REALbasic Thread 5

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 10:28 / Filesize : 182 KB / Number-of Response : 807
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

REALbasic Thread 5

1 名前：名称未設定 [2006/10/05(木) 10:29:28 ID:SZkg2nXl0]: REALbasic に関する質問・雑談・有益な情報交換のスレッドです。

REALbasic 公式
www.realbasic.com/
REALbasic 日本語版
www.asciisolutions.com/products/rb/

日本語メーリングリスト
rb.1ut.jp/mlsearch/namazu.cgi
日本語ポータルサイト
www.macinbasic.info/
REALbasic University
www.hremresearch.com/rbuJ/
Rb逆引辞典
www.asahi-net.or.jp/%7Ebx5k-wtnb/rbdic.html

RBDN 英語ポータルサイト
www.classicteck.com/rbdn.php
RBGarage ソースコード置き場
www.rbgarage.com/
REALOPEN 開発者のためのオープンソースディレクトリ
realopen.org/
Realgurus.com ディスカッションボード
realgurus.com/board/
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/05(木) 10:31:37 ID:SZkg2nXl0]: 前スレ
REALbasic.Thread 4
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1119445291/

もっと！REALbasic
pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/998627940/
もっと！REALbasic　コードエディタ(Thread2)
pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046628330/
もっと!!!REALbasic 3
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067665870/
3 名前：名称未設定 [2006/10/05(木) 20:08:25 ID:naNjXCJN0]: REALbasic 2006 Release 4 is shipping today October 4, 2006

www.realsoftware.com/news/pr/2006/2006r4/
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/05(木) 22:49:52 ID:Wiaa16L70]: >>1
乙
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/06(金) 00:12:19 ID:rcFHVBlP0]: >>2
乙
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/06(金) 00:28:32 ID:mWUb76Mw0]: おお、もう立たないかと思ったら・・・>>1 乙
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/06(金) 00:32:58 ID:57G0RrAm0]: >>1乙
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/08(日) 15:43:15 ID:0hWz+9bD0]: 2006 Release4 使ってる？
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/09(月) 07:23:21 ID:oyNe5K3r0]: テスト的に
10 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/09(月) 21:07:51 ID:AjxbvR4E0]: 進め！シリーズの古本も、一時期に比べてかなり安くなりましたね。
11 名前：名称未設定 [2006/10/12(木) 03:26:09 ID:IVyVq6XR0]: 今気付いたんだが
MySQL Plug-in、いつの間にか
ソースが付いてる。
かなり嬉しいんですけど。
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/14(土) 15:49:22 ID:+w1MFn400]: Pro版で使えるContainer Controlはかなり便利。
いくつかのコントロールからなる一個の機能を作れて、
それをコンテナとして使い回せる。
単にコントロールのサブクラスを作るより、
はるかに再利用性が高い。
これは、スタンダードでも利用できるようにすべきだと思う。
13 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/17(火) 17:16:07 ID:m28ZnOY60]: >なお、REALbasic 2006 日本語版の新規販売およびアップグレードはただいま発売の準備を行っておりますので、今暫くお待ち頂きますようお願い申し上げます。

期待薄。
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/18(水) 19:27:26 ID:idP+AiLM0]: オオカミ少年てやつやね。
15 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/19(木) 00:53:41 ID:gIegwedA0]: 2005の時は、どんな事を言ってたの？
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/19(木) 10:22:46 ID:pKUBvj260]: 2005出すよ出すよ
17 名前：名称未設定 [2006/10/19(木) 15:36:54 ID:nO8RhZj70]: 1年半もフリーアップグレードキャンペーンって…
長くね？ｗ
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/19(木) 19:39:58 ID:KALDvDPw0]: >>17
それだけ太っ腹ってことですよ!

なんてね。はぁ。
19 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/19(木) 22:25:15 ID:EODgfhEf0]: そのうちフリーアップグレードキャンペーン・・・の文がごっそり消されて…なんて展開になりそうで怖い
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/23(月) 02:27:38 ID:9aLbffbW0]: 現状がすでに怖い
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/23(月) 09:25:44 ID:ahMXdpAm0]: 日本語版出す気なさそうだから英語版のライセンスに移行させてくれないかなー
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/23(月) 09:41:03 ID:knDp/DN20]: 年明まで我慢してくれ
23 名前：m.マッチ [2006/10/24(火) 23:59:04 ID:bQqEnS5f0]: 　CrosBasicのからのユーザーですが、CrosBasicではマックの内蔵のカレンダーを1951年にしたら、REALBasic1が出るまで、使えました。
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/27(金) 21:21:10 ID:+8yq7DJm0]: そう。
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/01(水) 20:27:17 ID:AR8/Lmow0]: 2006も残すところ2ヶ月となりました……。
26 名前：名称未設定 [2006/11/07(火) 04:19:59 ID:M3xFqs3H0]: やはりでませんか？
27 名前：名称未設定 [2006/11/07(火) 04:33:04 ID:M3xFqs3H0]: RB2006日本語版を検討しましたが、あきらめました。
不思議なんですが、既存ユーザの方がバージョンUPを希望しないんでしょうか？
バージョンUPを期待しているユーザにロードマップも示さないで
放置している代理店にクレームも出さないなんて。
英語版もないなら別ですが、日本語版にかかる工数なんて長くても数ヶ月です。

みんなでライセンスを返却するぐらいのクレームをおこさないと、
RB2007、RB2008といつまでも放置されますよ。

話は変わりますが、ソースネクストからRB5.5が発売すれば
遊びで買うかも。
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/07(火) 08:13:14 ID:IaMLaK9F0]: もう誰も期待してないし、離れてる人多い
29 名前：名称未設定 [2006/11/07(火) 11:57:22 ID:Q98htRJt0]: 離れても行き場がない
いいプログラミング環境を教えちくり
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/07(火) 15:08:20 ID:nTjrRcOW0]: >>29

標準のcocoaの開発環境がいやだということなら、
rubyかPythonあたりじゃあるまいか…
31 名前：名称未設定 [2006/11/07(火) 15:19:01 ID:wSP7eW250]: >>29
俺はまだ使ったことないし、よくわかってないんだけど、アップル純正のXcodeがいいのかな？
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/07(火) 22:44:30 ID:F+d3l7Qi0]: 何回か問い合わせてるが、のれんに腕押し、ぬかに釘。

俺もWin、Mac両方のビルドできる環境が他にあるんなら
とっとと乗り換えたいんだが。
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/08(水) 09:06:11 ID:w6J+4qFN0]: Pure JAVA
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/08(水) 10:12:38 ID:PH5OIDv+0]: Eclipse
35 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/08(水) 17:13:00 ID:CmNJP/040]: Win/Macクロスプラットフォームは無いね。
REALbasicが一番いいね。

両刀だからVisual Basic 2005 Express Edition試してみた。
.NETだからランタイムが必要だし遅いけど、神のような開発環境だね。
IntelliSenseとデバッガが神。調べごとはMSDNで大抵カタが付くし。
Mac板だと日本語ドキュ(ryまで言うと英語ができない中卒はうんぬんと
煽られるけど、日本語だけでも無尽蔵の情報があるし、
いろんな企画記事で知識を深めさせてくれる。
こういうところで埋めようのない差が付いちゃってるんだね。

2005から付いたMyクラスが便利。
バインディングでコード書かずに設定保存したりとか。

タダだから一度使ってみるといいよ。REALbasic使っていればすぐ使えるよ。
36 名前：名称未設定 [2006/11/08(水) 17:25:14 ID:yze8gEr70]: おおおお！
REALbasic 2006 日本語版ライセンスキーが来たぁぁぁぁっっ！！！

＞なお、REALbasic 2006 R3 日本語版のリリース日は、
＞2006年11月27日を予定しております。
＞詳しくは、弊社REALbasicのWebサイトにてお知らせさせて頂きます。

プログラム本体は月末か……。
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/08(水) 20:25:27 ID:XkM4FrUW0]: ＞2006年11月27日を予定しております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>1　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
38 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/08(水) 22:05:23 ID:n9WQ6/WR0]: >>36
だれか>>27の書き込み見て思い出して、
殴り込みにでも行ったのかな？ｗ

はっきり言ってちゃんとしたローカライズを標榜した上で
こんだけ待たせたんだから、
舐めたローカライズだったら本気で殴り込んでやる。
「開発はREALsoftwareで…」なんて通用しねぇからな。
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/08(水) 23:16:28 ID:9Qc6zJGU0]: areaクラスのプロパティ定義

　pref as string
　city as string

こんなような感じでareaクラスのオブジェクト配列を作ったり

dim c() as area
dim cc as area
dim i as integer
for i = 0 to 10
　cc = new area
　cc.pref = "aaaa" + str(i)
　cc.city = "bbbb" + str(i)
　c.append cc
next
msgbox(c(3).pref + "/" + c(3).city)

こういったようなユーザー定義オブジェクト/オブジェクト配列の永続化ってどうやってますか?
JavaScriptだとtoSource、evalでシリアル化、逆シリアル化ができるから、
すぐファイルに保存できます。.NETならserializer、deserializerというのと
binaryformatter、soapformatterなんかでファイルに保存/読み込みできます。
BinaryStream、MemoryBlockなんかでは基本型をファイルに書き出せたりします。
FolderItemではイメージや音なんかを書き出せたりしますね。
偉い人教えてください。
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 01:32:18 ID:1tr+dAbi0]: >>32
osxに標準装備のwxpythonはどうだろう
www.harukaze.net/%7Eharuka/wxpython/index.html
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 01:53:22 ID:1S7MJ+An0]: またwxpython厨かよ。
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 03:28:48 ID:Lb8tzXHF0]: (i)

↑
なんかエロいな
43 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 07:19:13 ID:/GOZyVqb0]: 2006r3ってことはUBビルドはできんのか。
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 08:23:54 ID:RTuKr10b0]: まるで、ライブドアの買収ソフトみたいな飼い殺し状態だな。
45 名前：36 mailto:sage [2006/11/09(木) 09:38:30 ID:wEtjlYTO0]: 送られてきたライセンスを試しにR4に入れてみたが通らず。
本家のSTOREのUpgrade / Renew an existing licenseで
ライセンス入力したところ、
Platform: Macintosh
Edition: Standard
License: Commercial
Update Plan: Yes
Updates end date: 07/07/2006
ということなので、送られてきたライセンスはR3用らしい。
（当然か）

俺は３月に、６ヶ月間の無償アップグレード付で
旧バージョンから5.5にしたのだが、
今は11月だから、本当は期限切れなのにライセンスをもらったことを
感謝すべきなのだろうか？
それとも、9月まで有効なライセンス（=R4が使用可）をよこせ！と
怒るべきなのだろうか……。

いずれにしても、ライセンスだけ先に送られても困るんだよなぁ。

愚痴スマン。
46 名前：36 mailto:sage [2006/11/09(木) 09:43:21 ID:wEtjlYTO0]: >>45
>それとも、9月まで有効なライセンス（=R4が使用可）をよこせ！と
>怒るべきなのだろうか……。

あ、間違えた。
R4のリリースは10月だっけ。
ここは素直に感謝しておくべきなのか……。
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:26:39 ID:kSeaR7Bm0]: >>35
>Win/Macクロスプラットフォームは無いね。

rubyもpythonも、Javaもeclipseも
クロスプラットフォームだよ。
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:39:35 ID:08iOGPGn0]: Rbは苦労すプラットフォーム
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:23:28 ID:ZJQTeRJq0]: >>47
> eclipse
だけ言語じゃない
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:39:42 ID:ONwcQ5H+0]: だから何?
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/10(金) 00:24:51 ID:LxZIURqS0]: rbがいいと思う人は、rbを使えばいいと思うんだ。
ただ、winとmac両対応のものを作りたいから、という
理由でしがみついてるんだなら、
ほかも選択肢はたくさんあると思う。

Jythonもよさげに思うけど、いかが。
www.jython.jp/
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/10(金) 05:57:50 ID:3GljCTNH0]: winとmac両対応のものを作りたいから、じゃなく、
winとmac両対応の「アプリ」が作りたいんだよ。

JAVAに環境整備が必要なければ検討対象になるんだが。
53 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/10(金) 09:38:28 ID:6P4M5hKn0]: MacとWinのアプリが作れるとしても、
Rbと同じぐらい簡単に作れないと検討対象にならないな。
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/10(金) 10:12:41 ID:stl0fBmG0]: ほんとこの人はしつこいね。
pythonだけは絶対使わない気にはなった。

別にRbにしがみついてるわけじゃねえよ。
LWLは大体かじってる。pythonもかじった。

pythonは構文を閉じないから嫌い。
python使うぐらいならJavaに行く。
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/10(金) 12:09:38 ID:t4UZ2Ucx0]: >>54
傍から見てると君のほうが変。
56 名前：名称未設定 [2006/11/10(金) 14:41:36 ID:dB4hbW2W0]: REALbasic 2006日本語版販売日のお知らせ
大変お待たせしておりますREALbasic 2006日本語版を、ダウンロード版は、2006年11月27日(月)より弊社Webサイトより販売開始、パッケージ版は、2006年12月8日(金)より全国家電量販店、国内販売代理店、弊社Webサイトより発売開始いたします。
発売開始をお待ちいただいておりますお客様には、発売日の遅延により、大変ご迷惑をおかけしました事を深くお詫び申し上げます。
今後とも、REALbasicをご愛顧頂きたく、心よりお願い申し上げます。
57 名前：36 mailto:sage [2006/11/10(金) 18:35:58 ID:F4ax0MwX0]: >>56
英語版と日本語版、ライセンス１本化なのかー。
58 名前：39 mailto:sage [2006/11/10(金) 22:02:36 ID:F76+UAIi0]: みんなオブジェクトを構造体みたいにして使ったりはしないのかな。
REALdatabaseをストレージに使ってる?
59 名前：名称未設定 [2006/11/12(日) 02:21:09 ID:cMAUQIwD0]: >構造体みたいにして使ったり
抽象的でわかんないんだけど
どんな使い方？
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/12(日) 05:19:20 ID:xsCCJpCg0]: オブジェクトをそんままファイルに保存したいんとちあうか。
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/12(日) 15:51:09 ID:pSsqGXRo0]: ライセンスがわかりにくすぎる・・・
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/12(日) 17:19:26 ID:kH+g5fnM0]: >>39,58
普通に使うよ、簡単なデータならプロパティだけのクラスを作って、データクラスとして扱う。
本当ならクラス（オブジェクト）のプロパティは基本プライベートにして、
メソッド経由で受け渡し（カプセル化）した方が良いのだろうけど、それも場合によりけり。

配列かどうかに関わらずクラスの複数のプロパティを一括に保存する方法は寡聞にして知らない。
面倒だけれど自分自身のプロパティをシリアライズ/デシリアライズするようなメソッドをそのクラスに追加するか、
クラス配列の場合はその配列をプロパティとして持つようなクラスにそういうメソッドを追加するかだと思う。
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/13(月) 07:15:44 ID:uppQpnpl0]: >>62
同意。しかし、.NETにそういう機能が実装されてんなら、それはまぁすごいなと思う。

ところで、39は
"JavaScriptだとtoSource、evalでシリアル化、逆シリアル化ができるから、
すぐファイルに保存できます。"
と書いているが、最近はJavaScriptもファイルの読み書きができるの？
64 名前：39 mailto:sage [2006/11/13(月) 17:13:27 ID:8wFaCRDl0]: >>59 階層構造を持ったデータにして、管理しやすくするのです。

dim i as integer
dim myCity as new City
//男女の人口
myCity.population(MALE) = val(EditField_pm.text)
myCity.population(FEMALE) = val(EditFieldf_pf.text)
//月ごとの気温
for i = 0 to 11
myCity.temperature(i) = val(EditField(i).text)
next

>>60 そうですね。
>>62 なるほど。自分で実装するしかないのかもしれませんね。
>>63
シリアライザ、デシリアライザを一度味わうと、ファイルフォーマットを考え
てデータ・オブジェクトを保存・読み込みすることが面倒になります。

PHPのPEARにもXML_Serializerというのがありますね。オブジェクトとXMLの相
互変換ができます。

JavaScriptはお察しの通りブラウザに実装されているものはファイルの読み書
きができませんが、AdobeのアプリやMozilla ProjectのJavaScriptエンジン
SpiderMonkeyを使ったインタプリタ、jsに実装されているものにはFile オブジェ
クトがあり、ファイルの読み書きができます。Adobeアプリ用のJavaScriptを書
くもので。説明が足りませんでした。
JavaScriptのtoSourceはオブジェクトを生成するJavaScriptのソースを生成す
るだけなので、データはエスケープしておく必要がありますが。

'REALbasic serializer'でググると出てくるMBのBBSでは、クラスインターフェ
イスに定義したserializerメソッドの実装の話が出てますから、自分で書くの
が普通ということなんでしょうね。
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 05:27:57 ID:3HpuIJca0]: なんか来た
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 06:52:54 ID:6qsvs3Au0]: パッケージ版は12/8。意外と早っ。
英語版つかってるけど、マニュアルは日本語ほしかったから、よかた。
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 12:25:13 ID:2sQuouHp0]: REALbasic2006 Professional for Macintosh 日本語版
ライセンス6ヶ月アップデート付73,500円

REALbasic Professional Edition for Macintosh
+ 6 months of updates (email delivery) $500

う～ん、やはり日本語マニュアルとかいらないから、英語版を
そのままの値段で売ってほしいな(はーと)
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 17:49:19 ID:JtfKlJYk0]: >>67
www.realsoftware.com/store/
のWhere are you located?でUSを選択して進めば
クレジットカード入力でJAPANが選べるから、
直接購入するのは可能だと思う。

多分。

というか、是非試してみて報告して欲しい。
69 名前：67 mailto:sage [2006/11/14(火) 18:17:30 ID:2sQuouHp0]: >>68
「US」を選択してすすんでも、カードのところで「Japan」を
選んでぽちっと押しますと
ttp://www.realsoftware.com/store/distributors.php
にとばされて代理店から買ってねと言われますた。
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 18:21:34 ID:X0NcF1g+0]: 米アマゾンで探しても買えないようだ。クソっ。
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 20:02:20 ID:Krm8Ir420]: 発売から6ヶ月以内に日本語版のアップデートなんか出るのか？
72 名前：名称未設定 [2006/11/15(水) 05:41:58 ID:ueQ0amxL0]: それを言ったら
おしまいです。
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/15(水) 07:41:11 ID:NDWoscBR0]: 日本語化が済んでれば本家に追随出来るだろ。
英語版はソースコードに日本語や円記号入れるとソースが破壊されるからな。
そこを対応させるのに時間がかかってたんじゃないかと思ってるんだが。
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/15(水) 11:28:47 ID:7Tf3UOkB0]: 6ヶ月間アップデート付きってのは
豚カツ屋のキャベツおかわりし放題みたいな感じか・・・。
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/15(水) 12:48:23 ID:kbBu8Fcf0]: 出もしないエサをぶら下げてるだけじゃないの？
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 03:27:20 ID:RKpUgOLM0]: えーと、いま4.5とかから2006にするには左のご購入から
アップグレードライセンスで5.5買えばいいのか？

トップから素直に「2005アップグレードキャンペーン」に飛ぶと
下のフリーアップグレードキャンペーン付きのリンク先が全部

「本製品へのバージョンアップは終了しました」

になってやがってアップグレードライセンスを買えないわけだが。
ところが左の購入のリンクは生きててそっちでは5.5にできて
2006の説明を読むと今年末までに5.5にすりゃ2006になるよ！って
言ってるようにも見える。
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 19:21:13 ID:+1DFGbdw0]: ここで訊くよりメーカーに直接訊いた方がいいような。
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 22:36:17 ID:oZ9vP9ib0]: サイトに文句言うとキリがないので電話かメールで訊いた方がいい。
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 02:27:12 ID:wQIgcZsk0]: ぶち切れ気味のメール出したら半キレ気味のメールが返ってきた。
ーーー
> ＞『REALbasic2006フリーアップグレードキャンペーン』を今年度末まで行う。
> というのはわかりました。
> 対象は誰（何を持っているユーザー）なのでしょうか。

弊社のREALbasicのサイトをご確認頂いているとのことですが、
こちらのサイトに
www.asciisolutions.com/products/rb/index.html
「REALbasic2006フリーアップグレードキャンペーン
キャンペーン期間：2005年3月11日～2006年12月31日」
と題した部分に記載させて頂いております。
ーーー

あのサイトの記述で”読めばわかるから説明不要”だとマジおもってるっぽいよ？
担当はあれでなにがわからないのかわからないタイプっぽいからあきらめた。

返事から推理するに・・・
「REALbasic 5.0以前のバージョンをお持ちのお客様が5.5へアップグレード
　する際には6ヶ月間のフリーアップグレード権利のついたライセンスを購入
　することができます。」は
「いまアップグレードライセンスを購入すると６ヶ月のフリーアップグレード権がつきます」の意で
下の意味ありげな2005アップグレードキャンペーンのリンクはまったく無関係のリンクで
実際は左の価格・購入から自分の該当する所を選んで5.5を購入すると上の
2006フリーアップグレードが自動発動する・・・ようだ？
んで、5.5を手に入れる権利は本日いっぱい・・・のようだ？
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 02:44:07 ID:wQIgcZsk0]: あちらの脳内にしかない情報をヒントから推理しなきゃならんのが辛いが

１１／２７日にサイトリニューアルしてそこから2006へのライセンスが買えるようだ。

したがって今日必死こいて5.5にする必要はない・・・ようだ？
（5.5のキーが欲しいなら今日まで？）

そして家（4.5ユーザー）にはメール来てないので11/27後のアップグレード料金は不明。

最後に小ネタ。
ーーー
> どこからアップグレードはできるのか。
2007/11/27より、出荷を開始致しますので
ーーー
販売担当者様。　そこは打ち間違えちゃいけないところだ。
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 07:59:41 ID:vOUHU36Y0]: 小難しくして、新規で買わせようとしてるんだろ？
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 09:13:16 ID:dVmealWy0]: ttp://www.realsoftware.com/store/realbasic_pricing/
この価格表を作ったヤツは頭が悪すぎる。
メールの返事よこしたのも同じヤツなんだろうな。
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 09:14:44 ID:dVmealWy0]: >>82
>ttp://www.realsoftware.com/store/realbasic_pricing/

スマン。
www.asciisolutions.com/products/rb/prlist.html
こっちだった……orz
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 12:17:32 ID:IiCl1M980]: 2006の新機能とかよくわかんない
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 22:47:24 ID:lMUguHJY0]: >>79
俺とこも似た文面なんだが、
こいつだけがRb担当だとしたら
日本のRbにはもう将来がない気がする
86 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 05:34:51 ID:DvJq6OsI0]: そうだなぁ、俺が一番文面でorz ってなったのは

Q：いや、でも5.5って売ってないっしょ？どこにも・・・
A：弊社ホームページでずっと販売継続しています！
　　たしかに一部商品はライセンス（アスキー側の管理シリアル）が
　　切れたので在庫がないけど・・・
　　たしかにいま手に入らないものもあるけど

って返してきたこと。
ところが前スレで話題になったとおり（担当によると用意シリアル切れで）

”REALbasic日本語版はアカデミックパッケージしか売ってない”

