ（だった？）やターザンは
人間世界に戻れて幸運ってことか。まあ物語だけどさ。
実際の狼少女みたいなのは長く生きなかったような覚えも。（うろでごめん）
71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:14:57 ID:HQMox2fZ0]: >>70
アマラとかマラだったかな。
あの子達も人間に保護されたのはよかったのか悪かったのか…

しかしあの話、保護して育てた夫婦の捏造してる部分が大きいって
話もあるようですｗ
72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:18:55 ID:Rr4oCl3w0]: ジャック・ロンドンが２作で両パターンを書いてるね。

「野生の呼び声」：カリフォルニアの金持の家の犬がさらわれて、最終的にアラスカのオオカミのボスに。
「白い牙」　　　：野生の半狼が、最終的に「愛の主人ｗ」にめぐり合って忠実な飼い犬に。

どっちも最後の境遇に順応して幸せに終わってたな
73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:35:09 ID:jmu3boo+0]: アマラとカマラって真実は近隣の村で親が死んでホームレスになってた
知的障害のある子供だったんだっけ？

ハンナ・バーベラのアニメで
動物園で優雅に暮らしてたワニ（名前忘れた）が
自然保護団体の人たちに拉致されてジャングルにおっぽり出されるのがあったなぁ
74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:37:03 ID:wP8QD9jfO]: >>52　昔話は基本、じいさんばあさんの口承文化ってのが大きいからなぁ、とか思ってみる。

ババって言うのは今も昔も、不条理系の話にはとりあえず嫁を投影するのではなかろうか。

→不出来な嫁だと罰があたる話
→嫁ちゃんは家族の犠牲になるのは当たり前話
とかetc.

話ずれるけど、以前篤姫が流行ったのも
視聴者女性の持つトメ目線ってのが大きかった気がするのよね。

自分が嫁立場の時は
うるさい変人姑相手に大変！
でも賢い私はうまくやっていけるの！

ってのと

姑立場になれば
プライドばかり高い嫁子ちゃんが来て大変！
でも賢い私は嫁のことは何から何まで理解できるし
嫁を可愛がれる出来た人間なのよ！

のコンボだったみたいな。
75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:02:03 ID:/qHMWSui0]: >>52
＞意志のある人間ではなく、都合の良いｺﾏ

わかるわかる。昔話やおとぎ話で、
「国の困り事を解決してくれた者を姫と結婚させてやる。来たれ勇者」
のような設定の話をみると
「娘は賞品かよ」って憤慨する。
76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:52:19 ID:pYo+W0qU0]: 童貞か禿が紛れ込んでいるスレ
77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:02:10 ID:FqcyBXcO0]: 賞品というより大抵跡継ぎの姫だから
結婚を餌というより国をあげるという意味なんだよね
78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:30:30 ID:qqmmPOqa0]: 問題解決できる能力のある男を王家の婿にできるわけだし
アホ王子とかが国を継ぐよりマシなのかもｗ
79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:32:17 ID:HQMox2fZ0]: >>75
まあ王家の人の場合は、そこへ生まれた者の運命だから
仕方が無いような気も。
80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:42:12 ID:xIPqEvW00]: 川原さんのミカエルシリーズ外伝の「お城をください。その代わりお嬢さんは引き受けます（言い間違い）」を思い出した。
81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:18:42 ID:TGUnVsp90]: むしろ、勇者を婿にするのは姫の特権なのでは。
82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:27:25 ID:e7quZOR40]: 姫がブスで性格悪かったら
勇者様踏んだり蹴ったりだね
83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:31:43 ID:04wSVA8E0]: 王様になれるならいいんじゃないかな
妾ももてるだろうしｗ
84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:38:46 ID:yyYUQx+B0]: 私は昔話、やっぱ男は才能で女は容姿なんだなあと思った。
女は美しさを王子に見染められて成り上がる、
男は能力を王様に認められて姫（と国）をもらう。
85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:57:31 ID:rWKRZ0L+0]: 昔ディズニーの美女と野獣観たとき、イケメンと野獣（♀）バージョン作ったら
どんな風になるか観てみたいもんだｗと思ったけど、数年後シュレックを見て
考えを改めてしまった。ストーリーはけっこう面白いと思ったんだけど、
おとぎ話のヒロインがブサイクだといまいち楽しめない…
86 名前：可愛い奥様 [2009/09/12(土) 21:58:28 ID:qoI0oUtq0]: >>74
昔、わたなべまさこさんが書いた和宮の伝記漫画で篤姫が和宮をいじめる場面があって、
篤姫は悪い人というイメージがあった。いつごろから、再評価しだしたんだろう？

>>84
ビザンツ帝国では、皇妃を選ぶ美人コンテストが実際にあったらしい。
87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:10:03 ID:Anubfhxa0]: 大人になって読み返してみたら、初読当時「こんなブサイクになぜ男どもが」と思った
吉田秋生の「吉祥天女」の小夜子はマジ魔性の美少女に見えた。
今時の、目が大きくて顎の細いロリ入った美少女なんかじゃ表現できない、あの仄暗い美貌。

>>85
ディズニーの考える「かわいさ」（キモ可愛さ含めて）って…なんというか…
88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:11:52 ID:DcKRZwGN0]: >>86
それこそ小説の篤姫（宮尾登美子作）からでは？
私は有吉さんの「和宮様御留」とあえて同時に読んで、とてもおもしろかった。
89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:15:44 ID:/qHMWSui0]: >>84

白雪姫の場合、美しければ死体でも所望する隣国だかの王子は変態。
たまたま生き返ったものの、王子でもなんでもなく
ただのキモヲタだったらどんな結末だったんだろう？
さすがに小人たちが阻止するか。
やっぱ容姿と能力（地位含む）かぁ。
90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:17:58 ID:1Jr181vcO]: 木原敏江の『アンジェリク』
小さい頃は憧れの存在だったけど、大人になって読んだら、
とんでもないトラブルメーカーだと思った。
91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:20:11 ID:g2ev4azP0]: >>70
ターザンは、ディズニーアニメ版と「グレイストーク」という映画では
再び野性の世界に戻って行ったよ。
92 名前：可愛い奥様 [2009/09/12(土) 23:06:14 ID:9ixzwsqa0]: >>84
わらしべ長者なんかは運だけのような気がするが
本人は何もせず、歩いていただけ
大人になって思うに、そういう昔話はあるとしても、なんで、日本昔話とか
あえて子どもに聞かせるべきという位置づけにおくんだろう？
93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 00:11:57 ID:UXAa+3vI0]: >>92
「世の中、努力しだいで何とかなる場合もあるが
　えてして不条理なものだ」と
お子たちにそれとなく教えておくという役割かと。

働き者で気立てのいい子供が、竜に飲まれたり、悪巧みの片棒をかつがされたり
谷に落っこちたり、化け物に見初められたりして
バッドエンドになることも、ままあると。
94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:07:13 ID:Da7v+LVv0]: 勇者を婿にとるおとぎ話の王家は女系ってことになるのだろうか
ねむり姫のところも後継ぎが姫しかいなかったっけ？
白雪姫の継母はどうして自分の子を産まなかったんだろう。
95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:17:08 ID:WdX4wxVM0]: 白雪姫が本当は実子だから。
96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:21:47 ID:tav6j6OXO]: >>94
白雪姫のあれは
実は実母と聞いたことがある。
残酷すぎるから継母ということにしたとか。

話がズレるけど、実父、実母、継父、継母で
継母が一番、子供への虐待が少ないとか。
昔話と逆だ。
継父の虐待が一番多いが
継父が子供を虐める昔話は、聞いたことが無い。
この作為の正体はなんだろうと感じている。
97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:32:16 ID:HWz/cQ3l0]: あーなんか「嫁と姑の争いｗｗｗ」とか「女はこえーよｗｗｗ」とか
言われてるのに老人を一番ちゃんと介護してるのは嫁で、
虐待加害者ナンバー１は実の息子っていう調査結果を思い出した
98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:36:02 ID:tav6j6OXO]: >>92
わらしべ長者は
私は、ビジネス手腕の話と思ってたわ。
発想が貧困だと、有利に交換という選択肢は浮かばないし
プレゼンが下手だと、相手は乗らないもん。
条件が不利でも、才覚があれば成功できる、という話だと思ってた。
99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:36:42 ID:B0sztIaI0]: わらしべ長者は信仰心じゃないかな？
ウロだけど、信心深いから夢に神様（仏様？）が現れて
「朝起きて一番初めに掴んだ物を大事にしろ」だったような気がする
100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:41:52 ID:UsEA3Hpd0]: >>97
あるあるw
101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:43:35 ID:x64430Kk0]: わらしべ長者は
馬までは納得の物々交換だけど
その次がいきなり田畑とお屋敷だったのは
いくらおとぎ話でもありえねぇwと子供ながらに思った
大人になった今では、それこそがおとぎ話なのかな？とw
102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 02:33:28 ID:WdX4wxVM0]: >96
つ源氏物語の浮舟。
いじめるというほどではないかも知れないが、婚約者を奪って実の娘に与えた。
103 名前：可愛い奥様 [2009/09/13(日) 06:46:44 ID:tG06X+Pv0]: >>96
確かにな
よく読めば継父による性的虐待を示唆する物語があるかも

というか、題名は忘れたが、王妃が遺言で次に娶る相手は私より
美しく、心根も優れた女性を言い残し、
王が目をつけたのは成長した娘（実子）っていうのはあったような
姫は逃げ出すんだけどね
104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 06:59:47 ID:HWz/cQ3l0]: 子供への性的虐待の加害者トップって実父だよね確か。
2位が祖父か実兄だった。被害者の性別問わず。
虐待総合（種目みたい…）だと継父が1位で、
老人への虐待は男の実子。
昔話の虐待加害者って女が多いけど、
上記のデータは近代のものだから、大昔はまた違ったのかしら。

>>103
「千匹皮」かな
あらすじでしか知らないから疑問が残ってる。
結局最後結婚しちゃうらしいけど、これ姫側はOKに心変わりしたのかな。
105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 07:00:39 ID:/o237J7QO]: >>99
私は、困ってる人がいたら助けてあげましょう
助けてもらったらお礼をしましょう、くらいにしか思わなかった
106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 08:10:25 ID:Dc7VZeZn0]: わらしべ長者は前提があって、何をやってもうまくいかず家も財産も失った
男がもう死んでしまおうと思ったら夢枕に観音様が立って
「死ぬのはお待ちなさい。明日、起きて歩き出したらお前は転びます。
その転んだ拍子に藁を一本つかむので、その藁を大事にしなさい。」
と言われるんだよ。のほほんと生きている奴が努力もしないでたなぼたでうまく行く
ってだけの話ではなかった記憶。
107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 08:36:21 ID:aq7HsneM0]: >>75
医者が言ったんだけど、
息子は大変だ。医者にしなきゃならないから。
娘なら医者をもらえば良いからってのがいた。
実際にはその娘は意地になって医学部行ったんだけどね。
108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 08:56:28 ID:lYeIWfFx0]: そういや藁をも掴むっていうもんね。
小さい幸運、好意を大事にしなくては
人生の幸せは長続きしないといのは良くわかるわー。
109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:20:17 ID:jeygPpRE0]: 何もかもうまくいかない時も、その逆に全て良いほうに転がることもあるんだから
すぐにくじけちゃいけない的な教訓も含まれてそうだね。
110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:27:34 ID:XI64yoMs0]: >>107
逆のパターンだが、同僚の超絶美女が
「男は努力しなければいけないから大変～。
女の子は、のほほんとしてればいいから楽」
と言ってたのを思い出した。
それはお前さんのような美人だけだ、と喪の私は思ったもんだ。
111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:35:54 ID:8rIgoITw0]: >>104
> 「千匹皮」かな
> あらすじでしか知らないから疑問が残ってる。
> 結局最後結婚しちゃうらしいけど、これ姫側はOKに心変わりしたのかな。

私が読んだ本では、隣の国のお城にもぐりこんで、そこの王子を結ばれる話になってたよ。
実父と結婚するってのもあるの？もしかしてそっちの方が古いバージョンなのかな。
112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 09:45:49 ID:c+bneHI70]: >>111
「千匹皮」は王女が王の花嫁になるバージョンが本来の物語で、
111奥が読んだのは改変だと思う。

近親婚もさることながら
逃げ出したのに結局結婚しちゃうとか、ちょっと訳わからなさすぎるお話なので、
知名度はイマイチなのかもしれんね

でも検索してこのお話について、いろんな人の様々な解釈を読むのは面白いよ
113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:14:05 ID:8rIgoITw0]: >>112
自分が読んだのは子供向けに改変されたものだったんだね。

わけわからないといえば、グリムの手無し娘もわけがわからなかったなー
114 名前：可愛い奥様 [2009/09/13(日) 10:24:37 ID:tG06X+Pv0]: 千匹皮っていうタイトルで段々思いだしてきた。
確か、獣の皮をかぶって美しさを隠して旅をするんだよね。
でも、その前に王様に星のように美しいドレスをとか、次は太陽のようなやつを
とか、行って、その衣装箱が魔法でいつでも取り出せて、王子に出会ったときは
美しく装ったとか、

実父と結ばれちゃうのが原型かもか、すごいな
115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:01:06 ID:Jl00zS/50]: ロバの皮をかぶるんじゃなかったっけ？
なんでロバだったか忘れたけど。

実の父が自分に恋していることを知って、姫は自分の名付け親の妖精に相談する。
妖精は姫にあれこれ無理難題を父王に出させる。太陽のドレスとか月の輝きのドレスとか
すごいドレスを3着位作らせて（妖精はここでそんなの絶対無理だと思ってたけど
完成してしまった）、しょうがないので姫はドレスとちょっとした装飾品を持って、
獣の皮で変装して城から逃げ出す。

で、国境を越えて別の国でどっかの下働きに入って真面目に働くんだけど、
仕事が休みの日曜日だけ自分の狭い屋根裏部屋で持ってきたドレスで綺麗に着飾る。
どういう偶然か忘れたけど、その国の王子がその着飾った姫を見て恋におち、いろいろ
手を尽くして姫を探す。で姫発見→ハッピーエンド。王子と姫の結婚式には
正気に返った父王も招待され、二人を祝福しましためでたしめでたし

というのが私が読んだ話。
116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:22:45 ID:FOiIszCT0]: >>115
昔、ＮＨＫ教育で放送されたのもそのパターンだった。
王子の花嫁を探す舞踏会に下働きをしている王女が
毎回ドレスを変えてこっそり参加。
自分を見つけて欲しくて王子の食べるスープに自国から持ち出した宝物を入れる
→王子気付く→結婚式で父王と和解→めでたしめでたし～だった。

なかなか良い出来のアニメだったからもう一回見たいな。
117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:25:15 ID:c+bneHI70]: ちょっと乱暴なまとめ方かもしれないんだけど
「千匹皮」はグリム童話。最後に王女は父王と結婚する
「ロバの皮」だとシャルル・ペローの童話。王女は最後に王子様と結婚する。

結末が違うけど大筋は似たお話なので、
二つが頭の中でごっちゃになってしまっている人とか、
子供向けに混ぜて改変されたものを読んだ人とかいろいろいると思う。

どちらが先とか正しいとかいうのは、
詳しく研究してる人じゃないと、わからないんじゃないかな。
と関連書籍を何冊か読んだことのある素人が言ってみる
118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:29:09 ID:Jl00zS/50]: >>117
ありがとう。
私の読んだのは「ロバの皮」のほうだわ。
そういえば先日「ペロー童話」流し読みしたとこだった。

浦島太郎みたいなメジャーな日本昔話も
各社から絵本が出てるけど微妙に詳細違うもんね。
119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:37:47 ID:f5JzJI2I0]: >>107
その娘、医者になったの？
120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:09:27 ID:2SiARtLp0]: >>88
宮尾登美子ってああいう歴史小説書く場合「こうであってほしかった」
→「こうに違いない」の思い込みが強いんだろうと思ってる。
そやって書くから読者もそう思い込む人が多い。
篤姫は実際そばに付いてた人とかよく会ってた当時の要人から見ると
頭はよかったらしいけど賢くはなく権力欲も相当だったって。
ああいう大変な時代にいただけで特に何したってわけでもないし。

>>107
病院長の娘と一緒になりたいがために医者になった人知ってる。
Power of love　ですな
121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:29:42 ID:dOWrvPiD0]: 歴史物って真実とういより作者の投影を楽しんで読むからね。
あんまり嘘ばっかり書かれたらそりゃ嫌だけど
ちなみに苦手なのが塩野七生w
最初読んだ時は気がつかなかったけどお馬鹿な弱者に対する愛がない気が…
122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:36:12 ID:AGAc8LtnO]: あ、読んだ覚えないのに妙に覚えがあるなと思ってたら、
山岸涼子の漫画であったよね？ロバの皮被りの話
123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:39:33 ID:gFJ3NsmTO]: イラストレーターの姉と男好きする腹違いの妹の話ね
あれはロバの皮の方だったかな
124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:59:42 ID:z5IA5tkx0]: 新装刊のエスパー魔美を読んだ。

今だとやっぱり親世代のキャラに感情移入してしまう。
評論家にパパの絵をけなされて泣いて怒る魔美が
すごくいい子でかわいい。

そして高畑さんが記憶以上にいい男過ぎてびびった
中学生でこれってすごいな。まさにベストパートナー。
アニメの方は原作より太ましく描かれてたんだね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=juOd1L1dI1U
125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:17:18 ID:Kd2+CFat0]: >>124

高畑さんのいい男っぷりは異常。
読んだ当時は「おなか出てきて素振りでダイエットする中学生」ってオヤジ臭ッ
と思ったけど、当時も「陰木さんを屁理屈で撃退」「先輩の意地悪な質問（東京ドームの芝の数）を答えて撃退」
など、活躍は目覚ましかったのよね。
またコミックス読みたくなってきた。
126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:48:22 ID:AGAc8LtnO]: ｢冗談とは皆で愉快に笑えることを言うのです｣
127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:49:44 ID:c+8TnF960]: >>120
夫が死んだ後も隠遁せずに新将軍の「母」として大奥に君臨し続け
明治になってからも養子に迎えた家達（だっけ？）の母だか祖母だかとして
徳川宗家に居残り続けたんだよね＜篤姫
いいイメージで書いてあるはずの「天璋院篤姫」を読んでも好きになれなかった。
128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:57:47 ID:XI64yoMs0]: >>125
本当！高畑さんはいい男すぎる。
賢くて、穏やかで、優しい
理想の男性だ。
129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:26:27 ID:+tGemXhV0]: >113
何かのグリム解説本によると、草稿では父親が娘に懸想して、娘が逃げ出そうする際に腕切断が行われたとの事。
近親相姦のモチーフを作者が隠蔽するために、
無理やり悪魔を登場させて>113が感じるような？？？な展開になったらしい。
千匹皮については、その冒頭を誤魔化しようがなかったので、まんまな話になったとの事。
130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 19:00:59 ID:8rIgoITw0]: >>129
そうなんだ？！
冒頭での悪魔との契約？の後、何故か手を切られるけど悪魔の話がどこにもからまない
展開で最後までいったと記憶しているので、前半と後半は別の話を無理矢理くっつけたのかな
と思ってた。
131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:00:40 ID:UXAa+3vI0]: 「民話想」というサイト
ttp://suwa3.web.fc2.com/enkan/minwa/index.html　の
「手なし娘」が興味深いよ
132 名前：107 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:07:22 ID:aq7HsneM0]: >>119
あ、レスがついちゃった。
板違いになるんで、これでカンベン。
確か今医学部６年生か、卒業１年目のはず。やめた話は聞いてない。
結婚したって話も聞いてない。

ついでに。
猿女房。（今ぐぐったら猿婿？）
猿の女房になることになった娘が、婚姻前に、だまして猿を殺してしまうって話。
賢い娘って設定なんだけど、猿が気持ち悪いのは分かるんだけど、
今考えるとだまし討ちだし、西洋の話に比べて、「契約」破るのを正しいとするのも、何だよなーと思っちゃう。
133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:18:47 ID:HWz/cQ3l0]: >>131
うわあ～
面白そうなサイト！ありがとう！
今夜は夜更かし決定だｗ
134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 21:20:16 ID:Wngxz20M0]: >>132
昔話って人外にはとことん厳しいよね。
桃太郎もそうだし。
135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:40:32 ID:hRrpAJYBO]: 篤姫の話題出した>74だけど、
私も篤姫は、宮尾版で無く
どちらかというと悪女（権力欲旺盛な野心家）として見たかった。

最近は漫画でもドラマでも（特に歴史物）
良い子ちゃんが多すぎて…
自己中、それ結構！お金や権力大好き好きー！…みたいな
幼少期のトラウマの無い（←ここ重要）悪役ってのが見たい。

そういう意味ではブラックジャックの初期とか大好きすぐる。
トラウマ持ちなのはアレだけど
金で命買うってのは現実めいてて、支持。

…子どもの時はさすがに「なんつーがめつさ。医者のくせにぃ」とか思ってたけどね。
136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:35:27 ID:1+nZQhWA0]: ブラックジャックは子供の頃、凄いな～と思ってたけど、
今となると、何て不潔な環境で手術してるんだと気になって読めなくなった。
あれじゃ、術式が上手くいっても、感染症で死んでしまうよ。

あと、フラックジャックのモテっぷり。
化け物とか言われたりしたこともあったのに、結構イイ女に好かれてる。
それは子供の頃から今まで、いまだに意味分からん。
137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:56:05 ID:Ogf0QIETO]: フラックジャックw
ダメ男そうwww
点々一つでかなりイメージ変わるもんだな～
138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:06:31 ID:5+vYnB8L0]: やべ、フラックジャックが地味にくるｗｗ
何かもうマダオそのものって感じｗｗｗ
139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:38:07 ID:iltussVx0]: フラックとゆーとWizardryのピエロの悪魔思い出す。
140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 06:43:17 ID:x5HaxIMY0]: 板尾創路のブラックジャック !!
141 名前：可愛い奥様 [2009/09/14(月) 08:29:33 ID:El9dB7/n0]: >>136
いやー、それは時代だもん
田宮次郎の白い巨塔を見たときは絶句する位、病院がみすぼらしく見えた

ちょっと前に、織田祐二の振り返れば奴がいるが再放送されてたがそれでも
目につけているのはただのゴーグル（出血よけだな）
サージカルルーペは？なんて思ったもん
142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:45:01 ID:uHt1pAwH0]: >>136
ブラックジャックじゃなくて間黒男に惚れたのって船医になった女医さんだけじゃない？
患者に好かれたとしてもそれは「お医者サマ効果」とでも言うべきものであって、
医者として出会ってなければ「なにあの男、キモッ」で終わるような相手じゃないのかな。
ブラッククイーンは結局ブラックジャックからの一方通行だったし。

黒男……(´；ω；`)
143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:04:54 ID:QkEoG2PvO]: ちょい遅レスだけど
エスパー魔美話で普通にみんな
高畑さん付けなのに笑った。

大人になっても高畑さんとピッコロさんはさん付けw
144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:05:41 ID:Kk8I2J850]: 昔話は大人になってから読むと、いろいろ発見があるよね
そういえば「まんがにほんむかしばなし」の再放送で、道明寺をやっていたのを思い出した
アニメで子供向けだったからお姫様は綺麗な人で可哀相に描かれていたけど、
あれも本当は未亡人の中年女性だったと聞いておぼろろろろ！だったよ
145 名前：可愛い奥様 [2009/09/14(月) 09:52:25 ID:/uTkKBlj0]: 不潔　ってばかじゃねーの。
今と違うんだよ。脳みそないね。
146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:13:40 ID:JVEqtSG/O]: マジレスするとドラマは演技が映らなきゃ困るから省略してるだけ
ドクターが医療指導してるからどんな装備かは本当は知ってる
リアリティか演出かで演出を取っただけだよ

大人になってDVDの購入特典を観れらるようになって、それを理解した
147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:17:02 ID:ijclcLDI0]: >>144
原典だと未亡人なんだよねー

でも歌舞伎とか能の道明寺では美化して物語にしてあるから、
日本昔ばなしの方もそっちの話を元にして作ったんだろうね。
子供に聞かせる話なのに、未亡人の中年女性が～とか生生しすぎるもんねｗ
148 名前：可愛い奥様 [2009/09/14(月) 11:18:57 ID:1jd2wRERO]: >>145
いい年したババァがこの口調で中身のない煽りって凄いね、そりゃ世の中クソな訳だわ
149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 11:24:04 ID:acTMELVXO]: なるほど、うぶな娘の一途な暴走じゃなくて、六条御息所の生霊的な話なんだー
150 名前：可愛い奥様 [2009/09/14(月) 11:25:18 ID:SkAmUufP0]: >>136
一応、フラックジャック自身が手術に無理やり立ち会おうとした
部外者に「お前たちは不潔だ出ていけ！患者が感染症で死んでもいいのか！
手術が成功したとしても救えなくなるぜ」と言ってる回があったと思う。
手塚治虫が在籍していた戦後直後の医学部の時代と、
今とでは不潔・清潔の基準が違いすぎる。
151 名前：可愛い奥様 [2009/09/14(月) 11:27:58 ID:El9dB7/n0]: 原点とのズレというか変化って面白いね
そのうち、八百屋お七も実はいけず後家でとかでてきそうだ
おぼこ娘が狂った時と盛りを過ぎた女の怨念とどっちが怖い？
152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 11:34:21 ID:uHt1pAwH0]: >>150
わざとやってんのかｗｗｗ＞フラックジャック
153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 11:38:36 ID:YOusqAdJ0]: WIZかなw
と一瞬思った自分は駄目な人
154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:39:56 ID:yrq4lQ/z0]: >>58
どうやってその頭蓋骨がルーシーとわかったんだろ
155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:41:21 ID:6OGLItbQ0]: >>143
おっと、サザエさんも入れてはくれまいかｗ
156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:42:28 ID:GrjHNYdRO]: ﾌﾗｯｸｼﾞｬｯｸ、無菌テントの中でオペしたりしてるから、
一応気をつかってるんじゃないの？
あと、惚れられたのは
如月恵(ストーカーされて好きになった)
離れ島の女医(死んだ兄ｽｹﾞｰからBJｽｹﾞｰへ)
手足を無くした人妻(誠心誠意お世話された！好き！)
変な頭の医者の妹(噂しか知らないけどｶｯｺｲｲ！会ったらもっとｶｯｺｲｲ！)
借金残して死んだ医者の妻
(旦那よりｽｹﾞｰ、お金稼いでくれてありがとう、意外と家庭的ィ)
遭難した美江(命懸けで助けてくれた、自分を見捨てないでくれた)
ブラック・クイーン(こいつは理由わからん。たまたま心のスキマに来たのかも)
ピノコ(オクタン)

ざっと思い出してもこんな感じ
157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:50:34 ID:uHt1pAwH0]: >>156
おおーよく覚えてるね。
誰か書いてくれないかなと思ってたところ。
私が覚えているのは、成り上がり女優が玉の輿結婚したけど零落して
BJに手術代がわりにラーメン一杯おごらせて、というやつ。
あれも微妙に女性→BJフラグっぽかった。

あとブラッククイーンは終始本命の彼氏を想ってて、
BJ→女性の一方通行っぽくなかった？
このパターンは珍しいなと思ったよ。
158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:56:25 ID:x6JxQetz0]: フラックジャック定着ｗｗ
159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:15:54 ID:mFrplfH60]: フラックジャックだと、急に米国産アニメの主人公の名前っぽいなｗ
160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:40:09 ID:SkAmUufP0]: BJラヴは他に、

田舎から出てきてBＪに整形してほしいとつきまとった末、
整形してもらって女優として大成功の娘（BJは整形する前の娘が魅力的だったと言う）

この病室に最初に入ってきた男と結婚する！と決めた瀕死の娘
（夫は妻に身をまかせるものだよ、と手術するよう説得してBJが手術）

…がいたと思う。
161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:48:26 ID:z+wlmqnm0]: 妻は夫に、じゃなくて？
162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:51:56 ID:uHt1pAwH0]: >160-161
小娘にされるがままのBJ想像したじゃないかｗｗｗｗｗ
163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:52:34 ID:1OtDwifX0]: ブラッククイーンは
子供のころ→きついおばさん
中学生くらい→なんかけっこうよわくて情けない
若者→弱さもきつさもかっこいい
現在→手塚治虫の作品のスピードの速さから来る雑さが気になる。古いからしかたないが。
クイーンもフラックジャックのかっこよさの引き立て役に見える
164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:34:03 ID:kNXSPh7Q0]: フラックジャックって外科術オンリーで化学療法とか一切出てこないよね
花嫁志願の娘の話も、全身に転移したガンを全部切除したら完治とか。
内臓をごっそり取られて亡くなった逸見さんのことをいつも思い出すんだよなぁ
165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:51:34 ID:5LYEin7Y0]: 母の友達、内臓ごっそり取られてもう7年元気だよ。
膵臓ないからインシュリンの注射は必要だけど、化学療法はしてない。
166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:11:06 ID:08RogWY50]: 蛍の墓
今は兄弟にあんまり同情できない
167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:14:36 ID:acTMELVXO]: >>155
ガルマ様も様付けデフォって人が多い
イセリナの影響か
168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:18:52 ID:ijclcLDI0]: >>167
確かにｗ　ガルマ様は仕様って感じだｗ
169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:23:57 ID:HhcdxoXx0]: 身投げする妊婦を救うために
鳥の巣をおいて「あいつえらいんだぜ」と言ったエピがあったような。
あれは心理療法？と言えなくもないかも。

フラッククィーンは、二度目の登場の時に
「私結婚したけど～旦那が奥地に行くって言いだしてどうしよっかなー。
でも先生とだったらどこにでも行くわ。私の気持ちわかるでしょ」
って感じでちょっとBJラブっぽかったよ。
初登場時は彼氏一筋、BJは医者つながりだけだったけど、
旦那とうまくいってなくてヤケになっていたとも言えるけど。
170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:28:15 ID:HhcdxoXx0]: それで思い出したけど、
父親の手術をして欲しければお前の体を俺にまかせろ！
（本当は臓器を移植するために使うから）の娘、Bjの敵の娘かなんかだったやつ、
BJとｾｸｰｽという意味だと勘違いして思いきし嫌がってた割に、
なんであんな食い込みパンツはいてきたんだろう。
私だったら一縷の可能性にかけて
とんでもないおばさんパンツはいて行くけどなー。
171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:34:05 ID:SkAmUufP0]: >>170
手塚漫画は食い込みパンツがデフォですわよ、奥様。
172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:37:53 ID:HhcdxoXx0]: あ、そうなんですか。
ところでﾌﾗｯｸｼﾞｬｯｸだとＦＪとかになるのかな。
173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:40:05 ID:DTbiXnqP0]: 高畑さんは見た目はあんなんだけど本当にステキ男子だよねー
サマードックのラストで魔美に新聞を見せないようにと
焚き火して新聞を焼いている姿は中学生のくせに
大きな男の優しさを感じてジーンときた
174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:41:23 ID:6OGLItbQ0]: >>170
少年漫画でおばさんパンツはないｗ

ある程度かわいかったらパンツもかわいい、ブスとオヴァはおばさんパンツ
これが男性用漫画のの仕様かと
175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:45:45 ID:b6LcWOES0]: 高畑さんは勉強しなくても満点とれるのに
それじゃ努力している奴に悪いと
わざと試験で間違える、そんなニクい奴。

基本的に女性の名前に「クン」は嫌いだけど高畑さんの「魔美くん」だけは許可。
176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:02:22 ID:08RogWY50]: 努力してる奴に悪い、だったっけ？
あんまり頭が良すぎて偏見の目で見られるのが嫌っていう理由じゃなかったっけ？
マミの能力も人と違う事で気味悪がられる事もある、傍から見たら羨ましいような事でも
当事者にしか分からない悩みがあるみたいな。
177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:03:27 ID:HhcdxoXx0]: 野球好きなのに下手くそなのもいいよね。
野暮ったいだけで㌧でもないブサイクじゃないから
割とモテそうなんだけど。

高畑さんがもう少し大人になったら、
四六時中魔美が飛び込んできたり、
うっかりしてると思考を読まれたりするのが
本気で辛くなって来ると思う。
178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:00:23 ID:L6dMbCdbO]: >>176
風邪引いたときにウッカリ満点とっちゃって実力が魔美にバレた。
そのとき何時も間違える理由を聞かれて、努力してる奴に悪いみたいに言ってたよ。
179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:24:54 ID:E7jqhYVY0]: 高畑さん、奥様達にモテモテw

私も好きだけど、でも魔美ぐらいの年齢だったら、残念だけど
やっぱり彼のような男の子はいい友達止まりで、
異性として魅力的だと思えなかっただろうな。
180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:28:37 ID:SxZLU+EA0]: そーだねー
彼は結婚するにはいいが。
181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:46:25 ID:E7jqhYVY0]: >>122-123
亀レスですまんが、山岸涼子の「星の素白き花束の…」のことかな

あれはイラストレーターの姉が「ロバの皮」の挿絵を描くシーンがある一方で
妹が「千匹皮」の王女のように、
父親との近親相姦を示唆する発言をするシーンもある。
山岸さんが混同したのか、意図的に混ぜたのかはわからない。

そういえば子供の頃、あの漫画で異常なほど甘党な妹がやってるのを見て、
紅茶にジャムをぶちこんで飲んでみたことがある
182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:55:49 ID:08RogWY50]: >>178
あーそうなんだー。覚えてなかったありがと。
自分が覚えてる話で最初の方のエピソードに、魔法の研究に夢中になりすぎてマミが成績を落とした、でも一緒に研究してた高畑さんはいつもどおり。で、
「自分だけ隠れて勉強するなんて」「してないよ」「うそつき～」みたいな問答で諍いがあった時
「本当に勉強はしてない。嘘じゃない。自分は授業で聞いただけで全部分かっちゃうし覚えちゃう、こんな頭に生まれたのは僕のせいじゃないのに…」って。
で、テストでも目立ちたくなくて２～３ワザと間違えて書く話を披露、マミはその意味がよくわからず…

マミはその後父母から、身内に魔法使いがいたら気持ち悪いだの魔女狩りの話だのされて、
魔法を自慢できると思ってただけにショックをうける。
でも頭が人より良いだけで色眼鏡で見られる高畑さんの話を思い出して、人は自分と違う人間を排除する傾向があるから
絶対に力をばれない様にしようって心に誓う話があったんだよ。
183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:58:39 ID:+eER3NAe0]: 今でも高畑さんは将来結婚したい相手よ

魔美クンが超能力者か？と疑われて学校の友人達から
総スカン喰らった時の「理屈じゃないんだよ、人を信じるって事は」
がかっこよすぎる
184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:59:03 ID:z8hxB06Y0]: 「魔法」「マミ」だけ読んでクリィミーマミかと思ったじゃないかwww
超能力でしょ。
185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:04:48 ID:7grK6XLc0]: エスパー魔美、ちゃんと読んだことはないんだが
妙に暗い雰囲気だけイメージが残っている。
ここで色々レスを読んでやっぱ暗いわーと思った。
186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:07:53 ID:tMarHGQ30]: >>184
クリーミーマミで魔女狩りｺﾜｽ
187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:55:49 ID:b6LcWOES0]: >>185　高畑さんの誠実さについて語るレスなので、どうしても地味なネタになるw
188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:09:48 ID:Fy5QGx3N0]: 私も高畑さん好きだー。
確かにアニメ見てた小学生当時は「いい奴だけどデヴ」程度の認識だったがｗ
今漫画読んだらすごい萌える。すごいカワイイのよね。
「僕は超能力ないからどーせ何もできない」とかウジウジせず、普通の人間
として助けに来てくれる・頼りになるとこがイイ。
マミがどうなっても信頼してるし裏切らないって凄いよ。
きっとマミが別の人と付き合いだしてもそれを受け入れて恋愛相談乗っちゃうんだろうなあ。

>>185
確かに誘拐事件とか犯罪者と戦ったりするもんね。
大抵夜に人の悲鳴を聞いて助けに行ったりするから暗いシーン多いかも。
不思議な力を持つ女の子系の漫画でもあんまり子供向けじゃないよね。
189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:30:39 ID:E7jqhYVY0]: 確かに結構暗いというか、
魔美が超能力によって、大人の事情を垣間見てしまうお話が多い気がする

