KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

1 名前：教えてｸｿ [2001/08/16(木) 21:58] 何でじゃｺﾞﾙｧ！？ 2 名前：login:Penguin [2001/08/16(木) 22:07] （・∀・） 3 名前：3 mailto:sage [2001/08/16(木) 22:21] （´∀｀） 4 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/16(木) 22:25] 初心者ですが、自分も気になります。 何がネックになってるんでしょうか。 CPUパワーにさほど頼らず、 ソフトウェアの工夫・最適化のみで 高速に動作させることは原理上不可能なのでしょうか。 5 名前：login:Penguin [2001/08/16(木) 22:54] KDE2.2はメモリー喰いすぎだね、256MB程度では辛い。 GNOMEは最近のマシンなら糞重くはないと思うね。 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/16(木) 23:21] sawfish+fspanelで幸せじゃ。 7 名前：login:Penguin [2001/08/16(木) 23:24] Winのexplorerはバックグラウンドで常に動いていて、 フォルダを開こうとしたときには既に動いているプロセスがウインドウを開く。 だから起動が高速。 KDEのKonquerorはその都度HDDから読んで起動してるみたい。 キャッシュも効いてるのかどうかというレベルなんで、 起動に凄く時間がかかる。 8 名前：login:Penguin [2001/08/16(木) 23:33] objprelink有効にしたKDE2.2.1は試した？ さすがにまだWinには追いつけないけど2.0なんかと比べたら バカッ速くて快適だよ。 ちなみに俺はMandrake使いにはお馴染みのTexstar氏のRPMのを使ってる。 9 名前：　　　 [2001/08/16(木) 23:38] Celleron450MHz + Mem 256MB + KDE-2.1.1 そんなにストレスは感じないけどなぁ・・・ konqueror は Mozilla/Galeon/Netscape に比べれば軽い軽い。 10 名前：login:Penguin [2001/08/16(木) 23:41] 軽さで言ったら IE>>>>>>>>Konqueror>>>Mozilla だよね。悔しいけど。 11 名前：login:Penguin [2001/08/16(木) 23:51] KDEはWindowsをパクリ過ぎててイヤ。 Ctrl + nで新規作成だし、Ctrl + pは印刷ダイアログが開くし。 キーボードショートカットで迅速に印刷ダイアログを開きまくるヤツなんざこの世に存在しないんだから、 Ctrl + p, n, b, f, a, eでカーソル移動、Ctrl + dで削除、Ctrl + k で1行削除くらいは出来るようにしてくれないと。 いちいちカーソルキーやDelteキーを触らなきゃ満足に打ち込めないヤツなんてステステ。 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/16(木) 23:55] >>11 じゃ、使うなよ。 俺は使うが。 13 名前：11 mailto:sage [2001/08/16(木) 23:59] >>12 うん、だからKDEは使って無い。 GNOMEは使ってる。 gtk+はデフォでEmacsライクなキーボードショートカットが使える様になってるみたいだから。 gtkアプリは非常に使いやすいよ。 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 00:05] gtkはデザインがダサダサだし開発しにくいし、 Qt使ってるKDEのがいいよ。 emacsはよく出来てるとは思うけど、やっぱり使いにくい。 ひとつの操作をするのに複数回キーを叩かせるあたり腐ってる。 C-x C-cとか。 あと、せっかくカーソルキーあるんだから、使ってやれよ。 ホームポジションからキー離せないほど忙しいのか？ 15 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 00:06] GNOME vs KDE (vs Windows)論争は他所でやってくれ。 16 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 00:18] Gnomeはセレロン４００以上あればすいすい動きますが・・・・？ うちのマシンはセレロン４６６＋メモリ１２８Mですが、まったくストレスないですよ さすがにKDE2.2βは重いですけどね・・・・ あと、Mozillaは0.93はかなり起動が早いですよ、一度お試しあれ 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 00:26] もじら093が起動がはやい？ そら、092よりかはなんぼか早いですけどね・・・ あまりに遅いんでgaleonにした。これは許容範囲内。 ドラッグが利かない気がするんだけど。 18 名前：うひょ@kdeinitはコアファイター mailto:sage [2001/08/17(金) 00:36] >>17 でもコンカラの速度にはかなわないよ。 ありゃ快適すぎる。反則だ。 # でもログも吐きすぎ。 # １時間使うとxsession-errorが1MB越える・・・ 19 名前：名無しさん mailto:sage [2001/08/17(金) 01:10] >>14 あんた、大丈夫? 20 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 01:35] >>19 問題があると思うなら具体的に指摘すれば？ emacs厨房には遠吠えしかできないんだろうけどさ（藁 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 02:06] >>20 bashでヒストリたぐるのにわざわざカーソル触るの？ つーか、デファクトなキーバインド否定してどうするの？ デザインは好みの問題だからどうでもいいけど、gtkが扱いづらい のは同意。コロコロ変わりすぎ。 22 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 02:14] デファクトというならユーザ数の多いWindowsの配置になると思うが。 おいらはvi派だからどっちもどうでもいいんだけどさ（藁 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 07:22] カーソルキーなんかありません。 24 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 08:48] 初心者ですけど、カーソルキー使えたって良いじゃん、と思う事多し。 両方使えると誰か困るの？ 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 08:52] 要はキー設定にもテーマみたいなのがあればいいんだろ。 >>21が作れ。 26 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 08:58] 簡単にemacsなんかが使えてしまうと、 自分のアイデンティティが崩壊しちゃう厨房。 実際問題、昔からの方法が良い、なぜなら俺が使いこなしているからっていう、 了見の狭い年寄りが幅を利かせていることが、 Linux等のPC-UNIXがいつまでもメジャーになれない一因であることは 否定しきれない事実でありましょう。 GUIを付けたりカーソルキーをサポートしたりするたび、 古参から文句言われるんじゃぁ、そりゃ開発意欲も失せますわなぁ。 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 09:00] >>26 その煽り文句、もう飽きた 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 09:09] >>26 核心はやめとけ。 ただでさえこの板そういう奴多いんだから。 29 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 09:27] >>26 ＧＯＮか？（藁 なんでおまえはWindowsつかわないの？ Linuxでもいいけど、せいぜいターボくらいにしておきなよ。 人間、身の丈にあった道具をつかっているのが一番幸せだよ（藁 30 名前：さあね ◆Fh4rJwU6 [2001/08/17(金) 09:31] Ctrl-[a|e|d|h]さえ使えれば、後はwindows互換でいいや 31 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 09:51] （・∀・） >>29 ﾂﾚﾀ!! 32 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 10:01] キーボードなんかどうでもいいから、 KDE軽くしろヨ！！ 33 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 10:11] aaa 34 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 10:18] >>31 暇人 　|人 　|___） 　|＿_）ｸｽｸｽ 　|∀・ ） 　￣￣￣￣ 　| 　|＝ 　|＝ ｻｯ 　| ＝ 　￣￣￣￣ 35 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 11:31] twmがあれば結構です。 36 名前：login:Penguin mailto:age [2001/08/17(金) 11:50] >>11 :-D :-D デジャヴじゃ。 ^x, ^c, ^v, ^n, ^p なんて、Winに導入されたころ、なんで Mac のまねなんかするんや〜 と言われていたんですが。 37 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 12:36] >>36 それなのに今の人の感覚では 「Windowsをパクり」 になるんだよな・・・・ でも Windows特有の [Ctrl | Alt | Shift] + [PF キー] は誰もパクろうとはしないね。 やっぱ、誰も使いやすいとは思ってないんだなー。 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 12:41] >>37 今でも昔でもMacをぱくったとは思われないよ。 Macは永遠のマイノリティーだから、そもそもほとんどの人がMacがそのショートカットを採用していた事を知らない。 39 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 13:24] >>29 >Linuxでもいいけど、せいぜいターボくらいにしておきなよ。 厨房な僕にはターボは難しすぎます。vineがいいです。windowsより簡単です。 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 13:24] >>38 だから？ パクった事実は変わらないんだけど。 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 14:38] 今時、KDEやGNOMEが重いって言ってる人は どんな環境で使っているの？ 確かにGnomeはNautilus入れると重かったけどな。 42 名前：：薫々＠参式 ◇fPgF8Wlo mailto:sage [2001/08/17(金) 14:59] >>41 厨房みたいで気が重いだけだけど。 43 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 17:58] というかX要らないだろ。 gimp使いやC-t j C-t p RET RET とかやってる人は別。 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 18:36] >>43 うー、Xは必要だと思うよ。 GUIはどうでもいいけど。 45 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 19:16] このスレって痛い古参犬糞があつまってるなあ。 46 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 20:00] マジレスすると、Xは必要だと思うよ。 テキストコンソールよりもグラフィックの方が1画面に表示できる情報量は圧倒的に多いから、 UIさえ工夫すればXの方が圧倒的な作業効率を実現できるはずだよ。 47 名前：教えてｸｿ [2001/08/17(金) 20:11] >>41 Celeron433MHz、メモリ64MB すわっぷしまくりで使い門にならんわ！ 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 20:13] >>47 俺は普通の使い方だと思うけど、 そのスペックとほぼ同等でそこそこ快適。 49 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 20:28] そんなにいやならWinに戻るか？ﾌﾟﾌﾟ 50 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 20:50] ぐのーむとか、KDEって、ほんとに便利？ そんなにガジェットが好きならMS使いなよ。 そっちのほうが幸せだって。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 21:08] >>50 幸せかどうかは君がきめる事ではないと思われ。 52 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 21:15] >>51 俺の幸せは俺の幸せ。俺の幸せは君の幸せ。 何かおかしいな。(w 53 名前：みっちゃん mailto:sage [2001/08/17(金) 21:29] KDE・GNOMEってやっぱWS用なんだろうね・・ サーバー用途には、Xすら必要ないもの・・・ 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 21:31] >>53 そうだけど、いままでなんだと思ってたの？(藁 55 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 21:37] >やっぱWS用なんだろうね・・ WSだったらこんなものにリソースは割かないでしょ。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/17(金) 22:10] >>45 Win厨以外はみんな古参なのか。鬱だ… 57 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 22:12] Window Makerで十分だよ。 Window Makerカコイイ。 Window Makerマンセー。 58 名前：login:Penguin [2001/08/17(金) 23:04] 添付の小さなツール類はけっこう気に入っているよ。 ディスクの残量とか、メモリの使用状況など示してくれるツールとか。 59 名前：sstp://7743 [2001/08/18(土) 00:27] twmでいいです 60 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 00:52] 別に重くないよ。PIII-750 384MB mem これって今のスペックからしたらローエンドになるんじゃ ないのかな。 まあ、チューニングができる余地は一杯あるとおもうけど 性能が半年で２倍になったら開発者も燃えないかもね。 遅いと嘆いている厨房はメモリーを買った方がいいとおもうぞ。 KDE、GNOMEはWinよりメモリー消費量が多いと思う。 61 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 01:14] ああ。4,5万も出せばそこそこのPC(いまならCerelon800ぐらい) が手に入るからソフトウェアの修正を待つよりいい メモリ256MBが3000円だよ。1年で1/10に値下がり 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 01:16] 21064 100MHz、mem128MBだけど、軽くはないけど ktermくらいならふつうに使えるよ。startxして 速攻でファイルマネージャやヘルプブラウザが 立ち上がるとウザイから止めているけど。 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 01:34] BlackBoxでいいです 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 01:43] >別に重くないよ。PIII-750 384MB mem いや、重くないのは解るんだが、たかがデスクトップの装飾の為に なんでこんなにプロセス走らすの？って、ps ax見て思ったり。 不安定の素でそ？きらびやかだけど。 わたし？GNOME捨てて、fvwmです。Athlon1.4G/768MB. 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 02:02] そふぃっしゅ単体もいいべさ。 66 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 02:27] やっぱAfterStepでそ 67 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 08:55] プロセス多いのはデスクトップ装飾ためじゃないでしょ。 KDEはDCOＰ、GNOMEはCORBAでアプリ間連携するためでしょ。 あとサウンドサーバとか。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 10:46] Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？ Ctrl+Alt+Fx でちまちまやってるの？ それとも & とか fg とか bg とか？ まさかWindowsからtelnetじゃないだろうな。 69 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 10:51] Windowsからtelnetとかsshなんじゃない？ でも、そこまでしてLinuxを使う理由がよくわからん。 Winのソフト開発してるからとか言うのなら、無理にLinux使う必要もないしね。 デュアルブートにしておいて普段はLinux、 どうしてもWinを使う時だけ思いっきり嫌な顔をしながらrebootしてWinを使う。 で、いいと思うんだけどな。 どうしてもWindowsじゃなきゃ困る状況っていうのは今はずいぶん無くなって来たと思うよ。 70 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 11:26] >Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？ みなさん大好きな鯖の場合。 仮想デスクトップが使えて、軽くて、弄りがいがあって、頑健。 何人か言っているが、sawmillかfvwmかなぁ。 ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は ありません。skk-db+skkinputで、全部走らせても95M. GNOMEのお陰で変に刺さることはまだ未経験っす。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 11:40] failsafeだったっけ あれがｲｲ！ 72 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 11:43] >>70 > ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は 2.0 ? 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 11:48] じゃあ鯖じゃなきゃXいるんじゃん。 おいらはsawfishだけど。 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 11:49] >>72 s/2.0/1.4/ 75 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 12:52] ximianって日本語通るようになったんですか？ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 13:01] 鯖だけどコンソールではX使ってるよ。 だってKONがないんだもーん。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 13:05] >>75 gdmとかタスクバーが日本語が表示されるのかという事なら gtkrcの設定次第で、1.2から日本語は通ってます。 78 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 13:07] gnumericで日本語通ってる人いる？ 79 名前：75 [2001/08/18(土) 13:13] >>77 いえ、私が昔入れたときにはgeditでさえ日本語入力できなかった のですが じゃ、なんとかなったんですかね？ いまだに、Gnome1.4は日本語ができないっていうイメージがあるもんで 80 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 14:14] >>79 Vineseedがいい感じっすよ。 はやくglib,gtkの2.0がでてこないかね。 81 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 17:08] 気に入らないなら使うなとか言い出す厨房がウザいんですがどうにかならないですか? 82 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 17:24] >気に入らないなら使うな 非常に正論だと思うが、何か？ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 17:29] 気に入らないなら、自分で直せ。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 17:39] 直すスキルがなければ、金払って人に直してもらえ。 85 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 17:40] 気に入らない、かつ、使いたい ならば直すよ。 気に入らない、かつ、使わない というオプションに気付かないのかね？ 単なる場合分けの問題だ。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 17:47] >>85 だから気に入らないなら使うなって言うのが最初の話だろ。 話の流れ読めよ。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 17:48] 熱くなってるとこ悪いけど 「何故重いか」の話しないか。 俺は技術的な話は殆ど出来んヘタレで悪いが スキルが無いからスキルが在る暇人の登場を待つってオプションを取る事にしたんで 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 17:52] KDEはWin9xよりは軽くて安定してるからいい。 89 名前：not 85 mailto:sage [2001/08/18(土) 17:54] >>86 あんたの方が話の流れを読んでないと思う。 90 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 18:01] >>81 なんというか、批判や要望に対してその言葉使って話を終わらせようとするのがウザい 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 18:02] なぜ重いか？ 別に重くない。 １の環境ならWin2kでも重いだろ。 92 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 18:05] >>90は>>82へのレスです 93 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 18:24] 普通のユーザの感想を素直に受け入れられないならいくら開発しても自己満足の モノしかできないね。「気に入らないなら使うな」なんてのは論外だと思うぞ。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 18:25] まあ、ハッカーなんて名ばかりの技術オナニー集団が作ってきたものですから(^^;; 95 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 18:27] まあ、「気に入らないなら使うな」という言葉そのものは 正論だよね。 ただそれを拡大解釈して、「気に入らなくても文句言うな」と 言って批判を一切受け付けないヤツがいるのがウザい。 96 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 18:36] そんなに重い?俺は便利に思うので結構重宝しているが。 勿論、「ここはこうなってたほうがいいのに」とか思うことはあるし、 バグとかもポストしてるよ。 97 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 18:45] 「気に入らないなら使うな」 -> 「気に入らないなら、あなたは使わないことができます」 「気に入らないなら、あなたは使わないでください」 どっちでも解釈可能だべ。阿呆らしい。 98 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 18:53] GNOMEの利点ってなに？ 能散らすとかちょっとダサ過ぎない？ 統一感も糞も無いな。馬鹿みたいに遅いし。 あれなら、普通のWMでも変わらん気がするんだけど。 つか、それのほうがずっと軽くて良い 特別、ズバ抜けた所ってあるの？ Galeonとかも別にGNOME起動しなくても問題無いし。 正直、デスクトップ環境というより、 重いWMって感じが否めない。 KDEは操作性がかなり良くて、 Konquerorも良いし、統一感ばっちりだし、 センスあるし、技術的にもずっと先を行ってるから、 胸張ってデスクトップ環境と言っても良いと思う。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 18:54] >>97 頭悪い？ 100 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 19:00] 普段Win2kを使ってて、たまにLinux上のGNOME使うけど GNOME（特にgedit）は重いね。VNCを経由しているせいかも しれないけど。 おまけに、geditがXを道連れにして落ちてしまうことも よくある。（この安定性の悪さは、数年前にWin95を使っていた ころの状況を思い出させるな） （使用環境） Win2k：Celeron300MHz mem:128MBのヘボマシン Linux：PenIII 800MHz x 2CPU mem:512MBのサーバマシン 101 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 19:04] >>100 VNCが悪いと思われ。 geditを使うことからして厨房と思われ。 サーバーにGNOME??? Vineを使えよ。安定してるからさあ。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 19:06] >>100 これが噂の夏厨か。 103 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 19:09] >>100 君はLinuxの使いかたを知らないみたい。 もっと勉強してね。ｳﾌ 104 名前：100 [2001/08/18(土) 19:15] >>101 まあ、普段はWin2kユーザだから、どのディストリの どのアプリがいいかは、正直言って分からん。 だけど、gedit(あと、GNOME)が最悪ということは分かったよ。 (もちろん、今は別のエディターを使っている) ところで、VNCはあまり関係ないと思うよ。 たとえばテキストの検索速度も異様に重いけど、これは VNCとは関係ないよね。 >>サーバーにGNOME??? サーバつうても、実際にサーバとして運用しているマシンではないよ。 （あくまで、サーバとして売り出されているマシン） なぜこんなのを使っているかというと、他にLinuxを動かせるマシンが ないからだ。（泣） >>Vineを使えよ。安定してるからさあ。 残念ながら、他のディストリを使えない理由があるのさ。 105 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 19:17] >>104 やっpり君おかしい。 厨房ですか？ 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 19:18] まあ、統合環境で提供されてるツール使ったら 「厨房」じゃたまらんわな。 統合環境の欠落だろうが。 107 名前：100 [2001/08/18(土) 19:22] まあ、会社勤めだから、いろいろと制約があるのよ。 Linuxを動かすマシンなんて１０万も出せば買えるのに、 予算削減のために買えない。 で、前述のように、GNOME使ったりテキストなどを書くのに サーバマシンを使わなければならないのだ。（とほほ） 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 19:43] はあ？ GNOME軽いよ。 Celeron300Aのマシンでさえね。 SolarisのCDEはログインするだけで数分かかって使えんが… GNOME見直したよ。 109 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 19:46] とりあえず、ディストリとバージョン書かないと意味ないと思われ 個人的に、最近のGNOMEは本当に軽いと思うんだが 110 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 21:04] >>100 VNCをヘボマシンで動かしてんのか？ だったら遅いわな。（藁 おまえさん初心者だな。 10万も出さんでもLinuxは使えるぞ 廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。 サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。 エディタもviを使うのがふつーだろが。 111 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 21:05] >>100 あとサーバーの操作はtelnetでやれ。 112 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 21:14] いまどきのディストリなら ssh でやれ telent は閉じている。 113 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 21:15] LinuxのGUIが重いと感じる原因 1.インストールのときにとりあえず「全て」を選んで入れているため、 余計なサービスも立ち上がっていて重い 2.1年前くらいのディストリをまだ使っていて(使えないことはない)、 ウィンドウマネージャが古いバージョンなんで重い 3.MozillaやNetscapeのようにアプリが重いこととごっちゃにして いる(使う側にとっては同じ事だけど) 4.ビデオカードやドライバの問題で重い 5.本当に、ただ単に重い面もある こんなとこじゃなかろうか 114 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 21:17] >>112 Winからやるならtelnetしかないんじゃないか？ イントラネット以外から接続できないようにすれば良い。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 21:21] 屋上屋を架したらダメ、重いに決まってるじゃん。 116 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 21:21] >>114 馬鹿。 117 名前：100 [2001/08/18(土) 21:53] >>110 もう少し、人の文章をちゃんと読んでほしいなあ。 ＞おまえさん初心者だな。 まあ、そのとおり。104を読んでいただければ分かると思うが。 ＞10万も出さんでもLinuxは使えるぞ いつ私が「10万出さなければLinuxは使えない」と言った？ 5万でも10万でも同じこと。 ＞廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。 廃棄寸前のマシンも、すべて様々な用途に使っているんですけど。 マシンが余っている人はいいですねー。 ＞サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。 これ、俺に言ってるの？ だから、サーバーじゃないんだって。（マシンはサーバー用だけど） ＞エディタもviを使うのがふつーだろが。 まあ、ずっと前からUNIX系OSでviを使ってきている人は それでいいでしょうね。でも、これから使おうと思っている 人もいるのですよ。 ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが 長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には 操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。 （muleあたりが、私のような人に一番向いているのかな？賛否両論あるだろうけど） 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 21:59] なんか100が集中的にヤられてて気の毒な気もするが、 実際叩いてる方が正論だしなぁ。なんか言い訳っぷりも厨房風味だし。 ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ。 119 名前：100 [2001/08/18(土) 22:05] ＞VNCをヘボマシンで動かしてんのか？ ＞だったら遅いわな。（藁 一応そのマシンを直接いじったりしているけど、あまり 操作感は違わないなー。 厳密に言えば違うのかもしれないけど。 俺はVNCの中身についてはよく分からんけど、あれって たかだかユーザ側マシンとサーバとの間のインターフェイスに すぎないでしょ？（間違ってたら指摘して） 仮にもceleronマシンで、CPUが原因で重くなるかなあ。 むしろネットワークの方がボトルネックになると思うけど。 まー確かに、私の感じている「遅さ」って、Xが原因なのか GNOMEが原因なのかアプリが原因なのか切り分けがついていない けど、いずれにせよ、Linuxのディストリビューションを普通に インストールして、GNOMEの統合環境内のエディターを使って 「遅い」と感じているのだから、利用者にとっては同じこと。 ちなみに、メジャーなディストリビュータの最新のパッケージを 使っているよ。 120 名前：100 [2001/08/18(土) 22:08] >>118 サーバ用に発売されているマシンをワークステーション用途に 使用するのが、「ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ」なの？ 121 名前：100 mailto:sage [2001/08/18(土) 22:16] >>118 どこの部分を見て「言い訳っぷりも厨房風味だし」と感じたのか 考えたけど、以下の部分じゃないでしょうね。 ＞ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが ＞長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には ＞操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。 個人が趣味でやっている分にはいくら時間を費やして覚えてもいいで しょうけど、仕事でやると、会社は一時間あたり何千円という費用が かかるのですよ。 まー、個人用途でも、覚えるまで膨大な時間を費やすエディターなんて あまりいいエディターとは思えませんけど。 スレの趣旨からそれて失礼。