【Core2】 Intel 新ｱｰｷ 勉強会（･∀･【Xeon51x00】

1 名前：名称未設定 [2006/07/08(土) 14:23:37 ID:ZSEGkh4Q0] もうすぐ、Coer2、Xeon51x00が登場ですよ[･∀･]　ﾜｸﾜｸ､ﾃｶﾃｶしませう。 Intel系ｱｰｷはは混乱していたのでまとめますね。 　1) 『 PentiumIII 』 ：P6ｱｰｷﾃｸﾁｬ 　2) 『 Pentium４ 』 ：NetBurstｱｰｷﾃｸﾁｬ … ﾓｯｻﾘでｱﾂｱﾂの失敗作 　3) 『 PentiumM 』 ：P6（Banias） … ﾋﾟﾝﾁﾋｯﾀｰ最登板 　　　　　↓　　　ﾀﾞﾒ杉な『 Pentium 』ってﾌﾞﾗﾝﾄﾞは捨てて、『 名前だけ 』 Coreｳﾝﾁｬﾗに変更（･∀･） 　4) 『 CoreSolo,Duo 』 ：P6（結局はBanias） … 新Mac mini、新iMac、MacBook、MacBookPro 　------------------------------------------------------------------------------ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑越えられない壁 　5) Core2、Xeon51x00：CoreMAｱｰｷﾃｸﾁｬ … 新PowerMacとか[･∀･]　ﾜｷﾜｷ 　大体、↑こんな感じ。OK?　それじゃぁ、解説編だよ（WebMonkey風）。 　「Core Microarchitecture」の速さの秘密は“CISCの美” by 後藤弘茂 神 　　pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0626/kaigai285.htm 　｢Pentium M時と大きく異なるCore Microarchitectureの全貌｣ by 後藤弘茂 神 　　pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0311/kaigai249.htm 　｢これが真のNetBurstアーキテクチャだｗ｣ by 後藤弘茂 神 　　pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm 　----------------------------- 　大体、こんな感じ。わかったかな？じゃぁ、今日のまとめだよ。 　【　結論：も、ちょっと待て！Core2、Xeon51x00すぐ来るから！】 　　ようするに、君たちはまた禿げに騙されていたって事だね[･∀･] 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 14:31:59 ID:Cu5budgT0] >>1 お前を殺す 3 名前：1 [2006/07/08(土) 14:45:26 ID:ZSEGkh4Q0] 　参考だけどベンチマーク。 　｢ Intel Woodcrest ( Xeon 5160 ) の性能 ｣ by MYCOM 　journal.mycom.co.jp/articles/2006/06/06/woodcrest/ 　ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用途ならOpteronよりいいかも〜♪ 　とりあえず、Core2やXeon51x0系のMacなら安心って事だね[･∀･] 　---------------------------------------------------------- 　結論：新Mac mini、新iMac、MacBook、MacBookProは買うな！ 　　　　　ｼﾞｰﾊﾟﾝ禿げに騙されるな！Core2、Xeon51x0すぐ来るから！ 　---------------------------------------------------------- 4 名前：名称未設定 [2006/07/08(土) 14:47:01 ID:SyrDCLHo0] 現行の機種にCore2載せ換えたりできないの？ 5 名前：名称未設定 [2006/07/08(土) 14:54:59 ID:BLumGhiW0] >>4 不明。 dos/v機ならbiosバージョンアップで可能なはず。 core2は64bit対応で性能30%upだっけ？ Xeonはどう考えてもコスパ悪い。 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 15:12:06 ID:2USxNX/F0] この手の話をしまくってた　「MACオタ」氏って、どっかのスレにいるのん？ 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 15:58:41 ID:Hb66AzTw0] Mac固有の話でもないし ここでIntel CPUのアーキテクチャの話がしたいなら 既にpc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1121683774/l50がある 8 名前：1 [2006/07/08(土) 17:35:08 ID:ZSEGkh4Q0] >7 　いや、ベンチマークが本当なら、 　取りあえず、新PowerMac＠Xeon5160 ｘ Quadはかなりいける[･∀･]！って事。 　その意味からも、本当にIntel Macユーザを増やすには 　 現行のMac mini、iMacは絶対買わせちゃﾀﾞﾒ[･∀･]！ 　Core2版の Mac mini、iMac を待つべき[･∀･]！って事だよ。 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 17:47:35 ID:B9ccaiM+0] 戦略上、Mac miniやiMacにCore2が乗るのは相当先だろ（乗るかどうかも怪しい）。 今欲しい人に、いつになるかも分からないのに待てなんて言えるのかい？ 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 19:42:35 ID:Cu5budgT0] スレッド削除待ち 11 名前：1 mailto:sage [2006/07/08(土) 20:08:15 ID:ZSEGkh4Q0] 現行 Mac mini、iMacは物凄い短命な希ガス 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 20:19:53 ID:VL6qd6n80] Xeonの型番はいつ5桁になったんだ? >>1 13 名前：1 mailto:sage [2006/07/08(土) 22:17:27 ID:ZSEGkh4Q0] >12 そ、それだっ！ 14 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 02:16:09 ID:ECYJF0A10] 8月だとconroeと同時発表って先入観があるんだが すでに発表済みのWoodcrest載せてくるなんてことあるんだろうか。 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 05:36:37 ID:iKOe8Rpe0] ｼﾞｰﾊﾟﾝ禿げは平気でしてくる。『6倍ﾊﾔーｲ』って。 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 07:18:28 ID:bR+wBquO0] 8月同時発売なら、もう原型はできてるはず。まだどっちにするか、きまってないんじゃまいか？ 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 08:01:48 ID:eHTz5qH/0] 馬鹿だこいつ 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 08:14:07 ID:devqbqqT0] >>9 最近買っちゃって悔しいのは分かるが、iMacが出てからもう6ヶ月だ。 19 名前：1 [2006/07/09(日) 11:19:22 ID:iKOe8Rpe0] だね、 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 購入予定者は、在庫処分CPUを掴まされないよう 時々でもCPUの系列は注意しておいたほうがいいかも。 特に、今のIntelは物凄い勢いでOp追いかけ追い抜けしているから。 今回の、Core Solo/Duoみたく名前だけ新ブランド掴まされたら 悲惨きわまりないよ（南無 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 11:21:03 ID:eHTz5qH/0] Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 Intel機になったからには、半年以下のCPUの商品サイクルは覚悟の上。 21 名前：MACオタ＞4 さん mailto:sage [2006/07/09(日) 11:33:20 ID:S4Q9FpA20] Mac mini にそのままMeromが載るそうす。 www.xtremesystems.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=656 22 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 11:46:13 ID:6KMS6n6G0] MacBookではCPUの載せ換えはできないすか？ 23 名前：MACオタ＞22 さん mailto:sage [2006/07/09(日) 12:08:51 ID:S4Q9FpA20] 基板にハンダ付されているので，単純な載せ替えわダメす。 61.194.6.236/mb13/mb1330.jpg (須山歯研サイトより) 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 12:41:40 ID:0hn7iTjW0] 久々にMACオタを見たが、本物か？ 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 12:51:02 ID:eHTz5qH/0] 久々ではないよ 煽りスレしか見てないんだろ？w 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 12:55:41 ID:RRiuf6xO0] まだ自作板で迷惑かけまくってんのか。 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:19:01 ID:f21xHHFw0] (´-`).｡ｏO(削除に関するアレコレは削除議論板で。。 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 02:07:37 ID:ybqyxIG90] BGAを手ハンダで抜ける強者もいるのかしらん。 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 00:21:15 ID:WRPCnpEb0] 勉強会ってことなんで伺います。 WoodcrestとConroeの大きな違いはDual対応とメモリですか？ メモリは聞きなれないものですが、容易に入手できるのでしょうか。 WoodcrestがMac Proに載る、という噂もあるようなので現実的な話なのか 知りたかったのです。 30 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 00:45:43 ID:826nqVAU0] たぶんIntel Core 2 Extremeだとおもうよ。 woodcrestは高すぎるし割に合わない。 31 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 00:57:32 ID:VMk+RKbn0] Woodcrestっていったて、ベースはConroeという 理解でいいんですよね？ 頭の整理がなかなか出来ないよ。 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 01:03:04 ID:WRPCnpEb0] >>30 そうするとG5クワッドはしばらく併売ですかね。 でも、映像編集なんかする向きには値段不問速度上等みたいな需要もあるんでない？ 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 01:26:30 ID:NlMx7HfH0] Mac Pro Ultimate Xeon 5160×2搭載価格予想 CPU費用：97000円×2×≒200000円 マザボ費用：50000円 SATAドライブ250GB＝10000円 ケース＝50000円 光学ドライブ＝15000円 電源＝20000円 キーボード＆マウス＝20000円 VGAカード＝40000円 40万円あたりだろうか。 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 02:34:27 ID:VVEpX3fZ0] 新世代Xeonのquadコアで40万円なら全然OK!!! 35 名前：1 mailto:sage [2006/07/13(木) 03:41:34 ID:ciOcI+a50] ディスクI/OはSAS(ｼﾘｱﾙｱﾀｯﾁﾄﾞSCSI)になると思われ ちなみに、SASで↑同じくらいのDell Precesion 690のが45万くらい。 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 03:58:19 ID:NlMx7HfH0] US価格で3500ドル（メモリ無し）が40万円くらいの値段になりそう。 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 04:15:14 ID:T0QcdDOV0] >>30 割に合わないのはCore 2 Extremeじゃ？ $999 - Intel Core 2 Extreme X6800 (2.93GHz/4M) $530 - Intel Core 2 Duo E6700 (2.67GHz/4M) $851 - Xeon 5160 3.0 GHz - FSB1333 www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2771&p=6 www.tomshardware.com/2006/06/26/xeon_woodcrest_preys_on_opteron/page9.html#processor_models_and_pricing 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 05:58:11 ID:VVEpX3fZ0] SASでもSATAでもいいけど大きさはSFF(2.5inch)にして ブートディスクもハードウェアRAID 0/1/5/10設定にして ほしいなー。消費電力も小さくなるべ。 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 20:32:57 ID:27+eCp0Z0] ジョブズの恨みで3GHzを越える方を採用でしょ。 いまさらハイエンドが2.xGHzじゃさまにならないし。 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:04:00 ID:ouim5wIT0] これって、64bitなの？ 