[Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ]

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 15:42:48 ID:zr1KS7qE0] IntelMacでいろいろなアプリの動作を報告するスレです。 ユニバーサルバイナリに新しく対応したアプリの報告や、 Rosettaで動くアプリ動かないアプリの報告、 またその速度などの情報を交換しましょう。 ○関連スレ Intel iMac Part2 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137057497/ MacBook Pro Part3 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136998628/ ■　「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす　■ pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136929341/ 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 15:44:00 ID:zr1KS7qE0] あるアプリがどのCPU用のバイナリを持っているかは、 そのアプリを選択して「情報を見る」と表示されます。 新しい物好きのダウンロードでは早速 ユニバーサルバイナリ対応アイコンを表示しています。 mac.page.ne.jp/ 3 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 15:51:45 ID:/Mtg4Gcv0] 3 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 15:54:06 ID:FcHcfJnv0] 4様 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:02:13 ID:zr1KS7qE0] Intel iMac Part2の183さんの報告によると、 これらのアプリはエラーが出て動かないようです。 VirtualPC Kensington MouseWorks マカエレ。 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:03:08 ID:zr1KS7qE0] 自分がよく使うソフトで ユニバーサルバイナリに対応してるソフトを捜してみました。 GraphicConverter JeditX Smultron Cyberduck Fetch Xbench BathyScaphe OmniGraffle コトノコ Cocktail 7 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 16:05:54 ID:QdLIk7k00] Cyberduck BathyScaphe 俺はまだこれだけ 動画関連を急いで充実させて欲しい。っって俺はインテル移行は来年になりそうだけど。 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:21:31 ID:N2HyzJbB0] 若干スレ違いだけど、動作中のアプリがネイティブ動作なのかRosetta動作なのかってわかる？ というのも、アプリ自体がUniversalBinaryでもframeworkなんかが非UniversalBinaryだとRosetta動作になっちゃうって見た気がするんだよね 開発者がUniversalBinary化したと思っててもRosetta動作になっちゃってる、て事があるかも 9 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 16:29:03 ID:aeMpG6JY0] >>8 >frameworkなんかが非UniversalBinaryだと これってOS側でってこと？ 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:36:59 ID:N2HyzJbB0] >>9 いや流石にOSのframeworkはUniversalBinary(以下UB)だろうと思う… そういうのじゃなくてこういう ttp://www8.ocn.ne.jp/~sonoisa/OgreKit/ Apple以外が作ってるframework。OgreKitはUB化されてるけど。 UBなOgreKitを使ってるアプリの中身を開いて非UBなOgreKit.frameworkと入れ替えるとわかる　かも？ 11 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:44:02 ID:4paD33Iv0] とりあえずｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨﾓﾆﾀの種類ってﾄｺにPowerPCって 出てるからここに表示されるようになったのかな？ 12 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 16:46:42 ID:aeMpG6JY0] >10 ああ、そういうことすか。 UBアプリが非UB framework叩いても、frameworkだけロゼッタ動作になるとかじゃないのかな？ ダイナミックに切り替わらないもん？ 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:58:57 ID:N2HyzJbB0] >>11 お、それっぽいね。ｻﾝｸｽ。確認出来るなら良かった >>12 どうもネイティブか非ネイティブかどっちかしか出来ないぽいです。 ttp://developer.apple.com/jp/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_4.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002217-CH210-236785 Rosettaは、翻訳時にプロセス全体を実行する必要があります。 (中略) すべての要素（アプリケーション、プラグイン、起動時に必要な他のコンポーネント）をすべて、非ネイティブあるいはネイティブのどちらか一方で実行する必要があるからです。 たとえば、アプリケーションがUniversal Binaryとしてビルドされても、PowerPCバイナリしかないプラグインを使用する場合、インテルベースのMacintoshでは非ネイティブのプラグインを使用するために、 アプリケーションを非ネイティブで実行する必要があります。 起動時にframeworkとか諸々全部のバイナリ調べて非UBなのがあったらRosettaになっちゃうんでしょうかね。 低レベルプログラマなんで間違ってたらごめんなさい。 そしてスレ違い失礼。 14 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 17:03:14 ID:aeMpG6JY0] >13 なりほどな〜 過渡期にヨソのframeworkは危険だな。 つか、Intel版のOSXは完全にPPCコード排除してんのかな？ 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:03:54 ID:N2HyzJbB0] >>11 つーかこれPPC Macでも出てるのか…アクティビティモニタの幅狭くて気付いてなかったorz 16 名前：テンプレ用 [2006/01/13(金) 17:10:30 ID:zr1KS7qE0] Universalアプリケーション www.apple.com/jp/universal/ Rosetta www.apple.com/jp/rosetta/ Intel in Macs www.apple.com/jp/intel/ 17 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 17:17:35 ID:zr1KS7qE0] MACお宝鑑定団から。 ・CNET Japanが、Microsoft社は、Windows Media Player for Macの開発を 打ち切ったと伝えていました。 japan.cnet.com/news/tech/story/0%2C2000047674%2C20094373%2C00.htm ・Macworld UKが、Appleのワールドワイド・プロダクトマーケティング担当 バイスプレジデントDavid Moody氏、アプリケーション・マーケティング担当 バイスプレジデントRob Schoeben氏へのインタビューを掲載していました。 Shakeは、PowerMacの後継機種が出るまで、 Universal Binary版を提供する予定はないそうです。 www.macworld.co.uk/news/index.cfm?RSS&NewsID=13572 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:22:09 ID:LINoocXs0] >>13 Universal binaryのアプリは自動的にRosetta起動とはならず、PPCのプラグイン等は使えない状態で ネイティブで起動する。Rosettaで立ち上げるには、Finderで自分で設定する。 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:29:21 ID:lhkFW7xS0] >>13 プラグインの場合については、>>18のいうとおり。 プラグインじゃなく動的リンクされたFrameworkの場合には、XcodeによるBuildができない。 （Xcode上でのリンク時に、Frameworkがx86コードを持っていないというエラーになる） だから、x86ネイティブじゃないFrameworkをリンクしているアプリケーションは、そもそも x86ネイティブにはできない。もちろんUniversal Binaryにもできない。 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:45:45 ID:7Eifc0a40] ソフトの動作報告をもっとキボンヌ。 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:49:43 ID:LINoocXs0] iMacスレでやってるよ。降臨中。 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:00:45 ID:um0IDGCm0] ユニバーサルバイナリはやはりそれぞれのアーキテクチャの ネイティブで書かれたものより動作速度は遅くなるのだろうか？ この影響が大きいようであれば、Intelにオプチマイズされるまで IntelMacはベンチ厨に叩かれまくるんだろな…。 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:24:45 ID:90H8GVug0] Shadeは対応 ttp://www.e-frontier.co.jp/release/news/060111_n_shadeintel.html 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:28:16 ID:KPl5dc220] シェイドは要らないから、エイアリスを。 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:33:09 ID:miITIwc20] >>21 それをまとめて書くのがこのスレ。 26 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 18:42:51 ID:zr1KS7qE0] >>25 まとめてみた。 動かない。 VirtualPC Kensington MouseWorks マカエレ。 Darwinports Fink AquaSKK SafariStand 動く Gimp-print Photoshop cs1 cinebenck CocoMonar MacTheRipper 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:48:35 ID:VMAI5WuC0] 種類別にお願いします 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:49:47 ID:H65ATq5l0] Painterスレより Painter IXはRosettaで動くけど、 Intel Core Duo 1.83GHzではG4/1.25GHz Dualより遅いそうだ。 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:56:25 ID:QdLIk7k00] ・ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ化してるアプリ ・ロゼッタで動作するアプリ ・ロゼッタで動作しないアプリ で以後分けてくれ。よろ。 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:59:55 ID:N2HyzJbB0] >>18-19 おお、そうなのですか。 適当言って&スレ違い申し訳なかったす 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 19:02:51 ID:kjjPLBxI0] ttp://www.versiontracker.com/macintel/ これもテンプレ入れといて。 32 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 19:27:20 ID:ke37Bzq+0] >>22 Javaのバイトコードじゃあるまいし。 ユニバーサルバイナリってのはそれぞれのCPU用に最適化されたバイナリを複数持ってるバイナリのことだよ。 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 19:37:55 ID:iRZnLmYp0] Photoshop7とかIllustrator10といった古いバージョンを使ってるのですが きちんとユニバーサルバイナリ化されるのでしょうか・・・？ 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 19:38:42 ID:Jo1AONIk0] >>33 それは無理に決まってる 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 19:40:28 ID:QdLIk7k00] >>33 いやいや有料だけどCS3でサポートするでしょ。 それとも割れ厨ですか？ 36 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 19:52:09 ID:b9FJ+AFt0] LINKAGEより エルゴソフト、Intelプロセッサ搭載Macで動作する「EGBRIDGE15 Universal パブ リックβ版」を本日より無償公開 株式会社エルゴソフトが、1月11日にアップルコンピュータ株式会社より発表され たIntelプロセッサ搭載 iMac、MacBook Proの発売に際して、日本語入力プログラ ム「EGBRIDGE15」を、他社に先駆けてIntelプロセッサ搭載Mac対応させた 「EGBRIDGE15 Universal パブリックβ」を本日より無償で公開すると発表していま す。また、EGWORD14、EGWORD PURE 9、EGBRIDGE15のIntel プロセッサ搭載 のMacintosh動作確認状況を公開しています。 37 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 19:53:09 ID:aeMpG6JY0] さすがエロゴ 速いな 38 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 19:54:33 ID:b9FJ+AFt0] www.ergo.co.jp/support/os/intel_mac.html#intelmac 「EGWORD PURE 9」、EGWORD14はロゼッタ上で動くらしいね 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 19:58:24 ID:QdLIk7k00] ちょっと心配になってきたがことえりの辞書ってそのまま移植できるの？ 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:00:54 ID:Jo1AONIk0] >>39 ただの書類だろ？ いけるんじゃない？ 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:13:36 ID:PQIRnNSc0] さすがエロゴ エロいな 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:35:08 ID:OLf3WFbW0] >>33 ほとんどは、ユニバーサル化に伴って新しいバージョンになり、アップグレード代金を請求するでしょう。 古いバージョンにユニバーサル化以外でも、手を付けるメーカーなんてめったにないよ。 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:45:53 ID:wEr5eQnJ0] ユニバーサルってPPCとIntelコードで2倍のファイル容量になっちゃうんだろ? それなら分けて提供してくれないかなぁ。 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:04:12 ID:XXoQUl300] >>43 カスタムインストールで選択できるべきだな。iTunesとかでかいからi386コード lipoコマンドで削除したよ。 45 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 21:04:31 ID:zr1KS7qE0] >>43 アプリにもよるけど、アプリの中のバイナリ部分って1/10とかだから、 ユニバーサルにしても大して容量増えないよ。 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:04:34 ID:vuuCJCLy0] 今のfat binaryみたいにリソース部分は共通じゃないの？ 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:07:11 ID:zr1KS7qE0] >>44 iTunesはバイナリデカイね。 17.4/59.6MBだから30%ぐらいを占めてる。 lipoで節約できるのは9MB(15%)ぐらいか。 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:11:28 ID:XXoQUl300] >>47 英語以外のlprojも要らないから消した。うちのiTunesは16.2MB 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:19:00 ID:zr1KS7qE0] しかし思うんだけど、純正で提供してるのを除いて、 周辺機器のドライバー類って全滅だよね？ ロゼッタじゃドライバーは動かないはずだよね。 今現在でIntelMacに対応してるのってある？ 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:19:03 ID:3tMlrlY/0] CocomonarのUB版ってない？ 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:19:50 ID:wEr5eQnJ0] せっかくOS9環境をクラシックと言う形でOSXから追い出してシンプルなOSになったのに Intelのために複雑で融通のきかないOSになりそうだね。 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:21:30 ID:zr1KS7qE0] >>50 Cocomonar派生のBathyScaphe使うと良いよ。 Spotlightにも対応してておすすめ。 bathyscaphe.sourceforge.jp/ 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:23:22 ID:3tMlrlY/0] >>52 うちG3 だから BathyScapheが動かない… 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:49:10 ID:3tMlrlY/0] >>52 ｽﾏｿ。今ダウソしたら起動した 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 22:08:56 ID:OLf3WFbW0] >>49 プリンタドライバの話ですが、こういうの見かけました。 　817 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:2006/01/11(水) 14:35:04 ID:OS9CGIYz0 　 >>816 　 一応既存のPPC用ドライバが使えるようだよ、開発版だと。 56 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 22:24:57 ID:c+YXAnyi0] バイナリって何？ 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 22:33:47 ID:7Eifc0a40] 二進法 58 名前：名称未設定 [2006/01/13(金) 22:49:09 ID:zr1KS7qE0] >>56 ja.wikipedia. org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 22:50:40 ID:zr1KS7qE0] 変な改行が入った…orz ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA 60 名前：56 [2006/01/13(金) 22:54:17 ID:c+YXAnyi0] >>57-59 なんとな〜く分かったかも。 どうもありがとう。 61 名前：テンプレ用 [2006/01/13(金) 23:09:19 ID:zr1KS7qE0] ○Rosettaが対応しないコード Mac OS X以前のOSのために作られたアプリケーション。 Classic環境 PowerPCアーキテクチャのために書かれたスクリーンセーバ システム環境設定に設定項目をインサートするコード 動作環境にG5プロセッサを必要とするアプリケーション PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション カーネルエクステンション JNIライブラリを使用するJavaアプリケーション Rosettaがトランスレートできるアプリケーションで動作するJavaアプレット 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 23:10:09 ID:zr1KS7qE0] ちょっとまとめてみた。 ○ユニバーサル化してるアプリ（ごく一部） iLife '06 iWork '06 FireFox / Thunderbird / Camino GraphicConverter JeditX Smultron Cyberduck Fetch Xbench BathyScaphe OmniGraffle コトノコ Cocktail EGBRIDGE15 Quark DragThing Safari Menu iBeatTime VISE X 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 23:12:52 ID:zr1KS7qE0] ○ユニバーサルを予定してるアプリ Final Cut Pro - 3月31日までに Final Cut Express - 3月31日までに Motion - 3月31日までに Soundtrack Pro - 3月31日までに DVD Studio Pro - 3月31日までに Aperture、Logic Pro - 3月31日までに Logic Express - 3月31日までに Shade 8 - 3月 Shake - PowerMacの後継機種が出るとき iEmulator - 2月13日までに Microsoft Office - 3月 Microsoft Messenger - 3月 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 23:13:58 ID:gu52V+pM0] >>62 World of Worcraftというゲームがユニバーサルかどうか知らないが ネイティブになってるらしい。 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 23:14:38 ID:TD2aMjrj0] FileMakerはどうなん？ 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 23:15:17 ID:zr1KS7qE0] ○ロゼッタで動作するアプリ(報告があった分) Microsoft Office Photoshop cs1 illustrator cs1 Gimp-print cinebenck CocoMonar MacTheRipper Painter IX Flip4Mac WMV Player EGWORD PURE 9 EGWORD14 ○ロゼッタで動作しないアプリ(報告があった分) VirtualPC Kensington MouseWorks マカエレ。 Darwinports Fink AquaSKK SafariStand 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/13(金) 23:17:33 ID:ahD9igYG0] ローランド、Intel CPU搭載Mac用USBオーディオドライバβ版 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060113/roland.htm 68 名前：22 mailto:sage [2006/01/13(金) 23:25:38 ID:um0IDGCm0] >>32 ありがと。 てことはUB化されたアプリに関しては 動作速度とか気にしなくて良いみたいだね。 AdobeアプリとLogicがUB化したらMBP買おうかな…。 69 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 08:27:34 ID:K4KSt2SH0] 新しいユニバーサルアプリ。 OgreKit 2.1.0 www8.ocn.ne.jp/~sonoisa/OgreKit/index.html Quicksilver 1.0b48 blacktree.com/apps/quicksilver/ 70 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 08:53:52 ID:0jgzEYzK0] EGBRIDGE15をIntelプロセッサ搭載Mac対応 www.ergo.co.jp/download/trial/egb15ub/index.html 71 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 10:34:21 ID:K4KSt2SH0] まとめ更新。 ○ロゼッタで動作するアプリ(報告があった分) Microsoft Office Microsoft Messenger Adobe CS Gimp-print cinebenck CocoMonar MacTheRipper Painter IX Flip4Mac WMV Player EGWORD PURE 9 EGWORD14 Flash Google Earth Halo Cabos VLC Mplayer ○ロゼッタで動作しないアプリ(報告があった分) VirtualPC Kensington MouseWorks マカエレ。 Darwinports Fink AquaSKK SafariStand ATOK USBOverDrive 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 11:14:45 ID:we4/V47u0] VLCやMplayerもロゼッタ介すの？ 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 11:30:54 ID:OnlG0JZO0] ⊃ ttp://osx86.theplaceforitall.com/software/ 74 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 11:32:43 ID:K4KSt2SH0] VLCやMplayerはQTみたいにカーネルエクステンションは使ってないから、 あくまでアプリケーションで表示してる。なのでロゼッタで動く。 DivXとかもぎこちないけど表示できるらしい。 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 11:43:07 ID:1JPVvVBx0] 73のリンク先にIntel Mac用にコンパイルしたVLCが置いてあるみたいだけど、 つながらなかった。 76 名前：だいぶ増えてきたね [2006/01/14(土) 11:50:40 ID:K4KSt2SH0] ○ユニバーサル化してるアプリ(追加分) OpenOffice.org ステアーマウス OgreKit Quicksilver Chicken of the VNC OSXvnc Opera 9.0 HexEdit VLC Shiira 1.1 Quake 3 Darwine 0.9.5 BBEdit 8.2.3 Fink DarwinPorts Camino 77 名前：リンクも更新 mailto:sage [2006/01/14(土) 11:51:41 ID:K4KSt2SH0] ○関連リンク 新しい物好き ttp://mac.page.ne.jp/ MacIntel Compatible Software ttp://www.versiontracker.com/macintel/ Mac OS X x86 Intel Programs ttp://osx86.theplaceforitall.com/software/ Universal Binaries unibin.blogspot.com/ MOXIE: The Mac OS X/Intel Emporium moxiesw.blogspot.com/ 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 11:55:23 ID:K4KSt2SH0] >>75 VLC-20050813-V2.dmgを落とせた。 バージョンは0.8.4でIntelバイナリのみだね。 どこかにアップしても良いけど、17.3MBもある。 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:16:33 ID:P4PGLvVP0] 初めてG3が出た時。速いと言う宣伝や前評判が論外なほどさらに速かった んで皆腰抜かしたんだよ。 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:19:17 ID:9fSvsvum0] >>79 うん、あの体験は衝撃的だったね PowerPC603/75なんか使ってたから 速度が4-5倍出てたまげた 81 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 12:53:52 ID:UheFjivhO] >>80 しかし、すぐにポリタンクが出てしまい、 ベージュ爺さん購入した人が(´･ω･`)した。 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 13:01:33 ID:OnlG0JZO0] ⊃ ttp://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/X86_software 83 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 14:57:44 ID:0jgzEYzK0] ＞但し当時のアプリは、どれも軽かった　 HD８Ｇで動いてました 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 15:17:32 ID:J1UhcdRR0] まとめWikiがあったら便利だな 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 15:54:46 ID:x8aPx70E0] >>82 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:48:22 ID:OJcFxH4l0] Adiumうごきますか？ 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:52:24 ID:q1ARHCSd0] >>86 動きます。 88 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 17:55:14 ID:2hXhRJTi0] コトノコ、ユニバーサル化してるみたい（試用してないけど） www.afternooncafe.jp/kotonoko/ 89 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 18:53:19 ID:K4KSt2SH0] >>84-85 日本語のwikiが欲しいよね。 海外のサイトだと、日本のソフトの情報がないから。 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:58:18 ID:K4KSt2SH0] Intel iMacスレで大量に検証してくれてた。 やっぱりほとんどのソフトは動くね。 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137174294/241-247 ○ロゼッタで動作しないアプリ(追加分) Apple Remote Desktop 2 LimeWire Azureus GPGMail SuperDuper! 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 19:17:01 ID:xX/ViOIX0] ComicViewerはちゃんと動く？ cathand.org/soft.html ユニバーサル化してあるけど中に入ってるlhaとかunzipがユニバーサルじゃないみたい。 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 19:32:16 ID:1JPVvVBx0] げぼ。LimeってJavaじゃん。何で動かないの。 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 19:39:07 ID:VDWH/ZWX0] おい、RosettaでDP4.61動くらしいぞ！ Logicがだめだったから、ちょっとびっくりした。 ソースは某掲示板。 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 19:44:02 ID:9fSvsvum0] >>93 どうせ重いんだろものすごく 動くだけじゃ意味無し 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 19:49:22 ID:/WCj6r1C0] >>92 Limewireは developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary_exec_a/chapter_7_section_2.html の非対応リストの中にある、 「JNIライブラリを使ったJavaアプリケーション」に該当していると思われる 96 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 20:05:48 ID:2hXhRJTi0] skypeどうです？ 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:26:25 ID:1JPVvVBx0] V2Cは大丈夫なんだろうか…。 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:29:24 ID:LtL1/tWC0] google earthはどっちなんだ？ 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:36:26 ID:8L8R1lam0] REASONとか無理だろね。 100 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 21:04:36 ID:K4KSt2SH0] >>98 479 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 2006/01/01(日) 13:02:28 ID： rnOOa2hC0 >>474 PPC版のGoogle Earthが動くかやってみてくれんか？ homepage.mac.com/beaubaldwin/.Public/Google_Earth.zip PPC版MacOSXでは動くのだが 480 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 2006/01/01(日) 13:44:12 ID： IN5vRUcv0 >>479 ほいよー www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20060101134205.jpg ズーム時若干画像が崩れるくらいで十分過ぎる程使えるよ 早くPCI Expressのビデオカードが使えるようにならんかなぁ 101 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 21:08:06 ID:2hXhRJTi0] >>480 skypeどうですかね？ 102 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 21:15:37 ID:K4KSt2SH0] IntelMac買った人、以下の動作報告お願い。 ComicViewer cathand.org/soft.html skype www.skype.com/intl/ja/products/skype/macosx/ V2C v2c.s50.xrea.com/download.html REASON www.propellerheads.jp/products/reason/P3%20Download%20demo.html 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:15:52 ID:VHlB9tFB0] 俺はまだズブズブのPPCユーザーだけど、 Dragthingの最新版はユニバーサルになってたよ。 （当然、動作不確認） 104 名前：名称未設定 [2006/01/14(土) 23:56:24 ID:X6ujP2oA0] NI(Native Instruments)のアプリ検証報告お願い。 Pro53 FM7 Battery2 Reaktor5 B4II Vokator Absynth3 Kontakt Intakt Konpakt 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 00:32:04 ID:ojPMSbhi0] そんなの頼んだって誰も引き受けてくれないよ 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 00:32:57 ID:09d7KfrX0] Traktor DJ Studioも仲間に入れてあげてください 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 00:42:36 ID:2JLvqehU0] Elektrik Piano NI Spektral Delay Gitar RIG も仲間に入れてあげてください 108 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 00:50:51 ID:DSkYXuuy0] >>106,107 いいんだ、俺NI Komplete2ユーザーだから。 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 00:53:39 ID:byV9TJ0z0] NIのプラグインがユニバーサル化されるのっていつ頃だろう。 なるべく早くやって欲しいもんだね。 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 00:56:48 ID:2JLvqehU0] >>109 １年かかる気がするけどな 俺もNI Komplete2ユーザーだよ 年末で3へのアップデートの特別価格が終わってしまったが 3にしておかなかったら来年4へのアップデートが用意されないかと 思うと不安でならないがやっていない Care2006も迷っている 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 05:38:17 ID:RZmlY23l0] >>91 そいつらをIntel Macでmakeして入れ替えりゃいいだけの話でしょ 112 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 08:00:42 ID:HwXSBFOR0] 神降臨待ち 113 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 08:18:35 ID:H60ikoP50] プリンタ＆スキャナ、その付属ソフトはどうなのかな 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 08:29:28 ID:tN3GeVfi0] >>112 unzip-5.52をMac mini上でコンパイルしただけなんで確認もできない、無保証でよければ Mini Uploader(300KBまで)のup0840.zip 一応fatっぽくなってる。 % otool -f unzip Fat headers fat_magic 0xcafebabe nfat_arch 2 architecture 0 cputype 18 cpusubtype 0 offset 4096 size 126136 align 2^12 (4096) architecture 1 cputype 7 cpusubtype 3 offset 131072 size 141804 align 2^12 (4096) #参考にしたページ： ttp://developer.apple.com/documentation/Porting/Conceptual/PortingUnix/compiling/chapter_4_section_3.html ちょっとまてよ、Intel Macには最初からunzipぐらい入ってるだろ…なにやってんだ俺orz 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 08:52:41 ID:HwXSBFOR0] >>113 純正で対応してる周辺機器は動くけど、 別途ドライバが必要な周辺機器は動かないと思う。 プリンタはほとんど純正で対応してるかな？ スキャナはよく知らない。 付属ソフトは>>61の > PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション でなければ動くかはず。 >>114 お疲れｗ 誰かの検証待ちだね。 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 09:17:20 ID:rcDPlfeM0] >>51 そんなことには絶対ならないと思うよ ２年以内にユニバーサルバイナリは過去のものになって intel専用版しか新しいソフトはリリースされないから 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 10:02:32 ID:on0FjExS0] >>116 そこまで急にはしないでしょ ただ64ﾋﾞｯﾄAPIにはインテルオンリーだね 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 10:17:01 ID:bKTfWay/0] >>116 PPCバイナリを同梱するかどうかを判断するのはアプリメーカーであってAppleではない。 「Intel Macユーザーにしか売れなくても採算が取れる。十分利益が出る」 とメーカーが判断すれば、そうなる可能性もあるだろう。 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 10:23:24 ID:bKTfWay/0] >>117 G5 Macがどれだけ売れてるかによる。 つーか、Mac OS XはWindowsと違って、64bitと32bitの垣根が低いから 全体の64bit化はいつまでたっても進行しない可能性もある。 Windowsの場合、64bit版Vistaに合わせて、メーカーが必死に対応する 必要があるんだけど、Mac OS Xの場合、大して努力しなくても 32bitアプリも32bitドライバも動いちゃうからね。 120 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 10:50:39 ID:HwXSBFOR0] >>117 64ビットは分からないけど、 AltiVecに最適化したソフトはほとんど無くなるだろうね。 代わりにSSE3に最適化されるってことかな？ 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 11:09:30 ID:Yw5Zzb+s0] ttp://www.kodawarisan.com/k2006/archives/2006/01/imac_core_duo_a.html ばらし画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 11:12:20 ID:Ta65CvVN0] >>119 > G5 Macがどれだけ売れてるかによる。 実際どの程度売れたんだろうか > 全体の64bit化はいつまでたっても進行しない可能性もある。 確かに68k時代からPowerPC移行期もそうだったな〜 >>120 > AltiVecに最適化したソフトはほとんど無くなるだろうね。 > 代わりにSSE3に最適化されるってことかな？ かなしいかな実際にAltiVecに最適化されたソフトってアップル社製しかないような 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 11:16:07 ID:Yw5Zzb+s0] >>122 ＞かなしいかな実際にAltiVecに最適化されたソフトってアップル社製しかないような （ﾟДﾟ）ﾊｧ? 124 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 11:51:08 ID:e4V4vutQ0] IntelMacを買った方、以下の動作報告をお願いします。 Eclipse www.eclipse.org/ netBeans www.netbeans.org/ タブレットドライバ(intuos1/2) www.wacom.co.jp/ EclipseはSWTがCarbonだし、netBeansは起動時はJNIらしいので。 125 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 11:58:59 ID:HwXSBFOR0] だいぶ動作報告待ちが増えてきたね。 >>102 >>104 >>106 >>107 >>113 >>124 降臨はまだでしょうか＞神様 126 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 12:04:24 ID:wulvNLyc0] 動作報告をしてほしいヤシは、ソフト名だけでなくそのソフトのアドレスをのせてあげた方が動作させる人が楽だと思うんだが… どうだ？ 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 12:07:22 ID:HwXSBFOR0] >>126 この板でもまだ買った人って数人しか見かけてないから、 あと２〜３日は難しいかねぇー。 今入手できてる人ってなにかコネがあるとか、 よほど運がいい人だよね。 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 12:20:46 ID:VovbjZiG0] いまから銀座行って、iMac下さいって言えば買えるんでないの？ それとも品薄？ 129 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 12:29:55 ID:DSkYXuuy0] >>122 DTM、ソフトシンセはみなAltivecだろ。 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 13:02:43 ID:2NrrnxLy0] ttp://forums.appleinsider.com/showthread.php?s=&threadid=60294&perpage=40&pagenumber=1 ttp://www.macaddict.com/forums/topic/76536/1 ここのUBアプリのベンチ報告で、iLife06のビデオ系やiTunesがintelMacでやたら遅い結果になったことについて Altivec最適化との関連が議論されてますが、どうなんでしょうね？ 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 13:15:59 ID:HwXSBFOR0] >>130 Intel iMacスレでマンデルブローのベンチやってたけど、 それは十分速かったから、FPUは問題なし。 となると、まだSSE3には最適化されてないってことかな。 あとXBench結果。 db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=150870 db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=150801 db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=150688 132 名前：20inch [2006/01/15(日) 14:20:30 ID:EK3DXZsi0] Skype動作確認しました(echo123相手） ついでに、サンワサプライのUSBオーディオ　MM-ADUSBも利用可能です 133 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 14:41:08 ID:sr4/oFEx0] >>130 前者のリンクは iTunesのエンコードが激遅(4.5X)という書き込みから はじまったが、結局、もういちどちゃんと計り直したら20x という結果 が出たということで、特に遅いというわけでもないんでない？ ビデオの再生も2.0GのdualG5より速いって書き込まれてるし。 後者のリンクは応答なしで読めん。 134 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 15:20:51 ID:HwXSBFOR0] >>132 お疲れさま。 良かったら他のもチャレンジしてもらえると助かります。 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 15:31:30 ID:bjlTCRHj0] >>130 Intel iMacスレの結果と随分違うなぁ。 iTunesエンコードは何倍か表示する前に終わるくらい爆速らしいよ。 あと、リンク先でも指摘されてるけど、プロトタイプ版MacBook Proの ソフトにはデバッグ用のコードが入ってるかもしれない。 