【毎年のように】Bluetooth その4【来年こそは】

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1 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/11/29 07:31 ID:ienohiW6]: Bluetoothについて語るスレッド

前スレ
Bluetooth その3
pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1061566428/
2 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 07:31 ID:???]: ■過去スレ
02 pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045526948/
01 pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1009032015/
3 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 07:32 ID:???]: ■関連サイト
◆オフィシャル
The Official BluetoothR Wireless Info Site
www.bluetooth.com/
The Official Bluetooth Membership Site
https://www.bluetooth.org/

◆デベロッパー等
apple
www.apple.co.jp/bluetooth/
Ericson
www.ericsson.co.jp/bluetooth/
Nokia
www.nokia.co.jp/products/bluetooth/index.html
Sony
www.sony.jp/products/bluetooth/select/

◆ニュース
Yahoo!ニュース>コンピュータトピックス>Blutooth
dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/bluetooth/

◆お買い物
Bluetooth Devices
www.bluetooth-devices.co.uk/
eXpansys
www.expansys.com/d_bluetooth.asp
4 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 07:34 ID:???]: ■関連スレ
【Bluetooth】Bluetooth搭載携帯電話スレ【青歯】【携帯・ＰＨＳ】
etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065567744/
Bluetoothどうよ？【新・mac】
pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047843703/
Bluetooth対応キーボード【ハードウェア】
pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043243342/
Bluetooth その3【モバイル】
pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1061566428/
■■Bluetooth■■【モバイル】
pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1067877236/
Bluetooth【通信技術】
pc.2ch.net/test/read.cgi/network/982222308/
5 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 09:10 ID:???]: 2004年になった時点で、このスレ使い切ってないよな？
【毎年のように】*【来年こそは】
2004年も駄目なのかと？
6 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 09:20 ID:???]: いや、久々にスレタイトルで笑わせてもらったよ（ｗ
7 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 13:39 ID:???]: www.zdnet.co.jp/mobile/0311/27/n_mega.html

そこでBluetoothですよ
8 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/11/29 14:04 ID:Q5fdWrVQ]: BlueTooth初心者でよくわからんのですが、

なんか話題に上がっているのが、携帯電話＋BTヘッドセット
ってのが使えるって話題が多いのですが、
ＢＴヘッドセット＋ＰＣってのはできるんですよね？

SkyPeで最近よく話すので家の中を歩き回っても話せるようにしたいのだが・・・
9 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 14:13 ID:???]: >>8
本日富士通のbluetooth USBアダプタが届きました
www.fmworld.net/product/hard/peripheral/fmwba-101.html
ドライバをインストールすると
サウンドとオーディオ　デバイスのプロパティ»音声»音声再生»規定のデバイス
にFujitsu Bluetooth Audioが追加されました
おそらくこれでヘッドセットに音声を流せるのではないかと思います
今ヘッドセットを探してますのでまた報告します
10 名前：8 [03/11/29 17:58 ID:Q5fdWrVQ]: >>9
ご返答ありがとうございます。追加のご報告期待してます。
あと、このUSBアダプタはFM-V用みたいですけど、
お使いのＰＣはFM-Vなんでしょうか？？
一緒に教えてくれると助かります。
11 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 19:01 ID:???]: >>10
CD-ROM（ドライバ/ソフトウェア）付属なので他社製PC（使用機種：DELL）でも使えます
ただしソフトウェアは
Windows2000/Windows XP Home Edition/Windows XP Professional
のみの対応なようです

富士通のサポートサイト
＞富士通製以外の機器との接続検証は、弊社WEBサイト「FM WORLD」にて検証出来次第、随時更新していきますので、こちらのほうをご参照願います。
また、各社それぞれのWEBサイトにも接続可能機器の情報がある場合がございますので、そちらの方もご参照願います。
とありましたがそれがどこだかわかりませんでした
12 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/11/29 19:19 ID:7D7lGAgb]: 富士通のｷﾀｰ!!
13 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/11/29 19:50 ID:jL81oM+3]: auの12月号のカタログに加賀電子の青歯（G-book専用？）が載ってるね。
もうショップで買えんのか？
14 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 21:46 ID:???]: >>13
意味はよく知らんが...型番の頭にCは付かないのか？
15 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 21:51 ID:???]: >>14
型番は、0201NPK　です。
G-Book以外で使えんのかなぁ、、1万円以下なら人柱してもいいが。。
16 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/11/29 21:56 ID:DW1eGzu/]: 100㍍電波が飛ぶ強力Bluetooth発見
www.tecomproduct.com/bt3021.htm
ヤフオクにも出ている
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41480271
ホットスポット荒らしの強い味方！
17 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 22:10 ID:???]: クラス1のBluetoothユニットなど、他にいくつもあるが。
18 名前：16 mailto:sage [03/11/29 22:17 ID:???]: >>17
存じませんでした。
皆、10㍍級かと思っていました。
19 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 22:17 ID:???]: というか出品者の宣伝でしょう。
20 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/29 22:34 ID:???]: やれやれだぜ
21 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/30 01:27 ID:???]: >>16
内容物に本体とありますが、写真のとおりPDA本体なども含むと言うことでしょうか？
新品？写真の状態だと既に中古ですが、業者さんですか？
22 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/30 01:35 ID:???]: アクポだけ100m電波飛んで意味あるのかな
23 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/30 01:54 ID:???]: 本来、クラス1同士で使うのかな？
他の製品って何があるのかな？
24 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/30 02:11 ID:???]: >>21
本体=アクセスポイント本体≠PDA本体
25 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/30 02:14 ID:???]: ＞BluetoothRの出力パワー規格の一つ。Class1，2，3と分けられており、それぞれの最大出力パワーは、+20dBm（100mW），+4dBm（2.5mW），0dBm（1mW）です。最も高い出力のClass1で通信距離は100m程度、Class2だと10m程度です。
26 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/11/30 08:20 ID:???]: >>16 宣伝 >>21 冷かし >>24 アホレス
>>20 如実知見
27 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/01 15:22 ID:???]: 加賀電アダプタあうショップ関東に問い合わせました。２度折りテレ。はじめは５分くらい『本社問い合わせもう少し、調べる時間かかると』で結局『年内微妙・価格未定』とのこと折りテレ番号がクレーム発電番号であったため慎重な回答だったかも
28 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 01:20 ID:???]: >>27
おつ
29 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 07:51 ID:???]: ヘッドセット注文完了
30 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 08:00 ID:???]: >>29
何にしたの？
電波法で一種類しか選択の余地は無いのだろうけどさ
31 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/02 17:07 ID:pIUoZZlO]: 電波法って何?
32 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 17:49 ID:???]: >>31
法律。違反して認可を受けていないbluetooth機器を使用すると、
１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処されるから気をつけてねん。
33 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 18:03 ID:???]: >>31
君に関連があるのは
免許がいらない無線機器であっても、それを証明するために外郭団体の認証を
受けなさいよ、と書いてある法律。
34 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 20:10 ID:???]: それが電波法。

（無線局の開設）第４条　無線局を開設しようとする者は、
総務大臣の免許を受けなければならない。ただし、
次の各号に掲げる無線局については、この限りでない。

1～2 略
3．空中線電力が0.01ワット以下である無線局のうち
総務省令で定めるものであつて、次条の規定により指定された
呼出符号又は呼出名称を自動的に送信し、又は受信する機能
その他総務省令で定める機能を有することにより他の無線局に
その運用を阻害するような混信その他の妨害を与えないように
運用することができるもので、かつ、第38条の２第１項の
技術基準適合証明を受けた無線設備のみを使用するもの

つまり、技術基準適合証明を受けていない無線機器を、
免許無しに使用することは違法。
35 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 21:20 ID:???]: せっかくBluetooth内蔵PCを使っているので
対応マウスを買おうと思って探したんですが、
国内で入手可能な汎用品はMS製だけなの？
36 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 21:32 ID:???]: 電波は公共の資源です。
勝手につかってはいけましぇん。
デムパは、この限りでありません。
37 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 21:34 ID:???]: >>35
そのとおり、しかもＸＰ専用。
いらないアダプタ付き

あとは、Apple。
38 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 21:36 ID:???]: ロジテックの小さいほうの無線マウスいいな。
もう、我慢の限界。買っちゃお。
39 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 21:47 ID:???]: >>37
マジすか。
再度見直したら確かにXP専用って書いてあるし（今のOSはW2k）。。。
Appleのは1ボタンらしいんでPC用としては難アリみたいですし。
確かに寒い状況ですね。。。

海外モノを調達するのが手っ取り早いのかな（電波法云々はこの際無視で）。
40 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/02 21:49 ID:???]: もうちょっと待ってみたら？
洋モノマウスはバカでかいよ。
41 名前：31 [03/12/03 00:42 ID:bsqBw/ii]: >>32-34
ﾚｽありがとうございます
海外ものは使うと違法ってことですよね
42 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/03 02:14 ID:???]: 海外物でも、他にマウスの選択枝はないよ。
ロジテックが出たとこくらい。
認定とるのに金かかるんで、小さいところが参入しにくい。
価格勝負の世界に、ＢＴは不向きってことで。

・・・来年になってもはやらんよ。（ぼそっ）
43 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/03 02:49 ID:???]: 内緒で使っちゃえばいいじゃん
44 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/03 09:11 ID:???]: マウスはなぁ・・・bluetooth贔屓の俺でも
bluetoothじゃない無線方式ので間に合ってるし
PC以外で使う事や多機能リモコンとして使う事も出来るのならば興味もわくけど。
45 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/03 17:39 ID:???]: HBM-30 ヘッドホンだけ売ってくんないのかな。
46 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/03 23:04 ID:/jRkrzNe]: >>45
本体⇔ヘッドホン間は有線ぽいけど
本体⇔携帯がBluetoothなのでは?
47 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/03 23:12 ID:???]: 外出だっけ？GWーBH03U出るみたいね。大きな変更あるのかな？
48 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/03 23:19 ID:???]: >>46
単に「sonyericsson」って書いてあるヘッドフォンが欲しい、
ってことじゃないの？
49 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/04 13:37 ID:CSrX+LPC]: どこかに日本語＆スクリーンショット付きの解説サイトは無いでつか？
50 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/04 13:44 ID:???]: >>49
何の？
51 名前：45 mailto:sage [03/12/04 16:41 ID:???]: >>46
げ、勘違いしてました。買ってしまいそうになってた。
普通のシリコンオーディオがヘッドセットとしても使えるってだけか。
52 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 13:29 ID:???]: www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/n_docobt.html
ドコモは、アノト・ペンで描いた手書き文字をBluetooth対応PHS経由でPCに
送信するデモを行った。商用化に向けて開発を進めているという。

って、633S ってまだ売ってんの？
53 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 13:48 ID:???]: アノトペンって、ノキアから発売されてるやつ？
633Sのプロファイル増量サービスとかやってくれれば良いけど
絶対に無いな・・・w
54 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 13:51 ID:???]: あ、ごめん。
記事を良くみたら、633Sは単にダイヤルアップのためだけに使われてるね。
55 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 15:12 ID:???]: www.zdnet.co.jp/mobile/0312/05/n_dt.html
将来の FOMA の青歯対応はヘッドセットだそうな。
ダイアルアップのプロファイルをのっけてくれるかどうか不安...
56 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 15:16 ID:???]: www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/l_docobt1.jpg
FOMAのケツにBluetoothアダプタをつけるつもりのように見える。
633Sは、単にデモ用に現状あるもので代用したってだけじゃなかろうか。
57 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 16:31 ID:???]: アノトペンはUSBの方がストレスなく使えると思うんだが
Bluetoothのは遅すぎてどうも(遅いのはGPLS絡みなのかもしれないけど)
58 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 17:54 ID:???]: >>57
やっぱ紐付きのペンは使いにくいよ
銀行か郵便局で備え付けのボールペンで試してみるとわかると思うけど
59 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 19:28 ID:???]: >>56 たしかに、関連記事読むと FOMA とアノトペンの技術協力むすんで、
その後のデモだから、PHS は FOMA 端末の代用なのか。
FOMA にダイアルアップできる青歯アダプタがでそうだ、という流れなわけか。

NTT ドコモと契約して青歯アダプタ作ってるのって蚊蛾電子だっけ？
蚊蛾電子はデモできるアダプタをまだ作れてない、ってことだな。

禿藁が年内目標って言ってた奴はどうなってるんだろう？
試験販売でもしてくんないかな...
60 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 19:29 ID:???]: そもそもアノトペンって何が便利なんだ？
どういう場面で使うんだ？
61 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 19:29 ID:???]: ｿﾆｰｴﾘｸｿﾝのﾍｯﾄﾞｾｯﾄ取り寄せてみました
自分も富士通のアダプタと組み合わせて使ってます
さすがに音楽用には使えませんがネット、チャットにはなかなかよい感じです
とりあえずbluetoothヘッドホンがでるまで使おうかと思います
62 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 20:03 ID:???]: >>61
やっぱやめられんよなぁw
ソニエリのは持ってるんで次はノキアのHS-4Wあたりにトライしてみるよ。
63 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 21:03 ID:???]: www.zdnet.co.jp/mobile/0312/05/n_dt.html
64 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 22:04 ID:???]: FOMAよりwinに搭載してほしいのだが...
65 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 23:16 ID:???]: ネタもとは一緒。DoCoMo立川氏の公演です。
felica内蔵端末は04年発売予定だが
Bluetooth搭載端末と、地上波デジタル放送対応端末は検討課題とのこと。

DoCoMoにとってbluetoothは地上波デジタルと同じような位置づけなんですか…

k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/16722.html
66 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 23:18 ID:???]: 日本のは液晶やｶﾒﾗ、その他余分な機能にお金かけすぎ
ｶﾒﾗなんて31万画素でいいからbluetoothのせてくれ
67 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/05 23:27 ID:???]: 余分な機能で客を釣って、割高なパケ代を使わせ、それで電話機を安く売るという
ループだからなー

なんとかならんものか。
68 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/06 00:45 ID:???]: 立川の記事読んで、ここまでbluetoothに無理解なのかと腹が立ったよ。
加賀電子のG用アダプタが、PDAで使えない仕様だったら、見せしめに、
打ち壊して、「ザ・クラッシュ」に送ろうかと思う。
69 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/06 04:19 ID:???]: FOMA F900iはBluetooth搭載の噂があるのか。プロファイルが問題だなあ。

つーか、プロファイルって、製品の用途を狭めているようにしか思えないな。
用途ごとの互換性はドライバなりアプリケーションなり上のソフトウェアで確保すればいいことで、
Bluetooth製品のレベルでそれを制限する(しかも後から拡張した例は見たことない)のはどうよ。
70 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/06 04:22 ID:???]: ｺｽﾄの問題だろうけど全部入りのを大量生産して
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝとはいかないのかな
71 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/06 04:23 ID:/7eRSB5l]: b-portのAirH版ってありませんか?
72 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/06 04:37 ID:???]: >>71
どれかが使えたはず。
BTA-NW1 とBTA-NWPとで使えるAirHカードはそれぞれ違うらしいけど。
あとB-portでも対応機種があるはず
www.hscjpn.co.jp/taiou_list.php?cmd=list&ic_id=13
とか。
73 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/06 08:59 ID:???]: >>69 用途ごとの互換性をドライバでで確保するためのプロファイルなのでは？
製品のコストダウンに貢献してるはずなんですが。

>>70 全部入りの IC とか出来ればね。まだずっと先の話でしょ。
仕様が固まってアルゴリズムが枯れてから。
74 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/06 13:34 ID:???]: アルゴリズムが枯れる前に、くち果てそう。＿|￣|○
75 名前：71とは別人 mailto:sage [03/12/06 14:27 ID:???]: >>72
hscjpn.co.jpから何が確認できるんですか？
B-portって、Serial Port Profileまで持ってたんですね。
これで、GPSも使用出来れば欲しい。
76 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/07 00:19 ID:???]: >>75
hscjpn.co.jpからはB-portもB-portsIIも
AirHカードには対応していないということが
確認できるんじゃない?
77 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/07 03:53 ID:???]: >>73
プロファイルとかめんどくさい → 売れない → 数が出ない → コスト下がらない

で、結局コストさがらなそうなんですが（ｗ
正直なところ、こんな複雑な規格（bluetoothってついてるのに××使えないの？）
とてもじゃないけど一般消費者向けには使えないんじゃないかな。
いや、ヘッドセットおんりーなら別にいいけど。
78 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/07 16:01 ID:???]: >>77
そこらへんの事は前スレでも話題になってたね。
79 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/07 16:38 ID:jn/sZwOi]: 無線LANとの干渉が強くなったり弱くなったりする
早く1.2にならないかな
80 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/07 18:02 ID:???]: コストはチップ自体の集積率向上でも下がりつつあるけどね。
81 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/07 18:43 ID:???]: >>80
日本以外では数がはけてきているからねぇ。

台湾ではもうBluetoothは古いものになっているかなぁと嫁さんに台湾人を
持つ知り合いが言っていたけどどうなんだろ。
82 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 00:00 ID:???]: >>81
×日本以外
○GSM圏

ではないかな。確か２かどこか前のスレで本家/.のスレが
紹介されてたよ。USでも普及してないみたいな話だった。
83 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 00:23 ID:???]: アメリカ人はとにかく安いのがすきだからな。
84 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 14:25 ID:???]: >>77 でもちゃんとプロファイルしとかないと、
「MP3 プレーヤーに JPEG 送ったらすんげぇ音がした」とか、
「パソコンに転送したつもりが相手を間違えてプリンタに送っちゃって、
あわてて中断したけど、大量の文字化けしたデータが印刷されちゃった」
とか、結構混乱すると思うけどな。

ただ、似たようなプロファイルがたくさんあるのは勘弁してほすぃね。
85 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/08 17:18 ID:jaLKegIK]: いやﾌﾟﾛﾌｧｲﾙはあってもいいけどﾕｰｻﾞｰに見えないようにしてほしいってことだよ
86 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 17:22 ID:???]: 見えないように、というか分かりやすくして欲しい。
87 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 18:13 ID:???]: 各社統一されたアイコンをパッケージに印刷するようにしたら良いんでないの。
ヘッドセットのアイコンとか、稲妻マークのアイコンとか。
88 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 18:35 ID:???]: >>87 似たようなプロファイルが大杉
→似たようなアイコンが大杉
→アイコン化の意味を無くす
89 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/08 18:43 ID:jaLKegIK]: av系以外はそんなに似てないと思う
90 名前：57 mailto:sage [03/12/08 18:58 ID:???]: >>58
遅レスですまんが、アノトのUSBモデルはペンにケーブルが付いて
いるんじゃなくて、インクつぼ(クレードルみたいなもの)に
ペンを刺して通信させるようになってる
91 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 19:29 ID:???]: >>89 禿藁のファッ休には
「File transfer profile には対応してないので、Bluetooth LAN か
オブジェクトプッシュを使え」って書いてあるし。

もっとも、AV系で混乱してるのが最悪だと思うっすよ。
オーディオ？ヘッドセット？車載ハンズフリー？
身につけるヘッドセット側で３つもプロファイルをサポートすんの？
ヘッドセットが重くて高くて使いにくくなっちゃうよ。
それぞれのプロファイル用のヘッドセットを用意する、って落ちですか...
92 名前：いつまでもどこまでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 19:38 ID:???]: ちょっと質問を・・・

SerialPortProfileって、速度、フロー制御、パリティその他の設定は
ちゃんと規格で決まっているものなんですか？RS-232C←→BT
コンバータ（UB-6010）と、CFカード(ibCard)とのモデム通信が上手く
いかなくて困ってます。

UV-6010側では全ての項目を設定できますが、Win上のibCardでは、
ポートを有効にする設定以外にありません。PC側のモデムドライバで
設定はしてますが、実際に有効かどうかがいまいち分からなくて・・・

これが出来れば、HV200をBT上で使えるようになるので、何とかしたい
ところなのですが。
93 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 21:30 ID:???]: >>91
車載ハンズフリーは車のスピーカとマイクで通話するんだから
ヘッドセットは関係ないぞ。
94 名前：91 mailto:sage [03/12/08 21:49 ID:???]: >>93 ヘッドセットを車のハンズフリーに使いたい、といっとるんですが。
電話の向こうの人は、同乗者が聞いてるなんて思わずに恥ずかしいことを
しゃべっちゃうこともあるんすよ。
95 名前：91 mailto:sage [03/12/08 21:56 ID:???]: あ、何か漏れ混乱してる。すんませんです。
車載ハンズフリーって車載機側のコンピュータと、マイクやヘッドホン/スピーカとの
間のプロファイルじゃないんすか？

ヘッドセットプロファイルはヘッドホンとマイク、
車載ハンズフリーはスピーカとマイク、
の他には、何が違うんですか？

とかいう、混乱が既に... 鬱死... だれか、わかりやすく解説してるサイトを教えてください...
96 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/08 23:35 ID:???]: もともと、
ヘッドセットプロファイルは　　ケータイ⇔ヘッドセット（マイク＆スピーカー）
ハンズフリープロファイルは　ケータイ⇔ハンズフリーキット（マイク＆スピーカー）
の間のプロファイルで、
どっちもケータイと（マイク＆スピーカー）の間の通信が目的。

もともと有ったヘッドセットプロファイルではヘッドセット側からダイヤルするとかの
ハンズフリーで必要な機能を満たせなかったので、別プロファイルとして大幅に
機能拡張したハンズフリープロファイルを作った。

機能的にはハンズフリープロファイルがヘッドセットプロファイルをほぼ包含しているので
今後はゆるやかにハンズフリープロファイルに統合されていくと思われるが、
GSM圏では既にヘッドセットプロファイルを積んだケータイやヘッドセットが普及して
しまっているので、しばらくは並存することになると思われる。

ちなみにハンズフリープロファイルもヘッドセットプロファイルも
64kbpsのモノラルオーディオしか使えないので、
音楽再生などで使うためHiFiステレオ音声をストリームで通す用途に作られたのが、
オーディオ（ディストリビューション）プロファイル。
97 名前：91 mailto:sage [03/12/09 04:09 ID:???]: >>96 サンクス
じゃ、漏れが欲すぃのは、ハンズフリープロファイルに対応した携帯と、
ハンズフリープロファイルとオーディオプロファイルに対応したヘッドセットってことでつね。
で、ハンズフリープロファイルに対応するまでは、ヘッドセットプロファイルで我慢汁、と。
98 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 10:21 ID:???]: 写真や画像関係だったかのBIPの方がもっとひどいような…
思い違いでなければBIP中にまた何種類かのプロファイルがあったんじゃなかったっけ？
99 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 13:09 ID:???]: 究極のじらしプレイスレは、ここでつか？
100 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 13:11 ID:???]: こんなのが。

124 名前：非通知さん[sage] 投稿日：03/12/09 12:01 ID:6C6A+C+3
株式会社東芝ＣＤＭＡ　Ａ5504Ｔ　H15.10.31　認証
(Bluetooth搭載端末)

ｷﾀ!!!!!

