MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい 3

1 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 11:49:18 ID:nRR1Ksm00] 前スレ MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい 2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1203644637/ 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:51:00 ID:ivh9YSs60] 2get 3 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 11:51:03 ID:SYuetE130] 出ない。 終了。 4 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 11:52:54 ID:obk0XHRo0] ミドルレンジを欲しがるユーザーが欲しがらないミドルレンジが出るかもw 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:04:37 ID:t43UqHvm0] >>1 いらね 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:17:15 ID:pyk5ltea0] 諦めろ ジョブズが引退するまで 出ない 7 名前：前スレから mailto:sage [2008/03/09(日) 12:18:59 ID:ivh9YSs60] 凡庸…すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。 うん、何も間違ってないと思うけど。 だってMacはPCを目指してる訳じゃないから、言ってる事が凡庸だと。 AppleはハードとOSセットで売ってるんだから 　>Appleの枠に嵌められて使う分には便利なものですけどね。 って当たり前の事じゃん。今更ここで言う事じゃないだろ。 分かってるからこそMacを選んだんでしょ。 8 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 12:35:29 ID:E7CDVP7D0] >>6 ならばジョブズを引退に追い込もう！ 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:38:04 ID:xxhDZT/z0] 実用上全く影響がないとAppleが判断し実際にその通りである、わずかな違いに異様にこだわるのは 結局のところ少数派だし、何より無意味だってことだろうな。 10 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/09(日) 12:52:12 ID:nRR1Ksm00] >>7 なるほど。 凡庸な私にはそこまでの文意は汲み取れませんでした。 申し訳ない。 992は、前スレ990さんのようにMacに汎用性を求めて自分の使い方に 合わせたがる人もいるので、そういう人に向けて書きました。 ドライヤーを暖房として使おうとしているというか、、。 11 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 12:52:17 ID:E7CDVP7D0] Mac miniを３段重ねにした感じで、 光学ドライブの部分だけMac Proと同じにした デザインで作ってほしい。 もちろん光学ドライブは5インチで、 HDは3.5で電源は内蔵。 内部の拡張性は要らない。 値段は10万〜13万 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:58:14 ID:7N1lua2d0] MacProでええやん それが嫌ならMac miniで それが嫌ならMacBookProに外部モニタで それも嫌ならiMacかMacBookで それも嫌ならドザ機買ってOSX入れとけ 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:13:03 ID:FxZMTKca0] MacOSを他社に開放すれば解決なんだよな。 ハードのシェアは落ちるだろうがOSのシェアは倍増を狙えるだろう。 今時ハードなんて大して儲からないんだからOSシェアを獲りにいくのも悪くないと思うのだが。 14 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/09(日) 13:21:09 ID:nRR1Ksm00] 昔それで会社を潰しかけた訳ですが。。 MacOSを他者に開放したら、MacOSであるメリットが少なくなるでしょう。 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:21:13 ID:6uXGaZcg0] >>10 コイツに対してな。俺はどっちも否定してる訳じゃないが 　 990 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/03/09(日) 10:32:51 ID: 8ZSizumE0 >>989 >なぜ、我々がミドルレンジがほしいのか判っていないね。根本的に考え方が違うのだと思う。 >そもそもコンピュータは、まだ完成された商品ではない。 >コンピューターは、目的によってカスタマイズすることによって初めて実用的なものとなり、 >様々なバリエーションに特化することが出来る。ここが他の電化製品と大きく違うところだ。 >Appleのスタンスは、新しいコンセプトと詠うのは良いけど、逆にユーザーをAppleの枠に嵌めているだけだと思う。 >コンピューターは、目的によってカスタマイズすることによって初めて実用的なものとなり、 >様々なバリエーションに特化することが出来る。 うん、だからAppleは顧客のニーズによってラインナップを整理してると思うよ。 ただAppleと言うメーカーは一つ一つのMacごとに完結した製品造りをしてると思う。 例えばMacminiに拡張性を要望するなど頭がおかしい事と思う。 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:23:56 ID:7N1lua2d0] >>13 なんかどっかのソフトウエア会社風情と勘違いしている低能が・・・ 17 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 13:30:39 ID:E7CDVP7D0] >>13 Appleが中途半端なモデルしか出さないなら、 ぜひそうして欲しいね。 18 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 13:33:16 ID:E7CDVP7D0] >>15 >うん、だからAppleは顧客のニーズによってラインナップを整理してると思うよ。 Appleは市場調査を全くやっていないという 記事を見かけたが、やっぱりそうか…と思ったよ。 それほどAppleの作る製品は 消費者の求める物とはかけ離れている。 19 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/09(日) 13:36:36 ID:nRR1Ksm00] >>18 結果を見れば、それが間違いだとも言えませんよね。 確かに消費者の求めるものとは違うものを出してくるとは思います。 消費者のニーズに応えるよりも、新たなニーズを生み出す。 結果、売れているんですから、正解でしょう。 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:38:09 ID:6uXGaZcg0] >>18 そのわりに売れてますねw あなたの要求はメインストリームじゃないと言う事です。 ようするに自作PCユーザーと一緒。 Appleは"中途半端"な機種やラインナップの共食いをする機種は出さないでしょう。 21 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 13:42:05 ID:E7CDVP7D0] >>19>>20 Appleが儲かることを 単なる消費者である貴方達が 喜ぶ意味が判りません。 他国企業の利益よりも、 自分の立場が潤うことを 考えたらどうですか？ 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:50:51 ID:P64KYO9t0] 現行iMacの実物を昨日初めて見たけど、結構ディスプレイ綺麗だった。 ミドル待ちだったけど、iMacでもいっかって気になってきた‥‥ 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:54:29 ID:6uXGaZcg0] >>21 株主ですが何か？ AppleはCUBEの失敗で、中途半端なマーケティングによる製品は売れない事を知った。 あなたは自分の要望が単なるわがままである事を自覚すべきだ。 >Mac miniを３段重ねにした感じで、 >光学ドライブの部分だけMac Proと同じにしたデザインで作ってほしい。 >もちろん光学ドライブは5インチで、HDは3.5で電源は内蔵。 >内部の拡張性は要らない。 >値段は10万〜13万 あなたのこのマーケティングって何らかの根拠あるの？(苦笑 ↓これ買ってなさい。 www.transintl.com/store/minig.cfm 24 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 14:08:31 ID:E7CDVP7D0] >>23 >株主ですが何か？ 信者てそればっかりだね？ 株は売ってこそ利益。 Appleはその内暴落するから売った方がいいよ？ そもそも利益目的というより、 信者精神で買っただけでしょ？ いずれにせよ、株主ってことは 一般消費者と認識が違うようだから まともな考えは持っていないんだろうね。 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:14:53 ID:6uXGaZcg0] >>24 うん、池沼は黙ってた方が良いよ。 配当もあるし、今は市場全体下がって上昇トレンドだから 生暖かく見守る時。 というかフォレストガンプ見て株買いました。 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:18:22 ID:4OpA68Ur0] 株主が自分が株を保有する企業の顧客に対して製品への理解が足りないと説教した あげくに 池沼呼ばわりって、一般社員の工作よりはるかにイタいんですけど。 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:19:15 ID:Dy0Ah8b/0] AAPLって最近配当あるの？ 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:20:23 ID:6uXGaZcg0] >>26 いや「顧客」じゃ無い。 >>27 ある。 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:24:44 ID:6uXGaZcg0] >>27 わりい、Apple株は無かった。 違う銘柄からの勘違いだった。 とにかく今は売れないな。 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:30:31 ID:XO8v/qmi0] Mac Cube 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 14:52:32 ID:etrYzBql0] ミドルユーザーがマックを切り捨てられないならＭａｃＰｒｏを買える ミドルユーザーがマックを切り捨てれるならminiでいい 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:00:41 ID:57CcWd1z0] 中古のProでよくね？ 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:01:56 ID:6uXGaZcg0] ここにも中流意識ですか。 用途に応じて選べば良い話と思います。 >ミドルユーザーがマックを切り捨てれるならminiでいい ミドルユーザーがマックを切り捨てれるならPCでいいと思います。 それは各個人の自由ですから。 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:42:17 ID:2ptFPuwd0] Macも切り捨てずに自作PCもやればいいじゃん。 ・・・インテル化のときは自作趣味に使ってる金をMacに一本化できると妄想してたんだけどな。 もっともミドルが出てもグラボがぼったくりか。 G5の時はなんであんなぼったくり買ったんだろorz 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:51:26 ID:b2s2MwBe0] ハードを諦めてOS特化という話しあるけど ドリームキャスト撤退してソフト事業に専念したセガを考えると勧められないなー。 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:07:21 ID:j3PO/opr0] 音楽に例えると Windowsはロックとかジャズで曲のアレンジが自由　→　自分でカスタマイズ Macはクラシックで基本的な旋律に沿って演奏　→　指揮者に従う 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:14:21 ID:4OpA68Ur0] 拡張スロットなんていらんよ。 いまどき自作PCだって拡張カードつけたりしないし。 graphicがアップグレードできればそれで十分だろ。 38 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 18:18:36 ID:VbNG6jfT0] 学生クリエイターレベルが普通に買って使えるレベルのMac、ってのでいいのでは 現行iMacでは、メモリスロットは液晶品質の面で難点がありすぎてだめぽ 禿が本気で妥協しない性格なのはわかるが、液晶くらいはこだわれといいたい 目潰しギラ粒液晶だけは勘弁 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:25:36 ID:Ov7N97VH0] 世界中で同一機種を売ってる訳だからなぁ。 iMacのあの液晶って日本では低レベルだけど ほかのすべての国では標準以上だったりすんじゃないの？ 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:49:53 ID:Oc2/Zcme0] imacの液晶ってそんなに目に悪いの？ 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:52:00 ID:c8/C+W6G0] ドザがiMacの液晶のレベルを語るときはギラギラテレビが大好きだからガンマ値を無視している 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:57:15 ID:2GLLMd0s0] >>39 日本で売ってる液晶が他の国で売ってないとでも? 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:57:42 ID:VbNG6jfT0] >>40 今はH-IPSになったようでかなり良かったけど まえのモデルがかなり酷かった。画面を白にすると、 いい液晶で見た場合ののっぺりとしたしろではなく、 油を薄く引いた、あるいは金属みたいな写りがしてたね 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:05:18 ID:j3PO/opr0] iMacの液晶って赤みが強い感じがしたホルダーの青いアイコンが白っぽい感じもする 写真の鑑賞、簡単なレタッチぐらいなら良いけど、グラフィック用途でフォトショップ、イラレ、 ３D関係ではちょっときびしいかも（使えないということではないが） 音楽関係、ビデオ編集、鑑賞くらいなら問題ないだろう 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:07:57 ID:eiAOsOX90] >>44 ＞iMacの液晶って赤みが強い感じがしたホルダーの青いアイコンが白っぽい感じもする ソフトウェアキャリブレーションぐらいしてから語ろうよ。 >>23 ＞AppleはCUBEの失敗で、中途半端なマーケティングによる製品は売れない事を知った。 それだけ『中途半端な製品』だったもんな。 あんなハード、信者以外に売れるわけが無いだろ…。普通の製品にすればよかったのに。 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:09:26 ID:uwVWofg80] どうでもいいけど、ミドルレンジのMacが欲しいなぁ。 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:17:51 ID:eiAOsOX90] 普通のMacが欲しい。 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:21:27 ID:aSp5sIUg0] Mac Proじゃない「Mac」な。俺もほしい。 49 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 20:39:59 ID:E7CDVP7D0] >>45 Appleは変わった物を作ろう、作ろうとする。 それが裏目に出やすい。 MacBookやMacBook Proのように 普通の物をつくれば売れるのに…。 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:43:16 ID:uwVWofg80] Mac mini、Mac普通、Mac Proがあったら良かったのにねえ。 ノートは普通なのにね。 51 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 20:57:44 ID:Qq6gHYlS0] ミドルレンジって　いわゆるMini Towerってことですか 静かで、でもファンレスじゃない、実用的な筐体だったら 欲しいな 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:59:13 ID:O3srd68B0] パーソナルなコンピュータは入出力装置だけあればいいよ。 本体は限りなく小さく目立たないように。 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:01:38 ID:p+8mYSys0] 「新しい世界標準：Mac Standard」ってなものを出してくれればいいわけですね？ っと、ドザの足音が近づいてきたぞっと... 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:07:47 ID:Ov7N97VH0] >>42 仕事でもないのに無闇にイイ液晶欲しがるなんてのは 日本人くらいじゃね？ 55 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 21:07:52 ID:E7CDVP7D0] Appleのシェアが上がって来た原因は、 価格が普通化して来たことが大いに影響してる。 OSもMac OS Xになり、普通に一歩近づいた。 Appleが普通を取り入れば入れるほど、 どんどんAppleは世間に受け入れられる。 56 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 21:09:55 ID:E7CDVP7D0] CPUもIntelへ移行し、普通化したことで、 シェアはぐんと上がった。 Windowsも動くようになって、 普通へのアピールも利いている。 後は信者という糞ユーザーを排除して、 普通のデスクトップを作れば、 シェア10％超えも夢じゃない。 57 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 21:11:21 ID:E7CDVP7D0] 【Appleに欠けているもの】 普通を極めることが重要であって、 変わった物を作ることが重要なのではない。 市場を無視してオナニー物ばかり作っていると、 再びAppleは地に落ちる。 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:25:28 ID:j3PO/opr0] 超縦長ビッグマックタワーとかアーチ型、ピラミッド型もしくは机一体型なんて出さないでくれ 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:28:06 ID:O3srd68B0] >>57 マルチタッチなんかは変わってるよな。 確かにオナニーは止めた方がいい。w 60 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 21:32:09 ID:E7CDVP7D0] Appleが独自路線を止めれば止めるほど、 どんどん利益が上がって来ている。 つまり、消費者不在のオナニー商品ばかり 出しても消費者は付いてこないってことです。 61 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 21:34:39 ID:E7CDVP7D0] パソコンユーザーのほとんどは、 Intelチップ採用でWinOSが動作する パソコンを求めています。 そしてついにAppleもその路線を歩みだし、 業績を伸ばしています。 あとAppleに足りないものは、 普通のデスクトップモデルです。 62 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 21:39:11 ID:E7CDVP7D0] 一般ユーザーはパソコンに 拡張性など求めてはいません。 デスクトップを選ぶ層は、性能重視タイプであり、 ノートにも劣るデスクトップでは満足しません。 つまり、超・巨大なMac Proも超・小型のMac miniも 大半の消費者は望んではいません。 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:43:11 ID:bN/uy/cn0] 【アップルが発売・推進した当時の異形が今の普通になっている例（順不同）】 ・ＤＴＭ ・ＤＴＰ ・ＵＳＢ ・ＧＵＩ ・ＦＷ ・マウス ・モニタ一体型ＰＣ ・ペイントソフト ・ドローソフト ・フォトレタッチソフト ・スクリーンセーバー ・ＩＭ（インプットメソッド） ・ＨＤＤ内臓ＰＣ ・ＦＤＤ内臓ＰＣ ・ＦＤＤ非搭載ＰＣ ・ＯＳプリインストール ・アプリケーションソフトバンドル ・携帯オーディオ ・ＰＣ本体＆付属品のカラーバリエーション ・ノート型ＰＣの原型（手前にパームレストがある） ・ブート時のあいさつ ・デジカメ ・パーソナルコンピューティングという発想 ・インテリアにマッチするデザイン ・イージーアクセス可能なタワー型筐体 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:49:34 ID:O3srd68B0] >>63 どこから突っ込んだらいいの？ 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:06:10 ID:u+0ocEHc0] まっさきに内臓に突っ込むべきだろう。 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:17:41 ID:bN/uy/cn0] 内臓は正直すまんかった。 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:31:45 ID:4OpA68Ur0] 自分自身なんでiMacじゃダメなのか、なぜたいした事に使わないのに 速いCPUが欲しいのかもう一度よく考え直してみて気がついた。 自分はいつも新しいアプリや用途を試したときに、ちょっと遅いなあとか、 かなり遅いなあというのがきっかけで新しいのが欲しくなるんだ。 このことから考えると、たとえ現状ではiMacのC2D 2.4GHzぐらいで十分でも、 CPUはできるだけ高速なものをリーズナブルな価格で購入できた方がよいのだ。 そうすると、モバイル向けをつかったminiやiMacではないミッドレンジが欲しいわけだ。 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:34:09 ID:cheZl7RD0] はっきり言うと、AppleはPCに於いてマーケティング的に失敗すると思う。 というか既に失敗している。 まあ考えてみれば当然なのだ。 iMacの一番上のグレードが￥293,900 MacProの一番下のグレードが￥349,800 差額が￥55,900 一見するとたいした差額ではないが、iMacにはモニターがついているので MacProに5万円のモニターをつけると十万円以上の差が出てしまう。 つまり、30万円〜40万円の間の購買層がごっそり抜け落ちてるのである。 また、iMacからステップアップしようと思っても十万円以上差があったのでは さすがに躊躇する。 企業向けで考えてもMacProのマーケティングは失敗してると思う。 企業にしてみればまず数をそろえなければならないし、且つ減価償却期間があり 大抵の場合5年の償却期間がある。 iMacを5年も使うのは流石に辛い。かといってMacProは高すぎる。 MacProが高すぎてどんなにマックの優位性をアピールしても、経営者にしてみれ ば導入コストが安いに越したことはないので説得力がない。 よって嘗てDTPの分野はAppleの独壇場であったが、Winにかなりシェアが喰われ てきている。 このような状況では、Appleは本当にマーケティングをしたのかと疑わざるを得ない。 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:39:16 ID:zqPidu5X0] そもそもMacって一体型から始まっているし、 Mac再生はiMacによるものだし、 Apple的には普通のMacと言ったらやっぱりｉMacだろう。 そしてミドルレンジはモニターレスに”特化”したMacになるんじゃないの？ 70 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 22:39:20 ID:E7CDVP7D0] Macユーザーの部屋晒し…とか見てると、 明らかにMac Proユーザーは激減してる。 今までPowerMacを買って来た層は 明らかに他の機種へ移行してる。 しかしその移行の妨げになっているのが、 ラインナップの少なさ…。 71 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 22:40:53 ID:E7CDVP7D0] >>69 Macにとっての普通と、 パソコン業界全体から見た普通とでは 温度差があるんだよね。 だからMacは売れない…。 でもここに来て、その大度差を 埋めにかかってるから、次第に売れ始めて来たけど、 まだまだズレてる所も多い。 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:44:55 ID:dY+bc+jP0] >>68 一応マジレスしてやると、企業向けの大量導入は PC本体で利益を出すんじゃなくてシステム構築で金を取るもんだ。 73 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 22:51:53 ID:E7CDVP7D0] なぜこれほどミドルマシン登場への期待が 上がっているか？というと、 今までPowerMacを選んで来た人間が、 もはやProに価値を見いだせなくなったからです。 Proは要らない…。 でも流石にminiは…という人が大半です。 つまりMacOSは使い続けたいけど、 現在の極端なラインナップでは、 購入に迷ってしまっているわけです。 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:53:49 ID:zqPidu5X0] >>72 極端なこと言えばシステム構築を0円にしてPC導入代で稼ぐというのもあるけど。 昔1円入札とかあったね。 75 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 22:54:27 ID:E7CDVP7D0] これをTVに例えてで表現するなら、 現在のMac（デスクトップ）は、40インチオーバーの大画面と、 20インチの小型TVしか揃えて無い状態です。 こんな極端な状態では誰もが選択に困惑します。 40インチは大きすぎるし、 だからと言って20インチじゃ小さすぎる。 76 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 22:57:14 ID:E7CDVP7D0] 40と20じゃまだまだですね。 Mac Proは50インチで、 Mac miniは16インチTVと同じ存在と言った方が 適切っぽいです。 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:02:55 ID:9Xv7du7X0] また団子か、 コテ無くてもすぐ解る。 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:03:26 ID:etrYzBql0] Ｐｒｏはメモリ追加するにもありえない値段だしねえ 拡張性イラネっつってもデジタルチューナーとかミドルレンジで付いてる時代だしな 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:08:08 ID:zqPidu5X0] >>78 そもそもチップセットがワークステーション用だからね。 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:12:04 ID:aSp5sIUg0] はやくDDR2/3対応になって安くならないかな。 81 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 23:15:09 ID:E7CDVP7D0] >>77 俺は早くからミドルマシンの必要性を訴えて来たけど、 今ではかなり多くのユーザーから ミドルマシンを求める声が上がっています。 Appleからミドルマシンが登場する日も近い…。 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:19:31 ID:Lo1mDkCl0] 普通のミドルデスクトップってやっぱ出さないんじゃね。 そこに革新が見いだされない限り。 Appleらしいミドルマシンつったらさーコンポ型というかなんつーか。 コンセプトは昔からあるんだけど実現してないよね〜。 例えばこんなやつ www.reghardware.co.uk/2006/02/23/asus_concept_shelf_pc/ Mac miniが出たときは、ちょっとそれっぽくて、わくわくしたけどなー。 CPU/GPU/メモリ/HDD/ベースユニット/冷却ユニット/電源くらいの単位で ユニット化して、レゴのように、気軽に取っ替え引っ替え出来たら スッゲー楽しそうなんだが。CPUユニット何個でもくっつけられたりw 技術的な無理がまだあるだろうけれど。 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:40:17 ID:7KXXfvjG0] それ自作PCと何が違うんだ？ 84 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/09(日) 23:42:57 ID:CWcc8U3+0] 「PRO買わないで済んじゃう人はiMACで充分。」 このようにアップルが考えているから、未だに...そして、これからもミドルは出ない。 最近徐々に売れ出したMACPROがパッタリ売れなくなってしまう。 みんな！「片肺PRO」で我慢してくれ！。　これがアップルからの答え。 85 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 23:45:53 ID:E7CDVP7D0] ノートが売れている理由は 小スペースだから。 逆に言えば、Proは時代に逆行しているから、 消費者はどんどん離れて行く。 しかし、その穴を埋めるモデルが Appleには存在しない…。 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:51:42 ID:Lo1mDkCl0] >83 >それ自作PCと何が違うんだ？ 各パーツの取り扱いやすさと、動作保証、 最大の差別化はデザイン。 妄想にマジレスされましてもw 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:01:39 ID:UyzwewnQ0] もしかしたらMacbook Proで間を埋めてるのかもな。 うちはMac側は初代MBP＋30"シネマがメインになりつつある。 次に買い替えるころにはMBP一本で何の不満もなくなってるに違いない。 PMG5はいっそ中身抜いて自作PCケースにでもしてしまうかw 88 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 00:33:05 ID:I6aRp/+P0] >>68 ＞30万円〜40万円の間の購買層がごっそり抜け落ちてる あえて抜いているのではないかと。 客層を選ぶというか。どんな人にも使いやすいパソコンを 幅広く売るよりも、対象を絞っていく戦略だと思います。 ＞減価償却期間があり大抵の場合5年の償却期間がある 法定耐用年数はその期間を使い続ければならないという期間 ではない。３年で捨てたければ自由に捨ててよいのです。 ＞DTPの分野はAppleの独壇場であった 日本特有の事情です。日本のDTP業務市場は小さい。 以前の日本ではMacに依存した業界でしたが、 Appleとしてもそういう層はWinに流れてもらいたいのでは？ 89 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 00:37:00 ID:I6aRp/+P0] >>70 まさにAppleの思い通りに動いているかと。。 >>71 Macは売れていますよ。 相当大きなシェアがあります。 >>75 ない訳ではないでしょう。 その間にiMacが4種類も存在しています。 90 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 00:44:45 ID:I6aRp/+P0] >>81 多いでしょうか？ こだわりが強いと思われる2chの人の間でも、 「ミドルが欲しい」という声はおおくないでしょう？ >>84 ライトユーザー向けの商売をしたいのが本音でしょうねえ。 iMac以上のものを求める人は基本的に（客として）いらない。 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:47:07 ID:+KGYZc7T0] まずはMAC MINIをなくしてiMacが安くなり上位モデルがモニターレスとして加わると予測 このときシネマディスプレイがモデルチェンジしてセットでの販売促進としての意味合いにもつながる シネマディスプレイの方にコンシューマー向けになにか付加価値を与える可能性もある （スピーカー、カメラ、リモコンなど） 92 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 00:49:45 ID:I6aRp/+P0] >>85 省スペース性に魅力を感じてノートを選ぶ人が多いのに、 iMacよりも大きな設置面積を必要とするミドルMacを 発売したところで、売れるでしょうか？ 中級者に毛が生えた程度の層は、Apple的には離れていって もらって構わないというスタンスではないですかね？ それを上回るライトユーザーの流入がありますし。 93 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 00:55:02 ID:I6aRp/+P0] >>91 Mac miniをなくして、iMacを維持、 モニターレス（デスクトップアーキテクチャ）などと いったラインナップにしたら、コストはかなり上がって、 iMacの値下げなど不可能じゃないですかね？ iMacがモニターレスになったらもうiMacと呼ぶのもどうかと思うし。 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:57:46 ID:+KGYZc7T0] 業務ユーザーはトラブルを避けるためOSのバージョンアップに慎重 コンシューマーは目新しいものを早く手に入れたい これらの特性からMac OSをアピールするためにもディスプレイの存在が不可欠だと思う 95 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 01:00:28 ID:I6aRp/+P0] >>94 まあ業務ユーザーは基本的に切り捨ての方向で、 （特にミドルレンジを欲しがるような層は、高いコストパフォーマンスを 求めるし、長い期間使うし、OSのアップデートにも興味を示さないので、 商売としてはうまみがない） １行目２行目と、３行目の繋がりがちょっとわからないです。 ディスプレイはシネマが一応ありますが。。 96 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 01:04:11 ID:I6aRp/+P0] 端的に言えば、Macを使うのに他社製のモニタを使うような、 こだわりさんは相手にしたくないということだと思います。 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 01:12:40 ID:WKNJ1PCZ0] 中途半端なのを出してあれがないこれがないと言われないように 高スペックのプロしか出さないんじゃないのか？ 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 01:22:33 ID:+KGYZc7T0] 個人的な感覚ではミドルレンジユーザーがパソコン関連では一番物欲が強いと思う iMacで良いという人達はネットとかiPodくらいで、携帯等モバイルやファッションに金を 使う人達じゃないかな？ ディスプレイに関してはコンシューマー向けに合わせたモデルということです やはり単なるミドルレンジというだけで出す可能性が低いということを言いたいですね iMacは若者を対象としてるが、経済的に余裕のあり趣味でカメラやビデオなどにお金を 使える層を対象にしたモデルという位置付けは充分あり得ると思う スティーブジョブスのような年代ですかね DTP業務に関しては言えば、APPLEはすでに紙のメディアに殆ど興味を持っていないと思う 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 02:12:17 ID:qtlJvl8e0] ところで、iMacのラインナップに無駄はないだろうか？ ミドルを出すかどうかはその辺の状況にも関わってくると思われるが、どうだろう。 特に、iMacの2.8GHz(￥293,900)は売れてるのか？ Appleが相手にする客層とか雄弁に語られているが、この値段になってしまうとライトユーザレベルとは言えないし、 ここが思うように売れていないのならiMacとProの間(価格的にも中身としても)の機種を少なくとも検討はするはず。 100 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 02:20:38 ID:I6aRp/+P0] >>99 あまり売れないにしても、CPU以外の基本部分は2.4のモデルと 共通化できるので、ほとんど無駄は生まれないと思う。 ミドルMacにデスクトップアーキテクチャを採用する場合は、 ミドルMacのためだけにそれを用意しなければならないので、効率的とはいえない。 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 02:34:49 ID:qtlJvl8e0] >>100 製造において無駄がないのはわかるが、売れていないないのなら何か考えるだろうということ。 Appleは検討すらもしないか？ Appleらしく新しいコンセプトをイメージしようとも思わないか？ いずれにしても、あなたがここで結論を出すことではない。 102 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 03:02:13 ID:I6aRp/+P0] iMac2.8が売れていないというソースもない訳ですが。。 仮定として2.8が売れていないとしましょう。 それは貴方が言うように更に高性能なものが求められているから、という理由とは限りません。 2.0や2.4で十分だからそちらが売れている、という見方も出来るでしょう。 ただでさえコストパフォーマンスを追求することが苦手なAppleが、 一機種のためだけにデスクトップアーキテクチャを採用するとなると、 Winの同等機種よりもかなり割高になることは容易に想像できます。 しかしミドルMacを購入する層の多くはコストパフォーマンスに敏感。 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 03:16:09 ID:9mDy8CqQ0] >>102 わざと突っ込みどころ残して盛り上げてるつもりなのか？ 104 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 03:17:54 ID:I6aRp/+P0] そのような意図はありませんが、突っ込み募集中です。もしあれば。 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 03:18:33 ID:cGPUWZoI0] Mac miniはGPU載ってないからダメ 106 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 03:23:48 ID:KnhyzXEW0] 昔、CRTのiMacで一世を風靡しても、後に続かずWindowsに逸走したのと同じミスと、 PowerMac Gx〜MacProで犯してる感じがする 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 03:23:58 ID:qtlJvl8e0] >>102 Winより割高でもいいんじゃないでしょうか？ MacOSユーザなら。 はなからそんなことはわかっててMacを使おうとしてるわけだから。 つまり、比較するのはあくまでMacであってWin機ではない。 あなたの書き込みにはいつも「だから何？」という思いがつきまといます。 言っているのは、もしそうならAppleも検討はするのではないかということ。 話を逸らしてまで、レスを付ける必要はありません。 というか迷惑ですね、そういうのは。 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 03:29:12 ID:qtlJvl8e0] >>102 それから、 ＞それは貴方が言うように更に高性能なものが求められているから、という理由とは限りません。 そんなことは言ってないが。 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 03:38:39 ID:RYmJV/Zi0] MacProがミドルレンジだろ。むしろもっと本格的なワークステーションを出すか、構成時の選択肢上限をもっと上げるべき。 110 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 03:43:19 ID:I6aRp/+P0] >>107 ＞Winより割高でもいいんじゃないでしょうか？ MacOSユーザなら。 高価なもので良いというのなら、Mac Proでは駄目なのですか？ ＞話を逸らしてまで、レスを付ける必要はありません 話を逸らしているつもりはありませんよ。 ここのどなたも、Mac Proに性能的な不満は持っていないはず。 不満があるとすれば価格でしょう？ ＞もしそうならAppleも検討はするのではないかということ 検討はするでしょうが、素人目から見ても”出さない理由”は多い。 実際に、Mac Pro、iMacが生まれてから結構経ちますが、出てない。 検討はした（している）かもしれませんが、単に穴を埋めるためだけ には絶対に出さないのは確実でしょう。新たなコンセプトにミドルレンジ モニタレスの形状がぴったりなのなら、出ると思います。この点は同意見ですね。 111 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 03:46:29 ID:I6aRp/+P0] あなたの書き込みにはいつも「もう少し冷静になって」という思いがつきまといます。 迷惑ではありませんがね。 >>108 ＞iMacとProの間(価格的にも中身としても)の機種 と貴方は表現していますが、それはiMac2.8の上位機種という意味ですよね？ それとも、貴方が言うミドルレンジはiMac2.8よりも性能が低いもの？ 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:06:56 ID:Xdjh4geu0] >>110-111 素人目から見ても出さない理由がわかることなら、検討などしないと思うが。 ＞新たなコンセプトにミドルレンジモニタレスの形状がぴったりなのなら、 なら、出るかもしれないじゃないか。 その新たなコンセプトをあなたは考えられないだけでしょ？ ところで、誰かと勘違いしてるようだが、 ＞それは貴方が言うように更に高性能なものが求められているから、という理由とは限りません。 ＞あなたの書き込みにはいつも「もう少し冷静になって」という思いがつきまといます。 これはどの書き込みからそう言ってるのか答えよ。 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:08:39 ID:J16IdkwK0] だからiMacの性能に不満があるわけじゃないのだよ。 性能はiMacと同程度でいいからメンテナンス性の高い筐体が欲しいんだ でMacProはミドルレンジと言うには高すぎる 114 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 04:18:25 ID:I6aRp/+P0] >>112 出さない理由が多いだけで、それよりも出す理由が多ければ出すでしょう。 僕には新たなコンセプトとかは考えられませんしその地位にもいません。 でもここでどんなのがあり得るかな〜とか話せればと。 ＞それは貴方が言うように更に高性能なもの〜〜とは限りません。 >>99参照 ＞あなたの書き込みにはいつも「もう少し冷静になって」という思いがつきまといます。 >>107参照 115 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 04:20:52 ID:I6aRp/+P0] >>113 基本的にAppleとは食い入れないようですね。 Apple的には中身にはいっさい触れて欲しくない。 あえて分解を難しくしているような構造でもありますしね。 それと、パソコンには基本的にメンテナンスは不要では？ 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:24:15 ID:J16IdkwK0] >>115 メモリとHDDの交換。これすら不要と言うなら頭にお花畑が咲いてるのでは? 両方容易に可能なのはMacBookとMacProぐらいか。 117 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 04:27:22 ID:I6aRp/+P0] >>116 それはメンテナンスとは言わないでしょう？ AppleとしてはBTOで最初からカスタマイズする方法を用意していますし、 大手量販店でもその作業を代行してくれます。 自分でやるにしても、そんなに定期的に何遍も繰り返す作業ですか？ 毎週・毎月に反復的にやっているのなら尊敬しますが。。 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:31:48 ID:Xdjh4geu0] >>114 ＞でもここでどんなのがあり得るかな〜とか話せればと。 それが本当ならば、人のレスに否定から入るなよ。 本当にそう思ってコミュニケーションしたいのなら、すごく当たり前のこと。 それから、あなたは思い込みが激しいんだね。 >>99のどこに"更に高性能なもの"を意味する文章があるんだろうな。 119 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 04:35:06 ID:I6aRp/+P0] ＞iMacとProの間(価格的にも中身としても)の機種 iMacより上でProより下ということですよね？ 中身＝性能ではないのですか？ それが正しいのならば、（iMacよりも）更に高性能なもの　 という表現は間違っていないですよね？ 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:44:05 ID:Xdjh4geu0] >>119 "中間"というのを、仮にiMac2.8GHzが売れていないとして、という話の理由にはしてないだろ？ 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:49:46 ID:J16IdkwK0] >>117 足りなくなったら増設なり大きいのに交換するのはメンテナンスじゃないのか? トラブルの原因がHDDやメモリにあると分かって交換するのはメンテナンスじゃないのか? 君、自分の価値観を(Appleの思想と一致してると妄想して)他人に押し付け過ぎだよ。 122 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 04:56:47 ID:vib51KmT0] うわ 伸びてるねぇwww しかし中身イジりたいマニア君の、欲求不満は想像以上だな。 俺も自作大好きだから気持は分からんでもない。 iMac買って、趣味の方はAT互換機組んで遊ぶのはどう？ アップルに全てを求め杉だろ。出さなきゃいけない義務などアップルにない。 123 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 05:00:54 ID:vib51KmT0] 交換だ、増設だ...外付けという手段が充分に用意されてるじゃん。ポートあるし。 内蔵が故障したらおとなしく修理に出す。 これが普通の感覚だ。 124 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 05:07:04 ID:I6aRp/+P0] >>120 ＞“ここが思うように売れていないのなら”iMacとProの間 ＞(価格的にも中身としても)の機種を少なくとも検討はするはず。 ＊冒頭の“ここ”は、＞iMacの2.8GHz(￥293,900)のことと推測 自分がその文の中の直前に書いた事もお忘れなのですか？ >>121 Appleがユーザー自身のメモリ交換やHDD交換を推奨していない事を ご存知の上でのレスならば、 ＞自分の価値観を他人に押し付け過ぎ とは言えないと思いますがね。。 ユーザーがメーカー製パソコンを分解してメモリやHDDを交換する事は、 決して普通とか一般的とか言う事ではないと思いますよ。 交換の容易性自体が商品の売りになるほど日常的に交換する事を指しているなら特に。 自作好きの方なら気持ちはわかりますが、感覚が麻痺しているのでは？ 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:24:28 ID:J16IdkwK0] >>122-123 別に趣味じゃないよ。メンテナンスのため。つーかMacOSが(正規に)動かないマシンはいらないし。 故障して修理に出したらしばらく使えなくなるし 保証期間後は法外な値段を吹っかけられるし。 拡張用ポートは、eSATA以外は速度不足で論外。 >>124 メモリの交換、HDDの交換、光学ドライブの交換等が可能なモデルなら それぞれ付属のマニュアルに詳細に方法が載ってるけど? Appleが推奨してないとか自分に都合の良い妄想を書き込まないように。 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:29:26 ID:J16IdkwK0] 例えばMacBookとMacProの場合はこんな感じ。 www.apple.com/jp/support/manuals/macpro/ www.apple.com/jp/support/manuals/macbook/ 当然ながら、推奨しないなんて事は一言も言ってない。 127 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 05:33:48 ID:I6aRp/+P0] >>126 じゃあMacBookとMac Proはメンテナンス性があるじゃないですか。 たしかMacBook Proも説明書に載ってたかな。 Mac miniやiMacは載っていなかった気がします。 