Mac OS X 10.5 Leopard Part10

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:24:49 ID:0rI5bNTr0]: Leopard 先行プレビュー
www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Leopard Technology Series for Developers
developer.apple.com/jp/leopard/overview/

・2007年春に出荷する予定
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・64bit対応
・Boot Camp 正式版搭載
・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい

前スレ
Mac OS X 10.5 Leopard Part9
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169224089/
2 名前：名称未設定 [2007/02/01(木) 22:28:24 ID:CKzvMYMr0]: Vista バンドル
3 名前：名称未設定 [2007/02/01(木) 22:35:28 ID:1ZYd0IAY0]: Windowsバンドル希望してる人のほうが圧倒的に多いだろうに。
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:45:47 ID:RAaPkMt00]: >>3
まぁ。最近、win使いからmacにスイッチする香具師らが
めちゃくちゃ増えたしな。そういうのもいいかもしれんが、
俺の買ったOEM版xpの意味がなくなるのでやめてもらいたい。

>>2
あんなwin使いからもすでに見放されている糞OSをまさか・・・・。
ありえなくもないけどw
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:04:47 ID:2fEf8G9W0]: 要はソフトさえ動けばいいんだからWin32に対応すればいいじゃん
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:06:12 ID:CuYbwk5+P]: >>4
新しいWindowsがでるたびに、「前のバージョンで十分」「**はいらね」
が繰り返されているんだから、今回も同じですよ。
新しいMacOSXがでるたびに、「早く新しくしなきゃ!」と思うマック
ユーザーよりは健全だと思いますが。
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:09:28 ID:q55q0IPu0]: >>6
だって、OSXってバージョンアップする度に、面白いAPIどんどん増えるんだもん。
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:09:52 ID:sVlsvo7w0]: 勝手にくっついてくるのを無理矢理使わされるより
自分の意思で選ぶ方が健全だと思うのだが。
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:10:50 ID:HWqMAS2k0]: Windowsと違いOSXは新しくなればなるほど安定性も速度も良くなるから買うんだがな。
10 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:15:03 ID:EdrYxHSYO]: >>7
狂おしく同意。
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:19:42 ID:03lCpBj10]: >>7
それを使ったアプリも出てくるしね。これ大事。
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:22:32 ID:BLrwF5/D0]: >>7
Core Dataを見て指をくわえているPantherユーザですが何か？
13 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:30:30 ID:ocvSj9cq0]: CoreAnimationにwktkが止まらない漏れも来ましたよ

全ての日常がモーショングラフィックになる日も遠く無い
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:30:59 ID:0a51FfbB0]: >>6
バージョンアップのたびに改悪されるWindows
バージョンアップのたびに改善されるMac
故に当然の結果です
15 名前：名称未設定 [2007/02/01(木) 23:36:47 ID:1ZYd0IAY0]: よくもまぁここまで順調にシェア減らせたもんだなOSX。
Tigerでようやく歯止めが掛かってLeopardで反攻に出る、かねぇ。
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:56:30 ID:03lCpBj10]: ここ数年は出荷台数はきっちり増えてるからね。問題はないでしょ。
米国以外のシェアのことなら、オンライン販売分は米国分と一緒に
カウントされてるから、その分考慮すると多少違ってくるね。
数字上、米国が妙に順調に見えるのはそのせいかも。
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:01:10 ID:RAaPkMt00]: winの唯一の武器は、ほとんどのパソコンに最初からバンドルされている
ってことだけだからな。そんな中でMacがシェアを止めている、また伸ばしている
ってんだから、考えてみればすごいことかもな。
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:15:18 ID:wuEvCVqPP]: >>17
そうだね、マックの販売は伸びているよ、マックブックなんて
インテル高性能プロセッサー搭載機の中では安いもんね。
品質は最低だけどww

あとマックが売れたからといってMacOSXが使われているという
幻想は止めた方がいいでしょう。ほとんどのマックはWindowsXP
にレイプされてますからww
19 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 00:19:34 ID:kPw5dyoe0]: >>18
パラレルとかブートとかでwin入れれるもんね。
俺もMac買おうと思ったのは、winも入れれるからって言うのも大きかったし。
なんかわからんけどwinも使えるというので安心できるんだよね。
今まで使ってたものを一気に切り替えるのはちょいと不安だから。
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:24:52 ID:/ohyqB1e0]: Solaris 10はCC認証EAL4+だって。
LeopardもZFS採用で、世界初のEAL5を目指せ！
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:41:40 ID:DgEA5Zz90]: >>18
妄想が現実に取って代わる精神障害の解り易い症例だな
つか早めに医者行った方が良いと思う
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:42:08 ID:4nupaqCm0]: まあ、わざわざWinを買うかというと一割以下だろうな
23 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:44:27 ID:EFJuT37x0]: >>18
OSシェアも着実に伸びてる件

しかしドザには食わず嫌いが多いと改めて実感。
MacもWinも使ってみれば、贔屓目に見てもOS Xの方が利点多し
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:53:18 ID:wuEvCVqPP]: >>23
そっちの方が食わず嫌いが多いでしょ。
逆Switchした連中の発言聞いたことある？
「なんでMacになんかこだわっていたのかなw」
「目的さえ達成できれば別にWinでいいじゃん」
「それが本来のマックユーザー的発想だし」
OSは単なる土台。もともとそれを意識させないための
コンピューターがマックだったのにね。
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:56:13 ID:4nupaqCm0]: 目的が達成できればというが同じ目的を達成する条件さえあれば
Macでできればそれに越したことはないというだけの話
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 01:01:43 ID:VlWolX/Z0]: >>24
「なんでMacになんかこだわっていたのかなw」
「目的さえ達成できれば別にWinでいいじゃん」
「それが本来のマックユーザー的発想だし」

ぜんぶ抽象的な意見だけど、具体的にどういう時に聞いたの？
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 01:08:40 ID:DgEA5Zz90]: つうかVista発売前後でまた変なのが湧くようになってきたねえ。
汚れた川に鮭が帰って来た、みたいな。Macも順調に持ちかえして来てる証拠か
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 01:13:36 ID:EFJuT37x0]: どなたか>24の翻訳をお願いできませんかね？
最近は半島から来た元気な人が多いみたいで…

>>27
まぁそういう事だろうね。
Vistaの不評も手伝って、Macが注目されてきたってことでしょう
29 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 01:57:13 ID:rIVN5oA00]: Net Applications: Apple’s Mac market share continues rise, hits 6.22% in January 2007

www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/net_applications_apples_mac_market_share_continues_rise1/
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

昔はMacは3％ってイメージがあったけどね
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 02:03:08 ID:LjtI6hzV0]: つくづくジョブスって凄いよな。
ガセーじゃなくて良かった。
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 02:12:25 ID:Ve+EQZ2q0]: >>24
「なんでMacになんかこだわっていたのかな」
「目的さえ達成できれば別にWinでいいじゃん」
「それが本来のマックユーザー的発想なのか？」
「目的に到達するまでの試行錯誤や脇道から得るものがあったんだけどな」
「まあ年をとって視野が狭くなっていくのは寂しいもんだよ」
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 02:18:09 ID:bLt5xIKB0]: 盲目信者が過剰反応しだしたぞｗ
息抜きにはWindowsもいいぜ。
ゲームとかエミュとか。

スマブラとかマリカでネット対戦できた時なんて感動モノだったぞ。
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 02:44:03 ID:DgEA5Zz90]: >>32
深夜だし相手するけどはるばるMacに板まで出庭って来てるキミは
盲目の何？

自分はOS8時代にNT4に飛び出して以来かなりのアンチMacだったけど
(OSX Pumaの惨状を見て散々バカにしてた)Panther以降のOSXの
進化には本当にビックリしてる。

ある日知人にQuartzComposerやMotionを見せられて、
その足でG5買いに行ってしまったけどそれ以来全く持ってWinに興味が無くなっちゃった。

今は自宅ではMBP+デルの30インチ、職場はG5Quad+シネマ23x2で
お仕事してるけど、XP使ってた頃より明らかにコンピュータ的には生活が充実してるよ。
これでPhotoshopもCS3が出れば存分にドライブ行った先で撮った趣味の写真の
加工とか出来ると思うととっても楽しみ。

Macオーナじゃなさそうだけど安くなったし買ってご覧よ。
息抜きにエミュでWindowsアプリも全部使えるよ。笑
つかMAMEでもなんでもMac対応エミュも山ほどあるってば
34 名前：スレ違い御免の助 mailto:sage [2007/02/02(金) 02:50:11 ID:DgEA5Zz90]: つかこの手の無知なドザを見ると3年前の自分を見るようでなんだか
コッパズカしい。。。
「未だにマウスボタンが一個」だのなんだの下らない事でバカにしてたなぁ。
昔の仕事で社内LAN上に.dsstore撒き散らすMac使いに辟易してたストレスを
ぶちまけるように時々2chでも悪口書いたっけ。

Vistaは期待通りの大失敗作だったみたいだし、Mac板まで
やってくる暇のある人には是非この機にMac触って欲しいな。
映像、音楽に興味があるなら、無くても「コンピュータで何か楽しい事」に
興味があるなら、今のMacは好きになる理由はあってもキライになる理由は
何一つ無いよ。

自分の身の回りだけで4人程スイッチしたけどみんな結果的に喜んでるよ。
シェア6%に回復ってのもうなずける。OSX初期のダラダラ感が嘘のようだ。
35 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 03:11:43 ID:rIVN5oA00]: OS Xは産みの苦しみというか、1997 から５年くらい停滞してくるしんだからこそ今がある訳で。
MSはNT技術が普及して一応目的が達成して停滞期に入ったという感じがする。
36 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 03:28:21 ID:6I2B6ogh0]: 次スレに移行してたのか
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 03:31:14 ID:bLt5xIKB0]: >ID:DgEA5Zz90
おもすろいなーお前ｗ
まあ、そんなにＤＯＳが嫌ならニンテンドーＤＳでもいいけどなｗ
38 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 04:38:25 ID:wuEvCVqPP]: まあ、どうでもいいことだけど、Vistaが失敗だった
としても、それでユーザーがMacに流れるという考え
は普通しないよね。脳内花畑とはこのことかwww
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 04:48:08 ID:eksOjuyv0]: 消費者かしこくなったよね。前と比べると。
バカしか使わないコンピューターを使うバカが減ったw
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 05:11:00 ID:MkEEZYO80]: WindowsPC＝ネトゲエロゲ用ゲーム機
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 06:27:04 ID:ihPGWAlU0]: どうでもいいからLeopardの話してくれ。
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 06:54:33 ID:zzegOINi0]: >> 14
Windowsは細かい部分は、改善されてるけどな。
43 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 07:41:18 ID:iSjVGWklO]: MacにVista入れてみてﾜﾛﾀw
クオリティ低杉wwww
色んな部分がMacの劣化版www

こんなもんネタで買うぐらいの椰子しかいないんじゃねーのw
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 09:20:15 ID:zeGKkNnEO]: いろんな部分て？
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 10:21:14 ID:GEye1qRk0]: （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
46 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 10:54:47 ID:a8iAMbzF0]: わざわざVISTAの事こき下ろさなくても全員分かってっから。
わざわざそんな事書くから荒らしがやってくるんだよ。
生暖かい目で見つめてやりゃあいいんだよ。

それに大体VISTAの事はスレ違いだろうが。
47 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 11:28:31 ID:rIVN5oA00]: >>44
Windowのデザイン、検索する場所、全ウインドウの見せ方とかは好きずきあるだろうから、抜きにするとして、一番ひどいのはメニューとかダイアログに旧式フォントとメイリオが混在してる事。
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 11:29:14 ID:MC5aI9Lq0]: iPodの時と同じで
周りに使ってる人が少ないとMacを勧めたいと思うが
だんだん使用者が増えてくるとなんだよって思ってしまう
俺小さす
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 11:33:01 ID:hNmZwD/B0]: >>47
それ、各担当へ個別に丸投げで出来上がったシステムみたいだなｗ
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 11:46:41 ID:60GEiuV/0]: >>49
いや、まさにそうだから。
51 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 12:33:29 ID:2XC5DW1P0]: マカーになって間もないんですけど、
今までって新しいOSと共にハードも新しくなったりしましたか？
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 12:40:44 ID:Zrg9aRu50]: さてそんな昔懐かしい流れも落ち着いた所で、
Leopardの話題に戻ろうか。

てかServer版も出るのかなぁ？
Tigerサーバを会社に入れようと思うんだが踏ん切りがつかん
53 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 12:44:06 ID:RDJAdH740]: なることもあるし、ならないこともある
新OS発表から発売までの間に出荷されるMacには、Up-to-Dateプログラムが付いてたりする
（Up-to-Dateプログラム使えば実費（送料？）で新OSが手に入れられる）
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 12:44:38 ID:RDJAdH740]: >>53は>>51宛
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 12:46:47 ID:hHT9dCmM0]: 2GHz iMac G5（Ambient Light Sensor）、メモリ1GB、
内蔵HDD 250GB、外付け250GB、でレオまともに動くなぁ？
メモリ2Gぐらいに増やしたほうがいい？
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 12:48:30 ID:dUjk+cQZ0]: >>52
>てかServer版も出るのかなぁ？
でるよ。同時かどうかはわかんないけどね。

てか64bitAPIはサーバ環境でこそ意味がある。
57 名前：51 mailto:sage [2007/02/02(金) 13:02:59 ID:2XC5DW1P0]: >>54
どうも。
58 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 13:05:45 ID:LJqRr9zu0]: >>52
Mac OS X Server v10.5 Leopardは数々の賞を受賞したAppleの
UNIX?サーバオペレーティングシステムの6番目のメジャーリリース。
www.apple.com/jp/server/macosx/leopard/
59 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 13:42:19 ID:UTHPxOPY0]: しかし、最近はドザの方が信者的で困る。
マカーはmacbookにvistaを入れてみてる
人柱的存在らも多いって言うのに。

使ってもいないOSを非難するってことが信者の始まりなんだよな。
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 13:51:10 ID:vNVLir0e0]: >>59
禿堂
そして、
信者乙
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 13:53:54 ID:60GEiuV/0]: アンチ信者もまた信者である。
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 14:20:40 ID:Zrg9aRu50]: うむ。逆もまた真なりだな
元アンチこそある日突然ひっくり返ったりする。
OSそのものに無関心の一般人ではこうはいかん。

てかOSX Serverって、あまってるイーサネットが２ポートついてる
G5に入れるだけで、Web/FTP/mail/Proxyサーバ兼イントラネットサーバに
なってくれたりするのかしら？

Linux弄ってた時はセキュリティの設定とか怖かったけど
GUIでちょんちょんやるだけでアップデートとかも当ててくれるのかな？
会社で今自前サーバが欲しいのだけど、外で借りるには高いし
Linux/Winは自分で設定するにはセキュリティが怖いしで躊躇してたのだが。。。
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 16:46:17 ID:lQrGDP83O]: ドザはビスタが重すぎてﾏｶに嫉妬？

OS x86があるみたいだけど？
64 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 17:04:56 ID:MqQCBFIT0]: 馬鹿ですか？
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 18:41:12 ID:CQ5Sc0Qz0]: >>63
どうやらOSXより早いみたいよ
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:46:50 ID:YrCdJSD30]: ・新しいMac OSの10.5って新しいWindows Vistaにそっくり！
　勝手にWindowsを採用して、今度は盗作ですか？アップルさん？？発売時期と発表時期からみて・・・どっちが真似かは一目瞭然。
　→2001年発表　まもなく発売、試作品も出来ているWindows Vista　gigazine.net/index.php?/news/comments/20060524_windows_vista_beta_2/
　→2006年発表　発売未定、Vistaの後にでるMac OS 10.5　images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/indexdesktop20060807.jpg

・高機能なOSにアップグレードしよう！Windows XP Proは18000円か、
　Macのアップグレードはいくらだろう？グゲー！、52000円！！？？？
　www.apple.com/jp/server/macosx/

・Q・Mac OS X(10)って10.1、10.3、10.5って、マイナーアップの度にお金取ってるの！？
　A・その通り。Windwosは毎週新しいアップデートがありますが、それは当然無料。
　　　毎週1回アップデートがあるとして、上記52000(円)×50(週)でおよそ年間300万円違ってきます。

・Windowsでは無料のiTuneがMacでは昨年まで9000円だった！？これは酷すぎる・・　Macだと音楽を聴くだけで毎年9000円取られる！？コンポが買えるよ・・・
　www.h3.dion.ne.jp/~mac100/life05.html

・性能が恐ろしく悪い、eMachineでは4万からある大型デスクトップもMacだと30万以上のものしかない　Winだと地上デジタル放送つきのが買えちゃうよ？
　www.apple.com/jp/macpro/

・おまけにもうすぐ無くなるMac、これまでのユーザーは切り捨ててWindowsを採用って・・52000円もしたのに
　www.apple.com/jp/macosx/bootcamp/
　
・ソフトも何にも無いMac、ブラウザひとつとっても、WindowsだとFireFox、Opera、IEと大量にあるのに・・・　Windowsでは採用実績のない変なブラウザひとつ、まともにWebサーフィンも出来ないって・・
　しかもFireFoxのエンジンを真似て作っているらしい・・・恥ずかしい
　www.apple.com/jp/safari/

・ボタンがひとつのしょうもないMac、指が1本しかない人には便利です。
　普通のマウスを使いたい人はオプションの数千円～数万円するマウスを買ってください。その上ソフトは全て別売！Windowsと同じ環境にしようとすると数千万円！？
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:49:33 ID:MqQCBFIT0]: これはひどい自演
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:49:46 ID:YrCdJSD30]: さて、ここでMacでWindowsを楽しんでみよう！どうなるかな？科学的比較実験！

www.apple.com/jp/macbookpro/
www.apple.com/jp/macosx/bootcamp/
ノート型の上位機種、Mac Book Proを買う、
￥349,800(MacBook Pro 17インチ)

さらにメモリ3GBが常識なのでカスタマイズして
￥72,450

次にWindowsXP パッケージ版を購入、
￥25,800(Windows XP SP2パッケージ版)

￥349,800+72,450+25,800＝447,850！

そしてWindows XPを動かすBootCampは今年の7月で動かなくなるので
￥447,850で旧式のWindows XPがサポート無しで7月まで限定で楽しめます。

毎月およそ7万円で7月までで使い捨てしたい人にオススメ。それがMac。
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:50:28 ID:YrCdJSD30]: 100人に聞きました！信じられないMacの実態！
・IntelのCPUを搭載したMacにOSを買おう・・・あれ単品販売がない！
　30万円ださないといけないのか・・・トホホホ、信じられない
　Windowsだと10000円台からあるよ
　www.apple.com/jp/macpro/

・えっ！？あの発火するリチウムポリマー電池を搭載！？
　「水銀をたくさんいれました」という飲料となにが違うの！？酷い！
　www.apple.com/jp/macbook/macbook.html

・Q・Core 2 Duoって性能いいの・・？
　A・最低ランクです。上にCore 2 Extreem、Xeonとあり、最下層に位置しています。

・ノートパソコンに盗撮用カメラが全てはいってる！？
　変態パソコンは買いたくありません！
　www.apple.com/jp/macbook/macbook.html

・20001年にWindows XPとMacを買った人を徹底比較！OS代金を計算！
　2001年　Windows XP 　　12000円
　2002年　Windows XP SP1 0円
　2003年　Windows XP SP2 0円（終了12000円）

　2001年　Mac OS10.0　240000円(古いMacでは動かない)
　2001年　Mac OS10.1　52000円
　2002年　Mac OS10.2　52000円
　2003年　Mac OS10.3　52000円
　2005年　Mac OS10.4　52000円+500000円(古いMacでは動かない)
　2007年　Mac OS10.5　52000円(終了1000000円)
　およそ99万円の差がつきました！
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:51:00 ID:EFJuT37x0]: >>55
Vistaでも動かそうってんの？
何をそんなに構える必要があるの？
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:51:46 ID:YrCdJSD30]: Macの良いところをあげていくと・・・！！？

・ウイルスが少ないんだよ！
　
シェアが低いのでウイルスのシェアも低いだけですね。
借金1000万円の男性が、銀行に10億円借り入れのある企業に対して
「俺の借金はあの企業の100分の1！俺の勝ちだ！」と吠えるようなものです

・デザイナーが使ってるよ！
使ってません。ほとんどの業界はWindowsに移行ずみです。
嘘だと思うならば、貴方の部屋にある10個の家電やアイテムのデザイナーとその環境を調べてみてください。
アップル製品以外は全てWindowsだと思いますよ。

・旅行にいった思い出がMacだと残るよ！
Windowsでも残ります。

あれ、Macの良いところが無くなっちゃった・・・・。ごめんね。
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:52:21 ID:YrCdJSD30]: あっという間にフリーズする。それはMacクオリティ。

www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=safari&rls=ja-jp&q=Mac+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&lr=
Mac フリーズの検索結果約 535,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

たいするWindows XPMicroSoft
www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=safari&rls=ja-jp&q=Windows++XP+Home+Edition+%C2%A9MicroSoft+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&lr=
Windows XP フリーズの検索結果約 60,200 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

Googleでもおよそ10倍のフリーズの差があることが確認された・・・はあ。酷いね、Mac。
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:54:18 ID:rCLcaEWr0]: あのさ、Mac板で嘘っぱちのネガキャンやっても本当に意味が無いんだけど、
単なる荒らし目的？
ドザ板でやったほうがいいよ。
74 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 19:54:33 ID:YrCdJSD30]: Macの100の疑問に答えます！どんとこい！

Q Macって何で基盤業務に使われないの？優れてるんでしょ？

Q Macって何で売れないの？優れていて使いやすいんでしょ？

Q Macって何でソフトが無いの？開発環境が整ってるんでしょ？

Q Macって何で本体の性能が悪いの？intelに変えたんでしょ？

A 全部嘘だからです。
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 19:57:46 ID:UTHPxOPY0]: win板でも時々言っている香具師らいるけど、
確かに、
最近はマカーよりドザの中に信者っぽい香具師らが多いよなw
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:01:17 ID:PYzBBg0G0]: >>68
一所懸命コピペしたみたいだけど、IDで全部消したから見えないよ。
ご苦労さん。
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:02:40 ID:kNhfZy8f0]: 新作発表してるみたいだぞ
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:03:51 ID:PYzBBg0G0]: >>75
あのね、中にはそりゃ信者やアンチもいると思うけど、
大抵は両方の板にいって荒らしてるだけのやつですよ。
こっちでは「マカ珍さん」とかいって、
Win板では「ドザが」とかいってるの、同じやつが。
そうやっていがみ合ってる感じを演出するのが彼らの生き甲斐なのw
生きる意味全てなのw
79 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 20:05:44 ID:s7dNKOgQ0]: Leopardって、やっぱりまだあのメニューバーなる旧世紀の遺物が画面上部を
占有したりするわけ？ｗ Mac OS Xはやっぱり旧式OSだねぇｗ

>>74
それらは全部、Appleと信者が振りまいている嘘です。今や、全ての面において
Windowsよりはるかに遅れているのがMac OS Xの現実ですよ。
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:08:58 ID:nlBMFeDR0]: > Q Macって何で本体の性能が悪いの？intelに変えたんでしょ？
> A 全部嘘だからです。

嘘だったのか...w
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:10:43 ID:Cc5CC6Kq0]: まあ、操作性の統一感はメニューバーあっての事だと思うよ
最近、あえて「制限」を与えることの重要さを知った開発者より
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:11:24 ID:UTHPxOPY0]: 俺も断言しちゃうけど、違うね。ほとんど全てがwin信者。
vista発売が不発でファビョってんだと思うよw

vista不発でも黙ってxp使ってればいいじゃんって思う。
xpが好きで使ってるんだろうから
好きな方を黙って使えよって。
せっかく、OSが自由に選択できる時代なんだから。
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:20:29 ID:/GYEdn0+0]: アホはスルーしようね。
ここは10.5のスレだぜ。
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:20:56 ID:/Q6rxjaT0]: ID:s7dNKOgQ0はVistaのあまりの出来の悪さにファビョったかわいそうな人です。
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:30:36 ID:FLFtLVVc0]: たかが道具の基本ソフトごときでよくもまぁこんなに熱くなれるよなぁと感心してしまうおじさん世代w
ここまで情熱的にやれるのはよっぽど暇なんだろうなぁ
おいらも暇ではあるけど、そこまで情熱捧げて暇つぶししようとは思わないんだよ
年取ったよ、おいらもw
86 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 20:35:39 ID:GAQJTJUf0]: おいら　←ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:36:01 ID:sVySHn4X0]: ドザからもスルーされる糞OSそれがvista
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:36:48 ID:UTHPxOPY0]: >>80
IDがIBM?lBM?
ともかくすげーな。
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:39:32 ID:UTHPxOPY0]: >>87
あのスルーぶりもすげーな。
まぁ。
一般人はmac板で毎日工作活動やっているwin信者と違って、
winなんてどうでもいいって感じだもんな。
win信者はmac板・win板、どこにいても異常。

>>80
lBMだな。
90 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 20:51:50 ID:Urjm+WkIO]: OS9の頃の熱烈マック信者が熱烈Win信者が
ドザ化してマック叩いてたりするからなぁ

何であれ信者ってのはやっかいな生き物だね。
PC宗教界の創価と統一協会って感じ
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 20:52:26 ID:7MLv+pMI0]: そんでいつ発売？
92 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 20:52:48 ID:lQrGDP83O]: まさかﾚﾊﾟもx86ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに…
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:03:20 ID:sVySHn4X0]: >>91
トップシークレット
94 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 21:04:07 ID:s7dNKOgQ0]: ■アップルにヒューマンインターフェイススループを創設したGUIの父
　ブルース・トグナツェーニ氏は語る～MacOSXは見てくれと特殊効果だけの
　中身のない脳天気OSだ!!～

>>81
あれは「あえて」制限を入れたわけじゃないだろ。単に低解像度シングル
タスクが前提だからああなったというだけ。今となっては全く無用の制限で
しかなく、あんなクソをありがたがるのはアホマカくらいなものだねｗ
95 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 21:08:21 ID:ZQFCbf6+0]: >>94
>ブルース・トグナツェーニ

誰？
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:09:32 ID:ZQFCbf6+0]: ブルース・トグナツェーニ
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:11:30 ID:/Q6rxjaT0]: >>94
ブルース・トグナツェーニ
www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8

3件しかヒットしてないですけど。しかも全部2ch。
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:13:00 ID:60GEiuV/0]: ID: s7dNKOgQ0 は荒らし構って君だから放置で
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:13:03 ID:/Q6rxjaT0]: かぶったw
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:13:16 ID:rCLcaEWr0]: 3件w
で誰？

Lisa / Macintoshにおける、現代のGUIパソコンの完成ってのは、
Macintoshチームとjobsの功績な訳だけど。
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:14:42 ID:MqQCBFIT0]: 3件、しかも全部2chワロタw
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:18:24 ID:sVySHn4X0]: こいつの２ちゃん歴が長いというのはわかった
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:41:24 ID:eksOjuyv0]: Alto, Star で GUI やったのは David Liddle という人だが。
Macintosh でリムーバブルメディアの取り外しにゴミ箱に放り込むようになっていたが、
あれは初期の Alto がそうなっていたからで、完全に間違っている、と書いてた。
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:42:05 ID:EFJuT37x0]: やべぇ、久々に声張り上げてﾜﾛﾀwww
105 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 21:42:52 ID:SnnZOexm0]: >>72
>たいするWindows XPMicroSoft
>www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=safari&rls=ja-jp&q=Windows++XP+Home+Edition+%C2%A9MicroSoft+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&lr=
>Windows XP フリーズの検索結果約 60,200 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