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 22:18] >>120 ネットワーク上のWSでテキスト編集したいなら、sshとmuleで十分なのに ワザワザGNOME立ち上げてしかもVNCで、gEditを使うのが「？？」って事でしょ。 つーかそもそもLinuxである必要ないんじゃ・・・・ 123 名前：100 mailto:sage [2001/08/18(土) 22:26] >>122 Linuxのアプリケーションを開発する必要があるから、このような 構成でないといけないのですよ。 ＃私のような人が開発して、酷いプログラムができそうだとか ＃言わないでね。（はぁと） 他にもいろいろ選択肢はあるだろうけど、ビルドしたものを 即座に実行して試したい場合は、VNCを使うのが有利でしょ。 「Win2kマシンをデュアルブートにすれば？」という意見も あるでしょうけど、そうできない理由があるのです。 むろん、今は別のエディターを使っています。 （職場の同僚がこのスレを見ていて俺がだれか特定されるといやだから、 　この辺で勘弁して） 124 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 22:34] >>123 VMWareはどうよ。 すまんがおぬしの開発しようとしている ソフトはGUIなのか？ だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。 なんだったら自分の机に２台おけよ。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 22:42] geditは確かに重いからねえ ただ、やっぱり>>100の状況では「GNOMEは重い」と判断するのは ちと違うと思われ 126 名前：100 mailto:sage [2001/08/18(土) 22:47] >>124 助言どうもありがとう。 >VMWareはどうよ。 メモリーが少ないので、「重い」だけでは済まないような気がします。 ＞ソフトはGUIなのか？ いえ、CUIです。最初はWin2k端末からtelnetしようとしてたのですが、 端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると いう現象が出て断念しました。 でも、この程度なら、FAQにありそうな気がしますね。 今度探してみます。 ＞だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。 ＞なんだったら自分の机に２台おけよ。 不可能ではないですけど、自分の机にサーバマシンを持ってくるのは さすがにちょっと・・・（笑） 127 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 22:51] >>126 Win2k付属のtelnetじゃなくて別の使ったら？ ところで君のやりたいことがだんだん分かって来たけど どうしてこんなに時間がかかるんだろうね、理解するのに。 単刀直入に何がやりたくてどういう問題があるのか 言ってくれればいいのに。ぐちばっかじゃん。 128 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 22:52] 自宅で、車庫に有る PenII300 + PC66ECC92MB + VineLinux2.1.5(全部インストール） を自室のWin2kからAstec-Xで使っているけど、そんなに重くないですねぇ たまに弟と一緒に使うこともありますけど、それでもほとんどストレスを 感じません やっぱりVNCが諸悪の根源じゃないんですか？ どうしてもVNCが使いたいならデフォルトのtwm+xfmくらいにしておいた方 が無難かも 129 名前：128(PS) mailto:sage [2001/08/18(土) 22:55] 普段はWindowMakerをつかっているので、 今回試しにgnomeを起動してみましたがやはり遅いとは感じられ ませんでした 130 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 22:55] Win2000にそんなマシンじゃ遅いだろ。 Linuxが遅いんじゃなくてWin2000が遅いんじゃないの？ 131 名前：100 mailto:sage [2001/08/18(土) 22:56] >>127 いや、もともと100の発言だけで終わらせるつもりだったんですけどね。 べつに愚痴なんか、（GNOMEは重いということを除いて）言いたいとは 思ってなかったけど、批判に対しては反論しなければならなかったので。 132 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 23:04] >>131 批判する方が正論のような気がするが？ 気のせいか？ 133 名前：login:Penguin [2001/08/18(土) 23:04] ちょっと批判じみたことを言うと関係のないことにまで反論してくるのにはﾜﾗﾀ つっこみどころ満載の100もどうかとは思うけどな 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 23:25] Linuxのサーバマシンはとうぜんカーネルをカリカリに カスタマイズしてあるんだよね。まさかいれっ放しなん てバカなことはしてないだろうから。 でも、関係ないか。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/18(土) 23:36] >>100よ、まず他のウィソマシンをVNCでみてみなさい。 それが重かったなら、VNCの責任だ。 136 名前：login:Penguin [2001/08/19(日) 01:02] VNC って100Mでつなげても遅くないかい？ とてもVNC越しで開発って狂っていると思う。(藁 >Win2k端末からtelnetしようとしてたのですが、 >端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると >いう現象が出て断念しました。 スクロール時に画面が化けるってなんだ? TeraTerm つかってもだめなんか？ 137 名前：login:Penguin [2001/08/19(日) 01:47] 重い軽いなんてのは感覚的なものだから、 頭の中の比較対照によってどっちも正しいと思われ。 せめておんなじ環境おんなじ動作で比較しないとー。 つーことで、オイラのPentiumII400MHzのマシンで、 Windows2000でエクスプローラを起動する時間と、 Vine+KDE2.1.1でKonquerorを起動する時間を比較すると、 前者はほぼ一瞬なのに対し、後者は数秒を要する。 Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が結構あるようだが、 ここらへんKDEなんかはどうなってるんだろう。 個人的には、メモリやHDDが低価格化した昨今では、 常駐物過多でメモリ大食いだとしても、 操作を軽快にすることができるのならばOKだと思うのだが。 あくまでもクライアント環境に限った話ですけどね。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/19(日) 01:57] gmcは結構軽いよ。gnomeは重いけど。 だからsawfish単体でgmcを使ってる。 つってもほとんどktermですますけど。 cxplorerとかあったけど、あんまりにもよくオチるんしなあ。 139 名前：login:Penguin [2001/08/19(日) 02:02] GNOME、KDEが快適に使えないマシンって、 ソースコンパイルするのにとんでもなく時間がかからない？ 140 名前：login:Penguin [2001/08/19(日) 02:11] MozillaのGeckoエンジンをデーモン化orカーネルに取り込めば 軽くなったりしないかな って、スキルないからこんなこと妄想してるんだが 141 名前：login:Penguin [2001/08/19(日) 02:17] 昨日FreeBSDですがsrcからKDE2.2makeしましたが 全部で20時間以上かかりました。 他の仕事のさせていたので正確な時間ではないですが。 動かすのはストレスなく快適です。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/19(日) 04:54] >>137 >Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が objprelinkって機能はこれに近い機能ではないのかな？ Winのエクスプローラのそれとはまだ遠いですが 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/20(月) 02:17] 途中から 「痛い100のいるスレッド」 になっているところが極めてラブリー 144 名前：login:Penguin [2001/08/21(火) 14:01] 激しく尿意 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/21(火) 18:10] マルツユーザーのOSだとCPUパワーを限界まで使い切ることがないので 重くなったりす 146 名前：教えてｸｿ [2001/08/21(火) 18:31] >>145 ﾏｼﾞｸｿ？ 147 名前：login:Penguin [2001/08/21(火) 21:34] >>145 そうなのれすか？ 理論的なことはさっぱりなのれすが、 gkrellmでCPU使用率を見てると、 アプリ起動時とか100%近くなってまふ。 その後の操作時に100%になることはほとんどありませんが、 重いと感じたことはないれす。さくさくれす。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/22(水) 00:07] >>145 何をもって限界と逝ってるのかよく分からんが・・・・・ つーか、シングルタスクのOSにしなさい。 殆ど限界までCPUタスクを独占できるぞ。 149 名前：login:Penguin [2001/08/23(木) 14:33] もうこのスレは見てないだろうけど、、、 >>6 fspanelってどうやって使うんですか？情報きぼーん 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/23(木) 16:22] FSPanel www.chatjunkies.org/fspanel/ アプレット動く？ 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2001/08/23(木) 16:23] >>150 動かん。 タスクバーとワークスペース切り換えだけ。 152 名前：login:Penguin [01/09/04 20:49 ID:lBYB1zZ6] age 153 名前：login:Penguin [01/10/28 02:41 ID:sbRplPar] Gnome目茶苦茶重いなーということでずっと使わなかった。 久しぶりに起動させたら重い理由判明。アプレットだった。 タスクリストとページャ。何かするたびにこいつらがCPU100%食ってた。 外したら一気に軽くなった。i486でも使えるかもしれない。 最近のバージョンでは修正されてるんだろうな… でもやっぱり普段は使わない。メモリが無いからー 154 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 02:54 ID:tAASl5mX] fspanel、左端のコンパクト化（だっけ？）のボタンクリックで ルートメニューがあがるように改造。 画面全部ウィンドウでも幸せ。 155 名前：login:Penguin mailto: [01/10/28 03:10 ID:J2Vj+sLk] >154 どうやって改造するの？ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/28 03:53 ID:w25YMbgm] >>155 move_taskbar()の内容コメントして system("exec sawfish-client -e '(popup-root-menu)'"); ってやっただけの手抜き改造。 ほんとは専用ボタン追加して時計とかも弄りたかったけどめんどくさかったし。 157 名前： mailto:sage [01/10/28 12:21 ID:CmM1s1vZ] >156 thanks やってみます。 158 名前：login:Penguin mailto:age [01/11/15 13:15 ID:nSRPq0zy] 今となっては、ウィンドウマネージャだけじゃ、 重さには大して影響ないと思われ。 やっぱ、アプリに何使ってるかによるんじゃあ・・・ sawfishにして、ktermだけ立ち上げておく。 ってのは既出？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [01/11/15 13:26 ID:acJCWCFh] ここまできたらもうボロイマシンしか持ってないやつなんて 相手にしなくてもいいんじゃない？ そんなやつは（おれもだけど）Xなしでやっていればいい。 160 名前：TL7@P100MHz+48M+1.2G [01/11/16 10:45 ID:hKKUyR37] Xなしで日本語入力とか出来るんですか？ 161 名前：Debian(woody)@Pen100+24M+4.3G mailto:sage [01/11/16 11:15 ID:oRDJJ4SA] >>160 つかってますが、何か？ 気分でXも使いますが、何か？ 162 名前：超遅レス mailto:sage [02/02/17 05:26 ID:TnSXP7fZ] >>160 $kon ただ　それだけなのに。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/17 19:58 ID:XIbpOPQO] >>162 それだけで日本語入力できますか? 164 名前：login:Penguin [02/02/28 15:13 ID:MbvV2aUm] >>1 へ twmでも使ってな（ｗ 165 名前：login:Penguin [02/02/28 19:58 ID:u2DfTVo+] ターボリナックス7ワークステーションが、 MMMPentium300MHz、メモリ96でカイテキとかホザいてるのがいるんだけど。 ホントウなんだろうか。 しかもWinよりカイテキとかまでホザいてる。 www.turbolinux.co.jp/dcforum/DCForumID11/3154.html 166 名前：おむこさん志望 ◆GqCwfDSA mailto:sage [02/02/28 20:03 ID:I2U1rN3O] ID:MbvV2aUmよ糞スレageるな 167 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/28 21:09 ID:g+5SpYom] >>165 アフォかよく読め。egu ってヤツだろ? Win2k よりって 言ってるじゃんソイツ。てゆーか個人の主観の問題だからな。 オレは 300MHz, 64MB ノートで快適だ。 Athlon 1.4GHz, 1GB のメインマシンでももちろん快適だ。 しかし，この egu ってヤツ 300MHz, 98MB で Win2k 動かす とはツワモノだな。オレにはダルくてできん。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/28 21:34 ID:w01M/fqD] 主観で済めば理論付けされたデータや研究はいらない。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/28 22:09 ID:UBFo0Y6C] PC で作業するのが快適か重いかっつーハナシでしょ。 それについて理論付けされたデータや研究があるのか? 170 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/28 22:12 ID:UBFo0Y6C] なんか変だ。 s/PC で作業するの/PC の動作/ 171 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/28 22:40 ID:w01M/fqD] >>169 はい。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/28 22:54 ID:UBFo0Y6C] >>171 マジか。一体何処の誰がそんなことを? 173 名前：login:Penguin mailto:sage [02/02/28 23:15 ID:w01M/fqD] >>172 ﾊｧ？ そういうのは実測可能な値であり 主観ではなく客観的なデータが存在する。 雑誌でも捲ればOS別の処理速度の比較なんてしょっちゅうやってる。 それも、OSの起動時間、アプリの起動時間、 ブラウザの表示速度、ウェブサーバーの速度、 などを詳細にグラフ化して結論を纏めている物がね。 関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。 Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。 DEはLinuxとは関係無い。って逃げ道をうまく作っているのは関心するよ。 WinはDistributionに相応するんだけどね。 そのくせ、Winの事はつっこんでなかったりする。 昔、Windowsはデバドラデバッグすれば安定するって奴がいて Linuxerが顔面蒼白になってスレ終了させようとしてたのは笑えた。 174 名前：スレ違い mailto:sage [02/02/28 23:36 ID:UBFo0Y6C] いや，だから快適とか重いとかの感じ方が人によって違うだろって。 使い方も違うし。例え全く同じ環境だったとして，ある人が遅いと思 っても別の人は速いと思うかもしれない。痩せ我慢とかどうとかじゃ なくてさ。ここで言ってるのはそういう話でしょう? 175 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/02/28 23:57 ID:QMY5j1ND] 結局逃げ道作ってるには変わらないのね(w>>174 176 名前：login:Penguin [02/03/01 01:48 ID:lK47AAaQ] 何度も質問しては見失っているものですが、 GNOMEでたまにパネルがなくなってしまうのはどういうわけでしょうか？ そういうときって、ウィンドウのタイトルも見えなくなってる。 再起動すると直ることあるけど。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 02:18 ID:iS91VeqJ] >>176 ﾒｲﾝﾒﾆｭｰ→ﾊﾟﾈﾙ→ﾊﾟﾈﾙについて の記述を読めばなんとなく納得できると思われます 178 名前：login:Penguin [02/03/01 13:14 ID:Tm+gaWzT] >>173 > 関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。 > Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。 禿同 バブルは去ってWin見て反省すべき時期なのに。 179 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 13:19 ID:Q1ig/EKR] Unixな人ならtwmを使ってなさいってこった。 twm + w3m(Mozilla -remote openurl("$1")) + emacs + navi2ch Crusoe600MHz + 128M 軽い軽い。 Mozilla を -remote で動かす、これポイント。 180 名前：login:Penguin mailto:age [02/03/01 13:28 ID:EasQFsCk] ほんとlinux重すぎ。win95のほうがよっぽど使える。 Window Maker でさえ重いのにKDEときたら。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 14:16 ID:9j4NqSjA] >>180 はげどう。 俺、win98しか持ってないけどしばらくlinuxでやってて 「軽いwmにすりゃ速い」とか「kdeはwin98をすでに超えている」とか かなりドキュソな事言ってたけどやっぱり無理してたな。 実際改めてwin98使ってるとやぱ出来の良さに驚く。 そこそこ統一感があって機能も纏まってるインターフェースがサクサク動く。 別に不安定でもないし。キーボードショートカットも洗練されてるし。 ソフトが豊富というのも嬉しい。cygwinとかあるし。 いまだにqtとかgtkとかで混沌としてるダサosとは大違いだ。。 IEとか使ってるとkonquerorとかmozillaとかのあまりに学芸会くさい出来に泣けてくる。 まあ、GUIはアプリケーションに過ぎないというunixの構造からして 限界があるのはわかるし、winもアプリ入れたりしばらく使ってると 重くなって来たり不安定になってくる事もあるんだけど。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 14:19 ID:0BGHC4vc] BlackBoxマンセー。つーか、KDEとかGnomeは重いものの、 その代わりアンチエイリアシングが綺麗だったり。 選択肢があるのがLinuxの強みなのに、KDEとGnomeだけをとって 「Linuxは重い」とか言ってる方がどうかしてるかと。 軽くしたかったら軽いものを選べる、というのが利点。別に、何を使ったって LinuxはWindowsより軽い、なんてわけはないのがあたりまえではないかと。 現在1GBのメモリつんでますが、起動直後の使用メモリが18MB。 こういう選択（設定）もできる、ということがLinuxを使ってる理由です。 BSDでもいいんじゃないか、、といわれると言葉がありません。仰るとおりです 183 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 14:21 ID:qTpO6W8R] >>180 好きなの使えば？ つーか、自宅ではガレージのPenII 300+VineLinuxを Astec-X + WindowMaker で使っているけど、遅いとは思わない。 オーバースペックだから使わないけど、GnomeやKDEもそんなに遅く 感じないけど・・・ まぁオイラの場合、UIはKterm+Viが使えれば何でもいいんだけどね ＃あとxplot,tgifとxjump(^^; 184 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 14:25 ID:9j4NqSjA] >>182 ＞選択肢 まあね。 ただ、Linux/UNIXの場合は 1. 重くてOSとの親和性の低いWindowsくずれ 2. Windowsより軽いウィンドウを動かすだけのプログラム っていう選択肢ってのがなんとも情けない。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 14:27 ID:9j4NqSjA] ついでに言えば、WinはExplorerの代わりに 軽いシェルに変える事「も」出来ます（藁 186 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 15:23 ID:sxVe5sY7] 「カーネルすら自分で好きにできる」からイイのに。 ただバイナリ突っ込んで動かしてるだけなんてもったいないよ。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 15:43 ID:Thltty9j] ある意味、現在のWM乱立って「不満の現れ」なんだよな。 小さなプログラムを連携させるってUNIX的アプローチが、GUIなどの 大きなオブジェクトを生む時には余計構造を複雑化させる。。。 UNIXがGUIに対して当初から確立された物を提供できなかった。 軽いのがねーから最低限の機能で軽いの作っちゃえみたいな。 それで収拾つかなくなっちゃってデスクトップ環境が いまさら統合を計ろうとしているのは、やはり間違ってたって事だな。 で、その「不満」を現在のユーザーは「利点」に言い換えてしまっている、と。 KDEやGNOMEは良い競合相手っていうけど、 WinやMacがとっくのとうに通り過ぎた道で幼稚な競争してないで 建設的に合体してWinやMacなどと競争してほしかったところだね。 同じコミュニティ(大きな目で見て)内で開発力が分散してるのはどうも。。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 16:11 ID:Q1ig/EKR] >>187 隊長、GUIしか使えない厨房ハケーンしました(･∀･)!! 189 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 16:46 ID:LtsK/y0X] >>188 頭が不自由なの？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 17:20 ID:sxVe5sY7] >>187 Linuxを「ビジネス」として見るなら賛成。 Linuxを「おもちゃ」として見るなら反対。 191 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/03/01 17:57 ID:9/igqmng] >>187 不満があるなら自分で開発しる! ソースコードは公開されてるんだYO! 嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 18:03 ID:B9Og9IqQ] >>191 「不満があるなら自分で」これもやり尽くされた言い訳の手法だな。 全然論点外れてるし。 あと「嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。 」 ってのもマンネリ気味だな。 論理的に話せないからって苦し紛れに言いたいのはわかるんだけど。 193 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/03/01 19:24 ID:FSHgotkf] >>181 具体的にKDEとWin98を比べてどこが劣ってるか教えてくれ。 Win2kとなら分かるんだけどな。 あと、IEが使いやすいというのも意味不明。 IEコンポーネントのタブブラウザは使いやすいんだけど。 特にセキュリティの設定はさっぱり分からん。 >>184>>187 禿同。 194 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/03/01 19:37 ID:9/igqmng] 禿 195 名前：login:Penguin [02/03/01 20:05 ID:jpdevT73] >>193 「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？ セキュリティの設定…は確かにわかりずらいが、 それを差っ引いても余り有る魅力なのですよ、「速い」というのは。 #セキュリティは別個のソフトやぁゃιぃサイトには行かない、 #と言う事で対応出来るしね。 #現にNortonで満足してるし、実際やられた事無いし。 #もちろん十全な対策など出来ないが、それはWinだろうと何だろうと同じ。 196 名前：login:Penguin [02/03/01 20:09 ID:TcH9fLlS] PC-UnixってWinより軽くて安定してるのが良くて使うもんだと思っていたけど…。 時代は変わったな。 ちなみに私はctwm一本やり。仮想デスクトップいいよ。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 20:13 ID:WIbtAXxk] >>182 そういう少ない資源で快適に動くという選択肢がある とか言うと痩せ我慢してるだけとか言いだす馬鹿がい るのが悲しい現実だな。 >>191 気持ちはわかるがほっとけ。 なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。 そりゃ GUI は統一されてる方が作る時も使う時も嬉しい けどさ。G とか K とかよく知らんので未だに tk 使って るオレは明かに時代遅れな香り。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 20:14 ID:WIbtAXxk] >>196 どうやらなんとなく使ってみる時代らしいですよ。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 20:21 ID:5WMu991K] >>195 > >>193 > 「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？ 確かにIEは早い。でもそれは、レンダリングの話しではないですか？ 実際に必要な情報に辿り着けるのが速いわけじゃないと思います。 w3m-searchやmigemoを使ったほうが私的には速いです。 だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。 200 名前：login:Penguin [02/03/01 20:24 ID:69ZDUSXc] ＞レンダリングの話しではないですか？ だって、レンダリングの話してんじゃん。 検索のスピードの話してんの?あんただけだよ 201 名前：login:Penguin [02/03/01 20:26 ID:jpdevT73] >>199 「実際に必要な情報」にたどり着くには 回線速くしたり優秀な検索エンジンを使うのが筋でしょう？ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 20:35 ID:5WMu991K] >>200 > 検索のスピードの話してんの?あんただけだよ ぐはっ、すまん。 レンダリングの話しなら、IE圧勝ですよね。 でも使いずらい、、 203 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 20:37 ID:rHpHVslM] >>193 まず、kdeとwinは全然違う物なので。。。 kdeはアプリケーションでしょ。これがまず第一の欠点。 アプリが無い。操作が統一されてない。レスポンスに問題がある。 全体的におもちゃ臭い。linuxはフォントが汚い。 言えばキリがないんだが… >>199 ieはレンダリングが綺麗。早い。 googleツールバーとかつかえるし。 コンポーネントを使ったタブブラウザも豊富。 少なくともlinuxには無いまともなブラウザ。 ＞だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。 それは主観でしょ？ Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる 感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。 UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。 # お決まりの「俺のmozillaは…」「verは？」は無し。意味ないので。 w3mとieを比べられてもなあ。 文章見るときはレイアウトされてたほうが読みやすいし 俺はつかわんな。特にlinuxはフォントがダメだし。 なんか結論付けが無理やりの気が… 204 名前：login:Penguin [02/03/01 20:45 ID:5WMu991K] >>203 > それは主観でしょ？ > Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる > 感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。 > UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 20:46 ID:5WMu991K] うわ、すまん。誤爆だ。 206 名前：login:Penguin [02/03/01 21:07 ID:5WMu991K] >>203 > それは主観でしょ？ そうなんですけど。だから、レンダリングの速さを理由にされても、 違和感があるなぁと。 207 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/03/01 21:08 ID:FSHgotkf] >>203 KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。 あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。 なんか知識が古そうだなぁ…。 208 名前：login:Penguin [02/03/01 21:27 ID:+/PvpbYe] >>203 > なんか結論付けが無理やりの気が… その通り。ツッコミ所満載だが止しておく。 ただ言いたいことは分かるよ。 おらぁLinux好きだから、IEの方がイイからそっちに行こう、ではなく じゃmozillaはどーすりゃいいか考えたい。 まぁgaleonで今のところ事足りてるが。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 21:46 ID:Sm6AkqM8] 世の中にはいろんな人がいるわけで。 使いたい人が使ってりゃいいわけで。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 21:53 ID:rHpHVslM] >>206 使いやすさの一因にはなると言っているだけ。 それがどういう価値を持つかが主観の問題であって 199で言うレンダリングが速い事は使いやすさではない という結論を主観から導くのが間違いであって。 俺はそれの反証をしたまで。 >>207 KDEなアプリねえ。。。藁 Galeon？知ってるけど？あとSkipstoneもあるよね。 なんか使い難かったなあ。 少なくともついこの間まで熱狂的な犬厨だったから 「知識が古そう」って言われてもな（藁 211 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 22:01 ID:rHpHVslM] >>207 ＞あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。 同じエンジンだから描画のノロノロが変わらなかったな。 UIの速度ならMozilla最新verで大分軽くなってるよ。 212 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/03/01 22:15 ID:FSHgotkf] なんだ、ただの馬鹿か。 俺の知らない欠点が聞けそうだと思ったのにな。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 22:17 ID:rHpHVslM] あと、UIって感覚的な物だから、なんとなく使ってて 「使いづらい」としか言えないんだよな。 分析しようとすれば色々出てくるんだけど。。。 (KDEとかmozillaとかはまだそんなレベルまで行ってないからいくらでも出てくるけど　藁) 配色か？メニューの位置か？アイコンの形か？フォントか？ レスポンスの速度か？意識されないささいな所での配慮っていうのも 色々やってんのよMSとかAppleは。 MSなんか色んなひとにWin使わせてアンケート取ったり。 少なくともUIというのは工学的に様々な研究・分析されてる。 オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで やるのはどうなんだろう。 情報システム：ユーザーインターフェイスについて mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/949613532 >>212 負け惜しみは下げでやろうな（藁 214 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 22:37 ID:Sm6AkqM8] >>213 ＞オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで これは失礼だろう。 215 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 22:58 ID:rHpHVslM] >>214 失礼かもしれんが、多数の被験者にコンピューターを扱わせて 視点の移動を分析したり、疲労度を分析したりしてる現場を見ると 現状のアマチュア集団が作ろうとしてる物は幼稚にみえる。 UIの開発には物事を体系化して考えられるような思考能力を持った 高学歴が必要なんじゃないかな。 216 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/03/01 23:13 ID:FSHgotkf] >>213 それくらい知ってるよ。「誰のためのデザイン？」は読んだ。 企業がUIについてアンケートを取ってるのくらい分かる。 しかし、Windowsの使いづらさがなんとなくしか分からないのは不思議だな。 Windowsの使いづらい点なんてたくさん出てくると思うんだけど。 # もちろんKDEやGNOMEもな。 