128 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 05:37:40 ID:vib51KmT0] >>125 >>つーかMacOSが(正規に)動かないマシンはいらないし アップルは君らを見捨てている訳だからWinユーザーという道が残されているw >>故障して修理に出したらしばらく使えなくなるし 民生化された家電って普通そうじゃない？　PC以外でも君は自分で修理するの？w >>拡張用ポートは、eSATA以外は速度不足で論外 ベンチ・速度ｦﾀを相手にしてない。古参ユーザーはこれだから....w。 MACPROを購入すれば全てが解決すると思うよ？ 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:38:51 ID:J16IdkwK0] はあ。だから>>113だと(ry >>125に可能なモデルならって書いてるだろ。 miniは交換不可なので載ってない。iMacはメモリが交換可能なので載ってる。 食い入れないとか、推奨していないとか、自分の言ってる事が嘘っぱちなのは理解したか? 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:42:28 ID:/t8l6h0u0] >>124 もちろん、"ここ"は2.8GHz。 で、ラインナップの無駄は？という話をしていたわけで、売れていないのならばこの2.8GHzに変わるものを検討するのではないかということ。 2.8GHzが売れていない理由にはしてないでしょ？ それとね、一言多いな、最後。 けんか売られてると感じるわけだが、もうそれはいい。 もうこれ以上レスは付けないが、これだけ訊いておきたいね。 新しいコンセプトがあるならと思うし、その話も聞きたいんだろ？ それが本当なら、レスを否定から始めるな。 了解できるか？ はっきり言ってしまうが、皆から嫌われる理由を考えた方がいいよ、マジで。 基本的におかしなことを論じてるわけではないのだから、なおさら。 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:42:45 ID:J16IdkwK0] >>128 Winマシンも持ってるよ?事務用に。 MacProは性能も価格も高すぎてミドルレンジじゃないって誰もが何回も言ってるのに まだ理解できないほど頭が弱い方なんですか? >ベンチ・速度ｦﾀを相手にしてない じゃあApple的にはMacProは要らないから、ミドルレンジを出せばいいのでは? 屁理屈ばかりで矛盾してますね。 132 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 05:43:49 ID:I6aRp/+P0] >>129 軽く見てみたんですが、iMacもメモリの交換方法は載ってますね。 でもHDDの交換方法は載っていないかったような。 で、メモリってそんなに頻繁に乗せかえるんでしょうか？ 私は購入時に最大容量を積んで、最後までそのままで使いますが。。 最初の一度だけならば、自分にやるにしても多少の手間はどうでもいいと思いますが。。 確かに簡単に交換できる方が良いのは確かでしょう。 でもそのために新モデルを作るほどメモリやHDDを頻繁に交換するのが 好きな方がそれほどいらっしゃるとお思いですか？ 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:47:59 ID:J16IdkwK0] >>132 >でもHDDの交換方法は載っていないかったような 交換可能ならって2回書いたんだが、理解してないようだな。 >交換するのが好きな方 だから交換するのが好きなんじゃなくて、 交換せざるを得ない状況になった時にすぐに対応できるようにするためだよ。 メンテナンスって単語の意味をまだ理解してないのか? 相変わらず論点をずらしまくりで話にならんな。何度同じことを言わせるんだ。 134 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 05:54:09 ID:I6aRp/+P0] >>130 レスをいただけないのならば、私も内容には触れませんが、 貴方ももう一度自身の書き込みを見直した方がいいですよ。 あなたがqtlJvl8e0ならね。 ＞いずれにしても、あなたがここで結論を出すことではない ＞あなたの書き込みにはいつも「だから何？」という思いがつきまといます ＞というか迷惑ですね、そういうのは ＞そんなことは言ってないが 私の挑発的なレスは、貴方のこれらのレスに対するものですよ。 私と初めて絡んだ１レス目から貴方の方に一言多いと思いましたが。 135 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 05:57:38 ID:I6aRp/+P0] 話が混沌としてきましたが、ここでいったん整理して、 私がミドル厨にお伺いしたいのは、 ・ミドルMacをどのような用途にお使いになるのか ・何を増設したいのか、何を繋ぎたいのか ・週に何回メモリの交換をするのか ぜひお教え願いたいと思っています。 136 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 05:57:39 ID:vib51KmT0] >>131 中身がいじりたい以上の人用にPROがある。それ以下はワンパッケージ化マシンを 推奨してる。 君らが妄想するミドルはアップルのラインアップにない。 だから話が噛み合わないんだと思う。 >>>ベンチ・速度ｦﾀを相手にしてない >>>じゃあApple的にはMacProは要らないから、ミドルレンジを出せばいいのでは? >>>屁理屈ばかりで矛盾してますね。 矛盾もなにも...w 　だからミドルの話は最初からアップル的に無いw　 業務ユーザー（ベンチ・速度ｦﾀを含むのまでは知らないが）にはPROが準備されている。 財布が弱ければ業務の内容次第でiMACの上位で対応してください。 そういう風にラインアップが語っている。 無いものをねだるあまりに現実から話しがそれる。 現時点でミドルはない。出るアナウンスもされていない　　これが事実。 137 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 06:01:40 ID:I6aRp/+P0] >>133 通常はメンテナンスと修理は別の事と考えると思いますが、 その点は国語の授業なので置いておいて。 あなたは電子レンジや冷蔵庫やテレビにも、 故障の際にユーザー自身によるパーツ交換の容易性を求めますか？ Macも電子レンジや冷蔵庫に近いのです。 普通は自分で交換せずに修理に出すのです。（七尾さんの言う通り） 自分で交換できるのならばやるのも自由ですが、それを普通の事と して声高に主張するのはいかがなものかと。 だれだって冷蔵庫が壊れたらすぐに対応したいのが普通ですよ。 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:02:42 ID:J16IdkwK0] >>135 混沌としてない。あんたの妄想と理解力が常軌を逸して酷すぎるだけ。 >>136 いや旧PowerMacの下位モデルを買ってた身としては現実的ではないとは思わないし、 ちょっと前まであったのが何故今は無いのか、という人が多いからこういうスレが立つんだと思うが。 というか、ここは無い物ねだりをするスレだし。不快なら見ない方がいいよ。 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:03:57 ID:J16IdkwK0] >Macも電子レンジや冷蔵庫に近いのです また妄想か。いい加減芸が無いから止めたら? 140 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 06:05:37 ID:vib51KmT0] >>131 >>>ベンチ・速度ｦﾀを相手にしてない >>>じゃあApple的にはMacProは要らないから、ミドルレンジを出せばいいのでは? >>>屁理屈ばかりで矛盾してますね。 これって良く読んだら、「MacPro＝ベンチ・速度ｦﾀ」って事かな？ 考え方が偏ってると思うね。 ミドル待てずにMacPro買っているユーザーも沢山いるはず この分類はちょっと乱暴ぢゃない？ 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:07:35 ID:/t8l6h0u0] >134 ＞私の挑発的なレスは、貴方のこれらのレスに対するものですよ。 そのままお返ししますよ。 レスをまず付けたのはあなたです。 それに対するレスを付けてるのですから。 142 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 06:12:12 ID:vib51KmT0] >>138 >>いや旧PowerMacの下位モデルを買ってた身としては現実的ではないとは思わないし 個人の事情はどうでもいいけど, ミドル出してないというメーカー事情もある 無い物ねだりをするスレ といいつつも、全力の反論で鬼気迫るものがあるw むしろ対策講じないで、どうにかなってる君たちが羨ましいw 143 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 06:14:39 ID:I6aRp/+P0] ＞ちょっと前まであったのが何故今は無いのか つまり、簡単に言えば「切り捨てられた」のですよ。 という事を納得したくない人が多いようですね、七尾さん >>139 わかりました、わかりましたよ。落ち着いてください。 中傷だけではこのスレにいる意味がありませんよ。 Appleの修理は比較的早いと思うし、あなた方ほどのユーザーならば、 代替機は他に何台も所有していそうな気がしますけど。。 HDDレコーダーのスレでも、HDDを自身で交換する方々がいます。 ですが彼らは自身をマイノリティと認識しており、ひっそりと情報交換して いますし、メーカーに「HDDを好き勝手に交換できる機種を出せ」とも 言いませんし、それを普通の事とも叫びません。 144 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 06:22:05 ID:I6aRp/+P0] >>141 貴方の>>99の疑問系のレスに、 >>100で普通に応えたつもりですよ。 何も否定していないし、挑発した覚えもありません。 99以前には私はレスは書いていませんし。 あなたが99さんでないのなら勘違いで申し訳ない。 そろそろこの件はすれ違いなのでやめませんか？ 増設・交換の容易性に、顧客ニーズを引き出すほどの魅力があるかどうか、という事です。 145 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 06:22:42 ID:vib51KmT0] >143 ですね ロジックにアクセスする事が普通と考えるユーザーを 普通に切り捨てたい　これがアップルの答えだよ。 たったこれだけの事に壮大なる作文を書ける方たちはむしろ 途方もないエネルギーを埋蔵してるはず。 貯金・労働に回してみては如何かと。 146 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 06:26:38 ID:I6aRp/+P0] ＞貯金・労働に回してみては如何かと iMacとMac Proの差額くらいすぐに稼げそうですね。 ここの人は皆さん有能でしょうから。 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:53:54 ID:kd9JgJkV0] ミドルレンジ欲しいよ。 クアッドコアCPUのQ6600が3万円以下なのにねぇ。。。 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 07:32:10 ID:Y2ucqvYs0] まああれだ 1)PCとか、あるいはMacとか複数でディスプレイを共有したい場合iMacは不適／Macminiは非力 2)故障修理やカスタマイズ目的でパーツを変更したくても難しい 3)価格的に大きな空白地帯ができてる 4)一番コストパフォーマンスがいいはずの、デスクトップ向けコンポーネントを使ったモデルがない ……ってのは問題だと思うよ。まじで 149 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 08:36:38 ID:I6aRp/+P0] それほど大きな問題でしょうかね？ 全く問題ないとは言いませんが、「マジで」というほど切実ではないかと。 基本的にMacは、吊るしのiMac買ってくればそのままで使えると思いますよ。 1)2つのパソコンで1つのモニタを共有する人はかなり少ないのでは。 2)故障修理はメーカーに送って。できるだけ吊るしで使って欲しい。 3)Macは基本的にライトユーザー向けというAppleの明確なメッセージ 4)同社製品で他にデスクトップ向けコンポーネントを使ったものがないので、 　一機種だけに使っても価格的なメリットが出しにくい。 150 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/10(月) 08:48:17 ID:I6aRp/+P0] 結局はAppleの方針は「吊るしのiMac買ってください」という事です。 更に「iLifeだけ使ってください」という事です。極端にいうとね。 吊るしの状態では確かにメモリだけ少し心許ない気はします。 でもそこはAppleストア（オンライン・店舗）で購入して購入時に増設してくださいと。 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 08:56:10 ID:FYUa2pax0] お友達スレ 　↓ ミドルレンジ・ディスプレイレスMacは絶対でない pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1203564369/l50 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:51:02 ID:x/dfpA2n0] >>149 横レス 1)一つの機器しか接続できないディスプレイはかなり少ないのでは 2)在宅自己交換修理について できるだけ＝妥協の消極的要請→もっと改善されるべき 3)Macは基本的にライトユーザー向けという明確な声明など出していない 事実があるだけ あなたの解釈≠Appleの明確なメッセージ 4)消費者のニーズに依存しないなら価格的メリットなど必要ないのでは 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 10:15:48 ID:QxmT3jtw0] みんな禿のために本当に真剣に考えてるんだね。 このスレを読んでると、その熱い思いがヒシヒシと伝わってくるよ。w 154 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 10:56:08 ID:vib51KmT0] >>153 ちょっと違うなw 各々が自分に都合のいいマシンを求めているだけw むしろ禿が居ない方がミドルの可能性が高まるのでは？www 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:31:07 ID:cEvjkdt00] 前も書いたけど、ここはミドルレンジのmacがほしい人が集まるスレなのに どうして、それをいらないと言ってる奴らが集まってくんの？ 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:59:10 ID:bdOqtVz+0] よくパワマク　ローモデルが引き合いに出されるけど あれって最上のG5が安すぎたから全体の価格構成が下がったんじゃないの？ intel化したことによりAppleが本来望む価格構成が出来るようになって いまのラインナップになってると思うよ。 まぁ、マクプロの低価格化が進まないのはマクプロに対する需要が低いからだと思う。 固定ユーザーしか購入しないなら下げる理由はないからね。 157 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 12:08:45 ID:Ph5cQ58h0] おまえら APPLE の作る製品を黙って使ってろっての！ 売ってやるだけありがたいと思え！ 日本なんてアメリカ様の植民地だっての!! …と言ってるように聞こえるな。 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:32:24 ID:tUToOP4w0] Macで使えるメモリはSO-DIMMかFB-DIMMしかないってのがおかしい メインストリームのメモリ使わせろよ コア数よりメモリ量の方がはるかに重要なのに 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:45:53 ID:TIpXWEHA0] 結局はMacPro買えない貧乏人が愚痴ってるスレだなw 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:02:21 ID:bdOqtVz+0] マクプロが高くて暴れてるのか メモリーが高くて暴れてるのか どっちなんだ？ 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:15:00 ID:bdOqtVz+0] 一つの仮説だけど ミドルレンジを出す条件にサードパーティーが拡張ボード類を Mac用に出してもらうってこともあるんじゃないの？ 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:18:30 ID:TIpXWEHA0] はぁ？ 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:43:03 ID:kd9JgJkV0] 【ミドルレンジMac】 Fast（Core2Quad Q6600） 18万円 Faster(Core2Quad Q6700） 23万円 Fastest（Core2Extreme QX9650） 28万円 って価格帯が最高なんだけどな 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:46:03 ID:kd9JgJkV0] でも、よく考えると、クアッドがこの値段で買えると Mac Pro買う奴がかなり減りそうｗ ミドルレンジデスクトップが無いのはしょうがないのかも。。。orz でも、今現在PCでも CPUをQ6600にして他はローエンドのパーツ使ったら、 10万円以下でクアッドなマシン買えるもんなぁ.... 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 15:29:14 ID:eQ3Qm89c0] >>155 見下したいのだろうね。 すべては優越感に浸るため。 精神病んでるからとしか言いようがない。 特に例の人。 166 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 15:40:26 ID:Ph5cQ58h0] ♪君はファンキー！　モンキー！　ヒッキー！！！ 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 16:21:04 ID:2rrb+a280] 最近Core2Duo E8400/E8500が品薄だそうな。 Appleがミドルレンジ用に買い占めていると思いたいなぁ〜w 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:08:41 ID:QxmT3jtw0] そもそもミドルレンジってなんだ？ 『MacPro見たいな筐体』がほしいのならMacProでいいじゃないか。 値段が高いのか？ 昔のMacはもっと高かっただろ。 ￥349,800なんて超激安だろ。 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:18:33 ID:i4O/DAl90] WindowsマシンでOSXを走らせる秘密の方法があると言うのに 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 19:07:57 ID:+KGYZc7T0] iTunesやiLIFEでは２０インチのモニターで十分だと思うが APPLEのプロ向けソフトは２４インチ以上にデザインされている 例えば最新のLOGIC8でインターフェイスがシングルウィンドウになったとはいえ ２０インチでミキサーを表示させるとかなり窮屈になってしまう このことからも、iMacの２４インチモデルは業務用途に対応していると言える だからといってミドルレンジという設定ではなく、全てのモデルがそれぞれ主人公である Appleはソフトとハードをで作っているが、本質的にはソフトメーカーであり ソフトを最適に稼働させるために自分たちでハードを作っている ある意味、ミドルレンジを欲しがる人達と同じ自作マニア組織のような会社であり それを販売しているといっていいだろう 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 20:20:49 ID:FM5dbnYu0] >>168 >そもそもミドルレンジってなんだ？ 価格中庸 性能中庸 拡張性中庸 見た目ハイセンス 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 20:40:22 ID:cEvjkdt00] >>169 どうやるのさ？ 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 20:44:10 ID:+J84Rbop0] なんだかApple神のイタコ作文厨のおかげでスレの伸びは凄いが相変わらず無意味なレスの応酬してるんだな。 要するにAppleのラインナップの不足を不満に感じる人と、信仰心たっぷりに全肯定して後付け理論をこね回す人の根っこの違いなんだろうな。 いろんな希望を持ってる人がいると思うけど、自分にとってのミドルレンジとは「ハイエンドの一番下のモデルで価格が20万円前後」ってところ、いろいろ増設しても30万円以内で、一括償却できるのが条件。 要するにかつてのPowerMacの位置だな。 そういう機種があれば買うけど、ないから買えないわけだ。 イタコ信者によると、Appleが切り捨てたかつての客ということだな。それはまあ、合ってるわな。 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:10:39 ID:owNHS4z90] PowerMacやGossamerの頃は198000円ぐらいでミドルレンジのデスクトップが買えたもんだ。 ああいうのが欲しいんだよね。 175 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 21:17:40 ID:rrU9OcJ10] >>172 ちゃんと専用のスレもあるし検証サイトもある。 きちんと勉強してから行くべし。教えて君はタコ殴りにされるw 自作経験と開発言語使えればすんなりいく。 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:18:24 ID:YBvaZE1I0] 自作機で堂々と簡単にOSXを入れられるようにすればあっさり解決するだろ。 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:33:51 ID:enwFleDr0] ミドルレンジまってた口だけど、最近MacPro買った。 ものの創り込みとコストパフォーマンスが段違いってことを痛感した。 こんだけの完成度をミドルレンジに持っていくことは、当分無理。 買ってみんとわからん。 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:38:09 ID:9i4c4KoU0] >>キラキラ ＞新たなコンセプトにミドルレンジモニタレスの形状がぴったりなのなら、出ると思います。 ＞僕には新たなコンセプトとかは考えられませんしその地位にもいません。 だったら出る可能性あるんじゃん。 あんたの出ない論を聞かされる意味はないな。 ところで読んで気になったんだが、「地位にはいない」とはどういうことだ？ これだと、「自分はAppleの人(社員)」と言ってるようなもんだが。 179 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 22:14:03 ID:0vLM4B390] Mac Pro離れが加速してるから、 Appleはいずれミドルマシンを出すと思う。 その時、信者はまた自分たちが散在吐いて来た 台詞を無かった物とするんだろうね…。 そうやって時代は繰り返されて来た…。 つまり、信者ほど読みの浅い人間は居ないってこと。 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:30:18 ID:+J84Rbop0] >>179 信者は現状を"絶対"と認識したところから思考をスタートさせるからね。 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:37:36 ID:wAO25hiN0] Mac Pro、私が買わない理由作文は ぜひこちらへどうぞ！お待ちしています！！ ↓ 【8core】mac pro私が買わない理由作文スレ【Xeon】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1202057041/l50 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:41:29 ID:+J84Rbop0] 高いからだよ。 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:44:57 ID:wAO25hiN0] んーそれイイね！ 凄くイイよ、その買わない理由！！ もっともっとプリーズ！！ 184 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 23:11:53 ID:0vLM4B390] 一部の人達だけが使っていた頃なら Proのように本体だけで35万オーバーでも成り立つけど、 今のようにパソコン全体のスペックがあがり、 国民の誰もが使う時代になると、見向きもしなくなる。 日本車で言うとProはセルシオクラスだけど、 だからと言っていきなり軽自動車クラスまで下げるのも 嫌だって人が大半だと思う。 Appleのラインナップは、セルシオと軽自動車の ２タイプしが揃えたない状態だけど、これはどう見ても バランスが悪すぎる。 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:14:35 ID:2vCcqTby0] Proって個人向けの製品じゃないから 個人で売れなくても関係ないんじゃないかな？ パワマクの下位が個人でも購入出来る価格だったからって マクプロの下位も個人で購入出来る価格にしなければならない決まりはないのでは。 