ブルバキ

1 名前：１３２人目の素数さん [03/01/14 21:50] 超かっこいい！！ 2 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/01/14 21:52] ↓ヤマザキ 3 名前：山崎シ歩 mailto:sage [03/01/14 21:54] 　 4 名前：１３２人目の素数さん [03/01/14 21:59] 最近の若い人たちでブルバキみたいな集団を結成して欲しいです。 5 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/01/14 22:10] ブルバギ流の教科書は勘弁汁 6 名前：そういえば [03/01/14 23:22] かなり昔のことだが、「数学セミナー」にブルバキの全集を買って 数学を独学できますか、という投書があったのを思いだした。 ブルバキの中では、「数学史」は名著の誉れが高いよ。 7 名前：１３２人目の素数さん [03/01/14 23:25] 上履き 8 名前：１３２人目の素数さん [03/01/14 23:28] ブルバキをブルバギと濁らせてしまう>>5はイバラギ人ですか? 9 名前：１３２人目の素数さん [03/01/15 11:04] ブルバキ 数学者達の秘密結社 (シュプリンガー数学クラブ) ってどうですか？ 10 名前：１３２人目の素数さん [03/01/15 11:08] >>9 読んだ香具師によると、おもしろいが似たような話の繰り返しで、少々退屈な本らしい。 11 名前：１３２人目の素数さん [03/01/15 11:09] 数年前，フランスのラジオで Bourbaki の歴史を 壊古する番組を放送したそうだ． Weil, H. Cartan, Diudonne らの対談もあったそうだ # 日本じゃこんな番組ぜったい作れない その内容を文字におこしたものってどっかにないのかな？ 12 名前：１３２人目の素数さん [03/01/15 11:16] >>10 そうですか。取りあえず表紙が面白そうだったので注文しますた。 >>11 聞きたい・・・NHKとかで番組作ってくらないかなぁ。 13 名前：１３２人目の素数さん [03/01/15 11:28] >>12 唯一，そのような番組を作れる可能性があるのは NHK 教育くらいだが，日本人の知的水準からすると無理だろうね フランスはフーコーの哲学書がベストセラーになったりする国だから # もっともカッコだけ読んでるのが多いそうだが 14 名前：１３２人目の素数さん [03/01/15 14:21] ブルコギ丼？ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 15 名前：１３２人目の素数さん [03/01/20 10:16] age 16 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/01/20 10:17] 　　 17 名前：１３２人目の素数さん [03/01/24 11:57] >>9 取りあえず写真がいっぱいですた。 18 名前：１３２人目の素数さん [03/01/27 23:13] >>1 そう思う。あこがれますね。ただし、数学門外漢ですが・・・。 >>9 レヴィ=ストロースをはじめ、フランスの思想家たちに大きな 霊感を与えてきたブルバキの存在はずいぶん気になっていました。 とはいえ、当方『数学原論』に立ち向かうだけの力も余裕もありませんので、 ていねいに基本的な数学史の話から彼らの交友関係まで、 幅広い話でブルバキの面白さ・個性を描いてくれた本書には 非常に感銘を受けた次第であります。 日本の人文・社会科学の領域では、構造主義の受容が ほとんど数学抜きでなされてきたように思うので、 その捉えなおしのきっかけとしても、 この本は役に立つ本ではないでしょうか。 俺も「秘密結社」つくってみっかな・・・。 19 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/01/27 23:14] ブルーバギー エキサイトバイク懐かしいな 20 名前：１３２人目の素数さん [03/01/27 23:16] Bourbakiのメンバー全員言えるかな 21 名前：１３２人目の素数さん [03/01/27 23:18] カルたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 22 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/01/27 23:26] 赤バキ青バキ黄バキだろ。 誰でも知ってるよ。 23 名前：１３２人目の素数さん [03/01/27 23:38] Baka Oomanuke Ustuke Roujin Byoki Aho Kuso Imai 24 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 08:11] >>18 > レヴィ=ストロースをはじめ、フランスの思想家たちに大きな > 霊感を与えてきたブルバキの存在はずいぶん気になっていました。 その思想家さんたちが学んだのは Bourbaki のスタイルだけな かんじんの魂は誰も学ばなかった # というか学べなかった てめーらの浅はかさを思い知るべきだね 25 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 08:33] >>18 おまえらみたいに，意味もわからないくせして おしゃれ感覚で数学使われると， 一般に数学に対するゆがんだ印象をあたえて 迷惑なんだよ，このタコスケ 26 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 08:38] ブルバキの本で勉強することは薦められないが 初期のブルバキのようなグループを作って新しい教科書を書くことには賛成 もともとブルバキの発祥は カルタンが微積分の授業のやり方についてヴェイユに相談したところにある 大学（院）のカリキュラムについて真剣に議論することには価値がある ちなみに、>>24の言う、魂でなくスタイルばかり有名になってしまったことに対する セールのぼやきがどこかに書いてあったな 27 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 08:42] >>13 フランス人の知的水準が見かけほど高くないことは たとえばフローラン・ダバディの発言を聞いていれば分かる 28 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 08:44] 何かにつけて Bourbaki を非難することが流行っているのは 知っているが，これはフェアでない．Bourbaki に責任はない． 人々は彼の本を誤用したのだ．この本は大学での教育， まして高校でのそれを意図したものではない． J.-P. Serre 29 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 08:45] >>27 それでも日本人よりはずっとマシだろうよ 30 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 08:54] >>27 テレビを見てみろよ 平均的日本人が望むものはあのレヴェルだぜ 31 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:05] そういえば、ロジシャンのマサイアスが 「ブルバキの無知」とかいう論文書いてたな。 ＊氏は、マサイアスはブルバキに偏見があるから とかいってたが、＊氏自身もブルバキに独特の 思い入れがあるので、この発言は割引して考えた ほうがいい。 32 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:08] > そういえば、ロジシャンのマサイアスが > 「ブルバキの無知」とかいう論文書いてたな。 具体的にどのような批判がなされているの？ 詳細きぼん 33 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:15] >>32 一言でいえば、「ブルバキはゲーデルを無視している」 シュプリンガー東京から出てる、数学の基礎に関する議論を 集めた論文集の和訳に出てるので、読んでくれ。 34 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:21] >>30 平均的フランス人の望むもののレヴェルを知らんが。。。 35 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:25] ブルバキが実際に書いたものの不備はロジックに限らない それを訳も分からず「かっこいい」とか言ってる人がいるのは悲しい ただ、ブルバキの歴史（ブルバキの「数学史」でなく）から学べることは多い 36 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:37] おい！ >>18 おまえみたいな生かじりのヤツが， わけもわからないくせに， きどって Bourbaki なんか持ちだして 無知なシロートをだますんじゃねーぞ！ 37 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:40] グロタンディークの愚痴本を和訳した奴も罪が重いな 38 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:42] >>37 あれはとてもいい本だ 訳した人の功績だ 39 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:47] Bourbaki が生まれる背景としては， フランスの数学界の古くさい解析学主体の伝統の中で 育った Weil などの若い優秀な人たちが問題意識を持っていて， そこにドイツで新しい抽象代数学が勃興してきたのに刺激をうけて， それを全面的にとり入れ，フランス数学を現代化しようとしたことにある． 40 名前：１３２人目の素数さん [03/01/28 09:50] 腐敗してたからこそ伸び伸びとやれたのかな 41 名前：１３２人目の素数さん [03/01/29 07:33] >>18 知ったかすんじゃねえよ 42 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [03/01/29 08:33] 小平なんかは批判的だったみたいね 43 名前：１３２人目の素数さん [03/01/29 11:11] >>37 あれは「愚痴本」などではない かつての弟子たちの自分に対する「埋葬行為」を叫弾した本だ 44 名前：１３２人目の素数さん [03/02/01 07:03] 恥ずかしい「知ったか」君の >>18 をさらし上げ 45 名前：１３２人目の素数さん [03/02/02 14:04] どうすればブルバキに入れますか？ 46 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/02 14:16] 知識階級が崩壊した日本と比べて、フランスは知識階層が 国民の数パーセントいるからじゃない。 国民の平均の知的水準がどっちが高いかは置いといて、 >>11 のような番組に興味を持つ人間の割合が多いのはフランス だろう。 ブルバキは好きでも嫌いでもないが、ルレイは好きだ。 47 名前：１３２人目の素数さん [03/02/02 16:00] >>46 > 知識階級が崩壊した日本と比べて、 >>18 みたいな「知ったかぶり」君が「知識階級」ヅラしてんのが， 日本の今の惨状だから 48 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/02 18:38] >>33 ほとんどの数学者はゲーデルを無視していますが、なにか？ 49 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/02 18:42] >>48 ブルバキは数学を基礎の部分から論述しているにも関わらずゲーデルに触れてないってことだろ。 ほとんどの数学者はそういうことをしていないからゲーデルに関わってないだけだ。 「無視」の意味が違う。 50 名前：１３２人目の素数さん [03/02/02 19:39] Bourbaki が Goedel を無視してるっていう批判なんだけど， ナイーヴな集合論を土台にしても Bourbaki の人たちが 関心をもっていた数学を展開するのは十分であって， 基礎論まで考慮していたらまとまりがなくなっちゃうから， それはそれで別でやってくれみたいな感じだったんじゃないのかな 51 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/02 20:24] ブルバキって基礎論関係のことは研究してなかったんだっけ？ 52 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/02 21:06] >>49 そういうつもりでカキコしたんですが・・・。 でも、数学基礎論なんてつまんねーからいいよ。 53 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/02 21:11] 基礎論つまんねー奴はブルバキもつまんねーの法則。 書き込まなきゃいいのにね。 54 名前：１３２人目の素数さん [03/02/03 11:52] みっともない知ったかぶりの >>18 をさらし上げ 55 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/03 13:25] >>48 いいんじゃない？分からないんでしょ >>49 やりたくないんだよ。自分を疑うようなものだからね。 >>50 要するにナイーブに数学を信じてるんだね。 56 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/03 18:17] >>55 何を信じてるの？ 57 名前：１３２人目の素数さん [03/02/03 21:34] ヴァカのくせに知ったかぶりの >>18 をさらし上げ 58 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/03 21:38] ブルバキは死んだのか？ 59 名前：１３２人目の素数さん [03/02/03 23:12] 女ブルバキが現れる予感。 60 名前：１３２人目の素数さん [03/02/04 19:39] 上履き 61 名前：１３２人目の素数さん [03/02/04 19:54] 数学原論は明倫館で高く売れました。おかげで食いつなげますた。めでたし。 62 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/04 19:57] プルコギの予感 63 名前：１３２人目の素数さん [03/02/04 20:00] 手ｺｷの快感 64 名前：１３２人目の素数さん [03/02/05 20:37] >>31 マサイアスの Bourbaki 批判について， 林晋さんが意見を書いている． ゲーデル本あれこれ,基礎論本あれこれ godel.m78.com/Books/books.html 65 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/06 00:15] 二進も三進もどうにも 66 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/08 22:37] 　 67 名前：１３２人目の素数さん [03/02/11 22:13] ageデルサルトage 　　　　　三 68 名前：１３２人目の素数さん [03/02/15 03:38] 初期に関わっていたJacques Herbrand（数理論理学のHerbrandの定理で有名）が夭折しなければブルバキにもっと基礎論が取り入れられたであろうというのはよく言われる話． 69 名前：１３２人目の素数さん [03/02/15 05:52] >>68 いや，そうはならないよ Weil の意見が強行するだろう 70 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/15 08:16] >>69 WeilもHerbrandにはかなわなかったとか. WeilをChevalleyとHerbrandがうまく舵取りすれば違ってたと思う. 特にChevalleyが数学から離れることもなかったであろう可能性を 考えると損失の大きさを思わずにはいられない. 71 名前：１３２人目の素数さん [03/02/15 09:00] >>70 Weil は誰のいうこともきかないよ 72 名前：１３２人目の素数さん [03/02/15 09:34] わがままは男の罪。 Herbrandって22,3歳で死んだんだね。 73 名前：１３２人目の素数さん [03/02/15 11:19] >>72 それを許さないのは女の罪 74 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/15 16:56] WeilとChevalleyが、Herbrandの追悼出版を エンリケ・フレイマン（エルマン書店）の協力のもとに成功させた。 これもブルバキ誕生の一つのきっかけだと言われている。 もしも生きていたら、ブルバキは誕生しなかったのかもしれない。 それとも、ブルバキの基礎論の部分を記述しただろうか? エルブランはどこに眠っているのか？ 残された謎は多数。。。 75 名前：１３２人目の素数さん [03/02/15 19:27] >>74 よくわかんないんだが， そんなの Bourbaki に基礎論が含まれるかどうかが大事なのか？ Herbrand は登山中の遭難なんだから， 山男なら危険を承知の上の登山だろ 基礎論，数理論理学はもはや数学とは違うものになっているよ 76 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/15 21:52] >>75 あなたのレスもよくわからんな。 前半は数学と関係ないので放置するが、 > 基礎論，数理論理学はもはや数学とは違うものになっているよ 数理論理学は元々数学と違うものだが？　無知の方ですか？ 77 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [03/02/15 22:22] ブルバキは全部で何人ですか？ 78 名前：１３２人目の素数さん [03/02/15 22:25] ５万 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/15 23:50] ＞WeilとChevalleyが、Herbrandの追悼出版を ＞エンリケ・フレイマン（エルマン書店）の協力のもとに成功させた。 これが1931年のことで、 ブルバキの誕生が1934年なので年号的に符合しますね。 ＞よくわかんないんだが， ＞そんなの Bourbaki に基礎論が含まれるかどうかが大事なのか？ なにいってるのかわからない。 日本語勉強したら?（ｗ 80 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/16 00:39] >>79 流れとしては、 1931にエルブランの死があり、 ChevalleyとWeilによる追悼出版があり、 >>39の話が、1934にストラスブール大学のWeilとH.Cartanの間であり、 ブルバキ結成。 Weilが出版の経験を生かして舵取り。 ＃H.CartanはWeilに押し切られたので自分で複素解析の教科書を出してますね（ｗ 81 名前：１３２人目の素数さん [03/02/16 07:23] >>76 無知はテメー >>79 テメーの日本語の方がおかしいよ 82 名前：１３２人目の素数さん [03/02/16 07:29] 痛い８２がいるスレはここですか？ 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/16 07:41] もう飽きた。ヤメレ 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/16 10:00] なんだかなあ・・・ 他人の話を理解できない唯我独尊君というのは、いつ見ても哀れですね。 85 名前：１３２人目の素数さん [03/02/16 23:52] 86 名前：１３２人目の素数さん [03/02/18 15:50] 日本人でブルバキメンバーって居ましたか？ 87 名前：１３２人目の素数さん [03/02/18 22:52] 普通の数学を展開するのに必要な基礎はもうできてるから必要ないのでは？＞基礎論（の細目） 基礎論がなくったってそれ以前の膨大な結果はそれとして成立してるんだし・・・ ゲーデルも、「空集合から始めて〜」の主観数学に対して、それとは別に客観数学なるものがあるということを 何かの講演で言ったらしい・・・ 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/02/18 23:47] バキバキブルバキ 89 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 13:34] （＾＾） 90 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/03/16 07:47] 91 名前：１３２人目の素数さん [03/03/16 13:23] ブルバキ　VS　笑点大喜利メンバー 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/03/16 14:11] ＿＿＿＿ 　　　／ 　　／ 　／ ／ ーーーー＞ 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/03/17 00:08] 「ブルマーと下穿き」の略 94 名前：１３２人目の素数さん [03/03/19 13:20] 　　 95 名前：１３２人目の素数さん [03/03/28 10:40] また面白い教科書を作ってください。 