- 1 名前：名称未設定 [2007/05/30(水) 18:11:52 ID:q2pg7Y6T0]
- ここでやれ
- 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:16:42 ID:A0/kzZZL0]
- 2
- 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:17:29 ID:/mzV73jg0]
- わざわざ
- 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:19:00 ID:S6y4Rybe0]
- どんだけぇ～
- 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:22:06 ID:uFrp2mmA0]
- 無印キーボード、これ最強
- 6 名前：名称未設定 [2007/05/30(水) 18:33:07 ID:a9s6eMhX0]
- HHKになれすぎて他のキーボードが使えないんですが
どうしたらいいのでしょうか？
- 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:40:01 ID:EsTV5DE80]
- ↑YAMAHAのでも使ってみれば
- 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 18:50:54 ID:CJty00Kv0]
- USだとWindowsに切り替えたとき便利
- 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:01:59 ID:tsHCoZjU0]
- 英数とカナの切換えってどうやってるの？>US
最近はJISしか使ってないので、
Spotlightにcmd + Spaceが割り当てられてから、
いったいどうなってんのか真面目に知らん。
- 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:04:51 ID:q2pg7Y6T0]
- >>9
Macなら林檎+スペース
Winならアルト(オプション)+~
- 11 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:13:24 ID:TJKxnNTP0]
- pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066017536/l50
USキーボードいらん
- 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:19:19 ID:obfHE2CW0]
- おいらセントリスの時代からずっとUSキーだったので、今もUS。
- 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:30:59 ID:pQZ9mtiv0]
- 俺もずっとUSだったけど、次に買うマシンは「かな」ボタンがあるから、
JISにしようかなって考え中。
USは一々確認するの面倒になってきた。よく間違えるし。。
- 14 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:36:20 ID:tsHCoZjU0]
- >>10
いや、そうなんだけど、
Spotlightとぶつかるじゃん。
じゃあ、日本人はみんなショートカット入れ替えてんのか。
JISだと、今から日本語打つってときに、
カナキー押せば確実にカナ入力だけどさ、
cmd + spaceとかでトグルさせると、
いちいちメニューバーに目をやらないと、
次に英数かカナかどっちで入力するのか分からん。
これって、文章作成に集中してると結構不便なんだよね。
それ以外はUSのほうがいいと思うんだけど。
Winだとそもそもカナキーと英数キーがないので、
自分のWinにはHHKの墨刻印無しを使ってる。
- 15 名前：名称未設定 [2007/05/30(水) 19:36:59 ID:FQ4n/902O]
- JISユーザーだけど。
どちらがいいのかわからんね。どちらにも利がある。
見た目でUS、とかしか判断基準がないのでは？
- 16 名前：名称未設定 [2007/05/30(水) 19:37:49 ID:Ia/YtsB/0]
- >>9
それは訂正された。
コマンド＋スペースは言語入力の切り替えに使われてきた、
ってことでspotlightはotion+スペースに変わった。
- 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:37:51 ID:G5RUqkfI0]
- プログラミングしてたら確実にUSの方が便利
- 18 名前：10 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:43:13 ID:q2pg7Y6T0]
- >>14
あ、すまんそういうことか。
10.4.3くらいで>>16になった。
- 19 名前：名称未設定 [2007/05/30(水) 19:43:17 ID:+Lu85seE0]
- USキーだと、デフォが、コマンド＋スペースで
入力切り替えだよ
- 20 名前：名称未設定 [2007/05/30(水) 19:49:08 ID:Ia/YtsB/0]
- >>14
文章を集中して打ち込む人ならAの横をコントロールにして
コントロール＋KやLでやってくんじゃないの？
- 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:49:25 ID:LHBTDSWH0]
- 大昔のMacにはJISキーボードなんか無かったからな。
その頃からMacを触っている人は、US率高いのではないかな。
- 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:01:11 ID:IZVG2SBU0]
- 研究室や職場に外国人がいるか、来る可能性がある場合は
すべてUSキーボード。
プリンタやコピー機のインターフェースも英語設定に。
- 23 名前：名称未設定 [2007/05/30(水) 20:02:04 ID:a9s6eMhX0]
- おれもCtrl+Shift+JとかCtrl+Shift+'で切り替えてるな
- 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:06:42 ID:uSMYyzMb0]
- shift+ctrl+J/K/;にくわえて、あまり使わないけど
alt+spaceを「前の入力ソースを選択」にしてある。
- 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:08:43 ID:0AWsTqlt0]
- 手が小さいので、/の右に変なキーがあると右シフトに指が届かん。
- 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:11:38 ID:paBDTfsk0]
- お前ら何言ってんだ?
最強は E U 1 0 5 に決まってんだろ
- 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:13:35 ID:LrNc9jCS0]
- ずっとJIS。別にUSでもいいんだけど、最近「かな」キー or 「英数」キーの二度押しの癖がついてしまったもので。
多分今後もずっとJIS。
- 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:37:17 ID:DI0593mf0]
- 長らく仮名キーを使ってきたがローマ字入力しかやってないので
マシンの新調と共に思い切ってUSキーにしてみた。
特に不便は感じていない。
それよりもreturnキーがちっちゃくなったのに困った。
- 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:52:42 ID:9okd1pmC0]
- つうかJISキーボードじゃ使えないアプリやフォントがありすぎて
USキーボードでないと仕事にならないのでJISキーボードはゴミでFA。
- 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:57:49 ID:SusKnY1G0]
- 俺はPB G3、iBook、PB G4、MBP。
マックのラップトップばっか買ってるけど、必ずUSキーボード。
JISの、すべてのかな表記、かな/カナキー、英数キー、デッカいReturnキー、1コしかないコマンドキー
全部耐えられん。
- 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:02:31 ID:geWWRrGJ0]
- ホビーユーザなんでUS使ってます
- 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:52:53 ID:MO9ZmmaJ0]
- 俺はiBookはUS、Mac miniはApple Keyboard JISを使ってる。
かな／英数キーは便利なんだけど、ノートだとやはりトラックパッドに
親指の腹が触ってしまうのが耐えられないんだよな。MacBook Proを
買うつもりだけど、やっぱりノートはUSにすると思う。
- 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 21:54:06 ID:SF5V9O5Q0]
- 初めてさわったキーボードがUS配列（正確にはUK配列）だったのでその流れでUS使ってます
- 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:28:16 ID:qGZuUMkY0]
- かな入力派なので迷うことなくJIS。
かな入力するならMacのJISキーボードは神。
Winの全角／半角はわけわからん。
- 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 23:00:33 ID:CfU4tLO80]
- 以前はUS派だったけど、一度JISを使ったらもうUSには戻れん。
「かな」と「英数」キーは最強だ。
Winもしくは古のワープロ専用機の「変換」と「無変換」も捨てがたいんだが。
- 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 23:17:31 ID:VJywJLhP0]
- ノートだと右コマンドキーないのが不便だな。
- 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 23:38:38 ID:TJKxnNTP0]
- enterをコマンドに改造してしまうといいぜ。
- 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 23:55:11 ID:DEnRYbcH0]
- 聖書絡みで各種古典言語をタイプするのにJISだと[~/`]に割り当てられたキーが見つからない事が多くてUSにしてからずっとUS。
- 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:09:09 ID:WBOMfNZL0]
- ↑牧師先生ですか？
俺は iBook G4 US キーボードです。
理由は単純、ローマ字入力だから。
さいきん職場のキーボードも Happy Hacking Key の US に変えて
調子良いです。机も広く使えるし。
ただし、あれはチルダが右上にあるのが特殊で困る。
- 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:10:08 ID:rv4l8ig30]
- 「かな」「英数」キーがあるところはJISが羨ましい。それだけ。
- 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:29:00 ID:Jmgk16W70]
- 英語をタイプする事が無い人にとっては、
JISでも問題ないんだろうけど、
英語をタイプする時にはJISだと、
; : ' " あたりが打ちにくい
まあ、慣れ、不慣れも大きいんだろうけど
- 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:33:54 ID:qoodKY/w0]
- >>34
同じくカナ入力だが、迷うことなく ANSI-QWERTY。
Mac は Windows とかと違ってロが shift+ ケ だから打ちやすくていい。
- 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:56:21 ID:IGFskpue0]
- USに決まってる
- 44 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 01:22:38 ID:8MQO6qc30]
- つまり、USキー配列に「かな」「英数」を付加したら
誰も文句は言わない。
- 45 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 01:26:47 ID:D2LTxIUK0]
- >>44
いや、USキーにかな英数キーなんて余計なもんはつけないでもらいたい。
不要なキーがなくて、長くて太いスペースキーと理想的な@,-.+のキー配列の神。
JISキーの@はまだまぁ、ほっとくとして、-の横に+がないのが、理解不能。
ばかじゃね～のって、基地街予備軍の俺から馬鹿にされる程度のJISだから嫌いだ。
- 46 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 01:29:08 ID:D2LTxIUK0]
- >>41
1日の半分以上は英語を使うことが多いおれだけど、:; ' "の位置はUSキーは
すばらしいと思う。というか、@, * - + ＼ : ; " 'の位置がすばらしすぎる。
- 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:48:20 ID:FUGTZ7Mi0]
- JISも良いよ～なんて友達から聞いていたのでPowerBookで初めてJISにしてみたが
・・・・もの凄く使いにくいし、記号がどこにあるか判らないし、激しく後悔。
もちろん慣れの問題だけど、幾ら頑張っても修復できなかった。キーも無駄に多いし。
今からでもUSキーボードに変更する手立てはないものかとマジ悩み中。
AppleStoreで相談できるかなあ・・・
- 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:53:36 ID:i2EeowUF0]
- 前は交換できたんだがな。。。
- 49 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 02:15:54 ID:3WEKz6bX0]
- プログラマとしては、,.;:`'"%&/*|あたりの記号を押しやすいものがいい。
あと、エルゴノミクスに基づき、右半分は右向き、左半分は左向きになったキーボードがいい。
（Apple Ergonomics Keyboardみたいな）
- 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 02:17:31 ID:SWpntEcE0]
- JISの[]の並びが堪え難い。
どう考えてもペアで使うキーを縦に並べるっていったいどういう神経だよ？
- 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 02:35:38 ID:i2EeowUF0]
- 日本は縦書きの国ですから
- 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 03:36:36 ID:Y+9bBQvs0]
- USキーボードはenterが小さいから嫌い。
OSX 10.4だとcontrolとcaps lockの入れ替えが出来るから、外国にメールを送る時も大文字小文字の切り替えが楽。
JISキーボードがやっぱり好きだ。
- 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 04:07:42 ID:CpZHCtpU0]
- >>14
本来は
入力切替 コマンド＋スペース
Spotlight コントロール＋スペース
Mac OS X 10.4 (Japanese): コマンド + スペースバーのショートカットで
Spotlight 検索フィールドが表示される
docs.info.apple.com/article.html?artnum=305015-ja
- 54 名前：14 mailto:sage [2007/05/31(木) 05:25:23 ID:Wcdbu+KC0]
- >>53
そういや、そういうのあったな。
俺はわざと自分でcmd + spaceにしたんだったw
EmacsでCtr + spaceを多用するので…。
- 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 05:32:23 ID:CpZHCtpU0]
- >>54
>>9,14を読むとAppleが2重割当をしたので使いにくくなったと
文句を言っているようにしか読めんぞ
- 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 06:37:49 ID:etORu+3V0]
- JIS配列でキートップかな印字なしが最強
- 57 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 06:48:30 ID:/WE8xA6C0]
- むしろdvorak
- 58 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 07:24:24 ID:LwadEO8Y0]
- 何kusokabeみたいなスレ立ててんだボケ 死ね>>1
>>50
お前の「どう考えても」の使い方の方が神経疑うわ
- 59 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 07:28:07 ID:UUKXd2z60]
- >>39
そうなんだよなぁ
｀が右上にあるやつってHHKとsunくらいだっけか？
こういう配列になれちゃうともう他のキーボード使いにくくて困るぜ
会社でつかってたwinノートは窓使いの憂鬱で右上を｀に変えちゃうくらいだ。
- 60 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 08:08:58 ID:dl7Pkq070]
- 単純に、キートップにひらがなは要らないからUSにした。
最初のMacだからキー配列が変わって戸惑う事も無いと思ったし。
店でMacをいじるときに少し戸惑うことがある。
- 61 名前：14 mailto:sage [2007/05/31(木) 09:02:56 ID:Wcdbu+KC0]
- >>55
いや、すまん。
俺の記憶が間違ってて文句垂れてた。
しかも俺はTigerをクリーンインスコしたんだorz
本当に申し訳ない。
- 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 09:20:36 ID:zrYGIuM70]
- ノートだとUSにするとfnキーの位置が悪すぎて、使いづらいよ。
- 63 名前：名称未設定 mailto:ちょっと煽ってみるsage [2007/05/31(木) 10:34:02 ID:4cZLFAkd0]
- せっかくMacなのに、JISキーボードって初心者臭くてダサくね？
- 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 11:30:20 ID:XIwwLFvI0]
- そういう考えがださいよ。
- 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 12:19:26 ID:rbqMZoxo0]
- >>52
> USキーボードはenterが小さいから嫌い
俺は小さいほうがすっきりしてて好き。まあ好みの問題なので…
>>62
ファンクションキーは使わないなあ。
HHK みたいに、右側のカーソルキー周辺にもあれば良いかも。
- 66 名前：62 mailto:sage [2007/05/31(木) 12:31:33 ID:zrYGIuM70]
- fnキーの位置も微妙だが、それによってオプションとコマンドが右にずらされているのが、最大の欠点なんだよ。
- 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 12:37:53 ID:CpZHCtpU0]
- USキーボードの嫌いな点
・コントロールキーがAの横にない
JISキーボードの嫌いな点
・記号の配置
俺はメーカーにUSキーボードのコントロールキーとCaps Lockキーを入れ替えてもらった
特注品を使っている。（特注した時点ではまだOS標準の入れ替え機能がなかった）
- 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 12:42:04 ID:0c5O0DYa0]
- USキーボードの嫌いな点
・英数キー、カナキーが無い
JISキーボードの嫌いな点
・キートップの文字大杉
- 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:24:07 ID:SWpntEcE0]
- 自分の周りのﾏｶｰのプログラマーはみんなUSだなー。
- 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 14:05:47 ID:uOlOZjVK0]
- JISキーボードの嫌いな点
・ほとんどがローマ字入力なのに、キーにひらがなが書かれてる。不要。
- 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 14:07:39 ID:GjDMphKE0]
- つーか、どっちでもいいじゃん。
- 72 名前：71 mailto:sage [2007/05/31(木) 14:09:59 ID:GjDMphKE0]
- USキーで困る点
・バイクスレなんかで「ぬわわキロ」出したとか書いてたりする場合判読できない。
- 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 14:22:15 ID:c5WeuAIK0]
- うん、せめて「ふわわキロ」で自慢しろって話だよな。
- 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:23:51 ID:dkIUjN890]
- ハニリイト、ミカカ
JISキーボードの産物
- 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:25:06 ID:Iy6NRupQ0]
- まあミカカはどっか探せば変換してくれるサイトとかあるだろ
- 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:30:20 ID:Iy6NRupQ0]
- 俺は'85～'86くらいにPerformaからMac使い始めた新参だが
付属してたキーボードがJISだったんで自然とJISで覚えた。
カナかなキーと英数キーの便利さはMacならでは。
USキーボードだと、＠出すのにShift押さないといけないのと
returnキーが小さいのと、controlキーがAの左に無いのがちと面倒。
はんぺんiBookとかアルミG5とかのあたり以降のデザインだと
確かにキートップがシンプルなほうが格好つくかなと思うけど、
パソコンは置き物じゃないしねえ。
- 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:06:31 ID:aFjreo7D0]
- JIS のリターンキーは大きいっちゃ大きいかもしれんけど
幅が狭いからむしけ押しづらくないか?
>>76
@ より = に shift がいるほうがじゃまくさいなあ、俺は。
- 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 17:00:20 ID:BkpD2bCe0]
- JISはせめて「ロ」がZの左だったら良かったのにねえ
これを/の右に持ってきたやつ、絶対タイプを打ったことが無いな
- 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 18:59:15 ID:Wcdbu+KC0]
- >>76
Perfomaなんて'85にないだろ。
しかも'85から使ってたら大ベテランだ。
# 普通に'95の間違いだろうけどさ。
- 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 19:00:25 ID:V6WOD6Zd0]
- JIS-->JIS&US-->US
Win-->Win&Mac-->Mac
- 81 名前：名称未設定 [2007/05/31(木) 21:28:48 ID:CPslYjn00]
- アポ純正の修飾キーリマッピングユーティリティ以前に
uControlという名作もあったからなぁ。
- 82 名前：名称未設定 [2007/06/01(金) 00:41:44 ID:YgDB1qL+0]
- >>34
かな入力してるの？
まじですか、まあ慣れの問題かもしれないが、、、
俺はローマ字派だから、カナキーいらない
特に夜、キーボードがバックライトで光った時のUSキーが好き
- 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:49:21 ID:UhUO8Nf/0]
- かな入力だけどANSI(US)派。
Jキーボード配列(ANSI+カタカナ標記)が身に染みついている。
- 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 05:52:03 ID:bqlW39ah0]
- >>82
カナキーって、別にローマ字入力でも便利だぞ。
- 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 05:57:59 ID:cMfas9150]
- 初恋の女の子の名前が「カナ」ちゃんだった俺は
いつもキーボードに名前があるJIS派
- 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 14:12:34 ID:alLfPyCE0]
- YUI好きならどっちでもあるのに
- 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 14:40:23 ID:nRtlGRWZ0]
- くま好きなら迷わずJIS
- 88 名前：名称未設定 [2007/06/01(金) 15:51:56 ID:Q6/EuplT0]
- 外国のDQNで子供にqwertyとかつけるやついるんだろうか
- 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 17:38:02 ID:vsK/+sWs0]
- Mac歴10年くらいですが、ずっとUSキーボードです。
仕事柄イラレとフォトショのショートカットが生命線なので、
space、command、option、controlが一直線に並び、
かつ、間に余計なキーが無いのがベスト。
- 90 名前：名称未設定 [2007/06/01(金) 23:19:07 ID:eFh9nu5k0]
- USキー、右cmd＋スペースでかな、左cmd＋スペースで英数にすることってできますか？
- 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:34:43 ID:UhUO8Nf/0]
- >>90
OSXなら出来るんじゃね？
- 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:11:27 ID:IaxKRBtN0]
- できません！！！！
- 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:17:06 ID:Y7WeGJlA0]
- そこをなんとかﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 09:54:20 ID:YOJT3SbG0]
- JISでもUSでもいいけど、「B」の下でスペースバーが２つに分かれてて、
左右で別々のキーコードが発生できるヤツが良い。
- 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 10:32:31 ID:XZ2Uvbjq0]
- US使ってるけど
日本語にこんなに長いスペースキーはいらないんだよな
- 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 11:22:50 ID:hgk3RhBq0]
- 日本語には不要だろうけど、入力にはデカイ方がいいんでね？
- 97 名前：90 [2007/06/02(土) 11:32:45 ID:RDZUXWlb0]
- >>91
できないのかーorz すごく便利になると思うんですけどねえ
だれかそんな変換ソフト作ってくんないですかねえ（俺はムリだorz）
>>95
俺はスペースバーを両親指でバシバシ叩いて漢字変換するんで（普通そうでない？）、
USキーのサイズのが使いやすいですけどね。
- 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 14:31:18 ID:2G/QqA/E0]
- >>75
www.geocities.jp/propagandiasecondallion/others/maclink.html#URL
あったけどSafariだとだめだなこれ
Firefoxとかだと変換出来たが
- 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 19:30:46 ID:2xHztApw0]
- 諸事情あってUSキーボードなんだけど、
かな入力なのか英数入力なのか都度メニュバーを確認する事が面倒なんだよね。
画面に大きく入力状態の表示ができるフリーソフトとかご存知の方いないですかね？
- 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:45:05 ID:nXIqVacb0]
- JISキーボードでもかな入力なのか英数入力なのかはメニューバー見ないとわからないだろうが・・・
- 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:47:55 ID:/qgs2lHQ0]
- >>97
> 俺はスペースバーを両親指でバシバシ叩いて
俺の場合は、キーのテカり具合から判断すると
右親指しか使ってないっぽい。
完全にタッチタイプだから、あんまり意識しないけど。
ちなみに職業はプログラマ兼ウェブ制作兼ネットワーク管理（w
- 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:06:23 ID:2xHztApw0]
- >>100
JISキーだけど、必ずかなか英数かどちらかを押すから
一々メニューバーなんて見ないよ
- 103 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 00:11:12 ID:mRFRfkOW0]
- >>102
まんどくせ
- 104 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 00:32:28 ID:Gw9uAjuc0]
- 右上の「A」とか「あ」。
あんまり変わらないようなので此処で分かれば確かに便利かも
- 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:34:18 ID:4CB0Dg+70]
- >>103
一度使ってみれば、この便利さが分かるよ。
以前はローマ字入力しか使わないのにキートップに仮名が刻印されてるのが許せなくてUS派だったけど、
今ではすっかりJIS派に転向。
- 106 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 00:36:13 ID:mRFRfkOW0]
- 使ってみての意見ですが何か？
JISキーは記号の配置も使いづらいから嫌い。
- 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:38:55 ID:fdGNwNKF0]
- USのicekeyこそ至高のキー（ry
- 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:45:06 ID:H7CrHVpk0]
- なんか入力すりゃかなか英数かなんてすぐわかるだろ
右上見るにしても1回確認すれば充分じゃないの。脳が腐ってる訳じゃあるまいし
- 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 01:52:10 ID:ddnu1Mtg0]
- なんか入力して間違ってたらいちいち消す方をあえて選ぶ方が脳が腐ってると思いマース
入力に関してはね、ｷｰ配列については知らん
- 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 03:41:07 ID:45gIt57+0]
- >>97
作ってみました
ちょっと便利かも
- 111 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 03:47:36 ID:jAkK+5AF0]
- カーソルの太さや、色で、半角英数モードか日本語入力モードなのかわかると
よいな。
- 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 03:58:22 ID:1tkbmaQJ0]
- 「@」と「"」キーだけは譲れません
- 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 04:03:02 ID:cF5IGFM50]
- 俺も昔からのUSキーボード派だけど、確かに現在の入力モードを確認してなくて間違えるのは
しょっちゅうやってる
でも間違えても「英字に変換」とか効くから、それほど困らないかな
>>111みたいな機能は、有ったら嬉しいかも
- 114 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 06:34:52 ID:BPW+mYNl0]
- 現行のUS版Apple Keyboard（M9034LL/A）用の
シリコンキーボードカバーて無いもんですかね…。
- 115 名前：90 mailto:sage [2007/06/03(日) 10:54:28 ID:/F60tciM0]
- >>110
mjd？
うpおながいします！
- 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 11:17:39 ID:KyGVJfa20]
- 記号の位置をJISで覚えてしまっているので、
USキーボードに変えたら@や_入力するときに動作が止まってしまう、
ミスタッチすることが増えてストレス溜まるので、次はJISに戻ることにするよ。
- 117 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 11:36:18 ID:UYl8H7Nb0]
- 記号の位置をUSで覚えてしまっているので、
JISキーボードに変えたら@や_入力するときに動作が止まってしまう、
ミスタッチすることが増えてストレス溜まるので、次はUSに戻ることにするよ。
- 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 11:47:17 ID:bt9sbt4Y0]
- USはEnter小さいとか言い出すやつはドラえもんか
普通のキーはどうやって打ってんのか
- 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 12:09:14 ID:9WrANZiq0]
- 小さいつうより遠いんだよ
- 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 12:10:06 ID:9WrANZiq0]
- ゴメンすげー勘違いしてたorz
- 121 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 12:10:09 ID:UD8zcpr8O]
- 俺は日本語の文章打つ時は、ひらがな打ちだからJIS！
- 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 12:13:49 ID:iQaNTJ3F0]
- たぶんJIS慣れしてて逆Lの真ん中あたりを叩く癖がついてるから
USいきなり使うと\とreturnの両方に指がかかっちゃう、っちゅう
ことでしょう。
純粋にホームポジションからの距離で言うとUSのほうが1キー分近い。
- 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 12:38:39 ID:U+biTHmN0]
- USはCのコメント文がﾁｮﾄ辛い
- 124 名前：110 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:06:55 ID:45gIt57+0]
- とりあえず
N16_14228 kana
- 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:14:24 ID:G+JIYsPA0]
- >>108
右上見るってのは視線の移動が生じるわけでしょ。
そんなの英数カナの混在文書を大量に打つ場合に（例えばTeXとか）、
いちいちやってられない。
ずーっと文章を書き続けて訂正したりとか、
1行前にもどってとかやらないんだったら、
今の入力が英数なのかカナなのかなんて考えなくていいけど、
Emacsとかで画面のあちこちに飛びながら入力してると、
今がカナなのか英数なのかは頭の中で分からなくなる。
しかも両手の親指ってのは結構遊んでるんだよね。
なので、タイピングにかかる時間も無駄に食うことはない。
んなもん、個人の好み以上の問題ではないので、
脳が腐ってるとか言う方が頭おかしいと思うけど。
- 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:17:21 ID:Wmf6sBiH0]
- >>110
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
- 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 15:19:26 ID:PgHpp5P40]
- 漏れも>>125の言うことがよくわかる。
JISからUSに変えて不便を感じたのがそれ。
JISの時は無意識に押していたらしく、
USに変えてからどちらなのか一々確認しなければならない煩わしさを知った。
デザイン的にUSがいいのだが、次回はJISに戻そうかとおもてる。
- 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 15:37:00 ID:U+biTHmN0]
- 漏れは日本語を打ち終わって次の作業に移る前に
無意識的に英数に替えてる
だからしばらく間を空けてからでも
次に打ち始めるときは必ず英数になってる
- 129 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 15:58:39 ID:mRFRfkOW0]
- あぁ、無意識にカナ・英数キーを押せるんなら、無意識にデフォのモードに
するのも無理ではない、と。
あと、JISに慣れててキーマッピングに戸惑うんならUSに慣れればいい
だけのことだわね。
- 130 名前：125 mailto:sage [2007/06/03(日) 16:32:12 ID:G+JIYsPA0]
- >>128
その癖は良さげ
- 131 名前：90 mailto:sage [2007/06/03(日) 16:33:42 ID:/F60tciM0]
- >>124
見つけました！
しかし…スミマセン使い方が分からない…orz
（アプリたち上がって、メニューバーにKが出るとこまでいったんですが）
- 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 22:56:50 ID:/JZsbhfY0]
- >>110
GJ!!
だけど、おいらの環境じゃうまく動かないなー。使えたらマジ便利。
iBook G4 PPC Tiger 10.4.9
- 133 名前：名称未設定 [2007/06/03(日) 23:00:22 ID:/JZsbhfY0]
- 連投で申し訳ないけど、右左のコマンドキーをカナと英数に使い分けられたら、本当に嬉しいな。
英語圏の連中には必要のない機能なんだろうし、今まではなかったよね？
期待age!!
- 134 名前：90 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:01:23 ID:/F60tciM0]
- ウチIntelだからダメなのかと思ってましたが…
一応当方の環境も書いておきます。
MBP C2D USkey Intel Tiger 10.4.9
完動したら本当ネ申ですよね。まじ期待してます！
- 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:15:21 ID:Qn/ie4380]
- US派だけど。
意図している言語を間違えるのは入力の最初だけなんで、
あまり苦にならないな。
入力し始めちゃえば無意識のうちにコマンド＋スペース押して
切り替えてるしね。
気分的に、ほんと気分の問題だけでかなのまま入力してF8おして
英数に変換とかしてるしね。
JISキーボードも使ったけど、癖でコマンド＋スペースで切り替えていたから
英数＆カナキーは使ったことなかったな。
指がそう動いちゃうんだからしょうがない。
それよりreturnキーが遠いのが難で、USに戻しちゃったね。
- 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:34:32 ID:Wmf6sBiH0]
- >>124
>N16_14228 kana
ん？意味わかんねkwsk
- 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:50:58 ID:uc7TfTth0]
- >>128
俺も同じ。
プログラム書く時の癖で、基本が英数モード。
日本語でコメント書き終わったら必ず戻してます。
- 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:53:40 ID:/JZsbhfY0]
- >>136
ここで該当するあぷろだ探すといいよ
www.aiolos-imgboard.com/linkv2/linkv.html
- 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:06:36 ID:0ptCXNmn0]
- capsでカナ・英数切り替えてる香具師は漏れ以外居ないのか... orz
...と左へ受け流す。
- 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:11:59 ID:FQqn5dnu0]
- >>139
そんなことができるのか？
ちょっち調べてみる！
- 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:23:27 ID:3UlE2HK+0]
- >>140
ATOK2006だとそんな機能がついてる
- 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 01:35:41 ID:FQqn5dnu0]
- >>141
すごいぞ。でけた。
漏れはATOK2006つかってたもんねー♪
いいネタ、ありがとさーん！
- 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 02:22:09 ID:3UlE2HK+0]
- >>142
capsで切り替えるなら
Command+Spaceのショートカットを殺しておいたほうがトラブルが起きなくて良いよ
- 144 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 02:54:35 ID:0ptCXNmn0]
- つーか、ことえりにも
caps lockキー：上げた時「英数を入力」
という設定があるわけだが?
- 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 06:36:50 ID:vRY+y3YD0]
- >>110
ありがと。さっそく入れてみたけど、俺もだめみたい。
左Command＋Shiftでも右Command＋Shiftでも、英数→かなになるだけ。
逆は不可。右上にKは出るんだけどな。
ちなみにPBG4 PPC 10.4.9。
ちゃんとユニバーサルでつくってくれみたいで感謝。
- 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 10:50:48 ID:wHR0MewY0]
- 俺は US キーボード (つーか HHK) でことえりのカナ入力だけど、
日本語モードのままで打って ctrl+' で半角英数に変換しとるなあ
主な用途は HTML の手打ち
- 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 14:01:46 ID:O7YjxfXL0]
- 自分はUSだが、日本語入力時のお薦めとしては、
command+space切り替え以外にも、
１、ことえり環境設定で、caps lockを「上げた時ひらがなを入力」にして、押したときのみに一時英語モードにすること(点灯して見易い)。
これで無点灯の時はデフォルトで日本語モードになる。
時々、英数モードが出なくなるが、その時は、capsを押して、
commmand+spaceで英数モードを出せる。
2、capslockをいじりたくない香具師は、日本語で打つ前に、「ひらがな」「再変換」「部品の共通な文字を検索」「関連文字に変換」(＠ことえり)のいずれかのショートカットキーを押すこと。
辺りでかなり便利になると思うが
- 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 14:05:02 ID:O7YjxfXL0]
- L7 : →command+spaceで
- 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 14:51:57 ID:FQqn5dnu0]
- 昨夜はいいと思ったが、caps lockでは不都合が生じてきた。
AppleWorksの書類を開けるときパスワード設定しているのだが、
それがうまくできない。
キーカスタマイズで、
Control＋スペースで、かな、
Option＋スペースで、英数、
にすることにした。（漏れはspotlightは使用していない）
- 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 16:05:52 ID:lhss7CaA0]
- >>149
それ、どうやって設定するのですか？
- 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 16:36:18 ID:XBmGPwT50]
- >>150
っキーボードとマウス
- 152 名前：名称未設定 [2007/06/04(月) 17:59:33 ID:FRctuMpC0]
- USキーで、command+spaceで問題ないよ
わざわざ、やるなよ
USキーなれしてると、どうせ癖でcommand+space押しちゃうから
- 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:37:40 ID:FaKe1v0+0]
- 今JISで次はUSかな～と思ってるんだけど
return小さいのはすぐ慣れる？
- 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:17:45 ID:H9KKbYpX0]
- なんでわざわざ茨の道を選ぶの？
- 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:30:13 ID:Pkr9JTGT0]
- >>153
JISキーで慣れてる人にUSキーはお勧めしないなオレは。
俺はPM7200からずっとUSだったからUSキーボードにこだわっているけど、
JISに慣れちゃった人は突然USにすると、絶対に「使いにくい」って文句言うと思うよ。
まあそれでも1ヶ月も使っていれば慣れると思うけどね。
- 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:46:07 ID:HRSf3cr90]
- 俺は初心者の頃、当然付属のJISキー使ってたけど
なんとなく買ってみた中古の拡張II（USていうかアスキーだけど）
の使いやすさには衝撃を受けたぜー
- 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 20:00:28 ID:ScPyfxlq0]
- returnの小ささより、@の位置とかではじめのうちは戸惑いそう。
- 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 20:34:47 ID:+iHIYhA/0]
- JISとUS使い分けてて、いちばんイライラするのは括弧の位置だな。
まったく別の場所にあればまだ使い分けられるのだが、キーひとつ分ズレてるってのはいやらしい。
どうしてJIS規格つくるとき、わざわざ記号の位置変えたんだろうな。
- 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 22:50:10 ID:Tqray6p1O]
- 世の中、機能美とか理論的とか、そんな言葉が当てはまる物や道理の方が稀。
あきらめて頭切り替えるしかないな。
- 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/04(月) 23:28:30 ID:z1XKUv9t0]
- >>158
一応数字のコード (0x31～0x39) から 0x10 を引いたものという理由はあるが…
正直何の意味があるのかはワカンネ
- 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:10:23 ID:60pAhEXs0]
- AppleScriptかなんかで
・一定時間キー入力がないときは
自動的にかな（もしくは英数）入力に切り替える
・文字入力可能な状態になったときに
自動的にかな（もしくは英数）入力に切り替える
とかってのは可能なのかな？
USにしろJISにしろ打ち始めの時を無操作で
どっちかに固定できたら便利だと思って。
- 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 01:14:03 ID:580FAwpb0]
- >>160
ASCII
- 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 04:33:18 ID:yMpZN3/j0]
- 家ではJIS、学校ではUS使っているけど、何の問題もないな。すぐ慣れる。
キー配列よりもむしろ、学校でことえりの馬鹿さに辟易するな、おれは
- 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 04:45:00 ID:0J/9p+X40]
- 10.4からのことえりは文節を一気に変換すればそこそこ賢い
細かく区切るとおばかさん
- 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:10:21 ID:YUH/Btmz0]
- >>163
なんだかんだ言っても同じMacだし、winのキー配列の不可解さに比べれば、全然合理的。
US、JISの2種類くらいならば、どこでも使いこなせんと。
- 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:11:49 ID:cHI0E8SS0]
- >>165
キー配列というか、モディファイアキーの割り当てが、
なんというか……すごいよな、windows はｗ
- 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:30:21 ID:/ZlfEajE0]
- あーそうですか、親指シフトは蚊帳の外ですか、あーそうですか。
- 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:02:45 ID:U7HUnnsi0]
- 親指シフトはスレがあるだろ
- 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 17:04:25 ID:/ZlfEajE0]
- うん、チョット甘えてみたかっただけ。
- 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:52:54 ID:+Z71BTkX0]
- >>161
常に監視してないといけないから
シス環とかのほうがいんじゃね。
作れないけど。
つか、パスワード入れるときめんどくさくないか？
それ込みで慣れるんならいいけど。
- 171 名前：名称未設定 [2007/06/07(木) 02:23:00 ID:lQWGWWsM0]
- >>110期待age
- 172 名前：名称未設定 [2007/06/07(木) 03:33:22 ID:6ygZcp3E0]
- >>110
俺もw
- 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/07(木) 09:12:18 ID:F3BaAj8c0]
- >>110
僕も。
公開→一部で評判→Apple正式採用というパターンまで期待。
- 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:29:06 ID:RJA6K30V0]
- JISキーボードでも、
配列をU.SからAustrarianに設定変更(ことえり環境設定と言語環境で)すれば、
かな英数キー付きのUS配列として使えるぞ。
- 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:36:31 ID:bYnoeh+Y0]
- 見た目的にはJISキーボードはかなり嫌いだけど、英数で入力したのを
かなキーを２連打して変換したりする感覚だけは捨てがたい。
ということで>>110に期待。
- 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:49:06 ID:MsGUxngs0]
- >>175
キートップだけジャンク品買って交換と言うのはどう？
or else , 同色系ペイントでかな部分を塗りつぶすとか。
あと、かなキー連打ってのは良いね。あれは癖になった。
USだと、shit!!で、全部消してからでないと。
だからデフォで日本語の設定が必須なんだな。
- 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/08(金) 01:05:23 ID:dj9sOC9d0]
- >>110って、だいぶ前からアップされてるじゃん。
- 178 名前：名称未設定 [2007/06/08(金) 04:10:50 ID:Skw1LtxY0]
- >>177
スレ嫁
- 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/08(金) 05:54:57 ID:dj9sOC9d0]
- ？？
- 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/08(金) 05:57:59 ID:dJn378gW0]
- 交換はキーの形が違うとこあったら無理じゃね
配列がJISでもいいなら削るのが吉かも
- 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/08(金) 14:11:44 ID:ftmzx/3S0]
- 俺のはバックライト型なんで、かなを削れん代わりに油性マジックで塗りつぶしたが、これでもかなりスッキリした。
美観的には完全じゃないんだが。
- 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/08(金) 16:09:00 ID:kt3Zn+ey0]
- 剃りすぎたモミアゲをマジックで隠すのに似てる悲しさ
- 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:52:36 ID:VJvUK15i0]
- USキーボード=スペースバー
JISキーボード=スペースキー
どうでもいいけど
- 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 04:57:18 ID:/qx3AzYm0]
- 矢張りメインは、Capsで｢上げて日本語｣(≒≠押して英語)で、
サブは、command+spaceの二段構え。
USでこれ以上強力なデフォルト日本語は思い浮かばん。
- 185 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 16:13:25 ID:kMYuOc030]
- かな/英数 の切り替えはMacだと
コマンド＋スペースでできるからUSでもいいけど
Winってショートカットできますか？？
やっぱりかな/英数キーがあった方が良いのかな？
- 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:15:49 ID:yIo47vxc0]
- >>185
alt + ~(チルダ)
- 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:18:48 ID:yIo47vxc0]
- >>185
AppleKを使えばWinでもコマンド＋スペースで切り替えが出来るようになる。
www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/
- 188 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 16:22:53 ID:kMYuOc030]
- >>186,187
ありがとう！！
Win機一台買わなきゃいけなくて
どっちにしようか迷ってた。
US派なもんで。
- 189 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 17:06:55 ID:MpMChVxU0]
- 昔、純正でUS配列＋カナ刻印だった頃から使っていたので、
今でもUS配列（カナ刻印なし）です。
ふと思ったのだけど、今までJISだった人がUSに移行すると、
「・（なかぐろ）」をどうやって入力すればいいか分からないかも？
- 190 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 17:26:47 ID:ihOMcElv0]
- 「てん」で変換してるけど、もっと便利な入力方法あるの？
- 191 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 17:30:22 ID:yPBjmweD0]
- スラッシュ（/）キーで打てるように設定している。[EGbridge14]
- 192 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 17:46:18 ID:jcaICDLK0]
- QuadraのころからUSだからJISは使わないな。
会社のwinは使いづらいけど、なんとかなってる。てかしてる。
文句も言わない。仕事だから。
でもひとにどっちがいい？と聞かれると、
迷わずJISがおすすめと言っている。
キーボードって言えば、Newtonのが好きだったけど...
- 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:49:48 ID:GgDmBTKv0]
- >>189-191
え・・・
ウチのMBPはデフォルトでoption+/で「・」が出るが・・・
JISキーも同じだったよね？（当方JIS→US移行組）
- 194 名前：189 [2007/06/10(日) 17:54:34 ID:MpMChVxU0]
- >193
いやいや、もちろんUSでもデフォルトでoption+/で出るのだけど、
USキーだと「/」キーに「・」の刻印がないので、戸惑わないかなー、と。
- 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:56:37 ID:g8a+llm/0]
- >>188
無料のCmdSpaceでもいいんじゃないかな、自分は会社のWin機に入れてる。
ttp://www.tanaka.tc/archives/000014.html
- 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:06:17 ID:sugM8huf0]
- >>194
ことえりの環境設定で切り替えられるべ？
- 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:13:02 ID:yPBjmweD0]
- >>194
慣れ。EGB使ってても配列はATOK13使ってるし＜儂。
- 198 名前：189 [2007/06/10(日) 18:42:34 ID:MpMChVxU0]
- >>197
なるほど、慣れですかー。
option+/で出る事に気付きさえすれば、大丈夫そうですね。
ついでにUS配列でことえりのかなモード+optionを押しながら
色んなキーを押してみたら、英字モード+optionの場合とは
異なる文字が入力できるキーコンビネーションがあるんですね。
↓便利そうなのはこんな所でした。
option+; → …
option+9 →【
option+0 → 】
shift+option+3 → ▲
shift+option+4 → ■
shift+option+8 → ※
shift+option+/ → …（なぜかoption+;と同じ）
- 199 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 19:23:06 ID:ihOMcElv0]
- おぉおおおおおおおお、すげーーーーーーーーー
こんな機能あったとは初めて知ったぜ、感動した。
- 200 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 19:29:39 ID:kMYuOc030]
- おれはATOK14だけど
>>198はなぜか全然出ない。
・は／キーで出るね
- 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 19:32:48 ID:GgDmBTKv0]
- そんなことよりおまいらshift+option+kですよ。
- 202 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 19:57:13 ID:6xZej+Q20]
- そこら辺の打ち方を知らないってことはウムラウトとかには
用がない人は結構いるってこったね
- 203 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 22:47:01 ID:vv/5RrnE0]
- JISもUSも要らん。
ノートでISOキーボードを選べるように汁。
- 204 名前：名称未設定 [2007/06/10(日) 23:38:47 ID:glA3KKD/0]
- 中点なんかATOKかなモードでスラッシュ押せばでるじゃん。「なかてん」で変換してるとはなんたる無駄ｗ
- 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 00:00:06 ID:3DaXUaAT0]
- option+何か を知らない人って、Expose´とかどうやって入力してるの？
- 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 00:01:00 ID:5eltVU/C0]
- Exposéね。
- 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 00:09:53 ID:WRqrL//u0]
- >>188
レジストリいじれば右 Alt だけで英数／かな切り替えできる。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
- 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 01:38:22 ID:Qum+qees0]
- MBPなんだけど、カナキー、英数キーをなくしたJIS配列でAの横に
ctl配置してくれたら一生ついてく＞あっぽー
IMきりかえはcmd+space以外つかわないしなー
Emacsメインな俺はctlはAの横以外ありえない
- 209 名前：名称未設定 [2007/06/11(月) 05:31:23 ID:IN+lsTMg0]
- USキーでもAの横をコントロールにできるけどなぁ。
システム環境設定から。
- 210 名前：名称未設定 [2007/06/11(月) 07:38:04 ID:8x78akgZ0]
- >>205
そんなの入力したことありません
- 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 08:01:05 ID:9nrbfw3J0]
- ('Å')とか
- 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 08:12:09 ID:DfERf/+20]
- >>201
感動した。
- 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 13:07:37 ID:7dSffKsl0]
- 日本語版MacはFatMac512Kから始まったが、USキーボードにカタカナ表記したものだった。
でもUSキーボードのままではキーの数が足りなくてカタカナの「ロ」の行き場所がなく、
シフトキーを押して入力する必要があった。
漢字Talkが使えるようになったのはMacPlus１Mからで、FatMacの時点では、まだ
カタカナが扱えるというだけのものだった。
- 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 15:57:29 ID:oI+dD7bZ0]
- ?
- 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:11:19 ID:itVbdip50]
- USと言うより、UNIX配列のキーボードが欲しいんだが。
Enterが逆L字型の。
ADBならそこそこあったが、USBで見かけないんだよな。
- 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:37:39 ID:MS2dICDT0]
- >>215
GB(Int'l)用
- 217 名前：名称未設定 [2007/06/11(月) 23:44:10 ID:IN+lsTMg0]
- >>213
iMate
- 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:23:06 ID:q2baoxU70]
- そういやぁ、あの伝説の「ラショウキーボード」は、
US配列だけど、リターンキーだけJIS風味の大きなキーだったな。
キータッチが抜群だったんだけど、リターンキーの押し間違いが多くて、
使わなくなっちゃたよ。
- 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:25:42 ID:PvWFdvDF0]
- >201
こういうのって、機種依存文字？
windowsにこれメールしたときにもこれで表示されるの？
- 220 名前：219 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:30:14 ID:PvWFdvDF0]
- 自己レスです。
ググったらやっぱMacオンリーだった。
- 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/13(水) 01:39:31 ID:0ZrwVl/k0]
- �
- 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/13(水) 02:13:23 ID:wGLlk9L50]
- ?
- 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 14:13:57 ID:WVk9lDcr0]
- まぁ、結局慣れで、Macのキーボードなら、どっちでも良いな、と言いつつも、手持ちのMacは全部USにしている自分がいる。
これとて、あらゆる面で文句なし、と言う訳ではないのだが。
微妙な差で、というところかな。
- 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 22:02:59 ID:CIv70nZx0]
- ノートはＵＳ
デスクトップはＪＩＳ使ってる
ＵＳの方が気分良い
- 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 22:18:29 ID:ebJejxE/0]
- USだといまの入力文字が（英数・かな）のどちらになってるか
いちいち確認しないとならないのが面倒じゃないの?
日本語打ち始めるときに必ず「かな」キーを押す癖があるんで
その辺が心配。
- 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 22:25:22 ID:LEsAC4sf0]
- というわけで>>110待ちです
- 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 22:47:38 ID:CIv70nZx0]
- >>225
メニューバーに出てるじゃん
- 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 23:05:44 ID:cKcrDObJ0]
- >>227
メニューバーは視線の移動が大きいので
文字入力時はたったそれだけの労力でもストレスに感じる
…ってことだと思うよ、>>225の言ってることは。
以前誰かが書き込んでた
入力カーソルの形や色で判別できるようにする
って案はうまいなあと思った。
- 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 23:09:51 ID:GfmoQPqm0]
- >>225
んー、
日本語 Ctrl + shift + j
英数 Ctrl + shift + '
で特に不便は感じないなあ。
- 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/17(日) 01:05:49 ID:s/rDl+4D0]
- >225
そもそもが、日本語か英語だけならそうだろうが、漏れの場合デフォルトで日本語の他に国旗が４つ
並んじゃうんで、それはあんまり関係なかったりする（w
- 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/17(日) 16:09:04 ID:z7d0MnJC0]
- 結局のところは、英文入力、かな入力なら勝負あっただが、
ローマ字入力では僅差、好みの差というところだな。
どっちにせよ、手足のように縦横無尽に使いこなしている人は皆美しいし、尊敬に値する。
- 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/18(月) 16:13:46 ID:R1TOaISI0]
- keylay とか 猫招き とかを使うと、タイトルバーとウィンドウの枠が
IME の ON/OFF に応じて着色できる設定があるのですぐに分かって便利。
- 233 名前：名称未設定 [2007/06/22(金) 00:32:40 ID:zm0tU9nH0]
- しつこく>>110期待age
- 234 名前：名称未設定 [2007/06/22(金) 00:37:59 ID:8wd9XD450]
- >>1
Kusakabe乙
- 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/22(金) 13:42:04 ID:0/6/ypV20]
- >>234
そんなものはない
- 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/22(金) 14:41:01 ID:4vkVaah+0]
- いちおう貼っておこうか。
shiology.com/shiology/2007/06/956070613_us_e7bc.html
個人的には記号の位置だけが困る。
- 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/22(金) 20:24:38 ID:wU0FaZx10]
- > (2) 使用中のアプリのウィンドウの切り替え
うちのMacだとデフォルトでcommand + F1に割り当てられてたんですけど…。
一生懸命探してしまった。
つか、ショートカット変更できる話なら関係ない気も。
- 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 14:22:35 ID:g8es6ltN0]
- 関係ないのもあるし、関係あるのもあるって書いてあるじゃん。
- 239 名前：名称未設定 [2007/06/23(土) 18:44:25 ID:l/v6vCzg0]
- >>1
Kusakabe乙
- 240 名前：名称未設定 [2007/06/23(土) 18:59:41 ID:iCUYPE+A0]
- キーボードはUSに限る
JISキーボードは見ないと記号打てない
しかも'がシフトキー押さないと入力できないとか英文打つとき終わってる
あとJISは右シフトとリターンキーが小さくて厄介
さらにボタン数が多くてゴシャゴシャしてる
- 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 19:40:42 ID:sC3FBhXSO]
- そこまで言うからにはDvorakだよな？
- 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 20:31:55 ID:TqIetMvd0]
- >>228
視線の移動って逆だろ
画面しか見なくて良いだろ普通
キーボード見るのは視線の移動大きすぎ
- 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 21:06:12 ID:AD3SpRnM0]
- >>242
いやいや、そでなく、画面上のどのへんに入力フィールドがあろうが
かなか英数か確認するためには必ず画面右上を見なきゃいけない
って状況が嫌なんだろ多分。
特に、エクセルみたいに画面上のフィールドの位置が指定されてるアプリを
広大なディスプレイで使うときは得てしてそうなりがちだろうし。
で、>>229みたいにしてる人もいるし
カーソルの色や形でわかるならそれはそれで便利には違いないし。
- 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 21:15:28 ID:tUFPWOXI0]
- WinのATOKには、入力モードを切り替えると入力する位置のすぐ近くに現在のモードを
フラッシュ表示させる機能があるけど、Mac版にはなかなか実装されないんだよな。
APIの関係か何かで、不可能なのかな。それとも、オイラが気づいてないのかな？
- 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 23:02:22 ID:TqIetMvd0]
- ATOK←→英数の切り替えなら
ATOKの時にパレット出るようにしておけば
わかりやすいよ
- 246 名前：名称未設定 [2007/06/23(土) 23:15:31 ID:pa5L4OSU0]
- >>245
Kusakabe乙
- 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 23:46:36 ID:iCUYPE+A0 BE:2037604199-2BP(1000)]
- >>225
USキーボード使用だが、
ことえりの設定で
CapsがON時…英字入力
CapsがOFF時…仮名入力
にしてるから小指で触れるだけでかなか英字かわかる
あとかなキー無くてもCommand+Shift+Jで十分
- 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/24(日) 04:43:03 ID:TiyjFcfO0]
- そうそう。USなら多分最強だろう。
あと、ことえりでは、capsは「上げて日本語」の方が無点灯で100％日本語なので間違いがない。逆だと、時々英語モードにずれるときも有るので舌打ちする。ズレたときはコマンド・スペースで戻るけどね。
ただ、Atokでは、「押して英語」しか選べんので、少々勝手が違うときも有るかな。
- 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/24(日) 19:01:41 ID:JqSaDAgu0]
- >>247
Control+Shift+Jな。
よく見ると、エロゲ板でよく見かける人じゃないか。マカーだったのか。
- 250 名前：225 mailto:sage [2007/06/25(月) 10:25:57 ID:H1Dxlic/0]
- >>247
それはなかなか便利そうだね＞capslock
Winの左上あたりにある「英数／カナ」ボタンと同等の機能になるわけね。
LEDが点灯する分、Winよりは良さそうだが。。
専用ボタンが二つ設けられているのに比べたらやはり劣るかと。
あと、returnキーの大きさの違いはどう？
ついつい隣接したキーまで叩いちゃう事ないの？
returnキーって結構ラフに叩く事が多くない？
オレは小指と薬指２本で叩く癖があるからな。。
結局の所、見た目を抜きにしてもUSの方がいいって人はどのくらいいるの？
- 251 名前：名称未設定 [2007/06/25(月) 11:01:42 ID:ATw1pQuu0]
- 文字キーを問題なく打てているのにリターンだけは大きくないとダメ
というのは理解に苦しむ。
つーか、USキーを見た目で選んでるのなんてごくごく少数だろ。
- 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 11:26:12 ID:H1Dxlic/0]
- >>251
文字キーはホームポジションで無理なく正確にうてるけど、
return押す時はホームポジションから手がちょっと動く。
手がちょっと動くから、位置的に少しラフになる。利用頻度が多い。
文字キーと同等の精度でうてる人ばかりなら、
JISでもUSでもreturnキーを大きくする必要がないわけで。
ラフになる事が多いので大きめにする、日本語環境だとreturn使用頻度が
多いので更に大きめにするってことじゃないの？
- 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 11:59:07 ID:jmIPFsf20]
- 要はすべて慣れの問題。
俺はUSキー主義だが、こだわる理由の60％は最初に使ったMacがUS配列だったから。
残りの40％は見た目だな。
でも、もしこの世からJISキーしかなくなるとすれば、1ヶ月もあれば違和感なく使う自信がある。
- 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 13:18:02 ID:YxA2bi1t0]
- >>252
USでの入力中は、変換開始には、左親指でspace、右小指でreturnになる時が多い。
元々右小指はHome Positionで自然にreturnに掛かっているので、そこからずれることも余りないかな。
確かに、return keyは小さいが、その分、Macではenterも有るし、
変換補助に隣り合わせのcursor keyとenterを上手く使うと云う手も有る。
>>253
確かに慣れだよね。二度押し修正の出来るJISだって、あれはあれで、かなり良いと思うよ。
- 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 13:30:34 ID:H1Dxlic/0]
- >>254
あ、そっか。
JISだとホームがちょっと左よりか。
USだとホームの状態でreturnに届くわけね。
JISでいう"れ"の位置がreturnボタンなわけか。
それなら思ったよりも押しやすいかも。
- 256 名前：名称未設定 [2007/06/25(月) 20:56:22 ID:ZzQIX1Kt0]
- >>255
Kusakabe乙
- 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 21:29:02 ID:y2B+sc8V0]
- returnはControl+Mで入力するようにしております
- 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:47:32 ID:VAjVoJFC0]
- >>255
USだとreturnはLから３個右だからね。JISだと"」"の位置かな。
縦幅はなくても、常時小指が掛かるのがメリットかな。