嘘の検索するなよ
www.google.com/search?hl=ja&rls=ja-jp&q=Windows++%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Windows フリーズの検索結果約 1,070,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

www.google.com/search?hl=ja&rls=ja-jp&q=Windows+XP+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Windows XP フリーズの検索結果約 461,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

でも君はSafariで検索をかけているからMacユーザーなのだろうが。
106 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 21:45:53 ID:SnnZOexm0]: >>105
補足
Mac-OS-X フリーズ
www.google.com/search?hl=ja&rls=ja-jp&q=Mac-OS-X++%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Mac-OS-X フリーズの検索結果約 113,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:45:59 ID:9QSxDGO00]: "windows" "freeze" の検索結果約 1,420,000 件
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:46:53 ID:rCLcaEWr0]: おい、ここ何のスレだと思ってんだ？
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:47:02 ID:9QSxDGO00]: "macintosh" "freeze" の検索結果約 850,000 件
110 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 21:52:56 ID:K5uNgCMY0]: Classic環境はつきますよね。
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:55:22 ID:hNmZwD/B0]: なにこのスレ・・・

荒らしている香具師はOSより下層レベルに生きているんだね。
一般レベルの人間なら単なる道具であるパソコンの下層で仕事するOSなんて
どーでもいいんだが。ようつべ見るのにOSの個別比較なんてキニシナイ。
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:59:06 ID:sVySHn4X0]: >>110
ないよ
113 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 22:01:24 ID:K5uNgCMY0]: >112
えー( ・_・;)　.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ
114 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 22:02:58 ID:55tEc4lB0]: 今後10.3以前のアプリもClassicアプリとみなして葬るのがAppleです。
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 22:05:32 ID:hHT9dCmM0]: だいたい、Googleのヒット数で比べるというやり方がもう厨房のそれなわけで。
「Macはフリーズしない」って内容の記事もヒットするんだから、そんな数字には
何の意味もない。
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 22:09:31 ID:BR1GQFYLO]: 子供はかまうなよ。喜ぶから。
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 22:39:58 ID:MkEEZYO80]: MacがいいかWindowsがいいかなんて、ジャムパンとアンパンどっちか好きか程度の話だよ。
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 22:45:46 ID:C8ogfJOA0]: MacがいいかWindowsがいいかなんて、ジャムパンとネトゲエロゲ用ゲーム機、どっちか好きか程度の話だよ。
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 22:59:19 ID:UTHPxOPY0]: とりあえず、Mac板で
>MacがいいかWindowsがいいかなんて、
言っている香具師らは、最近増えに増えてるwin信者だろ。

自分の好きなOS使えばいいのに。
120 名前：名称未設定 [2007/02/02(金) 23:46:26 ID:v0n+IpE00]: MacOSのシェア、引続き拡大、6.22%に
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

MacOSのシェアは、非Intel版MacOSのシェアが4.34%、Intel版MacOSのシェアが1.88%、
合計で6.22%となっています。
MacOSのシェアは、2006年8月は4.33%（3.71%／0.62%）、9月は4.72%（3.88%／0.84%）、
10月は5.21%（4.09%／1.12%）、11月は5.29%（4.10%／1.29%）、12月は5.67%（4.15%／
1.52%）となっています。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 23:59:33 ID:rCLcaEWr0]: まあ、Win信者なんて増えてないんだけどね。

増えてるのは、
たまたま家にあったか、
それとも、何も考えず購入したか、
もしくは、その昔にMacがダメな時期にWinに乗り換えたか、
とにかく、結局Macの文句を言いたいだけの人ね。
いずれにせよ、Winはどうでもいい。
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 00:03:53 ID:nwYDjWnD0]: vistaが静止画キャプもisoもできなくなったってのはほんとなの？
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 00:05:50 ID:Lv7ir/sw0]: そもそもWindowsは標準ではisoのマウントはできないし。
124 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 00:49:09 ID:D6yV8cO40]: 知り合いに漢字Talkの頃、Macを使っていてWindows95でシフト、
以来、Windwosオンリー。
「最近のOSXは使い易いですよ」なんて言っても昔の事がよっぽどトラウマになってるらしく
「冗談じゃないよ」
なんて人がいる。
Windows95に乗り換えて天国のようだと思ったらしい。

色々大変だったみたいね。。
こういう人って結構多いよね？
125 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 00:51:46 ID:D6yV8cO40]: 因みにその人はいまだにWindows98です。
でプログラマー
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:10:29 ID:bLZnnQPd0]: おまえら落ち着けよ
カスみたいなもんの話はどうでもいいからLeopardのこと話そうぜ。
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:24:15 ID:/HuV6fz90]: Leopard なにも魅力が無いOSになりそう。
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:32:25 ID:Vj9AytO40]: >>127
vistaの次OSにパクラれることが予想されるだけでも魅力的なOSなんじゃない？w
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:41:16 ID:L39rRnPtO]: 漢字トーク7は酷かったからなあ。
世間ではMacというとあの頃のイメージらしい。
漏れは漢字トーク7→98→XP→MacOSXﾊﾟﾝｻｰの出戻りwebﾃﾞｻﾞｲﾅｰ。
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:41:46 ID:tAFBEsxH0]: ローソン、Tポイントの取扱3月で終了へ
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:43:56 ID:/HuV6fz90]: >>128
Vistaの次のOSにとっては魅力的かもしれんが、
ユーザーにとっては何も魅力がなさそう。
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:46:33 ID:p9ufTtem0]: >>129
>漢字トーク7は酷かったからなあ。

7.5.2のオープントランスポートに問題があっただけでそんなに問題なかったと思うけど
おれは7.5.3から使ってたから特に固まるという経験もしなかったけど
133 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:50:59 ID:D6yV8cO40]: CoreAnimationのバリバリ採用で重くなって。
PPCの非力なマシンでも今までより軽いか変わらないか程度なら乗り換える。
うーん。
機能的にはTigerで満足しちゃってるしなぁ。

導入するしないに関わらず楽しみだけどね
134 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:53:37 ID:D6yV8cO40]: >>132

いまだに趣味で使い続けてる人も結構いますもんね？
7以前の初期の漢字Talkはどうだったんでしょうね？

知り合い曰くメモリ周りがどうのこうのと言っていたような気がします（不確かな記憶でｽﾏｿです）。
それに随分、高額でしたもんね？
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 01:53:55 ID:C3CoTGQk0]: >>105
たしかにSafariを使ってる。半角大文字小文字もキチンと区別してる。
そう考えると、このコピペの主はMac userなのか
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:00:38 ID:a4RkBK2J0]: >>132
PPC対応がうまくゆかず、フリーズが多かった。
040だと問題は少なかった。
まともに使えるようになったのは、7.6からだなあ。
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:04:18 ID:u0B8vLO90]: >>131
s/ユーザー/俺/
ですよね。
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:08:23 ID:N9+IwVvu0]: >>135
バチスカを使っている粘着キチガイがいることは分かっている。
多分そいつ。
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:29:44 ID:IaKRTC1H0]: >>124
仕事にしちゃうともう乗り換えなんて絶対眼中にないんじゃない？
環境乗り換えてよけいな苦労はしたくないし、
操作感覚みたいな些細な事でも変化すると仕事には差し支えるからねぇ…
OS X乗り換えという身内のOS乗り換えですら、仕事場はOS 9のまま自宅の遊びマシンをOS Xにして
だいぶこなれてきたところを見計らってようやく乗り換えた俺かここにいるし

最近キンコーズでひさびさにOS 9触ったら完全に流儀忘れてるのには我ながら失笑した
デスクトップにコピーとか概念が全然違ってたのねぇ、そういえば…
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:39:32 ID:Uww2GTw50]: デスクアクセサリ、便利だよね。

ねっ；；
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:52:39 ID:p9ufTtem0]: まあデスクアクセサリの精神はウィジェットに引き継がれてるから

とLeopardに話を繋げてみる、開発環境が改善するんだっけ？

俺がMac使い始めたときはもうデスクアクセサリがあって便利だなー
という時代は過ぎてたから、その感覚は味わえなかったんだよな
シングルタスク時代はほんとに便利だったんだろうねえ。
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:54:10 ID:Fbzon2fg0]: >>100
* 1977 年 10 月 12 日の ALTO のスクリーンショット
ttp://users.ipa.net/~dwighth/smalltalk/St76/st76figure3.gif

ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%AB%E5%AE%9ADynabook
143 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 03:20:30 ID:HiuWnanw0]: そのコピペ好きだなw

電源を押せばGUIでファイラが立ち上がって、
当たり前のようにGUIでオペーレーティングができて、
メニューバーがって、ゴミ箱があって、
デスクトップにアイコンが並んで、
オーバーラップするウィンドウがあって、
スクロールバーがあって、、

おまえも、
'ありがとう、Macintosh'と言ったってばちは当たらんぞw
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 09:35:22 ID:Lx3XAvdP0]: >>96 >>97
Bruce Tognazzini。トグナツ"ィ"ーニだな。
かなり有名な人だと思うが…。
ttp://www.infoperience.com/asktog/
あたり見てこい。
145 名前：144 mailto:sage [2007/02/03(土) 09:36:59 ID:Lx3XAvdP0]: 上のサイトは更新されてないようだから本家。
ttp://www.asktog.com/
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 09:46:26 ID:4QFvU+3f0]: >>144
わかっててやってるんだからマジレスしない。
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:12:37 ID:Ab8BveJn0]: >>143
以下、二行は別に感謝する必要はないな。Altoには1977年には両方あったから。
> オーバーラップするウィンドウがあって、
> スクロールバーがあって、、
ttp://users.ipa.net/~dwighth/smalltalk/St76/st76figure2.gif
しいて言えば、スクロールバーを右側にしてくれてありがとう…か？

つか、1984年のMacにあって1977年のAltoになかったものはたったそれだけか？
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:21:04 ID:dG5IkEaB0]: ちょっと君達さ...

ここはLeopard VS Vistaのスレじゃないぞ。
そういうネタは違うところでやれよ。

まあ、Leopardネタが切れているので荒れるのは理解できるが。
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:26:19 ID:a4RkBK2J0]: >>143
おれはMacより前にStarでそれを知ってしまった口なので
Plusをはじめて触ったとき、その感動はなかった。
ありがとう、Xerox。
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:27:49 ID:a4RkBK2J0]: >>148
じゃ、Leopardネタ。
夢の中でデベロッパの人がお告げをくれた。
2月の発売は、あり得ない。
無理して3月。それより後になる可能性も高い。
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:34:13 ID:dG5IkEaB0]: >150
4、5月だと予想してるよ、俺は。
ちょっと前までは、Vistaに対抗して発売を早めるなんて言う人
もいたけど、焦って未完成のまま早期の発売を目指す可能性も
あったし、そういう馬鹿をしないで時間を掛けて完成度を上げる
方向に向いている（と思われる）ので逆に安心してるｗ
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:46:34 ID:V5zs7C0S0]: 3月にはでるかも
WWDCが6月なのでイベント盛り上げるため期間を開けておきたいだろ
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:53:37 ID:a4RkBK2J0]: >>152
あと1月か・・・今の調子だとどうかねぇ・・・。
Tigerとき、予定をぶっちぎって64対応がアレだった。
多少遅れてもいいから、きっちり作ってほしいんだけれどね。
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:55:14 ID:7/Yc76OJ0]: Tigerだと、Quartz ComposerとかAU labとか、
Core Audio/MIDIの複数のAudio I/Oを統合したりとか、
そういう便利な機能を全然紹介しないけど、
Leopardでもてんこ盛りなのかな？
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 11:10:51 ID:YCiwncxv0]: LeopardはWWDCで当日から発売じゃないか？
今年は夏至前だし……
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 11:12:39 ID:Pz6u1ocF0]: 初期に Smalltalk （Mac の起源と「言われる」Alto の多くの OS のうちの１つ）
に関わり、後にApple 社で Macintosh の開発に関わったBruce Horn 氏によると、

www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-320.html

もう10年以上前に私は、Macintosh のユーザーインターフェイスのアイデアが
どこからきたのかという討論を聞いたことがある。ほとんどの人はそれが、
Steve Jobs 氏が Xerox 社の PARC（Palo Alto Research Center）を
訪問したときに発案されたと考えている。この “事実”はよく知らない人
（そして知っているべき人）の間で、繰り返し話されてきた。
残念ながら、これは間違っている。

＜かなり中略＞

Smalltalk は再描画が可能なウィンドウさえもなく、ウィンドウを再描画
させるためにはもう一度その部分をクリックしなければならなかったし、
部分的に隠れてしまっているウインドウは再描画できなかった。
Bill Atkinson 氏はこのことを
知らなかっので、彼は隠れたウィンドウや部分的に隠れている部分を
素早く手前に再描画できるように、リージョンという考え方を QuickDraw と
ウィンドウ・マネージャの基礎として考案した。一つ Macintosh の機能で
Smalltalk と似ているものは、Larry Tesler 氏によって、
彼の Gypsy エディタのために PARC で創られた、カットペーストで様式に
捕われず、セレクション指向でテキストを編集できる機能だ。

みなさんも、Xerox システムアーキテクチャと Macintosh アーキテクチャに
大きな差があるということがわかっていただけてきたと思う。
Mac と Windows よりも遥かに大きい。
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 11:24:44 ID:dG5IkEaB0]: >155
そういうデベロッパ向けの情報って、一般に公開されてないからなぁ。
iTunes経由で配布されている昨年のWWDCｾｯｼｮﾝの目次にはそういう機能
がかなり入ってるよ。↓はその目次の極一部。100近くあるのかな？

Core Audio Update
What’s New In The File System
What’s New in the Kernel
Login and Authentication - Mac OS X’s New Front Door
64-bit IO Kit Drivers for Large-Memory Systems
CoreText - The next generation text API

ｵﾝﾗｲﾝADC会員に登録しておけば、定期的に資料が追加されていくから、
興味があれば。↑は目次オンリーだけど、そのうちｾｯｼｮﾝで使用された
ﾌﾟﾚｾﾞﾝ資料も追加されていくと思う。無料会員にあるのかは不明だけど...
という夢を見た。
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 11:28:28 ID:Pz6u1ocF0]: >>147
>>149
Star (+ Smalltalk) にオーバーラップウィンドウが実装されたのは1985年
(ViewPointから)です。
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 11:40:23 ID:dG5IkEaB0]: >157は>154にだな。
160 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 12:27:27 ID:Sa1IABAu0]: ともかく,トップシークレットが発表されないと進まないな。それが含まれたβがADCに配布されないとね。
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 12:30:39 ID:zxyqDB8D0]: >>132
>>129
>漢字トーク7は酷かったからなあ。

7.5の時は、ＯＳより「２次キャッシュ」ではまってた記憶が。
少し速くなるって言うんでいれてたけど、よくフリーズ、はずしたら安定。

>>134
>7以前の初期の漢字Talkはどうだったんでしょうね？
おもしろかったよ。sytem7くらいまでだったか、OSは無料で入手できたんで、
英語版をダウンロードしてgomtalk使って日本語化して使ったり。

Leopardも、どうなってるのか楽しみ。

>>140
>デスクアクセサリ、便利だよね。
最初、図形を選択コピーしてDAのクリップボードに保存して、
ワープロに貼付けると、きれいに張り付いたんで、それだけでも
驚いた。Windows1のデモ版は少しいじったことがあったけど、GUI
が使えることがわかったのは、Macの操作を見た時だったね。

PC98だと、表計算ソフトで作ったグラフをファイル保存
したものをワープロに読み込んでも、きれいに表示
できなかったし、操作も結構複雑で、手間だった。
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 12:36:23 ID:WEaTQTDd0]: 今回はTigerのiLifeセット販売しないのかなぁ

Tiger発売2006年4月って、まだ１年もたってないんだっけ？
Macは家でしか見かけないし、Tiger買わなかったから、
もう３年ぐらいたってるもんと思ってた
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 12:38:25 ID:a4RkBK2J0]: >>162
2005年4月
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 12:43:09 ID:4QFvU+3f0]: >>162
噂ではVistaのMedia Centerに対抗する為、
iLifeが同梱になってLeopardの価格がちょっと上がるとの情報もある。
165 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 12:55:30 ID:npT5InnuO]: >>164
上がってもきっとVistaのHomeBasicより安いだろうね
166 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 13:12:28 ID:nTC7Mstl0]: 学校でTigerが6000円で売られてたからlepardも・・・
167 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 13:13:38 ID:lDOevPuL0]: >>129
じゃ、ミントジャムを使ってた俺の立場はどうしてくれるの？
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 13:24:34 ID:YbVDucub0]: iChatAVでリモートデスクトップみたいな事ができるらしいので
それが楽しみです。
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 13:28:10 ID:utiCa5yC0]: 俺は５月か６月夏至までには出すだろう
夏至までは春だ
ともかく中途半端な状態で出荷してほしくないね
tigerの時みたく
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 14:18:02 ID:9twcb2iz0]: 逆に考えるんだ！
中途半端な状態で出荷されれば
その後おっきなｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ出来るって
171 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 14:30:46 ID:lDOevPuL0]: >>170
前回もNTサーバーに接続したらファイル名が文字化けして読めなくなったとか、
外付けのHDが再起不能になったとかで、2週間くらいは楽しませてもらったからな。
数万円の被害でこれだけエンジョイできるならいいかも。
172 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 14:42:31 ID:nTC7Mstl0]: >>171
よっ、日本一の人柱！
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 14:50:44 ID:5q4tkvEw0]: 毎回OS Xの発売日に買ってインストールしてるが、Tigerの時も中途半端なんて思わなかったな。
毎回確実に良くなってるなとは思った。

オレのPMG4/733で動いてるだけでもマシ。
今度Leopardが出たら、マシンも買い替えよう。
174 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 15:07:01 ID:Sa1IABAu0]: これだけTopSecretを引っ張ってるんだから、ちょっと遅れてもいいので
驚かせてほしいもんだ。
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:08:49 ID:nTC7Mstl0]: 情報がほとんど漏れてこないってーのはダウンタウン松ちゃんの映画みたいだな。
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:14:04 ID:HvZ8Ufc/0]: >>160=174
ADCセレクト会員以上でその発言であれば、意図をくみ取って同意しておく。
そうでなければ、「残念ながら」だな。
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:28:55 ID:dG5IkEaB0]: >176がADCセレクト会員以上なのかは知らないけど、
そういう人の話では、「この部分がTopSecretだ」
というような話は無かったらしいよ。

ジョブズはTopSecretがあるとWWDCの基調講演で話したし、
例年WWDCで一般向けに非公開の技術でも、その後のｾｯｼｮﾝでは
ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟに公開されているけど、それをTopSecretだとは言わない。
そう考えると、現時点で全否定するほどの根拠も無いと思うけど。
「残念ながら」ってのも個人の解釈だし、非公開のものが存在する
という可能性も同等に存在する。iPhone開発の徹底した秘密主義
に共通する部分があると感じてるけどね、俺は。
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:34:00 ID:a4RkBK2J0]: >>177
そう言えばVistaのトップシークレットは
壁紙が動くことだったらしいね・・・（。､ヾ
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:45:24 ID:dG5IkEaB0]: 個人的にTopSecret存在すると思う根拠だけど、
仮にWWDCｾｯｼｮﾝでそれが明らかにされていたとしたら、
問答無用で噂系サイトに漏れるよ。人間ですから。
少なくとも、NDAだけどTopSecretがﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟには
公開されている。という話くらいは絶対に広まる。

そもそも、NDAにすれば情報が出ないということを、
Apple自身が信じていない。それはiPhoneを
考えたら尚更。（そのためにパートナー企業さえ騙す）

海外のブログでも検索しようものなら、数時間前のもの
でも結構引っかかし、どんな機能か妄想している人は沢山いるよ。
何度も言うけど、本場米国ですらTopSecretが公開されている
という話は出ていない。
180 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 15:56:39 ID:2KazGfKU0]: べつにﾄｯﾌﾟシークレットに期待している訳じゃないんだけどねｗ
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:56:44 ID:dG5IkEaB0]: >178
あれはあれで良いとは思うんだけど、
別にそうしなくても、Vista全てに
採用すれば良いのにと思ったｗ
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:58:38 ID:8hmtsXzH0]: >>178
無駄にメモリ使うのか・・・
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:31:05 ID:snzH2I9A0]: べ、べつにトップシークレットなんて期待してる訳じゃないんだからねっ
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:36:12 ID:HvZ8Ufc/0]: >>177,179
俺の考えは以下。

・TopSecretで余りにも重大な変更は考えづらい
システムや環境に重大な影響を及ぼすものであれば、
既に噂サイト等で公開されていて然るべき。
場合によって、サードパーティはそれに沿って修正する必要があるのだから。

・WWDCの基調講演やLeopardのsneakyで語られていないAPIがある
でかいのは例のテキスト周りの改良云々ですな。細かいのは他にもあるけど。

・発言の意図
>>160=174を見ると、TopSecretは「何か途轍もなく素晴らしいもの」
という認識であるように見える。
余り期待しすぎると、「新API搭載！」となった時に、エンドユーザー的には
ガックリくるだろな～と思って、デベロッパ以外には「残念ながら」とした。
それこそ、何が来るか分からないという点では>>178程度のものだって有り得るし。
＞「残念ながら」ってのも個人の解釈だし
ってのは確かにそうだ。すまんかった。
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:39:50 ID:YCiwncxv0]: 俺は大いに期待している。
改良されたFinder、統一されたユーザーインターフェース、ルック・アンド・フィール
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:40:39 ID:eaKKuqEB0]: Top SecretはBoot Campじゃね？
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:44:18 ID:pp6YjkGd0]: Parallelsと同じ機能のような気がする
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:47:06 ID:snzH2I9A0]: しつこいと女の子に嫌われちゃうぞっ
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:57:49 ID:a4RkBK2J0]: >>187
だったらおもしろんだけれど
WinがVPCを搭載するのとMac OS Xが搭載するのとでは
まるっきり意味が違ってくる。
これはやらないんじゃないかな。
190 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 17:01:36 ID:RthwO3ZzO]: ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟに関わることなら開発情報も早めに出すだろうし、
やっぱりwindows関係かしら？ｱﾌﾟﾘがそのまま動くのだけはやめてほしい
ウイルスがすごく心配だし第一windowrなんて使わないから。
191 名前：174 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:11:26 ID:Sa1IABAu0]: Top Secretの一つは、UIがより動的にiPhoneみたいになると思ってるんだけど、これってアプリ側の変更が必要になりますかね？
（開発の事はあまりにも知らないなので・・・）
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:13:16 ID:utiCa5yC0]: やっぱりUI一新しかないだろ
メニューバー廃止で
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:17:24 ID:C9jTJFWd0]: トップシークレットといえるほどのものはないね。ここまできたら。
地味におおーっと玄人をうならせるものはあるかもしれんが。
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:18:22 ID:u0B8vLO90]: >>167
SWEET JAMじゃなくて?

あのフォントは昔ちょっと憧れた。
今はヒラギノがあるから別に要らない。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:23:59 ID:Knx4hUKf0]: Leopardの出荷時期について上の方に書いてあったけど、
Vistaから少し送らせた方がいいと思う。
Vista対抗はあくまでTigerだし（充分勝ってると思う）、
今出したら「Vista vs. Lepard」の構図になりかねない。
ユーザーにTigerとVistaの比較をさせる時間を与えてから、
LepardをVistaを超えたOSとしてアピールする方がいいと思う。
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:25:09 ID:dG5IkEaB0]: >>191
Aqua発表時もTopSecret扱いで情報は出なかったと思う。
旧MacOSライクなUIから、Aquaに突然の全面変更。

UIのデザインを変えたり、Finderが新しくなったりとかは、
開発者には負担にならないと思うよ。CoreAnimationを
使用したとしても、それ自体が他のアプリの妨げになる
訳じゃないし、逆に考えたら、突然変更しても影響の少ない
部分って、一番に考えつくのはUIだよね。

それに、一般ユーザーにインパクトのある部分って、
やっぱりUIだよ。VistaだってAeroが売りになっているし、
海外ではVistaの方がTigerよりもGUIが洗練されている
なんて評価すら出てきている現状で、この部分を単なる
ﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄで済ましてしまう程、Appleが鈍感だとは
思えないが。
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:25:15 ID:sIy3vXuc0]: CoreAnimationで付属アプリとiLife、iWorkがWow化じゃないかな。
としたらUIガイドラインも換えなきゃマズいな。

Finderも何か手を加えてくるかな。これまで見たスクショは
あまりにも変化なすぎなのでかえって何かある気がする。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:33:03 ID:eaKKuqEB0]: >>191
アプリ側が独自の描画をしてない限り、そんなに影響はない。
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:33:23 ID:5q4tkvEw0]: 見た目を変えるって、例えば？
UIはもう完成の域に達してると思うし、見た目もそんな劇的な進化って無いと思う。
単純に、新機能に期待している。
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:33:41 ID:YCiwncxv0]: >>196
Aqua発表は2000年1月のマックワールドエキスポ
DP3が2月
DP4が5月のWWDC
PBが9月
10.0が2001年3月
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:34:00 ID:jSv1/lsd0]: TopSecretの片鱗がうかがえるすくr
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:40:59 ID:a4RkBK2J0]: UI変更の可能性はあるかもね。
だいぶ前からその話はちらほら出ていた。
>>192
ただ、メニューバーの場所の変更はないんじゃないかと・・・。
だいたいメニューバー自体、メニューアイコンやコンテキストメニューの登場で
使わなくなってきたから、今更位置を変更することはないでしょ。

UI変わると、「新しくなったぞ！！」って感じがするのですよ（。､ヾ
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:41:16 ID:6V6N2BKl0]: >>158
> Star (+ Smalltalk) にオーバーラップウィンドウが実装されたのは1985年
> (ViewPointから)です。

「Star」と「Alto＋Smalltalk」（＝暫定ダイナブック）は開発部門がＳＤＤとＰＡＲＣで別物。
当然、ＧＵＩのルック＆フィールも違います。当初、タイリングだったのは前者で、
Alto＋Smalltalkのほうは1973年にGUIを持って以来ずっとオーバーラップを貫いています。
LisaやMacに強い影響を与えたのは暫定ダイナブックのほう（Starはまだ極秘だった）。

* 暫定ダイナブックの最初のＧＵＩ
ttp://sumim.no-ip.com:8080/collab/uploads/FirstMultiWin.png

* 1977年 2 月ごろ
ttp://baredog.at.infoseek.co.jp/intl/chn/softdev/book2/images/St-72.png
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:42:10 ID:utiCa5yC0]: >>199
はぁ？
ドコが完成されているんだよ
旧来のUIから見ても完成されていないし
新時代？のUIから見ても>>196が言っているように
vistaとか比べても大きく見劣りすると思うぞ
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:46:08 ID:Sa1IABAu0]: ほかにあるとしたら、ポゼのような、思いつかないような、操作性向上の機能かな？
206 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 17:50:04 ID:Yk4P+3Ar0]: インターフェイスだから、アピアランスじゃないし。
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:51:08 ID:sIy3vXuc0]: >>204
Vistaｲｲ!つってる連中は半透明で舞い上がってるだけだろ。
検索ボックスはTigerとまるで同じだし
Tigerと全然違うコンパネなんか、はっきり言ってかえって使いにくい。
新旧GUIの非統一はかつてなくひどい状態だし。
検索除けば総合的な使い勝手は下手したらXP以下かもしれん。
208 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 17:54:34 ID:2KazGfKU0]: >>Vistaｲｲ!つってる連中は半透明で舞い上がってるだけだろ。

Windows中心の生活を送っていると、それだけで本当に革新的だと思ってしまう。
ウィンドウをリサイズしたり移動する時、背後のウィンドウが再描画されないだけでも、めっちゃ感動的。
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:57:40 ID:igUn7wGO0]: メニューバーを外さないなら、
メニューやウインドウの文字サイズを
自由に変更できるようにして欲しい。
OSXのメニューは文字がでかすぎる。
210 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 18:00:25 ID:pWNK44vT0]: 逆だろ。小さすぎるんだ。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:02:54 ID:w14HIVuHP]: >>207
使ってから書き込めよ。
エクスプローラーは細かなアップデートのおかげで
使いやすいとの評価が出始めている。
検索についても検索文法をマスターすれば、かなり
便利になりますので。
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:02:56 ID:mOPgaFJW0]: Dockって視認性悪いだけだと思う。
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:09:46 ID:Pz6u1ocF0]: >>203
ええ、ですから Star (+ Smalltalk）と。

Alto (+ Smalltalk）の方ですが、Smalltalk-72 か -76 -80 かよくわかりません
が、今で言う「オーバーラップウインドウ」とは見た目は同じでも中身が違う
かと。
簡単に言えば、ウインドウ入れ替え（再描画機構）や、バックグラウンドウインドウ
の描画クリッピングなどは実装されておらず、今では当たり前の「オーバーラップ
ウインドウ」とはちょっと違う物と認識しておりますが、いかがでしょうか？
214 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:14:00 ID:sIy3vXuc0]: >>211
>エクスプローラーは細かなアップデートのおかげで
>使いやすいとの評価が出始めている。
GUI刷新による革新的な使い勝手がウリなのに、えっらい細かいこと挙げますね。
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:15:07 ID:a4RkBK2J0]: >>209
慣れだと思うけれどね。
Mac OSの表示ポイントは、10から12、14と大きくなってる。
10のときは、画面表示が9インチ（つまりPlus）が基準だったり
アルファベットフォントにあわせてたからなんだけれど
漢字Talkで12に上がった。
Mac OS Xでは、アウトラインフォントで12表示は読みづらいと、14になった。
で、おれはVistaの表示フォントを見てると、読みづらいし
小さすぎると思う。が、逆にMac OSのフォントを読みづらい、大き過ぎるという
Winユーザーも多いね。結局、おれは、慣れの問題だと思ってる。

>>211
エクスプローラーは、XPも含めておれは良いと思う。
Mac OS XのFinderもよい。なんていうか、2つは思想が違う。
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:18:22 ID:j16KIl7a0]: >エクスプローラーは細かなアップデートのおかげで
>使いやすいとの評価が出始めている。
逆に言えば今までは使いものにならないくらい使いにくかったと。
そういいたいわけだな？
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:19:47 ID:mOPgaFJW0]: エクスプローラーでそのままインターネットできるのはすごいと思われ
218 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 18:19:54 ID:aKtyoyv00]: しかしまぁTop Secretとか、所詮はお遊びにしか使えない
OSであることが良くわかりますね。子供騙しなギミックには
熱心なのに、導入する側のことを全く考えていない秘密主義。
だから企業には全く相手にされないんですよね。

>>111
OSに異常な執着を持っているのはアホマカですよｗ
自分を客観的に見られないんですか？ｗ

>>119
アホマカの捏造がまた始まりましたね。Windowsに信者
なんてものはいないし、Macを年がら年中ホルホルしている
のはマカの方だよねｗ

>>202
あんな旧式UIをこれからも引っ張るのか。さすがMac OS Xは
中身も外見も旧式なだけのことはあるなｗ
219 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 18:22:11 ID:aKtyoyv00]: >>209
Macユーザにはおっさんが多いので、選択肢が1つ増えただけで頭が混乱
してしまってついて来れなくなるのですよｗ

>>216
Mac OS Xも、10.2まではお笑いレベルでしたよねｗ 10.3でようやく
βクオリティ。LeopardがRC1でしょうか。正式版はいつになるんです
かねぇ。
220 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 18:22:42 ID:jIwhRcxd0]: >>218
>Windowsに信者なんてものはいないし

>>218
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:23:49 ID:a4RkBK2J0]: >>218
メニューバーの位置で新旧を語る頭の悪さは
いかがなものかと。
てか、Macユーザーじゃないんだったら、ここに来る必要ないんじゃね？
あんた、身になる話、何もしてないし。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:24:02 ID:fjOWb/a10]: >>215
LeopardでFinderを改良してほしいよな
願わくば目玉になる様な画期的な操作性の向上を盛り込んで欲しい
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:24:15 ID:jSv1/lsd0]: >>218
餌の匂いに誘われてノコノコと出て来たんですか？
一生冬眠してて良いんですよ。
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:25:46 ID:ICZ0w0v40]: 少し前かMac嫌い君が活動を活発化してるのは、Vistaのあまりの醜さに発狂してるから？
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:29:55 ID:fjOWb/a10]: >>220-221,223
ID: aKtyoyv00はいつもの荒らしさん
調子に乗って煽りを連投しだすからあぼーんしてシカトするのが吉
キーワード「アホマカ」「マカ珍」
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:30:09 ID:yARJ4coX0]: Tigerが出る前だっけ？FinderのPile機能がどうのとか噂になったことが
あったんだが、あれはどうなったんだろう？
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:30:34 ID:igUn7wGO0]: >>215
俺はもともとMacユーザーなんだけど、
WEB制作環境でNTからようやくWinを使い出した。

今はノートだから文字サイズを自由に設定できる
XP（つかWin）で1600×1200でも見やすい。

Mac環境では、未だにCRT使ってるから
不便に感じるし確かに馴れなんだろうなぁ
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:30:45 ID:w14HIVuHP]: >>217
これはできなくなった。
お気に入りの項目がメニューからなくなってる。
セキュリティの問題で切り離しをしなければならなかった
のかなと思いますが、ちょっと不便になりました。
229 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:30:54 ID:4oiOPKNm0]: ID:aKtyoyv00 ← 今日の必死ちゃん
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:33:42 ID:igUn7wGO0]: 確かにIEからそのままネットできるのは優しいよね
Leopardもかなり期待してるけど、マシン環境から変えないと難しいな
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:38:37 ID:w14HIVuHP]: >>221
メニューバーは信仰の源なんじゃないの？
マックピープルという雑誌で柴田文彦が
「なぜメニューバーは上端にあるのか？」
という付録がついているし。
アップルGUI原論と称していかにマックのGUI設計が
優れているか、Winがいかにしてマックのコピーを
したかを書きつづってるぞ。

新規のユーザーに元ドザが多くなってしまい、高解像度
でいかにメニューバーが使いにくいか、時代遅れかを
聞く様になり、この特集本を作ったんだろうなww
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:40:45 ID:dG5IkEaB0]: Windowsのファイルブラウザが最高だとは思わないけど、ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰの方が
使いやすいという意見は確かにあるし、それがVistaではさらに改善されている
というのは、OSXにとっては脅威になるよね。
それに、Finder自体そのなに誇れるものでもないと思うぞ。それなのに、現状
ではTigerからほとんど変更が無いということ自体どうかしてると思う。

GUIに関しても、AeroとAquaは好みにもよるだろうけど、少なくとも同列に並んだ
と思う。UIの統一性を考えたら、Aquaの方がいろんなテーマ（例えばメタル）が
乱立している。改善するべきところは幾等でもあるんだよ。OSXの革新性を訴える
べき時に、一番目立つ部分がTigerから何ら変更が無いなんてありえないだろ。

どちらも、Vistaと競争する立場のLeopardで現状維持では許されないはずがない。
折角CoreAnimationがあるのに宝の持ち腐れになってしまうよ、Apple自身が
取り入れた技術なのに。

そういう意味でも、トップシークレットが存在して欲しいと思ってる。予想という
よりも、願いに近いのかな。（個人的には高い確率で新GUIの採用があるかとｗ）
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:40:59 ID:a4RkBK2J0]: >>217
かつては裁判になった件だけれども、これはすごいと思った。
（この前後で、Linuxでも同じような環境ができてたが）
FTPをシームレスにしちゃおうじゃんというのはあったけれど
Webを・・・というのは新鮮だった。
Active Desktopだの、
まあ、いろいろやろうとしてたんだろうね。

>>231
メニューバーでヒューマンインターフェースを語るのは良いが
新旧を語るのはいかがなものかという話。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:45:40 ID:mOPgaFJW0]: スタートメニューからお気に入りだしとけばダイレクトでネットも便利だよね
そこら辺アップルも見習ってほしいな
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:46:50 ID:dG5IkEaB0]: >>232ｗ
>そのなに
そんなに
>許されないはずがない。
許されるはずがないだろ。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:47:45 ID:a4RkBK2J0]: >>234
Finderからアップルメニュー（Mac OS 9以前のね）を取ってしまったことでは
今もおれは、ジョブズを恨んでる。
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 18:56:46 ID:Sa1IABAu0]: >>232
>GUIに関しても、AeroとAquaは好みにもよるだろうけど、少なくとも同列に並んだ
使い勝手から言えば、統一性がないのはAeroですよ
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:00:39 ID:mOPgaFJW0]: 見た目にこだわる時代は終わった。ipodブームも下火になってるし
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:01:58 ID:Sa1IABAu0]: >>233
>Active Desktopだの、
なつかしー、アクティブチャネルというプッシュ型サービスに期待が膨らんだけどね。ブロードバンド時代だったならちょっとは定着したかも。
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:04:11 ID:dG5IkEaB0]: >238
たしかにブームは終わった。つまり定着した。
直近の4半期の販売台数が2000万台以上だし。
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:07:23 ID:ICZ0w0v40]: フル画面タッチパネルiPodが出たら欲しいな。
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:08:09 ID:a4RkBK2J0]: >>239
Win95はじめて触ったときに感じたのは
「これって、常時接続想定してるじゃん」だった。
当時日本ではOCNエコノミーが登場したくらいのタイミングじゃなかったかな。
MSはIEを普及させてFront Pageワッショイだったんで
必死だったんだろうと思う。

>>241
iPhone・・・。
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:08:21 ID:GlFEH3BA0]: >>226
Pile ≒ SmartFolder
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:24:36 ID:tCrFecIK0]: Vistaスレは批判が物凄いのに、
ここは危機感感じてるのかw

MacのGUIの完成度は高いほうだと思う。
個人的な感想としては、
使い勝手　Aqua≧XGL＞Aero
派手さ　　XGL＞Aero＞Aqua
美しさ　　Aqua≧XGL＞Aero
軽快さ　　Aqua＞XGL＞Aero
知名度　　Aero＞Aqua＞XGL

Leopardはspacesが楽しみ。
デスクトップキューブはなかなか便利。
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:36:30 ID:ICZ0w0v40]: >デスクトップキューブはなかなか便利。
つvirtuedesktops.info/
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:46:23 ID:Sa1IABAu0]: >>244
派手さ（動き）ってのは一般の人に決定的だなー。Vista発売前に様々な番組で
あれだけ3Dflipやられれば「おっ」と思うようになるからな。
OS Xはテレビ番組とかで紹介された事ないよな～
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:50:33 ID:uF4rAdhq0]: 派手なのはいいことじゃないんだが。
VISTAのCM見たらゲームのCMみたいでワロタ
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:51:03 ID:GYvA/DcC0]: で、なんて読むんですか？　「れおぱーど」でおｋ？？
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 19:58:02 ID:sIy3vXuc0]: >>237
>使い勝手から言えば、統一性がないのはAeroですよ
そういってしまうと語弊があると思われ
Aeroになってない部分が大量に残ってる感じ。
勿論スキンじゃなく、ユーザインタフェースがね。
OSX10.0とかPβの頃を思い出すほど、システム周りに
不統一があることを考えれば、それ以上にひどい。
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:07:22 ID:Sa1IABAu0]: まー、Vistaは後々のバージョンで体裁は整えていくだろうけど、問題は中身だ。
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:26:32 ID:Lx3XAvdP0]: >>249
あの頃はフォントサイズですら整合性なかったもんなー。

CoreAnimationでエフェクトを効果的に取り入れたUIの刷新を期待。
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:30:07 ID:Pz6u1ocF0]: 体裁を整えていくとは思わないなぁ
どちらかと言えば、もっと混乱していくように思う
MS はマーケティング＆営業主導の会社で、アポのように上手く技術的側面から
横断的に要件を整理できるマネージャークラスの人間がが居ないように思える
253 名前：226 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:31:29 ID:094gVWJe0]: >>243
あ、そういうことね・・・ﾄﾝｸｽ
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:32:49 ID:ICZ0w0v40]: Vistaになっても未だに部分的にビットマップフォントのままだったりするのがな。
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:33:31 ID:utiCa5yC0]: >>231
マックピープルの今月号の付録は失笑もんだよな
つーかMacPeopleじたい
ここ数ヶ月急に読みごたえの無い雑誌になってしまった
まだMacfanの方がマシになってしまった
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:41:18 ID:Pz6u1ocF0]: >>231
ピーポーは読んでないが、画面上部にメニューバーがあるから古いという
見方こそ、改めなければならないと思うぞ。
実際、ドラッグ＆ドラップなどのアクションや、フローティングウインドウや
ツールバーなどにより、以前よりずっとメニューバーへのアクセスの頻度が
減ってるから、大画面高解像度でも不便とは思わない。

逆にメニューバーはアプリケーションに依存しない横断的な機能へのアクセス
にも使われるし、アプリケーションごとにメニューの場所が変わらないので
オレは優秀なユーザーインターフェースだと思う。
257 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 20:48:28 ID:kOlBeMTZ0]: トップシークレットはWWDCでも公開されていないし、その後も少なくともADC有
料会員一般レベルでは公開されていないでしょう。WWDCやADC有料会員はデベロッ
パーじゃなくてもお金さえ払えば誰でも入れるので、そこで公開すればすぐにリーク
されます。Leopardのベータ版の画像とかはそうやって流出してるので、AppleもADC
に流せばNDAは守られずに情報がリークされることは十分承知してるはず。

トップシークレットはやはりUIの変更じゃないですかね。一部でイルミナスと報じられ
ている黒基調のものになるのでは？ウィンドウの枠やスクロールバーの色やデザインの
変更はAPIを変更しなくても可能なので特殊なことをしてるアプリケーション以外は影響
を受けず、それでいてユーザーには大きな変化を演出できるのでトップシークレットと
して引っ張っておいても大丈夫なんでしょう。コンテクストメニューの背景色とかも変
わるかもしれないですね。

あと、メニューバー廃止って言う人がたまにいますけど、それをやると今までのアプリケー
ションが使えなくなるので無理じゃないですかね。アプリケーションによってメニューバー
が出たり消えたりとかになるとUIの統一性がなくなるし、アプリケーションのウィンドウに
移動というのも考えにくい（Windowsと同じになるから）。むしろ、メニューバーの機能の
追加とかはあるかも。例えば今Finderのラベルはメニューで色のボタンを押せるけど、ああ
いうAPIが公開・拡張されて、メニューでボタン・ラジオボタン・チェックボックス・スライ
ダーとかが使えるようになるなんていうのはどうですかね？あくまで想像ですが...
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:52:02 ID:HvZ8Ufc/0]: >メニューでボタン・ラジオボタン・チェックボックス・スライ
ダーとかが使えるようになるなんていうのはどうですかね？あくまで想像ですが...

げ、ゲフンゲフン！ゲフcンゴoreホッゴホaniッmaカーッtペッi！on
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:02:04 ID:Sa1IABAu0]: Safariで左右二画面に分割して、長いホームページも容易に見る事のできるようにしてもらいたい。ワイド画面が増えてきた今だからこそ、あってもいい機能と思うんけどね。
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:02:08 ID:4oiOPKNm0]: >>248
英語ではレパード、ドイツ語ではレオパルト。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:14:24 ID:YbVDucub0]: iTunesがファインダーに統合される

…そんな夢をみました
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:19:43 ID:M2/Jxo800]: Finderタブ化
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:44:27 ID:BcRPcM/Q0]: メニューもタブ化。
264 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 21:50:38 ID:2KazGfKU0]: ぼくの人生もタブ化したいです
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:52:41 ID:tCrFecIK0]: >>245
こんなのあったんだ。ありがとう。
でもやっぱりSpacesに期待。

>>247
俺もそう思う。XGL+何かの3Dデスクトップって設定によっては下品になる。

トップシークレットがPC/AT互換機対応とかだったら絶対買う。
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 21:53:55 ID:BcRPcM/Q0]: デスクトップもタブ化。
267 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 21:59:07 ID:OL3oIzqd0]: >>266
Spacesの複数のデスクトップをメニューバーのメニューで切り替えられたら便利かも
268 名前：ポコイダー mailto:sage [2007/02/03(土) 23:02:53 ID:WKsEQ2yC0]: 夜食を食ってブタ化
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:04:42 ID:qec6lb4e0]: Core Animationを活かしたGUIジャマイカ？　>>トップシークレット
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:06:43 ID:/45oIxxg0]: アイコンが512x512になるって聞いたけど、今のままじゃ
Dockやカラム表示のプレビューがすごいことになりそう。
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:12:40 ID:YONgAzSp0]: 解像度非依存UIってどうなったの？
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:28:20 ID:gi3BVZoG0]: メニューバー内の全ての項目がExposeに対応して画面に散らばるようになります。
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:56:21 ID:Sa1IABAu0]: >>271
それを実現するためには、アプリの対応が必要になりそうな感じですねー
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:57:57 ID:Sa1IABAu0]: Topsecretにした理由が、真似されたくないという事だから、MSでも半年くらいでWindowsに実装できちゃう位なものなんだよね。
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 00:31:43 ID:OAHbI/7W0]: どうしてもVistaを優れたOSだと思いたいドザが必死だな。
必死になるだけ虚しいのにw
276 名前：248 mailto:sage [2007/02/04(日) 00:54:23 ID:q6k0UYQt0]: >>260　ありがとう。答えてくれる人がいるとは思わなかった。
ずっと「れおぱーど｣だと思ってた。「れぱーど」ね。恥かく前に分かってよかった。
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 00:59:52 ID:x89qptNC0]: 既にかいてたりしてw
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:23:17 ID:mcS5bdCF0]: 解像度非依存UIはCocoa標準の部品使ってれば勝手に対応できるんじゃね？
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:27:41 ID:En8DrNbA0]: >>257
今のメニューはHIViewベースだから、やろうと思えばコントロールのっけたりできるんじゃないかな。
あと、黒基調はないと思う…。Vistaの真似だと思われる危険性が大きいし、何より見にくい。KaleidoscopeやShapeShifterのテーマで、使いやすい黒基調なんかあったか？すぐに使いにくくて飽きるものばかりだった気がする。私見だけど。
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:37:15 ID:25bjhBZ50]: 開発者が対応するには時間がかかるから... という理由で Top Secret は開発者には流れている筈だと思う人は Apple を判っていないと思う

はっきりいって Apple は Jobs が発表で自慢できるためならどんなことでもする
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:47:38 ID:En8DrNbA0]: >>280
サプライズのために、社員にすら情報を知らせないというのはこれまでもあったが、開発者の対応が必要な機能でそれはありえないだろ…。

したがって、既に開発者が知っている情報がTOP SECRETだったか、
または開発者が対応する必要のない機能、たとえば単体アプリなんかじゃないかと。
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:58:18 ID:Z3DueVGX0]: まぁ、本当のiPhoneを隠すために、実働するiPod風iPhoneを作るくらいの事をする企業だから。
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:59:55 ID:E+KuDxhC0]: >>281
単体アプリじゃOSの機能じゃない。
それに散々出てるけど、GUI関連ならば可能でしょ。

あのAppleが、自らトップシークレットだと言っておきながら、
その実、既に開発者に公開している機能でしたｗなんてこと
になったら、みんな失笑するだろうな。
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:59:56 ID:Nj2kAZTf0]: とんでもないものを開発してくれたもんだ，全くw
www.youtube.com/watch?v=jjofgyOzb3Y&NR
285 名前：281 mailto:sage [2007/02/04(日) 02:19:24 ID:En8DrNbA0]: >>283
あくまで例ね。Automatorみたいなのだって単体アプリだけど、Tigerの新機能としてデビューしたでしょ。
それと、CoreAnimation・TimeMachine・Spotlightなんかを統合させた新Finderなんかはフツーにありうると思うけど。

UI刷新はありだと思うけど、コントロールのサイズや色が変わったりすると、既存のアプリで表示に不具合が出るものも多くなる。
特に、大物アプリなんかはカスタムコントロール使ってることが多いし。
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 02:31:01 ID:E+KuDxhC0]: >>285
分かりやすく説明してあげるけど、
XPからVistaでUIは大きく変わったけど（色もデザインも）、
そんなに問題になったか？とでも言えば理解できるかな。
多くのアプリは問題なく動くし、動作しない場合でも
それはUIが原因ではないよ。それと同じ。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 02:51:27 ID:Nu59FbUP0]: >>271
>解像度非依存UIってどうなったの？

それは２００８年…っていう夢を見た
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 03:07:52 ID:Nj2kAZTf0]: >>287
それはディスプレーの事？
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 03:18:47 ID:BDO53X2K0]: developer.apple.com/leopard/overview/

解像度非依存（Resolution Independence）については
ここに書かれてるねえ。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 03:20:18 ID:X4lkI5u50]: トップシークレットなんて無い。当時Jobsに知らされてなかっただけ。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 04:00:10 ID:Nj2kAZTf0]: まーいくらなんでも引っ張り過ぎだわな～w
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 05:09:51 ID:GVg+yYaB0]: iPhone出したじゃない　あれがトップシークレットだよって言わないかな
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 06:10:35 ID:UF/fBccJ0]: 密かにOpenDarwinチーム確保してたりしてなどと妄想ってみるテスト
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/26/345.html
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 08:55:36 ID:Nj2kAZTf0]: 野球少年のような髪型だからだろ
295 名前：294 mailto:sage [2007/02/04(日) 08:56:15 ID:Nj2kAZTf0]: 実況と間違えたわww
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 09:54:53 ID:/UbIBPJM0]: 結局トップシークレットというかまだ公開されていないサプライズ
は何だろう？噂系サイトに出てきてるのは↓位かな？
・UIの変更（イルミナス）
・iLifeの統合（無償化）
・Robson（的なもの）の導入
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 12:51:22 ID:pOSmGTme0]: トップシークレット
→実は無償アップグレード
とかだったらいいな。
別に余裕で買えるけどさ
298 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 13:07:09 ID:voC5cSTG0]: >>279
>あと、黒基調はないと思う…。
同意したいけど、iPhoneは黒を基調にうまくやってるからなぁ。
ああいうエレガンスな感じでiPhoneに比べて大きな画面でうまくいけ
るんだったらいいかな、と。

>>280
>はっきりいって Apple は Jobs が発表で自慢できるためならどんなことでもする

ま、それもあるかもしれないけど（そういう会社だし）、Vistaへの
牽制が大きかったんじゃないの？

でもiPhone見てるとCoreAnimation使ってメニューバーの使い方を
変えてきたら凄そう（どんなんかってことは突っ込まないでほしい）。

>>296
>・iLifeの統合（無償化）
今までさんざん金取ってきてないんじゃないの？
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 13:38:38 ID:pCnGNXyZ0]: iLifeなんて２年毎のアップグレードでいいと思うんだ。
OSに合わせてさ。

新しいテーマの追加はあるだろうけど、新テーマで統一するというのはないと思う。
現在公開されているLeopardでは、Metal→Aquaになったアプリがある。
新テーマで統一するつもりなら、そんな面倒な変更などしないよ。
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 13:39:44 ID:6gX09X2A0]: 黒はないんじゃないかな
Windowが黒って背景を黒にするようなものでしょ？
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 13:46:52 ID:fUTcH2pC0]: >>299
>そんな面倒な変更
スキン変更だけならチェックボックス一つ外すだけ。
後はシステムの変更に任せればアプリはそのままでいい。
Automatorは見た目以外にもGUIを刷新してるけど、
それはスキンとはまったく別の話だよ。
302 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 13:49:17 ID:qj9C1EGg0]: トップシークレットって、
Apple TVへの無線画面出力じゃなかったっけ？
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 13:52:46 ID:pCnGNXyZ0]: >>301
AutomatorだけでなくiCalも変更している。
TopSecret発言のあったWWDC以降にね。
統一テーマはないよ。
304 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 13:59:51 ID:KK4srGpT0]: むかしのMacOSにあったアピアランスを変更しまくるツールがOS標準だとオモシロイんだけどね。
MacOS X にもこの手のツールはあるんだろうけど。
あと、効果音をもうちょっと自前でカスタマイズできればいいんだけどなぁ。
dockにしまい込む時の音とか。素人発想でスマン
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:02:35 ID:fUTcH2pC0]: >>303
現実的にはアニメーション追加で来る可能性がでかいと思うけど
スキン変更がないと言えるような合理的理由はまだないかと。

新しいスキンがメタルよりはアクアに近いもので、それに合わせて
あらかじめアプリを変更してるだけって可能性をどう否定する訳？
AutomatorもiCalもiChatも、独自スキンを持ってないから
今アクアで作っていてもOSが新スキンになればそのまま適用されるでしょ。
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:12:58 ID:Bwl1KlLu0]: iTunes7風のメタルUIになるんじゃね？
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:17:22 ID:7AInrtOk0]: Aquaを廃止してボタンを平べったくして欲しい
どうもあのゼリー調のアイコンとか好きになれない
308 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 14:18:09 ID:lsBz0xud0]: いつ出るんだよ
Vistaが先に出ちゃってるじゃねえかよ。
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:26:48 ID:pCnGNXyZ0]: >>305
>新しいスキンがメタルよりはアクアに近いもので、それに合わせて
>あらかじめアプリを変更してるだけって可能性をどう否定する訳？

そんな可能性をあげられてもな…
妄想乙としか言えないわけだが。
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:27:42 ID:CmBXHcAN0]: 明日太陽が昇らない可能性をどう否定する訳？
311 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 14:29:42 ID:ea1JuWsL0]: 僕が童貞捨てられる可能性をどう否定する訳？
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:35:49 ID:t0wzFLwL0]: >>311
捨てられない可能性イレブンナイン
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:53:02 ID:BDO53X2K0]: >>304
MacOS 8で標準装備されるはずだったんだけど
それをやっちゃうとユーザーのデスクトップと
マニュアルや書籍などのデスクトップに違いが起こり
ユーザーが混乱、サポートの手間が増えるということで
サービス部門からストップがかかった。
テーマの変更が安定してなかったこともあって
お蔵入りになっちゃった。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 15:11:08 ID:CmBXHcAN0]: そういう理由なら、これからも装備されることなさそうだな。
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 15:38:04 ID:pCnGNXyZ0]: OS8/9にはテーマを変更する機能はあったように記憶しているが…
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 15:51:27 ID:BDO53X2K0]: >>315
機能は残っていたけれど、テーマは用意されず、変更も禁止されてた。
バグがあるとの理由。その癖、修正もなかっった。
デベロッパバージョンにはテーマが何種類か含まれてたんだけれどね。
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:05:10 ID:pCnGNXyZ0]: >>316
そうだった。
確かにプラチナしか用意されてなかったな。
どこかからダウンロードしたテーマファイルを使って、テーマを変更していたんだった。
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:13:57 ID:AiM/IsVq0]: www.youtube.com/watch?v=9eMGbDJmgv0
www.youtube.com/watch?v=ticLQ4T_wVg&mode=related&search=
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:23:04 ID:vebg3QAB0]: OSXが走るVMという噂はないの?
320 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 16:35:09 ID:Nj2kAZTf0]: >>319
randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/01/os_x_pc_paralle_f412.html
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:43:47 ID:BDO53X2K0]: >>319
単独のプラットフォームだとないかもしれんね。
まだVirtual Server（Mac OS XとPC OSが稼働できる）が実用的だし、
アップルにとってもメリットは大きいと思う。
（MSやVMwareも、VPCよりこっちが本命）
でもあくまでもサーバー機能なわけで
Leopardのトップシークレットにはならないね・・・。
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:13:41 ID:1hwZK6HN0]: www.youtube.com/watch?v=H_dd2DOZkGQ
www.youtube.com/watch?v=bdvZg1y6xUk
323 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 17:14:24 ID:XcNUXs8+0]: どうせまた子供だましの、どうでも良いギミックを「Top Secret」とか
言ってるだけだろ。アホな信者が大喜びするが、たいして実用にならずに
使われなくなるようなのなｗ
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:16:45 ID:OAHbI/7W0]: >>323
おまえ、ここでも必死だなw
325 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 17:16:50 ID:sKvt1VSI0]: 今日の荒らしﾄﾞｻﾞID:XcNUXs8+0
いろんな所でネガティブキャンペーンやってますね。
お仕事ご苦労さんw
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:17:15 ID:t0wzFLwL0]: >>323