って状態だったんだよね・・・それ、学生しか買えないじゃん。
商品がないのに”売ってました”ってなんだろ、ソレ。
「売れ残りは売ってましたが、売り切れて在庫切れの商品もありました」
なんてマーケティング担当が言ったらドヤされるぜ、普通。
担当か上司かアスキーソリューションかREAL社かREAL社の中の人か
どこがドヤされるべきだかわかんないけどさ。
少なくとも商売をして利益をあげようとしている会社の言葉じゃない。

あと、昨日付で販売を終了したはずのREALbasic5.5日本語版が
HPでまだ注文できる状態なのは・・・ o=rz
たぶん11/27まで変えないつもりなんだろうけど、
商売としてしっかりやる（トラブルがないようにする）って意思がないのか。
それとも担当者の中では”○○日に販売終了”とかはどっかに書いとけば
自動的に訪れた人は購入をしないでくれる。というお花畑思考なのか。
買って、”もう売ってないです”とかやったら１００％トラブるじゃないか。or2
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 10:13:23 ID:EhsYkMJM0]: プログラミングをする奴らは、
「ここをこうしておくとエラーが発生してしまうよな。よし、ではあらかじめ回避策なりなんなり、適切な対処をしておかなくては！」
と考える。

だが、そう考えない人間は世間にたくさんいる。……と思われる。
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 11:25:41 ID:XeZXRjqY0]: 売る気が無いんだから
ユーザーが頑張っても無理。

アスキーが手放すのをじっとガマンするしかないね。
もしくは飼い殺しを見守りましょう。
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 13:01:31 ID:5LqbTmLq0]: www.objective-basic.com/
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 14:06:53 ID:/hYlp2Wn0]: なにが悲しくて、
金まで払って、苦労させられる言語を使わないといけないのだろうか？

それも、標準で無償の言語がたくさん付いてくるMac OSXでだよ。

どうしてもCocoaがいやなら、
JavaでもＰｙｔｈｏｎでもRubyでも、好きなの使えばいいじゃないか…。

少なくとも、金は払わんですむわけだし。
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 14:59:26 ID:fOvG9s790]: ＞好きなの使えばいいじゃないか…。
だから好きなの使ってるわけです。Rb好きなので。
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 16:09:28 ID:GudeVBhm0]: OS9切れるならな・・・。
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 17:47:45 ID:/CGTmpJd0]: とにかく挙げてくる言語が全部Rbの代わりにならんところがな（苦笑
こいつプログラム書いたことねぇんじゃね？感がw
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:16:23 ID:XeZXRjqY0]: >>93
>とにかく挙げてくる言語が全部Rbの代わりにならんところがな（苦笑

Rbにしかできないことって？？
95 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:42:25 ID:sVj/Yqup0]: >>93じゃないけど

・環境構築が不要でファイルぽいっと渡すだけ。
・ファイルIO、主要RDBMS、グラフィック処理、ムービー処理、3D、XML、SOAP、
　その他いろいろが全部使える。（QTとかいるけど）
あとなんだろか。
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 00:43:50 ID:sVj/Yqup0]: あ、あと１ソースでWin、MacOSX、MacOS9、Linuxのバイナリができる。
//コツがいるけど
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 07:39:34 ID:X6jcfdRo0]: >>95-96
とりあえずJavaとPythonは満たしてるんじゃね?
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 08:05:12 ID:sc1U3BYG0]: >95
>・ファイルIO、主要RDBMS、グラフィック処理、ムービー処理、3D、XML、SOAP、
　その他いろいろが全部使える。（QTとかいるけど）

これRbでしかできないんだ？初めて知ったよ。
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 10:01:56 ID:daNObqM10]: 機能的に出来る出来ないだけじゃなくて、簡単に出来るかどうかも重要。
同じ事をするのに10分で出来るのと1時間かかるのとでは全然違う。
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 10:26:10 ID:zK8dsP8F0]: >>97
なぜそこでRubyをはずす？
僕もムービー処理とかしたことないので、そのあたりはよく分からないけど、
基本的なGUIやグラフィック処理にはなにも問題ないでしょ。

Tkは（他と比べりゃ）ぜんぜん簡単だよ。

Javaは難しくない？
素でゴリゴリ書いてたら、イベントの扱いとか、気が狂いそうになった。
いや、RADで支援してもらうから関係ないというかもしれないけど。
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 11:23:04 ID:sc1U3BYG0]: Rbがいい=他の言語で挫折した人
ってことじゃないの？

そんなにいいものならみんな使ってるよな
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 11:40:10 ID:daNObqM10]: >>101
他の言語で挫折した人も使えるぐらい簡単というのはメリットだよな？
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 11:55:19 ID:sc1U3BYG0]: >102
なるほどねw
バカチョンカメラみたいなもんだ（イイ意味ですよ）
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 14:23:47 ID:cwh2zUQ10]: どんな言語を使ってるかより、
どんなものを作ってるか、だ。

作りたいものが作れる言語を使えばいい。
105 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 14:33:35 ID:8IPoBLMg0]: というか、『GUIコンポーネントをドラッグ＆ドロップしてUI組んで
統合環境内でインタプリタで動作チェックして、最後はコンパイラで
ビルドした独立アプリケーションを作る言語』を
なんでこの人はスクリプト言語と比べてくるのかがそもそもわからない。

知らんうちに（Javaならまだしも）pythonやRubyで作ったシューティングを
「ほら、これ作ったぜ！遊んでみ？」って友人やHPで配布できるよーになってたっけか？
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 15:09:18 ID:uyQRgXdi0]: Pythonのゲーム・プラグラミングでは、Pygameというモジュールを使うらしいよ。
これはSDLというライブラリを使用して作られているそうな。

SDLとはWikipadiaによると

SDL (Simple DirectMedia Layer) は
ゲームなどのマルチメディア関係のソフトウェアを開発する時の手間を省くため、
グラフィックやサウンド等のAPIを提供するライブラリの一つ。
Linuxを中心に、Windows、Mac OS、BeOSなど主要なOSで使用可能である。
SDL自身はほとんどC言語で書かれているが、インターフェイス部は
Perl、Python、Ruby、Javaなどのプログラミング言語にも移植されている
とのこと。

Rubyでは、Ruby/SDLというのがあるようだ。
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 17:56:36 ID:klHNuJRV0]: ”このプログラムを動かすにはSDLというライブラリが必要です。
　以下のリンクからダウンロードしてインストールしてください。”？
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 18:10:53 ID:sc1U3BYG0]: Rbはこんなに素晴らしいのになぜ使われないのでしょうね。
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 18:49:32 ID:aNGP22kJ0]: んー　一年半ぐらい店頭で売ってなかったからじゃね？
（”2005がすぐ出る予定だったから5.5は店頭から引き上げた” -担当談-）

マックの雑誌からプログラム系の連載もなくなっちゃってるし。

逆に地味に完成されちゃってるから途中のバージョンで使ってる奴は
そのまま地味～に”自分用”でそれなりに使えちゃうしなぁ。
んだから一年以上日本じゃ”死んでた”言語なのに、それなりに個人ユーザーは
残ってるし。

とりあえずアスキー系の雑誌で毎月欠かさず広告入れるぐらいの販売努力は
して欲しいよなぁ。ＶＢやＶＣにあたる使いやすい環境なんだから・・・
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:02:33 ID:2QXZdwAnO]: 〉逆に地味に完成されちゃってるから途中のバージョンで使ってる奴は
〉そのまま地味～に”自分用”でそれなりに使えちゃうしなぁ。
〉んだから一年以上日本じゃ”死んでた”言語なのに、それなりに個人ユーザーは
〉残ってるし。

もののみごとに当てはまるので挙手していいですか？
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 19:34:23 ID:sc1U3BYG0]: >>109
>一年半ぐらい店頭で売ってなかったからじゃね？

一年半前はRbで作られたソフトは多かった記憶はあまりないけど、、
それとも配布用ではなく「自分用に作る」。というのが多かったのかな。
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 20:20:56 ID:X6jcfdRo0]: 最近はスクリプトも実行ファイル作れるんでしょ?
Rbは年々起動とビルドが遅くなっていくから
さくっと作れるという簡単さは他の言語に分があるかもしれない。

あとSDLをダウンロードさせると言うなら
Quesaもダウンロードさせるんだろうな。

Rbが優れているとも他が優れているとも言わない。
104に同意しておく。
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:03:45 ID:zGdx8ZlU0]: ＞Rbは年々起動とビルドが遅くなっていくから

2>3.0>3.5>4.5と来て5飛ばして5.5にしようとしたら消えたので
そこでずーーーっと止まってて”年々起動とビルドが～”ってのが
ちとわからない俺。
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 00:11:26 ID:CzF1ummf0]: どうでもいけど日本語版出てるよ。

>>113
実はたまに速くなってる・・・こともある。
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 01:09:23 ID:NYQSdYSu0]: とりあえず”統合環境の起動が遅い”／”最終段階のビルドが遅い”から
＞さくっと作れるという簡単さは他の言語に分があるかもしれない。
なんて超理論を唱えられる奴がこの世にいることに驚いた。
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 07:37:26 ID:4zjNzZhe0]: 簡単さの尺度がトライアンドエラーのスピードに因る場合もあるってことよ
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 08:39:18 ID:aHo7bM/40]: お。日本語版、文字化けしないね。
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 08:47:53 ID:BNKVHFvC0]: ビルドは早い
開発も容易

Xcodeなんか捨ててRbで開発すべきだ。
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 10:47:28 ID:OVik9hE30]: OpenCSVCursorがRecordSetを返さずDatabaseCursorを返す
120 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 15:19:30 ID:VjhS+zCh0]: 横からだが、
話を聞いていると、他の言語でRbに一番似てそうなのは、
NetBeansじゃないかなという気がする。

Eclipseの方が名が通っているが、以前のことしか知らないが、
MACでIDE上でコンポーネント配置で組んでいけるのはNetBeans
だけだった。（今は違うのかしらん）

スクリプトを押す人がいるのは、RADで勝手なコードを吐かれる
のがいやなんだろう。だから、自分でコードは書くけれど、
それは超簡単なコードでないといやだという人が
スクリプト言語にたどり着くんだと思う。

Pygameについては、Windows用なら実行アプリにして渡せる
ツールがあるよ。py2exeとかいうの。
UNIXにはFreezeとかいうのがあると思うんだけど、
それがMacで使えるのかは知らない。

まあ、ツールがなにかよりは、何を作るかの方が大事なのは
確かだと思う。
121 名前：名称未設定 [2006/11/25(土) 15:39:35 ID:rasQZNx60]: Windows版のパッケージの価格が、７．８万になっていた。
２万円の値上げということは、ユーザが激減しているのを認識しているんでしょう。
日本語のアップデートではなく、英語版のアップデートライセンスしかつかないなら、
完全に見放したな！！！！
122 名前：名称未設定 [2006/11/25(土) 17:36:16 ID:7oFSVom00]: >>114
予定遅れまくりだったのに
一転して前倒し。
心入れ替えたのか？
123 名前：名称未設定 [2006/11/25(土) 18:08:20 ID:VLSo0nL10]: REALbasic2006日本語版,あやうく2007年になるとこだったな。
12月に店で売ってれば買おう。
死んだ子が生き返ったような気分。(w)
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 18:35:48 ID:qXGjfL8p0]: >>116
REALbasicはビルド前はIDE上でインタプリタ動作して、
そこで通常はデバッグするっていうのも知らない人が
ここでなにやってるん？
125 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 20:19:07 ID:E59ztgHP0]: Rbの優位性は分かった
で、どのくらいのソフトがRb製なんだ？
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 21:03:15 ID:4zjNzZhe0]: >>124
今はインタプリタじゃないよ。Linux版は無料だから使ってごらん。
そのビルドが遅いと話にならないでしょって話。
編集している最中に落ちる事がたまにあるし
それで起動に待たされるわプロジェクトが膨らんでくると開くのも待たされるわ。
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 21:24:12 ID:iI7EPNC30]: お試し版が無料なんでそ？
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/25(土) 21:59:12 ID:4zjNzZhe0]: Linux版のStandardはどこにも売ってないよ。
ダウンロードして使ってごらんよ。自動的にライセンス取得するから。
129 名前：名称未設定 [2006/11/25(土) 22:02:21 ID:h9Bi7LEJ0]: REALbasic2006日本語版の発売は在庫一掃セールのようなもの。
ローカライズにかかった費用を回収したいだけ。
なんせ、日本語版のアップデートもバージョンアップも未定ですから。
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/26(日) 08:15:30 ID:21FuKone0]: リリースノート、機械翻訳は萎えるので、ちゃんと人間に翻訳させてくれ。
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/26(日) 09:21:55 ID:najZHFZV0]: >130
原文はいつのやつなんだろ？
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/26(日) 15:22:10 ID:prgmrm350]: 日本語のコメント分が赤くならないことがあるな。
日本語化にこれだけ時間かけてこの出来かよ……。
133 名前：63 mailto:sage [2006/11/26(日) 15:48:10 ID:21FuKone0]: >>64
VBのシリアライザ、デシリアライザってのはこれだな。
www.microsoft.com/japan/msdn/vbasic/migration/tips/BinaryFormatter/
なるほどこりゃ便利だな。

Rbでのシリアライズ、デシリアライズについてはこの辺りに議論がある。
support.realsoftware.com/listarchives/realbasic-nug/2004-01/msg00347.html

議論の中にでてくるRSってのはデータベースのRecordSetのこと。途中読み飛ばしたが、汎用メソッドをコーディングで作るのは無理じゃないかって結論になってる。

ソフト本体で実装するかプラグインで実現するかしてくんないかな。
134 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/26(日) 15:50:01 ID:21FuKone0]: >>132
IDがプログラマ
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/26(日) 16:59:21 ID:kzmP29TU0]: 汎用ってところさえ目をつぶればDictionaryをファイルに落とすメソッドを作ればいい。
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/27(月) 00:28:22 ID:POdOTC1z0]: www.mugiwara.jp/Software/ClassInterfaces_J/index.html
あとは、この辺の話を参考にインターフェイスとして実装させるとか、か。

こういった、ポリモーフィズムなどのオブジェクト指向的な実装はRb2時代から
既にやってて、そのへんはRbがVBに先んじているみたいだけど。

.NETになって同等になったのかな。
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/27(月) 16:23:35 ID:YKGDQUg60]: 日本語版の販売からから6ヶ月間のフリーアップグレード権利が消えたな。
日本語版の次期バージョン出す気無いな。
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/27(月) 21:40:16 ID:2UW1oRk+0]: 11/8にライセンス来た人もいるのに、なんで俺への連絡は今日なんだ?
メールアドレス手打ちで一日100通くらいしか通知してないのか?
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/27(月) 22:12:55 ID:T4WBtz5J0]: 批判的なやつは後回しなのかも。
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/28(火) 02:41:38 ID:sqP1WwSU0]: 批判的なのに随分前に来た俺様は勝ち組ｗ

それにしてもトップページのきちゃない画像文字はどうにかならんもんか。
141 名前：名称未設定 [2006/11/28(火) 05:21:07 ID:aejxgCHU0]: うほっ、REALbasicってまだユーザーいたんだ。いやみじゃなくて本当に驚いた。なんかうれしいな。
俺はもう完全にJavaな人になってしまったが、REALbasicって大好きだったなあ。
あの手軽さがたまんなかった。みなさんこれからもがんばってください。
Hyper Cardのように消滅しないことを祈っています。
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/28(火) 05:44:12 ID:29eATwuo0]: ちょ、おま・・・

昨日ちょうど、２年待たせたREALbasic2006（当初予定REALbasic2005）
日本語版が出たとこなんよ。

これであと３年は戦える。
143 名前：名称未設定 [2006/11/28(火) 06:18:57 ID:29eATwuo0]: もうここまでくると混乱させて購入意欲を削ごうとする邪悪な意図すら感じるんだが、

「日本語版アップデートライセンス」をクリックすると

＞”アップ【グレード】お申し込みはこちら”
＞REALbasic2006Standardアップデート製品ラインナップ（Macintosh版）
＞【●英語版】
＞REALbasic2006Standard for Macintosh日本語版アカデミック＜standardアカデミック

（【】筆者）
・・・いや、だからさ、混乱するから表記を間違えるなとあれほど・・・
それとも、ここはアップ【グレード】申し込みの場所で、【英語版】ってこたぁ
英語版（2005か？）から日本語版にアップ【グレード】する場所？なのココ？
どのバージョンからアップデートできるのかの記述もないし。
REALbasic3のユーザーも同じ料金で2006にアップデートできるの？
それを見たユーザーがいちいちメールで問い合わせてきたら初めて返事するの？
それ以前にそんな太っ腹なアップデート条件なら古いバージョンの登録ユーザー全員に
「２００６日本語版発売のお知らせ」出してアップデートを促すよね？普通。

俺もう疲れたからだれかメールで聞いて。あと社長宛かなんかでこの惨状知らせて
「これ売る気あんの？」って質問もヨロ。

これまさか担当がドザでMacのプログラム環境潰しにかかってんじゃねぇだろな？
144 名前：名称未設定 [2006/11/28(火) 18:18:29 ID:/MFriPKy0]: 英語版も日本語版も値段があがりました。
アメリカでは＄５００なのに、日本では７．８万だそうです。

やはりかなり、翻訳費用を上乗せしてますな。
リアルソフトは日本なんか相手にしてないのに。。。
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/28(火) 22:05:02 ID:9meGs6ME0]: 今回で代理店契約、終わりなんじゃね？
それだといろいろ説明付くわな
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/28(火) 22:43:58 ID:lS0vGN1B0]: みんなで netBeans に行けば、
幸せになれるんじゃね？
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/28(火) 23:08:21 ID:Y5B4AOIs0]: なんで「みんなで」なのか。
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 01:12:33 ID:zP8uEKCx0]: どっちかというと、手軽さでProcessingじゃね？
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 07:05:41 ID:fQU3bn1N0]: 代替言語を探すスレにしよう。
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 10:42:46 ID:uP1twDBw0]: REALbasicもRubyもやってるって人はいるのかな?
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 11:58:20 ID:utVJAEin0]: 現状、クロスプラットフォームでありながら、
Rbのようにコンポーネント配置で組んでいけるツールは
netBeans だけなんでしょうか？

（mac上のeclipseでは無理？ netBeans 以外の選択肢はある？）

そのへん、詳しい方、よろ。

スクリプトもいいんだろうなぁとは思うものの、
Rbとは違う世界と思うので。
152 名前：名称未設定 [2006/11/29(水) 14:08:28 ID:GEel2TdR0]: だれが、RB2006をアップデートもしくは購入されましたか？
いましたら感想を教えてください。

アスキーにとって、RB2006日本語版の発売はRB2005からのローカライズ費用を
かけているので、費用を回収するのが目的で、次回以降は
発売しないのは明らか。

今回の失敗はアスキーの問題らしいから、代理店を変えた方が今後も
発売してくれるはずだ。
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 14:51:10 ID:zRRjbCDB0]: 費用を回収するつもりならもうすこし上手く商売する。

やっとREAL社が日本語バージョン出したから、慌てて出す事にしたのは
確定的に明らか。
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 15:16:27 ID:cBaZPkC50]: なぜみんな素直に喜ばない？
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 15:20:22 ID:JvJ1IVpc0]: 2006r3なんて中途半端なの買ってもなぁ。
UB対応のr4ならまだましだった。
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 15:46:39 ID:fQU3bn1N0]: >155
禿同

散々待たされたあげく、旧バージョン。
買う気も失せた
157 名前：名称未設定 [2006/11/29(水) 16:20:58 ID:rDL2BdO40]: REAL社が日本語バージョン出したのでなく、ローカライズは日本でやっていると思う。

体験版では、言語設定は英語のままだし、元々コードは英語版、日本語版とも
共通でしょう。ローカライズはヘルプやオンラインマニュアルとメッセージ等の
リソースを日本でR1から３回繰り返して投げたんじゃないですか。
深い意味のローカライズもほどんどない。

費用を回収するために日本語版のリリース日に日本語・英語版の価格をあげたんじゃないでしょうか。
日本語版のリリース前に英語版の価格を上げなかったのは、あげるための大義名分がないので
価格を上げてないのにすぎず。これだけでも費用を回収するためとわかる。

もし、日本語版をリリースしないならローカライズ費用は１円も回収できない。
だから、見切り発車でとりあえずの製品を1円でもローカライズ費用を回収しようとてだしたんじゃない。
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 16:42:11 ID:61KZkjNR0]: 何にせよ末期だね。
こういう状況から抜け出して再興したソフトは無いよ。
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 17:08:27 ID:Rz1u8JJQ0]: 確かに、Rbのかわりって難しいよな・・・
HyperCardもそうだったけれど、

・GUI部品を貼付ける
・そのGUI部品でしたいことを、そこに書き込める
・複数のGUI部品等で共通化したい処理は、別のところにもまとめられる

という開発のスタイルは、他人のソースが見にくい
(どこにどんな処理を書いてあるのか追うのが大変だし、
どうしてそんな処理の分割をしたのか理解に苦しむこ
ともある)という欠点がある反面、思いついた順から
試していける手軽さがうけたんだと思う。

なんで、単に「統合開発環境」とか「文法がわかりやすくて
使いやすいスクリプティング言語」とだけいわれても、あまり
Rb使いにはピンとこない。

ローカライズについてだけど、エディタ部分の2バイト対応なんかの
ソフト本体の部分については本社が問題を把握してきちんと修正を
お願いしたいものの、インターフェースやリファレスについての翻訳
は、もし今回の価格改正や進行の遅れが翻訳の分量や対象に起因する
ものだとしたら、今回の代理店以外の選択肢も考えてほしい。
例えば、wikipediaみたいなしくみで、本社がコミットしたリファレ
ンスの変更に対して、オンラインで共同翻訳ができるようなしくみを
用意し、翻訳への貢献度で次回のアップグレードに利用できるクー
ポンみたいなものがもらえるとか。

HyperCard、SuperCard、Prograph。好きだったものがなくなって
しまうのはちょっと悲しいけれど、Rbもなくなってしまうとしたら、
ちょっとまた悲しい。
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 17:15:02 ID:Rz1u8JJQ0]: 弔文、もとい長文、失礼しました。

なんか、SuperCardは微妙にがんばっていました。
ttp://www.supercard.us/new/new.html

Martenは、もう一息。
ttp://www.andescotia.com/products/marten/
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 22:34:44 ID:7DEYVQjN0]: RealBasic に限らず、商用の開発環境って厳しいというか、
難しいんじゃない？

Microsoft だけでしょ。安泰なのは。
メジャーだったはずの Boland だって、よれよれの状態だし。

Mac の場合、標準の開発環境は無償ということもあるけど、
そうでなくても、Linux を中心に GNU のツールは広く使われてるし、

Java も無償の２大統合開発環境があるし、

無償の各種スクリプト言語も、
有名どころはいまではGUIツール標準装備が当たり前の時代だし。

Microsoft 以外に有償の開発ツールって、
どれだけ残れるのか疑問だよ。

そんな時代のRealBasic っていうことで。
162 名前：名称未設定 [2006/11/29(水) 22:58:19 ID:KC66ffKD0]: RealBasicをMacやWindowsで業務システムを構築している例は
わずかしかないんでしょ。
MSやボーランドの開発ツールおよびJAVAで業務システムを
構築しているケースが多いので企業が購入している。

日本ではRealBasicはボビーユーザばかりでとても採算が
とれないと思う。
やっぱり、開発ツールは企業に購入してもらってこそなんぼだ。
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:36:05 ID:fQU3bn1N0]: 商用に耐えられない単なるホビーツールか。。
日本ではそんな位置づけなんだろね

Rb製の商用アプリって何かあったっけ？
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 01:35:54 ID:0NmsZ7dO0]: >UB対応のr4ならまだましだった。

これがなぁ。次は嫌でもIntelMacになるってのに・・・
なんちゅう微妙な。
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 01:42:32 ID:jT8RY7Su0]: 普通に開発ツールの１つの選択肢として仕事で利用してます
請負ソフトハウスだけど、案件内容によっては Rb でちゃっちゃっと終わらしている
確かに得意不得意やバグがあったりするけど、それを踏まえて作業しています
最近は Windows 向けにビデオキャプチャーするユーティリティを Mac OS X 版から
クロス開発した。。SDK の VC ソースを見て Rb におきかえたんです
Rb 結構使えると思うんだけど、、
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:26:48 ID:0hxhgp0h0]: IntelだとRb自体の速度もr3とr4で全く違うのよ・・・
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 02:43:18 ID:sftoZ0hZ0]: >>165
RealBasic に一番金出してくれそうなところって、
実はMicrosoft なんじゃないのかな、っていう気がするんだよね。

M社の中には膨大なVBのコード資産があるはずで、
状況によっては、Linuxやosxを含むunix系osへそういったコードを
持ち込みたくなる事態もないとはいえない。

そんなとき、Rbは役に立つと思うんだ。
誰か、M社へ営業に行ってきてくれ。

というのは、妄想の世界としかいいようがないんだろうが。

現実には、netBeans あたりへの移行も視野に入れつつ、
も少し粘ってみるかな、というくらいしか、仕方ないわなぁ。
168 名前：名称未設定 [2006/11/30(木) 05:09:38 ID:LtX897dQ0]: >>163
>Rb製の商用アプリって何かあったっけ？

Mac版Office Xと2004に付属のMS Queryが
たしかRB製。ただし日本語版には付属せず。
接続先がSJISなら日本語版でも使えるので
非常に惜しい...
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 09:25:26 ID:WYrrj83x0]: >>145
>>22

その後は本店で日本語ローカライズするつもりらしいけど…
みんなもうちょっと待って上げてくださいな。
170 名前：名称未設定 [2006/11/30(木) 09:53:04 ID:DYFvWg7N0]: 疑問。ＲＢで請負した場合、ソースも納品するんでしょうか。
ソース納品しなくても、社内で保守する際に開発者以外は
保守できないのでは？
171 名前：名称未設定 [2006/11/30(木) 12:09:07 ID:PfAgqp8P0]: アップデートが未定というのはバグがあってもバグフィックスしないことだから。
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 13:18:52 ID:QY6mpyeP0]: ビルドした奴をバイナリで納品してメンテでウハウハよ。
Javaなんかそうでしょ？
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 13:43:46 ID:3tKOy/ZE0]: ウハウハしてる人いるんだろうか？
174 名前：名称未設定 [2006/11/30(木) 13:56:28 ID:YbaIcK4K0]: ＪＡＶＡは開発者以外でも保守できる。
ＲＢは開発者以外で保守できないので、最悪コードは捨てることになる。
ウハウハにはならない。
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/30(木) 14:33:17 ID:dAtXC1vA0]: ゲームでもつくるかーでプログラミングに入ったホビープログラマなので
プログラム関連のスレに湧く

「入力ボックスになにか入れると出力ボックスになにかでるソフト製造業」

の方々の”え？プログラムってコレしかないでしょ？”ぶりがいつ見ても痛い。
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 01:49:03 ID:EXCskr2P0]: Javaも含めてメンテ不能なシステムは結構あるな。

おれも請負でRb使う。
どっちかっつーと「入力ボックスになにか入れると出力ボックスになにかでるソフト製造業」。
それでもWin用はバギー過ぎて泣く。
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 12:04:52 ID:atV/VwwC0]: メインウインドウに
たとえばテキストフィールド3つくらい設置しておいて
それぞれのフィールドにドラッグドロップ（で別々の処理）って可能？

それともメインウインドウにドラッグドロップされたことになるの？
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 14:12:14 ID:oneUVSko0]: >>177
可能
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 14:13:24 ID:2bFyUpOX0]: >>178
クラスの継承とかやらずに？
180 名前：名称未設定 [2006/12/01(金) 14:22:55 ID:1Ic8eyjm0]: 買う気の失せた人へ
昨日付けで発売中止になりました。（販売店通達）
いったいなんだったんだ。
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 14:53:09 ID:SLB6j66q0]: >>180

パッケージ版発売中止かぁ。
価格がかわったからだろか？
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 16:31:06 ID:FDhBoAiG0]: マニュアルの印刷費用払えなかったとか。
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 18:11:04 ID:rwpot2M10]: >>179
普通に各エディットフィールド側でイベント待ち受けてりゃいいんじゃね？
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 18:45:32 ID:foptsOqF0]: >>179
各コントロールごとにDropObjectイベントがあるでそ。
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 19:02:15 ID:2bFyUpOX0]: そうですか。ありがとうです
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:03:49 ID:foptsOqF0]: やったことはないけど、できることは確実。
各コントロールのOpenイベントで
AcceptFileDrop(~)とやらないといけないかも。
あとはTry and errorで。
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/01(金) 21:34:45 ID:rwpot2M10]: UB非対応が痛いから、無料アップデートの交渉に入ってるとか
やっぱUB対応になってから出すつもりとか・・・そんなのは夢だとか。
188 名前：名称未設定 [2006/12/01(金) 21:50:24 ID:YdldqvLc0]: ＞＞１８７
ダウンロードでは購入できるから、それは夢。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 11:01:35 ID:5SUyilJK0]: >>187
やっぱり夢になりそう
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=06/12/01/2223217
190 名前：名称未設定 [2006/12/02(土) 15:02:44 ID:yGWJ3Sio0]: ＲＢは次回の発売が未定になるなら今後の発売は
変に期待させないで当分ないことをコメントした上で
売り切りの製品として「ＲＢ２００６日本語」を
従来の価格（より下げて販売すれば買う人は
増えるのにやり方がたいへんまずい。
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 15:14:08 ID:1wBdFNFg0]: >従来の価格（より下げて販売すれば買う人は増えるのに

将来無いと分かった時点で無駄金使うだろうか
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 16:03:54 ID:kICmfJb40]: RAD系のツールである程度完成しちゃってるとバージョンアップする必要がないからね。
OS9で使うなら、それこそ1999年のREALbasic3で基本的なとこ間に合う勢いで。
ただ、さすがにいいかげんOSXになるだろうし、さらにはIntelMacとなると、
やっぱりUB対応じゃないと不味いし。
すると、ここでこのタイミングでUB非対応のバージョン出されても微妙に困るっつーか。
そういうとこが悩みどころかなぁ。
普通に”安定したUBバージョンが出たらそこまでは無料アップデートします”なら買うんだが。

あと言語が”流行として”死んでる。なんてのはREALbasicをインストールしてるユーザーには
別に関係ないしなぁ。それこそ古いバージョンのフォトショップとかとおんなじで
”使う時に必要に応じて立ち上げるアプリケーション”でしかないから。
プログラムをひょいと組んでコンパイルして独立実行形式のアプリができりゃいいんだし。
193 名前：名称未設定 [2006/12/02(土) 17:12:00 ID:yGWJ3Sio0]: >>191
ソースネクストの成功例がある。
あれは旧世代製品を安価で販売している。
194 名前：名称未設定 [2006/12/06(水) 18:03:01 ID:hs+1+f1/0]: 年内にRB2006パッケージ版が発売されるそうです。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/06(水) 18:35:04 ID:NDHbcMTV0]: もうダマされないよ
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/07(木) 02:25:35 ID:OcK59lRg0]: まずREALsoftwareとコンセンサスのあるロードマップを出せ。
話はそれから。
197 名前：名称未設定 [2006/12/08(金) 23:33:09 ID:VETkkdDy0]: アスキーの戦略じゃないですか。

製品発売の最初の１か月は全体の売り上げのかなりの割合になる。
結果として、新製品の発売を待たしているので、購入ユーザを
全部、アスキーサイトで購入させた方が、もうけが大きいので
ダウンロード開始から１カ月程度、パッケージ販売を止めただけだよ。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/09(土) 07:05:39 ID:jQKQG7HB0]: そんな最低な戦略があるもんか。
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/09(土) 07:50:31 ID:ptTi6zf/0]: 最低な会社だからやりかねんw
200 名前：名称未設定 [2006/12/09(土) 14:20:58 ID:fQGn7yUI0]: 実際にやっている会社もあるよ。
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/09(土) 23:13:03 ID:6fWZC6Ye0]: Release 4 でUBビルドできるならと英語版買おうと思ったけど、
Release 4 からSSLSocketってMach-Oのみで動作するんだね！
これならRelease 3 で日本語版でもいいやって一瞬思ったが、
Release 5 で対応なんてなると嫌だから様子見ることに・・・
過去にSSLSocket使ったコードを書かなきゃ良かった。
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/10(日) 08:22:26 ID:CeiC0Elp0]: あのー...。
SSLSocketがMach-Oのみでの動作だと、
どのような困ることがあるんすか。
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/10(日) 16:43:34 ID:y21VU5LF0]: >>202
想像力が無いのかな
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/12(火) 03:41:57 ID:mXAlxzuz0]: 想像してみて尋ねたんだが。

201氏は過去にSSLSocketを使ったアプリを作っていて、
これをUBでビルドできるようになるからとr4の購入を検討したと。
ところがr4のSSLSocketはMach-O形式でしか動作しないから躊躇っていると。

ということは、同氏のつくったSSLSocketを使ったアプリは
PEF形式のビルドでは動作するが、
Mach-O形式のビルドでは動作しないということになる。

そのようなことがあるんすか、と聞きたかった。
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/12(火) 09:38:10 ID:2tzUFLXl0]: r4でPEFビルドのSSLSocketが動作しないから困るんじゃないの？
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/16(土) 20:11:23 ID:xGb25Qy/0]: Mach-Oビルドで動作すればいいんじゃないのと聞きたかったわけだが、
もちろんPEFビルドで動作しないと困る場合があることも承知しているので、
この話はもういい!
207 名前：名称未設定 [2006/12/20(水) 09:46:37 ID:W7QGWG840]: REALbasic2006の日本語版マニュアルとCDROMが今届いた。
言語レファレンス884ページもある。ユーザーズガイドは554ページ。
思ってたよりもしっかりした感じで良い。
前のヤツは雨で濡らしちゃったんで、ゴワゴワになってページがめくりにくかったんだよ。
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/20(水) 09:51:54 ID:Wye3Pzqs0]: でもUBアプリ作れないんだよなあ
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/20(水) 10:25:12 ID:NGWyacCn0]: >207
で翻訳はちゃんとしてる？
機械翻訳みたいなわけわけめな文章じゃ無くて、意味の通じるまともな日本語文で書いてある？
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/20(水) 10:40:21 ID:IeURUkjy0]: >>209
ttp://www.asciisolutions.com/products/rb/newdemo.html

ここにアップされてるのと同じだと思う。

ところで最近アップグレードした人の場合
「アップデートプラン期限」（起動時に表示されるヤツ）って
いつになってる？
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:29:34 ID:vARr7dXx0]: 年末保守
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/28(木) 15:36:59 ID:0CT3m+PS0]: Cocoa対応ってのもよくわからんがどうなったんだろうなぁ。
プラグインはすでにCocoa用も作れるようになってるから
2007では...
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/28(木) 20:44:07 ID:EkArxKvh0]: Cocoaに対応したらどんなメリットがあるの？
214 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 15:29:01 ID:8wysQuWJ0]: Cocoa対応って・・？
winのときはどうするの？
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 18:20:16 ID:8C7Yx07d0]: Win2kでCocoaアプリ動くって、別スレで書いてあったぞ。
いろいろ制限あるみたいだけど。

Cocoaはさっぱり!!! version.7
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161486802/
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 18:36:46 ID:grjQyfRk0]: >>215
いい加減な情報に振り回されるな
CocoaじゃなくってwxPythonな
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 14:22:27 ID:41bJPwYp0]: >215
Rbと全然関係ないだろ。それ。
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/03(水) 02:14:57 ID:4RNPHIDz0]: しょぼすぎだろう・・・
ttp://workbench.realsoftware.com/news/pr/2007/2007r1/
ttp://realsoftware.cachefly.net/REALbasic2007r1/ReleaseNotes.txt
219 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/03(水) 09:56:55 ID:XD4elHbT0]: バグフィックスのみか・・・
Cocoaサポートはどこ行った？確か2006年中に行うってことだったが
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/03(水) 10:24:28 ID:XD4elHbT0]: 一応、Intelのコードで発生していた幾つかの問題がなくなったので、
とりあえずバグフィックスのみでも少し納得した
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/07(日) 14:43:15 ID:F+sPtgar0]: ウィンドウにスプリットを付けるための、コントロールを探してます
REALbasic自身のウィンドウにあるようなものです
シェアウェアのものはあったのですが、フリーのものを探してます
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/08(月) 00:59:41 ID:rHes3b9s0]: RBSplitView
www.brockerhoff.net/src/rbs.html
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/08(月) 02:00:36 ID:RJMB9+1A0]: >>222
これってREALbasicでも使えるの？
Cocoa用だと思っていたけど
ちなみに、既にこれは入手済でXcodeに組み込んで使用しています
224 名前：名称未設定 [2007/01/13(土) 02:32:34 ID:lJ/r7+CJ0]: RB2006日本語版を購入した方に質問です。

感想を教えてください。製品の品質は安定していますか。
６ヵ月のアップデートライセンスがなくて不都合はありませんか。
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 09:12:02 ID:4558jerh0]: >>221
WindowSplitter 7.0
こんなやつ?
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 10:26:14 ID:CMzgyH4j0]: いちおう過去ログを読んだのですが、、
Excelファイル出力とPDF出力をしたいのです
ご存知の方、教えてください。。
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 12:28:16 ID:4558jerh0]: 日本語が上手く処理できるかしらないけど...ここらへんを漁るとなにかあるかもよ
ttp://www.rbgarage.com/rbg/index.php

それにExcelってVer.5.5ぐらいから自動処理OKだったような
228 名前：226 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:31:47 ID:CMzgyH4j0]: >>227
ありがとうございます
探してみます

PDFについてはフリーじゃないですけど、ここのプラグインが使えるかな～と
見ておりました。。。
ttp://www.monkeybreadsoftware.de/realbasic/plugins.shtml
229 名前：226 mailto:sage [2007/01/17(水) 20:20:02 ID:CMzgyH4j0]: >>227
ここから探してみて、ExcelWritterというサンプルを試してみました
ttp://homepage.mac.com/alexrestrepo/indexmain.html#ExcelWritter

結果として、REALbasicサンプルプロジェクトからExcelファイルが生成できました
確かに日本語部分は文字化けしましたので、もう少し調査が必要なようです
まずはお礼まで、、ありがとうございました
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:50:31 ID:4558jerh0]: >>221
これもかな、Rb2.1からなので見た目はアレかも
DragGrayRegion 2.0
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:39:27 ID:gFTajqAr0]: 以前Rbのプラグインを配布してたとこはもうほとんどなくなったな。
更新停止で浦島状態なとこ、サイト丸ごと消滅したとこ、シェアウェアの開発に熱中してプラグインやめたとこ、等々・・・
232 名前：名称未設定 [2007/01/19(金) 03:33:33 ID:Vk4yqifa0]: プラグイン書いてると面倒になってきて
結局フツーにアプリ作っちゃうんだよな。
Rbに拘りがあるとか他人に使ってもらおうとか思わないと
続かないんじゃね？
233 名前：名称未設定 [2007/01/21(日) 06:08:06 ID:Ar9X3HOx0]: ttp://developer.chaoticbox.com/realbasic.php
英語なんだけど、現在アクティブにプラグインとかクラスとか配布してる。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:48:26 ID:kgDRSUi+0]: ASCIIで2007英語版の取り扱いがはじまったみたいですね。
classic環境なオレには全く関係ない話ですが
235 名前：名称未設定 [2007/01/27(土) 01:05:31 ID:xogeCRE30]: >224

>感想を教えてください。製品の品質は安定していますか。
安定はしてるように思います。5.5なんかよりは。
ただしウィンドウエディタは、当方（500MHzのG4）ではもっさりしてます。
ビルドしたアプリは、CPU占有率以外はマトモ。

>６ヵ月のアップデートライセンスがなくて不都合はありませんか。
とても不都合。好きなときにアップデートできないので。
236 名前：名称未設定 [2007/01/27(土) 11:33:04 ID:0vJoyIrz0]: REALbasicでつくられたアプリはCPU占有率が高いことは有名ですが、
私の自作アプリはちょっと酷いです。コーディングが下手なせいか、
何も処理を実行していないのに常に30～40%を占有してます（2006r3、500MHzのG4）。

試しにウィンドウの全コントロールのvisibleをfalseにしてみても、20～30%食います。

平常時のCPU占有率を下げる方法やヒント、ご存知の方ぜひ教えてください。
（それとも、こんな報告↓があるくらいだから仕方ない？）
realsoftware.com/feedback/viewreport.php?reportid=tihkkvvn
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/27(土) 12:08:47 ID:inSQdask0]: >>236
>REALbasicでつくられたアプリはCPU占有率が高いことは有名ですが、

それって、有名？
Intel Macだからかもしれないが、CPUは最高でも１５％程度
表示して何も操作していない状態だともちろん０％です
238 名前：名称未設定 [2007/01/27(土) 13:05:31 ID:fzTWALBi0]: >>237
新しいバージョンほど重たくなってる気はします。

CPUによって占有率がかわるのは当然だと思いますが、何も処理
してないのにウィンドウを開いてるだけでCPUを食うというのが不可解です。ホントに。
何をやってるんだろ。
239 名前：名称未設定 [2007/01/27(土) 16:01:02 ID:dEAKXifj0]: >238
新しいバージョンのRbでビルドするほど、アプリが重たくなってる気がするってこと？

どんなアプリを作ったの。

指示したリンク先には、ごく特別な場合にそのような問題が発生することとその回避策が書いてあるけど...。

ビルドされるアプリのサイズは確かに大きくなってて気になるが、
CPU占有率が高いという印象はないな。
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 02:06:08 ID:3O9/855G0]: 何も処理してなくても0%にはならないな。
ルータの設定を切り替えるだけのちょっとした自作のアプリでも常時0.7～0.8%は食ってる。
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 02:38:33 ID:jgrsfPwU0]: >>240
それはPPCだからか？
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:10:27 ID:iYW0oHDG0]: CPU占有率を数値で確認する方法を
参考までに教えて欲しい。。
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 03:26:57 ID:X7EJhm810]: >>242
アクティビティモニタ
検索窓で自分のアプリの名前入れて絞り込み

あるいはターミナルでtop
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 09:54:02 ID:iYW0oHDG0]: >>243
topで知る事ができました。
ありがとうございます
自分の PBG4 + 10.3.9 環境では "Activity Monitor" が起動できなかった。。
起動して直ぐに終了してしまう感じ、、たぶん私だけの環境問題だと思う
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 10:41:38 ID:jgrsfPwU0]: やっぱり、色々と試したが、基本的に動いていないときは０％だな
>>238の何も処理をしていないというのは、どういう状況？
もしかして、アプリがアクティブになっている状態でCPUを
食っていることに疑問を持っている？
アクティブな状態の場合は、キーボードやマウスのイベントを
拾わないとならないから少なからずCPUは食う
だいたい0%～1%の間ぐらい
しかし、アクティブでない状態の時は、基本０％
246 名前：名称未設定 [2007/01/28(日) 15:51:58 ID:vVwUabpA0]: >>244
Rbと関係ないが、それ、どうにか解決したほうがいいんでないか。
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 18:25:53 ID:dYiIZOmX0]: >>244
それは結構有名な問題だったと思う
俺もなったが、ディスクユーティリティでアクセス権の修復かなんかしたら
起動できるようになったような
248 名前：244 mailto:sage [2007/01/28(日) 18:59:27 ID:iYW0oHDG0]: >>246
>>247
フォローありがとうございます
（スレ違いですが。。）

別のiBookG3+10.3.9環境では、正常に起動しました
やはり PowerBook G4 の何かが原因と思われ
アップルコールセンターに問い合せしました。
別ユーザ作成して、そこで試して欲しいと言われ
その通りに試験しても"Activity Monitor"は起動しなかった

結果として
（１）アクセス権の修復
（２）アーカイブインストール
のどちらかをしてくださいというのが回答でした
249 名前：名称未設定 [2007/01/28(日) 19:00:02 ID:GuKFF9ik0]: >>245
>>>238の何も処理をしていないというのは、どういう状況？

アクティブでも非アクティブでも、メインウィンドウが表示されてる限り
30～40%食ってます。それを閉じると正常（1%程度）に。

なにか素人がやりがちな悪いコーディング、ご存じないですかねー。
まぁ、しばらくこの問題を突き詰めようとおもいます。
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 21:40:15 ID:X7EJhm810]: timerのPeriodを1にして、ticks()をeditfieldに反映させるプログラムだと、
20%ぐらい@iMacG5。(2006R3)

白紙Windowだと常時0.5%ぐらい。
普通のプログラムと違って、0%にはならないね。
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/29(月) 01:35:52 ID:zsCnjnE00]: Window.CompositeとGraphics.UseOldRendererの組み合わせで
CPUが異常なことはあったなー。
コントロールがWindowからはみ出してるとかも原因。

意味不明なバグはいろいろいじってみるしかない・・・。
252 名前：名称未設定 [2007/01/29(月) 11:07:43 ID:+OMbnBeq0]: >>250
私も参考までにやってみました。30%台後半でした。やっぱ遅い。

>>251
>コントロールがWindowからはみ出してるとかも原因。
これは知らなかったなー。ありがとうございます。
修正してみると占有率は少し下がりましたけど、それでもまだ20%ほど食う...。

あ゛～。
253 名前：名称未設定 [2007/01/29(月) 16:49:59 ID:xTjovpxZ0]: >>250
参考までに私も試してみると、30%ほどでした。
でもG5で20%は意外。

>>251
>コントロールがWindowからはみ出してるとかも原因。
これは知らなかったなー。ありがとうございます。
修正してみると、占有率は下がりましたが、まだ20%食ってます...。

あ゛～。
254 名前：名称未設定 [2007/01/29(月) 22:24:01 ID:Cv5kVYtF0]: どうでもいいけど、そのCPU占有率って、あくまで割合だよね。
これって他にどんなアプリが走っているかによっても、上下しないかえ？
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/29(月) 22:44:10 ID:D7p6FtEb0]: ベーシッ君とか、ターボRとか、お前ら古いんだよ。
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/29(月) 23:09:53 ID:/GNUII+u0]: そしてパイソンは新しい。お前らは現状のままでは古いが、パイソンで新しく生まれ変われる。
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/29(月) 23:10:50 ID:D7p6FtEb0]: IDがGNUのクセして偉そうに
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/30(火) 01:57:34 ID:vVozEHMf0]: >>256
JapaneseCodecs入れないとeucも扱えないくせして。
Rubyも併用してるんで余計なお世話。

しかし拡張子がかぶる罠。
RubyスクリプトをREALbasic IDEで開いてしまうぞ。
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/30(火) 16:55:04 ID:K5i16i7f0]: ギブ・アップまで待てない！！
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/30(火) 21:38:10 ID:v1XhgFCP0]: REALbasicが潰れたらMartenに行くからパイソンなんて旧世代言語はお呼びでない。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/30(火) 22:10:18 ID:2z9tApEC0]: Martenは糞だ。見るだけにしておけ。
ベーシックやパイソンがだめならルビーが俺たちの命綱だ。
ルビーなら国産ということで情報源も豊富にある。
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/31(水) 08:52:51 ID:jQswweMR0]: ベーシックやパイソンやルビーは糞だ。見るだけにしておけ。

ううん、よくわからないけどキチガイが宣伝にくるからきっとそう！
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/31(水) 14:01:09 ID:L7Kojayl0]: Rubyで満足な奴はphpとかWidgetでも満足しそうなのよね
どっちもXcodeでコンパイラ出来たら最高なんだけど
264 名前：名称未設定 [2007/02/07(水) 16:29:50 ID:PNGAfzNe0]: 保守
265 名前：名称未設定 [2007/02/07(水) 19:35:42 ID:HGR8S+iM0]: LISPは常に先進です
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 22:09:24 ID:Iv4gM2XR0]: ほしゅ
267 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:54:55 ID:JidkHEP40]: 試用版をダウンロードしたのですが、まったく起動しません。
そのような症状について、何かご存知でしたら教えて下さい。
使っているのは、OSX10.4.8 PowerPC400(AGP)です。
メモリは768MB。

先日、ブラザーのラベルライター（P-touch1500PC)のプリンタドライバを入れて以来、どうも不調なので、私のMac特有の症状かもしれません。
268 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 23:10:02 ID:g+H8LRLs0]: >>266
念のためですけど、初期設定ファイルは捨てました？

400MHz G4ってのが微妙（必要システム条件は600MHz G3）だと思いましたけど、
私の500MHz G4で動いてるので、やっぱ関係ないでしょうね。
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:29:56 ID:ETC9/17z0]: Rbのプラグインてどうやって書くの?
Rbじゃ遅い処理をfpcで書いちまえとおもってね。dll呼ぶのはできるけど
今ひとつ動作が安定しない。

いろいろぐぐっては見たけれど見つからなかった。
Lazarusが早くAquaネイティブにならねえかな…
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 02:10:06 ID:cI4E03Bw0]: SDKなら大本営にあるけど
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:24:47 ID:XYqjr3lG0]: CWが必要なんじゃなかったっけ？
SDKは270の言う通り本家にあったはず。

それとも今は、xcodeでいけるのかな？

.dllとか言ってるって事はWindowsなのかな？
だとすると、わからん
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 14:47:29 ID:JpE750yv0]: すまそ、.dllなんてお里が出ちまった。Mac OSXだと.dylibだな。
某二分のOSでAPI叩くアプリばっか書いてたから
最近のプログラミング環境はどうもよくわからないし、
マックのプログラミングはもっと判らない。

RbちっくなRAD自体は二分のOSにもあったんでそんなに戸惑わないんだけど、
単純計算の処理速度を上げようとすると他のコンパイラで書く必要があって、
そこでMach-Oで.dylibリンクすると不安定になって… orz
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 14:57:10 ID:3ek9DQkg0]: ほす
274 名前：名称未設定 [2007/03/07(水) 00:11:00 ID:T/vZ6yg10]: vistaではインストールもできない、くそ開発ツール。
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 02:14:55 ID:gmD1Jf+V0]: Vistaってナニ？　PC9821みたいなもん？
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 02:37:41 ID:sIMrKf4s0]: >>274
Rbは何バージョン？
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 04:37:36 ID:m9kOOZZT0]: どうでもいいけど、今、googleでWeb全体からREAL Softwareで検索すると、
なんか、違うとこがトップヒットするなw
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 07:47:58 ID:OK1hsjPJ0]: >>274
Vistaではインストールできない、くそOS
が正しいのでは？
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 12:38:43 ID:mj8hz7Uq0]: M$の奴隷は可哀想だな。
PPCマックなら今でもHyperCardが走るよ。
マックユーザで良かったと思う一瞬。
280 名前：名称未設定 [2007/03/07(水) 13:35:33 ID:k2fUF7Zi0]: インストーラがOSのバージョンチェックをしてはじかれているので、
開発ツールが悪い。
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 16:06:00 ID:bOVHRvKx0]: 意味が分からん。
そもそもVista対応って書いてないぞ
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 16:06:46 ID:m9kOOZZT0]: なら、今度のVer.upで修正するでしょ。
283 名前：名称未設定 [2007/03/07(水) 19:33:23 ID:k2fUF7Zi0]: 動作保証をしなくても使える度合いや障害の度合いは
どこのソフトメーカでも情報公開している。
動作保証なくてもXP互換モードで使えるかインストールすらできないかは
大きく違う。
ほれは代理店の姿勢の問題。
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 19:38:50 ID:gmD1Jf+V0]: ほれは代理店ってのは姉歯建築設計事務所みたいなもんか？
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 21:18:37 ID:bOVHRvKx0]: 本家の2007r1ってvista上で動くんじゃね～の？

今更、何を「ほれは代理店」に期待してんの？
ん～、「ほれは代理店」って言いづらいね
つか「ほれは代理店」つう固有名詞、気に入った！
286 名前：名称未設定 [2007/03/08(木) 11:09:30 ID:tuQ29HHf0]: ほれは代理店とはアスキーＸＸＸのこと？？
287 名前：名称未設定 [2007/03/08(木) 11:13:32 ID:tuQ29HHf0]: ほれは代理店は放置プレイにしているのをユーザに隠しているだけさ。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/08(木) 12:31:57 ID:l+H3NYAN0]: ほんっと、ほれは代理店いらねえ。
あれが有るばかりにまともなサポートもうけられねえ（質問メール
出そうとすると、ほれはに出せとはねられる）。

結局、本家版そのまま使う方がずっといいよ。
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 11:14:37 ID:GWhuwqDP0]: >279

Vistaという最新OSで走らないと書いてあるのに、HyperCardが
現行機種では走らないのは無視ですか、そうですか。

「Xpでなら、REALbasicもインストールできるよ。
Winユーザーで良かったと思う一瞬。」

とか書いたら、池沼だろ？
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 12:00:37 ID:ZafmEeba0]: 何が言いたいのか、意味がわからない
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 13:00:07 ID:BKschkux0]: >>290
Vista（最新）＝REALbasic
Intel Mac（最新）＝HyperCard　どっちも動かない
XP（ちょっと古い）＝REALbasic
PPC（ちょっと古い）＝HyperCard　どっちも動く

ならまだわかるが

Vista（最新）＝REALbasic
PPC（ちょっと古い）＝HyperCard
は比較としては間違ってるってことじゃないの？
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 13:38:58 ID:1vBt8hk30]: >>289-292
すっげ～低レベルな・・・
つられてる漏れも低レベルだ！
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 20:38:37 ID:BKschkux0]: orz
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 03:01:24 ID:X/ah3by20]: まあ、HyperCardがどれだけ古いソフトかも知らないんだろな。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 20:15:53 ID:UPaFPrHg0]: 20年前のソフトだということは知っている
296 名前：名称未設定 [2007/03/12(月) 20:28:53 ID:maSzYNfc0]: HyperCard最高!
HyperTalkには配列がありません。
配列がないプログラミング言語なんて!
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 21:27:53 ID:X/ah3by20]: LISPに配列ってあったっけ。
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 01:07:48 ID:u1HjMklU0]: Listが配列みたいなもんじゃん。
あとベクタがある。
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 00:43:59 ID:Oyi0HkwU0]: ネタがないね
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 07:47:51 ID:uxSc+p+H0]: Universalですらないし
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 10:40:32 ID:xV1ptd460]: >>300
？？
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 16:13:49 ID:KxCEIx/z0]: >>300
？？？
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 03:05:14 ID:48nOg2Kz0]: >>300
？？？？
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:51:51 ID:TP0KRvb20]: >>300
？？？？？
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 14:34:14 ID:MmwCY2nN0]: >>300
？？？？？？
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 15:00:26 ID:48nOg2Kz0]: >>300
？？？？？？？

おい、もうそろそろこの「Universalですらないし」って
ことについてちゃんと説明してくれないか？？
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 15:23:07 ID:g89e2S0Q0]: >>301-306
私は300氏の弁護人だがね、300氏は
日本語の最新版では、未だにユニバーサルバイナリのビルドすらできない
ということを言いたいそうだ。
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 16:14:21 ID:TP0KRvb20]: 弁護人の意見を棄却します。

判決!
被告人>>300を実刑2年6ヶ月と処す。
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 17:29:21 ID:pgUE27/j0]: あれ？　2006日本語版ってUB吐けるの？

2006R2かなんかからUB対応。って話だったから日本語版はUB吐けない。
って話になってて、特に誰も否定してなかったよーな。
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 18:15:28 ID:48nOg2Kz0]: そういうことか
日本語版って未だにUniversalコードを出力できないんだ知らなかった
英語版を使っているものからすると、何を今更言ってると思っていた
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 18:47:37 ID:X6UT+q5F0]: お代官様、>>300ではなく、ほれは代理店を実刑にしてくだされ…
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 19:12:03 ID:5qPM8p6U0]: >>311
山吹色の包みを差し出すほれは代理店。
代官「おぬしも悪よのう」
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:27:32 ID:5D8eW25k0]: 英語にどうしても抵抗があるなら、
日本語版で作るだけ作って、ビルドだけ英語版でやればいいんじゃない。
日本語版のライセンスで英語版、ちゃんと動くよ。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 10:34:45 ID:5GYXTWEL0]: 素朴な疑問を・・・
英語に抵抗ある人って、プログラム組んでるときの
文法（if～とかselect～とか）には抵抗ないんだろうか？

「いやいや、日本語版ライセンスの問題で・・・」とかの
レスはいらんからね。
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 13:05:38 ID:/pc+zmcR0]: 日本語版てそんな面倒なことしなくちゃいけないんだな
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 18:14:32 ID:+qg/xsfe0]: >>314
それくらいは大したことないけど、識別子をどうやって名付けているんだろ。
あちらでは自国語で付けているのも多いようで、英語と独仏語が混じった
凄い世界が展開されている。

>>315
ほれは代理店の悪行だお。ほれはいらね。

気がつけば、日本語で説明が書いてある開発ツールを最近使ったことがない…
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 02:01:28 ID:cp+JTnSY0]: 別に英語に抵抗あるから日本語版買ったんじゃないんで・・・
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 02:08:07 ID:4MfxFnjT0]: >>317
それ以外の理由で買う必要があるの？
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 02:18:35 ID:qx1vMsOF0]: 英語は読めないわけじゃないけど、日本語に比べると労力が必要な漏れは
やっぱり日本語で読み書き出来た方が楽だ。

ソースコード中のif～then～else～end ifなんかはさすがに記号として
頭が覚えてるから無問題。
もし～ならば～でなければ～おわり
なんて、ぴゅう太だっけか？日本語ベーシックを思い出すな。
あれはあれで、使いづらかったｗ。
それでも、最近増えた予約語なんかは、ちょっとひっかかる時があって、
やっぱり外国語はしんどいなぁと。

だけど、エラーメッセージ等は英語で出されると、一瞬むむむ？っと考えてしまう。
日本語版でもタマに文字化けして訳わかんないときがあって、ぶち切れそうになるがなｗｗｗ。

ある程度使い込めば、出てくるメッセージは出切ってしまうだろうから、
要は「慣れ」なんだろうな。

後はマニュアルが日本語で書いてあればなんとかなるのかなぁ。
英語エラーメッセージなんかも、それに対する日本語説明があれば良いんだが。
そこんとこどうなん？＞英語版使ってる人
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 03:09:18 ID:cp+JTnSY0]: 理由なんてないよ。
昔は日本語版と英語版にほとんど差はなかったから
英語版選ぶ理由もなかっただけのこと。

買う前に6年後のことはわからんよ。
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 03:28:16 ID:VL7QLpk+0]: ぶっちゃけ、ほれはに身売りされてからが最悪
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 06:18:55 ID:TXmskjhc0]: ここまでがっちり止まると思わなかったしなー
サクッとアプリ作れるし、割といいオブジェクト指向だし
ちゃんと売れば割と定番になるソフトだろうに。

止まったままだわ、アスキー自身もMacPeopleとかで宣伝する気もねぇわ
どこにも売ってねぇわ（ああ、REALbasic日本語版のホームページで
売ってたんでしたっけね？・・・ストアやアマゾンで流通してないような
ソフトは一般的には『売ってない』って言うんだ糞野郎。）

マイクロソフトから幾らぐらい貰って日本人プログラマーの芽を潰してるの？
ほれはさん？
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 07:11:53 ID:lQ7wgxdV0]: 自分の場合、日本語版を使う理由は日本語文字コード変換の
ConvertEncoding関数やDefineEncoding関数などがあるからなんだけど
英語版にもあるの？？
英語版にもあるなら、そっちにしたくなった
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 09:08:38 ID:qx1vMsOF0]: ソースに日本語埋め込めるのも日本語版だけじゃなかったっけ？
コメントなんかに日本語入れられないとちょっとつらいなぁ
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 09:57:27 ID:4MfxFnjT0]: >>319
アスキーから日本語マニュアルダウンロードして使ってる
メッセージはもちろん英語だが簡単な単語の羅列だから
そんなには難しくないはず
>>323
あるよ
だって、日本語版そのものもアスキーが作っているわけではないし
本国で作っているから、同じもことができるのは当然では？
日本語版というのは単にリソースの違いだけのはずだが、
日本語版に何を期待しているのだろう？
>>324
ソースに日本語入れてるよ
入れないと、英語版で日本語表示のアプリ作れない
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 10:10:53 ID:lQ7wgxdV0]: >>325
4.5.2Jの頃、アスキーに電話で問合せしたときに、日本語処理に関するものは
日本語版のみですって言われた記憶があります。
だから疑うことなくずーっと日本語版を選択してました orz
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 10:32:02 ID:4MfxFnjT0]: >>326
その頃はまだアスキーが日本語版を手がけていたのでは？
今はREAL社が日本語版を作っているようなので色々と日本語
に関するものもありますよ
マニュアルはただでダウンロードできるので一度確認してみては？
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 10:47:47 ID:pf9sVklt0]: とっとと日本語版販売終了にすればよっぽどすっきりするな。
もう英語版だけでいい
それでも日本語などとゴタゴタいう香具師はRb使うな。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 13:23:53 ID:qx1vMsOF0]: >>325
マニュアルってダウンロード出来てもパス掛かってるんじゃなかったっけ？
英語版のライセンスで日本語のマニュアル開くこと出来るのかしら？
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 15:12:31 ID:hcAT7Ngq0]: 昔は日本語マニュアル有料だったんだよ。

>>328
何が問題か全くわかってない。
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 16:12:17 ID:4MfxFnjT0]: >>329
実際にやってみたら？
パスワードかかってたか？
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 18:35:58 ID:vTTMLrIR0]: 英語版でコード内でコメントアウトして日本語を書くとバケる。
これはうんざり。なんとかしてほしい。
私はコメントには自分にしか理解できない英語、selfEnglishを使っている。
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 19:51:07 ID:pf9sVklt0]: ろくに英語できないほうが恥ずかしい
マイノリティなんだから英語くらいできないとやってられんす
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:20:58 ID:gNwSGMW60]: 映画館で映画見ながら音声と字幕見比べて
”ニュアンス違うじゃ～ん、なにやってんのなっち！”
とか思ってる俺だが、
英語と日本語の同じ書類があったら日本語の方を選ぶな。
誤訳はかんべんだが。
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 20:46:57 ID:jFEi9fBX0]: なっちって誰よ。
戸田奈津子・・・だったらキモス。

にしても、ネタ無いね。
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:39:23 ID:gNwSGMW60]: 世界が狭い奴だな・・・映画板＞ガイドライン板って定番のネタだぞ。

戸田奈津子のガイドライン　５万本の字幕
ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170260339/l50
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/22(木) 07:41:15 ID:6iR6+T2q0]: 映画版でしか通用しないネタつかうな。

普通にキモイわ。>なっち
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/22(木) 08:00:12 ID:oIc1TcT70]: きもいと？　けっこう一般的なネタかもだぜ？
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/22(木) 11:40:11 ID:9Gj5PHE00]: はぁ・・・。

そろそろ2007.2の時期か。
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/22(木) 22:44:39 ID:wmjNH76P0]: >>332
コメントボタンを押してコメントを書いている？
それとも ' を書いてコメントを書こうとしている？
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/23(金) 02:54:41 ID:WmyDzMUJ0]: >>332
selfEinglishわろす
それはともかく、フォントが日本語でないっつーだけじゃないだろうな?
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/23(金) 06:33:33 ID:WPTXJhKC0]: >>340
2007r4で今ためしてみた。どっちでもバケるときとバケないときがある。

>>341
Osaka等幅。行全体がバケて、元に戻らない。
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:43:29 ID:uTo5VO7B0]: なんで漏れは日本語なんて固有な言語しか理解できないんだろう...
って思うときがあるよorz
ガッコで英語もうちょっとがんばってればちがったのかなぁ
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:49:41 ID:E4u2CtTQ0]: >>343
嘆くな。英語圏やロシア語圏では、高級文学はフランス語で書いてあるw
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 01:44:51 ID:f7ClBIZk0]: >>332
日本語版でも化けるんですが……。
346 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:06:10 ID:3XTbDNUL0]: そういえばコメントのキーボードショートカットも
アスキーソになってから変わった、というか英語版と同じままなんだよな。
JISでは押しにくいのに。
こういう細かい所でユーザーのこと考えてないのがよくわかる。

解決策はリソースいじって変える。
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 08:26:03 ID:Jzny2h1E0]: そういや、昔はResEditでよくキーボードショートカット変えたりしてたなあ、と思い出す
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 10:30:28 ID:uPQpEoaD0]: >>345
当たり前、メニューやメッセージが日本語になっただけで中身は同じ
アスキーがまだ日本語版の主導権を持っていた頃と同じだと思ったら
大間違い
なんか昔から使用しているユーザに多い気がする
今はアスキーは本体については何もいじる権利を持っていません
サポート依頼も単にU.S.のユーザと同じくバグ登録のページに依頼して
書き込むだけで、何か特別なルートを持っているわけではありません
だから、メニューが英語であっても問題ない人は英語版を買うべきです
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:12:35 ID:uTo5VO7B0]: メニューが英語でもかまわんが、
ソースに日本語書けないんじゃ
俺には使えないな...

...さみしいぽ
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:38:40 ID:l34EwvDF0]: ところで、ぶっちゃけ、みなさんバグレポートって出してる？
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 16:39:14 ID:uPQpEoaD0]: >>349
ソースにも日本語は書ける
ただ、多少エディタが馬鹿なので、コメントボタンを押して、
マルチバイトが入ることを事前に宣言してあげたり、
すでに漢字が書かれているものをコピー＆ペーストしてくるなどの
工夫が必要
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 21:48:07 ID:E4u2CtTQ0]: 俺はCP/Mでプログラミングを覚えたじーさんだから、
日本語は使えなくて普通だと思っている。
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 22:49:02 ID:PN1YwKme0]: 　っつか
　日本語を使ったら負けかな？とも
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 06:41:18 ID:pEn1ViWS0]: つか、英語版持ってる人、エディタ内のOpenイベントでもどこでもいいから、

MsgBox "上出来"

っていれてみてもらえないかな。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 08:57:45 ID:ktgAtnMj0]: 2007r1だけど、まともに表示するよ。
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 09:09:33 ID:NcM4wdIU0]: >>354
コピー＆ペーストでも直接入力でも問題ない
>>351に補足すると、" がきてもマルチバイトが入ることをエディタが
準備するので文字化けすることはない

だから、日本語版でなくても英語版で十分
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:02:47 ID:Cu84h9ct0]: するってーと何かい？
「”」があるかないかでマルチバイトを受け付けられるかどうがが決まるってことか
アプリの表側に出て行く文字列をソースに書く気はないが、
コメントに日本語を含めようとする場合は、「’”コメント～」って書けば良いってことか。
それか、オペレーションが判らないが、「宣言」すれば良いと。

なんか、そんなこと忘れてゴリゴリ書いた後に、見直したら悲惨なことになってる悪寒w。
そんなリスクとウニバーサルやら何やら最新のバージョンを使えるのを
天秤にかけろってことだな。
うーむ、バージョンアップ後にまた元に戻すことは出来るのかな？
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:18:41 ID:I/eHtxww0]: 春だからか、ごちゃごちゃうるせえ変なのばっか沸いて出てきてるな。
まず自分で英語版のデモ版を使って試してみろってなもんだ。

それから英語版も日本語版もエディタは一緒だってこと、いい加減に
認識しろよ。それも春休みのうちにな・・・
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:38:51 ID:NcM4wdIU0]: >>357
突っかかってくるな
基本的にエディタの１行1行にマルチバイトを受け入れる準備
が整っているかどうか
コメントボタンの押下や"を入れるとマルチバイトを受け入れる
準備がエディタで整うようだ中の人間ではないので、内部の
動きがわからないが今まで使っている時の動きは何となく
そんな感じ
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 14:17:17 ID:IDImEG4Z0]: そんなこと気にしなきゃいけない時点でおかしいだろ・・・。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 15:52:18 ID:pEn1ViWS0]: MsgBox "上出来"
っていれると、

不出来

って表示されるのは、オレだけ？
PPCマシンでもIntelマシンでもそうなんだが。
2007r1
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 15:56:27 ID:IPZEzcNw0]: 　なにそのイースターエッグ
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 17:02:28 ID:I/eHtxww0]: >>361のプログラムについて、REALbasicからの感想かもｗ
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 17:57:01 ID:fwZi+16D0]: >>361
試したらそうなった。
"上"だけでも。
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 16:02:23 ID:4QdBVrpR0]: 日本語まわりのバグ、今度のリリースでなおってなかったら、
ちゃんとバグレポートをしようと思う。
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 17:23:28 ID:Hae5HdXX0]: 日本人ユーザって十数人ぐらいしか居ないんじゃね
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 01:59:21 ID:LC03lqbe0]: 今、REALbasic2006r3日本語版を使っているんだが
REALbasic2007への英語版アップデートライセンス買ったらそれで
バージョンアップできますか？

アスキーのREALbasic製品説明のページには
＞日本語版から英語版への移行、および英語版から日本語版への移行サービスはございません。
と書いてあるようなのだが、最近のバージョンでは日本語版と英語版も本体は変わりないから
英語版のライセンスが使えるとか聞いたので、本当のところどうなのかググっても答えは出ず。

ここはひとつ、このスレのエロイ人にお尋ねしたい。
新しく英語版を買い直さなきゃダメか、それとも日本語版からのアップで大丈夫なのか。
よろしくお願いします。
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 06:32:44 ID:8qiYeP5G0]: おいらは日本語のライセンスで英語版を使っている。
確証がほしければ、Rb2006r3の英語版をどうにか入手して試してみるか、
ソリュにメールで確認汁。
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 09:19:34 ID:BCBW//fe0]: >>367
アスキーサイトに明記されてる通りだよ。
日本語版から英語版の移行はできない。買い直さなきゃダメ。
ただし、年間ライセンスの場合は日本語版がなくなってるから
英語版のライセンスに移行できるかもしれないけど。
370 名前：367 mailto:sage [2007/03/31(土) 10:04:31 ID:4+NBO6DW0]: みなさん回答ありがとうございますた

>>368
なるほど、その手が…
とりあえずREALbasic2006r3でググってみたらREALsoftwareのサーバにまだr3の英語版dmgが残ってたので
落として起動してみたところ、いきなり日本語版のライセンス読み込んで起動しました

>>369
やっぱりそうですかね？
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/01(日) 04:57:31 ID:lFL8eq9F0]: ソリュだって苦しいとこだが、
金だしてくれる客に無慈悲なことをするのも心苦しい。
それくれえの男気はあるんで、きちんと個別に問い合わせれば、
自分らにゃこれぐれえのことしかできねえって、
はっきり示してくれるんで、
いちどメールで問い合わせてみることをお勧めいたしますよ。
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/01(日) 21:16:58 ID:WRnvXxQ/0]: 問い合わせたら、半ギレ気味の
とてもまともな会社と思えないメールが来ましたが何か？

半年くらい前だから今どうだかは知らない
373 名前：367 mailto:sage [2007/04/02(月) 00:07:21 ID:sIAXVZ3q0]: >>371
なんかマニュアル対応でダメヨって言われるだけなんじゃないかなと思いつつ
とりあえずお問い合わせ、って書いてあるところへメール送ってみました

>>372
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/02(月) 07:46:04 ID:uIawAZHT0]: 本店に問い合わせたけど、ライセンス周り、納得な回答くれたぜ旦那方。
個別にくれたメールだから内容は転記しないけども。
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/02(月) 18:59:53 ID:4TnPQg7T0]: 2007r2
上出来が直ってて吹いた。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/03(火) 01:23:28 ID:vtdPKEUg0]: 確かに漢字がテクニックなしにちゃんと入力できるようになっているな
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/03(火) 01:25:01 ID:vtdPKEUg0]: 肝心なこと書き忘れた
これでもう日本語版にこだわる必要はないな
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/03(火) 02:04:06 ID:x1AiA6eX0]: だからプロ＞プロのクロスアップデートがないと俺は個人で
７万３千円で英語pro版を新規で買わなきゃいかんのか。っつーのw

安かった頃から使ってるからホビー用としちゃいまの値段は高すぎんのよ。
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/03(火) 08:01:14 ID:xt9CW9a30]: もうRb使うの辞めた
380 名前：367 mailto:sage [2007/04/04(水) 08:37:30 ID:fXHv4Uw70]: 返信北
REALsoftwareのほうで2007日本語版開発予定が今んとこまだないので
2006日本語版から2007英語版へのうpについて相談に応じさせていただく

相談かぁ・・・と思いつつ、なんかできそうな感じだ。
なんだかんだいってオマエラアリガトウ
やっぱ(少なくとも今のバージョンでは)アスキーが日本語版作ってたわけではないらしい。
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/04(水) 09:11:51 ID:qrbSFFAR0]: >380
>REALsoftwareのほうで2007日本語版開発予定が今んとこまだない

。。。。
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/10(火) 17:23:10 ID:2GaksB1g0]: 他の言語はどうなんだろ。
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/10(火) 18:19:01 ID:0TJFbJe90]: 日本語版のことか?
昔からちょっとマイナーな開発環境になると日本語版なんてなかった。
それだけ日本語利用者の地位ってーのは低いの。

英語を勉強しましょう。取説の英語なんて厳密には英語のうちにも
入らない位簡単だから。

ビアスやポーを原文で読めとはいわないよ。
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:23:35 ID:wj59emIw0]: 燃料投下されましたよ
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:34:50 ID:wddFT2sj0]: もう飽きたよ。
日本語読めないっぽいしー。
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:41:09 ID:ohqakZqN0]: スルーで。
387 名前：382 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:12:14 ID:63+scHug0]: 英語版、日本語版以外の言語はどうなんだろう。
やっぱりリリースの遅延等があったりするのかな。
という意味だったんだが、よく分からないレスがついた。
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:36:04 ID:EXARxPt60]: 「英語のできないやつはプログラミングなどするな」
というのは世界的な常識
ということを>383が言っている
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:52:45 ID:1Aguzg4g0]: 英語できないなんて話は誰もしてないので。

ドイツ語版は
ダウンロードできるのは2006
ライセンス買えるのは2007
だった。
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:59:23 ID:l1Ez9svw0]: いや、そんなことを確認して何が嬉しい？
ドイツ語版も遅かった
日本語版だけが遅いんじゃないんだ、と喜びたいわけか？
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:23:30 ID:1rwFFROV0]: 普通に日本の代理店だけがダメなのかどうか知りたいだけでは？
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:56:56 ID:skxPe35a0]: 俺、日本語版が出たら結婚するんだ。
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:17:27 ID:ugUHWdSH0]: >>391
本当にそれが目的だったら、過去レスをよく読めといいたい
日本の代理店は今や単なる箱売りになってしまっているだけ
日本語版を作成しているのはREAL社本体
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 23:55:22 ID:1rwFFROV0]: しんせつなあなたはどこにそれがかいてあるかおしえてあげるとしあわせになれるかもしれません。
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/13(金) 00:18:21 ID:gxLRCPOq0]: >394
すぐ上の>380に書いてあるけど
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 04:02:03 ID:B+P/C26i0]: www.realsoftware.com/jp/index.php?force=jp

知らんかった
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 07:08:09 ID:Mb4siBPP0]: どびっくり。契約更新が微妙だったんで、ソリュの対応は歯切れが悪かったのかな。
でも、だとしたら、380にきた返信はどういうことだろう。
ライセンスの変更はソリュがやってくれるのか、それとも REAL Software でやるのか。
2007日本語版の開発予定がないというのが現時点で本当なら、
販売／サポートを REAL Software でやることに何の意味があるのか。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 07:49:39 ID:KLgoYbXM0]: 日本版開発してるよ
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 14:39:48 ID:WIElj+5V0]: 既にサイトが普通に日本語で動作してて、
利用できるアップグレード確認したら
4.5のpro>2007proが29800円だとぉ～？

これはもうそのままポチって大丈夫なのかかかか？
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 17:38:24 ID:QdCb23A60]: やっとほれは代理店から解放されたのか v(^o^)v
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 19:27:36 ID:iFH4kZMf0]: 教えてちゃんですまぬ。

>> ◆ストラクチャ
>> Visual Basicの"Type"機能(別名"UDT"）に、コンセプトおよび構文
>>で極めて類似したストラクチャを利用可能にしました。

>> ◆列挙（Enum）
>> 列挙されたコンスタントタイプを提供します。

2006で上の2つが使えるってんで、勢い余って2007英語版ポチってみたんだが、
該当するモンが見当たらねぇ。
なんてセンテンスかもわからねぇからリファレンス探すにも探せねぇよ・・・。
structとかtypeとかenumいろいろ試しては見たんだが・・・

クラスで構造体作るのもIntegerでEnum作るのも疲れたので、これを目当てにポチったのに・・・
まぁ、確認もせずにポチった俺が悪いのかorz
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 20:35:15 ID:kffQrFHn0]: なっ、なんだってーーーーーーーっ！！
（AAｒｙ

いやあっぱれREALSoftware。
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 20:43:24 ID:UZBJ2kq00]: >>401
モジュール開いた状態で
メニュー→Project→Addにあるといえばある。
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 21:42:22 ID:md4NxFsn0]: うざGuide.pdfのp.347な。
graphicsのclipめそっどはp.388。

地道にQuesaも良くなってるな。
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 23:24:13 ID:s0TJW2Tq0]: Quesaって半透明はあるけど加算描画は無いんだよね・・・
406 名前：367 mailto:sage [2007/04/18(水) 21:03:09 ID:2H6cbTMP0]: >>397
どうも３８０です。
うーん、今見返してみてもやっぱり返信メールの差出人はアスキーソリューションズだし
オンラインショッピングのページも俺が振り込んだ銀行口座も
最終的にライセンスキーを送ってきたのもアスキーソリューションズ。

まだ４月のいつ移行するのか日程が決まってなかったか、アスキー的に
REAL Softwareから突然首切られる形になったのか・・・
407 名前：401 mailto:sage [2007/04/18(水) 21:10:32 ID:ChoY+cuq0]: >>404
うわ、こんなところにあった！
ありがとう
・・・てか、ユーザーガイドの方に載ってるのか。
まぁ、判ってしまえば確かに間違ってないなぁ・・・
失礼しましたorz

先週ポチったが、ライセンスキーは本家から貰えって言われたよ。
なにやらゴチャゴチャと本家のページで個人情報入力させられて、
送られてきたメールも本家からだった。
408 名前：367 mailto:sage [2007/04/18(水) 22:52:13 ID:2H6cbTMP0]: >>407
アクティベーション作業のことなら俺も本家でしろとURL記載あった
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/19(木) 20:53:48 ID:i01/HChu0]: MLがちょー盛り上がってるぜ
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/20(金) 00:58:47 ID:QCeByV0P0]: ttp://macintoshgarden.net/gentarou.html
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/20(金) 01:12:17 ID:jqcvdfUI0]: >>410
ほれはからの解放を祝うんじゃなくて、そういう祭りか orz
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/20(金) 02:42:17 ID:KoeuZZ7t0]: 痛い人同士のバトルネタはネットウォッチ板で。
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/20(金) 03:35:24 ID:PICq+7OB0]: 枯れ木も山の賑わいってことで。
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/20(金) 09:39:56 ID:pKwbD+vL0]: >>410

↓これも付け加えておいてやれよ

On 2006/4/2, at 19:58 Web_Master wrote:

初めまして。
私はWeb&DTP制作会社を営む傍ら、趣味でRealBasicを使った
開発をしてみようと志す31歳の会社経営者（HN:ジオジオ）です。

独立をしたのは3年程前ですが、本格的に動き始めたのは約1年前のことになります。

これまでいろいろな事が有りましたが、WebやDTPとなると
「ああ、こんなソフトが有ったら楽なのに…」という事がしょっちゅうです。

私がこのメーリングリストで学び、便利なソフトを開発して皆さんに提供する事で、
業界の不便さを解決しより効率的に制作業務を行い、結果としてよい作品を世に送り出す事により
業界全体の底上げになる事を目的として勉強したいと思います。

なにぶん初心者ですが、頭は一応理系で順序立てて考えるのは得意です。（疑）
飲み込みは早いつもりですが、いろいろと教わる事が沢山有ると思います。
お忙しい中ご面倒だとは思いますが、アドバイスを頂けますと非常に嬉しく思います。

--後略--
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:30:54 ID:KoeuZZ7t0]: ？
416 名前：名称未設定 [2007/04/20(金) 12:59:47 ID:X9pFw4m3O]: めのうがML強制退会処分wwwww
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/21(土) 23:17:27 ID:vCwjSPja0]: 本家のストアで
Beginning REALbasic: From Novice to Professional
と
REALbasic:Cross-Platform Application Development
を勧められるんだが、読んだ（持ってる）奴いねぇ？
上の奴、いまは亡き犬本の代わりにならんかな？
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/23(月) 15:17:45 ID:dxr8SKwo0]: ナンカキター！
＞日本のユーザーの皆様へ
＞平素は弊社製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
＞この度、日本のユーザーの皆様への製品の販売およびサポート業務の一
切を
＞リアルソフトウェア本社より、直接ご提供させていただくこととなりま
した。
＞今後、製品のアップグレードやアップデートプランの更新の際には、リ
アル
＞ストアよりご注文くださいますよう、お願い申し上げます。
＞なお直販の開始に伴い、全製品の日本円における価格を改訂し、よりお
求め
＞やすい価格でご購入いただけるようにいたしました。
＞アップグレード、アップデートの価格に関しましては、下記URL
にて、
＞現在ご利用のライセンスキーを入力して、お確かめください。
＞www.realsoftware.com/jp/store/upgrade.php
＞日本のユーザーの皆様には、ご不便をおかけいたしておりましたが、今
後も
＞日本語版の開発継続をお約束いたします。現在も「2007R3日本語
版」の
＞開発を進めており、以降も英語版リリースからの遅れを最小限にとどめる
べく
＞開発体制を強化してまいります。
＞どうぞ今後とも、弊社製品と末永くお付き合いくださいますよう、よろ
しく
＞お願い申し上げます。
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/23(月) 15:18:27 ID:dxr8SKwo0]: あ・・・あれ改行してたんか、すげぇ読みにくいコピペになったorz
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/23(月) 18:52:12 ID:PbJcDWkL0]: mac版5.5.4Jproのユーザです。
>>418のカキコを見てアップグレードしようかな・・・と思ったのですが
小計： \29800 ！　高いなぁ～。
あと、win版にアップグレードできないのか・・・
421 名前：名称未設定 [2007/04/23(月) 22:51:46 ID:Vxm8K4iE0]: やった！
やっとアスキーの魔の手から逃れられる。
422 名前：名称未設定 [2007/04/23(月) 23:35:39 ID:GHX8vGWO0]: そして
新たな魔の手に捕まる
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/23(月) 23:46:58 ID:zmvLqtBK0]: おおおおおおっっっ！
ついに代理店から解放される日が！！
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/23(月) 23:49:25 ID:bha2VrKC0]: proってwin/mac両刀になったん？
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:38:46 ID:nfeVvC8P0]: >>420
できるらしい。
ttp://www.realsoftware.com/jp/support/customerservice.php#q4
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/24(火) 15:25:40 ID:WH7abfTe0]: 日本語版も早く2007にしてーーー

IntelMac買ったんでアップグレード出待ち中。
リアルサイトで落とした2006r3試用版にはやっぱり
Intelオプションなくてショボーン

そういやアップデート付きライセンスみたいなのってどーなってるん？
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/24(火) 17:15:19 ID:/yuqwcXT0]: ↑のほうのレスで
本家とのやりとりで日本語化は未定の返事ってあったけど
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/24(火) 18:39:36 ID:MR7YFYuh0]: で、ほれは代理店の権限は結局どうなってんだ？
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/24(火) 19:16:18 ID:2AWuUciX0]: >>427
アスキーが「本家で未定」って言った、じゃなかったか
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/24(火) 21:55:12 ID:WH7abfTe0]: 改行あると読めないのかおまいら・・・
---
日本のユーザーの皆様には、ご不便をおかけいたしておりましたが、
今後も日本語版の開発継続をお約束いたします。
現在も「2007R3日本語版」の開発を進めており、以降も英語版リリース
からの遅れを最小限にとどめるべく開発体制を強化してまいります。
どうぞ今後とも、弊社製品と末永くお付き合いくださいますよう、
よろしくお願い申し上げます。
---

>>418のコレ、アスキーじゃなくて

＞Subject: リアルソフトウェアから大切なお知らせ
＞ From: "REAL Software, Inc." <japanese-customer-service@realsoftware.com>

って直接米REAL Softwareから来てんだぜ？
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/25(水) 02:09:15 ID:YWjyNlGT0]: さすがだよな米REAL Software
日本人より立派な日本語だ
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/25(水) 07:18:01 ID:6jtRY/C90]: >431
たしかにw
この差はなんなんだ？？
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/25(水) 17:47:52 ID:DmlauWmS0]: その知らせ、ウチに来ないな。
434 名前：名称未設定 [2007/04/25(水) 20:28:32 ID:YEYf0Twz0]: また　だまされるのか
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/26(木) 15:49:27 ID:kUGYH7gi0]: 人間不信になっとるな。
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/26(木) 16:15:06 ID:iy6+P2Vm0]: まぁ、しょうがないさ
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/26(木) 18:57:30 ID:Q/3Eo3li0]: ほれは代理店はRbなんてどうでもいいけど、REALそふとはRb売らないと
アレだろ。

そりゃ真面目になるさw
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/27(金) 15:39:51 ID:R3LoEK640]: >>417
つttp://forums.realsoftware.com/viewtopic.php?t=13117
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 12:45:03 ID:4fqFcpve0]: あーやべー
アクティベーション、本名でやっちまったよ・・・

出来上がったバイナリのどっかにここらへんの情報入っちまうのかな・・・？
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 14:08:53 ID:DynQzTDV0]: おまえは埋め込み暗号化をするときに文字列をそのまま使うのか。
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 17:24:22 ID:4fqFcpve0]: 暗号化されていてREAL Softwareにしか判らないなら、それでいいんだけどね。
何らかの方法で、復号できるならヤだなと思っただけだ。

例えば今は復号方法がHackされてないけど、近い将来されるかもしれない。
それに対応したバージョンはREAL Softwareは出してくれるだろうけど、
その前に公開したアプリは既に出回った後だったりするわけだ。

まぁ、その名前が流出したところで、大きな被害はないだろうけどね。
ちょっと気持ち悪がってみただけさ。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 17:40:20 ID:mQGxsQ2q0]: つーか埋め込まれてないでしょ
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 18:38:30 ID:EesS5v6G0]: ビルドしたアプリケーションにそんなものが埋め込まれるわけがない。
ビルドしたアプリのライセンス所有者が、たとえREAL Software社にだけであれ、分かるなんてことあってたまるかい。

それは、不正管理とはまったく別のモラルの問題。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 21:22:26 ID:jgzmiNXs0]: なんか根拠があって書いてんのかは知らんが
実は埋め込まれてました、なんてのがよくある話で……。
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 22:02:17 ID:DynQzTDV0]: ・・・というか、>>440をつけた時は、
『シリアルにボクの本名が埋め込まれてちゃってたら大丈夫かしらん？』
ってまた頭の弱い子がいきなりどうしたのかしら？ってのかと思ってたら、

まさか

『ビルドしたブツにシリアル埋め込みされてて（妄想）、
　しかも、スーパーハカーがボクちんの作ったブツを
　逆アセンブルしてたりしてボクチンの本名が知れたら
　ボクちんはどうしたらいいんでしょう？ああ悩ましい』

ってマジモンの真性だとは。

・・・あのな、ぷろぐらむをつくるとじどうてきにきみのこじんじょうほうが
ぜんぶうめこまれてるから、きみはもうぷろぐらむなんてあぶないことは
よしたほうがいい。
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 22:40:43 ID:mcrEVz9g0]: すごくかっこわるいです
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 23:51:23 ID:fapNNlo60]: 大人はそういう質問は黙ってスルーするのさ
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 01:14:51 ID:P6JK5rzS0]: Xcodeだとローカルのパスが入ってることがあっていやんだけど
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 14:11:38 ID:WFdyVNzM0]: 当り障りのないユーザアカウントでxcodeのビルドをしてる俺がきましたよ
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 18:52:58 ID:JOr5xr990]: XcodeもREALbasicもシンボルの出力を抑制出来たはず。
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 18:59:48 ID:MGKLjc+/0]: >>448
初めて聞いたけどローカルのパスなんて入っていたっけ？
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 21:00:41 ID:o7zY2TLV0]: 適当にビルドしてパッケージ内のバイナリを開いて
自分のユーザー名かVolumesあたりで検索するとある。

>>450
「デバッグシンボルの生成」を無効にすればよかったのか・・・。
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 21:50:54 ID:hWFJjxmC0]: デバッグシンボル入れたまま配布してたの？
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 01:24:49 ID:8FnIBCbd0]: 全部が全部入れるかはともかく、
ユーザから情報をもらう為にある程度入れておく事が多いような。
Obj-Cなんて動的(=シンボル名必須)だから止まった時にConsole.appが凄く役に立つし。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 14:05:32 ID:fbxJnZzC0]: mixi stationをstringsしたらさくーしゃのユーザーネーム入ってた。

RubyCocoa使おうとしたときも、Xcodeに登録された
RubyCocoa.frameworkのパスがさくーしゃの開発用ディレクトリだった。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 16:32:43 ID:oIRop/Mk0]: iBook G4 1.33GHz
最近、Rb2007r2の起動に異常に時間がかかる。
ディスクの空き容量が1GBあるかないかくらいなんだが、関係あるかな。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 19:38:56 ID:dvUQ6NUG0]: もともとOSXがキャッシュを数ギガ取ることもあるんで、
OSX自体が空き容量が１G切りそうになると
「空き容量がもう１Gしかありません、空き容量を増やしてください」
みたいなワーニングでなかったっけ？
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:01:56 ID:DwtiiDAQ0]: REAL WORLDってもうすぐか。
なにか発表されるかなぁ。
これと2007r3見て買うか決めよう。
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 10:48:48 ID:Mn81d2s10]: UpDownArrowコントロールってバインド出来ないのか
コンテナコントロールもプロ限定っぽいし

惜しいなぁ
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/06(日) 01:11:40 ID:m668vrMq0]: >>457
出る。やっぱマズいか。
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 03:50:08 ID:blFxhW8F0]: ２００７日本語版まだかなーとゆびくわしてるわけだが、
さっき気づいた。

以前はリージョン：Japanとしてアスキーが代理店だったのだが、
本家の代理店リストから完全に削除されてるじゃん・・・

・・・なんでアスキーのページがいまだにあるんだ？
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 00:01:39 ID:OLNPNugl0]: >>461
消すにもコストがかかるから。
どうせ誰も見てないページなんだから放置しておいても
ほれは代理店にはデメリットないだろ。
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 08:07:52 ID:1lmdNVD00]: 消すのにコストがかかんのか？
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 10:57:16 ID:5G8Orgtt0]: >>463
リンクを直したり、直したものが正しく反映されるかを検証したりと
あと、アスキー経由で購入した人のデータベース削除もいるだろうし
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 15:11:30 ID:1lmdNVD00]: にしても、円満な販売権の移管ではなかったのではないか、
との印象はあるわな。これじゃ。
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 15:37:15 ID:ehaFcbEP0]: つか移管した現在、細かいことはどうでも良くね？
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 17:49:53 ID:ztpXuYcI0]: しかし元サイトになんも告知がないってのも少々問題のような気も…

ところでrealbasic.jpとかのドメインをアスキーが持ってるっぽいんだけど
これはどうなるんだろうか。有効期限切れまで放置でｱﾎﾞﾝ待ちか。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 17:52:05 ID:YlnWWXkO0]: 支社に鞭打つのもほどほどにな
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 19:12:27 ID:q2Gibsa30]: 現状とは経過による結果でしかない
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/13(日) 15:57:13 ID:84P/d7RG0]: この中に内情とか事の経緯とかを知っている人がいる希ガス
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:49:41 ID:gbmXuvvD0]: アップグレードに六ヶ月ライセンスってついてたっけ？
なんとなーくレパード合わせでバージョン上げてきそうな気がするから
年内発売を予想して六月に買ってみようかしらん。
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 07:45:43 ID:ODgpVHgs0]: 五年ぶりぐらいに使ったら、それはもう綺麗さっぱり忘れてる。
つか、行末に；つけないと何か気持ち悪い体質になってるんですけど。
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 15:37:48 ID:gRTTNzmh0]: Rubyを使いなさい
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 16:21:04 ID:Ho5OSSDn0]: RubyCocoaとPyObjCがおすすめ。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 16:22:44 ID:vIc8rqyV0]: このスレで別の言語すすめてるヤツってどういうスタンスなの？
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 18:25:36 ID:Dp/UlMnP0]: 「ボクはREALbasicを『卒業』したから、君たちも卒業したら？www」
って中二病の子とかじゃね？

と、思ったけど・・・それで、Rubyとかはありえねぇな。
できること、やることぜんぜん違うし。

「ボクはRubyとかいうかっこいい言語を最近始めたんだ。
　ここは一つかっこいいボクとしては、なんかよくわからないけど
　古いらしいREALbasicとか言う言語を使ってる奴のところで
　かっこいいボクを見せつけてやらねば」

とかじゃね？
Objectve-CからMartenまで使うだけなら使えるけどめんどいから
ちょいと組めるのならRBでいいや。って人は彼の想定外なんでそ。
容量の関係で一度に一言語しか使えない子だから。
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 18:54:08 ID:FlUFm9w30]: これまでの経緯では教えてもらえる人を増やしたいために奨めてる説が濃厚
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 19:16:45 ID:Nd8+ru/P0]: 不思議なことが２つある。

１．他の言語とどうして使い分けしようとしないのか？
２．他の言語に移行したって人が、なぜRbのスレ覗いてるのか？ｗ

教えて君ですまぬけど、だれか教えて
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/28(月) 06:13:12 ID:edUck9RO0]: ここってWOや4Dスレな雰囲気だな。
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/29(火) 02:24:46 ID:QcOqBGH80]: 何そのお前らの三国人ばりのヒステリックなナショナリズム
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:15:53 ID:gvTE7q0B0]: それにしても、なんでRubyやPythonなんだろうな？
REALbasicがコンポーネントをウィンドウにひょいひょいと配置して
イベントハンドラにコード書いて行くタイプのRAD環境だってのすら
知らないで来てるっぽいんだが・・・
Windowsの方は最近さっぱりだが、VB辺りのとこにもこの手が来てんのかな？
482 名前：473 mailto:sage [2007/05/30(水) 02:43:23 ID:tMj9Z+Xy0]: うるせーよ言語国粋主義者どもが。Rb使ってるよ。VBも使ってる。
Algol系言語が一つ使えたら、ほかの同系列言語も大体使えるだろ?

俺はRbがVBの代わりに主流になっていれば、世の中変わったのにとすら思ってるよ。
Rbで買っている要素は以下のようなこと。

・型に比較的厳格・変数宣言強制・暗黙のキャストが無い（Variant除く）
・オブジェクト志向言語機能の網羅・直感的に分かりやすいIDE・オプションの少なさ

良識ある言語仕様、絶妙な選択と省略、構造を目に見せるための演出がポイントだな。

「;」を使う言語がPerl/PHP/JavaScriptなら、その代わりにRubyどうよって話だ。
RbとRubyの間に似たところあるだろ。
どっちも記述がツルリとしてシンプルなオブジェクト指向言語だ。
俺は両方気に入ってる。Rbユーザが併用するのに悪くない選択肢だと思うよ。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 05:11:51 ID:cmSPNMnZ0]: そうなんだ。これってデスクトップアプリケーションも作れるの？
なんか、ポストJAVAっていう位置づけなのかなって思ってた。
もちろんJAVAでもデスクトップアプリケーション作れるけど、
どっちかっていうと、サーバーサイドのアプリケーションとか作る言語ってイメージ。
なので、Rubyもその流れなのかと思ってた。知識不足スンマソ。
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 07:41:57 ID:bHFeA7ty0]: >>482

あんたが一番うるさいよｗ
485 名前：473 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:01:59 ID:tMj9Z+Xy0]: >>483
作れるけど、俺はその文脈では勧めてないからね。
REALbasicでデスクトップアプリ作れ、脇差しとしてRuby使ったらって主張だから。
Mac OS XならRubyCocoaでGUI付きアプリが作れる。LeopardからOS標準。
Appleの増井さんが今日使い始めて、Twitterで褒めてたよ。
他のOS向けにもいろいろあるけど、RubyCocoaが白眉だろうね。

ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0001-RubyGUI

Linux Zaurus: Ruby/Qte

外野がうるせーだろうから付記しておくと、RubyCocoaはRbの代わりにはならないよ。
理由はいろいろあるけど、コーディング&デバッグにおいて現状Xcodeの支援が受けられないことが一つ。
RbユーザがRubyCocoaを代替にできない理由としてはそれで十分だろう。
（GUIはInterface Builderにてポトペタで作れるけど）

これからは分からないけど、Rubyはサーバサイドって感じじゃないな。
ローカルで使うユーティリティ言語として使われてきた歴史が長い。
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/01(金) 08:58:09 ID:iQh1Ha2Q0]: 拡張子が.rbだからっていう洒落かと思った
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/02(土) 14:54:11 ID:/AabHbtX0]: うまい！
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 07:12:40 ID:9LZdLHp30]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000025-inet-inet
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:10:42 ID:LMq2ts7o0]: ここってRubyスレだったのね。
REALbasicスレは何処に？
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:37:16 ID:whgjzbnl0]: いちいち発言が屈折してんだよな
別に話題なんか無いくせに
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:52:35 ID:LMq2ts7o0]: あなた、からかわれてるってこと、
いい加減、気付けよｗ
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:56:23 ID:PXemywi90]: こんな過疎スレで何やってんだ
493 名前：名称未設定 [2007/06/06(水) 05:04:31 ID:RdX0yqPx0]: むう。　半年アップデート付きなら今アップグレードすれば１月までアップデート可！、
と思ったら６月頭じゃ１２月頭マデではないか！計算間違えてたYO!

もうちょっとだけ街。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:24:18 ID:xUUML1kD0]: アップデート代がちょっと上がってる。
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/12(火) 20:20:17 ID:DYr9GjJQ0]: 2007r3が出てる。
相変わらずしょぼい更新しかない。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:29:00 ID:27A+UnZa0]: なんか、微妙に前倒し
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:48:20 ID:FqhVY1zq0]: 「100個のバグフィックスと5つの新機能が追加」

100個のバグフィックスってとこがすごいよね。
5つの新機能がかすんで見えるｗ
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/13(水) 17:36:10 ID:ewjuwLGy0]: 100個のバグがすごい。
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/13(水) 23:07:36 ID:vjynApqV0]: なんで今まで100個もバグが放置されてたんだか。
そしてまだ放置中のバグがどれぐらいあるのやら
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/14(木) 06:58:59 ID:kMwBJCBB0]: 放置中のバグはこちらから確認できます。

www.realsoftware.com/feedback/reports.php

いや、ま、修正中ということだけどな。たくさんある。
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/14(木) 10:59:33 ID:g01DruoX0]: インテルMac用ビルドができる日本語版。。。はまだ準備中か。
ちょっと買い物控えて待っとくか。。。
502 名前：名称未設定 [2007/06/14(木) 16:31:39 ID:6soykWz30]: 誰か教えてください。
Mac版でEditfieldのタブのサイズを変えたいのですがどうしたらいいですか。
CarbonLibで探したのですがみつからなかったので。
503 名前：名称未設定 [2007/06/14(木) 16:33:34 ID:6soykWz30]: 追記
EditFieldで入力したタブ文字のサイズ
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:36:01 ID:tMcmkwqG0]: UB対応以降アップデートしたくなるような新機能が全くないな・・・
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/15(金) 04:48:42 ID:18Flb2tn0]: 落ち着いてきた、という見方もできる
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/15(金) 07:22:54 ID:ba+VZ7lQ0]: お前らさんざバグバグ騒いできてたじゃん。
バグフィックス重視は願ったりかなったりじゃねーの？
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/15(金) 09:35:17 ID:s/pNw2z90]: うむ。この調子でどんどんバグフィックスして欲しい
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/15(金) 23:46:04 ID:BgmdlnRF0]: まだバグバグ。今回も言語よりIDEの修正が殆ど
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 01:00:20 ID:GD9BjTne0]: 0.0.1程度の修正で有料アップデートしてるようなもんだからなぁ
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/16(土) 01:05:17 ID:2nhrpQ6K0]: 今年から更新しないことにした
Cocoa対応になるなると言いながら未だにCarbonだし
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 02:28:23 ID:1BqQC1390]: Carbonであることのデメリットって何？
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:02:21 ID:FB2vEns20]: えーマジCarbon!?
Carbonが許されるのはOS9までだよね!

って言われるのがデメリット。
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:46:38 ID:WiyZRoAZ0]: Carbonが64bit対応しないらしい！・・・とかでも
別にRbで64bitバリバリの3Dグラフィックソフトを作るゼ！
ってわけでもないしねぇ。
CPUパワーはもうRbでサクサク組む範囲じゃ飽和してる気がするし。

CoreAnimationとひょいと利用できるなにかとセットで来年辺りに
Cocoaになってくれりゃそれでいいよ。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/21(木) 00:20:26 ID:uEKVMdP50]: ObjCにGC付いた時点で、
クロスプラットフォームのこと考えなければ、
Cocoaでいい気もしてきた。
簡単さは全然違うわけだが。
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/21(木) 01:22:32 ID:X/05Estm0]: >>514
CocoaというかObjCはそれなりに簡単だと思うが
Mac専用であればREALよりもいいかも
ドキュメントの少なさはどちらも同じだし
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/21(木) 10:14:07 ID:jeRGt+jy0]: 未だにオブジェクト指向が理解できない漏れがいる。。
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/21(木) 13:01:22 ID:1T5VaOKz0]: 全部の関数を引きこもりにするんだ！　外とのやりとりは全部おかあさんを通せ！

なに？構造化と同じだ？

よし！　次はひきこもり達が何十人もいて、それぞれ勝手におかあさんを呼ぶと考えるんだ！
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/22(金) 15:33:54 ID:fYnabv/60]: だいじょぶか
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/22(金) 23:08:40 ID:/yDxRTat0]: Rbはおとうさんおかあさんが一人だからまだ大丈夫w
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:30:27 ID:Zzq8GDs00]: 今年からREALbasic更新しないつもりでいたが、どうも
レパードではREALbasicは起動すらしないらしい
REALbasicはREALbasicで作られていることから、
REALbasicで作った自分のアプリも動かない可能性が大
仕方ないやすくアップグレードできるときに更新版を手に入れるか
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:02:01 ID:Ak/vA+PD0]: >>520
毎度毎度同じようなことになってるから、
VBのDLLの様にランタイム部分だけ分離して欲しいよ。
フリーウェア作者に最新版買えよ！ってのも忍びないわけで、
ユーザ側でアップデートかければ動くような仕組みにしてくれればなぁ。
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:44:33 ID:Zzq8GDs00]: 本当はCocoaのアプリをさくっと作るつもりだったが、
結構手間取っている
それまではREALbasicでしのがないとならないし
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 03:41:09 ID:nXTcM3g/0]: えー動かないの？
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 04:59:43 ID:c1NdOn8m0]: >>520
出典希望
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 08:07:03 ID:ftMR6q1H0]: REALbasicのFEED BACKシステム
Report IDは、oxlyrsjn
Summaryは、Realbasic does not work on Leopard Beta
今のステータスは、Fixed/Implemented in version 2007r4a1だってさ
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 08:08:13 ID:ftMR6q1H0]: だから2007r4以降でないと動かない
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 10:12:58 ID:PNZ8tnrH0]: まあまあ、いつものごとく慌てず気長に行きましょう！
動かね～とかこういうの、もう慣れっこでしょ？www
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:59:21 ID:GMHSpKNL0]: >>525
これはREALbasicが動かないのであって
ビルドしたアプリが動かないんじゃないよね？
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 22:08:32 ID:ftMR6q1H0]: >>528
それはわからない
REALbasic自身はREALbasicで作られているから
もしかするとREALbasicで作られたアプリケーションも
動かない可能性がある
要はランタイム側が問題なのかどうかもわからない
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 23:38:38 ID:U18VPAl70]: 誰もレオパの互換性の低さの問題だと言わないのがRbへの評価をごほんごほん
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 00:33:22 ID:zVdASk3W0]: 逆に考えるんだ
OSのバージョンに合わせて素晴らしい最適化がしてあるから
OSのメジャーアップデートのたびに問題が発生すると
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 01:03:35 ID:Fe1NkQvs0]: Rb5.54で作ったデータベースがインテルマックで動かなくて私は泣いた。
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 01:32:28 ID:9cw8UFW30]: >>530
いつまでも古くさいCarbonなんぞで書いているから互換性が低くなる
だから早めにCocoaに移行すべきなのに、なぜに未だにCarbonを使う？
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 06:16:46 ID:Ynmpjov40]: >>528

提示されているレポートには、残念ながら、ビルドしたアプリもクラッシュすると書いてある。
これって、Rb製アプリのパッケージのいちばん奥深くにある、
rbframework.dylibっていうフレームワークだけかえればいいとか、
何か手はないかなぁ。
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 14:35:40 ID:O1ZAOS3a0]: >>533
FinderはLeopardでも32-bitのCarbonなわけだがw
536 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 14:47:19 ID:O1ZAOS3a0]: ところで、Drawerなんだけど
親ウインドウを移動すると
勝手にDrawerのサイズが変わったりするバグは
2007r3で治ってるのかな？
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 16:10:40 ID:Y1MMEmnl0]: つうことは、あれか？
PEFビルドしたものだと動く？
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:58:21 ID:NGjnBb990]: プリンターへのプリントアウトがここまでめんどくさいとは・・・（＞＜）
539 名前：536 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:07:05 ID:g64Xyfls0]: デモ版で試した。治ってない…orz
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:39:34 ID:8wQf7/Rw0]: >>538
やったことはないけど、鳥説読むとOpenPrinterDialogが返すGraphicオブジェクトに
普通にカキコすればいいとあるな。

GraphicオブジェクトってPresentation Space（マックじゃ何とよぶんだろ）と
Device Contextをカプセル化したものなんだろ?
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/12(木) 07:43:25 ID:EUMxIdyq0]: レパードが正式に発表されるまでには
現在リリースしているRbでも間違いなくレパードをサポートする
と、REAL Softwareから返事をいただきましたよ。
オレの読解力が確かなら、そう書いてある。
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/12(木) 21:36:26 ID:rgz/gUP30]: >>541
よかった～。報告サンキュ！
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/19(木) 13:02:21 ID:2j0G2Ogl0]: ところで、まだソリュで購入手続きができてしまう件は問題にならんのかいな。
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:09:42 ID:ZoBntpR+0]: もうREALsoftwareのサイトの方で2007にアップグレードしちゃったしなぁ。
何にアップグレードできるかチェックしたら古い日本語版＞2007英語にアップグレード
できちゃったし。自身が日本語化するなら2007英＞2007日で別料金とかないだろうし。
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/30(月) 19:32:36 ID:L6y8vigC0]: 保守っとく？
546 名前：名称未設定 [2007/07/30(月) 22:42:09 ID:sKspAEcb0]: いちいち尋ねないで保守っとけ。

ところで本家サイトの
＞新着情報
＞名前空間をサポートした REALbasic 2007 Release 3 を公開
この「名前空間」ってなに？？
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/30(月) 23:04:13 ID:7mi13uHA0]: Namespaceの事だろ
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 04:33:54 ID:xWDAgqLQ0]: で、問題はNamespaceが何かってことなわけだ。
549 名前：546 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:46:28 ID:VClHxRon0]: 名前空間、調べた。
ワケわからんチンです…。
教えて、エロイ人。
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:26:20 ID:SaFIgKNH0]: 例えば、関数の内部で使ってる変数の名前を、 x, y, としているとする。
ここでもし、他の関数やプログラム本体でも x, y, という変数名を使っていたら
混乱の元になる。

そこで、「関数の定義」というものをひとつの「名前空間」として、
名前空間の中で定義されている変数名は、他の「名前空間」の変数名とは切り離して自由に使えるようにする、
というのが名前空間のアイデア。

そうすると、簡単な名前をあちこちで使えるし、また、他人が作ったライブラリやらを利用するときも
変数名がかぶってないか気にする必要もなくなる。

具体的にどの範囲が「名前空間」となるのか（出来るのか）はプログラム言語による。
551 名前：546 mailto:sage [2007/08/04(土) 16:34:02 ID:xic11J0A0]: サンキュ！概要はとてもよく分かったよ。
で、もっとググってみたらこんな文章を見つけた。

REALbasic 2007 Release 3 includes over 100 bug fixes and 5 new features,
including namespace support,
which allows developers to place classes, interfaces and modules inside modules.

「モジュールの中のモジュール」ってなんじゃらほい？と思って
やってみたら、モジュールの中にモジュールが入っちゃったよ、オイ。
（前からできてたのかな？）

▼Module1
　　▼Module2

そして、Module2の中でメソッドやプロパティをグローバルにするとエラーになる。
Module2のScopeをGlobalにしても不可。
もしかして、これが「名前空間」をサポートしたってこと？？

ん～、日本語版のユーザガイドが欲しいぞお～～。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:17:04 ID:DKP3Eq/p0]: そっかー。
プロジェクトウィンドウのモジュールのアイコンの側に
ディスクロージャトライアングルがついてて、
これ、バグっていうか、表示のミスだと思ってたよ。
そういうことなんだー。
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 01:44:25 ID:LOK/we0e0]: これを使うと、Windows環境でMac上で動作するネイティブバイナリが作れるのか
買ってみようかな
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 23:58:33 ID:tzAtwyC00]: レオパルドでRb製のアプリが動かない件、
AppleのほうでOSの問題を修正し、動くようになるらすぃ。
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 00:48:06 ID:3Z97xvhn0]: >>554
そうすると、レオ用にビルドしなおさなくてもいいわけね。
よかった、よかった。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:05:04 ID:rsMuZ4We0]: 日本語版まだー？
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 15:01:44 ID:zwNzo0DW0]: >>556
碌に売れない極東のローカル言語版は後回しで、本体をなんとかしてほしい。
r2以降3Dがまともに使えねえぞごるぁ。

図形を囲まないで線だけ引く函数／手続ってないのかな。
グラフを書かせるような用途には使いづらいのなんの。
Object2DでもFigureShapeが閉じちまうのには閉口した。

グラフ書きたいなら、さっさとRかFreeMatかOctaveに移行しろということなのか。
558 名前：名称未設定 [2007/08/26(日) 14:24:51 ID:Ykqf5QhR0]: >>557
本体をなんとかするのを優先してたら、日本版は永遠に後回しだねw
でもまあ、2007r3ではじめて英語版を使ってみたんだけど
慣れると日本版じゃなくても全然平気だと分かった。
だから、開発リソースをもっと本体のバグフィックスにという557には同意。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 15:02:03 ID:WrmULufW0]: 日本語ドキュメントさえ出してくれれば
特に日本語版の必要性は感じない。
文字コードの処理はきちんとしてくれ。
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 17:35:35 ID:MFL0DCbQ0]: 1つ新機能が備わると
2つバグが増える

…その積み重ねがREALbasicの歴史
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 04:33:19 ID:eDHH90Pe0]: 次のバージョンでどうやらCocoaをサポートするらしい。
バグはいくつ増えるか...。
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 20:54:11 ID:EcZHF9xG0]: >>561
まじすか。
大きな期待と大きな不安がw
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 22:07:23 ID:3B0YxpmO0]: またプラグインが使えなくなりそ
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 09:52:20 ID:qWo81FLs0]: cocoaサポートってどゆことだろ
API直で呼べるってこと？
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 15:20:53 ID:WkvL13WW0]: いまアプリ本体がCarbonやん。Mach-OビルドにしてもPEFビルドにしても。
それが、XCodeでビルドするのと同じくCocoaベースにできるって意味ちゃうのん。

で、そうなるとどういう違いがでてくるのか? それは俺にはわからんw
566 名前：562 mailto:sage [2007/08/29(水) 20:52:34 ID:K1Ns/P1e0]: EditFieldがNSTextViewになったらいいね～。＜大きな期待
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:34:49 ID:FdWDfbq30]: 軽くなるんだったら歓迎する
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:02:49 ID:WB+Rw7Yh0]: 未だ嘗てRbが軽くなったことがあっただろうか、いやない。
569 名前：562 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:55:42 ID:G3DSmTro0]: Rb本体そのものがCocoaアプリになるのかも。
それだと軽くなる可能性もあるね。＜大きな期待その2
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/30(木) 20:48:22 ID:+sHyRMlk0]: あたしのー　しょぼさのまーえでー　泣かないで下さい
速さが　売りじゃ　ありません
不具合だって　かまいません

千のバグに
千のバグになって

今　あなたの時間を
ごみにしつづけています
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/30(木) 23:32:43 ID:JOC3Ra/R0]: Cocoaになるとたぶん、キーボードとマウスのシステム環境設定で
ユーザーが勝手に好きなキーボードショートカットが設定できるようになるんじゃね
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/01(土) 16:51:27 ID:N65ogqV/0]: >>570
ﾜﾛﾀ
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 16:41:22 ID:1ZZiWkG50]: ファイル圧縮ソフトって自己解凍できるアプリケーション型のファイルを
書き出しができますが、あれってRBでできるのでしょうか？

メッセージをユーザーに設定させて、そのメッセージを表示する
実行ファイルを書き出すアプリケーションを考えているのですが
その部分をどう実現していいのかがいまいち…。
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 17:08:34 ID:4o3zBj2p0]: 1. 外部からユーザーが設定したメッセージ（データ）を読込んで表示するアプリを作る。（プロジェクタ）
2. メッセージ（データ）を作成するアプリを作る。（メインアプリ）
3. メインアプリに作成したメッセージとプロジェクタのパッケージ化機能をつける
（プロジェクタのコピーとプロジェクタがデータを読込める位置にデータを書きだす）。
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/03(月) 17:52:22 ID:1ZZiWkG50]: >>574

なるほどー。なんとなくイメージできました。
やってみます。
576 名前：名称未設定 [2007/09/06(木) 22:41:11 ID:p24aN4tA0]: 音響・音声関連にREALbasicつかってる人いる？
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 16:44:15 ID:J5SmAYQc0]: 2007R4きた
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 22:32:00 ID:enPisGDP0]: で、Cocoaの話はなんだったんでしょうねえ…
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:37:09 ID:LxsyvFL80]: 2008r1にご期待下さい!
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 07:47:11 ID:BXyysOv50]: Cocoaについては、数カ月前に主要プログラマ（一人w?）が
辞めたんで、求人広告出して気がする...

まあ、Appleのcarbonの開発予定に対する不安からの動きだと思うが、
クロスプラットフォームが売りでcocoa対応の意味が良く分からん。

どうせならJava対応とかの方がw
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 11:24:32 ID:VP/Dp20l0]: >580
だったら最初からJAVAで作ったほうが。。w
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 21:55:07 ID:WbjKWrJl0]: >>580
CocoaでWin用ソフトも作れるようになるとかならないとか
って話がなかったっけ？
もしこれが本当なら、クロスプラットフォームが売りのRBは
それこそCocoa対応にしないとマズいのかも。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/12(水) 01:07:57 ID:OboSI+s40]: >>582これか?
ttp://journal.mycom.co.jp/column/osx/212/index.html
結構面倒そうだし、まだ完全じゃないようだ
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/12(水) 02:54:32 ID:1TbSg+Zm0]: Intelに対応したりVistaに対応するのと同じだろう。
それぞれのプラットフォームでやれるだけのことはやってもらわないと。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/13(木) 00:20:53 ID:mp5XWNuY0]: 今回のMySQL騒動の流れをみてると
Realのマネージメントには期待できない。
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 23:42:46 ID:vugVMdbx0]: >>585
>今回のMySQL騒動

え、何それ？
RBで思いっきりMySQL依存なアプリ作っちゃったんだけど。
PostgreSQLに買えた方がいいかな...
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:41:18 ID:0mEnaxx+0]: >>586
今回のリリースから。公式MySQLプラグインないでしょ?

MySQLのライセンスも不明なところがあって...
公式掲示板でも色々、書き込みがあった。

最悪なのは、この点に関して公式の発表が一切なし、さらに、
MySQL関連の記述がホームページから削除されていること。
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/16(日) 03:39:52 ID:loImQQLd0]: >>587
>さらに、
>MySQL関連の記述がホームページから削除されていること。

色々ググってみて状況理解した。
残ってるキャッシュみると
ライセンスの説明してあるページがあったようだけど
今は無くなってるね。
プラグイン新しくなってから
比較的マメに更新されるようになって
喜んでた矢先にコレか...

せめてMySQL ABにソース移管してくれないかな...
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/16(日) 06:10:05 ID:Q7qj81O50]: alacatialabs.com/2007/09/09/alacatia-labs-continuing-support-for-mysql-in-realbasic/
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:58:20 ID:cgv0+Udo0]: へーGPLでプラグインが出るんだ。よかったじゃん。
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 18:12:17 ID:jguxVZGV0]: REALbasic 2007r4 で Windows用にMac OS Xからクロスコンパイルして検証しているんだけど
入力文字が 2バイトの場合、EditField の KeyDownイベントが発生していないと思われる
1バイトの直接入力は大丈夫なんだけど。。

REALSoftware の forum から情報を探しているのですが、、
例えば数値のみ入力など入力制限させたいんだけなんです
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 19:26:17 ID:BJGDXnmE0]: >>591
EditField.Maskで
593 名前：591 mailto:sage [2007/09/22(土) 20:40:04 ID:jguxVZGV0]: >>592
フォローありがとうございます

早速試してみましたが、WindowsXP環境でダメでした。。
Mac OS X では期待通りに EditField.Mask が効きますが
Windows上では挙動が違いました。残念

TextChange で差分とって判断しようかな。。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 16:15:11 ID:4rsQTh/+0]: だれもバグ報告しないからさ
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:53:13 ID:fH+Ci/KF0]: REALbasic始めてみてはものの、
チュートリアルや、home pageにちっちゃくのっているような
説明ではいまいちわかりませんでした。

詳しく載っているサイトを
知っている方は教えて下さい。

できれば画像などが付いていて分かりやすいのがいいです。
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:37:28 ID:nmbI8v/M0]: 旧バージョンにはそういうページが結構あるんですが、
2007向けのページは見たことないなあ。探せばあるかも知れませんが。
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:55:57 ID:jcR6mCFK0]: 自分の最初は、

書籍
『初歩からはじめるＲＥＡＬｂａｓｉｃ３』
www.7andy.jp/books/detail?accd=30855499
『ＲＥＡＬｂａｓｉｃ使いへの道』
www.7andy.jp/books/detail?accd=30571265
サイト
『REALbasic University』
www.applelinks.com/rbu/
www.hremresearch.com/rbuJ/
バージョンは古いけど、文法や基本操作はかわってないし全く初めてなら役に立つと思います。

あと、『ユーザーズガイド』と『言語リファレンス』をページがとれてボロボロになるまで
598 名前：595 mailto:sage [2007/09/24(月) 07:53:43 ID:D1jC750y0]: >>596

自分も古い5.5.4なので
大丈夫かと思います。
よかったら教えて下さい。

>>597

ありがとうございます。
本を少し探してみようかと思います。
あと、ガイドあたりをやはり読んでみようかと。
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 09:36:52 ID:2/sAJU1C0]: 自分の時は、ここらあたり参考にしたかな

「Rb逆引辞典」のページ
www.asahi-net.or.jp/~bx5k-wtnb/rbdic.html
RealBasic入門教室
homepage.mac.com/tuyano/RealBasicTutor/index.html
REALbasicでBasicプログラミング
www.geocities.co.jp/SiliconValley/2413/

何がやりたいからどういう命令を打てばいいのか、じゃなくて
こういう命令があるからこんなことができる、ってところから入っちゃったから
ちょっと参考にならない部分もあるかもしれないけど。
600 名前：名称未設定 [2007/09/30(日) 23:07:46 ID:ZavJkAmQ0]: realBASIC　なかなかやるじゃん

って、ウインドウを２つ開いたときの
グローバル変数をどこに置くのか、わからんわけだが
601 名前：名称未設定 [2007/10/01(月) 00:51:56 ID:m4enbIGR0]: ウインドウの外
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:54:47 ID:g9SJwAdB0]: 適当にモジュールつくってそこにプロパティ置けばいいんじゃないの？
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 03:33:10 ID:4blvYpwH0]: REALbasic と realBASIC って表記が違うし
「わからんわけだが」ってあるけど、、
正直、教えてあげたい気にならなかった orz
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 03:57:07 ID:qUKpca4o0]: つづりにこだわると例の某氏と同じ穴のムジナになっちゃいますよ。
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 05:31:50 ID:0V2a9g7Z0]: ReAl SOfwAreのサイト、リニューアルしたね。
日本語のページがほぼできてるみたい。

ところで、おいらはグローバルに使いたい変数は、Appクラスに置くな。
App.hogehoge=~
てな感じで、クラス名から記述しないといけないけど。

わざわざグローバル変数をまとめるためにモジューツ置くのはめんどい。
マズイ？
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 06:41:41 ID:XnGqzxg50]: グローバル変数は俺も最初悩んだっけなー
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 10:51:18 ID:gQLqzhA50]: 最近は完全にグローバルにはせずに
Module1.hogeで使ってるなぁ。
速度やメモリ的にどれがいいのかとかはさっぱりわからんが。
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:36:08 ID:9jG6daq40]: 速度的にはモジュールに組み込んでグローバルにするのがいいんちゃう。
hogeModule.hogeみたいに階層をたどると、その分、遅くなるはず。
609 名前：名称未設定 [2007/10/04(木) 21:01:21 ID:EqS+s8480]: モジュールに置くならグローバルもパブリックも多分一緒。
スクリプト系と違ってビルド（リンク）時に解決されるから。

まあ、変数のアクセス速度なんて多重ループでもしない限り
問題にならないんでないですかね？
ループで使う場合は事前にローカル変数にコピーすれば快適。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:14:02 ID:0B60j1xj0]: 速度うんぬんするならCで、GUI+速度ならLazarusでw
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/05(金) 03:45:05 ID:vyr1cc0G0]: ”当然のことながら、プログラムというのは、マシン語を理解して初めて「書ける」と言うのです。”

まあ、それはともかくプログラマの愉しみである「ちょっとでも速くなる書き方探し」の趣を
まったく理解できないモドキ生物ってのはなんなのかね、いったい。
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/11(木) 02:30:58 ID:Rg/LoPz10]: www.torrantula.com/
613 名前：名称未設定 [2007/10/15(月) 01:42:49 ID:jMlYvK5P0]: age
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/18(木) 03:43:44 ID:/YWfh7ma0]: ”公式サイトに日本語フォーラム開設”のメールキタ！
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/18(木) 06:05:07 ID:4Jt7Z48/0]: ttp://forums.realsoftware.jp/
616 名前：名称未設定 [2007/10/21(日) 01:08:39 ID:r6940SRv0]: age
617 名前：名称未設定 [2007/10/25(木) 19:07:31 ID:bRJ4dYkc0]: 保守
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:20:04 ID:K6p97YZp0]: フォーラムも荒れそうだ・・・ｗ
619 名前：名称未設定 [2007/10/26(金) 19:14:00 ID:ubaXDdEf0]: VBとRBってソース同じの使えるんですか？
620 名前：名称未設定 [2007/10/27(土) 22:49:26 ID:yAvy0os40]: 10.5 対応ってどうなってるんですか？

・REALbasic そのもの
・REALbasic で作ったもの

ご存知の方がいたら教えてください。m(__)m
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/28(日) 15:45:18 ID:8PX/PaNd0]: REALbasic 2007r3...動いてる
作ったソフト...動いてる
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/28(日) 16:05:27 ID:lAJEqfZE0]: intelC2Dでレパ、クリインスコ
Rbをダウンロードして起動。問題なし。操作はまだ。
自分のアプリ(プラグインは使っていない)もダウン起動、問題なし。
623 名前：620 mailto:sage [2007/10/28(日) 16:09:40 ID:/f63+WGI0]: >>621,622

情報ありがとうございました。m(__)m
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:19:06 ID:aT15oFSG0]: Rb2005-2006-2007とバージョンアップを重ねてきていますが
不安定かつ重すぎて、「使えない」と感じています。

未だに5.5.5でがんばってる人より
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:40:14 ID:FcsqZAAE0]: 私も 2007r4 まで持っているけど、5.5.4 でがんばっています
5.5.4 はコントロール数が多いときに Internal compiler Error が発生しその回避に苦労してます
コントロールを配列にして、動的に New するとかして orz
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 14:44:17 ID:oMzTRjaJ0]: >>624,625
マシンスペックは?
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/03(土) 15:31:25 ID:4KZLdeyJ0]: >>626
G4 1GHz / 768MB
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/03(土) 15:59:56 ID:Uvl9ueVE0]: いや・・・つうか、「ボクのマシンでPhotoshopCSは不安定かつ重いから
「使えない」と感じてPhotoshop3を使っています。」と言ってるような奴を
どういう目で見て欲しいのか・・・　意図が読めないというか・・・

そしてそういう静的なデータを吐くツールならまだしも、プログラム言語で
「ぼくの古いましんでは重いから古いバージョンを使ってます！」宣言て？
629 名前：名称未設定 [2007/11/03(土) 18:49:51 ID:bsTv07bG0]: 　
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 06:19:38 ID:esQpRbTs0]: >>628
最新のマシン買えない事情だってあるだろうに。
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 09:31:15 ID:F9c6Yx3x0]: 多分、>624の使えないという表現がおかしいというかなんというか
マシンスペックが古くて「使えない」のに、
あの書き方だと、RBが最新のいいスペックのマシンを使っても「使えない」と
読めてしまうことに問題があるのでは？と指摘しているだけだと思うが
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:34:15 ID:esQpRbTs0]: Rb2005より前とそれ以降とでは、仕様が激変したからね。
比較的古いマシンを使っているユーザが
「使えない」と言いたくなる気持ちも分からないでもない。
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 11:42:53 ID:LplL48hr0]: IntelとLeopardだと
Rb本体：5.5も2007r4もどっちも重い。5.5のほうが多少マシ。
ビルド時間：インクリメンタル・コンパイルのおかげで2007r2以降は速い。
出来たアプリ：2007r4のほうが速い。
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:33:28 ID:Cb9pNSOg0]: ナナオって嫌われていてサムソン以外からパネルを供給して
もらえないんじゃ・・・・
635 名前：名称未設定 [2007/11/10(土) 18:53:02 ID:XzS3QNXg0]: REALbasic
636 名前：名称未設定 [2007/11/13(火) 23:04:59 ID:0a6NSYcI0]: REAL Software Ships REALbasic 2007 Release 5; Adds Improvements to Increase Reliability, Supports Apple's Latest Leopard OS

www.realsoftware.com/news/pr/2007/2007r5/
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:40:23 ID:AdsBVmhX0]: Bindingはお亡くなりになりました。
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/14(水) 10:46:10 ID:MjFOgRFX0]: 最新のバージョンでは、開発者の生産性を向上させ、
アプリケーションの信頼性を向上させる、100箇所
以上の改善が施されています。

毎回、100以上の改良を施してるじゃね～かよ。
いつになったら50個所位の改良になるのか・・・
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/14(水) 14:47:37 ID:Aoop4EXi0]: 少なくとも、おれが報告した三つのバグは、三つともまだ直ってない。
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/14(水) 15:26:07 ID:/2W2x3v/0]: とりあえず新機能を入れるのをやめて毎月100個ずつバグを直していけば
1年後にはいい感じになってるんじゃないかと思う
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/14(水) 19:36:57 ID:ANy7sD6O0]: そんなにバグあんの？
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:07:35 ID:risaac9W0]: 今まで百個以上あったから
今でも百個以上あると考えるのが普通
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/15(木) 03:30:40 ID:tzvtI/4G0]: ＞最新のバージョンでは、開発者の生産性を向上させ、
＞アプリケーションの信頼性を向上させる、100箇所
＞以上の改善が施されています。

って文章を”１００箇所以上のバグ修正を行いました”って意味にしか
取れないような奴はプログラム言語以前に日本語の修行からだわな。
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:16:21 ID:b+Oy+ADv0]: >>643
あんたはRb使った事あるのか？
俺はアプリ一つ作る過程で毎回妙なバグにぶち当たるんだが。
それとリリースノート読めばわかるが改善の8割以上はバグフィックスというのが実態。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:25:58 ID:LS1tGc+M0]: だけど１つのバグフィックスをすると２つバグが増える不思議
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:58:28 ID:Gq4dDWaD0]: いや最初から千以上バグがあるんだろ
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:11:43 ID:2/ifpX7S0]: >>646
>>570 w
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/18(日) 10:38:40 ID:IbWOuXk50]: Rb 2005-2007系はinstable。
Rb 5.5.5までがstable。テンプレに追加しておこう。
649 名前：名称未設定 [2007/11/18(日) 20:04:18 ID:ERtgbAlQ0]: REALBasicでうpは可能だろうか？
650 名前：名称未設定 [2007/11/18(日) 21:33:11 ID:48JPa0p10]: うpとは
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:51:10 ID:Sa5ZQLYf0]: うpとは
652 名前：名称未設定 [2007/11/22(木) 17:15:48 ID:Fo2XEbxn0]: 保守。
653 名前：名称未設定 [2007/11/22(木) 18:26:40 ID:l/knQ7EH0]: 「千のバグにのって～」
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 18:46:17 ID:kzRaRL2z0]: > そんなにバグあんの？
確かにある。デモ版試せ。

ここままじゃ、これからRb始めようなんて輩は現れない。
Rb関連の書籍ももう書店で見なくなった。
なんとか改善させていかなきゃな。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 18:53:55 ID:Ukw8wUKo0]: 具体的に。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/26(月) 10:06:32 ID:KvAFcBnz0]: もっと軽やかに
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/27(火) 03:36:02 ID:jZMnCKBv0]: VB関係者が必死で『あるあるFUD』する現場はここですか？
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 06:39:12 ID:qMoh7y7I0]: 飛雄馬
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/14(金) 16:44:31 ID:Y8OWHUOk0]: 日本語ドキュメント公開のおしらせ
ttp://forums.realsoftware.jp/viewtopic.php?t=21
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/14(金) 19:20:08 ID:Kw3gCxTU0]: ＞REALbasic 2007R5 日本語版のリリースに先立ち
ん、ついに日本語版リリースの予感？
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/10(木) 20:21:37 ID:2FiHfp6V0]: あのFutureBasicがfreeに
www.4toc.com/fb4/
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 19:56:38 ID:n0Jf+7VG0]: 2008 Release 1のアナウンスが出ましたね。
www.realbasic.com/news/pr/2008/2008r1/
２月にリリースだそうな。

イントロスペクションって何？
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:18:41 ID:fQkYhhBi0]: 日本語リリースもあるでよ
www.realbasic.com/news/pr/2008/2008r1/index.php?lang=jp

うーん、プログラム中で「いまこのクラス何食うの？」って聞けるってことか？
どういうものが実装されるのか来ないとわからないねぇ。

RbでQTを直で使ってるおかげでムービー関係がすんげぇ楽に扱えるのが
とっても気に入ったりしてるんだが、なんかレパードでついたらしい
CoreAnimationとやらで画面描画が簡単にできるよーになったりせんのかなー

WinやLinuxなど汎用にしたいからそーゆーのが優先度低いのはわかってんだが
期待しちゃうなぁ。
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 07:11:09 ID:zEetC/ye0]: イントロスペクションについて詳しく書いてあるページありませんか。
REALSoftwareの記事じゃ、意味わからん。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:16:21 ID:+3POTQWu0]: 原文読んでないけど>>663にヒントを得て。
今まで

Sub Foo(item As Object)
  If item IsA StaticText Then
    MsgBox StaticText(item).Text
  End If
End Sub

みたいに書いてたのが、

Sub Foo(item As Object)
  If item HasA Text Then
    MsgBox item.Text
  End If
End Sub

ってな感じで、Objective-Cのidみたいに
キャストしなくてもメソッドが呼べたりしないかなあと妄想。
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 16:19:25 ID:zaZUr4Xm0]: 今回のバージョンアップはちょっと楽しみ。たぶん久々にアップデートする。
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 11:40:30 ID:Ie4Y04I80]: ttp://realsoftware.cachefly.net/REALbasic2008r1/REALbasicMacOSX.dmg
2008がもうサーバにおいてあるみたいなんだけど、公開間近？
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 15:43:43 ID:hsCKZtwo0]: よく見つけるよな、そんなの
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:42:35 ID:NYOg70AQ0]: ttp://www.realsoftware.com/download/index.php?lang=en
英語ページで公開されてますね
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 08:29:10 ID:F39VV/Gm0]: なんでトップページで堂々とアナウンスしないの？
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:12:12 ID:NhqXawsv0]: いきなりの質問ですいません。
REALbasicってDockに表示せずにメニューバーで動作する
アプリって作れるのでしょうか？
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:10:44 ID:F39VV/Gm0]: つくったアプリをこれにドラッグアンドドロップすると、Dockに非表示になるよ。

www.monkeybreadsoftware.de/Freeware/MakeInvisible.shtml

メニューバーの右側、時計とかに並べてアイテムを表示させるには、同じ配布元の有償プラグインが必要かも。
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:09:45 ID:NhqXawsv0]: >672

おお。こういうソフトがあるんですね。ありがとうございます。
他にも色んなプラグインがあるんですね。参考になりました。
ありがとうございました。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 17:00:48 ID:mRnDObZa0]: >>670
ttp://www.realsoftware.com/news/pr/2008/2008r1release/
アナウンスされてますね。。昨日はなかったと思う
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:26:04 ID:Gf5Gn+D00]: 日本語版のページにだけない。
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 23:14:20 ID:Iz3SO4ua0]: Introspection面白いけど使い道がうかばない...

それよりもOS10.5にしてから、ロックされたファイルのアイコンを
PlotIconRefで取得すると落ちるんだけど...何とかならないかなぁ
QuickDraw内のエラーみたいだからAppleに言うのが正解？
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 01:14:50 ID:TkXUhnnK0]: >>676
PlotIconRefは10.5でお亡くなりになった模様です……。
developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/IconServices/DeprecationAppendix/AppendixADeprecatedAPI.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000239-CH1g-F09016
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 22:49:27 ID:hgi4up9R0]: >>677
おおっ！助かります！
代わりにPlotIconRefInContextつかってみるです。
QDBeginCGContextでGraphics.HandleをCGContextRefに変換すればいけるのかな
679 名前：名称未設定 [2008/03/12(水) 00:53:49 ID:zXyRKxDb0]: せいっ
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/31(月) 02:14:09 ID:vQ0+no4t0]: やぁっ
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 18:37:08 ID:vSsHreJgP]: 「REALbasicの初心者用日本語wiki」を作ってみようと思ってるんだけど、需要あるかな？
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:07:12 ID:gQC4fmuM0]: ぜひ
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 23:14:58 ID:TXTU31aj0]: realbasicっていうアカウントはもう先に取られてて、wikiあるのかな？
と思って探したけど無かった。

というわけでs_realbasicで。
ttp://www13.atwiki.jp/s_realbasic/
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 23:18:55 ID:vSsHreJgP]: ID変わってるけど683=681です。
685 名前：名称未設定 [2008/04/26(土) 13:44:40 ID:M7cuSPQo0]: 定期age
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 21:09:39 ID:Aa0TJmyz0]: 2008r2
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:32:30 ID:kSYNOP3s0]: リリースノートの書き方が変わってわかりにくい。
Pairsのこと書いてねーじゃん。
Winアプリのビルドが変わったらしい。

削除予定。
605: Deprecations

Deemphasized:
RB3D
SpriteSurface
NotePlayer

Deprecated:
For removal in 2008r3
NewREALDatabaseOldFormat
TabPanel.Facing
DebugDumpObjects
ChasingArrows
LittleArrows
Old-style constructor naming convention (using the Class name instead of Constructor as the method's name).

For removal in 2008r4
ApplicationSupportFolder
DesktopFolder
DocumentsFolder
PreferencesFolder
SystemFolder
TemporaryFolder
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 12:40:31 ID:fl58zLUT0]: RB3D とSpriteSurfaceが消えちゃうの？
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 16:26:03 ID:ZdkJPN7N0]: SuperSpriteSurfaceというサードパーティプラグインを使えということらしい。

www.tinrocket.com/software/superspritesurface/

サンプルを試すと、なるほど確かにかなりすごい。
でも3D表示はできるのかな? サンプルにはないみたいだけど。
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:37:28 ID:EgbYmePb0]: >Old-style constructor naming convention
これ自力で書き換えなきゃいけないんだったらやだなぁ

DesktopFolderとかって消さなきゃいけない理由あるんだっけ？？
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 08:01:31 ID:tI+uatam0]: 単に他の関数かクラスが提供されるんでは?
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 10:37:13 ID:UiD055UV0]: >>690
ttp://www.realsoftware.com/products/realbasic/deprecations

> DesktopFolder:「SpecialFolder.Desktop」を使用してください。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:57:52 ID:O6MaiyWl0]: フォーラムがちょっと変わった。
ttp://forums.realsoftware.jp/

アメリカっていいよね。
アメリカ行きたいなぁ。ラスベガスとか、オースチンもいいっすよ、とかアメリカの旅のお話をするコーナーです。あなたの体験談、面白かったお話をお寄せください。

人生相談コーナー
何かお悩みがありますか？　REALbasic に関係あってもなくても、お気軽にご相談をお寄せください。私も人生経験がまだまだ足りませんが、おっちゃんでよろしければ、お話をうかがいますよ。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 23:16:07 ID:wq40AuGg0]: For removal by October 1, 2008
ResourceFork, FolderItem.CreateResourceFork, FolderItem.OpenResourceFork, Application.ResourceFork: Will have no replacement
てかついにリソース終了のお知らせですか
695 名前：重松修撲殺振興協議会 [2008/05/16(金) 19:35:53 ID:9mdApA2N0]: ククク・・・・ククククク・・・・・クックックックックックックックッ・・・・・クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 02:48:10 ID:mIfeT5dK0]: >>693
書き込みたいけどアメリカ行ったことがないんだよなぁ。
登録ユーザーが47人しか居ないから、限定された話題で
雑談するにはちょっと人数不足な感じかな。
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 02:41:42 ID:CxvARU4L0]: ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/23/news051.html
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 09:31:53 ID:EZhFi4Lt0]: ニコニコ動画は悪質な犯罪サイトです。
こんなサイト一刻も早く閉鎖し、ひろゆきは撲殺されるべきです。

それに一体なんなんですか？
ひろゆきのあの下品な鼻の穴は。
見ていてとても不愉快きわまりないです。
あの鼻の穴に爆竹詰めて火をつけてやりたいぐらいです！！
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:34:47 ID:l68eAR9H0]: 見てる方いらっしゃるでしょうか？

nthfieldを高速化するプラグインを探しているのですが、
どこもリンクが切れていて入手できません。
バージョンはWIN版5.5.4なのですが、
使用できるプラグインがある場所を教えていただけないでしょうか？
または高速化できる方法が別にあったらそれを教えてください。

よろしくお願いします。
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:53:56 ID:SOf19NcI0]: ここかな？
ttp://yoffy.dyndns.org/2004/12/yoffys_plugins_180a1.html
701 名前：699 mailto:sage [2008/06/05(木) 09:35:35 ID:g9fwSEAX0]: 700さん

迅速な返信ありがとうございます！
早速試してみたものの思うように速度の改善は見込めませんでしたが、
yoffyさんのところで色々質問等書き込んでみました。

ありがとうございました。
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 13:09:08 ID:bYbxRMRJ0]: 1byteならY_NthFieldBがある。
Bなら標準でも速いけど。
703 名前：名称未設定 [2008/06/16(月) 01:04:53 ID:uelBweXz0]: 次
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123380603/517
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:35:01 ID:BUP2VBjh0]: ほっしゅまりも
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/17(火) 01:07:11 ID:SRHbc24Y0]: 最近のRbでは古いプラグイン全部使えないから困る。
706 名前：名称未設定 [2008/06/26(木) 23:58:05 ID:C+dIP5fB0]: 次
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213060954/35
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/01(火) 19:53:55 ID:Qkz5E2b10]: なんか…もう終わっちゃった言語なのかな、Rbって。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:25:02 ID:g/AtPkPP0]: そんな気はしないんだが
大げさなものを作るのでなければ
役に立つ事もあるさ
709 名前：名称未設定 [2008/07/01(火) 23:45:24 ID:Uqu0eroJ0]: 高いからです
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:04:21 ID:y59jThr80]: というか、なんかサポートが…
711 名前：名称未設定 [2008/07/02(水) 01:12:22 ID:lWa6GQQv0]: 無料だったら文句でます？
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/02(水) 08:09:31 ID:JBxIgTnw0]: Linux版スタンダードは無料でしょ
5.54で使ってる人は、5.55をダウンロードできて使えるよ
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:27:27 ID:Gy4MHopy0]: Win版での質問です。

実行ファイルを1つ起動していて、
デスクトップの後ろのほうに隠れているor最小化されているときに、
さらに実行ファイルを起動しようとした場合なんですが、

2つ目を起動するのではなく、既に起動しているアプリを前面に表示する、
または、最小化から元に戻す方法はありますでしょうか？

実現方法わかる方いらっしゃいましたらご教示ください。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/03(木) 05:52:15 ID:3kmpZrx20]: >>713
Delphiの場合ならこれのことかなぁ
ttp://www.google.co.jp/search?q=CreateMutex+Delphi&lr=lang_ja
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:04:39 ID:v7H3i3Tm0]: >>713
多重起動の検出ならMutexでできるです。
他のプロセス前面に出すのってWinだとどうやるんだろ...
716 名前：713 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:08:40 ID:pg47uwKB0]: ありがとうございます。

ヒントになりそうなページを見つけました。
moyashi.air-nifty.com/hitori/2006/09/realbasic_d1c2.html

質問ばかりで恐縮ですが、
Double型の変数を文字列に変換するとsingle精度でしか出力してくれないのですが、
これはどうしようもないですかね？

dim s as double
dim tmp as string
s=100.01254581384357
tmp=str(s)
→tmpをテキストファイル出力

とすると、「100.01254」と表示されてしまいます。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:49 ID:Ymrc91Qr0]: tmp=Str(s)

tmp=Format(s, "0.00000000000000")

www.realsoftware.com/news/pr/2008/2008r3release/
718 名前：名称未設定 [2008/07/09(水) 00:08:59 ID:zn8zpXSM0]: sage禁止
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/09(水) 10:47:10 ID:XmvNAfba0]: 久しぶりに日本語版キタな。
720 名前：名称未設定 [2008/07/10(木) 02:24:47 ID:xA5bUrwl0]: sageるな
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/10(木) 15:26:52 ID:OMHDZ0Y80]: IDEよりリリースノートだけ訳してほしい
722 名前：名称未設定 [2008/07/13(日) 11:04:55 ID:7DE+2WyJ0]: www.news-on.jp/info.php?type=press&id=P0000425&all=true
723 名前：名称未設定 [2008/07/13(日) 11:44:41 ID:iD5vJJHB0]: --日本語でのお問い合わせ
担当者氏名：村岡義高
e-mail：japanese-customer-service@realsoftware.com
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:53:07 ID:kjIsSnfQ0]: 旧アスキーソリューションズが民事再生法適用を申請
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/14/20247.html
日本語版のサイトまだあるけどどうなってるんだろうね
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:04:51 ID:8pi4tWqH0]: [MaxBulk Mailer Delivery Report #93] REAL Software July Newsletter

とかいうメールが５通ぐらい来てたんだけど、うちだけかな？
メール配信システムがバグってんだろうか
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:04:33 ID:ku0h+zOh0]: ウチも来てる。
先週辺りも２～３通来てた希ガス。

開けずにそのままゴミ箱に入れた。
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:38:01 ID:aXKo7p700]: REALbasic 2008 Release 3.1

3ヶ月待てないくらいひどいバグがあったのか。
728 名前：名称未設定 [2008/07/23(水) 01:42:48 ID:sjtW+G8e0]: sage禁止
729 名前：名称未設定 [2008/08/01(金) 19:19:34 ID:XuFXfiY20]: 素直にXCodeでアプリ書いたらどうかね？
そっちのほうが動作も速いのに。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:53:25 ID:HAWlbAH/0]: >>729
REALbasicで書くとクロスプラットフォームになるから便利
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/02(土) 17:01:16 ID:5L/8RM830]: いまどき化石なG4なんか使ってるのが悪いんだけど、処理系自体が遅いからなあ＞RB。
CだかC++だかで書いてあった5.5までのRADは速かったけどさ。

ネイティブマシンコードなクロスプラットフォームものだと、最近じゃ Lazarus ばっか使ってるな。文字列の操作とか、簡単なツールとかは Regina を使うようになってきた。
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:17:32 ID:EL1eYkIi0]: 質問します。

メールを受信するプログラムをRealBasic5.5.4JWinで作成しているのですが、
文字化けで苦しんでいます。

メールの表題には日本語が含まれており、
FW: =?iso-2022-jp?B?GyRCIVpBd0lV～～～～～～～～～～～==?=
となっています。
ヘッダーを見てもcharset=iso-2022-jpになっているのでJISコードであるのは、
間違いないと思っています。

文字列にはエンコード情報が抜けていますので、TextConverterは使用できませんでした。
下のように"=?ISO-2022-JP?B?"と"?="を取り除き、
BASE64でデコードした上で、"ESC$B"と"ESC(B"を取り除いて、
エンコード情報をJISと宣言してみましたが、文字列が空白になってしまいます。

こういった場合、どうやってメールに書かれている情報を取り出せばよいでしょうか？
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:18:21 ID:EL1eYkIi0]: ソース

dim email as emailmessage

dim cnv as textconverter
dim r as textencoding

dim byte as string
dim subject,body as string

dim tmp as string
dim i as integer

cnv=getTextconverter(GetTextEncoding(&h0820),Encodings.UTF8)
r=GetTextEncoding(&h0820)

subject=email.subject
subject=nthfield(nthfield(subject,"=?ISO-2022-JP?B?",2),"?=",1)
subject=decodebase64(subject)
subject=nthfield(nthfield(subject,chr(27)+"$B",2),chr(27)+"(B",1)

subject=defineEncoding(subject,r)
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/05(火) 08:13:27 ID:AYqTfn/m0]: GetTextEncoding(&h0820)でISO-2022-JPを得られるのはMac版のみ。

Windowsでは下記のように記述するとISO-2022-JPを得られます。

Encodings.GetFromCode(&hFFFF0000+50221)

該当部分をそっくり書き換えれば(元のコードの他の部分が正しければ)動作するはず。
なんで? と思ったら、
ramblings.aaronballman.com/2007/05/encodings_work_on_windows_too.html
をご参考。
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:08:06 ID:VvgJN6fW0]: ありがとうございます！

BASE64をデコードした結果をご教授いただいた方法で
変換するとうまくいきました。

オンラインリファレンスにGetFromCodeは書いてありませんね。
なんで？と思って見てみたのですが、チンプンカンプンでした…。

ついでに質問で恐縮ですが、
EmailMessageクラスのGetEmailDateDtrですが、
リファレンスに書いてあるのにエラーとなってしまいます。
Emailの発信された時間を調べるにはメールのヘッダーを検索するしか
ないのでしょうか？
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:22:11 ID:HeIUAcbh0]: >>734
へー、これ知らんかったな。
WindowsではSJISとUTF-8だけかと思ってた。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:00:09 ID:FuLgb7Xj0]: >735
それはわかりゃない(^^;)
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:59:34 ID:oiHIMhTG0]: >>737

うーん。残念です。
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/13(水) 11:16:06 ID:ObVeFcvE0]: ついにというかやっとCocoa
ttp://www.realsoftware.com/news/pr/2008/cocoa/

来年は久々にアップデートしよう。
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:00:40 ID:X6RcCYbi0]: >ほとんどの REALbasic のユーザーは、プロジェクトの内容を何一つ変更することなしに、最新のフレームワークをサポートした実行プログラムを作成することができるという大きな利点があります。

ほんとうにそうだといいけど。
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/13(水) 16:58:22 ID:zGgV9mdB0]: 現バージョンのEditFieldって、
もう既にNSTextViewに変更
されてる気がするのは俺だけ？
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:34:53 ID:Wlw8E+150]: window1からthreadを呼び出し、
時間のかかる処理をthread内で処理しているのですが、
window1を閉じるとnilobjectnエラーが出てしまいます。

window1のクローズイベントに何か記述すればスレッドを強制的に
中断できるのでは？と思っているのですが、
何かいい方法はありますか？

リファレンスには何も書いてないので、
thread1.kill
thread1.close
とかやってみましたがダメでした。
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 18:25:15 ID:XNvfp/Ia0]: 742の補足です。

ウィンドウの中にプログレスバーがいて、
Thread1からそのバーを更新しているので、
ウィンドウを閉じるとその更新部分で、
NilObjectionが出ます。
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 18:05:49 ID:NENlEls70]: できる限りageて質問してねっ♪
745 名前：742 [2008/08/15(金) 18:16:29 ID:8SxRaQxy0]: なるほど。

質問のあったときにｱｹﾞると
回答者できる方が見つかりやすいというわけですか。

ご指摘ありがとうございます。
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/16(土) 12:57:54 ID:L6SJ6foM0]: >>741
まじですか。
だったらCocoa待たずにアップグレードなのだが。
747 名前：742 mailto:sage [2008/08/16(土) 18:06:37 ID:Z2YfC63i0]: レスがつかないと思ったら環境書き忘れてましたね…。

>742
の環境はWin版5.5.4Jです。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/16(土) 18:54:31 ID:BC+qriVd0]: 初心者なんでthreadのことはわかんないけど、
付属のExample(Threads>Tread Tester)を試してみました。mac版の2008です。

・そのままWindow1を閉じると落ちる
・Window1のCloseイベントに StateDisplay.Kill で落ちずに閉じる
749 名前：742 mailto:sage [2008/08/16(土) 20:53:28 ID:Z2YfC63i0]: ありがとうございます。

やってみましたが、5.5.4Jでは
そんなメソッドないと叱られてしまいますね…。
2008じゃないとだめなのかなぁ。
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/16(土) 21:43:02 ID:eF+yLpeL0]: >>742
1：applicationかmoduleに適当なグローバル変数(Boolean等)を追加する
2：progressbarのあるwindowのActivateイベントでその変数をtrueに
　　Closeイベントでfalseにする
3：Threadで実行するコード内のwindow参照箇所の直前に
　　その変数がfalseならループから抜ける(returnまたはexitな)コードを書く
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:32:28 ID:7qCjHaFx0]: window1がnilかを調べればいいだけじゃ
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/18(月) 21:37:42 ID:8A6G14PG0]: RBとかをメシの種にしてる人は、例外を利用して例外ハンドラとかで対処してんのかな?
それとも、エラーと一緒に可能な限り例外も潰していく方針なのか

個人的にどちらが多数なのか気になる
753 名前：742 mailto:sage [2008/08/18(月) 22:50:47 ID:58H2uSMt0]: window1がnilかを調べただけじゃダメでした。
win1,proguressbar1.value=i
とかで中途半端にwin1が生き返って結局nilobjectionエラー。
よくwin1のローカル変数呼び出したときにwin1が表示されちゃうやつ。

750さんのとおりにやるとうまくいきました。
ありがとうございました。
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/19(火) 11:04:56 ID:nw4mk4260]: 俺ならこう書くかなぁ。
Thread.Runで

Dim i As Integer
Dim w As New Window1

For i = 0 To 100
If w <> NIL AND w.ProgressBar1 <> NIL Then
w.ProgressBar1.Value = i
Else
Exit
End if
Next

If w <> NIL Then
w.Close
w = NIL
End if
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/21(木) 09:30:48 ID:hGhrCB140]: メーリングリスト
日本語フォーラム
ここ

停滞・・・
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/21(木) 11:49:44 ID:/TKnT8a60]: 新規が増えないだけで、それぞれちゃんと機能してると思うけど？
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/21(木) 15:36:05 ID:hGhrCB140]: 新規が増えない = 停滞でしょ？
過疎ってるって言えば分かりやすい？
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/21(木) 21:57:17 ID:8X2rY2um0]: また質問するから待ってて
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/21(木) 23:45:05 ID:x0MrOM0J0]: sageてる時点で盛り上げる気ないじゃん
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/22(金) 19:28:59 ID:Nt0gjer80]: 普通2chでsageにするのは荒らし対策じゃないの？
ここち常識が違うのかな？
761 名前：ageage [2008/08/22(金) 21:42:35 ID:Jf7jcu5l0]: soundクラスについて質問です。

プロジェクトウィンドウにサウンドファイルをドロップして、
Quack.play
とするとマックでは「ｳｪ!」となるのですが、
ウィンドウズでは鳴りません。

ウィンドウズではどのようなファイル形式でファイルを作ればいいですか？

ピクチャーもマックではPICT形式だったのに対し、ウィンではGIF形式じゃないと受け付けてくれないし。
マルチ環境サポートでありながらこの辺微妙に違うのは何とかならないものか…
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/23(土) 00:59:42 ID:GjX7Ar6a0]: wavにするのが無難ではないかと。
ピクチャはgifじゃなくて、Winでは普通はbmp。

音声はwav、画像はbmp使っとけば、Macでもそのまま認識すんじゃないか。QuickTime使うから。
認識しなけりゃ、Mac用とWin用両方のファイルを用意しといて、

#if targetMacOS then
QuackMac.Play
#elseif targetWin32 then
QuackWin.Play
#endif

みたいに書く。どんなに優れた開発環境ができたとしても、
こればっかりはどうしようもないと思うぞ。
763 名前：あげあげ [2008/08/23(土) 17:31:56 ID:LkW81Zql0]: 回答ありがとうございます。

また質問です。
RB2006R3JWINにアップデートしたんですが、
「ビルドの設定」が変わってしまい、
アプリケーション情報やアイコンの情報が入れれなくなってしまいました。

どうやって入れるんでしょう？
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/24(日) 11:54:33 ID:QaOu2ZSz0]: >>763
Appクラス
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/23(火) 15:16:22 ID:UXi6CCP10]: ほす
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/23(火) 16:04:36 ID:RhlnPuDF0]: また何かメール来てたな
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/24(水) 01:24:50 ID:zTRTYrlt0]: ttp://www.realsoftware.com/news/pr/2008/2008r4release/index.php?lang=jp
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/24(水) 18:47:40 ID:F1YUPweo0]: RbのProじゃなく、パーソナルのMac版とWin版を使って
両方対応のソフト作ってる人っている？
どっちかで作ったファイルって、もう一方で読み込めるものなの？
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/24(水) 19:53:41 ID:ABn/IGNA0]: バイナリも読み込めるだろうし、テキスト型の保存形式も扱えるからOSに依存しないよ。
770 名前：名称未設定 [2008/09/25(木) 00:18:07 ID:5KItAfqz0]: なんか2008r4っぽいのでてるなぁ
ttp://www.realsoftware.com/news/pr/2008/2008r4release/
771 名前：770 mailto:sage [2008/09/25(木) 00:20:20 ID:5KItAfqz0]: 767さんと同じだった
すまそ orz
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:34:49 ID:wIGNWypq0]: >>769
サンクス
なんか、Proのアップグレードするより、両方のバージョン買った方が
いいような気もしてきた・・・
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/03(金) 01:49:21 ID:jR8h8pQp0]: RBってソースファイルめちゃくちゃ小さいくせに、
実行ファイル6MBとかなっちゃうのはどうしようもないのん？
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/03(金) 04:58:13 ID:mzTO5fdb0]: ランタイムライブラリが本体だからな。
VBみたいにDLLを別にダウンロードさせるよりいいと思うが。
appにして、中身のランタイムライブラリを取り出すと小さくなるよ。

取り出したランタイムライブラリは、
どっかライブラリの入ってるとこに放り込めば動いたと思った。

でも、そんなん嬉しくないよな。
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/03(金) 08:55:18 ID:fCSGOUNl0]: 今時のHDDの容量を考えたら
実行ファイルのサイズなんて気にしなくてもいいと思うよ
776 名前：773 mailto:sage [2008/10/03(金) 19:27:12 ID:jR8h8pQp0]: >>774、775

確かに6MB程度ならアプリ単一のほうがいいね。
レスありがとう。
777 名前：名称未設定 [2008/10/15(水) 01:56:34 ID:j3a3JOpc0]: スレッド処理について質問です。

WIN版5.5.4Jから2006R3にバージョンアップしたのですが、
スレッド処理している部分の計算中、
5.5.4Jでは、使用率50％（デュアルコアの場合）に張り付いて
クロックも設定値どおりで一生懸命計算してくれていたのですが、
2006R3になってからは、途中でCPUのアイドル状態
（E8500はFSBx9.5のクロックで動くがアイドルモード時はFSBx6倍のクロックで動いてしまう）
になってしまい、計算が遅くなってしまいました。

スレッド処理には優先順位などの設定があるのでは？と探してみましたが、
どうもよくわかりません。

対処方法わかる方、すいませんが教えてください。
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 06:51:54 ID:P8Xarhwf0]: mThread.priority=10
などと優先順位を指定できるのをご存知か。
しかし、「途中から」アイドル状態になる、という症状からすると、
別な問題が発生しているような気もする。
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:00:27 ID:E5NOfXin0]: REALbasicの兄弟として注目していたExtremeBasicですが開発は終了してしまった模様。
BASICのコードからC++のコードを出力できてよさげだったのですが、残念。

クロスプラットフォーム対応で代わりになるようなよい開発環境はないものですか、、、
780 名前：777 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:56:01 ID:vX+jpjwa0]: >>778

mThread.priority=10
としても結果は同じでした。
5.5.4ではそんなことならないのになぁ…。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 00:58:01 ID:ws0dP1pf0]: >>780

blog.ohgaki.net/a_a_ba_sa_a_a_a_a_a_a_a_bel_e_a

これ知ってる?
オレ自作のWinアプリのスレッド処理中に、マウスぐりぐりやったら、
ホントに処理が速くなって目を丸くしたことがあるよ。

解決法でもなんでもないんだけど、よかったら試してみてちょ。
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:13:12 ID:ft5t6tyT0]: QuickTimeの入っていないPCでもpng画像を開けるソフトが作りたくて
realbasicでpng画像を開けるプラグインを探してるんですが、
micono.hp.infoseek.co.jp/rb/
とかファイルがなくなってますね。

WIN版ですが、どなたかもってませんか？
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:20:24 ID:+PgRvMtZ0]: PNGだけが目的なら別にわざわざ作らんでもいいような気が
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:46:00 ID:uGkih0Cl0]: >>783
どうやんの？
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 12:10:16 ID:mQNGvAEV0]: QuickTimeなしにpng表示可能なビューワなんていくらでもあるだろ。
わざわざ低速なREALbasicで作る意味あんの?
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:20:30 ID:i7XOyI0y0]: ここで作る意味があるのか、なんて聞き返す意味がわからん。

PNG Utilities Plugin
developer.chaoticbox.com/
787 名前：782 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:26:02 ID:FSy7Kubr0]: >>786

ありがとうございます。
ついでにZIPも見つかって幸せ！
788 名前：787 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:30:08 ID:FSy7Kubr0]: ZIPはディレクトリに2バイト文字が入ってると使えないのね
ぬか喜びだった…
なんか使えるようにする方法ないかな…
789 名前：名称未設定 [2008/11/15(土) 00:59:55 ID:j2FMTQKw0]: 2008r4の体験版を使用しています。
プログラムでマウスカーソルを移動させたいのですが、それらしいメソッドが見あたりません。
座標取得はできるんですが…
移動は無理なんでしょうか？
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 05:04:41 ID:1YgLoj3T0]: System.MouseXとSystem.MouseYプロパティに代入できたと思う。
ダメならCarbon叩くとか
791 名前：名称未設定 [2008/11/16(日) 00:18:14 ID:AexmfeLd0]: > 790
情報どうもです。
試しましたが読み取り専用ですね…
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:43:20 ID:PbNoLRJT0]: Mouse Overlord Classes v2.1
developer.chaoticbox.com/

Macだけだけど
793 名前：名称未設定 [2008/11/16(日) 20:05:37 ID:AexmfeLd0]: > 792
ありがとうございます。
当方Winユーザーなので残念ですが、こういうサイトがあるんですねー
794 名前：名称未設定 [2008/12/08(月) 00:03:28 ID:+fJAbwfl0]: 話題無いの？
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:33:10 ID:ufjvXWz40]: じゃあREALbasic 5でプラグイン対応アプリを作る方法を教えてけろ。
もちOS Xで走るヤツ
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:34:07 ID:ufjvXWz40]: おっと、ASやRbScriptとかはナシね。
797 名前：名称未設定 [2008/12/10(水) 08:14:03 ID:UYsqQjDo0]: 2008 Release5 きたよ
www.realsoftware.com/download/index.php?lang=jp
言語別にインストーラが別れてたが
これからは多言語同梱。
798 名前：名称未設定 [2008/12/10(水) 08:17:22 ID:UYsqQjDo0]: realsoftware.cachefly.net/REALbasic2008r5/ReleaseNotes.pdf
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:43:17 ID:tnoVxjUE0]: なんか地味な更新だな。いいけど。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:57:34 ID:hwIYSenI0]: 10.5なんだけどRelease4からなんかコードエディタがおかしい。
エディタ画面で右半分が無反応になってコード編集できない。
Release5で直ってるかと思ったら直ってなかった。前よりちょっとマシになったぐらい。
仕方ないからRelease3を使ってる。
この症状ってみんな同じ？
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 10:04:46 ID:UNQRH3ld0]: 別に問題ないけど?
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:22:25 ID:D+dSmAzT0]: 同じく問題なし
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:30:35 ID:5DTRRD510]: >>800
うちでも特に問題ないっす。

あと、5.1が出てますね。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:49:12 ID:xI2qYrJj0]: >>795
Declare文とかでCarbonを直接叩く。CFBundleでググって欲しい。
ただしC言語やプラグインの比較的高度な知識がいる。
805 名前：795 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:57:53 ID:zdDMv03h0]: >>804
thx
実装難しそうだorz
806 名前：名称未設定 [2008/12/25(木) 23:52:06 ID:XyHKVd6X0]: 複数行のEditFieldで日本語入力するとき、
変換リストの位置が編集中の位置にきません。
どなたか、解決策を教えてください。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef