ToHeart2 XRATED + Another Days その251

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1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:15:17 ID:ANwspDAH0]: OVA「ToHeart2 ad Plus(仮称)」制作決定！ 2009年シリーズ展開予定。
OVA「ToHeart2」第1～3巻、OVA「ToHeart2 ad」第１,2巻は好評発売中。
アクアプラススティックポスター「ToHeart2AnotherDaysエディション」発売中なのれす。
コミック「ToHeart2～colorful note～」④,⑤同時発売延期中

■公式サイト■
□ToHeart2 AnotherDays
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2ad/
□ToHeart2(PS2)
ttp://www.aquaplus.co.jp/th2/
□ToHeart2 XRATED　スペシャルに修正パッチ、ミニゲームの追加パッチがあります。
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2x/
□黒歴史アニメ ToHeart2
ttp://www.toheart2.net/
□OVA ToHeart2 ad
ttp://www.aquaplus.co.jp/th2v/
■ラジオ■
□ささら・まーりゃんの生徒会会長ラジオ　for ToHeart2
ttp://www.onsen.ag/
ttp://www.animate.tv/digital/web_radio/detail_127.html
■前スレ
ToHeart2 XRATED + Another Days その250
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1221991594/
過去ログ置き場
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~kuma/toheart2/
2 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:19:16 ID:Ugwuncz50]: みなさんこんにちは
ちょっとお聞きしたいのですが・・・
2週間前位に大江戸線豊島園駅の7-11側の出口付近
に「Please speak to me in English.」と言う
プラカードを持って立っている人がいました

詳細を知ってる人いたら教えてください
彼の目的は一体・・・？？
3 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:24:17 ID:ANwspDAH0]: ■関連スレ■
ToHeart2 SS専用ｽﾚ 25
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1214603211/
ToHeart総合スレ-The 13th- あなたの横顔
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1200500771/
●他板
～ToHeart2～ vol.54
game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1209936864/
ヽ(;´∇`)ﾉるーちゃ～ん(・θ・)323スレ（羊） 27
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199421360/
村様6
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199688424/
冬ｺﾐで生の甘露見たぜ!!
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199179573/
カワタヒサシさんって日本一上手い絵描きさんPart8
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1209954227/
Leaf東京菅宗光(むｰむｰ)&三宅章介
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1203289377/
枕流はどんなシナリオを書くの？その２
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198741371/
～代表取締役・下川直哉と愉快な仲間たち～その6
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199456559/
4 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:25:13 ID:EMbNRSFm0]: なんだってまたスレ立てたんだよ？
>>1乙　とは言わないぞ
ToHeart2 XRATED + Another Daysスレは、前スレで終焉迎えさせてやるべきだったんだ。
5 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 00:27:09 ID:aWii8jl1O]: これからはこのスレは、雨宮優子ﾀﾝを語るスレでぉKな訳ですね？
6 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:30:28 ID:ANwspDAH0]: ■ToHeart2 XRATED メインヒロインキャラスレ■
｢大変であります､隊長!｣柚原このみ24泊目
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198682582/
小牧愛佳　だってパン屋さん困るじゃないですか 30
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1217646696/
「食事にする？お風呂？それとも私達？」向坂環 20
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1210602806/
ToHeart2 姫百合姉妹ｽﾚ 12
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198686999/
【鳥ﾚﾊﾞｰ】十波由真ｽﾚ19【丸っこいところ】
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198684286/
【かわいい】ﾙｰｼｰ･ﾏﾘｱ･ﾐｿﾗ14【えいりあん】
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1217345363/
「運命的ですよね」草壁優季　15度目の出会い
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1210251119/
【生徒会を一緒に】久寿川ささら【33えてほしいの】
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1217066577/
(ﾟwﾟ)笹森花梨～第48回定例部会～(ﾟwﾟ)
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1215196390/
7 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 00:31:36 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝの傷をまじまじと見て嫌がる優子ﾀﾝを泣かせたい(´･ω･｀)
8 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:32:17 ID:ANwspDAH0]: ■ToHeart2 AnotherDaysメインヒロインキャラスレ＆サブキャラスレ■
【HMX-17】イルファ姉妹スレ【いけない妄想20日目】
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1211493146/
【あたーっく！】河野はるみ(ミルファ)【４回目】
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1211031663/
ご主人様の【めいろろぼ】シルファすれれす４箱目
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1209989423/
吉岡チエ (よっち) その4っｽ
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198681691/
ToHeart2 山田ミチル(ちゃる) その3
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198769749/
【ダイスde】まーりゃん先輩スレ12発目【トライ！】
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1217027494/
菜々子ニャァァン！　5
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1218006432/
柚原春夏ｽﾚｯﾄﾞその4
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1208122716/
小牧郁乃を愛でるスレ14
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1221048201/
【>>1の名は】向坂雄二3【雄二】
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199860402/
9 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:34:06 ID:ANwspDAH0]: Q:ToHeart2 AnotherDaysはノートPCでも動きますか？
A:多くのノートPCや旧型PCで動作しないという報告が寄せられています。
　特にビデオカードの性能に厳しく、動作環境はフルアニと同様ですので、
　フルアニが動かなかったPCは基本的に動きません。
　VRAM 8MB以下の統合型チップセットなどでは動作しない可能性が高いです。
　その他、選択肢を選んだ直後に強制終了する、文字化けが酷い、
　画像キャプチャーツールの使用を阻止する仕様・不具合が報告されています。

Q:ゲームウィンドウのタイトルバーのver. 1.00"d"って何のことですか？
A:インストールされているソフトを表示するためのプログラムが組み込まれています。
a　share or CD革命
b　winny
c　share+winny
d　daemon tools or alcohol 120% or 52%
e　daemon+share
f　daemon+winny
g　daemon+share+winny
10 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:41:36 ID:ANwspDAH0]: ■■■■■■■■■■■　ＴＨ２本スレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ゴタク,オウガイ,黄オタは放置が一番キライ。
||　　彼らは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された彼らは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は彼らにとって滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　ゴタクにエサを与えないで下さい　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGIDが一番です。　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
11 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:42:36 ID:ANwspDAH0]: ●ToHeart2 Another Daysの修正パッチ（Ver1.02）がでました
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/support/index.html#usp_down

主な修正内容
・機能が不足しているグラフィックカードへの対応を充実。
　※一部演出等が省略される場合があります
・一部環境での動作不安定に対応。
・セーブ関連の不具合に対応。
　　 vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv　
　※仕様変更によりVer1.00で記録されたセーブポイントは使用できません。<
　　 vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv　
　※既読テキストフラグ・クリアフラグは引き継がれます。
・誤字訂正
・その他各部調整
ただ上にもあるように、Ver1.0のセーブポイントがつかえないため（クリアフラグは大丈夫）
セーブしてた人はやり直しの必要あり。

また環境によっては不具合が改善しない等のパターンがあるので
公式サポートを見るか下のスレで報告を。

ToHeart2 Another Days　不具合報告スレ 2
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204719458/
12 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:44:42 ID:CERbugMU0]: >>1乙
13 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 00:47:27 ID:aWii8jl1O]: 駄スレ立てるなよ重くなるだろ。

雨宮優子ﾀﾝの可愛さは異常！
優子ﾀﾝを生きたまま解剖したい(´･ω･｀)
14 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 00:50:32 ID:aWii8jl1O]: もう東鳩の話題はないだろｗｗｗ

となると必然的に優子ﾀﾝの話題になると
15 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:52:25 ID:bmlzVUtZ0]: >>1
おかしくなっちゃう～
16 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 00:53:18 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝの手袋、無理矢理とったら優子ﾀﾝどんな反応するのかな？

フヘヘヘｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:55:29 ID:yekEmT5j0]: 優子たんってef -tale of melodies-の優子たん？
18 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 00:56:52 ID:aWii8jl1O]: >>17
"a"が抜けてるよｗ

そうだよｗｗ
東鳩のくそキャラじゃ話にならない程、可愛いのさ(´･ω･｀)
19 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:58:59 ID:yekEmT5j0]: そうか・・・それは良かったな
俺は一日かけてこんな変なものを作ってたよ・・・
今もグリグリデスクトップで動いてるよ
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081005005659.jpg
20 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 00:59:03 ID:aWii8jl1O]: >>17
メロディーズになってるよｗｗ
21 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 01:00:26 ID:aWii8jl1O]: >>19
…
22 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:01:21 ID:BZP+tJ7J0]: 面白そうだけど同時に猛烈に重そうだ
23 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:02:22 ID:yekEmT5j0]: melodiesで合ってるだろ？
優子とみずきと凪の3人
24 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:04:12 ID:yekEmT5j0]: >>22
C2Dの2GHｚノートで画像の状態でCPU使用率は30％程度・・・俺頑張った
っていうかToHeart2のアクセサリーパックに入ってるデスクトップマスコットが重すぎなんだよ
25 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:09:51 ID:+KnbvtCo0]: ●推奨NGﾜｰﾄﾞ
笹森
花梨
かもりん
ミステリ
会長
なんよ
べんとら
タマゴサンド
(ﾟwﾟ)
人気
AAの任意の一部分
んー、
笑)
だよねぇ。
ゴタク・五宅
オウガイ
澄乃・優子

