Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてBeベースになってたら

1 名前：名称未設定 [2009/02/04(水) 01:29:37 ID:likQviJu0] どうなっただろうか 2 名前：名称未設定 [2009/02/04(水) 01:36:10 ID:aRCNbyz00] iPhoneが生まれない 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:36:20 ID:vyw0XMog0] 画面がもっとポップになってた。 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:03:56 ID:aqDiz9E60] まちがいなくとっくの昔にappleはsunの１部門になってなくなってたな 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:12:56 ID:pcCxA6JFi] Sonyに買収されてたかも 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:24:45 ID:nl8jWPTT0] こんなｸｿｽﾚが立つこともなかったでしょう 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:31:18 ID:sfEmsPIP0] QuickTimeの音が出ないメディアOSだったけね？ 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:36:58 ID:Js8yFVhD0] >>1がWindowsを使ってた 9 名前：名称未設定 [2009/02/04(水) 04:04:05 ID:tkY0noJI0] >>1が「Mac OS XがBeじゃなくてNeXTSTEPベースになっていたら」というクソスレを立てていた。 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 04:04:46 ID:/zzUT+sr0] BFS!BFS! 11 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 04:26:36 ID:5dwLZpjA0] >>10 ま、同じエンジニアが頑張ってるじゃないか。Spotlight とかも... 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 04:37:46 ID:nVeibNRd0] ジョブズがいない 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:54:01 ID:eVwbmqQc0] >>10,11 www.nobius.org/~dbg/ 14 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:29:10 ID:xSiBHJGS0] Beは美しかったな。 Be社でもらった巨大なPDAプロトがうちに転がっておるよ。 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:02:40 ID:iadPpNfU0] 「巨大な PDA」？？ 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:19:03 ID:xSiBHJGS0] Appleは、自社で採用しなかったBeがMacに乗らないように細工をしてきた。 BeはPC市場に活路を求めるーと言うよりも、時間稼ぎに出た。 その後、PDAのためのフリーのOSとして生き抜こうとする。 折しも、ITバブルのまっただ中。 で、そのときに、Be社内でたくさんのプロトタイプが作られたのです。 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:44:54 ID:CSBv0PI10] ガセーがSONYに入ってCellベースのVAIOを開発し、Cell用OS でPS3のOSも共通化、PS4開発にも関わりジョブズを見返すと。 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:51:34 ID:aqDiz9E60] >>14 ソニーのeVillaじゃなくて？ 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:03:25 ID:JigxWzJR0] >>1 起動時の音楽が「Be My Baby！Be My Baby！Be My Baby！」って３分くらい流れてた 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:11:12 ID:sR5VjNIz0] >>17 ガセーの給料ソニーは払えねんじゃね？ 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:28:23 ID:VsQkejZC0] そのドミニクさんを通じてBeの遺伝子もちゃんとOSXで生きてるって事ですか？ 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:07:22 ID:pTVkwhed0] >>19 布袋さん吉川さん、こんなクソスレへようこそ 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:18:03 ID:9EG+1dKO0] ではそろそろ、真打ち、A/UXの登場を・・・。 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:55:43 ID:vPXIdXg90] Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてNTベースになってたら Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてSunOSベースになってたら 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:07:22 ID:E5O+b7Tw0] Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてBTRONベースになってたら Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてOS/2ベースになってたら Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてQNXベースになってたら Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてDomain/OSベースになってたら ← あり得ない話ではなかった 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:10:16 ID:wjOX82e10] >>24 > Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてNTベースになってたら この可能性は十分あったけどね… 当時のエレン・ハンコックCTOは次期OSのカーネルにNTを採用しようとしてたし その見返りがライセンス料とヒューマン・インターフェース技術の無償供与だったから 結局は御破算になったのだけどね まあ、昔の話さ…… 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:02:09 ID:j7M04BET0] Mac OS XがNeXTSTEPじゃなくてCoplandベースになってたら 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:21:24 ID:ZNWPDJd20] NeXTSTEP以上にジョブズと彼のブレインを獲得したことが重要 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:35:59 ID:ZiUDw2jb0] 以上とか以下とかないから 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 08:30:46 ID:cjuui8kl0] Mac OS XがぴゅーたOSベースになってたら 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:12:51 ID:NFg41KXS0] >>19 もう離さない　君が全てさ 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:45:00 ID:AaeElJZF0] ま、一番、Macのシェアを増やせる可能性があったのは、System7をAT互換機で動かせるようにして、OS単品でのライセンスを許可したら、、、だな。ひょっとすると、今頃シェア80%とかだったかも。 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:51:28 ID:vKMOlSmX0] 良い物が売れるとは限らないのだぜ。 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:37:29 ID:495jBQ960] 気位の高い美人で死ぬまで処女。 気さくな十人並で子だくさん。 35 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 17:29:51 ID:V/aUU+w60] >>32 それするとMac OSは売れたかも知れないけど、Macintoshが売れないという事にならない？ それはいかんとジョブツが言った訳で 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:44:42 ID:YgPHz5K/O] 今流行りのネットブックにOSX入れてる香具師は多い 37 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 17:45:56 ID:JHu6syvBO] System7が売れるわけねえ！ あんな地雷源OSほかにないぞ。 Meよりひどし。 38 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 17:49:30 ID:V/aUU+w60] >>37 確かにメモり保護機能とかプリエンティブ機能とかは、classic MacOSはひどいものだったな 一応のところ、本体とOSが同メーカーだったから、それが安定性を強化してた感じだと思う 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:52:33 ID:AaeElJZF0] その当時のWindows3.1やWindows95は性能的に似たような物だったから。 NT4.0が出て、2000がコンシューマにも普及するようになって、勝負は付いた。 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:30:20 ID:QoYQKyfW0] Beは雑誌記事は見たことあるが、実際はどんなだったんだろう？ ちなみに興味があるのはMacOSXが0S-9ベースになってたら…… 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:16:05 ID:MkbOOY6f0] >>37 System7は、安定してた。 問題は、PowerPCが出てからなんだよ。 なるほどPPCの68エミュはよくできてはいたんだけれど 対応しきれなかったのだろうな・・・。 あれが安定するには7.6の登場を待たなければならなかった。 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:22:13 ID:AaeElJZF0] MacOSって、System7で完成した感が強い。それ以降はフリーウェアをOSに取り込んだりとか程度で、進歩が止まった。 当時のSystem7は、特に使い勝手の点で、Windowsを圧倒してた。 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:24:57 ID:kdX8E8ZH0] ＞ System7は、安定してた。 　簡単に機能拡張とかコントロールパネルを入れられる仕様だったから、 結局バッコンバッコンフリーズしてたよ 　「インド人が何を突っ込むか想像でけるんか？」とハードウェアの拡張性には難色を示してたのに ソフトウェアの方は拡張性ありありだった結果 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:43:14 ID:9M08zhVn0] >>41 7.5.xはひどかったよなぁ。 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:01:24 ID:ZNWPDJd20] System6.xから使ってるが本当に酷くて使い物にならず デグレードして次期バージョンを待ったのは8.1だったか 8.5だったかのDHCP問題ぐらいだったかなぁ 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:01:30 ID:RhZdnakt0] >>1 いまだにβだったかもなぁｗ それにしてもBeはもったいない。 