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:19:58 ID:lphKRAYG0] セルシオの中古を買っとけ 187 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/10(月) 23:19:58 ID:rrU9OcJ10] >>179 >>Mac Pro離れが加速してるから、 >>Appleはいずれミドルマシンを出すと思う。 誰も買わなくなっても伸び率はゼロであって、 マイナス（離れ）にはならないと思うんだけど..？ PROユーザーだがPRO使うのやめた人数　　＞　　新規PRO購入ユーザー数 こういう統計が存在する必要があると思うのだが？ 「単純に買わない」っていう事象は「離れ」とは呼ばす、全体の絶対数のプラス/マイナスで語るものだよね？ 要約すれば、正よりも負が上回る現象の事と認識している。 （逆にPROは新型が出て以降それなりに売れているという認識だけど？） 読みの浅い私に教えてください。 「Mac Pro離れ」を裏付ける事象について。 ちなみに、MS-DOSから学んでいる私は信者にはほど遠い存在ですw コボルやC学んだりして、デザイン業務+Macは最後の方で辿り着いたクチです。 明日、この世からMac消えても直ぐWinに乗り換えられますが。 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:25:29 ID:Oatba+TV0] ＞MacProみたいな筐体のミドルレンジMac まず出ないだろうし、でなくても誰も困らない。 こんな所でどーでもいい事騒いでてくだらんよ、全く。 世の中もっともっと大事な事があるだろうに 糞スレ終了してくれ 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:26:02 ID:+J84Rbop0] はいはい降臨作文はあっちへどうぞ 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:30:46 ID:tyrUMQ6r0] >>183 私はGbEを2001年にモデル末期で13万8千円で買いました。 その後、メモリ増設、HDD増設、光学ドライブ置換、CPU置換、ロジックボード故障交換（購入先5年保証で無償）、GPU置換、と、延命してきましたが、今も現役で使えていることを考えると、Appleには申し訳無いのかもしれませんが、やはりこの筐体はとても良かったです。 もうOSがついて来れなくなったので、そろそろ新しいのを検討しているのですが、やはり拡張性がある筐体が良いです。なるべく長く使いたいので。 Mac Proのデカさは気になりませんが、やはりお値段が高いですね。 Apple好きですし、Windowsなんて会社でお腹いっぱいなので考えたくもありません。 なので、MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しいです。 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:32:06 ID:Oatba+TV0] ここは、Mac Pro欲しくても買えない奴が、 物欲満たせない不満をぶちまけてるだけの糞スレ 買えない人の「私が買わない理由」作文スレがあるからそっちでやりなよ 192 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 23:32:51 ID:Ph5cQ58h0] >>187 >ちなみに、MS-DOSから学んでいる私は信者にはほど遠い存在ですw 結局ドザかよw ドザ板はそんなに退屈なのかいww 193 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 23:35:18 ID:93QMo00A0 BE:372962063-2BP(142)] ameblo.jp/gnkx29/ ●●有名な２ちゃんねるサイトの管理人さんジャイアンです＾＾ お〜い証拠だぞ＾＾ ニュー速イタ写真持参で enjoi.blogdns.net/up/src/2300.jpg やりまくってやるからなｗｗｗｗｗｗｗひろゆき壷に なにをしたのか、最高裁でた判決５億も払えよ踏み倒すなよ ●●●●みんなに作文書いて＾＾発表しろよｗｗｗｗ この続きが見たい人はameblo.jp/gnkx29/ この記事の３つだけはみとけ ２ちゃんねる管理人どれだけ、ひどいやつなのか証拠がかいてあるぞ 経験談マジレスな 最高裁でた判決５億も払えよ〜〜踏み倒すなよ〜〜〜 tr.my-affiliate.com/click.php?s=00033090&p=00000245&bc=S5&hid ↑ここもポチットよろしく　　これで悪禁なるべ〜はやく全規制にしてくれ〜〜 今までのｗ天罰だろ払えよ５億 お前らこれみてみｗ２ちゃんねる管理人どれだけひどいやつなのか証拠が書いてあるから・・・。 194 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 23:39:56 ID:IMfOFSeF0] 一体型がアポの主張とかiMacとかは置いておいて、ですね。 私ぁしがない自営業であれなんですが、会社なんかだとどうなんですかね？ モニター一体型って予算通りやすいんですかね？ 我が家的には「モニターあるのにモニター付き買うのは勿体ない」なんて 言われてスゴスゴしてるだけなんですけどねぇ。 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:40:14 ID:+KGYZc7T0] バランスが悪いのは今さら誰でも分かっている事じゃないのか？ それより問題なのは 否定すれば、信者扱いされるし 希望すれば、否定する こういう君たちの態度がよくない 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:48:41 ID:+KGYZc7T0] DTPなんてパソコン使わずみんな手書きでやれば良いじゃないか 機械に頼り過ぎだ 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:55:06 ID:9hWKSVRJ0] >>196 > DTPなんてパソコン使わずみんな手書きでやれば良いじゃないか > 機械に頼り過ぎだ 最早後戻りできないのだよ。 198 名前：名称未設定 [2008/03/10(月) 23:57:41 ID:0vLM4B390] >>185 >Proって個人向けの製品じゃないから G5、Proは本体の巨大さから見ても個人向けではないけど、 以前のPowerMacは個人向けだった。 つまりPowerMacの層が完全に抜け落ちてしまったわけだから、 その穴を埋める機種を投入すべき。 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:59:18 ID:cGPUWZoI0] AppleはもっとGPUに気を遣うべき 200 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 00:02:17 ID:4Et0Hpz80] >>187 >「Mac Pro離れ」を裏付ける事象について。 Mac Proに最下位機種ですら35万という 高い価格付けをしている部分からも、 Appleがもはや従来の客層に売る気がないことが 見て取れます。 パソコンの価格は下落の一途なのに、 このクラスは値上げをしているわけなので、 遠のかないはずがないでしょ？ つまりApple自身が、もはやこのモデルは 一般層には売れない…とふんでいるです。 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:02:16 ID:3Mp3VCPi0] スレ伸びてるからMac cubeでも発表されたのかと思ったが、相変わらずか。 キラキラは出ない理由を並べながら、出る(出せる)理由を考えようと言っているからよいが、 現状絶対肯定の思考停止信者はもうこないでほしいな。 あと「MacProを買えないのは貧乏だから」という知性のかけらもない下劣な攻撃もやめろ。 ミドルレンジ待望派もスレタイにあるようなデカイ筐体を希望しているヤツと、 拡張性はオミットでcubeみたいに性能重視派の2派がいると思うが、 現状肯定信者がうるさくて議論が深まらないな。 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:24:56 ID:Y801z8I70] ここは、Mac Pro欲しくても買えない奴が、 物欲満たせない不満をぶちまけてるだけの糞スレ 買えない人の「私が買わない理由」作文スレがあるからそっちでやりなよ 203 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/11(火) 00:25:23 ID:EieCTLOE0] >>200 >>187　をちゃんと読んでいただけましたか。 アップルの売る気について論じているのではありません。 PROユーザーだがPRO使うのやめた人数　　＞　　新規PRO購入ユーザー数 結果的に上記統計に繋がるような データを具体的に示して欲しいと思っています。 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:27:20 ID:oyF/aidD0] >>201 キラキラは出せるアイディアなんか考えようとしてないだろうな。 いつも突っ込まれて仕方ないからそう言ってるだけ。 こいつが一番醜い。 205 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 00:27:27 ID:4Et0Hpz80] >>203 >結果的に上記統計に繋がるような >データを具体的に示して欲しいと思っています。 欲しいデーターは 自分で探しましょう♪ 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:35:16 ID:Y801z8I70] 流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。 どうしたら良いでしょうか 207 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/11(火) 00:37:24 ID:EieCTLOE0] >>200 MacPro離れ,とか知ったかしちゃったけど>>205から助け船出て良かったね♪ 高校の確率統計からやり直した方がいい。 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:41:13 ID:Y801z8I70] 角度とか 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:43:47 ID:8C0d0Hhr0] Adobe製品は競合相手がいないから値が下がらない Macが使えるハードもAppleのみなので同じことが言える いくら高くても欲しい人に取っては欲しいのであって、いういう人は買うと思う ここで不満を述べてる人はそれほどではないという事じゃないでしょか 性能からすれば決して高くはないし、ソフトの面ではLOGICなんか半値ぐらいまで下がっている ３dソフトだって昔からすれば信じられないくらいの値段で売ってる ワークステーションクラスが一般人でも手に入る時代になったわけだ パソコンの価値観は価格だけで決まる物ではなく、ユーザーのスキルにも関係してくる 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:44:31 ID:Y801z8I70] 昨年５月にホームパーティーで紹介されて以来、都合７個購入しました。 　 家族には、もしものときに、と常に一つは携帯させております。ついに愛犬にまで、、、（笑） サイズ違いの物は浴室の上に吊しても余り目立たず、逆にワンポイントといった雰囲気です。 また、底部に５�pほどの穴を開け、寒冷紗など粗めの布を貼り付け、玄関に立てかけておくだけで 不意の来客時にも慌てることはありません。若い子たちにも「カワイイ」「ナウイ」と評判です。 さらに、子供達用に上にマヨネーズなどトッピングすると誕生パーティーなどで重宝します。 ご近所の奥様達にも紹介しました。「痩身用に、一個買ってみようかしら」とみな、興味津々。 ついつい私まで追加注文しそう（笑）。本当に、良い商品を有難うございました！！ 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:46:13 ID:g8qzHEsE0] 買えない作文ばかりで こういうモノならAppleが『出しそう』ってのが 全く出てないという点に失望した コテハン2名は微妙にキモイと思うが 言っている事に概ね同意 今迄出ている構成のミッドレンジじゃ 自社製品内での食い合い分+1%以下の増加（いじりたい層）で モデル増やすことの管理コストの方が多くないか もっと面白そうなモノを考えてくれよ 今あがっている話をAppleが見ていたとしても HDD交換可能なiMacや フットプリントをTimeCapsuleが同じになったMacmini しか出そうにないじゃないか 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:46:25 ID:oyF/aidD0] >>210が何を7個も買ったのか気になるけど、もう寝ますね。 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:48:16 ID:Y801z8I70] 腰に手を当て、首を前後に振りながら軽やかにスキップしましょう ほぉーら、ハトが寄ってきますよ 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:01:42 ID:SqxQ0Uao0] iMac25のパネルはアタック25のパネルと同じなんだが。 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:04:11 ID:8C0d0Hhr0] 安物買いの銭失いのオタクユーザーと時代について来れないDTP業務ユーザーの 傷のなめ合いスレ 216 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/11(火) 01:06:39 ID:CBjhbogb0] >>178 出ないなんて事は言っていませんよ。始めから。 その前の前提の文章を書いた上で「〜なら出ない」と書いています。 一言だけで判断せず、全体を見てください。 それから、私はAppleの社員ではありません。 >>180 確かな事は現在の事だけなのです。 未来を想像するには、現在の事実を原点として考える必要があるかと。 >>184 iMacが軽自動車というレベルまで下がるとは思えません。 いろいろ考えると、ん〜エスティマ？ Mac miniがヴィッツくらいかと。 >>204 私はクリエイティブな事は苦手で。。 だからこういうところでいろんな人の意見を聞かせてもらおうと。 みなさんそれぞれ得意な分野、不得意な分野ありますしね。 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:07:39 ID:bH/MAxaO0] ハトヤホテルの社長って、やっぱハト？ 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:10:49 ID:/G1CBezF0] 今から「ビリーズブートスキップ」する 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:11:47 ID:1IyS/P+i0] マジレスすると、MacPro 2台つかってるんだけど 巨大な筐体が、大時代的な感じがする。もっとコンパクトにならないかな。 HDD 止めちゃう（メモリタイプだっけ？）とか、DVDドライブレスにするとかで厚みを5cm位にして、 取っ手を取った平べったい立方体にする。縦横自由に設置できて存在を意識しない、Pro Air を作って欲しい。 出来れば25万位で。Mac Pro のサブマシンに買い足してもいい。iMac は一般消費者用で代用出来ないし。 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:12:19 ID:/G1CBezF0] まずは上沼相談員から 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:15:30 ID:/G1CBezF0] ＜おばあちゃんの知恵袋＞ ここでMacPro持ってるって宣言すると 買えない人たちからねたみの集中砲火にあうよ 超お勧め 222 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 01:53:27 ID:CBjhbogb0] >>219 5センチの立方体ですか？ 取手はいらないというか、取手に手が入らないんじゃw 指2本入れるのが精一杯というか。 そのくらいコンピュータが小さくなれば、むしろモニタと 分離している意味が全くないんじゃないでしょうかね？ そう考えると結局はiMacになるんじゃないですかね？ 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 02:01:40 ID:1IyS/P+i0] >>222 モニターは厚さ10mm位のがそのうち出来るんじゃないんですかね？ 10mmの厚さにMacPro の中身は入らないでしょ。 224 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/11(火) 02:09:06 ID:CBjhbogb0] >>223 もしかして、直方体ですか？ 5センチの立方体にMac Proの中身は何をどう省いても無理かと。。 未来的なお話なのかな、とも思いましたが。 モニターの厚みは将来的に薄くなるとしても、それを支える足の部分の 厚みが必要なので、10mmにするメリットはデスクトップPCではほとんどなさそうです。 実際にiMacとシネマディスプレイの設置面積はほぼ同じでしょう。 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 02:25:27 ID:1IyS/P+i0] >>224 モニターの足は無い、10mmの板なんですよ。 机の上にペタンと置けたり、壁に掛けたりと設置場所を選びません。 本体は厚さ50mm位のプレート状の形で、筐体を積極的にヒートシンク化して静音設計にします。 これが自分の妄想ミドルMac 　Mac Plate + Cinema Paper ですよw 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 03:59:12 ID:sCHE875D0] Mac miniが自由に開けられるようになればいいんじゃない？ 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 05:36:46 ID:BIsXV/Hj0] miniより拡張性そこそこのミドルレンジの方が売れそうだけどなあ。 mini買うならMacbook梅て人多そうだけど。 リッドクローズドで使えるわけで。どうなんだろ。 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 06:01:45 ID:Fhd1jk3J0] >>227 拡張性そこそこのミドルレンジを出すと 収益性の良いMacPro、iMacが今ほど売れなくなると読んでるんじゃないかな ここまでかたくなに出さない理由はそれかななんて思う 個人的にはビデオカードぐらい選ばせてほしいけどね。 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:03:55 ID:/G1CBezF0] 酸っぱくした冷やご飯を丸めた上に、 魚の死体を切り刻んだものを乗せ、 醤油をつけて食べるとうまい。 230 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 10:42:58 ID:Oixjl8pO0] >>209 Windowsに競合WSはざくざくいるんだが IBMのIntellistationやら、DELL Precisionとかな それらの一番安いタイプは、P35チップセット使ってて非常に安い もちろん作りも手を抜いてないがな 231 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 10:47:34 ID:Oixjl8pO0] pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0311/ubiq08.jpg pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0311/ubiq09.jpg pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0311/ubiq212.htm インテルが今度こんなこがたPCマザーボードだすみたい G45チップセットで、こんなに小さくてもデスクトップのフル機能を使用可能 これをつかえるならMacCubeとかも・・・ 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 11:19:53 ID:xAqjEt0A0] Appleは本当はミドルレンジも出したいんだけど、 筐体デザインとネーミングによるイメージとコンセプト優先のマーケティング戦略に縛られて、 手詰まりで身動きできなくなってるんじゃないか？ 要するに、Mac Proはハイスペック指向全開のフラッグシップモデルだから、 その中に中途半端なスペックのモデルは入れたくない。 でもミドルレンジを新たに出すからには、何か新鮮なイメージやコンセプトがなきゃならない。 逆にいえば、それがなきゃ、出せない。 必要なのは、Proでもminiでもなく、Cubeでもない、 もっと違う何かシンプルだが新鮮味のあるデザインの筐体と、 シンプルなネーミング。 ノート型を別にすれば、 コンパクトさを追求したmini、モニタ一体型のiMac、フラッグシップのMac Pro、 あとは、ある程度の拡張性も持たせ、シンプルさも追求すると、やっぱCubeしかないような。 Cubeのコンセプトでアルミ製にして、ネーミングはNew Cubeか、Mac Cube II これでどうだ！（無理かｗ 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 13:49:21 ID:q/xNzt6U0] 今のキューブ型は醜すぎる。 これが美しいキューブだ！ と言ってキューブ型Macでないものかな。 MacCubeとは違って CPUにファンが必要であったり グラボにハーフサイズが使えなかったりと 制約がありそうだけど。 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 14:06:17 ID:xkiLdwyB0] Cubeの側面４面に液晶を張ってサブディスプレイ化。 台座にモーター組み込みでクルクルまわる。 Dashboardを表示したり iPhotoのアルバムを表示したり iTunesで音楽に合わせてエフェクトを流したり。 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 14:07:59 ID:h4faJ7HK0] AppleTVを総アルミ筐体にしてMac plate 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 14:16:41 ID:q/xNzt6U0] >>235 なんか焼肉も出来そうなMacだな。 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 17:17:59 ID:DjkM92Ao0] キーボード一体型。 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 17:27:49 ID:Ge0gXtBh0] 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 18:49:55 ID:0m4ZLS0i0] 拡張性を必要としている＝ケースを開けていじくりたいだけ。 USBとFirewireがあれば、ほとんどの人間には拡張性なぞ必要ない。 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 19:03:54 ID:Ay5/mCsF0] ミドルレンジが欲しいんじゃない。 安いパーツで作ったMacが欲しいんだw 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 19:15:46 ID:3mJKjwzH0] そだね。昔と違って確かに必要性ある人は殆どいないだろうけど、 それなら、>>228のいうようにグラボぐらいは選ばせてほしいなあ。 それとiMacの糞なディスプレイもなんとかしろよっておもうなあ。 そうすれば、まあミドルレンジの選択肢はいらないかも。 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 19:20:45 ID:3mJKjwzH0] 使い捨ての時代かあ。逆行してる気もするんだけどなあ。 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 19:34:19 ID:8C0d0Hhr0] キューブチックなやつが出ると思う スペック的には現行Mac Pro並みになるんじゃないかな ポストMac Proという位置づけ しかしAppleの事だから、美しいオブジェのような筐体に拡張スロットなど設けないだろう モニターを省いたiMacと拡張性を省いたMacProのようなものだ 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 19:54:22 ID:jVjtOy3i0] キューブ好きな人多いのね。。 個人的には、キューブの直接の子孫がminiだと思ってるんだけどな。 私はミドルというかハイエンドがあって欲しい。 Proは、ありゃハイエンドというよりワークステーションだし。 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:23:57 ID:8C0d0Hhr0] おれはけしてキューブ好きではない 何でもありの筐体がMAC PROであってハイエンドだろうがワークステーションだろうが 関係ない、ただカスタマイズをユーザーに解放するために作ったモデル iMacはコンシューマー向けに人気が高いのでマーケティングのたねに作ってるモデル キューブ型はApple自身が作りたがっているモデル 246 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 20:27:47 ID:4Et0Hpz80] Win機のミドルクラスは フルハイトの光学ドライブが当たり前。 