96 名前：１３２人目の素数さん [03/03/28 10:44] (((( ;ﾟДﾟ)))ﾊﾞｷﾊﾞｷﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾊﾞｷﾊﾞｷﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 97 名前：１３２人目の素数さん [03/03/28 16:16] 岡潔を日本のブルバキだとカルタンかなんかが勘違い 98 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 09:55] （＾＾） 99 名前：１３２人目の素数さん [03/04/18 22:36] (((( ;ﾟДﾟ)))ﾊﾞｷﾊﾞｷﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾊﾞｷﾊﾞｷﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 100 名前：１３２人目の素数さん [03/04/18 22:38] ブルーバキ！ レッドバキ！ イエローバキ！ グリーンバキ！ ピンクバキ！ 101 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/04/18 22:39] >>100 AAキボン 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/04/18 22:47] ブルーが親分って何かヘン 103 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 04:03] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 104 名前：１３２人目の素数さん [03/04/27 10:00] (･∀･)ｹﾞﾊﾊﾊﾊ 105 名前：１３２人目の素数さん [03/04/27 10:52] ブルバキってどれくらい本出してんの？ 106 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/04/27 10:55] いっぱい 107 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/04/27 11:00] 具体的に 108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/04/27 11:04] 抽象的に　 109 名前：１３２人目の素数さん [03/05/01 09:23] 皆さん、愉快な数学仲間をお持ちですか？ 110 名前：１３２人目の素数さん [03/05/01 10:01] バキバキ　ブルバキ 111 名前：１３２人目の素数さん [03/05/20 05:51] 15 112 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/21 22:02] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 113 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 00:05] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 114 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 15:08] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 115 名前：１３２人目の素数さん [03/06/05 01:35] 図書館に行ったらブルバキの集合論１だけがなくなってた。 読めもしないのに借りていく人がいるんだろう 源氏物語や、失われた時間を求めても、似たようなことがおきているらしい 116 名前：１３２人目の素数さん [03/06/05 03:34] マースグラップラーブルバキ 117 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 00:31] ヤフオクでブルバキの数学史がでてるよ。 118 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 03:57] ２１世紀の数学に、ブルバキスタイルの数学者は、隅っこにいかざるおえなく なるでしょう.数学科の人ってなぜかブルバキの主力メンバーをとってもスキ というか馬鹿みたくすぐ比較のときなんかに挙げるよね.くろーとだったら あまり挙げないですけど.ブルバキの主力メンバー的感覚は、今の数学の傾向に 合わないし、数学の発展を妨げるでしょう.佐藤幹夫先生もブルバキ的でないですし. 研究スタイルが.小平邦彦も.広中平祐も.神保さんも.三輪さんも.なんで、 みんなヴェイユやグロタンばっかり馬鹿の一つ覚え見たくいうのかね. 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/06 05:22] ブルマーはきはき 120 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 05:51] >>118 その「ブルバキスタイル」って具体的にどういうもの？ 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/06 05:52] ワンダバスタイル 122 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 05:56] >>118 佐藤幹夫や.小平邦彦も.広中平祐も.神保さんも.三輪さん が「21世紀のスタイル」の中心になるの？(w 123 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 07:14] >>115 何を借りようと自由だろうが！ 死ね 124 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 07:20] >>118 >佐藤幹夫先生もブルバキ的でないですし. ブルバキ的かどうか知らないが、Grothendieckにかなり影響されていると思うが。 125 名前：_ mailto:sage [03/06/06 07:25] homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html 126 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 09:37] 数論と代数幾何の相互作用(数論の幾何化)という Bourbaki のテーマ(特に Weil, Serre など)が 数学世界において支配的だったのが偏ったあり方であり， 日本の数学もその影響を少からず 受けているのは認めるとしても， その事実が Weil 予想 などの価値を なんら，おし下げることにはならない． 127 名前：(−σ)y─┛~~ [03/06/06 09:39] >>118 文章から察するに数学科のひとじゃないのかな？ ブルバキスタイルって何を言いたいのかよくわからないけど，おれが思うに， ブルバキ流儀の数学ってのは集合論的視野での数学なのかなと． で，現在は圏論的視野でする数学．高次元カテゴリーってのも最近では重要に なりつつあるらしい． グロタンは圏論的視野で数学をしたひとだから，ブルバキ批判にグロタンの名前 がでてくるのは違和感があるなー． 128 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 12:21] ＞122 すくなくとも、数学がある程度２０世紀で行きつくところまで行ってしまって、 また、具体的な問題に数学が戻ってそこからまた抽象化し、高みに上がっていく 時期がちょうど２１世紀の数学だと思いますし.また、数学が他の分野に新しい 視点を与える時期にも来ていると思いますし.別に、挙げた彼らが数学の中心に なるって意味じゃなく、２１世紀の数学はおそらくグロタンなんかの数学が主流 ではなくなるでしょうねって意味です. >127 実は、数学科です.すみませン.表現論が専門です. >124 影響はされているでしょうが、研究の道を見てみると分かります. その数学に対する姿勢というか･･･.少なくともヴェイユみたいに 排除的で独断的で偏見的で偏ってはいないですから. 佐藤函数にしろ、グラスマン多様体にはじまる佐藤理論にしろ、 佐藤のゲームにしろ、使っている数学は表現論のフィールドですが、 このような研究の道はグロタンやヴェイユとは違いますから･･･. 129 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 12:24] 圏とかホモロジー代数は Grothendieck より前に あったわけだけど，それらが集合論に代わる， 数学の土台になりうること身をもって実践した Grothendieck の功績は過少評価してはならない # 自伝でもそのような趣旨をいっている もちろん「もっとも偉大なのは？」とは別問題だが 130 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 12:33] >129 でも、彼の壮大な構想は、また返り咲くでしょう. 数学が、２１世紀の具体的問題を高みに挙げた時に新たな観点としてさ. でも、今の人類の知性では、彼のようなスタイルでは、目をみはる新しい ものは生まれないでしょうな.事実、最近のその周辺の数学って、詰まらん. もうそろそろ、自然科学からヒントや直観を借りてこないと目を見張る 発展が出来なくなってるのかな？おれ自身は、ピュアマス出身だけど、 業績は、数理物理学で少々ですし、これからもそのフィールドでやっていき ないと思ってますぜ･･･. 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/06 12:40] ブルバキスタイルの意味もわからんで えらそうにするな！ これの意味もわかんねえんだろ？ ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg 132 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 12:44] >>131 見飽きた．数学板の住人は反応鈍すぎ（ｗ 133 名前：mathmania ◆uvIGneQQBs [03/06/06 12:56] f(*,*)を命題とする。 ∀x∀y∀z(f(x,y)かつf(x,z)⇒y=z)⇒∀u∃v∀y(yはvの元であることは(∃xはuの元,f(x,y))と同値) の解釈を教えてください。 134 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 13:02] >>133 スレ違い グロ画像並にうざい 135 名前：128、130 [03/06/06 13:14] >131 まあまあ,どんなにあがいても、２１世紀の数学はブルバキスタイルでは まず無理.くずしか出てこないよ.それが、クロート数学の世界では暗黙に分かり合って います. 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/06 13:41] ＞おれ自身は、ピュアマス出身だけど、 ＞業績は、数理物理学で少々ですし 数理物理学も物理学じゃなく数学だからな。 アンタ、４０前に人生終りだろ。 137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/06 13:49] >>87 ＞普通の数学を展開するのに必要な基礎はもうできてるから必要ないのでは？ 基礎の意味が違うのでは。 数学基礎論が廃れたのは、ゲーデルの結果が、 数学の基礎付けの不可能性を示したから。 ＞基礎論がなくったってそれ以前の膨大な結果はそれとして成立してるんだし・・・ うーん、ちがうなあ。 正しくは 「某大な結果を認めるのに、基礎付けなんて必要ないし」 だな。 138 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/06 13:52] >>137 日本で、論理や集合論を「数学基礎論」と呼ぶのは間違い。 （正確にいえば、竹内外史のようにヒルベルト・プログラムを 　信じていたような人たちが自分達のことをそう呼ぶのは 　正しいが、そういう思想を持っていない人まで同じと考える 　のは間違い。今の研究者で、竹内氏と同じような思想を 　抱いている人はいない。） 139 名前：１３２人目の素数さん [03/06/06 22:38] >136 いみわからん.数理物理学は数学でもあって理論物理でもある. 両方ないと成り得ない.２１世紀の数学は、数理物理学のフィールド からでしょう.はっとするものが出てくるのは･･･. 『数学は、自然科学と接触を持たずしてありえない』 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/07 00:56] 「自然」って言っとけ。 141 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/07 01:51] 基礎論の一つの指向は相対化にある。我々の数学は唯一の体系ではない。 142 名前：１３２人目の素数さん [03/06/07 11:31] >>141 量子論理というのがあるみたいだけど それだとまったく違った数学が展開されるとか？ なんかワクワクするね 143 名前：> [03/06/07 13:37] プルコギ 144 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/08 07:16] >>142 バーコフとノイマンによってはじめられた量子論理は 量子力学に関する命題論理の公理とモデルの話であり モデルについては数学では束論や順序論に回収される。 145 名前：１３２人目の素数さん [03/06/11 21:50] ブル刃牙？ 146 名前：１３２人目の素数さん [03/06/12 01:29] 三輪先生は、「僕らが若い時はブルバキみんな読んだけど、君らは読む必要 ない」と言っておられました。 147 名前：１３２人目の素数さん [03/06/12 20:10] >>146 ちょっと異議あり。ブルバキは、基礎的な命題を参照するにはいい。 可換環論は良く書けている。 148 名前：１３２人目の素数さん [03/06/12 21:18] >147 そういう言う意味でいってんじゃないよ.三輪先生はね、恐らく. なんか、そういう感覚で返事を返してくるのって、これから数学やっても 薄っぺらい感じにあるだろうね.深みがないというか、ダシをとってない 一杯具の入ったお味噌汁みたいな脳みそなんだろうな.かわいそう. 149 名前：１３２人目の素数さん [03/06/12 21:29] 147に対して148のようなレスを返すのも凄い。 150 名前：１３２人目の素数さん [03/06/12 23:26] ブルバキって、ブルーバックスのことかと思ってた。 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/13 00:05] ブルーバックス読んじゃうような人にはお薦めだ。ブルバキ。一度壁にぶつかった方がいい。 152 名前：１３２人目の素数さん [03/06/13 01:55] >>148 豆腐だらけの脳味噌ですか? 木綿ね。荒いやつ。 153 名前：１３２人目の素数さん [03/06/13 02:54] >>151 お前がな。 154 名前：１３２人目の素数さん [03/06/13 04:47] まあ、ブル履きスタイルは、 １回生に於ける杉浦の解析入門みたいなもんか。 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/13 08:49] >>147と>>148の会話って、なんつうかぶっ飛んでるな 何度読んでも、全然脈絡がつかめん(w 156 名前：１３２人目の素数さん [03/06/13 09:22] というか >>148 の日本語はおかしい 157 名前：１３２人目の素数さん [03/06/13 16:50] >156 おかしくはないよ. >155 そりゃ、深層真理だから･･･.（笑） 147さんは、なんかこう、大きくないんだよね.数学観というか、あそこで、 「ちょっと異議あり」といったり、三輪先生の言いたいことについて、 ちゃんと話の意味をくんでないないで、そういうからさ. こういうとこにも、風呂敷のおおきさが出てくるんだよね.本人は、「何故？？」 と思っていると思うけど. 158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/13 17:00] >>157 新入生ですか？ネタかも知れないけど、君少しだけ面白いよ。 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/13 19:09] >>158 結構お年をめされているかと思われ きっと佐藤派の方でしょう 160 名前：１３２人目の素数さん [03/06/13 20:33] >>157 >ちゃんと話の意味をくんでないないで、そういうからさ. 話の意は汲んでますよ。よく言われていることで、むしろ耳たこですよ。 やれ形式主義で具体的でない、やれ数学者の自己主張、やれ死んだ数学、やれあれで勉強するのは愚の骨頂。 その上であえて、ちょっと弁護をしたのです。 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/13 21:04] >>153 残念ながら経験済みだ。お前は？ 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/13 21:14] 三輪先生の発言も、>>148というフィルターを通った時点で、 ダシが抜けてるんだから仕方がない。 こういうとこにも、風呂敷のおおきさが出てくるんだよね.本人は、「何故？？」 と思っていると思うけど. 163 名前：１３２人目の素数さん [03/06/14 03:17] 『お前の頭はカニ味噌か?』とかってよく言われて(受身)ますよね? 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/14 13:08] うん、確かに>>148, >>157は面白い。 こういうギャグ、今までの数板にはなかったかも。 165 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/06/14 18:41] >>164 ネット数学者関連スレに行ったらこういうギャグばっかりなんですけど。 166 名前：１３２人目の素数さん [03/06/15 13:20] でも数板は２ちゃんの中でもまあまあﾏﾀ〜ﾘして好きだけどね 167 名前：１３２人目の素数さん [03/07/09 06:25] 4 168 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/12 12:38] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/07/13 06:34] 170 名前：１３２人目の素数さん [03/07/13 08:55] ほしゅったらageろ！ 171 名前：１３２人目の素数さん [03/07/15 10:44] 6 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/07/15 11:01] ブルバキのメンバーの中で一番目立たない存在は誰だ 173 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 12:34] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 174 名前：１３２人目の素数さん [03/07/28 14:51] 保守 175 名前：１３２人目の素数さん [03/07/28 15:26] >>172 富蘭平太さんではないかと思う。 176 名前：１３２人目の素数さん [03/07/28 15:35] エロサイトのサンプル www.k-514.com/sample/sample.html 177 名前：１３２人目の素数さん [03/07/28 21:47] >>175 あんな下品なインチキ数学野郎と Bourbaki をいっしょにするな 178 名前：１３２人目の素数さん [03/07/30 03:01] ブルバキが構造主義に影響を与えたのか 構造主義がブルバキに影響を与えたのか どっちですか? 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/07/30 03:50] ブルバキが構造主義に影響を与えた 180 名前：１３２人目の素数さん [03/07/30 05:19] じゃあフランス現代思想っていっても 20年落ち位の思想がはやってたんだ。 ブルバキが30年代 構造主義は50年代 でしょう 181 名前：１３２人目の素数さん [03/07/30 06:32] >>148,157 ｹﾞﾗｹﾞﾗ 182 名前：_ mailto:sage [03/07/30 06:43] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 183 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 03:16] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 184 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/08/11 17:13] ウッ　ハッ　ウッ　ハッ　フゥーッ 185 名前：１３２人目の素数さん [03/08/12 08:48] ブルバキって楽しそう。 186 名前：１３２人目の素数さん [03/08/20 05:57] 20 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/08/20 07:42] ヒルベルト>>>>>>>>>>>>>ブルバキ ハイデガー>>>>>>>>>>>>>フランスペテン思想 188 名前：１３２人目の素数さん [03/09/01 21:37] >>187 汎ゲルマン主義者ですか? 189 名前：１３２人目の素数さん [03/09/21 20:27] >>188 ゲルマン関係ナシだろ。 普通にヒルベルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルバキ 190 名前：１３２人目の素数さん [03/09/21 23:40] >>189 その不等式のどこに岡潔は入る？ 191 名前：１３２人目の素数さん [03/10/14 07:58] 13 192 名前： ◆DOUTEIZAsE mailto:age [03/10/15 00:12] ブルマage 193 名前： ◆DOUTEIZAsE mailto:age [03/11/05 20:39] ブルマage 194 名前：１３２人目の素数さん [03/11/07 18:40] なんでずっと秘密にしておかなかったんだろう？ 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/11/07 20:51] ずっと秘密ってのも考えたんだけどさあ、 やっぱそれだとやだなってなったの｡ 有名になりたかったの｡ 196 名前：１３２人目の素数さん [03/11/08 00:21] へえ、そうだったんだあ 197 名前：１３２人目の素数さん [03/11/08 00:37] で？ 198 名前：１３２人目の素数さん [03/11/08 01:29] 高木貞二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒルベルト 199 名前：１３２人目の素数さん [03/11/09 07:56] このスレの前のほうに出てたHerbrandは凄いな。 若くてあれだけの才能を持っていたのはGaloisを思い出させる。 ゲーデルより上だったんじゃないか。 しかも基礎論だけでなく数論にも業績を残している。 恐るべし。 200 名前：１３２人目の素数さん [03/11/09 08:22] >>19に同意 201 名前：１３２人目の素数さん [03/11/09 10:57] HerbrandってHerbrand商とかの？ 202 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/11/09 11:01] ＞Herbrand なんて読むかわからなかった（＾＾；；； 203 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/11/09 11:02] ハーブランドじゃなくてエルブラン。 204 名前：１３２人目の素数さん [03/11/09 11:05] >>201 そうだよ。Weil, Chevalley, Herbrand は当時、フランスでは数論に 興味を持っていた数少ない数学者だった。 205 名前：１３２人目の素数さん [03/11/18 15:43] Armand Borel が死んだらしい 206 名前：１３２人目の素数さん [03/11/20 09:42] 入部届けはどこに出せばいいの？ 207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/11/20 17:12] >>206 今でもフランスではセミナーやってるんじゃなかったけか？ 208 名前：１３２人目の素数さん [03/11/20 18:42] >>207 無知だな Bourbaki セミナ は Bourbaki とは関係ないよ 209 名前：１３２人目の素数さん [03/11/21 01:34] >>208 無知はアンタ。関係はある。 210 名前：207 mailto:sage [03/11/21 02:17] ブルバキメンバーにはなれないだろうけど、元メンバーに会えはするんじゃなかったっけ？ 211 名前：１３２人目の素数さん [03/12/01 07:19] 10 212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/12/12 05:05] 33 213 名前：１３２人目の素数さん [03/12/18 06:00] 13 214 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [03/12/24 18:18] >>187 映像の世紀を昨日見ただけに少し複雑な心境… 215 名前：１３２人目の素数さん [03/12/31 14:41] ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ 216 名前：１３２人目の素数さん [03/12/31 16:18] バキについて語ろう 217 名前：１３２人目の素数さん [04/01/05 17:35] 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 　古勃起ﾃｨﾑﾎﾟｼﾞｳﾑ 218 名前：１３２人目の素数さん [04/01/05 18:05] 長い。 219 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/01/13 08:08] 214 220 名前：１３２人目の素数さん [04/01/26 22:22] ageﾆｬ 221 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/02/01 05:06] 239 222 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/02/06 18:51] >>175 冗談だとは思うけど、2chの数学板でやると、本当だと思う 人が出てくるから……変な知識を流布させないでおくれ。 223 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/02/06 18:53] ついでに、漏れの出身高校には数学原論の箱入り版が 揃ってるんだぞ、ととりあえず自慢 224 名前：１３２人目の素数さん [04/02/07 10:05] 天才高校 225 名前：１３２人目の素数さん [04/02/07 17:38] >>223 すげー。うらやましー。 226 名前：１３２人目の素数さん [04/02/07 19:04] 俺は苦労して自分で買った。amazon.jp とか amazon.frとかで。 集合論とか積分はamazon.frでも手に入らないので日本語版の 古本を買った。結構高かった。それでも、例えば代数の最後の ２章が手に入らない。俺の優先順位はフランス語の原著が一番。 英語版と日本語版では新しい版なら英語版、同じ版なら日本語版 だな。英語版は索引にフランス語の術語が載ってないので参照に不便。 ただ日本語版は古いし絶版なので、結局英語版ということになる。 何故、フランス語の原著が一番かというと当然誤訳がないから。 それに英語版は誤植が多い。ブルバキのフランス語は簡単だし。 227 名前：１３２人目の素数さん [04/02/07 19:13] ただ歴史覚え書のフランス語は別。ただ、Weilがいなくなった からか最近のブルバキには歴史覚え書はない。 228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/02/07 19:31] ブルブルバキバキ 229 名前：１３２人目の素数さん [04/02/08 15:45] >>226 「代数の最後の2章」ってのは8・9章のこと？ 8・9章は、原著の新版って出てないよね？ 1〜7章、10章 (ホモロジー代数) は1980年以降に新版が出てるが。 230 名前：１３２人目の素数さん [04/02/08 16:01] >>229 ８・９章。ホモロジー代数は持ってる。 231 名前：１３２人目の素数さん [04/02/09 21:23] >>223 ＊＊学院？ 232 名前：１３２人目の素数さん [04/02/11 04:32] ブルバキのフランス語の積分の古本を買ったことがあるが 紙質が悪くてボロボロ。装丁も貧弱。あの頃は戦後まもなく だからフランスも貧乏だったのね。 233 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/03/06 20:36] 539 234 名前：１３２人目の素数さん [04/03/27 05:06] 601 235 名前：１３２人目の素数さん [04/03/27 22:56] ブルバキの積分論の「リエス」空間って何？って感じだった。 ベクトルlatticeのような話だったと思うけど。 Rieszのことだったんだね。 ブルバキはすでに理解している人が読む本かもしれないよ。 236 名前：１３２人目の素数さん [04/03/28 08:25] 理学部数学科スレッド school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1080429127/ 237 名前：１３２人目の素数さん [04/04/04 18:57] ぶるばきほしゅ 238 名前：１３２人目の素数さん [04/04/26 00:15] ぶるばきほしゅせかんど 239 名前：１３２人目の素数さん [04/04/26 02:20] ほっす!　おら悟空。 240 名前：１３２人目の素数さん [04/04/26 11:47] ほしゅ 241 名前：１３２人目の素数さん [04/04/26 21:20] ブル・バキーノ 242 名前：１３２人目の素数さん [04/04/28 21:40] ブルバキ、どうやったら新品手に入る？ 243 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/04/28 22:28] 絶版もあるけど、洋書屋に注文する。amazon.fr にも結構あったよ。 244 名前：１３２人目の素数さん [04/04/28 22:36] 集合論と積分は無いねえ。だから日本版の古本を買った。 代数の２次形式と半単純環の２章も無い。これは古本も ないみたい。 245 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/04/28 22:46] >>243 出来れば翻訳したやつが欲しいんだけど、こればかりは仕方が無いか…。 歴史的名著なのに、資本主義の前にはひどい扱いだ…。 246 名前：１３２人目の素数さん [04/04/29 08:43] ほっす!　おら悟空 247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/04/30 00:13] そのうち著作権が切れて前ページ無料公開とかやらないかな？ 248 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/04/30 00:48] >>247 これって著者全員が死んで50年経過すればOK？ ブルバキっていう団体自体あぼーんしなきゃいけないんだろうか…。 ってか、そんなこと以前に公開してほしいなあ。適当なライセンスで。 いまさら儲けなんか見込めないんだから、数学に貢献すると思って、 気前良く公開すりゃええのに。貢献したくないのか。 これからの人は数学に貢献しようと思うならネットで文書公開して 無断転載可にしてください。本にして売るのは邪道、っつーか、 本にしたいだけちゃうんかと。 249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/04/30 23:29] その点ラングランズの著作なんかネットで手にはいるから尊敬する。 250 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/06 00:39] 292 251 名前：１３２人目の素数さん [04/05/17 16:34] 「ブルバキ」ってJOJOの擬音みたいな響きがあるよね。 252 名前：ブル [04/05/19 01:19] 　　　　　　ブル　　　　　　　　　　　__...... -‐''"'ヾ;`'''ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. - '' " 　　　　　. . . ﾞヽ,ヽ,｀'ｰ .._ 　　　　　　　　　　　　_.. - '' "　　..;:;:;:;:;::.　　　　　　.:..:..ﾞヽ,ヽ .:ﾞ､ ｀'' ; ､ 　ブル　　　　,-γ"jﾞ　　　　　　;:;:;:;:;::.　　　　　.:.:.::.:.:.:.　ﾞ､;::.:.ﾞ､:::. ':　ﾞヽ, 　　　　　　　　 /　,'::.,'　　..::..　　　　;:;::;:;:　 ;'　　--＿　:.:.:.:　ﾞ,:.:.: ﾞ,::::.　::　 :〉 　　　　　　　／　 ,'::,.'　..::..::..　.,., 　､　 ;:;　 ;,　　::;;''_,=;ﾞﾆ__:.:..:.ﾞ,:.:.: ﾞ,　　::::.. ﾞi　　ブル 　　　　　 ／.:.:　.:.l:..ﾞ, 　 .::　／.:;:;:;:, ﾞ,　 ;:　 ﾞﾞ'':::,;;;ﾑ;PﾞУ :::::::::ﾞ,:.:.: ﾞ,　 ミ:.:. i 　　　　／ .:.:.:.:..:.:.l:.:.ﾞ,　　,/"ﾞ,ﾆﾐ:;:;:,_ﾉ 　':　　 ::::;;; ;ﾞ''ﾞﾞﾞ"　,,;:　　ﾞ,:.:.: ﾞ, ';:;:;　,' 　　　,.'　..:.:.:.:.:.: :.:.l:.:.:ﾞ,　 ,;≦ﾞP;)ﾐ､　/　　:　　' ' ':;.,.,､　;;;;;:''　 .:.:;i:.:.:, ﾞ,;:;:. ,.' 　　 ,'　_ 彡:.:.:　 :.:l:.:.:.ﾞ,;;;;,　ﾞﾞ''ﾞﾞ''"ﾞ　.:.:' '　.::::::..　　 ;:;:;';.,､ 　 .:.:.:.;;l|:.:.: ﾞ,／　　　ブル 　　i ,,,　ﾞ:;,彡 　　 ﾞ;;;,　ﾞ;;;;;:;:;.,.,.　　,':.:;,:　 ;;'''_,ﾞﾆ=._　'':;:;:;:;:ﾞﾞﾞﾞ;､;: ;;;l!ヽ;.:.ﾞ, 　　ﾞヽヽ ﾞ;;､=.:.:;:　　ﾞ;;;. ii '' ':;:;:;.　,':.: 　,.'"´ 　 ,,,_｀ヽ ;:;:;:; .;;.;:　,;;;;;;|!　 ﾞヾ 　　　 ﾞ':ﾞ._ ﾞ':';';';:;:,　:.:.:.:.ili;.:.　:;:;: ;';:;:;::　l　ｮm .;.�G=ｦ ;::;::.: :.:. 　ﾞ;;;;;;! 　　　　　 `':､' ' ':;　;.;.:.:.il|li::::.:.:.:.:. ﾞ;:;:;:;: ヽべ､ﾉｖ'",ｿ∴:.:.:.　 ,,　ﾞ,ｰ+- 　　　　　　　｀''-､ .;.;.:,'l||||ll;::.:.:.:. :: ﾞ;; 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　　⊂）　age 　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age 　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 255 名前：１３２人目の素数さん [04/05/22 18:56] メンバーの一人　シュバルツの解析学はどうよ？ このあいだ昔の数セミを読んでたら新発売の広告がのってた。 256 名前：１３２人目の素数さん [04/05/22 19:25] 前に書いたけどブルバキは基礎的な命題を参照するには便利。 ブルバキのような本がないと各分野の基礎的な本を読み漁って 必要な命題の証明を捜すか自分で証明を書かなければならない。 これにより節約される時間と労力とページ数は馬鹿にならない。 257 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/22 20:06] 証明は書き溜めておけよ。 そんでWWWで公開。楽じゃん。 258 名前：256 [04/05/22 21:59] 数学的記号や用語の統一という面でもBourbakiの果たした 役割は大きい。N, Z, Q, R, C, H などはBourbakiが導入 し広めたんじゃないか？ 空集合をあらわす記号もそうだし、 単射とか全射とかもそうだろう。他にも沢山あるはず。 259 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/05/30 07:13] 605 260 名前：１３２人目の素数さん [04/06/06 19:31] 855 261 名前：１３２人目の素数さん [04/06/14 03:24] 791 262 名前：１３２人目の素数さん [04/06/15 02:48] 155 263 名前：１３２人目の素数さん [04/06/24 00:44] 605 264 名前：１３２人目の素数さん [04/06/24 01:04] ブルバキ本多すぎて読むの大変。 「これだけはかいつまんででも読んどけ」ってのある？ 265 名前：１３２人目の素数さん [04/07/05 00:53] 603 266 名前：１３２人目の素数さん [04/07/17 07:40] >>264 代数の１、２章。位相の１，２、３章。 267 名前：１３２人目の素数さん [04/07/18 03:17] 古本屋で、ブルバキの「代数全巻セット」\6600 「積分全巻セット」\20000 を見つけたんですけど、どっち買おうか迷ってます。 268 名前：１３２人目の素数さん [04/07/18 03:19] 代数西と消しとけ 269 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/07/18 22:05] ブルバギ、ブルバキ、3 (み) ブルバギ、 あわせて　ブルバギ、　6 (む) ブルバギ。 270 名前：267 mailto:sage [04/07/20 17:28] 代数セット買ってきますた。 271 名前：１３２人目の素数さん [04/07/27 09:19] >>267　どう？いい？ 272 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/07/27 10:31] >>271 うえぇん！もうイクっ！はぁはぁ、きもちいいよう… 273 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/07/27 14:37] ﾜﾛﾀ 274 名前：１３２人目の素数さん [04/07/28 18:19] 274ゲット〜らっき〜 275 名前：１３２人目の素数さん [04/08/08 03:57] 212 276 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/08/08 20:50] ブルバキの影の帝王ってデュドネ？ 277 名前：１３２人目の素数さん [04/08/15 03:37] 808 278 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/08/15 22:53] Bourbakiと2chは似ている 279 名前：１３２人目の素数さん [04/08/19 14:02] >>278 どこらへんが？ 280 名前：１３２人目の素数さん [04/08/19 14:13] >>270 代数全編どこで手に入れた。 フランス語か。 281 名前：１３２人目の素数さん [04/08/19 19:01] ブルバキに無視された数学者の一人 Fitting 282 名前：１３２人目の素数さん [04/08/26 17:03] 645 283 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/08/27 18:31] >>280 日本語版。 京都市内の古本屋。積分セットならまだ残ってたよ。 284 名前：１３２人目の素数さん [04/09/04 13:32] 540 285 名前：１３２人目の素数さん [04/09/09 18:06] 719 286 名前： [04/09/12 15:47:56] 数学科志望です ブルバキって、 一言で言うと、何ですか? 287 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/09/12 16:22:27] >>286 プルコギ 288 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/09/12 17:53:16] >>286 秘密結社 289 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/09/12 18:02:47] >>286 横の繋がり 290 名前：１３２人目の素数さん [04/09/12 19:07:33] ていうか原著で読める人ってそんなに多いんですか？ 291 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/09/12 20:06:05] フランス人 292 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/09/13 09:57:45] >>289 仏風モーホー数珠繋がり 293 名前：１３２人目の素数さん [04/09/18 11:04:45] 236 294 名前：１３２人目の素数さん [04/09/24 04:40:27] 795 295 名前：１３２人目の素数さん [04/09/28 04:53:34] 数学秘密結社作ってる人いる？秘密結社だからこんなところで言ったりはしないだろうけど・・・ 俺も作ろう。 296 名前：１３２人目の素数さん [04/09/28 05:08:17] >>295 おれ作ってるよ 秘密結社だから内緒だよ 297 名前：１３２人目の素数さん [04/10/04 00:52:27] 203 298 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/04 01:27:41] 韓国において，冠婚葬祭の際の代表的民族料理 299 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/04 14:36:54] >>298 それはピロシキ 300 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/04 15:38:32] プルコギだろ。 301 名前：１３２人目の素数さん [04/10/09 17:58:10] 850 302 名前：１３２人目の素数さん [04/10/15 02:20:55] 944 303 名前：１３２人目の素数さん [04/10/15 03:40:44] >>298 ピタパイ 304 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/15 06:37:05] ナン 305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/15 22:33:15] 【ブル-バキ】三陸沖で陸揚げされることで有名な深海魚の一. 306 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/21 01:29:08] 182 307 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/26 11:29:56] 414 308 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/10/31 18:04:14] 482 309 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/11/05 21:19:12] 602 310 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/11/11 01:09:03] 346 311 名前：１３２人目の素数さん [04/11/11 14:12:23] ｘｆｄ 312 名前：１３２人目の素数さん [04/11/15 17:29:43] 414 313 名前：１３２人目の素数さん [04/11/21 07:42:33] 872 314 名前：１３２人目の素数さん [04/11/24 03:03:54] www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4431709266/250-0853598-9935461 これってどうなん？ 315 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/11/24 18:35:37] >>314 値段に値する価値はないが、面白いことは面白かった。 316 名前：１３２人目の素数さん [04/12/01 23:05:37] 792 317 名前：１３２人目の素数さん [04/12/08 23:02:29] 794 318 名前：１３２人目の素数さん [04/12/09 19:02:59] グラップラー 319 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/09 21:37:24] ブルマをはいた天才的なオッサンの集合 320 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/09 23:57:01] ヴェイユ カルタン シュワルツ デュドネ セール グロタンディーク シュバレー 他にもブルバキさんいますか？ 321 名前：１３２人目の素数さん [04/12/10 03:49:34] >>320 ボレル アイレンベルグ ゴドマン カルティエ ヴェルディエ ドリーニュはどうなのかな？ 322 名前：１３２人目の素数さん [04/12/10 04:05:33] ところでブルバキって一応、今でも存在するはずなんだよな。 今のメンバー知ってる人いる？ 323 名前：１３２人目の素数さん [04/12/10 04:30:24] ((((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾊﾞｷ 324 名前：１３２人目の素数さん [04/12/11 17:07:28] 超かっこいい！！ 325 名前：１３２人目の素数さん [04/12/11 17:16:09] >>321 なんでアイレンベルグ が入って居るんだ 326 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/12 20:05:25] >>325 www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Eilenberg.html 327 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/12 20:12:34] シュワルツ ラング テイト Koszul（「Koszul複体」の人。何て読むのかな？「コスル」？） 328 名前：１３２人目の素数さん [04/12/13 09:46:01] age 329 名前：１３２人目の素数さん [04/12/13 09:47:48] >>327 コシュルだ，ばかたれ 330 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/13 09:50:43] ばかたれとはなんだ。アフォ 331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/13 11:33:54] >>327 テイトもブルバキだったのか知らんかった。 332 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/13 11:50:14] テイトの嫁さんは確かWeilの娘だったっけか？ 333 名前：１３２人目の素数さん [04/12/13 12:38:18] >>332 おまえ釣ってんのか？ 334 名前：１３２人目の素数さん [04/12/13 12:45:42] >>332 Emil Artinの娘じゃなかったっけ？ 要するにMichael Artinの姉（妹？） 335 名前：１３２人目の素数さん [04/12/13 21:18:02] >>334 釣られてんじゃねえよ 336 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/13 21:49:58] 「ブル履き」って変換される俺のIME 337 名前：BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU [04/12/13 21:51:59] ブルバキ。 一度でも片仮名変換すると、以後片仮名変換になる。 変な変換を学習させないように注意。 338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/13 22:51:05] 「き」で「king氏ね」と変換するようにしてたら「ブル場king氏ね」って変換されちったよ 339 名前：BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU [04/12/13 22:55:00] Re:>338 お前が先に氏ね。 340 名前：１３２人目の素数さん [04/12/21 00:01:40] 247 341 名前：１３２人目の素数さん [04/12/26 10:37:01] 408 342 名前：１３２人目の素数さん [04/12/26 21:23:35] 折れんと子も「ブル履き」 343 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/26 22:55:48] τ □ ¬ ∨ の４つの記号だけですべてを表現しる 344 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [04/12/28 10:55:38] (´･ω･`)も加えないと全てを表現できない 345 名前：１３２人目の素数さん [04/12/29 15:11:22] age 346 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [05/01/15 00:50:30] 二年三時間。 347 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [05/02/16 05:46:01 ] 599 348 名前：１３２人目の素数さん [05/02/23 16:27:08 ] 153 349 名前：１３２人目の素数さん [05/02/24 18:47:34 ] すみません、カニュラールってどんな感じですか？ ためしに漏れをカニュってみて下さい。 350 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [05/02/24 18:48:40 ] マンコの上襞を掻く感じ 351 名前：１３２人目の素数さん [05/03/06 18:03:21 ] 345 352 名前：１３２人目の素数さん [05/03/07 15:44:57 ] τ¬∨τ∨□□¬τ□¬□∨ 353 名前：１３２人目の素数さん [05/03/17 20:34:14 ] 106 354 名前：１３２人目の素数さん [2005/03/29(火) 17:13:44 ] 375 355 名前：１３２人目の素数さん [2005/04/13(水) 22:31:01 ] 519 356 名前：１３２人目の素数さん [2005/04/14(木) 23:49:05 ] evariste.jp/kagami/index.html ここの日記のブルバキ批評はなかなか面白い。 357 名前：１３２人目の素数さん [2005/04/15(金) 02:31:13 ] >>356 あまり面白くなかった。 「代数」と「位相」の書評を読んだけど、なんか微妙にずれてるところが多く、本当にわかってんの？ って感じ。 この人は公理的集合論か何か専攻してた人なのかな？ 358 名前：ζの秘密 [2005/04/15(金) 08:32:54 ] >>356-357 この日記の最高傑作は2005年1月10日の項でしょう。 evariste.jp/kagami/diary/0000/200501.html 359 名前：１３２人目の素数さん [2005/04/15(金) 09:31:06 ] まあ Bourbaki が基礎論の人たちに評判が悪いのは 一理あるでしょうな 数学の人が物理の人が使う数学が許しがたい のに似ています 物理の人にいわせれば，素朴集合論にもとづいた普通の数学さえも そんなに厳格に数学やってどうする ということなんでしょう 360 名前：１３２人目の素数さん [2005/05/02(月) 23:33:53 ] 957 361 名前：１３２人目の素数さん [2005/05/04(水) 19:48:06 ] >>358 たしかにζとクリソツだｗ 362 名前：１３２人目の素数さん [2005/05/21(土) 21:10:20 ] 286 363 名前：１３２人目の素数さん [2005/06/20(月) 19:34:10 ] 601 364 名前：１３２人目の素数さん [2005/07/14(木) 23:05:56 ] 273 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/08/05(金) 10:24:24 ] x 366 名前：１３２人目の素数さん [2005/08/05(金) 16:17:19 ] age 367 名前：１３２人目の素数さん [2005/08/05(金) 17:01:04 ] シャボーティ 368 名前：１３２人目の素数さん [2005/09/18(日) 07:22:24 ] 663 369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/10/08(土) 13:14:19 ] 933 370 名前：１３２人目の素数さん [2005/11/05(土) 13:19:10 ] age 371 名前：１３２人目の素数さん [2005/11/05(土) 14:47:22 ] >>359 ＞Bourbaki が基礎論の人たちに評判が悪い それは単にブルバキが基礎論に興味をもたないからでしょう。 ＞数学の人が物理の人が使う数学が許しがたいのに似ています 似ていませんね。全然別の話です。 物理学者にとっては数学は世界を語るための言葉にすぎませんから。 ＞素朴集合論 普通は素朴集合論というと制限なしの内包公理をもつ （矛盾した）理論を指す。 数学者が集合論研究者を○○○○扱いする場合には フレンケルの置換公理をもつ公理的集合論を指す。 つまり、そんなものを使わなくても普通の数学で 使う集合はみな作れるから。詳しくはマクレーンの 著書にあたられたい。もっともマクレーンの難癖も 単に年寄りの愚痴でしかないが。 372 名前：１３２人目の素数さん [2005/11/05(土) 15:03:25 ] >>371 ＞ブルバキが基礎論に興味をもたないから 興味はあったんだろうけど、時代的制約で、全数学の構造化・体系化を優先させたんじゃない？ 373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/11/05(土) 16:09:49 ] 371の難癖がズレまくっててわろた 374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2005/11/18(金) 11:11:38 ] 602 375 名前：１３２人目の素数さん [2005/12/24(土) 02:38:10 ] 094 376 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/01/02(月) 04:11:59 ] 370 377 名前：１３２人目の素数さん [2006/01/12(木) 12:26:53 ] ブルバキはもう解散したらしいです。 ゼミの先生から聞きました。 378 名前：１３２人目の素数さん [2006/01/12(木) 12:37:17 ] ＞＞６１ わたしは『数学原論』を明倫館で 買いました。 ひょっとすると、あなたが売ったものかも知れません。 今は、数学の百科事典代わりに使っています。 重宝してますよ〜。 379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/01/14(土) 22:50:30 ] 三年一時間。 380 名前：１３２人目の素数さん [2006/01/15(日) 22:47:13 ] 可換代数第７章に 通常 Fitting ideal と呼ばれている物を絶対にこの言葉を持ち出さずに determinantal ideal としか書いてないのは何故？ 381 名前：１３２人目の素数さん [2006/01/20(金) 21:01:21 ] age 382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/01/27(金) 01:36:12 ] 数学の本スレってときどきBourbakiの話で盛り上がるよねw 383 名前：１３２人目の素数さん [2006/01/31(火) 03:46:57 ] age 384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/02/05(日) 08:12:37 ] 285 385 名前：１３２人目の素数さん [2006/02/16(木) 02:16:53 ] ブルバキはパンク 386 名前：１３２人目の素数さん [2006/02/16(木) 03:50:46 ] とんがってほしいんだってｗ 387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/03/02(木) 18:13:36 ] 863 388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/03/03(金) 16:30:47 ] ブルバキ数学史上・下 ちくま学芸文庫より。 389 名前：１３２人目の素数さん [2006/03/03(金) 17:03:51 ] age 390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/03/03(金) 17:21:32 ] >>388 高い。 391 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/03/26(日) 14:08:21 ] 392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/04/15(土) 19:28:20 ] 393 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/05/13(土) 19:23:20 ] 394 名前：１３２人目の素数さん [2006/05/19(金) 14:44:17 ] やったー 395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/05/26(金) 14:36:32 ] 527 396 名前：１３２人目の素数さん [2006/06/02(金) 08:48:20 ] ブルバキのすれがあったと、今日はじめて知りました。 397 名前：１３２人目の素数さん [2006/06/02(金) 08:50:27 ] はじめのほうが希望にあふれていてういういしいと思いました。 （感想文） 398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/06/16(金) 01:34:37 ] 129 399 名前：１３２人目の素数さん [2006/07/19(水) 15:40:20 ] ブル連隊長 400 名前：１３２人目の素数さん [2006/07/19(水) 15:47:08 ] よんひゃっあああく 401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/07/28(金) 17:31:58 ] 467 402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/08/30(水) 16:00:43 ] 783 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/08/31(木) 16:45:06 ] ブルマバキ 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/10/03(火) 00:36:22 ] 204 405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/11/12(日) 23:52:31 ] 876 406 名前： ◆cKemWZxqoU mailto:sage [2006/12/02(土) 17:41:37 ] ｊ 407 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/07(木) 18:44:12 ] リンク辿ってきたけど酷いスレだな、ここｗ 408 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/07(木) 20:02:48 ] ブルバキサイト 数学原論が今どこまで出ているかもわかる。 www.bourbaki.ens.fr/ 409 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 13:34:42 ] 数学原論 ・・・きちんと読んだ上でこき下ろすする人は皆無。 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:42:29 ] >>409 日本語でおｋ 411 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 13:42:56 ] >>409 ﾁｮｿ？ 412 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 13:51:47 ] ブルバキ、嫌いな人は、ホントに嫌い。 ブルバキ読めないと、嫌悪感に拍車をかける。 いわゆる逆恨み。かっこわるいね 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:56:16 ] こき下ろすする人？ 何をすするの？ 414 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 13:58:13 ] 「こき下ろす人」の間違いだろ。 415 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 14:18:18 ] 数学原論の中ではリー群とリー環が難しい。 多様体要約の知識を仮定しているから。 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:18:31 ] 「そばをすする」の間違いだろうな 417 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 14:19:27 ] あたまわる 418 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 14:37:27 ] 頭　割るのか。 死ぬぞ 419 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 14:40:58 ] 言語能力 king 並 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:47:20 ] >>409はking並なのか？ 421 名前：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 [2006/12/13(水) 14:51:32 ] talk:>>419 何だよ？ talk:>>420 お前に何が分かるというのか？ 422 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 14:51:58 ] 答えは no だ、と言えば理解できるか？ そんなこと言ってるからブルバキ読めないんだ。 423 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 14:53:18 ] >>422 前後のつながりがさっぱりだが 何を言いたいのかな。 424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:54:37 ] 意味不明な会話だな ＞talk:>>420 お前に何が分かるというのか？ ＞答えは no だ、と言えば理解できるか？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 425 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 14:56:19 ] >>423 ＴＰＯわきまえろよ。 ここはブルバキスレだぞ。 そばをすする所じゃないぞ 426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:01:40 ] >>425 それは、こき下ろすする君>>409に言ってやってくれ 427 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/13(水) 15:04:21 ] >>426 いい加減、ブルバキの話題に入ったら？ 読めない人には無理だろうけど。 ほんとにＴＰＯわきまえてないな。 だからこいつは king レベルなんだ。 428 名前：こき下ろすする君 [2006/12/13(水) 15:09:09 ] 可換代数・・・環論である。 今読んでいる。おもしろい。 429 名前：こき下ろすする君 [2006/12/13(水) 15:16:39 ] ブルバキは、数学原論の定理・命題・補題のすべてに 証明を付けると、その前書きで述べているが、 それは事実でない。 たとえば、積分第９章の本文で、ストーン＝チェックのコンパクト化 が使われるが、この概念は、位相の演習に回されている。 430 名前：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 [2006/12/13(水) 15:58:00 ] talk:>>427 お前に何が分かるというのか？ 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/13(水) 15:58:43 ] なにもわかんねーよ 432 名前：こき下ろすする君 [2006/12/13(水) 17:35:54 ] 位相の第２章の一様空間の分離完備化定理 （和訳：位相第１巻；pp.166-168） この定理には、超準解析による、見通しの良い証明を 与えることができる。 　位相空間論が超準解析によって定式化できるのは 数学では良く知られているが、 一様空間論も、同じく超準解析の方法で、系統的に 定式化できる。端的に言うと、「無限小近傍」の代わりに 「無限小近縁」を使うのである。 ・・・まあ、趣味の問題だけどね。 433 名前：. [2006/12/13(水) 18:49:12 ] プルコギ数学原論 まあプルコギでも食え。 434 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 06:46:55 ] ブルバキ読むときのコツ：余計なことは考えない。 教養豊かな人ほど、余計なことをあれこれ考えて、 返ってわからなくなる。 だから、私のようなバカには良くわかる。 435 名前：こ [2006/12/15(金) 11:00:12 ] ブルバキの集合論の巻には、 超限論的選択関数が論理体系に組み込まれている。 その最大の理由は、私の考えでは、 第一の理由が、論理式を使った関数の定義による論理体系の保存拡大を、 次から次へと取っていく・・・ そのような煩雑な操作を避け、一つの論理体系で手早く数学理論を 展開できるようにするためだと思う。 特に、「論理式を使った論理体系の拡大」が保存拡大になることの証明は、 結構ページ数を取られるため、それも避けたかったから、と見ている。 第二の理由は、存在記号や全称記号の導入に関する推論規則を避けるため。 これらの推論規則があると、論理体系の「定数」に関する取り扱いが 複雑になるので。 436 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 11:01:19 ] ４３５＝こき下ろすする君です 437 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/15(金) 13:00:31 ] 代数の微分のところはゴタゴタしてる。 あれはやっぱり、後で参照するためにと欲張ったからだろう。 読者が適当に条件を設定して「翻訳」でもしないと読めたしろもの じゃない。 438 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 14:05:17 ] >>437 ではこちらも。 代数のノルムとトレース、定義が複数あって、 うざい。 代数の微分作要素のことは、 第４章での定義くらいしか記憶していない。 私の専門では使わないので。 後で参照するときに困った・・・という経験は、私には無いが。 ただ、実一変数関数のところでの微分作用素のこともあって、 確かにごたごたしている。読めないことは無いが。 439 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 14:11:16 ] 代数の微分作要素のところ・・・ 正確には導作要素または導素と書いてあった。 >>437 の人が言いたいのは、「微分形式」（第４章） のことかな？ 440 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 14:12:59 ] 訂正 ○　微分作用素 ×　微分作要素 こちらがごたごたしてしまった・・・。 441 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 14:15:11 ] 訂正２ ×　導作要素 ○　導作用素 442 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 14:19:57 ] 集合の巻は、構成的集合、強制法が無く、 これは研究者から見たらお粗末。 版を改めてほしい。 論理の部分に、ゲンツェンの自然演繹法の記述が無いのも 不満。 443 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 14:38:58 ] 代数の巻（和訳のほう）、私が本文を査読した限りでは、論理的に 仮定を追加せねばならぬ定理・命題・補題・系 は、どの巻・どの項にも存在しなかった。 まあ、私はアホだからすんなり読めたんだが。 洋書の新版はどうか知らない。 444 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 14:48:52 ] 多様体要約の 3.3.1 の主張は誤り。 なぜなら、無限回複素微分可能で、 局所非有界な関数を構成できるから。 445 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 15:00:59 ] 代数の微分・・・みつけた。 第3章・・・和訳第3巻（新版のほう） 147 項目の 1行目。やはり導作用素が関わっている。 基礎６部門では、この部分は参照されない。 むしろ、代数第3章の余代数・複線型形式の積・内積と双対性 のセクションのほうが、私には好かなかった。 446 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/15(金) 15:01:07 ] >>443 A を可換環として B を可換な A-代数、M を B-加群とする。 微分加群 Ω(M) が定義され、第一、第２基本完全列など いくつかの基本的性質を満たす。 このところは、表現可能関手を使えばすんなり出来る。 ところが、Bourbaki は微分の定義をやたら一般にして、 非常にわかりにくい。 447 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/15(金) 15:19:08 ] >>445 >>基礎６部門では、この部分は参照されない。 代数の体論の章でエタール代数の特徴付けとして Ω(A) = 0 が出てくる。 448 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 15:24:54 ] >>446 レスありがとうございます. ブルバキ代数和訳には、第一、第２基本完全列の用語は無いんで、 こういう肝心なところの記述をしないのは、いけないですね。 （洋書の新版にはあるかもしれない） ＞微分の定義をやたら一般化して おっしゃるとおり。僕も先ほど読み返したが、 あれは結果を機械的に参照するんで無ければ、 読むのは苦痛そのもの。一回確認しとけば十分です。 449 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/15(金) 15:30:21 ] 積分は最初の方をちょっと眺めただけなのでで、批判は出来ない。 しかし、普通のやり方とあまりにも異なっているので違和感が大きい。 450 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 15:34:06 ] >>447 ご指摘ありがとうございます。 エタール代数・・・ブルバキ和訳では別の用語だと思いますんで、 即座にはわかりません。 恐縮ですが、Ω(A)=0 が、体論の章の何ページ・何行目に 出てくるのか、お教え願いませんか？ ちなみに、私が持っているのは、体論の部分（第４巻）は、第２版です。 このとおり、代数に関してはブルバキしか知らないアホなんです。m(_ _)m 451 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 15:43:05 ] >>449 ブルバキ積分の巻の最大の欠陥は、測度の定義に行き着くまでに、 大変な予備知識を仮定することです。 一般のσ-集合体上での加法的集合関数についての記述も無いため、 ブルバキで測度論を学習した人は、リースの表現定理の ありがたみがわかりません。 線積分やスティルチェス積分についての記述も無く、 最も肝心の、積分変数変換・・・ヤコビアンを使ったおなじみのやつ ・・・これもありません。 今回は批判ばかりですが、後日、長所についても述べたいと思います。 452 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 15:52:19 ] ＞＞４５１ 補足 ＞ヤコビアンを使ったおなじみのやつ これを、 「C^1級関数のヤコビアンを使ったおなじみのやつ 」 としてください。 ハール測度の巻に、線型変換のヤコビアンについては出てくるのを 思い出しました。 ・・・記憶が劣化してるなぁ・・・ 453 名前：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 [2006/12/15(金) 16:00:21 ] talk:>>439-441 どうすればそうなるのだ？ 454 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 16:03:06 ] >>453 タイプミス・思い違い・・・です 455 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/15(金) 17:22:47 ] Bourbaki のいいところとして、思いつくままに書くと、 まず位相の１、２、３章は素晴らしい。 フィルターは有向族(ネットともいう)と同値だがネットよりすっきり している。 一様空間は Bourbaki の独壇場。 この章は綺麗にまとまっている。 位相群を初期に導入するのもよい。普通の位相の本では位相群は 全然扱わないか、演習問題になってるか、本文で扱ってもさわりだけ。 位相群は非常に基本的な数学的対象なので、学習の初期から親しんで おくのがよい。 当然ながら位相群は一様空間であるから、その完備化が出来る。 これがまた位相群になるとは限らないが、非常に多くの位相群が 完備化される。とくに位相アーベル群は完備化される。 このあたりのことを可算近傍を仮定しないで書いた本は 非常に少ない（というか私は Bourbaki 以外で知らない）。 456 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 17:28:51 ] 大晦日は、蕎麦をすすりながら 可換代数読む予定。 和訳は７章までしか出ていない。 第２巻の２８ページ目、命題１１は、ｖの一意性で、 次の修正をする必要がある： 「ｖは、位相群A''から位相群Aへの連続準同型で、 環準同系になっているもので、各 i に対し、 v(X_i)=x_i という条件の下で一意。」 ただし、A''の位相は、 ｍを定数項のない形式ベキ級数の全体としたときのｍ進位相。 457 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 17:40:50 ] >>455 位相の１〜３章のレビューとして、 出版社が歓迎しそうなコメントですね。 私も、位相の、特に一様空間論は後の位相線型空間などへの 応用をにらんだキー概念になっていると思います。 関数空間の同程度連続集合や、一様収束の位相など、 最近の一般位相の本ではなかなかお目にかかれないことも書いてあります。 難点を言うと、位相幾何学で利用する、関数空間のコンパクト開位相。 ブルバキのコンパクトは「コンパクトハウスドルフ」と仮定するため、 通常、位相幾何学で定義されるコンパクト開位相と、若干異なります。 458 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 17:45:53 ] ＞当然ながら位相群は一様空間であるから、その完備化が出来る。 ＞これがまた位相群になるとは限らないが、非常に多くの位相群が ＞完備化される。とくに位相アーベル群は完備化される。 注意深く読んでらっしゃいますね。 459 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/15(金) 20:31:28 ] >>450 フランス語版(1981年) の５章§６ の No 6 の定理３です。 日本語版では、別の場所かもしれないし、ないかもしれません。 日本語版の索引にはフランス語も併記されてますよね。 エタール代数は algebre etale です。 エタールというのは Grothendieck が彼の代数幾何で使った用語から きていると思われます。 大雑把に言ってフラットかつ不分岐な可換環なりスキームの射を エタール射といいいます。 因みにエタールという語の原意は、満潮時の海の状態だそうです。 460 名前：437(455) [2006/12/15(金) 20:49:23 ] >>455 >フィルターは有向族(ネットともいう)と同値だがネットよりすっきり >している。 これは不正確でした。 有向族ではなく有向点族、もっと正確に言えば擬有向点族をネットと いう。 461 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 20:55:25 ] >>459 ご調査ありがとうございます。 代数の部門ですよね。 私の持っている版は、1959年の物なので、 ５章§６ は No.3までしかなく、 残念ながらエタール代数（algebre etale）という用語はありませんでした。 ＞大雑把に言ってフラットかつ不分岐な可換環なりスキームの射を ＞エタール射といいいます これらの概念・特に、「リスキーム」という概念も、 旧版の代数の部門にはないです。 かろうじて、「不分岐」なる概念が、 可換代数の第５章の演習 §２の19)にありました。 したがって、私が発信した「代数の微分の参照箇所」 は、情報が古いものだと、断言できます。 ここに改めて、お詫びと訂正をさせていただきます： 　 代数の巻「微分」の参照は、例えば、 >>459 ＞フランス語版(1981年) の５章§６ の No 6 の定理３ にて行われています。 本当に、ありがとうございました。 462 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 21:19:22 ] >>460 ネットという概念 ・・・ケリーの位相空間論（吉岡書店から訳が出ている） にあるそうですね。私の友人が勉強していました。 ＞有向族ではなく有向点族、もっと正確に言えば擬有向点族をネットと ＞いう ネットの概念は古くて、若い方たちにはお馴染みでないんで、 一応、他の方にもわかるようにコメントさせていただきます。 「集合 X 上のネットとは、ある擬有向集合によって添字付けられた、 　Xの点の族をいう。」 ここでは述べませんが、ネットによる収束を、Moore-Smith の収束というそうです。 用語については、岩波数学辞典第3版を参照しました。 463 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 21:27:31 ] ちなみに、私は「リスキーム」、「スキーム」、 「エタール代数」、「不分岐」・・・ これらの概念はまったく把握していません。 代数幾何学の用語かな・・・？ という程度。 私の脳は旧式です（←更新せんかい！） 似たような用語で、層の理論の 「エタール空間（etal space）」 というのがありますが、こちらは昔勉強しました。 464 名前：437(455) [2006/12/15(金) 21:36:47 ] >>456 >第２巻の２８ページ目、命題１１は、ｖの一意性で、 >次の修正をする必要がある： 確かにそこは誤解されやすいとこです。 私の持っているのは英訳なのでフランス語版では、もっと明確に 書かれているかもしれません。 仮定から A はフィルタ環です。 一方、A '' も標準的なフィルタでフィルタ環です。 このことは、完備フィルタ環の例 (2) からわかります。 例 (2) で A をフィルタ環、A ' をべき級数環と したとき A ' の標準的なフィルタを導入し、今後断らない限り、 A ' はこのフィルタでフィルタ環とみなすと書いてあります。 したがって、A が普通の環のときは A に自明なフィルタをいれて A ' をフィルタ環とみなすということでしょう。 以上から ｖ はフィルタ環としての C-準同型ということでしょう。 465 名前：437(455) [2006/12/15(金) 21:54:31 ] >>463 すみません。 「リスキーム」は「スキーム」の入力ミスです。 層の理論の「エタール空間（etal space）」 はたぶんフランス語の 動詞のetaler(広げる)の過去分詞から来ていると思われます。 つまり、底空間の上に広がった空間という意味でしょう。 両者は関連はありますが別概念です。 466 名前：437(455) [2006/12/15(金) 22:00:22 ] >>465 >「リスキーム」は「スキーム」の入力ミスです。 可換環なり、スキームなりの射を、というつもりでした。 スキームは Bourbaki では扱ってません。 467 名前：こき下ろすする君 [2006/12/15(金) 22:20:37 ] >>464 ご指摘ありがとうございます。 たしかに、単なる環準同型・・・にしてはおかしいな、と思っていました。 フィルター環の準同型・・・とまでは思い至りませんでした。 で、CにはAからの導入フィルター付け、A''にはCから定まる （例（２）による）フィルター付け（m進フィルター付けと同じになる） をあたえたときの、 フィルター環としての準同型： v:A'' → A としても一意・・・よくわかりました。ありがとうです。 468 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/15(金) 23:02:20 ] >>451 >一般のσ-集合体上での加法的集合関数についての記述も無いため、 そうなんですか。これってかなり致命的じゃないですかね。 普通の積分論とブルバキのそれとの対応を取ろうにも取れない ないのでは？ 469 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 01:44:06 ] >>468 そうです。致命的です。 ただ、ハウスドルフ空間上のボレル集合体上の 集合関数についての記述があります。（最後の章にですが） そこで、ブルバキの測度（ラドン測度）と、集合関数の間の 関係を論じてはいます。 しかし、位相の入っていない集合上ののσ-集合体で定義された 加法的集合関数は、演習に回されています。 結局、通常お目にかかる測度論は、 私は別の本で勉強しました： 「測度と積分」（鶴見茂著）です。 もしあなたがブルバキ積分を読んでないとしたら、 読まなくて正解だったかも？