- 1 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 07:37:42 ID:JbeBfCnD0]
- Objective-Cとか、マジで慣れるまで理解しづらい。
処理を一個やるだけで複雑怪奇な命令を大量に書かないといけない。
Hello world!ですら作らせない。
にわかプログラマを挫折させるのが得意。
Toolboxの頃から分かりづらいなーと思っていたが、Cocoaになって更に頭が混乱しそうだ。
iPhoneの方もそう。
4.0 SDKの話をちらっと見たけど、クロス開発ツールをどうやら禁止するらしい。
とにかくプログラマ・デベロッパを泣かすのが好きらしい。
どうしてAppleは開発者に優しくないのでしょうか？
こういう事してたら、開発者が逃げてしまって、アプリがますます減少して、
ますますMacだの、iPhoneだののシェア下がる一方だと思うんだけど、
ジョブスくん、分かってる？
- 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 07:53:33 ID:0iC9724R0]
- じゃあなんでappストアには15万を超える数のアプリがあるの？
iPad用のアプリがどんどん開発されてるの？
オープンで開発者に優しいAndroidはどうなんでしょう？アプリ開発者
はAndroidのマーケットでどれくらい商売が出来ているんでしょうか？
自分の技術力の問題をフレームワークに転嫁していませんか？
- 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 07:59:51 ID:Kdy97x+90]
- iPhoneで興味持ってObjective-Cから入ったけどそんなに難しいとは思わなかったけどな。
日本語化されたドキュメントもAppleが用意してくれてるし開発環境も無料だし。
他の環境ってそんなに恵まれてるの？
- 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:28:38 ID:gSm7xERi0]
- Objective-Cはほんとよく出来てる
- 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:47:57 ID:aWTHufEU0]
- >>1
貴方が理解出来るかどうかの問題で時は動いてるんだよ
- 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:50:51 ID:05AcEfWI0]
- >1程度の奴はイラネってこったろ。
HyperCardのころはスタック作家wとやらがたくさん出たが
誰か記憶に残るような奴いたか？
せいぜいMYSTがオリジナルはスタックだったくらいじゃね？
現にObjective-Cで書かなきゃならんiPhoneでさえ
アレだけアプリがあふれかえってるのをナニぬかしとるんだ。
- 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 08:54:22 ID:Kdy97x+90]
- HyperCardとの比較は正直的外れだと思う。
- 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 09:19:35 ID:cAaecIOGI]
- 単にオブジェクト指向にシフト失敗したんだろ。
iPhoneなんてちょっと前のAPIドキュメントが200ページチョイだ。
制限ありすぎて逆に難しいってならあれだが。
原始的なOSの機構からしてそんな難しいはずも無い。
- 9 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 09:24:40 ID:JbeBfCnD0]
- ハイパカも記憶に残るのあるよ
バーチャル中学生 って奴が結構好きだった。
バカゲーだけど楽しかった。
- 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 09:29:55 ID:CL8aWh0q0]
- >>6
ManholeもHyperCardだったよ。
- 11 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 09:44:46 ID:JbeBfCnD0]
- >>3
Objective-Cって文法が結構独特で敷居が高いんだよな
コンベンショナルなC言語や、BASIC言語、その他色々な言語と比べても、
あまり類似するものがない。
かつてToolboxだった頃も(今もCarbonとして残っているが)、元々の発祥がPascal言語だったから、
Cにしてもなじみにくい扱いが多かった気がする。
また、Cocoaのメモリ管理だけど、今はガベージコレクションが自動化されたから結構安全にはなったけど、
昔はそれが手動だったから、メモリを開放するのも危険作業が多かった。
オートリリースプールに突っ込まれてるサンプルソース結構見るんだけど、
それを真似てやってみた所、まだ使い終わってないオブジェクトが勝手に破棄されて、
アプリケーションが強制終了を引き起こしたという事態を結構味わった事がある。
後、こういうのもなんだけど、Cocoaって、ちゃんとした入門書ってないよね。
言語その物の難易度抜きにしても、Visual Studioとかよりも敷居が高い。