とりあえず、 > KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。 についての回答を(理由も付けて)してくれ。 まあ、答えたくなければ答えなくてもいいけどさ。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/01 23:42 ID:Sm6AkqM8] >>215 UIはそれだけで学問になるほどだらかねぇ。 それをハッカーに求めるのは酷かもしれず。 しかしKDEってそんなに使いづらいかなぁ？ 218 名前：ななし [02/03/01 23:59 ID:BvCGA3lz] デスクトッポ kde > gnome アプリ gnome > kde 起動の速さ wmaker, bb >> gnome,kde 軽さ wmaker, bb >> gnome, kde と勝手に思ってる。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 00:05 ID:C2c4WYDz] >>216 ＞KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。 KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。 ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、 そんなにアプリはないよね。 普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。 LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの 世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。 # ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。 >>217 KDEの純粋なUIは悪くないかもしれない。良いとも言えないが。 ただ、比較的重さノロさがあるのはXの構造からして必然だし、 統一性が取れないのもまた然り。どちらかというと構造的な問題かもしれない。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 00:14 ID:C2c4WYDz] 良く考えたらWin98を超えるか超えないか？ って議論になる時点ですでに悲しい気がするな 221 名前：login:Penguin [02/03/02 00:20 ID:lBDk9ljg] gnome2どうよ？ 使ってる人感想ｷﾎﾞﾝ! 222 名前：login:Penguin [02/03/02 00:38 ID:MI5mUTaN] >>219 > KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。 KDE用に作られた物に限定して統一性があれば良のでは？ Win と違って GUI 作るのに色々なツールキットがある。 もちろんそれぞれに長所短所もあるのだろう。開発者が どれを使うかはその人の趣味に大きく委ねられる。 だからあらゆる全てを統一しようとするのは不可能。 223 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/03/02 00:55 ID:TbbkLbI3] >>219 > KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。 いや、当然とは言い切れない状態なので…。 KDE/Qtなアプリはいいんだけど、GNOME/GTK+なアプリ(GIMPとか)は全然駄目。 何にしても分かりにくかったかな。すまん。 > ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、 > そんなにアプリはないよね。 とりあえずWindowsにデフォルトで入っているアプリと同じくらいは 揃っていると思う。apps.kde.comに行けばもっとありそうだけど。 極端な話、アプリが足りないなら誰か(自分含む)が作ればいいんだけど、 元が駄目、ここではUIの統一性が駄目だといくらアプリがあっても どうしようもないんだよね。 その点、KDEの開発者はUIの基本は分かってると思ってるので、 操作性が統一されていないと言われると「おや？」と思ってしまう。 長くなるので分け。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 00:56 ID:1YJRxuLZ] UNIX系OSのGUIが大抵使いにくくて重いのは、開発コミュニティのハッカー達の 多くが、GUIの問題をさほど気にしていないという背景もあるのではないかと思う。 そりゃそうだろう、長年使い込み、人によってはバリバリにカスタマイズしたシェ ルとviもしくはemacsさえありゃ、開発で困ることは何も無いんだし、彼らにとっ てのLinux=開発もしくはそれに準ずる遊びだもんねえ。それに、彼らにはGUIより も興味ある部分(カーネル、ネットワーク関係の実装、CUIなど)がいっぱいあるん だろうし。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 00:58 ID:1YJRxuLZ] > 使いにくくて重い というより、使いにくかったり||重かったりという感じかな。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 01:00 ID:WOCgMO7A] >>197が惜しいこと言った。 > なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ > けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。 惜しい、KDEやGNOME等の統合環境は開発者のためにある。 下のレイヤで環境を整えておくと、上のレイヤでの アプリケーション開発がラク。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 01:05 ID:1YJRxuLZ] ちなみにWin使う前からUNIXになじんでると、GUIの使いにくさや統一性はさほど 気にならなかったりする(重いのは勘弁だけど)。UNIX=CUI中心で、GUIおまけって のが体に染み込んでるからね。しかも後でWin使うときになっても、GUI中心のCUI おまけというスタンスがすぐ理解できたし、それになじめたから、DOS窓の機能が ヘボくてもあまり気にならない。 228 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/03/02 01:23 ID:TbbkLbI3] > 普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。 > LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの > 世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。 まあそうなんだけど、こっちはKDEに限定して話してたつもりなのに、 GTK+の話を混ぜられると混乱する。 でも、それならKDE/Qtのアプリだけで満足出来る環境を作ればいいと思うけど。 これも極端な意見だけどね。 > # ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。 GNOMEにもある。KDEもあったはず。 GNOMEのUIガイドラインはこの前新しいのが出てたので読んだけど、割と まともだった気が。WindowsやMacの方は読んだことないので比較は出来ないけど。 でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、 開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 01:31 ID:WOCgMO7A] >でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、 >開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。 禿同。 漏れもWinアプリもKDEアプリも何本か書いたが。 ソフトウェアデザインガイドなんて読んだことない。 っつーか、存在も知らなかった。 知らないのは漏れだけではないと思うんだが、>>230はどうよ？ 230 名前：login:Penguin mailto:ごめんねsage [02/03/02 04:33 ID:xMMVV+8P] >>229 よくわかりません(笑) 231 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/02 06:49 ID:u7ZZp9i2] UIの専門家が来てるのかな?気になってた事を聞いてみよう。 Windowsのメニューってデフォルトではにゅるっと出るじゃないですか。何で? あと、Xのマウスの設定。Gnomeとか抜きで。 Win使ってた時の設定にできなくて手首が疲れる。 コントロールパネルのメーターで70前後の感覚がベストなんだけど。 xsetの値5 2で、加速度はまあまあ合格なんだけど、閾値が納得いかない。 xsetだけじゃなくXF86Config-4の設定もいじらないと駄目なのかな。 Win95のマウスの挙動がX並みだったら、手首ぶっ壊れてたかも。 232 名前：login:Penguin [02/03/10 22:39 ID:QeanAzt5] なんでLINUX使いは貧乏ばっかなんだ？ 233 名前： [02/03/10 22:45 ID:S501CQ+2] >>232 趣味が多くて、パソコンばかりに金をかけられないだけよ。 234 名前：login:Penguin [02/03/10 23:24 ID:QeanAzt5] 頑張れ犬糞 最近のGNOMEとかみてると笑えるぐらいWinの真似してる まず優れてる物から吸収するのは正しいよ その姿勢に拍手 235 名前：login:Penguin [02/03/10 23:41 ID:wpZy7VcP] >>232 いいことじゃん。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/11 01:55 ID:4rC00wET] デスクトップも開発ツールも多様でいいと思うが、 なんでAPIまでバラバラにするのかねぇ。 クリップボードくらいMotifに合わせればいいのに。KDEもGnomeも。 CUIで言えば標準入出力が何通りもあるようなもの。 その程度の現実感覚も働かない。しょせんは技術屋の自己満足か。 237 名前：　 [02/03/11 02:40 ID:WccQmRQQ] qvwm使おうよ　みんな ＷＩＮと同じだよ　サイコーだよ ・・・とか言ってみます 238 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/11 03:06 ID:W4iXiXfJ] WINと同じ＝サイコー なのか？ 239 名前：名無し mailto:sage [02/03/11 03:10 ID:RgVbZH4O] WINと同じ=サイコーってのは極論だけど、 WINのいいとこどりは、どんどんすりゃいいじゃん。でも結局、 使っていくうちにCUIメインになっちゃうから、GUIに凝るのは 虚しいのかも。 240 名前：login:Penguin [02/03/11 04:34 ID:jwYRbqQG] >236 そりゃ全然違う技術で動いているんだから仕方無いだろう。 まあXtはそれに近いことをやってのけたんだけどね。 241 名前：login:Penguin [02/03/11 04:49 ID:EI+IT5vw] LinuxもBSDも相変わらず作る側のOSだぁね。 使う側には立ってない。それが良いか悪いかは分からないけど。 日本語の田分けた文字コードだって使う側に立ったOSは 無理やり取り込んでるけどこっちではそんな美しくないマネは、 まぁ、マンパワー不足ってのもあるかも知れんけどね。してないわね。 別段文句を言う筋合いでもないし言う気もないけどね。思っただけです。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/11 04:58 ID:nJ+h3vLh] >>234 もともとWinだってＭａｃのパクリだしぃ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/11 08:44 ID:S+edi6Ql] >>242 おれも言おうと思ったのに・・・ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/11 11:03 ID:om1LPSvJ] >>242 Macだってゼロックスのパクリだしぃ 245 名前：名無し [02/03/11 13:54 ID:7vtipP9q] Windowsは何故かるいんだ？ そもそもGUIの実装方がXとは全然 異なるから、参考にはならんとは思うが。 厨房な俺に、誰か解説してくれ。 246 名前：名無しさん◎書き込み中 [02/03/11 16:34 ID:XdHFm5NV] ありゃ常にメモリ不足状態としてるからな 常にメモリを要求するから 一概に比較できんよ、だから窓は安定 しないというのもある。 247 名前：名無しさん◎書き込み中 [02/03/11 16:36 ID:XdHFm5NV] あんなキモイ回避方法はカスだとしか言えません 248 名前：login:Penguin [02/03/11 21:11 ID:xBtEalIS] Xって動作がよく引っかかるなあ。 Mozillaを起動しようとしただけでかなり引っかかる。 BeOSは一気にいろいろ起動しても何とも無いのに。 >>238 見た目だけは、ね。 でも私は見た目がいくら似ていても、右クリックでたいてい何とかなる「鼻ホジホジ感」の無いものは「Winと同じ」と言いたくはないなあ。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/11 21:55 ID:zpEXhSI1] マウスの右ボタンを離したときにメニューを出したいんだけど、可能ですか？ 250 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/03/11 22:07 ID:rI8qr0ak] >>248 xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。 これじゃない？ 251 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/03/11 22:24 ID:tbTbzWAY] >>250 > xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。 > これじゃない？ 250 ではないけど、それは TrueType 使うなら freetype 使え ってこと? xtt と freetype の関係がいまいち良くわからないな。 252 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/03/11 22:29 ID:rI8qr0ak] >>251 xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので 凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。 253 名前：linux板にもガノタ mailto:sage [02/03/11 22:30 ID:T5aZg+Ad] win=ティターンズ gnome=エゥーゴ kde=ネオジオン でファイナルアンサー 254 名前：251 mailto:sage [02/03/11 23:40 ID:tbTbzWAY] >>252 > xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので > 凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。 xfs-xtt って Debian のパッケージ? RPM系だと xfs-xtt なるパッケージはパッケージングされて いないっぽいんだけど、なんか混乱してきた。うーん..。 XFree86 の xtt モジュールと xfs-xtt は非なるものだよね? 255 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/03/11 23:46 ID:rI8qr0ak] >>254 xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。 xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー 256 名前：251 mailto:sage [02/03/11 23:57 ID:tbTbzWAY] >>255 > xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。 > xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー 以前に Debian で XFree86 3.3.6 で TrueType 描写するときは xfs-xtt 使ってやったんだけど、Kondara 2.0 に乗り換えたら XFree86 4.X で特に何もしなくても truetype が使えたので あまり気にしてなかったんだけど、XF86Config-4 に Load "xtt" があるってことは xtt モジュールを使って truetype を描写してる ってことだよね。で、その Redhat 7.1 では標準ってのは % rpm -qa | grep xfs XFree86-xfs-4.0.3-26k これを指しているのかな。xfs は確かに OS 上で動いているけど、 これで TrueType が描写出来るんだろうか。試してみるだに。 257 名前：251 mailto:sage [02/03/12 00:09 ID:wQlvqS/o] うーん、xfs では TrueType は描写できないみたいだなあ。 Kondara 2.0 の XF86Config-4 はわざわざ # Fontpath "unix/:-1" とコメントアウトされているあたり、TrueType を使うために xfs ではなく X に直接フォントを描写させてる、ってこと なんだろうか。 