（笑） 私も、この部門だけは他の人に勧めるのをためらいます（笑） 470 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 01:48:19 ] 『こき下ろすする君』が『文kei』である気がしてならないのは俺だけだろうか？ 471 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 01:53:23 ] >>470 こうか？ 「文kei」=「ガロア理論勉強始めました」=「こき下ろすする君」 472 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 02:03:51 ] ＞＞４７０ 一応理系ですよ。数学系です。 趣味はブルバキのあら捜し（笑） ＞ガロア理論勉強始めました いえ、今はホモトピーです。 ガロア理論は昔勉強しました。もちろんブルバキで。 473 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 02:05:43 ] もう遅いんで、寝ます。 474 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 02:07:39 ] >>472 数学板に（笑）などという表現を使う奴は文keiしかいない 墓穴を掘ったなｗ 475 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 02:09:56 ] 例えばこんなのとか 400 ：ガロア理論勉強終えました ◆Cs3QPD0dJQ ：2006/11/13(月) 08:16:13 「数学陰謀説ですか。(笑）一般の人が、簡単に数学を理解すると、数学の権威が 下がると考えている数学者はいるでしょうね。 476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:30:58 ] 違うんじゃないの？あの人はここまでは知識は無かったかと。 >>442 集合論の本でNK/NJが無いのは普通のことで、 別にそっち専門の研究者から見ても不満と言う事は無いんじゃないかと。 あとBourbakiの集合論は飽くまで他分野の基礎付けのためにあるものだから。 477 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 04:59:43 ] ブルバキが多変数の微積分を基礎の巻に含めなかったのは何故 なんだろうか？ 478 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 05:56:10 ] 遅レスでスミマセン。御礼を忘れていたので。 エタールという用語についてのご解説をしてくれた方、 ありがとうございました。 お気使い、感謝しております。 479 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 06:01:10 ] ＞＞４７５ ＞一般の人が、簡単に数学を理解すると、数学の権威が下がる 私はこんなケチ臭い考えは持っておりませんよ。 むしろいろんな人に数学を楽しんで欲しいです。 480 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 06:13:02 ] >>476 >ここまでは知識は無かったかと 恐縮です。私の数学の知識は、九牛の一毛をつかんだ程度。 まだまだです。 ＞あとBourbakiの集合論は飽くまで他分野の基礎付けのためにあるものだから これはあなたのおっしゃることが正論です。 他の多くの数学関係者も、そう考えると思います。 >>442 のコメントは、私が基礎論に愛着があるために、書いたものです。 そうですね、改訂ではなく、第５章以降に LK/LJ や強制法 を付け足して、証明論方面のリファレンスにすればよい ・・・そう考えるのは、やはり基礎論びいきでしょうか？（笑） あと、間違っていたらごめんなさい。 NK/NJ は、私の文献にはないんで、恐らく LK/LJ のタイプミスだと思います。 481 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 06:21:41 ] ブルバキ集合論 ブルバキ独自の論理体系なんで、次の注意は、 本文の外側（前書きなど）に書いておいて欲しいですね： 「我々の集合論の公理に正則性公理を付け加えた理論 T は、 　よく知られた ZFC 集合論と、次の意味で同値である： 　ZFC のどの論理式も、T で証明可能なとき、そのときに限り 　ZFC で証明可能である。」 このことは、今から３０年位前に有限の立場で証明されたのですが、 基礎論をやらない人の間で、どれくらい知られているのか 私にわからなかったので、蛇足ながらここに up させてもらいました。 482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/16(土) 06:24:55 ] いやNK/NJとLK/LJは別物です。 自然演繹と書いたら普通はNK/NJのことです。 483 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 06:36:37 ] >>482 ご指摘どうもありがとうございます。 私は LK/LJ しか知らなかったもんで。 それを自然演繹法（←どこかで聞きかじった言葉）と呼んで 勘違いしておりました。混乱させてしまって申し訳ありません m(_ _)m 下記に訂正しておきます: 自然演繹法＝NK/NJ 484 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 08:25:50 ] 文系野郎、早く死ねよ おまえ生きる価値ねえよ 485 名前：king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg [2006/12/16(土) 10:47:39 ] 文系さんが降臨するとスレが活性化するし、 彼は頭が良く話が通じる相手だ。 したがって文系さんはいたほうがいい。 486 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 10:52:59 ] >>485 ガロア理論やこのスレのやりとりを見ればわかると思うが文kei（こき下ろすする君）は文系ではなく完全な理系 おそらくどこかの院生だと思われる ただの愉快犯 487 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 11:05:25 ] あほか。 彼(こき下ろすする君)は自分で数学系だって言ってるだろ。 488 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 11:09:41 ] >>487 だから「文型が役に立たない理系を見下すスレ」と「ガロア理論勉強始めました」のスレを見ろ 489 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 11:12:29 ] 何がだからだよ。 バカは思い込みが激しいから困る。 490 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 11:12:51 ] 文kei氏ねよ 491 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 12:57:13 ] >>485 まずその名前を変えたらどうだ。 私はアホですと宣伝してるようなもんだろ。 492 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 12:59:46 ] ブルバキの集合論が分かりにくい。 あの方法が現代認められてるstandardな方法なのか？ 他の本とは違うように思えるのだが 493 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 13:03:01 ] >>486 びんご！ 494 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 13:10:08 ] ブルバキの集合論はブルバキの他の巻を読むのにほとんど不要 じゃないのか。 少なくとも俺は、代数、位相に関してはそうだった。 495 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 13:16:45 ] >>492 ＞ブルバキの集合論が分かりにくい。 ＞あの方法が現代認められてるstandardな方法なのか？ ＞他の本とは違うように思えるのだが 他の本とはまったく違います。特に注意せねばならないことは、 ブルバキ集合論は、「現在認められている standard な集合論（ZFC のこと）」 ではなく、代数・位相をはじめとする数学のほかの分野の定式化 のための土台となる理論・・・ということです。 このことは、>>476 の方も指摘してらっしゃいます。 しかし、ブルバキの理論と、ZFC からえられる結果は、 （ZFC で記述される限り）本質的には変わりがないということ。 これも大事なことです。このことは、私が >>481 に、 僭越ながらコメントさせていただきました。 496 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 13:20:50 ] >>494 集合論をわかっている・使える人にとっては、 ブルバキ集合論なんて、その程度なんですね〜。 私も集合論は、別の本で勉強しました。 497 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 13:42:30 ] >>495 ＞他の本とはまったく違います 正確を期するために補足します： 他の本とは、定式化の方法が、まったく違います。 498 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 14:07:53 ] >>477 ブルバキは、なぜ多変数の微分法を基礎部門に入れなかったのか？ これは私にはわからないんですが、推測してみると、 きっと、基礎部門を終えた人は、「多様体要約」をよんで、 「自分でフォローしろ」・・・という、ブルバキからの挑戦状ではないかと（笑） で、代わりに、ブルバキのメンバーだったシュワルツの解析学 和訳第２巻に、多変数（無限次元含む）の微分法がきれいに書いてありますね。 この本は、１０年位前は、千葉大学の数学系の学生の間で 頼りにされていて、試験シーズンになると、図書館に所蔵してあったものは みな貸し出し中でした。 499 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 19:15:23 ] >>463 フランス語版の「多様体要約」(1983)にエタール射の定義が 出てますけど、やはり日本語版には載ってないんですかね。 それによると、f : X → Y を微分可能多様体の射として、 p ∈ X で、 T_p(f) : T_p(X) → T_p(Y) を f の p における 接線形写像とする。 T_p(f) が全単射のとき f は p で局所同型、またはエタールという。 f が X の任意の点でエタールのときエタール射という。 要するに局所同型な射のことですね。 リーマン面の場合でいうと不分岐被覆と同じものでしょう。 これを代数多様体へ翻訳するとフラットかつ不分岐な射になります。 500 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 19:26:35 ] >>444 これは、無限次元の場合ですよね？ よろしければ文献などお教え願いませんか？ 501 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 20:19:16 ] >>499 「多様体要約」和訳に、「エタール射」の定義そのものは載っています。 1967 年版で、４４ページ目の 5.7.6 です。 和訳では、「エタール射」は、「局所同型写像」または「貼りつけ」と 翻訳されていました。 もちろん、巻末の索引にはフランス語も載っていて、「Etalement」、 「morphisme etale」という語が見受けられました。 502 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 20:26:02 ] >>500 >>444 へのご質問、ありがとうございます。 実は、文献は私は知らないんです。なぜなら、>>444 で言う反例は、 私が修士の学生だった頃に自分で作ったものだからです。 他の結果共々、論文にしていくつかのジャーナルに投稿したんですが、 ことごとくリジェクトされて、今は公開されていません。 なので、この機会に、このスレに 「無限回複素微分可能でいたるところ局所非有界」 な関数の構成法を、公開したいと思います。 503 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 20:41:49 ] 無限回複素微分可能でいたるところ局所非有界な関数その１ L を複素数体 C 上の、可分な Hilbert 空間とします。 (e_n) を、L の正規直交基底とします。 n は自然数の全体 N を動きます。L の内積を <x,y> と書きます。 F を、C の可算無限個の直積で、位相は直積位相とします。 各 n に対し、g_n : L → C を、 (g_n)(x) = <x,e_n>^n で定義し、 f:L → C を、f(x) = �波_n(x) で定義します。 右辺の総和は自然数 n についてとり、この和は、 L 上、局所一様収束です。 504 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 20:52:56 ] 無限回複素微分可能でいたるところ局所非有界な関数その２ 関数　f = �波_n は項別に無限回複素微分可能です。 なぜなら、g_n の k 階導関数を D^k(g_n) とおくと、 級数 �妊^k(g_n)(x) (x は L の元) は、 L 上局所一様収束だからです。 で、 f の各点 x \in L に対する真収束半径 (フランス語では、Rayon de convergence strict) r_x を計算すると、1 以下であることが、比較的簡単にわかります。 じつは、r_x =1 であることが 示せるのですが、ここでは使いません。 505 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 21:12:21 ] 無限回複素微分可能でいたるところ局所非有界な関数その3 各自然数 n に対し、関数 f_n : L → C　を、 (f_n)(x) = f(nx) で定義します。 f_n は無限回複素微分可能で、その各点における 真収束半径は 1/n 以下です。 最後に、h : L → F を、各 x \in L に対し、 h(x) の第 n 成分が (f_n)(x) である、として定めます。 この h が、所要のものです。h がいたるところ局所非有界 であることの証明の方法を、以下に概略だけ示すと、 仮に、h が L のある点 x の近傍を F の有界集合に移すとすると、 高階微係数を与えるコーシーの積分公式の多変数版により、 ある正数 ε が存在し、各自然数 n に対し、f_n の 点 x における真収束半径が ε 以上となってしまいます。 これは矛盾だから、h は L のどの開集合上でも非有界となります。 以上。 506 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 21:20:46 ] >>505 有難うございました。 無限次元の微積分は良く知らないんですが勉強して 上記の証明を追ってみようと思います。 507 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 21:24:59 ] >>505 補足 ＞ある点 x の近傍を これは、 ある点 x の、ある近傍を という意味です。念のため 508 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 21:31:00 ] また質問で恐縮ですが、 多様体要約の 3.3.1 の主張を生かすには、条件をどのように強めれば いいんでしょうか。 509 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 21:32:03 ] >>506 いえいえ、こちらこそ。 補遺 >>503 から >>505 での微分は、すべてフレッシェ微分です。 この微分については、単に「微分」として、 L. Schwartz 「解析学」和訳 第2巻 に、丁寧に紹介されています。 ブルバキの「多様体要約」における「微分」と同じですが、 「多様体要約」では「解析学」よりも一般の場合に 「微分」を定義しています。 510 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 21:41:16 ] >>508 3.3.1 の条件 (2) f は微分可能である を、単に (2') f は微分可能かつ局所有界である とするだけで、他の条件と同値になります。 また、有限次元の場合と同じように、f が一回複素微分可能であれば、 それは無限回複素微分可能である・・・という定理も成り立ちます。 局所有界という条件は、U の各点における f の真収束半径を 正ならしめるためにひつようなだけです。 511 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 21:52:00 ] >>510 当然ですが、E または F に条件をつければ 3.3.1 がそのまま成立する ように出来ると思います。 例えば F が有限次なら成り立ちそうですが。 E, F 両方とも無限次だと、やはり無理なんでしょうか。 512 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 22:02:29 ] >>511 F がノルム空間ならば、E,F が無限次でも 3.3.1 の主張はそのまま O.K. です。 なぜなら、この場合、U から F への連続写像は 常に局所有界となるためです。あと、「多様体要約」では E のほうは常にノルム空間と仮定されています。 各セクションの頭に断り書きがあると思います。 513 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 22:11:37 ] >>512 F は局所凸分離で擬完備ということになってますね。 ブルバキは欲張らずに F を単にバナッハ空間としておけば 良かったわけですね。 有難うございました。 514 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 22:14:22 ] 複素微分可能な関数のよいところは各点の周りでテイラー展開できること。 3.3.1　の（２）で局所有界の条件が入っていると、 テイラー級数は、U 上局所一様収束する。 局所有界の条件が入っていなくても、テイラー級数は、 各点 x \in U に対して x のある近傍 V をとると、 各 z \in V に対して「絶対収束」する。 「絶対収束」の意味は、収束し、かつ、F の半ノルム q を任意に取ると、テイラー級数の各項に q を施したものは 収束する・・・ということ。 しかし、単に無限回微分可能というだけでは f は U 上 局所一様収束しない。 >>503 から >>505 で構成した関数 h がその反例になる。 515 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 22:21:15 ] ＞＞擬完備 ブルバキ和訳では 準完備 と訳されています。 英語では quassi-complete でしょうか。 >>512 で私はうっかり F はノルム空間でよいといってしまいましたが、 これは正確ではありませんでした。訂正します。 F はバナッハ空間として、3.3.1 の主張がそのまま成り立ちます。 完備性の仮定は、コーシーの積分公式を使うときに、 積分が収束することを保障するためです。 516 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/16(土) 22:26:22 ] >>515 >ブルバキ和訳では 準完備 と訳されています。 >英語では quassi-complete でしょうか。 そうです。準完備の訳が思いだせなかったので。 バナッハでなく局所凸分離で準完備にすると応用上何か良いことが あるんでしょうか。 517 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 22:37:00 ] ＞バナッハでなく局所凸分離で準完備にすると応用上何か良いことが ＞あるんでしょうか。 これは耳の痛い質問ですね。「一般化した」ということ以外は、 何か良い物に応用された・・・ということは聞いたことがありません。 ブルバキの多様体の理論も、可微分関数は 実質上バナッハだけ考えてるので、 局所凸空間に値をとる可微分関数の理論は、 「多様体要約」に限って言うと、§5 以降は出てきません。 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:37:49 ] ☡ 519 名前：こき下ろすする君 [2006/12/16(土) 23:46:10 ] >>「多様体要約」に限って言うと、§5 以降は出てきません。 例外：5.14.7 にのみ出てくる。 520 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/17(日) 00:28:33 ] >>512 >F がノルム空間ならば、E,F が無限次でも >3.3.1 の主張はそのまま O.K. です。 >なぜなら、この場合、U から F への連続写像は >常に局所有界となるためです。 局所有界の意味がよくわからなかったのです。 