それなのにMacはPro以外 品質の劣るスリムドライブばかり…。 HDですら、ProとiMac以外 全て性能と容量とコストで劣る2.5HD…。 ライバルと本気で戦う気なら、 もっとマトモなパーツを積んで欲しい。 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:31:39 ID:FxgjsSko0] ★アイポッド充電中に発火　経産省が類似事故調査 ・経済産業省は１１日、米アップルの携帯型音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ　ｎａｎｏ（アイポッド 　ナノ）」で、内蔵バッテリーから発火する事故が１件発生したと発表した。人的被害は 　なかった。類似事故を調査しているという。 　経産省によると、事故は１月８日に神奈川県内で発生。充電中に内蔵したリチウム 　イオン電池部分から火花が上がったという。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000947-san-soci 248 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/03/11(火) 20:37:16 ID:dbauXIOy0] 単にどこぞの安液晶との抱き合わせで儲けようってだけだろ。 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:39:11 ID:FxgjsSko0] ★アイポッド充電中に発火　経産省が類似事故調査 ・経済産業省は１１日、米アップルの携帯型音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ　ｎａｎｏ（アイポッド 　ナノ）」で、内蔵バッテリーから発火する事故が１件発生したと発表した。人的被害は 　なかった。類似事故を調査しているという。 　経産省によると、事故は１月８日に神奈川県内で発生。充電中に内蔵したリチウム 　イオン電池部分から火花が上がったという。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000947-san-soci 250 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 20:45:13 ID:ythYedaY0] で、何尺玉くらいの花火があがったのかな？ 251 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 20:52:17 ID:4Et0Hpz80] すぐに対価を要求するMacのシェアウェア作者に 爪のアカでも煎じて飲ますべきですね。 【「神ツール」初音ミク踊らせるソフト「MikuMikuDance」大人気】 ＞「初音ミク」の3Dアニメを作成できる無料ソフト「MikuMikuDance」が人気だ。 ＞その質の高さに「お金を払いたい」というユーザーも続出したが、 ＞開発者は「お金ではなく、すばらしい動画を作って見せてほしい」と話す。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html 252 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 20:54:48 ID:4Et0Hpz80] 【Macのシェアウェア作者とは大きな違い】 ＞ソフトは有償化する予定はなく、寄付を受け付けるつもりもない。 ＞「開発に使ったソフトも全部無料だし、3Dモデルも無料で公開してくれたから制作できたソフト。 ＞Blenderも無料なのにMikuMikuでお金を取ろうなんて100年早いと思う」 ＞「寄付してもいいと言ってもらえるのはたいへん光栄だが、 ＞それほど気に入っていただけたら、ぜひこのソフトを使って ＞すばらしい動画を作って公開してもらい、私をニコニコさせてほしい」 www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:57:19 ID:g8qzHEsE0] グラボの選択肢が必要というけど アポー的にProを買ってくれ！って層の用途と Windowsで動かしたい人間以外 さっぱり用途がつかめないのだけれど．．． チップセット内蔵の方は不足に感じることもあるけど それでも　概ね普通に使えるのだし 自分もminiがキューブの直系だと思ってる Time Capsuleの光学ドライブの分だけ厚くなったのは ここのヒトら的にどうなの？ Intelの次のチップセットだとデュアルHDMIポートとかはできそうだけど 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:05:19 ID:PaqTM7r50] 直系という話でいくと、G4,G5の後継がproだよな。 でも価格が上がってしまったと。 だから、拡張性半分で価格的にもミドルなものが出ればよいとは思うが、 何かしら目新しいアイディアがないと・・・といったところか。 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:15:55 ID:8E1kph/8O] >>246 Appleは性能よりも見た目重視 分厚くてレトロなトレイ式なんて使わない もちろんライバルと張り合うつもりなどハナからない 256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:38:47 ID:8C0d0Hhr0] ただのミドルレンジだったらとっくに出てておかしくないから言ってるのに 直系だからどうのこうのって人のアイデアは否定するだけで Appleがなぜ出さないのか、または何を追求しているのかと想像を巡らしてみる事もせず ただ、だらだらと意味もなく拡張性だのドライブの品質に不満を言ったてみたり 今迄Macを使ってて不満ならやめればいいし、それすらできない踏ん切りの悪さ Appleを攻める前に自分自身を改めた方がいいんじゃないのか？ 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:46:20 ID:g8qzHEsE0] 光学ドライブなんてソフトのインストール時と CDリッピングする時以外使ってないんだけど．．． DVD見る人にはつらいか iTunes関連でやろうとしていること見ていると 光学ドライブがあること事態うとましいと感じているような感じだね 258 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 21:55:29 ID:Oixjl8pO0] 出さない理由は明確なんだよ それのためだけにデスクトップのチップセット向けの開発をしたくないから MacProはXServeと共通の、WS〜鯖用の開発をしてるから 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:04:37 ID:fTLl+gAV0] >>254 ユーザが二極化したってことじゃないの。 上を求める人はさらに上を求めてるから値段が高くならざるを得ない。 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:08:46 ID:fTLl+gAV0] >>256 おまえ、2chで真っ当な意見なんか当てにするなよ。 だた、だらだらと意味もなく拡張性だのドライブの品質に不満を言ってみるのが2chだろ。 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:16:33 ID:fTLl+gAV0] >>258 MacProのチップセットはintelだろ。 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:29:46 ID:Bqw5veL20] Mac mini が2個重なったCubeみたいなのがでればいいんだけど 263 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:41:16 ID:8E1kph/8O] >>262 あほか miniを二個買って重ねてろよ スレ違いだし消えろｶｽ野郎 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:47:02 ID:8C0d0Hhr0] 拡張性にこだわる理由すらいまだに分からないために求めているミドルレンジのあるべき姿が 見えてこない 業務上必要なのか、ただいじりたいだけなのか 印象的には後者のような気がするが 否定すれば信者扱いで、肯定すれば逆に現実派に否定されるだけのような気がする 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:06:07 ID:M9dJePIG0] >>177 >完成度 確かに。店頭でMac Pro触るとあまりのキビキビさに驚く。 まぁほかのデスクトップMacがノート用部品で組まれてるから 余計にそう感じるんだろうけど。 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:23:20 ID:8ozzUQ4D0] >>264 拡張性にこだわる理由は簡単だよ。 新しい規格が出たときにある程度対応できるものであればよい。 拡張性は、いわば保険のようなもの。 例えば俺が、G4を買ったときUSB2.0は付いていなかった。 その後、USB2.0規格が急速に普及したが、拡張カードによって対応できた。 OSもバージョンを重ねるごとにメモリ容量を要求するようになっても スロットが余分にあるおかげで対応できた。 ビデオカードが壊れても、新しいカードに差し替えるだけで対応できた。 モニターが壊れてもモニターのみの買い換えですんだ。 iMacではそれが出来ない。 また、MacProに対する不満は、メモリ価格が高すぎること。 しかも特殊なメモリなので値段が安くなることは望み薄。 だから拡張性のあるリーズナブルなミドルレンジを望んでいるのだよ。 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:33:01 ID:jVjtOy3i0] >>266 同じく。 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:38:23 ID:8C0d0Hhr0] それで現在もそのG４を使っているということだろうか もし新しいのかったらモニター以外全てムダになってしまうの可能性はないのか？ 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:40:55 ID:ls6wMgjz0] 20万円台をPowerMacが占めていたのに 今ではiMacが占めていることに反発しているだけだろう。 現状ではiMacが10万円台に下がっていかないとMacProが20万弱にはならないと思うが。 270 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 23:41:19 ID:4Et0Hpz80] >>257 Appleって、未だにDVDを焼けない コンボドライブとか採用してるんだけど、 時代遅れも甚だしい。 AppleってCPUの性能アップには追従してるけど、 スリムドライブとか、2.5HD採用とか、 チップセットのグラフィックスだとか、 バランスが悪すぎるんですよ。 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:45:36 ID:8E1kph/8O] バランスとか関係ねえんだよ 文句言うならデルでもバイオでも買えよ低脳 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:51:31 ID:8ozzUQ4D0] >>268 > それで現在もそのG４を使っているということだろうか > もし新しいのかったらモニター以外全てムダになってしまうの可能性はないのか？ カードは結構使い回しが利きますし、本体を買い換えるよりは価格も安いです。 ちなみにG4は、現在ファイルサーバーとして使用しています。 たまに現在メインで使ってるG5の調子が悪いときは、一時的に復活させたり して使ってます。 俺は以前、PM9600を拡張に拡張を重ねて10年ほど保たせました。 もちろん後半の5年ぐらいはファイルサーバーとして使用していましたがね。 つまり古いパソコンでも目的を変えて使い続けられます。 こういう芸当は、iMacでは出来ません。 273 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:51:59 ID:GRvoCUxC0] 確かにコンボドライブはどうかなと思うな。 あれで一体いくら下がるんだよ？価格は。 274 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 23:54:40 ID:4Et0Hpz80] >>271 盲目的にAppleを擁護してる キチガイは黙ってな〜。 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:55:29 ID:FxgjsSko0] ★アイポッド充電中に発火　経産省が類似事故調査 ・経済産業省は１１日、米アップルの携帯型音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ　ｎａｎｏ（アイポッド 　ナノ）」で、内蔵バッテリーから発火する事故が１件発生したと発表した。人的被害は 　なかった。類似事故を調査しているという。 　経産省によると、事故は１月８日に神奈川県内で発生。充電中に内蔵したリチウム 　イオン電池部分から火花が上がったという。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000947-san-soci 「ｉＰｏｄナノ」、充電中に火花　今年１月、神奈川で 　www.asahi.com/national/update/0311/TKY200803110421.html 276 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 23:58:18 ID:8E1kph/8O] バランス悪いのわかったうえで購入して文句いうんだからアホとしかいいようがないよな 277 名前：名称未設定 [2008/03/11(火) 23:58:34 ID:4Et0Hpz80] パソコンってCPUだけで成り立ってる訳じゃないんだから、 パソコン全体の性能を考慮して作るべきなのに、 Appleが力を入れてるのはCPUだけ…。 グラフィックス性能はWin機に大差を付けられてるし、 デスクトップで2.5HDとか、スリムドライブなんて 設置面積以外に何のメリットもない。 278 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:00:24 ID:S7oD+JJB0] >>276 消費者として当たり前の批判に 文句言ってるお前が一番アホ。 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:01:13 ID:jVSJnr9p0] 設置面積を重要視するユーザーが多いんだよ。 世界のユーザーは。 280 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:02:28 ID:S7oD+JJB0] >>279 >世界のユーザーは。 だったらWin機のデスクトップでも 2.5HDやスリムドライブが当たり前に なってるはずだが？ 281 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:05:52 ID:S7oD+JJB0] パソコンにとってデーターの読み書きスピードは 無視できないスペック。 CPUだけが大幅に正常向上を果たしていても、 わざわざ遅いHDを搭載してまで、 わずかながらの小スペースに執する Appleはちょっと異常だよ。 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:06:52 ID:jVSJnr9p0] >>280 Winも一体型とか省スペースの方が売れてるんじゃないの？ 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:08:48 ID:9toSc+8j0] iMacの24インチモデルなんかは、設置面積はそれほど小さくないわけだが。 重心が高いので台座を大きくしなきゃならないし、大きくなったらなったで 設置場所も限定される。 284 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:10:01 ID:S7oD+JJB0] Mac miniに3.5HDを搭載し、厚みが増えたからって、 設置面積は変わらない。 デスクトップは持ち運ぶ訳じゃないので、 重量が増しても問題ないし、 バッテリー駆動させるわけじゃないので、 消費電力がわずかに増加しても問題ない。 むしろ同じコストで大容量の記憶が出来るメリットや、 読み書き速度の向上の方がよっぽど利益がある。 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:12:36 ID:oYwMH3l70] G４とG５２つ設置するより場所は取らないと思うけど 286 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:12:40 ID:S7oD+JJB0] >>282 2.5HD＆スリムドライブ採用の Win機が売れているという情報はない。 よく信者は、何々は売れてる…というけど、 何が売れてるからと言って、何が不要という意味でもないよ。 iMacが売れてたら、Mac Proは不要？ つまり、iMacが売れようが、ノートが売れようが、 ミドルマシンは必要ってこと。 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:13:38 ID:jVSJnr9p0] >>283 モニターと本体が別だと本体分だけ設置面積が必要 >>284 コスト的には同意。 ただ、miniに拘って小さいHDDしたんでしょうね。 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:17:07 ID:jVSJnr9p0] >>286 ミドルレンジが必要なのは同意。 ただ、なぜAppleが出さなければいけないのかが分からない。 289 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:18:10 ID:S7oD+JJB0] Mac miniに2.5HDやスリムドライブが 採用されていることが問題なんじゃなくて、 Mac miniとMac Proという２つの極端な ラインナップしか存在しないことが問題なんだよね。 もっとも需要が高いであろうミドルクラスが 抜け落ちてしまうぐらいなら、 いっそ、Miniにフルハイトの光学ドライブ、 3.5HD、電源を内蔵してミドル化すべきだと思う。 miniってカテゴリーなんて無くても困らないけど、 ミドルが無いと多くの人が路頭に迷う。 290 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:19:25 ID:S7oD+JJB0] >>288 >ただ、なぜAppleが出さなければいけないのかが分からない。 Mac OSが動作するパソコンは Appleしか作れないからこそ、 その責任を果たす必要があるんですよ。 もしAppleが、Mac OSを解放するなら、 俺はAppleがどんなマシンを作ろうが、 何も言いません。 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:20:51 ID:9toSc+8j0] >>287 角机を使ってるから、設置面積的には問題ないよ。 モニターがブラウン管だったとき角机に設置してデスクスペースを確保してた。 今は、液晶なので後ろがデットスペースになってるのでそこに本体置いてる。 何事も工夫次第でスペースの確保は出来るよ。 292 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:20:53 ID:S7oD+JJB0] みんなMac OSを使いたいから Appleのマシンを選んでるだけで、 もしライバル機でMac OSが動くなら、 Macなんて買わない…って人は 少なく無いと思う。 それほどAppleのマシンは魅力がなく、 極端な選択しかできない。 293 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:23:10 ID:S7oD+JJB0] ノートのラインナップは ライバル機と比較しても自然なのに、 デスクトップのラインナップは 他社とはかけ離れ過ぎてる。 他社にはMac miniほど小さな デスクトップもないし、 Mac Proほど巨大なデスクトップもない。 ↑ ※あるぞ！と突っ込まないように。 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:26:15 ID:oYwMH3l70] 消費者全体が設置型からモバイルへ移行している 業務用MacProを除いてテレビのように気軽なiMacで十分になってきてるんじゃないのか そういう一般ユーザーにとって、拡張とか手間と知識も必要だし、かえってマイナス な印象を持たれるかもしれない 295 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:27:20 ID:S7oD+JJB0] Appleは、OSには実用性を重んじているのに、 パソコンとなるとデザイン優先に走るようだけど、 それがそもそもおかしい。 OSをデザイン優先で作ればどうなるか？ それを考えれば、パソコンをデザイン優先で作ることが 馬鹿げていることに気づけるはず。 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:36:24 ID:E/B+izf7O] だからwin機にいいのがあるならそれ買えって 低脳ども 297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:38:01 ID:jVSJnr9p0] >>295 デザインにウエイトを置いているからこそMacなんじゃないのかな？ 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:39:12 ID:jVSJnr9p0] 実用性一辺倒を嫌うからこそミドルレンジを避けてるのかもしれない。 299 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/12(水) 00:40:16 ID:mDJOdVlh0] 　　 17インチのMBP ・ 24インチのiMAC ・ 片肺MACPRO これらがある以上、 ミドルと称される新規商品投入の可能性は極めて低い。 引っ越すなら早めのほうがいい。新規ユーザーの流入もあるから安心してどうぞ。 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:42:21 ID:uSGdtmaw0] miniで十分なんだよ。miniで無理ならミドルでも駄目だろう。無駄にかねかけるなよ。 よく考えてみろ。 301 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:44:04 ID:S7oD+JJB0] >>297 性能とデザインは 両立が図れると思いますが？ それとミドルマシンの問題は その層が欠落しているから叩かれているのであって、 デザインとは無関係でもあります。 302 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:45:01 ID:S7oD+JJB0] >>294 AV機器を、映ればなんだっていい…と 思って買う層もいれば、おのおの画質や性能に こだわりを持って買う層もいる。 もしminiで嫌なら、Proを選べ…って Appleのスタンスはあまりにも極端すぎるし、 既存ユーザーに対する配慮も欠けてる。 iMacはいわば、TVビデオみたいなもん。 TVとビデオは癒合すれば便利…とばかりに 家電メーカーはTVビデオも売ってたけど、 貴方も買わなかったでしょ？ 303 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:47:04 ID:S7oD+JJB0] >>300 以前Appleは、iMacとeMacという 似通ったモデルを売っていました。 そんな似通ったマシンを出すぐらいなら、 miniとProの間を埋めるマシンを作っても バチはあたらないと思いますが。 304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:51:13 ID:oYwMH3l70] 個人的には現在のラインナップで必要性を感じないのはMAC MINIだと思う 購入は別として、それ以外はそれぞれ魅力を感じる くれるといったらもらうだろうから 日本人て車なんかでもコマゴマしててダイナミックなデザインって苦手のようだ 所詮、CGとかより文章のほうが向いてる人種じゃないのかな 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:52:12 ID:95pbYZ9c0] >>272 言ってることはわかるんだけどね。 例の奴が出てくるよ。 306 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:52:28 ID:S7oD+JJB0] ノートでは、13インチ、15インチ、17インチと ３タイプを用意しているけど、 もし、13インチと17インチしか無かったら？ Appleのデスクトップはこれと同じ状態というか、 むしろもっと極端で、１０インチと３０インチしか 用意していないのと同じこと…。 この極端なラインナップに疑問を感じない方がおかしい。 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:53:33 ID:jVSJnr9p0] AV機器の場合、高級機しか出さないメーカーもあれば 高級機を出さないメーカーもある。 ラインアップが無いからと言って出せと言われるメーカーは無い。 それこそHD DVDを東芝しか出さないのはおかしいと言ってるようなもの。 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:54:33 ID:9toSc+8j0] >>300 サブで使うならiMacでもminiでも良いが、メインで使うとなるとminiでは不足。 