- 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 09:49:37 ID:01wYg+f/P]
- 言語は慣れでしかない。
2000年頭頃から細々とCocoaやってた自分としてはｳﾌﾌだったりしまつ。
- 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 09:59:48 ID:Kdy97x+90]
- >>11
自分はプログラムは初めてだったから他の環境との比較はできませんが
敷居の高さはそんなに感じませんでしたよ。
入門書はAppleのPDFと入門 Objective-C 2.0、ヒレガス本を読みました。
今ははじめてのiPhone3プログラミングを読んでますが、
自分にはこれがいちばん分かりやすいです。なにより読んでて楽しい。
- 14 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 11:01:11 ID:ZtEqF5wr0]
- 開発者には優しいだろ
むしろユーザーに優しくない
- 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 12:06:35 ID:xsRGcvVj0]
- >>1 全然優しいじゃん。
Mac Mini ６万位で買えば、OSも開発ツールもタダで付いてくるんだよ。
MSでは考えられない。 MSだと開発ツールだけでゆうに何１０万もする。
Objectibe-Cなんて良く出来てると思うよ。 今年から勉強し始めたけど。
今の所英語が出来ないと少し辛いかもしれないね。
ソフト開発に英語はつきものだから勉強するしかないよ。
今度のiAdは、開発者にもう少しお金が入るようにしてくれるんだから、こんなに有りがたい事はないだろう。
広告費の６０％が開発者に入るんだよ。 夢のような話じゃあないか。
- 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 12:07:54 ID:I7dsYyLh0]
- 社員に優しくない
>Objective-Cとか、マジで慣れるまで理解しづらい。
>処理を一個やるだけで複雑怪奇な命令を大量に書かないといけない。
他のプラットフォーム向けの主要言語と大差ないかと。
Objective-Cでそう思うなら他もあなたに取っては同様かと。
>Hello world!ですら作らせない。
新規プロジェクトから1行もコードを書かずに出来ますが。
>Toolboxの頃から分かりづらいなーと思っていたが、Cocoaになって更に頭が混乱しそうだ。
それだけ長年やってそんな意見が出るなら向いてないと思います
- 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 12:21:38 ID:xsRGcvVj0]
- >>1 は、多分勉強の仕方の訓練が乏しいんだろう。
サイトに有るドキュメントで十分な量が有るが、Hello World で文句が出る位なら初心者用の本を何冊か読んだ方が良いのでは。
愚痴を言わずに教えて下さいと言えば良いのに。
- 18 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 12:23:52 ID:VN4uKMTD0]
- >>17
そりゃ、それが出るだけならInterface Builderにべた書きすればいいだろうけど、
一通りのパーツがMac OS Xらしい振る舞いをするように書いたら、
膨大になるだろ？
しょうもないアプリを作るのに、実は一番パワーを使ったのがAppleEventへの対応だったりしたことがある。
- 19 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 13:22:12 ID:syyAAaq50]
- DelphiやVBとかと比べるとまじで難しいな。
あれらの開発ツールはダブルクリックするだけでコードも書かれて
後は適当に挙動をタブから選んでいくだけだし。
なんだあのIBとか意味不明。いちいちアプリ分けんじゃねーよ
なんだのめんどくせー紐付け作業は
- 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 15:22:32 ID:01wYg+f/P]
- >>19
どうだろ。それも、コマンドラインでやってた人がGUIうぜーって言うのと同じかも。
なんにせよ、全部慣れだと思う。
- 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 17:00:31 ID:oSzUirtr0]
- APIがコロコロ変わる。
旧OSからOSXへの移行期、旧OSからの開発者をつなぎ止める為に
リリースしたCarbonがあっさり切り捨てられる。
OSのサポートポリシーが分かりにくいうえにこれもあっさり切り捨てが多い。
漢字Talk以来のユーザだけど開発者よく我慢してんなと俺でも思うわ。
- 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 17:18:27 ID:3bq3R3jb0]
- >>21
釣れますか？
- 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 18:46:27 ID:/+1HurGP0]
- >>11
>コンベンショナルなC言語や、BASIC言語、その他色々な言語と比べても、
>あまり類似するものがない。
Smalltalk...