●黄色削除パッチ
ToHeart2XRATED の最大の不具合を解消するパッチ
ttp://sound.jp/antiyellow/patch.html
３月２日の顔見せと署名詐欺イベントを出なくする有意義なパッチです
26 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:31:15 ID:KCWrtfhp0]: >>19
ポニョ思い出した
27 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 01:42:38 ID:cWCIInV60]: 社長辞任ﾏﾀﾞｰ?
28 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 08:07:40 ID:Pw5TsbuF0]: 思わず立てちまった

最低・最悪の葉鍵住人は誰だ
www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=97
29 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 08:42:00 ID:1wo+HaP60]: ToHeart2シリーズキャラ人気投票5
ttp://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=73
ToHeart2シリーズキャラ不人気投票3
www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=84
30 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 10:18:52 ID:r7iqtzqnO]: >>1乙
まだ何か言い足りないことでもあるのか？
31 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:49:41 ID:TdqvQatt0]: 結局ADはスタッフが嫌々作ったってことでファイナルアンサーなん？
32 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:03:51 ID:PDkdDSN80]: >>20
1期がメモリーズで2期がメロディーズな。
33 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:04:48 ID:ANwspDAH0]: >>31
菜々子、まー：無理矢理でも作りたかった
よっちゃる：ファンもいるから嫌々作った
　このタマ　：入れときゃ買ってもらえるから作った
　いくのん　：愛佳と絡めれば買ってくれるから作った
　　春夏　　：作りたかったけど、一線を越える勇気がなかった
　シルファ　：キャラゲです
　はるみ　：巨乳なら文句ねぇだろ
　イルファ　：作りたかったけど…
　三人娘　：入れなくても売れるだろ
こんな感じじゃね
34 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:06:23 ID:0iPwhycx0]: ADって人気のある3人（愛佳、タマ姉、ささら）を、下手に利用して物凄く空回りしたイメージ
35 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:19:12 ID:r7iqtzqnO]: >>33
まるで関係者が語っているかのような正確さだな。

じゃあ、なんで嫌々でも作ったのさ。
36 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:23:40 ID:ghhLW8rF0]: そうは感じないけど。
無理矢理にでも作ったシナリオは散々な評判で。
嫌々作ったシナリオはわりあい評判がいい。
37 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:25:21 ID:fp+/Ga9w0]: 久しぶりに来たが、もう希望も何もないダウンっぷりだな。
買わなくて正解だったか
38 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:26:33 ID:5cYKnsCyO]: ほとんどのキャラが崩壊しているADなんて・・・。
39 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:35:03 ID:LE8FNA8R0]: >じゃあ、なんで嫌々でも作ったのさ。

そりゃ、社長の命令だからだろ
40 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:35:41 ID:X/kSD80J0]: >>34
そこは、人気キャラを使っての安全策のつもりだったんだろ。
41 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:41:07 ID:F6UZRPc1O]: タマ姉はともかく、ささらって人気高かったっけ…?
√なげぇとか話ｵﾜﾃﾙ位しか聞いたことないんだが
42 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:43:14 ID:ANwspDAH0]: つか一回売っちゃえばあとは野となれ山となれって感じじゃん？

ささらはキャラ人気が高く、シナリオ人気がないってイメージがある
今回は空気だったけど　別に新CG作らなくたっていくらでも絡められると思うが
43 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:50:12 ID:NZwMZS/P0]: ささらはかわいいけどシナリオはクソ、って意見はよく聞いたな
44 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:55:36 ID:ANwspDAH0]: ささら編は頑張れば４月上旬で終わるような話を、延々と５月半ばまでやってるからな
貴明のヘタレシーンなんかなくても話し通るしな
45 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:58:02 ID:sJki7+Pg0]: キャラの人気≠シナリオの出来

ささらの可愛さは異常というのはシナリオに対する皮肉の意味も含んでいるからね。
46 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:09:16 ID:Zm/d6dna0]: >>35
PS3進出やメギドのための開発費稼ぎ
47 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:13:26 ID:r7iqtzqnO]: >>46
シャッチョ、汚ねぇ
48 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:30:44 ID:KCWrtfhp0]: >>43
ＰＳ２やってなくてＸＲＡＴＥＤ買って最初に特攻したけど、
まぁｇｄｇｄタラタラ面白くも無い話が延々続いて随分ストレス溜まった
やっとＥＤかと思ったら今度は親がどうたらとか始まるしｗｗ