303 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/02/04(日) 17:01:24 ID: XcNUXs8+0
そんなにWindowsが使いたいんなら、Macを投げ捨ててWindowsに逆スイッチ
した方が幸せになれるんじゃないの？ｗ
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:20:22 ID:1K/UMgOT0]: 326 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2007/02/04(日) 17:17:15 ID: t0wzFLwL0
>>323

303 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/02/04(日) 17:01:24 ID: XcNUXs8+0
そんなにWindowsが使いたいんなら、Macを投げ捨ててWindowsに逆スイッチ
した方が幸せになれるんじゃないの？ｗ
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:21:15 ID:1K/UMgOT0]: 327 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2007/02/04(日) 17:20:22 ID: 1K/UMgOT0

326 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2007/02/04(日) 17:17:15 ID: t0wzFLwL0
>>323

303 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/02/04(日) 17:01:24 ID: XcNUXs8+0
そんなにWindowsが使いたいんなら、Macを投げ捨ててWindowsに逆スイッチ
した方が幸せになれるんじゃないの？ｗ
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:22:29 ID:OAHbI/7W0]: 今日の必死なドザ、ID:XcNUXs8+の迷言集

859 名前：名称未設定 Mail：投稿日： 07/02/04(日) 17:18:19 ID： XcNUXs8+ [ 0 ]

　>>858
　マカは見せびらかすためにMac使ってるんですよ。回りからは「何こいつ？
　馬鹿？」と思われ、冷たい視線を注がれているが、本人は注目されたと有頂天ｗ

514 名前：名称未設定 Mail：投稿日： 07/02/04(日) 17:06:21 ID： XcNUXs8+ [ 0 ]

　クリエイターとして無能な奴ほど、Macがどうとが言っている件についてｗ

188 名前：名称未設定 Mail：投稿日： 07/02/04(日) 17:02:47 ID： XcNUXs8+ [ 0 ]

　UIがウリのMacなのに、純正キーボードのクソさ加減には大笑いですよｗ

171 名前：名称未設定 Mail：投稿日： 07/02/04(日) 16:57:16 ID： XcNUXs8+ [ 0 ]

　>>166
　10年どころか、Macが出てから連中はずーっと同じ行動パターンですよ。
　Macユーザって、嫌われ者の代名詞だし。

　>>167
　まだわかってない馬鹿がいるな。Macは見た目だけ。中身はWindowsは
　おろかLinuxと比べてさえ遅れているのが現実。プロプライエタリなOSで、
　Macほど時代遅れなOSは珍しい。

>>ID:XcNUXs8+
ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:27:15 ID:pN3YOF9i0]: ID:XcNUXs8+はあまりにVistaが×××(自主規制)すぎてファビョってんだよ。ほっといたれ。
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:28:16 ID:pCnGNXyZ0]: いちいちドザのレスなんぞ貼らんでいいよ。
興味ないから。
332 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 17:35:16 ID:aka/hZQe0]: で、いつ出るんですか？
そろそろ今使っているiBookを買い替えたいんだけれど、
もうちょっと待てばプリインスコされたマクブクが出そうな気がして。w
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:38:06 ID:VoeslLhH0]: >>322
DockからSpacesを呼び出してるみたいだけど、製品版もそうなるのかな…？
Exposeと同じ様になるかと思ってたけど
他の動画だとマウスで操作してる気配がないからショートカットで呼び出してるんだろうけど
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:58:14 ID:G1Hdohf00]: >>333
Exposeと同じように環境設定パネルでショートカットキーとか仮想デスクトップの数
とか設定して使うようになるよ。ただし、Dashboardもそうだけどアプリとしても起動
できる

というのをどこかの噂系サイトで見たような気がする
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:28:05 ID:YdHNnHIX0]: FileVaultみたいなディスクイメージじゃなく、ボリューム全体が
暗号化されるファイルシステムが欲しいな。
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:36:03 ID:kKjKI3A10]: >>335
それじゃ、暗号化しなくてもいいところまで処理コストがかかるから、
今のような形態になったんだろ。
337 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 18:45:57 ID:KK4srGpT0]: どっかのHDDメーカーがHDD単体で暗号化する製品を出していなかったな？
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:23:50 ID:GuR7Lw4a0]: >>335
Vistaにそんなのなかったっけ
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:39:55 ID:fUTcH2pC0]: >>335
FileVaultと安全な仮想メモリを使えばTigerでもユーザ領域の
データは暗号化された状態でしかディスクに書き込まれない。
何の機密もないOSを暗号化しても処理が重くなるばかりで
およそいいことがないと思うけど。
340 名前：名称未設定 [2007/02/04(日) 20:46:04 ID:XcNUXs8+0]: Top Secret(笑)

いったいどこのガキが言っているのかと思えばJobsが言ってるんですねｗ
相変わらず恥ずかしい奴ですねｗ
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:49:06 ID:6FzTHobF0]: そのjobsからパクることしか出来ないビルさん
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:55:08 ID:cXVMmOvn0]: ID:XcNUXs8+0 ← 劣化コピー好きな今日の必死ちゃん
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:26:48 ID:oXqcZr/e0]: しかし、蓋開けてみたら本当に劣化コピーだった、ってのが涙を誘うw
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:28:32 ID:OAHbI/7W0]: だから、Vistaに関してはなにも触れないドザw
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:32:02 ID:0HTi//eV0]: iDVDはiBDとなるのかな？w
346 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:42:01 ID:IkxlAsyH0]: シネマがなかなか出ないあたりとあわせて解像度比依存UIが出ないかな。
200dpiぐらいのProモニターとか、Mac Book 15inchでも1920*1200とか。
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:52:49 ID:fUTcH2pC0]: >>346
DVIやHDMIの制約を超えるディスプレイは出せないからね。
前者は当分ないでしょう。後者は十分あり得るかな。
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 22:19:48 ID:oXqcZr/e0]: DVI や HDMI の制約って？
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:11:30 ID:tlLEBoq30]: >>348
超高解像度モニタを表示するには伝送速度が足りない。
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:22:41 ID:h+TPvywr0]: 超高解像度の時は二つ同時に使うらしいね
Pro用ならあってもおかしくないね
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:23:09 ID:IkxlAsyH0]: >>347
フルHDディスプレイでDVD再生するみたいにできないんかな？
>>349
なるほど３０インチの2,560×1,600あたりが限界なのかな
ちなみに200dpiで2,560×1,600だと...
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:33:27 ID:IkxlAsyH0]: 15inchぐらいか..
２０インチで2,560×1,600は
150dpi...か
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:25:28 ID:ungyDbXQ0]: udiは？
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 02:28:30 ID:B1PoanvG0]: 30インチはデュアルリンクだったと思うが。シングルリンクは 24インチまで。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 03:24:26 ID:ssCCxjjP0]: >>353
UDI はおそらく普及しないことになりそう。
代わりに DisplayPort ってのが普及しそう。
ただ Apple は UDI のメンバーにはなってても、
DisplayPort のメンバーにはなってない。

どうなることやら・・・。
356 名前：名称未設定 [2007/02/05(月) 03:50:35 ID:4EOb00RJ0]: OSX Leopard launch nears
www.t3.co.uk/news/247/general/general/osx_leopard_launch_nears

Tiger最終版10.4.9が完成、10.5は今月末にもリリースの発表・・・・・か
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 05:02:58 ID:kDE+6Kj00]: iphoneに追加すると最強なアプリっていうのはiLife路線か・・
想像がつかんな。ビューアーですかw
358 名前：名称未設定 [2007/02/05(月) 06:49:36 ID:iMfU9agt0]: さあ
AppleTVに俄然興味がでてまいりましたよ
359 名前：名称未設定 [2007/02/05(月) 07:33:08 ID:j8qop5jk0]: Appleの次の手

○OSが解像度非依存UI対応
○200ppi程度の廉価なシネマディスプレイ発売

この、OSとハードの合わせ技で、
世間は驚愕します。

そして、他社も追随し、Windowsも一足遅れて完全対応し、
そうです、初代iMacでUSBが普及したように、です。
高精細ディスプレイの市場が花開きます。咲き乱れます。

ハードウェアの進化を考えてみてください。
CPUもビデオも記憶装置も時代に応じて進化してきました。
ディスプレイはどうでしょう？CRT→液晶の大転換はありました。
しかし、
OSとタッグを組んだ高精細化、高ppi化は、
それこそパソコン黎明期から止まっている分野です。

150dpiの印刷物を一切拡大せず、ディスプレイ上で見れる時代は、すぐそこです。
それが一般的になることが、どんなにすごいことなのか、
高精細ディスプレイの可能性に、庶民はまだ気づいていません。
庶民はディスプレイというハードは輝度や視野角、サイズなどのパラメーターしかないと思っています。
今のディスプレイが当たり前だと思っています。

高精細ディスプレイの先陣を切るのはApple以外ありません。
OSと、そしてそれに対応したハードを出せるのはApple以外ないですから。そして、技術的にも、
それほど難しい話ではないんです、ハードはもう作れるんです。しかし需要が無かったから、商品がほとんど無かっただけです。
これで、だいぶシェアを取られた、DTPやデザインの分野の方々も、急激にMacに戻ってくるでしょう。

液晶関係の会社の株を買っておくなら今がおすすめ
その分野で伸びそうなところの株を中長期のスパンでホールドしておきましょう
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 07:36:46 ID:QN5JIIzt0]: Leopard の売りはApple TVとiPhoneの対応か
ほぼ完成されてるがその対応のために開発が順延しているのかも
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 08:00:54 ID:7lQyCRkW0]: >>360
それがトップシークレットだ!
362 名前：名称未設定 [2007/02/05(月) 08:30:41 ID:NjKqBmnA0]: >>356
本当に10.4.9が最後なのかどうかだな～
10日ほど前の10.5開発者向けビルドでもまだまだ不安定らしいしね。
363 名前：名称未設定 [2007/02/05(月) 08:55:17 ID:Jlzv4FRV0]: >>358
>AppleTVに俄然興味がでてまいりましたよ

ご賢察を聞かせて下さい
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:06:19 ID:5MjPbu7W0]: >>359
それでタッチパネル式のB5サイズMac出すなら欲しいな。
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:19:32 ID:mbGt/jmX0]: >>359
高精細化もいいけど、色空間も広げて欲しい
テレビもxvYCC対応とかになってきているし、PCディスプレイにも力をいれろと

あと廉価ばかり求めては質が落ちるので
シネマディスプレイProを作ってシャープにPC用パネルを作らせろ
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:22:07 ID:xBcSUTkq0]: >>365
>色空間も広げて欲しい
LEDバックライトを採用するらしいから色空間広がるでしょ
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 10:31:56 ID:KeKIK+6q0]: だが断る。
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 11:24:44 ID:ADjodj8a0]: >>217
>>233
Cocoaでプログラミングしている人なら多分誰でも知っている事だが、アプリに
Webブラウザ統合するのは10行もコードがあればとりあえず可能。もちろん細々
した問題はあるけどね

やらないのは必要性が無いからで、必要だと思えばiTunesにだっていれてるし、
Dashboardでも、Appleヘルプでも採用している。

ftpとかWebDAVとかはFinderと統合されているしね。ftp書き込めないのはちょっ
といただけないが。
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 11:28:35 ID:iMfU9agt0]: >>363
Apple Computer - Computer = Apple.inc
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 12:39:02 ID:Fgo3uqJxP]: 高精細ディスプレイなんて、昔から搭載されてるだろうが。
15インチでUXGA、VAIO typeUもかなり高精細なんだが。
Vistaではdpiいじってもバランス崩れないように設計されて
いるし、後はアプリの対応待ち。
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 12:40:50 ID:yH0CNY0w0]: いや、それMacだけ使ってる人には知る由もないし。
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:29:52 ID:jSHBwQaQ0]: www.sharbo-x.com/
X大流行の予感
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:47:16 ID:xBcSUTkq0]: シャーボロまだ売ってたのか
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 21:13:16 ID:B1PoanvG0]: >>370
>高精細ディスプレイなんて、昔から搭載されてるだろうが。
だから解像度非依存UIとの組み合わせだと↑も書いてるだろうが

>Vistaではdpiいじってもバランス崩れないように設計されて
>いるし、後はアプリの対応待ち。
Vista は解像度異存。WPF による解像度非依存性が高まったとはいえ、
レオポンはもちろん、タイガーへの試験的な実装以下
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 21:30:30 ID:VRsInJ2S0]: インタフェースの改善は無しなのかな・・・。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 22:06:26 ID:/URy7uXk0]: >>356
リリース発表てことは、その発表から発売までの間はTigerが買えるのかな。
今月引っ越しで苦しい。でも今しか買えないなら借金するしか。
サブ機にTigerを入れたいので、タイミングをはかるのが難しい。
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:03:11 ID:7Noma8+a0]: 本家Leopard先行プレビューのバックで
流れてる曲名って誰か知らない？
378 名前：346 mailto:sage [2007/02/05(月) 23:13:20 ID:mja1xYqe0]: 解像度比依存UIで問題点としてよく言われるアプリケーションの対応ってやつだけど、もしこれを実現させるにはOS側はどんな準備をアプリケーションに要求するんだろうか。
Cocoaとか特定フレームワークで書かれていれば既に対応済みという状況は作れるのかな？
フレームワークに関係なく、ボタンとかのグラフィックリソースを基準値までの解像度で書き直しするだけで対応可能とか？
もしくはそれらの表示はモザイク状態ではあるけど既に既存アプリはすべて対応可能とか...
他に問題点て何かあるかな？（しろーとですまん）

物理的にも必要性としても300dpiが限界と線引きした場合、おおよそ今の３倍（３×３＝9倍か）のリソースが必要、というかその程度でいいとも言えるのかな...。
アイコンは384*384で書いとけばOKとか。

でもこれができると可能性が広がるのはMacじゃなくて逆にiPhoneとかOSX搭載iPod(!)とかの小さい画面のハードウエアかもね。
379 名前：名称未設定 [2007/02/05(月) 23:19:12 ID:jIhhDjBf0]: 10.5ではCoreDataに変更かかるんだろか。
まさか無くなるってことは無いよな？ｗ
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 00:28:45 ID:uqtm1dLv0]: 解像度比依存UIってすごそうですね。
印刷品質にしようと思ったら、何dpiにすればいいのでしょうか。
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 00:42:11 ID:XqKyb1oK0]: >>376
やっぱり発売日を先に言って、０時売りとかするだろう。
キャンペーンをやるかもしれんから、待った方がいいぞ。
382 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 00:56:39 ID:r6bAG7aB0]: 0時売りなんかやるわけないだろ
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 00:57:00 ID:ihNk9MyO0]: >>380
とりあえずは300dpiあれば最高かな

昔200dpiで24インチ（だったかな？）のディスプレイ（当時150万円とか）を見たことがあったけど
あれは本当にやばいと思った。
まあOSが対応してないからUIが小さくなりすぎてメニューとか見えないほど小さくなっちゃったけど
写真とか書類とかすげーきれいだった。別世界。

確か今のOSXでも不完全でバグバグだけど裏技でdpiスケーリングをONにすることができるんだよね
どこかで記事読んだ記憶があるんだけどどこか忘れちゃった。
OSXのウィンドウなどのパーツなどGUIのパーツの大きさをスライダーで可変できるようになってた
384 名前：822 mailto:sage [2007/02/06(火) 01:42:55 ID:z3fb0Nug0]: ニュー速よりコピペ

1 名前：依頼687＠試されるだいちっちφ ★ 投稿日：2007/02/05(月) 15:16:04 ID:???0

★「Vista移行はiTunes次版リリースまでお待ちください」，Appleが勧告

　米Appleは米国時間2月1日，同社のデジタル・コンテンツ管理ソフトウエア「iTunes」における
「Windows Vista」への対応について明らかにした。同社はユーザーに対し，Windows向けiTunesの
次バージョンがリリースされるまで，Windows Vistaのインストールを控えるよう勧告している。

　Windows向けiTunesの次バージョンは数週間以内に公開する予定。同社は，現行バージョン
「7.0.2」が「多くの典型的なWindows Vista搭載パソコンで動作するだろう」としている一方，「当社は
次バージョンで多数の互換性に関する問題を解決する準備をしている」と述べている。

　iTunes 7.0.2以前のバージョンでは，Windows Vistaにアップグレードした場合，主に以下の問題が
発生する可能性があるという。

・オンライン・コンテンツ販売サービス「iTunes Store」で購入したコンテンツが再生できない
・「Enable Disk Use」機能をオフにした「iPod」でソフトウエアがアップデートできない
・「Auto Sync」およびEnable Disk Use機能をオフにしたiPodでは，同期の際に再接続する必要がある
・Windowsのシステム・トレイから「Safely Remove Hardware（ハードウェアの安全な取り外し）」を選んで
iPodを取り外すとiPodが損傷を受ける
・Cover Flowアニメーションが遅くなる

（以下略、元記事でご覧ください）

日経BP（ITpro）　[2007/02/05]
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070205/260623/
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:08:00 ID:fKxaFpzv0]: >380
Quartz Debug > User Interface Resolusion

解像度比依存になるとTigerでいうControl+ホイールでの拡大縮小なんかでも威力発揮
iPhone的なマルチタッチインターフェイスと解像度非依存の組み合わせは根本的にUIを再発明できる
Appleは2,3年前からこのあたりの特許とりまくってる

XPでもDPI変更できるとかいうレベルのやつには理解できないと思うが....
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:25:27 ID:BO/trYNr0]: >>380,383
製版フィルムやCTPの出力解像度から言えば、2400dpi程度か……
無理だよなぁ。
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:28:14 ID:OhVF+uoQ0]: 9p程度の大きさでも漢字がつぶれず、
くっきり黒く表示されるようになるといいな
388 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 02:31:32 ID:wnwUnN/t0]: Vistaでこの分野は引き離されたかと思ったけど、ひょっとしてXPと大差ない？
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 05:14:00 ID:qfReSWRT0]: 解像度比依存UIはいずれ間違いなく来るだろうけど、
さすがにleopardでって事はないだろうねぇ。

OS � になるんじゃないか？
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 05:29:27 ID:APhpBUXY0]: Leopardは解像度比依存UIなんだっつーの、少しは調べたらどうだ？
それと、アイコンは512×512になる。

>LeopardのCarbonおよびCocoaフレームワーク等のシステムは、
>倍率を用いたユーザインターフェイス要素を描画できます。
>そのことにより高解像度ディスプレイの解像度と鮮明さを保ちながら、
>物理的に同じ大きさのユーザインターフェイスを持つことができるよ
>うになります。
developer.apple.com/jp/leopard/overview/
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 06:15:48 ID:IyNn736n0]: 「比依存」が気になる。非依存だろ。
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 06:37:04 ID:qcESFSon0]: ここんとこずっと「比依存」だらけだよね
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 06:42:14 ID:DD5NTE4r0]: もう「ヒーゾン」でいいよ
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:24:31 ID:4cJcJ4T+0]: >>386
>2400dpi
そこらへんになると処理能力の問題が...
XGA@72dpi相当を24bitカラーで表示するだけでも262MBのVRAMが必要だ。
395 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 09:28:48 ID:nQoO1HjI0]: >>393
いや、むしろヒーゾーンだろう。
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 09:40:00 ID:DPVq4+p9O]: 最近マックブックの700というのを購入したのでしすが、レパードへはバージョンアップ可能なんでしょうか？
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 09:45:36 ID:FGZFmx4o0]: まあ、どっちみち、そんな高精度な
ディスプレイは無いか、一般的ではないから
あと数年たたないと使い物にはならないが。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:09:14 ID:CYZn5XHc0]: >>378
ピクセルで幅などを指定している場合、解像度上がれば小さくなる
OSでdpiによってピクセルの大きさを変えるようにすれば、この問題は解決するが
ネイティブのピクセルと区別する必要が出てくる
399 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 10:23:22 ID:0ubJ9dSm0]: レパードが出たら、PC本体も値上げされるでしょうか？
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:24:08 ID:+olr1det0]: >>399
PC本体ってWindows機?
401 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 10:35:13 ID:UTXtd7pG0]: >>399
なぜに？
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 11:03:57 ID:9m6NQ+tf0]: >>399
何で値上げすんだよ・・・・。
おとなしく10.5搭載のさらに高性能お買い得マシンが出るまで待ってろ。
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 11:11:17 ID:tQVLOdEh0]: >>399
なにその便乗値上げ。
レパードのリリースが遅れれば遅れるほどPCの性能比製造単価は低くなるから
今より安くなってる可能性ならあるな。
404 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 11:27:03 ID:xDDA25U40]: www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/06/news006.html
Apple商標訴訟がついに決着――“Apple”はApple Inc.のものに
TopSecretで昔のフラワーiMacみたいな、ビートルズのサイケなiMacとか
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:16:03 ID:WGyTLGN20]: TopSecret
ビートルズ全アルバムプリインストールOS
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:20:18 ID:9/NMltkd0]: >>405
おれのMacはもうすでに全アルバムインストール済み（。､ヾ
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:45:19 ID:f8Lt3YPX0]: 起動音がハードデイズナイトのジャーン
408 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 13:54:26 ID:xDDA25U40]: フリーズにHelpが流れるとか…
挙句の果てに自分が、Don't let me down 呼ばわり。
409 名前：（・∀・） [2007/02/06(火) 15:00:06 ID:2K8Dp9fU0]: >>399
されないと思うけど、同梱ソフトは変わると思う。
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 15:47:25 ID:/6uH4Lfg0]: >>404

すばらしい決着だ。ジョブズは偉い！
411 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 16:33:09 ID:xDDA25U40]: 解像度非依存UIの導入により、高解像度のディスプレーが普及したら
Amazonで本買わずに、iTunesStoreでデジタル本も買う時代が本格的に来るかもね。
紙と違わないくらい読みやすいなら、ディスプレーでも読むよ。
マルチタッチインターフェイスとも相性よさそうだし。
今でもeBookみたいなのあるけど、AppleがDRM付き書物やり出すとインパクトが大きいんじゃない？
また大げさに本を再発明したとか、ジョブズが意気揚々と言うの。
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 16:39:27 ID:f8Lt3YPX0]: ソニーの電子ブックプレーヤーって、解像度はどのぐらいだっけかな。
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 16:44:26 ID:grQDUNc10]: >>411
目が疲れるとか言われる（実際はそんなことないんだが）
iMac24インチユーザーなんだけど
最近、モニタ見るより本読む方が目が疲れることに気づいた
414 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 16:53:18 ID:vDASsOLj0]: >>411
そしてまた縦書きに対応していないとか言われるんだな
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 17:07:58 ID:RTkfifYy0]: レパードのサイトのiTunesのアイコン古いぞ
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 17:50:31 ID:YP/DFwwH0]: >>386
フィルム印刷やCTPのdpiとディスプレイのdpiは別物。
ってことを知らない人なら気にしなくても良いよ＞dpi

興味があるなら、線数(lpi)とプロセスカラーあたりの勉強をしましょう。
おおざっぱに300dpiのディスプレイで4800dpiの印刷物相当程度かな？
417 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 17:55:32 ID:FLvuFAFd0]: >>412
思い出したくもない（泣）
418 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 18:25:22 ID:qid4QxcF0]: 信州大学もMacでリプレイス！
www.apple.com/jp/education/profiles/shinsyu/index2.html
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 18:29:05 ID:imm4m3wF0]: >>418
うちの馬鹿美大も見習って欲しい
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 18:34:07 ID:0vEbggjY0]: 信州大って随分前だぞ。
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:25:38 ID:g9R2gssA0]: 昔、学校の授業でWindows を使っていたとき、何の前触れもなくフリーズして
放課後に30分ぐらい説教されたことを思いだしてしまった。

もうあの青いウィンドウは見たくない…
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 21:00:33 ID:FGZFmx4o0]: それをわざわざここで言う理由が良く分らない。

AppleのCMじゃあるまいしｗ
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 21:26:31 ID:o3jrwzig0]: 6月11-15日に「WWDC 2007」を開催

WWDCに開発者に完成版を渡して
一般の発売は６月末じゃないかな
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 21:58:07 ID:YP/DFwwH0]: >>423
これは、ありえないな。ここ何年もリリース版に関してはデベロッパとユーザーは
ほぼ同時。RCは当然先に渡されるし最終RC≒GMではあるけどね。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 21:58:46 ID:IEgA1FsR0]: Tiger は GM 渡されなかったっけ？
という夢を見た。
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:00:17 ID:gCvPteW30]: 「2007年2月6日（火）～2007年5月14日（月）の期間、Mac&iPod 学生対象キャンペーンを実施」
なんて事やってるのを見ると、少なくとも5月までは出ないのかもね。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:06:42 ID:852clRkz0]: レパード発売→新しいMac発売→CPUが安くなったのでMacも安くなる！

って夢を見た。
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:08:35 ID:uqtm1dLv0]: 開発に失敗したことがトップシークレット
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:10:01 ID:YP/DFwwH0]: >>425
WWDCは夏、Tigerは2005/04/29発売なので完全に夢ですね。
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:10:53 ID:o3jrwzig0]: >>424
じゃあ>>426を参考に
５月下旬ぐらいに発売して
WWDCはleopardの各セクションごと詳しく解説ってことか
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:11:21 ID:rInsZHVi0]: おそらくiPodとminiの在庫処分　　

ウーロン茶のキャンペーンが終わるとすぐiPodの新機種がでるのと同じキャンペーンだと思う
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:11:51 ID:ja7nq4E50]: >416
そこまで言うならディスプレイでの単位はppiだが
433 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 22:20:30 ID:wnwUnN/t0]: ５月末までは出ないと考えといて良さそうだな。
434 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:20:40 ID:YP/DFwwH0]: >>426
これ、去年と同じキャンペーンをやってるだけですね。
www.apple.com/jp/promo/education/

ぶっちゃけ、アップルはAppleがいつLeopardを発売するか把握していない
でしょう。
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:21:37 ID:IEgA1FsR0]: >>429
>WWDCは夏、Tigerは2005/04/29発売なので完全に夢ですね。

いや、WWDC ってことじゃなくて、事前に、ということ。
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:23:44 ID:o3jrwzig0]: でももう２月だし
さすがに３月下旬から４月ってのはもうないでしょ