モニターが一つしか繋げられないし、iMacは一体型なので買い換え時に本体のモニターも捨てることになる。 はっきり言って無駄だわな。 サブで使うなら携帯性のあるノートの方がまだ良い。 MacProは本体の値段はともかく、メモリが高すぎ。 従ってミドルレンジが望まれるというわけだ。 わかったかな？ 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:55:12 ID:jVSJnr9p0] >>304 miniはMacユーザー向けの製品じゃないから モニターレスは実質Proだけだよ。 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:57:49 ID:jVSJnr9p0] >>308 メモリーが高いのは需要が少ないから。 Proがたくさん売れてメモリーを買うユーザーが増えれば安くなるんじゃない？ 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:58:16 ID:G/9uJdjW0] 性能はmini並で良いからHDDを10台以上内蔵したい。 312 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:59:08 ID:S7oD+JJB0] ノートというカテゴリー。（MacBook、MacBook Pro） 液晶一体型というカテゴリー。（iMac） プロ向けデスクトップというカテゴリー。（Mac Pro） もっとも一般的なデスクトップカテゴリーに Mac miniにしか存在しないってのは、 明らかに戦力不足。 そもそもMac miniだって、 普通のデスクトップとは呼べないカテゴリーだし。 313 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:01:06 ID:95pbYZ9c0] Appleも考えてるはず。 いつまでもiMacマンセーでよいわけがないと。 314 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:01:31 ID:G5YT8rDK0] >>306 Mac Proとminiしか存在しないような言い方をされる方が いらっしゃいますが、その間にはiMacが存在します。 2サイズ4グレードで上下で14万円の幅があります。 一体型は駄目と決めつけて選択肢を狭くしているのは、 ご自身の保守的な考え方ゆえの弊害とも考えられませんか？ 315 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/12(水) 01:02:27 ID:mDJOdVlh0] 切り捨てられてないという前提の作文ばかり。 切り捨てられたという視点でみればつじつまが全て合う。 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:02:40 ID:oYwMH3l70] ミドルレンジを欲しがる理由は充分分かっている だがイマイチ納得出来ない部分を感じる そもそもAPPLEというパソコン業界の異端児でありイメージリーダー的なメーカーに無難な選択を 望む事に違和感を感じる 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:02:51 ID:95pbYZ9c0] お、来たな！ おまえが保守的だっつーの！！ 318 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:03:32 ID:S7oD+JJB0] Appleは消費者に対し、Pro向けを買いたくないなら、 初心者向けで我慢しろ…って言ってるのと同じ。 Mac miniが欲しくてMac miniを選んだというより、 Pro以外の独立型デスクトップだとminiしか無いから…と、 仕方なく選んだ人は少なくないと思う。 319 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:04:41 ID:S7oD+JJB0] >>314 液晶一体型はあくまで 別のカテゴリーだからね〜。 320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:05:16 ID:9toSc+8j0] >>310 > メモリーが高いのは需要が少ないから。 > Proがたくさん売れてメモリーを買うユーザーが増えれば安くなるんじゃない？ ならない。 構造的に安くしにくい設計になってるし、採用しているメーカー自体少ない。 インテル自身も問題視しているぐらいだから、現行MacProで現在のFB-DIMMは 終了すると思う。 1〜2年位先だと思うが。 321 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:06:18 ID:G5YT8rDK0] >>312 ノート；MB、MBP、MBA デスクトップ；mini、iMac、Mac Pro 液晶一体型でもデスクトップはデスクトップです。 miniだけというのはいかがかと。 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:06:50 ID:95pbYZ9c0] 七尾おやすみ。 最近あんまり毒舌じゃないからつまんないぞ！ じゃ、また。 323 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:07:00 ID:S7oD+JJB0] 液晶を自由に選べるモデルが、 ProとMiniしかない…ってのは あまりにも選択肢が乏しすぎる。 おまけにminiはデスクトップとはいえ、 中身はノートの最下位モデル以下の性能だし…。 普通、デスクトップを選ぶ人は、 ノート以上の性能を求める人が大半だと思う。 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:07:59 ID:9toSc+8j0] >>314 だめとは言っていない。 目的に合わないと言っているのだが、何か？ 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:08:03 ID:jVSJnr9p0] ミドルレンジってショップPCの12〜15万クラスのミドルタワーを思い浮かべるんだけど もしMacで作ったとしてコスト的にはどんなものだろう？ 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:08:56 ID:cr8O/NI80] Mac mini = リビングPC 327 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:09:50 ID:S7oD+JJB0] ノートは制約が多いため、性能が犠牲になってる。 本来縛りがない所がデスクトップのメリットなのに、 そのノートよりも性能が低いってのは 非常に不合理です。 その不合理の原因は、Appleの下らないこだわり…。 328 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:09:59 ID:G5YT8rDK0] >>318 ＞Appleは消費者に対し、Pro向けを買いたくないなら、 ＞初心者向けで我慢しろ…って言ってるのと同じ。 まさにそれなんですよ。 顧客層を変更したのです。 ライトユーザーを相手にしたいのです。 329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:11:05 ID:RmMX6GDp0] >>323 お前が中流と思ってるのは幻想なんだ。 貧困層はMac mini。 富裕層はMac Pro。 さあ、ドッチが買えるのかな？ 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:11:14 ID:uSGdtmaw0] >>308 ちょっと前まで、今のmini以下だが当時はミドルクラスとされた性能のマシンを結構自慢げに 使ってたんじゃないのか？　それも、やることは変わらないのに、だ。 今アップルはiPhoneみたいな非力でメモリも少ない環境でもすいすい動くようにOSを調整するのに 忙しそうだ。 331 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:11:44 ID:S7oD+JJB0] >>328 Proを国民に例えるなら働き盛りの中年。 Miniは子供。 Appleという村には、青年が欠けているんですよ。 青年がもっとも戦力となるのに…。 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:12:41 ID:jVSJnr9p0] >>328 ライトユーザーというよりもiPodユーザーじゃないの？ 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:12:45 ID:9toSc+8j0] >>328 > まさにそれなんですよ。 > 顧客層を変更したのです。 > ライトユーザーを相手にしたいのです。 ライトユーザーがいつまでもライトユーザーのままでいるとでも？ 少なくともステップアップを望む層は必ず出てきますよ。 334 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:13:02 ID:G5YT8rDK0] >>319 卓上据え置き型という意味で、iMac＝デスクトップというのは間違っていますか？ どなたかも言ったように、Mac Proは本気プロ向けで高価格、 miniはスイッチユーザー向けで一般的とは言えない。。 確かに正解だと思いますよ。 残るのはiMac。これこそがAppleがデスクトップ機として 液晶一体型を推している証拠じゃあないですか？ 335 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:15:10 ID:S7oD+JJB0] >>329 >富裕層はMac Pro。 ハリウッドスターの中で ハイブリッドカーのプリウスが流行っているそうです。 金持ちだからと言って燃料バカ食いの車を 乗る時代ではないのです。 Proはアメ車。miniは軽自動車。 どちらも極端すぎて選択に困っているユーザーが 多いことと思います。 336 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:18:00 ID:S7oD+JJB0] >>334 >残るのはiMac。これこそがAppleがデスクトップ機として >液晶一体型を推している証拠じゃあないですか？ 今、液晶モニターでもHDMI入力をサポートした物が 主流となっています。 なぜなら、TV、ゲームと、モニターに関係した製品は パソコン以外にもあるからです。 iMacは入力端子が無いのでそれらに対応できない…。 337 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:18:27 ID:G5YT8rDK0] あと、皆さん、 「Apple以外(Win機)ではこういうのがある、売れている、 CPがいい、性能がいい、バランスが良い」とおっしゃいます。 ですが、皆さんはまた、 「Winじゃ駄目。Macじゃないと駄目。」と切り捨てます。 それならばWinとMacを比べる事自体が無意味じゃないですか？ まったくの別物。 Winにどういうパソコンがあろうが、それはMacではないのです。 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:18:35 ID:jVSJnr9p0] >>333 ステップアップを望む人もいるけど概ね現状維持じゃないのかな？ 基本的にはコンシューマー→iMac、プロユース→MacPro であって、PPC時代のコンシューマー→iMac、プロユース→PowerMac を継承しています。 iMacの高価格化でMacProも標準構成が高くなっていますが。 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:19:27 ID:9toSc+8j0] >>334 一体型にはデメリットもある。 一体型ではモニターの使い回しが出来ない。 一体型は壊れたらモニター自体は壊れていなくとも一緒に捨てなきゃならない。 地球に優しくないと思いませんか？ 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:20:07 ID:RmMX6GDp0] >>335 環境の事を考えてますよ、ってアピールだよ。 最高の性能と庶民に買えない車にも乗ってる。 どうせ買うならMac Proのシングルコア 2.8GHZ Quad-Core Intel Xeon￥287,850でいいんじゃないか？ iMacとそんなに値段は変わらんし。 341 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:21:00 ID:S7oD+JJB0] AppleはWinOSを動作可能にしました。 つまり裾野を広げ、より多くのユーザーを獲得する為です。 だったら、その考えをなぜパソコンのラインナップにも 活かさないのでしょうか？ いくらソフト面で充実を図っても、 ハード面で不自由なら効果は半減…。 342 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 01:24:36 ID:S7oD+JJB0] WinOSが動くなら…と、Macに目を向ける Winnerも増えたことでしょう。 しかし、Winnerからみて、今のMacの ラインナップ（プロ向けと初心者向けしかない）は どう映るでしょうか？ Appleは本体価格をライバル機並みに下げ、 WinOSを動作可能にし、ライバルからの移行を 促しているなら、偏ったラインナップにも メスを入れるべきなのです！ 343 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:24:46 ID:G5YT8rDK0] >>336 それはAppleが、 「パソコンモニタはゲーム機を繋ぐものではない」 と考えているからではないですか？ Appleが考える客層が、ゲーム機やテレビやレコーダーを パソコンモニタに繋いでなにかをするという事を想定して いるとお思いですか？ Macは汎用品ではないので、Appleが想定する用途内で 満足に使えれば良いのではないかと。 HDMIが付いているモニタは汎用品、iMacはMacなのです。 メリットでもありデメリットでもありますが、 メリットが多いと感じられる人のみが購入すれば良い話ですので。 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:26:06 ID:13vulvrV0] 意外に思う方がいるかもしれませんが、 PC(Windows)の世界でも、 ミドルレンジのデスクトップが一番売れないし儲けも低いんですよ 現在、世の中の圧倒的大多数の普通の家庭は、 今時、パソコンを買おうとしたら、ノートを買うわけで あえてデスクトップを選ぶ理由はなく、 デスクトップはテレビと融合したようなものしか売れていませんし しかもたいして数は出ません。 PC(Windows)の世界でも、ミドルレンジや自作の人たちは、パソコンマニアですから パソコンに関してすごく詳しいし、声が大きいから目立ちますが、 実は、そのユーザー数は、ほんとうにたいした数ではないんですよ。 会社向けではなく一般家庭向けに限定すると、 日本でも世界でも、全パソコン台数の5％もないんですよ。 ビジネスユースでも中途半端なミドルレンジは敬遠されます。 ビジネス用途に、あえてミドルレンジのクアッドQ6600にしたりしないでしょう？ ビジネス用途はローエンドがすごい数売れます。 ショップブランドやらネット専門の会社やら そんなところばかりでしかミドルレンジって最近みないでしょう？ ミドルレンジは肩身が狭いんですよ、本当は。 アップルが出さないのも、ただ単に、売れないから、ですよ。 売れない上に、それを出してしまうと、収益率の良いハイエンドやローエンドが売れなくなる。 345 名前：寝る [2008/03/12(水) 01:27:49 ID:S7oD+JJB0] >>343 >「パソコンモニタはゲーム機を繋ぐものではない」 >と考えているからではないですか？ もし、そう考えているなら、 時代の流れが見えていない…と言わざるを得ません。 AppleはTVはリビングで見るもの…と言っていましたが、 少なからず日本においては、その考えは あまりにも時代遅れです。 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:28:39 ID:uSGdtmaw0] ステップアップしたら、自動的に性能が必要という考え方がおかしい。 miniじゃ不十分だといえば、えらいと思っているのか？ 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:31:58 ID:9toSc+8j0] >>343 > Macは汎用品ではないので、Appleが想定する用途内で > 満足に使えれば良いのではないかと。 > HDMIが付いているモニタは汎用品、iMacはMacなのです。 コンピューターは汎用品です。 目的によって、使い分けることが出来る機械です。 汎用性の無いコンピューターなどコンピューターとしては失格です。 348 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww [2008/03/12(水) 01:33:23 ID:mDJOdVlh0] キラキラ氏、あなたの律儀さには感心するw 切り捨てられた人がその自覚を持たないかぎり話はループする。 例え、キラキラ氏を論破したところで、アップルがミドルを出さない限り 彼らの欲求は満たされることはないわけで....。 手を替え品を替え、iMACへの嫌悪、ミドル万世を叫ぶことでしょう。 ホントにミドルが欲しい人はグループとか作って、レス内容を英文化、 アップル本社へメールで送ってみてはいかがでしょう？ 　 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:34:48 ID:9toSc+8j0] >>344 > アップルが出さないのも、ただ単に、売れないから、ですよ。 > 売れない上に、それを出してしまうと、収益率の良いハイエンドやローエンドが売れなくなる。 それはメーカーの都合であって、ユーザーのためではないということですか？ 何様だよｗ 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:35:00 ID:jVSJnr9p0] >>342 Winの場合、各分野にまんべんなく製品が揃ってますが 1社で揃えている訳ではない。 Let'snote出しているpanasonicのミドルレンジマシンなんて見たことが無い。 何でもかんでもAppleが出すべきだというのは変じゃないの？ 351 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:35:13 ID:G5YT8rDK0] >>339 モニタ・本体を別にする事によって、筐体に関する材料は確実に多く消費します。 iMacとシネマでは、筐体の材料の物量としてはほぼ同じでしょう。 別筐体にする事によって筐体を二つ使わねばならないのに加え、多くのケーブル類 も必要になります。別の製品としての梱包材、輸送にかかるエネルギーも多く必要 になります。 モニタが壊れていなくても、一緒に捨てなくてはいけないという部分ですが、 捨てずに修理という方法がありますので、それはこじつけじゃないかと。 モニタをそれほど長く使わずに「輝度が落ちた、黄ばんだ」とかで捨てる人も いるでしょう。全員がモニタの寿命まで使うなら別ですけど。 前段の部分は確定的にデメリットであり、 後段の部分は不確定要素がありその条件に一致した場合のみデメリットになる。 352 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:38:06 ID:G5YT8rDK0] >>345 Appleのメイン市場はアメリカですからね。 日本の市場はアメリカのそれとは比較にならないほど小さいです。 日本に置いてもパソコンモニタにチューナーやゲーム機を繋いで、 テレビを見たりゲームしたりする人は相当少ないと思いますが。。 353 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:42:53 ID:G5YT8rDK0] >>347 AppleのMacは汎用品とはいえないと思います。 Apple一社でOSもハードも独占していますので、 Appleの意向次第でどうにでも制限が出来る。 半汎用品という程度かと。 事実多くの制限があり、それに納得できずに Win機（PC・汎用品）と比較する方がここに集まっているのかと。 354 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:46:17 ID:G5YT8rDK0] >>348の七尾さんが良い提案をしてくれました。 ＞ホントにミドルが欲しい人はグループとか作って、レス内容を英文化、 ＞アップル本社へメールで送ってみてはいかがでしょう？ ここでミドルが欲しい方の意見をまとめてみませんか？ 現実的な要素も考えつつ。Appleのやり方もふまえた上で。 私はクリエイティブな事は苦手ですし、専門知識も少ないので、 出た意見を聞いてから考えるくらいしか出来ないですが。。 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:48:42 ID:9toSc+8j0] >>351 > >>339 > モニタ・本体を別にする事によって、筐体に関する材料は確実に多く消費します。 > iMacとシネマでは、筐体の材料の物量としてはほぼ同じでしょう。 > 別筐体にする事によって筐体を二つ使わねばならないのに加え、多くのケーブル類 > も必要になります。別の製品としての梱包材、輸送にかかるエネルギーも多く必要 > になります。 > > モニタが壊れていなくても、一緒に捨てなくてはいけないという部分ですが、 > 捨てずに修理という方法がありますので、それはこじつけじゃないかと。 > モニタをそれほど長く使わずに「輝度が落ちた、黄ばんだ」とかで捨てる人も > いるでしょう。全員がモニタの寿命まで使うなら別ですけど。 その仮定は無意味ですな。 修理に出しても修理費が高かったら捨てることになりますが、何か？ モニターの寿命は、パソコン本体の2倍以上の寿命があります。 ちなみに私はモニターを10年使いました。 メインとしては使えなくてもサブとして使ったからです。 356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:49:26 ID:G/9uJdjW0] アメリカ人ですでにやってる人はいる。 フツウのマックが欲しい randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/05/post_c637.html 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:53:42 ID:9toSc+8j0] >>353 > 事実多くの制限があり、それに納得できずに > Win機（PC・汎用品）と比較する方がここに集まっているのかと。 納得？ 君は単にAppleの弁明を代行しているだけだろｗ MacOSXのコアはUNIXですぜ、汎用性ならWinより高いはずですが、何か？ 358 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww [2008/03/12(水) 01:56:03 ID:mDJOdVlh0] だから、君らも動きおこして運動の線を太くすればいいんぢゃないか？ ここで大量の作文書いて、iMAC肯定派に噛みついていても...それこそ始まらんでしょ。 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:57:14 ID:95pbYZ9c0] >>348 感心することか？ それとも皮肉？？(笑) 実際に存在しないからこそこんなスレが立ってるわけで、 それ自体があまり意味を持たないかもしれない(いわば妄想)のに、 それに対して「おかしい」と反論してることに何の意味があるのだろう。 ループするのはあたりまえだ。 たぶんね、出ないなら出ないで仕方ないと思ってる人が大半だよ。 360 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 01:58:04 ID:G5YT8rDK0] >>355 私が出した、確定的なデメリットに関してはノーコメントでしょうか？ 確かに修理費が高かったら修理を諦めるでしょう。 あなたはモニターを10年使ったかもしれませんが、 本体故障→廃棄をきっかけに、モニタもついでに新調という人も 少なくないと思います。その場合は一体型でも分離型でも結果は同じですよね。 もちろん壊れていないモニターだけを使い続ける方もいるでしょう。 ユーザーによって違ってくるので不確定要素を含んだものというしかありません。 私が出した確定的デメリットの方が、地球に与える悪影響は確実に大きいでしょう。 361 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 02:01:32 ID:fh3ia8+x0] また馬鹿女が失言しましたｗ hidebbs.net/bbs/ryo999 362 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:03:21 ID:G5YT8rDK0] >>357 現実的に考えて、AppleのMacとDELLのPCを比較して、 出来る事の多さはどちらだと思います？ 汎用性と言ってるのはシステムの根幹技術とかではなく、 製品としての用途の事ですよ。 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:04:44 ID:9toSc+8j0] >>358 > だから、君らも動きおこして運動の線を太くすればいいんぢゃないか？ > ここで大量の作文書いて、iMAC肯定派に噛みついていても...それこそ始まらんでしょ。 > 逆だろw 寧ろ噛みついてきてるのはiMac肯定派。 何度も言うように、iMacじゃ目的に合わないし、MacProじゃメモリーが高すぎ。 だからその間が欲しいと言ってるのに、茶々を入れているのは肯定派じゃないか。 ふざけるのもいい加減にしろよ。 364 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww [2008/03/12(水) 02:04:48 ID:mDJOdVlh0] >>359 いやマジで感心してるよ。 だから欲しいなら行動したらどうだい。と書いたけど時間差かな？ 最後は「妄想」って言ってみんな逃げてしまうなw そこまで力入れる覚悟がなきゃiMACや片肺PROがあります。 　 365 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:06:30 ID:G5YT8rDK0] 汎用品のメリットは、どんな事でも、どんな用途にでも 自由に組み合わせて、用途に最適な環境を得られる事でしょう。 Appleはあえてその汎用性を捨て、用途を限定的にし、 限られた用途の中での利便性を追求しています。 デメリットでもあり、メリットですが、 メリットが多いと感じる方が購入すれば良いでしょう。 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:08:39 ID:9toSc+8j0] >>362 unixもそのままでOSなんですがｗ 用途としては、unixの方が幅が広いですよw 367 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:10:18 ID:G5YT8rDK0] >>363 iMac肯定派といえ、それは現在の絶対的な状況なのです。 現在の状況こそが、iMacを肯定しています。 将来の事を語る上で、現在を元にして考えるのは当然でしょう？ ＞iMacじゃ目的に合わないし、MacProじゃメモリーが高すぎ ＝Macが目的に合っていないのでは？ 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:10:51 ID:9toSc+8j0] >>364 だからメモリが高いと言ってるじゃん。 ちゃんと読めよ。 CPUの話なんかしてねーよ。 369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:12:18 ID:95pbYZ9c0] >>364 そうそう。 仕方なくiMacやPro買うんじゃない？ やっぱりMacがいいならね。 ずっとそういう人達と話してるんだよ。 反論なんかしてる意味ないって。 370 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:12:45 ID:G5YT8rDK0] >>366 MacOSはUNIXを根幹としたOSであり、 Macはそれを搭載したコンピュータであって、 Mac＝UNIXではないですよね。 根幹技術の話をしているのではありません。 製品としての話をしています。 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:18:53 ID:j4kmOIOI0] まあ、ぶっちゃけた話 「PCIとかで拡張できるMacがProだけだから周辺機器が出ないんだよ」 ってのが一番デカいな。 PiPPiN向けのゲームがろくに出なかったように、あんまり出回ってないもの向けの 周辺機器は出てこない。USBやFireWireとPCI-Eじゃ速度も違うしな 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:20:43 ID:JUGTncf+0] >>367 言っておくが、iMacは以前ほど売れてはいない。 なぜなら地デジチューナーが付いていないから。 設置面積を気にするのなら、地デジチューナーがあった方がよいからね。 "MacOSX"は目的に合ってるよ。 Winに比べてネットワークの設定や管理が楽だから。 373 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:25:36 ID:G5YT8rDK0] >>372 それって日本限定での話ですよね？ 日本での売り上げのためだけに地デジチューナーを 搭載するほど日本市場は大きいとお思いでしょうか？ あと、日本市場に置いても地デジPCをメインのテレビとして 使っている人はあまりいないのでは？と思いますよ。 ワンルーム一人暮らしの学生とかだけじゃないですかね？ ＞ネットワークの設定や管理 設定や管理自体が目的なのですか？ 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:26:01 ID:JUGTncf+0] >>370 Mac＝UNIXですが、何か？ 現行のMacって、UNIXというOS上で動くアプリケーションソフトみたいなものなんですがw 言うなれば、DOS上で動いてたWinと同じです。 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:31:01 ID:jVSJnr9p0] >>374 Mac=UNIXではなくて MacOS=UNIX。 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:34:36 ID:jVSJnr9p0] 地デジの話が出てきたけど、今のメーカーPCは地デジのような”オマケ”付じゃないと利益が出せないから。 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:36:00 ID:jkWKF8Nv0] iMacってコンセプトは初代iMac のままで新しいとはもう言えないんだよね。古くせーっての。 モニター分離したiMac作って欲しい。 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:43:08 ID:jVSJnr9p0] >>377 モニター分離のほうがもっと古臭いよ。 379 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:44:08 ID:G5YT8rDK0] >>374 Macはコンピュータであり、ソフトウェアではないですよね。 MacそのものはUNIXでないですよね。 Mac（汎用性低い）；UNIX（汎用性高い） >>375 MacOSXもUNIXをベースとしていますが、それを拡張したもので あって、UNIXそのものではないでしょう？ 拡張とは言っても制限が加えられたりして汎用性は落ちています。 ’＝’イコールの言葉の意味を考えてください。 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:45:10 ID:jkWKF8Nv0] >>378 モニター一体式はノートでいいだろ。 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:45:43 ID:TcyUcR920] >>379 mac unix認定 でぐぐれ 382 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:46:07 ID:G5YT8rDK0] 379補足説明 貴方にはチンコがありますが、貴方＝チンコじゃないですよね。 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:47:37 ID:JUGTncf+0] >>373 Appleにとって、アメリカに次いで2番目に大きい市場なんですが。何か？ 昔は日本向けの商品を出していましたよ。 漢字ＲＯＭを乗せたMacを知らないんですか？ ネットワークの管理は重要だよ。 Macに感染するウイルスは少ないし、Winに比べてサーバーの管理もやり易い。 古くなったMacはファイルサーバーとして使うから拡張性がないとだめ。 電源も強力なのを積んでないとhang upしてしまう。 サーバーにして一度設定してしまえば、別にモニターは必要ない。 モニター一体型は逆に設置場所に困る。 従ってiMacは論外なのよ。 サーバーにするとメモリを多く積まないとならないからメモリが高いのはだめ。 ファイルサーバーならCPUの性能はそんなに必要ない。 だからミドルレンジが欲しいのだよ。 384 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 02:53:01 ID:G5YT8rDK0] >>383 ２番目とはいえ、アメリカに比べると格段に少ないわけですが、 おおよその販売内訳でもご存知でしょうか？ 後半部分 それこそただのわがままでしょう。。 個人的なご意見としてはわかりますが、 それを第三者に対抗できるものではないですよね。 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:53:18 ID:jVSJnr9p0] >>383 Appleにとって、アメリカに次いで2番目に大きい市場の割りに 日本市場のことを考慮に入れてないような感じがするのは気のせいかな？ iPhoneも未だに日本で出ないし。 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:55:00 ID:TcyUcR920] >>383 Appleはライトユーザーしか相手にしたくないらしいですよ いい加減キラキラあぼん設定でいい気がしてきた 話の前提が違いすぎる >>384 キラキラにはちんこがありますが キラキラ＝うんこですよね 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:59:02 ID:jVSJnr9p0] >>383 >サーバーにするとメモリを多く積まないとならないからメモリが高いのはだめ。 サーバー機はDELLも高いメモリー使ってるんじゃなかったっけ？ 388 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:07:40 ID:G5YT8rDK0] >>383 UNIXの堅牢な部分を、Mac OSの優れたGUIで利用できるところが あなたとしてのメリットなのですね。 ですが、やはりそのような使い方や、2次的な使用までを 考えて新製品を投入するわけにも行かないのはわかるでしょう？ 特に、サーバー専用機を既に発売しているわけですし メモリが高いから、、と切り捨てるのは少し酷かと。。 あと、iMacでしたら設置面積はミドルタワーと同等かと。 389 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:11:49 ID:G5YT8rDK0] すべての人に適合するようなラインナップにする事など、 絶対に不可能なのですから、ユーザー自身もある程度の 妥協は必要になります。 皆さんの共通的なご意見ならば実現する可能性はあるかと思いますが、 自身で「これは俺くらいかな」「こういう使い方する人少ないだろうな」 と思うようなことは、あまりここで主張しても共感は得られないかと。 皆さんに共通している事というと、モニタ別という事と価格が20万と いう事くらいなんですよね。 全体としてみると意見としてはまとまりがないというか。 ＝はっきりとした需要ではないともいえるかと。 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:13:30 ID:JUGTncf+0] >>379 iMacは、寧ろ日本を意識した商品だと思いますが？ アメリカだったら省スペースを意識した商品なんて出す必要ないでしょ。 家だって日本より広いんだから、設置場所にたいして困らないだろ。 > 後半部分 > それこそただのわがままでしょう。。 > 個人的なご意見としてはわかりますが、 > それを第三者に対抗できるものではないですよね。 それを言ったらAppleの方がわがままでしょｗ 客の都合を考えないで商品を出すのだから。 そもそも企業ユーザーがなぜ、システムをMacOS9からなかなか切り替えなかったのか知ってますか？ 新しいOSが安定しなかったからです。 安定したOSだったら、とっくにOSXに移行してました。 売れないからと言うのは言い訳に過ぎません。 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:14:01 ID:jkWKF8Nv0] iMacなら普通ノート選ぶと思う。 もうiMacいらね。 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:17:55 ID:jkWKF8Nv0] MiniとiMacを終了して、ミドルMacに切り替えるべき。 393 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww [2008/03/12(水) 03:24:09 ID:mDJOdVlh0] >客の都合を考えないで商品を出す だから切り捨てられてるんだってば...。 これを許容できないから相容れない話しが続く訳だな？ｗ 許容する/しないで、視点がまるで異なる。 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:25:54 ID:JUGTncf+0] >>388 > ですが、やはりそのような使い方や、2次的な使用までを > 考えて新製品を投入するわけにも行かないのはわかるでしょう？ > 特に、サーバー専用機を既に発売しているわけですし 何寝言を言ってるねん。 だったら、MacOSXseverがiMacをサポートしていることと矛盾してるだろうが。 > > あと、iMacでしたら設置面積はミドルタワーと同等かと。 iMacはガラス面があるから置き場所に困るんだよ。 そんなことも判らないのか？ ミドルタワーならあんまり設置場所を選ばないんだよ。 > メモリが高いから、、と切り捨てるのは少し酷かと。。 我慢を強いられるユーザーはかわいそうではないと？ ふざけんな！ 395 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:27:24 ID:G5YT8rDK0] >>390 iMacは省スペース性というより、単体で完結するものとして 開発されたのかと。買ってきて箱から出して、3本だけ配線 すればすぐに使えるわけです。ポリシーなのでしょうね。 客は買わない自由もあるのですから、メーカーは想定する ユーザーに向けて商品開発をする自由があっても良いかと 思います。 ’企業ユーザー’が具体的にどのような層を指すのか わからないので、その点については言及いたしません。 なぜその話題が出てきたのかの脈略も不明ですし。 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:33:37 ID:jkWKF8Nv0] >>395 iMacは単体で完結していない。キーボードは別だよん。 iMac買うなら、合理的な消費者はMacBook買うよな、普通。 もうiMac=キワモノって位置づけも近し。 397 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:35:40 ID:G5YT8rDK0] >>394 iMacはあくまでコンシューマ向けであって、サーバー用に開発された ものではないので、電源が弱くても仕方ないかと。。 そこそこの使い方ならばiMacでもサーバーとして使えるでしょう。 壁に向けて立てて置けば、ガラスが割れる心配もないかと。。 足を外してうまく固定すればタワーより遥かに小さな収納面積 だと思いますよ。 我慢を強いてはいません。選んだのは貴方です。 398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:37:47 ID:viqn0qsX0] 小型サブノート待望派には選択肢がないのに比べれば、 ミドルレンジ待望派はまだましだよ。お金出してPro買えば いいんだから。 399 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:38:37 ID:G5YT8rDK0] >>396 キーボード・マウスまで一体型にすると、ちょっと実用性が 落ちすぎるので、その辺のバランスでしょうね。 ＞iMac買うなら、合理的な消費者はMacBook買うよな、普通。 これはどうかな、と思います。 パソコン使うときは決まった机で使う人も多いと思うので、 そういう人にはiMacの方がCPも使い勝手も高いでしょう。 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:38:57 ID:JUGTncf+0] >>395 > ’企業ユーザー’が具体的にどのような層を指すのか > わからないので、その点については言及いたしません。 > なぜその話題が出てきたのかの脈略も不明ですし。 単に君が経験不足なだけなんだよ。 仕事でパソコンを使う人間の事を理解していない。 趣味で使うならiMacでも良いんだよ。 仕事で使うから困ると言ってるのだ。 それを理解しろ。 401 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:41:03 ID:G5YT8rDK0] >>400 明らかに今のMacの方向性としては個人が趣味で使う方向だと思うのですが。。 402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:42:59 ID:jkWKF8Nv0] >>401 ♪君はファンキー　モンキー　ヒッキー!!! 403 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:44:37 ID:G5YT8rDK0] 洗濯機もコインランドリーで使うような業務用と 普通の家で使う家庭用がありますよね。 あなたが言ってる事は、家庭用洗濯機を 業務利用して、「一度に洗える量が少ない」 「一日10回洗濯してたらすぐに壊れた」 と文句を言っているようなものかと。 404 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:45:19 ID:G5YT8rDK0] クリーニング業者向けの専用機は出していますけどね 405 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:47:10 ID:JUGTncf+0] >>397 > >>394 > iMacはあくまでコンシューマ向けであって、サーバー用に開発された > ものではないので、電源が弱くても仕方ないかと。。 > そこそこの使い方ならばiMacでもサーバーとして使えるでしょう。 そこそこじゃだめなんだよ、仕事で使うんだから。 > 壁に向けて立てて置けば、ガラスが割れる心配もないかと。。 > 足を外してうまく固定すればタワーより遥かに小さな収納面積 > だと思いますよ。 地震が来たらどうするんだよ。 固定したり大変なんだぞ。 タワーなら、最悪平積みだって出来るんだよ。 iMacは平積みできないだろうが。 もうね頭悪すぎ。 > 我慢を強いてはいません。選んだのは貴方です。 そういうのを売り逃げって言うんだよ！ 406 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 03:50:53 ID:G5YT8rDK0] >>405 お仕事でバリバリお使いになるのならX Serveを。 値は張りますが、最善の選択肢です。 iMacは基本的にご家庭でお使いください。 通常程度の自身なら倒れません。 売り逃げではありません。 買う時点で拡張性に優れたミドルタワーでないのはわかっていましたよね？ 407 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 04:02:45 ID:G5YT8rDK0] ミドルを出すにしても、コンシューマ向けでしょうし、 サーバー用途を考えて平積みしやすい形にしたり、 震災クラスの地震でも倒れないようにしたり、 古くなってもずっと使えるように拡張性を持たせたりとかは しないと思いますよ。 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:05:06 ID:JUGTncf+0] >>406 > お仕事でバリバリお使いになるのならX Serveを。 > 値は張りますが、最善の選択肢です。 > iMacは基本的にご家庭でお使いください。 だから最初からiMacは論外だといってるだろうが。 何を考えてるねん。 > 通常程度の自身なら倒れません。 > 売り逃げではありません。 > 買う時点で拡張性に優れたミドルタワーでないのはわかっていましたよね？ どう弁解しても売り逃げは売り逃げだ。 投資計画は、何年にもわたって立てるものだ。 遠くアメリカで計画が立てられているのに、判るわけがないだろうがボケ。 interlMacだって寝耳に水だったわ、おかげで投資計画が思いっきり狂ったわい。 苦労して社長決裁まで取り付けたのに白紙になったよ。 409 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/12(水) 04:09:32 ID:G5YT8rDK0] ちょっと多数意見からはかなり外れていると思うので、 この件に関してはそろそろ。 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 06:56:05 ID:eERWc/140] キラキラと七尾をあぼーんしました。 これで信者のいちゃもん作文を見なくて済みます。お勧めです。 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 08:26:15 ID:jhDhScwW0] 昼の部と夜の部に分けるといいんじゃね？ キラキラと七尾の出没しない昼間は平和。 オレの場合、miniはメモリが2GBまでという時点で却下。 iMacはモニターが糞で却下。 Mac Proは高杉だし、8コアを活かせるアプリは使ってない。 片肺にしても、メモリ2GBじゃ使えないから、バカ高いメモリを足さなきゃならない。 結局、メモリが4GBまで増やせるMBにモニター外付けで使ってる。 グラボ交換までの拡張性は必要ないけど、 メモリ4GB（できればそれ以上）の拡張性と、 内蔵HDDは高速の3.5インチで、FW800を備えたキューブ型みたいなのがあればというところかな。 412 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/12(水) 08:58:11 ID:mDJOdVlh0] ...ｺﾗｺﾗw 君らの方がよっぽど信者ですよw 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:19:16 ID:ZZ6RsgGe0] 伸びてると思ったらまたキチガイが来てたのかよ。 もういいかげん、キラキラの相手すんのやめろよ。 建設的な議論がなされてるならまだしも、ただのApple信者が くだらない自説をたれてるだけじゃないか。 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:34:07 ID:9t+4UnrO0] >>331 >>335 なぜ、iMacを無視する。 Macbookだってある。 415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:19:17 ID:VNiv98An0] ミドル否定組は安心してくれ Nehalem世代になったらMacProはDDR3になる そうすれば自然とこのスレはなくなるだろう 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:48:09 ID:NyXvlI6X0] >>415 別なネタで騒ぐから無くならない。 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:10:19 ID:pZ+8psPk0] G4ではきついので購入検討中。 ミドルレンジ、ハイエンドがラインナップにないので中古を物色してます。 インテル前モデルかG5かで悩むなあ。 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:51:29 ID:oYwMH3l70] iPod成功の秘訣は必要のない物は可能な限り省くことだ ミドルレンジはその必要性から外れているということになる あると便利だが、なくても困らないものは作らない コンシューマー向けに拡張性は必要ないと判断 コンピュータでの作業の９９％以上は探すという行為をしている 速く見つける事こそ効率よい作業 はじめから拡張性がなければ選択も狭まり探す必要性が減る この考え方はOSにも反映している 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:03:51 ID:jkWKF8Nv0] アポーがそんな几帳面に考える会社かよw もっといい加減だよ。失敗作も多いし。 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:12:40 ID:oYwMH3l70] 日本人はアメリカ人より几帳面なのかもしれない、Time Machineがなくても自分でこまめに バックアップをとる人が多いかも 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:35:40 ID:vS9wvciW0] Appleは実際なんでもする、そしてそれが高く評価されている企業。 それらに筋道をつけるのはファンや評論家であって、 このスレをみていると何か隠された一つの真実みたいな、そういうものを信じるその執念に驚く。 422 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 21:07:07 ID:1+/J8s0o0] >>418 だから理想じゃなくて、目の前の仕事という現実をこなすための道具が欲しいんだが そのためにはiMacでは何かと不足だし、MacProはオーバースペックでコストパフォーマンス悪すぎる 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 21:11:42 ID:XWxEbwZI0] iMacでは足らず、MacProはオーバースペックつうのは 凄く微妙なレンジな希ガスる。 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 21:12:51 ID:1BCGI+Gq0] ＞MacProはコストパフォーマンス悪すぎる バカ発見 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 21:19:24 ID:oYwMH3l70] 理想を言ってるのではなく、君の置かれた状況、それが目の前の現実なんだよ 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 21:45:30 ID:oYwMH3l70] 通常ミドルがあってPROやMINIにラインナップを追加していく 最後にミドルを出すのは疑問だし、出たとしても全く違うカテゴリーで期待しない方がいいよ 従来型は業務用MAC PROで高い処理能力を求める人達に対応 iMac以下はもうモバイルと同次元の製品でそれらをリンクして使っていくことが Appleの提案するデジタルハブという構想 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 22:23:08 ID:pZ+8psPk0] 一体型（ノートタイプ）　MacBook,MacBookPro,MacBookAir 一体型（デスクトップ）　iMac モニタ分離型　Macmini ワークステーション、サーバマシン　MacPro,Xserve ミドルどころかハイエンドもないのが現状。こりゃひでえ。 信者の言うとおり、Appleは一般的なパソコン事業から手を引こうとしている。 いずれプラットフォームとしてのMacOSも消滅させると思われる。 信者ならそれをありがたく受け入れるが、客のすべてが信者ではない。 文句のひとつも出るのが人の情だ。 ミドル出せハイエンド出せの声もまるっきりの無駄ではない、 と思いたい。 428 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 22:32:08 ID:1+/J8s0o0] クリエイティブ系の雑誌の作例で、作成機材がPowerMacG4やG5から、 MacProにいかずに自作機やDELL、HPにかわってきてるのが全てを物語ってる感じがするが 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 22:53:28 ID:oYwMH3l70] もし仕事で使う場合、あるいは拡張性が必要な場合はiMacで妥協せずオーバースペックでも Mac Proを薦める 確かに高いがその分ながく使えるし、性能面では不満はないだろう クワッドコアや中古の選択もある これは初期のMac OS Xのクラシック環境でユーザーの混乱を避けたのに似ている 今回はハード面での変革が起きている ただMac Pro１台に仕事を集中させるか、iMacやMac Bookなどで分散させるかの違いで結局 どちらも同じくらいお金がかかる 430 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 23:16:50 ID:1+/J8s0o0] 別にお金かかるのが駄目というのではない PCでも出来ることをわざわざ2倍以上のコストをかけてMacですることを正当化できないんだよ これは仕事で使ってる人ほどそうだろ 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:18:22 ID:E/B+izf7O] 信者じゃなければ、別にAppleについていく必要ないじゃん 買わなきゃいいだけ かっといて文句言うとか意味不明 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:23:34 ID:E/B+izf7O] 仕事仕事って、たいしたことしてるわけでもあるまいし Macはお仕事用ではないの お仕事したいならWIN買ってね 433 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:27:02 ID:E/B+izf7O] それでもどうしてもMac使いたいなら多少の不便やコストは負担してね そこまでしてMac使いたいってほうが信者といえると思うけどね ミドル出ない厨のほうが明らかにマトモ 434 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/12(水) 23:28:18 ID:mDJOdVlh0] 十人十色のミドル妄想に合わせてたら、 アップルは最低でも2〜3機種くらいはミドル出さなきゃいけなくなるな。 iMACとかぶりまくり。 万一、何かのコンセプトを付加してモニタ分離を果たしたミドルが出たと仮定しよう。 しかしそのマシンに空きPCIが準備されてなければ実際に購入するミドル厨はどれだけいるかな？ 内部拡張/延命を視野に入れたマシンはMacProだけ。 あとコテハンメンバーを信者扱いしてる奴いるが、 ミドル厨の方がどんだけ信仰心厚いんだよw 435 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:31:21 ID:qebPyXGU0] PCでもできること？ PCでできないことがある，もしくはPCだとえらく苦労するからMacを選ぶんだろう。 436 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:33:18 ID:yNDoyfY00] なんかこのスレのミッドレンジを求める層でも いくつかに分かれているようだが 少しだけ焦点を定めないか？ 1.交換可能な3.5インチHDD 8GBRAM搭載可能 2.1.の仕様でデュアルモニタ可能（オンボードビデオ） 3.独立したビデオカードに 4.さらに拡張の余裕のあるモデル 『最低限必要』だと考えているのはどの水準なんだ？ 理想は4になるのだろうけど （自分はデュアルモニターまでは必須だったので 　オーバースペックと思いつつも新Proポチってしまったんだが） 437 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:36:55 ID:jkWKF8Nv0] 俺の小学生の息子にMacPro買ってやりました。iMacは中途半端で短命ですから。 Macミドルがあったら、それ買ってたかも。 438 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:37:22 ID:u6LqC+h60] そりゃ４がいいに決まってるが それだとProのモンキーモデルになってしまって あまり存在意義がない罠 というジレンマ。 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:37:47 ID:oYwMH3l70] そんな事言ったら、同じお酒をバーやクラブじゃなくて居酒屋で飲めば安いだろという ことと同じじゃないのか　自作はディスカウントで買ってくる事か？ 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:51:08 ID:E/B+izf7O] ミドル厨は白木屋にいって 「ヘネシー出せ、ないなら買ってこい」 というチンピラと同じ 441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:24:47 ID:nkjftXF00] >>440 白木屋はしらんがチェーンの居酒屋にだってヘネシーぐらいあるだろ。 オマエは二次会でふと目に付いた飲み屋に入って、メニューを見たら 発泡酒と萌えのドンペリの2種類しかなかったらどう思う？ 「店長さー、ヘネシーX.O.も置いた方がいいんじゃない？」と思わないか？ 442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:44:25 ID:Pua0i6+Y0] 金のないミドル厨が居酒屋で飲んだ勢いでクラブMACで女の子に相手にもされず、ぼったくられて愚痴をこぼして るようだ 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 02:11:38 ID:aZCAX5b20] 邪魔だから出て行けという割に、 社長とキラキラがいないとスレ進まないのなw 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 04:41:05 ID:fx11Ce7w0] >>434 > 十人十色のミドル妄想に合わせてたら、 > アップルは最低でも2〜3機種くらいはミドル出さなきゃいけなくなるな。 最低2〜3機種という根拠と意味は何？ 十人十色のミドル妄想に合わせてたら、無限に必要では？ > iMACとかぶりまくり。 十人十色のミドル妄想に合わせるという妄想の中ではそうかもしれない。 > しかしそのマシンに空きPCIが準備されてなければ実際に購入するミドル厨はどれだけいるかな？ わかりません。 よって議論のしようもない。 > 延命を視野に入れたマシンはMacProだけ。 現状の説明ありがとう。 でもほとんどの人が知ってるからココを見てるんだと思うよ。 > あとコテハンメンバーを信者扱いしてる奴いるが、 多分ニーズをAppleに決めてほしがってるからじゃないか？ まぁ別に信者でも信者でなくても構わないと思うが。 > ミドル厨の方がどんだけ信仰心厚いんだよw なぜそう思うか是非説明を。 445 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 06:11:00 ID:L6b6brB/0] >>444 >最低2〜3機種という根拠と意味は何？ ----------------------- 「俺が出す側だったら、最低2〜3機種を用意して選ばせる」方法を取るだろうなと考えた。 これはあくまでも、最低2〜3機種と考えた俺の妄想だ。 今、悩ましい問題になっている CPU、空きPCIの有無、メモリ上限、この3ポイントで考えてみた。 ■■突っ込むのは自由だが、俺の妄想なので返答はしないのでよろしく■■ ●CPUはE、ロジックに簡単にアクセス出来る。空きPCIアクセス2基。メモリ上限は8〜16GB程度 ●CPUはQ、上記と同じ。 ●Macminiのようなクローズド構成だが、Macminiで物足りないユーザー向けに。 　CPUはQ、メモリ上限は8GB程度（空きPCIアクセス1基） これくらい用意すれば、どこかに落ち着けるのではないかと考えた。 これはもちろん、生産過程における部品の共通化が難しいだろうし、 妄想・理想論でしかない。 但し、出たら俺は買う。安いから社員に使わせるためにね。www 446 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 06:11:42 ID:L6b6brB/0] >>444 >十人十色のミドル妄想に合わせてたら、無限に必要では？ ----------------------- メーカー体力を考えれば、無限に出せないでしょ？ むしろ体力論以前に、無限に出す馬鹿なメーカーがあるか？ この辺は常識的に考えて欲しいなwww だから、あえて上記のように2〜3機種と言わせてもらった。 447 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 06:13:58 ID:L6b6brB/0] >>444 > ミドル厨の方がどんだけ信仰心厚いんだよw > なぜそう思うか是非説明を。 ----------------------- Winオンリーになる度胸もない癖にアップルを批判するが製品はまち続ける。 この辺に信仰心の厚さを俺なりに感じたわけよwww もうひとりコテハンいるけど、全体像を冷静に分析している。 アップルユーザーであっても客観視でき、溺れることはない。 おまいらさ、アップルを下支えしてきたっていう信者プライドが丸見えなんだよ。 だから切り捨てられたら、裏切られた感が物凄く強いんだよな？ 最後に、ID:fx11Ce7w0は、昨日俺に「データ示せ」って言われて 涙目で撤収した方？ 文調からそんな感じしただけで、違っていたらスルーしてくれ。 ビンゴだったらお前も今後コテ付けろカスｗ 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 06:49:51 ID:aZCAX5b20] だなw ミドル厨が、出ない厨のことを信者と言っていたが、ほんとは逆だよな。 Appleの商品が自分の目的に適合すると判断して購入した人。 これが正常な人。目的に適合しないと判断すれば、買わない。 ミドル厨は「商品構成がおかしい、仕事で使い物にならない、 メモリが高すぎる、液晶が糞、拡張性がない」なんて文句いいつつ、 Apple製品を買い続ける。 Appleへの愛情としか言いようがない。 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 06:54:52 ID:aZCAX5b20] 仕事の都合で仕方なくMac使ってるんだ、という人がいる。 だが、実際にはWinで出来ない事はほぼ皆無だろう。 慣れてるからやりやすい、やりにくいの差はあるだろうが そんなもの少し使ってればすぐに慣れる。 なのにMacに未練タラタラ＝Appleを愛してやまない＝信者 Appleが倒産したらおまえら失業して一緒に首くくるのかとw 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 06:58:00 ID:aZCAX5b20] おまえらは、恋人にフラれたのに未練タラタラで、 何年間も付きまとったり、手紙を送り続けたりする ストーカーと同じなんだよ。 もうその女はお前の事なんか見ちゃいないんだよ いい加減目を覚ませ、自覚しろ 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:00:52 ID:fx11Ce7w0] >>445-447 > むしろ体力論以前に、無限に出す馬鹿なメーカーがあるか？ ないからばかな妄想してるなって思ったの >Winオンリーになる度胸もない癖にアップルを批判するが製品はまち続ける。 >この辺に信仰心の厚さを俺なりに感じたわけよwww Winオンリーになるのに度胸がいるという観念が前提にあるわけだ。 まぁ意気地の無い意見もあるとは思うけど、実はあなた自身の心の問題では？ > アップルユーザーであっても客観視でき、溺れることはない。 それって自己顕示欲におぼれてるんじゃないの？ 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:01:33 ID:aZCAX5b20] 「僕はマク子じゃないと駄目なんだ、他の女じゃだめなんだよぉ 頼むよぉ、もう一度やり直してくれよぉ〜僕の方をみてくれよぉ〜」ってな マゾで粘着ド変態のストーカーどもがっ 消え失せろ 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:05:59 ID:aZCAX5b20] >>451 448に応えてみろよ お前のレスには内容がないんだよ 人のレスにいちゃもんつけてるだけ 自分の意見なんて皆無 454 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:08:09 ID:L6b6brB/0] >>451 > むしろ体力論以前に、無限に出す馬鹿なメーカーがあるか？ ないからばかな妄想してるなって思ったの ●そう思えば？www ミドルっていうのも妄想だけどねwww > Winオンリーになるのに度胸がいるという観念が前提にあるわけだ。 > まぁ意気地の無い意見もあるとは思うけど、実はあなた自身の心の問題では？ ●意味不明。もっと具体的に。 > アップルユーザーであっても客観視でき、溺れることはない。 ●これは俺が感じた、もう一人のコテハンに関する感想。 > それって自己顕示欲におぼれてるんじゃないの？ ●自己顕示欲と感じてるのはあなたの感受性であって俺は知らん。 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:09:51 ID:fx11Ce7w0] >>453 いちゃもんと思われたかもしれないけど、 レスはレス、意見は意見です。 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:14:58 ID:aZCAX5b20] しかもfx11Ce7w0のいちゃもんは論理がぶっ飛びすぎてて意味が分からない おそらく分裂症患者。 お前の頭の中は想像できないから、正常な人にも分かるように説明してね。 ＞あなた自身の心の問題 ＞自己顕示欲におぼれてる 意味不明 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:15:53 ID:fx11Ce7w0] >>454 ミドルレンジが欲しいというのはニーズ ミドルレンジMacの可能性を考えることは妄想だね 458 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:20:15 ID:L6b6brB/0] >>457 申し訳ない。>>454の2項目の 質問に応えて貰えてないようです。 459 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:22:50 ID:L6b6brB/0] >>ID:fx11Ce7w0 あとね、「無限」って言葉最初に使ったの君なんで 履き違えないでねwww 人の質問に応えない最悪の信者ですか？www 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:23:23 ID:fx11Ce7w0] >>457 > アップルユーザーであっても客観視でき、溺れることはない。 ●これは俺が感じた、もう一人のコテハンに関する感想。 反ミドルレンジ人たち全体の評価かと思った。 あなたのレスで終わっている話と思う。 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:24:47 ID:fx11Ce7w0] >>459 履き違えていませんが 462 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:25:50 ID:L6b6brB/0] おとぼけも勘弁してくださいなw 下記の件です。 >> Winオンリーになるのに度胸がいるという観念が前提にあるわけだ。 >> まぁ意気地の無い意見もあるとは思うけど、実はあなた自身の心の問題では？ >●意味不明。もっと具体的に。 何を私に問いたいのか、詳しくお願いします。 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:27:32 ID:aZCAX5b20] >>460 元レスには［＞もうひとりコテハンいるけど、］ って前置きされているのに、 ＞反ミドルレンジ人たち全体 と認識するなんて、読解力がなさ過ぎじゃないですか？ 意味不明な言葉で逃げないで、間違いを認めたら？ 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:28:56 ID:fx11Ce7w0] >>458 ごめん二つ目の話ね。 > Winオンリーになるのに度胸がいるという観念が前提にあるわけだ。 > まぁ意気地の無い意見もあるとは思うけど、実はあなた自身の心の問題では？ Macプラットホームを求めることを度胸云々の問題とすること。 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:36:16 ID:fx11Ce7w0] >>463 そうかな？ あえて同調する意見の人の姿勢を評価するという流れを見れば でも勝手な読みでしたので間違いを認めました。 466 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:39:15 ID:L6b6brB/0] >Macプラットホームを求めることを度胸云々の問題とすること。 「意気地の無い意見もある」とあなたも容認の姿勢が見えますが？ Winに移行するよりPROに乗り換える方が遙かに楽なはずですが、 アップルへの文句ばかり一人前で、 どちらにも動かないのは、見てて不思議で仕方がありません。 467 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:41:17 ID:L6b6brB/0] ま、動かなければならない義務はないので、別にいいんですが。 ただ皆さんの作文が余りにも立派すぎてw 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:42:12 ID:aZCAX5b20] 同調も何も、小学生レベルの国語能力をもっていれば 同調する意見の人の姿勢を評価するという流れを 見なくても明らかだろww 釣りならそろそろ宣言出してよ。 それなら俺（と七尾氏）の負けだよ。 釣りじゃないなら病院行った方がいいよ。 469 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:43:19 ID:L6b6brB/0] だな。 釣りっぽいのは感じていたけど、釣りじゃなかったらアル意味凄いかもw 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:47:51 ID:fx11Ce7w0] >>466 ミドルレンジのようなものを求める潜在意識がある人で、 現状のMac製品から何かを選らぶ必要に迫られた人、 もしくは選ぶことでニーズのギャップを克服できた人にとっては おもしろくない意見もあるだろうな、ということです。 471 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/13(木) 07:57:40 ID:L6b6brB/0] >>470　>>ID:fx11Ce7w0 私の意見としては概ね>>445-447に集約されている。 また、ミドル厨の方こそアップル信者だと思っていますのでw 振り返ってみるとあなたは揚げ足取りばかりでした。 472 名前：名称未設定 [2008/03/13(木) 09:20:15 ID:H3EZYrpo0] まとめ ・ミッドレンジが欲しいのに執拗に反対、不快感を示している人は現行Macのユーザーである。 ・現行信者はミッドレンジを旧来型のApple信者のニーズだと思っている。 ・現行信者はただのApple信者ではないと思っている。 ・よって一方的な宗派の争いである。 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 10:54:53 ID:gM0m+tUn0] iMacの分離型でもいいという人に聞きたいんだけど 必ずモニターが”付属する”という メーカーPCのような条件がついてもOKなの？ 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:09:41 ID:xniob4Va0] >>473 Winメーカーは安物モニター付属が常識だけど、 いくらAppleでもMacでそれはやらないよ。 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:13:02 ID:gM0m+tUn0] >>474 たぶんやらないとは思うけど、分離型であればこういうのもありかどうか聞きたかった。 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 12:19:58 ID:NqPJuVCv0] 基本的にミドル欲しい奴はメーカーPCなんて眼中にないと思うので モニター付属はNGじゃね メーカーPCで唯一魅力的なのはデジタル放送の録画くらいだな 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 13:32:39 ID:uFopkQuH0] 加工できないデジパソはいらん。PCで扱う意味が無い。 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 15:02:46 ID:4hlFdX480] >>441 ヘネシーX.O. ヘネシーX.O. ヘネシーX.O. 酒には無知ですな 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 15:04:38 ID:BMxGJEPB0] XOジャンなんて要らんとです。 テンメンジャンで十分です。 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:08:18 ID:XnV6w+OL0] IO-DATAがPC-98用の周辺機器を作る際に受注が9801件来たら 製作するというのがありました。 ミドルレンジも受注が一定数になったら受注発売するという方法はとれなないものか？ 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:43:27 ID:4Vat7xU/0] おたの.momみたいな、いや、たのみ.コムか。 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 18:59:20 ID:R174bVg90] >480 受注9801件 何時ごろの話かは分からないけれど 完成PCとなると　少なくとも3万件ぐらいか？ 比較可能な数字をあげておくと 自作PC関連のムックの発行部数が　　　　　　　　5万部 2007年9月までの四半期の『Mac』の出荷台数が　216万台 　　　　　　　 　　　そのうちデスクトップ機が　81万台 この数字をどう分析する？ 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 19:08:18 ID:R1aupJRk0] 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 20:43:39 ID:Pua0i6+Y0] 合計で３０２ 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 22:13:55 ID:Uc6Kvpo80] >>480 それってIODATA 挑戦者 UltraATAインタフェースボード UIDE-133/98-Aのこと？ 1回限りの完全受注生産！ 注文数の合計 300 個以上集まったら生産だったと思ったよ。 価格は 1個 〜 299個 　販売いたしません 300個 〜 349個 9,821 円 350個 〜 499個 9,801 円 500個 〜 699個 8,801 円 700個 〜 979個 8,201 円 980個 〜 9800個 8,001 円 9801個 〜 9820個 6,601 円 9821個 〜 6,001 円 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 22:22:14 ID:YanNipLk0] >>474 サムスンのパネルは安物でしかないのだがw 487 名前：名称未設定 [2008/03/13(木) 22:46:11 ID:xniob4Va0] iMac25inchのパネルは、アタック25のパネルと同じなんだが。 488 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/14(金) 00:51:39 ID:P7vtJ8ES0] そんなの有りません。 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/14(金) 01:54:11 ID:hIjdqwer0] >>478 >酒には無知ですな . (ピリオド) が余分ってこと？ 490 名前：名称未設定 [2008/03/14(金) 05:29:53 ID:delgka8X0] 家庭向けのネットワークブートのMac端末と 親機になるホームサーバーが発表される夢を見た サーバー側を通常マシンとして使うってのは このスレの住民的に許容できそうなスペックになりそうかな？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef