Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 4

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1 名前：名称未設定 [2008/12/06(土) 22:52:36 ID:g82rJpgW0]: 10.5 Leopardの安定性の向上を目指した次期Mac OS X。1年後の出荷が予定されている。
WWDC 2008で初めてその存在が明らかになった。
"Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。

公式サイト
www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/

注目の新機能(現時点で公式に発表されているもの)：
・OpenCL
・QuickTime X
・GrandCentral
・完全64bit対応
・Exchange対応
・ZFS対応 (Server)

前スレと参考リンクは>>2で。
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:55:39 ID:g82rJpgW0]: 前スレ
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1223276506/

Mac OS X Snow Leopard (Part2)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213065229/

Mac OS X 10.6 Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193391703/

参考リンク
Snow Leopard(雪豹)とはどんな動物?
ttp://www.colemangallery.com/Images/L19F_Snow_Leopard_Cub.jpg

The WebKit Open Source Project (Safariのベース)
ttp://webkit.org/

Khronos Group (OpenCLの規格策定)
ttp://www.khronos.org/

LLVMの日本語解説
ttp://llvm.org/devmtg/2008-08-23/llvm_intro.pdf

OpenCL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL
3 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:02:29 ID:u8xAC0Rt0]: >>1
乙
というか前スレ1000はアンチなのか?
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:05:15 ID:lhIKMMOX0]: >>1
乙です。
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:42:00 ID:42DBS4eA0]: 反省はしている
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:07:12 ID:oLmm/IAz0]: 2145年発売か～生きているのかな
7 名前：名称未設定 [2008/12/07(日) 00:08:35 ID:9TtkFspw0]: >>1
失敗作だったLeopardの焼き直しでまた金を毟るつもりなのか。
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:09:13 ID:vMU1Eyyg0]: >>7
前スレ全部読んでこい。
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/07(日) 07:29:06 ID:d+ZbZjbt0]: >前スレ995
Mac Proに移行するつもりなら
Snow Leopard抜きにしても次の機種待った方がいい

Core i7が出たから、近々Nehalem系のMac Proが出るのは確実
Nehalemは主に64bitが高速化してるから、64カーネルで有利
メモリもFB-DIMMからDDR3になってメインストリームのものが使える
10 名前：名称未設定 [2008/12/07(日) 11:00:27 ID:eBrr16jh0]: 来年の夏ぐらいだと思うけど
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:13:31 ID:XvsznHKT0]: >>9
横からｽﾏｿ。Mac Proは本体だけでなく、パーツ類が高くて悩んでるんだけど
DDR3世代だとマザーボードにバッファの置き場を作って、メモリ自体は
普通のものを搭載できるようになるってこと？

今のMacにはフツーのデスクトップがないけど、そういう構成も買えるようになるのかな・・・。
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:59:39 ID:eBrr16jh0]: 次のXeonはDDR3対応なの
13 名前：名称未設定 [2008/12/08(月) 01:30:36 ID:X25RH6qv0]: WWDC2009で正式発表 → ７月上旬発売

これが現実的でしょうね。
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:56:37 ID:M11tciRE0]: 同意
急ぐ必要無いからその分じっくりしっかり作り込んで欲しい
15 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:01:43 ID:6I8yRHaT0]: >>14
同じく。OpenCLとか64bitとか考えるとじっくり作り込んでほしい気がするな。
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 02:32:34 ID:+5zFrJa80]: だが、経済的事情で１年から１年半の間隔で出したいんでしょう？＞Apple
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:08:52 ID:K2sNoYHT0]: 余命幾ばくも無いだろうから、あんまり半端な形では意地でも出さんのジャマイカ？
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:03:03 ID:eC56vAiq0]: 来年まで待てない━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━!!!!
19 名前：名称未設定 [2008/12/08(月) 14:23:36 ID:jV5f1v5i0]: とりあえずあと一年は出ないでほしい。
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 14:24:36 ID:6I8yRHaT0]: >>13の可能性が濃厚だと思うけどな。
で安定するのは10.6.2ぐらいかな。
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 15:59:44 ID:DbOL8R+r0]: >>14
全面的に同意。
これからの基盤っていうならつめるだけつめてほしい。

>>16
iPhoneのアプリやiTS→iPodでオイシイ思いしてるのに経済的事情とはこれ如何に。
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:34:05 ID:Uv5nOKKNi]: iPhoneがその物理的能力に対してこれだけの性能を見せているのだから、その成果をフィードバックした雪豹はバク速であろう。
23 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:06:09 ID:+5zFrJa80]: >>21
会社の経営は部門毎で競争させてなんぼですよ。セクション毎の独立採算
とかいってハッパをかける。
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 20:39:51 ID:z23/BmWH0]: >>21
>これからの基盤

毎回、言っているように思う、このフレーズ。
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:39:31 ID:Ut15bMwP0]: >>24
でも事実じゃね？
64bit、完全移行したIntel、OpenCLとテクノロジー的にはこれでもかと詰め込んでるじゃん。
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:45:47 ID:aDfBMzX90]: そりゃ基盤でしょ、捨てない限りは。。。
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:51:29 ID:D1vVTLfG0]: >>25
>OpenCL

流行ればいいけどね
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:17:02 ID:/PQoD2ZB0]: まあそもそもGPGPU自体が流行るか微妙だがな
29 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:57:38 ID:W5YKAOQU0]: Macの場合は純正アプリが全部対応するだけでそこそこ有用だし
「Macは動画が強い」みたいな定評につながればもう言うことなしだと思う。
30 名前：名称未設定 [2008/12/08(月) 23:06:37 ID:mT7BG3440]: >>27, 28
流行廃りかよ！
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:09:48 ID:gm4QDRF90]: >>30
単純にCPUがパワーアップしたら全く意味のない技術だからな。
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:10:41 ID:4zVcEj6N0]: OSレベルでGPGPUに対応するって結構なメリットだと思うんだけどなぁ
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:11:51 ID:4zVcEj6N0]: >>31
そのCPUのパワーアップが頭打ちだからマルチコアとかGPGPUに頼ってるんじゃないの？
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:15:00 ID:gm4QDRF90]: >>33
GPGPUが流行始める頃に新しい技術でもって次の次元のCPUが完成してたら意味ないでしょ。
だから流行廃りなんじゃないの？
35 名前：名称未設定 [2008/12/08(月) 23:20:36 ID:mT7BG3440]: >>31
そんな進歩は望めない。Intel見ればわかるでしょう。
36 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:25:26 ID:D1vVTLfG0]: いままでだって、604系のぜいたく過ぎた浮動小数点演算器はさっぱりつかわれなかったし、
AltiVecは鳴かず飛ばずだったしな
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:26:17 ID:vKKDkUe/0]: 【政治】 "日本の抗議、９時間近く無視" 中国の調査船２隻、日本の領海を侵犯…官房長官「極めて遺憾」★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228739714/l50

【国際】「午後２時５０分現在、領海を出ていない」～中国の海洋調査船、尖閣諸島・魚釣島沖の領海を航行★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228729105/l50

【国際】「中国軍が"尖閣諸島侵攻"すれば、、日本に完全勝利できる」「自衛隊よりはるかに強力な戦闘力あり」…中華系メディア★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228742939/l50

【語学】中国、日本語能力試験に大勢の学生含む２４万５０００人が受験
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228721744/l50
38 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:27:34 ID:h20dhCUG0]: >>34
ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:56 ID:WLgt5QF/0]: どちらかというと新しい市場を開拓したい GPU ベンダ主導のもんだしなぁ
汎用で使いやすいものに仕上がるかどうかもわかんないし
まぁ OpenCL の策定は順調みたいだし期待はしてるけど

どちらにしても他の OS への対抗上、実装は必要だとは思う
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:44:23 ID:/PQoD2ZB0]: とにかくプログラムが組みにくいのと
GPUの性能がかなり高くないと無意味なのが難点
現状CUDAでGTX280を使ってようやくこのレベルだからな
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1121/tawada158.htm

たぶんGPUとCPUのワークロードの割り振りが肝心なんだろうが
動的に最適な解を出すのは難しそうだ。

>>36
604の浮動小数点演算器のどこが贅沢?
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:58:58 ID:Ut15bMwP0]: >>40
Appleなら、Appleならなんとかしてくれる！
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:09:44 ID:UNZ0Hs5v0]: www.applelinkage.com/index.html#081209001
また、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A222」も配布されています。シードノートによると、新しい
Grand CentralのデベロッパAPIが追加されているほか、Mail、Address Book、iCalでMicrosoft Exchange機能
のテストが行われているとのことです。また、Snow Leopardの64-bitカーネルは、いまのところ
Mac Pro (Early 2008)、iMac (Early 2008)、MacBook Pro (Early 2008)のみをサポートしてまです。
43 名前：名称未設定 [2008/12/09(火) 02:32:54 ID:HIQ5Z8tk0]: 10.5.6 は間もなくって感じかな。
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 08:23:34 ID:6B5Yqxpi0]: Velocity Engineは、QuickTimeをはじめとして、バリバリ活用されてると思うが。
ユーザーが意識することはないけれど。
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:20:04 ID:m8Ru9Udo0]: うん。ただのmemcpyでさえAltivecが動くことを
知らないひとは多いよね。
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 09:26:43 ID:KBZTkwBm0]: >>45
memcpyでどういう効果が現れるの？
単純にCPUとメモリ間の通信速度が支配的かと思ってたんだけど。
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:43:59 ID:Bg8ikCah0]: >>46
レジスタとかキャッシュとかってご存知?

確かに Mac OS X / ppc の memcpy は良く出来てる。そして奥が深い。
地味に自慢していいと思う > Apple

プログラムが memcpy でクラッシュしたとき、アドレスを見て、なんじゃこりゃ、
なんて思ったのも懐かしい思い出だ。
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:50:46 ID:7aJT8/WT0]: >>47
Intel系はどうなってるの?
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:53:42 ID:KBZTkwBm0]: >>47
単語としては知ってるってくらい。
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 11:56:13 ID:1KAhpf8R0]: PPCの事なんてもうどうでもええねん
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:33:14 ID:CGc87lH80]: Snow Leopardの「Rosetta」はオプショナルインストールに？
Mac Rumorsでは、
Mac OS X 10.6 Snow LeopardのIntel Mac向けPowerPCエミュレータ「Rosetta」は
任意インストールとなっているようだと伝えています。
またSnow Leopardは、PowerPCをサポートせず、Intel Macのみをサポートすると噂されています
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:35:13 ID:7aJT8/WT0]: Rosettaの技術提供元の会社(Transitive Technologyだっけ?)をIBMが買ったからなあ...
今OS Xで任意インストールなものって何かあったっけ?
開発ツールと追加フォントとプリンタドライバ以外で。
53 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 13:55:54 ID:5I4aCBOh0]: OpenCL 1.0 spec released, GPUs everywhere to get a workout
www.engadget.com/2008/12/08/opencl-1-0-spec-released-gpus-everywhere-to-get-a-workout/
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:01:16 ID:A0mRoFeZ0]: >>47
良くできてる?
src/dstのアラインメントを見て場合分けして実行なんてのは
半ば常識でどの処理系でもやってる事だと思うが
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:13:58 ID:04euc78l0]: 大々的にDSPを謳った時期があったなぁ・・・
Quadora840av とかその頃だっけか

あれのコケ具合に失望して以来
外部で処理能力を拡張する方面の技術は一切期待していない

ララビーはちょっとだけ面白そうだけど
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:36:25 ID:afmt9fK40]: グラフィックボードだって外部で処理能力を拡張してるのに変わりはない。
ほんの10年ほど前までは3Dゲームですら全部CPU側でレンダリングしていた。
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:03:42 ID:5I4aCBOh0]: GPUだってOpenGLやDirect3Dから利用して初めて活躍できる。
今まではDSPやらを活用する標準的なライブラリが欠けていたから
駄目なのであって、そこで期待されてるのがOpenCLなんでしょ。

昔のマルチプロセッサ搭載Macが有効に活躍出来なかったのも、
G5の64bitCPUを有効に利用できなかったのも、OSが対応していなかったから。
多コアに対応するためのGrand CentralやGPGPUに対応するためのOpenCL。
多くのCocoaフレームワークもそうだけど、結局、問題はソフトウェアにあって、
OSレベルで対応するなど、そこが解決されれば利用されるようになる。
58 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:19:15 ID:7lqIkmFqi]: あんまり期待すると禿げるよ？
59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:19:57 ID:S2RJVmC60]: >>54
だから地味にとw
それ以外にも、commpageに置くことでハードによる場合分けとか呼び出しとかが
軽くなってるんじゃないですかね。
www.greyhound-data.com/gunnar/glibc/index.htm?page=benchmarks
を見るとモトローラのライブラリにも一応勝ってるw
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:38:37 ID:7J/S/h450]: G4 G5まで切り捨てですかそうですか
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:15:18 ID:/dBawQHJ0]: せっかくの64bit対応も日の目を見ずにおしまいか…
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 16:15:19 ID:jBFwFW/u0]: 何を今更…PPCなんて禿にとってはとっくに過去のものだろ
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:23:49 ID:EdkJRAoe0]: >>54
ちゃうちゃう。どこで読んだか忘れたが、
AltivecのメモリロードがCPUのロードと並列で実行できることを
利用してバンド幅を拡大する方法が活用されてるのさ。

これがIntel系SIMDだとそうはいかなくて、MMXだと同じことを
やってもパフォーマンスは出ない。
SSE2あたりでやっと普通に動く感じかな。
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:46:13 ID:pxtwC6sA0]: てかCPUがあればGPUイラネとか言ってる馬鹿がいてワラタ
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:20:05 ID:A0mRoFeZ0]: >>63
いやいやLSUはどのユニットでも共用だ
G4はLSUが1基だからそもそも並列実行はできず
G5は2基有るがAltiVecのロードとALU向けのロードは並列実行できないので
結局AltiVecのロードだけ実行するのが速い
ALU向けロードだと2並列で実行できるけどな
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:30:23 ID:EdkJRAoe0]: そうだっけ？
キャッシュへのロードはCPU側の要求と分けてAltivec側の処理が
並列発行出来るはずだと思ってたんだけど。

「74xxG4programing_ver1-3」でググった資料のなかに書いてなかったかな。
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:39:55 ID:A0mRoFeZ0]: その資料は有名だが
memcpyについてはアラインメントで場合分けする実装が載ってるだけ。

そもそもL1データキャッシュの帯域が16GB/s/GHzしかないので
どんなに頑張ったところで1サイクルでは16bytesのロードが限界。

つーかAltivec側、CPU側って、AltiVecはCPUの中の単なる演算器の一つですよ?
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:58:21 ID:A0mRoFeZ0]: 一応Darwinのソースを見てきたが、
ベクトルロードとスカラロードを並列実行させるようなコードは無い。

いじょ
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:09:37 ID:UNZ0Hs5v0]: Snow Leopardの準備は万端? 「OpenCL 1.0」の仕様が公開
journal.mycom.co.jp/news/2008/12/09/056/index.html
70 名前：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○ mailto:sage [2008/12/10(水) 02:13:36 ID:NYNkSq0g0]: >>67
そのレベルならPentium IIIにはprefetch*命令があってだな。
71 名前：名称未設定 [2008/12/10(水) 02:21:38 ID:AApYC+6v0]: どう
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:38:54 ID:dRogovQc0]: でも
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:43:38 ID:+ygzbQdV0]: >>70
ん?63へのレスか?

プリフェッチはOSXのmemcopyでもやってるけど
AltiVecのdst系じゃなくてdcbtを使ってるな
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:44:54 ID:2dDNRMGz0]: >>69
案外早かったなまとまるの？
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:41:56 ID:lt7oGnOb0]: >>73
>AltiVecのdst系じゃなくてdcbtを使ってるな

どっちがいいかは場合による、みたいなことが書いてあったような。
プリフェッチする範囲の大きさで分けるんだったか。
コードをぱっと見た感じでは、ベクトル処理のループの度に必要な範囲のデータを
プリフェッチするぐらいにしておいた方がいいって感じなのかな。
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:52:44 ID:IY/wQ/xa0]: SnowLeopardと何の関係がある？
知識をひらかしたいのならいいかげん他所でやってくれ
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:59:46 ID:tqbTqlML0]: 別に話題もないし普段あまり聞けないカーネル系の詳しい話が聞けたからいいんじゃないか?
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:26:56 ID:PCtNZzym0]: 興味なし
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:00:07 ID:sxQgT9Xf0]: ないね
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 18:02:33 ID:PCtNZzym0]: なんか鉄ヲタが電車の技術評論してるみたいでうざかった。
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 19:07:01 ID:cOmU5hG00]: Grapherみたいな小粋なアプリがまた追加されたりしないかな。
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:54:57 ID:zGF0YMAT0]: あんなのOS8くらいからあんだろ
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:32:30 ID:nNtQo2oO0]: >>76
普段は言ってみたら妄想のひけらかしみたいな流れだけども。

そもそも今SnowLeopardのことを詳しく書いたらマズいだろう。
シードとかから不正にリークする情報に便乗して誤魔化して書くのが関の山かと。
書いてもどのみち不評かもしれんがw

>>80
そっか鉄ヲタみたいに見えるんだなあ。
だったらまあ、皆さんがお使いであろうMac OS Xも鉄ヲタみたいな人達が作っているのは
間違いない。たださらに気合いが入ったヲタで、それでお金ももらってるらしいw
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:12:11 ID:DtdLhfOe0]: 難しい話わかんな～い。
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:22:28 ID:nTz8Xjbi0]: 普段からこここんな感じじゃない?
英語URLリンクも普通に貼られるし。
プログラマー系で技術に詳しい人が多い気がする。
86 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:55:45 ID:Vk/kHmJO0]: >>84
解んないじゃなくて
解ろうとしてないんだろ？
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:12:12 ID:H94rj3CO0]: MACオタに総括してもらうか
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:15:22 ID:nTz8Xjbi0]: 全部大文字で書くのはMACアドレスだな。
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:10:36 ID:StvdmbNX0]: >>88
「MACオタ」というのはな（略）
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 04:12:18 ID:Irooy8s80]: MACオタまだいるの？
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 07:08:33 ID:rL/x3EiQ0]: MACヲタw
あいつは面白い。

ただの馬鹿知識自慢は本当につまらないんだな
知識と知恵の違いを理解できない阿呆は
一生スペック比較でもやってればいいさ
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 07:18:11 ID:n0/7InVb0]: 技術系の話は有意義だろ、上の話もOSに近い話しだし
雪豹ﾏﾀﾞｰ!ﾁﾝﾁﾝだけのスレにするんかよ
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 07:22:37 ID:peI4sMax0]: 知ったばかりの言葉を並べ立てる厨がいなければな
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 07:51:36 ID:11NH5JMD0]: ところで、β版に実装されてるGrand Centralってどんなものなのかな？
このAPIを利用することで、多くのコアへの処理を自動的に割り振ることが
できるみたなもの？
95 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 08:26:37 ID:11NH5JMD0]: もしかしたら、
Grand CentralってのはOpenGLとCoreAnimationの関係のように、
低レベルなOpenCLも含めたタスクの割り振りを担当するフレームワーク
じゃないのかな。今は仮実装みたいなもので、将来的にはそれを目指してる？
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:59:11 ID:nTz8Xjbi0]: LLVMとどう関わってくるかが気になるな。
既にOpenGLのスタックにはLLVMが部分的に使用されている訳だし。
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:23:25 ID:xqizbf8x0]: 理解できない話を知識自慢と言って切り捨てるのは馬鹿の常套手段
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:56:35 ID:HcyHsTK+0]: >>97

そういう馬鹿が嫌というなら
ぜひ君のその豊富な知識と
歪のない論法でそういう輩を
蹴散らしてはもらえないだろうか？

よろしくお願いします
99 名前：あでりーぺんぎん ◆THEO/21ymI mailto:sage [2008/12/11(木) 14:12:04 ID:Fw4cI7wl0]: 馬鹿とレッテル貼りする奴も、
それに詭弁で対抗する奴も、
それに釣られてる私も、

もうやめませんか？

よろしくお願いします。
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:20:59 ID:7NscAVDd0]: 一応OSのスレなんだし、OSXのmemcpyがどういう実装かを議論するぐらい
別にいいだろ。1月まで話題もないだろうし。
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 15:30:03 ID:iHk5nAvS0]: えーいOpenCL 1.0はいい
OpenGL 3.1はどうなっている
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:08:00 ID:fCyjZnQJ0]: 3.1ってアナウンスあんの？
クロノス手一杯だったりしそうなw
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:38:31 ID:iHk5nAvS0]: OpenGL 3.0 - スリム化への最初の確かなステップ
ttp://khronos.jp/news/2008/08/opengl-30---9aa.html
>Trevettは、個人的な見解と断りながら、バージョン3.0の策定に2年間かかったのに対して、
>OpenGL 3.1は今後6ヵ月間でリリースできるだろうとコメントしました。
まあ、順当に行ってSIGGRAPH2009で発表だとは思うけどね
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:50:41 ID:iHk5nAvS0]: ググってみたら
ここが3.0の要項詳しいかな
ttp://www.kgt.co.jp/avs_conso/event/vc14/summary/data/4-2.pdf
これからのOpenGLとESの所でOpenGL 3.1(2009?)とある
105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:40:57 ID:11NH5JMD0]: どのみち、仕様公開から実装までには時間が掛かるから無理。
OpenCLの場合はAppleが提案したものを、仕様策定と平行して実装
も同時にやっているはず。ということで雪豹に間に合うわけだし。

むしろ、8月に仕様が公開されたばかりのOpenGL3.0の実装が、
果たして雪豹に間に合うのかどうかが問題だと思う。
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:33:04 ID:o6wXFdGI0]: なんじゃこれ
images.macrumors.com/article/2008/12/11/061036-pat2.png
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:40:23 ID:nTz8Xjbi0]: Appleの出した特許は大半が数を出して撹乱させる目的だから心配無用。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:44:48 ID:twtygw++0]: 3Dとな
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 06:37:19 ID:kUTJVcxK0]: >>74
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/kaigai478.htm
＞同グループはOpenCL構想の発表後に「規格策定のレコード記録を
＞作る」(Neil Trevett氏, Chairman, Khronos Group)と豪語している。

かなりOpenCLには気合入れてるようだな
Grand CentralはCPU専用でメモリモデルも省いたもんかな
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:53:38 ID:IGd+NrR40]: >>109
CPUとGPUの境界がなくなるとか、ちょっと考えすぎだろって気がするが。
一般アプリケーションでベクトル演算とかそんなに使わないし。

あと並列化しようにも、プログラムの仕方の方を画期的に変えない限り、
並列化してパフォーマンスを上げるのは難しいし。

まー、画像、映像編集には効果的だから、
Mac OS XやQuickTime Xで採用するのには大きな意味があるとは思うけど。
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 10:34:16 ID:Z0AlJnk30]: そうなんだけど、CAD/3DやGPS、ベクトル系の画像処理ソフト大手がガン無視だからな。
買収なりしてテコ入れしないと、せっかくの良い基盤も活躍の場がない。
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:33:53 ID:r9PT/kBG0]: もっと身近に、プリントで長く待たされるのをどうかして欲しいよ。
あれ、quartzのラスタライズに時間がかかってるんでしょ
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:56:25 ID:Z0AlJnk30]: ああわかるね。コンピュータが早くなってもなかなかそこのボトルネックは解消されない。
でも、プレヒューとかはかなり速くなったね。アドビwって感じ。
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:19:12 ID:eRA31ALS0]: QTでOpenGLや64bit対応が実現したらすごいことになりそうな予感。
>>111
3rd partyで昔からMac向け最適化を行ってきた(Velocity Engine)とかAdobeでもCore Imageは使いこなせてないしな。
もしかしたら大手以外が作ったPixelmatorの様なアプリが増えてくるのかもな。
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:27:56 ID:EJPDNsAL0]: アップル、OSデスクトップを3D化する特許申請
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20385206,00.htm

OSX10.7あたりかな３Ｄ化するのは・・・
完全64bit化すれば、長すぎるコードを有効利用するために、Ｚ深度を
つけるのは当たり前の考え方だが、こんな当たり前のアイデアが特許申請を通るのか？
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:06:43 ID:JBULox7N0]: まあどこでもやってることだな。
たいていは「やっぱ使いにくいのでやめます」ってなるんだけど。
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:11:18 ID:H4MIM4Vn0]: 奥行き部分が空気中に投影されたタッチパネルとかなら欲しい。
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:37:49 ID:r9PT/kBG0]: >>114
>AdobeでもCore Imageは使いこなせてないしな

そりゃ、mac専用にコード書いてるわけじゃないからねぇ
OSに依存したもんは使えないでしょ
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:56:44 ID:IGd+NrR40]: >>114
PhotoShop CS3だと、GPUを少しは使ってるらしい。
CS4でもっと強化されるっぽい。
少しググっただけだから詳しくは知らない。
dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/05/09/6203.html
smallwebmemo.blog113.fc2.com/blog-entry-276.html

>>115
今でもＺ深度は使ってるよ。
デベロッパ向けのドキュメントとか読むと普通に書いてある。
ただ今は２Ｄ風に見せてるけど、
その記事のだと、完全に３Ｄ風に見せるってことなのかもね。

果たしてそれで使い勝手がよくなるかは謎だけど。
今のマウス、ディスプレイの革新も同時に必要かもね。
120 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:42:30 ID:iknxCpw70]: >>115
申請時の現行OSとUIのデザインに注目すると、メニューバーが当然Tigerの
ものだけど、その時のOSXのDockはLeopardのような3D風のものじゃなかったよね。
となると、既に3Dデスクトップの開発はお蔵入りして、残った成果は新しいDock
だけだったとか普通にありそう。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:56:03 ID:1WKzdjvX0]: 特許取ったからって必ず使う訳じゃないし期待しない方が良いと思うわ
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:57:02 ID:uwXbPJ2Q0]: 申請しただけで取れるってわけでもないし。
そんなありきたりの3Dなら今まで何度も見てるｗ
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 07:03:54 ID:xWoRjfi+0]: MACオタは自作板のSSDスレで時々みるな
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 07:27:45 ID:Cav9Tlmq0]: これとか未来的でカッコいいんだけどね。リストやカラム表示より使えるかは謎。
japanese.engadget.com/2006/06/27/bumptop-3d/

しかし古い機種でも、四本指スクロールに対応させたりとか出来ないのかな。
125 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 07:30:53 ID:0N7NAyv60]: そんな便利なもの旧機種にはあげません
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 11:49:25 ID:i+KOqkeh0]: >>115
次世代OSでもメニューバーはなくならないのか。
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 11:53:45 ID:RSimp0n50]: 無いと困る。
Windows Vistaはその方向だが使いにくすぎる。
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:43:06 ID:iQYvJ4q60]: >>124
カラム+Quicklookの組み合わせが最強だろJK
さっさと書類を整理するときに便利。
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:51:01 ID:Cav9Tlmq0]: そういやカラム表示のプレビューだけどさ、動画を通過した際にもたついたり
場合によってはFinder落ちたりするんだよね。
動画はプレビューしないとか設定出来ないのかな。
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 12:53:11 ID:ZWDxATjz0]: プレビューそのものを切っちゃえよ
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 14:09:01 ID:3P7HvG1n0]: >>123
Intel次世代, AMD次世代, アーキスレのどこかに毎日のように出没してるよ
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 16:24:37 ID:iz2gSWJ6i]: アイコン表示の素晴らしさを小一時間ry
133 名前：名称未設定 [2008/12/13(土) 17:28:17 ID:MUhn6eA90]: >>126
いつまでメニューバーなんていう前世紀の遺物を引き摺るつもりなんだろうね。
あんなの喜ぶのは、アホマカくらいなものなのに。
134 名前：名称未設定 [2008/12/13(土) 17:36:37 ID:O6MqAgJx0]: メニューバーが無くなったとしたら、その機能はどこへ行くんだろう
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:37:03 ID:RSimp0n50]: お前まだいたのか
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:37:52 ID:FgdWmD8W0]: 右クリックメニューは最大の発明
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:41:44 ID:Cav9Tlmq0]: タッチスクリーンでどうやって右クリックを再現するのかが気になる。
指の識別技術とかか？
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:43:51 ID:RFelfs3N0]: そういうときは叫ぶんだよ
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 17:46:10 ID:KNnCsT250]: 　　　　右クリックぅぅぅぅううぅうぅうぅーーーーっ！！
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:19:33 ID:Osuujueo0]: >>137
マジレスすると、MacBookのマルチタッチトラックパットのように
複数の指を使い分ければいい。2本か3本指タップで右クリックみたいに。
iPhoneもこれからコピペなんかを実装する際に、そういう操作を取り入れる
必要あるんじゃないかな。とりあえず特許は取得してるから時間の問題か？
pcf.axisdesign.org/blog/wp-content/uploads/2008/04/2-19-08-multi-touch.jpg
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:45:03 ID:UI6fSlZS0]: そんな操作が、右クリックでさえ複雑でわからん。と言っていた
マカにできるのか？
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:46:34 ID:TZYic04o0]: >>141
いつまで古い情報に踊らされてるの？
その目はお飾り？違うよね？
143 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:51:43 ID:UI6fSlZS0]: そういうセリフはデフォルト設定を2ボタンモードにしてから言えｗ
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:52:23 ID:RSimp0n50]: 言ってたのは禿と一部の信者だけだろ
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:54:44 ID:TZYic04o0]: >>143
2ボタンのマウス繋げばそのまま右クリックできるよ？
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:56:41 ID:UI6fSlZS0]: >>145
Apple標準マウスの話に決まっているだろう
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:59:23 ID:TZYic04o0]: >>146
自分の目で見て体験した頭で考えた上での発言じゃないからボロが出るんだよ
人の受け売りで誰かと話せるのなんて学生のうちだよ？
もっと人生を頑張れ！応援してるから
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:00:25 ID:UI6fSlZS0]: どこがボロがでてるんだ？

デフォルトの話。AppleのデフォルトはApple標準マウスだろうが。
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:02:12 ID:rSUTIsCt0]: 右クリックがダメなのは、
ウインドーズのせいじゃないの？
設計者が「コンテクスト」の意味を理解してなかったっていう。
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:02:19 ID:UI6fSlZS0]: なぜAppleのデフォルトが1ボタンなのか、
それは右クリックでさえ複雑でわからんかららしい。

2ボタンに対応しているといっても、Apple標準は1ボタンマウス。
2ボタンとしても使えるといっているが、
デフォルトは1ボタンモード。

もう言い逃れはできまい？
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:04:47 ID:1SIQE7UI0]: ID:UI6fSlZS0はOS Xを使ったことないな。
というか初代Macintoshでなぜ1ボタンマウスが採用されたかの由来を知らないと見える。
Appleは既にマウスの次のUIを模索してるよ。
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:05:10 ID:rSUTIsCt0]: >>150

>なぜAppleのデフォルトが1ボタンなのか、
>それは右クリックでさえ複雑でわからんかららしい。

という前提が間違ってるから、
おまいさんの議論は空振りなんだよ。
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:06:02 ID:pehj9r4A0]: ただの荒らしか。
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:06:31 ID:oOxNgicl0]: MacOSXのマウスのデフォルトは1ボタンマウスとして使う設定だよ。
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:07:51 ID:oOxNgicl0]: www.me.fukui-nct.ac.jp/~haga/haga/Macintosh.html
> 初期設定で右ボタンが主ボタンに設定してあるため，
> 気付かずに 1 ボタンマウスとして使用している人も多いのではないかと思う．
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:09:40 ID:oOxNgicl0]: plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/11/news018_2.html
> 　ずっとワンボタンだったアップルの意地なのか、デフォルトでは右側も「主ボタン」になっているので、
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:10:12 ID:UI6fSlZS0]: どちらが間違っているか、俺が説明するまでもないｗ
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:11:19 ID:oOxNgicl0]: allabout.co.jp/computer/macos/subject/msubsub_series_macos05.htm
1ボタンマウスであるべき理由掲載日： 2002年 02月 20日

今となっては恥ずかしいｗ
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:11:20 ID:3t/H6xeR0]: >>157
そうだよな。恥ずかしくてできないよな。
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:12:22 ID:565CHsAt0]: >>157
なぁ・・・自分が作った訳じゃないのに悦に入って恥ずかしくならないの？
ここで頑張っても誰にも褒められないし、お前の人生が良くなる訳じゃないんだぜ？
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:19:57 ID:dxpexLSM0]: つーかMighty Mouseだけの話だろ>デフォルトで右クリックが主ボタン
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:21:08 ID:RSimp0n50]: MX-Rがたしかドライバ入ってないと右も主ボタンになってる。
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:22:07 ID:UI6fSlZS0]: さっきまで俺に噛み付いていたやつは消えたのか？

そいつが消えて、別のIDがでてくるとなんか萎えるんだがｗ
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:25:10 ID:L1yzs6tY0]: MacOSXになった時点で右クリックはサポートされてたけど
相変わらず1ボタンがデフォルトという不思議

今にして思えば、その時点で既に指でタッチするインタフェイスを
念頭においていたからなんだぜっておばあちゃんが言ってた
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:28:35 ID:UI6fSlZS0]: だったらさっさとタッチパネル標準搭載Mac作れよｗ
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:37:13 ID:+kZ8zil70]: ID:UI6fSlZS0（笑）
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:39:22 ID:oOxNgicl0]: ID:+kZ8zil70ｗ
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:44:45 ID:dxpexLSM0]: そもそもMighty Mouseを繋がないと
image.itmedia.co.jp/l/im/pcupdate/articles/0508/11/l_ak_mmpref0.jpg
の設定画面が出てこないし。主ボタンが右か左かどちらかを選べるだけ。
3ボタンのマウスをドライバ入れずにずっと使ってるけど、
設定なんかしなくても(そもそもできないけど)デフォルトで右クリックは副ボタンだよ。
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:50:46 ID:oOxNgicl0]: 3ボタンのマウスをつないだ時点で
Apple標準じゃないだろｗ
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:54:00 ID:Osuujueo0]: だからMacBookは2本指タップ＝右クリックになってる。
既にタッチパッドの下のボタンが2個になるどころか、
一つも無くなってタッチパッドと一体化して、左右も
ちゃんと認識するよ。
171 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:56:02 ID:oOxNgicl0]: もはやマウスの話ですらなくなっているなｗ
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 21:57:38 ID:1SIQE7UI0]: 元からOSの話でも(ry
まだmemcpyの話の方が面白いぞ。
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:00:12 ID:dxpexLSM0]: >>169
要はOSXにMighty Mouse以外の2ボタン以上のマウスを繋いだときのデフォルトは
右クリック=副ボタンってことだ

知らなかったようだが、勉強になったか?
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:04:38 ID:UI6fSlZS0]: デフォルトのマウスを使わない時点で、デフォルトではない。

残念でした。
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:19:28 ID:L2jzg/uQ0]: いつからデフォルトのマウスが決定したんだ？
脳内妄想？
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:22:29 ID:UI6fSlZS0]: Apple純正＝デフォルト

常識でしょう？
177 名前：名称未設定 [2008/12/13(土) 23:27:33 ID:O6MqAgJx0]: 分かり難いからMightyって書けよ
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:31:28 ID:1SIQE7UI0]: miniには"デフォルト"ではマウスついてこないよな..
ってSnow Leopardの話に戻そうぜ。
dl.getdropbox.com/u/10395/export.pngは現時点でのQTの書き出しオプションだけど(x264Encoder以外)
どこかでQuickTime Xは古いコーデックを切り捨てて軽量化するって読んだけれどどれを切り捨てるんだろうな。
179 名前：名称未設定 [2008/12/13(土) 23:39:02 ID:7HmX7zPb0]: 我々が愛したMacは死んだ！なぜだぁ！！！１１１１！！！
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:02:57 ID:QX9EAPF80]: >>174
MiniもMacBookもマウス付いてね～
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:04:20 ID:dGINUV100]: そんなことより、読み方がスノーレオパードなのが気に入らん
182 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 00:07:00 ID:9Mt72qW70]: スノーレパードじゃないんか
スノーレオパルド…冬期迷彩のレオパルドか
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:12:59 ID:dGINUV100]: 商標出願にそう書いてた
184 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 00:27:34 ID:Nzg9f9Jr0]: >>179
寿命だからさ
185 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 01:06:38 ID:KL8Dnr0w0]: 個別アプリの設定バックアップを上手くやって欲しいな。
タイムマシンだとおおざっぱ過ぎる
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:23:05 ID:tP28rCLK0]: 俺の娘はファイル整理の概念がない　全部スマートフォルダ
USBHDDにドラッグドロップで終わり　iTunes世代　
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:29:18 ID:vpzSA3Mi0]: >>182
真打ちの次鋒ですね。わかります。
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:40:28 ID:E2vidIer0]: >>186
意外とファイルシステムの行き着くところはそこなのかもしれない。
どうやって保存されているかなんて普通の人はたいてい興味ないし。
気になる人はシェルを使ってくれという感じで。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:42:21 ID:4mgP2eFc0]: スマートフォルダって結局全然使ってないのだけど、タイムラグとか気になったりしないのかな。
190 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 13:49:53 ID:9Mt72qW70]: ある程度パワーあれば速いぞスマートフォルダ
でも使い道が、一週間以内に保存したエロ画像とかそんなんしか思いつかない
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:53:29 ID:E2vidIer0]: 100MB以上のファイルとか設定してHDDの掃除用。
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 13:59:17 ID:EMo+k0m90]: >>188
スマートフォルダというのは比較的高度な概念だと思うんだけど（「スマート」っていう
ぐらいだし）、でも最初からそれだと違うのかなあ。

普通、人の記憶って場所で覚えるというのがあると思うんだけど、
それを実現したのがデスクトップメタファなわけで、すなわちマック（以下ループ）

案外、最初からコンピュータのある生活だと、いきなりコンピュータならではの
概念を植え付けてもよかったりして。
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:02:17 ID:E2vidIer0]: 自分もかなり昔からのユーザーだしそこら辺は実感がない。
ひとまずiTunes世代代表として>>186の娘に登場願いたい。
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:11:49 ID:9hXKCd500]: 音楽ファイル以外にスマートフォルダを使っている人がいない。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:19:23 ID:VEsSYAgX0]: Mail ではスマートメールボックス結構使ってるぞ。
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:23:29 ID:OrGFto1B0]: >>186の娘さんが幼稚園児なのか女子高生なのかで全然話が違ってくると思うが。
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:36:57 ID:vxp2nsSg0]: スマートフォルダすら使わない、全てデスクトップに放置しているのもいますが。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:25 ID:38AuDyAN0]: 現在バリバリに使ってて短期記憶で充分なもの→アイコン
それいつのだっけ？状態のやつ→spotlight
カラーラベルをキーにした抽出→スマートフォルダ
人にもらったもの→リスト
てな感じ。カラムはなくても困らない。
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:21:26 ID:ZgeD1ynx0]: 大量の素材画像ファイルやフォント類はスマートフォルダじゃ整理しにくい
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:22:11 ID:E2vidIer0]: 基本→リスト
階層ディレクトリでファイルの移動等を行うとき→カラム
ファイルサイズでHDDの掃除→スマートフォルダ
遊びたいとき→Terminal.appかEmacsのeshellかdired
書きためたブログ向けテキストファイルやBathyScapheのログやSafari履歴を全文検索→Spotlight
Applicationフォルダとかを眺めるとき→Cover Flow
アイコンビューが一番使用頻度低いな。
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:38:48 ID:4mgP2eFc0]: Spotlightってファイル名の検索ですらも結構トンチンカンな結果寄こすから、
信用でき無くないか？
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:32 ID:vxp2nsSg0]: 日本語検索が使えない
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:24:13 ID:38AuDyAN0]: 使えば使うほど賢くなるよ。
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:40:20 ID:E2vidIer0]: 形態素分析のMeCabライブラリがLeopardにはあったはず。
Spotlightに使われているのかどうか知らないけど。
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:42:20 ID:TZPLvYc60]: >>178
QuickTime 7あたりで「レガシー」認定されるCodecはデフォルトではエンコードの選択肢に出なくなっているよ。
レガシーエンコーダーを使用ってオプションをオンにすることでエンコード可能だけど、それらが切られるということはありえるかもしれないね。「レガシー」ってのはQuickTime Xには対応できないってことなんじゃないかって勝手に思っている。
それとは別に、OS標準で搭載してきたCodecについては、デコーダーは提供され続けるんじゃないかなぁ。
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:54:20 ID:E2vidIer0]: 今確認したけど>>178はシステム環境設定のレガシーエンコーダーを表示オプションはオンにしてるみたい。
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:17:39 ID:8hUkpR120]: 俺はファイルにあまり名前を付けない代わりに、フォルダー毎にきっちり分けて保存するタイプ。
特にDLしたものは。
208 名前：名称未設定 [2008/12/15(月) 01:06:55 ID:OZxGqy5D0]: んなもん誰だってそうだ。自分だけ特別だと思うなバカ
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:38:17 ID:Iyl1vmR50]: いや中にはDLフォルダが魔境になっている人もいるんだなこれが。
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:48:55 ID:neEgs9Dr0]: 2004-12-30
DLフォルダで一番古いサブフォルダ
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:43:26 ID:38c2t6Bw0]: >>210
それはDLフォルダではなく、Archiveフォルダだな。
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:24:39 ID:MCMFLp3r0]: >>202
10.5から速くなって使い物になった。
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:48:29 ID:rZdbGmN50]: >>207
誰でも自分と同じと思うなよ。短気さにおいては君はかなり特別だよwww
214 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:09:07 ID:YqBXO3uf0]: >>213
アンカずれとるぞ
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:15:17 ID:OS6Hu57m0]: >>201-204
普通にSpotlight（メニューバーからいくやつ）を使うと、何か前処理がはさまっていて、
それが悪さをする場合があるみたい。
日本語を入力した場合、たぶん形態素解析なんかもしていると思う。

そういう場合、自分はターミナルでmdfindだとか、GUIだったらSpotInsideというやつで
Spotlightのクエリーを直接打ち込むようにしている。これでだいぶ違う。
俺はこれでSpotlightに対する不信感をかなり拭えたw いやマジで。
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:30:45 ID:UE6Zagl+0]: ファイル名ならlocateでよくね
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:30:52 ID:CmrresNC0]: 普通にコマンドFでいいじゃん。
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:02:32 ID:OS6Hu57m0]: >>216
man locate すると
The locate utility does not recognize multibyte characters.
と出るのがちょっとなあ。実際にはNFDなUTF-8で一応使えるみたいだが。
219 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:05:40 ID:UDxUaPgX0]: locateだとdbの更新を気にする必要があるんじゃね？
頻繁に電源を落としてるような環境だとあてにならない事も多いんじゃないかなぁ
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:19:19 ID:aUvQfulN0]: macのlocateってspotlight使ってるんじゃなかったのか・・・
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:05:01 ID:vtoMMpUW0]: Spotlightとlocateを真面目に比較するのもアレだとは思うが

>>219
>locateだとdbの更新を気にする必要があるんじゃね？

更新は週一のはず。ま、昔はノンビリしてたんじゃね? w コンピュータの環境もかなり違う。
気になるならfindを走らせたりdbを手動で更新したりするのがお約束だったような。

>頻繁に電源を落としてるような環境だとあてにならない事も多いんじゃないかなぁ

そういえばLeopardのcronはスキップされたジョブを後で実行してくれるらしいので、
そこそこ立ち上げてれば一応、ほぼ想定の頻度で更新されるんじゃないかな。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:09:02 ID:WopW1p8Z0]: >そういえばLeopardのcronはスキップされたジョブを後で実行してくれるらしいので、
スキップして欲しいケースの方が多そうだけどオプションで指定できるのかな
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:45:04 ID:E6RG29lC0]: ジョブズがスキップしてオークションに？
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:49:13 ID:ZL+yplo30]: スノレパで64bitになったら、
今使っているソフトは動かなくなるのですか?
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:53:47 ID:E6RG29lC0]: 64よりロセッタちゃんを心配しろ
226 名前：名称未設定 [2008/12/17(水) 11:36:14 ID:GJRL3Ng10]: Intel OS X 10.6なんて使わねーよ　バイバイ
227 名前：名称未設定 [2008/12/17(水) 11:38:07 ID:GJRL3Ng10]: さよなら　Macintosh
こんちわ Intel UNIX 10.6
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:43:57 ID:TznLNGM20]: さよならドザ
こんにちわドザ
229 名前：名称未設定 [2008/12/19(金) 06:11:57 ID:OkqHsElL0]: www.macrumors.com/2008/12/18/schiller-to-demo-snow-leopard-at-macworld/
230 名前：名称未設定 [2008/12/19(金) 08:37:50 ID:9fyqoMBd0]: >>229
早く出荷されても、不完全だったら困るけどね。
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:47:22 ID:PqTjwco00]: 今すんごい勢いでプレゼンの練習してたりして > シラー
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:08:19 ID:BQcaA1ET0]: でもジョブズの真似すればいいってわけでもないし…
難しいなw>プレゼン
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:27:16 ID:IXQwZ+b40]: バルマーみたいに踊りながら出てくればバッチリだよ
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:31:42 ID:wF57mWA70]: 株価急落
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:39:58 ID:HiaxW71g0]: そりゃそうだろ。この状勢下でAppleの株価が上がってたら、それはそれで怖いぞ。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:24:13 ID:oJWb9OqPi]: AppleのQ1は9月とかいうのが前にあったけど
そういう認識でいいのかな。
そうすると10.5.9あたりになってるだろうし、
まぁキリはよさそうに思えるが。
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:13:47 ID:lOtAkvoG0]: よくねえよ
会計年度とごっちゃにするなと何度言えば
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:42:42 ID:Ef+9nHJq0]: >>201,215
メニューバーからのSpotlight検索はファイル名検索じゃない。
どうやればちゃんとファイル名で検索できるかはSpotlightスレ参照
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:30:15 ID:eDv0h37G0]: >>238
「ファイル名検索」ってFinderの入力フィールドのとこで選択できるやつのことでOK?

>>215 はたとえそのファイル名検索にしても起こる問題のことを書いてるつもりなのだが。
形態素解析ベースの検索にありがちな問題というか...
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 04:02:50 ID:c5CUtzvL0]: 「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」、予定よりも早く出荷？
Mac Rumrosでは、The Guardianによると、
Apple Inc.とそのパートナーがひそかに「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」が
予定よりも早く出荷されるとデベロッパにほのめかしていると伝えています。
Appleは、MacworldでSnow Leopardを披露する見込みとのことですが、
The Guardianはリリースは早くとも1ヶ月後、おそらく2～3ヶ月後になるだろうと
レポートしています。

マジで来年のMacworld FSで大々的にプレビューで３月か４月ぐらいに発売なのかね
241 名前：名称未設定 [2008/12/20(土) 04:38:55 ID:7d5XZbZY0]: 辞典を付けてくれよ！役立ちすぎるからよあれは！
242 名前：名称未設定 [2008/12/20(土) 09:47:25 ID:7k6dgUAR0]: >>240
そんなに急いで出荷しなくていいから、その分しっかり作り込んで欲しいけどね。
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:10:22 ID:gGcx16yV0]: 納期は誰が決めるんだろう。
244 名前：名称未設定 [2008/12/20(土) 10:16:37 ID:Z0cDC4qM0]: ぼっくで～す！
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:22:55 ID:joWd237Gi]: 作り込まんでいいからすぐ出して
246 名前：名称未設定 [2008/12/20(土) 10:27:14 ID:Z0cDC4qM0]: 僕的には直ぐにでも
出してあげたいんだけど
なんか禿げてる白人のおじさんが
点滴射ちながらあーしろこーしろって
毎日違う事言ってくんだよね～

正直うざいんだけどさ～
247 名前：名称未設定 [2008/12/20(土) 10:49:14 ID:7k6dgUAR0]: 来年６月のWWDCで出してくれればいいよ。
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:51:57 ID:ln309yNz0]: >>241
標準で入ってるくせにすげぇ使えるよな、あれ。
文章書いてる時にcontrol+spaceでSpotlightに言葉を打ち込むだけで辞書に飛ぶって最高。
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:21:07 ID:1ChW6DyQ0]: そうか辞書をSpotlightから使うという手もあるのか。
自分は何となくシステム環境設定で辞書で調べるをF5に割り当ててるけどちょっと試してみよう。
SpotlightだとCocoa/Carbonとかサービスメニューが有効かどうかとか関係ないしな。
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:56:06 ID:3NF+coO50]: アイスコーヒーを飲むとさらに幸せに
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:30:42 ID:aP9igT+k0]: デフォのcmd-ctrl-Dのままでも
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 03:41:41 ID:ho+z0J7p0]: >>249
ただ、たまーにSpotlightが鈍くて、辞書がトップヒットの状態でエンターを押したら、何故か別のフォルダ/ファイルが開くってこともある。
注意してどうぞ。
たぶん>>251の方法の方が幸せになれる。
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:23:25 ID:/9Ztzn3Gi]: マウスオーバーが必要なので、スポットライト。
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:30:20 ID:TyfvqLLK0]: >>40
>604の浮動小数点演算器のどこが贅沢?
Intよりfloatの方が速いのはPOWERの伝統だとしても、確か平方根は
同世代のどれよりも速かった。
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:12:09 ID:fiFXQe600]: >>254
また謎情報が...
604に平方根命令なんて無いですよ? ソフトウェア実行。
PowerPCはG5しか持ってない。

もちろん逆数平方根推定命令はあるけど、これはレイテンシ3サイクルで
603やG3と変わらん。

つーかintよりfloatが速いってどういう意味?
整数演算のパイプラインが浮動小数点のそれより短いPowerPCなんて無いけど。
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:39:28 ID:v7lxYW2Z0]: int計算でもコンパイラの生成コードによっては
浮動小数の演算よりメモリアクセスが多くて遅くなる
と言いたいだけでは？
RISCチップはコードが５割増になるからねえ
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:58:32 ID:fiFXQe600]: floatでも同じだろそれは。
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:18:08 ID:2eNubB6P0]: いい加減何の役にも立たないカビの生えた話は止めてもらいたいもんだな
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:20:27 ID:EQvwMjlr0]: おのs
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:21:20 ID:EQvwMjlr0]: このスレの40-60あたりでも思ったが自分が分からない話になるとすぐ役に立たない話として切り捨てるのはどうかと。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:24:10 ID:2eNubB6P0]: 他人には分かんないってのが思い上がりなんだよなー
簡単に言えばスレ違いって事だ
知識オタはすぐ自分の知識をさらけ出して悦に入るから困る
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:54:07 ID:v1UlzHw/0]: 最近PPC G4マシンを触る機会があった。
HDDが交換されているせいか十分速かった。
Snow Leopardで使えなくなるのはもったいないなぁと、その時思った。
263 名前：名称未設定 [2008/12/22(月) 02:13:35 ID:2AtcQIJ40]: うちのG4マシンは糞遅いよ
メモリ512MBしか積んでないminiだから…
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:24:55 ID:Z/CGxMIw0]: >>262
G4 1.25デュアル（FW800）にPCIカード増設してSATAハードディスク
を2基搭載、メモリを限界の2G積んでRADEON9800（AGP）挿して使ってる。
DVDドライブも最速に変更。10.5までは快適ですな。別に問題はない。

が、そろそろ買い替え。映像編集とかには厳しいから。WEB巡回
とかDVD見たりブログ更新したりするには十分なスペックだけど。
ヤフオクで3万円くらいつくといいなぁ。HDの増設や改造に10万
以上かけたマシンではあるが、そろそろ売り時かも。

