Mac OS X 10.5 Leopard Part18

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 06:55:43 ID:UGNvkjj/0]: 1 名前：名称未設定 [sage] ：2007/04/13(金) 14:06:59 ID:mULi2eXN0
Leopard 先行プレビュー
www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Leopard Technology Series for Developers
developer.apple.com/jp/leopard/overview/

・2007年10月に出荷する予定
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・64bit対応
・Boot Camp 正式版搭載
・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい

前スレ
Mac OS X 10.5 Leopard Part17
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1176440819/
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 06:56:14 ID:DOVNdDTN0]: 出勤前に2レオタード
3 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 06:58:11 ID:UGNvkjj/0]: >>1の1行目は無かったことに………orz
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 08:03:22 ID:tTeMLlZf0]: >>1
　乙で～す
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 11:32:08 ID:H04zGqV40]: >>1はずかし～！！乙
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 11:58:04 ID:JAFZpUak0]: >>1
タイムマシーン機能があったら戻したい。
（タイムリーなところで乙）
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 12:32:11 ID:o0E6FLTB0]: >>1乙
Topsecretは(･∀･)ツルペタ!!
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 14:29:15 ID:e00ZR/T10]: >>1　乙
OSXシリーズで野生動物の強そうなイメージを拝借してるんだから、
Appleは売上の一部をWWFに寄付すべきだと思うんだがどうだろうか
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 14:35:38 ID:UGNvkjj/0]: 世界エイズ・結核・マラリア対策基金には寄付しているのにね。
10 名前：名称未設定 [2007/04/30(月) 15:38:25 ID:O7yZDics0]: 8月。青い空。青い海。でも、マカだけはまだまだ春なのでしたｗ
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 15:39:35 ID:7vqcPte80]: >>10
そしてあなたは永遠の冬なのですね。
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 18:30:58 ID:6G0sT2Be0]: 永遠の冬ﾜﾛｽ
13 名前：名称未設定 [2007/04/30(月) 19:07:26 ID:+lHrkSUb0]: 「泳げる頃に出る」なんて冗談かましてたら
いつのまにか「かろうじて泳げなくもない時期」に出ることになってた
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 19:09:30 ID:Bjwp4mLu0]: つーか６月にでたとしても春じゃないだろ。
それはアポが認めてる↓

>ご家族を誘って、初夏を彩るApple Storeへぜひお出かけください。
www.apple.com/jp/promo/goldenweek/
15 名前：名称未設定 [2007/04/30(月) 19:23:15 ID:KtzqDdN/0]: どうでも、いい。
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 19:33:59 ID:B/uRDnVO0]: ｼﾞｮﾌﾞﾀｿ(･∀･)ツルペタ!!
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 19:51:39 ID:DOVNdDTN0]: 別に泳ごうと思ったらいつでも泳げるからな！
でも、俺は泳がないがな！>>23にまかせた！
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 20:27:18 ID:ljQFmyKa0]: 「春ですよ」発言からとっくにiPhoneによる延期発表でてるんだから、もう春発売ではないよ
春ネタもいい加減飽きたし
19 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 20:30:54 ID:TBVSwlk40]: >18
キミは他に煽るネタのないGKの気持を考えたことがあるのかね！？もっと思いやり
のあるマカであって欲しい。
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 01:25:11 ID:xxKdwnVP0]: >>23
海パンにちゃんと名前かけよ。
21 名前：名称未設定 [2007/05/01(火) 01:43:05 ID:s+n3MU+C0]: でもちゃんと南半球の春になったな
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 03:47:19 ID:dHRQppy9O]: ↓あんまり力むなよ
23 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 03:48:36 ID:/7azp3fj0]: 出ちゃったからプールで脱いできちゃった
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 22:58:00 ID:cP1ReP8o0]: 何このタイムマシーンスレｗｗ
25 名前：名称未設定 [2007/05/02(水) 02:50:27 ID:0Q3wpCe60]: レパードを待ち望んでる人は、特に何に期待してる？
俺は64BItとスペーシーズ。
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 03:14:18 ID:jWTxb4cHP]: >>25
Top Secretかそれに準じる可能性のあるUIや使い勝手の向上かな。

現在の情報だけじゃ買い替えるほどの魅力を感じない。
…いや、買っちまうのは目に見えてるんだけど。
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 03:19:41 ID:XF7veLa40]: >>25と同じでスペーシーズに期待。3D化されるとの説も。

後は、様々なUIをアピアランスで選べるようにしてほしい。
統一するならsafariの荒削りメタルにしてほしかったが・・・・残念だ。
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 03:36:57 ID:DFpj79Bt0]: >>25
Spotlightのブラッシュアップ。CoreText。Quartz/OpenGL関連。クーポン。
29 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 03:47:26 ID:2jKxI8Dr0]: >>25
かわゆい子豹のパッケージ
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 03:48:19 ID:+mMXv/al0]: >>25
俺も>>28と同じでSpotlight関連。
ネットワーク上のディスクを検索出来ないと知った時は結構ショックだった。
31 名前：25 mailto:sage [2007/05/02(水) 04:15:16 ID:0Q3wpCe60]: �!この時間なのにみんなからレスあったのがうれしいわw

>>25
絶対気になるよね。トップシークレット。
osの肝ともいえるFinderに言及してないのが個人的に特に気になる。
これがすばらしく進化してくれてるとうれしいなぁ。

>>27
バーチャルデスクトップ(ttp://virtuedesktops.info/index.php/downloads/)もいいけど、あれと違って一画面でそれぞれにウィンドウをわりふれるのが便利そう。
ﾜｸﾃｶして待ちましょう。

>>28
ｸｰﾎﾟﾝてww 俺も期待wあとcoreTextは初めて聞いた。調べときます。

>>29
俺の愛するMacを汚さないでくれ！
・・・でも期待w

>>30
>ネットワーク上のディスクを検索出来ない

マジで？知らんかった。それはショックだなorz
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 04:34:16 ID:imgM9D4Q0]: WWDC 2007、スティーブ・ジョブズの基調講演で開幕
www.apple.com/jp/news/2007/may/01wwdc.html

2007年5月1日、アップルは本日、2007年6月11日(月)午前10時(米国西海岸時間)
より、
サンフランシスコのMoscone Westにおいて行なわれる
「Worldwide Developers Conference(ワールドワイドデペロッパカンファレンス)2007」（世界開発者会議、以下WWDC2007）
が、アップルのCEO（最高経営責任者）、スティーブ・ジョブズの基調講演により開幕することを発表しました。
WWDCでアップルは、全機能を搭載したバージョンの「Mac OS X® Leopard（マックオーエステンレパード）」を開発者に公開し、
彼らが持ち帰って最終テストを行なえるようにベータコピーを配付します。
Leopardは10月に出荷の予定です。
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 05:13:06 ID:DFpj79Bt0]: >>25,31
Sherlockの新しいチャンネル。
動画投稿サイト用のがあったらおもしろいかも？
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 05:25:52 ID:s5MKGN9d0]: >>25
Dictionaryの日本語辞書対応
35 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 05:27:15 ID:Z6jGTAnM0]: Dictionaryが拡張できるとおもしろいんだけどなあ。
36 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 05:29:13 ID:s5MKGN9d0]: スクショに国語辞書が出てた。
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 05:31:34 ID:s5MKGN9d0]: EPWINGを自分で追加出来る仕様だったら嬉しいな。
38 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 06:39:46 ID:aItFnt/a0]: WWDC 2007、ジョブズ氏の基調講演は11日10時から

アップルは1日、Macの開発者向けイベント“WWDC 2007”(Worldwide Developer Conference)にて、
スティーブ・ジョブズCEOの基調講演を11日の10時(日本時間の12日の2時)から行なうと発表した。
場所は、米国サンフランシスコのモスコーン・ウェスト(Moscone West)。

WWDCは、アップルが年に一度開催している開発者向けのイベント。新技術のデモやアップルの
エンジニアと直接相談できるラボなどが用意される。今年は10月に発売が延期となった
次期Mac OS X “Leopard”のベータ版の配布も行なわれる予定。

今年の期間は6月11?15日の5日間で、カンファレンスの参加費は一人当たり15万5800円となっている。
なお、事前に登録することで参加費が割り引かれる『早期登録割引』の申し込み期限は5月11日までに
延期された。

ascii.jp/elem/000/000/032/32495/
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 07:08:52 ID:yLiGkXIl0]: >>37
まず無理でしょ。EPWNGなんて日本ローカルの規格だもの。文字コードなんてJISだし。
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 07:40:09 ID:ZGqWZdan0]: >>39
そういうのが追加できるように中間層をプログラムできるような構造になってたらいいな、と。
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 11:30:52 ID:mHdqMY4a0]: >36

これ、本当？
Dictionaryが拡張できるのなら俺もうれしい。

LeopardのQuartzComposerはとっても遊べそう…な気がする。
42 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/02(水) 11:35:42 ID:TPKbhATI0]: 必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
43 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 12:19:47 ID:s5MKGN9d0]: >>41
国語辞書を選択可能になっていたのは本当

ユーザーが辞書を追加出来るかどうかは不明
44 名前：名称未設定 [2007/05/02(水) 15:41:40 ID:3pLhctds0]: あれ？ほんとだ、某社の某分厚い辞書がはいってる。
45 名前：名称未設定 [2007/05/02(水) 15:43:58 ID:68whu4qW0]: 10月まで春が続くなんて、マカは本当に大変なんですねぇｗ
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 15:49:32 ID:G6gbM0vL0]: 少しは工夫というものを覚えろｗ

10 名前：名称未設定[] 投稿日：2007/04/30(月) 15:38:25 ID:O7yZDics0
8月。青い空。青い海。でも、マカだけはまだまだ春なのでしたｗ

11 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 15:39:35 ID:7vqcPte80
>>10
そしてあなたは永遠の冬なのですね。
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 15:49:47 ID:u2M1oyMI0]: 一生冬だなんて人生大変だね。
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 16:45:39 ID:uoZ3CbfU0]: なにが待ち遠しいって
rubyCocoa と Safari 3.0
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:05:03 ID:P8jLHl2E0]: 期待するのはiChatAVだね！
Appleリモートデスクトップみたいに相手のMacを
自分のマシンで操れるなんてっ！
あの娘にいいとこ見せられるんだぜっ！
こりゃ、モテる～～～～～～～～～！

※只今、iChatterな娘さん募集中♪
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:06:22 ID:G6gbM0vL0]: 寒
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 17:10:38 ID:XF7veLa40]: アピアランスの変更も自由自在。
新アプリ「iTheme」を使って
世界でただ一つのアピアランスを作る事ができます。
貴方が手に入れたMacは貴方自身の手で自由に手軽にそして楽しく
カスタマイズする事が可能です。

っていうのを希望。
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 18:20:21 ID:iNcfegzw0]: 10月に延期を今ごろ知った俺が来ましたよ
53 名前：名称未設定 [2007/05/02(水) 19:15:39 ID:WHxWKfDu0]: トップシークレットは、3Dファインダー。
方向性は、こんな感じです。
www.youtube.com/watch?v=M0ODskdEPnQ
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 19:29:34 ID:7aaLB4LL0]: 3Dファインダーは正解だがZyGoteと呼ばれるUIが使われる。
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 19:38:08 ID:ox2CVuRx0]: >>53
このUI、ハッキリ言って糞だと思う。
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 20:35:57 ID:XF7veLa40]: これはどう見ても糞だろ。
実用性も感じられないしセンスもない
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 20:46:18 ID:jKLfE9lt0]: 開発者のオナニーじゃねーか
58 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 20:55:49 ID:93zL1dY20]: >>53
実用性無いし何よりアイコンがWindowsだから糞
59 名前：名称未設定 [2007/05/02(水) 21:36:28 ID:XSqnwZjx0]: アイコンじゃ糞だけど、画面イメージなら使えそう。
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 21:51:03 ID:QSd+SILA0]: 楽しいUIだねぇ。
馴れればかなり使いやすかも。
フォルダー要らなくなる。
あっ、大ざっぱにはフォルダーないと困るけど。
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:00:39 ID:5NLZ3dcC0]: epwing読めるウィジットってある？
無かったら作ろうかなと思うんだけど、需要なんかあるかなぁ。
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:23:31 ID:WRsHFyHv0]: >>49
LeopardのiChatって、相手の画面を見れるだけじゃなくて、
相手のMacの操作もできるの？
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:24:48 ID:ivIMwzEE0]: 業界成長率の3倍？　数字で見るMac好調のマジック
ascii.jp/elem/000/000/032/32438/
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:55:33 ID:ZGqWZdan0]: >>61
以前探して見つからなかった。
なので作ろうと思いつつ早数ヶ月…
65 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/02(水) 22:57:00 ID:TPKbhATI0]: 必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/02(水) 23:42:08 ID:B0OLJ3jS0]: 煽り厨もネタ切れ
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/03(木) 06:26:55 ID:QNxVFSNz0]: >>62
できるみたいよ。

その機能でDVDとかも見れるのかな？
リモートだと動画の描画までは厳しい？
先行プレビュー見る限りだと描画にタイムラグはなさそうだから、スクリンショットみたいにAppleが動作に規制かけてなきゃできそうだけど。

そのへんの詳細までわかっちゃうような夢を見た人はいませんか？w

なんにしろ楽しみな機能だよ…削られなきゃ良いけど。
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/03(木) 06:55:33 ID:9mfMomIJ0]: セキュリティ周り大変そうだな
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/03(木) 10:45:13 ID:dHJKTGhX0]: iChatはビデオチャットに加え
リモートアシスタンス機能も備えるのか。

ますますWindows Liveメッセンジャー、
MSN メッセンジャーになってきたなｗ
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/03(木) 15:39:22 ID:ahL3wGpa0]: これはLeopardまたはMacと何か関係あるのだろうか？

Google、パーソナライズドホームページ改訂、「iGoogle」に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/01/news046.html
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/03(木) 16:21:03 ID:2MXC8K1V0]: iブランドなんて腐るほどあるから
72 名前：名称未設定 [2007/05/03(木) 16:56:27 ID:ECxCV4Tc0]: ～から　って流行ってんの？
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/03(木) 19:10:31 ID:mflRyv8N0]: 「って流行ってんの？」って流行ってんの？
74 名前：名称未設定 [2007/05/03(木) 21:24:25 ID:ECxCV4Tc0]: それは、全然流行ってないから。
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/03(木) 23:48:18 ID:0JZh4NhY0]: 「全然」って流行ってないから。
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 01:25:29 ID:l2tyRsPJ0]: ～から　が流行ってんのは分かった
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 01:29:20 ID:AMBS3+480]: おまえらの頭は空。
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 02:06:21 ID:2YQmL34U0]: なにこの有意義な流れは！ちょーやばいから
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 02:27:55 ID:D2AaGjUX0]: マジで
80 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/04(金) 11:50:48 ID:8sSzfmBq0]: 必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 11:52:27 ID:AMBS3+480]: コピペでアイデンティティ保つってのはどうよ。
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 12:52:20 ID:hSMqZ8hw0]: 必死なのは無理もありません(中略)
毎日エロゲー漬けのドザは(中略)
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。

これでスッキリ。
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 13:00:57 ID:WfJ5mksQ0]: 米タイム誌掲載　「世界の１００人」

Steve Jobs １１位
Jonathan Ive　３０位

ttp://www.time.com/time/specials/2007/time100walkup/article/0,28804,1611030_1612457,00.html
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 13:06:21 ID:ruMx531Q0]: キター！
www.appleinsider.com/articles/07/05/03/apple_filing_depicts_interactive_dashboard_cube_interface.html
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 14:01:43 ID:Wx2UxOnOO]: くるくるシャッフルーすっきり！
86 名前：名称未設定 [2007/05/04(金) 15:30:40 ID:dA9k5zIj0]: >>84
アップルが製品化前に出す特許って「こんなの使えね。でも、他のとこは
使いたがるのかも知れないから出しとくか」ってものなのでアポが製品に
組み込むことはありません。
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 15:37:05 ID:VZDRlCMc0]: 何断言してんだよ、お前
88 名前：名称未設定 [2007/05/04(金) 16:00:21 ID:dA9k5zIj0]: 事実なんだからしょうがない
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 16:06:22 ID:VZDRlCMc0]: 過去にそういうことがあったって、これもそうであるとは限らん
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 16:32:24 ID:I2que93R0]: >>88
つiPhone
91 名前：名称未設定 [2007/05/04(金) 16:35:05 ID:dA9k5zIj0]: >>90
時系列
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 16:39:22 ID:I2que93R0]: >>91
マルチタッチパネル
人体感知センサー
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 17:29:03 ID:D2AaGjUX0]: 流れが読めない
94 名前：名称未設定 [2007/05/04(金) 17:33:43 ID:lAjP16hW0]: アムールヒョウについて
95 名前：名称未設定 [2007/05/04(金) 17:52:32 ID:h9n2zBfo0]: >>86
マイティーマウスは？
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:20:25 ID:tsU761Hb0]: >>67
おお、すげえ。
これでさらにルータ越えができれば神だ。
実家の親のMacの設定やメンテが格段に楽になる。
（ちなみにVistaのリモートアシスタンスでは可能。うらやましい。）
gigazine.net/index.php?/news/comments/20060316_windows_vista_remote_assistance/
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 01:09:55 ID:gNUP7cM30]: VNCでいいじゃん。
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 01:30:53 ID:Pja6P5wq0]: VNCはチャットじゃないだろ。
音声すら転送できないし。
99 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 01:31:58 ID:OdIw2otO0]: >>97
そうは言っても、Macの場合は、"+格好良さ"を求めたいよね。
例えば、アプリケーション切り替え(コマンド+タブ)一つとっても、
Winでやってると、げんなりするよ。あれに近いのは、Witchだと思うけど、
オンラインソフトでさえ、純正のよう！。
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 01:38:53 ID:Pja6P5wq0]: 見た目なんて飾りですよｗ
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 02:00:46 ID:gNUP7cM30]: >>98
リモートデスクトップを主眼に語っているように見えたもので。
リモートアシスタンスならその通りです。

>>99
俺は使いやすさを求めたいです。
102 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 02:14:48 ID:OdIw2otO0]: >>101
相反する概念じゃないですよ。
同じ使いやすさなら、格好良い方が良くないですか。
それとも、ドムの足みたいな物？
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 02:38:30 ID:hyJ2pv5Z0]: 見た目なんて飾りですよｗ
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104 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 03:11:40 ID:gNUP7cM30]: >>102
相反する場合もあると思うよ。音楽ソフトとか明らかに直感性より見た目を重視していたりするものもあるし。

>>99のアプリケーション切り替えは、Windows（俺はXPしか知らないけど）の機能に明確な使いにくさがあるよね。1画面に収まらないとか、同じアプリのウインドウの区別が付け辛いとか、キーボード以外での選択ができないとか。

同じ使いやすさなら、というのは、質問としてアンフェアな気がするなぁ。そりゃ格好良い方がいいでしょ。

俺のスタンスとしては、「格好いいけど使い辛い」ような機能はいらないなぁ、という感じ。LeopardでいうとTimeMachineのUIとか。普通にバックアップ機能として使いやすいUIを追求した方が良いと思うんだけどな…と無理矢理スレに繋げてみる。
105 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 05:46:47 ID:eBcoCI+x0]: TimeMachineの表現は時間ごとに異なる同一のフォルダの連なりを表しているんだろ。
普段のFinderの表示とははっきりと違う表示である必要がある。意味もなく派手なわけではない。
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 11:14:47 ID:pWuYG/650]: ここではWindowsは100%ダメだからWindowsのほうが～とか言ったらすぐ発作を起こす輩がいるので注意
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 11:32:25 ID:iJoFI+xaP]: お前ら、本当にLeopardいるのか？？
Tiger&フリーシェアウェアで十分だろ。
バックアップもTimeMachineみたいに派手なGUIはないが、優れたソフトは
いくらでもあるんだし。

絶対、Leopardでないとダメなことってないぞ。Tigerで十分。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 11:41:57 ID:UgF3TwkzO]: 細かなシステムの修正があるのでﾚﾊﾟｰﾄﾞの方が良いわな。
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 11:42:15 ID:kF2dW0Zn0]: >>107
全くもってその通りだ。

しっかし、10月が待ち遠しいったらありゃしない！
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 11:43:40 ID:Hz+PPYFE0]: >>107
新しい物って楽しいじゃん
だからLeopardじゃないとダメ
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 11:59:47 ID:7WW4JbOm0]: Leopardの新しいスクリーンセーバ全部格好良すぎてワロタ。
新しいビルドになってもiChatの新機能を試す相手がいない自分にワロタ。
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 12:02:44 ID:vISWjo7t0]: MacBook持ちの自分はIntel向けのチューンとSpacesに期待してる
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 12:54:52 ID:768e66kc0]: > しっかし、10月が待ち遠しいったらありゃしない！
1月に再延期です。
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 12:57:21 ID:pWuYG/650]: >>113
それなんてVista？
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:01:35 ID:BMuY1X9t0]: ┳━┳
┣━┫
┃ 　┃
116 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 13:28:20 ID:tUng/qOe0]: >>107
禿堂なんだけど
Finderの進化にはちょっと興味あるかな

でもLeopardは飛ばしてその次のまで我慢すると思うけど
OSなんて一つおきぐらいで丁度良いと思う
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:49:52 ID:UOBSJvqd0]: >>105
>普段のFinderの表示とははっきりと違う表示である必要がある。
>意味もなく派手なわけではない

TimeMachineのどこがダサいって、あの大げさな表示の仕方。
Finderとははっきりと違う表示と言っても、最初は面白いだろうが、毎度あんなSF映画みたいな調子ではうんざりしてくるのが目に見えている。
Apple純正ならもっと飽きの来ないシンプルさを追求してほしい。
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:50:51 ID:UXUc/1vn0]: >>115
おまえらここは立ちション禁止だよ
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 14:32:52 ID:pWuYG/650]: そもそもTimeMachineのUIってあれで決定したの？
120 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 14:55:04 ID:7WW4JbOm0]: Tigerで十分と思っていたけど、Leopard実際に使ってみなきゃわからない凄みにワロタ。
発売後ここのみんなの驚く顔が待ち遠しすぎてワロタ。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:02:08 ID:vISWjo7t0]: …という夢だよね？
もうちょっと夢の話キボン
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:20:21 ID:eZabxPdH0]: Leopardっていかにも名称が中途半端でいやだな
次にぜったいLionが控えていそうで・・・
名前だけならまだTigerの方がいいや
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:22:22 ID:eZabxPdH0]: つか戦車でいうとレオパルドの上位名はなんなん？
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 15:23:00 ID:UOBSJvqd0]: レオパルドⅡ
125 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 19:22:04 ID:eBcoCI+x0]: >>117
普段のFinderの表示とははっきりと違っていながら、フォルダ自体は普段のフォルダそのものだろ。
これは理にかなっている。違いはモードが違う。そこで背景を普段とがらっと変えている。
これは理もかなっている。きわめて自然。
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 19:33:41 ID:ZTktLBV20]: あのスペイシーな背景が理にかなっている上に極めて自然だと感じる人は
少数派なんじゃないかと俺も思うけどね。

個人的にはOSのパッケージがヒョウ柄だったりするセンスも含めて
世間で言われてるほど「Apple＝全てに於いてデザイン良し」とは思わないな。
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 20:11:45 ID:oMdtUn7X0]: 最近のMacOSはモードを切り替えるUIが多いよね。
Dashboard、Front Row、Time Machine...
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 20:52:30 ID:tUng/qOe0]: >>126
禿堂
Windowsに比べりゃスッキリしてて良いってねってな程度なもんであって
筐体はともかくUIに関してデザインどうこうとは……

ぶっちゃけダサぃ
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:16:25 ID:eBcoCI+x0]: >>126
スペイシーな背景が理にかなっているのではなく、モードが変わったことをハッキリ認識させるために
背景をかえることが理にかなっている。スペイシーな背景は単に柄に過ぎない。

要は表示性能が昔と全然違う。単なる柄ひとつについてそこまで気にすることはないんじゃないか？
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:27:03 ID:c+nZfN0l0]: Finderと統合するよりも別アプリで提供してほしい。
あんなド派手なギミックは正直不要。
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:48:51 ID:RbjlgZoy0]: >>129
一見狂信者と思わせつつ，
わかりやすければ柄はどうでもよいとか，
実に非ｱｯﾎﾟｰ的なことを言うね．
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:56:16 ID:eBcoCI+x0]: >>130
システム側に機能を持つことで、様々なアプリから利用可能になっているんだろ。
iPhotoだと、iPhotoのメインウインドウがズラッと並ぶようになっている。どこにあるどのファイルを
どのファイルと入れ替える、みたいなことをやるのは面倒くさそうじゃないか？
133 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 21:57:59 ID:T4EWLM1Q0]: finderがGTD絡みの進化をしそうな予感があるんだが。
134 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 22:56:41 ID:4jnTm5W10]: >>133
使うことができないジューサーみたいな？
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 23:03:25 ID:ZTktLBV20]: 単なる柄、と言われてもなぁ。
あの宇宙アニメーションが無いと操作・分かりやすさに支障が出るならともかく
あんなくだらない物、無いに越したことないじゃん。
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 23:36:16 ID:gNUP7cM30]: >>132
Finderと統合する=システム側に機能を持つ（フレームワーク化する）ってことじゃないけどね。
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 00:04:45 ID:eBcoCI+x0]: >>136
そこは、別アプリで提供するよりシステム側に機能を持つことで、様々なアプリから利用可能になっている
と読んでほしかったな。Finderと統合するというのは誤りだ。
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:01:32 ID:4BfqKsXr0]: >>111
>>120
夢の話を現実味たっぷりに話すおまえにワロタ。
会員規約とか無視かよ！と言いたいけど、話をもっと聞きたい俺にワロタ。
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:02:42 ID:WNw2F5Z/0]: >>135
それ言ったら壁紙とかメタルとかも否定する事になるぞ・・・・
こう言うのはアレだ、センスというものだよ。
某OSのように糞重にならない限り期待してる。
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:20:43 ID:RmKDNc0l0]: >>139
ん？それは俺じゃなくて俺に突っ込んでる奴に言えよ。
俺はもっとシンプルで趣味の悪くない（現状の壁紙やメタル的な路線の）
デザインでいいじゃん、と言ってるんだから。
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:25:33 ID:WNw2F5Z/0]: 名前が名前だから仕方がない気もするけどなぁ
タイムマシンっつったら最初に思い浮かぶのは広大な宇宙！
これに限られる！
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:28:42 ID:QDjSaawT0]: もうデスクトップシステムとしての機能増え過ぎじゃね？
Dock、Expose、旧来の『隠す』、DashboardにSpaces…
シンプルで使いやすいのがMacのモットーじゃなかったんかい。
143 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 03:39:54 ID:ij7hxkuI0]: 使いたくなけりゃ使わなければいい。
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:42:04 ID:fzAPxKKc0]: なんか進化の方向が違うんだよな
ジョブズもいっぱいいっぱいなのか？
これでジョブズが引退なぞしたらOSXはどうなるんだろうってね

はいはいWindowsよりはマシですねw
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:45:18 ID:LTTVLrJl0]: .｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟツルペタ!!
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 03:52:03 ID:uWPdiXtA0]: >>141
いつだったかAppleの開発者がタイムマシンのUIに不満で、どうにか改良したいと考えているというようなニュースを読んでから、
彼らの努力がかなうようにように願っている俺だ。
147 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 04:23:58 ID:iwO8WeqD0]: Windows用のソフトが、Macで走るようにプログラム書いてくれｗ
だったら今持ってる資産が生きる。

自作機に積めるMac OSか、Win用のソフトがMacで走るか。それなら
少々待たされても納得。Virtual PCと同じ機能をデフォルトで持たせて。
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 04:27:09 ID:cdS3v6vB0]: つまり、Wineを標準搭載すれば言いわけか
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 04:41:39 ID:Qw+MAni40]: 逆に、MacOSXのソフトをWindowsで走るようにしてくれよ。
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 04:46:24 ID:WNw2F5Z/0]: >>147
CrossOver Macの日本語版が今月中にリリースされるそうだから
それ買え。
たいていの物なら動くらしい。
151 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 08:05:09 ID:pCUTBJCw0]: せっかくLeopardという新バージョンがリリースされるのだから、
これを期にあの不細工なメニューバーを廃止して欲しい
あれがある限り、Macはマカ以外の全てのコンピュータユーザから馬鹿にされ続けるのだ。
それにマカとしても、使っていてあれほど混乱を招く無意味なUIウィジェットは他に類例を見ない。
あんなものは百害あって一利なし、さっさと廃止すべきである。
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 08:14:15 ID:Sk6CtZYw0]: ふーん
スルーよろ
153 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 09:27:26 ID:pCUTBJCw0]: >>152
論理的に言い返せないとスルーですかｗｗｗｗｗ
マカのおつむのほどがよくわかりますねｗ
154 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 09:37:00 ID:9bL3Pvcz0]: ID: pCUTBJCw0
構って欲しかったら「構って下さい」ってお願いしろよ
挨拶も出来ないドザ豚は調教してやらないぞ
ハードマゾドザの分際で立場を弁えろボケが
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 09:45:19 ID:sP/IGQM20]: 奴はまともなスレのクソスレ化を狙ってるのでシカトよろしく
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 09:54:33 ID:R6STgUuj0]: >>154
おまえも豚とか分際とかボケとか乱発して挑発してるつもりだろうがそういう反応がお前の敗北だ。
向こうはそういう反応を愉しんでるだけだから無視しろよ。
157 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 09:58:04 ID:9bL3Pvcz0]: >>156
半年Romれ
158 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 10:01:39 ID:pCUTBJCw0]: やれやれマカ珍さんたちにも困ったモノですね。
私の問題提起に対して、なんら建設的、論理的な回答を示す能力がない
ばかりか、小学生のケンカのような幼稚な言葉の羅列しか
できないとは。
こんなバカだからメニューバーのような明らかに不合理なものにも疑問を抱くことがないのでしょうね。
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 10:12:21 ID:ZOBZLlnd0]: >>122
10.6はOcelotって噂。
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 10:35:02 ID:4eMuWIbdP]: >>158
メニューバー論争は今まで散々論議されてきたし、
スレが荒れるからOSスレではスルー傾向なんだよ。
過去ログを漁って今までの論議を踏まえた上で問題提起しな。

…っていうか、おまいらもこんなあからさまなのに釣られるなよ。
161 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 12:03:15 ID:ExL/Dds8O]: まったく┐(´ー`)┌
頭痛が痛いよ
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 14:06:41 ID:l0IS7h4n0]: >>158
散々既出だが…メニューバーの話しで釣られてやるよ…
まずMacのメニューバーはMacの『文化』なんだよ。Windowsがウインドウごとにメニューを設けたのも『文化』
まずMacはアプリケーション単位で物事を考えているだからどのアプリが今動いているかを知るためにメニューバーは必要。
それに対してWindowsはウインドウ＝アプリなのでウインドウごとメニューが必要。
よくあるメニューバーの欠点として画面が大きいとメニューが遠くなるという指摘があるが、そんなこと言ったらWindows自慢の
タスクバーだって一緒じゃないか、まあ、どっちもショートカット使えば関係ない話。
逆に、ウインドウ単位でメニュー置かれるとうざったいという指摘がある。あと、Windowsではよくウインドウの全画面を利用して
いる人が多いが、それってまんまMacのメニューバー、いやタイトルバーがあるぶんメニューバーより使いづらいというのはよく
ある意見。
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 14:16:43 ID:vx9X3KCA0]: なんだ、自演で釣られ役までしてんのか。
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 14:39:38 ID:4zMzcrir0]: >>163
最近はそこまでやらないと誰も引っかからないらしいよ
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 15:09:00 ID:tCNCHz130]: Linuxにもメニューバー付いてるが・・・
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 15:10:17 ID:SyruepR80]: もういいから
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 15:54:05 ID:tsICIFvi0]: メニューバーって最初そういうアイスキャンディーかと思ったよ。
168 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 15:55:58 ID:QGbxUmpD0]: 僅かにパクってない部分を持ち出してそこに優位性を与えたいだけなのです。
ですから、その後付の理由には意味などなくて牽強付会そのもの。見るだに
不快です。
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 16:19:51 ID:9b4nUhAU0]: 誰か>>168を日本語かスワヒリ語に訳せ
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 16:59:50 ID:FEodkceU0]: (OSに含まれる)ほんの少しの、模倣でない部分を取り上げて優位性を主張したいだけ。
だから、そういった主張を始めたことについて後からつけた理由には意味などない。
こんなものは不快なだけ。そう、不快なのだ。
171 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 17:02:54 ID:pCUTBJCw0]: やっぱりメニューバーはいつも変わらぬ、マカの
劣等コンプレックスの核心なんだなぁｗｗｗｗｗｗｗ
必死になるのもわかるよｗ
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:18:00 ID:glHcESKJ0]: >>162
私も釣られてみます。

＞　まずMacはアプリケーション単位で物事を考えているだからどのアプリが今動いているかを知るためにメニューバーは必要。

逆だと思います。
アプリケーション単位でなくドキュメント単位で考えるので、
ウィンドウはドキュメント単位に作るし、
今操作しているドキュメントをどのアプリケーションが担当しているか、
あまり気にしないでもいいように、
アプリケーションが変わったときのメニューの変化が最小限になるように
しているのでしょう。
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:21:03 ID:4SnMRE2f0]: メニューバーはAppleのオリジナルだが、
ウィンドウメニューはMSが他からパクったものじゃん。
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:28:40 ID:cXFFL7DU0]: Windows3.2 VS Mac OS9
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:48:37 ID:wqG6ICd70]: Windows95=Mac87
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 18:39:37 ID:a6clXSDJO]: まーた、メニューバーの話かよ…
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 18:58:31 ID:cXFFL7DU0]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070425/269461/?SS=imgview&FD=-1892580930
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 18:59:23 ID:cXFFL7DU0]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070501/269956/?SS=imgview&FD=1420924503
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 19:01:07 ID:MsOqDzVr0]: でび庵かよ！
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 19:01:13 ID:cXFFL7DU0]: itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061108/253030/?SS=imgview&FD=1422774646
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 19:04:46 ID:MsOqDzVr0]: 反吐らに初ん痛まで
182 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 19:06:01 ID:QGbxUmpD0]: >>171
逆だろ。そこしかない明らかな相違点を必死になって擁護してる
ﾄﾞｻﾞの最後の拠り所がウィンドウごとのメニューシステムという
どうしようもない代物だって言うだけだ。
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 19:38:56 ID:4zMzcrir0]: >>182
まあそうだろうな。彼らの主張に反してWindowsはMacにどんどん近付いて
きている。唯一「ここはMacを真似ないだろう」という点がウィンドウメニュー
だからな。
184 名前：ヒットラー ◆LV5UDAB9r. [2007/05/06(日) 20:02:32 ID:iUFJzne00]: ファ板のちんかすども！ごきげんよう！
選ばれた民、VIPPERがこの板に攻撃をかけるぞ！
ふっはははははははっはは！！
怖いだろう！
我我の前にひれ伏すがいい！
泣け！喚け！そして死ね！！
みなのもの！私とともにかかれ！！！
185 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 20:03:37 ID:wo3jyCEO0]: vipって何ですか><わかりません
186 名前：ヒットラー ◆LV5UDAB9r. [2007/05/06(日) 20:04:52 ID:iUFJzne00]: どうだ！怖いだろ！
VIPPERがこのスレを睨んでるぞ！！
VIPからきましたの荒らしだ！
ひゃっひゃっひゃは！！
怖いだろ！！

怖すぎて、誰もレスするきになれないだろ！！
どうしたチンカスども！！
187 名前：ヒットラー ◆LV5UDAB9r. [2007/05/06(日) 20:09:01 ID:iUFJzne00]: どうした！？
やはり怖いか！
あっはっは！愉快だ！！
このスレはVIPPERのものだ！！！
雑魚すぎるぞ！！！ファ板よ！！！
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:10:18 ID:zo4W0b050]: 誤爆にしては悲し過ぎる…。
189 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 20:12:04 ID:QGbxUmpD0]: vipperとは目を合わせちゃいけないと聞いてます。
ゆんゆんが染つからって。
190 名前：ヒットラー ◆LV5UDAB9r. [2007/05/06(日) 20:12:07 ID:iUFJzne00]: ふっ
マック板か、こんな板があったとは！
雑魚すぎてしらなかったぞ！！！
わははっはははははあ
雑魚どもめ！！！過疎板ではないか！！！
よわすぎるな！！！！！！！！！！！！！１
あっはっは！！！！！！！！！！！！
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:13:46 ID:TBAY52cx0]: 誤爆に気付いても逃亡しないのにちょっとだけ感心。
192 名前：ヒットラー ◆LV5UDAB9r. [2007/05/06(日) 20:16:42 ID:iUFJzne00]: さあ！同士よ！
このスレを潰すのだ！
戦闘民族の血が流れているお前らなら雑作でもないことだろう
潰せ！
そしてVIPの力を見せ付けるのだ！！
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:17:07 ID:SyruepR80]: ここで飼ってやってもいいょ
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:19:42 ID:p4n/bFIg0]: >>191
実は誤爆じゃないんです ↓のスレの>>1なんですせめて、笑ってやって下さい

戦争だああああああああああああああああああああああああああああ
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178448982/

↑のスレでもハブられてます・・・
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:19:44 ID:TBAY52cx0]: これはこれでおもしろい。
196 名前：名称未設定 [2007/05/06(日) 20:24:14 ID:QGbxUmpD0]: や、vipperだけに本気だと思われ
197 名前：戦闘員Ａ [2007/05/06(日) 20:25:38 ID:Rio029lYO]: ここが植民地ですかそうですか
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:26:31 ID:TBAY52cx0]: まあもともと雑談スレみたいなもんだし。
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:26:33 ID:FEodkceU0]: ワロスw
200 名前：ヒットラー ◆LV5UDAB9r. [2007/05/06(日) 20:27:16 ID:iUFJzne00]: ふふふっ、怖いだろ！？
どうだ！？
私たちVIPの恐ろしさがわかっただろ！？
その小さな脳みそによく刻み込んでおくがいい
今日はこれぐらいにしてやる！！！
感謝しろ！！称えろ！
このヒットラーを称えよ！！
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:27:34 ID:LnKgLwuc0]: 発売延期でネタがないしね。
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:28:50 ID:JMdxgsmE0]: ありがとうございました。
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:32:53 ID:UAh7RoHD0]: VIPのあほが迷惑かけてすみません
なるべくかまわないでやってください
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:44:49 ID:0I6uR2si0]: >>200
死ね(^^;)
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:45:27 ID:d0XJ67md0]: えさをあげちゃだめ
206 名前：山下雄太郎 [2007/05/06(日) 21:08:56 ID:8HBwV0PLO]: 萌～
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 21:15:00 ID:jBeNOerS0]: >36,43,44
このスクリーンショットどこにあるのかわからなかった。
教えてくださいませ。
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 22:30:52 ID:2G/lV68W0]: VistaとLeopardとは、どちらがネタOSになるのでしょうか？
それが気になります。
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 22:31:28 ID:ffEl3mkg0]: 両方です
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 22:36:50 ID:T4Jv0inG0]: VISTAは既にネタ化してる
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 22:47:19 ID:TDCGBeeA0]: netatalk なら昔から。
212 名前：名称未設定 [2007/05/07(月) 01:26:45 ID:1sq56Kkj0]: >>208
どっちでも良いんじゃないの？
はっきりカーネルレベルで出来が違うんだし

差が分からない方がおかしいね
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/07(月) 17:12:07 ID:RJhUCJ2k0]: WWDCの早期登録割引の延長のお知らせメールが来た。
チケの売れ行き悪いのかね？
214 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:25:22 ID:anqh/5m/0]: 早すぎたんじゃね？
つーか、本来ならすでに発売されて、
今頃は対応&サポート地獄だったはずだし。
215 名前：名称未設定 [2007/05/07(月) 22:02:28 ID:a1oc2JRi0]: レパード遅れてくれてよかった

ノートとデスクトップ買う予定だけど
ノートはサンタロサがでるまでレパード出なくていい
デスクトップは　８コアx２が出るまででなくていい
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/07(月) 23:14:27 ID:LWScwzOU0]: フラッシュメモリにOSとタイムマシン乗っけて欲しいな。
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:03:42 ID:/cNyqvVD0]: >>215
実際に出ても高杉とか言って
Macbookとminiに落ち着く好例ですね。
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:08:32 ID:nGFoUmBC0]: LEDバックライトにSSD積んで、いくらで売れって言うつもりかいな
219 名前：名称未設定 [2007/05/08(火) 00:24:05 ID:Vzx2nyBB0]: >>213
デベ登録一年生ゴクロー
そりゃぁ、毎年のこった
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 01:56:08 ID:c9lfgmmw0]: >>217
サンタロサってMacBookやminiやiMac下位モデル用じゃないの？
221 名前：25 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:04:01 ID:ltg0cSHQ0]: >>220
違う。今NAPAチップセット使ってるモデルは多分ｻﾝﾀに刷新する。
iMac、MBP、MB、mini。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:34:55 ID:+MiW0Goh0]: Tigerも遅れてくれればよかったのにね。

64bit PPCから32bitの世界に逆戻り。

そしてすぐに互換性問題におびえながら
Windowsに遅れること数年で、また64bitへ移行

もうアフォかと。
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 02:38:01 ID:LJ1trrvy0]: >>222
だからといって、PPCでとどまっていられてもつまんないだろ。
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 03:08:33 ID:VNid8pcD0]: TigerだってC2DとXeonのEM64Tには対応してるんだろ。G5で動くTiger程度には。
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:01:00 ID:MDfEggXC0]: >>224
NAPAの仕様を調べてみなはれ。
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:22:54 ID:2LY3j+kr0]: ｸﾝｯ
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:45:22 ID:nGFoUmBC0]: ｼﾞｻｶｰの間では、i965＋vistaは、シングルチャンネルi815＋xp無印以来の地雷らしいね。
i945＋xpが鉄板だとか。
BootCampでの用途を考えると、Mac Pro以外のモバイルアーキテクチャ採用Macは
Santa Rosa待たずに現行型にxp導入したほうがいいのかも。
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 15:11:43 ID:E/6Yk4L/0]: >>226
それNAPPA
229 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 19:37:13 ID:LIwZDJaP0]: MacのCarbon製アプリは、GUIのフォントがヒラギノじゃなくて
あくあ仮名なんだよね。
非常に古くさく見えるんだが、そういう仕様なのか？
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 19:51:17 ID:jOgBZGQZ0]: それはCocoa/Carbon関係無しにアプリによるだろ。
231 名前：名称未設定 [2007/05/08(火) 20:19:23 ID:kn4TpF/10]: まさに革命!! Mac Pro ｴ CS3は爆速だった
ascii.jp/elem/000/000/032/32923/
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 20:37:30 ID:LIwZDJaP0]: >>230
いや、明らかにCarbonアプリはあくあ仮名率が高い。
デフォルトがそれなの？って思うほど。
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 20:42:45 ID:eIGTUVkP0]: osakaの絡みじゃない
大抵のCarbonアプリは9由来だし。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 21:02:59 ID:Aibi/wBB0]: 好みだなあ。
俺は AquaKana みたいなモダンゴシック系大好きだもの。
ヒラギノ系は少しお固くて、あまり好きじゃないよ。
ま、それでも Osaka（というか平成角ゴ）より断然いいけど。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 21:04:00 ID:Aibi/wBB0]: あ、好みっていうか、AquaKana のほうが
ヒラギノ角ゴシックより新しく見えるってことね。
Osaka（平成角ゴ）は論外。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 21:15:11 ID:47LqtVIP0]: ヒラギノが美しい、日本語が美しいって言っても、
英語でユーザアカウント作ってログインしたら、
やっぱコンピュータの画面には1バイト文字が映えるなぁと思う。
googleの検索結果画面もキリッと締まるし。
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 21:18:05 ID:Pnyv6Y0x0]: CS3キタア
でもレオパル丼こないからツカエネーっ
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 23:23:26 ID:zeJRZKnS0]: >>237
？？
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:17:54 ID:vdtbJaUG0]: CS3はレパード専用だからねw
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:22:26 ID:PbaiZzsT0]: んなわけねーだろ。
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:26:12 ID:jGUMgMDu0]: すまん…パンサから待ってたもんで…
242 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 01:26:48 ID:x7XlPWAN0]: 結局マカはまだメニューバーの前時代性に気づいてないのでしょうか
なぜなのでしょう、なにか意図があって故意に気づかないフリを
しているのでしょうか
全く理解に苦しみます
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:27:56 ID:XcNifoqIO]: >>242←かわいそうに
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:34:50 ID:eLurssAV0]: >>243
せっかく完全に見えてないのに(よく見ると番号飛んでるのわかるけど)、
なんでレスするんだよ。というか相手にされないのが悔しくてID変えて自作自演か?
245 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 01:53:34 ID:x7XlPWAN0]: >>244←かわいそうに
246 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 02:15:02 ID:1/cWfYQo0]: ウィンドウを小さくするとメニューが消えてしまう奇怪なシステムを
ありがたがる人たちには分からない話なので帰って下さい。
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 02:20:58 ID:uWhfntXI0]: タスクバーw
スタートメニューww
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 04:08:56 ID:vvJPj2zk0]: Vista www
Flip3D wwww
Zune wwwww
Origami wwwwww
OSのシェア orz
249 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 04:21:40 ID:O7WYwzZe0]: Get the Leopard beta at WWDC 2007.

いつでるんだよ・・・・
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 04:24:37 ID:eLurssAV0]: 今ならまだWWDCに間に合うってアポーからメール来たよ
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 07:02:17 ID:FB3f6Yl+0]: ただならいくらでも参加してやるんだけどなあ。たけーよ。
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 07:26:43 ID:njmU14qSO]: >>244
専ブラで連鎖あぼーんしろよ。
253 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/09(水) 15:27:50 ID:Bf8nbf4p0]: 必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 16:30:24 ID:k0eVEy8A0]: てかなんであんたはMac板にいるんだ？
マカとかドザとか御託はいいからそれを知りたい
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 16:34:30 ID:8OwMAwP80]: ん？何かあったの？
256 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 16:45:07 ID:x7XlPWAN0]: 雑音はもう結構です。
メニューバーが現代のユーザインタフェースにおいて合理的な
ウィジェットなのかどうか、白黒はっきりさせようじゃないですか・
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 16:48:33 ID:8OwMAwP80]: 俺は10数年来生粋のﾏｶｰだが、OSXになってUIが色々破綻している今、メニューバーはなくても良いと思う。
ていうかdesktopもなくていいと思う。spotlightとスマートフォルダで管理した方がOSXっぽくていいと思うんだが。
もう昔のUI論じゃ語れないようになったんだから思い切って改新して欲しい。
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 16:53:25 ID:YL6gr0sfP]: いきなり無くなったらまた慣れるのに１年かかるやん
そんなことで１年不自由な思いするならWindows使うわいな
259 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 16:53:43 ID:x7XlPWAN0]: >>257
ﾄﾞｻﾞ
260 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 17:08:23 ID:IaJUYF2A0]: スピードの早いコンピューターの世界ではすでに前世紀の遺物ともいえる固定メニューバー。
しかし、今でもその使いにくさは衰えていません。
むしろ、ますますその不便さは輝きを増しているように思えるのは私だけでしょうか。
固定メニューバーの不便さは他のコンピューターでは味わえません。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:24:30 ID:8OwMAwP80]: >>259
古いものに固執するのはﾏｶｰとして失格だぞ
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:40:49 ID:8OwMAwP80]: >>258
ﾏｶｰ失格だぞ。
ppcの荒波やOS8や9のバージョンアップするたびに重くなるOSに涙しながら付いて来たやつが
メニューバーの代わりに何か出て来たとしても乗り越えられないわけはないだろうがっ！！

そんなこと位でﾄﾞｻﾞになるやつはﾏｶと名乗るな。

ま、マジレスするとパンサーまでは少なくともメニューバーは必須だったんだよ。
今はQu?c?s??ⅴε?+spotlightで事足りる気がす。
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:41:25 ID:8OwMAwP80]: Quicksilverな。
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:41:57 ID:/aW0KkCf0]: メニューバーの話をしたい人は専用スレたててやってくれ
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:46:53 ID:+qTSycfC0]: 発売から3ヶ月が経つ新型OS「ウィンドウズ・ビスタ」だが、ユーザーからはあまり良い声が
聞こえてこない。「ものすごく重くなった」「見た目がかわるので、操作しづらい」といった声のほか、
PCサポート業者は「お客さんがPCを買うときは、ほとんどがXPを選びますね」と話す。
本格的な普及までには、まだまだ時間がかかりそうだ。

「インターネットコム」が07年3月に結果を発表した、官公庁・自治体・民間企業に勤務する
20代～60代の男女330人を対象にした調査によると、自宅のOSが「ビスタ」だと答えたのは、
わずか0.9%(3人)で、勤務先でビスタを使用している例は皆無だった。

現在ビスタを使用していない人のうち、約75%が「ビスタに興味がある」と答えているものの、
「ビスタ対応PCを購入予定」と答えた人はそのうち23.2%(57人)で、実際の購買意欲は
低めだということが浮き彫りになった形だ。

PCの出張サポートサービスを行っている「PCオレンジ」でも、
「新しいPCをお勧めする場合は、お客様が特に『ビスタ』を希望されない限り、基本はXPですよね。
例えばデルでは、ビスタが搭載された機種とXPが搭載された機種の両方を販売していますが、
皆さんXPをお選びになりますね」と話す。

画面のレイアウトがXPとビスタでは大きく異なるため「新たにPCを買う時にも、
使い慣れたOSで」という理由で、XPが選ばれるケースが多いのだという。また、

「(XPからビスタに)乗り換える場合は、メモリを増設することが前提です」
と、概してビスタの方が「重くなる」こともXPが引き続き支持されていることの背景にあるという。

ある50代の会社員が新しく買ったPCも「XP」がインストールされたものだった。
「パソコンを新しくする際、誰に聞いてもビスタはやめとけ、と言われました。立ち上げに5分かかるようになった、
なんて恐ろしい話も聞きました。それに、『オフィス』は新しいバージョンを入れたのですが、
操作に慣れるのに数時間かかりました。これでOSまで変わったら、もっと大変でしょう」(一部略)

www.j-cast.com/2007/05/08007432.html
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:47:39 ID:+qTSycfC0]: >>256
メニューバーは合理的。Macの勝ち。
267 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 17:48:10 ID:IaJUYF2A0]: >>247
Dockwww がダメな10の理由
www.infoperience.com/asktog/200102.html
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:51:20 ID:8OwMAwP80]: まあ分かってたが ID:IaJUYF2A0はただ純粋に煽りたいだけなんだな。
残念だよ。
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:53:24 ID:FOjSZdxa0]: >>267
これちょっと古い記事だな
でもDockを画面下の右端とか画面右の下端とか位置調整はできるようになってほしい
270 名前：名称未設定 [2007/05/09(水) 17:56:15 ID:IaJUYF2A0]: >>268
あえて理屈を言うつもりはない。
不便なものは不便だ。
WindowsのウィンドウメニューはMacの固定メニューバーみたいに
不便すぎて困るってのはほとんど聞かない。
木久蔵ラーメンじゃないが本当にいいものには言葉は要らないよ。
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:59:09 ID:8OwMAwP80]: 木久蔵ラーメンw劇マズで有名じゃねーかよw
>>不便すぎて困るってのはほとんど聞かない。
俺は使うたびにスゲエ不便だし隠してるがなあ。
ま、元々UIが破綻してるOSだから端からあきらめてるが。
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 18:00:28 ID:FOjSZdxa0]: と、思ったらDockの位置変更がOnyXでできたわ
またちょっと便利になったな
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 18:09:56 ID:RCkrFteG0]: >俺は使うたびにスゲエ不便だし隠してるがなあ。
>ま、元々UIが破綻してるOSだから端からあきらめてるが。

ドザの自作自演としか思えなくてﾜﾛﾀ。
そんなにかまって欲しいのかよ。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 18:15:27 ID:8OwMAwP80]: >>273
なんでそうゆう短絡思考するのよ？
わけ分かんねえよ
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 19:39:22 ID:BEbtiUFn0]: >>274
じゃあ見るな。さいなら。
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 20:54:00 ID:EGLk6/mY0]: >>270
Macの固定メニューバーが不便ってのはドザの妄想で
実際には便利
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:18:52 ID:uWhfntXI0]: w2kまでタスクヴァーがちょとしたドラッグでホイホイ動くしそのたびにデスクトップアイコンが勝手に片付けられてしにわじった。
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:23:44 ID:sPQaL0k+0]: Windowsは全画面表示が推奨なので
結局はMacの固定メニューバーと同じ操作になる。

しかし、マカーは全画面表示を嫌うので、皮肉にもWindowsメニューバーの
使いにい部分を体験することになる。
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:44:41 ID:jLpUEeNoO]: へぇ、今時木久蔵ラーメンが激不味なんてネタ信じてる奴いるんだ。
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 22:18:26 ID:N4tjPb6r0]: >>279
その話を広げることに、なんの意味がw
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 22:21:02 ID:N4tjPb6r0]: >>278
Office2007なんて、全画面表示が基本のデザインだもんな。
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 22:30:56 ID:Vz9nxTLS0]: winは日本語バーがすぐ埋まるので左に持ってったら安定した
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 22:31:21 ID:RCkrFteG0]: いまどき全画面表示推奨だなんてよっぽどちっちゃな画面なんだろう
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 23:03:00 ID:On1usfFc0]: >>280
悔しかったんだろ、きっと。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 23:15:03 ID:N4tjPb6r0]: >>283
リボンだっけ？あんなに横に機能を並べられたら、全画面表示にするだろ普通。
ほとんどの人間が1280×800とかの画面で使ってるんだぜ。

Excelなんて、いまだにMDIだから、全画面で使わんと使いづらいしな。
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 23:21:32 ID:k6loJatJ0]: 全画面にしたら悪い事でもあるの？
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 23:31:25 ID:g5zMcYOG0]: >>286
使いづらい。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 23:32:29 ID:k6loJatJ0]: >>287
どういう理由で？
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 00:01:08 ID:3i2hLURn0]: 作業中、デスクトップや他のウィンドウが見えないじゃん。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 00:59:43 ID:iLcCRDe90]: 話変わるけど、Leoは統一された一つのOSパッケージで32/64bit両対応ってことだけど
ドライバ関連はどうなるんだっけ？

32bitアプリ：これまでの32bitドライバがそのまま使える
64bitアプリ：新規の64bitドライバが必要
という形？

Winの場合の32/64の対応の仕方とは恐らく違うアプローチを取るんだと思うけど、
その辺どうなるのか気になったもんで。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 01:25:46 ID:+q94CyRE0]: ドライバもUniversal Binaryにできる。
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 01:29:11 ID:byKX+KP40]: Universal Binaryに、PPC32bit&64bit、intel32bit&64bitのすべてを詰め込むんだろうかw
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 04:30:10 ID:YNYzXQhK0]: >>290
これは気がつかなかったが大きい問題だな
乗り換え時期に影響するわ
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 10:55:04 ID:7lXjiCVj0]: 大体メニューバー対タスクバーみたいな論争は
『英語は時間表現の豊かな完了形があるが日本語には無いからダメ言語』
『日本語は相手を敬う奥ゆかしき敬語があるから、それが無い英語はクズ言語』
みたいなもの。

OSを『文化』として考えればどちらが上で下かなんて無意味な事。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 11:00:20 ID:zoKQRk1C0]: 中国の偽ディズニーランドからはキャラクタが一斉に消えたみたいだな。
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 12:20:16 ID:IUEu4LV/P]: メニューバーはどうでもいいんだけど、
Dockは画面の占有面積が意外とバカにならないので
どうにかして欲しいんだけどねえ。
自動的に隠す機能を使うとDockの利便性を失うし。

LeopardでDockの扱いがどうなるのか楽しみではある。
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 15:02:38 ID:aizy3XtJ0]: Quicksilverを使えばdockほとんど使わなくなるんだけどね
298 名前：名称未設定 [2007/05/10(木) 16:24:55 ID:O6ZtT7ip0]: お前らはまだ相も変わらず
メニューバーなんかでもめているのか。

言ったはずだろう、メニューバーのような前時代的なUI
ウィジェットは百害あって一利なしなんだ！！

悔しかったら一利をあげてみろ
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 16:27:32 ID:mdWANVSu0]: メニューバーはともかく、ウィジェットのことは言わないほうがいいと思うの、vistaたん…
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 16:33:49 ID:7lXjiCVj0]: >>298
いやっ別にもめてないから…。

>悔しかったら一利をあげてみろ
何のアプリがアクティブになっているのかが分かりやすい。
ウインドウごとにメニューがあるとうっとしい…。

さて、君も百害とやらを言ってもらおうか。
301 名前：名称未設定 [2007/05/10(木) 16:36:33 ID:yaNO2kGp0]: いつでも同じ位置にファイルメニューや編集メニューがある。

動くとウザイ
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 16:38:49 ID:7lXjiCVj0]: そういえばVistaにはガジェットって奴があったっけ。ウィジェットのパ…
あれも百害あって一利なしなんだ。へー、知らなかった。
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 16:49:21 ID:L2IG6w720]: Macのメニューバーが完璧とは考えていないが、最近のWinを見てるとまだマシだと思う。
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:22:31 ID:uamC943E0]: Windowsと比べるならOSXは見た目がスッキリしてるから良い
どうせならメニューバーもDockも廃止して欲しいぐらいだ
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:23:44 ID:uamC943E0]: あ、勿論デスクトップにもなーんにない状態でね（壁紙を表示してるだけ）
なんとかならんかなぁ
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:26:41 ID:mdWANVSu0]: ttp://homepage.mac.com/matsuan_tamachan/emacs/HideMenubar.html

ぐぐるせんせえはものしりなのでしつもんしてみましょう
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:15:00 ID:uamC943E0]: 苦しいですせんせぃ
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:17:26 ID:k0cFwlWT0]: >>298
UIウィジェットってなに？
ﾄﾞｻﾞの造語？
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:38:29 ID:C+I7xJEt0]: QtopiaではGUIの部品のことをWidgetって言うよ。
QMultiLineEditとかQPushButtonとかを指してWidgetと言う。

Dashboard Widget、Yahoo! WidgetだけがWidgetではない。
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:45:35 ID:nH8jMUQ90]: >>298
メニューバーの悪い点といえば、
そのような頭の悪いお前にもわかるMacとWindowsの違いを残していると、
おまえがいちいち鬼の首を取ったように得意げにうるさいというのが一番悪い点だな。
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:59:12 ID:CAZW8jlL0]: なんでたかがドキュメントウィンドウごときにアプリ本体を終了させるメニューがあるんだよ

ってSDIのウインドウメニューを見てるといつも思う。
312 名前：名称未設定 [2007/05/10(木) 19:03:50 ID:43ookM0M0]: シングルモニタ環境の人には違和感あるかなあれ。
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:16:49 ID:k0cFwlWT0]: >>309
じゃあメニューバー云々って言ってる人はﾄﾞｻﾞではなくﾘﾅｸｻかいな。
たしかリナックスにはデスクトップに何もUI的なものがないやつあったよな。
個人的にはアレをもっといい感じに洗練したUIにOSXがなれば面白いなと、思うけど。
314 名前：名称未設定 [2007/05/10(木) 19:37:21 ID:OjyE8NAkO]: >>55
オマエモナー
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:43:58 ID:LQbFa69D0]: >>314
>オマエモナー
誤爆？？？超遅レス？？？
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:44:52 ID:BI82X6kV0]: 確かに何か大きな変化があった方が面白いよね。
dockとdesktopを廃止してspotlightでアプリやファイルを起動するというのは
いい考えかも
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 19:58:26 ID:bgpUS8Lb0]: あと一か月後種明かしがあるわけだ
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 21:34:37 ID:rjgmRMLw0]: 最近、ＸＰで複数のワークシートとか文書を開いていると
いらないウインドウだけ閉じたつもりが、
まだ使うモノを一緒くたに終了する事故をよく起こす。

このての事故はマカがウインドウズ使っている時だけのものなんだろうかねえ。
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 21:37:41 ID:kJyEn39v0]: そもそもwidgetというのはXのAthenaとかでwindow gadgetの略として
作られた語。
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 21:50:46 ID:Hp7lRyTl0]: >>310
あはは、負け決定。次。
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:12:04 ID:FJOt5TWV0]: お前らはまだ相も変わらず
メニューバーなんかでもめているのか。

言ったはずだろう、メニューバーのような前時代的なUI
ウィジェットは百害あって一利なしなんだ！！

悔しかったら一利をあげてみろ
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:17:54 ID:zoKQRk1C0]: 教えて欲しい時はそれなりの態度ってものがあるんだよ。
さぁ、今日はもうお帰り。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:24:53 ID:lTaDhzrd0]: Finderの改良ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 01:30:24 ID:FE/2KcwC0]: >悔しかったら一利をあげてみろ

こんな言い回し、始めて知った。ちょっと感動した。
明日嫁に使ってみよう。
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 01:53:59 ID:/k0RC2Sa0]: どうせ空気嫁なんだろ。
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 07:14:31 ID:VmfCWhFB0]: お前が女に縁がないからって空気嫁ってなんだそれ
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 10:58:50 ID:LKKGpT8T0]: ここがMac板である以上、ﾄﾞｻﾞが居ても絶対数はﾏｶｰよりも遙かに少ないことは、ごく普通に考えられることだ。
そうした環境にあって、「一利をあげる」ことを要求するならば、対抗措置として百害を挙げなければ
「百害あって一利なし」の慣用句を使った意味がない。
仮に10人のﾏｶｰ対1人のﾄﾞｻﾞがこのｽﾚに居ると仮定すると、1人のﾏｶｰが1つの利点をそれぞれ挙げることで
リストされる10の利点に対し、ﾄﾞｻﾞはその100倍の1000の利点を1人でリストしなければならない。
それは苦行そのものだと思うのだが、どうだろう？
MacがいいOSであるとしても、逆の立場で同じことはとうてい出来そうにもないし。
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 12:13:43 ID:iWz+NPJv0]: >>321
＞メニューバーのような前時代的なUI

だからといって最新ビスタのGUIがすばらしくなったとは言えない。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 13:30:25 ID:A1Lw1FmC0]: >>319
ttp://dictionary.reference.com/browse/widget
> Origin: 1925?30

そうか、Athenaプロジェクトは第二次大戦前からあったのか。
ENIACもできてないんだけど。
330 名前：名称未設定 [2007/05/11(金) 19:16:31 ID:TOS42Ij/0]: Jobs氏によると、次期バージョンの「Mac OS X Leopard」の延期は自分の責任で判断したという。同社は、iPhoneの発売時期厳守に向け開発者を異動させるため、Leopardの発売を当初予想されていた今春から10月に延期した。

　ある株主からは、ここ最近の好業績で現金残が増えていることを考慮すれば、発売延期を繰り返さぬよう開発者を増やす必要があるのでは、との質問があった。それを聞いたJobs氏は一気にまくし立てた。

　「お金を出すだけで素晴らしい製品を開発できたらどんなに良いだろう。もしそうならMicrosoftは素晴らしい製品を開発している」とJobs氏は語った。(CNET Japan)
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 19:19:29 ID:Xi0rv81X0]: 赤、黄、緑に青（立体）ボタンが追加に。
www.unwiredview.com/2007/05/10/next-gen-ipod-and-iphone-nano-full-screen-with-touchpanel-at-the-bottom/
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 20:18:39 ID:m1W+0OdO0]: リンク間違ってない？
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:40:06 ID:GFb6IHPV0]: >>329
なんとまぁ。以前にXのプログラミングの本で読んで以来ずっと
そうなんだと思いこんで調べたこともなかったよ。
教えてくれてありがとう。
334 名前：名称未設定 [2007/05/11(金) 22:10:37 ID:bsB8xSiD0]: これほど口を酸っぱくして言ってもわからないのですか？
メニューバーがついていて何か得することでもあるのですか？
マック以外にあんな無様なUIをもっているシステムがあるのですか？
シングルタスク時代の遺物を後生大事に弁護する信者根性はなんですか？
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 22:16:53 ID:uPWUrcAk0]: 愛は死にますか？
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 22:52:59 ID:zX+dDaZC0]: ウインドウを100個開くと、メニューも100個。
無駄の極みだな。

ウインドウを100個開いてもメニューは1個。
目を閉じても操作できるわな。
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:02:15 ID:iW5W0bsp0]: メニューが100個あろうが1000個あろうがメニュー操作だけなら
キーボードでいくらでもできるわ
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:05:01 ID:U9hf8dVP0]: あー、馬鹿なんだなってのがよくわかるレスだな。
さあ、もうお帰り。
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:14:09 ID:blw79s2Y0]: 一利の前に百害とやらの実例を挙げてみてくれや、ｷﾓﾄﾞｻﾞさんよ
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:26:57 ID:dudY0+Hx0]: >>336
現実的にウインドウを100個開く事はまずあまり無い。
にしても、十数枚のウインドウそれぞれにメニューがあっても
実際に使用するのは一つのウインドウ。だからメニューバーは一つ、固定で十分だと思う。
しかし、最近複数のアプリケーションを開く事が当たり前になり、
最前面にあると思っていた書類への操作のつもりが、ウインドウを開いていない
アプリケーションのメニューを操作していたという事も稀にある。
このあたりの思い違いを回避する良策があればより良いのだが。
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:30:54 ID:jTxwEs9k0]: >>340
>最前面にあると思っていた書類への操作のつもりが、ウインドウを開いていない
>アプリケーションのメニューを操作していたという事も稀にある。

Leopardで最前面のウインドウのみメタルになるようだし、多少は軽減されると思う。
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:32:38 ID:umjERtj60]: >>340
書類を全て閉じたばかりのアプリを前面に置いたままで
他のアプリの書類を操作しようとするなんて、どんなﾄﾞｼﾞｵﾔﾁﾞ
だよ。認知症の始まりか？
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:46:04 ID:U9hf8dVP0]: >>340
Aquaは、どのウィンドウがアクティブなのかを、ユーザが判別できるようにたくさんの情報をユーザに提供してると思うけど。
例えば、クローズボックス。
それからウィンドウ全体の色もそうだし、選択されてる入力欄なんかの周りもハイライトされるし。
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:49:25 ID:i9+2e8YI0]: あのー、Windows 対 Mac みたいな言い合いってさ、
3.1 や 95 の頃ならまだわかるんだけど、2007年の今、まさか本気でやってるわけじゃないよね？
Leopard が出るまで間があいちゃったから、みんな暇つぶしでやってるだけだよね…？
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:56:24 ID:FUcOuq3d0]: >>344
食いつきがいいネタだから定期的にやってくるだけですよ。
とくにメニューバーの話はね。

まあ目につくところの批判ばっかで、
中身のシステムコールや各種キットなどの批判なんかはできないみたいですけどねw
346 名前：名称未設定 [2007/05/11(金) 23:58:04 ID:LvFFjRHB0]: すわ！？Finder上でファイル名を右クリックしてのコピペができない！
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:00:26 ID:U9hf8dVP0]: はいはい。
巣にお帰り。
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:11:28 ID:sU7YduSi0]: >>346
ファイル名をコピーしたいのかファイル自体をコピーしたいのか
どっちなんだか。
つーか、そんなことも考えられないんだろけど、ﾄﾞｻﾞって。
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:21:58 ID:GVXkIHWq0]: ドザお得意のコピペだよ。
350 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 00:26:40 ID:oBlGWG4a0]: >>344
> 3.1 や 95 の頃ならまだわかるんだけど、2007年の今、まさか本気でやってるわけじゃないよね？

つまり、Windowsが圧倒的に優秀なOSになった今、同じ土俵で比べるのはマカに酷だ、ということですね
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:30:44 ID:GVXkIHWq0]: すげえIDだな。
おービッグwギャオw
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:32:49 ID:0JX2ix0G0]: アプリは大抵最大化して使うから逆に邪魔だし、
最近はタブで複数ウインドウ切り替え式も増えたから、
メニューなんてどこにあってもMacと変わらん。
353 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 00:37:10 ID:oBlGWG4a0]: >>352
> アプリは大抵最大化して使う

ここにすべてのマカの誤解と愚かさと偏狭さが集約されているのです。
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:37:56 ID:GVXkIHWq0]: つーかな、そろそろスレタイ読めるようになれよ。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:38:00 ID:06rMWNNk0]: ﾄﾞｻﾞってウインド全画面化好きだよな。
356 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 00:39:49 ID:jtGYuysY0]: すわ！？Finderのサムネイル表示が貧弱すぎる！！
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:48:43 ID:fLvUXsP/0]: Windowsの並べて表示機能って使いにくいよね。
並べた後は、きちんと元のサイズに戻しておかないと、
次表示されたときもそのまんまだからね。
358 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 00:57:43 ID:oBlGWG4a0]: この中で、

「メニューバーになんらかの操作をしようとして視線とマウスポインタをはしらせたが、違うアプリのメニューになっているので、しかたなく視線とマウスポインタをお目当てのアプリにいったん戻した」

という経験が一度もない者がいるだろうか、いや、いない。

使いにくい、ムダな動作を誘発する、画面の一部を独占的に占有する、
こんなものに一体どれだけの存在価値があるのだろうか。

人間工学というものをアポは知らないか、怠惰なので改良を怠っているとしか思えない
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:02:50 ID:e/yNBPaB0]: その辺をうまく改良しているOSがあったら教えてくれないか。
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:02:59 ID:Og8jn2Fy0]: 他のOSを叩いてもVistaは良くならない。
361 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:07:40 ID:jtGYuysY0]: 高解像度環境やマルチディスプレイ環境で明らかに破綻してるよ＞メニューバー
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:08:13 ID:jtGYuysY0]: でもLeopardで改善されるから。
363 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:08:28 ID:oBlGWG4a0]: >>359
Windows Vistaだな

>>360
さんざん他OSを攻撃しては、自らの「優位性」を主張してきたマカのっくせにちゃんちゃらおかしい事を言うなｗｗｗ
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:11:49 ID:sU7YduSi0]: >>358
「メニューバーになんらかの操作をしようとして視線とマウスポインタをはしらせたが、違うアプリのメニューになっているので、しかたなく視線とマウスポインタをお目当てのアプリにいったん戻した」

人間工学を云々する前に、こいつはMacを触ったことすらなく
全てを妄想で語っていると吐露している。
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:13:16 ID:sU7YduSi0]: >>363
オモロイこといわはる。VISTAがこれまでのWindowsとは違った
操作体系になったとでも？　奇怪さは増したかもしれんが。
366 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:14:09 ID:oBlGWG4a0]: >>364
根拠のない推測だけにのっとった、へろへろな反論だな

マック使ってりゃ、↑のことは日常的にあるだろうが
お前こそマック使ってないんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗ
367 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:15:27 ID:oBlGWG4a0]: WindowsのUIはオブジェクト指向で統一されている
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:17:15 ID:sU7YduSi0]: >>366
あり得んわな。
「お目当てのアプリにいったん戻した」てのを
もちっと詳述してみ。出来る範囲でいいからよ。
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:18:58 ID:XxDOLoA40]: >>364
Macも持ってないのに荒らすためにレスしてるんだからそんなもんでしょ
事実よりも煽ることだけにしか興味がないからそうなるかと

違うアプリのウィンドウを並べてアクティブじゃないアプリの操作をしようとした時にそうなることはあり得なくはないけど…無理矢理過ぎだね
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:19:23 ID:sU7YduSi0]: >>366
あとな、何処かの誰かが書いたものをコピペするときは
弱い頭なりに検証しないと恥かくだけだ。
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:20:27 ID:80x5aj2o0]: だから？UIとプログラミングは関係ないだろ。
372 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:23:20 ID:oBlGWG4a0]: >>369
> 違うアプリのウィンドウを並べてアクティブじゃないアプリの操作をしようとした時にそうなる
フツー違うアプリならべて作業するでしょ、アプリ一個だけ起動の
シングルタスク時代のまんまの操作してんのかよ。
アプリAに操作をくわえて、その直後にアプリBに操作する、当たり前のパソコンの使い方だろ。

それを
>>…無理矢理過ぎだね
などと低能な事を言うから、マカはいつまでたってもマカなんだよ
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:25:46 ID:sU7YduSi0]: >>371
「統一されている」てのに幻惑されてんだわ。
オブジェクト指向というひとつの大雑把な方針のみで
全てが完全に調和の取れた物になるかのように思って
るんでしょ。
ま、UIの話でオブジェクト指向とか言ってくるあたりで
お里が知れるというか。
374 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:26:27 ID:jtGYuysY0]: でもテキスト選択時のテキスト上での右クリックの動作がFinderと
ブラウザその他のアプリでちぐはぐなのはAppleらしくないぞ。
なんでこんな妙な仕様なのかわからん。
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:27:49 ID:i2pZJqPD0]: >>372
>アプリAに操作をくわえて、その直後にアプリBに操作する、当たり前のパソコンの使い方だろ。

おまえはその当たり前の操作で、メニューバーを間違えるというのか？
どんだけバカなんだ？
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:28:25 ID:XxDOLoA40]: >>372
アンタはWindowsでウィンドウを並べて作業してる時にキーを叩いたら操作したいと思っていた
ウィンドウと違うウィンドウに入力してしまったってことが日常的によくあるんだね…
自分で読み返すと恥ずかしいと思うよ
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:29:17 ID:sU7YduSi0]: >>372
ｵﾏｲはアレか？　次に操作しようとするウィンドウをアクティブに
すらせずに作業を進めるのか？
そんなのｳｨｿでも成立しないおっちょこちょいな使い方だわな。

あぁ、あれだ。視線によってウィンドウをアクティベイトできる
素敵なシステムをお使いなのかもな。
378 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:30:05 ID:oBlGWG4a0]: >>373
> ま、UIの話でオブジェクト指向とか言ってくるあたりで
> お里が知れるというか。
お前のお里がしれる。これはMSの有名な比喩だ。
ファイルなりなんなりのオブジェクトの上で右クリックしたとき、
そのオブジェクトがとることが可能なメソッドを表示する、これを
称してオブジェクト指向的UIと言ったのだ。

ジョブズの詐欺説法だけでなく、コンピュータのまともな常識も
覚えておけ。

マカらしいといえばマカらしいな
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:32:53 ID:XxDOLoA40]: >>378
どうせLeopardは使う気ないんでしょ？
>>372で恥ずかしい思いをしたことだし專ブラを閉じて早く寝た方がいいよ
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:33:57 ID:k75zD8EO0]: てかね…

メニューバーはバカにでもわかる違いだからそこしか言えないんだろうけどw

WindowsとMacはウィンドウとメニューの持つ意味が異なっているんすよね。

Windowsの場合は基本的にプロセスはウィンドウを持つことになっている。
だからウィンドウのない状態というのはありえない。
ウィンドウを閉じるとアプリケーションが終了するようになっているのはこういうことなんです。

もちろん見た目にはウィンドウのないプロセスもあります。
ひとつにはサービス。これはそもそもUIがいらないのでメニューは要らない。
もう一つがコマンドラインで起動するもの。これも同様にメニューは要らない。
最後に一つがタスクトレイとかに収まるプロセスがあって、
こいつは実は技術的には見えないウィンドウが存在している。

対してMacの場合はプロセスとウィンドウは直結していない。
ウィンドウを全部閉じてもプロセスは生きている。
ウィンドウのないプロセスだって存在しうる。
その場合メニューバーがないとプロセスを制御できんのですよ。

まとめると
Windows: プロセス＝ウィンドウ (メニューバー不必要)
Mac: プロセス≠ウィンドウ (メニューバー必要)
てな感じになります。どちら優秀かという話はできるかと思いますが、
これくらいはふまえておいて議論してもらわないとちゃんちゃらおかしいですw

ま、どっちかというとMacの方がメニューとウィンドウの間で直交性が高くて
柔軟な設計である気はしますけどもね。
381 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:34:10 ID:oBlGWG4a0]: >>377
Windowsをはじめ、まともなUIをもつOSはたいていウィンドウに
メニューをもっているので、ウィンドウをアクティブにする、という
行為はメニュー項目を直接選択することで代替できるのだ。

つまり間違いがなく、手間が少ない

こんな簡単な理屈も理解できないのか
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:34:46 ID:sU7YduSi0]: ん～、思うにこのバカ（oBlGWG4a0）は、ウィンドウをアクティベイトした
上にメニューバーでも何か操作しないと任意のメニューにならないと
思ってんじゃなかろうか。

9を使ってる人でメニューバーの右端でアプリケーションの切り替えを
するタイプがいるから、それを横から見てそんな風に思いこんでるん
だと思われ。
その操作をした時点でそのアプリのウィンドウがアクティブになるから
違うアプリの書類をいじれるわけがないってのが分かってない。
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:36:14 ID:sU7YduSi0]: >>378
うわぁ、バカが更にバカを晒してる。
しかも、ここで右クリって...
384 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:37:47 ID:oBlGWG4a0]: >>380
> その場合メニューバーがないとプロセスを制御できんのですよ。

つまり作り上理由でユーザに不便をかけているのですね
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:38:18 ID:k75zD8EO0]: >>384
ここにしか突っ込めなかったんですねw
386 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:39:54 ID:oBlGWG4a0]: マカは技術力でも、論理的な説得力でも私に敵わないらしいが
せめて少しは努力をしてくれ
俺がちょっとは困るようなメニューバーの利点をあげてくれないものだろうか
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:40:44 ID:sU7YduSi0]: >>385
というか、「ウィンドウのないプロセス」てのを理解できてないだけ。
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:41:06 ID:k75zD8EO0]: >>384
もうちょっと反論しておくと、

Windowsの場合はウィンドウがないとプロセスを制御できないということになります。
あなたの論理を借りるとウィンドウとメニューバーを直交させておかなかった作りの理由で
ユーザーに不便をかけていることになります。

まあどっちもどっちというわけです。何か反論はありますか?
389 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:41:07 ID:oBlGWG4a0]: >>385
退屈な常識をづらづら書かれて閉口していたところ、ぽろっと本音がみえるところがあったので、つっこんでみました
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:41:54 ID:k75zD8EO0]: >>386
やべ、逃げる準備しているぞw
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:42:41 ID:k75zD8EO0]: >>389
意訳すると
「もう反論できる部分がない」
ですね。
392 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:43:40 ID:oBlGWG4a0]: >>388
> Windowsの場合はウィンドウがないとプロセスを制御できないということになります。
その昔、DDEというのがあった時点から、プロセス間通信はありましたよねぇｗｗｗｗ
制御端末（意味わかるでしょうね）のないプロセスを制御できないOS なんてきいた
ことないですね。

うそはいいかげんにしなさい
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:44:53 ID:XxDOLoA40]: >>380
＞メニューバーはバカにでもわかる違いだからそこしか言えないんだろうけどw
>>372にさんざん突っ込まれた後にそう書くのはあまりに可哀想な追い打ちかとw

>>386
その前にMacでもLeopardでも使う表明をしてもらわないと
板タイトルもスレタイも読めない訳じゃないよね？
394 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:45:06 ID:oBlGWG4a0]: はぁぁぁ～～
メニューバー～～～～
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:45:50 ID:sU7YduSi0]: >>386
VISTA礼賛をしてるあたりで技術力も論理力もないってのが
バレバレなので可哀想すぎます。

どのようなサイズのウィンドウに対してもメニュー項目の全てを
表示できるのは利点ではなくて何なのでしょうな。
つか、ウィンドウを小さくするとメニューが端から隠れていく
システムにどんな論理的な利点が？
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:47:08 ID:k75zD8EO0]: >>392
はい。もちろん知っています。シグナル(Windowsではイベントでしたか)で制御はできますが、
ここでいう制御とは違うものですね。

ここでの議論でいう「制御」とはあくまでUIとしてのメニューのことを言っています。
同じ言葉を使っている全然別の概念を持ち出すという詭弁を使い始めたわけですね。
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:48:04 ID:sU7YduSi0]: >>392
その制御法をどう提供してるんですかね？
コマンドを叩けと？

あれ？ウィンドウシステムじゃねぇの？
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:49:44 ID:k75zD8EO0]: >>393
えー、でも勝利宣言したがっているみたいだし、これくらいは言わせてよw
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:53:41 ID:XxDOLoA40]: >>398
無粋なツッコミでｽﾏﾝｶｯﾀ　(´･ω･｀)

奴は捨て台詞も吐かずに逃げちゃったみたいですな
クソスレをシカトされたら普通のスレを荒らすなんてほんとに厄介だね…
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:54:37 ID:LOtkzCqy0]: 釣られすぎだろ
つか、騙りなのか？
401 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 01:55:20 ID:oBlGWG4a0]: >>396

>>388で
> Windowsの場合はウィンドウがないとプロセスを制御できないということになります。
といったな。いつの間に

> ここでの議論でいう「制御」とはあくまでUIとしてのメニューのことを言っています。
という話になったんだ? ちなみにWindowsにも制御端末のないプロセスを殺すUIは存在するじゃないの。その機能をメニューバーというウィジェット上に実装することに本質的な
意義があるのか?　そうじゃないだろう
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:59:47 ID:k75zD8EO0]: >>401
全然関係のない話です。

だってそれはアプリケーションを使う上での話ではないですから。
端末制御のないプロセスを殺すUIですか。タスクマネージャのことを言っていますか?
でもそれは該当するアプリケーションじゃないですよね。

んで、そういう制御で良ければMacだって各ウィンドウにメニューをつける別プロセスのアプリケーションは書けますよ。
それにAppleがその気になればそのようなUIにもできます。

というわけであなたの論理を借りると、MacのメニューバーとWindowsのメニューに本質的な違いはなくなることになります。

めでたしめでたし。

では反論をどうぞ。
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:00:05 ID:sU7YduSi0]: >>401
ｦｲｦｲ、メニューバーかウィンドウごとのメニューかって話を
してたんだろ？
つか、ｵﾏｲがメニューバーが前近代的とかふっかけてきた
わけだ。

それをウィンドウがないプロセスの話になったとたん、逆ギレ
ですか？　始末の悪い。
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:00:53 ID:i2pZJqPD0]: >>401
メニューバーの話を始めたのはおまえだろうに…
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:01:29 ID:80x5aj2o0]: >>392
プロセス間通信とプロセス制御は、「全然」関係ないだろ。
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:02:23 ID:k75zD8EO0]: >>403-405
もうこんな詭弁を使い出したところで敗北宣言と見なしてもいいとは思うんだけどもw
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:04:36 ID:XxDOLoA40]: >>401はウィンドウもメニューバーもなくてもプロセスの操作が出来る特殊能力でも持ってるんでしょ
わざわざそんなアプリを作る人はいないと思うけどw
所詮荒らしですな
408 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:08:34 ID:k75zD8EO0]: うーん、反論がないですなあ。まあ10分も経ってないんでもうちょっと待つべきだとは思うんだけど、
このところ仕事が忙しくて趣味の自転車に乗れなかったので、
ちょっと100kmばかり都内を流してきます。
こんなところで間抜けなやつを相手してるよりずっといいやw

てなわけでさいなら。あ、おれの敗北で逃げたということにしたいのなら、
それでも全然構いませんからw
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:12:27 ID:sU7YduSi0]: 自転車乗る人って平気で3時間とか走るよね。
深夜とはいえ信号はお守り下さい、できるだけ。
410 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:13:50 ID:oBlGWG4a0]: >>402
話の筋のわからん奴だなぁ。そもそもは

・Windowsの場合は基本的にプロセスはウィンドウを持つことになっている。
・Macの場合はプロセスとウィンドウは直結していない。
　したがってメニューバーがないとプロセスを制御できない

と言い出したわけだろう。Windowsのバックグラウンドプロセスの比喩が理解できなかったのはいいとして、「メニューバーがないとプロセスを制御できない」ことの
どこに合理性と利便性があるのだ? ユーザにとっては煩雑なだけだ

だからマカはマカだというのだ
411 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:14:30 ID:/uHU1KON0]: >>408
真性の気違いだな
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:15:29 ID:6m9bFdB90]: さっきから、隣の部屋でドンドン壁を蹴ってる oBlGWG4a0 さん
なにがあったか知りませんが、迷惑だから辞めて下さい＞＜
413 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:16:40 ID:oBlGWG4a0]: >>408
旗色が悪くなってきたので趣味を口実に逃亡か
お前の敗北だ
414 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:17:22 ID:oBlGWG4a0]: >>412
お前か、蹴り返している野郎は
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:17:51 ID:XxDOLoA40]: >>410
メニューバーを見るまでアクティブウィンドウを見間違うことが日常的に頻繁にあるような
重度なうっかりさんにとっては必要だと思うよw
それよりうっかりさんでも板タイトルとスレタイくらいは読めるよね？
MacもLeopardも使ってくれるのかな？
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:18:18 ID:sU7YduSi0]: >>410
逆だわね。
「ウィンドウがなくてもプロセスを制御できる」ことに利便性は
存在しうるってことだ。
417 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:19:16 ID:oBlGWG4a0]: >>416
その利便性を具体的に述べよ
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:20:12 ID:XxDOLoA40]: >>417
ちゃんと利便性を欠いたのに>>415も読んでねw
それとも敗北宣言？
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:21:30 ID:sU7YduSi0]: >>417
では、そこに利便性はないとする論理的な根拠は？
420 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:23:21 ID:oBlGWG4a0]: >>418
具体的に、どのプロセス（アプリ名でいい）にどのような操作を加える時に
ウィンドウがない方が利便性が高いのだ。答えろ。
アポーの事実無根の抽象的で具体性のない性能アピールはユーザーにも浸透している
のか
421 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:24:50 ID:oBlGWG4a0]: 250 名前：名称未設定投稿日：2007/05/12(土) 00:50:45 ID:oBlGWG4a0
かつては色々と奇弁を弄して擁護していた奴もいたが、

結局PowerPCは失敗作で、たいしたことないプロセッサだった

というだけのことだよねｗ
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:25:07 ID:sU7YduSi0]: つーか、書類のウィンドウの最後の一枚を閉じたら、アプリまで落ちる
なんてシステムに利便性を感じろと言うのが無理。
それこそシステムメモリがKB単位だった頃の化石的な考え方。
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:26:31 ID:trR4Hf5t0]: メニューがウィンドウと独立してるおかげで、
MDIのような扱いにくいUIを採用せずにすんだ。
SDIのようにアプリを複数起動しなければならない弊害も生まなかった。
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:27:23 ID:sU7YduSi0]: >>420
へ？　この場合、アプリなんか関係ないだろ？
ｵﾏｲ、自分が何言ってるか分かってる？

無理矢理その流れに乗ってやれば、422ってことだわね。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:28:11 ID:XxDOLoA40]: >>420
BathyScapheやFireFoxでウィンドウを全て閉じても設定等の操作が出来る
ブラウザだとメイン画面を全て閉じてダウンロード画面だけ開いてる時もあるし

全然>>415読んでくれてないのね…　(´･ω･｀)
またアクティブウィンドウ見間違えた？w
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:31:08 ID:sU7YduSi0]: なんだろね、ヌルヌルと話をすり替えつつあくまでも自分が
優位であるかのように振る舞う理由って。

自己催眠？
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:35:15 ID:XxDOLoA40]: >>426
言い返せない事は覚えておくと辛くなるから記憶の彼方に飛ばして無意識のうちにシカトできる
つまり逃避かと
428 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:38:54 ID:oBlGWG4a0]: マイクロカーネルからモノリシック的カーネルへ
MacOSXはWindowsNTのたどった道をそのままパクってすすんでいる
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:42:29 ID:XxDOLoA40]: 早速逃避の実演かいなw
せっかく>>422-425で回答があったのに言い返せないし、敗北宣言かな？
>>415も放置してるし
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:43:12 ID:sU7YduSi0]: >>428
なんだそれ？
モノシリックはマイクロソフトご謹製だとでも？
2本の平行した道を無理矢理1本にするなよ、見苦しい。
431 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:46:02 ID:oBlGWG4a0]: >>430
> モノシリックはマイクロソフトご謹製だとでも？

モノシリック　モノシリック　モノシリック　モノシリック　モノシリック　モノシリック　モノシリック
432 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:46:47 ID:oBlGWG4a0]: 物知りっく？
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:50:39 ID:XxDOLoA40]: 責め過ぎてID: oBlGWG4a0が面白くなっちゃった　(´･ω･｀)
434 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:54:06 ID:oBlGWG4a0]: ま、これでこのスレは制圧したってとこかな
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:54:55 ID:XxDOLoA40]: >>341が本当ならアクティブウィンドウを見間違う様なうっかりミスが無くなっていいかもねw
これでアクティブウィンドウの視認性がWindowsXPかそれ以上になってくれたらいいね
436 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:56:34 ID:oBlGWG4a0]: >>435
やっぱりアクティブウィンドウ見間違ってんじゃねーか、
見栄をはるなよ、マカ珍君たちｗｗｗｗｗ
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:57:22 ID:XxDOLoA40]: Tiger以前のアプリもLeopardで動かしたら>>341が適用されたりするのかな？
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 02:57:58 ID:3V/pmvLt0]: 163 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/05/12(土) 00:47:36 ID: oBlGWG4a0
Mac使ってると様々な不便や使いづらさ、対応サービスの少なさにいやでも直面する。
生活を便利にするためのパソコンがちっとも便利にしてくれない。

これは恥ずかしさ以上の欠陥ではないだろうか

306 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/05/12(土) 01:59:12 ID: oBlGWG4a0
Intel純正のワークステーションを安値で売ってくれるなんて
アップルはジャパネットたかたみたいに親切な会社だなぁ
439 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:58:31 ID:oBlGWG4a0]: アクティブウィンドウを見間違う、ということはすなわち、
メニューバーを見たときに意図しないメニュー項目が並んでいるというわけだ
これを不便と言わずして、何というｗ
440 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 02:59:28 ID:oBlGWG4a0]: >>438
宣伝乙
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:00:14 ID:XxDOLoA40]: >>436
誰かさんが「日常的に」なんて書いてたからLeopardで解決するといいなと思っただけ
XPより少し分かりづらいから自分も間違えまくる、なんてどこにも書いてないでしょ？
OSXで間違うならVistaなんて使えたもんじゃないし
442 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 03:08:00 ID:oBlGWG4a0]: >>441
はいはい、苦しい言い訳ご苦労さんｗｗ
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:12:21 ID:XxDOLoA40]: >>442
>>372は存在するけど、それ以外の人がアクティブウィンドウを見間違うなんてレスはないよね？

>>341が本当ならVistaとは比べ物にならないくらい分かり易くなるし、Leopardへの乗り換えを考えてみては？
鼻つまみ者にならなくても堂々とこのスレに参加できるし、いいことづくしになるかもw
444 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 03:14:35 ID:oBlGWG4a0]: >>443
宗教の勧誘ってこうやってやるのかぁ
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:20:19 ID:Og8jn2Fy0]: ウンコしか食ったことがない人間は、
「ウンコ最高。新しいウンコも最高だ。カレーなんて食べ物ではないだろう。」
と言う。

ウンコとカレーを食ったことがある人間は、
「ウンコは食い物ではない。」
と言う。
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:50:00 ID:sU7YduSi0]: >>431
ちぃと目を離したらコレだ。
人にタイプミスを論う前にモノリシックがMS謹製で
それをAppleがぱくったのかどうか答えてくれよ。
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:51:06 ID:sU7YduSi0]: >>436
覚えたばっかりの言葉を嬉しそうに使うなよ。
「アクティブウィンドウ」って何だと思ってんの？
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:52:40 ID:0Jk5RQNI0]: >>428
WinNTシリーズより先にMacOSXの直系であるNeXTSTEPが発売されてる訳ですが
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:52:44 ID:sU7YduSi0]: >>437
OS側の問題だから、当然適用される。
けど、そんなにいい物とは思わなかった。
色遣いの問題なんだろうけど、違いがありすぎて変な感じ。
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:53:38 ID:sU7YduSi0]: >>448
しかもNTがMS純正かと言えばそうでもないしな。
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 08:25:39 ID:3KkXNjSj0]: なんだなんだ、Mac板に迷い込んだﾄﾞｻﾞのくせして草生やさないのって珍しいじゃないか
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 08:32:01 ID:rM3jT+D+0]: ﾄﾞｻﾞ、旗色悪いな。頑張れよ。
AA貼れ。
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 08:55:08 ID:4Mw+LoiE0]: >>oBlGWG4a0
ヲオヒヲヒ結局負け逃げ？コイツいつも藁粕よな。旗色悪くなったら論点すり替え＆専門用語並べて理論武装。
ドザつか宅夫の典型ですな。またいつでもきてバカを晒しにきてくれ。
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 09:11:55 ID:LcJ173YJ0]: ううっ…私もリアルにID:oBlGWG4a0の書き込み見たかった。
バカの相手してやりたかった…。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 09:27:34 ID:F0Sm4N7i0]: ググり疲れて寝てんじゃないかと
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 09:30:51 ID:VqpyMeZe0]: ｵｵスレが伸びてるきっと新しい情報がwktkとおもったら
風呂でも入ってくるかだった
457 名前：Dock mailto:sage [2007/05/12(土) 11:53:26 ID:zuBlDGeE0]: メニューバーの人気に嫉妬
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 11:55:21 ID:XxDOLoA40]: Dockも使い易くなったり効果が派手になったりするのかな
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 12:09:52 ID:xb5G6lca0]: "I wish developing great products was as easy as writing a check,
If so, then Microsoft would have great products." Jobs said.

"Leopard will be worth the wait," Jobs promised.
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 12:20:35 ID:hCTwOc200]: アプリは最大化して使うのは常識
Office 2007nあの意味の無いリボン使えばわかるよ
ウインドウすら最大化して使うのがやがて常識になる
VISTAのウインドウ下部の無駄な情報欄　

ドザもごちゃごちゃ言ってないでVISTA使えよ
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 12:29:33 ID:4Mw+LoiE0]: それはWin3.1のころの常識だったと思うが。
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 16:40:22 ID:9dfSo4z+P]: 17"ディスプレイを２つとか３つ並べた環境だと
いまウィンドウがある一つのディスプレイにフィットする形になるから
最大化が結構使いやすいで
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 17:08:16 ID:sCtXDSva0]: >>462
いや、ふつうにノートパソコン一台で作業するのに
なんでもかんでもウインドウを最大化してるオヤジとかが多いってことよ。
というかむしろ、ウインドウという概念自体を理解していないから。
デスクトップなんてATMのメニュー画面やテレビ番組のOPと同じくらいにしか思ってないし。
おまけにWordとExcelの両方を使う時も、両方起動したまま切り替えて使えばいいのに、
いちいち終了と起動を繰り返してたりしてさ。いやあ、ホントにタスクバーって便利ですねw
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 17:53:42 ID:06rMWNNk0]: >>463
マルチタスクとかそういう概念がないんだろう。
そういうｵﾔｼﾞってたいてい「インターネット開く」とか言うよなw
465 名前：名称未設定 [2007/05/12(土) 18:18:24 ID:RawLwkwf0]: >>341
kwsk
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 21:38:30 ID:ajrqwEJl0]: > おまけにWordとExcelの両方を使う時も、両方起動したまま切り替えて使えばいいのに、
> いちいち終了と起動を繰り返してたりしてさ。いやあ、ホントにタスクバーって便利ですねw

それのどこが、タスクバーと関係が？
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 21:50:02 ID:Wa4XVk/u0]: WordとExcelはメモリーリークするから、一文書ごとに起動と終了を繰り返すのが鉄則。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 22:57:04 ID:t6YCOfR80]: いまのオーバーラップ式のウインドウシステムは古臭いし使いにくいよ。
ジョブズが新しいGUIを発表してくれることを期待してる。
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 23:30:07 ID:trR4Hf5t0]: Windows版Photoshopを使えば、ウィンドウにメニューが付いてることの使いにくさが良くわかる。
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:13:45 ID:rbS739tD0]: >>459
>"Leopard will be worth the wait," Jobs promised.
ジョブスは約束しました。「ﾚﾊﾟｰﾄﾞは悪くて重いです」
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:21:51 ID:fjcrsDkQ0]: やっぱファイルを移動するのに”切り取り”、”貼付け”の文化の人にはマルチウインドウの意味が分かってないって。
そんなんだったらシングルウインドウのツリー表示で良いじゃんね。
つか、デスクトップなんか作らないで、そこにファイルブラウザくっ付けてれば良いのに。
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:28:22 ID:oKewg6CF0]: >>470
ﾂﾏﾝﾈ
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:32:15 ID:vUeyh8od0]: >>470
待つ価値がある、じゃないの?
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:24:23 ID:bThI1c140]: Macでもエクスポゼ出てから常に最大化。
問題なし。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:30:39 ID:/nGAs2l10]: >>465
ttp://www.thinksecret.com/archives/leopard9a410/index.html
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:38:32 ID:hQQrKkfq0]: >>474
俺もそうだw
最大化が悪いとか良いとかじゃないでしょ。

ウィンドウごとにメニューが付いてる利点って、
最大化して使う分には関係ないよね。
って流れだ。

で、たいがいのソフトは最大化して使うことを想定してデザインされるようになった。
Mac、Windows共に。
477 名前：474 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:42:20 ID:bThI1c140]: >>476
同意。

ただし、Winのアドビはウインドウにウインドウがあるけど、
使いにくいし、何より格好悪い。
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:45:15 ID:CxJ/T7bL0]: 最大化で恩恵あるソフトもあるね。
AEなんか、6.5以前よりも7の方がいい。
FCPとかも最大化じゃないとやりづらい。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:47:36 ID:hQQrKkfq0]: >>477
Excel2007でも、子ウィンドウは親ウィンドウの中に閉じ込められてる。
480 名前：474 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:52:47 ID:bThI1c140]: >>479
うんそうだね。

せっかくPS,ILLでカッチョいいデザインつくってても、
元々のウインドウ（やらフォントやら）が格好悪いって言いたかっただけ。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 02:01:59 ID:hQQrKkfq0]: >>478
iLifeは最大化して使うようにデザインされてるよね。
Dockが導入されてから、アプリのデザインが変わってきた気がする。
Exposeでそれがさらに加速した感じ。
Apple謹製で、最大化を想定していないソフトは、PegesとiWEBくらいか。

フォトショやイラレは、複数枚の画像を同時に開くことが多い。
そういうソフトでは、親ウィンドウに書類が閉じ込められてると面倒だよね。
それぞれにメニューが付いててもウルサイだけだし。
小さな画像だと、メニューも全部表示できないだろう。
これらでは、Macのメニューバーが絶対的に正しい。

FTPソフトのように、大きくない１つのウィンドウでほとんどの作業が済んでしまうタイプのアプリは、
ウィンドウにメニューがあるほうが便利かも。
でも、そういうアプリはメニューより、ツールボタンで操作するから、
メニューが付いてる意味があまりなかったりするんだなw
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 02:04:10 ID:Gh3mtQWN0]: >>471
昔のMS-DOSパソコンのFD、FILMTNのようにｗ？

あれのお陰でコマンドを打つ事が激減したよな。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 03:46:56 ID:fGN0uVxe0]: 一昨年からMacを並行して使うようになったけど
やっぱりExposeの影響デカいと思うよ

最初はウインドウをマウスでさっさと切り替えれないMacに困ったけど
Exposeを画面左下に設定してからは一気に解決したから結果として自己所有のMac買うに至ったし
もしあのときPantherより古いOSX使ってたら結局Winオンリーに戻ってたと思う
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 10:00:03 ID:Xa5zWGln0]: パンサーちゃん以降追加された機能で、
使ってるよぉ！って言えるのはポゼぐらいだな。
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 13:29:33 ID:2Nuq8Irt0]: 俺はポゼとSpotlightだな
家族のVista使わせてもらう事があるけど新しい「検索」が何も引っかからなすぎてﾜﾛﾀw

でももっとシンプルにしてくれよージョブ爺さんよ～
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 13:46:52 ID:hxpAYJwJ0]: 何をどうシンプルにするんだ？
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 13:52:45 ID:uNKc9+Nc0]: desktopを廃止して
spotlightとfinderでファイル操作を行うとか
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 13:56:13 ID:2Nuq8Irt0]: 例えば全てをSpotlightに集約させてデスクトップをもっとスッキリさせるとか
現状、メニューバーもゴチャゴチャし過ぎだと思う
項目のヘルプなんて常に表示されてる必要はないしもっと洗練させて欲しい

方向性としての話し。。
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 14:06:08 ID:uNKc9+Nc0]: spotlightをQS並みに速くできればいい。
490 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/13(日) 15:45:33 ID:qPeimiJQ0]: 必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
491 名前：名称未設定 [2007/05/13(日) 15:47:14 ID:rtNnMV3H0]: しかしデスクトップは本当に使わなくなったなー
てか、いつも１０個くらいアプリ開いてるからデスクトップみえねーし。
492 名前：名称未設定 [2007/05/13(日) 15:59:45 ID:habiHiaf0]: >>491
俺は、ポゼで見れるようになってから、再び使いだした。
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 16:06:33 ID:fjcrsDkQ0]: >>491
解像度が上がって相対的にデスクトップは広くなっているはずなんだけど、アプリケーションのUIが場所を取るようになっちゃってるんだよ。

フォトショップは出来るだけ画像を大きく見せる為にパレットがアイコンで、必要な文字が必要なパレットのフォントサイズは小さくなってる。

ところが最近はフォントの大きさがほぼ同じ。
おまけにウインドウにツールバー。
アイコンではなくて文字。
しかもカラム表示。
テキストエディターでさえドロワーやサイドバーが・・・。

そりゃどんどんウインドウが大きくなるよ。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 16:27:03 ID:MXBQA4Fx0]: マルチディスプレー使ってないのか。
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 17:16:14 ID:2xZZpctr0]: デスクトップ廃止するなら、DockとDashboard統合した画面。

デスクトップ存続なら、作業中やよく使うファイル（のエイリアスみたいなもの）を
自動で表示してくれる画面。
To Doで終わったものは消えたり、条件設定で表示/消去したり出来る。
エイリアスではないからゴミにならない。

なんて考えてみたけど、今のままの方が便利な気もする。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:18:41 ID:Yp0RRbSq0]: 昔は1024x768でも充分仕事ができて1280x1024あれば贅沢なくらいだったな。
パレット関係がでかくなりすぎなんだよな。
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:48:37 ID:uNKc9+Nc0]: 昔って言われるとMacintosh Ⅱを思い出す。
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:54:01 ID:HNYWxRp/0]: >>495
でもDockをDashboardで表示するってのはいいアイディアだね。
「自動的に隠す」にしていても、マウスポインタが隅へ行くと
Dockがひょこっと出てきて無関係なアイコンをクリックしてしまうことがあるし。
いまでもあるのかな？
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:57:44 ID:uNKc9+Nc0]: >>498
今は少し隅にポインタを置いていないと発動しないようになってる
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:57:50 ID:TG7a5B010]: >>495
スマートフォルダならぬスマートデスクトップってのはどうよ。
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:45:43 ID:oKewg6CF0]: tinkertoolでデスクトップを使えなくして使い勝手を試してみたら
いかがですかな。
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:55:22 ID:uNKc9+Nc0]: そんな機能あったっけ
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:56:17 ID:WrgQwVFG0]: デスクトップをクリックしてもFinderが前面に来なくなってから
めっきりデスクトップを使う機会が無くなった
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:59:27 ID:oKewg6CF0]: >>502
Disable Desktop features
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:16:55 ID:uNKc9+Nc0]: >>504
やってみた。

特に困らないな。
むしろ簡潔で中々いい感じ。
dockも廃止して、QSをOSにハンドルしてくれればいい感じ。
もう初心者は対象外でいいよmacは。
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:55:21 ID:fjcrsDkQ0]: >>505
いいね。Dock.app削除だね。zipで固めるもよし。
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:00:44 ID:uNKc9+Nc0]: >>506
dock.appなんてどこにあるんだ？
見つからないので「隠す」でごまかしているが・・・
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:08:57 ID:0ntCk5BN0]: /System/Library/CoreServices/Dock.app
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:21:33 ID:D2tMQEJh0]: 関係ないけど、Dock.appのアイコンって
Public betaの時の画面だよね。
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:25:26 ID:uNKc9+Nc0]: 削除できない・・・・

使用中ってなんだYO
俺も所詮はまだまだ初心者か・・・
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:27:42 ID:ldutSuHm0]: ああ、Appleメニューがなぜか真ん中にある。
あれが正式になってたらと思うと怖い。
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:31:00 ID:0ntCk5BN0]: >>510
場所を教えてといてなんだが、悪いことは言わない、弄らない方がいい。
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:32:02 ID:uNKc9+Nc0]: >>512
バックアップは取ってあるから大丈夫。
頼むから教えてくれ。
dockの呪縛から逃れたい。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:35:09 ID:TG7a5B010]: >>513
「削除できない」なんて言ってるヤツは弄っちゃダメ
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:36:10 ID:uNKc9+Nc0]: ここまで来て挫折とは・・・
仕方が無い、ググってくるか。
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:42:44 ID:+MVXUrE+0]: その後、ID: uNKc9+Nc0の行方は杳として知れない……
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 00:22:45 ID:orelIPDc0]: ん～どうしても使用不可にはできないようだなぁ・・・・
「dockを使用しない」設定ぐらい付けて欲しかった。
10.5に期待。
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 00:36:02 ID:UlifZGpA0]: >>517
よかった。ほんとに削除しなくて。
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 00:43:09 ID:orelIPDc0]: >>518
削除・・・というか、
dockが沸いてこなければ何でもいいんだけどね
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 01:05:21 ID:DRhFpW9Y0]: DockはOSXの基本のUIだから、使用しない設定は永久に付かないだろうな。
嫌いな奴には残念だが。
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 01:09:11 ID:OnNNkLS+0]: >>519
OnyxでDockを上に表示＆隠す
これで普通に使ってる分には出てこないだろう
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 01:40:59 ID:orelIPDc0]: >>521
配布してるサイトが消えてる・・・
公開終了したのかな。
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 01:48:23 ID:COCjfpZ90]: Dockへのアクセス権限変えちゃって捨てれば？
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 01:48:53 ID:L+fHHMtT0]: >>522
消えてねーよ
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 02:05:05 ID:orelIPDc0]: >>523
うはwwwww消したら凄い事になったwwww
ポゼ使用不能・デスクトップピクチャ変更不能www
バックアップ取っといたから修復できたけどwwww
>>524
あれ？さっきまで繋がらなかったのに今は繋がってるね。
526 名前：名称未設定 [2007/05/14(月) 03:00:23 ID:emj5Gk+W0]: なんだっけ、ああ、アミガ！
あれでいいじゃん。
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 04:04:50 ID:orelIPDc0]: >>526
what？
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 08:37:17 ID:lvlWUY0V0]: Dockが嫌なら隠しておけばいいじゃん。
529 名前：名称未設定 [2007/05/14(月) 08:50:42 ID:NL6NyQEH0]: Dockが嫌なら見なけりゃいいじゃん。
530 名前：名称未設定 [2007/05/14(月) 09:13:19 ID:uevF6TZ70]: いつもはSafari使っていますが音声をきくことのできないサイトに
あたったときはInternet Explorerを使っています。
でも先日Internet Explorerを立ち上げるとフリーズしてしまうようになり、
URLを入力しても駄目。強制終了でエクスプローラー終了させて
また立ち上げても駄目！！　　どうして？？

環境：10.3.9, メモリ3GB, Power Mac G5 2.0 GHz
531 名前：名称未設定 [2007/05/14(月) 09:24:02 ID:qDlK9V/t0]: ヒント：Mac版 IE5.2は過去の遺物
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 12:07:08 ID:GiEYI5qG0]: Safariで音声を聴く事のできないサイトってのは、
オーディオファイルは何なの？
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 12:13:28 ID:orelIPDc0]: wmaとか？
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 12:31:50 ID:rm2oBofp0]: >>530
つか質問スレ行きなさいよ
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 12:37:21 ID:ST+A+A370]: ｺﾜw
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 12:46:04 ID:L+fHHMtT0]: マルチしまくりのヤツなんて放っておけばいいのに。
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 18:36:41 ID:tbA+RTXk0]: で、何時発売なの？
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:18:47 ID:Gx/40Yuy0]: Finderにカバーフローとナビゲーション・ペインが追加され、ｍａｉｌ、Ｗｅｂ、ＲＳＳ、
iLifeアプリの基本操作はFinderのみで可能に。又、一連のデータファイルを
プロジェクトとワークフローでまとめるProject Flowが追加に。
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:32:35 ID:orelIPDc0]: マウスとキーボを使う人用の設定と
キーボだけで統一する人用の設定が欲しい。
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 21:49:48 ID:LsM6TRM20]: ヒロシ＆キーボ
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 21:56:40 ID:s3vBodNQ0]: あーiPhotoにカバフローは付きそうだね。
ファィンダーにもサムネイルで出来ると楽しそう。
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 22:17:46 ID:nArD/bYj0]: FinderにはCover Flowはないでしょ。
QuickLookが付くわけだし。
543 名前：名称未設定 [2007/05/15(火) 00:03:49 ID:tcbE/Sj90]: マカはUIのちまちました「慣れの問題」レベルのことを、
「OSの出来」として語る。
この知性の低さからいったいどんな珍妙な会話が生まれるかは、
読んでいる諸君は知っている
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:24:38 ID:6dfWW5hm0]: 慣れを言い出したら、道具に関する議論全て慣れで済んじまう。
そしたら道具は進歩しないよ。道具はその機能に関する全ての細部が問題となる。
議論のレベルと議論の価値は別のことよ。
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:28:34 ID:vIVgm+X00]: >>543
横文字文化（英語圏）のものなのに、「進む」とか「次へ」の右に「キャンセル」とか「ヘルプ」があるのが禿げしく変。
「慣れる」以前に設計思想の問題だと思う。
そんなところにいちいちﾑｶﾑｶしたくないからMacを使ってるだけ。
546 名前：名称未設定 [2007/05/15(火) 00:39:15 ID:tcbE/Sj90]: >>544
>>545
馬鹿者だな、お前ら。俺はそれが「OSの問題か?」っていってんだよ

そんなこともわからんノータリンはメニューバーでも使ってろ
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:47:15 ID:6dfWW5hm0]: >>546
ハードウェアを動かす道具としてOSを捉えれば、
操作者のハンドルであるメニューバーが俎上に載っても何もおかしくないと思うけど？

そっちの土俵で喋ってんだからマトモな返答してくれよ。
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:55:40 ID:gqIR7rX60]: >>543
仮にそれが真実としてもだ。
お前が「どうでもいい問題に大げさにこだわっているバカ」という、どうでもいい相手にしつこくこだわっているのも一種のバカげた行為ということになるな。
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:56:39 ID:jUNA72HS0]: もう面倒だから ID: tcbE/Sj90 を無視設定w
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:58:16 ID:Jzlp+oew0]: >>543,544,545
俺はmacユーザーだが
dockがどーの。メニューバーがどーの。それくらいの構造の違いは
人間側の慣れでどうとでもなるし、各々がより慣れやすい方を使えばいいと思う。
この点では>>543に同意。OS機能としてではなくてデザインの問題。

万人がしっくりくる　なんてもの無理。
許容範囲、追求レベルも違うしな。

こんな話、Mac OS X Leopardのスレタイの下で話すような内容ではないよ。
あまりに不毛。新OSにwktkするならまだしも。
そんなに話したいなら
あはは。もうMacOSXなんていらないよw
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1170083544/l50
で双方持論展開すればいいんじゃないかと思うんだが、どうだろう。
551 名前：名称未設定 [2007/05/15(火) 01:00:27 ID:uTLMzKVK0]: まぁ、いいよ。まだしばらく8.6使ってるから。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:02:09 ID:nLbP7Ok10]: >tcbE/Sj90
メニューバーが最善ではないがウィンドウメニューも同レベル
UIのこと多少でも学んでるなら常識だよ
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:07:37 ID:/WpHPvvu0]: dockはメニューバーに埋め込めばいいと思うよ。
どっちかというとその方がシンプルでいい。

desktopは廃止した方がいいと思うよ。
finder＋spotlight（QS）で充分。

windowsが派手なエフェクトと数だけの新機能で行くなら
macはしょぼいと思えるぐらいのシンプルで行って欲しい所。
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:16:17 ID:jT0gTYpa0]: >>553
メニューバーにDockを埋め込むのがシンプルだって？
複雑になるに決まってるだろ。
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:23:49 ID:rIQN/i+U0]: GUI OSなんだから、GUIのデザインは重要だよ。
各ウィンドウの上端に常に同じ文字列が並ぶ事に違和感を感じないのは理解できない。
コンピューターを使う上での暗黙の了解の１つに、
繰り返すな。という言葉があるんだけどね。
他に、メニューバーの存在意義は80対20の法則なり、真剣にデザインを考えていれば簡単に不要なんて事は言えないと思う。

まあ、さすがにここでドザ相手にしょうもない議論にもならん議論するのもスレ汚しなだけだけど。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:25:14 ID:OOt2F5v40]: ウィンドウメニュー信者と同じく、QS信者も軽くウザイなw
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:25:39 ID:/WpHPvvu0]: >>554
そうかい？
じゃあ廃止希望かな。
spotlightがQSぐらい速くて高機能になったらそれでいい。
とはいえ、spacesには期待してる。
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:29:10 ID:vIVgm+X00]: >>550
「デザイン」ってﾐﾃｸﾚの事じゃないんだが。本来の意味は整然とした「機能」という意味だよ。

「右側にキャンセルやヘルプがあるの変じゃね？」って誰もいわなかったんだろうか？そこのとこをまじで知りたい。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:31:53 ID:jT0gTYpa0]: >>557
廃止にはならない。
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:39:26 ID:/WpHPvvu0]: >>559
だろうねぇ。
せめてON・OFFができるようになって欲しい。
って、既出か。
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:52:09 ID:kAkS9GKX0]: >>553
同意
むしろ機能を減らしてゆく方向に向かって欲しい

WindowsとMacがだんだん区別のつかないようなモノになってゆくのが一番嫌。
どっちが良いとかとは全然違う次元の話しで。
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 01:58:24 ID:/WpHPvvu0]: >>561
方向性の問題だな。

ところで現状Macで明らかに不要な機能って何だ？
Dockは不要かもしれないが、マウス操作がメインの人にとっては
使うかも解らん。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 02:43:00 ID:2GS6H/U+0]: アプリケーションフォルダに入っているものではシャーロック。
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 02:58:34 ID:knxhoPw/0]: 宇宙の海は俺の海
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 02:59:55 ID:jUNA72HS0]: それはハーロック
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 03:02:48 ID:5rm2246d0]: 今初めてSherlockがいる事に気がついた。
もしかして10.4以前からもいたの？
確かにいらない子No.1かもなぁ。
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 03:09:14 ID:2+7BTTLC0]: グラブってアプリも要らなくね？
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 03:11:52 ID:/WpHPvvu0]: >>566
あ、本当だ。
何のために使うアプリかもわからん。
名前からして想像はつくが・・・・
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 03:47:27 ID:H392k+g80]: >>568
起動すると原田社長(当時)が飛び出します。
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/1998/10/17/print/613383.html
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 04:16:16 ID:dsYiXlL70]: このスレ10月発売が発表されるまではOS X Leopardのスレだったんだけどなあ…
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 05:49:42 ID:jUNA72HS0]: 燃料に乏しいからしかたないでしょ。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 05:49:52 ID:F8vvJbUS0]: >>558
メニューバーと同じく、パクリ元であるMac OSとの明確な差異を
訴訟対策のために作りたかったから。
使い勝手よりも逃げの一手。

ま、そのせいでWinをプラットフォームに選んだ上に設計者が
バカだからOKが左側にあるキオスクが出回ってしまってる
わけだがなぁ。
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 11:31:05 ID:I8KWpCWe0]: >>572
Windowsが使いにくいのはどうでもいいが、その件についてはホント何とかして欲しい。
まともな会社が制作に関与してる場合はそうはなってないようだが。
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 12:54:34 ID:w40Qb2Ex0]: 次のiMacが6月になっても出ないってことはあるかな？
サンタ出た事だし、ノートとiMacは遅くても6月中に来ると思うんだけど
サンタだとロジックボード変わるから初ものはちょっと怖いけどね。。

iMacG5持ちとしては、現行を買っちまうか悩む。。
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 12:55:48 ID:w40Qb2Ex0]: 誤爆です、スマン
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 13:34:19 ID:/WpHPvvu0]: macはノート系しか買わないから
俺にとってspacesは画期的だなぁ。
どこかのOSと違って3D化なんてアホな真似をしない所がまたいい。

（ノートといえば、現行のmacbookのデザインは正直微妙だなぁ・・と思う。
　新ノートはPowerBookのようなデザイン希望。今のMBはキーボードの隙間に
汚れが溜まりやすくて困る）
577 名前：名称未設定 [2007/05/15(火) 14:21:01 ID:tcbE/Sj90]: 色々紆余曲折あったが、最終的にメニューバーは時代遅れの
恥ずかしいマクの恥部というコンセンサスはできたようだな。
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 14:21:38 ID:UZNtwSn30]: >>567
>グラブ
使ってるんでなくなられると困るな
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 14:27:46 ID:2GS6H/U+0]: >>578
シフト+コマンド+F3,F4ってグラブが無くなると使えないの？
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 14:35:46 ID:/WpHPvvu0]: >>579
mjd？
そりゃ困る。
日常的に多用してるから。
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 14:37:39 ID:UZNtwSn30]: そっちは大丈夫だけど、グラブ自体を使った
Appleスクリプト使ってるから。

と思ったけど、同じようなのをAutomotorで作ったから
これのスクリーンショットをとるってアクションがグラブ
経由じゃないなら無くなってもいいか(*´д｀)
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 14:45:12 ID:h6C2dbvO0]: なるほど、AppleScriptで自動化するにはアプリケーションでないと
だめってことか。そういう使い方もあるのだな。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 15:34:50 ID:krglgsck0]: >>556
そうか？俺含めて２人くらいしか居なさそうだけど？
何でも簡単に否定するのもなんかアレだと思うぞ。
584 名前：名称未設定 [2007/05/15(火) 15:39:55 ID:JUARL28i0]: >579
シフト+コマンド+F4+スペースも忘れないでね
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 15:40:32 ID:/WpHPvvu0]: そもそもQS信者ってなんぞや。
◯◯信者の定義ってのは他のソフトや物を貶めて好きな物をマンセーする事だと思うが
特にそういう事してる人はいないと思う。
QSも日本語検索できないしspotlightも必要だよ。
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 15:44:00 ID:krglgsck0]: >>585
たぶん俺と君のことだと思うよ。
ま、アレだ、あんまりQSをお勧めすると怒る人が居るみたいだから気をつけようや。
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 15:59:27 ID:krglgsck0]: 新スレﾜﾛﾀw
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 16:03:04 ID:Gt6OGPPC0]: >>587
サンクス
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 16:03:32 ID:/WpHPvvu0]: >>586
了解。
>>584
うお！
すげぇ便利！知らなかった！
590 名前：584 [2007/05/15(火) 17:43:28 ID:JUARL28i0]: あ、まちがえた
シフト+コマンド+4+スペースだった
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 19:36:47 ID:aOS8w9450]: 10月発売でOpenGL2.1w一年遅れwww
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 19:47:48 ID:U7nGihgA0]: いんだよ、OpenGLはダイレクトなんたらいうクソと違ってきっちり熟成させるAPIだから
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 20:16:46 ID:/WpHPvvu0]: >>592
だがDirectXが今やほとんどのゲームや映像処理に使われているという
悲しい現実。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 20:19:29 ID:yH7Zb2350]: １月に延期でopenGL 2.1じゃなく
今年のシーグラフで発表される2.1の次のヤツ乗せること出来ないかな
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 20:31:21 ID:/WpHPvvu0]: じゃあもうspacesとtimemacineだけバラ売りにしてくれ
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:26:07 ID:jmjVvQKS0]: ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179223118/

【社会】“窓を開けたら…” 個人情報が書かれた書類、強風で吹き飛ばされ紛失…東京

1 ：早よ説教部屋に来なさい　m9（　ﾟдﾟ) →ままかりφ ★ ：2007/05/15(火) 18:58:38 ID:???0
東京都杉並区の河北総合病院（河北博文理事長）は１５日、個人情報が
書かれた書類３５４人分が強風で吹き飛ばされ、職員らが手分けして
１８２人分を回収したものの、残る１７２人分を紛失した可能性があると発表した。

１１日午前８時２０分ごろ、同病院が運営する居宅介護支援事業所で職員が
窓を開けたところ、窓際にあった書類が外に散らばったという。未回収の
書類のうち１５９人分には氏名と生年月日、介護区分などが記載されていた。

www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007051501007

2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/15(火) 18:59:13 ID:yi1D3WPp0
アホか

3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/15(火) 18:59:36 ID:z/EouLMR0
これがほんとのウィンドウズ
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:28:34 ID:5PFdjN5d0]: We'll be back soon.もこのスレには関係なさそう
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:29:51 ID:ry/sq/660]: >>572
マカーはOKキャンセルボタンの位置については文句をいうのになんで
１ボタンマウスの不便さについては文句を言わないのはなんでだぜ。
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:34:09 ID:/WpHPvvu0]: >>598
あれは１ボタンに見えて２ボタンのマウスだから。
ノートは二本指タッピングで右クリ使用可能。
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:36:37 ID:E12vCay80]: >>598
情報が古過ぎてﾜﾛﾀ
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:37:09 ID:768L/uAe0]: もうすぐボタン無しのマルチタッチマウスが出るから。
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:39:37 ID:ZQjuEvTA0]: 1ボタンで充分なようにアプリが設計されてるから不便でもなんでもない
うちにあるマウスいまだに全部1ボタンだよ
603 名前：名称未設定 [2007/05/15(火) 21:40:51 ID:tcbE/Sj90]: どんどんとWindwosをパクってますね
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:41:59 ID:/WpHPvvu0]: どんどんとmacをパクってますね　まで読んだ
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:42:24 ID:UZNtwSn30]: 全部NeXT由来ですから
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:42:24 ID:E12vCay80]: >>602
スクロールはマジ便利だぞ。
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:55:22 ID:ry/sq/660]: >>602
こういう根拠の無い強がりがわからないんだぜ・・・
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 21:56:06 ID:g3UqK//V0]: >>605
Carbonという汚物がありますが。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:02:34 ID:kAkS9GKX0]: なんか
見た目を変えようと言語環境を英語にしてログオンし直すと
ホトショ（日本語版）とかメニューが化けたりして使い物にならない
こういうものだっけ？
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:04:17 ID:aQ+T9abK0]: 出そう
store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore/
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:04:19 ID:kAkS9GKX0]: あ、Tigerの話し
ってかスレチじゃん。。

スルーでよろしくｽﾏｿ
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:17:00 ID:6Es8Tfng0]: >>609は>>608へのレスかと思った（内容的には正しいので）
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/15(火) 23:23:46 ID:etAbUG8NO]: Carbonアプリでもマルチリンガルには出来るし、アプリ固有の問題。
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:25:36 ID:KhNNeGZ20]: Adobeは糞。
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:35:18 ID:8DrKA8yr0]: オレは今でも標準装備のマウスは最もシンプルな1ボタンでよかったと思っている
むしろWindowsも1ボタンで快適に操作できるように設計するべきだったと思う

MSトラックボールエクスプローラーを使っているが
理想的なボタン数は人によって違うし割り当てコマンドも違う
上級者はマウスという枠も越えて本当に自分に合ったものを選択するべきであって
2ボタンマウス普及のせいで「1ボタンよりも2ボタンが便利だ」
程度の中途半端な思考停止に陥っているのが悲しい

ただ2ボタンを標準化させてしまったWindowsに倣うことは現実的な判断...orz
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:42:09 ID:ACgN2+jV0]: コンテキストメニューってMSの発明らしいけど、
それ以前って右クリックを何に使っていたの？
617 名前：Dock mailto:sage [2007/05/16(水) 00:50:41 ID:bTi8Owin0]: >>616
最初はXerox AltoのSmalltalk上だそうだ
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:51:11 ID:BJtK31xq0]: windows以前ではキャンセルの意味があったと思う。
コンテクストメニューが出るようになる前のwindowsの詳細は忘れた。
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:51:33 ID:bTi8Owin0]: いつまでDockなんて名乗ってんだ俺は・・
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:51:54 ID:F9BjI6qE0]: >>615
ソフトウェアキーボードを1ボタンマウスで押して文字入力してろよ・・・
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:52:56 ID:rZgGReYC0]: >>619
おい、コーヒー代返せ。
盛大に吹いちまったじゃねぇかwwww
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 00:57:14 ID:xCCkaTup0]: >>619
よう、Dock
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:01:22 ID:ACgN2+jV0]: >>617-618
レスどうも。
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 03:33:24 ID:2Sc0X9Ww0]: 次期OSXは６エディションで登場。
Leopard Ultimate
Leopard Enterprise
Leopard Business
Leopard Home Premium
Leopard Home Basic
Leopard Starter
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 03:40:42 ID:rZgGReYC0]: そしてSpacesは3D化ってか
626 名前：名称未設定 [2007/05/16(水) 03:42:02 ID:DHiOd/Rs0]: そしてジョブズたんは(･∀･)ツルペタに!!
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 06:28:08 ID:fdLHJflH0]: >>624

一回休みも入れておこう。

Choose a Vista
www.apple.com/getamac/ads/
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:04:57 ID:KhNNeGZ20]: >>624みたいのって、典型的なWindows文化だな。
PC本体も、例えばVAIOとかサイト見に行ってもゴチャゴチャして、嫌になる。

絶対無いだろうけど、もし分けるとすれば、
Leopard Business
Leopard Home
だろうし、まあ、このネーミングは無いだろ。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:08:33 ID:ifTM+RTw0]: 強いて言うなら
Leopard
Leopard Server
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:12:02 ID:+m3sacDP0]: まんまじゃんw
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:13:19 ID:ifTM+RTw0]: まんまだよ。
これ以上も以下も無い。
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:17:18 ID:+m3sacDP0]: でもOSにあまり複数のエディションなんていらないよね。
いわゆる『普通用』と『特殊な用途向け』
そうすればOS作る側もソフト作る側も、そしてユーザーにとっても
わかりやすいし。
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:17:31 ID:yTF3dGyk0]: Performa時代はもっと酷かったけどね
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:26:17 ID:RL5xZrST0]: 漢字Talk Leopard 10.5
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 13:48:09 ID:e4PbnX4W0]: つーかジョブズは全部入りが好きなんでしょう。
マクブクにしたって軽量化より
『これ一台で基本は全部できますよ』
ってのがコンセプトみたいなこと言ってたよな。

OSも言語やプリンタドライバなんかアホみたいに入れまくってるもんな。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 14:38:15 ID:HaB6cDEM0]: それでもクリーンインストールでvistaほどHD容量持っていかない不思議
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 15:30:57 ID:WDjTpTLl0]: あえて言うなら
Apple TV OS と iPhone OS
が特殊な組み込み用OSとして分岐した程度か
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 19:21:02 ID:Ar+U40yG0]: Leopard Desktop
Leopard Book
Leopard Living
Leopard Phone
の４つ
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 19:30:05 ID:rZgGReYC0]: Leo 95
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:56:32 ID:FjKHb9Sd0]: 「Vista買ったけどあの3Dでクルクルウインドウ回すのが出来ない！」って質問を
もう3件もされて疲れたから、OSXの統一戦略は支持したくなった

個人的にはリモートデスクトップのサーバ側がBusiness or Ultimate限定になったのが辛い
逆にLeopardのiChatのデスクトップ共有が無人でもリモートアクセスできる仕様になってたら
いよいよメインのデスクトップもMacにしたいんだけどな
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:32:10 ID:VUKhlFA40]: >個人的にはリモートデスクトップのサーバ側がBusiness or Ultimate限定になったのが辛い

XPもPro限定なんだから同じでは？
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:39:29 ID:+pv5lwA50]: >Vista買ったけどあの3Dでクルクルウインドウ回すの
Longhornの頃にデモでDVDプレーヤをくるくる回転させてたアレかｗｗｗｗｗ懐かしいなｗｗｗｗｗ
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:04:34 ID:VUKhlFA40]: Berylは未だにくるくる回してるな．
1999年のTaskGalleryから進歩していない……
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 00:31:23 ID:pk0kxDre0]: Vistaのフリップ3Dよりも明らかにﾎﾟｾﾞの方が見やすいと思うんだがどうなんだ
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 00:39:55 ID:aN0hieH10]: マウスオーバーしたときにアイコン表示してくれたら最強
646 名前：11 mailto:sage [2007/05/17(木) 00:45:00 ID:szalm5eZ0]: >>644
2Dだからだろ。
Macはシンプルな機能性
Windowsは派手な機能性とついに大きな分岐点に来た訳だ。
10年後にはどちらがシェアを取ってるかわからないぞ。
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 01:20:55 ID:wT1wL9Sk0]: Core AnimationとかTime MachineのUIは3Dじゃね？
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 01:26:52 ID:szalm5eZ0]: >>647
TMは3Dを上手く活用してるからいいんじゃないか？
あれは2Dにすべきじゃない。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 01:37:41 ID:vLCn+7n60]: 派手な機能性って意味わからんな。

Macは昔からずっとシンプルだよ。
OS Xになってよりシンプルになったと思う。

例えばジニーエフェクトなんてハデだと言う人も居るけど、
視覚的にウィンドウがどこに収まるかというのを表していて、
それはExpose´でもウィンドウが動く事によって、
どこにどのウィンドウがあるのかが分かる。
これは決して無駄な動きでもハデに見せる為のギミックでも無いんだよね。

Core Animationも、単にハデに見せる為、旧OSから進化したように思わせるためのギミックでは無いよって話が出てたよ。
ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/05/leopard_775e.html
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 10:46:57 ID:KzN5GlB90]: ジニーエフェクトはいいがドックにしまう行為自体が使えない
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 12:55:07 ID:szalm5eZ0]: >>649
Vista＝3Dパラパラポゼもどき＝派手な機能
Mac OS X=2Dのウインドウ並列機能＝シンプルな機能

前者は「おお、すげー」と思われるかもしれないが実用性が低く
後者はしょぼく見えるかもしれないが実用性は高い
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 13:08:45 ID:+FqP7tdS0]: 実用性が低いの根拠がよく分からんから儲にしか見えんぞ。
たしかに（ポゼ＋Coverflow）÷2でしかないけど、
実用性はないでもない。
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 13:33:06 ID:cBZuWof00]: まぁタスクバーは便利
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 14:15:49 ID:E2XBjlmy0]: >>652
Expose
www.fraction.jp/~yuanying/macosx_expose_big.jpg
3Dフリップ
winvistabeta.com/files%2Fscreens%2Frtm%2Fwindows-3dflip.jpg

前者は各ウィンドウの全体像が一目瞭然であるのに対し、
後者はウィンドウが縦一列に並んでいるため、
後尾にいけばいくほどウィンドウの全体像が隠れて視認性が悪く、
お世辞にも実用性が高いとは言いがたい。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 14:15:51 ID:XoNKTVwx0]: フリップ3Dも便利だと思うぞ。
内容を確認しながら、目的のウィンドウに切り替えるという作業は楽になった。
タスクバーだと開いてみないとわからんが、フリップ3Dではそういうこともない。
ただ、ウィンドウが多いと見えないモノがあるってのが意味不明。
タスクバーでも同じ問題があるよな。
それとMDIのアプリは親ウィンドウしか並ばない。それじゃあんま意味ねーじゃん。

でも、Exposeの強引に全部並べてしまえってノリも、開いているモノが多いと探すのが面倒なこともある。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 14:24:23 ID:x21HwuNV0]: すべてのウインドウとアプリケーションウインドウを使いわければ
全然面倒じゃないけど。
しかも、ポゼ中でもコマンド+tabやtabで自由に行き来できるし。
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 15:33:04 ID:+A6opJgB0]: ～すれば全然面倒じゃないとか言い出したら
フリップ3Dだってそうだろ……
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 15:36:07 ID:x21HwuNV0]: >開いているモノが多いと探すのが面倒なこともある

これに対して面倒な事なんか無いと言ってるんだけど。
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 15:43:36 ID:vLCn+7n60]: 個人的には、開いてるウィンドウが多いとExpose´は普通に探しづらくなると思う。
spacesに期待。
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 16:14:24 ID:szalm5eZ0]: どっちにしてもいちいちパラパラめくらないといけないフリップ3Dは不便だとオモ。
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 16:21:04 ID:cBZuWof00]: そうか？
行き先の読めないウインドウが画面全体に大仰に散らばり大きく
マウス動かさないといけないエクスポゼに比べて、画面の真ん中
付近でマウス動かさずにホイールでくるくる選べるフリップのほうが
まさってるようにすら思う。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 16:37:26 ID:9WJ+32Hg0]: 俺もフリップ3Dはよく考えたなと思うぞ。
実際、iTunesのcoverflowみたいなもんだし、あれだって便利だし楽しいじゃん。

まあ、問題は、あれがために1.6GBpsものVRAM帯域を備えるDirectX9 GPUを要求することだけかと。
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 16:39:13 ID:FcchhtDG0]: いやあれのためじゃないだろ。
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 16:58:41 ID:2Qz659fW0]: 確かにCoverfrowは楽しいけど、フリップ3Dはなんか違うんだよね。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:02:34 ID:cBZuWof00]: フリップ3Dは動きが固くて味気ない。
もっと動きに慣性効かしても良いと思う。
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:11:12 ID:9WJ+32Hg0]: まあ、そういう感性がどうこうという話になりかねないところまでいくと
ただの宗教論争になる
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:11:31 ID:V58x2V8f0]: フリップはもうちょっとでかくていいと思う
サイズカスタマイズ出来たりするならごめんね
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:13:51 ID:T0r0o0OJ0]: フリップ3Dくらい褒めてやんないとびす太が可哀想…なんだけど、
褒める気には慣れないんだよね。
発想の出所がどう考えてもExposeだからなぁ。
なんか、パクってあの程度？って感じ。
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:18:37 ID:cBZuWof00]: エクスポゼのインスパイヤ元はWinの「並べて表示」じゃないか？
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:20:05 ID:RiVRTjF40]: 何だあの、強制斜め上視点は？　古くせえよな。見てて恥ずかしい。
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:23:18 ID:vLCn+7n60]: Timemachineが控えてるんだから。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:23:25 ID:cBZuWof00]: あのアングルに必然性がないのは確かに妙。
まぁパラメータ変えるだけでどうとでもなるんだろうけど。
デスクトップテーマの変更でそこらへんも可変だったら
良いんだけどどうなんだろうね。
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:33:33 ID:2Qz659fW0]: 必然性は、２辺から覗くようにウインドウを見せる事で
認識しやすくしてるんじゃ無いのかな。
そう言う意味じゃ利にかなってるのかもしれないけど、マウス操作は上下スクロールでしょ？
なーんか操作との連動性が無くて操作してても違和感感じるんだよねぇ。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:37:37 ID:80OSaz+40]: >>655
>ウィンドウが多いと見えないモノがあるってのが意味不明。
背後に隠れたウインドウは右下が削られてて見えないことじゃないかと。
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:42:00 ID:mRKAdcyX0]: ポゼを叩いた気になってるﾄﾞｻﾞが全てのウィンドウに対するポゼと
特定のアプリごとのポゼがあるのを理解できてないのが哀れで
泣ける。
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 17:50:52 ID:1RZIpV9P0]: ﾄﾞｻﾞの好きな多ボタンマウスを使えばエクスポゼの方がすごいお

フリップは机の上の書類をまとめてぱらぱらめくって探し出す。
ポゼは「アレどこだっけ？」と言いながら机の上の書類をかきわける。
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:08:33 ID:2Qz659fW0]: >>676
> ポゼは「アレどこだっけ？」と言いながら机の上の書類をかきわける

ポゼはデスクの上に積み上げられた書類を、
サマンサの魔法で一瞬にしてパッと広げてみせて
「ありがとう！これだ！あったよサマンサ！」
「う～んダーリン�」
てな感覚なんだけどなぁ。
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:28:53 ID:szalm5eZ0]: この調子だと10年後にはどっちがシェア取ってるかマジで分からんぞ。
macのシェアも30%ぐらいになってくれると嬉しい。
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:36:19 ID:cBZuWof00]: エクスポゼってマウスのボタンに配置してしまうと使えなくね？
おもむろにファイル掴んで画面の端にぶつけてからウインドウに
投げ込むって使い方がポゼの醍醐味な気がする。
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:44:47 ID:1RZIpV9P0]: >>679
えっ？そうなの？多ボタンマウスって一度に一つのボタンだけ？
左クリックしながら第４、第５ボタンって出来ないんだ。

多ボタンマウス使ってないのバレバレ。
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:45:58 ID:x21HwuNV0]: >>680
マウスによりけり
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:47:29 ID:cBZuWof00]: うちのマイティマウスは多ボタンマウスじゃないと理解します。
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 18:51:25 ID:hPHzfFkE0]: うちはIntelliMouse Explorerだけど、左クリックでファイル掴んで
ホイールボタンでExpose出して目的のウインドウにドロップってやってるよ
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 19:01:04 ID:2Qz659fW0]: 毎ティだとそれできないな。
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 20:53:02 ID:/3pgWXhY0]: Flip3Dの方が目的のウィンドウにたどりつける時間が長いな。
Exposeならウィンドウのある位置にマウスを移動してクリックするだけで済む。
Flip3Dは、ただでさえウィンドウの全体が見えず左上の部分しか表示されていないため、全体像をつかむには目的のウィンドウまでめくらなきゃいけない。
ホイールくるくるだから、通り過ぎてしまうこともしばしば。

あと、Exposeの「デスクトップを表示」にあたる機能がFlip3Dにはないな。それだけならまだしも、Flipするウィンドウの中にデスクトップが混じるという気持ち悪い仕様。

自分は両刀なので、実際使ってみての感想です。

Coverflowはウィンドウとは比べ物にならない大量の数のアルバムを選択するインターフェイスであって、同じ議論はできあに。
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 21:17:21 ID:Y3iVfVTo0]: >656
おー！これ、初めて知ったよ。ありがとう。
すごくいい感じ。
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 21:21:10 ID:ze0Eec960]: WindowsはTaskSwitchXPで十分ジャマイカ。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 21:21:35 ID:0y4iihv30]: Flip3Dよりポゼの方が便利です。
例えば、フォトショで画像をたくさん開いてるとき、
すべての開いたウインドーをさーっと、全面に展開。
目指す画像をすぐにチョイス！
ウインドー一覧を見るにも大変便利。
マイティーマウスのボタンに割り当ててるとこれまた手軽に使えていい。
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 21:38:49 ID:TOdgOsGR0]: バランスが変だと

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0213/nishikawa.htm
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 21:56:23 ID:PfbpWgcw0]: VistaでFinderモドキを開いたときのボワッと浮き出てくる効果は好き
買わないけど。
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 22:05:58 ID:zgX2jwWN0]: >>688
たしかにFlip3DよりもExposeの方が便利。

だがWindowsが怖いのはフリーソフトで
それを補えるということ。

ざっと探しただけでも数個のExposeもどきが見つかる。
そのうちExposeをも超えるだろう。
コミュニティの力は怖い。
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 22:20:15 ID:3tQOHJ/t0]: Exposeに追いついてもSpacesで引き離すだろうし、ExposeもSpacesも標準添付って強みがあるからね
そりゃSpacesをも超えるものが出る可能性はあるけどね
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 22:52:02 ID:szalm5eZ0]: >>692
だが超えてる時にはそれをさらに超えたものが出る。
Winがそれをパクる。
最近はずっとそんな感じじゃないか。
10.6には何の新機能が搭載されるのか今から楽しみだ。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 22:59:42 ID:wVOXGRxJ0]: フリーソフトでいうとGIMPやOOoが思い浮かぶけど、
本家を超えられないよね。
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 23:05:48 ID:ewYgcLh40]: Expose対Flip3Dを比べたら、断然ポゼのが使い勝手を考えられてると思う。
アプリ毎にできたり、マウスオーバーで名前も確認できるし、重なりがないからパラパラめくらんでもいいし。
レパのタイムマシンが3DフリップのUIに似てるけど、
タイムマシンは時間軸を表現するためのああいったデザインなのに対して、
3Dフリップはポゼにかぶらないようにしたらこうするしかありませんでした…って感じがする。
使い勝手を考えて---とかじゃなく、単なる演出にとどまってるんだよね。

それにしてもあれが最大のウリみたいになってるVistaって、ある意味スゲエ！
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 23:21:43 ID:PfbpWgcw0]: ファストユーザースウィッチ(だっけ?)とかエクスポゼ、カバーフロー
フロントロー、ダッシュボードと来てコアアニメーション、タイムマシーンでしょ
明らかに3D路線のMacにWinが食らいついてる感じ。
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 23:38:24 ID:zgX2jwWN0]: Windowsはコミュニティの力を取り込んで
何倍も使いやすくなる。
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 23:44:52 ID:x21HwuNV0]: そのせいでいつまでたっても根本的に使い易くなる事がない。
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/17(木) 23:51:22 ID:szalm5eZ0]: そしてネタ切れのWindowsは3D Desktopをパクる
しかしMacはとっくにDesktopを廃止していた。
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:12:37 ID:M8tUAnLJ0]: >699
マルチウィンドウやデスクトップメタファーは確かに将来廃止されそうな
気配がするね。Spacesはその一歩目なのかも。
Windowsという名前は自らの可能性を狭めている気が前からしていた。
別にどうなろうといいんだけど。
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:17:58 ID:tjAPDI1O0]: Spacesには期待してる。
当方、Macはノートしか買わない故、
PowerBook G4とMacbook竹を持ってるが
ディスプレイの面積が狭いのでSafariとiTunesを起動しただけで
ほぼ埋まってしまう。
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:26:30 ID:E4k3MjIM0]: Mac名称廃止

Apple Desk OS X
Apple Book OS X
Apple TV OS X
iPhone OS X
iPod 　 OS X
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:41:18 ID:cMmNCrFd0]: iPhotoみたいにフルスクリーン表示のアプリが増えるかもな。
で、Spacesで切り替えると。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:42:33 ID:tjAPDI1O0]: Spacesだけでいいから先にバラ売りしてほしい。
下の画像の通りすぐに埋まる。
www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070518004140.png
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:42:48 ID:agRqI0tN0]: グラフィカルログインが廃止されてランレベル3が標準になるなんていうのはどうだろう
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:48:17 ID:tjAPDI1O0]: 次のNewNoteはビデオカメラ搭載にする。
パスワードのログインは廃止し骨格照合等で認証する。
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:55:35 ID:d8HD0Blh0]: >>704
つVirtueDesktops
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:04:12 ID:hTuXGX7/0]: Lepaedでは、フリーソフトですでに出てるデスクトップが切り替えられる機能が搭載されるそうですが、

こっれって、巨大なフル画面表示のフォルダとして使えるといいかも。
現状のデスクトップにはそういう趣があるけど。
それが複数使えるなら、それはそれで便利になるね。
開いてるウインドーとかアプリだけじゃなくてファイルまでいくつもの種類のデスクトップに並べられたら画期的。

と書きつつ、
表示形式が多数あると混乱するので・・・それないか・・・。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:06:29 ID:bUbZ1MkD0]: >>674
ちがう。
画面に表示できる数しか並ばない。
それより多いのは空間から突然現れる。

でも、フリップ3Dは目線を動かさずに済むのが楽だな。
Exposeだと、目を動かして探すって行為になる。

どっちがよくできてるか？ってことになるとExposeの勝ちだろう。
でも、フリップ3Dも悪くはない。
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:12:29 ID:dYRTeTYY0]: 漏れもFlip3Dよりポゼの方が優れていると思うけど，一応コメント。
Flip3Dでも，ホイールでクルクル回して目的のウィンドウを前面に持ってこなくても，
奥の方にあるウィンドウを直接クリックすれば，ダイレクトにそのウィンドウを選べるよ。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:23:51 ID:tjAPDI1O0]: >>707
うはwwwwすげぇwww
超thx！
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:47:35 ID:xD8X14Do0]: > Lepaedでは、フリーソフトですでに出てるデスクトップが切り替えられる機能が搭載されるそうですが、

XP用にフリーでMSが公式に出している機能のことですか？

あれ？知らなかった？ｗ
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:52:38 ID:tjAPDI1O0]: >>712
センスに欠けるから同じ物として認めたくないでFA
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:53:30 ID:xD8X14Do0]: 悔しそうｗ
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 01:58:35 ID:fY574+vq0]: ウインドウの位置記憶しないから再起動とかするとぜんぶ画面1に集まっちゃうし、
ビデオカードだかドライバとの相性によっては安定度が悪くなるし、
せっかく4つの画面に別々に壁紙貼れるのに再起動するたびに壁紙が全部はがれたり、

安定度が悪すぎてXPに正式に搭載できなかったんだよ。あの機能は。
716 名前：名称未設定 [2007/05/18(金) 02:03:39 ID:hRdOkTK50]: Apple、「Mac OS X 10.4.10」の最初のビルドを準備中

AppleIsniderでは、情報筋によると、Apple Inc.が、「Mac OS X 10.4.10」の準備を進めているようだと伝えています。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 02:05:58 ID:tjAPDI1O0]: 遅れたおわびにTime Machineの無料配布とか
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 02:14:55 ID:fY574+vq0]: WinXP PowerToys Virtual Desktop Manager
ttp://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx
フリーソフト（サポート対象外）

MacOSX VirtuoDesktops
ttp://virtuedesktops.info/
フリーソフト（サポート対象外）

MacOSX Leopard Spaces
ttp://www.apple.com/jp/macosx/leopard/spaces.html
OS標準機能（サポート対象）
719 名前：名称未設定 [2007/05/18(金) 06:19:16 ID:9wCvNb940]: 早朝だが俺の怒りを聞いてくれ。
ウィンユーザーだった友人が最近マックも使うようになり、
堂々と「もうleopardはすでに出ている。マックのデスクトップ機種には現在搭載済み」
だと周りに公言してるんだけど本当の話？
アップルホムペにも10月の発売だと書かれているけど、この友人曰く
アップルストアの店員ももうすでにleopardはデスクに出ていると言っていたらしい。

もうね、この妄想はなんなんだと・・・。
一緒にいて恥ずかしい。おまけに極度の妄想癖＆童貞の癖にナルシスト。
ウィンユーザーの俺さえ嘘だとわかるのに・・・。
みんなの意見を聞かせてください。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 06:23:26 ID:tjAPDI1O0]: >>719
嘘だろ。俺が欲しいよ。
「じゃ見せてくれよ」って言えば分かるとオモ。
その友人がLeoとTigerを取り違えてるってオチかもな
一緒にいて恥ずかしいと思うならそいつとは付き合わん方が良い。
721 名前：名称未設定 [2007/05/18(金) 06:44:58 ID:9wCvNb940]: >>720
やっぱ嘘だよね・・・。
友人がアップル使ってる取引先に実際に触らせてもらっただとか、
leopardはＯＳと言うよりもウィンで言うサーバーみたいなもんだとまでほざいてる。

実際漏れもマックが最近ほしくなってきたから本当に出てたら即買いだよｗ
教えてくれてありがとう。確信持てたよ。
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 06:49:56 ID:sVSoF4DK0]: >>721
そういう性格だからからかわれてると思う
Appleのサイト見れば一目瞭然なのに。。

騙されやすそうだから宗教とか宝石商と絵売りとか注意ね
友達は大事に
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 06:52:51 ID:Zms5t9ST0]: 取引先がディベロッパーなら、評価目的で開発版を使ってる事は有りそうだけど
ADC会員になればseed版を入手出来るでしょ

あと割r(ry
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 06:58:18 ID:sVSoF4DK0]: >>723
そういう意味じゃ出てると言えなくもないよな
まだバグが多いらしぃけど
725 名前：名称未設定 [2007/05/18(金) 07:09:22 ID:9wCvNb940]: >>722
だまされたとは思ってないよｗただアップルにうといから本当の情報か確かめたかっただけ。
むしろその友達騙してる方かも。パソコン以外では。
レスだけ読んでそこまで俺の心理読める貴方に脱帽です。
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 07:17:28 ID:IDLhjt0S0]: >>616
えーと、遅レスだがコンテキストメニューがMSの発明っていうけれど、
この場合のコンテキストメニューってどういう定義で言ってるんでしょ。
Win以前にX68KのSX-Windowでバリバリ右クリックメニュー使ってたんで、
凄く気になる。

あと、Flip3Dについての話題が出てるようだが根本的な疑問として
既にALT+Tabでのアプリ切替機能があるのに、なぜ同じ目的の機能を
つけるのかということ。
ALT+Tabとどちらを使うか選択できるようにするならまだ分かるが、
便利そうだからといって何でもつけりゃいいってもんじゃ無いと
思うのだけど。
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 07:21:38 ID:tjAPDI1O0]: >>726
ヒント：特許を取ればその会社の発明になる（一般人はそう思う）

つまりダブルクリックの特許を取ってるMSは「ダブルクリックを発明した会社」と
認識される。恐ろしいねここまでするのも。
728 名前：名称未設定 [2007/05/18(金) 07:53:56 ID:Bp8S62g70]: >>726
>既にALT+Tabでのアプリ切替機能があるのに、なぜ同じ目的の機能を
>つけるのかということ。

Windowsはマウスかキーボードのどちらか片方しかなくてもすべての操作が
しかも割と快適にできるようになってるからそのためじゃないかね。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 08:09:10 ID:nrP7wEM70]: 詳しい事はさておき、
・Macが標準で多ボタンマウスを用意しない。
・マイティマウスについても物理的なボタンではなくセンサとした。
これについて、１ボタンマウス信奉者たちはMacのアイデンティティを主張しているが、
実際には、様々な特許をすり抜けるために開発された苦肉の策なんだよ。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 08:36:51 ID:22wmQrJQ0]: >>729
具体的にはどんな特許だよw
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 08:40:46 ID:P8899nQJ0]: 確かにOSXをマウスだけ、もしくはキーボードだけで操作しようとするとイライラする。
Winはキオスク的に設置されるシチュエーションも多いからそこら辺の不便が
解消されてきたんだろう。
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 09:26:54 ID:ulVHgJby0]: >>726
とにかく視覚的に目玉になるものが欲しかった、てだけじゃないの。CMで散々あれをウリにしているところからして。
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 09:29:14 ID:ulVHgJby0]: MacはPhotoshopみたいに右手でマウス、左手でショートカットみたいなのが一般的なスタイル
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 09:41:33 ID:eGP64D7c0]: 私は、デュアルディスプレイでPhotoshopやPainterでは右手でマウス、左手でペンタブ（左利きだから）
だからショートカット使うとき面倒くさい…orz
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 09:45:26 ID:5I5wqCr80]: >>727
たしかに。
ゴルゴの標的になるのも無理はない
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 09:49:24 ID:P8899nQJ0]: >>733
FPSゲームのスタイルと同じだよな。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 12:09:27 ID:79klwGjR0]: >>726
Dockさんがコンテキストメニューの出自を明らかにしたじゃん
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 12:41:37 ID:tjAPDI1O0]: もうDockさんそのままコテでいいよ
鳥だけ付けるのを忘れずに。
>>731
そうか？俺はほとんどキーボードで統一してる。
Spotlight QS DesktopAbolition VirtureDesktops Terminal KeyboardShortcut
で結構統一できる。
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 15:20:56 ID:w28FgK3c0]: 両刀使いだけどVistaはAlt+Tabはウインドウ画像が標準で表示されるようになって
同じアプリで多ウインドウ開いてるときの見分けが付きやすくなったよ、あれは褒めれる
XPでも出来たけどTweakUI必要だったからね

逆にAlt+Tabの切り替えが向上したせいでFlip3Dの意義がますます不明
Alt+Tabと同じ一列に並べての検索だし、ウインドウの視認性もAltTabに劣るし
なんで別の提示方法を提案できず単に同じ方法の見た目豪華版作っちゃったのかと
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 15:25:42 ID:tjAPDI1O0]: とりあえず別の表示方法にしないとポゼのパクリと言われるからだろ。
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 15:26:44 ID:cwf/4dRN0]: >>739
>なんで別の提示方法を提案できず単に同じ方法の見た目豪華版作っちゃったのかと

そりゃあもう株主と一般ぴーぽーにアピールするためでしょう。
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 18:35:30 ID:EDM81aeY0]: >>739
同意。Alt+Tab拡張で充分かつ正しい。
Flip3Dは開発者含む誰もが意味不明でFAでしょ。
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 18:40:08 ID:WdIYZURA0]: Windowsにもウィジェットってあるんだな。ガジェットか…。
名前が違うからパクリじゃないとでも思ってるのかね
韓国あたりで買ってきた偽物ヴィトンのバッグを持って喜んでるようなもんだな

恥ずかしくないんだろうか
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 18:53:03 ID:1sDEZpdj0]: >>743
言い過ぎ。同機能ならKonfabulatorがそもそもあったわけだから。
745 名前：名称未設定 [2007/05/18(金) 18:54:24 ID:UJP3ocn+0]: KonfabはNeXTの（ｒｙ

つーかこのクライアント側のTerminalのスクショ、Leopardじゃね？
ascii.jp/elem/000/000/034/34096/
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 22:08:09 ID:SZFIsGwK0]: まぁ、Macはキーボード無しで売られ始めたんだし、WinはDOSの流れで
キーボードがなきゃ始まらないシステム。
出自からして違うのよね。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 22:18:15 ID:QGWgqwPL0]: いまだにQWERTなのか・・・
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 22:29:16 ID:JOtBhA6k0]: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
749 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 00:34:31 ID:qCMXdP4/0]: 林檎は、また落チてんな。
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 01:00:00 ID:J3k+CGVN0]: >>746
まてまて、キーボード別だったのはSE, IIからだぞ。
初代(128K), 512K, plusはキーボード付いてたでしょ。

余談だが初代のキーボードにはカーソルキーが無く、
ユーザーインターフェースガイドラインにも
「画面上のオブジェクトをキーボードで移動してはいけない」
と明記してあった。
テキストエディタのカーソルを1文字動かすにも
マウスに持ち替える必要があった。
「違反」したエディタはすぐに出たんだけれどね。
751 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 01:25:24 ID:qL63oWyi0]: >>750
あんた詳しいな
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 02:00:55 ID:n3omkAEC0]: >>743
> Windowsにもウィジェットってあるんだな。ガジェットか…。
> 名前が違うからパクリじゃないとでも思ってるのかね

それをいうのなら、MSが作ったアクティブチャンネルやhtcの方が
先なわけで。
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 09:54:07 ID:trsFsQPe0]: そんなものと一緒にされても
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 10:27:29 ID:sM1SvUjH0]: もう、Microsoftが宇宙を作ったって事で良いんじゃない。
だから、巣へお帰りください。
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:27:09 ID:uP+UNvEE0]: 何でもMacが先進的でWindowsがその真似をしてきたという考えはいかがなものか・・・。
OSXが出るまでは明らかにAppleのOS開発は失敗していたのに・・・。
例えばCoplandとかCoplandとかCoplandとか・・・。黒歴史
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:36:14 ID:75FpttGKP]: MkLinuxも加えようぜ
あとPinkだっけ
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:39:31 ID:mpjfzFDX0]: えっVistaってCoplandのパクリじゃなかったの？
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:53:35 ID:EnDSgzVC0]: Longhorn。笑。
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:55:07 ID:ztREGj7N0]: >>757
VistaはLonghornの粗製パクリらしいよ。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:58:38 ID:K8wpdP1P0]: MkLinuxってそんなにダメだったの？
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 12:07:59 ID:trsFsQPe0]: Shorthornﾜﾗ
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 14:01:22 ID:3FJg1MgN0]: cache.gizmodo.com/assets/resources/2006/07/01Finder.jpg
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 14:04:42 ID:ztREGj7N0]: げぇ。。使い難そう。
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 14:07:18 ID:HFy8oDoY0]: 何か凄そうだな>>762
765 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 14:09:42 ID:p38cd3qV0]: ネタだということになぜきｄ（ｒｙ
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 14:42:14 ID:3FJg1MgN0]: cache.gizmodo.com/assets/resources/2006/07/04%20Safari.jpg
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 14:50:46 ID:vW1G+9JH0]: >>766
これじゃ、ファインダーとサファリの区別がつかないよ。
ファインダーがwebkitを扱えるなら問題ないけど。
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 15:03:48 ID:jdYr6rRU0]: ttp://www.mathgamehouse.com/images/phillryu/contestentries/Stephen%20Siciliano/NoWindows1.png
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 15:14:00 ID:XDtNi5FD0]: >>762
どっかのサイトがやったLeopard予想に応募したやつだな
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 15:38:57 ID:J3k+CGVN0]: >>762,766
なんか右上にパックマンのモンスター見たいのがいるな。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 16:10:14 ID:riPwRe0m0]: >>759
Coplandに対するMacOS 8がLonghornに対するVistaだと思えばいい。
772 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 16:14:34 ID:DBd34i6L0]: >>770
spiritedaway.drikin.com/
だと思います。
773 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 20:34:21 ID:VxUgrZQ3O]: OSXはタダにして、DOS/Vにインスコできるようにして、ドザに逆襲とか？
有り得んか...。
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:56:26 ID:qEII9Uo90]: Leopardは秋のWorld PC Expo 2007まで見られないのか？！
manページの日本語対応が進んでいれば買ってもいいかなと
思っているんだが・・・
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:00:37 ID:FGs6CzwU0]: >>755
先進的かどうかは知らんけど、ｳｨｿがMacからパクるのは
ままあるが、逆はないってのをどう理解してるんだ？
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:09:25 ID:3lBA7mS/0]: 一般にそう思われてるだけで実際にはパクってんのはいつもAppleなんだよな
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:13:56 ID:I+kW9Xle0]: ほらほら、両者とも実例を出す。
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:20:08 ID:vw8wPy4W0]: >>776
MSはとりあえず最新技術で出来そうな事は特許申請で押さえるだけ。
実際使えるよう昇華するのはAppleのお仕事みたいな感じ。
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:26:15 ID:3lBA7mS/0]: >>778
そうなんだよな
ぶっちゃけ目糞鼻糞と思いながらもMacの方が好きかな
LeopardはVistaの二の舞にならないかドキドキだけど
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:21:35 ID:VROX5CZ50]: >>779
そういえば「軽く」を意識した方向性ってMacにもWindowsにも出てないよな。
winなんてむしろ重くしてるし。
desktop廃止とかdock廃止とかやれば軽くなりそうなもんだが。不要だし。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:33:44 ID:ZXkX0R1/0]: それはPCやMacの性能UPの方向で。
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:42:23 ID:HAcV+eN70]: DesktopやDockを廃止しても大して軽くならんよ。
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 01:06:28 ID:kC5tLJ570]: Desktop廃止ってのは最近まで聞かなかった噂だなぁ。

でもがらっとした構造変化の必要性を一番感じる噂だわ、想像力を刺激される。
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 01:30:46 ID:4FJ5khP10]: いつになったらFinderでフォルダとファイルを別々にソートできるようになるんだろう。
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 01:56:27 ID:dwBltRsR0]: >>784
種類でソートすればいいじゃん。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 02:41:57 ID:0dwxe0wl0]: >>783
Desktopを廃止しても、それほど大きな構造変化は必要ないだろ。
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 02:47:18 ID:kC5tLJ570]: >>786
その代わりに何を用意してくるかさ。
PC使っててまず目に入るDesktopを弄る、dirとして無くすってことは、UIの大幅な変更を要求するじゃない。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 03:04:50 ID:0dwxe0wl0]: >>787
単に廃止にするだけではなく、新しい使い方に変えるということか。
ちょっと思いつかんが、それなら新機能次第で大きく変化するかもな。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 04:25:56 ID:/zvN6KJG0]: 10.0にはデスクトップ無かったんだけども。。。
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 09:30:18 ID:EFGae/bs0]: スマートデスクトップでいいよ。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 11:29:26 ID:/WPFYlPZ0]: デスクトップを実際の机のように使ってる俺としては
いきなり廃止されても困る。
っていうか初心者とかスイッチャーが戸惑うだろ。
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 11:55:17 ID:VROX5CZ50]: >>791
appleとハゲの力が在れば余裕。
「究極のシンプル　Mac OS 10.6」
「究極の最先端を手に入れた我々が次に求めるのは何か？
　究極のシンプルです。そしてついに我々は新たな境地に辿り着きました」
とかな。
9系の切り捨てを見ればdesktop廃止なんて楽勝でしょ
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 11:57:54 ID:kC5tLJ570]: >>789
それは設計概念として無かったわけじゃないだろ...
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 13:55:07 ID:ytCY7+P50]: カラム表示状態でフォルダとファイルは別区分＆文字順ソート表示が欲しい。
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 13:59:57 ID:3umHCOLu0]: >>794
>>784でも言ってるけど、フォルダを分けるメリットって何?
Win使うと分かれてて不便。
分けてあると、キー押してそのファイル名へ飛ぶという機能が
ほとんど無意味になると思うんだけど。
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:12:35 ID:x6EyEydO0]: >>789
いや、初めからあったろ
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:48:52 ID:ytCY7+P50]: >>795
Webサイト作ってるとフォルダとHTMLが果てしなく増えて、
ディレクトリ遡ったり潜ったりする時にフォルダとファイルの区別が面倒になってくるから。
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:59:37 ID:dL/2kBN70]: unix的に言えば、ディレクトリ（フォルダー）はファイルのリストが書かれたファイル。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 15:15:13 ID:j81lce470]: デスクトップを廃止してプログラムマネージャやらが(ry
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 15:23:50 ID:BBVIk98e0]: Finderが3-D擬人化して登場し、
中途半端にエージェント志向的な処理をしてくれます
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 15:46:48 ID:UHeU3Ff80]: >>799
つまり
Mac OS X 3.1
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 16:48:21 ID:vCiPOOgG0]: >>800
メイド服きてたら中途半端でいいや。
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:52:27 ID:P+X43/OB0]: >>796
なかったよ。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:57:20 ID:GdeGxcmp0]: Public BetaでFinderじゃなくてdesktopっていうシェルだったことを
もしかして言ってるのか？
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:01:11 ID:P+X43/OB0]: ファインダーは有ったよ。デスクトップが無かったよ。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:31:01 ID:6h2XLzJo0]: HDD直下に不可視フォルダとして存在していた9のデスクトップと違って
ユーザフォルダに明確にフォルダが存在するXでデスクトップを特別視
する必要はないんじゃね？
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:19:11 ID:P+X43/OB0]: >>806
デスクトップだけはキオスクモードってところが特別なんじゃないか。
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:26:36 ID:eq9SsKNf0]: 10.0にはDesktopあったぜ。
PBにはなかったけど。
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:27:56 ID:H1+ksSSP0]: デスクトップ廃止を希望してる人は
代替としてどんなインターフェースを想定してるのか気になる
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:29:33 ID:P+X43/OB0]: >>808
あらいやだ。
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:16:21 ID:x6EyEydO0]: >>808
普通に存在するように見えるが
images.google.com/images?q=mac+os+x+public
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:34:07 ID:UZeZvhDW0]: >>809
spotlightを強化した上でシステムの中枢深くにハンドルする。
基本的にショートカットを覚える事で作業の簡素化を計る仕組みだが
それが慣れるまでの一環としてfinderを使ってファイル操作を行う事もできる。
dockは廃止し、代わりのランチャーを用意する。QSをハンドルするのも手
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:52:59 ID:Th3f9i4H0]: ファインダー、
ラベルでソートできるようにならないかなぁ。
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:01:03 ID:BzWUHkJX0]: バンドルって言いたいんだろうか。
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:09:23 ID:6h2XLzJo0]: でもなぁ、個々のファイルが存在する限りフォルダ（ディレクトリ）という
概念はぬぐい去れないし、形式上デスクトップを排除したところで
フォルダを全画面サイズに広げりゃぁ、な。
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:20:38 ID:IqTqOrQh0]: ははぁ。フォルダの表示オプションに「フルスクリーン」がある、
ていう感じか。
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:25:04 ID:1+Ek4vdb0]: アクティブデスクトップってなに？
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:27:24 ID:g12nEE3u0]: >>813
抽出までならSpotlightで可能なようだが
ソートじゃなきゃ駄目なのね？
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:29:42 ID:H1+ksSSP0]: デスクトップとして表示できるディレクトリのターゲット先を指定できれば
ちょっとだけ便利かもね、今Web画像弄ってるところだから画像フォルダをデスクトップにとか
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:38:17 ID:xYdRUhEr0]: 何が便利なのかさっぱり分からん。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:50:35 ID:Y92o3QGn0]: >>792
「究極のシンプルを目指し、我々はGUIを廃止しました」
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:15:12 ID:zk2Af+EM0]: パイルがくるのか？
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:25:43 ID:Ksr5od8Y0]: そうかバエルか
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:38:45 ID:/WPFYlPZ0]: だからさ、デスクトップを使いたくなければ使わなきゃいいんだよ。
そうやって自分の流儀を他人に押し付けるのはやめれ。
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:07:22 ID:Rqbzsf6T0]: 俺もデスクトップにHDDのアイコンを並べていないし、
書類の保存先にデスクトップは使ってない。
書類フォルダに全部無秩序に保存するようになった。
でも、デスクトップが無けりゃ、便利になるとは思えない。

スポットライトのために、すべてのファイルにコメント付けるような面倒な手間もゴメンだ。
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:10:59 ID:amSwMsT40]: ていうかデスクトップが無けりゃ画像ドラドロでDLとか出来ないし
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:20:06 ID:Sc90CPns0]: >>826
君のDockにPreviewが入っていたら、そのアイコンにSafariから画像をDropしてみてくれ

君のアプリケーションの中にGraphics Converter（その他画像編集ソフトなら大抵平気だが）
があったら、白紙のウィンドウを一枚開いて、そこにSafariから画像をDropしてみてくれ。

まあ、Mac持ってなきゃわからんがな。
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:24:20 ID:Sc90CPns0]: >>824
Mac OS自体「究極の押し付け」だと思うがな。

誰かの押し付けを統一した形で提案するからこそ一貫したインターフェースが
できるわけで、それに納得できるなら使えば良いしそうでなければやめれば良
いだけ。私の前の発言のDrag&Dropもその押し付けが感覚的に身に付いてれば
すぐに想像できる操作。

なんでもかんでも認めちゃうと支離滅裂でlinuxのようになるだけ。
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:27:23 ID:kyO1HbxP0]: 衆愚的な民主主義よりも洗練された独裁政治のほうが、ってやつだな
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:28:36 ID:yilUNJvR0]: >>828
別にDesktopは支離滅裂になんかなってねーし。
アホだろ？
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:49:31 ID:7apNZ9Aj0]: >>827
画像編集ソフトで「開く」ことでローカルに保存しろっての？
それともまさかドラドロした後でいちいちコマンド+Sするの？
デスクトップにドラッグするという動作の方が遥かに速くて直感的だな。
832 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:51:12 ID:pjo99ZcO0]: よほど画期的アイデアが出て来ない限り
デスクトップが無くなることはないだろうな。
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:58:35 ID:amSwMsT40]: >>827
別に何ともならんかったが、10.3.9だからか？
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:05:06 ID:YitzJlSE0]: >>831
デスクトップに置かなくても、適当にフォルダ作っていてファインダで開いとけば
そこに画像をD&D出来るよ
D&Dはポゼ併用でも桶だしね
ま、好みの使い方でやれば良いから今のままで構わないとは思うけど、他の方法も
ちゃんと有るよってことで
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:08:16 ID:Rqbzsf6T0]: >>834
適当に作ったフォルダをデスクトップに置いとけば、
さらに便利じゃん。
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:22:05 ID:amSwMsT40]: >>834
わざわざ他の方法を取る利点が何も無いな………めんどいだけで。
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:25:40 ID:y+WCqyr20]: >>826が言ってる様な便利さは、デスクトップがなけりゃ無理だろ。
適当にフォルダ作ってファインダで開いとけば云々ってどんだけ面倒なんだよ。
そんなことしなくてもデスクトップにドロップすれば一発じゃね？
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:45:26 ID:1uHkbGQA0]: ブラウザ上の画像をDrag&Dropでデスクトップに保存する、って、
量が多いと大変だぞ？

ダウンロード後の管理の時、見分けの付かなくなった大量のピクチャアイコンを
何十枚も仕分けして、フォルダ作ってどこかに移動したり複製したりして、
場合によってはコピー元をゴミ箱に処分したり、そういう手間にならないか？

そんな不便なやりかた、俺は全くやらなくなったぞ。

Safariで右クリックして、「iPhotoライブラリに追加」
これが一番楽。

（デスクトップは、それでもあったほうがいいと思うけどね）
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:47:42 ID:amSwMsT40]: 量が多けりゃダウンローダー使うだけだし。FireFoxのアレとか。
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:56:03 ID:y+WCqyr20]: >>838
ドラドロなんて、ちょいと一枚落とす時ぐらいだろ。
つか、その「iPhotoライブラリに追加」って便利そうだな
使った事無かったよ！！マジTNXって思ってやってみたら、
これも一枚ずつかよ！

そんな不便なやりかた、全くやる気にならないぜ。
お前は量が多くても一枚ずつ右クリックしてるのか。。。
普通はダウンローダー使うだろ。
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:08:55 ID:EXTVHxey0]: Automatorで一括ダウンロード作っとけばいいだけだろ
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:25:18 ID:13mNFaxG0]: デスクトップはディレクトリでなくシェルフになってほしい
843 名前：838 mailto:sage [2007/05/21(月) 03:40:20 ID:1uHkbGQA0]: >>840
あー、俺が言いたかったのは、
「目の前に開いた書類にある部品（データ＝写真）」を、どうやれば楽に保存できて、
後で参照・再利用もしやすいよう管理整理までできるか、という話のつもりだったんだ。
複数サイトを回りながら、あれこれ写真をかき集める場合などは（俺はそれが多い）、
ダウンローダあんまり役に立たないから。

webサイトに保存したいデータ（写真）があったとき、今はそれを右クリックするだけで
直接iPhotoのデータベースに放り込み管理ができるようになった。
これはデスクトップやフォルダに一時保存して、後で再整理していた時より
はるかにスマートで楽だと思う。（Spotlightやスマートリストとの連携も楽）

つまり欲しい部品は、普通それをマウスかキーボードで選択はするだろうが、
その後は？という意味で話をしたかったわけで。
844 名前：838 mailto:sage [2007/05/21(月) 03:42:49 ID:1uHkbGQA0]: また別の例を出すと、扱う部品がテキストの場合ならどうなのか。
コピペなのか、デスクトップにDrag&Dropでテキストクリップ作るのか、
それともサービスメニュー＞スティッキーズ保存などが便利なのか、
それともiTextはあったほうがいいのか、とかさ。

それとも最終的には、いっそ写真も音楽もテキストも、
iFinderで管理できるようにしちまえ、となるのかね？とか。
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 03:52:04 ID:gInNAcVC0]: >>843
言いたい事は分かる気がする
俺も前はiPhotoで写真管理してたんだけど今は完全にFinderだけでやってる
なんか色々と信頼性とか。。面倒なんだな。
写真の選択をする時だけiPhotoのライブラリを作って作業が終わったら丸ごと捨てちゃったりしてる
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 07:36:15 ID:amSwMsT40]: ていうかエロ画像とかもiPhotoで管理しとるん？
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 07:52:55 ID:b2pHFsmO0]: じゃ、desktop廃止モードと活用モードを選べる！これでどうだ！
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 14:00:36 ID:BLj2JbGT0]: でも実際SafariからiPhotoに右クリックで登録すると、
Safariが数秒間操作不能になってストレス溜まる。
G52GDual+iPhoto5だとドラドロの方がラクチンだ。
iPhoto6+インテル系だと速いのかな。ライブラリの登録枚数も関係あるかも。
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 16:49:16 ID:gFfuWA1+0]: 几帳面な人とそうでない人の違い＜Desktopに対する考え方
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 16:54:10 ID:RyQtw2GT0]: ていうかネタの無い証拠。
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 17:03:39 ID:w5xUb7Z00]: あと3週間の辛抱だ
852 名前：名称未設定 [2007/05/21(月) 21:00:12 ID:H57CSveE0]: Xはいいぞ。
853 名前：名称未設定 [2007/05/21(月) 21:56:01 ID:CJ88PeUz0]: TimeMachineって、ファイルの履歴が保存されている(ゴミ箱を空にしちゃっても戻せる)だけで、
HDDクラッシュしたら、ダメなんだよね？
854 名前：名称未設定 [2007/05/21(月) 21:57:09 ID:tTH/ZtO10]: >>853
当たり前。
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:00:40 ID:syycfnwo0]: TimaMachineの保存先は別HDDだから、
二個同時に逝くって事はまず無いだろうけど。
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:03:00 ID:hoE+WImd0]: TimeMachineのバックアップ方法がどんなだか知らないから何とも言えないけど、
バックアップ履歴の保存先にミラーリングされたボリュームを指定できたら耐障害性は向上するね。
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:03:08 ID:AdokQQ9N0]: HDDが別ロットならね。同一ロットの場合同時にお亡くなりになる可能性が・・
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:12:31 ID:j0oUHPIl0]: じゃあ個体に直接データを埋め込めば解決
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:15:54 ID:Ke1JYblj0]: TimeMachineがzfs対応なら良いな。
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 01:22:07 ID:7sgp3Waz0]: 複数HD対応で書き出しはラウンドロビンで
出番でないHDは安全確実にアンマウントまでしてくれるといいな
861 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/22(火) 03:41:27 ID:OC/LU3OW0]: 名前：名称未設定[age] 投稿日：2007/05/13(日) 15:45:33 ID:qPeimiJQ0
必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
862 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/22(火) 03:41:52 ID:OC/LU3OW0]: 必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 04:18:14 ID:6mv6nwTf0]: コピペもろくに出来んのかw
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 04:19:49 ID:Op47SyK0O]: デスクトップがなくなって便利になる訳がない。
デスクトップに一時的にファイルを置いて、後で片付ける作業はしないのかと聞きたい。
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 05:57:43 ID:7yjRdEKZ0]: むしろフォルダという概念がなくなってしまって(つまりデスクトップもなくなる)、
全てはspotlightに依存するようになったりしてw

一時的に置いたファイルというのは、直近1時間以内に作成したファイル、
とかいうことで見分けるとかな。
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 06:00:26 ID:uN9ZVHAh0]: newtonの考え方もあるけど、HDDのトラブルを考えると
個別のファイルの方がありがたい。
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 06:37:53 ID:p6+azn940]: 一つのフォルダの中に、ワープロ文書、図面ファイル、メモ、関連するプロジェクトのフォルダエイリアスなんかが
はいってるんだけど、フォルダの概念がなくなったらどうやって整理すればいいんだろう。いちいちタグ付け？
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 06:45:14 ID:7ILEHOgE0]: >>867
フォルダの概念は無くならないと思うよ。
みんなフォルダと書類に名前つけて、どの書類をどこのフォルダにしまったって覚えてるでしょ？
これさ、頭の中でタグ付けしてる状態だと思わない？
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 06:59:56 ID:QruUtMSe0]: 「タグのみ」ってタグ付けしてないファイルを探すときとか、
どんなタグを付けたか忘れたときって絶対不便だよね
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 07:06:38 ID:7ILEHOgE0]: >>869
フォルダに書類をしまった時、フォルダは階層になってるでしょ？
じつは絞り込んでいるんですよ。

イメージフォルダ＞.jpg＞2007>11月
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 07:09:15 ID:7yjRdEKZ0]: >>868
しかしそれはきちっとツリー状に分類できるような場合にのみ有効なんすよ。

たとえばプロジェクトの関連ファイルの中にはおそらく必ず予算表というものが含まれているはずです。
通常ならこの予算表はプロジェクトのために用意したフォルダの中に収めるはずです。
で、全てのプロジェクトの中にある予算表を全て集計したいという要求もあるはずです。

このときツリー状の分類は破綻します(そんな大げさな)。

この例ではさほどでもないっすけど、フォルダをタグと見なすならば、
タグをたったひとつしかつけられないことになります。
対して複数タグをつけられたら便利かなあというのはあります。
はてなブックマークやdel.icio.usみたいにね。

とここまで書いてきましたけど、複数タグをつけられるようになったとしても、
フォルダをなくす理由にはならないでしょう。
それに主としてUnixマシンとしてMacを使ってる私からするとなくなると困るw
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 07:30:00 ID:7ILEHOgE0]: >>871
Macにはエイリアスが有りますよ。
そして、実際にはファイルを動かさないスマートフォルダが有ります。
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 07:30:21 ID:gLsJRdgg0]: 最近デスクトップががなくなればいいのにとか
spotlightだけでいいみたいな論調があるけど、明確に利点が挙げられてないような気がするが。まじめに言ってるのか？

もしかして軽くするだけかよw
ショートカットを用いて初めてまともに機能するなんてやってられんしな。
大体初心者はそれじゃ使えない。
そもそもデスクトップって、basicとかああいう時代のPCから見て
大型ストレージを持つ現代、明らかにすごい発明だったと思う。
よく使うものと引き出しを開けて取り出すものがアクセスのしやすさで区別されるべきだし、
毎回検索かけてHDDの中をmacに探させる方が時間と性能の無駄。
検索かける煩わしさと視認性下がるくらいなら糞vista使ってでもデスクトップ使いたいが。
874 名前：873 mailto:sage [2007/05/22(火) 07:40:31 ID:gLsJRdgg0]: ショートカットじゃなくてショートカットキー。な
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 08:45:05 ID:5Q4fvOOB0]: NSOpenPanel(ファイルを開くダイアログ)に拡張子列を増やしてほしいな
特定のファイル形式だけ開きたい時はかなり使いにくい
この部分はWindowsの方が進んでいるね
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 08:59:25 ID:knu3dvY50]: Windowsは拡張子でしか区別してないからな。
一方OS Xはごちゃ混ぜで、これもどうかと思うけど。
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 09:38:06 ID:Op47SyK0O]: それって、関連付けじゃだめ？
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 09:50:58 ID:qXmbtU720]: >>875
そらもうついこないだまでｱﾎﾟｰは拡張子否定派だったから仕方無いベ
879 名前：名称未設定 [2007/05/22(火) 10:31:01 ID:ujp9ADRT0]: ファイルを右クリックしたときに、長いファイルネームの場合
コンテキストメニューが物凄く横長になる。

これが嫌。

例えば、「このアプリケーションで開く」を選びたいときに
マウスを左右に動かす距離が長い。

ぜひ改善してもらいたい。

どんなファイルを右クリックしたときでも、
コンテキストメニュー内にそのファイルネームを表示させなくてもよいのではないか。

ファイルのアーカイブを作成
ファイルをコピーする

これで十分ではないのか。
そうすると、おれのイライラが解決する。
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 10:36:53 ID:LjRB9I6t0]: >>871

Appleが特許とったらしいアイデアとして、
スマートフォルダを階層化する、って考え
方があるらしい。

1年前に話題になっていたんだけど、
ttp://www.norizuki.com/MG/
Appleのパテント：スマートフォルダの階層化

あたりが参考になるかと。
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:17:14 ID:9ZGcCnVN0]: >>879
変更箇所。
/System/Library/CoreServices/Finder.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/Localizable.strings
"N168"

/System/Library/CoreServices/Finder.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/LocalizableCore.strings
"N47"

ちなみに「デスクトップのバックグラウンドを変更」というのも無駄に長いので、
「デスクトップの背景を変更」に変更した。
882 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:24:39 ID:bq3M8nTV0]: ファイルオープン、セーブダイアログとか、ファインダーはWindowsの方が何かと便利
エクスプローラーはごちゃごちゃしてるっちゃあしてるかもしれんが、馴れると多機能なのはやっぱ便利だ

あとメニューバーって下にあった方が心理的に落ち着くし、操作しやすい気がするんだが、どうだろう
人間って基本上より下を見るんだし
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:49:27 ID:a65jpztCO]: 拡張子拡張子ってうっせーな
これからはUTIの時代なんだよ
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:29:20 ID:1YaByGxP0]: >>882
>>あとメニューバーって下にあった方が心理的に落ち着くし、操作しやすい気がするんだが、どうだろう
>>人間って基本上より下を見るんだし

ずっとﾏｶｰやってるからかも知れんが下にメニューバーなんかあったらアプリの操作中に邪魔で仕方無い。
メニューバーの項目でよく使うものは基本ショートカットを覚えるから上で構わない。
Dockですらウザイのに(隠してるが）メニューバーなんてなおさら...
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:34:11 ID:7ILEHOgE0]: >>884
じつはメニューバーが使いにくいからショートカットを覚えちゃうと言う・・・・・・
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:40:32 ID:1YaByGxP0]: >>885
そうか？
俺は別にメニューバーが使いにくいとか使いやすいとか全く意識したことないからなあ。
ただWINにショートカットがあるかどうか知らんがあればメニューバー（あれ？タスクバーだったっけ？）
あんまり使わんと思うが。
ショートカットキーの方がマウスより入力速度早いから作業効率が上がるし。
macは基本ショートカットが全て共通だからおぼえやすいしね。
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:52:35 ID:Voidqmt/0]: つい最近になって気づいた事だけど、winってデフォのフォントが大きいんだね。
俺もwinノート使ってた時代があったけど(Vaio w)最大化しないとやってられんかったし。

大から小まで見やすいmacってほんと
良いなと思った。関係ないけど。
888 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 14:39:17 ID:GobKhzBx0]: >>882
今のHIなら下から上でも良いかもね。プルダウンメニューじゃないし。

以前のメニュー選択中はマウスボタン押しっぱなしのHIでは上から下に動かす
しかなかったけどね。
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 17:09:58 ID:3p+nbRUI0]: >>882
メニューバーが下にあったら落ち着かないよｗ
MacのメニューバーとWinのタスクバーは全くの別物だぜ？
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 17:35:38 ID:/jpLZhDW0]: >>889
禿同
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 18:05:27 ID:C6PLwgHD0]: もうUIの効果音はジョブズでいいんじゃね？
ごみ箱を空にする時に "Boom!"
でも一つだけ消えてなくて "One more thing…"
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:23:12 ID:pbHKG0G60]: なんかする度にハゲが出て来てヨーデルの一つでも歌ってくれるぐらいでもなきゃ
笑えもしない……
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:47:35 ID:K4lcb1Uq0]: >>882
すごい意見だ。
君なら論理的に議論できそうなのでもっと話を聞きたい。
例えば画面内の上下について重力とかを意識したことある？
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:55:16 ID:cQCbFsVg0]: たまにWinノートを引っ張りだして使うんだけどWinのDock(タスクバー)は上にしてる
メニューボタンとか時計のエリアが下ってのは気持ち悪い
そんなことよりもExposeがないのが一々イラつく
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:09:06 ID:D2byK3pG0]: MacでもWinでもそうなんだけど、ファイルコピーで
コピー先に同じ名前のファイルがあった場合、
日付が新しい場合のみ上書き、というのがないんだよね。

これがあれば便利だなと思ったことが何回もあるよ。
896 名前：名称未設定 [2007/05/22(火) 21:13:26 ID:ujp9ADRT0]: >>881

それって何の変更箇所なのよ。
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:14:38 ID:5y0TwC390]: 個々のウインドウのUIも上の方に情報が集中してるし。
その中にタスクバーだけ下にあると視点移動とマウス操作がダルい。
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:19:13 ID:7ILEHOgE0]: >>895
だったら、問答無用で上書きモードが有った方が良いんじゃない？

と思ったけど、無い方が良いな。今のままで良い。
.bak1つけてくれた方が有り難いかな。
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:04:26 ID:I5SdeY1q0]: そのうちファイルという概念がなくなったりして。
いや、システム側は当分残るだろうけど、ホームディレクトリには
必ずしもいらないような気がしてきた。だってiPhoneを使う分には
ユーザーはファイルという単位を意識することないでしょ？
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:14:26 ID:7ILEHOgE0]: >>899
iPhoneを二人以上で使うならホームフォルダは欲しいよね。
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:17:45 ID:I5SdeY1q0]: ユーザーが意識するインターフェイスになっているかどうかということね。
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:18:40 ID:/Xzw+HrnO]: パーソナルコンピュータから
プライベートコンピュータってことか。
903 名前：584 [2007/05/22(火) 22:58:39 ID:w3Ak/B1E0]: >>902
だからそりゃNewtonだべ。
それに、複数アカウントで使うとしてもホームフォルダが必要とは限らないべ。
データが一元的にSoupに蓄えられていれば、ユーザーは保存形式とかファイルの存在を意識しなくていいべ。
実際Newtonでは内部メモリと外部メモリを区別しないで使えたべ。
まあNewtonはPIMに特化してたからそれが可能だったんだけどもね。
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:13:23 ID:2h5IwYbB0]: >>902
プラコンなんて名称は勘弁
905 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:37:17 ID:6ZcEia6o0]: 「ロンリーコンピュータ」ってのもいいかもな。
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:56:05 ID:7sgp3Waz0]: じゃあショータイムコンピュータとかも華やかでいいね
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:50:29 ID:Xjxqflbo0]: >>893
>例えば画面内の上下について重力とかを意識したことある？
まあそれなりに
こればかりは感覚的な問題だけど、なんか台所の上の収納扉を開けるような変な煩わしさを感じる

あとメニューて、カーソルの場所をすこし動かしたりするだけですぐ消えちゃったり、基本的に落ち着かないんだよね。
マウスみたいなアナログである種不安定なデバイスは、ウィンドウの移動だとか感覚的な操作には向いてるけど、
ああいうデジタルで、少数の選択肢を呼び出すだけのような操作は、できるだけキーボードとか、ボタン入力による方式を採用すべきだと思うんだよね。
ダイアログでマウスをわざわざ移動させるのとかは最低だと思う。
マウス+GUIばっかりでああいうデジタルな操作を極力さけるような流れになってる気がする。
コピー機とかのボタンをツンツン押してメニューを移動するのって、場所を覚えて馴れてくるとかなり早いと思うんだけど、マウスだとやっぱりちゃんと確認してからじゃないといけない。

でもショートカットだとなんか裏技的すぎるというか、特定の機能しか呼び出せなかったり、何よりソフトによって何の機能が呼び出されるのか覚えてないと全く分からない。

そういや一太郎だかなんだかに下に付いてたFキーで操作できる動的な機能バー（？）はかなり理にかなってると思うんだよね。　
あれは多分DOSかCUIの流れを汲んでるんだと思う。生粋のマカだが。
ファイルを選択したときはファイルに関する操作用のツール。とか動的に変化してくれるバー
。全く関係がないメニューは表示する必要が無い。
マウスで感覚的にターゲットを選択して、キーボードで何らかの効果を適用。
ツールバーをマウスで選択すればキー操作だけじゃなくても操作できるし、なんでこういうの無くなったんだろ。
「馴れるとGUIよりCUIの方が早い」みたいな意見なのかねこれって
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:55:59 ID:29TYjRuL0]: >>907
メニューをプルダウンさせたらカーソルキーで移動させろ。

以上。
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 01:10:27 ID:vlN4q7G90]: Leo様ってばG3はサポート外でFA？

じゃさ、青白G3にG4 CPU 積んでたら、おｋ？機種IDではねられちゃうかな？
910 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 01:15:27 ID:Xjxqflbo0]: >>908
ホントの表面の言葉だけみて、ただ短絡的にキーボードにすりゃ良いってもんじゃない
あんなもんまともに使えるかっての
マウスのカーソルをキーボードで動かすようなもんだ。悪いトコ取り。
第一マウスを一旦上に持ってってたら同じでしょうが
さすがにネタだろうけど
911 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 01:43:03 ID:ytpMB8uN0]: ctrl+F2でメニュー
ctrl+F3でDock
ctrl+F4でウインドウ
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 02:16:04 ID:29TYjRuL0]: >>909
yes
550Mhz以上なら一応サポートされなくもない、が
もともと社外品はサポート外

>>910
操作の閾値による遷移を求めるならそうしろって言うだけ。
913 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 02:27:29 ID:OL7u9V940]: >>905
㌔㍉？
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 02:29:02 ID:HPW41OqU0]: >>907
>ツールバーをマウスで選択すればキー操作だけじゃなくても操作できるし、なんでこういうの無くなったんだろ。

コンテクストメニューがあるからじゃね？
速さを重視するなら、ショートカットの方が上だろうし。
実際、不要だと思うよ。
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 02:31:30 ID:OL7u9V940]: >>907
>>>>893
>>例えば画面内の上下について重力とかを意識したことある？
>まあそれなりに
>こればかりは感覚的な問題だけど、なんか台所の上の収納扉を開けるような変な煩わしさを感じる

手首にしろ、指にしろ内側に曲げるほうがやりやすいから、マウスを下に動かすほうが楽な気はする。
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 05:35:59 ID:MD5bA/LY0]: >>915
>マウスを下に動かすほうが楽な気はする。

ならメニューは上にあった方がいいね
アバウトに上に持っていってメニューでの選択は
楽な下向きの動作でできるから
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 05:41:19 ID:Vo95M81f0]: いまマウスポインタのある位置まで
メニューバーが動いてきてくれるとラクだよな。
918 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 06:20:37 ID:WCKJpSTY0]: じゃあ右クリックしたらマウスの位置にメニューが出てくるようにしたらいいんじゃね？
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 06:49:48 ID:OP5AWjE10]: 右は何かと使ってるから左右同時押しとかどうでしょうかね。
というかおれは誰に同意を求めているんでしょうかね。
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 07:09:36 ID:yNzZuG260]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169217756/

OTL
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 08:34:41 ID:G56D/jyZP]: つまりお前らはJW_CADのクロックメニューを求めてるんだな？
うん割といいんじゃないだろうかあれは
922 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 10:31:32 ID:oSvUgFbS0]: >>917
つ homepage.mac.com/khsu/DejaMenu/DejaMenu.html

俺はこんなものいらない。
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:50:14 ID:7WSZCfob0]: >>912
550MHzの根拠をkwsk
あとG4 PCIもサポートされるんかな?
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:40:28 ID:vlN4q7G90]: >>912,923
うん、なぜG3 550MHz以上ならサポートされるんだろ？

サポートって言い方が不味いな。インストール出来て使えるかどうか、
って事なんだ。ファイルサーバーにyose G3 500MHz＠Tigerで
使ってて、別にTigerのままでも良いんだけど、チョッと気になってね。
925 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:47:52 ID:Fhl5/iJz0]: >>924
550Mhz以下じゃもっさりするかもって意味なんじゃないの？
PowerBook G4から林檎を始めた俺としては550Mhzなんて未知の世界だ。
窓PCなら体験した事はあるけど。
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:03:03 ID:rvm/uFc30]: >>925
うちのサブ機はG3 350MHzのiMacﾀﾝにパンサーだけどな
550MHzって言ったらそれだけで高性能万能マシンって印象だぞ
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:06:13 ID:MibEmchD0]: >>926
困らないか？
困らなくても、新機種が出るたびに買い替えるのが俺の悪い癖。
でもintelに魅力は感じないなぁ。
PowerBookTablet G5とか出ないかな
PBTG5とかカッコヨス。
928 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:13:23 ID:rvm/uFc30]: >>927
サブだし
HDDだけ大容量の積んで宅内フィアルサーバにしてる

メインはGHz越えのG4機
Leopardどうだろーね
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:26:11 ID:MibEmchD0]: ん～某OSと違って急に重くはならないと思うけど
正直、TimeMachineは心配だ。
仮にも３Dだし俺のMB竹やPBG4で動くんだろうか。
930 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 00:49:05 ID:WJUig3T30]: 3Dより、HDDの心配した方がいいよ。
931 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:52:57 ID:MibEmchD0]: >>930
Leoで何GB取るかにもよるが・・・
俺自体が浪費してる容量は10GBもないからなぁ
もっと増えてもiPodをHDDみたいに使うという方法もあるし。
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:54:33 ID:MQ89LICc0]: ただ、古いマシンはエネルギー効率が悪くて熱や騒音もそれなりに…
933 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 01:33:26 ID:FPWsphdF0]: PB Ti G4 500MHzで、Tigerはもっさりだな。
G4 1.33GHzの修理中にHDDだけ載せ換えて使った。
でも、思ったよりも遅くないじゃん、という印象だった。
重い仕事をさせない分には、メールとかwebとか、大丈夫。
CPUよりメモリをたくさんつんだほうが快適かもね。
934 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 02:20:12 ID:1UbFPc9A0]: 【ＴＢＳ問題】「朝ズバッ」の審議、次回持ち越し…「もう少しＴＢＳの話を聞きたい」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179924211/l50
【BPO】「あるある問題に権力が介入するのハンタ～イ！」－放送倫理・番組向上機構
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175596262/l50

87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 22:23:53 ID:AaAh1+bF0
委員長川端和治（弁護士、大宮法科大学院大学教授）
委員長代行村木良彦（メディア・プロデューサー）
委員長代行小町谷育子（弁護士）
委員石井彦壽（東北大学法科大学院教授、元仙台高裁部総括判事）
委員市川森一（脚本家）
委員上滝徹也（日本大学教授）
委員里中満智子（マンガ家）　　　　　　　　　　TBSブロードキャスター
委員立花隆（評論家）　　　　　　　　　　　　　　TBSニュース23
委員服部孝章（立教大学教授）
委員吉岡　忍（作家）　　　　　　　　　　　　　　　TBS報道特集

すげぇTBS関係者ばっかじゃんｗｗ

205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 23:40:34 ID:8BxfZv3u0
こんな委員会がまかり通っているのだから、日本の放送法は考え直す必要がある。
総務省の権限をさらに強化すべし。言論には基本的に立ち入らないにせよ、
報道被害に傷ついた国民がいたら、だれが、その被害者を守るのか。
こんなふざけた委員会しかないのであれば、守りようがないではないか。
当然ながら、停波という選択肢を、今回は用いるべきだと考える。それを回避するためには、
TBSに捏造ではないことを証明させればよろしい。それができなければ、停波。
それでいいではないか。TBSに説明されて、はいそうですか、ではいけない。
不十分だ、とすべき。楽天にTBSがやっているように。国民の位置に立つ。それが行政の仕事。

報道被害にあった当事者の側に立つ行政でなければならない。
放送局の太鼓持ちの委員会に任せるなど、愚の骨頂。無意味な人たちに何も期待してはいけないことが、
今回、はっきりしたと思う。
935 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 07:05:48 ID:9F06IuZ+0]: >>907
>あとメニューて、カーソルの場所をすこし動かしたりするだけですぐ消えちゃったり、基本的に落ち着かないんだよね。

ほんとに生粋のマカ？
メニューは基本的にはカーソルが外れても消えない
切り替わるだけ

Macを使ったことがあるなら分かると思うが
Macのメニューは適当に開いても
簡単に横のメニューに切り替えができるからこそ素早く選択することができる

これがWindowsだと開く時に上下左右の位置を合わせるだけでなく
カーソルがメニューバーの位置より上にずれると横のメニューに切り替わらないので
メニューを切り替えるときも上下も意識しないといけない

カーソルが外れて消えるのはサブメニューで
サブメニューはあくまで補助的なメニューであって多くはないし階層もほぼ１階層
ただサブメニューが無節操な場合は使いにくいのは確かで
Windowsのスタートメニューのサブメニューは典型的な悪い例
あと新規作成がサブメニューなのも異常
936 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 08:34:23 ID:PsA43ePn0]: サブメニューもカーソルアウトで消えたりしないな。
たしかにドズのメニューは消える。＜うざい
937 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 20:02:10 ID:TgypYxoR0]: バーチャルデスクトップはつかいにくい。
スペース心配。
938 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 20:06:27 ID:TgypYxoR0]: どうせならぐーぐるアースみたいに、引いて全体を見れる様にしてほしいな。
非解像度依存で。
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 20:09:14 ID:UWRs7lSuO]: ｲﾝﾃﾙMacにしたらPPCには戻れないよ。
特にG5なんかにはね。
940 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 20:45:35 ID:WJUig3T30]: G5はスパコン。いンてるは糞。
941 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 20:47:47 ID:Uc336KkN0]: 非解像度依存
942 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 20:48:30 ID:Uc336KkN0]: >>939
う～ん、両方使ってるけど、それはどうだろw
943 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 20:54:35 ID:LEVN+fUD0]: 非解像度依存症患者
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:37:30 ID:cpQAVki+0]: というか何でG5？
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:50:07 ID:PsA43ePn0]: ディスプレイの解像度が2倍になったら圧倒的だろうね＜解像度非依存
おそらく売り場でのインパクトが段違い平行棒と思われ
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 22:45:11 ID:UWRs7lSuO]: >>944
いや、誰かがPBG5って言ったからさ…

漏れもｲﾝﾃﾙMacとPPCMacを両方使っているが、
ｲﾝﾃﾙの方がOSがキビキビ動くから好きだな。
ソフトは…アレだけど。
947 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 01:06:19 ID:NYNYpJbZ0]: >>946
>PBG5
どこで、誰が、いつ？
948 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 02:40:10 ID:nnx5Fl3m0]: >>947
IDがかっこいいなｗ
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 03:38:54 ID:NYNYpJbZ0]: にゅーよ～く！にゅーよ～く！！w
950 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 08:01:21 ID:9l5k3IP+0]: >>940
そんな時代もありました。
951 名前：名称未設定 mailto:age [2007/05/25(金) 08:45:30 ID:rT2Cisfu0]: 必死なのは無理もありません

現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のマカ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、マック…
唯一自慢出来るスキル、マック…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「Windowsはクズ、Windowsはクズ」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。
952 名前：名称未設定 [2007/05/25(金) 09:13:32 ID:eOXtkybe0]: Windowsはクズ
Windowsはクズ
953 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 09:17:40 ID:ofVTZoa80]: 『本当に排除しなければならないのはWindowsに魂を引かれているドザたちだろう！』
『けど、そのために大勢のMacユーザーを煽るなんて間違っている！』
954 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 13:59:13 ID:Ht4JEp5N0]: ニュータイプは半年ロムってろ
955 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:06:04 ID:dl0a/mse0]: ウルトラ兄弟の中では地味だけど格闘系の技を得意としたLeoが一番好きでした
956 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:15:55 ID:xXEKcR+O0]: Mac OSX 10.5ではDesktopを廃止して
新機能"File Manager"を導入しました。

これぞTop Secret！！！
957 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:16:01 ID:qYqpSGwX0]: 居合い抜きの達人のウルトラマンとかいてもいいな
出てきたとたん怪獣倒して飛び去るの
958 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:39:53 ID:gEpacqNM0]: それじゃあスリルがないからカラータイマー3秒にしよう
959 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 16:42:52 ID:rxo6Er720]: デスクトップ廃止とともに
今後、デスクトップの表示はとってもｵｯｻﾚなアップルからのお知らせになります。
これで新製品情報もバッチリです
960 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 00:04:00 ID:FmSvRVco0]: >>949
お、シンジュクにあったデスコデスカ？
961 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:27:09 ID:iaXIPFCQ0]: >>959
・・・・・・・・・・・・アクティブデスクトップ？？？？？？？
962 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:54:45 ID:NricIzVs0]: 結局さぁ、今の Finder って、Carbon 化した旧 Finder と NeXT/OPENSTEP の Workspace Manager を無理矢理くっつけただけじゃん。
中途半端なまんまなんで、いい加減、作り直してほしいよねぇ。
963 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 12:04:15 ID:MrU+aAnD0]: そこで皆さんのご要望にお応えし、プログラムマネージャをシェルにしました
デスクトップの概念も消失し、不評のDockも無くなります
964 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 12:49:26 ID:Cdm/pnSB0]: より、完璧で高速なシンプルを求めた我々はついにそれを実現しました

GUIを廃止し、CUIを採用しました。

Top Secret
965 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 12:59:02 ID:zpzPCIUE0]: Macを起動したらポツンとコンソールのウインドウが開き
プロンプトが点滅状態でコマンド入力待ち。
シュールでええですやん。
966 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 13:02:47 ID:MrU+aAnD0]: そこでtwmを起動するんですね＞＜

ついに最新鋭の技術により、スロットローディング式パンチカードリーダライタを
開発、本体に内蔵しました
967 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 14:16:34 ID:eWPTH4yp0]: Mac d-OS X
968 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 14:34:14 ID:Q/O+BcRu0]: >>966
＞パンチカードリーダライタ搭載

パンチカードは、ちょっと長いプログラムになると枚数がかさむので、
きたるべき大容量データ時代に対応できるよう、パンチテープを採用するほうが良いと思われ。

RSSでニュースを取得すると自動的にテープが出てくるとか、そういうのが流行るかも。

「なにっ？AppleStoreで整備済みMacBookが20%引きだとう？！」
969 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 14:40:41 ID:8P7JUcCW0]: マルチタッチ・シートを採用しマウス廃止。
970 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 15:24:14 ID:oNyZ0KDU0]: >>968
意外と未来っぽいな。
971 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 15:25:27 ID:zpzPCIUE0]: ウルトラ警備隊の司令室みたいだな。
972 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 15:36:35 ID:a0ToPJvC0]: 今からパンチテープを目で読む練習しとかないと
973 名前：漢字Talk6からのMacユーザ mailto:sage [2007/05/26(土) 21:04:09 ID:O2o/QPFr0]: >>972
私は ASCII を読んでいました　┐(´･c_･` ;)┌
974 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 02:01:10 ID:XPcta17C0]: 実は Time Machine はオープンリール装置が必須。
975 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 02:09:54 ID:jjuOCzE50]: とうとう我々は究極のシンプル、エアMacを完成させました。
今AppleStoreから注文して頂ければ、入金確認後わずか一秒でそちらへお届けします。
976 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 02:35:18 ID:i8CaVn6r0]: 日本だと既存のアレとかぶるからダメだな
977 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 07:01:51 ID:24pln3dI0]: HairMac。Macに毛の生えた程度だけど。
978 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 07:31:38 ID:tGztJV/L0]: 悩み無用。
まずは電話0120-APPLE-1まで

って禿のCEOに言われても説得力ねーなーｗ
979 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 08:24:06 ID:YCzQJlx40]: HairMacProはプロピアを搭載してるから禿CEOでも安心
980 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 12:37:57 ID:wi3MREOc0]: アル・ゴアは消費電力を抑えよ。
www.time.com/time/photogallery/0,29307,1622338_1363003,00.html
981 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 12:45:59 ID:Is6l2qF30]: >>980
ゴアは自宅で太陽光発電してたはずだが。
982 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 12:52:26 ID:wi3MREOc0]: いやいや発熱を抑えるのにクーラーがんがん効かせているはずだ。
かなり環境へ影響してる。
983 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 12:59:18 ID:i8CaVn6r0]: >>981
982の変な理屈は措いておいて、ゴアの家の電気代が
平均値からかけ離れた高い値であるのは確かな話。
それが、家が広いからなのか、なにか電気食いな機器を
大量に使っているからなのかは不明。
984 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 13:14:53 ID:LFHNl1oC0]: 彼が電気をガバスカ消費する事によって、
結果全国民全てが5%電力を削減できるのなら素晴らしい事だ。
985 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 13:24:30 ID:9XDzD84b0]: なんか『動物愛護団体は肉を食うな』と似たような議論だなこれ。
986 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 13:31:39 ID:FnpsjMly0]: まあ捕鯨反対はは牛肉でも喰ってろってこった
987 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 13:47:08 ID:LFHNl1oC0]: 俺は地球温暖化対策反対派だな。
先の事ばかり考えて、今我々が我慢を強いられる理由は無い。
どうせまだまだ数十年は大丈夫だろう。
こんな時にガキとかしこたま作ってる奴の気が知れないね。
988 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 13:53:19 ID:ad4w/NjK0]: んじゃあ俺は、お前反対派。
989 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 14:28:02 ID:i8CaVn6r0]: >>987
それを我慢と捉えてしまう心根が腐り気味。
990 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 14:30:33 ID:j2E4gD3U0]: >>987 は浪費型社会の申し子
991 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 15:31:56 ID:2E37E5mn0]: >>987
そりゃひとじゃ作れないよな。。
作る行為は楽しいのに。。
992 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 15:50:51 ID:vYGxO10N0]: 2ch見てると最近 >>987 みたいなのが増えたな…。
こんな書込を見るたびに将来に不安を感じる今日この頃。

そういう人達って生活に余裕がないから、
将来のことにまで気を配ってる余裕がないのだろうか？

M$の独占が進むのを気にせずにWindowsを使い続ける人達と似たものがあるな。
993 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 15:55:16 ID:rNKHgH4W0]: とりあえず、WWDCでのデモを早く見たい。
994 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 15:58:42 ID:tqyjBBdk0]: >>992
地球温暖化は進むと困るが
MSの独占が進んでも誰も困らないだろ。
いや、自分が使っているOSが「Windows」で「MS」が作っているという事も
一般人は知らないかもしれない。
「私の”パソコン”はワードとインターネットの機能がある」程度でしょ。
995 名前：名称未設定 [2007/05/27(日) 16:03:30 ID:vWkuKrZV0]: MSかAppleか、Linuxかは好きに選べるけど
気温は選べないからな。それとも南極に引っ越しか？ｗ
996 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 16:09:52 ID:YCzQJlx40]: お前ら地球の事ばかり考えてないで次スレの事も考えろ

Mac OS X 10.5 Leopard Part19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1180249715/
997 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 16:14:22 ID:j2E4gD3U0]: >>996
乙やがな
998 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 16:27:20 ID:P1tVTW+c0]: >>994
それなんてMacBookが最初のコンピュータな我が家のｶｰﾁｬﾝ
自分のコンピュータがMacで、世間大半のはWindowsだと言うことも分かってない
けどSafariとiPhotoとSkypeで事足りてるのでご満悦

OSとか意識できるのって結構コンピュータに慣れた人じゃないとダメじゃないかね
999 名前：９９９ [2007/05/27(日) 16:30:40 ID:fdvPKIo/0]: ９９９
1000 名前：名称未設定 [2007/05/27(日) 16:31:37 ID:hwCs/1HW0]: あれ？いいんすかね？

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　　MacOS 1000
　( /￣∪
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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