NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part14

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 01:23:01 ID:w90GqYYr] NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part13 jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252514508/ 2 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/28(月) 02:17:06 ID:3dmTMv0X] ＮＰＢ厨に捧げるレクイエムが聴けるな 3 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/28(月) 08:53:11 ID:qEsmUvav] たんぱんまん 4 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 10:12:46 ID:vrve3j/G] アメリカがＢＷＣで優勝したが、大したメンバーではなかったのか？ 層が厚いのは流石だな 5 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 12:06:09 ID:hepeGb4O] 体が出来れば日本は北中南米にはかなわないからな 例え大学、マイナーリーグの合同チームでも 6 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 16:31:16 ID:Uz2DWZTG] NPBの守備ってほんとにMLBよりレベル高いの？ 外野は結構高そうだけど内野はどうかな 一見正確さはNPBのが上に見えるけどそもそも打球の勢いが全然違うしバントも少なめだから守り方が結構違うはずだよね 7 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 16:39:29 ID:/zcsjm8F] 守りの名手と呼ばれた松井ｶｽﾞｵがエラー王だったからな 8 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 16:50:06 ID:vrve3j/G] ID:FdD8QL3k ↑ この前スレからやたらと“ドブネズミ”を連呼しているNPBヲタは、 どうやら殿堂板の『歴代投手の球速検証』スレに粘着し、支離滅裂な詭弁と揚げ足取りしか出来ず、他住人に放置扱いされていた通称“土方バカボン”のようだな（上のは今日のIDね） 以前は専用スレまで立てられた↓ beetools2.trustbee.com/read/gimpo.2ch.net/meikyu/1231596068/ こいつは、単なる読売＆江川ヲタでNPBヲタの中でも重度のPD懐古厨 まともに相手するだけでも時間の無駄なんで、適当にヲチ対象として放牧しとくのがベスト（特徴のある文体と内容なので、即座に見破れると思う） 9 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 17:14:25 ID:YQSN+FWH] 超人カズオ、イチ松なしでは最強だった福留を筆頭に半端ない落ち方だよね 10 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/28(月) 20:27:26 ID:9+Z9/PT6] ドブネズミを連呼するＮＰＢ房も消えた事だしそろそろスレタイに戻ろうぜ 11 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 01:18:20 ID:VZPG6aSI] もう伸びんな・・ 3Ａの実態は出尽くしてしまった スレタイひねったほうがよかったか 12 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 02:32:53 ID:FnmvMs9G] マイナー軍団がベストメンバーのキューバに完勝！ ラソとベラを打ち込むとはｗ 13 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/29(火) 03:54:16 ID:ZB4qwm0I] ３Ａは普通にＮＰＢより強いだろ フィジカル弱すぎ 14 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/29(火) 04:42:56 ID:eyC0LxPK] ＞＞6 基礎ができてないしプレーが雑だから日本のプロの方が守備は全体的にうまいと思う 試合見てると日本じゃ叩かれるだろと思うプレーが一試合何個かあるし 記録に残らない細かいミスがめちゃくちゃ多い ただ身体能力でカバーしてるのはあるから個々でみたらうまい人もいるけど 15 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 05:06:33 ID:6tnHhFFr] 何度か出てるだろうけど、投内連係や内外連係、あとカバーリングとかはNPBの方が長けているかな、とは感じるね 16 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/29(火) 08:26:09 ID:ZB4qwm0I] 【野球/Ｗ杯】アメリカが１０−５でキューバを倒し２連覇達成 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254108851/ 17 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 08:51:14 ID:H2WNBqhi] >>14-15 そこは同意だが、問題はそれがどの程度失点に影響するかどうか定量的に分析できるかどうかじゃねーの 18 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 10:49:31 ID:txGqkixe] てかそもそも「どっちのレベルが高い？」の定義について意思統一されてない事が問題だろ どちらがより質の高い野球をしてるかってのと 実際に試合したらどっちが勝つかってのは別の話 野球の質はNPB＞3Aこれは間違いない が、どちらが強いかと言うと NPBと3A混成のリーグ戦でもやらない限り答えはでない 3AからNPBに来た選手やNPBからMLB等に移籍した選手の成績は ルールや環境が違う事、個人の適応能力に差がある事から明確な根拠たりえない 結局、どちらが強いかって話なら永久に答えはでない 質が高いのはNPB 19 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 11:01:36 ID:H2WNBqhi] >>18 そこを無理して考えるのがこのスレの使命なのさ。 レベルの定義については、まさにあなたの言ってるリーグ戦やったらどうなるかって言う事ではないか。 質が高いってのはどういう事かな。細かいプレーは日本の方が綺麗だって言う事？ 20 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 11:19:18 ID:0jDNcbsb] >>18 その事に関しては前〃スレから議論があったが、ドブネズミうんぬん言う馬鹿 がその事を話す事自体が「アンチ」行為に当たるのでアンチ版に行け！と言って このスレを無茶苦茶にしたので今まで議論が停滞してしまった。 21 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 12:18:20 ID:H2WNBqhi] 奴はただの国粋主義者か 22 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/29(火) 14:05:07 ID:ZB4qwm0I] >>18 パワーが不足している野球は質が低いと思うけどね 打撃なら当てるだけより強打するほうが高い技術なのは言うまでもない 何をもって野球の質と言ってるんだ？ 小賢しいことをたくさんやれば質の高い野球なのか？ 23 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/29(火) 14:10:20 ID:ZB4qwm0I] >>16 自己レスだがＷ杯の結果からもマイナーはキューバより強い ３月じゃなくて９月ならな 確かに３月のアメリカ選手は仕上がってないから力が出せない 24 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 18:42:31 ID:2Hcl8I8k] >3AからNPBに来た選手やNPBからMLB等に移籍した選手の成績は ルールや環境が違う事、個人の適応能力に差がある事から明確な根拠たりえない ３A→NPBで成績を飛躍的アップさせた選手は数多くいるけど NPB→MLBで成績をアップさせた選手はほとんどいないよね。 (野手、先発投手は全員ダウン。例外は一部のブルペン投手のみ) 25 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 18:54:26 ID:2Hcl8I8k] 週末の楽天対西武みてたけど、このプレーオフ攻防の重要な試合で 中島や片岡がやらかすわやらかすわ。簡単なゴロをエラー、送球エラー。 彼らはWBCの日本代表に選ばれるくらいの選手なわけだが、 毎日試合があるとこういう事も普通に起こりえるのが野球。 MLBのレベルが低いって頑なに主張してる人って 「自分がこうだと思ってた先入観のMLB」と「実際のMLB」のギャップから 叩いてるだけじゃないのか？たまたまBSあたりで見たミスプレーを叩いたところで 日本でもそれと同レベルのミスは上位チームでもあるぜ。 26 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/29(火) 19:12:58 ID:FIYbIj+r] がんばれ、なまあたたかく見守ってやろう。 えさ無しでドブネズミがどれだけ生き延びることができるかの実験だ。 空想科学実験である。試験体の奮闘に期待する。 27 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 19:43:32 ID:2Hcl8I8k] NPBファンに気を使いながら、煽りにならない形で いくらでも反論の余地のある書き方をしてもこれだ。 レスの内容には反論せずに人を煽る無法者が前スレから張り付いた。 「ドブネズミ」をNGワードにすれば このスレもより建設的になるだろう。次スレはテンプレ化してもいい。 28 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 19:45:12 ID:0jDNcbsb] >>25 まさにそうだよね。本当に人間は印象に左右されやすい。 例えば、普段ヤンキーっぽい奴に優しくされると、あの人いい人かもってなったり 逆に優しそうな人が陰口叩いてるのを見ると、なんて陰険なやつってなる。 人間の印象なんて所詮その程度。 29 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 19:56:46 ID:0jDNcbsb] 「ウリの事、嫌う人間、みな右翼」って韓国人を茶化した川柳を思い出した。 まあ、いいや。馬鹿は徹底放置に限る。スレタイに戻ろう。 30 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 20:02:29 ID:2Hcl8I8k] >>26 まぁ、お前の登場によって、煽りだけがヒートアップするような 惨状に歯止めがかかったのは事実。そこは功績として評価できる。 しかし、その役割はもう必要ないようだ。だからそろそろ「自分の口で」 「自分の意見」を言ったらどうだ？人格攻撃するばかりでなくさ。 31 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 20:06:38 ID:6tnHhFFr] >>30 とりあえず基地のネトウヨは相手にしないようにしよう 32 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/29(火) 23:11:33 ID:3/BggeqJ] MLB批判してる人は、ニュースしかみてないんだろ マスコミがかき集めたエラー集みて喜んでるんだろ 33 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 23:34:52 ID:UKJNc3yk] メジャーと比較のスレに流れたみたいだな 3Ａ→ＮＰＢで成績落とす全く同じコピペ張られてる 34 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 23:38:44 ID:gLkXuoId] 上がれない選手が助っ人なNPBと一流がレギュラー確保に必死なMLB 35 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/29(火) 23:56:44 ID:hzFvGKmF] >>32 まったく持って日本のスポーツニュース見るだけでＭＬＢのショボさが自然と広がってしまうよね だってさ、年間５０回か６０回、イチローの内野安打打ってる場面をうんざりするほど見せられるんだぜ？ あっちへコロコロ、内野ゴロを掴みそこなってポロリ内野安打、一塁ゴロ、緩慢な動きでボケーとして イチローに先に一塁に駆け込まれてセーフ。　キャッチャー内野安打なんて見てられない あれを見てさ、「しょぼい内野安打だなあ！」　いろいろな感想を持つ人がいるだろう 「て・・・・天然芝だから内野安打増えて当たり前だ！」 今はＭＬＢよりの人はこういう意見を多く言うね 本当はさ 「メイジャーの守備・肩は段違いダヨ。見てミロヨー！南米選手達のアクロバテックなこの守備！を 日本の自称俊足（笑）イチローも年間内野安打はたった５本だよ！日本では内野安打ばっかりだったのにね（プププ 」 こういう発言を言うの望んでいたんではないのかね？ あれは酷い。　ほとんどファインプレー集だけで、たまの珍プレーもカンセコのヘディングホームラン程度の笑えた時代 そう・・・・・神秘化されていたあの時代だよ。あの時代が懐かしいだろうね。 36 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 03:08:36 ID:KpGTUm/W] 【野球】日本球界に勝ち目は？　２０年に１人の左腕 菊池雄星投手（１８）にメジャー契約金５億５０００万円 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254196966/ 37 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 03:17:09 ID:KpGTUm/W] >>35 やはり実際にはメジャーの試合を観てないんだなｗｗｗ 当たり損ねの内野安打は仕方ないって割りきってるんだよ 38 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 03:50:30 ID:/dyqp1Kc] メジャーの選手って鈍足ばっかりなんだなｗ 当たりそこでも余裕でアウト食らってるしなｗ 39 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 04:01:41 ID:Sy2b0SkH] >>35 じゃあなんで「日本史上最高の遊撃手」である松井稼頭央がメジャーで全く通用しなかったの？ その他日本人内野手は皆セカンドしか守らせてもらえないよ。なんでｗ？ あれ？日本人の方が守備うまいはずだよね？？ 40 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 04:24:02 ID:Sy2b0SkH] >>38 証拠はないけど、もしかしたら日本人選手の方が足が速いかもね。ただの印象だけど。 で？それがどうかしたの？野球は陸上競技じゃないよ？ 41 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 05:03:17 ID:Pc0at6RX] >>39 松井はもともと守備の評価は高くなかったけどな。ゴールドグラブ取っててもな。 日本時代２ちゃんのチームのスレでよく見ている人の評価などは酷いものだった。西武の元監督 もアメリカに行く前酷評していた。 ジーターがジャンピングスロー（笑）など受け狙いのプレーして上手いと勘違いされ ゴールドグラブ取っていたが、数字で実証されて実は地下鉄1両分の守備範囲の狭さの男、 すっかり過大評価守備になったのと似ている。まあ松井はマイク・ピアッザ一塁手など不運もあったが。 「セカンドしか」ってのも失礼な話でな、日本人の岩村がサードがセカンドに行った。 だから日本人はセカンドだけだ、そう考えるのは単純すぎで、井口がフィリーズにセカンドが怪我をして 代役として行って、そのオフ、断ったがフィリーズからサードとしてのオファーがきた。 だからといって井口の方が岩村より偉いわけではない。 そんなのチーム事情でいくらでも変わるだろう？松井のときレイエスがいた。 イチローが２年前ライトからセンターへ一時期コンバートされた。だからといってイチローは押し出されたから ライトを守っていた選手の守備の方を評価すべきだ。それもまたおかしい話だ。 日本のショートだって９年前の日本時代、神戸の天然芝の球場でイチローのボテボテ（笑）の当たりをかなりさばいて 内野安打を封じアウトにしていたんでしょ？　それならイチローより足の遅〜い遅〜い>>40 ＭＬＢの選手なら大抵刺せるよ（笑） 42 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 05:52:45 ID:Sy2b0SkH] >>41 結局なんだかんだでＭＬＢで一年通してサードやショートを守れる日本人はいないという事だなｗ。 これはセルジオ越後も言ってたんだが、チーム事情うんぬんは結局言い訳に過ぎない。 どんな状況でも圧倒的な実力さえあればその選手を使わざるを得ない。ローマ時代の中田 がそうだった。メディアはチーム事情のせいでレギュラーで活躍できなかったとかばったが、 結局は中田に他を圧倒する実力がなかっただけの話。 　 野球もそうだ。日本に来る外人などは決まって、「チーム事情でチャンスがなかった〜」 などと言うが、結局実力がないから日本に来る羽目になる。 　「チーム事情〜」などの言い訳はよほどの例外を除いて本人の実力による所が大きい。 43 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 06:58:57 ID:n/XdH6Gt] >>36 高校生なのにこれマジか？ 日本人の評価高すぎ-_-; 44 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 08:15:04 ID:5GmvEh2n] >>41 ジーターは過大評価と言われつつずっとショートを守ってるわけだが。 松井はショート失格でしょ。話をごまかそうとしてないですか？ あとメジャーは内野安打なんて、大局にほとんど影響しない プレーなんてあまり気にしないから。 45 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 10:42:01 ID:Q2mTF3Pm] >>44 大局とは何か、具体的に説明せよ 46 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 10:44:29 ID:KpGTUm/W] なぜ１試合に１本あるかないかの内野安打にこだわるのか理解に苦しむ ＮＰＢ厨の大好きな守備と走塁も明らかにメジャーが上 47 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 10:59:05 ID:5GmvEh2n] >>45 大局＝チームの勝敗。ひいては、162試合戦って 勝敗数を大きく左右するプレイ。 イチローに限らず内野安打が試合の趨勢を決めることなんてほとんどないし。 同じ打者の同じ一打席を消費する上で、最悪の結果でないことは確か。 最悪とは言うまでもなくHR、長打。 実際、マリナーズの成績みてりゃわかるだろ。 プレーオフ常連のチームにとって、イチローの内野安打や盗塁なんて 無視していいノイズにすぎないのが現実。 48 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 12:16:05 ID:Q2mTF3Pm] >>47 じゃあ、例えば、今シーズンのＡ・ロッドの全ホームランのうち、何本が大局に直結したんだ？ 49 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 12:45:02 ID:2p6QLt1Z] >>47 ならホームランも意味無いんじゃない ２００１年レンジャースＡロッドが４７ホームランしても最下位 ２００１年ならイチローはお得意の内野安打６１本打ってマリナーズは１１６勝 50 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 14:52:53 ID:5GmvEh2n] >>49 まぁAロッドのレンジャース時代は無意味だったろうね。 いくら打っても投手陣がそれ以上に打たれたら負けが増えるわけで。 2001年のシアトルはつよかったなぁエドガー、ブーン、オルルッドなんて 中軸たちがよく打ったわ。 で？そのことから内野安打＝ホームランという方向に話を 展開させたいの？いくら詭弁を弄そうが、得点力において、そして 相手が恐れるという点において、HR＞＞＞内野安打は揺るがない原理ですが？ 51 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 15:35:31 ID:KpGTUm/W] マイナーでも失格の助っ人外人がいないとプロ野球のレベルに達しないＮＰＢ ホームランより内野安打って珍説もパワーに対するコンプレックス はっきり言えばアメリカ選手は日本選手よりはるかに野球が上手い ＮＰＢ厨は認めたくないようだが この事実を受け入れない限り日米の差がこれ以上縮まることはない 52 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 15:39:40 ID:Q2mTF3Pm] >>49 ってか、ID:5GmvEh2nの相手をすることが何よりも無意味だね。 53 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 15:43:54 ID:Q2mTF3Pm] >>51 プロ野球のレベルって何？ 54 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 15:58:03 ID:KpGTUm/W] >>53 外人がいないと社会人野球と区別がつかないレベル 今時そんなもんに金払う人は少ない 野球観戦に行けば多くのファンがホームランに歓声を上げている 飛ぶボールを使ってなお投高打低のＮＰＢの打力は情けない 55 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 16:15:58 ID:Q2mTF3Pm] >>54 その低レベルなリーグの代表に蹴散らされるメジャーって…。 56 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 16:49:07 ID:PKyt9vdb] あのメンバーで勝ったらそれこそ驚くわ てか雑魚が渡ってくるリーグと一流が渡るリーグじゃ後者のがレベル高いに決まってんだろ 57 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 17:48:50 ID:aIsvtRX0] >>55 アテネで豪州に、北京でマイナーに蹴散らされたろうよ 身体が動く時期にやったらあんなもん 58 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 18:32:48 ID:Q2mTF3Pm] モチベーションとか、コンディションとか、揚げ句の果てには運だとか…。 次々と言い訳を考えるのも大変だな。 どっかの誰かじゃないけど、その言い訳こそ君らの勝手な印象だからね。 ってか、現実逃避かな。 59 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 20:16:10 ID:aIsvtRX0] >>58 いやそれはＮＰＢ派も、チョンに負けた時にさんざん言ってた言い訳だろ 星野の采配がどうとか、ベストメンバーじゃなかったとか… 要するに短期決戦の結果にいつまでも縋る奴がバカなのよ 互いに都合のいい結果を出し続けて、水掛け論になってしまうからな 60 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 20:16:45 ID:5Drmy5Iv] 現実逃避の原因は現実の日本での生活に対する劣等感からきているね。 日本厨という餌がほしくてほしくて飢えているんだよ。 必要なのはダイエットだ。餌無しで、このスレを続ける努力をしてみることだ。 なまあたたかく見守ってあげようよ。 61 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 20:19:09 ID:5Drmy5Iv] >>59 日本厨じゃなくＮＰＢ派という言葉を使えるようになったのは進歩だと思う。 だけどほんと言うとＮＰＢ派とかも存在しない。 62 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 20:33:38 ID:KpGTUm/W] キチガイは華麗にスルー 63 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 20:43:13 ID:ifkSVfml] 菊地雄星は5億5千万も払うような逸材とは思えんがなーーー。 64 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 20:44:10 ID:LwIhBZLt] 同意 低レベの日本でやっててそこでは成績いいから錯覚するんだろうな 65 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 21:29:02 ID:Q2mTF3Pm] いやぁ、このスレに粘着してる引きこもりは凄いね。 プロ野球の解説者達を勉強不足と斬り棄てられる程野球に精通し、メジャーのスカウトより正確に選手の能力を見極められるらしい。 けど、残念ながら引きこもりで野球経験もないから、説得力どころか誰も耳を貸さない。 ん〜ん、返す返す残念でならない。 66 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 21:34:17 ID:KpGTUm/W] >>65 と、引きこもりが申しております 67 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 21:35:08 ID:LwIhBZLt] んじゃ日本人選手が年俸に見合った活躍してるかよ？ メジャーのスカウトより見極め能力あるとはいわないがスカウトだってそうとうないだろ 68 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 21:36:30 ID:PKyt9vdb] 福留 69 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 21:38:58 ID:KpGTUm/W] ＮＰＢのスカウトは高校生の青田買いや育成で相当浪費してるな 70 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 22:12:37 ID:Q2mTF3Pm] >>67 契約額に見合った活躍をしているかどうかを判断するのも君じゃない。 71 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/09/30(水) 22:35:54 ID:PKyt9vdb] WARみりゃ誰でもわかるだろ 72 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 23:00:40 ID:KpGTUm/W] >>70 67の意見が正しいか判断するのは君じゃない 73 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 23:06:32 ID:KpGTUm/W] 【MLB/高校野球】テキサス・レンジャーズが菊池雄星獲得競争に参戦へ　ノーラン・ライアン球団社長もビデオでチェック済み yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254303902/ 74 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 23:12:30 ID:KpGTUm/W] 【MLB】米野球ファンの意識調査、プレーオフよりＮＦＬ？半数以上のファンは長すぎると感じている yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254274497/ 75 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 23:43:43 ID:5Drmy5Iv] アンチ板だよなぁ。 アンチ日本。アンチ野球。 そんなに生きるのが苦しいのか。 がんばれ。 76 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/09/30(水) 23:49:17 ID:O2NRpZQq] MLB>NPB>3Aじゃないのか。 77 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 00:01:20 ID:AUl+Purn] まあ3Aは育成機関だし、本来は比較対照にならないけど、 現在のメジャーリーグに日本リーグが参加する形で アメリカンリーグ、ナショナルリーグ、日本リーグで ワールドシリーズを争えば、８割以上はアメリカンリーグ とナショナルリーグが優勝するんじゃないかな。 高目のストライクゾーンをルールブックどおりにするなどして、 ホームランの数を激減させるとかしたほうが面白くなるとは思うけどね。 78 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 00:08:46 ID:AUl+Purn] インフレマージャンはつまらない。 79 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 00:14:32 ID:AUl+Purn] こんなふうに書くと、日本にこだわるドブネズミがでてくる。 関係無いのにね。 ★ ＭＬＢ、アマチュア野球、野球全般について議論・意見交換する板です プロ野球に関する話題はプロ野球板へ 全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ 80 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 01:10:12 ID:0SSx365I] 菊地が寺原の二の舞じゃなく本物ならおもしろい 高卒で向こう行けばボール、マウンドの違いが関係なくなる 環境は自分で克服していくしかないけどボールで苦しまなくて済むほうがおおきい ベテランになって行くと9割がこれにやられてるからね しかし5億5千万の評価ってすごいな 日本の高校生はアメリカのアーバンユースとの試合でも内容が違うからね 結果はめまぐるしく交代するだけに普通だけど 81 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 01:55:53 ID:lBHmulvI] だからドブネズミ連呼する人間をスルーすりゃいいんだよ。 相手にしてるといつまで経ってもスレタイの議論ができないんだから。 82 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 08:26:48 ID:f/COgqq+] どうとう社会学的考察までお目見えかよネズミハンターさんｗ 83 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 08:52:57 ID:A16Labc1] ♪ドブネズミみたいに美しくなりたい リンダリンダ、リンダリンダリンダ♪ 84 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 13:11:08 ID:A16Labc1] 【野球】楽天・野村監督、観衆減少に「どうしたんだ？」「仙台の人、お金なくなっちゃったのかな」 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254360503/ 85 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 13:22:05 ID:/3EzSK0V] >>77 >高目のストライクゾーンをルールブックどおりにするなどして、 ホームランの数を激減させるとかしたほうが面白くなるとは思うけどね。 ルールの条文通りのストライクゾーンにするってこと？高めだけ？ 仮に完全条文通りだったら、MLBチームにHRが激増して収拾がつかなくなるぞ。 怪我対策もあるが、もともとは「外に広くとらないとあまりに 打つ選手が多すぎる」ために現行のゾーンになってるわけだ。 86 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 13:28:59 ID:/3EzSK0V] >>75 現実に即した議論になるとどうしても日本に不利、 日本には耳の痛い話が出てくるのは当然。現状がそれだから。 それを「アンチ」と判断するってことはすでに公平な目を 保ち続けることができない証拠。つまり議論の参加資格がないってこと。 明治維新も、戦後も、日本は自分らの遅れを認識したから這い上がって きたんだぜぇ。 なにより、まずは「飛ぶボール」をやめてインフレ麻雀を止めよう。 87 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 13:40:15 ID:/3EzSK0V] もともと、日本人の民族性って「自分の短所を異様に知りたがる」 ことにある。「僕に何か悪いところあります？」なんて聞くのは 日本人だけ。アメリカ人、ヨーロッパ人、朝鮮人は相手に明言されない 限り、自分に非はないものと考える「空気を読む」に該当する英語も 朝鮮語もないしね。この日本人気質は長所も短所もあるが長くなるのでやめる。 ここで日本にマイナスの書き込みを見るたび「ドブネズミ」「日本コンプ」 「日本アンチ」などと書く基地外のほうが、むしろ日本人 らしくないと言える。意外とあいつが朝鮮人だったりして・・・ 88 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 13:41:27 ID:lBHmulvI] >>85 まさにその通りなんだよなｗ。 ストライクゾーンを条文通りになんてしたらそれこそＭＬＢは「インフレ麻雀」になるｗ そもそも高めはホームランになりやすい。 ブーメラン効果だなｗ 89 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 14:05:28 ID:7m44t3jv] >>87 だから上にも書かれていたが、そいつは殿堂板でも有名な基地だから 沢村や高校時代の江川は160km,全盛期の金田はR･ジョンソン以上とか吠えていた輩だぞｗ おそらく、70年代の日米野球　―ボルティモアやシンシナティに手も足も出なかった塵売の醜態―　をリアルで観てきた世代かと思われる 議論に参加する意思は毛頭なく、住人を不快な気分にさせて喜んでいる障〇者なんじゃないかな？ 90 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 14:14:44 ID:7m44t3jv] 今日の奴のIDはこれか AUl+Purn 殿堂板で球速検証スレがなくなって、何故かこのスレに居着いたようだな このスレにも頻繁にカキコしてるぞ 見てみりゃ分かる↓ 江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1203247132/ 91 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 15:10:53 ID:A16Labc1] ＭＬＢ＞＞＞３Ａ＞＞ＮＰＢ＞２Ａ こんな感じだな もちろんリーグと選手個人のレベルが一致するわけではない 92 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 16:16:37 ID:wlFtWNt8] MLB＞＞3A≧NPB一軍≧キューバスーパーリーグ＞KBO(韓国)＞キューバ国内リーグ≧2A＞NPB二軍≧CPBL(台湾)＞＞CBL(中国) メキシコ、パナマ、ニカラグア、ベネズエラ、ドミニカの国内リーグの事がよくわからないのが残念 台湾や中国よりはレベル上な気もするが… 93 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 16:28:07 ID:/3EzSK0V] まぁ極めて人材の流動的な３Aと、固定されてて国のトップリーグである NPB一軍との比較は難しそうだな・・・ ただ、三か月くらいのウインターリーグやって 「ここで活躍すればメジャーに昇格できます」って人参ぶら下げたら ３AチームがNPBを粉砕しそうな気はするw 94 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 18:09:45 ID:wlFtWNt8] 3Aのレベルってわかり辛いんだよね 例えば2Aからいきなりメジャー昇格とかもあるじゃん だから3Aと2Aのレベルがどれぐらい違うのかイマイチ見えない 95 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 18:14:06 ID:GSMwJU/E] 今はＮＰＢの方が強いと思う ＮＰＢ＞ＭＬＢ＝キューバスーパーリーグ＞＞＞＞＞ＫＢＯ＝二軍＝3Ａ＞台湾リーグ＝南米 台湾は廃れるまえならＫＢＯの列と同じかすこし上だったかも 96 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 18:19:01 ID:RJ5aFHXK] WBC(笑)のお陰でMLB>NPBと信じる馬鹿が出てきて大変だな 97 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 18:21:57 ID:yeU4oEFQ] おれの野球あんまみない友達も「WBCで勝ったからメジャーより日本のが強いんでしょ？」とか意味不明なこと言ってたな 98 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 18:29:30 ID:lBHmulvI] ＭＬＢ＞＞キューバＳＬ≧ＮＰＢ一軍≧３Ａ＞キューバ国内＞韓国＞２Ａ＞＞ＮＰＢ二軍≧１Ａ≧台湾＞ルーキーリーグ＞＞中国 ＮＰＢ一軍は３Ａとほぼ同レベルだと思うが、残念だがＮＰＢ二軍は１Ａレベル。 99 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 18:42:41 ID:RJ5aFHXK] >>96 ミスった NPB>MLBね 100 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 19:27:11 ID:+vAvGOoZ] ＷＢＣとドーピング蔓延でＭＬＢにはがっかりしたけど弱いとまではいえない 今はあきらかにドーピングも少なくなってる ナリーグは無理だけどアリーグ限定なら現時点でもキューバより上の可能性もあると思う トレーニング方法かえればまだまだ上を目指せる まだ安易に弱いで吐き捨てるときじゃない 101 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 20:02:50 ID:1ZldBVWB] NPBもドーピングしてないという保証もないわけだが 事前告知で検査してるかどうかわからんし しかも金本は人成長ホルモンをしてる可能性があるし 102 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 20:08:58 ID:afW5z+uY] NPBもMLBもプロだからな。国家の支援がなく、ろくに調整もできなきゃNPBも勝つことはあるわい NPBだって最初は中国に苦戦してたし 103 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 20:26:11 ID:AUl+Purn] ところでゴジラとウルトラマンはどっちが強いんだろう？ 104 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 23:18:41 ID:A16Labc1] >>103 アンパンマン 105 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/01(木) 23:23:02 ID:LQjFw9mi] 特撮だったら牙狼でしょ！ 106 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/01(木) 23:29:34 ID:bB5Nsb7C] >>100 キューバって3A連合によく負けてるよな 107 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/02(金) 00:52:49 ID:l1P4eVdn] ＭＬＢとＮＰＢが同じ条件でフルシーズン戦える機会がないから答えでないな 前年のザコ含めない上位２５名ならＮＰＢが上だったわけだからＮＰＢの方が強かったでＦＡ 平均は一生わからない それともＭＬＢは真ん中以下のチームはリアル強豪草野球だから平均こそＮＰＢが上なのか 108 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 01:05:01 ID:1yy0pYZm] >>106 マジでキューバは大したことない 特に投手力が弱すぎる 109 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 01:05:55 ID:1yy0pYZm] >>107 おまえが日本人じゃないのはわかった 110 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 01:29:19 ID:1yy0pYZm] 【野球/Ｗ杯】アメリカが１０−５でキューバを倒し２連覇達成 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254108851/ 111 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 01:41:45 ID:1yy0pYZm] >>110 野球Ｗ杯日本の成績 1次ラウンド ○ 9-7 イギリス ○ 13-3（7回コールド） クロアチア ● 4-8 ニカラグア 2次ラウンド ○ 9-3 メキシコ ● 2-4 アメリカ ● 1-3（延長10回） 台湾 ● 2-3（延長11回） カナダ ● 4-6 イタリア ● 0-5 オーストラリア ○ 10-1 オランダ領アンティル 4勝6敗　2次予選敗退 112 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 01:45:58 ID:1yy0pYZm] *1位　アメリカ *2位　キューバ *3位　カナダ *4位　プエルトリコ *5位　オーストラリア *6位　オランダ *7位　ベネズエラ *8位　台湾 *9位　韓国 10位　日本 11位　ニカラグア 12位　イタリア 13位　メキシコ 14位　スペイン 15位　イギリス 16位　オランダ領アンティル 17位　ドイツ 18位　クロアチア 19位　スウェーデン 20位　チェコ 21位　南アフリカ 22位　中国 113 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 07:47:18 ID:+MluvIlR] ジャップ共のアメリカへの醜いコンプレックスと属国意識は異常だな。 npbが３Aより上なのを、３AからNPBにきた選手のOPSの変化を調べて、その変化率を ３A全体のOPSにも掛けて計算して出して、その数値をNPBのOPSと比べれば、 どちらが上が簡潔且つ明快に出せるのにね。 でもボロ負けするから出せないよね。 正々堂々と勝負せずにレッテル張りで逃げる卑怯なジャップには元から無理な事だね。 さすがに今回の選挙で良い様にやられてボロ負けして韓国の属国になっただけは有る。 114 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 08:22:14 ID:9HO5tT8R] ネズミハンターさん降臨マダー？ 115 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/02(金) 08:31:57 ID:9G0VAMzz] >>113 コンプレックスどうこうは置いておくとして・・ 確かに俺も最初はそう思った。３ＡからＮＰＢに来た選手のＯＰＳの平均値は 下がる傾向にある。だからＮＰＢ＞３Ａという結論がすぐ出そうだが・・。 しかし、ここで大きな問題がある。それはＮＰＢが世界的にも稀に見る投高打低リーグだという事。 ＮＰＢの「投手」レベルはかなり高い。だからそのＮＰＢの投手を相手にする３Ａ打者の平均成績が下がる のは当然といえる。しかしＮＰＢの「打者」のレベルは・・一般的に３Ａ以下とされている。 そこでレベルを正確に測るためには、ＮＰＢに来た３Ａの投手が３Ａ時代に比べて防御率がどの程度 上下したのかを調べ、防御率の変化とＯＰＳの変化の両方を見比べ検証しないと、 ３ＡとＮＰＢの真の力関係は分からない。 116 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 08:54:10 ID:1yy0pYZm] >>113 だから日本はオリンピックでマイナーにボコられっぱなしだっただろうが 117 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/02(金) 09:03:07 ID:++plGyQD] 五輪もWBCもあまり参考にならんけどどちらがより参考になるかと言ったら五輪だと思うね 五輪・・・1年近く前からメンバーが編成され、体がしっかり作られた状態での対決 WBC・・・即席チームによる、シーズン開幕前の体が出来てない状態での対決 だからね 118 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 14:28:15 ID:1yy0pYZm] WBCって罰ゲームだよね？ jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229836026/ 119 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/02(金) 16:51:20 ID:cA0LHjfF] ＷＢＣがなかったらＭＬＢのレベルは 世界一高いと思われたままだったかもしれん そういう意味だけでもＷＢＣ開催の意味はあったんじゃなかろうか 今年の３月以前と以後で１８０度かわってるからな ２連続ってのはほんとにデカかった 少なくともこの流れは悪い事ではないと思う 120 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/02(金) 18:44:58 ID:1yy0pYZm] オリンピックがなかったらＮＰＢのレベルは 世界一高いと思われたままだったかもしれん そういう意味だけでもオリンピックプロ解禁の意味はあったんじゃなかろうか 去年の８月以前と以後で１８０度かわってるからな メダル無しってのはほんとにデカかった 少なくともこの流れは悪い事ではないと思う 121 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/02(金) 19:25:22 ID:n0z22JLJ] >>117 シドニー、北京とアメリカに苦杯を舐めているからなあ まあ、シドニーはアマチュアが足引っ張ったと言い訳するんだろうけどね 122 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/02(金) 23:25:53 ID:6JSnkp5W] メジャーのレベルが低いのがわかったからってなんなんだ どうでもいいじゃん、おもしろければ そんなことで幻滅する奴は真のメジャーファンではない 123 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/02(金) 23:47:30 ID:7q25eXIi] ランドルフ 2009年個人成績(AAA:Omaha) 21試合(先発8試合) 5勝3敗 防5.90 50.1回 53奪三振 38四球 124 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 00:02:41 ID:tvRNvxUC] まあ、でもここでＮＰＢ＞ＭＬＢと主張する人間の「気持ち」だけは十分わかる。 ドブネズミを連呼する人間は論外だが、「ＭＬＢなんて実はたいした事無いじゃん」って 感情は実は５年ぐらい前の俺にもあった。どういう事かと言うと・・ ９５年に野茂がＭＬＢで活躍して以来、次々と日本人投手が海を渡り活躍したが、打者に関して言えば 未知数だった。そこでロバートホワイティングやマーティキーナートなどの野球評論家が、 「日本の打者はＭＬＢでは通用しない」だの日本野球を見下す発言を繰り返した。しかし０１年にイチローと新条が ０３年に松井が渡米し大活躍した。ここで多くの日本人が「勘違い」をしてしまう原因となったと思うが・・ とにかく日本人選手の活躍によりそれまで日本野球を馬鹿にしていた人間に対しての一種の怨念の様な感情が生まれたんだと思う。 「さんざん今まで偉そうな事言いやがって！メジャー？単に力まかせで基本がなってないんだよ！日本野球の方が上質だ！」という愛国心。 俺も一時期そういう感情を持った事があるのであまり偉そうに批判はできないが・・。 そんな感じでそれまでＭＬＢを「過大評価」していたのが一気に「過小評価」に変わってしまった人達が結構いる。 しかしその後、城島、岩村、福留、松井頭稼夫などが軒並み成績を激減させ、現実をつきつけられる事となる。 そしてセイバーなどの導入により、あの松井やイチローでさえ日本時代より成績が激減している事が明らかとなった。 リーグのレベルもＮＰＢは３Ａレベルと評価するＭＬＢスカウトも数多く存在する。 ここでＭＬＢを腐す人間は０５年あたりから時が止まっているのだろう。そして、かつて自分の愛する日本野球を 侮辱された過去からＮＰＢと３Ａを比べる事自体が不快極まりないのだと思う。 しかし・・、自分の国に不利な情報はなるべく見たくないという心理は十分理解できるが、日本野球が今よりもレベルアップ するためにはキチンと現状を認識しないとダメだ。「ウリナラマンセー」では決して問題は解決しない。 「謙虚さ」と「卑屈」は違うし「自信」と「傲慢」も違う。　勘違いしてはならない。 125 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 00:36:46 ID:r72sfmx3] まもなくＮＰＢがＭＬＢの軍門に下ったことが誰の目にも明らかになるだろう 田沢、菊池によってＮＰＢのドラフトは形骸化する ファンはＮＰＢはＭＬＢに行けない選手のリーグと言う認識を持つ そんなレベルのリーグをわざわざ観るファンが少ないのは当然だ 今までＮＰＢが国際競争を避けてきたのは間違いではなかったが もうこれ以上国際競争を避け続けるわけにはいかないわな ＮＰＢは完全に終わったよ 126 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 00:40:14 ID:2BKnzYz2] 大リーグに日本リーグが入るようになると、アメリカ野球の趣味嗜好と日本野球の趣味嗜好がせめぎあうことになると思う。 127 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 00:46:40 ID:W0+7bEDs] 怨念とかはないと思う 基本日本人はアメリカ人好きだし 事実10年前までNPBがMLBより強いと思ってるやつは1人もいなかったと思う ただしその根拠はなくアメリカが本場だから程度の思い込みによるものだった 99％はMLBを見たこともない環境だし それが野茂が渡ってから見る機会が増し15年も時が経つと疑問を持つ人が増えた 目が肥え冷静に見てた者ほど「おかしい」と思い出した そういう背景のなかマグワイア、ソーサから始まるステロイド問題がでて「やっぱり」になった その頃から、まだ少数だったがたいした事ないことを確信するMLBマニアがでだした 後はわかりやすいボンズ→数々のビッグネーム→エーロッド→ドミニカ勢と一撃死のドーピングコンボで 日米のMLBマニアから予想的中者が続出 その時の常識とか国籍にとらわれず野球の目が肥えたやつほどあてた あとは時期がかぶさるようにWBCで実力の違いがでてしまった まあどっちが好きとか贔屓目とかで見ないこと 純粋にプレーだけを見たほうが先を読めてる 128 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 00:53:20 ID:2BKnzYz2] >>124>>125 それは124,125の願望だろうけど、そうはならないよ。 日本のスポーツ観戦の市場がどうなるかは興味深いけどね。 124,125の願望も興味深い。もっとがんばれ。 129 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 01:00:43 ID:tvRNvxUC] >>127 いや、だから俺もそう考えてたんだってｗ８年前から５年位前までは。 正直、一昔の自分を見てるみたいで恥かしいんだが・・。 「メジャーなんて偉そうに言ってもこんなもんだ！」っていうねｗ。 なんか「ネットで真実に目覚めた！」って興奮しているネトウヨを見てる様だね。 もうちょっと大人になれよって感じ。 130 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 01:04:32 ID:2BKnzYz2] >>127 >まあどっちが好きとか贔屓目とかで見ないこと どっちが勝つかだとスポーツはルールしだいで決まる。 スポーツショーだと観客の嗜好でルールが決まるから、 結局は趣味嗜好がどうなるかで決まる。 筋肉崇拝はアメリカでも流行らなくなるように思う。 131 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 01:07:55 ID:2BKnzYz2] >>129 >なんか「ネットで真実に目覚めた！」って興奮しているネトウヨを見てる様だね。 >もうちょっと大人になれよって感じ。 だから餌が欲しいの？ 132 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 01:10:26 ID:2BKnzYz2] それはビョーキだよ。見さかい無く餌に見えてしまう。 過食症かもしれない。 133 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 01:14:26 ID:W0+7bEDs] >>130 まさにそう ただ筋肉崇拝はいいんだけどスピードが落ちるんだな 野球はどっち取った方がいいかはまだわからない ただMLBの育成方法が間違ってる 徹底した客観視を心がけないといつまでたっても一方に肩入れした見方しかできない 柔軟で冷静な目がないと思い込みが入った判断をしてしまう 国、国籍、人種関係なくプレーだけを見ないと 134 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 01:22:38 ID:2BKnzYz2] >>133 >徹底した客観視を心がけないといつまでたっても一方に肩入れした見方しかできない >柔軟で冷静な目がないと思い込みが入った判断をしてしまう >国、国籍、人種関係なくプレーだけを見ないと 主観と客観の区別をつけようとする努力をしないんだよね。 思い込みが激しすぎるし、人種にやたらとこだわる。 もっと自由になれると思うのだけど。 135 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 02:22:20 ID:r72sfmx3] >>130 アメリカ人の筋肉崇拝より日本人の筋肉アレルギーのほうがはるかに問題だろう 筋肉はないよりあったほうがいいに決まってるよ パワーがないよりあったほうがいいに決まってる 136 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 02:26:57 ID:tvRNvxUC] チビガリのジャニーズがスターになる国だからなあ・・ 世界には全く通用しないが・・ 日本のスポーツ界も似たようなものだから望み薄だな。 137 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 02:30:50 ID:r72sfmx3] 筋肉をつけるとスピードが落ちるなどのトンデモ理論を平気で振り回す人間が 野球のプレーを客観的に評価できることはあり得ない 138 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 03:02:03 ID:1i5Vac36] >>137 筋肉にもウエイトにも目的と種類がある 139 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 04:58:25 ID:gY1ndwUW] >>133 ＞ ただ筋肉崇拝はいいんだけどスピードが落ちるんだな 日本人の間違いの典型だな スピードもパワーも結局はパワーなんだよ 変な日本語だけど伝わるかな？ ＭＬＢのスラッガーはだいたい走れる 食生活をちゃんとしてバランスよくパワーアップすりゃ日本人でもスピード＆パワーの超人になれるよ もちろん外人と比べたら劣るけど 140 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 06:44:54 ID:d9ELeD1Y] ボンズはパワーつけるトレーニングしてスピードなくなったやん てかあのパワーはステだから使わなかったとしたら あんなパワーを得られずにスピードだけなくなる 141 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 07:23:26 ID:r72sfmx3] パワー＝力×スピード これを知らない人間が筋肉やトレーニングを語ってはいけない もちろん野球にはパワーが必要不可欠 142 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 07:28:50 ID:d9ELeD1Y] それスイングスピードね 143 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 07:38:55 ID:d9ELeD1Y] >>141 そのまえに式まちがってるやんｗ 144 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 07:41:04 ID:r72sfmx3] ﾌﾟｯ 最大筋力と立ち上がり速度の関係すら知らないくせに 己の無知を認め、まずは人生で初めてバーベルを握ってみろ そもそも筋肉がないと身体を動かすことができないぞ？ 145 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 07:59:26 ID:r72sfmx3] ＮＰＢ厨の筋肉アレルギーは凄まじいな ボンズを見ればはっきりわかるだろう 野球とは技術に裏打ちされたパワーだと 146 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 08:04:27 ID:d9ELeD1Y] いつものキチだったのか レス返してしまったわ 147 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 08:15:08 ID:r72sfmx3] キチガイに論破された無知の気分は？ 148 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 08:17:58 ID:r72sfmx3] 野球以外のスポーツでもパワーが必要ないスポーツってあるのか？ ＮＰＢ厨はとんでもない勘違いをしてる 149 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 08:23:53 ID:r72sfmx3] d9ELeD1Y こいつのような無知がエラソーに自分を野球痛だと思いこんでいる 実はまったく野球を知らないで基礎知識の不足による浅知恵でしかない 150 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 08:46:48 ID:tvRNvxUC] 日本人独特の前時代な美学があるんだよなあ・・ 「でかい筋肉は見掛け倒し」「柔よく剛を制す」「筋肉をつけるとスピードが落ちる」 「ウエートトレーニングをすると怪我しやすい」「ウエートでつけた筋肉は使えない」ｅｔｃ・・ まずこういう間違った認識が改まらないと、野球に限らず日本のスポーツは弱いままだね。 151 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 12:03:30 ID:r72sfmx3] 【ゴルフ】ウッズが生涯収入１０億ドル（約８９０億円）突破、スポーツ界初 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254452195/ 152 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 18:22:09 ID:6VFA+eBI] 野村「メジャーの方がいいんじゃないか？　力まかせにメチャクチャ振るだろ。 ああいう緩い球をコンパクトに軽く打つという常識がないからな」 www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091003/bbl0910031331011-n1.htm どう思う？ 153 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 20:34:47 ID:Glu6GxSC] >>152 野村さすがわかってるけどオブラートに包めｗ メジャヲタは知識ないぶん逆恨みされるぞ 154 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 20:37:18 ID:tvRNvxUC] >>152 どう思うってｗ ナックル姫（笑）に対するコメントでしょ。 そういえば石井一久がＭＬＢで四球連発した時に、アメリカの解説者が 「石井に代えてリトルリーグ優勝投手を投げさせた方がいい」って言ってた事があったなｗ それと同じ事だなｗ 155 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 21:00:25 ID:Oz2pjORX] 最近の野村て年齢のせいかいっさい遠慮しなくなったな 本音を隠さなくなった 156 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 21:07:56 ID:tvRNvxUC] しかしなぜ野村は「力任せ」で「常識がない」アメリカの２流選手を 楽天で使うんだろうかｗ？　ああ、きっと楽天が強すぎて他球団にハンデを 与えてるにちがいないなｗ 157 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 22:25:13 ID:r72sfmx3] ＮＰＢ厨は皮肉すら理解できないことが判明した 158 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/03(土) 23:02:52 ID:2BKnzYz2] 過食症だよ。精神的に飢えているから、なんでもＮＰＢ厨という餌に見えてしまう。 まじめな話だけど、おとうさんおかあさんと一度正面から向かい合ってごらん。 日本への異常なこだわりがどこから来ているのかは自分で気づくしかないよ。 159 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 23:44:49 ID:tvRNvxUC] どう考えても皮肉だよあなあｗｗ メジャーがレベルが低いならなぜわざわざ３Ａの選手を日本で使う必要があるんだｗ もしかしたらアメリカ政府からの外圧に屈して使っているのかな？ しかし、今年のセリーグは凄いな。最多勝以外全部外国人がタイトル独占しそうだｗ。 しかしだ。レベルの低い３Ａから来た技術の無い外人が世界一のＮＰＢでタイトルを独占できるわけがない。 多分あいつら宇宙リーグの野球選手なんだろう。皆！だまされるな！宇宙人はもうすでに地球に飛来している！ｗ 160 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 23:47:25 ID:6VFA+eBI] 野村は別にレベルが低いなんていってない件 161 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/03(土) 23:53:38 ID:lXKIghWd] >>157>>159 ずうっと粘着してるみたいだけど、おまえら本物のヒッキーなの？ 同一人物じゃないの？ 162 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 00:19:18 ID:N1eG8dBb] 出ました 苦しくなると自演扱い 人格攻撃 野球の話が苦手なのがＮＰＢ厨の特徴 163 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 00:22:20 ID:mdI0852f] イチローが短打専門になるのMLB 松井が中距離打者になるのがMLB 超人カズオが並以下になるのがMLB 164 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 00:36:23 ID:Alc2FCtD] イチローも長谷川も他のメジャー経験者も、日本野球がメジャーより優れた点が存在する事は認めている。 しかし、さすがにＮＰＢ＞ＭＬＢと主張している人間は一人もいない。繰り返すがたった一人もいない。 あの張本でさえ「リーグのレベル」に関してＮＰＢ＞ＭＬＢなどと言った事は一度も無い。 165 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 00:38:39 ID:109NZQ7L] ピッチャーの差 それだけ 166 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 01:01:39 ID:I+z10mDn] >>162 どっかに僕が苦しくなるような行があった？ 人格攻撃じゃなくて純粋な疑問だよ、たぶん誰もが抱いてる…。 どう見てもヒッキーで、同一人物としか思えなかったから。 違うんなら謝るよ。 167 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 01:12:20 ID:Alc2FCtD] >>166 今更そういう白々しい弁解は必要ないんじゃないの？ どうみても「ヒッキー」とこのスレの議論は全く関係ないし。 相手に議論と無関係に「お前ヒッキーか？」と問う事が人格攻撃でなくて何なんだ？ 白々しいよｗ　そういうの。 168 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 01:57:37 ID:ZOYWw5sM] 毎日時間えらばず書き込んでるからヒキ決定だけど粘着荒らしだからスルーで 関わるとレス投下しまくって荒れる 169 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 07:30:52 ID:DMsU/fCr] 最高打率 .389　Ｒ．バース 最多本塁打 55　王貞治（台湾国籍）、カブレラ、ローズ シーズン最高長打率 .777　バース シーズン最多勝 42　スタルヒン　（稲尾とタイ） 連続試合本塁打 7　王貞治、Ｒ．バース セリーグ最多安打 204　Ａ．ラミレス 連続打席安打 11　レイノルズ 連続試合打点 13　バース 最速3500塁打 1668試合目　ローズ 最速300号 934試合目　カブレラ 最速150S 250試合目　クルーン どんどん追加していってくれ 170 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 07:46:52 ID:hKPIptFL] 秋の活躍が悔しいの？死ぬの？ 171 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 08:26:48 ID:2FgaKAY+] メジャーより日本野球が上なのは経験の差とまとまりの良さだけだろ。 メジャーは守備は下手なやつは本当に下手だし、下と上の守備の差がNPB以上にある NPBは経験がある分次の行動をしっかり予測してる あとは全てMLBが上だろ あと、MLBの投手過小評価するなよ NPBのゴンザレスとかランドルフとかグライシンガーとかオビスポとかクルーンとかなんだよあのオナニーは 172 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 08:38:28 ID:niHUKQ8q] >>127 > 怨念とかはないと思う基本日本人はアメリカ人好きだし 昔アメリカの世論調査会社がサミットメンバー国民の対米感情を調査したところ 一番対米感情が悪かったのがイギリス次が日本だった 173 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 09:23:52 ID:N1eG8dBb] >>172 日本とイギリスがアメリカには最重要同盟国なんだよな 歴史の浅いアメリカに盟主の座を譲らざるをえなかったイギリス人 イギリス人はプライドが異常に高いからな 日本は幕末からアメリカにレイプされまくってるからな 単に国力が圧倒的に違うからなんだろうけど 174 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 09:29:42 ID:ZGqG9X6W] NPBは珍プレイがなくなったからあれだけど結構ひどいぞ メジャーは珍プレイばかり放送して好プレイは少ししか放送しないし 175 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 09:33:39 ID:2FgaKAY+] メジャーは張本のせいで笑い者に 勝手にメジャーの価値下げるな張本 176 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 09:35:57 ID:N1eG8dBb] >>164 ＮＰＢとＭＬＢの両方でプレーしたアメリカ人選手からは ＮＰＢがＭＬＢより優れた点が存在するって意見が聞けないのはなぜ？ 日本人ＭＬＢ選手は日本球界に気を使って発言してるだけじゃないのか？ 元阪神のキーオは犠牲バントでアウトくれると 相手ベンチにありがとうって言いたかったってさ 悔しいフリしてたらしいけどね 相手ベンチや解説者にはキーオの気持ちはわからんかったらしい 177 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 09:38:50 ID:Qik4mU2/] がんばれ　ファイトだよ 生きろ 178 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 09:41:40 ID:N1eG8dBb] 引きこもりのキチガイにすらかなわない無能なＮＰＢ厨ｗｗｗ マジで野球の話しろよ 179 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 09:44:34 ID:N1eG8dBb] ＮＰＢ厨が野球の話をしたがらないのはなぜ？ ＮＰＢのきめ細かい野球理論を教えてくださいよｗ 180 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 11:05:34 ID:hxExYH8/] ちょっと寄らせてもらいます。 NPBと3Aに限らず、リーグ間のレベルを比較するなら、お互いの「ごく平均的な選手」 あるいは「平均的な（真ん中くらいの順位）のチーム」同士で比較する必要がある。 都合の良い事に、現在の西武はちょうど5割の勝率。 西武くらいの戦力だと、NPBで勝ったり負けたり、強くもなく弱くもない NPBレベルのチームと言える。 3Aの同じような成績のチームと戦力比較すれば、答えを出しやすいんじゃないだろうか？ 181 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 11:49:08 ID:FMTB/++r] >>171 と言うか前年にＭＬＢで規定投球回に到達した投手で 来日した助っ人って確か元巨人のガリクソンぐらいじゃなかったっけ？ そこに挙がってるのって全員３Ａか２Ａレベルの投手だろ 182 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 12:13:21 ID:WSS2oj1F] バース、ブーマー、クロマティ、デストラーデ、ローズ、カブレラ、ペタジーニ、ラミレス、ウッズ どれも日本では大活躍した選手 だがみんなメジャーではクズの３A級選手だった 183 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 12:25:02 ID:FMTB/++r] >>182 カブレラは 強打者揃いの一塁手で出場機会が少なかったってだけで本塁打率自体はそれほど悪くない それとクロマティも成績は微妙だけど 一応、７７〜８０年、８２年とＭＬＢで５度、規定打席に到達しているんだが www.baseball-reference.com/players/c/cromawa01.shtml?redir デストラーデもＭＬＢに復帰した９３年に２０ＨＲを打ってるし この３人はバース、ブーマー、ローズ、ぺタジーニ、ラミレス、ウッズとは 一緒に出来ないだろ 184 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 14:17:49 ID:XD7YLXzm] 26:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/29(火) 19:12:58 ID:FIYbIj+r がんばれ、なまあたたかく見守ってやろう。 えさ無しでドブネズミがどれだけ生き延びることができるかの実験だ。 空想科学実験である。試験体の奮闘に期待する。 75:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/30(水) 23:43:43 ID:5Drmy5Iv アンチ板だよなぁ。 アンチ日本。アンチ野球。 そんなに生きるのが苦しいのか。 がんばれ。 128:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/03(土) 00:53:20 ID:2BKnzYz2 >>124>>125 それは124,125の願望だろうけど、そうはならないよ。 日本のスポーツ観戦の市場がどうなるかは興味深いけどね。 124,125の願望も興味深い。もっとがんばれ。 177:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/04(日) 09:38:50 ID:Qik4mU2/ がんばれ　ファイトだよ 生きろ ↑ 自分に何も言い返す材料がないと、ひたすら“がんばれ”しか言えない、バカボンさんか ドブネズミ連呼もそうだが、分かりやすいねぇ、アンタｗ ここでは、球速検証スレでのバカげた詭弁なんぞ通用しないよ 殿堂板で新しいスレでも立てて、引きこもってなｗ 185 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/04(日) 15:12:53 ID:M8ZEJgo0] 中村紀や井川の3Aでの成績を見るとNPB時代の成績とあまり変わらない感じ 中村はエラー数はかなり増えてるけどね 186 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/04(日) 23:53:45 ID:T4l5OV7b] メジャーはＷＢＣで弱いのわかったじゃん あと４年間はＮＰＢが上 187 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/05(月) 00:11:33 ID:ucwKwwdP] >>182 ローズが3Aのクズ？ ローズはクリーンアップ志望だったが1番バッターとして使いたかった首脳陣と意見が合わず クリーンアップが努められる日本を選んだんだよｗ >>186 ここまで頭が悪い奴は久々に見たｗｗｗｗｗ WBCはMLBとNPBが戦ったのか？日本とアメリカが戦ったんだろ？で、日本代表にはMLBの選手もいるだろ？アホ過ぎ・・・ MLBとNPBは日米野球以降試合してませんｗ 188 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/05(月) 00:23:12 ID:Tx5s8aVt] >>186 お前はサッカーでいうとドイツW杯でイタリアが優勝したからセリエAが最強と言っちゃう馬鹿か 189 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/05(月) 00:31:41 ID:uRIKmJa1] WBC被害は深刻 信頼を取り戻すには長い年月がかかる ステロイドだけでも致命的だったのにそれ以上の醜態晒しちゃったんだから 190 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/05(月) 00:38:01 ID:cElHXqrG] ドブネズミ連呼のオッサン 『日本人はサイヤング賞を獲得出来るか？』スレで、連日面白いカキコしてるな 76:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/28(月) 00:07:14 ID:FdD8QL3k 来季松坂がサイヤング賞をとっても別に驚くようなことじゃないし、 野茂がとってたとしてもよかっただろ。 ダルビッシュや杉内や岩隈やその他が仮にアメリカに行って、 サイヤング賞をとったとしても、ああそうというかんじだ。 81:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/28(月) 18:49:47 ID:FdD8QL3k 松坂はライアンほどコントロールが悪くはないだろ。 ライアンだって運が良ければサイヤング賞をとってたっておかしくあるまい。 80が言うように岩隈なんかはどうだ。 110:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/04(日) 23:11:54 ID:Qik4mU2/ 来季、松坂がサイヤング賞をとったところで、それほど驚くようなことじゃあるまい。 10パーセントぐらいの可能性はあるんじゃないか。 まあ、故障で0勝に終わる可能性もあるだろけど。 ピッチャーというのは、そんなものじゃないの。 何の根拠もなく、いつかは誰かが獲得するだろうとの希望的観測ｗ ひたすら無関心を装いつつも、いつかは日本人投手に獲得してもらいたい！という心境が窺えるレスだなｗ アンチＭＬＢのショービニストなんだろうね〜 このオッサンｗ 191 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/05(月) 03:26:30 ID:F65ZmDWK] 【野球】西武のエース涌井　メジャーへの思いを初激白 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254656868/ 192 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/05(月) 10:41:25 ID:ud5yL5+M] POだけど同率の場合は昨年の成績がいい方らしい ＭＬＢは試合して決めるのに なんなのこの腐ったＮＰＢは 193 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/05(月) 12:45:20 ID:F65ZmDWK] 【MLB】ナショナルリーグ個人タイトル確定　本塁打王プホルス･首位打者Ha･ラミレス、最優秀防御率C･カーペンター･最多勝ウェインライト yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254714040/ 194 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/05(月) 12:54:45 ID:z8x5zz1s] ランドルフとかいう3A5点台の投手がエースらしい 195 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/05(月) 13:20:16 ID:F65ZmDWK] >>194 ランドルフをオモチャにする３Ａが最強だな いや、ブランコがいた２Ａかもしれない 196 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/05(月) 13:45:22 ID:RQeFzg7t] 197 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/05(月) 15:24:16 ID:F65ZmDWK] 【MLB】ア・リーグ中地区はミネソタ・ツインズとデトロイト・タイガースが86勝76敗で同率首位　現地時間火曜にワンゲームプレイオフへ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254716701/ 198 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/06(火) 12:26:57 ID:wKX1yZVH] Ｏ？ 199 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/06(火) 13:06:49 ID:LaI1uZuA] >>187 クズではないにしろ メジャーでは中軸を打てる選手ではないと判断されたんだろ 200 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/06(火) 17:09:59 ID:wKX1yZVH] 【野球】菊池雄星に夢を追わせたい！常識が通用しない時代遅れの野球界　サッカーやバスケットなどではそんなことはない yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254814245/ 201 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 01:32:15 ID:BAsitdhD] 112 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 19:53:18 ID:mHjHE3DFO 米国でのグリフィーの存在って日本でいえば稲葉みたいな感じやろか アンチもおらず、相手ファンも魅了してしまう、 いるだけでスーパースターみたいな感じが似てる 202 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 02:27:38 ID:9g8BDMZC] 菊池君って子は左から１５４キロくらい出るらしい ぜひマイナーからＭＬＢ目指してほしいね 腐ったＮＰＢだけはマジやめてほしいわ 中６日のヌルヌルローテ、ノロノロ歩くクズコーチ オフェンスで手抜きしないといけないクズ制度 高卒は９年海外に移籍できない束縛 203 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 10:50:06 ID:iG1OBuaN] 偵察メンバー(笑) リリーフカー(笑) 204 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 12:10:35 ID:YISveepJ] アメリカの注目新人左腕 ストラスバーグ MAX166km 日本の注目新人左腕 菊地（笑） MAX154(爆笑） 205 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 12:45:34 ID:FnS8dzpz] 守備走塁はNPBが上 その他は3Aが上。 206 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 12:56:49 ID:8ZyFQq18] >>205 3A(前年)→NPB 2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI 2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI 2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI 2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI 2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI 2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI 2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1 2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1 -------------------------------------------- 平均　.306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI 平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減 守備走塁どころか頼みの打撃とパワーでも…… 207 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 13:16:32 ID:54iwZ9f7] >>206 それ何のデータ？ 208 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 13:31:37 ID:iG1OBuaN] 【MLB】米大リーグ、総入場者数が歴代５位の７３４１万８４７９人、球団別では、ドジャースの３７６万１６６９人が最多 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254877814/ 209 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 14:43:22 ID:wr4Jzo3W] >>206 だから上でも言われてるようにメジャーのスカウトの評価でも日本の投手は3Aのレベルはあるんだから下がるだろ 問題は助っ人の投手と日本の打者だよ 210 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 15:13:09 ID:pfVNq/Da] >>206 スカウトに厳選された選手がこのザマなら、３Ａ平均は２軍以下じゃん へたすぎるとおもった 211 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 15:22:46 ID:iG1OBuaN] だったらなんで外人にタイトルとられまくってるんだよ？ なんで日本人メジャーリーガーはあんなにショボいんだよ？ 現実逃避はやめよう 212 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 15:25:45 ID:AiU/9QNn] 守備も中村紀や松井稼を見てるとNPBの方が上とは言い難いな 少なくとも内野守備はメジャーの方が上だろ 213 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 15:34:47 ID:nNBi2Jiq] >>206 ＮＰＢ→３Ａの投手成績推移もちゃんと出してくれよ たぶんこちらも後者の方が成績悪くなってると思うから 214 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 15:54:47 ID:SIlZs6/y] 近年で約600名の外人選手が日本に来て成功するのはわずか年1、2名 ローズのように長期間で薬物までクリアとなると数年に1人 一方プロ野球の選手は打者が10名メジャーに行って1名が記録を塗り替えるほど大成功、1名成功、3名が普通で確率1/2、 記録的選手という括りでも1/10 とうぜん3Aではなくメジャーで 簡単に見積もっても格が違いすぎる メジャーではほぼ査定されないが守備走塁の平均まで高い WBCは必然 215 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 15:57:02 ID:54iwZ9f7] また来たよネズミハンターｗ 216 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 17:09:06 ID:iG1OBuaN] 内野安打狙いの変態が最高の野球選手なわけないだろｗｗｗ イチローはメジャーではまあまあの選手に過ぎない まともな選手なら恥知らずな内野安打狙いなどせずに強打するよ 217 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 17:14:50 ID:5tpcSmg9] NPBがそんな凄いなら外国人枠なんて必要ないはずなんだがｗ ルールで保身してる以上、「私どもは下です」と宣言してるようなものだよ。 218 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 17:17:05 ID:FoWcE3Dj] 個人成績の推移だけ見てどっちが上とか判断するのはいかがなものかと思うぞ そういうのじゃわからないものがあるだろ 走塁能力や守備能力や組織力や状況に応じたバッティングやピッチングなど おれはそういうのは日本のがだいぶ上だと思うんだよね というかほとんどの人がそう思ってるでしょ 219 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 17:24:07 ID:KWEhh9V/] 雑魚が来るNPB 一流が行くMLB どちらが上かは明確だろうに 220 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 17:24:29 ID:2/RlYxwh] >>214 嘘をつくなｗ嘘を 外人選手のハードルをどんだけあげりゃ気が済むんだよｗ 221 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 17:34:23 ID:Clz8ViRt] イチローは総合力ではメジャーでもかなり上の方だ 打撃もSSを複数回取ったり評価も高い でも打撃スタッツ見てみると日本時代に比べ大幅に成績落としてる 他の選手も同じように成績落ちてる これだけで投手力はMLB>NPB 投手は抑えや中継ぎならいける 222 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 17:52:02 ID:HvxteqD/] ＭＬＢを抜いたのはラッキーゾーンがなくなってからだとおもう はやくから技術は追い抜いてたけど とてつもなく体格の差があってパワーが技術を上まわってたんだよね 223 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:ｓage [2009/10/07(水) 17:55:20 ID:ZGIDVhmg] ぶっちゃけ、パワーよりも技術の差のほうが大きいね。 投手の制球力、打者の選球眼が大人と子供の差。 224 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 17:56:48 ID:Clz8ViRt] 守備に関しても超人だったカズオがボロボロでイチロー以外GGすらとれてないんだよね 225 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 18:04:09 ID:iG1OBuaN] 稼頭央は予想以上に守備が酷かったな あんな下手くそがショートが務まるＮＰＢって何なの？ 226 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 18:12:04 ID:1Djpmm3o] レベルはメジャーのほうが低いと思い始めたけど 美しい天然芝の球場と鳴り物の応援がないというだけでメジャーを見る価値がある 227 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 18:44:48 ID:iG1OBuaN] レベルの低いはずのメジャーでＮＰＢの超人達が恥ずかしいことになってますが？ ＮＰＢってせいぜい２Ａぐらいだろ？ 前年まで３Ａの選手でももっとメジャーで活躍してるよ 228 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 18:46:49 ID:2/RlYxwh] 結論 打力　　ＭＬＢ＞＞＞３Ａ＞＞ＮＰＢ 投手力　ＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢ＞３Ａ 守備力　ＭＬＢ≧ＮＰＢ＞＞＞３Ａ 総合力　ＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢ≧３Ａ だいたいこんなもんでしょ。総合すると。常識的に考えて。 229 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 18:54:25 ID:wr4Jzo3W] というか3本柱が助っ人ってどうかしてるけど 投手に限っては毎年タイトル取ってるし 230 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 18:57:15 ID:FoWcE3Dj] >>228それはあくまで打つか投げるかだけの世界だな 連携　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB 走塁　NPB＞＞＞＞MLB ボーンヘッドの少なさ　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB 守備の正確性　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB 組織力　NPB＞＞＞MLB 総合力は未知数 これくらいの差があるかと 231 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 18:58:22 ID:FoWcE3Dj] ようはMLBは「雑」 そんなのみんな知ってる 2chの実況でも見てるやつによく指摘される 232 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 19:03:55 ID:2/RlYxwh] >>229 あーうん。だからＮＰＢの打者のレベルは低いわけよ。おそらく３Ａと２Ａの中間あたり。 ただ、日本はプロの絶対数が少なく、層が凄く薄いから３Ａの投手が 主力になっちゃうけど。一チームあたりの平均投手レベルはＮＰＢの方が ３Ａよりは少しだけ上だと思う。 233 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 19:17:55 ID:V2utZttB] 小宮山が言ってた 選手の質はMLB 野球の質はNPB これが正しい、とは思うけどね 234 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 19:48:25 ID:FoWcE3Dj] >>233 そう それは完璧に言い得てる そして総合的にレベルはどっちが上かは実際のところわからない 235 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 20:04:39 ID:xrUcv9zG] 日本人選手の成績が軒並みガタ落ちしてるからな チーム単位で言っても、巨人やハムが メジャーの地区優勝チームより強いとは思えない 236 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 20:31:07 ID:uI7lxpBm] >>235 ＷＢＣで巨人や日ハムｖｓヤンクスなんか比べ物にならないメンツ同士の勝負を見たじゃねーか ＭＬＢ各球団から良いとこ取りした夢のようなチ−ムでもショボかった ステのないドミニカなんてそりゃヒドいもんだった 237 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 21:11:48 ID:ISUkbrv2] ？ どうみても夢のようなチームには見えないけど 238 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 22:11:21 ID:Avfsxo6y] なぁNPB野郎はMLB知らないくせにMLB語るなよ。 最近じゃ日本からメジャーにコーチ派遣したり、日系のワカマツやNPB経験者のマニエルやヒルマンとか向こうも日本の野球の良い部分を取り入れてる それにメジャーはチームによって全然スタイル違うし 239 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 22:27:51 ID:2/RlYxwh] 今年の松井はかなり頑張ったが・・冷静に成績を見てみると・・ 今年の松井の成績をＮＰＢに置き換えると、ヤクルトのガイエルとほぼ同じ成績なんだよなｗ やっぱメジャーと日本じゃ桁違いだわｗ　全然勝負にならないｗ 240 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 22:29:54 ID:cZ8HQpWg] >>235 > チーム単位で言っても、巨人やハムが > メジャーの地区優勝チームより強いとは思えない そんなに高く評価してるのか？ 漏れは巨人と日ハムが来シーズンメジャーに参戦したら どちらのリーグのどこの地区所属でもブッちぎりで最下位だとおもってるんだが 241 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 23:01:39 ID:V2utZttB] 例えば、守備力でもＭＬＢとＮＰＢ、それぞれ最高のチームを比較してみたらどうなるのよ？ 242 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 23:18:49 ID:AiU/9QNn] >>236 アメリカ代表に到っては途中で専門ポジションの選手がいなくなったぐらいなんだが？ 243 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 23:29:13 ID:iG1OBuaN] 守備と走塁も間違いなくメジャーが上 珍プレー観た張本がレベルが落ちたってほざいてるのを真に受けるバカがいるだけ メジャーも全ての面でレベルが上がってる いくら２ｃｈでもあまりいい加減なことを垂れ流すもんじゃない 244 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 23:32:49 ID:2/RlYxwh] まあ、「プロ野球レベル」において守備力の差など誤差の範囲内なのだがな。 一年間の長丁場においてを大勢を決するのは投手力と打力。あくまでこの２つ。 だが、ここのＮＰＢ派はその２つではＭＬＢに到底適わないので「野球の質」などと いう曖昧なものを持ち出してきて論理のすり替えを謀った。 しかし、「実際に勝負してどちらが勝ち越すか」と、「どちらが上質（に見える）野球をするか」 は全く別問題だという事は今まで数多くの指摘があった通り。 メジャーは雑な野球だ！と主張するのは構わんが、そんなのはこのスレの本質から外れているな。 245 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 23:37:20 ID:HkmzaZql] 相変わらず粘着してるんだね、気違いのヒッキーが。 で、相変わらず説得力がゼロ。 ん〜ん、悲しすぎる。 246 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/07(水) 23:44:17 ID:iG1OBuaN] >>245 旗色が悪くなる度に人格攻撃は恥ずかしいよｗ 野球の話をしようよ もう大人なんだからさ 247 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 23:47:59 ID:ISUkbrv2] 打者はイチローが短打専門、松井が中距離で活躍してるくらいしかないね 投手は先発陣ボロボロだしこれでNPB>MLBというには少々無理があるな 248 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/07(水) 23:48:04 ID:2/RlYxwh] また例の「ネズミハンター」が出たようだなｗ 249 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 00:28:03 ID:etS2DXLi] >>247 だから個人レベルで NPB>MLB とは誰も思ってはいないんじゃない？ クイックや牽制と言った細かな技術、投手の（平均的な）制球力、連係プレイなどはNPBの方が上と感じるがね 250 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/08(木) 00:49:06 ID:rVEto8XW] >>249 そういうのははっきり言ってどうでもいい枝葉末節なわけよ メジャーの投手は打者勝負を選んでるだけなんだよ 史上最高の投手マダックスも走者には全く無頓着だった だが驚異的な防御率を残した マダックスが走者に気をとられていたら失点が増えた可能性が高い つまりクイックとかは野球の本質から離れたオナニーなんだよ 251 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/08(木) 01:04:37 ID:rVEto8XW] >>238 ＭＬＢは全く日本野球なんて眼中にないからｗ ワカマツだって日本野球知らないしｗ 日本から行くのははたかがコーチ修行の見習いの居候だよ 英語も話せないヤツはアメリカでは観光客扱いだよ 252 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 01:23:38 ID:kbGTiEpI] そもそもクイックは日本で生まれたものだし NPB厨はそんなことも知らないのか 日本人投手が行ったり日本で経験のある監督やコーチが就任しだしたからクイックが浸透しはじめたと言う感じだし クイックが発達しなかった分牽制はMLBの方が上だろ NPBはどう見ても牽制で刺す気がないし 253 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/08(木) 01:45:02 ID:rVEto8XW] >>252 クイックなどメジャーでは戦前から行われているよ 日本人が発明したのはリリーフカー(笑)とジェット風船(笑)ぐらいだろｗ 254 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 06:25:12 ID:rcnhoRMI] >>252 知ったかと憶測だけ 恥ずかしい奴だなお前 255 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 07:47:05 ID:JuNivUvv] ＭＬＢは日本の基本に忠実な野球を褒めるが、日本野球を真似しようなんてこれっぽっちも思っていない。 サンフランシスコジャイアンツ　ブルース・ボウチー監督 「日本の練習方法を採り入れれば、メジャーリーグのレベルを上げられる、といくら証明してみせても・・ 　はっきりと証明する事はできないよ。なぜなら、長いシーズンの間に選手の疲労が積み重なって、 　試合に影響しかねない。つまり、練習を増やせば増やすほど、選手が消耗するって事だ。」 要するにＭＬＢは１６２試合戦って最終的にどれだけ成績を残すか、という極めて合理的な考えを持っている。 それに対してＮＰＢは開幕にピークを持っていき、その結果として、夏場以降ガス欠を起こす事になるｗ。 256 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/08(木) 08:10:36 ID:aQmG4w5d] >>249 コントロールや牽制がMLBより上とか馬鹿？ 257 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 08:41:28 ID:8/5oG5ft] メディアとネットが発達しすぎて過大評価が通用しなくなってしまった 今どきＭＬＢのレベルが高いって信じる奴はいないわな いくら言い訳しても試合を見れちゃうわけだから 258 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 09:16:03 ID:xTXMFBm7] MLB行った野手は田口以外大幅に成績落としてる NPBのがレベル高いならこんなことにはならないよな？ 259 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/08(木) 10:20:54 ID:rVEto8XW] >>257 野球をわかってないヤツが何試合メジャーを観てもわからんわなｗ ＷＢＣ(笑)が心の拠り所らしいがオリンピックはスルーか？ 260 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/08(木) 10:25:36 ID:rVEto8XW] >>258 田口も渡米後マイナーできっちりバッティングを鍛え直したからな 昔の田口のバッティングは腰砕けで当てるだけのひ弱なものだったよ 261 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 10:27:16 ID:3Wh+qren] バットボーイがバッターボックスに立っているようだとか言われてたようなｗ 262 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/08(木) 10:31:27 ID:rVEto8XW] >>261 だから田口はセントルイスでは人気者だった まるでリトルリーグの野球少年だ とか言われてたな 263 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 13:56:32 ID:etS2DXLi] 毎年思うことだが、何故ＮＰＢはこの時期になってもレギュラーシーズンを完全消化出来ないんだ？ 264 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 17:46:13 ID:d91+HBMA] >>263 どうしてそんな必要があるんだ？ 265 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 18:13:51 ID:r4YmBQQy] >>362 楽なスケジュールだからじゃないか？ NPBに来たことない外国人が言ってたが「週1で休みあるリーグがあるんだって」「信じられないぐらいらくだな。行ってみたいぜ」と馬鹿にされてたけど 選手会はスケジュールがきついといってダブルヘッダーなどしないようにしているし 昔は日本もダブルへッターをよくしてたけどな 引き分けは再試合とか その割に休みが少なくすぐダブルヘッダーをやるメジャーに行きたがるやつが多いのは矛盾だが 266 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 21:45:59 ID:d91+HBMA] 自分を受け入れない日本社会を怨んでいるからか、ヒッキーがやたらとＮＰＢを否定してるな。 アメリカならヒッキーを受け入れてくれるとでも思ってるんだろうか？ ん〜ん、馬鹿過ぎる。 267 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 22:01:56 ID:etS2DXLi] >>265 昔は日本シリーズの裏側で消化試合を行ってたりしてたんだよなｗ そこでしこたま打って三冠王になっていた落合ｗ 自軍のエースに姑息な登板で勝ち星拾わせて、プロ野球板でも批判が出ているようだな 268 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/08(木) 22:24:08 ID:d91+HBMA] >>267 で、現在レギュラーシーズンの日程を消化してないことにどんな問題があるんだ？ 269 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/09(金) 01:00:57 ID:KEt/ineU] 本当にネズミハンターはこのスレ大好きなんだなｗｗ 270 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/09(金) 01:56:02 ID:oviU3aVh] まず、俺は君が思ってる「鼠ハンター」ではない。 次に、このスレを誰よりも愛してるのは、ずうっと粘着しているヒッキーである。 271 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/09(金) 08:30:25 ID:+TEoHCpS] ネズミハンターさん降臨ｗｗｗｗｗｗ 272 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/09(金) 08:52:21 ID:51tCBHyu] ユーキリスとペドロイアがWBCのドーピング検査から逃げた瞬間すべてを悟った ドーピング禁止ルールなら最弱になるということに ドーピングボディーでも弱いのに・・ エロ、オルティスもグズグズ 抜け切る来年はやばい 273 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 22:16:01 ID:nqzNzuzk] いやはや、ダイエットはできなかったか。飢えた溝鼠はエサ無しでは生きられない。 溝鼠が欲求しているものは、野球とは関係無いのだろう？ なぜ、おまえは野球板に張り付いているんだ？ おとうさん、おかあさんは悲しんでいるぞ。 274 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 22:20:05 ID:nqzNzuzk] 野球と関係があると言い張るなら、part14!!の今までアンチ日本のエサ以外で何が言えたかリストしてみるといい。 まず溝鼠自身が本当に欲しがっているものを勇気を出して見つめることだよ。 275 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 22:45:47 ID:3l/n/Gvw] NPBももうすぐ終わり、 各リーグのスタッツを眺めてたけど、 両リーグ通じて出塁率4割超えのバッターが一人もいないんだな・・・。 イチローや松井ならおそらく軽く4割超えるだろうけど、 ほんとにレベルの低いリーグになっちゃったな。 メジャーは4割超えが何人もいるし。 NPBはピッチャーはすごいのが何人かいるけど、バッターはほんと2Aレベルじゃないの。 276 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 22:49:18 ID:3l/n/Gvw] >>230とかマジでメジャーの試合は見たことないけど、WBCで初めて外国人選手のチームを見ましたって感じだね。 メジャーのトップチームがガチでやれば守備もぜんぜんいいよ。 今日のエンジェルズvsボストンの試合なんて、 ファインプレーのオンパレードだった。 ヤンキースとか守備より打撃優先のチームはお粗末なもんだが、 守備力、総合力で勝ちあがってきたチームの守備は日本よりぜんぜん上。 277 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:07:54 ID:l67hut9z] >>276 はっ？ヤンキース守備かなり上手いですけど。 内野はGG獲得した選手や候補者ばっかですが。平均以下の選手なんていませんが 守備が平均以下のチームで攻撃的とかフロリダとかワシントンとかアリゾナでしょ 278 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:10:58 ID:Dus4/Pfv] とりあえず守備を比較するなら日米トップチーム同士で比較してみなければね 279 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/09(金) 23:13:20 ID:KEt/ineU] まあ・・本当に現代のＮＰＢの打者レベルの低さは本当に重症だよな・・。 飛ぶボールにドーム球場。こんなに打者天国のプロ野球リーグなど世界的にも珍しいはずだが・・ これだけ打者に有利な条件が揃っているのにこの異常な貧打っぷり・・。 冗談抜きで、マジでＮＰＢの打者レベルは２Ａに毛が生えた程度だな。 280 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:15:04 ID:l67hut9z] 確かに日本って春先はメジャーに勝つことあるけど、秋にメジャーに勝った記憶ないな 日米野球とか見てもフルボッコだし 281 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:15:33 ID:3l/n/Gvw] >>277 上位チームの中では上手くねーよ デーモン、ポサーダ、Aロッドなんて他チームの同じポジションと比べても上手くないほう 282 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:18:54 ID:nqzNzuzk] >>275 おいおい、出塁率4割超えが多いとレベルが低くて、いないとレベルが低いというのは、 いくら釣りスレにしても酷すぎるぞ。 そんなにエサが欲しいのか？ 283 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:22:54 ID:l67hut9z] >>281 ポサダはともかく、 デーモンは上手くはないが平均レベル、ARODは送球難が過去にあったが、それでも平均よりは上手い カノー、タシェアラとか普通に上手いだろ 少なくともここ最近のヤンキースの中では鉄壁 284 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:23:22 ID:nqzNzuzk] いやはや、ダイエットはできなかったか。飢えた溝鼠はエサ無しでは生きられない。 溝鼠が欲求しているものは、野球とは関係無いのだろう？ なぜ、おまえは野球板に張り付いているんだ？ おとうさん、おかあさんは悲しんでいるぞ。 野球と関係があると言い張るなら、part14!!の今までアンチ日本のエサ以外で何が言えたかリストしてみるといい。 まず溝鼠自身が本当に欲しがっているものを勇気を出して見つめることだよ。 285 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:23:30 ID:3l/n/Gvw] ↑ はいはい釣り釣り 優秀なバッターが多いか少ないかの指標にはおおいになるだろう。 シーズン通して出塁率4割超えってかなりすごいことだよ。今年は12人もいたけど。 あと日本のスタッツをもう一度見直したらローズ、カブレラが出塁率4割超えてた。規定打数に到達してないけど。 286 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:25:57 ID:l67hut9z] 4割超えてるからってレベル高いとは限らんよ。ピッチャーが雑魚い可能性あるしな 日本野球のレベルの低さ証明するには外人のオナニーっぷりを証明するのが一番 287 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:27:28 ID:nqzNzuzk] >>285 >優秀なバッターが多いか少ないかの指標にはおおいになるだろう。 なぜ4割バッターがいなくなったのかというグールドの論考があるんだが、知らないか？ 288 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:27:30 ID:3l/n/Gvw] >>283 勝てるチームの守備だぞ。 デーモンは明らかに平均以下だろ。 足が悪くなきゃ松井のがまだ上。 Aロッドもバッティングは今でも合格点だが守備は平均レベルだよ。 カノーとタシェアラは上手いレベル。 289 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/09(金) 23:30:27 ID:KEt/ineU] まあ、さすがにデーモンの守備は平均以下な気がするなｗ くわしく守備のスタッツ見たわけじゃないけど 290 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:31:22 ID:nqzNzuzk] まったくアンチ日本以外に楽しみはないのかね。 野球板だろ？ 291 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:33:25 ID:aTupaWyq] 日米野球 対戦成績(プロ野球発足以降) 1949 サンフランシスコ･シールズ 6勝0敗 1951 全米選抜軍 13勝1敗2分 1953 ロパット･オールスターズ 11勝1敗 1953 ニューヨーク･ジャイアンツ 12勝1敗1分 1955 ニューヨーク･ヤンキース 15勝0敗1分 1956 ブルックリン･ドジャース 14勝4敗1分 1958 セントルイス･カージナルス 14勝2敗 1960 サンフランシスコ･ジャイアンツ 11勝4敗1分 1962 デトロイト･タイガース 12勝4敗2分 1966 ロサンゼルス･ドジャース 9勝8敗1分 1968 セントルイス･カージナルス 13勝5敗 1970 サンフランシスコ･ジャイアンツ 3勝6敗 1971 ボルティモア･オリオールズ 12勝2敗4分 1974 ニューヨーク･メッツ 9勝7敗2分 1978 シンシナティ･レッズ 14勝2敗1分 1979 両リーグ･オールスターズ 1勝1敗 1981 カンザスシティ･ロイヤルズ 9勝7敗1分 1984 ボルティモア･オリオールズ 8勝5敗1分 292 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:34:04 ID:nqzNzuzk] まったくアンチ日本以外に楽しみはないのかね。 野球板だろ？ 293 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:35:30 ID:aTupaWyq] 1986 MLBオールスターズ 6勝1敗 1988 MLBオールスターズ 3勝2敗2分 1990 MLBオールスターズ 3勝4敗1分 1992 MLBオールスターズ 6勝1敗1分 1993 ロサンゼルス･ドジャース 0勝2敗 1996 MLBオールスターズ 4勝2敗2分 1998 MLBオールスターズ 6勝2敗 2000 シカゴ･カブス 1勝1敗 2000 ニューヨーク･メッツ 1勝1敗 2000 MLBオールスターズ 5勝2敗1分 2002 MLBオールスターズ 5勝3敗 2004 ニューヨーク･ヤンキース 1勝1敗 2004 タンパベイ･デビルレイズ 1勝1分 2004 MLBオールスターズ 5勝3敗 2006 MLBオールスターズ 5勝0敗 2008 オーランド･アスレチックス 2勝0敗 2008 ボストン･レッドソックス 2勝0敗 通算 242勝 84敗 26分 想像以上にNPB負けまくりだな 294 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:36:30 ID:nqzNzuzk] なぜ、エサが欲しくて欲しくてたまらなくなるのか。 自身の内に原因を見つけることが、このスレの真の役割だろう。 295 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:37:58 ID:nqzNzuzk] まず、原因が自分にあることを認めることだ。 296 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:41:10 ID:nqzNzuzk] がんばれ　ファイトだ。生きろ。 297 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/09(金) 23:50:01 ID:KEt/ineU] 基地外は華麗にスルー >>293 ９０年だけだねＮＰＢが勝ち越したの。それで確か普段日米野球なんか興味ない アメリカのマスコミもさすがにバッシングしたんだよなｗ　それで２年後の日米野球 はＭＬＢ側がちょっと本気を出したらご覧の有様。 298 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/09(金) 23:55:19 ID:nqzNzuzk] part14までいって、今まで何を言えたかリストしてみるといい。 あるのはアンチ日本の餌以外になにがある？ 野球板を荒らしただけだ。 299 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/10(土) 00:03:19 ID:kXkJkfzE] >>288 松井さんの守備でグランダーソンがランニングホームランになったけど 300 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/10(土) 00:09:41 ID:rZsNVzjI] 142:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/09(金) 22:35:50 ID:nqzNzuzk >>140 >もう日本の野球に慣れちまった人達はもう無理だろうよ ふーん。そうなんだ。それはプロ野球という意味？ 日本の高卒ピッチャーのレベルの高さは異常だから、まっすぐアメリカ行ったほうが、お金は稼げるのかもね。 ダルビッシュは日本野球のほうが面白いみたいだけど。 逆にアメリカ野球に慣れちまった人達は日本野球で澤村賞をとるのは無理なのか？ サバシアってそんなにいいピッチャーなのか。気づかなかった。 来季日本で投げたら澤村賞をとる確率は何％ぐらいだと思う？ ネズミハンターのおっさん、連日涙ぐましいカキコ乙ｗ 301 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/10(土) 00:19:23 ID:YVOjhH7v] ずうっと粘着しているメジャー厨のヒッキーよ、とりあえず外に出て、まともな生活をしてみなさい。 そうすれば、違った景色が見えるからさ。 302 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/10(土) 00:27:21 ID:fHJrTUiU] アンチ日本をエサにして野球板を荒らしても刹那の充足しか無いからね。 飢餓が亢進して過食症になる。原因を元から断たないと駄目だ。 ダイエットする意思を持つことだよ。 303 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/10(土) 07:23:02 ID:RVhnG9SS] >>293 すげぇ。2006から負けなしじゃん。ハリーの嘘つき 304 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/10(土) 15:13:11 ID:nLb2UEva] 守備もメジャーのほうが上でしょ。松井秀喜がセンターでGG取れるプロ野球ｗ 305 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/10(土) 15:54:51 ID:Eo9rkYoI] 日米前後３年間比較 松井秀喜 (ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08 (ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32 イチロー (ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02 (ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51 城島健司 (ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15 (ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20 岩村明憲 (ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13 (ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34 松井稼頭央 (ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61 (ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53 井口資仁 (ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46 (ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24 田口壮 (ＮＰＢ99〜01年)　打率:.276　出塁率:.335　長打率:.386　ＯＰＳ:.720　ＲＣ２７:4.44 (ＭＬＢ02〜04年)　打率:.290　出塁率:.339　長打率:.440　ＯＰＳ:.779　ＲＣ２７:4.46 新庄剛志 (ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18 (ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77 306 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/10(土) 16:09:12 ID:bZO0DJ4Y] ドブネズミハンターのおっさんは休日に出現の頻度が上がるから 恐らくは結構年配の方なんだろうね。 ドブネズミというワードを使わなくてもすぐわかるwwwwwww そんなにネズミが狩りたけりゃ、2CHなんかやらずに子供連れて 舞浜ネズミセンターでも行けばいいのにwww 307 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/10(土) 16:24:57 ID:rZsNVzjI] 今日のドブネズミハンター ID:fHJrTUiU 308 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/11(日) 02:10:31 ID:00VEA2wO] そもそも選手層が違い過ぎる件について 309 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/11(日) 21:15:00 ID:xqHgNBOX] ＮＰＢがメジャー超えたのは９０年以降と予想 ７０年代は無理だろうし８０年代はなんとなく無理っぽい とは思ったけど、その考えも過大評価で案外早く抜いてたりしてな もっとはやくＷＢＣがあればおもしろかったのに 310 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 07:21:58 ID:vhuchtoz] >>309 だから超えてないっつーの。コンディションも全く違う春なんかなんのあてにもならん 秋の対決見てみろよ 昔は1割くらい勝てても、ここ3年で一回も勝ててないんだぜ ゴキロー程度の二流選手を天才なんて思ってる時点でたかがしれてるわ 311 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 07:25:48 ID:77/T85te] 一流　イチロー 1.5流　松井、福留 2流　　その他 みんな日本では超一流だったのに・・・・・ 312 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 07:29:29 ID:vhuchtoz] 超一流 なし 一流 松井秀喜 二流 イチロー 三流 福留・岩村 四流 カズオ 五流 城島 313 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 07:46:23 ID:iiY3oDND] >>309 はいはい残念残念 ＭＬＢ→ＮＰＢで前年よりＯＰＳが上がった打者(前年300打数以上) 75年以降39人のうち29人 90年以降23人のうち12人 ＮＰＢ→ＭＬＢで前年よりＯＰＳが上がった打者 01年以降10人のうち1人(渡米初年に打数少ない田口壮のみ) ＭＬＢ→ＮＰＢで前年より防御率が良くなってる先発投手(前年100イニング以上) 88年以降2人中2人？(ガリクソンとホルトだけか？） ＮＰＢ→ＭＬＢで前年より防御率が良くなってる先発投手 95年以降9人中1人(最終年怪我で不調の野茂のみ） 314 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 07:52:04 ID:LMfTTIBz] >>309 外国人枠を撤廃しない限り何度勝利宣言をしても説得力ないなｗ NPBがそんなにすごいなら外国人不利なルールでわざわざ保身しなくとも 大丈夫なはずだろうｗ 315 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 07:53:08 ID:vhuchtoz] >>309みたいな人間は未だにメジャーが10年以上前の野球と一緒だと思ってるんだろな 316 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 07:55:47 ID:vhuchtoz] 大体、NPBってタイトルほとんど外人じゃん セなんて6チーム中4チーム外人エース 読売なんて三本柱が外人 これじゃ説得力ないよ 317 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 09:09:40 ID:vXNvmcgD] >>310 ＷＢＣ期間中の選手のコンディションを君はどうやって測ったんだ？ 日本人は完璧な仕上がりだったのか？ メジャーの選手は何割だったんだ？ 318 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 10:48:07 ID:whBcjcNR] だから前にもいったけどさ、個人成績の推移だけでもってどっちが上かなんて判断できないんだよ というか数字だけ見たとしても日本人選手は環境の違うメジャーで大して落ちてないとも言える メジャーみててほんとよく思うのは走塁や守備や連携で馬鹿なプレーが多いという事 ようは野球が下手なんだ メジャーの平均レベルはNPBの平均より低いと思う 319 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 12:08:55 ID:Vh3QTsJq] ＭＬＢは90年中盤からドーピング氾濫が上から下まで入るから単純にはいえないけど ＷＢＣみたいに薬物無しなら80年代後半〜90年代前半で抜いたと思う それでも初期の差は微々たるもので今ほどの差はない 320 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 12:47:28 ID:H6eb67nX] 走塁ミスにエラーのオンパレード。アメリカはレベル低いね。 321 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 12:57:27 ID:AFy45EqU] 楽天×西武のCS争い三連戦で中島片岡が、 つい先日の阪神×ヤクルトでも阪神の二遊間が、凡ゴロを ポロポロやらかしてた気がするが、気のせいだったかな。 人工芝なのに。 322 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 13:47:01 ID:acU7t5vu] >>321 気のせい。 世界一レベルの高いＮＰＢの選手がそんなエラーするなど断じてあり得ない。 もしＮＰＢの試合を観ていてエラーだと思ったら、それは観ている人が幻覚症状を起こしているせい。 だけど、最近俺もそんな幻覚をしょっちゅう観るようになってしまった。 病院に行った方がいいかな。 323 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 15:06:49 ID:45zn5dGr] まず、おとうさんとおかあさんに相談するんだよ。 病院に行ったほうがいいか、判断してもらいなさい。 324 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 15:29:33 ID:y3ZgIqgr] >>318 だからそんなのメジャー→日本にも当てはまるんだよ それでこのパターンでは半分は総合指標数値が上がっていて 下がったのも怪我で劣化とか日本野球を舐めて適応しようとしなかったとか の理由がある場合が多いけど、 日本→メジャーでは打数が少ない田口ぐらいしか上がったのがいない つうか日本の一流クラスの福留、井口、城島、岩村あたりがメジャーの平均かそれ以下のクラスになるぐらいだが？ 325 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 16:00:52 ID:vXNvmcgD] そりゃ、薬漬けの、言わば人造人間の集団に生身の人間が混じって勝負してるんだから…。 326 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 18:00:25 ID:whBcjcNR] >>324 ピッチャーVSバッターの単純な個別の戦いはおそらくMLBの方が上 それが個人成績に表れている ただしあくまで「おそらく」上としか言えない なぜなら野球の環境がちがいすぎるからメジャーリーガーがNPBに来ても同じようにあるいはもっとひどく成績を落とす可能性もある 何せ逆のサンプルが少なすぎるからそこは検証しようがないが それよりそういう個人成績のデータだけじゃ測れない部分でNPBの方が確実に上をいってると思うんだよ 普段NPB見てて時々メジャーを見る誰しもが感じてるはず なんでそこでダイビングなんだとか、飛び出しがおせえとか、判断がおせえとか、そういうバッティングをする場面じゃないだろとか突っ込まざるを得ない 327 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 18:57:29 ID:iCmZE4sE] 道具とゾーンと環境の違い バッティングもピッチングもやりなれたルールでやれるなら変わらない ストライクゾーンは外に広くとる方式のほうが打率さがるけど 2001年以前と以降でメジャーリーガーも下がってるから条件一緒 今は守備走塁小技の差で極東野球が最強 328 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 19:47:49 ID:45zn5dGr] 「そりゃ、薬漬けの、言わば人造人間の集団に生身の人間が混じって勝負してるんだから…。」 薬漬けが、あまりにも成績を上げるのに有効過ぎたのが問題なんだろうと思う。 これはアメリカほどではないけど日本にも言えると思う。単純な筋肉がはばを利かせ過ぎた。 スキルがもっと重要になるようにルールを変える時期に来ているのだろう。 近年のアメリカでストライクゾーンが変更されたせいでホームランが減ったのは善いことだ。 原点に戻ったほうが野球は面白くなる。 WBCはクラシックの意味だそうだが、日本野球はクラシカルな原点をアメリカよりも保ち続けたように思う。 329 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 19:57:42 ID:acU7t5vu] ネズミハンターさんは「メジャーはインフレ麻雀」って言ってなかたっけ？ 330 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 19:59:34 ID:vhuchtoz] ぶっちゃけ今のメジャーはレベル高すぎるんだけどな ドーピング全盛の打者はパワーは凄いかも知れないが5ツールや変化球への対応力では今より劣る。 それに向こうの野球はもの凄く細かい。接戦になればなるほどそういう現象が見られる。ただメジャーは日本野球以上にスタイルが全く違うから一概には言えないが NPBが勝ってるとすれば経験面だけかな。向こうの選手はやや一歩目がこっちより遅いと思う。基礎守備とか併殺プレーとからんだんプレーとかは向こうが上に見えるが、やや特殊なプレーに弱いとこかな あとはどうみてもないぞ 331 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 20:06:42 ID:vhuchtoz] >>318 そうか、日本じゃ超一流だったイチロー・松井以外レギュラーの底辺で、井口やらフクモリやらNPB帰って活躍してるけどあいつらもNPBの平均以下なんだね 332 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 20:06:46 ID:45zn5dGr] 「基礎守備とか併殺プレーとからんだプレー」 スナップスローができるということだと思う。 「一歩目がこっちより遅い」 昔のアメリカ野球は今よりも速かったんじゃないかと思う。 筋肉が多すぎて、鈍くなっているようだ。 333 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 20:09:02 ID:tg9kYXZ3] これは酷い 334 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 20:10:54 ID:F2u2jHg0] 薮田とかコバマサも帰ったきたら普通に活躍しそう。 335 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 20:13:07 ID:acU7t5vu] 以前のネズミハンターさんの勢いがないなあ。もっとメジャーを全否定してくんないと。 336 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 20:34:30 ID:45zn5dGr] ID変えても意味が無い。 そんなにエサに飢えているのか？ 親に相談するまでも無い。はやく病院に行け。 337 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 20:46:26 ID:acU7t5vu] もう文体でバレバレだよｗ 338 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 20:51:01 ID:vhuchtoz] NPBのほうが馬鹿なプレー多くね？ 落下地点に間違えたり、トンネルとかみるけど 339 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 20:54:39 ID:H6eb67nX] アメリカは、初歩的な走塁や守備のミスのオンパレードだね。 アメリカはど素人野球だな。雑すぎるんだよ。 340 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 20:57:30 ID:H6eb67nX] ランナーはコーチの指示を無視して暴走。で、当然タッチアウト。 大事なチャンスを潰して三連敗。 これが優勝チームとはｗｗ 341 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 21:10:52 ID:45zn5dGr] >>340 球場が一気にしらけてしまっていた。 342 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 21:33:06 ID:vXNvmcgD] >>331 是非知りたいので、>>317に答えてくれませんか？ 343 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 21:45:26 ID:iCmZE4sE] メジャーもバッティングとピッチングに関しては素人ではなく、むしろ高いほう というかこの二つはどの国も変わらない 変わるのは道具とルールだけ メジャーはその他が格段に劣るから弱い 練習する必要もないし気もないからできなくてとうぜん 344 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 21:48:00 ID:av67Od5W] 日米前後３年間比較 松井秀喜 (ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08 (ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32 イチロー (ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02 (ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51 城島健司 (ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15 (ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20 岩村明憲 (ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13 (ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34 松井稼頭央 (ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61 (ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53 井口資仁 (ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46 (ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24 田口壮 (ＮＰＢ99〜01年)　打率:.276　出塁率:.335　長打率:.386　ＯＰＳ:.720　ＲＣ２７:4.44 (ＭＬＢ02〜04年)　打率:.290　出塁率:.339　長打率:.440　ＯＰＳ:.779　ＲＣ２７:4.46 新庄剛志 (ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18 (ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77 現実見ようぜ 345 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/12(月) 22:14:43 ID:45zn5dGr] そうだ。現実を見よう。 プレーを見れば一目瞭然だ。 今のアメリカ野球は良くないところがある。 筋肉に頼りすぎというところだ。 それだから薬物が蔓延することになる。 スキルが衰えている。 346 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 22:29:49 ID:acU7t5vu] >>344 ＲＣ２７の下がりっぷりが半端ないよな。 やっぱ日本人打者はホームランがないと見抜かれてるから ガンガンストライクゾーンで勝負してくるんだよな。 結果四球が奪えず出塁率も稼げない。 347 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 22:30:27 ID:0CJfMzI2] WHIP（規定イニング以上ベスト10） チェン 0.93 ゴンザレス 　　　　　　　0.98 ルイス 0.99 吉見 1.05 三浦 1.09 内海 1.10 館山 1.12 能見 1.13 前田健 1.16 石川 1.17 348 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 22:31:25 ID:0CJfMzI2] 首位打者 　　ラミレス　　（巨）　.322 最多安打 　　ラミレス　　（巨）　186 最多本塁打　ブランコ 　 （中）　39 最多打点 　　ブランコ 　 （中）　110 349 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 23:04:01 ID:vXNvmcgD] やっぱり、ID:vhuchtozは逃げちゃったのか…。 