258 名前：251 mailto:sage [02/03/12 00:10 ID:wQlvqS/o] ってちょっとスレ違いになってきたな.. (;´Д｀) 259 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/03/12 00:39 ID:hEqDeYf2] xfsって言うサーバーにtruetypeサポートを加えたのがxfs-xttだから xfsじゃtruetypeは表示できないだろうなぁ 260 名前：名無し [02/03/12 01:05 ID:eQgkyhrF] お、フォントで盛り上がっとるね。 端から見てる厨房としては、フォントサーバがGUIの挙動に 大きく影響する（そのため、KDEやGNOMEがあれほど重くなる、ことも ある）と受け取れるんだけど、正しい？ 261 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/03/12 01:15 ID:hEqDeYf2] >>260 その事からフォントの話になったのだ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/12 15:13 ID:zHl+C7YV] >258 どうせ隔離スレだから気にしない。 RH7.1でMSゴシック使おうとしたら駄目だったんで、xfsを切って XF86Config-4にフォントパスを書いてLoad "xtt"とやったらできた。 xfsよりメモリ消費少ないような、速さもあるような。なんとなく。 xfsってなんの為にあるんだろうか… >260 フォントサーバっていうか… 以前、VineのNetscapeがパッと起動するのはフォントの設定がちゃんと してるからだ、という話があったような。使った事ないから分からんけど。 Mozillaはフォントキャッシュのサイズが重要という話も。RedHatのxsetは fcオプションが使えないからまだ試してない。 あ、xfsはフォントキャッシュが賢いのかも。今xfs使ってないんだけど、 Xがスワップを食い尽くす事がよくある。これがフォントキャッシュかも。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/12 16:18 ID:vw4y/neG] でも、最近のはやり(KDEとかGTK+ 2.0)はXftらしい。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/12 17:23 ID:CzX2myNy] >>262 XFree86 3.3.x の頃はフォントの展開を X サーバにやらせると その間 X 全体が止まって悲しかったので、別プロセスの xfs に やらせるのが流行ってた、ような気がする。 Debian 方面では X そのものに xtt パッチを当てることを嫌って 分けてたこともあるようだ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/13 18:07 ID:m8EhMXuU] GNOME限定の話なんですまんのだけど、 起動時に既にやたら重いのだ。Panel, nautilus が「よっこらしょ」と立ち上がる（実際、こいつらは あまり使わないんで、さっさとGnome-Terminal上げて 作業に入っちゃうけども）。その上よく起動に失敗 して死ぬ。いっそ起動しないようにするのもありなん だけど、それじゃなんだか負けた気がするよ。 266 名前：login:Penguin [02/09/06 23:35 ID:quG50Lni] >>101 禿胴 267 名前： ◆YjtUz8MU [02/09/07 00:11 ID:waozAfS6] >>8 で既出だが おまいら、object pre link は試したのか？ 体感で速くなるぞ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/16 19:15 ID:HLWE+m1G] KDE3 ってストレスなく使うには CPU どれくらい必要? 269 名前：いまさらだが mailto:sage [02/09/17 01:55 ID:t5tRrQiF] 「糞思い」ってのは「親思い」みたいなもんすか? 270 名前：名無しさん mailto:age [03/01/03 00:06 ID:cDFqouOT] 　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　| （　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　| （ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜ 　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 | 　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　| 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (∩∩) (∩∩) (∩∩) 271 名前：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. mailto:sage [03/01/03 02:11 ID:fb8/c8tR] メモリ64MB積んでいますがKDE重たすぎます 272 名前：login:Penguin [03/01/03 02:32 ID:6LVlm30s] emacsで幾らメモリ食うのかな 273 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/04 07:20 ID:KHIEsaN+] みな知ってるかも知らんが、 objprelinkでなくてprelinkコマンド試してみ 時間のかかるリコンパイルなしで使えるし。 特に起動までのシンボル解決が多いKDEでの効果大 274 名前：sage [03/01/07 07:22 ID:kThVsCsS] windowsも使うので windows like なKDEは使いやすいなと あと思ったよりも軽いなと スワップ使わないしね 256MBもあるからね いいよ KDE 275 名前：login:Penguin [03/01/08 11:48 ID:mNWQa/Bw] kde.gr.jp落ちてない？ 276 名前：login:Penguin [03/01/08 12:42 ID:rwL/TtsM] >>275 見れます。 ttp://www.kde.gr.jp/index.php3 277 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/08 12:57 ID:ZKAUbMKd] >>271 今どき64Mｹﾗｹﾗ、と罵るか、、 チューンナップすればまだまだ現役だよバーカ、と罵るか。 って、どちらにしても罵倒されるのか。 278 名前：biosmania ◆ZqBiosoUXU mailto:sage [03/01/08 13:09 ID:phGae/92] >>277 32Mbの漏れはどう頑張ってチューニングしてもKDE2ｘ、3ｘは無理ですが．．． 279 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/08 13:25 ID:I+CI9Flt] >>277 別に罵倒はされないんじゃあない？ただ、KDE/Gnome を使うのは勧め られない、ってだけで。俺の P266 128MB の Linux 機は fvwm95 であまり X に不満はない。モジラ、OO とかは動かさないけど。 280 名前：login:Penguin [03/01/08 14:11 ID:BIXHucKG] あー、知らぬ間にKDE総合スレが落ちちまった〜 前スレのリンク付けて誰か次スレ立ててくれないかしら？ それはそうと、Kdevelop3.0alpha3リリース 他にニュースとしては、appleの新ブラウザのsafariが発表されたけど、 これがkonquerorベースらしいね。 これはつまりsafariが遠からずタブブラウザになるって事だろうけど、 MSのIE以外の純正ブラウザが全てタブブラウザになるって事なんかな？ IE7ではタブブラウザになるっていう見方もあるけど、 機能拡張の前にバグを潰せって声も大きいし…さてどうなるか？ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/08 14:41 ID:EeW4XvBt] Unix板の KDE/Qt スレでいいじゃん。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/08 15:10 ID:ENankKBV] >>281 犬板で生ぬるく馴れ合うのがいいんじゃねーか 283 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/08 16:23 ID:3WPzadmx] >>280 立てますた pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/l50 284 名前：IP記録実験 mailto:IP記録実験 [03/01/08 21:16 ID:HROnRODT] IP記録実験 qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/ 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:??? そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。 27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？ 38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l >>27 鋭いです。 73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l ＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？ ・今までより、サーバが重くなる。 ・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 02:37 ID:MkEyIheA] 漢ならあえて晒す。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 03:20 ID:UW799vFo] ＞2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長 切込隊長？ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/09 04:10 ID:QCoHsjPG] ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39 ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39 288 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 11:42 ID:1ScAb3I5] （＾＾） 289 名前：login:Penguin mailto:sage [03/01/23 09:26 ID:BW53IRNJ] ほげ ほげ スマソ 290 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 17:32 ID:52vAtNh8] （＾＾） 291 名前：login:Penguin mailto:sage [03/03/17 17:53 ID:P8Od/Kr2] thread関係が枯れてないからとか Xがユーザランドで動いてるからとかじゃないの？ 292 名前：login:Penguin [03/03/31 01:42 ID:el0BtMgj] Vineはいやだ!去年の悪夢を思い出す 去年雑誌の付録のVineをインストールしたんだけど カーネル2.4ではサウンドカードの設定が出来ず ネットで調べたらカーネル2.2で起動して設定する事を知った しかしカーネル2.2では起動出来なかった..... で、赤帽7.2を買ったこっちはサウンドカードの設定にバグが無いので良い 同じFTP版でなぜここまで違うのか不思議だ でも個人的にはturboの方がヘルプも日本語だから良いと思う プラモも捨てがたいがRH系じゃ無いから取り合えず現時点ではやめとく 293 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/02 01:36 ID:8eAoqM3w] だいたい、Linuxの悪口言っている人ってLinuxユーザでしょ? 294 名前：login:Penguin [03/04/02 01:46 ID:8eAoqM3w] むかしのGnomeは軽かったんだけどな。 Pen166(64M)でもstartx後直に起動した。 起動時にヘンなのが表示されるようになってからアカン。 295 名前：login:Penguin [03/04/02 02:02 ID:b24LcJvL] >>294 言えてるな。最近のマシンで Windows2000起動するより時間かかってる。 sawfishが一番いいね。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/06 14:24 ID:2BFOWVyw] アニメーションが重い原因だと思うんだがどうだろう？ Win２ｋやXpもアニメ切ったら圧倒的に早くなった。 Gnomeは切り方が分からん 297 名前：login:Penguin [03/04/11 02:24 ID:ACDA2RkN] 　おもかねえよ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/11 02:40 ID:W1DSeRaS] 自分的には "LinuxでもWin/Macと同じように使えて、画面もゴージャス" というのも面白いのだけれど、(特にKDE) やはりゴージャスさとリソース消費/ディスク容量は比例してしまうので 最近は "こんなにシンプルなのに高機能。リソース消費はたったこれだけ!リーゾナブル!" のほうにも価値を見出しつつある。 #最近入れて面白かったもの: "mc"(midnight commander) 299 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/11 03:34 ID:wDeO+xyY] KDEだとパフォーマンスを考えて アニメーション有無、アンチエイリアス有無、等々の設定が可能だよね？ あれってあんま効果無い？ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/11 15:40 ID:R/FyUh0M] どっちにしても、KDEは重い。 GNOMEも。 つーか、Pentium 3クラスでMemory 256MBくらいあるなら余裕なんだが。 うちは、Pentium 2だし、128NBだし何もかも足りない。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/11 21:18 ID:hPqLhkXZ] エンジニアに質の差がもろに出たって感じだな｡ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/11 21:29 ID:UCcmkSZW] 投入した資金の差ともいう 303 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/12 00:27 ID:7tNTA0+U] >>301 おまい!!スキルあるなら、是非重くないKDE作ってください!!おながいします!!!!! >>302 おまいは資金投入よろすく!!!!!!!! 304 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/04/12 17:59 ID:BBnVvwzc] すべてはXが悪い。 そんなおれはコンソールで満足派。 ちなみにPlan9のGUIは思ったより速かった。 305 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:00 ID:PWISM87M] （＾＾） 306 名前：login:Penguin mailto:sage [03/04/19 03:55 ID:m5I8nmZ5] ExcelのオマケだったWindowsのようにGimpのオマケであるGNOMEも Xから脱却するのが一番軽くなる方法だと思う。俺には出来ないけど。 307 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:13 ID:X64WTq1+] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 308 名前：login:Penguin mailto:sage [03/05/11 14:30 ID:rdmdd4ov] だれかMultiFinderとToolBoxをX互換で実装してください。 ・・・、冗談抜きで、あれ、軽いのよね。1Mあったらデスクトップ環境の 出来上がり。アポーにA/UX関連のソース残ってないのかな・・・。 309 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 02:20 ID:p4opmoqv] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 310 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:54 ID:3t6i6zxR] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 311 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/05 13:04 ID:piAlc8si] RedHat8+KDEはかなり重かったけど、 FreeBSD4.8+KDE(3.1)はRedHat8に比べるとめちゃくちゃ軽かった。 # 2つとも同じマシンにインストール RedHat8標準のKDEは余分なものが付きすぎてるのかな… 312 名前：login:Penguin [03/06/19 13:24 ID:1BOO/B5H] 昔、古いノートパソコンに当時の英語版のＲｅｄＨａｔをＫＤＥ１．ｘをＵＩに 選択してインストールした時には、意外と速いのとデザインセンスが 良い（ＢｅＯＳ以外では一番良いと思った）のと高性能なコンソール とＧＣＣなどが使えるのに感動したものだな。なぜか日本語版だと かなり遅かったが。 今のほぼ最新のＰＣに入れたＲｅｄＨａｔ９のＧＮＯＭＥやＫＤＥの動作が あまり速く感じないのは不思議である。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/19 20:31 ID:P40UjNlR] >>311 あれで早いか？ 