宇宙人は存在するか？

1 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 20:51:37 ] どう？ 2 名前：そこもで [2007/06/19(火) 20:55:01 ] いねえ 3 名前：ゴン ◆Cz1DUhmY5Q [2007/06/19(火) 20:56:47 ] ちげーねぇ 4 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 20:57:20 ] とりあえずヒゲ生やしておけばオシャレと思ってる奴 ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつとか↓ cgi.2chan.net/g/src/1182175052054.jpg 5 名前：そこもで [2007/06/19(火) 20:58:27 ] 同じ雲の形は無いと言うよな。 それと同じで、惑星に知的生命が存在するってのは 固有の偶発的な一つの現象にすぎねえ。 確率は0じゃねえにしても、宇宙人の存在は絶望的だろうな。 6 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 20:59:33 ] いるだろうけど、人間とは概念そのものが違う可能性があるよ 7 名前：ゴン ◆Cz1DUhmY5Q [2007/06/19(火) 21:00:41 ] 異次元空間それが２ちゃんだ！！！ 8 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 21:02:58 ] 今現在、地球上の生物が把握しきれている銀河系にはいないだろ。 でも、その外側の世界の方がはるかに広いと思うし、そこには地球と同じような星がわんさかあると思う。 猿からヒトに進化し、それが更に進化した姿がグレイ型の生物だとしても、何の不思議も無いし。 9 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/19(火) 21:08:04 ] 俺は宇宙人がＵＦＯで地球に来るよりも未来人が時間軸無視してくるほうが可能性高いと思うｗ 10 名前：鈴木 [2007/06/19(火) 21:17:55 ] るー子とか、現実には沢山いるけど、妄想の世界じゃ居ないねー 所詮三次元なんて架空の世界。何も無いし何も起こらない。 11 名前： ◆GRAN/Zb9ws mailto:sage [2007/06/19(火) 21:24:37 ] 宇宙人はともかく、なんらかしらの 生物がいる星はあると思います。あるはず！ 12 名前：鈴木 [2007/06/19(火) 21:26:40 ] 0.999...は1に収束するからね。 13 名前：そこもで [2007/06/19(火) 21:34:23 ] >>8 サルが生まれるまでに どれだけ稀な条件が必要か考えねーから そういうこというんだ。 14 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 21:36:35 ] >>13 でも事実として猿はこの星に生まれてる訳だろう。 それが他の場所で起こり得ないと考える方が無理があるよ。 15 名前：そこもで [2007/06/19(火) 21:45:26 ] 生命は浅瀬で生まれたと言われてる。 浅瀬ってのは海と陸地の境界にあるもんで。 逆に言うと、陸が無くてもダメ。 海と陸がちょうど良く生まれたという偶然のような確率に加えて、 ジャイアントインパクト。 地表を削り取って月を生み出したこと、 それによって潮の潮汐が生まれ、生命を進化させるには 欠かせない要素となった。 さらによく言われるのは、月が隕石の傘になったということ。 自分たちが今生きているって結果から 他にも生命はいるはずなんてたやすく言うが、 自分たちがタマタマだったってことだ。 16 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 21:51:00 ] たったそれっぽっちの条件が整えばいいのかって感じなんだけどな。 17 名前：そこもで [2007/06/19(火) 21:55:27 ] >>16 あほか。こういう偶然みたいなことが いくつも掛け算されて限りなく0になるってこった。 酸素呼吸をはじめなけりゃしなければ脳の発達も無かったし、 脊椎を獲得するまでにどれだけの要素が加わったか。 さるなんて上等なもんだ 恥じることは無い 18 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:00:23 ] >>17 別の仕組みの可能性は有るが人類がコンタクトを取れる可能性はどれくらいよ 19 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:01:04 ] 生命が発生する確率を計算してた学者がいたな。 年末ジャンボ宝くじの一等同じ人間が10年連続で当てる確立よりも低いんだろ 20 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:03:02 ] 掛け算や割り算や足し算引き算を何回繰り返しても時間の始まりと終わりや宇宙の始点と終点は解明出来っこないんだし そういう生物誕生の理由付けだって所詮はこの地球上にいる生物の思いつきの範疇に過ぎん訳だし 21 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:11:01 ] 両生類からの進化を色濃く残して、この星でいう人間と同等の知能を持ちつつ しかも水陸両用でちょっと位なら空もＯＫな生き物のいる星とか、あって欲しい。 22 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:12:44 ] ☆イタリアントマト専務暴言祭り中☆ 【イタリアントマト看板落下事故まとめ】 １９日午前１１時３０分頃にイタリア料理店イタリアントマトの看板が落下 ↓ 通行していた女性（２８）の頭に看板が直撃。女性は脳挫傷＆骨盤骨折の重傷。 ↓ イタリアントマトの専務が記者からの質問に対して「うるさいうるさい、バカ言ってんじゃないお前ら」と暴言 【イタリアントマト専務の暴言動画】 www.nicovideo.jp/watch/sm480116 www.youtube.com/watch?v=HzdhwXVrS8w 23 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:14:24 ] >>18 生命になるには炭素か珪素をベースにしなけりゃならんそうだ。 DNAみたいな複雑な分子をつくれるのはこれくらいなんだと。 俺はほかの知的生命ありえんと思うし、 あったとしても時間的にずれてるんでコンタクトは不可能、 50億年に一回仮に一秒だけ光る電球が、 偶然二つ同時に光った上で、 さらにコンタクトとなるとな。 24 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:16:33 ] >>20 人にぶつける意見じゃねえんだよ。おめーのは 教科書の裏に書いたコロスケなんだよ 25 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:20:06 ] ギャルゲで宇宙人との恋愛を作れば？ 26 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:20:44 ] >>24 お前は「ずかん」に載ってる事並べてるだけで意見も述べてねえくせに。 27 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:21:32 ] >>25 猫耳の宇宙人な 28 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:22:54 ] >>26 図鑑だろうがなんだろうが ファンタジーだけで居るよなんていうよりマシ。 なにそれ俺様の直感によると宇宙人はいますよってか。 29 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:25:43 ] そこもではヲタクをどう思う？ あいつらこそ宇宙人。 30 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:26:36 ] 例えばこんなサイト見れば人類どころか地球の誕生から容易に辿る事が出来る。 contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/noframe/5.html こんなの見て、な？すげー確立。計算すっとれいてんれいなんぼがどうのこう。だからありえねーっつーかー。 でも同時に、こんだけの条件が整えば全く同じ進化を遂げる生物が誕生し得る訳だし 更に言えば全く違うプロセスから違う形の生物がいる可能性も大いにある訳だ。 星の9割以上が海で構成されてるような星もあるかもしれんし。 そんな星があればそこの生物は必要に迫られて水中での生活に適応した機能を備えてるかもしれんし。 31 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:28:42 ] >>28 一事にとらわれて万事の可能性を思う事を止める方がよっぽどファンタジーだ。 32 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:29:12 ] まあ、俺もオタクだからな。 けっこういいオタク、マシな部類だが。 そんな俺でも、理解出来ねー行動 意思疎通できないやつっつーのがいるが。 メンヘル入ったやつとか 33 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:30:46 ] >>31 じゃあ、おまえは、 なんでも「あるかもねあるかもね」とかいって 密造酒売ってればいいじゃん。 考える必要ないし。 34 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:31:10 ] >>29 スレ違いな話題振るならお前がオタクをどう思うかも書いていけよ 35 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:32:20 ] やっとこさ木星探査開始したところなのに 広大な宇宙にいるとかいないとか単純に判断できないだろう 36 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:33:13 ] >>34 嫌だな。理由が不明なんだ。お前のは。 そこもでに聞いてるんだからそこもでが答えればいいだけの話で。 37 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:35:32 ] >>33 は？ただ単に、なんか知らないけど、朝起きたら宇宙人居そうな気がした。 てな話してんじゃないよ。 少なくともＵＦＯは確実に存在するだろ。その正体はいろんな可能性が考えられるけど、その中でも有力なのは地球外生命体だと思うし。 38 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:36:49 ] >>36 お前がそこもでに聞いてる理由も不明なんだが。 お前が知りたいだけなんていうのが理由になるのなら、お前が振った話題なんだからお前も意見を書けというのも充分理由になるだろ。 39 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:39:28 ] >>37 ＞少なくともＵＦＯは確実に存在するだろ。 おまえが未確認なだけだろ。 40 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:41:10 ] >>38 そこもでは答えたくなきゃ答えなければいいので聞いてもいいが お前のはお前が振ったんだから意見を書けというのは不明すぎるのでお前が書けと命令形の理由 つまり俺が強制的に意見を書かなきゃいけない理由にはならないね。 41 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:41:56 ] てよか「正体不明のアレは、確実に存在している」って くそおもしろすぎ。 うんこ愉快すぎ。 42 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:42:26 ] >>40 俺は、お前が宇宙人に見えるよ。 43 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:44:07 ] >>41 存在している可能性もあるわけだけど、人類がコンタクトを取れる次元とは思えない。 地球の生き物でもほとんど「アレ」だろ？ 44 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:44:49 ] 正体不明って事は存在は認めているという意味になるけどな。ふつーーに。 45 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:45:05 ] >>39確実に存在するってあらゆる科学的検証してるの？ ただ今日の夕方オレンジ色の奇妙な物体を見た。UFOに間違いない！ だけじゃ電波脳だよ？ 46 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:48:27 ] >>44 「なんだかわかんないものが空飛んでたよ」 ってのをUFOというのならな。 「ただそいつが未確認なだけの飛行物体」なら いくらでも存在してるだろ。 47 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:50:15 ] 未確認な飛行物体が確実に存在するからこそＮＡＳＡだの何だのは兆も超える金を投じてアレコレしてる訳だろ。 未確認非行物体が存在しないという状況を作る為には、この世の飛行物体全てを確認し尽す必要がある訳だけど。 48 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:51:28 ] >>46 その「ただそいつ」がＮＡＳＡだと当て嵌めても、幾らでも存在してるから興味深い訳だ。 49 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 22:52:51 ] イトキンって文読む限りあほだな 50 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:53:18 ] >>47 ちがうよばか。NASAは 民衆の関心が宇宙に向くほうが予算が出るから 受けのいいことをアレコレしてみせてるだけだよ。 51 名前：ミッチー ◆Michy/YYVw [2007/06/19(火) 22:56:18 ] ガンガは宇宙人だが 52 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 22:56:33 ] >>50 そういう、たかが一説に過ぎない事を絶対事実としてヒトをばか呼ばわりすんなよ。 まるであるあるの一件に脳みそ沸騰させられたババアがテレビ局なんて視聴率獲りたいからデータなんて捏造し放題だ って拳振り上げてるようで滑稽極まりないぞ。 53 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:56:50 ] 石頭だが 54 名前：そこもで [2007/06/19(火) 22:59:49 ] >>52 宇宙人よりはありそうな話だから採用してんだよ。 だいたいあそこは軍事機関だろ。 55 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 23:01:00 ] >>50 NASAの研究が軍事の最新科学におおいに利用できるということしらんのか？ 56 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 23:02:30 ] このすれ見たときオカルト板にきたかと思った 57 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 23:03:45 ] >>51 出たなキチガイ。 >>54 ＮＡＳＡが軍事機関だという認識は俺にはないな。 58 名前：そこもで [2007/06/19(火) 23:04:48 ] >>55 なにいってんの、はなから軍事機関じゃん。 ところが、ソ連が宇宙開発から降りちゃって困ってんだろ。 弾道ミサイルもSDFもひとだんらくしちゃったしな。 まあ、素材開発とか地道にやってるだろうが。 59 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 23:04:51 ] イトキンやっぱアホやで 認識語る前に知識増やせアホ 60 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 23:05:48 ] ソ連て。 61 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/19(火) 23:06:50 ] >>60 今日は夜なにたべたん 62 名前：そこもで [2007/06/19(火) 23:06:59 ] >>60 ソ連しらんのか、ソビエト連邦じゃん 63 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 23:11:50 ] で、十数年前に解体された連邦国がどうしたの？ 64 名前：そこもで [2007/06/19(火) 23:13:13 ] >>63 老人かおまえは 65 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 23:17:48 ] よう解らん。 ＮＡＳＡの屋台骨は宇宙開発。それは紛れも無い事実。 例えば仮に警察がヤクザとの癒着があったからと言って、警察の全てがヤクザだと断定するのはじゃがいものする事だろ。 まあ、ＮＡＳＡが駄目なら中国がＵＦＯ研究を推し進めてくれるだろう。 66 名前：そこもで [2007/06/19(火) 23:20:53 ] >>65 アメリカがなんで国家で宇宙開発事業をやってるかってーと 過去にソ連との軍拡競争があってのこったろーが。 UFOの研究するとこだとでもおもってんのか。 67 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/19(火) 23:27:43 ] >>66 堂々巡りにしかならんな。 ＵＦＯ研究��のみ�≠ｾなんて話は誰もしてないしな。でもお前は石に噛り付いてでも軍拡競争��のみ�≠ｾと言いたいようだけど。 物事にはいろんな側面ってのがあるし、もっと多面的に見ないといかんな。 実際問題、もしアメリカにとって未確認な飛行物体が領空を侵犯していたのなら、それはそれでアメリカにとっては見逃せない出来事だろ。 いや！軍拡以外らめぇぇぇ！！！って言ってる場合でも無い訳だし。 68 名前：そこもで [2007/06/19(火) 23:50:38 ] 勝ったな 69 名前：K「 ◆IwU4ezq/Rs [2007/06/20(水) 01:02:06 ] 宇宙人の話はぁ？わくわく！いるかなぁ＼(^O^)／ 茶柱が立った瞬間に振り返ったらいるかなぁ。 70 名前：勃発 ◆yY/PztkWCA mailto:sage [2007/06/20(水) 02:38:50 ] 999 とかスターウォーズを見て宇宙人の存在にドキドキしたものだが 宇宙人なんて絶対いないなんて意見を聞くと切なくなりますな・・・ 71 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 18:51:41 ] 宇宙人の存在についてこれまで散々研究が重ねられて来た訳だけど 未だその存在の核心に迫れていないこの現状では、やはり宇宙人の存在なんていないと 否定する事の方が遥かに容易い訳だ。 ナスカの地上絵も、イースター島のモアイ像も、なんだったらマヤ文明なんかにも、地球外の知的生物が関わってた可能性って 俺はやっぱり非常に高いと思うんだけど。勿論、そんなのを否定するような話もイヤって程読んではいるんだけど。 72 名前：そこもで [2007/06/21(木) 19:17:57 ] >>71 その文章から読み取れるのは 宇宙人の存在の可能性は少ないけど 居ないとは言い切れない。居てほしい。ってことだが。 なんで結論だけが 「古代遺跡のミステリーに地球外の知的生物が関わってた可能性は非常に高い」 みたいなことになってんだ。 73 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 19:33:02 ] 宇宙が出来たのはいつか 74 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 20:27:36 ] もうグダグダだな！結構イケるネタだと思うけどね。 Ｃ！なんとかまとめてくれや。 75 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/21(木) 20:37:31 ] 宇宙ってのは広いのよ。たとえば銀河系だけ見ても掃いて捨てるほど星があるのに さらに銀河団とかいった銀河の集団が、もういくらあるかもわからないほどある。 だから、原子の分布とかの確率でだけ考えても、この地球のコピーみたいな星さえ 十分ありうるわけだよ。ましてまったく無関係の宇宙人っていうだけなら、ほぼ 間違いなく存在する。 でも、それが地球にまで来られるかというとかなり難しいと思うね。 だいたい、一番近い星（恒星）からでも数光年、はっきりいってコストかかりすぎ。 まして太陽系は珍しい元素とか資源があるわけでもなし、わざわざ来ないよ 76 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 21:12:31 ] >>72 それほど先に出した３つの事例が謎に満ち溢れてるって事だよ。 ナスカにしてもモアイにしてもマヤにしても、可能性としては低いとは思うけど 地球外の知的生命体が関わっているとしたならば、それは謎は謎でなくなるという事だわな。 例えば密室殺人の推理なんかでも、侵入者がいた可能性は極めて低い。 しかし他殺の可能性が高い。なんてのは別段珍しくも無い話だ。 >>74 もういいよオノレは。 77 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 21:19:39 ] >>75 例えばだけど、その銀河団の中に存在する星(ここでは星Ａと書かせてもらう)の連中が、この地球より遥かに 進んだ技術を持っていると仮定して。 星Ａがもし環境破壊や人口の増え過ぎなどで移住先を探しているとすれば、この地球という星を偵察に訪れる可能性は 充分考えられると思うけどね。 78 名前：そこもで [2007/06/21(木) 21:28:03 ] >>75 宇宙は広いっていっても無限というわけじゃねーからな。 むしろ案外狭い。 将棋の差し手の数より 宇宙の原子数のほうが少ないなんて話もきいたことあんしな。 けっして広くは無い。 感覚的に広いと感じるだろうが。 実際銀河団一つとって、 そのなかに地球に近い環境がいくつあることやら、 太陽が大きすぎず小さすぎずってのはその中の 数字はいい加減だが 仮に1%として、地殻を持つ惑星があるのがそのなかの10%として 水が存在するのがその中の0.01%として、 さら稀な確率で生命が発生したとしてもそれが生き残る確率、 環境変化で進化を余儀なくされ、 それが知能の発達で無けりゃならないケースは稀だろう、 そうやってどんどん0.1×0.1×0.1×0.1みてーに どんどん、数字は矮小になってく。 星の数でもたりねーだろうな。 79 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 21:30:51 ] 未だにこういう研究も日夜続けられてるんだよな。 何も明確な答えなど無いまま。 www.yomiuri.co.jp/science/news/20070621i404.htm 80 名前：そこもで [2007/06/21(木) 21:31:04 ] >>76 いみわかんねーよ。 さっきは、「宇宙人がかかわっていた可能性は非常に高い」といって こんどは「可能性としては低いとは思うけど」かよ。 場当たりにモノいってるからグダグダになるんじゃねーか。 81 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 21:38:27 ] >>80 お前さ、それ飲み屋とかの会話でそういう論調でやると椅子で頭カチ割られるぞ？ 宇宙人は居る！って断定して話してないんだかよ、俺も。 だから、全ては例えばの話になる訳だよ。 だから、宇宙人がいる可能性は低いと思う。でもゼロでは無い。 その理由として、ナスカの地上絵やモアイ像なんか見てると、地球外の生き物が関わってるとしか思えないからだ。 こう書いても意味解らんなら水辺ですっとボウフラが蚊になる瞬間でも眺めてろ。 これ何％だーっつって。 82 名前：涙犯　 ◆PASSMaN//g mailto:１６勝s.age [2007/06/21(木) 21:43:36 ] 宇宙はどこまであるんだよ？ってなる。 83 名前：そこもで [2007/06/21(木) 21:44:21 ] >>81 >>71の引用 ナスカの地上絵も、イースター島のモアイ像も、 なんだったらマヤ文明なんかにも、 地球外の知的生物が関わってた可能性って 俺はやっぱり非常に高いと思うんだけど >>76の引用 ナスカにしてもモアイにしてもマヤにしても、 可能性としては低いとは思うけど 地球外の知的生命体が関わっているとしたならば これで>71もまた場当たりないいわけだな。 もうあやまっちぇよ。 84 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 21:45:42 ] >>82 どっかの学者さんは 我々人類が宇宙と呼ぶのは、我々が把握し得る範囲内の事である！ と、ギレン調で言ったとか言わなかったとか、読んだ事あるとか無いとか。 85 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 21:48:16 ] >>83 >>76の文章の「可能性としては低いとは思うけど 」の前に「うちゅうじんがそんざいする」という言葉を着けなかったのが 誤解を招いたんだね。ていうか、話の本筋じゃない部分でいつまでもグジャグジャ言うなら名前アルファベット一文字にしろよ。 86 名前：涙犯　 ◆PASSMaN//g mailto:１６勝s.age [2007/06/21(木) 21:50:34 ] >>84 俺は、宇宙人は存在する派。 我々地球人が調査出来ない範囲外の生物が宇宙生命体なのかな。 気体かも液体かも。 ＰＣから全部読ましてもらいます。 87 名前：そこもで [2007/06/21(木) 21:51:57 ] >>85 おまえが素直に間違いを認めるべきとこを 罵倒で返すからこうなる。 ぐしゃぐしゃ言ってるのが自分だと気づけよ、 知的生命体じゃないぞそれ。 88 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 21:57:12 ] >>87 で、俺の言ってる意味は解ったの？解らないの？ 89 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 21:57:46 ] 物凄くＣが飛び込んできやすい展開になってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 90 名前：そこもで [2007/06/21(木) 21:58:33 ] 把握と観測粋はまたちがうからな。 把握できるというのは、原因があって結果があるという 物理学で因果関係をどこまで辿れるかってことだ。 それが遮断されると、例の「特異点」っつー言葉が出てくる。 インフレーション理論で言う 因果関係が結ばれてねえ他宇宙はこの宇宙ではねえってことだ。 最近はM理論とか、さらにややこしくなってんが、 重力のみ、この途絶した宇宙を渡れるなんて話もある そうなると、因果関係ができちまうわけだが。 91 名前：そこもで [2007/06/21(木) 22:01:46 ] >>88 宇宙人は、少ない巣脳性でいるかもしんなくて、 古代文明に関わってた確率が高いってことだろ。 実は、俺、子供のころ宇宙人に改造されてんだよ。 92 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 22:04:09 ] 横レス失礼。 ナスカの地上絵は当時に現代並の測量技術があった証左ではないか？ 必ず　現代＞太古 ではなく、失われた技術も多い。校倉造りなどは、現代ではかなり難しい技術のようだよ。 93 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 22:05:57 ] ナスカの地上絵を調べてたら出て来ると思うけど、あの最大の地上絵っていう矢印とか、上空９００ｋｍからじゃないと 確認すら出来無いデカさとか、どうやって書いたんだよ。誰が、何の為に？を追求していくと、やっぱ何方かが彼方から この星にいらしてたと考えるのが自然に思えてくるんだよ。むしろ、むしろな。 94 名前：そこもで [2007/06/21(木) 22:07:46 ] >>92 テレビではあれは、儀礼の時に歩いた跡だといってたな。 動物の図形をまず小さく書いて、 それを測量して大きく地面に移してガイドの線を引く、 そこをみんなで練り歩くってこった。 わかんないと、なんでも宇宙人のせいにしちまうまえに 考えられることはいくらでもあんよな。 95 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 22:15:18 ] >>93 イトキンはそっちにロマンを感じるんだね。 俺は、人間の叡智とか、肉眼で確認出来ないのに数学的に確信した心意気とかに感情が行くなあ。 96 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 22:27:34 ] >>95 ムーってあったでしょ。あれの熱烈な愛読者が子供時代の友達の中にいて、イトキン少年は 世の中は神秘的で、オカルトに満ち溢れたモノだという頭で成長し、現在に至る。 別に俺は何が何でも真実に迫ろうとは思わない。 子供の頃、空に浮かんだオレンジ色の夕焼け雲が本気で空飛ぶ円盤に見えた。 子供の俺にとってはアレが本当に空飛ぶ円盤だったんだよ。間違い無く、そこに宇宙人はいたよ。 大人になった今の俺にもうあんな空飛ぶ円盤を見る事は出来無いけどね。 97 名前：そこもで [2007/06/21(木) 22:32:04 ] 郷ひろみとかきききりんが出てたやつだな 98 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 22:34:27 ] なんていう、センチメンタルな少年期への思い出だけで宇宙人は存在する！って言ってるんじゃなくて 歴史的な事実からも、やっぱり宇宙人はいると信じたくなるようなモノって多いでしょ。 キリストの壁画に描かれた謎の飛行物を操縦する人とか、土偶の衣服が現在の宇宙服に酷似しているだとか。 99 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 22:38:29 ] やっぱ、こういうのを読んでもテンションの上がらないのは男の子じゃないよ。 www.gray-japan.com/hobby/mystery_n/ufo/mystery-ufo-020.html 100 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 22:40:25 ] イトキン自身が土偶に似てるからって宇宙人に肩入れしすぎ　きんもー☆ 101 名前：そこもで [2007/06/21(木) 22:40:49 ] イトキンつまんねー 102 名前：そこもで [2007/06/21(木) 22:41:41 ] 結局それか 103 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/21(木) 22:48:43 ] このサイトを読めば解る通り 引用〜 コップの中に割り箸を入れて、コップのそこをコツコツ叩いてみてほしい。 割り箸がコップを通り抜けるだろうか・・・・・？ そんなことマジックじゃないと無理と大抵の人は考えるだろう。 物理に通関している人に聞いてみてほしい、可能性は0ではないのである。 確率は忘れたが、天文学数字かもしれないが、箸がコップを通り抜ける可能性はあるのである。 引用終わり〜 な訳だ。じゃあ果たして本当にコップを割り箸で突き続けたら貫通するだろうか？ 可能性や確立の話なんて、所詮はその程度なんだよ。 104 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 22:58:06 ] 量子力学で現実語るなどあほう！ 105 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/21(木) 23:01:24 ] ヽ(●´Д｀●)ﾉｼ 106 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/21(木) 23:44:51 ] 俺もさ、宇宙人いてほしいけど地球に来られても色々めーわくだし・・・ｗ それにイトキンがウダウダ言ってるのが仮にその当時の人々以外が絡んでるとしても そりゃ宇宙人って可能性よりはタイムマシン作った未来人って可能性のがよっぽど高いと 思ってるからイトキンの理論じゃ味方にはまわれないなぁｗ 107 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/21(木) 23:55:42 ] ちなみに俺が未来人説推すのは ・よく宇宙人の図って出されるグレイってさ、人間がこのまま進化続けるとあんな井出達になるっつうし (サプリメントの普及で顎がなくなり、異常な大脳の発達で頭でかくなるせいで全体として逆三角の頭部 おまけに乗り物の発達で全身の筋肉が衰退して体ヒョロヒョロで頭だけでかい) ・俺ら地球人と全然違う環境で成長したのに同じような見た目(直立２足歩行してそうな所謂人型)ってのも不自然だし ・何光年もの距離を生物が生きていられる時間内で移動できる乗り物(冷凍保存除く)なら 時間軸の移動とか簡単そうだし って全く理由ないわけじゃないっすｗ 108 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/22(金) 00:05:32 ] >>107 > ・俺ら地球人と全然違う環境で成長したのに同じような見た目 全然違うと何故わかる？ 貴様！宇宙人だろ！！ 109 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/22(金) 00:15:04 ] >>108 イトキンの話で土偶って出て来たけど、別にタコ型でもよくね？って話よｗ 必ず進化したら人型に収束するのかって疑問に思っただけさｗ 110 名前：そこもで [2007/06/22(金) 04:34:23 ] >>103 じゃあお前は何を礎に話をしてんだ。 散々、可能性は大きいとか小さいとか言っておきやがって、 まったく、話に一貫性のねえやつだ 111 名前：そこもで [2007/06/22(金) 04:48:31 ] >>107 あのグレイとかの宇宙人の姿は 元は本の挿絵だっつー話しだ。 112 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/22(金) 08:52:47 ] >>110 その程度の可能性の話をしてるんだって書いてるのが理解出来ないのか、どうしても俺に喧嘩が売りたいのか、どっち？ 113 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/22(金) 09:13:27 ] >>106 ＵＦＯ未来人説な。 未来人がタイムマシンで観光に訪れてるんだとか、ナスカの地上絵も過去の時代に来た記念に 残していったもんだとかいう話も読んだ事ある。ミステリーサークルにもそういう説を唱えてるオッサンいたな。 >>109 宇宙人が何種類もいたと仮定してだな、その中からＵＦＯのような乗り物を完成させて地球まで乗り込んでくるという 文明を作り上げたような連中が存在するのであれば、それはやっぱり人型である可能性が高いんじゃない？ 人間のこの姿だって、偶然この形になったとは思え無いし。 他の形の方が今の文明を作り上げるのに適していたのなら、プロコンスルから分化や進化を繰り返す中で もっと違う形態を持つ知的生物も誕生してる筈だろうし。 地球だって、日本とアフリカで環境なんて全然違うけど、肌の色とチリ毛位の違いしか無いんだし。 114 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/22(金) 09:30:31 ] ↑朝から２ちゃんｐｐｐ　　　ばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 115 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/22(金) 09:32:18 ] >>114 お前は24時間体制で監視してるじゃないか。 116 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/22(金) 09:39:15 ] >>115 交通安全協会費払ってるの？ 117 名前：そこもで [2007/06/22(金) 16:51:06 ] いるとしてもサルからしんかしたものとはかぎらんし、 ようは、発達した脳と 器用な指がそれにかわる何かががありゃいいわけで。 宇宙「人」なんてのは、自分の姿を模してるあたりは やっぱり人間の想像の産物なんだろうなってこったな。 固有の生命の根本は、存続して反映することだ、 けど、知能をえることがその最終形態とはかぎってねえ。 バクテリアのまま増え続けることができりゃ それでもいいわけだ。 >>112 その程度が、どの程度かまったくわからん引用だな。 即座に他のやつに突っ込まれてたが、量子レベルで 確率の話がどれだけ重要かも理解してねーだろ。 あと気に入らないと喧嘩喧嘩と騒ぎ立てる 原始人脳はなんとかしろ。 118 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/22(金) 18:50:05 ] >>111 へぇーｗ >>113 ＞宇宙人が何種類もいたと仮定して この仮定は無理があるっしょ。仮に地球外生命体が何種類かいたとしても、それがみんな知的生命体とは 考えにくい。 ＞他の形の方が今の文明を作り上げるのに適していたのなら、プロコンスルから分化や進化を繰り返す中で もっと違う形態を持つ知的生物も誕生してる筈だろうし この考えは否定はしないけど、それだけ知能が発達した生命になる可能性が低いってこととも考えれるでしょ？ ようは、「人型だから知能が発達した」んじゃなくて「たまたま知能が発達したのが地球じゃ人型」ってだけであって >>117でそこもでが言うように別の形してて知能が発達してても全く不思議じゃない。 現に地球の環境が恐竜時代から変わらなかったらラプトルあたりの恐竜が文明もってたかもよ？ 声を使って集団で狩してたなんて学説も出てきてるわけだから、知能はそれなりに高かったかもしれないしね。 >地球だって、日本とアフリカで環境なんて全然違うけど、肌の色とチリ毛位の違いしか無いんだし。 これは論外でしょｗ同じ進化系統に属してて、そんな系統がわかれてから時間経ってないわけだから、だいたいの形が同じなのは当たり前。 こんな短期間で手足が１０本とかになったら驚きｗ それに肌の色や毛以外にも骨格や各種組織の性質だって違うとこあるよ。 人種が云々言うなら、同じ星でこれだけ違うんだから、違う星ならもっと違うって考える方が自然な気がする。 119 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/22(金) 19:43:17 ] >>118 俺は違うと思うな。人間のこの姿は現代文明を発達させる為の必然的な姿だったんだと思ってるよ。 神様はヒトに羽を与えなかった替わりに、空を自由に飛べる道具を作れるだけの頭脳を与えた。なんていう宗教的な話はさておき 俺はやっぱりヒトという知的生物がこの姿として進化してきたのには必然だと思うけどね。 全く別の形をした生物が、ヒト以上若しくは同等の頭脳を持っているというのはげんじてんでは考え難いな。 もっとも、生命そのものが誕生するに必要な条件が絶対的なものでは無いのなら、その可能性はあると思うけど。 120 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/22(金) 19:46:29 ] ↑こいつ暇人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 121 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/22(金) 19:57:55 ] >>118 それと、進化系統だなんだっていうのは、ＤＮＡ研究が進んできた今の時代に、今の人間が後付けでこじつけて 整列させただけのモノだって事をまず忘れないように。 厳密に言えばアジア人とアフリカ人とでは祖先にあたる生物は同じじゃないらしいし。 アフリカ人みたいに、水をくむ為に一日の半分を歩き続けなければならないような環境に生まれ育っているのに あのヒト型の生物のままでいる事はまったくもって合理的ではない。なのに何故、彼らは次の進化を遂げないのか。 それもやっぱり、神様はヒトに羽を与えなかった替わりに、空を自由に飛べる道具を作れるだけの頭脳を与えた。 という事になるのかも知れないと思う。 >人種が云々言うなら、同じ星でこれだけ違うんだから、違う星ならもっと違うって考える方が自然な気がする。 生物の生息出来る環境に絶対条件があるなら、最低限の共通性は維持されるべきだと思うけどな。 あと、ヒトがこの地球で勝ち組になれたのは、自然界の掟である食物連鎖の枠から抜け出す事が出来たからだし。 もし、タコ型などという、寿司のネタにも成り得る生物の姿のままなら、その星での勝ち組にはなれ無い訳だ。 122 名前：そこもで [2007/06/22(金) 20:02:31 ] おまえ、宗教やってるだろ 123 名前：ガンガ [2007/06/22(金) 20:10:27 ] >>122 タイマンで勝負せーや 124 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/22(金) 20:29:40 ] 関西人は負け組 125 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/22(金) 20:38:22 ] 宇宙人はいると思う。 人類が調べることのできる範囲？って全宇宙のうちの3％だっけか？ それも現在想定されている全宇宙のうちっていう話だから宇宙は本当に無限の広さだし、 いないって言う方が難しいんじゃないか？ ただ地球まで来ることのできる技術を持ったってなるとどうだろうな。 ましてや地球にこれるほどの技術使って文明築いているのに なんでわざわざ石造りのピラミッドの作り方教えるんだよ（笑） 126 名前：そこもで [2007/06/22(金) 20:46:34 ] 関西人は存在すると思う。 127 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/22(金) 21:12:12 ] >>125 >なんでわざわざ石造りのピラミッドの作り方教えるんだよ（笑） ゲーム感覚とか？(笑) 地球でも、テレビゲームが発達して一瞬頭打ち状態になった頃にヨーヨーやベーゴマが流行ったでしょ。 そんなノリの延長で、とか、有り得んけど。 128 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/22(金) 23:30:06 ] >>119 ＞全く別の形をした生物が、ヒト以上若しくは同等の頭脳を持っているというのはげんじてんでは考え難いな なんでそう断定できるん？それが今発見されてないからなんて理由なら宇宙人も否定されちゃうよ。 人型の人類が知能を持ち文明を作ったからって、文明を発展させる知能を持つのに人型が必ず必要とは言い切れないと思うよ。 地球と環境が変われば進化の流れだって大きく変わるだろうし、同じ地球でも場合によってはまた同じ様な進化をたどるとも限らないんじゃね。 ＞生命そのものが誕生するに必要な条件が絶対的なものでは無いのなら 俺には意味不明ｗもっとわかりやすく書いてｗ 129 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/22(金) 23:46:30 ] >>121 おいおいｗ進化とかＤＮＡとかで話たいなら、専門分野に近い俺のが知識あるみたいだからやめたほうがいいよ。 ＞今の人間が後付けでこじつけて整列させただけのモノ それは旧進化系統でしょｗ今でもヒト科ヒト属なんてとこにその流れも残ってるけど他は残念ながらこじつけじゃないよ。 その発言はＤＮＡからどうやって進化系統図作ったか知らないとしか思えない。 ＞厳密に言えばアジア人とアフリカ人とでは祖先にあたる生物 ちょちょｗｗアジア人は犬から進化して、アフリカ人はゾウから進化したとか思ってるん？ どこまで祖先に遡るかにもよるけど、〜原人とかの話をしてるならそうだろうけど それよりももっと前の〜魚とかの話をしてるなら見当ハズレだよ。 少なくともモンゴロイドもネグロイドも猿(細かい種までは知らんけど)から進化したわけで 猿から分かれてまだ時間もそんなに経ってないわけだから、見た目がそこまでかわらんのは必然って話だよ。 猿みたいな形からタコみたいなのと虫みたいのに分かれるとすりゃそりゃかなり先の話。 ＞アフリカ人みたいに、水をくむ為に一日の半分を歩き続けなければならないような環境に生まれ育っているのに あのヒト型の生物のままでいる事はまったくもって合理的ではない。なのに何故、彼らは次の進化を遂げないのか そりゃ偏見。アフリカだって貧しくなけりゃバイクとかだってある。それに進化は必ずしも合理的に起こるわけじゃなくて 中立進化って概念を知らない証拠。遺伝子に起こったランダムな変異が積み重なって進化が起こるわけで 筋トレしたから息子もマッチョなんてことにはなりません。 ＞最低限の共通性 具体的には？ 例えば酸素が必要？窒素呼吸で生活できる可能性が近年言われてますよ。 まぁ水と大気は必要だろうけど、重力の低い星なら脊椎動物なんて出てこなかった可能性もある。 ＞ヒトがこの地球で勝ち組 確かに宗教やってそうな発言ｗ 130 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/22(金) 23:52:37 ] あと参考までに簡単なＤＮＡからの進化系統の作り方を書いとくわ。 �@ある種とある種の遺伝子の相互性を調べる。 →共通遺伝子数(共通塩基配列)が多ければ多いほど近年になって系統が別れたと予測可能。 �A１を何種類もの間の生物で行う。 →そうするとどの生物がいつごろ系統が別れたかの大体の目安が分かる。 終わり。 ぶっちゃけどこにもこじ付けできる余地はないよ。 131 名前：そこもで [2007/06/23(土) 00:49:00 ] ミトコンドリアイブの話の信憑性ってどうなん? 132 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 00:56:30 ] >>131 ミトコンドリアは精子の核ん中には存在しないから必ず母親からしか遺伝しないけど もし子供が全員男だったらそこでそのミトコンドリアは遺伝されなくなっちゃうわけだから ミトコンドリアの起源っぽいってだけじゃそれが人類の起源とは言い切れないっぽい。 133 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 01:13:58 ] 人類の起源とは言わないまでも、 辿って行くこと自体が間違えじゃなければ アフリカには行き着くんだよな 134 名前：そこもで [2007/06/23(土) 01:18:29 ] あ、そこもで 135 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 01:48:26 ] 宇宙人というのが宇宙に住んでる人という意味なら確実に存在するよ。 俺たちがそうだからね。 あとリトルグレイは映画か何かで似たような形の宇宙人が描写されて以来 目撃報告に頻出するようになったとかで 人面犬とかと同じ現象みたいだよ。 睡眠状態の人間の脳の一部に電波当てると 人によって天使とかご先祖様とか宇宙人とかを見たという 経験（厳密に言うと夢なのかな？）をするんだそうだ。 それは凄くリアルで（本人にとっては）現実と区別がつかないらしい。 で、宇宙人にさらわれました、みたいな体験の多くは 夜寝てる時とか長時間のドライブの最中（つまり睡魔に襲われてるとき）などが多いことから 「睡眠中に脳が電磁波などの影響を受けて見た幻覚」 で多くの「現象」を説明しようとする科学者たちがいるようです。 寝てない時に出たのはどうするのかしらないけどね。 136 名前：そこもで [2007/06/23(土) 02:22:58 ] 映画は知らんが、 本の挿絵が元とは聞いた。 そこではその本の表紙も紹介されていたが、なるほどグレイだった。 137 名前：そこもで [2007/06/23(土) 02:33:54 ] ＵＦＯの存在を否定する話の一つに、 目撃例として挙げられる円盤のデザインが、 その時代の人間の想像力の範囲で決められてるってのがある。 たとえば、大戦前後の目撃例だと、 円盤やら葉巻型やらのっぺりとした外観に丸窓がついてたりする。 これは、当時の人間が思い描く潜水艇や航空機の未来の形だっつーこと。 流線型のものやドーム状ののっぺりとしたものが 「未来的」というか「超時代的」なデザインだった。 最近になると、造形も複雑で、三角だったりとがったものが突き出ていたり あちこちがイルミネーションのように光ったりする。 銀河を渡ってやってくる宇宙人の乗り物が その時代の人間の想像や流行にフィットした形してるっつーのはおかしな話だ。 138 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/23(土) 02:37:00 ] 地球外生命体(宇宙人)はたくさんいると思う。 だって生命体が発生進化するのに必要であろう惑星の類は、その環境に関わらずほとんど存在すら確認されてないしさ。 太陽系の中でさえ完全に把握できてないし、その実態もほとんど想像と仮説だしね。 でも宇宙人はホントに地球に来てるの？ましてやコンタクトなんてさ。 そのへんは別問題だと思う。 そもそも途方も無い距離をどうやって移動して来るの？ 環境の違いはどう克服してるの？ 重力、気圧、大気組成ｅｔｃ…問題ないんですか？ 全ての疑問を問題無しにしてくれるスーパーテクノロジーはどうなってんですか？ そのテクノロジーをえるのにどれだけの時間を要したのですか？ まだ故郷の太陽は寿命じゃないんですか？ またその大問題はどう解決する(した)んですか？ その他もろもろ解決されない疑問は山積み。 宇宙人を妄信してる人は、 ｢彼らは我々地球人が想像もできない技術や科学を持ち、まさに人智を越えている｣ みたいなことを話す。 科学的に説明できない点は上の言葉で濁すが、それ以外の点については事細かに話したりする。 でもそのへんの話はＳＦ好きなら誰でもさらっと想像できる程度のもんばっかり。 「事実は小説より奇なり」って言葉があるけど、宇宙人についての話は小説よりチープなんだもん。 もう○○出版とか○研の○ーとかいいかげんにして下さいよｗｗｗ って感じです。 以上、真夜中のヒマ潰しでした。 139 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 02:48:00 ] 絵だったかもしれない。 ちゃんと調べてないからそこもでのほうが正しいだろう。 昔読んだ天使についての本には 「キリスト教が強かった時代には天使や悪魔を見たような人が ＵＦＯ映画（物語）の沢山ある現代では宇宙人を見る」という説明があって そこで比較されてる体験談を眺めてみると 確かに中世の「天使（悪魔）目撃談」と現代の「宇宙人目撃談」 はシチュエーションとかがよく似ているんだよね。 中世の人のベッドには天使とか悪魔が訪れ 現代の人のベッドには友好的な宇宙人とか敵対的な宇宙人が訪れる。 そして昔なら天使とセックスしたり悪魔に内臓を触られたりしたんだけど 今では宇宙人と子作りしたり宇宙人に解剖されたりしてると。 昔なら悪魔にさらわれた人が今はリトルグレイにさらわれているということなのかもね。 140 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/23(土) 06:26:20 ] >>128 >俺には意味不明ｗもっとわかりやすく書いてｗ そこもでが>>15で書いてるだろ。 環境が大きく変わればっていうけど、そもそも環境が大きく変わっても生物が誕生するのかどうかって事だ。 農作物がちゃんと育つ環境に絶対的な条件があるように、生物の誕生にも絶対的な条件があるんじゃないか？ 環境が全く違っても生物が誕生するというサンプルが無い以上、そこまで突飛した仮定は成立しないと思うんだけど。 宇宙人が存在するとするのであればの仮説はまず、地球と同じかもしくは限りなく近い環境の星がある事が絶対条件だと 思うけどね。 141 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/23(土) 06:28:37 ] >>129 まずさ、知識合戦してる訳じゃなく、お前の方が詳しいのなら「やめといた方がいいよ」じゃなくて、「〇〇だよ」って 解りやすく説明するもんだと思うんだよな。なんでそう、すぐに「しったかぶり」だの何だのって高圧的目線になるんだろう。 おもろいか？ ＤＮＡ研究が始められたのは何時かだらよ。 お前全く見当違いの話してるよ。生物が進化してくる過程の中には少なくともＤＮＡなんていう単語すら無かったんだから。 何科だの何属だのっていうのだって、進化の過程を解りやすく整理する為に作った枠にすぎんだけだ。 要は俺は進化過程での既存事実ではなかったって書いてる訳だ。サラリーマンやプロ野球選手を目指すか如く アジア人やアフリカ人への進化を選択出来た訳じゃないんだからな。 >ちょちょｗｗアジア人は犬 こういうノリやめといてね。時間の無駄だし、おもろくもないし。そりゃ、どこまでも遡れば同じだろ。塵が集まる段階まで遡れば全部先祖は一緒だ。 >〜原人とかの話をしてるならそうだろうけど それを理解してるのならそうとして話を進めてくれればいいんだけど。なんでわざわざ理解出来ない、突飛な方へ話を持って行くきたがるの？ >見た目がそこまでかわらんのは必然って話だよ。 あのさ、猿だけでどんだけ種類がいるの？あいつらはなんであんなに環境に応じて変化してるの？ ピグミーマーモセットからマンテンドゥーまで容姿はさまざまだけど、一貫してるのはヒトの知的レベルには遠く及ばないという事。 142 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/23(土) 06:39:55 ] >>129 >そりゃ偏見。アフリカだって貧しくなけりゃバイクとかだってある。 バイクは日本でも30年前でも一部の人間のモノでしか無かったんだぞ。 アフリカで一般的になったのって何年前なんだろうな。いや、俺の認識ではまだ一般的にすらなってないと思う。 >筋トレしたから息子もマッチョなんてことにはなりません。 そんな話、誰がどこでしてたの？まあ、どうでもいいとして。 アフリカ人はでも、明らかに環境に適した姿への進化を少しはしてるよね。バネは異常だし、視力も異常。 でも、それもあくまでヒトとしての枠の中での話しでしかない。 >具体的には？ 最低限、光合成が出来る環境は整わないと植物は育たないよな。 で、現状無脊椎動物に知能レベルが高い生物が確認出来てない以上、重力が低くて脊椎動物が誕生しなかった星には 地球程の高度な文明の誕生は無かったと考えられるんじゃないかなと。 >確かに宗教やってそうな発言ｗ いかにもｗ好きそうな発言ｗ 143 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/23(土) 06:51:10 ] >>130 時間ないから今はここまでだけど、進化系統がこじつけの寄せ集めだっていう話を読んだサイト、また探し出してリンク貼るから それを参考にしてくれれば。 144 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 12:39:05 ] こういうネタスレで半端な知識披露してマジレスする香具師って一体・・・ 145 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 12:46:59 ] 叩かれるのを覚悟の上でヨゴレ役の出来るイトキンみたいな存在はこうゆうネタスレには必要不可欠 あとは加藤。やまま氏が乗ってくれば更に盛り上ると思う 146 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 14:06:36 ] アフリカ人が水汲みに時間かけるような人種だから進化してないのはおかしいとかいうのは 本当にひどい差別だと思う。 アフリカは今はああいう土地になっているけど エジプト文明時代とかそれ以前にもかなり肥沃な大地があって 森とか水も今とは比較にならない量があった。 かなり古い時代から中国なんかとも交易があったし 後に西洋人が目を疑うような立派な文明がそこにはあったんだよ。 つまりその時代のアフリカ人は 他の地域の人々より楽な生活をしていたはずだ。 ものを知らないことは悪いことじゃないけど 知らないのに断定的に語るのはアホだとしか言いようがない。 ガンガの悪い癖だな。 147 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 14:09:48 ] 古代だけじゃない。 １５世紀頃にもアフリカには偉大な文明があった。 グレートジンバブエというのを検索してみるといいよ。 そこにはガンガ的先入観でアフリカを蔑視していた西洋人が いかに愚かしい思い込みで歴史を捏造しようとしていたかという エピソードも併記されているはず。 148 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:14:40 ] >イトキン 何か色々お互いに勘違いがあるようでｗ ちょっとレスする前に一番勘違いしてるっぽい「進化」ってことについて説明するわ。 説明しろって言ってるんだから、これに対して「そりゃ現代科学に洗脳されてる」とか「俺の見たサイトによると」とかは 無しね。今俺が理解してるる進化って概念についてまず書くから。 たぶん進化っつうと普通の人はダーウィンの自然選択説(首の長いキリンと短いキリンがいて云々)を思い浮かべると 思うんだけど、じゃあそもそも長いのと短いのはどうして出てきたって疑問が浮かぶよね？ それを説明したのが中立進化説ね。 まず遺伝子がランダムに突然変異起こすってのは知ってるよね？で、この突然変異は周りの環境に有利不利関係なくおこるわけよ。 ランダムってことは、周りは関係なく適当に偶然に起こるってことだから納得はいくでしょ？ んで、このよく分からんランダムな変化が積み重なっていくと、その生物集団の中に「違い」が出てくるのよ。 遺伝子違うんだから当然だよね。で、しかも遺伝するってことは生殖細胞の遺伝子か子供ができるときに起きた変異だから 代々受け継がれていくわけさ。そうすると長い年月をかけて色んな種類の生き物ができるのは納得できるよね？ これが中立進化説の考え方ね。 こうやってできた色んな生物集団が、環境への適応の有利不利で絶滅したり、栄えたりするわけよ。 ってことはだ、今の生き物が持つ特徴っていうのはすべて偶然と自然淘汰の産物なわけで、 たまたまできた特徴が自然に適応するなら生き残り、合致しなけりゃ死ぬって構図なわけね。 だから「水汲みが死活問題なのに進化しない」ってのはこの考えからすると全くおかしな考えで 俺にしてみりゃ筋トレすれば子供もマッチョと同レベルの考えって思ったからそんな話題になったのね。 149 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 14:17:37 ] >>148 邪魔　くるな！ 150 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:21:09 ] >>140 すまん、じゃあそれは「大きく変化」って言葉にお互いズレがあったな。 俺はあくまで生物が存在可能な条件の下での会話のつもりだったから存在可能な条件のものでの 「大きな変化」って意味で使った。例えば気温が３０℃上がるって生き物から見りゃ大きな変化でしょ？ 地球に限りなく近い環境っつったって、宇宙規模で見れば気温100℃の誤差なんで微々たるものなわけだから 星が違えばどんなに近い環境だって、地球の環境とは地球上の生物とっちゃかなり違うものになることはわかるっしょ。 それで俺は環境が変わればって書いたわけ。それほどデリケートなもんだよ。 151 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 14:26:26 ] 地球でさえ様々な生き物がいるのに人間に近いものを想像するのは想像力が無い。SF作家もオリジナリティが出せるんだから。 152 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:29:31 ] >>141 ＞しったか云々 だってこのまましったかで話続けられても困ると思ったからｗ ＞お前全く見当違いの話してるよ。 どれに対する話か明記してくれ。 >犬とか原人とかその後のピグミーとか 落ち着け。この話が出てきたのは ・イトキンがアジアとアフリカの環境の差にもかかわらずどっちも人型だから知的動物はすべて人型 って言ったのに対して ・進化系統から分かれて時間がそれほど経ってないんだからどっちも人型なのは当たり前 って俺が言うと ・別の祖先がうんぬん って言い出したからだよね？ つまり俺の論旨はアジア人もアフリカ人もほぼ現在の人型に近い動物から進化してきて、まだ時間がそう経ってない からどちらも人型なのは当たり前だって言いたかった訳で。 祖先が違うからとか言われるとそれこそ犬とか象とか全く人型に遠いものから進化系統が分かれて どちらも人型に収束したみたいにいいたいように思えてさ。 153 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:30:43 ] >>149 この流れならどう考えてもお前のが邪魔だろｗ >>151 確かにｗもっとカンブリア紀の生き物みたいにインパクトあるのがほしいねｗ 154 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 14:34:33 ] >>153 話は変わるけど近親相姦ってやっぱ遺伝子が弱くなるの？ 155 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:40:56 ] >>142 ＞バイクうんぬん 一般化してるかしてないかは俺は知らんけど、水汲みがアフリカ人全員の死活問題って言ってるように 思えたからそう言っただけ。アフリカっつっても広いんだから。南アフリカ共和国とかは結構発展してるよ。 >視力も異常 進化じゃなくて、遠くのものしか見ないから近眼にならないだけ。仮に日本人でもサバンナで育てりゃ 視力2.0超える子供がいてもおかしくない。 ＞総じて アフリカの話とか>>143とか見てると、イトキンは情報の取捨選択が自分で出来てない気がする。 テレビとかじゃアフリカっつうとサバンナでマサイ族がピョンピョン跳ねてる映像ばっか写すけど あんなん当然マイノリティーなわけで、観光客向けのパフォーマンスなんて話もある。 なんつーかちゃんと自分である程度の情報の確かさを勉強しないと、変な知識で固められるよ。 156 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:41:47 ] >>154 それは俺のスレに書くわｗ 157 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 14:44:41 ] ここで書けよ。 宇宙人の話とつなげれば問題ないだろ。 宇宙人に恋愛や生殖や家はなかったとしたら近親相姦のタブーは無いだろうね。 158 名前：りぞ mailto:sage [2007/06/23(土) 14:47:40 ] ここに書かれているようなことは最新の科学観から見るとお笑いﾚﾍﾞﾙだよ 159 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:49:21 ] なんか、みんなちゃんと宇宙人は存在するかどうかの意見言ってるのに俺だけ微妙だからちゃんと言うわｗ 俺は地球外生命体の存在可能性はそれなりに高いと思う。けど、それが俺ら人類みたいに知識を持つ宇宙人って限定されると 少なくとも俺が死ぬまでの間じゃ存在しないんじゃないかな。 今ない物の存在の証明ってさ、結局本物持ってきて「はい、これです」ってやるしかないじゃん。 ってことはそれができないなら存在してるとは言えないわけで、俺が生きているような期間に 地球外知的生命体の存在証明は現実的に無理なんじゃないかなと思う。 まぁあくまで確立論ｗ完全にいないとも言い切れないしね。 160 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:51:07 ] >>157 子供作らないなら無いんじゃんｗ 161 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 14:55:24 ] >>158 英国のサイエンス誌に発表された論文について議論してるわけでは ないんだし、しろうとレベルでいろんな意見があっていいのではないか？ 162 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 14:57:42 ] >>158 俺に対しての批判ならこの程度だよｗ だってまだ所詮高校生物〜基礎医学入門程度の知識しかないしｗ 163 名前：りぞ mailto:sage [2007/06/23(土) 14:59:27 ] ｵﾚも海外の自然科学論文に軽く目を通すだけで知識は借物だし ｴﾗそうに言えないｗ 164 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 15:09:38 ] 限りなく０に近い確率なら無限回試行すればいいんじゃね？ それが宇宙のやり方。気にいらねぇ。 165 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 15:12:56 ] 目の前に宇宙人を連れてこられても これは自分の妄想だと存在の証明そのものを拒否すればいいんじゃね？ それが俺の自然科学。最強！ 166 名前：そこもで [2007/06/23(土) 20:31:08 ] >>164 無限回試行するような時間はねえよ。 宇宙はまあ、諸説あるが生まれてから１５０億年たってると言われてる。 太陽ができて５０億年。 １／３を使ってるわけだ。 で、宇宙は次第に冷えて行ってる。 ずっと同じ条件で試行できるわけじゃねーんだ 167 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/23(土) 20:39:45 ] >>146 進化してないのは��おかしい�≠ﾁてどこに書いてんの。自分の書きたい方向に沿うように挿げ替えんのやめような。 原文はこうだ。 >アフリカ人みたいに、水をくむ為に一日の半分を歩き続けなければならないような環境に生まれ育っているのに >あのヒト型の生物のままでいる事はまったくもって合理的ではない。なのに何故、彼らは次の進化を遂げないのか。 この文章が進化してないのはおかしい。と捉えられたのなら訂正しておくね。 水を汲むのに一日の半分を費やさなければならないような環境に生まれ育っているのに、ヒト型のままでいるのは合理的では無い。 何故、次の進化をとげないのだろう。 って事ね。 アフリカにかつて優れた文明があった事も一つの事実であるように、水を汲むのに一日の半分を要するというのも一つの事実な訳ね。 168 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:13:05 ] はっちゃんはちょっと遠慮してもらえないか？ お前が来てからつまらんよ 169 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/23(土) 21:15:01 ] 158 名前： りぞ [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 14:47:40 ここに書かれているようなことは最新の科学観から見るとお笑いﾚﾍﾞﾙだよ 170 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:16:00 ] >>162 邪魔！くんな！ 171 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:20:13 ] 146 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/23(土) 14:06:36 アフリカ人が水汲みに時間かけるような人種だから進化してないのはおかしいとかいうのは 本当にひどい差別だと思う。 アフリカは今はああいう土地になっているけど エジプト文明時代とかそれ以前にもかなり肥沃な大地があって 森とか水も今とは比較にならない量があった。 かなり古い時代から中国なんかとも交易があったし 後に西洋人が目を疑うような立派な文明がそこにはあったんだよ。 つまりその時代のアフリカ人は 他の地域の人々より楽な生活をしていたはずだ。 ものを知らないことは悪いことじゃないけど 知らないのに断定的に語るのはアホだとしか言いようがない。 ガンガの悪い癖だな。 172 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:22:19 ] 俺は168だが170ではないよ。 ガンガ、そこもで すまんかった… 面白いから是非続けてくれ 173 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:23:02 ] >>172 イトキン乙！ 174 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:24:00 ] 関西人ってなんで知ったかぶりを汁の？ 175 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/23(土) 21:30:59 ] ＞はっちゃん いろいろ書きたい事はあるけど、書けば書く程宇宙人云々からかけ離れていくから、ちょっとストップな。 で、その中からちょいとだけ書いておきたいのが幾つか。 アフリカ人云々に関しては、水汲み云々のようんは極端な例は本当に稀なケースである事は理解してます。 なんか、テレビで見たショッキングなモノばかりを真に受けて騒いでるだけみたいに思われてそうで、ちょっと辛いです。 ただ、俺はあらゆる超常現象を全て信じて生きてるのね。幽霊も信じるし、超能力も信じるし、当然、宇宙人の存在は信じてる。 でも、そのどれも科学的には立証されていない。宇宙人に肯定的な科学も、否定的な科学も、結果的には宇宙人の存在を否定する 答えしか見つけ出せていないのが今の現状だから。だから俺はこういう話をする際は、どうしても科学的根拠を出す事を嫌う。 科学は宇宙人の存在を否定するモノでしかないから。少なくとも現段階では。 だから、科学的根拠を交えて論じたいという正常な感覚のヒトとは噛み合わないんだろうな(笑) 自分の思いつきや妄想だけで勝負しようとしてしまうからな。 そしてその自分の思いつきや妄想に使えそうな世の中の事実だけを掻い摘んで使うという始末の悪さ。 まあ、俺という人間とこのテの話題で接する時は、その程度のモノだって事を念頭に置いて相手にしてくれ。 176 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:34:17 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､ 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i　 '⌒'　'⌒'i: : : : :} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : | 　 ｪｪ　 ｪｪ |: : : : :} 　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　 　 ,.、 　|:: : : :;! 　|＿＿＿＿　＼□ □　　　　　　　　　　　　ヾ: :::i　 r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|　　　　 　　 ,ﾉ｀,　　　　　　ヽ、 　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ／　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　λ　　 ） 　　　　　￣(⌒ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　 ﾉ!　　 ﾉ 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エジプト文明時代とかそれ以前にもかなり肥沃な大地があって 森とか水も今とは比較にならない量があった。 かなり古い時代から中国なんかとも交易があったし 後に西洋人が目を疑うような立派な文明がそこにはあったんだよ。 つまりその時代のアフリカ人は 他の地域の人々より楽な生活をしていたはずだ。 ものを知らないことは悪いことじゃないけど 知らないのに断定的に語るのはアホだとしか言いようがない。 ガンガの悪い癖だな。 179 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:41:10 ] イトキン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 180 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:44:21 ] C様が（・∀・）ｲｲ!! 181 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:44:40 ] チビが荒らしてるなｗ 182 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 21:45:24 ] チビはネットでも人の害にしかならんのか。生きてる価値無しだなしかし。 183 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/23(土) 21:55:59 ] とにかく、地球にも今とは全く違う環境だった時代があった。 その時代にはヒト程の知能を持った生物はいなかった。 で、地球が現代の環境に落ち着いたのと同時に、ヒトが誕生した。 これは偶然か、それとも必然か。 184 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 22:04:16 ] ガンガは自分の存在を必然と思うか？ これはｃにも是非聞きたいことだ。 Ｃ、存在は認識があって初めて存在足りうるよな。お前の考えはどうか？ 185 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 22:07:12 ] ttp://ex623.at.webry.info/200706/article_1.html ↑↑ 噂の画像、らしきモノがあるけど・・ 怖くて見れません。 勇気ある方、おられましたらTryしてみてください。 186 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 22:08:03 ] >>184 自演するな！馬鹿！！！！ 187 名前：はっちゃん ◆MASTERXHGs [2007/06/23(土) 22:18:19 ] >>175 確かに根本的に思考が違うなら噛み合わないのは仕方ないね。 なんかアンチ俺派も沸いてきたし、こんなとこで終わりってことにしますかｗ 188 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 22:23:40 ] >>187 二度とくるな！ 189 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 22:24:59 ] うんこんこ 190 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 22:25:07 ] しー最高 191 名前：そこもで [2007/06/23(土) 22:52:41 ] >>183 なんで、地球が落ち着いたなんておもってんだ。 昔は環境が落ち着いてなかったのかよ。ばかちん。 数万年くらいの尺度で区切れば どの時代だって今以上に落ち着いてただろ。 192 名前：そこもで [2007/06/23(土) 22:56:34 ] ちげーねえ 193 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/23(土) 23:12:09 ] だめだ！ガンガ固まってる（笑） そこもで やり過ぎだぞ 194 名前：BaaaaaaaaaaaaaaaaaQ [2007/06/23(土) 23:12:16 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／ 　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ ' 　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 / 　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/ 　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ 　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀ 　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　 　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i 　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ! 　　　　　　人生オワタ 　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼ 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨ 　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 / 　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./ 　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 / 195 名前：そこもで [2007/06/23(土) 23:19:17 ] いまＣＳのＦＯＸで宇宙人の誘拐の番組やってんよ。 宇宙人の姿も、その国や時代の流行に即してるとか そういうことを言ってる 196 名前：そこもで [2007/06/23(土) 23:23:40 ] そして、誘拐体験は睡眠障害っつー 197 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 01:43:09 ] >>166 なるほどな、だが一つだけ大事な要素を考慮せずに考えているようだな。 例えばここにTVの部品がある。これを箱の中に入れて揺すったら勝手に 出来上がっていた。というような事は無限回試行してもないだろう。 TVでさえ不可能なら微生物、ましてや宇宙人など現れるわけがないはずである。 しかし実際にはTVも出来上がるし、人間もいる。 なぜか？それがお前の考慮に入れていない「意志」だ。 偶然では起こす事が不可能でも意志が働けば存外簡単なものだ。 人間の意志でTVが出来る。では人間を創った意志とは何か？ それはもう説明できない。体感するしかない。 無論意志の力が働いたとしてもこの宇宙が生命に対して頗る過酷である事に 変わりはないし人間が稀有な存在である事に疑いはない。 198 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 09:08:43 ] >>191 お前ほんと日本語を変な風に解釈するよねぇ。 「太郎さんは今の仕事に落ち着きました。」とか「花子さんは花隈のマンションに落ち着いてもう10年になります。」っていう使い方 するだろ。 お前が��落ち着く�≠ﾁて単語をどう解釈して俺に絡んでのか知らんけど、落ち着くって言葉の意味見てこいよ。 dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%90%BD%E3%81%A1%E7%9D%80%E3%81%8F&stype=0&dtype=2 どの時代だって今以上に落ち着いてただろ。 だってよ。当たり前だろ。その時代その時代の環境に落ち着いてただろそりゃ。 199 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 09:11:48 ] たぶんそこもでって��落ち着く�≠ﾁて言葉の意味を、ヤンキーだった人が落ち着いて大人しくなった。とか、そんな一種しか頭に浮かばなかったんだろうな。 200 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 10:15:36 ] こういう話、すごく好き。 www.geocities.jp/r_groop_zz/rabo00.html 201 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 10:20:40 ] >>166 なんか、発想が原始人と同レベル。 解明できないもの、理解を超えるものに関しては 「神の意思だ！」の一言で済ませてしまう。 >例えばここにTVの部品がある。これを箱の中に入れて揺すったら勝手に >出来上がっていた。というような事は無限回試行してもないだろう。 不適切な例を持ち出して論点を摩り替える詭弁。 202 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 10:48:27 ] テレビ部品の組み立てはネジを締めるという人為的な操作が必要であり、振るだけじゃできないのは当たり前。 これが神の存在の根拠になるというのなら、生命の誕生とテレビの組み立てが同一の操作であることを証明しなければならない。 同じじゃないだろ。どう考えても。 大体、神って何？ もし宇宙の誕生や生命の誕生に神の意思が働いているとしたら、その神とやらはどうやって誕生したのか。 この問に答えられないようであれば神の意思を持ち出すこと自体が無意味。 ラプラスの悪魔に代表されるような硬い決定論に従えば神の定義も可能だけど それは「意思」を持って存在しているものではないし 量子力学によって硬い決定論は否定されているので成り立たないし。 203 名前：そこもで [2007/06/24(日) 16:41:54 ] >>198 >>199 俺からすればお前が言葉の使い方が下手。 だいたい、それじゃあこの場合の落ち着くってなんだって話だな。 現在の環境ってのが何を言っているのかもわからんし それがわからなきゃ、それが人類の発生と同期してるなんて 是にしろ非にしろまったく意味をなさねえ命題。 へたくそ。 204 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 18:50:33 ] ＞もし宇宙の誕生や生命の誕生に神の意思が働いているとしたら、その神とやらはどうやって誕生したのか。 馬鹿かお前。理屈を超越できるから神なのであって神がどうやって誕生したか考えるのは理屈じゃねーか。 数学、物理、大変素晴らしいがこれらは所詮相対的な世界で応用可能なのであって それを超えたところを理解したかったらさらに上級の学問が必要に決まってるだろうが。 いつまでも理屈に頼って本質に到達できないプギャーは寝てろ。 第一１９７は神などと一言も言っていない。 意志を体感せよって言ってるだけ。それを体感できないから口惜しくて 理屈に頼るがその理屈も相対的なので満足な答えをくれない。 だからしょうがなく噛み付くしか出来ないプギャーの極みですわ。 １＋１＝２　これを信じることにお前は決めた、つまりこれこそが神であると 考えて全ての物事を判断しているわけだが、ではこれを信じようと思った 根拠は何ですか？って話になる。無条件に信じたのならそれと同じ気持ちで 意志に対して心を開いてみたらどうだ？それともお前は目の前にあるものさえ 信じないのかい？ まあ相対的な奴はいつまでも答えに到達せずに考え続けるオナニーが好き なわけだからしょうがないけどね。 205 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 19:57:37 ] >>203 解らなければ聞けば？ 意味解らずに断罪的にばかちんだの何だの言うのがお前のやり方か。 ていうか、お前どっかの誰かの意見を千切って持って来て並べる以外何もしてないのに 他人の言葉のチョイスにばっかいちいち絡んでこなくていいよ。 206 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 20:04:45 ] ていうかそこもでね、ここには言葉の使い間違いや使い方が下手な人間って少なくないと思うよ。 それでも相手が何を言わんとしてるのか、表現したい事は何なのか。それを確認し合う意思がなければ絡む価値無い。 207 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 20:06:43 ] Cがいないとお笑いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 208 名前：そこもで [2007/06/24(日) 20:30:05 ] >>205 解らないというのは俺がわからないんじゃなくて、 そのへんが示されていない話は、 結局、印象や妄想だけだろってこったよ。 それで納得しちまえず問い返したりしねーよ。 で、人間生まれたときは知識なんてねえんだよばーか。 どんな知識だって後からどっかから得たもの。 オマエがガキの頃ムー読んでる友達に感化されたとか 自分でＵＲＬ貼ってここでこんな事言ってるっつーのだって同じだろーが。 ばーか。 なーに、意味もなくじぶんはそうじゃないみたいに高潔ぶっちゃってんのー。 209 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 20:33:45 ] >>208 印象や妄想以外で宇宙人の存在について話せるならこんなとこで話すか。馬鹿。馬鹿か。 210 名前：そこもで [2007/06/24(日) 20:42:37 ] >>209 つまらんまぜっかえしだな。 そこで、自分はこういう話を支持しているとか 方々で得た知識から、こういう脈絡を組み立てているとか出てくるんだろうが、 おまえはそこをしくじってるから、「俺様の直感によると宇宙人はいる」に終始して いちいち問い返す気にもならんっつてんだよ。 地球の環境が、今落ち着いてるのと、二億年前に落ち着いてるのと その違いもべつになにか明確なものがあるんじゃなく 感覚的にそうだってだけで話してるだけだと指摘してんだ。 そうすりゃ、印象や妄想の何が悪いときた、 それじゃかなしにならんじゃん。 おまえは最下行に、いつも「なんとなくそんな気がする」と付ればいいんじゃん？ 211 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 21:06:10 ] 482 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/06/24(日) 20:58:58 >>479 Ｋ−１はまた仕込みをやったみたいだね。 483 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/24(日) 21:01:54 　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡 　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　 ボブサップつまんねー。 　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼ 　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿） 484 名前： ☆ ◆Xzg8kEzVDE 投稿日： 2007/06/24(日) 21:03:14 >>482 いやいや、仕込みだったら客も視聴者も納得しませんがな。 有り得ない試合内容が、逆にリアルに感じましたわ。仕込みだったらシナリオにもっと凝らんと。うん。 212 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 21:06:44 ] >>210 俺だっていろいろ調べてるんだぜ？ でも、どんな話も学説も、宇宙人の存在を信じるようなモノで科学的に否定されてないモノなんてこの世には無い。 だから、理論的にモノを考えるのなら宇宙人はいないと言うしかなくなるのが本音だよ。 こういう超常現象の話って、否定派は一歩引かないと話にならないってのを理解しろよ。 213 名前：そこもで [2007/06/24(日) 21:18:17 ] ちげーねえ 214 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 21:24:58 ] 28 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/22(金) 11:28:16 オイラの年収は１９０万円くらいだよ！！！ 低所得者としては最悪だよ！！！ 29 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/22(金) 11:30:06 >>28 ガンガ並じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 215 名前：そこもで [2007/06/24(日) 21:28:10 ] そこもでの言ってる事が正しい 216 名前：そこもで [2007/06/24(日) 21:33:45 ] ちげーねえ 217 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 21:33:55 ] さてとスレ見んのやめておはじきでもするか… 218 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/24(日) 21:51:43 ] まあ、纏めると、妄想と思い込みでグダグダでごめん。という事だな。ごめん。 219 名前：そこもで [2007/06/24(日) 21:53:09 ] ちげーねえ 220 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/24(日) 22:35:26 ] 宇宙人ってか地球に似た国はあるよ そっちは平和みたい 221 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 00:31:58 ] 知るか！ 222 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 12:19:11 ] イトキンはアフリカ差別を謝罪するべき 223 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 18:54:14 ] 結局現在の地球の常識である「科学的に」て言う言葉を武器としてる頭でっかちの教授や科学者がTVの口論では有利さな。 イトキンが言うようにまだ推測や可能性でしか言えないレベルであるし でもその推測や可能性「この話題で良く言いかえると夢の部分」を捨てた科学と言うものに洗脳され過ぎた頭でっかちな思考では今後の発展は止まると思う。 ほんの少し前までは地球は平だったし空を飛ぶのさえも「夢」だったわけだ。 そういう「夢」が大きかったから近年の急激な発展があったと俺は思うし、最近の「科学」にはキャッチフレーズ的には夢と使うがなんか違ってきてる気がして寂しいな。 俺は肯定派、否定派の科学者は科学で証明出来ない超常現象をつきつけられると、苦し紛れのこじつけ弁解をして肯定派を馬鹿にして笑いをとり、煙にまくから嫌いだ。 224 名前：そこもで [2007/06/25(月) 19:13:02 ] 「科学」を「夢」の対極だと思う方が 発展には阻害なんだよ。 で、現状も決してそうじゃない。 超常現象に対する検証がこじつけに見えるとすれば 超常現象そのものが、すごく曖昧なものだからだろう。 225 名前：そこもで [2007/06/25(月) 20:02:49 ] 具体的に言えば 夢であった空を飛ぶ事。 叶えているのは、航空力学や機械工学や素材科学や さらにそれを支えている基礎科学とか。 それは昔の事で今は夢の否定ばかりしているというなら、 携帯電話はどうか、インターネットはどうか、 二足歩行のロボットだって夢だった。 科学は、夢を否定するとか肯定するとかじゃなく 厳然とあって時には夢を現実にしてんだよ。 226 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 20:17:06 ] >>222 まずアフリカ差別にあたる部分を指摘して欲しいな。 アフリカっつったって広い。それは解ってる。アフリカ全土がゾマホンの言うような学校もない町じゃない事も当然知ってる。 何より、南アフリカって国がサッカーＷ杯開催国に選ばれる程の国だっていう事実から見ても、立派な国だというのがわかる。 まあ、本当にきちんとした形でＷ杯を成功させれるのか？不安要素は山盛りらしいけど。 そういう発達した都市もあれば、限りなく猿に近い生活をしてる民族もまだいるのも事実な訳だ。 そのどちらにも振り幅を持って話をしないから有りもしない差別を生み出す事になる。反省しなさい。 227 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 20:17:40 ] 木星の衛星郡の中でガリレオ衛星とよばれる４つの衛星 イオ　ガニメテ　エウロパ　カリスト 特にエウロパは微生物レベルの生命体がいてもおかしくない環境といわれてる 地球から何万光年の彼方といえば想像を巡らすしかないが 火星や木星といった現代科学で手に届きそうなところに 宇宙への夢を感じないか 228 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 20:22:05 ] >>223 俺もね、科学では解明しきれていないモノまで、あたかも科学にかかればイチコロよ！みたいなのが大嫌い。 例えば心霊写真を再現する！なんてのよくあったでしょ？あれなんかモロにその悪いノリの象徴でさ。 ほぼ同じに見える写真を科学の力で再現出来たからって、それが霊ではない証明にはならない筈なんだけどね。 ちなみに俺は超常現象肯定派は頭がおかしいというイメージを確立させた韮沢編集長が大嫌いだ。 229 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 20:33:03 ] まあでも、ライト兄弟も実際に空を飛ぶ前は当時の��科学�≠ﾉよってキチガイ扱いされた訳だ。 現代の乗り物の発展に大きく貢献した故・本田宗一郎だって、夢を追い続け、そして夢を掴み 今ではその後身が師の夢を追い越すまでに至ってるけど、彼もまたキチガイと呼ばれ続けた一人だし。 吉村秀雄なんてどんだけ病人扱いされてた事か。出来る訳が無い。ある訳が無い。という、当時の��常識�≠ﾌもとに。 彼らのように、歴史に名を残す程の人物は、周囲のどんな誹謗中傷にも負けず、夢を追い続けたからこそ成し得た。 でも、志半ばで諦めた者も多いだろうね。技術的な頓挫だけじゃなく、周囲の中傷に負ける格好で。 夢を叶えるのが科学なら、夢を啄ばむのもまた、科学なんだろうし。 230 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 21:32:07 ] >>224 確かにUFOにしても超常現象も曖昧だって事は確か。 なにをしても見せてもそこには「科学的に」とかみたいな浸透してる便利な言葉がないからね。 この現代を造ったのも現に支えてるのも科学だしそこは認めざるをえない。 ただ言いたいのは昔は空を飛ぶのも、ましてや宇宙へ行くなんて新し過ぎてその前の航空力学や基盤が何もない所からはじめ成功させた、そこからの発展は大したものだと思う。 けど今は今の「科学」というものを過信しすぎていると思う。 何をするにもそこにはそれまでの「基礎科学」があり大概はそこからの応用。急激な発展は止まっている今が今の科学の限界に近いのでは？と俺は考える。 そろそろ頭でっかちな頭を柔らかくしこの方面だけではなく新たな「未知なるもの」を受け入れていく柔軟さが必要じゃないかな 中にはそういう人もいるだろうけど大半は前者だろうし、今までの歴史が現すように先駆者に成りうる者は鼻で笑われて終ってるだろう。 現代の科学の浸透性は昔の非じゃないだろうし、そういう未知なる新しいものはおそらく昔より沢山つぶされてるんだろうな。 231 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 21:46:01 ] ごめん付け加え 夢がないといったのは、昔のようにそれまでにないもので１から新たになにかを生み出す挑戦心や発想をもっててほしいって事です。 そこには研究してる科学者達にも絶対に今より遥かに夢があったと思うから俺は。 これは俺の十人十色の思考のひとつだから。否定あったらどうぞ。 232 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 21:47:46 ] ごめん付け加え 夢がないといったのは、昔のようにそれまでにないもので１から新たになにかを生み出す挑戦心や発想をもっててほしいって事です。 そこには研究してる科学者達にも絶対に今より遥かに夢があったと思うから俺は。 だからこそ短時間でここまでの発展を遂げたと考えます。 これは俺の十人十色の思考のひとつだから。否定あったらどうぞ。 233 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 21:50:14 ] ごめん付け加え 夢がないといったのは、昔のようにそれまでにないもので１から新たになにかを生み出す挑戦心や発想をもっててほしいって事です。 そこには研究してる科学者達にも絶対に今より遥かに夢があったと思うから俺は。 だからこそ短時間でここまでの発展を遂げたと考えます。 これは俺の十人十色の思考のひとつだから。否定あったらどうぞ 234 名前：y@su ◆8oZYsxYASU [2007/06/25(月) 21:51:54 ] 大槻教授が「宇宙人は存在する」って言ってたよ。 自然界では発生し得ない電波の存在を確認してるって。 ただし、UFOは地球までこれないと言っている。 235 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 21:56:39 ] >>230 それはムーとかたま出版系の人がよく言ってるくだらない非論理的論理なわけだけど 科学っていうのは「仮説を立てて検証する」ことの繰り返しなんだよ。 だから今ある科学的常識も「現段階では正しいようだ」という認識であるに過ぎないわけ。 科学者は今ある公理や定理を絶対の真理だと思っているわけじゃない。 それはいつでも「より正しそうな仮説および検証」によって更新できるものなんだよ。 科学者が超常現象に対して批判的なスタンスを取るのは 「過信云々の前に検証可能な仮説を出せない時点で 信じるか信じないかという個人的信仰のレベルでしかない」というところなんだよ。 つまり過信しているのは仮説も出さず検証もせずに信じちゃってる人たちのほうだってことね。 個人の思い込みってやつは否定不可能なの。君やガンガの信仰がそうであるように。 だけどその思い込みを共有できない人間にとって鼻くそほどの価値もないんだよ。 まずは仮説を立ててみてくれ。地球で目撃されているとされるＵＦＯや宇宙人は この広い宇宙のどのへんから来ているわけ？何光年くらいのところから？ 236 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 22:01:44 ] 宇宙の全容すら把握しきれていないのにどうやって仮説を立てるんだよ 237 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 22:04:21 ] 仮説って言うのは把握してないものにたいして立てるものだろ（笑） じゃなきゃ科学的検証なんてスタートすら出来ないじゃん。 何も把握できてなかったんだから、過去には。 238 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 22:11:28 ] >>237 いやいや、仮説を立てるのはまず材料がいる。その材料すら曖昧なままでは仮説は立たないよ。 殺人事件の犯人像を推測するにはまずどのようにして殺されたのかを知る必要があるように。 239 名前：未来の総理大臣 ◆/GTb/SPKdM [2007/06/25(月) 22:15:21 ] 仮設住宅に材料はいるよ(●´д｀●) 常識じゃん(●´д｀●) ハッハッハ(●´д｀●) 240 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 22:17:25 ] 宇宙という定義そのものが曖昧なままで仮説を立てるのなら、宇宙人は宇宙から来たでいいだろう。 241 名前：そこもで [2007/06/25(月) 22:33:41 ] ライト兄弟にしても、本田総一郎にしても、 別に超常現象で飛行機やバイクつくったわけじゃねえし。 科学というか工学というか、 そのなかでの対立だろ。 なんで、超常現象擁護にもちだしてくるかな。 科学はその時点を個別に切り出せば絶対じゃない。 けど科学的に追求しようとする姿勢は正しい事だろ。 科学は既存の科学を否定することができる。 それはライト兄弟も本田総一郎もやったかもしれんが、 超常現象研究が科学を否定したって話じゃねえよな。 バカなたとえ話だ。 242 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 22:37:52 ] >>241 都合良く言ってくれてるけど、じゃあ超常現象って何だよ。 243 名前：そこもで [2007/06/25(月) 22:38:59 ] >>242 ムーとかにのってるやつだろ 244 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 22:41:30 ] じゃあムーに載ってなかったら超常現象じゃないのか？ 245 名前：そこもで [2007/06/25(月) 22:42:41 ] おめーは 小学生か 246 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 22:46:22 ] お前の>>243の返し方が小学生レベルなんだよボケ。 宗一郎があの時代にやろうとした事は科学では合理的な説明ができない事、つまり超常現象そのものだよ。 小型バイクは2ストというのが当たり前の時代にカブを大ヒットさせたんだからな。 247 名前：そこもで [2007/06/25(月) 22:52:45 ] >>246 ４サイクルエンジンはオカルトかよ、ばーか。 ４サイクルエンジンはまあ詳しく走らんが 製造制度とか素材であまり実際の製造が現実的でないように言われただけで、 思想や設計は検証されているものの上になってたんじゃねーの？ それこそ科学なり工学なり技術だろ。 総一郎に謝れ！ 248 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 23:04:55 ] >>247 だいたいお前、田原総一郎かよバカタレが。宗一郎だ。お外で頭から氷水かぶってこい。反省しろ。 トーハツやメイハツ、ラビットもそうだし、小型バイクは2ストに限るという時代の中で、小型車というジャンルに OHV4サイクルエンジンを積んだバイクで勝負しようなんて行い、まさにオカルトだよ。 4サイクルエンジン自体は中型以上のバイクでは既に実用化されてた。 後にカワサキになるメグロだって4サイクルだし、国産オートバイのモデルとなったトライアンフんあんかも4サイクルだからな。 でも、小型車に限っては、実用性と経済性を考えれば、4サイクルエンジンなんて有り得なかったんだよ。 まあこの話は非常に長くなるし、理解出来ない人には理解出来ないかもしれんから、ここではこれ位でやめとくけど。 興味があればホンダのカブが誕生した頃の話を調べてみるといい。 249 名前：そこもで [2007/06/25(月) 23:28:33 ] ４ストではパワーがでねーから、 小型化は高効率を要求された、 その障害が、精度や素材や技術だってんだろーが。 「正にオカルト」、なんて、ただの比喩だろうが、 奇跡の大逆転は、なんにも根拠も脈絡もない奇跡かよ！ 神降臨は、ほんとに神様がエロ画像アップしてるのかよ ばーか。 250 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/25(月) 23:36:21 ] あと、コストな。２ストに比べて4ストは部品点数が多すぎるから、製造は勿論、アフターメンテも大変になる。 オートバイ販売なんてのは、売るだけじゃ駄目で、後の面倒がちゃんと見れないと継続したヒット商品にはならんのだ。 それら諸々の条件をクリアーした事がどんだけとんでもない事か。 それと、タイヤを１７インチに拘った話なんかも是非、自分で調べて、見て、感じてくれ。 251 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:55:02 ] >>238 材料ならあるじゃん、ＵＦＯ写真にＵＦＯ映像、 宇宙人の写真も沢山あるよ、 体験談も山盛り、中には宇宙人と話した人まで。 どうぞ仮説を立ててください。 252 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/25(月) 23:57:34 ] >>251 円盤で来る位だからきっと遠い所から来てるんだろうね。 きっとどこかの星に住んでるんじゃないかな？ 253 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:13:12 ] 円盤は最近じゃ少ないかな。 どっちかっていうとステルスっぽい鋭角的なデザインのほうが多いんじゃない？ ステルスに似てるってことは地球から来たのかな？ 254 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:16:16 ] >>253 目撃例は未だに円盤型が圧倒的に多いよ。 www.ufocasebook.com/bestufopictures9.html 255 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:19:20 ] ステルスって隠密って意味でしょ？ 隠密っぽい鋭角的なデザインで隠密に似てるってどういう意味？ 256 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:22:32 ] >>254 そう？尾翼みたいなものがついてるの、結構あるけど。 >>255 ステルス機のことね。Ｂ−２とかＦ−１１７みたいな。 ステルスと言えば「ステルス性のある兵器」のことも示すんですよ。 257 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:24:56 ] とりあえずＵＦＯというのは未確認のステルスも含んじゃうから 「宇宙人の乗り物」ということでAlien Craft、ＡＣとでも表現したほうがいいかな。 議論のうえでは。 さてこのＡＣは何処から来てるんですか？ 258 名前：おめこちゃん ◆tuOMeKO/ME [2007/06/26(火) 00:27:36 ] 公共広告機構からでねえの？ 259 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:29:27 ] >>256 お前の目から見て戦闘機型に見えるのと円盤型に見えるのの数をあげて？ ちなみに俺は戦闘機型5円盤27不明28 もっと昔の年代で見ても円盤型と戦闘機型の比率は同じようなものみたいだけど 260 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:33:12 ] 253 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 00:13:12 円盤は最近じゃ少ないかな。 この発言の根拠を宜しく 261 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:34:19 ] >>257 そんなもんがどこから来てるか判れば苦労するかカス！ 262 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:36:19 ] むしろもっともっと昔の方が戦闘機型は比率的に多かったんじゃないのか？ www.ufocasebook.com/bestufopictures.html 263 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:40:05 ] Cは落ちたの？ 264 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:44:05 ] じゃあ円盤が多いってことにしよう。 で、円盤だとなんでどこかの星から来たことになるの？ むしろ円盤型って大気圏突入に不利なカタチじゃない？ 265 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:49:28 ] 誰もどこかの星から来たとは断定して無いんじゃない？ 地球外から来た可能性が否定しきれていないだけで 円盤型が大気圏突入に不利かどうかは知らない 大気圏突入だけを想定して形状を決める訳でも無いだろ 266 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:51:11 ] >>265 >>252 僕はこの人と議論してたんじゃなかったのか。 少なくとも>>252ここでは遠い星から来たと「誰かが」語っていますね。 で、円盤型の乗り物がどこかの星から来てないんだったら 宇宙人とは関係ないから話しても仕方ないですね、ここでは。 267 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:53:16 ] >>266 それ以前にお前は言葉遊びがしたいだけだろ 268 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 00:55:44 ] Cさん、また論破してしまいましたね？(笑) 269 名前：ウゴンダ ◆UGONDAXoj2 [2007/06/26(火) 00:56:19 ] ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 270 名前：おめこちゃん ◆tuOMeKO/ME [2007/06/26(火) 01:02:57 ] おめこりんの超おもしろギャグがスルーされてる＞＜ 271 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 01:06:11 ] ■Ｒ69xｄrug.erroＲ105■ ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1182727146/ □隔離馴れ合いDru_g＠105th.erroR　１(＠ﾟ∀ﾟ)０(ﾟ∀ﾟ＠)５★ □age,sage基本自由 □叩き煽りは最悪板ﾉｼ ろくゆう◆R69x.droPQ　 ttp://imepita.jp/20070624/109070 ★ブログ ttp://imepita.jp/20070624/109070 ★ｍｉｘｉ ttp://imepita.jp/20070624/109070 ★気紛れ動画 ttp://imepita.jp/20070624/109070 272 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/26(火) 08:53:03 ] 宇宙人がきてるとしたら何が目的なんだろうね、観光？実験？侵略？ まず侵略はありえないかな、よく侵略するために偵察にきてると言うけど、そんなに文明があるなら地球なんて高校生と小学生の喧嘩よりあっけないと思うしさ んな何十年も偵察いらんだろ！俺的にはロズウェルん時に宇宙人の科学でも普通はきつい長旅をして疲れたUFOが事故で偶然落ちて それをエリア５１で再現し今のUFOに至ると思うんです。幼稚すぎかな？ 273 名前：そこもで [2007/06/26(火) 17:25:30 ] 悪意を持ったものが入り込んできてるとか、 陰謀とか、 そういう話は、広まって根付きやすいんだよ。 心当たりあんだろ。 274 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 17:38:30 ] 人類の祖先が動物の骨や石を道具として使い始めた頃から 延々と観察され続けてるよ。 1:4:7の黒い完全な長方形の物体から。この物体をモノリスと仮称する。 275 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 17:50:57 ] 悪意を持ってるのは人間の方（笑） 276 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 19:18:27 ] こういうのではＣは駄目だな。全然面白くなかった。 277 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/26(火) 19:20:36 ] どっちもどっち（笑） 端からお互い馬鹿にしてるからこうなる 278 名前：そこもで [2007/06/26(火) 19:23:48 ] >>274 1:4:9だぞ それぞれの辺の比率が 1^2:2^2: 3^2っつーふうになってん。 279 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 19:29:26 ] 1：2：3の乗数てことか。なんか良くなって来たな！ 280 名前：そこもで [2007/06/26(火) 19:33:05 ] むかしなんとなく紙で作った。黒く塗って。 281 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 19:33:10 ] いたとしてだからなんだって話ではあるが。 282 名前：宇宙人 ◆tUIn/UFO.. [2007/06/26(火) 19:36:03 ] よんだ？ 283 名前：そこもで [2007/06/26(火) 19:36:15 ] 今思ったが モノリスには４や５の乗数も隠れてるのかも知れん。 284 名前：そこもで [2007/06/26(火) 19:37:19 ] なんか、俺、 今ＵＦＯ見たよ 285 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 19:57:30 ] UFO＝宇宙人ではないからねぇ。てか宇宙の事より地球での不思議を先に解明しろってな！ ﾌﾗｲﾝｸﾞﾌｨｯｼｭとかﾌﾗｲﾝｸﾞﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞとか。 地球の方が実はまだまだ謎がいっぱいだったりしてな。 286 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 20:14:34 ] 地球外生命体はいるだろうがそれにコンタクトとる必要性は無いな。 287 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 23:02:07 ] フライングフィッシュはフェイク＆普通の虫だっていうことでほぼ結論出てるはず。 288 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 23:12:26 ] 悪魔はいるね。 以前ウィーザドリィやっていたときに 悪魔よ５あげてくれといったらステータス５あがった。 それが3回続けて起きた。 3回だぞ。3回。ありえないだろ。 289 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 23:17:02 ] 宇宙人だー 290 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/26(火) 23:20:45 ] C！！かっけええええええええええええ！！！！！！ 291 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 00:44:11 ] 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、 　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､ 　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i 　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:| 　　　　|::::::::::::|　　　　 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[2007/06/27(水) 06:18:59 ] フライングフィッシュは虫だと断言出来る根拠を下さい。 根拠示さなくていいなら断言したもの勝ち、言った者勝ちになっちゃうからね。 297 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:38:39 ] っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。 スカイフィッシュ（sky-fish）の話でいいなら ハエなどを取った映像にモーションブラー現象が起こった場合 スカイフィッシュそのものの映像になることが実験で確かめられているはず。 つまりこういうことだ。 ビデオはビデオでも家庭用などの回転数（コマ数）の少ないビデオで虫を撮ると、 特に小さな虫の羽っていうのは音速を超えるくらい凄い速さで動いてるから コマが追いつかないで残像がいくつか合体したような形で録画されちゃうんだね。 だから虫がいくつか連結したような形の画になる。しかも残像だからぼやけてる。 それをモーションブラー（直訳すれば「運動によるぼやけ」）と呼ぶのです。 298 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:39:52 ] そして宇宙人には何の関係もないという。 299 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:49:38 ] よくスカイフィッシュの説明では 「なぜ映像には映るのに人の目には捉えられないのか」 ということへの回答として 「あまりにも超スピードだから 映像をコマ送りしないとわからない」 というのがあるんだけど それは論理的におかしくて そんなに超スピードだったら カメラの前に何コマも居続けるわけがないんだよね（笑） スカイフィッシュを写したとされる映像を見ると かなりのコマ数にわたってそこにいるんだから 正体を識別できるかどうかは別にして普通に人の目にも捉えられているはず。 で、上のモーションブラーを思い起こせば結論はこうなるよね。 「人の目には映っているんだけど、それはハエとか蚊としてであって 映像中ではモーションブラーによって謎の生物っぽく映るので 知識がないとその両者を一致させられない」というだけのことなのでした。 いわば映像トリックだね。で、このスカイフィッシュを流行らせた人は 確か映像技師か何かなので、本人はおそらく最初から真実を知っていたんじゃないかと思うんだが。 300 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:52:06 ] しかも人の目にまったく捉えられないほどの超スピードのものが 世界中を飛び回ってるとしたら飛行機とか車とか相当衝突するはずなんだけど それもないし、結局は虫だということで充分説明しきれちゃうんだね。 301 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 08:01:20 ] モーションブラーという単語は使われてないけど 詳しく説明してあるサイトがあったので nsrex.hp.infoseek.co.jp/documents/skyfish.html ここでは多分蛾かな？何かの昆虫を使って実際にスカイフィッシュを撮影している（笑） 302 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/27(水) 12:13:09 ] スカイフィッシュの科学的検証は既にＴＶで大々的に行われていて大勢の人が 間違いを認めているざますよ 303 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 15:42:15 ] 地球外生命体がいたとしてと言えるほどの「高い知能」はどこから線引きするのか 地球での生活環境に耐えうるか宇宙人を研究するには問題が多い。 ウエルズの宇宙戦争のように地球につれてきたら駄目もしれない。 304 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 17:27:25 ] 存在すると思うなぁ 宇宙はどこまで続いてるかわからないし 今分かっている星の他にも星はあるかもだし、その星が生物が誕生できる環境の星かもしれないし 宇宙人じゃなくても何か生物はいると思う 宇宙ってどこまで続いてるんだろう… 考えると不思議な気持ちになってくる 305 名前：ぬうる ◆55SC5bjNMA [2007/06/27(水) 17:32:54 ] しねええええええええええええええええええええええ とおもいきや するよ！！！！まじで！！！ 306 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 17:56:02 ] ウェルズのやつはウィルスで死ぬんだよね 戦艦が特攻する場面は感動的だった 小学生の頃、読みながら興奮した記憶がある。 映画は見てないけど 宇宙人というか宇宙の何処かに独自の文明を築いている生物が 存在するんじゃないかとは思うんだけど、その星が地球と似たような環境であるとすれば 地球人がそうであるように、まだ宇宙（特に外宇宙）には本格的に進出できてないんじゃないかな。 それにそこもでも書いてるけど ＵＦＯとか宇宙人のイメージが人間本位すぎるよね。 地球の昆虫とか爬虫類とか魚類にだって かなり人間の想像力を超えるような形状のものがいるのに 宇宙から来た奴らが普通に人間的なデザインなのは無理があると思う。 勿論「偶然」そうなった可能性もないとは言えないけど、 目撃例はみんなそんな感じだからね。 307 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 17:58:20 ] Ｃさん 近所の越してきて挨拶もしてこないクソガキとババァの話し声が五月蝿いよ どうにかして懲らしめたいんだがいい方法ないかい？ 308 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 18:09:15 ] １２０パーセントスレ違いです。 309 名前：加ト吉 [2007/06/27(水) 18:14:09 ] いやスレ違いつーかＣがこのスレにたまたま居合わせたから聞いてんだけど まぁスレ違いなのはわかるよ うん Ｃだったらどうやって対処するかききてーんだ うん 310 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 18:23:03 ] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1180352956/ 現行Ｃスレはここね。次回からはそっちで 君の住んでる場所が何処だか知らないけど 東京では引越してきても挨拶しないような人は結構いる。 各自の生活の時間帯がばらばらだからっていうのもあるだろうね。 ガキはうるさいものでしょ。君だってガキの頃はうるさかったはずだ。 僕の幼少期みたいに落ち着いた、 子供ながらに大人びた、 神童と呼ばれるような天才的な子供は少ないはずだからね。 大体は鼻水たらして 暇さえあればスカートめくりして 女子に敬遠されてるガンガの幼少期みたいなのが普通だ。 勿論君がその騒々しさに耐えかねてナイフ片手に飛び出してしまう可能性の持ち主なら 今のうちに対処しておいたほうがいいと思う。たとえば引っ越すとか。 でも、そういうイライラする経験はむしろ得ですよ。僕はそう思う。 ストレスの無い空間だけで生きてると人は忍耐力を失う。そのまま時間が経つと ちょっとしたことで暴走する人間になる。 という天才的助言を前にしてなお「こらしめたい」と考えるのであれば その母子が近くにいるときを狙って大音量でＡＶでも見たらどうですか。 311 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 18:32:19 ] 目撃される宇宙人の多くが 人間的すぎるという意味では やっぱりラブクラフトは偉大だった。 発音すら出来ない名前と 形容しようのない形状という設定はね。 やっぱり普通の人が見ると宇宙人も普通になっちゃうということなんだろうね。 312 名前：加ト吉 [2007/06/27(水) 18:41:59 ] >>310 一軒家だから引越しは無理 残念ながらＤＱＮしか近所にいねーからな俺の家の周りは 昔かなりでかい工場と地主の家が立っていて 数年前に倒産したんだかしんねーが きれいさっぱりその工場＆地主の家が無くなった あれよあれよとあっという間に俺の家の周りでは家が数十件建ち また俺の家の周りはめったに車が通らないから ガキ＆ババァの絶好の井戸端会議にもってこいの場所 仕事が休みの日はピアノの音がほぼ一日中鳴り響き またガキの奇声とババァの耳障りな声や笑い声 おまけに夏だから窓あけっぱにしているからよけい響く響く・・・ おまけに俺が外出しようとすると眼をつけてくるしまつ 仕事終わって夜自分の部屋でくつろいでいてもガキのわめき声やババァの声が聞こえてくるからな 毎日イライラしてたまったもんじゃねーよ まぁＣの家の周りの状況はしんねーけど 俺みたいな一年中喧しい環境はＣでもたえられねーとおもうぜ 313 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 18:49:12 ] でも俺がいま住んでるアパート（一応はマンションらしいが） の横には（ちゃんとした）マンションがあって その駐車場が俺の部屋に面してるんだけど その駐車場が（ちゃんとしたほうの）マンションの母子の遊び場になってるんだな。 その関係で昼に部屋で仕事とかしてると母親たちの雑談とか ガキの泣き叫ぶ声とかは普通に聞こえてくるよ。 夜は夜で若い夫婦の痴話喧嘩とか幼児の夜泣きとかもね。 でも俺はヘッドフォンで音楽聴きながら仕事してることが多いからあまり気にならないかな。 というか俺は読書なり文章を書くなり思考に集中しちゃうと周囲の音が聞こえなくなる性質だから あまり他の人の参考になるような意見は書けないかもね。 君の話は新興住宅街で殺人事件や隣人トラブルが起こりやすいということの 基本的な条件を見事に満たしているね（笑） 笑うことじゃないか。 314 名前：加ト吉 [2007/06/27(水) 18:49:28 ] >>310 ちなみに 俺も活発なほうだったが 家では比較的静かにしてたぞ 遊ぶっていっても学校や公園等の広い場所で遊んでいた 315 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 18:52:27 ] 今は子供を子供だけで公園で遊ばせることに不安感のある親が多いそうで だから家の近くで遊ばせようとして（とはいえそのように設計されてない空間だから） 周囲との軋轢が生じてしまうんだそうだ。 確かに俺たちが（つっても君と同世代かどうかは知らないが） 子供の頃はかなり小さい頃から子供たちだけで公園とかで遊んでたよな。 今はそういうのは都会ではほぼ無いみたいよ。犯罪とかもあるし、衛生環境にうるさい親も増えたから。 だから小学生なかばくらいになっても親の監視つきで遊んでるようなガキが増えてるみたい。 316 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/27(水) 18:53:32 ] >ヘッドフォンで音楽聴きながら オレンジレンジは最高さ。 317 名前：加ト吉 [2007/06/27(水) 18:53:57 ] >>313 なんで犯罪に結びつくわけ？ そうゆう考えはおもいつかなったはw さすがＣさん Ｃさんもそんな感じで ヘッドホンをしなければ耐えられない状況なんですねw ヘッドホンがなければ雑音に耐え切れずにＣさんこそ何か事件を起こしそうですね 318 名前：加ト吉 [2007/06/27(水) 19:10:34 ] まぁ もう少し言えばガキの頃から静かな環境だったから 最初の一〜二年ぐらいは我慢できたっつーか さほど気にはならなかった ある時を境に自分自身が音に関して非常に神経質になって 他人の話声や物音に敏感になりイライラすろようになった 確かに何度もうるせーと怒鳴りつけてやろうと思ったが 母親が近所関係が悪くなるので我慢しろと言われたので我慢するようになった まぁ一回だけ俺の家の目の前でサッカー(家の門のところをゴールと置き換えて)してやがって あまりにも五月蝿いので家を出てガキ共を眼つけてやったぐらいかな 319 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 20:09:31 ] >>297 じゃあ虫じゃないじゃん。 俺はフライングフィッシュを虫だと断言出来る根拠を聞いてるんだよ。お前でしょ？フライングフィッシュは虫だって言い出したの。 馬鹿なの？ 320 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 20:10:43 ] 加ト吉ってガンガの新キャラ？ 321 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 20:11:37 ] >>320 そこもでだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 322 名前：そこもで [2007/06/27(水) 20:12:34 ] ちげーねえ 323 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/27(水) 20:39:29 ] Ｃかわいいな 324 名前：気が付かなかった馬鹿 [2007/06/27(水) 20:47:15 ] 295 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/06/27(水) 06:11:55 >>293 フライングフィッシュは虫だけど 君の頭の中にも入り込んでるんじゃないか？ そして白々しく弁明 >>297 クズ人間 325 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/28(木) 20:30:47 ] >>319 326 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 07:03:40 ] 252 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/25(月) 23:57:34 >>251 円盤で来る位だからきっと遠い所から来てるんだろうね。 きっとどこかの星に住んでるんじゃないかな？ 253 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 00:13:12 円盤は最近じゃ少ないかな。 どっちかっていうとステルスっぽい鋭角的なデザインのほうが多いんじゃない？ ステルスに似てるってことは地球から来たのかな？ 254 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/26(火) 00:16:16 >>253 目撃例は未だに円盤型が圧倒的に多いよ。 www.ufocasebook.com/bestufopictures9.html 264 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 00:44:05 じゃあ円盤が多いってことにしよう。 で、円盤だとなんでどこかの星から来たことになるの？ むしろ円盤型って大気圏突入に不利なカタチじゃない？ 327 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 07:05:27 ] 285 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/26(火) 19:57:30 UFO＝宇宙人ではないからねぇ。てか宇宙の事より地球での不思議を先に解明しろってな！ ﾌﾗｲﾝｸﾞﾌｨｯｼｭとかﾌﾗｲﾝｸﾞﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞとか。 地球の方が実はまだまだ謎がいっぱいだったりしてな。 287 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/26(火) 23:02:07 フライングフィッシュはフェイク＆普通の虫だっていうことでほぼ結論出てるはず。 293 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/06/27(水) 05:13:43 >>287 日本語と英語まぜんなよ・おまえはファースト＆ふーてん フライングフィシュは存在してんだよ！！ 日本にも昔から《かまいたち》がいるだろが！ 素早く動いて切り裂いてんだろ、本意は移動で飛んでるだけだがな。 295 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 06:11:55 >>293 フライングフィッシュは虫だけど 君の頭の中にも入り込んでるんじゃないか？ 297 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 07:38:39 っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。 スカイフィッシュ（sky-fish）の話でいいなら ハエなどを取った映像にモーションブラー現象が起こった場合 スカイフィッシュそのものの映像になることが実験で確かめられているはず。 328 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 07:07:20 ] Cさん、はやく最近の目撃例では円盤は少ないというソースと フライングフィッシュは虫だと言えるソースを示して下さいね。待ってますよ 329 名前：そこもで [2007/06/29(金) 07:11:25 ] なんつーか、はじめはフライングフィッシュと スカイフィッシュを間違えて話すすめてたのにな どうせ検索しててフライングフィッシュじゃなくて スカイフィッシュだっつーのに気付いてあわててそろそろ突っ込むぞーなんつって すなおにごめん勘違いしてたっていやーいいのに、なさけねーやろう 330 名前：そこもで [2007/06/29(金) 09:36:43 ] まあ、そういうこともあるかもしんねーが。 フライングでもスカイでも、脈絡としては通るからいいじゃねーか。 そういうわかりきった間違いにねじ込んでくるのは実にいやらしい 誤字とかを鬼のクビとったみてーに言うのとかな。 もっとも、間違いそのものを認めないとか 誤魔化すとか言うのに対しては別だけどよ。 勘違いして途中で気がついたのか、いちいち是正とかすんのめんどうだったのか 結局謎っつーこったな。 謎だから突っ込みようがねえだろうってのをいいことに、 俺はは知ってたよって可能性もあるし、 知らなかった可能性もある。 生と死を同時に持ってるシュレーディンガーの猫のと同じだ。 死んでもいるし生きてもいる。そんな馬鹿なことあるか！ っつー反証のための思考実験が、奇しくも量子論のありかたを示しちまった そんな馬鹿なことあるんだよ。 そんな猫。 てよか、俺はスカイフィッシュしらねーかったよ。 検索して、しょっぱなのサイト読んだら、 フライングフィッシュはトビウオなので云々っつて書いてあった。 331 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 09:41:00 ] >>330 ガンガにはチクチク突いてたくせに、Cには随分と寛大だなｗお前ｗｗｗｗ 332 名前：そこもで [2007/06/29(金) 09:44:50 ] ちげーねえ 333 名前：そこもで [2007/06/29(金) 09:46:26 ] Cとはなかよくしとかねーといけねーしな 334 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 09:48:40 ] >>333 なんで？？？ 335 名前：そこもで [2007/06/29(金) 09:51:27 ] >>331 ガンガは話の脈絡が通らん、わからん。 正反対の事を場当たりに言い通すと感じたからつっこんでんだよ。ばーか。 この場合とはちがーよ。 あいてが誰だろーと、わかりきったことで 鬼のクビ取ったようなはしゃぎようはみっともねーだろ。 俺は誤字には寛大だといい続けて五年とか七年、 真意を知るものはすくねーってことだな。 336 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 09:53:52 ] >>335 お前はそうだとしてもさ、言葉を扱う職業の人間がこれは無いと思うけどなｗ 297 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 07:38:39 っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。 337 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 09:55:43 ] Cのはどう見ても誤字じゃねーだろｗ 338 名前：そこもで [2007/06/29(金) 09:58:23 ] ま、諸々のことはおいといて 思ってても、言葉にすると見苦しくなるから言わんっつーこともあんわけだ。 節度として。 そんでいーじゃねーか 339 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 10:06:00 ] 節度ある大人が人の頭に虫が入り込んでるとか言うんかよ 340 名前：そこもで [2007/06/29(金) 10:12:08 ] >>339 ああ、それ意味違う。 ｃがフライングフィシュを訂正したことについては そもそもね別に鬼のクビとったように・・・とはおもわねほかったし。 俺が言ってるのは 「おまえ実は、自分も知らなくて後から調べて機がついたんとちゃうか」 っつー方だ。 可能性としてありうるが そこは、取り上げるポイントじゃねーだろっつーこった。 そこをまちがえると、自分自身が軽々しい存在になるから きおつけろっつーこった。 341 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 10:13:51 ] 別にお前が言ってる意味なんてどうでもいいんだよ 342 名前：そこもで [2007/06/29(金) 10:16:35 ] >>341 >>339が節度とか言ってるから 俺のレスを受けてのことかと思ったんだよ。 かんけーねーならいいや。 343 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 10:17:08 ] なんでCと名無しのやりとりのポイントまでそこもでがいちいち指図するんだ？ 344 名前：そこもで [2007/06/29(金) 10:18:31 ] >>343 俺の名を使ってるから トリつけねーかわりといっちゃなんだが こんくらいのことは言う。あたりめー 345 名前：イトキン ◆EcTA4dUiMQ [2007/06/29(金) 10:18:52 ] そこもではバカだからな 346 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 10:20:11 ] >>344 ああ、偽がいるっていいたいのね 結局こうやってぐだぐだにする為にトリつけないでｓるんでしょ？うぜーｗ 347 名前：そこもで [2007/06/29(金) 10:21:43 ] >>346 ひゃひゃ 348 名前：そこもで [2007/06/29(金) 10:23:32 ] このスレの名無しデフォ名はそこもでにしようぜ 349 名前：そこもで [2007/06/29(金) 10:26:49 ] じゃ、俺は寝るから、当面やりたいほーだいやってくれ。 350 名前：ぬうる ◆55SC5bjNMA [2007/06/29(金) 10:40:57 ] この私が宇宙人よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 351 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 11:03:43 ] 偽造牛肉が人気殺到！！！ 偽造商品に関心が集まる。 352 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:30:33 ] 自治での時も思ったが、そこもでは筋が通ってるね。 353 名前：そこもで [2007/06/29(金) 13:35:11 ] そこもでは蟻板唯一の常識人だからな。 354 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/29(金) 13:43:24 ] というか、俺は>>285の書き込みに対して突っ込むかどうかを考えた時に まあそんな些細なことはどうでもいいかと思っていったんはスルーしたんだが >>293で「これはもしかすると壮大なギャグかな？」と感じたので >>295で本気なのかどうかを確認するために軽く刺激してみたんだが >>296でボケじゃなくて真剣な流れとして受け取ってる人が登場したように見えたので それだったら訂正しなくちゃいけないなということで>>297「そろそろ突っ込むべき」 という判断になっただけだな。 俺、よく思うんだけど、特定の固定の発言ばかり追いかけてる暇な人って その固定が何を書いたかだけしか見えてない、そういう視野狭窄に陥ってるんじゃないかな。 言葉ってのは文脈でしか評価できないんだから 「なぜそういう発言をしたのか」っていうのは流れの中で見るべきだと思うよ。 じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 話の面白さとか展開の何もない、不毛で狭い対話未満に落ち込んでしまう。 そういうのが楽しい人もいるのかもしれないけど 場所を選んでやるべきじゃないかな。特に俺なんかは自分のスレもあるわけだし。 355 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:47:03 ] >>354 >>295で本気なのかどうかを確認するために軽く刺激してみたんだが ↑こーいうのこそ場所を選んでやろうね。かっちゃん。 356 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:47:23 ] まあ、確かに違和感なく読んだけどね 357 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:49:12 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 358 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:50:06 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 359 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:50:16 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 360 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:50:27 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 361 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:50:36 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 362 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:50:46 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 363 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:50:55 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 364 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:51:16 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 365 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:51:26 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 366 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:51:45 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 367 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:51:56 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 368 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 13:52:12 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 369 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/29(金) 15:19:13 ] この馬鹿またかよ。アク禁にならなかったんだなあ。 370 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 15:32:08 ] 猿になる奴とならない奴の違いってなんなんだろう 371 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/29(金) 16:38:34 ] 　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　 　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ　　　 　 　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　　 　　 　　 `'ｰ---‐'''''" 　　　 　 　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　 _,,..,,,,_ 　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ　　./ ,' 3　`ヽｰっ　 　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　l　　 ⊃　⌒_つ 　　 　　 `'ｰ---‐'''''" 　　　`'ｰ---‐'''''" 　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ　　 　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　　 　　 `'ｰ---‐'''''" 372 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 19:32:43 ] >>370それはですね。 もともと人とボノボ、チンパンジー、オラウータン、ゴリラなどの 類人猿とは祖先を同じとするものだっのですね。 どこで枝分かれしたか… アフリカの森林山岳部に棲んでたこれらのもののなかで 一部が平原へと出たのです。この平原へと出た一部こそ人類の祖先だったのですね。 373 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 20:51:38 ] >>372 ごめん、>>370はバイさるの事ね 374 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/29(金) 21:06:19 ] 話が意味不明な方向に飛びすぎてるけど 宇宙全体の広さについて語られてるサイトで読んだ話では、この地球が存在する銀河系と同じ形態を持つ惑星群が 2千億個あるんだそうだ。2千億個だぜ2千億個。その惑星群の数だけ、知的生命体の存在する星があるとしたら えらいこっちゃ。 375 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/29(金) 21:11:38 ] しかし一方で>>78ではそこもでが宇宙は案外狭いという意見も出してる。 案外っていうのがそもそもどれ位を想定しての案外なのかは解らんけど、少なくとも2千億個が事実に近い数字なのなら 案外狭いとはならんだろう。一体、世間一般的には宇宙の広さはどの程度のモノとして話がされてるんだろう。 376 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 22:05:38 ] 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、 　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､ 　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i 　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:| 　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l 　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓ 　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　●　　|.¨|　　●　| 　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐' ● ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　 　ここで意味不明なチャットはするな!! お前とお前 　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿ 　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' 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宇宙ってどれ位の広さなんだろう？ってイメージを巡らすのに出された話だと思うけど、実際にそんな広さなのかは誰も知らんし。 380 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/29(金) 22:29:10 ] 日本には尼崎市と同じ数の町内会を持つ市が2千個あるらしい。っていう話ならわかるだろ。 それと同じようなニュアンスのお話。どっかの誰から勝手に調べて立てた仮説なんで、正しいかどうかは知らんけど。 それ位あった方が面白そうだから、そっちを信じるけど。 将棋の局面より宇宙の原子の方が少ないっていう説は何か楽しさ半減だから敢えて信じる方向にはノレない。 381 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 22:31:44 ] じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で じゃないとただの粘着質なガンガっぽい陰湿さの中で 382 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/29(金) 22:33:03 ] >>381 うるさい土星人。 383 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/29(金) 22:35:11 ] 大阪府警布施署は２６日、交通事故を装いわいせつ行為をしたとして 強制わいせつ致傷容疑で、大阪府東大阪市の引っ越し作業員の男（３４）を逮捕した。 調べでは、男は３月１０日午後９時ごろ、 東大阪市荒川の横断歩道を歩いていた同市の女性会社員（２８）に わざと自転車で衝突、転倒させて頭などに軽いけがをさせ、 介抱すると言って体を触った疑い。容疑を否認している。 同署によると、男は昨年８月から今年５月までに、 東大阪市で同様の事故をほかに７件起こしていた。 「体を触られた」と訴える女性がおり、余罪を捜査する。 www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007062704.html 384 名前：そこもで [2007/06/29(金) 22:36:50 ] >>379 かずの話じゃなく、文としておかしいだろ 「銀河系と同じ形態を持つ惑星群」とかよ。 で、太陽にもれなく惑星があると考えての単純計算なら 実際はもっとかなり少ないだろうな。 銀河系には古い星も新しい星もある 赤色巨星は惑星軌道まで飲み込んでしまっているし、 白色矮星は惑星軌道をのみこんだ後だ。 前宇宙規模ならさらに、太陽の年齢の他に世代もある 鉱物は第一世代の太陽の核でつくられる。 つまり第一世代の太陽は地核を生み出す鉱物が無く ガス惑星だけってことになる。 いま、第一世代が残っているかどうかは知らないが 太陽系の成り立ちを考えれば、ガス惑星だけの星なんてのも かなりあるはずだ。 惑星の無い星もあるだろう。 そして大地をもつ惑星があっても、ちょっとした軌道のずれで 水が存在しない。 385 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/06/29(金) 22:52:10 ] ちょっと調べてみたけど、銀河系と同じ形態を持つ惑星群って書いてたのは見当たらんな。 俺の脳内変換での勘違いかもしれんけど、でも確かに銀河系と同じ形態を持つ惑星群が2千億個あるって読んだと思うんだけど。 それが現存する数なのか、ずっとずっと過去に遡って消滅したモノも含めた数なのかまでは知らない。 その説が正しいのかも知らんけど。 つい最近になってこんなのが発見されたりもするんだし、宇宙なんてまだまだ謎だらけだろう。 www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1593811 386 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/06/29(金) 23:49:49 ] 地球人も宇宙人 387 名前：ぬうる ◆55SC5bjNMA [2007/06/30(土) 20:56:12 ] だから私のことよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 宇宙人よどうせえええええええええええええええええええええええ 太いし黒いし毛深いし!!11!!!! うわあああああああああああああああああああああああああｍｍ 388 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/30(土) 21:01:20 ] 297 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/06/27(水) 07:38:39 っていうかそろそろ突っ込むべきだと思うから突っ込むけど フライングフィッシュ（flyingfish）は普通に魚だから。トビウオだから。 389 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/30(土) 21:26:39 ] さっききた。 で、９０くらいまで読んだ。 んで、わかったこと。 イトキンとそこもでの論争勃発ｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし、二人とも頭いいんだねえ。 あとね、オイラみたいな凡人からしたら、二人とも同じような事で言い争って いるように見えるんだけどね。 ＹＭＯの増殖の中での議論を思いだしたよｗ 390 名前：そこもで [2007/06/30(土) 21:58:28 ] >>389 スネークマンショーとかかよ。 てよか、そういう言い方は率直じゃねえんだよ いやらしい。 おいらみたいな凡人とかいいながら高みから見下す。 バリア張った安全圏から、俺様が一番っつてんだ。 同じような事といえばどこまでも同じような事、 違うといえばどこまでも平行線 おめーは、モノは言いようみたいなことだけ言いに来たのか。 べつにいいけどよ。 391 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/30(土) 22:10:10 ] まーあんなの相手にすんなよ 本題行こうぜ 392 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/06/30(土) 22:10:22 ] >>390 おお、まさかここでマラサキムンコの話ができるとは思わなかったぜいｗｗｗｗｗ しかも高みから見下ろしているフェイクも効いたみたいだし！ つうか、オイラは二人みたいな知識も語彙もしらないから、やっぱり凡人だよ。 ただ、言えるのは、宇宙人はいる！ってことかなｗｗｗ 393 名前：そこもで [2007/07/01(日) 11:55:33 ] 自分でいうのもナンだが 大事な事はけっこー忘れるが つまらんことをよく覚えてる。 時々、俺の脳は特殊なんじゃねーかと思う。 しかし役にたたねえ特殊だ。 凡人とかそういうのは、知識や語彙より感受性とか洞察力とか そういうさまざまなもんだろ。 リンゴをリンゴと言ってしまえばそれだけだが、 リンゴっつー単語を知らずリンゴを言い表そうとしたら、 その方が、なんつーか豊かなものがあるような気がする。 自分なりということもあるしな。 コミュニケーション不全はこまんけど 語彙とか知識とかはその程度だ。 394 名前：391 [2007/07/01(日) 12:05:41 ] そこもで、よく392のあとに書き込む気になったな。 俺はもうげんなりしてたわ。なんつったって フェィク だぜ（笑） 395 名前：そこもで [2007/07/01(日) 12:11:35 ] とはいっても、まらさきいろにむれあがってるからな。 396 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/01(日) 21:50:57 ] 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、 　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､ 　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ宮井英之　ﾞ゛`ヽ;:i 　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:| 　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l 　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓ 　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　●　　|.¨|　　●　| 　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐' ● ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　 　ここで意味不明なチャットはするな!! お前とお前 　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿ 　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---, 　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣ 　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣ 　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::| 397 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/01(日) 23:37:48 ] は？ 398 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/02(月) 12:27:13 ] え？ 399 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/02(月) 16:08:23 ] ↓お約束の・・・・ 400 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/02(月) 16:11:42 ] ゴンはキチガイ 401 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/02(月) 16:12:26 ] やられたでしぽ（＾＾） 不覚でし（＾＾） 402 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 17:30:23 ] 最近の宇宙理論だと 宇宙は膨張し続けているが 宇宙のどの地点であっても 宇宙の中央との距離は一定 なんだそうだね。 つまり膨張の最先端（という言い方が正しいかどうかは知らんが）から 宇宙の中央までの距離も 地球の中心から宇宙の中央までの距離も たとえば木星から宇宙の中央までの距離も たとえば俺から宇宙の中央までの距離も みんな同じなんだとさ。 403 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/07/02(月) 19:33:36 ] 俺たち宇宙人！ 404 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/02(月) 23:25:03 ] >>402 それでは理論が成り立たないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 405 名前：そこもで [2007/07/02(月) 23:26:49 ] ちげーねえ 406 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/02(月) 23:29:11 ] イトキンとそこもでは以後出入り禁止ってことで（ｒｙ 407 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/02(月) 23:49:38 ] 俺がここでしたいのは「〜だってね。」とか「〜だそうだ。」で終わるような事実の持ち寄りあいじゃなく。 その現時点で事実ではないかと言われている事柄について、各々がどう思うかを見せ合う事なんだけど、他の人達はどうなんだろう。 408 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 23:51:15 ] >>404 いやそれが成立するんだそうだ。 ニュートンで読んだ。 ちょっと待て。調べてみるから。 409 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 23:54:40 ] どう思うか述べ合うのは結構だけど 事実を踏まえたものにして欲しいもんだね。 ただの妄想なんて議論の具にはならないからね。 交換日記じゃないんだから、園児の。 410 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/02(月) 23:58:18 ] 宇宙の中心なんていう概念は無いから、どこを中心と捉えても良いという意味合いで、どの点から見ても宇宙の中心までの 距離は一定だと言えるっていう風に読んだけどな。 ＞交換日記じゃないんだから、園児の。 お前はすぐにこういうハナクソみたいな煽りするから邪魔だよ。 411 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 23:59:12 ] どうやら今、部屋にはないようだ。 何処で読んだんだったかな。 確か光との関係で説明できるんだったと思うが。 412 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/02(月) 23:59:54 ] 611 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/07/02(月) 21:56:32 さて、暇つぶしもそろそろにして 今日もまた仕事だ。 仕事って２ちゃん？ 413 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:00:15 ] ハナクソを煽るには都合がいいんだから仕方ないだろ。 414 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:01:19 ] >>412 いや、それは格闘技板の秋山スレで俺に粘着してる奴が誰なのか 調べるために仕掛けたトラップだから。 そんで大体わかったからもう用済み。 415 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:04:17 ] 単純に誰かが書いた事実は議論の材料に過ぎないんだから 知識の少ないコンプレックスに怯えて噛み付くんじゃなくて その材料を活かして（一つ学べたと謙虚な気持ちで）自説を構築すりゃいいのに いちいち「俺のしたいことは〜じゃなくて」みたいに 他者の言動を批判するハナクソみたいな奴は ハナクソなんだからハナクソのように扱われて当然だと思うけどね。俺は。 416 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:06:05 ] まだ吼えてるよこの馬鹿。 417 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:08:19 ] 宇宙の話からだいぶ遠のいたな 418 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:08:24 ] で、本が無いのはいいから、どこから見ても宇宙の中心までの距離は一定だという説についてどう思うのか書けば？ 419 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:10:37 ] 宇宙の話を書くと「俺がしたいのは何か」を語りだすアホがいるからな。 そんなの個々の自由でいいと思うんだが。 議論したい奴もいればその材料を出したい奴もいれば 批判したい奴もいれば感想を書きたい奴もいる。 個々の自由を妨害しなきゃ、別になんだっていいと思うんだけどな。 議論したい奴の議論を妨害しようとかそういうことしないなら、自由で。 420 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:12:34 ] 確かに今回はCの言い分のが筋が通ってるかな この砂場では水を使わないでお城をつくるんだから！と勝手に禁止されちゃあなあ 421 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:14:29 ] 勿論スレ建てした奴が方向性を限定してるなら話は別だけど >>1 「どう？」に対するリアクションはかなり広くていいと思う（笑） 422 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:17:08 ] >>414 格闘技板の秋山スレってまだやってるのかよ。 最近ネットヲタクのことを見直しつつあったけどやっぱだめだな。 423 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:17:47 ] 俺は何も禁止して無いけどな。妨害もしてないし、他人のしてる事をゲスい言葉で煽ってもいない。 ただ、どこの板でもサイトでも、こういうネタは事実の羅列に終始してしまうと、終わるからな。確実に。 そりゃそうだろ、事実として��宇宙人はいない�≠ｪ証明される材料しか発見されてないんだから。 で、どうするのかって話。俺ら素人が突け入って話を拡げられるとすれば、この場での参加者個人の思想だけだと思うし。 本読んだり、サイトで見たり、検索したりして得た事実だけ並べたって、どこの板やサイトでやってるモノとも変わりようがないだろ。 どいつもこいつも元ネタ同じとこから引っ張ってきて並べてるだけなんだし。 424 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:18:09 ] オレンジレンジのことを宇宙人が褒めるかもしれないしそうじゃないかもしれない。 音が聞こえなかったりするかもしれないがオレンジレンジ最高。 425 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:19:07 ] >>424 ママレンジでホットケーキでも焼いてろ金星人。 426 名前：ぬうる ◆55SC5bjNMA [2007/07/03(火) 00:21:13 ] ちなみに私は木星人（＋）です!!!!! 427 名前： ◆MICHY/qrJk ＠株主 ★ [2007/07/03(火) 00:21:48 ] 金星は人住めんな 428 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:21:55 ] 宇宙人はいない、とまで言ってる奴はどのくらいいるんだ？ 俺は「いる可能性は大きいと思うが地球には来てない」というのが大勢なのかと思ってたが。 少なくとも自分はそういう意見だな。 そこもでとかはどうなんだろう。 どれが本物のそこもでなのか区別しづらいから俺には何とも言えないんだけどね（笑） 429 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:23:14 ] 「宇宙人」の定義を！ >>425 煽るなボケ。 430 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:26:22 ] さて、寝るか… ガンガまたな！ 431 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:26:27 ] オレンジレンジ最高っしょ〜☆ 宇宙人について語ろぅ♪ 432 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:27:13 ] 現状、宇宙人はどこかにはいると思うけど、地球までは来てないと思うっていう意見が一番多いのかな。 俺は宇宙人は勿論いると思うし、地球にもバンバン来てると思う。 433 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:27:56 ] まあ彼の場合は顔自体が人類全体への煽りみたいなもんだから もう許してあげましょう。心が歪んでいるんです。 女に対して暴力ふるうような奴なんです。 それより宇宙人の定義だけど やっぱ「人」と言うからには「ヒューマノイド」なわけだよな。 ファンタジーとかSFで言うところの。 だとすると俺の意見は修正かな。 「知的生命体はどっかにいるかもしれないけど 地球がそうであるように外宇宙への旅を出来るほどには発達してないじゃないか」 だな。人型じゃない可能性のほうが高いんじゃないかと俺は思うので。 434 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:28:08 ] 「人」って何？ 文明の構築？ 知能一定？ 二足歩行？ どれ？ 435 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:28:22 ] >>430 寝るなよ。てか持論を展開する際は是非、暫定的でもトリップあった方が区別しやすいから、頼む。 436 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:29:51 ] バンバン来てるなら俺も会ってみたいな。 哲学の話とかしてみたいもんだ。神についての話とか。 しかし残念ながら頭のおかしいおじいさんとかが断言するだけで 宇宙人そのものにはなかなかお目にかかれないと。 437 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:30:25 ] >>434 その３つが備わっていて初めて人と呼べるんじゃない？ 438 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:32:02 ] >>434 漢字文化ならまずその「形」だろうね。 しかしアルファベット文化圏でも 多くの地域には「神は自分の姿に似せて人を作った」 という共通見解があるから、 やっぱり「形」が大切だろうね。 ただもう少し現代的に考えるなら 自立的思考能力、とかになるのかねえ。 439 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:36:39 ] 文明の構築っていうのは 初期の狩猟採取の頃の人類を除外してしまうから違うと思うし （今だってそういう生活に近い人たちはいるしね） 知能一定というのは知能というものを規定するのがほぼ不可能なので （考古学の常識として、ネアンデルタール人のほうが現生人類より脳そのものの大きさは上だった） やっぱり無理があるし 二足歩行っていうのは最近の研究ではオランウータンなども 恒常的に行うというのがわかってきたようなので やはりちょっと不適切。 となればやっぱ「自立的に思考できる」かどうかじゃないかな。その中身は別にして。 つまり「地球人的な思考とは別系統の思考」もあるかもしれないわけだから 思考の中身とかそういう価値判断ではなく思考の自立性のみで判断するしかないんじゃないかな。 440 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:37:06 ] >>438 何が言いたいのかよく判らないけど、漢字文化圏でも形という文字の意味は共通じゃないよ 441 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:39:35 ] >>440 いや「人｣という文字の形だよ。 442 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:40:38 ] Ｃのは『幼年期の終わり』のイメージかな？ 443 名前：みなみ子 ◆373Xx.1eZI [2007/07/03(火) 00:43:53 ] なんだかんだ言ってるけどいつもくっついてるガンガとしーであったｗｗ 444 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:45:59 ] 深く考えれば別だけど、一般的に「人」というものは やはり形状によって判断されていると思う。 たとえば猫とか犬が人間並（もしくはそれ以上）の知能を持つ小説や漫画やアニメは沢山あるけど それらのキャラは人としてではなく猫や犬の「特別バージョン」（擬人化とも言う）として 認識されてるでしょう。 だからやっぱ「形」じゃないかな。 ただ、昔の神話的な発想だと逆に形状は今ほど意味がないんだよね。 形がどうであれそこには「同じ生き物」としての価値しかない。 大切なのはそいつが何をするか、だけなんだよね。 その意味では（形によってネズミと規定されてしまう）ミッキーマウスは （形が全てではない）神話よりも後退した価値観なんだな。 445 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 00:48:39 ] 「ウチュウジン」は新概念を作るしかない。 と思う。 446 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:50:43 ] だから結局、まどろっこしい話じゃなく 文明の構築ができる知能が一定に備わっている二足歩行の生物が「人」と呼ばれるんじゃないか。 もっとも、地球外生命体である以上、地球内の生命体のどれにも属さない生物である可能性もある訳だけど 現時点では地球上で最も高等な生物とされる「ヒト」というモノに準えるしか無いという事だろう。 447 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:51:29 ] >>442 アーサー・「Ｃ」・クラークだしね（笑） 全てのSF好きが一度は読むべき名著だな。 というかその源流はイギリスの哲学なんだけどね。 448 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:53:55 ] >>445 そうだな。人、という表現がちょっと問題ありなので （多分ここで話されるものは知的生命体とニアリーイコールだろうから） カタカナ表記でもいいかもね。 知的生命体、っていうのもまた「知的とは何か」ってことになるだろうし。 たとえば>>446みたいな他者の意見を踏まえないような奴を 知的生命体と呼べるのかどうかとか疑問が残るしね。 449 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 00:54:26 ] >>445 まあ、なんていうか、ノリ的に。 ウミネコは猫じゃないし、キクラゲはクラゲじゃないし、ウヲノメは魚でも目でも無いという事で。 宇宙人は「ヒト」じゃないという事でいいのかもしれない。地球外知的生命体という呼称で統一すべきではないかと思う。 450 名前：そこもで [2007/07/03(火) 00:55:24 ] ガキの頃読んだ宇宙モデルだが、 というか、ポピュラーな例えだから大概知ってると思うが。 ゴム風船の上にいくつか点を書く、 風船を膨らませれば膨張して点の間隔は離れてく。 この点の一つ一つは、どの点も膨張の中心といえるんだよ。 まあ、膨張の中心は風船内部だろっつーやつもいんだろうが、 そこはユークリッドだかナントカ幾何学とか わけわからんが、 とにかく、丸いゴム風船の「表面」が三次元の宇宙だと解釈すればいいんだろ。 451 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 00:55:34 ] まあ「形」で区別しだすと真っ先に除外される顔の人がいるから 形にこだわるのは可哀想だしやめようか。 452 名前：そこもで [2007/07/03(火) 01:46:23 ] 昔は火星人や宇宙人といやタコとかクラゲみてーなやつだった。 453 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/07/03(火) 01:47:17 ] 気にしない 454 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 02:03:49 ] 目撃例の中にデカい魔術師みたいなのもいたのに、イマイチそういうのが流行らずにタコみたいのが流行った要因って何だったんだろう。 455 名前：そこもで [2007/07/03(火) 02:09:47 ] >>454 もとは、宇宙戦争の表紙絵だったと思うがタコ火星人は。 映画は、カエルと人間の中間だったり、昆虫質感の哺乳類顔だったり。 まあ、キグルミや操演とＣＧの違いだな。 見世物小屋みたいな宇宙人とタコとどっちが先なのか知らんが。 456 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 02:16:54 ] このスレの裏テーマはそこもでの誠実とガンガの無邪気だな… 今度こそ寝るわ 457 名前：そこもで [2007/07/03(火) 02:23:23 ] タコを覆したのがグレイだな。 これも本の挿絵だったが、誘拐事件の被害者が 宇宙人の特徴としてあげる、背が小さくて目が大きくてみたいな描写と 偶然か関係ありかはしらんがマッチして、 写真とかもそういうのが出回った。 まあ、人をさらう小人、子鬼の話自体は 宇宙人なんていわれる以前からあったっつーことで。 ああいう文化圏に根付いてるのかも知れん。 日本は河童だからケロロ軍曹。 458 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 06:43:55 ] 宇宙人＝タコみたいなという発想は白人系欧米人独特のものではないか？ 白人はタコを食べる食文化も無い上、「見ためもグロテスク 動きも不気味。あり得ない」という共通した固定概念から 宇宙人の形を考えたらタコを連想したのではないの？ 一部ではタコは悪魔とも言われてたし 459 名前：またたび酔猫 ◆4MCatQriuw mailto:sage [2007/07/03(火) 18:11:20 株 ] うちゅうじん、と言えばエイリアン エイリアン、と言えばエイドリアン エイドリアン、と言えば美味しいドリアン 460 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 21:45:12 ] いつドリアン助川に進化するのでしょうか。 461 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 21:49:13 ] >>457 タコが宇宙人のイメージに用いられてタコとと、旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だった事と、どこかに繋がりはないんだろうか。 462 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 21:50:11 ] 俺は知ってるぜー 俺は知ってるアピールー いえーい へいえーい 463 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 21:50:52 ] >>462 お、ノってるねぇ。 464 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:04:59 ] まあ、そこらで仕入れたネット検索知識だと 「旧約聖書で」とか得意げに書いちゃうんだよな。 俺は「そういうこと書くならまず原典を読んでからにしろ」と思うんだけどね、いつも。 ネット検索の結果って間違ってることも多いし 単純化されすぎてることも多いんだからさ。 そしてそういう過ちはわかる奴が見ればすぐわかる。 つまりそれは凄く恥ずかしいことだ。 その恥ずかしさに対する想像力がないのは知的貧困なんだよな。やっぱさ。 しかも大体そういう勘違いってwiki発なんだよね。 どこもかしこもwikiの単純化された情報を真実だと思い込んで あっという間にブログとかで「真実」のように広められ そしてアホな関西人が引っかかると。 旧約のレビ記（何節だったかは忘れた）にある記述は別にタコを禁じてるんじゃなくて その条件にタコも当てはまるというだけのことだ。 他にもあてはまるものは沢山あって貝とかクラゲとかもそうだし カニとかも当てはまると解釈することも可能だ。 そこにどう書かれているかっていうと 「鱗の無い魚は食べちゃ駄目」っていう文言だからね。 カエルもフランス語圏などでは魚の一種だからカエルも食べちゃ駄目なのかな、本来は。 ともかくタコだけを食べちゃ駄目なんてことは誰も言ってない。 そして新約聖書ではまた意見が変わる。 というのはキリスト教の聖人の中に漁師が沢山いたことも影響してるんだろうけど 特にタコ（もしくはそれを含むようなもの）を食べちゃ駄目とは書かれていないんだね。 そうじゃなきゃ地中海地方（ここではタコやイカを食べる人も多い）のキリスト教徒とかは どうなっちゃうんだって話だからね。 ネット検索は万能じゃないから、一つの情報に行き当たってもそこで満足しないで そこからどんどん他の情報を探して真実を探り当てる努力をしたほうがいいと思うよ。 465 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 22:07:24 ] 得意げはに書いて無いだろ。もう喧嘩売るなマジで。。。 466 名前：ぬうる ◆55SC5bjNMA [2007/07/03(火) 22:09:40 ] なんか！！！難しい話してるわねええ！！！！ 宇宙人は！！！いるかもとかそんくらいかな！！ 467 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 22:12:46 ] >特にタコ（もしくはそれを含むようなもの）を食べちゃ駄目とは書かれていないんだね。 書かれてるよ。 468 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 22:14:13 ] 宇宙人の食事形態は無いかもな 469 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 22:15:08 ] よく解らんけど、違うんなら違うんでいいんじゃない。 勿論、俺は聖書は読んだ事無いから、ネットで見た 「タコやイカは食べてはいけない」（参照：申命記１４章９節以降） みたいのを信じるしか判断材料が無いんだけど。 470 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:17:51 ] 伝統的なキリスト教のイメージで言えば 悪魔を象徴するものは蛇だろう。 後はヤギとかそういうのもあるけど それはキリスト教拡大期以降のイメージというか 他の神話を潰す過程で つまり他の神話の神を悪魔化していく中で たとえばローマ神話の半獣神とかを悪魔にしたとき 一気に動物型（特に哺乳類型）の悪魔が誕生したわけだからね。 それ以前からあるイメージとしてはやっぱダントツで蛇でしょう。 タコ＝悪魔とかタコ＝宇宙人というイメージは意外と最近に始まったんじゃないかと俺は思う。 もしかしたらラブクラフトが作ったCthulhu神話あたりからなんじゃないかね。 たとえば邪神Cthulhuは一般的にこういうイメージで描かれる。 homepage3.nifty.com/hirorin/cthulhu02.JPG ラブクラフトは海の幸系に恐怖症レベルの嫌悪感があったそうだ。 彼の「神話」はコズミックホラーとよく言われるんだけど そこに出てくる邪神とかは みな外宇宙から来たというイメージ（まあ後付も多いけど）のものだし 悪魔と宇宙人とタコというのを結び付けてる例としてはなかなか先駆けなんじゃないかと思う。 471 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:24:24 ] >>469 それは「そんな風にかかれてますよ」というただの紹介だろ？ なんでそこまで情報があるのにネットで「申命記」そのものを調べようとしないんだ？ 見ればわかるよ。ネット検索とかそれが伝播した結果がいかに信頼できないかという事実をね。 たとえば www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/old_t/1/deu.html 君が信じる１４章を読んでみたら？ 472 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 22:24:27 ] 結局、旧約聖書に「タコは食べてはいけない」とは書かれてはないんだね？ 473 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:29:45 ] 大体ネット検索の語尾変えコピペなんて情報として価値ないだろ？ そんなものURLだけ引っ張ってくれればいいんだよ。 何を偉そうに語ってるのか、しかも間違ってるのかというこの恥ずかしさを そろそろ自覚して欲しいもんだ。 474 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 22:32:55 ] そもそも聖書なんて直接的な単語で書かれてないモノって多いんじゃないの？ それが何を指すのか、何を意味するのかを解釈すればいいんだろ？ で、14章に書かれてるのは「タコやイカを食べてはいけない」だと解釈するのが一般的みたいだけど、それは間違いなの？ nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00591/contents/00011.htm 475 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 22:36:31 ] ていうか、なんで偉そうにとか、そういう論調になるわけ？頭おかしいんじゃないお前マジで。人格疑うよ。 だいたい、こいつに煽られる格好で変な風にのかっちゃたけど、俺ってば ＞旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だった事と、どこかに繋がりはないんだろうか。 てしか書いてないんだけど、これって偉そうに語ってるかね？ タコを喰うのは旧約聖書では禁じられてるのはほぼ間違いないみたいだし。 偉そうに〜とか得意げに〜とか、なんでそうなるんだろう。気でも狂ってんのかな。ほんと怖いわ。 476 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:37:55 ] ネット検索で出てくる情報の信頼性は リテラシー（って表現は好きじゃないが）があれば 簡単にある程度までは分別できる。 検索した結果「違うサイトなのにまったく同じ表現」がいくつか出てきたら それは何処かの元情報のコピペだから 「多くヒットした」としても信頼性は薄い。 信頼性のある情報は、表現の違ういくつかの書き方で 同内容のものが幾つも出てきた場合だよ。 それらは書いてる個々が調べた結果だろうから 信頼性は高い。 いずれにしても可能な限り一次的な情報を探す努力をしなきゃ駄目だ。 その努力が本当の知識を得るかただネット情報に踊らされるかの差を生む。 アホな関西人君はね、踊らされすぎなの。ネット的な色んな悪影響に。 477 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 22:38:43 ] へー 旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だったんだー 物知り〜 物知り〜いえーい 478 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:40:06 ] >>474 そこの何処を読んでも 海,川の魚でヒレと鱗があるものはよい。貝類,タコ,イカ,エビ,カニは鱗がないからダメ。 としか書いてないが。鱗がないから駄目なのであってタコだから駄目なんじゃない。 そして俺が書いてるように（クラゲは入ってないけど）カニも駄目だと解釈してるよね。 それは俺もこの人も聖書そのものを読んでるからで 君と違って ネット検索だけで知ったかぶってないからだろうね。 479 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:42:56 ] さっきネットで調べたら旧約聖書にはこんなことが書かれてるみたいなんだけど という表現だったら偉そうにとは思わないね。 絶対読んでないと断言できるミスをしながらさも事実のように書いてるから 偉そうな馬鹿だなと思っただけで。恥ずかしいアホだなと思っただけで。 まあそもそもそう覆わない厚顔無恥の顔面睾丸無知だからこそそういうことするんだろうし ここから先は美学の違いだから一生平行線だろうな。 まあ脱線は本意じゃないしアホがアホだったことは証明したから俺はもういいや。 情報の検索の仕方も教えてやったしな。授業料をもらいたいくらいだ（笑） 480 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 22:43:24 ] >>478 タコだから駄目なんて書いて無いよ。 そもそもここでの話しはタコありきな訳ね。タコが先に出てきてるわけ。だからタコについて調べたわけ。 結果として、タコは旧約聖書では食べちゃ駄目よって書かれてる訳ね。そういう、生き物な訳ね。 俺は別に聖書そのものは語ってないからね。なんでもかんでも理由つけて噛んでこないでね。みなみ子が喜びそうなノリで。 481 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 22:47:12 ] Cはガンガに喧嘩売りたくて仕方無いようにしか見えんな。。。 482 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:48:05 ] タコ「を」食べちゃ駄目なんて何処にも書いてないんだよね。 なんで原典まで出てるのにいまだに強弁するのか その関西人特有のアホっぷりは全く理解できないんだが。 だから 旧約を条件に語るなら「貝星人」とか「クラゲ星人」とか「カニ星人」と「タコ星人」が同じくらい ポピュラーだと言うならともかくタコだけ特別視することの理由にはならないということだ。 論点わかってますか？ しかしアホにも程があるな。興奮のあまり読んでないんじゃないか？ 出してやった原典をまず読めよ。その何処にタコという固有名詞が出てくるんだ？ 483 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:52:33 ] どうしてタコなのか という話の中で 「（読んでないのにネット検索して自信満々）旧約聖書にはこうあるから」（苦笑）タコなんじゃないの？ と続けて 「アホかそんなこと何処にも書かれてないわ」と指摘されてるのに 「でもタコは食べちゃ駄目って書いてあるんでしょ？」だってさ。もう意味不明すぎて。 多分、日本語じゃないんだろう、彼の使用言語は。 どうしてタコなのか、なんだよ、話の筋は。「鱗のない魚」には他にも沢山あるのにどうしてタコなの？ つまり旧約の文言とは関係がなさそうだってことだろ。 せめて高校生くらいの知性を感じさせてくれよ。 484 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 22:54:18 ] >>482 だから、そんな事>>461では俺も書いてないでしょ。いい加減理解してよ。 お前が煽り満載で「駄目とは書かれていない」っていうから、いろいろ調べたモノを貼ったけどさ。 キャッキャ言う前にお前が俺の原文読めよ。 >タコが宇宙人のイメージに用いられてタコとと、旧約聖書では食べる事を禁じられるような生き物だった事と、どこかに繋がりはないんだろうか。 いろいろ、他に思う部分もあるけど、書いてもお前は後付けだなんだて悪意で叩き返すしかせんから、お前とはやり取りする気せんし、もういいよ。 485 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 22:57:02 ] >>483 タコについての話なの。今は。タコありきなの。 旧約聖書で他に何が禁じられてるとかが問題じゃないの。 タコやイカが西洋ではデビルフィッシュって呼ばれてたとか、タコに纏わる幾つかの逸話の一つに過ぎんの。聖書云々は。 旧約聖書に書かれている内容が正しくはどうだとか、そこに重きは置いてないんだよ。わかったらもう黙って。 486 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 22:58:54 ] だから旧約には「おまえらタコ食うなよタコだけは食うなよ」って書かれてるんですか？ 違いますよね？ 「鱗（やヒレ）のない魚は食うな」と書かれてるんですよね？読みましたか？ じゃ、なんで宇宙人のイメージは（他の鱗のない魚ではなく）タコなんですか？ 旧約は関係なさそうですね。そもそも旧約には貴方が仕入れた間違った情報である 「タコ食うな」なんてことは書かれていないので。 ＞「タコやイカは食べてはいけない」（参照：申命記１４章９節以降） みたいのを信じるしか判断材料が無いんだけど。 自分で書いてますからね。それを信じてると。 早く答えるか間違いを認めて次の話題に進みましょうね。それから自分の知ってることだけ知ったかぶりましょう。 知らないことを引用するならURLくらい示すのが礼儀というものです。 知識を得るために人は時間を費やす。その結果をただの検索で我が物顔に使用するのは美学がない。 もちろん美学なんて理解できないならそれでいいんですけどね。 487 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:00:13 ] わかった。ごめんなさ。「タコってさ、食べたら駄目っぽいこと旧約聖書に書いてあったっぽいらしいっぽいね」で。訂正。 もう終わって。お願い。堪忍して。 488 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:01:21 ] 最初からそうすればいいんですよ。潔さは美徳です。 これで一つ学びましたね。 じゃ次の話題。 489 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:02:44 ] イトキンとそこもでは以後出入り禁止ってことで（ｒｙ 490 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:03:35 ] 宮井英之も禁止か？ 491 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:05:54 ] そこもではこのスレの話題では多分ここにいる固定たちの中でも トップクラスの知識とか考えを抱いていると思うよ。 SFマニアっぽいし。 俺はSFはかじってるだけだからこの分野では神話学とかでお茶を濁してるだけだしね。 492 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:07:48 ] ていうか喧嘩腰やめれ。入りづらいわ 493 名前：そこもで [2007/07/03(火) 23:07:58 ] そんなのはいらん。 SFだのムーだのに浪漫みてーなのを抱いてるらしいイトキンをフォローしたれ。 494 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:10:23 ] 浪漫なくしてこんな話題出来るかよ。 495 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:11:26 ] イトキンをフォローするには 「なかなかピュアーな感性の持ち主で」とかになるんだろうけど ３０過ぎて言われることじゃないと思うんだよね、正直。 496 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:11:53 ] 今後の議題 1. ビッグバン理論の大前提となっていた宇宙の一様・等方性 2. ビッグバンの始まり、あるいは、宇宙の始まり 3. 宇宙の年齢 4. 宇宙の大きさ、宇宙の形 5. 宇宙の終わり 497 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:13:25 ] 追加 6.宮井英之の顔は今後も膨張を続けるのか。 498 名前：そこもで [2007/07/03(火) 23:14:07 ] てよか宇宙の終わりより世界の終わりのがロマンチックだろーが。 499 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:18:31 ] >>496 興味あるならブルーバックス読めよ。ブルー〜は素人にもわかりやすく 書いてあるから。自分は「特殊相対性理論」挫折したけど 500 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:18:42 ] 500でしぽ（＾＾） 宮井英之でし（＾＾） 501 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:19:33 ] >>500 待ち構えていたな！！！宮井英之ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 502 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:20:30 ] バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 503 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:20:50 ] >>497 それは宇宙が膨張するなら「真」だよ。 宇宙が膨張するってことは俺たちも膨張してるんだからな。 504 名前：そこもで [2007/07/03(火) 23:21:32 ] ちげーねえ 505 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:22:13 ] ていうか、俺の実名ばら撒くなよC。お前住所も漏らしただろ。 506 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:22:39 ] 496に論破されたCは497で自演をした。 507 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:22:50 ] Cの陰湿さは異常だな 508 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:24:18 ] ていうか、スカイフィッシュの捕まえ方に板尾がどうとか。 509 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:25:10 ] リンク貼り忘れた。ごめん。 www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=15699 510 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:26:48 ] そういうシナリオなのね。 俺はおまえじゃないから名無しなんか使ってねえっつうの。 なんでアホの名無しが「椎原なんとか」だとか「佐々木なんとか」だとか「加藤なんとか」 だとかを俺としてばらまいてるのは完全無視で 俺が仕組んでるかのような言い掛かりをつけるのかねえ。 アホが煽ってるだけだろ。そしてそのきっかけは両方おまえ発だ。 椎原なんとかを流行らせたのはおまえだし 宮井なんとかを公開してみろ蛆虫と煽ったのもおまえ。 俺は主体的には何もしてない。そうしろと言うからそうしただけで。 もうくだらないシナリオで板荒らすのよせよ。飽きたよ。おまえにしてみれば それで俺に絡めれば幸せなのかもしれんが俺はきしょいだけ。 511 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:27:45 ] 不自然にむきになってるな。 512 名前：そこもで [2007/07/03(火) 23:29:31 ] むくのは甘栗だけにしとけよな ピュアーだけにな 513 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:29:42 ] >>510 実名はいいとしても、住所で書いてたトリップキーが割れたのはお前以外漏らせるヤツおらんだろ。 シナリオどうこう言えば周りへの印象は保てるかもしれんけどな。 お前に絡むための口実なんかじゃない。もうこの話題はせんが、あんまり度が過ぎるようなら然るべき対処するからな。 514 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:30:46 ] >>513 解析されただけ 515 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:30:58 ] このきしょさは一時期粘着されたまましにしかわからないよ。 そしてそのきしょさを数年続けられてるのが俺なんだからな。 なんだかんだ挑発してきてはそれに反発するとここぞとばかりに絡んできて 「俺はおまえに関心ない」とか言いながら結局ずっと俺のスレをROMり 俺の周辺から離れず、それを数年続けてるきしょいストーカー。 正直、ゴルゴ１３がいれば依頼するよね。借金してでも。 516 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:31:51 ] なんか言ってるけど、ここで絡んできたのはお前でしょうに。意味解らんわこいつ。 517 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:32:41 ] >513 住所の何よ。今試してやるから、住所のどの部分か書いてみ。 おまえ嘘書いてたらここでばれるからな。 住所の何処から何処までだ？ 518 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:32:59 ] >>514 町名から番地までフルで書いてるモノも解析出来る程なんだったら、トリップなんて意味ないな。 519 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:33:33 ] 513 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/03(火) 23:29:42 >>510 実名はいいとしても 本人が実名は公認しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 520 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:34:25 ] >>519 キモイよお前。犬の糞以下の分際でキャッキャ言うてんなよ。 521 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:35:23 ] >>518 宮井英之で奈良だろ？ 個人情報取得されたんだろ。 まあ言葉の価値には関係ないし生活に支障なければいいんじゃないか？ 522 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:35:28 ] 513 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/03(火) 23:29:42 >>510 実名はいいとしても、 523 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:35:35 ] Cの登場時刻と宮井英之でし(＾＾)の登場時刻が一致するのは単なる偶然ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 524 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:35:53 ] 町名から番地まででいいのか？ 試して出なかったら俺は自分の言ってることの正しさを証明するために 住所公開するからな。 じゃないとおまえは「Ｃがわざと違うのを入力してる」とか逃げるに決まってるんだから。 訂正するなら今のうちだぞ。 525 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:36:48 ] だいたい公認も何も、どれが俺の実名だなんてどこにも書いてないのに何ヒキツケ起こしてんだこのカリントウめ。 526 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:38:41 ] 試すから具体的に何処から何処までなのか書いてみ？ 別にそのまま書く必要ないんだから。 県から番地までなのか町名から番地までなのかそういうレベルでいいんだから。 それで俺がそのトリで書き込んで出なかったら 俺はみんなに試してもらうために住所を公開せざるを得ない。 527 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:39:31 ] 尼崎じゃね。 528 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:39:46 ] 言い掛かりつけたんだから早く答えろよな。 529 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:39:48 ] >>526 「出なかったら」の意味が解らんな。 530 名前：そこもで [2007/07/03(火) 23:39:52 ] お前ら膨張しすぎだ。 531 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:41:38 ] 宮井英之でググってみると・・・・・・・・・・ 532 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:42:22 ] 意味とかどうでもいいんだよ。 おまえは俺が住所をばらしたとかいう言い掛かりで 俺に粘着することを正当化しようとしてるんだろ？ で俺はそれを信じてない。それはおまえの画策だと思ってる。 だから住所の何処から何処までをトリップにしたのか教えろって。 俺がそのトリで書き込んでおまえのつけてた文字列になれば おまえが疑惑を感じるのも仕方がないと思うよ。 だけど俺がそのトリで書き込んでまったく関係ないものが出たら おまえは卑劣かつ悪質な嘘で俺に言い掛かりをつけてることになる。 早く答えてくれませんか？言い掛かりつけたんだから。 533 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:42:25 ] 出なかったらって何だって聞いてるんだよ。 そんな意味解らん理由突きつけられてもな。ほら出なかった！って言われても、何の事か俺は解らんからな。 それと、一通りじゃないよ。片っ端から部分部分試してみれば解るよ。 534 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:43:26 ] なんで具体的に答えられないのかねえ。不思議だねえ。 こいつはすぐ言い掛かりつける割に突っ込まれると逃げるんだよな、毎回。 535 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:44:11 ] 住所公開したらＣアク禁だな。 重要削除行きでCスレが好きな俺としてはやめて欲しいからやめてね。 536 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:44:53 ] 俺は住所を公開するんじゃなくてトリップキーを公開するだけだな。 しかもここでやるとは限らない。 537 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:45:17 ] >>532 まず俺の番地の数字4文字をキーにしてみろ。 そのトリップを割った俺への粘着がその後に使ってたトリップのキーが俺の住所の町名だった。 そこまで知ってるのはお前しかおらんだろ。 538 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:45:54 ] こんなことでいちいち言い掛かりつけられるの正直ウンザリだから マジで終わらせたいだけなんで、早く答えてくれませんかね。 それとも「僕の画策でしたすみません」と謝って消えてくれませんかね。 539 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:46:05 ] >>536 住所が入るとやばいから糞ちん板でやることを薦めるｗ というよりもトリップ実装掲示板くらいすぐ作れるぞ。 540 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:46:28 ] 尼崎　造園　宮井でググればOK？ 541 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:47:08 ] >>538 答えてるだろ。早く試せよ。 俺も「家に空手家送り込む」だの「住所晒す」だの、脅し満載のキチガイといつまでも絡みたくないって。 542 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:47:17 ] >>537 そんな単純なトリップキーならすぐソフトや検索や手動で解析されるよ。 543 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:48:06 ] >>537 最初のキーはともかくとして なんで「粘着のトリップのキーが自分の住所の町名」だとわかったんだ？ 不思議だねえ。 自分だからじゃないの？単に。演じすぎて区別つかなくなってるだけじゃねえの？ で、おまえがつけてたトリップってのは何処で確認できるんだよ。 544 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:48:44 ] >>542 その可能性と、家に空手家を数名送り込んだと脅すヤツが漏らしたのと、俺からすればどっちを疑うと思う？ 545 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:49:19 ] またCの圧勝かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 546 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:49:43 ] >>540 知り合いの話だと宮井っていう苗字は多いらしいよ、そのへんは。 547 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:50:58 ] 尼崎のどの辺なの？地図だしてみて。 548 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:51:28 ] >>547 地図の事ならCに頼めｗ 549 名前：二代目岡@MOBILE ◆UmfzPDX9ts [2007/07/03(火) 23:52:28 ] ていうか名無しで蠅みたいに飛び回るしか出来無い奴って。。。 550 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:53:40 ] キチガイばっかりだな。 551 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:54:08 ] 芦原公園のあたりか 552 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:54:57 ] 割れたトリップっていうのは何処で確認できるんですか？ それとその粘着ってのは何処にいるんですか？ 早く書いてくださいね。 553 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:55:39 ] 電話帳で宮井をしらみつぶしにあたればどうだ？ 554 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/03(火) 23:56:31 ] >>549 コテ出ちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 555 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 23:57:15 ] 早く解決したいんで早く書いてください。 こっちはアホみたいな言い掛かりつけられて粘着されまくって心底ウンザリなんで。 556 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/03(火) 23:59:48 ] >>555 〇丁目〇〇ー〇の数字の部分をキーにして、そのトリップを俺以外で使ってるヤツが俺のスレで単発で使ってたトリップが 俺の住所の〇〇〇〇町だったよ、試したから間違いない。 で、俺はその時お前に告げたぞ。そしたらお前はその時、自演だろ。としか言わなかった。記憶にあるだろ。その時のスレ調べてこいよ。 557 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 00:00:25 ] 結局自分で演じてそれを口実に粘着といういつものやり口だったわけね。 もしくはアホな名無しの画策に踊らされて興奮しちゃったわけだ。 一つ教えてあげようか？ アホじゃないならトリップを個人情報にすんな。そんなの小学生だって気をつけるわ。 もう死んで。マジで。じゃ。 558 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 00:01:20 ] 住所をここで晒すという脅しを駆使しながら上手く立ち回ったなｗｗｗC最強ｗｗｗｗ 559 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 00:01:48 ] >>556 なんでおまえの言い掛かりを俺が証明しなきゃいけないんだよ。 ホントこのアホな関西人の発想は俺には永遠に理解できない。 おまえがやれ。やれないならおまえが死ね。以上。 560 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 00:03:11 ] >>550 家に空手家って空手っていつから圧力団体やストーカー行為を行う団体になったのか？ 空手はすきだけどその空手家は死ねよ。 561 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 00:04:54 ] JR福知山線の事故現場ってどこなの？ 562 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 00:06:25 ] 549 名前： 二代目岡@MOBILE ◆UmfzPDX9ts 投稿日： 2007/07/03(火) 23:52:28 ていうか名無しで蠅みたいに飛び回るしか出来無い奴って。。。 554 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2007/07/03(火) 23:56:31 >>549 コテ出ちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 563 名前：イトキン ◆aN3TcdXhyM [2007/07/04(水) 00:07:06 ] >>560 電話一本で四方八方から家を取り囲んで不法侵入もへっちゃららしいから、気をつけた方がいいよ。 ていうか、もうこの話題終わりね。スレ違いにも程がある。 564 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 00:08:27 ] 専用スレ立てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 565 名前：そこもで [2007/07/04(水) 05:06:00 ] >>503 宇宙は膨張しているが、 人間を形作ってる細胞、それを作ってる分子原子 それは、強い力で結びついてるんで 宇宙の膨張には引きずられないそうだ。 だから宮井の顔はべつに大きくはなってねえはず。 考えたみりゃ、空間ごと膨張してたら、 光の波長の伸びにも気がつかねえわけで そもそも膨張を観測できねえ。 566 名前：そこもで [2007/07/04(水) 05:10:52 ] >>498 なんとなく同意。 宇宙の終わりは、いま考えられてるので俺が支持できるとおもーのは 膨張してどんどん冷えていって、輝く星が減っていって、 ブラックボールがしょぼしょぼ原子を吐き出すだけの宇宙になるてことで。 あんましドラマチックじゃねーな。 567 名前：またたび酔猫 ◆4MCatQriuw mailto:sage [2007/07/04(水) 06:01:08 株 ] 大きい凍結は、 大きい鯨にちょっと似てる 568 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/07/04(水) 09:09:51 ] 今日は晋吾なので？絶対勝つ。 ちなみにチャンステーマの音程，２コーラス目は下がるので トランペット良く聴こう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ ララララーララ　ラーララララーラー　ラ ラーララーラーラーララ　ラーララララーラー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ 569 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 16:27:36 ] 時が止まっておしまい説あるらしいが時が無くなったら何も腐らないし何も動かないので それはそれでロマンティックだ。 570 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:37:05 ] ブラックホールないかも説っていうのも また注目を浴びてるね。 571 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 16:39:44 ] ガンガ星人が地球に攻めてきた！ 572 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 16:50:17 ] 宮井の顔は小宇宙 573 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 18:00:15 ] 地球以外に生命体が存在するか否か　ってのも興味がつきないけど 『ダークマター』も興味深いよね。 なんでもダークマターて見えない物質なんだそうで。 赤外線でもエックス線でも可視光線でも見えないそうだ。 質量の関係からそこに物質が絶対有るはずなのに見えない、なければならないのに 見えない…ダークマター、不思議でおもしろい。 574 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 18:10:51 ] >>573 面白いぞ。もう少しいろいろ書いてくれ。 Ｃもう来るなよ。ただガンガ叩きのためだけに来てるのは明白。 575 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 19:16:32 ] ダークマターは主流の宇宙物理学では疑問視されてるんじゃなかったかな。 というか、そういう物質を想定すると色んなことが説明できるよ、っていう概念だから そういう物質があるかどうかの話とは少しずれるということじゃなかったかな。 576 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 20:26:50 ] 〔至急〕 誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん 577 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 20:30:17 ] ウチュウ人は何でコンタクトしてるのだ。 578 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 20:36:23 ] 宇宙人の存在確認した！！ 生活→その日暮らし→雪恵スレ そこの雪恵というネカマあいつ宇宙人！！ 579 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 20:41:57 ] 宮井英之の顔がブラックホールを飲み込んだんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 580 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/04(水) 22:04:27 ] どう思う？　＞C 581 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 22:08:48 ] というか物体Ｍの顔に無数のブラックホールがあって 物体Ｍの口臭からダークマターが感知されるのは常識だろ。 582 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/07/04(水) 22:47:52 ] 〔至急〕 誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん 583 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/07/04(水) 22:52:50 ] 結局Cの私怨でこのスレも終わりか。。。 584 名前：加藤。関西。 ◆NPB.WID5po [2007/07/05(木) 00:40:36 ] っふ。 いる。いや、いた。 だって神話とかがおかしーだろうがよーエジプトとかシュメールとか。 585 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:04:48 ] 旧約聖書作ったヘブライ人は宇宙人だったとか？ ＹＨＶＨとみだらと唱えて成らないというか発音できないのよ 人の口の構造自体。その音が出ない。 586 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:11:09 ] >>585 旧約聖書に宇宙人が作ったって書いてんのか？ 587 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:13:54 ] >>586なんでわざわざ書くんだ？ 588 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:19:42 ] >>587 ていかお前聖書読んでんのか？読んでないのに偉そうに書くなよ。 589 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:34:57 ] >>588 想像して戯れ的に書いてるだけだ。君はユダヤ教または そこから派生した宗教の信者の方？ 宗教や文化から文化人類学、心理学などの研究対性にするのも 有りでは？ 590 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:38:18 ] >>589 駄目だ。読んでないのに偉そうに語るな。 591 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:44:09 ] >>590 君とレスしあっててもらちがなさそうなので刀は抜かないでおくよ 592 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 01:50:12 ] >>591 せめてYHVHを何と読むか、それが何なのか位書いたらどうだ？ YHVH(ヤハウェ) scjb.raindrop.jp/sinwa11.html 593 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:08:52 ] あのな（笑 ヤハウェというのは神聖といわれる（YHVH）の４文字に ラテン語の子音を入れて発音しただけだ。アドナイとかヤーウェも同じ。 594 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:10:41 ] エホバ、エホーヴァもおなじ。 595 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:19:30 ] あのな（笑じゃなくて例を一個挙げたんだろ。なんで蟻は喧嘩腰なのばっかりなんだ 596 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/07/05(木) 02:31:10 ] 〔至急〕 誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん 597 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:31:12 ] >>595別に喧嘩腰ではないよ。 稚雑な意見や独創的意見、専門的な意見、色々あっていいとおもうし。 必ずしも「YHVH＝ヤハウェ」ではないと言いたいわけです。 598 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:32:34 ] 宇宙では言語が使われているのかよｗ 599 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:33:05 ] >>597 必ずしもヤハウェではないって事はリンク先に書いてるんで判ると思うけど。エホバという単語も出て来るし。 600 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ mailto:sage [2007/07/05(木) 02:36:50 ] 〔至急〕 誰かしたらば愛海スレのなすり教えてくれよん 601 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:43:27 ] >>589 どうだろうねえ。もしかしたら意志だけで コミュニケーションできたりしてな。以心伝心。言語でしか意思伝達することが 優れてるのかどうか。2ちゃんの文字だけのやり取りみてると限界をかんじるねえ >>599 リンク先読んでない。URLを容易に踏まないというネットに置ける個人的教訓のため ごめんなさい。 602 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:45:00 ] 意思通じたらそれこそ地獄だな。 他者がいるからいいんだよ。 603 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 02:45:24 ] 訂正 >>589でなく>>598 604 名前：そこもで [2007/07/05(木) 05:07:13 ] 最近、ダークマターを間接的に観測したなんて記事もあったが。 まだまだ、昔のエーテルくらいというか、それ以下の仮説でしかないな。 重力はプランク定数以下のところで別宇宙と繋がっているなんて話もあるんで、 従来からの重力や質量による宇宙の姿のつじつまあわせが そこらへんで塗り替えられるかも知れねえ。 大統一場理論の最大障害 重力ばかりは人間の観念の及ばないところにあるんじゃねーかと思う。 もしそれがわかるようなことがあったら、 因果地平も特異点も取り払われて、 宇宙から宇宙群に、一気にユニバースが広くなるかも知れん。 605 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 05:21:49 ] >>604 宇宙っぽい曲かけようぜ 606 名前：そこもで [2007/07/05(木) 05:24:51 ] YHVHがヘブライ語表記なら 母音がないのはあたりまえだろーが。 神の名はみだりに唱えちゃいけないそうだから、 後世に読みが伝わらなかっただけだろ。 なんで >>585 発音できない名前なんじゃなくて、 母音を記される事が無かったってことだろ 607 名前：そこもで [2007/07/05(木) 05:26:15 ] >>605 ヴァンゲリスとか富田勲じありきたりか。 カノンも最近はやっちゃったしな。 608 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/05(木) 05:27:33 ] カノンってなんだよ（笑 それよりアレだろ？エアロスミスとか。 609 名前：そこもで [2007/07/05(木) 05:34:07 ] むかし、カール・セーガンっつーカル�r> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　　　／￣￣￣｀⌒＼ 　　　/　　　　　　　　　　ヽ 　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .| 　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i / 　　　　|　　《･》　《･》　 | 　　　自演プギャー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　　　　　ヽ　ヽニｿ ／ 　　　　 ((Οっ V> 　　　　　 ＼　　'oヽ 　　　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　　　 /　 ∧ ＼ 　　　　　／　／　ヽ　ヽ 　　　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐ 610 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/11(水) 21:30:36 ] ｷｮｷｮｷｮ 611 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/12(木) 23:45:50 ] 953 名前： 涙犯　 ◆PASSMaN//g [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 17:57:24 　　　　　　　　　　　 　　　 ＿__∧∧__　　　,.ﾍ 　　　　　　　　　　　 　　／　　 o　 o　＼／　/　　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　　　　　　　　　　　　　/＿＿ミ＿・＿ミ_ヽ_,ノ　 　　　＼　　 　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　./;;::::::;;::::::::::::::::;;::::::::;;;;、　　　　　　＜　　 イエイ！　　＞ 　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;::::ノ」ﾉﾘｿ人Lﾉ、;;|　　　　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　 l:,;::;/-─(二)-(二);;;/ 　　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣ 　 　　　　　　　ﾉ//, 　|;;('i|　　　 ヽ_,)　 ﾘ); ,ﾐヽ 　.　　　　　　／　く　　ヽ;;;;|.　　 ﾄ===ｲ |/　ゝ　＼ 　　　　　　／ ／⌒　　_ノ　　　 ヾﾆノ/　　 ⌒＼ ＼ 　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　 t､　　ヽ ⌒￣　＿) 　　　　　　｀￣￣｀ヽ　●　　　　　●　 　　/´￣ 　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜ 612 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/14(土) 13:16:33 ] ん？ 613 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/14(土) 21:18:13 ] は？ 614 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 615 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/14(土) 23:31:30 ] 537 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/14(土) 23:27:39 だから関西人は椅子と机以外は何でも食べてしまうって言われるんだよな。 そのうち机や椅子も食いだすんじゃないか。ガッチャンでもあるまいし。 616 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/15(日) 19:50:42 ] ↑ぬるうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 617 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/16(月) 23:50:15 ] 761 名前： イトキン ◆aN3TcdXhyM 投稿日： 2007/07/16(月) 23:08:08 俺ももうちょっとぬうるの画像が見たいな。そしてコメカミを靴べらでガリガリ擦りたい。 618 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/17(火) 22:43:06 ] ｐｐｐ 619 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [2007/07/19(木) 20:20:54 ] え？

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