125 名前：非通知さん[sage] 投稿日：03/12/09 13:09 ID:rLac4HrN
F900i、Bluetooth搭載確定。
別売りハンドセットでテレビ電話ができるようでつ。
101 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/09 13:15 ID:???]: >>100
FOMAのは期待できないけど（プロファイル削り）
auのは祭りのﾖｶｰﾝ
102 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 13:37 ID:???]: FOMAのはハンドセットプロファイル（しかも専用）のみ？
auのは汎用プロファイルてんこもり？？
103 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 14:51 ID:???]: >>102
SH2101Vに付いてたハンドセット専用って訳ね。
104 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/09 17:18 ID:au+bM6Tf]: しかもSH2101V他のヘッドセット使えないし
105 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 18:23 ID:???]: 某駄が7760出るから、口裏合わせたように
各キャリアともまともなBTケイタイが1機種づつ出揃うってことか。
市場の顔色見るというか、ユーザーをなめてるとしか思えんな。
106 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/09 18:26 ID:au+bM6Tf]: でも1.2じゃなさそうな悪寒
107 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 18:28 ID:???]: 手持ちのHBM-30を使う機会が増えそうでうれしいです。
プロファイルが汎用なら、だがw
108 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 19:31 ID:???]: www.zdnet.co.jp/news/0312/09/nebt_06.html
BT搭載ゲーム端末？なんかカッコいいぞ。
向こうはいいなぁ。
109 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/09 19:34 ID:au+bM6Tf]: 買ったの?
110 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 22:40 ID:???]: >>99
終りのない放置プレイかもしれん。
111 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/09 23:29 ID:???]: >>100
1月ばっちこーい。
112 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/10 00:39 ID:???]: ヘッドフォンほしいな。どこか出してほしいよ。
113 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/10 07:22 ID:???]: 携帯板にスレ立ったようです

au by KDDI A5504T by TOSHIBA Part1
etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1070949030/

あーやっとC413Sから機種変できるなぁ・・・もうあんまりBluetoothで通信してないけど
既にバッテリー1日持たないし(;´Д`)ﾅﾆﾓｼﾅｸﾃﾓ
114 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/10 15:59 ID:???]: A5504T明日発売希望。
もう、ガマンできん。もう出そうな
加賀殿は、どうなったのかな？
トヨタ関係者の話では、年明け早々にBT端末が、でそうなこと言ってたが、A5504Tがそれなのか？
PCからBTシリアル接続でGPS使えたら感動。
115 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/10 16:33 ID:???]: >>114
>PCからBTシリアル接続でGPS使えたら感動。

それができたら確かに感動だが、
まずできないでしょう・・・。
できてもauはうれしくないから。
116 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/10 21:56 ID:???]: >>113
＞24 名前：非通知さん投稿日：03/12/09 21:48 ID:HYoD/CeC
＞赤外線で良いじゃん、他のキャリアも採用してるんだし。

＞25 名前：非通知さん投稿日：03/12/09 22:38 ID:jAYsk9x8
＞青葉いらないから赤外線

所詮携帯ってのは女子供のオモチャか、とガックリきた。
117 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/10 22:12 ID:???]: 女子供がメインカスタマーですから…
118 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/10 23:47 ID:QjaGrEY4]: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
>>113同志よ！！
漏れのはEZWwebで2ちゃんのスレを10個くらい開くともう電池残量が残り一目盛りになりますつД`)
やっと買い替えれる・・・本当に長かった・・・
119 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/10 23:50 ID:???]: ほ、本当に青歯内蔵携帯が出るのか？
よーし父さんドコモから機種変しちゃうぞー！
120 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 00:20 ID:???]: こんなプロファイル、国内の端末じゃのっけてくんなさそう・・・

pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/10/17.html
121 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 01:16 ID:???]: >>119
ドコモのFOMAにも搭載機種があるという噂があるけどな。
122 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 13:07 ID:???]: >>121
FOMA自体がダメじゃん・・・
PHSの方がマシ
123 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/11 16:20 ID:l2qil1sB]: いや今後のはｲｹﾃﾙらしいから
auのWinにBluetoothがのってたらよかったのにまたｹﾁったのかなぁ
124 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 16:29 ID:???]: >>123
「イケテる」のは端末の機能やデザインの話で、通信クオリティ自体が改善されている
わけではなさそう。
125 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 16:29 ID:???]: >>123
それは無理だろ。
126 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 21:57 ID:???]: でも定額にならなくてもいいから最大2.4Mbpsでダウンロードしたかった・・・
って青歯自体そんなスピードでは通信できないんだっけ(w
127 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 22:26 ID:???]: FOMAのF(型番未定、2～5月発売)は
Bluetooth・タッチパネル・指紋センサー
の３本立てらしい。
1～2月のF900iは指紋センサーだけだとさ。

電波状況については、次機種からベースバンドが一新するんで、大丈夫だと思うけどね。
待受時間も300時間だし。
128 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 22:57 ID:???]: なんかFOMAってなぁ・・・
129 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 23:32 ID:???]: これで、ややこしいケーブルやパケ代無しで端末同士のP2Pが出来る。
パソやPDAとの同期・通信も、周辺機器の互換性も考えなくて良くなる。

BTに遅い春が・・・

しかしIRすらサブセットしか乗せないのが日本のキャリアだしなぁ。
130 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 23:34 ID:???]: >>126
k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16716.html
こいつでも実力MAX500Kbpsくらいだから、BTでも十分でないのかな。
131 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/11 23:57 ID:???]: わたしゃBTまんせーな生活。

会社の携帯はW-CDMAなBT対応、もちヘッドセットもBT。
Sig3にはIbCardで、パケット通信放題。
PCにもBTStickで、Sig3のSync、携帯のモデム接続・ソフトインスコもOK。

はよ、みなさんいらはい、GSMの世界へ
132 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 04:51 ID:???]: >>131
全部でいくらかかりました？
133 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 07:55 ID:???]: >>132
BTに直接からむところで言えば、
自分で払ったのはIbCardとヘッドセットだけなので、10k+20K
会社で購入した電話、BTStickは70k+10k
ただ仕事柄電話はいろいろとあるからなぁ、買ったとは言えん。

自分の金じゃできんな、こんな放蕩生活、まぁお仕事なので。
134 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 10:23 ID:???]: >>131
＞W-CDMAなBT対応

具体的な機種名は何？
135 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 13:38 ID:???]: >>134
6650では？
136 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 14:04 ID:???]: >>133
電話以外は放蕩でもなんでもないんじゃないかな
放蕩だと思うならBTマンセーな生活を送っているとは言えない

俺もその程度のBT生活なら既に体験してるけど
BTマンセーな生活をしているとは思っていない。
137 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 14:14 ID:???]: >>124
そういうことやね。
i-mode的に煮詰められた電話機になるようで、電話機内で完結する
方向性が強くなると思われ。
138 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 15:17 ID:???]: 第一、「BTマンセー」なる言葉が出ること自体、BTマンセーではない状態。
「RS232Cマンセー」とか「USBマンセー」とか言う？
本当にマンセーな状態（当たり前に使える状態）なら、そんな言葉は出ないはずだ。
139 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 15:21 ID:???]: 普及期をとっくに過ぎたインタフェイスと同列に語られても…

たとえば、無線LANは既に当たり前に使える状態だが、持ち上げたくなるだけのものではあると
思うが。。
140 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 15:23 ID:???]: ｵﾚはTG50と633S使ってるが、とりえあえずは当面これでいいやって感じ。
家を出るときに、一度母艦のＰＣ経由でNNsiのﾛｸﾞ取って、
メールは全部vodaに飛ばしてるから、読みたいﾔｼだけ全文取得するような感じ？
携帯経由で使うのは、本当にたまにしか無いからね。
141 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 22:49 ID:???]: 東芝AUケータイ、Bluetoothロゴ認証キター！
qualweb.bluetooth.org/Template2.cfm?LinkQualified=QualifiedProducts&Details=Yes&ProductID=1534

au by KDDI A5504T by TOSHIBA か？
etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1070949030/
142 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 23:24 ID:???]: >>141
このマーケット日本？知らんが、今日明日ということなら
ハンズフリー(+期待)プロファイル実装していそうな加賀殿19K by 関東。納期４日くらいだと。
5504Tが、いつかだよな？３月前、いや２月前くらいでるならもう少し我慢したいな。
俺人柱の余寒。
143 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 23:41 ID:???]: >>142
加賀殿はハンズフリー＋ダイヤルアップ＋オブジェクトプッシュ＋シリアルポート
qualweb.bluetooth.org/Template2.cfm?LinkQualified=QualifiedProducts&Details=Yes&ProductID=1514

シリアルポートプロファイルはRS232Cエミュレーションなのでどんなアプリでも有りうる。
ケータイメモリ管理ソフト用かな？
144 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/12 23:46 ID:???]: >>141
DUN載ってるねー。イイネイイネ。
145 名前：221 mailto:sage [03/12/13 00:01 ID:???]: 外付けのアダプタは、そちらのバッテリも気にしないといけないし、割高なので
BT内蔵ケイタイがいいかな？とおもってたが、
加賀ので、WIN 1x 使うとすごくうれしいことになったりするのだろうか。
146 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 00:40 ID:???]: >>145
WIN 1Xは PC接続だとパケ代定額じゃないからキツクない？
147 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 00:52 ID:???]: 確か、今発表されてる通話端末だと、PCに繋いでの2.4Mbps通信はできなかったような・・・
148 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 01:03 ID:???]: BTを介しての通信はどうなの？
149 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 01:29 ID:???]: プラネックスから新製品が出るってさ

www.planex.co.jp/product/bwave/gwbh03u.shtml
150 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 02:32 ID:???]: fujitsuのと対して変わらないような・・・
ver. 1.1だし
151 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 08:30 ID:???]: >>149
前の型を先週に一個買っちまったよ。でも1.2対応じゃないからいいか。
ファームウェアのバージョンアップで1.2対応、ということにならないかな。

東芝のがでてからヘッドセットプロファイル付きを買えばいいし。
152 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 14:20 ID:???]: いつまでたっても出てくるのはアダプタばかりなり。
153 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 15:30 ID:???]: >>152
小さけりゃまだ救いがあるけどデカイうえに何の工夫も無く
ただストレートにデータ端子に接続するタイプばかりだし。
154 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 16:19 ID:???]: そんなこんなしているうちに、今度はBluetooth乗せたノートPCが消えていくよﾏﾏﾀｽｹﾃ
155 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 20:24 ID:???]: >>152
まーいいじゃん。出るだけマシだって。
自分の好きな機種を青葉対応にできるのはありがたいよ。
青歯内蔵全盛時代が来れば不要かも知んないけどさ。
156 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 21:15 ID:???]: <<153 の言うアダプタだけハグレてる
157 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 21:19 ID:???]: ？？
158 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/13 21:25 ID:???]: >>143
A5504TでのBIPは、俺のＰＣアダプタ側未対応のため加賀殿の方が...
と思い込み買って...。
出荷段階でプロファイルoffやPINコード非公開とかにされてたりしたら泣き。
加賀殿からの正規対応アナウンスしてくれないものかな？
あと電源のOn/Offが、端末との接続に連動というのも気にいらんな...
ポケットに手突っ込んで電源Onとか出来ないな...
買って毎日A5504Tの出荷が遅くなる様に祈るか...
とやっぱり迷ってしまう。
人柱バトンパス↓↓
159 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/14 02:40 ID:???]: お、俺がやるんですか！？
160 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/14 02:43 ID:???]: OEM供給元の製造メーカーに聞いても、何も教えてくれんぞ。
普通。
161 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/14 10:20 ID:???]: >>160
教えてはくれないだろうが、TDKのは、昔HPに製品情報のっけてたけど...
元メーカーも販売している商品のシール張替えだけＯＥＭとかなら間接的にわかるな。
加賀電って、自社生産？実際には海の向こうで委託生産のような気がする...。
162 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/14 12:52 ID:???]: んでGアダプタっていくらなんでしょうか？
163 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/14 14:18 ID:???]: WEBページに「国内でも早く普及して欲しい」とか
書いてる椰子が平気で"BlueTooth"とか連呼している
ようじゃ、期待薄だなぁ。
164 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/14 14:38 ID:???]: >>163
Bluetoothっていいたいの？
BTって略し方は変なの？
165 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/14 23:56 ID:???]: >>164
略し方はBTでいいと思うが。
166 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 00:00 ID:???]: >>163
細かい事気にしすぎ
167 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 00:25 ID:???]: だれかG-Bookアダプタ買えよ。
168 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 00:34 ID:???]: >>167
G-Book持っているﾔｼがいないんでねーの？
169 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 00:36 ID:???]: 新型プリウスのTVCM見かけたんだけど。これが件のBT搭載車っすか？
170 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 07:05 ID:???]: >>166
俺も気になる「BlueTooth」って表記されると・・・
ここで書く位なら構わないけど
BTは気にならない
B-Tって表記されるとバクチクを連想するけど
171 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 11:48 ID:???]: 来年こそは・・・
172 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/15 11:55 ID:7h2Y0qcu]: 魔少年
173 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 12:13 ID:???]: B. T.

懐かしすぎる…
174 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/15 15:03 ID:q1xXZ8d3]: E.T.
175 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 15:06 ID:???]: E.T. ﾎｳﾑ・・・
E.T. ﾎｳﾑ・・・
E.T. ・・・ｵｳﾑ？
176 名前：158 mailto:sage [03/12/15 15:20 ID:???]: >>159 様、お買い上げでしょうか？
やっぱ、ガマンできないので俺も買いそうです。
サックと買えそうならいきます。
納期２週間とかダラダラするなら見送りです。
177 名前：158 mailto:sage [03/12/15 15:25 ID:???]: 新宿西口駅の前の某大型量販店問い合わせ。
代理店確認でまだ未定...萎えました。
再度、人柱バトンパス↓↓
178 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 20:54 ID:???]: ↑バトンパス返し！えい。
179 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/15 21:44 ID:???]: すまん、風邪で寝こんだ。
>>134 あたり
>> 136
同意、通信費がとても自腹では払えん額になっとる。
それ以外は額的には大したもんではないな。
ただそれまではIrDAと有線で頑張っていたから、それに比べると快適。

そうそう、N-Gageとつないで分かったけど、ノキアの蝉みたいなヘッドセットでは音楽は聞けないのね。ゲームや着メロは聞こえるけど。
180 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/16 10:56 ID:???]: 禿藁の FOMA 用 BT アダプタの情報はない？
181 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/16 17:42 ID:???]: >>180
FOMAがもうダメポという情報はあるが。
他に何か必要かい？
182 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/16 20:58 ID:???]: >>180
F900iを待つっていうのはどうよ？
183 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/17 21:30 ID:???]: 新宿西口駅の前、店頭に行ったので加賀殿確認した。
25日頃で、1万と四、五千くらいだと。
まだ商品登録もされていないので正確ではないかもと言ってた。
ついでに？ADSL空申し込みもしたので、購入予算をクーポンでゲットしました。
184 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/17 22:24 ID:???]: おお、年内に祭りか？
その価格なら、東芝待たずに逝ってしまいそうな。
185 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/17 22:29 ID:???]: 旧アダプタの値段を考えると安いな～
絶対的な値段としては高い気がするけど。

うちのA3015SAは、目覚まし使ってるだけで2日くらいしか電池がもたんように
なってるから、これを機に機種変するかな・・・
186 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 00:14 ID:???]: 加賀の、W11Hで使えるんやろか？
まー使えたとしても果てしなくｶｺﾜﾙく不便かー
187 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 01:22 ID:???]: 自分にとってBluetoothの優先順位がどの辺りか？ということだろうな。Winのプランが必要なら、アダプタ付けるしか現状では選択肢無いわけで。わしもA5403CAが欲しい（200万画素）ので、激しく悩んでる。
188 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 03:43 ID:???]: Winって定額にならんのでは
189 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 04:06 ID:???]: 定額が出来るならうれしいが
とりあえずスピードがWINのほうが速いからってことでしょ。
いまどき144kbbsじゃちょっとね・・・
それでも64kbbsしかでないC413Sよりはマシだが。
190 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 06:47 ID:???]: WINは外部データのやりとりは定額にならないんでしょ？
スピードは32kbpsでもいいから定額にしてくれればAir"H捨てれるのに。
191 名前：186 mailto:sage [03/12/18 10:39 ID:???]: QVGAの高速JAVA機で、日立のはベル打ちしやすかったから、W11Hに興味があるだけ。
別に定額を期待してW11Hを挙げたわけじゃないし、あの値段で端末単体だけ定額だから、
定額コースにするつもりもないよ。
PDAに繋いでの通信は、AirH"のエリア補完くらいにしか考えてない。
192 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 11:57 ID:???]: 東芝と富士通がBluetooth対応ケータイを開発，相次いで認証を取得
ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031218/101230/

> 東芝と富士通は，近距離無線規格「Bluetooth」に対応する携帯電話機
> を開発，相次いで発売に必要なBluetoothのロゴ認証を取得した。
> 国内発売向けとみられる
193 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 12:20 ID:???]: >>191
W11Hはポケベル入力の時には、推測変換できないという致命的な
弱点が。
194 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 14:01 ID:???]: x900iのBluetooth搭載は？
載ってなさそう...。
195 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 14:52 ID:???]: www.zdnet.co.jp/mobile/0312/18/n_itiv.html

来ましたよ!!!!!!!
196 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 15:30 ID:???]: >>195
うお来た！
マジで来たか！！
今年は本気で春が来そうだな！！！
197 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 15:42 ID:???]: >>195
タッチパネルは、ペン入力まで含まれるのかな？メニュー選択程度？
PDAの存在意義が、さらに薄らぎそう。
198 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 15:43 ID:???]: 異常に分厚いのだが。
199 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 15:56 ID:???]: でもどうせ富士通でQVGAタッチパネル液晶積んでるなら
PocketPCにでもしちゃえば良かったのにね。
200 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 16:05 ID:???]: >>195
春か・・・東芝auと同時期かな？
201 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 16:14 ID:???]: 新春、早春、晩春・・・。
ガマンできんA5504T１月希望。
202 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 17:35 ID:???]: >>195
独自プロファイルだったりして……
203 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 17:41 ID:???]: それでその富士通と東芝のは、
ADSL→NETGENESIS→IWX７０→６３３S灰ロム→富士通か東芝
と繋げてADSL定額ブラウジングができるのか？
推測でいいから答えろ屑ども
204 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 18:10 ID:???]: >>203
できないと思う・・・・推測です。
「富士通か東芝」が、携帯の電話回線以外を使って
ブラウジングできるようになってるとは到底思えない。
205 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 18:15 ID:???]: やっぱりそうだよね・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
206 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/18 18:36 ID:???]: >>195
ぬぅおおお！！！
207 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 21:06 ID:???]: 無線LANで済んでいること、わざわざBTで苦労することもないだろうに。
208 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 21:10 ID:???]: 対応プロファイルDUNの後に付く-GW、-DTとか何の略なの？
出来れば詳細も...教えてください。
bluetooth.orgのDUN Specificationの目次を読んだが分からん。
209 名前：208 mailto:sage [03/12/18 21:13 ID:???]: Gateway、Data Terminalnか、すまん英語でも理解できた。
210 名前：U-名無しさん mailto:sage [03/12/18 21:16 ID:???]: >>207
車や電車で走行中に無線ＬＡＮが使えるところがあるなら教えてくれ。
211 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 21:33 ID:???]: A5504T、加賀殿もFileTransfer対応して欲しいな...。
実際、対応していないと不便だと思う。
NOKIA 6550は、対応していたような。
212 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 21:57 ID:???]: >>207
こんなところにも「デジタルデバイド」が・・・

(´ー`)y-~~
213 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 21:59 ID:???]: 夏野って、Bluetoothを小馬鹿にしたような発言してた奴だよな・・・
214 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 22:36 ID:???]: >>213
彼の発言は話半分で聞いておいて方が…
今回の携帯は、アルファロメオやアルマーニ、VAIOのイメージ、なんて莫迦なこと言っていたヤシだし…
215 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/18 22:39 ID:???]: うむ、出揃ったモノを見ても、アルファやアルマーニのイメージはないな確かに。
VAIOはどうか知らんが・・・
216 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 00:29 ID:???]: イタ車ってデザインは良いけどすぐ壊れるってイメージが・・・
217 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 00:37 ID:???]: さすがドコモ。アルファルファやアルマジロのイメージに偽りなしだな。
218 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 00:49 ID:???]: >>216
FOMAのデザインはよくないな。すぐ壊れるかどうかは知らんが。

ま、青歯乗せてくれたらそれでいいよ（投げ槍
219 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 01:01 ID:???]: >>218
まともに使えるBluetoothの間違いでは？

ドコモはやらかしてるからなぁ…出るまで信用できん。
220 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 01:07 ID:???]: あのデザインにはこんな思想が・・・
pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/18/29dl.jpg

> ドコモ側でも認めているとおり、一般ユーザーの多くが必要としているわけではないが、
> 一部では望まれている機能を搭載したモデル、と言えるだろう。
pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/18/40.html

所詮我々はマイノリティ(´ー`)y-~~
221 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 03:13 ID:???]: >>219
まあねー
SH2101Vの前科があるからなー、奴らには。
222 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 05:36 ID:???]: 仕方ない。買ってやるさ。
223 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 06:44 ID:???]: ・・・無駄機能満載の糞端末だな。OSの代わりにJavaが動く偽スマートフォンか。

テレビ電話だのHTMLメールだの、回線の無駄だし、
PDAやデジカメとBTで連携すればいいんだから、極端な話電話帳すら不要。
BT付きを欲しがってる層を無視してるのか、

相当リサーチしたかどっちかだな。
224 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 08:56 ID:???]: >>223
無視されるほど少数であることは確かだな…
225 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 11:13 ID:???]: 買うよ、買うぜ！ああ買わせて頂きますよF900iT
F101の悪夢を今でも引きずっている俺だけど
Bluetooth搭載するんだからな。
iBookでデータが流せて633Sのエリア補完（逆か？）出来て
くれたら一番最低の条件としてOKだ。
折角のSynbian←合ってる？OSだしMacでiSyncが使えるようになって
新しもの好きな軽薄そうな奴に見えるヘッドセットが
使えるプロファイルも含んでいたら２日は抜かずに買います！
226 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 12:41 ID:???]: そんな・・・
春までまた我慢汁大会なんて、もう限界でつ。（泣）
227 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 14:42 ID:???]: >>226
耐えろ。。。
228 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 16:25 ID:???]: ママァ・・・おなかすいたよう
229 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/19 19:03 ID:???]: >>225
F2102Vのsymbianは、動作が鈍くなるだけで、メリットほとんどなかったけどな…
230 名前：225 mailto:sage [03/12/20 01:54 ID:???]: >>229
それはわかっているよ。
ハッキリ言ってF端末である事は動作が軽快でも不本意だけど
このスレを見てる自分にはその全てを引き換えにしても
やっぱり欲しいよBluetoothが・・・
嫌ならカード差し替えて他の端末が使えるしFOMAの場合は。
231 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/20 09:18 ID:rnMSyqcX]: 一寸よろしいでしょうか？

結局青歯って何に使ってるの？

俺の周りに全く見当たらないんだ、青歯。

このスレではヘッドセットがどうのこうのって言ってるけど青歯の必要性有るか？
マウスも青歯の必要性無いよね。

PDAとのやり取りだったら赤外線で十分だとね。１０M離れてやるメリットを感じないよ。

別に茶化してるつもりは無く、便利な使い方があるなら知りたいんだ、利用したいんだ。ほんとうに！
232 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/20 09:50 ID:???]: >>231
ｵﾚは633Sを使っているが、いつも鞄に入れっぱなしで、
充電するとき以外、そとに出すことはない。
外でのﾈｯﾄは、TG50か青歯内蔵のVAIOを使ってる。
わざわざ携帯を繋いだり、外に出す必要が無いから、
メチャクチャ便利。ﾋﾟｯﾁであることと、接続代が高いこと
だけがネックだな。
233 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/20 10:09 ID:???]: >>231
電話機をポケットなり鞄なりに入れたまま使えるのが一番大きいね。
赤外線の場合ポートをきちんと向かい合わせなければいけないのがネック。
234 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/20 11:09 ID:???]: > PDAとのやり取りだったら赤外線で十分だとね。１０M離れてやるメリットを感じないよ。

青歯について少しは調べてから書き込んだらどうだ？
235 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/20 12:43 ID:???]: 漏れが欲しいもの

１) ハンズフリー
車にのる時に携帯を取り出して、ジャックにコネクタを抜き差ししているが、
その手間が省けると嬉しい。

２) 通信アダプタ
FOMA が Max 384k bps でるんだから、linux からも PDA からもネットにつなぎたい。
いちいち配線をつながなくてもよいのがなお嬉しい。

３）ヘッドセット
今は赤外線のワイヤレスヘッドホン使ってるが、位置関係に拘束があったり、
音質がよくなるかも？という期待もあって、可能なら青歯に乗り換えたい。
できたら１)と兼用したいけど、プロファイルが異なるらしい。よくわからんが。

４）プロファイルの解説サイト
どのプロファイルで何ができて何ができないのか、一覧できるウェブサイトを禿しくキボン。
ないから青歯に過剰な期待をしたり、勘違いをしてしまったりする。

必要か、と聞かれれば、無くても済むものかもしれないけど、どの機能が便利かどうかは
個人個人で勝手に判断すればいいことでは。>>231
236 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/20 17:05 ID:???]: 青歯否定的発言皆過敏反応しなくても...といいつつ俺も。

DUNに関しては、約30フィート離れてやれるメリットは小さいとは思わないが、大きくもないと思う。
また、腕が3つあれば、第一の手でPDAを持ち、第二の手で操作し、第三の手で赤外線ポートを向き合うようにすればいいだけ。
赤外線でDUNできる携帯も普及していないが、赤外線でもいいのかもしれない。
237 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/20 18:36 ID:???]: >>231
>PDAとのやり取りだったら赤外線で十分だとね。１０M離れてやるメリットを感じないよ。

BTにする前は必死になって赤外線使ってたよ。
私も>>232が言うような使い方だけど、望んでいるのは633Sのダイアルアップ接続だけ。
携帯電話の赤外線ポートでモデム化できる機種がNM502iしか無かったりしたのが残念でした。
PDAとのホットシンクにも使ってるけど、まぁ、使えるから使ってるだけってのが正直なところ。
ダイアルアップさえできれば満足。でも、たかがそんな機能すら満足に提供されていないのが日本の
携帯電話の実情で、イライラしたりメソメソしたりしています。
個人的にはヘッドセットとかは興味無いっす。
238 名前：231 [03/12/20 19:03 ID:rnMSyqcX]: 231だけど、AirH"phoneで青歯付があれば一寸買う気になるな。
それ以外は想像できん。

実は　www.mitac.co.jp/products/pda/mio558.htm　を買おうと思ってんだけど、青歯っていまさらだよなと思って訳で（順）。

スレを汚してしまってスンマセン。
239 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/20 19:13 ID:Tk26LLZe]: 針小棒大な夢のひとつにすぎない。
240 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/20 19:22 ID:???]: >>233
そうだな。
Irは、まっすぐ向かい合わせなければならないが、ものによってポートが付いている場所が
様々。
外で使ったことがある奴ならば、あの不自由さは多かれ少なかれ感じている。
241 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 00:37 ID:???]: >>238
何が"いまさら"なのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
何も知らんくせに、専用スレで偉そうに必要性云々語るな。
242 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/21 01:07 ID:aWLItZv8]: とりあえず線がなくなればなんでもいい
243 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 01:26 ID:???]: Irはいらんけど。
244 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 02:49 ID:???]: ここはみんな我慢汁でまくりで気が立ってまつ。
カキコは気を付けておながいしまつ。
245 名前：231 [03/12/21 08:32 ID:XwTcO4xn]: >>241

青歯が世に出た時は”これからは何でも青歯が付くゼ”って勢いだったけど、”意地で使ってる以外世間的には何にも無いじゃん”と思ってる。
H"等の定額制の通信手段がある以上、従量制でスゲー高い通信費を払って青歯付携帯でダイアルアップするのも俺は　”意地を張ってる”　と思うわけさ。

”北米圏やアジア圏も世間的には何にも無い”と思ってる。欧州圏は知らん。

俺の知ってる範囲で廃れている技術だから　”いまさら”　と思ってる訳さ。

ただ、この認識が俺の単なる勘違いで、実はスゲー便利な使い方があるのなら使いたいと思ってるよ。

で、どうなの？便利な使い方があるの？
246 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 09:15 ID:???]: バカじゃねーの？
あのさぁ、自分がAirH"だけで事足りてるからって、モバ板の住人全員がそうだと思うなよ。
携帯で通信する必要がある香具師には、青歯で無線でダイヤルアップできることがどれだけ便利か
少しは考えたらどうよ？
ほんと、視野が狭いな。
247 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 09:15 ID:???]: パワブク持ってる友達が青葉マウス買って
なるほどこういう風に使うのかと思った。
248 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 09:23 ID:???]: >>245
青歯に対する認識以前の問題だな。
顔洗って出直してこいや(´ー`)y-~~
249 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 09:54 ID:???]: >>245
もう、皆さんに突っ込まれているようですけど、
漏れはH"じゃ全然だめなのよ。エリアが狭すぎて。
行動範囲というか、生活スタイルが違うんだね。

２３１は携帯電話いらない環境なのかな？
普通の電話もPHSだけで十分って感じなんだね。
250 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 10:35 ID:???]: >実はスゲー便利な使い方があるのなら使いたいと思ってるよ。