- 24 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 19:02:39 ID:riuo/i8h0]
- 「俺がiPhoneアプリで儲けられないのはAppleのせい」
ってことですか？
- 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 19:09:55 ID:rizWmVBQ0]
- ツールとか開発環境に責任転嫁する奴は
大抵他の開発環境にも捨て台詞吐いて去って行く罠。
こういうのは与えられるものじゃなくて、自ら切り開くモノだーね。
- 26 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 19:10:23 ID:VN4uKMTD0]
- >>23
そこから入る奴なんて何割いるんだ？
>>24
別に
でも、iPhone開発者に今度Appleが相当な当てつけをしたのは事実だよ。
- 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 19:15:49 ID:7kbxAFfB0]
- Obj-Cって触ったことないんだが、ほかの言語にない独自の概念とかあるわけ？
- 28 名前：名称未設定 [2010/04/12(月) 19:36:05 ID:VN4uKMTD0]
- >>27
Cと名前はついてるけど、似ても似つかないと思え
正直、Cと名前こそついてるけど、CとJava比べる以上に遠い
- 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 19:37:52 ID:05AcEfWI0]
- そんなにFlashが大事ならiPhoneじゃなくAndroidに行けばいいじゃないか。
たかがObjective-CができないんじゃあっちでもJavaはできねーんだろうし。
- 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:35:19 ID:JMQSMUJHP]
- iアプリや、挙動が謎でドキュメントがリファレンスと開発者のBlog!!!しかなかった
頃のAndoroid、システム構成が糞で、有用なドキュメントがないで有名なBrew、
はてまた阿呆な３rdが作ったガタガタUIフレームワーク、さらにガラケの開発環境によくある
政治的フレームワーク五重塔に関わった経験から言うと、綺麗で明瞭なAPI構成、生産性の高
いツール、豊富なドキュメントとサンプル、はてまたチュートリアルビデオと、iPhone
アプリは天国そのもの、高級ソープで美女５人が裸で出迎えてくれたような至福感がある。
- 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:48:04 ID:tijNXjLgP]
- iPhoneを捨ててAndroidにするよ
ttp://sho.tdiary.net/20100409.html#p01
- 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 21:31:20 ID:01wYg+f/P]
- 自由にし過ぎてグダグダになって糞化した例を見た事があるので、
どうだろうな、何とも言えん。
何が正しいか、万人が見て理解できる形で答えを出すにはもう何年かかかりそうだ。
- 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 21:32:16 ID:Cd26heee0]
- あたりしょっく
- 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 22:05:47 ID:m+97qMYv0]
- >>11
PascalとかSmalltalkとかいうのを選ぶところがいかにも完璧主義っぽいな
>>19
そんな90年代に出てきた後発IDEと比べられましても
>>30
>政治的フレームワーク五重塔
www
>>1
「Developer, Developer, Developer! 」と踊り狂うCEOを見たいなら
こちらの開発環境は似合いません
- 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 22:44:17 ID:xzIOLcS30]
- Winで開発するな。
Maｃ買えってことでしょ。
- 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 22:48:39 ID:edAepGO70]
- >>35
Flash CS5のiPhone App書き出し機能をMac版限定にして、
Objective-Cで書き出すようにすればおk。
- 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:41:40 ID:cQq+/h4y0]
- ActionScript3なら俺でもわかるからFlashCS5出たらゲームアプリ作ろうと思ってたのに
見事に潰されたでござる
あと、CS5からの変換見越してゲームアプリを開発してたWeb会社を知ってるでござる
AS3使えるフラッシャー募集までやってたっぽいのにどうなっちゃうんだろうあの会社
