電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その４

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1 名前：いつでもどこでも名無しさん [05/02/27 18:38:11 ID:Qrzhn6Zu0]: 電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その４

平成16年4月24日にソニーから発売予定の電子書籍
読書専用端末「LIBRIe（リブリエ）」についての
最新情報や活用方法などの情報交換をするための
スレッドとする。

よくある質問
Q.青空文庫は読めますか？
A.ソフトウェア追加で解決されました。
WordやExcelなどの表示も出来るようになりました。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/dllist/dllist.html

公式サイト
www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/

まとめサイト
ttp://librie.jpn.org/

前スレ
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その３
pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1095528013/

関連スレ

【自炊】電子書籍ビューア　３【出来合い】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767/

"記憶する液晶"を搭載した読書専用端末「ΣBook」
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1051119244/
2 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/02/27 19:04:49 ID:???0]: 1さんお疲れ様です。
3 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/02/27 22:38:01 ID:???0]: ｲﾗﾈw
4 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/02/27 22:51:47 ID:???0]: 遅ればせながら、
www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/dllist/dllist.html
の各種自炊ソフトを試してみたんだけど、
NewsPaper for LIBRIe（ニュースペーパーフォーリブリエ）には感動した。
ちゃんとニュースの目次まで出来るのには驚き。
なんかソニーのやる気を感じた。

>「リブリエ」購入をお考えの方へ
>「リブリエ」キャンペーンの特典ソフトウェアが、60日間体験版として無償でダウンロードできます。ぜひ、お試しください。

とかわざわざ書いてあって、自炊で釣って買わせようというのも、なんか応援できる。

でも、ここまで親切にされると、「これだけやって、やっぱり売れなきゃ、さっさと撤退」みたいな
可能性が頭にちらついて、ちょっとヤだ。
5 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/02/28 00:01:20 ID:???0]: >>4
クリエの例もあるからね。まあ一年で撤退はないだろうけど
最近のソニーはユーザーのことなんか考えてないから。
6 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/02/28 11:00:22 ID:???0]: ま、ソニーの斜陽さではユーザーの事なんか考えてるヒマねーわな。
7 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/02/28 11:37:39 ID:???0]: リブリエ撤退となったら、即情報ながしてくれな。

俺が、予備機買いあさるから。
8 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/02/28 22:58:57 ID:???0]: 新型でないのかなぁ？
だとしたら俺も予備機を買っておかないといかんな。。。
9 名前：いつでもどこでも名無しさん [05/03/01 01:15:01 ID:J8zV6BpA0]: 質問なんですが、「Printer for LIBRIe」でPDFを出力した場合、
どういう風に表示されるんでしょうか？

PDF１ページあたりLIBRIeの一画面になるのでしょうか？
それだと字が小さくなりそうですよね。

１ページをLIBRIeの何画面かに分割できるなら実用的な
気がしますが、左右に移動するボタンしかないなら
上下の移動ができなくて使い勝手が悪そうですよね。

どこかに表示中の画面画像をアップロードしてくれると
とてもありがたいんですが。
10 名前：いつでもどこでも名無しさん [05/03/01 05:33:57 ID:j2t1F9cc0]: リブリエフォントってＭacのフォントより綺麗よね？
11 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/01 13:02:40 ID:???0]: >>9
1ページ1画面。
分割したけりゃそういうソフトを自分で用意しないとだめだな。
あと、「使い勝手が悪そう」に「私にとっては」がぬけてるよ。
12 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/01 13:39:40 ID:???0]: ２画面分割はできるが
13 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/01 23:30:22 ID:???0]: 一言でPDFたって色々とサイズがあるじゃん？
14 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/02 01:26:19 ID:???0]: 普通A4を想定すると思うが。
15 名前：いつでもどこでも名無しさん [05/03/02 11:27:31 ID:6RD3QI5C0]: >>4
なんか思想がインフォキャリーみたいで（･∀･）ｲｲ!!
16 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/02 20:02:31 ID:???0]: 電池の持ちが悪いから充電地にしろってのが前スレにいたけど
充電池は元々持ちが悪いからしょっちゅう充電しないと駄目。
携帯書籍って言ってるわりに馬鹿みたいなんだよなぁ。
17 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/02 21:42:18 ID:???0]: 電池くらいケチるなよ
18 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/03 00:25:01 ID:???0]: よくわからんが、>>16 は充電池使ってしょっちゅう充電した上で
言っているのか？　
というか何日もっての充電なら満足なんだ？
あと、ニッケル水素も大容量なのとそうでないのと、ピンキリだ。

ところで、こないだ単四電池二本使用のSONY製ボイスレコーダーを
買ったら、自社の推奨ニッケル水素電池が挙げてあって、
「充電池で満充電状態でもバッテリー残量がフル状態を示さない場合があります」
とか書いてあって、ちょっと好感を持った。
普通非対応とかにすると思われるので、漢らしい割り切りだと思ったので。
リブリエは充電池は非対応なんかね。（取説に記載ないみたいだから）
19 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/03 01:01:31 ID:???0]: >>18
ニッケル水素でバッテリー残量がフルにならないのはニッケル水素の
セルが1.2Vで乾電池の1.5Vよりも低いからだ。充電直後なら1.4Vくらい
にはなるけど。親切で書いてるわけじゃなくて問い合わせがうっとおしい
から書いてるだけだよ。
20 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/03 17:29:14 ID:???0]: 充電池つーてもいろいろ種類があろうに。

俺としては>>16が
>充電池は元々持ちが悪いからしょっちゅう充電しないと駄目。
というのはいったいどんな充電池を想定してそう言っているのかを
ききたいところだな。

>>18にもなんでニッケル水素がそこででてくるのか(現状でも使えなくはない
→充電池にしろという要望につながるわけがない)ききたいし、>>19の前半に
ついても、>>18がそれが前提なのが明らかな話をしているにもかかわらずわざ
わざそんなことを説明するのかとききたい。
21 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/03 17:45:33 ID:???0]: >>20
何をえらそうに他人の話にケチつけてるのか知らんが、リブリエに使える
二次電池はニッカドかニッケル水素しかないだろうが。何が充電池にも
いろいろあるだよ。バカか?
22 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/03 18:49:16 ID:???0]: 結局ユーザーのせいにしたくてたまらんのだな

>>18
その取り説はクレームが怖くて予め書いてるだけだよ
感動するようなことじゃなかろ
23 名前：●◎●◎●◎● mailto:sage [05/03/06 01:07:31 ID:???0]: 新製品の電子辞書に付属のソフトで作ったBBeB辞書が使えるかどうかが気になる
24 名前：今日の夢 mailto:sage [05/03/09 05:34:02 ID:???0]: 新社長のもと、不採算部門はカットされました
もちろん次世代リブリエなんて売れない製品は即刻中止ですよ。。
25 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/17 13:13:37 ID:???0]: 二代目出るかもしれないのに今日ソニスタで買っちまったよ・・・。
typeU持っているんだけど、色々読むのにやっぱり疲れるので、
リブリエだったら良いかなぁって。

実物見ていないので、もっさり感に耐えられるかどうか。
でも楽しみに待っています。
26 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/17 21:28:08 ID:???0]: メニューのもっさり感は体験すると購入する気なくなるから
通販で知らずに買ったのは正解かも
小説読みなら、もっさりも慣れる範囲だろうし。
27 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/18 08:28:04 ID:???0]: まず、蓋を開ける前に電源入れるくせつけませう。
28 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/18 14:56:36 ID:???0]: 蓋開ける1分以上前に電源いれた方がいい。
29 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/18 22:22:44 ID:???0]: Timebook Town のサービスをチェックしてみたが
もうバカですか、ってくらいの糞仕様だね。いったい誰がこんなサービス考えたんだ？
これじゃあ、売れるきゃないな、と納得。
30 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/19 23:08:37 ID:???0]: >>29
「売れるわけない」って言いたかったんだろうと推測。

って、売りきりコース設けてないのは、いやだな。サービス終了ー＞コンテンツ供給ストップで自前のデータ以外読めないと言うことだからね。時計の過去設定では読めるのかな。
31 名前：いつでもどこでも名無しさん [05/03/19 23:21:47 ID:f+3sT+be0]: 2はまだなのか？
まだですね。じゃ
Scansnap＋裁断機かおっと
32 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/20 00:17:42 ID:???0]: 最悪自前のデータ読めればいいよ。貸本オンリーでコンテンツがなくなったら
ただのゴミだからな。貸本はともかく半額くらいで買い取りも出来るように
なればΣにとどめをさせるだろう。

ΣBook Builderなんか今月一杯で試用期間が切れちまう。自炊すらも出来なく
なりかねない状況だ。
33 名前：いつでもどこでも名無しさん [05/03/20 08:02:49 ID:/8GE9bPb0]: ほい、どうぞ。

booklistgengui.peterknowles.com/
34 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/21 00:29:36 ID:???0]: >>33
これはTimebook Townの本を利用するってこと？
で、メモステ必須なわけかな？

リブリエについて調べてたら変なのあった。
会員制なんだけど、コレは何？
www.saltish.com/member.html
35 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/21 01:43:54 ID:???0]: >>34
恐ろしくバカっぽいな、この平井ってやつ。
36 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [05/03/21 02:49:11 ID:???0]: 平井和正知らんのか?
37 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 04:08:52 ID:???0]: 平井和正なんかもういらん
38 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 09:27:14 ID:???0]: エイトマンやウルフガイや幻魔大戦の作者をもう知る人はいないのか・・・
たしかに平井和正は早くから電子書籍の可能性に気づいてた数少ない作家の一人だと言っておこう
39 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/03/21(月) 09:32:48 ID:F2S46IPA0]: 平井和正age
40 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 10:39:46 ID:???0]: そのウルフガイや幻魔対戦もオカルトめいておかしくしちゃったからな。
過去の人といえば過去の人だな。
41 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/03/21(月) 10:55:01 ID:???0]: 平井ネタになると急に盛り上がったなw

結局、>>33のリンクはリブリエのリスト作成ってこと？
Winとリナックスで作動するって書いてあるけど、導入するメリットは何なんだろ･･･
英語能力の低さが痛い。

あと、ヤフーグループのリンク↓　にmp3ってあるんだが。
groups.yahoo.com/group/librie/links

www.positron.org/projects/juicebox/
どうにかしたらリブリエでmp3使えるのかなー？
42 名前：25 mailto:sage [2005/03/24(木) 11:42:44 ID:???0]: レスありがとうございます。

一昨日届きました。もっさりはわかっていたのでそれほど気にならず、
ぎりぎり実用範囲内でした。
おまけCDの100選から3冊、自炊漫画1冊、2chレス3本ぐらい読んだ
のですが、付属電池はあと1目盛り。電池はそんなもんですかね。
チラシの裏終わり。

ところで、皆さんページ送りは、左にあるボタン、ジョグダイヤル、ジ
ョグの左右にあるボタンのどれを使っています？
心配性なので、耐久性が心配です。左ボタンは結構しっかり作られ
ているんでしょうかね。
43 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 12:31:53 ID:???0]: ページ送りは左のボタン使ってる。ジョグはなめらかに回らないので
あまり使っていない。

電池はすぐに消耗するので単四のニッケル水素。最近のは容量が大きいから
アルカリよりも持つかも。
44 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 18:23:49 ID:???0]: Timebook Townリニューアルされましたね。

LongTimebookコレクションという名前で、買い取りに近い
形で配本が始まりましたね。会員であるうちは期限が切
れないとか。

ちなみに私はGKでも関係者でもなく、一リブリエユーザ
です。
45 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 19:08:38 ID:???0]: 会員ってクラブの? TimeBookTownの?
クラブだったらイタタだな。

・・・て、自分で見に行けばいいんだが・・・
46 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 19:23:52 ID:???0]: Q&Aを見た感じではTimeBookTown会員の間みたいだね。ただ・・・ホントに
古いものばっかりで読みたいものが全然ないのが・・・しかも少ないし。

クラブ会費3ヶ月間630円が目玉になるのかな?
47 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [漏貧07/04/01(金) 22:23:24 ID:???0]: 俺はこのサービスも失敗すると思うね。
TimeBookTown会員の間って、当のTimeBookTownがぽしゃったらどうすんのよ？
で、ぽしゃる可能性は十分にあると思うし。
48 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [漏貧07/04/02(土) 11:41:32 ID:???0]: ぽしゃるどころかかなりひどいサービスだよ。LongTimeBookって。
Club会費で読めるのかと思ったら高い。買い取りと変わらん。

そのバカバカしさを象徴するのが大菩薩峠だ。すでに著作権が切れて
青空文庫にもあるのだが、これが一冊735円だ。頭おかしいんじゃないの?
49 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [漏貧07/04/02(土) 12:55:10 ID:???0]: LongTimebook高いね
島耕作 LongTimebook 525円他サイト 420円
吉川英治の宮本武蔵 LongTimebook 630円他サイト 630円
（他サイトは、Σブックからたどったとこ。）

漫画は高いってことかな？
50 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [漏貧7年,2005/04/02(土) 20:13:21 ID:???0]: 影鷹って印刷できないの？
青空文庫に最適と思ったんだけど、リブリエにとりこめない・・・・
51 名前：いつでもどこでも名無しさん [漏貧7年,2005/04/02(土) 23:42:39 ID:LkXeEdV+0]: Librie2まだあ？
52 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [漏貧7年,2005/04/03(日) 01:10:55 ID:???0]: 青空文庫＋T-Timeが最強。
53 名前：いつでもどこでも名無しさん [漏貧7年,2005/04/03(日) 13:45:18 ID:gxLJa3Ox0]: 実際、2ヶ月の購読期間を延長するツールって存在しないのですかね？誰か作ってそうだけど、、
54 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/04(月) 21:31:22 ID:???0]: 先週あたりからリブリエが欲しくてたまらん。
でも発売からそろそろ一年になるし新機種が出るかもしれない…。
でもあまり売れてないみたいだから出ないかもしれない。

おまいらは新機種が出ると思いますか？
ご意見をお聞かせください。
55 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/05(火) 09:06:32 ID:???0]: 出るようなことを哲ちゃんが言ってたんじゃなかったっけ?

ただ、TimebookTownのリニューアルも期待はずれだったし、SONYは
近頃没落が著しいから起死回生の一撃もあまり期待できないわな。
56 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/06(水) 00:05:24 ID:???0]: やっぱり今のソニーには期待できませんかねぇ…。

店頭で触った感じだとページ切り替えの速度は我慢できる範囲だったんですが
NewsPaper for LIBRIeで作った書籍をLIBRIe for Windowsで表示させてみると
見出しの半分も表示できていなかったのが不満だったので
その点だけでも改善してくれれば嬉しいんですがね。
57 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/04/17(日) 01:14:16 ID:EqIOhxQJ0]: 2005/4/15
EBR-1000ER関連のアップグレードプログラムについては4月22日を予定しています。
www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/download/libriele.html

とのことなので、まだSONYはリブリエを見捨ててなさそう。
新機種でないかなあ。
58 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/17(日) 01:23:53 ID:???0]: 電源オフにしてもたまにまたオンになることがある．
ディスプレイは消えたままLEDだけが点滅していて電池が減ってる．
スイッチオフにした直後だとページ送りボタンなどを押すと復帰してるみたい．
そんな人居ます？
59 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 15:50:22 ID:???0]: EBR-1000EPファームウェアとLIBRIe for Windowsアップデート
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

って「Timebook Town以外のe-Bookサービスへの対応」だけ・・・？
60 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/22(金) 18:03:39 ID:???0]: ということはTimebook Townは貸本スタイルは変えないままで、他の
サービスで買い取りになるということか。Timebook Townがつぶれるのも
時間の問題だな。
61 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/04/24(日) 17:15:25 ID:1yNVs7Nk0]: lib2まだあ？　libretteは復興したのに
62 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 17:20:00 ID:???0]: もう終わってるでしょ
63 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/24(日) 17:21:57 ID:???0]: リブリエ開発元
www.towada-au.co.jp/
64 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/04/30(土) 12:58:43 ID:???0]: 安いので、発売当時から新書セレクションに入会してたけど、
最近ひさしぶりに TimebookTown見たら、４月１日に大量に追加
されてて、なんか読みたそうな本が激増していた。
クラブ名が新書セレクションから学芸セレクションに変わる
前は、他の高いクラブに誘導する為に意図的に絞ってたのかな。
現に同じ値段で対象書籍増やせたんだし。

クラブ分けることで、出版元に払うお金が安くなってるなら、
絞ってもしかたないとおもうけど、単に販売戦略上クラブ分けてるなら、
一本化してどの本でも借りられる様にしたほうが、加入者増えて
売り上げあがると思う。
65 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 22:19:41 ID:???0]: 毎週追加されてるのかな…？
66 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 22:37:38 ID:???0]: 読みたいものがあんまりないのがな・・・

いい加減、貸本オンリーはやめて売り切りもやればいいのに。
何度も繰り返して読むものもあれば、一度読めばもういい、というのもある。
ロングなんかも売り切りと全然値段が変わらんというのもおかしいし。

哲ちゃん、利用者の利便をもう少し考えたらどうだ? 何のための電子化なんだ?
67 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/02(月) 23:17:33 ID:???0]: なかなか値段下がらんな。Σbookは28000円位で見かけるんだが
リブリエ35000円位で、まだ高い。
68 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 00:05:23 ID:???0]: >>67
時々アウトレットで28000くらいで出てるけどね。
俺は今のままなら1万5千でも見送る。
69 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 00:41:49 ID:???0]: 【出版インサイド】「電子書籍」課題はコンテンツ数…これから正念場
www.sankei.co.jp/news/050502/boo008.htm
70 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 01:53:39 ID:???0]: pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/02/10/glocom/

価格の面を改善したリブリエ２まだー？

キーボードは一切いらない。
画面切り替えを速く。
液晶の解像度は今のままでもいいから、サイズを大きく。
電池のもちを長く。

を叶えてくれたら、すぐに予約するなあ。
71 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 02:29:11 ID:???0]: 音声も辞書もいらん。PDAしようか悩む価格設定ニスルナヨソニー
72 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 11:38:16 ID:???0]: 月額５００円で５冊位の設定にしてくれれば、
本を買うというより、会費的な感覚で利用できるので
期限付貸本でもかまわんのだけどなー
もしくは、何冊でも良くて同時には二冊までとか。
実際、クラブ入ってて借りても読まない事も多い。
今の価格設定は高すぎる。
会費１０００円だったら１０冊は貸して欲しい。
１０冊もあれば再読はまた借りればいいし、
貸し出し期間一カ月でもいいや。
73 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 11:44:40 ID:???0]: >>72
そういう問題ではないと思うよ。所有したいってニーズに応えていない現在のシステムに異をとなえているわけで。もちろん月決めが安くなればそれはそれで、良いことだと思うが。
74 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 12:23:59 ID:???0]: >>73
そのとおり。
もう一年たってこのビジネスモデルは失敗であったことが
火を見るより明らかになったんだから、勇気を持って変えて欲しいよ。
75 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 12:26:00 ID:???0]: 月額1000円で10冊借りられて、気に入った本は
200～300円位追加で払うと所有本に移行って
システムがいいなー
所有本だけだと、それで値段が上がったら
気軽に読めなくなってしまうので、リブリエが
活用出来ない。
76 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 15:46:37 ID:???0]: >>71 廉価版出して欲しいよな
77 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 11:30:56 ID:???0]: 使ったためしのないキーボードをなくして画面を縦に長くしてほしい。
そうすると新書サイズをスキャンしたデータが楽に読める。
TimebookTownは貸本どうこう以前に読みたい本がない。
78 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 00:27:53 ID:???0]: ソニー様はmp3で大負けした教訓を今こそ活かしてくれ。
79 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 01:32:22 ID:???0]: ＣＤラックを持ち運ぶ時代
本棚を持ち運ぶ時代を作るのはソニーあなたでしょ！
80 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 01:42:27 ID:???0]: >>79
今は持ち運んだ本棚を2ヶ月で返せと言われるけどな。
81 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 10:26:51 ID:???0]: 貸本は継続していいから、売りきりもやれっつー話よね。

貸本でもいいから、かさばってゴミになって仕方ない、
週間漫画雑誌を毎週配信してくれよ。

あとはやくリブリエ２だせ。
現実的な端末に一歩近づいたのはソニーなんだし、
ATRACの教訓いかして業界独占する気でせめろや。
MP3プレイヤー２７種類もだしてないでさ。
82 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:00:16 ID:???0]: >>週間漫画雑誌を毎週配信してくれよ。
それ一番して欲しい。一週間位で消えてもいいから。
83 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 18:44:13 ID:???0]: しかも本誌から１週間遅れの配信でも俺はいいよ。
ほんと捨てるのが面倒で買わなくなった。
84 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/06(金) 23:29:08 ID:???0]: それいいね。一話50～100円までなら出してもいいな。
85 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 10:11:33 ID:???0]: マンガ単行本を買っても結局は解体してスキャンしている。
もうめんどくせえんだよ。紙媒体と同じ値段でいいので
データで売ってくれと心底思うよ。
86 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 18:09:22 ID:???0]: Timebook Townの品揃えがいまいちパッとしないのは
出版社がデジタル化を渋ってるのか、
それとも作家が許可しないのか、
運営側の営業努力が足りないのか、

さあ、犯人は誰？
87 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/07(土) 22:00:22 ID:???0]: >>86
三つともだろ
88 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 00:25:07 ID:???0]: >>86

電子本がどれくらい売れて、紙書籍の売り上げに影響するかの、
データ取りしてる段階なんじゃないのかな。
数少ない電子本のラインアップのなかに混ざった売れ筋みたいな
タイトルで、データ取りをしてるんじゃないかと思う。
89 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 15:40:19 ID:???0]: 電子Bookは10年以上も前から、いろんなメーカーが挑戦してきて失敗してきている。
SONYのLIBRIeと松下のΣBookは、新しい表示デバイスが実用化されたというだけで、
過去の失敗事例の要因も研究せずに出してきたアホ。
その時点で失敗するのがわかりきっていた。
歴史に学ぼうとしないものは、歴史を繰り返すはめになる。

電子Bookそのものをいじるのに喜びを見出すのは、ほんの少数のマニアだけ。
普通の人は、本を読むために電子Bookを使いたいと思う。

自分の読みたくなるような本が、今後電子書籍で出版される保証が無ければ、
数万円もする重くて、電池が必要で、落とすと壊れるようなものに何で
金を払うものか。

電子Bookの普及には、紙で出版されるほとんどの書籍が同時に
電子書籍でも出版されるようにならなくてはならない。

それが最低ライン。
それでも高い、重い、壊れやすい、電池が要る、見難いなどなど、
電子Bookの劣る点は山ほどある。
それを電子機器のメリットを生かして、紙に無い使い勝手のよさを
提供して初めて普及への道が見えてくるというものだ。
90 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 22:34:59 ID:???0]: その結果生まれたのが音声再生機能ってわけか…
91 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/08(日) 23:51:26 ID:???0]: >>89
あなたの言うとおりなんだけどね、ハードウェアメーカーばかり責めるのは酷だと思うよ。
電子書籍だって出版社が認めなければ出せないわけだから
いくらソニーや松下が売りたくても、売るに売れないという事情があるだろうし。

電子機器のメリットと言えば、自炊とコピー。
出版社が出す本もネットのブログも個人で作った文書も等しく扱えてこそ
コンピュータとネットががもたらした文化的な革命を現実化できる。
もちろん著作権の問題もあるから、無制限のコピーは無理としても
引用として許される程度（1ページ程度とか）のコピーは認めるべきだよ。
俺は電子書籍が従来の出版構造を単に反映するだけだとしたら、そこに未来は見出せない。
まあΣブックもリブリエも消極的ではあっても自炊を認める方向に向かっているのは良いことだと思う。
92 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 01:26:01 ID:???0]: 便利で(データに極端すぎる制限なし)
納得いけば(実本比較で割高に感じない)
なら、わざわざ面倒臭いことをしないで買うだろうに
それでもコピーは無くならないが購買層でなく、
立ち読みerかコレクターが多数を占めるかと

漫画や小説なら出来ると思うんだけどなぁ
音楽や映像ほど、コネ入社で居るだけ
ボッタくり利益ドロのような存在が小さいと思うから･･･
音楽業界的考え捨てれ
93 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 01:41:24 ID:???0]: ハード屋はハード
ソフト屋はソフトで利益を出せばよい
両方自前ならその分コストを下げれると思う利用者と
独占ならコントロールできるという考えの差は埋まらず
結果、部門自体失敗撤退と・・・

それしか選択肢は無いという不便さを売るのではなく
便利さを売りに消費者に選んで貰える商売をしてくれ
94 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 01:45:30 ID:???0]: ダウンした電子書籍はピッタリ2ヶ月で消えんの？
リブリエ本体に時計が内蔵されてるのか仕組みがわかんねッス。
95 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/09(月) 08:59:28 ID:???0]: 消えるわけじゃなくて読めなくなる。リブリエ本体に時計は内蔵。
ダウンロードするPCとも同期させるみたいだな。
96 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/05/13(金) 10:57:25 ID:UaRM8HL+0]: 勉強用にこれ使いたいなあと思ってるんだけど
使える？
PDAのほうがいいのかな？
97 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/13(金) 11:14:13 ID:???0]: 勉強用ってどういう使い方?
電源入れてから起動に1分くらいかかるからPDAの方がいいかも。
98 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/05/13(金) 11:45:21 ID:UaRM8HL+0]: >>97
PCで作ったまとめみたいのを送りこんで（結構な量になるかな）
いつでも確認したいとおもってて。
プリンタなんとかソフトで画像データとかもとりこめるって
あったから、最悪自分の手書きノートをそのまんま見れるのが
便利かなっておもって。

でもＰＤＡって実はよくわかってない。
99 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/05/13(金) 12:18:31 ID:75wsaaA30]: ノートPC買ったほうがよっぽどいい
100 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/13(金) 18:04:21 ID:???0]: ページを送ったり戻ったりする類のデータは不向き。
テンポの速い漫画も遅くてストレスが溜まる。
結局、小説しか読んでない。小説読むには最高。
101 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/13(金) 18:48:54 ID:???0]: >>82
> >>週間漫画雑誌を毎週配信してくれよ。
> それ一番して欲しい。一週間位で消えてもいいから。

禿同。購入者には一ヶ月分無料で配信、とか一定期間割引するとかの
サービスがあっても良いな
普通の週刊誌も可
102 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/13(金) 19:02:43 ID:???0]: >>98
その用途には確実にPDAが向いていると思われ。
フェイル管理のフォルダ移動、ページ切り替えが明らかに遅すぎる。
大量のデータから素早く探す必要あるなら絶対にオススメしない。

ただ、視認性の良さという一点のみリブリエが優れている。
あとは、バッテリー持たない、動作遅い、無駄なキーボードで微妙にデカイと
あまり良く無い。
103 名前：９６ [2005/05/13(金) 23:56:40 ID:UaRM8HL+0]: アドバイスしてくださった方ありがとうございます。
ＰＤＡのほうにしてみようと思います。
104 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 00:35:21 ID:???0]: 文章読むのに適しているPDAてえとなんだ？
一時期色々見たがどうも差がいまいちわかんない、容量と解像度は
分かりやすいんだがなー。
105 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/05/14(土) 00:37:45 ID:UUOdyUsp0]: >>104
店頭で触って決めろ厨房
スペックだけで判断するとお前みたいな馬鹿は後悔する
106 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/14(土) 01:03:11 ID:???0]: ｺｽﾄ考えてｱｲｹﾞｯﾃｨとかどうよ。
ただ、中古じゃないと手に入らないだろうから
店頭で確かめるのは無理だ。
107 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/18(水) 18:33:25 ID:???0]: むしろigetiの方が良（ry
108 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/21(土) 13:48:14 ID:???0]: はてなで質問があった。
www.hatena.ne.jp/1116645764

LIBRIeさんのユーザー回答よろしくです。
109 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/05/28(土) 17:14:44 ID:/x1uegEx0]: 今Librie買ってきたんだが、
おまいら自炊した書籍の保存形式はどうしてる？
Jpegで持ってるかBBeBで持ってるかだが、
後者はLibrieへの転送代としてTmeBookTownの会費を
払い続けなければならないのかー。
110 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 17:42:21 ID:???0]: >>109
TimeBookTownに入っていなくても転送できるでしょ。
111 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/05/28(土) 19:10:51 ID:EZFfERvA0]: 本当に出来るんか？
直接メモリースティックに
BBeBファイルを置くだけじゃLibrie上で認識しない様なのだが。
他にライセンス管理ファイルがメモリースティック内に
あるみたいだし。
マンガミーやからの出力はライセンス管理ファイル
も書き換えている様だ、
LibrieForWindowsを使えばだけど、これは
登録しないと転送できないようなのですが。
112 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 20:35:17 ID:???0]: 登録しなくても普通に転送できるぜ。
何を勘違いしてるかわかんねえけど、
別に裏技とかじゃなくて、普通にできる。
113 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/05/28(土) 20:53:07 ID:EZFfERvA0]: やっと出来ました。お騒がせしました。
もう少しで危なく登録する所だった。
114 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 22:49:35 ID:???0]: TimeBookTownの本しか読めないならLIBRIeなんて買う価値ないよ。
115 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 23:33:07 ID:???0]: どっちにしろ起動が激遅すぎて使いものにならんよ

初の電子ペーパーの製品で珍しいというくらいの価値しかない
ためしにデータつっこんでみても、そのこと自体で自己満足してオシマイって感じ
116 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 01:11:01 ID:???0]: ＞どっちにしろ起動が激遅すぎて使いものにならんよ

パソコンは最初の起動時間がLibrieより長いので、 >>115 は利用しないって事でヨロ
117 名前：115 mailto:sage [2005/05/29(日) 03:48:26 ID:???0]: >>116
普段、使ってるOSより起動時間が長いんじゃーﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝ!!
118 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 09:56:04 ID:???0]: 電源投入からログイン完までが30秒未満か、カリカリに最適化した環境だな(ﾌﾟ