ひとつの端末を複数のモバイルマシンでシェアするには便利だよ。
カード端末だと差し替えるか複数契約するかしないといけないからね。

また、ダイヤルアップの手間はいるが、無線LAN的にも使える。

>H"等の定額制の通信手段がある以上、従量制でスゲー高い通信費を払って
>青歯付携帯でダイアルアップするのも俺は　”意地を張ってる”　と思うわけさ。

従量制=高いというのがそもそもモバヲタ的先入観。
モバイルでは時々しか通信しない人間にとってはAirH"の定額料金のほうがよほど高い。
スタイルは人それぞれなのだから、定額にあらずんばモバイルにあらず、みたいな論調はどうかと。

第一、「青歯か否か」と「定額か否か」は本来無関係な問題。
純粋に青歯か否かを論じるなら、定額云々は除外して考えるべき。
251 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 11:04 ID:???]: 俺はAH-N401C、CFGPS2とWLI-CF-S11G使ってます。
先日PPC2003に乗り換えたところ、青葉標準だったので、青歯移行を始めました。
カードの抜き差しが面倒だからというのが、一番の理由で現状で実現するためには青歯しかないと思ってます。
まだ青歯は、PCとのActiveSyncにしか使ってないが、先行してAirH"は解約しました。
無線LANは、仕方ないとしてGPSも青歯にしたいと思ってます。
amazon.comの商品をamazon.co.jpで買えないか問い合わせたら、想像通りよい結果ではなかったです。
CF COMPANYのページにリンクで辿れないが、BTGPSのページあるんだよな...
法規とかの講釈なしで、国内山手線近辺で安く買える場所ないですか？
やっぱオクとかでなく店頭で買いたいです。
252 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 11:19 ID:???]: つか新型出るんだし、もう少し気楽にやったら？
253 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 12:27 ID:???]: >>251
Bluetooth GPS
でぐぐってでてきた
www.rakuten.co.jp/gps/421115/470847/
ここが
www.rakuten.co.jp/gps/402121/466418/
店頭(五反田)でも買えるようだ。
254 名前：251 mailto:sage [03/12/21 14:12 ID:???]: >>253 ありがとう。
Amazon.comでは、商品単価$213.89。国内だと高いなーと文句も言ってみる。
現実みるとバッテリー交換の不安もあるんだと認識させられてしまう。
3万台なら安PDA２台持ちできそうだし...
>>252 新型って...？調べてきます。
日本hpは、販売してくれないのかな？
255 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/21 17:01 ID:XwTcO4xn]: >>246さん
>>あのさぁ、自分がAirH"だけで事足りてるからって、モバ板の住人全員がそうだと思うなよ。
この点は見落としてたな。確かに俺の行動範囲はH"だけでOKだけどそうでない所もあるネ。
因みに俺はそういう所に行ったら諦めモードです。

>>251さん
>>先日PPC2003に乗り換えたところ、青葉標準だったので、青歯移行を始めました。
おそらく俺と環境（H"圏、PPCユーザー）が似てると思うんだけど、青歯に移行するようですが何のメリットが有るのか教えてください。
燃料投下してるつもりは無く、本当に知りたいんです。
256 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 17:36 ID:???]: 文盲ですかね。
> カードの抜き差しが面倒だからというのが、一番の理由で現状で実現するためには青歯しかないと思ってます。

ちゃんと書いてあるんだが。
257 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 17:50 ID:???]: 青歯を否定するつもりはないが、FOMAパケでは、通信なんてやってられんぞ。

あまりに高すぎる。

せいぜいメールくらいにしか使えない。
だったら携帯メールで十分、って話になる。

PHS従量に対して価格が数十倍～百倍近くでは、さすがに使い道がない。
258 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 17:54 ID:???]: >>251はAirH"、GPS、無線LANを切り替えて使ってるって言ってるのに、
H"圏、PPCユーザーってだけで俺と環境が似てると逝っちゃってるくらいだしな。
259 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 17:57 ID:???]: >>257
漏れは携帯だけで通信する気はないよ。
PHSのエリア補完のために使うつもり。
それだけのために青歯が必要なのか？って思うかも知れんが、それだけのため
だからこそ青歯がほしい。
非常時のためにケーブルやらなんやらを持ち歩きたくはないから。
260 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 18:40 ID:???]: ちょこっと出先で調べ物するだけ
出先でメール
出先でチャット

これくらいなら定額不要。青歯で十分。
261 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:00 ID:???]: 定額不要と、馬鹿高いパケ代を一緒くたにしてるようだが、
ちょっとｸﾞｸﾞっただけで数百円、下手すりゃ１ページ読み込んだだけで千円越えるかねないぞ。

定額か従量かっていう問題ではないと思うのだが。
262 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:07 ID:???]: パケ代に関しては、ココであーだこーだ言う問題じゃないだろ。
ケーブルで繋げばパケ代が安くなるってのだったらまだしも。
263 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/21 19:08 ID:???]: 青歯が可能になったところで、バカ高いパケ通信では全く意味が無い。

青歯でPHSなら意味があるが、そうなるとAirや@f使いたくなるのが人情。
264 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:11 ID:???]: 馬鹿高いパケ代でケーブルで繋ぐよかマシだろ。ｱﾌｫか。
265 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:12 ID:???]: >>262
ケーブル接続なら、ケーブル買い足すだけで今使ってる端末で接続できるが、
わざわざ青歯のためだけに高額な端末を変えたりキャリア変更するのか？ってこと。
266 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:18 ID:???]: どこから機器の値段の話やキャリア変更の話が出てきたんだ？
267 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:21 ID:???]: 青歯端末を使って通信するって話だろ。

現状でこれから出るのは新FOMA端末のみだが？
268 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:23 ID:???]: ようはDDIポケットが青歯Air-H゜フォン出せばいいんだよ。
そうすりゃ全て解決。
269 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:26 ID:???]: >>259
そのためだけに端末の種類もキャリアも固定されるのは真っ平なのだが。
だいたいPHSの補完？　エリア穴だらけで使えないアット○リードなんぞ使ってるからだ。
270 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:28 ID:???]: ピッチでやられると、エリアや移動時につらいから、
できれば携帯でやってほしい。
271 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:28 ID:???]: >>267
加賀からau用の外付けユニットが出るんじゃねーの？
auからはA5504Tが青歯内蔵で出るって話じゃねーの？
272 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:30 ID:???]: >>269
Dポもダメだろ。
少し奥まった屋内では圏外、移動時は通信不可。
あてにならん。
273 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:30 ID:???]: >>271
外付けユニットとケーブルとどれだけ違うのだか・・・
274 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:31 ID:???]: >>272
いったいドコ住んでるの？
275 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:31 ID:???]: >>273
あんたはケーブルでぶら下がった端末の邪魔くささと不便さを知らんのかね？
276 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:33 ID:???]: >>274
自称モバイラーの引き篭もりとは違って、新幹線での移動が多いんだよ。
屋内は都内でも圏外の場所が多いんだけど。

少しはお外に出ような。
277 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:34 ID:???]: >>275
そのためだけに特定機種の端末に縛られたり専用のユニット買うのも、十分不便なのだが。
278 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:36 ID:???]: >>277
それが不便と思うなら、ケーブルで繋げばいいじゃん。
別にあんたに買えって逝ってるわけじゃない。
漏れが便利だと思うから買うんだ。
心配してくれなくて結構だよ。
279 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:36 ID:???]: 要するに、このｽﾚ的な希望としては、

★携帯は常にポケットの中かカバンに入れておきたい（ケーブルウザ杉）
★つーことで、ダイヤルアップのプロファイルは必須
★所有する携帯は青歯搭載機１つにまとめたい
★エリアや移動時に有利だからできればピッチよりも携帯で
★できれば定額ｷﾎﾞﾝﾇだが、パケ割でも可。むしろ速度をｸﾚ！
★他のプロファイルは付いているなら試してみよう

こんな感じ？
280 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:38 ID:???]: >>278
便利だと力説してたのはアンタだろ。

利点もあれば欠点もあるって指摘してるだけ。
欠点がないかのように言ってなかったかい？
281 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:41 ID:???]: >>280
誰にとって便利かって理解せずに絡んできてたわけ？
漏れにとって便利なんだよ。分かった？
はい終了ね。
282 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:42 ID:???]: 携帯の高いパケ代じゃ、使えるようになったとしてもすぐに使わなくなると思うぜ。

熱望するのはいいけど、ちゃんと使えるレベルの価格か冷静になってよ～く見直してみなよ。
283 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:43 ID:???]: >>281
じゃあ一般論みたいに主張すんなよな。

オマエにとってだけ便利。
はい終了ね。
284 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:46 ID:???]: 携帯電話ぜんぶに青歯が搭載されるなら嬉しいけど、
一部機種にしか搭載されないならそのためだけに携帯は替えられないなぁ。
285 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:47 ID:???]: ×　オマエにとってだけ便利。
○　オマエにとって便利。

文盲か？
286 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:50 ID:???]: どーでもいいが、人の懐心配するのは大きなお世話だな。
287 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:51 ID:???]: ま、どうせ出てもまた売れんだろ
288 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:53 ID:???]: こういうことを繰り返して、また来年もBlueToothは普及しないまま終わるんだろうね。
289 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:53 ID:???]: >>279
> ★エリアや移動時に有利だからできればピッチよりも携帯で

PHSでは現実味がないから、それなりに充実してきた携帯の方に期待しているだけかも知れんが。
290 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 19:55 ID:???]: 全然関係ない話だけど、PHSから携帯に変えてみたら、
意外にもPHSよりも携帯の方がエリアが狭いのでは無いか・・と感じてる今日この頃。
ちなみに行動エリアは新宿近辺でつw
291 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:00 ID:???]: 携帯では現実味ないよ。

どうしても携帯会社に貢ぎたい一部のバカはﾏﾝｾｰしているようだが
多くのユーザーにとっては価格が高すぎて敬遠される。

敬遠される　→　安くできない　→　ますます敬遠される
というネガティブフィードバックに入るだろうね。

携帯端末上でWebやメールやる分にはどんどん安くなってるように感じているだろうが、
PCやPDAなどではそれとは比較にならないくらいのデータ量だからね。

通常のサイト１ページ見て１MBなんてのは当たり前。
これを今のパケ代で考えてみな。

そういう使い方はしない、と言う分かってるユーザーもいるかもしれんが
一般のユーザーならPCで通信するって言ったらこれくらいはできて当然という感覚だろう。
292 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:02 ID:???]: ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

どーでもいいよ。
貧乏人は麦でも食ってろ。
293 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:07 ID:???]: >>292
で、そういうあなたは携帯パケットでどれくらいの通信をしてる(するつもり）なのですか？

月に何KB？（何パケット分？）
294 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:18 ID:???]: >>290
同意。

都内ならPHSのほうがエリア広いよ。
地下街は携帯がアウトでもけっこうPHSのほうが大丈夫だったりする。
295 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:18 ID:???]: >>292
ﾜﾛﾀ
296 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:22 ID:???]: どれだけ通信するかも把握してないで答えられないアホは
携帯料金の請求書でも見て青ざめててくださいな。

翌月からは封印だろうね、きっと。
297 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:24 ID:???]: (´-`).｡oO(なんで必死に他人の心配してるんだろう？)
298 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:25 ID:???]: Dポの回し者？
299 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:26 ID:???]: オマエの財布の心配なんかしてない。

誰も使わんようなサービスじゃ廃れてしまうことが残念なだけ。
青歯で通信ってのが廃れてしまう。
300 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:27 ID:???]: けっきょくどれだけ通信するかも把握も想定もできてないみたいだね。
301 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:28 ID:???]: キャリアやメーカーに言ったら？
今のパケ代じゃ高すぎるから、みんな使わなくなって青歯が廃れてしまいます～ってな。
基地外クレーマー扱いされるだろうがな。
302 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:29 ID:???]: だから、携帯に青歯が付いても、買う人間が少ないままで
また滅びるんだろうね。
303 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:32 ID:???]: >>302
携帯の青歯は通信用というよりも、むしろヘッドセット用だろう。
304 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:47 ID:???]: >>291
市販の通信ケーブルを使って通信しても同じじゃないの？
携帯・PHS板の関連スレで吠えてきたら？
305 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:51 ID:???]: >>304
ケーブルで足りるものを、わざわざ専用端末と受ける側にもBlueTooth機能を要求するのだから
受け入れられずにすぐに消えるだろうね。
306 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:52 ID:???]: 身のほどをわきまえずに通信して、痛い目にあったんだろ。
生あたたかい目で見守るのが吉。
307 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:56 ID:???]: >>306
で、そういうあなたは、月にどれくらいモバイル通信で携帯パケで通信してるんですか？
308 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:56 ID:???]: 実際どれくらいかかるかも考えずにﾏﾝｾｰしてる奴はｱﾌｫ
309 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 20:57 ID:???]: >>305
>>304の"同じ"はパケ代に関して。
利便性について"同じ"って逝ってるわけじゃないことを理解してる？

＞ケーブルで足りるものを、

この前提が全ての人にあてはまる物じゃないことを理解してる？
ケーブルを不便に思ってる人もいるんだよ？
310 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:01 ID:???]: >>309
利便性について"同じ"って逝ってるわけじゃないことを理解してる？

＞ケーブルを不便に思ってる人もいるんだよ？

この前提が全ての人にあてはまる物じゃないことを理解してる？
専用端末とBlueToothカードやPC/PDAを要求することを不便に思ってる人もいるんだよ？
311 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:01 ID:???]: パケ代について語りたいなら他所いけよ。ﾏｼﾞｳｾﾞｰ
312 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:03 ID:???]: 実際は青歯端末と青歯対応モバイル機を用意しなければならないことを不便と思う人が大多数。

また来年も青歯端末は早々に姿を消すのだろうね。
313 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:05 ID:???]: >>310
不要だと思う香具師にまでは薦めてないだろ。
あんたは必要だと思う香具師にまで、高いから現実味がないとかケーブルと同じ
なんて逝って自分の考えを押し付けてるが。
勘弁してくれ。
314 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:05 ID:???]: >>311
けっきょく、アンタはどれだけ通信データ量になるか全く把握してないわけだ。
実用性の低いものはすぐに滅びるのみ。
315 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:06 ID:???]: だれも通信どれくらいするか答えられないのね・・・
316 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:06 ID:???]: 煽り耐性ねぇなぁ。
317 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:07 ID:???]: >>314
あのさぁ、そんなこといちいち教えなきゃいけないわけ？
普段はAirH"使ってるから、携帯での通信はAirH"が使えない場所でだけ。
もっと具体的な数値が必要か？
318 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:08 ID:???]: >>316
煽られ耐性だろ？
頭悪いな。
319 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:09 ID:???]: >>317
だから、そこでどれくらいの通信するんだよ。
言ってみし。

想定でいいから。
320 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:11 ID:???]: 新幹線にしょっちゅう乗るから、そこで携帯パケで通信する必要あるんだろ？
そこでどれくらいのデータ量を通信するんだよ？

言ってるだけの脳内出張か？
321 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:16 ID:???]: >>319
具体的なパケ数は知らんよ。
今はスーパーパック程度で済んでる。
A5504Tなら今まで通りだろうし、FOMAにかえても許容範囲内って認識だが。
322 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:17 ID:???]: 新幹線で2chチェックするために携帯で通信したいだけだろ。

2chビュワー使えば通信データ量はかなり絞れるからな。
普通にPCやPDAでWeb閲覧したら、すごいデータ量になるからな。
323 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:19 ID:???]: ｱﾝﾁ「青歯」がいるなｗ
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
324 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:19 ID:???]: 青歯を貶すのに、携帯のパケ代を持ち出すのが意味不明・・・
325 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:20 ID:???]: 入れ食い状態
326 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:20 ID:???]: >>321
だから、何に使ってるんだよ？

メール通信かWeb閲覧か？
メールで添付書類なんかあったらものすごいぞ。
エクセル300KBとか添付されててみろ、それだけでかなりになる。

けっきょく2ch見てるだけか？
327 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:21 ID:???]: >>324
「青歯を貶めようとしてる」と思い込んでるあんたの思考が意味不明
328 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:21 ID:???]: >>326
それと青歯に何の関係が？
329 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:24 ID:???]: なんだ、けっきょく2ch見るのに使ってるだけか・・・・
330 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:25 ID:???]: 携帯パケで青歯通信なんて、2ch見るくらいにしか使えないってことだな。
331 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:26 ID:???]: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがものすごく痛々しいんですが・・・
332 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:26 ID:???]: そりゃ新幹線で2ch見るためにわざわざケーブルなんて持ち歩いてられん罠
333 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:30 ID:???]: >>328
開き直って用途をトボけてるところを見ると、2ch専用ってことですね。
334 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:30 ID:???]: 話をそらして逃げ？
それで自分の意見を曲げずに済んで助かったとでも？
335 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:34 ID:???]: 結論としては、
携帯の青歯は新幹線での2ch閲覧ていどで使う程度のもの

それ以外にはデータ量的に適さない。

それにしても・・・緊急用ねぇ（笑
336 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:36 ID:???]: 結局きちんと運用できてる人には何も言い返せなかったわけだね。
2ch用に使ってるとは誰も言ってないんだが。
337 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:39 ID:???]: もう許してやれや(´ー`)y-~~
338 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:42 ID:???]: 紐 vs 電波

新しい戦いだなｗ
339 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:47 ID:???]: >>335
> 携帯の青歯は

必死に青歯を絡めようとしていてﾜﾗえる
そりゃ無理があるって
340 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:53 ID:???]: >>336
じゃあ、どんな使い方してんのさ。

言えないのかい？
２ちゃんだろ、どうせ。
341 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:54 ID:???]: ｲﾀﾀﾀﾀ････
342 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:55 ID:???]: ２ちゃん閲覧で、「きちんと運用」ねぇ(ﾌﾟ
343 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:56 ID:???]: はいはい、坊やたちはこっちに行こうね。
ttp://etc.2ch.net/phs/
344 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:57 ID:???]: けっきょく誰も何に使ってるか言っていないわけだが。

まぁ、新幹線で２ちゃん見るため、とは言えるわけないか・・・
345 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 21:58 ID:???]: 結構立場が違う人がかきこんどるから無駄にレスが増えてるんだが…。
ネットを使うクライアントと
(PC,PDA)
接続方式と
(ケーブル、青葉)
接続キャリアの違いと契約方法と使う場所
(DDI,FOMA,KDDI,Vodafone)
(家+(通勤、相手先、新幹線、海外))
でどういう風に使うかを書いてから中身かけや。

Clie TG-50とC413S(AU)を使ってBluetoothで通信させて使ってる。
必要な情報は大体巡回済ませたものをClieに流し込んであるけど、
新着メールの確認とか、blog周りとかで気になった物、Watch中の
2chスレの新着は朝では確認できないのでコレを使っている。
Yahooとかの路線探索とかで終電調べていくとか、ニュースのヘッドライン
とか。気になったのはメモ帳にペーストして後で調べる。

AUのミドルパックに収まる位。自宅鯖立てて2chの新着のみ見れるようにしたり
広告削ったりすれば結構通信費は問題ないと思うけど。

>>310は青歯使ってない+PDAしょっちゅうとっかえひっかえな香具師かな。
>>332 C413SでBluetoothを起動させるために5回ボタン押さないとイカンから
これからでる携帯はもっと手軽に青歯起動してもらいたいわな。
346 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:00 ID:???]: 携帯の青歯は「新幹線での２ちゃん閲覧用」ってことでラストアンサー？
347 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:02 ID:???]: >>346
引き際が肝心だと思うよ。
348 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:03 ID:???]: >>318
ｳﾞｧｶ？
349 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:05 ID:???]: >>345
具体的な使用方法㌧ｸｽ

活用しているようだが、それって限りなく携帯で直接Webブラウズに近いんだよね。
だから悪い、とは言わないが、PCやPDAをネット接続して使うっていう一般的な用途とはまた違うように思う。

携帯パケでは、かなり制限された使い方にならざるを得ない。
350 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:07 ID:???]: つーか、ケーブル派はどういう使い方をしてん？
それ知りたいわぁ。
351 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:09 ID:???]: >>349
ここは青歯スレですので。
352 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:10 ID:???]: ケーブル派なんて最初からいないよ。
反対してるやっこさんは、どうやら携帯ﾊﾟｹｯﾄ通信自体を否定したいご様子。
353 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:10 ID:???]: k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2003/12/18/docomo06l.jpg

これよく見るとｶｯｺｲｲな。
354 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:11 ID:???]: 青歯でつながったところでバカ高い携帯パケでは使い道がない。

それこそ新幹線で2ch閲覧くらいしか使えない。
355 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:12 ID:???]: だぁな～
しっかし携帯はパケ代が高いから青歯ｲﾗﾈって理屈がわからん
別次元の話だろう
356 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:13 ID:???]: 携帯のパケ代が安いと思うｵﾚは逝ってﾖｼ？
357 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:13 ID:???]: 何を言っても聞く耳もたない人なんだろう。放置推奨。
358 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:14 ID:???]: >>356
ブルジョワジー？(w
359 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:15 ID:???]: 青歯で通信するならPHSだな。

使い道のない青歯携帯は、ｲﾗﾝ。というかｼﾞｬﾏ。
売れない青歯携帯のせいで「じゃあ青歯はダメか」という印象を与え、青歯PHSの実現の障害になる。
360 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:15 ID:???]: なんでこんなにスレが（BTスレにしては）進んでるんだろう？と覗いて見たら・・・
361 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:18 ID:???]: >>357
「新幹線で2ch」以外にはどんなことに使っていますか？
362 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:19 ID:???]: っていうか、何で２ｃｈ？
オレはﾒｰﾙしか使ってないけど青歯は便利だぞ。
ＷＥＢなんて見る気しない。遅いし。
携帯で速いのが出て欲しいなぁ・・・。
363 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:21 ID:???]: メールなら携帯に転送すりゃ十分じゃん。

メール専用なのね。
メールのためだけか・・・・使えんなぁ。使っちゃ悪いとは言わんが。
364 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:22 ID:???]: 用途として2chしか想像できないんじゃないの？
自分のことしか見えてないみたいだし。
365 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:23 ID:???]: >>364
で、あなた様はどのようにお使いで？
366 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:24 ID:???]: >>359
まだそんな夢見てんのか？
367 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:25 ID:???]: 哀れというかなんというか････
368 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:25 ID:???]: >>366
まぁ、また青歯携帯は売れずにすぐ市場から消滅するから
青歯PHSもすぐに夢になっちまうだろうな。
369 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:26 ID:???]: >>367
答えられないアンタが哀れなんだが
370 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:26 ID:???]: ？？？
371 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:29 ID:???]: >>368
おまいのマーケティング理論はどーでもいーから。
372 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:30 ID:???]: つまり携帯パケではモバイル通信には使えないってことだな。

新幹線で2ch以外は。
373 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:30 ID:???]: なんでそう必死なわけ？
374 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/21 22:32 ID:???]: 可哀想になってくるな
375 名前：345 mailto:sage [03/12/21 22:35 ID:???]: PCでデータのやり取りをするんであれば、ホットスポットとかの無線LANの
使えるところに入っていった方が絶対楽。つーか比べ物にならんくらい安い。

Excelのファイルをみなきゃいけない奴は会社の金でAirH"入っとけとか
思う。理想はいくら使っても>>356の用にどっしり構えてれば問題ナシで、
結論はやっぱり>>292の言うように貧乏人は麦飯食って公衆電話で赤外線や
ISDN接続でもしてろってこった。

青歯のメリットは「あっ」と思ったときにデータを引き出す端末にワイヤレス
でつなげること。リンクに3秒かかるがケーブル出すよりはるかに楽。
376 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:36 ID:???]: 用途をけっきょく言えないし。

糞たか～い携帯パケで、いったい何を通信してんのさ？
言ってみなよ、ほらほら
377 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/21 22:38 ID:???]: そろそろｽﾚ違い、板違い、基地害だってことに気付いてほしいわけだが…
378 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:41 ID:???]: 青歯自体を否定してるわけではなくて、
青歯でのデータ通信できる携帯に意味がないって指摘してるだけで。

「いや意味がある」って主張するなら、どういう使い方してるか言ってみろって。

ケチってるのでも何でもなく、パケ代はデータ通信としては非常識なんだよ。
携帯ブラウザでちまちまメールなり軽い携帯専用サイト見るくらいにしか使えないって。

使えるっていうなら、どういうふうに使うか言ってみろよ、ホントに。
379 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:43 ID:???]: >>376
あのさぁ、どれくらい通信するか答えろってしつこく言うから答えたら、
自分の都合のいいように妄想し始めて、それを否定したら今度は何に
使ってるか答えろだろ？
頭のおかしい香具師に真面目にレスしてやってもどうしようもないって
分かっただけだから、もう答えるつもりはねーよ。
380 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/21 22:44 ID:???]: 正解で～す！
381 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:44 ID:???]: >>379
どこに「どれくらい通信するか」の答えがありますか？
382 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:45 ID:???]: >>381
>>321
383 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/21 22:48 ID:???]: ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ(w
384 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:50 ID:???]: >>382
どこにもデータ量も何をどれくらい見てるかも書いてないですが？
ぜんぜん「どれくらい通信するか」の答えじゃないんですが。

それはあなたの携帯電話の料金の話であって
そのうち通話や携帯で直接ブラウズした割合がどれくらいかも全く不明。
携帯パケで外部機器とつないでデータ通信していたかが示されていない。
385 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:51 ID:???]: パケット割引は通話には適用されないよん(´ー`)y-~~
386 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/21 22:54 ID:???]: 往生際悪すぎ
387 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:55 ID:???]: で、携帯パケで外部機器とつないでデータ通信で
どんなものをどれくらい見てるんですか？
388 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:56 ID:???]: いっさい具体的に言わないもんなぁ。
389 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:57 ID:???]: この人ホモ？
ﾏｼﾞｷﾓｲ
390 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:57 ID:???]: 答えられないもんな、しょせん脳内か。
391 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:58 ID:???]: ｽﾄｰｶｰかもな
392 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:58 ID:???]: なんだかえらく伸びてると思ったら自作自演の粘着荒らしか…

青歯PHSもあるっていうのに
どうして青歯=携帯=パケ代高額と決め付けるのかねえ…
煽るにももう少し知識をつけてくれないと痛々しくてみてらんない。
393 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 22:59 ID:???]: 使いかたも言えない時点で、実用性ナシってことか。

新幹線で2ch以外は（ｗ
394 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:00 ID:???]: 放置汁。
後日集合って事で。
395 名前：345 mailto:sage [03/12/21 23:02 ID:???]: 携帯機器でネットが使えるというのはある男にとって夢のような話だった。
しかし、香具師の目の前には雲より高い「みかか」が煩わしく立ち上る。
いつも通信費搾り取りやがって氏ねと思うのが毎日の口癖。

DynaBook386SX-Bを手に入れた香具師は当時赤貧学生で、2400bpsのモデムが
4980円で買えたのに感動し、近くの公衆電話で3kgもあるモノクロノートを
持ち出して、家になにかと余ってたテレカを握って九州等遠くのBBS
に接続していた。どこに行っても公衆電話があれば通信できる事に感動した。
しかしカード残高はびっくりするほど下がっていく。やがて終了。みかか氏ねと
心から思う。

そんなDynaBookと同クロックのWorkPadがIBMから発売。香具師は昔日の思いを
胸に、IO-DATAのSnapConnectと購入。バイト代が消し飛んだ。アステルのPHSで
一分６円のインターネット接続ができたが、ケーブル接続が煩わしすぎる。WorkPad
をSnapConnectに繋げてSnapConnectにケーブルをつなげて、ケーブルをPHSに
つなぐ。それだけで20秒かかる。最初になにやるかを忘れたことすらある。
その手間にふざけんなと香具師は思った。

当時と比べ、Bluetooth搭載Palm互換機登場してC413Sをヤフオクで手に入れられる
今から考えて、>>376 >>378-381 の意味が無いだのどんくらい通信しただの
うるせー。回線切って今すぐ速やかに氏ね。
特に>>379 >>384。auミドルパックは一パケット0.15円の10000円分だから>>345を
よーくみとけ。メールは日に２０通位で俺のブックマーク全部さらさなきゃいかんのか。
396 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:03 ID:???]: 後日集合。。ですな。
397 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:04 ID:???]: 使い方?
web、メール、2ch、ssh。これで満足か?