JISみたいに、右隅をアバウトにザックリ押せる感覚も良いけどね。
- 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:56:49 ID:J79SCva20]
- >>258
>縦幅はなくても、常時小指が掛かるのがメリットかな。
>JISみたいに、右隅をアバウトにザックリ押せる感覚も良いけどね。
そうなんだよね、小指がかかるのがいい。でも JIS の大きさも
いいんだよな。US と JIS 行ったり来たりして使ってると、たまに
US でバックスラッシュ押してしまうがw
- 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:11:00 ID:VAjVoJFC0]
- >>260
Back slashは、フリーのDouble command使って、Forward delete(前方消し)にコンバートすると、文字消しが上下に並んでかなり便利だが。
これでも、capsを"onで英字"か"offで日本語"にすれば、ちゃんと¥が打てるし。
- 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:14:45 ID:VAjVoJFC0]
- >>260→>>259
＆
￥じゃなくて、半角のback slashが
- 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:01:19 ID:X+Dyran+0]
- 日本語の切り替えでいえば、「カナ／英数」が勝ちなのはみんな認めるよな？
USではcapsを使う方法ならまあ許せるけど、独立キーにはかなわない。
プログラミングの時の記号の位置とかはオレは知らん。
素人的には@の簡単さ的に言ってJISの勝ちだ。
あとは～なんだ。controlがAの左ってのもJISの勝利ポイントだな。
- 263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:24:12 ID:3wYt1n8j0]
- 特殊キーの位置って規格あんの？
窓用だとたいていAの横はcapslockだよな。
例えばcontrolが左下にあるJISが欲しいって人どのくらいいんのかね。
ちなみに俺はHHKBなんで独立したcapslockキーはない。
- 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:01:33 ID:ks4su1M/0]
- >>262
カナ／英数は位置がちょっとなあ。
俺は常時日本語モードで英数は後から ctrl+' のが楽。位置的にも。
- 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 09:28:55 ID:a4w54gbI0]
- 大昔、カーソル移動やリターン、デリートなどの入力を、すべてControlキーとの
併用で入力していた頃は、Controlキーの位置は「A」の横意外には考えられなかった。
けれど、Macを使い始めてからは、ショートカットキーの入力の関係で、
最下段ににCommand、Option、Controlが並んでいるのが、美しく使いやすいと
考えるようになっちゃったな。
- 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 12:18:21 ID:yzRhpZcE0]
- >>262
リアルではよっぽど負け続けなんだね（ｗ
そんなくだらんことでよければ、勝ちを譲るよ。
- 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 12:28:29 ID:r+WbNgbT0]
- >>266
おまい、大人だな。
その好意を有り難く頂戴して、今日くらいは勝利の歓びを満喫させてもらうよ。
ありがとう。
- 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 22:27:01 ID:Lg552DZT0]
- 手の小さい俺はDeleteとReturnが近いと言う一点でUSキーボードへ乗り換えようかと真剣に考えてる。
確かに英数とカナキーは捨て難いが、無くても慣れでなんとかなりそうだしな。
- 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/27(水) 14:17:36 ID:yJwPduHR0]
- >>201
感動
>>149
150じゃないが詳しく教えてくれ
- 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/27(水) 14:47:12 ID:JZrHHvia0]
- US派で、VPCかParallelsを持っているなら、ことえりもwinのIMEも、ctrl+spaceまたはctrl+shift+spaceで統一するのが便利。
- 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:47:49 ID:RjftI0M60]
- とりあえず今のアップルキーボードってもっと横幅短くならないものかと
昔の←→↑↓キー配置でもいいから。
- 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:52:56 ID:xK8/w5rf0]
- 矢印の変則配置は下の下だ。絶対に譲れん。
- 273 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:29:57 ID:6V0OgPGC0]
- フルサイズは守らねば
- 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 11:48:15 ID:aCyd/DFt0]
- つーか、矢印キーの上にある9つのキーってみんなどれくらい使ってるんだ？
俺はシネマの照度調整用のF14とF15しか使ってないぞ。
- 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 11:59:33 ID:IoTp4XVt0]
- ページ送りにpage up/downは使うな。
一気に一番下まで行きたい時、end
deleteは普通に使う、homeは使う事は稀
helpは使わない
F14,15,16も使わない。
- 276 名前：274 mailto:sage [2007/07/02(月) 15:44:00 ID:aCyd/DFt0]
- >275
なるほど。そう言う使い方あるのか。
俺、上下スクロールは↑↓だし、一気に一番下（上）はコマンド+↓（↑）で使ってる
から今まであんまし気にしたことなかったよ。
- 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 16:15:47 ID:IoTp4XVt0]
- >>276
オレは逆に、あんま↑↓は使わないな。
基本的にページをスクロールする時は１ページごとに送る。
細かく移動する時はマウスのホイール使ってるかな。
コマンド↑↓もいいかもしれんが、２ボタン押すのはめんどくない？
左手が開いてる時はスペースキー、右手が開いてる時はpage downって
感じで使い分けてるな。まあその辺はクセと習慣だろうな。
endとhomeは結構便利だよ。（よくよく考えたらhomeも結構使ってるわ）
- 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/22(日) 13:42:12 ID:BihHIY8A0]
- USキーにしようと思って実際に店頭で触ってみたら
シフトが結構小さくて困った。
かな／英切り替えは大丈夫だったけど、シフトは慣れるのかな…
- 279 名前：名称未設定 [2007/07/22(日) 14:31:35 ID:0nzP4oLn0]
- そのシフトキーより小さい文字キーで入力できてるんだから問題なし、じゃね？
- 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:53:35 ID:BihHIY8A0]
- >>279
あ、そう言われてみれば…
名解答w
- 281 名前：名称未設定 [2007/07/22(日) 23:18:27 ID:T3TwAnEM0]
- いや、それだったらすべてのキーが文字キーと同じサイズの小さい奴で十分になるだろ。
現実的に、文字キーはホームポジションで押せるようになっているが、
その他のキー（returnやshiftやcontrol等）はホームポジションから手を動かす
必要があり、手を動かすという事は操作がブレやすい。
そのためラフな操作でもミスが少ないように重要度が高いキーほど大きくなっている。
まあシフトキーのサイズの違いくらいは慣れでカバーできると思うが。
それよりreturnだろ
- 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/22(日) 23:50:16 ID:HvnwgH9G0]
- え、リターンキーってメタキーじゃないじゃん。
他のキーとのコンビネーションで使う頻度はかなり少ないでしょ。
おれは JIS キーボードの無駄に大きいリターンキーがいやだ。
- 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/23(月) 00:07:34 ID:7/Cq7ByX0]
- AppleのJISキーボードはリターンキーを小指で押す時に
引っ掛かる感じがあるから嫌だ。
あと、USに慣れるとキーひとつ分遠いし。
- 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/23(月) 02:54:57 ID:KB1krTgO0]
- 大きいのがいいか小さいのがいいかはわかんないけど
ホームポジションからの距離と使用頻度考えたら
returnの大小はshiftより重要な気がする。
JISからUSに切り替えて慣れられるもんかねぇ。
USで何の不満もなく日本語入力してる人がこれだけいるってのが答えかな？
JISで慣れてんならそのままにすれば話は早いけど。
あと話違うけど、>>283見て気づいたらreturnを中指で押してた。
これ、教科書的にはNGなの？
- 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/23(月) 03:01:36 ID:0degQ4vD0]
- >>284
USの場合は小指で押す事が多いみたいだが、
JIS派の俺は小指＋薬指
- 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/23(月) 21:04:50 ID:pUvO+OcW0]
- >>284
return中指押しはかなり移動距離あるよね
おそらくかなりブレがあるはず
USのreturnの小ささは致命的かも
小指押しなら全く問題ないので実際触って判断したほうが良いかと
- 287 名前：名称未設定 [2007/07/23(月) 21:39:12 ID:K3DJeoqW0]
- >>286
US使ってない人は、あてずっぽでそんなことを言ってはいけませんよ。
- 288 名前：名称未設定 [2007/07/23(月) 22:29:55 ID:ES3NR8WNO]
- >>278
JISキーボードのほうがシフトキー小さくないか？
俺がＪＩＳ使わない大きな理由のひとつは右シフトキーが小さいことなんだが
アップル純正のＪＩＳキーボードは見たことないから見るキーボードが悪いのかも知れないが
- 289 名前：286 mailto:sage [2007/07/23(月) 23:24:52 ID:pUvO+OcW0]
- >>287
う～ん書き方がまずかったかな
致命的という表現が引っかかったのなら謝るわ
USに>>284さんが転向した場合に
例えば>>122>>252>>259>>281あたりが問題になるのではないかと心配しただけ
- 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 10:43:12 ID:KXjOtBmB0]
- eeeeeeeeeee
リターンって小指で押さなきゃいけないって法律で決まってたんじゃないのおおお！
- 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 12:11:29 ID:6vaWPKWM0]
- 純正JISのリターンキーって、押しどころによってシブくなるのがイヤなんだよな。
今はどうか知らんけど、BootCampでインストールされたWindowsを使うときなんてUSだと何の問題もなかったし。
- 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 17:31:10 ID:RN1gJDXK0]
- 昔の Apple Keyboard US のあの直角リターンキーが良かったね、
と感慨に耽ってみる。
- 293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 23:30:14 ID:QE5jfVJz0]
- だな
今のはリターン押と￥が出る
- 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/25(水) 01:25:55 ID:kP4DIh4h0]
- >>293
それはキーボード買い替えた方が良いと思うよ
- 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/25(水) 06:44:44 ID:UisOSpeZ0]
- www.uploda.org/uporg921999.jpg
¥がreturnの上にあるから誤入力してしまう、ということではないかと推測。
Return打つときは左下の部分だけ使ってたから、
直角でなくても良いんだけど、形が好きだった。
- 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/28(土) 23:59:36 ID:ZzOg8eLt0]
- >>295
まさにそういう意味です。
- 297 名前：名称未設定 [2007/08/01(水) 11:53:08 ID:gkbj9kqE0]
- たしか10.3から入力モードを間違えてタイプしても英数／かなキーを素早く２度押しで
押したキーのモードに変換してくれる機能をかなり重宝してるんだけどUSだとどうなるんでしょうか？
- 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/01(水) 21:23:35 ID:+Wt/PvWY0]
- そこだけは泣き所だけどな。USの。
だから、デフォルトで日本語モードにする工夫が必要なんだと思う。
- 299 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/01(水) 23:08:38 ID:46zcBvjt0]
- shift+control+j/;の二度押しはまあとりあえずできるんだけど、
さすがに修飾キー2つ押しながら二度押しってのは実用性が低いよね。
だから>>110さん、お願いだよ…
- 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/02(木) 15:30:26 ID:CiNB4XK80]
- 英字のつもりで日本語を入力しても、単語一語ですぐ気が付くけど
逆の場合は、一文を丸々打った後だったりして、むなしいアルファベットが長々と並ぶことになるしな
- 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/02(木) 16:51:39 ID:o5zlyTCo0]
- ブラインドタッチしてりゃそんな事おきない
- 302 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/02(木) 17:45:04 ID:ildKwP7y0]
- >>300
言っている意味はよく分かる。
原稿を見ながら入力とかいう作業の時に、やりやすいよな。
- 303 名前：名称未設定 [2007/08/12(日) 11:02:45 ID:qXKBKrFHO]
- kusakabeって激しく気持ち悪い。
- 304 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 11:46:37 ID:dbDig++00]
- >>300
わかる。俺も逆ブラインドタッチ(モニタは見ずキーボードだけを見る)なので。
キーボードはずっとUS派。
JISは「英数」と「かな」キーが便利だと思うけど、
それ以外が個人的にはちょっと耐え難い。
ちなみにQuickeysを使って、以下のように設定している。
option+space 英数モード
command+space かなモード
Quickeysは本当に便利だと思う。
- 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 18:09:43 ID:UCgBfHfC0]
- >>304
それ逆がついてもブラインドタッチと言いませんから。
タイピングオブザデッドやりんさい、一ヶ月もやってりゃタッチタイプできるようになる。
変な癖ついてるともうちょっとかかるけど。
- 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 18:43:38 ID:NA162qZW0]
- >>304
1万円近いシェアウェアっていうのもスゴイね。
ことえりならば、環境設定でcapsを「上げて日本語」で
デフォルト日本語を外すことはないので、まぁ使えている。
押して英語にならない時もままあるが、そのときは、capsを押したままで、command+spaceで変わるし。
- 307 名前：名称未設定 [2007/08/12(日) 21:22:58 ID:lRCu/ToN0]
- 今日、USキーボードを買ってきた。
値段がJISキーボードより3千円も安い（逆にJISがUSよりも3千円高い）って
どういうことよ！
今のところ[return]キーのつもりが癖で[|¥]キーを押してしまうこと以外は使いやすい。
昔からSun WSやらPC/ATやらJ3100やらAXキーに慣れているので混乱はないな。
個人的には [delete], [¥|], [return]キーの縦の並びだけはJIS仕様が使いやすいと感じた。
- 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:52:58 ID:niaZ76CW0]
- >>284
リターンキーなんて使わないで、Control-Mが正しい作法です。
- 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:49:43 ID:LCKJEqg00 BE:301867834-2BP(1001)]
- >>308
US派だが知らなかったw
- 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 00:25:25 ID:dLZa45pW0]
- US配列でも端の方は物によってバラバラで困る。
escapeが遠いと悲しくなるので、^[ に矯正中。
returnも^M に統一したいけど、
小指でバシバシ叩くのが快感でついついやってしまう。
ただ余りControlに依存すると素のWindowsとか辛い。
- 311 名前：名称未設定 [2007/08/13(月) 02:52:53 ID:pSoPPvMh0]
- 悔しい、本当に悔しい
>308
なんで十年前に教えてくれなかったんだw
- 312 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:04:38 ID:uN9DbUf50]
- USキーモデルを購入して２週間たつけど、
returnキーの押し間違いはもうしなくなったな。
結局なれなんじゃないか？
- 313 名前：307 [2007/08/13(月) 03:12:06 ID:+4VvhFZ/0]
- >>312
俺もだいぶ慣れてきたよ。returnキーのミスタイプが減ってきた。
つーか、今までJISキーボードの時はreturnキー以外のミスが多かったな。
control/caps lockなんかの押し間違いが頻繁だったし、俺は特に左controlキーが
角にないと駄目だなｗ
やはりUSキーボードは最下段のキー配列が左右対称なのがいい。
- 314 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:48:10 ID:omThoA6B0]
- というか、Ctrl+MとかCtrl+Hとかってのは普通に使うもんじゃなかったのか？（汗。
Ctrl+Gでベルならしたり
- 315 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:57:13 ID:38MYkW4o0 BE:704357074-2BP(1001)]
- >>314
Ctrl+G?
無知でｽﾏｿ
- 316 名前：名称未設定 [2007/08/13(月) 20:45:40 ID:vgEgNAXn0]
- Apple Keyboard (JIS)
出荷予定日: 5-7 営業日
Apple Keyboard (US)
出荷予定日: 2-3 週
殺すぞハゲ
- 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 22:55:35 ID:8V9sAhGf0]
- >>316
落ち着けww
- 318 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 23:59:24 ID:omThoA6B0]
- >315
古のターミナルの頃からの御約束でな、コントロールキーとその辺の文字を叩くとコントロールコードを送ることになってるのが今のパソにも残ってる訳だ。
Ctrl+Gはそのものずばりベルを鳴らすというコードだったという歴史（タイプライターなんかで、
行末にチンとベルがなるのが今は警告音が鳴る位の事になったよと）。
- 319 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 00:02:11 ID:bgXlkEtL0 BE:201245524-2BP(1001)]
- >>318
�ｫｸｽ
- 320 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 01:25:51 ID:emEkwJ/O0]
- >>316
アップルストアで出荷予定日3-5営業日だった
しかし注文確定させたら
9月3日出荷予定メール
半月以上ずれがある
どんだけ～w
- 321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 01:29:54 ID:ty9Ur5XX0]
- >>308
^M効かないなぁ。
- 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 07:29:00 ID:jGrB2RN50]
- キーボード(US)発送のお知らせｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!
- 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:23:04 ID:BqRuA8790]
- 本日、USキーボードが届きました。使い方に不慣れなものでreturnキーなどにも苦労しています。
ところで上のfキーはそのまま接続しただけじゃ、前のキー設定のままなんですかね？
ダッシュボードマークのf4とかが機能せずに以前のf12で動作します。なにか設定方法があるのでしょうか？
- 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 14:47:04 ID:bgXlkEtL0]
- >>323
現物持ってないからわからないがFnキー押しながらだとどう？
- 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 17:48:01 ID:hJ4qNWrR0]
- >>323
キーボード用にソフトウェアップデートが出てるからそれを当てる。
当てるとキーボード用新機能が使えるようになるけど、この部分はカスタマイズできないから
他のアプリでファンクションキー使いたい場合はシステム環境設定→キーボードのタブで
「すべての F1、F2 などのキーを標準的な～」にチェックを入れる。
- 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:27:59 ID:6LBBtz5M0]
- >>325
俺は逆に旧来のキーアサインで作業したいんだけど、
それは設定で可能ってことであってるよね。
ノート系持ってないんでfnキーの挙動がよく分からんのだけど。
- 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:31:04 ID:hJ4qNWrR0]
- >>326
試してから書き込もうや
- 328 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 18:37:12 ID:Fw4XeIms0]
- JISキーボードしかありえないよ。
今英語モードなのか日本語モードなのか解らなくても
スペースバーの左を押しとけば「英数」、右を押しとけば「かな」。
USキーボードはコマンドスペースで切り替えるものだから
「かな」にしたいのに英数にしたり、その逆もままある。
- 329 名前：326 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:49:11 ID:6LBBtz5M0]
- 購入前なので聞いて見たんだが何か気に障ったようなので、
327以外の方でご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
- 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:53:21 ID:U9jxaeJw0]
- >>328
人によって重視するポイントは違う。
ま、お子さまには分からんだろうがね（ｗ
- 331 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 19:00:47 ID:Fw4XeIms0]
- >>避難するまえにお前の重視するポイントをあげろっての。
と、新型キーボードで軽やかにタイプしている俺。
- 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 19:02:21 ID:yNyMabOm0]
- >>328
ctrl+shift+' で英数
ctrl+shift+j でかな
だっつってんだろうが。使ったこともないくせに貶すな。
- 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 19:08:14 ID:iesPFlsC0]
- >>330
まあ、>>328は単純に
>JISキーボードしかありえないよ。
の文頭に「自分にとっては」のをうっかり入れ忘れただけじゃないかな。
大人でもうっかりミスはあるよ。
そうでなくて「誰にとっても」という意味で書いてるとしたら、
それはたしかにお子様レベルの狭さだけど。
- 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 19:10:59 ID:BqRuA8790]
- 323です。
いろいろ迅速な対応ありがとうございました。
どうやらシステムを10.4.8で固定していたのが原因のようです。
仕事の都合上、CS.CS2の安定を優先したいのでとりあえず
CS3の購入までしばらく待ってアップデートしたいと思います。
ありがとうございました。
- 335 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 19:15:43 ID:Fw4XeIms0]
- >>332
だせえそれ、何そのキーアサイン。
そんな手元みないと間違えちゃうくらいのことしないと
英数とかなを切り替えられない訳？
手元に USキーボードあるよ。新型買うまでつかってたのが。
旧型のJISがあまりにもリターンキー周りがひっかかるのでUS使ってた。
- 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:19:35 ID:bgXlkEtL0 BE:452801063-2BP(1002)]
- >>335
俺の場合手元見ずに押すが
Ctrl+Shift+JはCmd+Sとともにくせになってる
- 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 22:19:46 ID:gVvpSR6a0]
- CtrlをAの隣に設定してCtrlとShiftを左手の小指で同時に押す
こうすればCtrl+Shift+Jも大して苦にならない
- 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 22:26:16 ID:Y+itcC9n0]
- 漏れは、Atokキーカスタマイザーで、ctrl+Z(日本語) +X(英語) +C(カタカナ)
左手二本指一発で。
- 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 01:31:46 ID:ZUpTbFkA0]
- MBPをUS keyboardで使ってるが、
ctrl+shift+' で英数
ctrl+shift+j でかな
ctrl+shift+k で カナ
ctrl+shift+; で半角ｶﾅ
Cmd+Spaceは直前のモードに戻す
実質的にCommand+Spaceはとてもじゃないが使えたもんじゃない。
- 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 01:35:35 ID:zlfE5/S/0]
- >>339
それって片手で全部押してる？それとも両手？
- 341 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 01:41:19 ID:ZUpTbFkA0]
- >>340
片手じゃ押せまへん…
- 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 02:14:22 ID:wKX759+A0]
- US派の人々、ctrlとcaps lockは入れ替えてる？
そのあたり、>>339のあたりのキーコマンドにも影響するじゃない？
僕は入れ替え派で、
普段は左小指でctrl（本来caps lock）、
入力モード切り替え時は薬指ctrl＋小指shift＋右手でモードに対応するキー。
- 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 02:25:47 ID:Mbo+Vc8V0]
- 俺は入れ替えてないけど
時々勝手にcaps lock入ってることがあって鬱陶しい
- 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 02:49:14 ID:jZE9avd60]
- しかし、まぁ、皆USで日本語の時は十人十色だな。
各自、苦心しつつ、工夫しているな。元々変則的な用法なんだし。
USで英語、JISで日本語ならば、ほぼ全員決まり切った操作なんだろうがな。
- 345 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 08:58:17 ID:hjJcE3Lk0]
- なぜここまでUS表示にみなこだわるのか？
シンクパッドにおいて同様の議論を私はついぞ見たことが無い。
思うに、US盤にこだわる輩たちは、建前でつているひらがなの文字に困らされたことがあるのだろう。
かくいう私も、ガンとしてローマ字入力を受け入れてくれない４０代上司に辟易したクチである。
- 346 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 10:02:29 ID:4O8SQhoO0]
- US表示というか、記号の位置が違うのこまんないの？
- 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 10:06:48 ID:VNMH/F+L0]
- USというより多言語入力の時JISキーは困る。それだけの理由だったりする。
AT互換機も101キーだったりするし（笑)
- 348 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 10:27:51 ID:MVLOZz+E0]
- オレは日本語が好きではないからUS派
日本語のリズムだったり難しさがそれ
畳や葬式やお辞儀という文化も好きではない
- 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 10:48:03 ID:ByJUf1tK0]
- JISで慣れてしまったのでUSに乗り換える気は特にないが、
唯一、USのスッキリした見た目には憧れる。
ひらがな印字なしのJISキーボード出してくれよ。
- 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 10:56:48 ID:aSuM0/lI0]
- >>349
「かな」「英数」キーはどう表示したらいい？
- 351 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 11:06:54 ID:+hThjkWf0]
- KANA EISU
- 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 12:33:59 ID:35cJ9ckK0]
- 新しい JIS キーボードの caps lock の位置はどうかと思うなぁ。。。
キータッチは嫌いじゃないけど。
- 353 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 12:35:49 ID:MHtSSIfJ0]
- >>352
新しいＪＩＳキーボードの配列が分かる画像無い？
- 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 13:10:57 ID:OzcSm6y80]
- >>353
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/09/news026.html
リファラ規制に引っかかったら済まん。
- 355 名前：352 mailto:sage [2007/08/15(水) 13:15:02 ID:35cJ9ckK0]
- >>353
>>354 氏、ありがとう！、右 shift キーの下にあるヤツがそう。
思わず店で「えっ！」って声上げちゃったよ。
- 356 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 13:47:42 ID:UQMupaXf0]
- >>345
ﾁﾝｺ用のUSｷｰﾎﾞｰﾄﾞが売られていたりするので需要はあるんだろう。
表立った声になるかどうかは別の話なのかもな。
- 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 14:08:00 ID:Mbo+Vc8V0]
- リンゴマークなくなったのか…
ちょっと寂しいな
- 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 14:15:54 ID:MHtSSIfJ0]
- >>354
サンキュー！
う～ん、当たり前だけどＵＳと比べるとやっぱりゴチャゴチャした感があるね。
- 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 15:32:09 ID:Kv9o3I6/0 BE:402489582-2BP(1002)]
- >>349
JISだけどかな無刻印
www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2/mukokuin.html
JISでシンプルなのが出ようとも俺はやっぱUS
JISは記号の位置がどうも使いづらい
特にShift押さないと’が入力出来ないってのは英文打つときめんどくさ過ぎると思う
- 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 17:24:45 ID:eKL0cK350]
- 米国連邦通信委員会はさっさと、新ワイヤレスキーボードを承認しやがってください
おながいします
- 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 17:32:20 ID:tMQQKl5O0]
- 英語コンプレックスのスレという事実。
- 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 17:49:33 ID:+zG2eVgt0]
- >>361
いや、英語コンプレックスとは関係無いでしょ。
家庭内利用なら、別に人に見せるモノでもないし、
職場でも、誰も気にしちゃいないと思うし。
純粋にどっちが使いやすいか(or好みに合うか)だけの話ではないかな。
俺はスッキリしてるのが好みだから、絶対USがいい。
異性はUSでもJISでもいい。
- 363 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 18:28:23 ID:8exBcXqS0]
-
「Apple Wireless Keyboard」は連邦通信委員会の承認待ち
Daily Techでは、Apple Inc.が、米国連邦通信委員会にBluetooth技術を
採用している「Apple Wireless Keyboard」の承認を求めていると伝えています。
新しいApple Wireless Keyboardは、出荷予定日が4～6週となっており、
この件についてAppleは説明していませんでしたが、連邦通信委員会の承認を
待っていることが原因のようです。申請書類によると、Appleは8月30日まで
写真やマニュアルを公開しないよう委員会に依頼しています。
- 364 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:33:10 ID:dQQ/vY8o0]
- 今までこのネタのスレはいくつかあったので、言い古されていると思うが、
USキーボードは、特に英語を打つ人間には歴然としたメリットがある。
・コンマとピリオドが隣同士、
・コロンとセミコロン、シングルクオーテーションとダブルクオーテーションがそれぞれ同じキー、
・対応する括弧が隣同士、
と、極めて合理的に配置されている。
この辺がぐちゃぐちゃなJISキーは使っていられない。
コンプレックス等とほざいている奴はもっと勉強してくれ。
- 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:36:04 ID:dQQ/vY8o0]
- PS: 上に挙げた記号は、英文中での使用頻度がもっとも高いと言えるので、中段に配置されていることも大きなメリット。
- 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:46:47 ID:aDGxKY+00]
- プログラム書いてる人に取っては JIS は使い難い。
多用する、[ ] が隣同士にあった方が気持ちいいんだな。
あと、＊＆＄＃＠！なんかも良く使うから、ばらけていると面倒くさい。
- 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:54:48 ID:zlfE5/S/0]
- >>366
うん、プログラム書くときにJISは堪え難い。
たまに現場で仕方なくJISキーボード使うけどﾑｷｰってなる。
- 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 22:02:51 ID:FJvZPdmH0]
- Photoshopで選択ツール使用中に
control+opt+cmdを押しながらクリックだと
レイヤーを自由に選択できて楽。（移動ツールならopt+cmdだけで出来るが）
だから俺ずっとUS使用。見た目も無駄なキーも無くてシンプルでいい。
- 369 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 22:17:12 ID:+ki2uoT/0]
- それ以外の、マックユーザーのサイレントマジョリティはJISという厳然たる事実。
疑問すらも持たない香具師も多い。
- 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 22:45:06 ID:S6kU5Pb10]
- USを選択する理由としては
1.英文を頻繁に打つ
2.プログラムを書くのに有利
3.最初に使用したのがUSだったので慣れで
4.見た目のシンプルさ、美しさ
こんなところでしょうか。補足あればお願いします。
- 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 22:54:11 ID:3KjKQnEx0]
- bootcampで英数/かなキー認識してくれない
対応待ちかコレ
- 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:05:08 ID:wKX759+A0]
- >>369
その通りだよね。
例えばWindowsユーザーの大半がおそらく
WindowにするかMacにするかを考えて選んだわけではなく、
当たり前のこととしてWindows PCを買ったように、