その後愛佳√やったけど別ゲーかと思った

>>45
タマ姉もキャラは人気だけどシナリオはアレだしな
49 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:35:18 ID:Zm/d6dna0]: 今にして思えばPS2版のToHeart2すらガチに作ってたのか怪しいとこだわ
ADの安易さやユーザー逆撫でを見せ付けられると、もしかしたらPS2版も
名作の続編＋東京原画のド安牌を気軽と狙ってちゃちゃっと学園萌えゲー作ってみた
だけなんじゃねえのかって穿った見方してしまいそうになる

そしてそんな代物に当時信者級にハマって散々振り回されていた俺…
50 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 14:53:44 ID:TFLLtFJv0]: 今もってここにいるなら現在進行形で振り回されてるじゃねーかｗ
51 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:07:45 ID:jaxd3RUl0]: いいんじゃないの、それで。
おそらく情熱をかけて毎週描いていた私立ポセイドン学園より
やる気なし不定期連載の下書きH×Hの方が価値があるわけで。
52 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:08:04 ID:ANwspDAH0]: ささら編、はるみ編あとるーことか双子とかでもそうだが、
三宅って思いついたネタを全部やろうとしてない？

もちろん、ライターとしていろんなネタ思いつくのは良いことだが、
どれか一つに絞ってそれだけを徹底的に掘り下げるというチャレンジには興味無いのか
特にはるみ編辺りは前半は面白いけどうやむやなまま、後半は無難にまとめただけ。
二つやろうとしてどっちも中途半端じゃ優れた作品とは言えんぞ。
53 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:08:25 ID:9LKfqEEJ0]: >>49は地縛霊になったのだ
54 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 17:27:57 ID:wheMn/pq0]: 僕パソコンないからＡＤが出来ないのですが
ＰＳ２だといつ頃発売しますか？
55 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 18:10:56 ID:34S03y2C0]: >>54
俺が今ADのAD作ってるから期待して待ってな
冒頭の貴明がゲンジマルで夢精するシーンで始まるシーンまではできたから
56 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 18:30:18 ID:sedXfBfo0]: >>54
そのまえに、ささらシナリオを追加したＴＨ２ＸのＰＳ2移植が先だろう。
（一般向けになるからタイトルはＸＲＡＴＥＤではないか）
57 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:03:58 ID:yekEmT5j0]: 委員ちょすきすきーを見習ってPS2に逆移植してみるとか
58 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:25:05 ID:wheMn/pq0]: >>55
お願いします。

>>56
ささらはどうでもいいです。シルファをやりたいです。
59 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:27:30 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝを解剖する妄想で、139回抜いてしまったｗｗｗ
60 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:33:37 ID:yekEmT5j0]: >>58
シルファ√をやるとあら不思議
なぜかはるみちゃんが好きになる
61 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:35:20 ID:aWii8jl1O]: 糞ゲーの話なんか面白くとも何ともない。

優子ﾀﾝは、東鳩のキャラなんて一喝する可愛さ(･∀･)
62 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:36:35 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝの傷だらけの皮膚を撫で撫でしたい(´･ω･｀)
63 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:38:09 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝを１日中監禁して、泣かせたい(´･ω･｀)
64 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:38:48 ID:0cK1OA5q0]: シルファルートは双子ルート途中からの分岐で作り直すべきだ
65 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:40:24 ID:yekEmT5j0]: >>63
お前は優子たんが一番好きなんだな
ToHeart2のキャラクターでは誰が好きなんだって俺の横にいる優子たんが聞いてるぞ
66 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:40:24 ID:aWii8jl1O]: 東鳩は二十一世紀最大の駄作（キャラも）

優子ﾀﾝは二十一世紀最大の良作(´･ω･｀)
67 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:42:20 ID:1wo+HaP60]: 最低・最悪の葉鍵住人は誰だ
www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=97
68 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:42:21 ID:ANwspDAH0]: 三人娘とタマ姉の百合√作るべきだ

え、貴明？　まあ三人娘を幸せにできるなら文句はないぞ
とにかくもっと笑顔でいてほしい
69 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:43:47 ID:aWii8jl1O]: >>65
君の横にいる優子ﾀﾝは小倉優子だ！