41 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 22:30:50 ID:wcx4zJnT0] 64bitです。 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 23:02:36 ID:sfqe+I6Y0] 8MBです 43 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 23:41:42 ID:EqSf2M070] 詳しい人に聞きたいんだけど、 メガドライブって何bitなの？ 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 23:44:51 ID:K4ppGe6O0] >>43 16 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 23:57:39 ID:4b+Ad8Lz0] >>1のようにインテルCPUの変遷を簡単にまとめてる所知りませんか？ 8086からとは言いません、ペンチアム位からで良いので。 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 00:05:40 ID:WbXzPb260] >>45 www.coredp.com/ www.corenic.org/intelcore.html www.ssscore.org/ssscore/index-j.html www.nikkei.co.jp/digitalcore/intel.html 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 00:23:17 ID:tyZonY4Y0] >>46 そ、即レス感謝。 でも該当記事見つけられなかった、すまんかった・・・・orz 48 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 00:57:10 ID:KY6UnWLF0] Open Tech Press | Intel、デスクトップ・チップ「Conroe」を7月27日から出荷 opentechpress.jp/enterprise/06/07/13/0941255.shtml やっぱ8月7日よりも前に出荷するのか？ 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 02:02:11 ID:3ywC0bcR0] Woodcrestのソケットは3年くらい変更しないみたいなこと読んだ 50 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 04:30:05 ID:Nz9t8ZVp0] www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060713nt05.htm?from=yoltop これはMacにも当てはまりますか？今は待ちでよろしいですか？ 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 10:14:33 ID:YcNxRHAP0] >>50 どの機種を買うつもりなのかな？　噂や予想ではminiやMacBookは低価格である為にCORE 2 DUO(Merom)をすぐには積まずに しばらくはCORE DUOを積むと言った話もあるし。Mac PRO(PM G5の後継と言われてるもの)は、始めからCORE 2 DUO(Conroe)か その上位CPUが積まれると予想されてる。　待つ事によりCORE 2 DUO(Merom)を期待できるのはMacBookPROくらいですよ。 なんにせよ待てば待つ程速度は上がるから、どれだけでも待つがよろし。 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 10:43:43 ID:+qBFtR3A0] でもMacBookの現行機種の整備品大セール中だよ今。 出荷時期は1週間くらいなのに。 たぶんCPUクロックが格上げされるからじゃない？ 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 10:46:03 ID:5YnyC7RY0] MacBook、省エネルギー設定で強制低クロック固定化モードつけてほしいなあ。 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 12:08:34 ID:wdrCwZHb0] >>51 Core DuoはCore Duo2登場後、ULV版以外は速やかに市場から消える予定だった気ガス 55 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 13:06:55 ID:eRMfj7Hr0] ほうほう。 じゃあMerom搭載MacBookを待つよ。貯金しながら。 56 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 13:16:00 ID:eRMfj7Hr0] Conroeのベンチマーク出たねえ。 速いねえ。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/tawada79.htm 57 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 14:25:59 ID:ZEp91V9v0] AppleがG5の2倍以上としている現行のCore Duoは、ノート用でありながら デスクトップ用Pentium4のミドルクラスに匹敵。 そのIntelの本命、Core 2 DuoとXeon 51xxがついにMacに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 14:26:37 ID:FF0vP+nc0] >>33 なーめもりは？ 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 15:02:00 ID:pvUZHULy0] >>52 最近、整備品増えたよな... 60 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 19:47:24 ID:3ziJLt3d0] >>58 メモリ加えると50万円超コース。 61 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 20:22:11 ID:Kss59wvN0] デルで同じ構成を40万で買って、ﾌﾘｰｲﾝｽｺｰﾙになる 次期OSXを待つが吉 62 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 20:30:21 ID:08SLM2Lu0] >>59 整備品が増えた。 1％ローンもやってる。 近いうちにラインナップの大幅変更があると見た！ 妄想としては、 ・Mac Pro登場 ・Merom搭載MacBook Pro ・Conroe搭載iMac とか。 MacBookは据置だろうな。 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 20:52:22 ID:md9luz+a0] MacProはWoodcrest(Xeon5100）を採用するらしいけど、 調べてみたら、FB-DIMMという新規格のﾒﾓﾘｰなんだね。 なんでもｺﾝﾄﾛｰﾗをﾒﾓﾘ自体に載せることで、ｼﾘｱﾙ接続 を実現して帯域を確保するようにした規格らしいのだけど。 そこで、問題は値段だ。最終型PMＧ5のDDR2でさえ高い と感じたのに、もうﾜﾝﾗﾝｸ跳ね上がりそうな気がするけど、 そこんとこどうなんだろ。将来的な拡張性（GPUやPCIｅとか） を考えて、ちょっと無理してiMacではなくMacProを購入したい と思っているのだけど、そこが気がかりだ。 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 20:56:50 ID:md9luz+a0] いままで2ｻｲｸﾙ（64×2）で処理していたSIMD機構が、 Coreｱｰｷだと1ｻｲｸﾙ（128×1）になるのはいいね。 今日になって続々とﾍﾞﾝﾁﾏｰｸ記事が上がっているけど、 この部分の改良は相当威力がありそうで期待できる。 今までG5のＡｌｔｉｖｅｃよりも非力なCoreDuoだったけど、 これで懸念される部分もなくなったようだな。 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 21:01:38 ID:5YnyC7RY0] FB-DIMMは完全にサーバ向けだからねー。個人的には パーソナルデスクトップでそこまでやる必要あるのかな、 という気はするけど。RegisteredとかChipkillとか 個人で使わないのと同じで。 66 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 21:05:35 ID:08SLM2Lu0] >>63 Mac Proを買う値段で、iMacなら二台買える。 「GPUなどのアップグレードを考えて、ちょっと無理してMac Proを」っていうぐらいならば、 今年発売されるMac Proに投資するより、 ・今年発売される（であろう）、Conroe搭載のiMacを買う。 ・一年半とか二年とか経ったら、残りの金でiMacの新機種を買う。 この方をお勧めしたいけどなー。 67 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 21:05:38 ID:eLXQwuwP0] MacProはWoodcrest(Xeon5100）を採用するっていうのはさ、 結局、今後は、 MacMini MacBookの安価なハイ・コストパフォーマンス機と MacPro のハイ･コスト、ハイパー･スペック機に ２極分化されてく、ということを意味してるんじゃね？ 自分はMacMini MacBookしか買えないけど、 それはそれで夢があっていいかも、とか素直に思えるけど。 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 21:13:15 ID:08SLM2Lu0] MacBookのコストパフォーマンスの高さは異常。 あれを見ると、Mac miniがずいぶんと割高に見える。 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 21:15:13 ID:5YnyC7RY0] だね。miniの本体を値下げするか、もう少し上のグレードのCPU乗せないと バランス悪いね。 70 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 22:03:05 ID:vJF6Hz+H0] >>67,68 でもMacbookはちょっと出来が悪いと思われ。 個人的にはプラス二万ぐらいで良いから発熱と液晶を何とかして欲しかった。 Xeon5100採用は無いと思うなあ。 メモリもマザボも高すぎだし それだけの性能を要求するアプリってMacであまり使われない。 win機では3DCG等で、unixではサーバー等で使われるが。 しかも高性能ビデオカードのMac用ドライバはほとんど無いんだし。 71 名前：名称未設定 mailto:age [2006/07/14(金) 22:05:41 ID:vAvejw010] >>70 >それだけの性能を要求するアプリってMacであまり使われない。 HD映像の処理とか… 72 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 22:12:32 ID:eLXQwuwP0] しかし、 MacProはハイパー･スペック機の位置づけで、 もしや、iMacとMacProの間になにか新ジャンルが考えられている ような気もするけどね。 Macintosh Standard とかさ。なんかそんなの。 いまのままだと、ちょっとcpuで空きができるじゃん。 新iMacがConroe (Core 2 Duo) 新MacBookProがMelom (Core 2 Duo) とすると、 Conroe XE (Core 2 Extreme) はcpuとしては存在していても、 宙に浮くじゃん。 そのジャンルが新設されるんじゃないかなぁ。 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 22:31:14 ID:lur5DHo4P] とりあえずMacとなじみやすいプリンタ鯖＆データ鯖用に３万円ぐらいのMac miniが出ないかな 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:10:45 ID:FakcT11y0] 宙に浮くって・・・ Apple以外がふつうに使ってますが 75 名前：名称未設定 mailto:age [2006/07/14(金) 23:12:53 ID:0Nznyf450] >>74 Appleのラインナップとして、というお話なんですが、理解していらっしゃいますか？ 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:18:25 ID:EU+XBtCd0] 流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。 どうしたら良いでしょうか 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:21:31 ID:5YnyC7RY0] 凄い物スレにｶｴﾚ（･∀･）! 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:24:07 ID:lur5DHo4P] >>75 言われて言われたなりの理解したけど 何か問題があるのん？ 79 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 23:25:45 ID:eLXQwuwP0] >流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。 ゴミ取りの金属製のかごのヌメリとは、Vistaのバグのこと。 Vistaのバグが取れなくて発狂したMS開発者の叫びだな。 悪いことはいわん。いますぐ、OSXに切り替えろ。 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:26:10 ID:0Nznyf450] >>78 さあ……　俺は問題があるという主張はしてない。 >>74に答えただけ。 （むしろ、製品ラインナップがあまり増えるのはよくないと思ってる） 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:27:51 ID:FakcT11y0] >>75 ご自分の言葉 >cpuとしては存在していても、 T2700もCPUとして存在するんだからアップルは採用すべきなん？ 82 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 23:38:58 ID:eLXQwuwP0] >>81 いや、そういうクロック周波数的な問題じゃなく、 MacPro は予想を上回るモンスター･マシンとして登場する らしいし（価格もそれなりに高いと思われるし）、 一方、そのすぐ下のiMacはコンシューマ機とされている わけだから、 そこに隙間のジャンルができるだろうという話だろ。 