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 16:11:56 ID:VYQanztx0] ユニバーサイバイナリ化されたDOOM3でG5 2.1GHzの2.3倍か DOOM3はマルチスレッドに対応してないからCPUとGPUの能力の差だな 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 16:14:51 ID:2NrrnxLy0] >>133 >ちゃんと計り直したら20x という結果 そうでしたか。最初の方しか読んでなかったものでorz MacAddictの方はかなりレスポンスが悪いですが、しばらく待ってると応答します。 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:26:25 ID:Fa0C543k0] 2ch.jpn21.net/IntelMac/ このスレに出た分だけまとめてみたんだけど、どうだろう？ ありがた迷惑？ 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:31:18 ID:zojb+OAA0] >>138 乙です。助かるよ。 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:31:59 ID:yXvvG/oG0] >>138 いや、ありがたいよ。ジャンル分けしてあるともっと便利かな。 ウェブ、画像、映像、Office、その他、とか。 RedyはReadyのこと？ 141 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 17:33:30 ID:HwXSBFOR0] >>138 お疲れ〜。 ついでにテンプレとか簡単な説明を入れてくれると、 初心者の人でも分かりやすいかと。 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:33:42 ID:FMGTBF0i0] >>138 アルファベット順　あいうえお順だともっと分かり易いと思います。 143 名前：テンプレ [2006/01/15(日) 17:34:39 ID:HwXSBFOR0] ○Rosettaが対応しないコード ・Mac OS X以前のOSのために作られたアプリケーション。 ・Classic環境 ・PowerPCアーキテクチャのために書かれたスクリーンセーバ ・システム環境設定に設定項目をインサートするコード ・動作環境にG5プロセッサを必要とするアプリケーション ・PowerPC専用カーネルエクステンションに依存するアプリケーション ・カーネルエクステンション ・JNIライブラリを使用するJavaアプリケーション ・Rosettaがトランスレートできるアプリケーションで動作するJavaアプレット 総じて動かないかもしれないアプリは ・プログラムでアーキテクチャを判別しているもの ・アセンブラが使われているもの ・3D系 ・2Dでも描画が激しいもの ・何かアプリのプラグイン 144 名前：テンプレ [2006/01/15(日) 17:36:17 ID:HwXSBFOR0] ○関連リンク 新しい物好き ttp://mac.page.ne.jp/ MacIntel Compatible Software ttp://www.versiontracker.com/macintel/ x86 software wiki.osx86project.org/wiki/index.php/X86_software Mac OS X x86 Intel Programs ttp://osx86.theplaceforitall.com/software/ 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:37:01 ID:zojb+OAA0] >>138 最後の更新日、間違ってるよね。 146 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 17:37:57 ID:/RXDxko20] >>138 乙！！ 参考になります。 ちなみにクォークは、QuarkXpressっす。 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:38:45 ID:FMGTBF0i0] 基本中の基本、Staffitはどうなのでしょうか？報告ないみたいですが。 AppleWorksは無理なんですよね。 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:41:54 ID:kysBpbJ30] >>143 アセンブラを使うと動かない理由が分からん 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:43:30 ID:iX9PD1BT0] あっちで、Flip4Mac WMVはインスコすらできないとの報告あり。 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:43:54 ID:HwXSBFOR0] >>147 StuffIt ExpanderもAppleWorks 6も動くってさ。 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137174294/241-247 151 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 17:46:37 ID:UBSUFxwK0] ＞144 新しい物好き →新しもの好き（正） 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:47:48 ID:HwXSBFOR0] >>148 確かに言われてみれば…。 テンプレからは消しておいた方が良さそう。 3DもOpenGLとかで表示だけなら、快適に動くらしい。 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 18:07:21 ID:b32XrU920] EGBRIDGE15（Free）のFreeはおかしくね？ 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 18:20:44 ID:FAtEAFDP0] おかしいよね。 155 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 18:24:10 ID:EK3DXZsi0] EPSON PM-A850（複合機） つないだだけで特にドライバインストール等はしなかったがコントロールパネルのプリンタに出現 メモリーカード読み込みOK iPhotoでのプリントOK(ただし２Lで３mm程度長辺にフチあり） 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 18:25:50 ID:EK3DXZsi0] ↑すみません。システム環境設定のプリントとファックスでした。 つい… これからphotoshopいれてスキャナ機能テストします 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 18:44:10 ID:HwXSBFOR0] MACお宝鑑定団より ●Microsoft社が、Macintoshビジネスユニット担当ゼネラルマネージャー Roz HoさんによるQ&A「Q&A: Microsoft's Renewed Commitment to Developing for the Mac」を公開していました。 OSにとても依存しているVirtual PC for Macは、Rosettaでは動作しないが、 まったく新しいアーキテクチャーを採用して製品を作り直すために、 専用のチームを組織したと述べたそうです。 また、3月にリリースする予定のEntourageとMessengerのアップデートは、 Universalバイナリーではないとのことです。 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 18:46:12 ID:FMGTBF0i0] >>157 気が遠くなる情報をどうも。 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 18:55:24 ID:U+9BsyVL0] >>156 プリントのテストもしてみて欲しい 出来ればフチ無しも可能かどうか試して欲しい 頼む！ 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 19:24:48 ID:EK3DXZsi0] ■PM-A850続報 iPhotoで普通に縁なしプリント選んだけど横３mm程度（2L用紙）の余白 Eposn PhotoQuickerならもちろんフチなし ドライバーバージョンは4.4 スキャナ機能は、Epson Scan (Rev2.7u)が「アプリケーション"EPSON Scan"はこのシステムが対応していないため開くことができません」 Photo Shop CSの読み込みメニューも、インストールはされているがスキャナ起動途中でエラーに カードリーダ部はCF、メモステで動作確認。データ取り込みOK（特にドライバインストールなし） ■Microsoft RDC 数分使った範囲ではOK 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 19:27:00 ID:FMGTBF0i0] iPhotoまたも駄目か。iLife06はいらんと俺の中で今決まった。 162 名前：159 mailto:sage [2006/01/15(日) 20:00:53 ID:U+9BsyVL0] >>160 サンクス！ 俺はPM-A700なんだけどスキャナ使えないのは痛いね 163 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 20:17:13 ID:1G4ybHy90] Dreamweaver　Fireworksはいかがでしょう？ 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:09:43 ID:kzP8/5Aa0] 誰か wikiみたいなの立ててくれよ Intel Mac 対応ハードウェア Intel Mac 対応予定ハードウェア Intel Mac 未対応ハードウェア Universal Binary 対応ソフトウェア Universal Binary 対応予定ソフトウェア Rosetta 対応ソフトウェア 未対応ソフトウェア これだけあって編集できれば嬉しいな 海外にも発信できるといいよね 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:47:34 ID:mVLLNSHV0] 早くインテルコンパイラで最適化されたソフト希望 いつぐらいになるのだろうか 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:09:07 ID:yhGBziag0] >>165 でそろったころに、64bit Intel Macがでて 早く64bitに最適化されたソフト希望っていうんでしょうね。 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:13:59 ID:zojb+OAA0] まわる、まわるよ、時代はまわる〜 よろこび、かなしみ、くりかえ〜し 168 名前：名称未設定 [2006/01/15(日) 22:35:48 ID:HwXSBFOR0] >>138 はなかなか更新してくれないねー。 やっぱりwikiで多人数で管理した方がいいかもねー。 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 00:49:53 ID:uRN5ysIV0] >>168 家の鯖、あと250MB余っているから、wikiでも建てようか？ といっても、もう夜だからあれだけれど。 いずれ、IntelMacの特集とかやろうとおもっていたらから、 wiki自身に俺は参加せず、おれはPPCや68kアプリのサイト をいずれにせよやる予定だから、どうよ？ 170 名前：名称未設定 [2006/01/16(月) 00:54:10 ID:Ph5qsbjN0] >>169 サーバよりも、マメな管理者の方が必要なような…。 多人数で更新かけれるのに向いてるwikiってなんだろねー。 いろんな種類があるみたいだけど。 ja.wikipedia.org/wiki/Wiki 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 01:44:53 ID:uRN5ysIV0] >>170 自分は同じ鯖でやっているメインのサイトは基本的には毎日更新をしている が、他もとなるとちょっと厳しいな。メインコンテンツをこれから増やそうとして いるから・・・・ けれど、設置だけなら、できるからまぁ、とりあえず選択はしてみる。 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 11:53:51 ID:JBD7voPz0] エミュソフトはどうでしょう？　（ROMがないと検証はむずいかもしれないけど） snes9x　rocknes FCEUltla MacFC など。 173 名前：名称未設定 [2006/01/16(月) 12:23:05 ID:Ph5qsbjN0] >>172 エミュレータ 　　　　Virtual PC 6&7（起動せず） 　　　　Snes9x （動作は問題ないが、20fpsぐらいしかでない） 　　　　（osx86.theplaceforitall.com/software/でユニバーサル版がUPされている 　　　　（ようだが、落とせず 　　　　VisualBoyAdvance 1.7.2 (70%ぐらい、遊べない） 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 12:28:25 ID:Si4bTIHX0] >>163 動くよ。 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 12:29:57 ID:Si4bTIHX0] >>160 >iPhotoで普通に縁なしプリント選んだけど横３mm程度（2L用紙）の余白 編集で印刷する紙の切り取ればサイズに切り取れば行けるはず。 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 12:53:56 ID:DGKYKnh+0] タブレットの動作はどうでしょうか？ やっぱりグラ系の人は見送ってるのかな 177 名前：名称未設定 [2006/01/16(月) 13:09:28 ID:GDFiHVVs0] FileMaker Pro8 はどうでしょうか？ お願いします 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 13:10:43 ID:Ph5qsbjN0] >>177 FileMaker Pro 7 は動いたって。結構快適らしい。 だから8も動くと思って間違いないかと。 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 13:16:26 ID:GDFiHVVs0] >>178 ありがとう、ありがとう。 7が大丈夫ならきっと8も平気そうですよね。 自分にとって凄いクリティカルなので本当に感謝！！ 180 名前：名称未設定 [2006/01/16(月) 13:58:42 ID:/Oyp0lYW0] iMovieのサードパーティPlug-inは、全滅かな？ 後「motion dive .tokyo」って、動いてますか？ Directorベースのバギーなアプリだから、無理かな？・・・ どなたかよろしくー。 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:09:28 ID:Si4bTIHX0] >>177 OK 182 名前：名称未設定 [2006/01/16(月) 14:18:22 ID:W4F3DKU10] >>177 FileMaker Pro6は動くよ。 動作も今までのMac（G4 iMac 1G-17）より全然、速いよ。 183 名前：名称未設定 [2006/01/16(月) 14:35:14 ID:QcrlI4m30] >>148 えっ、アセンブラって基本的に機械語と一対一対応だから、 プロセッサの種類に思い切り依存するんじゃないの？ 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:36:45 ID:GDFiHVVs0] >>181 >>182 ありがとう。 速いということもわかりました。 本当に感謝です 185 名前：名称未設定 mailto: sage [2006/01/16(月) 14:56:01 ID:K0bLtCSZ0] >>181-182 FM Pro 3 or 4 は？ 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:58:58 ID:OWnW6NXq0] >>183 Rosetta で動くかどうかの話も含むから。 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:39:08 ID:uV47WCnk0] 3ＤＧ系ご存知でしたら教えてください Maya shade 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 18:59:46 ID:4zI/mLLz0] >>183 コンパイラが吐き出すコードもプロセッサの種類に思いきり依存してるの だが? それをIntelのコードに逐次変換してくれるのがRosettaだろ。 189 名前：名称未設定 [2006/01/16(月) 19:37:54 ID:Ph5qsbjN0] WACOM タブレットドライバ Intel対応版が来たね。 tablet.wacom.co.jp/download/download_detail.html?drv_c=250 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 19:37:58 ID:K5C8l5F20] (高級言語)-コンパイラ-(アセンブリ言語)-アセンブラ-(機械語) 人間がアセンブリ言語で書くか、コンパイラがアセンブリ言語に変換するかの違いだけで Rosetta上で動かなくなる理由にはならない 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:09:32 ID:rJtzjS940] >>189 ワコム、気合いが入ってるね。 さっそく、落としました。 他のメーカーも続いて欲しいね。 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:25:28 ID:iFSOZoYh0] Intel Mac向けＦｉｒｅｆｏｘ、3月後半に登場へ japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094488,00.htm 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:46:31 ID:FfZosfFi0] ワコムすげえなあ まあデザイナーの多いマックだから ワコムユーザーも多いだろうし きっとマック対応は生命線だろうからなあ 194 名前：桜田淳子 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:49:48 ID:iFSOZoYh0] >>193 A3 の新製品もかってね 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:05:52 ID:FfZosfFi0] >>194 A3って何かと思いワコムのﾍﾟｰｼﾞに接続しようとしたら 重くて繋がらなかった。 もしかして世界中のIntelMac購入者からアクセスが殺到？ 。。。。んなわけねーかｗ 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:08:55 ID:VTmmpQi30] ペンタブレットか。 197 名前：183 [2006/01/16(月) 22:09:15 ID:XeYZvLKw0] すまん、UB化の話と混同していた 吊ってくる 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:32:24 ID:3Sag6jHf0] >>197 > すまん、UB化の話と混同していた > 吊ってくる Universal 化のこと言ってるの？ だとすると 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:02:48 ID:K5C8l5F20] まあPPCのアセンブリコードがある場合universal binary化しにくいってことだろう 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:10:34 ID:TEVM9Sf+0] ドライバは全滅だな。 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:29:14 ID:BThEmtwu0] >>200 むしろドライバの方が早くリリースされてるよ。 基本的にはIOKitを使って書かれてるし、 コードの量がアプリケーションに比べて小さいからな。 外注に頼ってるような技術力のないメーカーはだめだろうけど。 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:30:00 ID:BThEmtwu0] ×小さい ○少ない 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:45:36 ID:fNzk12wJ0] タブレットドライバは評価するが肝心のAdobeがPPCしかないのがね　なんで大手なのに遅いかねー　 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:49:33 ID:xg9PnoKe0] REASONの検証はまだですか？ 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 06:50:41 ID:npNYYqZw0] >>203 大手ほど遅い気がしないか 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 06:52:37 ID:jl1IWvjF0] ソフトが複雑だから当然だろ 207 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 08:49:54 ID:uPrroxb30] おまいら、韓国人が幸せ回路発動してますよ。 news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137423071/l50 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 09:17:06 ID:J7NaL39a0] >>203 CodeWarrior + 特注のPowerPlantで開発されてるからな。 ボロ儲けしてるくせに開発費をケチるから後で泣きを見る。 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 10:17:45 ID:Jc89vbGQ0] iMacスレより - Intel Macで動くもの(無印はRosetta) オフィス - AppleWorks 6, Microsoft Office 2004 (使用期限版が添付）, FileMaker Pro 7, 　OmniOutliner　（ユニバーサル）, OmniGraffle (ユニバーサル）, Navicat エディタ - VIM, Carbon Emacs (G4/G5専用とありますが、動きます）, mi, Jedit, NovaMind 2, 　DEVONthink Pro 画像 - Adobe CS1, Gimp, GraphicConverter X, cooviewer (実用的な速度）, Stackroom ネット - BathyScaphe 1.1.3, Transmit(FTPのほう）, Cyberduck, IPMessenger, Remote Desktop 　Connection (実用的な速度、サクサクではない）, NetNewsWire, NewsMac 3.2, NewsMac Pro 1.2.2, 　Vienna, Synergy (KVMのほう）, CocoMonar-051017-0110, nmapfe, Macromedia Studio 8, Nvu ベンチ - CINEBENCH 2003, Xbench, Mandelbrot ハードより - ScanSnap Manager, Double Saucer 2, Toast 6 Titanium ムービー - HandBrake, MacTheRipper, DVD2oneX, mplayer, VLC （普通に見れる）, Windows Media 　Player (WMVはコーデックにもよると思いますが、300kではスムーズ6000kではちょっとかくかく） 音楽 - kTunes, Guitar Shed, iTapTempo, Tempo, Dr.Betotte P2P - mameya X, Cabos, Poisoned その他 - Jamming (コトノコはユニバーサル）, Google Earth (意外と結構スムーズ）, GPG Keychain 　Access, GNUGPG, Path Finder, SilverKeeper, SleepLess, Synk, StuffIt Expander, ギコペ for Mac 　Toar版 OSX 1.8.2, 珍走タイマー 1.1 OSX 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 10:19:57 ID:Jc89vbGQ0] iMacスレより - Intel Macで動かないアプリ エミュレータ - Virtual PC 6&7（起動せず）, Snes9x （動作は問題ないが、20fpsぐらいしかでない, 　osx86.theplaceforitall.com/software/でユニバーサル版がUPされているようだが、落とせず), 　VisualBoyAdvance 1.7.2 (70%ぐらい、遊べない） マウス＆トラックボール - Kensington MouseWorks Safariプラグイン - SafariStand IM - AquaSKK ネット - Apple Remote Desktop 2, マカエレ。 