データ量?
藻前はweb見たりメール読んだりするのにいちいち何KBかカウントしてるのか?
難癖にもほどがあるな。
398 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:「用途が想像できないのはオマエだけ」って言いいそうだな [03/12/21 23:05 ID:???]: 答えられないから、尻尾巻いて逃げるのかい？

まぁ、よ～くわかったけど。
新幹線で2chチェック専用だということだってさ。

違うっていうなら、言ってみな。
言えないのは図星と見做すよ。
399 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:07 ID:???]: 今度はメール欄で護身？
いい加減にしなよ。
400 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:09 ID:???]: ところで加賀のau用のアダプタは、先のニュースリリース以来、公式サイト上での
情報がｻﾊﾟｰﾘなんだが、本当に発売されるわけ？(w
401 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:09 ID:???]: 文盲は放置徹底ってことで。
402 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:11 ID:???]: ログ読むと、予約販売っぽい？＜加賀
403 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:12 ID:???]: >>397
パケ代はデータ量に直結してるから、意識してる必要はあるだろ。
web見てると１ページ１MBくらいのはザラ。

１パケ0.15円で１MBだと1ページだけで1,200円になるぜ。
404 名前：345 mailto:sage [03/12/21 23:18 ID:???]: >>403
要らない画像とか削れば1Ｍでかなりの情報が取れるじゃん。パケット接続で
背景画像やらなんやらも転送してる奴の気がしれない。転送するのは
天気画像と地図くらい？
一日よく使うときでも3000パケットもつかわんよ。
405 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:29 ID:???]: ま、パケ代の話もそのくらいにしようぜ。
禿しくスレ違い。
406 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:32 ID:???]: foma.nttdocomo.co.jp/fee/fee_02.html

0.2円／パケット
１パケット＝128バイト
407 名前：　　↑ mailto:sage [03/12/21 23:33 ID:???]: ｽﾚ違い
408 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:40 ID:???]: 用途はメールと２ｃｈだけですが何か？
409 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/21 23:44 ID:???]: メールと２ちゃんならほぼ携帯で問題なくできるようになったから
特にbluetoothはいらないなぁ・・・。
それ以外のサイトとか見るのにbluetoothは欲しいと思うが、
やはりパケット代の問題があって、それだけ払うなら・・・いらない
と思ってしまうw
410 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/22 00:02 ID:lKurwLGx]: sageないえでモバオタの意見も聞こうゼ。

まあ、今までのところを纏めると青歯は不要なんだな。一寸淋しいけどナ。
411 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:17 ID:???]: sageな家出
412 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:25 ID:???]: >>410
不要ならさびしくないだろ？

必要なのに供給されないから寂しいんであってさ。
413 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:28 ID:???]: 過疎ｽﾚであるこの青歯ｽﾚに、煽り専任の先生が着任するとは。
こりゃいよいよ青歯普及も本格的になってきたかな？
414 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:33 ID:???]: FOMAで青歯対応機が発表されたから勘違いしたバカが一人紛れ込んだだけだよ。

使えない、って再確認されただけだろ。

せいぜいごくごく一部の物好きだけが使うのみ
415 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:35 ID:???]: ああ、冬休みにはいった携帯板の厨房か。
416 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:39 ID:???]: 携帯板とは別だろう。

粘着してた奴は、モバイル機器に接続して通信することにこだわっていたからな。
417 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:44 ID:???]: Bluetoothつき携帯ってどの位バッテリー持つんだろ？
633S使ってたんだが、バッテリー切れ何度も経験したんで、
結局使うのやめてしまったよ。
漏れにとっては非現実的な代物だったな。
418 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:45 ID:???]: PCやPDAに比べてかなりバッテリー容量が小さいからな携帯は。
419 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:47 ID:???]: >>417
どうせ定額ないし、パケ代がバカ高いから長く通信してられんから
バッテリーなんぞぜんぜん持たなくてもちょうどいいんじゃないか？
420 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:47 ID:???]: >>414
お前のことだっつーの(ﾜﾗ
421 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:51 ID:???]: おおおおおおー。ついにこのスレにも煽りﾀﾝｷﾀｰｰｰｰ
本気で嬉しいよう！

しかもけっこうﾏﾒでｲｲﾔｼ超がんばれ
422 名前：粘着煽りの持論 mailto:sage [03/12/22 00:56 ID:???]: 359 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：03/12/21 22:15 ID:???
青歯で通信するならPHSだな。

使い道のない青歯携帯は、ｲﾗﾝ。というかｼﾞｬﾏ。
売れない青歯携帯のせいで「じゃあ青歯はダメか」という印象を与え、青歯PHSの実現の障害になる。

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
423 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:57 ID:???]: ほんと携帯の青歯は使えんよ。

使い道としてはヘッドセットくらいだな。
424 名前：粘着煽りの持論 mailto:sage [03/12/22 00:58 ID:???]: 257 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：03/12/21 17:50 ID:???
青歯を否定するつもりはないが、FOMAパケでは、通信なんてやってられんぞ。

あまりに高すぎる。

せいぜいメールくらいにしか使えない。
だったら携帯メールで十分、って話になる。

PHS従量に対して価格が数十倍～百倍近くでは、さすがに使い道がない。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
425 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 00:59 ID:???]: メールと2chには使えるだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
426 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:00 ID:???]: メールと2chくらいなら、携帯本体で見れば十分。
つまり青歯なぞ無用。
427 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:04 ID:???]: 来年も、また「来年こそはBluetooth元年になる、なればいいなぁ、なってくださいお願いします」ってことになりそう。
428 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:04 ID:???]: PDAなぞ無用。
じゃないの？携帯で済む程度のメールと2chしかやらないお前には。
429 名前：417 mailto:sage [03/12/22 01:05 ID:???]: >>419
あえてマジレスすると、パケ代なぞどうでもいいが、
携帯使えなくなったら日常困るぞ。
だからといって携帯2台持つ気にはならん。
だからノーパソに挿しっぱなしのCF型PHSと
いざというときの携帯ケーブルに戻ってしまったよ。
あと、CLIEのケーブルもか。
430 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:07 ID:???]: 633Sの問題点は、緊急充電用のアイテムがないところだな～
431 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:09 ID:???]: >>429
つまり、携帯で青歯なんて使えないと。こういうことだね。
せいぜいPHSの予備のサブ扱いってことだね。
432 名前：417 mailto:sage [03/12/22 01:12 ID:???]: >>431
だな。
433 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:13 ID:???]: 「いざというとき」って、そんなにまでしてモバイル通信しなきゃならん理由ってなんかあるのか？
434 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:15 ID:???]: たとえこの世が終わりになってでも、通信回線を常につなげられるようになってないと気が済まない人間だっているんだろう。

人それぞれだ。
435 名前：417 mailto:sage [03/12/22 01:18 ID:???]: そりゃ自己満足に決まってるだろｗ
まあ、9kでトロトロと添付ファイル送るのは苦痛だが、
送れないよりはマシだよ。
436 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:21 ID:???]: 青歯でメインにモバイル通信に使えるものが欲しいよ。
437 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:25 ID:???]: 青歯入り味ﾎﾟﾝ　禿しくｷﾎﾞﾝ
438 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:25 ID:???]: 終わったか？
439 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:28 ID:???]: もうBlueToothって終了なの？

陽の目を見ずに消えていく運命だったのか・・・
440 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:29 ID:???]: そのうちUWBへ
441 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:30 ID:???]: これからはUWBの時代
442 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:31 ID:???]: さよならBT

こんにちわUWB
443 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:31 ID:???]: BlueToothだってさ。
んなもん始まってもねーよ。
444 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:33 ID:???]: 始まらずに終わったのか。
つくづく(ry
445 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 01:47 ID:???]: >>426
携帯では、でかいアスキーアートが見れないから不可。まぁQVGAクラスの
PDAでもまともに見れないけど。
446 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/22 01:59 ID:???]: 盛況ですな。
447 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 02:04 ID:???]: 青歯に関係ないことでな(ﾜﾗ
448 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 02:16 ID:???]: どうでもいいけど早くカッコイイ青歯マウス出してよ。。。
449 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 04:12 ID:???]: 見え見えの自作自演で荒しに励んでいる香具師が1人いるスレはここですか?
450 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 10:59 ID:???]: FOMA買うﾔｼいる？
ｵﾚは買いたい。
451 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 11:13 ID:???]: >>450
携帯板へ逝け
452 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 14:44 ID:???]: どなたか、前ｽﾚで富士通のアダプタのプロファイルを挙げていた方がいたかと
思うのですが、DAT落ちしてしまい見れません。もしよければここに内容を張って
頂けませんか？PLANEXの新製品と迷っております。
用途は、とりあえずiPAQとのActiveSyncがしたいです。C413Sは持っております。
453 名前：183 mailto:sage [03/12/22 15:23 ID:???]: >>400 新宿西口駅の前の本店電話で取寄せ可。
ただし、年内には無理、年明けだと。
値段も近所のauショップと同じ\19K。こないだの店員と話し違う。
メーカ出荷日＆仕入れ値か何かだったのか？-＞客に言うか？
454 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 17:32 ID:???]: 我慢汁大会コース確認
・加賀電コース　　　au144対応アダプタ。
・A5504Tコース　　　WINじゃない。これも144。
・ハギワラコース　　FOMA用アダプタ。結局年内出なかったのね。
・F900iTコース　　　春っていつ？
・Nokia7600コース　 Vodaでやっと日本語BT対応3G端末。ほんまにでるんかいな？

5本もニンジンぶら下げられてて、1本も食えないとは。（泣；
455 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 18:45 ID:???]: 来年も似たような結果になりそーな悪寒
456 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 18:49 ID:???]: 永遠の来年を夢見るわれわれか...
457 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:15 ID:???]: >>456
いつものことで慣れっこだろ？
458 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:20 ID:???]: まあな。
再来年あたりは Bluetooth から UWB あたりに変化してるかもしれないけど。
うちでは Clie の HotSync とか、Bluetooth マウスとか、633S とか、
大ブームブレイク中なんだがなあ。
459 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:22 ID:???]: 来年は携帯の方で内蔵型が何個か出るみたいだから、それに期待してる。
460 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:24 ID:???]: すでに数年前(去年？）に１機種２機種出たが、けっきょくこんな状況なんだけど。
461 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:26 ID:???]: >>459
昨日の粘着くんが来るからやめれ(w
462 名前：458 mailto:sage [03/12/22 19:27 ID:???]: 使ってみたら便利だと思うんだが、なんで普及しないんだろ。

おれは来年は FrogPad の Bluetooth 版を買うぜ。
ちゃんと発売されたらだがな。
463 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:33 ID:???]: >>462
・全機種に搭載されているわけでないから（青歯搭載だけで端末が限定されてしまうのは痛い）
・モバイル機器（PCやPDA)が全て青歯に対応してるわけでない。追加機器も安くはない。
・定額PHSが全盛なのに、そういう機器が出ていないから

ここらへんが理由と思われ
464 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:38 ID:???]: 定額PHSはCF型があるし、通話は携帯を使う人が多いから需要が少ないんじゃないの？
465 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:42 ID:???]: 通話やふだん使うことを重点に端末を選ぶから、青歯搭載機は選ばれない。

FOMAも全機種が青歯を搭載するのなら、ねぇ・・・
466 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:42 ID:???]: FOMAはCF型とのSIMカード差し替えで端末の使い分けができるから、
ダイヤルアップに関しては、Bluetoothの必要性はauほどないかも。
467 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:44 ID:???]: >>464
CFスロットのないPDAもけっこう多くなってきている。
そういう機種ではCF型カードは使えないよ。
468 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:44 ID:???]: ＞・定額PHSが全盛なのに、そういう機器が出ていないから

昨日の粘着くんか(w
469 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:45 ID:???]: Bluetooth にしとけば、わざわざ SIM カードの差し替えなんかしないでいいのに、
とも思うが。
470 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:46 ID:???]: 現在の100g台前半の超軽量PDAではCF通信カードは大きすぎる。
青歯が使えればすっきりさせることが可能では？
471 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:46 ID:???]: >>469
そういうことができないauと比べた場合の話だよ。
472 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:53 ID:???]: >>467
ＣＦスロットなし、ＢＴ搭載のＰＤＡを使っていて、且つ通話をＤポケでしている人にはメリットがあるのかも知れないけど、
その数がどれくらいかを考えたら、出る可能性は低いと言わざるをえないねぇ。
473 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:53 ID:???]: 「CFの通信カード持ってるうえに、さらにサブ回線として携帯で青歯接続を確保したい」
ってのが、ニッチ過ぎるんだよ。

別にそういう使い方が好きだというのは、勝手に好きでいてくれて構わんが、
そんな要求をする人間はとてつもなく少ないってことを、まず認識しろよな。

そういう使い方しかできないうちは、いつまでたっても使おうって人間がごく少数のまま。
その結果がいまの青歯搭載端末がぜんぜん出ないっていう事実の原因だ。

もっと多くの人間が使いたがるようなものにしないと、変わらんよ、いつまでたっても。
474 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:55 ID:???]: そういうあなたが望むのは青歯内蔵のＤポケ音声端末？
ニッチ過ぎだろう。
475 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 19:57 ID:???]: >>474
いや、まずはFOMA全機種の青歯搭載。

携帯は携帯として使いたいから、青歯だけでメーカー縛り食らうのは、まずアウト。
青歯のためだけに端末買うっていうなら、PHS端末を専用に買うのと変わらんだろ？
476 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:03 ID:???]: >>475
いきなり全機種搭載はムチャだと思う。
まだキャリアもメーカーも様子見の状態でしょ。
出す方にしてみれば、まだまだ一部のヲタ向けとしか思ってないよ。
状況としては数年前と似てるけど、好調のａｕとｍｏｖａからのシフトを公言した
ドコモから出るというのが大きいんじゃないかと。
477 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:05 ID:???]: ところで633Sってまだ売ってたりするんか？
いくらぐらいだろう。
478 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:08 ID:???]: >>477
携帯板のスレを見れば情報があるんじゃないかな。
俺も買ったけど内線でしか使ってないよ。
公衆回線で使った金額は、契約して１年以上経った今でもゼロ（ｗ
479 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:13 ID:???]: >>476
全機種は無理だとしても、「本気の端末」に青歯搭載してないだろ。
これはイチオシっていう目玉ラインナップの機種に青歯搭載しなければ、ダメだ。
たとえば、せめてP900iとまったく同じで青歯搭載バージョンを別に出すとか。

最初から別に分けられてる時点で「青歯のためだけに他を犠牲にして」選ぶしかない時点でダメ。
480 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:18 ID:???]: 今はまだそういう状況
481 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:30 ID:???]: 派生モデルは９００ｉ＋αで、青歯は現状ではあくまで＋αの一要素に過ぎないのだから、文句言っても仕方ないと思うけど。
今後の端末で採用が進むか完全に消え去るかは知らないけど、今まで搭載端末がなかったことを考えると大きな進歩。
売れ線の端末にのってないからといって愚痴るのはどうかと。
482 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:34 ID:???]: 携帯ってのは普段も使うもんだから、青歯のためだけに端末は選べんよ。

413Sと同じような結果に終わりそうだな・・・
483 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:40 ID:???]: 今回のはそういう人向けの端末じゃないでしょ。
もちろん＋α抜きに、気に入った端末がＦ９００ｉＴだったって人も買うかも知れないけど、あくまでそれを必要とする人向け。
選べる状況になるのはまだ先の話。ひょっとしたら来ないかも知れないけど。
もちろん全機種に搭載されて端末を選べる状況になった方がうれしいけど、一部とはいえ搭載している端末がある状況を
喜ぶ人がいてもいいんじゃないの。それに対していちゃもんつけてどうしようっての？
484 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:44 ID:???]: だから、相変わらずの「ニッチな人だけ向け」のままだと言ってるだけ。

ぜんぜん「大きな進歩」でも、状況が変わってきてるわけでもない。
今回も２年半前の413Sとまったく同じ道を辿ることになりそうだ。
485 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:47 ID:???]: ニッチな人向けに作っただけなんだから仕方ないでしょ。

pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/18/40.html
＞ドコモ側でも認めているとおり、一般ユーザーの多くが必要としているわけではないが、一部では望まれている機能を搭載したモデル、と言えるだろう。

まだこの程度の認識だってことを理解しようよ。
486 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/22 20:49 ID:FFWEFNcn]: こいつにゃ何言っても無駄
487 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 20:56 ID:???]: じゃあ「大きな進歩」なんて言うなよ。
相変わらず何も変わってない。

「端末に青歯があると便利」というのは真っ赤なウソ。
（青歯接続機能自体は便利だが）

「青歯を使うために端末が自由に選べない」という大きな制限がかかる。
青歯のために全てを犠牲にする覚悟がある奴は別にそれでいいのかもしれんが
これは大きなデメリット。

失うモノが大きすぎるんだよ。
まったく別の端末に青歯搭載ってのが、どうにもねぇ。
F900iTはタッチパネル搭載？そんなもんいらん！（それ自体は面白いとは思うが・・・）
通常の端末そなままに青歯付きバージョンでも出すようにならん限り、いつまでも今と状況は変わらんよ。
（だって実際、今までと同じだし）
488 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:04 ID:???]: 今使ってる携帯に青葉がついたらとても便利だとは思うが、
機種固定で押し付けされるのならえらく不便。
489 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:05 ID:???]: 大きな進歩でしょ。
６３３Ｓみたいに消えかけのＰＨＳじゃなくて、ドコモ一押しのＦＯＭＡの最新機種に機能を削ることなく
＋αとして搭載してきたんだから。
端末が選べないのは不便だけど、青歯があると便利というのが真っ赤なウソとは関係ないんじゃないかな。
Ｆ９００ｉＴから青歯を抜いたものとの比較ではどう考えても便利でしょ。
490 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/22 21:09 ID:FFWEFNcn]: 自分の都合で愚痴って周りを不快にするだけのガキだから放置しとけって
491 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:09 ID:???]: 413Sって前科もあるけど？

出た当時は最先端の機種だけど？
（cdmaoneだからFOMAと同じ第３世代）

けっきょく青歯以外なにもないから、すぐに消えたけど。
492 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:18 ID:???]: >>490
痛いところ突かれたみたいだね（ｗ
現実は直視しようよ。

ユーザーが狭いニッチのままで抜け出ようとしないと
いつまで経っても、「来年こそは・・」と言ってるだけになるよ。

とにかく今回のFOMAは、現状にとどまった「停滞」だよ。
来年中には何か「進歩」してもらいたいもんだ。

マウスとキーボードくらいは青歯になりそうだが、
モバイル的にはどうでもいいというか無関係な方向には一歩踏み出ていくくらいか。
493 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:21 ID:???]: 自分でも書いてるけど、青歯以外なかったからでしょ。
494 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:23 ID:???]: 新製品が複数のキャリアから出ることが停滞？
現状をよく見てみろよ。
495 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:24 ID:???]: >>492
＞ユーザーが狭いニッチのままで抜け出ようとしないと

意味不明です。
496 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:26 ID:???]: >>493
で、F900iTって、他の900iに対してどんな特徴がありますか？

・・・・青歯以外なにがあると？
タッチパネルなんて携帯についてて売れると思う？
497 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:27 ID:???]: ＞・定額PHSが全盛なのに、そういう機器が出ていないから

ニッチからの脱却を指摘するくせに、望むのはニッチ(w
498 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:29 ID:???]: >>497
定額PHS通信よりも、携帯パケでPC・PDAにつないでる人の方が多いとでも？
499 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:30 ID:???]: 携帯ﾊﾟｹのほうが(･∀･)ｲｲ!!
つーかﾋﾟｯﾁは(･A･)ｲｸﾅｲ!
500 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:31 ID:???]: >>496
他の９００ｉシリーズは、Ｆ９００ｉＴに対してどんな特徴がありますか？

デザイン？それは好みの問題だね。
ユーザーからすれば、単に９００ｉシリーズの一種でしょ。
501 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:31 ID:???]: おっと訂正

(従量＋定額)PHSね。
502 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:33 ID:???]: >>498
PHSの音声端末でデータ通信してる人は相当少ないだろうな。
CFなら青歯乗せる意味はないよな。
503 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:34 ID:???]: >>491
Bluetooth積んでても、実用的に使えたのは結局633Sだけよね。
使おうとするたびに、Bluetooth待ち受けを手でONにしなきゃいけないなら
別に有線でいいんだよね。
504 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:34 ID:???]: 自分がニッチだと揶揄してるものよりも自分が希望しているものの方が
ニッチだってことに気付いてくれ
505 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:34 ID:???]: >>500
痘痕も笑窪、だね。

明らかに売れ筋ではない二線級の端末だよ。
いまのﾄﾞｺﾓで出してる、老人向け字の大きい携帯や、電話番号３つしかかけられない端末みたいなものだな。
506 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:35 ID:???]: >>503
でも633SはドコPだしね････
507 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:38 ID:???]: 完璧でなければ無意味というその極端な考えが理解しがたい。
508 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:38 ID:???]: >>504
けっきょくデータ通信のメインは何だかわかってないようだね。

ニッチな携帯パケでのデータ通信と、ニッチな端末じゃ、ニッチの２乗だよ。
狭すぎ。
509 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:38 ID:???]: ところで・・・FOMAに青歯乗せてもパケ代が高すぎて意味ないんじゃなかったっけ？
510 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:40 ID:???]: >>508
ニッチな音声端末でのデータ通信と、ニッチな端末、ニッチなキャリアじゃ、ニッチの３乗だよ。
狭すぎ。
511 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:41 ID:???]: >>509
ないよりはマシだろ？

そのために端末が特殊な変なのではイヤだがな。
「通常の端末」に青歯ついてて困ることはないだろ？
512 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:42 ID:???]: どうも他に気に入ったデザインの端末があって、それに青歯が
載ってないことが気に食わないらしい。
そんなことで駄々こねるなよ。見苦しい。
513 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:42 ID:???]: >>510
あれ？PHSも持っていて携帯はサブ回線だという話ではなかったかな？
514 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:45 ID:???]: >>513
ﾊｧ???
515 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:46 ID:???]: >>511
ないよりマシか～

>青歯が可能になったところで、バカ高いパケ通信では全く意味が無い。

って吠えてたｱﾌｫがいたな、そういえば。
516 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:47 ID:???]: >>515
そういうアナタは、全部モバイル通信を携帯パケで行っているのでしょうか？
517 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:48 ID:???]: >>511
そうそう、

>青歯で通信するならPHSだな。
>
>使い道のない青歯携帯は、ｲﾗﾝ。というかｼﾞｬﾏ。
>売れない青歯携帯のせいで「じゃあ青歯はダメか」という印象を与え、青歯PHSの実現の障害になる。

って吠えてたｱﾌｫもいた。
518 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:51 ID:???]: どっちにしろ、現状では「通常の携帯」には青歯は搭載されないようだがな。
519 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:52 ID:???]: はい負け。
520 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:52 ID:???]: また、流行らぬまま消えてしまうようだね、青歯搭載の端末。

まったく残念だよ。
521 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:58 ID:???]: 結局>>507だな。
とりあえずながらも新機種が出ることに対して何の評価もせず、
自分が好む端末、希望するキャリアじゃないからといって頭から
否定。子供か？
522 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 21:59 ID:???]: >>516
別人だが、全部モバイル通信を携帯パケで行っているよん。
523 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:02 ID:???]: バリエーションも作らず、前に失敗したパターンの再現じゃ、評価しようもないって。
どこにもホンキも、新しい部分もないじゃん。413Sのときと何が違うのよ？

ま、時間立てば結果は出るよ。
１年後も、また「来年こそは」って言ってる姿が目に浮かぶよ。
524 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:03 ID:???]: たぶん、来年ぐらいは、
「糞ｳﾞｫﾀﾞが！　定額やらねーのﾃﾒｰんとこだけだろが！！」
と言ってる姿が目に浮かぶ。

ｵﾚがな・・・＿|￣|○
525 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:04 ID:???]: でも、ほいすぃのよぉ。　お・ね・が・い
526 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:06 ID:???]: >>523
あ、そう。
で、PHSの音声端末に搭載されると、それがどう変わるわけ？(ﾜﾗ
527 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:09 ID:???]: >>524
ドコモが定額やるはずないじゃん・・・・夢見すぎ

WINだって端末のみに限定で、外部のモバイル機器に接続不可だし。
携帯パケで、モバイル的には定額はあり得ないし今もない。
528 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/22 22:10 ID:YTmwIqvM]: >>526
みんな携帯からピッチに変えるとでも思ってんじゃねーの？(´ー`)y-~~
529 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:11 ID:???]: 粘着くんの脳内理論で>>522の存在が早速否定されたわけだが。
530 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:15 ID:???]: >>528
それこそ夢見すぎだな。
531 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:18 ID:???]: 一例で全てと思い込む奴も痛いな
532 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:21 ID:???]: ありえない【有り得ない】

（連語）
あるはずがない。
「そんなことは―ない」
→有り得る

三省堂提供「大辞林第二版」より
533 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:22 ID:???]: なんだ？自作自演がストップしたと思ったら、
辞書引いてたのか（ｗ
534 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:29 ID:???]: 結局逃げ道はそれだけになったのか。
一貫性のない発言続けてたら破綻する罠。
535 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:31 ID:???]: 7分考えた結果がそれ？

つまんな～い。
煽りはドコ行ったの？自作自演は？

ねぇねぇ？
536 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:32 ID:???]: 哀れだな･･･
537 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/22 22:33 ID:YTmwIqvM]: もう勘弁してやれや
538 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:33 ID:???]: １行レスはさすがに早いね。

いわゆる脳髄レスってやつ？
539 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:34 ID:???]: 煽ることだけが目的のようだから、
持論がないみたいだね。

つまんないよ～
540 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:37 ID:???]: >>537
意味もなくageるのは勘弁してください。
541 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:39 ID:???]: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

YTmwIqvMというIDを晒したいんだろ。
なんでだかは知らんけど・・・・ﾌﾟﾌﾟ

ｼﾞｻ・・おっと、やめとこ。無粋だから(ﾌﾟｹﾞﾗ
542 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:40 ID:???]: ageるから煽りが来るんだよ。
いまは冬休みに突入したってことをわきまえて欲しい。
543 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:40 ID:???]: >>359
>>511

一日寝たら、前の日書いたこと忘れちゃった？
544 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:42 ID:???]: 過去レス探るのに７分か。

もうちょっと早くできるようになろうね。ガンバ！
545 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:晒しage [03/12/22 22:43 ID:???]: 晒しage
546 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:43 ID:???]: おいおい、ホントに忘れちゃってたんだ。
547 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:44 ID:???]: 持論は>>359と>>511ってことでOK？
矛盾してませんか？
548 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:45 ID:???]: それが>>547の持論ですか？
549 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:46 ID:???]: ？
俺はこんな矛盾した考えなんて持ってないよ。
普通持たないだろ。てゆーか持てない。
550 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:48 ID:???]: 明日になったらまた違う持論を展開してくれるのかな？
楽しみだよ。
551 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:48 ID:???]: で、持論はないってことですか？
552 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:48 ID:???]: ケンカをやめて！！
みんな、ブルーティースの普及を願う仲間でしょっう！！？？
553 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:49 ID:???]: また明日も煽りにだけ来てくださるってことですか？

ID:YTmwIqvMさんにもヨロシクお伝えください（ｗ
554 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/22 22:50 ID:???]: あげげ～
555 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/22 22:51 ID:ZZ2vVsxq]: なんか、みんな勘違いしているようだけど

青歯が他の無線規格と比べて優れているという話じゃないよ
各社が機器に搭載する無線の規格を統一すれば、互換性確認
が簡単に取れるという話だよ
後付で追加するってのは本末転倒だよ
556 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:52 ID:???]: 一日で考えかえちゃダメでしょう。
その場にいる人に反論できれば何だっていいのか？
557 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:54 ID:???]: >>555
そうそう同意。

ちょっと我田引水だけど、
すべての端末に当たり前のように青歯がついてこそ意味がある。

一部機種（しかもかなり特殊）じゃあしょうがない。
558 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:55 ID:???]: 一日で持論が変わるような奴だから、別に今議論しても意味ないと思われ。
寝て起きたら今日とは違うことを言い始める。
559 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:57 ID:???]: ホント持論ないのね、あなた。
煽りたいだけ？

いま話ししてるんだから、脇から外野が騒がない、騒がない
560 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:58 ID:???]: 今更こんな糞スレ上げてんじゃねー。何年たっても普及してねーじゃねーか。下のほうで細々とやってろ。はっきり言って迷惑だ。
561 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:58 ID:???]: というか、その時の書き込み内容に反発する内容だな。
自分の考えが絶対だって思い込んでるみたいだしな。
562 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 22:59 ID:???]: >>557
＞一部機種（しかもかなり特殊）じゃあしょうがない。

PHSとかな。
563 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:00 ID:???]: いまは年末恒例「青歯の今年を振り返る」の時期なんだよ。

・・・・ま、今年もさびしく終わりそうだけどな・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
564 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:02 ID:???]: 来年もさびしいまま・・・・

ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰｰﾝ
565 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:02 ID:???]: 携帯に青歯が載ってもパケ代高すぎで全く意味ないんだっけ？
566 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:02 ID:???]: 釣れませんねえ
567 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:03 ID:???]: 釣れませんねえ
568 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:03 ID:???]: 釣れてるのか？
569 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:04 ID:???]: じろん　ぢ― 0 【持論】

あることに関して前から主張し続けている、その人独自の意見。持説。
「私の―」

三省堂提供「大辞林第二版」より

寝て起きたら変わってるような意見を持論と言っていいものやら。
570 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:04 ID:???]: 釣れてるのかもよ？
571 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:05 ID:???]: まづめを狙ってみてはどうでしょう。
572 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:05 ID:???]: これだけ懸命に煽ってくれる人がいるなんて、ｼｱﾜｾ者だな、ﾁﾐは
573 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:06 ID:???]: てへへへへ
574 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:08 ID:???]: 以上、全部一人でのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。
575 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:10 ID:???]: では、明日のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝアワーをお楽しみにっ！
576 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:16 ID:???]: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　本日の公演　終幕　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
577 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:20 ID:???]: ･･････ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ･･･ﾊﾟﾁ　ﾊﾟﾁ
578 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:22 ID:???]: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　本日の第２幕　開幕　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
579 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:24 ID:???]: ﾖｰｼお父さん、このｽﾚ今年中に使い切っちゃうぞー

・・・・いいのか？それで？
580 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:27 ID:???]: >>579
良いんじゃない？
そして、ｽﾚﾀｲを【今年こそは】にする、と。
いきなり、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!でもいいけど。
581 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/22 23:40 ID:???]: 矛盾を指摘→放置で安定
582 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 07:46 ID:???]: k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/16950.html

なんでF900iTのbluetoothが無いんだ？
583 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 09:38 ID:???]: 900iシリーズ共通の仕様じゃないから
各機種独自の新機能は挙がってない
584 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 09:39 ID:???]: i と iT は違うだろ。
585 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 09:48 ID:???]: なんでSH900iのビジネス文書表示機能が無いんだ？てことにならぁな
586 名前：582 mailto:sage [03/12/23 09:54 ID:???]: >>583
共通仕様の中で何がいいって話だったのね
>>584
携帯ヲタじゃないからよく知らんけど
F900iTは900iシリーズの中の一機種だと思ってたが違うのか？
587 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 10:44 ID:???]: プリンタや液晶プロジェクタ、キーボードやDVカムやモバイルHD、
バーコードリーダーやPos端末とBTでつながるのが、
・・・携帯かPDAか、だよな。

Handspring officially launches CDMA Treo 300
www.infosync.no/news/2002/08/13/gfx/treo300_03.jpg
588 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 11:00 ID:???]: >>586
派生モデル、という話だったよな＞900iT
589 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 15:13 ID:???]: >>588
派生モデル＝バリエーションモデルなんだから
900iシリーズの中の一機種で間違いではない。
590 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/23 15:19 ID:???]: ボーダ東海のプリペイドにJT010を持ち込み登録して
メール転送で着信確認と友人とのやりとりに使用。
iアプリで2ch見るのと家族とのTV電話にP2102Vを使用
急ぎじゃないけどT010に転送で着信したメールは何通かまとめて633Sで受信。
あとPowerBookの12インチでBluetooth使って、クライアントから
割合は月に２、３通程度だけど200kbから1MB位の添付ファイルを受信。

F900iTは64Kの回線交換で接続する予定。
移動は殆ど車だからヘッドセットも使えると便利だな。
591 名前：231 [03/12/23 19:05 ID:L0ayWePi]: 寝た子を起こしてしまった様だね。青歯は静かに消えていくのが良かったのかもしれんね。

>>555, >>557　まったく同意です。
PDA／PC と携帯／PHSでインターネットみたいな話に成ってしまってるけど(俺のせいも有る）もっとみんなが普通に使う世界を目指してたんだよね。
青歯が産声を上げたときには、全ての端末／機器に当たり前の様に青歯が付いている世の中が青写真だったよネ。
今のUSBと同じ感覚で青歯を使ってるっていうのも想定してたね。忘れてたヨ。

チャンと普及してればJRのスイカだって、高速道路のETCだって、電子マネーだって青歯つき携帯やPDAで対応できたのかな？
ゲームボーイアドバンスにだって青歯が付いていたかも知れないんだネ。

俺はPPC2003に青歯が付いて、”青歯なんて何に使うのサ”と思ったけど、今からでもその世界が来るなら…
592 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/23 21:04 ID:3Cp/8lG/]: MSのワイヤレスキーボードって色々出てるじゃん
青歯対応は19800煙、独自仕様は7900煙から
だーれがバカ高い青歯対応機を買うってんだ？

MSは青歯が嫌いなのか？それとも青歯のアライア
ンスがボッタくってるのか？
どっちなんだろう...
593 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 00:08 ID:???]: 俺は携帯に関しては割と楽観的。流行るかどうかに関係なく、ある程度は出続けそう。
auはG-BOOKとの絡みで、ハイエンド機の一部に採用していきそう。
vodaは欧州で浸透しはじめてるノキアからポツポツ出てきそう。
自分のところがハイエンドじゃないと気に食わないシャープがそれに追従して採用しそう。
ドコモは必要性の有無にかかわらず、他のキャリアが採用すれば対抗して出してきそう。

PHSはどうせ出ないだろうとあきらめてる。
アステル、ドコモはもう音声型自体を出しそうにない。
DDIポケットもそんなに音声型を出せそうにないし、数少ない新機種にわざわざ需要の少ない
Bluetoothなんて採用しないだろう。
それにそういう端末が出たら、データセット割引使って複数契約してる人が、カード型を切る
可能性もある。

採用端末が増えても、日本で一般的になるのはまだ先というか永久に来ないかもね。
具体的にどう便利になるかを示さないと、モバオタはともかく一般人は何のメリットも感じないんじゃ
ないかな。

以上、俺の妄想でしたとさ。
594 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 00:18 ID:???]: 今は欠かせない物になっているUSBだって、初めの数年間は、"やく
たたずの謎の穴"だったじゃないか。ブルートゥースの普及が遅れ
ても何の不思議も無い。
595 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 00:32 ID:???]: 普及してもノーパソの赤外線と同じ末路を辿りそうだな。
マニアしか使わないからそのうち自然消滅…
そこまで行けるかどうかも怪しいが。
596 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/24 02:58 ID:pnh7QVSU]: 煽りもBTに注目してくれるようになったか。
大きな前進だな。
597 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 03:01 ID:???]: 赤外線は、角度とか距離とかが思いのほかシビアだったから、
滅んで当然だな。最近は携帯電話で採用されてるけど、あれ
が青歯ならどれだけ使い勝手が良くなることか。

青歯だと、テレビとかカラオケのリモコンにはならないけど
ね。
598 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 03:05 ID:???]: 赤外線はWindows2000で一度IrCommが死んだのが痛かったな。
復活するって話だったけど、どうなったんだろ。
599 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 03:16 ID:???]: UWBが入ってきて結局BlueToothはあぼーんだろ。
600 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 03:25 ID:???]: BlueTooth

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
601 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 03:41 ID:???]: しかしBluetoothの普及がトヨタと欧州頼みとは･･･ﾄﾎﾎ･･･
602 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 06:28 ID:???]: Blue to Oth
603 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 12:19 ID:???]: BleuToothは無理に携帯に内蔵しなくてもいいんじゃないかな。
今まで通りアダプターを用意してくれれば、電話本体の機能を
犠牲にしないで済むから、それで良いよ。

ただ、現行のアダプターは装着するとかさばる物ばかりだから、
できるだけ薄く作ってもらって、某社のCF/PCカードアダプター
みたいに接続部分をゴムで作り、本体を電池側にまわせるよう
にしてくれればそれで良いよ。
604 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 12:22 ID:???]: ダイヤルアップやファイル転送だけが目的なら
アダプタでも良いかもしれないが、
やはり内蔵じゃないと使い勝手が・・・・
605 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 12:59 ID:???]: 内蔵ならSDタイプのﾔﾂをすっかりしまえるような形ならオッケーだな。
その場合はＳＤスロットを２つ付けて欲しいけど。
606 名前：345 mailto:sage [03/12/24 16:25 ID:???]: >>603
アダプタ付きと内臓で全然使い勝手が違うよ。付ける手間の煩わしさは
持ってみればすぐわかる。
607 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 18:38 ID:???]: >>603
アダプタ付ける手間が要るなら、USBケーブル指す手間も同じ。
それなら、わざわざBluetoothなんていらん。

内蔵、無手順で繋がるから便利なのよう
608 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/24 19:38 ID:???]: 勘違いしてね？
609 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/25 00:08 ID:???]: 新型クラウンは、Bluetoothでハンズフリー対応だね。
610 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/25 06:45 ID:???]: チップセットがいくら安くなっても、デムパ使ってるからお手軽に
小さい会社が参入出来ないのは辛いな。
承認取るのも一苦労。
USBはコントローラを買ってくればUSBの承認はチップメーカーが
取ってるのが殆どだから規格とか承認とか気にしなくても良いし。
611 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/25 07:28 ID:???]: macosxでb-portⅡって使えまつか。
うまくいったヒト教えてください
612 名前：131でつが mailto:sage [03/12/25 08:19 ID:???]: BTの利点
-赤外線と違い、ポート同士の位置関係を気にしなくてよい
電車内でダイアルアップ接続する際にはこれは便利
-消費電力が低い、パワーセーブがしやすい(BTモジュール自身のな)
-早い、といっても1.1で実効500kbps
-線いらず
携帯にBTが付いている利点
-一台で音声とデータ通信がまかなえる
-アダプタと違い着脱が不要、抜けを気にしなくてよい

BTの不利点
-プロファイルや端末間認証がめんどー
てか一度設定するだけだがUSBやIrDAと違いつなげばOKみたいではない

携帯用BTヘッドセットなんてかっこ良さげだが、その実周囲の影響を受けやすいの
であまり大したものではない。
613 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/25 09:22 ID:???]: >>612
携帯用BTヘッドセット使った事あって言ってるのか？
614 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/25 10:11 ID:???]: >>603
カメラ、テレビ、ラジオなんかの方が本体の機能を犠牲にしていると思うが・・・
どうしても外付けなら>>605の方式がいいかな。
615 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/25 15:36 ID:fn7y2A+a]: 日本でもブルージャックが広まるくらいに普及してもらいたいものだ。
616 名前：131でつが mailto:sage [03/12/25 19:28 ID:???]: >>613
もちろんありんこ。
ちょっと言葉が足りなかった。
私がやったいくつかの組み合わせでは周囲の電波の影響や、端末との位置関係、
端末側の電波状況などの影響でBT-端末間の音質がえらくノイズ混じりで悪くなる
ことがあった。

蛇足だが、有線のヘッドセットでは全くそういった問題はないが、有線のもの
はパッシブ型のものが多いので、周囲の雑音を拾ってしまう。
車を運転しながら使っていると、相手側にはロードノイズがだだもれ・・・
617 名前：131でつが mailto:sage [03/12/25 19:30 ID:???]: >>616
メーカー名は伏せるが、端末、BTとも同じ会社のもの。
618 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/26 00:28 ID:4Ewt03pC]: auの0201NPKは実売価格で15800円とのこと。
実物を試用したいところなれど、ほとんどのauショップでは取り寄せとか。
G-Bookでパケット通信できるとあるので、PCとも通信できそうな雰囲気。
仕様を詳しく尋ねたらトヨタの相談窓口を紹介してくれました。
とりあえず購入して人柱というのが確実？
もう入手して試してる人がいそうなものですが、どうでしょう？
619 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/26 05:28 ID:???]: >>618
C413Sにも対応してるのかなぁ？
620 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/26 11:31 ID:Mg+K1yCA]: >>618
auショップで教わったトヨタの相談窓口に電話してみました。
G-Bookのオプション品を扱っているトヨタの販売店で入手できるものの、
ほとんどの場合は取り寄せになるであろうから、
店頭での試用については各販売店に問い合わせて欲しいそう。
試用できる店舗に関しては把握していないそうです。
621 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/26 13:16 ID:6cjP2180]: >>619
Aシリーズ専用だそうです。
622 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/26 13:38 ID:???]: >>616
３種類くらい試したけどノイズまじりになるケースはあまり無いね
俺毎日使っているけどしょっちゅうノイズ混じりで
実用に耐えないほど不自由だなんて感じた事はないよ。
623 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/26 20:17 ID:???]: 0201NPK 公式詳細情報
ttp://www.au.kddi.com/seihin/shuhenkiki/kiki/gbook_handsfree.html
データ○とか書いてあると衝動に走りそう。
（対 BT対応G-BOOKの○だが）
624 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/26 20:31 ID:???]: W11H/Kは駄目なんかよ。
625 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/26 20:53 ID:???]: おまえが駄目。
626 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/26 21:01 ID:???]: お前にはかなわないさ。
627 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/27 00:54 ID:???]: すいません。どなかた教えてください。
BluetoothのProfileはいくつかありますが、これってOSとかのドライバ
があれば対応できるものなんでしょうか？
デバイス(チップセット？)自体で、なにかの対応が必要なのでしょうか？
628 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/27 01:02 ID:???]: 機器側にプロファイルを持たせてるから無理？
その機器のファームを書き換えることで対応できるかどうかは謎？
という認識だけど、違ってるかも。
629 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/27 01:07 ID:???]: というのはウソで、OS側でのサポートがあれば、機器側にプロファイルがなくても平気？
630 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/27 02:33 ID:???]: >>627
Profileはチップセット自体での対応は基本的に(*)必要なく、
OSのドライバもしくはアプリケーションによって対応する。

*例外として、チップセット自身にそのProfileに必要な機能が無い場合は
いくらOSやアプリががんばっても対応できない。

>>628-629
Bluetoothでつながる両方の機器で同じProfileが必要。
更に細かく言うと１つのProfileにはいくつかのRole（役割）があり、
特定の組み合わせで無いとつながらない。
たとえば、ヘッドセットプロファイルにはヘッドセットとオーディオゲートウェイ（ケータイ等）という
２つのRoleがあり、違うRoleの間でしかつながらない。つまり、ヘッドセット同士ではつながらない。
＃ただし１つの機器に複数のRoleを搭載することは可能。
631 名前：627 mailto:sage [03/12/27 10:33 ID:???]: >>630 ありがとうございます。
Serial Port ProfileってどのBluetoothアダプタでも大体対応してたので、
SPPはもうデフォルトでみんな使えるのかと思っていたのですが、
あるPDAでサポートされてなくて、それで上記の質問になりました。

ただ使えないことには変わりないのですが...
632 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/27 12:03 ID:???]: >>627
具体的な環境が分からないから何も言えないな。
Bluetooth内蔵のある機種ではM$標準ドライバではなにも使えなくて
メーカー配布ドライバを使う必要があるけど、そのことについての情報が
取説にも一っ言も書いてなくて最初苦労した。
↑ThinkPad　X31のことだ、その環境なら今一度調べたほうがいい。
633 名前：630 mailto:sage [03/12/28 03:10 ID:???]: >>631

Bluetooth製品でデフォルトで必ず使えるProfileはGAPのみ。
SPPはPCやPDAでは載っていることが多いが、ケータイやヘッドセットには
まず載っていない。

632 さんの言うように具体的な環境を書いてくれれば考えようもあるけど。。
634 名前：627 mailto:sage [03/12/28 08:31 ID:???]: >>632,633
Mitacジャパンの Digiwalker Mio 558、OSはPocketPC2003です。
BTGPSを使いたかったのですが、SPPがなくて...＿|￣|○
635 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 08:44 ID:???]: ざまよ
636 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 09:31 ID:???]: >>627
お気の毒に。ハンドヘルドは使ったことないからアドバイスできずごめん。
プラネックスのUSBモジュールを使っていたときには出来たことが、X31にしてから
できなくなったりしてたから、やっぱりハードウェア上のプロファイルに縛られるな。
637 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 16:04 ID:???]: >>634
こういうマイナーなデバイスは博打だよな。
638 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 18:05 ID:???]: けっきょくケーブルのほうが、いいんじゃないかって気がしてきた。

ケーブルをなくすというだけのために、
　　・対応プロファイルの問題がある
　　・認証が面倒
　　・無線LANなどにくらべ低電力ではあるが、ケーブル直結より電力消費が大きい
　　・ケーブルで給電できない（ノートＰＣから端末に給電しつつ通信できれば便利）

失っているものの方が大きい気がしてきたよ。
639 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 18:10 ID:???]: 一回つながってしまえば、面倒もなにもないような。
640 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 19:04 ID:???]: とにかく高価という印象がある。数百円程度のチップで実現できないのか。

FMラジオなんぞ100円ショップで売ってるのに。
641 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 19:42 ID:???]: >>640
FMﾗｼﾞｵと同列に扱ったらかわいそう
複雑さの度合いが違うじゃん
642 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 19:44 ID:???]: 爛熟した市場主義経済において生き延びるためにはオンナコドモにウケること。
それこそＦＭラジオなみになってもらわんことには、内部の複雑さは便利さの訴求力にはならん。
643 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 21:21 ID:???]: >>640
電波出すモノを国内で売ろうとすると、数百万すぐに飛ぶ…
644 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 21:36 ID:???]: >>643
郵便ゆんゆんﾏｰｸもらうとき?
645 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 21:46 ID:???]: >>620
実際に0201NPKを入手して試してます。
とりあえずPCとの接続は成功。
VAIO TR(WinXP)→0201NPK→A5305K→au.NETという接続です。
PCから見た種別がモデムや電話ではなくBluetoothアダプタになります。
その選択肢が設定画面にないCLIEからの接続はまだできてません。
WindowsXPの場合はBluetooth接続のモデムに見えて、普通にダイアルアップ設定するだけでした。
携帯の電話帳を介して0201NPK側に接続相手のMACアドレス(?)を記憶させる必要があります。
ただ、それを1つしかもてないらしく、複数の機器と接続するのは手間かも。
まずは使えてますということで。引き続き試します。
646 名前：630 mailto:sage [03/12/28 22:16 ID:???]: >>634
MiTACのホームページのBluetoothの取り説を見てみるとOPPとDUNしか
対応していないみたいだね。

でもロゴ認証としてはSPPの認証もとっているのでProfileとしては
実装されているみたいだよ。
qualweb.bluetooth.org/Products2/DownloadExecute.cfm?CompliantPortionFileName=CPD_Mio558_rev0.pdf

もしかしたらエンドユーザーがSPPを使うためのアプリケーションを用意していないかも
しれないけれど、MiTACにGPSを使うためにSPPを使えるか質問 and 要望してみたら？
647 名前：いつまでもどこまでも名無しさん mailto:sage [03/12/28 22:54 ID:???]: DUNはSPPの上で実装されているので、ユーザー側が使えるかどうかは
別として、RFCOMMは実装されているような・・・

そもそも、SPP(RFCOMM)+シリアルモデムと、DUN対応モデム（携帯とか）
とはどう違うんだろうと悩んでみたり。ここ2,3週間ほど前者の環境構築で
悪戦苦闘してたけど、結局後者と同じやり方で繋がっているので細かい
事は不明なまま。
648 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 00:19 ID:???]: >>645
profileの話題が出てるんで、0201HPKの説明書に載ってる仕様から抜粋を。
GAP、SDAP、OPP、DUNがVer 1.1で、HFP(CCAP対応)がVer 1.0だそうです。
それぞれの意味を分からずに書いてますが...。
電池の持ちについては、連続通話(通信も？)が3時間、連続待ち受けが10時間。
携帯電話に繋ぐと電源が入る仕様で、電源を切るには携帯から外すしかありません。
繋ぎっぱなしだとコネクタを破損しそうだし、外した状態だとかなり小さいので紛失が心配。
やっぱり内蔵式の方が何かと便利なんだろうなぁ。
外付けだと好きな携帯を選べて、それはそれで利点なんだけど。
649 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 04:26 ID:???]: >>645
おお、既に入手したのですか。前の青歯アダプターはクリエで動いて
VAIO TRでは動かなかったので、ちょうど逆になるのかな。2つを使い
わけるしか無いのかなぁ。それとも素直に5504Tを待つのが一番か…
うーん悩みどころだ。
650 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 11:32 ID:???]: >>649
Vodafone利用者なのでNOKIA 7600に期待してるんですが、尋ねたら発売時期が未定だそうで。
年明け～年度末にV801SHを出すから、7600は早くても春(4月?）かな？
NOKIA 7600が当たるって言う懸賞にも、"賞品の発送は2004年4月の予定"って書いてあったし。
まだ先の話になるので、とりあえず0201NPKに挑戦してみました。
5504Tの発売はいつなんでしょうね？
651 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 13:20 ID:???]: >>650
0201NPK今すぐなら、俺も欲しい。
何店舗か問い合わせたが、あるauショップでは、『まだ発売されていない』なんてきっぱりと答えてた。
会話しても無駄なので納得したふりして終話しましたが・・・どこも在庫はしてないよな・・・
取り寄せだと結局上が年末年始休みで1月の第3週くらいになりそうだし・・・。
この間、もっと良いものに淡い期待もよせてみたい。
652 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 14:12 ID:???]: >>651
645に書いた0201NPKは最寄りのau支社(?)に在庫があったようで、auショップに発注した2日後に届きました。
在庫がないとメーカ(加賀電子？トヨタ？)からの取り寄せで1週間程度かったかも、だそうです。
それにauショップは大晦日も営業するでしょうけど、au支社などは年末年始の休業がありますからねぇ。
今からだと年明け～1月中旬になるんですかね？
品物を受け取るときに改めて尋ねましたが、店頭在庫を持ってるauショップはほとんどないみたいです。
G-BOOKの周辺機器を扱ってるトヨタ販売店の方が見込みありかも。
それにしても"未発売"と断言しちゃう店員さんって...。
auに電話で確認すればすぐに分かることでしょうに。
店員さんによって対応が違うのは困っちゃいますよねぇ。
653 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 16:33 ID:???]: >>645
追加報告です。ザウルス(SL-C760)からもau.NETへ接続できました。
BlueZを導入して、ハギワラシスコムのBluetooth CFカードを使いました。
動作実績があるカードなので、BlueZとPPPの設定を施したのみで機能しました。
後はPalmOS機で利用できればなぁ...。
654 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 16:37 ID:???]: 0201NPKを645さんの情報を参考にして注文しました。ありがとうございました。