Conroe XE (Core 2 Extreme) が採用されるくらいの 当初予想されていたスペックくらいのなんらかの新設ジャンルが そのうち登場するかもという予想は、そんなにおかしなもんじゃ ないと思うが。 83 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 23:39:59 ID:r/fP7dv60] たださえシェアが低いのにXeonなんか採用したら、今以上に価格が上がって あんまり良くないんじゃないかな。 むしろ、シングルでもCore2を採用して、Macのデスクトップの価格を PCに近づけた方が、appleにとって最善だと思うが。 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:40:58 ID:0Nznyf450] >>81 ご自分の言葉、って…。 その発言をしたのは私ではありませんよ。 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 23:45:44 ID:lur5DHo4P] あのばかでかいPowerMacが安くなってもなぁと思わんでもない いいやん、Mac miniで 86 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 23:51:46 ID:03wnXOVY0] 　中間報告： Intel版 Mac の 現行機種（Core Solo/Duo） は 在庫処分CPU！ 買うな！ 　　　　　　　　Core2 とか Xeon51x0 すぐ 来るからっ！ 87 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 23:52:49 ID:vJF6Hz+H0] まあ、appleだけで細かなニーズに対応するのは無理って事だな。 OSよりハードにこだわりたかったらwinの方がいいと思う。 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 00:02:41 ID:JlPWlFGW0] akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html? 89 名前：名称未設定 [2006/07/15(土) 00:08:14 ID:JDo7HTaH0] シェアのアップは、 MacMiniとMacBookが担えばいいんじゃないかな。 MacProはMacの旗艦なんだから、しょぼいスペックじゃ困るだろ。 まあ、値段は高めだろうけど、それは仕方ない気がする。 （中心価格帯は、もしや５０万から６０万くらいかもねぇ） それと、モニタ分離型のデスクトップ機として、 MacProとMacMiniの中間ぐらいのスペックと値段のシリーズが 新しく生まれることを期待したいね。 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 00:11:09 ID:qEXExqPC0] >>89 >それと、モニタ分離型のデスクトップ機として、 >MacProとMacMiniの中間ぐらいのスペックと値段のシリーズが >新しく生まれることを期待したいね。 ほしいほしい！ 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 00:11:22 ID:MYdbCAgz0] iMac相当のスペックで、モニタ分離。 CPUはCTO。 こんなところでどうでしょう。 92 名前：名称未設定 [2006/07/15(土) 00:11:54 ID:s5D49jGB0] なんつーかwinでのゲーマー用デスクトップに当たるようなスペックの製品が出ない感じだな。 まあ、ゲーム無いからいいんだけど。 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 00:12:03 ID:78Lc/4GI0] 　 　皆さんの作文は募集していません 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 00:12:45 ID:t5wGsXQY0] 一番いらないよ… 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 01:38:32 ID:rR7lxgEM0] >>91 PCIスロット希望。 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 14:08:52 ID:qEXExqPC0] >>95 それがあったらMacProじゃん 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 14:40:17 ID:j8ewrG7z0] >>89 Mac Cubeで失敗してるからね。 MacProの下位機種がこれにあたるんじゃないのかな。 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 14:45:56 ID:lSqiKb0v0] >>96 多数付けろとは言わん。 Winのコンパクトデスクトップだって 大抵1〜2のPCI/PCI-EXPスロット付いてるでしょ。あんな感じ。 それに上位機種にしか無いと搭載可能な台数そのもの少なくなるのだから、 サードパーティがやる気なくなるだろうし。。。という悪循環を切って欲しい。 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 16:14:14 ID:63NP6X5B0] Qubeは製品としてはアレだたけど、 コンセプトはとてもいい物だったと思う 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 16:50:24 ID:Sz5lOZm9P] つまりCPUとグラフィックカードが換えられればそれで十分なのか？ 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 18:32:55 ID:Biqbmf8B0] そーゆーこった。 102 名前：名称未設定 [2006/07/15(土) 19:03:30 ID:E/h8aC300] またまたAppleInsiderの情報によれば、 MacProはWoodcrestこそ採用するものの、 意外なほど控えめのスペックと価格のようだね。 （価格は２０万から４０万くらいに相当するのかな） Woodcrestでクワッドするという話じゃないのか？ それだと１００万だよなー。 まあ、どこまで信用していいのか分からんけど。 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:39:44 ID:Nw6Rta6E0] クワッド→クアッド Mac板ではこの間違いをよく見かけるな 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 21:22:49 ID:aoNz68FY0] 発音記号は [kwαd] だから、「クワッド」のほうが実際の発音に近いんじゃないのかな。 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 21:34:40 ID:63NP6X5B0] 素直に四つって言え 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 21:47:25 ID:4JioJUpQ0] 　つか、普通にDellのマシン買ってOSXがﾌﾘｰ・ｲﾝｽｺになるのを松が吉。 107 名前：名称未設定 [2006/07/15(土) 23:34:22 ID:o6fsVZIf0] バカ発見 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:37:06 ID:fVxvQV4n0] >>105 二つで充分ですよ、解って下さいよ。 109 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 00:08:42 ID:t5wGsXQY0] 四つんばいになるんだ 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:14:01 ID:1/Lra5HY0] すごい禿ちゃいました pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1116/ms2_02.jpg 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:52:46 ID:lsZiYtVJ0] クローバタウン(Clovertown)が出るのはいつくらいですか？ 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:54:28 ID:4uXwh6dO0] Impressでmsで禿と言えばバルマーﾀﾝ 113 名前：106 [2006/07/16(日) 10:51:20 ID:5ERptQp00] >107 ﾊﾞｶはお前、Dellマシンのﾌｧｰﾑ（BIOS）がVista対応（UEFI）になれば OSXは、Dellマシンで問題なく動くｱｰｷﾃｸﾁｬだって事。 法人用の情報なんで個人用は？だが、少なくとも法人用機種は 今年の秋〜年末からのDellはUEFI版（WindowsVista Ready）が登場する。 Xeon51x0ｘDual＋QuadroFX1500＋SAS＋メモリ４Gの３年保障が、45万を切る。 台数が増えれば40万切る。個人でも共同購入チームを組めば無問題。 これを松が吉。 MacのﾌｧｰﾑとDell他のBIOSとの違いについては、↓を嫁。選ぶのは107の自由。 ---------------------------------------------------------------------------------------- 　【　Apple社、『我々はOSXにプロテクトなど掛けていない』 】 　　www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/18/news069.html 　　Appleによると、同社のIntelマシンのファームウェアは、「Extensible Firmware Interface（EFI）」と呼ばれる 　フレームワークを採用している。　EFIは初めIntelのItanium向けに開発され、後にPC向けに調整された。 　この技術はハードを管理し、プロセッサなどの部品を走らせるためにドライバシステムを利用している。 　　しかしEFI――今は開発を担当する業界団体から「United Extensible Firmware Interface（UEFI）」と呼ばれている――は、 　自分の仕事を終えた後に、EFI非対応OSに制御を渡すことができないと専門家は説明している。 　つまり、新しいMacではWindows XPやBIOS（PCハードを起動するためにこれまで使われてきたソフト）に合わせて開発された 　Linuxのバージョンなどを実行できない可能性が高いということだ。 114 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 10:57:40 ID:m3MFHTEc0] >>113 微妙にズレて… 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 11:12:30 ID:wsY9MUde0] >>113 基本的に、AppleはMac以外ではOSXをｻﾎﾟｰﾄしない方針だよ。それが事実。 そしてHard的に何らかのﾌﾟﾛﾃｸﾄをかけている。（TPMやそれに類似したもので） お前がいってるその記事は、「Macで他のOSが動作するのを制限するつもり はない。」という内容だ。それを勘違いしているだけ。 例えﾌﾟﾛﾃｸﾄを破った（少なくとも初期の開発者向けIntelMacでは、TPMでﾌﾟﾛﾃｸﾄ されていたが、それを破ってMac以外のHardで動作可能だった。その時はBIOS） としても、OSのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの度に何らかの対策がとられて、常に最新の環境を維持 することは不可能。 それでもいいのなら別に止めはしないが。。 116 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 11:49:11 ID:jm1jCnJM0] >お前がいってるその記事は、「Macで他のOSが動作するのを制限するつもり はない。」という内容だ。それを勘違いしているだけ。 そだよね。 みんな「Macで他のOSが動作するのを制限するつもりはない。」 のはとっくの昔に知ってるし。 ただ、将来的にはジョブスは他社機へのインストールを可能にする ことを考えているのではないかな。 もちろん、それはマイクロソフトとの全面戦争を意味するから、 大変な事態になるけれど。 僕の予想としては、３年後くらいに、MACからはバージョン遅れのOSXを プリインストールされたDELL機とHP機が発売され、OSXのシェアは一気に ２０パーセントアップ。 が、マイクロソフトはＭＡＣ版オフィス打ち切りとウィン版オフィスの 大幅強化を打ち出し、ＭＡＣへＷＩＮをインストールできないよう プロテクトを導入。 それに大してアップルは…。 以下、世界が真っ二つになるような戦いになると思う。 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 12:40:10 ID:wsY9MUde0] >>116 >MACからはバージョン遅れのOSXをﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙされた >DELL機とHP機が発売され、OSXのｼｪｱは一気に20ﾊﾟｰｾﾝﾄｱｯﾌﾟ。 ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙも20という数字も絶対にありえないだろ、 そもそも何故ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ遅れなんだろう。 例えばｉLifeやｉWorkなどは、最新のOSXの機能を生かしたものになるのが恒例だし、 このまま成長していけば相当魅力的なｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽｲｰﾄになるだろう。それらも含 めて、ﾌﾟﾛ向けｱﾌﾟﾘの機能がOSXにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされるのが今のOSXの成長にも多大 な影響を与えているし、数年後にはより魅力的なﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑになっているのは間違 いないと思う。（OpenDocumentなどが普及すれば、よりやり易くなる） つまり個人的な考えだけど、常に最新のOSXを使っていればこその、このﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ の魅力がある。そして、古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝのOSXに魅力を感じるWinﾕｰｻﾞｰが果たしてどれ だけいるのか。相当否定的な結果になると思う。 LeopardではBootCamp正式版もでる（つまり、Winに対応するﾄﾞﾗｲﾊﾞ群の正式版） そのお陰で、Macﾊｰﾄﾞを購入する時の障壁も一掃されるのだろうし、そこにOSXの 魅力が増すとなれば、今後数年で6〜10%程度のｼｪｱを確保するのは不可能では ないとは思う。 しかしMac以外のHardを容認すれば、互換性の維持に対する負担が増して、OSXが これまで通りの高速成長が不可能に成りかねない。OSXが魅力を失えば、Mac自体 が成り立たない。だから、少なくとも今はそういった戦略をとる時期ではないというのが、 Appleの考えだと思う｡ 今のPCなんて、中身のﾁｯﾌﾟｾｯﾄやなにやらはどれも共通で、違いは価格やﾒﾝﾃﾅﾝｽ、 そしてﾃﾞｻﾞｲﾝとそれ程差別化できる要素は少ない。これは逆にﾃﾞｻﾞｲﾝに定評のある Appleにとって有利な状況にあると言っていいと思う。（Intel移行は大正解） 118 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 12:47:55 ID:1mJeIlyF0] >>102 あのAppleInsiderのはどうなんだろ？ 全機種Xeon 5100系にする必要はないのに。ということは オプションでDual構成が可能という事なのかな？ Xeon DP 5160: 3.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $851 Xeon DP 5150: 2.66 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $690 Xeon DP 5140: 2.33 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $455 Xeon DP 5130: 2.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $316 www.tgdaily.com/2006/06/26/intel_launches_xeon_5100_woodcrest_core/ Intel Core 2 Extreme X68002.93GHz4MB$999 Intel Core 2 Duo E67002.66GHz4MB$530 Intel Core 2 Duo E66002.40GHz4MB$316 Intel Core 2 Duo E64002.13GHz2MB$224 Intel Core 2 Duo E63001.86GHz2MB$183 www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=2 119 名前：118 [2006/07/16(日) 12:52:32 ID:1mJeIlyF0] >>102 豚切り、Ms.楽てゴメン（←どういう辞書だ）。 あのAppleInsiderのはどうなんだろ？ 全機種Xeon 5100系にする必要はないのに。ということは オプションでDual構成が可能という事なのかな？ Xeon DP 5160: 3.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $851 Xeon DP 5150: 2.66 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $690 Xeon DP 5140: 2.33 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $455 Xeon DP 5130: 2.00 GHz, FSB1333, 4 MB L2 cache, $316 www.tgdaily.com/2006/06/26/intel_launches_xeon_5100_woodcrest_core/ Intel Core 2 Extreme X6800, 2.93GHz, 4MB, $999 Intel Core 2 Duo E6700, 2.66GHz, 4MB, $530 Intel Core 2 Duo E6600, 2.40GHz, 4MB, $316 Intel Core 2 Duo E6400, 2.13GHz, 2MB, $224 Intel Core 2 Duo E6300, 1.86GHz, 2MB, $183 www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=2 120 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 12:53:46 ID:jm1jCnJM0] >そもそも何故ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ遅れなんだろう。 その理由は、MACの方が利益率が高いからだ。 MACの方が魅力的ではあるが、しかしWIN機ユーザーにも 提供しようというその落しどころが、一つバージョン遅れのOSXの 提供ということ。 これはジョブスが考えても、結論は大きく変らないだろう。 121 名前：118 [2006/07/16(日) 13:14:39 ID:1mJeIlyF0] >>119 あーっ っ FB-DIMM 122 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 13:49:27 ID:m3MFHTEc0] >>120 お前の浅薄な妄想に付き合う暇などない 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 13:49:56 ID:15UvhytO0] バージョン遅れのOSを態々金だして使ってやろうなんて 酔狂なお方が果たしていらっしゃるんでしょうかねぇ。 >これはジョブスが考えても、結論は大きく変らないだろう。 こんなセコい事、Jobsは考えてないと思うよ。根拠無いけど。 124 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 14:03:23 ID:S6O9Wu/G0] 必死だな、ドザ。 どうせいま使っているマシンでは Vista はまともに動かない のだろう？ 自分のWin機でosxをなどとせこいこと考えずに、 MacProを購入することでも考えたらどうだ？ 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 14:55:11 ID:k32InRwk0] >>113 あのさあ、馬鹿はおまえさんだろ？ 公開されている部品の原価の合計だけでも36-37万程度だよその構成。 126 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 15:00:06 ID:XN8uWd3M0] 今時40万近いパソコン買う奴って3DCG系以外にいるのか？ 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 15:32:44 ID:k32InRwk0] ゲーマー向けハイエンドもHDV編集機も40万じゃ買えないよ 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 15:56:42 ID:PJ3RD3lX0] ここはOS戦略の話するスレなのか？ 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 16:01:50 ID:4uXwh6dO0] vt-dはやく実用化してﾁｮﾝﾏｹﾞ 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 18:04:24 ID:oUTfaaqS0] >>125 何でメーカーの仕入れ価格を知っているんだ？ 131 名前：125 mailto:sage [2006/07/16(日) 19:49:59 ID:K3ezu5uf0] >130 はぁ？ちゃんと価格．ｃｏｍで一番安いので計算しましたが何か? 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:24:16 ID:FGlOTCBW0] メーカーが価格.comで買ってんのかw 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:31:02 ID:k32InRwk0] プロセッサもシステムチップもコンデンサもディスクも基盤も 一応ロット単位で発注した場合の価格は公開されてますが？ わからないのはおそらくadaptecであろうオンボードSASコントローラと 筐体やコネクタ類の価格。 ビデオチップはわからなかったから79GTの価格で計算したが。 DELL用特別価格でも45万てのは現状ぎりぎりだろ。 40万なんて切れるはずないじゃん。 134 名前：名称未設定 [2006/07/16(日) 22:29:54 ID:m3MFHTEc0] つ Mac Pro Quad \399,800 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 22:37:12 ID:G3+LpoAQ0] >ロット単位ｗ Dellがどれほどの規模で仕入れてるか、そして法人相手にどう売っているか知らんのか 表示の30%引きは当然だよｗｗｗPCを表示化価格どおりありがたがって買っている馬鹿ｗ っていうか、悪いことはいわんから自分用PC（Macでも）自分の会社経由で買え。 >40万なんて切れるはずないじゃん。 そこを切らせるのが購入担当者の腕の見せ所じゃんｗ っていうか、普通の法人ならあっちから３０％引きの お知らせが来てるって、会社で聞いてみ。 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 22:56:23 ID:G3+LpoAQ0] 誰だか、Sun Ultra WorkstationでOSX動かしてた記事があったんだが見つからんので 代わりに ----------------------------------------------------------------- OS X ハッキング! 第161回 OpenFirmwareからEFIへ - WindowsはIntel Macで動くのか? journal.mycom.co.jp/column/osx/161/ 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/16(日) 23:38:19 ID:4uXwh6dO0] Appleが自社以外のマシンでの動作を保証しない限り、 どのマシンで動いたとしてもどうでもいいよ。 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/17(月) 00:29:58 ID:0CkxRkYN0] PC/ATの雑多規格＆仕様で相性問題が続出。 Macは色んな組み合わせというのがなく限定的だから バグフィクスがあっても柔軟に対処できる。 これがドザとの違いかな。 139 名前：名称未設定 [2006/07/17(月) 00:34:18 ID:WQ0zKahW0] 必死で強がってｗｗｗ 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/17(月) 11:46:08 ID:2ETpr7aM0] おめーら。漏れとうとう童貞卒業したぞ。 うらやましいか？コノヤロー。 気持ちよかったぜ。ずるずるだったぜ。 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/17(月) 12:22:16 ID:Kj9aSZsh0] だめじゃんw 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 01:35:49 ID:TpSS4PFc0] >>116 Apple が型落ちの OS の再サポートなんてする訳無いじゃん。 そんなお金も人も無いですよ。 M$ Office は成熟しきっているので、これ以上の大幅な変更は無いでしょう。 ってか、イルカが賢くなる以外に変更しようがない。 ちなみに、M$ と Apple は、5カ年契約ってのがあるから、そう簡単に打ち切ったりは出来ない。 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 09:30:01 ID:uRXHrDIe0] >>142 >M$ Office は成熟しきっているので、これ以上の大幅な変更は無いでしょう。 ほ〜 144 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 09:36:07 ID:TWtZjwVk0] OfficeにはデータフォーマットのOpen XML format化という大仕事があるけどねー。 ただ、今後発展していくのは主に法人向けのコラボ系機能なので、ホームユースには あまりインパクトはなくなるかも。 145 名前：名称未設定 [2006/07/18(火) 10:55:09 ID:VTs3edcb0] 　【Core2 64bitは苦手なCore Microarchitecture】 　pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm 　だから、素直にPPC QuadかOpteronのが最強と認めれ。 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 11:05:18 ID:L8WCjZDp0] appleもmsもintel cpuをターゲットにOSを設計しとるからな、PPC QuadやOpteronがどんなに優れていても あまり意味がない。 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 11:06:57 ID:TWtZjwVk0] OSXだと今のところ64bitに最適化されたアプリがほとんどないからなあ…。 x86-64対応OS（Windows 2003のx64 EditionとかRedhatのfor EM64T）＋ Xeonサーバの構成でカリカリにパフォーマンスをチューニングしたシステムを 運用してる企業や組織だと、Woodcrest系Xeonへのアップグレードを躊躇 しちゃうところかもね。 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 11:21:20 ID:KEfL0U/O0] >>146 MSはAMD64向けじゃないの？ >>147 性能が落ちるのはWoodcrestのIA32モードと比較してって話だと思うよ？ NetBurstのEM64Tよりは当然パフォーマンス高いし、 Opteronと比較してもプロセッサのスループットは未だ高いままだろ？ Opteronとの比較では、IO性能は比較にならないほど低いだろうけど。 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 11:34:14 ID:x//M9lQcO] ｳｿだな 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 11:37:41 ID:x//M9lQcO] >>149は >>140宛 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 11:46:46 ID:4WBJasbyP] NetBuratのEM64Tのが速いし OpteronのAMD64のが速いだろう 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 12:15:04 ID:TWtZjwVk0] >>146 や、MS側はx64に関しては特にEM64TとかAMD64とか意識してないと思う。 「やるなら一緒にやれ、両方向けに別々にリリースはせんぞ」ということで intelのx86の64bit拡張命令セットも先行してたAMD64に揃えさせた、というだけ。 >>148 >性能が落ちるのはWoodcrestのIA32モードと比較してって話だと思うよ？ >NetBurstのEM64Tよりは当然パフォーマンス高いし、 Woodcrest 3GHz : Dempsey 3.73GHz で比較して、EM64Tコンパイラ使った SPECfp_rate2000が20%台の速度向上ですよね。32bit+SPECintで40%台の向上に 比べると、ROIが格段に低くなる。NetBurst系を前提に開発・コンパイルしてきた ソフトウェア資産をそのままWoodcrestに持ってくると、HT非対応やREX プレフィクスのペナルティなどの要因でこれよりもパフォーマンスが落ちる 可能性がある（また運用部隊を動かしてチューニング追い込んでいく必要がある）。 そう見てくると、EM64T前提+最大パフォーマンス重視な環境では、Woodcrest へのアップグレードへのインセンティブは微妙なように思うのですよね。 TDPとかの要因を重視してTCO削減を目標にするなら、移行メリットは非常に 大きいと思うけど。 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 12:37:06 ID:KEfL0U/O0] >>152 >パフォーマンスが落ちる可能性がある 性能を生かしきれず、遊ばせているトランジスタが多くなるだけで Dempseyを下回るベンチってまだ見てない気がする。 そして何より、Dempsey3.73GHzを導入しながらさらにWoodcrestにリプレイス なんて需要が果たしてあるのか疑問。 PaxvilleDPからとかなら、劣る要因はないんじゃないのかな。 それから、ROIの使い方まちがっとりゃしない？ 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 13:02:55 ID:TWtZjwVk0] >Dempseyを下回るベンチってまだ見てない気がする。 Dempseyより落ちる、とは書いていないです。EM64Tだとベンチの伸びしろが 20%前後でx86-32の半分、んで最適化しなければそこからさらに落ちてくるだろう、 ということですね。 >そして何より、Dempsey3.73GHzを導入しながらさらにWoodcrestにリプレイス >なんて需要が果たしてあるのか疑問。 Dempsey載せるIntel純正基盤のBensleyはWoodcrestとも互換で、いま Dempsey系Xeon鯖を売ってるところは「将来はCore系Xeonへの マイグレーションができますよ」てな言い方を売り文句のひとつにしてます。 それに実際の需要があるのかどうかはわかりませんが、需要という話で言うと そもそもCore系Xeonの発表直前にDempseyを投入してきた意味も わかんないんです。Core系Xeonに特定運用でのネガティビティがあるから NetBurst系の最後の石をほぼ同時のようなタイミングで出してきたのか、 枯れたプロセスで作れる最後のNetBurst世代を廉価市場向けに出してきたのか、 よくわかりません。 >PaxvilleDPからとかなら、劣る要因はないんじゃないのかな。 これはそうですね。 >それから、ROIの使い方まちがっとりゃしない？ ROIは「64ビット系ソリューションを動かしている環境では、32ビット系 ソリューションにおけるWoodcrest移行ほどの投資対効果が得られない」 という意味で書いてますが、おかしいすかね？ 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/18(火) 19:57:38 ID:JxIPUud80] ＞EM64Tコンパイラ使ったSPECfp_rate2000が20%台の速度向上ですよね。32bit+SPECintで40%台の向上に ＞比べると、ROIが格段に低くなる。 fpとintで比較しても意味無いんじゃ。 ＞そもそもCore系Xeonの発表直前にDempseyを投入してきた意味もわかんないんです。 FB-DIMMが遅れたから。 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/19(水) 01:31:40 ID:1XuJWebd0] >>131　は真性の馬鹿だったのか？ それとも釣りだったのか？ 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/19(水) 01:42:47 ID:ruZBcz9I0] 全角だし、ちょっと弱いドザだよ。 158 名前：名称未設定 [2006/07/20(木) 15:52:17 ID:Mc4EdEaT0] CNETだから日本語版もすぐ出ると思うけど、4-coreのClovertown/Kentsfield を前倒しで2006年の4Qに投入だそうで。 Intel quad-core chips arriving in 2006 news.com.com/2100-1006_3-6096192.html > "We notified customers we're pulling in both the desktop and server > (launch) of the first quad-core processors into the fourth quarter of this > year from the first half of 2007," Otellini said. 159 名前：158 [2006/07/20(木) 15:57:16 ID:Mc4EdEaT0] 日本語訳もうあった。 インテル、クアドコアプロセッサを年内発表へ--AMDの先制目指す japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20175767,00.htm >「初めてのクアドコアプロセッサのリリースを、デスクトップとサー > バの両方で、2007年前半から2006年第4四半期に前倒しすることを > 顧客に伝えた」とOtellini氏は述べた。Intelのクアドコア「Xeon」 > サーバプロセッサの開発コード名は「Clovetown」で、デスクトップ > プロセッサは「Kentsfield」と呼ばれている。 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/20(木) 19:20:26 ID:JcTSxWq60] WindowsServer2003が普通に動くなら会社で買ってもいい。 ４台買って、１台はこっそりOSXServerで運用。ﾊｧﾊｧ。 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/21(金) 08:50:18 ID:wZwAQM930] 4コアって意味あるのか？ 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/21(金) 09:06:49 ID:Y93QX4370] 意味のある人には。 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/21(金) 14:51:09 ID:OfmMyZKb0] 頻繁にHDムービーをエンコする人とかリアルタイムで映像ごりごり編集する人とか3DCGレンダリングする人とかには有効。 フォトショップのフィルタ程度ではあんまり効果はないね。 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/21(金) 14:57:16 ID:mHI/JPVXP] フォトショップフォルタをバッチ処理で10000枚とかに掛けるときにはだいぶ時間が短縮できそう 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/21(金) 23:11:48 ID:h2hN9UhW0] その処理を速くしようとしても、結局FSBの糞詰まりに全て遮られるような気がする。 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 05:57:30 ID:Z9Va+RDz0] やっぱ、ﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝ＆サーバはPPCかOpteron 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 06:47:18 ID:N/DyVKiX0] PPCはクラスタにするしかない XEON/OpteronはQuad Socketまではシングルボードでいける 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 07:03:35 ID:iIXwjGU8P] AMDのコプロセッサソケット戦略には夢があるよな PDSスロットの復活か 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/22(土) 07:23:58 ID:7TSfk0wU0] AMD、ちょっとひねった方向に展開してきたね。 まあ今のJobsはIntelとラブラブだから当面関係ないだろうし、 仮にAMD Macが実現したとしても、現状考えると AppleはユーザがメモリとHDD以外の増設を自由に できるようにするとは到底思えないけれど。 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/23(日) 17:18:22 ID:lCZNWd2t0] Core 2シリーズいよいよ来週発売、最上位は約13万円 www.watch.impress.co.jp/akiba/ 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/24(月) 20:20:54 ID:/dqZS+nO0] 【インテル、ノートPC用チップ「Merom」も今週発表へ】(CNetJapan) japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20178567,00.htm ようやく、まともに使えるOSx86機登場ですよ！ 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/24(月) 20:23:07 ID:/dqZS+nO0] Intelは既に、顧客のPCメーカー向けにMeromプロセッサの出荷を開始しているという。 情報筋によると、Meromを搭載したシステムは8月末ごろから登場するはずだという。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（･∀･）ｷｶｰｰ！ 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/24(月) 22:03:53 ID:hqQT+TgG0] IEにまた未パッチの脆弱性 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news055.html 脆弱なシステム上で任意のコマンドを実行したり、ブラウザをクラッシュさせることができてしまう。 マイクロソフトは、あきらめたようである。 174 名前：名称未設定 [2006/07/25(火) 00:11:45 ID:8FugnGNm0] 真ん中辺に、非常に興味深い果物が載ってます www.4gamer.net/news/graphics/060724_amdati04.jpg 175 名前：名称未設定 [2006/07/25(火) 00:24:17 ID:smAGAagT0] >>174 appleはATIのビデオチップよく使ってるし、何も不思議じゃないと思うんだが。 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/25(火) 01:05:41 ID:1aHlYndA0] >>175 ATIのビデオチップ内蔵CPUを出すAMDの画像だよ 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/25(火) 01:33:19 ID:kJW7dzEs0] 「ATIのビデオチップ内蔵CPUを出すAMDの画像」？ 例えばニンテンドーなんかもそうなのか？　違うだろ。 単にATiのチップを使ってるだけのメーカも図の中に含まれてると思われ。 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/25(火) 02:29:27 ID:ndDsW67D0] 　次は、Xeon51x0搭載のPowerMac後継機…はぁはぁ 179 名前：名称未設定 [2006/07/27(木) 11:21:27 ID:sRyPnZPp0] 【速報】インテル、デスクトップ＆ノート向けのCore 2 Duoプロセッサーを発表！(ｱｽｷｰ24) ascii24.com/news/i/tech/article/2006/07/27/663674-000.html 来ましたね♪ 180 名前：名称未設定 mailto:age [2006/07/27(木) 11:50:45 ID:cuF2y4RU0] >>179 記事中に >インテルのx86系CPUはCeleronブランドを除いて、すべてCoreアーキテクチャーのCPUに切り替わる って書かれてあるけど、Core DuoやCore Soloは消えるということ？ （字義通りに解釈すればそうなる） まあ、記者の勘違いという可能性が高そうだけど。 181 名前：名称未設定 [2006/07/27(木) 11:51:40 ID:f99ugaFX0] マジｷﾀｺﾚ 前倒しだったからちょっと前後すると思ったけどちゃんと今日来たね。 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/27(木) 12:38:58 ID:sRyPnZPp0] >Core DuoやCore Soloは消えるということ？ 　Dellの内覧会では一新されてた。 　でも、Core DuoやCore Solo自体はP4系と違って 　素性は良いCPUだから、分からない人はわからないままで 　全然気にしなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ。 　DynaBook＠東芝が8086で登場した頃から考えると 　CoreDuo機なんか夢のようだよね。 　 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/27(木) 12:44:32 ID:NSrXrZzX0] >>180 ちょい前のロードマップだが pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0531/kaigai274.htm バリュー向けのceleronと超小型プラットフォーム向けのLV、ULV以外はCoreアーキに置き換わるようだね 184 名前：名称未設定 [2006/07/27(木) 13:43:38 ID:7K3EcVhN0] Core 2デビュー、第1弾は最上位のExtreme X6800で13万円 ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060729/etc_cor2ex68.html 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/27(木) 14:26:38 ID:vwgjZq9S0] >>180 CORE DUOが出て直ぐAppleが採用した時、他社はPenMを使ってる所が多かった。　品不足だったらしい。 それ以後設備の増強をしてるようだけど、次に作るのはConroe とMerom (Xeonもあるか)だから、必要量が相当増えるので CORE DUOを作ってると生産が厳しくなるよ。　とも考えてるけどおかしいかな 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/27(木) 18:46:48 ID:EgqCfZ6F0] >>180 細かい話かもしれんが、Coreアーキテクチャーじゃなくて、Coreマイクロアーキテクチャーではないのか？ 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/27(木) 23:37:44 ID:xLrthO7jP] 初代CoreはCoreマイクロアーキテクチャとは違ったん？ 188 名前：名称未設定 [2006/07/27(木) 23:45:53 ID:PPSmlZDV0] ただのデュアルコアPentium M。 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/27(木) 23:57:45 ID:xLrthO7jP] んじゃCore SoloってほぼPentiumMそのものだったのか 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/27(木) 23:59:25 ID:PPSmlZDV0] そう言っても差し支えない。 191 名前：名称未設定 mailto:age [2006/07/28(金) 00:33:31 ID:NZDO1POg0] いや……Pentium Mよりは進化してるけどね…… 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/28(金) 01:38:31 ID:QhTo1QR+0] なんかようわからんけどｷﾀｰ！ itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060727/244540/?ST=newtech 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/29(土) 16:47:06 ID:HotCfXMc0] 119 ：名称未設定 ：2006/07/23(日) 09:36:11 ID:W0ngd6as0 T7600 : 2.33G (166x14)/FSB 667/L2 4MB、637米ドル T7400 : 2.16G (166x13)/FSB 667/L2 4MB、423米ドル T7200 : 2.00G (166x12)/FSB 667/L2 4MB、294米ドル T5600 : 1.83G (166x11)/FSB 667/L2 2MB、241米ドル T5500 : 1.66G (166x10)/FSB 667/L2 2MB、209米ドル MacMini61から転載 価格からみたら、全部core2に移行してもおかしくはない。 もしかしたら、WWDCでは全機種が新製品を発表されるのかも。 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/29(土) 17:20:31 ID:XzQ02pLq0] Pro系列とそれ以外との区別があまり明確でない現状というのは 好ましいものではないんだよねえ。MacBookですら2Gを使って しまっただけに、クロックでの調整も難しい。最初はPro系列の 更新にとどまると思うよ。 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/29(土) 18:12:27 ID:2CiQapRp0] Xeon51x00って何だよ >>1 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/29(土) 20:55:19 ID:t9j/hBbl0] >>194 ユーザ側にとっては嬉しいと思うが 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/29(土) 21:38:41 ID:S4TXe4Y60] >>194 ビデオが決定的で、光るキーボードとカードスロットくらいしか現状はないけど、 将来的にはハイブリッドHDDとか、増設メモリスロットとかで 差別化して欲しいかな。 Macbookにmeron載るならば、それはそれで歓迎したいし。 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/29(土) 22:08:21 ID:0YRzYckN0] 性能で差別化する必要はないと考える。 そうすれば一般にも高性能モデルが普及し、ソフトやコンテンツ再生の格差がなくなるし、 拡張性やその他特殊な機能で差別化しておけば、本当に必要な人のみがプレミアムモデルを 購入するようになるので、ブランドの意味も薄れなくなる。 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 00:00:17 ID:vwC+fZBb0] >>198 格差かよ (w 上位機種を買う奴から言えば、 なんでわざわざ下位機種に基準を合わせなければいけないんだよ。って事だ 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 00:10:29 ID:eB3kFqss0] >>199 そう、そういうケチくさい考えしかできない人間がプレミアムも出るを買わなくなる訳だからいいと思う。 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 00:20:06 ID:ZARGKrUQ0] どうもこの時期はケチ臭い煽りがボウフラのように湧くな 202 名前：名称未設定 mailto:age [2006/07/30(日) 00:23:02 ID:3Sv8Zn9c0] >>199 上位機種が下位機種に基準を合わせるべし、なんて誰も言ってませんが。 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 01:36:22 ID:l40MQVoA0] うむ 下位機種の性能が底上げされるのは別に悪い事ではないだろう 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 03:27:11 ID:KS1Slnx+0] CPUやRAMぐらいでしかマシンに価値を見いだせないなら最初からMacを買わないで DELL買えばいいと思うが、、、 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 04:25:41 ID:aDKd2UQsP] ということで 上位機種は純正アプリてんこ盛りで差別化 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 05:22:05 ID:ygv7Xl3Z0] X6800とかいう懐かしそうなモデルも出なかったっけ Pro系列とやらにはそれ積めばいいと思うよ 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 14:38:58 ID:eB3kFqss0] blogs.sun.com/roller/page/bmseer?entry=dell_woodcrest_draws_2x_to とっても省電力なWoodcrest 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 15:36:08 ID:aDKd2UQsP] ...which shows me: 522.8 watts! ...d*mn that is a lot! どう見てもメモリを乗せ過ぎです 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 15:45:26 ID:eB3kFqss0] >>208 でも、メモリで300Wも喰うわけないんだからどう考えても消費電力高杉。 ディスクも1台だしね。 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 17:53:17 ID:E66S/gas0] >>209 この構成だと省電力な方だと思うけど。 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 18:21:46 ID:eB3kFqss0] なわけない、フルロードだと仮定しても523Wだぞ？ ストレージをたくさん積んだNetburstのXEONとタメを張れるくらいの消費電力だ。 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 19:33:02 ID:l40MQVoA0] つか、そのページで比較してるのはNiagaraじゃん シングルスレッド性能軽視の省電力CPUだよ じゃないと8コアなんかにできない なんというか比較の仕方に悪意を感じる SPECint/fpで比べたらWoodcrestが圧勝しそうだ 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 19:48:22 ID:eB3kFqss0] Niagaraと比較して消費電力が高いってだけじゃない。 システム全体の消費電力としても0.5kwなんてのはPCとして異常な消費量だ。 通常この規模のシステムならフルロードで290-350W程度に収まる。 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 20:14:50 ID:l40MQVoA0] そのDellのシステムの消費電力が大きいと主張するなら分かるが、 Woodcrest自体の消費電力が大きいとするのは根拠が不明。 Xeon 5160のTDPは85Wだから、最大消費電力は悪く見積もっても100Wだろう。 少なくともWoodcrest自体は全体の消費電力の半分以下しか占めていない。 0.5kWが異常って、じゃあなんで今のPowerMac G5は1kWの電源積んでるんだ... 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 20:23:50 ID:eB3kFqss0] Dellのシステムだけが異常に電力を消費する根拠がないから 使っているコンポーネントはどのベンダでもほぼ同じだ。 それに、PowerMacも最大消費電力400W超えてないよ。 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 20:50:56 ID:l40MQVoA0] 同じXeon 5160 DP構成でのデモ ia.topicmaker.com/manager/server/20060630/1.html 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 20:58:58 ID:l40MQVoA0] Woodcrest(DP)とDempsey(DP)とOpteron(DP)システムの消費電力比較 www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=xeon5160&page=3 構成の詳細 www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=xeon5160&page=4 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/30(日) 23:58:22 ID:l40MQVoA0] もひとつ www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2772&p=10 Sun T2000: 188 watt Dual Xeon 5160: 245 watt >From a performance/Watt point of view, >the new Woodcrest CPU is the winner in most workloads. 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/31(月) 01:38:59 ID:65AlgX9U0] sunの社内blog？　なんか凄い露骨なんだねー。 コメントでも「ここのblogのレス見ろ、Dellは壊れやすいらしいぞ」と 書いてあり、そのblogもまたsun.comの下にあったり。 220 名前：名称未設定 [2006/08/01(火) 17:02:13 ID:OLSQ4Aio0] 　||Φ|´|д|`|Φ||　苦しいよう ﾀｽｹﾃｰ 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/10(木) 14:52:51 ID:+Taj//i70] 500W, xGHz なんて聞くとさ，電磁波の漏れは大丈夫かな なんて思うよ。電子レンジやレーダーとは違うんだろうけれど， 結構強力なエネルギーを放出しているのかなぁ。チョコレート が溶けないだろうか。 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/10(木) 20:32:02 ID:mEmtOAy50] だからこそあの筐体。レンジっぽいもん。 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/16(水) 17:38:31 ID:ycbYOw0b0] >>1 Core2DuoとCoreDuoの速度差はたったの10% 超えられない壁、では、決して無い。 ただ、32bitか64bitか、という、絶対に超えられない壁はあるがｗ 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/16(水) 17:39:12 ID:ycbYOw0b0] MacBookにカードスロットとFW800が付いていたら完璧なのに。 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/08/19(土) 14:42:05 ID:BRPh/mRG0] >>224 GPUは要らない派？ 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/03(日) 01:17:42 ID:mH5upGhc0] うん、チップセットのｵﾝﾎﾞｰﾄﾞでok派 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/06(水) 02:01:54 ID:4Zp+0tgo0] >>223 ＞32bitか64bitか ま、現状ではどうでもいいような壁だけどな。 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/08(金) 12:40:00 ID:kN6pOElq0] 10.5以降、64bitAPIがどんだけ生きて来るかですな。 当面は微々たる差に留まりそうな気がしないでもない。 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/09(土) 16:18:32 ID:3XmdHeIv0] メモリ空間以外の利点はないかと 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/09(土) 22:34:57 ID:c2asjdhBP] double演算が1サイクルで出来る利点はあるだろ 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 00:00:36 ID:Nt5L2Bcu0] >>230 まあ、スペックヲタでもなければ、それが具体的にどう役に立つのか、 本当にソレが「超えられない壁」になるのか、ってことが問題なわけだけどね。 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 01:25:12 ID:/ppDdI430] >>230 double演算? fpuは元々64bit実装だけど? まあ64bitの整数型の事を言いたかったんだろうが、G5は別に64bit APIじゃなくても 64bitの整数演算はできるし、IntelのもSSEを使えば可能 なのでやっぱりメモリ空間以外の利点はない 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 05:37:07 ID:iVYsnz9C0] レジスタ増加 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/18(月) 17:27:36 ID:DuFbR2Z70] 233の言うように、 32bit時には汎用レジスタ8本と、PowerPCに比べ圧倒的に少ないが、 64bit時には汎用レジスタが16本に増えて、かなり改善されるはず。 つまり、レジスタ待ち合わせによるパイプライン詰まりが、理論上は激減するハズなんだ。 が、噂によれば、C2Dでは理論道理には行かないらしく、有用かどうか未知数 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/19(火) 01:41:43 ID:ZG/0yFfq0] 今のIA-32は大量の物理レジスタを用意して、動的にリネームしまくってるんだけれど、 この処理が結構うまく行っているから、論理レジスタ増えてもあまり意味が無かったり。 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/19(火) 03:24:23 ID:pQVR0rhn0] >レジスタ待ち合わせによるパイプライン詰まり 235も言ってるように論理レジスタの枯渇による偽のデータ依存(逆依存/出力依存)は レジスタリネーミングによってとっくの昔に解決されている 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/19(火) 03:27:48 ID:pQVR0rhn0] だから、論理レジスタが増える利点はパイプラインのバブルが減る事ではなくて 一時退避のための物理的なload/storeの回数が減る事。 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/19(火) 06:12:56 ID:neITr17F0] x64だと必要な命令数が減るとか 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/20(水) 23:34:32 ID:QLk0C9zF0] Coreマイクロアーキテクチャは優れものだがあと1歩 by 嶋正利 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060905/247166/ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060919/248337/ 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/23(土) 22:08:48 ID:G7V9gG/X0] 先の演算で使った結果のレジスタを次の命令で参照する場合とかだと、 レジスタリネーミングじゃ回避できないだろ。 実効ユニットが演算を行うまではデータを利用できないから。 これの待ちを減らす斬新な処理系を導入してあるのは事実だが、 待ちをゼロにできるわけじゃなかったはず。「ほぼゼロ」だったような? 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/23(土) 22:28:54 ID:JCI3NnbJ0] ナニ言ってんだと思った。 それはどんなにレジスタ数多くたって変わらぬ問題じゃないか。 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/23(土) 23:04:00 ID:W9APtg4B0] >>240 それはRAWハザードで真のデータ依存だ。 241の言うようにどんなに論理レジスタがあっても解決できない。 先行する命令の結果をできるだけ早く後続命令にforwardして wake upさせるのがOoOEの肝なので、このあたりはどのCPUでも慎重に設計する。 斬新な処理系って何だろうw 処理系の使い方間違ってないかw 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/05(木) 02:25:13 ID:eYRdnVyw0] >241-242 240が言いたいのは、レジスタ数が少ないと、そういうコードを、より多く書く羽目になるって意味だと思われ レジスタ数に余裕があればコーディングの工夫で、データ依存の待ち合わせを減らせる場合があると思うんだが。 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/05(木) 05:14:22 ID:zrrTJUT+0] >>243 237が言ってるような場合は確かに効果があるが 240の言ってるのは全く違う話 add r1 r2 r3 sub r4 r1 r5 のような場合は どんなにレジスタがあろうとaddの前にsubは実行できないんだから。 コーディングの工夫とか言う問題ではない。因果律の逆転はできない。 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/06(金) 13:36:46 ID:/q9OUwgq0] >244 r1・r4・r5に影響を与えず、かつr1の内容を利用しない処理を アウトオブオーダーで間に入れて処理できるから、 余分にレジスタがあれば待ち合わせを隠蔽できる可能性が上がるんじゃないのか? レジスタ数が8個だと、レジスタ数の制限が厳しいので、 隠蔽できる可能性が下がると言うべきかな。 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/06(金) 14:22:47 ID:bZVMGD3e0] それだとリネーミングで対応できるだろ。 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/06(金) 15:15:26 ID:e7sWEgkO0] >>245 だからまず話の流れを理解してくれ。 240の言ってるのはRAWハザードの事で、依存関係のない命令を間に入れるとか そういう話は全くしていない。 add r1 r2 r3 sub r4 r1 r5 add r1 r6 r7 (<-RAWハザードにより、上のsubが終わるまでストールする) あなたの言いたいのは、こういう場合にもし論理レジスタが余っていれば 2つめのaddのdst. reg.には依存関係のないレジスタが割り当てられるので ハザードが起こらず、subより前に実行可能ということなんだろうが これは246の言うようにレジスタリネーミングにより、2つめのaddのdst. reg.には (実際は全てだが)リネームレジスタが割り振られ、実際にはストールは起こらない。 OoOEなら1つめのaddと3つめのaddは同時にissueされるだろう(ユニットが空いてれば)。 ・データ依存によるハザードにはRAW, WAR, WAWの3種類ある ・WAR, WAWハザードはレジスタが不足する事による偽のデータ依存で、 レジスタリネーミングにより解決できる ・RAWハザードは真のデータ依存で、解決できない 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/12(木) 18:00:20 ID:ANM8aOkQ0] Transmeta、特許侵害で〜Core 2まで販売停止を請求 終わった。 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/12(木) 18:52:57 ID:714+hPC20] >>248 なんで今更と言う気が…Transmetaはそれほど懐が苦しいのか？ 250 名前：名称未設定 mailto:age [2006/10/12(木) 19:36:13 ID:k2lAHD1k0] アム虫が泣いて喜びそうなネタだな。 Transmetaもとうとう特許ゴロの仲間入りか。 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/12(木) 19:49:27 ID:0xdqvpcT0] そんな会社になるよ、という方針転換をしたのは去年の頭でしょ。 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/12(木) 21:34:13 ID:ANM8aOkQ0] 結構前から交渉してたのが、この時期に決裂になっただけ。 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/13(金) 22:05:00 ID:u8o99uC10] モバイル系CPUのワット数を２０〜３０Wに限定して、 その範囲内で性能を強化するという発想ってないのかな。 meromのCPU温度７０℃なんて、どう考えてモバイルチップと言えないと思うんだけど。 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/13(金) 22:39:57 ID:cvhAQL6t0] 寒冷地仕様ってことで。 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/13(金) 22:41:28 ID:AHV/1UNb0] 発想は上がっても技術力が伴わない現状 256 名前：名称未設定 mailto:age [2006/10/13(金) 23:15:05 ID:TkMyZ1me0] >>253 そんなことぐらい誰でも考えつくということを、まずは理解したほうがいいです。 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/15(日) 00:25:57 ID:KaRzaESY0] >>253 冷却機構が貧弱な（ものにならざるを得ない）ノートパソコンでは珍しくない。 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/17(火) 22:11:22 ID:nh40FBse0] <ティッシュの裏> そのﾜｯﾄ数になるまで性能落とすとかいうｽｹｰﾗﾋﾞﾘﾃｨとか持たせらんないのかな 性能はもう十分って層もいるだろうし 素人カキコｽﾏｿ <／ティッシュの裏> 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/18(水) 03:36:34 ID:X2AzvzN6P] C3とか使えばいいんじゃね 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/22(日) 17:42:09 ID:AuSX99Jo0] >>258 それが拡張版SpeedStepなんだけどね。 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/23(月) 14:36:59 ID:jeaXpSLb0] 当初はCDとDVDは別売りだったはずなのに、米版には THE BEST OF VOLUME 1 (cd + dvd deluxe edition)てのがあるようですね 仕様は不明ですがリージョンコード2は、またもないのでしょうかね〜。 ttp://bestof.depechemode.com/unitedstates.html#top 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/23(月) 14:38:46 ID:jeaXpSLb0] ↑ すまん 完全にスレ間違えた 263 名前：名称未設定 [2006/12/01(金) 22:02:23 ID:3osT6aCX0] mac miniにcore2がこないかな 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 00:55:45 ID:rUg0TwCR0] レオ発売の頃には来るでしょう。 さすがに32ビートはないかと。 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 02:42:28 ID:VwYCVzC70] 1びょうかんにへっどばんきんぐを64回＝64ビート 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 03:00:29 ID:eqo4+YIw0] 震えるぞハート 燃え尽きるほどヒート 刻むぞ血液のビート  山吹色の波紋疾走!! 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:16:42 ID:1R6lHRML0] >>265 ヘッドバンギング (head-banging) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%82%B0 d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%D0%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/11(月) 00:39:57 ID:H7HwDgkZ0] ↑上を読んでヘヴィメタルって実にくだらなそうなジャンルだなと理解しました。 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/11(月) 01:07:27 ID:bkjUP5kk0] 理解と誤解は紙一重だったりするけど、 理解か誤解か他人が見極めるのは難しいので、 ま、どっちでもいいんじゃないかと思うのよね。 人生なんて。 270 名前：名称未設定 [2007/01/09(火) 00:17:16 ID:ROcJhEip0] 保守 271 名前：名称未設定 [2007/03/11(日) 03:16:44 ID:ljqOwJIo0] 自作PCユーザーだが、このintel-MACっていうのは限りなくWindows-PCに 近いハードってことでいいの？ （個人的にはBIOSが違うだけと思ってる。） 272 名前：名称未設定 [2007/03/11(日) 03:18:35 ID:ywGW68h20] ちかいけど。WinPCとして使おうとするといろいろ問題あるな。 273 名前：名称未設定 [2007/03/11(日) 03:26:31 ID:ljqOwJIo0] そういや、最近のSUNのSparcワークステーションもCPU以外はWindowsPCに似た ハード構成らしいね。（SpracStation時代のような専用バスは無い） 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 00:22:22 ID:kIgIRABz0] >>272 あるか？ 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 01:43:06 ID:pv6Mdgjw0] 「BIOS」がないのが、実質的には唯一の難点じゃないのか? でもVista SP1以後なら、この点も弱点にはならないんじゃなかったっけ。 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 10:43:38 ID:fuiygeqv0] winマシンとしてintelmacを使おうとしてうまくいかずに質問厨であふれかえる。 という問題。 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 04:09:41 ID:2hIqFSyT0] >>276 運用上の問題なんてまずないだろ。 バカは放っておけばいいんだよ。bootcampスレは親切過ぎなの。 278 名前：名称未設定 [2007/03/13(火) 18:01:32 ID:KweHZT5O0] CATIAとか使うような仕事では使えないという問題 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 18:40:41 ID:Ugd7YCOZ0] β版に仕事の話持ち出すのは良くないと思います 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 18:48:26 ID:KweHZT5O0] まぁね。でも正式版出ても運用に使う猛者はいないと思う。 281 名前：名称未設定 [2007/03/19(月) 23:49:25 ID:/OooeK320] Intelの次期チップセット pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0318/ubiq178.htm pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0315/cebit02.htm pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0317/cebit07.htm MacにはVT-dが搭載されてるX38が本命かな。 仮想化環境でのIOパフォーマンスが劇的に上がるんじゃないかな。 第3四半期 リリース予定だから、７〜９月か。 消費電力が大きいらしいから、しばらくはMac Proのみ搭載かもね。 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:01:33 ID:AukzR+Ax0] >>281 Mac Proには乗らないだろ。 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:13:04 ID:UaqmAevM0] >>282 なぜ？P35 のみで X38 は採用なしって予想？ でも PCI Express 2.0, VT-d, TXT とかは X38 しか対応してないよ…。 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:21:17 ID:AukzR+Ax0] >>283 Mac ProはXeon（ワークステーション、サーバー用） Intel 3シリーズチップセットはデスクトップ用チップセット 285 名前：名称未設定 mailto:age [2007/03/20(火) 00:21:51 ID:qSbuE6T80] >>283 そのX38とやらはXeonに対応してるの？ 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:24:40 ID:AukzR+Ax0] >>285 してない 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:32:27 ID:UaqmAevM0] >>284 あー、そういえばそうか。 今は5000系のチップセットを積んでるはずか。 サーバ向け次世代チップセットの話しあまり見かけないなー。 ちょっと調べてみようかな。 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 00:43:08 ID:AukzR+Ax0] 俺の希望としては X38ベースでディスプレイレスのミドルレンジデスクトップMacが欲しいんだけどね。 289 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:06:11 ID:UaqmAevM0] サーバ向けの次世代チップセットを調べてみたけど、なにも出てこない。 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/intel/platforml.gif ということは、Mac Pro で PCI Express 2.0, VT-d, TXT とかが使えるのは当分先になるのか…。 iMac か MacBook Pro に X38 が搭載される可能性ってあるのかな？ 消費電力35〜40Wらしいけど。 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 01:24:27 ID:AukzR+Ax0] >>289 だからIntel 3シリーズチップセットはデスクトップPC用チップセットだと何度言えば…… モバイルPC用次期チップセットはCrestline pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0319/cebit12.htm iMacやMac miniも現状はモバイルPC用のプラットフォームで構成されている。 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 03:56:47 ID:UaqmAevM0] >>290 あー、そういえばそうか。もうすっかり忘れてたｗ iMac や MBP には、おそらく Mobile Intel 945PM が積まれてるんだっけか。 で、もう少ししたらSanta RosaのPM965とGM965が出ると。 * CPUはMeromコアの「Core 2 Duo」 * チップセットはCrestline（コードネーム）＋ICH 8（現行はCalistoga＋ICH 7） * FSBは800MHzに高速化（現行Napaは667MHz） * 無線LANモジュールはIEEE 802.11n対応の「Kedron」（コードネーム） * CrestlineでCPU間通信やスリープ状態での省電力機能を強化 * Crestlineのグラフィックスコアは3D描画機能機能を大幅に強化 * WiMAX通信モジュールをオプションで提供 * ディスクキャッシュのNANDメモリモジュール「Robson」をオプションで提供 2008Q2のMontevinaのCantigaチップセット(Bearlakeのモバイル版)が出るまでは、 PCI Express 2.0, VT-d, TXT とかは iMac と MBP にはお預けってことか。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1011/kaigai310.htm pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0208/kaigai335.htm blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/archives/50889662.html >>288 全くだねー。 ミドルレンジデスクトップがないせいで、かなりお客逃がしてるよね。 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 08:12:26 ID:LSMJGDgXO] 質問！16コアはいつマクプロに搭載される？ ペンリンだっけな？ 293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/21(水) 09:02:59 ID:di5IBXgO0] >>292 多分乗らんだろ。そんなにコア増やして効果あるのはサーバー用途。 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 07:11:56 ID:1N93uxAf0] >> 293 乗ったら欲しいっていうくせに. 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 08:10:46 ID:CUhdlzex0] >>292 Photoshopや動画ソフトには効果あるだろうから、1CPU=8コアが出れば載るだろうね。 Xeon MP(Tigerton)が出れば、ひょっとしたらマルチプロセッサプラットフォーム用の Macを出すかもしれないけど、金額はMacProの倍ぐらいになりそう。 Tigerton(4core)×4=16コア、×8=32コアとかね。 296 名前：名称未設定 [2007/03/24(土) 08:26:20 ID:CUhdlzex0] マルチプロセッサ向け 　現行CPU: Xeon 7100 　次世代CPU: Tigerton 　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: E8501 　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Clarksboro デュアルプロセッサ向け(Mac Pro) 　現行CPU: Xeon X5300(4core)、Xeon E5300(2core) 　次世代CPU: Clovertown 　次々世代CPU: Wolfdale-DP(2core,Penrynベース)、Harpertown(4core,Penrynベース) 　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 5000 　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Seaburg デスクトップ向け 　現行CPU: Core 2 Duo/Quad/Extreme 　次世代CPU: Wolfdale(2core,Penrynベース)、Yorkfiel(4core,Penrynベース) 　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: P35やX38(Bearlake-G+)など 　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 分からなかったから、誰か埋めてくれ モバイル向け(iMac,Mac mini,MacBook,MacBook Pro) 　現行CPU: Core 2 Duo 　次世代CPU: Penryn 　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 945PMやPM965(Crestline)など 　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Cantiga(Bearlake-Gと同等) 注: X38とPM965がすでにリリースされてるという前提 297 名前：名称未設定 [2007/03/29(木) 22:27:36 ID:a9Y+5JQ20] インテル、「Nehalem」の詳細を発表--メモリコントローラの内蔵など設計を刷新 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20346090-2,00.htm 　たとえば、Intelとの関係を深めつつあるAppleは、グラフィックスコントローラをはじ め、多数の部品を統合したチップの開発をIntelに求めていると、Gelsinger氏は説明する。 同氏によれば、これはAppleがかつてないほど小さいシステムの開発を検討していること の表れで、統合はそれを実現するための手段の1つになるという。 298 名前：名称未設定 [2007/03/30(金) 21:40:54 ID:zKrPx0EO0] >>296 ミス発見。X5300=Clovertownだね。 デュアルプロセッサ向け(Mac Pro) 　現行CPU: Xeon X5300(4core)、Xeon E5300(2core) 　次世代CPU: Wolfdale-DP(2core,Penrynベース)、Harpertown(4core,Penrynベース) 　現行ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: 5000 　次世代ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ: Seaburg 299 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/05(木) 04:24:44 ID:39eoIOpt0] Seaburgに関する記事が少し有った。 journal.mycom.co.jp/special/2007/trendspring/007.html ＞第4四半期には現在のIntel 5000シリーズの後継であるSeaburgチップセット(Xeon DP向け)が ＞用意されるが、どちらもFB-DIMM1を使う模様 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/06(金) 11:55:04 ID:DTu3I1rm0] インテル、Centrino Proを発表。 新Merom(FSB 800MHz)、ドラフトnなどが条件。 ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2007/070405.htm ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0405/intel.htm ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/17721.html モバイルもようやく加速ですね。 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 09:59:36 ID:hdap8Edz0] マルチコアへの最適化がキーワードになるな IntelはAppleとの協力で劇的に開発スピードを上げてるそうだ 302 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 10:14:28 ID:+DaVa6S00] >>301 ＞Appleとの協力で リップサービズを真に受けてはいかんとおもう。 303 名前：名称未設定 mailto:age [2007/04/12(木) 14:43:59 ID:XETZsjHVO] サンタage

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