残念だなぁ。 350 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 23:23:02 ID:Q3p0/1OY] >>344 ストライクゾーン変更前/変更後 アメリカンリーグ平均　打率 274/266 出塁率 .345/.332 長打率 .438/.426 OPS .783/.759 ナショナルリーグ平均　打率 265/260 出塁率 .338/.331 長打率 .423/.417 OPS .761/.748 ストライクゾーン変更はアベレージにおおきく影響するというのは正しい もとから日本より広いのにさらに広がれば下がるのはあたりまえ 351 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 23:44:16 ID:/JHVUEz4] 得点相関の高い数字ほど落ち幅が大きいよね 打率なんかは天然芝のお陰で他ほど落ちないけどRC27なんか酷いことになってるしな 352 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/12(月) 23:58:29 ID:Q3p0/1OY] 上は片500人からなる平均だから幅がでにくくみえるね MLBでは数少ないドーピングに手を出してない可能性があるジーターならあたりまえに下がる ジーター 打率.337/.310 出塁率 .412/381 長打率 .504/.450 OPS .916/.832 僅かにストライクゾーンを変えるだけでだ 353 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/13(火) 00:06:35 ID:n/NsL9ur] NPBはダメェ 354 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/13(火) 00:19:04 ID:n/NsL9ur] もうお前ら見てもない(またはたまにみる程度な)のにイメージだけで語るのやめようぜ常識は全く違うんだから 日本の野球の牽制はアウトとるという意識ではなく単なる警戒だし、ランナー3塁だと日本は一点もやらないほうを選択するが、アメリカは流れを悪くしないよう確実にアウトをとる。 日本はマニュアル野球で、アメリカは自由野球。日本はランナー出れば大半が送りバント、そして中軸に絶対にバントさせることはない。アメリカのバントはセフティ気味 355 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/13(火) 00:26:29 ID:n/NsL9ur] お前らがいうメジャーの底辺 投手 薮田→ロッテの中継ぎエース フクモリ→楽天の守護神 打撃 城島→日本一打てる捕手 ｶｽﾞｵ→日本一打てる遊撃手 守備 城島→超強肩捕手 ｶｽﾞｵ→飛び抜けた身体能力と守備 こんな超人が底辺なんだから現実見ようぜ 356 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 00:39:50 ID:UPD2f4I6] まだ、気違いヒッキーは粘着してるのかよ。 いい加減、働くなり学校行くなりしろよ。 そんな当たり前のことが出来ないから常識が理解出来ないんだよ。 357 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 08:39:54 ID:70iKwxSi] ネズミハンターさん今日もしっかり狩りを頼むぜ！ 358 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/13(火) 09:52:54 ID:OWVgyepq] WBC(笑)でNPB＞＞＞MLBと判断する人に聞きたいんだけどさ。 当然、世界で二番目(日本の次)にレベルの高い国は韓国ってことでいいよね？ 当然でしょ。準優勝なんだから。 すると、世界一レベルの高い野球チームを決める闘いは アジアシリーズ(日本と韓国が参加)だったってことでおK？ アジアシリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞ワールドシリーズだ、と。 これを否定するとなると、君らの論拠は根底から狂うことになるよ。 359 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 10:43:12 ID:UPD2f4I6] >>358 ＞WBC(笑)でNPB＞＞＞MLBと判断する人 って誰だ？ 君には読解力が皆無なのかな？ 360 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 14:04:42 ID:y7Ppe8Tq] リーグではないけど上位２５名は韓国リーグ＞ＭＬＢだろうなあ 全体ならＭＬＢ＞＞＞＞＞韓国リーグになりそうな予感するけど 野球は打つ投げるの単純なスポーツじゃなく、いろいろな能力がいるってことだね 361 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/13(火) 15:14:04 ID:TmJIL4FZ] >>360 打つ投げる以外なんて大して影響力が無いよ？ 主に何が必要なの？ 362 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 15:47:49 ID:pW3UrU21] 守備、走塁、連係なんだろう 363 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 16:19:10 ID:7WprS/3C] 野球が単純じゃないってのはファンとして喜ぶべきこと それだけ奥深いということだ 364 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 17:57:35 ID:70iKwxSi] ネズミハンター 365 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 19:01:24 ID:5PooJYWh] >>350>>352 見ての通りステやんないと尚のこと下がるんだな ストライクゾーン、ボール、環境・・ルール違うと別競技だな 見事に証明されてる こうなると本当の力を図るのにWBC、オリンピックが唯一の指標だ しかしWBCでもMLBルールだからな。よく勝ったもんだよ 今後NPBもMLBルールに合わせるべきなのかどうか、、、 366 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 19:09:04 ID:VcNlaaEQ] イチロー松井以外に良い成績を残せるのはいつになるやら 367 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 19:14:27 ID:ikrGLe/U] ここでＮＰＢ＞ＭＬＢと主張する人間にとってプロ野球とは、守備、走塁、連携が ８０％以上を占める物なんだろうな。 それはそうと、短期決戦のＷＢＣ連呼している人間は、今年勝率５割以下の ヤクルトが日本一になっても日本一の実力がヤクルトだと言い張るつもりか？ 368 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 19:28:11 ID:CRkWjqON] >>365 NPBはMLB以上にやり放題だけどな 金本、松中なんていまだに引っかかってないし 369 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 20:04:07 ID:UPD2f4I6] >>368 それは違うな。 一度アメリカで生活してごらん。 薬物が日常生活のどこにでも存在することが理解できるからさ。 例えば、アメリカでは普通の中高校生が勉強するために当たり前にアデロールを摂取する。 身長を伸ばすために、成長ホルモンの脊椎注射もする。 別にプロスポーツ選手じゃないのにステロイドを注射している人間も珍しくない。 日本とアメリカでは、薬物に対する社会的認識も状況も違いすぎるんだよ。 370 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 20:39:46 ID:UPD2f4I6] >>367 ＷＢＣでの日本代表の成績と今季のヤクルトとの共通点は何だ？ なぜ、今季のヤクルトに例えられるんだ？ 371 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 21:06:11 ID:ikrGLe/U] おまえらＮＰＢ厨はさんざん短期決戦で実力が完全にわかるっていってたじゃねーかｗ 忘れたとは言わさんぞｗ 372 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 21:35:26 ID:UPD2f4I6] >>371 ホントにオツムが弱いんだねぇ。 373 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:11:23 ID:ikrGLe/U] 論理的な反論なしｗ ネズミハンターよ、もっとしっかり仕事しろｗ 374 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:33:55 ID:AmIbDlmc] ネズミハンターは最近キレがなくて面白くないな 375 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:38:28 ID:+Rg76JKM] ＞おまえらＮＰＢ厨はさんざん短期決戦で実力が完全にわかるっていってたじゃねーかｗ ＞忘れたとは言わさんぞｗ みんなが同じ意見て考えかたがキモい 見えない敵と戦いすぎ 376 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:41:46 ID:UPD2f4I6] >>373 どんな教育を受けるとそんなに馬鹿になれるんだ？ ＷＢＣの結果のみでリーグのレベルが測れるなどと言ったのは誰だ？ そんなレスがあったか？ きちんと読み返して教えてくれよ。 これくらい答えられるだろ？ それと、俺は鼠ハンターではない。 君のようなオツムが弱い人間を鼠と例えるなら、鼠退治も吝かではないけどね。 377 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:44:24 ID:ikrGLe/U] >>375 いやいやいやｗ一人二人の話じゃなかったぞ。 前スレみりゃ分かるが、ほとんどのＮＰＢ厨が短期決戦で 実力が十分分かるつってたぞｗいまさらおせーよ。 378 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:46:39 ID:AmIbDlmc] WBCの結果が全てだ！ ↓ じゃあ北京はどうなんの？ ↓ ・・・・・・・・・・・・・・・ この流れは何度か見たな 379 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:51:59 ID:ikrGLe/U] >>378 そうそうｗそして、それはダブルスタンダードじゃないか？ と聞くと、スルーｗ　この無限ループ。もうアホかと。 380 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:52:56 ID:UPD2f4I6] >>377 だから、具体的にアンカーを教えろよ。 それが出来ないならば、君は自分自身の馬鹿を認めて大人しくしてなさい。 381 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 22:58:44 ID:+Rg76JKM] >>377 おまえの読解力がないんじゃね ＞実力が十分分かるつってたぞｗ こんなこと言われても 前スレ書き込んだみんながここにいるとは思えんしイチゲンさんもいるだろ このスレでＷＢＣにかかわったレスみても一方的に断言してるのなんかないし 被害妄想が激しいとしか思えん 382 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:00:03 ID:ikrGLe/U] >>380 だから前スレだって言ってるだろ。 383 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:05:50 ID:UPD2f4I6] >>382 馬鹿は何一つ満足に答えられないんだねぇ。 頭の中には妄想しかないんじゃないか？ 384 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:08:26 ID:+Rg76JKM] >>382 じゃあこのスレの奴に訴えてもしょうがないじゃん 完全におまえの読解力のなさと被害妄想だよｗ 385 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:08:44 ID:AmIbDlmc] 俺は満足にスレも見れないんだって事か 386 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:10:17 ID:ikrGLe/U] >>381 被害妄想というか実際に被害受けたんだよｗ まあ、あなたは違うかもしれないけど、前スレで散々ＷＢＣでの結果で 「リーグのレベルを測れる」っていうバカが何人も粘着してきたから それをいちいち論破してたらクタクタになっちゃたんだよｗ まあ、それは分かってくれ。 387 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:11:24 ID:AmIbDlmc] jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/ 388 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:17:08 ID:UPD2f4I6] >>386 君のオツムが弱いのは理解した。 389 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:34:35 ID:ikrGLe/U] まあ、本気でＮＰＢ＞ＭＬＢと主張する人間に言われても痛くも痒くもないわなｗ どうでもいいが、このスレだけは絶対に韓国人にだけは見られたくないなｗ 「チョッパリは本気でメジャーを追い越したと思っている様だｗ」って嘲笑われるのだけは勘弁だなｗ しかし、あいつら２ＣＨを翻訳して見ているみたいだしな。このスレも見られてるかもしれん。 そう考えるとなんだか寒気がするｗ 390 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:41:43 ID:UPD2f4I6] >>389 君みたいに読解力がない人間が日本に存在することを知られることの方が遥かに恥ずかしいよ。 日本の教育が崩壊していることを象徴してるからね、君のオツムは。 馬鹿なんだからいい加減黙ってろよ。 391 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:44:47 ID:AmIbDlmc] 俺から見るとあんたの方がよほど馬鹿だと思うが 392 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:48:38 ID:ikrGLe/U] いいねえ、いいねえｗ　ひたすら人格攻撃ｗ ようやくエンジンかかってきたじゃねえか ネズミハンターの真骨頂が出てきたなｗ 393 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/13(火) 23:59:32 ID:xeBLAbTz] もお、あかんわ・・ どうしてもスレタイが「日米野球比較論」に変化しちゃうし・・。 俺は今日限りでこのスレから撤退するわ・・。さようなら。 ｗ 394 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 00:02:01 ID:9UDrtXSG] >>392 俺は鼠ハンターじゃない、って書いたのに理解できなかったのかな？ そんなことも理解できないから、「ＷＢＣの結果のみでリーグのレベルを測ってる」なんて妄想を抱くんだよ。 395 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 00:05:15 ID:XNCe3y4O] >>387 みたいなスレ立っちゃうのも事実なわけで 396 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 00:49:28 ID:8Qp0YgJC] >>394 妄想じゃないだろ。　ＮＰＢ厨は今まで死ぬほど主張してきたじゃないか。 「ＷＢＣですべての答えが出た」ってな 397 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 00:53:44 ID:XNCe3y4O] >>127>>214 398 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 01:01:56 ID:9UDrtXSG] 馬鹿ってのは、自分の主張に都合が悪い記述は見えなくなっちゃうものなのかな？ 399 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 01:04:00 ID:A/Kq4a9N] WBCでMLBの野球が勝つことに不向きなのがわかった、が正解 質はMLBよりNPB、KBOが上で、人材はKBOよりNPB、MLBが上 まとめるとリーグでは大量の人材が質を上回り NPB＞MLB＞＞＞KBO リーグのトップである代表選抜なら NPB＞KBO＞MLB 400 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 01:12:56 ID:8Qp0YgJC] 言ってるそばからＷＢＣに言及して判断しだしたよｗ 401 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 08:19:10 ID:EkU64IUr] おっ、ネズミハンターさん調子出てきたじゃんｗ これからも人格攻撃とダブルスタンダードに邁進してくれたまへ。 402 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 09:27:23 ID:XPTNeaJ6] >>399 ところで、今秋から日韓チャンピオンシップなるものが九州で開催される らしいけど NPBの王者×KBO王者の闘い（つまり両組織のトップクラブであり、平均は 関係ない）は、当然今年のワールドシリーズよりレベルの高い戦いが 見られると言っていいよね？ 403 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 09:37:59 ID:cuu2m/WA] 北京オリンピックを見ればどこが最強かわかるね 404 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 09:43:25 ID:XPTNeaJ6] ・やり投げ選手Aは、ろくな練習をせず、有り余る身体能力に任せて力一杯に９０m投げた ・やり投げ選手Bは、物理学的、運動生理学的見地から最も効率的なフォーム 　　　　　　　　　を研究し、全てを槍投げにささげて８０m投げた。 この場合、「やり投げ」という投擲種目において勝ったのはAなんだよね。 こういう例が野球にも当てはまる面がある。 守備の連係とかさ、ソツない走塁とかはさ、勝つための手段の一つであって 全てではないんだよね。一つ一つのプレーに芸術点があるわけじゃなし。 日本の文化である統率のとれたプレーを賛美するのは構わないけど、 それは何のためにやってるのかもう一度考えなきゃ駄目だよね。 405 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 09:48:48 ID:XPTNeaJ6] そういや、マツダスタジアム初年度の今年、 広島の東出がポロっポロにエラー連発してたなぁ。 ずっと市民でやってるのに芝の具合がちょろっと変わっただけでこれだ。 天然芝の内野守備ってほんと難しいですねぇ 日本は人工ばっかで紛れがなくてやりやすいんだろうなぁ 406 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 10:06:46 ID:8Qp0YgJC] >>404 この手の例えは今まで随分提示されてきたよ。だけどここのＮＰＢ厨はやっぱり理解できないんだよ。 だけど、これで言葉につまったＮＰＢ厨は「だからＷＢＣで優勝という結果を残したＮＰＢが最強だ」って 主張するんだよな・・。そこで短期決戦で実力が分かる訳ない。それなら北京はどうなる？と反論されるとスルーｗ 以下無限ループ。ＷＢＣ持ち出すなら北京をスルーしてんじゃねえってのｗ 407 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 10:18:50 ID:XPTNeaJ6] まぁ、短期決戦で全体のレベルを計るのが論外なのは 言うまでもないが、あえてどちらかと言うと オールNPBの北京のほうが、MLB選手五人ふくむWBCよりは 現在のNPBの力を反映してると言えるよね。 >>406 クスリクスリって言うけど、NPBのアホみたいに飛ぶボールは スルー？って意見は・・散々ガイシュツなんだろうナwww 408 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 10:44:48 ID:8Qp0YgJC] >>407 そう。以前ネズミハンターが「ＭＬＢはインフレ麻雀だ」って言ってたけど実は全く逆。 野球をやるための前提条件としてＭＬＢよりもＮＰＢの方があらゆる面で打者有利に環境が設定されている。 まずは「飛ぶボール」ＮＰＢ球は世界一飛ぶとして有名。次にドーム球場の多さ。これも打者有利。 そしてストライクゾーンの広さ。ＭＬＢの方がＮＰＢより圧倒的に広い。 ではなぜ「ＭＬＢはインフレ麻雀」などと勘違いするのか？答えは一つ。それはＮＰＢ打者があまりにレベルが低く 非力なので相対的にＭＬＢが攻撃偏重に見えてしまうだけ。これだけ打者有利の環境にもかかわらず。 だいたい、ＮＰＢは１２球団しかないのに防御率１点台が２人も出るなんて異常。 ブランコもカブレラもラミレスも日本の投手のレベルは高いと褒めるが、打者のレベルについては沈黙を守っているｗ 409 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 12:00:32 ID:XPTNeaJ6] >>408 「見世物」「プロレス」も常套句だけど、打者の平均レベルがしょぼ過ぎる のを隠すためにボールの反発係数を上げて、チープなホームランを連発させて 辛うじて見るに堪えるものにしてきたNPBのほうがよほどプロレスだよな。 410 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 12:21:29 ID:uVLq+mel] 打者のレベルが低く、中６日では投手のレベルも頭打ちになる 当然ながら最強スラッガー相手に投げるメジャーの投手は ぬるま湯のＮＰＢの投手よりレベルが高い 411 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 12:48:20 ID:Mi+jTAic] まぁNPB野郎がMLB見てないのはわかったぜ 412 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 12:57:40 ID:in95VHP/] 移籍するとルールと道具の違いが壁になってるだけで トッププレーヤーのバッティングとピッチング技術はほどんどかわらない 方向性がちがうだけ だから他で差をつけるしかないんだな けっか多角的トレーニングを求められる日韓は強く それをやってこなかったＭＬＢは弱い。それがＷＢＣの結果 だが国際試合を気にしなければＭＬＢの方法は何ら間違ってない 身内だけでやってれば、その中で強ければいいし、もっとも大切な商売も一番成功してる ただ世の中は広く、他にもっと強いものがいるというだけ 413 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 13:03:29 ID:+KPYOmCI] WBCのせいで馬鹿が増えちゃったのは悲しいね 414 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 13:07:44 ID:XPTNeaJ6] >>413けっか多角的トレーニングを求められる日韓は強く それをやってこなかったＭＬＢは弱い。それがＷＢＣの結果 ねぇ、だから、北京は？？？？ ３A２A大学生連合軍に惨敗した日本（100％NPB）は？ イチロー岩村らMLB選手の力で勝ったWBCじゃなくてさぁ 415 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 13:09:27 ID:XPTNeaJ6] ×>>413 ○>>412 416 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 13:18:52 ID:+KPYOmCI] てかWBCのアメリカとかメンバーめちゃくちゃだったような リンスカム、ハラデー、サバシア、マウアー、ハワード名前挙げたらキリがないな 417 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 13:41:30 ID:d+O9PXyd] >>214 こういうのは馬鹿だよね 記録を塗り替えたからって言ってもイチローの場合は最近のパワー全盛のメジャーで珍しい単打、打率が突出している変則打者ってだけで 長打力はメジャーワーストクラスだからＲＣ２７やＯＰＳなんかで見る打撃総合力はトップクラスってほどじゃないじゃん それとメジャーに行った日本人打者はほとんど超一流、一流クラスばかりなのに対して 来日直前も超一流、一流クラスバリバリだったメジャーリーガー自体、日本にそれほど来ていないし ほとんど怪我がちや劣化したのばかり そういうのを無視しているんだから つうかメジャーに行った日本人一流打者と日本に来たメジャーバリバリ一流打者で比べれば 後者の方が全体的に見てＯＰＳも普通に落ちが少ないし、上がったのも珍しくないし、優秀な数値を残しているというのに馬鹿だろ 418 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 13:42:21 ID:in95VHP/] 日本でも守備を捨ててパワーを取ると北京みたいになるという教訓だ そうしなかった韓国は優勝した まあアメリカ戦はキューバと戦いたくない状況でお互い勝ちの譲り合いだったがねｗ 419 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 13:42:52 ID:XPTNeaJ6] とりあえず、ネズミハンターのおっさんから 北京に関する見解を聞かないことには話が進まんな。 420 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 13:47:51 ID:XPTNeaJ6] >>418 え？アメリカだけでなく強豪には全敗してるけど？ 譲り合いで対決カードを有利にした日本は何色のメダルを取ったの？ それに、そんな言い訳がまかり通るならWBCでも それ以上の説得力ある言い訳がゴマンと用意できますが？ 421 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 13:48:58 ID:+KPYOmCI] >>417 そういう馬鹿は仕方ない、記録を塗り替えたって点しか見てないんだから おそらくNPB時代のイチローの打撃成績知らないと思うよ 422 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 13:49:57 ID:nDEvgH2a] ネズミハンター親父はＭＬＢに関する知識はほとんどないよ 基本、読売オタの懐古房だからな 73年の江川や全盛期の金田、沢村はライアン、ランディやフェラーより速い可能性があると妄言かましてたくらいだから推して知るべし 423 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 13:55:52 ID:in95VHP/] 守備を捨てたら日本も負ける 選手起用に温情をかけてもだめ ＷＢＣアメリカ代表は日本の足元にも及ばないほど守備が劣るけど たった一人のダンやベネズエラの守備で韓国に大量得点するとか 守備ができないのは投手の足をひっぱるだけになってしまう ランナーをただで背負ったり進めたりするんだから 424 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:12:38 ID:XPTNeaJ6] >>423 で？日本の守備レベルにそんな穴ないでしょ？ 総じてレベルが高いんでしょ？ある選手と別の選手を何人か入れ替えた ところで戦力が激落ちするならNPBのレベルは大したことないって話になるでしょ。 北京では何色のメダルをとったのよ？ 425 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:18:22 ID:XPTNeaJ6] >>423 日本は温情采配なしに戦力だけで選び、守備重視のベストメンバーで 組まなければ勝てない。だから北京の勝敗は参考にならないと主張する。 他方で、辞退者続出で、ダンより打力が劣っても守備力で勝る選手はいくらでもいるのに 出さざるを得なかったWBCアメリカ代表とのたった一つの勝利を NPB＞＞MLBの根拠とすることには何の抵抗も感じないわけだ。 これって典型的なダブルスタンダードでしょ。 それに、日本とアメリカのWBC通産対戦成績って1勝１敗のタイなんですが？ 426 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 14:24:09 ID:in95VHP/] ＧＧ佐藤 北京の３エラーは選手起用よりきついといえた こんなのが３人以上で固めるアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコの 守備を見ればどれだけ勝率落とすかは明らか、安定などまったくしない やはり野球は多角的にトレーニングしなければ強くならないし、できてるチームが強い 427 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:25:13 ID:XPTNeaJ6] 選手をちょっと入れ替えただけで「守備力が落ちる」なら NPB派の主張する「全体のレベルが高い」ってのがウソになるやん。 大体誰を出しても上手いからこそ「レベルが高い」んだろうし。 守備だけでよければ日本人より上手いやつはマイナーに沢山いるけどね。 打力が足りずに上がれないだけで。 428 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:27:07 ID:XPTNeaJ6] >>426 アブレイユだって普段あんな間抜けなエラーしないけど？ たまたまあのタイミングで出てしまっただけで あの一つのプレーをもってベネズエラの守備レベルを計るのが許されるなら 日本のレフトの守備力＝GG佐藤という結論になるね。 429 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:38:32 ID:nDEvgH2a] ダンの守備がどうこうったってろくな人選が出来ず、ジョンソンの采配も狂ったものだったからああいう風な結果になった訳でね 短期決戦なんていくらでも言い訳出来る 結局、我田引水の水掛け論になるのは目に見えているからな まあ、そこ（WBC）に異様に固執するのはNPB派に有利な材料がほとんどないから仕方がないけど 430 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 14:40:03 ID:in95VHP/] 強い国のバッティングとピッチング技術はほとんどかわらない しかし守備とか細かい面ではとてつもない差がある それらができてないと試合全部に影響及ぼす エラーはピッチングに影響与えるし送んなきゃいけない場面でやらない もしくは失敗するのは得点力を落とす 足の速い選手をだすとクイック技術など皆無みたいな選手までいて そぶりをくりかえすだけで自滅とか 育成システムの貧弱さを表すだけだった 身内でやってる内は自己責任、放任主義もいいけど、多角的育成をやってるとこには勝てない 商売は成功してるんだからそれでいいけど、それを一番強いと言われたら違う 簡単に言うとＮＰＢ基準で守備が70点以下の選手いれたらいかんのだ 431 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:45:52 ID:XPTNeaJ6] ID:in95VHP/の主張を三行でまとめると ・相手はどうだか知らんが、北京では日本が守備的に万全の選手起用ではないので 　負けても参考にならない ・相手はどうだか知らんが、WBCでは日本は守備的に万全な選手起用なので 　勝ったことでレベルの差を証明した ・したがって、NPBのレベルとMLBのレベル差は明らかである。 432 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 14:46:09 ID:CScJsgfv] アメリカ 投手：サバシア、ハラデー、リンスカム、バーネット、ベケット、ハメルズ、リッジ、ラッキー、ソーンダース、 　　　　クリフ・リー、シーツ、ダンクス、カズミアー、レスター、ビリングスリー、ウェッブ、ディバイン 捕手：マウアー、シュナイダー 内野：ハワード、アトリー、ハミルトン、バークマン、テシェイラ、デレク・リー、ロンゴリア、 外野：ハミルトン、マーカキス、クエンティン、ウェルズ、ルドウィック ドミニカ 投手：バルベルデ、ラミレス、ベラス、リリアーノ、ダニエル・カブレラ、カシーヤ、マーモル、 内野：プホルス、ペーニャ、ポランコ、アラミス・ラミレス、テハダ、ベルトレ（？）、A-Rod（？） 外野：マニー・ラミレス、ゲレーロ、ソリアーノ、メルキー・カブレラ、ホセ・ギーエン カナダ 投手：ハーデン、デンプスター、ガニエ、ベダード、フランシス 捕手：コッタラス、アームストロング 内野：ローグ 外野：ガイエル、セントピエール ベネズエラ 投手：サンタナ、ザンブラーノ、リンコン、ベタンコート、ミハレス 捕手：マルティネス 内野：サンドバル、アルフォンゾ、アズドルバル・カブレラ 外野：フアン・リベラ、アレックス・ラミレス 見たら爆笑してしまったｗ 433 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:51:18 ID:nDEvgH2a] アメリカ代表も次のWBCはピッチングよりクイックが出来る投手、野手は守備走塁特化型のチームで編成すれば、 ＮＰＢ派も『レベルが高くなった』とかって勘違いするんじゃないか？ｗ 434 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:51:26 ID:XPTNeaJ6] ともかく「GG佐藤よりは打力で劣るが守備力で上回るNPB選手α」 が居るとして、選手αの代わりにGG佐藤を入れた位で 試合の勝敗を左右するほど差が出来てしまうようでは 「リーグ全体の守備力の高さ」を否定してるだろ？ なにせ「世界一守備レベルの高いリーグ」の「レギュラー外野手」 なんだからなGGは。 守備の上手い選手が一部にいるだけで、全体としては下手糞って結論に なるじゃないか。 435 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 14:56:53 ID:XPTNeaJ6] 結論 「NPBの、守備に着目した選手層の厚さは、ちょっと打力重視にして GG佐藤を一人加えただけで、短期戦の勝敗を決するほどに崩壊して しまう程度のものであり、NPB全体の守備レベルは高いとはいえない」 おかしな結論だろう？だけど、NPB派が使うロジックに基づくと こういう結論が導けてしまうんだぜぇ。いいかげん、自分らが 言ってることのおかしさに気づこう。 436 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 15:03:00 ID:Is3j228a] >>430 二塁手と遊撃手以外の守備位置の上手下手の差が失点に与える影響は微々たるもの baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html 投手の投球：守備全体＝２：１ 　平均チームで守備の12勝がどのように分配されるか 　投手（守備）　0.5 　捕手　1.5 　一塁手　1.0 　二塁手　2.0 　三塁手　1.5 　遊撃手　2.0 　左翼手　1.1 　中堅手　1.3 　右翼手　1.1 baseballconcrete.web.fc2.com/tw2008.html 守備得点(平均の守備と比較してどのくらい多く失点を防げたか）と 打撃得点(平均の打撃と比較してどのくらい多く得点を上げられたか)の プラスマイナス評価では 守備が良くて打撃が平均クラスの野手は上位に一人も入れていないが 守備が悪くて打撃が良い野手は上位に何人も入れている 437 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 15:03:31 ID:XPTNeaJ6] ちなみに使用したロジックは以下のもの ・代表選手のプレーを見ればその国のリーグのレベルが判断できる ・短期戦の結果で全てが判断できる というシンプルなもの。WBCを見てNPB＞＞＞MLBと言ってはばからない輩は すべてこの単純なロジックに乗っかっている。 438 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 15:04:48 ID:Is3j228a] >>436補足 失点に及ぼす影響力の高さ 投手の投球：守備全体＝２：１ 439 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 15:09:23 ID:XPTNeaJ6] ＞強い国のバッティングとピッチング技術はほとんどかわらない しかし守備とか細かい面ではとてつもない差がある そもそも、これが大きな誤りだからな。誤りからスタートしてるから 何時までたっても正解にたどり着けないネズミハンター 440 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 15:15:28 ID:in95VHP/] 理想は全員がＮＰＢ基準で80点以上の守備できて 前年に3割越えの選手だけをつかう それ以上にホームランを優先させる必要はない、48本でもおかわりくんとか使っちゃだめってこと 一番大切なピッチャーも同様、球にハマルかどうかの問題はきついが今はどうしようもない部分がある ようするに一時期の巨人やドミニカみたいなチーム作っちゃいけない 441 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 15:42:51 ID:fHKbHc1i] >>440 ひとりだけならおかわり君も良いと思うぞ 長打のあるバッター一人いるとバランスがとれて 点が入りやすくなる 多すぎると相手投手が慣れて駄目だが 長打はないがしぶとく粘るバッターを相手にしてきて 四球は嫌で中に入れたボールをコツコツヒット打たれた 後に長打のあるバッターに回ったりすると意識の切り替えが うまくいかずに投球が乱れる事が良くある 442 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 16:06:17 ID:uVLq+mel] あほだな ボンズなんてＲＣ２７が２０以上のシーズンがあるんだぞ 野球は打てるやつで固めたほうが絶対に強い 短期決戦であってもだ 443 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:08:50 ID:sO6AZQMj] >>440 打撃指標とチーム得点との相関度 �@www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/ �Abaseballconcrete.web.fc2.com/a_runestimate.html �Bwww.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596 npbdl.web.fc2.com/2009/pabt.html RC27　 �@0.964　�A0.963　�B0.928 OPS　 �@0.955　�A0.945　�B0.922　 長打率　 �@0.913　�A0.893 �B0.890 出塁率　 �@0.910　�A0.831　�B0.866 打率　 �@0.843　�A0.797　�B0.828 本塁打　 �@0.719　 打率なんて作られた経緯からして打者の総合能力を見る基準には大してならないでしょ 打率よりかＯＰＳ、ＲＣ２７だろ そのＯＰＳ、ＲＣ２７で打率のそれほど高くないおかわりが今年パ１位なんだが 444 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 16:10:03 ID:fHKbHc1i] >>442 ボンズが7人いたら相手の打率が1割以上上がってしまうよ さらにエラーも増え投手の負担が重すぎて壊れる試合が続出 445 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:11:47 ID:in95VHP/] 使うとしたら守備が普通のメジャーリーガーなみだからＤＨだけど なんか止まる予感するんだよな 446 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 16:12:04 ID:uVLq+mel] 【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/ 【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/ 【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/ 【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/ 【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/ 【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/ 447 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 16:14:56 ID:uVLq+mel] >>444 ボンズ９人だと２０点入るんだよ １点や２点くらいケチケチすんなよw 448 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:15:44 ID:sO6AZQMj] 総合能力→得点能力 長打力のある打者が試合に及ぼす影響は大きいし 打者の得点能力を見るＲＣ２７で上位は本塁打打者ばかりなのは事実 むしろ打率だけで四球と長打の少ない篠塚みたいなタイプこそ大して必要が無い 打率３割なんて大してこだわる価値も無い 打率なら一番打者は出塁率、主軸は長打率の方が重要だし 449 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 16:17:16 ID:fHKbHc1i] >>443 打率ではなく出塁率を重んじるような放送をしてたら野球は ちょっと変わっただろうな テレビで紹介する時も球場の掲示板も打率ではなく出塁率を のせれば良かったのに それならイチローももっと四球を選ぶ選手になってたかな 年間200本安打が目標ではなく250出塁を目標にしていれば 打率も長打数ももっと上がっていたかも 安打数を目標にした事でチームに対する貢献度で言えば 良い選手ではあるが記録ほどスーパーな選手ではないよね 450 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 16:19:17 ID:uVLq+mel] ボンズはＧＧの常連で俊足だからな 左利きで内野ができるくらい圧倒的に野球が上手いから 守備もそんなに悪くならないよ スラッガーはみんな野球が上手いぞ 451 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:21:40 ID:in95VHP/] そうそう ここのＭＬＢ好きはまったく守りを考えない 打つしか考えず4番並べれば勝てると思ってる その前にボンズはばりばりのドーピングで出場できないｗ じっさい辞退したし 452 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:25:03 ID:EkU64IUr] >>444 ステボンズ（神ﾓｰﾄ発動ﾞ）だと、それこそエンドレスに近い攻撃になるぞｗ 453 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:27:25 ID:EkU64IUr] >>451 どこに「守りは一切考える必要がない」なんて書いてあるんだｗ 言うに事欠いて妄想かよ 454 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:38:11 ID:En5gBktO] 詐欺師ボンズまで入れていいなら滅茶苦茶になる 455 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 16:39:54 ID:En5gBktO] ボンズのトレーナー雇って同じステ使えばみんなボンズになっちゃう 456 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 16:48:02 ID:uVLq+mel] >>455 一茂に謝れ 457 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 17:07:22 ID:uVLq+mel] 【MLB/WBC】ア・リーグ最多打点のレンジャーズ・ハミルトン外野手、WBCを辞退[12/16] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229391029/ 【MLB】最多勝右腕ウェブがＷＢＣを辞退 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735228/ 【WBC】日本に追い風　米代表大物がまた辞退…今季１７勝サバシア＆１８勝バーネット★2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229764458/ 【MLB】世界一フ軍エース＆守護神、ＷＢＣ出場辞退 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229820231/ 【MLB】ハワードがＷＢＣ辞退…世界一フィリーズの４番 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229820330/ 【MLB】Ｒソックス・ベケットＷＢＣ出場辞退 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735368/ 458 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 17:08:34 ID:uVLq+mel] 2008　ＥＲＡランキング 1 Johan Santana 2.53 辞退 2 Cliff Lee 　　2.54　辞退 3 Tim Lincecum 2.62　辞退 4 CC Sabathia 　2.70　辞退 5 Roy Halladay 2.78　辞退 6 Jake Peavy 　 2.85　出場→シーズン不調 7 Matsuzaka 　　2.90　出場→故障者リスト入り 8 Ryan Dempster 2.96 辞退 9 Ben Sheets 　　3.09　辞退 10 Cole Hamels 3.09　辞退 11 Billingsley　 3.14　辞退 12 Jon Lester　 3.21　辞退 13 Volquez　　　 3.21 出場→故障者リスト入り 14 Derek Lowe　　3.24　辞退 15 Brandon Webb　3.30　辞退 16 John Danks　　3.32　辞退 17 Dan Haren 　　3.33　辞退 18 Mike Mussina 3.37　辞退(引退) 19 Joe Saunders　3.41　辞退 20 Scott Baker　 3.45 辞退 459 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 17:09:41 ID:uVLq+mel] 【野球/WBC】冷ややかな米国マスコミ　盛り上がってるのは日本だけ　米紙は冷淡　現役監督の参加も奇異と★3 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234970368/ ＷＢＣに向けて盛り上がる日本の様子を、１７日の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は 漫画「巨人の星」も織り交ぜて冷ややかに報じた。 １６日の宮崎での日本代表合宿初日にファンと報道陣が詰め掛けた熱狂ぶりと 大会へ意気込むイチロー（マリナーズ）の談話を紹介した。 その上で「米国代表がそろって練習するのは３月２日以降」 「昨季の米大リーグの２０勝投手は４人とも大会に参加しない」などと“温度差”を指摘。 「多くの選手はＷＢＣがシーズンへの準備を妨げると思っている」とも続けた。 【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/ ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。 WBC開催期間中、米国のスポーツファンはカレッジバスケットボールの結果に一喜一憂していた。 　ちなみにスポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。 準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。 460 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 17:11:19 ID:0Fl/mzpZ] >>444 何でボンズの守備が下手ってことになってんだよ 461 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 17:13:48 ID:EkU64IUr] >>460 ステボンズの頃のこと言ってんじゃないの。 それでも下手っていうのとは違う気がするが。 462 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 17:14:34 ID:0Fl/mzpZ] >>458 立命館のセンター利用みたいだな 463 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 17:16:44 ID:0Fl/mzpZ] >>461 プレー自体はほとんど見たことないからはっきり分からないけど、晩年劣化はしたものの外野守備は無難にこなせてたんじゃないの？ 464 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 17:25:09 ID:EkU64IUr] >>463 ご存じの通り、元々守備は超一流。 晩年は膝のケガで守備範囲がかなり狭まった。 ただし、守備範囲が狭まっただけで捕球や送球、打球判断等は上手かった。 だからヘタと言うのとは違うと思う。 465 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 17:38:25 ID:uVLq+mel] クスリの話は無しで ボンズは守備も含めて史上最高の野球選手だからな ＮＰＢ厨にはボンズの凄まじさが理解できないらしい 466 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 18:02:52 ID:uVLq+mel] 南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、 マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238210638/ 【野球】米国では「WBC」関心なし？ 検索数に見る日米の違い　準決勝当日の検索数は日本の僅か17分の1 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237967819/ 【WBC】米国、4強進出に望みも…地元ファンはソッポ？ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237190732/ 【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/ ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。 WBC開催期間中、米国のスポーツファンはカレッジバスケットボールの結果に一喜一憂していた。 　ちなみにスポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。 準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。 467 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 18:05:34 ID:6etrfLDd] ボンズは薬抜きでも最強クラス 40-40とかマジ化け物 468 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 18:10:20 ID:uVLq+mel] プホルス「俺は数字のためにプレーをしてるわけじゃない」 mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090924&content_id=7130304&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb ア・リーグ最多安打のトップを走っているイチローに１１本差と迫ったデレク・ジーター 「個人の数字にはもともと興味がないし、何本差かも知らない」 www.sanspo.com/mlb/news/090831/mla0908310503004-n1.htm 最多安打記録を更新するだけでなく、ジーターは打席数、死球数でもトップに立っている。そして、今後も球団の数多くのカテゴリーで記録を塗り替えることになるだろう。 しかし、彼は個人記録にまったく興味を示さない。 「チームスポーツをやっているのだから、何よりも勝つことがすべて」という考えを貫いている。従って、個人成績に関する取材を極端に嫌う。それは新人の頃から見事に一貫している。 sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200909160001-spnavi.html マウアーは涼しげな表情で言う。「ボクがこだわっているのは試合に勝つということ。 まず、どんな形でも出塁して、走者がいるときにはかえして勝利に貢献する。ワールドシリーズに出場できるなら、打率を残せなくても十分満足だよ」 sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200907280003-spnavi.html ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場 mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=200809291 一方個人成績のことについては意気揚々と語り、チームのことはどうでもいいイチロー www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm −−七回の適時打は一塁の横を抜けた 　「まあどっちでもいいけど、ヒットなら。Ｅ（エラー）をつける可能性があるから怖いよね。なんか知らないけど。ヒットだったらいいよ」 −−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは 　「ないですね」 −−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは 　「わかんないですね」 469 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 18:52:44 ID:BZBB8ZEm] ボンズはインチキだしどうでもいいよ 所詮は参考記録 低レベルのナリーグだからこその記録だしな 470 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 19:54:35 ID:MhZqZr7Q] おまえがやるべきことは、親と話し合うことだ。 471 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 20:15:01 ID:Y4gPvJge] 北京五輪で完敗したじゃん 472 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 20:48:42 ID:E56kN50R] >>469 ボンズはステやる前の90年代の評価で90年代最高の打者に選出されてるんだが？ ちなみに歴代受賞者は 40年代 スタン・ミュージアル 50年代 テッド・ウィリアムズ 60年代 ウィリー・メイズ 70年代 ピート・ローズ 80年代 マイク・シュミット 90年代 バリー・ボンズ 00年代 アルバート・プーホルス 473 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 21:17:15 ID:8Qp0YgJC] ネズミハンターさんまだあ？ ネズミハンター２号でもいいけど。 またあの論理破綻と困った時の人格攻撃をたのむぜ 474 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 21:29:23 ID:BDEG9WTC] テニスに例えるとイチローだけ世界ランク100位に入ってる感じ 475 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 21:40:43 ID:Mi+jTAic] NPB野郎は無知 476 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 21:51:44 ID:Mi+jTAic] ボンズと言えば ・OPS1400超えでMLB記録 ・前人未到の出塁率6割 ・四球が230超え、敬遠が120超えしたシーズンがある ・500本500盗塁をはじめて達成した選手 ・GG8回 打つだけでもゴキローなんかとはプロと小学生くらい違う。走塁や守備もゴキローより上 477 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 21:55:38 ID:Mi+jTAic] >>417 去年までのマウアとホームランの年間の数は変わらないぜ。 パワーがないからってのは言い訳 478 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 22:00:27 ID:nDEvgH2a] ステボンズはいつから？ 99年からか？ 479 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 22:02:22 ID:d5RMCmnJ] >>477 いつか本塁打に覚醒するって監督等に言われてた気がするけど あの身長、ガタイで本塁打一桁なのが不思議なくらいとまで言われてたしね 480 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/14(水) 22:17:32 ID:Mi+jTAic] ソーサやマグワイアは走塁・守備はどうだったのかな？ ソーサって日本でも有名だけど、打撃は過大評価な気がするね。スーパー扇風機で安定感なかったし、パワーだけは凄かったイメージ マグワイアは低め打ちが凄かったな 481 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 23:08:54 ID:omGTBLc/] >>427 ＞ 選手をちょっと入れ替えただけで「守備力が落ちる」なら ＞ NPB派の主張する「全体のレベルが高い」ってのがウソになるやん。 全体のレベルはつまり平均レベルだよな？ 平均レベルが高ければみんな上手いはずだってゆー結論に至る理由がわからん ＞ 守備だけでよければ日本人より上手いやつはマイナーに沢山いるけどね。 これどこのチームの誰の事だよ？ｗ 482 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 23:26:40 ID:u0cgEPvv] 算数もできないのか 483 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/14(水) 23:39:06 ID:8Qp0YgJC] つーかＭＬＢのマイナーに何人選手がいると思ってんだよｗ ６０００人以上だぞ。それだけいりゃ日本人より守備が上手い奴は いくらでもいるだろうが、常識的に考えて。 484 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 06:44:12 ID:OkYZn8/J] 野球経験もない世間知らずのヒッキーの主張なんかに誰も耳を貸さないだろ、常識的に考えて。 485 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 06:46:45 ID:OkYZn8/J] あっ、だから唯一意見が言える２ちゃんのこのスレに粘着してるのか。 486 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 08:21:37 ID:JoJlFQQx] ＮＰＢ厨はやっぱり人格攻撃しかできないんだなｗ 487 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 09:20:01 ID:OkYZn8/J] ヒッキーは人格なのか？ だとしたら、終わってるな。 488 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 09:24:23 ID:ARmfHaTX] レッテル貼りは立派な人格攻撃だろ 489 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/15(木) 10:49:54 ID:V6zS/ZNv] >>481 GG佐藤は平均じゃないから。上位だから。 なぜなら西武のレギュラーだから。あれがあの体たらくなら NPBの守備レベルなんてあんなもんでしょ。 アブレイユやダンの守備をみてベネズエラやアメリカの守備力を判断できる と言うなら、こういう論法も成り立っちゃうって言ってるの。 馬鹿な頭でもこれくらい理解できるでしょ。 490 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/15(木) 13:06:30 ID:t/vE5KAJ] >>477 イチローの打数の多さを考慮しろよ 本塁打率やＩsoPではマウアーの方が余裕で上だぞ 491 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 14:18:43 ID:yjH/jgT4] 原の決断は評価したいね 巨人が来季から国際球導入の方向へ www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090924-547274.html 492 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 17:27:21 ID:JoJlFQQx] >>491 これは素晴らしい。 巨人のフロントがゴーサイン出すかどうか分からんが・・。 これが実現すれば少しは日本もメジャーに近づける。 493 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/15(木) 18:06:16 ID:6sQKnjru] >>483 数が多いからってのは違うと思うな。日本だって集めるだけなら集められる。 ただ、世界中から才能を集めてるからな。国内限定の日本じゃ太刀打ちできない 494 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 20:08:28 ID:Lepz0mE2] >>491 国際球の定義が不明だがミズノのやつならもう使ってるだろ 品質は段違いで国際試合は廉価品だし 495 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/15(木) 20:13:18 ID:GtTSWQZD] 26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/15(木) 20:02:17 ID:+82luKMf0 1年目でこれだけやれば十分ってｗｗ どんだけハードル低いんだｗ 日本の1軍で投げてる奴がレッドソックスで投げてりゃ 誰だってこれより良い成績収めるわｗｗｗ 一場でも余裕 496 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/15(木) 21:55:37 ID:zpOE9Xu4] 世界中で球を統一するのはいいけど劣化版にあわせるなんてな 日本の技術力の高さが裏目に出るパターンが存在するとは これから全球団に行渡ればボールで苦しむ事は減っていくわけか しかしこれ以上差が付いてもな ちょっとぐらいメジャーにも勝たせないと難癖つけてくるぞ 497 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 14:42:29 ID:vIBoC1RB] 守備だけよくて他はたいした成績じゃないカスロリンズがWBCで日本の野球を皮肉ってたよね 日本の野球をアメリカでやったら批判されるだの、日本チームから学ぶことはミスにつけこむことだの 終わってるねメジャーは 498 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 14:59:03 ID:OenXjm4R] >>497 ＞ 守備だけよくて他はたいした成績じゃない これはメジャーにおける一般的な日本人選手だろｗ NPB野手なんて２年くらいでお払い箱になるのが大半だからな 499 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 15:16:58 ID:kgTe0PTt] 守備だけしかとりえのないカスに、 2000年代NPB最高の５ツールプレイヤーのOPSが負けている件。 500 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 15:29:09 ID:EcEyVoc+] >>497 ＞日本チームから学ぶことはミスにつけこむこと その通りだろｗ　何か間違っている事いってるかｗ？ 501 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 15:31:29 ID:j1X9xMCp] MLBとNPBなんて差がありすぎて比較する必要がない・・・。 メジャーの試合みてたら格が違うとわかるはず。 特にプレーオフ。BS映るならちゃんと見とけよ。 502 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 15:54:16 ID:vIBoC1RB] >>500 いやそれは間違ってはいないけど正々堂々戦って負けた相手に対して言うセリフじゃないだろと 素直に褒めることはできねえのかって話 503 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 16:04:47 ID:Qmx6Mdm9] >>502 素直に褒めることができる人ってあまりいないだろ。 プライドがあるだろうし。 504 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 19:14:07 ID:kgTe0PTt] 今やってるCSの楽天×ソフトバンク 四回表楽天7-0から二点追い上げられて二死23塁。 ここで何の変哲もないセカンドゴロ（人工芝）をセカンドが トンネルwwwwwwwwwwwwwww NwwwwwwwwwwwwwwwwPwwwwwwwwwwwwwwwwwBwwwwwwwwwwwww こんな低レベルなプレイ、メジャーじゃまず見ないですなぁ。 505 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 19:25:20 ID:XrKIhkvR] >>368 それはこれが理由かと。 アジア人男性の約6割は血液中のテストステロンを分解して尿に排出するための 遺伝子が欠損しているため、ドーピングの尿検査をしても引っかからない。 ちなみに白人は10%。現行の検査方式では白人や黒人ばかりが捕まり、 日本人を含めた黄色人種は陽性が出にくい。 >Then there are certain male athletes who may be able to take testosterone >and not worry about testing positive: a recent doping study showed that >two-thirds of Asian men and 10 percent of Caucasians are missing a gene >function that converts testosterone into a form that dissolves in urine. >These athletes could use the steroid and still test clean. ttp://www.nytimes.com/2008/06/01/sports/playmagazine/601detail.html?_r=1&ref=todayspaper 506 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 19:38:47 ID:kgTe0PTt] しかし、どうしてこうもNPBの連中は大事な試合になれば なるほどやらかすのか。メンタルが弱いのか、レベルが低いのか・・・ 507 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 19:47:32 ID:ljiqVxmf] 異常に日本にこだわる原因を自覚することだよ。 なぜいつも飢えているのか、その原因は何か。 なぜエサが欲しくてドブネズミのような異常な言動をしてしまうのか。 自分で自覚しないと、日本厨というエサを求めて人様に迷惑をかけてしまう。 もう理性も無くなりかけている。早くおとうさんおかあさんに相談するんだよ。 がんばれ、生きろ。 508 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 19:52:25 ID:kgTe0PTt] >>507 ネズミハンターさん、今日のセカンド凡ゴロのトンネルは どういう要因で起こったの？ 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 19:59:57 ID:nlmpJS6v] ソフトバンクはポロポロしまくりだが 510 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 20:01:58 ID:kgTe0PTt] あーあ、ショートオーバーのレフト前をソフバンのレフトお手玉 →バッターランナー二塁へ →レフト二塁へ悪送球 →ピッチャーのカバーすらボールを後ろへそらす →バッターランナー一気に三塁へ ワンプレーでどんだけミス重ねてんだ？NPBの野手は 連携（笑）（笑）（笑） 511 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 20:05:54 ID:j1X9xMCp] 日本のほうが守備が上手いとかいうけどそんなわけないんだよ。 身体能力でいったら黒人のが3倍速いわけで、 それが3,4人は確実にいるメジャーのチームのが確実に上。 プレーオフに進むようなチームは日本と変わらないくらい守備練習も徹底してるし。 打力、投手力、守備力、すべてでMLBのが上だよ(トップチームは) 当然だけど。 512 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 20:06:33 ID:kgTe0PTt] 結局、MLBの平均より明らかに上手いといえる守備のチームって 日ハムだけじゃねーの？ 513 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 20:07:02 ID:nlmpJS6v] センターがポロリｗ 514 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 20:51:25 ID:EcEyVoc+] >>507 ネズミハンターさん見てるう？ 今日の楽天×ソフトバンクのエラー合戦について一言お願いします。 ＮＰＢは世界一守備力が高くてＭＬＢみたいにエラーしないはずでしょｗ？ 515 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 21:13:19 ID:cOPbkxQC] >>514 エラーがないチームなんて存在するのか？ 注目度が高い重要なゲームで、たまたまエラーが重なったことが何を証明してるんだ？ メジャーのポストシーズンゲームにはエラーがないのか？ どれだけ野球に無知なんだ？ 516 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 21:18:39 ID:nlmpJS6v] >>515 それをそっくりそのままNPB厨に返すよ 517 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 21:24:01 ID:EcEyVoc+] >>515 そうだろう？そうなんだよｗ アメリカ人も日本人も同じ人間。この世に完璧な人間などいない。 エラーが重なる事があるなんて当たり前のことだｗ。 だがなあ、そんな事はもうとっくに説明済みなんだよｗ 短期決戦でたまたまエラー連発なんて珍しい事じゃない。 しかし、ここのＮＰＢ厨はひたすら短期決戦などのＭＬＢのエラーをあげつらって メジャーは雑だ！はるかに日本の方が守備連携が上だってさんざん言ってただろｗ しかもそれもなんの根拠もない印象論でなｗ　それを逆に皮肉っただけの事だよｗｗ 518 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 21:34:17 ID:vIBoC1RB] エラー率だがリーグ全体では日本もアメリカでもほとんどかわんないんだな アメリカの方が微妙に多いけど 519 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 21:42:55 ID:EcEyVoc+] >>518 俺の記憶が確かなら、一試合当りのエラー数がＮＰＢが０．５個でＭＬＢが０．７個だったと思う。 要するに、エラー数では５試合に1個ぐらいしか変わらない。この程度の差では 素人が試合を見ただけでは判断など不可能。しかもＭＬＢはほとんど天然芝なのでＮＰＢより 守備が難しい事を考慮すると、この程度は誤差の範囲内といえる。 520 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 22:22:07 ID:vIBoC1RB] 今年のセリーグとパリーグがそれぞれ 試合 機会 失策 守備率 1試合あたり 144 5545 85　 98.467% 0.590 144 5519 68 　98.768% 0.472 メジャーが 162 6037 95　 98.426% 0.586 パリーグはなかなか優秀だが 1試合あたりだとむしろセリーグのが多い件 メジャーはもっと多いと思ったが案外少ないな 521 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 22:22:51 ID:vIBoC1RB] ↑書き忘れたがもちろん1試合当たりエラーの数ね 522 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 22:24:10 ID:nlmpJS6v] メジャーのスケジュールを考えたら少ない方だな NPBは休みが多いし 523 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/16(金) 22:43:46 ID:kgTe0PTt] >>520 MLBは引き分けがないから、1イニング当たりにすると もっと比率が下がりそうだよな。 まぁエラー数≠守備率ではあるが、参考になるデータではある。 524 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 22:58:55 ID:cOPbkxQC] 守備の良し悪しは、経験がない、もしくは基礎知識のない人間にはわからない、単純にそういうことだよ。 525 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 23:37:38 ID:vIBoC1RB] 日本の野球の攻撃は足を生かした細かい野球だと言われてるが 果たして実際のところその効果はいかほどのものなのだろうか？ もし日本の細かい野球とやらが本当に効率がよければ、同じくらいのAVG,OBP,SLG,OPSのメジャーのチームより多くの点をもたらしているはずだ。（AVG〜OPSの指標には走塁能力やバントの大小などは含まれないのでこの検証が可能になる） そこでMLBとNPBの各チームの1試合当たり得点とAVG,OBP,SLG,OPSをグラフにしてみた。 例えば1試合当たりチーム得点（Y軸)とチームSLG（X軸)のグラフがこれ。 MLBのみのデータから線形近似曲線を描き、さらにそのグラフにセリーグのデータを乗せて見た。 up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball001190.png これが意味するのは、近似曲線より上だとSLGに対して得点効率が良い、下だと悪いということである。 セリーグの各チームは概して下に来ている。 同じようにAVG,OBP,OPSも検証してみると、AVGとOBPに対しては1試合当たり得点効率はメジャーの各球団とほぼ同じくらいなのに対し、 SLG,OPSに対してはどのNPBのチームもおよそメジャーの平均より得点効率が悪いことが判明した。 つまりバントを多様したり足でゆさぶりをかける日本のやり方はたいして効果をもたらしていないという可能性が見えてくるわけだ。 検証方法に問題があるなどあれば指摘していただきたい。 526 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/16(金) 23:49:52 ID:pubQ2Tru] ＷＢＣでメジャーの低レベルさと弱さがわかったけど まだ見る 527 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 00:01:13 ID:r+U1VsoW] >>511 エンジェルあたりは明らかにＮＰＢトップより上だもんな 528 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 00:17:44 ID:w4UUu/dB] >>524 そりゃそうだね。今日楽天の高須がやった ・人工芝の ・特に早いともいえない打球のゴロを ・前に落とすこともできずにトンネル このあり得なさは、経験と知識があればよくわかるwww 529 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 00:19:54 ID:Wo0LM/SB] 選手個人の走攻守のスキルは勿論、連係等の組織的なプレイ、戦術の緻密 さやバリエーション等の全てに於いてメジャーが優れているなら、たとえ ベストメンバーじゃなくても、多少コンディションが悪くても、あらゆる 条件がメジャーに有利なＷＢＣでぶざまな結果にはならないよ。 530 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 00:27:16 ID:OH+hvZcj] 多少のコンディションの悪さが成績に大きな差を生むことは今年松坂が証明してくれたじゃんｗ 531 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 00:51:41 ID:w4UUu/dB] そういや北京で日本は 審判がどうのと醜い言い訳してたな。 532 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 02:37:13 ID:DPXG8Ap2] 日本プロ野球とメジャーリーグどっちのレベルが高いかで議論になる時代がきたんだな 信じれんよ 533 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 02:49:55 ID:0nCg+5KR] きてないよ。 3Aといい勝負。北京では完敗だったが… 534 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 04:57:39 ID:Wo0LM/SB] >>530 すげぇな、おまえ。 監督やコーチでさえ正確に把握出来なかった松坂のコンディションレベルを把握してたなんて。 松坂本人は、初めて経験した股関節の故障で野球が出来る状態じゃなかったと言ってたけどね。 どうやったら選手のコンディションレベルを把握出来るんだ？ で、ＷＢＣ期間中、今季の松坂と同様のコンディションレベルだった選手は何人いたんだ？ その他の選手は何割程度の仕上がりだったんだ？ アメリカ、プエルトリコ、ドミニカ、メキシコ、チームに関係なくメジャー所属の選手は全員同様だったのか？ 是非教えてくれよ。 今度は逃げずに答えてくれよな。 あっ、前回逃げたのが他人だったらゴメンね。 535 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 06:12:14 ID:SPWubj2I] 野球に限らず、コンディションの悪さやモチベーションの有無が結果に重大な影響を及ぼす事は どのスポーツでも明らかだろうにｗ 物凄く極端な例を出すと、先日のサッカーキリンカップで日本×トーゴやったけど まさかトーゴのだめっぷりは「言い訳にならない」わけないだろｗ日本×スコットランド もそうだけど。「スコットランドが日本に負けたのは言い訳にならない」なんて言ったら笑われるな。 536 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 06:48:12 ID:SPWubj2I] >>529 ＞ＷＢＣでぶざまな結果にならないよ コンディションもモチベーションも最高だった北京五輪で日本代表が無様な醜態を晒したのは どうしてですか？　アメリカは３Ａと２Ａの連合軍でしたよ？ あくまでＷＢＣを持ち出すなら北京五輪で必ず反撃されますよ？ いい加減不毛な水掛け論はやめましょうやｗ。 537 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 07:29:09 ID:gL3qMLTf] NPBだって、コンディション悪ければ大学生に負けるよ。さすがに高校生には負けないけど 538 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 07:41:21 ID:SPWubj2I] そう言えば、サッカー日本代表も流通経済大学に負けた事があったっけなｗ 確か去年だったと思うが。 539 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2009/10/17(土) 11:04:49 ID:OH+hvZcj] おいおい メジャーポストシーズンのやらかし多すぎだろｗ 540 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 11:38:02 ID:18FQmJ2z] 変な方向にがんばっているんだよ。 どうしてIDを変えてまで頑張るのか、自分の欲望がどこから来ているのか勇気を持って見つめるんだ。 なぜ2CHを荒らさないと欲望が満たされないのか、まず家族と話し合ってごらん。 おとうさんおかあさんに真面目に相談してみなさいな。 そこから始めるしかないと思うよ。がんばれ、生きろ。 541 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 11:38:29 ID:w4UUu/dB] たしかにエンゼルスにしてもフィリーズのアトリーにしてもやらかしてるな。 昨日の楽天ソフバンといい勝負だ。 542 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 11:41:14 ID:w4UUu/dB] >>540 ネズミハンターさん、舞浜にかわいいネズミが 沢山いるよ。子供たち連れて遊びにいけば？ せっかくの休日なのにwwww 543 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 11:46:58 ID:w4UUu/dB] >>540 ネズミハンターのおっさん、人に頑張れ、生きろって言うのはいいけど、 おめー自身は何やってんだ？休日も、平日の夜も粘着続けてさぁ。 これ以外の私生活ないんじゃねーの？wwwwwww ま、アレだ「頑張って生きろ」wwwwwwwwwww 544 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 12:26:24 ID:rHxXjbAq] 守備も走塁も三流のダメジャー（笑） 545 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2009/10/17(土) 12:27:26 ID:18FQmJ2z] たまたまここを覗いたら君がいたんだなぁ。 それだけだよ。縁があったんだろう。 「頑張って生きろ」 まあ、そういうことだ。 2CHにしたって、コミュニケーションの場だ。 荒らしていいものじゃない。

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