トヨタ東京カローラ新宿店に電話で注文したんだけど、お値段は16800円。納期は1月第二週だった。1月5日以降早い時期に入るような口ぶり。

届いたら手持ちの機材でいろいろ動作確認してみます。
655 名前：651 mailto:sage [03/12/29 16:59 ID:???]: >>654 さん真似てしまいました。
656 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 17:57 ID:???]: >>653
AUのHPには、ACアダプタが充電専用とあるが、充電しながらの使用は不可という意味ですか？
コネクタの形状と電圧等の情報も教えてください。
657 名前：653 mailto:sage [03/12/29 19:27 ID:???]: >>656
説明書には、充電中はハンズフリー機能を使えないと書いてあります。

試しに繋いで見るとこんな(↓)感じ。
携帯に接続してからACアダプタを接続。→通信可能。充電中かどうかは不明。
ACアダプタを接続してから携帯に接続。→通信不能。
先に繋いだ方が有効になってるみたいです。

ACアダプタはPDC用かな？J-SH08のコネクタに刺さりますので。
定格入力はAC100V 8VA 50-60Hz、定格出力はDC5.6V 500mAと書いてあります。
658 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/29 19:55 ID:???]: W11Hで使えるんだろうか。
対応機種には入ってないんだよね。
659 名前：656 mailto:sage [03/12/29 23:22 ID:???]: >>653
ありがとう。外出先でバッテリー復活できる可能性もありそうですね。
来年が待ち遠しいです。
660 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 00:10 ID:???]: >>659
あぁ、なるほど。出先での充電を意図してのことですな。
0201NPK用にPDC向けの乾電池式の充電器を用意しておけば安心かも。
でも、小物が増えて荷物が軽くならないんですよねぇ...。
0201NPKを挿しっぱなしにはできないんで、外して携帯するときに紛失しないように注意も必要だし。
使い勝手を考えるとやっぱり内蔵型の方がいいなぁ。
NOKIA7600が早く出ないかな。auのTも気になるし。
661 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/30 01:36 ID:rfxKQIwm]: iPAQと0201NPKを接続しようとしていますがうまく行きません。
PCやZAURUSでの接続の際に，電話帳に設定しなければならない
PASS-KEYの設定はどうされましたか？
662 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 02:44 ID:???]: >>661 通りすがりのものだが、
PASSKeyは、双方に同じ四桁の任意の番号を与える。
663 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 09:56 ID:???]: >>661
携帯電話のメモリ0番にiPAQのMACアドレスとパスキーを設定しましたよね？
そしてそれを0201NPKに転送できましたよね？
であれば、SETボタンを押しながら0201NPKを携帯電話に繋ぎます。
すると0201NPKがiPAQに対して認証を求めるのでパスキー入力画面が出ませんか？
...という話でいいのかな？
645ではそんな風に接続できました。
653のザウルスの場合はパスキーをファイルに書いておくので、入力画面は出ません。

CLIE(PalmOS機)の場合は標準では使えませんでした。
接続の種類がモデム、PC、LANの3種類で、0201NPKの種類が”不明"になるためです。
0201NPKをモデムに見せかけるか、設定情報を改竄(?)するとかできれば...。
664 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 10:16 ID:???]: 本当に今度こそ【来年こそは】という雰囲気になってきたな。
665 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 11:28 ID:???]: まぁこのまま萎むのは目に見えているんだが。
666 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 12:11 ID:???]: ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
667 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 14:18 ID:???]: 期待外れなbluetoothデバイスがまた一つ増えましたね・・・・
668 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 14:40 ID:???]: 196 名前：非通知さん投稿日：03/12/30 14:17 ID:5SBsbaL/
またダメダメなbluetoothデバイスが一つ増えただけか・・・w

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
669 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 14:54 ID:???]: 普及初期からトラブルなく使える新規格なんてのは、滅多にないと思うけどな。

文句つけるだけは簡単だけど。
670 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/30 15:47 ID:???]: こういうことの繰り返しで、いつまで経っても「普及以前」の状況で足踏みかい？
そういうのは、「ダメダメな糞」って言うんだよ、世間一般的には。

いつまでも「将来は良くなる、普及する」って言い続けてろよ。
消えて行った規格は、たいていありもしない素晴らしい将来を夢見て、そのまま滅びているんだがな。
671 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 15:53 ID:???]: あっそ
672 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 16:40 ID:???]: 日本ではいつまで経ってもこのまんまかもなー
携帯キャリアに基本的にやる気がない…

>>669
つうか、２ちゃんてのは、基本的に文句付けるだけの場。
673 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 16:46 ID:???]: ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
674 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 17:31 ID:???]: このままフェードアウトは確定だねぇ・・・
675 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 18:07 ID:???]: Longhornで標準スタックがまともになって、華麗に復活…

しねぇかな…
USBも最初の3年はただの四角い穴だったからな。OSがきっちり対応するなりして
ｱﾎでも使えるようにならないとユーザーがついてゆけないし、メーカーも二の足を踏む。
676 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/30 19:54 ID:rfxKQIwm]: すいません。661ですがiPAQ4150のMACアドレスはわかったのですが，
パスキーがわからなくて困ってます(^^;
677 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 20:01 ID:???]: >>676
ん？パスキーは任意に設定していいんじゃありませんか？
別に"iPAQのパスキー"ではなくて、iPAQと0201NPKの間でのパスキーなので。
0201NPKに適当な数字4桁でパスキーを設定して、ペアリングの際にiPAQで同じ数字を入力すれば良いはず。
678 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/30 20:02 ID:???]: >>675
Bluetoothはもう登場から5年、もう6年だ。
もう、いい加減ダメなんじゃないか？

上京して芸能界入り目指して下積みを続けて５年、いやもう６年。
そろそろあきらめて田舎帰る頃だろ。
679 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 20:05 ID:???]: 一縷の希望があるとすれば、
携帯板の予言者が青歯について今年は一切言及しなかったことだな。
来年あたり本当に流行る可能性がある。かもしれん。
680 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 20:12 ID:???]: >>679
来年は青歯は大ブレークするよ。

　　　　各社から次々と青歯搭載マウスとキーボードが発表され大量に売れるだろう。

　　　　もう青歯搭載は当たり前。業界標準になる。ただしマウス・キーボード用途のみ。

　　　　やったー！！

・・・・・・ダメじゃん
681 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 20:24 ID:???]: Bluetooth対応のゲームコントローラは無いんですか？
682 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 21:56 ID:???]: >>678
99年7月からもう6年も経っていたんですか。
ｼﾗﾝｶｯﾀ。
683 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 21:56 ID:???]: >>681
USB対応のゲームコントローラーもダメダメなぐらいだからなー
684 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/30 22:15 ID:???]: つうか、青歯は消えんよ。世界ではもう近距離無線通信のデファクトスタンダードに
なってる。それに日本が追いついていないだけ。

だから日本でも、世界の情勢から見て不便だったりすることはあっても、青歯その
ものが無くなることはこの先数年はない。
685 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/30 22:17 ID:tCZvxfBv]: チンコX40の次のマイナーチェンジでオプションにつくように
なんだろ
686 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 22:20 ID:???]: >>683
ふつーに売ってるぞ。この前1280円で買ってきた。挿してすぐに使えるし。
ダメな奴があったら晒してみなよ。

それにしても使ってなさそうな議論厨が一杯入ってきてヤな雰囲気に
なったな。最初は金持ちの道楽で良いんだよ。Interfaceわな。車から
始まるBluetoothの世界が始まるんだよ。PDAをちまちま買い換えてる奴は
後で安くなってから買うんだよ。
687 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 22:50 ID:???]: >>686
つうか、コントローラーとして駄目なのよ。
ボタンの反応が悪かったり、ゴムボタン丸出しで操作性が悪かったりと。

USBゲームパッド買うよか、PS用コントローラーのインターフェイスを買った
ほうがいい。まあ、ゲーム機用のとは値段が違うってのもあるけどな。
688 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:32 ID:???]: >>687
海外で売れているから、ってのはぜんぜん意味ないよな。
ZIPとか海外で普及しているが、日本とは関係ないし。
（逆に普及してるのは日本だけのMOみたいのもある）

それにZIPなどはどうしても使いたければ海外から輸入して使えば日本でも使えるが
青歯は通信キャリアが対応してなければ、日本国内ではまったく使い物にならない。

つまり海外どうだろうが、日本では何の意味もない。
689 名前：688 mailto:sage [03/12/30 23:33 ID:???]: ×　>>687
○　>>684
690 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:36 ID:???]: ダメって言い張りたいｳﾞｧｶが必死だな
病院休みか？
691 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:47 ID:???]: というか、こんな危機的状況で、楽観視してられるアナタは、
悟りをひらいた弘法大師ですか？！

また来年こそは・・・って言うんですか？

年末なのだから今年一年を振り返れば、また今年もダメだったねぇ、ってのが結論かと。
692 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:52 ID:???]: 今年も、ダメ。
去年も、ダメ。
おととしも、ダメ。
そのまた前の年も、ダメだった。

来年も・・・・・・　ダメだろうね、多分。
693 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:52 ID:???]: 別に俺達が危機になるわけじゃねーしなあ。
694 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:54 ID:???]: まあ、海外で流行れば、１年遅れぐらいで日本にも入ってくるしなあ。
わしらは結局待ってるしかあるまいて。
695 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:54 ID:???]: 危機的状況だってよ(w

>>691はあっさり洗脳されて宗教にハマるタイプだな。
いや、もうハマってるのか。
696 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:56 ID:???]: >>693
つまり、普及なんかしなくてもどうでもいい、知ったことじゃない、とこういうことですね？
そういうもんだから結局こういう状況に陥るんだろうね。

誰もが、別に青歯なんてなくたってｺﾏﾝﾈｰﾖ
こう思ってる結果がコレ。
697 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:58 ID:???]: >>691
たかが接続手段の一規格にそこまで必死になれる貴方が羨ましいです。

「危機的状況」に「楽観視」？あまつさえ「悟り」？(ﾌﾟｹﾞﾗ
698 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/30 23:59 ID:???]: >>694
携帯の流行は日本→海外なんですが。
流れが逆ですよ。
699 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:00 ID:???]: >>696
おまいの場合、普及じゃなくて布教だろ？
700 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:03 ID:???]: 誰も望んでいないので青歯はいつまでたっても普及しないんだろうね。
701 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:06 ID:???]: >>696
うん、割と。
日本で、ユーザーが騒いでもしょうがないと思われる。
日本のキャリアは、自社の利益にならないものは積まないからな。そういう仕組みで回っている。
702 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:06 ID:???]: 望まれてないなら、普及してもしなくてもいいんじゃない？
703 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:06 ID:???]: >>698
ああ、携帯板から来た人ね…

ﾔｯﾊﾟﾘ
704 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:08 ID:???]: 　　こうして　また来年も、まったく普及せずに終わるのであった・・・

この繰り返しだな。
705 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:11 ID:???]: >>703
そういうことか。
なるほど、納得。
706 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/31 00:12 ID:???]: 今年も、やっぱりダメでした。

来年は・・・・
707 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 00:36 ID:???]: いいよ別に、普及しなくたって。
俺は今便利に使えているし。
708 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 10:37 ID:???]: >>696
青歯が無くて困らないものなのでなく、無線接続が無くて困らないというか
便利さを想像出来ない人が多いんじゃないかな
今現在色々な機器と無線接続出来るのは青歯だけなのだから
無線接続が便利だとなれば自然と青歯搭載に決まるでしょ、海外とはいえ実績もあるんだしね。
709 名前：いつでもどこでも名無しさん [03/12/31 11:31 ID:KmIZGhvz]: >>708
>　便利さを想像出来ない人が多いんじゃないかな

アホですか、無線LANがこれだけ普及してるのに。

単にbluetooth対応機器がロクなものがないから、選択肢にならんだけだろう。
（使いたい機器がまずあって、それにbluetoothというオプションがあるなら使うだろうが、その逆はない）
710 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:39 ID:???]: なんで無線LANが出てくるんだ？
711 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:39 ID:???]: 青歯スレにすら無線LANの便利さと青歯の便利さを同一視しちゃってる人間がいるくらいだから、
いわんや衆人をやってやつだな。
712 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:42 ID:???]: まず使いたい目的があって、それに応じて機器を選ぶってのが本筋のような。

802.11bの場合は、使用目的が説明不要なほど明確だったら普及は早かったわけで。
別にこの規格や機器を使いたいユーザーが多かったから普及したわけではない。

Bluetoothとて、日本でこの規格を使いたいなんて奴はごく少数なんで、ごく少数しか普及して
いない。ヨーロッパでは、ハンズフリーが使いたいという欲求が出てきたわけで、そうした
用途で普及がはじまっている。

まあ、確かにモノがなければ買いようがないのも事実だけどな。
713 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:42 ID:???]: >>710
「無線接続の便利さ」と>>708が書いてるだろ。

無線LANには「無線接続ならではの便利さ」がないとでも？
脊髄反射で噛み付いてくるのはヤメロ
714 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:48 ID:???]: >>712
日本で青歯が出てこない最大の理由は、
通信カードが一般的に普及してるせいだよ。
（PHSが圧倒的に安い、ということも影響してる）

海外では、携帯端末でつなぐしかないから、
接続方法として青歯が普及する。

つまり日本では「モバイルで通信するなら通信カード」という悪習(?)を
まず叩き潰さない限り、青歯の本格普及はないだろうね。
715 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:50 ID:???]: Bluetoothを使って置き換えできる事においての無線の便利さを言ってるんじゃねーの？
そこで無線LANを出してもらっても意味ないし。
それこそ単なる煽りとしか思えん。
716 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:54 ID:???]: >>714
うん。だから、日本においては利用目的が存在していないということだな。
bluetooth内蔵携帯はほぼ存在していないし、過去に存在していたものも、料金が
PHS比で高すぎて商業的に成立しなかったというわけで。
717 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 11:57 ID:???]: PHSで通信する人でも、ほとんどが通話用には携帯を持ってることを考えると、
PHSを完全に根絶させないことにはどうしようもないと思うけど。
718 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 12:03 ID:???]: どっちにしろ、PCと青歯携帯で通信ってのもハンズフリーも少数派。
他に便利なことを提示できない限り、日本じゃ流行らなくても仕方ないんじゃないかね。
719 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 12:07 ID:???]: >>716
最近のパケット割引を利用すれば、携帯の他に契約しているPHSカードを解約して、
携帯に一本化する方がPHSの基本料金の分だけ割安になる場合もあるかも。
PHSでつなぎ放題を利用してる人には向かないと思いますけど。
720 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 12:12 ID:???]: >>709
0201NPKならauの大部分の機種と併用できるから好きな機種を選べるなぁ、と思いましたが、
実際の仕様や使い勝手を考えると便利とは言い難いものがあります。
ペアリング対象が1つの機器だけとか、電源スイッチがないとか、Palmからは利用できないとか、
惜しい点が多々あるのです...。もうちょっと使いやすければなぁ。
721 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 12:21 ID:???]: >>718
ハンズフリーに関しては自動車会社が張り切っているわけで。

>>719
そうっすね。でもPP40では月10MBまでですから、PCを繋ぐとかなりライトなユーザーで
ないと、あっつー間に使い切ってしまいます…
722 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 13:19 ID:???]: >ハンズフリーに関しては自動車会社が張り切っているわけで。

何が言いたいのか分からんのだが・・・
723 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 13:20 ID:???]: >>721
やっぱりライトユーザ向けかなぁ。ちょこっとしかパケット通信しないけど、
通信用にPHSも契約している人というなら、携帯に一本化する利点がありますね。
2chやweb、添付ファイル付きメールなどを多用すると、すぐに料金がかさみそう。
Bluetoothが使えるようになるだけじゃなく、通信料金もどうにかならないと厳しい？
724 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 13:37 ID:???]: >>719
それで価格面はOKだとしても、
自由に携帯端末とキャリアを選べない、そして対応機器をそろえなければならない
（使いたいモバイル機器では青歯が難しいこともある）
というのは大きなマイナス面だね。

携帯はモバイルの通信手段だけに使うわけじゃないから難しい。
逆にモバイル通信手段だけでしかないPHSや通信カードは割り切れるという点もある。
725 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 13:56 ID:???]: >>723
そうですね。
ただ、パケットパック40を申し込んで固定費を増やすより、ファミリー割引で従量制のPHSを
携帯に付加した方がおそらく割安だと思います。これだと基本料金、増えないからね。
726 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 13:58 ID:???]: 結局、日本の携帯電話が、PCとかけはなれたバイト単価でwebサービスを行い
それが受け入れられているがゆえに、PCでは使えないような価格体系のまま
維持されているのが携帯とPCの親和性の低さの根っこにあるような。
727 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:05 ID:???]: 必要性を感じている人間が、PDA+青歯携帯でのダイヤルアップに固執してる時点でダメそう。
もっと一般的なことを考えないと。
728 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:09 ID:???]: >>726
それは違うよ。別に高くはないよ。
安いPHSを基準に考えるから、そう思えるだけ。

「ふだん使っている携帯で一本化」という利点を享受しといて
「PHSの新規契約や通信カード、PHS端末を別に持つ」という制約はなしで
それでいて「PHSのように安く」というのはムジが良すぎるよ。

モバイルで通信なんて、本来はどうしても通信せねばならないので高い金額払っても接続したい人のためのものだろう。

そこに別機器、別契約で月額あるていど払えばPHSで安く通信できる、という選択肢が別にあるだけ。
その選択肢を選びたくないというのなら、その選択肢の利点が受けれるはずもないのは当然のことだよ。

普段持ってる携帯で、別契約なしで、それで安く通信できるのであれば、
PHSなんかいいところはひとつもなくなってしまうだろ？
729 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:12 ID:???]: 結論はアレだな、

　　青歯搭載Air-H"音声端末　＋　PDA　にして携帯は捨てる

これが答えだね。
730 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:17 ID:???]: 青歯搭載AirH"音声端末が出たところで、通話は携帯でするから、
世の中の大半の人にとって意味がない。
データ通信専用のCF、SD、USBタイプで充分。
731 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:18 ID:???]: 結論はコレだ。

　　PDA＋青歯携帯　でバカスカ通信しまくって、カネは捨てる

これですべて解決。
732 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:21 ID:???]: PHSの音声端末をどういじっても、結局は携帯も持つはめになって、便利になる人がほとんどいないという・・・
733 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/31 14:24 ID:???]: >>730
だから、音声通話をPHSにすればいいんだよ。

何も犠牲にせずいいとこどりしようなんていう甘い考えは捨てろ。

　　　カネを捨てる　　→　　青歯携帯
　　　安さを取る　　　→　　ＰＨＳ
　
ちなみに地域によるが、Air-H"で携帯とくらべて遜色なく使えるとこもあるので
そういう場所にすんでいるなら、青歯Air-H音声端末というのもアリだ。
（残念ながら、まだ青歯内蔵端末は存在していないが）
734 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/31 14:25 ID:???]: >>732
地域によるよ。
十分実用になるところもある。
735 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:28 ID:???]: >>728
たとえばFOMAの10MB 4000円ってのは、2GのGSMと比べても安くないぞ。
明らかに高いってば。

英O2 Data Senseで10MB使うと2300円ぐらいになる。

海外と日本での携帯電話とPCをつないでのwebアクセスの温度差はそのへんも
原因のひとつと思われ。
736 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:30 ID:???]: >>734
その実用になるところでは、携帯よりPHS使ってる人の方が多いのか？
便利になる人がほとんどいないことにはかわりないし、それ以前にAirH"PHONEに青歯が採用されるのは
夢みたいなもんだ。
737 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:31 ID:???]: AirH" Phone自体が出るまでは夢みたいなものだったわけだが。
738 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:34 ID:???]: >>736
先入観（偏見?)が根強いみたいだね。

ユーザーの数と、実際に使えるかどうかは、無関係だろ？
（使えないならユーザーは少なくなるだろうが、その逆は真ではないよ）
739 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:37 ID:???]: >>736
>　便利になるひとがほとんどいない

それはそのまま「携帯電話へのbluetooth搭載」にも当てはまるね。
740 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:38 ID:???]: >>739
だから流行りそうもないって言ってるんでしょ。
741 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:47 ID:???]: auはPDAと繋ぐ手段がロクにないから、わずかだろうけど需要があるかもな。
Bluetoothが便利とかでなく、単に接続できるようになるってことで。
742 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 14:51 ID:???]: >>738
誰であっても、携帯でなきゃ駄目みたいな頭の固いこと主張するのは
例の携帯板から来た人でないの？
743 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 15:29 ID:???]: >>709
無線LANなんてのは目的が決まっているから
想像する必要が無い
決められた用途以外何も考えなくていいんだからな
日本人って苦手だろ、使い道は自分達で考えて下さいっての。
744 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 15:33 ID:???]: 未だにＰＨＳが携帯に取って代わるなんて夢を見てる人がいるのか。おめでたいな。
745 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 15:37 ID:???]: >>744
とってかわるとかなんて個人には関係無いと思うが
どうしてそういう思考するのかね
キャリアに関係した仕事で死活に関わるのなら別だけどさ。
746 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 15:39 ID:???]: 未だに携帯がモバイル通信でPHS代わりになると思ってるのも、同様におめでたい。
747 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 15:41 ID:???]: なんだ冬厨か、まともな話は無駄という事で。
748 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 16:13 ID:???]: 青歯携帯が、もし一般人に普及するとしても牽引役はDUNではないと思うが・・・
電車の中とかが、フリースポットの様にならないかな？
749 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [03/12/31 16:19 ID:???]: 一般人はモバイルしません。

よって青歯もホットスポットも、普及は難しい。
750 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 16:30 ID:???]: >>748
電車の中で、モバイルする人間なんてわずかしかいない。（電車を利用する人数に対して）
そのためだけに電車をホットスポット化するコストは誰が払う？
よっぽど電車に化粧直しのためのパウダールームを設置する、というほうが利用者多いだろうね。

ホットスポットより、車内で迷惑通話できなくなる装置をつけるほうが先だろう。

PDAやモバイル機器は、オタク向けに作られオタクが自分の金で買うもの。
だからオタクに合わせた仕様で通用する。
だが、電車の中というオタク以外が多い公共性の高いスペースや、一般人をメインの客層とする携帯で
オタクに合わせたものを望むのは間違いだよ。そこは一般に合わせなくては。
オタクはオタク専用のものだけ使っていればいいんだよ、一般人の使うものをオタク化するという発送が根本的に間違い。
751 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 18:23 ID:???]: 東京しか知らないけど。H"は、少なくともFOMAよりは使えるよ。
752 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 18:33 ID:???]: 電車でフリースポットの設置は無理。
いったいどれだけの車両台数と路線に取り付けなければならないかをもう一度考えてみよう。

電車に乗ってる人の感覚では、いま自分が乗車してるこの車両にさえフリースポットが設置されるだけだから
たった１つつけるだけという感覚なのだろうが、
自分の家の近くの喫茶店1軒にフリースポット導入するのとは規模がまったく違うよ。
753 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 20:37 ID:???]: 電車の中で
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027507683/
...と同じようにならんかなのつもりでしたが、青葉の組合せってMACADRで決まるのか？
自分は青葉自宅内のActiveSyncでしか、まだ使ってないので、よく調べてないがちょっと怖いなと思っただけ。
なにも知らん一般人のもつ携帯のよく分からず搭載された青葉が、知らないうちに他人のアクセスポイントになる危険はないのかな？
754 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 21:22 ID:???]: 相互認識で登録した機器だけにロックしとけばいいだけだろ。
来る者は拒まずのアクセス開放の設定にわざとしてない限り接続できないよ。

周波数ホッピングで通信チャネルを機器固有ごとに異なるパターンで切り替えて通信するのだから
あらかじめ認証されて機器は通信していることさえ感知でいないよ。
755 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [03/12/31 23:57 ID:???]: 2003年も青歯は残念ながら普及しませんでした。

2004年も・・・・いや、よしておこう。

普及したら、普及してくれたら、いいかもしれない・・・
ま、あまり期待せずもう５年くらい待とうや。気長にな

では2003年よ、さらば。
756 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/01 00:00 ID:???]: 今年こそは・・・
757 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/01 00:07 ID:???]: >>755
5年は待てないよ
758 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/01 01:06 ID:???]: 普及しなくてもいいから、漏れが必要な物だけは出しとけ。
759 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/01 10:51 ID:???]: 必要なものが出ていれば普及しているのでは？

普及しないから必要なものが出ないわけで。
760 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/01 21:09 ID:???]: それは違うだろう
761 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/02 00:37 ID:???]: >>748
そもそも、それは無線LANの領域だろう。
762 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/02 00:45 ID:???]: IPv6が普及した暁には、無線LANで青歯を代替だな。
763 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/02 09:55 ID:???]: IPv6が行き渡る頃ならUWBだろ。
764 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/02 16:00 ID:???]: >>759
人それぞれ必要なものは違うわけだし。
765 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/02 19:10 ID:spcxchcH]: はっ、なにを逝ってるんだか
IPv6はインターネット
青歯はローカルネットワーク
なんにも分かってないくせに...pu
766 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/02 20:38 ID:???]: >>765
惜しいけど、ユビキタスの勉強が足りない。
767 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/02 22:58 ID:???]: そうは言っても、今の無線LANがIPv6によるユビキタスネットワークの終端の
近距離無線に採用されることはありえないけどな。
768 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/02 23:19 ID:???]: どうしてだめなの？ソフト次第でどうにでもなると思って
いるんだけど。
769 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/03 00:08 ID:???]: IPv6パケットをカプセル化してトンネリングすれば現行製品でも対応可能。
そもそも物理層の違いなんてのは、TCP/IPでは瑣末な違いであって…
770 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/03 14:02 ID:???]: 無線LAN（11a/b/g）は今だけの流行だよ。
もっとたくさんの機器がネットワークでつながる（いわゆるユビキタス）将来には廃れているだろうね。
（別の無線通信方法にとってかわられている）

だからと言って青歯がその代替になるわけでもない。（そんなころには青歯も廃れているだろう）

一度は流行しただけ11a/b/gのほうが偉いともいえる。
771 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/04 05:33 ID:???]: 結局今年もこのまま日の目を見ることは無いって事で良いですか？
772 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/04 05:46 ID:???]: まだ粘着してるよ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
773 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/04 09:19 ID:???]: 今年も普及しないようだね┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
774 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/04 19:22 ID:???]: 粘着冬厨は携帯板に帰りな┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
775 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/04 19:40 ID:???]: ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
776 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/05 01:22 ID:???]: このまま流行ること無いだろうね。
ちょっと違うジャンルだけどVLバスとかって言う規格もあったけどあっと言う間に廃れたし。
777 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/05 03:44 ID:???]: で結局，禿藁の F-access(仮) なるものは出ないんでしょうか？
778 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/05 11:38 ID:???]: >>776
自分でそう思うならばさっさと見限ればいい
何で廃れて忘れ去られるものにわざわざ粘着してるんだ？
779 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/05 12:48 ID:???]: 多分冬休みで暇なんだろ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
780 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/05 13:17 ID:???]: >>779
なーんだ、VLバス云々なんてカッコつけて言ってるつもりなんだろうが
実際にVLバス製品使った事の無い知ったかの冬厨かい┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
781 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/05 15:35 ID:???]: >>780
あんな差し込むのに痛ぇ思いをするバスなんか持ち出してくる香具師は
とっとと去れや。挿すのにてーへんなんだよ。ビデオカード３枚押入れに
入ってるわ。十数万つぎこんだな…。あの頃は今の相性問題なんて甘い
ぐらい部品買うのが賭けだったからな。

って悲しい思い出を思い出させんじゃねーよ。VLバスネタ禁止。絶対禁止。
782 名前：780 mailto:sage [04/01/05 18:25 ID:???]: >>781
VLバスネタ持ち出したのは>>776だが？
783 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/06 00:23 ID:???]: ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
784 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 00:37 ID:???]: 粘着age冬厨は、自分の巣に(･∀･)ｶｴﾚ!
785 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 01:34 ID:???]: F900iT発売まだですか、そうですか。
786 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 07:24 ID:???]: 春まで、我慢大会開催中でつ。
春っていつ？
787 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/06 09:10 ID:???]: 永遠に春は来ません。

また今年の末に「来年こそは・・」とまた言ってることでしょう。
788 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 11:58 ID:???]: >>787
オマエにとってはBluetoothに春が来ようが関係無い話なんだろうから気にしなくていい。
789 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 14:00 ID:???]: >>653
PalmOS機(Tungsten T3)で0201NPKを使えました。
CLIEでは設定方法の違いから、まだ成功していません。

まずTungstenで0201NPKとのペアリングを行います。
次にデータベース"Bluetooth Device Cache"の内容を書き換えます。
FileZなどのツールでそのDBの内容を見ると、ペアリングしたBT機器の数だけレコードがあります。
それらのレコード内容を順に見ていって、"Bluetooth Adaptor"という名前を探します。
その名前を含むレコードを見付けたら、9バイト目～10バイト目(オフセット8～9)の
"00 00"を"04 02"に書き換えます。これで種別を電話に変更したことになります。

それから、Preferencesを起動して、Connectionを選択します。
新規の接続を作ってBluetoothを選択して、Deviceをタップすると機器選択になります。
All Known DevicesかTrusted Devicesを選ぶと"Bluetooth Adaptor"を選べるはずです。
それを選んで接続の設定を終えます。

あとはPreferencesのNetworkにau.NETへの接続を追加して、さっき作った0201NPKへの
接続を使うように指定します。これでTungsten→0201NPK→au.NETへの接続が可能です。

CLIEの場合も同様の方法でいけるかと思いましたが、All Known Devicesや
Trusted Devicesといった選択がなく、常にその時点で利用できるBT機器を探すため、
書き換えた種別を無視するようで、Connection設定で選べません。
Connectionの情報を直接書き換えるようなプログラムを作ればいいのかも。

とりあえず、PalmOS機でもいける場合があるという報告でした。
790 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/06 16:37 ID:2STwmuO5]: 青歯なマウスで一番安いのってどれですか？
791 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 18:26 ID:???]: >>789

CLIEで0201NPKを使えるようにする(初期設定の接続に0201NPKを追加する)プログラムを
作れそうです。明日にはweb上に出せるかも。
とりあえず、手元のNX80Vでは一応動きつつあって、0201NPKでダイアルアップできてます。
792 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 18:59 ID:???]: >>654
大変お待たせいたしました。明日、お電話させていただきます。
よろしくお願いいたします。
793 名前：いつまでもどこまでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 19:59 ID:???]: 未だにHV200を無線化しようとがんがってる人間ですｗ

シリアルドングルUB-6010とHV200の間をP携線4で繋いでいた
ものの、特定の通信時に通信が途絶えるトラブルが発生。
CTSとDSRがショートさせられてるのが原因と踏んで、現在
KX-HA10を入手して改造の予定。

HA10を入手した某地図の店でオムロンのH"用BTアダプタも
見つけたけれど、こちらは地雷のようで・・・
794 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 21:01 ID:???]: >>790
何度か話でてるが、市販されているBTマウスは・・・
　MSは、XP対応のみ
　LOGITECは、受信機でかい。（まだ日本にない）
　APPLEは、当然ボタンが一個。

と、いやががらせのようなものしかない。

と、思いきやこんなのﾊｹｰﾝ!
catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=200583&pcount=&Product_Id=157641
795 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/06 21:06 ID:???]: >>793
うちの近所の某量販店にも、オムロン何年物かあります。箱の色が・・・。
前には、4K位で出してたけど・・・この間入ったら値札すら無かった。
796 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 03:10 ID:???]: >>791

設定用のプログラムを"www.sai10.nu/"で公開しました。
CLIEで0201NPKを使いたい場合に、もしよろしければお試しください。
797 名前：立て逃げ ◆WxYtZy9oD. mailto:sage [04/01/07 08:57 ID:???]: >>796
ひょっとして、T|T3買ったんですか？
798 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/07 10:22 ID:???]: >>788
なぜ関係ないって決めつける？
ふだんから青歯は使っているぞ。

自分が使っている、自分が好んでいるから、って擁護しようって発想がおかしい。
こんな遅々としている状況に満足してるわけ？バラ色の未来があると思えるわけ？おめでたいね。

使ってるからこそ、このヒドイありさまの青歯には辟易とする。
ふがいなさに腹が立つし、明るい材料はどこにも見えない。

今年は青歯FOMAが予定されてるって？
対応機がたった１台、そのうち出るかもってだけのこと。
過去にも青歯端末は数機種出たが、状況的にはそれの繰り返しにしか見えない。
過去の機種でも１台ポツリと出て、それっきりだった。今回もそれとほぼ同じ状況に見える。
こんなので、今後を期待なんかはできないよ。過去にしっかり裏切られているからね。
こんなので喜べるとしたら、青歯に相当ひくいレベルでしか期待してないってことかい？
799 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 10:37 ID:???]: >>798
>自分が使っている、自分が好んでいるから、って擁護しようって発想がおかしい。

ならおまえは何しにここに来てるんだ？
800 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 10:40 ID:???]: 800ゲット。
>>799
ただ愚痴こぼすのがイヤだから、こういう捻じ曲がった書き方するんじゃないのかね。
ただただ、実物が出て欲しいものよ。

ところでBluetooth1.2準拠のハードウェアって何か出てきているのかね。
801 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 11:15 ID:???]: やめれ、ここにきてる香具師はみんな被害者だ。
愚痴をぶつけあうのも疲れるだけだ。
ひたすら我慢スレ。
802 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 11:36 ID:???]: 質問！
BT1.1と無線LAN関連の干渉って、どんなもんでしょうか？
顕著に気が付くほどではないですか？
803 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 12:32 ID:???]: 少なくとも、俺は気付いてない。
右にPCカード型無線LANカードを付け、左にBluetoothアダプタを
つけているけど全然遅いと感じない。

なんか、無線LANのあるチャンネルに合わせちゃうと通信しずらくなる
というのを聞いた事があるけど、何チャンネルだっけ。
804 名前：654 mailto:sage [04/01/07 12:49 ID:???]: >>792

ハァ？（笑）電話来ねーなーと思っていたので、ネタとしても図星だから怖い（笑）
805 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 15:01 ID:???]: >>797
ご明察。家族には内緒でございます。(^_^;
806 名前：654 mailto:sage [04/01/07 15:13 ID:???]: >>804自己レス

電話来たよ・・・留守電に入ってた。
807 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 15:31 ID:???]: >>805
ﾂｳﾎｳｼﾏｽｮ
808 名前：BT-Lovers [04/01/07 22:46 ID:P40wfR2o]: 今年からau、ドコモともにBluetoothを内蔵する携帯電話を出してきますね。
車載製品としてもトヨタ-KDDIが連携してBluetooth機能を充実させるみたい。
車内くらいの限られたスペースがBluetoothに向いているかもしれませんね！
トヨタ新型プリウスでハンズフリー試しましたが、結構良好です。
809 名前：BT-Lovers [04/01/07 22:47 ID:P40wfR2o]: 今年からau、ドコモともにBluetoothを内蔵する携帯電話を出してきますね。
車載製品としてもトヨタ-KDDIが連携してBluetooth機能を充実させるみたい。
車内くらいの限られたスペースがBluetoothに向いているかもしれませんね！
トヨタ新型プリウスでハンズフリー試しましたが、結構良好です。
810 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 23:43 ID:???]: 一回書けば判る
811 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/07 23:55 ID:???]: 654 と同じ場所で2個入荷の0201NPK片割れゲットしたが・・・
PC側からの接続DUNしかできない見たい。
携帯ソフト等で写真のコピーとかしたかったな・・・。
せめて、A5504T早くしろよ。
812 名前：俺もだけどナ mailto:sage [04/01/08 01:22 ID:???]: >>810
そんな事でいちいち突っ込むなyo!
813 名前：654 mailto:sage [04/01/08 03:22 ID:???]: >>811

多分、ひとつのショップで同時に2個入荷があったのは初めてと思われ・・・。わしも片割れ（笑）を今日には入手できそうです。
814 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 03:42 ID:???]: うわーい、俺も0201NPKを入手したよ。当たり前だけど、マニュアル
には、トヨタのカーナビとの接続方法しか載ってなくてえらく手間
取って、こんな時間に。やれやれ。

でもこいつを、パソコンとリナザウで共用しようと思ってたけど、
切換えに思ってた以上に手間がかかるので(本体だけじゃ切換えでき
なくて、訳のわからん部品も必用)、こりゃ旧ブルートゥースアダプ
ターも併用するしかないかなぁ。
815 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/08 08:47 ID:???]: つまり、使えない、ってことですね。

また糞がひとつ・・・・
816 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 08:49 ID:???]: age厨はまだ粘着してるのか。
ほんとに使えない奴だな。
糞はお前だっつーの。
817 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 10:32 ID:???]: 専用品という建前なんだから仕方ないね
イレギュラーな使い方してるんだから文句は言えんよ。
818 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 11:05 ID:???]: なんだか、0201NPKってC019NPKよりも性能が落ちてるっぽい。
俺が前テストした、VAIO C1MRX+C019NPK+A3014Sのときより
も、今回のVAIO TR+0201NPK+A5501Tの方が、通信速度が遅い
ような気がする。まぁ、VAIO TRで青歯通信できるようになっ
ただけでも、有難いことだけどね。
819 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/08 12:01 ID:???]: bluetoothってのは、互換性を意識せずに、簡易に接続することができるってのが目的じゃなかったかい？

なんだか、かえってよっぽど接続しづらいってのは、なんだかなぁ・・・
820 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 12:05 ID:???]: >>814
0201NPKでダミープラグ(?)が必要なのは、0201NPKとのペアリングの時だけです。
認証済み機器からは、電話帳を再転送せずにダイアルアップできますよ。
VAIO、リナザウ、CLIEから、0201NPKの登録内容の切り替えなしに使えてます。
接続相手が変わった直後はパスキーの入力を求めてくるとは思いますが、
0201NPK側には無変更で大丈夫みたい。一度お試しを。
821 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 12:25 ID:???]: >>819
件のアダプタは元々専用品として作られているから
想定された機器以外は接続出来ないのが当たり前
Bluetooth規格だったからこそPC他にも接続出来たのだから
なんだかなぁ・・・ってのは違うよ。
822 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 16:44 ID:???]: >>819
Bluetooth対応 G-BOOKとの接続、マニュアル手順通り簡単にできそうです。
823 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 22:35 ID:???]: 携帯とﾏｼﾝで別々に電池を持ってるのはなかなかいいな。
824 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/08 22:58 ID:???]: >>823
いざとなれば乾電池式の充電器を使えますからね。出先でも安心？
残念なのは充電しながら通信できないこと。長時間の連続運用はつらいっすね。
825 名前：0201NPKユーザ mailto:sage [04/01/08 23:18 ID:???]: 現実と闘わなくちゃ！！
あたりまえで、わかっているとも思うが、BT内蔵携帯とその携帯の予備バッテリーを持って歩いたほう良いぞ。
通信だけのためにとどまらないメリットあるぞ。
826 名前：654 mailto:sage [04/01/09 00:19 ID:???]: 今日入手してきました。とりあえずA5403CA→0201PK→→hp　h2210は簡単に繋がった。しかしSigmarionIII＋IbCard（1.0b）ではまだダメ。なんでだ？BDアドレスはいちいち入力（携帯のメモリに入れる）しなくてもOKでした。
827 名前：654 mailto:sage [04/01/09 00:24 ID:???]: 書き忘れ・・・PDC用のUSB充電ケーブルでも充電できるようです。赤いランプが点灯中。
828 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:32 ID:???]: >>826
PocketPCで利用できると分かったのは朗報です。
h2210のBDアドレスを0201NPKに設定してペアリングするだけですか？
PocketPC側で何か設定は必要ですか？
829 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:47 ID:???]: >>820
うーん、リナザウで接続できません。

リナザウの旧青歯アダプターの接続設定ファイルのデバイスア
ドレスとパスキーを0201NPKの物に変えて、0201NPKにリナザウ
の青歯CFカードのデバイスアドレスとパスキーを設定してダイ
アルアップ接続を開始したのですが、0201NPKのランプが緑色
に発光するだけで、ダイアルをしてくれません。これではまだ
足りないものがあるのでしょうか？
830 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:48 ID:???]: >>828

基本的にはそういうことです。BDアドレスは他の機器で既にペアリングしていれば、特にh2210の物に変えなくてもOKでした。PocketPC側で特別な設定はしませんでした。ウィザード通りに進めばOKです。
831 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 00:48 ID:???]: ｶｰﾄﾞ＋ﾉｰﾄより、携帯>青歯>ﾉｰﾄの方がﾉｰﾄのﾊﾞｯﾃﾘが長持ちするんだろうな。
832 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 09:17 ID:???]: >　動向が気になるのがBluetoothの行方。これまでも内蔵端末はいくつかあったが、いずれも
>根付かないまま消えてしまった。「今年こそは……」という表現は、Bluetoothについては毎年
>のことでどうも信憑性がないが、「F900iT」がBluetoothを内蔵したり車載機器がBluetoothに
>対応したりとブレイクする兆しもある。
www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0401/08/news116.html
833 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 09:54 ID:???]: 毎年、ブレイクする可能性、って言われてるんだが。
もう聞き飽きたよ。
834 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/09 09:56 ID:???]: 「兆し」だけだよ。
それで、今年も兆しだけ出て、しぼんで終わり。
いつものことだｗｗｗｗ
835 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 11:51 ID:???]: ここんとこ、その兆しさえ見られんかったのにねぇ(´ー`)y-~~
836 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/09 12:04 ID:???]: >　いずれも根付かないまま消えてしまった。
>　「今年こそは……」という表現は、Bluetoothについては毎年のことでどうも信憑性がないが、

的確な記事だねぇ。

毎年のことでどうも信憑性がない
毎年のことでどうも信憑性がない
毎年のことでどうも信憑性がない
837 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 12:10 ID:???]: 別にブレイクしてくれなくてもいいし、「来て」くれなくてもいい。携帯やPHS各キャリアで一機種くらい搭載してくれれば。
838 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/09 12:12 ID:???]: そして、また根付かないまま消える、と。

その次はまた２年後かい？ｗ
839 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 12:28 ID:???]: >>829
下記ページの情報に沿って、SL-C760でダイアルアップできてます。
homepage.mac.com/mokjpn/Zaurus/BT.html
0201NPKとはペアリング済みですよね？
840 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 12:30 ID:???]: >>830
ふむふむ、特別な操作や設定は不要なんですね。
661さん、見てるかな？どんな調子ですか？
841 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 12:42 ID:???]: 粘着age厨はまだ冬休みなのか？
それとも無職？
携帯に青歯が搭載されても、パケ代が高過ぎて全く意味がないって言ってたし、
無職の可能性が高いね。
842 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/09 13:32 ID:???]: ﾌﾟ
843 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 13:33 ID:???]: >>838
全機種搭載しなければ普及した事にならないってのは大きな間違い
>>837の様になれば根付いた証拠
作り手側が限られたユーザーにとって有用な用途しか提案出来ていない現状では
全機種搭載なんて出来る訳が無い。
844 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 13:59 ID:???]: 現状、国内じゃ主用途がダイヤルアップだもんな。
必要な人なんてたかが知れてる。
845 名前：829 mailto:sage [04/01/09 14:01 ID:???]: >>839
ペアリング？もしかして、リナザウの青歯CFカードを、あらかじめ
パソコンに接続して、認証しておかないといけないということです
か？
846 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 14:19 ID:???]: >>845
いえ、そうではなくて、下記のような手順です。
(1) CFカードのBDアドレスと任意のパスキーを0201NPKに登録。
(2) 0201NPKのBDアドレスと(1)のパスキーをザウルスに設定。
(3) 0201NPKのボタンを押しながら携帯電話に接続。(0201NPKのLEDが点滅。）
これでペアリングできるはずです。
(3)の結果、ザウルス側でパスキー入力状態になりますが、
実際は画面上に何も出ず、(2)でファイルに書き込んだパスキーで自動応答します。
画面表示が変化しないのでわかりにくいんですが。
あ、でも既に0201NPKのBDアドレスを知っているのであれば、
双方のパスキーさえ一致していれば、ペアリングは勝手にやるしなぁ。
わかんなくなってきました。すみません...。
847 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 14:22 ID:???]: >>829
ダイアルアップ先をどこにしてます？
*99#でつながるVodafoneのインターネット接続サービスですか？
848 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/09 14:28 ID:???]: >>843
>　>>837の様になれば根付いた証拠

>　携帯やPHS各キャリアで一機種くらい搭載してくれれば。

もうすでにおととし（いや３年前か？）に、携帯、PHSで１機種ずつ出ましたが？
ということは、もう根付いてるってことかい？
根付いてるっていうのは、こういうぜんぜん使えないことをいうとは初耳だ（ｗ
849 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 15:23 ID:???]: >>848
日本語を読む努力を。

各キャリアでって書いてるじゃん。
850 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 15:47 ID:???]: ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
age厨はage足とりすら満足にできないようだな。
巣に帰るか氏んでくれ。
851 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/09 16:35 ID:???]: つまり、今年も根付く様子がまったくない、ってことだね。
852 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 16:38 ID:???]: 根付くことは無いだろう・・・・
853 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 16:55 ID:???]: Bluetoothヘッドセットを買ってきてPCに認識させたら
W2k+MSNメッセンジャ等々で普通に使えまつか？
ちゅーか既に注文しちゃったわけなんだが…
854 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 17:08 ID:???]: >>851
要は自分の思う通りでなければ我慢ならん訳なんだろ
だったら無理して青歯を使う必要は無いぞ。
855 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 17:11 ID:???]: つまり､今年も根付く様子がまったくない､ってことだね｡
つまり､今年も根付く様子がまったくない､ってことだね｡
つまり､今年も根付く様子がまったくない､ってことだね｡
つまり､今年も根付く様子がまったくない､ってことだね｡
つまり､今年も根付く様子がまったくない､ってことだね｡

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
856 名前：853 mailto:sage [04/01/09 17:24 ID:???]: あ､もしかしてPCにヘッドセットプロファイルのあるBluetoothアダプタを追加
するとヘッドセットが（仮想的に）存在するように見えるようになるのかな？
Bluetoothアダプタが存在するPCに実際にヘッドセットを認識させた時点で
ヘッドセットデバイスが追加されると思ってたんだけど…。ﾄﾞｯﾁ?
857 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 17:30 ID:???]: >>856
実際にBTヘッドセットを見付けた時点でデバイスとして見えるようになるんじゃ？
手元のPCのBTアダプタもヘッドセット対応だけど、今は該当機器なしの表示。
メニュー項目には”Find Device..."しかありません。使ってみたいもんですなぁ。
858 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 17:57 ID:???]: >>857
なるほど､そうすると認識時点で追加なんですかね。
>>9を見るとPCにアダプタを追加するだけでヘッドセット
デバイスが追加されるように読めてしまったものですから。

とりあえずモノ自体が動くか不安なので到着後MACで
動作テストしてからPC用のアダプタを入手しようかと…。
859 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 17:57 ID:???]: 買ってきたけど全然使ってないBTヘッドセットがあるけど
ヤフオク出したら需要ある？(；・∀・)
860 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 18:16 ID:???]: >>858
あ、デバイスマネージャやサウンドとマルチメディアのプロパティには
"Bluetooth Audio"ってのがありました。>>9と同じですね。
861 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 19:00 ID:???]: ジョルすれでは解答がなかったので、こちらで質問させて下さい。
jornada710(H/PC2000,ARM機)で使えるbluetoothのPCカード或いはCFカードはないですか？
PPCのbluetooth搭載機入手したのを機に導入を考えてるんですが、ハギワラのはPC&PPCのみ、
東芝(&IBM)のはPCのみですし、リンクエボリュ－ションのはサポートプロファイルが不明なので
出来ればパスしたいのです。あと、あまり良いという噂も聞かないので･･･。
同期、バックアップ機能等ActiveSyncの全機能が使えれば良いです。
862 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 19:20 ID:???]: >>861つーか、リンクエボリューションなら、ARM用ＨＰＣ2000のドライバがでてるはずなので、簡単だと思うんだが・・・。古い方持ってるけどシグ３でActivesyncできてるぞ。ハギワラもバイナリ書き換えでいけるとおもうが。

ちなみにハギワラは２－３日前だが、秋葉の祖父のPDAやデジカメの中古置いてる店(LAOXコンピューター館手前）に４９８０円で５-６本有ったぞ。
863 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 20:19 ID:???]: >>859
どの機種使ってます？何で使わないんでしょ？
すげー使いにくい、とも考えにくいんですが。
864 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 21:03 ID:???]: >>863
ソニエリのHBH-35です。これ↓
www.mobilefun.co.uk/product/1803.htm

なんで使わないかって、結局対応の携帯のほうを買わなかったというオチで(；・∀・)
865 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 21:23 ID:???]: >>864
工エェ（´д｀）ェエ工
それ今日海外通販で頼んだばっかりだょ。先に言ってくれれば…（´・ω・｀）
って事はやっぱPCじゃ使えないのかなぁ。A5504Tに期待するしかないのか？
あ、ちなみに充電器は英国仕様でつか？
866 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 21:43 ID:???]: 充電器はコンセントの差込口の形はヨーロッパ仕様ですが、
アダプタそのものはワールドワイド仕様なので、200円くらいの
変換ソケットかませば使えます。
PCでは…富士通アダプタなら大丈夫じゃないかなあ。
富士通アダプタ買って使おうか、売っちゃおうか悩みつつ
ずるずると放置状態できてるんですよね。。。 (´･ω･`)
867 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 22:10 ID:???]: なるほど～、変換でOKですか。漏れが買ったところはなぜかUS仕様
っぽいような記述があったのですが実物はどうなることやら。
富士通アダプタでイケそうなら買ってみても良いんだけど調べても
全然情報が出てこないのですよねぇ…。人柱モード発動かっ？（ﾟ∀ﾟ）
868 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 22:34 ID:???]: >>826
片割れだが、身元引き受けは自分もh2210・・・
接続するたびにパスキー求められる。同じ？
先にPCのBTアダプタで設定したからかな？
869 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/09 22:44 ID:???]: >>868
h2210側で認証済みであることを永続的に記憶する設定があるとか？
そう設定すると、Palmでは他の機器殻利用しない限りパスキーを求めてきません。
PPCの設定は違うのかな？
870 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 00:03 ID:???]: 年中無休企業なので遅目の新年会帰りの電車内。

・・・会場の隣にあった同業者の店舗入り口に、今日付け破産勧告の
貼り紙が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
全然他人事に見えねえ。明日は我が身の予感。

FOMA P2102V 芋
871 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/10 00:12 ID:???]: >>870
氏ね
872 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 00:38 ID:???]: >>870
店たたんでろ。
873 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 12:28 ID:???]: >>846
情報どうもありがとうございました。今ようやくリナザウと
0201NPKでダイアルアップ接続できたので、青歯経由で書き
込み中です。(･∀･)ｲｲ!!
874 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 12:51 ID:???]: >>873
おめでとうっ！>>846の手順で問題ありませんでした？
875 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 16:14 ID:???]: >>658
量販店の店頭でW11Hの展示機に0201NPKをつないでダイアルアップしてみました。
発信動作は始まるんですが、展示機なので発信規制が...。
暗証番号を教えてもらえず、ダイアルアップの可否には未確認です。
他の店員さんか他の販売店で頼んでみようかな。
876 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 16:23 ID:???]: >>874
どうやら(3)のペアリング操作は必要無いようです。私が動か
なかったのは結局、初期化用のATコマンドがデフォルトのまま
ではダメだったせいのようで、なぜか"AT"だけにしたら動くよ
うになりました。
877 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 16:24 ID:???]: カタログ見るとAシリーズのみ対応のように書いてあるけど、W11H/Kじゃ使えんのかね？
878 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 16:26 ID:???]: >>875
昔の青歯アダプターはW11Hで動いていたから、動くと思うのだけど。
879 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 16:33 ID:???]: 前出たアダプタは、カタログにも対応してる旨、書いてあるから。
880 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 16:57 ID:???]: >>876
なるほど。何もしなくてよかったんですな。
そういえばCLIEなども初期化コマンドを空欄にしてました。
881 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 17:00 ID:???]: >>878
動くとは思うんですが、実際に確認してみたいなぁ、と。
公式にはAシリーズ専用ってなってるし。気になっちゃって。
882 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/10 22:53 ID:???]: >>869
h2210からPCへのDUNでは、当り前に使えているのに、同じく0201NPKへのDUNでは何故か聞いてくる。
このケースでのパスキーの保存という設定はh2210には無いはず。
本来一度であるべきパスキーを求めてくる画面には、以降の接続で・・・必要となる・・・
とある。永続的という言葉は、以降に含まれるが、以降という言葉は永続的であるとは限らない。
変に納得してみるしかないか？
アダプタのG-BOOK対応カーナビペア登録では、PPCでパスキー入力後ステータスランプが赤点灯になる。
実際、G-BOOK対応カーナビではないので、これが普通。
883 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/11 11:41 ID:???]: >>882

> アダプタのG-BOOK対応カーナビペア登録では、PPCでパスキー入力後ステータスランプが赤点灯になる。

LEDが赤点灯になるのは、0201NPKのSETボタンを押しながら携帯電話に接続して、
PPC側でパスキーを入力した後ですよね？
その後、一旦0201NPKを抜いて、数秒後にSETボタンを押さずに携帯電話に挿すとどうなります？
LEDが2回ほど緑点滅して消灯しませんか？
その状態でPPCからダイアルアップを行うと、LEDが緑点灯になって発信動作が始まりません？
その場合にはパスキー入力を要求してこないと思うんですが...。
884 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/11 12:19 ID:???]: PCからだと普通に行く。
h2210だと毎回パスキー表示です。
もちろん、どちらも接続可です。
h2210だと自動ダイヤルしてくれないです。
BTマネージャから毎回手動で接続してから、通信系ソフト使用してます。
他のh2210と違う結果なのかな？
885 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/11 23:33 ID:???]: 0201NPKって電池の保守交換などできないんだ・・・。
電池死んだら本体もおしまい。
きちんとしたBT内蔵携帯はやく出してくれ。
886 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/12 00:58 ID:???]: あいかわらずｺﾞﾐばかりだな
887 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/12 01:01 ID:???]: お前はあいかわらず必死だな(´ー`)y-~~
888 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/12 01:05 ID:???]: 使えないｺﾞﾐばかりじゃ困るよね
889 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/12 01:09 ID:???]: 来年になれば、きっと素晴らしい製品が出て青歯も普及するさ、多分。
890 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/12 01:17 ID:???]: >>889
来年かよ！ヽ(｀д´)ノ
891 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/12 14:36 ID:???]: >>889
BTがごく一般的な存在になるといいなぁ。
でもまぁ、まずは今あるものを使ってみないと。
まだマニア向けでしょうけど使ってみると面白いっすよ。
892 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/12 15:41 ID:???]: 使っているが、単にイバラの道なだけ。または目の前にブラ下げられた人参。
絵に描いたモチ、とも言う。
893 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/12 15:58 ID:???]: BTアダプタは全ての現行au機に対応してるのに(WIN機含む)
入手出来ないのが悔しい　ヽ(`Д´)ﾉ
技術的に可能なんだからどこか代わりのアダプタ出してくれよ。
やっぱハンズフリーアダプタ買っとこうかな。
894 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/12 18:10 ID:tOdog8wd]: 使わせないようにするのが、bluetoothなんだよ。
最近、悟ったよ。
895 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/13 00:51 ID:qwb+AJUL]: WinXPのSP2で青歯のサポートが強化されるらしい。
896 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 12:20 ID:???]: iPod用のBTアダプタが幾つか出てくるみたいだね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0110/mw06.htm
897 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 17:32 ID:???]: 認可の出てないBT機器を輸入して、
「国内で使うと違法です」と書いて売るのは違法？
898 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 17:33 ID:???]: >>897
売るのは違法じゃないかも。
使うのが違法であって。
899 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 17:35 ID:???]: 6650でPCからBT経由でダイヤルアップしようとすると
「PCから接続要求が来てます」（英語）と表示がでて
「受け入れ」（英語）を押さないと次に進めないのですが、
これらの作業無しにダイヤルアップできるようにできますか？
900 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 17:46 ID:???]: 九百
901 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 18:06 ID:???]: >>899
下記の手順でいかが？自動で接続するようにできますよ。
Menu→Connectivity→Bluetooth→View paired devices
→Options→Request conn. authorisation→No
902 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 21:50 ID:???]: >>897
違法な行為の手助け
903 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 23:03 ID:???]: 電波暗室で使う分にはかまわないじゃないの。
904 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/13 23:35 ID:YfzXEALn]: 富士通のアダプタFMWBA-101でActiveSync出来てる人いる？
IPAQ2210でやろうとしているんだが出来ん・・・
ドライバは最新にしているのだが。
905 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/13 23:58 ID:???]: ターミネーター繋いで使う分には(ry
906 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/14 01:18 ID:5Y+Asbbc]: h2210かh1940ってヘッドセットプロファイルに対応していますか?
907 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 07:16 ID:???]: >>898
それがまかり通るのがよくわからんな
>>902の言う様に違法行為の手助けになるんだから売るのも禁止じゃないか？
麻薬の製造者及び売人は無罪だが常習者は有罪って言ってるのと同じ事じゃん
その理屈は世間で通用しないと思うが。
908 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 07:47 ID:???]: つーか電波法ネタふってるのってどこぞの社員なんじゃねーの
売るのは違法じゃないとか言い訳してるあたりからもさ
なんせ外国の売値に2万くらい上乗せして売ってるからな
そんなボッタクリ価格付けてたんじゃあ誰だって個人輸入に走る罠。
909 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/14 09:07 ID:3YbOdNsv]: あいかわらず使えんな・・・・

違法にまで手を染めんといかんとは・・・・
910 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 09:13 ID:???]: ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0401/13/news001.html
トヨタだけじゃなくてホンダのカーナビも青歯なのか。なんだか希望
がわいてきた。
911 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 10:03 ID:???]: >>907
適当なこと抜かすな。麻薬は製造も販売も取締法で禁止されている。電波法で禁止されて
いるのは「使用」。製造しても販売しても無問題。

ただしそのままでは購入者は使えないから事前にまとめて認可を取る仕組みがTELEC。だ
から法的には、海外の製品を買っても自分で総務省に申請して認可を取れば使うことが出
来る。現実的にはそんな事出来んけど。
912 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 10:23 ID:???]: >>911
無許可使用が禁止なら売るのも禁止なのが常識という事
まぁ法律の非常識なんてここで言っても仕方の無い事だろうがな。
913 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 10:49 ID:???]: >>912
罪刑法定主義って言う言葉も知らんのか…
914 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 10:51 ID:???]: 電波法の話時々出るんだけど
改正なりを要求する方向の話ならばわかるんだが
使用は違反だという事ばかりクローズアップされるのは
所詮アンチの煽り書き込みという事なのかね。
915 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 10:54 ID:???]: >>913
だからそう言うことじゃなく常識なんだよ
おまえは法律違反じゃなけりゃ何やってもいいという種類の人間か?
916 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 11:25 ID:???]: 罪刑法定主義とは、形式的意味の法律の規定がなければ、どのような法益侵害
行為も犯罪とされることはなく、また、これに対して刑罰が科されることはな
いという原則で、また犯した犯罪への刑罰も事前に法律にかかれた範囲で執行
される。
この原則により国家から市民への不当な刑罰を抑制するだけでなく、市民活動
への刑罰による干渉も最低限のものとすることができる。

その起源はマグナ・カルタにさかのぼるとされる。

この原理は形式的には、民主主義および自由主義の原理に基礎付けられ、実質
的には実質的人権保障の原理によって基礎付けられる。

罪刑法定主義を実質化するために、明確性の原則や類推解釈の禁止が要請され
る（cf.　実体的デュー・プロセスの理論、合憲限定解釈）。

かつてない犯罪態様にたいして法律がその発生を予期していなかった場合、罪
刑の均衡が満たされないことがあり、その例として、「よど号ハイジャック事
件」（当時ハイジャックを罰する法律なし）や「新潟女児誘拐監禁事件」（こ
こまで長い監禁期間を想定していない）があげられ、罪刑法定主義の問題点と
されることがある。しかし、これらは罪刑法定主義の問題ではなく、立法の不
備の問題であると考えられるべきであるとの見方もある。
917 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 11:25 ID:???]: 勉強になりました
918 名前：897 mailto:sage [04/01/14 11:28 ID:???]: いや、業者じゃなくて、個人的に使いたいと思っており、
ついでにみんなの分も輸入してちょっぴり稼ごうと思って
いるだけです。安くなってしまったドルをたんまりと持って
いるので。

で、電波法の違反幇助は罪ですか？
919 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 11:38 ID:???]: 罪刑法定主義だとか偉そうに言ってるが
所詮シルバーシートで平然と携帯使ってるような奴だね。

>>918
まじめに知りたいんであれば法律板関係の板で聞けば？
920 名前：897 mailto:sage [04/01/14 11:45 ID:???]: そうします
921 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/14 12:33 ID:2wlwZ6OJ]: 法律うんぬんをどんなに議論したところで、
あいかわらずbluetoothがダメダメという現実は変わらないけどな。
922 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 12:52 ID:???]: ダメダメだという先入観しか持ってない奴には相変わらずダメダメに見えるんだろうな。
923 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 14:21 ID:???]: 最近このスレ、つまらんよ。。。
924 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 14:31 ID:???]: >>923
煽りやネガティブな愚痴書き込んでいる奴が居るからな。
925 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 15:02 ID:???]: >>924 そんで新製品でないしな。
926 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 16:45 ID:???]: >>915
お前が勝手に自分の常識で自分を縛るのは勝手だが、人にまでそれを押しつけるな。

禁止って言うのは誰かがするもんなんだよ。いったい誰が売ることを禁止してるんだ?
お前の一人よがりな常識だけだろ。
927 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 16:53 ID:???]: たぶん915は、深夜のひとけのない、車どころか人っ子一人いない交差点でも
信号が赤だとじっと待つタイプの人間なんだ。
２秒で渡れる赤信号も、周囲に車が一切いない、しーんとした住宅街でも、
ただひたすら青信号になるのを待つ真人間。
誰に迷惑をかけるでもない、ただ制度上そう決まっているというだけで
その決まりから逸脱することを決してしない超マジメ人間。
彼のように、規則のために生きるというスタイルも、たまにはあっていいじゃないか。

そんな915のことはﾏﾀｰﾘ見守ってやろうじゃないか。なあ。
928 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 16:58 ID:???]: >>927
うーん、信号が赤だったら「渡っちゃいけない」と法律で決まってるから、
ちょっと例えが違うかな・・・
929 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 17:03 ID:???]: もしかして、歩行者に関しては法律は無いのかな？？
「赤は止まる」と常識で自分を縛ってるだけなのかも！！
930 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 17:55 ID:???]: k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/17154.html
bluetoothヘッドセットが米国でも急速に普及している、と書いてありますね。
日本も追従するのだろうか・・・・
931 名前：いつでもどこでも名無しさん [04/01/14 21:54 ID:5Y+Asbbc]: 俺も買ったけど使えねーよ

みかかのこどもなんて滅んでしまえ
日本も全部GSMになればいいのに。
932 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 22:10 ID:???]: >>906
どちらも対応しておりません。
対応してるiPAQはh54・55シリーズのみです。
詳しくはこちらへどうぞ↓
ttp://www1.jpn.hp.com/products/handhelds/pocketpc/
933 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 22:56 ID:???]: 使えない・・・・はげしく使えない・・・・

ダメダメだな。
934 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 23:25 ID:???]: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0114/canon.htm

こーゆー重箱の隅の隙間の端っこみたいな製品にこそ青歯でやればいいのに
935 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/14 23:49 ID:???]: ﾏﾆｱな製品だな、おいｗ
936 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:33 ID:???]: >>927
規制なんてものの為に生きてないよ
幼稚園児でも教わるような
他人に迷惑になるような事をしない
という根本的な事なんだけど

売るのは合法、使用は違法と喚いているだけで
無許可で使用すると具体的にどのような被害が発生するのか
一切説明が無いから納得出来ないんだよね。
937 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:39 ID:???]: 使ったらどうなるか知らないけど売るだけなら売ってやるよ
という商売に対して、どうなるか知ることが出来ないなら手を出すなよ。
ユーザー責任に丸投げした売り方で、ユーザー自身が負う羽目になる責任を
知ることができないなら、そこに取引関係が成立するわけないだろ。

こーゆーことウダウダ言うﾔｼに限って、「裏ﾏﾆｭｱﾙ」とかいうくだらねー本に目がなかったり
するわけだがｗ
938 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:41 ID:???]: 使用するのが違法なものを買い漁って何の意味があるのか？
939 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:44 ID:???]: >>936
正直、使ったところで「厳密に法に照らせば違法」なだけで、
国内で合法に認証通って普通に使われている製品となんも変わらないわけだが。

周りに人っ子一人いなくても赤信号を待ちますか。そうですか。
940 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:45 ID:???]: アレだ、盗んだバイクで走り出す15の夜でそ
941 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:47 ID:???]: >>937
偉そうに言う前に説明してみろよ
認可されたBluetooth製品も存在するという事は
Bluetoothに問題は無いんだろうが。
942 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:48 ID:???]: 結局、違法行為をしてるわけだ。
バレなきゃいいだろ・・・ってね。最低だな、おい。
943 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:49 ID:???]: >>941
知らねーよ、漏れ合法品と内蔵モデルしか使ったことねーし。
944 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/15 00:50 ID:???]: 犯罪者のｽｸﾂはこのスレでつか？
945 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:50 ID:???]: つうか青歯で違法スレスレ品があったってｼﾗﾅｶｰﾀよ
946 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:51 ID:???]: >規制なんてものの為に生きてないよ
>幼稚園児でも教わるような
>他人に迷惑になるような事をしない
>という根本的な事なんだけど

という発言をした貴方。
では、海外製のBluetooth機器を個人レベルで無認可で使用することで、
誰にどんな迷惑がかかるのか説明してください。

「違法は違法、決まりは決まり」というのはナシな。
>規制なんてものの為に生きてないよ
だそうだからな。
947 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:53 ID:???]: いちお、電波は公共品であることは気にとめておいてな
みんなで仲良く有効に使いましょうってのが決まり事って言えば決まり事なわけで。
規制つうより道徳だろうな

940じゃないけどとりあえず
948 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:55 ID:???]: 合法なものしか使わない、
違法なものは違法、そういうスタンスもアリだ。

しかし、その一方で、
誰に迷惑かかるわけでもないから、個人レベルで使う、というのもアリだ。

誰がどういうスタンスを取るのもありだが、
スタンスをころころ変えながら煽るのは馬鹿に見えるな。

電波は公共資源、それはもちろんそうだ。
だが、Bluetooth規格にのっとっていれば、国内正規流通品と
動作は全く変わらないわけで、その公共資源に対して干渉することもない。
949 名前：947 mailto:sage [04/01/15 00:55 ID:???]: うわ、ｿﾞﾇ使ってたらレス番ずれてる。
936じゃないけど
の訂正
950 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 00:57 ID:???]: まったくもって話が通じないな聞いてるのはこっちなんだが？
951 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:02 ID:???]: 掃除機どうでもいい。
952 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:02 ID:???]: >>948
あんたが法律、ですか？

認可されてないもの勝手に違法以外の何物でもないが。
勝手に使っていいなら、なんで認可制度が存在してるんだよ？
ま、あんたが法律のようだから、何を言っても聞き入れないんだろうけどな。
953 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:04 ID:???]: 認可制度自体に問題抱えてるのもまあ事実だがな
全然関係ないけど、海外で治験やったクスリは国内で治験はしょってもいいよーって動きはあるな
954 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:07 ID:???]: 犯罪者ばかりか？
このスレ？
955 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:07 ID:???]: 違法違法と煽ってるほうが発言が一貫してないから
ぐちゃぐちゃになってんだよ。

（事実）
・海外製のBluetooth機器について
　→そのまま日本に持ちこんで使うと厳密には違法（電波法違反）
　→ただし、Bluetoothロゴ取得品であれば国内流通品と発する電波の
　　レベルで何か問題があるわけでもないので、単に手続き上の問題に過ぎない（実害無し）
・海外製のBluetooth機器を国内で販売することについて
　→そのままユーザが使用すると上記の通り違法
　→だが、販売することについては合法。規制されているわけではない。

（違法厨の突っ込みとそれに対する反論）
使うと違法な機器を売るのは、売るのも禁止だろう（>>907）
　↓
麻薬じゃあるまいし、使用は違法でも販売は違法じゃないぞ（>>911）
　↓
無許可使用が禁止なら売るのも禁止なのが常識（>>912）
　↓
法律では罪が定義されてないので禁止ではない（>>913）
　↓
法律の話ではなく常識の話だ。法律に違反しなきゃ何やってもいいってか？（>>915）
　↓
じゃあ個人レベルで使うことで、誰に迷惑かかってるの？

という話なんだが。
956 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:10 ID:???]: 別に俺は違法機器を使ってるわけでもないし、
違法機器を販売しようってわけでもない。

が、ただ上っ面の「違法」「合法」の線引きだけで
違法違法犯罪者犯罪者と騒ぎ立てるだけの、非建設的な発言しか
できない厨房にはウンザリしてんだよ。

そのスタンスを確かめる発言が>>927だ。

結局「法律に違反しているからお前らは悪い。（＝俺は悪くない）うけけけけ」
とだけ言いたいんだろ？その背景に何かしらの思想があるわけでもなく。
957 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:14 ID:???]: 仕事柄申請業務に関わることあるけどさ、あれ一回やってみろよ
あの手間省くなら多少のことどうだっていいやなんて思ったりすることあるね。
しないけどさ
958 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:14 ID:???]: 「誰かに迷惑かかってるとは思えないから、違法でない」

こういう妄想はやめてくれんか？
法治国家でそんなの通用するかよ。

ようは「悪いと思ってないから、やっていい」
法律を根底から踏みにじる態度だよな。
正式な手続きを取らずに、勝手に法律をねじまげる。
こんなの通用するはずもない。
959 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:15 ID:???]: 違法厨はとりあえず通報しなさい。
あとはお上が判断してくれます。
960 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:16 ID:???]: >>956
法律は法律だ。

勝手に解釈して運用していいものではない。
あんたは裁判所か？
961 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:18 ID:???]: で、結局、「誰に迷惑かかってるの？」という問いには

>認可されてないもの勝手に違法以外の何物でもないが。
>勝手に使っていいなら、なんで認可制度が存在してるんだよ？

>法治国家でそんなの通用するかよ。
>法律を根底から踏みにじる態度だよな。

>法律は法律だ。

と、「決まりは決まり」以外の答えが出てこないわけだよ。
認可制度そのものは社会システムとして必要だろうし、その一方で
日本国内の認可制度外で別の認証を受けたBluetooth機器のような
例があるわけだ。
要はこの問題は社会制度が現実に追いついてないという一例なわけで、
海外製のBluetooth認証機器を国内で使用することについて、「制度上の
違反行為」以外に実害なんて無いんだよ。
そういう背景をすっ飛ばして、ただ「叩ける対象みっけた」とだけしか
思ってない厨房は黙ってろってこった。

で、改めて問うが、
周囲に全く車どころかひとけもない、深夜の住宅街。
君は目の前に２秒で渡れる赤信号がある時に、
その赤信号が青になるまで律儀に守るんだね？絶対。
962 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:18 ID:???]: 違法行為を肯定されるわけがないんだよ。
2ちゃんとは言え、ここは公共の場。
違法行為が肯定されることはあり得ない。

犯罪者は去れ。
犯罪行為を肯定されることはない。
963 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:19 ID:???]: >>962
犯罪行為なら通報しましょう。
964 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:20 ID:???]: おっしいなあ、>>961は的を射た正論なのに、最後の例えが余計
965 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:21 ID:???]: >>961
あんた、小学校からもう一度人生やり直したほうがいいよ。

勝手にいいかどうか決めるのはアンタではない。
いいかどうかをどう決めるか？
そのために法律があるんだよ。
966 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:22 ID:???]: >>961
犯罪者の詭弁だよな。
それ
967 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:27 ID:???]: 法律の精神を全く理解してないｺﾏｯﾀﾁｬﾝが暴れているようでつね
968 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:28 ID:???]: で、結局違法ではないんですね？
969 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:30 ID:???]: どーでもいーっての。
970 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:32 ID:???]: なんで・・・・規格適合品と認可基準の間に溝があるのか根本的なところで疑問
規格基準と認可基準が同じだったら違法かどうかなんて問題にならないはずだし

あーーー961に同情するとすれば、法律談義になったらちょっとでもグレーなところを
見せたら喜び勇んで叩きにくる連中がいつも沸いて出てくることかねー
971 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:34 ID:???]: >>961
そう思ってるなら、正式な手続きを踏んで、ちゃんと合法化してくださいな。

お前がどんなにここで力説しようが、相手を説き伏せようが、無駄。
それがゆるされるかどうかの線引き。そのために法律があるのだから。
いろんな利害、価値観のある社会を混乱させないために法律という決まりがあるのだよ。
だから法律が線引きだ。
法律が間違っているというのなら、変えればよろしい。
ちゃんと正式にね。それは許される。
それをせずに勝手に破るのは「犯罪」だ。社会は容認しない。
972 名前：936 mailto:sage [04/01/15 01:35 ID:???]: >>956

＞が、ただ上っ面の「違法」「合法」の線引きだけで
＞違法違法犯罪者犯罪者と騒ぎ立てるだけの、非建設的な発言しか
＞できない厨房にはウンザリしてんだよ。

全く同感、法律なんて変えれば済む事。
973 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:37 ID:???]: >>972
変えればね。そりゃ合法だ。でもいまはそうなってない。
変えずに勝手に破れば、「違法」「犯罪」。

つまりいま出ている件の行為は、「違法」「犯罪」
974 名前：957 mailto:sage [04/01/15 01:37 ID:???]: >>972
認可させるだけでも大変なのに、変えるなんてそう簡単に出来るか！
がんがって郵政官僚目指してくださいな、下々の者からはとてもとても変えるなんて
975 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:39 ID:???]: もう、「法律法律」いって他人を叩くだけの厨を相手にするのはよそうよ。
相手にしても、そいつを喜ばせるだけで、それはそいつに加担しているだけだ。

とにかく、次スレには引きずらんでくれ。
976 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:39 ID:???]: >>973
ループするけど、結局販売することは？
977 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:39 ID:???]: >>974
では、あきらめて今の法律に従ってください。

「遵法」が一番ですよ。
978 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:39 ID:???]: ttp://www.brighthand.com/article/FCC_Approves_Sony_Clie_TH55

新型CLIEにはBluetoothが搭載される予定だが、米国向けモデルには
載らないらしい。まだ米国でもBluetoothは標準とは言えないということか。
979 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:40 ID:???]: >>976
買っても使えないんだから、意味ないじゃん。
980 名前：957 mailto:sage [04/01/15 01:40 ID:???]: うん、そうするよ。
そうしてりゃとりあえず飯は食っていけるし。
所詮小市民なんてこんなもんさっ
981 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:40 ID:???]: >>955には誰も何も言わないんだな
982 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:45 ID:???]: 遵法精神は抜きにして、規格適合品なんだからモノとしては変わらないわけで
結局なんかのはずみで使うことがあったりしても、〒みたいなマークだあるかないかの
違いだけで問題は「実用上」発生しないんでしょ。
売ってる人がいるのは買う人がいるからだろうし、認可取ってないだけに「安心料以上に」安いとか？
983 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:45 ID:???]: >>981
何度も「迷惑かかってないと判断したら何やってもいい」は通用しない、って出てるのだが？
聞く耳持たないとはまさにこれだな。

あんたの解釈で法律は曲げられないんだよ。
法律を変えてくれよ、正式な手続きで。
984 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:45 ID:???]: 結局読んでて激しく違和感があるのは、
「販売することは違法かどうか」という話になった時に
「一般常識として禁止だ！」と、何故かここで違法厨が
「法律」じゃなくて「主観」を線引きに持ってくるからなんだよな。

その一方で、迷惑がかからない「海外Bluetooth機器の国内使用」に
関しては「法律で決まってるから違法だ！」と。

結局
「人様に迷惑かけるかどうか（一般常識）」と
「法律に決まっているかどうか」の線引きを、ただ「叩けるほう」に
ころころシフトするからウザいんだ、きっと。
985 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:52 ID:???]: >>984
>>983が典型かｗ
986 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:54 ID:???]: 俺は販売に関しては何も言ってないが？
だいたいあんた販売してる人？

「迷惑かかってないと（あんたが判断したから）使っていい」という一点にしかコメントしてないが？

ころころ論点変えてるのはあんただ。ウザイよ。
都合悪くなると論点変えるのはやめろよ。
987 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:55 ID:???]: >>984
法律なんて時代で変わるし変えられるものだが
他人様に迷惑をかけないなんてのは
変わらない人間としての根本的な線引きだからに決まってる。
988 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:55 ID:???]: まぁまぁ所詮２ちゃんねるだしな。仲良くしようぜ
989 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:56 ID:???]: あんたとか俺とか言う前に自分レスはどれかを示せ。
990 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:57 ID:???]: ・・・とレス番示さずに書く奴も困りものだな
991 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:58 ID:???]: カッカするなよ、どーせあと10レスでワケわかんなくなるんだから
992 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:58 ID:???]: 携帯厨とか法律厨とか、まるで Bluetooth が普及してる規格のように
煽り担当の先生が就任してるではないか。
おれはひょっとして今年こそはブレイクするんじゃないかと
秘かに期待してきてるぞ。

まあ、例年のようになる可能性が大きいわけだが。
993 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:58 ID:???]: 議論したい奴はこんどからトリップ付けろよ。
全然議論が噛みあってないぞ。
994 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:59 ID:???]: ま、結論はこれだ。

　　販売は違法でないけど、買っても使えないんだから意味ねー！

　　使うのは違法です。正式に認可を取りましょう。

以上
995 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 01:59 ID:???]: 995？
996 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 02:00 ID:???]: それでも使ってみたい、自由になれた気がした15の夜

つまり厨房御用達品♪
997 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 02:00 ID:???]: >>994
ﾄﾞｳｰｲ
998 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 02:00 ID:???]: 次スレを建てる前に埋めてくれ
etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065567744/
999 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/01/15 02:00 ID:???]: >>994
＞販売は違法でないけど、買っても使えないんだから意味ねー！

それは君の主観だ
1000 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [04/01/15 02:00 ID:???]: 犯罪者は氏ね
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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