- 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:55:55 ID:w21MduTZ0]
- >>37
どっかのスレでアップルは糞！とか言ってるだろ今ごろｗ
- 39 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 00:03:25 ID:rFdyl55L0]
- >>38
>1がそうだったりしてw
- 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:16:20 ID:J4dRiJQ1P]
- >>37
アドビのレイヤーが原因で審査に引っかかったらとんでもない事になるけどな。
特に受託開発の場合。
- 41 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 00:22:17 ID:aRfdPnjT0]
- アドベ乱心？
そういういかがわしいものはルビーみたいに在野の血の気の多い輩に
勝手にやらしとくもんだと思うけどw
アドベは娯楽で作ったの？つか出来たの？w
アドベ信者の総の浅さ、テクノなさが流出してるの？
おっと、そこまでだ
- 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:36:34 ID:NYvfLnmwP]
- Apple社内でもこの規約変更には大反対のエンジニアが一杯いるそうです
- 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 00:43:24 ID:fEeu+XanP]
- かつてAppleの突然の方針変更で
Mac互換機メーカーがどうなったか
iPhoneアプリ開発に参入する前に
よく考えるべき
- 44 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 00:49:50 ID:z9ret5Wu0]
- Adobeは大嫌いだが、
今回のJobsもどうかとは思う。
- 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 01:29:51 ID:DiIk9kft0]
- 高級ソープで美女５人が裸で出迎えてくれたような至福感
- 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 02:07:54 ID:vxdTCZz70]
- Mac版のFLASHのひどい出来と、セキュリティホール放置っぷりと
その他クロスプラットホームの名の下にWIN版から移植された
Mac版のアプリのパフォーマンスの低さにいいかげん
腹に据えかねてるのはわかる、おまえらちゃんと
ネイティブでまともなアプリ作れと。
でも今の段階でここまで締め付けなくてもいいんじゃないかな〜
Androidの息の根を止めるまでは。
- 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 02:38:20 ID:i/Y+0L4R0]
- >>19
なんにせよ、まともにものを作ったことはないんだなw
本当に使えるものを作ろうとするとVBでもDelphiでもそこまで手間いらずじゃない。
- 48 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 09:48:37 ID:A0Io0PN00]
- 一部のカテゴリのランキングが、グラビア画像アプリばかりになってたような自体には
強権ふるうべきだし、そういう強権発動は「一定の品質を維持する」という点ではアリでしょ。
整備されてるネイティブな開発環境すら用意出来ない&使えない人は門前払いですよ、ってのは
一定の品質は維持するのにある程度有効だと思うよ。
- 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 09:50:58 ID:8YZ+dkrx0]
- >>48
品質なんてのは主観だし、一企業の主観を押し付けられても困る。
特にiPhoneのように独占性の高い商品の場合。
- 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 09:56:17 ID:6QTGXfXN0]
- 全く意味が分からないな。
App Storeという場を提供しているのはアップルなんだから、App Storeの
ルールを決めたり変えたりするのはアップルの自由でしょう。
それで開発者が逃げたり、ユーザーがAndroidに変えたりするという
ことはあるでしょう。
でもそれはアップルの責任であって、アプリの開発者が責任をアップルの
ために取ってくれる訳ではない。
- 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:01:02 ID:A0Io0PN00]
- >>49
そもそも勝手アプリの配布が認められず、アプリの公開には審査が入る時点でそこには主観が入るわけだし。
Appleの名の下にアプリを消費者に提供しているのだから、Appleの主観であることに何の問題もないと思うけど…。
一体どういう意味?