ユーザー環境としてはLinuxよりはるかにいいのに。 47 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 20:53:36 ID:H9iOIYcd0] ソニーがＢｅを拾えば良かったのにな 48 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 21:07:32 ID:NydMSDzxP] なんでBeはダメだったんだっけ？ コア部分の拡張性の問題っつーのを遥か昔に聴いたことがあるようなないような… 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:23:08 ID:xP5Sh4d10] Jobsが居なかったからさ。 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:25:40 ID:QODTqjEw0] >>41 7.6はスルーしたけど、MacOS8.1あたりで大分安定したような印象があるな。 漢字Talk7.5.5を使ってたので、正直Win95の安定性とマルチタスクが羨ましかったわw 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:41:31 ID:QoYQKyfW0] うちでは安定性問題なかったけどなあ 使用してる機種でちがうのかな？ おいらは当時IIvi+turbo040(7.1)〜Quadra610+PPCCard(7.5系)〜Quadra650+PPC(7.5〜8.1) 当時のパソコンは能力低かったから、どうせ一つしか重いソフトは立ち上げないし(DA除く) マルチタスクはあんましほしいと思わなかったよ 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:45:25 ID:YqBDnSM60] >>48 ・売られた実績もない新たなOSなため、対応するハードウェアドライバは世の中に存在せず、 　1から書き直さなくてはいけない、みたいなことを禿から言われて、ギルもそうだなと思った。 ・ギルの前でのBe vs NeXTの最終プレゼンがあったが、禿は万全の準備をしてきたが、 　ジャン＝ルイ・ガセーはBeで決定と思い込んでいて何も準備して来なかった。 ギル・アメリオの本によると確かこんな感じだった。 そんでNeXTベースに決めたことをゲイツに伝えたら（NTベースも候補にはあった）電話の 向こうでﾒﾁｬﾒﾁｬ悔しがってた。とさ。 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:07:55 ID:rhmEYj5f0] >>25 MacOSとOS/2の間には、SOM (System Object Model)という密かな共通点が… 54 名前：名称未設定 [2009/02/05(木) 23:23:11 ID:NydMSDzxP] >>52 解説ありがとう。 結果的にnextでヨカッタと思うんだがな…。Cocoa、WebObjects（もうアレな状態だけど）など副産物てんこもりな環境だったわけだしね 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:58:34 ID:3w3FRkfE0] >>40 うちにあるよ。 まだちゃんと動く。 今だとHaikuでもいいやって感じだけど。 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:15:25 ID:nxe/4Sj90] NeXTを選んだことには大してメリットなかっただろう。BeでもSolarisでもNTでも何でもよかった。スティーブジョブズがAppleに復帰したことのオマケのようなもの。 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:19:05 ID:RsVCfSdv0] >>56 そうかな。NT/ Solaris はカーネルが自社開発でないという問題があったのでは。 iPhone とかつくれてなかっただろうし。 個人的には NeXTSTEP も Mac OS も好きだったから、 死にかけていた両者が融合していまの OS X が盛りあがっていて嬉しいです。 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:40:57 ID:61H0M/2c0] >>56 また頭の悪そうなやつが湧いてきたな… 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:42:39 ID:5v0P52bY0] 旧NeXTユーザの俺からしてみると、ジョブズが交渉した頃のは OPENSTEP。 「NeXTSTEP」と書いた場合それはもっと古いOS.。さらに細かいことを言うと 3.0 以前... 60 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:21:30 ID:nxe/4Sj90] スティーブジョブズが帰ってこなければ、Newtonが継続していて、今頃、携帯電話のOSになっていたかもしれない。 ま、NTやSolarisにMacOSのエミュレータ付けて、これが新しいMacですって売り出せば、買う人は買ってたろう。 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 06:59:34 ID:KCppWVWi0] Solaris上のMacOSエミュ触ったこと有るけど、真面目に使う気は全く起きなかった 62 名前：名称未設定 [2009/02/06(金) 08:02:51 ID:NycJLIpz0] まあ、現実的にいえばNTかBeか、あるいはうまくいって内製OSかくらいしか他に選択肢はなかった気はするね Beは実態を個人的に知らないからおいとくとして、NTだったら今頃AppleはただのPC互換機メーカーに なりさがってた気はするね。契約条件とかは仮に多少よかったとしてもさ どうせNTなんだったら、へんな独自シェルかぶせるよりオリジナルのほうが周辺機器とかの対応もあるし できることも大差ない、またいい技術があっても次のWindowsが即座に吸収するだろうしさ 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:54:46 ID:9DNtOY6e0] Mac OS XI は何をベースにするのですか？ 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:49:30 ID:+3Qzk5Mg0] >>61 当時のCPU速度じゃねw まぁNeXTで正解だったと思うよ。 BeだったらiPhoneなんて出てこなかっただろうし。 Newton 2000も持ってたけどやっぱiPhoneの方が全然良いw 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 10:52:35 ID:7pkSPEKx0] >>63 Mac OS X 66 名前：名称未設定 [2009/02/06(金) 12:37:51 ID:NycJLIpz0] >63 パソコンテレビX1 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:45:50 ID:hb2QIlu00] SCEとAppleで会社起こして家電向けの新CPUとOSを開発し、 次世代ゲーム機作るって話はないのか？ 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:46:23 ID:bEtZpu360] >>63 トマトベース 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:48:00 ID:GpdrL3YU0] UNIXベースだとかNeXTベースだとかどっちなんだ 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 13:02:12 ID:RsVCfSdv0] >>69 NeXT が UNIX ベースだっただけです。 www.kernelthread.com/mac/osx/history.html www.kernelthread.com/mac/oshistory/ のあたり読むと詳しい。 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:43:43 ID:gvxis1Na0] beOSのファイルシステムって、DBというか、今でいうジャーナリングファイルシステムじゃなかった？ あれは便利そうだった 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:43:53 ID:OKU1fsil0] BeOSで64bitでジャーナリング処理されるファイルシステムBFSを手がけた ドミニク・ジャンパオロという人が、ファイルシステム担当エンジニアとして Appleに入社したというのを「すごい勢いで翻訳するスレッド」で読んだっけ。懐かしい。 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:52:49 ID:OINbE6Bh0] >>72 確かこれだろ。 ジャーナリング、 任意かつ拡張可能なメタデータ、 非同期通知機能、 メタデータの自動インデクスと、統合検索エンジン で、この辺。 ttp://www.nobius.org/~dbg/practical-file-system-design.pdf 74 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 00:00:57 ID:u6HeJ+1J0] >>39 NT 3.1が出た時点で、Appleの劣勢は鮮明になったわけだが。 >>48 FBC問題と言ってな、仕様変更に対してとても脆弱だったんだよ。 組込みなら良かったかもしれんが、拡張前提の汎用OSとしては問題あり だったわけだが。 >>52 Macなんか限られたハードウェアしかないわけで、ドライバが必要に なることはたいした問題ではない。それはNeXTだって立場は同じ。 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:04:37 ID:ismNN60q0] 重要なのはデータベース Part. 2 （Beもデータベースへの対応を推進） February 11, 1998 Scot Hacker, ZDNet/USA ■ 問題解決への扉を開くクエリ 　ファイルフォーマット，およびディレクトリ共有は，Beユーザーにとって， 朗報の半分にすぎない。もう半分は，プロプライエタリ構造とフォーマットから データを分離する際に，あらゆる類の“いかした”機能を享受することができる ことだ。それぞれのBeOSファイルは，ファイルシステム自体のエントリーに， きちんと整理された関連性のある「属性」を格納することができる。これらの 属性は，種類や内容に制限されない。たとえば，電話番号はをファイル属性と して保管され，WebページのタイトルはBookmarkファイルに保管される。 このように，何でも属性になるのである。この結果，BFS（BeOSファイル システム）は，ほとんどデータベースのように機能するかのように見えるのだ。 もちろん，だからといって，これはOracleではないし，SQLも実行しない。だが， いかなる優れたデーターベースと同様に，BeOSは，速度と機能面で，Macと Windowsに匹敵する強力かつ，きわめて高速なQuery機能を発揮するのだ。 --以下略 ここら辺の記事を読んでいて当時はピンとこなかったけれども、 今で言うところのメタデータとかSpotlightに繋がってくる話なのかな。 76 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 00:05:48 ID:R9bnL+lv0] >>63 Windows7のサブシステムの1つにでもなるんじゃね？ｗ >>64 > BeだったらiPhoneなんて出てこなかっただろうし。 むしろBeの方が組み込み向きだろう。 >>67 Pipin @ Mk2ですね。わかります。 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:16:47 ID:Tk4x4ab20] BeOS マシンは実はまだローランドが売ってるんだよね DV-7 エディロールシリーズ。 www.roland.co.jp/video/index.html plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/23/news005.html まあ汎用パソコンではないけど。 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:03:08 ID:c91+n1fM0] >>67 それなんてタリジェント？w 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 03:35:54 ID:ZsNjbYib0] >>77 それ面白いな。知らんかった。 80 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 13:34:32 ID:Svra4Re30] >>52 ジョブズにプレゼンされたら、少々の技術的優位とか関係ね〜わなぁ 81 名前：名称未設定 [2009/02/07(土) 19:53:20 ID:Q5FctLDu0] もしもＢｅ採用ならＯＳＸに備わってたClassic環境とかどうなってたんだろ さいしょからＯＳＸ採用が決まっててＢｅは噛ませ犬のような気がする 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:11:22 ID:qOf1HmjM0] ClassicはNeXTベースだから出来たもんじゃなくて、あとから付け加えたもの。 NeXT買収からRhapsodyやらOS X有料体験版を経て、10.0まで何年かかった？ Beベースになっていれば、Be用のClassic環境が出来ただけの事。 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:23:26 ID:P5Et3jOE0] >>61 にもちらっと書いてあるけど MAE ってのがあったよね。 俺は HP-UX の上で少し使った記憶が。 Classic 環境って MAE がベースだったりするのかな。 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:32:43 ID:yiEPcI4j0] Be社の中で研究的なアーキテクトできる奴は、結局ほとんどアップルにヘッドハントされてたな。 んで、取り残されたヒッピー気取りの口だけ開発者とかなんだが、 彼ら妙に連携が強いんだが、最近また結構活動が活発になってきてる。 ついでにウォズがこのグループの周辺に必ず居るんだよなw 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:35:06 ID:V95L/4600] >>84 >ヒッピー気取りの口だけ開発者 こういうのって日本にもいる感じ。 経歴は違うけど、デジタルステージのヒラノとか。 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:40:20 ID:yiEPcI4j0] >>85 なんかカッコイイIDだなw 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:20:41 ID:/AvgtPO60] Be向けのエミュではShapeShifterとかいうのがあったらしいな どこまで開発されてて使い物になったかは知らんけど 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:23:38 ID:d5ZNS5kE0] >>82 市販されたMac OS X Server 1.0の時点でBlue Boxはあったわけだが。 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:15:52 ID:41HVL1c+0] Classic環境は、Beだろうが、NTだろうが、作ろうと思えば作れただろう。 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:52:51 ID:nxxkj/R30] NT って PPC 用あったの？ 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:48:50 ID:cCSuzba80] うちに転がってるよ NT4はいろいろ同梱だった PPCP向けだったっけ？ 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:52:41 ID:sLc6Ju5b0] あったよ。NT4のCDにはi386版とMIPS R,AlphaとPPC全部のバイナリがあった。 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:15:58 ID:41HVL1c+0] OSXになった時点でインテルに移行した方がよかったような。 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:30:17 ID:cCSuzba80] さすがにそれだとsgiの二の舞だった気がするw 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:08:11 ID:h+eaPSP00] いきなりClassic環境もなしはマズかっただろうからな 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:00:17 ID:jR7HZ6zH0] インテル以降はCoreになってからで正解だよ。 Xになった当時だとCPUが遅すぎてClassic環境のエミュも無理だし。 G4、G5+Classicの方が現実的だったよね。 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:49:30 ID:4rz9mEPa0] というか、G5とか順調にいってれば、今でもPPCでいいんだよねえ ソフトとかの混乱もなくてすむしさ それいいだしたら、68系が順調にいってたらとかいろいろあるんだがw 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:01:38 ID:CEnOl4uI0] モトローラ… 88000も見事にこけたしな そのバス設計が初期のPowerPCに受け継がれた訳だが 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:09:11 ID:l4+LrwK90] プリンタ内部のPostscriptエンジンに偉い勢いで採用されてたけど、 この辺に関する記述はWikipdiaとかにもないんだな。 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:22:41 ID:3GoQ4tWs0] たらればの話は意味がないわけで 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:26:31 ID:SHKnVhck0] たらればの話をするｽﾚなわけで Intel-Macは、Windowsも動かせますよ、ってセールスポイントになる点で当初から禿の予定に入ってただろうけど、 PowerPCで動くOS Xが、Intelよりも遥かに高速だったら継続してたかもね。 Windowsも動かせるIntel-Mac、もしくはMac OS Xがより高速なPowerPC-Mac。みたいに。 んで、一方があんまり売れなかったらそっちはやめちまおう、と。 