【Win流用】Macで使えるDOS/Vパーツ その8再

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/27(日) 19:26:51 ID:QIo5huiW0] 前スレ 【流用】Macで使えるDOS/Vパーツ その8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215741297/ 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/27(日) 19:27:31 ID:QIo5huiW0] 過去スレ 【流用】Macで使えるDOS/Vパーツ【その7】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1179962245/ 【Macで使えるDOS/Vパーツ】 その6 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1134360814/ 【Macで使えるDOS/Vパーツ】 その5 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117003667/ 【Macで使えるDOS/Vパーツ】 その4 pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099999190/ 【Macで使えるDOS/Vパーツ】 その3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079689091/ 【Macで使えるDOS/Vパーツ】 その2 pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054155694/ Winパーツのコンバート/流用情報交換スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003615494/ 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/27(日) 19:28:04 ID:QIo5huiW0] 関連スレ 【Mac用】【AGP PCI PCIe】ビデオカード総合 4枚目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1176806878/ マック用メモリー情報交換スレ・13th slot pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207128474/ 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/27(日) 19:28:37 ID:QIo5huiW0] ■関連リンク Digi-Key Corporation ttp://dkc1.digikey.com/jp/digihome.html Advanced Micro Devices, Inc. - AMD Home Page www.amd.com/jp-ja/ 玄人志向 kuroutoshikou.com/index.php mathey www.mathey.jp/ ■注意 BIOS書き換えなどは自己責任で。 検索するときはYahoo!ではなくGoogleで。 英語サイトがキーです。 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/27(日) 21:17:50 ID:SKvE37440] dos/vって死語じゃないかと。 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/28(月) 01:30:31 ID:UVHBxN5E0] AT互換機？ 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/28(月) 02:59:44 ID:5JUvD0W60] >>5 あの頃はIBM純正 vs DOS/V(AT互換機) って風潮があったような気がする。 んでみんなDOS/Vになってしかもマイクロソフトだかインテルだかが規格つくってもうはっきりと死語になってんで最近になる。 ぶっちゃけマックなんか無いことになってるから何かと区別する必要がないから死語なんだと思う、 だってパソコン=PC=Windows機だもんね。。 実際呼ぶとなると死語引っ張りだしてこないと呼び名が無いのが現状じゃないかなぁ。。 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/28(月) 04:18:14 ID:mDumvE2c0] macない事にはなってないだろ。 macはパソコンと呼ばないでmacと呼ぶ人が大抵。 iPodも同様。 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/28(月) 05:01:37 ID:zb4brnQl0] どもー、今回スレ立てした人です。 実は自分も>>5と思ってスレタイ変えるかどうか迷ったんですが、 それなりに歴史のあるスレッドみたいなので、独断で大きく変えると 古い人が見つけにくくなるかもと思い、とりあえず触らないでおきました。 また途中で落ちるかもしれませんから、スレタイ変更案は 早めに出しておいてもらった方がいいかもです。 10 名前：名称未設定 [2008/07/30(水) 14:14:12 ID:omOnhk070] PowerMacG5（PCI-E）で使えるeSATAカードってないですかね 11 名前：名称未設定 [2008/07/30(水) 15:49:10 ID:a/0XJr9z0] クロシコのなら大体つかえるんじゃないか？ 12 名前：10 [2008/07/31(木) 03:39:34 ID:pcptOSxw0] BIOSの書き換えとかしなくても、ドライバ入れれば使えるの？ MacProではそのまま動くみたいだけど、G5でも大丈夫なのかな 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:01:32 ID:bz4Au2uu0] クロシコのHP見た？ 人に聞くより確実だぜ 14 名前：10 [2008/07/31(木) 09:36:14 ID:pcptOSxw0] 玄人志向のサイトだよね？ インターフェースのとことかBBS見てみたけど、Macについては 何も書いてなかったけどな・・・ 見てるところが違うのかな 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/31(木) 10:38:20 ID:tBSEIsnT0] ttp://www.siimage.com/support/supportsearchresults.aspx?pid=32&cid=3&ctid=2&osid=3& 16 名前：10 [2008/07/31(木) 12:28:26 ID:pcptOSxw0] ドライバが公開されてるのは知っていたのですが、BIOSは書き換えるとか 殺すとかしないでそのままでいけるのかな？と疑問に思っていた次第です カードも安いので、とりあえず買って試してみます 17 名前：10 [2008/07/31(木) 15:30:42 ID:ZbHcuXq60] すぐ使えないと困る状態だったので、基板のレイアウトが似ている SonnetのTempo SATA E2Pと玄人志向のSATA2E2-PCIeを両方を 買ってきました。 ドライバはSiliconImageのサイトにある1.1.9のものを使い、スロットの 位置を変えてみたりといろいろ試してみましたが、玄人のカードだと OSが固まったり、ディスクを認識しなかったりで使えませんでした。 その後、Sonnetのものに挿し替えたところ、トラブルも無く普通に使用 できましたので、やっぱ何らかの細工が必要なんですかね。 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/31(木) 15:36:45 ID:tLrXlRop0] ドスブイって今は使わないのか。 じゃあなんて言うんだろう。ウインドウズパソコン？ それじゃ長いし。　Dos/Vパラダイスって店はどうすれば良いんだ。 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/31(木) 15:46:57 ID:mEUAeFiY0] 失楽園だな。 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/31(木) 15:49:41 ID:mEUAeFiY0] >>17 BIOSが古いとそうなる場合もあるような。Win環境で更新してみ。 21 名前：10 [2008/07/31(木) 16:47:52 ID:ZbHcuXq60] >>20 玄人志向のSATA2E2-PCIeのBIOSはバージョン7.4.05でした。 SiliconImageのサイトに上がってるものより新しいです。 22 名前：10 [2008/08/01(金) 08:34:10 ID:ejxuFE0E0] 逆に、PowerMacG5で使えてる人のBIOSバージョンが知りたいです。 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/01(金) 16:01:26 ID:BwVV/Wy50] www.kitcut.co.jp/FMPro?-DB=product_master.fp5&-Lay=CART&-format=prod_ext_results.html&-SortField=Prod_Name&-SortORder=Ascending&-error=prod_error.htm&-LOp=or&prod_categoryC==SATA2-PCI-Express&prod_categoryC==SATA-PCI-Express&-Max=48&-Find 好きなの選べ。Macの店だから電話すりゃすぐに答えてくれるし。今更だが 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:31:42 ID:bQAi02nu0] >>18 >ドスブイって今は使わないのか。 DOS/Vって言い方もPC-98独占支配時代の一時期に使われただけだから、 Windows普及後にはPCのハードウェアは「IBM互換機」「PC/AT互換機」など と言われていた。さらにその後、IntelがCPU・チップセット・USBといったPCの 設計全般に主導権を取ると、もはや「PC/AT互換」とも呼び難い物になった ので「Intel PC」もしくは「x86 PC」など呼ばれるようになり、さらにIntelが独自 の64bitCPU「Itanium」を投入するとItaniumの通称「IA64」から従来32bitPCを 「IA32」として「IA32 PC」などと言って区別したりもした。AMDが「AMD64」を 投入した際に、それと互換性のあるIntel製CPUをIntel自身は「IA32e」として Itaniumの「IA64」と明確に差別化する呼称を当初は選んだがAMD64が主流 になるとマーケティング上「64bit」を強調すべきと判断したのか「Intel 64」など という「IA64」と紛らわしい呼称に変更してしまった。呼称が混乱したためAMD が当初からコードネームとしてしばらく使用して早くに認知されていた「x86_64」 を推す向きもあるが、MicrosoftがIntelの顔を立てて用いた「x64」というx86_64 を短縮したような形が概ね中立的で無難だとして受け入れられている模様。 つまり、 「i386以降の32bitIntel(互換)CPU搭載のIBM PC/AT互換機およびその後継PC製品」 ＝IA32PC or x86PC 「AMD64(互換)CPU搭載のIA32PC互換機」 ＝x64PC といったところか。今のMacは強いて言えば「x64PCの一種」だね。 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:34:45 ID:bQAi02nu0] >それじゃ長いし。　Dos/Vパラダイスって店はどうすれば良いんだ。 秋葉でラジオ全盛期に「○○無線」みたいな屋号で開業した販売店も、その後 主力が家電にシフトして無線機なんか扱わなくなったのに「○○無線」のまま 営業してただろ。それと同じ話。 「○○無線」も、長い「家電時代」を経て近年では店先で携帯電話を売ってたり するから、なんだかんだいって「無線」への回帰を果たしているw ドスパラは、「DOS/Vパラダイス」から「ドスパラ」を正式名称に変更してるから 今では直接的に「DOS/V」という語は使用してないけど、よくある「当時の名残」 の屋号であって別に改名すべきものでもない。 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/02(土) 00:28:42 ID:zuSMpfhc0] で結局、スレタイはどうする？ 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/02(土) 00:33:49 ID:RbkO3Ci90] dos/vパーツの検索結果 817,000件 winパーツの検索結果　2,720,000件 pcパーツの検索結果　5,510,000件 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/02(土) 01:30:48 ID:zuSMpfhc0] "dos/vパーツ" の検索結果 約 122,000 件 "winパーツ"の検索結果 70 件 "pcパーツ" の検索結果 約 3,650,000 件 PCパーツが無難か？ きっと「MacはPCじゃないの？」って聞いたら負けなんだろうなぁ…… 29 名前：名称未設定 [2008/08/02(土) 07:45:15 ID:GjysRtmu0] >>25 >「○○無線」のまま・・・ サトームセンはヤマダデンキになっちまったぞ 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/02(土) 08:19:01 ID:s73YBoLw0] >>28 どんな検索エンジン使ってんだよ。 31 名前：名称未設定 [2008/08/02(土) 14:18:06 ID:qnbYDzfG0] >>30 天下のググル様 32 名前：名称未設定 [2008/08/14(木) 10:48:53 ID:3cyhMrO70] こんにちは。 iMac G4（餅）のクーリングファン（ケースファン？）が壊れたようなので〜 安上がりな汎用品を使って交換しようと思うのですがサイズ80mm x 80mmの物でＯＫでしょうか？ あるいは〜同モデルのジャンク品などをオークションで入手し適正パーツを使用した方が無難でしょうか？ 何かアドバイスいただけたら〜幸いです。 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 15:06:04 ID:O6Gd4AN50] 汎用の新品を買う方が良いよ。 ファン側の配線をいじる必要があったかも知れないけど忘れた。 最近ウェブで見たからググって見ると良いと思う。 34 名前：32 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:34:57 ID:tTvzTAIZ0] >>33 レスありがとうございます！ Mac配線が＋ー２極のみで、汎用品は配線３本というやつですね。 ハンダ付けはできるので汎用パーツでやってみようと思います。 35 名前：名称未設定 [2008/08/17(日) 23:36:03 ID:mrGuMZAu0] SCSI(50pin)の内蔵ケーブルについて質問なんですが、 2台接続用のケーブルに、カードリーダ(ターミネーター内蔵)を1台接続すると、1口余りますが、 このコネクタって放ったらかしで良いんでしょうか？ 店員には、余ったコネクタにはターミネータをつける必要があると説明されましたが、 個人的には不要なんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうか？ 余ったコネクタって放置していれば、ただの配線の一部になると思うんですが。 （厳密には多少の抵抗は発生するでしょうが） また、そうした場合に、下記AとBでどちらの接続が無難でしょうか？ Bだとターミネーターが必要なのかな？とも思いますが。。 ＜Ａ＞■ーーー□ー□　＜Ｂ＞■ーーー□ー□ 　　　マ　　　余　カ　　　　マ　　　カ　余 　　　マ　　　り　ー　　　　マ　　　ー　り 　　　ン　　　　　ド　　　　ン　　　ド　 　　　　　　　　　リ　　　　　　　　リ 　　　　　　　　　ー　　　　　　　　ー 　　　　　　　　　ダ　　　　　　　　ダ 　　　　　　　　　ー　　　　　　　　ー 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/18(月) 02:29:07 ID:hRBCgq5h0] >>35 放置で良いし、どっちに繋いでも良い。でも何でこのスレ？ 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/18(月) 21:49:25 ID:MrQpofYr0] >>36 レス、ありがとうございます。 古い規格にも詳しい人が多そうだと思って。 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/18(月) 22:31:54 ID:hRBCgq5h0] そうなんだ。過疎スレだから誰も居なそうだけどなぁ。 39 名前：32 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:13:39 ID:2RFXPrWw0] 購入前にサイズの確認のため開けてみた処〜iMac G4（餅）で採用されていた純正ケースファンは 「千 SUPERRED　CHA9212FS-TF」（ DC12V 、0.43A）「92mm x 92m」でした。 現在同メーカー同型の入手は難しいようなので〜 仮に近所のパーツ屋で購入した1400rpmのファンで試してみましたが〜やはり風力不足で 餅ケースに濡れタオル巻いて＋普通の小型扇風機で風をあてて丁度良いくらいでした。 アンペア数からみて、3000rpm以上のファンであれば問題なさそうです。 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:31:06 ID:/bM1dCmG0] >>39 92mmだったか。だったらGentleTyphoonオススメ。 ttp://www.scythe.co.jp/cooler/d0925c.html 風量の割に静かで好評のファンです。心配なら2650rpmの物を。 てかもう買っちゃってるんだね。 41 名前：名称未設定 [2008/09/14(日) 14:02:54 ID:ph1+jYRa0] 良スレ 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/23(火) 00:40:28 ID:3iyWGNIE0] アポーの制裁が入る前に注文しといた ttp://japanese.engadget.com/tag/EFiX/ 17日に注文してorder statusはいまだにpending... 注文殺到のため、発送は3〜4週間以内で確実だそうな。 ほんとに届くのかな... 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/23(火) 03:41:25 ID:pyf+p2YH0] いいなあそれw 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/23(火) 10:35:14 ID:V2qfrySc0] 42だけど、EFiX入れたPCで謳い文句どおりOSX動くかどうかわかんないよ。 どうせなら新調するパーツはサポートリストから選んで想定予算でおさまる限りのスペックを狙うけど。 ダメでも最悪Xpで使うし。 45 名前：名称未設定 [2008/09/23(火) 17:46:18 ID:61fry0DX0] 俺もEFiX買おうか迷ってた。 46 名前：名称未設定 [2008/09/23(火) 18:24:27 ID:61fry0DX0] ちっこいノートを買って、それにLeopard入れて メールとかWEBとか出先で使いたいだけなんだけど。 MBAirは軽いだろうけど、大きいから持ち歩く気にはならない。 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 04:49:40 ID:3IBAmWHr0] >>42です。 うっかり米国内用通販ストアで注文しちゃってたので、送料が米国内発送の注文内容に なっていると連絡が来た。送料の差額を払う旨返事した。確認後2〜4週間で出荷だって。 今HP見たら、バックオーダー中だって。今の注文分をさばかないと、新規の注文 受けられないってさ。わしも後回しかなorz 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 21:30:44 ID:m+zcgyDd0] ネタも無いので、↑の続き。 発送ステイタスｷﾀー週明けぐらいには届くのかな。 でも来週アポー新製品出るかもなので、追加パーツ購入は見送り。 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:20:02 ID:1hCy+BCu0] >>42です。 水曜日（10/15）に届いた。ほぼ１ヶ月かかったよ。 いま無事レパDVDから起動してインスコ中（残20分）。 インスコDVDで起動時はWin用キーボードが認識しなかった。 直前まで当然のようにWin用キーボードでBIOSいじってたから ちょっと汗った。 システム構成： 　MB　GIGABYTE GA-X48-DQ6 (BIOS rev. f8a) 　CPU　Q9550 　RAM　CFD 2GB x2 　VGA　GeForce 7800GT（MSI） 　HDD SATA 　DVD IDE-SATA変換（笑） 　電源　400W 来週給料でたらもちょっとよいVGA買おうっと。 Macで使えるパーツっちゅうか、ややスレ違いな飢餓死てきたけど 差し支えなければ継続。 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 03:19:36 ID:1hCy+BCu0] とりあえずXbench 1.3 Results　　　　　　　　　　　183.03 CPU Test　　　　　　　　　176.66 Thread Test　　　　　　　　482.85 Memory Test　　　　　　　227.37 Quartz Graphics Test　　　289.26 OpenGL Graphics Test　　237.91 User Interface Test　　　　487.89 Disk Test　　　　　　　　　　60.96 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:49:34 ID:ymlC4RNL0] ttp://szexpress.ocnk.net/product/20 俺も買ったよ! 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:18:08 ID:1hCy+BCu0] これまで手持ちの機器で試してApple製ハードと同様に動作しているもの ・いろいろあるオンボードオーディオ入出力のうち、内蔵スピーカー ・PCI 2.0 　USB2.0拡張カード（クロシコ） 　AirMacとして使用可能な無線LANカード11b/g（Broadcomチップ搭載　Linksys） ・有線LAN（100BASE接続を確認） ・Bluetooth USBドングル ・USB プレステコントローラ変換器 >>51安っ orz 53 名前：42 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:30:42 ID:VKr+uDVh0] 以降、こっちに書きます。 ttp://ameblo.jp/efixer-jp/entrylist.html 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:45:14 ID:wc4ULvnM0] GbE-PCI2 の VIA VT6122がドライバ（PPC)入れたら使える でもMTU(1500)で固定されてジャンボに設定できない　 9000って表示はされるんだけど1500になる　 何か解決方法ないかな？　どっか書き換えればいいような気がするんだが 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:20:43 ID:nvxQhL5y0] ソフマップで中古のAEC-6280Mを5千円で買おうか否か迷っていたところ、 近所のハドオフでAEC-6280の未使用品一式を105円で入手することができました。 質問なのですが、下記ページにある改造をした後、付属のMac用ドライバを入れてやると よいのでしょうか。　フラッシャー云々のくだりがよくわかりません。 PMG4AGP400→450、10.2.8です。 www.ujmacs.co.jp/clubuj/atacard.html 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:50:10 ID:abP35HH30] たしかROMだけじゃなくて、基盤上のチップ抵抗をハンダ付けしなおさないといけなかった気がする、、。 違ってたらごめん。 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:51:48 ID:aQAkFTyc0] ずいぶんと古い情報持ってきたなw よく覚えてないけどカードのリビジョンが違うと リンクの情報は使えないかもね 最近のカードは3〜4ヶ所の抵抗移動が必要なはず 58 名前：名称未設定 [2008/10/27(月) 02:06:43 ID:nYSjD56d0] 転載だが・・・これくらい自分で調べろ PCI-ATAカードAEC-6280を6280M化するには， R19を1k(102)に変更する。R71を除去する。 次に、フラッシャーを当てる。コントローラが 「ACHIP」表示のものはこれだけでよいが、 「ACARD」表示のものは更に R16を1k(102)に変更する必要がある。 ストライピングを有効にするには、除去したR71の、R45の反対側のランドと、 R74の、R48に近いほうのランドを、1k(102)の抵抗を介してジャンパする。 工作は、R71の一方のランドに102の抵抗を取り付け、その抵抗の足と R74をつなげばよい。 この状態では2バスを使えないので、ジャンパの間にマイクロスイッチなどを 取り付ける。なお、ミラーリングは使えない機種が多い。 59 名前：名称未設定 [2008/10/27(月) 13:30:35 ID:UD957NHA0] 難しいよ、私は失敗した。 60 名前：55 mailto:sage [2008/11/10(月) 01:20:09 ID:SZvn+uff0] 経過報告 その後いろいろ検索してみたのですがこれだ！という決定版的なページに たどり着けないまま、なかなか時間も取れなく棚上げ状態になっています。 先日抵抗チップ(102)だけは買ってきました。（秋葉で20個200円） 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 11:50:39 ID:HYm179Bu0] 努力が足りない ここに限らず改造系スレではクレクレ君教えて君は嫌われる 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:50:52 ID:qq83HED80] ACARDからのお願い(Mac版作る意味がなくなっちゃうからやめて)により、 決定的なページは自主的に削除されたので、 今検索して出てくるページより詳しいページはないはず。 といっても、今のこってる情報でも全く問題無いと思うのだが。 >>61氏の言うように努力が足らない。 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:48:28 ID:QmXbGb8s0] ていうか、ACARDがDOS/Vと同じ値で出せば済むだけなのに 完全に足元見てるだけだろJK 64 名前：名称未設定 [2008/11/25(火) 22:07:47 ID:/VpREt0c0] >>63 そうか？w 65 名前：名称未設定 [2008/11/25(火) 22:10:25 ID:Im2aHiPG0] DOS/Vってなんですか? 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:50:04 ID:QmXbGb8s0] >>64 え？ だって6280と6280Mの製造コスト、フラッシャーのプログラム かかった費用は同じだろ 売値はどうだいこれ？ 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:33:37 ID:gg1i/2Oa0] USB映像キャプチャーが使えたらいいのに。 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 04:10:47 ID:O6Co89Cr0] >>66 社会のことをもっと勉強してから書き込もうなｗｗｗｗ 製造数が全く違うのに製造コストが同じ訳ないだろｗｗｗｗ 開発費用だってかかっているわけだし、 6280と6280Mでは価格が違って当たり前 それが理解できないならWinを使ってなｗｗｗｗｗ 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 04:23:04 ID:hBG9rNx80] 何対何かの比率でロットでライン切り替え生産してたんだから コスト同じか10円の誤差もない微々たる差だ馬鹿 生産量とOEM先の量が違うだけ。 開発費用もどっちも同じしかかからない。 全く違うものを違うラインで違うパーツでつくってんじゃねーんだぞwww 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:57:38 ID:JF7Xu37B0] どいつもこいつも馬鹿ばっか Windows用が安いのは競合製品がいるからだよ。たったそんだけ。 敵がいなけりゃある程度売れると読めるラインで自分の好きな値付けができるんだよ。 商売の基本。 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:20:23 ID:zvSoYsyE0] ドライバの開発費とか販売数で頭割りにしたら そらMac版は高くなって当然 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:21:42 ID:hBG9rNx80] ほんとアホばっかだな、特に>68みたいなやつ。 仮にドライバ開発費がおのおの3万円とする 製品はMac用：ウィン用で1：1000の割り合いで出荷されているとして ドライバ開発費を販売数で割ってどうするんだ？ ドライバ開発費用は3万円、そこで話はもう終わってんだよ。 Mac用ウィン用じゃなくて、6280/6280Mのドライバ開発費をペイした時点で済んだ話 あと材料費、これはほとんどというか、全部同じパーツだからパーツの仕切同じ×数量 でしかないの。 ウィン用がものすごくたくさん売れて単価が下がっているとしたら、同じ仕入れで 入れてる同じパーツの仕切値も相対的にボリュームバリューで下がる。 それはつまりMac用とされる同じパーツも同じだけ下がったってこった。 それと生産時の工数。工数一緒、ライン同じ、組むパーツの仕切一緒だから製造原価そのもの は同じ それで販売価格が違うのは、卸と販売用の「値付け」が任意なだけで、かかったコストは ほとんど同じだ馬鹿ども 用はMacアフターパーツ市場向けに設定した値段が「馬鹿高い」だけさ 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:49:30 ID:c2W95KsG0] >>72 「Mac専用」のパッケージや流通コストが掛かるから、 個別の採算性を考えると、やはり自然と高く付く。 単一パッケージにして、同梱ドライバCD-ROMやネット 配布で「Mac用書き換えツール＆フラッシュROMデータ」 を用意するという手も有りうるとは思う。 しかし、Macユーザーは馬鹿が多くて一手順でもあると 正しく出来ない可能性が高いのでメーカーとして商品を 企画するならばコストが嵩んでも別パッケージで専用品 として売るしかない。馬鹿が相応に高いコストの負担を 被るのだから仕方ない。 74 名前：名称未設定 [2008/11/30(日) 19:52:47 ID:8UKQKoET0] まだやってる... 頭の悪そうな文章垂れ流して... 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:56:15 ID:PCtNZzym0] >>72 >ほんとアホばっかだな、特に>68みたいなやつ。 そうそう、 世の中はお前以外みんなアホ アホばっかりだからマック専用の製品はみんな高いんだね。 はいはい世の中アホばっかり、お前天才。、、 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:05:09 ID:zZdTBoik0] でも実際>68みたいなのってありえないよ あの考えで正しいと思ってるんだったら、青いカローラでちょっとしたオプション付き のものなんか白やシルバーのカローラの3倍程で売られることにな（r 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:20:23 ID:PCtNZzym0] >>76 お前の方が馬鹿だろ。 同じカローラの色違いじゃねんだよ。 カローラとカローラのエタノール車くらい違うんだよ。。 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:24:08 ID:PCtNZzym0] たとえが悪いからアホに突っ込まれる前にアホをNGにしかから。。 おれに文句いってもしょうがないよ。。 自分で考えようね。。 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 03:55:27 ID:zZdTBoik0] 抵抗とグランド二〜三カ所とロムのフラッシャーの違いが カローラ（レシプロ？）とカローラのエタノール車くらい違うのか、はいはい。 ていうかおめでた過ぎ？ 80 名前：名称未設定 [2008/12/10(水) 18:45:09 ID:3hKoWjLl0] まぁ、現実にLPガス車はガソリン仕様より高いわな 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:59 ID:OYO/ADWf0] お　ま　え　ら　そ　ろ　そ　ろ　よ　そ　で　や　れ　? 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:24:55 ID:Zf/qFNes0] あほちゃいまんねんぱーでんねん 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:47:28 ID:FV0xoyzD0] パぁぁぁーーー。 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 02:05:03 ID:1C7WWiTT0] なんですかぁ？ひゃーほほ。 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 06:28:21 ID:1Hg0dITm0] おっさんども発見！ 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 09:41:20 ID:0UuFWCH20] DOS用のATA133カードって新品でも3千円以下で売ってんのな うらやまし 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:46:27 ID:RFelfs3N0] Mac用にその値段で売ってても今更いらん 88 名前：名称未設定 mailto:age [2009/02/02(月) 20:22:03 ID:l5WEKcxM0] そうか？ 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:44:42 ID:63LGUfqE0] >>80 こいつは本物の馬鹿 抵抗とグランド二〜三カ所とロムのフラッシャーの違いは LPガス車はガソリン仕様より高いとかと関係ないじゃんwwwwwwww 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:41:19 ID:95Lr85VC0] このスレのおかげでhacintoshと出会えた。 本当に良かった。 91 名前：名称未設定 mailto:hage [2009/05/03(日) 07:47:03 ID:A030ZCFG0] ほす 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/18(月) 15:43:47 ID:XmLJN/Yl0] 過去ログが読めないので、質問させてください。 Radeon 9600 Pro 128MBのリテール版を入手しました。 書き換え方法を色々調べたんですが、 9600 Pro用のReduced ROM file が見つからないんです。 ここの、『Reduced ATI PPC ROMs』項目の 9600XT　128MBを入れても問題ないでしょうか？ 93 名前：92 mailto:sage [2009/05/18(月) 15:45:26 ID:XmLJN/Yl0] 92です。すみません。貼り忘れました。↓ ttp://themacelite.wikidot.com/wikidownloads2 94 名前：92 mailto:age [2009/05/18(月) 21:02:08 ID:XmLJN/Yl0] すんません。 Ageさせてもらいます。 95 名前：名称未設定 [2009/05/18(月) 21:58:31 ID:aBPGKFDl0] 通りがかりだが、香ばしい発言なので ちょっと突っ込んでおく。 >>79 >カローラ（レシプロ？）とカローラのエタノール車くらい違うのか、はいはい。 エタノール車は、レシプロじゃなくて、なんなんだｗ ロータリーか？ｗ マク用に専用のROM（の中身）を用意する必要がある。 あえてクルマの例でいうと、、、、 ROMチューンというのがあってだな。 ハード的には一切変更なくてもブーストとか点火時期を、、、。（略） ソフトを買う習慣がないドザの場合、ソフト（開発）に金がかかる。というのがわからんのか。 今の世の中、ハードよりもソフトのほうが開発費がかかる傾向があるんだぞ。 DVDプレーヤーが数千円で売っているが、中国の組み立てコスト（＝製造するときの粗利）は数百円。 DVDをデコードするためのチップを開発して利益を得ることのほうがリスクがあるし、そのかわり利益もある。 パソコンのパーツばっかり触ってないで、外出て経験になるバイトでもしろよ。 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:05:43 ID:i6zm0rB30] 肝杉 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:06:33 ID:rYrx4nKtO] >>92 Macのエリートをまず訪ねてみよ 98 名前：名称未設定 [2009/05/18(月) 22:08:39 ID:aBPGKFDl0] >>72 >ほんとアホばっかだな、特に>68みたいなやつ。 >仮にドライバ開発費がおのおの3万円とする オマエは、どこの常識で話してるんだｗ 中国だって、院卒などの、まともな人材を雇うと 日本のコンビニバイトより時給が高い。つーか、イキナリ初年度年収500マソ以上とかだぞ。 もし仮に年収500万の人間を一人で開発するとして 会社には1500マソの粗利と仮定する。 どう考えても、一日の粗利は、5万以上。 数時間で、ROMの中を作れるのか。をい。 おまえのワケのわからん計算式なんて、どこにも通じない。 ヨタが安いカローラに莫大な開発費をかけられるのは、台数が売れている（いた）から。 だから、粗利が高くなり、良い鉄板が使えた。そして高品質になりえた。（ヨタ嫌いだけど） 売れる。＝シェアが高くなる。というのは、利益を生むための条件の一つなのだ。 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/19(火) 06:34:56 ID:lHuT1P3E0] 亀杉 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/19(火) 22:43:36 ID:MkgnZJKs0] >>92 答えとしてはPC96ProはMacでは認識できない、だからreduceも必要無い。 agpに突っ込んでaspで見てみたら? xtなら可能だがアナログのみ、DVI接続の時代では殆ど使えない。 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:06:13 ID:RCYLZeHX0] >>98 根本的に産業界の常識を知らないようだから ちゃんと一回は社会に出た方がいいぞおまえ。 見苦しい。 102 名前：名称未設定 [2009/06/01(月) 04:12:58 ID:FIJN4/sI0] 72のようなヘンテコ理論が通したくなる気もわかるが 基本的に大量生産により製造コストはさがる。 工数、部品の原価だけが製造コストではないぞ。 企業が採算を考えた場合、少量しか売れないものは たとえ、製造原価が同じでも高めに設定しなければ利益がでない。 もし、Mac対応させるための開発費が極小で、それなりの販売予測が立てば 同じ卸価格にすることもあるだろう。 たし、開発費などの諸経費は、とても大きい。 開発費の3万円など、まともな人件費の設定なら、打ち合わせを2時間しただけで 吹っ飛ぶ。Mac用のパッケージシールを発注するだけでパーｗ つまり、同じ部品、ラインを使っても、リスクも大きいし、 商品一つ当たりの製造コストなどの原価は高くならざるをえない。 例に挙げれば、中国で作るDVDプレイヤーの製造コスト（中国の工場の粗利）は 数百円と言われている。 カローラのような大衆車でも、鉄板などのコストは驚くほど低く 実際には膨大な開発費がかかっている。（当たり前だが） また、市場つまり販売側から見れば、 もし卸価格が同じであったとしても、市場が小さければ 競争原理が働きにくく値段がおちにくい。 そもそも、「任意の値付け」と言っているが 世の中には、市場原理というものがあるのがわかっていないようだな。 ものの値段というのは、製造者の思惑だけで決まっているものじゃないぞ。 もしかして、産業界の常識って、北朝鮮の？ｗ 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:27:20 ID:5qXSS1dt0] 同じラインで同じ部品を使って抵抗の箇所が2〜3個違うだけ（ライン組み替え必要がない） 後はフラッシャーの工程だけ（この工程は他パーツと同じ工数） パッケージは丁付で印刷（当初の出荷ロット分で発注） コストはたいして変わらないで正解 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:37:08 ID:5qXSS1dt0] ちなみに>>102のようなことを真に受けていたら ｸﾛｼｺなんて発注量、生産量、ライン組み替えの都合で 製造コストは跳ね上がり、いまの流通売価の三倍ほどになる。 105 名前：名称未設定 [2009/06/13(土) 02:52:45 ID:GHRRq7kY0] 104は、よっぽど悔しいんだろうなあｗ 開発費30万と仮定すればまだ現実味があったのになあ。 外注するにしても、3万円の開発の仕事なんて、打ち合わせにも行きたくないわw 請求書出すのもめんどくさい。 MacとWinのサードパーティのビデオカードが売れる市場を全く考慮に入れずに 「同じ値段にするべきだ」という展開は無理があるわな。 MacProを一台検証用に買っても30万するぞw 残念ながら、おまえの思い通りに Mac用ビデオカード作ってうってくれないんだよ。現実は。 そんなに同じコストで作れるなら、理想をカタチにしてみろ。 オマエが作って売るか、誰かをそそのかして、売れよ。 三万円で開発してくれるやつを探すのに、三万円以上の人件費がかかるがな。 106 名前：名称未設定 [2009/06/13(土) 03:12:59 ID:GHRRq7kY0] 以下、すれ違いだが、現実を言うと、、、、 ちなみに、オレは自営で仕事しているけど 仕事の種類によるが、1日の単価は、5万円から8万円で計上する。 派遣社員やバイトからすれば、信じられない「時給」だろうけど、 実はそうじゃない。 大企業のまともな技術職の場合、 人件費＋教育＋福利厚生＋うんぬんがかかるから ノウハウを持った人間の腕を、そんな単価で 都合の良いときだけ買えるんだから「安い」と言われる。 3万円というのが、どこの国のどういうレベルの技術者の開発コストか知らないが 日本で流通にのせて販売してサポートして、利益を出すためには、 「そんなMacとWinの開発費が3万円ずつとして。」なんて、口がさけても言えない。 ガストのハンバーグだって、バイトが３人が1日で開発しても3万円なんだよ。 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:31:36 ID:eHR5+bUQ0] X800XTなんか出た当初はwinもMacも大して値段は変わらなかったよ でもWin版はどんどん数がさばけてどんどんロットアップして値段もコスト計算して競争に応じて下げられていく 対してMac版は数がさばけないから最初のロットがずっと残ってるんだろう 高い値段で仕入れたのがそのまま たぶんね 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:21:19 ID:3OW+2Y3I0] >>106 >MacとWinの開発費が3万円ずつとして そこは仮の話なんだから30万円で読み替えたって50万円で読み替えたって 別にいいんじゃないの？ 俺もこちょこちょ開発請けるるけど、開発プラットフォームは犬糞だから その環境で開発できるwin用のソフトを50万で受けたらやるし、それと 同機能のMacのソフトも同じ値段でやるけど？ つうか、開発環境持ってたら同じ様な値段で受けるけどw あんたやっぱ社会でた方がいいよ 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:43:45 ID:3OW+2Y3I0] あ、ちなみに金額読み替えたらってのは、上に書いてあるように ドライバ開発費がって話だがな わざとか知らんが、なんかカードそのものの開発費と混ぜた話になってるけど？ カードの単価だってパーツ共通で小さな抵抗が1〜２個違う程度ならロットで生産して グロスで有為なコスト差なんてないに等しいし ていうか、誰かをそそのかして売れとか言う前に、クロシコなんかが 極小ロットで短期間でパーツ変更、仕様変更、ドライバも各プラットフォーム向けに ちゃんと用意してそれであの価格で販売出来るのがなぜかって考えろって 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:48:42 ID:QD6XyU/R0] MacはAppleのアップデータが出るごとに互換性に問題が出るんだから どのメーカーもサポートしたくないだろ。 不具合もAppleに批判が行かず何故かメーカー側に批判が集中するからな 111 名前：名称未設定 [2009/06/16(火) 02:07:14 ID:VLM/mLZd0] >そこは仮の話なんだから30万円で読み替えたって50万円で読み替えたって >別にいいんじゃないの？ そもそも、開発費がMacとWinで違う。という話じゃない。ちゃんと流れ読めよ。 もし、Mac/Win用、それぞれ同じドライバ開発コストでも 1000売れるものと　10売れるものが、同じ値段で売れるわけないの。 売上から、原価（＋経費）を引いたものが、利益となる。 Mac用のドライバ開発コストが極小ならばいいが、 そうでない場合、（Mac対応製品を開発を検討する場合）WinとMacを別の製品と考えてコスト計算する。 1個あたりの開発コストは、Win用Mac用でまったく違うものになる。 さらに、サポートとか、その他にもいろいろプラットフォーム別に用意しなければならないから 別の値付けになったりしても当然。 コストの中には、リスクというのも考慮される。 今まで、Macに対応させるためのコストや努力が 利益に見合わなかったからこそ、各社サードパーティが対応製品を出さなかった。 という現実。 ※以前は、Mac対応製品を出すためのノウハウをもっている開発者も少なかったし。 もし、簡単にMacに対応させるためのコストが下がり、 市場で得られる利益の見通しが立てば、自然とMacに対応した製品が市場に出てくる。 北朝鮮じゃないんだから、好きなだけ商品開発して売ればいいんだよ。 クロシコに言って、Mac版作ってもらえば？ 112 名前：名称未設定 [2009/06/16(火) 02:15:38 ID:VLM/mLZd0] >>109 >わざとか知らんが、なんかカードそのものの開発費と混ぜた話になってるけど？ >カードの単価だってパーツ共通で小さな抵抗が1〜２個違う程度ならロットで生産して >グロスで有為なコスト差なんてないに等しいし わかりやすく説明してやろう。 カードの単価というのは、1個あたりにかかる製造コストのことだろ？ それは、Win用でもMac用でも、それほど変わらないだろう。これをAとする。 さらに、その他のコスト（数に関係なく必要な経費）も、 Win/Macで同じと仮定する。これをBとする。 でも、売れる数が違うので 販売予想数が Win用が1000個、Mac用が100個 1個あたりの原価は A＋(B/1000)と、A＋(B/100）の比較。同じじゃないよな？ Bが限りなく小さかったら、同じような値段になる。 そのために、Bの部分の開発を3万円。と見積もった世間知らずがいた。 その後に、ワラワラと、この割り算ができないやつが悪あがきしてる。 さらに、市場原理というのがあって、競争が激しいWin用のパーツと 種類が限られているMacのパーツを比較すれば、どちらが安くなりやすいかはわかりきったことなんだけどな。 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:07:47 ID:WiaZhBtC0] やれやれ、まだくだらない議論を延々とやってるのか。いい加減に違う話しようぜ。 114 名前：入江正一 [2009/06/16(火) 10:21:38 ID:hfuFneDaO] フロッピーディスク 115 名前：入江正一 [2009/06/16(火) 12:42:51 ID:hfuFneDaO] 電源ケーブル 116 名前：入江正一 [2009/06/16(火) 12:43:56 ID:hfuFneDaO] CD-R媒体 117 名前：入江正一 [2009/06/16(火) 13:38:19 ID:hfuFneDaO] USBケーブル 118 名前：入江正一 [2009/06/16(火) 13:39:29 ID:hfuFneDaO] プチプチ袋 119 名前：入江正一 [2009/06/16(火) 13:44:41 ID:hfuFneDaO] ﾄｽﾌﾞｲ使ってる腐れ ドザはMacで使い物にならん 120 名前：入江正一 [2009/06/16(火) 15:02:06 ID:hfuFneDaO] 梱包段ボール 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:14:38 ID:SAbAqJmF0] >>119 古いな。今時DOS/Vなんていわねぇーぞ 後、PC-AT互換機とも言わない。何故か？IntelとMicrosftによって拡張しまくられたから マザー上でもISAバス使ってないから 122 名前：名称未設定 [2009/06/16(火) 17:59:41 ID:hhYYrlh+0] じゃあなぜDOS/'V'なのかの説明ができることが条件な 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:02:47 ID:Jyl8jVA40] VはVGAのVだろ 124 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 00:29:51 ID:/3FtPJGmO] 窓は走りすぎ プロテクト甘くて アメリカ本国が ある意味テロに 武器を渡した マイクロさんに 警告した ひる下痢つとジョブスは自ら作りしユーザーパワーを軍事目的に使われるのが嫌い お互いに喧嘩してる時期じゃない マイクロはソフトプラスハードのMac あるいみコピーガードが少しは強いマシン(笑) それのコストが高いが安全な所に関心がある 確かに運営するには コスト係るが それは本国をハッキングされる被害を押さえる効果もある 儲けたら良いではすまなくなって居るし そこらへんのパーツやだとソコまで管理はしてないし実質は出来ない(笑) 125 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 00:32:03 ID:/3FtPJGmO] 暴走気味な中国を 押さえノンコントロールから アンコントロールに 戻す意味あいもある(笑) 126 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 00:33:34 ID:/3FtPJGmO] げんに中国から日本に科学兵器使われてるのと同じ被害がでてる(笑) 127 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 00:54:46 ID:/3FtPJGmO] Mac買うのはその牽制する意味もある(笑) 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:05:12 ID:HX/KHCQp0] 生でキチガイウォッチングできるのってオンラインのいいとこだよな 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/17(水) 02:40:12 ID:f6t8d6wr0] さらに、市場原理というのがあって、競争が激しいWin用のパーツと 種類が限られているMacのパーツを比較すれば、どちらが安くなりやすいかはわかりきったことなんだけどな。 Macユーザはパーツが高かろうが必要なものは買う層の市場 同じ機能の製品が各ベンダーで溢れかえっていたWin市場は安さ競争市場 このようにターゲットの属性が違うので、製造コスト開発コストが同じような商品でも かつてのMac市場向けパーツの販売価格は違うのさ。 AがBが云々が常識だと考えているなら、クロシコなどは存在出来ないんだが？ さらに少ないLinuxユーザ向けの各種カードも猛烈に高くなるが、実際はWin市場と同じ程度 Macユーザ向け商品よりもはるかに安い。 屁理屈ばっかこいてねえで早く社会に出た方がいいよアホ 130 名前：名称未設定 [2009/06/17(水) 03:10:08 ID:C0zzCKS90] どっちもどっち、キモイ 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/17(水) 07:10:15 ID:MYySjrd60] >>129 基地外が出てきて流れが変わってきたのに、また戻すなよアホ！ 132 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 07:49:45 ID:/3FtPJGmO] 安いイコールメーカーはそのスパイラルから出たいだけ 安いから再利用ワザと出来ない作りと 規格をわざわざ作り変える ユーザーはハードばかりにコスト使い ソフトの質が下がる 周り回ってOSすら リサイクル出来ない 作りにワザとする 最後にはOSは OSでは無くなってしまった現代(笑) 133 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 08:37:02 ID:/3FtPJGmO] まかは ﾄｽﾌﾞｲ部品改造して Macの部品にする イコール 技術あつぷ(笑) 窓はそんな事しなくっても買えば済むと考えるイコール馬鹿になる 134 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 09:31:38 ID:/3FtPJGmO] しかも窓用とMac用の違いはカード内にあるVHDLプログラミング内容だけ(笑) コストは窓用もMac用も変わらない ハードの設計も全く同じ だから今はOS戦争じゃなくFW戦争時代さ 窓は全てのCPUでOSが使えるように進化したしかしそれは数十年前の時代遅れの考え方 OSがドライバになりさがり本来のOSでは無くなってしまった 135 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 09:34:25 ID:/3FtPJGmO] カードもMac用窓用と出すこれは利権争いだけ カード製造メーカーも神と悪魔作らないと モウカラナイから(笑) 136 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 09:40:10 ID:/3FtPJGmO] 統一しないカードコントロール部分技術者は双方共に馬鹿だと 一般ユーザーは考えてるしかしそれでは金儲け出来ないから 生き残る部分(笑) 安い物→粗悪品→環境破壊に繋がる マカは高いから大事に物を扱う ドザは安い早いに走るしかしソフトは中途半端な完成度で消える会社も沢山あるから 137 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 09:42:08 ID:/3FtPJGmO] Macはもう少し勉強してカードは完全に窓のやつ使えるようにするべきだと思う 138 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 09:45:33 ID:/3FtPJGmO] カードのファームウェアなどはコントロール部分を完全に統一すべきだし 双方のOSで話し合いして互いに吸収する Macの強みはデザイン性 窓はOSって言うより デバイスドライバ(笑) 139 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 09:47:05 ID:/3FtPJGmO] しかしレビューで聞く読む内容見てたら やっぱG5最高峰は 欲しくなる 140 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 10:58:08 ID:/3FtPJGmO] 窓はアメリカの電子産業を破壊して 中国の電子産業を復興させたスパイと 考えるのはまずいかな(笑) 141 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 11:00:39 ID:/3FtPJGmO] しかも軍事目的に利用されてる現実は 曲げる事は出来ない(笑) 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:26:21 ID:p8fLHQ6H0] 入江正一専用スレか 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:54:48 ID:VDHcTYBn0] （笑）を想像すると実に怖い 144 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 13:16:16 ID:/3FtPJGmO] まだまだ弾幕が薄いぞ(笑) 145 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 19:18:54 ID:/3FtPJGmO] 大丈夫CIAが監視してるから(笑) 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/17(水) 19:25:55 ID:5z3QFh1g0] 入江正一（笑） 147 名前：入江正一 [2009/06/17(水) 20:18:17 ID:/3FtPJGmO] Macで使える部品か なら ジョブス(笑) 148 名前：名称未設定 [2009/06/18(木) 00:22:22 ID:0+MPCpEg0] >AがBが云々が常識だと考えているなら、クロシコなどは存在出来ないんだが？ >さらに少ないLinuxユーザ向けの各種カードも猛烈に高くなるが、実際はWin市場と同じ程度 >Macユーザ向け商品よりもはるかに安い。 うちにバイト用に買ったPCがあって、玄人志向のビデオカードはある。 今、パッケージを見てたｗ 玄人志向は、パッケージも単色刷の共通段ボール箱、品番毎にシールで対応 掟によれば、一般的な電話サポートはないみたいだなあ。 Linux用と言ったって、Dos/V用と同じ流通ルート、ドザショップじゃないのか？ｗ まったく前提が違うような気がするが？ Linux向けのドライバを、クロシコの製品用に作るコストについて知らないが オープンソースOS用のドライバと、Mac用ドライバの開発コスト同じと考えて良いのかなあ。 玄人志向だって、そういう販売スタイルで、Macユーザーに通用して、 Mac対応するコストが利益に見合えば、Mac対応製品つくるんでないのかい？ オレは、クロシコが絶対やらないなって言ってない。 （Mac対応製品をドザ用製品と同じ価格で）やらないのには理由がある。って言ってるだけー。ｗ >屁理屈ばっかこいてねえで早く社会に出た方がいいよアホ その「立派な理屈」が現実になってなくて、オレの「屁理屈」が現実なんだけど、何故なんだろうか？ （立派な理屈が通ると思うなら、自分で作るか、クロシコの中の人に作ってもらえと、、、ｗ） 人を「アホ」よばわりするわりにはわかってないなあ。 129くん。ご忠告ありがたいが、 オレはもうこれ以上社会進出して稼せいでしまったら、納期と税金に苦しむことになるから、勘弁な。 149 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 00:34:50 ID:iJUyatJTO] 自分自身で改造出来ないのか(笑) 150 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 00:35:49 ID:iJUyatJTO] 糞シコシコは 元々粗悪品の部品しか使ってない(笑) 151 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 00:37:32 ID:iJUyatJTO] 基盤部品見たらすぐに判る(笑) まあ勉強しな(笑) 152 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 00:43:53 ID:iJUyatJTO] 148 君もう一度よく見て 考えたら良いよ 人の作った物 買う使うレベルなら 意味ない(笑) なけりゃ出来そうな部品あきあつめて 作る事(笑) 153 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 00:57:12 ID:iJUyatJTO] Macようも窓ようも 物理的に同じ口なら 後は通信規格を変えると 使える(笑) バスの通信規格 資料から勉強して まあ後は変更する 手順を勉強して 後は根性(笑) 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/18(木) 00:57:37 ID:pzsVTvEt0] >>148 >Linux用と言ったって、Dos/V用と同じ流通ルート、ドザショップじゃないのか？ クロシコ以外でも、昔からたいていのサードパーティのカードベンダーは普通に Linux用のカードとかも並行して出してるし、パッケージもそれ用に4c/4Bケースで出してるが 売価は値段は安い。 そんなカードの生産数、出荷数なんてマック用よりはるかに少ないんじゃね？ 専用パッケージ代印刷代はどこの宇宙にいったんですかね LinuxのドライバなんてLinuxのディストリビュータやバージョンで細かく違うんでないの？ 155 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 00:59:37 ID:iJUyatJTO] ちゃんと診てるか(笑) ユニックスだよ(笑) 156 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 01:01:17 ID:iJUyatJTO] 所詮ドザショップは 隙間産業さ 破綻寸前なのは 経営してる人が 一番判ってるよ 157 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 01:04:16 ID:iJUyatJTO] 全く(笑) 技術の空洞化だな(笑) 安く買う技術は 要らない技術だ(笑) 158 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 01:05:40 ID:iJUyatJTO] いつから日本は 一般人まで 売国奴の商社みたいになってるんだ(笑) 159 名前：名称未設定 [2009/06/18(木) 12:33:38 ID:0+MPCpEg0] >154 だから、「win用もLinux用もドザショップに並んでて」 Mac用は、そこに並んでも売れないことを悟ってください。 また、パーツ組んでLinuxにインスコするやつの客層と、MacProで仕事している客層のこと考えてください。 同じですか？ｗ だから、Linux用のドライバがの開発コストなんて、しらねー。って言ってるじゃかよ。 知らない人に疑問投げかけるなよ。 そもそも、ここはマクスレですが？ｗ どこかの宇宙に消えたか疑問なら 自分でメーカー立ち上げて、流通ルート探して、「同じ値段で出して本当に売れる」ということを証明してくれ。 人を雇って、完全失業率を下げてやれば、「机上の空論」じゃなく、154はヒーロー。 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:08:45 ID:0SxtoNWz0] もういい加減飽きたから、開発コストの話と、基地外の電波ゆんゆんは他でやってくれ。 161 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 19:05:17 ID:iJUyatJTO] 分った分った ドザ=貧乏 マカ=金持ち といいたいんだろ(笑) 162 名前：入江正一 [2009/06/18(木) 19:23:50 ID:iJUyatJTO] 昔から言うだろ 安物買いの 銭失いって(笑) 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:07:59 ID:zcfQGn5O0] >>162 Macがだろ 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:23:14 ID:xdcF570Y0] >>159 >だから、「win用もLinux用もドザショップに並んでて」 >Mac用は、そこに並んでも売れないことを悟ってください。 普通に並んでて売られてますが何か？ 165 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:12:52 ID:qlHtIwwsO] わざわざ 高い日本のドザショップじゃ買わない(笑) Mac用も窓用もユニックス用もLinux用も 直接韓国のショップから買ってるよ(笑) 日本よりものドザショップよりも5割以上安く買える(笑) 要らない中間業者排除だよ(笑) 166 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:15:25 ID:qlHtIwwsO] 159 日本のショップより早く出るし(笑) 安く買える 今のパソコンパーツ販売ショップは ネット時代甘くみとる(笑) いい加減甘い汁吸うの辞めな腐れ秋葉原販売ショップ(笑) 167 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:17:25 ID:qlHtIwwsO] 技術的に何にもならない人材と経営者(笑) あんたら儲けさせるつもりはない(笑) 168 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:26:34 ID:qlHtIwwsO] 俺が何処で仕入れするかは書けない(笑) アンタラ無能な経営者が潰すからな(笑) だからこそ本当の秋葉原が無くなってしまった(笑) アンタラも消える時代だよ(笑) 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:33:25 ID:BZbYKU5S0] 入江正一ってこの前アク禁されたよね w 170 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:34:38 ID:qlHtIwwsO] ちなみに今の電化製品 韓国中国で製品されて秋葉原販売 荷物は博多もしくは山口辺りで下ろしりくそうされる 九州山口では秋葉原販売より高いドザショップ 秋葉原でネットで買いの送料入れても九州山口辺りでは安く買える おかしくないかい(笑)仕入れ値は大体最新マザーボード辺りでも 3000円位だろよ(笑) 製品頑張って作ってる人が儲けるのが本来の筋(笑) 実際には作る人より 上手く利用して ウワバね跳ねる人が 儲けてる(笑) それはネット時代なのにネットを上手く活用出来ないドザにも原因がある(笑) 171 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:36:00 ID:qlHtIwwsO] 169 かもな ドザショップからも 目をつけられてる CIAからもな(笑) 172 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:39:33 ID:qlHtIwwsO] 彼らは ユダヤ商法の初期パターンで儲けてるだけさ いわゆるバイヤー ネット時代なら そういった 汚い儲け方を一般ユーザーが潰す事考えないとイケナイ 173 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:42:44 ID:qlHtIwwsO] 今の時代に 在庫抱えて 販売し儲ける事は 時代遅れ 彼らに売れ筋教えて 金儲けさせてやり 経営の判断材料を 与え 本来ネットで恩恵受ける必要ある一般ユーザー おかしくないかい(笑) 174 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:44:25 ID:qlHtIwwsO] 車だって製造原価は販売価格の二割程度 コンピュータ部品も変わりはない(笑) 175 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 10:47:15 ID:qlHtIwwsO] ハード設計する人 ハードデザインする人それと 設計する人が 一番儲けないといけないが 中間業者が儲ける事 判ってないユーザーが悪い もっとネットを上手く利用しろ(笑) 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:06:16 ID:niXQeAQI0] 仕入れ3000円ならパーツ屋もどんどん潰れたりはしないだろうな 177 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:11:11 ID:qlHtIwwsO] (笑) 一般ユーザーが 韓国中国から直接仕入れなら3500円位かな(笑) 同じ物の古いバージョンが秋葉原販売されて30000円位(笑) 178 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:12:29 ID:qlHtIwwsO] 上手く利用して 組み立てパソコンは 10000円位(笑) しかも最新になる(笑) 179 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:13:40 ID:qlHtIwwsO] その値段は CPUは除く値段(笑) 180 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:15:12 ID:qlHtIwwsO] Macの場合も もっと値段は下がる はず しかしそれは ソフトハード含めて開発してる人が儲けるためにあり 中間業者は要らない(笑) 181 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:17:02 ID:qlHtIwwsO] ここにも神と悪魔の理論さ ドザショップは神になりたいしかし それは神ではない ただのダニだに(笑) 182 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:19:24 ID:qlHtIwwsO] 最初ジョブスは計算機のゴミ集めて アップルを自宅のガレージで自ら作り販売開始した しかし今は他人に作らせ販売してる いつかは新しいジョブスに変わる(笑) 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/19(金) 11:20:56 ID:niXQeAQI0] 中国でもそんなにPCパーツの値段は変わらないぞ 格安5000円以下の糞マザーなら仕入れ3000円程度だろうけどな 184 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:21:18 ID:qlHtIwwsO] それはドザショップから単純に買いの組み立ての技術者ではない(笑) (笑)(笑) 185 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:22:06 ID:qlHtIwwsO] 183 ドザショップの経営者登場(笑) 186 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:44:43 ID:qlHtIwwsO] 何処のドザショップも早いが売り しかし早いだけで 実際にソコまで使いきる人はほとんど居ない(笑) ほとんどの人は 10年前位のマシンで 十分(笑) 187 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 11:46:09 ID:qlHtIwwsO] 窓も早いだけ売り(笑)しかし パソコン ハードとOSだけなら ただの箱(笑) 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:08:38 ID:WeJSUuykO] 俺の専ブラ、ずっと「あぼーん」なんだけど、またヘンなのが粘着してる？。 189 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 15:18:42 ID:qlHtIwwsO] VistaてSSD使うと 相当寿命短くなるからXでそれ対応してクレタラ良いのにと思う 190 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:39:34 ID:qlHtIwwsO] 戦略的には ドザは色々試行錯誤させ金を出させ動向見るための羊(笑) Macはそれら動向診ながらある程度安定性あるのを自らのマシンに入れて売る 流行や早いの目指してよりソフトウェア開発に力入れたいからね 早く羊が大量に食べてくれたらまたまたどんどん安くなるから頑張って食べてくれ たまには毒草あるからその時にはドザショップや2ちゃんねるなどに書いてる批評してくれ(笑) 191 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:43:13 ID:qlHtIwwsO] まかは危ないレースはしない(笑) レースで最後迄事故なくたどり着いた車を 手に入れて乗るから 幾ら早くても 幾ら思想良くても 会社潰れるみたいな 製品は使わない 製品早いイコール無理矢理早くイコール故障しやすいイコール倒産(笑) 192 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:46:56 ID:qlHtIwwsO] さあお金あるドザ君 ベンチマークやら SSDやら旧式の物を 最新と騙されて 沢山買ってくれないか なるべくなら ＲＡＭディスク買って安くしてくれ また安定性向上の為に金を出してテスト員として頑張ってくれ まかは情報しか要らない(笑) 193 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:49:43 ID:qlHtIwwsO] ついでに 北から日本ミサイル標的と脅されて アメリカから花火沢山買ってくれ アメリカは北に少しその儲け渡さないと いけないから 悪役になって貰っているから(笑) 194 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:52:01 ID:qlHtIwwsO] 元々ロシアが責任取らないといけないが 擦り付けして 日本に責任とってもらうから(笑) 195 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:53:29 ID:qlHtIwwsO] まるで飲みやの女の 技だな(笑) といってことが 窓とXでもやって居るから(笑) 196 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:54:20 ID:qlHtIwwsO] 頭良いお宅は既に皆判っている(笑) 197 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 16:56:04 ID:qlHtIwwsO] Macでも使える ならSSDが良いかな 静かだし でもおすすめは 高速な ラムちゃんディスクだね(笑) 198 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 17:14:09 ID:qlHtIwwsO] Vistaは自動的にデフラグするから SSDの寿命極端に短くなる 大体SSDにデフラグ要るかな(笑) そんな古い技術未だにOSに組み込み外せない訳わからんなまじこのOSも(笑) 199 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 17:14:57 ID:qlHtIwwsO] いやアプリケーションの間違いだた(笑) 200 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 17:17:24 ID:qlHtIwwsO] パトリオットには ハードディスクが 入ってるんだかな(笑) スパロには小型のハードディスク入ってるかなあ ならミサイル余り運動性能あげられないなあ(笑) 201 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 17:18:43 ID:qlHtIwwsO] SSDは最新技術(笑) 世界初(笑) 良く嘘つくなあ 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/19(金) 18:44:27 ID:yKhXai1a0] やべ。 なんか変なトコだったのか、ここは。 203 名前：入江正一 [2009/06/19(金) 19:02:51 ID:qlHtIwwsO] 大丈夫警察とCIAもひやひやしながら見てるから大丈夫だよ(笑) 204 名前：名称未設定 [2009/06/20(土) 22:45:51 ID:xAZwJF1T0] もううざいからやめろ 205 名前：名称未設定 [2009/06/21(日) 00:03:05 ID:pw1RnFHdO] もううざいからやめろ 206 名前：名称未設定 [2009/06/21(日) 02:10:10 ID:bk6Oz/NZ0] >164 >普通に並んでて売られてますが何か？ それしか反論できねーのか。 Mac Proを使うユーザーの大半が、DTP、デザイン、音楽、映像系という事実。 そんなヤツらが、ドザショップにわざわざ乗り込んでいくかね？ 今の世の中、数百円儲けるために必死になってネットショップで稼いでる事実 簡単にMac対応のビデオカードを用意できて利益がでるなら、誰かがやっているよ。 「同じ価格でできるはず」と主張したが、まともな反駁さえできずに 逆に「社会に出ろ」と言っているあたりが悲しい。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E9%80%A0%E5%8E%9F%E4%BE%A1 そもそも、製造コスト（しかも製造直接費）＝総原価だと思いこんで 製造ラインだの何だの、言い始めたのが間違いだった。 やけにラインという概念に拘ってたから、恐らく「本物の」製造ラインに従事する 工員だったのだろうか。 合掌。 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:32:01 ID:5EArYMxc0] それももううざいからやめろ 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:56:00 ID:bc+K55it0] >>206 >そもそも、製造コスト（しかも製造直接費）＝総原価だと思いこんで それおまえじゃね？ 209 名前：入江正一 [2009/06/21(日) 14:06:06 ID:pw1RnFHdO] ドザは上手く騙され ゴミ買わされてるから かわいそうだから責めるな(笑) 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:14:31 ID:G/J3TJVw0] >>209 それはお前らだぞ。 211 名前：名称未設定 [2009/06/21(日) 20:07:28 ID:pw1RnFHdO] そうなんだ キューベしか 使わないから 僕はゴミなんだな(笑)

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