一巻だけでも、パパの絵を酷評した批評家にちょっとした仕返しをした後に、
その人が末期ガンに侵されていることを知ってしまうとか
パパとピクニックに行って、ドロドロした事情で別れ話をしている
男女の心を読んでしまうとか
190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:32:47 ID:uYTwsZYt0]: うんうん。
そもそも魔美が父親のヌードモデルやったり、というあたりに
背徳の匂いがして、子供心にダークなイメージが刷り込まれているｗ
191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:49:27 ID:x5HaxIMY0]: でもジンワリと感動出来る話もあるよ
守銭奴のおばさんが昔の幼馴染のおじさんと
パパの絵がきっかけで再会するという話は良かったな
192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:51:15 ID:R+pcasn/0]: ヌードモデルは一時間1000円くらいのバイトだったよね
モデル中もお母さん普通に見てるし、不思議な家だ
193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:03:08 ID:b6LcWOES0]: トイレに行きたいけど面倒臭いときはいつも
「こんな時魔美ならオシッコだけ夫の膀胱にテレポートさせるのに」と考える。
（こういうエピソードがあった。魔美の場合は夫じゃなくて高畑さんだったと思う）
194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:06:19 ID:jpNoHnY00]: なにそれまじでｗ
そしたら胃の中身とかテレポートさせたら際限なく食べ続けられるんだ？！
便利だなあ～欲しいその能力。
195 名前：可愛い奥様 [2009/09/14(月) 22:06:56 ID:El9dB7/n0]: >>181
山岸はほとんど、読んでるつもりだったけど、思い出せないわ
ジャムを入れるのはロシアンティーっていわれているけど、ロシア式は
ジャムをなめるらしいね。
チャイルド４４より
196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:21:15 ID:YkvCvnU50]: BJの話題乗り遅れ…

義理の妹がBJの危機一髪を身を挺して（義妹死亡）助けた話があったけど
あれは兄妹愛？ほのかな感情？
197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:22:15 ID:YkvCvnU50]: 義理じゃなくて腹違いだった、ごめん。
198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:55:55 ID:GrjHNYdRO]: ｢兄さん危ない！｣って言ってなかった？
かばうとかじゃなく、思わず飛び出しちゃったら
討たれちゃったんだろう。
199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:01:30 ID:+eER3NAe0]: >>196
それはあれじゃないかな、ＢＪに対するなんとか、よりも
母親の汚いやり口が許せなくて
「そんな事で殺されてはダメ」って思いじゃないかな

ＢＪは面識もないし真実も知らないからあのオチなんだろうけど
悲しい最期だよね…生きてて欲しかった、あの義理妹

と言えば感想が変わるというか手塚漫画は今読むとモチロン感動も
するんだけど、時々出てくる残虐・残酷・悲惨シーンの裏の
手塚先生のたンのしそうな笑顔が見えてくるｗ

本当に漫画描くのが大好きで楽しい人だったんだな、って思うな
200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:10:02 ID:tKcUSE/V0]: >>193
それ、「トイレとか下水道にテレポートさせたんじゃダメなの？」と思ってたww
201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:12:58 ID:rYftdZEO0]: sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date118177.jpg

HDD漁ったらあった
ここいいよねー
202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:14:13 ID:3gMdLx1V0]: 少年エスパーねじめを思い出した。
便意を他人に･･・
203 名前：可愛い奥様 [2009/09/14(月) 23:20:26 ID:rp1Tcj000]: エスパー魔美はF先生A先生、どっちが主導の作品なの？
204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:24:17 ID:R+pcasn/0]: >>203
F
205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:25:27 ID:UDHz5TuR0]: 包丁の話や保険金の話、ひき逃げの話、怖い話多いな。
一番読み返すのが怖かったのは、赤太郎の話。
力士になったときはほっとした。

ＴＰぼんっぽい、古代遺跡の話が一番好き。
206 名前：可愛い奥様 [2009/09/15(火) 00:23:28 ID:zlRk/ftU0]: >>204
㌧。他人の悪意がモチーフの話も多かったし、A先生かもと思ってた。

山岸の独女イラストレーター姉＆モラル壊れた堕落的美少女モデル妹の話は、
美少女タレントがデビューすると、思い出してイメージダブらせてしまう事がある。
昔の吉川ひなのとか。ハロプロの子にもいる。やな偏見だなゴメン。
207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:24:44 ID:ZXVuIH6y0]: 高畑さんが魔美のパートナーたろうと決意するまで
けっこう話数が費やされているんだけれど、
魔美のために大嫌いな嘘をついてくれた高畑さんと
それをすごくよろこぶ魔美に、まずじーんとなる。

嘘はもちろんいけないという正論を踏まえた上で、
お互いの心が通じ合うところがいい。
相手が自分に見せてくれた思いやりが貴重なものだと
きちんと受け止められる魔美は素敵な女の子だ。
208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:24:55 ID:HThB/Twi0]: >>203
少女ヌードが出てくるのは大概Fせんせ
209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:27:19 ID:jGFgAU9c0]: >>203
そんな区別の仕方があったとは!!
210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:58:27 ID:27kiPwJN0]: 大人になって読んだけどチンプイ。

のび太ポジのエリちゃんが大好きだ。
チンプイの
「ボク、エリちゃんが好きになっちゃったよ」
のセリフが大好きで…

そういやエリちゃんの彼氏も
高畑さん系だよね。
211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 04:33:31 ID:eEmjZnl+0]: でもイケメンだったような
212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:22:56 ID:YKvyPrYU0]: すごい！ここ読んでたらエスパー魔美ぜひとも読みたくなってきた！
語られてるエピソードどれもいい、
>>201のシーンも素晴らしい。
子供にはわかりにくいことだよね。パパ、大人だなあ。
こういうの子供の頃に読んでおきたかったな。
213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:36:49 ID:nAANKZIT0]: >>209　パンチラもひとつの目安です
214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:47:26 ID:GvZ0CXUS0]: >>193
＞オシッコだけ夫の膀胱にテレポートさせるのに

すごくわかるw　
同じ量飲んでいても男はトイレ回数少なくて羨ましい

あとドラえもんの道具で
時間を貯めておいて好きなときに下ろして使えるみたいな道具があって、
子供の時はそれほどいいと思わなかったけど、
大人になったらアレあればいいなあ…と思う機会がすごく増えた。

時間だけじゃなく食欲・性欲・睡眠欲も貯めておいて、
都合のいい時だけ使用したいよ
215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:59:53 ID:SYaa2x050]: >>210-211
内木くんだっけ。成績優秀・美少年だけど運動はだめだったよね。
藤子作品で、いじめっ子でないスポーツ優秀キャラって出来杉くんくらいか？
216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:05:53 ID:9cDEQQ6m0]: ＞オシッコだけ夫の膀胱にテレポートさせるのに
トイレにテレポートする選択肢はない漫画なのか？
217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:09:34 ID:DIgfaww10]: ナユタではそんなエピソードがあった。＞膀胱の中身だけをトイレにテレポートするかどうか
218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:30:21 ID:W1SXLjBE0]: >>199
黒手塚のときは超いきいきしてるよね。
印象に残ってるのは
重病の母親を救いたいと、BJに手術を依頼する兄妹
兄妹に負担をかけたくないと、キリコに安楽死を依頼する母親の話。
死にゆく母親の姿に、妙なエロスを感じたし（助かったけど）
オチの容赦無さったらない。
手塚先生、絶対ニヤニヤしながら描いてたはず。
219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:32:25 ID:W1SXLjBE0]: F先生のSF短編「テレパ椎」

聞きたくない相手の本音が聞こえてしまう話だけど
ネットってまさにテレパ椎だ。
善意に包まれて居心地の良かった世界は二度と戻ってこない。
220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:02:37 ID:DIgfaww10]: >>218
子供のころはその話
母親は全身不随なのにどうやっていきなり布団に金を置いたのか不思議だった。
まあ今は「こまけえことはいいんだよ！」ってとこだとわかるけど
221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:54:31 ID:nAANKZIT0]: >>216　魔美はその時怖い話を思い出してたか何かでトレイに行くこと自体が嫌だったのです。
222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:25:24 ID:84i7RBEw0]: 魔美、アニメもとても良かった。
私はこれで「F先生凄くないか？」と気がついて一時短編集なんか読み漁りました。
黒い話も多いけどあっさりした残酷さが好き。
223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:27:17 ID:W1SXLjBE0]: >>220
どうやっておろしてきたんだっていうw

確か額は100万だったと思うけど
子供の時は「100万」は大金と思ったが
100万で最新の機械で安楽死（出張費込み）って
キリコはずいぶん良心的だと思う。
224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:37:16 ID:dv8VWmCO0]: 出張費込みに吹いたｗｗ

キリコは元は軍医で苦しんできた兵隊達を見てきたから
安楽死させるようになったんだよね？
その信念があるから良心的な値段なのかも
病気や怪我で死ぬより苦しい思いをして、ただ生き続けなければならないなら
安楽死を選んでしまいそうだな
225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:37:27 ID:8aKpMHuc0]: 今の時代だったらね
226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:13:43 ID:uKh4k9S20]: 高畑さんは難関私立中高一貫進学校に、魔美はホグワーツ魔法学校にでも
通ってりゃ、周囲からうくこともなく得意な勉強や魔法にのびのびうちこめたろうに。
227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:23:29 ID:8elysbY+0]: キリコって名前がふざけすぎだろ。
ぴのこ。とか
BJは黒田黒男か？
ふざけんな。
おまえらもふざけんな。
228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:32:29 ID:W1SXLjBE0]: >>222
ドラえもんと同じ絵柄だから
なおさらインパクトがあるよね。
私も、初めてSF短編を読んだ時は衝撃を受けたなあ。
ドラえもんとかでも、時々さらりと深い描写があったかも。
229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:49:06 ID:uKh4k9S20]: おばあちゃんが出てくる回は高確率でイイ話
230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:35:46 ID:C9lEcxSu0]: 「気楽に殺ろうよ」とかあったよね＞ＳＦ短編
バンパイアのウィルスがアウトブレイク起こして、世界中の人が吸血鬼（新人類）になる話とか面白かったかも。
全く別の価値観が支配してるシュールな世界とか、タイムパラドックス系が多い。
大人になって読むと、ユーモアのセンスに驚く。
231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 16:27:58 ID:HVJ2DEv30]: アニメのドラえもんが面白くなくなって数年。
病院の待ち時間に久しぶりにコミックスを読んでみたらすごく面白かった。
コンパクトでさくさく読める。原作はすごいわ。
ここ読んで、エスパー魔美読みたくなってきた。
232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 16:30:20 ID:+M9IdVDN0]: >>227
ピノコはピノキオから取ったそうな。
ＢＪの本名は間黒男。たしかに黒男って名前はねーわｗ
233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 16:58:09 ID:eEmjZnl+0]: F作品では「カンビュセスの籤」がトラウマだったな
ここのスレ読んでると大全集を揃えたくなってくるよｗ
234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:01:50 ID:C9lEcxSu0]: 「ミートキューブの作り方はね」

…鬱だわあ
235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:11:20 ID:JhDxwGwc0]: >232
喪黒福造@笑うせえるすまんの方がセンスがあるなｗｗｗ
236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:28:55 ID:NxBFu1wi0]: ○肉食つながりで
「ミノタウロスの皿」
価値観の違いだから、そうなんだけど、そうなんだけどさーと言いたくなる
237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:38:35 ID:SYaa2x050]: 自分はやっぱり「絶滅の島」だ
ドラえもんと同じ絵で人間の串刺し・黒焼き、首チョンパが…
238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:03:24 ID:upZlGuLU0]: >>227
>キリコって名前がふざけすぎだろ
フル装備のスコープドッグに乗ったキリコ・キュービィが、今夜227の
家を襲撃しに行きます。
239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:06:47 ID:+XZHM1Uk0]: >>238
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:10:45 ID:NxBFu1wi0]: ２２７の周辺は焼け野原確定w
241 名前：可愛い奥様 [2009/09/15(火) 19:12:49 ID:xPAOkDZX0]: アポロ１３
ヒューストンの司令官？がスタッフに激を飛ばすシーンで
最初に見たときは字幕に
「おれのミッションでは誰も死なせはしない」でかっこいいと思った。
英語が分かるようになって見直したら、
誰もじゃなくて、アメリカ人を死なせはしない、でショックだった
242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:23:59 ID:W1SXLjBE0]: >>234
欝すぐる。
欝といえば「ノスタル爺」も半端なかった。
子供の時分には、号泣しながらの「抱けえっ！」の意味がわからなかったなー。

魔美もまた読みたくなってきた。
揃えようかな。
243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:19:27 ID:tyc6NnwI0]: ここを見て家にあった藤子Fの少年SF短編集と異色短編集を読み返してきた
少年の方も結構ブラックだけど異色の方はかなりブラックというか深い話が多いね
今、読むとなんとも言えないなんか考えさせられるのばかりだった
244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:48:45 ID:cwkVxTxA0]: トラウママンガといえば、永井豪の「すすむちゃん大パニック」。
親が子供への愛情が無くなり、子供たちを虐殺し始める話。
すすむちゃんは、自分の親は違うと思っていて、優しい微笑を
浮かべる母親に抱きつこうとしたら…。
読んだ後は、しばらく親の言うことをよく聞く、よい子をしてた。
大人になった今、小梨なこともあってあの話が「ありえない！」と
言い切れないから、やっぱり怖いｗ
245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:56:12 ID:jIZvMFyY0]: 永井豪は子供の頃も刺激的で面白かったけど
今読み返すと違う意味で刺激的。これ出版しておｋなのか！？とかｗ

その話で思い出したけど、弓月光の「３ＤＫのサバイバル」（ウロ）とかいう
短篇。よちよち歩きの子供をトメに預けて夫婦旅行に出たら、
トメがすぐ脳溢血か何かで死んでしまう。よちよと歩きの子供は食べ残しの
うどんをすすったり、トイレの水を飲んだりしてなんとか生き延びる…という
少女漫画にはあるまじき社会派の短篇だった。あとから実話だと知ってgkbl。
246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:09:38 ID:4+ukCI4X0]: トラウマ漫画で思い出した

子供の頃はもう絵柄だけで（コミックス紹介とかのアレ　特に秋田書店）
怖くて読めなかった日野日出志
ちょっと小生意気になったティーンエイジ（笑）の頃に読んで「大してこわくねーしｗｗｗ」とか言ってたんだけど、
最近読み直したら残酷ノスタルジーの素晴らしさと
そこかしこにちりばめられたエロチックさに驚嘆して
更に恐怖の中の悲しさに号泣するわで感動して益々好きになった

ただ、「地獄の子守唄」は子供の頃読まなくて本気で良かったと思ったし、私の蔵書コーナーは
まだ小さなウチの子供には絶対開けられないようにしたｗ
247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:10:13 ID:mtvvJonk0]: 私のトラウマは山岸涼子の「天人唐草」。
主人公に分かる分かると共感（良く似た性格してる私）していたのに、
あの救いようのないラスト。しばらく鬱になった。

大人になっても感想は変わらないけど、反面教師になって、
今はずけずけとものを言えるおばさんに成長しました。
248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:10:23 ID:CFVnGktj0]: 昔、手塚治虫記念館に行ったら藤子A不二雄先生の
「ヒットラーおじさんの情熱的な日々」という短編が展示してあって、
子供心に超面白かった。

当時はヒットラーってイマイチわかってなかったから、ブラックな部分に
全く気付かなかったんだと思う。
いま思い出すと、怖くて、ますます面白い。
全集とかに収録されてないかな。
249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:15:36 ID:0yfAfQR40]: >244
「ススム君大ショック」な。
初めて読んだ時は、子供目線でKOEEEEE！と思ったけど、子持ちになって
読み返したら、子供を殺した親は、そのきっかけが分からなかったように
突然みんな正気になるんじゃないかと思った。
その時の親の心境の方が怖かった。
250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:22:36 ID:71R5SzU40]: >>245
実話の方は救いが無いよ。漫画の方は「異変を察知した母親が予定を繰り上げ帰国、
同じ頃、異変を察知したお隣さんも駆けつけ救出（衰弱しているが赤は生存）」だけ
ど、実話の方が「ハワイから帰国した両親が見たものは、変わり果てた我が子とトメの
姿」だったから。
251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:26:46 ID:jIZvMFyY0]: >>246
リアル子供の頃に読んでまんまとトラウマｗ＞地獄の子守唄
でも、逆に子供の頃に読んで良かったと思う。
多分100％正しい楽しみ方ができたんじゃないかとｗ
同じく子供の頃に「蔵六の奇病」も読んで、長年のトラウマに。
大人になり、エロでもグロでもドンとこいなのに、
あれだけはいまだに読み返す勇気が出ない。
252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:23:54 ID:io1/m00Y0]: 私の藤子Fのトラウマ漫画はウルトラスーパーデラックスマンだ。
なんで主人公小池さんなんだよ。
思春期に読んだので、小池さんがHなことしてて、嫌悪感がハンパなかった。
家族でオバQ見てて小池さんが出てきたら、一人で気まずくなってたよｗ
今読んだらなんてことないんだけどね。
253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:30:33 ID:x2BDTYGG0]: >>252
ゴッード!!!
254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:38:26 ID:nAANKZIT0]: >>246　>>251　今週のYahoo無料イッキ読みに「地獄の子守唄」あるんだけど、
お二人の書き込み見て読むのやめようと決意しました。

「蔵六の奇病」は表題作もエグいんだけど、
「はつかねずみ」と飢饉の時にお兄ちゃんの肉食べる話と
息子と母親が金魚になる話もトラウマ。

30過ぎた今でも弟との間では「蔵六」というキーワードがＮＧになっている。
255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:42:05 ID:cwkVxTxA0]: >>249
おう！いろいろ間違ってた。
怖くて記憶を曖昧にしていたと思ってください。

古賀新一の短編でも、怖いのがたくさんあったよね。
マネキンの話や、カラス、蛾だか蝶だかの鱗粉が付いて
顔が爛れちゃうのとか。
楳図かずおの「蛇女」で、首にシワのある女の人が怖い。
子供の時に読んだ漫画のせいで、この世は苦手な物だらけ。
256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:44:52 ID:VPk7TtkO0]: >>255
佐々木蔵之介が逝っちゃった演技してるときの顔が、楳図さんの蛇女に見えて仕方ない。好きだけど。
257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:24:38 ID:CAPwvwuu0]: おお、日野日出志！
読むと食欲なくなるけど、大好きだったわー
地獄小僧のラスト周辺なんて、今読むと
なかなかスタイリッシュでオススメだな

その手ので有名な
さがみゆきと森由岐子が読んでみたいお
258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:12:42 ID:ZFLJQ7ow0]: みんなの読んだトラウマ漫画、読みたいけど怖い
私のトラウマは、つのだじろうの題名わからないけど
食べ物全てが「いもむし」に見えてしまう主人公
いも虫をぐにゅぐにゅ食べざるを得ない
なんで読んだんだか・・・
259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:23:16 ID:quNNck58O]: トラウマはちょっとｽﾚﾁだろー
260 名前：可愛い奥様 [2009/09/16(水) 09:11:31 ID:V2fAVeBS0]: >>245
最近、実家に帰って、弟が昔溜めこんでた漫画の束から永井豪のブラックジャック
じゃない、バイオレンス・ジャック読んだ

日本って、エロ規制はある程度引いていたけど（それだって今欧米からプレッシャー
受けてるけど）バイオレンス・コードってないに等しかったのね

あの人犬とか、、、、
261 名前：可愛い奥様 [2009/09/16(水) 09:12:15 ID:V2fAVeBS0]: >>256
ﾜﾛﾀ
262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:14:57 ID:FeiDWfCF0]: そうだね、スレチだ。でも超面白い、みんなのトラウマ話。
私が今でも怖いのは、古賀新一だと思うけど
弟が地下の戸棚かなんかに、姉によって閉じ込められる話…
最近、子供が旅行かばんに閉じ込められて死ぬ事件があったので
親になった今さらに倍リアルに感じて怖い
263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:16:11 ID:r0pUDpg4O]: じゃ、名劇の小公女セーラ
御者の少年はアニメオリジナルらしいけど、落ちぶれて雇用関係がなくなってもセーラの手伝いをしてあげるやさしい少年だわ
でもセーラの方は、市場の買い物を助けてもらって値切っていい品を買ってもらって
料理人夫婦に評価されたりしてたけど
物語り後半で御者少年が買い物の手伝いをできなくなったら
セーラひとりでは値切るまで行かなくても、人並みレベルの買い物すらできてなかった
初めての買い出し以来ずっと少年にまかせっきりで、横で見て学ぶとかしなかったの？と
「聡明で真面目に働くセーラ」の印象と噛み合わなくてびっくり
それとも、市場の買い物だの値切り交渉だのは覚えるつもりがなく完全人任せの方が
「貧しくなっても誇りは失わないプリンセス」としては正解なのかしら？
264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:27:33 ID:eR7TdAkQ0]: >>241
冷戦時代だったというのもあるのでは。
265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:40:24 ID:H0onD4Z40]: 日野日出志は大人になった今こそ読みたい…！が
ものすごく家に置いておきたくないw
何かがジワジワと滲み出てきて、寝てる間に枕元にやってきそう

佐々木倫子の「林檎でダイエット」の主役の姉妹も
怖い漫画は触ったら手に毒がつきそう、みたいなことを言っていたな
266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:41:41 ID:ORtK7CVt0]: 既に散々出てるかもしれないけど
未成年のヒロインが年上の男性を好きになる物語がダメ。
中学生と高校生とかでもなんかダメ。昔は「年上の男性はかっこいいなぁ」とか思ってたけど
成人してからすぐ「年上なんてただ年くってるだけで中身は同級生と変わらん、むしろひどい場合は
年下より精神年齢低い」という事に気付いて年上の男の良さが一切理解できなくなった。
現実でのロリコン絡みの事件も多いし、年上男が年下に盛ってるってだけで気持ち悪い。
源氏物語くらい昔の物語なら読めるんだけど現代ものになると生々しくて気色悪い。
267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:42:35 ID:bPcthNuS0]: >>265
わかる。
久しぶりに読んだら感想変わるかな？と興味があるんだが
家に置いておくのは嫌ｗ
268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:49:41 ID:FeiDWfCF0]: >>264
どうなんだろう、それもあるだろうけどやっぱそれがアメリカ人に多く見かけられる
メンタルなんじゃ？とか思っちゃう
大人になってトップガン見直したら愕然としたよ…
ソ連機打ち落としてヤッホイ！だもんなあ　明るいなあ…
269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:11:16 ID:BXiVjI1d0]: あるかもねー＞アメ人特有のメンタル

火垂るの墓の感想で外人が、ただただ実録的に描いてるのが余計に胸打つって書いてた。
ハリウッドの戦争ものは、闘いを崇めて「俺達は強大だ、楯突く奴は悪」みたいに善と悪の対比で
平和の説教して終わりってのばっかりだと。
実際はそうでも無いのかも知れないけど、ハリウッド映画はイメージ的にそんな感じはある。
270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:14:29 ID:FeiDWfCF0]: ハリウッドにも反戦ものはあるけど、
それはそれで「戦争は悪だ！」ときっぱりしている、ように感じる、実際は違うかもしれないけど。
271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:25:38 ID:ciGdCRhN0]: 善悪きっちりしてるほうがわかりやすいからだろうね。
最近は日本の子供向け特撮ヒーローもののほうが
複雑でわかりにくかったりするｗ
昔は単純な勧善懲悪だったのに、今やどっちが悪だか正義だか
よくわからないｗ
272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:10:41 ID:6aFhMimF0]: >>265
昔の恐い漫画ってカバーからして黒くて恐いもんね…
私は楳図かずおでせいいっぱいだわ
ひのひでじは家においておくのは無理だ
273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:14:00 ID:6aFhMimF0]: スパイダーマンの日本版は、蜘蛛の力を手に入れてひたすら悩んでた覚えがある
本家のアメリカ版（と映画）は
「ぅいいいい～～～～ひゃっほおおーーーーー」
って能天気すぎるw

ちょっとは疑問に思えよ！みたいなｗ
そしてなんか日本とは別のところで悩んでた
274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:38:17 ID:8IbJugd30]: ソ連機打ち落としてヤッホイ！

私は世間的にもその価値観で大丈夫なアメリカが羨ましい。
だって自分とこの空を侵犯してきた敵機だよ。
ブチかますのが当然！って価値観が無いから、
ロシアにも中国にも朝鮮にもやりたい放題にやられまくって
ついに現在に至る日本…この数十年というもの負けっぱなし。
275 名前：可愛い奥様 [2009/09/16(水) 11:55:22 ID:V2fAVeBS0]: アメ人メンタルの話なら、もう一つ
インディペンデンス・デーで、核爆弾を使う決断を迫られた大統領が
アメリカ本土を核で汚染するのか！ってセリフがあった

それで、最後の名？演説では、
宇宙人の襲来を受けて、これからは人類間の差がいかにささいか分かった
これで、世界は一つだ
ってねー

無自覚なところが怖いわ
276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:23:51 ID:GKr1wpnL0]: ときめきトゥナイト

リアルタイムで読んでいた小学生時代は真壁くんが好きだったけど
今はアロンが愛しくてしかたない。
ダメな子ほどかわいい。フィラの気持ちがすごくわかる。
277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:58:05 ID:USh4JWIM0]: 小学生の時に読んだみうちすずえのマンガ。
題名思い出せないんだけど、学校にいる幽霊に主人公が取りつかれる話。
ラスト近くの学校の机の下から幽霊が顔を出した場面の衝撃は凄かった。
クラス中で回し読みして教室で悲鳴上がってた。
278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:00:23 ID:bPcthNuS0]: >>277
「白い影法師」ですね。
279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:24:52 ID:BXiVjI1d0]: キャンディキャンディ

キャンディが怖いｗ
絶対愛されキャラじゃないと思う
280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:24:54 ID:gtUFnayS0]: 結婚するときダンナが持って来た『北斗の拳』。

小学校時代に流行ってて、「お前はもう死んでいる」とかマネしている
男子を「バーカ」と思って見ていたけれど、今見ると漫画は漫画として
読める。経絡秘孔（ツボ）を突く、というのも、大学時代の空手の実習
で、脚のツボを講師に突かれ脚がしびれてしばらく動かなくなったこと
があったので、そんなに破天荒な設定でもないのかな、と。

でもスプラッタ物苦手だから、モノクロ印刷で助かっているのかも。
281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:36:06 ID:H0onD4Z40]: >>280
そういうことって本当にあるの！？

じゃあ「あべしっ！」って人間が破裂するのはさすがに無理でも
「BANANA FISH」でユーシスがやってた、
針でツボをついて身体を麻痺させるくらいなら可能だったりするのか？
282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:36:17 ID:Oja/NiGMO]: それで大人になって感想変わった？
知らない作品が出てもなんとも思わないけど、スレ趣旨踏まえてないとモヤっとする

で、白い影法師
昔はただひたすら怖かったけど大人になると、どんなに辛かったとしても
執着するのが学校、という場所なのが切ないと思う
あの幽霊にとって学校は、無理を押してでも行きたい
そんな場所だったのかな？
遠足参加したかったなんて、いじらしいなあ
283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:39:16 ID:Oja/NiGMO]: >>282は>>277へ
安価つけわすれた
284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:42:33 ID:8IbJugd30]: >279
うん、怖すぎるよね。
人心掌握の術に長けすぎ。
私はイライザファンだったので、いつもキャンディにムカッ腹立ててた。
イライザの気持ちも考えてみなよ、そりゃ意地悪もしたくなるよ、泣けちゃうよって。

大人になって、キャンディみたいな立場ならあれくらいしぶとく立ち回らなきゃ
生きていくのも大変だったろうなと思うのは思うようになったけど。
でも嫌いだ。
285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:49:36 ID:eR7TdAkQ0]: 確かにキャンディキャンディは
大人になると感想が変わる。
子供のころはキャンディに感情移入していたけど
大人になると、こんな娘が身近に来たらどんなに嫌だろう、と。
アルバート好き放題しすぎ。
286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:24:31 ID:gtUFnayS0]: >>281

えっと、護身術伝授も兼ねた空手の実習だったから、いかに相手に
ダメージを与えて、その隙に逃げるか、という趣旨で、ツボを利用し
たのがそれだったの（内股のひざから上5cmくらいをかなり強く突か
れた）。

まだ他にもあったけれど、その内股のツボの技をかけられたのが
わたしだったので鮮明に覚えてる。本当に10分くらい歩けなくな
るよ。人間が破裂するのは・・さすがにないと思う。
287 名前：277 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:59:44 ID:USh4JWIM0]: 白い影法師だったのですね。教えていただきありがとうございます。
調べてみたらコミックス表紙の絵は覚えがなかったのですが内容はこれ
だったのでわかってすっきりしました。
今読んでもあの最後のシーンは怖いかなぁ。
スレチで失礼しました。
288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 15:58:10 ID:pLNpFiCl0]: クレヨンしんちゃんの作者が...

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「クレヨンしんちゃん」作者不明、群馬の山で遭難か

　人気アニメ「クレヨンしんちゃん」の作者・臼井儀人(よしと)
（本名・臼井義人）さん（５１）が、埼玉県春日部市の自宅を
出たまま行方不明になり、家族が春日部署に捜索願を出して
いたことが１６日、わかった。
　同署幹部らによると、臼井さんは１１日朝、「群馬県に日帰り
で山登りに行く」と家族に言い残して１人で出かけたが、夜に
なっても戻らず、心配した家族が１２日朝、捜索願を出した。
　携帯電話は呼び出し音はするものの、応答がない状態といい、
同署は事故や事件に巻き込まれた可能性もあるとみて群馬、
長野両県警に協力を求め、県境の山などを捜している。臼井さん
は普段から１人で時折、山登りに出かけていたという。
　臼井さんは１９８７年に「だらくやストア物語」で漫画家
デビュー。９０年から、地元・春日部市を舞台に幼稚園児と
その家族の生活を描いた「クレヨンしんちゃん」の連載を始め、
アニメにもなり、幅広い世代の人気を集めた。現在も雑誌
「まんがタウン」（双葉社刊）で連載している。
（2009年9月16日11時06分読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090916-OYT1T00394.htm

【事件】「クレヨンしんちゃん」作者・臼井儀人さん11日から行方不明…家族が捜索願　山で遭難の可能性★6
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253079083/l50
289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:09:23 ID:I0op0gN30]: キャンディ連載当時、自分はりぼん派だったけど
キャンディはりぼんを読んでた子にはたいてい嫌われてたような気がする。
当時、りぼんのほうが精神年令高めなマンガが多かった。
なかよしはどちらかというと幼い子が読んでたような。
私もイライザ派。大草原の小さな家ではもちろんネリーが好きだ。
290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:16:09 ID:S/o7Dmp+0]: さすがにイライザとまではいかないが、
アニーが「ポニー先生も、あたしよりキャンディを…」といじけたのは分かる気がするわ。
少女の夢とはいて、アードレー家の男どもは（彼女達の責任ではないが）孤児に理解あり過ぎだわ。
291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:35:41 ID:9GqCu0il0]: 「キャンディス様は苦手だ」byジョルジュ
確かに
292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 17:47:04 ID:3HgGCDfP0]: >>290
でもアーチーのことはアニーの八つ当たりだよね
293 名前：可愛い奥様 [2009/09/16(水) 17:47:33 ID:1is1aAGcO]: エェｪ(;´Д｀)ｪェエ
キャンディー嫌われてるのかー
もう一度読んで見るかなあ
以前愛蔵版まで買っちゃいました
294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:12:29 ID:JVo4dm+m0]: >>248
ヒットラーおじさんと聞くと、つい「イブの息子たち」を思い出してしまう
295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:53:54 ID:h/aFZ8gJ0]: >>144 >>147
遅レスだけど道明寺？道成寺じゃなくて？
道明寺つーたら菅原伝授手習鑑か桜餅の道明寺粉くらいしか思い浮かばん。
296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:55:52 ID:bldH362h0]: >>295
ごめん、道成寺だよねｗ
297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:41:13 ID:MjH31kzE0]: 囃子歌？の
「坊さん抱いて寝りゃ　可愛いものよ
　どこが頭でお尻やら♪」
というのを思い出した・・・

子供のころ聞いたときは、頭とお尻くらいわかるだろ！と、思ったけど。
298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:47:19 ID:eXT2B1Tq0]: >>297
それパタリロが歌ってたｗ
299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:51:44 ID:MjH31kzE0]: >>298　
えっ、そーなの!？
私は某青年漫画で見た。
けっこう流行ってたのかな？

アニメ一休さんくらいの年なら、抱いて寝てみるのも一興かな・・・
300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:52:42 ID:H0onD4Z40]: >>297
それ今初めて知ったんだけど…
検索してみたけど都々逸なのか落語なのかわからなかった。
でも、艶笑歌？みたいなものだよね。ホモっていうか衆道の。
301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 21:00:02 ID:eXT2B1Tq0]: ちなみにパタリロが歌ってたのはチョンコ節で、
「坊主抱いて寝りゃかわゆてならぬ
　どこが尻やら頭やら♪ハアーチョンコチョンコ」
だった。
魔夜峰央は落語が好きだから、多分落語からネタ取ってると思う。
302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:37:50 ID:zA+5FHAp0]: パタリロは
「丸い卵も切りよで四角、物も言いよで角が立つ」
が好きだった
303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:16:32 ID:bTeS/cni0]: パタリロ
「勝って来るぞと板橋区」「清く正しく葛飾区」も好きだ
感想が変わるどころか今でも時々口にしては笑ってしまう
304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 01:36:28 ID:K8aEgLQr0]: ブルー・ソネット

ソネットがヒロインだからこういう最後なんだな、ラン頑張れ生きてる限りいつかいい事あるさ
と思ってたけど読み返したらランがあんまりにも可哀想過ぎた
305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 02:02:17 ID:kFvgC4Dh0]: ミノタウロスの皿とか懐かしい、中学の図書室で読んだよｗ

丁度、自分らの価値観のあやふやさを自覚していた所だったから、
日々空想していた事を絵にしてくれた！と頷きながら読んでた覚えがある。
306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 06:56:53 ID:wAEhLdIY0]: 道明寺ってなんだろうって思ってた。安珍清姫のことか。清姫って未亡人の
おばさんだったのかー。
307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 09:42:06 ID:NU5orjPH0]: パタリロは子供の頃は
パタリロ母のエトランジュが、バンコランを誘惑したのが
「子供のいる、ものすごいおばさんなのに」とショックを受けた。
先日確認したら、エトランジュって、まだ32歳なのね。
308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 09:59:22 ID:6lgo+rCJ0]: バンコランより年上になった時ショックだったけど、いつの間にかエトランジュ超してたなんてw

ただただツネコって嫌な奴だなーと思って読んでた「シニカルヒステリーアワー」を
子供が小学生になって読み返してみたら、ツネコって憎たらしくも可愛い奴だった。
というか、他の女子キャラができすぎてて怖い。
309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 11:17:38 ID:V1fxZSzq0]: >>307
わかる。
私の場合、子供の頃は30歳を過ぎたら、それ以下でも結婚や出産をした女性は全員
「女性」ではなく「おばさん」という、色気とか恋愛とかには
無縁の生き物になってしまうと思っていた。

これは子供だったってせいもあるけど、子供にそう思わせるだけの通念が、
社会全体にまかとおっていた影響も大きいんじゃないかな。
もちろん無くなったわけじゃなく、今でもあるんだろうけど
310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 11:26:56 ID:psBLLGwj0]: >>309
よくわかります。
嫁ぐと丸髷にして眉を落として歯を黒くする、その精神が現代にもある。
311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 11:51:06 ID:BrQu0+rG0]: 夫という合いの対象があり、家庭の中に女としての人生があるわけだけど、
争奪戦からは身を引く決まりになってるから、そんな感じになるよね。
312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 12:06:57 ID:u2vXtGeW0]: >>260
デビルマンの美樹ちゃん惨殺シーンも、
バイオレンス・ジャックの人犬とかヤクザ＆人質の子供首チョンパも
なんとか耐えられた子供の頃の私…でも凄ノ王のヒロイン輪姦だけは駄目だった。
読んでて気分が悪くなって、凄ノ王はそこで脱落しちゃいました。