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:41:42 ID:H1zhIYUR0] PPC造っても儲からないからフリースケール社は造りたがらなかった 開発速度が遅すぎるんだからどのみち継続は無理 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:46:54 ID:SHKnVhck0] ちなみにウォズニアック発言 pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0825/idf10.htm ＞「私は、AppleへのIntelチップの採用は、いいと思っていました。（中略） ＞あのとき、IBMは、我々よりもソニーのゲームマシンのほうが重要で、 ＞我々の望むプロセッサを作ってはくれなかったからです」。 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:28:24 ID:tvFTfTOz0] 実際のところIntelに移行して全くデメリットを感じてないどころか、VMWareとか出て逆に以前より便利になったからPowerPCじゃなくて良かったよw 105 名前：名称未設定 [2009/02/10(火) 17:30:19 ID:qFcNDtgS0] そうはいうけど、手持ちにPPC系ソフト山盛りだとClassic打ち切りは厳しい とっとと乗り換えられるソフトはまだいいけど、代替品ないのもあるしな SheepShaverも、いまいち互換性低いしさ MacBookとiBook持ってるんだが、うちでは稼働時間はiBookのほうが長いな MacBookのほうが速いし、Windowsとかも入れたんだが、なにかと iBookのほうが便利に使えるし(他にPCとかPowerMacもあるだけどね) それ考えると、68系→PPCの移行はみごとだったよな FPU関連以外はほとんど問題起こさなかったもんな 見事すぎてOS内部の移行遅れたとかいうくらだしな 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:35:55 ID:tvFTfTOz0] 仕事で使ってる人はそうかもなぁ。 漏れはMacPlusのころから使ってるけど完全にIntel Macに移行しちゃったよw 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/11(水) 20:24:16 ID:9ezaYqQq0] アップルからしてみれば、 Classicが必要なユーザ＜Windowsがあって嬉しいユーザ だからやはり移行は成功だったと思うよ 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:06:32 ID:gi2UoTe20] 実際PPCが伸びてない（Cellとか面白そうだけど）という意味では結果的によかったけど パソコン関連ではずっと互換性の高いほうが勝ってきてるんだよね 多少の性能差は関係なしでさ AT互換＞IBMの新規格（マイクロチャンネルだっけ？）……本家の負け(性能は上) x86＞68K x64＞IA64……シェアでかいほうの負け MSDOS＞MacOS XP＞vista……新しいほうの負け ……以下同様 という意味で、68K→PPCはともかく、互換バッサリ切ったPPC→x86は成功ってよりは 苦渋の選択でしかなかったと思うね。ジョブズだけは互換捨てるの平気だっただろうけどw あの移行で、俺の周りのMacユーザもかなりの数がWindowsに流れたよ。 せめて、まともに使えるエミュくらいは開発してほしいとこではある 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:27:38 ID:DD9Ylpvl0] >>108 107 も言ってるが、Intel に切り替えてからどれだけ Mac が売れてるか (日本はともかく、世界全体では)ということを考えれば Apple にとっては苦渋の決断ではなかったと思う。 別に 68k の昔からの忠実なユーザーが半分 Windows に流れようが、 その数倍の新ユーザーが入ってくればそれでいいわけだよね。 arstechnica.com/apple/news/2007/11/intel-macs-overtake-ppc-macs-in-october.ars とかみたら、2007年10月の時点で インテル Mac の総台数が ppc Mac を越えてる。 (まあこれはインターネットへのアクセス数をはかってるからバイアスはあるけど。) > あの移行で、俺の周りのMacユーザもかなりの数がWindowsに流れたよ。 これもどういう業界で暮らしているかによって違って、 僕の周り(研究関係)だと Intel 移行後急に Windows ユーザーが Mac に流れてきたよ。 プレゼンとかみるといつのまにか半分以上は Mac になった。 そっちはどういう業界？ 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:51:05 ID:gi2UoTe20] 俺のまわりで流れたのは個人ユーザだな。仕事関係だと出版系になるが、いまだPPCってのがけっこう多い そうでないとこはPCばっかりになっちゃってるとこもあるけどさ 結果的にインテル化でよかったんだろうってのは俺も認めてるのよ、 さっきも書いたようにパソコン用、特にノートに使えるようなPPCは進歩が止まってたし 事実上選択肢なかったわけでさ……AMDはx86ってことで意味合いでは同等として あとはcellが売り込みかけてたらしいけど、ノートに載るにはしばらくかかったろうし (PS3のPS2互換がなくなったあたりで省電力になったんだっけ？) その年月を持ちこたえる余裕はなかったろうしね。 でも、順調にPPCが開発されてたら乗り換える必要もなかったし、ユーザも満足してたんじゃないか？ 乗り換えをやったら一時的にせよ動作速度は急落するし、新しいユーザは「結果的に」ついてきたけど まったくつかない可能性もあったわけだしな。 今のシェア回復も、インテル化もあるかもしれないがiPod効果とかもありうるぜ？ 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:05:55 ID:DD9Ylpvl0] そういわれるとうちのまわりでも一番昔から Mac をつかってた人だけ intel 化あたりで Windows に行ってしまったな。 長い間使ってる人ほどもうつき合い切れんというかんじだったのかも。 まあ歴史のもしもをいってもしかたがない、 とかいうとこのスレの存在意義がなくなるけど、 実際自分のまわりで沢山 Mac に変わった人がいるのをみると、 おお Apple の戦略は正しかったなという気がしてくる。 110 さんは身近で Windows に流れた人が多かったのなら、 う〜ん Apple ももうすこしやりようがあったのでは、という考えになるのも わかります。 112 名前：名称未設定 [2009/02/12(木) 14:30:05 ID:QKmCo4Fq0] 地方のDTP関係は未だにOS 9とかも多い、そろそろ移行したいらしいがMacはフォントが高いので困っている、この辺総崩れでWinへの移行もあるかも。 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:31:11 ID:j6BPxYep0] 俺の廻りではIntel化で窓に流れたのはいなかったな。 逆はいたけど。 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:32:16 ID:j6BPxYep0] >>112 Winに移行したってフォント買わないとダメなんじゃ？ 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:47:01 ID:qB5j3ait0] Windowsのほうが割れ物が入手しやすいんじゃない？ 仕事でつきあった限りでは印刷系の人ってワレザーがすごく多い。 だから未だにフォトショもイラレもアクティベーション導入前のしか使ってなかったり。 フォントはモリサワパスポートやLETSのような年間サブスクリプションに入れば 買うより安くメーカーのほぼ全書体が使えるし。 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:12:16 ID:fF1LpiuI0] >>112はドザだよ。 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:32:24 ID:2ptQOW/X0] >>108 >パソコン関連ではずっと互換性の高いほうが勝ってきてるんだよね その通り、互換性はとても重要 ただし、過去(OS9)との互換性ばかりが互換性ではない ライバル(Windows)との互換性の方が、より必要とされた選択だったのさ 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:32:00 ID:4aZDedxT0] >117 とはいうが、WindowsがほしけりゃWIndows機のほうがいいわけでさ、Macである意味がない MZ最後ごろの98互換みたいな話だな MacのIntel移行は他に選択肢がなかっただけでしょ。ノート用のG5ぜんぜん出なかったし G5の3GHzも結局間に合わなかった。必要とされたのは高性能であって Windowsとの互換性じゃないんじゃね？ 仮に他のCPUがノートにも使えて超高性能&そこそこの値段だったら、Intelじゃなくて そっちを採用してたと思うね。 互換性をいうならVirtualPCその他互換を保つ手段はあったしな officeとか共通のソフトもあったしさ 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:46:44 ID:wuG02YS90] >>118 >WindowsがほしけりゃWIndows機のほうがいいわけでさ、Macである意味がない Windows「だけ」がほしいなら確かに無意味だな 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 08:37:09 ID:GpKiar830] インテルが、仮想68kモードみたいなものを作ってくれたら、万事おkってことか。 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 08:45:25 ID:0VJ68NBJ0] IA64に仮想IA32モードつけたけど失敗したんじゃなかったっけ 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 08:49:39 ID:GpKiar830] IA-32には、火葬87モードってのがあるみたいです。 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 00:10:25 ID:iX+i4FPu0] >>59 NeXTSTEP NEXTSTEP NeXTStep OPENSTEP OpenStep それぞれ違いがあったと思うが昔過ぎて俺にはもうわからねえ 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 00:32:58 ID:iX+i4FPu0] >>120 幻のPowerPC 615みたいなものか 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/17(火) 11:28:18 ID:Hrul6jn30] IntelにはobjectiveＣ2.0/objectiveＣ対応コンパイラを作って欲しい 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:31:29 ID:mb02QbVX0] 昔勤めてた会社の業務専用機のCPUはモトローラの68060だったなあ、幻の。 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 12:52:50 ID:1CSoJ8gq0] ﾅﾂｶｼｽw ダメリかで060のアクセラレーター売ってなかったっけ？ 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:56:44 ID:y8r5K+o10] 過去のフォントって移行できないの？ 変換ツールをつくればいけそうな気がするが... 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:25:49 ID:0E9NpsuX0] >>128 何から何へだ NeXTSTEPからOSX? BeOSからOSX? 130 名前：名称未設定 [2009/02/27(金) 15:42:44 ID:Fp1gWeaC0] NSProcessInfo―Operating Systems The following constants are provided by the NSProcessInfo class as return values for operatingSystem. enum { NSWindowsNTOperatingSystem = 1, NSWindows95OperatingSystem, NSSolarisOperatingSystem, NSHPUXOperatingSystem, NSMACHOperatingSystem, NSSunOSOperatingSystem, NSOSF1OperatingSystem }; 悲しいかなBeOSは無い

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