ブルバキの位相ベクトル空間（フランス語版）の索引を見ても 載っていません。 ただ、有界な集合の定義は載っていました。 今は、それで分かりました。 ご想像のとおり、私は解析関係の知識はあまりありません。 521 名前：こき下ろすする君 [2006/12/17(日) 05:58:33 ] 「多様体要約」3.3.1 の関数 f に対する コーシーの積分公式について。 一見、無限次元だから積分も無限次元上の測度で・・・ と思われがちだが、この場合は、有限次元に帰着される。 D^n f(x) を U の点 x における n 階微係数として、 E のベクトル X _1,・・・, X _n をとり、 D^n f(x)(X _1,・・・, X _n) を、f の積分であらわすのだが、 関数 g を、 g(h _1,・・・,h _n) = f(x + h _1・X _1 + ・・・h _n・X _n) とおくと、g は C^n における原点のある近傍で定義された 無限回可微分関数で、C^n の第 j 成分（変数）に関する偏微分 作用素を D_j で表したとき、 D^n f(x)(X _1,・・・, X _n) = D_1（D_2（・・・（D_n g ）・・・））(0) だから、有限次元多変数版のコーシーの積分公式が使える。 522 名前：こき下ろすする君 [2006/12/17(日) 06:03:18 ] 訂正 ○　f ( x + h _1 X _1 + ・・・ + h _n X _n ) ×　f(x + h _1・X _1 + ・・・h _n・X _n) h _i X _i は、h _i と X _i の積です。見ずらくてすみません。 523 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/17(日) 06:08:42 ] ここで勘違い発言を連発している 馬鹿文系野郎は佐々木力の愛弟子 師匠が犯罪者になって、 アカポスつけずに、崩れたために こんなところでうっぷんを晴らしている 524 名前：こき下ろすする君 [2006/12/17(日) 06:11:16 ] >>521 このことは、「多様体要約」3.3.3 にも記述がある。 525 名前：こき下ろすする君 [2006/12/17(日) 06:30:15 ] >>471 >>475 >>486 >>488 私は「ガロア理論」のスレおよび「理系を見下す」スレ には書き込みをしたことは無いです。 「ガロア理論」と「理系を見下す」のほうは別の人です。 526 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/17(日) 06:31:24 ] sage 527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/17(日) 06:32:48 ] sage 528 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/17(日) 11:03:38 ] >>517 >これは耳の痛い質問ですね。 すいません。不注意な質問をしてしまいました。 貴殿の反例は興味深いので勉強させていただきます。 529 名前：こき下ろすする君 [2006/12/17(日) 11:28:13 ] >>528 ＞すいません。不注意な質問をしてしまいました いえ、お気になさらないで下さい。私が >>503 - >>505 の関数について 研究していたときは、真収束半径が 1 の関数の 存在を示すこと自体が目的だったので。 他の分野に何か目的があれば、その分野を直接研究していたと思います。 それで、あれから、昔読んでいた本の中に、 分離局所凸空間に値をとる関数の微分・積分の、関数解析の方面への 応用を発見しましたので、報告します。ただし、 定義域は一次元です。 その本は、「Functional Analysis」( Kosaku Yosida ) ( Springer ) です。 Equi-continuous Semi-group of Class C_0 と呼ばれるもので、 その本の、たとえば 234 ページ目に記述があります。 作用素論の一大理論です。 530 名前：こき下ろすする君 [2006/12/17(日) 12:47:13 ] >>528 私の反例 >>503 - >>505 に興味を持っていただいて、 ありがとうございました。 531 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/17(日) 13:15:13 ] >>529 >それで、あれから、昔読んでいた本の中に、 >分離局所凸空間に値をとる関数の微分・積分の、関数解析の方面への >応用を発見しましたので、報告します。 やはり応用があるのですね。 ブルバキも知っていたのでしょう。 >その本は、「Functional Analysis」( Kosaku Yosida ) >( Springer ) です。 有名な本なので私も持っています。 持ってるだけで、ほとんど読んでませんがw もちろん読もうとしたのですが、予備知識が不足していることを 痛感しました。 関数解析は何度か挑戦したのですが、どうも私には向いてないらしく 挫折しました。 532 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/17(日) 20:13:23 ] 以前予告したブルバキの積分の良い点の紹介。 その１：アウトライン ブルバキの測度の定義は、関数空間上の連続線型形式 として定義するため、複素数値測度の扱いが容易である。 この測度は、通常、ラドン測度と呼ばれる。 更に、この定義の自然な一般化として、 超関数論につなげることができる。 特に魅力的と私が感じたのは、第９章で、これまでの 局所コンパクト空間上でのラドン測度を一気に一般化し、 ハウスドルフ空間上でのラドン測度を扱っていることである。 積分論そのものを学習の目的とするのであれば、 この積分論は、読んでいて居心地が良いかもしれない。 ただし、確率論など他の分野の勉強のための基礎としては 色々問題があるので、ブルバキの外にも目を向ける必要がある。 533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/18(月) 00:53:33 ] ブルバキ数学史上を買った 期待してなかったが、案外おもしろかった 534 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/18(月) 11:07:37 ] ブルバキ積分の良いところ その２：第１章・第２章（1965年版） 第１章 この章は、積分論でお馴染みのミンコフスキーの不等式、 ヘルダーの不等式を、ただ一つの一般の凸不等式（命題１） に帰着させているのが特徴。よくまとまっている。 第２章 この章は、順序ベクトル空間（邦訳ではリエス空間）の基礎理論である。 ここでも、代数の部門での順序群の理論が生かされている。 特に、順序ベクトル空間上の線型形式の理論は、 第３章以降の測度論の基礎を築くために利用される。 実は、K.Yosida 著「Functional Analysis」でも 順序ベクトル空間の理論が登場する。 ブルバキのこの章を読んでおくと、 最低限、精神安定剤の役割を果たしてくれるかもしれない。 535 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/18(月) 11:37:02 ] ブルバキ積分の良いところ その３・第３章（1965年版） この章では、いよいよ測度が定義される。 現代ではラドン測度と呼ばれるもので、助長になるが以下のように定義される： 局所コンパクト空間 X 上の、複素数値連続関数で、台が S に含まれるもの 全体を K(X ; S) とおき、S が X のコンパクト集合全体を動くときの K(X ; S) の合併を K(X) とおく。各 K(X ; S) には一様収束の位相を入れ、 K(X) には K(X ; S) から定まる順極限位相を入れる。 で、X 上の測度とは、K(X) 上の連続線型形式のことである。 ・・・現代では、K(X) の元はテスト関数と呼ばれ、上の定義が シュワルツ超関数論の走りとなったものと思われる。 ここでの測度とは、「面積・体積」の概念の一般化ではなく、 テスト関数の全体にはとりあえず「定積分」の値を与え、 そのあとで、もっと一般の関数にまで、その「定積分」を 連続性・線型性を保って拡張する・・・というふうにも解釈できる。 第３章では、この測度の間に、色々な演算を定義する。 更に測度の空間にも色々な位相を入れ、それぞれの位相による収束を調べる。 位相線型空間の理論が余すところ無く利用されている。 536 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/18(月) 12:01:50 ] ブルバキ積分の良いところ その４：第４章（1965 年版） この章では、いよいよ 積分が定義される。 局所コンパクト空間上で定義され、バナッハ空間に値をとる関数の積分である。 そのような関数の全てに積分が定義されるわけではないが、 可測性・p-乗ノルムの有限性によって可積分性が特徴付けられ、 これによって、たくさんの関数が（p-乗）可積分となる。 ルベーグの収束定理は、p-乗可積分関数の空間で定式化され、 エゴロフの定理をはじめとする、可測関数のいろいろな性質も ここで述べられる。 また、確率論への応用をにらんだのか、測度収束の概念が定式化されている。 これは、確率収束の概念の一般化である。 抽象測度での定式化で無いことだけが残念である。 他にも述べられていることは色々あるが、次のことだけ紹介しておく： p と q を共役指数、F はバナッハ空間で、 F' はその強双対とする。 このとき、F に値をとる p-乗可積分関数の空間 L^p(F) は F' に値をとる q-乗可積分関数の空間 L^q(F') の強双対の中に 標準的な方法で ノルムを保って埋め込まれ、L^q(F') は L^p(F) の強双対の中に、 ノルムを保って標準的に埋め込まれる。 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2006/12/18(月) 15:39:06 ] age 538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:34:33 ] やっぱりちゃんと読んだ上で批評する人のレスは 参考になるし、読んでいて面白いね。 539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:54:53 ] ｼﾞｴﾝ臭 540 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/19(火) 00:53:07 ] >>538 ありがとうございます。 後日また続きを書きます。 541 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/20(水) 00:50:20 ] ＞抽象測度での定式化で無いことだけが残念である。 　実はこのブルバキによる「局所コンパクト空間上の線形汎関数」という積分の特徴付けにおいて、空間に局所コンパクトな位相が入っていることが本質なのではなく、線形汎関数 I に対する次の性質： ※ 台がコンパクトなテスト関数の単調減少列 {fn} が 0 に各点収束するなら I(fn) は 0 に収束する。 こそが本質であることが、後に構成主義数学で有名なBishopらにより明らかにされています。このような性質を持つ線形汎関数 I であれば、空間に位相が入っていない一般の抽象空間であってもルベーグ式の積分が定義できるのです。 　空間に位相が入っていて局所コンパクトで、テスト関数が台がコンパクトで連続な場合は、0 に各点収束する単調減少関数列 {fn} は、有名なDiniの定理により一様に 0 に収束するので、非負な線形な汎関数 I に対しては必ず I(fn) → 0 となるので※の性質を持ちます。 　つまり、ブルバキが展開したような、空間に局所コンパクトな位相が入っているという条件は“本質的”ではなかったのです。 542 名前：541 [2006/12/20(水) 00:52:38 ] 訂正です。 「※ 台がコンパクトなテスト関数の〜」は「※ 非負テスト関数の〜」の誤りでした。すいません。 543 名前：こき下ろすする君 [2006/12/20(水) 03:27:49 ] >>541 大事な点に関するご指摘、ありがとうございます。 私は測度論に関しては浅学非才の身なので、ブルバキで読んだきり、 他の一部の文献以外は目を通していないのです。 後日またブルバキ積分を紹介いたしますので、 ご批判いただけたらと思います。 544 名前：こき下ろすする君 [2006/12/20(水) 07:35:56 ] >>543 self つっこみ： ＞ブルバキで読んだきり、 ＞他の一部の文献以外は目を通していない だから、浅学非才。 積分第９章には、ハウスドルフ空間上のラドン測度 が載っていたんで、恐らくは >>541 の人が指摘してくれたものに 近いのでは？と思います 545 名前：こき下ろすする君 [2006/12/21(木) 22:51:25 ] ブルバキ積分の良いところ・その５ 第５章・1967 年版 第５章では、測度の演算と可積分関数・可測関数の関係が論ぜられている。 １：測度と関数の積 ２：測度の像 ３：部分空間への測度の制限 ４：測度と測度の積（直積測度） こんなところである。これらのトピックスを、 「測度の空間に値をとる関数の弱積分」という、一つの理論に帰着させて、 統一的に論じているところがミソ。 具体的には、ラドン・ニコディムの定理、 測度の絶対連続部分と特異部分への分解の一般化、 フビニの定理・・・などである。 p と q が共役指数のときの L^p(R) と L^q(R) の双対関係も 述べられ、p が有限のときは、L~q(R) は L^p(R) の双対空間と、 標準的に同一視される。 お馴染みの積分変数変換公式は、一次元の場合だけ定式化される。 この章まで読み進んだ読者は、C^1 級関数による積分変数変換 （ヤコビアンを使ったお馴染みのやつ）を、定式化できる。 文献として、 L.Schwartz の解析学・積分の章をあげておく。 ほかに、測度の積分分解なる概念が登場し、以後の章でも一般化される。 この章の一番最後には、n 次元球体の体積の求め方が出ている。 ブルバキでは珍しい具体例である。 ブルバキの積分は、ここまでが基礎的な部分と、私は思う。 546 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/22(金) 10:38:27 ] >>545 訂正 ○ L^q(R) × L~q(R) 547 名前：こき下ろすする君 [2006/12/24(日) 17:13:52 ] ブルバキ積分の良いところその６ 第６章・1959年版 この章は私の専門からは外れるので、内容の紹介になってしまいます。 この章では、第４章で定義された測度と積分を一般化して、 ベクトル値測度の基礎及び弱積分を述べている。 定義としては、X を局所コンパクト空間、 F を分離局所凸空間とするとき、K(X) から F への中への連続線型写像を F に値をとるベクトル値測度と呼ぶのである。 このベクトル値測度による可測関数 f の積分や、 スカラー値測度による F 値関数 g 弱積分は、必ずしも F には入らないが、 f や g の値域に十分良い条件をつけてやると、それらの積分は F に入ることが示される。 その他のトピックスとして、F 値関数×スカラー値測度 の形で書ける ベクトル値測度 や、F の弱双対 F' に値をとる可測関数の空間の、 L^1(R) から F' への連続線型写像の空間への埋め込み (ダンフォード・ペティスの定理)、測度の積分分解の精密化 が挙げられる。 548 名前：こき下ろすする君 [2006/12/24(日) 17:15:32 ] 訂正 ○：F 値関数 g の弱積分は、 ×：F 値関数 g 弱積分は、 549 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/24(日) 17:35:02 ] >>547 シュヴァルツの「解析学」の積分論ってブルバキ積分論とどう関係してるんでつか？ 550 名前：こき下ろすする君 [2006/12/24(日) 18:30:54 ] >>549 ご質問ありがとうございます。 シュヴァルツ「解析学」で定式化されている積分論は、 例えば、測度の定義はブルバキのものと同じで、 積分の定義もブルバキのものと同値であることが、 「解析学」本文で示されます。 「解析学」の積分の良いところは、ブルバキに比べて より「実用的な」トピックスを選んで記述しているところです。 ブルバキに述べられていないものをざっと述べると、 和訳のほうの４巻では、スティルチェス測度とその部分積分・ ヤコビアンによる変数変換が述べられています。 ベクトル値測度も記述は「関数×スカラー値測度」の場合だけですが、 それだけ記述はスッキリしていて、ブルバキより読みやすいです。 微分記号と積分記号の交換についても、ルベーグの収束定理を使った 一般の定式化（一様収束を使わないやつ）をきちんとやっています。 変格積分やコーシー主値についても記述があり、豊かな内容です。 こんなところです。 551 名前：１３２人目の素数さん [2006/12/25(月) 01:04:46 ] >>550 参考になります。ブルバキの積分論の実用的な要約になっているんですね、おまけ付きで。 知らなかったなー。 552 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:52:56 ] ブルバキ積分の良いところその７ 第７章 1963 年版 この章に関して、私の学識はお粗末なので、単なる紹介となってしまいます。 この章は、ハール測度についてのトピックスである。 局所コンパクト位相群上のハール測度の存在と、定数倍を除いた一意性が 証明されている、数少ない書物の一つである。 ハール測度の一般化として、局所コンパクト位相群が作用している空間上の測度で、 その左移動による像が、もとの測度のスカラー倍となっているもの （相対普変測度）についての記述もあり、第８章の畳み込みの理論に 使われる。又、局所コンパクト位相群が作用している空間上の測度と、 その空間の orbit space 上の測度との関連についても記述がある。 ハール測度の色々な例も出ている。 １）局所コンパクト位相体上の n 次可逆行列の空間。 ２）局所コンパクト位相体上の可逆三角行列の空間 ３）特殊線型群 などである。 それと、R、C、または H（四元数体） 上の n次可逆行列を ユニタリ行列×対角行列×三角行列の積に、 連続的に分解する、岩沢分解についても記述がある。 （人の名前が付いているんで、その人に敬意を表して、載せておきます。） 553 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/30(土) 14:14:11 ] ブルバキ積分の良いところその８ 第８章 1963 年版 この章に関しても、私の学識はお粗末なので、単なる紹介となってしまいます。 この章は、畳み込みの章である。測度と測度の畳み込み、測度と関数の畳み込み、 そして関数と関数の畳み込みが論じられている。 これらの畳み込みは、必ずしも定義されるわけではないが、畳み込み可能なための 必要十分条件・十分条件は数多く述べられており、 たくさんの測度・関数について畳み込みが定義されることがわかる。 例えば、E を有限次元ユークリッド空間、 p と q を互いに共役な指数とするときの、 L^p(E) の元と、L^q(E) の元、 そして L^1(E) と L^p(E) の元は畳み込み可能であり、前者の畳み込みは 無限遠点で 0 になる連続関数になり、後者の畳み込みは L^p(E) に属する。 畳み込みの解析学への応用として、あまり「良くない」測度や不連続関数を 畳み込みによって正則化し、近似するというものがある。 この正則化についても記述がある。 又、線型表現についての記述もあり、畳み込みとの関連が述べられている。 554 名前：こき下ろすする君 mailto:sage [2006/12/30(土) 14:16:28 ] >>553 補足：L^p(E)、L^q(E) で、考える測度はルベーグ測度です。 555 名前：こき下ろすする君 [2006/12/31(日) 18:06:11 ] ブルバキ積分の良いところその９ 第９章 1969 年版 この章では、これまで学習してきた局所コンパクト空間上の測度を 一般化して、ハウスドルフ空間上の測度を論じている。 定義としては、コンパクト部分集合上の測度からなる逆系であり、 局所コンパクト空間上の測度の定義と同値であることが示される。 測度に関する演算も一般化されて、可測部分集合上への制限、 測度と関数の積、測度の像、直積測度、そして測度の逆極限が紹介される。 又、ボレル集合体上の加法的集合関数と測度の関連も述べられ、 実は、ハウスドルフ空間 X 上の測度は、次のような関数 I を与えれば 決定されることがわかる： I は X のコンパクト部分集合の全体 C から R への加法的かつ増加な関数で、 １）K, L ∈ C に対し、I(K∪L) ≦ I(K) + I(L)。 ２）K_α が C の下有向族ならば、I(∩K_α) = inf I(K_α)。 ３）X の各点 x に対し、x の近傍 V と M > 0 が存在し、 K ∈ C , K ⊆ V に対し、I(K) < M。 （ >>541 の人からご指摘があったので、比較のために紹介しました。） その他のトピックスとして、完全正則空間上の測度の収束が研究され、 確率論でお馴染みのプロホロフの定理が述べられる。 最後のセクションでは、分離局所凸空間上の殆測度なる概念が定式化され、 そのフーリエ変換が述べられる。 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2006/12/31(日) 20:37:17 ] ↓うるせーんだよ ↓このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 557 名前：１３２人目の素数さん mailto:saga [2007/01/06(土) 23:23:15 ] ブルバキ【名】ブルマを穿くこと。またはブルマを穿く人。 　　　　　 (参照)ttp://www1.3cha.jp/~osakaz80/blm/blm02/blm02-04i.jpg 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/01/15(月) 20:50:16 ] 四年二十三時間。 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/02/05(月) 16:19:55 ] mage 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/03/11(日) 14:23:16 ] 461 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:28:18 ] 185 562 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2007/04/16(月) 08:48:18 ] 原書買ったので保守age 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:47:32 ] ブルバキ集合論に出てくるλと矢印と四角だけの式になにかある気がする 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/06/03(日) 02:30:26 ] 買ってみよう 565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/06/25(月) 12:34:04 ] 845 566 名前：１３２人目の素数さん [2007/08/01(水) 17:02:23 ] Springerが出すと言ったElements de Mathematiqueが一向に出ない。 567 名前：１３２人目の素数さん [2007/08/07(火) 17:15:21 ] 代数第八章の新版ではgroupe de Grothendieckやcouverture projectiveなど が出てくるらしい。 568 名前：１３２人目の素数さん [2007/08/07(火) 17:27:38 ] グロタンデイック群なんて、ブルバキで読まなくても SwanとかBassの本とか十分にアブストラクトな本があるよｗ 569 名前：１３２人目の素数さん [2007/08/15(水) 00:20:15 ] ブルバキの数学原論で数学を学ぼうとして挫折した人も多いのでは。 数学者になりたいという若者の夢を打ち砕くには、 これは非常に良い本です。 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:36:04 ] 教官に「よせ」と言われたよｗ 571 名前：１３２人目の素数さん [2007/08/19(日) 16:35:28 ] >>320>>321などで忘れられがちなブルバキ初期のメンバーMandelbrojtのWiki ttp://en.wikipedia.org/wiki/Szolem_Mandelbrojt 572 名前：１３２人目の素数さん [2007/08/24(金) 23:52:09 ] ついにSpringerがEléments de Mathématique出し始めたアルヨ。これ見るヨロシ。 www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w/403-2014438-9950828?__mk_fr_FR= %C5M%C5Z%D5%D1&initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords= N.+Bourbaki&Go.x=12&Go.y=7 573 名前：572 [2007/08/26(日) 23:50:53 ] 良く見たら2006年11月に出版し始めてたアルヨ。ワタシが知らなかっただけアルネ。 Springerの出版物と言えばChevalley選集が立ち消えぎみなのが気になるアルヨ。 574 名前：（´・ω・`） mailto:あげ [2007/08/26(日) 23:59:54 ] シュバレーって論文少なかったんじゃね？ 選集って何をいれるのかな？ セールの全集は買いました 575 名前：572 [2007/08/29(水) 00:50:49 ] >シュバレーって論文少なかったんじゃね？ 選集って何をいれるのかな？ 確かに、シュバレー選集で最初に出された一冊はコロンビア大学での スピノル論の講義録でした。 576 名前：576 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:18:55 ] √(576) = 24 色のクレパス買ってぇ〜　♪ 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/09/01(土) 14:12:45 ] 数学板のちゃんねらでヒロユキでも作れよ 578 名前：１３２人目の素数さん [2007/10/02(火) 05:56:44 ] 代数八章の第二版はアマゾンで調べたら$119だそうで、これって高すぎない？ 579 名前：１３２人目の素数さん [2007/10/22(月) 01:28:44 ] Elémentsの第一章（新版）§8 n6 prop.3 はbilatèreの場合間違ってるよね？ 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2007/10/30(火) 14:27:54 ] 534 581 名前：１３２人目の素数さん [2007/12/05(水) 03:29:44 ] 代数八章の第二版が十一月発売予定になっていたので、amazon.comで注文しようと していたら、突然来年七月に発売延期になってしまいました。なんかムカつきます。 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/01/28(月) 06:50:16 ] 五年十三日九時間。 583 名前：１３２人目の素数さん [2008/02/14(木) 00:58:14 ] 和訳をどこか文庫で再販してくれないかと思う。特に位相。 即買う。 584 名前：１３２人目の素数さん [2008/02/14(木) 23:57:13 ] 和訳は意外と誤訳が少ないけど、代数の1,4,5,6,7章が古いままなので、多分 これで勉強するのは難しいと思う。位相はかなり代数の内容を引用するので 結局全部買うしかなくなるでせう。 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:53:53 ] 代数と位相だけ復刊すればいいんじゃない？ あとは復刊する意味無いよ。 586 名前：１３２人目の素数さん [2008/02/15(金) 19:41:59 ] >>583 もしも初心者じゃなかったら釈迦に説法だけど、 初心者がブルバキで勉強するのは良くない、つか 位相だって代数だって今は他にいい本があるでしょう。 587 名前：１３２人目の素数さん [2008/02/15(金) 20:30:08 ] リー代数がいいお 588 名前：１３２人目の素数さん [2008/03/11(火) 23:53:00 ] >>586 位相だって代数だって今は他にいい本があるでしょう。 実例キボンヌ 589 名前：１３２人目の素数さん [2008/03/29(土) 00:58:05 ] ブルバキのメンバーディユドネの書いた現代解析の基礎ってどんな本ですか？ 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/03/29(土) 05:10:53 ] 頭のいい人向け 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/03/31(月) 10:05:32 ] すっきりした記述で明快 演習もいい 一年くらいかけてじっくりやれば力つくと思う これくらいは吸収してやる、ってスタンスで 592 名前：１３２人目の素数さん [2008/04/24(木) 18:55:38 ] ブルバキEléments de Mathématiqueの代数の第八章の第二版がまたまた 発売延期になりました。もう出す気ないとしか思えない...... 593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:28:51 ] どう考えてもやり直しの無限ループに入ったとしか思えない。 594 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/07(水) 00:56:29 ] age 595 名前：１３２人目の素数さん [2008/05/07(水) 03:52:42 ] ブルバキは、集合論でもう失敗でした。。。 そして、グロタンディークを放出してしまったことが失敗でした。。。 カテゴリー論やトポスを基礎におくべきでした。。。 596 名前：１３２人目の素数さん [2008/06/18(水) 00:53:09 ] ブルバキのメンバーだったカルタンはまだ生きてるんでしょうか。初代メンバー は殆ど死んでしまいましたが...... 597 名前：１３２人目の素数さん [2008/07/14(月) 23:55:42 ] カルタンはまだ生きているらしい事を最近知りました。 reuler.blog108.fc2.com/ 598 名前：１３２人目の素数さん [2008/08/14(木) 00:57:22 ] age 599 名前：１３２人目の素数さん [2008/09/16(火) 22:59:29 ] 捕手 600 名前：６００ mailto:sage [2008/09/16(火) 23:13:00 ] ブルバキは死んだ 601 名前：１３２人目の素数さん [2008/09/17(水) 00:29:56 ] サルトルか 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/10/26(日) 13:02:05 ] 333 603 名前：１３２人目の素数さん [2008/11/05(水) 19:40:26 ] ブルバキ数学原論の集合論の最初の方で出てくるτと□を使った式ってなんていうんですか？ 604 名前：１３２人目の素数さん [2008/11/06(木) 14:09:21 ] τ は、ヒルベルトによると、「超限論的選択関数」と呼ぶらしい。 □　は、数学の論理式を、文章としてみると、代名詞みたいなもん。 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:34:10 ] 751 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2008/12/03(水) 20:24:45 ] グロタンディーク「ブルバキの中の人などいない！」 607 名前：１３２人目の素数さん [2009/01/11(日) 02:10:12 ] カルたん脂肪　これで初代ブルバキは全滅 608 名前：１３２人目の素数さん [2009/01/11(日) 13:30:39 ] ブルバキのメンバーになるにはどうしたらいいの？ 609 名前：１３２人目の素数さん [2009/01/11(日) 14:04:18 ] プルコギを食べてからだ。 610 名前：１３２人目の素数さん [2009/01/11(日) 14:31:29 ] 食ったらコキコキするお！！ 611 名前：１３２人目の素数さん [2009/01/12(月) 04:12:45 ] 俺、ブルバキのメンバーだった人のサイン入りの手紙（俺宛）を持っているよ。 え？どんな内容だって？ その人は、とあるジャーナルのエディターをしていてだな・・・ 投稿論文のリジェクトの通知。。。 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/01/12(月) 04:44:43 ] 残念 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:50:18 ] 六年二時間。 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:41:12 ] 505 615 名前：LONG [2009/01/29(木) 22:54:33 ] なぜ、刷れば売れるとわかっているブルバキを東京図書はつくらないんだろう 著作権とか版権とかうるさい問題はあるんだろうけど、企業は売れて何ぼだ だからこんな金の卵をなぜ出し惜しみをするのだろう？ こちらの方が、数学より難問だ フランス人は誇り高いから、これ以上印刷してはだめ、許可しない、 などと勿体をつけているのかな もし、復刻すれば、会社に少なく見積もっても数億の利益をもたらすはずなのに 東京図書がいこじになっているのか、あるいはフランス人がお堅いのか もし、再販ができない事情を知っている人教えておくれ 永遠に、東京図書から復刻しないのか？ 岩波からでも買うよ 616 名前：１３２人目の素数さん [2009/01/29(木) 23:10:59 ] >>615 >もし、復刻すれば、会社に少なく見積もっても数億の利益をもたらすはずなのに 何を馬鹿なことを。 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/01/30(金) 08:33:06 ] 1冊100万円以上するな．俺には買えないよ． 618 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/11(水) 18:39:11 ] レヴィ＝ストロースとお友達のヴェイユたん 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/11(水) 20:51:17 ] 学生の頃、理学部の建物で、 廊下がL字に曲がっているところに「Z」の文字を書いた張り紙をいたずらで張ったことがあった。 数学科の人はそれをみて噴き出してくれた。 620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/13(金) 09:11:54 ] 危険な曲がり角w 621 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/14(土) 23:20:20 ] あの特徴的な活字で出してくれたら確かにフクね 622 名前：１３２人目の素数さん [2009/04/05(日) 23:40:27 ] www.springer.com/math/algebra/book/978-3-540-35315-7 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/05/08(金) 08:33:45 ] 286 624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/07/10(金) 03:26:21 ] 594 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/18(火) 10:01:43 ] 799 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/29(土) 17:17:54 ] ぶ 627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/29(土) 17:18:02 ] る 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/08/29(土) 17:18:15 ] ば 629 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/29(土) 17:18:23 ] き 630 名前：１３２人目の素数さん [2009/08/29(土) 18:45:13 ] ニコラたんはぁはぁ 631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:04:54 ] ふぉるむえるみいてぃえんぬ 632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/12(土) 03:41:56 ] ふぉるむせすきりねえーる 633 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/09/28(月) 02:19:52 ] ておれむどすこーれむねーたー 634 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/10/14(水) 03:42:24 ] ておれむだれきさんどろふ 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/10/24(土) 03:50:40 ] ておれむどじょるだんへるだー 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/11/12(木) 08:39:27 ] ブルバキとヒルベルトは同じか違うかって話出てたけど、 ヒルベルトの基礎論、形式主義じゃなくて、抽象数学志向を受け継いだんだよな。 ヒルベルト、ネーターの抽象代数学を教科書の形で移植して遅れを取り戻そうというのが、 ブルバキのそもそもの成立事情で、ブルバキの構造もその延長だから。 637 名前：１３２人目の素数さん [2010/01/01(金) 22:29:57 ] あげ 638 名前：１３２人目の素数さん [2010/01/08(金) 16:09:58 ] Les Tricheurs　 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/01/08(金) 18:13:50 ] ぺてんかよ 640 名前：猫は淫獣 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2010/01/10(日) 21:08:24 ] 以下の様な書き込みがありました。皆さんのご意見を賜りたいと 存じます。 敬具 猫拝 >頭が悪いのがコンヌみたいな数学史に残るであろう大天才に推薦状を書く雑用をさせていいと思ったのかい？ >お前が飢えてどこで野垂れ死のうと数学の歴史には全く影響がないが >コンヌの時間を奪えば数学の歴史に影響しかねんとは考えられなかったのかい？ >お前は数学という学問への良心や献身の精神すら残ってないんだね >その数学者の業績が高々30年以内に消えてしまうような数学者はマクロに見れば存在しようがしまいがどうでも良いんだよ >そんなレベルの数学研究の従事者は世界全体で見れば掃いて捨てるほどいるからな >そいつがそれなりに大事な定理を発見して証明したとしても、そいつがいなくても誰かがいずれは見つけてるんだよ >その程度の独創性しかないからこそ30年未満で消えていくんだ >そういう掃いて捨てるレベルの数学従事者に求められるのは研究よりも教育だよ >教育者に求められるのは中途半端な数学の研究業績よりもちゃんとした人間性だ >女性への欲望を押えられなくて痴漢に及ぶのなんてのは教育従事者としては論外だな >自分の業績でウソをつくのも教育従事者としては論外だな >盗撮も論外だ >最低でも30年以上は業績がリファーされるほどの才能もなく教育従事者としての適性もない数学しかできん半端者に税金から給料を払う必要なんてないのさ >何をやろうと許されるのは数学史に名前が刻まれるレベル、つまりそいつが消えれば数学の歴史が変わってしまうであろう本当の天才だけだ >それ以外の少し数学が得意なだけの幾多の凡人は社会人としての常識がなければ社会では必要ないのさ >社会で必要ないってことは大学や組織が給料を払ってやる必要はないってことだ EOF 641 名前：猫は淫獣 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2010/01/17(日) 23:30:53 ] ココでちょっとしたメッセージや ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ ★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★ 小沢先生、頑張って下さい。私は最後まで味方になります。 猫 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/01/19(火) 03:50:16 ] 七年四日六時間。 643 名前：１３２人目の素数さん [2010/02/06(土) 22:34:12 ] 622の本、ついこの間まで2010年6月出版、460ページとなっていたのに 2011年7月出版、290ページに変わっている。 644 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/07(日) 13:22:31 ] 八手三郎の数学版みたいなもの？ 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/07(日) 13:28:40 ] ブルバキはもう古い 646 名前：負け猫 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2010/03/07(日) 14:24:38 ] >>645 ほしたら現代に於いては何なんや？　教えてくれやナ。 猫 647 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/07(日) 15:18:45 ] >>615 売れなかったじゃないかな？　当時も 欲しければ、英語版・フランス語版が安くはないけど 手に入るし、日本語訳のわけの分からん造語よりも 読みやすいのではないか？

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