Snow LeopardでG4切り捨てってのはちょっときつい話だな。
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:35:54 ID:3jMKiUXr0]: >>261
興味のある話題だけど、だいたいが
「知らねーの?バーカw」の罵り合戦だからなぁ。
まぁしょうがないか。
266 名前：名称未設定 [2008/12/22(月) 13:33:40 ID:popf/rWx0]: >>263
dahboardが恐ろしくメモリを食らうから止めて
毎朝スケジュールで再起動させてswapファイル空にするだけで快適になるよ
267 名前：名称未設定 [2008/12/22(月) 15:11:37 ID:2AtcQIJ40]: >>266
Dashboardは実際使ってないけど
やっぱりそうするしかないのか…
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:17:51 ID:3y+GvcKT0]: 俺はさらに、
Finderを必要でない限り常に終了しておくようにして（TinkerTool.app）、
デスクトップ機能を OFF して（TinkerTool.app）、
ドックの外観を、シンプル表示にして（SuperDocker.app）、
最後に、Libera Memoryで、常に、不要なメモリ領域を解放してやるようにしてる。
それもこれも貧乏ゆえ。哀しい。
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 16:27:12 ID:0zHpRUgz0]: >>268
>Libera Memory
ほうほう、これはいいものを
今iFreeMem使ってるけどどっちがいいんだろう
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:09:22 ID:h5IBsfLw0]: つ purge(8)
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:14:59 ID:1h52I0vr0]: しかし、ユーザが手動でバッファキャッシュをフラッシュした方がパフォーマンスが
良くなる（ユーザが使いやすい状況になる?）としたら、OS 側でどうにかならんのかなあと
思ってしまうな。
メモリの少ないマシンに対して I/O にキャッシュを貪欲に使いすぎるのかな。

ま、Spotlight だ Quick Look だ Time Machine だ、I/O がガンガン発生するものが
たくさんある時点で、それなりのスペックを要求しているとも言えるけど。
ちなみにこれらのプログラムも単純に走ってるのではなくて、各種資源をコントロールする
機構を使ってはいるのだが。地味で目立たないが Leopard はそういう機能追加もあった。
272 名前：名称未設定 [2008/12/23(火) 21:55:52 ID:jPlRc9Sd0]: 正直Appleさん,iPodとiPhoneがうれて、とりあえず現金には困っ困っていないだろうから、Snow Leopardは、業績の為に発売時期を早めたりしないで、ゆっくりBug Fixして、いい状態のものを出して欲しい。
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:46:58 ID:cHXCc4Ks0]: だよねだいたいleopardですら
10.5.6になってもバグが100個以上あたっていったい
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:49:41 ID:aPF18kIi0]: 手の施し様が無い程終わってるから新規で出すしか無いんだろうな。
275 名前：名称未設定 [2008/12/23(火) 22:54:15 ID:ypJUSMBg0]: QT周りはどう考えても限界だから新しくなるのは歓迎
276 名前：名称未設定 [2008/12/23(火) 23:18:27 ID:kz57TCGT0]: げ、270みてpurgeを試してみたらvmwareがクラッシュした！
277 名前：名称未設定 [2008/12/23(火) 23:23:25 ID:90mr8stg0]: >>273
まだあるよ
アクティビティモニタの下の仮想メモリの表示サイズがおかしいとか
実メモリがRSIZE、仮想メモリがVSIZEと表示されるとか
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:37:10 ID:8pM1PNn/0]: >>277
RSIZEとVSIZEはそれでいいんじゃね？
279 名前：名称未設定 [2008/12/23(火) 23:50:24 ID:90mr8stg0]: >>278
いや表示項目いじくると表示が日本語になったり英語になったりする
多分バグだとおもう
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:50:58 ID:8pM1PNn/0]: >>279
ああそういう意味ね
わかった
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:55:06 ID:iWyyLyfd0]: アクティビティモニタのCPUなんだけど、
% Niceの青色が全然反映されないのは、何時まで放置なんだろ。

sudo renice -20 xxxxしても
renice 20 xxxxしても
青色にならん。

・・・Leopardは最初からこうなんだよ。
282 名前：270 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:02:46 ID:YvN7oXnF0]: >>276
うっ、スマン。
データ飛んだとか
大丈夫だよな、なっ？

後生だから、大丈夫だと言ってくれぇーー！！
283 名前：276 [2008/12/24(水) 00:06:40 ID:NfzmWy300]: cygwinのセットアップ中2chで遊んでた所だから大丈夫
284 名前：270 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:10:40 ID:YvN7oXnF0]: そか、よかった。
データ飛んだとか
寝覚めが悪すぎる。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:20:12 ID:C32rCOVk0]: どうしてMacにcyg"win"が出てくる?
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:28:23 ID:v7hZ9G380]: >>285
VMwareって書いてあるだろ
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:30:19 ID:vC/oxZtr0]: >>279
ある程度カラムの幅が縮むと実メモリ -> RSIZE みたいに、普通の言葉から、ps で出てくるような短いキーワードに変わる。これはバグじゃなくてあえてこうなってるでしょ。

それに RSIZE は普通日本語に訳さない（訳せない）だろうし。
もしあえて訳すなら... 「実メ」?
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:11:31 ID:8zrXmbvT0]: >>287
横からながら広げ切ったときに「実メモリ」に変わるの初めて知ったw
（なので>>279の指摘自体判ってなかったんだけどw

これ、「実メモリ」って表示する枠がやたら余ってるうちから
表示がRSIZEに切り替わってしまうのが混乱の原因かもしれないな。
他言語のリソースとの兼ね合いかな？
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:58:40 ID:vC/oxZtr0]: >>281
カーネルのコードを追っかければわかるけど、今は nice な cpu time を計測しなくなってる。
バグじゃなくて意図的な変更に見える。なのでアクティビティモニタの表示はもはや無意味。

何のための変更かというと... うーん、省エネ?
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 05:35:59 ID:jydslI230]: FinderとiTunesはいい加減にcarbon辞めてcocoaにしてくれよな。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 05:47:05 ID:rlqaSmVp0]: てかiTunesライクのインターフェイスが、IBオンリーで作れるようになると良いのだが。
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 06:13:51 ID:+lIb/Wx90]: >>290
それってFinderがCocoaになることに何を期待しているの?

一般的には、アプリの土台を変えたりすると、どうしてもバグが入るからなあ。
ユーザにとってどれくらいいいことかはわからんよ。少なくとも最初のリリースは。
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 06:25:28 ID:YT2u593a0]: なんかFinderがCocoa化されたら、そのついでとばかりに
Mac OS 9 から引き継いだいろんな機能捨てられそう。
エイリアスとか、ツールバーなし表示とか。
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 06:37:58 ID:jydslI230]: 何を望むって完全な64bit化に決まってんだろ
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 06:45:46 ID:vafC4j6W0]: 今回は素人さん向けのわかりやすい機能もないわけだけど　
どの辺を全面的に宣伝していくのか気になる所
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 08:00:28 ID:4kH4ZBad0]: スピードが速くなるっていうのがウリじゃないかなあ。
safariとか。
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 08:29:11 ID:YT2u593a0]: OS X ハッキング! 305 もっとわかりやすく「OpenCL」を解説する
journal.mycom.co.jp/column/osx/305/index.html

全然具体的な記述がない件について。
API例ぐらい出して欲しいね。
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:04:55 ID:YT2u593a0]: 興味ある人へ。

■Khronos Group発表ニュースリリースの抄訳
www.khronos.org/news/articles/20081209-OpenCL-1-0-jp.pdf

■OpenCL 1.0 仕様書(英語)
www.khronos.org/registry/cl/specs/opencl-1.0.29.pdf

■cl.h - OpenCL 1.0 ヘッダファイル
www.khronos.org/registry/cl/api/1.0/cl.h

■cl_gl.h - OpenCL 1.0 OpenGLインテグレーションヘッダファイル
www.khronos.org/registry/cl/api/1.0/cl_gl.h

■cl_platform.h - OpenCL 1.0 環境依存マクロ
www.khronos.org/registry/cl/api/1.0/cl_platform.h

※まだ OpenCL 1.0 ツールキットはリリースされていません
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:05:53 ID:YT2u593a0]: >>298
ヘッダファイル読んでると、命名規則とかがAppleらしいね。
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:09:05 ID:C32rCOVk0]: 超過疎ってるけど興味ある人用に。
OpenCLプログラミング#1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228891105/
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:09:29 ID:Y2PlXwJp0]: >>296
インストール容量が減ってSSDでウマー
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 19:29:48 ID:mGkshHhd0]: >>299
定数は頭にkを付けるんじゃなくって？w
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 19:34:09 ID:HJUfiA5J0]: CarbonはInputManager系プラグインが使えないから困る。
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:46:13 ID:EvFMkBEk0]: >>302
ToolBoxの頃だよな
あの「k」は何の意味のkだったのか未だに知らん
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:54:35 ID:153XPNsl0]: ドイツ語のkonstantじゃないの
数学とかでもよくkを使うでしょ
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:00:48 ID:EvFMkBEk0]: ドイツ語なのか・・・分からんわんなもん
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 00:30:06 ID:ug9Nj+yi0]: ねぇ、マックオタってどこ行ったの？
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 02:23:20 ID:yNi8yq1F0]: 自作板に居るよ
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 11:54:31 ID:gLzcgul50]: AU2.0がOpenCLに対応とかならねーかなー
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:44:34 ID:yNi8yq1F0]: レイテンシを気にするような用途には明らかに向かない
311 名前：名称未設定 [2008/12/26(金) 16:06:00 ID:nI2ZOC0A0]: >>140

それって、
何度も指詰めたヤクザには厳しそうだな。。。
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/26(金) 16:44:29 ID:D/k8/yJH0]: 外道にはガラクタウィンドーズがお似合いｗｗｗｗｗ
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/26(金) 17:06:32 ID:f1+w1Gz10]: なんでマイナーアップデートでいちいち金取んの？
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/26(金) 19:09:50 ID:UN27umrJ0]: いまだにこんなこと言ってる奴いるんだな・・・
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/26(金) 19:12:53 ID:qTjr/bLp0]: >>313
NT5.0→5.1や6.0→6.1は無料ですかそうですか
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/26(金) 21:28:16 ID:PimXRBXI0]: >>313
買わなきゃいいじゃんw
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/26(金) 22:10:43 ID:6yXe+BBp0]: >>313
マイナーアップデートにいちいちお金払ってんの？おまえ馬鹿だな
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 00:39:19 ID:Ubpuqzw20]: >>313
きっとマイナーではないのだろう。wktk
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 06:27:43 ID:CO+6g8zA0]: フォトショップとかと一緒じゃね？　CS4のCUDA使いたいからアップデートする　or 必要ないと思ったらしない

10.5で満足ならアップデートする必要ないんじゃね？　
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 06:28:36 ID:CO+6g8zA0]: やべー　俺KYだ　今度からリロードちゃんとして書き込みます
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 06:31:56 ID:ib3VDDF80]: 気持ち悪い
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:25:02 ID:VFyxthM/0]: snow leopardはOpen CLのパワーを誇示するためにあらゆるところが
アニメーションする作りになるのではないか。
Finderでファイルを選択すると「ボワンボワン」を点滅するとか。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 10:34:27 ID:fs+NXR7b0]: アニメがOpenCL？
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 11:35:05 ID:wi1zwj300]: アニメーションなんてCoreAnimationでいいだろ…
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 19:32:49 ID:Tf8T9bKO0]: >>322
OpenCLが何をするモンか調べてからもう一回来ようね。
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 20:08:02 ID:9uohVkbY0]: やな奴
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 21:31:02 ID:Xmng35kP0]: >>319
ちなみにCS4はCUDAじゃなくてOpenGL使ってるぞ
ついでに64bit版は遅いらしい。理由は↓らしい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228400588/211-

64bitになったからって無条件で速くなるわけじゃないいい例だな
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/27(土) 22:52:42 ID:/3wcJZcF0]: >>327
>pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228400588/211-
しかしロクな話の流れになってないなw
こいつらもしかして単に膨大な情報の断片をかき集めているだけ?
329 名前：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:10:51 ID:c+zDtPQ10]: Nehalemでの64ビット性能改善って1項目目つまりActive Register Fileの増強くらいしかやってないよ。
Hyper Threadingサポートのための強化点と被るから優先的に対処した感じだと思うが
330 名前：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:22:51 ID:c+zDtPQ10]: >>328
MACヲタが知ったかほざいてるだけ
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 02:23:05 ID:fKWHDWwr0]: お前はム板から出てくんな
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:11:35 ID:w9o8zJuH0]: 64bitの時代ってどのくらい続くんだろうね？
10年くらい？
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:40:03 ID:sZFZZvoz0]: 単位幅が64じゃ根本的に足りなくなる時代にどんくらいで至るか、になるのかな。
10年なぁ
でも基本的に今でも32bitで（根本的に）足りない状況が発生してる訳じゃないしな。
32bitCPUで単一プロセスが物理上扱えない規模のアドレッシングなんかも、
ソフト側でサブプロセス立てれば対応できる訳でしょう。
その際のオーバーヘッドが過大になるケースがどんだけあるのか判りませんが。

10年後には、ヘテロな16/32/64/128/256bitが大量にまとめられたmany coreに行くんじゃないかなとか妄想。
下手すりゃ地味な整数演算とか任せるに足る8bitCPU状態なALUセットまで抽象化されるんじゃないか。
CPU内バスの設計がそこまで柔軟なレベルに進化するかはさっぱり判らんけど。
既存でもSMID系（SSE/AltiVec/VMX/etc）ユニット自体は32bitじゃないし。これらは128bitだっけ
GPUの扱いとかOpenCLが摸索する先とか見て行くと尚更混乱するよね
10年も立たずにnbitコンピューターって呼称が意味なくなりそうな。

あ、素人書き込みなんで容赦なく叩いて下さい
識者のツッコミ聞きたいです
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:55:11 ID:HdSV2Sav0]: ホントに来年早々なんかに出るのか…最近のAppleにしては珍しくリーク情報が少ない。
ThinkSecret並に信頼性のあるサイトでないもんかな。

技術的なことはわからんし、興味もないが、とりあえずwktkしたい。
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 02:24:37 ID:HcNSY4320]: 来年早々に出るわけねーだろ
あっても発表程度で早くて３月か４月ぐらいだよ
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 04:49:04 ID:GrchXLd40]: 泳げる頃
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 09:21:05 ID:/+4rVT9/0]: >>334
ｺﾀﾞﾜﾘｻﾝにちょっとだけリーク来てるよ
リーク元はなんだか入れん

>最近のAppleにしては珍しくリーク情報が少ない。
物質じゃないからチャイナ(台湾)リスクがないだけじゃね？
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 10:19:07 ID:EggXmzgu0]: 全然見た目変わってないな　
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 11:06:12 ID:7qSuvV680]: リーク画像見たけど、Mail.appのサイズがずいぶん減ってて良い感じ
あれなら10.6全体のサイズは大分小さくなるかも
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 12:45:53 ID:O+neS+pkO]: >>339
母国語と英語以外捨てた後だからじゃね?
え、10何ヵ国語入ってもあの軽さ?
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 14:04:39 ID:EggXmzgu0]: 2009年3月11日が濃厚になってきた　
342 名前：名称未設定 [2008/12/29(月) 14:06:47 ID:5hKfeeAjP]: ファイルシステムのZFS対応を進めて欲しいな…。起動ボリュームとして選択できたりしないかのぉ。
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 15:34:02 ID:hEsCAP030]: zfsはsnow leopardのサーバ版から実装されるんじゃなかったっけ
俺も外付けHDDがごちゃってきてるのでraid-zなストレージプールに憧れます
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 19:39:43 ID:GaiKp8xr0]: ZFSは目玉だよね。
多分Adobeのアプリは全滅だろうけど。
345 名前：名称未設定 [2008/12/29(月) 20:54:10 ID:5hKfeeAjP]: >>344
どういうこと？技術的なコトはよくわからんが、ファイルシステムに依存した造りになってんの？＞Adobeアプリ
346 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:08:03 ID:6mgArEUY0]: 関係ないんじゃない？
文脈からすると、
・10.6はシステムの基盤を大きく変化させる前提から、ファイルシステムも目玉になるだろう
・でも10.5への対応でもやっとだったAdobeは、10.6での基盤部分の大きな変化に対応しきれないだろう
って意味だろうと思う
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:28:28 ID:HcNSY4320]: でも10.6になったら64bit環境になると思ってたけど
64bit環境はまだ道半ばって感じだよな
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 23:23:51 ID:t3ioOrpo0]: どのあたりが道半ば?
349 名前：名称未設定 [2008/12/29(月) 23:36:22 ID:9A0sfKOO0]: AdobeソフトはHFS-Xでは動かない
まめ知識な
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/29(月) 23:44:03 ID:HcNSY4320]: >>348
アプリが64bitになったり
64bit環境を意識しないような感じ
まだ32bitと64bitを切り替えとか意識するような感じじゃん
351 名前：名称未設定 [2008/12/30(火) 00:04:33 ID:7IzKOfbG0]: Snowって来年の冬ですか？
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:27:23 ID:DBekZ0sJ0]: そんなに早くない。
早くても春。
353 名前：名称未設定 [2008/12/30(火) 00:35:45 ID:iws2SRMd0]: >>337

ｺﾀﾞﾜﾘｻﾝっていっつも適当じゃん
今回のリークスクリーンショットも10A97で
WWDCでプレビューされたもんだし
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:47:13 ID:I5OBkT890]: >>350
>まだ32bitと64bitを切り替えとか意識するような感じじゃん

どこが?
少し前のユーザーシードとかのリーク話を見て「フルに64bitじゃない」とか思ってるんなら、
それは単に開発途中というだけでしょ。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:49:28 ID:nzfN8r5m0]: いま分かってるSnow Leopardの計画って Windows 7 の詳細が発表される前のものでしょ
Windows 7 の出来が良さそうなので、ある程度対策した方がよいと思うんだけど
独立独歩で行くのかねえ？
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:58:03 ID:JlqisDB50]: >>350
アプリが64bit化されていれば普通に64bitアプリとして動作するし、
32bitと64bitの両方が用意されているアプリは、現時点のビルドでは
32bitモードが優先されるので、64bitモードに設定を変更する必要はある。

カーネルも対応ハードの場合は64bit版になり、おそらく32bitカーネル
も同時にインストールされる（再起動切り替え式？）から、ドライバの
互換性も維持出来るはず。（64bitカーネル時には対応ドライバが必要か）

と、ここまで実現する（すでにしてる）はずだから十分だろ。
道半ばって、これ以上どうすればいいんだろ？そりゃ64bit専用に
してしまえば切り替えとか必要ないだろうけど。まあデフォで
アプリが64bitモードを優先するようになれば完璧じゃねーかな？
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 02:05:27 ID:JlqisDB50]: >>355
>独立独歩で行くのかねえ？
つか雪豹とWindows7の目指してるところって
ほとんど同じなんだけど、どの辺が独立独歩なの？
多分印象だけで語ってるのだと思うけど、
よければ具体的に頼む。
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 02:07:57 ID:+7HzgdA80]: え?32bitと64bitのuniversal binaryだと64bit優先でしょ
32bitモードで開くにチェックが入ってない限り
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 09:39:48 ID:/Yqw++vA0]: >>357の独立独歩が愚立独歩に見えた件について。
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 11:09:32 ID:EKdiF8En0]: >>358
だからアプリがデフォルト設定では32bitモードにチェックが入っているってことじゃない？
両対応のものを出すなら、そちらのほうが確実に起動するから。
C4Dの体験版はそうだったし、理由もそんなところでしょう。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 14:36:15 ID:+7HzgdA80]: >>360
デフォルトでは入ってないよ
少なくともXcodeで32/64bit両対応のアプリを吐くとデフォルトでチェックは入らない
入ってるとしたらベンダーが意図的に入れたんでしょ
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:08:23 ID:ODptWwEn0]: >>361
私のChess.appは「32ビットモードで開く」はチェックされていません。
当然64bitモードで起動します。
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:33:27 ID:EKdiF8En0]: >>361
ソフトによるんだと思うけど、先に例に挙げたC4Dなんかは、プラグインが非常に重要なツールだったりしますよね。
この場合、プラグインも64bit対応していないと64bitモードでの動作に支障があるんじゃないでしょうか。
64bitアプリを開発したり、それを動作させる環境は整っているけど、現状はまだ過渡期であり、どちらのモードで起動させねばならないか意識せざる得ないソフトもある。その程度のことと言えばそうなんだけど、まだユーザに混乱を招きかねない現状であるとは思います。
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:48:07 ID:+7HzgdA80]: いやだからそのソフトのプラグインの64bit化が道半ばなだけででしょそれは
OSの話をしてるんじゃないのか?
・ユーザランドは既に64bit化済み
・カーネルランドは10.6で64bit化
・32bit/64bitのuniversal binaryは64bitが優先で起動される (mach-o loaderの仕様)
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/30(火) 22:32:34 ID:EKdiF8En0]: >>364
そのとおりなのでしょう。

環境は整っているけど実用上まだ混乱がつづくねってことを言いたいんじゃないかな350はと思ってつらつら書いてみた次第。
32bit/64bitのuniversal binaryは64bitが優先で起動される (mach-o loaderの仕様)という事情をしらなかったので参考になりました。
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:20:21 ID:BlFHlIMw0]: >>364
それはさすがに話を単純化しすぎなような....
・Snow Leopard の 64bit 関係の価値はカーネルの 64bit 化だけか?
・普通に Finder から起動する場合は mach-o loader の仕様だけでは決まらない。

>>365
個々の3rdパーティのアプリのことを言ってたらキリないからなあ。
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:48:04 ID:BQV5Qz4q0]: >Snow Leopard の 64bit 関係の価値はカーネルの 64bit 化だけか?
カーネルを除けばQuickTime Xぐらいじゃないの。大きく進歩するのは。

>普通に Finder から起動する場合は mach-o loader の仕様だけでは決まらない
LSArchitecturePriorityで意図的に優先度を下げるか、
32bitモードで開くにチェックしない限りは64bitが最優先なんだから
デフォルトは64bitが最優先という事実は変わらないと思うが。
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/31(水) 08:49:01 ID:BlFHlIMw0]: >>367
>デフォルトは64bitが最優先という事実は変わらないと思うが。

「デフォルト」の意味の認識が違うような気がする。いずれにせよ大した話じゃないからもういいけど。

>カーネルを除けばQuickTime Xぐらいじゃないの。大きく進歩するのは。

そこも「大きく」「進歩」とは何か、という話になっちゃうわけだが、
実際にアプリも含めた OS 全体が 64bit になることで見えてくることがあって、今はそれなりに
最適化等をしているんではないかと.... と自分は勝手に推測&期待してるけどね。

中の人は Leopard の時点でフル 64bit （少なくともカーネル以外は全て 64bit）の OS ビルドも試してる
んじゃないかと思う。でも実際には 64bit のアプリをほとんど出してこなかった。おそらくいくつかの理由で。
さて Snow Leopard ではそこら辺どうなるのかと。
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/31(水) 12:06:11 ID:UWGAyFLv0]: プラグインもそうだけど
ドライバはどの程度64bit対応が進んでいるの
でも32ビットモードで開くのチェック入れたら32ビットモードになるなんて
Mac OS Xの初期の頃のCFM Carbon環境みたいだな
チェック入れたらclassic環境で起動するみたいな
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/31(水) 12:12:13 ID:UWGAyFLv0]: 64ビットソフトも
昔のカーボンみたく
32ビットモードとの両対応のCocoaと
64ビット専用でより64ビット環境に最適化されたCocoaってなるんじゃねーのか
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/31(水) 12:33:40 ID:YuzJTDH90]: >>369
ローダとリンカが32bitコードを読むようになるだけで
ネイティブのままなんだからそれは違うと思うが

>>370
64bitと32bitは既に完全に分離してるので、ならない
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/31(水) 23:27:39 ID:I8TA0kpQ0]: >>364
2回も"ランド"なんて繰り返すからCoplandを思い出したじゃんかw
373 名前：【吉】【627円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:46:11 ID:II/cMfi00]: Snow Leopardは今年にいじれるよね（・∀・）楽しみ
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:56:05 ID:xXobg9l+0]: >>372
そういや最近TVで「のだめ」を2回もやってたから Gershwin を思い出したけどなw
Rhapsody in Blue Box なんてね。

しかし、カーネルランドとはあまり言わん気がする。
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:47:27 ID:I9P+1uV10]: >>356
どちらで起動するかは、CPUとRAMで変わるよ。
376 名前：名称未設定 [2009/01/01(木) 15:40:39 ID:RJc9Q7qG0]: >>374
昨夜、テレビ東京の年越しコンサートがRhapsody in Blueだったな。
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:09:30 ID:fWXOMS4N0]: PPC切り捨ては無さそうだね。
378 名前：名称未設定 [2009/01/01(木) 16:16:03 ID:4PX/PeV30]: >>377
>PPC切り捨ては無さそうだね

それ本当？
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:41:37 ID:v1YD/VzS0]: >>378
過去の例から言うと、発売されるまでわからん。
実際動作可能であっても、リリース版でいきなり
制限がかけられることが、これまでにもあった。
（てか、Mac OS X Server 1.0以来、伝統的にそういうことがある）
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:31:01 ID:OzjIpFpF0]: いつまでも古いのを引きずらないでPPCなんてスパッと切ってほしい。
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:22:46 ID:wamGB7kG0]: >>380
完全に移行したんだからIntelに注力してほしいよね。
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:38:28 ID:gZla3JKo0]: 32bit切りかもね
G4、CoreSolo、CoreDuo
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:50:16 ID:ZnOOmFAF0]: >>381
おいおい何をみて完全になんて言ってるんだ。
PPC使いなんてくさるほど居るぞ。
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:44:50 ID:kmpdm7AD0]: >>383
現在販売されているモデル。
てかさんざんIntel完全移行って言われてるじゃん。
何を今更・・・。
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:01:44 ID:tDVX7BOs0]: >>383
もうPPCは少数派
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 07:48:25 ID:8H3dcjyV0]: PPC版を出すか出さないかは何の関係もないって何度言ったらわかるんだ
ループさせんな
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 08:03:07 ID:1CCCo8lO0]: ひーん
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:44:00 ID:p+qXxbVp0]: 100DL/1日ぐらいのフリウェア配布してるけど
DLログを見るとPPC率は3～4割くらい。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:47:32 ID:9AThDKvp0]: ケチ付けるわけじゃあないんですけどフリーじゃなかったら
割合変ってきそうな気がするね
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:59:02 ID:o/Krg9Hs0]: >>379
制限される方向はあっても、緩和される方向はないだろ
現状PPCはサポートされてないんだから
Core Duo巻き添えはあってもPPC復活はないな
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:35:38 ID:RoGye5200]: >>388
へーへーへー
392 名前：名称未設定 [2009/01/03(土) 01:14:00 ID:W4kFIFjS0]: もうuniversal やめるしかないだろ
次はplatformごとに別のバイナリをインスコだな
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:18:02 ID:3wG0/iWQ0]: この板だけでも見てもPPCの比率がよくわかるよ
Intel系の機種はどのスレも一ヶ月にいくつも消費するしageてるのもIntel系ばかり
それと比較すればPPCのスレはどれ閑古鳥が鳴いてると言える
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:37:21 ID:1Ig0Yvnw0]: >>392
単に不便になるだけでuniversalと何も変わってないぞ
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:06:47 ID:vmx+5IuO0]: というか現時点でADCのビルドはIntel onlyなことがすべてだと思うのだが違うのか?
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 07:23:41 ID:OttDmaNI0]: OpenCLはGPUだけでなく、SIMDyやマルチコアを包括的に対応してるから
CPUのSIMDも有効的に使われるようになる

今更Altivecまで対応するのは大変だし
その分SSEにしっかり対応してくれた方がいい
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 10:35:57 ID:NkiqiT9Y0]: MWSFの隠しバナーが白幕で覆われてるから、雪豹発表確定だお！
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 10:54:46 ID:w/raf4yp0]: まだリリースはされないとあれほど
399 名前：名称未設定 [2009/01/03(土) 10:55:37 ID:uY271nXp0]: >>395
俺もそう思う。
確かにデベロッパ向けビルドが対応してない機種に正式版が対応した例はある。ただ、それは
発売されたばかりの新機種にOS側の対応が間に合ってない場合で、古い機種で
そのようなケースは無かったはず。

逆に、デベロッパ向けビルドが対応していた機種が正式版でサポート外になった例もあるので
例えば32bitのCoreが切られる可能性もゼロではないが、さすがに切るのは早いとおもうので
10.7で切られるのではないかな。
400 名前：名称未設定 [2009/01/03(土) 12:00:58 ID:HiDKc2cl0]: ２月だよね。でるの。
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 12:36:14 ID:w/raf4yp0]: 3月27日予定でしょ
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 12:44:42 ID:Yjl7biNC0]: >>399
ビデオで切るんじゃない？
AGPとしょぼいIntel統合チップはさようなら
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 13:03:20 ID:qzxEjYTd0]: 　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナオプーナ株券　オプーナ信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん　ガチホモ　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスクズボン、百合ームコロッケ
チロルチョコきなこもち味　スペ基地　グラ基地　ID:YtJlidzL0　禁書DVD　上条さんの説教目録　　
どうのつるぎ　ジャンライン　バルディッシュ　エトペン紫のバラ　スケベイス　スパッツ
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 17:15:46 ID:WAMf+QQ00]: 64ビットになったら、一体何がかわるの？
アドレスは倍になるのかもしれんが、
既に32になった時点でセグメンテーションとかやめてるし、
ページングだって、データ転送だって、いまは皆ワイヤード
だよね。
演算系のレジスタが伸びたって、そんなでかい数字使うこと
ないし、ロード系、ストア系、マルチメディア系で一括して
動かすデータが増えるだけなんじゃないの？
ノートパソコンの消費電力とかかんがえると、いいこと少ない
んじゃないかな？
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 17:21:13 ID:KazKJDyg0]: >>404
500KBの時代から同じようなことを言われ続けて
今（4GB～）に至る。
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:24:59 ID:RGEGh0Xz0]: というか既に64bitになってるのに何を言い出すのかね
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:26:09 ID:n1IGw0sz0]: 既に64bitになってない人の妬みでしょう
408 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:29:20 ID:5yCAAwHa0]: ブルーレイだ！なんだって言っても、所詮はコンパクトディスクサイズに入れる
為だけの技術であって、再生についても同様に、現在の性能で出来る限りに
大画面サイズをコンパクト化されたデータな訳。
64だって、所詮は技術の進歩と共に問題視されなくなる。
そればかりか、次の技術が出る頃には、過去の遺物になる。
話を戻せば、非圧縮の生データで録画された物が一番クオリティーが高いわけで
19200*10800画素くらいのデータが糞みたいに小さいデータとして再生出来る
時代が来ないとも言えない。

良い事は少ないかもしれないが、少しづつでも進歩する事は必要。
ユーザーとしては、処理の精度が上がる事は非常に嬉しい事。
これはなにかにつけて恩恵があると思われる。
販売側にとっては、良い販売口実が出来るので、無知なユーザーも含め取り込む
事が出来る。
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:58:50 ID:ufwUcguL0]: >>408
映像や音声等のコンテンツの場合、人間の弁別能を著しく超えてしまえば
それ以上の解像度やサンプリングレート等は必要ないと思うけどね。

処理の精度って話なら32bitCPUでも倍精度なり4倍精度なりを使えば良いし
64bit環境で精度が上がった、なんていうのは大体は意味のないセールストーク。

どっちにしても例えが悪すぎる。
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:01:58 ID:Yjl7biNC0]: つか、普通の映像ごときに64bitなんていらんだろ
せめて立体映像ぐらいだせって
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:26:01 ID:n1IGw0sz0]: >>409
>人間の弁別能を著しく超えてしまえば
いわゆるウルトラハイビジョンの発想ですな
8Kぐらいの解像度
まぁ、単なるテレビ以外に色々用途が広がる事を考えたら
将来的には19200*10800ぐらいあってもいいかもな
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:34:39 ID:hhRn75sp0]: つーかもう出るの？
Leopard短すぎじゃね？
確かにマイナーアップデートをバカスカかまして
そろそろ次だよ感はあるが。
413 名前：名無シネマ＠上映中ばばHsui mailto:sage [2009/01/03(土) 19:37:53 ID:s264v7hX0]: と和以来てごまかしてそないやんのでな
幸せとふこうの踊りみるうきくうわだる
414 名前：名称未設定 [2009/01/03(土) 20:34:41 ID:5lazNrA00]: >>412
出るのは6月のWWDCの後です。
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:41:18 ID:5yCAAwHa0]: 何か読み間違えてるな。
俺は勝手にしてればと言う意見だよ。
最後に販売店も嬉しいと締めてるし。

繰り返しエンコードすりゃいんじゃないの？ビンボーニン。
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:13:15 ID:SG20m2o60]: 普通にPPCはサポートされるだろう
このタイミングでPPC切り捨てなんてありえない。
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:21:45 ID:bznMjYxS0]: 10.7で切り捨てられるならまだしも、10.6ではかわいそうです＞＜
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:31:20 ID:J/v8x/170]: iBook使いだけど買い替えのきっかけになるからPPC切り捨てられても別にいいや
どっかの窓みたいに過去の遺産に縛られて悲惨になるよかまし
つかそもそもiBookには10.5の時点で辛いし10.4から更新する理由もない
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:34:19 ID:b1f5PHcs0]: さすがにG4はもうないんじゃね
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:57:32 ID:AGl1aaPx0]: >>416
>普通にPPCはサポートされるだろう

そうかな。Appleが対応する気ならシードにPPC版を用意して、人柱からのフィードバックを求めるはずだけど、今のところそうなっていないようだし。
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:04:12 ID:vmx+5IuO0]: PPCに普通に対応するだろとかいってる人はADCのseedがどうなってるか調べてくるべきだと思う、。
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:46:00 ID:z8GtUapb0]: まあ、PPC 版が出る出ないに関わらず、>>418 さんのように

>10.5の時点で辛いし10.4から更新する理由もない

という PPC ユーザは少なくないかもね。
Snow Leopard で導入される機能の大部分は多くの PPC 機にとって無縁、
さらにユーザーレベルでのフィーチャーはないとなればさらに...
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:59:05 ID:EAX3fPx20]: 次のテレビの規格って7000*4000位だったよな
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:59:07 ID:kOD9tRlV0]: >>416
別におまいさんの言ってる事にどうこう言おうという訳じゃないが、それならば何時PPCを切り捨てるんだろ？
俺は、これからの10年の基盤となるOSならば、これからの10年に使われるハード(=Intel。PPCは使っている人が居るけれども、新規に販売はされていない)の方を優先するんじゃないかと思うんだが。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:00:43 ID:KZl95Nhg0]: まあ気持ち的にはG4はともかくG5はサポートしてやって欲しいのはあるが
まあJava6を見ろだな
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:22:21 ID:+0FMHJ3Ci]: Mac OS Xの各バージョンなんて10年も使われないだろ。
長くて3年が良いところだ。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 01:28:31 ID:UHulYQJh0]: ADCの10.6がPPCマシンに対応してないってことは
アプリメーカー側でテストする必要がない
つまりは正式リリースでも対応してないってことだよね
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 04:15:21 ID:meiyI4WA0]: あんまり急がないでいいからじっくり開発して最高のものを出してほしいもんだ。
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 09:03:58 ID:gmY0JwfZ0]: G5切り捨てしたらすげーよ。
販売終了自体が約2年半前、
店頭在庫を考えたら約2年前まで売ってた機種が、
最新OSで切り捨てになったら、
ある意味過去最高のアップデートだわ。
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 09:31:11 ID:BZdMHx080]: えー、今初代mini&10.4で明日の新mini&10.5買っても
半年後にはまたお古世代になるのは嫌だな。
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 09:52:02 ID:w8K7tBaN0]: でたよ、最新じゃなきゃイヤイヤ病w
何年も新しいのが出なけりゃ、それはそれで不満なくせに。
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 09:54:19 ID:TpWQAwyi0]: 1行目と2行目の繋がりが全く分からない
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 10:15:47 ID:vGEOT3IL0]: PPCはLeoのほうでしばらくサポートしてくからっつー事じゃなかねと思うよ
Snowのほうで追加される新機能はどのみちIntelじゃないと実現できないわけだし
434 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 10:25:11 ID:d1pX748x0]: >>423
いわゆるスーパーハイビジョンをテレビ放送しようと目論んでいるね。
十数年後かな。
そのテレビ素材を作成するとき、現在のHD編集並みに非圧縮ストリームが主流になるなら、秒3GB弱の転送速度が必要だったりするけど、十数年後とかだと問題なくなっていたりするのかな？

>>429
G5の切り捨てはありえるでしょ。
Intel Mac向けにSnow Leopardを、PPC Mac向けにLeopardを売るって選択肢もあるんじゃないかな？
どうせLeopardのセキュリティ方面、必要ならマイナーの数字があがるぐらいのアップデートの為のメンテナンスは今後も行うんだし。
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:05:35 ID:AQ30orAP0]: まあ邪魔だな、PPCは
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:35:22 ID:0TPNrwAB0]: >>434
>Intel Mac向けにSnow Leopardを、PPC Mac向けにLeopardを売るって選択肢

それだろうね、現実的に。
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:38:18 ID:mv2Bn/PR0]: PPC切り捨てたらSnowLeopardこけるよ
サプライズ的に発表しないだけだろ。
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:44:50 ID:KZl95Nhg0]: 雪豹をIntelMac専用にするなら
どうせならcore duoも切って欲しいね
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:45:04 ID:gmY0JwfZ0]: こけないでしょ。実際もうPPCシェアの方が少ないわけだし。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:11:33 ID:QDa8WYrC0]: >>438
32bit環境自体は互換性のためにフルに残さざるを得ないんだから
Core Duoを切るメリットなんてどこにもないだろ。
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:56:31 ID:yscnbFmJ0]: このスレで以前から言われていたことだけど、
LeopardとSnow Leopardは一定期間共存するだろうな。
互換性維持をLeopardに任せて、Snow Leopard
への移行（対応）を呼びかけるみたいに。

少なくとも、雪豹搭載版の現行機種で64bitカーネルが
標準になった場合には、各種のドライバは全滅でしょ。
IOkit自体は既に両方の環境向けに用意されているだろうから、
すぐに出そろうとは思うけど、そうすんなり移行できるもの
でもないはずだし。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:56:33 ID:8RXe26pMi]: ゲイツが憎いからj466 Mac買おうと思うが雪豹待った方がいいの？
それとも、うpグレードチケットが今買うとつくとかあるの？
買うとしたら初めてまか～になる。

※この書き込みはiPhoneからされています。
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:58:53 ID:ythZOMbh0]: 逆にスノーレオパルドン搭載前に買っといた方がいいよ。

※この書き込みはMacProからされています。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:22:25 ID:JtwlEs7y0]: iPhoneから書き込むと、
IDの末尾ってiになるのか?
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:25:38 ID:jBMGDpkU0]: 10a190が流れだしたような気がする。
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:25:40 ID:z3sOmJuM0]: なるそうだ。
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:20:25 ID:AQ30orAP0]: OS代なんてたかがしれてる、そう考えられないとマカーは務まらないかも。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:29:01 ID:O02frRor0]: >>433
>Snowのほうで追加される新機能はどのみちIntelじゃないと実現できないわけだし
そうかな？そんな新機能有ったっけ？
グラセンもOpenCLもQuickTimeXも、Intel CPUでないと実現出来ないような
性質の技術では無いはず

OSX自体をMac/iPhone/Appe TV等の色々な形で活かす戦略なわけだから
次でPPC機のサポートを外すとしてもそれはあくまで戦略的な判断であって、
Snow以降もプラットフォーム非依存の柔軟性は維持し続けるだろうと思われ
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:32:08 ID:vGEOT3IL0]: >>448
OpenCLに実際に対応するのはIntel機の一部だけに積まれたGPUのみになると思うけど
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:32:47 ID:UwuZ/8Ay0]: >>448
PPCをサポートしても金にならねーんだよもはや
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:33:11 ID:svAynRMB0]: >>448
Intelじゃないと実現できないというのはIntelプロセッサじゃないと実現できないという意味ではなくPPCマシンが載せてるGPUの世代的にOpenCLとかの対応は難しいという話かと。
iPhoneはARMだしプラットフォーム非依存の柔軟性はそのままだと思う。
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:35:29 ID:QDa8WYrC0]: >>449
OpenCLがどの辺りのGPUに対応するのかまだ明らかじゃなかった気がするが。
シェーダーモデル2.0以降対応ならG4機でも割と対応機が多くなるし
CUDAみたいにGeFo8x00以降必須だと現行機ですら未対応機が出てくるし
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:42:37 ID:awBMkaWl0]: >>452
GPUが対応してなければソフトウェアエミュレーションでお茶を濁すんじゃね？
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:45:08 ID:vGEOT3IL0]: >>452
シェーダーモデル2.0ってGeforce6800とかX800の世代からだよ
G4機はRade9800まででしょ
それにこの世代じゃGPGPUとして使えなかったかと
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:53:08 ID:QDa8WYrC0]: >>454
GeFo5x00やRade9x00からだよ。↓最初3段落がその辺の説明
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0222/hotrev199.htm
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:56:14 ID:O02frRor0]: OpenCLはCPU/GPU/ その他の各種演算装置（アクセラレータ等）で構成される
ヘテロなコンピューティング環境下において
それらのリソースをなるべく統一的に扱うことを目指した包括的な技術なんで、
本来特定のハードに強く依存する技術ではない
そういう意味での>>448ね

現実問題としては例えばGPUをGPGPUとして活かすという当面の目標で見た場合、
一定のパフォーマンスメリットを得る為にどの辺の既存ハードが対応範囲になるかっての
取捨選択は起きるから、そういう意味では>>449や>>451の言う通りでは有る
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:58:46 ID:vGEOT3IL0]: >>455
勘違いしてたわ、すまんでつ
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:03:16 ID:vGEOT3IL0]: >>456
開発リソースの問題もあるしね
ドライバ更新を打ち切った世代のものに今更人的資源割いてたらきりがないし
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:04:12 ID:aUqdP3vx0]: >>440
ビデオチップで切るかも知れんぞ
Intel統合チップセットのビデオじゃそろそろきついだろ
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:30:37 ID:dBVwZldv0]: intel統合チップセットで切る…?
Macminiはともかく
MacBookのほとんどを打ち切るなんて外道ですねappleは
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:51:31 ID:O02frRor0]: >>459
別に今切る必要は無いでしょ、インスコベースを減らして
パッケージ版の売り上げを落とすだけにしかならんし

性能向上のメリットが他の機種より少なくなるだけで、
全体的な改良を考慮すれば充分アピール出来るだろうし
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:02:43 ID:AQ30orAP0]: バンバン切っても問題ないだろうに。
ドザに、互換性皆無・お布施OSって言われるのが嫌なのか？
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:11:17 ID:dBVwZldv0]: 人に勧めたことはないけど
それやっちゃうと買おうとしてる人を全力で阻止してしまうだろうな。
アプリケーションの互換も今以上に酷くなりそうだし。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:15:50 ID:XrmlzIku0]: 人に勧められたりで買ったり買わなかったりするような人たちは
そもそもOSの有料アップデードなんかしないよ
465 名前：名称未設定 [2009/01/04(日) 19:32:51 ID:XE76nllB0]: ああゆえばじょうゆう
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:55:20 ID:dBVwZldv0]: いやぁ、そんな切り捨てまくりなOS
1世代周りから遅れただけでソフト何にも動かなくなりそうだしー。

今は10.3が切り捨て状態になってるから大差無いか。
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:58:29 ID:O02frRor0]: Snowのパッケージ版がさほど売れなくていいなら統合チップセット切り捨て
そうでないならおざなりでもなんでも取り敢えずはサポート

普通に考えると後者でしょ
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:09:31 ID:ceqx8F4y0]: 初歩的な質問で悪いが、切り捨てるとなんかいいことあるの？
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:22:18 ID:z9emfR5a0]: >>468
開発費がその分、削減できる。
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:22:40 ID:z9emfR5a0]: そして桶屋が儲かる
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:39:48 ID:svAynRMB0]: >>468
新しいMacが売れる。
AppleはMSと違ってハードを売る会社だからな。
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:39:53 ID:/RK28Wgk0]: まぁ切り捨てはユーザーにとってはほとんどメリットはないわね
容量が減ったり安定性につながることはあるかも知れないけど
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:40:32 ID:MuiooSXr0]: おれは開発費ゼロで夢のOSを開発できる。
でも対応プラットフォームもゼロだ。
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:41:38 ID:z9emfR5a0]: 過去には、切り捨てなかったばっかりに
遅いだの、安定してないだの、生理がこないだの
さんざんな言われようだったからなー。
まー、いいんじゃね？
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:01:38 ID:nJAR1QcG0]: 仮に G4 とかに SnowLeopard がのったところで、遅すぎて
使い物にならないから切り捨てられてもあんまりかわらない。
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:21:56 ID:vUDVvMaM0]: 移植性を担保するために社内で複数アーキテクチャでの動作検証をやめることは
ほぼあり得ない。
検証対象にPPCが含まれるかどうか、それを外部に出すかどうかは全然別問題。
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:41:30 ID:7tb9+Ib20]: おまいらそろそろ落ち着け
推理ならともかく、是非論になるともう中の人が考えるべき案件なんだぜ
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:04:11 ID:2QIKsi9q0]: ID: dBVwZldv0 さんへ:
Apple は外道です。これまでの歴史を見ても、
切り捨て、切り捨て、さらに切り捨てです。

MS より人的資源がすくないのにここまでたたかってこれたのも、
過去を犠牲にして最新機能を実現してきたからだとおもうので
僕はそれを支持しますが。
479 名前：名称未設定 [2009/01/04(日) 23:44:50 ID:FZMlvp8d0]: 「切られる」といっても「全く動かない」のではなく、「一部の機能が制限される」くらいでしょ。
Core Imageのエフェクトみたいにね。
統合チップセットの機種でOpenCL関係の一部機能が使えないなんてことがあるかもしれないけど
OS自体のサポート対象外にするにはまだ早すぎる。
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:53:10 ID:2lxr3BXB0]: PPCが切られても問題ないだろ。
OSが最新じゃなきゃパフォーマンスが得られないわけじゃないし。
色々新機能を載せてる時に、2種類のCPUを対応させるためのリソースを割ける余裕は無いと思うし。
散々既出だけどLeopardをPPC最終にして、バグフィックスとセキュリティアップデートを続けていけば問題ないっしょ。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:57:43 ID:denUBG4Y0]: 問題は、バグフィックスとセキュリティアップデートがいつまで続くのかということ。
Macは切捨てはやいし。（PPCがもうきられるということからもわかるはず）
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:01:52 ID:F9elm1U+P]: そうだよな…G3、G4、G5、Intelと数十万を超える投資をし続けてきたけど、
結婚、出産、自宅と他の出費がかさんでなかなか出しにくくなってきてるんだよー
IntelMacからIBMやSONYにそそのかされてCELL（PPC）へ舞い戻るなんてことないだろうなと心配だ
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:05:10 ID:TQ3km2GU0]: >>481
Snow Leopardの次ぐらいまでは何だかんだで持つんじゃない？
そこまで行ったら流石にPPC全面切り捨てでいいだろう
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:14:09 ID:zfDMrFBE0]: >>482
Appleが他の会社の言いなりになるような会社だとは思えないな。
もちろんいい意味で。
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:50:54 ID:YjdddY+I0]: そんなときのためにIntelはララビーを用意してますっとw
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 09:42:40 ID:Rr4vatUj0]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0105/hot586.htm
>Snow Leopardのリリースは、Windows 7よりも後になるというのが筆者の予測だ。

は？
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 10:10:47 ID:9fs+72JO0]: カーネルレベルからの書き直しって64ビットになるから？
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 10:24:48 ID:sJP529yV0]: >>486
きっと今年前半にWindows7が出るんだよ！
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:38:58 ID:/Un+mt2f0]: OSXの書籍の発売日は6/22だな。
www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&x=0&ref_=nb_ss_gw&y=0&field-keywords=Mac%20OS%20X%20Snow%20Leopard&url=search-alias%3Daps
490 名前：名称未設定 [2009/01/05(月) 18:57:16 ID:knVLASdQ0]: >>489
単に昨年のWWDCで「1年後くらい」って言ってたことから予測して発売日設定しただけだろうなぁ
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:22:54 ID:BA5FEbzF0]: >487
OSの安定性向上が主要な開発目標だから。

いまでも安定してると思うけど、
ガベージコレクションやらページの扱いやらが
弱い気はするよね。OSが大量にメモリ食うのも
その辺じゃないかな。
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:17:50 ID:CSMpL9xI0]: 10.6ってGrand Centralとか根本的に変わるよね。
ネイティブ64ビットにマルチコア最適化にGPU支援のOpen CL、早く使って見たいな。
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:24:14 ID:eMgo9Fsl0]: >>492
その辺ってエンドユーザが実感できるようなもんなのかねぇ。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:26:03 ID:h0N/z53I0]: なんとなくだが10.6では積み残しが色々出そうな気が
後から振り返った時に「抜本的改良の始まり」見たいな位置付けになるかと
（これまでも内部の改良はやってたけど、手の付けにくい部分に着手したという様な意味合いで）
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:28:07 ID:fbdOHoXN0]: 俺たちの戦いはこれからだ！的なOSですよ
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:49:25 ID:xxxhQ8b+0]: snow leopardが内部レベルの変更のみだから、実質的にPPCの切り捨てはsnow leopardの次のOSリリースまで猶予があると考えて良いと思う。
勿論、実行ベースではsnow leopardで切るんだろうけど、外見一緒ならそんなに焦って買い替える必要もないだろうし。
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 03:26:10 ID:RFBoMVsN0]: ?
10.6以降のみでしか提供されないAPIがてんこもりだろうから
実質的な切り捨てと同じだろ
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 08:11:28 ID:yQxBvsUp0]: >>494
そう俺も当初は64bitOSの基盤の完成形だと思ってたが
後はUIだけだと思ってたが
なんかまだ時間が掛かりそう
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 08:14:58 ID:yQxBvsUp0]: まだまだ道半ばがたら
思ったよより早く出るみたいな感じで
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 09:45:35 ID:SM334s0ri]: まあ、正直いうとデスクトップOSには興味薄。
中の人も未開拓分野が広大な方へ向いちゃってるんでない？
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:29:48 ID:iTUQK7ll0]: Windows7をどう攻略するかが見物だな...

10%超えたらジョブスが生き返る

　
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:59:19 ID:McICeW14P]: つっても、OSX Serverはいつも微妙な出来だしな…
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:44:03 ID:5/S8CwkeP]: >>501
ワイドディスプレイ全盛で横に対してただでさえ縦が足りない時代に、
XPより太くなって邪魔くさいVistaのタスクバーをさらに太く邪魔くさくしてる時点で、
Windows 7は俺的には論外なんだけどな。
Exposeに比べてFlip 3Dがあまりにもゴミ(一番手前に持ってこなきゃ選択出来ない)なのとかみても、
Windows(Microsoft)のUIデザインは見た目だけMacをパクって実用性皆無ってのばっかじゃん。

ハイスペックMacにVMWareでXPを走らせるのが一番快適に何でも出来る環境な気がする。
ゲームがやりたければWindows機あった方がいいだろうけどね。
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 14:14:23 ID:3iJN4gQV0]: >>503
タスクバーは「自動的に隠す」にすればいいんじゃね？
Flip3Dはどうしようもないな。

ただなぁ、ExposeやFlip3DがOSの機能かって考えると気持ち悪いんだよな。
特に情報科学、情報工学やってた人間にとっては。
プロセス管理、I/O管理、メモリ管理、およびそれを実現するライブラリ以外を
OSとするには、代替手段が多すぎて "基盤ソフト" じゃないよな。
もはや古典に類する考え方というのは感じてるんだけどね。

ハイスペックMacにBootCampとVMwareで、
Macで暮らせて、Win縛りのソフトも使えて、Gameもできるお。
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 14:44:12 ID:M2wN5DPY0]: プロセス管理の一環だと考えればいい。
シェルの分離とかそういう話も分かるが、
MacやWindowsの話をしてるときにそんなこと言っても始まるまい。
そもそもAppleはシェルどころかハードまで込みで売ってるんだし。
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 15:36:21 ID:3iJN4gQV0]: >>505
㌧クス。しっくりキタよ。
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:40:01 ID:FkU6y6a50]: >>504-506
久しぶりにしっくり来る会話を聞いたよ。
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:52:15 ID:jDs/yeJG0]: OSでExposéみたいな機能をつけることの最大の恩恵は軽くて速いことだよな。
BootCampのXPにExposéつけたくて外部ソフト探してたときに思い知った。
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:33:10 ID:aaZmY2Ro0]: XPだとOSの基本UIがGPU使ってないから仕方ないんじゃね
VISTA専用かつシステムサービス登録型の外部ソフトウェアがあればまた事情が違うかと

あればね
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:42:04 ID:jDs/yeJG0]: うん、だからOSレベルで配慮してないと使えない機能だってこと
ネイティブで動くって言うのは何かにつけて大事なことだと思った
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 22:00:23 ID:YaB/2/DE0]: その代わり、windowsはnetbookみたいなショボイマシンでも十分に機能するわけだ
どっちがいいかだね
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 22:06:39 ID:jDs/yeJG0]: なるほど、ハードと一緒に開発されてるOSXと、汎用OSとして普及してるWindowsとの違いってことね。
よくわかった。
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:06:26 ID:2NC7/JP80]: >>510
>うん、だからOSレベルで配慮してないと使えない機能だってこと

OSレベルで配慮すれば使えるな。
実際Vistaで使えるし。

MacOSXだとOSレベルで配慮していない機能使えるか？
たとえば、H.264のGPU再生。

Macはハードと一緒に開発されているといっても、ハードは別メーカー。
しかもGPUなんかはWindowsのDirectXの仕様と一緒に開発されている。

結局、問題はOSレベルで配慮しているかどうかであって、
ネイティブとかは関係ないのさ。
514 名前：名称未設定 [2009/01/06(火) 23:29:07 ID:YhEpgv5a0]: 自分にはさっぱり
理解できない話が続いてますね
自分みたいな素人には
見た目の派手さがおースゲー！
に直結する

あまりにもモッサリだとイラッとくるけど
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:37:15 ID:1kIYGiua0]: >>513
>たとえば、H.264のGPU再生。

例えとして良く分からん。
late2008以降のMB/MBP/MB Airで使える。
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:40:13 ID:WnmI7yJa0]: もはや、OSの話では無いな。
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:41:17 ID:2NC7/JP80]: >>515

勉強して来い

MacOSXってなんでH.264の再生が重いの？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206464804/
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 23:45:51 ID:jDs/yeJG0]: H.264のGPU再生をOSXがサポートしてないのは知ってるよ
だからそういうことも含めて、OSレベルで配慮してることは大事だって話

汎用～のところで言ってるWIndowsってのは、>>511を受けてXPを指して言ったんだけど、説明不足だったね、すんまそ
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:03:33 ID:OI9/0Yzi0]: ドライバ密接型なあたりで後手に回るところの打開策として、
GPU支援の汎用化含めてOpenCLに注力してるような気がしないでもない
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:10:27 ID:xRq0Sq5U0]: そういやSLIとかCROSSFIREはサポートされないのかな？
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:11:17 ID:1pmCoN2x0]: >>513
> MacOSXだとOSレベルで配慮していない機能使えるか？
> たとえば、H.264のGPU再生。

ドライバがH.264GPU再生機能へのAPIを提供しているか？
H.264を再生するコーデックが上記APIを利用しているか？

ってことでOSレベルの話ではない。

ま、区別したところでH.264の再生が軽くなるわけでもないんで
とにかくAppleとnVidiaになんとかしてもらいたいね。
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:12:10 ID:s70D4OmX0]: やっぱりよく分からん
ドライバじゃなくてQuickTimeで処理してるからOSレベルで対応してないってこと？
QuickTimeってMacOSの一部じゃないの？
それともOSとはリソース管理とI/Oに限定するという立場の人？
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:12:42 ID:sMEO5bUi0]: 念のために言っておくと、
数年前から

MSとGPUメーカー共同でDirectXの仕様を作る → その仕様をOpenGL(OpenCL)が取り込む

という流れでGPUは開発されている。
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:17:01 ID:08/mH2+/0]: >>522
>それともOSとはリソース管理とI/Oに限定するという立場の人？

別人だが、限定も何もそれ以外に何がある？
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:17:54 ID:bfuWgJwG0]: >>504-505の話じゃないの？
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:29:24 ID:s70D4OmX0]: >>525
うん、その話しの流れだったから
OS（特にMacの場合）＝デスクトップ環境という前提で話してるのかと思ったよ。
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:39:51 ID:NoVUi1ky0]: >>524
自分の常識は世界の常識なんだろうな、ちみは。
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:43:24 ID:ReqTv+IP0]: んな事言ったら、OpenCLだって単なるFrameworkだけど。
OSってのはKernelだけかい？
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:32:58 ID:tq7rdvVC0]: >>522
「H.264を再生するコーデック」は
OSの一部のQuickTimeのそのまた一部だろう
これをOSレベルと呼ぶかどうかは微妙だな
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 03:50:52 ID:Ur950Fhs0]: 今回のMacworldで話が無かったからにはWWDCデモ→9月頃リリースの線が濃厚か?
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 04:16:04 ID:qlOi2qwJ0]: >>522
思い切りドライバレベルで処理してるよ
OSXハッキングの記事は勘違いしてアホな事を言ってるがな
ただAppleがセコくて
・APIを公開してないのでAppleが提供するQT codec以外で利用できない
・同じcodecやドライバを入れても特定機種以外ではイネーブルされない
のが現状。MSはオープンにやっててMPCHCなんかの対応フリーソフトも増えてきてるのにねえ。
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 04:18:23 ID:O3lhGowu0]: ドライバはデバイスごとに違うから
違うデバイス積んだ機種でイネーブルされないのは当たり前ではないだろうか
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 04:22:39 ID:XeDCHBy90]: ハードウエアの機能をユーザやアプリに使い易い形で提供するのがOS本来の役目だから、
H.264再生支援の可能なグラボ積んでる機種は過去に遡って順次対応すべきだと思うけどね
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 04:32:51 ID:qlOi2qwJ0]: そういうこと
AppleVAH264HW.component自体はPureVideoだけじゃなく
AMDATIのUVD用のコードすら入ってるっぽいのに勿体ない。
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 04:39:23 ID:qlOi2qwJ0]: まあ、ハードウェア再生支援のOSレベルのサポートって何?と言われると難しい。
MSは再生支援機能にアクセスするためのAPIをオープンにして
3rd partyに自由にcodecを開発させてるが、自社ではcodecを提供してない。
Appleは(少なくとも最新機種では)デフォルトでcodecを付属して
買ってすぐの状態で再生支援機能を使えるようにしてる。
ただしAPIは隠してるので、QuickTimeでデコードを行わないプログラムからは
利用できないしcodecを独自開発する手段も無い。
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 04:41:30 ID:XeDCHBy90]: つまり理想の解は、共通の枠組みを用意してオープンにしつつ自前でも用意しとくってことかと
Snowではその辺なにか進展有るのかな？
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 05:16:16 ID:YsYHmZB80]: OpenCLで出来ることの目玉にしたいのかもねえ
538 名前：名称未設定 [2009/01/07(水) 08:31:51 ID:PEsZTWC30]: 素人どもが偉そうに知ったかぶりしていて笑えるわ。

俺は職業で開発に携わっているけど、最近この手の知ったかぶりが多くて、
昨年も何人の面接をして何人の知ったかぶりを追求した事かwww

まあとにかくお前ら、レベルが低すぎるよ。知ったかぶりするにしてもなw
本当に開発している現場で一度働いてみたらいいと思うよ。
ああ、採用されないかwwww
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:39:27 ID:WwpHq/eJ0]: こわいよ
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:46:39 ID:JmN/fJ7mO]: きもいよ
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:47:58 ID:XeDCHBy90]: うざいよ
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:49:46 ID:ecosLjKJ0]: よよよよ
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 09:09:21 ID:IXQ7Px8b0]: ヲタかよ

実際、俺は開発なんか出来ないし、仕組みも良く知らないですよw
だって俺は医者であって技術者じゃないもの。システムエンジニアになんてなれません。
だけどね。使い勝手を評価するのはシステムエンジニアじゃなくてユーザーなんです。
使い勝手の悪いシステムエンジニアの自己満足製品(=Microsoft製品)なんて本当は使いたくないんです。

ユーザーの使い勝手に考慮した素晴らしい「作品」を作ってくださいね☆
まあMac OSである限りあまり心配はしていないけど…製品自体はジョブズ引退したらどうなるかなーと心配だ。
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 09:21:17 ID:c0xsA4gd0]: >>538
「追及」な。ことえりのせいにするなよ。
この手の変態技術者には、日本語の苦手な奴が多い。
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 09:45:08 ID:q+3vGg3x0]: ホント、釣り耐性のないアホはどうしようもないな。
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:32:26 ID:x0nx4SeD0]: >>543
>>538 じゃないけど自分もエンジニアでーすw
確かに、医者の自己満足な病院には行きたくないなあと思うね。

最近はお医者さんも患者にインターネットとかで調べてきた生半可な知識をぶつけられて
ムカつくことも少なくないんじゃないかと思う。
自分はお医者さんと話をするときは、やはり自分が知らない世界の専門家だということで、
謙虚にかつ鵜呑みにならないように耳を傾けるようにしてるけどね。

ま、でもここ2chだし。

ジョブズといえば、あれだけの巨大な「OS」およびそこに携わる沢山のエンジニアを、
正しい方向に導く役割を果たしているのかなあと思ったりする。
ジョブズ復帰以前って、個々にはレベルの高い技術とか開発してそうだったけど、
実際にユーザの役に立つものとして出てこなかったものも多かったような印象を受ける。
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:01:33 ID:s70D4OmX0]: >>531
>OSXハッキングの記事は勘違いしてアホな事を言ってるがな

そうなのか。その記事信じてたよｳﾅｶﾐﾝ

いずれにしてもQuickTimeのフレームワークでもドライバの提供する機能でも
OSの範囲を>>504-505を前提とするとOSレベルでH.264のハードウェアデコードはサポートされている

ということで>>515に戻る。
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 15:19:19 ID:R8nhjx0c0]: あの記事はドライバレベルでサポートされればVLCでも再生支援が効くはずだとか
とんでもない事を言ってるからな
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:12:22 ID:BkXs0ZnNP]: ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱってﾋﾟﾝｷﾘだから「俺はｴﾝｼﾞﾆｱだ」って言われても「だから？」って感じでしかない。
実際どんな会社で何作ってんのか言ってみろよと。
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:26:30 ID:XeDCHBy90]: それ以前に「開発」だから、IT関連とは限らないし
駅前再開発とか、ダム開発とかそっち系かも知らん
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:29:22 ID:NoVUi1ky0]: 肛門とかかも知らん
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:54:39 ID:Ur950Fhs0]: >>548
結局まとめるとこういうことか?
・H.264のハードウェア再生支援は最新のMBP/MB/MBAで有効になっている。
・有効にするためにはAppleVAH264HW.componentや関連ドライバ(確かGeForce8xxxGLDriver.bundleあたりのバージョンが違う)が使われている。
・最新のMBP/MB/MBA以外にも再生支援対応GPUを積んだMacはあるが現状では有効になってない(Snow Leopard待ち?)
・VLCはH.264のデコードにQTではなくffmpeg系のライブラリを使っているから再生支援は有効にならない。
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:49:42 ID:Fd2lWla30]: 3DFlip（やExpose）って、ALT+TABの拡張版だから。XPの時代から、MS標準でALT+TABで画面表示しながら、タスクスイッチ出来た。
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:55:49 ID:0HBrJOH10]: だからなに
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:07:09 ID:Fd2lWla30]: ExposeはALT+TABのパクリってこと。
556 名前：名称未設定 [2009/01/07(水) 18:08:59 ID:PaebqGSf0]: Snow Leopardも、iLifeとIWorkのセットで出て欲しいなぁ...
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:12:01 ID:Ur950Fhs0]: >>553
command+Tab
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:20:38 ID:BkXs0ZnNP]: 実用性無いけどな(Alt+Tab、Windows+Tab)。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:23:32 ID:0HBrJOH10]: >>555
だからなんだよ・・・
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:28:56 ID:tih/8T3W0]: >>552
たぶん、Appleは古いハードには対応しない。
今後出るハードのみだよ。
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:51:53 ID:bTejtbMM0]: >>555
全然分かってねぇこいつ・・・
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:59:40 ID:bPU+vypzi]: >>555
それは能の起源を自国の民俗劇だと主張する
某国人と同じ誤謬、ということで３年くらい
前に決着したはずだ。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 19:05:16 ID:PUe3X3920]: macとwindowsのウインドウの考え方は異なる。
macの場合はまずアプリケーションがあってそこに包括的にウインドウが存在している。
windowsの場合はmacほどアプリケーション本体の存在は重要じゃない。というかウインドウそのものがアプリケーションのインスタンスのように存在している。

macではDock/メニューバーが親玉で、windowsではタスクバーが親玉。
macのタスク切り替えのコマンド＋tabを行うと、メニューバーに上がるアプリが切り替わる。
windowsのalt+tabを行うと、タスクバー上のウインドウが切り替わる。
（タスクボタンが常にグループ化された状態で、グループ単位で切り替わるのがmacのコマンド＋tab）

上で述べたようにwinはウインドウ＝アプリみたいなものだから結果的にタスクボタンの切り替えでアプリが切り替わることになるんだが、本当の意味でアプリケーションの切り替えは出来ない。
winでよく見られる、１つの親ウインドウ内にドキュメントウインドウを持っているスタイルのアプリ（adobeとか）は
擬似的にこれを成し遂げている。本来の姿とは矛盾しているようにも思えるが。
同様にmacでもウインドウ単位で切り替える術が必要だったので導入されたのがexpose.
両者とも仕様に合わない部分をどうにかして補ったのがたまたま相手のそれだったというだけ。
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 19:07:13 ID:oaveU12i0]: おまえら荒らしに燃料を与えるなよ
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 20:12:58 ID:ETXFZ9Eb0]: 6月のWWDCでお披露目、来年春に発売かな？
今年中に出るかな？
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:00:33 ID:C69Vf/hu0]: >>565
6月のWWDCでお披露目、1ヶ月以内にリリースとか・・・
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 01:50:18 ID:R0VE5Wp30]: 最近のWindowsアプリはMDIじゃなくなっていってる。タブが代替したから。1つのウィンドウで事足りる。それは、Macも同じ。昔みたいに起動したら、わらわらとウィンドウが開きまくるアプリはなくなってる。
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 07:39:33 ID:EGm5w3y10]: 複数のドキュメントを開くような、同種のウインドウを複数開く場合はタブが使えるが、
ツールパレットや補助ウインドウなど種類の違うウインドウを開く場合はタブは使えない。

例えば、ほぼすべてのアプリケーションにある、このアプリケーションについてや、環境設定は、windowsで言うところのMDIモデル。

何度も同じ話しは出て来ているのに何故理解しようとしない？
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 07:51:52 ID:U7YaTfci0]: DTPオペが印刷知識振りかざすのはものすごくうざい。
パソコンヲタはそれ以前に臭い。
土方は土自慢しないだけまし。
おまえら土方以下。
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 07:54:10 ID:OPj1jTw50]: >>568
このスレで話すことなの？
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 09:16:13 ID:U7YaTfci0]: 他のすれでお前らっていったら別の奴らだろ？
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 09:16:44 ID:U7YaTfci0]: 首つって死んできます。
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 09:47:39 ID:et0cD5FX0]: >>568
> 例えば、ほぼすべてのアプリケーションにある、このアプリケーションについてや、環境設定は、windowsで言うところのMDIモデル。
Multiple Document Interface と、ダイアログボックスに何の関係が?
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 10:03:39 ID:uzgS2qPPO]: ここ何のスレなんだよ。
いい加減どうでもいいから自重してくれ。
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 10:18:36 ID:UoU3/wnY0]: >>574
AppleからSnow Leopardの追加情報が出てくるまでカーネルレベルからGUI実装まで広くOSの理想像に関して雑談するスレ

ある意味情報が無いんだからしょうがない。
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 15:31:45 ID:yWNpwz+f0]: SDカード新規格「SDXC」のファイルシステムがexFATになったが
Snow Leopardでサポートしてくるかな？
10.5以下は放置かな、WinもVistaしか対応してないし
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 19:10:23 ID:d8ho1ZK60]: exFATは近いうちにサポートすると思われ
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 19:18:42 ID:R0VE5Wp30]: マルチウィンドウだと、他のアプリケーションのウィンドウとも混ざって、デスクトップがごちゃごちゃになるんだよな。だから、減った。
579 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 20:13:59 ID:PvGv8Ygm0]: NTFSも書き込めるようにならんかな
BootcampのVistaにファイル移せないじゃない
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 20:18:47 ID:jfbnMCYf0]: >>579
OSデフォの機能じゃなければ、今でもできる。
そんなに必要なら導入してみては？
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 20:21:33 ID:R0VE5Wp30]: 確かにNTFSへの書き込みは優先順位高いな。今時というか、相当前から、FAT使ってるWindowsPCなんてないもんな。
582 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 20:58:01 ID:PvGv8Ygm0]: >>580
有料であるんだっけか？そこまで必要ないからいいかな
でもBootcampのセットアップ後再フォーマットせざるを得なかったり
ファイルのやりとりの都合上対応してくれるならしてくれる方が嬉しいくらい
583 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 21:04:22 ID:oH6FU/z50]: >>582
商用だとParagon NTFS for Mac OS Xというのがある。体験版もあるよ。
www.netjapan.co.jp/r/download/mac/pgm6.php

フリーだとMacFUSEとNTFS-3Gを使えば可能だけど、少し面倒。

まぁ、USBメモリでも挿してればファイルのやりとりにはそう困らないんだけどね。
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 21:20:05 ID:UoU3/wnY0]: >>579
2GB以内ならDropboxおすすめ。
UNIX使いは.emacs.elとか.bash.profileとか置いておくと便利らしい。
それ以上なら>>583か。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 21:22:53 ID:p0Ec992D0]: 諦めていたがPPCもサポートされるんだね
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 21:47:00 ID:7/k+aEme0]: まあNTFSの読み書きはサードやフリーまかせじゃなく
デフォルトの機能として搭載されるべきだよね
587 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 22:03:00 ID:OgGHFTth0]: ファイル共有じゃだめなの？
588 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 22:03:07 ID:rx4ZpmDg0]: >>586
>NTFS
仕様公開されてるの？
589 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 22:04:52 ID:rx4ZpmDg0]: 事情がわかってないのでは？
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:10:12 ID:nt1C2fh40]: NTFSの仕様が公開されていない以上、Mac OS Xで公式にサポートするのは無理っしょ。

サードパーティーのドライバはどれもNTFSを解析して作られたものであって
仕様に沿って作られたものじゃないので、実績があっても採用するには不安が残るし、
Appleが独自に開発するにしても同じこと。

MicrosoftからNTFSのライセンスを受けて作ってくれれば嬉しいけど、望みはすごく薄い。
591 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 22:12:13 ID:PvGv8Ygm0]: なるほどそういう事情なのね
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:20:21 ID:mfuavxIyP]: NTFSよりZFSに書き込みと起動ディスク含めて対応してくんないかな。Server版じゃなくて。
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:33:12 ID:R0VE5Wp30]: サードパーティがNTFSを読み書きできるソフトを出してて、Appleが出せないわけがない。
594 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 22:46:33 ID:04Bl1J210]: 出せると言うのとOSの基本機能として保証するのとはわけが違う
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:57:39 ID:wqGS3aBy0]: exFATはMicrosoftが特許持っているんだが、
Appleは特許料をちゃんと支払うのかな？
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:57:57 ID:7/k+aEme0]: まあOSの基本機能として保証するのとはわけが違うが
OS XのPDFだってAdobeの仕様公開をまって作ったわけじゃなく独自で作ったんだから
それと同じように独自に機能サポートすればいいよ
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:00:48 ID:jfbnMCYf0]: >>596
pdf程度ならいいけど、システムの基盤に関わる部分を保証はできんでしょうに。
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:04:24 ID:d8ho1ZK60]: ん？PDFの仕様自体は初期の頃から公開されてなかったっけ？
実装は独自だけど
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:10:10 ID:HCepVkRQ0]: >>596
>OS XのPDFだってAdobeの仕様公開をまって作ったわけじゃなく独自で作ったんだから
PDF の仕様は昔から公開されてるとおもうのだが...
ja.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
みたらわかるけど、ISO に登録されたのは最近だが
PDF レファレンスは OS X の開発中からライセンス料無しで公開されてるわけで。

NTFS の仕様が公開されてないということだけども、
iPhone/10.6 での Exchange のサポートは
マイクロソフトからライセンスをとってやったわけで、
NTFS もライセンスできないわけじゃないでしょう。
単に金払うに及ばないと Apple が考えてるんでしょう。
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:26:33 ID:R0VE5Wp30]: 別に金なんか払う必要ないだろ。今のLinuxなら大抵のディストリビューションで、NTFSが普通に扱える。だいたい、保証がどうとか、PCにそんなこと言い始めても仕方ない。
HFS上のファイルが破損したからと言って、Appleがそれを補償するのか。
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:29:06 ID:u0ScWstj0]: 金なんか払う必要がないとお前が思ったところで大勢には影響しないことをわかれ
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:29:31 ID:7/k+aEme0]: 去年の仕様公開するって中にはNTFSは入っていないものなのかねー
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3364
603 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 23:37:35 ID:04Bl1J210]: >>600
NTFSの書き込みとかフォーマットとか出来るようになったの？
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:39:06 ID:UoU3/wnY0]: というか言語レベルではPDF=Postscript=NeXTのグラフィックスエンジン=Quartzじゃないの?
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:49:42 ID:r84FnXov0]: 読んでるとID: R0VE5Wp30はいまいちよくわかってない気がする
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:54:39 ID:fDKWMZvW0]: >>511
NetBookは思ったよりパワーあるよ。政策的に遅い事になってるけどね。

夢の話になるのでこれ以上はこちらでも覗いてくれ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1230117191/
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:59:27 ID:HCepVkRQ0]: >>604
違います。
Postscript の画面用拡張が Display Postscript で、
それが NeXT のグラフィックエンジン。
ja.wikipedia.org/wiki/Display_PostScript
画像の内部表現が Postscript そのものでした。

PDF は Postscript が言語として強力すぎたので、
document format として改良したもの。
似ているが Postscript のサブセット/スーパーセットというわけではないです。
また、Postscript はライセンスは有料
(だからフリー版は Ghostscript という名前だったり、
レーザープリンタを買うときに本体に Postscript 印刷機能を付けると
値段があがったりする)だったが PDF のライセンスは無料です。

OS X のグラフィックエンジンの Quartz はイメージングモデル
(画像プリミティブとしてどんなものがあるか)
というのは PDF に準拠してるので、画面から PDF 作成とかは簡単にできますが、
内部表現まで PDF であるわけではないです。
www.omnigroup.com/mailman/archive/macosx-talk/2002-May/063832.html
参照。
608 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 00:01:03 ID:04Bl1J210]: 思ったよりって何を基準に
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:27:40 ID:WwrApJMZ0]: ディストリビューションによって構成に違いはあるだろうけど、ここ数年リリースされたやつなら、普通にNTFSをマウントできる。ま、EXT3とかの標準的なファイルシステムに比べれば信頼性は落ちるんだろうけど。
610 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 00:38:37 ID:44IGJxs20]: だからマウントできるのと書き込みやフォーマットができるのは違うでしょうに
NTFSのリードなんざLinuxやMacOSでだって前から普通にできるっての
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:51:25 ID:SM5ow8jt0]: >>608
OS X Leopardが普通に使える程度にという事
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:55:44 ID:boWhWeml0]: つーかLinuxでNTFSが読み書きできるってのは
ntfs-3gとfuseが標準構成で組み込まれるdistributionがあるってだけだから。

だからOSXでも標準で読み書きできなきゃおかしい、ってのは飛躍し過ぎ。
613 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 00:58:45 ID:44IGJxs20]: まぁntfs-3g使うならMacでも書き込みできるわな
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 00:59:20 ID:jsa+LXVW0]: Snow Leopard 10A190の使ってみたけど、驚く程Leopardと変わってないな。
全体的なUIが微妙にブラッシュアップされたのと、恒例の付属の小物アプリの一部のUIが今風になったのと、
ガンマ2.2が標準になって、画面が濃くなったくらいだ。

あとは、全体的に早くなっているな。特に画面の描画が。

Mac Pro 2008
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:23:11 ID:N/Ow3b/A0]: >>614
ってことはやっぱり見た目ではなくコア部分の改良がメインだな。
Mac Proって起動時に6と4押して64bitカーネルで起動できたっけ?
もし出来たらそれでの感想も希望。
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 03:12:24 ID:PN67aFQx0]: >>599
>iPhone/10.6 での Exchange のサポートは
>マイクロソフトからライセンスをとってやったわけで、
>NTFS もライセンスできないわけじゃないでしょう。

Exchange （のクライアント側）は、MS が携帯会社とかに積極的にライセンスしているから。
ttp://www.microsoft.com/japan/mscorp/mic/iplicense/catalogue/easp.mspx
ttp://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000056182,20385619,00.htm

NTFS にはこの手のライセンスはないのでは。
617 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 08:51:11 ID:yup5m/NTO]: Mac OS XでもWindows 7でも、ベータの外見でたいして変わってないとか言うヤツはただの素人。
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 08:56:43 ID:ZzsbioSt0]: なるほど、そうやってヤジを飛ばすのが玄人さん（笑）か。
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 10:26:31 ID:6M9Z2LDwP]: >>511
VistaはNetBookで十分機能するなんてとてもじゃないが言えないけどな。

>>606
NetBook(Atom)でVista走らせてみろ。実用的とはとてもじゃないが言えない糞重さだから。OS XならXP並に快適かも知れんが。

>>617
Windows 7のGUIはむしろ悪化してると思う。
「軽くなった」って話はよく聞くが、ベンチとると実はVistaと大差なくXPに比べるとまだまだ糞重い。

SONYもついにAtom採用したことだし、AppleもAtom機出してみてもいいと思うんだけどな。
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 10:42:30 ID:+4iRZQHw0]: Vista動かすよりOSX動かしたほうが軽そうだしね
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 11:19:18 ID:DZt8bXJs0]: NetBookの問題点はAtomよりGPUがへボイ事じゃね？
GUIをGPUで描画するVistaや7、OSXでもXP並みは無理では

nVIDIAのAtom用チップセット搭載ならMacなら欲しい
622 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 11:21:07 ID:44IGJxs20]: Exchangeを積極展開してるのはオープン志向だからじゃなくて
サーバが売れるからだろ
NTFS展開してもWindowsが売れるわけじゃない
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 11:34:32 ID:EhKGgQpX0]: >>614
あなたのマシンが何か知らないが、アクティビティーモニタ開いて、ぶっ飛べ。
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 11:58:00 ID:K2okGg7w0]: >>623
まあ、ただの素人に分かるのはそのぐらいだな。
625 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 12:29:04 ID:2Lr5QbYP0]: ネットブックというより、OSが全般に出しゃばり過ぎになったから、
PCはどんくさくなり終わってしまった。

昔のウィンドウズ3.1が、なんとフロッピー３枚だった事覚えているか？
いまの糞VISTAなんかフロッピーにしたら何千枚だよww

いくらCPUを早くしてもこれではいたちごっこ。
その点、ジョブズはそこに気付いていて、OSXは軽い。

Iphone とWindous Mobileの動作の軽快さの違いをみれば、どちらの思想が
正しいかは一目瞭然。

しかし、かなしいかな、悪い製品でも売り方次第で売れてしまう世の中。
良い例がベータとVHSの戦い。あれでビデオは終わったよね。
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 12:32:45 ID:y+QJ64Zq0]: >>625
>昔のウィンドウズ3.1が、なんとフロッピー３枚だった事覚えているか？
>いまの糞VISTAなんかフロッピーにしたら何千枚だよww
OSXもフロッピーにしたら3枚って事はないだろ
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:00:35 ID:xnpv/erD0]: カスタムインストールならそんくらいだよ
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:05:51 ID:+4iRZQHw0]: ならねーよｗｗ
629 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 13:10:00 ID:v2QAO5LE0]: 昨日風俗行ったんだけどさ
手に付いた万個の匂いがまだとれないんだけど
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:12:58 ID:x+W40b0v0]: >>626
Iphone 、Windous Mobile等というなぞの製品を挙げている人を相手にしなさんな。
iPhoneはまだしも、Windowsのスペリングをミスる時点で中学生以下の子どもだろ。
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:17:59 ID:JEj8qnmtO]: 確かにw
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:34:39 ID:8SDd4PGw0]: 中学もまともに出ていない50間近のオヤジかもしれない
633 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 14:19:39 ID:j5g9JisRO]: ベータよりVHSのほうが優れていただろｗ
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 14:24:15 ID:Qglu1q6C0]: まあVHSよりベータの方が技術的に優れていたけど
規格的にはVHSの方が上だったよね基本２時間録画出来るってのが
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 19:47:00 ID:L87rTnIE0]: 一般人は技術的に優れているものを選ぶわけじゃないんだよね。
本当に必要なものは何かを忘れている。
636 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 19:51:54 ID:44IGJxs20]: 録画時間が長いってのも機能の１つなんだが
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:05:22 ID:orY4LAsC0]: >>635
>本当に必要なものは何かを忘れている。
お前は分かってるとでも言うのか？
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:49:57 ID:cY6DoVtF0]: Better Enough
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 22:27:42 ID:x+W40b0v0]: >>637
愛、かな。
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 22:32:05 ID:tpM9aAFa0]: 買えるほうの愛ですか？
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 23:20:14 ID:C6IdEquM0]: CLANNADは人生
OSXは愛
642 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 00:06:54 ID:P9FnP7BQ0]: 万個のにおい
とれてきたよ
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:17:35 ID:1zpH/7Qk0]: スチールソープ買え
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:43:35 ID:oDcOQzaU0]: Mac Proで64bitカーネルモード試したけど、通常の用途では特に体感できる様な差はないな。
ちなみに現段階ではグラフィック関係のドライバがちゃんとしてないため、その分パフォーマンスは落ちるが。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:51:52 ID:Ust90aBd0]: 元彼が下ガで臭かったの思い出した　10円の銅みたいな匂いがチンポと手に2－3日こびりつく
OSXは毛も少なく汁がスベスベで匂いも殆どしないそんな感じだな
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:57:35 ID:OF3+/+H1O]: >>645
ゲイの方ですか？
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 01:51:06 ID:H8pV9z5i0]: 元カノって読んでやれ
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 02:05:00 ID:o8EDuDMh0]: それはそれでいやだ
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 06:48:29 ID:8UiUQ1yQ0]: シモガと10円玉の臭いは違うと思うんだが。
650 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 08:28:12 ID:garA4Gsk0]: >>637 のような言い方っていうか思考の奴って嫌われ者っていうか友達
いないタイプだよねw
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 08:57:44 ID:crdbQzpt0]: そういう君は「あいつって実はさ～」とか友達の悪口を別の友達にいって
裏では誰からも信用されていないタイプ。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 10:37:00 ID:XdB491VK0]: ｽﾉﾚﾊﾟの情報も最近無いし、雑談スレと化してしまったか
653 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 10:44:48 ID:ANCOW8ky0]: ごめん
万個を持ち出した
僕のせいだ
654 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 19:28:30 ID:0qk/LnbS0]: >>653
マンコつうかIDがアンコウみたいだからすべてお前が悪い
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 20:50:37 ID:KIBTEj860]: アンコ椿は恋のハナ
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 23:47:54 ID:rL1nMuQ/0]: >>644
QuickDrawとか旧式のAPIは残ってる？
個人的にはSnowとLeopardは並存で、
Snow: Intel専用、ClassicなAPI消滅で互換性なし、最新技術で高度に最適化
Leopard: Intel/PPC、互換性重視
になるのかと思ってたんだけども。
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:20:10 ID:/d7l2h3i0]: >>656
>SnowとLeopardは並存

これまでの例見てもならんでしょ。PPCは切り捨てでFAじゃね
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:27:43 ID:AXGxCjSk0]: 共存のためにLeopard入りのMac Box Setなんてのを出したのかなぁなんて仮説を唱えてみる。
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:37:15 ID:y9Gylgot0]: www.macworld.com/article/138065/2009/01/opinion_the_169_mac_box_set_and_apples_motives.html
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:45:48 ID:2Ab5pMF10]: >>657
今だって、Leopard / Tigerはアクティブだが。
それがSnow Leopard / Leopardとなるんでないの。
Intel Mac向けの有料もしくはタダのアップデータなんて>659の説も出てくる
訳で。

2005年の10月だし早いでしょ、キルの。
Apple Introduces Power Mac G5 Quad & Power Mac G5 Dual
www.apple.com/pr/library/2005/oct/19pmg5.html
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 01:06:20 ID:KzxSKdCe0]: >>657の「切り捨てる」がどういう意味合いか分からんけど
SnowLeopardが出たとたんLeopard切り捨てってことはないだろ
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 02:15:52 ID:GO3CgJbx0]: Mac Dust Box Set
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:35:25 ID:9vSijG7k0]: Snow LeopardもiPhoneのOSXも、1月のMWSFに間に合わせるように作るのは困難。
Appleの場合、ハード/ソフトの両方が完成しないと新製品にならないわけだから、
MWSF撤退は納得だし、完成する段階で発表会を開催というのは実に理想的。

OSXはOSSを積極利用していることもあり、例えば雪豹にFreeBSD7.1（と8成果物）
のユーザーランドが採用されれば、OSXのネットワーク性能向上に直結するし、
SUNのZFSと同じように、放っておいても時と共に進化していく技術は重宝する。
そういったOSSで代替できる/した方がいい部分への積極利用は当然だし、
オープン仕様に準拠した規格重視、例えばPDF仕様準拠のQuartzや、H.264重視の
QuickTime。OpenGL、OpenAL、SQLiteなど利用するCoreファミリー、
オープンであることが重要なOpenCL。などの孤立回避の互換性重視部分。

そして自分たちの強みであるCocoaなどOSXの根幹部分に、最大限の人的資源を投入。
そういえば元々オープンなMachカーネルだけど、もうほとんど独自に発展してるな
OSXの場合。仕様公開の義務がないからだろうけど。

恐らくGPUを積極利用するQuickTime Xや、GPGPUも視野に入れた？GrandCentral。
新規に開発された64bitカーネルの純粋な性能への期待など、OSSも、Core○○
などのOSXのフレームワーク群も含めて一斉に更新される。まあ真っ当というか
雪豹は正常進化を続けるOSXの最新作として期待が大きい。UIや機能がLeopardと
ほとんど同じとか言ってる奴は素人なんだよ。自称玄人の俺の言うことを聞けよ。
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:39:18 ID:adPRTmls0]: 自称かよw
でも話は分かるよ
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:40:03 ID:y9Gylgot0]: >>663
普段なら長文乙と言ってるところだが今回ばかりは自分の意見と同じなので反論できん...
*BSDのユーザランドって具体的にはどうなってるの?
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 09:02:15 ID:txl89DTV0]: 全く
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 09:03:29 ID:txl89DTV0]: 全くもって正論。テンプレに入ってもいいくらいだ。
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 09:32:45 ID:1SwZo/5l0]: >>663
掘れた・・・間違えた惚れた
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:08:34 ID:7xZ07BT80]: >>663
> ハード/ソフトの両方が完成しないと新製品にならない

これは誤解を生みそうだ。
よくSnow Leopardの登場と同時に新機種が出てくると思ってる人がいるが、そういうことはない。
というか、現行のMB、MBPがすでに完全対応していると思って良いんじゃないだろうか。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:15:40 ID:Db+wSWQ4P]: 若気の至りで海の外へ飛び出しOPENSTEPなる環境とEOFなんつう良い意味でイカれたフレームワーク使って
某金融機関のシステムこしらえながらオブジェクト指向マンセーだとか思ってたら、いつのまにかAppleに
買収されてAppleの製品なんかサーバに使えるわけないじゃん？メンテだけ終わったらあとは用済みﾋｬｯﾊｰ
色々流浪の旅を続けてたらiPhoneアプリの開発することになってCoreDataの仕様みて涙を流した.
WWDCにもつれてってもらえてカンファレンスで殴り合いのケンカをしたユダヤ人とも再会できた.
人生何があるかわからんな。で、SnowLeopardについては663と同意見だ.
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:24:53 ID:y9Gylgot0]: >>670
なんかすごい波乱の人生送ってるなw
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:52:43 ID:7nIqoJdH0]: >>663
>UIや機能がLeopardとほとんど同じとか言ってる奴は素人なんだよ。

別にUIや機能がLeopardと変わらない=だからSnow Leopardは駄目だといっているわけじゃないでしょ。
寧ろ、内部に大幅に手を入れているのにLeopardと変わず使えることは、評価できる部分でもある。

そして、素人（多くの一般ユーザー）からみたら、UIや機能がほとんどかわらないってのもまた事実。
ほとんど変わらない、でも、ちょっと早くなって内部的には大幅に進化している、だけじゃぁ、Snow Leopardへの移行は進まない。
Appleはこの部分に関しても何らかの工夫（直前に革新的な機能を追加するなり、移行にあたって特別な割引をするなり）をしてくると思うよ。
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:57:47 ID:ksnu04UP0]: それがPPC切りじゃない？
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 11:52:04 ID:7xZ07BT80]: >>672
そこまで急いでユーザを新OSに移行させる必要はないと思うけどね。
10.1や10.2の頃と違って、新APIとかもそんなに追加されるわけでもないし。

OpenCLとか高速化の恩恵を受けたいユーザは、いち早く移行するだろうから、
OpenCLを使ったアプリを開発したいデベロッパは、
動作環境をSnow Leopard以降にしても問題ないんじゃない？
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 12:40:42 ID:7nIqoJdH0]: >>674

確かに、OSの性質上…特にSnow Leopardの性質上、一般ユーザーに移行を急がせる必要はないとは思うけど、
マーケティングのことを考えると、そうも言ってられないんじゃないかな。

比較的同時期に発売されライバル視されることがほぼ確実と見られるWindows 7も、性質上はSnow Leopardと同じ様なコンセプトだよね。
しかし、向こうはVistaの失敗があるからこそ、そのイメージを拭うため、実際にはどうであれ表向きはVistaとは全く違う新OS Windows 7という
方向で売って来るだろうし、タスクバーを始めとしたUIの変化等含め、一般ユーザーにとっても分かりやすい新しさもある。

それに対して、全く変わらないSnow Leopardの登場です、って売り方ではどうしたって訴求力に欠けてしまう。
そんなことはもちろんAppleも承知だろうし、だからこそ、何らかのサプライズを用意しているとは思う。
それが機能なのか、売り方なのか、新しいハードウェアとの連携なのか、別の何かなのかはわからないけどね。

まぁ、今の所は何も変わらないと思わせておいて、実は何らかのサプライズがあって欲しい、っていう個人的な願望も混じってるのだけどさ。
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 13:04:21 ID:cvdF0x9m0]: >>675
>表向きはVistaとは全く違う新OS Windows 7という
>方向で売って来るだろうし

MS自身がvistaの改良だと言ってるがな
移行が簡単てのを強調するそうな
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 13:06:52 ID:oEde5U290]: Snow Leopard発表の当初から内部的な改良がメインって言われてきたから、
ビジュアル面で何も変化無くてもおかしくはないけど、今までOSXの
メジャーバージョンアップってビジュアル的な変更も必ず伴っていたんだよな。

まあー最近じゃ発売10月説なんて話しもあるみたいだし、そのうち外見の変更も
出てくるかもしれんね。
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 13:12:06 ID:wbLb5U710]: vistaからの移行が簡単でも意味ないよな～
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:32:59 ID:HAlid4Pn0]: >>656
>SnowとLeopardは並存で、

SnowLeopard....
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:34:49 ID:7uhWJIkK0]: 売り方上手のジョブズが

最後にでっかい花火打ち上げてくれるさ。
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 15:00:05 ID:l29OTh7r0]: 最後って言うなよ悲しくなるだろ
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 16:33:57 ID:jT2n7rVr0]: ジョブ引退したらもう今のペースでMACは進化しなくなんのかな・・・
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 16:37:01 ID:IjNYKiAo0]: 引退だけならまだいい。死神の足音はもうすぐそこまで近づいている。その証拠がハゲ
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 17:09:23 ID:l29OTh7r0]: まだジョブを知ってる年代が残ってるうちは大丈夫じゃないか、と期待したい
その間に新しいリーダーが生まれてくれると良いんだが
ブランドを維持するにはやっぱりカリスマが必要なんではないかと思う
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 17:16:00 ID:nzMkLOKV0]: >>663
>OSXはOSSを積極利用していることもあり、例えば雪豹にFreeBSD7.1（と8成果物）
>のユーザーランドが採用されれば、OSXのネットワーク性能向上に直結するし、

自称玄人乙

>そういえば元々オープンなMachカーネルだけど、もうほとんど独自に発展してるな
>OSXの場合。仕様公開の義務がないからだろうけど。

自称玄人乙
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 17:17:14 ID:xZhT1R2j0]: 俺たちは
出てきた物を
使うだけ

友蔵心の俳句
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:40:41 ID:Lx9YiedW0]: 素人的にはiPhoneからのフィードバックで省エネ、省リソースが図られ、コードの最適化が進んでびっくりな軽快さが体感できると嬉しい。
識者の見解ではそのあたりの期待度はどんなもん？

機能的にはサービスメニューを何とかしてもらいたい。
688 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 19:41:43 ID:IZcG7JB/0]: >>670
わかったー！！
ユビキタエンタメの人だナーーー！

そういえば最近何とか様と入籍した
ハイパーインチキクリエイターが
MacがOSを無料配布するのは本当なのか？

ってなこと言ってたけど
最後のサプライ図は無料配布なんでねーの
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 20:07:48 ID:n2+4nW4N0]: 俺もインチキな人間に生まれたら良かった。
だがもう遅い
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 20:08:01 ID:Db+wSWQ4P]: >>688
ぃゃ、期待を裏切るようで申し訳ない.しがないフリーのPGっすョ.
制御系ちょぃとやってて渡米後は時代もあって割と安定色に就けたけど
転々としてくうちに入った会社のマネージャがOPENSTEPやEOFに毒された人で.
NeXTの中の人と交流する機会もあったけど、今思えばもっと仲良くしておけばなぁとは.
691 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 21:25:01 ID:2uHhJ71R0]: 想像でいいですが、みなさん教えてください。
新しいmacbook等にはFWはついていないようですが、
OSX10.6はUSB外付けHDD等で移行アシスタントやブートが
できるようになるのでしょうか？
どう思いますか？
ネットワークのみでしょうか？
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:37:32 ID:i8zu1TFy0]: Snow Leopardは開発者向けだろ、どう考えても
内部を変革した上、いきなり64bitカーネルなんか使ったら
素人（エンドユーザ）がハマるに決まってる

これに対処できる玄人（開発者）にアピールする為
UIと機能の進化はないと言い、一新されるFinderやQTには触れず
OS内部の進化ばかり強調して、コードネームも微妙した

素人に無理に言うこと聞かせる必要なんてない
PPCサポートしろとか言う奴には、雪豹はVista並みの地雷だと言っておけ
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 22:01:48 ID:JWX4K7EB0]: QuickTime関連のQTkitへの移行やCarbonの廃止に伴うアプリの壊滅が凄いだろうね。
というか、そんなんならもっと前広に告知しないとヤバいかも。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 22:36:40 ID:adPRTmls0]: >>693
それは分からない
廃止と言っても開発環境での新規アプリ開発に使えなくするだけで、
アプリ実行環境としてのライブラリ群はこの先当面は残るだろうと思われ
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:06:29 ID:Ibij0nzk0]: Snow Leopard入りのiLife,iWorkのセットは最初から出るのかなあ？
今更Leopardなんか要らん.....。
696 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 23:32:26 ID:/1vvDq9/0]: >>691
ブート今でもできるでしょ
フォーマット次第
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:49:34 ID:liED/MGr0]: >>693
まだまだQTKitとかのQuickTime関連は切り捨て無理でしょ。
QuickTime X以降でCocoa Onlyおkになってから、Deprecatedだらけになると。
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:36:44 ID:esXcvsGe0]: >>693
半可通のサイトが中途半端な記事書くから誤解を招いてるけど
Carbon APIが推奨されない（新機能がCarbonから使えない）というだけで
Snow LeopardでCarbonアプリが鵜ほか無くなるわけではない。

Carbon環境は将来のバージョンでは削除されるだろうけど、
いきなり無くなることはないよ。

正式版の仕様はまだ分からないけど、今のデベロッパ向けビルドでは
Rosettaが選択インストールになってるから、切られるとしたらこっちが先だろうな。

10.5：PPC版でClassic切り捨て
10.6：Rosettaが標準で入らなくなる。Carbonが非推奨となる
10.7：Rosetta切り捨て
10.8：Carbon切り捨て

こんな感じかな、多分。
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:49:14 ID:xkM+Empi0]: >>698
いつPPC切り捨てるん？
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 01:47:28 ID:+Fwr02ul0]: >>698
Process Manager,File Manager,OSA辺りのCarbonは64bit化されてるし、システムの
根幹機能だから消える事は無いよ。
32bit Carbon UIについてはメンテナンスモードで放置、64bitオンリーになったら
自然消滅ということになると思う。
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:27:48 ID:PdnZZgbv0]: むしろ、バイナリサイズの縮小と、
古いハードウェア用のドライバの保守や動作テスト以外で、
PPC切り捨てるメリットってあるんだろうか？
PPC版カーネルを用意する開発の負荷軽減はそんなに大きくないだろうし。
むしろIntelに大してプレッシャーを与えられるというメリットもある。

ただいつまでも古い機種をサポートしてると、
買い換えが進まないという売上上のデメリットは大きいかもしれない。
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:40:59 ID:SH24+Unz0]: どっちみち、ビデオチップの関係で切られるでしょ
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:52:35 ID:0gVsTt6Y0]: >>701
>バイナリサイズの縮小と、
>古いハードウェア用のドライバの保守や動作テスト以外
それらを除外する理由がわからんが
超重要なポイントじゃん
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:56:43 ID:Vof7ClrsO]: 最近MacMacと騒ぐゆとり房が多くなってきた件
例：パソコンしたいんですが、WinとMacどっちがいいですか？テレビ観れて１０万くらいでアップルのパソコンないですか？など
ツッコミどころが満載！ジョブズも苦笑い
705 名前：名無シネマ＠上映中ばばHsui mailto:sage [2009/01/12(月) 05:05:58 ID:zlzSwl400]: まっくってやんじょん
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 06:16:30 ID:GaTcNx9p0]: 突っ込むところなんてひとつもない。
あるとしたらお前のケツの穴の小ささ。
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 06:39:22 ID:VznAnWMB0]: 新しいMac ProほしくてMac Worldに注目していたけど、
発表されなかったし、Snow Leopardもどうなるんだろうね。
おそらく次期Mac ProはSnow Leopard同梱な感じがするから、
同時に出してきそうな気がするけど。

でも過去レス見ると7月上旬・・・。
半年以上待たないとダメなのか。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:00:49 ID:PdnZZgbv0]: >>702
GPUはOpenCLに対応してなくても、CPUが代わりに処理するから問題なし。
ただ処理速度は全然速くならないけど。

>>707
Mac Proはまだ噂出てないね－。
Xeon W5580（Nehalem-EP）×2、X58、DDR3あたりを積んでくるだろうけど、
W5580がまだ1600ドルもする。
しかも2009年Q1登場なんだけど、しばらくは供給量が少ないらしい。
まだ数ヶ月は待ちなんじゃないかな。

それとOSとハードの発表時期は一緒にならないよ。
単にプリインストールのOSがSnow Leopardになるだけかと。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:09:39 ID:VznAnWMB0]: >>708
まだまだかぁ・・・。現行機は今だと中途半端なスペックなんだよね。グラボとか。

>それとOSとハードの発表時期は一緒にならないよ。
>単にプリインストールのOSがSnow Leopardになるだけかと。
ｽﾏｿ
そうだったね。プリインストールって意味。だから、少なくともSnow Leopard発表以降だろうなぁ、と思って。

早く発表されないかなぁ。
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:16:50 ID:SH24+Unz0]: Snow Leopardのちょっと前に販売初めて、発表に合わせてマイナーチェンジじゃないか？
アップルが用やる手法だし
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:20:30 ID:VznAnWMB0]: >>710
サイレント・アップデートってやつですか
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:42:16 ID:SH24+Unz0]: サイレントだったときとそうじゃないときとあるよ
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:47:00 ID:VznAnWMB0]: >>712
なるほど。

早く発表してほしいなぁ。
金は用意できてるからあとはポチるだけなのに。
714 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 08:49:19 ID:f2bmPwIV0]: で、いつリリースされるの？
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 08:51:37 ID:GaTcNx9p0]: >>714
2009/6/22
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 10:59:07 ID:vgzbmOiii]: カーボン切られて困るのは大手。MSは移行済みだから、最大の関門はAdobe。ここの駆け引きは要注目かな。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:08:54 ID:Ql5Qucoz0]: 駆け引きもなにも、
アドベがCS5で全部Cocoa化64bit対応するってのは
結構一部では有名な話じゃねーのかと思うけど。
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:30:53 ID:hYU82tJF0]: iTunesはどうすんだ？
今更Windows切れないだろうし。

Final CutもCarbonだなぁ。
QuickTimeと道ずれか？
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:34:04 ID:XLeJUqFg0]: >>713
10.6プリインストールになってから買って、初期10.6がハズレだったらどうするよ。
10.5がインストールできるうちに買った方がいいと思うが。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:36:22 ID:Ql5Qucoz0]: QuickTimeXでCocoa化というかQuickDraw排除するんでしょ？
そうなると、QuickTimeのフロントエンドであるiTunesは
どうにかしないと、どうにもならないでしょ。

FinalCutが更新されなくなって久しいのも、みんな
Snow Leopard以降に照準を絞って開発中だからじゃねぇの？
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:51:43 ID:aXjfu+q90]: >>720
QuickTimeはずっと前QT7(Tiger)の時点でQuickDrawは不要になってる。
QuickTimeもCoreAudioもCarbonのComponent Manager使ってるけど
これも64bit化されてるし無くならない。
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:08:00 ID:RwxwMX+OO]: 数年前OSXが出るときに最初からCocoaで作っとけば
こんなことにはならんのにな

ツケが回ってきたんだ
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:12:56 ID:xkM+Empi0]: んなこと無理っしょ
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:14:14 ID:1NVDd5fC0]: 物事は全て積み重ねで出来てるんですよ
725 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 13:24:43 ID:S/GmJIwE0]: >>722
> 数年前OSXが出るときに最初からCocoaで作っとけば
> こんなことにはならんのにな
>
> ツケが回ってきたんだ

数年前OSXが出るときに最初からCarbonきっとけば・・・
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:36:29 ID:b4JTfYvf0]: >>725
>最初からCarbonきっとけば・・・
OS Xに移行するユーザーがほとんどいなくてとっくになくなっていただろ
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:39:51 ID:xkM+Empi0]: adobeもない、officeもない、フリーソフトも何も無いMacになってたらろうなぁ。
728 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 13:47:56 ID:Px3IuVgW0]: なので今のタイミングはナイス
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:30 ID:eQxOocx70]: 2001年だっけ最初のOS Xが出たの
光陰矢の如し
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:33 ID:UaRVPmsa0]: Carbonからしか叩けないAPIがまだ残ってるのもの困るっす。
日曜プログラマだけど、Carbonは覚える気にならないから。
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:57:37 ID:Ql5Qucoz0]: >>721
あー、一応7でCoreImage/Videoに一部が置き換えられたけど、
それでもQuickDrawAPIから完全に抜け出せたわけじゃない。
完全にレガシーフリーになるというのはこのスレでも以前から
言われてることじゃない？　それにCarbonの一部が生き残る
からといっても、それはあくまで一部分に過ぎない。
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:02:27 ID:6uVerh9k0]: Mac OS Xの失策はUIがaquaだったこと
もっと内部の仕様が固まるまでプラチナライクなUIで良かったのに
carbonやCUPに関しては仕方がなかったのかなー
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:17:50 ID:H1gjkymc0]: DP3からだったっけ、AQUAが実装されたの。
あのときは衝撃だったなぁ。
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:19:11 ID:sVl/7ScJ0]: いい加減、スクロールバーの色を
青と黒以外選べるようにしてたもれ。
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:20:46 ID:nGFDWvaM0]: Winみたい馬鹿みたい選べるようになるのは無駄
今の二択で良いよ
色を変えたかったらそういうソフトに頼ればいい
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:24:27 ID:xkM+Empi0]: 色で思い出した。
アピアランスでどう設定してもスットポライトの強調表示
あのグレーわかりにくい、赤でも青でも黄色でも反転でもいいけど。
わかるようにしてほしい！ぜひ10.6で！
737 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 14:36:03 ID:Px3IuVgW0]: 要望はこちらへ
developer.apple.com/jp/
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:38:55 ID:b4JTfYvf0]: >>732
Mac OS Xは旧Mac OSの進化版ではなく
NeXTSTEPの改良版（Mac化）
メタファの崩れとか気になる点も多いが
止むを得なかったと思う。
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:39:41 ID:mg7cFt4D0]: >>735
> Winみたい馬鹿みたい選べるようになるのは無駄

なぜ？

Windowsは色を自由に選べるんだって？
そんなの無駄。ばーかばーか。

といっているようにしか見えないゾｗ
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:42:08 ID:b4JTfYvf0]: 旧Mac OSには標準でアピアランス変更機能を持っていた。
変更用のApple純正のテーマは結局提供されなかったが
741 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 14:47:26 ID:Px3IuVgW0]: 今後、シンプルが一番って言わないように
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:49:37 ID:xkM+Empi0]: >>739
つ読解力
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:21:57 ID:hvlO0Y6V0]: ドザチョンに　付ける薬は　無しと思へば
744 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 15:27:45 ID:Zsosj+6z0]: >>739
いろいろ細かく設定変更できてもいいとは思うが、
それによって設定画面がごちゃごちゃしたり複雑化するのは嫌だな。
スクロールバーだけなら問題ないだろうが。

Winみたいに詳細設定みたいなのがいっぱいできるとやだ。
横からスマソ
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:33:07 ID:H1gjkymc0]: iTunesと、その他のiLife系アプリ、OS標準アプリ、プロ用アプリ、それぞれのUIの微妙な統一感のなさを
そろそろ整理して欲しいな。

プロ用アプリの中でも、微妙に統一感なかったりするし。
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:41:16 ID:6uVerh9k0]: >>738
>Mac OS Xは旧Mac OSの進化版ではなく
>NeXTSTEPの改良版（Mac化）
そんなのは解っているけど
Mac OSとNeXTSTEPの良いとこ取りが
中途半端にどっちつかずになってて両者の良い所が無くなっているんだね
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:45:49 ID:xkM+Empi0]: よくわからんけど、OSの100倍いいよ。
もう戻りたくない。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:08:56 ID:DIHduwYY0]: >>663
LeopardがNEXTSTEP以降の技術の集大成とするなら、Snow Leopardは、
今後のMac OS Xを支えるためのマイルストーンになるはず…

…さらなるパラダイムシフトを達成するための、今は準備期間と考えれば、LeopardとSnow Leopardのリリースの『遅さ』も十分納得がいくかとw

>>670
内容も格好イイが、IDもなんか関連ぽくってイイw

…お、漢だ！

コレで女性だったら神（違

>>708
今のAppleは、Intelからカスタムチップや発表前の
CPUを優先的に提供される上得意先ですw

いきなり発売されても泣かない
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:47:41 ID:9o6b/sdo0]: snow leopardっていつでるの？
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:08:41 ID:8KRH9ryUP]: 過去レスによれば6月が濃厚。
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:09:20 ID:0gVsTt6Y0]: 泳げる頃に
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:35:06 ID:I4PuaVYA0]: >>751
君は永遠に買えなさそうだね
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:35:41 ID:wwAnn8XF0]: >>736
スットポライトってなんか笑える
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:10:48 ID:2XyW6GrL0]: ぶっちゃけWindows7より後だろうな。
いつものパクリ防止のためにも。
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:15:28 ID:ppiyvsKk0]: >>754
というか、BootCampなどの対応のためにも
そうしないと無理だよね。
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:16:44 ID:vXex9itW0]: >>754
そうするとBertland Serletの見せ場がなくなってしまうじゃないかw
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:20:17 ID:RvoKU6ME0]: BootCamp対応なんかはWin7ベータでもできるんちがうかな
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:31:23 ID:esXcvsGe0]: >>725
＞数年前OSXが出るときに最初からCarbonきっとけば・・・

最初はそういう計画だったのが、デベロッパから反発食らってCarbon実装することになったんだよ。
最近のユーザーは知らないんだろうけど。
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:33:16 ID:H1gjkymc0]: 最後の1行をあえて入れる意図を聞いてみたい。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:34:49 ID:BBEigHLT0]: あのとき開発者の要望に応えてCarbonを作ってなかったら
ほぼ確実にOSX市場の立ち上げに失敗してただろうね

ただ、ロードマップはもっときっちり示しておくべきだった
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:38:01 ID:0gVsTt6Y0]: >>759
最初そういう計画だったにしては
アップル自身Carbonへの依存度が高いよなぁ
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:38:47 ID:0gVsTt6Y0]: >>758ですた
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:47:46 ID:I4PuaVYA0]: >>761
ほかにもやることがいっぱいあっただけだろ
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:48:24 ID:m3JA+cao0]: ココアのソフトは軒並み遅いからなー
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:49:00 ID:RceO2PzD0]: >>754
デベロッパー版くらい入手してるだろ
766 名前：758 mailto:sage [2009/01/12(月) 18:57:39 ID:esXcvsGe0]: >>759
あ、嫌味に聞こえたらすまない。
馬鹿にする意図はないんだが確かに余計だったな。
767 名前：758 mailto:sage [2009/01/12(月) 19:00:08 ID:esXcvsGe0]: >>761
確かに。
たとえばQuickTimeはRhapsodyでも動いていたので、あの時点で基本部分は
YellowBox（Cocoa）に移植済みだったんだろうけどね。
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 19:07:04 ID:BBEigHLT0]: NeXTimeの焼き直しだったりして
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 19:10:28 ID:vXex9itW0]: >>768
そんなのもあったなあ...(遠い目)
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 19:51:44 ID:KDeJM+Q80]: >>767
いや。QuickTimeがきちんとOS上の階層に乗るようになったのは
Pantherまでかかった。
それ以前はシステムの各種階層をぶち抜くような強引な「移植」だったよ。
（動画再生箇所の話ね）
まあ、API自体は早い段階からFrameworkで実装されてはいたけど。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:03:45 ID:RPgr9RDS0]: そういえば10.5発表時に　まだ目玉の隠し機能があるけどパクられそうだから公開しないぜって言ったまま
10.5でたけど　あれってなんだったんだ？
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:07:03 ID:ASWH2cMw0]: >>771
パクられたら困るから、隠したまま搭載してます。
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:18:43 ID:e2PRn3C80]: >>771
はたけフリーズのことっしょ
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 04:57:15 ID:Av9zhYhT0]: なんでこの人はこんなに遅くなる予想してるの?

元麻布春男の週刊PCホットライン■
Snow LeopardとWindows 7
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0113/hot590.htm
> 筆者はSnow Leopardが年内にリリースされることはないだろうし、
> そのリリース時期はWindows 7より後になるだろうと考えている。
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 05:06:13 ID:BrAzPe4P0]: >>774
Macworldで紹介もされなかったからなのでは？

しかしWindows 7の記事見てたら
タスクバーがあまりにもMacからのパクりで笑った。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 05:57:03 ID:SNvZLcKf0]: 指画面までてそんな近寄る動作やぼってものだよ
指で肘ついてえらそうにふんぞり返った体勢でも
指先の動きに追従するイージーUI無理なのかなあ
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:00:48 ID:10rHsqeB0]: >>774
世の中にはMS様のために働く人もいるってことだよ
ドザチョンズなんかもそう
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:05:31 ID:UEmgY3uv0]: 仮に早めにリリースされても、64ビット化されれば周辺機器がまるで動かなくなるわけで、当分一般ユーザに普及することはないだろう。
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:18:04 ID:e2PRn3C80]: ？
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 07:30:14 ID:38hS1aVS0]: >>774
Snow Leopardは、その名前とは裏腹に、技術的には現行のLeopardからの
メジャーアップデートとなる。新しい64bitカーネルは、x64版のWindowsが
そうであったように、デバイスドライバの刷新も欠かせないハズだ。Mac OSが
自社のハードウェアのために作られるOSで、Windows PCに比べれば
サポートしなければならないハードウェアのバリエーションが限られるとしても、
それでもなお膨大な作業が発生する。

この前のMobileMeのドタバタの二の舞は避けて欲しいね。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 07:49:58 ID:xBf5usTP0]: やっぱ過去のハードウェアはすっぱり切った方がいい
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 08:45:07 ID:IoORDil70]: Snowで64カーネルをメインに据えるかどうかはまだ不透明だと思われ
現状では32カーネル込みだし、機能的な差異は今の所無いし
64カーネルは次に先送りする可能性も有る
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:12:31 ID:n0/8yjct0]: いや64bitカーネルにするだろ、
メインに据えなきゃドライバも開発されない。
結局、当面はLeopardと共存というのが一番いいとおも。
Snow「Leopard」というのもそんな理由からかもよ。
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:20:55 ID:IoORDil70]: そうは思えない節が随所に有るんだよ、現状だと
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:21:34 ID:BZZIDBHW0]: 暫くデフォルト32bitカーネルで、64bitカーネル選択可でいくだろ
64bitカーネルは必要な人だけ使えりゃいい
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:24:52 ID:IoORDil70]: 多分そんな感じで行くと思う
でなければSEEDの段階でx64機は64カーネルのみでテストさせる筈
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:43:59 ID:BrAzPe4P0]: 正直、64ビットカーネルになってどんなメリットがあるのかが見えない。
将来的にカーネルからアプリまですべて64bitで統一したときに、
処理がシンプルになるとか、バイナリ量が減るとか、
CPUの32bit<->64bit切り替えが要らなくなるとか？
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 09:53:04 ID:5ZLJ02oV0]: Leopardのマイナーアップデートを今後もしばらく続けるって前提で、
俺もSnow Leopardの過去資産切り捨てに賛成。
しばらく二本立てで行けばいい。
ここを中途半端にすると、何のためのSnow Leopardだかわからなくなる。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 10:01:56 ID:10rHsqeB0]: まぁ、ジョブズがやばそうで景気後退も重なってるから、きちんとスケジュール通り出すんじゃね？
いま遅れると、株価にもろに響くでしょ
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 10:21:11 ID:VPLGJtJ90]: 過去の上に優しく降り積もり
白く染め、そして新たに始まっていく。

もう過去は見えない。

新しく始めよう。

『Snow Leopard』

絶賛発売中。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 10:46:20 ID:k9q52PgK0]: センスねぇなぁ
特に改行のところ
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 12:10:05 ID:oYKH8jr40]: >>787
基本的には至ってシンプル。
ユーザのアプリを何故 64bit にするか -> アプリで沢山メモリを使いたいから。だよね。
カーネルも同様に、沢山メモリを使いたい状況があるということ。
カーネルとは何か。システムの資源を管理するもの。
カーネルが沢山メモリを使えれば、管理できる（使える）資源も大きくできる。
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 12:55:25 ID:qqLQt/5w0]: インフレに成って缶ジュース一個1万円になったとき
10万円札とか100万円札とかつくるっしょ？
そんなかんじ？
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 13:56:21 ID:BrAzPe4P0]: >>792
カーネルが4GB以上ものヒープメモリを使う環境が想像できない・・・。
あー、でも共有メモリ、仮想メモリ、キャッシュとかが4GB以上使うってのはあるかもね。

ところで話変わるけど、Snow LeopardでSSDへの最適化って何かやるのかな？
というか、今現時点でも何か最適化されてたりするのかな？
MBAがあるから、簡単なことはやってそうな気もするけど。
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 14:08:29 ID:K0aW1ul00]: SSDへの最適化はやんないほうがよさそう
あっち側であれこれ工夫してるしSSDの抱えてる問題は時間が解決する
そんなに遠い話じゃなくて
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 14:08:44 ID:JgBGq8pS0]: カーネル自身は別にメモリを沢山使いたいんじゃないよ。
792はちょっと的が外れてるというか...

PAEにる64GB制限が撤廃されるのと
カーネル空間とユーザ空間をリニアにマッピングできるので、
コンテクストスイッチのオーバーヘッドが減るのが利点。
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 14:24:40 ID:GO/maqzi0]: >>795
OS側も対応すればもっとSSDが快適になるっつう話でしょ
一例としてHFS+は簡易デフラグみたいなことをするけど、それはSSDからすれば無駄な動作だし
HDDを前提とした今の仕組みだとデメリットになる要素が色々ある
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:05:44 ID:sxTz5r3/i]: ExtremeFFSの書き込み耐性ならたいした影響ではないでしょ。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:13:08 ID:BrAzPe4P0]: >>795
いやいや、やることあるよ。
たとえばIOをある程度溜めて、ヘッダ移動が少なくて済むように
リスケジューリングしてから実行する機能とか要らないだけだし。
断片化解消もしなくて良いし、よく使うファイルを先頭の方に移動するのも要らないし。
って>>797で既出だった。

ついでに最近のSSDニュースでも貼り。
gigazine.net/index.php?/news/comments/20090109_c25_g3/
japanese.engadget.com/2009/01/10/puresilicon-1tb-2-5-ssd/
www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11365&Itemid=67

>>796
なるほど。
でもメモリマッピングって専用チップがやってるんじゃなかったっけ？
それでもオーバーヘッド発生してるんだろうか？
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 16:23:11 ID:3LrUPIdVP]: OSやハードが出るたびに全く違うものにして構わないんだけど、
前のモデルの販売は続けてほしいよ（泣
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:18:41 ID:8i5gMpEa0]: >>774
むしろなんでWindows7が早く出ると予想してるのか謎
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:34:37 ID:rKyMZDgZ0]: >>801
提灯記者だからさ
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:58:56 ID:N7K+daMJ0]: 記事中に書いてあるじゃん7はVistaのマイナーアップデートって
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:05:19 ID:38hS1aVS0]: この記者はMacには好意的だよ。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:09:55 ID:LU3JBVeJ0]: 元麻布は、強い会社(MS,Intel)にはもっと好意的だぞ
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:13:37 ID:8i5gMpEa0]: 7って当初予定してたLonghorn(Vista)と比べてどうなの？追いついたの？
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:27:19 ID:Xc430vl40]: 64bitって・・・iMac early 2007はお見捨てになるのですか・・・？
早いです・・・intelになったからと飛びついた私のような尻の軽い男はお嫌いですか？
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:43:43 ID:xPPtyKWl0]: 俺は嫌いじゃないぜ
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:04:23 ID:ErbrMAVr0]: ぼっ、僕は嫌だからねっ！
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:32:36 ID:IPuTc+pp0]: 元麻布（）笑
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:13:28 ID:mJU8iK9X0]: >>796
>カーネル自身は別にメモリを沢山使いたいんじゃないよ。

そうでもないんじゃないかな。
例えばページの状態を管理するデータは普通数十バイトぐらいのサイズがあるから、
実メモリが例えば 64GB とかなったらそれだけで 1GB ぐらいになってくる。

>PAEにる64GB制限が撤廃されるのと
>カーネル空間とユーザ空間をリニアにマッピングできるので、

ユーザ空間が 64bit ならリニアにマッピングできるような。

しかし、64bit 化の直接的な目的と副次的な効果の話が混ざりがちな気がする。
例えば「64bit になるとレジスタが増えて高速」みたいな話は、64bit 化の一番目の目的じゃないよね。
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:18:34 ID:H81PHsfd0]: >>811
>実メモリが例えば 64GB とかなったらそれだけで 1GB ぐらいになってくる
それでも現状の4GBあれば全く問題ない。

>ユーザ空間が 64bit ならリニアにマッピングできるような。
10.4、10.5でも既に64bitプロセスとカーネルはリニアだよ。
だけど32bitプロセスとカーネルがリニアじゃない。
だから大半を占める32bitプロセスにコンテクストスイッチするだけで
TLBがflushされて非効率。
Windowsは32bitでもカーネル空間を1GBに制限してリニアにしてるがね。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 04:18:09 ID:1dC/VF2C0]: >>791

ジョブヅの上に～そして～・・・

もうジョヴヅは見えない・・・

俺の屍を超えていけ。

『Snoow Leopard』

無料配布中。
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 05:29:44 ID:T7FnkzJN0]: 新マクブク欲しいんだが、
10.6搭載まで待ったほーがおｋ？
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 05:46:22 ID:mYhXy+3n0]: >>814
保証は出来ないが、待ってもOS代ぐらいしかメリットはないと思われ。
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 05:51:51 ID:T7FnkzJN0]: >>815
そっかそんなもんか･･･
macのOSって安いもんね。
決心ついたわアリガトウ、ポチッてくる！
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 13:30:12 ID:VN9mMaX+0]: >>812
>だから大半を占める32bitプロセス

大半を占めるのは64bitプロセス
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:19:17 ID:o784U3o90]: >>787
64bitの方がかっこいいからに決まってるじゃん。
そのうち32bitが許されるのは小学生までだよね、とか言われるよ。
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:20:33 ID:oYnidGlu0]: いやいや通は8bitですよ
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:24:50 ID:+r7zEPdh0]: もっと通はヒットビット
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:25:24 ID:0OTQ2cyg0]: 何言ってんだよ「4bitに始まり、4bitに終わる」だよ。
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 15:27:52 ID:UMYaEty60]: 礼に始まり、礼に終わる。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:02:56 ID:MYP6IXaJ0]: で、そのうち128bitはでるの？
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:46:57 ID:AwYQb7s80]: おっさんだらけかよ
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:32:34 ID:OUM0h4t60]: チョビット。
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:12:09 ID:1dC/VF2C0]: チョコビット
827 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 21:18:04 ID:fwW8+E3Q0]: 特殊相対性理論を
ネットで呼んでたら
熱が出ました

39.8
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:24:21 ID:WGQJc7b00]: >>823
メモリが16EB(エクサバイト)になる頃には出るんじゃね？
ベクトルユニットなら既に128bitだし、AVXから256bitになる
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:30:46 ID:Z3m/7avM0]: >>827
特殊は簡単
一般の方は一般人には無理
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:50:31 ID:H81PHsfd0]: まずMinkovsky空間とテンソルの話からいこうか
831 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 22:25:30 ID:zQKDdF+j0]: qmpack.homelinux.com/~fujiwara/ensyu.pdf
832 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:28:08 ID:Bz9slgNL0]: LeopardはPPC用として10.5.20くらいまで行ってほしい
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:35:56 ID:15rsrgOF0]: 待ってたけど年内厳しそうだね
iLife09出たことだし
Macbookポチっちゃおうかな
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:39:50 ID:WIZJuDNR0]: 独り言ならよそでやってくれ。
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:24:04 ID:woj5nS3R0]: 公式見解は昨年6月の「一年後」でいいんだっけ？
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:48:59 ID:Z4XxRCeJ0]: Mac OS X Snow Leopard、「Marble」テーマを採用？
Mac Rumorsでは、情報によると、Apple Inc.は「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」の全体の
ユーザインターフェイスを微調整し、全てのアプリケーションでインターフェイスを統一する
ようだと伝えています。現行のデベロッパシードではAquaテーマのままで、新しいテーマに
関する詳細は不明とのことです。新しいテーマは、iTunesやiPhotoのインターフェイスエレメント
ようにAquaを平坦化したものになるかもしれないとのことです。新しいインターフェイスのコード
ネームは「Marble」で、ジョン・グルーバー氏もMarbleという新しいテーマの名称を耳にしたと
レポートしています。

www.applelinkage.com/index.html
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:51:37 ID:Z7sdoh3G0]: まぁ、ここでも一部の人が予想していたけど、なんだかんだで見た目による分かりやすい
変化はあるだろうな。

解像度比依存の関係もあるし、とっちらかったUIも整理するには良いタイミングだろう。
838 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 01:05:15 ID:upzL9L0e0]: こんな感じ
yatsunet.weblogs.jp/kumaburo/images/040831.jpg
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:07:54 ID:ezeNlYoK0]: てか　Windowsユーザって基本全画面表示なんじゃないの？
ウインドウを縮めて使ってる人をみたことがないんだけど。
それならメニューが固定されてようが関係ないと思うんだけど
なんでこんなに粘着してるわけ？
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:16:23 ID:HwuXUN410]: メニュースレの誤爆かしらん
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:18:18 ID:ezeNlYoK0]: あっ　そう。ゴメン。どこにいったのかと思った（笑
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:18:58 ID:0Q/vPZml0]: グルーバーってdaringfireballの人か。
この人は考察がメインでルーマー系で
何か当てたってことあまり聞かないな…
でも有名人だしなあ
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:32:30 ID:Oo1rPXQ50]: >>842
ユニボディのMacBook / MacBook ProをJobsの発表前に知り得た人物だね。
なんだったんだろ、あれ。

今回の件は当てるも何も。
>(The name I’ve heard for the new theme: Marble. Make of that what you
>will.)
daringfireball.net/2009/01/macworld_expo_predictions
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:37:29 ID:0Q/vPZml0]: グルーバー自身のエキスポ予想だったのか
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:54:24 ID:4AdkgCL90]: >>839
つデュアルディスプレイ

でも粘着するほどのネタじゃないね。
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:13:50 ID:iZ4LJjlA0]: MacExpo前は「今四半期中にも10.6発売か」なんて話もあった気がするけど。
さすがにそれはムリか。

>>836
> Mac OS X Snow Leopard、「Marble」テーマを採用？
ひだまりアニメのEDか、あれは良いものだ。
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:25:10 ID:HwuXUN410]: ひだまりって面白さがさっぱりわかんなかったなあ。間がかったるかった
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 04:38:52 ID:aTwaR+2U0]: WUXGAのモニターが2万円台で買えるこの時代に、全画面表示でWindowsを使う人なんていないよねー
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 05:32:14 ID:3d8lbDkv0]: 友人はXPの1024x768でフルにしてないがiBook+Tigerの俺はsafariだとフルだな

>>847
その代わり信者の根強さは異常　百合妄想のなせる技なのか
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:15:52 ID:zkY6hVvy0]: >>836
楽しみが増えたぞ。それに、
これをやるなら解像度非依存化は
ここでやらないとね。
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:28:35 ID:qZ09qBzZ0]: フルで使うかどうかなんて、アプリやディスプレイによって変わってくるだろ

キヤノンのDPPとか、編集時に別ウィンドウを開くからウザイ
iPhotoみたいに一つのフレーム内で完結して全画面表示が使いやすい

その場合、メニューバーよりむしろDockがウザイ
マウスカーソルに反応するんじゃなくてキー入力で出し入れしたい
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:04:09 ID:Jz0JL5Qx0]: ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/15/news029.htmlAppleジョブズCEO、「6月末まで治療に専念」を明らかに
「夏にみんなと会うのを楽しみにしている」とジョブズ氏
853 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:07:21 ID:0mZQaHmkO]: >851
できるからやってみれば？
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:09:12 ID:a78NIesfP]: >>852
なんかドラマだと、展開的に５月頃に逝っちゃいそうなふいんきですね。
で
「夏にみんなと会うのを楽しみ」って言ってたじゃんかよー。うえーん。
みたいな。
ま、そうなったらシュゴーとか息の音立てた機械仕掛けの体で復活しそうですが。
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 10:40:09 ID:zB3Yq0Kk0]: 俺、夏になったらまたみんなの前で素晴らしい新製品を発表するんだ・・
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:36:48 ID:lmTdbrci0]: >>852
やっぱり泳げる頃か。
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:43:01 ID:VzQPv7fm0]: そもそもホルモンのバランスが崩れるってのが抗がん剤の副作用だろ？
長くはないね
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:48:43 ID:Z7sdoh3G0]: >>956
お…泳げる頃はくるんだよな？
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:49:42 ID:g80UJQAD0]: 頭に女ホル塗っててバランス崩したのかも知れん
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:09:28 ID:M69DiFag0]: みんなで禿に肉とか納豆送りつけようぜ
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:17:11 ID:a78NIesfP]: >>860
納豆なんか送ったら、細菌兵器でのテロと間違われて大騒ぎになるんじゃね？w
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:35:15 ID:XoB4OwhZ0]: ジョブズさんがその機能を停止するまで残りXXX日
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:06:02 ID:X/ieFWwn0]: >>861
キムチと違いますので大丈夫
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:49:39 ID:x+4ihn0v0]: >>863どっちもどっち
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:16:10 ID:9LQojM0y0]: どうなんかね。

>Two people who are familiar with Mr. Jobs’s current medical treatment said
>he was not suffering from a recurrence of cancer, but a condition that was
>preventing his body from absorbing food. Doctors have also advised him to
>cut down on stress, which may be making the problem worse, these people
>said.
www.nytimes.com/2009/01/15/technology/companies/15apple.html
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:34:55 ID:qZ09qBzZ0]: >>853
option + コマンド + Dの事？
これ自動的に隠すか、常に表示か切り替えるコマンドでしょ

書き方悪かったけど、キー操作というより
全画面で使うときDockが邪魔だから
意図しない時にDockが出てこないで欲しいというだけ

そういう設定がもしあるなら教えてﾎｽｨ
867 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 15:27:53 ID:NM1yX0sP0]: >>719
それならスノレパが発表されて、無料あぷぐれが来てから買う奴が一番勝ち組じゃね？w
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:34:35 ID:a78NIesfP]: >>866
常時表示で、サイズは小、拡大させない。
ってのはいや？
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:34:53 ID:HH+SnT/a0]: マーブル柄を解像度非依存で動的に作るのにOpenCLがフル活用されるわけだね
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:51:35 ID:7Rbe2ksO0]: マーブル柄？
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:19:19 ID:X/ieFWwn0]: 目障りなのは勘弁して欲しいなぁ
そろそろエフェクトなしのシンプルルックに出来るようなオプションを標準で付けてくれよ
872 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 16:34:05 ID:bmrTuBhy0]: 目障りという程のエフェクトなんてあったっけか
873 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 16:34:42 ID:L65s8yd40]: マーブル＝大理石？
プロアプリ、iPhotoでもタブにスクロールバーにウインドウ内ボタンに
独自UIパーツを使いすぎる。
純正パーツを増やしてIBuilderに追加して欲しい
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:38:33 ID:OJG+O2a70]: >>873
どうい。
あっという間にIBが古くなるのは困る。
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:41:18 ID:qZ09qBzZ0]: >>868
Dock自体は使ってるから、右において
サイズそのまま・拡大させない・自動的に隠すで
スクロールバーをカーソルキーで動かすようにして我慢してる
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:46:26 ID:GJ2vMYb00]: >>865
まんま信じるしかないんじゃね？
結局言ってることはずっと一貫して「がん再発じゃないよ」「栄養取れないっす」
ってことみたいだし。
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:49:16 ID:uIqXnig80]: ベジタリアンの偏食が祟っておかしくなったんじゃないのか
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:54:01 ID:OJG+O2a70]: ベジタリアンとは言っても魚は食うタイプっしょ？
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:55:24 ID:F+Pl1kGz0]: MacのOSは1つのエディションしかない
これはWindowsと比べてほめられるところ
Windowsは結局サポートの長いProかBusinessしか買わない
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:28:27 ID:xyzVIwpK0]: サポートの長さの話をすれば、MacOSXは
サポートの短いHomeよりも、短い。
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:29:36 ID:7/Ptx/3PP]: 刺身そばの食い過ぎで水銀でも溜まったかな、ジョブス

>>879
でも古いの入れられないんだよね。
Javaのバージョンやライブラリの都合で古いの動かしたい時に面倒。
882 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 21:47:26 ID:upzL9L0e0]: www.appleinsider.com/articles/09/01/14/apples_snow_leopard_may_arrive_with_unified_marble_interface.html
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:55:46 ID:iNOucJnx0]: スレ違いも甚だしいが、ゲイツ氏の健康状態はどうなのかな?
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:10:34 ID:xyzVIwpK0]: ゲイツ氏は自分の健康は省みずに
世界が健康になるよう慈善活動をしています！
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:15:47 ID:6wZUcWR60]: ここで、わざわざゲイツ氏の健康状態を気遣うなんて
心遣いに涙が出てくるよ。

ジョブスは心配しなくても大丈夫。
多分、最後の伝説になるプレゼンのビデオ遺言を作成にかかってる。
あと「会社が困ったときに開く封筒」の作成もしてると思うな。

(´；ω；`)
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:25:25 ID:EhhtmBuj0]: >>885
封筒開けたら

「お　前　が　死　ね　ば　良　か　っ　た　の　に」

・・・的な小話を読んで、背筋が凍ったことがある ('A`)
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:40:47 ID:uIqXnig80]: UIの微調整の話が出だしたこの機に
みんなでウインドウシェードを復活させるよう
機能改善のリクエストするのだ
888 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 22:41:06 ID:xSWlelRJi]: ゲイツ様の慈善事業はゲイツ父主導のようですよ！本人にその気はないようです。
実際善人で世界一、ニの資産家ってのもなんだかね。バフェットが1兆近く損失だしたから実質トップか。
ジョブズは命の危険ないでしょ？
NYtimesでも大きく取り上げてるけどITmediaの記事はかなり偏った記事におもえるね。
引退して体万全にして顧問として復活でよいと勝手に思った。
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:58:33 ID:Hza5Cxgf0]: ゲイツが若き日のジョブズから採取した頭髪を用いて、ジョブズクローンを作っているという話はシリコンバレーじゃ有名
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:15:59 ID:hBfH8rP80]: >>889
ソース
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:20:16 ID:OJG+O2a70]: Lisaの脳にジョブズの精神がインストールされてるというのは（ｒｙ
892 名前：名称未設定 [2009/01/15(木) 23:46:13 ID:upzL9L0e0]: >>887
どうやって？
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:46:16 ID:JNCj8K1t0]: ｸｯｸ：死ぬ前の晩、Steveが言ってたわ。Snow Leopardは三人の自分なんだって。
ｸｯｸ：CEOとしての自分、父としての自分、禿としての自分。その3人がせめぎあってるのが、Snow Leopardなのよ。
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:59:32 ID:woj5nS3R0]: >禿としての自分
その発想はなかった
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:01:03 ID:crBTdBUl0]: >>812
>それでも現状の4GBあれば全く問題ない。

そうかなあ。ページ管理以外にもカーネル空間を圧迫する要素は沢山あるわけだが....
例えばグラフィックのドライバー。人によっては Mac Pro にカード2枚差しとかしてるんでしょ。
あと、特にサーバ用途だとパフォーマンスのためにカーネル内の資源の上限をもっと上げたい
場合がある。vnode数だとかプロセス数だとかスレッド数だとか...
で、カーネル内の構造としてこれらを必ずしもダイナミックに可変できるわけじゃないので、
結構な余裕がいるような。

>だけど32bitプロセスとカーネルがリニアじゃない。

コンテクストスイッチというかシステムコールね。TLB flush に関しては 32bit でも例の 3:1 とかに
分ける方法があるわけだし、それに今後ユーザプロセスはほぼ 64bit になるんじゃ? 違うのかな。
まあでも、カーネルも 64bit にすることで仮想アドレス空間が自由になるのはでかいですね。
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:26:19 ID:AzNplNRf0]: >>895
>>812が言ってるのは、1GBっていう話を受けてのことだろ
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:52:43 ID:G7jhcmfV0]: >>893
こっちに来てネタ投下してくれ

MacBook Air/まごころを、君に
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200441539/l50
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:40:09 ID:P8oErNk90]: >>897
おいwwどんなスレだよそれww
Steve Jobs:もういいよね、私頑張ったよね、ゴールしてもいいよね。
ってのを思いついたのはどこに投下すればいいんだ?
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:04:47 ID:zAUq9WqU0]: >>896
むう。でも、仕様上、メモリだけでも16TBとかターゲットになってるんだから、ページサイズが4Kのままだと、あれやこれやも入れて、簡単にカーネルがヒープを4GBくらい食いつぶすと思うんだが。
実際にそんなマシンがすぐ世に出ることはないけど、それに備えとくのはいいことなんじゃないの?
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:21:42 ID:upF00JLO0]: >>885
>「会社が困ったときに開く封筒」
これオリジナルは一休さんだよね
「なんとかなる」って書いてあったっていう
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:33:43 ID:DAmpzsje0]: >>899
つまりまだ当分は先送りして構わないということでもある
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:02:02 ID:VMxiR/Wv0]: >>900
三国志じゃないか？
903 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:05:31 ID:P8oErNk90]: >>902
次のWWDCにはジョブズの木像が出てくるのか...
"死せるジョブズ、生けるバルマーを走らす"とか考えてしまったじゃないかw
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:27:06 ID:upF00JLO0]: 孔明は死後の指示あたえてから死んだじゃん
一休さんは寺に困ったことがあったらこれを開けって遺書を残した
その後困ってないけど開けてみると「なんとかなる」って
でも>>885のはハリ・セルダンっぽいか
ジョブズの「会社が困ったときに開く封筒」見てみたいなあ
905 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:28:35 ID:ew2dSGdN0]: USO800が入ってます
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:35:15 ID:oEX6DyOU0]: >「会社が困ったときに開く封筒」

「よくも裏でハゲとか馬鹿にしてくれたな。俺がどんだけすごいかわかったろ？ by スティーブ・ジョブズ」
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:44:07 ID:f4viNYgF0]: >USO800
ティムクック「バルマー、君はゲイツに褒められるね。いやというほど」
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:59:10 ID:KtR6+NIE0]: 「左を見ろ→　　　　　　　　　　　こっちは右だバカ。」
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 15:06:22 ID:WT3XG3mY0]: 「欲望が飽和点に達した時　人の注意力はもろくも飛散する…！そこを撃て…！」
910 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:25:47 ID:SsTBChNR0]: 「冷蔵庫のプリン食べたの僕ですごめんなさい」
911 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:55:45 ID:maWhZv6r0]: >>904
>ハリ・セルダン
本当にそうなる予感・・・
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:19:28 ID:p3CeEq990]: 銀河帝国なつかしす
913 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:35:00 ID:YaSfRwqD0]: 「キューブ・花柄・ダルメシアン」
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 02:13:18 ID:gw5mHHCF0]: 吉川英治の三国志だと、袋をあける設定だった気がする。
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:49:45 ID:TgWKViOH0]: G.O.D(Game Of Death) Steve Jobs
jp.youtube.com/watch?v=xlDcaKeqm-4
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:57:46 ID:KQCKYRnb0]: 死亡遊戯にチャック・ノリスでてたんだな
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:10:39 ID:TRdnZHhq0]: さて、マイクロソフトがソフトハード一体路線を進めるためにDELLを買収し、
そのマシンでしか動かないWindowsベースの新ＯＳと新マシンを投入し、
反発した台湾メーカーがLinux陣営と組みそれを中国が全面的に支持する。

という状態になっているはずだ。
とすると諸君は私の指示に従って、この間、通信ネットワーク関連への投資を行ってきた。
現在Macはネットワークを通じてOSレベルでCPUパワーを自在に借りることができる
唯一の先進的パーソナルコンピュータとなっているはずだ
918 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:53:00 ID:6mjyIjgp0]: >>917
Linuxとか言ってるあたりであんまり昔じゃない気がするな>セルダン死亡
もっと昔の時点で予言しておいてほしかったな。

ところで今はミュール出現前? 出現済み?
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:46:07 ID:tWc6CVtD0]: もう、64ビット化もCPUパワー向上もいらないから、今のスペックのまま
量産技術を成熟させて、ＰＣの単価を下げて欲しい。
920 名前：名称未設定 [2009/01/19(月) 23:00:50 ID:YtqmS6eJ0]: 誰も開発しなくなるよ
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:42:27 ID:9SRPwtMJ0]: パワー向上があってこそ従来の技術が安くなるってことが分からないんでしょうか
922 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:34:20 ID:H7c8gk2g0]: >>919
君は10年前にも同じことを言っていたかい?

10年前の性能で、現在活用している機能が実現できるかい?

いま性能向上を止めてしまって、10年後に後悔しない自信があるかい?
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:47:01 ID:qBeQuqXE0]: まあ高スペック化に合わせて新しい実装を載せちゃってるから
いつまで経っても軽くならない（ように思える）ってのはあるわな。

プログレスバーが不要になる（どんな処理も一瞬で終わる）時ってのは来ないんだろう。
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:28:19 ID:aeT5eFod0]: でもスーパーハイビジョン7680×4320
みたいのはいらんよと思う
925 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 01:29:58 ID:S/VaNNU60]: 拡大機能いらない？
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:37:48 ID:6eQAioAg0]: 量子コンピュータに乗ったMacが現われるまで生き続けられるか
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 10:50:21 ID:JI8rtOJV0]: うをおおおおおおおおおおおおお
旧機種でも4本指ジェスチャー対応ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

www.9to5mac.com/snow-leopard-five-finger-discount
928 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 12:23:01 ID:dHipqTAXO]: ハードが対応してればソフトのアップデートで使えるだろうけど、本当にハードが対応してるんだろうか。
あまり期待しないほうがいいかも。
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:35:23 ID:TXu4Jiac0]: MacBook系は全部OKになるってことか
930 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:39:15 ID:Bb/m4iyI0]: >>927
そのページのキモイ写真なんとかならんのかな
931 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 13:21:03 ID:QojM7kYB0]: >>930
スクロールしてみちゃっただろｗ
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 13:36:58 ID:fySH+BiH0]: >>931
ワロタww
933 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:57:17 ID:nSIkkT6M0]: >>922

頭の悪いヤツだなチミは。10年前だったらまだ性能不足だから、
まだやること沢山あって性能向上するべきだったけど、今は
ＰＣに格納できるデータ量が個人が扱う情報量を凌駕し、
それを扱うＣＰＵの処理能力も必要十分。

車が時速500キロ出せる必要ないし、200メートルの道幅は
必要ない。でもパソコンは「何かできるかも」って幻想を
メーカーが煽り立てユーザーが踊って金を出す。

64ビットＯＳなんて誰が必要としているんだよ。
プロ用の高性能ワークステーションとコンシューマ向けのホームＰＣに
同じＯＳなんか必要ない。そこを割り切ればもっとパソコンは
安くなるってことだよ。
934 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:05:52 ID:IyC6mm/r0]: >>933
>ＰＣに格納できるデータ量が個人が扱う情報量を凌駕し、
>それを扱うＣＰＵの処理能力も必要十分。

これの根拠よろしく。
個人の趣味の範囲でHD動画扱ってるだけで、容量も処理能力も足らないんだが。
過去のSD資産も活用したいから、超解像度とか倍速駆動とかの技術も実装してほしいし。
935 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:05:57 ID:G7D7slL20]: >>923
>プログレスバーが不要になる（どんな処理も一瞬で終わる）時ってのは来ないんだろう
とりあえずOS起動のプログレスバーはなくなったな
ハード進化とソフト退化(?)がトントンなように見えて、少しずつ軽量になってはいるじゃないか
遠い将来、人間の全ての需要をコンピュータパワーが上回る日は来るだろう
936 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:08:15 ID:+jHWV38W0]: >>933
最新機種に性能的に優位性が無い
↓
買い替えサイクルが伸びる
↓
メーカーの新型発売サイクルが伸びる
↓
いつまでも安くならない、安くしても売れないから安くしない
↓
メーカーも安く作らない
にならないか
まあ大量消費はいつか脱しなければいけんとは思うが
937 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:20:13 ID:qBeQuqXE0]: >>935
＞遠い将来、人間の全ての需要をコンピュータパワーが上回る日は来るだろう

そしてコンピュータはある日、自分の力を認識。自我に目覚める。
恐怖した人類はあわてて電源を切ろうとしたが、コンピュータは人類を敵と見なし、攻撃を始める。
938 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 22:22:37 ID:VXouc3VB0]: >>937
どこのB級SF映画だよwww

とりあえずどんどん性能を高めていってほしいなぁ。
数年前はデスクトップで諦めていたことがノートブックで出来るようになって素直に嬉しい。
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:27:06 ID:aeT5eFod0]: 一般の人はH.264のフルHD動画見れればそれ以上の性能いらないんだよな
940 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:27:23 ID:RiYgkp8N0]: そりゃ米軍的には兵器だからな(元ネタはPowerMacのCM)。
941 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:31:08 ID:8dgFVFt00]: プログラムをストレージからメモリに展開するところがなくなれば
もっと速くなるのにな。
942 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:31:52 ID:qBeQuqXE0]: >>938
T2なんだが…
>>939
いや、次は立体映像で見たいとか出てくるだろう。特にエロ。
943 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:34:45 ID:3ViQTl6R0]: >>939
その裏で二番組同時録画くらい出来ないと駄目だよ。
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:45:20 ID:isf+ihP+0]: >>935
> 遠い将来、人間の全ての需要をコンピュータパワーが上回る日は来るだろう
需要の先には宇宙を全部シミュレートするってのがあるから何時までも追いつかんわな
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:57:15 ID:wtd+5PZL0]: 地球シミュレータならぬ宇宙シミュレータか…
実現する途中でバベルの塔よろしく神罰が下りそうなくらい途方もない話だ
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:57:55 ID:aeT5eFod0]: >>943
一般の人は普通レコーダー使うからなあ
947 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:04:04 ID:IyC6mm/r0]: >>939
でも、HD放送を録画(デコード&記録)しながら、追っかけ再生もできて、
更にiPod用にH.264リアルタイムエンコードしときたくなる、ってぐらいはあるでしょ。
結局、処理能力が上がれば上がった分だけ、パラダイムシフトが起きて、
やれる事やりたい事は増えてきたし、人間の欲望が尽きることはないと思う。
948 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:07:34 ID:RiYgkp8N0]: その前にB-CASをだな...
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:08:52 ID:G7D7slL20]: >>946
パソコンで出来るぐらい余力が出来たらレコーダーなんか買わなくなる
950 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:13:30 ID:NIZE3HZ+0]: そりゃPC机が食卓な奴はそう思うだろう。
951 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:16:44 ID:WBiIzUAP0]: 一般向けのビデオカメラが、AVCHDを採用したおかげで
しばらく性能の要求は終わらないだろうな

あとjpeg2000が失敗したおかげで
本来プロしか用がないはずのRAWが一般的になってるのもイタイ
952 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:29:22 ID:wtd+5PZL0]: jpeg云々というよりは生データであること自体に魅力を感じてる人が多いと思う
実際に意味がわかってるかどうかは別にして。
953 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:28:11 ID:hUznd7oh0]: >>933
その昔、IBMの偉い人が「世界全体で必要な電子計算機はせいぜい5台」と言った。

おいらが最初に見たコンシューマー向けのHDDのキャッチコピーは「一生ものです!」だった。
その外付けHDDの容量は、5メガバイトと10メガバイトだった。

俺は「今」がパソコン進化の境界点だとは思わない。

今でも10年前のパソコンで十分という人もいるだろう。
>>933は10年後も、2008年のパソコンで十分と思っているかもしれない。
10年後にも「2019年の技術でもう十分、これ以上の高速化は必要ない」と思う人もいるだろう。

でも俺は、ナレッジナビゲーターの世界(Macintosh X)が実現するまでは
前に進んでいってほしいと思っている。
954 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:30:47 ID:clrGpOVg0]: >>953
ソフトウェアとハードウェアごっちゃにして語るなよややこしい。
955 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:39:48 ID:PSzCdg0R0]: 今某大学でアランケイの話聴いてきたけどコンピューターの進化はまだまだだと思ったね。
聴いてて"The best way to forsee the future is to invent it"ってフレーズを思い出したよ。
それにしてもそのIBMの関係者の発言懐かしいな。
956 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:53:58 ID:ZCfSFfCR0]: >>944
ポスト・ヒューマン誕生―コンピュータが人類の知性を超えるとき (単行本)

出版社/著者からの内容紹介
2045年......
コンピュータの計算能力が全人類の知能を超えた瞬間、
「特異点」を迎えた人間文明は指数級数的な進化の過程に入る。
957 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:56:07 ID:FAqdq6iL0]: 人間とコンピュータの融合だろう。

人間の知識は脳に埋め込まれた記憶装置から呼び出される。
覚える必要がもう無くなる。
958 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:57:54 ID:NpdSANwW0]: 夢みたいな事言ってないで早く寝なさい。
959 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:02:13 ID:1rzYjDYQP]: >>958
上品な表現ですね。
寝言は眠ってからにしろ！と書くところでしたよ。
960 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:03:44 ID:FAqdq6iL0]: 俺には、「世界全体で必要な電子計算機はせいぜい5台」と言った人のようにお前らが見えるよｗ
961 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:13:36 ID:nq377Rjs0]: Googleで1台、yahooで1台、と考えて、皆がシンクライアントを使うような世界だってありえるんじゃないの。
962 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:38:07 ID:HGMNQawk0]: >>961
Google、Amazon、Yahoo、Microsoft、Salesforce の5社がデータセンターもってれば
世の中事足りるという論文が去年アメリカで掲載されたな。
963 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:46:28 ID:1rzYjDYQP]: >>962
後は人間の電脳化ですか？
964 名前：名称未設定 [2009/01/21(水) 01:58:32 ID:n7Q3devI0]: 人間がいらなくなる
965 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:13:53 ID:JW14qQ8A0]: これまでの進歩は興味を集めてたから起きてきたと思う。
個人的にはパソコンの進歩よりも、携帯とクラウドなどその周辺部の進歩の方がずっと面白く感じている。
変な話、仕事で使われるパソコンは変化を望まれていない。ワークフローは社会的に固まってしまった感があるし、ソフトのバージョンアップやマシンの更新で得られるB/Cは希薄になってる。
10年前の10年後と今の10年後ではだいぶ状況がか異なると思う。
966 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:27:53 ID:WNEV4TZc0]: メジャーなソフトはバージョンアップで新機能いらない互換性失って迷惑
安定性だけ上げてくれって雰囲気だものな
967 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 04:45:50 ID:hhx98cLG0]: >>951
JPEG2000は処理が重い上に、ちょっと圧縮率を上げると絵が眠くなるし
普及しなかったのも当然といえば当然。期待はしてたけど。
968 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 06:04:13 ID:EB55qkEx0]: >>965
>仕事で使われるパソコンは変化を望まれていない。
仕事用パソコンの"進歩"がせいぜいXP→Vistaレベルで、閉塞感漂う今ならではの感覚かもよw
好ましい方向の変化が沢山起きる時代が来るかもしれないし、
結局10年後の人間が何を望んでいるかは分からんよ
969 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 08:01:27 ID:TK2EJdAn0]: 今のパーソナルコンピュータなんて、車で例えるならようやくT型フォードの段階程度の物だと思われ
こんなしょぼい段階で歩みを止められたらそれこそ人類全体の悲劇
970 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:34:16 ID:bQRCk5a50]: ハードウェアの進化はせいぜいあと10年ぐらいが限界だろうな。
製造プロセスが11nmぐらいで止まるんじゃない？
その後は量子コンピュータとかが実用化できるかどうか次第か。

ソフトウェアの進化は、
今まで積み上げ式で過去のソフトウェアを引き継いできて、
複雑になりすぎてるから、それを一新しないと無理だろうな。
UNIXの基本概念を捨て去るぐらいの覚悟で。
971 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:50:54 ID:qfU7j8+Pi]: 概念は捨てなくてもいいから、イチから立て直してもらいたいのは同意！
折角だからASCII文化の8bitじゃなくて32bitでお願いしたい。

え？チップも設計し直し？
コンパイラ？
頑張ってください！
972 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:23:54 ID:VQ6nbQKc0]: >>970
量子コンピューターの前にカーボンでチップを作る技術がある
微細化よりも消費電力と廃熱の方が問題だろうな
973 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:40:38 ID:PSzCdg0R0]: 誰か以下の内容でスレ立てしてくれ。立てようとしたけど拒否られた。
あとテンプレに足したいもの等あったら適当に。

--テンプレその1

10.5 Leopardの安定性の向上を目指した次期Mac OS X。出荷予定は現状で未定(WWDC 2009以降?)。
WWDC 2008で初めてその存在が明らかになった。
"Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。

公式サイト
www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/

前スレ
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1228571556/

Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1223276506/

Mac OS X Snow Leopard (Part2)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213065229/

Mac OS X 10.6 Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193391703/

新機能と参考リンクは>>2で。

--テンプレ1ここまで(2は次で)
974 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:44:08 ID:PSzCdg0R0]: --テンプレその2

注目の新機能(現時点で公式に発表されているもの)：
・OpenCL
・QuickTime X
・GrandCentral
・完全64bit対応
・Exchange対応
・ZFS対応 (Server)

参考リンク
Snow Leopard(雪豹)とはどんな動物?
ttp://www.colemangallery.com/Images/L19F_Snow_Leopard_Cub.jpg

The WebKit Open Source Project (Safariのベース)
ttp://webkit.org/

Khronos Group (OpenCLの規格策定)
ttp://www.khronos.org/

LLVMの日本語解説
ttp://llvm.org/devmtg/2008-08-23/llvm_intro.pdf

OpenCL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL

Snow Leopard Seed 10A190のリリースノート(詳細はスレPart 3の306-307が詳しい)
news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/

--テンプレ2ここまで
975 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:51:40 ID:QGslw5Go0]: 次スレ立てたよ
Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232506201/
976 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:52:22 ID:PSzCdg0R0]: >>975
どうも。それにしても本当にいつ出るんだろうな。
977 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:53:37 ID:uPo0nm4o0]: Summer Leopardになりそう。
978 名前：名称未設定 [2009/01/21(水) 17:20:33 ID:/HAHRSUu0]: >>977
ちょっとワラタ
979 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 17:56:32 ID:cLG4PSp30]: 泳げる頃ですね
980 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:08:47 ID:cwJWIuJ40]: 寒中水泳ですか
981 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:59:19 ID:ep3NegS10]: >>953
そこで言われてる5台の電子計算機ってのは超巨大サーバってことだ
最終目標として、世界中のPCがそれに接続するだけの為の端末になるっていうことを念頭に置いた発言
思想としては非常に先進的だと思う
982 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:09:20 ID:XS3UCEg+0]: つまりネットブック万歳ですね
983 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:20:26 ID:EB55qkEx0]: >>981
>っていうことを念頭に置いた発言
んなわけねーだろ
いつ時代の発言だと思ってんだ
984 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:33:57 ID:ep3NegS10]: マジレスされても
985 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:23:28 ID:l6eSca8e0]: >>984
ボケ方がイマイチだったんだよ
986 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:06:14 ID:/B11mx5a0]: うんごめん
次からもうちょっと分かりやすくボケることにする
987 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:29:19 ID:muNKhz8U0]: いや、俺こそうまくつっこめなくてスマン
988 名前：名称未設定 [2009/01/22(木) 00:32:47 ID:Eb57WDtu0]: M-1がんばれよ
989 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 02:11:32 ID:atr01CQw0]: 期待大だな
990 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 08:49:55 ID:HMeRKuEs0]: Snowでーす。Leopardでーす。
ふたり合わせて Snow Leopard でーす。
991 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 09:23:27 ID:QrSSjjAz0]: 三波春夫でございます。
992 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 09:52:13 ID:oK/RsBBB0]: >>983
むしろ昔はメインフレームに端末が普通で
パーソナルコンピュータがこんなに性能上がるなんて思ってなかったろ
993 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 13:38:14 ID:rMnAPwQ10]: 埋めるか
994 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:26:21 ID:X73TVjxh0]: う
995 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:29:08 ID:a1GWuZNT0]: め、ついでに・・・・

10 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/21(水) 19:43:37 ID:OtZWDov30
>>3
まずは、エプソンのMac Proに買い替えよう！
ttp://shop.epson.jp/pro7000/detail/
996 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:39:16 ID:I9UzaNwO0]: SonyのiMacも忘れないでくれよw
www.vaio.sony.co.jp/Products/JS2/

キーボードとかそのまま。
おまけに公式の並び方まで。
www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090122153740.png
www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090122153810.png

少しは恥を知れ。
997 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:46:31 ID:QmpkR8tAO]: 1000ならおいらに、若くて可愛い彼女ができる。
998 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:47:42 ID:RINx8yT10]: ｵﾂｶﾚｯｼﾀー
999 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:51:10 ID:zx/cgkO20]: S○NYの辞書に「恥」の文字は無い！
1000 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:56:33 ID:QmpkR8tAO]: 悔しいです
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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