- 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:13:12 ID:8YZ+dkrx0]
- >>50
すべての人間は自由ですよ。
当然、すべての義務や国家や法律やモラルからも自由なんですよ。
人が人にルールを求めて、そのルールを受け入れるかどうかはその人次第なんですよ。
俺はアップルの誰かさんが俺に求めたルールが俺の自由を犯したと判断し、
反発しても俺は損をしないから反発している。
ただそれだけの事だ。
いちいち動機を説明しないといけないほど難しいことか？
俺と同じように考える人間が大勢いるなら、その反発は効果があるだろうと思う。
- 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:19:53 ID:A0Io0PN00]
- >>52
義務や法律があるから個人の自由が保証されるんだよ。
自由って言うのは人が生まれながらに普遍的に保有する物ではなくて、社会から与えられる物なの。
無法の中に自由はない。
つうかスレチ。
- 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:19:58 ID:6QTGXfXN0]
- >>52
あなたのような方は資本主義社会でビジネスするのは難しいんじゃ
ないでしょうか。
いまGoogleは自由主義の神様みたいな扱いだけど過去にグーグル八分とか
検閲まがいのことをやった前科はある。
今後、アンドロイドマーケットを今のままにする保証はまったくしていない。
どこの企業も多かれ少なかれ似たようなことはやる。程度問題。
- 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:21:05 ID:8YZ+dkrx0]
- >>53
俺の自由を犯す法律は守らない。
すべての法律が俺の自由を保証する保証はないからな。
それは俺が判断することだよ。
- 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:24:14 ID:A0Io0PN00]
- >>55
好きにして〜w
- 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:27:52 ID:8YZ+dkrx0]
- >>54
人間でも企業でも同じでしょ。
良いところもあれば悪いところもある。
巨乳で可愛くて頭が良くて性格も良い女の子がいるんだけど、
料理が下手だから全然ダメだ、とは思わない。
- 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:51:57 ID:9ihT1U0Y0]
- >>53
> 社会から与えられる物なの
それは違うよ。
自由は間違いなく個人のもの。
普遍的に存在しないのはルールの方。
以下抜粋
「わしは騒動主義者とだって仲良くやっていけますな。
合理的無政府主義者は国家とか社会といった概念は、
自己責任のある個人それぞれの行為の中に物理的に例証されることを除いて、
何ら存在しないものであると信じているのです。
そしてまた避難を転嫁したり、避難を分かち合ったり、
避難を分配したりすることは不可能であるとも信じています。
つまり、避難、罪、責任といったものは人間の心の中だけに生じるものであって、
それ以外のどこにも起こらないことだからです。
しかし、合理的だから、すべての個人が見な自分と同じ価値判断を
持っているわけではないことを知っており、
そのため、不完全な世界の中ではあるが完全に生きて行こうと努めるのです。
自分の努力が完全以下であると気づいていても、
自分の失敗を自ら知ることで困惑したりはしないのですよ」
「わしの言わんとするところは、ひとりの人間が責任をもつということだよ。常にです。
もし水爆が存在するなら・・・現実にそうなのだが・・・誰かがそれを支配しておるのです。
道徳という面から言うなら、国家というようなものは存在しない。
存在するのは人間だけ、個々の人間です。
それぞれが自身の行為に責任を有するのですよ。」
- 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:54:53 ID:A0Io0PN00]
- >>58
どこか他行ってやりなよ。
- 60 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 12:59:45 ID:so6fHITr0]
- >>1
そんな人に、アプリ作成を手伝ってくれるサービスもあるよ。
ttp://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1004/13/news008.html
アーティストたちに“iPhoneアプリ化”の道を開く――アプリヤの挑戦
- 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 13:17:48 ID:vxdTCZz70]
- >>60
ぼったくりすぎだな
- 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 16:47:00 ID:7zbSa+Nk0]
- >>58
長々引用するなら引用元書けや
ハインラインとデ・ラ・パス教授に謝罪しろ、受け売り知識自慢しただけのガキめw
- 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:07:33 ID:9ihT1U0Y0]
- >>62
検索できるなら、引用元をわざわざ書く必要もないな。
- 64 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 17:23:50 ID:KIRmyeTN0]
- で、アプリは売れましたか？ iPhoneかAndroidか知らんけど
- 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:34:29 ID:9ihT1U0Y0]
- >>64
俺は脱獄アプリしか作ってないよ。
なんでAppleの言いなりにならないといけないの？
- 66 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 17:35:46 ID:KIRmyeTN0]
- で、売れましたか？
- 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:43:24 ID:9ihT1U0Y0]
- >>66
脱獄アプリは普通は商売でやるわけじゃないんだよ。
フリーソフトウェアって言うんです。
自由なソフトウェアなんです。
おわかりですか？
勉強頑張ってくださいね。
- 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:56:38 ID:NYvfLnmwP]
- SymbianとかJ2MEの承認なんて金も時間もめちゃくちゃかかるから個人じゃ厳しい。
AppStoreってすげえ楽ちんだと思ったんだけど批判がすごいですね
- 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 17:56:59 ID:ho+XOap10]
- じゃあ役にたたんな。
- 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 18:06:18 ID:9ihT1U0Y0]
- >>68
simbianのアプリは作った事ないけど、AppStoreはまだ十分らくちんとは言えないね。
だって自分の作ったアプリを実機テストするためにもいちいち登録・審査しないといけないんだぜ。
俺以外の誰の物でも無いiPhoneで俺が作ったアプリを動かすのに、
なんで無関係の馬鹿なApple社員の許可が必要なんだ？
- 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 18:08:51 ID:IgNf6Fyv0]
- 自分が馬鹿である可能性を排除しちゃだめだお
- 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 18:14:57 ID:9z1nnyvY0]
- >>70
馬鹿はお前だ馬鹿
- 73 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 18:26:43 ID:KIRmyeTN0]
- >>67
ダウンロードしてもらえましたか？
- 74 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 18:32:09 ID:KIRmyeTN0]
- >>70
>なんで無関係の馬鹿なApple社員の許可が必要なんだ？
無関係の馬鹿なApple社員にも登録を拒否する自由があるからですよ
自由ってすばらしいですね
- 75 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 18:39:01 ID:so6fHITr0]
- 無関係な馬鹿も使えないアプリじゃ売れないでしょ
作った本人しか使えないオナニーアプリなんて意味なしw
- 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 18:50:08 ID:9ihT1U0Y0]
- >>74
別に馬鹿なApple社員が運営しているAppStoreに出品してくれと頼んでいるわけじゃない。
俺はたとえ相手が馬鹿であろうとも自由は尊重するが、馬鹿が要求したルールに従うとは限らない。
どんなルールにも従うってわけじゃない、ルールを選ぶ自由があるんだよ。
そして俺は脱獄を選んだ。
それだけのことだ。
- 77 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 19:04:36 ID:KIRmyeTN0]
- Appleにある馬鹿を排除する自由が犯されなくて私はホッとしています
- 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:06:34 ID:9ihT1U0Y0]
- >>77
法律っていうルールを要求してくる人はいっぱいいるよ。
特に政府と名乗っている人たちが。
- 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:30:55 ID:9z1nnyvY0]
- >>78
ガキかw
- 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:34:22 ID:So+CIr8/0]
- でも今度広告が入って、その利益の6割を制作者に還元する事になったから
いい事もあるじゃない
- 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:34:58 ID:9ihT1U0Y0]
- >>68
こういう下には下があるっていうネガティブな事をいまだにいう人がいるんですね。
江戸時代の階級分けで被差別階級を作って、農民に下にはもっとひどいヤツがいるんだから我慢しろ、
と言っていた時代と変わりませんね。
原始的すぎる。
- 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:35:44 ID:9ihT1U0Y0]
- >>80
商売でアプリを作りたい人ばかりじゃないんですよ。
なんでそこのところ分からないかなぁ。
- 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:38:53 ID:So+CIr8/0]
- >>82
アンドロイドにしなされ