その凄ノ王、数年前に文庫が出たので再読してみたんだけど
やっぱ永井豪の昔の漫画は引き込まれるわー。
未完なのが惜しいけど、でもこれを纏めるのは厳しいだろうね。
313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 12:10:17 ID:wAEhLdIY0]: 僕の地球を守って
アリスが輪の母親をおばさんて呼んでたけど、まだ20代後半か30代前半くらいだよね今
考えると。
314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 12:21:02 ID:iPcQTB6hO]: >>313
立派にオバサンじゃんか。相手は女子高生だよ
315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 12:27:53 ID:kFvgC4Dh0]: まあ実際は言わないねｗ
たとえ一人称がオバチャンの人にも
小学生でも空気読んで言わないｗ
316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 13:00:38 ID:u2vXtGeW0]: そういえばど根性ガエルのひろしの母親、34歳と知ったときは驚いたわ。
317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 13:12:56 ID:0e8Chnr50]: サザゑが２４才ってのがもっともあり得ないと思う
318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 13:29:58 ID:V1fxZSzq0]: >>313
亜梨子が自分の娘だったら、小林さんって呼びなさいとか注意するかなあ…
自分が輪の母親の立場だったら、仕方ないなーって思うくらい。別に腹は立たない

輪の母親といえば、子供の頃読んだ時は
輪が重体になった時、亜梨子をひっぱたいて泣き喚く描写にすごく腹が立ったけど、
今は子供が生死の境をさまよっているんだから取り乱しても仕方ないなと思える。
後で亜梨子に謝ったみたいだし。
むしろ輪のワガママだと承知の上で亜梨子と婚約させちゃうのがダメだ

でも完璧な母親ではなく、弱さや迷いを抱えた人として描かれているせいか
大人になってから見るとなかなかいいキャラだ
319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 13:31:28 ID:UqZVxuWc0]: 昔の３０歳って今よりずっとおばさんだったよね。
だいたい結婚して子供産まれてもムスメみたいな格好してる人なんていなかったし。
周りも許さなかったっていうか、年令なりの見た目を要求されるような空気があったのかも。
320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 13:59:51 ID:UwAE6MYa0]: でも、ふっつーーの３０杉の人はやっぱりおばちゃんだよ、今でも。
確かに見た目に気を付けてる人が多くなってはいるけど、
当たり前だけど、手を抜くとすぐに年齢がばれる
ただ、脳内年齢、精神年齢が幼稚だから
話し方やしぐさが、子供じみててそれで「若く見える」という
錯覚に陥ってるんだと思う
321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:01:32 ID:gw1cWOI20]: むしろ30過ぎて「おばさんって呼ばれたくない」とか「おばさん呼ばわりなんて失礼」とか
言っちゃう人は、中身が幼稚すぎるんだと思う。
322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:07:03 ID:psMo1TmB0]: おばさんの話で思い出した。
「いろはにこんぺいと」の達ちゃんのお母さん、
ヒロインからは苦手キャラとして書かれてたし、昔は私もそう思ってたけど
自分はあんな感じの無愛想なおばさんになりそうだ。
323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:19:41 ID:NU5orjPH0]: >>309
そうそう。
特に昔の漫画なんて、母親が聖母化されちゃって、すごいことすごいこと。
手塚漫画一般や、松本零士の999なんて
マザコンぶりがすごいよね。
鉄郎、なんでその母親から生まれてその顔なんだよとか。

大人になって今見たら
エトランジュはもう旦那も死んじゃって独身だし
バンコランも成人独身男性だし
二人がセクロスして、何も悪いこと無いんだけどね。
聖母信仰的にはＮＧなんだろう。
324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 14:25:27 ID:vb4KTk1v0]: でもパタリロはそんな母親を尊敬しますと言い切ったねｗ
女としての幸せを自分から掴むのはいいことだとか。
325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 15:03:33 ID:0e8Chnr50]: 「まあ相手がバンコランなのが気に入らないが」とは言っていたｗ
気持ちは分かるｗ
326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 15:37:16 ID:EE6A5NKI0]: パタリロのその考え方は
当時はパタリロらしいなぁと感心したけど
今となってはやや懐疑的になったな

大人になっても自分の母親には永遠に
母親でいて欲しいという男の方が普通というか大半というか
327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 15:38:52 ID:zwqEKL5n0]: だからこそ、※普通ではない※パタリロらしいんじゃない？

普通の男子だったら母親が女を見せたらいやだろうなぁ。
328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 15:51:12 ID:GjRQkI660]: >>322
うわっ、なつかしーｗ
そういやくらもちふさこを今読んだら感想変わるかな。
「海の天辺」を初めて読んだときは頭悪すぎて、
ラストまでちゃんと読んだはずのに
先生とシーナが両想いになったのに気がつかなかった。
329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 16:16:06 ID:+Zwz6PrGP]: ミスター味っ子、昔は大人を知恵でやりこめるのが
爽快で好きだったけど、最近見ているとクソ生意気な
ガキんちょが邪道で正当をやっつける、みたいは流れで
突っ込みどころ満載ｗこれはこれで楽しいけど。
330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 17:49:21 ID:qkBJSuDS0]: 漫画はたいてい子供が大人をやりこめるもんだよなｗ
しかしその展開よりも今は第二期の方が許せねえ<<味っ子
絵も話しも昔の方が今の時代に合ってたわ、なんだ学園もの味っ子って
331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 20:08:48 ID:psBLLGwj0]: 私は普通の30過ぎの人がおばさんって全く思わないなー
自分がもう40だからだろうか…あほな若作りじゃなくて、
綺麗にしてる30歳は実にいいと思う
35過ぎたら大方の人がアレだが

「探偵物語」を子供のころに見て、息子が新婚ほやほや、という女性が（おそらく40代）でてきて
サザエさんの船さんの格好にしていて、子供のころでさえびっくりした。
332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/17(木) 20:19:21 ID:8FNK9FTv0]: サザエつながりで、長谷川町子のエプロンおばさん。
子供の頃に読んだときは単にギャグで笑っていただけだったが、
最近読み返したらエプロンおばさんの知的レベルの高さに驚いた。
ごく普通の主婦なのに、政治批判や世相を切る目の鋭いこと。
多分町子さんが知的だったからであって、当時の一般的な主婦像では
ないんだと思うけど、知力を生活レベルでいきいきと発揮していて、妙に新鮮だった。
あの当時で株やってる主婦設定って一般的だったのかなあ。
あと、キャラの造形のかわいらしさにも改めて感服。
サザエさんよりも力入れて描いてる気がした。
333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 00:22:50 ID:p+ChGzkP0]: うちの祖母は、明治生まれだったけど
戦後は株でけっこう儲けたそうだよ。
高度成長期だから、まずハズレはなかったらしい。
334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 02:29:38 ID:U7St/Knl0]: 天使なんかじゃない

当時は号泣しながら読んでたけど
今読むと主人公がうざい
リーゼントがダサい
教員が公私混同しすぎ
335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 02:39:41 ID:aKI18UyD0]: リーゼント！リーゼントの人って
「天使なんかじゃない」の晃と、「幽遊白書」の幽助と、「スラムダンクの」花道しか知らなかったから
のちに実際にリーゼントにしてる人たちをはじめて見たとき、なんてかっこ悪い髪形！！と思ったよｗ
336 名前：可愛い奥様 [2009/09/18(金) 05:48:25 ID:dIMtCOEm0]: ＞鉄郎、なんでその母親から生まれてその顔なんだよとか。
昔からの疑問でした～ｗ
337 名前：可愛い奥様 [2009/09/18(金) 05:51:20 ID:dIMtCOEm0]: >>332
帽子かぶって鞄持って、勤めに出る様子のお父さんを見ると
中の上の家庭って感じがする
庶民といっても上の方だよね
338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:18:05 ID:VVqT7/NO0]: 映画版の鉄郎は無意味にイケメンでガッカリした。

トチローとエメラルダスの子どもも鉄郎のような顔になるんだろうなｗ
339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:19:33 ID:vUKDx6qb0]: >>338
私は映画を最初に見たので、その後テレビ版を見たときのがっかりっぷりはすごかったｗ
340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:37:22 ID:6nmsbGo50]: >338
謝れ！まゆに謝れ！
341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:20:52 ID:QdUmtoj40]: >>340
え･･･まゆってハーロックに出てきた幼女？
あれって2人の娘なの？
342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:27:12 ID:VVqT7/NO0]: アニメ版だけじゃなかったっけ？＜トチローとエメラルダスの子ども
343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 08:40:03 ID:tgXlVIaA0]: 漫画にはまゆは出てこないよね。

昔はただただカッコイイと思っていたハーロック、
そのうち男のロマンが鼻について嫌になった。
しかし今は「男のロマンｗ」とかわいく思えるようになったよ。
344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 09:26:14 ID:TmF/fts00]: 子供の美醜は栄養状態でも影響されるし。
鉄郎はどうやら最悪な状態で生まれて育ったようだから、
そういう点でも不幸だったかもしれん。
ただ、個人的には人の見た目はあまりあてにならんとは思う。
リアルでもしかり。
345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 09:28:01 ID:vLQqbuSH0]: 「男のロマンw」
わかるーわかるー。
幼児でもオッサンでも、男のロマンwの世界は
同じ次元にあると感じている。

>>335
私にとってリーゼントといえば
「ゲームセンターあらし」に出てきた
「三段リーゼント」の大文字さとるだ。
一応イケメン設定だったと思うので、リーゼント＝かっこいい髪型だったようだ。
346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:16:12 ID:Rvf1n4ZI0]: 松本零次の作品て
カッコイイ→願望やコンプ強すぎないか→まあ、それも人間だよね
と10年ぐらいずつで変化した
さすがにどのページ見ても星の海時代の作品はいらんけどw
347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:57:31 ID:mt4EirFSO]: >>323
＞鉄郎、なんでその母親から生まれてその顔なんだよとか。
吹いたw そういえばそうだ。漫画のお母さんって
基本美化されてるから鉄郎母にも疑問は持たなかった
僕のお母さん超美人！って信じてる心情は可愛らしいとも思えるし

これって男性だけの心理なのかな。
奥様達はどうですか？わりと真面目に聞いてみたい

私はかなり幼い頃、両親の結婚式の写真を見て
｢うちのお母さんってこんな時でさえブスなんだな…
お父さんは若い頃からハゲデブだし…｣
と冷静に思ってしまったことがある。そして成長した私は母に、
弟は父そっくりだと言われるようになりましたとさorz
348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 11:27:48 ID:AofOiMHO0]: 鉄郎父、あの機械化した渋いルックスでも、
宇宙一といわれる躯の鉄郎母とお似合いだったように思える。

昔から、イケメン鉄郎の方が好きなのだが、
ブサのままの方が好きな奥様多いのね～
349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 11:56:57 ID:KGIsAVVA0]: パタリロだって母親美人だよ～。
パタも初めは三白眼の美少年だったが、だんだん潰れ肉まんになっていった。
350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:22:11 ID:yl0qooe20]: ターちゃんのジェーンだって、最初は凄い美人モデルだったんだよね
351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:02:16 ID:Bg1eRiF00]: そのパタリロはついに100冊で、記念のトークショーをやるんだね。
小学生だった頃、バンとマライヒのラブシーンにドギマギしてたよ。
親に見つからないように、抽斗の奥深くに隠し持っていた。
352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:58:33 ID:zAsv8lSp0]: ターちゃんのジェーンは痩せれば美人に戻るｗ
353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:48:32 ID:cZKe9TQk0]: 劇場版の鉄郎も幼少時のシーンではTV版と同じ顔なんだよねｗ
成長した本編での顔も、場面によって美形・やや美形・ややブサ顔が脈絡なく混在すんのに笑った
作画監督が忙しくて統一取れなかったのかな？
354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:59:19 ID:vUKDx6qb0]: >>353
劇場版でゴダイゴがエンディング歌ってるやつだよね？
その続編の方は完全にイケメンになってたよｗ（身長は低いけどね）
そっちの話は嫌いなので1回しか見てないし、私の中ではなかったことになってるけどｗｗｗ
355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:03:46 ID:+MP7vujS0]: >>354
９９９で思い浮かぶ歌といえば私はささきいさお、夫はゴダイゴ。
相容れない。
劇場版のｲｹﾒｿの鉄郎なんてありえないね。と以前言ったら悲しそうな顔をされた。
356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:07:24 ID:6nmsbGo50]: >353
統一と言うより、キャラ設定の段階で基本と崩れた顔のパターンがあるから、
意識して原作寄りの顔も入れてたんじゃ？
鉄郎は大人になったらハーロック張りのイケメンで、子供の頃はトチロー顔、
劇場版の15歳ぐらいまでは過渡期で、さよなら999の17歳ではイケメン寄りになったと
解釈しているｗ

続編のさよなら999の方は、作画監督のチェックが動画に至るまで完璧で、
今でもアニメーターにとってネ申作品と言われているらしい。
イヤ…、確かに内容はアレだったんだけどね…。　
357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:11:17 ID:vUKDx6qb0]: >>356
> 続編のさよなら999の方は、作画監督のチェックが動画に至るまで完璧で、
> 今でもアニメーターにとってネ申作品と言われているらしい。
> イヤ…、確かに内容はアレだったんだけどね…。

確かに絵は綺麗で、鉄郎もイケメンで作画は文句なしなんだけど、
心に残らないというか、前作で終わらせておけばよかったのにーとがっかりの内容だった。
特に父親に萎えた。

私の９９９はやっぱり、ゴダイゴの９９９だな～
358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:44:48 ID:cZKe9TQk0]: ＞鉄郎は大人になったらハーロック張りのイケメンで、子供の頃はトチロー顔、

レ・ミゼラブルのコゼットみたいだなｗ
マンガや童話ではたまにある設定だけど
現実では圧倒的に逆のパターンの方が多いよね・・・
359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:10:17 ID:ygb6VJvC0]: 思い起こせば、さよなら９９９、ハーﾛｯｸ、ヤマト完結編と観たのによく覚えてないw
まだ９９９映画版は確かに記憶に残っているなー
画像の美しさならイデオンの因果地平のほうが…
それこそ話はアレだけど
360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:22:04 ID:hc7Dz+xiO]: 眠れないとき、ドラえもんの道具についてよくリアルに考えてる。
子どものころは「どこでもドアいいなあ」くらいだけど、あれが存在するドラえもん世界はヤバい。
だって、物理的な距離がないも同然なんだよ？物流業界とか自動車産業とか壊滅じゃん。まあそれに変わる産業があるんだろうけど。
それにドア開けたら行きたい場所なら密出入国し放題だよね。
国境の警備なんてできないよ。治安はどうなってるの？

…大人になったって言うか２ちゃん脳になっただけか…。
361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:32:17 ID:Gb/NuT4J0]: 住民票に「銀河鉄道９９９」　東京・練馬区、作者も協力
2009.9.18 16:21

　アニメ「銀河鉄道９９９」のキャラクターをデザインした住民票など各種証明書の発行を、
東京都練馬区が始めた。１年間限定で平成２２年８月２日まで。

　証明書にはメーテル、星野鉄郎、車掌さんが描かれているほか、偽造防止の透かしは
９９９の車両の絵になっている。絵柄は住民票だけではなく、戸籍や納税関係の証明書にも入る。

　練馬区は日本初の長編カラーアニメ映画「白蛇伝」が作られたことから「アニメ発祥の地」を標榜。
東映アニメーションや虫プロダクションなどアニメ関連の会社も多い。
区民にアニメへの愛着をさらに深めてもらうのがねらい。無償協力した区在住の作者、
松本零士さんは「公的な文書に私のキャラクターを入れてもらい、光栄に思います」。

　区外に住所のある人でも、窓口でなら広域交付住民票として受け取ることができる。
問い合わせは区戸籍住民課、電話０３・５９８４・２７９６。

sankei.jp.msn.com/life/trend/090918/trd0909181621002-n1.htm
362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:05:46 ID:0gLuvMlk0]: >>360
ドラえもんの道具は深く考えるとやばい物が多い
一番はタイムマシンと思う
あれで過去未来行きまくって歴史も変えちゃってるからね
と言うかそもそものび太の子孫がのび太の運命を変える為に
ドラえもんを送り込んだのは、未来世界にとっては許容範囲なのか？
元々ジャイ子と結婚するはずだったのに、相手がしずかになったし
本来しずかと結婚する相手とか生まれてくる子供とか考えたらまずいよね
363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:17:14 ID:1ezdCnm30]: >>362
よくよく考えれば、ドラえもんのおかげでしずかちゃんと結婚してるなら
そもそもセワシは生まれてないし、それならドラえもんを送り込むこともないわけで、
結局ドラえもんは失敗してるってことじゃね？と思う。
364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:34:10 ID:VVqT7/NO0]: ドラえもんの中で一番ほしい道具はつい最近までグルメテーブル掛けだったなぁ。
365 名前：可愛い奥様 [2009/09/18(金) 18:40:20 ID:5+LCohwo0]: いつも思うんだけどジャイ子と結婚した場合ののび太が本当に不幸だったかどうかは
本人以外わからないし、
しずかちゃんと結婚したのび太がこの先ずっと安泰だとは限らないんだよね

たとえ莫大な借金があったとしても
それを返すために本人や子孫が一念発起して何かのビジネスで成功する可能性が
ないわけじゃなし
366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:42:50 ID:hVuB5/xh0]: >>360
どこでもドアのせいで銀河鉄道が倒産しています。そういうお話がありました。
あと、どこでもドアは地図がインプットしていないと移動できない。のび太の恐竜で
過去の世界でどこでもドアが使えなかった描写があります。

>>362
>>363
あの世界はドラえもんが過去に介入することにより歴史が構築されています。
例としては
・スネ夫のご先祖の手柄は銅鑼と伸びたの横取り
・像をインドに返したのでおじさんが助かっている。
・近所の神社が稲荷と狸を祭っているのは銅鑼と伸びたが過去で人助けをしたから
などなど。
そのため、じゃ胃事の結婚は実はドラえもんを過去に送るために世話氏が
ついた嘘と考えるのが一番しっくり来ます。
367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:44:50 ID:vLQqbuSH0]: ジャイ子って漫画が上手くて
同人誌作ったりしてたよね。
嫁にするには悪くないと思うのだがなー。
稼いでくれそう。
でもジャイアンが義兄になるのか。
368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:51:33 ID:1ezdCnm30]: >>366
あー嘘説はしっくり来るな。
ん？それだと、セワシが嘘つく意味なくね？
しずかと結婚してもそのままじゃダメダメな未来が待ってるってこと？
だからドラえもんが送られてきた？
それでも、のび太が一念発起して立派な人間になったとしたなら
ドラえもんは送られてこなかったわけで…
ダメだ、もうわけがわからないｗ

>>367
ジャイ子自身は押しが強くて、のび太との相性はよさげだよね。
オタ気質ものび太と合いそうだし、いろいろ尻を叩いてくれそう。
ただどう考えてもDQNになりそうな義兄が問題だよねｗ
369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 18:52:51 ID:1ezdCnm30]: >>366
連レスごめん。意味わかった。
「ドラえもんがいる過去」からセワシが誕生、幸せな生活
→もしドラえもんがいなかったらたいへんなことに
→ドラえもん派遣しなきゃ！
ってことか！
370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 19:04:06 ID:tNPaqfM80]: >>360
それこの間旦那と真剣に話していたｗ

まず飛行機、自動車業界は壊滅するからその技術は
農耕機メーカーに流れるだろうね、
いや軍事メーカーにも流れるよ
エンジンそのものの開発が必要なくなるから
軍事にはいかないね、とかしゃべってた。

いろいろ討議した結果、
多分世界大戦が起こる、ということになったｗ
371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 19:29:38 ID:Ifj5iDBd0]: ドラえもん映画「夢幻三銃士」の中に出てくる
自分が主人公になって見たいストーリーの映像を夢の中で見せてくれるという機械
「これ絶対AVとかあるんだろうな」と思った瞬間、穢れた大人になったなあと感じたものです。
372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:08:58 ID:kOPXegCp0]: ジャイ子とのび太の未来像＝売れっ子漫画家とそのヒモ

野間美由紀を想像しちまうんだぜ
いや野間氏の旦那さんがヒモというのは失礼かもしれんが
いかにも気が弱そうなお姿だったからさー
373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:42:58 ID:7cFOXfKJ0]: あの方の隣に並べば誰もがひ弱そうに見えるかもw
374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:31:56 ID:cO9RDkhF0]: 大和和紀の旦那さまもヒモではなかったけど、
妻が稼いでくれるから自分の給料は全部自分の小遣いに出来たって。
375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:11:11 ID:MB85fTJj0]: ドラえもんで頭が割れそうな設定っつーと
無人島に行って戻れなくなったのび太の話。
島で大人になっちゃってる。それをようやく探し当てたドラが
小学生に戻して家に連れ帰るんだけどさー。
どうもその間の記憶は保ったままぽいてのがシュール。
376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:13:32 ID:xiP81m6R0]: >>366
なるほど、歴史が構築されてるからそれを守る為に
ドラえもんを送ったというわけね
確かにそれならしっくりくる

>>371
その道具が夢の中でストーリーを体験出来るなら
ハリポタでバタービールを飲んだりネバーエンディングストーリーの
ファルコンに乗ってみたいｗ
377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:20:52 ID:UVC25fEV0]: >>338
松本零二の漫画（タイトル忘れた）で、トチローとエメラルダスの息子が出てくる話があるよ。
（確か、ハーロックから両親の事を聞かされて初めて自分が二人の子供だと知る）

大山姓で、父親ソックリ（つか、外見上は母親の遺伝子は何処に行った？状態）だったな。
まあ、トチローにベタ惚れだったエメラルダスにしてみたら、本望だったかも。
378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 22:33:38 ID:B6tRuq+T0]: >>371
ドクタースランプで千兵衛さんが写真を現物にできるロボを作った時は
やっぱりスケベ本だったねｗ
379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:01:12 ID:tvRpWXQs0]: >>371
なんか夢の中に入ったっきり出てこない人が続出しそうｗ
私も一生眠ったままでいいやｗ
380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:10:26 ID:1ezdCnm30]: >>377
ルパンと不ニ子の子供「ルパン小僧」みたいなもんだろうかｗ
381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:49:52 ID:lNpMiGMa0]: 大人になって感想が変わったのってバビル2世くらいだわ
ヨミ様ってすごい良い人だったんだなって
子供のころはバビル2世かっけーくらいしか思ってなかった
382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:21:22 ID:RrqRb7ok0]: バビル２世ｗ鬼畜の所業「水攻め」
ヨミの部下を水攻めにして高笑い
テレパシーで部下の苦しみの声を知ったヨミは、バビルに許しを乞うが依然高笑い→罠だと知っていながら助けに行く
「部下を見殺しには出来ない！」
んで助けに戻った所を待ち伏せてた巨大ロボットで殺しにかかるバビル２世...

ヨミの基地を破壊しつくすバビル２世。しかしそこには水爆が。
そこでヨミ様「お前はこのまま地球までも破壊するつもりか！おれは自決するから、地球は滅ぼさないでくれ～！」

この正義と悪の対比は見所やなー
383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:36:32 ID:zImeDjgV0]: >>382
浩一くんは、由美子さんを放置しただけじゃなく
ヨミ様にも悪行の限りを尽くしていたのか…
384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:53:04 ID:q+WQPEgT0]: >>382
続きが知りたいw

バビル二世はよく知らないが、横山光輝作品では「伊賀の影丸」でも
主人公が任務の影で捨て駒として犠牲になる忍者たちの存在に悩むようになっていったな。
385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 17:38:20 ID:3E9qdD9R0]: >>382
ヨミ様ったら・・・こんな素敵な人が世界征服できないなんて・・・
386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 17:45:21 ID:n+Wnz6vCO]: ばびる二世って、３つのシモベに命令だの人？
激しく見てみたいｗ
387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:26:30 ID:L7Kf6QBN0]: >>382
未見の私には、バビル２世の方が悪者に見えるw
388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:30:44 ID:lNpMiGMa0]: >>382
なんつーか浩一君の敵とみなしたものへの容赦のなさはすごいぜ
だまし討ちとか正義の味方なら禁じ手の方法まで平気で使うからな
389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:50:46 ID:1kL05nA40]: >>388
敵を倒すためならどんな汚い手段でもとるってかｗ

そういえば牧場かどこかに舞台を移してから
最初に仲良かった女の子のことをすっかり忘れてその牧場の娘と仲良くなっていて、
幼心に理不尽な気がした思い出が。
それが>>383さんのいう由美子さん放置だったのか。
390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:54:28 ID:ET75NNKX0]: 横山御大の主人公は偽善系が多いと思うんだなぁ

伊賀の影丸の影丸
鉄人28号の正太郎
三国志の劉備
391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:10:33 ID:3160VgAM0]: 劉備は元々…
でも好きだ
孔明先生の次に
いや孔明と関羽と趙雲の次に好きだ
392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:11:04 ID:zdRX063o0]: ヨミ様は部下思いでとてもいいなあとまんがを
読んでいた子どもの頃に
すでに思っていました。
ヨミ様は顔は悪役ですが。
多分戦争世代の作者は使い捨てにされる兵士を
描きたくなかったのではと思っています。
バビル2世に攻撃されて海に落ちたヨミの手下は
ちゃんと仲間が助けに来て(ヘリコプターだったかな)
保護されるのです。
なんか安心して読める漫画でした。
わたしもヨミ様軍団に入りたかったです。
393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:17:08 ID:lNpMiGMa0]: >>392
ヨミ様の手下になったら福利厚生は厚いかもしれないが
敵がバビル2世だからなあ
394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 20:04:14 ID:zkalQLpi0]: 二階級特進と遺族年金がありそうだから、安らかに逝けるっちゃあ逝けるかも
395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 20:39:50 ID:q+WQPEgT0]: 「上司にしたい漫画キャラ」だな～
島耕作よりよっぽどいい。ヴァンプ将軍のような方だ。
396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 21:28:07 ID:P+LrgprT0]: 確かに、島耕作はだめだろうｗｗ
あれって女から見たら全然イケてないのに、なぜか作中では女にモテまくるね。
まあ作者の願望なんだろうけど。
397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 21:43:37 ID:M1Bzs8dX0]: 横山三国志に出会ったのは小学生の頃だったけど
張飛が好きで好きでしょうがなかった。
人形劇の三国志でも張飛が好きで好きで
何故皆は張飛の良さが解らないんだろう、と本気で悩んでいた。
大人になって結婚するなら絶対張飛と決めていた。

今思うと、張飛（タイプ）と結婚なんてとんでもないと思う。
398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 21:50:56 ID:4Gl3MfBf0]: 島耕作、誰の感想だったかなあ
ピンチになると美女が助けてくれる、って展開ばっかりって事で
「現代のＳＦ」だったか「平成の星新一」だったかって
言った人がいたらしいけど、あれ、何で読んだんだろう。
399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:04:56 ID:Ij/9ysTT0]: 星新一ってそういう話だったっけｗｗｗ
なんか急に読み返したくなってきたｗ
400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:10:13 ID:Gx84uK+v0]: 島耕作は男女逆にしたらレディコミに普通～～～にありそうな漫画だ。
野心家のＯＬがイケメンに助けられながら出世するシンデレラストーリー。
401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:22:29 ID:meI0PtFG0]: 星新一・・・？何で。
402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:25:44 ID:Ij/9ysTT0]: 小松左京ならわからんでもないんだが…
エスパイとかそんな感じだし
謎の金髪美女に助けられるとか
403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:27:18 ID:Lj4f4Yjg0]: 消防時、バビル二世が初恋だった自分でも
現在バビル二世の仲間にはなりたくないが、
「GR」だったらBF団に入団したい。
BF団の最強親父達に囲まれたサニーが実に羨ましい。

ヨミ様率いる国際警察機構は親父萌え度がいまいち・・・・・
404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:31:04 ID:7mQvxR9o0]: 横山光輝といえば「マーズ」も、結局　最後は地球があぼんだったな…。

シマコーは課長の頃はまだ笑える夢物語でも良かったが、今（社長）はおっちゃんおば
ちゃんのたるんだ体＆黒乳首が、モーニング読者の阿鼻叫喚を誘っているｗ
405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:33:38 ID:c+EzmwjH0]: >404
ベッドシーンあるんかいｗｗｗ
406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:35:31 ID:UZo6qs9k0]: 黒乳首といえば月影先生・・・・・・・・・・・・・
407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:37:03 ID:7mQvxR9o0]: >>405
なんなら最新号を写メでうｐしてもかまいませんが、誰も得しない事は断言しますｗ
408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:38:40 ID:c+EzmwjH0]: 謹んでご辞退申し上げます。
島工作、社長って事は相当な年齢なのにお盛んなのかｗｗｗ
409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 22:48:37 ID:bkKNYxbK0]: 見たいｗｗｗ＞阿鼻叫喚のベッドシーン
410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:07:07 ID:yKpvwAXs0]: 作者が加齢に伴って熟女好みになったんじゃないかとゲスパー。
411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:21:49 ID:uEqIX6VP0]: >>407　暇だからupup!
412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:45:22 ID:MopZcAaf0]: そういえばゴルゴはまだ
表情を変えずに無言でセクロスしているんだろうか。
413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:49:25 ID:/iR8Daet0]: へー島耕作の登場人物、絵的にちゃんと年取ってんるんだｗ
たるんで腹の皮にペタンコの尻の島耕作が
垂れ乳で二の腕のれんみたいになってる熟女と？
なんかすごー
414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:56:45 ID:lNpMiGMa0]: >>408
60くらいだよ
確か作者がシマコーが社長になった時同い年とか言ってたもん
こないだも大町とセックスしてたよ
415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:47:06 ID:7moOfSh8O]: 大町さん、シマコーとコトが終わった後、下半身は裸のまま、なぜかストッキングで胸を縛って
ブラ代わりにしたっけ。
あれは気持ち悪すぎて二度と見られなかった。
あんなことする女性、いるのだろうか。
かなり特殊な趣味ではw
416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 01:00:57 ID:zCn37Woa0]: 840 名前：今夜のおまけ画像ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/19(土) 23:48:36 ID:QuvBUKnP
今週話題だったエ口画像
ttp://viploader.net/ero/src/vlero001983.jpg

841 名前：日出づる処の名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/20(日) 00:31:42 ID:mPaeSK3S
>>840
ヒューッ

843 名前：日出づる処の名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/20(日) 00:56:38 ID:yD7fyp8b
>>840
ｗｗｗ
さすがコブラさんだｗ
417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 08:58:37 ID:YBrr66il0]: モーニングのｼﾏｺｰもリアル感あふれる裸体でアレだけど、
ビッグコミックなんとかでやってる黄昏流星群もすごいよｗ
中高年のぎこちない恋愛模様がテーマらしく毎回展開……
418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 09:22:14 ID:hxcd7Fwf0]: 「黄昏流星群」、既刊分を揃えている夫（30代）を持つ私が来ましたよw
あのシリーズは不倫あり純愛ありファンタジーありSFありで、けっこう飽きない。
あれだけの数のアイディアを形にするのは大変だろうと思う反面、好き放題に描けて楽しそうとも思う。

無理矢理スレタイに戻すと、少女漫画のセックスとそれ以外って違いすぎるよねw
419 名前：可愛い奥様 [2009/09/20(日) 09:36:50 ID:xf99YFcV0]: ＞399
シマコーがSF発言、
「平成よっぱらい研究所」＠のだめ作者にある。
のだめ作者か、その取り巻きのOLのどちらかがそう話していたよ。
420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 09:52:32 ID:DIzjJ1Vh0]: 島耕作はロリ趣味的なところは全くなくて、相手がいつも同世代の女性や
年下でも、ある程度年齢もいっていて経験数もある女性という点には
わりと好感がもてるw
421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 10:07:17 ID:oP/kAxHiO]: この間甥が見ていたトムとジェリーを久しぶりに見た
エロと暴力ばっか
こんなの子供に見せて良いの？
と姉に聞いたら
日本のも大差ないよだって
422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 10:30:43 ID:ovXLFwOE0]: >>416
コピペにレスするのもなんだが
2Pで少女がえらく成長しとるw

>>420
だねw
少々美化してくれてもいいような気もするが
リアル路線も、需要はあるのかもしれない。
423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:21:42 ID:YTLD7vlr0]: >>420
最初の嫁さんからして年上の女だったしなあ
424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:47:24 ID:0zP8M+ou0]: シマコー目の敵にしてる人多くてﾜﾛﾀｗ
シマコーも黄昏も読み物としては面白いよ。
425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:48:46 ID:DIzjJ1Vh0]: ここは奥様っていっても年齢バラバラだから、
島耕作のセクースに対する反応もずいぶん違うんだろうな。

20代以下の若い奥様だったら、
自分の両親みたいな年齢のおじさんおばさんがハァハァしてるなんて
体型関係なく気持ち悪い！　と思ってしまっても仕方がない
でも実際は老人ホームでだって、色恋絡みの揉め事があったりするんだよね…
426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 11:51:21 ID:JBEcXJtz0]: >>419　その回のよっぱらい研究所でのだめ作者の言ってた
「くみこぉ～人生なめんな～」で腹かかえてワロタよｗ
427 名前：可愛い奥様 [2009/09/20(日) 12:20:11 ID:PLptQ04D0]: >>425
あの作者って、塾年世代の恋愛（だけじゃないけど）コミック誌で書いてるよね
428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:43:38 ID:g9qfl8Bl0]: >>420
おととしぐらい？働いてたパート先で
上司＠40代おっさんと「シマコーが社長になったね」と話してるときに
「シマコーっていつも女で仕事こなしてるだけじゃん」って意見が一致したんだ。
そのとき、「でもロリ要素はビタイチないよね」「それはいいよね」と
意見の一致をみたことも、思い出しましたｗ

シマコーがあの歳でもセックスを頑張りすぎてる件については
上司が「あいつ、いつもセックスして仕事片付けてるじゃん。だからあいつは
仕事しないでセックスじゃないんだよ、仕事がセックスなんだよ」と結論づけた。
セックス=仕事。だったらシマコーと加藤鷹は同じか。
429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:03:47 ID:SDjMUCqL0]: しかし、シマコーはすでにヲチ対象なんだな
430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:08:48 ID:YBrr66il0]: ｼﾏｺｰにロリ趣味がないのは、そういう女を登場させるとツマがうるさいのでは……
と勘繰ってしまう。
431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:10:26 ID:3Hd6mHx40]: >>420
シマコー、若い女性のそっち方面を育てるのﾏﾝﾄﾞｸｾなのかな？と下世話な想像
432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:15:04 ID:2KfvL6gY0]: だって若い子じゃ仕事解決してくれるだけのコネも力量も持ってないもの。
433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 16:22:39 ID:I5bWbM+t0]: >>430
妻って原作者の妻か？
島以外ならおっさんと若い子の話もあるよ
たいていおっさんの方が悲惨になって終わるけど

島はいわゆる自分の娘より若い相手なんて考えられないタイプじゃないかな
身近にもそういう男は若い子が好きという男と同じくらいいるし
434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:28:47 ID:YBrr66il0]: >>433
いや、ｻｲﾓﾝのつもりだった。
435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:44:42 ID:mS488E6kO]: >>434

＞ >>433
＞いや、ｻｲﾓﾝのつもりだった。

ええっ、柴門ふみと島工作のひと離婚したの？！
436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/20(日) 17:50:45 ID:BjBolyKA0]: どーして
437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:53:42 ID:M/krfoi20]: 黄昏流星群！！！　母親がビックコミックオリジナル買ってて
私も読んでて今は自分で購読してるんだけど
初期は結構名作揃いだなぁ～と今読み返して思うよ

ソープ嬢の姉ちゃんがじーさんにリアル恋する話なんかは
若い頃は「じじぃの理想妄想乙ｗｗ」だったけど、今読むとすっごい泣ける
登場人物全員が健気にまっすぐに生きてて、そしてそれぞれを思ってるっていいなぁって思ったよ

ビックコミックオリジナルって雑誌自体が子供の頃に触れる機会があった人は
大人になって読むとモロに感想かわる雑誌だと思う
そしてジョージ秋山は天才ｗ
438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:05:53 ID:0tUvVeFnO]: ごめん。
オリジナル、私は逆で
子供の頃はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと読むことが多かったけど
大人になった今は
話の安易さや、浅さが見えてしまったり
加齢臭を感じてしまったりしてしまう。
439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:16:36 ID:Mk4k0m2A0]: 爺さんの妄執は、リアルでは鬱陶しいのよ～
440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 07:17:09 ID:0zyruK8C0]: あーわかる。　若い頃は、年をとっても情熱を失わないなんて！と
思うけど、自分も年寄りになると、情熱もいいけど、若いモンに
迷惑かけんなや、と思う。
441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:51:45 ID:ARdGruPh0]: まあ良い面悪い面を含めて、熟年世代以降の恋愛や性を描く弘兼憲史は
実は結構貴重な存在なのかなと最近は思うようになった。
442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:21:41 ID:Q6ynaCWs0]: ビッグコミックオリジナル、夫が買ってくるのでﾃｷﾄｰに読んでるけど
あんどーなつとか、おっさんの「こういう娘がいたらなあ……」という願望に
忠実すぎて「ねーよ」と思いつつもおっさんがいじらしくなるよ。

ビッグコミックでやってるチャーハン作る女の子の漫画もそうだけど、
おじさんのファンタジーなんだなあと。エロは全然ないけど妄想漫画というか。
443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:49:24 ID:xUFwa7Uh0]: ﾁｮﾛﾁｮﾛ流し読みだけど、島がモテモテでエロシーンが多いのは
読者層に向けてのサービスかなと
ただあんなアチコチ関係を持ったら病気貰いそうで怖い

「あんどーなつ」なんて江戸時代の人情話みたいな人物配置
嫌いではないけど買いたいとは思わないなあw
444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:13:45 ID:Gn6PahfG0]: 裕福なのに両親共働きで幼い頃から寂しい思いしてきたキャラってよくあるけど、つまり
育児放棄されてたんだよね。貧乏なら仕方ないけど裕福なのに小さい子供放置して仕事って。
445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:42:57 ID:xaLN4hvw0]: 「雉も鳴かずば撃たれまいに」
なんであずきも米も一升も盗むんだよ豪快すぎだろ
1合とか半合くらいにしとけよ
446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:49:25 ID:OIY3Hg+G0]: >>445
ワロタｗ
447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:35:22 ID:eFBcXCu1O]: え、そんなにたくさん盗んだの？
娘が食べる分だけ盗んだのかと思ってた。
448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 18:30:54 ID:FLS9z1NDO]: >>445
あれ…私が読んだ絵本では、小豆一掴み米一掴みと表現されてたけど…
アレンジされてたのかな
449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:23:27 ID:0k4S6FM30]: >>448
自分が読んだのもそうだったと思う。
だからこそ罪は罪だけど理不尽さを感じたんだけど>>445の量ならそりゃ仕方ないわｗ
450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:26:40 ID:w5UeapZF0]: 一升だと窃盗レベルだもんなｗ
451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:33:25 ID:cfpX31nSP]: しかも各一升だもんな
親父プロじゃんｗ

調べたらだいたい「雉も鳴かずば～」のほうは一掴みか一升で、
「おしになった娘」ってタイトルのほうは合計二升らしいｗ
452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 21:15:36 ID:a2EcGoWA0]: 小豆まんまの話は、マンガ日本昔話で記憶がある。
ちょっとトラウマ気味。
453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 21:42:42 ID:7mo22C9+0]: あれ？私が読んだ「赤いまんま食べた」ってやつは
川でとった赤い小魚？かなんかをご飯に混ぜて炊いて食べたんだけど
たまたまお金持ちのとこからあずきが盗まれて、盗んでないのに
濡れ衣着せられて人柱…って話だったよ。
454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 21:47:39 ID:7mo22C9+0]: ごめん、気になってぐぐったら違う話だった…
子供の腹を裂いて「赤いカエルを赤まんまだと食わせた」
って親が証明してた…
455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:10:07 ID:WhJ+LAGM0]: 私の記憶だと米ひと枡、小豆一掴みだったな。
なんかその量だとたったひとつパンを盗んで十何年服役してたジャン・バルジャンと通じる。
でも現代の感覚でも商売人からしたら、安かろうが高かろうが、窃盗は窃盗なんだよね。
少量だと放置したら足場が揺らぐぐらいの窃盗犯が群れ成してやってくる。
昔の感覚だと少しなら許してやれよ～っと思ったが、
大人になって商人の立場を理解したら「許す」とは簡単に言えなくなった。
456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:24:38 ID:Awi2+3Q90]: >>454
それ小学校の図書室で借りた本に載っていて、読後の後味が悪くて
しばらく気分がどんよりしていたのを思い出した。
確か親は1度｢赤いまんま(小豆)じゃない」と訴えるのだけど、子供が
赤いまんまだって言い張った為に…って話だった気がする。
457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:25:54 ID:PUYlcoF80]: う…
こないだ新聞に載ってた話思い出した
筆者のおじいさんだかが実際見たらしいんだけどわずかな盗みで10歳の男の子が
磔にされたんだと。泣き喚いてるの見て本当にかわいそうだったって。
見せしめの意味もあったんだろうけど…ゲーム感覚で万引きするようなガキに
読ませたいとか思っちゃったよ。
今同じような年のコがいるんで思い出すたび胸がいたい
458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:33:36 ID:l7xVCOBT0]: 磔見た爺さんていうといくつくらいの歳なんだろう
江戸時代とかでも意外にそのあたりはちゃんとしてて
わずかな盗みでは磔にされないはずなんだけど‥
459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:49:14 ID:eFBcXCu1O]: 窃盗と別の罪のセットだったのでは
460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:52:51 ID:PUYlcoF80]: >>458
気になったもんで新聞探してみたら「明治10年生まれの筆者のお祖母さんが
幼い時に彼女の祖父から聞いた話」だった。ごめんです。
読んでまた欝になった…

スレチだね。ｽﾏｿ
461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:53:52 ID:WhJ+LAGM0]: そうだよね。たしか江戸の処罰でも15歳以下は放火など重罪でも斬首でも罪一等減刑されたはず。
日本の話じゃなかったのかな？
462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:58:06 ID:l7xVCOBT0]: >>460
江戸時代の話のようですね
明治生まれの孫娘がなんか手癖の悪いことをしたんで
その爺さんが脅かそうとしてそんな話をしたのかもしれないですね。
10歳の子どもがわずかな盗みで磔というのはちょっとありえない話です。
463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:58:36 ID:PUYlcoF80]: >>459
新聞記事には「わずかな盗み」としか書いてません。
もしかしたらこのお祖父さんも知らない何か他の罪があったのかもね。
その男の子の様子とか処刑後夕立があって…とか書いてあって…あー…

度々ごめんです。
464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 01:12:00 ID:c5bNo/Kx0]: まえに「ロックユー」という、中世イギリス物の映画の中で
主人公が「さらし首」を言い渡されて。
てっきり首を斬られるんだと思ってたら
生きたまま首を固定して、さらし物にされるだけだった。

というのを思い出しました。
465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 03:53:38 ID:IdsDJ2PK0]: >>461
八百屋お七の事件の時、町奉行が「いくら何でもこんな子供を火刑にするのは可哀想だ」と言って、
「お七は15歳(実際は16歳)」という事にして減刑しようとした、というエピソードがあったよ。
466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 06:56:10 ID:pQMg77CFO]: じゃあ、不幸なベロ出しチョンマはいなかったんだ…
467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 07:43:08 ID:vIiLMdhn0]: >>466
うわあああ
トラウマ呼び起こすなぁぁぁ
468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:03:41 ID:Xj6XxyRs0]: もっとも中世時代の西洋では境界線の石を
動かしただけで絞首刑の時代があったりしたわけで

話スレタイ戻してちょっと上のほうで出てた「子供が大人を言い負かす」系の漫画
最近同じようなので「ひょっこりひょうたん島」がすごい苦手になってしまった。
物語の中核を担ってる博士は単純に協調性がなくって、周囲を見下してる
だけにしか見えないし、なにより子供の頃憧れだったダンディーさんが
単なるナルシストの迷惑者にしか見えなくなってきた

後、
原作者、及び周囲の今現在かかわってる人達のアレっぷりを知ってしまって素直に楽しめない…
469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:23:37 ID:P8NS9joR0]: >>443
島耕作、むかーしウチの旦那が一時期読んでたことがある。
話題作だし、きっとビジネスマンのための薀蓄とか載ってるんだろうと思って、だと。
でもエロとファンタジーｗばっかりなので読むのやめてしまったですわ。
470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:40:44 ID:A/07ncjC0]: >>464
確かにそれもさらし首ｗ
でもその発想は無かったわ
471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 09:53:11 ID:BmInZOq20]: >>454
orz…どんよりしました
472 名前：可愛い奥様 [2009/09/23(水) 10:17:23 ID:kDEyypNc0]: >>465
江戸時代、女性はめったなことでは死刑にならなかったと聞く
これは差別と一体になったもので、女は一人前ではない、故に
罪を犯しても本人を責めることはできないというもの
子供も同じだったとおもうなー
473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 10:35:43 ID:AgyhIcEL0]: >>464 >>470
でもそのさらし首って
例えば三日三晩さらし台の上に完全放置！　って決まりなんで
街のならず者とか家族の困ったちゃんによる窃盗なら
ならす者仲間とか家族が夜陰に乗じて水やら食事やら与えてやれるけど
（あるいは張り番に賄賂渡して飲食の世話をさせるけど）
流れ者とか旅人をうっかりその刑に処しちゃうと
わりあい簡単に乾き死にしてもうお役人様困っちゃう！　
な～んて流れだったような気が…
474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 10:49:52 ID:/mu0HjD60]: 関所破りをして死刑になった可哀想な娘さんがいたと
箱根の資料館で見たような

小学生の頃読んだんだけど、昔どっかの国で身体だけ埋めた犯罪者に石投げて殺す刑があった
いま想像すると痛くてグロイ、中々死ねないし
475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 11:04:03 ID:eEQBpxVj0]: あずきまんまの話、くぐってきたらコレを見つけた。
子供頃に見たら絶対トラウマになるね・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=LcokMs2dNSc
476 名前：可愛い奥様 [2009/09/23(水) 11:05:40 ID:kDEyypNc0]: 火あぶり、絞首刑、打ち首
色々あるけど、小さい頃はどれも同じに思えた
今だったら、やっぱりギロチンが一番楽に死ねるだろうとか考える
477 名前：可愛い奥様 [2009/09/23(水) 11:30:59 ID:4swXmmWq0]: 明治の初めまであったそうだよ、磔。
私が写真で見たのは商家の小僧で確か１４．５歳で泥棒の手先。
自分の働いてる店の引き込み役だったそう。ただの磔ではなくて、体が変な風に
曲がってた。頭の角度なんかねじ曲がってたし。
当時日本に来てた西欧人が写真に撮ってそれが海を渡ってあちらにも広まったらしい。
478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 11:48:42 ID:FLfdgTE20]: >>477
ウィッキにのってるよ
479 名前：可愛い奥様 [2009/09/23(水) 11:52:46 ID:4swXmmWq0]: 今、念のため調べてきた。ゴメン、微妙にいろいろ違うみたい。
年齢は２５だったそうだ。
昔、島田荘司の小説かなんかに載ってて
へーってそのまま当時思った事言ってみたんだけど
こりゃ島田荘司も間違えたまんまかも・・
480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 11:59:11 ID:trNXye0f0]: ギロチンは順番が最初の方で刃が鋭利なうちは一瞬で断頭できていいんだけど
だんだん血糊で切れ味が悪くなって、すべりも悪くなり
何度もやらないと切れなくなって大変だったらしい
途中で刃が止まることもあったとか、恐ろしすぎる。

ギロチンじゃなく首切り役人が人力で切る場合も
うまく一発で断頭できるのはまれで
狙いが外れて何度も失敗するのが普通だったようだ
たしかアン・ブーリンの処刑のときも、一度目は狙いが外れて2度目か3度目で絶命したんじゃなかったかな。
481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:11:06 ID:A/07ncjC0]: >>480
＞狙いが外れて何度も失敗するのが普通だったようだ

しかも何度も斧を振り落としても切れなくて、
終いには首に斧あてがって上から金槌でドンドン叩いた例もあるとか…
そこまでやられるくらいなら、いっそ一気に心臓を貫かれた方がマシだよね('A`)
482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:15:40 ID:pHcl0dXT0]: >首切り役人が人力で切る場合もうまく一発で断頭できるのはまれで
そもそもギロチンはこの点を改良するためにルイ16世がギロチン博士に
開発させたものみたいだね。当時の人権的配慮だったわけだ。

ロシア帝国のピョートルⅠ世なんて王自らが斧で処刑してたらしくて
ルイ16世みたいな発想は近代に入ってからなんだろうな。
483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:16:36 ID:7UxmS8TF0]: >>474
イスラームな国では今でもやってるよ。
下半身埋めて石投げる死刑。
動画で見ちゃった。不義密通の男と女だった。
484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:22:07 ID:7UxmS8TF0]: >>480
へー、アン・ブーリンのためにフランスのプロ処刑人呼んだって聞いたけど
ヘタクソだったんだ。
なんだかんだ言って、お城の塔とかから突き落としてブラーンとぶら下げる
絞首刑が楽なんだってね。ロングドロップってやつ。
首の骨がごきっとなって一瞬らしい。
485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:27:38 ID:elpQukJ20]: いや～！もう怖いからこの手の話は止めてください。想像しちゃうから。
486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:34:30 ID:+KQRODQ+0]: 皆さんスレ違いですよｗ
個人的には拷問やら処刑方法っての興味あるから楽しいけど。
487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:37:55 ID:9dbAS3L60]: 昔の刑罰は恐ろしいのばかりだね。
罪人の首だけだして埋めて
切れにくい竹の鋸で首をちょこちょこ切らせていくという刑が嫌だな。
いっそスッパリやって下さいと思う。
中国のリョウチ刑（漢字忘れた）もちょこちょこ肉を殺ぎ落とすのがキツイ。
488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:41:45 ID:9dbAS3L60]: >>485-486
リロってなかったごめんなさい。
確かにスレチですね。

>>479
暗闇坂ですか。
今読むとねーよｗｗｗな展開だけど
昔（でもないか）読んだ時はゾッとした。
489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 12:45:41 ID:+KQRODQ+0]: 今読むとねーよｗｗは京極のうぶめの夏だなぁ。
いや、あれは読んだ当時もねーよｗｗｗｗと思ったかｗ
490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 13:29:36 ID:DRJ9q8T2O]: >>489
あのオチ読んだ当時は、作者ネタに詰まったんかなぁとしか思えなかった
絶賛されててびっくり
491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 14:05:45 ID:AgyhIcEL0]: アン・ブリンかキャサリン・ハワードのどっちか忘れたけど
断頭台行きが決まってからというもの精一杯首を切られる練習をしてたんだけど
（当時は生き様よりも死に様で当人とその一門の評価が上がったり下がったりする）
フランス宮廷育ちだった彼女は剣で首を切られるつもりだったんだけど
イギリスでは処刑に斧を用いるのでせっかくの練習が水の泡に…ｶﾜｲｿｽ…
492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 14:14:01 ID:akG50Oft0]: 魍魎の函もないわw
推理小説だと思って読んだ自分がアホです
493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 14:59:26 ID:G/YfgsPZ0]: >>491
なるほど
だからデュ・バリー夫人はギロチン台で暴れて、市民が(・３・)「アルェ？」と思った訳か
494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 15:08:15 ID:nW+fhHu10]: 京極作品は推理ものじゃなくて妖怪エンターテイメントとして読まなくちゃｗ
どれも「ねーよｗｗｗ」なオチだからなあ。
でも読み物としてはとても好き。
495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 15:09:19 ID:A/07ncjC0]: 「麒麟館物語」
何度読んでもそれはねーわｗｗｗ
496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 15:28:17 ID:ZDtKYKd90]: >>495
麒麟館って、修学旅行で付き合ってもいない
先生にプロポーズされるやつだっけ？
アレ最後どうなったのか覚えがないや・・・・
教えてプリーズ
497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:06:06 ID:POTlYnDP0]: >>496それは、希林館では？
498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:00:11 ID:T6FbB/Lj0]: 昔テレビ番組で見たんだけど、ギロチンは本当にすぐ死ねるのか自分で
実験した人がいて、首落とされてから死ぬまで目をパチパチさせて弟子？
に数えさせたんだけど、かなり長いことパチパチしてたんだそうだ。
それで、首切られても結構長いこと生きている→ギロチンは本当に
人道的な刑なのか？と問題にされるようになったんだってさ。
499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:50:13 ID:Q0VqtF/j0]: >>498
ＴＶの言うことってみんな本当じゃないんだよ。
500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:27:00 ID:9OhNTxGzO]: >>498
ラヴォアジエですね。
501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:49:11 ID:D/EJGMwb0]: 世界史板に
academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156159955/l50
【見せしめ】死刑、拷問の歴史【残酷】　　第３獄舎

というスレがあるよ（ロムってるだけだけどw）

誤爆だ誤爆
502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 01:13:22 ID:mn5/bFGe0]: >>491
そういやベルばらのアントワネットさまも
死に様は凛々しかったな。
503 名前：可愛い奥様 [2009/09/24(木) 08:20:08 ID:IUCGi0tw0]: 青池保子のアルカサルでは、裏切った叔母だかに毒を飲ませるシーンがあったので
貴婦人はそうやって死なせるのかと思っていた。
時代が違うけどね。その叔母は死ぬのはいやだーと暴れまわるが、
報告は「立派なご最後でした」と
504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 10:22:55 ID:y7ixdQi60]: >503
じゃなくて、従者はそう報告してくれと処刑執行者に頼んだけど、
王を殺そうとした叔母の名誉なんぞ知るかって事で
「いえいえありのままの見苦しさを報告しますので」って返されてた
と思う。
505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 10:27:45 ID:pLB0i0xy0]: >>442
遅レスだが、同意。
娘っこが和菓子職人目指す話とか
こんな若い娘いねえよwwwと思いつつ
そんな娘がいたらいいなと夢想するオヤジが
可愛らしく思えてくる。
506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 13:26:32 ID:SoJ2isBM0]: >501
つい読みふけってしまった。
そして、奥様の誤爆に吹いたｗ
507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 15:15:56 ID:+gWX2hCm0]: 麒麟館で思い出したが、吉村明美「麒麟館グラフィティー」は
10代の頃に読んだ時もなんだかモヤモヤする終わり方で
大人になったらわかるのかしらと思っていたが、
大人になって読み返したら、納得いかないなんてものじゃなかった。

暴力を振る男というのは素人の力でどうにかできるものじゃない。
一切関わらないか、専門家の第三者の力を借りて、
一生をかけて立ち向かうべき病なのに、
愛とか情とかの力で何とかなるように描いているのは危険だとさえ思った。
まあDVという言葉さえ普及していなかった時代の作品だから仕方ないんだろうけど
508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 15:52:39 ID:NZa49OuTO]: 菊子はともかく、妙は宇佐美と共依存になってたような気がする。
妙は、｢誰かに頼られたい自分｣がありそうだから。
感想が変わったと言えば火野かな。
当初は麒麟館の三馬鹿から出世しすぎ。
あと、チカさんが喪女の見本みたいな人で涙を誘う。好きだけど。
509 名前：可愛い奥様 [2009/09/24(木) 20:53:24 ID:irLDGDiGO]: るろ剣。昔→剣心好き、斉藤性格悪い。今→殺さずなんてそんなきれいごとばっかじゃだめっぽい。かと言っとシシオは極端すぎ。斉藤が実はよさげ。
510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 21:15:19 ID:tC56GqSK0]: 剣心て結構身勝手だよねｗ
「どんな悪人でも死んでいい人間などいない！人が人を殺すのはいけない！」
みたいな思想があるわけじゃなくて、
ただ単に昔、多感な時期に大した思想もなく、なんかの役に立てたら良いな程度の気持ちで
人殺しまくっちゃった過去が重くてつらいから、
もう自分の手では殺すのヤだ、でも警察に引き渡して死刑になるのはおｋ！とかｗ
511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 23:10:06 ID:tGErLnKCO]: 私刑でなく死刑ならいいんじゃない？
時の日本政府が間違ってないかは置いておくとして
512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 23:37:48 ID:1iFBqUEg0]: いちおう裁判を受けるわけだしね。
513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 23:53:50 ID:mn5/bFGe0]: るろ剣、プロトタイプ的な短編漫画ではラストでヒロインが祖父に
「維新の時に暗躍してたんなら、もう三十路超えとるな」と言われて
ショック受けてたのが、るろ剣本編では28歳と明かされていた。
中学生だった連載当時は「そうだよね、設定として多少無理があろうが
ヒーローは30超えてちゃいけないよね、30になったらもうオジサンだもん、
お話にならないよね」と思っていたのが今は剣心と同じ28歳。
あとたった2年で自分がその30歳になるなんて…
200レスほど前の話題むしかえしてすみません。
514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/24(木) 23:57:37 ID:6226KTzQO]: りぼんで連載されていたママレードボーイを久しぶりに読んでみた。
二組の夫婦がパートナーを交換して再婚したうえに
子ども含めて全員で同居なんて頭がおかしいとしか思えない。
小学生のときは素敵だと思ってたけどね…
515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:01:19 ID:LqiTS/u60]: ちょうど先日るろ剣読み直してたけど、死刑になった登場人物って少ないよね、ていうかいたっけ？
明治時代だったら本当ならもっと死刑多そうだけど・・・
少年漫画だから懲役何十年の方が読者に重みを感じさせるんだろうなー

昔ほど剣心かっこいい！とは思わなくなった
裁判受けて死刑だと、人が殺すんじゃなくて国が殺すからマシってことなんだろうけど

でも敵に情けかけて相手を認めるところはやっぱりカコイイ
薫じゃなくても惚れる
大人になっても感想が変わらないのは、薫が生きててよかったことと、剣心は操か恵とくっついてほしかったこと（´д`）=3
516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:11:49 ID:lM+dZ1tgO]: >>515ＯＶＡ見るなよ！絶対だぞ！

ママレの両親は何気にエリートぽい設定なんだよね
当時は何で三輪さんが「松浦夫妻も小石川夫妻もぶっとんでんなーお前らよくぐれなかった」って言ってるのか分からなかったｗ
そして今見ると中学生のめいこに手を出したなっちゃんがきもい
517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:21:16 ID:wThgTA6yP]: 死刑になったと思われる敵キャラは尖閣。おそらく竹田、番神、乙和、八ツ目もかな。
結構多くの犯罪者が殺されもせず、警察にも捕まえられず、野放し。
雷十太は警察に引き渡されたか不明。懲役になった悪役自体多分いない。
張、才槌、フジ、鎌足、なんか黒くて飛ぶ人は超法規的取引で
シークレットサービスみたいな職業に。テロリストから公務員！
縁も結局ホームレスから人生やり直したみたい。
蒼紫は25歳にして板前見習いになったらしいｗ
518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:26:41 ID:mmGxCNtq0]: 少女マンガの両親って色んな意味で緩い人多いよね
あと若いのに高収入でラブラブとか
519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:32:27 ID:+4FCjSds0]: 少年漫画でも両親すごいのあるぞ
翼君のお父さんなんかしょっちゅう単身赴任のキャプテンなのに
ブラジルの乞食を奥さんと子供しかいない家に
同居させてるんだよありえねー
520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:35:43 ID:j/seavI00]: 少女漫画は両親が出てくるのが多いけど、少年漫画だと出番すらないのが多いよね
コナンの少年探偵団の両親は、あんなに子供だけで旅行行かせて平気なのがもう…
子供が毎回殺人事件見ちゃうなら全力で止めるわw
怪しいハカセじじいと女子高生が一緒だからって安心するかボケー
521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:37:04 ID:j/seavI00]: >>519
乞食wwwロベルト涙目w
522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:41:25 ID:UOaGx/4t0]: いぬまる君の家庭はどうなってるのか…とか、少年漫画の疑問は尽きないね。
奇面組みたいに家族までキャラ考えて描いてた漫画って、今思うとすごい。
523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 00:41:57 ID:47tURhMD0]: 乞食www変な無精ヒゲ剃ればＯＫ？
524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 01:04:03 ID:5eG7nxRZ0]: 少年マンガ少女マンガに出てくる良い親って思いつかない。
パパ・トールド・ミーの父親もなんだか片寄ってるよね。
525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 01:06:20 ID:j/seavI00]: 赤ちゃんと僕の親父もなんだかなあーって感じだよね
あの漫画は脇役はいい味出してるんだけど、主人公家族がどうにもこうにも鼻に付く
526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 01:08:56 ID:lM+dZ1tgO]: いたキスも入江父がやもめの琴子父とその娘を自分の家に招いたしな
現実では入江父は妻と琴子父で何か起きたらとか琴子父は入江家の息子に娘が何かされたかと考えそうだけど

結局入江母と琴子が結託して外堀を埋め、琴子を嫁にしたわけだけど昼ドラなら
琴子、入江母と自分の父の不倫を知る
↓
入江母、息子を差し出す代わりに琴子に黙っててもらう
位はありそうだ
527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 01:14:32 ID:mmGxCNtq0]: じゃじゃ馬グルーミングUPの主人公親はいい親って言うか
リアルな親だなと思った
528 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 01:19:01 ID:j/seavI00]: タッチの勉強部屋もアレだよね
男女混合の離れって…というよりも
あの土地どういう感じになってんだろ。
仲がいい時は良いけど、隣と不仲になった時モメないか？
南と達也は結果的にくっついたから良かったものの

あんなに幼馴染にべったりな高校生ねーよとか
もし達也が南に気がなくて、
達也が普通に他の彼女作ったら（新田妹とかじゃなく）、
南は全力で邪魔しにかかるんだろうなとか思ったw
529 名前：可愛い奥様 [2009/09/25(金) 05:31:20 ID:O+yS3M1q0]: それすごい読みたいｗ
530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 06:15:58 ID:LP5FqA2o0]: 本気で女出した南、見たいなぁｗ
531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 06:24:11 ID:QZ1D/NIy0]: 合宿のときに、料理下ごしらえにいって新田妹を煽ってなかった？
レシピをたっちゃんにわたしてみたりとか。
532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 06:51:29 ID:EWFc5/sU0]: >>528
「みゆき」みたいな感じになりそう
533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 06:59:37 ID:FVsP3ZcA0]: >>522
いぬまるくんの家庭ってホントどうなってるんだろｗｗ
534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 07:37:38 ID:tzavmD+q0]: >>525
ゆるい出来婚夫婦だよね＞赤僕両親
子供達同士のエピソードは微笑ましくて好きだったけど、
親の過去話になってからうんざりした。
535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 08:34:06 ID:D6L/QcNS0]: >>530
読みたくねー！
読まなくたって南の嫌な女っぷりは容易に想像できるｗ
南だとすごく嫌なんだけど、みゆき（妹）だったらなぜか可愛くて許せたな。

>>534
3行で教えてくれ＞赤僕両親

夫婦の馴れ初め話ではグリーンウッドの兄貴とすみれちゃんの話をよく覚えてるなー。
そのあたりからすでにスカちゃんが不憫で忘れられないｗ
536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 08:55:49 ID:RA7KjZ/s0]: >535
両親を亡くした男が、みなしごの女を同情半分で家政婦に雇い、ついでに孕ませた。
結婚してもらえないと思って女は失踪したが、探し出して結婚した。
537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 08:56:41 ID:Iqyr/p7V0]: ２行！
538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 08:58:14 ID:DGn0QVn90]: >>536
最低だー
539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:07:18 ID:47tURhMD0]: >>528　達也が家に彼女を連れて来たら絶対お茶持って部屋に来そう。
「おばさんに頼まれたの」とか言って。
そんで彼女に「タッちゃんて～なのよ」とか達也トリビアを披露しつつ
達也とキャイキャイ仲良くケンカしつつ退場（多分ドアを閉める前にまた余計なトリビア＋指はピストルの形）
→退場後、達也と彼女気まずくなる

それか、達也のデート先に出現。多分新田と一緒。
同じような展開の後再び別れると、新田の前では意味ありげに振る舞う。
540 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:13:24 ID:tzavmD+q0]: もたもた書いてたら、>>536に先を越されたｗ

少女漫画として、設定上若くてかっこいいエリートパパにしなきゃいけないからか、無理のある早婚。
現実の若年出来婚派とのギャップがあり、嘘くさすぎ。
ガルフィージャージにくわえタバコでパチスロ狂いだろ、普通。伴侶と死別したら即再婚だろうし。

そして、男やもめのやり手SEなんて、現実には激務で育児放棄・本人もヨレヨレで過労死寸前だろう。
間違っても社内の女子にキャーキャー言われて、息子に尊敬されて小綺麗に暮らす、なんてない。
541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:13:26 ID:hHxHAd1X0]: ＞（多分ドアを閉める前にまた余計なトリビア＋指はピストルの形）
容易に想像できてむかつくｗ
542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:13:53 ID:xM8DjurkO]: ただの性悪女じゃんｗでも、ちょっと読みたい。
少女漫画は親に電話一本で何泊も外泊したりするよね。
543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:17:53 ID:zYbTKAqQ0]: >>528
うわーリアルに想像できるわｗ南って本当にイヤな女だよね

つーかこの女、現実にいたら女友達いなさそう
タッチでは新体操部のキャプテン（？）だかにやたら持ち上げられてたけど
事あるごとに「浅倉さんってｺﾞｲｽｰ（棒」「さすが浅倉さん！（棒」とは賞賛されても、
心の中では（何この嫌味な女…）って思われてそう
>>531さんも書いてたけど、あのエピはどこまで新田妹をバカにしてんの？って不快だった
実の娘だったらひっぱたいてると思う
544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:20:16 ID:zYbTKAqQ0]: すいません間違えました
>>543は>>528さんではなくて>>539さんへのレスです
545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:27:29 ID:UOaGx/4t0]: 毎度の事ながら南の話は盛り上がるなぁw

新田妹もおデブのマネージャーも、報われなくてもそれぞれ頑張ってるんだよね。
だからこそ南の狡猾さにイラッとする。
あそこまでいくと天才的とも言えるけどw
546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 09:58:30 ID:LBhfAygm0]: >542
サイファのアニスだっけ？友達宣言して双子の男の子の家に
サニタリーボックス持って泊まりに行ったよね。
何もかもがありえん。
南については、あれにそっくりの女性上司の下で働いてから
なんかこう、複雑な思いが交錯する。
547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 10:14:10 ID:pRh1jvyU0]: ＞（多分ドアを閉める前にまた余計なトリビア＋指はピストルの形）

違和感なさすぎてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
南ならやりそうだよ
548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 10:52:58 ID:D6L/QcNS0]: >>536,540
ありがとうたしかにありえなさ過ぎるｗ
赤僕読んでなかったけど、まああのパパからはなんとなくうそ臭さが匂ってたわｗ

そして南は相変わらず人気というか不人気というかｗｗｗ
>>539は南というキャラをよく理解しているなあ。
549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 11:05:03 ID:9hF88fHW0]: もうさ、南は明石家さんまとくっついていいよ(ﾅｹﾞﾔﾘ妄想ﾓｰﾄﾞ
さんまのもとでブイブイいわせてても気にならないから。
550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 11:41:08 ID:zYbTKAqQ0]: さんまはラムちゃんじゃなかったっけ？
諸星家も高校生の息子に結婚許すとか、今思うと結構過激ｗ
でもあたるがああだし、ラムちゃんはしっかりしてたから良かったんだろうけど
551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 11:50:45 ID:2nFWKVXN0]: 昔読んでたときは、しのぶの怪力は女の子だから必要ないじゃんと思ってたけど、主婦になった今はうらやましい。
あの力があれば重い買い物まとめ買いも、部屋の模様替えも、引越しも楽々だよなー。
552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 12:38:59 ID:hHxHAd1X0]: ＞諸星家も高校生の息子に結婚許すとか、今思うと結構過激
どう見ても鬼そのものの宇宙人に地球の命運握られて
息子と結婚させろと言われたら断るほうが難しいのではｗ
553 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:03:35 ID:RL6kIjUyO]: >>531
レシピは新田妹に渡してたよ。妹が即刻捨てたのを拾っただけ。

おデブちゃんは報われてたと思うけどな。
西村が幼なじみとベタベタするのは思い浮かばない。
南じゃなくても他の子に熱あげる→フラレる→幼なじみのパターンだと思う。
554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:35:19 ID:zYbTKAqQ0]: >>553
なんかもうそういうのがね…＞レシピ渡す
自分が野球部マネを止めるって引継ぎするときにやってろよと
新田妹の作る料理がアレだからって、わざわざ仕込みに行くとかあざとすぎる
新体操に集中したいからって勝手な理由でマネ辞めておいて、それはないだろと
そりゃ新田妹もムカつくわ
555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 13:59:08 ID:RL6kIjUyO]: マネは監督に辞めさせられたんだけど…。

南が鼻につくかもだけど、新田妹も素直じゃないからね。
キツイ練習やって食事食べれないのは高校生男子には耐えられまい。
あそこまで酷くなければそんな必要ないからね。
556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:02:10 ID:LP5FqA2o0]: 南、嫌いじゃないんだよなーｗ
あの子のあのしたたかさは結構好きだ。
実際に近くにいたらムカつきそうだけど。
557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:03:24 ID:RL6kIjUyO]: >>555
追記
昔はそのエピ嫌味だなぁと思った口です。
ただ、本当に料理出来ない子がいるのを知った今では同情出来なくなりました。
558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:15:21 ID:D6L/QcNS0]: >>555
新田妹が料理ダメっていう複線みたいなのはあった？
そういう前提があるなら>>557みたいに受け取れるかもしれないが･･･
私は細かいエピソードは覚えていないのに
とにかく「南大嫌い！なんかムカつく！」という印象だけがある。
559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:35:47 ID:0F6JBTiW0]: >>558
昔の記憶をたどると、新田妹＝料理だめ、という描写はなかった。
ただ、南が超絶スーパーモテ子だから料理が得意ってだけで
なぜかしゃしゃりでてきたような気がするｗ

タッチ、その後の映画だかOAVだかあったよね？
どういうストーリーだったのか、思い出せない。
なんか南が喫茶店にいたような記憶がある。
それをテレビでちょっと見て、「新体操で天賦の才があると言われながら
それで大学に進んだりはしなかったのだね」と冷静に思った。
560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:39:37 ID:RL6kIjUyO]: >>558
伏線というか、一度作ったけど食べれるものではなくて皆残す。
↓
空腹に耐えかねて合宿抜け出して南風（南の喫茶店）に食べに行く。
↓
南が事の次第を知る
↓
夕食の下ごしらえ＆レシピ渡す
↓
新田妹、意地張ってレシピ捨て、脱走が続く
こんな感じだったはず。
561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:45:53 ID:D6L/QcNS0]: >>560
ありがとう。
メシマズエピソードがあったんだね。

しかし、いくら前マネ＆実家が喫茶店だからといって、頑張って作った現マネの料理を
放って外食しに行くなんて、部員達もなんだかなー。一緒に作ってやるまではいかなくとも、
作ってる途中に味見して「こうしたほうがいいんじゃない？」と言ってやるとか
なんとかやりようがあったんじゃないのんかな。
部員全員が包丁も持ったこと無いってわけでもないだろうし。

南が嫌いなのって、各エピソードに、周囲を貶めて南をマンセーするっていう
作者の意図がありありと見えるのも一因で、南本人もさることながら
作者にムカついてた部分もあったかもしれない。
562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:47:53 ID:9hF88fHW0]: >>550
ラムもそうだけど南も理想の女として一時期語ってた気がする。
もしかしたら石橋だったかなー。記憶曖昧になってきた。
男の白いシャツ着て、指先だけちょこっと出し＆「～しちゃだめだゾ☆」＆ポニーテール
というのが今で言う萌えポイントなんだとかで。
うう～、さんま・南・石橋、みんな深く土中に埋めたくなってきた。
563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:55:10 ID:FdOTn7XG0]: 「エースをねらえ！」の皆さんも一般入試で大学入ってたね。
あの時代はスポーツ推薦なんてなかった？
マラソンの瀬古さんも一浪したらしいし。

それはともかく、皆で全国を回ってテニスを教えるみたいなことやってたけど
大学に行ってる暇はあるのかとか、お蝶婦人は弁護士を目指してるらしいが
テニスと両立できるのか？とか読みながら要らぬ心配をしてしまう。
564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 14:57:57 ID:RL6kIjUyO]: >>561
確かに。量も多いし普通ならレギュラーじゃない選手数人に手伝わせるような。
メガネ君は来たけど押しが弱いから修正するにいたらなかったんだよね。
手伝い来たら来たでバトルになって面白かったかも。

長いからこの辺で。
565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:04:49 ID:pRh1jvyU0]: ＞「～しちゃだめだゾ☆」

銀魂のさっちゃんを思い出したｗ

新田妹も性格がいいとは言えないけど、作中でちゃんとそう評価されてたし
不良に呼び出し食らってる場面もあった
でも南は完璧超人な上にその不良たちも総マンセー
性格がいいかと言えば、ラブレター自慢したりとてもいい子とは思えない
周囲も南ちゃん絶賛だったから子供心に気持ち悪いと思ってたな
ネットで実は嫌われてたという意見を見て安心したもんだｗ
566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:14:57 ID:0F6JBTiW0]: >>560
ウホ、私の記憶ﾃﾗｵｶｼｽｗ
そういえばそんなことがあったきがします。

>>561
後半に非常に同意。
567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:24:08 ID:JPfo7C9J0]: >>562
さんまも語ってたね。
女に嫌われる女が好きっぽいふうでもあるので、南好きも納得した。

タッチ放送終了後だったと思うけど、知人が付き合った男が、
南が理想のタイプだったらしく、服装やら髪型はもちろん、
態度や発言までも南っぽくするよう厳しく求められた話に
若くおぼかった当時の私はショックを受け、
さらに南のことが嫌いになったよｗ
568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:35:22 ID:5tFhbN7l0]: >>561
一緒に作ってやるまではいかなくとも、
作ってる途中に味見して「こうしたほうがいいんじゃない？」と言ってやるとか

鬼監督のシゴキに耐えて戻ってからの夕食タイムなんだから、それは無理だろうｗ
569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 17:27:54 ID:iFmH22ja0]: 南話ぶっち切るけど

少女マンガのありえない両親は
猫山宮緒の「今日もぼくらは元気です」の双子の両親だったな

当時は、こんなでかい子供がいるのに此処までラブラブな夫婦は
アリエナスと思ってたけど、双子のその後を考えるに
ああいう親だからこそかなぁとも思ったりする
子供への愛情がないわけではないけど、ラブラブが過ぎて子供は眼中にない感じ
そりゃ子供はグレるか、もしくは××…になっちゃうよな、と

そこまで考えて両親の設定を決めたのなら、作者はすごいわ…
570 名前：9/23のCJU/vf4D0 mailto:sage [2009/09/25(金) 17:50:23 ID:HKymKW1K0]: >561
メシマズといっても、おかわりしたくなる程は美味しくないだけなんじゃ？
どちらかと言えば、ラムの料理こそ殺人料理だと思う。
間違いなくメシマズスレ常連になったであろうｗｗ
571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 17:51:47 ID:HKymKW1K0]: name欄は単なるクッキー食い残し。
どこのか知っていても黙っていてください。
572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 18:26:31 ID:RL6kIjUyO]: メシマズは感じ方に個人差あるから本読んで確認してみたら良いよ。
自分はお腹空いてても無理だと思った。
573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 18:30:49 ID:5tFhbN7l0]: キャベツの代わりに「似たようなもんでしょ？」とレタス使うような料理・・・
574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 20:18:10 ID:47tURhMD0]: >>559
確か大学は行ってたよ。上智を彷彿をさせるようところだった。
達也は結局同じ大学には行けなくて、ショボい大学でショボ学生になってた。
→思うところあって渡米、だった。

多分この頃だと思うんだけど、達也とスレ違い気味の南は新田（多分慶大）と夜のデートしてて、
キスされそうになるんだけど顔心持ち上げて受け入れるような姿勢になってから
「助けてタッちゃん」とかつぶやいて新田が身を引く、みたいな展開があった。

西村はプロへ行き、最初はブイブイ→故障でズタボロでした。
575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 20:29:47 ID:CSg0L43R0]: >>574
>「助けてタっちゃん」
南ヌゲーｗ
私が新田なら間違いなく吹く。

私も「南は黒い」という前提なら実は嫌いじゃない。
女子高生とは思えぬ手練手管の腹黒南が
男だけに通用するスーパーテクで
プロ野球選手の妻目指して高校球児をたぶらかす漫画と思うといいよ。
576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 20:34:47 ID:gAS4s4lg0]: >>575
今はじめて「タッチ」をまともに読んでみようという気になったｗ
あれだ、美味しんぼを「栗田ゆう子が美食家でならした頑固な芸術家を懐柔し
息子を誘惑して取り込んだ末に一家まるごと飲み込もうとせん野望の物語」
として読むようなもんかｗ
577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 20:40:42 ID:i+1EhM0z0]: >>569
普通に子供にも愛情持ってるように見えたけどな。大きい子供いてもラブラブ夫婦
って現実にはいないのかな。
578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 20:45:26 ID:nZjuCRMf0]: 南は時空を越えて、今鳩山幸として生きているんだよ。
義弟と必要以上に不仲なのはその辺りの事情なんだよ。
男ウケがやたらいいのだって、南なんだから仕方ない。
579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:07:43 ID:nwqw0F6p0]: 南は「いい子」キャラにしたかったんだろうけど
方向がおかしい
同性の友人との関係も薄っぺらっぽいし
南の女友達って新体操部に誘ったブサイク女くらい？
あいつは格下の女としか付き合えないのか？
580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:32:44 ID:CSg0L43R0]: 「本当のいい子」はあんなじゃないから
いい子キャラとしては受け入れられないよね。

ドラゴンボールのブルマとか、
可愛くて身体も良くて頭良くて男に囲まれてるけど、
回りのキャラほぼ全員が「ブルマは性格が悪い」
（実際はそれほど悪くないんだが）と認識している設定のせいか、
女性読者にも全然嫌われなかったしｗ
581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:38:01 ID:UOaGx/4t0]: >>577
つ魔夜先生夫妻
582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:39:13 ID:IE6UV59z0]: >>577
うちのおとんとおかん
583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:40:31 ID:D6L/QcNS0]: >>580
ブルマは性格が悪いんじゃなくて
ちょっとツンデレでちょっと口が悪いだけなのにねｗ
なによりいいのは、自分の損得のために
裏表使い分けるようなところが無いことだ。
584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:43:43 ID:K09NcCt00]: >>580
性格悪いっていうか、昔で言うタカビー？
でも今で言うとそれってツンデレだよね。
今の時代だったらもっと男性にも人気出たかも。
585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:48:49 ID:r3P1JQCu0]: ブルマはツンデレでもないような
好きな男にはデレデレだったしな
586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:51:39 ID:QZ1D/NIy0]: ブルマは裏表がないから、いいんだよ。
南は計算高いくせにそれを隠してる。
587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:55:04 ID:ogYKLYFB0]: ブルマは周囲から性格が悪いと色々言われてるから
「それほど悪くないじゃん」と同性からも反感持たれにくいよね
頭良いし可愛いし、何より役立たずそうなのにものすごい役に立ってるｗ

逆にそんなにいい子でもないのに周囲に「いい子」とマンセーさせたら
余計に反感買う感じだな
いろんな作品にいるけど、原作者から偏った愛情を受けて
大した事してないのにマンセーされたりして、読者から嫌われていくキャラ多いよね
酷い時は犯罪行為してても、正しいとマンセーされるからな
588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 21:59:29 ID:htmDAUPU0]: 自分にそれだけの資質（顔、頭）があれば、同性から総スカン食らっても、
男を手玉にとって、計算高く生きていきたいわｗ＞南
589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:15:34 ID:CSg0L43R0]: ブルマには確かに裏表というか、
ヤムチャも悟空もクリリンも落としてやるわ！みたいな面がないよねｗ
ただイケメンが好きなだけで。
大金持ちのお嬢だからそういう点、必死さがないのか？

南って野球選手を落とすためにアナウンサーとかになりそう。
実際顔とか頭のスペックはどれほどのもんか知らんけど。
一応、学校一可愛いんだっけ？
590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:56:09 ID:Tsa+mPZx0]: >>574
そのつぶやきすらしらじらしいｗ
591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:16:33 ID:iFmH22ja0]: >>577
そうか、自分の考えすぎだったか。
ただあの両親には、ただの夫婦愛よりももっと生々しいものを感じたからさ。
なんつーか、セックスを連想させるような、そんな雰囲気。
592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/25(金) 23:50:14 ID:1pRKYtCE0]: 夫婦なんだからセックスするでしょ。
593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:07:24 ID:blThYts70]: セックスするのはいいよ、別にw
ただ、子供に匂わせるような雰囲気を醸し出すのは
一種の虐待ではないかと
一般論だけどw
594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:20:05 ID:QZePcgti0]: 大人になった視点で見てみると、ある意味面白い人たち

キャンディ
南
栗子
595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:25:48 ID:5hCdnzGj0]: 私は栗子になりたい
あれこそ真の勝ち組女だと思う
596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:26:41 ID:5hCdnzGj0]: >>595
間違えた！栗子じゃなくて栗田さんね
597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:33:32 ID:AzTC4TB00]: 神坂智子が大好きなんだけど、彼女の「小春」シリーズだけはダメ。
不思議ちゃん夢子ちゃんのちょっと変わった恋物語ならいい、でもそのまんま母親になって
しかもそれを妙に好意的に描かれると、今になって読むと痛すぎて気持ち悪い女にしか見えない。

三人の娘が揃って多動気味でひとところにいない、何やらかすかわからない、
三人とも、うち一人は特に言葉が遅くて、姉妹にしか言葉の正確な理解ができない…
そんな子がひとりいない！姉妹にもわからない！どこ行った？

その状況で、焦る夫に、あなたは娘とあたしとどっちが大事なのよ
あたしだってあなたにかわいがってもらいたい…としなだれかかって捜索させない母親
近所に住むゲイが夫にコナ掛けているのを知りながらハッキリ遠ざけず、逆に
彼に対して積極的にかなり陰湿ないじめを繰り返す母親
（エスカレートしたらどうすんだ！娘に被害あったらどうすんだ！）

そんな「春夏秋冬」を文庫化を機会に読み直して、結果的に小春日和も読めなくなりました……orz
598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:36:46 ID:+sSA6pRV0]: >>594
面白いに
ドラゴンボールの損御供の結婚生活も追加したい。

大人になった視点でイライラくる奴ら

ハイジ
ネロ

大人視線で見ると株が上がる人

ロッテンマイヤーさん。
599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 00:55:43 ID:cWRuWcA20]: >>595
私は南の方がいいな新体操選手として実力はあるみたいだし
栗田さんは野心的すぎて疲れそう周りも変な人ばっかりだし
600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:07:36 ID:KLSIVNOQ0]: クリコは旨い物食べまくれるじゃん
南は結局何にもなれない
達也はあの程度の実力と身体能力でアメリカ行って
もちろんメジャー目指すも、3Aどころか1Aで玉拾いだしなー
しかも別の女とつきあったりしてた←ほんとだよOVAになってるよその後のタッチ
601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:19:55 ID:HLnDUpVH0]: 少女マンガでの良い親…
パピィが真っ先に頭に浮かんだ。
602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:36:25 ID:mZZQTOB80]: 少女漫画に出てくる親達に関する一連のｶｷｺを読んでいたら
パピィがまともな親に思えてきた。

>>570
ラムの手料理(というよりラムの星の味覚自体)はとにかく激辛だからね。
ランちゃんは地球の普通の料理も作ることが出来たけど、どこで覚えたのだろうか。
603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:40:45 ID:QCLMkXDg0]: エースをねらえのひろみの両親は、良い親だと思ったな。

特にコーチが亡くなって、ひろみが抜け殻のようになった時。
子供の頃読んだ時は、ひろみかわいそーだけで、
それを見守る両親の気持ちなんてほとんどスルーだったけど。

それぞれ男親と女親の考え方の違いや役割が描かれてて、
今読むと、両親に泣かされる。
604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:43:49 ID:IwKwV8FZ0]: 栗子は美食三昧で
確実に体重を増やしている。
夫も体重を増やしているので気にしていないが
私は期になる。

南はあれ、作者は南にどうこうなって欲しいなんて一切ないんだと思う。
極論だけど、ちょっと可愛ければそれでよくて
いっぱしになられると却って困る。
605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:49:16 ID:PsiwXyKk0]: 南は有名アイドル選手だったのに、カメラマン目指すとかわけわからんこと言い出して
有名カメラマンオッサンのアシというか下っぱになってたね
この辺はテレビスペシャルだけど、蛇足が何本もかき足されてたね
南マンセー臭は薄まってたけど、達也がMAJORの吾郎と区別つかなくなってたｗ
606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:53:04 ID:wiMbEeys0]: 昔はラムとあたるのカップル大好きだったけど
今見ると、男は素直に愛情を示さなくて浮気して女はそれを許して
そんな古臭いのめんどくさいしヤダ
まあ時代かな。
607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 01:54:36 ID:QZePcgti0]: 南はおっさん受けのいい、お飾りアナウンサーで
おっさんたちを転がす術を身に付けて着実に地盤を固めて
段々フリーになったりコメンテーターやったり女優とか色々やってクラスチェンジして
最終的になんかようわからん権力を握ったらいいと思うよw
608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:03:15 ID:IwKwV8FZ0]: >>607
比例区で立候補するんだろうなｗ
609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:06:08 ID:QZePcgti0]: そんで
「どんなに偉くなっても、南は南だぞ（指バーン）」
とか達也にほざいてて欲しい。
610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:10:35 ID:5hCdnzGj0]: >>609
うぜぇー
でもやりそう
611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:12:14 ID:g64c4//d0]: 南は「フツーの女の子でいたいのに…」とかボヤキながらも
周りに担がれると御輿に乗っちゃうタイプだね
負けず嫌いだから乗ったからには一番を目指すだろうし

その点、栗田は野心に忠実かもしれない
612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:22:53 ID:5hCdnzGj0]: 南もしたたかにのし上がりそうだけど、最終的に達也がどれだけ出世できるかにかかってくるだろう
大学あたりで話は終わってるから、その後はわからない
その点栗田さんは、一人息子の御曹司捕まえて夫婦で大手マスコミ
周りは一癖二癖ある著名人だけど上手くあしらってるし、気に入られてる節もある
普通の女じゃ雄山相手に太刀打ちできないよね
613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:30:25 ID:g64c4//d0]: 子供の頃は南は喫茶店、達也はサラリーマンでのんびり暮らしそうと思ってたけど
ここの奥様達が作った続編がメチャクチャ見たいｗ
614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:19:05 ID:bz5M8LMp0]: スペシャルでやった「その後」のアニメを2本ぐらい見たけど、
どっちの回も物理的にスレ違いの生活を送るうちに達也は周りに気になる女の子ができる。
南は好き放題自分のやりたいことをエンジョイしてるけど、土壇場で達也を追い求め、
結局達也も高校時代の「上杉達也は浅倉南を愛しています」発言の頃に戻っちゃうんだよね。

南が達也に執着するのをやめさえしたら、達也は普通にそれなりの身の丈に合った幸せを見つけそうだ。
615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:23:30 ID:zvdwHti10]: 南呪縛女でもあるのか
616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:23:31 ID:RKV2hAco0]: 南ちゃんてカリスマ性があるんだなあ
617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:27:40 ID:H2fOtK860]: うすらほのぼのという印象だったタッチに
俄然興味がわいて来ましたw
618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 04:21:50 ID:JDPpViCJ0]: 原作では達也がスッパリと野球をやめて大学生活を送ってるところまでしか出てないよね？
619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 04:27:22 ID:JOHyDBBK0]: 作者は女の人とお付き合いしたことないのかしら
620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 04:48:50 ID:DVh6Yp6W0]: 南のモデルは早見優だったんだっけ？
80年代アイドルのキモオタならではのキャラ造型だったよね。
621 名前：可愛い奥様 [2009/09/26(土) 06:55:53 ID:U4ChjAoH0]: げげげ知らなかった
早見優ちょっと可哀相迷惑だろな
622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:00:07 ID:GUHv2p500]: >>614を読んで、タッチはもはや「翔んだカップル」と化してるなと確信。
あれもウザイお話だった。
女がモテまくりだけど結局振り回して捨てて
主役の男と煮え切らないグダグダを繰り返す。最早何がしたいのかサッパリ。
623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:08:27 ID:7gOxfepwO]: >>223
亀すぎますが、文庫で確認した所、生命保険の書類（500万円）
を見せて、死んだらこの中から100万受け取って下さい、となっていたよ。

ついでに同じ巻に収録されていた看護婦が医療ミスをなすりつけられて
復習する話、セクハラパワハラのオンパレードだった。
肝心の復習はなんだかイマイチ腑に落ちない結末だし、
あのオチが使いたかっただけちゃうんかと思った。
もぎ取った一億はBJと看護婦どっちのものになるんだろうか。
結局社会的不名誉は挽回出来ずに終わったから、
あの看護婦のその後の人生が気になる。
624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:11:43 ID:uKPXVEiG0]: >>604
山岡がやさぐれてたころの美味しんぼしか知らなかった私、
たまたまコミックス100巻あたりを見てびっくりした！
キャラの増量がものすごすぎてｗ
625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:42:12 ID:0jaJQaAX0]: >>609
同じセリフでもさっちゃんなら大笑いできるのに…
なんだこの差はｗ
626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:44:37 ID:N6IjflHdO]: タッチ読みたくなってきた。今日買いに行くわ
627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:01:53 ID:SVmJ6rA10]: >>625
さっちゃんはちゃんと銀さんにボロクソに言われてるからじゃない？
ゾの使い方が間違ってるぞと言われてるしｗ
南ちゃんなのに北に行っちゃうぞに爆笑したな
628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:08:05 ID:pr8RqSVoO]: 大人買い話で思い出した
りぼんの「星の瞳のシルエット」
文庫になってたのを買って数十年ぶりに読み返したら
当時は応援していた主人公・香澄が、本心隠してうじうじしてる、すごくウザい女だったw
そしてモテモテw
当時嫌いだった真理子の方が、甘ったれだけど裏表なく恋愛に前向きで体当たりで潔い子で、
友達にするならこっちだなーと思ったわ
629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:21:53 ID:dNpQnbZx0]: うじうじウザい女代表は自分の中でめぞんの管理人さんだ。
最終巻近くで、アケミさんが「ろくに手も握らせない男のために、ないたりわめいたり
あんたみたいなメンドクサイ女から男とるほど～云々」みたいな事を響子に言ったのは
ホントすっきりしたわｗ
630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:30:26 ID:F8qFpQlJ0]: 南語り面白すぎるｗ
南は胡散臭い女なんだけど、どこか二流臭が漂うところがいいバランスなんだと思う
新田に言い寄られても達ちゃんにこだわりつづけるところとか
人に頼まれて新体操でアイドル扱い、なんて同性の反感を買いやすい表舞台に安易に立っちゃうところとか
人生の選択を微妙に外して一流の勝ち組になれないおバカさがたまらんｗ
選挙に担ぎ出されても二期目はないチルドレンどまり、ってカンジ
631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:30:42 ID:0jaJQaAX0]: >>627
ああなるほどｗ
銀魂の中では　さっちゃん＝南、銀さん＝達也（またはタッチ女性視聴者）　なのね
空知にかかると有名恋愛野球マンガもぶっ壊されるねｗ
これからきっとさっちゃんがいじめられる度にニヤニヤ(・∀・)してしまう自分がいる
でもそう考えると、南って実はドＭなのか？
自分で自分の首を絞める行為を結構やっちまってる気がする
632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:36:58 ID:gLcbMEUkO]: 自分の中での、めぞん響子さんの移り変わり

リア中→綺麗で憧れのお姉さん
20代→ウゼー
30代現在→そりゃぁ五代君は気になるかもしれんが、
明らかに高スペックの三鷹と結婚した方が良いよな、迷うなよ。
いっその事、初期の頃に五代とチョロッと付き合って、
やっぱり結婚は三鷹さんって乗り換えれば良かったのに。
高校出てすぐに結婚したから、その辺は堅いんだな～。
633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:49:10 ID:I+joK61e0]: 私は逆だなぁ
五代君は惣一郎さんの想い出ごと受け止めてくれて
裕福じゃないけどのんびり暮らせそう
三鷹さんだと結婚後に僕色に染まれって感じが強いような気がする
634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 10:05:05 ID:BTPNZeO30]: >>602
ランちゃんって、ラムと同じ星の出身なのに、鬼の一族ではないんだよね。
そのへんがよくわからん。

>>606
ラムは別にあたるの浮気を許しているわけではないと思うよ。
「浮気は許せん、でもダーリンは好き、でも浮気は許せん」だと思う。
究極の束縛女と究極の浮気男のカップルだからしょうがない。

>>629
わたしもそのセリフすんごいスッキリしたｗ
そして、高橋留美子がああいう主人公を描いていながら
心の底ではちゃんとああいうことを思っているんだとわかって
とても安心したな。
635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 10:08:47 ID:0jaJQaAX0]: うじうじウザイ主人公って、「ＯＮＥ」って少女まんがのさちよかな
「さちよのさちって幸とは書かないの…」のセリフだけで、うぜえええええええ！だった
当時はそれでもなんとか読めたんだけど、今なら開始５頁で壁にぶん投げる自信があるわ
636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 10:23:39 ID:gLcbMEUkO]: なんだっけ、｢愛を知ると書いて愛知県｣の人の漫画？
当時、高校生で愛知在住だったがクラスで
そのセリフが大爆笑されながらも流行った。
｢よう子のようは太陽のようじゃないの…｣とか。
637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 10:48:17 ID:bz5M8LMp0]: 南は新田にはそれなりに好意というか誠意みたいのを示しているけど、
西村とか原田みたいな自分のことを好きなブサキャラのあしらいっぷりが
女子高生っぽくなくて嫌だ。

西村の幼なじみに頼まれて試合前に西村を応援してみせる話もいい話なのかもしれないけど
その後お礼を言いに来た幼なじみに「あんなもんでよかった？」とか言っちゃう辺りが傲慢な感じ。
638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 10:54:05 ID:QZePcgti0]: >>633
そして彼女色に染まった三鷹さんだったのだ

あの犬好きお嬢様、何気に押しが強くて好きだw
639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:11:11 ID:0jaJQaAX0]: あだちヒロインでもＨ２の春香は可愛かったのにね
もう一人のヒロインのひかりは、まんま南のＤＮＡを引き継いで牛乳で薄めた感じ
640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:47:08 ID:uKPXVEiG0]: あだちヒロインだとかすみちゃんが好きだったな～、私。
641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:08:22 ID:/Y8pnbbm0]: めぞん一国今読むと
三鷹さんのほうが性格ずっといいんじゃないか？と思う
小学生のときはとにかく五代君がんばれー！！
思ってたのに・・・

>>634
ランちゃんってラムと同じ星だったんだ？
同じ小学校には通ってたけど
あそこの小学校は妖怪みたいなのから弁天様おユキちゃんまで
バラエティに富んだ宇宙人がたくさんいて
すっごく楽しそうだったなあ

ランちゃんの料理がまともなのは全自動調理機？
（材料セットしてつくりたい料理を指定しておくと
勝手につくってくれるハイテク？機械）があったから
ただしこの機械の動力は足こぎ式ｗ
642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:10:59 ID:KT6mxGJz0]: 自分もかすみは好きだったなぁ
かすみと達也のやり取りはすごく好感が持てた。
克彦さんって何歳だか知らないけど
作中でヒゲを生やしていたせいかロリコンのイメージが拭えない。
643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:29:34 ID:uKOFOW2e0]: >>641
ランちゃん原作では自分で手作りしてるよ＞料理
ラムの料理を断ったりしてるから味覚は地球人レベルだと思う

最近あたるの良さがわかってきた
昔はラムちゃんを悲しませる嫌な奴でしかなかったけど
今はほんとにいいカップルだと思う
こんな調子で仲良くケンカしながらずっとやっていくんだろうな
644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:36:15 ID:zBzHVJAB0]: うる星でいい奴といったら面堂終太郎でしょう

別にいい奴じゃないけど味があるのは白井コースケ
645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:10:51 ID:dNpQnbZx0]: 面堂はいいよねー。性格も良いし金持ちだし一応常識的だし。
でもあの妹がついていると思うと嫌だｗ
646 名前：６４１ mailto:sage [2009/09/26(土) 13:14:41 ID:/Y8pnbbm0]: >>643
原作にちゃんとあったエピソードですよ
647 名前：643 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:18:27 ID:uKOFOW2e0]: >>646
えー？
今まさに読み返してるけど無かったと思う…どんな話のエピソード？
ペダル式調理器はラムちゃんが月見だんご作る時に使ってたけど
648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:25:17 ID:BTPNZeO30]: ランちゃんは、すごく小さいときからラムやレイと一緒に
過ごしてるし、　同じ星出身かと思ってた。
料理もちゃんと自分でしていた記憶があるなあ。
レイを餌付けしてたし、女の子らしいこと好きだから料理も
自分で作ってたと思ってたけど、そんな裏技も使ってたのかｗ

ちなみに私はうる星ではトンちゃんが大好き！
らんまでは良牙が好きなので、あの手の報われないライバルキャラが
好きなんだろうなｗ
649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:29:49 ID:73rwnEm70]: うる星キャラだと竜之介が好きだった。
今思うとあれは立派な虐待だなぁ。＞無理やり男の格好させる
ｶｰﾁｬﾝの面影を見るのが辛かったのかもしれんが。
650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:28:41 ID:XRe8s4iw0]: トンちゃんって誰だと思ったら目がキラキラの子かｗ
可愛い女の子に好かれたと思ったら妹だったり、もう一人は
了子だから報われないなｗ
竜之介は好きだったけど、ギャグとは言え親父の言動が気持ち悪かった
それでも昔はまだ笑えたのに、今じゃ親父には嫌悪しか感じない
651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:34:52 ID:IbfMIS820]: うる星は、因幡さんとしのぶのエピが好きだな。
しのぶはあたるみたいなアホに右往左往されずに、誠実な因幡さんを選べよと思った。

>>649
子に松茸は「子供が食べたら毒になる」と言ったことがあるｗ
652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:35:15 ID:BTPNZeO30]: >>650
でもあれギャグマンガだからこそあそこまで
突き抜けた変態に出来たってのもあると思う。
深く考えずに笑い飛ばさないとｗ

人魚の森みたいなシリアスなマンガであの親父だったら
それこそトラウマもんだよｗｗ
653 名前：可愛い奥様 [2009/09/26(土) 15:24:07 ID:fU+5JcoA0]: >>651
チョコレートを「『血汚井戸（だったか？）』といって、牛の血を固めて作った
恐ろしいものなんだぞ！子供がこんなものを食べたら、牛になってしまう！」
と騙して、おやじ一人で食ってなかったっけｗ

うる星やつら、昔はあたるとラムコンビが好きだったが、
大人になった今は>>651と同じく因幡さんとしのぶコンビが好きだ。
当時は地味なカップルだと思ってたが、『幸せな恋』にふさわしい二人だと思う。
654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:32:11 ID:wiMbEeys0]: >>634
浮気は許さないけど浮気してる人は結果的に許してる、
そういうのがもうめんどくさい…
年とともに、夫婦善哉みたいのとか超どうでもよくなってきた。
子供は勉強させなきゃだし介護にも学費も老後も金かかるし、夫婦必死で生きてるので
くず男にかかわってる話を楽しむ余裕がないのよ～
655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:35:58 ID:ii+yAXR30]: 因幡さんは浮気をしないだろうし、難関試験にも合格したエリート
しのぶの未来はバラ色だｗｗ
「三宅しのぶ」の名前は当時の担当の男性からとったという事を聞いてひっくり返った
656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:52:26 ID:0jaJQaAX0]: サクラさんとツバメはいいカポーだと思う
657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:21:05 ID:fMR6CmB30]: 子供の頃読んだ南は大嫌いだったけど、大人になってから読んだH2のひかりは大好きなんだよなー

ひかり可愛いよひかり。

逆に春香はキライ。ウザい。
多分H2を子供の頃に読んでたら、逆の感想になっただろうなという自信がある。

そして今、タッチを読み直したら南が可愛く思えてしまうんじゃないかと思えて怖い。
658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:25:31 ID:J7PArjSb0]: マンガの「海のトリトン」、
卵を産んだピピを、トリトンが怒鳴ったというエピがあった。

トリトンひどい！と腹を立てたものだったけど
年頃の男の子に、美しい妻、初夜ときて
実は卵生なの、といわれたら、むかっ腹も立つかもしれないなと今は思う。
659 名前：可愛い奥様 [2009/09/26(土) 17:52:45 ID:fU+5JcoA0]: >>658
あー、それなんとなく記憶にあるな…
三つ子か何か生まれるんだよね？ということは、トリトンは
ぶっかけさせられたのか。それは怒るのも無理ないわ。
トリトンは人間の世界で育ったんだしね…
660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:55:50 ID:12WNXlXYO]: 子供の頃「釣りキチ三平」の魚紳さんが大好きで「こんな背が高くて優しくてカッコイイ
お兄さんが欲しい！」とマジで思っていて、魚紳さんが三平ちゃんと釣りに行った先で
現地の女の子にモテるエピソードにも大興奮していたｗ
熱烈アタックされてちょっと戸惑いつつ軽くあしらうとこもクールで素敵だったんだ…

最近になって読み返したら魚紳さんが三平ちゃんにご執心の少年好きにしか見えなかった
愛子姉ちゃんにプロポーズしたくせに三平ちゃんと二人で暮らし始めるのもよく分からないｗ
とりあえず自宅でフィッシングベストは止めろと言いたい
661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:33:53 ID:wiMbEeys0]: >>659
うわあああああああああああ
でもでも魚でも交尾する種はいるし…

卵は7つでした。
幼いブルーが一族を継ぎ、ピピ子はそれに従うのが子供のころ理解できなかった。
でもまピピ子そもそもリーダーとかむかなそうだしな
662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:40:08 ID:Fds1L7nw0]: さかなくんみたい
663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:32:31 ID:U2GRSCJa0]: ピピコ、かわいかったね。
元祖ピノコみたいな。
手塚先生はわたしにとって
元祖萌えという感じです。
妙に色っぽかったというか。
664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:26:58 ID:bz5M8LMp0]: >>660　今まで気にしたことはなかったけど、
660奥様の書き方で一気に魚紳さんがキモチ悪いキャラになったw
665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 21:01:48 ID:uwsldtHP0]: >>587
＞原作者から偏った愛情を受けて
大した事してないのにマンセーされたりして、読者から嫌われていくキャラ多いよね

私にとっては、少女漫画の方の｢風光る｣がそうだな。
主人公のセイがウザすぎ、話もなかなか進まなくて
何年も前に読むの辞めちゃった。
この前立ち読みしたら、思ったより全然話進んでないｗ
一応歴史物なのに。
666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 21:35:43 ID:bz5M8LMp0]: 風光る、まだやってたんだ。
作者が新撰組に萌え過ぎちゃって（なんせ自分を土方と同一視しているw）、
悲惨な結末を延ばし延ばしにしてるようにしか見えなくて読むのやめた。

あの作者だと「ファミリー！」好きだったけど、日本からホームステイで来た奴らの話が痛すぎ。
一流商社の内定蹴って小さな留学斡旋所に就職したゲタ男、
絶対将来後悔するぞ、とか大人になると思ってしまう。
667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:12:16 ID:qKw7q9+m0]: >>665
まだやってることに私もびっくり。
沖田総司の髪型はともかく、時代考証とか、がんばってるなーと思ったけど、
やはり途中から自己投影とか激しすぎて読めなくなった。

意外と多いんだよね、明らかな作者の自己投影キャラがマンセーされまくり
とか、自分の作ったキャラに萌えてしまう作者とか。
668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:19:45 ID:pr8RqSVoO]: 風光る、まだやってるんだ？
三谷大河に上から目線でケチ付けてたあたりから作者が嫌になって読むのやめちゃった

作者の自キャラ萌えと言えばバナナフィッシュもかなぁ…
669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:22:49 ID:BTPNZeO30]: ぼく地球の日渡ｾﾝｾも忘れちゃいけませんぜ？
670 名前：可愛い奥様 [2009/09/26(土) 22:36:10 ID:DVh6Yp6W0]: >>668
バナナフィッシュって初期は大友の「気分はもう戦争」憧れ、
中期からはリバー萌え野村宏伸萌えで、BLドリーム展開だし。
吉田秋生って実は物凄くミーハーで、他者の影響うけやすい作家だよね。
671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:42:20 ID:NiMfYUpe0]: アッシュは顔変わり杉てたもんな。
その辺のｽﾄﾘｰﾄｷｯｽﾞから、超ｲｹﾒｿへと。

あと、ｱｯｼｭが敵に捕まる→ｱｯｼｭと仲間の連携で脱出
でも、また他の強い敵に捕まる→ｱｯｒｙのループは
あ～あ、またかよムードだった感が・・
672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:44:40 ID:n3bpE1d20]: まだ画力があるからいいじゃないかorz
生徒諸君なんか、本編も今読み返すとﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰぶりが腹立つが、
現在進行形の教師編なんか不治の病の少女がいるのに、
その（多分死亡ﾌﾗｸﾞ確定）少女よりも、見守るﾅｯｷｰｶﾜｲｿｽな展開だよ…
673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:49:42 ID:Fte3CJAj0]: >>670
同意。
野村宏伸なつかしー。そういえば最近全然見ないな、
吉田秋生そうとう惚れこんでたよね。
バナナフィッシュは暴力シーンが苦手だったんで初期に離脱。
674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:53:09 ID:Fte3CJAj0]: 画力っていっても、途中ミケランジェロみたいに
むくんだ体になってしまった時期があったし・・
675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:54:22 ID:kQ0TaWIz0]: >>671

そのループは王家の紋章のキャロルのようだｗ
676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:59:33 ID:qKw7q9+m0]: それでも面白いから読んじゃうけど、時折頭の片隅で
もういい加減にしてくれ。このループから開放して
って思うときがあるわ。
677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:59:58 ID:ryJqYk+LO]: マイナーかもしれないが、ぴーひょろ一家も、大人になって読み返したら
作者の自キャラ萌えが痛くて、ダメになった。
リアル中二病の頃は、その痛さが好きだったんだけど。
主人公が好きすぎて、自分で描いててドキドキするとか、
主人公が流血してるカラーページを描くとき、
血の色の部分は自分の血を混ぜて塗ったとか、
そんなトークページ、大人になったら受け付けないし読めないよ。
678 名前：可愛い奥様 [2009/09/26(土) 23:38:15 ID:DVh6Yp6W0]: 自己投影＆アタシ節マンセー！がひどいのは槙村さとるだなー。
他者の個々の価値観を「薄っぺらいバカ小娘」と決め付け見下してる感丸出しで。
「アタシが正論！こんなトラウマだって乗り越えたし！オラオラ説教拝聴しなさ～い！」

槙村、「大人のスマートさ」「洗練された仕事人」描写にこだわってるのに、
何故自分自身のその幼稚な暑苦しさには自覚ないんだろ？
679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:51:45 ID:bz5M8LMp0]: 基本的に弱い人なんだろうと思う＞槇村さとる
なんか攻撃的だけど小心っぽい。
680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:00:24 ID:bk6D1EJz0]: >>678
先日読んだエッセイ漫画も酷かった。
こんな中年女になりたくないというおばさんを解説付きの絵で示し、自分が素敵な
中年の女になった軌跡を書いてあった。
仕事するよりジムに行っていた時間が長かったとか。

おばさんにはきっと色々大変なことがあるんだよ。
介護とか、子供のこととか、自分のために何かする時間も気力もきっとないんだよ。
そういう背景を勘案して優しい目でおばさんを見れないものか。
つーか、同世代をおばさんｐｇｒっていうのがそもそもどうなのかと。
681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:11:12 ID:hlDLrtTF0]: 西村しのぶもそう
他者にたいする優しさがゼロ
682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:38:35 ID:JC4qdnqJ0]: >>677
コミックスか何かで主役が好き好きと書いてるのを見て
昔はそんなに思い入れがあるなんてすごいと思ったけど
今考えたらもっと冷静になれとｗ

自己投影＆アタシマンセーで思い出すのは山田南平だな
自分語りを見るとヒロイン＝アタシでどの作品もヒロインマンセーですごかった
683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:02:17 ID:P8kuEY2P0]: 自己投影でびっくりしたのは、内田春菊だなー。
10数年前、美女(自分）の赤ちゃん育てエッセイマンガ描いてた。

それがまだ続いてたのにもびっくりしたが
赤ちゃんは高校生になってるのに、美女はそのまんまの描写なのが妙な感じ。
684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:11:59 ID:YpCqX2mS0]: オーマイダーリン。
シンちゃんがかっこ良いし当時は泣きながら読んだけど、
よく考えたらあんなに年の離れた幼なじみと結婚するなんてシンちゃんはロリとしか思えない。
しかも自分は先生しておきながら高校生（妻）のひかるが妊娠するって気持ち悪い…
学校で問題になるのわかるだろうに、なんで避妊しなかったんだろう…バカすぎる…
685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:45:21 ID:sZoK+pDV0]: >>684
リアルタイムでも多少突っ込みつつ読んでたけど
（シンちゃんさっさと他校に勤務先かえればいいじゃん？とか）
今だと当時以上につっこみどころ多すぎだよね。
避妊もそうだし。
妊娠してあんなに落ち込むんだったら、何故するよ…。
そもそも男女交際禁止の学校の理事長が
たとえ両親を亡くしているとは言え、なんで16歳の孫娘に見合いをさせようとしたのか。
結局その場から逃げた孫のわがまま聞いて幼馴染との結婚許すのもなー。
「結婚は許すけどしばらくは孫に手を出すな」ってのもアリエナスだし
シンちゃんその約束1年も守れてないしｗ
686 名前：可愛い奥様 [2009/09/27(日) 03:22:08 ID:3+t6WLDM0]: >>683
それこないだ「ママはぽよぽょザウルス」の人で思った。
息子二十歳過ぎとかなのに、自分描写は同じまま。
でも、自分の顔に法令線とか入れるのもなんだよね。
内田春菊もアレは一応フィクションだと言いはってるし、
自画像と言うよりキャラだと思った方がよさそう
687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 03:28:12 ID:CpZwQEm8O]: 今となってはどのヒロインよりみさえが羨ましい
ひろし格好いいよ、特に声
688 名前：可愛い奥様 [2009/09/27(日) 04:18:54 ID:k2T0Z9Ij0]: かの名作、夏への扉が新訳になったので読み返す（以下ネタバレアリ）

昔は
技術屋気質のもてない男（自覚アリ）が女にだまされ猫も失ったけど
冒険のあとカネと仕事と貞淑な妻を得て猫を取り戻すハッピーな話だと思ってたんだけど。
おばさんになってから読み返すと妻の人生が気になってしょうがない。
なんせ
・登場以前に実の父母を失い
・11歳のとき継父がその親友の婚約者を奪って再婚し
・傷心の継父の親友は仲良しだった猫を連れて冷凍睡眠に旅立ってしまい
　（その際、継父の親友（主人公にして大好きなおじさん）に子供の感覚でプロポーズ）
・その２年後継父死亡・継父の妻の犯罪歴も判明
・その後継父再婚以降育ててくれた祖母もおそらくは死亡
・21歳の誕生日（成人当日）に、冷凍睡眠に突入。期限はおじさんが迎えに来てくれるまで
・幸いおじさんは迎えに来る。その足で二人は結婚。
　しかしおじさんが妻の11歳から21歳までの人生に思いをはせる描写なし。
どんだけ寂しい人生なんだよ…
689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 04:20:02 ID:k2T0Z9Ij0]: 続き
まあおじさんと継父が創業したロボット会社が業界二大巨頭になるので
物語の最後には
例えれば自分がトヨタの筆頭株主で
夫はニッサンの業務の基礎になる特許全部持ちつつこれからホンダを設立する勢い。
猫はもうじき寿命を迎えるけどお腹に赤ちゃんが宿ってる。
技術屋の夫は自分の生活を楽にすべくガンガン発明に走ってる。
とあるから埋め合わせはこれからつくのか？
でも理系夫って、妻の心の方のケアなんて考えることもないだろうからな…
これからの子育ては大丈夫なのか、いろいろな意味で。

おまけ。
なにがおそうじガールだ！
あれは文化女中器と昔っから決まってるんだ！
要するにルンバだよねあれ、ハイヤードガール。ﾎｽｨ。
690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 07:29:21 ID:LbDOqI5Z0]: >>680
それ、一条ゆかりもそうじゃない？
「寂しい大人たち」って読みきりの話で
ヒロインの父親が純愛不倫に走るんだけど、その妻はおでぶなヒステリーばばぁで
女としての魅力はぜんぜんなし、浮気されても当然って描写。
結局最後には、お父さんとお母さん丸く収まるんだけど、
心満ち足りたお母さんは数年後、ほっそりダイエットにも成功して
美しくなってめでたしめでたしだった。
少女漫画板でも、散々いわれてたけど『やせたからみんな幸せ』って
結末はなんだかなーって思ったな
691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:30:47 ID:r0wlAW/V0]: >>683
内田春菊なー
今から見ると男食い散らかして適当に子供産むノラみたい。
男親は悪かったかもしれないけど旦那たちには非はないじゃん。
なのにパートナになった相手を散々責め倒す。
付き合う男は自分の鏡でもあるのにさ。
結局典型的なボダで結婚してから相手の試し行為散々をやった挙句
家庭を壊して歩く典型なんだね。

学生の頃は惚れこんでたけどあれを若い女の子が見本にしちゃだめ！
692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:32:35 ID:vObjxdZ60]: >>690
それ覚えてる。読んだ当時すごくモヤモヤしたなぁ。
何が純愛だよって。
しかも娘まで愛人のほうに肩入れしちゃって、
お母さん視点で見ると本当に胸が痛い。
それまで家族を支えるためになりふり構わずやってきたんだろうに、
そういう視点がスッポリ抜けてるんだよね。
693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:33:00 ID:unbrdyDBO]: >>682　山田南平
懐かしいわ…

ネットでは散々叩かれていたけれど、絵もキレイだし話もそんなに悪くないって思ってた。

でもとにかくコミックのフリートークの部分が凄くってオール自分語り＆自慢話。過剰な書き込みで異常な感じがした。
んでそれがキモくて本編も読むのを止めてしまった。

今考えると、強い"幸福コンプレックス"の人だったんだなーと思う。
694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:37:41 ID:vObjxdZ60]: 連投ｽﾏｿ
内田春菊、わた繁かな？
昔は楽しく読んでいたけど、だんだん自己弁護っぷりにクラクラしてきた。
＞なのにパートナになった相手を散々責め倒す。
そうなんだよね。私怨が凄くて、毒にやられてしまいそうになるｗ
あれはどこまで事実なのかよくわからんが、若い俳優だかなんだかの夫に関しても
家族についてけっちょんけちょんに貶しててどうかと思った。

若い頃はこういう生き方もアリかなーと思っていたが
今思うとDQNすぎてなんだかなぁだ。
695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:05:16 ID:AQPBMcRL0]: >>690さんの書き込みで思い出したんだけど、万作父ちゃんの初恋の人エピでもそうじゃなかった？
子供の頃たった一人父ちゃんに優しくしてくれた憧れの人が、久々に会ったらデブのおばさんになってた
それを知るまで母ちゃんは散々やきもち妬くんだけど、
相手が自分ほどほっそりしてないと知ったら途端に手のひら返して優しくなって…
でもこの場合、「まああの母ちゃんだから仕方ない」と思えてしまうｗ
696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:42:47 ID:3+t6WLDM0]: 私は学校の友人や親戚に働く母親というものが全くない環境で育ったので
内田春菊の、自分で自分の人生を切り開くさまにかなり憧れた。
経済力のある女に私もなろうなんて人生変わるくらい影響されたよ。
そして夫とはパートナーとして対等の関係を築くんだ、ってね。
それだけに、前の夫と別れるときに、一気に自分を被害者に仕立て上げるさまに
心底びっくりした。どんびいたとはあのことだ。
人の根っこにしっかりした土台がないといくら積み上げてもぐらついたまま。
彼女の生育環境も大きく関係してるんだろうね。それでも結果を出し続けていて、
周囲が安易に同情するような話じゃないんだろうけど
697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:15:25 ID:6EOT16Wk0]: >677
遅レスだが、ぴーひょろは自キャラ萌えじゃなくて、小次健萌え。
C翼の、もしこのキャラがこうだったら的なパラレル設定を商業誌でやった。
どっちにしても痛いのは変わりないけどｗ
698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:22:48 ID:3+t6WLDM0]: ピーひょろってそういうはなしなのか。
ゼツアイは健小次だよね。上下が逆か
699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:25:34 ID:hlDLrtTF0]: >>697
マジ?
ぎゃー最低!!
尾崎南といい、あの世代の奴らはキチガイばっかりだ
700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:35:34 ID:pIvzlQ6P0]: >>697 >>699
そんなこと言わなきゃ読者には絶対わからないはずなのに(だよね？妄想で叩いてるならその読者の方が
痛いわけだし)、わざわざ言ってまわる神経がわからんw
701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:44:06 ID:3fzwZywTP]: >>686
でも佐々木倫子のように自画像で作家自身の年齢をリアルに書かれると
orz　となるわけでｗ
702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:52:06 ID:ZhnR+w/OO]: みつはしちかこの｢小さな恋のものがたり｣
昔はクールなサリーがかっこいいと思ってたけど
今は岸本さんのあたたかな人柄に惹かれるなあ
703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:57:22 ID:PcQVrIeM0]: >>688
昔、「夏への扉」は名作だと聞いて読んだのだが
なんか都合良すぎじゃないか？と思えて仕方なかった。
新訳出たのか、久しぶりに読んでみよう。
704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 11:06:49 ID:EkY/yzuu0]: >>701
そうやって考えると、かわいいブタさんを自画像キャラにしていた柴門ふみは賢明って事になるな。
705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:32:04 ID:6tqC3Azf0]: 一条ゆかりが「痩せれば全部解決」思考なのは
ご本人がダイエッターだからじゃないかな
エッセイ漫画（超上から目線だったｗ）を読んだけど
始終体重のことばかり気にしてて、息苦しかったｗ

正直、痛いおばさんだと思った…
706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:38:13 ID:LU05WEx30]: 内田春菊は、2chとかで散々叩かれてるねw

まあでも、あれだけイタくてひどくても、いまだにワタハンだけは面白いと思うんだな。
アホさと見栄と気の弱さと年取ったなりの現実問題の圧力とか、色んなものがあいまって
ドロドロと生き続けてるのが案外面白い。
自己さらけ出し系ネタばかり続けてるのに、それなりに面白いというのはやはり才能なんじゃ
ないかと思う。

その意味では、自己願望さらけ出し系作家（風光るの作者とか、日渡早紀とかもろもろ）
よりも、自己をまんまさらけ出し系作家の方が、それなりの味わい方があってマシなのかなー
と思ってみたり。

自分がまだ若かったら、今のワタハンを面白いと思わないかも、とかも思ってみたり。
707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:25:51 ID:gWQeZZnE0]: >>705
でもこのあいだNHKに出てたの見たらご本人はガッチリチビだったけどなぁ
あれでもかなり痩せたのかぁ
708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:51:01 ID:vcPKboPP0]: >>686
ママぽよは昔からやってるから急にキャラの絵変えちゃうと
誰だか分からんみたいに言われそうだからあえて同じにしてるのかな
と思ったよ。
凄く美人に書いてるわけでもないから気にしたことなかったな。
でも流石に旦那の髪型は古臭いなと思ったがｗ
709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:29:07 ID:7Oi7TWdj0]: >>703
夏への扉は最初のくだりで猫好きはやられちゃうんだよ。
あの名文のおかげでその後は自分はほとんど覚えていない。
710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:56:55 ID:ZszzmDyr0]: ハヤカワ文庫の表紙、懐かしいです。
あのネコちゃんはアメリカンショートかな。
711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 15:37:30 ID:1RI3yVfF0]: >>706
同感。叩かれるのも分かるし、仕方ないなと思うけど、
男というものに対する憎悪を撒き散らしながら、子供もぼんぼん生んで
”ドロドロと行き続けてる”姿は、遠巻きに見てる分には面白い、と私も思う。
まさしく繁殖のような図太さを感じるｗ
712 名前：可愛い奥様 [2009/09/27(日) 16:14:03 ID:jUlrDGgA0]: 内田春菊の不思議は公私共にスキャンダラスなのにお堅いとこの
キャラクターをずっと切られないことだ
713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:21:24 ID:3+t6WLDM0]: >>712
私もそれが不思議。
714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:24:33 ID:Ol8Xz4gcO]: しかし創作者には、大なり小なり
自分を反映させねばやっていけないところもあるんだと思う。
ハッと我に返って「何やってんだ私…」とか考えたら
もう描けなくなる、みたいな。
少女漫画家（ベタな恋愛系）やギャグ漫画系とか、特に。

だけど現代は
作者自身振り返らない作風を
ネットで体系化されたりしちゃうからなぁ…
それまでも作者発信で欄微量な電波は流されていたにせよ
それを受けとる側が、いつか冷静な目で、しかも連帯する時が来るなんて
誰も思わなかったろうし
ま、やりにくい世の中になっただろうなと少し同情。

話ズレるけど、昔の文豪とかも
ネットあったら人生変わっちゃってたんじゃ。
太宰とか絶対チャネラーになってるw
楽しくて死ねてないかも。
715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:31:23 ID:1RI3yVfF0]: メンタルサロンあたりでコテやって、軽妙な弱虫自慢してるかもしれない。
716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:40:22 ID:XRlCve9q0]: >>714
中二病呼ばわりされてキレる太宰とかｗｗ
こういう場があったら創作という方法で
自己を発散することも無かっただろうから、
それはそれで良かったのかもしれないな。
>>712
絵柄はかわいくてキャッチーだし、普通の人は
あれが内田春菊＝スキャンダラスな人の絵だということまで
あまり意識しないからじゃないかな。
717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:43:09 ID:CL0iB7bhO]: 流れからちょっとズレるけど
「アルプスの少女ハイジ」
自分が子供だった時にはそれほどでもなかったけど
自分の子供が同年代だと、フランクフルトでのハイジの境遇にもう涙目w
どれだけ辛かっただろう、どれだけお山に帰りたかっただろうと

それと、子供の頃はただの嫌なオバサンだったロッテンマイヤーさん
彼女なりの唯一無二の価値観で、必死にお嬢様をお育て申し上げていたんだろうなと思うようになった
718 名前：可愛い奥様 [2009/09/27(日) 19:04:30 ID:jUlrDGgA0]: >>716
つまり、電凸もないとｗ
719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:20:22 ID:hlDLrtTF0]: >>717
デーテおばさんがなんであんなに悪役扱いされるのかってのも
気になる
当時の独身女性ができる最大にして最善の処置ではなかったかと
好き勝手やって自由に楽しく男と生きて死んだ姉、
のADHDぎみの子を引き取ってまがりなりにも
二年育てたんだよそれなりに躾けもして
お金は全然残さなかったみたいなのに(姉と義兄)

父親は最初からあんな感じで次女を馬鹿に仕切ってるし
それをなぜあんな顔の歪んだ嫌な女って書き方されるのか
ヨーロッパのよその国は戦争中、自国もちょっと前まで戦争していて、年頃の男は少ない
やっと女一人でも出来るちゃんとした仕事を見つけて、
そこは寮で子連れは入れないから、少しくらい孫の面倒見てと父親に頼むのを
鬼婆みたいにさー
ハイジをドイツにつれてくのだって、将来じじい死んだ後一人で生きるしかない姪の
ために教育と行儀、経歴つけてあげるのはそんなに悪いことかね
金受け取ってるっつったって、それ別に女郎屋に売ったわけでもない、正当ビジネスっしょ
720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:24:39 ID:XRlCve9q0]: ＞ハイジをドイツにつれてくのだって、将来じじい死んだ後一人で生きるしかない姪の
＞ために教育と行儀、経歴つけてあげるのはそんなに悪いことかね
ハイジにとっては（客観的にみれば）ベストな選択だったよね。

ところで山へ戻ったハイジはその後どういう暮らしをしたんだろう。
オンジはハイジが成人するくらいまでは生きていたんだろうか。
ペーターと若くして結婚、一生羊飼いだったのだろうか。
721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:27:46 ID:/PRN4j5q0]: >720
作者違うけど、その後のハイジ（続編）があったよ。
ハイジは、クララと同じ、寄宿舎のあるお嬢様学校に行って教員免許を取って、先生になる。
で、その後、羊飼いのペーターと結婚してた。
今から思うと、高等教育を受けたハイジとペーターとじゃ価値観合わなくなるような（って夢がなくてスマン）
722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:32:26 ID:wa+/kAaQO]: >>717
ハイジのおばさんやロッテンマイヤーはいい人だと思うよ
おばさんは、孤児になったハイジを引き取ったけど、あの時代に独身の女性が実子ではない幼児を育てて生きていくって今よりも大変なことだと思う
ロッテンマイヤーはハイジに清潔な服を着せて、ちゃんとマナーと勉強をさせた
クララの友達役だけなら、お嬢様の勉強時間以外は雑用させるのが普通だと思うし…
723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:37:19 ID:2q4h2hgd0]: >>721
その本、家にもあったよー。ハイジは良い先生になって、
お爺さんが亡くなる前に花嫁姿を見せてあげたい、みたいな感じで
ペーターと結婚するんだよね。
724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:39:45 ID:gWQeZZnE0]: >>683
内田春菊が美女の子育て漫画だと？
あんな腐った柿にインスタントラーメン乗せたみたいな顔で？
と思ったけど石坂啓と混同してたことに今気づいた。
725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:49:37 ID:czfjPjdU0]: >>708　ママはぽよぽよ…の旦那は高杢（チェッカーズのヒゲ）みたいで
ちょっと見た目が苦手だw
726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:53:26 ID:XRlCve9q0]: >>721
へー、そうなんだ。
じゃあハイジ、地頭は良かったんだね。
確かにペーターとハイジ、それじゃあ価値観はズレそうだ。
円満な家庭生活は送れたのだろうかｗ
727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:09:11 ID:UV4MCB4Q0]: 今見ると、口やかましくて嫌な人と思っていたロッテンマイヤーさんは、躾・教育に熱心ないい人で、
優しくておもしろいみんなが大好きなおばあさまは、孫を甘やかし放題のいいとこ取りの人だよね。
自分のトメがあのおばあさまだったらうんざりするだろうな。
他人には「いいお姑さんで幸せね」なんて言われてストレスたまりまくりそう。
728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:12:47 ID:zgirA2Fw0]: >>724
いや若いときはマジ美女だと思ってた。腹ボテでもハデハデ写真を活躍する女と思って
カッコいいと思ってました～。
家族の機能不全を経験してると、
あの人の提唱する女観？が妙に引力もってるんだよ。
そのあとのリアルの男女の出会いで引力は徐々に消えていってしまったけど。
今もフィクションのマンガは面白いけど、もう実録マンガはリアルの
ドロドロ情緒が渦巻きすぎて読めなくなりましたね。
729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:20:45 ID:ABNiJ6AQ0]: 内田春菊に関しては、感想が変わるというより作者が変わったという印象。
昔は自分の中のドロドロを作品に昇華できてた人だと思うけど、
私小説以降はそのまんま垂れ流す人になっちゃった。
730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:25:44 ID:KYeteWI50]: 「ロッテンマイヤーさんがいい人」というのは、
本当に見返した上での評価？

そりゃ子供の頃思ってたような意地悪おばさんではなかったけど、
ホームシックにかかってるハイジを、
「クララが悲しむから」という理由で叱りつけたり、
とてもじゃないが「いい人」までの評価はできなかったな・・・
クララを思った結果で悪気はなかった、というのは理解したけど、
本当にクララしか見えてなくて、視野と価値観の狭い人だと思った。

子供が生まれるとハイジの無邪気さと相まって
可哀想さが涙線にくるよね・・・
羊飼いの絵を見て泣くところと、おじいさんとの再会は号泣だった。
731 名前：可愛い奥様 [2009/09/27(日) 20:33:34 ID:jUlrDGgA0]: 自然の中で生きて都会にいってというので、ふとターザンを思い出した
子どもの頃はターザンとジェーンの森の生活を楽しく見ていたな

今じゃ、ありえない設定だらけでとても楽しめないだろうな
732 名前：可愛い奥様 [2009/09/27(日) 20:37:57 ID:RBRJsnKB0]: 三浦哲郎「白い夜を行く人々」
確かに登場人物の苦労はわかるけど、もっと重い障害や遺伝に苦しんでいる人から
見れば、彼らの苦労でさえも天国に写るかもしれないけど。

それにしても、三浦哲郎さんの姉は、弟の小説をどう思っているんだろ。
出世したんだから喜んでいるかもしれないけど、それと引き換えに自分の
家のプライバシーを犠牲にしたんだから複雑な心境だろうな？

同じことは、私生活を作品にする作家すべてに言える。
733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:41:14 ID:bPTflVQkO]: アニメのポリアンナ
チップマックがジップロックに聞こえる
734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:43:03 ID:Ol8Xz4gcO]: 私も730さんに一票。
ロッテンマイヤーさんも嫌いでは無いけれど、
あのちょっとヒステリックなところなんかは
リアルにいたらむしろ既女さんには叩かれそうな感じだけどな。

クララのおばあさんは
私には、徹子みたいな印象。
子どもが好きな人だったら歳取ると大抵あんなもんじゃない？

自分も子持ちになったが
ハイジ（作品）に対する目線はさほど変わらないなぁ…。
結構厳しい意見の人、多いのね。

あと、ハイジがADHD気味って書いた方は
本当に子ども社会を広く見つめたことがあるのか？って思う。
色んな子どもがいるんだよ。
735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:43:27 ID:RXibQAwb0]: ジェーン・エアの伯母さんだって、
亡夫の姪を突然引き取れと言われたら、そりゃ嫌だろーなぁ。
あんな施設と知って預けたなら、確かに性悪かもしれないけどさ。
736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:48:28 ID:hlDLrtTF0]: 「白夜を旅する人々」だよね
737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:51:52 ID:hlDLrtTF0]: >>734
いちいち他人のレスに微妙なケチ付けて楽しいですか
738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:13:08 ID:vcPKboPP0]: ケチってｗ
反対の意見書いたらそれがケチつけてるように感じるなら
２ちゃん向いてないんじゃない？

>>727
おばあさまはおばあさまなりにロッテンさんのこと信頼してるし認めてるよ。
ロッテンさんをたしなめたり孫の前で彼女を貶めることは言ってない。
それはクララだって分かってるからロッテンさんに感謝もしてたし。
でも私もロッテンさんは自分の使命に燃えすぎて視野が狭くなってると思う。
だからこそおばあさまは自分が孫の安らぎにならなければと思って
ああやったんじゃないかなぁ。
同居してるわけでもなし、たまにきてあれ位の甘やかしなら普通だと思うんだが…
739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:35:30 ID:hlDLrtTF0]: >>738
いちいち他人のレスに微妙なケチ付けて楽しいですか
740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:46:39 ID:PuE8IBmv0]: 使用人のハイジが好き勝手にするのをたしなめたり
クララの役に立つ人間でいて欲しいと思って注意するのは
ロッテンマイヤーにとっては当然の仕事だったんだと思う。
私もおばあさまのほうがうざくてイヤだわ。
偽善金持ち婆乙、と言う感じ。けっきょくハイジが夢遊病に
なるまで助けてくれなかったし、親切なのはその場だけじゃん。
741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:50:25 ID:lb+WWX4X0]: >>719
デーテはおじいさんの娘じゃなくて、デーテの姉がおじいさんの息子と
結婚したんだったと思う。
>>730
ロッテンマイヤーさんにとっては、クララは主人でハイジは使用人と変わらない身分
（なのに破格の待遇を与えられている）ので、あの時代の価値観を考えれば
何をおいてもまずクララ第一なのは仕方ないんじゃないかなあ。
おばあさまやゼーゼーマン氏は主人側の立場なので逆にハイジのことを思いやれる。
742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:52:49 ID:KYeteWI50]: >>739
大事なことだから２度言いました？

>>738
おばあさまはゼーゼマン家をあそこまで大きくした人なんだっけか。
クララみたいな生粋のお嬢タイプじゃないんだと思う。
ただの金持ちの奥さまに収まらない奔放な人というか。
743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:56:46 ID:MahnI5Um0]: hlDLrtTF0みたいな粘着はｽﾙｰで

話はそれるが、おんじはハイジが来なければ、最期は孤独死なんだろうな
744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:58:37 ID:lb+WWX4X0]: >>742
アニメの設定だと、ゼーゼーマン家に秘密の部屋があって、小さい頃
そこで遊んでたとか言ってなかったっけ。
だから家付き娘だったのかなと思ってたんだけど。
745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:01:51 ID:aVQpzdNk0]: まあ確かに738は上から目線のレスだよね。偉そう。２ちゃんには向いてるね。
746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:07:13 ID:KYeteWI50]: 仕方ないというか、職務に忠実ではあるんだけど、
情の部分が希薄ではあるよね＞ロッテン
子ども相手の、手綱さばきがわかってない感じ。

デーテ→おんじのところじゃ、ハイジかわいそう
ロッテン→お嬢様の遊び相手にふさわしく躾けるざます
ハイジ→おじいさんと離れたくなかった
で、それぞれ悪意はないけど行き違ってしまった悲劇だよね・・・
747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:07:32 ID:duMBikPg0]: そうか、ハイジって
ラガン家におけるキャンディと同じ立場なのか。
それ考えたら、確かに破格の厚遇だね。
748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:16:21 ID:LbDOqI5Z0]: クララのおばあさま、小さいときは憧れだったけど
今思うと、いいとこどりでいやなことは皆ロッテンマイヤーさんに丸投げ
本当にクララとハイジのことを思うなら、ずっと一緒に住んであげたらよかったじゃない?
749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:19:01 ID:/PRN4j5q0]: >>748
くららのおばあさまって仕事で家を離れてたの？
それとも単なる静養で別荘暮らし？
750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:25:32 ID:KYeteWI50]: >いやなことは皆ロッテンマイヤーさんに丸投げ

そんなん当たり前じゃんかｗ
雇い主が使用人のためにいやなこと引き受けてどうするｗ

しかしあの家には
「本当にクララのことを思う」人はたくさんいても、
「本当にハイジのことを思う」人は誰もいなかった、と。
751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:33:59 ID:CL0iB7bhO]: ロッテンマイヤーさんがいい人か？ときかれたら返答に困るだろうなー自分はw

ただ、大人になってから見たロッテンマイヤーさんには
お嬢様至上主義？みたいな彼女なりのクララへの愛を感じました
だからクララのお父さんに「ハイジがこうなったのはあなたのせいだ！」と
なじられた時にも「えぇッ！？」と全然理解できなかったり、
お嬢様の為にあれほど嫌いなケダモノにまぎれながらもアルプスに同行したというのに、
クララのおばあさまに「あなたはもう帰りなさい」と言われて涙ぐんでしまったりするのを見ると
ちょこっとかわいそうだなと思ってしまうw

デーテは子供ながらに勝手なオバサンと思ってたけど、
今は自分の中では未婚の若い女性でありながら誰にも助けてもらえずに
ハイジをあそこまで育て上げた、頑張った人ポジション
でもどうにも身勝手な物言いと行動と俗っぽさが自分はやっぱり好きにはなれない

おばあさまは、今も昔も私の憧れw
発想豊かに子供と遊んであげられるところや、どんなに癖のある人ともうまくやっていける（ゼーゼマン氏談）らしいところなど得に
752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:38:18 ID:eP9lfezW0]: >>735
ジェーン・エアはあまりに独善的、偏見が多すぎて今本開いたとしても
最後まで読めないだろうな。
生活様式とか自然の描写なんかはすごいと思うけど
あの時代イギリスで生まれ育って、教育受けて自立した女ってのは大方
あんなもんなのかな。
753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:39:18 ID:+Wq40poN0]: そりゃ、この家のお嬢様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞使用人の小娘だろ
754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:47:49 ID:6Yi8cgu40]: デーテって、もしお嬢様（クララ）にもしもの事があったら代わりにハイジを養女に
してもらえるかもよ、とか言ってたよね。
755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:51:21 ID:vcPKboPP0]: >>750
そうだよね…おばあさまですら「クララのために耐えてね」っていう
スタンスだったもんね。
いくら使用人で雇われて来たとしたってハイジ辛かっただろうなぁ…
絵を見るシーンは今見ると涙が出る。昔一緒に見てた母も泣いてたなぁ。
>>751
私もおばあさまはすごく尊敬する。
人をなじるのは簡単だけど、人を笑顔にさせるのは何と難しいことか。
756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:52:24 ID:k3IzG7+H0]: ロッテンさんは執事？メイド頭？だから
子供（クララ）の教育は仕事外のはずなんだよね。
何もかもロッテンに丸投げしたぜーゼマンが一番罪深いと思う。
母性豊かな乳母をつけるべきだった。
そしたらバランス取れてたでしょ。
757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:55:24 ID:LbDOqI5Z0]: ゼーゼマンの『クーラーラー！』の物まねが得意です
758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:56:08 ID:dZ1LJCzT0]: >>754
>もしお嬢様（クララ）にもしもの事があったら代わりにハイジを養女に
してもらえるかもよ

なんちゅう下心ｗ
そんなこと言ってたのロッテンさんにモレたら大目玉だ
759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:12:15 ID:lb+WWX4X0]: >>749
おばあさまは別の街に自分の家を持ってるはず。
しばらくクララの家にいた後「家のことも気になるしさすがに疲れたから帰るわ」
みたいなこと言って帰って行った。
おばあさまはいい人だとは思うんだけど、たまに会う孫かわいさについお菓子を
与えちゃったり、宿題やる前にゲームで一緒に遊んじゃったりと、親の躾を
無にするようなことしちゃう祖母って感じで、今の時代だったら嫁としては困るだろうなｗ
760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:12:27 ID:zgirA2Fw0]: >>756
家政婦だと思います。
あっちの家政婦は日本のお手伝いさんのイメージと違って
家政のすべてを取り仕切るチーフの立場。執事さんと同等ぐらいかな。
メイド頭（メイド長）とも違う。メイド長はメイドの統括のみだけど、
家政婦は家事の全部を取り仕切る。
執事さんはどちらかってと経済とか男子教育とか旦那さまの補佐とか
硬い方を引き受ける。
761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:18:11 ID:LbDOqI5Z0]: アニメの中で、『執事』って実際言ってるよ＞ロッテンマイヤー
762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:29:23 ID:vcPKboPP0]: ガヴァネスかと思ってたけど違う？
763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:33:40 ID:lb+WWX4X0]: 「日の名残り」のエマ・トンプソンみたいな役回りだよね。
764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:42:24 ID:LbDOqI5Z0]: >>762
ちゃんとしたお勉強は、別の家庭教師の先生がきて教えてた
ロッテンマイヤーさんはその様子を刺繍しながら見てた記憶
765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:49:41 ID:CL0iB7bhO]: 居眠りもしてたよねw
766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:02:03 ID:7bEdorzu0]: >>761
アニメは当時どう訳しちゃったのかしらんけど
召使の階級社会で、
女召使職のTOPが家政婦、
男召使職のTOPが執事（さらにこの上がいたら家令）になるので
先生でもなくエプロンを着けるでもなく
私服で家を執り仕切ってた女性の上級使用人のロッテンマイヤは家政婦だとオモ。
767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:20:28 ID:07ptavW30]: >>766
家政婦≒女中頭？
768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:40:11 ID:rnc7iIxg0]: 766じゃないけどそれは訳語の問題。
House　Keeperを家政婦と訳すことも女中頭と訳すこともあるけど
単なるメイド長のことを女中頭と訳すこともある。
女中＝女性使用人全般と考えればハウスキーパーが女中頭。
女中＝端女・下女中と考えればメイド長が女中頭。
769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 07:43:27 ID:op+xBhkZO]: もうめんどくさい森薫に聞けよ
770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 08:03:32 ID:FJUBtlVy0]: >>750
> しかしあの家には
> 「本当にクララのことを思う」人はたくさんいても、
> 「本当にハイジのことを思う」人は誰もいなかった、と。

亀だけど、私がおばあさんを好きでなくなったのも
「クララの為にがまんしてね」というのが許せなかったからかも。
ハイジに優しくしてたのも、「帰りたい」と言わせない為にしてたのかなーと。
勘繰りすぎかもしれないけどさ。
ロッテンさんの事はいい人とは思わないけど、彼女なりに一生懸命だったのは
大人になってから理解できた。

それにしても、教育を受けたハイジがペーターと結婚するのは納得いかない。
771 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 08:44:58 ID:yEOon4rc0]: 家政婦、家庭教師、コンパニオン
そこそこ教育があって貧しい家庭出身ながら、上流家庭で働く人達の
うっせきって、小説なんかじゃ良く書かれているものね。
それを経て、ハイジを読めば見方が変わるわね
772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 08:55:56 ID:7ysCTLYI0]: >>757
私はザ・ゴールデンエッグズ版の「クーラーラー！」が得意ｗ
「ていねんぴーーー！」て、何だあれｗ
773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:26:01 ID:550rrZtCO]: クララのおばあさまって、
ばあちゃんらしいばあちゃんだと思うよ。
あれが母親だったらまた違うキャラだったと思うし。

今はおばあさまに厳しい意見の人も
自分が歳とったらまた違う印象になったりもするのかもね。
（孫はいくら可愛くても身体がついていかんのよorzとかねw
←だから時々まとめて可愛がるだけ）

だけどハイジやクララにとっては
束の間でも、「非日常」のおばあさまがやってくるから
救われるし、話が進むわけでw

でもアニメ監督が女性だったら
難しいこと考え過ぎて現在の「ハイジ」の各役割設定になってないかもね？
橋田スガコワールドみたくなっているかもw
そうだとすると名作認定もちょっと危ういものだったかもwww
774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:38:05 ID:1h0yGWed0]: 自分が幼かったからかもしれないけど
クララのおばあさんも赤毛のアンのダイアナのおばあさまも
本当の孫よりヒロイン（ハイジ、アン）のほうをお気に入りっぽいのが
なんとなく嫌だなぁと思って見ていた。
775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:38:21 ID:fOG4Ibzu0]: あのおばあさまが母親だったらそれはそれでまた全然違うだろうねｗ
でもあのおばあさまはあれでいいんじゃないのかな。いまの感覚で友達の祖母と思うと
違和感があるけど、使用人と主人という立場以上にハイジに良くしてくれてたような気がする。
子供達にとっておばあちゃんにはおばあちゃんとしての意味があるわけで、
今ここにいる母親目線の世代からはずれてて当然。でも祖母は祖母であって
母親じゃないんだから、たまに会っておいしいとこどりでも猫かわいがりでもいいと思うな。
それがおばあちゃんっていうもんでしょ。
776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:40:07 ID:W68IgpoD0]: >774
ダイアナのほうは、おばあさまじゃなくておばさんだよ。大おばさんだったかな？
だから、ああやって気ままな風だったんじゃないの？
777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:00:24 ID:t8mBx55u0]: >>775
そういえばクララの母親って？全く印象がないわ
778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:10:17 ID:EZzQMXwm0]: なんというか大人になってみると執事とか女中とか
今で言う大企業の秘書とか社員みたいなものだったのだろうなと
思う。
執事とかはだからすごくプライドが高いというか
一般庶民なんて相手にしないと
思うのでちびまるこちゃんの花沢君のじいやとか
ちょっと執事のようではあるけれど
坊ちゃんの花沢君の友達のちびまるこちゃんにまで
へいこらして変な感じ。
執事とか女中ってなんか日本語のイメージより
ずっと階級が上のような気がするなあ。
779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:24:55 ID:AD1aKd9V0]: >>778
召使い階級を明確にしていないのは日本ぐらいなんだって。
外国ではカーストといっていいぐらいびっちり決められてるそうだ。
食事も寝る場所もへたするとトイレもバスも別。
少し調べると面白いから調べてみるといいよ。
今でもそうだけど外国は仕事の境界をすごくはっきり分ける性だとおもう。
下は下の仕事、親切心があっても上は、決して手伝ってはいけないし、反対に叱られる。
今思ったけど、ヨーロッパの金持ちの乳母の地位も凄く高いから
早く母親を母を失ったクララの養育を受け持つ立場のロッテンマイヤは乳母の立場の
可能性もあるよね。
そういうのはどこにも書いてないからおそらく違うけど。
780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:25:02 ID:t8mBx55u0]: >>778
そりゃ文化レベルが、社会が違うからじゃない？
ロッテンさんの時代だと文字も読めない農民とかたくさんいただろうから、それに比べれば執事とか家政婦はずっとエリート
ちびまるこちゃん世界は昭和、じいやは別にそういう「平民の中でのエリート」感はないでしょ
まるこたちにもへりくだってるのはおぼっちゃまへの敬意とプロ意識のなせる技だと思う
あとぶっちゃけ、漫画ならでのカリカチュア。
781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:30:41 ID:t8mBx55u0]: >>779
そうか、クララの母はお亡くなりになってたんだっけ。
それなら女性使用人を統括する女主人が不在だから、ゼーゼマンさんがそこも見るとしてもどうしても女の仕事に関しては門外漢、
自然と代行する立場になる家政婦の権力は当然、一般のお屋敷より高くなってしまうね
女主人の指示を承る使用人のトップでしかないのに、その女主人がいないで自分が差配することになるんだから
それゆえのアンバランスさもあるのかな？
ヒッチコック映画の｢レベッカ」にも、女主人不在の屋敷の家政婦がすごいモンスターになってるのがあったなあ…
782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:35:20 ID:W68IgpoD0]: >779
日本にだって、召使の階級はあるでしょう。
下臈、中臈、上臈とかさ。
下女と女中と侍女は全然違うでしょ。
783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:48:41 ID:cYB1837Z0]: でも基本的に日本は横社会、ヨーロッパは縦社会で、
それは日本で言う階級とは全然違うらしい。
ヨーロッパでは階級が下の人間は人間扱いしない。畜生と同じ。
784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:07:47 ID:s++Xj1CL0]: それちょっと、変な本読んで偏っちゃってない？
上と下の区別は明確につけているけど、あくまで職業上のもの
雇用関係がなくなったらむしろ同じ人間だから対等、くらいのドライさもあるよ
異教徒とか中世の農奴とかなら別だけど、ハイジに始まった今の話題とは別問題だし
785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:40:49 ID:WeNOsmim0]: >>774
ハイジにも目をかけてくれてたのは確かだけど
ハイジ＞＞＞クララってことは絶対なかったとおもうなぁ。

>>770
＞それにしても、教育を受けたハイジがペーターと結婚するのは納得いかない。
成長してからであった2人ならともかく、幼いころから一緒で
人間性をよくわかってるから結ばれたのでは？
ああ見えて成長したらいい感じの職人みたいになってるのかもよ、ペーター
786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:02:56 ID:hxlB3+TF0]: 「お嬢様のお話し相手」なんて、盲導犬とかと変わらんね。
787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:20:35 ID:WeNOsmim0]: ロッテンさんはアニメの中では何度も執事執事って呼ばれたし
ちゃんとした書斎も持っていたがなぁ
788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:21:38 ID:G9Nve/IY0]: ハイジは大人になっても山が好きだったんじゃない？
あんな山の上で暮らしたい→了承してくれるのはペーター位だったのかも。
ペーターの家もかなり街から離れたとこにあるし。
それに、両親の揃ってない娘はいくら高等な教育を受けたからって
ちゃんとした人と結婚するのは難しい時代なんじゃないかなぁ。
>>784
もっと昔の貴族は使用人のいる前で排泄したりしてたわけだよね。
ｾｸﾛｽだってちゃんとしたか確認する人が見てるわけだし。
確かに人間だと思ってないから出来ることだよなぁと思った。
789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:40:03 ID:AD1aKd9V0]: >>788
スイスはじつは激しい差別があると言われてるね。
なんか下級使用人は見えないように動かなくてはならない、主人に口を聞いてならない
・・・いろいろあって向こうは別種の人間だと思ってる気がする。
そうでなければ奴隷制度なんて生まれないだろうし。

日本はお手伝いでも人間は人間。そこら辺りが大きな違いのような気がするな。

それからのハイジはやはり作者が違う所為か、違う人格って感じだった。
ペータと結婚するとき「あたしもそんな気がしたの！」っていうシーンとか。
（訳によって違うかもしれませんのでごめんなさい）
まだ続きがあって子沢山になってた覚えもあるけど、陽気なハイジ母で「？」
あとはオンジに嫌われてた毒女のハイジの叔母さんが気になる。
女性がひとりで生きていくの厳しい時代でしょうに・・・
790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:40:40 ID:BJQEzuvoO]: esて映画を思い出したわ
看取役と囚人役に被験者をわけて演じさせたら、最初は戸惑ってたのがだんだんその気になっちゃう、て話
同じ人間だと考えるよう躾けるお屋敷ならそうあつかい、
家畜並みだと考えるよう躾けるお屋敷ならそう扱うんでしょうね
て、スレタイとずれすぎ？
791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:49:59 ID:1h0yGWed0]: 日本のお手伝いさんって行儀見習いの娘といっしょくたになってる所があるんじゃ？
「時間ですよ」のミヨちゃんとか家族同然だったし

クララのお母さんって、クララを置いてゼーゼマン家を出ていって
それが幼いクララの心の傷になって歩けなくなってしまった…
って設定だと思ってたんだけど、自分はどこでそう思ったんだろう…
792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:58:11 ID:O6H6XKCJ0]: 優秀な丁稚は婿養子にしたりね。
793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:59:13 ID:BJQEzuvoO]: 時代をごっちゃにして語ると比較にならないんじゃない？
時間ですよのみよちゃんと大奥のお目見え以下を同じ使用人にはくくれない～
794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 14:08:08 ID:AD1aKd9V0]: >>791
日本だと、町の富貴が大奥にお目見え以下の子女を入れるのは
たしか箔付けと行儀見習いのためだよ。引く手あまたらしい。

子供だったけど、「大奥」はドラマは面白くて食い入るようにみてた。
けど今は女関係のうっとおしさを考えずにいられないのでもうそんなに素直に
見られないな。
795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 14:14:26 ID:uRREVaKY0]: 別スレで、ロッテンマイヤーさんは身分制度上では
主人のゼーゼマン家よりも上の階級（没落貴族）だとあった。

ブルジョアの家に下宿という形で、執事的な家の采配を行ってるけど、
上流階級の女性が職に就いて金稼ぐのは恥ずべきことだという時代だったから
召使たちからは主人側の人間として扱われるけど、無給だったそうだ。
（アニメでは分かりやすく「執事」とされてたけど）

現代だと、専業主婦に給料・有給が出ないのとの同じような感覚なんだろうか？
796 名前：795 mailto:sage [2009/09/28(月) 14:33:01 ID:uRREVaKY0]: ちなみに出典はこの本
ttp://books.livedoor.com/item/1753306
797 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 14:36:28 ID:yEOon4rc0]: >>781
レベッカ、あの当時の階級意識よくかかれていたよね。
あの家政婦の慇懃無礼さ
原作では下着が粗末なのに、選択のメイドに驚かれ、あわてて絹の下着を
購入するとかいう場面もあった。
798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:00:52 ID:BJQEzuvoO]: >>795
ロッテンマイヤーさんにそんな背景が！？
その設定前提でアニメ見なおしたいw

財産があって悠々自適でいるのが貴族だから、生活に汲々として働くことは恥、
必要がないのに働きたがるなんてそれは変人
まして女は家庭にいて家を守るべきなので、貴族の女が外で働くなんて二重の恥、みたいな感覚かな

没落してしまったのならそういう貴族社会の中の価値観なんてかなぐりすてて働けばいいだろうに
本人がプライドゆえにそういう割り切り方ができなかったり
周囲も哀れんで、そうしないですむプライドを保てる体裁を提供する救いの手を差し伸べちゃったりして
でもかえって人の情けにすがって現状に不相応な境遇にしがみつくことが、妙に心を歪ませることもありそうだわね…
799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:17:13 ID:cBJP9Z/m0]: スイスが激しい差別？！
ちょっとググってみたら
良く言えば保守的で自国民を大切にし（スイス人マンセー）
悪く言えば排他的・田舎的な土地柄なんだね
廃寺のイメージとは全然ちがうからびっくり～
800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:19:19 ID:WeNOsmim0]: つーか、ハイジって何年前の話だっけ?
なんか、アントワネットが『ケーキ食ってろよ』って言ったころの年代が
入ってる人のレスもあるような気がする
801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:04:21 ID:BJQEzuvoO]: ハイジは1880～81年出版。1868年にアメリカでは若草物語が出て
1887年にイギリスでシャーロック・ホームズシリーズが始まる、そんな間の時代。
日本は明治13～14年ね。
802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:03:36 ID:wI9FKj3/0]: フランス革命は1789年勃発だったから100年違う。
803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:16:33 ID:OfEuIROR0]: スイスといえば軍事国のイメージ。
国民皆兵がモットーの国で
各家庭に、銃が備えてあって
有事の際は、すぐに銃をとって戦うとか。
ハイジの時代はどうだったか知らんけど。
804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:19:11 ID:WeNOsmim0]: クララが住んでるのはドイツのフランクフルトだし
第一、『貴族』とか『身分が』って出てくるけど
ゼーゼマンって、大もうけした所詮商人じゃないの？
805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:19:57 ID:T2RF+R7Y0]: スイスの主な輸出品は傭兵。
大人気。
806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:27:34 ID:Fg3LFdC20]: 他に産業ないしねえ。おんじも傭兵だったんだよね？

スイスはヨーロッパの中で最もケチな国民……というのを玉村豊男のエッセイで読んだ。
日本では山と湖の美しい風景、永世中立国となぜか良いイメージで語られてるよね。
食べ物なんかイタリアやフランスに比べるとかなりつまんない感じ。
ドイツも食べ物は微妙だけどスイスよりはまだマシに見える。
807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:37:09 ID:WeNOsmim0]: ふと思ったんだけどさ、
差別があったとしたら、クララが一番される側じゃないのかな？
あの時代に、障害者にも人権があったとは思えない
『話し友達?冗談じゃない』ってフランクフルト近郊では断り続けられ
スイスのアルプスに住んでるどこの馬の骨の娘かもわからんハイジに
白羽の矢が立ったんじゃないか？
808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:48:57 ID:OfEuIROR0]: 元貴族のロッテンマイヤー
成金のゼーゼマン
元傭兵のおんじ…

「ハイジ」を見る目が変わったw
809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:51:43 ID:JMI1318I0]: >>807
それはない
19世紀は「身分や財産」＞「個人の資質」の時代だから
人権うんぬん以前の問題
810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:17:40 ID:T2gDdT0c0]: 所詮は金持ちのお嬢だから、体のことで不憫がられることはあっても
差別されることはないんじゃない
金の力でバリアフリーだしさ
811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:34:25 ID:X+lhHuhc0]: こんな話で恐縮だが、
クララはおんじの家で生活してるとき
トイレはおんじの世話になってたわけだよね。
年齢的に微妙な時期かなー
おんじが思いきり子供扱いなムードにしてくれてたならまだマシかな。
812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:36:04 ID:cYB1837Z0]: もうこの深すぎるハイジ考察がおもしろすぎるｗ
子どものときはこんなこと微塵も考えた見てなかったもんなあ。
813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:46:05 ID:EYD2htA60]: クララのトイレは、おまる的なものを自室で使用し始末はハイジがしてたんじゃないの。
814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:50:28 ID:NiLOOhc90]: 感想が変わるとはちょっと違うんだけど
自分はハイジといえば白パンや夢遊病を除くと肝油ばかり浮かんでた。
確かクララが肝油を飲むのをすごく嫌がっていて
自分は肝油を見たことなかったから、そんなに不味いものなのかと思って。
魚の脂をかためたものみたいなイメージだった。
DHAとかそういう系。

最近になって初めて肝油ドロップ食べてみた。
肝油ウマー
科学の進歩で美味しくなったのだろうか。
815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:51:03 ID:OfEuIROR0]: おんじはさ、たぶんセクシーギャルが好みだから大丈夫だよ。
コブラとか、ゴルゴとかに出てくるようなさ。
全く根拠無いけどね！
816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:51:36 ID:X+lhHuhc0]: >>813
車椅子→おまる→車椅子、の移動がハイジじゃ無理だと思う。
それに友達にブツを始末してもらうのもなんだかね…
817 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 19:52:48 ID:yEOon4rc0]: >>810
それは分からないよ
障害者差別はどの階層でもある
修道院や施設などに送り込まれ、家系から削除されるということも
あったと思う
818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:57:47 ID:OfEuIROR0]: >>815は>>811のレスだが
ごめん、意味を取り違えていた。
819 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 20:00:01 ID:1FREcNR6O]: (*´ω`*)
こんなに可愛いに♪
imepita.jp/20090928/701250
820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:06:06 ID:WeNOsmim0]: >>814
え!最近なの!
自分は30年以上前に、毎日保育園でもらってたよ
すごくおいしかった記憶
だからドラマやアニメで『まずい』ってやってるのみて
「別ものなのかなー」と思ってました
821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:08:37 ID:X+lhHuhc0]: >>818
いや、昨今ヘンなニュースが多いから取り違えてもしかたないよ。
最近、児童文学読み返して私も変な勘ぐりが多くなった。
ピーターパンとか２ちゃんのスレで見たんだが、
作者に変な噂があったり、モデルになった子が作者の養子になって成長した後、
誰かと同性愛絡みで自殺か？みたいな話があって、なんかもう…
昔はなんでも純真な気持ちで読んでたのに。
822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:12:06 ID:ydxotg9v0]: >>808
＞元傭兵のおんじ…

あの粗末な服の下に鋼の肉体と無数の傷があるおんじを想像したｗ
823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:20:56 ID:M4SObhB30]: >>795
ロッテンマイヤーさんが、住み込みの家庭教師か、女中頭（ハウス・キーパー）かによって
話がかわる。

ハアスキーパーは屋敷の家政を統括する役職で、女性使用人のトップに君臨する管理職。個室を与えられたり、
お仕着せの制服でなく私服を着用し、屋敷の各種鍵の束（権限の証）保持していたり、管理職の証として未婚で
あってもミセスと呼称されたりする。たいていは、メイドから修行して成り上がる。

対して住み込みの家庭教師（乳母とは違う。女子の教育ならびに男子の初等教育を担当）は、没落した貴族の子女
か富裕層の子女しかなれなかった。（学問だけなら、下の階級から勉強して成り上がった人でも出来たが、マナーや
その他上流階級に必要な教養は、同じ階級出身者でなければ無理。また、自分の子供が下の階級の人間に教育される
のを好む親はいなかった）また、没落したとはいえ、もとは同じ階級出身者なので、多少の障害はあったものの、主人
側の人間と結婚できた。（労働者階級出身のハウス・キーパーはほぼ無理）

昔は未婚女性でも、管理職とか、それなりに業績のあった女性は敬意を込めて「ミセス」の称号をつけていたと知ってから、
子供の頃に読んだ児童文学の「○○夫人」と訳されていた人たちの中には「実は未婚設定」の人が少なからずいたのではない
のかと思ったよ。
824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:25:06 ID:ZzKg8e1L0]: ハイジはもういい加減よそでやってくれませんか？
825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:30:29 ID:0P4MCZrB0]: >>797
あったあったｗ　でもお付きの召使が新人の子に代わったら結局買うの
止めちゃったっていう…
この新人のコはいつまでもレースの本物と偽物がわからないだろうっていう
一文に「レースに本物と偽物があったのかぁ」と驚いたｗ
ヒッチコックの映画、デンヴァース婦人の役の人が草笛光子にソックリだったなぁ
826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:31:31 ID:inkNcCgt0]: 話豚ぎりますが、フジＴＶのアニメ劇場って再放送は余りしてないんでしょうか？
今度、「小公女セーラ」がなぜか日本が舞台でドラマ化されるらしいけど、
ああいう正統派アニメなら実写化より再放送した方が面白いんじゃないのかな。
827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:32:26 ID:cBJP9Z/m0]: >>814
昔のはちゃんと魚の肝だったけど
最近のは合成だよ
カワイ肝油ドロップのＨＰに書いてあった
以前は魚を絞って油とって商品化してたけど
生臭くて服用しにくいから今は同じ効果のビタミンを配合して
作ってるそうな
ちょっと昔の生臭いやつ試しに食べてみたいｗ
828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:33:43 ID:X+lhHuhc0]: 住み込みじゃなかったと思うけどメアリーポピンズって使用人なのに
けっこう気取ったキャラだったような。映画ではそうでもなかったけど本で読むと。
同じジュリー・アンドリュースが出てた「サウンド・オブ・ミュージック」
（名劇でもやってたよね）は実話で住み込みだったけど、身分設定的には
高くなかったけど結婚したわけで、世間から見ると異様だったかも。
て、私ばかりレスしてごめん。
829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:35:04 ID:xhuapQ7P0]: >>826
こないだBS付けてたら「トラップ一家物語」をやっていたよ。
どのチャンネルかは失念。ｽﾏｿ
830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:37:17 ID:FJUBtlVy0]: >>828
メリーポピンズは「ナニー」だったんじゃなかった？
普通の使用人とは違う感じがしたんだけど、どうなんだろう？
831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:44:27 ID:EhI9ADu20]: メアリー・ポピンズ、なぜか読む前は綺麗で優しくて不思議なお姉さんキャラだと思ってたなあ

なんだかとてつもなく高貴な人で怖くて気どりやで傲慢で
バンクス家の人々を見下してさえいるようなのに時々ちらっと優しくて
何が気に入ったのかふらっと子守りに来たりまた出て行っちゃったり
わけわかんない人だった
832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:48:04 ID:xhuapQ7P0]: >>831
読む前と後の感想が全く同じｗ
あの傘でふわふわやってくるビジュアルだけで、綺麗でやさしい不思議キャラの
イメージがついちゃったんだと思う。
実際読むといやみというかタカビーキャラだよね。
でもそこが魅力的でもある。
寝る前に飲まされる、味の変わる水薬、未だに飲んでみたいｗ
多分今の私が飲んだら酒の味だろうが。
833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:48:05 ID:AD1aKd9V0]: ポピンズはナニーだよ。主に小さい子の面倒みてたでしょう？
本しか読んでないけどたしかそんなくだりがあったような気がする。
しかし彼女は人間じゃないので地位や立場を詮索しても仕方ない気が…

トラップのマリアは元修道女なので宗教背景からも
軽く扱われたりしないんだと思う。

でも両方とも時代とはいえ子供多すぎ！
三人でもクルクル追うのは大変なのにいくらプロとはいえ、
おでかけつれてったり大人しく座らせたり、彼女たちはスーパーウーマンだ。
834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:54:22 ID:Eo6LmTF20]: 今にして思えば、無断で離職する家庭教師を何度も採用するバンクス家も凄い。
よほど、マイケルとジェインが泣きついたんだろうか…
835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:10:07 ID:rnc7iIxg0]: ・バンクスさん家は中流階級。こどもたくさん作ったからカネがない。
・バンクスさん家は中流階級。使用人雇わないと体裁が保てない。
・バンクスさん家は中流階級。できれば上流に上れるような教育をこどもに施したい。
→自称・上流階級の乳母の経験があるメアリ・ポピンズは得難い人材。
　実際、ちょっとぐらいタカビーな方が上流のお家に慣れてるっぽい感じでイイ！
　たとえ無断で離職しても、離職後来た子守さんより有能ならば雇い直すのにためらいはなかろう。
　なんせこの家、出せるお金で雇える子守はろくでもない人間だろうからって
　飼い犬を乳母の代わりにできないもんかって夫婦で話してるくらいなんだから。

犬がお風呂の面倒見てる挿絵を見たような気がする。ｶﾜｲｲよﾅﾅかしこいよﾅﾅ。
836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:11:07 ID:Ij0vQyoz0]: 身分背景というと、「ベルばら」を今読むと
アンドレがオスカル親子と一緒に食事する場面に違和感がある。
ロザリーは貴族だから一緒に食べてもいいんだと思うけど。
それと、オスカルの制服が白いズボンで、生理のとき困るんじゃないかと思う。
837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:19:52 ID:cBJP9Z/m0]: メアリーポピンズとかマザーグースも
コワいような影があるというか
英国だから？
不思議の国のアリスも子供のころ読んでステキ！と思って
続編の鏡の国のアリスをねだって
買ってもらったけどやたら詩が出てくるわ
シュールで突飛な内容すぎて全く・・・だった
今読んだ方がおもしろいのかも

ヨーロッパの階級やメイドがすきなら
「ゴスフォード・パーク」っていう映画をおすすめ
階上の人々（貴族）と階下の人々（使用人達）の
当時の生活をリアルに切り取ったかのような映画です
特に貴族の生活の豪華さもさることながら
使用人たちの働きぶりが事細かに映像で見られる
これ見て執事と従者の違い
ハウスキーパーとメイド頭の違いがわかった
838 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 21:21:17 ID:yEOon4rc0]: メアリー・ポピンズは映画と原作とイメージ大幅に違うよね

おとぎ話部分的には引かれながら、なんでこの人が主役なのと思っていた
＠子ども時代

たしか、最初に来たとき、休みの日とはちゃんと交渉していた
839 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 21:24:51 ID:yEOon4rc0]: >>825
そうそうｗ
それで、その新人が家で母親に今度のご主人様っていい人で、
私たちと変わらないみたいに見えて、みたいな話をしていた。
本物のレディなら、あんなこといわれてたまるかって思うのだろう
840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:26:44 ID:OfEuIROR0]: >>822
いざとなったらパイナップルアーミーばりに頼れるおんじw

でも、独り山に籠って交流を断つのも
元傭兵と聞けば納得できるふしはある。
841 名前：814 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:40:19 ID:NiLOOhc90]: 肝油です。
自分の周りにはなかったけど、聞くと保育園で肝油もらってた人とか
大好きで食べ過ぎないように制限されてたっていう人もいるんだよね。
自分にとっては物語のなかの食べ物だったので
ドラッグストアで見つけたとき偶然「うお肝油！」みたいなリアクションしてしまった。

食べ物つながりだけど、メアリーポピンズに出てくる食べ物は
クランペットとか何とかコーディアルとか聞いたことないものがいろいろあって
憧れてました。
842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:46:31 ID:l6i+xnTF0]: >>841
ちとスレチだけど昔の児童文学に出てくる
「ライムの塩漬け」？とか
「甘い根っこのお菓子」とか実態を知らないのに食べてみたかったなー
843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:49:56 ID:BJQEzuvoO]: 子供の頃「おちゃめなふたご」が好きで、
見た目靴墨そっくりなアンチョビペーストってどんな食べ物なんだろう、とか悩んだw
844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:50:02 ID:xhuapQ7P0]: Ｓ.キングに良く出てくるリコリスキャンデーにずっと憧れていた。
輸入お菓子の店でみつけてwktkして食べてｵｵｩｪｯﾌﾟ
845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:52:23 ID:WeNOsmim0]: 私は「スミレの花の砂糖漬け」だー
846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:58:10 ID:l6i+xnTF0]: ドリトル先生に出てくる「アブラミのお菓子」って
「冷えたら脂が固まってまずそうと思っていたけど、ラードを使ったクッキー
のことだった」って料理雑誌で研究家の人が解説してた。
子供時代は「どんな食べ物だろう？」って思ってたけど
こういう表記って訳者が上手く変換できなかったんだろうなと今は思う。
847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:00:16 ID:fOG4Ibzu0]: >>835
メアリーポピンズ読んでないからわからないけど、
ピーターパンに出てくるシッター犬の名前もナナだよ。
混乱してない？それとも本当に同じ名前なの？
教えてエロいひと。
848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:10:49 ID:Z3+yYDUE0]: >>842
若草物語の塩漬けライム事件ですね？
学校で大流行して唯一まだ就学してたエイミーがジョーに拝み倒して
お金を貰って沢山買ったという。
読んだ小学当時、まだライムなんて近所で見かけたことがなくて
初めてみたとき、これが泣くほど欲しがる緑のレモン？って不思議だった。
成城石井でも塩漬け売ってないけどどんな味なのかなー？

>>845
スミレの砂糖漬けは簡単だよ。
摘んできて砂糖をぱぱぱと振ってしんなりさせてゼリーなんかに使う。
NHKの外国のお菓子特集の本と不思議の国のアリスのお料理本にのってた。
849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:11:25 ID:gzqou5Wt0]: ハイジと言えば、山羊のチーズと山羊の乳から直接飲むミルクに
憧れたっけな。
っで、大人になって上記ふたつを口にしてみて仰天（さすがに直飲みではなく
瓶からでしたが）
どちらも蓋を開けた瞬間から、自分の周りに動物園の香りがいっぱい。
トラウマに近い食品です、今となっては。
850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:13:21 ID:xhuapQ7P0]: ああ黒歴史が蘇ってきた。
塩漬けライムをどうしても食べてみたくて
似たようなもので！とレモンを塩漬けにｗ
もちろん食べられたもんじゃなかったよ。

メアリーポピンズに出てくるジンジャーブレッド、
訳者が知らなかったようで「しょうがパン」と訳されていて、
食パンみたいなものを想像していた。
クッキーだと知ったのはわりと最近だｗ
851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:20:24 ID:EZzQMXwm0]: 肝油はうちの大正生まれの母が子どものときに
ビタミン不足で鳥目になっていわしの肝油を飲まされて
生臭くてつらかったとこぼしていたなあ。
わたしが飲んだ肝油はゼリーみたいなやつで
夏休みに30コ入りぐらいのを渡されて
一度に食べると毒だからとくれぐれも
言われたけれど
一回一粒のみはほぼ拷問だった。
852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:23:58 ID:EZzQMXwm0]: メアリーポピンズというファンタジーの影みたいなものは
意外にもディズニーが映画で本以上に
よく出していた。
おとうさんのバンクスさんの職場の銀行が
もうホラー並みのこわさで
びびります。
ヨーロッパって案外、お嬢様、坊ちゃまでも
子どもは子どもとして
大人よりは下ときびしくしつけるというところがあるような
感じ。
子どもをちやほやする文化がないような印象。
もちろん、甘やかされた子どももいただろうけれど。
853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:24:11 ID:+FEgUG4s0]: >>849
え、そんな野趣溢れるブツなの？山羊乳＆山羊チーズって。
チーズを火にあぶってとろかしてパンに塗って食べる、って憧れたものだが。
854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:29:01 ID:xhuapQ7P0]: >>852
これ思い出したｗホラー風メアリーポピンズ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2T5_0AGdFic&feature=fvw
855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:34:21 ID:l6i+xnTF0]: 「ライムの塩漬け」自分でライムを輪切りにして塩付けて食べてみてた…
「甘い根っこの菓子」棒状ミルキーをそのつもりで食べてた（色は違うけど）
「肝油」ビタミンBだっけ？は女性が採り過ぎると赤ちゃんによくないらしい
「すみれ」のゼリーが載ったケーキ食べたらすみれ部分が激マズだった
「山羊チーズ」匂いに馴染めず食べられなかった

以上が私の憧れの登場食べ物暗黒史
856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:38:02 ID:p9e9iTdz0]: そういえば、ヤマモモ、コケモモ、木イチゴは、どれが
クランベリー、ブルーベリー、ラズベリーなのか判らない。

昔の翻訳の人も色々大変だったんだろうが、ふくらしトウモロコシだの
すももの砂糖漬けケーキよりも、ポップコーンとかプラム（プルーン？）
ケーキとか言って貰った方が、今は形状予測ができる気がする。
857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:38:47 ID:u6CQEF9U0]: >>844
自分もリコリスは速攻で口からサヨナラした。
858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:49:00 ID:eP7kbHN20]: 自分は山羊のチーズ大好きだけど、クセのある匂いだからダメな人結構いるよね。
アニメの中でもロッテンマイヤーさんは山羊ミルクダメだった。
859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:51:28 ID:l6i+xnTF0]: ＞すももの砂糖漬け
今思うと黒っぽい干しプラムなんだろうけど
「砂糖漬け」っていうと薄い黄色とピンクが混じった物にグラニュー糖の結晶
がきらめきながらくっついているビジュアルが浮かび良いんだよな

＞ふくらしトウモロコシ
もうﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗとしかｗｗｗｗｗｗｗ
860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:56:43 ID:9/YbascW0]: ピッピに出てくるカンゾウアメのカンゾウが、どんな物か疑問だった
自分の知識では肝臓しか出てこなくて、でもそれはないだろうとは思っていたｗ
後に甘草アメだったと知った。
お菓子屋さんのキャンディー買い占めるのはうらやましかったな。
861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:58:05 ID:xhuapQ7P0]: >>860
ああ…それがリコリス…＞甘草
862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:59:09 ID:h1FsvsxF0]: よくわからない昔の翻訳の方が夢広がるｗ
863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:04:23 ID:rnc7iIxg0]: >>847
ご指摘受けて確認してきた。
あなたの言うとおり。ナナはピーター・パンでした。
ごっちゃになってたみたい。
そんなわけで皆様>>835は忘れてください…ｺﾞﾒﾝﾖ。orz
864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:16:57 ID:550rrZtCO]: スペインで、すみれの砂糖漬け（の紹介写真＠お土産用）に遭遇したのには
感動したなぁ～
なんという乙女チックの権化！という衝撃。
数年たった今でも、時間無くて買いに行けなかったのが
相当に悔やまれる…
865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:17:24 ID:9/YbascW0]: >>861
そうだったのかっ
今改めて知ったわ、リコリスｗ
別物だと思っていた。
リコリスは真っ黒なグミでチャレンジしたけど、私もダメだったわ。

大草原の小さな家シリーズの食べ物は美味しそうだったな。
自家製バターは白いままで嫌だからって、かあさんがニンジンの絞り汁入れて色を付けて
苺の模様が彫られた型にはめてポトンと落とすとか、細かい描写が良かった。
ムクドリのパイや山のように積んだホットケーキも憧れたなぁ
でもアルマンゾの好物のりんごとタマネギの炒め物は想像できない。
866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:18:07 ID:9/YbascW0]: >>861
ごめん。
お礼を言うのを忘れていた。
教えてくれてどうもありがとう。
867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:22:35 ID:g4Bn4HAf0]: 干したカンゾウを学校帰りにお小遣い、ほんの銅貨一枚分ほど買って
そのままちゅうちゅうしゃぶってる話もあったなあ…
黄色い丸い缶に入った、8ミリ四方ぐらいの立方体ハーブキャンデーが
にがから臭甘くて好きだった。あれはダイレクトにリコリス味。

大きな森の小さな家でも、オズ・シリーズのどれかにもあったキャンディ・トス
（柔らかくて熱々の出来たて飴を、バター塗った手で2人でひっぱったり畳んだり投げ合ったりして練る）を
独身時代南米旅行中に目撃した時はものっすごく感動した。
うまい具合に手の空いてる子供が複数いないおうちでも好きな時に飴を練れるように
土間（台所）の柱に、飴を引っ掛けてひっぱるための木のフックがついてるのを見て「そこまで甘いもん好きか…！」と思ったな…
↑
はっきりと「飴作る時に使うんだよ、手伝ってくれる人がいる時は手で作った方がおいしいんだけどね」と言われた。
使い込まれてつやっつやすべすべだったｗ
868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:32:46 ID:01NAvTQw0]: 冷たい飲み物といえば、麦茶かサイダーしかなかったから、レモネードやアイスティーが常備されてるのに憧れた。
869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:42:35 ID:WeNOsmim0]: 山羊のミルクは癖があるって話はよくきくよね
870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:47:33 ID:mwxGfszP0]: 大きな森の飴と言えば、煮詰まったメイプルシロップを雪の上に垂らして
固めて飴にしたのも美味しそうだったな～。
今思うと、べっこう飴みたいな味だろうか。
871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:56:36 ID:L3nir3Ci0]: >>851
うちの兄と姉はもらったその日に一缶食べてたってつい最近告白してたｗ

物語に出てくる食べ物って言えば、母が子どもの頃に若草物語を読んで
貧乏って設定のはずなのに非常にうまそうなもの（クリスマスのケーキらしい）
を食べてて外人はいいな～と思ったそうな。
872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:00:54 ID:DSiVHAoH0]: >>865
＞大草原の小さな家シリーズ
ムクドリってけっこう小さい鳥だよね。
母さんは捌くのたいへんだったろうな。
で、台所の生ゴミ入れにはクチバシやら脚の部分やらが入っていたわけね…。
873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:03:38 ID:550rrZtCO]: 私はポアロシリーズを読んで、イギリスのクリスマスに憧れたが
数年後グラナダTVのドラマ版を見て少々がっかりした…

あ、予告殺人の殺人ケーキもw
874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:04:19 ID:v2UHCyHBO]: 秘密の花園に出てきた“おかゆ”が何かわからなかったなあ
砂糖を入れて食べると書いてあったし。
今でもよくわからないけど。
875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:07:34 ID:UafrtiU00]: 多分オートミールなんじゃないかと思ってる。
876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:11:12 ID:DSiVHAoH0]: 秘密の花園って庭隠してるとか
今思うと相当ヘンな話な気がする
877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:11:24 ID:ibZRVokt0]: 小公女で肉饅頭って言ってたのはミートパイのことかな。
878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:14:16 ID:XuVYxG+8O]: >>874
ポリッジのことかな？
オートミール（挽いた燕麦）を牛乳で煮て砂糖を加えるのが一般的
879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:34:37 ID:1K/BUsU80]: >>877　アニメではミートパイって言ってた気がする。
アニメのセーラがすました顔で「にくまんじゅう」って言うのも聞いて見たかった。
880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:38:48 ID:HFk570xB0]: リコリスって、昔サーティワンのアイスにもほんの一瞬なかった？
なんだかリコリスの真黒なアイス食べてものっすごく気持ち悪くなった記憶がある。

赤毛のアンに出てきた軽焼きパン？というのが食べたかった。
料理上手の家政婦スーザンがよく作ってたやつ。
シュークリームのことらしいと大人になってから何かで見たけど。
でも実は子供の頃スーザンはなぜか大嫌いだった。
あの家はアンからギルバートからスーザンから
大勢の子どもたちの中でなぜかそれぞれ特別に一番のお気に入りの子供がいて
みんなそれをわかってるっぽいのが嫌だったんだよね。
881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:46:03 ID:rt+qWXiX0]: 赤毛のアンはレアーケーキというのもなんだかうまそうだった
882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:46:23 ID:NePW6mTu0]: は、腹が減った…
なんか美味しそうな物をと思ったけど
お腹すきすぎて剣客商売ぐらいしか思いつかないわw
883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:51:05 ID:KqpwzZDE0]: >>878
ロシア旅行で、朝食に甘いおかゆが出てきて
「なんだこりゃ？」だったんだけど
ひょっとしてあれがポリッジだったのだろうか。
884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:55:35 ID:etyPW+J00]: >881
レアーケーキじゃなくて、レイヤーケーキでは？
レイヤー=層になってるケーキ。
作中では、スポンジとゼリーで層を作ってたような。

こじゃれたケーキ屋さんのケーキだと、レイヤーケーキになってること多いよね。
885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:04:50 ID:Z8sOSCYH0]: >>843
わたしは「ラクロス」に憧れたわｗ
あと、真夜中のパーティーの食べ物描写がすごく魅力的だった
886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:16:18 ID:Lascdwoa0]: ちょっと前、教育テレビで松坂慶子が赤毛のアン関連の場所を訪ねる企画やってて
レイヤーケーキの作り方もやってたけど、おいしそうだった。
当時は最先端のおしゃれなケーキだったので、アラン牧師夫妻が村に来て
初めて招いた時に気合を入れて作ったんだとか。
887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:17:10 ID:RPJK9e480]: アンのレス読んでてヘンなこと思い出した。
アンの友だちが日本に宣教に行く牧師だかと結婚する話の中で、器量の悪い女の子は
未開国に行く宣教師しか嫁のもらい手が無いと言われてた、とか言うセリフがあった。
もちろん日本は野蛮な国じゃないけど、って続くんだけどなんでそんなとこに日本が
出てくるのか　はぁ？だった。

「最後の一葉」で質の悪い日本製のナプキンとかいうのもあったっけ。
Ｏ・ヘンリーって今思い出すと作品の中に差別的発言が多かった気がする
知識階級ってもあの時代はそんなもんだったのかな
888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:19:03 ID:5O1RhNpb0]: 軽焼きパンｗ
カルメ焼きを想像してしまう
889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:21:45 ID:etyPW+J00]: >887
それ違う。

アン自身が、子供の頃、自分は器量が悪いので、人食い人種とかがいる野蛮な国へ行く
宣教師なら器量にうるさいこと言わないだろうからもらってくれるんじゃないかと思ってた、
みたいなことを思い出して語ってて（確か、マシューにそんなことを語ってる場面が、アンと
マシューの最初のドライブのときになかったっけ？）、更に「日本には人食い人種なんて
いないけどね」みたいなセリフもあったよ。

後年、レスリーやオーエン一家も日本へ行く、なんてエピソードがあったし、実は日本に
興味があったんじゃないかな？モンゴメリは。
890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:31:35 ID:CrqV6lGN0]: 長くつ下のピッピに出てきた
しょうがクッキー
しょうがが入ったクッキーってどんな味？っていうのもあるけど
台所の床で作ったクッキーってどうなんだろう
当時は「終わって床掃除も出来て一石二鳥」的なピッピの理屈に
なるほど！とか思ってたけど
ねーよw

ピッピの隣の家が子供にすごい厳しいって印象だったけど
外国ではこういうもんだろうね
891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:34:19 ID:1K/BUsU80]: ピッピ好きだった～。
でも今は微妙な目で見ている大人の気持ちが分かる気がするw

私もしょうがクッキーは子供の頃不思議だったな。
ウエストというお菓子屋でしょうが入りのマドレーヌみたいのがあるんだけど、
初めてそれを食べたときに「ピッピが食べてたのはこんな感じ？」と思った。
892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:43:28 ID:RPJK9e480]: >>889
887です。そっか。ありがと。ウロで書いちゃダメよね

アンシリーズはまた読んでみようという気にはならないけど、子どもの頃
読んでおいてよかったなとは思うわ。

どれだったか忘れたけど（自分でウロ覚えで書くなといいつつ…許して）
リンドグレーンの作品の中に「血入りプディング」というのが出てきて、
血を？プリンに！？え～？と驚いた覚えがあるｗ
893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:48:14 ID:ibZRVokt0]: モンゴメリのエミリーシリーズでエミリーが日本の王子に求婚されたけど断った
ってエピソードあったけど、今考えるとありえない。王子って皇太子のことだよね
894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:58:54 ID:SeWIItdm0]: アンがエレーン姫ごっこをやって溺れかけたとき、
金襴の上掛けの代わりに黄色い日本縮緬のピアノ掛けを使ったって
描写があった。

「あしながおじさん」でも、運動会で日本の提灯を持って行進したって場面が出てきて、
けっこー日本グッズって海外で使われてるのねーと思った覚えがある。

うちは本籍が石川なので、生姜入りのクッキーは
「柴舟」（生姜味の甘いおせんべい）みたいなもんかなーと思ってたｗ
「ふきよせ」おせんべにも、甘い生姜味の入ってるよね。
895 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 02:24:24 ID:oaE2D08Y0]: にんじん　小学生で読んだときはトロイ子の物語？って感じでなんだかよくわからなかった。
今読めばアダルトチルドレン話とわかるし名作だと思うが、何故児童推薦図書だったのかな？

母親にお前はメロンが嫌いと決めつけられて、家族が食べたメロンの皮をうさぎ小屋に運び
うさぎにあげる前に薄皮に残ったメロンの実を美味しいと言って食べるところとか
凄く印象残ってる。
896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 03:03:07 ID:tlBTFs5D0]: >>735
ジェーンの伯父さんは妹大好きで、その妹が貧乏牧師と結婚して
子供を残して死んでしまった時すんごく悲しんだんだよね。
妻としてみれば正直あまりいい気はしなかったのかもしれない。
庶民と違ってそこそこの名士のおうちだから一人くらい引き取っても
どってことないだろうとしても、血の繋がらない可愛げのない子を
厄介払いしたい気持ちは、わからなくはない。

>>752
あの、今風にいうと上から目線の超プライド高い部分は
若い女が一人でやっていくために必要だったんじゃないかな。

このスレ読んでいてレベッカの原作本購入を決意ｗ
映画はだんな役がローレンス・オリヴィエだったせいか
レベッカのイメージは今も昔もヴィヴィアン・リーで固定されてる。
897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 03:14:43 ID:tlBTFs5D0]: 連投失礼
>>893
王子＝princeなら、
皇族の誰か、あるいは華族の誰か、かも。
プリンスは大公とか小国の君主といった意味もあるし。
当時のやんごとなき方は欧米へ留学することもあったので
そういったロマンスの一つや二つ実際あったのかもしれない。

で思いだした鴎外の舞姫、リア高の頃はとにかく主人公が
女を捨てる話ひどす・ありえねーなんでこれが教科書に載る
名作なんだと憤慨したものだった。
今もそうだけど、しかしアジア人の留学生に自分の将来を
賭ける女性の方もいろいろと事情があったのかもと思ったりも。
898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 05:35:01 ID:M5CUZypE0]: >>896
あ、同じだ＞レベッカ＝ヴィヴィアン・リー
どこかに狂気を秘めた美貌、というイメージがピッタリはまる。
899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:17:57 ID:vCAbNdtl0]: >>897
舞姫、大人になってから、エリスは実は売春婦だったのではないかという説を見て納得した。
最底辺で差別的扱いを受ける境遇だったから、アジア人でも国に帰ればエリートの男に期待したんでは・・・
900 名前：889 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:18:50 ID:vCAbNdtl0]: >>899
自己レス

実際のエリスではなく、物語の中のエリスの事です。
901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:50:55 ID:cZBNdLhqO]: >>895
にんじんは、とにかく親の態度が怖くてしかたなかった。
アンもそうなのだけど、赤毛に対する扱いのひどさにびっくりだったな。
髪の色で差別する感覚が自分にはよくわからない。
瞳の色でもそういうことってあるのかな。
金髪碧眼が大事にされるけど、その反対は赤毛と何なのだろう。
902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:53:59 ID:hkQP7mZVO]: >>899
｢舞姫｣って好きになれない話だったから深く考えなかったけど、そういえばそうか
舞姫とか歌姫とか昔の歌舞音曲に関する職業って大概、売春と切り離せないもんね
芸は売っても身は売らぬが信条の芸妓さんだって｢旦那｣の存在が欠かせないわけだし
903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:04:47 ID:XuVYxG+8O]: 赤毛に対する偏見って欧米にはあるようだね
ハリポタのウィーズリー家が魔法界では名門？の赤毛一家なのも、
逆の意味でそういう含みがあるってきいたことがある
904 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 08:11:29 ID:Nf+HoTr60]: >>892
豚の血入りのソーセージというのは何かで読んだことある
905 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 08:14:23 ID:Nf+HoTr60]: >>895
にんじんが何故児童推薦図書だったのか

私もすごい疑問だ、推薦書に選んだ有識者の意見を聞きたい位
親に愛されず、ひねくれて育って、友達いじめもそれ程じゃないけどやったし

この本こそ、今読んだらなにか違う見方が出てくるかな
906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:34:05 ID:vCAbNdtl0]: にんじん

小さい頃読んで、めちゃ泣いたｗ
大人になって読み返したら、家と境遇が似てた。
母親が変なのも夫婦の不和が原因なんじゃないかと思う。
母親が愛されてないと感じて、家庭内での立場が危うくなって、
にんじんが標的にされてガス抜きにされてたのかなーと。
機能不全家族っていうんだっけ？
907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:49:45 ID:ibZRVokt0]: にんじん、ってオシッコ飲まされるシーンなかったっけ。あれでどん引きして
途中までしか読んでない。記憶違いかな。
908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:56:42 ID:2wka52/l0]: >>849
ハイジの黄金のとろけチーズのイメージに胸ときめかせつつ
スペインの生ハム＆山羊チーズ祭りに行ったよ・・・

現地の人々は、異国の者にも、とてもフレンドリーで
「おっ、ニホンジンだな！　チーズの一番いいとこ食わしてやるよ、おいで！」
みたいに、ひっぱりだこで、すごく嬉しかった。

「山羊チーズの一番いいとこ」　が、日本の納豆やクサヤの一番臭いとこより
さらに強烈なシロモノだったと知ったのは、口にした後のこと。
刺激が涙腺を直撃し、目から、鼻から、頭皮から、得体の知れない体液噴出。
咳き込んで、コメントもままならない、さいごは鼻からチーズ状態。

翌日の地元紙には、「山羊チーズの美味に感激し、涙する日本人」が載った。
焚書してしまいたい。
すれ違いお詫び申し上げます。ただ、つぎの犠牲者が減ればいいなと、

>>892　プディングは、いわゆるプリンじゃなくて
煮凝りとか、腸詰とか肉肉脂脂がっちょりとイメージしとくと、ダメージ少ないです。

ていうかハイジ、幼児のくせしてあんな劇物食うな。死ぬよ。
909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:58:08 ID:wftYlH3B0]: >>908
ごめん盛大にﾜﾛﾀｗｗｗｗ
910 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 09:00:17 ID:Jt6kA/LgO]: >>908
劇物w
911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:02:08 ID:0rd4SW/c0]: >>908
「涙する日本人」「幼児のくせしてあんな劇物」
吹いたｗ　あなたおもしろすぎ。
912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:03:38 ID:Tmye4tGI0]: うへー！ハイジ！くせーのか！
913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:24:41 ID:qbYpFgMK0]: >>856
クランベリーはコケモモの一種らしい。
ラズベリーは木イチゴの一種らしい。
ヤマモモ、ブルーベリーはそれぞれ別種。
ヤマモモと木苺(黄色の実)は母の実家のそばの山に生えてて、生っている時期に帰省したときは
ラッキーだと思ったなぁ。
914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:26:34 ID:Sk6UnAqm0]: >>908
私も盛大に笑ったｗ
でも食べてみたいなあ。日本であまりくさいチーズ売ってるの見たことないよ
915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:30:49 ID:hkQP7mZVO]: >>908
故・米原万里さんがやはり子供の頃ハイジを読んで憧れていたヤギのミルクを
大喜びで飲んだら｢ワキガの臭いがした｣｢他の乳製品も全部ワキガの臭い｣と
書いていたのですが、やはりそういう臭いでしたか？
一度ヤギチーズを買ってみようかと思いつつ高価なのとその文章のせいで
今だに踏み切れずにいる者からの質問です
916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:31:04 ID:7sro1sH+0]: >>908
紅茶返せｗｗｗ

「にんじん」は確か、彼が入っていた寄宿舎にフォモの先生がいてどーたらこーたらという話を
やけに覚えている
結構年寄りの先生で、でも綺麗な字を書くから生徒からはモテモテだったって書いてあった
（想像したら気分悪くなったけど）
にんじんの同級生の男の子で、色白の可愛い男の子に就寝前にキスをしたって罪でクビ
それはその男の子に嫉妬したにんじんが、事の次第を校長先生にチクッたからなのだが、
当時は（にんじんお前、そりゃないよ）と思うだけだったけど、今なら全然違う感想を持つだろうな
もし自分の子が先生にいかがわしい行為をされたら
「そんな先生さっさとクビにしてくれ！」
「実力あるなしはこの際どうでもいい、仮にも聖職にある身で子供を誘惑するなんざ言語道断」
「誰がバンコラン菌を繁殖させてくれと頼んだんだ！」
って、めっちゃ怒って学校に乗り込みそうだ
917 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 09:33:21 ID:Nf+HoTr60]: 燃えるような赤毛の美女、なんてよく出てくるような気がするけど、
時代のもんだいだろうか？
918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:38:55 ID:msXsWBYr0]: ヤギチーズは臭いよ。ほんと動物臭い。
以前ちょっとお高いホテルのレストランで食事したとき、
興味本位でチーズの盛り合わせ頼んで、その中にヤギチーズも
あったんだけど、ほんっきで臭かった。

日本でもデパートの売り場とかには置いてるんじゃないかな。
輸入ワインとチーズ扱ってるとことかで。
ただ、私はもともとチーズ大好きだから食べられたけど
そうじゃない人にはお勧めしない。
919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:42:46 ID:HMbVbaEo0]: ハイチュウにドリアン味が出たぐらいだから
「ハイジのチーズ味」出してくれないかな
>>908、どんだけ臭いのか気になるじゃないかｗ
920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:42:55 ID:y1fTh3yc0]: これ系のスレで既出だけど、
戦争で敵国の兵にレイプされた末の子供がにんじんだとか。
だから母親は愛そうとして愛せない。一人だけ異分子。
作者の国なら、そういう背景が無言の了解になってるのかも。
921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:55:47 ID:msXsWBYr0]: >>920
うわー悲しいね･･･
そりゃ子供に罪はないけど、それを親に愛せというのも酷な話だわ。
自分の辛い記憶に直結する存在なんだから。

そういう子こそ養子に出したらいいのに。
その理由で生まれた子を養子に出したって、母親を責める人はいないよね。
って、「にんじん」知らんからどこの国のいつの時代の話かもわからないで
書いてるけどさ。教会とか孤児院とかなかったんだろうか。
922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:58:44 ID:vCAbNdtl0]: >>920
そうなの？作中では、両親が不仲中にできた子という説明があったような。

書いていて気づいたけど、不仲中なのに子供ができるのって変だよね。
昔はそれで納得してたけど、やっぱりレイプの末の子なのか。
にんじんはお父さんがやたらに親身になってくれていた気がするんだけど、
もしそうなら父親もにんじんに対して複雑な心境だったんじゃないかな。
確か大人になるまで耐えろとか言ってたよね？
923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:08:12 ID:ku1Z0wCB0]: 不仲のくせに子供が増えていく家もあるよ～。
924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:11:42 ID:7sro1sH+0]: >>921
確かフランスのお話じゃなかったかな
出てくる名前がマルチーヌとかフランス風だったから
あと時代も２０世紀前半だったと記憶している
925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:13:54 ID:I9H9vvT90]: 子供なんて２分もあればできるシロモノだからねえ。

ところで>>908の載った新聞を見てみたい
字が読めないけどそれでもかまわん
雰囲気だけ味わいたいわｗ
926 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 10:31:21 ID:1V8v+pD00]: >>896
昔も今も、教え子のアデールに対する馬鹿にした発言が気に入らない。
少なくとも、子供時代のジェーンみたいに生意気な子供じゃないのに。

レベッカを最後まで読んで、冒頭の「これで二人には何の秘密はない」を思い出すと
複雑な気分になる。事件が明るみに出れば、犯人隠匿になってしまうから。
927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:34:51 ID:H92Vrasd0]: 沖縄の山羊汁も賛否両論だもんね
928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:43:49 ID:I9H9vvT90]: 川原泉の「タチトテツモナクキビシーニオイ！」を思い出した

彼女もチーズのくささを表すのに
風呂入ってない脇を描いてたなあ
929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:44:04 ID:l852VoKB0]: 山羊のミルクって昔日本でも飲まれてたんでそ
今は亡き祖母に、戦時中母乳が出なくなった母親が代わりに赤ん坊に飲ませていたと聞いた
もっとも日本の山羊とヨーロッパの山羊では色々違うかもしれんが
930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:46:10 ID:H92Vrasd0]: >>929
昔か・・・
自分は飲んだことないけど
幼少時には近所には山羊飼ってる家がたくさんあって
普通に飲んでたみたいよ。
931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:02:08 ID:3vFHCfTF0]: ヤギ乳、子供の時に飲んだことがある。もう40年くらい前。
何かの集まりで叔母の家に行ったとき、イチゴを出してくれた。
叔母の家では倹約のため牛乳を買わずにどこからかヤギ乳を手に
入れていたらしくそれをイチゴにかけてくれた。
獣くさくてはきそうだったけど親に怒られて死ぬ気で食べた。
本当になみだ目だった。

40年前とはいえ、農家がほとんどない都市部だったし、
どこで手に入れてたんだろう。

ハイジを見てるととてもおいしそうにみえるんだけどね。
932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:06:16 ID:msXsWBYr0]: >>931
テレビはにおいがわかんないからねｗ
おんじの家だって、寝室も居室も家中あの春の動物園みたいな
強烈な獣臭いっぱいだと思うよ。
まあそこに住んでりゃ麻痺するだろうけど、クララとその一行はよく耐えたｗ
933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:37:14 ID:VFzyad1u0]: >>929
父の田舎（東京に比較的近い山梨だけどすごい山奥）ではヤギ飼ってる家があったよ。
私が父と一緒に行ってた頃は「乳を取るために貴重」って扱いじゃなかったと思うけど
昔の食生活を解説した本を読むとヤギ飼って乳を確保、というのはよくあったみたいだ。
934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:12:37 ID:QqTIGvNu0]: ヤギチーズは食べたことないけど、沖縄料理店で
山羊肉の刺身を食べたことがある。自分はレバ刺しとか
牛刺しとか生肉大好きなんだけど…ヤギは臭かった。
ショウガ醤油で食べてもつらかった。
なのでチーズやミルクも臭いんだろうな～と思った。
935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:19:26 ID:jWA0SBB8O]: 山羊乳使ったチーズケーキをブランチで
「くさくない～、美味しい～」
と紹介してるのを観た記憶がある
臭みを消す工夫をしたスティックケーキだったかな

チーズを焼いてそのまま食べたり、パスタにチーズだけをかけて食べたり
名作劇場のチーズ描写は憧れだったなあ
パスタにチーズのみは結構美味しかったなｗ
936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:26:09 ID:J10yYcLh0]: ハイジの山羊チーズ臭い話はここのスレで何度か出てるループの話題だね。
あと、藁のベッドも実は藁の中にはダニが大量にいるとのことでハイジの生活は
相当精神がタフじゃないとできなさそう。クララが立ったのはやっぱりショック
療法だったのだな。
937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:33:59 ID:H92Vrasd0]: >>932
山羊を飼ってなくても
あの小屋にはどう見ても風呂ないよね
100年以上前のスイスの山奥じゃ風呂なんて入らず垢だらけだろう
そりゃロッテンさんも『け、けだもののにおいが・・ひぇ～」ってなるわな
938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:42:02 ID:Jv1XeYdE0]: 私の父は戦中生まれで、やぎ乳で育ったらしいよ。
ハイジを見ながらなんともいえない顔で、
「あんなもん、うまいもん違うで」言ってた。
939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:44:57 ID:88C+68vaO]: これから感謝して牛乳飲むことにするわ
940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:59:21 ID:Ifn1Tesx0]: 前回このスレでシェーブルチーズと山羊乳の話題が出た時
両方臭いって旨の書き込みしたら
シェーブルは臭いが山羊乳は臭くないと反論レス付けられたの思い出した。
あれは沖縄県民だったのだろうか…
941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:01:20 ID:nN6TzK9P0]: 昔は牛乳もまずかったし、チーズは石鹸の味だったと聞きますた
942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:07:17 ID:rUzkyjIL0]: 友達のお父さんなんてそのヤギ乳も手に入らず、
近所に住む、頭のいかれた女の人の乳をもらって育ったそうなｗ
943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:09:52 ID:R+VZke7r0]: >>935
そのケーキも山羊チーズも食べた経験のある自分ですが
そのチーズケーキは最後の最後に鼻の奥に獣臭が感じられる程度。
山羊のチーズは一辺が１．５ｃｍ？ぐらいのサイコロ状に個別梱包
されたもの（１個数百円するらしい）を友人宅で出されましたが
やはり、包装紙剥いた瞬間から部屋中獣臭で、無理矢理食べたのですが
翌日まで頭蓋骨内から臭いは消えていきませんでした。
ケーキとチーズは全くの別物と思った方がいいと思います。

自分も、白、赤、黒、青のカビチーズは全部OKですが
山羊だけはダメ。
944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:32:04 ID:bV9XlxeZ0]: >>908
私もいったｗ　チーズ祭り。
例によってハイジのお陰で普通のチーズ以外にすごく興味があって
ウママママと大ガブリで口にしたら涙目になった。
でも高いのに～　ここまできたのに～っと思って、おいしいと言うしかない。
でもず－っとあとで色々くさいチーズを食べなれたら平気なってきた。
日本で言う納豆の馴れみたいなものかもしれないね。
945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:55:54 ID:yGicwaXw0]: サザエさんにも
｢ヤギのおちちが薄かったわ｣とか何とか言ってる話があったなぁ
946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:08:26 ID:wftYlH3B0]: >>945
文句を言っておいで、といいつけられたワカメが
ヤギさんに「おちちが薄かったよ」と話しかけてるんだっけｗ
947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:09:17 ID:b/ciRJxL0]: ヤギの乳といえば、うちの母の思い出話。

伯父が病弱で、乳で滋養をつけようということでヤギを飼っていたそうです。
ヤギ世話係は母担当。
　「いつも兄ちゃんだけが美味しそうに飲んでる！！」　と思って
ある日こっそり搾って飲んでみたら・・・・・orz
伯父の我慢強さ（味オンチ？）に、おもわず涙したそうです。
948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:19:24 ID:5O1RhNpb0]: ハリウッド映画とかドラマでも
髪の毛の色で性格が違うよね
赤毛の女の人は気が強い
ブルネット（黒髪）は控え目で賢い
金髪美女は明るくてパープリン
デスパ妻見てても基本そんな感じ
949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:41:41 ID:1K/BUsU80]: ヤギ乳って牛乳よりも人乳に近いんだってね
950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:49:14 ID:CzeRBnNB0]: >>946
逆だよー、謝ってきてって頼まれたワカメが、ヤギに「ごめんね」って謝ってた。

氷室冴子の「シンデレラ迷宮」のあとがきだったかで、欧米では金髪碧眼がヒロインの記号、
赤毛に緑の目が敵役の記号になってるらしいって書いてあった気がする。
で、作中のオデットとオディールがその通りの髪と目を持ってた。
あの作品のオディール、好きだった。
951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:14:27 ID:eZTqLnc50]: これはハイジのチーズだよーとフライパンで熱して
焦げ目がつくかつかないかの熱々状態で出してもらったことがあるけど
臭いとは感じなくてすごくおいしかった記憶がある。
チーズは焦げ目がついてるのが好きだ。

トムとジェリーの穴のあいたチーズもおいしそうだったけど
冷蔵庫によく入ってたプルンプルンのでっかいゼリー寄せもおいしそうだった。
あれ何人分なんだろう
952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:08:44 ID:rt+qWXiX0]: なんかもうハイジを見たら獣臭がただよってきそうだw

むか～し、市川ジュンさんが別マで、
スイス取材後にスイスが舞台のマンガを描いていたが
ヒロインが現地のチーズをすすめられて
「それ白くてくさいのでしょ　いらない」と断ってるシーンがあった
よほど臭いチーズが取材の印象に残ってたんだなぁとフト思いだしたよ。
953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:14:31 ID:D0sGV8H60]: >>948
「デブラ・ウィンガーを探して」というハリウッド女優へのインタビューを元にした
ドキュメンタリー映画の中で何人もの女優さん達が
座談会みたいに話し合うシーンがあるんだけど、みんな金髪に染めてた。
ブルネットの人が一人二人いるくらい。

同じシーンで女優さん達の方も型にはまった女の役ばかり
押しつけられてしまうことに悩んでると話してたよ

赤毛が嫌われる理由ってのはいろいろな説があるよね
イスカリオテのユダが赤毛だったからとか
954 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 16:18:35 ID:Nf+HoTr60]: ストロベリー・ブロンドなんていうきれいな言い方も読んだことある
955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:36:05 ID:xcmCWrVL0]: 赤毛の色もかなり幅が広いからな
ストロベリーブロンドは、その中の一部（赤味がかった金髪＝明るめ）で、
日本人が赤毛と言われて思い浮かべる典型の色ではないんじゃない？
956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:39:56 ID:iyO/SnaY0]: >>950
緑の目は嫉妬という意味もあるから、敵役には丁度いいのかもね。
957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:53:56 ID:XNmyBuF30]: 「プリティ･ウーマン」のジュリア･ロバーツくらいから、赤毛ってセクシーで素敵！ってなってきたような気がする。
「サイファ」でアニスがショートにして、親友に「赤毛ってキュートでかわいい」と言われ、
「赤毛って言わないで。赤毛とストロベリー･ブロンドには大きな差があるんだから」って嫌がってた
958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:53:59 ID:jWA0SBB8O]: >>956
そうなんだ！
じゃあアッシュ・リンクスは典型的記号と脱記号の組み合わさったキャラクターなんだなあ
959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:22:50 ID:Ws80ZZpQ0]: いまいちピンとこないんだけど、
向こうで言う「赤毛」って、茶色い髪のことだよね？赤茶色？
イタリア人とかがオシャレでやってるボルドーみたいな髪色じゃなくて。
960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:31:23 ID:xcmCWrVL0]: >>959　
大まかな印象だと
①上述のストロベリーブロンド
②にんじん色（タイタニックのヒロインみたいなオレンジ色に近い感じ）
③赤銅色（濃い紅茶色。映画「パヒューム」の女性たちみたいなタイプ）

とうイメージだけど違うかな？
赤毛のアンで、「色が濃くなって金褐色になった」というのは、多分③だと思う…
961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:32:27 ID:vCAbNdtl0]: >>959
茶色じゃなくて、オレンジっぽい金髪なんじゃないかなー？
うまく表現できないけど、茶色ではなく、明るいオレンジ色という感じがした。
962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:41:37 ID:y1fTh3yc0]: 赤毛になにか人種的な差別感が付け加わってるの？
例えばユダヤだのその他の弱小民族だの。
そこらへんは日本人にはわからないし。
963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:51:16 ID:1K/BUsU80]: アイリッシュって赤毛多いんだっけ？
964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:51:43 ID:D0sGV8H60]: >>962
米国だと「アイルランド系＝赤毛・そばかす」というイメージはあるらしい
で、アイルランド系移民が多いので移民差別や偏見的なものはあるかも
965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:53:22 ID:1Yw95Tee0]: 赤毛はケルト系に多いんじゃないかな？古代ブリトン人は金髪碧眼のアングロサクソンに
イングランドから駆逐されたから根の深いところに差別的なものはあるかもね。
ケルト系は母系的な土俗宗教をもっていて非文明的だとアングロサクソンたちから
キリスト教を押し付けられたから、英語文化に「赤毛は呪術的」というイメージが
あるのも少し理解できる。
966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:55:13 ID:Px70si5i0]: どこかで耳に挟んだけど、赤毛というのは所謂白人といわれる人種固有の形質
なんだってさ。ブロンドはそうでもないらしい。
967 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 18:14:19 ID:oaE2D08Y0]: 壷井栄の柿の木のなる家で　戦前か戦後か、とにかく昔の日本。双子を出産したおかあさんが産後の肥立ちが悪く、
赤ちゃんの一人を子供のいない伯父さん夫婦に養子にあげる話で、
ある日伯父さんが山羊をつれてきた。それはおっぱいが不足の赤ちゃんのためだった。
美味しくはないかもしれないけど赤ちゃんは贅沢言わないし、粉ミルクのない時代良いミルクだったみたい。
968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:38:12 ID:dn4rICYE0]: 赤毛といえば、赤毛とソバカスの関連性もわからない。
色素の問題なのかな。
こういうときアジアの人間であることがもどかしい。
上のほうでも教えてくれているけど、赤毛といってもいろいろあるし、
金髪も何種類も表現があるよね。
世界って広いな。
969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:59:31 ID:91O9TKMp0]: キリストが殺される切っ掛けになったユダが赤毛だったから嫌われると聞いた。
970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:06:06 ID:H92Vrasd0]: 「レッド」って漫画思い出した
971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:16:10 ID:+dy+Lzs00]: >>970
昼ドラにもなったやつだね
972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:24:00 ID:XuVYxG+8O]: ウィキとかだと、
赤毛は全体的に色素が薄くて、顔が青白く不健康に見えたりそばかすが目立ったりするから
発育の悪い不健康で肉体的に劣った人種的イメージがあったらしいけど
973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:28:06 ID:rUzkyjIL0]: >>968
オレンジ系の赤毛になるってことは金髪の人と同様、色素が薄いってこと。
だからソバカスの人も多いし、目も青とか緑の人が多い。
974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:36:25 ID:X0Fk31GK0]: マリリンモンローの地毛は赤毛ってエピソードを聞いたとき
金髪の方が白痴的な美女のイメージに合うから染めてたのかな？としか
思わなかったけどそういう事情（赤毛への偏見）もあったのか
975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:37:02 ID:rUzkyjIL0]: >>972
ごめん、かぶった

あとあれだよね、大人になっても明るいブロンドの人は北欧系の人が多いから
瞼が厚ぼったい東アジアっぽい顔の人が多い。（寒さから眼球を守るため）
はっきりした彫りの深い顔でブロンドだと脱色してるなって感じがする。
976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:51:06 ID:tKP2U6C60]: ほほう…バタ臭い顔のパッキンはエセ…と、...... .φ（．．）
勉強になるわぁ、このスレ。
赤毛は将来いなくなっちゃう人種らしいし、
日本人からしたら今のうち友達になってゆっくり眺めたいぐらい憬れるわ。
ヴァウキングのワルキューレたちはみんな赤毛のお嬢さんなのか知らん。
977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:54:24 ID:D0sGV8H60]: >>974
赤毛が性悪とかっていうのはかなり古くからありそうな偏見だけど、
金髪女性が頭悪いっていうイメージはマリリン・モンローが
元祖になって作り出したものかと思ってた

マリリン以前にも金髪女性に対する偏見ってあったのかな
978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:01:34 ID:Ws80ZZpQ0]: フルハウスの3姉妹、ブロンドって設定で
DJが成績良くて、特進クラスに入ったんだけど
「今まで仲良かった友達もいないし、ブロンドはあたしだけなのよ」って愚痴るシーンがあったんだけど
やっぱ白人でも髪の色でグループ分けがあるんですかね。

ていうかあの3姉妹を演じた4人とも、ブロンドってほどブロンドじゃないんだよね。
ただの明るい茶髪。
979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:08:30 ID:dn4rICYE0]: >>972 >>973
ありがとう。本当にここって勉強になるわー。
赤毛っていなくなってしまうのか。もったいない。
980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:20:00 ID:R+VZke7r0]: ダイアナ妃がストロベリーブロンドだったそうなので（婚約時代）
ストロベリーブロンドって赤毛とは違うんじゃない？
981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:21:47 ID:bkDQFd/bO]: >>967
原作のサザエさんでも、ご近所で飼ってる山羊のお乳をもらってる回があったね。
サザエがその家の娘さんに「昨日の山羊のお乳とても薄かったわ」と言って怒らせてしまうの。

ワカメに「気を悪くしないでって伝えてきて」とお願いしたら、ワカメが
娘さんではなく山羊に伝えてしまうという話。

戦前戦後の食糧難の時代はいいタンパク源だったのかもねー。
982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:24:28 ID:H+1EqQfb0]: >>978
何かで読んだけど、グループの派閥のトップはチアガールでそれは
金髪であることがまず条件なんだと。（今はゆるくなってきたかもしれないけど）
大学の社交クラブ？（サークル？）みたいなのも入るのに条件があって、そこに入れば
そこの先輩が就職を斡旋してくれて将来安泰、みたいな感じ。
となると、それに入れないような人種の子はいい会社に入るには必死で
勉強しなければならず、特進クラスはそういう子が多くなる。
金髪は普段からチヤホヤされるし特にがり勉にならなくとも生きていけるって
ことなのでは。
983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:46:12 ID:Lascdwoa0]: というか、「金髪娘はバカ」というイメージが一般にあって、どれほどバカかという
「ブロンド・ジョーク」集まであるぐらいなので、特進クラスにはブロンドは
ほとんどいないという、ステロタイプを踏まえた上での話でしょ。
984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:56:05 ID:3e3yZ6HF0]: 金髪ってだけでそんなに優遇されるんなら、
バカは絶対金髪に染めるだろうね。
そして金髪バカの比率がまた高まる、と。
985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:18:00 ID:y1fTh3yc0]: バカじゃないけど、ヒラリー・クリントンは黒髪を金髪に染めてるね。
やっぱ黒髪ではダメで金髪でなければならない内部事情とかあるのかも。
986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:37:27 ID:p2W3O3+M0]: アメリカドラマ、CSIベガスのキャサリン（マージ・ヘルゲンバーガー）が
ストロベリーブロンド。
日本人からするとブロンドにしか見えないけど、
あるエピで赤毛赤毛と言われていたよ。

>>982
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
↑これが解りやすい
987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:46:28 ID:H92Vrasd0]: プラチナブロンドって響きにあこがれたなー
988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:49:28 ID:R+wTJDwa0]: 最近は、赤毛は全世界的に最も珍しい髪色と言われて、
もてはやされる傾向に変わってきているようだよ。
詳しくはこちら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%AF%9B#.E8.B5.A4.E6.AF.9B
989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:52:52 ID:wkVHezGz0]: 金髪はいかにも白人て感じだから好まれるのかと思ってた。
で、赤毛・緑目も黒いのよりは白人ぽいのに、
なんでことさらに赤毛はダ
メということなるのかなーと疑問だった。
ブロンドは単に金色が好きな人が多いということ？
顔立ち的に違うなって感じの人でも染めてたり、
プリンでも平気な人もいるし。
それでも身だしなみとして染めてるほうがいいのかな？
なんか詐称みたいでかえってカッコ悪いとかないのかな。
990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:53:06 ID:46EOYLuU0]: >>980
なんでも実家のスペンサー家がストロベリーブロンドの家系なんだって。

吉野朔実の「HAPPY　AGE」という漫画の中に、主人公がオレンジ色の髪で
「金髪になり損ねた赤毛」表していた事を思い出した。
991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:09:17 ID:q/el5ijW0]: >978
フルハウスの特進クラスでDJだけが
ブロンドって他は多分韓国人とかの
アジア人だったりかなと思いました。
違うかな。
992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:43:09 ID:wkVHezGz0]: どっかでアメリカの学校における階層図みたけど、
勉強できるグループとか芸術方面の人とかはチアリーダー等より下位だけども、
そういう人たちでも社会で成功すれば敬意を払われてるはずと思うんだけど、
そのへんに対し、上位グループの人たちは、どのように心理的変化とげて
いるのかな。
どんなに成功した相手にも、多少は蔑みの目を持ち続けてるのかな？
993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:57:01 ID:Lascdwoa0]: >>992
ビル・ゲイツが高校でスピーチした時に、「オタクには親切にしなさい。
将来君達の上司になるのだから」って言ったという話思い出したｗ
994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:59:14 ID:46EOYLuU0]: >>719
>父親は最初からあんな感じで次女を馬鹿に仕切ってるし
>それをなぜあんな顔の歪んだ嫌な女って書き方されるのか
>ヨーロッパのよその国は戦争中、自国もちょっと前まで戦争していて、年頃の男は少ない
>やっと女一人でも出来るちゃんとした仕事を見つけて、
>そこは寮で子連れは入れないから、少しくらい孫の面倒見てと父親に頼むのを
>鬼婆みたいにさー

父親って、おんじの事？
おんじはハイジの父方祖父、デーテ叔母さんは母方叔母で
2人は親子じゃないよ。
995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:03:40 ID:dn4rICYE0]: >>986
に…日本人でよかった…。
私なんかナード（ギーク）そのものだわ。
996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:11:23 ID:H+1EqQfb0]: >>986
すっごく面白かった。ありがとう。
こういうのもっと読みたいなぁ。
997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:11:41 ID:xCM23xeD0]: 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★19
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254233315/
998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:14:08 ID:/uQpZdCr0]: HEROSでチアリーダーがやたら偉そうにしてる理由が判ったわ。
999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:17:03 ID:cZBNdLhqO]: >>997
乙です。
1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:24:17 ID:xCM23xeD0]: 1000ならいいことあるかも
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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