多分同じ性能のマシンだったら、windows2000の方がサクサク動く気がするんだが gnomeもkdeももう少し高速化できんのか。 314 名前：login:Penguin [03/06/19 21:38 ID:+Bjh3tQf] Pen4 3.06GHz 533MHz,HDD 200Gbyte ATA133 7200rpm 流体軸受けバッファ8Mbyte ,メモリ1Gbyteでもだめ？ 315 名前：314 [03/06/19 21:39 ID:+Bjh3tQf] FSB 533MHz 316 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/19 22:22 ID:IE0yaJu6] modprove Xserver 317 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/20 01:36 ID:gv9BNvkp] >>312 >>314 i865PE/Celeron 1.7G/MEM 512Mx2(PC2700)/HDD 80G(IBM,7200rpm) ですがRH9快適です。 やはり、体感速度で競っては宗教論争間違い無しなんじゃないか？ 昔と比べるのもアレだし。高機能化と低レスポンス化は、一般的に比例。 いつかBlackBoxがｶﾞｸｶﾞｸになったりﾅｰ :-p 318 名前：login:Penguin [03/06/21 21:22 ID:bl+7Za64] やっぱり、あれか、Pen4 3GHz FSB800MHz Multithreading、メモリDDR PC3200 CL3 2GByte ぐらいじゃないとダメか。 それとも、Opteron 242　2個差しで8GByteぐらいメモリつんで、４GByte RAMDiskにして、 /の下をブート時にコピーして、動作中にHDDがピクリともしないようにするとたぶん快適に 動作するんじゃないか？ ４GByteもRAMDiskにできるかどうか知らないが。 319 名前：login:Penguin [03/06/21 21:24 ID:DiLsCXJO] コーディングのお供に mypage.odn.ne.jp/home/dongrico 320 名前：login:Penguin [03/06/21 21:34 ID:IMKCQpTi] KDE 3.1 を Vine 2.6r1で使ってます。 Celeron 1GHz 256Mメモリ i810グラフィック 快適です。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/21 22:18 ID:OA2JMo0a] デュロン800 メモリ128+256 でRHL9とXP(1ヶ月だけ)を使ってみたけど たとえばメニューがメモリに入ってなかったときは RHL9→すぐに四角い背景枠が出る→文字(メニュー)が上から徐々(といってもすぐ)に表示される→完了 XP→しばらくして一気にすべて表示される→完了 このへんが体感速度の差かなと思った 悔しいが、XPの方が速く感じてしまう 俺なりの結論:なんでもすぐ出せばいいというものではない 322 名前：313 mailto:sage [03/06/22 00:07 ID:2FiW8cXn] i865E/Celeron 2.0G/MEM 512Mx1(PC2100)/HDD 60G(Maxtor,7200rpm) だけどKDEとかは全体的に遅く感じる。 もう一個のP3１G/i815系のWin2000の方がサクサク感はある。 323 名前：login:Penguin [03/06/22 01:01 ID:OMAwygmS] >>322 どうやったら、Windows2000をサクサク感があるようにできるんですか？ 会社で使ってるのもCeleron 2.0G/Windows2000なんだが、とろくて。 324 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [03/06/22 01:16 ID:wu6Qq4uR] >>323 322じゃないが、使い方を変えるといい。 *nix使う人って、Win使う時も、基本的にアプリを立ち上げっぱなし にする人が多いけど、Winではこまめに上げたり落したりする方が 速い。Winの場合複数のアプリをアイコン化して、上げっぱなしにす ると、復元が遅くなるだけじゃなくて、パフォーマンス全体に影響する。 アプリを上げっぱなしにする方が速い・・・Linux、Unix アプリを上げたり落したりする方が速い・・・Windows 後は、Winが遅いと感じる場合は、大抵antiVirusのせい。 325 名前：login:Penguin [03/06/22 01:18 ID:OMAwygmS] >>323 どちらかって言うとね。XPの方が動きが軽いんだが、 仕事でXP使うのはさすがにアレなんで。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/22 01:18 ID:g9C0juo7] >>324 Duron 1GHz + SD-RAM 256MB しかメモリを積んでないマシンで、 Galeon + emacs 2 つ + MPlayer + カーネルのコンパイルを 同時にサクサク する方法を教えて下さい。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/22 01:25 ID:9oyOKdVE] >>326 マシンを買い換えてください。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [03/06/22 01:40 ID:OMAwygmS] >>326 カーネルのコンパイルをしないというのが正解かと。 329 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:25 ID:2JhhXBQM] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 330 名前：login:Penguin [03/07/18 01:19 ID:9sshxVXz] おやすみ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/18 03:19 ID:V0HdycT3] っていうか、一回Windows用に移植してみろってんだ。 で、利用者がどれほどいるかを確かめて見ろ。ほとんど皆無だろうな 332 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/18 13:24 ID:5D4H8KW5] kde-cygwin.sourceforge.net/ 333 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/20 03:04 ID:PbAc6g2u] KDEはWindowsみたいにできるので使ってるけど重いねー。 Konquerorは便利だし、画面もきれいで機能的にはXPあたりに ひけをとらない感じはする。しかし重さをなんとかせんと。OOoとか忘れたころに立ち上がってくるしなぁ。 まぁLinuxでKDEの開発できる人ならCUI使いこなして しまってるから、開発モチベーションを保つのは難しいのかな。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [03/07/20 16:45 ID:vJ1H8Bfh] >>332 移植じゃないしそれ。 335 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 05:16 ID:GfRe8vK7] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [03/10/18 13:25 ID:J108+JLF] 高性能のX-terminal経由で使うと軽い。 Win3.1より軽い。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/02 00:54 ID:UIKPAPvm] Centrino900Mhzで、たかがkeditの起動で10秒以上かかる。 prelinkしているはずなのに、、こんなもん？ 338 名前：337 mailto:sage [03/12/02 00:56 ID:UIKPAPvm] 動作そのものは別に重くない ただ、新しいウィンドウを開くとき（アプリ起動時、または設定ダイアログを開くとき）だけ 10秒以上待たされる。 なぜ？ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/02 22:51 ID:FrTE7Y6E] 君の環境がおかしい。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/30 20:22 ID:daJtI9Ew] (･∀･) 341 名前：login:Penguin [04/02/03 18:20 ID:wa7XphUW] plamoのKDEはそれなりに軽いと思うな。ディストリビューション付属の KDEやGNOMEはいろいろやりすぎなんじゃん？gentooのGNOMEも重くないしさ。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/10 13:59 ID:RHaa16Na] GUI環境はWindowsが最強ということですね。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/11 02:36 ID:nl1LiSro] まあ、Windowsはたまにコケても構わない用途では最強だね。 Unix系マシンに接続するコンソールとしてはもう神の域。 但しXPは描画が不安定っぽいから除外。 344 名前：KDE on Slackware mailto:sage [04/02/12 18:21 ID:+PT8g18i] 341 > 同意 Slackwareでも非常に軽いです。 IBM ThinkPad ｓ30にSlackwareを入れて、KDEを使用しているけど、めちゃめちゃ軽い。 KDEが重いのではなく、ディストリビューション自体がいろいろと余計な事をしているのでは？ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/12 18:33 ID:R4p2l8Is] 例えば？ 346 名前：login:Penguin [04/03/22 12:21 ID:vy6anH+s] LinuxのProcessのタイムスケジューリングって変えられるの？ 347 名前：login:Penguin [04/03/22 17:11 ID:EvKigI5P] >>346 スケジューリングの「何」を変えるの？ 348 名前：login:Penguin [04/03/22 17:13 ID:hx0ykdZW] >>347 何を優先にするかで、操作感は変わってくるよ。 349 名前：login:Penguin [04/03/26 12:41 ID:Gfu0V1Is] 最近のGNOMEは重すぎる。機能は縮小気味なのにバージョンあがる たびに重くなるね。特にNautilusはGNOMEの癌だよ。そうゆうことで 最近はKDEに乗り換えてる。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/26 21:34 ID:cCnr8XbH] >>349 Gnome1.4の頃の Nautilusに比べりゃ、 今の Nautilusは鬼みたいに速いぞ。 重けりゃGMCとか使えばいいし。いつのGnomeと比べてんだ？ ちなみにディストリビューターの独自拡張抜き、 同じ条件のGentoo上で比べると、どう見てもGnomeに分がある感じ。 KDE速いと聞くたびに首をかしげる。 351 名前：login:Penguin [04/03/27 12:24 ID:uhX1+94v] >>350 そりゃ昔のNautilusに比べりゃ今はずいぶん動作が速くなったとは思うがね、 それでも俺的には不十分。というよりまだ今も昔もあいかわらずバギーなんだよ。 数千枚の画像のプレビューしただけでコアはいて死ぬあたりにNautilus に対する不信感があるんだな。俺の環境もGentooだが一日かけて構築したKDE のほうがはるかに安定していて速い。Konquerorがめったなことじゃ死なないので 目的の達成としてはKDEがいいわけ。まあ元々GNOME信者なのでGNOMEにはもっと がんばってほしいんだけどね。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/27 15:46 ID:9MY518no] GNOMEにしろKDEにしろディストリビュータの独自拡張って具体的にどんなんあるの? 自分はKDE使い。Konqueror がお気に入り。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/28 20:38 ID:5eihpvip] >>350 KDE3.2.1は使ってみた？ 354 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/30 07:54 ID:SGmYYKOD] >>353 一発でインストール出切るのってない？ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [04/03/31 07:10 ID:5jZ9uhnq] >>354 Debian。 VineとかRedHat系なら、apt4rpmでいけるんちゃう？ Debianに乗り換えたから、他の環境わからん。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/02 09:34 ID:GRjTkA9x] >>350 Gnomeは使っているうちにどんどん壊れていくんだよ。 特に起動終了動作がおかしくなって、終了確認が出なくなり、 起動時のスプラッシュが自動的に消えなくなると破壊完了。 コンソールのエラーメッセージの数ではKDEの方がはるかに多いが、 GnomeはBonoboオブジェクトがリークしたとか出るだけ。 それでも動作の安定性で漏れはKDEを使っている。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/09 12:41 ID:TkQECQaD] nautilusってファイルのサーチ遅すぎるね。 ちょっとファイルが多いディレクトリ見に行くと5秒とか平気で待たされるし（その間足の指がぐにょぐにょしててキモい）。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/16 18:38 ID:MvSPv99X] >>357 遅いしすぐ落ちる。貧弱すぎるよ。 替わりのやつでてこないかな。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/26 04:20 ID:hv2oCSnF] find じゃだめ？ 360 名前：login:Penguin [04/11/17 14:37:13 ID:50mMHVfI] X Window Systemがくそ重いから ビデオドライバが専用でないのだと激重 361 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/17 18:38:09 ID:eay2TEaS] まぁ、Xで作業している時よりもxscreensaverが起動している時の方がパソコンは頑張っている訳だが。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/17 22:10:51 ID:ahJdYEF5] 性能はともかく動かす事を最優先して来た結果、重くなった。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 01:55:04 ID:H6Rw4Iey] そんなに重いか？ 確かにWindowXPの方がデスクトップ画面は速く出るが、出た後もなんか裏で動いているし、 なによりも1.5GクラスのマシンでDivx等の圧縮動画動かしてみ、差が歴然だから。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 08:03:15 ID:U93pTAno] 重いんだけど、メモリの使用量はKDEの方が少ないんだよな。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/19 22:49:52 ID:uVka/BFr] >>364 いや、XPがリソース食いまくりなんだよ。 マシンのスペックを使い尽くしていると言えば聞こえがいいが、なんか無駄に使っているような気もする。 Ｍ＄もＮＴ路線を継承しつつ、９ｘの機能も乗せるなんてまどろっこしいことやめて、すっきりした新しいアーキテクチャでＯＳ書き直せばいいのに。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 12:58:33 ID:geP86sMM] 自分でも理解してない発言だからスルーして欲しいんだけどさ、 仮に平均が同じだったとしても、応答時間が 正規分布で表わされるシステムとポアソン分布で表されるシステムとでは 前者の方が重く感じるなんて事は無いかな? 367 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/20 23:54:44 ID:rOpIhVGf] このスレタイ見るたびに KDEやGNOMEが糞のことを気にかけている様子が目に浮かぶ。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/21 20:21:32 ID:/jCZCUOP] 369 名前：login:Penguin [04/11/22 14:53:53 ID:QOJVNUaC] >>363 それは専用ドライバがあるマシンでだろ？ たとえば最近のノートPCのインテルモバイル系チップ（無線LANがセットになっている） のでX動かしてみ 超劇重だから 370 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/22 15:26:02 ID:FhnUWtDM] >>369 intelのドライバ使っても駄目なの？ downloadfinder.intel.com/scripts-df/filter_results.asp?strOSs=39&strTypes=DRV&ProductID=955&OSFullname=Linux*&submit=Go%21 371 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/22 17:51:29 ID:J69fJLlU] >>369 はて、ＴｒｉｄｅｎｔのＣｙｂｅｒＢｌａｄｅだけど、専用ドライバなんてあったけ？ 372 名前：login:Penguin [04/12/06 13:47:40 ID:R9UcMlbh] つうかXFCE4.2 RC1だと、gnomeと同じことできて、 めっちゃ軽いけど、なんでgnomeデスクトップ使うの? 373 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/06 13:57:04 ID:7tPMpkDs] >>372 標準で入ってるから 374 名前：login:Penguin [04/12/06 14:09:23 ID:R9UcMlbh] >>373 重いっつーなら買えればいいじゃん。簡単なんだし。 FC3はxfceのインストールも撰べるでよ。 375 名前：login:Penguin [04/12/07 15:01:52 ID:xyP/OAEh] >>374 FC3だとインストール時にxfce選択できるの？ そろそろFC3に乗り換えるかな 376 名前：login:Penguin [04/12/07 15:35:53 ID:hVx4ElwB] >>375 できるよん。4.0だから、後でversion上げるといい。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/07 22:33:50 ID:25YIBhCG] 片思いと糞思いの違いは？ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/26 23:41:52 ID:43JkvM1Y] むしろ使うならどっち？ KDEにしようかGNOMEにしようか迷ってるんだけど・・・ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/30 12:43:16 ID:9dbSfPCz] >>378 どーしてもどっちか、っていうならgnomeだが、 どちらかといえばやはりxfce4だな。 gnomeと、使い勝手もそうかわらん。 gnomeっぽくしたければ,gnome-panelだけ使うも可。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/08(日) 12:51:00 ID:kf1eSP1z] >>367 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/23(金) 15:15:52 ID:XWp+KD3U] >>380 382 名前：login:Penguin [2005/12/30(金) 10:15:19 ID:2nfxLsZZ] >>381 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/04(水) 21:34:42 ID:378dMN+x] Analyzing and Improving GNOME Startup Time www.gnome.org/~lcolitti/gnome-startup/analysis/ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/13(金) 02:01:05 ID:uV/3dTfq] まともな戦力はXなんか要らない →底辺開発者ばっかが集結 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 03:46:52 ID:8Oi82RlH] FC5 に入っている Gnome はかなり速くなってる。 かなりまともになった。それ以前のバージョンが糞には同感。 ずいぶんひどい memory allocator 使っていて それが改善されて速度向上なんていうのを誇らしげに書いていたのを 見掛けたが、あれみると「そんなことにも気付いていなかったのか？」 でいろんな意味で逆効果。 と、思った年寄りプログラマはたくさんいるに違いない。 。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/29(水) 04:51:34 ID:A7SipL7F] 気付いていないというか優先度が低かっただけじゃないの。 老人が相手にしてたような個人が全ソースコードを把握してるような規模でも なければ、人員の割り振りから組織的に行ったというわけでもないんだから。 ある意味素人サッカーみたいになるのはやむをえまい。 387 名前：login:Penguin [2006/05/17(水) 21:53:20 ID:eDYbuIcR] ウチの TL10D (いまだに...)、KDE は重くないですよ。 ただ、X11R7 を tarボール から仕込んでいるので、 PC が多少発熱気味。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/17(水) 22:11:19 ID:qz/5CPMU] GNOMEにしようかな KDEの方がデザインすきなんだが あまりの重さに怒りがこみ上げてきた 今日fedora初めて使ったがGnome軽い サイコー 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/10(土) 10:01:48 ID:G+YUPJvd] >>388 同意見ですね。 GNOME2.14は非常に動作が軽い。驚いた。 どちらかというとKDE好きな自分でも これならGNOMEでも赦せると思えるほど軽快。 390 名前：login:Penguin [2006/06/15(木) 19:16:25 ID:NIBYHqhA] >>389 具体的にどう軽くなったの？最近ちょっとFC5入れてgnome2.14試してみたけど ウィンドウ開閉時の描画速度とかgtk2アプリの起動速度とか、大きな違いは 感じなかったんだよなぁ。 あと印刷ダイアログで設定できる項目とか少なすぎて不便に感じた。 多言語対応は断然KDEより優秀なんだけど・・・。KDEだと文字化けとか多い。特に窓混在たとね。 391 名前：login:Penguin [2006/06/17(土) 22:04:41 ID:jiYhbMfR] screen 様 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/07/28(金) 17:00:51 ID:d/T1fX0j] このスレどんだけ古いんだよ 393 名前：login:Penguin [2006/08/02(水) 20:23:55 ID:PLthwXzc] ５年くらいも残ってるのか。凄いね。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/02(水) 22:01:17 ID:4WtOG08w] しかもまだ４００もいってない・・・ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/03(木) 12:33:28 ID:3KEBPjjn] (´-`).｡ｏＯ（もう少しで400だろう…） 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/03(木) 14:08:33 ID:TOZHITOH] ぐのーむで　デスクトップ環境作るのに　よい入門書あったら教えてください 397 名前：login:Penguin [2006/08/04(金) 02:16:32 ID:gXCcDwec] Bjarne Stroustrup "The C++ Programming Language" 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 17:03:35 ID:DZ5SHNOQ] >>1 マシンが遅いから 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 19:56:21 ID:UGm0NKRi] >>1 開発者がドン臭いから 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/04(金) 20:02:11 ID:kLigYKAa] >>399 くわしく！！！ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 00:09:10 ID:V/1B5hD+] gnomeが入っているのはubuntuで、KDEが入っているのはわざわざKubuntuなのは、 どうしてですか？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 02:12:56 ID:LW+N6U6E] ubuntuでもkde入るよ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 09:58:04 ID:tSY69baJ] パチンコ屋も景品交換所も同じ経営なのに、別そしきになってるようなものか 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 20:43:24 ID:uZOhPJbT] 独立系景品交換所って神じゃねぇ？ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/16(水) 20:15:47 ID:KDWi39ot] >401 区分するためだよ。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/29(火) 03:23:12 ID:TKO1pzzp] Kubunするため？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/02(土) 10:15:44 ID:I1bcR7GX] 区分->くもんのまちがい->苦悶するためだよ 408 名前：405 mailto:sage [2006/09/17(日) 21:27:36 ID:ijFfFFKo] >407 アンタ、ウマイね。 409 名前：1 [2007/02/03(土) 20:46:27 ID:zwZgVmvZ] 久々にlinux板除いてみたら、ﾜｲの立てたｽﾚがまだあったとわ・・・。 ｺﾞﾙｧなんて言葉見た日にゃ隔世の感があるなw それで、あれから6年経った訳だが、GNOMEはかなり軽くなったの？ またlinux入れてみようかな 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/12(木) 10:58:24 ID:rdm9JCA+] 軽い時代のGNOMEが懐かしい。ファイルマネージャにgmcを使っていた時代。 あの時代のGNOMEでも十分に実用的なレベルだったと思う。gmcは今いずこに・・・ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/04/15(日) 21:44:42 ID:mEXz1+zF] そういやその時代の 800*600の画面で、Pentium133MHz,メモリ96Mとかで使ってたな 412 名前：login:Penguin [2007/04/17(火) 10:10:20 ID:XjuMmYBv] 昔のGNOMEは起動時間があっという間だったな。ど速かった。WindowMakerといい勝負くらい。 413 名前：スチャラカ法学生 mailto:sage [2007/04/17(火) 10:55:17 ID:8iyyTKhY] 自分はP2B-S, PenII350MHz, 512MB, TNT2 ProでKDE3.4.2を使ったら、 フリーズしてるのかと思う程遅かった。 今はそのマシンはWin2Kで軽快に動いている。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/08(土) 20:51:19 ID:kX6ppXC8] 　 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/13(木) 17:51:38 ID:AdqR7Qr8] >>410 そうだな。 K6-2 366Mhz程度でも実用的に動いたからな。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:02:50 ID:ykj223sp] KDE最強 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/02/03(日) 01:43:07 ID:mu+mweME] KDE4はどうなのよ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/25(金) 23:55:45 ID:S8ZnOKG+] vmwareに２つ入れてみたが KDEが軽くて好きだなぁ GNOMEは重くてちょっと 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/26(土) 00:04:08 ID:KSNXc/Qs] >>1 1. 古くさいパソコンを後生大事に使っているから。 2. 古くさいパソコンを後生大事に使ってるいる上に 　身の丈、身の程も知らずにvmwareだの仮想の上で使っているから。 以上。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/04/29(火) 00:23:20 ID:VBt70UOM] KDEはキビキビしてたけど gnomeはもっさり感があったよ うちのPCおかしいのかな 421 名前：login:Penguin [2008/05/01(木) 12:30:15 ID:VyWCkbaj] >>420 みんなそうだよ、安心した？ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 12:59:01 ID:hGqNxbr+] 別にgnomeそんなに重くないよ、と思ってふとxfce入れたらあまりの速度差に愕然とした俺がやってきましたよ 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 13:38:01 ID:10D2vNPG] ratpoison最高！ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 15:11:16 ID:GPUqnNLk] 俺450MHZだけど、どちらでもさほど重さを感じない。 使用用途が限られるから、アプリも限られるし、 メモりは576MBあるし、カーネルも極力削る。 Firefoxは重いから使わないし〜。 だからGnomeもKDEも使わな〜い！ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/01(木) 18:44:55 ID:eW4Pk4TO] puppyのjwm+roxが最強 あとはクールなテーマさえあれば完璧超人 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/05/02(金) 19:49:37 ID:nBXo6/3/] 貧環境自慢また始まる。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 18:19:37 ID:4YbVZOxW] すごく・・・　重いです・・・ 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 22:40:47 ID:BS3OuD89] ん？もう起動か？ 意外と軽いんだな。 429 名前：login:Penguin [2009/01/29(木) 22:09:25 ID:zoR4PDxd] age 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/30(金) 20:40:00 ID:OlgOUXAs] なんかKDE新しいバージョンが出たみたいだけど。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/30(金) 21:02:37 ID:8bnwti8q] 2001年から糞思かったんだな 432 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/03(火) 10:24:30 ID:CDoFhJ+/] KDEはポンポンはずむわ、その軌跡が汚れるわで、ろくなもんじゃねぇですよ。 真っ先に、ぴょんぴょん機能はOFFにする。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 14:57:45 ID:fJI0tluF] >>432 シヨウカンキョウヲカイテオクレ。イツノジダイノハナシダ？ 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 18:19:52 ID:HiRKiFMi] >>432 あれは落書きして待ち時間のイライラを解消するためのものなんだよ 435 名前：login:Penguin [2009/02/04(水) 04:27:39 ID:dXDgaQzj] gnome入れたけどウィンドウの大きさが変えられないのがあるんだよなあ。 下のほうに「キャンセル」とか「OK」とかボタンがあるんだけどちょうど ツールバーに隠れて押せないわw 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 12:36:37 ID:XVazh12C] >>435 Alt押しながらドラッグ。 437 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/06(金) 17:28:23 ID:+Efpbs7N] >>433 木造二階建て。二階の部屋。広さ３０畳くらい。 自分の居場所、扉を外した押入れの部分（部屋の真ん中にいると風が吹き抜けてきて寒いから）。 一人気ままに。コタツに入りながら、寝ころんで。 冬場はこんな環境で使用してる。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/06(金) 19:13:36 ID:TXWmE3xG] クマーーー 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 03:39:59 ID:f+eYFrLm] gnome-system-monitorって、gnome-system-monitor自身がCPUパワー食うから 結局CPU使用率のモニタがまったくアテにならなくね？ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/07(土) 03:56:25 ID:MIVoamQI] >>439 モニタ自体の負荷が問題になるスペックのシステムなら、他の方法を 考えたら良いのでは? モニタリングツールは結構多いし、xFce環境ならgenmonで /proc/ 以下を定期的に読み出してパネルに表示するというのもできる そういえば、conkyのスレが立っているなw

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