出せと強制されている訳じゃないだろ
嫌ならapp storeに出さなきゃ良いだけ
選択する自由はあるじゃないか
- 84 名前：名称未設定 mailto:sae [2010/04/13(火) 19:39:38 ID:lEYGAxXP0]
- 春ですね。
- 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:57:41 ID:9ihT1U0Y0]
- >>83
iPhoneを既に持っているので。
AppStore以外で自由に審査や登録なしに
アプリをインストールする方法が用意されていれば何も文句は言わないんですよ。
- 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 19:59:37 ID:so6fHITr0]
- エンタープライズの契約すれば？
- 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:04:04 ID:9ihT1U0Y0]
- >>86
それは意味としては俺のアプリを俺のiPhoneにインストールする許可を
Appleにお願いしなきゃいけないって事と同じだよね？
- 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:06:02 ID:9ihT1U0Y0]
- 訂正
× Apple
○ 無関係の馬鹿なApple社員
- 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:09:28 ID:9z1nnyvY0]
- ワガママと自由を履き違えんな、アホが。
- 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:11:00 ID:9ihT1U0Y0]
- >>89
かくいう君も極単純な心理で反発してるんでしょう？
俺の方が強いんだぞ、とｗ
- 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:16:34 ID:9z1nnyvY0]
- >>90
アホをアホと言うのに反発も強いも無いだろw やっぱアホだな。
- 92 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 20:24:10 ID:QbwpV47g0]
- >>87
Appleにはお願いされない限りインストールさせない自由があるだろ
- 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:25:45 ID:9ihT1U0Y0]
- ジョブズは単なる技術者で、良い製品を考えるセンスはあるけど、
良い経営をするセンスは無かったってことかな。
彼にはNO.1企業の経営は無理だと思う。
小さい閉じた社会で、望んでその社会に入る人ばかりを相手にするなら、うまくやっていけると思う。
iPhoneは一時的にもこんなにシェアを拡大するべきじゃなかったし、iPadもそう。
Apple製品のあり方に閉塞感を感じる開発者は極めて多いと思う。
Appleがいかに優れたユーザーインターフェースの機器を開発しても、
ユーザーインターフェースは模倣され盗まれると思う。
そしてより開発者が自由にできるプラットフォームに人が集まると思う。
まぁ、でも、現状はiPhoneが一番だけどね。
だから脱獄して使うことをみなさんにおすすめする。
- 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:27:21 ID:9ihT1U0Y0]
- >>92
お願いされない限りインストールさせない、というルールを要求されたら拒否し、脱獄する
- 95 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 20:27:26 ID:QbwpV47g0]
- 妄想する自由を感じる
- 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:33:26 ID:9ihT1U0Y0]
- 質問です
自分が自分で使うために自分のiPhoneを脱獄して
自分で作ったアプリをインストールするという選択の何が悪いのでしょうか？
これ以外に選択肢が無いのに、アホとか言われる意味が分かりません。
- 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:35:59 ID:so6fHITr0]
- >>87
え？企業向けの契約ですが・・
審査があるかどうかは知らないが
一般に公開しないので多分審査はゆるいでしょう。
アプリストア経由じゃなくてもインストール出来るようになる
って記事も見た覚えある。
これだと完全に審査無しってことになるね。
- 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:42:12 ID:9ihT1U0Y0]
- >>97
いや、なんで俺のiPhoneに何かするのに他人に許可とるの？って話。
今からリンゴ食べてもいいですか？って農園の方に電話でいちいち聞かなきゃいけないの？
- 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:45:16 ID:odzXJq7d0]
- 俺が買ったソフトだから、自由にアップロードして良い。
とか寝ぼけた事言う馬鹿。
- 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:53:25 ID:9z1nnyvY0]
- >>96
＞アホとか言われる意味が分かりません。
答え
アホだから
- 101 名前：名称未設定 [2010/04/13(火) 20:55:22 ID:QbwpV47g0]
- おれにはあなたにアホという自由があるはずです！
- 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 20:57:00 ID:9ihT1U0Y0]
- >>99
> 俺が買ったソフトだから、自由にアップロードして良い。
それを規制しないとソフト産業が廃れる、などと言っているからソフト産業は未だに幼稚なんだよ。
デジタルデータが簡単にコピーできるならコピーしていいんだよ。
それをされたら産業が成り立たないなら、それはなくても良い産業なんだよ。
googleはソフトを売って広告から利益を得ているけど、
肝心のソフトはサーバ側で動いているから誰にもコピーされないよね。
これが正しい商用ソフトのあり方じゃないの？
- 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:10:01 ID:w9ehFViP0]
- ジョブスが技術者か？といえば
現実を歪曲する世界一の技術はあるわけだが、そうは呼ばないだろうな。
- 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:16:26 ID:9ihT1U0Y0]
- ジョブズは技術者のセンスはあると思うよ。
ヒューマンインターフェースへのこだわりは一流だと思う。
- 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:28:44 ID:IgNf6Fyv0]
- 他人の労働の成果を他人がどう切り売りしようがそいつの勝手だわな。
おまいさんの理想の世界を実現する為に他人の労働の成果をこっちによこせって
言わないならおまいさんの好きにすりゃいい。
幼稚云々はよけいなお世話だわ。
ボクが考えた正義の世界が居心地よければそこから出てこなくていいんだよ。
食っていけるかは別にして。
- 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:31:04 ID:9ihT1U0Y0]
- >>105
また反抗するのねｗ
- 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:37:21 ID:9ihT1U0Y0]
- 自分の意見を言わないただの批判は幼稚な反抗だよね・・・
- 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:39:48 ID:IgNf6Fyv0]
- 夜郎自大も行き過ぎると笑えねえな
- 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:51:04 ID:fEeu+XanP]
- Adobe潰し、クロスプラットフォーム潰しという
Appleの政治的方針のためだけに
特定の開発技術の使用が禁止されるってのが気持ち悪い
マイクロソフトだってここまで露骨じゃなかった
- 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:00:40 ID:9ihT1U0Y0]
- >>109
本当はオープンソース・標準規格のAndroidが一番良いんだろうけどね。
神クラスのAndroid端末が出たらAndroidに移るかも。
- 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:11:58 ID:YX/mJ6c80]
- なんですぐandroidでもWindowsPhoneにでもいかないの？ばかなの？
それともアップルに身も心も捧げてるの？それで文句いうってマゾなのｗ
君らががんばってiPhone以外のプラットフォームで食える規模まで育てなよ。
他人のふんどし借りたいなら我慢するか、しないでフルチンでいくかだよｗ
- 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:53:14 ID:9ihT1U0Y0]
- >>111
質問です
iPhoneとAndroidは実は中身がいっしょなのですか？
- 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:54:38 ID:NYvfLnmwP]
- J2MEもSymbianも実機に入れるのは開発者署名いるからね。
Androidくらいじゃねえかな。野放しなのは。
シミュもXcodeもついて99ドルって良心的だよ。
iPhoneに影響されてSymbianのcarbide cって開発環境も無料になったけど昔は
300ドルとかだったかな。
- 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:03:43 ID:om1+ePL60]
- VisualStudio2010が出たな。IDEじゃVS以上のものは存在しないよなあ。
- 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:10:33 ID:9ihT1U0Y0]
- >>113
でもね、そういう何かにいちいち許可とらないと開発できないってすごい不安。
もし相手に気に入られなかったらどうしよう・・
もし方針が変わって今までやってきたことが無駄になったらどうしよう・・
こんな不安を抱えて開発するのは嫌だよね。
オープンソースなら企業が開発をやめても誰かもしくは自分が継続することができるし、
誰かに許可を取る必要もないし、実験的なアプリやインモラルなアプリを気軽に作ることができる。
モラルとは何かを一企業が論じるべきではないと俺は考える。
- 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:15:51 ID:Ph8Q4J5j0]
- >>115
モバイル用じゃない開発すればいいじゃない。
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