画像 - Aperture (メモリ不足で起動時にエラー） ベンチ - cinebench_2003_g5（当たり前ですが、例として） P2P - LimeWire, Azureus Mailプラグイン - GPGMail バックアップ - SuperDuper! (起動するものの、何かしてると強制終了） 他 - Darwinports 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 10:27:39 ID:oSadAjuX0] 地味ながら、ユニバーサル化一件追加 ASM 2.1.5　 MacOS9以前のように、 メニューバー右側にアプリケーションメニューを 表示するユーティリティ ttp://vercruesse.de/software/asm 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:51:45 ID:o9sGmFXf0] >>208 アップルお得意の気紛れでAPIが動かなくなるのを避けるのと、クロスプラットフォーム 開発のため「お金かけて」自社のフレームワークを使ってるはずだが。 CodeWarrior + PowerPlantから簡単にgccでインテルバイナリ作れたけど、何か問題あるの？ 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:58:44 ID:oSadAjuX0] Adobe様は、ご自分のタイミングでしか、お仕事をされません。 CS3までお待ちください。 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 12:50:35 ID:J7NaL39a0] >>212 そのクロスプラットホーム用のフレームワークが特注のPowerPlantなんだが。 PowerPlantがgcc通ればOKなんてお気楽な奴だな。PhotoshopがQuickDraw 使ってたらフレームワークだけ動いたところで何の役にも立たんだろ。 CoreImage対応を発表してたからCS3ではQuartzに書き直すんだろうがな。 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 13:35:35 ID:Jc89vbGQ0] 移植自体はここ見りゃ1日で終わる。 PowerPlantに対する変更 developer.apple.com/jp/documentation/DeveloperTools/Conceptual/MovingProjectsToXcode/mig_after_importing/chapter_5_section_7.html >>214 QuickDrawもIntel Macでネイティブに動くけど？ 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 13:45:36 ID:qWx0vtXWO] ・Reasonは動くが性能はG3で動かすのと同程度 ・ReCycleは動くし性能も問題なし ・ReWire機能は他のロゼッタアプリと接続可能 とプロペラヘッドのサイトに出てるな 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 14:01:57 ID:v6VO2wpM0] Toast 7 ok 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 14:06:40 ID:mSeJAxNK0] NI製品は今年中に移行の発表。激萎え。 ホストアプリケーションが対応せんことには テストできんから仕方ないけど。 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 14:47:22 ID:J7NaL39a0] >>215 知ったかぶりすんなよ。 QuickDrawは10.4ですでにdeprecatedになってるだろうが。 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 14:55:05 ID:nfwjC8NC0] 非推奨物がいきなし動かなくなる訳じゃなかろ 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 14:57:52 ID:Jc89vbGQ0] >>219 将来無くなるよってWarningがワーニングが出てるだけで、ライブラリーにバイナリー入ってるよ。 次の段階でヘッダーファイルから消えてビルドが出来なくなり、 その次の段階でライブラリーからバイナリーが落ちます。 バイナリー落ちは10.6とか11だと思う、個人的には。 $ file /System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon /System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon: Mach-O universal binary with 2 architectures /System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386 /System/Library/Frameworks/Carbon.framework/Versions/Current/Carbon (for architecture ppc): Mach-O dynamically linked shared library ppc 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 14:59:42 ID:Jc89vbGQ0] まちがった、QDはこっち。 $ file /System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD /System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD: Mach-O universal binary with 2 architectures /System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386 /System/Library/Frameworks/ApplicationServices.framework/Versions/A/Frameworks/QD.framework/Versions/A/QD (for architecture ppc): Mach-O dynamically linked shared library ppc 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 15:14:19 ID:8/B5XniR0] 移植自体は1日で終わるだってあはは 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 15:58:32 ID:Jc89vbGQ0] PowerPlant自体の移植ね。Webの通りだから。 225 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 16:28:16 ID:Sjg/F/Ey0] 既出かもしれませんが、osiriXも完全対応してます。 homepage.mac.com/rossetantoine/osirix/ 226 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 16:35:32 ID:Sjg/F/Ey0] Safari Enhancer 3.1もユニバーサルバイナリ化されています。 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 16:47:39 ID:wcjkS/Nn0] 既出かもしれんが17 iMacでのAdobeCSの印象。 自分の1.2GHz G4 Cube+GeForece4MXと体感速度を比較してみた。 背後でiTunesやiWebなどを立ち上げた状態。 InDesignもきちんと動作はする。 Illustratorの速度はブレンドはまあまあだった。 1.2GHz G4よりは少しは速いかなとうくらい。 ドロップシャドーなどの効果類だとかなり遅い。 Photoshopで2000PixelＸ2000Pixelの画像に複雑なフィルタをかけたところではだいぶ遅い。 InDesignでの配置や操作への反応もIllustatorと同じくらいで、速いとはいえない。 ストレスはたまる。 結論から言うと、現在G5を使っている人には耐えられない遅さだろう。 G4の人でもAdobeCS中心ならばやめておくことをすすめる。 ただ、おもしろいことにアクティビティモニタのCPU占有率が片方だけ高くなるんだね。 両方に割り振らないみたいだ。 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 16:57:07 ID:Jc89vbGQ0] 片肺+エミュレーションでPhotoshopがiMacG5の70%で動くって凄くない？ 229 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 17:00:10 ID:Sjg/F/Ey0] Rosettaの改善で両肺使えるようになればね・・・ techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060117/112398/ 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:36:10 ID:R10UDGRs0] OSX上のOS9も初めの頃は遅いは不具合だらけだわで 使い物にならなかったけど、最後の方では驚くほど快適に 動くようになった。 だから多分Rosettaが改良されOSがバージョンUPして ハードの性能が上がってRosetta何て誰も使わなく頃には 爆速で動くようになるよきっと。 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:38:25 ID:wcjkS/Nn0] PhotoshopにしろIllustratorにしろ、G5の70％っていう感覚じゃなかった。 確かにパッチ処理での速度は70％でてるんだろうけど、 個別のフィルタ類の結果がでてくるまでが遅い。 まるでハードディスクへのアクセスが足をひっぱているみたいな遅さだった。 一番最初のG5(1.6GHz)と比べると、G5だと瞬時に処理が終わる感じなのに対して、 iMac Intelだと明らかに待たされる。 特にIllustratorが遅く感じた。 G4 500MHzくらいの感覚かなぁ。 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:42:06 ID:jivAbqaO0] >>230 >Rosetta何て誰も使わなく頃には >爆速で動くようになるよきっと。 ('A`) 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:42:09 ID:TopQdHvD0] あんな複雑なアプリが動くだけでも凄いかも 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:52:46 ID:uH4PbKy70] >>230,232 本体の処理速度は段々あがっていって、 それに対してアプリは古いまま。 それにRosettaの改良までされれば、まぁ早くなるのは当然かと。 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:58:16 ID:VgcKcND0P] Studio8（DW、FW）の報告って出てましたっけ？ CS同様、元々重いアプリだけに仕事には無理ぽいよね… 236 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 18:24:30 ID:t+M+N94o0] どなたか「motion dive .tokyo」は、動いてますか？ 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:32:38 ID:YNIQlL+e0] >>236 超快適、サクサク動いてますよ。 238 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 18:51:17 ID:Sjg/F/Ey0] ローランドの周辺機器のドライバ（ベータ版）がリリースされました。 ttp://www.roland.co.jp/fs/cs_download.html?cs/main_d.html 239 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 20:03:15 ID:t+M+N94o0] >>237 おおー！そうですか。 ありがとうございます！ スイッチングのストレスもないですか？ 正直、Directorベースなバギーなアプリだから、 どうかな？って思ってました。 intel iMac17インチ、買おうかなー。 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 20:10:02 ID:sAG5xEQ70] >>235 OK 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 20:16:26 ID:tLmmKB6c0] intel iMac 購入予定なので、ブラザーに聞いてみた。 ブラザーの複合機 mymio については、プリインストールのドライバで プリンタとスキャナのどちらも対応している、らしい。 もし問題があれば、その随時対応とのこと。 242 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 20:25:03 ID:t+M+N94o0] After Effects 6.5は、動いてますか？ 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 20:27:44 ID:u4qHaY2h0] こっちにも書いておこう。 >>236 何故マルチがタブーなのかわかるか？ 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 20:40:41 ID:VgcKcND0P] >>240 ｽﾐﾏｾﾝ、>>209の動作可リストに入ってましたね。 重さについて一言いただけると嬉しいです… 245 名前：名称未設定 [2006/01/17(火) 22:16:46 ID:C+FdALLr0] 上の方に書いてあったのだけ、まとめてみた wwww.vis.ne.jp/wiki/index.php?Rosetta%2F%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0 使うならご自由に。 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 22:23:21 ID:Jc89vbGQ0] mplayerのIntel build、動いたよ。 wiki.osx86project.org/wiki/index.php/X86_software#MPlayer_OS_X 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 22:45:48 ID:uwfqgTSB0] >>245 GJ!!!!! 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 22:46:28 ID:oTmvH5zQ0] >>221 deprecatedは ・未来が無いので機能追加などはもうなく、メンテのみ ・将来なくなることはないが、ヘッダ・バイナリは永遠に放置 のような意味だとアポーのエンジニアがMLで言ってたと思う 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 22:46:45 ID:Ubd6euW70] >>245 お疲れ〜。 カテゴリー分けと、テンプレの表示も頼む。 ちなみに下のサイトもある。 2ch.jpn21.net/IntelMac/ 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 23:00:57 ID:ciwWxAOp0] >>249 >2ch.jpn21.net/IntelMac/ 要望があった通り、ABC順、カテゴリ分けになってるじゃん サイト主、乙。とても見やすいですよ〜 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 23:07:32 ID:Y8h3swUx0] >>250 どういたしまして。 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 23:16:54 ID:ciwWxAOp0] >>251 Smultron→Editor BathyScaphe→Internet iBeatTime→Utilities Quicksilver→Utilities Darwine/OgreKit./コトノコ→Others 取りあえず、こんな分類でいいと思う。 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/17(火) 23:27:53 ID:fGcziNUz0] >>251はニセモノ。 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/18(水) 00:07:14 ID:2SJ2H5lb0] PowerPC → Intel 総合スレ 14 607 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 02:22:13 ID:Y8h3swUx0 608 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 02:25:27 ID:Y8h3swUx0 Intel MacはClassic環境が無いから今は買うな 73 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 02:27:18 ID:Y8h3swUx0 Macのシェア2-3%を真剣に受止めるスレ　-4% 850 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 22:12:58 ID:Y8h3swUx0 [Rosetta] IntelMacアプリ報告スレ [ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾊﾞｲﾅﾘ] 251 名前：名称未設定 mail：sage 投稿日：2006/01/17(火) 23:07:32 ID:Y8h3swUx0 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/18(水) 01:14:51 ID:tDxz6/Vo0] AdobeってまだPowerPlant使ってるのか？ ttp://opensource.adobe.com/ とこに自社製のGUIとかのライブラリを オープンソースで出してるんだがこれつかってるもんだと思ってた。 256 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/18(水) 09:40:42 ID:g9iRdRXo0] MacTheRipperは動くみたいだけど、CloneDVD2はどうでしょう？ この２つが動けば、自分のリッピング環境はバッチオKなのですが。。。 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/18(水) 16:12:03 ID:Og+joONs0] 机の隅つつき（Utilities） ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA027283/sumitsutsuki/ UB化。動くかは謎。 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/18(水) 21:35:24 ID:wQWKnu9N0] Frogblast動く？ 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/18(水) 22:46:25 ID:0KJpnrYO0] こちらに報告しときます。 Flip4Mac のサポートから現在UB化対応中とのこと We are not yet compatible with universal binaries(macintel) we are working on it. f4 support 260 名前：160 [2006/01/18(水) 23:39:47 ID:tw+zNtJy0] 訂正します EPSON PM-A850のスキャン使えるようになりました ただし、エプソンスキャンはだめでphotoshopの読み込みからならOK どうやったら使えるようになったかは不明です・・・すみません ちなみにプリンタドライバはちゃんと双方向通信していて、インク残量も確認可能です 261 名前：名称未設定 [2006/01/18(水) 23:47:29 ID:Y+sPQJPH0] レーザープリンタな人で プリンタドライバ待ちの人 GhostscriptがUBになってる（試験的らしい） GPL/ESP Ghostscript 8.15.1 for MacOSX 10.4(FAT) ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/herogw/ 262 名前：名称未設定 [2006/01/19(木) 01:30:27 ID:rxc45nuR0] DivX 6 for Mac for Intel Beta 1リリースしてる 263 名前：名称未設定 [2006/01/19(木) 03:08:02 ID:rxc45nuR0] あとosiriXも動いてますよ〜。テンプレに追加お願いします。 264 名前：名称未設定 [2006/01/19(木) 03:27:55 ID:ltkVey/20] エプソンレザー LP-1200もしくはLP-1300、使えた人いますか？ 265 名前：名称未設定 [2006/01/19(木) 13:59:19 ID:E9v2VYJN0] After Effectsは、どない？ エンコとかどのくらいの速さなのかな？ 266 名前：名称未設定 [2006/01/19(木) 14:37:58 ID:H5acga1r0] >>208 今後はじわじわMac版開発停止でホクホク 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 15:12:03 ID:2UEe7oMr0] Mac版はAdobeの収入源らしいから停止しないでしょ。 Win版は違法コピーが多すぎて悲しい状況になっている と嘆いてる記事をどっかでみた。 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 15:47:01 ID:H5acga1r0] >>267 5年くらい前にM6:4Wって記事を見た覚えあるが その後M3:7Wに逆転してしまったって読んだ気が するんだけどどうだったろうか。 まあ着々と削られたりMac版はなかったりと言うのを 目の当たりにすると目を背けててしょうがないと思うよ。 廉価版だから云々だのAppleに競合する製品が有るから 云々といってても何も変わらないよ。 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 15:51:46 ID:RVdfOqLD0] 動作報告スレでそんな妄想の話をされましても 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 15:52:45 ID:HqW0VuFa0] シェアが段違いだからな。 不届き者が段違いに多ければ売上げも段違いに多いだろうな。 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 18:07:44 ID:eQbdUMec0] >>266-268 Lightroom使ってみた？Cocoaで、CoreImage使ってるっぽいよ。 ついでに他のアプリもどんどん移行してほしいもんだ。 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 18:11:07 ID:6eItdfgc0] >>268 別に問題ないよ。PremiereとかElementsとかEncoreだろ。 あんなのよりもいいソフトがApple製であるんだし。 273 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 18:11:45 ID:6eItdfgc0] >>271 CoreImage使ってるからMac版が先行してるだろ。 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/19(木) 20:09:52 ID:eQbdUMec0] >>273 なので、他のアプリもどんどんCocoa化してほしいなと。 Windowsとの関係もあるからCoreImageばっかり使うわけにはいかないだろうけど CoreImage"も"サポートしてほしいもんだ。 しかしLightroomのWin版はどうするんだろ？ Intel対応はたぶん次期ベータで実現するのかな。 275 名前：名称未設定 [2006/01/20(金) 02:36:17 ID:NfFcKqfb0] OnyX対応してるよ〜 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 03:33:59 ID:DWU6l2lK0] Intel Compilerの話 ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0%2C2000047623%2C20094739%2C00.htm 「新ツールを利用するにあたっては唯一、Objective Cがサポートされていない点が障害に なるかもしれない」 どーすんだこれ。 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 04:15:51 ID:4HFhh7Dh0] >>276 Objective Cで書かれたMac用アプリケーションは多い。 Objective CはMac OS Xのネイティブ言語とみなされているが、バージョン1.5まではXcodeでもC++のサポートがほとんどされていなかった。 IntelではObjective Cをサポートする計画がないことから、既に製品を持つ開発者がIntelのデュアルコアプロセッサを活用できるよう アプリケーションの修正を余儀なくされることはほぼ確実となる。 　Macの開発者はさらに、PowerPCのAltivecと、IntelアーキテクチャのMMX/SSEという、両アーキテクチャのベクトル演算命令セット間の差にも直面している。 これら2つの命令セットはだいたい同じ演算を行うが、命令の細かい部分は異なる。 Reindersによると、ハードウェアレベルでコーディングをしていない限り、移行は簡単なはずだという。 　「一般には、コンパイラとライブラリからは見えなくなっているが、Altivecでコーディングしている場合は別である。その場合、SSE用に一部再コーディングが必要になる。 一般には、このような場合、C++やFortranコードにフォールバック、または、Intelが提供するライブラリを使用し、コンパイラで作業することを推奨している。 この方法だと、効率が非常に良く、維持も容易だということが分かっている」とReindersは述べた。 　この開発ツールが正式にリリースされるのは、夏を予定している。 価格は、C++コンパイラバージョンは399ドル、Fortranコンパイラバージョンは499ドルである。 さらに、パフォーマンスプリミティブライブラリは199ドル、マスカーネルライブラリは399ドルである。 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 09:05:36 ID:xDbCzGoW0] >>277 答えになってないし、ProjectBuilderの時からObjective-C++でC++は サポートされてたのを知らないらしい。ついでに言うとNeXT Stepの時から C++もサポートされてたんだが。 価格は高くはないけどな。 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 09:44:25 ID:SVFkZXZC0] homepage.mac.com/mkino2/spec/objectiveC++/objectiveC++.html Objective-C++ って何？ Objective-C++ ってのは、C++ の機能を Objective-C に付け加えるものじゃないんだ。 逆に C++ に Objective-C の機能を付け加えるわけでもないよ。 たとえば、C++ のオブジェクトを呼ぶのに Objective-C の構文は使えないし、 Objective-C にコンストラクタやデストラクタを付け加えることもできない。 あと、キーワード this と self を交換することもできない。 C++ のクラスは Objective-C のクラスから継承することできないし、その逆もそうだ。 だめじゃん。 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 09:56:34 ID:hLFYcCA80] >>279 混ぜて使える状態ってやつを想像してみなよ。 そんなワケワカメな仕様出来るはずがない。 obj-C++でも実際十分に利用価値あると思うけどね。 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 09:57:08 ID:iDae/xdl0] C++もObj-Cも分かってない方が紛れ込んでらっしゃいます 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 11:13:09 ID:xDbCzGoW0] >>279 277の バージョン1.5まではXcodeでもC++のサポートがほとんどされていなかった。 というCNETのコピペに対する突っ込みなんだけどな。 大体、CarbonではC++を使うことが多いんだから、上の記事は無知な奴が 書いたとしか思えないわな。 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 11:17:45 ID:bCoNJBTp0] >>276 「使わない」 動作報告では、gcc でIntel Mac向けにコンパイルされたBathyScaphe は快適に動作しているらしい。 Apple社製以外のUB化されたアプリも現在はおそらく gcc が使用されていると思われるが、 これらも快適に動いているようである。 Carbon に書き直すことと実行速度のトレイドオフを考えると Cocoa を使ってる企業さんも二の足踏むんじゃない？ Cocoa を Carbon で書き直すなんて馬鹿らしくてやってられないでしょ。 ベクトル演算はクリティカルな部分以外はAcceralateフレームワークで回避できる。 個人でやってる人は｢なんか面白そう、うへへへへ」 ていう基準だと思うので、あるいはこっちの方が採用する可能性はある。 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 13:08:06 ID:iDae/xdl0] んでも金かかるんだから個人ではあまりやりたくないなあ。 限界までプロセッサの能力を引き出したい時に使うもんなんでしょ。 どうせそんな部分Obj-Cで書かない。CNETはまたネガティブイメージ狙いなのか？ >>276,279みたいなのが釣れてるところ見ると。 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 14:48:11 ID:DWU6l2lK0] >>283 >「使わない」 やはりそうなるか。 ただx86Linux上の数値計算での経験から言うと、Intel Compilerの最適化能力は実際素晴らしい から。「gccでも快適に動作」、というのは深く最適化された速さの話とは全く別だし。特にこれ からの複数コアの効率的利用に置いては差が顕著になるだろう。 Obj-Cで書いたCocoaコードがそのままでは恩恵に預かれないのは残念だ。gccもかなり良くは なってるけどさ。 俺は取り敢えず速さの必要な部分だけC++かFortranを使い、その部分だけiccでMPに最適化する つもり。 286 名前：新しいもの好きより mailto:sage [2006/01/20(金) 15:33:28 ID:kk72lgkA0] 新しくユニバーサルバイナリで出たアプリ。 iPSP 2.5.8 www.kaisakura.com/ipsp.php RSS Menu 1.6.1 www.edot-studios.com/webgroups2/index.php?menu_item=212 NewsFire 1.3 (v56) www.newsfirerss.com/ 机の隅つつき 0.4.11b (060119) hp.vector.co.jp/authors/VA027283/sumitsutsuki/ TrimTheFat 0.4 homepage.mac.com/gweston/download.html ユニバーサルバイナリのアプリケーションをドラッグ＆ドロップするだけで、 使っていない側のデータを削除するソフト。実行後、どれだけの容量が減ったかを表示します。 RosettaTest 0.79 www.lonsing.com/RosettaTest/ 起動中のアプリケーションをリスト表示して、「Rosetta」で動作するアプリケーションには 「R」マークを付けて判別しやすくするソフト。上部にはマシンの名前やCPUの種類を表示します。 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 15:37:55 ID:SW3w0xv70] RosettaTest 0.79って信用できるの? このスレの上の方でRosettaでの動作確認がされてるStackroomに Rマークつかないんだけど。 288 名前：名称未設定 [2006/01/20(金) 16:35:07 ID:kk72lgkA0] >>287 情報を見る だとPowerPCと表示されるねー。 バグかな。 289 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 16:48:16 ID:rFZ4oIYN0] 本当に285のような差を気にする人はそもそも276みたいない事は言わない件について。 290 名前：名称未設定 [2006/01/20(金) 17:27:33 ID:NfFcKqfb0] キヤノンのプリンタiP4100は自動認識して使えました。 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 19:24:12 ID:TDI0Ipdz0] （。ヘ°）ハニャ　俺にはこのスレが難しすぎた。 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:05:44 ID:gspq4ggf0] >>285 つーか元々Linuxでもiccは数値計算用がメインだろ 最近はkernelコンパイル通ったりするの？ 293 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:42:17 ID:LZn9Ime50] つか速くしたい部分はCで書いてiccでオブジェクトを吐いて gccでObjCのコードと一緒にリンクすればいいだけじゃないのか 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:57:37 ID:NLeCFwDW0] >>291 俺も。脱落します。さよなら〜 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 21:30:49 ID:V0FLNjBI0] お取り込み中ｽﾏｿ。 他スレで出た話題 【Macで使えるDOS/Vパーツ】 その6 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1134360814/80-85 82 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/20(金) 19:47:51 ID： +t5L6DjT [ 0 ] 別に流出版の時でも、メーカが配布してるドライバをインストールしたらPPC版と同じように動きましたよ。 もちろん、正規に出荷された今、逆に動かなくなっているとは考えられませんね。 なんでそんなの怒っているのですか？ 84 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/20(金) 20:55:10 ID： +t5L6DjT [ 0 ] TWAINスキャナも問題ないです。 現在のバージョンだとVirtualPC動かないけどね。 変換技術であるRosettaでもだめみたい。 85 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/01/20(金) 21:02:59 ID： sRpwtExL [ 0 ] 1.インテル製プロセッサ搭載Macintoshでは使用できません。 　万一、本バージョンのドライバをインストールした場合にはOSの再インス 　トールが必要になりますのでご注意ください。 下記ページの注意／制限事項の窓の中にはこう書いてある cweb.canon.jp/drv-upd/bj/macosx-440.html 82の人は、どこのを使ってるのは知らんけど メーカー公式見解でこういうところもあるということで 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 21:40:18 ID:lfzmW9ej0] >>282 最初はgcc2.95とかでC++サポートはヘボヘボだよ。実際に使っててヘボさが 身に染みたのではw gccのC++ってgcc4.0でようやくまともになった印象がある。 297 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/20(金) 22:44:58 ID:3mYOXzQg0] >>296 当時はまともにC++をサポートしてるコンパイラのほうが少なかったような気がするが。 なんでそこまで遡らないといかんのだ？ 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 00:29:20 ID:w99rVKvr0] シープラプラ.... 脱落。 299 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 11:13:34 ID:bcld1zWV0] C++とか、その辺の話題を拡げたいなら他の板で。 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 12:38:05 ID:kjAw0e/aO] ﾇｴ・ｷｭｰﾍﾞｰｽは次バージョンからか・・・ 301 名前：名称未設定 [2006/01/21(土) 14:53:51 ID:AGmGZZ730] GT-7600UというEPSONの古いスキャナですが、スキャナのボタンを押すと EPSON Perfectionというソフトが立ち上がって問題なく動作しました。 302 名前：301 [2006/01/21(土) 14:54:47 ID:AGmGZZ730] 訂正：立ち上がったソフトはイメージキャプチャでした。 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 17:05:24 ID:SFTOLMPa0] 興味深い話ではあるが、たしかに激しくスレ違いですね＞コンパイラと言語 304 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 18:51:41 ID:JluAIHJN0] アポリの話をしろよ。 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 20:00:00 ID:HpWlsj1E0] アポリ の検索結果 約 679 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒) 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 20:13:02 ID:GI3aFQMB0] 自分はリック・ディアスに誇りを感じます 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 21:33:15 ID:hZ/iB4z40] >>306 それはアポリー 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:04:59 ID:WHbc7I8p0] Apple Aperture 動きます。 ユニバーサル化してなくてもimacG5よりも早いのが体感できます。 画像取り込みで少しかくかくしますが表示もとりこみもＧ５にくらべて早いです。 ユニバーサルでもっと早くなるのならＱＵＡＤ買わなくてもさくさく動きそうだ 大変期待 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:13:17 ID:pABj7B9PP] >>308 うぉ、マジでロゼッタ上でもG5並みに速いの？ 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 22:45:43 ID:WHbc7I8p0] >>309 アプリは、再インストールせずに imac G5の１．８からそのまま新しいimacに移行して使用していますが 画像の表示と取り込みの体感は明らかにいままでの２倍くらいの体感はあります。 まだフェードするような動きはちょっともっさりしていますが Ｇ５にくらべれ明らかに体感できます。 ちなみに 元imacＧ５：メモリ１．５Ｇ グラフィックボード：１２８Ｍ 新intelMac：メモリ１Ｇ グラフィックボード：２５６Ｍ です。 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:08:26 ID:pABj7B9PP] >>310 詳細サンクス！ いまだにG４使ってるけどもうダメぽ… 今より速いならインテル逝っちゃいたい 312 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:20:23 ID:GvN7MYo90] ApertureがGPUの機能を多用するソフトウェアということかな。 313 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/21(土) 23:28:39 ID:WHbc7I8p0] >>311 imacG5 より 早く動くことを期待して買ったのだが intel imac購入後にサポートからは、apertureは動かないので ３月にでるユニバーサルを待ってくださいっていわれて ちょっとヘコンでました とりあえず　３月までのつなぎとはいえ いまより早く動くので嬉しいです。 ほかのアプリは、 Ｍａｙａ７．０：元マシンからの移行では、ライセンスを入れても起動せず 再インストールをしたら起動しました。（操作系の早さは今と変わりません レンダは試していません） Virtual PC は、いままでの報告の通り動かず 当分でないなこれ　マイクロだし 今日 OpenOSX を発注したので来週くらいに届いたら ＸＰ入れたいと思ってます。 グラフィックは再現できないが早さはネイティブとのことなので期待してます。 314 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 05:07:03 ID:BC7CrOhy0] Rossettaで動作しないソフトの条件は、AppleのDevelopperページにのってたけど Universalに移行するための条件ってどこかにある？ Carbonアプリなら全部Cocoaにコード書き直しとか言う話もあるけど、 実際のところどうなのかな。 対応してる言語とか。 315 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 09:41:54 ID:IfujvLOj0] >>313 これって Bochs でわ？仕組み上、かなーり遅いはずなんだが、たしかに ttp://www.maconintel.com/news.php?article=105 から、 According to OpenOSX, WinTel v2.0 is now running at "nearly native" speeds on Intel-based Macs. ってかいてあるな。どういうマジックだろ？ ttp://openosx.com/wintel/ にもそう書いてあるな。nealy native という微妙な表現。 気になりすぎる。 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 09:52:58 ID:dlcr12tk0] アンチウイルス系、セキュリティ関連の動作報告を知りたい。 317 名前：名称未設定 [2006/01/22(日) 11:44:31 ID:CTFnrd1v0] >>313 >今日 OpenOSX を発注したので来週くらいに届いたら ＸＰ入れたいと思ってます。 >グラフィックは再現できないが早さはネイティブとのことなので期待してます。 intel iMacスレで結構ですので、レポートお願いしますね〜。 318 名前：名称未設定 [2006/01/22(日) 14:19:22 ID:dlcr12tk0] Little Snitch 1.2.2 ユニバーサル化されてました。 319 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 14:19:38 ID:VWS3vnx70] >>282 Carbon = Win32 API Cocoa = MFC ってのがピッタリ当てはまる。 Intel CompilerがObjective-Cをサポートしないのは、Macに例えると 「Intel CompilerではMFCは使えません。 Win32 APIで直に書かれたアプリのみサポートします。 自分でWin32 APIをラップするC++クラスを作ってください。」 みたいなもん。 320 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 15:12:33 ID:n+8qCus10] >>319 当てはまんないよ。あえて言うなら CoreFoundation = Win32 API Cocoa = MFC だ 321 名前：名称未設定 [2006/01/22(日) 17:40:17 ID:P5HDBf/d0] cubase sx ってロゼッタで動きますかね？ 出来たら、すぐにでも移行したいんだけど・・・。 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:04:51 ID:UGWrAyPx0] cubaseだったらwinの方が良くない？ 323 名前：321 mailto:sage [2006/01/22(日) 18:14:31 ID:P5HDBf/d0] >322 だよね。けど、logicも併用してるんで、mac一台で収めたいんだよね・・・。 324 名前：名称未設定 [2006/01/22(日) 22:59:26 ID:SlYEkgqr0] iMac到着。 V2C、すんごく速くなった。 Flip4Mac、インストールではねられる。 ATOKインストールできるが動かん。 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:47:59 ID:LJ0eVjw50] OpenOSXて、ダウンロードで買えないの？ 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/22(日) 23:57:37 ID:u8L+UkN4O] なかなかの勢いでユニバーサル化してるな。お宝とかUBばっかじゃん。 商用系の大型アプリだけだな、心配なのは。 少しは焦って欲しいが、無理か 327 名前：名称未設定 [2006/01/23(月) 00:09:41 ID:J2qU4jmG0] >>323 logicって、もともとmac版とwin版作ってたのに、 appleが買収してwin版の提供止めさせちゃった んだよね。 ユーザーの身にもなって欲しいよ。 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 00:14:03 ID:A+H6kK7j0] Appleが得をすることが ユーザーの喜びなはずですが？ 329 名前：名称未設定 [2006/01/23(月) 00:17:03 ID:J2qU4jmG0] 禿が「給料1ドル」と偽って受け取っていた プライベートジェットでラムズフェルドと 2006年のビジネスについて話し合ったところで ユーザーの利益にはならん。 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 01:56:44 ID:CA34Lqyj0] >>327 たしかemagicは倒産寸前だったわけだが。 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 03:33:41 ID:qAOPXDFR0] >>330 >たしかemagicは倒産寸前だったわけだが。 それってガセネタ。実際は優良企業でした。 マジで儲かってなかったのはOpcodeとSteinberg（´・ω・｀） 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 04:05:55 ID:xT3z9LPi0] Logicが仕事で必要な人にとってはむごい話なのかもしれないが、 ﾊﾟﾝﾋﾟｰの俺としてはWMP for Macに関するMSの姿勢のほうが酷く感じるのﾃﾞｽ。 だいたい事前情報ではIE 5にはメディアバーが搭載される予定とかいう話だったのにさ…。 とうとうIEもWMPも開発終了なんて…。 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 07:50:33 ID:x3c2lbl40] >>332 代替のFlip4Macの出来は良いので当面あまり問題はなさそうだが。＞ WMP for Mac むしろF4Mスタンダード版のMSサポートによる無償化はかなり嬉しい出来事だと思う。 専用プレーヤより却って使い勝手が良くなった気がする（コマ送り再生などの面で）。 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 08:36:44 ID:lZcSy6wO0] >>332 QuickTimeや他のアプリでの再生を妨害するために専用アプリを作る方がよっぽど極悪だよ。 コンポーネント化したことで誰でも扱える様になった。MSはそれが嫌だった。 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 10:02:48 ID:xT3z9LPi0] >>333 出来がいいですか？プラグインとかきちんと機能してます？ 漏れはDRM使ったファイルも見る事あるのでいまのところ…。 QTプレーヤーでの再生も重いと感じました。 >>334 変な理屈ﾃﾞｽ。 336 名前：名称未設定 [2006/01/23(月) 10:06:46 ID:J2qU4jmG0] >>335 簡単に言えば、 wmpは使いたくないが、wmvは使いたい。 こんな俺のためになんとかしろMS。ってことだ。 337 名前：名称未設定 [2006/01/23(月) 10:29:08 ID:KLwIk8m00] UDとかの白血病解析プロジェクトのアプリでユニバーサルバイナリ化されてるものって ないでしょうか？ 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 10:48:05 ID:zmZfpoBb0] >>337 スレ内容に合致はしているが、「層」違いな希ガス w 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 11:37:59 ID:xT3z9LPi0] >337 そもそもUDってMacで参加できるんだっけ？ 宇宙人探しのほうだけかと思ってた。 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 13:18:03 ID:ieWvKEH60] >>316 NAV10だけど、AutoProtect以外は普通に動くよ。 APはUBが出ないとだめ。 341 名前：名称未設定 [2006/01/23(月) 14:22:41 ID:gorkandX0] 4.10.5 (01.19.2006) --- - LimeWire works on Intel-based Macs now! :) - Fix a bug that would make LW crash with some foreign caracters - Minor download bugfixes 動いた？ 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 15:57:31 ID:qR0g4SBS0] >>333 >Flip4Macの出来は良いので ここを読んでくれ ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20060122A/index.htm 出始めから金払って使っているが、こんなワケ分からん会社にWMVの運命握られるの はっきり言って不安だ。 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 17:19:10 ID:25cl60IR0] ストリーミングが今ひとつってだけだろ。どうしてもっていうんなら Win使えばいい。 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 20:26:13 ID:zikNEmE70] ecto使えてる方いますか？ うちはエントリーの保存でぐるぐるしっぱなしなんですけど... 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 21:42:11 ID:Z1Hs0KCY0] ライブドアがあんな状態で今後の対応が不安な eudora だけど どうですか？ Windows 用は Ver.7 がでるそうですが、Mac は・・・ 346 名前：名称未設定 [2006/01/23(月) 21:43:39 ID:dAqseCs30] そのままフェードアウトか。。>Eudora for mac Mac版だけ、どこか拾わないかなあ。。 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 21:56:23 ID:NYBce78t0] Eudoraって日本での代理店がライブドアなだけで、Eudora自体は大丈夫なんじゃない？ 知らんけど。 348 名前：名称未設定 mailto: sage [2006/01/23(月) 22:13:23 ID:3di0rF7v0] >>346 そんなこと言ったら「Ｓｋｙｐｅ」「弥生シリーズ」なども同じじゃん… 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 22:49:55 ID:W1Jt6tZ80] Eudoraの販売権買ったのも、 名前は誰でも知ってるけど、さして商売にはならない、 つまり、株価吊り上げやＩＴ幻想に使えるからだろうなあ そういうものたくさん買い集めてたよね、、、、、 ライブドアの検索がGoogle検索採用したけど あの程度のことで投資家は「あのグーグルと提携？株上がる？」 なんていってるバカが多かったからなあ、yahooの株板のLDのスレ Googleの検索窓なんて個人ページでも付けれるのに 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 22:57:04 ID:4DjLbYCs0] >>348 Skypeって今でもライブドアと提携しているの？ 351 名前：名称未設定 [2006/01/23(月) 23:02:42 ID:dAqseCs30] >>347 >Eudoraって日本での代理店がライブドアなだけで、Eudora自体は大丈夫なんじゃない？ >知らんけど。 本家は英語のみ ローカライズはLDなんだよね メーラーのローカライズってメニューだけじゃなくていろいろいじらないといかんらしい。 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:19:35 ID:VCWUADeT0] Windowsマシンから乗り換えました。 mailやiPhotoでたまに落ちるけど快適！ Windowsで使っていたHP Deskjet 5550 は、 ttp://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareList?dlc=ja&tool=softwareCategory&lc=ja&product=71896&cc=jp&os=219 ここのOSX用ドライバで動きました。 あと、Windowsで使っていた乗換案内のディスクを使って乗換案内MacXを入れてみましたが、普通に動いてます。 以上、報告まで。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:30:32 ID:Ho30hn7n0] >>352 おめ〜♪ 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/23(月) 23:43:13 ID:G/oOYYe00] ライブドアの株持ってるヤツは売らない方が良いぞ。 多分ソフトバンクがライブドアを買うから（笑） 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 04:05:58 ID:NpgdutxY0] >>354 買うなら外資系の会社じゃない？ >>352 おめっとさん！ 356 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 04:17:00 ID:Lgzwkyy/0] >>345 本家サイトに今年の夏にはMac用の新バージョン出すって書いてあるよ。 日本語版はどうなるかわからんが。 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 10:04:12 ID:DcKvjgIT0] ロゼッタはエミュレーションではなくコード変換だって見たけど、それって動的エミュレーション、静的エミュレーションのちがいなんじゃないの？ 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 10:07:47 ID:wI3pab+e0] CloneDVD2もヤバイか？ 359 名前：名称未設定 [2006/01/24(火) 10:31:57 ID:67CjfprG0] >357 むしろ、インタプリタとコンパイラの違いみたいなもんと思ってるんだけど。 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 11:14:30 ID:DcKvjgIT0] >>359 それですね。（うまい言葉が出てこなかった。） 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 12:38:35 ID:h0OkGgvB0] >>350 Skype自体はフリーウェア。そのフリーウェアの独占販売権（わけわからんが）をライブドアが持ってるってだけの話。 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 13:15:46 ID:jDI+Z2ob0] >>361 代理店業務だけでも株価吊り上げに使えるしね。 とくにskypeなんて名前有名だし 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 14:33:54 ID:ZE1cRHDE0] そもそも無料でダウソできるソフトを買ったヤシいるのかな？ 364 名前：名称未設定 [2006/01/24(火) 15:28:12 ID:67CjfprG0] え？Skype本体を有料にしてるの？ライブドアって 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 15:36:11 ID:+vCh4SHxP] SkypeOutのクーポンとマイクとマニュアルがセットだったような まあスレ違いだが 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 17:05:58 ID:ZbOrUr21O] 日本人にはサポートを買うという概念がいまだにないのか LDのサポートが買うに値するのかどうかは知らんが 367 名前：名称未設定 [2006/01/24(火) 17:17:45 ID:67CjfprG0] >366 そのLDの話してんのに、なんで日本人全体の風潮のように言うのだ？ 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 17:18:24 ID:I84rTzus0] JustsystemがIntelMac対応状況をWebに出してた。 ttp://www.justsystem.co.jp/os/macosx/?m=jui24m01 「Intelプロセッサ搭載のMacintosh」には対応していません。 ATOK 2005 for Mac OS X ATOK17 for Mac OS X ATOK16 for Mac OS X ATOK15 for Mac OS X ATOK14 for Mac OS X ラベルマイティ for Mac 　（ラベルマイティ for Mac OS X） だって。 369 名前：名称未設定 mailto: sage [2006/01/24(火) 17:51:07 ID:oUNHRiTB0] system 根幹に関係するツール(ソフト)は、様子見だね。 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 18:38:04 ID:ZbOrUr21O] >>367 あんた日本語わからない人？ 371 名前：名称未設定 [2006/01/24(火) 18:57:54 ID:67CjfprG0] >370 空気嫁よ 372 名前：315 mailto:sage [2006/01/24(火) 20:14:41 ID:iddTyZUh0] >>313 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137466287/612 より ｜ググってレビュー見つけた。買う価値は無さそうね。 ｜www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/18545&mode=feedback WinTel v2.0 はやはりもの凄く遅いようだ。 オープンソースのアプリを販売してる辺りが、そもそも、胡散臭いが、 トンでも企業のようだね。サポートもかなり酷いようだ。パッケージ化し て販売すること自体は禁止されていないと思うけど、こういうのが市場 に出てきちゃうと、コミュニティーから突き上げられるのではと。 元になる Bochs には罪はなくプロジェクトページの FAQ には、仕組み 上すごい遅いことが明記されている。ユニバーサルになったとしても、 これが高速化する理由はないはずだな。 373 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 21:36:14 ID:2N9s4sgY0] >>372 >WinTel 出た当時も同じ理由(オープンソース流用)で叩かれて、 ほとぼりさめたのでまた出してきてまた叩かれてる。 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 21:36:50 ID:pY4lCD550] 一応言っときます。 オープンソースのアプリを売ること自体はアリなんです。サポートとかを売れたりします。 でも悪質なものも結構あるんです。 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 21:48:43 ID:ZqzhRAsb0] bochsのライセンスって何だったっけ？ 改造したら公開しないといけないヤツ？ 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 21:58:54 ID:MFNE9vO00] >>375 GNU GPL 377 名前：375 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:06:42 ID:ZqzhRAsb0] >>376 ありがとう。 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/24(火) 22:42:07 ID:u3pAwJdC0] Toast7.0.1はちょっと問題があるものの、起動できＤＶＤの圧縮とかできた。 7.0.2にＵＰしたら起動もできなくなった。 動いた人いる。 なんせＰ４マシンの8F1111Aなもんで 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 08:58:10 ID:IIlBfnyF0] >>372 前にGimp売って叩かれてたとこだろ。そこ。 380 名前：名称未設定 [2006/01/25(水) 15:58:44 ID:vZASEBoW0] だいぶユニバーサルバイナリアプリ増えてきたね。 Synchronize! Pro X 5.0b3 www.qdea.com/pages/downloads1.html シイラ 1.2.1 hmdt-web.net/shiira/ コリャ英和！一発翻訳 2006 for Mac アップデータ www.logovista.co.jp/home/index.html Growl 0.7.4 growl.info/index.php TinkerTool System 1.5 www.bresink.com/osx/TinkerToolSys.html Youpi Optimizer 2.00 phupe.club.fr/english/YOIndex.html USB Overdrive 10.4.4 www.usboverdrive.com/ Speed Download 3.0.17 www.yazsoft.com/ 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 16:31:54 ID:pMco26vr0] 今G4 MDD 867Dual、OS 10.4.4で、 Photoshop7とIllustrator10を使ってるのですが、 Intel iMacにしたら速くなりますかね？ 似たような買い替えした人いませんか？ 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 17:00:03 ID:8TwOkBxn0] >>381 似たような買い替えもなにも、MDDなんかより絶対速い。 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 17:16:50 ID:pMco26vr0] >>382 早レスどうもです。 Photoshop7とIllustrator10の動作報告を探しても、 見つけられなかったのですが、動くかご存知ですか？ 動くなら買い替えたいです。 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 17:38:28 ID:IzxL7x5F0] >>383 CS買え 以上 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 18:30:18 ID:o9Hf1OjR0] CS、CSっていうけどCS2は駄目なの？ 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 18:38:25 ID:IFV4LvzlP] >>385 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 18:48:09 ID:/eqZCJya0] >>381 いや、速くなんないと思うよ 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 23:50:12 ID:GesJfqsS0] G4 AGP(CPU交換Sonnet800MHzシングル)から乗り換えたところ、Photoshop7、Illustrator10ともに 明らかにIntel iMacの方が早いよ。 アプリもデータもFireWireケーブルで移行アシスタントで移しただけで使えてます。 まだ長時間使い込んでないのでトラブルとかあるかもしれないけど、ご参考までに。 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/25(水) 23:55:50 ID:IFV4LvzlP] >>388 自分も今シングルのG4/800なんですが あるブログで読んだけど、PBG4/1.5辺りと比べても intelの方がPhotoshopとか速いらしいですね。 やっぱ欲しいなぁ… 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 00:21:25 ID:1X66TB9z0] >>389 買えよ。 社員価格ってないのか？ 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 02:24:15 ID:uZT4ewmJ0] 俺MDD1Gdualのメモリ1.25GB、10.3.9でCS使ってるけどintelは同じ位な感じがした。 つってもアポストアにあったのはメモリ512MBだからあまり参考にはならないが。 ただ、「あ、速くなったな」って感じられない新製品をわざわざ買うのは馬鹿らしいと思った。 あとintelのは嫌な感じの遅さがある。 遅さにムラがあるというか、カクカクしてるとまでは言わないけど妙な違和感がある。 とにかくアドベから何かしらアナウンスが出るまでは待ったほうが良い。 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 02:45:46 ID:bEtRzab50] >>391 そだねぇ　アップデートとか出なさそうだけど。 CS3でuniversal？ 393 名前：名称未設定 [2006/01/26(木) 03:59:24 ID:dHnnbXjq0] ユニバーサルバイナリに対応。 SpamSieve 2.4.1 c-command.com/spamsieve/ 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 10:49:41 ID:C9ncIQKZ0] メモリが半分なら>>391の言ってることも当てにならんな 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 15:34:46 ID:mjsagXXn0] アプリかどうか微妙なところだけどSafariで東芝RD-X5のネットリモコンと ネットdeモニターはちゃんと動きました。 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 15:36:35 ID:mjsagXXn0] あ、ついでにvrxも動作しました。 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 17:22:47 ID:XsxNOb6R0] Intel iMac 障害報告スレ pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137840473/ 398 名前：名称未設定 [2006/01/26(木) 19:24:02 ID:Oa0+uCkV0] MBP買うか悩んでるんですけど プリンタが心配 HPのPS3310という複合機つかってます。 動作した人っていますかねぇ、、、、、 PMG5 2.3Dual+PB12-1.5G をMBP15-1.83Gに置き換えて 省スペース化と静音化を計画してます。 趣味でｼｮﾎﾞ写真作業と動画をPS CS2とiMOVIEがメインです。PSがﾈｲﾃｨﾌﾞになれば PMG5と遜色なく作業できるかなぁ、、、ってのが狙いで。 399 名前：名称未設定 [2006/01/26(木) 19:26:30 ID:nnA4M2Wh0] Proアプリが出揃う3月頃にIntelPowerMac発売かな？ 400 名前：名称未設定 [2006/01/26(木) 20:15:36 ID:RtEmtIuk0] ロジクールのマウス用ソフトウェアはインストール不可。 401 名前：名称未設定 [2006/01/26(木) 21:50:36 ID:lUhyWTKC0] ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/163/ おいおいおい。。。。 これ写真屋とかネイティブになった日にゃ。。。 哀れAltivec 402 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 21:55:14 ID:4mPt72PU0] (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 23:05:29 ID:bILsjhZK0] >>383 や、たけーから 404 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 23:08:32 ID:bILsjhZK0] 訂正383→384 405 名前：名称未設定 [2006/01/26(木) 23:46:18 ID:al/K+/74O] Corel Painterは動きますか？ 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/26(木) 23:59:11 ID:qxZZhMdv0] >>401 ソース読めば分かるが MMX/SSE化されている関数の数>>>AltiVec化されている関数の数 なので全く比較になっていない 407 名前：名称未設定 [2006/01/27(金) 00:09:03 ID:F5fs7LJI0] >406 つことはロクにAltivec化されていないコードだったってこと？ MMX/SSE化よりもAltivec化するのは万独裁のかね。 それだけでもIntelスイッチはありがたいことなのかも 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:34:08 ID:/yLJR9gN0] >>407 AltiVecに対応しているだけマシだが かなりやっつけでとりあえず動くように書いてみましたという感じ。 AltiVecは記述の自由度が高い反面（主にvec_permによる）、 ベクトル化に適さないデータ構造でも強引にベクトル化できてしまうのが 少々困りもの。x264の場合はとりあえず動くコードが書けて ちょっと速くなってたのでそれで満足しちゃったんだろうね 特に酷いのがload/store周りで毎回vec_lvsl/lvsrを呼んでる始末 アラインメントを考えるのが面倒だったんだろうな... まあ純粋にプログラマが少ないのが原因だわな。 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:37:20 ID:BYpVhKtB0] 需要が少ないのが原因だろ 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 00:39:35 ID:Sk1RnRiX0] >>406 Osirixという医療関係のソフト(Mac専用)が有るんだけど、 AltiVecでカリカリ最適化したG5 2.7*2より開発マシンの CPUで処理したP4 3.6*1の方が速かったらしいぞ。 ちょっとショック 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 01:46:54 ID:CVF0ZP2J0] 写真屋のネイティブ化は当分先だよ。 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 01:49:11 ID:8zD2Hieg0] >>410 マルチスレッドにプログラミングされてないソフトなら P4 3.6*1が速いに決まってる。そのソフトの中身は 知らないが、たぶんそうだろう。 ちなみに>406の人は凡人じゃないよ。名のある プログラマーだと思われる。 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 01:58:19 ID:BELtF6BfO] 406の3行だけで凡人か否か分かるあなたはエスパーですか？ 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 02:08:54 ID:8zD2Hieg0] >408も同じ人だと思うから。 415 名前：名称未設定 [2006/01/27(金) 09:28:48 ID:KkdELUkD0] >>412 Xgridにも対応しているのでマルチスレッドだと思うよ。 オープンソースとやらだから、プログラムも見れるらしい。 ttp://www.apple.com/jp/medical/osirix/ver2/index.html 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 20:29:34 ID:dceEwkUa0] >>406 ＞MMX/SSE化されている関数の数>>>AltiVec化されている関数の数 関数の数だけで比較するのはあんまり意味ないと思うけどな。 AltiVecはMMX/SSEよりもレジスタの数が多いから、メモリに書き出さずにレジスタに保持したまま、一つの関数でまとめて処理した方が速くなる事も多いし。 >>408 ＞AltiVecは記述の自由度が高い反面（主にvec_permによる）、 vec_permと記述の自由度に何の関係があるの？ 417 名前：名称未設定 [2006/01/27(金) 21:28:10 ID:6Ak3WyTn0] >416 フと思ったんだけど、ここでいう関数って「命令」のこと？ この手の拡張機能ってPPC,Intel限らずアセンラで組んでるもんなのかな 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:48:42 ID:V3DwYVNo0] んなわけねぇだろ。 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:51:32 ID:/yLJR9gN0] >>416 意味ないか?なんか意味を勘違いしてそうな気がするが x264が10個のベクトル化されていない関数からできているとして そのうち5個がベクトル化されたものと そのうち2個がベクトル化されたものでは 前者の方が速くなりそうなのは自然な感覚だと思うが。 10+5と10+2を比較しているのではなくて、5/10と2/10を比較している ちなみにレジスタ数については、論理レジスタ数の比較はあまり意味が無い なぜならレジスタリネーミングするから >>417 ということで、関数そのもの 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 21:59:15 ID:/yLJR9gN0] >>416 vec_permについて ロードした値がそのままSIMD演算に使えるのが一番効率が良いから 本当はメモリ上のデータ構造をSIMDに適した配置にするのがいいんだけど AltiVecだと任意の形にpermutationできるから メモリ上の配置がある程度適当でもベクトル化できてしまうケースが多い Appleのドキュメントにもpermuteに頼りすぎたコードは良くないよとか書いてあった気がする SSEにも似たようなshuffle命令があるけど あれは自由度がそんなに高くない上に 並び順を決めるオペランドに即値しかとれない（動的な並び替えができない）からね 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 22:31:32 ID:dceEwkUa0] SSE/MMXでSIMDを覚えちゃった人は、vec_perm使って結局遅くなるコードを書く事が多いから、わざわざ書いてあるんだよ＞Appleのドキュメント AltiVecの場合は、レジスタをけちらずに使ってvec_mergehとvec_mergelで行列を転置してから計算を実行するのが常套手段。 ttp://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/libmpeg2/mpeg2dec/libmpeg2/idct_altivec.c?rev=1.23&view=auto が参考になるかな。真中のvec_mergehとvec_mergelが転置してる部分。 一回しか転置してないが、最初に渡される行列が既に転置された状態で渡されるので、結局元に戻る仕組みになってる。 今更だがスレ違いだな。スマソ 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 22:55:46 ID:/yLJR9gN0] >>421 同じ転置のコードならx264にも入ってるよ x264の場合はload/storeが問題 そしてその原因がvec_permの万能性にあるわけだがw AltiVecだとメモリアクセスの手間が 16bytes alignedなメモリ領域へのアクセス unalignedなメモリ領域への連続したアクセス unalignedなメモリ領域へのランダムな（単体の）アクセス の順で少なくて、速度比はだいたい4:3:2(load)、8:5:1(store)ぐらい x264では全てのベクトルload/storeを unalignedなメモリ領域へのランダムな（単体の）アクセス として実行してしまっている。 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 23:49:13 ID:p0qBuas50] むずかしいはなしきんし 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 23:52:02 ID:dceEwkUa0] >>422 common/ppc/ppccommon.hを今見た。確かにこれはヒドいなｗ これ以上、スレ違いの話題で住人に迷惑かけたくないから、レスはもうしないけど、どこかで会ったらまたよろしく。 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/27(金) 23:56:35 ID:/yLJR9gN0] >>424 どうぞよろしく。 延々と脱線話失礼いたしました。 以下何事も無かったかのようにどうぞ 426 名前：名称未設定 [2006/01/27(金) 23:59:45 ID:qspsQQVm0] Symantec、Intel Mac対応「Norton AntiVirus 10 Update」をリリース Symantec Corporationが、Intel Core DuoチップベースのMacintoshポータブルと デスクトップ（Mac Book ProとiMac）との互換性を提供する「Norton AntiVirus 10.0 for Macintosh」のアップデータをリリースしたと発表していると伝えていま す。 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/28(土) 00:56:24 ID:u7zRRvJ90] >>424 や >>425 が住むスレを ROM りたいと思った。 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/28(土) 01:49:51 ID:iNUbZYME0] なんだか難しくてよく分からなかったけど、良い流れだった。 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/28(土) 04:20:56 ID:yxVnopeb0] ざっつ、いんてりじぇんとスレ違い。 いい感じですね。 430 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 07:11:23 ID:A2WWZBgd0] スレ違いなのはわかるが、とても面白かった PPC版のx264が遅い意味も納得しますた（むかーしZ80アセンブラやってた子供知識だけど） 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/28(土) 07:19:56 ID:v2Dy8mil0] ここに到ってもいまだこのスレで語られていることが理解できないおいらが来ますたよ。 432 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 07:35:07 ID:cFsKxban0] mameyaは動くのだろうか・・？ ATOKも動かないって聞いたけど本当？ 今G3使って２年過ぎて調子が悪いので 買い換えたいんだけどお悩み中・・ 433 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 08:35:08 ID:LJvDqNnT0] いまどきマックで勉強するデザイナーなんていないよ 434 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 09:25:06 ID:fNw0G+M00] >ATOKも動かないって聞いたけど本当？ yes 435 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 14:16:57 ID:AcormJYF0] ATOKって、現行のバージョンのユニバーサルバイナリかって難しいんでしょうかね？ EGBRIDGEとは作りが違うんでしょうか？ 436 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 14:23:03 ID:yg358LTH0] >>435 単に、6月位にIntel Macが出ると予想されていたので、 ウニバーサル作業を怠ってただけじゃねえ？ １ヶ月あれば十分可能だと思うが、収益性を考えるとそんなに急ぐ 必要も無いと思われる。 (数%のMacユーザの中の数%のIntelユーザの為に数百万のコストをかけられるかどうかだね） 437 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 18:53:51 ID:yiXBj/cn0] でも、シェア取るなら先行したほうが有利でしょ。 EG Bridgeとのシェア比がどうか知らないけど、あまり 遅れると損かも。 438 名前：名称未設定 [2006/01/28(土) 19:00:35 ID:CybxEZdG0] >>436 そんなこと言い出したら これまでのMac用アプリ、全てリリース止まってるわな。 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/28(土) 23:28:12 ID:0vGeQNGe0] >>436 Appleの話を鵜呑みにすれば、 ただUB化の為に再コンパイルする程度じゃねえの？ 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 00:33:06 ID:Y97D2X9U0] >>439 まあ、１ヶ月あれば大丈夫かもね。 来年くらいには新しいOSも出ているだろうからメーカも大変。 10.3 10.4(ppc) 10.4(intel) 10.5(ppc) 10.5(intel) ってテスト工数が相当掛かりそう。 441 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 02:45:28 ID:UYbNc3gF0] >>440 PPCの10.5ってまだ出るんだっけ？ 442 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 03:09:11 ID:OPIpC3bE0] >>441 LeopardはPPC/Intel両方出る 443 名前：名称未設定 [2006/01/29(日) 03:11:53 ID:JnfRxK5+0] 出ません。（Jobsが嘘をつくのは）わかりきったこと。配慮してくれないと。 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 03:13:18 ID:/Uu3vz/+0] 嘘をつくのをわかっているなら、本当なのかもしれない。 445 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 03:39:01 ID:A4yBxTty0] >>443 10.5の段階でのPPC非対応は対象となるインストールベースが激減するだけで OSアップグレードでも稼ぎたいアポーには商売上マイナスでしかないと思うが。 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 03:49:34 ID:O3CV3XWk0] ２ちゃんターゲットの戦略としては「出るわけない」と決めつけといて Intel Macへの移行を促そうとするだろうな。おれが工作員なら… PowerMacG5やiBook, iMac miniがIntel化してなきゃPPC版出してくるはず… 447 名前：名称未設定 [2006/01/29(日) 04:45:22 ID:QGofyVnO0] >439 全部Cocoaで作られてるならね。 ATOKってCocoaアプリなの？ 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 07:54:38 ID:p9cF1wGF0] >>447 なぜCocoaにそんなにこだわる？ Cocoaが中でCarbonを呼び出してるなんてのはざらだし。 未だに見かけが古い=Carbonってイメージを持ってる奴が多いが。 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 09:45:05 ID:QGofyVnO0] >448 は？？？？？ UB化の再コンパイルの話してんだろが よく嫁よ 450 名前：名称未設定 [2006/01/29(日) 10:24:34 ID:eW3t2MB10] >442 歴代のMac OS XってみんなIntelとPPC に対応するようにつくられているんだろ。だから Intel版とか、PPC版とかねぇだろw 451 名前：名称未設定 [2006/01/29(日) 10:33:27 ID:JnfRxK5+0] >>450 あるんだなこれが。 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 11:04:16 ID:+LIlfSaT0] SafariとかOperaはどうなの？ 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 11:19:43 ID:AyqyuxTm0] >>449,450 おまいら失笑されないうちにこれ読んで出直して来い。 ttp://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002217 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 11:35:22 ID:QGofyVnO0] >453 >ただUB化の為に「再コンパイルする程度」じゃねえの？ これどう思う？ ちなみに>450と一緒にすんなよ。 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 12:32:50 ID:pROeysku0] ちゃんと動くかは別にしてUBとしてビルドしたいってだけなら 再婚パイルだけだ罠 456 名前：名称未設定 [2006/01/29(日) 12:37:35 ID:EmRkatbcO] プリンタとかMIDIキーボードとかは問題なく動く？ 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 13:34:01 ID:0VJUQzOf0] カーネルエクステンションを必要としないものに関しては大抵動く という話 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 13:37:38 ID:UYbNc3gF0] >>450 じゃあ、お前PPC版のTigerをIntel Macで動かしてみろよ UBとOS Xとをごっちゃにするな 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 13:47:48 ID:EmRkatbcO] >>457 カーネルなんとかってなんですか？ 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 14:30:22 ID:TdRMEf8c0] >>459 ケンタッキーの工場 461 名前：名称未設定 [2006/01/29(日) 18:00:06 ID:EmRkatbcO] >>460 謎が解けました。ありがとうございますm(_ _)m 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 18:38:41 ID:KoRKCdY/P] >>456 どこかでhpのプリンタ動いたとか読んだし 大抵は大丈夫っぽいですね 463 名前：名称未設定 [2006/01/29(日) 18:47:28 ID:gHRLGzKw0] >462 officejet6210はバリバリ使えるよ！ ドライバもOSに入ってるみたいでUSBつなげたら認識された。　 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/29(日) 22:29:51 ID:QOd939Yq0] NoteTaker from AquaMinds 1.9.10で UB対応完了。 www.aquaminds.com/updates.jsp 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 02:46:02 ID:r+8ozwJB0] やっぱエミュ系はCPUエミュレーションの部分が面倒なんかね？ SNES9Xでしばらくあそんどくよ 何よりつらいのはATOKなんだが／／／(←ことえりで点の入れ方わかんねーｗｗ) 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 03:11:56 ID:eCSxAc0r0] >>465 初期設定ではOption+／ ・と／のどっちを出すかはことえりの環境設定-入力文字-/キーで入力する文字で変更できる。 ただしIntel版で変わっていなければ 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 05:33:46 ID:r+8ozwJB0] >>466 ・・・・あ、出た トンクス 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 09:43:08 ID:IJQr42Y30] ・・・トンクス 俺は /system/Library/Components/Kotoeri.component/Contents/Resources/MsimeKeys.plist をいじってATOK卒業してて、「・」だけが出せなかった。 その後、ことえでぃ4というのが出たけど、使った事ない。 ttp://www.ayaori.net/software/ 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 14:12:33 ID:SOQXbkq60] >>466 ・・・ずっと「なかぐろ」とか「てん」で変換してた・・・ トンクス (´∀`) 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 14:46:35 ID:T9DC3X/e0] >>466 神！！ 俺は／をいちいち変換して・にしてたorz 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 16:54:52 ID:igYdwnIP0] >>465- からの流れでスレ住人のレベルの低さが露呈したな 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:03:20 ID:KySkbbJx0] さて、ことえりならoption+／で昔から変換できる訳だが... 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:07:38 ID:KySkbbJx0] ほれ・・・・・・・・出来るじゃんw 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:16:31 ID:9OI6xZPYP] ／・の入力なんて当たり前かと思ってたよ… 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 19:20:22 ID:c9/5VXXq0] ことえりは変換効率悪すぎ。 そのくせ、へんな固有名詞は充実してるけどｗ 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 19:49:19 ID:LwdqhkAV0] Intel iMac レポートその2「アプリなどの使用感」 72.14.203.104/search?q=cache:ET2wlM2Kei0J:lithium.sub.jp/archives/2006/01/20060120_2332.php++Intel+Mac　　フォトショップ&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=12 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 23:15:12 ID:TTjcB2HR0] アプリではないけれど、キャプチャー系の情報が不足しているとのことで、 EYETV200を同時に買いましたが、EYETVソフトは動きましたが、 リモコンと黒い画面が表示されるだけで、「このチャンネルは現在 使用できません。」という表示が出るだけです。 ただアップルストアの人がロキシオに問い合わせてくれたところ、 対応するドライバはそのうち提供するということでした。 というわけでまあ納得してもう買ってしまった訳ですが。 うーん、どうにかして見れないかな？ もうwindowsノート売っぱらっちゃったので、今現在テレビは見られない。 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/30(月) 23:22:38 ID:FS050awxO] テレビを買ってくればいい 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 00:37:46 ID:rJqAbd4Z0] ・　なかぐろ　ｽｹﾞｰ　初めて知ったw 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 01:51:04 ID:gfBMWmG00] AZIKだとｚ／が「・」、ｚ，が「‥」、ｚ．が「…」だよ。 481 名前：名称未設定 [2006/01/31(火) 12:57:16 ID:54k7BweHO] ガングロ 482 名前：名称未設定 [2006/01/31(火) 13:19:58 ID:z8l59EFF0] 年内にPowerPC搭載機は無くなるって、心斎橋ジーニアスはゆーてましたわ。 秋に買うか...。 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 13:34:23 ID:jPyMwpS+0] どいつもこいつもことえりの使い方がなっとらん 484 名前：名称未設定 [2006/01/31(火) 14:10:04 ID:Uf5dhOym0] ことえりをマスターするためには、 まず先輩である２．１変換をマスターしてもらおう 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 14:56:23 ID:5oEyV08s0] >>484 先生、2.1変換が入ってる漢字Talk6.0.7で動くマシンが ありません。 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 15:02:41 ID:j2M4KzHxP] 近所の印刷屋行けばあるかもしれん>>485 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 16:43:18 ID:5eeOtjBb0] >436 MacPeopleだったかの去年のジャストのインタビューを読むかぎり、 「システムレベル（？）近くを触ってるので簡単には対応出来ませんよorz」ってことだったよ。 いつもはさっさとアップデータを出すERGOにしてもβ版対応だし。 488 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:29:46 ID:R7FCVAKG0] ATOK実はCW+Carbon使ってるとこあるとか。 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/01/31(火) 18:12:51 ID:mkQUPIam0] >>485 スレ違いだが、実機は必要ない。vMacやvMac miniのエミュレータで 2.1変換を体験出来る。漢字TALKを持ってれば、の話だが。 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 00:01:12 ID:Pz23sSxF0] >>487 簡単に対応できないのはまぁ、いいとしてそろそろ見通し教えて欲しいもんです．．． パフォーマンスはいいからとりあえず動く版で・・・ 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 10:15:47 ID:dpCHD1Xt0] ところでさ、面白い検索エンジン見つけたんだけどさ 知ってる人もいるかも知れないけど一応報告するね。 検索に何か文字を打ち込むと、その関連のホームページの扉画像がリストアップされるんだよ www.marsflag.com/ この手は、だいぶ前にもあったらしいけど、その時はブロードバンドでない時代だったので 流行らなかったんだってさ。 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 11:51:02 ID:KBipcFMi0] …業者? 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 12:46:42 ID:K0d+bJgB0] >>492 blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/ 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 12:56:18 ID:Pz23sSxF0] VLCのnightly buildが始まったようですね。UniversalじゃなくてIntelバイナリみたいです ttp://forum.videolan.org/viewtopic.php?t=16725 ttp://nightlies.videolan.org/build/macosx-intel/ 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 16:52:09 ID:WnPLtMeh0] adobe　CS２の動作報告はどうなの？ canonのプリンターはほぼOKらしいね。 うちのip4200はOKでした、 EPSONはダメなんだっけかな？ あと Rapidweaver4.2はOK skypeは動くけど起動が遅い。動作は問題なし。 ectoも問題なし。 Firefoxは起動が遅い。 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 18:16:38 ID:YTl/k/dm0] プリンタドライバもRosettaで動いちゃうのね...ハード触ってんじゃないの？ 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 18:24:33 ID:GY0yW37t0] >>496 実はIOKitが超優れもので、ハードウェアが完全に抽象化されているから。 逆にいえば、変なことしないとハードウェアの限界まで能力を引き出せない。 って事にしておこう。 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 18:35:48 ID:YCDtnOhW0] >497 裏取引とか 499 名前：名称未設定 [2006/02/01(水) 19:21:30 ID:4bqKA5590] シイラのUB化の記事 pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/02/01/ppctointel/ 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 20:28:43 ID:W0kR0Aqz0] >>499 純粋にCocoaならほんとに設定変更だけだからなあ。 参考になるか？これ。 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 20:55:50 ID:hQLxnFSN0 BE:39343032- ] >>500 俺の Intel Mac 欲が 6.2pt 上がった。 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 21:51:20 ID:XWoivNtE0] ルカナンを唱え、>501の Intel Mac 欲を 6.2pt 下げた。 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 22:20:55 ID:nt36TTOg0] >>499 なんで G5シングルと比較するんだろね〜 504 名前：名称未設定 [2006/02/01(水) 22:38:59 ID:KuvUqim10] intel iMacのライバルはG5 Dualだからね 505 名前：名称未設定 [2006/02/01(水) 22:42:02 ID:S/KpDYbB0] >>503 iMacと同じ筐体内にG5 Dualが載せられましたか？つまりそういうことです。 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 22:56:47 ID:NraSo8cI0] >>503 それは褒め言葉なんだよな？ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 23:22:10 ID:r7XobTNg0] PowerMacのCPUはどうするつもりなんだろ。 適当なのがないな。Xeonかな？ 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/01(水) 23:34:08 ID:9Mli/qI80] Dual Corex2じゃないの？ 509 名前：名称未設定 [2006/02/01(水) 23:55:40 ID:UudBrz970] ２月になりました。 そろそろUniversalマークつきのFinal Cut Studioも発表かな。 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 04:00:16 ID:pTiupyQG0] ARDをはやく出してくれ 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 10:02:25 ID:SbE2LimN0] Final Cut StudioやLogicのユニバーサル版アップグレード来たね。 自社の都合でシステム替えて、アップグレード料金取るのか・・・ 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 10:50:36 ID:IA8Zm1Sb0] いやならクロスグレードしなけりゃいいだろ。 FCP HD 4.5とDSP 4を使ってる俺としては5万弱でFCSが2本手に入るので 大変お得だ。 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 12:18:31 ID:Xs3nN7fQ0] support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;913968 さすがだな、マイクロソフト。 514 名前：名称未設定 [2006/02/02(木) 17:47:10 ID:hcMn/d5g0] ShuttlePRO2のドライバver2.02　携帯万能15　ともUSBから認識しないぽ 515 名前：名称未設定 [2006/02/02(木) 18:03:05 ID:c8AM4ULiO] Logic6からのアップグレードはどうなるんだろ… 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 18:56:14 ID:BY0cOPD20] 申し込みは郵送ですか。。。 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 20:25:43 ID:zYH3ZGMM0] >>512 長期的に観てユーザの為になる＞システム変更 という自社の都合w 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 20:29:08 ID:Jk9Xnx7T0] >>515 30000円 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 20:46:45 ID:oUaw2kJa0] >>518 �d appleに書いてあったのねん 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/02(木) 22:42:31 ID:VR5y73if0] しかしadobeは相変わらずやる気ねえな 521 名前：亜怒美 mailto:sage [2006/02/02(木) 23:30:10 ID:NSqSjXoz0] だってUniversal Binaryにするの大変なんだもん。 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 02:17:26 ID:EJOxJPr90] >>520 もしかして無料で対応してくれるとでも思ってた？ 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 03:03:27 ID:Yk9kNX/80] >>522 さすがにそういう楽天的な人は少ないと思うが、Appleが各社の開発費用を一部負担してでも主要アプリの UB化アップデートは無償〜ごく低価格で出すべきだと思うよ。ベンダとユーザにこれだけ迷惑かけているんだ からさ。どうせ無理な話って分かっちゃ居るけどさ。 他社製品はともかく、とりあえず自社製品ぐらい全部UB化アップデート無償に汁。本来ユーザがお金を払 う必要が有るのは機能強化のメジャーバージョンアップだけだろうと思うんだけどね。＞Apple 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 07:14:36 ID:+0mg7kBU0] まとめサイトだとEYETVが動くとある。 が、上の方のレスには動かないとある。 どっちが正しい情報かな？ 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 07:49:38 ID:FKfYqoBS0] >523 てめーの都合であっても仕事した分の対価は無料にしろ。ってことですね？ 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 08:55:51 ID:eqVaK/E90] >>523 そのためのRosettaだろ。 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 08:58:01 ID:sBfOtHK50] SafariStandがUniversal Binaryに。 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 09:34:09 ID:YQx2+Ucr0] >>520 ついでに割れを一掃する作戦で動いてまつ 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 13:00:05 ID:mObL8Nrp0] Rosetta使用で、もう少しマシな速度で動いてくれればねぇ。 ヨドで触ってて、Excel立ち上げて終了させるだけで失敗して 虹カーソルになってたから、あ、ダメだと刷り込まれてしまった。 530 名前：お宝より [2006/02/03(金) 16:19:43 ID:WT4NYX3i0] 同社がUniversal バイナリー対応アプリケーションとして最初にリリースするのは、 現在ベータ版を公開しているLightroomのみで、Adobe Creative Suite 2、 Studio 8、AffterEffects 7.0などは対応版をリリースする予定はなく、 次期バージョンで対応すると説明されています。 こりゃ痛いな。 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 16:25:27 ID:Z7C+Y5DcP] CS3が出るのって来年とかだよなぁ？ 少し速いMac欲しいんだけど、 やっぱり現行マシン買って1、2年使う方が良さげかもなぁ… 532 名前：名称未設定 [2006/02/03(金) 17:05:03 ID:DJ4ewP/Z0] アプリ本体がユニバーサルでもインテルで動いたらPPC用のプラグインは動かないっていうじゃない。 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 17:53:13 ID:v7n8nxJ/0] Intel Mac と Altivec化されたエフェクトを手に入れて、大喜びする印刷屋の夢を見た。 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/03(金) 20:15:01 ID:Pq/wmdMe0] >>529 OfficeはPPC Macでもよくそうなりますが… 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/04(土) 11:44:51 ID:SWgA/EwT0] >>529 Excel on Rosettaはバグがあるそうだ。OSのSW updateで修正予定だと。 536 名前：名称未設定 [2006/02/04(土) 12:39:17 ID:JnRPsWtm0] ライアン、仕事はえー icculus.org/news/news.php?id=2565 誰かベンチとってみる人いないか？ 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/04(土) 12:49:57 ID:C70t5Jdp0] それよりも、SDLをとっとと何とかしてくれｗ＞ライアン 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/04(土) 13:58:09 ID:3Bdop0h30] Intel MacのClassic 環境 www.gibix.net/projects/sheepshaver/files/SheepShaver-2.3-0.20060121.1-OSX.i386.tar.bz2 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/04(土) 23:15:01 ID:6+ebaIqR0] つーかそろそろｸﾗｼｺ環境要らない気がしている。 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/04(土) 23:19:16 ID:leblLGHd0] まぁ想い出として 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/05(日) 01:35:21 ID:5jRrr/3s0] >>539 そういや俺、PantherぐらいからClasic環境インストールすらしてなかったよ。 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/05(日) 08:02:23 ID:LGDqfjZA0] >>536 やってみたよー17 inch 1.83Ghz 512MBで DM-Antalus Flyby Min:44.769638 Max:238.720612 Avg:97.806938 fps Score = 79.735977 Botmatch Min:7.125937 Max:117.301338 Avg:55.596130 fps Score = 55.239460 メモリ増やしたらもっと速くなりそうだな 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/05(日) 17:09:46 ID:Y2E1+T090] ロゼッタ上で「ぷよぷよフィーバ」うごいたよん。 同梱のパッドでもちゃんと遊べました。 ご参考まで。 ttp://www.sega.co.jp/pc/soft/puyofever/mac/ 544 名前：名称未設定 [2006/02/05(日) 21:02:29 ID:eUppBgVk0] >>543 動きはスムーズですか？ 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/05(日) 21:49:58 ID:zyXP39sd0] 久々に見に行ったらUB化されてたので報告。 Fugu - A Mac OS X SFTP, SCP and SSH Frontend. ttp://rsug.itd.umich.edu/software/fugu/ 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/05(日) 22:35:30 ID:msOQgtON0] >>544 スムーズです。 ロゼッタで動いているか見分けがつきません。 HAROも試してみましょうか？ ご希望とあらば！ 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/05(日) 23:00:46 ID:l31UgA0l0] とりあえず試せるものは片っ端から試して行ってくだせえ 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/06(月) 00:10:09 ID:Sm/yo/ci0] >>545 早速試してみましたが、うちのiMac 17inchでは起動に失敗。 Rosettaでも動きませんでした。 とりあえず、メールを送っておきますか。 549 名前：545 mailto:sage [2006/02/06(月) 00:25:32 ID:GPkBlghi0] >>548 申し訳無い。てっきり、"Download"に置いてある1.2.0がUB版になったのかと思っていたのですが、確認したらPowerPC版でした。 UB版はウチのiMac 20inchでもそちらと同じ症状です。 550 名前：名称未設定 [2006/02/06(月) 19:19:07 ID:uT9TEhEJ0] フォーカルポイントコンピュータ取扱商品のIntelMac対応状況 www.focal.co.jp/support/compatibility/intelmac_compatibility.htm 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 02:11:30 ID:m1PVWWiU0] Atok......次バージョンで対応らしい・・・・・・・・・ この前2005買ったばかりなんですが？？？？？？ ジャストシステムめ。欲の皮突っ張りすぎたらいつか転けるぞ。 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 02:45:52 ID:RVf2KTy50] >>551 Appleにも言ってやって下さい 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 08:57:52 ID:ne2iVxAW0] >>551 基本的に毎年春にWin、秋にMacの新版をだすため、いまからUB版を作っても新しい版になるのでは？ 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 08:59:25 ID:ne2iVxAW0] >>553 多分、彼らAppleの去年の発表通り６月以降にIntel Macが出ると踏んでいたため、全く準備してなかったんでしょう。 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 09:03:46 ID:2g5cP9Rd0] そうだろうな。デベロッパは大慌てだよ。Rosettaの検証もしなきゃならんし UBの開発もしなきゃならない。元はと言えばIntelがCoreDuoの出荷を早めた ためなんだが。 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 10:05:30 ID:wYIjLYW70] >>555 >元はと言えばIntelがCoreDuoの出荷を早めたため Appleが先走った為、だろ。Tigerの時と同じ。何でも前倒し前倒し。 そして追随したユーザーはみんな人柱…。 どうもありがとうございました。 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 11:23:26 ID:q3UXDwUK0] >>554 ６月までに最初のモデルを発売と言ってたはずだが。 558 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 11:28:23 ID:Ge+g0mMV0] >>557 ジャストの中の人は日本語は得意だけど、 英語はそれほど得意でもないからそのへん誤解してたんだよきっと。 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 13:08:24 ID:/f1rrIZ50] >>558 うまい！松原君、座布団持ってきて！ 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 13:16:23 ID:E5XHl0yM0] >>556 NECは昨年末にCore Duo搭載ノート発表してたが。 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 17:53:57 ID:1mhRGscL0] KidsGoGoGo早くUB対応して欲しい。有料でいいから。 ていうかそれ以前にメーカーサイト自体今年に入って全く更新されてないんだけど・・・。 大丈夫ですか？＞マキエンタープライズさん 562 名前：名称未設定 mailto: sage [2006/02/07(火) 18:46:11 ID:47v6ybAu0] 別にいいんじゃないかい？　更新するﾈﾀがないだけだろうに… 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/07(火) 19:47:23 ID:SBZ7ntH60] >>560 >>556はよくある内容のない煽りに過ぎないから… 564 名前：名称未設定 [2006/02/07(火) 23:46:01 ID:VL/4qvfY0] OsiriXがUniversal Binary化されています。 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 01:28:30 ID:fEVLGK3A0] >>557 ・・・までにと言って今まで出たためしがない と思っていたら、今回大幅に前倒しだからとりあえず準備できずってところだろう 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 01:29:42 ID:fEVLGK3A0] ことえりも慣れたらいいもんだぞ 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 06:27:40 ID:QbV/dZhz0] 今のことえりは上手く学習させれば 本当に使いやすくなるんだが ATOKやEGに慣れてる人はそれを知らない… 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 07:44:31 ID:ZsetDtQI0] >>567 今のことえりはEGBridgeのエンジンが積んであると聞いたような・・・。 EGBridgeの廉価版のようなものですかね？ 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 07:59:29 ID:XRBD0JDL0] >>568 ソースｸﾚｸﾚ 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 08:35:38 ID:nExDzgCW0] >568 初耳 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:49:09 ID:dVbSr5NS0] え、俺も聞いたことあるぞ！OSXが出た時、同時に開発されたことえり(3だっけ?) とEGBridgeの開発チームのインタビューが載っていて協力していたようなことが 書いてあったような気がしたがな。思い違いかな？ このためにEGBridgeはOSのバージョンアップに間髪入れずにバージョンアップ出 来ていると思うのだが？ 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 13:00:16 ID:GL6eSEH80] だうと 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/08(水) 21:20:39 ID:WMadClP+0] Intel版でもClassic ttp://www.plateaus.com/macreview/archives/482 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/09(木) 00:42:24 ID:Uu6UHsA+0] しかし、Rosettaって使いものになるのか? 自作のプログラムではPowerPC上 とRosettaで結果が違うし、別のプログラムではUniversal Binaryでは それぞれPowerPCとIntelのnativeで何の問題もないのに、Rosetta上では なぜかプログラムが落ちる。 エミュレーターの方がまだ良かったかもしれん。 575 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/09(木) 02:14:03 ID:HTX2LcAX0] >>574 浮動小数点数を使ってるとかジャマイカ？＞結果が違う 576 名前：574 mailto:sage [2006/02/09(木) 06:45:39 ID:Uu6UHsA+0] >>575 いや、浮動小数点は使ってないとこだよ。UniversalBinaryが一番安全かな? 結果が違う方はまだUB化してないけど。 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/09(木) 08:17:06 ID:nNWly6kQ0] limeWire最新版のベーシック動いたよ。 一個前のプロはだめだったけど。 578 名前：574 mailto:sage [2006/02/09(木) 09:40:10 ID:wwquIfNz0] >>575 失礼。浮動小数点使ってたわ。ただ、数値は表示しないで内部で使ってる だけなので、PowerPCとRosettaで結果が違うということはないはず。 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/09(木) 10:32:04 ID:otfvpjoz0] >>578 浮動小数点演算は同じチップでも順序や生成コードで結果は違う。誤差が規格外なら 問題だが、PowerPCとRosettaで結果が違うのは当然 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/09(木) 13:57:21 ID:hI5NmIRv0] >>574 UniversalBinaryで問題ないんだったら別にいんじゃね？ Rosettaはオマケで、基本はUniversalBinaryだよー UniversalBinaryが出回るまでつなぎとして動けばいいもんに 期待するのはどうかと思った今宵。動けばもうけもんくらいに思っとけば腹もたたんよ。 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/09(木) 16:40:31 ID:WKpj71n80] しかし、大変だなアプリ作る人も。 数年前にOSXで作り直し、またintelMac用に作り直し。 買う方もそれに合わせて買い直しだし。 やっぱりMacは金持ち用のマシンか。。。 582 名前：574 mailto:sage [2006/02/09(木) 16:55:24 ID:wwquIfNz0] >>580 落ちる部分の比較だけで、全体をUB化してないからまだRosettaが必要な 面もある。しかし、Rosettaの信頼性が低いとなると・・・ UB化を急いだ方が良さそうだな。 583 名前：574 mailto:sage [2006/02/09(木) 16:57:51 ID:wwquIfNz0] >>581 買い直しってことはないと思うけど? 無償か有償でアップグレードという ことになるだけ。 584 名前：名称未設定 [2006/02/09(木) 18:27:12 ID:HytcUg5y0] 一例だが、skypeは長期起動してると暴走する。信頼性はそんなものかと。 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/02/09(木) 18:28:14 ID:tPOtrIq20] >584 長期ってどのくらい？ 586 名前：名称未設定 [2006/02/09(木) 19:25:49 ID:HytcUg5y0] >>585 >長期ってどのくらい？ 数時間。たまにだけど。

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