PCはソフトを使う道具であって、起動速度を速めて楽しむオモチャじゃないと
思うが、楽しみ方は人それぞれだしな
119 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 10:15:36 ID:???0]: 朝、カバンにリブリエを入れるときに電源を入れておくと
電車で取り出すときには即操作できて(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
PCで言えばﾚｲﾃﾝｼの隠蔽って感じですな。
120 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 10:19:14 ID:???0]: 死んだ機械の延命に必死だなｗ
121 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 11:40:51 ID:???0]: 115はWindowsCE使いと見た
122 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 18:55:28 ID:???0]: いまのノートPCならハイバネで電源ボタンから30秒くらいで復帰するぞ

このリブリエって機械は電源ボタンから何秒で動くんだ?
123 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 19:15:10 ID:???0]: 電源断からブートすると、ブート20秒弱、本棚の整理10秒弱くらい
合計で27,8秒かな。本棚の整理時間はメモステの容量によるみたい。
一度ブートして、スタンバイ（サスペンド）にできるんだが、
その状態だと1秒で復帰できる。スタンバイにできる時間は最大30分まで。
124 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 19:39:09 ID:???0]: ブートは2分くらいだよ＜Librie

正確に測ったことないけど
125 名前：123 mailto:sage [2005/05/29(日) 19:42:00 ID:???0]: >>124
123だけど、わざわざ時間を計ったんですけど
126 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 19:50:00 ID:???0]: >>122
123も書いてるけど、待機状態からの復帰はLibrieでも１～数秒程度だよ
比べてる対象が違っちゃうよ。

ま、起動が遅いのは認めるので、使う前に一度起動しておくとか、工夫して
使わないとね。＞Librie

（ちなみに、WinXPＳＰ２ならサスペンドとかハイパネは使わないほうがいい。
　復帰後にファイルをコピーすると破壊するってバグがあるらしいので）
127 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 20:04:49 ID:???0]: リブリエって立ち上げ直すと、また最初からメニュー選択しなきゃならないだろ

ノートPCと比べるのは間違いとは思うけど、ノートPCの場合は止めた状態そのままで復帰できる
そういう意味では今のノートPCのほうがずっと気軽に復帰できるといえるだろう

ちなみに俺のノートPCはボタン押して1秒くらいで復帰できる
メモリには電気を入れた状態なので何日もその状態で置くわけにはいかないが
中の資料を読んだり調べ物をしたりで電源オンオフが多い場合にはすごく便利

おかげでノートPCを新しく代えてから、もうリブリエは全く使わなくなった
128 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 20:11:38 ID:???0]: >>127
まあ、あなたの意見は否定はしないが、メニューから「決定」を2回押せば
元の状態にもどるので個人的にはあまり気にしていない。
129 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 20:16:54 ID:???0]: ノートPCだと資料をいくつも開けるからなぁ・・・

一度にひとつしか見れないLibrieはどうも不便だよな。
しょせんは中途半端ということか。
130 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 21:57:05 ID:???0]: リブリエはたいしたもんじゃないと思うが、
ノートPCと比較しちゃう人はちょっと頭がどうかしてると思うよｗ
131 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 22:17:26 ID:???0]: 目的にあったものを考えると、ノートPCがいいんだろうな
最新の軽いノートPCを買えない人はリブリエってことでしょうな
132 名前：& ◆HCMyJeZZP. mailto:sage [2005/05/29(日) 23:16:10 ID:???0]: >>131
片手で使えて300g未満のノートPCがあればLIBRIeから買い換えるヨ

LIBRIeならではの荒技としては、画面に何かを表示させ、その状態で電池を抜くと
画面がそのまま固まる(藁)
消費電力0wの表示装置としてオススメｗｗｗ
133 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/29(日) 23:46:32 ID:???0]: >>132
おもいっきりシェイクしたら描写した文字や絵が崩れる？仕組みがよく分からんｗ
134 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:04:17 ID:???0]: >>132
それこそ紙じゃいかんのかとｗ
135 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:10:44 ID:???0]: >>134
紙で100冊持ち歩けるのか？
136 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:17:09 ID:???0]: 電車やバスでノートPC開いちゃってんの？
そんで小説やマンガを読んじゃったりするんですかい？
137 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:21:10 ID:???0]: >>135
電源切って画面固めるんだろ？
おまえこそ、100冊×ページ数分のLibrieを持ち歩く気か？
138 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:21:15 ID:???0]: 小説や漫画程度なら紙のほうがいいぞ

資料データを見るにはノートPCがオススメ
139 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:28:17 ID:???0]: なんだか語るに落ちてるよな＞無理にリブリエをﾏﾝｾｰしてる奴

リブリエを否定するつもりはないが、紙やノートPCにケンカ売ろうってのが間違ってると思うぞ
紙やノートPCを否定して、それより優れた存在としてリブリエを位置付けようとする議論の展開に無理がある
ここは真摯に紙やノートPCの利点は認めたうえで、リブリエのあるべきところを考えるべきと思うぞ
140 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:31:15 ID:???0]: >>137
オイオイ、任意のページが固められるんだぞ。Librieは1台でOK。
出先で紙メディアでそんなまねはできないだろう？
141 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:40:53 ID:???0]: >>139
紙よりも多くのページを紙に近いeインクで表示できること。データは母艦PCに保管できること。
ノートPCより圧倒的に軽いこと。
このくらいかな？利点は。
142 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 00:53:39 ID:???0]: まだまだデキ悪杉

将来に期待しないでもないが、現状ははっきりいってダメダメ
143 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 02:04:17 ID:???0]: 　まぁ持っているから言えるんだが、「使おう」と思わない限り
実用性は無いに等しいよな。ノートＰＣや紙で代用できなくも
ないので。

　ただ、E-INKの視認性の良さのおかげで、使おうと思って
本を読めばかなり快適だよ。やっぱ液晶で長時間本を読む
のは目が疲れる。
　そういう意味では、あくまで新し物好きのための贅沢品だよ
＞Librie
144 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 09:41:37 ID:???0]: >>140
はいはい、わかったわかった。
出先で100冊のどのページでも表示しっぱなしにできるのが君にとっての
LIBRIeの魅力なわけね。

・・・変なヒト。
145 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 12:34:00 ID:???0]: >>131
次のページに進むのに1分どころか、時間合わせから始めるから2分以上は
かかることになるが?

現行LIBRIeの不満は起動が遅いことと、電池の消耗が早いことだな。
Σの液晶がE-Inkに代わればΣでもいいのだが。
146 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 13:33:13 ID:???0]: つーかリブリエマンセーなんて一言も言ってないっつの。
良し悪しで言ったら最悪の部類にすら入るよ。

ただ、代替がないんだよ。
電車の中でノートＰＣゴソゴソ開いて本読む気になれないんだよ。
データで一元管理したいから紙はいやなんだよ。
そう考えるとリブリエしかねえんだよ。
他にいいのがあるなら１秒で乗り換えるよ。

ノートＰＣで済むって人は、はじめっからノートＰＣ一択でしょ。
紙でいいやつは、はじめっから紙でいいでしょ。
147 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 13:45:13 ID:???0]: >>146
ＰＤＡじゃダメなんか？
148 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 13:53:17 ID:???0]: PDAもいいけど、漫画がちときつい。
純粋なテキストデータだけならＰＤＡは悪くないよ。
149 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 14:09:45 ID:???0]: なんだかんだでスレのびてるな
150 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 14:19:38 ID:???0]: び
ょ
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
ん
151 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 16:04:47 ID:???0]: ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/30/news026.html
新鮮味は無いな
152 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 17:59:56 ID:???0]: どちらかというと
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/30/news011.html
の方が気になった
153 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 21:01:14 ID:???0]: なんだよマンガ専用機かよｲﾗﾈ
しかもこんなヘンテコな機械を電車に持ち込んでマンガを読みふける？！ｷﾓｰ
ｱﾘｴﾈｰ
154 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 22:51:02 ID:???0]: 主な目的が漫画読むための製品だなんて、激しく存在価値ないな

漫画なんて数百円で買えるのに、わざわざ使いにくくて重い製品を買う物好きは>>146くらいなもの
売れんはずだわ
155 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 23:22:54 ID:???0]: で、否定派の人はここに何しに来てるの？
156 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/30(月) 23:27:24 ID:???0]: それにしてもレスポンスとか電池の保ちとか改善した新型出ないね。
１モデルでひたすら引っ張るって、いままでこんな製品SONYであったっけ？
インフォキャリーやデータイーターですら、後継機種出てたよね。
157 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 07:49:21 ID:???0]: 後継機出せるほど売れてないって事だろ。
つまりインフォキャリーやデータイーター以上に売れてないんだろ。
158 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 07:58:49 ID:???0]: こりゃ終焉か…
159 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 12:44:50 ID:???0]: 貸本戦略が全部裏目になったということだ。あわてて出した自炊ツールも
遅きに失したのかもな。
160 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 11:56:56 ID:???0]: その前に専用の電子機器を使って本を読む、ってのが受け入れられてないのがホントのところ
161 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 13:05:54 ID:???0]: それはあるかもね。
電子機器である事のメリットがすごくあれば、また違うんだろうけど。

それこそほんとにiTunes+iPodみたいに、
本棚丸ごと持ち歩けていつでも快適に使えるってなれば惹かれる人も多かろう。

電池を大量に消費して、一定期間で消えてしまう本を
モッサリ読むのでは好事家相手にしか売れない。
現実的な妥協があって発売したんだろうけど、一般人にはそれは関係ないから。

リブリエ２が出てくれてもいいけど、アップルが電子書籍に乗り出さないかな。
googleとタッグ組んで。もちろんWinで使えないと困るけど。
162 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 16:25:55 ID:???0]: 一般人向けには配信してる本が少なすぎだと思う
163 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 21:51:18 ID:???0]: 本より重くて高いものが売れるわけねーべ
iPodを引き合いに出してるようだか、iPodと従来のオーディオプレイヤーはそんなにサイズに違いはないし、値段も少しプラスすれば済むくらい
数百円からで買える本とはぜんぜん状況が違う
それに音楽はたくさん持ち歩きたいという欲求は一般的だが
本を本棚全部持ち歩きたいなんて要求する人間はとても少ない
音楽と対比させるのは無理がある
164 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 23:51:56 ID:???0]: >>156
インフォキャリー、データイーターと同じところもあるよ。
インフォキャリーやデータイーターは途絶え、現在はもうその系統の製品は一切ない。
リブリエも同じ道を歩むだろう。
「昔あんな製品あったよね、いいジャンルかなって思ったけど完全に消えた」ってパターン。

テキストデータ持ち歩き専用機、紙ファイル取り込み閲覧専用機、電子書籍データ閲覧専用機、どれも消えていく運命。
PCに近い周辺の機器で、「PCなしで○○するための専用機器」というのは大抵滅びている。
PCですむことは専用機など使わずPCでやるほうがいいということだろう。
（音楽はもともと専用機があって、その機能をPCが取り込んだので専用機が先。）
165 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/02(木) 07:35:45 ID:???0]: とりあえず、>>163はマカーで、>>164は電子辞書を知らないか意図的に無視している

だからといって、LIBRIeが売れる商品とは思わないが
166 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/02(木) 09:09:44 ID:???0]: 電子辞書はもともと専用機からスタートしてPCとは無関係
167 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/02(木) 13:38:16 ID:???0]: 「PCで済むこと」でも専用機が先に出てればいい、というのはなんか無理やりだな。
別の説明を考えたほうがよさそう。
168 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/02(木) 14:56:05 ID:???0]: 流行るときは、きっと思ってもなかった分野の人たちが利用するときだろうね
169 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/02(木) 19:35:15 ID:???0]: 万一、電子書籍が流行ることがあったとしても、それは携帯で読むタイプだけだろうな
170 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 09:11:33 ID:???0]: データイータ、インフォキャリーが滅びたようにリブリエも滅びるでしょ。
この種の製品は絶対に売れないよ。
仏の顔も三度まで。もうこのジャンルは消滅だろうね。
171 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 09:11:56 ID:???0]: 携帯で本読む香具師は少ないという話だが・・・確か今週どこかの記事で
出てたな。元々読書なんかしない香具師が多いから携帯についたところで
出版社の思惑通りにはならないということだ。
172 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 10:29:18 ID:???0]: 本は紙が一番
20年くらいまえにオフィスへのPCの導入が始まったときに「ペーパーレス」が叫ばれたがいまだに実現されてない
むしろプリンターの利用と普及が拡大した
まずオフィスが完全にペーパーレスにならないうちは、本も紙のままだろうな
173 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/03(金) 12:28:41 ID:rOxYLPlW0]: やっぱりおもちゃの域を出ていないからだろう。
174 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 12:58:24 ID:???0]: 読書程度ならペーパーレスでも問題なし。俺は毎日リブリエ読んでるし。

ペーパーレスがうまくいかなかったのは別の問題だ。
175 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 14:56:07 ID:???0]: もしリブリエ２が出るとしたら改善して欲しい点はなに？
俺はどんな体勢でも楽に読めるように送りボタンを上下左右に付けて欲しい。戻りボタンはひとつで良いが。
176 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 16:59:53 ID:???0]: ・Σみたいに電源ボタン廃止する。これで起動のノロさから解放される。
・Σ並に電池の持ちを良くしろ。
・2Vか3V駆動にして単三2本で駆動できるようにしろ。単四は高いからイヤっ
・組み込みLinuxが電力消費の元凶なら廃止すべきだ。
・価格を釣上げるための付加機能は捨てろ。辞書は使い物にならん。
・辞書用の余計なボタンも邪魔。
・自炊ツールのバグを直せ。仕様ならまともにしろ。

と言ったとこかな。値段も安くなれば買い替えてやってもいいぞ。
177 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 21:06:01 ID:???0]: ・・・まぁ、出ないだろうな
178 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 22:04:01 ID:???0]: 単三電池なんてやだ。むしろガム型電池に汁！
179 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 22:12:00 ID:???0]: シグマの片面、リブリエの画面、22890円・・・だったら買う
180 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 22:36:08 ID:???0]: それでも売れそうにないのが、なんとも
181 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 23:01:34 ID:???0]: それにしても４万は高杉。特許関係でアメリカがぼったくってんのか？
182 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 23:29:43 ID:???0]: 売れないものは割高になるのは当然
電子ペーパーの採用やめれば少しは安くなるかもな
183 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/04(土) 17:54:32 ID:???0]: Σのようなクソ液晶になったらいいとこは何もなくなるけどな。
逆にΣがE-Inkに代えてくれればΣの方がいい。電池持つから。
184 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/04(土) 20:49:40 ID:???0]: とにかく…………………………………………

遅い。

これに尽きる。
鬼のように早くなればイケル。

大して変わらないようではもう出さない方がいい。
起動に１０秒以内、ページ切り替えは”瞬間”じゃないと、
実用レベルで売れるのは不可能だな。
185 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/04(土) 22:47:13 ID:???0]: 早かろうが売れんだろ
たかが本を読むために、何でPCにつないだり手間かかったり電池いちいち入れたり値段が数万円もするもの使うんだよ

常識で考えて、売れるわけがない
186 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/04(土) 23:01:42 ID:???0]: こういうものって、直にtxtやHTMLを読み込めないと駄目なような希ガス。
187 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 00:57:37 ID:???0]: PDFやワードやエクセルも読める携帯のほうがよっぽど便利
画面は小さいけどそのぶん持ち運びラクだしな

けっきょく携帯にはかなわないんだよ
188 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 02:18:42 ID:???0]: こういうものって、直にネット接続してデータを読み込めないと駄目なような希ガス。
189 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 02:20:38 ID:???0]: 要するにそれらのことが出来ないなら普及しません、と
190 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 10:32:49 ID:???0]: >>187
実際に携帯で読んだことないだろｗ
191 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 12:07:26 ID:???0]: リブリエで読むのも携帯で読むのも結局不便
192 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 12:20:45 ID:???0]: 携帯でなんか読んでられるか

文庫本をいっぱい読む俺としては
このジャンル期待してるんだけどなあ

テキパキ動いて小さめの文庫サイズ２画面とかでもいいのになあ
193 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 13:33:34 ID:???0]: もっと軽くする、速度激早、txtやhtmlなどが簡単に読める。

最低限、これだろう。
本当に最低限、だけど。
194 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 13:59:40 ID:???0]: 本を読むためにわざわざ専用の機械を持ち歩く？！
ﾌﾟ
常識で考えて、そんなもの使わねーだろ
もう一度よく考えてみろよ
195 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 15:06:32 ID:???0]: >>193
> もっと軽くする、速度激早、txtやhtmlなどが簡単に読める。
つ［PDA］
196 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 15:59:08 ID:???0]: まず携帯の電子書籍が成功しないと、先はないと思われ
専用機に舞台が移るのは携帯で成功してから
197 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 16:46:40 ID:???0]: 動作のモッサリ感が多少でも改善されて、キーボード削除で、ソニーお得意のスタミナバッテリー
にしてくれれば、３万くらい余裕で払うけどな。
198 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 18:20:48 ID:???0]: まぁ、どうせ出ないので安心汁
199 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 18:42:47 ID:???0]: スマートフォン系は別としていまのサイズの携帯では成功するとはとても思えんよ

ハードは適当なサイズ、電池のもち、快適なページ移動であれば３万くらいは払うよ
本は結構置き場に困ってるが捨てられない。
200 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 18:45:49 ID:???0]: 携帯の電子書籍は利用者が少なくて成功の見込みはない。以前はPDAで
読んでいたが、今はLIBRIe使ってるよ。やはり画面が大きい方が
読みやすい。
201 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 19:42:08 ID:???0]: 専用機の電子書籍はもっと利用者が少ないだろ。
PDAも同様。
専用機でやろうとしてるうちはまったく成功の見込みは微塵もないだろう。

携帯ユーザにおける”利用率”が低くても、携帯は母数が大きい。
この違いを理解すべき。
202 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 20:15:41 ID:???0]: すでにある機器や製品を足がかりとして、それに付加機能として電子書籍を普及させるのが正しいのでは？
電子辞書に電子書籍機能を付けるとか？
203 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 22:04:10 ID:???0]: >>201
最初は物珍しさで買ってみても、継続して使うのは結局電子書籍を買うような
物好きだけに収束する。携帯の電子書籍もいずれジリ貧になるのが落ちだな。

リーダーが一万程度、販売、貸本の料金が今の半分くらいにならないと
ある程度は普及せんわな。読書人口が減ってるのに、割高な料金で最初から
ボロ儲けしようとするから失敗するんだよ。

種まきを全然しないで収穫だけ得ようとするから失敗する。
204 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/05(日) 22:22:44 ID:gxXTLKTW0]: おれは既に膨大な電子書籍資産があるから、ちゃんと使える端末が出れば3万くらい出す。
205 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 22:33:55 ID:???0]: 素直に今までの紙で印刷された書籍雑誌のままでいいような？
何をどうやっても無理にしか思えない。
206 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 23:01:27 ID:???0]: >>203
> 継続して使うのは結局電子書籍を買うような物好きだけに収束する。

物好きだけというそんな狭いとわかってる市場にわざわざ専用機を出して商売になるとでも？
ますます出せないよ。

すでにあるものに乗っかってついでに出すのは当然の戦略なのだが。

たとえば、物好きくらいしか買わない「文学朗読大全集ビデオ」があったとしよう。
このビデオはDVDプレイヤーを持ってるほとんどの人は買わないから、
DVDで出さずに、専用の独自プレイヤーを新たに発売してそれ用に売ろう、>>203が言っているのはこれと同じ。

または、その朗読映像を家庭で受信して見れるようにするためにすでにあるテレビを使わずに、
まったく別の専用受信機を作って売ってみようと言っているようなもの。

わざわざ専用機を出して売ろう、っていうのが間違い。
市場が狭いのなら、専用ハードは使わず既存のものを使うのは当然の戦略だ。
207 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 23:05:15 ID:???0]: 専門のを出すからにはかゆいところにいくらでも手が届き、
しかももっさり感全然無くて対応ファイル形式が山ほどあるとか、
そーいう感じのじゃないとますます無理。

機械に人間が合わせるという発想はもう既に無理ぽ。
208 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/05(日) 23:07:24 ID:XP+qFe5f0]: >>206
うーん。。

俺は電子書籍ってものはほとんど興味ない普通の読書好きなんだけれど、
リブリエの実機を見たときにブッ飛んでしまったんだよ。
あの液晶（？）に。

PDAとか携帯電話とかPCとか、様々な代替案が出されているけれど、
リブリエの液晶とは比較にならないだろうね。

だから俺は、206さんとは逆に、
専用機の素晴らしさが、電子書籍業界をブレークさせる起爆剤になるのではないかと。
というか、それしか電子書籍がブレークする道は無い、とまで思ってる。

少なくとも俺は、PCやPDAで小説を読みたくない。
209 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/05(日) 23:17:35 ID:???0]: 利便性が上まらないと恐らく無理。
210 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 00:01:12 ID:???0]: 書籍がデジタル化できると本当に楽。
ざくざく文庫本捨てた時は本当にさっぱりした。
211 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 00:14:00 ID:???0]: 携帯と専用機、両方でやるしかないんじゃないかね。
どっちか一方とかは極論すぎる。

携帯に現実的なユーザーがいるなら、そこをとっかかりにして、
まずは書籍をデジタル化しないと。

デジタル化がすすんだあかつきに、はじめて専用機の出番がある。
携帯で裾野を広げつつ、行き先には専用機も用意するって
方向なんじゃないかね、やれるとしたら。

まぁでもどこかでブレイクスルーがないとこのまま死ぬだろうね。
買っては捨てるを繰り返す多くの週刊誌をとれれば、
また時代も変わると思うんだけど。
212 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 01:01:00 ID:???0]: つーか、リブリエ、Σ？？？？？
そんなの大昔にあったかなあ…………

って頃になってようやくだと思われ。
213 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 08:38:09 ID:???0]: どちらにしろ当面は電子書籍には芽はないだろ
あと5年後くらいじゃないか？
そのころになればハードも5000円くらいで作れるようになるんじゃない
214 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 12:25:55 ID:???0]: >>208
世の中は
・紙の書籍でないと絶対にイヤだ
・携帯やPDA（すでに持ってるもの）で見られるならそれでもいいや
のどちらかがほとんどと思われ。
その中間の人間はあまりに少ないだろう。
紙より見づらく、携帯より不便、こんな状態の専用ハードをわざわざ買う人はどれだけいるんだか。
215 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 13:02:24 ID:???0]: >>214
何の根拠もない話だな。それにお前の話っぷりからするとリブリエを
見たことないだろ。

どれだけいるかというと現時点ではリブリエとΣが売れた数だけだ。
どちらも死にかけているが。
216 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 13:09:09 ID:???0]: まぁ、擁護するユーザーがいるので需要が０ではないだろ、現状ではパイは小さいにしても。
問題は、出版業界の構造的欠陥のために、将来はこういった専用端末が必要になるだろう
という予測から、ＰＤＡ携帯派の人間は完全に本というものから離脱するのか、それとも
217 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 13:40:06 ID:???0]: だから完全にニッチなんだってう゛ぁ。
利便性が向上して、機能も上がらないとこんなん普及する訳がない。
218 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 13:41:19 ID:???0]: 大体リブリエを好きこのんで使おうとする連中、
自分のリアルの知り合いの中にどれだけいるかというと、
漏れは一人も見つけられん……。
219 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 17:38:55 ID:???0]: CASIO辺りが出版社を無視して、青空文庫と提携(某かのお金を寄付するだけ
だが)して著名な文学作品を網羅したCD-ROMをバンドルして、1万くらいで
出せば風穴があくと思うんだがな。

そもそもネックになってるのは出版社が種まきしないで収穫だけを得ようと
する態度に尽きる。TimeBookTownでもe-Bookでもすでに著作権が消滅した
書籍を高価な価格で貸し出し/販売してるくらいだ。
220 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 21:49:45 ID:???0]: そんなニッチ向けで製品が出るくらいなら苦労はせんよ
固定ファンがいて一定ニーズがあるはずのPDAですら、もうほとんど製品がないというのに
221 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 21:53:12 ID:???0]: 現状がニッチなのは百も承知、よーくわかってる。
問題は、再販制度でぬくぬくしていた奴らも、出版点数の多様化と
売れない本の多さに苦しみだして、リスク低減を狙ってるはず。
「将来は」主流にならざる得ないのかも。

と考えると、電子書籍ぐらいは、今のうちにまともなビジネスモデル
になっていてもらわんと、俺たちが本を読めなくなる。
222 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/06(月) 22:46:30 ID:Vr5HC7Rb0]: >>20

PDAが死んだのは、紙の手帳の代わりになれなかったから。
予定やタスクをなぐりがきできる紙の手帳にはかなわなかったから。
スタイラスやキーボードではスケジュール登録は難しかったし、
小さな画面では数ヶ月先の予定まで一覧できなかったからだと思う。

でも、リブリエやシグマ（の後継機）は紙の本に勝てる可能性があると思う。
それはただただ単純なビューアとして進化を遂げれば。

紙に迫る視認性、瞬時のページ送り、100冊もの本を格納できるメモリ、
またその本のリストを高速に表示し、任意の本を選択できる機能、
電力を消費していることすら忘れるほどの電池の持ち、
リブリエで一部実装されたような、自炊ソフトウェアの充実。

これらが実現できれば、電子書籍リーダは勝てると思う。
俺はそれを待っているんだ。

リブリエやシグマは入力する必要はなく、ただのビューアなんだ。
223 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 22:52:15 ID:???0]: >>222
俺は付加価値をつけるのも有りだと思う。
例えば、本文中の語句の意味を辞書で引ける機能は
紙メディアに対して明らかにアドバンテージだ。
デジタルだからこそ実現できる機能がある。
224 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/06(月) 23:54:49 ID:???0]: それ以上にデメリットのほうが大きいのが問題
225 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 00:23:31 ID:???0]: 電子書籍が死んだのは、紙の書籍の代わりになれなかったから。
自由にめくって読んだりできる紙の書籍にはかなわなかったから。
PC必須のデータ登録は手間なだけだったし、３万円も４万円もする専用の製品を買わせるのに無理があったし、
紙の書籍のような書店で買ってすぐに読むということができなかったからだと思う。

でも、PDA（の後継機）は紙の手帳に勝てる可能性があると思う。
それはただただ単純なデジタル管理ツールとして進化を遂げれば。

時計と連動してのスケジュール、データの管理と検索、たくさんのPDFや書類データを格納できるメモリ、
またそのデータをいつでもどこでも表示し、ポケットに放り込んで持ち歩ける携帯性、
電力を消費していることすら忘れるほどの電池の持ち、PDAでいままで蓄積されたてきたソフトウェアの充実。

これらが実現できている、PDAは勝てると思う。
俺はそれを待っているんだ。

PDAは電子書籍のような失敗作ではない、ただのデジタルツールなんだ。
226 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 00:52:47 ID:???0]: 将来性は、
PDA＞＞＞リブリエ
227 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 01:28:46 ID:???0]: つーか、実際問題値段との兼ね合いもあるが、使えるフォーマットの数でPDAに負けている。
リブリエやらΣは、しちめんどくさい変換とか、マジであり得ないから……。
228 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 08:06:21 ID:???0]: 専用ソフトでデータ入れが強制されるのはしちめんどくさい
ある意味コンバート作業と同じだし
229 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 09:57:54 ID:???0]: >>225-228
PDAは市場がすでに成熟期から衰退期に移行してることを知らんのかな?
PDAの市場は全体が縮小し、携帯にReplaceされる運命だ。
もう未来はないんだよ。

電子書籍はΣやLIBRIeが生き残れるかどうかはわからんけど、未だに
フレキシブル液晶などのデバイスの開発は続いている。まだ揺籃期の
市場だということがわからんのかねぇ?

ただ、読書人口が減ってることも事実。メーカーや出版社の思惑通りに
事が運ぶかどうかはわからんわな。
230 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 11:43:45 ID:???0]: >>229
そういう事じゃないだろ。
現時点でPDAよりリブリエらを選ぶ理由が弱すぎるということだ。
その理由、あまりにも脆弱。

来年の事を言うと鬼がﾜﾛｽ
231 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 12:41:29 ID:???0]: うむ
232 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 13:38:37 ID:???0]: ありもしない将来を夢想したって無意味
生まれる前に脂肪＜電子書籍専用機
233 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 14:04:02 ID:???0]: せめてプレリリースが出ればね。
この調子じゃあと数年は期待できない。
空気読まずに毛が生えたのでお茶を濁すかもしらんが………。
234 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 14:14:52 ID:???0]: なんつーか、俺等は電子書籍なくなっても死にゃしないけど、
出版業界はちゃんと種まいとかないと後が苦しいんじゃないのかね。
今ってゆるやかに死につつあるわけでしょ？
どっかでネジ巻きなおさんと。
235 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 16:20:08 ID:???0]: 出版社は種なんか全然蒔いてないだろ。メーカーまかせでさ。
それでいておいしいとこだけ取ろうというんだから虫が良すぎる。
書籍の価格も紙の本を基準にしてるし。
236 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 18:36:46 ID:???0]: 出版社は将来も紙の書籍がメインのつもりでいるよ。
副業で携帯電話向けにコンテンツを一部提供。
これで十分。
237 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 22:33:26 ID:???0]: どっちにしろ出版社が機械を売って商売することはないから
電子書籍リーダー機が売れなかろうが知ったことではないよな
238 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/07(火) 22:45:56 ID:wUkZoHYk0]: おお、議論ができる場所になってきてうれしいです。
誰を言い負かすとか、ばかにするとかそういうんじゃなくて、
こういう話ができる人と語り合いたいです。

では、鶏が先か卵が先か、ではないけれど、
電子書籍端末と電子書籍コンテンツのどちらが先に進歩して牽引すべきか
皆さんのご意見を伺いたいです。

私は、電子書籍端末が紙の利便性を凌駕するほど進化して、
出版社もそれに本腰を入れ始める、というのが理想かなあ、と思ってます。

>>208,222 が私の意見です。
239 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 23:13:04 ID:???0]: 電子書籍の未来について語るPART２
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1082508312/l50
240 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:26:05 ID:???0]: 失礼しました。誘導ありがとう～。
241 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 02:19:59 ID:???0]: リブリエって常にオークションに出回っているんだよね。
使い勝手が悪くて手放す人が結局多いって事ジャマイカ？
242 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 02:46:30 ID:???0]: 端末より書籍コンテンツの方が牽引って事態は起こらないと思うが。
端末が紙より優れたものになるとは思ってない

現状で考えるとキラーコンテンツはマンガ・辞書くらいなんだろうか

ただの本好きな俺からみたら携帯・ＰＤＡは論外だな
紙の本のがずっと読みやすいし。
リブリエはちょっと惹かれるものがあるが今後に期待って感じ
（電子辞書はさすがに買ったよ　紙より使いやすいから）
243 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 02:48:23 ID:???0]: 本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PDA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リブΣ

こうだな。
要するに一般向けには利便性こそがものを言う。
244 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 08:02:57 ID:???0]: >>242
電子辞書と電子書籍を同列に語るなよ
両者は全く別物
辞書は検索する機能が電子化に非常にマッチしていたのと、表示も数行から十数行読めればＯＫだった
データも基本的に買ってきたときのまま固定だ
電子書籍とは全く異種の存在
245 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 09:10:06 ID:???0]: 電子書籍と電子辞書の連携を目論んだのがLIBRIeの特長の一つだが、
動作がノロノロしてる上に使いにくいので誰も使ってないと思う。
俺も一度使ってみたが、辞書に登録されてなくて使い物にならなかった。

PDAにも載せてるのがあるけど使い勝手は今一つ。ただでさえ少ない容量を
無駄に食う点もマイナス。電子辞書は専用機で十分だ。

電子辞書専用機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PDA＞＞＞＞LIBRIeてとこかな。
電子辞書に関してだが。
246 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 09:21:59 ID:???0]: 物知らんでホザいてるバカがいるな
リブリエはもともと電子ブックリーダーだ
8cmのCD-ROMリーダー機から発展したものがリブリエ
CD-ROMを交換して辞書や百科事典を引くというのがコンセプトなんだよ
だから無理に融合させたのではなくもともとそういうものなんだよ
「電子書籍」にばかり目が行って今までの経緯全くわかってない"電子書籍バカ"が紛れ込んでいるようだな
このバカが的外れな素っ頓狂なことを言い出すせいで議論がおかしくなる
247 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 09:44:45 ID:???0]: >>246
データディスクマンの反省から生まれたのがリブリエだろ。
同一コンセプトだとするのは乱暴すぎる。
computers.livedoor.com/series_index?id=9
248 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 11:21:49 ID:???0]: 246みたいに見られるということは、反省が足りないと思われ
249 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 12:35:20 ID:???0]: 246は思い込みで書いてるけど、リブリエの仕様では辞書検索機能は
「その他の機能」でオマケにすぎんことを知らんらしい。
250 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 12:48:37 ID:???0]: リブリエが遅いのは電子辞書機能のせいではないし
サクサク動く電子書籍端末ならば辞書機能はあるべきだろう
251 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 18:16:17 ID:???0]: >>250
辞書搭載となれば必然的にキーボードも必要となるが
電子書籍端末にキーボードが必要である根拠を述べよ
252 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 19:34:18 ID:???0]: 250じゃないけど、
読んでいて分からない言葉、気になる言葉を調べる。
あと検索。
253 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/08(水) 19:34:24 ID:QBt+frDx0]: >>251
キーボードが必要なのは必然的か？

書籍内の単語の意味を調べるのだろうから、
文章をなぞれば引けるようにすればいいのでは？
254 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 19:50:28 ID:???0]: >>253
そう思うだろうが、辞書に出てないこともしばしば。
使えねぇよ。あの辞書。

それ以前に動作が遅すぎて二度と使う気にならない。
255 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/08(水) 20:07:27 ID:QBt+frDx0]: >>254
キーボード云々の話よりも、
辞書の登録語数とハードの速度の問題だね。

動作の遅さは辞書としては致命的だね。
256 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 20:29:54 ID:???0]: >>253
言い直すと、タッチパネル必須だということですか
257 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 21:42:35 ID:???0]: リブリエは辞書追加できるんだが。
かなり内容はいいぞ。リブリエだと激遅だがw
（この追加辞書はリブリエ専用ではなく他の電子辞書機でも使えるもので十分辞書として機能している）
最初の内蔵辞書分だけで批判してる奴はアホ。
お試しの坊ちゃんだけ読んで、これしか内容ないの？と言っているようなものだ。
258 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 21:43:22 ID:???0]: >>256
タッチパネル欲しいね
本に書き込みしたいし。
デジタルなら別の画像レイヤーで書き込めるだろうしね。
書き込んだ内容はSDなどのフラッシュに記録できればいいな。
259 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 21:54:19 ID:???0]: タッチパネル搭載なら三色ボールペン機能を付けてくれ
260 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 22:33:00 ID:???0]: 確かにタッチパネルか、それに類似のものがあるといいなぁ
タッチパネルとかって電力消費的には大丈夫なもん？

辞書機能はあると便利だと思うけど、
そのためにキーボードで表示面積を削るのは矯角殺牛
261 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:13:43 ID:???0]: タッチパネル付けると重く・高価で・壊れやすくなるのはもちろん、
見づらくなる（バックライト抜きの反射型ならなおさら）のだが、
それでも良いとお考えか
262 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:17:15 ID:???0]: ていうか、正直なところ辞書って何に使っているんだ。
使ったこと無いぞ。
263 名前：260 mailto:sage [2005/06/08(水) 23:31:56 ID:???0]: >>261
あ～　ま、そりゃそうだけど。
重くなる、コストかかる、壊れやすくなる、見づらくなる、それぞれ程度問題でしょ・・
（見づらくなる部分だけなら、回避できるか・・）
あくまで、おまけ機能として許容範囲ならおっけ、じゃなきゃいらないなぁ～
264 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:36:05 ID:???0]: >>262

おなじく使わない。
遅いのもあるが、英和も和英もはいってなくて、
国語辞典とかだけだし。
265 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:38:03 ID:???0]: 任天堂DS持っているのだが、確かにタッチパネル部分の画面と
そうじゃない部分、かなりの差がある。
266 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 00:12:53 ID:???0]: 普通、紙の小説を読みながら辞書は開かないよね
あまり辞書って読書の中では使わないんだよなあ
二の次、三の次の機能じゃねーかのう
267 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 00:23:44 ID:???0]: >>258、>>259
電子書籍用のデバイスに書き込み機能を付けるとなると、もはや単機能デバイスとしては
成立しないと思うぞ。限りなくPC（汎用機）に近づかざるを得ない。

手書きメモは、WindowsCEのような汎用PDA向けのOSとそれ用のプロセッサを搭載した
デバイスでも処理が重すぎて言って実用になってない。Tablet PCぐらいパワーがあって
ようやく許せる程度。

機能を限定してある今のLIBRIeですら既にトロ過ぎて使えないのに、手書きによる書き込み
機能を乗っけたとしたら、遅すぎて悶え死ぬか、高速化によって電池が激しく持たないかの
地獄の二択しかないと思う。

しかも保存先はメモリースティックDuoに独自形式でとか、そんなんだろうし。
268 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/09(木) 02:24:23 ID:2Ky94MrX0]: 英語の本だと辞書が欲しくなる。
本当はなしで読むほうがいいのだろうが。
269 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 04:38:40 ID:???0]: 電子辞書にコードで繋げて、検索表示はそっちでさせるとか出来ないのかな。
270 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 08:00:41 ID:???0]: ＞２６９
そんなオプションはあってもいいけど使う人はごく少数かと
外付けキーボード邪魔でしょ
271 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 08:14:35 ID:???0]: 追加の辞書も使わず批判してる奴は的外れ
広辞苑やらちゃんとした英和和英の辞書は用意されてる
電子書籍に電子辞書機能は必須だよ
わざわざ電子書籍端末のほかに電子辞書端末を持ち歩くなんてナンセンス
いまのリブリエは遅いから辞書として使ってられないが
それは単にリブリエが出来悪いだけの話
ちゃんとまともな速度で動く端末が出るなら、電子書籍には辞書機能はあるべき
272 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 09:30:16 ID:???0]: 専用機があるのに何でわざわざ追加の辞書を買わねばならんのだ?
大したサイズでも重さでもないのに。

LIBRIeの内蔵辞書で検索するよりも、辞書専用機で検索した方が
はるかに速く検索できる。しかも読んでいる画面をつぶす必要も
ないのだ。
273 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 09:34:28 ID:???0]: 電子書籍にキーボードまたは文字入力デバイスは必要だと考える。
現在はまだ一度に入れられる書籍データの数が少ないが、将来は何百冊とデータを入れられるようになるから、検索やメモ、しおりコメントなど文字入力は絶対に必要になる。
274 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 11:18:43 ID:???0]: 自分で炊いたlrfファイルって自由にMSに登録できる方法ってありません？
自分で炊いても結局MS単位でしか管理できなくて不便でならん
275 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/09(木) 12:12:28 ID:3+UhOouH0]: 紙の書籍があるのに何でわざわざ追加の電子書籍データを買わねばならんのだ?
大したサイズでも重さでもないのに。
LIBRIeの画面で見るよりも、紙の書籍で読んだ方が
はるかに速く綺麗に見える。しかも専用の機器などわざわざ買う必要も
ないのだ。
276 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 13:22:21 ID:???0]: だからそもそも辞書はﾂｶﾜﾈーっての
277 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 13:30:56 ID:???0]: >>274
いっている意味がよくわからないけど、Librie for windowsを使って、
ＨＤＤに保存している lrf を自由に選んで MS に転送できるけど。
278 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 15:06:16 ID:???0]: 横文字の英文読むならPDA使うなあ。
検索とか楽だし。

で、普通の読書に使うのには辞書機能は使わないんだよな。
リブリエって一体なんだろう。
279 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 16:53:22 ID:???0]: >>277
㌧クス。さっき気がついて今転送中っす。
280 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 19:08:07 ID:???0]: 辞書否定派ってマンガしか読まないんだろ
281 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 19:11:20 ID:???0]: んー、あったら使うかも知れんが、自炊の人間には使えないからイラン＞辞書
282 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 20:05:43 ID:???0]: >>280
普通の小説でも使わないよ。
283 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 21:21:03 ID:???0]: 本にもいろんな種類があるんだが。
頭から順に読み下していく小説や漫画みたいなものばかりじゃないぞ。
リファレンスにする解説書や図解などキーワードでの検索機能がないと不便なタイプの書籍もある。
284 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/09(木) 21:56:02 ID:TG5TAnBy0]: マンガや小説だったら電子書籍を使う必要はないよな
同時にたくさん持ち歩くことないし
文庫本のほうがよっぽど軽くていい
285 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 21:59:09 ID:???0]: >>283
ますますリブリエみたいなトロイの使う理由が無いんじゃないか？
286 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 22:00:11 ID:???0]: >>283
それをメインの購買層としてターゲットを置くのは苦しすぎる。
自分で書いていてまあ分かっているだろうが。
287 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 22:12:27 ID:???0]: いや、つーか結局普及する手助けをするとしたら
その漫画と小説しかあり得ないんだよ
専門書用で普及したブックリーダーなんて
聞いたことも無い
288 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 22:52:15 ID:???0]: ループするようだが、で、そのマンガと小説を快適に読むのには
この機械(＋Σ)は、ウンコすぎるのでもう駄目ぽ。
まともなものは出てくるのか？

と言った感じになるな。
289 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:13:32 ID:???0]: 俺は小説読むのに使ってて結構満足してるんだけどな・・・
290 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:41:23 ID:???0]: 小説を読む分にはそれほど困らないよね＞りぶ
291 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:44:47 ID:???0]: >>286
マンガや小説を読む層がわざわざ高くていろいろ手間のかかる電子機器を買うかよ
アホか
完全にズレてる野郎だな
292 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:57:33 ID:???0]: 小説や漫画なら携帯で十分でしょう。
293 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 00:08:10 ID:???0]: マンガや小説を読むなら、文庫本のほうが便利
なんでいちいちLIBRIeを使わなくてもいい
本棚のたくさんのハードカバー本をまとめて全部入れられるというのが
電子書籍ならではの利点だと思うが
294 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 00:13:39 ID:???0]: >>290
えー、遅いよ。
切り替わりにタイムラグがあるのが気になってる。
295 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 00:14:34 ID:???0]: >>291
だったら永久に普及しないのでわ
296 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 00:20:58 ID:???0]: 元々現在の本を捨てて、まとめてしまおうって発想が
電子ブックにはあると思うので、小説やマンガを入れようと
いう発想は間違ってはいないし、そうならないと結局日陰の存在。
ある程度売れないと本体コストも下がらないわけであり、
高価なままだと売れない、そうすると競合機も参入しづらい、
競合機が参入しないということは機能競争が起こらないということ、
鬱屈した悪循環に陥るのだと思われ。
297 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 00:55:29 ID:???0]: 小説も漫画もＰＤＡでことたりる
りぶりえとかシグマの利点は
画面の大きさに尽きると思う
コミック単行本サイズの液晶でＳＤカード(ＣＦ)対応
200グラム以下で動作が早く電池が持ち
自炊データが自由に読めるってのが理想？
298 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:08:24 ID:???0]: つーかハードじゃ儲からないだろうから、結局本のデータを売る以外に無い
専門書なんかデータ販売じゃウレネっつの
299 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:16:28 ID:???0]: MP3再生機も登場してからコレだけ普及するのには時間かかったしな
しかも基本は自炊中心だろ？
シームレスな使い方が出来るようになるには10年はかかりそうだな
300 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:23:49 ID:???0]: ユーザーは自炊じゃないと旨味がない
だが、メーカーはそれじゃ困る

土台無理な話ですよ
301 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:32:01 ID:???0]: 電子書籍は儲からないって言われるが、電子辞書だって「電子書籍」の一種だと思われ。
なんでアレが商売になってるのか、今一度考えてみるといいかもね。

あとさ、電子書籍向けのハードに関しては「写るんです」みたいなモデルが向いてると思う。
ハード自体はレンタルとかリサイクルで使い回す事を前提にし、エンドユーザからしたら
タダみたいなコスト負担にすれば、データは既存の書籍ぐらいの値段であっても抵抗感が
薄れると思うが、どうか。
302 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:35:05 ID:???0]: >>301
＞なんでアレが商売になってるのか、今一度考えてみるといいかもね。

需要が高いからだろ、単純に
電気量販店行くと必ずその手のコーナーには人がいるもの
303 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:37:58 ID:???0]: >>302
なんで需要が高いんだろう？

本屋や出版社の売り上げで、辞書ってのはそんなに需要があるもんなのかね？
304 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:42:30 ID:???0]: 和英、英和、英英の存在だろうな
305 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:45:57 ID:???0]: >>304
いやだから、紙媒体のほうでそんなに需要があるかどうか、って事なんだが
306 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:55:58 ID:???0]: 紙の方も勿論あるんじゃね？
小学生～大学生までの学習用でかなりの需要があるだろうし、
外国語の辞書はいわずもがなだろうし。
意外と老人が買ったりするよ。
307 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:58:17 ID:???0]: あ、漏れ大学の頃かなりデカイ本屋でバイトしてたから分かるんだわ。
308 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 01:59:58 ID:???0]: 形の無いものに金を払いたくないって心理も普及を阻害する要因かも知れんな
309 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:03:45 ID:???0]: 海外行くなら辞書は必須だからな
漏れも電子辞書買って夏にNY行くよ
310 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:05:15 ID:???0]: で、それの重要なポイントはサイズだと思っている
胸ポッケに入る小さなサイズが重要

リブリエのサイズはきついものがある
311 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:06:09 ID:???0]: >>306
辞書というジャンルに一定の固定的な需要があるのは理解できるんだが、
その他の書籍と比べた場合の売り上げってどうかっていうことなんだけど。

電子辞書も電子書籍に含めたときの全体売上のうち、電子辞書の売上比率は
たぶん出版全体における紙の辞書の売上比率よりずっと高いと想定できるんだが。
312 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:09:36 ID:???0]: すぐ上でも書いたが、電子辞書としての一番重要な
ポイントはサイズだと思う
だからこそ、専用の小さな電子辞書にかなり需要が
集まっているのだと思われ
電子機器が嫌いな香具師は、普通に紙の辞書を使うだろうしな

リブリエはサイズが小さくなり、タッチパネルが搭載され、
反応が早くならないと勝負するところにまず
いけないんじゃないかね？
313 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:13:09 ID:???0]: >>312
サイズだけの問題なのかな。

実際問題として辞書より分厚い書籍ってのは専門書を中心に存在するが、
それでもそういう本は必要とされているし、それなりに（商売になる程度に）は
売れている。

でも、電子書籍にしたら専門書はNGで辞書はOKだってこと？
そうだとしたら、その違いは何なんだろうね。
314 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:13:38 ID:???0]: あー、あと起動時間の問題もあるかもな。
とりあえず持ち歩きという概念がこういうものは
重要になってくるのではと思う。
315 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:16:53 ID:???0]: >>313
どうかなあ、同業者だった専門書の最大手青山さんが
ああも簡単にあぼーんしちゃったのを見ると、
専門書って一定の需要にはなってもそれで商売していくのは
難しいのかもって思う。
結構有名な学術書中堅どころの出版社が、社長と奥さんとバイト一人で
回している状況ってのも知ってるし、台所事情はそんなには
明るくないと思うな。
316 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:22:16 ID:???0]: >>315
ああ、出版社の台所事情ってのはそれぞれあって、あまり楽じゃないのはわかる。

でも、「分厚い本がコンパクトになれば（一部の紙の書籍が持つサイズの問題を
解決すれば）電子書籍として売れる」のであれば、電子辞書が売れてる以上に、
分厚くて巨大な専門書を電子書籍にすれば売れる、っていう結論になるよね。

でもそうじゃないような気がするんだよね。
317 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:22:31 ID:???0]: 漏れがいた八重洲ブックセンターなんかは、専門書の階より、
小説、手軽なビジネス書のフロアが凄かったもん。
お昼時は１時間で100万とか売れるつーから、やっぱ一般書の
階は違うなってお昼時に他の階のバイトと話していて思ったよ。
318 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:25:53 ID:???0]: 多分ね、こういうとなんだよ。
専門書を求める人は「目的買い」で来るから、一人あたりの
購入頻度が低い。
一般書を求める人は「ながら買い」で来るから、一人当たりの
購入頻度が高い。

ってことじゃないかね。
それに電子書籍の場合、専門書の細部までの立ち読みが
出来ないとおいそれと買うわけにはいかない。
最初から分かっていてかうならともかく、紙の書籍とは少々事情が
異なると思われ。
319 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:35:25 ID:???0]: >>317
買う側からすれば単価の違いもあるし、1万円を超えるようなブツは昼休みにふらっと
覗いたときに気軽に持って行けないってのはあるかも。月間や年間でのトータルの
売上はどうなんだろう？

>>318
どうなのかな。
では仮にある程度自由に立ち読みできとしたら、電子専門書は（紙の専門書程度には）
売れるんだろうか。
320 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:39:44 ID:???0]: >>319
詳しくは書けないが、日の売り上げ額では圧倒的に専門書の
フロアは不利ですたよ。
とにかく客数が違いすぎますガナ。

立ち読みが出来たとしてもそう売れるものじゃないだろうね。
要するに目的買いな以上は。
立ち読みが出来ないというのは、更に買わせなくさせているポイントであって、
それがなければ売れるというものじゃないだろうから。

まあ、辞書は別だろうけどね。
どれ買ってもそうハズレはないだろうし。

ただ、辞書の場合は電子辞書専用機の小さいのを買った方が良い。
多少進化してもリブリエを辞書目的で買うというのは無いだろうから、
やはり辞書機能というものはリブリエに関してはオマケに過ぎないと思われ。
321 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:45:11 ID:???0]: >>320
まあ、やっぱりそうだよね。

じゃあさ、その一般ビジネス書フロアと、専門書みたいなそれ以外のフロアの
違いっていうと何だろね。それだけ客足が違う理由ってのは。

辞書についていえば、「内容について買う前にある程度担保が取れている」のが
重要ってことなのかな？　それって他の書籍に当てはめることはできないのかな？
322 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:50:43 ID:???0]: >>321
それは簡単でしょ。
専門書は目的があって買いに来る訳だけれども、
小説などの一般書の階は「面白いもの」が欲しいという
人間の欲求が集結する場所だもの。
暇潰しには人間、時間と財力を費やしますよ。
学術的欲求よりも暇潰し的欲求が勝つんでしょ。

基本的に電子辞書も一般の本と同じような買い方がされると思われ。
少しだけ読める場合はそれを参考に、タイトル、著者、或いはジャケ買いとか。
でも、本屋での客の買い方を見ているとじっと見ていると、
気まぐれで買う人は結構いるな。
辞書みたいに通念として知れ渡っているものを、他の本に
当てはめるのはちょっと難しいと思われ。
323 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:54:15 ID:???0]: ああ、ちと書き方が悪いな。

紙の本では、一般書籍は「ながら買い」、専門書籍は「目的買い」されると。
ただ電子書籍は現状、専門書の一種である電子辞書しか商売になってない、と。

（紙の辞書の売上比率は詳しく知らんけど）なぜ電子辞書だけ商売として成立してるのか？
紙の書籍としての性質が辞書に近い専門書は、なぜ電子書籍では振るわないのか？
圧倒的に売上比率の高いはずの一般書籍は、なぜ電子書籍では振るわないのか？

みたいな問いの方がいい気がする
324 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 02:57:49 ID:???0]: 電子書籍での何が売れているかの比率のデータは
統計を見たことが無いので詳しくは知らないのだけれど、
まあ早い話が一般書を電子書籍で読むという文化が
まだ未熟だからじゃないの？

小説をたくさん読もうと決意してブックリーダーを買う
人間の市場なんてニッチも良いところなんだろうし。
ブックリーダーが普及していない段階での現象だから、
結論を出すのはまだ早いと思われ。
325 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:00:35 ID:???0]: >>322
すると、一般書籍に関して言えば、誰もがどこかには興味をそそられるぐらいの
圧倒的な品揃えと、それをうまくアピールできる売り方さえあれば、紙の本のごとく
売れるのだろうか。

それから専門書についていえば、○×白書とか資料集みたいな「名前買い」できる
ぐらいのものだったら、電子辞書並に売れるのだろうか。
326 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:03:26 ID:???0]: >>325
まあ、リーダーの普及に掛かっていると思うけど。
あとは値段でしょ。
今の小説の買値、明らかに高いから。
200円程度だったらもっと気軽に買う香具師が増えるんだろうけど、
今みたいな金額だったら正直文庫本買うよ。
そう変わらないもん。

専門書の名前買いか……どうだろうね、奇天烈なものだったら
多少は目をひくかもよ。
立ち読み出来ないのなら。
327 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:06:18 ID:???0]: シリーズ本とかは揃えるのが大変だから、電子書籍だと便利だよね。
実際シリーズ漫画が人気だってのどっかで見た。
328 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:09:04 ID:???0]: >>324
>小説をたくさん読もうと決意してブックリーダーを買う
>人間の市場なんてニッチも良いところなんだろうし。

これなんだけど、確かにそうだと思うんだ。

で、なんか小説を読もうと思って本屋に行ったら紙のものと電子版の
2種類あって、しかも値段がブックリーダーに対するコストも含めて
変わらなくて、そんで検索できるとか辞書引きながら読めるとか複数冊を
持ち歩けるとか、今のリブリエやΣBookが持っている何かしらのメリットが
（もちろんいくぶんかのデメリットも）ある場合、電子版を選ぶ人の割合って
どのぐらいだろうね。
329 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:13:24 ID:???0]: どのくらいつーても実験してみないと分からないけど、
実験するまでもなく紙の本を選ぶ人が多数の希ガス。
リブリエやΣは利点だけ上げると聞こえはいいけど、
現実にはデカイ、重い、もっさりという弱点があるわけで。

デバイスがまずさくさく便利じゃないと、進んで電子版を
選ぶ香具師は少数ではないかと思う。
高いし。
これは今の段階では本当に自炊向けジャマイカ。
330 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:13:30 ID:???0]: 電子辞書が売れてるのは単純な理由で、
学生が毎日重たい髪の辞書を持っていくのを嫌ったから。
これが語学を勉強するような社会人に広がり
コンテンツの充実に伴って一般の家庭にも入ってきた。

小説などは毎日持ち歩くものでもないし、また持ち歩いたとしても
文庫や新書なら軽いから、わざわざ高いお金出して専用機を買おうとは
みんな思わないはず。特にPCと連携しなければ使えない時点で
一般に普及するのは難しい。

まあといっても俺は電子書籍派なんで、普及は願っているんだが。
331 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:20:23 ID:???0]: >>329
つーことは、コストの問題ですらないってことなんだろうか。
そうなると、電子書籍の普及はなかなか大変なことではあるなあ・・・

ただ「自炊向けなら」ってことは、自炊すれば実現する環境を公式に
提供すれば売れるってことかしらん？

>>330
つまり、「学校に（クソ重たい）辞書必ず持ってこい」みたいなマイナスの
状況を解消するようなソリューションが提供できなければ、電子書籍は
不要だってことかな？
332 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:24:19 ID:???0]: >>331
＞ただ「自炊向けなら」ってことは、自炊すれば実現する環境を公式に
＞提供すれば売れるってことかしらん？

自炊は現段階でもできるけどさ、要するに自炊して不便は我慢して使う、
位しか使い道がねーのよ。
それくらいにデバイスがオワッテル。
オマケに電子書籍が高い。
データ化した本は、後はDLさせるだけで紙の本よりもコストは安いのだから
大幅に値下げしろやカスというのが皆の意見だろ。
333 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:29:47 ID:???0]: >>332
確かに今でも自炊はできるけど、自炊ってのは表示デバイス買うほかにスキャナとか
買って本バラして読み取らせて云々って手間があるわけで。

「手元に紙の本持ってる場合、電子書籍向けデータがタダでダウンロード可能」とか、
いま自炊してる人が手間暇かけて実現していることを、公式サービスとしてより便利に
提供すれば売れるんだろうか。
334 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:31:04 ID:???0]: んな面倒なシステム作るわけねーだろ。
335 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:35:54 ID:???0]: >>331
いや、必ずしもマイナスの状況を解消するようなソリューションじゃなくても
いいと思うけどね。普通の人が電子書籍を購買したくなるだけの
アドバンテージがあればいい。
ただ出版社は総じて電子書籍には消極的だから、出版社にとってのアドバンテージも
同時に満たすソリューションじゃないとね。
となると、あまり紙の本を読まないような層に訴求できないと結局ブレイクしないんじゃないかな。
で、読書家に対しては、紙の本と電子書籍が対立せず
紙の本＋電子書籍になるようなビジネスモデルを考える。

こりゃ、かなり難しいねｗ
336 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:37:50 ID:???0]: >>334
そりゃそうなんだけどさｗ

まあ、出版・家電といったメーカーサイドがまったくやる気無いなら、ユーザー側としては
草の根でそういう行為を重ねていくだけの話だし、それをベンダー側の論理だけを強調して
放置するよりかは、音楽業界におけるiTunesみたいに商売として取り込んだ方が賢いんじゃ
ないかなあ、って思ってるだけ。

幸い、PDAやPCといった汎用機の軽量化・高性能化もあって、専用機じゃなくてもそれなりの
環境が組めちゃうし、自炊するのもあんまり困らないし（手間暇以外は）。
337 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:42:51 ID:???0]: ぶっちゃけるとこの手の商品はフォーマットが統一されていないのが一番駄目。
PDFやtxtを変換無しで直に読めるというのは急務、特にtxt。
但し、テキストデータらはどこまでもコピーが出来るんだよな。

著作権の問題があるから、また面倒なことになっているという
側面も実は大きいと思う。
デジタルコピーされちゃたまらんから、消極的なんだろうな。
338 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:45:17 ID:???0]: iTMSをなかなか入れようとしない日本じゃ無理だべ。
権利の問題に出版社がしがみついている限りはずっと無理。
339 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:50:47 ID:???0]: 出版社としては本をDLしてもらわにゃ商売にならん
出版社がOK出さなくてはメーカーは手出しできない
なにしろ自炊専用マシンを出しても、それだけで設けるわけにはいかんからな
恐らく出版社から金が定期的に入っているんだろうね
340 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:53:37 ID:???0]: >>336
CDをPCにつっこんでワンクリックでコピー完了しちゃう音楽と比べると、書籍の
デジタル化ってのは相当にハードルが高い分、商売にしやすいはずなんだがね。

権利だ何だっていうけど、みんなそんなに本だの文字だのばっかり読んでるかっての。
たとえ一生かけても、弱小出版社の著作権ですらほとんど侵害しきれないっつーのｗ
341 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:56:28 ID:???0]: まあ、ユーザーの意見とは根本が違う思想なのでしゃーない罠。
トーハンニッパンらとの蜜月を断ち切れない業界ですし。
342 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 03:58:37 ID:???0]: 書籍のデジタル化は手間でも、
そのデータのコピーやP2Pでの
受け渡しは鬼のように容易な罠
343 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:01:57 ID:???0]: >>341
そういうしがらみもわかるけど、ユーザーが買わないものは最終的に商売にならんわけで。

「こういうモノなら売れる」という部分を起点にして、関連各社に利益をもたらすモデルを
捻り出すほうが、結果的に近道なんじゃないかと。
344 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:04:02 ID:???0]: だから、商売にするつもりがないんだってバ。

現状で困ってないから。
345 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:05:39 ID:???0]: >>342
でもさ、そのコピーしたデータを「消費」するのは人間だし・・・
ある出版社の全書籍データが手に入ったとして、それをすべて読み切れる？

Winnyユーザーでも、ドラマとかアニメの全話をコンプすることが目的に
なっちゃって結局中身なんて見てないし見る暇ないよ、ってのはよくある話
346 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:08:07 ID:???0]: >>344
ま、そこは電子書籍推進派としては、「商売にしてもらわなければ困る」ということでｗ

音楽業界におけるmp3みたいに、困らせたり商売に影響与えたりしたほうが効果的なのかしらね？
347 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:09:16 ID:???0]: >>345
現実的にはそうでも、
そういうものを恐れるのが
既存の利益にまみれた
業界なんだぞー

音楽業界や映画業界が
P2Pを目の敵にしているのは
なんでだろを♪
348 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:11:42 ID:???0]: >>346
紙の本が売れなくなる以外にどうしようもないと思う。

紙の本不買運動くらいじゃないの。
マンガ買っちゃ駄目、小説買っちゃ駄目、専門書も辞書も当然NG。
349 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:18:45 ID:???0]: >>347
いや、わからんでもないよ。
本棚を埋める目的のためだけに、1ページも読まない百科事典とか買ったりする人もいると
いうのに、それがP2Pでコンプされたら売れなくなるじゃん！　とか、そういう恐怖心はさｗ

でもそういう動きが先行してる音楽業界では、P2Pでの流通量と売上の増減に関して正の
相関はあってもマイナスには働いてないっていう統計も実際に出てるし、そうした恐怖心には
数字の裏付けがないんだよね。

実際に売り上げが減る分野ってのは無いとは言わないが、それは「今まで不当利益を貪っていた」
だけなんだよね（上の百科事典の例みたいに）。それ以上に、P2Pの持つプロモーション効果で
売れるべきものがより売れてる、ってのが実際。
350 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:21:25 ID:???0]: >>349
だからさ、
「実際は関係ない」んだってう゛ぁ

そういう脅威があるという
事実があれば十分
著作権料は一円たりとも
逃がしたくないのが本音
なんですよん

漏れ等の実利主義は
全く関係ないの
およそ著作権に絡んでいる
世界は全部そうだから
351 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:26:13 ID:???0]: >>350
だろうね。JASRACもそうだもんねｗ

なので音楽業界におけるAppleみたいな門外漢か、出版業界でも潰れかけの弱小社が
実利を得るための大きな博打を打ってくるっていうのが現実的かな。

で、それを見て大手が欲に駆られるという展開になれば理想的なんだがｗ
352 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:28:39 ID:???0]: 林檎も独自AACでiTunesに縛りかけてるです。
むしろ最初から著作権無視でラララパイナポーで
飛ばしまくっていたのは韓国。
353 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 04:54:36 ID:???0]: >>352
ある程度の、ちょっと緩めの縛り（無制限コピーはダメよん、程度の）があるのは、デジタルモノとして
商売するにあたって障害にはならなかった、ってことだと思われ。
それに、いくら「コピー無制限でも最終的には商売になる」というのが真実だったとしても、権利者への
最低限の言い訳としても必要だろうし。

今までの権利に基づいたリアルビジネスを牛耳ってる方々に「これからは新しいビジネスモデルに
切り替えますね（実は既得の利益の一部は不当でした）」と言わせるには、やっぱり何かしら儲けの
匂いがする大きなエサが必要かな、と。
354 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/10(金) 07:27:58 ID:2lB7oUDq0]: 語るに落ちてるな
「立ち読み」も「ながら買い」もできない電子書籍は漫画や小説には向いてない
「指名買い」する専門書籍のほうが電子書籍に向いている
自分が小説や漫画にしか興味ないからって無理矢理に屁理屈こねすぎ
どこをどういじっても漫画や小説はいままで通りの紙媒体がいい、という結論にしかならんよ
355 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 08:10:56 ID:???0]: ＞３５４
立ち読みできないのもながら買いできないのも単に”現在”の販売システムの問題
（出来のいい検索・レイアウトと一部が読めるようになってればかなり改善）
（実際アマゾンで本を買う人はいっぱいいるじゃん）
専門書だって目次みてパラパラめくって内容確かめて買いたいよ。

小説だって近所の本屋には超売れ筋のものしかないし、
オンラインなら欲しい本がすぐ手にはいる（＆メーカーは在庫コスト不要）
ってのは大きなメリットだよ。
（取り寄せ１週間とかげんなり＞＜）

＃まぁリブリエのハードとしての出来が悪いすぎるのは確かだけどね
辞書が売れているのは　重量とインタラクティブな検索いう電子向きの特性があったせいかと。
356 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 08:46:18 ID:???0]: iPodなどの音楽プレイヤーの成功を電子書籍に当てはめようというのは無理。両者はまったく性質が違う。
音楽プレイヤーは

　・再生するための機器が必要。
　・買ってきたメディア（CD）から他メディア（MDやPC内など）に移して使うのが当たり前。
　・同じものを何度も繰り返し聞く。
　・たくさんの音楽を持ち運びたいという要求は一般的。

それに対し、書籍は
　・現在、本を読むのに機械は不要で済む。
　・本は買ってきてそのまま読める。コピー（ダビング）して読書する人はまずいない。
　・本は一通りを読み切ればそれでいい場合が多い。とくに小説や漫画はその傾向。
　・小説や漫画などは同時に何冊も並列に読むことを要求する人は少ないだろう。

音楽と書籍は性質が全く異なるから、同列に語るのは間違い。
357 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 09:17:55 ID:???0]: つまり、電子書籍端末のコストが紙の本と同じくらいまで落ちて、
町の本屋で今月の新刊（端末）とかいって大量に積まれるように
なればいいって事か

・・・ｱﾚ？
358 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 10:44:32 ID:???0]: 10年後も電子書籍はいまと変わらない状況だろうと思われ。
何十年も前にラジオが始まったりテレビが始まったときに
「新聞はなくなる」「映画館は消滅する」といわれたそうだが
現実はなくならないで以前のまま残った。
いまだに新聞紙のそっくり代わりになるものも映画館の代わりになるものもない。
書籍も同様だろう。紙の出版物は健在のままになると思われ。
359 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 11:37:59 ID:???0]: 新聞はネットのnewsに乗っ取られかけてるけどナー

自分が使いたいと思うモデル
・端末はＢ５～Ａ４表示が出来る薄型1/2面（もち No もっさり）
・書籍だけでなく、週刊誌、漫画雑誌、新聞なども購入可
（雑誌は100～150円くらいにしとけ。浮浪者の収入源もなくなるし）
・いつでも２４時間、好きな場所で購入可能
（購入用の Network/キーボードのインターフェイスは、
　無線で連携動作する携帯電話を利用。課金も同じく）
・ついでに購入した本は家庭用サーバに保存できること
（書斎BOXとかいうかんじ。iPod に対する mac Mini）

＃最近ヒットする書籍はハードカバーを出してばかりだから、
＃電子書籍の値段が高いとは思わないんだけどね。
＃売れる本はコンテンツ屋が電子書籍にしたがらないか
360 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 12:51:40 ID:???0]: >>359
それで重量が乾電池込みで150g以下、値段が8800円くらいでないと売れないと思われ。
> 新聞はネットのnewsに乗っ取られかけてるけどナー
新聞紙とPCでネットで見るのとは全く別物だろ。
同じふうに言えば、小説（読み物）は携帯でネットに奪われてる、とも言える。
361 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 15:41:06 ID:???0]: うむ、その通りで今は気軽に電子図書を買える状況が
整っていないのであって、あらゆるインフラが改善されれば
一般書が大幅に売り上げを伸ばしてくるのは将来的には
必然だろうな。

ま、だからといって紙の本が無くなるわけじゃないけどな。
362 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 15:49:44 ID:???0]: とにもかくにも安くならないとお話にならんぞ
現時点で持っている香具師等が購入をためらう最大のポイントは値段だからナ
363 名前：359 mailto:sage [2005/06/10(金) 15:56:18 ID:???0]: もちろん同意＞紙の本が無くならない

映画や新聞の例を見るまでも無く、消滅はしないで同居するでしょ。
健在かどうかはちょっと・・・

端末の値段はまぁ、３万を切ればいいとおもう。ポッキリでＯＫなら。
むろん常識的な範囲でメモリを十分載せる事（最低１Ｇくらいは）
追加でＭＳ買わないと使い物にならない奴はイラネ

>>360
新聞の件は、昨今新聞を買わずに net のニュースだけで
済ませているヒト（特に若いの）が増えている。という事から。
同じようなのに、ＴＶガイドを買うから～とか、さらに Y!TVみるから～
＃いやまぁもともと新聞読む人間が減ってるんだけど
364 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 16:05:06 ID:???0]: >>362
本に関しては、今の値段でも別にかまわないのだが、雑誌を入れて欲しいな。
俺たちは無形物にも金を出すぞ。といいつつ、実際買おうとすると安くないと。
と考えてしまうのが日本人か。

あと、
・立ち読み対応のために、本屋とかで端末と実本からデータ購入出来るとか
（レジとか、RFIDとか、自動販売機みたいなので。携帯持ってない人用にも）
・定期購読を設定しておけば、自動的に配信するとか
・紙じゃないので再販制度は廃止して、発行から半年とかたったら値引きとか
365 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 17:38:56 ID:???0]: >>363
読書人口も減ってる。

>>360
携帯で読まれるのはセカ中みたいなライトノベル。
366 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 17:50:49 ID:???0]: そういやよく読書人口減ってるって聞くけど実際どうなんだろ。

たしかに、Timebook-Townにあるような、いかにも「これが書籍でござい」
って本を読んでる人は減ったけど、漫画も含め雑誌は大量に売れてるし、
電車の中で文庫本を読んでるひとはけっこういる。

やつらの基準だと、こういうのは読書人口に含まれてないんじゃないかな。
367 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 18:13:47 ID:???0]: しかし、ちょっと前まではすごーーーーーーーく過疎スレだったのに
なんで急に伸びてきたんだろうね？
そろそろ新製品出すから、興味持ってもらうために工作員がやってるんだろうか？
368 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 18:25:30 ID:???0]: 電子書籍の未来について語るPART２の住人が逆誘導されてきてんじゃねーの？
369 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 18:48:16 ID:???0]: まあ語ったところで未来なんかないんだがなw
未来なんてないから語るくらいしかやることがないとも言えるか。
370 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 19:20:53 ID:???0]: >>366
漫画もとうにピークはすぎてる。
斜陽産業とさえ言われているよ。
371 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 19:39:42 ID:???0]: 電子書籍なんて、携帯に喰われてオシマイだろ
372 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/10(金) 20:28:51 ID:wOGgZlVm0]: 食うとか食われる以前に、食われるもの自体がないぞ
電子書籍なんて現状ではほぼ無いみたいなものだし
373 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 22:25:50 ID:???0]: 電子書籍の未来とはちょっと外れるかもしれないけど。いや、外れないか？

最近、楽譜がネットで買えるのがちょっと便利に思ってます。
夜中、弾きたい曲を思いついて、サイトで確認して、
クレジット決済でダウンロード。すぐに楽譜が見れます。

PDFで落として、印刷して、欲しいときに欲しいものが買えるのは便利です。
＃メンバーにそのファイルをメールで送ってあげるのも便利だが、内緒の方向で。

値段は紙媒体と同じで525円（税込み）。それでも割高とは思わないよ。

買いに行くのが面倒、という問題の一つのソリューションとして電子書籍はいいかも。
374 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 22:57:39 ID:???0]: なんか勘違いしてる馬鹿がいるな。
データダウンロード販売と、電子書籍専用端末とは別の事柄なんだが。
375 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/10(金) 23:17:48 ID:Da9zfW4F0]: >>373
モバイルと何の関係もないぞ
376 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 23:25:07 ID:???0]: 違うよう。楽譜は、電子書籍（端末ではなくデータ）の未来を示唆する例ですよう。

電子書籍のメリットは、
1. かさばらない（何冊でも持ち歩ける）
2. 検索・辞書引き等、文字列の二次利用ができる
3. 理論的に紙媒体のそれよりも安くすることができる（だろう）
4. 環境にも優しい
くらいしか語られてきていないけれど、
本屋が開いていない夜中でも、マニアックな本でも、簡単に手に入る
即時性もメリットとして挙げていいのではないかというテーゼです。

今読みたいものを今ダウンロードして、リブリエに入れて読めばいいなあ。
今は残念ながら書籍の選択肢があまりにも少なすぎる。
377 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 23:41:31 ID:???0]: リブリエってモバイル機器じゃない希ガス
PDAなどのモバイルではなくて、iPodや電子辞書の類だろ
378 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 00:55:57 ID:???0]: ま、デジモノ板に移動するべき運命だったんだけどさ。

地球環境の保護とかで紙の使用が制限される世の中になったら
普及すると思うよ。
379 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 01:01:17 ID:???0]: モバイルとズレた話題ばかりだなぁ。
この板に本質的に合ってないみたいだね。
380 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 01:02:21 ID:???0]: あんまり細かいこと言い出すと、モバイル板消滅するって
携帯板、デジモノ板、ノートPC板（これが新設されたのが痛い）に
該当するものをすべて引き払っちゃうと、PDA板に残された戦力は・・・

あえて言おう、カスであると！
381 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 09:53:43 ID:???0]: 一番のカスはLIBRIe
382 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/11(土) 14:42:23 ID:I+6RmCxv0]: >>380
妙な理屈をこねるのは止めてください。
それぞれの板の方針に沿ってやるべきでしょう。
383 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 15:15:10 ID:???0]: デジモノとモバイルの両方を見ている俺の感想としては、ヤバいのはデジモノの方だと思う
最近、ポータブルAVが新設されてipodやMP3プレイヤーが全部持っていかれた
残っているのは電子辞書くらいしかない
384 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 15:56:17 ID:???0]: いっそ電子辞書板にして、Librieスレも加えてもらえよ
385 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 16:59:54 ID:???0]: >>382
ジャンルが被ってる製品はそれぞれの板にスレがあっていいと考えるけどね。
今あるスレを強制移転ってのは、手間暇かかるしアホらしいってのもあるが。
同じテーマでも、それぞれの板を覗きに来る人の層の違いが内容に反映されるし。

まっ、リブリエよりもモバイル板にふさわしくないスレも大量にあることだし、
貴兄の自治厨としての今後のご活躍を祈念申し上げます。
386 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 17:17:59 ID:???0]: どうみてもジャンルは被ってないだろ。
電子辞書の一種または変形だろ、リブリエって。
PDAとは無関係だよ。
387 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 17:48:34 ID:???0]: >>386
電子書籍ってのはデスクトップPCでも見ることができるが、
それを持ち運べる端末がモバイルじゃなかったら何なんだ。
388 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 21:14:33 ID:???0]: つーか、2chの板分けって誰がきめてるの？

ノートPC板の独立はわからないでもないけど
デジモノとポータブルAVは…
389 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 21:34:57 ID:???0]: >>388
> それを持ち運べる端末がモバイルじゃなかったら何なんだ。
それは単なるデジタル機器でしょ。

そんな理屈こねていたら、
PCで聞ける音楽を持ち運べるiPodやMP3プレイヤーもモバイルになるし
PCで見れる映像を持ち運べるデジカメやビデオ機器もモバイルになってしまう
390 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 21:35:45 ID:???0]: ×　>>388
○　>>387
391 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 21:44:08 ID:???0]: 今までソニーにe-ink方式電子ペーパーを供給していたフィリップスが
電子ペーパー事業から撤退して、事業を台湾メーカーに売り払ってる。
e-ink自体もフィリップスの資本がかなり入っているから
これからどうなるかわからんね。
news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20050511/20050511twd002A.html
392 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/11(土) 21:56:00 ID:rVi6nay/0]: >>391
＞ソニーは、同製品を今年第4四半期に米国市場に投入する予定だが

おお！ということは、来年1月から3月の間にUSで新機種が発売ってことだな。
現行リブを今頃出すような芸のないことはさすがにしないだろうし。

となると、それよりも先に日本で後継機種が発売されるのではないだろうか。

俺はリブリエのこの話はモバイル板でいいと思うな。

つうか、4代目にもなってから文句つけるなよｗ
393 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:00:34 ID:???0]: >>389
その通りだと思うけど・・・

辞書しか使わない人からすれば、PDAって電子辞書の一種または変形で、
音楽しか聞かない人からすれば、PDAってポータブルオーディオの一種または変形で、
動画しか観ない人からすれば、PDAってポータブルプレイヤーの一種または変形でしょ。

モバイル板なんていらないじゃんｗ
394 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:08:57 ID:???0]: >>392

＞6インチ型製品のテスト生産はすでに完了しており、
＞第4四半期にもソニーに向けて大量出荷を開始するとした。

6型ってことは、現行リブリエと同じサイズか。。
395 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:16:55 ID:???0]: >>393
それは理屈が変だよ。

PDAは辞書にも音楽にも動画にも使える。またネット接続や各種ソフトでいろんな機能が使える。
そういう多目的に使えるPDA機器などを論ずるのがモバイル板でしょう。
「PDA」というくくりでいろんな目的のスレになる。

LIBRIeなどの電子書籍は、電子書籍にしか使えない。
モバイル板の範疇ではないよ。
396 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:25:00 ID:???0]: 一見、海の向こうの話かなって思えるけど、

>劉副董事長によると、同社はフィリップスの電子ペーパーディスプレー
>事業における技術、設計、設備、生産プロセス、電子システムを買収し、

フィリップスの電子ペーパー作ってる設備、生産プロセスって
フィリップスが日本のホシデンから買収した神戸のTFT部隊だよね。
日本のディスプレイメーカーもどんどん台湾・韓国に買収されていくな。
397 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:34:05 ID:???0]: Σスレはデジモノにあるけど、ま、すでに定着してることだしここでも
いんでないか。
398 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:37:03 ID:???0]: むしろデジモノに移ったほうが、Σブックとも電子書籍でまとまっていいんじゃないか？
399 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:43:46 ID:???0]: 次機種では、タッチパネルで手書き入力機能を付け、音楽再生機能とマイクでボイスメモ機能を搭載し、無線LAN内蔵でブラウザ搭載すればいい
400 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:52:55 ID:???0]: >>395
あなたが変に思うのはまったく正当なことだけど、そう思わない人もいるって事だよ。

あなたの説明では「モバイル」というのは特定ジャンルの製品（PDAとそれに類する物）を指して
いるようだが、違う認識をしている人だっている。

古典的な考えでは、もともとモバイルというのは「モバイルコンピューティング」という動詞から
来ているのだから、パソコンやPDA、周辺機器などを含めたデジタル機器を据え置き以外の
形態で持ち出して使うこと、またはそのノウハウを指している、と考える人もいる。
もうちょい軽い考えで「ノートパソコン持って歩くことでしょ？」と考えてる人もいる。
また、近頃ではケータイこそが「モバイル」だと思ってる人もいる。

さて、どれが正しいんでしょうね？

そんな意見の食い違いについて侃々諤々やったところで本題から離れてしまって無益だから、
>>385が言うようにそれぞれが自分の信条に従ってそれぞれの板にスレ立てすればいいだけの
話だと思うんだが。
401 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 22:59:25 ID:???0]: >>400
屁理屈こねてるなよ。

俺はiPodはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？

俺はFOMAはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？

俺はサイバーショットはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？

俺はPSPはモバイル機器だと思う、と思ったらスレ立てていいわけ？

無茶苦茶ですな。
主観の問題ではないよ。そういうのは板違い、ってことになる。
402 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:02:39 ID:???0]: >>401
そう思う人が多ければ人が集まって定着するし、そうじゃなかったら
無視されるかノイズにまみれて沈むでしょ。

板違いだと思ったら、正しい板にスレを立てて誘導してください。
403 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:04:03 ID:???0]: > 古典的な考えでは、もともとモバイルというのは「モバイルコンピューティング」という動詞から
> 来ているのだから、パソコンやPDA、周辺機器などを含めたデジタル機器を据え置き以外の
> 形態で持ち出して使うこと、またはそのノウハウを指している、と考える人もいる。
> もうちょい軽い考えで「ノートパソコン持って歩くことでしょ？」と考えてる人もいる。
> また、近頃ではケータイこそが「モバイル」だと思ってる人もいる。

ケータイは携帯板
電子辞書や電子書籍などはデジモノ板

でそれぞれ分かれてやっているのだが。
404 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:05:44 ID:???0]: >>402
開き直りや居座りは見苦しいよ。

自主的にデジモノ板へ移動しなさい。
405 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:06:57 ID:???0]: >>403
ノートPCは？
PDAがデジモノでないのはなぜ？
406 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:07:04 ID:???0]: > そう思う人が多ければ人が集まって定着するし、そうじゃなかったら
> 無視されるかノイズにまみれて沈むでしょ。

すでに板違いを指摘されているじゃんか
407 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:07:10 ID:???0]: >>404
まっ、リブリエよりもモバイル板にふさわしくないスレも大量にあることだし、
貴兄の自治厨としての今後のご活躍を祈念申し上げます。
408 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:08:04 ID:???0]: >>406
モバイル板という過疎板で「その4」まで伸びたスレが定着してないと？
409 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:08:57 ID:???0]: >>405
電子辞書は何でデジモノ板でやっているんでしょう？
Σブックのスレはデジモノ板にあるんですが？
410 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:10:09 ID:???0]: 居座りで開き直り厨にも困ったものだ
411 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:11:47 ID:???0]: 続いていれば板違いではない、というのは論理の飛躍
412 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:14:43 ID:???0]: みんなケンカするなよ！！

後継機種のリブリエが生まれ変わって、クリエと一体化すればすべて無事解決するよ
413 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:15:33 ID:???0]: そんなに仕切りたい奴は、ひろゆきの下でタダ働きする削除人にでもなって
強制移動でもなんでもしてくれ。
414 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:18:18 ID:???0]: >>409
ジャンルが被ってる製品はそれぞれの板にスレがあっていいと考えるけどね。
今あるスレを強制移転ってのは、手間暇かかるしアホらしいってのもあるが。
同じテーマでも、それぞれの板を覗きに来る人の層の違いが内容に反映されるし。
415 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:18:57 ID:???0]: 単に屁理屈こねてる奴が、いるべき板（デジモノ)へ戻ればいいだけ
416 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:20:28 ID:???0]: >>415
このスレ全部一人で自作自演してるとか思ってんの？
417 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:20:59 ID:???0]: >>414
このスレはあんまりモバイル（PDA)に興味ある人間は来ていない希ガス
418 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:22:37 ID:???0]: >>417
しかしデジモノにあるΣのスレは人間すら来ていない希ガス
419 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:24:24 ID:???0]: PDAやモバイルに興味ある人間なら、もっとほかの要求しそうだよな

MP3再生できるとか自作アプリが走らせられるとかネット接続できるとか
420 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:27:33 ID:???0]: >>419
HDD内蔵にしてほしいぞ。

山ほどあるPDFやエクセルなどをそのまま入れて見れるようにしてほしい。
あとメールの機能もあったらいいな。ちゃんとフォルダ管理できるやつ。

クレイドルも用意してPCとの同期が一発でできれば、持ち出せて便利。
421 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:29:05 ID:???0]: ていうか、リブリエに興味があるから来てるんでしょ？

PDAでできることはPDAでやるわけだし、PDAで済むなら
リブリエには興味持たないだろうし。
422 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:29:49 ID:???0]: >>420
タブレットPCとかtypeUとかあるよ。
423 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:29:51 ID:???0]: 無線LAN内蔵してくれればいいかもな。
424 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:30:56 ID:???0]: >>422
同期機能はないけど？
425 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:31:46 ID:???0]: >>424
同期ソフトなんて、フリーでもシェアでも市販でも腐るほどあるよ。
426 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:32:45 ID:???0]: >>422
200gくらいで電池駆動のやつある？
427 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:32:57 ID:???0]: >>424
typeUならクレードルのボタン一発でフォルダ同期するツールが付いてる
428 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:33:57 ID:???0]: >>426
そりゃ欲張り杉ってもんでしょ
どっちかにしなさい
429 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:37:32 ID:???0]: LIBRIeに機能つけりゃ済むだけの話
430 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:39:42 ID:???0]: 消費者は欲張りでわがままなもの
431 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:45:10 ID:???0]: 次って出るのかな？
432 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 23:52:33 ID:???0]: 出ない、に５００ｶﾞﾊﾞｽ
433 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:04:15 ID:???0]: >>402
はい、どうぞ。

hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133
434 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:05:56 ID:???0]: >>433
おつかれさん。

スレが立ったみたいなので、あちらでやりたい方はあちらでやるでしょう。
435 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2005/06/12(日) 00:10:32 ID:???0]: では>>402にも頼まれたので、誘導します。

電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133

こちらに移動願います。
436 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:14:23 ID:???0]: >>402は次スレを立てろとは言ってない気がするが・・・
まだ半分以上残ってるのにどうする気なんだこの人はｗ
437 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2005/06/12(日) 00:19:55 ID:???0]: スレ削除を依頼してくればいいんじゃないか？
438 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:22:58 ID:???0]: おれはこっちで続けるけど、向こうもわざわざ建ててもらったのを
消すのも忍びない。このままでいいでしょ
439 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:24:05 ID:???0]: 消すのはこのスレでしょ。
板違いなので削除要請してくるか。
440 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:25:32 ID:???0]: >>439
あっちは続きスレの体裁で立ててるのに、なんで過去スレ消す必要があるの？
ログどうすんのよ？

それとも、あんたがどっかWiKiでも立てて保管してくれるか？
441 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:27:36 ID:???0]: 俺はこっちで続けるよ。このスレが埋まったらあっちに移ってもいいけど。

>>433 >>435 の二人は今からあっちでやってね。
442 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:28:14 ID:???0]: 必要なログなら自分でとっておけよ
443 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:28:43 ID:???0]: では>>402にも頼まれたので、誘導します。

電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133

こちらに移動願います。
444 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:31:06 ID:???0]: >>443
お前が勝手に行け。まだ500レス以上残ってんだろ。クズ。ニート野郎。

>>402
勝手に自分だけの判断で余計なことを頼むな。この電車男。
445 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:32:12 ID:???0]: 漏れもこっちに残るよ。

ミ☆　librieの後継機が発売されますように
446 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:32:34 ID:???0]: では>>402にも頼まれたので、誘導します。

電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133

こちらに移動願います。
447 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:33:40 ID:???0]: せっかく立ててもらったのだから、移動すればいいのに
なんで移動しないの？
448 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:34:08 ID:???0]: 何なんだ、このリアル厨房が逆切れしたような展開は…ｗ
449 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:35:24 ID:???0]: >>447
デジモノ板は強制IDだからな

この板に居座ると言っている奴は、1日中張り付いてIDでニートだとバレるからだろ
450 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:39:20 ID:???0]: それはともかく、皆さん
こちらに移動願います。

電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133
451 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 00:45:20 ID:???0]: >>402は氏ね
452 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 01:35:29 ID:???0]: 446=447=448=449=450

ご自慢のPocketPCでもいじってな。
得意のさいすけに入れる予定はないだろうけれどね。
453 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 08:31:11 ID:???0]: しかし醜い展開になってるなあ。
俺はPDA情報を得るためにモバ板にいるが
ここにリブリエスレがあってもいいと思う。
用途としてかぶるところがあるし
板の住人のリブリエ批評も聞きたいし。
どちらにしたって完全に板分けして
重複の無いスレ立てって難しいでしょ？
電子書籍端末板っていうのがない限り。
ﾏﾀｰﾘ行こうよ。
454 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 09:24:07 ID:???0]: つデジモノ板
455 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/12(日) 11:11:46 ID:TsFjU5wo0]: >>453
電子辞書も電子書籍端末のΣbookもデジモノ板でやっているよ
456 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 11:32:00 ID:???0]: リブリエがモバイル板向けじゃなくてデジモノ板向けだってのは、言われて初めて気づいた。
もともと当初電子ペーパー目当てで４万出しちゃう人とモバイル板住人像が激しくかぶるので、
モバイル板に立ってただけだと思う。

別に無理に移動しなくても、１０００近くで誘導すれば自然と移るでしょう。
新スレも、立てた動機が>>402に対する上げ足取りな割には、
なぜか題名も立て方もマトモだし。

でも、正直あっちに行ったら、より廃れるとは思うが。一応携帯端末とかを持ち歩く
習慣の人はモバイル板の方をチェックすると思うので。
でもまぁ、それはそれで仕方がない。
457 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 11:53:29 ID:???0]: ハードを2000円くらいでばら撒く覚悟で出さないと普及しないだろうな。
で、コンテンツで稼ぐ。
458 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 13:21:00 ID:???0]: そういう作戦ならケータイでやったほうが効果的
459 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 14:50:07 ID:???0]: 携帯ならハード（端末）はすでにバラ撒かれているし、有料でダウンロードも浸透している。
すでに大量のハードが出回っている携帯は電子書籍に合っている
460 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 17:23:31 ID:???0]: わざわざ使いづらくて高い電子ブックなんて見る奴はほとんどいないだろう。わずかな数の物好きだけ。
そんな少しの奇特な人向けに新たに機器を作ったり販売したり、新たなサービスを用意いたりなんてしないだろ企業も。
今出ている機器やサービスもやる気ほとんどない状態だ。
（出してるメーカーも松下とソニーだけというのも単にお互いに張り合ってその結果間違って出してしまったという感じだし。)
少なくとも何社も製品を出すようになることが先決。いまはたった２社がしかも各１機種だけ、なんて話にもならん。
461 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 18:17:43 ID:???0]: 機械を使って見るなら、携帯ネット、メールマガジンみたいな形式で十分と思うがなぁ。
ちゃんと読みたいなら雑誌や文庫本などの出版物があるし。

何をやりたいのかわからないよな、電子書籍って。
見た目を印刷物のままでやりたいみたいだけど、それって無駄な努力だと思う。
電子機器に移った時点で形式が変わるものだと思うけど。

たとえば郵便物を電子化した機械で扱えるようになったとして
表示をはがきサイズにしたり切手や便箋形式にこだわった”電子ハガキ”にして、
それを電子ハガキ専用機械を買いそれでやってください、と始めるようなものだよ。

電子メールがあればハガキや郵便物とは見た目違うけど、現実には実質それで済んでいる。
メールでちゃんと「連絡したいことを伝える」ということはできている。
無理にハガキや郵便物みたいな形にしないことで利便性もあがっているし、新しい使い方もできている。
従来のハガキや郵便物もそのままであって、それぞれの特徴で使い分けるもの。

電子書籍もそれと同じで、電子化した時点で形式にはこだわらずに、「出版内容が読める」ことだけあればいいと思う。
従来の紙媒体の印刷物もそれぞれの特徴を生かして残ると思うよ。
462 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 18:48:59 ID:???0]: 電子ペーパーやら記憶型液晶部分の開発が進んでなくて新機種出せないとか
そんな状況なんじゃないかねぇ

端末抜きにして電子書籍の販売サイトはいくつかあるけど、あのへんは儲かってるんだろうか
463 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 18:54:42 ID:???0]: デバイス開発の問題ではなくて、
商品がまったく売れないという商売のほうの問題

どんなにモノがあったところで、売れなければ終わる
464 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:00:56 ID:???0]: ハード屋の立場からすれば、携帯電話みたいな補助金モデルでも、
レンタル屋モデルでも、写るんです的リサイクルモデルでも何でもいいから、
とにかく数が捌けるビジネスモデルを組めれば確実に儲かる。
誰がカネを出そうが、とにかく台数が出ればいいのだ。

しかし、そうやってバラまいたハードに載せるコンテンツがなければ成立しない。
だからハード屋は、今のところ端末売り切りで回収するしか道ない。
465 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:15:06 ID:???0]: 駄目そうだな。
466 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:31:07 ID:???0]: ハード屋が儲けるためにはソフト屋（電子書籍の場合は出版社）が本腰入れないと
ダメなんだが、奴らにゃてんでやる気がない。

そんな状況の中で市販品として端末を流通させてくれているソニーと松下には感謝
してるけどな、個人的には。文句は山ほどあるが、手に入らないよりはずっといい。
467 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:45:42 ID:???0]: iPod以前の何年も前から、PCでMP3など音楽を聴いたり、ポータブルの小型MP3プレイヤーなどの
（PCマニアやモバイルオタクの間での）地道なブームがあった。
そういう下地があったなかでまずiPodはマニアに売れそして数年かけてようやく一般にヒットした。

ここまでかけてようやくiPodの成功がある。
ここまで来ても、日本ではいまだに音楽のダウンロード販売は本格化してさえいない。
（海外のiTMSの大成功してるが、それが始まったのはまずiPodが大ヒットして売れてからだった。）

順序だててやらない限り、電子書籍専用ハードと販売サービスはうまくいくわけがない。
（大成功したiPodでさえ、この順序で歩んできたのだから。)

・第一段階
　まずPCで書籍データを読むことや、PDAで書籍を読むことがマニアユーザーの間で常態化する。
　（もうこの時点で無理かも。PCやPDAで音楽やビデオを見る人は多いが・・・)

・第二段階
　第一段階が十分に達せられた時点で、それ専用のハードがポロポロと実験的に出る。
　（現時点はここの初期状態か?)

・第三段階
　第二段階から数年が経過して、iPodのような決定版のようなハードが出る。
　最初に買うのはマニアのみ。

・第四段階
　決定版ハードが何度もモデルチェンジし、価格も安くなる。
　口コミと値段下落で、一般ユーザーがようやく流入しはじめる。

・第五段階
　第四段階までが十分に達成され、この時点でやっとコンテンツダウンロード販売が始まる。

順序から言うと、まず最初の第一段階～第四段階が達成されない限り、第五段階であるコンテンツ販売は始まりようがない。
468 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 20:08:07 ID:???0]: 週刊誌やマンガ週刊誌が、同じ価格以下で読めるようにならないと電子書籍ハードは売れないと思う
469 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 20:10:11 ID:???0]: もちろん電子書籍ハード＋コンテンツデータ料金込みで、同じ価格以下ね
470 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2005/06/12(日) 22:18:56 ID:???0]: では>>402にも頼まれたので、誘導します。

電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133

こちらに移動願います。
471 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:27:57 ID:???0]: >>467
いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
してるらしい。

とは言っても、一般的な漫画とかであればCDなんかと比べてもかなり紙媒体でかなり
安価に流通しているし、その上でわざわざ違法かもしれないグレーな手段に訴えてまで
読みたいって程のモノでもないだろうし。

電子書籍に関して言えば、文字媒体に飢えたコアユーザー・ヘビーユーザーから底上げ
していく形になると思うけどな。
472 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:55:59 ID:???0]: ただテキストだけならPDAでもケータイでも読める
すでに文字媒体は十分もう提供されているとも言える

わざわざPDAやケータイで読める文字媒体はあるのに、
そこと訣別して別ハードで読ませるというのには無理があるように思う
もちろんPDAやケータイで読めるコンテンツは書籍とは違う
だけど書籍が読みたければ”本”という強力なモバイルできる媒体で済ませられる

本はすぐ手に入るし、PDAやケータイでそれなり読める
そこを別ハードを使ってまで、という必然性が感じられない
軽い内容はPDAやケータイで済ませ、しっかりとした書籍は今までとおりに本で、というのが良い分担だと思う
473 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:02:47 ID:???0]: >>471

> いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
> してるらしい。

そんなのはPCユーザーの中でもさらにごくごく一部のマンガマニアだけだろう？
それでは話にならないよ。

PCで音楽聞くことやビデオ見るというのは、もう基本機能のようになっているし、使っているユーザーが多い。
自分で買ってきたCDをPCに取り込むだと
またメーカー自身がPC
を売るときにテレビ見れます
474 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:08:28 ID:???0]: すまん。書きかけで間違って書き込んでしまった。

>>471
> いちおう、一部のコアなユーザー（漫画とかエロ同人誌とか）間ではけっこう頻繁に流通
> してるらしい。

そんなのはPCユーザーの中でもさらにごくごく一部のマンガマニアだけだろう？
それでは話にならないよ。

PCで音楽聞くことやビデオ見るというのは、もう基本機能のようになっているし、使っているユーザーが多い。
自分で買ってきたCDをPCに取り込むのは広く行われている。
またメーカー自身がPCを売るときにテレビ見れます録画できますと宣伝して売っているし、ユーザーもそれで買っている。

こういうようにPCユーザーの多くが普通に使うようになって、ようやく次の段階（その機能だけの専用ハード化）に進めるものだろう。
475 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2005/06/12(日) 23:18:24 ID:???0]: PCで音楽聴く人の割合＞PCでDVDやテレビ見る人＞＞PCでテレビ録画する人＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞PCでマンガ読む人
476 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:24:28 ID:???0]: 携帯やPDAの液晶で長時間文章を読むなんて無理
477 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:27:49 ID:???0]: Time book town現在２０００冊ちょいか。
お、グインサーガを入れ始めたか。読んだらどうせ二度と
読み返さないし、一冊あたり２００円なら安いかな
478 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:30:30 ID:???0]: >>475
PCで漫画読む奴よりも、PCでP２Pやってファイル交換やってたりゲームｴﾐｭやってる人間のほうが何倍何十倍も多いだろうなｗ
479 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:33:27 ID:???0]: >>478
電子書籍専用機よりも、エミュ専用機やP2P専用機を出したほうがよっぽど儲かりそうだな
480 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:37:53 ID:???0]: >>479
ゲームするならエミュ専用ハードがなくてもゲームボーイで十分だろ低脳
481 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2005/06/12(日) 23:41:21 ID:???0]: >>480
書籍を読むなら電子書籍専用ハードがなくても紙の本で十分だろ低脳
482 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:55:00 ID:???0]: >>477
計算間違ってるよ。

リブリエ本体が約４万円だから、その分を入れないとね。
グインサーガ全100巻ちょっとを全部読むとしたら、４万円÷１００でだいたい４００円なので、４００円＋２００円で約６００円だな。
これにさらに乾電池代などがかかる。けっこう高いね。

グイン全巻を読むとしたら４万円＋200円×１００巻くらい＋電池で軽く６万円以上はかかるわけだな。
483 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:58:03 ID:???0]: 本ってのは買ったら絶対読むモノと思っている奴発見ｗ
484 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:06:24 ID:???0]: 読む読まないにかかわらず、買った分はお金がかかるのは変わらない
485 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:09:19 ID:???0]: だったら、本棚の価格と住居における占拠スペースのコストも
計算に入れないと不平等ってもんだな。
486 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:12:16 ID:???0]: 買った本はいつでも読めるという安心感も計算に入れてね。
酸性紙でボロボロにならなければ。
487 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:13:03 ID:???0]: Timebookは読まないと期間経過で消えてしまうことを知らない奴発見ｗ
488 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:15:15 ID:???0]: やっぱり紙の本のほうがずっといいじゃん。
489 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:15:36 ID:???0]: 一番大きいのはそれかな＞住居
ScanSnap & Librie を買った動機は、これ以上部屋に
本を置くスペースがなくなったから。

＃一般人はこうならんだろうから、あくまでニッチか

ただ、週間雑誌とか買ってて、
「資源ごみの日に捨てるのまんどくせ」
って人間が増えれば、「Librieが雑誌に対応してれば」
もうすこし裾野は広がるだろうに
490 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:18:49 ID:???0]: データだったら永遠、とか思っているのは能天気杉

デジタルデータほどはかないものはないよ
どんどん新しい製品が出てフォーマットは変わるわ、古いデータを再生できる機器はなくなるわ、とこうなるよ
491 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:21:50 ID:???0]: VHSで買った映画ビデオソフトを、そのあと同じタイトルをLDで買って、そしてまたDVDで買いなおす・・・・
新しい機器になったらソフトもまた買いなおしになる
492 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:24:53 ID:???0]: 一番痛いのはデータ（ソフト）だけあってもそれに対応した再生機器がなくなること
LDのままでもいいんだが、LDプレイヤーが入手できないんじゃしょうがない
493 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:26:16 ID:???0]: 買い直す価値があるならなんぼでも買い直すよ

ハードカバー買って文庫版買って永久保存版買って縮刷版買って・・・
書籍と何が違うわけ？
494 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:39:05 ID:???0]: > ただ、週間雑誌とか買ってて、
> 「資源ごみの日に捨てるのまんどくせ」
> って人間が増えれば、「Librieが雑誌に対応してれば」
> もうすこし裾野は広がるだろうに

雑誌は駅の売店でもさっと買えますが、Librieはそうはいかない
Librieは電池を消費して電池交換など面倒
単４電池が４本だし、電池は持つほうだがなくなるときはなくなる
PCともつながなくてはならず「いちいちPCにつなぐのまんどくせ」
PCの電力も消費している

雑誌はカラー、見開き、などは必須だがLibrieには無理
Librieは硬い板状で重さも電池込みで200gを超えている
何より問題は１冊数百円くらいで雑誌は買えるのに、Librieは数万円する

山積みの問題を解決しないうちは、雑誌代わりなんて夢のまた夢
現時点では無理

裾野は狭まるばかり
495 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:43:24 ID:???0]: （俺みたいのは少数派なんだと自覚した上で）

本当に好きな本・・・・紙本で置いておきたい。
それ以外の本・・・・電子データがいい。
例えば、
・また読むかもと思って捨てられない本
・興味あるけど紙本で買う程じゃない本
・置いておくのが恥ずかしい本
・全集とかでてるような本
・読み捨てる雑誌
・分厚い専門書

実際、電子データなら買ってもいいけど、紙本買うのは嫌って本、
俺は結構あるんだがなぁ・・・
496 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:45:20 ID:???0]: >>493
いままでハードがいらなかったのに、ハード導入は同列に語れないと思う。

VHS＋VHSビデオソフト
497 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:52:45 ID:???0]: 電子書籍は読まなくなればHDDの肥やしになるだけですが、紙の雑誌はそうはいかない
紙の雑誌は場所を取るし捨てるなど面倒
紙幅も様々だし、場所は取らない方だが邪魔なときは邪魔
捨てる曜日も決まっているし「いちいち縛るのまんどくせ」
縛るための紐も消費している

電子書籍は場所を取らず邪魔にもならないが、紙の雑誌には無理
紙の雑誌は異常に分厚くて重さも一束1kgを超えている
何より問題は電子書籍は何冊持っても同じ重さなのに、紙の雑誌は1冊数百グラムは超える

山積みの問題を解決しないうちは、電子書籍がいらないなんて夢のまた夢
現時点では無理

市場は狭まるばかり
498 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:53:48 ID:???0]: >>495
電子データでいいならPCで読めばいいじゃん

少数派だと自覚してるなら、「わざわざ専用ハードを求める」のが間違いかと
（個人的な願望として「あったらなぁ」と夢想するのは勝手にどうぞ）

夢想は勝手だが、ただそれは「現実的なことかどうか？」くらいはわきまえてくれよ

どうどこをこねくりまわしても芽がないものを変な理屈をつけて正当化しようとするから変なことになっているのかと

ただ「自分がほしいからこれは絶対に出るんだい！」ではどうしようもないかと
499 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:57:38 ID:???0]: >>498
別にあんたに賛同してほしいわけじゃないし。
実際にLIBRIeというハードが出ていて、もっと発展して欲しいと言っいるだけだし。

（個人的な願望として「でなきゃいいなぁ」と夢想するのは勝手にどうぞ）
500 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:58:11 ID:???0]: ぐちゃぐちゃ屁理屈こねても
現実に電子書籍なんてぜんぜんダメダメ状態なわけだが

少しは現実直視しろよ

「自分が電子書籍がどうしてもほしいから、絶対に電子書籍がうまく行く！うまく行くに決まってる！」って論調ではどうしようもないって
501 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:01:02 ID:???0]: >>500
ダメなら放っておけば自然消滅するものを、なぜにわざわざ
「ダメダメ」と主張するのかわからんのだが。

なんかコンプレックスとかあるの？
502 名前：495 mailto:sage [2005/06/13(月) 01:08:24 ID:???0]: >>498
あぁ、すまん、言葉が足りなかった。
電子データで、外で、快適に、読みたいのよ。

見やすい画面で、軽く、すぐに取り出せてすぐにしまえる。
ＰＣは使い勝手が悪すぎるよ・・・

「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
絶対にでる、なんて思ってないし、絶対にうまくいく、とも思ってない。
（どこをどう読んだのか知らないけど）

今、現実にダメなのは俺もその通りだと思う。
でも、これからもそうなのか、についてはまだ芽はあると思ってるよ。
（君がそう思っていないってのは分かってる）
503 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:10:49 ID:???0]: >>499
日記ならチラシの裏にでもどうぞ

非現実な妄想垂れ流しは気持ち悪いよ
あんたの書いてる内容は、
「絶対に○○さまの予言は実現するのです」
「でも、こういう場合があるのでは？」
「いいえ、そんなことはなく絶対に○○の予言のとおりになるはずです」
「そうでない場合もあるでしょ？」
「○○の予言歯絶対です（聞く耳持たず）」

「さぁ、○○の予言は実現することになっていますから、そのプロセスを考えてみましょう」
「そこは無理がない？」
「（すでに聞く耳持たないモード）○○の予言のプロセスは・・」

最初から結論だけ決めてて、あとは無理やりねじまげてその結論に持っていこうとしてるのが不自然なんだよ
あんたが「電子書籍をすごくほしい」のはわかったが、「電子書籍は実現しないかも」っていうのもありうるだろ？
504 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:15:21 ID:???0]: >>503
日記ならチラシの裏にでもどうぞ

非現実な妄想垂れ流しは気持ち悪いよ
あんたの書いてる内容は、
「絶対に○○さまの予言は実現しません」
「でも、こういう場合があるのでは？」
「いいえ、そんなことはなく絶対に○○の予言のとおりにはなりません
「そうでない場合もあるでしょ？」
「○○の予言歯絶対に外れます（聞く耳持たず）」

「さぁ、○○の予言は実現することになっていませんから、そのプロセスを考えてみましょう」
「そこは無理がない？」
「（すでに聞く耳持たないモード）○○の予言のプロセスは・・」

最初から結論だけ決めてて、あとは無理やりねじまげてその結論に持っていこうとしてるのが不自然なんだよ
あんたが「電子書籍はいらない」のはわかったが、「電子書籍は実現するかも」っていうのもありうるだろ？
505 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:15:55 ID:???0]: >>502
なんかズレてるよ、あんた

モバイル板の機種別スレなんだから、ハードの話が中心になって当然と思うが
ここは電子書籍の将来を語ったり、自分の理想の読書ライフを語る場所じゃあないんだが
506 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:18:46 ID:???0]: >>505
ということは、モバイル板はPDAの将来を語ったり、自分の理想のPDAライフを語る場所じゃないってことですね。

あなたのフィールドはこのスレでは狭すぎるようなので、ぜひモバイル板の他のスレにご出張いただきたいのですが。
507 名前：495=502 mailto:sage [2005/06/13(月) 01:23:38 ID:???0]: >>505
そうだよ。ここはリブリエのスレだ。
で、現状リブリエには問題山積み、購入者も買い控えてる人も、
少なからず改善してほしい点があるわけだ。
じゃあ、どこを改善すべきなのかっていうと、
「どういうスタイルで使いたいのか」って話になるわけだ。

最近「電子書籍はとりあえずダメ」ってヤツが流入してきてるが、
「ハードの話が中心のモバイル板の機種別スレ」に何しに来てるんだろうね？
508 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:25:29 ID:???0]: また屁理屈をこねる
しかもやっぱりズレてるし

各スレは機種別のはそれぞれハードの議論が中心だ

＞　「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
＞　こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。

PDAの各機種別スレでこんなズレた奴が延々自分の「好みや理想」を垂れ流してたら総スカン食うよ

ぜんぜん機種の話題ではなくて、違うこと言っているんだからね
509 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:26:49 ID:???0]: 総スカン食っている>>508が何か言っているようですが・・・
510 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:28:01 ID:???0]: おまえらリブリエの話しろよｗ
511 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:29:03 ID:???0]: はじめからリブリエの話なんかする気ないんだろ
512 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:29:36 ID:???0]: 「電子書籍はダメダメだからリブリエはダメ」って奴を叩いてるんだから、
いちおうリブリエの話なんじゃないか？ｗ
513 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:31:16 ID:???0]: ＞　「専用ハードを作れよ」といってるわけじゃなく、
＞　こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。

ここは自己紹介するためのスレではないよ
514 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:31:48 ID:???0]: >>508が「リブリエのスレ」でどのような発言をするのかが問われて居るようですが、
総スカンを食らわないことを願いたいですね
515 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:32:13 ID:???0]: こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
こういうユーザも居るって声を上げただけだよ。
516 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:33:45 ID:???0]: >>513
リブリエの話をしてね
ここは人様にイチャモンをつけて遊ぶためのスレではないよ

こういう輩を黙らす為にも、早いところ次機種を出して欲しいところが…
517 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:33:59 ID:???0]: > 「電子書籍はダメダメだからリブリエはダメ」って奴を叩いてるんだから、

もう反論は一切認めず叩いて排除するつもりしかないようですね
518 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:35:31 ID:???0]: 「○○さまの予言に沿わないものは完全排除」

懲り固まってますﾅｰ
519 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:37:13 ID:???0]: >>517
ｗｗｗ
まあ、>>402に倣って言えばこうなる。

リブリエを叩きたいと思ったら、正しい板にスレを立てて誘導してください。
520 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:37:30 ID:???0]: 「電子書籍は絶対に成功」これ以外は一切認めないんだから、どうしようもないな
521 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:40:50 ID:???0]: リブリエ自体がもう失敗してるんだけど？
522 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:41:43 ID:???0]: 次で成功すればいいんだよ！！！
523 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:42:13 ID:???0]: >>521曰く「もう失敗してる」んだから、ほっといてくれよ
524 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:42:43 ID:???0]: 次はないだろ・・・・
525 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:44:44 ID:???0]: >>524
「もう失敗してる」んだから、次が出るとか心配しなくていいだろ
526 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:45:15 ID:???0]: いまからこのスレは、ソニーが電子書籍からいつ撤退するかを観察するスレになりました
527 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:46:20 ID:???0]: 松下が撤退しないうちはソニーは撤退しないだろ？
528 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:46:25 ID:???0]: >>524
「もう失敗してる」んだから、いつ撤退するか心配しなくていいだろ
529 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:48:14 ID:???0]: >>527
逆だな

松下は、ソニーが撤退するまでは頑張るだろうが
ソニーは撤退するときはあっさり撤退するよ
530 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:49:34 ID:???0]: 「もう失敗してる」んだから、撤退したも同然。
もう気にする必要もないよ。
531 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:51:39 ID:???0]: 今年中には撤退しそうだね

ソニー本体もあちこち切ったり削っているしているし
１年経ってもパッとしないし
532 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:53:19 ID:???0]: 一度撤退して、そのあと携帯向けにリニューアルオープンする悪寒
533 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:53:31 ID:???0]: しばらく同型の機種が出ないとすれば、今のうちに入手しとかんとね。
534 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:55:07 ID:???0]: こんなに動作が遅いとなぁぁぁ

クロックアップはできないのか？！
535 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:58:00 ID:???0]: この動作の遅さってどこがボトルネックになってるんだろ？
ディスプレイのせいなら（現時点では）しょうがないけど・・・
536 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 02:08:22 ID:???0]: >>535
画像書換はともかく、起動やその他の動作に関しては
CPU＋ファームウェア（組込Linux）が元凶っぽい
537 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 02:17:47 ID:???0]: >>529
逆だよ。松下の方があっさり撤退する。関西気質。
VHDしかり。dCCしかり。

SONYは失敗してもねばって墓穴を掘ることが多い。
Lカセット、β、ATRAC
538 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 07:40:46 ID:???0]: ところで、クラブの３冊とか５冊って少ないよね。
みんな貸し出し数使い切ったらどうしてる？
自分は月の前半はリブリエ読んでて、
後半は普通の紙書籍買ってる。（３冊コースで）
ジャンルは新書とか乱読。
539 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 09:36:57 ID:???0]: ヘビー向けの読みたい放題コースもあればいいのにな
どちらにしろ入れ替えが面倒か
540 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/13(月) 10:24:52 ID:1uh+iF3J0]: 無線LAN機能付きで直接ネット接続機能が欲しい
中身はLinuxなら通信対応も簡単だろう
今では無線LANアダプターもすごく安くなっているから価格も大丈夫だし
541 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 10:32:59 ID:???0]: 決済機能まで考えると、携帯の定額ダウンロードがいろんなバランスがいいように
思う。ダウンロードしたデータはメモリカードに落として携帯でも読めるし、専用端末でも読めるようにすれば
便利かと。
542 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 10:51:43 ID:???0]: 携帯で読めれば、わざわざ別売りの専用ハードを買う奴はいない希ガス。
携帯のメール用に別売りのメール専用ハードなんてもう消滅しているし
携帯でダウンロードしたゲームを操作しやすい十字ボタン付きのゲーム専用ハードなんて出る様子もない。
これだけ携帯のゲームやメールが普及しているのにもかかわらず専用ハードはまず無い状況。
もっとマイナーな存在の電子書籍のために専用ハードなんてありえない。
543 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 11:51:41 ID:???0]: 年寄りに携帯の画面で読めとは言えないと思うのだが
544 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 12:43:46 ID:???0]: 年寄りは今まで通りに紙の書籍を読んでいればいいだけのことだろ
545 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 12:59:55 ID:???0]: 年寄りには大きな文字で読める電子書籍が最適
546 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 13:14:19 ID:???0]: >>538
俺は通勤時に読むのがメインなので5冊でも読み切れん。電車に乗ってる
時間は15分くらいだし、朝はラッシュで読めないので帰りだけ。
だから読める数よりも貸し出し期間を長くして欲しいのだ。

クラブ5冊の他にTimeBookTown毎月2冊の無料分で合計7冊になるんじゃないのか?
ただ、読みたい本がなかなかないし、探すのもTimeBookTownのシステムがタコ
だから大変。表紙の表示なんかやらないでテキストだけで表示して欲しいわ。
リブリエの本棚の表示もそうだ。一覧性が悪いと使いにくい。
547 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 13:20:52 ID:???0]: ＞５４２
もういいよ　何の情報もないならかえっとくれ

携帯みたいなちっこい画面で何１００ページもある本なんか読めるかよ
文庫本でも通常２００－５００ページあるんだぜ
客層が違う話をここでされても仕方ない。
548 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 14:09:39 ID:???0]: だから今まで通り紙の書籍がメインだろ
電子新聞紙ハードが出ないように電子書籍専用ハードもうまく行かないよ
だいたい電子書籍ハードのリブリエも紙の本よりだいぶ見にくいし表示も小さい
549 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 14:43:59 ID:???0]: 紙の書籍がメイン　ってのを否定するやつはいないから
あえて言うほどのことではない。

リブリエの操作性はＸだけど実用に耐えないほど見にくいか？
表示はこれ以上大きくなっても取り扱いに困る気がするのだが
２つ折２画面ならまだわかるけど
550 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 15:42:36 ID:???0]: もう俺の中では紙はメインじゃないけど。紙は無駄に場所を取る。
最終的に残るのは高価な写真集と一部のお気に入りだけになりそう。
551 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 15:49:55 ID:???0]: >>540
無線LANは電気食い。
PHSですら、乾電池駆動のデバイスで使うには負担が大きい。

昔のWindowsCE機だが、単三電2本で25時間使えるマシンの
連続通信時間はたった2時間。
552 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 17:37:11 ID:???0]: そもそも、リチウムイオン電池に切り替えろと言いたい。
んでもって、動作時間は１日使えればいいので、２，３時間でもＯＫ。
553 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 18:38:43 ID:???0]: >>551
無線LANを使うときはデータの入れ替えのときだけ
消費電力は大した問題にならない
554 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 18:48:32 ID:???0]: >>546
クラブの書籍一覧は昔と比べるとずいぶん選び易くなったと
おもうけどなー
新しい方から発行順に並んでるので、まず追加された本から
見ていって、以前表紙だけ見て借りてなかった本へと進んで行く。

むかし、発行順じゃ無かったころは、新刊のとき借りないと、
突然全ての本のリストに埋もれてしまう（書名順？）ので、
毎回リストを端から端まで見ないと、読みそうだけどで後回しに
してた本が探せなかった
555 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 18:50:06 ID:???0]: >>553
5分の通信で1時間も動作時間が減ったら、俺ならアホらしくて使えんなあ
今でもそんなに電池持つ方じゃないのに

どうせ無線LANだと遅いんだし、二次電池にしてUSB2.0対応のクレードルでも
付けてくれた方がいい。
556 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 18:58:09 ID:???0]: 携帯のちっこい画面で読むとすると、
かなり安くならないと、割高感があると思う。
一方、出版社側からすれば、携帯向けだから
といって、値段下げる理由はないから難しいのでは。

例えば、月額３００円で読み放題とかだったら、
きっと大ヒットすると思う。
そしたら、画面小さいの我慢して、
リブリエからそっち行くかも。
557 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:25:36 ID:???0]: Google Printって、そのうち日本語版も提供されるのかねえ？
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/10/news077.html
558 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 19:35:28 ID:???0]: >>556
ケータイに限らんけど、デバイスの特性に合ったコンテンツってのはあるだろうね。
次の記事を呼んでみると、作者側も携帯向けに工夫して構成しているようだ。

ケータイ小説の「女王」が企業から注目される理由
www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/10/news100.html

いまの出版物っていわば紙の書籍向けに合わせた作りだから、それをそのまま
電子化するという前提なら、電子書籍端末が本を模写したような形態をとるのは
ある程度合理的なことだと思う。
559 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 20:27:37 ID:???0]: まあじきに全部携帯で読むようになるんだろうよ
560 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:20:24 ID:???0]: 週間少年○○とか買ってもすぐ捨てるようなのは
リブリエみたいな期限付きで読むのに適してると思うんだけど、どうだろ。
561 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:24:29 ID:???0]: 買って捨てるような雑誌は、ポッと駅の売店やコンビニで買えるからいいのでは？
562 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:25:24 ID:???0]: そうか
そうかも　（´＿｀；）

orz
563 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:34:41 ID:???0]: 雑誌や新聞という分野であれば、バックナンバーを電子書籍として供給
してくれたらいいのにねえ。そしたら心置きなく道中で捨てていけるんだが。
売る側としても、場所取らなくて売り切れもないからいいんじゃないかと。

一部の週刊誌や月刊誌は年間購読特典でバックナンバーのPDF入り
CD-ROMを提供してるんだが、アレのバラ売りみたいな感じで。
564 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 21:39:12 ID:???0]: 図書館の本をリブリエで貸し出しできるとか
565 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 22:47:29 ID:???0]: >>561
パッと駅売店やコンビニで電子書籍データが買えればいいのでは？
566 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 22:57:18 ID:???0]: というか、上で通信機能がどうとかいう話がでてたのは、

例えば電車の釣り広告で興味を引いた雑誌をその場で取得、とか
そういうモデルをにらんでたのでは？

レンタルビデオみたいにパッケージ（紙の雑誌）で検討して、
レジではデータ入りのメディアを購入、とかでもいいし。
それで期限付きが受け入れられるなら、
輸送コスト、補完コスト、在庫リスクの点でメリットはあると思うけど。
567 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 00:01:53 ID:???0]: >>565
そのために無線LAN内蔵ですよ
無線LANがあれば出先でコンテンツを気軽に入れられる
568 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 03:24:49 ID:???0]: JR構内だったら無線LANきてるし
新聞の記事とか落とすのにいいかもね
569 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 04:04:51 ID:???0]: 久々に来てみると非ユーザーばっかだな。

もっと情報が欲しくて来たのに否定的な意見ばかり。。。

ただ、電子ペーパーの端末で書籍を読みたいだけなんだがな。
コスト云々は別にして。

目新しいものを使ってみたいってのは、他の製品でも
良くあることじゃない？

ここを理解できない香具師とは話は平行線だろうし、もっと
建設的なかきこカキコを望みまつ。。。
570 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 04:14:17 ID:???0]: スレが落ち着いてくると
再燃させるようなレスがつくな
571 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 07:13:51 ID:???0]: 製品自体のデキの悪さは知れ渡っているし、すでに出てかなり経っている。
どう変えたらいいかという議論になるのは当然だな。
572 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/14(火) 07:59:21 ID:tasfLCcN0]: > 久々に来てみると
こう言ってる奴に限って実は貼り付きっぱなしの粘着だったりする罠
573 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 08:07:40 ID:???0]: >>569
建設的な意見を望む貴兄に・・・
つ　hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133
574 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 10:05:30 ID:???0]: >>573
一人じゃ議論できないし。
575 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 10:08:23 ID:???0]: 自炊したLibrieデータがやっと700冊になった。
最近ペース落ちてたから、Timebook-Townに抜かされてしまった。
くやしい
576 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/14(火) 10:30:11 ID:stIhokNr0]: >>575
貸本なんかに負けるな！がんがれ。
しかし、数より質だからな。
チラシの裏が１０００ページあっても仕方ないぞ。
577 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 11:25:30 ID:???0]: 最近、ブコフの100円のハードカバー本をバラして自炊するのがリブリエの真の使い方のような気がしてきた。
578 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 11:37:07 ID:???0]: >>577
なーんか、ビンボくせｗ
579 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 12:22:52 ID:???0]: >>577
ハードカバーって版が大きいけど、リブリエでも読めるものですか？
テキストにしてるのでしょうか？
購入検討してるんですが、Ｂ５の本を読むのはきついかなぁと思って及び腰です。
ＯＣＲが面倒そうで・・・
580 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 13:52:33 ID:???0]: OCRってそんなに精度が悪いものなの？
581 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 14:33:24 ID:???0]: >>579
すいません。私は実はユーザ－ではないんです。

ただ、リブリエで使うにはスキャン後に画像の大きさを変える必要があると
思いますが、そのようなソフトはフリーのものがベクター等でよく
出回っているので問題はないと思います。

また、OCRは自動処理のみでは使い物にならないと認識しておいた
方がいいです。
582 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 16:04:39 ID:???0]: リブリエ２が出たかのような伸びっぷりだなｗ
583 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 16:14:29 ID:???0]: >>582
まるでリブリエ２が出てないかのような発言だなｗ
584 名前：579 mailto:sage [2005/06/14(火) 16:51:02 ID:???0]: >>581
あぁ、やっぱりＯＣＲはシンドイですよねぇ・・・
本とかだったら手動の修正はあんまり意味ないし。

確か、リブリエって画像の拡大・縮小ってできないですよね？
となると紙の１ページを上下２分割、かなぁ・・・
やっぱ素直に文庫ﾉｼか。
シグマブックの方のコンテンツサービス、リブリエでやって欲しい・・
585 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 17:08:10 ID:???0]: あれ、この間のファームアップで、TimeBook Town以外のコンテンツも
取り込めるようになったんじゃないのかな。

俺は自炊派なのでよく調べてないけど
586 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 17:30:25 ID:???0]: 次のファームアップで、自炊したものも６０日間しか使えないようにしてほしい。
587 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 17:39:41 ID:???0]: >>585
なったけど、現実にリブリエに対応してるサービスはない。

>>586
自炊出来ないリブリエは石のタヌキだ。
588 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 19:11:52 ID:???0]: メーカーは自炊野郎に売っても全く利益ないし。
携帯のように縛りを入れたり違約金を取るとかしたほうがいいのかもな。
または契約入らない奴にはハードは値段を倍にするとか。
589 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/14(火) 19:26:11 ID:+2HrwE6n0]: WEBでもラエリアンの電子書籍が無料でダウンロードできるよ～。まさに未知との遭遇！
www.japanese.rael.org/ebooks/japanese/index.html
590 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 19:44:27 ID:???0]: >>588
あなたはリブリエを捨てて、Σbookを応援したほうがいいですよ。
591 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 20:18:42 ID:???0]: 自炊する人間がいることが、実は電子書籍の普及を妨げる最大の障害
592 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 21:29:48 ID:???0]: >>591
リブリエ自体がすこしでも売れればコンテンツ販売には
プラス要因じゃないの。
さしあたり、メモリースティック内のテキストファイルを
そのまま表示するアプリが欲しい。
HTMLとか贅沢言わないから。
593 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:23:41 ID:???0]: 自炊できるということはコピーがネットで出回る可能性がとても高いということ
または勝手書籍が出回るということ
わざわざ不利益をこうむることに積極的になる理由はないよな
出版社が電子書籍に消極的なのは当然の結果
594 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:29:41 ID:???0]: 音楽やら映像やらの世界では自炊できないんですかね。
595 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:45:49 ID:???0]: 紙の本だって、ブックオフのような中古ショップ、回し読み、などなどで
十分不利益を被っているが?
596 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:53:52 ID:???0]: いまはほとんど電子書籍専用機が普及してない
だから影響がほとんどない
しかし電子書籍専用機が多くの人が持つようになったらコピーや勝手コンテンツが深刻な問題になる
出版社は電子書籍なんてないほうが望ましいと考えるのは当然
597 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:58:54 ID:???0]: >>594
ネットでの音楽やビデオソフトのコピー流出は、すごい問題になっているのだが
598 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:06:17 ID:???0]: >>597
すごい問題になってる割には、ずいぶん関連市場が賑わってますよね。
それによる被害（権利侵害）というのも、第三者機関から信頼できる数字で
示されたことがないですし。
599 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:28:43 ID:???0]: コピー問題を軽視するのは間違いだと思うよ。
電子書籍の将来はこのコピー問題をどうするかにかかっている。
600 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 01:10:07 ID:???0]: >>593はデジタルコピーが嫌な出版社の方ですか。
ADFスキャナもOCRソフトも安くなって来てるのに、
見ないふりをしてもしょうがないですね。
601 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 01:25:16 ID:???0]: まあ、私的な複写でとやかく言われる筋合いは無いし
602 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 02:32:40 ID:???0]: モラリストが複製抑止を語っても全然現状把握と打破に繋がらんな
603 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 07:17:19 ID:???0]: どちらにしろ平気でコピーする奴らがいる限り、版元は出したがらないよ
604 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 07:31:58 ID:???0]: 配布形態を変えるとか
読む前に5ページ広告が入るとか
アンケートを答えたらダウンロードできるとか
無料（金払わなくていい）の引き換えに代償がある感じで

無料かつ合法なら浸透しないかな
605 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 08:15:41 ID:???0]: 広告入れたくらいで無料で本を配れるなら、本屋に並んでる本はもうとっくに無料になってるよ。
HotPepperやR25みたいなフリーマガジンだけならなんとかなるかもしれんがな。
606 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/15(水) 09:04:01 ID:JqkHRwLB0]: >>605
たかがフリーマガジン専用のために4万円のハードを買う？！
ありえねー
607 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 09:29:13 ID:???0]: フリーペーパーやフリーマガジンは街中や駅前で配られているからいい
電子書籍端末をわざわざ持ち歩いて読むようなものじゃないよ
608 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/15(水) 09:36:12 ID:JqkHRwLB0]: ジャンプとマガジン、スピリッツがタダで読めてハードが五千円くらいなら買ってやってもいいぞ
609 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/15(水) 09:37:21 ID:JqkHRwLB0]: あとモーニングも読みたいぞ
もちろんタダで
610 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/15(水) 09:38:46 ID:JqkHRwLB0]: カラーページとグラビアの写真も見たいからカラーで頼む
611 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/15(水) 09:44:00 ID:JqkHRwLB0]: タダで読めるなら爆発的に売れるぞ、きっと
早く電子タダマンガが普及させろ
マンガはタダでハードは五千円
これで爆発的に売れる、まちがいない
612 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 09:44:26 ID:???0]: ここは乞食なインターネットでつね
613 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 12:42:00 ID:???0]: そうだな電子コンテンツを買おうとせず自炊で済ます奴らばかりだものな
614 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 13:15:59 ID:???0]: ただとか言ってるバカはほっといて
適切な価格だと　自炊の手間＞コンテンツ代　になるから問題なし
＃音楽の販売モデルがこうなりつつあるだろ
615 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 13:47:40 ID:???0]: >>613
自分がそうだからといって、他人もそうだとは思うなよ。

俺は電子書籍買ってるもんね。紙の本は邪魔で場所取るからな。
青空文庫のように著作権切れのコンテンツを配付してるとこもあるんだから
合法的に自炊できるし、それに自分で購入した本なら私的複製も認められて
るんだから何の問題もない。
616 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 14:02:19 ID:???0]: <A3チラシの裏>
まぁボコボコに叩いてもらって結構なんだけど、
コミックとか小説とかって現にスキャン画像が勝手にコピーされてるよね。
しかもPCなら読みやすいソフトもあり、ﾀﾞｳｿ板住民なら結構楽しんでると思う。

現状デジタル化された「読み物」って、

(1) 電子書籍端末向けの専用有料データ
(2) PC向けの汎用有料データ（PDFみたいな）
(3) ネット上で無料で公開されている各種データ（html含む）
(4) 現物の紙書籍を自炊したデータ
(5) ↑を違法に配布したものを入手したデータ

みたいな感じかな。
漏れは(2)(3)(5)を利用していて、主に(5)。

リブリエは(1)を対象とした上でようやく(3)(4)を活用する手段を提供するようにはなったけど、
どう転んでも(5)を楽に使えるようにはできないはず。
だから現状の電子書籍端末の類は漏れにとっては魅力がない。
逆に(5)を活用することから始められる端末が出てくれば買いたくなるし、
端末持っていれば(1)も買う気がおきるかもしれない。
けど、そんな普及戦略は取れないだろうなぁ。

という訳でﾀﾞｳｿ板に帰ります。
</A3チラシの裏>
617 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 15:28:28 ID:???0]: 言ってることがｴﾐｭ厨と一緒だな
618 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/15(水) 17:26:25 ID:L+aIjI2x0]: 自炊厨＝エミュ厨か
たしかに同類かもな
619 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 19:22:16 ID:???0]: すると、自由に自炊できる電子書籍端末を出せ、ということは
自由にエミュできるポータブルゲーム機を出せ、というようなものか
PSPに、ゲームボーイのROMから吸い取った"自炊"データを自由にエミュできる機能を付けろ、というようなものだな
620 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 19:40:50 ID:???0]: 自炊できる=ﾋﾟｰｺ天国
621 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 20:12:41 ID:???0]: どうしてもリブリエや電子書籍を否定したい方が、他のコンテンツ分野も含めて
何年も前から語り尽くされてもう犬も食わなくなったような古い議論を引っ張り
出してきて、あたかも自分が思いついた風な素振りで偉そうに語っているスレは
ここですか？

一体どのような動機でそうなさっているのかまでは存じ上げませんが。
622 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 20:19:01 ID:???0]: >>619
自作のゲームやフリーでころがってるゲームもPSPやゲームボーイで
動くようにしろっていうのが近いかも。

作家と同じ土俵に立てような、まるで編集者かクリエイターにでも
なったかのような気分にしてくれる素晴らしい夢の機械なんだよｗ
623 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 20:45:25 ID:???0]: 出版業界が電子書籍をやる気がない理由がよくわかる
すごく納得
624 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 21:14:41 ID:???0]: どうしてもリブリエや電子書籍でのコピー肯定したい方が、他のコンテンツ分野も含めて
何年も前から語り尽くされ大きな問題として認識されているコピー問題を、なぜか無視し
たがり、あたかも問題がまったく存在しないかのような素振りで、主張をしているスレは
ここですか？

一体どのような動機でそうなさっているのかまでは存じ上げませんが。
625 名前：604 mailto:sage [2005/06/15(水) 21:24:23 ID:???0]: いや、だから新しい配布方法とかした方がいいんじゃないのといってるんだが。
614が言ってるみたいにiTuneみたいので紙とか流通コスト、在庫処理費、をさっぴいて
再利用価値（再販に当たる）を加味したら相当価格は抑えられるだろうし。

って、ここで言ってても出版社の人が見ているわけでもないし無駄だな　orz
626 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 21:50:24 ID:???0]: >>624
親切なスレ住人たちが厭と言うほど構って差し上げてますが、なぜかスルーされてるんですよね。
>>549とか、>>594とか、>>598とか、>>614とか。
627 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 21:58:46 ID:???0]: コピー防止策がないとヤバいんじゃない？
電子書籍専用ハードが普及したときに、OCRでスキャンしたデータならいくらでも自由になるとしたら、コピーがネットに蔓延するのは確実だと思われる
628 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 22:59:15 ID:???0]: >>627
MP3は腐るほどネットに蔓延していますが、
CDの売り上げにはそんなに影響がありません。

つーか、なぜにコピー防止策が必要？
今だって、図書館で借りた楽譜をコピーして、
自分は買わないやつがいるだろ？

コピーしたら真っ白になるように、電子透かしの技術でも使うかい？
629 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/15(水) 23:49:04 ID:qgeoq9km0]: コピーをどうしても擁護したがっている奴らは氏ね
630 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 00:13:38 ID:???0]: ほんとうはねー、アメリカでのiTunesみたいに、ほぼ全ての書籍が
消費者が適正と思える値段で、いつでも買えて、使用制限も納得
出来る程度なら、いくらでも電子書籍に切り替えるんだけどねー。

だって、欲しい本は紙でしか売ってないんだもん。
だから、読み終わったあとは、もう一度読みたくなる保険＆捨てる
勇気のために、自炊してる。

　違法コピー？あんなん、リスク考えたら金出したほうがマシ。
５０ｋｍ先へ行くのに、電車使わずに、歩いていく奴いないでしょ。
631 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 00:23:56 ID:???0]: コピー問題を解決しないことには電子書籍は普及しないでしょ
632 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 01:33:43 ID:???0]: >>629
ここまで似たような発言が多数なされていて、それらは自炊＝無限コピー
（絶対に違法で無限の損害を権利者に与える）と思っている節があるが、
あまりに視野狭窄。

自炊も辞さないヘビーユーザーは、ほとんどが>>630に近い見解だと思う。
（漏れは、気に入った本は保存用とスキャン用の2冊買っているぐらいだ）
バラしてスキャン（＝原本は破棄）という手法が主流の現在、古本流通より
書籍消費に貢献している可能性すらある。

>>631
その類の問題提起は、数年前のMP3問題の時に尽くされている。
結果どうであったかは、>>628以下、過去スレで度々指摘のあったとおり、
現在の音楽業界がどうであるかを見ればわかる。
633 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 06:56:16 ID:???0]: >>630
欲しい本は紙ですら手に入らないってこともあるぞ。
だから電子書籍なんだ。
634 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 07:26:37 ID:???0]: コピー擁護している奴、物知らなさ杉。
音楽業界でもビデオ業界でもコピーのネット流出は深刻な問題になっている。
「コピーはいくらでも流出できるけどオレはしないから問題はない」ってアホとしかいいようのない低レベルな言い訳。ny厨と同じだな。
635 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 07:56:12 ID:???0]: コピーしない香具師が何でコピー擁護になるのかね?　池沼?
かわいそうに・・・
636 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/16(木) 07:56:59 ID:mgwCjSQM0]: モーニングやスピリッツを発売日前にタダで読めるから大歓迎だ
コピー歓迎！自炊は大歓迎！！
神が毎週うpしてくれる
637 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 08:04:20 ID:???0]: >>635
「コピーできる」ことを擁護しているから。
違法コピーをしなくても（本当にコピーしないかは怪しいが）、違法コピーができる環境を擁護しているのは問題だろう。
638 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 08:26:50 ID:???0]: なあなあ、読んで思ったんだが
本当に欲しいものは電子“書籍”ではなくて、電子“印刷製本”では？
639 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 09:01:35 ID:???0]: >>638
そんな貴兄に
つデータイータ改
640 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 09:15:43 ID:???0]: >>637
違法なのはコピーじゃなくて、配付なのだよ。私的複製は合法。
問題の本質を取り違えてるな。
641 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 09:25:14 ID:???0]: で、違法が野放しになるようではマズいのでは
642 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 09:30:25 ID:???0]: >>640
問題なのは違法合法じゃなくて、コピーできてしまうことなのだよ。コピー可能なこと自体が問題。
問題の本質を取り違えてるな。
643 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/16(木) 09:59:09 ID:mgwCjSQM0]: 望んでいるのは、電子"書籍"ではなくて、電子"書籍コピー機"なんでしょw
644 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 10:53:19 ID:???0]: 「僕だけは不正利用はしない」表向きは何とでも言える。
だけどそこでは「誰でも悪用できる」環境が成立してしまう。
645 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 11:11:18 ID:???0]: 僕は人殺しはできるけど、人殺しはしない。
で、人殺しできることが問題なのか?
646 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 11:20:27 ID:???0]: >>645
問題があるから、銃刀法や他の法で
簡単にあるいは大量に人を殺す手段を規制してるやん。
でもそれとコレとは別問題だから。
647 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 11:48:58 ID:???0]: 本音と建前
建前「私的複製しかしません。不正使用はしない。」
本音「コピーがいくらでも自由にできて天国。何でもできてラッキー！」
648 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 12:23:59 ID:???0]: どうだろうね。
何らかのコピー防止は必要だろうとは思うけどね。
649 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 12:57:39 ID:???0]: ふーん・・・するとCDよりもCCCDの方がいいってわけか。
俺には理解できんね。
650 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 13:01:09 ID:???0]: >>647
それは間違ってるな。
建前「コピーがいくらでも自由にできて天国。何でもできてラッキー！」
本音「自炊するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ- ｎｙで流れてないかなぁ？」
651 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 13:27:14 ID:???0]: 紙媒体より安く、豊富にコンテンツを楽しめるならいつでも本体買いますよ。
読み捨ての雑誌なんて現状の時限消滅装置付きでも十分イケるでしょ。
DRM緩めてもデジタルコピーの損失と紙媒体の中古流通の損失どちらが大きいか。
古書流通に反対してる漫画家の団体とか超がんがれ。
652 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 13:40:30 ID:???0]: 紙媒体の中古流通は、出回るのは正規に売っていたものが中古で売られているもの
また発売されてから時間がたち遅れて中古になる
これに対して電子データ書籍だと、元のたった1つのデータから何十、何百あるいは何千ものコピーが作れる
しかも発売すぐに大量に出回ることも考えられる
中古とは同列に議論できるものではない
653 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 14:02:05 ID:???0]: 自炊はね。感覚がマヒするんよね。

作者がどれだけ苦労して本創ったか知らんが
本潰して、一枚一枚読み込んで電子データにしていくと

まるで自分が苦労して作った、作者の様な気がしてくるｗ

自分の為に作るだけの筈なのに…
見て見て！！俺こんなに頑張ったんだよ！！
一冊、本電子データにしたんだよぉ！！
誰か誉めてくれよ！！誰か交換しようよ！！！

んで、いつのまにかnyに流してるんよｗｗｗｗ
まるで自分自身がこの本の作者気取りで、うぷぷぷぅ～
こーんなに苦労して電子にしたんだよ～ｗ　みんな読んで！！タダいいよ！！！
俺ってなんていい奴なんだろうｗｗｗｗｗうはｗｗｗうひｗｗはぅうｗｗｗｗｗ
654 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 14:13:51 ID:???0]: 妄想乙。
655 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 14:36:24 ID:???0]: 心配しなくてもリブリエ２では一切自炊禁止になるよ安心しる
656 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:07:20 ID:???0]: P2Pやっている人ってそうなんかなー
俺なんて、なんで自分の本を他の奴に渡してやる必要がある？
って思うけどなー

苦労してスキャンしているのは、あくまで自分のためだからなー
657 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:13:01 ID:???0]: 苦労してスキャンした物を、俺のスキャンした物と交換してくれって
奴が必ず出てくるよ。

おまい自身はnyに流さなくても、そいつがnyに流すんだよ。
658 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:16:13 ID:???0]: ＞６５６
一度自炊したらデータは何個でも出来るから
流したくなるんだろ。
だからコピワンとかで規制するんだね。
659 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:20:44 ID:???0]: そこが変なんだよなー
データを流すことは可能かもしれんが、リスクを伴うって事がわかってない。
交換するったって、欲しいものがあれば買えばいいじゃん。なんでわざわざ
犯罪に手を染める必要がある。
660 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:24:45 ID:???0]: 犯罪者に聞けよ
欲しいものがあれば買えばいいじゃんってｗ
おまいの感覚で犯罪者は動いてる訳じゃないだろが。
661 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:33:09 ID:???0]: >>659
おまいさんの感覚は正しいと思うよ。

ただ、P2Pで交換とかしてる人は「犯罪」というほどの意識を持っていないんだな。
リアル友人とCDや本の貸し借りをしてるぐらいの感じ。
厳密に言えば友人からCD借りてダビングしたら犯罪。だけど気にしてないべ？
その程度よ。

もっとも今時のP2Pユーザはﾈﾄﾗﾝあたりに引かれて
「なんでもタダで手に入れる」ことしか興味ないかもね。
ソフトバンクグループのすばらしきシナジー効果の産物だよ。
662 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:33:44 ID:???0]: 犯罪者よりも、普通にかねだして買う人の方が多いって事をなぜ考慮しないんだ。
上の方にも出てるけど、適当な額で誰もが簡単に読めるシステムを作れば、誰も犯罪をしてまで読もうとしない。
中にはバカもいるけど、ケーブルテレビの違法チューナーやコピーガード除去装置と同じように、
ごく一部の人が使うだけで、一般の人は使わない。
663 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:34:55 ID:???0]: 何にしろコピーを野放しにはできない
コピーを防ぐ手だては必須
664 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:37:32 ID:???0]: 書籍データだと容量も小さいから、気軽にメールに添付しても送れるよね。
665 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:41:08 ID:???0]: ふむ、一部の不正ユーザが居た事は今も昔もそれほど変わらんのだが、
そいつらが目立つようになってきたか、企業が許せなく（なるほど余裕が無く）
なってきたか、その辺のせいもあるかもな

まぁＣＣＣＤみたいになってもいいと思うけどな。あれは、ＣＤという既存の
規格が普及してしまっていたために泥臭い事になって、音質等に問題が
あったが、ITMSみたいにスマートにやってくれれば問題ない。
666 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:44:18 ID:???0]: >>662
犯罪行為と薄々感じつつも手間をかけてコピーデータを作る奴は、そりゃ少数だろうよ
だが、そのたった１つの元コピーが、ネットを通して大量のコピーを産む
そして落ちてるデータを気にもせず拾っていく人間がたくさんいる
667 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:46:48 ID:???0]: 電子書籍データのコピーが問題になったらATRAC3みたいにガチガチにすればいいんじゃないの？
668 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:47:33 ID:???0]: いいじゃん、最近捕まった奴みたいに、電子透かしでも入れておけば。
元データを買って流した奴は一網打尽だし。
ふつーに使ってる人にとっては関係ないし

供給源が絶たれれば、大量のコピーを拾ってくやつも少なくなるでしょ
669 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:47:51 ID:???0]: >>665
最初のMP3プレーヤーが出て、違法コピーやP2P問題でもめにもめ
ようやく音楽がここまで来るのに何年かかったと思っているの？！
670 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:54:04 ID:???0]: >>668
最近捕まった奴もそうだが、捕まっているのは
ｵｸでCD-ROMなどで金を取って他人に売ったケース
足がつくのは当然
ネットでP2Pで流出の場合は誰が最初に流したかなんてわからないし足はつかないよ
671 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 15:56:33 ID:???0]: 紙媒体の書籍からスキャンすれば、いくらでも流せるよな
672 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 16:02:46 ID:???0]: >>666
たくさんと言っても、微々たる数って事だよ。ヘタすれば社会的制裁をくらい兼ねない違法データを利用するより、
安いならお金を払った方がいいって考える人がほとんど。
673 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/16(木) 16:07:38 ID:YRCnQ3iF0]: 単純にコピーデータは絶対に再生できないようにしておけばいいだけでは？
そうしておけば全て解決するよ
674 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 16:23:58 ID:???0]: >>672
少ないから影響ないということにして自分だけはコピーしまくるわけですね？
675 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 16:31:40 ID:???0]: >>673
その点に関して、ちょっと良さそうなアイディアを思いついたんだが、
特許出願しようかどうか迷ってる。
676 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 18:08:07 ID:???0]: コピーがダメだというんなら紙の本もダメだってことだな。
何しろ簡単にコピー出来る。
677 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 18:27:06 ID:???0]: 簡単にコピーできるけど簡単に持ち歩けね－だろボケ！
678 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 18:31:52 ID:???0]: 紙の書籍をコピーしたコピー紙はネットではバラ撒けないよ
データのコピーはネットを通じて広い範囲にバラ撒かれる
679 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 18:53:55 ID:???0]: 紙の本のコピーは大変だぞ。
各ページごと順に開いてコピーしなければならないし。
デジタルデータなら一発コピーで終わり。
680 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 19:13:33 ID:???0]: >672
お金を払った方がいいって考える人は

コピー防止がついてようが買うわけよ。
むしろ付いてる方が安心して買える。
681 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 19:13:42 ID:???0]: 近視眼的な揚げ足とりばっかりのスレはこちらですか？
682 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 19:23:02 ID:???0]: 要は私的複製は可能、大量コピーは不可能にすればいいだけのことじゃん
ごたごた言うほどのことじゃない
683 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sgae [2005/06/16(木) 19:30:11 ID:???0]: で、私的複製か（大量に）流布されたコピーなのかを見分ける方法はないわけだが
684 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 19:45:19 ID:???0]: デジタルコンテンツ流通における違法コピーの類の問題提起は、音楽業界における
数年前のMP3問題の時に尽くされている。

結果どうであったかは、現在の音楽業界がどうであるかを見ればわかる（過去レスや
過去スレで散々・度々・厭になるほど指摘のあったとおり）が、どうやら本気で分からない
奴が混じっているようなので、軽く説明しておく。
685 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 19:45:44 ID:???0]: 音楽業界における「違法コピー」の現状は次の通り。

・違法コピーがほぼ全ジャンルについて大量に流通しており、誰もがその気になればアクセス
　できる環境にあるのは昔も今も変わらない。むしろ常時接続環境がより高速・低価格で普及
　した現在の方が深刻。
・デジタルオーディオプレイヤーは、合法販売されている音楽データだけでなく、違法コピーで
　入手したMP3だろうがユーザーが自炊したMP3だろうが再生できる仕様が一般的。最後まで
　抵抗していたSONYですらその流れに乗らざるを得なかった。
・そのデジタルオーディオプレイヤーの売上はここ数年伸びまくり、ポータブルオーディオ市場を
　席巻した。つまり、だれもが「違法データを再生する可能性のある」プレイヤーを購入している。

「かなり深刻な状況」と言ってもいいが、それが音楽業界に与えた影響は次の通り。

・デジタル音楽コンテンツの売上は、上述の状況にもかかわらず伸びている。
・既存形式（CDなど）のコンテンツ売上は、上記のような劇的な変化がここ数年起きているにも
　かかわらず、有意な影響（劇的に低下、またはその逆）があるという形跡はなく、これまで同様の
　推移を見せている。
686 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 19:48:08 ID:???0]: 複製されないように、紙の書籍を全廃して
強固なプロテクトが可能な電子書籍に移行すべきだな。
687 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 20:19:17 ID:???0]: 音楽はメディアを移して聴く（カセットやMDにダビングする）という文化。
書籍とは根本から違っている。
688 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 20:25:15 ID:???0]: >>687
その「根本から違っている」ことによって、どういう影響があるのかを
提示しなければ議論にならない。

例：
DVDは大部分が家庭のリビングで視聴する文化。
音楽とは根本から違っている。
↑
それって違法コピーがどうこうって話と何か関係あるわけ？
そこが一番重要なんだろうがボケ
689 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 21:15:36 ID:???0]: つまり音楽の例は出版とは関係ないということか
690 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 21:26:06 ID:???0]: とりあえず、日本語を読んで文意が理解できない人は
日本の出版業界について語るのはやめた方がいいと思う。
例えば>>689とか。
691 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 21:43:30 ID:???0]: ここは日本の出版業界を語るスレじゃない。一般書籍板に行けよ。
692 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 21:49:52 ID:???0]: コピー擁護厨にも困ったものだ
693 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 21:57:35 ID:???0]: >>691
そうだな、>>692のような奴がなぜこのスレに居るのかわからんね。
ぜひ君の方からも何か言ってやってくれ。
694 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:15:17 ID:???0]: >>685
音楽はほとんど大手が牛耳ってるんでそれでも絶えられた。

出版は中小がほとんどで、大手は極わずか。大手といっても
実はそんなに体力があるわけじゃない。
今後もしデジタル出版のみで発売される電子本が音楽のように違法コピーが
蔓延してしまうと大手でも生き残れない。わざわざ危ない橋はわたらない。

デジタル音楽コンテンツの売上は、上述の状況にもかかわらず伸びている。
だとしても、その上述のような状況を作り出す必要性などまったくない。
音楽業界がその状況を作ったわけではない。

書籍の場合はコピー防止があっても音楽のようにそれほど不自由しないし
普通の一般人はコピー防止があろうと購入するのなら当然出版社は付けるだろう。
695 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:17:02 ID:???0]: ＞693
泥棒必死だなｗ
696 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:19:48 ID:???0]: 正規コンテンツのみにすればいいだけのこと
簡単だよ
697 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:22:02 ID:???0]: 個人情報埋め込みでも、読むたびにアクチ（どうやるんか？）でもいいから、
紙の書籍と同じ時期・ペースで新刊だしてくれよ。
ラインナップ不足がユーザーを増やさない一員でもあるわけだし。
同じ商品で妙に割高でないかぎり間違いなく電子版を買うよ。
698 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:28:29 ID:???0]: 複写機やブランクメディアのように、賦課金をかければいいかと思う。
販売されてるコンテンツ以外は転送するときに1ページあたり2円とか賦課金をかければいい。これで解決すると思う。
699 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:29:17 ID:???0]: >>694
前半はちょっと意味がわからない。
>>685は「音楽コンテンツのように違法コピー流通と極めて親和性が高いものでさえ
実業にダメージを与えてない」というように読めるのに、体力云々という話を持ち出す
理由はなんだろう？

後半については、何かを読み違えているのではない？

>>685は「たとえ今の音楽業界のように違法コピーが蔓延し、ユーザー側でそうした
違法データが利用できる環境が相当に整っていたとしても、実業にはダメージを与えて
いない」という話。

つまりは「違法コピーが蔓延すると困る」という話に対する実例を元にした反論であって、
「違法コピー天国にしろ」という主張ではない。

加えて「コピー防止といった著作権保護機能を付けるな」という主張でもない。
「デジタル音楽コンテンツ販売が順調に伸びている」というのも、ユーザーは適正な
保護制限であれば受け入れるという事を示している。
700 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:31:23 ID:???0]: コピー禁止でいいじゃん
なんでコピー可能にしたがる？
701 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:38:44 ID:???0]: >>700
馬鹿すぎ
702 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:39:00 ID:???0]: いい加減、「コピー」と「自炊」をごっちゃにするのをやめてもらいたいんだが・・・

音楽業界におけるiTunesのように、しっかりした供給体制が整っていれば
誰だってそれを使う。正規データが手軽に入手できる状況で、カネと手間暇を
かけて法的なリスクもある自炊をするアホはいない。

そうじゃないから、自助努力・自救行為として、読みたい本を手弁当で自炊して
電子化しているだけ。

「さっさとすべての本を電子書籍として売れ」であって、それが出来ないなら
「せめて自炊ぐらいさせろ、後は自分で何とかするから」という話。
703 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:39:56 ID:???0]: 賦課金を掛けるならスキャナーに掛けるべきだな。ny厨はPCで見てる奴がほとんどだろ？
704 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:40:46 ID:???0]: 最初からコピー自由だった音楽の例を持ち出すのが変だよ。
音楽はコピー自由だったせいでネット時代になって大変なことになって揉めに揉めた。
けっきょく、本来コピー自由だったのでユーザーに従来通りの使いかたを押し切られた形でいまの状態に落ち着いた。
書籍ではもともとユーザーはコピーしないので、コピー自由である必要はないだろう。
705 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:43:40 ID:???0]: >>704
書籍はコピーが大問題になっていたじゃないか、なに言ってんだか。
706 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:44:17 ID:???0]: >>704
コピー自由でも商売になってる業界があるのに「コピー自由になるから電子書籍はダメ」
という主張には根拠がない、というだけ。

コピー自由にしろ、という主張はされてない。
707 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:45:46 ID:???0]: >>702
なんで「書籍コンテンツを増やせ」とはほとんど言わずに
しつこく「コピー可能にしろ」とばかり力説しているのかなw
708 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:46:10 ID:???0]: だから、コピー自由である必要はないね。
709 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:49:07 ID:???0]: ビデオやDVDはコピー禁止だけど、商売になってる。
ゲームソフトもコピー禁止で商売してる。
つまりコピー完全禁止でもOKということだな。
710 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:49:22 ID:???0]: >>707
だから、いい加減「コピー」と「自炊」をごっちゃにするのをやめてもらいたいんだが・・・

本題だが、そりゃ『コピーコピー』騒いでる人に反論したら、
自炊の是非が主題になるのは自明の理だと思うけど。

参考までに聞きたいんだが、「コピー可能にしろ」という主張があるのはどのレス？
711 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:50:24 ID:???0]: >>709
音楽業界もコピー禁止だよ。
712 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:51:41 ID:???0]: 自炊はコピーだよ。
何を言っているのだか。
713 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:55:52 ID:???0]: 自炊したいやつはかってにすれば？
714 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:59:15 ID:???0]: >>712
このスレで「自炊」と言ったら、紙の書籍を電子化することをいう。
「コピー」は、電子データをコピーすることをいう。

自炊したら確かにそのデータは容易にコピー可能になるが、そうするかどうかは人によるし
それによって法的な面での保護も違う。

ほとんどすべての人が「自炊」も「コピー」も出来る状況でどうなるかは、>>685で既出。
715 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:06:44 ID:???0]: 音楽をMP3にしたりコピーすることは、もはやあまりに一般的になりすぎて、いまさら止めさせることは無理。
もうMP3プレーヤーが世の中にたくさん出ているし、誰のPCの中にもMP3があるのが当たり前の状態。
すでに普及しているフォーマットに対応する必要があった。そのためコピーができてしまった。
しかし、電子書籍はこれから専用端末が出回っていき、それ用のデータの普及もこれから。
いまプレーヤーもデータもほとんどないのだから、過去のフォーマットに合わせる必要はない。コピーはできないようにしておくのは当然のこと。
716 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:09:46 ID:???0]: >>715
腐るほど既出。
717 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:13:01 ID:???0]: だから自炊勝手にすれば？
だれもとめてないじゃん

今後仮に専用気が出ても自炊データ読めないだろうけど。
当然専用コンテンツはコピー禁止のスタンスね。

>>685腐るほど既出。ｗ
718 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:14:29 ID:???0]: >>717
まあ、ここは自炊可能なリブリエのスレですからね。
今後出る機種の話は別スレでお願いします。
719 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:15:03 ID:???0]: “自炊です”と唱えれば、あら不思議・・・
コピーが自由自在に
720 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:19:14 ID:???0]: いい加減、「コピー」と「自炊」をごっちゃにするのをやめてもらいたいんだが・・・

自炊したら確かにそのデータは容易にコピー可能になるが、そうするかどうかは人によるし
それによって法的な面での保護も違う。
721 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:21:09 ID:???0]: 自炊はね。感覚がマヒするんよね。

作者がどれだけ苦労して本創ったか知らんが
本潰して、一枚一枚読み込んで電子データにしていくと

まるで自分が苦労して作った、作者の様な気がしてくるｗ

自分の為に作るだけの筈なのに…
見て見て！！俺こんなに頑張ったんだよ！！
一冊、本電子データにしたんだよぉ！！
誰か誉めてくれよ！！誰か交換しようよ！！！

んで、いつのまにかnyに流してるんよｗｗｗｗ
まるで自分自身がこの本の作者気取りで、うぷぷぷぅ～
こーんなに苦労して電子にしたんだよ～ｗ　みんな読んで！！タダいいよ！！！
俺ってなんていい奴なんだろうｗｗｗｗｗうはｗｗｗうひｗｗはぅうｗｗｗｗｗ
722 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:21:11 ID:???0]: 自炊とさえ言っておけば、コピーし放題ですからねw
免罪符みたいなものだな
723 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:22:26 ID:???0]: >>722
ほとんどすべての人が「自炊」も「コピー」も出来る状況でどうなるかは、>>685で既出。
724 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:24:38 ID:???0]: ipodに賦課金をかけろ、という議論が涌いているように
電子書籍に自炊やコピー認めると、賦課金かけられ高くなりそう
725 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:27:05 ID:???0]: 賦課金で価格が上がるのは、正規コンテンツのみ購入してる人にとって迷惑な話
726 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:27:17 ID:???0]: >>723
無理にその状況にする必要はない。
727 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:27:55 ID:???0]: >>726
それは>>699の後半部分で既出。
728 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:29:52 ID:???0]: 音楽業界と同じにはなりえない
729 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:30:47 ID:???0]: いまデジタル音楽プレイヤーに賦課金問題が噴出しているということをコピー擁護厨は知らないらしい
730 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:32:06 ID:???0]: 銭ゲバJASRAC擁護厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
731 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:32:48 ID:???0]: >>729
賦課金のない現状でも>>685の通りの結果。
732 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:35:53 ID:???0]: >>729
正しくは私的補償金制度だよ。
デジタルオーディオで話題になってるね。
733 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:37:20 ID:???0]: >>732
私的録音補償金じゃなかったっけ？
734 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:39:16 ID:???0]: 私的補償金制度は、私的複製に対する賦課金を行う制度。
私的複製は、権利者にお金を払うべきものとされている。
735 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:43:00 ID:???0]: 自炊も金を払わなきゃいけないのか
736 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:43:24 ID:???0]: スレ違いの話題はスルーということで。
737 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:44:29 ID:???0]: 「私的録音・録画補償金制度」みたいだね。

うひょ、すげぇモノ発見ｗ

「私的録音録画補償金制度は“縮小・廃止”で検討する」
chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/meti20050427.html
738 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:46:14 ID:???0]: 自炊禁止にしとけば問題解決
739 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:48:03 ID:???0]: >>737
逆に拡大するって話もあるよ。
740 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:48:13 ID:???0]: さっさとすべての本を電子書籍として売れば問題解決。

>>738問題解決の順番が違う。
741 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:50:44 ID:???0]: >>739
経済産業省商務情報局・政策企画官の話をひっくり返すということは、
課長級以上のところから異論が出てるってこと？
742 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:51:42 ID:???0]: 「電子書籍の種類を増やせ」とはほとんど言わないで
やたら「コピーデータを使えるようにしろ」とばかり言う
順序が逆だよな
743 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:53:04 ID:???0]: >>742
>>707に対する>>710の返答で既出。
744 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:54:32 ID:???0]: >>741
官僚サイドだけで決まることじゃないよ。
745 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:57:18 ID:???0]: 電子書籍の種類を増やせ
746 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:57:41 ID:???0]: 過渡的なものなら後で禍根を残すコピーは禁止しておくのが得策
747 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:59:17 ID:???0]: >>742
TimeBookTownの品揃えじゃ少ない・話にならん・何とかしろ、っていうのは
掃いて捨てるほど言われてますが？
748 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:05:06 ID:???0]: >>746
禍根残しまくりの業界がどうなるかは、>>685で既出。
749 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:13:38 ID:???0]: 出版社乙
750 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:27:31 ID:???0]: >685
売り上げ伸びてるのは、着うたが主体だっけな？
課金もコンテンツ保護も出来る環境があれば儲かる、という事だろうか。
751 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:31:36 ID:???0]: >>750
もちろん着メロ・着うたは稼ぎ頭だが、既存分野でもマイナー歌手やインディーズ系などを
主体にした中小レーベルが伸びている。
大手が宣伝費かけて売り出してるようなJ-POP関連は多少減っているが、その分を他が
食ってる感じ。
752 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:36:28 ID:???0]: 閉じた端末でパケット課金しかないな
753 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:53:25 ID:???0]: 自炊代行している人っていないんですか？
754 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 08:26:04 ID:???0]: >>750
着うたが伸びている理由はまさに、上で言ってた
「納得できる値段で」「いつでも」「欲しい曲が」手に入るから
と考えるのが自然では？

保護されてても、この条件が満たされれば売れるってことじゃないの？
755 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 08:40:35 ID:???0]: 着うたが伸びてる理由は
「いつも持っている携帯で」「そこそこの品質で」「手軽に買える」ことが理由
新しく機器を買う必要はないし支払いはいつも使っている携帯電話会社でOK
PCが全く使えない人（持ってない人）でも大丈夫
この条件が満たされているから売れている
756 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 10:54:23 ID:???0]: やはり携帯か・・・
757 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sageもまいらよく飽きませんね？ [2005/06/17(金) 11:54:09 ID:???0]: 本も携帯で読めばいいじゃん。
↓
携帯のディスプレイなんかで小説が読めるか！
専用機必須。
↓
コンテンツ無いのに専用機なんか売れないよ。
↓
自炊＆コピーができる限りコンテンツなんか出ないだろ。
↓
じゃあ音楽はどうなんだよ。
↓
あれは携帯があったから。
↓
［最初に戻る］
758 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 15:46:26 ID:???0]: >>748
この掲示板張り付き既出粘着キモイｗ
759 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 16:14:53 ID:???0]: たぶん一生懸命なんだろ。
なんで一生懸命なのかは知らんが。
760 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 16:27:09 ID:???0]: とりあえず、コピー厨は無視の方向で議論しない？
761 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 17:00:27 ID:???0]: >>760
何を議論するんだ？
ここはもともと議論する所じゃないぞ。
762 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 17:03:23 ID:???0]: >>760
何を議論するんだ？
ここは元々議論するところじゃないぞ。
763 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 19:06:59 ID:???0]: むろん、Librieについて。他に何があるって言うんだい？
764 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 00:14:06 ID:???0]: 流れを変えてみようと思う。

最初の頃のレスで、「電子書籍は立ち読みができんから売れん」みたいな意見が書かれていた
けど、ボイジャーのドットブックみたいなネットで立ち読み（時間制限があるが）できるシステムに
ついてはどう思う？＞ＡＬＬ

　あと、最新のT-Time5,5では、jpeg画像で電子本を書き出せてipodや携帯、PSPなんかで読ま
せようって発想している。
ttp://www.voyager,co,jp/T-Time/

　ボイジャーってΣとかリブリエの電子本データも作っているんだけど、それとは別にドットブック
もやってきて、最近じゃ「デバイスに振り回されるのはたまらん」ってことで書き出し機能作ったら
しいよ。大手の出版社に対しても「書き出しを許可させろ」って迫っている（まぁ成功はしてないけど）。
あとは自分の所で古典なんかを書き出し可能にして販売しているし。

色んな流れがこれからもあると思う。
765 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 00:17:22 ID:???0]: >>764
すまん、リンクがドットとカンマで打ち間違えたらしい・・・
正しくは、

ttp://www.voyager.co.jp/T-Time/

ちなみにドットブックの理想書店はこちら・・・
ttp://www.dotbook.jp/dotbook/index.php

T-Time(ttz)でよければ、只で読める書店もあるんだな。
ttp://pbc.cool.ne.jp/necom/
766 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 01:27:57 ID:???0]: 現時点なら、電子書籍のフォーマットは画像形式を主体にするのが
適切だと思う。そういう意味ではボイジャーの考え方もいいとこ突いてる
かなと。

テキストベースでの提供は、これまで使ってきた経験からすると
実はいろいろと問題が多い。電子書籍向けフォーマットの決定版に
なるような標準化が終わってからじゃないとダメな気がする。
767 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 02:17:06 ID:???0]: 画像は文字の大きさを変更できん。T-Time Σフォーマットの電子書籍は
SD-Book(Σ-Bookの東芝向けOEM)にバンドルされてた奴にしても、
シャーロックホームズ全集にしても、文字が大きすぎて逆に読みにくい。

老人だけが本を読むとでも思ってるんだろうか?
それに画像はデータサイズが大きくなるからページ送りも遅くなる。
ただでさえ省電力で処理速度が遅いのに余計に遅くなっている。

テキストベースの問題って何だよ?
768 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 02:55:31 ID:???0]: >>767
画像として書き出すときに適切なサイズで書き出せばいいよね。
T-Timeのはそういった点でツメが甘いけど、PC側のソフトウェアだけの
問題だから、そのうち改善されるでしょ。

今のリブリエで画像形式を扱ったら遅いというのはわかるけど、
まあそういう発想で設計してない機械だからそれは仕方ないかと。
ΣBookの発想に近いってことだね。あっちも改良点山積みだけど。

プレーンテキストだと改竄を検出する術がなくて、レイアウト情報もなくて、
目次や索引といったメタ情報も付かない。
青空文庫みたいに有志が手入力してるとこだと誤入力も十分ありうるが、
元データがないので原文がそうなのか入力エラーなのか見分けがつかない。
画像からOCRで文字に起こしたときのエラーもそう。

こうした難点が解消されないと、テキストベースの電子書籍は引用ソースとして
紙書籍と同水準にはならない。
769 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 03:09:26 ID:???0]: >>767-768
T-TimeΣは知らんけど、T-Time5.5は、文字の大きさを好きなように変えて出力ができたはず。
そういう意味では自分好みの文字の大きさが選べると言うのは大きい。

＞青空文庫みたいに有志が手入力してるとこだと誤入力も十分ありうるが、

青空文庫は取り合えず、二重チェック（入力、校正が別人）しているからねぇ・・・。あと、誤入力
についてのデバック申告もあるし。それで修正が常に入るだけ健全。問題は大手出版の電子
版で、明らかに誤字なのに修正されない点。こっちの方が問題だ。
770 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 03:36:57 ID:???0]: 純テキストベースの欠点を克服するには、「画像＋文字」という合わせ技で
何とかする方向と、XMLみたいなメタ言語＋CSSを書籍向けに特化させたような
スタイル言語で記述する方向の2つあると思う。

前者はPDFの透明文字付きが近くて、後者はちょっとちゃちいけどXDMFが近い。
771 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 03:37:58 ID:???0]: 透明文字付きPDFは、印刷イメージに文字データが含まれているので一見すごく
良さそうなんだけれども、出版元が出力した時に解像度が決まってしまうので
それ以外の物理サイズで閲覧するのが困難。

あと、PDFに含まれるテキストデータの方もレイアウトに従属してしまうので、
文章がページをまたいでいたり、ひどいものだと改行しただけでデータが断絶して
検索に引っかからなくなってしまったりする。コピペしてみたら元の文章と違う
具合になってたりとかもよくある。
772 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 03:39:47 ID:???0]: XDMFやその発展系に関しては、理想的な形で標準化されたら最適な方式だと思う。
問題は、そのメタ言語の標準化を誰がやるか、そこで決まった標準化が書籍の
モデリングに相応しいかどうか、そして全ての関連するプレイヤーがその標準に
のっかってくれるかどうか、ということなんだが。

現状のXDMFだと、コピペ10文字制限・表示レイアウトはクライアントに依存といった
機能面の不足ももさることながら、仕様がクローズドなのでシャープのライセンスを
受けないとお仲間に入れないし、仕様に基づいた製品（たとえばブンコビューアの
高機能版とか、組込系のビューアとか）を勝手に作ることもできない。
773 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 06:49:00 ID:???0]: >>769
オープンでやった方が品質が上ってのも、なんか悲しい現実だがね

いちおう気付いた誤字とかは都度指摘してるけど、金払ってるんだから
品質管理は何とかしてくれよ、とは思いますな
774 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 08:26:16 ID:???0]: 画像かテキストかで話題になってるけど、現状テキストで、
自分は文字の大きさがその場で変えられるテキスト派なので、なんの不満も無し。

>>773　品質の件ですが、
以前、月いち無償本でマンガ（鬼平犯科帳）が出てたけど、
やたらコントラストが高くて情報量が少なく、リブリエでは
とても読めたもんじゃなかった。
一方自分でマンガをキャプチャーしてリブリエに転送すると、
違和感なく読めるレベルの高い品質になる。
（そのかわり、何も手を加えずカラー読みなので、紙の色は
浮いたまま。それに線は灰色だったりする）

たぶん、製品の方は、紙の地を真っ白にするとか、ノイズ出ないように
するとか、線は真っ黒とか、モアレが出ないとか、そういう設定でキャプチャ
してるんだろうけど、出来た結果の情報落ち、読みにくさは
商品として許せる範囲を超えてると思った。
リブリエでマンガダウンロードしたのはその一冊だけなんで他は知らないけど。
775 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 11:07:14 ID:???0]: >>772

だいたい同意なんですが、
「表示レイアウトはクライアントに依存といった機能面の不足」
というのは、どういうことですか？
ブンコビューアで設定できる項目（たとえば背景の色とか）が少ない、ということ？
それとも、出版社側がかっちりとしたレイアウトを決められない、ということ？
776 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 11:17:36 ID:???0]: ていうか個別の機器に関係ない議論は他でやってくれ
777 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 11:41:41 ID:???0]: >>775
こっちの方を想定してた。

> それとも、出版社側がかっちりとしたレイアウトを決められない、ということ？

たとえばだけど、ポケピ縦書き／ザウルス縦書き／リブリエ縦書き、みたいな感じで
選択肢があって、出力機器を想定した標準レイアウトを備えておくべきかなと。

いまのブンコビューアのようにテキストを画面に合わせて流し込むようなフリーモードも
将来の互換性を考えると必要なんだが、それだけっていうのは片手落ちだろう、と。

いろいろ電子本を読んでて思うんだが、紙の本で言うところの「版組」に相当するサービスが
足らない気がする。出版社は電子書籍では色々言われてるけど、そういうところのノウハウは
持ってるんだから活かしていけばいいのにって思う。
778 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 12:15:26 ID:???0]: 出版板にでも行って議論しろよ

DVDプレイヤー機器のスレで、
「DVDソフトの種類が少ない」とか「エンコードのオーサリングが悪い」とか「チャプターメニューの作りがイマイチ」なんてのを
えんえん言っているようなものだ

そのDVDプレイヤー機器とは無関係の議論でしかない
それはソフトについての話題でしかない

他でやれ
779 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 12:18:52 ID:???0]: 誘導しといてあげますね

電子書籍の未来について語るPART２
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1082508312
780 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 12:46:01 ID:???0]: モバイル板で、DRMがどうのAACやATRAC3がどうのと語るようなものだな。
781 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 12:51:12 ID:???0]: んで、結局T-Timeって、Librieに対応できるのかな。ならここで話してもいいじゃん
782 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 12:51:40 ID:???0]: 775です。
みなさん、ごめんなさいね。
777さんへのレスは、「電子書籍の未来について語るPART２」
にしておきます。
783 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 13:02:50 ID:???0]: 定期的（or常に）に沸く、モバ板から出てけ厨だから、無視してよし＞775
784 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 13:14:56 ID:???0]: 実際、スレ違いどころか板違いなことばかりだから仕方ないけどね
785 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 14:23:34 ID:???0]: 場をわきまえない馬鹿が多い
786 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 18:05:34 ID:???0]: すんまそん。青空文庫をlibrieで読もうとしたんでが、良いコンバータがみつからないので、テキストエディタでルビとか注訳消した素のテキストにしたんですけど
それを、Myclip for Librieで書籍化しようとしても、テキストファイルが大きすぎてできないし、Toolbar for Librieを使うと改行がめちゃくちゃになるし、皆さんはどうやって変換してますか？
787 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 18:14:55 ID:???0]: >>786
,､ﾞ　ヵ ,､ぃっτょι !
788 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/18(土) 21:38:30 ID:C6lfQTAc0]: ずいぶんと「場をわきまえてる」人が常駐しているみたいだけど、
それにしては、それらしき人は全然リブリエの話をしないね？

つか、単に荒らしたいだけなんだろうが。
789 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 22:03:40 ID:???0]: >>778
DVD-VIDEOのようにすでに規格が固まっているならともかく、
電子書籍のフォーマットはまだ五里霧中

例えば、「チャプターメニュー」というボタンがあっても、フォーマットに
よって使えたり使えなかったりするような状態で、「だったらそもそも
ボタンをなくしちまえ」とか、「フォーマットの方で完全に対応すべき」
など、ハードとソフトの両面に渡って話をしないと意味がない段階

今後の書籍データがテキストベースと画像ベースのどちらで提供
されるかという話も、それによって現在のリブリエに付いている
キーボードが必要かどうか、という話に通じるわけで、当然ながら
電子書籍フォーマットの展開によって、リブリエでの使い方や
次機種への要望なども違ってくる
790 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sgae [2005/06/18(土) 22:41:46 ID:???0]: どっちにしろ一般書籍板あたりでやる話題だろ？
書籍フォーマットの議論するのはモバイルの範疇を越えてるよ
791 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 22:45:53 ID:???0]: >>790の次なるターゲットは、

「PDAで動画再生するには何でエンコしたらいいですか？」

という内容のスレです。
792 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 22:58:54 ID:???0]: >>790
「モバイルの範疇」を語るはスレ違い。続きはこちらで。

モバイル自治スレ11あたり
pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1079255177/l50
793 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 23:06:30 ID:???0]: >>786
既に出ているが、XHTML版の青空文庫を、Webコンバータの
方でLibrieに転送するといい。
794 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:07:10 ID:???0]: 「PDAで動画再生したいんだけど、面白い映画が最近少なく品揃えが悪いし、字幕設定が良くない、もっと映画業界はPDAでの電子化に取り組め」
といってるレベルだろｗ

主体というか重心が違ってる
795 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:15:32 ID:???0]: >>794
映画業界は「PDA向けの電子化」なんて全く眼中にないから、ユーザーが
手弁当でPDA向けにしてるわけで。動画のエンコ云々はそういう話題だよね？

出版業界は、言い訳程度にはやってるけど全くお話にならないから、
やっぱりユーザーが手弁当でPDAなり専用機器向けにしてるわけで。
それに関連した話題というのはガタガタ言うほどの板違いじゃないだろう。
796 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:28:37 ID:???0]: 一般書籍板でやってればいいんじゃないの?
797 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:31:33 ID:???0]: >>796の次の目標は、

モバイル板から動画と音楽と通信の話題を一般板に追放すること

です。
798 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 01:04:15 ID:???0]: >>786
>>793

お手軽系のPDF作成みたいに、プリンタードライバー方式（Printer for LIBRIe）で
転送するのが普通のやりかたで、それ以外( HTMLとかMyClipとかNewsとか)はむしろ特定用途
だと思うんですが、みなさんどうですか？　>>786は候補にすらあげてないけど。

何も考えず、適当なソフトでPrinter for LIBRIeに印刷すれば、
普通に読みやすく転送できるし。（ただし、画面６インチなので文字デカめに）
799 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 01:14:10 ID:???0]: XHTMLのものはそのままToolbar for LIBRIeでルビ付きで変換できるし、
普通のテキストはNvu使ってhtmlにしてToolbar for LIBRIeで変換してる。
800 名前：786 mailto:sage [2005/06/19(日) 09:38:37 ID:???0]: 皆さんどうもありがとうございます。
Printer for Librieだと画像ファイルになってしまうので、ファイルサイズを小さくして沢山持ち運びたいというのがありました。
XHTMLはそのまま変換できるのはてんぷれで知っていましたが、青空文庫をいくつか見たところXHTML形式でないルビつきテキストも結構あるので模索していたところです。
Nvuでちょっと試してみます。
801 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 13:58:33 ID:???0]: 自分でRSS？（ごめん、詳しい事知りません）とかに変換して
NewsPaper for LIBRIeで転送すれば、完璧な目次付きテキストに
なりそうな気がする。だれか詳しい人手順作ってくれないかなー
(横レス失礼します。>>786ではありません。)
802 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/19(日) 14:15:03 ID:efdmps/S0]: ｸﾚｸﾚ厨の登場か
自分でなんとかして逆に他の人に公開する、なんて気はいっさい無いんだろうな
803 名前：801 mailto:sgae [2005/06/19(日) 14:28:55 ID:???0]: 自分にはデータ変換する知識が足りないから仕方ないのです。
詳しい人が教えてくれればいいじゃないですか。
ケチらないでくださいよ。
804 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sgae [2005/06/19(日) 14:40:57 ID:???0]: どうしてネットの向こうの見ず知らずの他人から何かをもらおうとするのだろう
しかもそれが当然のように要求してくる
そのように考えられる思考回路がわからない
805 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 15:22:20 ID:???0]: 自分の大事なものは当然自分の物、誰にも触れさせないが
他人の大事なものも自分の物だという

物乞いなんだろｗ
806 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 16:17:53 ID:???0]: >>803
その詳しい人っていうのは
最初から詳しいわけじゃなくて
「自分でなんとか」を繰り返して詳しくなったんじゃないのか？
807 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 18:02:40 ID:???0]: 電子書籍のコンテンツを買おうともせず、自炊で済まそうなんて奴はしょせんその程度
808 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 18:15:55 ID:???0]: どうしても商業モデルにこだわるのは業者だからなんだろうね。
809 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 18:51:26 ID:???0]: もしもし･･･

ナントカごっこは中学生までですよ！ｗ
810 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 19:24:43 ID:???0]: 自分にはコンテンツ購入する資金が足りないから仕方ないのです。持っている人が配布してくれればいいじゃないですか。
ケチらないでくださいよ。
811 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 19:40:35 ID:???0]: どうしても自炊モデルにこだわるのはﾋﾟｰｺ野郎だからなんだろうね。
812 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 20:06:19 ID:???0]: >810
要するに乞食ってことね
813 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/19(日) 20:51:39 ID:+HG0Yu9B0]: >>801は久しぶりに見た真性乞食。びっくりした。
こういう人はLIBRIe買わなければいいのになあ。
小説を深く味わったり、技術書籍を読んで理解を深めたりできなさそうな>>801なのに、
電子書籍端末を持っていることに違和感を覚えた。
814 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 20:56:33 ID:???0]: 乞食がずっと張り付いている間は電子書籍の発展はないだろうな
こういう乞食どもをまず一掃することが最初にすべきことだな
815 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 21:02:36 ID:???0]: 現在のネットコンテンツの多くが無償で提供されている現状をわかってるか？
業者ども。
816 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 21:20:53 ID:???0]: 買うつもりがゼロの奴らが徘徊してる限り電子書籍に未来はないな。
月額基本料金を取ったり書籍1ページずつ見るたび課金してパケット代みたいに回収する方法でないと電子書籍は先行き難しいかもな。
817 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 21:29:55 ID:???0]: 現在の書籍・出版物の多くが有償で提供されている現状をわかってるか？
乞食ども。
818 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 21:52:07 ID:???0]: 現在、紙媒体の書籍でぜんぜん問題ないのに、
わざわざ電子化する理由なんてないもんな

コピーされやすくなる危険性があるのに、メリットない

将来、紙が枯渇するとか紙不足にでもならない限り
書籍を無理に電子化する必要も薄いと思われる
819 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 22:23:48 ID:???0]: いや、個人的にはかなり問題ありだ
820 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 22:24:33 ID:???0]: >>815
だったら、ネットでも見てれば？
いくらでも無料で見れるよ。
821 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 22:40:36 ID:???0]: 業者は著作権を基にした収益モデルを確立したいだけ。
消費者は質の良いコンテンツが得られればそれでいい。
822 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 22:42:11 ID:???0]: >>818
じゃあ何でここ見てるの？
823 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 23:09:41 ID:???0]: 電子書籍というのはこのまま消えていってしまうものなのかもな
824 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 23:13:51 ID:???0]: 業者は無理に電子書籍にするメリットが見出せないだけ。
消費者は紙媒体の書籍でコンテンツで十分満足している。
825 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 23:20:06 ID:???0]: >>822
みな電子書籍に興味があるのでしょう

「うまく行かずに滅びていく電子書籍」というのは、人の興味をひくのでしょうね
826 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 23:36:17 ID:???0]: リブリエについて語るスレなので、肯定的な議論も否定的な議論も何でもアリだろ。
827 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 00:06:41 ID:???0]: >>824
満足していないからネットが普及しているわけだが
828 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 00:12:48 ID:???0]: いまだに化石のような考え方なんだろ。ネットの使い方もわかってないおっさんだな。
829 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 00:23:28 ID:???0]: 毎度毎度同じ話を
永遠と繰り返してるな
ここは
830 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 00:37:41 ID:???0]: ■リブリエスレで暴れている人のライフサイクルモデル

自炊＝コピーのレッテル張り、自炊肯定する奴はコピー厨呼ばわり
　（自炊≠コピーだし、電子書籍の品揃えを補うための自炊だ、と反撃される）
　　↓
電子書籍が出回らないのは自炊＝コピーのせいだと激しく主張
　（音楽業界はコピーされまくりでもうまく回ってるよ？という実績の前に敗退）
　　↓
音楽業界とか電子書籍の話はスレ違いだから出て行けと激しく主張
　（無視されて電子書籍の話がしばらく続く）
　　↓
そもそもリブリエはモバイルじゃない、板違いだから出て行けと激しく主張
　（無視されてリブリエの話がしばらく続く）
　　↓
最初に戻る
831 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 09:05:29 ID:???0]: >>829
LIBRIe自体が何の進展もないから、
同じ話の繰り返しになるのは
ある意味仕方ないことかも
832 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/20(月) 09:25:11 ID:9KGlPoiu0]: 画面は見やすいのに、動作が死ぬほど遅い…。

LIBRIeってクロックアップできないの？
833 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 09:30:09 ID:???0]: それ以前に、充電池にしてくれよ
単四電池4本なんて面倒だ
834 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/20(月) 09:37:07 ID:rY/DQgQB0]: モノクロではどうしようもない。
フルカラー化が急務だ。
モノクロのうちは駄目だろう。
835 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 09:50:43 ID:???0]: モノクロの書籍が一般的でカラーは少ないんですが
何を読むのかな

生活防水にして料理のレシピとか表示するのはよさげだが
836 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 10:02:36 ID:???0]: モノクロオンリーの出版物は全体から見たら少ないと思うが
837 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 10:19:27 ID:???0]: 冗談抜きで、週刊誌が即日電子配信されるのなら
週刊誌と同じ価格出してもLIBRIeと共に買うのだが・・・。
838 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 10:35:40 ID:???0]: だけど見開きもできないカラーページもなしでは週刊誌として致命的では？
839 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 11:29:08 ID:???0]: 神保町の速さでジャンプやマガジンを出せ。
出来なきゃリブリエの未来は無い。
840 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 13:10:32 ID:???0]: >>839
どうも田舎の方って発売が都市部より遅いみたいだから
そーゆー土地の人たちにはウケルかもしれんね。

>>837
漏れもいちいち買わずに済むなら毎週買っちゃうかも。
夜PCのクレードルにセットしておくと翌朝に自動配信とか。
841 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 13:51:10 ID:???0]: 俺も買う買う。溜まった雑誌捨てなくて済むし。

それと、バックナンバーも手に入れば、しばらく
外出していたため続きが読めなかったー。なんて
のも防げるし
842 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 15:21:09 ID:???0]: タイトルごとの切り売りをしてくれればもっとありがたいけど、これだと単行本が売れなくなるからダメなんだろうな。
843 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 15:52:26 ID:???0]: >>842
そうだと思う。
あと雑誌だと「主力の漫画で買ってもらって、他の漫画も読んでもらえる」
っていう広告効果もあるからなぁ。そうして次の主力漫画をつくるわけで。

それこそ、
安価な代わりに「期限付き」「まとめ売り」「アンケート機能付」雑誌型販売形態と，
少々値段が張るが「期限なし」の「タイトルごと」単行本型販売形態と
二つつくんなきゃいけないのでは？
・・コピー考えるとそれでも単行本型の魅力が弱いから、
雑誌型には無かった話いれるのが必須になったり
Ｈ×Ｈみたいに雑誌は下書きだったりするかも。
844 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 15:57:46 ID:???0]: まぁ、雑誌はバラ売り無しがいいと思うよ。
Σのほうでは、週刊誌を記事ごとにばらし売りしてるけど、あんまり意味なさそうだし。
（白黒しか出せないから、グラビアを売れないことの対策なのかも）

特に漫画雑誌では、目当て以外の、なんとなく読む漫画に、気に入ったのがあると
嬉しいし、書き手側も単行本をひとつの作品として書いている人もいるしね。
845 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 16:05:43 ID:???0]: 利用者の納得いくような課金制度をうまく作れれば、フリーの漫画家が簡単に作品を売れるようになったりして便利だろうな。
846 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 16:40:57 ID:???0]: 単四電池は維持してくれよ。単四型だって充電池売ってる。
充電式なんて、出先きで電池が切れたらどうするよ？
847 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 18:10:08 ID:???0]: >>815
だから何度も言わせるな！ヴォケ！
専用リーダーもWebマンガも
紙本を買わすための宣伝アイテムなんだよ！！！

だからおかしなフォーマットで解像度も低いの！
分ったかヴォケどもが！！！
848 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 18:19:01 ID:???0]: 「リブリエスレで暴れている人のライフサイクルモデル」に、

電子書籍は紙本を買わせるためのエサだと激しく主張
　（エサの魅力が低すぎてエサの用を足してない、という突っ込みが入る）

が加わりました。
849 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 18:21:46 ID:???0]: >>848
さすがに847は頭悪すぎなんで、
サイクルモデルに入れるのは他の馬鹿がかわいそう。
850 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 18:22:02 ID:???0]: んー、たしかに単四とかの電池にはそれなりの魅力があるけど、
それは２本程度で動作するくらいに省電力化出来たあとなら。
という条件がつくなー。

４本もいるなら充電池使うよ。んで、電池切れたら別のヒマつぶし
考える。
851 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 19:08:48 ID:???0]: 5年後も、10年後も主流になる事はないな。

そうこうしてるうちに、おまいらも年取って
人生あぼーんだなｗ
852 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 19:28:07 ID:???0]: 「リブリエスレで暴れている人のライフサイクルモデル」に、

リブリエ＆電子書籍は永遠に普及しないし絶滅確定と激しく主張
　（ただ放置しておけば絶滅するものにわざわざ粘着する事に何の意味があるのか、というツッコミが入る）

が加わりました。
853 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 19:48:01 ID:???0]: >>852
あー、確かにこれは似たようなことを前にも言ってた気がする

自分の気に入らないものは何が何でもスルーできない人なのかね
854 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 19:57:15 ID:???0]: ライフサイクル厨って
なんで必死なん？ｗ
855 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 20:03:58 ID:???0]: 推奨NGワード：

厨
856 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 20:48:30 ID:???0]: 相変わらず馬鹿ばかり
857 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 21:29:33 ID:???0]: 　　　　　　　　　　終わったなｗ
858 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 21:41:39 ID:???0]: このスレで本当に持ている奴で書き込んでいる奴いるの？

俺もってないよ
859 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 22:41:53 ID:???0]: 俺は発売日に買ったよ
860 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 22:56:32 ID:???0]: 俺は自炊ツールを発表した日に買ったよ
861 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:05:24 ID:???0]: なんだﾋﾟｰｺ厨か
862 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:06:19 ID:???0]: 自炊、とさえ言っておけばいくらでもﾋﾟｰｺ天国
863 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:22:02 ID:???0]: 興味が”自炊”にしか行ってないもんなｗ

どこの出版社の書籍が欲しいとか、○○文庫の発売をしてくれ、なんて要求はまったくなく
ただひたすら”自炊あればいい”の一点張りだもんな

何を意味するかは明らかだ
864 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:38:54 ID:???0]: >>863
奴らが興味あるのは、市販されない同人マンガなんだよ。
だから電子書籍コンテンツの販売や購入には興味がないんだよ。
買ってきて自炊で電子データ化というところにしか興味がない。

雑誌の話でも「タイトル別で切り売り」とか「単行本」とかマンガ雑誌のみを念頭に置いた話ばっかりだし。
865 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:44:55 ID:???0]: コピーのせいで電子書籍が～はﾏﾀﾞｰ？

■リブリエスレで暴れている人のライフサイクルモデル

自炊＝コピーのレッテル張り、自炊肯定する奴はコピー厨呼ばわり
　（自炊≠コピーだし、電子書籍の品揃えを補うための自炊だ、と反撃される）
　　↓
電子書籍が出回らないのは自炊＝コピーのせいだと激しく主張
　（音楽業界はコピーされまくりでもうまく回ってるよ？という実績の前に敗退）
866 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:52:02 ID:???0]: またライフサイクルかよー、新しい芸でも見せろや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）
867 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:52:31 ID:???0]: エロ漫画のために電子書籍というのも、なんだかなぁ・・・・
868 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:56:28 ID:???0]: エロ同人誌で棚が満杯な糞ｦﾀｸが自炊を望んでるんでしょ
再販はありえないもんなｗ
869 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:56:36 ID:???0]: エロキモモエ同人なんぞｗ
作った本人と書き手と同レベルのバカしか興味ないだろ。

この手の連中のやる事といえば、自炊して作家ごっこね。
870 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 23:59:12 ID:???0]: ライフなんとかって宗教あったなｗ
871 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 00:00:05 ID:???0]: 自炊野郎＝ｷﾓｦﾀのｴﾛ同人ｺﾚｸﾀｰ

本棚に満載のｴﾛ同人漫画の処分に困ってる
872 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 00:02:47 ID:???0]: > 本棚に満載のｴﾛ同人漫画の処分に困ってる

だからって自炊で溜めこんだって仕方ないと思うぞ。
ぱーっと捨てちゃえよ。スッキリするかもよ？
いいかげん卒業したら？
873 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 00:14:04 ID:???0]: 自炊させろよぉぉぉ

今まで買い漁った同人マンガが山ほどあるんだよぉぉぉ
本棚に押入れまでエロ同人誌でいっぱいで床が抜けそうでオカーチャンに叱られたんだよぉぉぉ
オカーチャンがそんなエロマンガすぐに捨てろって怒られたんだよぉぉぉ
でも捨てられないんだよぉぉぉ
自炊して永遠にコレクションしたいんだよぉぉぉ
ﾌﾞﾋｨｰ
874 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 00:22:34 ID:???0]: 卒業しろよｗ
875 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 00:30:51 ID:???0]: 自炊ってゆーと、エロ同人しか思い浮かばんのか、ここの住人は
改心しろよ（ｗ
876 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 00:32:42 ID:???0]: 早いとこ、こんな粘着スレなんて使い潰して、別板うつろーぜ

埋め
877 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 00:46:54 ID:???0]: >875
＞自炊ってゆーと、エロ同人
多分、9.9割正解
878 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 01:54:25 ID:???0]: 図星だったようだな
879 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 09:32:03 ID:???0]: 同人マンガ自炊専用機では、道理で売れないわけだ
880 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 10:02:25 ID:???0]: ここではもうマトモな議論はできないようだな
881 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 10:08:00 ID:???0]: >>880
電子書籍についての議論なら一般書籍板、LIBRIeについての議論ならデジタルモノ板でどうぞ
882 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/21(火) 11:09:36 ID:wQaczstb0]: まともな議論がしたいならこちらで。
電子書籍端末「LIBRIe（リブリエ）」その５
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1118502133
883 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 11:35:10 ID:???0]: まあそんなあせらずとも
このスレが１０００までいけばモバ板なんて見捨てるさ
884 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 19:16:32 ID:???0]: モバイル板だからいいのに
誰が勝手に他板に立てたんだ
糞ヴォケが
885 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 20:11:38 ID:???0]: 一般書籍板でもスレ立てるか？
886 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 20:40:16 ID:???0]: >>883
早とちりな奴が暴走しちまったのよ
他板に迷惑かけて
887 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 20:51:01 ID:???0]: 同類のΣブックもデジタルモノ板にあるんだから
デジタルモノ板でいいんでないかい
888 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 22:19:39 ID:???0]: デジモノ板は「まだ専用板のないデジタル製品のための板」ということで電子書籍製品にはちょうど良さそう。
889 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 22:36:14 ID:???0]: じゃあPDAもデジモノ板だね
890 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 23:25:17 ID:???0]: じゃあそういうことで、リブリエはデジモノ板で決定ということでいいね
891 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 23:28:43 ID:???0]: さっそく各種PDAスレも引っ越さなくちゃね
892 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 23:38:51 ID:???0]: 残念ながらデジタルモノ板はPDAはお断りとルールに書いてあるよ
893 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 23:43:42 ID:???0]: えー？「まだ専用板のないデジタル製品のための板」なんでしょ？
PDA板なんてどこ探してもないよ？

看板に偽りあり？
894 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 23:49:57 ID:???0]: >>893
そうだね
デジタルモノ板にPDAを入れてもらえるようにデジタルモノ板で頼んでみようよPDAのことは今後ということで
とりあえずリブリエはデジタルモノ板ということで決定だね
895 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 23:52:16 ID:???0]: でもモバイル板は「モバイル全般」だから、リブリエお断りなんてルール書いてないよ？
896 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 23:58:31 ID:???0]: PDAともどもリブリエはデジタルモノ板で、ってことに決定
897 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 00:00:19 ID:???0]: >>895
リブリエは「専用板のないデジタル製品」だからデジタルモノ板でしょ
898 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 00:06:21 ID:???0]: PDAもデジタルモノ板にしてもらえるようガンバロウ！
899 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 00:07:49 ID:???0]: ということで、リブリエはデジタルモノ板ということで決定！
900 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 00:10:47 ID:???0]: >>897
いや、それが額面通りの強制だったらPDAもデジモノだし、
そうじゃなかったらリブリエだってモバイルの範疇だし。
901 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 00:11:40 ID:???0]: 今このへん

そもそもリブリエはモバイルじゃない、板違いだから出て行けと激しく主張
　（無視されてリブリエの話がしばらく続く）
902 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 01:42:20 ID:???0]: だから額面通りリブリエはデジタルモノ板ってことだ
903 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 01:46:00 ID:???0]: いや額面通りならリブリエもモバイル板でも良いわけで
（なぜなら両方に該当するから）
904 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 03:49:47 ID:???0]: デジモノ板にスレ立てた勘違い知症が
一生懸命誘導しているのが笑えるｗ
905 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 06:44:44 ID:???0]: リブリエはモバイルじゃないとはいわないけど
ＩＤつきのデジモノ板のほうがいいと思うのよね
出て行けって言ってる厨野郎は別としても
いい機会かと

２本立てにするほど人はいないし
906 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 10:53:24 ID:???0]: そもそも次スレが要る程リブリエの話題があるのか？
「～未来を語る」へ行けや
907 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 15:40:30 ID:???0]: それを言ったら、板がいるほどPDAの話ってｎｙ）
908 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/22(水) 20:57:45 ID:???0]: ズボシ指しただられもいなくなった・・・
909 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 17:07:06 ID:???0]: リブリエで彼女ができました。ありがとうみんな
910 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 18:44:09 ID:???0]: どゆこと?
911 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 20:13:32 ID:???0]: 自炊したものでも有効期限ってあるんでしょうか？
912 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 20:45:07 ID:???0]: リブリエ for windows　使い勝手悪すぎ・・・・
913 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 23:32:10 ID:???0]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000206-kyodo-bus_all
こりゃ、Librie撤退かな？

>>911
無い
914 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 01:17:01 ID:???0]: 将来見込みがある分野へのR&Dは継続するだろうが、果たして?
915 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/24(金) 08:11:01 ID:VESGIgJt0]: >>913
どう考えても不採算部門。
しかし、Librieを出荷したメーカーの責任はある
しっかりサポートされるように、ユーザーは声を大にして訴えかけるしかない。
916 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 09:24:44 ID:???0]: 実際のとこ、最近のSONYはソフト系がダメダメなので、
Panasonicあたりに作ってほしかったなぁ＞Librie

んで、Σはハードがダメダメなので、SONYあたりに
作ってほしかったなぁ。
917 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 12:21:37 ID:???0]: >>913 915
確かにリブリエは現時点で採算が取れていない。
しかし、ボストンで開催された「SID 2005」展示会で
2004　Display Product of the Year賞の最優秀賞を取るなど、
注目を集めているタイミングであり、
米国市場に投入する予定（今年第4四半期）を変更するのは得策ではない。
むしろ、他のメーカーの参入が少なく、自社アドバンテージの強い今こそ
このリブリエに焦点を当て、市場を開拓すべきだ。

復権すべきソニーのブランドとは成熟市場に参入する後発メーカーのイメージではなく、
先駆者、リーディングカンパニーとしてのブランドイメージではないのか！

って上司を説得する熱血ソニー社員は居ませんか。そうですか。orz
918 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 13:15:05 ID:???0]: 第２のクタだな
919 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 14:41:35 ID:???0]: >>916
逆だろう。Σがダメなのは液晶であって、あれがE-Inkに変われば
LIBRIeのアドバンテージは消滅する。電源ボタンがないから起動待ちも
ないし、電池も良く持つし。
920 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 16:34:31 ID:???0]: いやだから後半はそれを望んでるんだけど＞E-InkなΣ
921 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 17:18:09 ID:???0]: ブリブリが死んで結局、E-Inkな次世代Σに集約していくのさ
メモステも終わってるしね
922 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/06/24(金) 23:29:20 ID:A9sVZyrf0]: ってなわけで、モバイル板にその５を作ろうか？920超えたし？
923 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 01:20:51 ID:???0]: >>922
作ってくれ
これは要望である
924 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 07:06:32 ID:???0]: 元々こっちが本スレだしな。
925 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 08:38:49 ID:???0]: >>922
賛成

立てた（もしくはスレ立て依頼した）本人すらネタ振りひとつしない
あちらのスレは、正直使う気せんなあ

非常時の緊急避難所としてはいいけど
926 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 13:18:42 ID:???0]: 　　　　　　　イラネ
927 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 13:36:29 ID:???0]: もうモバ板での煽りあいはイラネ
誰が立てたかよりＩＤつきの板のがいいと思うけどな
ＩＤでアボンできるし
928 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 16:10:36 ID:???0]: なんとかしろ、起動おせーんだよ
929 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:48:31 ID:???0]: デジモノ板はリナザウスレのモバイル板をLinax板の位置づけみたいなものか？

というかモバイル板で4スレまできてるこのスレを
勝手に板移動したやつ、勝手な奴だな
速く削除以来出せよ。
930 名前：929 mailto:sage [2005/06/26(日) 17:49:20 ID:???0]: 俺もこの板に次ぎスレ立てるの賛成に一票
931 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:21:29 ID:???0]: そうか、そういやLinux入ってたんだっけ。「リブリエは組み込みLinux
採用なんだから犬板へ逝け」って言う奴まで出てくるかもなｗ

まあ、折れもモバ板で続けて問題ないと思うけど。
荒らしでもこなきゃどうせ大した話題もないんだしｗ
932 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 11:36:24 ID:???0]: ところで、来週開催の「東京国際ブックフェア」行く奴いる？

ソニーは出展しないみたいだね。凸版のブースで電子ペーパーはやるみたいだけど。
933 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 16:23:36 ID:???0]: Σの方は出るらしいな。
ﾁｮﾆｰ終わったな。
もう、スレの必要無いな。
さよなら、クススレｗ
934 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/07/02(土) 18:13:59 ID:0FHAWv/p0]: printer for librieで出力先のMemoryStickが認識
されないんだが・・・
Librie用に使えるできればPCカード型の
いいMemoryStickReaderってある？
935 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 21:00:02 ID:???0]: ないあるよ
936 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 21:37:49 ID:???0]: >>935
ウソついちゃいかん。

>>934
俺は Prinston の PMM-AD2 っていうPCカード型の5種対応
のリーダを使ってるけど認識できてるよ。
他にワゴンセールで買ったUSBのリーダ(メーカー不明)でも
認識できてるから、たいていのリーダは使えると思うのだが。
937 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 22:26:11 ID:???0]: >>934

やっぱ転送速度って全然違うの？
938 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 00:10:04 ID:???0]: そういや、よく初期の頃電池の持ちが話題になってたけど、
今日理由のひとつが判った気がする。

メモステDuo使ってた時は１、１、２週間くらいもってたんだが
容量が大きいのが欲しくなって、安いメモステ買ったらぜんぜん
電池がモタネー

メモステはＤｕｏ推奨だ
939 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 01:17:07 ID:???0]: クソニー商法に騙されるヴァカ
940 名前：938 mailto:sage [2005/07/07(木) 09:43:37 ID:???0]: だよな。だいたい、本体に１０ＭＢなんてのが中途半端すぎるんだ
最低でも、２５６ＭＢつんどきゃ、外部記憶なんていらんのに。
941 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 13:55:21 ID:???0]: 電力消費がその分増えて、電池の持ちがさらに悪くなるが?
942 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 17:54:19 ID:???0]: うそでー
ちゃんとMS Duoに使っているような省電力のフラッシュメモリ使えばいいだけジャン
943 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/07/07(木) 22:58:48 ID:EN1z/9Gb0]: リブリエユーザーの諸君！　東京国際ブックフェアには行ったかい？
愛するリブリエは、凸版印刷ブースの片隅（裏通り）に一コーナーとしてタイムブックス社が
置かれているだけだったよ。メインは、携帯電話で読める漫画の配信事業な。

リブリエコーナーの十倍のブースの広さをもつパナソニックじゃ次世代機のコンセプト機が
展示されていたよ。内容は、こちら

"記憶する液晶"を搭載した読書専用端末「ΣBook」
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1051119244/597-599
944 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 00:39:41 ID:???0]: シグマのスレにこんなこと書かれているし・・・

hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1051119244/606
945 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 22:18:43 ID:???0]: DVDに続いて電子書籍でもソニーはパナに破れるわけか。やれやれ。
貸本がやはり失敗だったな。
946 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/07/11(月) 23:44:07 ID:zcFGa5qQ0]: リブリエ本体だけあってもLibrie for windowsなきゃただのゴミ？
メモステR/Wあってもだめですかね。
947 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 07:56:52 ID:???0]: 意味わからん。中古でも手に入れたのか?
LIBRIe for Windowsはダウンロードできるはずだが?
948 名前：946 [2005/07/12(火) 18:44:47 ID:Xf8+7KaX0]: ＞947
そう。
LIBRIe for WIndowsはカスタマー登録しないとダウンロードできないみたい。
LIBRIe LE for Windowsは登録しなくてもダウンロードできるのだが
本体への転送ができないという。
他に方法あれば情報求む。
949 名前：946 [2005/07/12(火) 19:02:27 ID:Xf8+7KaX0]: 補足しておくと自炊ツールで青空文庫を読みたいだけだから
貸本できなくても構わない。
Printer for LIBRIeは入手済み。
950 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 19:16:25 ID:???0]: なんでカスタマー登録を避けたいの？
951 名前：946 [2005/07/12(火) 19:43:12 ID:Xf8+7KaX0]: 中古品で前利用者が登録解除してないため登録できない。
952 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 20:36:26 ID:???0]: CLIEやVAIOは中古買いましたってサポートに言えば前利用者がカスタマー登録してようがカスタマー登録してくれるがな
953 名前：946 [2005/07/12(火) 22:14:09 ID:Xf8+7KaX0]: >>952
なるほど。情報Thanx。
ちなみに、SONYのHP上ではLIBRIe for WIndowsのVer1.2へのアップグレード
プログラムしか公開されてないけど、これ単体でもインストール可能なんか？
954 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 23:02:44 ID:???0]: キモヲタ必死だなｗ
955 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 16:25:24 ID:???0]: 一通りの感触だとソニーはまだ、リブリエを続けるみたいですね・・・

で、凸版でなくて富士通と組まないかな。

「世界初! フィルム基板を用いたカラー電子ペーパーを開発」
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2005/07/13-1.html

＞2006年度の商品展開を目標に
956 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 03:55:30 ID:???0]: >>955
かなり理想的なものがでてきたね。
気になるのは明るさと、解像度、書き換え速度かな。
ペーパーレス時代も近づいてきたのかな。
957 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 13:39:37 ID:???0]: 白黒はE-inkの方がきれいだそうだから電子書籍用としてはどうかな…
958 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 14:16:53 ID:???0]: >>955 >>956

昼休みに有楽町に行って展示をみてきた。
確かにカラーは発色がよくキレイだったけど
4回くらいスキャン（１０秒くらいかな）して画面が切り替わる。
1スキャン目で全体的に変わって、２～４スキャンで色がついていく感じ。
フジツウの説明では、スーパーの価格表示をタイムサービスに合わせて切り替えるとか、
電車の中吊り広告を、電車が車庫に入った夜中に切り替えるという使い方を
想定しているので、切り替え速度にはこだわっていないそうだ。

解像度もLibrieほどは良くはなかったが、
上のような使い方ならば十分なモノだろうと思う。
959 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 14:29:25 ID:???0]: バッテリー不要で無線で書き換えられるのはすごいと思ったけど、そんなに時間がかかるんじゃ厳しいな。
たしかに広告や値札なんかにはよさそうだけど。
960 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 21:00:32 ID:???0]: 芥川賞と直木賞の受賞作品配信まだぁ～？
961 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 10:58:10 ID:???0]: Printer for LIBRIeを使えば自炊したエロコミックPDFでまた自慰できるようになりますか？
962 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 01:21:10 ID:???0]: 爺自慰
963 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 13:22:45 ID:???0]: もうキモヲタの中のキモヲタしか
いなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 21:16:22 ID:???0]: Printer for LIBRIeなんですがメモリースティック出力のほうが速度速いでしょうか？
本体にUSB接続してメモリースティックに転送してるんですがめちゃくちゃ遅いです・・・
使ってる方是非教えてください
965 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 21:47:36 ID:???0]: USB2.0接続のＭＳアダプタ使っていると、めちゃくちゃ早いです
966 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 04:12:06 ID:???0]: 　購　入　決　定　！！！
967 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 21:08:59 ID:???0]: 我慢できなくなって、購入しちゃいました。
そこで、一つ相談です。
メモリースティック買おうと思うんですが、
転送速度とかを気にした方が良いんでしょうか。
あと、DUO+アダプタもいいかなと思ってるんですが、
（基本的に他に使う予定はないのですが、将来、デジカメなどで、潰しがきく可能性があるかなと思い）
これやっても、速度が遅くなることはないんでしょうか。
968 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 03:42:31 ID:???0]: >>967
DUOでも特に変わりはない。PSP用に買ったDUOを
リブリエに使いまわしているけど特に変わりない。
969 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 17:30:23 ID:???0]: >>967
たぶんLIBIRIe側が律速になるのでメモステ側が速くてもあんまり意味はない。
それはそれとして、メモステである段階で潰しなどききはしないと思うがなあ・・・
970 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 18:59:24 ID:???0]: >968 >969
ありがとう。
SANDISKのアダプター付の奴が安かったから、それにしようかな。

一日いじってみた感想。
遅さは、想像していた程ではなかった。
画面は、もう少し大きい方がいい。特に縦方向。個人的には、本体が大きくなってでも、もっと画面を大きくして欲しい。
971 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/08/01(月) 16:35:40 ID:u6R4LrAR0]: Timebook Townの基本会費が無料になったね。

入会を促して本を貸して儲けるのか、はたまたこのまま無料にしておいてフェードアウト？
どちらにせよ、LIBRIeは良い機械なので、Timebook Townにも頑張ってほしいところ。
972 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 18:53:11 ID:???0]: それよりもTimeBookTownはいい加減に貸本ならもっと安くしろ。
買い取りと比べて割安感が全然ない。著作権の切れた本なんか50円
程度が妥当なとこだろ。

読みたい本はほとんどないし、本を探すのも先頭から順番に見なければ
ならない。著者名もそう。検索は元々本の数が少なくてヒットしない
から意味ないし。
973 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 19:43:03 ID:???0]: でもたぶんTimebook Townが潰れたら
リブリエも撤退だろうな。
974 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 00:36:24 ID:???0]: 残念ながら、撤退決定済みです。
しかし200dpiの新機種がでるかも！？
コンセプトは異なりますが。
975 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 13:05:07 ID:???0]: >>974
単なる電子辞書＋テキスト読める機械だったりして。
市場からすると、電子ブックリーダーは出さないだろうなぁ。
976 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 23:08:31 ID:???0]: ヒントは小型EL+電子ペーパー。
ELがエクスプローラのような表示(MP3プレーヤのような画面)で、
電子ペーパーがリーダのような感じ。
キーボードは無く、ジョグダイアルが側面に？
977 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 00:24:53 ID:???0]: 面白そうね。
978 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 02:05:28 ID:???0]: A4サイズでPDFの読める電子ペーパーを出して欲しいなぁ。
A4ならUXGAの解像度くらいはいけるでしょ。
979 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 05:21:53 ID:???0]: >>976
それでPalmOSだったらなぁ、、、。
980 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 21:24:51 ID:???0]: インフォキャリー復活！？
でもせっかく出てもソニーぐだぐだにして撤退するのでﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾔ。
最後まで看取るつもりでガチンコ勝負するなら２台くらい買ったげるけど。
981 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 01:18:37 ID:???0]: >>974
撤退のソースある？
982 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 02:22:35 ID:???0]: >>981
発表は無いけど、元々マイナー機種は公式発表せず、ひっそり消えてる。
そもそもシリーズ化すらされてないし。

>>980
そう、コンセプトはインフォキャリー！
書き換えが遅く、ファイル操作が遅い弱点を、デュアルディスプレイで解消。
メモステDuoで外部記憶もつけられる。ワクワク。
シーテックで会えるかもね。
983 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 09:51:29 ID:???0]: >>982
いいね。インフォキャリーはコンセプトは秀逸だったけど、外部記憶が無いのも弱点のひとつだったしな。
シーテックってと10月か。ちょっと楽しみ。
984 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 14:44:11 ID:???0]: 仮に出ても2年を待たずにディスコンの悪寒。
いつものソニー流。

リブリエがコケたら次期ΣでΣに戻ることになるかもな。
985 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 15:35:47 ID:???0]: ＰＳＰで見た方が100倍見やすい。
986 名前：いつでもどこでも名無しさん [2005/08/05(金) 22:32:38 ID:xHbn2kwB0]: >>985
PSPって反射型液晶だったっけ？
987 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 00:07:20 ID:???0]: >>986
透過型だと思う。
つか小さい割に重いし、解像度低すぎ。

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