JISユーザーの大半（>>369さんのいうサイレントマジョリティ）も
当たり前のようにJISを使ってる。
でも、疑問を感じず不満も出てこないならそれでいいんだよね、たぶん。
いろいろ考えてJISを選んだ人もUSを選んだ人も、
何も考えずにJISを使い続けている人も、
結果的に不満なく（あるいは多少の不満しかなく）使ってるなら、
どいつもそれでおっけーさ。
- 373 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:13:12 ID:ZUpTbFkA0]
- 俺はMBPを買うときに、キーボードが光るなら仮名表示のない方がきれいかなと
思ったのがUSキーボードを選んだ理由だな。
- 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:27:33 ID:jGD3zhaw0]
- 英数/かなキーがじゃまなのでUS。
コマンドとかスペース押すと気付かずに押してるらしく入力モードが変わってうざい。
昔はJISでも英数/かなキーは無かったと思うんだけど。
- 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:49:31 ID:Kv9o3I6/0]
- >>367
わかるw
- 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:57:04 ID:VNMH/F+L0]
- >370
多言語入力が必要な人
非日英語の入力の際、USキーボードなら全ての文字が入力可能だがJISキーだと一部入力不可能な文字が存在するため。特に[｀/～]と刻印されたキーが無い！とかJISだと大騒ぎ（w
- 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 00:18:29 ID:JOXyVefB0]
- >>376
あー、バッククォートはsql文とか書くとき使うんだけど、jisだと探すんだよw
あの位置はなかなか覚えにくいんだ。
- 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 01:08:26 ID:oTcRnHS70]
- 昔からUS使ってるとJISのリターンキーは遠すぎるんだよな。おまけに引っ掛かるし。
最近HHKB Pro2に変えたからさらに変態仕様に拍車がかかってる。
- 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 02:15:13 ID:AKLDtmtq0]
- マックにおけるラップトップで右手側にも?(Appleマーク)があり?+deleteなどが使えるのでUS
- 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 02:16:37 ID:AKLDtmtq0]
- ?はコマンドです
- 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 03:04:07 ID:7gca64RM0]
- ハァ？プログラマでもないのに英語キーボード？
気取ってんじゃねぇよw
少し前までそう思ってました
職場で英語配列使う必要性に迫られ使ってるうちに
こっちの方が良くなってきて家でもHHKBのUS
全ては慣れと好みだな
ビリーであっちに行っても普通に使えるのもいい
最初レジストリ弄らなきゃ使えないのには笑ったけど
- 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 03:57:47 ID:Q+++ym+G0]
- Macが5%として、内、USが大目に見てその2～3割としても、
残り95%のWinの殆ど大部分、つまりは日本でのキーボードのまず99%は
JISだというのが現実。
2chでもUSを讃えるのはここだけだけどな。(自分もUSだけど)
他の巨万のPCちゃねらーは、キーボードなんか気にも掛けてない。
- 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 03:59:53 ID:Q+++ym+G0]
- 大→多
- 384 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 04:02:20 ID:3ZyLToz90]
- 宇多田ヒカルはJISキーボドご愛用
- 385 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 05:11:22 ID:B1elWTlF0]
- おれは新型のJIS使ってる。
俺が欲しいキーは「かな」「英数」キー。
これがないと正直日本語と英語の混じった文章撃ちにくいよ。
だから理想は、USキーボードの長いスペースバーを短くしてその左右に「かな」「英数」キーがつくことなんだ。
まぁ、無理だからJISキーボード使ってんだけど。
- 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 05:19:36 ID:i6YlxcYc0]
- JISキーボードのキートップだけUSのに変えれば良いじゃん。
なんでみんなそうしないの？
- 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 06:38:04 ID:uXQokiMi0]
- >>385
USキーだけど、かな英数まじりのまま、変換しないで文章を続けられるよ。
コマンド＋（オプション＋）スペースバー で切り替え。
- 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 06:39:12 ID:8KCSddme0]
- >>385
かな・英数キーが使いやすくなったのって実際のところ10.3以降でさ、それまで
は本当に無用の長物に近かった。(キーがほとんど活かされてなかった)
コマンド+スペースでいいじゃないか、という意見が出るのもしょうがなかった。
(この辺りはハードがきちんと作ってあってもソフトが使いにくいと結局使いにく
いっていう忘れがちな事実を思い出させてくれる)
俺なんかはUSキーボードをずっと使ってたんだけど10.3から実装が変わったから
JISに乗り換えた。(俗に転向とよばれるw)
確かにUSをずっと使ってると打ちにくい記号があるがかな英数のメリットを優先。
>>386
キー配列にAustralianを指定すれば、疑似かな英数付きUSキーボードができる。
そういうことわざわざやってしまう人はタッチタイプができる人が多いので、
キートップをあえて変える必要性は感じていないようだ。
- 389 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 08:47:28 ID:B1elWTlF0]
- >>387
コマンドスペースじゃ駄目なんだよ。今「かな」なのか「英数」なのか解っていなくても
瞬時に両方に切り替えることができるのは、かな英数キーがないとできない。
- 390 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 08:50:13 ID:B1elWTlF0]
- >>386
>>キー配列にAustralianを指定すれば、疑似かな英数付きUSキーボードができる。
>>そういうことわざわざやってしまう人はタッチタイプができる人が多いので、
>>キートップをあえて変える必要性は感じていないようだ。
詳しくたのむ。
具体的にはUSキーボードのどのキーが「かな」「英数」かわりになるのか？
- 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 09:46:34 ID:VA4Qe/6sO]
- 俺も >>388 みたいにJISキーボードでUS配列だけど、
"Australian"は一部の記号がふつうに入力できなくなるから、
Ukeleleを使って "US"ベースで自分でkeylayoutファイル作るのがいいよ。
英数・かなキーで切り替えたいけど記号はUSがいい、って人におすすめ。
returnはやはり遠くなってしまうのが多少難だが。
- 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 09:47:40 ID:i6YlxcYc0]
- 386ですが、私が言ってるのはUSキーボードにする人は、
JISのキートップにひらがなが刻印されるのがイヤなんだろうな，
と思って書きこみました。
- 393 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 10:37:18 ID:3ZyLToz90]
- >>392
そんな些末なことはどうでもいいのな。
入力のしやすさ、効率を考えるとusになるってだけ
- 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 10:44:49 ID:MfTfUvMF0]
- 馬蚊は嘘ばっかり
- 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 11:28:22 ID:RR6c93S/0]
- さんざん既出だが、
ノート型では、トラックパッドの関係から、
USキーには、絶対的なアドバンテージあり。
デスクトップとノートでは、事情に違いがある。
僕は、ノートも今までずっとUSなんだけど、
JISユーザーの方々、あまり気にならないもんですか？
- 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 12:07:20 ID:qycOhwE60]
- >>393
入力のしやすさ、効率を考えてないqwerty配列で何を言ってるんですかｗ
ヘソで茶が湧きますよ？
- 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 12:10:11 ID:ttjeWvLn0]
- >>395
PB 12" USからMacBook JISに乗り換えたけど、
結局MacBookもUSに換装した。
換装に至った理由はトラックパッドの問題だけじゃないけど、
トラックパッドのことも一因だった。
でも、僕の場合はそれ以前にUSを使ってた経験があってのことだからね。
JISしか使ってこなかった人はさほど気にならないのかもしれない。
- 398 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 15:51:24 ID:KgoLbOcM0]
- 思ったんだがほとんど使わないF14,15あたりに英数・かなキーをわりあてるというのはどうなんだ？
- 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 16:05:24 ID:B1elWTlF0]
- >>398
新型キーボードじゃhomeキーの上だぞ。
どんだけ遠いんだよ。
- 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 16:19:49 ID:QsHWoMCa0]
- マイクにハドソンって叫んで切り替えるのは？
- 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 17:06:01 ID:Csu7TVuH0]
- >>396
Dvorak配列でもつかってるのかな。
若けりゃ試したかもしれないが、もうおっさんだからねw
- 402 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 17:25:35 ID:ttjeWvLn0]
- >>396
僕のようなノート派にはJISかUSかしか選択の余地がありません…
でも僕にとっては見た目"も"USの大きな要素であるのは認めます。
- 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 18:08:31 ID:8xRKnsrU0]
- 初めてさわったキーボードがUSで（JISなんてなかった）
しかもそれがもっとも多感な時期だったから、今でもUS。
そこに理屈もイデオロギーもない。コントロール、オプション、コマンドが並んでないと困るし、
WInや出先でJISをずっと使ってきてUSに戻ると、旅先から家に帰って来た感覚になる。
日本に生まれ日本語で１０代を過ごしてきたので、これからは英語だけって今更言われても
ストレスばかりで拒絶するみたいなもん。
- 404 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 18:25:29 ID:T9u1eWCA0]
- >>393
些細なことかなあ
- 405 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 18:40:47 ID:bE2IXLX60]
- オレはUSキーボード。単純に左利きにはスペースバー右側のコマンドキーがありがたいから。
左でマウス操作しつつ、コマンドを右親指で押すにはUSはほんとありがたい。
左利きの人から同じような意見が出ていないのが凄く不思議。
- 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 18:56:16 ID:ttjeWvLn0]
- >>405
なるほどと思た。
ちなみに左利きでデスクトップユーザーだと
「テンキーと逆側でマウスを使うので
ホームポジション・マウス間の移動距離が短くて済む」
ってのは右利き（というか右手でマウスを使う人）に対しての
メリットかもね。
- 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 18:58:52 ID:B1elWTlF0]
- >>405-406
今のJISキーボードには右がわにコマンドついてるやん
- 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:09:27 ID:uXQokiMi0]
- >>407
右利きの人はあまり使わないでしょ。
特に、３つのうち、一つ、または複数のキーを押してクリックする必要がある時。
- 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:10:19 ID:P/QXrxa20]
- JISキーボード使ってるやつは頭に蛆が湧いてるね
これからの時代はJISキーボードだ
- 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:27:11 ID:ttjeWvLn0]
- >>407
デスクトップでマウス使う場合のことを聞いておきながら、
本人的にはノート型しか使ってないんでそれは見落としてた。
ノート型のJISは左にしかコマンドないのです。
- 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:52:16 ID:YTBueBrh0]
- returnの引っかかりが気になる&好奇心でUSに変えようと思うんだけど
特に問題ないよね？
- 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:08:40 ID:fnexPluU0]
- 変えずにいて好奇心が満たされないことの方が問題だと思う
買っちゃえ買っちゃえ
- 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:12:57 ID:B1elWTlF0]
- >>411
それって旧JISだろ。俺もそれで旧USに買い替えてたけど、今回新JISに買い替えた。
実に使いやすい。
お前もそれで。
- 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:13:49 ID:KgoLbOcM0]
- >>405
俺は右利きだが主に左手でマウス使っているので右コマンドは必須
右手でマウス持つと矢印キーでのスクロールが大変
ワンボタンマウスでスマソ
- 415 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 20:46:26 ID:9M2YKTHa0]
- >>403
＞USに戻ると、旅先から家に帰って来た感覚になる。
その比喩、ものすごくよく分かる。
大してCPUに負担をかけるような作業をしない俺の場合、
ある意味、CPU性能よりも、キーボードの馴染み具合やマウスの性能の方が
生産性に大きく関わっている気がする。
- 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:51:39 ID:TDkSSdNR0]
- トラブルがあったときも、USならなんとかなるってのもないかい？
- 417 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 21:06:09 ID:bE2IXLX60]
- >>414
あーなるほど。矢印キーのスクロールかぁ。普通に左でマウス、右でテンキーや矢印キーを同時に使っていたからそのアドバンテージに気づかなかった。
ちなみにオレも未だにワンボタンマウス。センチュリーのADBマウスのレプリカを3つ購入して大切に使ってます。
あと左利きだとカーソルの矢印が左上ってのが感覚的におかしいからマイティマウス（unsanityのほう）でカスタマイズして自作の右上がりのカーソルファイルを使用中。これで完璧。
- 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 22:00:11 ID:8RppOos10]
- 次元が低い。
英語コンプレックに他ならない。
- 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 22:15:25 ID:MlWUxgMk0]
- なんかまた湧いて来たな………
- 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 22:58:08 ID:ew7TZzfK0]
- 今回の新しいアルミキーボードは、Windowsで使えるのかな？
オレはWinユーザーなんだけど、USキーボードは結構Winのキーボードと配列が似ているので
買おうかと検討中なんだけど…
同じようなことを考えている人はいますか？。
- 421 名前：307 [2007/08/16(木) 23:08:41 ID:lDuuIsdJ0]
- USとJISのキーボードでニコイチしている人はいるのかな。
俺、JISキーボードのcaps lock/左controlだけをUSのに入れ替え
ようかと思っている。
Windowsでもshiftの下がcontrolだから慣れてるし。
- 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:23:41 ID:ACMN3PPP0]
- >>421
？？？ ２こ１？キーサイズが違うのにどうやって？物理的に無理だろ。
どうしても配置を換えたいなら、環境設定で振れ。
- 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 03:32:12 ID:y/tL6SE90]
- >>412
よーし買っちゃうぞと思った物の近所には無くストアも2-3週で泣いた
ちょっと銀座行ってくる
- 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 04:08:56 ID:VYrAZ9oq0]
- 昨日、新しいUSキーボードが届いた
新品独特の臭いがたまらないです。
- 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 05:17:32 ID:1qvcnjHq0]
- >>420
ハード板に、そのようなスレがあったよ
アップルのキーボード・マウスを考える
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
- 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 10:13:38 ID:O7y/fgKj0]
- >>420
普通に使えたっす。
コマンドキーがWindowsキーになってた。
- 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 13:58:09 ID:Ve/5VyIF0]
- それはスゴイ。
一気にウインドウズも操作しやすくなるね。
- 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 18:14:59 ID:jJLM0J0g0]
- >>382
WinのUSユーザってそんなに少ないの？
DellとかUS売ってるみたいだが
- 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 19:36:52 ID:u8bBBr6y0]
- 少なくないよ別に
日本の全Macユーザより多いかもしれない
- 430 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 19:49:11 ID:jYN7EB0F0]
- それはないだろう。
そんなに需要あればもっとまともな商品が出てると思うが。
そもそも入力デバイスなんて気にしないユーザが大半かと。
- 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 20:21:01 ID:Ck6ALaLB0]
- 俺は職場に Happy Hacking Keyboard Lite2 US を持ち込んで
Windows 機で使ってるよ。プログラム書くことが多いので
US キーボードが便利。
マウスも MS製に替えた。
- 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 21:35:58 ID:kWE+1kPf0]
- 英語キーボードなら、MacもPCもほとんど違いはないのだし
英語配列からの入力に慣れてしまえば
キーボードの選択肢が大きく広がるのは事実だと思う
PCとの併用に便利なのは言うまでもなく
純正のがああなってしまった以上（ノートだと思えばいい方なのだろうが
そもそもデスクトップでノートタッチのキーを使いたくない人も多いはず）
選択肢が広がるという利点は大きい
- 433 名前：名称未設定 mailto:age [2007/08/17(金) 21:38:01 ID:6hroPWmx0]
- USキーボードってAppleStore以外に入手できるところはある？
3～4週って結構長いよね。。。
- 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 22:09:00 ID:jYN7EB0F0]
- Winユーザの時もUSだった。
>>432の言うとおり、USだったからMacintoshにスイッチしても違和感
なかったのかもしれない。
JISだと左Controlの位置がAの横だったので、Macintoshはそうなんだ！
ってずっと思いこんでいて、US版を手にしたときがっくししたけどｗ
ちなみに今Mac ProはCTOでも旧モデルキーボードみたいね。
新キーボードはプロユースでは問題あるってAppleが認識してくれてるといいな。
- 435 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/17(金) 23:52:24 ID:5ZBJev+10]
- >>420
過去のMac用キーボードでも、Winで使えるようになるシェアウェアもあるしね。
全然問題ないと思うよ。
新キーボードのUS版が欲しいんだけど、店頭に並ぶのはいつなんだろ。
- 436 名前：名称未設定 [2007/08/18(土) 04:42:06 ID:Cuh9i0mq0]
- >>434
そりゃぁないな。マイチェン時にキーボードはノッペリペチペチな
iMacタイプに変更される。
- 437 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 13:40:34 ID:SR2tj/Yh0]
- 他の国の言語入力環境はよく知らんが日本語入力に関してはUSで十分だよなぁ
その方がコストの削減にもなるし
JIS配列キーボードは使いたい人にだけ別売すればいいと思う
って言うか元々無くても大勢に影響は無かったはずで、
なぜこんな回りくどいものが存在するのかも意味不明
- 438 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 13:46:31 ID:QxQSHX4S0]
- >>437
その逆もまたいえること。
US配列キーボードは使いたい人だけに別売すればいいと思う
- 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 13:53:21 ID:X+lN70k30]
- 日本国内で販売する以上はJIS配列は必要。なかったら土俵に上がることもできない。
コストというのはApple側のコストのことだと思うが、日本市場ではJISを満たして
ないものは事実上大量納品はできないので、そんなところをケチって販売数を減ら
しては意味がない。
>JIS配列キーボードは使いたい人にだけ別売すればいいと思う
ここは逆でしょ。US配列を使いたい人間は使えばいいだけの話。選べるんだから。
- 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 14:14:16 ID:M3zfxlEX0]
- アップルストアなら余分に買い足さなくても購入時に選択出来るのが良いよな。
- 441 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 14:15:39 ID:9JB62jYw0]
- USがデフォだったら、Macはもっと敬遠されると思う。
入力モード切替に複数ボタン押しが必要とか、一般人にそれを強いるのは
ちょっと難しいと思うよ。慣れてりゃあなんてことない普通のことなんだろうが。
- 442 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 15:21:43 ID:2MqRuM1I0]
- 仕事場のはUS、家のはJIS
両方そつなく使えるのが一番ですよ
- 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 16:36:26 ID:d0n+3EeZ0]
- >>370
イラレやフォトショでのショートカットに便利だからクリエーター系のUSキーボード愛用者は多いと思う。
スペースで手のひらツール
スペース＋コマンドでズームツール
スペース＋コマンド＋オプションでズームアウト
ドキュメント内の移動は上記の3つのキーの組み合わせで殆ど済むから、スペースとコマンドの間に余計なキーが入るJISだと効率が悪すぎる。
あと、文字と文字の間を詰めるためのショートカットに使う［］キーが左右に並んでいるのも作業しやすい。
- 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 17:10:18 ID:2MqRuM1I0]
- 「・」←これがちょっとめんどいよ
「てん」って打てば出てくるけど
あと、数字に入る「,」←これ
テンキーにつけてくれよ
- 445 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 17:16:35 ID:M3zfxlEX0]
- >>444
「・」はoption+8（テンキーじゃなくキーボード上方の）
「,」はUSまたは英数モードにすればそのまま打てるだろ
- 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 17:24:05 ID:I48BxJTm0]
- でも、>>444は多分、
カナモードのままで「,」を打ちたいんだよな。
数字にカンマを打つことは結構あるし。
俺もテンキーの「0」を小さくしてカンマを入れて欲しい。
ちょっとダサイ解決法だが、
ATOKの辞書に「かま」「こま」「、」を「,」と登録している。
- 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 19:30:14 ID:H3MzolmC0 BE:905602649-2BP(1002)]
- >>444
ことえり環境設定＞入力文字＞句読点の設定で，を含むやつを選べばおk
- 448 名前：189 [2007/08/18(土) 20:16:38 ID:fbyIHYku0]
- >>447
普段は「、。」の状況で、たまに「,」を入力したいんじゃない？
ことえりで「、。」の設定でも、「、」を打って確定する前に
ctrl+Lやctrl+;を使えばカンマに変換できるよ。
- 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 20:44:58 ID:21pOj+TZ0]
- ローマ字入力なのに、JIS使いの人を理解できません
なぜなのか、だれか教えてください
- 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:00:50 ID:wwLxNw8m0]
- >>444
ノートのUSキーだと「・」（中黒）はoption+「/」で出せるけどなあ。
- 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:11:10 ID:9Ef86sXs0]
- >>450
めっちゃありがとう・
- 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:19:41 ID:+d5RpP2SO]
- ATOKはわからないけど、ことえりだったら日本語モードのままでも
option+, とか option+. で
全角の ， と ． が出せるよ。
ほかにも ／・…‥【】 辺りもoptionとshift使えばいける。
- 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:47:03 ID:icJD0b1Y0]
- iBookからMBPへの買い替えを機にUSキーボードにしてみました。
キートップのひらがながいらないっていうだけの理由だったけど
日／英の切り替えも記号の配列もすぐ慣れました
特にコマンドが右側にもあるのが便利すぎる
ただAの隣のcaps lockが勝手にONになることが多いかな
- 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 21:50:47 ID:9Ef86sXs0]
- >>453
MBはなんで飛ばしたの？キーボード？
- 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 22:33:00 ID:YftSD2nn0]
- >>449
かな入力を US でやってめ人もいるんだ
そんなもんひとそれぞれさ
- 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 23:33:42 ID:icJD0b1Y0]
- >>454
MBを飛ばしたのはキーボードとは関係ない全然別の理由
以前はiBookのラインで十分だったけど、
上位機種が欲しくなる程度の作業をするようになったってだけw
キーボードはむしろMBの方が好きかも。
特にUSのスッキリした見え方はあの白キーの上に乗ってる方が好き
まあ英文を書くわけでもプログラムを書くわけでもなんでもないのに
USキーってのはここの人たちからしたらアレかもしれないけど、
思い切ってUSにしてよかった。
- 457 名前：449 mailto:sage [2007/08/18(土) 23:57:41 ID:21pOj+TZ0]
- >>455
うげっぇぇぇ！！！？？？？
ホントですか？
そんな人一度でいいから見てみたい
- 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 23:59:56 ID:XVPbjToe0]
- >>457
うぜえ奴
- 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 02:47:34 ID:LGI5xgih0 BE:1358402696-2BP(1002)]
- USで入力出来る文字(英字モード時)
www.pinkapple.tv/uploads/general20070818220937.png
だれか比較・参考用にJIS版よろ
- 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 06:23:18 ID:JEM66vWb0]
- こうかな？
www.pinkapple.tv/uploads/general20070819062233.png
- 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 08:07:31 ID:LGI5xgih0 BE:1584803579-2BP(1002)]
- >>460ﾄﾝｸｽ
- 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 14:37:34 ID:JEM66vWb0]
- ついでに今買ってきた新キーボード
微妙に変わってるっぽいから貼っておく
www.pinkapple.tv/uploads/general20070819143529.png
CapsLockが右シフトの下にあって気持ち悪いよ！
Command+Qのつもりで英数+W押してるよ！
- 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 14:56:55 ID:Ey9V88Cv0]
- >>462
俺にとってはCapsLockって気がついたら押してしまって
イライラするだけの存在だから意外にいいかもw
- 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 19:14:13 ID:t1MhgRpG0]
- US版新キーボードげと。つるぺた最高。感触がいいね。
ドライバの問題なのか、FnキーのDashboardが機能しない。
キーボードコンパネにも設定項目ないしなあ。
- 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 20:30:16 ID:JEM66vWb0]
- ソフトウェアアップデートきてるっぽい
アップデートしたら出来たよ
- 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/19(日) 22:17:27 ID:t1MhgRpG0]
- ん。1.1にバージョンアップはしたんだけどなあ。
てかこのネタはスレ違いだな。ｽﾏｿ。
- 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/20(月) 01:30:14 ID:7NudnJtB0]
- 新型のUSはControlの位置がなぁ…入れ替えて使うのも美しくないし
JISだと正しいんだよなぁ…
- 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/20(月) 02:27:52 ID:gNAckis90]
- 新型のUSっていうけど、純正のUSキーボード(フルキーボードタイプ)に関して言えば、
Apple 拡張キーボード Iの時代から連綿とその位置にCtrlがあると思うんだけどどうよ。
- 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/20(月) 03:17:39 ID:0mPvoAmo0]
- >>467
Controlの位置は古今東西あの位置が正しいんですが
JISの位置がおかしいんだよ
- 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/20(月) 04:17:29 ID:FxvW/t+i0]
- スペースキーをはさんでControl,Option,Commandが
左右対称に並んでいるのがUSの利点だと思う。
左下にCapsLockがあるのは、個人的には使いにくいなぁ。
- 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/20(月) 06:24:21 ID:/GR1TE0t0]
- >>469
古今東西まで言い切っちゃうとControlも宗教戦争になるぞ
>>470のは利点つか「美点」じゃね
なんとなくユニバーサルデザイン以前の観点から採用されてるように思える
同じ役割のキーでもわざわざ左右で印字の位置変えてあるしさ
- 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/20(月) 06:52:30 ID:0mPvoAmo0]
- >>471
古今東西は言い過ぎだった。すまん。
Apple IIなんてAの左にあったのねい
- 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/20(月) 13:32:15 ID:vUCECS9o0]
- Ctrlが下の隅に来たのってPC-ATかXTあたりのキーボードからだよね。
SUNのType4なんかまではAの左にCtrlだったけどType5あたりからスペースバーの列の左端になった記憶。
- 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/21(火) 01:56:08 ID:HKUM54530]
- HHKBなんかもControlはAの横。
どちらが良いかは用途によってかなり変わると思うけど。
- 475 名前：名称未設定 [2007/08/21(火) 02:07:42 ID:U6/QwZoQ0]
- 新Apple Keyboardに問題？！
バグは、特にUS英語版以外の言語のモデルにみられ、・・・taisyo.seesaa.net/article/52121843.html
ＪＩＳは糞
- 476 名前：名称未設定 [2007/08/21(火) 07:18:48 ID:bssRkmsO0]
- そのページを見る限りではUSのキーボードも問題ありそうだが
- 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/21(火) 09:10:31 ID:dSacBf2T0]
- USキー使ってる奴は日本語もろくに読めないらしい
- 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/21(火) 10:51:02 ID:0AYh5fyk0]
- そうねよかったわね
- 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/21(火) 11:07:45 ID:vj9dIf9P0]
- その話のUS英語版以外というのは
実際のところは欧州諸国用のキーボードを意味していて、
JISにはいまのところこれといった問題は報告されていない。
- 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/21(火) 14:56:59 ID:FRHp/1e80]
- アテッサのクリスタルキーボードUS配列（幕張Expoみやげ）がいよいよご臨終のようだ
ＧＨの反応が鈍り、キー押下認識の間隔をどんなに広げても「っっＣは」、と
誤入力してしまう。
手元で電源スイッチを入れられるのが便利だったというのに、何故ジョブズっっは
キーボード電源スイッチを廃止してしまったんだろう。なんとかメカニカルスイッチで
US配列（可能であれば電源スイッチ付き）のキーボードを探し出さねば…。
JIS配列はスペースキーの幅とreturnキーのカタチが気に入らない。
- 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 00:22:18 ID:APu3Zure0]
- >>480
癖の無い配列でメカニカルだったらFILCOのMajestouchが良いんじゃない？
Mac用じゃないけど。AltとWinキーだけ環境設定で位置変えれば違和感ほとんど無いよ。
黒軸と茶軸でキータッチ全く違うから注意が必要。あと運が悪いとすぐチャタリング
する個体に当たるときもあるけど、トラブルなければかなり良いキーボード。
- 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 07:43:20 ID:Ps+nadgR0]
- >>480
SMK-88EMU-Wは？
キボードスレで何かとセットで売りに出してる奴がいたぞw
- 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 07:49:29 ID:qO2NGEGd0]
- パワサポのMac用ジオラマキーボード
メカニカルでUS配列で電源スイッチついてて大好きだったんだけど
AがおかしくなってHHKBに換えた。
これ直せないかなあ。
中身はFILCOのFKB102ってやつらしい。
- 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 07:50:47 ID:Ps+nadgR0]
- 電源スイッチボタンはなさそうか？
hktlv.blogspot.com/2006/11/blog-post_20.html
www.kenkyuu.net/whatsnew/2007/02/smk_mac_compactkeyboard_review.html
- 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 23:28:57 ID:QfaIjx6i0]
- >>483
分解してスイッチ引っこ抜いて替えれば直るんじゃないか?
どう転んでも使いそうのないキーのスイッチと交換してみたら。
- 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 00:39:24 ID:RDBwF7Mu0]
- これも好みと慣れの問題になるのだろうけど
ControlはAの横がいいなぁ
つかCapsLockってほとんど使わないのに
なぜあんないい位置を取ってるのかわからん
（一般の人はよく使うの？あれ）
- 487 名前：名称未設定 [2007/08/24(金) 00:44:08 ID:M1bVTpby0]
- 英語圏の人からしたら、CapsLockとControlのどちらを使うかと言えば
CapsLockだってことなんじゃね。
とはいえ、CapsLockとControlを入れ替えるユーティリティは古くからある
ので、ControlがAの横にないと困る人が存在するのは確か。
つか、自分もそうだけどな。
- 488 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 06:03:37 ID:qEb4RX/t0]
- 電子ブロックみたいに入れ替えられたら便利そうじゃね?
- 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 07:29:08 ID:rRg+fgwm0]
- MacOSXはシステム環境設定でCapsLockとCtrlをサクッと変更できるから
さほどの問題にはならない
- 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:26:53 ID:yFTTQtY40]
- >>489
kwsk
- 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:32:09 ID:POYgsGZ20]
- >>489じゃないが、これ以上詳しくできるのかね。
手元にモノがないならググった方がはええぞ。
- 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:33:58 ID:ejXaKvE90]
- >>490
キーボードとマウス
↓
キーボード
↓
修飾キー...
↓
ポップアップメニューから選択してください。
- 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 11:59:56 ID:Ny7AqUq70]
- UNIX使いならCaps - Controlの入れ替えはよくある話だけど、
Macとして考えると、Control と Optionを併用する時に、隣同士の方が便利だ。
- 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:26:37 ID:Qc8NUb+V0]
- >>493
そもそもCapsを使わないので、どっちもCtrlキーにするが正解。
- 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:36:45 ID:uwUaXDJX0]
- >>494
なぜか自分の中にその発想は浮かばなかった。
両方ctrlキーにしたら幸せになれました。ありがとう！
- 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:37:24 ID:0QCRhY3z0]
- 新キーボードのUS版がどこにも売ってない件について
- 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:43:58 ID:W9oRF4NQ0]
- ストアでもUSだけ3-4週だね。
なんでだろう
- 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 14:55:05 ID:1PfMTidw0]
- 英語圏の市場で手いっぱいだから
- 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 15:08:30 ID:HXySO/FJ0]
- 待ちきれなくて、ケーズで売れ残っていた旧モデルJIS・USキーボード両方買ってきた。
2980円×２。ラッキー。
- 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 15:13:32 ID:Ny7AqUq70]
- >>494
俺もそれを採用させてもらいました。英語圏にいるけど、Capsは殆ど使わないから。
「入れ替え」としか考えてなかった俺は頭悪い？
ちなみに、OSXでのキーの設定画面をみたけど、簡単すぎてまたびっくり。
これ見たら、確かに伝統的な「入れ替え」という発想はぶっ飛ぶな。
- 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 15:16:49 ID:W9oRF4NQ0]
- >>494
オラもやってみた。目から鱗落ちた。
Capsのランプが光らなくなった。賢いずら。
- 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 19:02:34 ID:rRg+fgwm0]
- >>494
オラもやってみた。目から鰯落ちた。
前に設定してあったみたいで変化なかった。堅いずら。
- 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 19:15:53 ID:POYgsGZ20]
- >>494
同意。
職場の自席で仕事の話してるときとかに、「ちょっといい？」って感じ
で使ってもらうことってよくあると思うんだけど、タダでさえ配列が違う
のに、さらに左下Capsで、、とまどう相手を見ていて開眼した。
よって左下Ctrlは他人用から始まったよ。
今は無意識にCapsをOnにしてしまうことを避けるためかな。
- 504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 19:17:13 ID:POYgsGZ20]
- あ、ごめん、当時はWinでUS使いでした。
今はMacで自由人orz
- 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 19:55:14 ID:4tJGfUDW0]
- 漏れは A の左はよく使う「_」に割り当ててるな
- 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 20:22:04 ID:bsBYb56a0]
- 銀座で新型USキーボード触ってきた。
JISの方が文字打ちやすいわ。
USキーボードヘ幻想がおわたー。
- 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/24(金) 20:55:11 ID:64Ide0zU0]
- あまりの薄さと軽さで、思わず新JIS版買ってしまった。
caps lockもあまり使わないが、それ以上に右下のcontrolを使わなかったのでこの配置は悪くない。
Fnキーも使わないほうなのでハーフサイズでいい。
commandとoptionが大きくなったのは一番評価出来る。あとゴミがたまりにくい事ね。
スペースキーまわりが左寄りなところだけまだ慣れてないな。
- 508 名前：名称未設定 [2007/08/25(土) 09:35:18 ID:jxcsgdJb0]
- >>494
天才
- 509 名前：名称未設定 [2007/08/25(土) 19:08:32 ID:rXx/T5v60]
- >>494
あんたは神。15年来の悩み事が解消した。
- 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 19:26:16 ID:mXWi7yCk0]
- 僕も環境設定で入れ替えできるようになって以来
>>494セッティングにしてるよ。
これ便利だよね。
- 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:45:36 ID:ytn6LNeV0]
- >>494
Thanks a lot!!
ところで、新型USキーは今日アップルストア渋谷にいきましたが、やはりありませんでした。
- 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:50:10 ID:WWVNAInU0]
- おまいら、USとJISの違いなんて大した事無いですよ。
ｦﾚはHHKのPD-KB02(US)ユーザーですが、他のMacやPCを触ってﾑｷｰｯてなるのは
フルキーボードの大抵右側に付いてるテンキー。邪魔だから何とかしてくれって感じ。
せめて右付きと左付きを用意してほすぃ。
HHKブランドのテンキーパッドほすぃ。
あと、HHKブランドが消えてなくならない事を祈る今日この頃。スレ違ってる今日。
- 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 08:39:18 ID:m2JllN6x0]
- >>512
とりあえずキモイ。逝ってよし
- 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:38:23 ID:mTKL+dFg0]
- caps lockをcontrolにするのって当たり前だと思ってた。
意外とコロンブスの卵だったのかな。
- 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 14:15:02 ID:tnMkUAum0]
- >>514
コロンブスの卵っていうか、盲点？
はじめっからぱっと気づいた人は当たり前のことだって思ってて、
はじめにそこを見落とした人にはその後も盲点であり続けた…みたいな。
- 516 名前：名称未設定 [2007/08/26(日) 20:41:18 ID:ks9x8Hav0]
- CapsLockをControlにするのは当たり前。
そこでControlをControlのままにしておいたのが今回の卵。
- 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 20:52:33 ID:tnMkUAum0]
- >>515
ああ、そうそう、そっちの話だった。
でもやっぱり、最初にぱっと気づいたかどうかなのかな？
まあとにかく気づいてなかった人も多いみたいだし、
次スレからはUSキー向けのおすすめ設定ってことで入れておこうよ。
- 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:06:41 ID:F13l+Zdg0]
- >>517
いや、USに限らずJISキーボードでも十分有効でオススメな設定だよ。
少なくともMacBookでは。他にも同様に設定してるJISキーの人居ると思う。
- 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:12:18 ID:nHd60dksO]
- USのがすっきりだから慣れるとJISなんかありえないよお
- 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:54:11 ID:rdf/GI+I0]
- だから、US版の新キーボードが欲しいんだが。
- 521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 22:43:43 ID:hOcrziR50]
- 発表された時に注文しときゃよかったのに…
俺の家には大分前に届いたよUS版
- 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 22:51:16 ID:WDYbfi120]
- 先週秋葉淀覗いたら、ディスプレイはされてなかったけど、
店員に聞いたら「入荷してますよ！」て感じであっさりUSキーボード手に入っちゃったけど。
- 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 23:49:31 ID:p4llghAT0]
- 自分も CapsLock を Control に変更したいんだけど、
どうやってやればいい？
- 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 23:57:28 ID:mTKL+dFg0]
- >>523
システム環境設定のキーボードの修飾キー
- 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 03:34:29 ID:hx6jux1m0]
- MatisのOSXキーボードはcontorolがcaps lockの位置にもあるようです。
- 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 06:50:30 ID:wvhNAMAr0]
- >>524
ありがとう。
CapsLock（今はctrlです）キーのライトを光らない様にする事って、
できないんでしょうかね。
- 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 06:55:02 ID:M8GZQFG30]
- >>526
本当に確認して言ってるのか？>>501を見よ。
- 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 07:18:49 ID:wvhNAMAr0]
- >>527
なんでだろう、自分のはどっちもctrlにしても消えない。
ついでに全ての修飾キーをctrlにしても消えない。
- 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 09:59:59 ID:qBusYL1A0]
- >>528
使ってるキーボードは？何かドライバみたいなものいれてるか？
G3時代のキーが黒くて電源スイッチあるUSBキーボードですら消えるぞ。
キー自体が機構的にラッチになってるタイプってオチは勘弁してください。
そういうのはそもそもライトついてないか。
- 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 12:34:36 ID:wvhNAMAr0]
- >>529
iBookG4 800 USキーです。
ドライバの類いは一切入れてないっす。
- 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 13:12:29 ID:Alr42Bs30]
- 旧モデルの倍の値段で、iBookと同じぺこぺこキーボード…
パイオニアが互換機用に開発・リリースしていたUS配列キーボードに
つないでいたUSB変換ケーブルを買い直す方が安いよorz
- 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 14:02:07 ID:3fBsirAD0]
- >>530
オイラもまったく同じ構成（iBookG4/800 USキー）なので試してみた。
>>530と同じ症状。キー割り当てに関係なくLEDが点灯する。
キーボードの仕様なんじゃね。
- 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 02:15:25 ID:Ft0n/ckH0]
- 普段はPowerBookG4チタンとアルミのUSキーで入力しているが、
JISキーも十分に上手く使いこなす自信はある。結構使っていたので。
いま、特に興味があるのは、MacBookとiMacのフラットなキーボードだな。
あれならばJISでも良いかな、と思う。
カーソルキーとenterとの間の妙に不要な半個分の空間が埋まっているしな。
- 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 02:23:40 ID:M3PxyfG30]
- >>530
うちのPB12" 1GHzも同じ挙動だよ。
- 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 05:27:09 ID:mmZN5RW30]
- >>530
俺のPBG4 12" 1.5Gもランプ点きっぱ。
DoubleCommandのせいかと思ったけど仕様なのね。
- 536 名前：sage [2007/08/29(水) 13:37:18 ID:r2BP/Jub0]
- スレ違いだと思うが、JANSI配列ってどうよ?
通常時
ttp://homepage.mac.com/kenie/Projects/JANSI/MacOSX10.4/keyboardviewer-normal.png
shift時
ttp://homepage.mac.com/kenie/Projects/JANSI/MacOSX10.4/keyboardviewer-shifted.png
- 537 名前：名称未設定 [2007/08/29(水) 14:41:17 ID:jyps0mrG0]
- >>536
JANSIはPowerBookで使ってるけど、認証ダイアログでキーの配列がぐちゃぐちゃになることが多くて困る。
この問題のせいでパスワードは設定せずに使ってるよ。
最初の方からログを読んできたけど、正直、右シフトキーが一文字分遠かったり冷遇されてる時点でJIS配列
はありえないと思う。JIS配列を決めたやつはまともにタイピングの教育されてなかったんだろうな。右シフトが
使いにくくてどうやって左手担当文字の大文字を打つんだよ（あくまで正当ななタイピングの話。左小指でシ
フト押しながらってのはなしね）
ただね、かな／英数キーはうらやましい。妥協策としてDoubleCommandを改造して、右コマンドをかなキー、
右オプションを英数キーに割り当てて使ってるけど。現在、「tono's room」を読んで、US配列にかな／英数
キー付きなんてのを自作しようかと考え中。
- 538 名前：名称未設定 [2007/08/29(水) 21:35:47 ID:duVoZ0090]
- すいません。USキーボードからJISに変えてもらったんだけど
本体の設定はどうしたらよいのでしょうか？
ibookG4 M9846です。OSは１０．４です。
誰かおしえてください
- 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 21:41:47 ID:sxJk1+Ic0]
- >>538
PMUをリセットする
- 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 13:44:06 ID:T+YDVMh90]
- USキーからUKキーに変えてもらった
もうUSなんてダサくて使ってられない
- 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:22:13 ID:NYHPb9+Q0]
- まあダイアナ没後10週年だしな
- 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 17:58:32 ID:4dyO7KOM0]
- JISだろうがUSだろうがUKだろうが、
自分が使ってるもの以外をけなすヤツって
本当にダサいと思う。
- 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 18:15:46 ID:wBuDaIfD0]
- ダサい人をけなすことも出来ない男の人って・・・
- 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 22:08:32 ID:YKIcndua0]
- 自分の物差しで、けなしても (AYU)
- 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:03:05 ID:rlTt/U6c0]
- ダサい事はカッコいい
- 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:25:23 ID:l3GO0mQz0]
- カッコいい事はダサい
- 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:37:49 ID:vXcVISaD0]
- LOOPするお
- 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/04(火) 15:55:00 ID:+/pIPlHp0]
- ワイヤレスキーボードってもう出荷始まったの?
まーだぁぁ。
- 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/04(火) 19:49:40 ID:HHWp9vhC0]
- >>548
今日、銀座行ったけど、なかったよ。
- 550 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 12:58:35 ID:3h0uMVU60]
- 新型iMacをワイヤレスキーボードで注文しているが、
出荷予定日が9/14だな。まだまだだ。一ヶ月前に注文したんだが・・・。
- 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 15:42:02 ID:0/rP7hjC0]
- Winは知らんが、LinuxではいつもCapsとCtrlを両方ともCtrlにしてる。
（もちろんMacでも）
何十台もLinuxがある環境にいたりすると、
どれがCapsのkey mapを変更したか忘れてしまう。
なので、これは入れ替えたっけ？標準のままだっけ？
とか考えないでも、どっち叩いてもCtrlになってるのは便利。
- 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:22:00 ID:W9cq+Y3e0]
- ワイヤレスわ嫌れす
- 553 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 17:54:59 ID:d36sU+Ep0]
- >>497
確かにAppleストアではUSキーボード、3-4週ってなってるんだけど、オレ、4日前にオーダーしたら今日届いたよ。
- 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 21:16:37 ID:JUQEJ+Hg0]
- >>550
俺も8/8にUSワイヤレスにしてiMac注文したけどまだ来ない。
今日で丸四週間。
- 555 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 23:32:02 ID:3h0uMVU60]
- >>554
予定日は？
- 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:51:48 ID:HCViWeAV0]
- ワイアレスはさすがにまだ承認おりてないでしょう～
iMac はキャンセルして US USBにしたらしい。ワイアレス入手したら
オクにながせばいい。
- 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:54:12 ID:GvO09cgk0]
- USは銀座のStoreに置いてあったなぁ。
- 558 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 06:40:40 ID:Gu3jRZW40]
- >>555
ソフマップ通したからよく分からんのよ…
注文するときに3-5週間だったから、納品見込日は9/8、とは言われたけど。
- 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 14:49:25 ID:3LjVANPY0]
- amazonは10月って言われたからキャンセルした
- 560 名前：名称未設定 [2007/09/06(木) 21:25:01 ID:ZoJIuunH0]
- 確かに銀座にはあと3つくらいあった。
- 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 22:28:36 ID:d/PjRgPC0]
- デスクトップのキーボードはJISもUSもコマンドキーが左右にあんだね。
ノート使ってるから知らんかった。
- 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 22:56:45 ID:qVtHFJVX0]
- USなら右にもあるんじゃね？少なくともMBPにはあるよん
- 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:29:54 ID:9LinAon00]
- >>560
銀座にはワイヤレスのUSがあったのですか？
- 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 00:05:45 ID:0Fkmt3qV0]
- >>563
560氏ではないけど、銀座にもワイヤレスは旧モデルしか
まだ、おいてなかったよ。＠２日前
- 565 名前：563 mailto:sage [2007/09/07(金) 00:15:00 ID:SEf6KdzN0]
- >>564
ありがとうございます。
やっぱり、まだなんですね、、、、
もう待ちくたびれました。早く出ないかなー。
- 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 11:31:02 ID:+CnP1dzq0]
- アポーストア明日がニューワイヤレスキーボードの出荷日何だけど
ほんとに出荷されるのかしら・・・・。
- 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 11:13:07 ID:s2i3mK7H0]
- さっき、新しいWirelessキーボード来た。
ソフトウエアアップデートが必須。
わかっちゃいたけど、なんか机を叩いてる気がしてちょっと慣れが必要っぽい。
- 568 名前：>>567 mailto:sage [2007/09/14(金) 15:59:44 ID:ZDbrzfYP0]
- お、日本国内ですか？
夕方にでも心斎橋行こうか迷ってる。。。
- 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 16:06:25 ID:s2i3mK7H0]
- 国内だけど、お店にあるのかは知らん。
お勧めキーボードスレだと、銀座には無かったとか書いてあった稀ガス
- 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 16:10:07 ID:eZbxOinT0]
- >>567
fnボタン押しながらJで、1が入力されるか試してみてもらえませんか？
- 571 名前：568 mailto:sage [2007/09/14(金) 16:54:37 ID:ZDbrzfYP0]
- >>567
羨ましい。
米国だとtouchも出回ってるようだし、今週末は期待できるかもですね。
- 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 19:10:20 ID:s2i3mK7H0]
- テンキー機能は無いね。fn+JKLは何も反応しない。
まあ、キートップにそう言う印刷がされていないのは事前に判っていたし、
仕方無いとは思うけど、あっても良い機能だよね。
- 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 19:12:59 ID:s2i3mK7H0]
- ちなみに、ソフトウエアアップデートをしないと、ボリューム調整とか
ポゼとかモニタの輝度調整とかができない。
- 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/15(土) 19:27:28 ID:JB+vKjgK0]
- 純正のキーボード使ってるけどF16とhelpってなんで作動しないの？
- 575 名前：名称未設定 [2007/09/17(月) 01:06:54 ID:MiLylbdH0]
- USキーで。"かな"と"英数"の切り替えを、command+spaceでなく
ctrl+Jとctrl+Kに変更したいのですが、どのようにすれば良いでしょうか？
- 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:33:29 ID:hk7bQkN60]
- >>575
確証ないけど「ことえでぃ」使えばできそうな気がする。
- 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 06:46:22 ID:IeJl5opq0]
- >>575
変更するのではなくshift + control +Jとshift + control + ; を
体に覚えさせたほうが早いだろ
- 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 08:59:12 ID:WXL5uagI0]
- USキーボードに限る。
USキーボードでも日本語の入力は十分に可能だ。
ドザなので、キーバインドはWindows系になってしまうが・・・
- 579 名前：名称未設定 [2007/09/17(月) 17:37:47 ID:UO5HFHH50]
- 新しく出たマックのキーボードUS買ってしまったよ
いままでJISだったからわからないことが、、、、
FNキーはどこにあるの？
F8キーを押したんだけど再生、停止になってしまう
- 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:52:07 ID:IeJl5opq0]
- F13の下にあるのはfnキーだけど、確かにInに見えないでもない
- 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 18:02:39 ID:UO5HFHH50]
- >>580
サンクス
どうせヘルプだろとおもって見過ごしてた、、、、
慣れてくるとJISもUSもかわらないね
コマンドラインよく使うからもしかいたらUSの方が使いやすいかもしれぬ
- 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/19(水) 14:40:56 ID:wxLtNFY+0]
- >>572
ええっ？
テンキー機能ないの？
じゃ、半角数字は英数に切り換えて
上2段目一列の123…を打つしかないってこと？
- 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 02:41:33 ID:hqUUJwNE0]
- YES!
- 584 名前：名称未設定 [2007/09/20(木) 09:24:55 ID:Y+9xFnZi0]
- プリキュア！
- 585 名前：名称未設定 [2007/09/20(木) 09:36:12 ID:IubzBzol0]
- 後日おばあちゃんにもパソコンを教えてあげるってことを考えると
かなでも打てるJISキーボードのほうがいいよ
- 586 名前：名称未設定 [2007/09/20(木) 11:14:54 ID:nnnItrM00]
- ローマ字の判らない人ならしょうがないけどな
- 587 名前：名称未設定 [2007/09/20(木) 14:37:43 ID:IubzBzol0]
- で
す
よ
ね
- 588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 15:47:28 ID:4n5D3dqA0]
- 中2ぐらいの頃は誰でもUSキーを選びたくなるものさ
- 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 16:12:31 ID:DKd3LhLn0]
- まだ、新ワイアレス、銀座に入荷してなかったねぇ。
- 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 07:15:10 ID:K1XC3E8H0]
- かな入力って英文でURLとか打つときどうすんの？
- 591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 07:32:59 ID:HQZ8fe4L0]
- えいちてぃーてぃーぴーころんすらっしゅすらっしゅだぶりゅーだぶりゅーだぶりゅーどっと
- 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 18:23:12 ID:U4GVSlOA0]
- >>591
激ワロタ。
+www.+
- 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 18:54:06 ID:C46PloOd0]
- JISもUSも相当慣れてはいるが、やっぱ、ローマ字入力でも、１０対８でUSの方が便利だな。
両者のあらゆる点を加算差引しても。
- 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 18:58:24 ID:lhtGat900]
- 593 どういうところが？具体的に
- 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 20:25:47 ID:3SjE2Rxj0]
- JIS配列考案した奴は、どうして記号類の位置も変えやがったんだろうな。
記号の位置さえ同じならば、それほど使い心地変わらないのにな。
- 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 21:26:22 ID:FwjTsIm70]
- >>595
iBook が US で MacBook Pro は JIS 使ってるけど、「＠」に関しては
JIS はいい位置にあると思う。たまたまメールアドレスで使われるように
なっただけではあるんだろうけど。
- 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 22:38:38 ID:fmt5XJ0F0]
- >>595
そうはいうが、US 以外は UK も DE も FR もほとんど JIS と同じロジカルペアリングなんだぜ。
ま、かくいう俺も US だが。
- 598 名前：名称未設定 [2007/09/25(火) 23:29:25 ID:hkKtvbTK0]
- USはかっこいいだろ！！
女の子に『なに？このキーボード かっこいいっていわれるよぉ』
- 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:41:14 ID:3foTFBBw0]
- >597
ISO規格準拠だからなぁ。とはいえ、JISだけ～と｀のキーがアレだからUSが必要なのだよなぁ。
ほんと、そこだけなんとかなればJISでもいいかもしれん（w。
言語毎にキー配列違うのを同時に使ってるとすぐになれちゃう
- 600 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 00:35:04 ID:7NC9NUiv0]
- アメリカの陰謀だろ。絶対に。
ＵＳキーをつかって効率を追求している米国だが、この配列を
他国にできるだけ使わせないようにし向けている。
日本をみると圧倒的にJISで国規模でみると相当な効率損失を被っている。ｗ
で、それに気がつかないバカ官僚たちｗ
- 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 02:44:52 ID:4lFDKHTv0]
- あなた疲れてるのよ
- 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 08:51:38 ID:+PhNzirH0]
- 英文を打つ時には個人的にはUSの方が全然打ちやすいな
特に「；」や「'」、「"」なんかは頻繁に使うので、
右手の小指の位置にあると助かる
まあ、慣れもかなりあるだろうけどね
>>598
俺は「なに、これ? 打ちにくい」と言われた・・・
- 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 09:16:40 ID:uQ6pYQIo0]
- JIS使ってる奴はわざわざこんなスレこないしな
- 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 13:28:37 ID:Z0/p6IehO]
- 英文の入力効率を語るヤツは、もちろんDvorakだよな？
- 605 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 13:45:24 ID:Azr8PG5A0]
- 俺、外科医
- 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 13:48:37 ID:nEhvM8jJ0]
- JISを使っている人を見てそれだけで見下すようになったら、
精神的に危険な徴候だけどな。気をつけんと。
- 607 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 13:51:37 ID:Azr8PG5A0]
- ふふん～、JISなんだ
って感じっす
- 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 14:05:27 ID:XMOO1+ar0]
- JISで慣れてればこんな苦労しなくて済んだのにって思う
ハード面で
- 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 14:31:15 ID:EJeOBqaO0]
- USってかアスキー配列のキーボードを使い続けておるよ。
- 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:20:48 ID:vD8uU71A0]
- 頭の中に切り替えスイッチが付いてて
どちらも使えるのが一番だろ。普通に考えて。
- 611 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 15:24:19 ID:Azr8PG5A0]
- 俺５カ国で育ったから
５カ国語と５個のキーボード操れるぜ
- 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 17:08:38 ID:hZnglSPV0]
- 俺は大阪と名古屋で育ったから
関西弁と名古屋弁、自由自在だぜ
- 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 17:25:11 ID:K/yLJYcC0]
- >>612
標準語は？w
- 614 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 18:04:54 ID:Azr8PG5A0]
- 大阪人は大阪弁が標準語だと思っている
- 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 18:05:46 ID:7cOqgAgi0]
- @だけでなく、:もいちいちシフト押さないといけないからなぁ。
- 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 18:20:32 ID:1ki7VDcy0]
- 慣れよ、慣れ
最初は不便だろうなーと思っていたHHKBのFn駆使にすらもう慣れた
BootCamperなのでXPをUSキーに対応させてCmdSpace入れてしまえば
両環境でほとんど何の差もなく使えるのが実に良い
- 617 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 18:46:39 ID:PvsWay4h0]
- >>616
おなじく。最初の頃にFnでカーソル移動って操作で指つりそうになったが、
今となっては快適。
- 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 19:37:30 ID:T7YOSV9b0]
- >>604
Colemakとかいうのもあるみたいですよ。
- 619 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:17:23 ID:F5VHmajd0]
-
www.mtcom.jp/~up/clip/2158.jpg
ついに登場、アップルワイヤレスキーボード。
単体発売はまだらしい。銀座で盗撮してきた。
キー配列はワイヤードよりもこっちがこのみだな。
あとワイヤードとならんでたから比べてみたが、
傾斜角度はまったく同じだった。
- 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:29:41 ID:4lFDKHTv0]
- 横の電源ボタンはキーボードのものだった？
- 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:55:24 ID:F5VHmajd0]
- >>620
そうです。
当初発表されたときは、これでMacを起動できると皆勘違いしてましたが、、、
明らかにワイヤレスキーボードのスイッチでした。
- 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 22:57:48 ID:bJizAXAQ0]
- 勘違いしてる奴が多かったというより脳内の願望を大声で垂れ流してる人間がいたというのが正解
- 623 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 22:59:31 ID:Th7Lpf5t0]
- 少数の度重なる大声は多数の声として認識されてしまうのな。
つーか、ワイヤードでもパワーキーがなくなったってのに
ワイヤレスに本体のパワーキーがつくと本気で思った
ヤツなんていないだろ。
- 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:43:23 ID:MWBq0laH0]
- テンキー無しワイヤードは…
やっぱり出ないだろうな
- 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 02:05:11 ID:WPl5f99W0]
- まあ電源付いてないのに青葉のアンテナ生きてるわけ無いしな
スリープだったらキー押せば良いだけだし
…ワイヤレスでもキー押せば起きるよね？
- 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 02:26:53 ID:0ZPNTmoT0]
- >>625
621じゃないですが、起きます。
本体がスリープ中だとキーボードも待機状態になり、
キーを押すことで、キーボードも本体も起きる様です。
- 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 02:38:17 ID:WPl5f99W0]
- >>626
thx
ちゃんと起きるのね
じゃああれが本体のスイッチじゃなくても全然問題ないじゃない
- 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 09:29:21 ID:1WoUzvBh0]
- >>626-627
そんな当たり前な話されてもさ・・・
- 629 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 14:01:08 ID:Q6i1YtS90]
- すみません。質問です。
MacBook ProのJIS使用なんですが、USのMacBook proに
対応してるキーボード購入すれば仕様もUS配列として認識してくれるのでしょうか？
- 630 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 14:10:41 ID:dJqLYe1Y0]
- >>629
環境設定で変更すればＯＫ
- 631 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 14:46:12 ID:Q6i1YtS90]
- それは内蔵のキーボードでも適用されるのでしょうか？
説明不足でした。すみません。
- 632 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 16:49:27 ID:dJqLYe1Y0]
- 当たり前である
- 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 16:53:42 ID:dJqLYe1Y0]
- >>631
でも自己責任でね
分解して壊したりしても保証対象外になるとおもうから
- 634 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 22:54:39 ID:Q6i1YtS90]
- そうなんですか～。
ありがとうございます。これで心置きなく買えます。
- 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:29:02 ID:3z49jqoA0]
- USキーは耐久性が駄目
さすがおおざっぱなアメリカ
アメ車と一緒だな
国産に限る
- 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:56:09 ID:MynSwSDX0]
- バカ発見
- 637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 14:20:36 ID:FbvcrqNm0]
- 女がマックを買うときにUSキーを勧めておいて
女「わからな～い」
男「おしえてやるよ」
女「教えて～」
男「俺んちこいよ」
ぬっぽし
- 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 15:48:58 ID:MynSwSDX0]
- もっとバカ発見
- 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 20:24:44 ID:J3lW9Bur0]
- 新Apple Keyboardは裏返すとまな板として使用できます
アルミなので傷も匂いも付きません
- 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 21:25:34 ID:uQI6ilQU0]
- さらにバカ発見
- 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 21:58:45 ID:FbvcrqNm0]
- MBPかってあげると
ぬっぽし
- 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:19:12 ID:MBd++o4u0]
- 新iMacの窓をくりぬいた後の廃材で作ったキーボードを買わされてるおまいら、
おめでたいな
- 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:26:34 ID:3z49jqoA0]
- 新iMacこそアルミ缶のリサイクルで作られてるけどな
- 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:35:05 ID:soLdbs310]
- >>642
そうか
キミはチタン削りだしのキーボードでも使えばいいと思うよ
- 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 23:25:57 ID:FbvcrqNm0]
- オレは純金の削りだしを使ってる
- 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 23:56:14 ID:+1/2Levl0]
- キーボードいっぱい買ったらiMacの材料余って
安くなったりしないかなあ
- 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 03:40:36 ID:NiBdY+Un0]
- >>646
iMacにはもれなくキーボード1台付いてるっしょ。
- 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 11:58:17 ID:Fdebl+b00]
- やっぱりバカ発見
- 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 16:29:23 ID:gJJiTDz30]
- 逆に考えるんだ
キーボード分をくり抜いたアルミの残り部分を
iMacのボディに再利用していると考えるんだ
- 650 名前：名称未設定 [2007/10/01(月) 16:38:58 ID:N+qfPjhA0]
- まわるまわるよアルミはまわる
- 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 17:29:31 ID:IczcUM4Y0]
- オイラが食ったモツ肉の、使わなかった残りの部分を
他のやつらが、ヒレとかサーロインとか言って食ってる。
なんだか気持ちいいな。
- 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 17:55:43 ID:R5CyeuV20]
- >>635から変な空気になってるぞおいw
- 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:48:09 ID:N5/m1ZKp0]
- >>645
俺はかつおの削り節を使ってる
- 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:01:54 ID:T2jR46nzO]
- アポストアなら、
USお持ち帰り出来ますか？
- 655 名前：名称未設定 [2007/10/01(月) 22:07:33 ID:N+qfPjhA0]
- 少し待たされるけど小一時間ほどぶらぶらしてるとUS仕様で
渡してくれるらしい。
- 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:37:43 ID:D0JwDq/B0]
- >>654
ノートは>>655の言う通りその日のうちに受け取れるよ。
携帯の番号教えておけば、作業が終わったら連絡くれる。
- 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:44:54 ID:xOeXfItE0]
- MacBookも？
- 658 名前：名称未設定 [2007/10/02(火) 02:29:53 ID:sWi7GYAw0]
- MacBookも。
それにつけても偶に英語でログインすると、その快適さに驚かされる。
ATOKだって問題なく動くし。
アドビがアレじゃなきゃいつでも英語環境にしとくのに。
- 659 名前：657 mailto:sage [2007/10/02(火) 03:11:40 ID:JOSZJI1W0]
- ﾄﾝ
- 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 03:31:53 ID:vkCj9Ofa0]
- Apple純正UK キーボードだったがぶっ壊れてしまい、
近くにマックの店なんかないから（車で2時間w）
しゃーないからいまはMS製Win-UKキーボードを使っている。
Shift-3で#のかわりにポンド記号が出る。
どうやったら4の横についているユーロ記号が入力できるかわからん。
俺のことえりでは「ユーロ」と打ってユーロ記号への変換候補が出ない。
- 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 03:35:03 ID:sDSxCAcf0]
- ?
あとは単語登録で
- 662 名前：名称未設定 [2007/10/02(火) 03:45:45 ID:sWi7GYAw0]
- >>660
キーボードビューアで探してみる
- 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 03:53:49 ID:QI2ojOXM0]
- shift+option+2 みたいだね
- 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 06:37:19 ID:vkCj9Ofa0]
- >>663
キーボードビュアなんて初めて使ったわな。おかげさんで出来ました。
- 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 13:29:49 ID:+g+o2GBL0]
- >>658
ヒント
Get Info > Languages :
- 666 名前：名称未設定 [2007/10/02(火) 14:35:31 ID:sWi7GYAw0]
- >>665
アドビのはローカライズがしっかりしすぎててダメなのよね。
CS３は知らんけど。
- 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 14:43:38 ID:fY40Vh+m0]
- USになれるとJISが使いにくい。
そもそも、ローマ字打ちしかしないのに、日本語が書いてる必要がない。
USはdeleteがでっかい、左上一番端の～と「１」のサイズが同じで使いやすい･･･ など
いろいろな方面で便利＆キー配列が理にかなってる。
と、思い込んでるUS厨。
- 668 名前：名称未設定 [2007/10/02(火) 14:44:49 ID:sWi7GYAw0]
- んじゃ、それの逆バージョンよろすく
- 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 15:04:06 ID:j3mGjhWu0]
- JISになれるとUSが使いにくい。
そもそも、日本人なのに、わざわざローマ字で打つ意味がわからない。
JISはEnterキーがでっかい、左上一番端の「半角/全角」キーと「１」のサイズが同じで使いやすい… など
いろいろな方面で便利＆キー配列が理にかなってる。
まぁ、カナ入力も出来ない欧米人はUSキーでも使ってろってこったw
- 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 15:22:40 ID:JnIzZ0b50]
- JISでかまわないから、
仮名の刻印がある方をオプションにすれば良いんだよな。
- 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 15:31:16 ID:vnrSIJDa0]
- アドビンのソフト使ってるとUSの方がショトカット
取り節度売りになるね。
- 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 15:39:24 ID:fY40Vh+m0]
- >>670
ソレダ!!
>>669
けど、USでもreturnは結構そこそこでかいんだ、これが･･･。
- 673 名前：669 mailto:sage [2007/10/02(火) 15:58:41 ID:j3mGjhWu0]
- >>672
すまん。自分もUSしか使ってないんで
JISのメリットがよく理解できていないんだ。
- 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 17:34:23 ID:3lmbWbN+0]
- ここで書き込む資格があるやつはJISもUSも両方使ってる奴だけだ
ところでJISは「じす」で一発変換できるがUSは一発変換無理だな
- 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 18:20:18 ID:E/5OZtWu0]
- JIS
変換する必要がありませんが何か？
- 676 名前：669 mailto:sage [2007/10/02(火) 20:04:28 ID:j3mGjhWu0]
- >>674
最近USタイプばっかり使ってたから
すっかりカナのタッチタイプ出来なくなったんだよ。
両用使いこなしてる674はすごいな。
- 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:18:46 ID:b56tou+S0]
- 個人的に普通の文章（メールとか）打つ時はやっぱJISがやりやすい
キーひとつでかなと英数の変換できるから
コマンド＋スペースだと両方の親指を使うのでなんか何度もくり返してるとイライラしてくる
いやメイン機はUSキーなんで別にそれ以外は気にならないんだけど
- 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:30:21 ID:iacMIZlC0]
- 右手中指でコマンド押しながら、右人差し指で切り替えてる
タッチタイプの基礎なんか全く習ってないけど
- 679 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:21:26 ID:F/uVpBKL0]
- 自分は親指はコマンドから放さずに、親指の上を超えて人さし指でコマンド+スペースしてる。
- 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:52:24 ID:Izv879TO0]
- 俺はSpotlight多用派なんで、command+spaceの最高のコンビネーションは
Spotlightに献上してしまっている。日本語英語切り替えは、
同時インスコ済のXPのIMEと平仄を合わせるために、ctrl+spaceにしている。
- 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 02:00:46 ID:xKRPyWWh0]
- テンキー無しワイヤードを求めてる人って、なんでワイヤレスじゃ駄目なの？
手持ちのMacがBT対応していないという理由しか思いつかないが、そのとおり？
テンキー有りワイヤレスを望む超えがあるのは理解できるが。。
- 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 05:10:20 ID:SQLf8xcb0]
- 知らんけど、電池の入れ替えとかがめんどいんじゃ？
- 683 名前：名称未設定 [2007/10/03(水) 05:49:05 ID:7zq5GVB60]
- 他人の要望の理由が分からんからとその要望を否定するなんて
そっちの法が理解できん。
- 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 09:09:35 ID:uoUDWmaI0]
- いや待て待て。そもそも
>>681
の疑問はスレちがってるし。
有線か無線化とかテンキーありかなしかとかはここの話題じゃないでしょ。
- 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 11:30:37 ID:NYObB92S0]
- あのさ
JISキーだとうっかりローマ字でnurupoとか打っちまっても、
かなキーダブルクリックしたらちゃんとひらがなにしてくれるじゃんか。
USキー、またはショートカットでの原語切り替えでそれができたら
もうJISきーに何の未練もないんだけど・・・
ひょっとしてUSキーでもそれ、できたりする？
- 686 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 11:45:39 ID:NYObB92S0]
- うは、誤字多くてへこむわ。
でもひらがなでうっかりたにしげと打っても
ちゃんとtanisigeにしてくれるんですよ...
- 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 12:09:14 ID:86ofN/oe0]
- >>685
かなキー2回は control+shift+J を2回でも可能
切り替えはcontrol+shift+J／control+shift+:で可能（ことえりの設定によっては異なる）
- 688 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:00:13 ID:7n4K5Zul0]
- ボタン2つ押しでも面倒なのに3っつは面倒くさい
- 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 15:06:27 ID:uf+j3vEE0]
- ctrl+shiftは左手をべちゃっと押せばまあ慣れられる範囲じゃないかとは思う
- 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:17:44 ID:NYObB92S0]
- 今日銀座のアップルストアでMBP、デスクトップの新型キーボード、
それぞれJISとUS、4種類さわってきた。
英文のみの入力だとUSの方が圧倒的にやりやすく、慣れる予感もあった。
でも日本語入力だと、正直こりゃいかんと思ったわ。
あと、自分的に?＋control＋A、Sのショートカットを使うことが多いため
素直にJISキーにしとこうと決めた。ちなみにPBG4、JISキーのユーザーです。
- 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:21:06 ID:NYObB92S0]
- 上化けてしまったけど、?はcommandね。
しかし、USキーのデスク用、fnキーの位置は正直微妙だと思うがいかに
- 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:40:09 ID:oSnc62z20]
- >>690
>あと、自分的に?＋control＋A、Sのショートカットを使うことが多いため
それcontrolの位置が嫌だっていってるの？
だったら、システム環境設定へgo！アルミキーボードはパンタ式
- 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 21:40:57 ID:mIX09I7F0]
- USで～ってどのキーでできるの？
一覧みたいなのってあるのかな？
- 694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 21:46:30 ID:iacMIZlC0]
- 文字パレットで出せるけど、「から」で変換できるし
- 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:04:01 ID:mIX09I7F0]
- ～ってJISだとキ－１個ですむでしょ
ほかにもいろいろある？
JISだとキ－１個ですむがUSだと、、、、
USだとキ－１個ですむがJISだと、、、、
- 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:19:32 ID:oSnc62z20]
- >>693
～これ？
1の左ででるぜよ
- 697 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:20:29 ID:oSnc62z20]
- shift併用になるケド
- 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:35:09 ID:mIX09I7F0]
- >>696
ほんとだ、、、、、、
ありがとう
- 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:50:24 ID:b56tou+S0]
- >>693
こんな奴がUSキー使ってんだからな
ﾔﾚﾔﾚ
ま、見た目とかカッコとか不インキだけで選んでる奴らがほとんどだな＞うs
- 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:09:54 ID:UGWII9Vn0]
- >>699
見た目いいよね～
見た目がいいからUSにしていたんだ
- 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:13:50 ID:pp5Ybfcm0]
- ( ﾟдﾟ )
- 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:24:35 ID:xMPxecSg0]
- だから俺はUSぎらい
USキーなんて使ってるところを人にみられたら
「うわ、こいつなにイキっとんねんw」みたいに心の中で思われるから
- 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:32:45 ID:XjItCjSa0]
- 自意識過剰。好きなもん使えばそれでよろしい。
- 704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:12:14 ID:yNXsrUbN0]
- 今週末あたり、銀座にBluetoothのUSキーボード
買いに行ってこようかしら。
- 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:57:57 ID:zDi1C5TQ0]
- >>702
んなこと言ってたらMacなんてつかえないだろ？
没個性のWindowsわーるどならあり得るけどな。
- 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:59:36 ID:UGWII9Vn0]
- OSのデザインがいいからMac使ってる
- 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 08:07:32 ID:nijg1ODU0]
- �hぁかやろぉ「～」よりシフトキー圧さないで出てくる「｀」の方が重要じゃねぇか（w
- 708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:10:56 ID:5COQbz1e0]
- >>705
Macintosh自体は別にいいだろ
デザイン云々じゃなく今の所Macでなきゃ仕事にならんしカッコで選んでるわけじゃない
だがUSキーかJISキーかは完全にカッコの問題
かなを利用する文化圏で暮らしJISキーが容易に手に入る環境にありながらあえてUSキー選ぶのだからな
- 709 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:11:08 ID:CPCyqQBq0]
- US使い。
大きく分けて違うところ。
キー配列が違う。
JISキーに比べて･･･
★「かな」「英数」のキーはなく、スペースが広い。
★deleteキーがでかい
★左端上～（チルダ）があってから「１」「2」と始まる
★右optionの横に￥があるため、optionキーは小さめ
★＠マークは「２」のところ
良いと思うところ
「かな」「数字」で押し分けなくても、全てはコマンド+スペースで切り替えられる。
（なれると便利です）
カタカナはshiftを押しつつ入力すればOK。
悪いと思うところ
OSXでは、スポットライトとコマンドが重なったため、時々認識不具合が起こる。
（なぜか勝手にデフォルトの割り当てに戻ってしまい、かな⇔英語を認識しない）
キー配列は慣れれば便利。
今からJISを使うと、deleteのキーが小さいため、毎回消してるつもりが書いてる羽目に。
- 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 14:33:24 ID:zDi1C5TQ0]
- >>708
カッコでもデザインでもなくてな、こだわりの人かどうかってことを言っている。
周りがMacならUS使ってようが親指使ってようが「イキがっとんねん」
と思われることはないと思う。
Mac使っている以上、何かしらのこだわりがあるわけだから。
ま、仕事とかで仕方なくMac使ってるなら別だけどね。
> だがUSキーかJISキーかは完全にカッコの問題
「完全」にではない。出直せ。
- 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 17:42:27 ID:vOFcSx+L0]
- こだわりっていうのを肯定的にとるか否定的にとるかって話だと思う。
俺は否定的。こだわってMac使ってるんです。そんな奴こそ出直せと。
実用的メリットなしにUSキーボードひいてはMacにこだわっています
って、それはたんなるｱﾌｫ。はためには面白いけど。
だいだいだな、仕事等で仕方なくなんて言葉がそこで出るのもおかし
いし。それはあんたのいうこだわりと相反する要素ではないだろう。
- 712 名前：名称未設定 [2007/10/04(木) 20:17:40 ID:ORvkLvhS0]
- つーかだな、価格差無しにＵＳキーボードが買えるのに
わざわざＪＩＳキーボードなんかに手を出す方が変な
拘りがあるに違いない。
使いにくいものをありがたがってるのだから。
- 713 名前：名称未設定 [2007/10/04(木) 20:44:42 ID:s/5Ku4wu0]
- 今まではJISだったけどMacBookPro購入時になんとなく見た目スッキリなUSに
してみたんだけど。 慣れるとか慣れないとか考える間もなくすんなり
使えた。 んでもって外国製のシーケンサーソフトなんかはショートカット
が非常に使い安い。 だからワイヤレスの薄々キーボードもUSをポチったんだけど
明日届くっぽい。 予定は月末だったのに早まったよう。
- 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 20:51:21 ID:pH38ygFr0]
- >>713
そうなんだよね。俺も JIS->US はすんなり移行できたけど、
USに慣れてから JIS を使うと非常に使い難いと感じた。
- 715 名前：名称未設定 [2007/10/04(木) 20:53:31 ID:s/5Ku4wu0]
- >714
うん。 ワイヤレスの前モデルがJISなのでUS慣れした今となってはで。
それでワイヤレスUSをあらためて購入。 薄々に食指動いたのも事実だけどw
- 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:05:46 ID:zDi1C5TQ0]
- >>711
とどのつまり、実用的メリットがないこだわりなんてあり得ないってことか？
実用ってのも主観一つでいかようにでも捉えられるが、まあそう思うなら否定はしないし
そもそも余計なお世話だろう。
そもそもこのスレにいる理由がわからんが、それも余計なお世話だな。
あ、"仕事とかで仕方なく"は、"仕事とかでたまたま"に訂正するよ。
確かに書いてることがおかしい。
- 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:02:13 ID:xMPxecSg0]
- >>712
価格差は大いにあるぞ
USキーは家電では手に入らない
今、結構大手家電は値引きしてMac売ってるからな
安く買えるのにわざわざアポストアでUSキーを選ぶ必要性がない
- 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:03:36 ID:zDi1C5TQ0]
- アップルストアで買わないなんて…。
- 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:13:08 ID:gIm5wI850]
- アップルストアで買うなんて…。
- 720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:15:06 ID:9r+k2RLF0]
- アップルストアで買っちまった！
- 721 名前：名称未設定 [2007/10/05(金) 00:16:49 ID:JhC0uNx30]
- は？ アップルストアが値引きはしない？
行ってみな。大手家電店程度には勉強してくれる。
- 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:23:16 ID:WUZ6S87f0]
- >>717
USキー家電屋で売ってた。JISと同じ値段で。よって価格差無し
- 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:26:10 ID:Trjj6c3S0]
- >>721
まじで？
どうやって交渉するんだ？
- 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:28:59 ID:gIm5wI850]
- >>722
どこの店？
よく在庫あったな
- 725 名前：名称未設定 [2007/10/05(金) 00:33:04 ID:JhC0uNx30]
- >>723
自分で言ってるとおり「交渉」するんだよ。それだけ。
あそこの店員は結構な裁量権を持っている。
- 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:42:42 ID:gIm5wI850]
- >>677も言ってるけどやっぱ２chとかで文章打つだけならJISが楽だな。
俺も両方同じぐらい使ってるけどなんとなくJISのほうがなじむ。
各アプリで作業する分にはどっちも一緒、あるいはUSキーの法が使いやすいんだけどね。
ま、USキーのメリットはdeleteキーがでかいことと「」が横並びなことぐらいだな。
- 727 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:56:06 ID:0frGLDW90]
- 英数、かな、テンキーの"," が捨てられない
- 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:00:04 ID:gIm5wI850]
- そうそう
テンキーの「,」はよく使うんだよな
なんで「０」をでかくする必要があんだよ・・・
- 729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:08:25 ID:Z9qaWSrk0]
- >>721
アップルストアに勉強させるなよw
- 730 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:15:52 ID:WUZ6S87f0]
- >>724
ロシアに近いビクッで見かけた。まだあるかどうかは分からない
- 731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:18:29 ID:WUZ6S87f0]
- ってか、いつの時代or色のキーボードの話してるのか、明記してくれないとイメージしづらい。
- 732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 04:08:39 ID:SPZJgvVR0]
- オパオパみたいな昔のiMacで、SEってのあったよね。グレーのヤツ。
あれに付いてた小さめのキーボードでUSって、
今考えると結構かっこいいかも。って思う。
押し味フコフコしてるけど。
- 733 名前：名称未設定 [2007/10/05(金) 12:35:32 ID:bXae02CF0]
- >>727
それが気に入ってて仕事用のWindowsにもAppleのJISキーボード
繋いでる。
- 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 12:36:44 ID:bXae02CF0]
- (・∀・) ｱｹﾞﾁｬｯﾀ
- 735 名前：名称未設定 [2007/10/05(金) 12:47:35 ID:A3DHJHfFO]
- うっとうしい『英数』、『かな』がなくて、ｸｿ邪魔な『capslock』が遠くに追いやられている
us配置の方が好きだけど
よそに行くと、だいたいjisだから
usに慣れすぎると困っちゃうんだよね
- 736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 13:43:30 ID:AoytPU5y0]
- USに慣れてる俺JISの方がやりやすい
日頃USつかってるとかなと英数がこれほど便利かと思う
- 737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 16:02:14 ID:ZO6raCEO0]
- >アップルストアの値引き
一応経験上こういう手法はある
A.本体とApplecare一緒に買うから と言って全部10%引き
B.「○○の社員です」と言って特別価格にしてもらう
普段B.使っているけど 店員に話して社員証見せるとレジの後ろのリストから
値引き対象の会社かどうか確認してもらってApple製品に限って値下げしてもらえる
iPodは試したことないけどMac,ソフトは10%引きになる
ビックや淀の5%ポイントのみの場合よりは
- 738 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 21:28:47 ID:gIm5wI850]
- バカ光臨
- 739 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:50:33 ID:WUZ6S87f0]
- 英数、かなキー２回押しに依存している自分はヘタレだと自負しておりまする
- 740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 00:38:16 ID:NMjEUrUS0]
- >>724
亀&横レスだけど・・
京都寺町J&PのこじんまりしたMacコーナーとかにも、US新キーボードがJISと並んで
同価格でフツーに置いてあったから、ちょっと大きい家電店で、Macにコーナー
割いてるようなトコなら置いてるもんだとｵﾓﾃﾀ
地方・店にもよるんかなあ
- 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:44:21 ID:pDEGbCdv0]
- 日本語の文章を入力中に英単語が出てきたとき、入力モードを英数に切り替えるかどうかで
「英数」「かな」キーの必要度は変わると思う。
自分はひらがなモードのまま入力して後で変換するのであまり使ってない。
- 742 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 04:41:47 ID:M/NA9Bhj0]
- アップルケア自体がボッタクリだから、抱き合わせされて
10%程度値引いてもらった所でありがたくはない。
300万くらい買って30万OFFなら良いけど。
- 743 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 09:57:09 ID:1+aYevwE0]
- 「かな」「英数」ってそんなに便利なのかな？
私はUS使い10年なので、コマンド+スペースでいけるのは
それほど変わりないような気がしてるんだけど･･･
Windows使うようになってから、「Alt+～」になったのは、
距離があるなー！って感じ。
だけどWindowsの場合は、Shiftを押せば英数に切り替わるというか
英数入力が普通にできる。
これはこれでなれると便利だね。
途中で「Alt+～」をしなくてすむ。
他に便利だと思ったのは、意外にFキーをつかっての
半角・全角・英数字の変換ができるところ。
Macにも割り当てられるのかな？こういうのは。
最近向学心がなく、やってみるきがしない。
昔はいろいろといじり倒したんだけど･･･。慣れて不都合なく使えるようになるとだめだぬ。
- 744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 10:20:14 ID:Kt+x7S/Z0]
- 「かな」「英数」って、便利で効率的とかって言うより、
指覚えがいいんだよ。文章打つ前の反射動作って感じで。
頭の中で「切り替えよう」とか考えなくても、
文章打つ前に自然にそのキーを叩いてる。
- 745 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:11:50 ID:1+aYevwE0]
- 多分、US使いも無意識にコマンド+スペースしてるね。
JISの英数・かなキーも、USのコマンド+スペースも
慣れてしまえば大差なしってことだね♪
- 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:46:20 ID:1k3Qufxt0]
- キーボード１７％引きだぜ
- 747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 12:06:20 ID:ZNjZMIFJ0]
- そのまえに日本語無くしちゃえ
切換える必要がなくなる
- 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 17:25:06 ID:ga2wuJNq0]
- >>745
コマンド＋スペースは指を、というより手を両方動かさないといけない
たとえば「とりあえずOKです」なんかを入力するとき
「ず」の後に英数キーを打ちながらもう次の指はもう「O」を押してる
そしてOKの「K」を押した瞬間にはもう右手の親指でかなに切り替えつつ
左手の中指で「で」を入力する体制が整ってる
これが USキーだとワンテンポ遅れる
指一本で切り替えられないからね
キーが遠い場合さらにラグが生じる
これが積み重なるとかなりリズムが崩れる
まあ、たどたどしく入力してる分にはどっちでもあんまり気にならないんだろうけど
- 749 名前：名称未設定 [2007/10/06(土) 23:00:23 ID:xRD9C57U0]
- とりあえず ret shift押しっぱ(ctrl+' space OK space ctrl+j) です
うん、われながら妙だ
- 750 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:08:42 ID:JBDGVFmb0]
- たしかに妙な日本語だね。
押しっぱって何？
- 751 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:45:15 ID:j2EF0WrN0]
- 「両方の手を動かす」事こそ、慣れれば普通の事になる
コマンドキーは左右両方にあるんだし
- 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:14:28 ID:2kMY7iSx0]
- 入力切り替えは慣れと好みの範囲内の問題だと思う
総合的な入力効率を考えたら
自分の指に合うキーボードを見つけられる事の方が重要かなぁ
MacのJISってあまりにも選択肢がない
USなら基本的にMacもWinもないし
数えきれないほどの機種の中から選べる
- 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:46:36 ID:Z5OZCqNy0]
- 人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。
その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301
301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←車椅子ドザ＝朝鮮人
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
┌─────────
∧＿∧ ＜ さよなら障害者＝税金泥棒ニート
（ ,,） └─────────
（ ○ ） ∧ ∧ ┌─────────
| | |_ ( ,,) ＜あ～せいせいした
（__(＿＿） / | └─────────
（＿__/
- 754 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:53:15 ID:G9G/rTI+0]
- 俺、
「取り敢えずOKです」でも、
「MacのJISってあまりにも選択肢がない」
でも、構わず日本語入力しちゃうんだけど、こんなスタイルは少数派なのかなあ？
IMが学習しちゃうから、一度「まｃ」→「Mac」で変換してやれば
以後、モード変換することはないなぁ。
KBというよりIMの話題だったかな…
- 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 03:39:56 ID:i8TYNJ9s0]
- そうか、俺が英数かなキーを捨てられないのはことえりを使ってるからだな
- 756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 07:44:41 ID:PJQQ4m7p0]
- ことえり最強
- 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 11:10:53 ID:SuHj9nFS0]
- >>750
「押しっぱなし」の略じゃん。
クニはどこよ?
- 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:22:38 ID:VDssVQRR0]
- >>745
USの場合は、自分で常に入力モードを把握しておくか、
右上のメニューバーを見て確認する必要がある。
入力モード変換ボタンが存在していることよりも、
それが「かな」「英数」に分かれていることに意義がある。
- 759 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 16:12:46 ID:+7wi4JLf0]
- USキーはバックスラッシュがでかくて位置も好きじゃない。
- 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 16:24:11 ID:81ko8ms30]
- >>743
>他に便利だと思ったのは、意外にFキーをつかっての
>半角・全角・英数字の変換ができるところ。
>Macにも割り当てられるのかな？こういうのは。
F6～10のことなら、ことえりで使えるど、
それのことかな?
- 761 名前：名称未設定 [2007/10/07(日) 17:58:59 ID:78jA8MsU0]
- 別にな、ずっと日本語モードのままにしておいても混在させる程度の
英語なら切り替える必要はないしなぁ。
となると、CapsLockをControlにしたＵＳキーがベストだわねぇ。
- 762 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:01:32 ID:GZ3/nHy10]
- どれがベストなんて人によって違う。
使いやすいほうを使えばいいだけの話。
- 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/07(日) 19:14:38 ID:PJQQ4m7p0]
- ノートとデスクトップで両方使ってる俺は若干JISの方が入力しやすい
当然USの方はCapsLockとControlの位置を入れ替えてるからほとんど操作に違いないけど
やはり「かな」と「英数」は便利
まあ日本語入力するうえで便利なために作られてるわけだからあたりまえだけど
- 764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 08:36:07 ID:BfPKNB1Q0]
- 自分の場合は>>758の理由だけで今はJIS。
初めてタイピングを覚えたのはASCII配列だったのでUS派の意見もわかる。
どちらを使っていてもなんとなく不便に感じる。
- 765 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 08:53:16 ID:L6I9LBOB0]
- 俺カーネル開発者だからUSしか使えない
JIS使ってる奴らって低脳だよね～
- 766 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 09:00:21 ID:BfPKNB1Q0]
- >>765
2ちゃんもするんでしょ？
- 767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 09:59:54 ID:t3tH4WN80]
- ＞カーネル開発者
＞カーネル開発者
＞カーネル開発者
- 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 11:56:27 ID:L6I9LBOB0]
- お前らただインターネットとかメールするだけでUSがいいとか言ってると笑われるぜw
- 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:22:46 ID:1abWkbjF0]
- いままではJISキーボードをそれなりに満足して使ってたが、
iMac付属の新しいアルミJISキーボードの奇天烈な配列にはどうしてもなじめない。
仕方ないので、USキーボード買ったよ。
おおむね快適になったが、>>758の部分だけはいまだに不便。
- 770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:29:42 ID:MvPGxST3O]
- >>768
なに、馬鹿は笑わせておけばいいさ。
- 771 名前：名称未設定 [2007/10/08(月) 15:43:28 ID:B7JfLuG20]
- >>769
atok入れて、パレットを近くに表示させておけばok
ってか、macはwindowsみたいに、
文字変換でいまどの入力モードになってるか表示できないの？
- 772 名前：名称未設定 [2007/10/08(月) 15:49:12 ID:sF4p9d820]
- 知らんのやったら首突っ込まんでよかろ？
- 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:30:41 ID:M2foPIhH0]
- 前にも書いた気がするけど、オレも以前は
「プログラマでもないのにUSキーにして気取ってるのはバカ」
と思っていた
しかし、慣れてしまえばどうって事ない
キーコンビネーションの多用も、入力モードを把握しつつ打つ事も
どうしても慣れられないっていう人は仕方ないし
好きな方を使えばけど
キータッチのいいキーボードを使えるっていうのは
それだけで快適
Apple純正でもUSがいいかと言われると微妙だがw
- 774 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 20:47:52 ID:QrhqycsI0]
- 今日もホームページとメールしかしなかったけど、ASCII配列のHHK2最高。
- 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:00:05 ID:HDLzHPrW0]
- >>773
×プログラマでもないのにUSキーにして気取っている
○ブラインドタッチもできないのにUSキーにして気取っている
JISキーボードが無いところに行くと困るからUSでも日夜修行している。
- 776 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:05:03 ID:GvD9Tepi0]
- 俺なんかテンキーがないところに行っても困るし
JISキーボードがないところに行っても困るし
タッチタイプもできないから
修行用にHHK無刻印買ったよ
- 777 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:41:18 ID:jCNVC0r90]
- >768
あー。でもメールとWebだけでもな、英語というかローマ字で対応できる外国語以外の外国語の入力が必要になるとJISはとたんに使い物にならなくなったりするんだ。
という理由もあるから下手にあおらないよーに（w
- 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:46:17 ID:D8hq4Xyz0]
- そもそも、日本男児が使うキーボードに毛唐の文字が使われてるってのが、納得いかん。
日本男児なら、かなカナ漢字だけで勝負せい！！
- 779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:50:22 ID:VEMyj0A+0]
- >>778
@や:が打てないとメールやwebすらできませんばい
- 780 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 02:33:12 ID:4Zc06q4o0]
- 時にアルミのは、無線と有線でストロークの深さや強さは違うの？
JISとUSは同じ感じはするけど。。
- 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 12:59:45 ID:DqpahlSe0]
- >>778
漢字だって日本で考えたもんじゃないがな。
- 782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 13:05:26 ID:/tuJSP7h0]
- シナ工作員乙
- 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 13:59:32 ID:RCS1c/l90]
- 日本人は自分の領土じゃないところまで手を出してくるから困る
- 784 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 14:16:39 ID:NWL55nm60]
- 大東亜共栄圏
- 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 17:48:17 ID:RlnGgtpn0]
- >>783
お互い様っすよw
- 786 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 21:03:00 ID:actfPZt10]
- >>779
その二つを打つのにいちいちシフトも押さないとダメな配列があるな。
- 787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:45:36 ID:RCS1c/l90]
- クリリンのことかーーーっ！！！
- 788 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 00:11:19 ID:8WWozAfN0]
- きゃいーんを変換したらちゃんとキャイ～ンってなるのな
ちょっとおどろいたがあほかともおもた
とにかく
ことえりすげーよことえり
- 789 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 01:34:03 ID:J2hwQTVL0]
- ことえりは辞書だけは優秀っぽい
複雑な文章だとすぐパーになるよ
- 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 01:49:30 ID:muZrVfrP0]
- >>769
iMac付属のアルミJISキーボード売ってくれ
- 791 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 01:50:31 ID:muZrVfrP0]
- ひらがな入力時に変換候補に半角英数がでないのだけはなんとかして欲しい＞ことえり
- 792 名前：名称未設定 [2007/10/10(水) 19:04:27 ID:5E9NGFY20]
- >>791
そんなときはコントロール＋；でkonnnakanji
- 793 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 19:48:35 ID:CG4TceB30]
- >>792
オレは、「option + A」派
- 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 20:04:48 ID:4GeRnAO60]
- >>791
FキーのF7とかF8とか押すんだ
- 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:30:40 ID:j3EpFaOO0]
- >>791
じゃぁ、おらはオプション＋Sで。
- 796 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:16:47 ID:PdEwWQH80]
- 俺はかな打ち、option+tabのローテーション派だ。
- 797 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:52:25 ID:muZrVfrP0]
- いや、入力した文字の一部を半角英数にできないじゃん
「あいうえお」って一気に入力した時に「あい」と「うえ」と「お」を別々に変換してっても
「うえ」の変換候補に「ue」が出てこないから「あいueお」にできないでしょ
他のIMでも出ないの？
- 798 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:05:07 ID:ydArUcCG0]
- >>797
ATOKも変換候補に「ue」は出ないが(というか普通は候補に出す理由がない･･･)
F10で半角英数に変換できる
多分ことえりもFキーのどれかで変換可能
試してみれ
- 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:16:51 ID:muZrVfrP0]
- ＞候補に出す理由がない･･･
「このMacについて」とかかこうと思った時に
「このマcについて」って一気にかいちゃうんだよね。俺だけなのか
で、「マc」の部分変換でF10とかcontrol+;とかやっても半角英数になんない
一気に書く癖を直すしかないのか
- 800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:23:40 ID:1KWlBWBW0]
- まっく って入力すれば？ 手数増えるけど
- 801 名前：名称未設定 [2007/10/11(木) 02:33:02 ID:AjP9Hdz70]
- このMacについて
とATOKで打ってみた。
- 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:12:23 ID:sMNVUYyO0]
- 普通、Macは“まっく”で入力するよね？
“マc”って…
たとえ半角英数に変換できたとしても小文字表記のままじゃん。
- 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:25:21 ID:k7/qVuHC0]
- >>802
ことえりつかってからその台詞が言えるかな
- 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/11(木) 13:25:31 ID:MDh8gGGp0]
- USキー使ってる奴は低能
- 805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/11(木) 19:25:52 ID:X9nASR9DO]
- USキー使ってる奴はカンガルーの低能
- 806 名前：名称未設定 [2007/10/11(木) 19:39:33 ID:AjP9Hdz70]
- >>802
綴りの通り入力すればまｃだべ。
で、それをATOKで入力するとMacとなる。
- 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/12(金) 02:56:13 ID:eikmOk8b0]
- JISキーボードは右手小指担当のキーが多すぎるのがなぁ…。
delete は小さいし、0 と delete の間にあるキーをよく押し間違えるし、
右シフトキーが小さくてモデファイアキーとしては使いにくい。
ローマ字入力なら「ろ」キーはいらないのにな。
- 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/12(金) 09:58:22 ID:/a/4A4EQ0]
- >>806
Macと入力しようとするから マc になるんだろ
macと打つつもりなら まc だと思うけど。
シフトキー押しながら入力するとカタカナになるんだよ
- 809 名前：名称未設定 [2007/10/13(土) 02:49:04 ID:4BM4iNN90]
- >>808
それは話の掛け違い
- 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 22:02:02 ID:eZww9H1A0]
- Vistaが「遅い」と感じませんか？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/
2007年1月30日にWindows Vistaが店頭で発売されてから約8カ月が過ぎた。
この記者の眼でも，4月24日に「Vistaってどうよ？」というややポジティブな見解が掲載された。
これはこれで納得できる。「『売り上げは期待を下回るが私は強気』，
マイクロソフトWindows本部長」というコメントもほぼ同時に報じられた。
その後もマイクロソフトは，「Windows XPのPCメーカーへの出荷，来年1月で終了へ」と突っ張っていた。
それが最近では「『Windows XPの販売を5カ月延長』，米マイクロソフトが方針転換」と来た。
低価格パソコン向けに新興国で販売している「Windows XP Starter Edition」については，
2010年6月30日まで販売を延長するという。Vistaはどうもハッピーな状況ではない。
Vistaが好感を持たれない理由は，(1)価格が高い，(2)マイクロソフトの訴求するセールスポイントが
ユーザーの感覚とかけ離れている，(3)2001年にWindows XPが出て約6年が経過する間に
ハードウエア，ソフトウエア，使いこなしノウハウの資産が各所に大量に蓄積されて
移行コストが上がった，などが考えられる。ただ，最大の理由は，Vistaが「遅い」ことではないだろうか。
Vista搭載パソコンを新規に導入した人なら，おおむね性能に不満はないだろう。
でも，新しいパソコンをポンと買える人がどのくらいいるだろうか？
- 811 名前：名称未設定 [2007/10/13(土) 22:56:30 ID:6Lu2mZsJ0]
- 最近、キーボードの打ち方が微妙に変わってきた。
で、気付いたこと。
JISキーボードの英数キーは邪魔すぎる！
日本語入力中、スペースキーで変換しようとして、英数キーに触れてしまい、そこから後は
全部アルファベットで表示される…… なんてことが結構な頻度で起こる。
USに切り替えた方がいいのかな。
- 812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:02:23 ID:XBSK1OUa0]
- ヘタクソとしかいいようがない
- 813 名前：名称未設定 [2007/10/13(土) 23:04:58 ID:6Lu2mZsJ0]
- ヘタクソと言おうが何と呼称しようが、目下の問題をどうにかすることが急務。
USキーボード、タンスから引っ張り出してきて使ってみるかな。
- 814 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:18:49 ID:wVdYjjwr0]
- 好きにすれば
- 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:27:38 ID:KPMqB2iS0]
- 姿勢が悪いんじゃないの？
- 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:48:01 ID:XBSK1OUa0]
- というか激しく頭が悪い
- 817 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 03:11:51 ID:Ovo/JrXI0]
- 気付いたこと。
USキーボードのスペースキーは長すぎる！
JISに切り替えた方がいいのかな。
- 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 04:22:13 ID:S6d2ewX90]
- 気にくわんこと。
FILCOのキーボードのスペースキーは長すぎる！(日本語版でも)
変換→Shift、無変換→Ctrl に割り当てられんのじゃ! ｳﾞｫｹ！！！
- 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 14:15:38 ID:XdaFRdjH0]
- USのspaceは英単語打つ度に押す奴で、まさに英語入力の命だしな。
日本語入力の場合、spaceは主に変換用だが、これはカーソルキーでも代用出来る。
それでも長いspaceに救われるときも多い。例えば、ページのスクロールで
右手一本でのspase↓とかshift+space↑とか、command+spaceが出来るのは助かるよ。
- 820 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:20:23 ID:WcYFNU5j0]
- でもスペースキーはもうちょっと短くてもいいと思うUSキーボードは多い。
Command(WinだとAlt)キーが押しづらい。
Appleのテンキーレスのヤツぐらいが丁度いい。
- 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 21:26:47 ID:TRzLAIN40]
- 今までUSを使ってたけど、今日REAL FORCEを買って来てJISデビュー。
スペースキーの長さは思ったより気にならないけどエンターが遠い…。
これだけ打つまでに3回も」と打ち間違えてる。
慣れるまでこれが一番大変そうだ。
- 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 05:50:12 ID:we/OrkHM0]
- やっぱUSだよな
JIS使ってる奴らはキーボード見ながらキーボードうってる感じがする
- 823 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:48:41 ID:z52xF1qa0]
- USキーボード派の皆さんは、車はやっぱ左ハンドルかい？
- 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:21:47 ID:nFEIqI4M0]
- USというかHHKBで右ハンの外車だけど
日本に片側交互通行の道しかないなら左ハンがいいな
日本の道ばたの自販機はみんな進行方向に向かって左側にあるし
たいていの外車はウインカーみたいな記号の配置は左用のままだし
その程度の差だね
- 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 10:50:02 ID:SJTIytOi0]
- US使ってる人間の中にも>>822みたいな頭の悪そうなやつもいるんだな。
- 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 20:55:23 ID:LcUUfk5u0]
- Adobeのソフト使ってると英数キーって微妙に邪魔なんだよな。
逆に言えば、英数キーさえなければJISでも構わないんだが・・・。
ソフトウェア的にスペースキー化してしまうのもアリかな？
- 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 23:18:23 ID:0naSKAbX0]
- >>825
ていうかUS派はそんなのばっかですw
- 828 名前：名称未設定 [2007/10/15(月) 23:29:32 ID:GwvbPWO20]
- JIS派にこそ、そんなのばっかなんでUSキーボードの存在意義を理解できない。
つか、JISキーの酷さが分からない。
- 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 23:52:40 ID:0naSKAbX0]
- ほらねw
- 830 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/16(火) 00:23:32 ID:3f9GP9ch0]
- 要するに必要性があってどちらかを使う人は別として格好だのだけで物を言ってる奴はどっちも同じってことだな。
｀キーだけなんとかしてくれれば＞JIS
- 831 名前：名称未設定 mailto:sage kool [2007/10/16(火) 10:12:54 ID:GuSKmOsy0]
- US＞＞＞＞＞JIS
だろJISは日本語ぐらいしか打てない
USは最高だしkoolだよね
- 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/16(火) 10:15:34 ID:ZgjrBqXM0]
- メール欄に書かなければツッコミ入れたかもしれんが。。
- 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/16(火) 12:44:03 ID:/lyUAmYr0]
- ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
ここの書き込みはUS派をバカっぽく見せようとするJIS派の工作だ！
- 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:16:08 ID:+TTq7s+Q0]
- USを使っているほとんどの香具師は、多分、英文メールの一つも打てんだろうが、
でも、日本語ローマ字打ちでも相当使い易い、と云うことだけは言えると思う。
- 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/18(木) 12:48:43 ID:XgoAI1XZ0]
- たしかにここのUS使ってるという奴はちょっとネジがゆるそう
- 836 名前：名称未設定 mailto:sage kool [2007/10/18(木) 13:10:02 ID:kr9mcIzc0]
- JIS使ってる奴らは感じとしてサラリーマンで言われるがままに仕事してるだけって感じがする
- 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:29:12 ID:2nGTVCDJ0]
- 会社JIS。自宅ノーパソJIS。で、今日持ってかえってきたiMacは
試しにUSにしてみたよ。なれなかったらJISに戻すw
- 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 12:56:22 ID:MidJrkf+0]
- 会社US、自宅JIS＆USの俺が言うのもなんだが
USにこだわるにはそれなりの理由とか無いと駄目だと思う
見た目とかカッコだけのUS使いが一番カッコ悪い
- 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 13:02:20 ID:wTgSjsm20]
- >>838
いや、やけに周りに使いやすいと勧める人がいるから試しにねｗ
あと関係ないけどUSキーボってなんか文字の位置がキーの
中心から微妙にズレたりしててかっこわりー…appleにしては凡ミスだ
- 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 22:25:08 ID:VVRFjIRF0]
- >>838
厳しい事言うなよ。
俺の場合は自宅のPCはおもちゃ以上の役割果たさないから、
見た目のかっこよさでUS使ってるし、
そもそもマック使ってるのも見た目だけだし。
- 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 22:33:59 ID:3300FzbI0]
- >>838
「それなりの理由」って何？
「見た目とかカッコだけ」かどうかどうやって判断するの？
結局は主観でしかないと思うが。
他人の評価を意識してカッコ悪くなりたくないと考えること自体が格好悪い。
まぁUSの記号配列、特にReturn周りは神だけどな。
- 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 22:35:12 ID:3300FzbI0]
- >>840
おぃｗ
- 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:02:29 ID:hJAzY5Nh0]
- 見た目の重要度ってのも人それぞれだしな。
格好良い道具を使った方が仕事にやる気が出るのなら、
それは充分に「それなりの理由」だろうさ。
- 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:03:49 ID:O9VSAgj80]
- >>840
キモス
- 845 名前：名称未設定 [2007/10/20(土) 00:07:44 ID:v7WLCNeF0]
- >>839
そりゃ、ｵﾏｲがアルファベットの中心がどこだか判らないだけだ。
大人になってから日本語を覚えた人の書いたひらがなとかが妙な形を
しているようなもので把握の仕方がどこか違ってるのよ。
- 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 01:06:23 ID:1QRyfBWY0]
- >>839
ついでだから印刷の耐久度を調べてみてくれないか
マニキュアの除光液とかで拭いて印刷が取れたら
字がずれるもへったくれもないし
アルミの上に杏仁豆腐がいっぱいで超クールなんだぜ
- 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 03:33:13 ID:h4uIvrGe0]
- >>845
いや、明らかに微妙すぎるズレなんだが
特にＡなんかすごくわかりやすい。
もちろん使うに関しては全く問題ないけどね…
なんかあんまりappleっぽくないなーと
>>846
除光液は押し入れの奥だから気が向いたら
万が一消えても問題のないキーでやるよw
- 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 06:58:15 ID:OOMPi/fW0]
- >>847
ズレてると思う感覚は正しい。
正しいけど、現実はズレてない。錯覚っつーか錯視
正方形の真ん中に、自分の感覚を信じてに点をうってみ
対角線を引いてみれば本当の真ん中と自分の感覚のズレがどれくらいかわかる。
- 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 08:53:12 ID:1QRyfBWY0]
- これだよな？
images.apple.com/jp/imac/images/design_keyboard20070813.jpg
これはずれてない、というかAは字の形がそうなんで
例えば単体でTとかより下にずれて見えるのはある程度しょうがない
>>848関連だけど
画像むしってきてプレビューとかで180度回転させると
どんな補正かけてデザインしてるかわかって面白いよ
SとかXとかびっくりすると思う
- 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 10:17:25 ID:FAmxr4MN0]
- 必死か
- 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 10:24:31 ID:3H3Ull0w0]
- JIS使うやつはWin使ってれば良いともうよ
どうせにわかマカだろ
- 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 12:44:17 ID:ZQt+9un40]
- Win使ってれば良いという事は、Mac使ってても良いという事だな。
- 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:30:14 ID:JpR71fJn0]
- 昔の拡張キーボードIIでUSに慣れた。
それからずーっとUS。
- 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 18:19:24 ID:h4uIvrGe0]
- >>848-849
なんでOSXの"X"は錯覚を考慮してデザインされているのに
キーボードだけそのまんまなの？
- 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 18:39:19 ID:pPz28xKA0]
- XだけOS Xの「X」になってたら面白いかも
と思ったがむしろ嫌だな
- 856 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/23(火) 08:32:26 ID:CNO/xEef0]
- '95あたりからJISキーボードが標準である事を考えると、
>>851の説では、'95以後使いだしたやつはみんなにわかって事か
- 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/23(火) 11:40:15 ID:6IpihZiC0]
- >>856
JIS使ってる奴らはたいてい仕事ができない
従業員２０人中
３人US残りJIS
US使ってる奴ら３人は良い仕事をしてくれる
JISでも１人優秀なのがいるが残りは自分から仕事をしたりせず言われたことしかできない
俺の偏見かな、、、
- 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/23(火) 12:40:38 ID:TDKTw2cA0]
- >>833
なるほど
- 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/23(火) 23:44:06 ID:v3g7qdzS0]
- >>857
ごめんよ、仕事できなくて...鬱だ氏脳
- 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/24(水) 15:41:18 ID:Rx63N5J50]
- >>859
JISとUSとは、実は、ほんのちょっとした差なんだよな。
特にMacの場合は、JISであれ、USであれ、Windowsに比べてキーの数も少なく配列も合理的だし。
でも、それは、日頃たくさん文字を打てば打つ程に気になる差なんだろうな。
言い換えれば、ヘヴィーユーザーであればある程に、気になるかもしれん差だと思う。
そのほんのちょっとした入力感の差に拘って、USを試す香具師ってのは、
それだけパソコンや、仕事環境の合理化に関してハングリーな香具師が多いのかな、と思う。
それが確率として、無論全員じゃないけど、仕事が出来る人の高確率に繋がるのかな、と。
プログラミングや英語力がある可能性もあるだろうけど。
勿論、これは多分に相性や趣味的な要素が強いので、そんなものにこだわらない人は、
何の疑問もなく、JISキーボードでもバリバリ仕事をこなすだろうけどね。
USだって、見かけ倒しの軽薄な奴は沢山いるし。
要は、マシンのカスタマイズに関するちょとした思い入れと云うか、それだけの話だろう。
- 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/24(水) 15:49:52 ID:Rx63N5J50]
- そのちょっとした思い入れの差が、もしかすると、仕事にも影響すると全くいえなくもないのかな、くらいかもね。
- 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:45:08 ID:5rDKyoYy0]
- とりあえずUS自慢はただの見かけ倒し
- 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:28:31 ID:Alijx3/20]
- いや、だからUSかISOか、「｀/～」の刻印のあるキーが無いと文字が入力できない言語を使う必要のあるユーザはだな(ry
- 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/25(木) 14:31:19 ID:vkcHcEFj0]
- >>863
そういうユーザーはUS自慢なんてくだらないことはしないと思う。
- 865 名前：名称未設定 [2007/10/25(木) 23:37:26 ID:SvwdhJ4F0]
- US使ってるというただの事実を自慢と取るJISユーザの卑屈さに
問題があるだけ。
- 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:50:56 ID:tzAwGkiQ0]
- 僕は馬鹿だからキートップにいろいろ書いてあると迷うんです(＞＜)
だからシンプルなUSを使ってます。
- 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:00:36 ID:A1rlUbde0]
- 昔、職場ではUSキーボードでローマ字打ちしてたけど、
自宅用にParforma買ったらJISキーボードで、ついでにかな打ちにしたんで
JISキーボードに慣れちゃった。
- 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:08:57 ID:bcdBLQrB0]
- お互い"…を使ってる奴は～"みたいな二極化単純思考を捨てて
それぞれの長所短所を考察し合う生産的なレスは出来ないんですか？
ただ人に不快感与える事が目的の、気持ち悪い人に見られますよ。
- 869 名前：名称未設定 [2007/10/26(金) 00:16:32 ID:5kpfXzUy0]
- 【日本語キーボードのメリット】
英数・かなキーがついていること。
それ以外には全くメリットがない。
【英語キーボードのメリット】
右シフト、リターン、デリートなど多用するキーが大きく
そしてより近くにあること。
キーの数が少ないので見た目がよりシンプル。
かな刻印が無いので見た目がよりシンプル。
カギ括弧キーがちゃんと左右に並んでいる。
- 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:50:51 ID:QTIgTdxl0]
- 正直JISのかな表記はダサいと感じる
けどUSのキー真ん中に大きなアルファベット一つの印刷もシンプルフォンみたいで好きになれん
レッツみたいにアルファベットがキーの端に印刷されてたらUＳ
見た目だけの事だけど
- 871 名前：名称未設定 [2007/10/26(金) 01:48:57 ID:hiJrupLa0]
- >>868
お ま え は ア ベ か ？
- 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 02:02:56 ID:JkCIiO3B0]
- >>871
エイプじゃね？
- 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 02:51:15 ID:2bmbiPF90]
- 結局、まぁ、USの見かけ倒し派が、JISユーザーを煽っている、という事でFAですな
仕事のできるUS派はJISを煽ったりはしません(断定)
- 874 名前：名称未設定 [2007/10/26(金) 03:39:57 ID:hiJrupLa0]
- >>873
何を言われても煽られてると感じるその矮小さがJIS派のJIS派たる所以
- 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 05:10:48 ID:nDcqE4AW0]
- >>860
調子に乗るな馬鹿
USのほうが都合がいい職場もそりゃあるだろうけど
それ以外の大半はただのミーハーでUS選んでるだけだろうが。
日本語打ち込む効率だったら、JISのほうがいいわい
- 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:21:08 ID:ltmp7xEa0]
- >>853
ナカーマ
俺は今でも拡張キーボードII使ってます
- 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 10:04:55 ID:Xbzke4640]
- USでATOK、JISでことえり、を並べて使ってたことあるけど
日本語打ち込むだけなら大して変わらん
だって俺アルファベット以外はタッチタイプできないもんorz
しまいにはわけわかんなくなって
USの方でコピーしたのをJISのマシンでペーストしようとして
できねえ、壊れたか？って思ったことがある俺ｵﾜﾀ
- 878 名前：名称未設定 [2007/10/26(金) 10:20:26 ID:hiJrupLa0]
- >>875
もうそうごくろー
- 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:01:26 ID:8cDali0n0]
- >>870
こういうのが一番痛いね
っていうか絶対アンチUSの自演だろ？
US使ってる奴がこんなカキコすると思えないw
- 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:23:28 ID:RWs4v/Xz0]
- JISはひらがながうってあるのがダサイ
よのなかかっこいいかかっこ良くないかですよ
- 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 12:20:24 ID:8cDali0n0]
- と、ひらがなで書いてみるテスト
って最後に言わなきゃオチつかないよ
- 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 12:49:56 ID:kgcq9Bf00]
- 俺、今いいこと思いついた。
俺は手にUS配列がなじんでるから、JISキーボードを使うとき、記号でとまどうんだよね。
そこで、JIS配列のMacに、記号！＠＃＄％＾＆＊（）を、それぞれ！”＃＄％＆’（）で登録しておく。
すると、JISキーボードで記号を打ち間違えても、第２候補でUS配列での記号も出てくる。
ちょっと、いいかも。
- 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 14:47:20 ID:ZglLiaBv0]
- >>882
意味が分かるように説明してくれ。
IMの辞書に登録するって事？
- 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 15:35:38 ID:nLtBA2oi0]
- ひらがなが印字してあるほうが、
なんか日本人向けのキーボードって感じがしてかっこいい。
- 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 15:38:11 ID:kgcq9Bf00]
- うん、ATOKやことえりの辞書に登録しちゃう。
こういった「(USとJISの)両刀遣いが間違えそうな字を候補に入れる」といったようなオプションが、
ATOKやことえりにつかないかな、と、ふと思った。
さらに思いついたのだが、IMがキーの配列まで細かくカスタマイズ出来たら、
IMのレベルで、US、JISだけでなく、QWERTYもDVORAKもエミュレート出来るじゃん、
キーボードを交換せずに。
- 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 17:15:36 ID:ZglLiaBv0]
- >>885
そんなことせんでもことえりなら環境設定の
「英字入力時のキーボード配列」でDvorakを選べばいい。
egbridgeでもできる。ATOKは知らん。
- 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:19:45 ID:Xbzke4640]
- 全部1と0にして2進法キーボードにするとか
全部wにして嘲笑配列にするとかできるわけだな。
キートップは日本語の文字や記号だけで数字も漢数字で
でもなぜか基本はUSで
空港とかのフロッピー2枚差し的な業務用臭爆裂
そんなキーボードが大友アニメかなんかで
自衛隊や警察の正式装備になってたら即買う
という窓使いは意外といるんじゃないかと思うがどうか。
- 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:59:07 ID:dmdGsuw30]
- >>887
「たのみこむ」あたりで作って売り出しそう、木製キーボードとかも以前売ってたと思うし
竹製キーボードとか作ってるとこもあるからググったら既にあるかもね
- 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 09:54:53 ID:AGhbkqmS0]
- >>882
それらの記号は英数入力時であることに意味があると思う…
- 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 12:01:57 ID:IRoXbIf00]
- ある意味究極のJISｷﾀ
www.ttools.co.jp/product/hand/aiueo_kbd/index.html
- 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 12:55:53 ID:ky9URTGC0]
- >>890
パソコンはじめてのお年寄りとかには馴染みある配列でいいなw
- 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:12:25 ID:cXOaoxM20]
- 子供がひらがな覚える絵本みたいでイイ！
「て」を押すと「てぶくろ」とか声の出るやつ
なんか欲しくなってきたw
- 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 16:05:31 ID:o5itlA6K0]
- 区立図書館に行くと、
入力がパッチタネルで並び順が>>890ぽいんだけど、
非常に使いにくいね。
まさしく慣れなんだろうけど。
- 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:16:26 ID:ky9URTGC0]
- >>892
あるから甥っ子にでも買ってあげたら？w
つttp://epoch.jp/gt/aiueo/
- 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 21:24:44 ID:WtKisomQ0]
- なぜ ABC 順じゃないんだよ！
なぜ「ゆ」がイの段に、「よ」がウの段にあるんだよ！
- 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:45:56 ID:IRoXbIf00]
- >>882
>>889
やってみたけど「@」を半角で登録しても
変換画面で全角で確定しない？釣られた？
でも、入力を全角英字にしておくと
英字だけならかなキー連打で変換画面に入って
そのまま英数キー連打で半角になるのを発見した。
記号が含まれてたりすると、文節が切れるみたいになって
最後の部分だけ変換候補が「全角のみ」出る。
何この変な機能。
>>895
お前携帯のメールとかで「ゆ」を出そうとして
8をつい3回押して「よ」になっちゃって
8を連打しまくってやっと出たと思ったら
「ゅ」とかになっちゃって
どんどんイライラすることあるだろ。
- 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/29(月) 10:38:53 ID:XIAC07420]
- USだとBootcampでWindows使うのに便利だｗ
- 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/29(月) 19:20:55 ID:VKY+Xxk00]
- USに「,」さえあればな
- 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/29(月) 20:05:02 ID:a4OyTSmP0]
- >>898
そうだね
- 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/29(月) 20:35:44 ID:l6GBfh9M0]
- しばらく見ない間に酷い事になってるなこのスレw
- 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:24:09 ID:mEuVKspS0]
- 「,」と「英数、かなキー」さえあればな
- 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:10:10 ID:R2g6p+lq0]
- ｲﾗﾈ
- 903 名前：名称未設定 [2007/10/30(火) 20:44:28 ID:V55Fx2/A0]
- 【全てのユーザーが求めている真のキーボード】
www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071030204319.jpg
- 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:14:33 ID:FIJ3jp6k0]
- HHKにテンキー付きが欲しい
- 905 名前：名称未設定 [2007/10/31(水) 00:23:24 ID:inleI0rC0]
- 横にガチョ！と合体できる
HHK専用のテンキーパッドってのが
あると面白いかもね。
- 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:04:45 ID:RxZPjx4D0]
- >>905
それ結構欲しいんだけど
出ても多分15kくらいするよね。
いまUSで欲しいのはこれ
daskeyboard.com/
JISならリアルフォースのMac版。ないけど。
- 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:22:19 ID:+Z+dei6z0]
- おやおやあっちで見なくなったと思ったらチンカス先生はこちらですか。
全くスレ違いな所は相変わらず、元気そうで何よりです。
- 908 名前：名称未設定 [2007/10/31(水) 20:47:50 ID:FZRvfF1d0]
- MBP購入を機にUSに移行後１ヶ月経過しました。
イラレ・フォトショを使うのでcmd+option+ctrlが横並びなのはやっぱり使いやすいです。
あと夜バックライトがついた時はやっぱりUSは美しいです。
で、ノート限定の話なんですけど、トラックパッド左上連打、右上連打で
英数・かなキーの代わりみたいなことって出来ないんですかね？
英数・かな以外は満足なのでそこだけどうにかならないものかと．．．。
- 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:58:22 ID:xHwEov5D0]
- >>906
そのキーボードあったら机の上がスッキリしそう.
- 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:48:33 ID:oIZqWskA0]
- >>908
俺はUS使ってるがコントロールはJISの位置が断然使いやすいぞ
ていうかUSキーでイラレ、フォトショメインで使う奴は
コントロールとcapslockを逆にカスタマイズして使うのが基本だよ
- 911 名前：名称未設定 [2007/11/01(木) 23:24:50 ID:/uMOy+a30]
- >>903
Fn+TABでCAPSということは、たとえばWebページのフィールドを
戻る操作をいつもの調子でやるとCAPS入っちゃうんだね。
- 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:28:05 ID:XQx4EOmcO]
- フィールド戻しはshift＋tab。
- 913 名前：名称未設定 [2007/11/01(木) 23:36:51 ID:EE+5wRD00]
- www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071030204319.jpg
因にこの構想のキーボードは、ディップスイッチにより
以下の切り替えが可能な仕様になっています。
・ShiftとSpeceとを入れ替える。
・ShiftとFnを入れ替える。
・ShiftをSpeceにして右AltとFnを入れ替える。
- 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 02:57:13 ID:C5RvAq7h0]
- ctrlはoptionの左隣が自然だな。
１、右クリック(ctrl+)がし易い。
２、ctrl+optionの複合キーを親指一本で押し易い。
ただ、ctrl+X,C,Vあたりは指のねじれが大きくなるけど。
フォトショもそうだが、Windowsを使うときも。
- 915 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 12:17:54 ID:vhbQBOwb0]
- US使いは天才が多い
- 916 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 12:38:16 ID:TidOeme30]
- 英語圏にはひらがなやカタカナは無いからcontrolの使用頻度は少ない。
しかし、大文字小文字は多用するからcopsがAの横になるんだろうね。
で、気取ってUSが良いなんて言っているヤツは生まれつきの馬鹿なんだと思います。
- 917 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 12:41:15 ID:Qw5gFDZB0]
- >>916
無知ほど恥ずかしいものはない。
ｳﾞｧｶにｳﾞｧｶと言われても痛くもカユくもないわな
- 918 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 12:43:33 ID:TidOeme30]
- 生まれつきの馬鹿くん、こんにちはw
- 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:46:11 ID:McOuHXvm0]
- なんでこのスレ、みんな喧嘩腰なの？
- 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:46:53 ID:vhbQBOwb0]
- 戦ってるからさ
- 921 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 12:49:29 ID:TidOeme30]
- >>920
>戦ってるからさ
ほら、このように馬鹿なのですw
または恥知らずとも言いますなあw
- 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:49:55 ID:8/djq89W0]
- Tigerならシステム標準でcapsとctrlを入れ替えられるから問題なし
- 923 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 12:50:40 ID:Z3JY9vyG0]
- HHK Professional なのでUSしか選べないのさ～
- 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:51:28 ID:vhbQBOwb0]
- 俺アメリカ在住だからディフォルトでUSだし
- 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:52:42 ID:McOuHXvm0]
- もうなれちゃったから今更戻れないよ
- 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 12:56:20 ID:DU+3ddVt0]
- ローマ字入力よりかな入力が断然早いお
- 927 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 13:09:49 ID:6JPxb4GU0]
- HHKProはAの隣がcontrolなので似非USなのだよw
髪の毛を金髪に染めた短足日本人てなとこかなw
- 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 14:11:02 ID:c59UQkWf0]
- なにおう!
- 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 14:15:54 ID:8Z2YlE3h0]
- 気づいたらひっそり次らしきものが立ってるけど
次はあっちでいいのか
JISキーボードか、USキーボードか、ISOキーボードか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193832707/
- 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 19:13:40 ID:hGmnmaxz0]
- では見せてもらおうか、きさまのISOキーボードとやらを
- 931 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 23:51:31 ID:Qw5gFDZB0]
- >>918
>英語圏にはひらがなやカタカナは無いからcontrolの使用頻度は少ない。
てのが無知蒙昧ぶりを発揮してるって指摘してやってるのになぁ。
前提を知らずに何を馬鹿なこと言い切ってんだか。
- 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:36:20 ID:uJk5sYHJ0]
- Mac OS X の標準テキストボックスウィジェットも Control を多用する事で
便利になるように出来ているのにね。Ctrl + A, B, F, E, K 辺りはよく使うよ。
知らない人はテキストエディタで試してみると良いよ。
Terminal を使う人であれば Ctrl Key は命綱だよね。Ctrl + L をしない人は
いないだろうし。Ctrl + W が無かったらコマンドライン編集がどれだけ
面倒になる事か。
- 933 名前：名称未設定 [2007/11/04(日) 17:06:50 ID:gtpojO0N0]
- 【まとめ】
Winの日本語キーボードならば、
英語キーボードの方が無条件に良い。
しかし、Macの場合となると一長一短。
- 934 名前：名称未設定 [2007/11/04(日) 17:12:25 ID:gtpojO0N0]
- 【Mac版JISキーボードのメリット】
・英数・カナキーがあること。
・コントロールキーがAの横にあること。
・スペースバーが短いこと。
【Mac版USキーボードのメリット】
・デリート、リターン、右シフトキーが大きく、
近い位置に配置されていること。
・カナ刻印が無く見た目がシンプルなこと。
・キーの数が少なく見た目がシンプルなこと。
・［ ］キーがちゃんと横並びになっていること。
- 935 名前：名称未設定 [2007/11/04(日) 18:20:19 ID:Ww0QwaZg0]
- 新型キーボードだと同じ配置になってない？
- 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:28:33 ID:TCtQ5JVZ0]
- なってない
- 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:02:21 ID:lq5eJ6su0]
- >>934
【Mac版JISキーボードのメリット】
・テンキーにカンマがある
- 938 名前：名称未設定 [2007/11/04(日) 20:15:23 ID:gtpojO0N0]
- Macの英語キーボード＞＞＞＞Winの英語キーボード
＞＞＞＞Macの日本語キーボード＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Winの日本語キーボード
- 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:00:13 ID:GazSkCuW0]
- 【Mac版JISキーボードのメリット】
・英数・カナキーがあること。
・リターンキーの面積が大きいこと。
・コントロールキーがAの横にあること。
・スペースバーが短いこと。
・テンキーにカンマがあること。
・カナ刻印が有り見た目が和風なこと。
・キーの数が多く使い勝手が良いこと。
・［ ］キーがちゃんと縦並びになっていること。
【Mac版USキーボードのメリット】
・デリート、リターン、右シフトキーが大きく、
近い位置に配置されていること。
・カナ刻印が無く見た目がシンプルなこと。
・キーの数が少なく見た目がシンプルなこと。
・［ ］キーがちゃんと横並びになっていること。
- 940 名前：名称未設定 [2007/11/04(日) 21:12:12 ID:gtpojO0N0]
- >>939
>・リターンキーの面積が大きいこと。
リターンキーだけ幅広くって何のメリットがある？
スーペースバーが無駄に長いことと同じだよ。
- 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:23:39 ID:GazSkCuW0]
- そんなの人それぞれでしょ
んなこといったら
見た目がどうこうなんてものこそ何のメリットかわからん
- 942 名前：名称未設定 [2007/11/04(日) 21:32:37 ID:gtpojO0N0]
- >>941
>そんなの人それぞれでしょ
そんなこと言い出したら、
キーボードを語る意味すらなくなる。
>見た目がどうこうなんてものこそ何のメリットかわからん
見た目は大事だよ？
OSやアプリにも言えることだけど、
見た目のシンプルさは使いやすさに
つながるからね。
- 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:39:02 ID:GazSkCuW0]
- シンプルってのはメリットにならないからなあ
個人的な意見だけどね
- 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:46:33 ID:eltsi4sA0]
- 不要な刻印があるのはデメリットでしかない
- 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:50:21 ID:GazSkCuW0]
- 不要な刻印？
じゃあ車のレッドゾーン以降は書かなくていいっていってるようなもんだなw
デザインなんて雰囲気を楽しむものだろ
そんなにシンプルがよけりゃボタンなんていらんのじゃないか？
- 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:15:23 ID:eltsi4sA0]
- 程度を知らん馬鹿発見
そんなお前には、英語に日本語にハングルとロシア語も
キートップに書かれている特別バージョンがお似合いだ
- 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:19:26 ID:GazSkCuW0]
- そりゃうれしいね
スペシャルじゃないか、わははは
- 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:37:32 ID:rZsytERtP]
- ハングルを2番目に書くところに
韓国蔑視の視線が見え隠れしているな
>>946
- 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:49:46 ID:MnW/SEPs0]
- >>948
むしろお前のその発想がすげぇw
日本語と英語（アルファベット）以外の文字なんざ選択肢ほとんどないだろ常考
- 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 09:20:33 ID:uGk1GdIP0]
- 選べるんだから好きなほう使え。
- 951 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 09:39:09 ID:mBiEFxFC0]
- >>941
見た目が良い男と悪い男
性格、経済力ともに同じだったら女はどっちをとるかわかるよな
- 952 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:19:43 ID:AltSbMP60]
- 良いか悪いかをお前が決めても、それはあくまでお前の価値観。
お前の住む世界には女は一人しか住んでねーのか。
- 953 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:19:08 ID:mBiEFxFC0]
- >>952
馬鹿がいるw馬鹿がいるよw
- 954 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:27:23 ID:Fm/4MIb40]
- 言葉も通じないみたいだな。
- 955 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:50:45 ID:lCPVSMHt0]
- USキー使ってる奴ってID:eltsi4sA0みたいなのばかりだね
人格に問題ありそう
- 956 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 13:06:37 ID:GRbSDQ8G0]
- 苦しくなると問題すり替え
- 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:21:10 ID:wYAIHY5L0]
- >>955
人生のコンプ晴らしのためにUSを使っている香具師もいるだろ。
自己顕示的、攻撃的ですぐに判るが。
でも、USユーザーには、切れ者のプログラマーや、
JISと使い比べて選んだ地味なパワーユーザーもいるから、
見分ける目を持ってくれ。
- 958 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:23:39 ID:mBiEFxFC0]
- 俺はカーネル開発してる JIS
- 959 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 16:03:10 ID:WH5QyhRN0]
- まあ人格攻撃はいかんな。
俺の場合、職場のMacはUS、ローマ字打ちだったけど、
自宅用にParforma買ったらそのままJIS、かな打ちに
慣れちゃったし。
選べるならJISを選ぶが、明日からJISは禁止と言われても
別に困らん。
- 960 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:53:11 ID:CukImtrv0]
- 俺は他人の作ったプログラムにパッチ送る程度 US
Caps は当然入れ替えて使ってる
- 961 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:52:50 ID:U5kb8FCm0]
- どうでもいいことで毎日言い争いをするスレはここですか？
- 962 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:00:08 ID:mBiEFxFC0]
- >>961
お前の生きてること自体がどうでもいいことだがな
- 963 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:30:57 ID:CukImtrv0]
- 全員に噛み付くのがノルマなんです
- 964 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/05(月) 23:39:06 ID:XWOa6i/Y0]
- US厨の生き甲斐なんです
- 965 名前：名称未設定 [2007/11/05(月) 23:54:30 ID:MMSwznbg0]
- 無知なままJISキーに慣らされ、それを盲目的に擁護する様は
ﾄﾞｻﾞのそれと同じ。
- 966 名前：名称未設定 [2007/11/06(火) 00:01:45 ID:94ZTUtFM0]
- USキーボードずっとー欲しいなと思ってたけど、ただかな消しただけだと思ったら、配置違うんだね。
じゃ、今のJISキーにかな文字消した奴出してくれよ。ジョブたん
- 967 名前：名称未設定 [2007/11/06(火) 01:32:50 ID:L/HXjLRp0]
- かな打ちしてこそのJISキーボードだろう、
ローマ字打ちならUSキーボードのほうがトラブルにまきこまれにくい。
- 968 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 02:30:43 ID:Jp+VIxhD0]
- >948
いや、キートップにヘブライ文字とギリシア文字があれば欲しいぞ（w。
正直そんなごちゃごちゃしてると死ねるが（w。
例のロシアのディスプレイ内蔵キートップまだー？
- 969 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 07:37:20 ID:EQzHRyxR0]
- >キートップにヘブライ文字とギリシア文字があれば欲しいぞ（w。
>正直そんなごちゃごちゃしてると死ねるが（w。
つまり>>968は死にたいと。
- 970 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:11:55 ID:Y8YfYIVHO]
- >>967
そうなんだ？！
USキーボード買おうかな
- 971 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 13:24:40 ID:k9fuhcSW0]
- 朝はパンとコーヒーが良いか、納豆と味噌汁が良いか
その程度の違いだな
- 972 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:17:55 ID:tN6vZHrJ0]
- >>971
重大な違いじゃないか。
俺はパンもコーヒーも嫌い。
特にコーヒーは全くだめで10年以上飲んでいない。
- 973 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:27:49 ID:zWt+HFYm0]
- 仕事出来る人はどっちでも上手く使いこなせるけど、
ほんの少しの道具の差にもこだわるってところじゃない？
ただ、絶対にJISだっている人もいるし、結局は相性かもしれんけどね。
- 974 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:17:18 ID:k9fuhcSW0]
- >>972
いや西洋コンプ丸出しか、日本人かの違いってこと
- 975 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:13:09 ID:icHexzUn0]
- JISで慣れてるから記号の配列が崩壊するのはやだ
- 976 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:12:56 ID:Kl4TqrvH0]
- ja.wikipedia.org/wiki/キー配列#.E8.A8.98.E5.8F.B7.E9.A1.9E
コーディングに便利なのは US 配列だと思うなあ。
US 配列を採用している国の人が殆どの言語を設計しただけあるね。
@ とか ^ は ALGOL 系ではそれ程多用しないけど = がダイレクトに
入力出来ないのは辛いよね。
JIS 配列は死にキーがあるのも嫌だな。
- 977 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:08:16 ID:PEFNNyTk0]
- 相変わらず殺伐としててクソワラタw
- 978 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:31:32 ID:z2I+29Up0]
- >>968
ヘブライ語キーボードなら持ってるぞw
まあ、実用性はまったくないが
- 979 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:07:03 ID:ZfoyHUmk0]
- >>970
OSを書いたり、検証している人間がusキーボードを使ってる率が高いからな。
>>976
その参照先のwikipediaにもあるけれど、
符号化とキーが対応しているのはTTY系のキーボード（JISもこの系統）だけれど、
言語の設計では、機械式タイプライタで推敲していたんじゃないかな。
- 980 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:24:42 ID:RaApgi850]
- もうね
ねつ造オンパレードのwikipediaとかいいよ
- 981 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:28:04 ID:ZfoyHUmk0]
- ascii codeとキーボードの配列を比べたこと無いの？
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