早めに見積もって４月下旬から５月ってことで
遅めに見積もって５月下旬から６月ってとこでしょ
437 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 22:26:08 ID:wnwUnN/t0]: 2005年のWWDCが6/7からで、それと比べるとたった4日の違い。
てことは、リリースはGWごろか？
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:27:24 ID:YP/DFwwH0]: >>432
ppiについては宗教論争になるのでこれ以上はつっこまないが、いまのところ
dpiのが通りはいい。

ja.wikipedia.org/wiki/画面解像度
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:45:51 ID:YP/DFwwH0]: >>435
WWDCで渡される場合はプレスして渡されますよね。そう言う話題だったと思うの
ですが。
今調べてみた所、TigerのGMは4/29発送の5月のメールで送りますという夢を見
ました。ダウンロードは２週間位早くできるようになった夢ですけどね。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:46:40 ID:ihNk9MyO0]: >>416
アンチエイリアス無しで完全に白と黒の２値だけで300dpiなり600dpiなりを実現しなきゃ意味がない

と俺は思う
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:55:47 ID:YP/DFwwH0]: >>440
これに関しては半分位同意したい。奇麗な白黒が見たい。

が、半分なのは人間の目には錯視があるということ。うまくやってあれば、
アンチエイリアスも捨てたもんじゃないよ。フィルムの四角い点とレーザー
の丸い点を比べるとレーザーのが奇麗に見えたりするしね。

ダサいアンチエイリアスはいらない。

と、いうことでおやすみなさい。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:11:16 ID:t+ENHbkEP]: Leopard Resetが行われたことをみんな知らないんだね。
Vista程ではないが半年単位の遅れは確実。
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:11:56 ID:x1gZhSNH0]: 勘弁してくれー、新型iMac待ってるのにLeopardがそんなに遅いと新iMacは何時になるんだよ・・・。

是非、2月20日発表3月24日発売でヨロシク頼む。
444 名前：名称未設定 [2007/02/06(火) 23:16:05 ID:w1YdBTDtO]: 待つより買う
新しいの出たら中古でさばく
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:16:21 ID:YBAe0bDu0]: レパードリセット... なんかカッコいいなw
446 名前：378 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:40:59 ID:SqnFY0Kq0]: 比依存です。失礼しました。
>>390
すでに宣言されてる事で、デベロッパへの周知も進んでいるという訳ですね。
Appleの有利なところは、OSとハードウエアを同時にコントロールできるところだけど、ハードの方の準備はどうなんだろ？。

全体を見渡すと、‘リゾリューションインデペンデンス’は良くも悪くもすべてのアプリケーション開発に影響を与える唯一の項目の割には、いまいち消極的にも見える（と思った）。
かつてはハードウエアの先進にも積極的だったAppleだけど（成功/失敗あるけれど）、徐々に消極的というか、様子見して選ぶ側にまわってしまった感があります。
最後の砦PPCを捨ててしまってからはシロートの目にも明確になってきた。
それだけハードウエア開発が高度で、コストのかかる物になってきてしまってるんだろうけど。
つまり肝はだれかが150dpi以上の高解像度LCDを量産する事に意味を感じて行動してくれるかにかかっているんだろうな。
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:41:11 ID:ja7nq4E50]: >438

そのリンク先にdpiの方が通りがいい根拠が示されてないけど.....
しかも

>印刷分野の単位と区別する目的でppiがしばしば用いられるようになってきている。

と出てますよ？？

印刷分野との区別を促すんなら、
あんたの説明では、ppiで表すべきじゃないの？

ってここでこんなの熱く議論すべきじゃねーか
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:48:51 ID:4cJcJ4T+0]: >>446
>様子見して選ぶ側にまわってしまった感
製品によって、その通りだったり、とんだ思い違いだったりすると思うが。
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:49:41 ID:6+g08+yK0]: まあそんなこといっても apple が一貫して dpi を使ってるんだからしかたがないべ。

www.google.com/search?q=site%3Adeveloper.apple.com+dpi

www.google.com/search?q=site%3Adeveloper.apple.com+ppi
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:15:58 ID:g38wNsgW0]: >>448
5inch MO のこと?
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:22:02 ID:4sYAQ0dC0]: >>447
だから、そんな事は知った上でここでの議論をするにはdpiが適当と
いう意味なんじゃないのか？しらんけど。
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 01:26:47 ID:dZeCLPNw0]: Windows板に定期的にくる馬鹿をお引取り願いませんでしょうか？
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 01:29:29 ID:hM9oHUA50]: いいですがMac板に定期的にくる馬鹿をお引取り願います
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 01:30:08 ID:jvSwBYJU0]: Mac板に常駐している馬鹿を引き取ってくれ。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 01:42:30 ID:uKGTaYpC0]: そんなことより、最近Leopardの新ビルドが上がっていない件。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 01:46:47 ID:g38wNsgW0]: だれかオレを三食ひるね付きで引き取ってくれ。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 02:44:01 ID:pIRkDqM10]: >446
>150dpi以上の高解像度LCDを量産する事に意味を感じて行動してくれるかにかかっている
‘リゾリューションインデペンデンス’ってのは高解像度LCDで字が見やすい程度のことじゃないと思うが

>‘リゾリューションインデペンデンス’は良くも悪くもすべてのアプリケーション開発に影響を与える唯一の項目の割には、いまいち消極的にも見える（と思った）。
ここは同意、いまのところ開発者側がついてきていない（と感じた）。
パネルやツールバーなんてUIを前世代にするかもしれないのに...
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 03:30:15 ID:VOMx3MOn0]: 学生対象だがMac&iPod同時購入で
キャッシュバックキャンペーンやるらしい。
5月中旬まで実施ってことはLeopardは5月下旬以降??
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 03:38:43 ID:Aywv1kzT0]: >>458
発売時期がいつかはさておき
かぶることは、よくある。
460 名前：386 mailto:sage [2007/02/07(水) 04:05:07 ID:wNGV/GLd0]: >>416
いや、元DTP関係者だったんだ、実は。
セッターがらみでWISWYGな環境ができたらなぁ、という妄想をしていただけなんだ。
画面上で、網みてもあんまり意味は無いと分かっていても。
461 名前：386 mailto:sage [2007/02/07(水) 04:13:30 ID:wNGV/GLd0]: って、WYSIWYGと間違えているし。orz
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 09:24:55 ID:ny6ICc/R0]: 携帯電話でVGAがあるけど、あの精細さのままパソコンのモニタになったら最高だね
463 名前：名称未設定 [2007/02/07(水) 10:07:43 ID:3PXxSPfo0]: どんなに早くても５月ですかねえ。
464 名前：名称未設定 [2007/02/07(水) 11:06:09 ID:ylWaWBat0]: 300dpiぐらいだと、アンチエイリアスは残るような気がする。
レーザープリンタで600dpiぐらいのものでも、
アンチエイリアス(モニタとは仕組みが違うが)を使って1200dpi相当とかにしているし。
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:10:45 ID:5PJBzGiE0]: フォントを288pで表示してもアンチエイリアスはかかってるように見える
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:15:34 ID:ny6ICc/R0]: N903i　2.5inch液晶　VGA＋（480×690ドット）

↑これくらいあればドットもほとんどわからなくなるよ。
15inchのモニタなら2880×4140ドット、20inchなら3840×5520ドットってところか。
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:15:53 ID:ilGu8kCc0]: ラスタースキャンの限界を超えましたので、
今後はベクタースキャンに移行しまうま。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:41:08 ID:8nXMzKUH0]: >>456
このスレの中ではぴかいちのレスだね
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 11:51:35 ID:OvahHOu80]: ttp://developer.apple.com/wwdc/

今年のWWDCは6月11日から15日までだそうな。

Leopardの発表もここか？
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:08:39 ID:ny6ICc/R0]: 「発表」はとっくの昔に終わってるでしょ。
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:14:11 ID:ilGu8kCc0]: レオパルドンの発売は発表をもって代えさせていただきます。
あしからずご了承下さい。
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:34:33 ID:QtC1akUC0]: 取りあえず
もう早春はないでしょ晩春ってとこでしょ
３月とかだったらもうトップシークレットを公表して
リークももっと頻繁に出てくるでしょ
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:41:55 ID:puvkIFoT0]: AppleからWWDC07のお知らせが来た。
2月11～15日に開催。

ついにOS10.5が発表だな。
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:43:18 ID:puvkIFoT0]: って、Juneじゃねーか。死ねよ、俺。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:43:24 ID:jvSwBYJU0]: 来週かよ、唐突だな。
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 13:49:18 ID:ft84K0o+0]: >>474
死ぬことはない。失敗は誰にでもある。
しかしLeopardは失敗して欲しくないものである。
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:31:12 ID:Fe/hUCdj0]: まだ発売日のリークないの？
俺のiBook残り1GB切ったままずっと動かしてるよ。
はやく買い換えてー。
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:38:40 ID:9TNmmpnD0]: >>477
Vistaと違って、Mac OS Xはバージョンアップで
最近出た機種が動かなくなるってことはないから、
好きなときに買い換えたらいいんじゃない？

まー、Leopardに12800円ぐらいかかるけど。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:41:49 ID:g38wNsgW0]: レパード無料クーポン付きタイガー機狙ってるオレ勝ち組
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:43:56 ID:9TNmmpnD0]: >>479
アップグレード版は、10.4をインストールして
10.5を上書きインストールしなきゃいけないから、
OS再インストールの時にめんどくさいよ。
（10.2->10.3のときはそうだった）

Leopardが6月ぐらいだとしたら、さっさと本体買っちゃった方がいいかもね。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:45:26 ID:ZDHu34pl0]: 俺様 wish list

顔承認ログイン
　iSight内蔵したのならこれぐらいは。

Finder
　タブでも何でもいいが、ファイルの移動をもっと簡単にできるようにして欲しい。
　ウインドウを二面開くのはあほらしいので。
　スマートフォルダの階層化。これは実装されるのか。

日本語ハンドリングの改善
　漢字に対応する「よみ」を理解して欲しい。「よみ」を理解できれば、
　　・日本語でソートしても(文字コード順でなくて)正しく五十音順になる。
　　・たとえば「犬」で検索しても「イヌ」「戌」｢狗｣がヒットする。
　合成フォントをシステムレベルでサポートして欲しい。
　バンドルの日本語フォントをもう少し増やして欲しい…無理か。

Spotlight
　包括的な概念を理解して欲しい。たとえば「うちのクロちゃん」で検索しても
　「イヌ」「ペット」「動物」での検索結果も含められるようにして欲しい(もちろん
　ノイズが増えるのでオプションでつけられるようにして)
　標準で「Terminal」と打っても「ターミナル」がヒットするようにして欲しい。

Open/Saveダイアログ
　サイドバーに収録できるフォルダの数も限界があるし、いちいち登録するのも面倒
　なので「最近このアプリでアクセスしたフォルダ」を自動的に呼び出せるように
　して欲しい。

共有フォルダの改善
　複数の人間で共有するファイルや共同作業するファイルの管理をもう少し簡単に
　なるようにして欲しい。所有権の管理をもう少しスマートにということか。いまの
　共有フォルダはデフォルトで作った人しか編集できないよね。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:46:37 ID:ZDHu34pl0]: Safari
　タブの統合、分離ができるようになるのはうれしい。
　ページ内検索結果がわかりやすくなるのも大歓迎。
　ブックマークをキーワードと階層化されたスマートフォルダで管理できるように
　して欲しい。
　ブラウジングの履歴もSpotlight検索に対応して欲しい(対応しているんだっけ？)

Dictionary.app
　サードパーティー製の辞書もアクセスできるように開放して欲しい。(できるのか？)

Automator
　いまのAutomatorのUIは「開発中」っぽい。もっと整理できないかな。
　条件分岐をできるようにしてほしい。
　AppleScriptみたいに実動作のレコーディングをできるように…なっているんだっけ？

その他
　Brushed Metal はそろそろやめてPolished Metalに統一して欲しい。QuickTime
　PlayerのUIはなんとなく古くなってきた気がする。
　TigerにおけるGrapherとかQuartzComposerみないなおまけがあるとうれしいな。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:50:01 ID:HDPTczUu0]: >>480
昔アップグレード版が配布された事もあったけど、
今は普通のMac OS X TigerとMac OS X Serverしかないよ。
クリーンインストールでもアーカイブしてインストールでも上書きインストールでも、
好きな方法でインストール出来る。
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:57:40 ID:gy4FB8wZO]: >473
結局２月にはないのか？
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:01:32 ID:puvkIFoT0]: う～ん、この時期は毎年恒例でiLifeが発表されるから一緒に発表するんじゃない？
iTunes7.1とかも一緒に。。。
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:03:50 ID:4sYAQ0dC0]: >>481
ざっくりと読んだ。
> 　　・日本語でソートしても(文字コード順でなくて)正しく五十音順になる。
これ「だけ」は何がなんでも止めてほしいと思った。

自分の考える読み以外でソートされると見失うし、ソートのためにいちいち読み
を入力する気もない。「1000番」と「01000番」と「100番」とどれが最初に来
るべきかでさえ自分だけでも時と場合で違ったりするのに、、、

ばかみたいに機械的に並べば十分。それ以上は検索。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:04:16 ID:g38wNsgW0]: >>480
10.5 の初期がクソだった場合（今回割りとドラスティックだからね危なそう）に
Tiger に逃げれるじゃん。最初から Leopard だと指くわえて fix 待つしかない。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 15:13:14 ID:choFpeVF0]: >>481
>ウインドウを二面開くのはあほらしいので。
シェルフ復活でいい気もする
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:57:06 ID:+9wlWVm10]: >ウインドウを二面開くのはあほらしいので。
確かにアホらしいよな
でもタブは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
サイドバーのアイコンを階層をたどれるようにして欲しい
Windowsのexplorerみたく
あとアドレスをわかりやすくして欲しいな
表示の切り替えと検索の間にパス表示を
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:10:47 ID:pU3nUH5d0]: 1ウインドウで上下2パネルのがいいな
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:16:54 ID:STanrv4W0]: >>489
表示＞ツールバーをカスタマイズ
から、パス表示できるようになるよ。
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:18:27 ID:STanrv4W0]: >>489
ちなみにタブ表示も消せる。
タブボタンを、ぐりぐりぐりっと
左に寄せれば、消えるよ。
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:19:42 ID:g38wNsgW0]: ファイル移動だけどさ、サイドバーに一回置いて、サイドバーからフォルダへ
落としたら移動もできるようにしてほしい。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:24:26 ID:5PJBzGiE0]: ファインダーの内容情報の更新をリアルタイムで反映してほしい
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:37:33 ID:pDzAhJST0]: みんなカラム表示使ってないのか？
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:44:48 ID:pDzAhJST0]: LAServerがブクブク太るの止めて欲しい。
英語環境とかだと影響ないのかな
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:45:29 ID:MXg++7wF0]: 普通に考えて6/11発売だろ。Available from today !
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:50:12 ID:Ff2XHz1+0]: Finderにタブはいらない。
Open/Saveダイアログの様なダイアログを出して移動先を選ばせるのが良い。
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:51:57 ID:eWVnyCN50]: >>495
カラム表示で使ってるけど、ウインドウは必然的に横長長方形になる。
みんなが書いてるようにファイル移動やコピーする為には2窓開かなきゃだから
画面を占領しちゃうわ重なるわで（特にノート）、かなり邪魔くさいよ。

>>493が言ってるようにサイドバーかツールバーへ一回置けるようになると
それだけでだいぶ楽になるのにね。

あと外部HDDの任意のフォルダをサイドバーに登録して作業してるが
そこにデータを放り込むと何故か起動ディスクの残量も減りまくるのは
いい加減直して欲しい。
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:54:38 ID:JY89py9u0]: Windowsの恐ろしいところは、
偶に、ゴミ箱に何も入っていないはずなのに入っている状態のアイコンで表示されていることがあり、
何も考えずにゴミ箱を空にするを選ぶと、
'WINDOWS'を削除しますか?
と聞かれる。
ここで、OKを選ぶと・・・。
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:55:39 ID:+9wlWVm10]: >>491
それは知ってるしカスタマイズ登録しているけど
使いにくいじゃん
分かりづらいし
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:00:00 ID:+9wlWVm10]: 俺は検索表示したときに出てくる
パス表示を常時ツールバーにアドレスを示すようにして欲しいんだな
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:01:47 ID:pDzAhJST0]: >>499
>カラム表示で使ってるけど、ウインドウは必然的に横長長方形になる。
>みんなが書いてるようにファイル移動やコピーする為には2窓開かなきゃだから
>画面を占領しちゃうわ重なるわで（特にノート）、かなり邪魔くさいよ。

これがよく分からない。
サイドバー出してカラム表示なら、サイドバーのフォルダ（例えばhome）からドラッグで辿って
好きなところに移動出来るじゃん？と思うのだが、俺は何か見落としているのだろうか。
冗長なところはあるけど２枚ウインドウ開く必要はないと思うのだが。
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:04:36 ID:ft84K0o+0]: >>500
俺何回か消してるけどあれってなんなの？
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:25:11 ID:eWVnyCN50]: >>503
それOSX使い始めた頃はやってたけど、階層深いと時間掛かるし
トラックパッドだとミスりやすいのであんま使わないんだよね。
俺が下手なだけかもしれんけど、長時間ホールドがきつい。
複数ファイルを間違った階層にドロップしちゃうと目も当てられないからなぁ。
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:34:21 ID:O5p7ZsKU0]: サイドバーのフォルダにドロップ出来るだろ。使用頻度の高いフォルダはサイドバーに置きっぱなしでいいし。
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:36:57 ID:Ah/pMHuY0]: >>499
移動は無理だが、コピーならコンテキストメニューの
「項目をコピー」＞移動＞「項目をペースト」
が使いやすくないか？
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:39:57 ID:+1VKxs5S0]: option押しながらのコピーでいいし
ドラッグしておけば階層がどんどん開いていくだろ
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:43:03 ID:pDzAhJST0]: >>505
そういうことなら理解も同意もする。
２枚「必要」ってところが引っ掛かったんだ。
ついでに言うと冗長じゃなくて迂遠か。

>複数ファイルを間違った階層にドロップしちゃうと目も当てられないからなぁ。

これはやっちまった直後ならCommand+Zで元通りに出来なかったっけ。
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:43:09 ID:lEExY6xO0]: つコマンド＋z
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:43:48 ID:lEExY6xO0]: かぶった　orz
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:53:21 ID:7u3Mkgpc0]: ていうか何でシェルフ無くしたんだろ
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:54:11 ID:eWVnyCN50]: >>509 >>510
ドロップの失敗ってUndo効くんだね。
恥ずかしながら知らなかったよ、ありがとう。

でもやっぱりシェルフ欲しいな・・・
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:10:17 ID:MXg++7wF0]: シェルフって、上の部分に登録する奴だよね。
10.4でも使えるけど？
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:25:52 ID:STanrv4W0]: >>499
カラムは、NextStepの顔だったからなあ・・・
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:33:40 ID:hM9oHUA50]: 俺はカラム大好き
OS7.5.5の時からGreg's Browser常用してた
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:41:35 ID:w8mDzAzk0]: OpenMenu Xがあるとコンテキストメニューにフォルダ海藻が洗われて
移動しやすいんだけどね。でも、OS標準で欲しいよね。
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:43:48 ID:8h+1MBU10]: ＞海藻が洗われて

普段魚市場にでもお勤めでしょうか？
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 20:47:01 ID:w8mDzAzk0]: >>518
間違えた、コンテクストメニューだた・・・
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 21:30:24 ID:0FWdyKqe0]: そこかよｗ
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 21:31:54 ID:g38wNsgW0]: コンテキストとコンテクストって意味違うのか?
デスクトップとディスクトップは違うと思うけどw
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 21:35:44 ID:jvSwBYJU0]: >>521
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88

コンテキストメニューの検索結果のうち日本語のページ約 289,000 件中 1 - 100 件目 (0.27 秒)
コンテクストメニューの検索結果のうち日本語のページ約 105,000 件中 1 - 100 件目 (0.10 秒)
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:01:48 ID:nd3z1rEO0]: インクとインキくらいの違いだ。
ストライクとストライキみたいな違いはないぜ。
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:05:01 ID:ufK251OO0]: ファインダーポップが復活したときはうれしかったよな
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:08:37 ID:AgGhharc0]: >>503
カラム表示で現在開いていrフォルダー内のファイルを別フォダーに移動する場合、
カット＆ペーストが有れば、
目的のファイルをカット→宛先フォルダーに移動→ペースト
で終了。

サイドバーを使うとすると、
今開いているフォルダーをサイドバーに登録→宛先フォルダーに移動してサイドバーに登録
　→サイドバーから元フォルダーに移動→目的ファイルを宛先フォルダーにドラッグ
　→登録した二個のフォルダーを削除
で終了。

やってられんわ。

取りあえずFolder GranceとかQuick Access CMなんかを使っているので不便は無いが、
OS標準で対応してほしい。
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:11:21 ID:3u3IsIg60]: おじさん！

教養があるね。
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:24:17 ID:pDzAhJST0]: >>525
>今開いているフォルダーをサイドバーに登録→宛先フォルダーに移動してサイドバーに登録

何でそんな面倒くさいことを…
カラムで階層潜って行く時どうする？
普通にサイドバーに登録してあるフォルダをクリックして下の階層を隣のカラムに表示させるだろ
それと同じようにドラッグしたものをフォルダに重ねてみれば、下の階層が隣のカラムに表示される
それで辿っていって目的の所に着いたらドロップ。
だけでしょ
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:24:46 ID:dT9lBWXD0]: >>514
それ単なるファイル登録でしょ？50個とか100個とか一時的に置けるの？
RBrowser使えばシェルフあるからどんなのか理解出来ると思うが。
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:36:56 ID:g38wNsgW0]: >>527
だからそれ途中で落としちゃったりするって上で既に否定されてるがな。
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:37:51 ID:JY89py9u0]: 　宇宙機構によると、今回の中国の衛星破壊で発生した直径１０センチ以上のデブリは約６５０個。
　現在は地球を囲む輪のように拡散しており、今後は地球全体を覆うように散らばっていくとみられる。
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:38:25 ID:JY89py9u0]: ↑間違えました。
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:38:27 ID:9LuPIPTOO]: DnD用ファイルコンテナは欲しいね
コンテナは一種のキューで実コピーされず、コンテナから他のフォルダにDnDして初めて実コピーされる。
533 名前：532 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:43:14 ID:9LuPIPTOO]: 私が書いたファイルコンテナって皆さんが言っているシェルフに近いかな？
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:48:20 ID:pDzAhJST0]: >>529
>>509
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:49:54 ID:/nKo7oLn0]: dock切機能とデスクトップ上にごみ箱を置けるようにするとこと
ウインドウシェードの復活を
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:52:31 ID:+1VKxs5S0]: ゴミ箱のエイリアスはつくれないのだっけ
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:25:33 ID:4pekRR0i0]: ほら、しゃぶれよ

store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?&family=ADC&
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:38:59 ID:GztLsevZ0]: ファイルをコマンド+cでコピーして
目的の場所にvで置いてくのは駄目なの？
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:43:57 ID:dT9lBWXD0]: 無駄だろそれ
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:47:44 ID:Efw+gmMD0]: >>536
適当なフォルダを置いとけば済まない？
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:50:15 ID:dT9lBWXD0]: >>535
ﾎﾟｾﾞあるのにウィンドウシェードが必要てどういう状況かいまいち想像がつかん
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 23:53:03 ID:Efw+gmMD0]: Expose´はウィンドウが増えてくると、使いづらい。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:00:39 ID:ckvmjAGF0]: Exposé　←が正解
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:08:16 ID:M+KsHgBC0]: >>542
同意はするが、window shade でも同じでないか？
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:08:49 ID:dN14KBpI0]: >>542
いや、それはウィンドウシェードも大して変わらんと思うんだが
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 00:47:52 ID:kBpVOCD80]: >>541
ちっとした時にな
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 02:24:21 ID:SpHb2sHb0]: OS9ならまだしも今みたいな窓たくさん開いて使わないFinderで
ファイルのカット&ペーストできないのはおかしい
さらに言えば画面のでかくなった今ドラッグっていう動作はできるだけ減らすべき
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 02:35:01 ID:YpQf5THl0]: >>547
つTell Us
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 07:35:42 ID:3zoWAPZo0]: ポゼやドラッグ中にスペースバーとかescキーが使えるのは前提だよね？

ドラッグ＆ドロップっていうのはGUIの視覚的意味付けにおいては基本動作じゃないかな
画面がでかくなったからドラッグがしづらいってのは
画面がでかくなったから隅から隅まで使いにくいって言っているようなもので
そうならばでかい画面でも隅から隅まで使いやすいような
でかい画面でもドラッグがしやすいようなUIの改善をするべきであって
ドラッグを減らす方向というのは現在の根本的なUIガイドラインの哲学に反すると思う
もちろんそれらを超える新しいUIがあればいいけどカット&ペーストでは...

ファイルコンテナもあれば便利かもしれないけど個々の機能としての実装はMS的な発想じゃない？
増築増築では一貫性が失われて混乱の元になると思う

おれはLaunchbar使いなんだけど
ほとんどのフォルダアクセスはLaunchbarから
移動元のフォルダを開く>移動ファイル選択>Launchbarで移動先のフォルダにそのままドロップ
Launchbarは画面隅でフロートするからドロップもしやすい
使ったことがある人にしか分からないかもしれないけど検索とランチャーとファイルコンテナを合わせたような操作感

つまりspotlightがもっと拡張されてドラッグ＆ドロップもできるランチャーのようになれば（なるらしい）
spotlightで移動元フォルダ開く>移動ファイル選択>spotlightで移動先ファイルにそのままドロップ

Finderと一体化したspotlightってのがosXの目指してる方向なんじゃないかなと思う
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 09:52:49 ID:YxiireoX0]: そもそもドラッグは操作が難しい部類なので、特に長時間維持するような動作は減らすべき

パスで管理するファイルシステムの場合、やはりツリー表示のあるエクスプローラが使いやすいと思う
もともとMacはID管理だったので、思想的に合わなかったのだと思う

将来的にはタグベースのスマートフォルダを考えていて
ファイルの移動は、タグを選ぶことで実現するようになると思う
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:07:48 ID:dN14KBpI0]: いや、シェルフはMS的な発想も何も元々NeXTSTEPに付いてたもので、増築どころか消されたものだし………。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:22:41 ID:k0cMYBfK0]: Finderはなくなるよ。
アプリケーションにファイルブラウザが付く。
iTunesやiPhotoのように。
553 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 10:33:05 ID:wlMN5oAo0 BE:284969063-2BP(1)]: OS9のウィンドウシェードを復活してほしい。
Unsanityで買うほどじゃないけどなんかあった方が良いんだよなぁ。
正直Dock保管になってからは作業効率悪くなった気が…
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:43:24 ID:DEpB1WaY0]: あれだけ貶めてたインテル採用したんだしもう恥も外聞も捨ててタスクバー採用しろ
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:47:30 ID:/sZiCMoO0]: >>554
恥も外聞も捨ててるのはWindowsの方だと思うんだがな・・・。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:49:17 ID:DEpB1WaY0]: 最初からWindowsがそれらを捨ててるのは関係ないだろ。
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:51:36 ID:DEpB1WaY0]: マウスにスクロール機能も副ボタンクリックもサイドボタンも採用した。
もはや片意地張らずにより利便性を追求すべき。
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:57:40 ID:dLrF8l2U0]: >>557
あれが便利だと本気で言ってるのか?
頭大丈夫?
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 10:57:56 ID:mfYt3hzm0]: 24インチでもSpacesは必要かどうか悩み中
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:04:39 ID:SpHb2sHb0]: ウインドウDockに収納するの使ってる人いるの？
561 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 11:15:07 ID:7JKc6Guw0]: >>557
Windows使えば？
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:31:10 ID:dN14KBpI0]: タスクバーにあってﾎﾟｾﾞにない利点って何？
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:41:13 ID:V6FUig8F0]: ドザが擁護できる
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:43:02 ID:I+Kth4hI0]: >>562
作業効率を著しく低下させることができる
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:50:14 ID:YxiireoX0]: スクロールホイールはどう考えても便利だろ
Appleが選んだものが全て最善なんかよ

Macの悪い所指摘しても、そう思う方が悪いって言ってくる
だから信者って言われるんだ
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:50:20 ID:DEpB1WaY0]: タスクバーは今のDockよりも便利だよ。
マウスを動かさずともその場で表示をオンオフできるウインドウシェードの利点も備えている。
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:50:38 ID:l1XrgF4B0]: >>564
汗水垂らして操作することに意義がある。
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:53:17 ID:dLrF8l2U0]: >>565
もう話題はタスクバーに移行してるよ。
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:55:48 ID:I+Kth4hI0]: >>566
スクロールホイールが便利なら勝手に使えばいいし、タ糞バーが欲しけりゃWinでやれ

たった一人の趣向に付き合って改悪するほどAppleも暇じゃないってよ。
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:59:13 ID:/12zCA050]: OS9にはタスクトレイの機能を持ったフリーウェアがあったよね。
あれ便利だったな。

つっかタスクバーは数少ないWindowsの美点の一つだと思うよ。
デフォルトの位置が最悪だけど。
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:59:46 ID:/9iN6ST50]: ドラッグしづらいのはふつうのマウスの欠陥だ。Appleのマウスはドラッグしやすいぞ。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:02:54 ID:ZdslJs/m0]: べつにスクロールホイールが良ければMS制のでもなんでも繋げれば使えるんだし。
むしろAppleからそういう製品が出たらショックかも。

そういうアイデンティティつか拘りを大事にしてる所にも好感を感じてるわけで。
なんでもかんでも合理主義みたいなのは、それこそMSに任せときゃいいし。
そうした安易な方へ簡単に流れない社風だからこそ、斬新な発想で開発に望んで行けるんだろうと思う。
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:12:26 ID:wlMN5oAo0 BE:316632454-2BP(1)]: >>560
いたら元ドザ
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:18:29 ID:njOgeGj80]: >>570
ActionGoMacのことならシェアウェアだよ。
愛用してた。OSX版出ないかなぁ。
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:22:30 ID:7/FlImER0]: お前らが何喋ってんのか分からねえ
マイティマウスはスクロールホイール付いてるじゃねえか
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:22:36 ID:/12zCA050]: >>574
シェアだったっけ？んじゃ俺買って使ってたのかｗ
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:22:47 ID:UsbC3mmM0]: >>573
別に元ドザではないけど
普通にメールウインドウだけはdockに収納しているよ
そういう時にウインドウシェードが欲しいんだよね
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:27:43 ID:UsbC3mmM0]: あとiTunesでどうでもいいmovie見るときも
dockで再生させ聞き流しているな
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:30:15 ID:YxiireoX0]: >>571
そう言われればそうだな、ボタン押したまま持ち上げやすいし
見た目で全体ボタン採用してると思ってたけど、考えてたんかな
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:32:28 ID:SpHb2sHb0]: どのウィンドウにもついてるくせにあまりにも押さない黄色ボタン
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:37:20 ID:vx82ONvO0]: コマンドMを使うしね
Dockに入ったウインドウにドロップできればいいんだけど
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:39:22 ID:njOgeGj80]: >>576
バージョンがあがってシェアになったんだ。
バージョンアップしなかったのかもしれないね。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:51:42 ID:DEpB1WaY0]: >>569
孤立した気分はどうですか？（笑）
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:53:42 ID:dLrF8l2U0]: 孤立してるのはID:DEpB1WaY0だよ。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 12:57:35 ID:SpHb2sHb0]: spacesも出ればますますウィンドウしまうことなんてなくなるな
わざわざ黄色ボタン用意してウィンドウシェードのかわりです、みたいな
ポジションにするっことなかった
まあだからといって別に困らんけど
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:14:25 ID:Iptzf1Nc0]: V2CはよくDockに仕舞ってるな。クローズ押すとアプリ終了しちゃうし
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:24:04 ID:SCSYGEZI0]: つかMacOSXのウィンドウの閉じるボタンが小さすぎると思うのは俺だけ？
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:31:31 ID:D6zXUq7G0]: 低解像度だからそんなに気にはならんが、というかそもそもコマンド＋Wで全部やってるけど。
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 13:42:45 ID:fu3A+LXX0]: れおぱる丼って美味しい？
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:04:59 ID:ZdslJs/m0]: 所詮は猫飯
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:06:24 ID:fu3A+LXX0]: じゃあ

レオパル丼って美味い？
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:23:12 ID:n6MrxPrx0]: >>587
それよりXPのボダンが無駄に大き過ぎると感じる。
老人用OSかと。
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 14:49:57 ID:JMYP269F0]: >>592
そのわりにドキュメントのクローズボタンが小さいから
うっかりアプリ閉じちゃう。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:39:19 ID:d/HmRk1m0]: japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20342619,00.htm
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:50:12 ID:6oSJS+8M0]: >>592
Windowsの場合はどうしてもマウス操作が基本になってしまうからねぇ。
Alt+F4 なんてHomePositionのまま押せないし、Ctrl+Wとの違いも微妙だし。
Macの場合は「窓→Command+W」「アプリ→Command+Q」と明確に別れているからいいけどね。
596 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 16:23:45 ID:7JKc6Guw0]: いよいよだな・・・
597 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 16:52:17 ID:TB0eOY3u0]: 6月？？マジ？
散々、「MSさん、コピーしてどうぞｗ」とか言ってたくせに
Vistaに遅れること半年？

スゲー萎える…
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:05:48 ID:YXJvfyTB0]: >>595
んなこたないよ。キーボードナビゲーションが徹底してるのはWinの方。
一事で万事を語っちゃだめ。
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:16:58 ID:tETKwXG80]: >>592
>老人用OSかと
老人だって使うこともあるんだから押しやすくしておくにこしたことは
無いと思うけどな、別にそれで若者は困らないだろう。

ウインドウのクローズボタン等に関してはMacOS9時代の形態が機能を表現
していたあのデザインの方が優れてると思う、今のボタンもロールオーバー
しないと×マークが出てこないって意味ないと思うんだよな～常時表示して
れば良いのに。
600 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 17:17:05 ID:7JKc6Guw0]: >>597
５月初旬じゃない？
懸念しなきゃならないのが，未だ完成度が高まったという情報が漏れてこない事だ。Tigerのときはこんな事なかったはずだ。
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:23:31 ID:qa78TBqp0]: >>598
キーボードナビゲーションが出来ることと
操作方法が統一されていることは全く別の次元の話
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:28:59 ID:FJbi5QGH0]: >>597
つか、そもそもVistaと競争してないだろw
Vistaが遅れに遅れて、たまたまLeopardと発売年がかぶっただけ。
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:29:18 ID:qoeWIqAl0]: そんなに焦らなくてもというか、おもいっきり様子見してもいいような
www.youtube.com/watch?v=xF_CoXsXtk4
とかgoogleofficeとか大きな地殻変動があるぞ
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:47:51 ID:D6zXUq7G0]: ｱﾋﾞたんがいなくなって初めてのOSか
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:51:57 ID:YXJvfyTB0]: >>601
俺は>>595の前半の「Windowsの場合はどうしてもマウス操作が基本になってしまうからねぇ。」
に対して意見を述べたのね。

>>595の後半には別に異論はないよ。
606 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 18:04:18 ID:DEpB1WaY0]: ブラウザやテキストエディタでは出来るのに、なぜFinder上ではファイル名のテキストに
対してコンテクストメニューを使ってコピーやペーストが出来ないのか説明出来ますか？
これはいわゆるAppleや信者の嫌いな操作性の不統一ではないのですか？
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:07:06 ID:dLrF8l2U0]: >>606
鼻息荒くして何言ってるの?
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:08:54 ID:6oSJS+8M0]: >>605
キーナビゲーションが徹底しててもマウス中心になるよ。
だって、あなたが異論ないと言ってくれたとおり
瞬間的にパッとキーコンビを押さえることが難しいもの。
「Alt+F4やCtrl+wが割り当てられている」ことと
それらがどんな作業中でも使いやすい事とは別の話だよ。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:22:41 ID:YXJvfyTB0]: >>608
俺はMacで保存しますか？にNキーで答えられないのがすごいストレス溜まるんですわ。
むしろマウス使わされてる感がするのはMacの方に感じる。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:25:37 ID:D6zXUq7G0]: あーそこだけ同意。あの操作に関しては何か片手落ちな感がある。
保存とキャンセルは出来て、保存しないだけ無理ってのが。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:28:52 ID:Q6ouYJtp0]: コマンド+D で「保存しない」ですが何か？
612 名前：>>610 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:29:49 ID:t+m3RFfI0]: スペースキーでどうなる？
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:33:55 ID:D6zXUq7G0]: >>611
あ、ホントだ。Don'tのD？キャンセルと保存がワンボタンで出来るので全然気付かなかったorz

>>612
何も起きない
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:35:35 ID:6oSJS+8M0]: >>609
ダイアログ上でも
「保存する＝Save → command+S」と「保存しない＝Don't save → command+D」
のキーコンビは有効だったと思うんだが。

もう5年以上Macを使ってないので記憶違いがあるかもしれないが。
615 名前：614 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:36:16 ID:6oSJS+8M0]: >>611 >>613
すまん、かぶった。
616 名前：612 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:39:52 ID:t+m3RFfI0]: >>613
やっぱり！？なんで？　おれは何を入れてるんだ？
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:48:46 ID:YXJvfyTB0]: >>611
ほんとだ。すっかりWin操作に染まってしまった。

それにしてもキーボード操作できる範囲はWinの方が広いんじゃないかなあ。
たとえば、マウスを途中で外された状態のPCでもWinはほとんどの操作ができるよ。
というのはそういう用途を想定してあるから（サーバー）

OS Xもサーバーがあるからそうなってんだろうか。
家でしかMac使わないのでそこまで使い込んでないのが正直なとこ。
すくなくともターミナル立ち上げるまではキーボードでできる必要があるけど。
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:52:56 ID:D6zXUq7G0]: >すくなくともターミナル立ち上げるまではキーボードでできる必要があるけど。
それは普通に出来るでしょ？
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:55:44 ID:6oSJS+8M0]: >>617
キーボード捜査できる範囲は「確実に」Windowsの方が広いよ。
あらゆるメニュー、ボタン、ラジオボタンなどがキーボードだけで操作できる。
ただ「やりやすくはない」ってこと。

例えば、エクセルブックをたくさん開いている状態で
「１つ閉じる　→　１つ閉じる　→　終了（残り全部を閉じる）」という動作をしようとしたとき
　Windows：　Ctrl+W → Ctrl+W → Alt+F4
　Mac：　command+W → command+W → command+Q（or command+option+W）
となる。この一連のキーコンビのしやすさは確実にMacの方が上。

Windows と Mac の基本的なキーアサインの割当の違いは
Macでは重要な動作は殆ど　command+なんとか　の組合せで統一されてて
optionはshift同様、commandとの組合せで使用されるというのが基本だけど
Windowsでは、Alt+なんとか、Ctrl+なんとか、WinKey+なんとか、の何れにも
重要な動作が割り当てられている点だね。

ちなみに、保存ダイアログのような場合、"Command"を押すとボタンのところに
組合せ（SやDなど）が現れて、何を組み合わせればいいか分かったんだが、今は違うのかな
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:56:01 ID:mq86hcyQ0]: 昔からの大きな疑問だけど、ウインドウのクローズボタンを押した時に
立ち上がっているファイルを閉じるのか、アプリ自体を閉じるのか、
これがアプリ毎に違っているのって不便な時あるよね？
なぜいつまで経っても統一されないまま放置されてるんだろう。
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:59:07 ID:D6zXUq7G0]: >>620
一応単一ウィンドウのアプリか複数ウィンドウのアプリかって理由で分かれてた筈。厳密に守られているかどうかはともかく。
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:01:32 ID:mq86hcyQ0]: >>621
それは当然そうなのだけど、使っている時にそのアプリがどちらなのかを
いちいち全部把握しながら使わなければいけないのが違和感あるのよ。
623 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 19:02:28 ID:7JKc6Guw0]: スレ違い
624 名前：616 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:04:31 ID:t+m3RFfI0]: >>616
分かった！
システム環境設定＞キーボードとマウス＞キーボードショートカット・タブ
フルキーボードアクセス：すべてのコントロール

これで保存ダイアログでタブやスペースで操作できるようになる。
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:05:02 ID:VUnOoPnA0]: >>622
それは確かにそうだね。
Macの場合メニューバーがアプリの本体みたいなものだから
閉じるボタンでアプリが終了しないという方向で統一した方が
つじつまが合うと思う。
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:05:37 ID:PqFiRmtk0]: Macでも計算機はウィンドウを閉じると終了する
じゃってんで二つ同時に使いたいと思っても出来ない
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:07:47 ID:D6zXUq7G0]: switcherあたりに妙な配慮した所為かね
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:10:06 ID:CV/aKXir0]: DA上がりのもの以外は閉じても終了しないようにすべき。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:16:05 ID:mq86hcyQ0]: >>625
iTunesとiPhotoなんかは形態として似たスタイルのアプリだと思うけど
iTunesは全閉じしてもアプリは起動したまま、iPhotoは閉じたらアプリ即終了と
まとまってないんだよね。

10.5でその辺に手を付けるかどうか分からないけど、いい加減統一して欲しいな。
記憶が間違いじゃなければ、漢字Talkの時代からこの辺が適当だった様に思う。
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 19:18:48 ID:ZdslJs/m0]: Windowsは良く分からんけど、Macでもアプリを開くまでは全部ショートカットだな。
殆どがSpotlightとcmd＋tabで済んでしまう。

バチスカがなぁ
もっと使い易くショートカットに完全対応してくれればw

アプリに関してはアプリによる。
バチスカよりshift＋cmd＋rで送信！
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 20:27:38 ID:gD+80LjIO]: Photoshopはいつになったら、
コマンド+Dが使えるようになるのだろうか
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:27:54 ID:WfDG+6Cz0]: 「Vista移行はiTunes次版リリースまでお待ちください」，Appleが勧告
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070205/260623/

>　米Appleは米国時間2月1日，同社のデジタル・コンテンツ管理
>ソフトウエア「iTunes」における「Windows Vista」への対応について
>明らかにした。同社はユーザーに対し，Windows向けiTunesの
>次バージョンがリリースされるまで，Windows Vistaのインストールを
>控えるよう勧告している。
>
>　Windows向けiTunesの次バージョンは数週間以内に公開する予定。

Vistaに移行するのを数週間待ったら、レパードと同時に公開で
Macに移行させようと、いうことではないのかな？
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:34:02 ID:oEYR1V7G0]: どういう脳みそ支店の？
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:39:41 ID:zLwnklUj0]: iTunsもそろそろVista対応とか止めてしまえばいいのに　
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:39:48 ID:SCSYGEZI0]: MacOSXはキーボードでほとんどの操作できるぞ

Dockとかメニューバーとかも。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 21:43:22 ID:zLwnklUj0]: キーボードはMacのほうがよくわかってるよ

半角／全角が左上にあったり　
Ｃｔｒｌが左すぎて手の小さい子供とか　コピーペーストもショートカットしにくい　
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:48:42 ID:HHOfMQMoP]: >>599
OSXになってからのマックのUIは見た目重視、利便性は考えてないよ。
ある一定の思想を持って設計されていたのは旧MacOSまで。
くだらないOS戦争のため、さまざまな要素を取り込んでしまい、初期の
Macintoshの崇高な目標は忘れてしまったのでしょう。
デスクトップの概念やアイコンの形でアプリ、機能拡張、ドキュメント
が区別できたこと、アイコン=ファイルの実体であったこと等々。
MacintoshIIFx/SE30からの付き合いでしたが引退しようかなと思ってます。
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 22:53:08 ID:5g3Vl6320]: >>637
そうしたら?
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:02:30 ID:8e36Z0Ko0]: >>638
ジョブズは君のためにMacを造っているのではない。
640 名前：639 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:03:04 ID:8e36Z0Ko0]: アンカーミス

>>638　→　>>637
641 名前：名称未設定 [2007/02/08(木) 23:04:31 ID:RAYyPmfo0]: >>637
あなたみたいな原理主義者が一人でも減ってくれることは大変喜ばしくかつ望ましいことです。ありがとう。
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:07:27 ID:VubmLYWp0]: LeopardになったらNTFSフォーマットのvolumeも読めるようになるのかな。
PallarelデフォルトでもFATvolumeじゃ不便だよね。
NTFSOKならMacProに買い換えるのだけど...
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:11:33 ID:ICZwNp7o0]: MacFUSEとか使えば今でもNTFSの読み書き出来るそうだけど
もちろん試したことはない
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:24:00 ID:5M+4QqMX0]: >>642
え? うちのFirewireの先につながってるHDDはNTFSなんだけど、
ちゃんと読めてるよ。書けないけど。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:37:51 ID:VubmLYWp0]: おお、そんなフリーウェアがあるんでつか。
試してみようかな・・・
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 23:54:03 ID:V6FUig8F0]: >>637
旧 mac OS主義者って案外いるんですかね。
僕は NeXTSTEP 信者なので、OS9 糞食らえ、OS X 万歳ですよ！
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:04:32 ID:SZm8AvhzO]: 漢字トークな私でもOS9氏ねですよ
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:05:54 ID:Exz1s//v0]: >>599
~OS 9までの動作をアイコン化したクローズボックスもいいけど、
クローズボックスのアイコンの意味は一度覚えれば後は不要な訳だし、
なにより、非アクティブのウィンドウのクローズボックスのみ色が付くというので、
どのウィンドウがアクティブなのかをほとんど意識する事なくユーザに知らせるというのは、
すごく感心したけどね。
'x, -, +'というマークは常時表示されているよりも、カーソルをフォーカスした時にのみ表示される現在の動作のほうが良い。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:05:55 ID:lHvEIroc0]: アイコンの形で区別うんぬんって、かなり昔になし崩しになってたような
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:10:05 ID:O76z8XfL0]: >>637
あなたがどのOSに移行するのか気になります。
Vista？
Linux？

Windowsなら2kが一番好きです。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:20:06 ID:SZm8AvhzO]: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでwebﾃﾞｻﾞｲﾅｰな私はWindowsは2000、
MacOSはOSX Tigerが最高だと思う。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:30:04 ID:9JvnirHg0]: Ｉ-ＰＯＤじゃなくてiPodって訂正する人がいるけど、この人達は文字を形として認識してるわけ
読めて意味がわかればいいっていうのが正解なのかもしれないけど　文字のバランスや形に強い違和感を覚えるの

洋楽のCDを沢山持ってる人でアーティスト名やアルバム名で覚えてなくてジャケで記憶する人は、だいたいこの気の人だね

iTunesのカバーフローもそういうピクチャーメモリーの人のためには最高に便利がいい　なんせ文字を読まなくていい

これ以上は右脳や左脳の話になるから止めるけど昔のAppleの開発者はアイコンの一つにしろ細かく計算してる

だから637の言う事はわかるね　白いレゴブロックみたいな拡張アイコンは物足りない　
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:30:21 ID:aw02uq3h0]: 個人で数万単位のファイルを管理する現在では旧Mac OSの
デスクトップメタファーだけではとても運用できない。
メタデータなどを活用した今の形になったのは時代の流れから当然だと思うが。
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:35:14 ID:9duiA74M0]: ちょっと古いソフト使おうと思ってOS9で起動したら、
なんか使いにくかった。慣れって怖いよ。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 00:37:19 ID:9JvnirHg0]: 652最後の一行は忘れて　

OS9時代の機能拡張フォルダに100項目以上入ってても一瞬でQT関連のファイルって読まなくてわかったけど
OSXは拡張関係を見る必要すらないね　どんな階層で収納されてるとか一々知る必要もないね　
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 01:29:27 ID:lHvEIroc0]: 機能拡張をいじってシステムを最適化して・・・とか
オタク的な愉悦に浸る時代はｵﾜﾀ
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 01:45:53 ID:DZz7z0Ip0]: >>656
そうだねー。
os9.0.2から使い始めたけど、まずosをいじるのに教えられたのが
いらない機能拡張をはずすっていうことからだった。
あ～これがコンピューターなんだなぁと感動したよ。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 01:56:10 ID:Ebt+PHsM0]: 発売日は世界(少なくとも欧米)共通？
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 02:02:52 ID:s3qK3zZK0]: 時代の変化（Windowsの普及含む）に合わせてos Xは選択してきたんだろうけど
原理主義者のいうようなメタファーはある程度キープしてほしいのも確か

上のほうでホイールがどうこう言ってるやつがいるけど
ブラウザ程度に限って考えればホイールで十分かもしれない
UIとしてはチルトホイールよりMighty Mouseや二本指トラックパッドのような360°スクロールのほうが理想的だけど
現実にはMSが押し切って普及させてしまってるから
キーボード配列みたいなもんでもはやユーザーが頭の切り替えはできないところまできてるかも

残念だけどAppleもホイールを採用する日がくるかもしれない...
660 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 02:51:56 ID:nqRo2iLy0]: ほかでやれ
661 名前：637 mailto:sage [2007/02/09(金) 03:02:24 ID:x+C4X1zfP]: 旧システム原理主義者認定されてしまいましたww
優れたユーザーインターフェイスはMacintoshの魂とも言える
ものなのに、それを悪魔と取引したかの如く、Win的な操作を
取り入れ、システムの動作はブラックボックス状態。
幸いシステムトラブルがWindowsとは比較にならないくらい
少ないので問題化していませんが、何かしらトラブルを抱えれ
ば、再インストールを余儀なくされてしまっています。

旧システムならどの時点でおかしくなったか、おかしくしている
ファイル、機能拡張は何かまで把握できたので自己解決できてい
ました。本当のパーソナルコンピューターというのを実感できた
のはMacintoshだけだった。
今では単にAppleの出しているWindows/UNIXもどきOSでしかあり
ません。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 03:04:01 ID:qkO/JKUF0]: >>661
心底同意するし同情するけど、仕方ないよ……。
もう、どうにもならないと思うよ……。
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 03:55:36 ID:7jidFYhK0]: >システムの動作はブラックボックス状態
これに関して言えば、ソースが全く公開されてなかった旧OSの方が完全なブラックボックスだよ。
OSXの方はDarwinでソースが公開されている部分に関してはブラックボックスではない。
機能拡張のアイコンを手で出し入れできたからってそれは動作原理がわかってるとはいえないからね。
それをシステムを理解したと勘違いしてる人は多かったけど。それはむしろUIにあたる部分だよ。
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 04:24:44 ID:Qb5GL1h40]: 少なくとも旧OSは>>661みたいに「自分で手の届く範囲でMacが動いてる感」
の演出という意味ではいいOSだったかもな。
実際には>>662の言うとおり、かなりでかいブラックボックスだったわけだが。

つーか、Leopardについて語ろうぜ。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 05:13:58 ID:O76z8XfL0]: OS9がまさかの大復活

うちでも使ってるよ。
サブだけど。
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 06:50:09 ID:c7YLXZBF0]: ところで、V ista上でもOffice2007とかはMDIが基本なのかな？
つまりアプリケーションウィンドウの中に複数のドキュメントウィンドウが
内包されるというあれですね。
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 07:59:19 ID:VuXnFTz20]: 頼むからWindowsやVistaの話題は該当スレでやってくれ。
例えば↓

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第8ラウンド】
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1170442433/

どうぞ宜しくお願い致します。
668 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 09:06:56 ID:ZzzCB0Yf0]: Macｵﾜﾀ
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:09:38 ID:Lj/qFyyp0]: >>661

> 優れたユーザーインターフェイスはMacintoshの魂とも言える
> ものなのに、それを悪魔と取引したかの如く、Win的な操作を
> 取り入れ、システムの動作はブラックボックス状態。

> 少ないので問題化していませんが、何かしらトラブルを抱えれ
> ば、再インストールを余儀なくされてしまっています。

>旧システムならどの時点でおかしくなったか、おかしくしている
>ファイル、機能拡張は何かまで把握できたので自己解決できてい
>ました。本当のパーソナルコンピューターというのを実感できた
>のはMacintoshだけだった。

それは単にあんたが新システムを理解してないだけでしょ。

NeXTSTEP 原理主義の僕は今のシステムでもなにかおかしくなったらどの時点でおかしくなった、おかしくしているファイル、機能拡張は何かまで把握できますよ、大体だけど。
本当のパーソナルコンピュータというのが実感できてます。

むしろ旧システムのほうがよくわからん。
別に僕はどっちかの信者になれといってるんではなくて、「本当のもの」とかいうまえに、自分のその対象への慣れを考慮してから話をしてほしいと思って過激に反論しているだけなんですけど。

あと、Win 的な操作を取り入れたんじゃなくて、NeXTSTEP の操作を Win 95 とかがぱくって、OS X は NeXT を引き継いでいるから、Win から取り入れたように見えてるだけだと思う。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:15:06 ID:wy6RYnPW0]: マルチユーザーがデフォなんだからパーソナルコンピュータで有る訳が無い。
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:15:58 ID:MNRR1pAP0]: 昼間インド人がやってるカレー屋に行ったんだけど
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきたよ
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:19:04 ID:MjSqaVeV0]: はじめてOS Xを入れた時にあまりに重いので
旧OS感覚で.kextを外したり入れたりしてたら
二進も三進も行かなくなったコトを思い出した
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:24:06 ID:scTl9E4+0]: >>670
パーソナルコンピュータとは個人が所有可能であるコンピュータの意味です。
なのでマルチユーザーであることとパーソナルコンピュータであることは両立します。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:26:43 ID:wy6RYnPW0]: 家族全員で使う事を前提に作っているのに？

お父さんのコンピュータなの？
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:33:11 ID:ZzzCB0Yf0]: じゃMacはナニコンピュータなの
676 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 09:33:30 ID:Z34JDVAi0]: >>663 >>664
結局macもwinと何も変わらないクローズドな世界ってこと?
unixが云々いったところでむこうにはむこうでcygwinとかあるしなー。

んでmacのシステムのオープンな部分とクローズドな部分の対比はどっかにないかな?
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:34:24 ID:4JX+idsh0]: Apple�でも使ってろ
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:37:31 ID:wy6RYnPW0]: >>675
ファミリーコンピュータｗ
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:40:01 ID:ZzzCB0Yf0]: >>678
ﾜﾛﾀ
確かに。
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:40:45 ID:Ljub3VPr0]: 正直、猫も杓子もUNIXベースになると味気ない
Macはシングルユーザ・マルチタスクを目指したBeOSを採用して欲しかった
マルチユーザの方がセキュリティ的に都合がいいかもしれないけど
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:41:28 ID:scTl9E4+0]: >>674
はいそうです。

もともとパーソナルコンピュータという言葉が成立した時代は
単に「コンピュータ」と言ったときはメインフレームを指し、
それは個人ではとうてい所有することが不可能なものでした。
それと区別をつけるために発明された言葉が「パーソナルコンピュータ」でした。
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:51:24 ID:1cZxH9i40]: >>671
サジーブ・チャヒル乙
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 09:53:04 ID:4JX+idsh0]: >>680
BeOSを採用してたらそもそもMac自体が存続しとらんがな
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:01:01 ID:wy6RYnPW0]: >>681

この「個人」ってのがくせ者だな。
テレビ、冷蔵庫、洗濯機。
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:04:50 ID:PGc2JaWU0]: >>682
チャヒル氏ナツカシス。
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:08:44 ID:nmJSr1GD0]: >二進も三進も行かなくなったコトを思い出した

なに言ってんだ？って思ったら
「にっちもさっちも」なのか。
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:09:00 ID:HFv5lFBj0]: Beは美しかったけれどね。
おれはフォントの扱いが嫌いだったのであまりはまらずに済んだが。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:18:54 ID:jRygUX0O0]: >>686
ダロ
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:21:06 ID:CtxT0XgL0]: さっちも
ttp://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~kokugo/nonami/2004siori/sattimo.jpg
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:26:20 ID:jRygUX0O0]: Beは今見返してみるとビミョー
その後、進化できなかったのが辛い。
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:29:32 ID:JLCa1US70]: パソコンに採用してくれたのは日立だけだっけ？
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:34:43 ID:G+GmCXuP0]: Windowsユーザのウィンドウはみんな全画面表示なので、
メニューバーは結局上端に来る罠。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:36:58 ID:4JX+idsh0]: Zeta搭載のパソコンとか出てたような
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 10:39:44 ID:4oW6yVx00]: 選手の彼女を泣かす汚いヤジ
これはうちのファンだろな仕方ないなホントに・・
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:04:57 ID:yhHuVXvr0]: 確かにBeOSが次期Mac OSとなった姿を見てみたかったな
でもあの時BeOSを選択してたなら
間違いなくappleが潰れてたでしょ
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:06:37 ID:4JX+idsh0]: 何よりジョブズがいない＝iPodも出ない＝iTunesも(ry＝iLifeも(ry
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:09:34 ID:yhHuVXvr0]: >>696
iPodつーかiMacはジョブス陣頭指揮の元じゃないと間違いなく生まれて無かったからね

それに搭載する機械が違うにしろ(パソコンとPDA)
BeOSをベースにしたpalmOS 6はあのザマだしなー
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:09:51 ID:plX6fRhj0]: bMac、bPod、bTunes、bLife・・・
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:10:34 ID:8++mCW9o0]: >>692
いや
アプリを左右に並べたりするとき
メニュー常にデスクトップ上部に固定だと
マウスが言ったり来たり忙しい
これで OSXユーザーは納得してるの?
キーボードショートカットを使えば
問題ないといえば問題ないんだが
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:17:06 ID:wy6RYnPW0]: ウィンドウを上下にしようが左右にしようがメニューバーは「そこ」にしかない訳だが。
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:18:11 ID:JLCa1US70]: >>699
行ったり来たりとは？
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:19:05 ID:Lj/qFyyp0]: アプリを左右に並べるどころか、
僕の画面はいろんなアプリのウインドウが大量に散乱していて
いつでも行ったり来たりですよ！

整理が出来ていないだけかも知らんが...
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:32:05 ID:8++mCW9o0]: すでに語り尽くされた話なんだろうけど
win 上で　ie と　firefox を左右に並べた場合と
osx 上で　safari と firefox を左右に並べた場合を比較すると
いわゆる "ファイル"って言うメニューをクリックしようとした場合
win だとそのアプリのウインドウの一番上にあるが
osx だと常にディスプレイ上部の左端にあるので
仮にマウスポインタが画面右のアプリケーションの一番右端にあった場合
win と　osx のマウスポインタの移動距離が大きく違うし
そのウィンドウから目を離さないといけないのが
直感的でないように感じる
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:37:32 ID:HFv5lFBj0]: >>697
iMacはアメリオの元で作られたもので、ジョブズとは関係がない。
（アメリオ談）
ただ、iMacというネーミングや、SCSIとっぱらったあたりは
ジョブズの趣味なので、どこからどこまでが本当かはわかりませんが。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:40:45 ID:JLCa1US70]: >>703
かなりでかいワイドモニタを使用しているとみた。
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:42:09 ID:4JX+idsh0]: >>704
アメリオも大分アレなところがあるので正直そのへんの話は信じてない。
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:42:46 ID:HFv5lFBj0]: >>706
まあね。
実はおれも信じてない。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:43:49 ID:uyPtJgt00]: >>703
どちらが良いとも思わないが、ここはひとまずディベートの原則に従ってあなたに
反対の立場で書いてみます。必ずしも心底そう思っている訳でもないのでまあフラッ
トに読んでみてください。

メニューにアクセスしなければならない作業をする時には既にそのウィンドウから
集中が外れる内容になるようアプリケーションは設計。

Windowsの場合はウィンドウのタイトルバーがどこにあるか認識し、その下のどの
あたりにメニューがあるか把握してメニューにたどり着かねばならないが、Macで
はとにかく上の端までいけばそこにいまアクティブになっているウィンドウに対応
するメニューが必ずある。特にMedia Playerに代表される変形ウィンドウでは特
にメニューは見つけにくい。

まあ、宗教論争の範囲で一長一短なんだがね。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:43:58 ID:vkEB1lyrP]: 「メニューが常に同じ位置にある」というのは非常にわかりやすいし
直感的だとは思うけどね。
メニューの作り方もその辺は徹底されていて、
Windowsのようにどこで環境設定を行えるのかわからないようなこともない。

ただ、「1ウィンドウで全ての操作を完結できる」という仕様的には、
Windowsのほうが仕様が統一されているとは思う。
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:46:07 ID:Lj/qFyyp0]: >>703
>すでに語り尽くされた話なんだろうけど
そのとおりです。

ウインドウごとにメニューがあるほうが、そのウインドウへの操作はそのウインドウに付属しているもので行うという意味で一貫しているということもできるし、

画面上部にメニューが常時あるほうが、どんなときでも操作ってのはそこのメニューからするのだという意味で一貫しているということもできる

どちらのほうが直感的かとかいうと、まず人間だれしも自分自身が使い慣れた方式のほうが使いやすいし、はじめて触ったものに刷り込まれたりするので、そういう自分のバイアスをとりはらって客観的になるべくみないといけないわけだけど、

しいていえば NeXTSTEP のときの切り離し出来るメニューが一番いいと思う。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:47:29 ID:Qak35I8f0]: みんなメニューバー好きだね。
>>703
おっしゃるとおりだと思うよ。作法の違いだと思って慣れるしかないね。
優劣をつけても仕方がない。
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:48:07 ID:Lj/qFyyp0]: うほ、みんな一杯書き込んでいてびっくりした

正直 IE7 はメニューの場所が変わって使いづらいけど、いずれ慣れればあれのほうが使いやすいのかも知れない。そういう意味でやっぱり慣れって怖い
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:50:48 ID:m3z4fAkV0]: オーバーラップウインドウの利点を生かすために、左右方向へウインドウを画面
いっぱいに引き延ばすことは無いけど、一覧性、可読性をあげるために上下方向へは
目一杯引き延ばしてる人は多いと思うんだけどなあ、そうすると結局メニューは
画面上部にくるんだよね。

例えばドキュメントウインドウを小さく縮めて、画面下の方へ常に置いておくよう
なアプリってどういう用途のもの？

Macでもアプリウインドが小さくて１枚しか開かないようなのユーティリティー
系アプリがあるけど、そういうのって大抵そのウインドにあるボタンだけで用が済むので
メニュー使わないしなあ。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:55:30 ID:Qak35I8f0]: >>713
Windowsでの話ですが、
仕事用のアプリは最大サイズで使うからﾒﾆｭｰの位置はいつも一番上。
こそこそ2chやるから2chブラウザはちっちゃくしてる。
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:57:08 ID:8++mCW9o0]: 設計思想の問題は理解できるが
直感を　"慣れ"　という範囲で捕らえると
マジョリティである win のスタイルと
osx のスタイルと両方選択できる方が良いと思う
ユーザーインターフェイスだけが
osx の利点では無いと思うが故の
話なんですが
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 11:59:27 ID:JLCa1US70]: おれもWindowsは（メッセ、チャット、メモ帳、計算機の類の除いて）常に最大化で使用。
どのみちWindowsでは Excel → Word → Excel みたいな順に書類を重ねたり出来ないしね。
タスクバーは下に置いてるので、書類切替直後にメニューを選択するときは
画面の一番上と一番下を行き来します。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:00:19 ID:yhHuVXvr0]: >>704
アメリオ指揮の元で作られてたのは
ベージュG3Macのことだろ
あれはアメリオ時代から企画されてたけど
iMacはジョブスでしょ
まあ俺も中の人じゃないからなんとも言えないけど
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:18:25 ID:CNKjoJSt0]: 「対象」への「操作」は「対象」が保持しているべき。操作をグローバルな箇所へ
定義して内容が固定、あるいは状況（コンテクスト）によって操作内容を
書き換えるのはプログラミングで言うと構造化の前の段階。化石、だね。
NeXT も同じ。
ウィンドウ上部にあるのも、一般的にはそのアプリケーションの範囲で
「グローバル」なので、まだ荒過ぎる。
Xerox Star が正しい。すべてコンテクストメニュー。「対象」単位で「操作」を
定義してある。
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:53:24 ID:O9gVagD90]: れおぱるどんいつ出るんだよ～
早く出てくれないと学割使えなくなっちゃう～
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:54:52 ID:Lj/qFyyp0]: 留年しろ
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:58:16 ID:zKF3lN220]: >>720
留年でかかる学費 + 1年間の給料 + 再就活費＞＞＞＞＞＞学割のお得
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 12:59:14 ID:gOKv+IDP0]: そろそろMac OS 11に名前変えろよ
Apple OSでもいいけど
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:01:36 ID:JLCa1US70]: MacOS XI になったら、今度は犬科かな
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:02:46 ID:O9gVagD90]: いまんとこ2007年春。でも6月って線が濃厚なんですかね。
6月って旧暦だと春といえなくもないが。。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:18:38 ID:Kw8IZNTs0]: バージョンて今後も10固定で、小数点以下が「メジャーバージョン」
なの? X Window Systemが11で固定しちゃったみたいに。
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:21:20 ID:JLCa1US70]: >>725
10　←シリーズ名
10.1　←バージョン（メジャー）
10.1.1　←マイナーアップデート済みのバージョン
727 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 13:29:38 ID:ZnVye7ouO]: レオ様の話がない件
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:40:11 ID:jRygUX0O0]: レオ様違いだが最近マンションかなんかのCMに出てるな。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:40:46 ID:gOKv+IDP0]: Sunは
　Solaris 2.6 -> Solaris 6
　Java 1.5 -> Java 5.0
にしたよな。
整数部が変わるとものすごく新しくなったような気がするんだけど、ジョブスはそう思わないのかね。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:41:43 ID:7FKbfLED0]: >>724
天文学だと６月の夏至までは春

開発が遅れ気味なら
６月末の第二四半期までは春とかいいそうだな
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:41:47 ID:jRygUX0O0]: X ならかっこいいが XI は格好悪い
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:42:26 ID:m3z4fAkV0]: 10.9まで行ったら次は11じゃなくてMacOSXじゃない
次の何かに移ると思うな。
733 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 13:43:49 ID:nqRo2iLy0]: Appleの最新のPilesって「コンピュータ内の情報を管理する方法および装置」という意味らしいけど、この特許ってLeopardに搭載されるかもな～！
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:45:45 ID:VuXnFTz20]: MacOS X 2.0
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:46:53 ID:7FKbfLED0]: leopardは完全64bitＯＳになったことだし
Mac OS11を名のっても問題ないと思うけど
Darwinが今8で10.5で9だからな
統一するまで10.xで行くと思うな
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:54:09 ID:Wq6/bN4D0]: Mac OS Xって、一般ユーザーから見るとWindows98に匹敵するレベルの完全新型OSだったんだから、
Mac OS X 1.0からスタートでよかったんじゃないかと思う。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 13:55:15 ID:Wq6/bN4D0]: まちがえた、Windows95
738 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 14:02:36 ID:GffGQFzU0]: まあ、いぜんjobﾀﾝはOSXは10年で終わるっすよ
って言ったたから10.9の後は違う事になるんだろうな
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:05:44 ID:4oW6yVx00]: Mac OS W
Mac OS X
Mac OS Y
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:05:47 ID:Exd7UC8M0]: OS9の次は10ってことだから問題ないよ　
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:07:57 ID:OScaWrNr0]: OSXが10年で終わるってーと、4年後には終わるのか。
またまた大変だな！
742 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 14:10:38 ID:nqRo2iLy0]: intel オンリーっだな
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:20:06 ID:Wq6/bN4D0]: OS9まではMacOSというOSで、OS X は「Mac OS X」という別のシリーズのOSだと認識している。
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:20:42 ID:ZBOpIbu90]: Mac OS X Dog
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:26:51 ID:mG/7+Fs90]: >>738
こんな感じだね
2007年 OSX 10.5 Darwin9
2009年 OSX 10.6 Darwin10
2011年 OS11 Darwin11
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 14:54:05 ID:Ljub3VPr0]: >>743
別シリーズだからこそ、「なんで10.0から始まってんだろ？」って話じゃないのか？
個人的にはXはダサいから「Mac OS」に戻して欲しいけど
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 15:03:21 ID:7jidFYhK0]: >>710
>NeXTSTEP のときの切り離し出来るメニューが一番いいと思う。
そこで StepMenus ですよ (InputManager - Cocoa系アプリのみ対応)
stepmenus.sourceforge.net/

バイナリはPPC版しかないのでIntelの人は自ビルドで。
使い勝手はともかく見た目のインパクトは有ります。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 15:54:34 ID:4C/LTHv/0]: トップシークレットってコレか？
Apple、「Piles」の特許を出願
MacNNでは、Apple Inc.が、ファイルをフォルダではなく積み重ねて管理する「Piles」というソフトウェアインターフェイスに関連した、「コンピュータ内の情報を管理する方法および装置」というタイトルの特許を米国特許商標庁に出願していると伝えています。
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 15:56:37 ID:ZBOpIbu90]: それはiWorkの機能d(ry
750 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 15:58:43 ID:nqRo2iLy0]: >>749
ソースある？
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 16:24:24 ID:Hwi1rNwT0]: pilesってずいぶん前から乗る乗るいわれてるよね。
つか、Apertureの暗室にはpilesあるじゃない？
pilesだけじゃなくてタギングやレイティング、
簡易プレビューなども含めてFinder
をむちゃくちゃ強力にして欲しいなぁ
752 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 16:25:30 ID:tGLYdVB8O]: タルタルならあるよ。
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 16:31:19 ID:4oW6yVx00]: ソースは
754 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 16:32:33 ID:tGLYdVB8O]: タルタル
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 16:33:16 ID:oFBJckCR0]: 　　 ,-ｰ──‐‐-､
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756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 16:40:46 ID:8Ml9/91l0]: >>752
いらないならくれよ
www.tartaruga-ew.com/
757 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 16:52:45 ID:nqRo2iLy0]: pilesってこれらしいけど、よくわからん
homepage.mac.com/rdas7/stacks.html
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:02:36 ID:snTbZ8uq0]: >>757
要するに
クリップかホッチキスってとこだろ
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:39:56 ID:JLCa1US70]: >>737
MacoS 8 と X の違いは、Windows 98SE と 2000 の違い程度じゃね？
3.1 → 95 ほどの大きなハードルは、Apple → 初代Macintosh くらいの違いという感じかね。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:47:35 ID:8++mCW9o0]: あのぉ
結果的に正しいんだけど
9x 系　と　NT系　は大きく違うよ
シェルはよく似てるけど

dos の最終進化が　9x 系だよ
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:49:43 ID:oFBJckCR0]: ユーザーから見ればという前提に立つと、
内部構造はどうあれMac OS Xはほとんどの人がはじめて経験する
Windows95以来のver1.0 OSだったと思うんだが。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:53:02 ID:JLCa1US70]: 結局は「似て非なるもの、そして無骨」という意味で間違ってないだろ？
そういうイメージで書いたんだよ。NextStepだし。
同じ進化の道を辿っているわけではないので、違う部分があるのは当然。
細かいバックグランドの差異まで突っつかないでくれｗ
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 17:54:34 ID:4JX+idsh0]: NeXTSTEPユーザーから見ればver4.0くらい
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:03:37 ID:8++mCW9o0]: いや
よく似てるんだよ
一時期並列して存在した
違う出自のOSにある程度のアプリ互換性を
持たせて統合ってところが
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:05:55 ID:oFBJckCR0]: >>764
それは商品であるかぎりやって当たり前のことだろう。
766 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 18:11:42 ID:nqRo2iLy0]: Pilesの詳細
www.macnn.com/blogs/?p=260

どうやら、これがTopsecretの一つだな
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:21:01 ID:8++mCW9o0]: UI 変えてくるために
intel mac で classic 環境を切ったのかなぁ
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:23:53 ID:jRygUX0O0]: >>767
PPC→intel の変更でクラシックをサポートするのが大変だからだろ。
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:26:08 ID:HFv5lFBj0]: Mac OS X Server 1.xのBlue Boxが好きだったんだけどなあ。
クラシックモードなんかにしやがって・・・。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:38:25 ID:8N4IxuXb0]: Pilesは何を目的としているのだろう？
Fileをグループ化させているようだが、Folderとの違いが分からん。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:44:23 ID:O76z8XfL0]: 見た目のインパクト？
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:45:22 ID:oFBJckCR0]: vistaじゃあるまいし
773 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 18:52:15 ID:nqRo2iLy0]: Quick Lookの評判ってどうなの？
ファイル選択するだけで中身がわかるらしいが。
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 18:59:36 ID:/xuZmGhm0]: 最終的にはGoogleと競作でクライアントOSつくってシンクライアントに移行というのが
ジョブズのシナリオだな。Finderは PicasaとGoogle Earthが合体したようなものになる
んだなきっと。
775 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 19:02:33 ID:nqRo2iLy0]: そういやGoogleと提携したんだっけ？
leopardにフィッシング防止機能が搭載されるらしいが，ほかに目立った話を聞かない
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:08:14 ID:gOKv+IDP0]: デスクトップが派手になって終わりかよ。
そんなジョブズﾀﾝ、いらね。
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:11:27 ID:8++mCW9o0]: 色々見てきて固定メニューバーで問題ないって言っている人は
タブブラウザ的な使い方をしているから問題ないと思うんだろうな

質問なんだけど
mac でマルチディスプレイをやった場合
仮に3枚液晶並べて
ディスプレイごとに別々のアプリケーションを立ち上げて作業すると
メニューをクリックするのに
ディスプレイを跨いで行わないと駄目なの?
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:20:05 ID:kSQJjz4n0]: メニュー云々は単に場所の問題じゃないんだよな。

ドキュメントウインドウひとつひとつにメニューを付けると、
それぞれのウインドウに「アプリケーションを終了」みたいなメニューがついちゃって、
他のドキュメントに干渉する不自然な現象が起こる。
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:22:45 ID:gOKv+IDP0]: シンクライアントなんか使い物にならねーよっ
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:25:05 ID:oFBJckCR0]: かつてSunがNCにお熱をあげて結局失敗したけど、iMacはさりげなくNCだし、
現状シンクライアントが使い物にならなくても、フィーチャーとして盛り込んでおいて
そのうちさりげなく、実は…　なんてこともあるかも。
つかApple TVが
781 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 19:25:17 ID:nqRo2iLy0]: >>776
しかし、ポゼは便利でしょ？
実用的かつ動きのある機能ってのはどんどん取り入れてもらいたいけど
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:32:22 ID:/xuZmGhm0]: 最近のSaaSブームでアプリもこなれてきたからGoogleの頭脳と
ジョブズのひらめきがあればシンクライアントでも革命起こせるよ。
zebraとかなかなかいい。
www.feedpath.co.jp/zebra/01/551.html
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:38:24 ID:8++mCW9o0]: ネットスケープも早すぎたね
一般家庭でさえも
LANつきのファイルサーバーがあるところも増えてるし
PCが増えてくるとソフトのインストールや環境設定に取られる時間は
膨大になりつつある
当然企業は業務アプリをブラウザベースや
ターミナルサーバーで動かしたりして
クライアントPCのスペックは重視されなくなってきている

結局 Unix on X Window から
本質的には何も変わらないところが当面のゴールだと思う
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:39:06 ID:4JX+idsh0]: ポセの劣化コピーをまるでメイン機能のようにCMでアピールしているVistaのCMを見ると何だか恥ずかしい
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:48:54 ID:FQxvYvbS0]: Front Rowの劣化コピーもよく見るね。
786 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 19:51:18 ID:fZCkHdS+0]: >>784
日本語のラップよりは恥ずかしくない。
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:51:27 ID:vkEB1lyrP]: Pilesだけど、ファイル群アイコンを選択するとエクスポゼみたいに
画面に内部ファイルが全表示されるとか、そういう仕様じゃないかね？

Pilesを装備してくると考えると、
ファイル扱いの再定義みたいなことしてくるような気もするね。
それがトップシークレットのひとつだったり。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:58:31 ID:/xuZmGhm0]: シンクライアントの弱点は当然ながらネットワークとサーバー。ネットワークは
全世界的にブロードバンドが定着しつつあるし、WiMAXで場所を問わず問題も
ない。サーバーはGoogleの強力なカスタムサーバーの技術でクローンサーバー
を作れば無問題。
これも全世界のインターネットを支えるGoogleのような企業が出てきたから可能
になったことだな。
789 名前：637 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:00:16 ID:x+C4X1zfP]: >>785
ダイジョウブデスカ？？
Front Row
d.hatena.ne.jp/keyword/Front%20Row
2005年10・11月発売のiMac G5以降のMacに搭載された10フィートGUI
アプリケーション。

Windows XP Media Center Edition
journal.mycom.co.jp/news/2002/09/04/51.html
米Microsoftが「Windows XP Media Center Edition」をリリース 2002/9/4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:01:54 ID:8N4IxuXb0]: >>766にはアイコンがエクスポゼしているように見えるものもあるな。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:04:06 ID:4JX+idsh0]: Pilesなら以前このスレでもyoutubeの動画貼ってなかったっけ？
792 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 20:16:28 ID:nqRo2iLy0]: >>791
これ？
www.youtube.com/watch?v=M0ODskdEPnQ
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:18:17 ID:4JX+idsh0]: あぁそれそれ。実際そんなんにはならんだろうけど概念としちゃ似たようなもんでないかい？
794 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 20:28:36 ID:QnYHZYVf0]: なんだかデスクトップの３D化みたいだな。
階層化のリアル版っぽい。
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:40:29 ID:4oW6yVx00]: どちらにせよファイル名の管理しっかりしてないと
同種のファイルが煩雑になれば管理しににくなるのは変わらんね
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:58:11 ID:4bBsL1G10]: FinderよりiPhotoの方が向いてそうな気がする。
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:12:01 ID:ME5lpfoO0 BE:759917186-2BP(1)]: タブ付きFinderが欲しいw
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:27:52 ID:CNKjoJSt0]: >>780
JavaStation なら確かに売れなかったけど、SunRay はそこそこ使われてるよ。
使われてるとこでの評判は結構高い。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:37:16 ID:gOKv+IDP0]: SunRayってX端末みたいなもの？
詳しい導入事例がなくてピンとこない。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:50:42 ID:9vgqe8J20]: Piles + Core Animetionが新しいFinderの機能になりそうだな。

Pliesボタンを押すと最前面に表示されているウィンドウの中の書類がいじれるようになるとかかな。

あとSpotlightで検索すると関連するファイルがPlies表示されるとかか？
801 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 22:30:43 ID:a3KI1VBp0]: で、今度はどんな子供だましなゴミ機能を搭載してくるの？ｗ
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:33:45 ID:IP8i0DX50]: >>801
ちょっとは、スレ嫁。
教えて厨
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:34:17 ID:t7/ilIrl0]: >>801
Vistaの事?
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:48:25 ID:By9Ww8gG0]: >>792見たんだけど、これ単体だと使いにくそう。
どういう機能と組み合わせて実装してくるか
Jobsのお手並み拝見。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 00:31:52 ID:ddKxkCmL0]: >>747
神！
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:01:17 ID:08Vmuwfx0]: 膨大なファイルを整理するにはデスクトップメタファーじゃだめだ、
これからの時代はスポットライトだーといいつつ、
これまたデスクトップメタファー的なUIを新たに作るのかー。
デスクトップの上が乱雑になりがちなおいらとしてはうれしい機能だが。
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:05:56 ID:SJY2tR8S0]: このまま順当に10.5がリリースされたとして
残されたMac OS Xの近代化しなきゃならない機能や足りない機能やAPIって何があるんだろう
808 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 01:21:12 ID:HmmHmo8A0]: >806
spotlightの場合、右上からダラーって結果が出てくるけど、あの見せ方をもうちょっと工夫する余地はあると思う。
QuickLookとの連携がどこまで行くかだな
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:25:51 ID:qVrtg9rJ0]: Piles + Core Animetio + Multi Touchの
タブレットMacが出るかな？
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:29:45 ID:08Vmuwfx0]: >>807
マルチタッチオペレーション。
iPhoneがあるからOS的には可能だろうけど。

あと根本的なファイルシステムの問題かもしれないけど、
ファイル名に : が使えるようにしてほしい。
ボリュームのマウント不調時に固まるのもどうにかならんかなー。

>>808
スポットライトで、検索して最初の方に望みのモノが出てきているのに
あとからどうでもいい結果がだーっと出てきて、それが押し流されてしまって
あああーﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思うことがよくある。
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 01:42:48 ID:+U6nGPUx0]: ドラえもんの四次元ポケットみたいに
必要な物を口で唱えつつドラッグすれば
ズルズルと出てくる仕組み
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 02:11:54 ID:1oRVVxot0]: >>792
macユーザーはos7の頃からこういう散らかしをみんなやって、98オタに怒られてた
21インチモニターをつかって進行中のファイルが全部デスクトップフォルダの中
ペンディングファイルの山はこれ、決定済はこの山とか
そういう意味でポゼは正当進化
813 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 03:24:18 ID:tWOpamd90]: おれのデスクトップはアイコンで埋め尽くされててデスクトップピクチャがほとんど見えなくなってるよ。
しかも3層ぐらいになってるから、見えてるアイコンをどかしてもどかしても下から他のアイコンが出てくるんだ。
でもなんとなく目的のものがどのへんにあるか分かるからいいんだ。それが自然でさ。
見つからなかったらファイル名タイプしてみるか、Finderウィンドウでリスト表示するか、Spotlight。
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 05:01:14 ID:8mRLNNnL0]: 探し物は何ですか～♪
見つけにくいものですか～♪

Finder（見つける）
Spotlight（探す）

そういうことだったのか！！！！！！！！！！
禿げ！！！！！！！！！！
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 05:10:46 ID:CEQIrhPV0]: Spotlight はたぶん.... 10 円ハゲ、って意味だな。
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 05:18:59 ID:o7jOzGui0]: >>814
いや、あの、果敢に探すのは explorer で
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 07:35:36 ID:PifNZ6/jO]: >>810
:は今でも使えるじゃん
Finderからは使えないけど。
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 07:58:59 ID:dAogKHKk0]: >>710
>しいていえば NeXTSTEP のときの切り離し出来るメニューが一番いいと思う。

Leopardではコンテクストメニューがそんな感じになる...かも
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 08:22:53 ID:P+1Qd/Lf0]: 果敢に探さないとファイルが見つからないのか、、、
的確な表現だな。
820 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 09:28:06 ID:HmmHmo8A0]: まあ、WWDC2006でVistaと比較していたアプリは真似された事を強調していたけど、Leopardはまた引き離すという事じゃないかな？
特に、ファイルの中身の表示に関しては、どの程度のものか知らないけど、Vistaが若干上回っているようだし。

個人的には、Spotlightの発展を期待してるけど。
821 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 09:38:24 ID:HmmHmo8A0]: 連投だが、linkageより
「Mac OS X 10.5 Leopard」「iLife '07」「iWork '07」、3月下旬発売？
www.thinksecret.com/news/0702leopardilife.html
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 09:45:18 ID:Sx0/pbJB0]: >>821
Apple以外の話はもう信じられない。
823 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 10:10:47 ID:f3zxYfYv0]: Apple、「Piles」の特許を出願

MacNNでは、AppleInc.が、ファイルをフォルダではなく積み重ねて
管理する「Piles」というソフトウェアインターフェイスに関連した、
「コンピュータ内の情報を管理する方法および装置」というタイトル
の特許を米国特許商標庁に出願していると伝えています。

www.macnn.com/blogs/?p=260
824 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 10:47:32 ID:Pajz86ln0]: Lepardのシークレットな機能って
結局なんだったの？
発売日までシークレットなのかい？
825 名前：637 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:53:29 ID:IjoOgsuuP]: >>824
LeopardはVista起動のブートローダーとして全機種に搭載
されます。
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:54:11 ID:Sx0/pbJB0]: >>824
トップシークレットに関しては今もトップシークレットのまま。
発売前には発表されるだろうが、その発表は発売10分前かも知れないw
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:59:03 ID:TnbMu8Ns0]: シークレットばらしたらシークレットにならんよ
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 11:14:31 ID:+1dz2AYG0]: 身長が3cm高くなるシークレット中敷きがバンドルされます。
ブラのサイズが1サイズ大きくなるシークレットブラパッドが
バンドルされたLeopard女子用は1万セット限定販売です。
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:37:33 ID:51D6aWqh0]: iPhoneも発表されたことだしニュートン由来の機能が搭載される
なんてことはないんだろうか？
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:49:15 ID:ddKxkCmL0]: 一応タブレット繋いだときに出る Ink は Newton 由来の機能らしいよ。
Leopard じゃなくて Jaguar ぐらいからあるけど。
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:09:33 ID:4Sjro0Bp0]: >>827
テレビで「○×のシークレットギグ！」ってコマーシャル見るたびに
切ないような苦しいような気持ちになってた
832 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 13:54:43 ID:20eddA8r0]: >>820
いまだに子供だましのギミックで引き離したとか思ってるアホですか？ｗ
OSの基本機能では、WindowsはMacなんかよりずーっと進んでますよｗ
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:55:52 ID:3GRvKpFT0]: >ID: 20eddA8r0
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:57:59 ID:HATVq9QA0]: たしかにFinderはプレビュー表示してくれる対応ファイルの少なさという点で
Explorerに圧倒的に負けてるね。
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:31:17 ID:kD6652AW0]: ID:20eddA8r0 ← 今日の必死ちゃん
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:44:07 ID:uMzXDZ6r0]: たしかにFinderの改善希望はこのスレで何度も出ていますな
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:50:50 ID:WDSjtqb20]: Vista使うドザっているの？
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:16:56 ID:RgBcYsWg0]: Vistaを使う人のことをドザというのです。
839 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 15:22:54 ID:bmuWcvUB0]: Wow!

iMom
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:23:10 ID:WDSjtqb20]: XPは？
841 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 15:24:14 ID:bmuWcvUB0]: imoM
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:24:22 ID:3GRvKpFT0]: Do that!
843 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 15:26:56 ID:HmmHmo8A0]: 「iLife '07」と「iWork '07」がLeopardと密になっているところって、CoreAnimationだけ？
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:35:00 ID:TnbMu8Ns0]: translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.thinksecret.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DThink%2BSecret%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
豹の解放は3月末頃
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:44:41 ID:+q/ZC8zg0]: 噂サイトの記事なんて気に止める程度だけど
３月末はないだろ
もう２月の中旬だろ
３月末に発売するとしたら
３月の上旬ぐらいにはGMで生産工程に入らなきゃいかんだろ
後20日程度で完成するとは思えん
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:49:47 ID:1+a/mAk+0]: >>845
中の人？
発表前に製造開始したっていいよね。
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:58:56 ID:OZqDeeK/0]: 今までは情報系サイトでGM宣言の記事があったような気がする。
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 17:44:30 ID:ya7nAVcV0]: LeopardのTopSecretとは、iphoneをMacのデバイスとすることではないか。
ポインティングデバイス、かつ、補助的なディスプレイデバイスともなる。
UIとして新しい利用方法が考えられるだろうし、また、リモコンにもなる。
新しい操作性や利用シーンを提供できれば、
Microsoft SideShowのパクリとは言われないだろう。
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:05:20 ID:dMnidhRu0]: >>848
そんなことより
Leopard＋タブレットMacでiPhoneみたいなオペレーションが
できるようにしてくれた方がよほどいい
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:06:32 ID:Ag3Ph3Ou0]: そもそもなんでTOP SECRETにしてるんだと思う？

説1: 革新的なアイディアはあったが、あの時点では実装の方向性が固まっていなくて見せられなかった
説2: M$他にパクられないように
説3: 発売直前になってMacユーザを驚かせるため
説4: 他の企業が関わることなので、了解が得られないと話せない

パッと思いつくのがこのくらいなんだが、
2はVistaも発売したことだしそろそろ解禁なんじゃないかと。
3は意味ないよね。むしろ早めに発表して期待をあおった方がマーケティング的に正しい。
4については詳しくないのでわからん。

となると1かなぁ…。発表するタイミングを計ってるのか。

まあ、
説5: TOP SECRETは既に紹介されている機能
というのもあるけど…。開発者にしか出てない機能で一般ウケするようなのあったっけ？
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:10:00 ID:CEQIrhPV0]: Universal Binary が m68030, m68040 に対応、だな。初代
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:10:34 ID:CEQIrhPV0]: 初代 NeXT で Leopard が稼働します。（手滑って分離w）
853 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 18:13:42 ID:HmmHmo8A0]: >>850
>となると1かなぁ…。発表するタイミングを計ってるのか。
Vistaも出た事だし発表のめどがつき次第・・・
要は開発の進捗状況次第。

あまりにも引っ張りすぎてTopsecretが一人歩きしてしまっているけど、期待以上のものなのか，たいした事ないものなのかだね
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:15:57 ID:Q8w//rSH0]: >>848
iPhoneはリモコンに向かないと思うなあ
基本操作は見ないでできないと
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:18:25 ID:ya7nAVcV0]: >>849
そりゃー僕もそれは欲しい。
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:02:38 ID:8mRLNNnL0]: iLife'07とiWork'07はレパと同梱だと思うが、さすがに'07を半年過ぎたリリースは考えられん。
ならば、日本じゃ入学就職需要を考えたら３月しかないと思う。
米国９月の新学期納品契約もこの頃だったし。
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:41:51 ID:mA+ZDttX0]: >>849
タブレットMacなら他社が出してたな
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:48:53 ID:z0jN+1Z80]: さっきの NHK で vista が一般的でない書体を押し付けている事が取り上げられていた。
単にユニコードで自由に選べば良いじゃないかと言えない大問題の様だった。
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:50:14 ID:mA+ZDttX0]: そんなWindows me2の話なんかいいよもう
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:52:09 ID:m/zkDj3U0]: >>858
ここで小汚いVistaの話はしないでよ。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:52:32 ID:7SoJ9tOA0]: >>858
おいらもそれ見て色々調べたんだけど、これってVistaの問題というより新字体(?)を旧字体(?)と
置換してしまったJIS2007の問題だな。
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:00:19 ID:R9gmfJuU0]: piles（パイルズ）って英和で引くと「痔」って出るんだけど。
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:01:57 ID:z0jN+1Z80]: 詳しく説明してくれ。

従来の字体を選ぶ設定はないのか？
864 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 20:08:19 ID:HmmHmo8A0]: >>863
他でどうぞ
865 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 20:14:09 ID:PZMo+SWj0]: 真面目に真面目でないことを書き込む。

シクレトは
DS化だ！！！！！！！
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:16:01 ID:WDSjtqb20]: そのVistaの話はどこですればいいんだ？BootCampスレか
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:18:19 ID:uMzXDZ6r0]: >>865
DS化しようにもアップグレードしても使えないでしょ(w

>>866
マカーはWindows Vistaをどう見るか【第8ラウンド】
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1170442433/
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:35:35 ID:57gKNFrR0]: トップシークレットって言葉が一人歩きしてるだけで、
ただ単に「その他未発表の機能が盛りだくさん」ぐらいの意味だったんじゃないか。
869 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 21:51:49 ID:J4jOBwBd0]: >>862

パイズリ
870 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 22:18:37 ID:pePWJGKb0]: シークレットの機能は、公開されない
見つけ出した人だけが使えるのです。
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:26:07 ID:zk6+4o3G0]: TOP SECRET : ミスターマッキントッシュの実装
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:27:31 ID:0lt3zTe00]: jobsの頭頂部にｽﾞﾗが実装
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:29:41 ID:uMzXDZ6r0]: Time Machineによりジョブズの毛髪を復元
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:31:32 ID:PAUyyS7B0]: >>857
あれは指でタッチしても反応しない代物
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:35:42 ID:vEv8Mhci0]: 腕をクロスすると刃物を受け止められるほどに細胞が強化される等、
順々に解き明かさねばならないのだろうね。
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:41:14 ID:qtqsRhQt0]: 腕をクロスし、手のひらは反対のひざへ。
上半身は前を向き、下半身は30度ほど体をひねる。
そして、ちょっとかがめば最強の戦士になれる。
877 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 22:43:00 ID:J/N1Iwdr0]: >>862
三単現の「S」くらい見抜けよ。馬鹿

pile : 積もる、積み重ねる
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:44:28 ID:RgBcYsWg0]: >>863
正しい字体になるんだぜ。
古い自体のフォントも配布するってMSが言ってなかったっけ？
879 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 22:49:09 ID:PZMo+SWj0]: >>867
まあ、あれだ・・・
次期からってことで・・・
苦しいか。
880 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 22:56:05 ID:TN84d3T/0]: >>877
俺は、マジで笑ったよ。
君みたいなのがいると思うと関西以外の土地でジョークを言うのが怖くなるよ。
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:57:56 ID:BnbloOJt0]: >>880みたいな関西人と一緒に仕事すると
愛想笑い疲れしちゃうんだよね・・・
882 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:03:43 ID:qtqsRhQt0]: >>877
見抜いたところで、痔は痔だぞ？

pile : 痔
883 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 23:25:19 ID:J/N1Iwdr0]: wwwwwwwwwww

pile : 積もる、積み重ねる

piles : 痔
884 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 23:26:53 ID:hSWSyjH70]: 2月20日のスペシャルイベントってデマ？
885 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 23:32:20 ID:QjvoH5FE0]: で、いつ出るの？
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:35:24 ID:jLnsnnV30]: 6/11。
887 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 00:04:57 ID:aJPeEnxU0]: 3月らしいよ。
888 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:13:42 ID:YI1Gl+cW0]: >>862のおかげで俺が長年疑問に思ってたパイルドライバーの謎がついにとけた！
パイルドライバーの名の由来は技をかけたやつの尻がさけてキレ痔になるところからきているんだな。
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:21:34 ID:ypMQ2A7p0]: >>888
ほれ
www.n-sharyo.co.jp/business/kiden/images/dhj-25-6.gif
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:35:36 ID:+JzedLyW0]: Leopardもこれくらいかっこ良くなってほしいね
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:00:06 ID:NsUERYbL0]: >>813
おれはTinkerTool使ってデスクトップファイルを表示してないぞw
892 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 01:07:55 ID:WMWrtPMo0]: 「Mac OS X 10.5 Leopard」「iLife '07」「iWork '07」、3月下旬発売？

Think Secretでは、情報筋によると、Apple Inc.は、「Mac OS X 10.5 Leopard」を3月下旬にもリリースするようだと伝えています。「iLife '07」と「iWork '07」も同時にリリースされるようです。
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:28:37 ID:LwRPlCIJ0]: ZFS ほんとに入るの?
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:33:54 ID:mvLefB0J0]: マジで3月中にだしてぇ～。
学生特権がぁぁぁぁっ
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:35:22 ID:n67v6p6A0]: なんだデスクトップ汚いの俺だけじゃなかったんだ。

(1)
↓
散らかす
↓
画面右上にアイコンが100個ぐらい積み重なる
↓
そろそろかな、と名称未設定フォルダ作る
↓
全部突っ込む
↓
(1)へ戻る

この繰り返しで多積層構造を成している

なぜDocumentsフォルダを使ったり整理したりしないのか
自分でも不思議だ。必ず保存時はCommand+D。
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:03:54 ID:U8IOTvbk0]: なに?そのファイル積み上げシステムが導入されたら
今のフォルダシステムが廃止されるの?
ディレクトリ構造はどうなる?
ワケワカンネ
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:35:01 ID:Xwgompbm0]: 全然関係ないが、デスクトップにアイコンを置き過ぎているとパフォーマンスが落ちるというのを昨日はじめて知った。
何でも、デスクトップアイコンはすべてウィンドウとして実装されているそうな。
いまだにCubeを使っているもんで、デスクトップを片付けたらかなり体感速度が向上したっす。
898 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 04:22:16 ID:WMWrtPMo0]: >>897
まじですか？
あれ、そういえばPublic betaのころはずいぶんへんてこなFinderだったっけ
まだ部分的にはそういうところ残ってるのか
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 05:26:58 ID:Zwbosi7j0]: 「iLife '07」「iWork '07」が3月末か・・・。
遅くない？そうでもない？

ここらで、OSに標準搭載されるいいんだけど。
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 05:48:38 ID:7ZeqWbNZ0]: >>877
>三単現の「S」くらい見抜けよ。馬鹿

積み重ねるって意味も、建築におけるパイルの意味も分かってて書いたんだけどね。
名詞としてのpilesを辞書で引けば「痔」だよということを言いたいわけ。
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 06:03:16 ID:HfOI1PUH0]: 俺もそうだが、まわりも全部散らかし系だった
・仕事のデッドラインが迫った時はグリッドオフで散らかす
・システム系の人にファイル名に日付を付けて日付フォルダに入れて管理しろと怒られる
・「コマンドFで見つけりゃいいじゃん」とたてつく
・暖めているアイデアのファイル名に「うひょーーー！」赤ラベルとかつけてさらに上位位階を与える
・で、OS8とかの場合、ある時デスクトップファイルが壊れて全部飛ばす
・また怒られる
>>896
「スポットライトで見つけりゃいいじゃん」となるのではないか？
itunesもズボラ向けファイル管理で、もはやどこのフォルダに入っているか知らない
目につくところに置いておきたい「うひょーーー！」赤ラベルのファイルも巨大アイコンにできるとか
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 06:23:27 ID:/3rwhmBn0]: 3月下旬の説明会で新機能やら何やらをジョブズがプレゼンして、
発売は6月という発表に、一同「ふぅ」とため息をもらしていた。

なんてITニュース系サイトのレポートがあると予想。
現実的に考えて、3月というのもかなりの無理が必要だろうし、
そんなに無理して急ぐ必要なんてないだろ。Vistaがここ数ヶ月
で急速に普及しますって訳でもないんだしさ。長期的な視点で
考えたら、つくり込んだ方が良いに決まってる。

pilesってのは、開発が噂されているタッチスクリーンMac
のUI操作用なんじゃないかなと思う。兎も角、あのAppleが
トップシークレットと称するモノは、色々と受け止め方は
あるだろうけど俺は期待してるよ。

>>893
ｽｸｼｮで確認とれてるし確実に入るでしょ。
問題はZFSからはブート出来ないことだけど、この辺は
SunのCDDL？とBSDライセンスが似たようなものならば、
Appleが独自に実装することも出来るんでしょ？
まあ、そんな面倒なことをするとは思えないけど。
903 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 07:39:18 ID:uvNbaWWd0]: 三単現じゃなくて複数形のsだろwってつっこんでほしかったんだろ
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:12:38 ID:enNjOaF/0 BE:94990032-2BP(1)]: Vistaみたいにアイコンのサイズ自由に変更できる機能欲しい。
905 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 10:16:37 ID:4AmNuy2y0]: 性格のせいかな、デスクトップにフォルダアイコンを沢山おいているひとをみると「整理整頓の出来ない人」とみてしまうな（；´д｀）
まぁ実際、机の上は散らかし放題なケースが多い。逆に、HDDをのぞいて２～３ぐらいの人はキレイ好きだったり几帳面な人が多い気がする。
自分は後者。何も置かない。作業ファイルを置いていても、しょっちゅうデスクトップにフォルダ置かないように整理してるな。
MacOS X のカラム表示は漏れみたいなのには助かっている。でもスポットライトとかはアタマの中にフォルダ構成がキレイにマッピングされてる感じが
するからあまり意味がなかったりもする。前者の人にはきっと便利なんだろうな。
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:27:08 ID:KGgHNJNW0]: >>904
はい？？？OS10.0から、とっくにできますが。。。。
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:42:34 ID:4AmNuy2y0]: >>904
Finderでコマンド－Ｊだ！
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:44:51 ID:s9iYPBYd0]: >>904
ていうかその機能もOS Xのパクリなんですが？
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:53:14 ID:in3VJzD80]: アイコン個別にって意味なんじゃないの？
910 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 11:00:08 ID:enNjOaF/0 BE:443285074-2BP(1)]: >>906-908
Thanks.
今まで気付かなかったのは何故だぁ
911 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 11:01:21 ID:uvNbaWWd0]: 画像フォルダだけはアイコン表示のアイコン最大で見るのがデフォだろ
912 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 11:23:28 ID:/aG2AbkTO]: 今Tigerが入ってるの買ったらleopardでた時にタダもしくは安価でバージョンアップできますか？
913 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 11:25:33 ID:enNjOaF/0 BE:395790555-2BP(1)]: >>912
多分無理
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 11:26:07 ID:MhCdJjl20]: 今はまだ。
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 11:29:09 ID:8mWNRbcC0]: osx.portraitofakite.com/
916 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 11:32:36 ID:OtllT1kP0]: blogで紹介されてたリンク先だけど、
www.macshrine.com/2007/02/10/apple-special-event-mac-os-x-105-ilife-07-and-iwork-07-to-be-revealed/
３月下旬にスペシャルイベントやって，3-4week後にリリースとの事
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 11:48:52 ID:QIEClm810]: デスクトップにはダウンロードしたファイルが一時的に置いてあるだけだな。
リアルデスクトップは散らかし放題。
918 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 12:07:14 ID:CTMUhW7S0]: トップシークレットって、何ー?
というか、VISTAの目玉って、あの3Dになるフォルダ階層のこと?
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 12:35:16 ID:+JzedLyW0]: トップシークレットだけに分からない、というのが今のところの結論
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 12:38:05 ID:KGgHNJNW0]: てゆか、トップシークレットがホイホイとネットに出回ってる方がおかしいと思わんのか。
誰にも発売日も機能もわからないんだから、発表されるまで楽しみにしてりゃいいじゃん。
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 12:44:52 ID:s9iYPBYd0]: >>918
>3Dになるフォルダ階層
そんなのあったの？CMでやってるのなら単なる劣化エクスポゼだけど。
922 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 12:47:51 ID:FK/vKilb0]: Winみたくアイコンの縮小表示に対応したファイルを増やしてほしい。動画とかhtmlとか
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 13:27:27 ID:ennvCJpd0]: ３Ｄになるフォルダ階層って激しく使いづらそうだ・・・
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 13:53:09 ID:qQD81Uud0]: >>916
まだ信憑性がある日程だな
３月下旬発売ってよりは
925 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:13:55 ID:enNjOaF/0]: >>922
www.stalkingwolf.net/software/cocothumbx/
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:47:40 ID:Jckc8fC00]: >>901
それオレオレ。オレだよ。
削除する時も大雑把だから、
たまに重要なファイルがゴミ箱に入っていたりする。
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:51:26 ID:W5bfaYcR0]: >>897
>デスクトップにアイコンを置き過ぎているとパフォーマンスが落ちる

これマジなのか？
うちはデスクトップにとりあえず画像を保存する「とりあえずフォルダ」置いてて
それが850MBにまで達してるんだが。。
928 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:53:16 ID:ypMQ2A7p0]: >>927
直に画像置いてるわけじゃないからたいした事はない。
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:17:42 ID:fPksiw760]: デスクトップ直下にアイコンが沢山有るとよくないらしい。
いちどフォルダをかいしていれば別にそのなかにいくらあろうが関係ないとおもう
930 名前：897 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:23:11 ID:Xwgompbm0]: デスクトップに直に表示される「アイコンの数」が問題みたい。
ウィンドウをたくさん開いてるのと同じことだから。

まあ、どのくらいパフォーマンスに影響するかわからないけど。
うちのは古いマシンなんで、整理したら結構変わった。
931 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:24:55 ID:MhCdJjl20]: デスクトップにファイルをおきまくってたらFinderのパフォーマンスが落ちた。
デスクトップの表示を切ったら解決したけど。
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:42:51 ID:uvNbaWWd0]: デスクトップとかほとんど見る機会ないな
933 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 15:48:44 ID:7ZNpgRbl0]: で、あの画面上部に鎮座している前世紀の遺物＝メニューバーは廃止に
なるのか？まさかあんな旧式UIをLeopardでも引きずるんじゃあるまいな？
934 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:55:23 ID:yXCoSO8z0]: 最新OSのVistaがメタ検索出来るようになったら考えても良いよ。
935 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:57:17 ID:9nth06vC0]: >>933
必死だなw
タスクバーを廃止しろよw
936 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:02:42 ID:in3VJzD80]: Macはメニューバーがあるからこそアプリのデザインがスッキリしてるんだよな。
937 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:08:21 ID:HU8D9keQ0]: ID:7ZNpgRbl0 ← 今日の必死ちゃん
938 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:09:21 ID:0iOle1yO0]: メニューバーはマウスの移動距離が増えて、
ディスプレーの大型化が進む昨今非常に不便
とか言ってるドザが多いけど、
MacとWinのマウスの挙動の違いを考えてないよな。
俺個人は移動距離の長さが苦になったことがない。

もっとも、初めてMac触るドザには
Macのマウス挙動は敏感すぎて使いにくいみたいだけど。
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:11:32 ID:s9iYPBYd0]: というか、メニューバーに触るのって設定変更する時くらいしか無いんだが
940 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:26:38 ID:W5bfaYcR0]: >>928-930
なるほど。サンクス。
>>933
その話しつこいよお前。
乏しい語彙で同じことを何度も言い張る
芸と知恵のなさには同情を禁じ得んな。
941 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:30:28 ID:I3AKMmCl0]: >>938
マウスの挙動なんてどっちもかわんね～よ
942 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:33:16 ID:qQD81Uud0]: 俺はメニューバーは要らない派
まあ10.5では無くならないと思うけど
とっとと取っ払って欲しいよ
943 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:38:39 ID:GttYres/0]: メニューバーなくなったらステータスメニューどこに表示するんだ？
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:41:10 ID:qQD81Uud0]: >>943
昔みたくツールバーだっけ
あんな感じにすればいいよ

それか右クリックで呼び出せるようにするか
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 16:53:48 ID:GttYres/0]: ステータスの表示なんだから常に表示されて確認できない意味ない
だからコンテクストメニューでは意味がないよ
パレットにするぐらいならメニューバーのほうがいいな
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 17:00:47 ID:qQD81Uud0]: 間違ってた
ツールバーでもメニューバーでもなく
コントロールバーじゃん
もうひさしくMac OS 9.x使って無かったから忘れてたよ

まあ常に表示されて確認できない意味ないには同意だな
947 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 17:10:39 ID:CTMUhW7S0]: で、結局Vistaは、今までのOS Xのいいところを、劣化させてパクッたんだよな。
壁紙まで、パクッているのは驚いた。
今日、PC初心者の女友達が、エラーが出続けるので、見て欲しいと
PC持ってきたが、すでにウイルス感染していた。
ディフォルトで、感知修復できんもんかね。初心者じゃ、ウイルスソフトも
知らんぞ。
948 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 17:13:03 ID:in3VJzD80]: まぁ、ここで言うのもなんだけど。
大抵の人達にとっては『Windowsである事』が絶対的な前提だからねぇ。

どうしようもない。
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 17:14:36 ID:W5bfaYcR0]: そうそう。たまに思うんだが、単にネットとメールのために使ってて、
技術的なことはサッパリ分からないし、興味もないオッサンや若い姉ちゃんの
Windowsパソコンって、恐ろしいことになってるんじゃないか？
で、Windowsユーザーの大半がその程度のユーザーだからまた恐ろしい。
950 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 17:15:03 ID:GttYres/0]: >>946
コントロールバーね
あれはあれで便利ではあった
951 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 17:19:50 ID:CTMUhW7S0]: そもそも.exeを認識てせきないようにすれば、いいんじゃないって、
敵もあの手この手でやってくるから、応戦できんか...。
やはり、ウイルス除去機能をOSレベルで、対応すべき。
普通の人は、ウイルス対策ソフトなんか、買ってないし、
ファィル共有もやっちゃうし、再インスコもやり方しらん。
952 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 17:21:18 ID:OtllT1kP0]: >>949
ウイルスはともかく、スパイウェア満載でしょ。
カーネルが比較的安定してるから、とりあえず動くだろうけど。
953 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 17:24:17 ID:ypMQ2A7p0]: >>949
その程度のユーザはNC＋Webアプリケーションで充分だと思うんだがねぇ。
954 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 17:29:03 ID:OtllT1kP0]: MSはIEを仮想化環境に置くぐらいのことしないとダメでしょ。
VT-d+VMware PlayerでVistaで対応させるべきだったのに、ダメだ。
955 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 18:12:31 ID:k9A4qiIX0]: ＩＥのホームを書き換えられて何回も設定してもダメだった　アンチソフト系も全然だめでフリーの駆除アプリでもダメだった

結局、気になってクリーンインストール　
956 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 18:24:56 ID:CR82mEFX0]: OpenDocの復活キボンヌ
957 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 18:51:35 ID:+0yj6chb0]: >>956
>OpenDocの復活キボンヌ

なかなか良い思想だったような気がします
958 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 18:54:21 ID:POfA1rTj0]: Leoにはトップシークレットにも期待してるけど、それより今回は64bit対応を完璧な物に
仕上げて来て欲しい
仕様が中途半端でまた先々根本的な部分を変更されたりすると、厄介だし

64/32bit、PPC/x86アーキテクチャの全てを一つのOSパッケージで包括的に扱うのって、
結構大変な仕事なんじゃないかと思う

OSXはNeXT/OPENSTEPの系譜なので以前からマルチアーキテキチャ対応な内部構造を
持っているという強みは有るのだろうけれど、PPCとx86では64bit化の手法に差異が有ると
聞くし、きちんとつじつまを合わせるのは色々大変そう

x86系CPUでのOS開発に長い経験を持つMSでさえ、未だ32/64のOSを別パッケージとして
扱っているのを見ると、技術的に解決しなければならない問題が結構有りそうで心配
959 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 18:59:43 ID:Bn+YoPsf0]: 次スレ
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1171187924/
960 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:00:38 ID:2Kgb5KFP0]: OpenDocﾅﾂｶｼｽ
カラクラIIに7.5.5入れて無理して動かしてた事が有ったよ。
961 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 20:30:43 ID:NBu5yavH0]: 相変わらずメニュー論争が活発ですが...
・Leopardではメニューバーはなくならない
・だがメニューでラジオボタンとかチェックボックスとかスライドバーとかが使えるようになる
・コンテクストメニューが開きっぱなしで好きな場所に置けるようになる
と友達が言っていたような気がする夢を見ました
962 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 20:40:44 ID:XOStLw9K0]: このまえコンテキストメニューが散歩してました。
とてもニコニコで楽しそうでした。
963 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 20:44:16 ID:TvgEjMB00]: >>962
それは蟲の仕業だな。

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