To heart2で好きなキャラは……

いる訳なかろうｗ
70 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:45:46 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝを苛めたい(´･ω･｀)
71 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:49:23 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝを一日中監禁して、殴ったり蹴ったりして泣かせたい(´･ω･｀)
72 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:49:53 ID:yekEmT5j0]: >>69
俺の横にいる雨宮優子たんがお前みたいな非常識な人は嫌いって泣いてるぜ

ところで小牧郁乃のデスクトップマスコットを続いて作ろうと思ったんだが・・・
画像情報がToHeart2 Another daysに無い・・・
73 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:52:50 ID:lgIChOf40]: というか火村夕を選んだ雨宮優子が、オウガイなんて相手する訳がない。
74 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:53:48 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝを、拉致して言うこと聞かせたい(´･ω･｀)
75 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:55:14 ID:aWii8jl1O]: 雨宮優子ﾀﾝを、生きたまま解剖して、ダルマにしておかしたい(´･ω･｀)
76 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:56:30 ID:yekEmT5j0]: そんなことはどうでもいいから、お前はいくののマスコットになる画像を持って来い
そうしたらそのマスコットをやるよ
77 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 19:58:46 ID:aWii8jl1O]: >>76
俺はIKUNOには興味はない！

優子ﾀﾝを目隠しにして、じっくりいたぶりたい
78 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:00:45 ID:aWii8jl1O]: 泣いてる優子ﾀﾝを、更に絶望に落としてあげたい(´･ω･｀)
79 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:01:21 ID:lgIChOf40]: かつて大韓民国は李承晩ラインを引いて、そこに入った日本の漁船を拿捕、
漁師を拉致して、日本との国交正常化を目指した。
また、日本国内にいた金大中を拉致するという事件も過去に起きている。
北朝鮮も拉致事件で有名。拉致被害者を外交のカードに使っている。
つまり朝鮮系の人間は自分の思い通りにならないと、拉致でもして
相手に自分の言うことを聞かせようとする思考がある。

>>74を読んでみて欲しい。この思考は正に、朝鮮系の思考そのものだ。
80 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:03:19 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝの可愛さは異常！
81 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:04:54 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝに膝枕してもらいたい(´･ω･｀)
82 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:05:37 ID:lgIChOf40]: 黙れ不逞鮮人
83 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:06:49 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝの裾を優しく引っ張って¨行かないで¨ってやりたい(´･ω･｀)
84 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:11:19 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝを、雨の中電信柱に縛り付けて、一日中雨晒しにしたい(´･ω･｀)
85 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:14:26 ID:wheMn/pq0]: >>81
あなたなんなんですか？
荒らしとして通報しておきました
86 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:14:34 ID:aWii8jl1O]: さて優子ﾀﾝと風呂入ってくるかな。

勿論嫌がるから無理やりｗｗｗｗｗｗ
87 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:15:41 ID:aWii8jl1O]: >>85
通報でもなんでもしてくれや！

オウガイ様は不滅！
88 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:17:42 ID:zJnvsXre0]: 誰かオウガイ×ゴタクのボーイズラブ小説でも書いてよ
89 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:20:43 ID:Nic4U6xF0]: オウガイは葉から派遣されたADバッシング流しの偽荒らしだから仕方ないよ
90 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:39:30 ID:aWii8jl1O]: 澄乃と優子ﾀﾝを喧嘩させたい(´･ω･｀)
91 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:48:48 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝを生きたまま解剖したい(´･ω･｀)
92 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:51:21 ID:saJ3TJq70]: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「葉から派遣されたADバッシング流しの偽荒らしだから仕方ないよ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
93 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:53:33 ID:yekEmT5j0]: sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081005205305.jpg
仲間が増えたぞ
94 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:55:12 ID:2vhqlckb0]: >>89
はあ？？？
とっくにADの評判も葉の信用も地の底なのに今更叩き流す意味ねーじゃんｗ
95 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:55:51 ID:9oBTrbu+0]: Toheart2スレで別ゲーのキャラの話題をしまくるのと、
・澄○とか優○だとか
キャラとか過大評価しすぎるのとか
・不人気キャラ黄○を大人気とか
・没個性で地味で力不足ないまいちヒロイン柚原このみを
　メインヒロインという肩書きだけで良ヒロインの如く扱うとか

いい加減に止めとけ本当に
96 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:56:06 ID:aWii8jl1O]: 澄乃と優子ﾀﾝで3Pしたい(´･ω･｀)
97 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 20:57:09 ID:aWii8jl1O]: >>95
誰が過大評価してるんだ？コラ？
98 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:02:33 ID:sJki7+Pg0]: もういいんだよ……。
99 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 21:03:58 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝの手を骨が軋むほど握りたい
100 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:11:32 ID:yekEmT5j0]: sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081005210901.jpg
これでCPU100％・・・
終了させるのが激しくめんどくさかった

>>99
明日の夜12時までお前が自重したら雨宮優子のデスクトップマスコット
101 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:19:21 ID:1wo+HaP60]: 最低・最悪の葉鍵住人は誰だ
www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=97
102 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 21:22:59 ID:aWii8jl1O]: >>100
俺PCないから作ってもらっても…(´･ω･｀)

雨宮優子ﾀﾝの携帯待ち受けくれるなら自重するぜｗ
103 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 21:27:34 ID:aWii8jl1O]: 優子ﾀﾝが気絶する程、殴りたい(´･ω･｀)
104 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:29:20 ID:yekEmT5j0]: 携帯待ちうけのほうが簡単じゃないか
作ってやるから自重しろ
105 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 21:31:18 ID:aWii8jl1O]: 分かった約束しよう。

作ってUPしたら以後このスレには二度と書き込まない。
106 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:35:09 ID:yekEmT5j0]: それは約束と違うな
自重してToHeart2に関する事を話していたら
明日の夜クオリティの高いものを配布してやろう

その代わり黄色関係の荒らし行為はだめだぞ
107 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 21:39:12 ID:aWii8jl1O]: >>106
自重してTo heart2に関する話をすればいいんだな？

しかし君が約束を破れば総力を上げて荒らしを行う。いいな？
108 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 21:40:33 ID:aWii8jl1O]: >>106
……まて！
花梨関係の話題がダメなのか…

俺は花梨ルートしかやった事ないんだが…
109 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:43:12 ID:EdasKpt80]: PS2版とX-RATEDの東鳩2の違いはエロとささらシナリオの有無だけで
他は同じ？
110 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:46:04 ID:yekEmT5j0]: >>108
お前は何をしにここに来たんだｗ
待ち受け画像のサイズは？

>>109
PS2版はやったことが無いが、XRATED版のほうが快適って話だな
PS2版では毎回見ないといけない花梨がすっ飛ばせるのが良いとか
111 名前：名無しさんだよもん [2008/10/05(日) 21:51:34 ID:aWii8jl1O]: >>110
いや、最初は真面目にToheart2に関する話をしたかったんだが、花梨の話題を出したらたたかれたので復讐をなｗ

480×864だ。
112 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:53:43 ID:wheMn/pq0]: +　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
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　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;
113 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:00:16 ID:yekEmT5j0]: >>111
そんな心の狭い人じゃ優子ちゃんは嫌って言うぞ
花梨を他の人に取られたくないのか
花梨を話す奴を叩く基地外が多かったからな
114 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:02:58 ID:ANwspDAH0]: >>109
まあＸの方がスキップ速度速いからな　つか根本的に夏休み長いんだよな、２は

ただし、由真のお嬢様な微笑みはPS2でしか見られないぞ
PS2由真編は貴明が告るシーンもムードいいし、鬼畜にもならない
ともかく俺は、お嬢様な微笑みでエロシーンの１０倍萌えた
115 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:05:08 ID:yekEmT5j0]: >>114
Xrated版の由真編の最後はさすがにDQNだと思ったがPS2版は何が違うの？
116 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:26:13 ID:ANwspDAH0]: X貴明は最後の二日間、仲直りの方法すっ飛ばしてなぜか由真とやることしか頭になくなってるが、
PS2では最後まで由真の将来、及び仲直りの方法について考えている
あと、Ｘでは"長瀬由真"を否定している
PS2貴明の方が親身に考えてる分、由真もより心を開いたのかもしれない

そういや「将来が見えないって話をしてるときに、たかあき(あなた)のことが好きだなんて
踏んだり、蹴飛ばしたりしたのに好きだなんて…」
と言う台詞もなくなってたぞ
まあ、違うのは最後の二日だけだな

しかし、Xしかやってない人にPS2を進めるときは由真編の長さがネックになる
117 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:29:22 ID:ANwspDAH0]: >>114 で、「夏休み」って書いてあるけど「春休み」の間違いね
118 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:00:20 ID:Q/JGJkAy0]: そうえいばアクアプラスのイベントまじかだね
ここだとスレ違い？
119 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:11:37 ID:r7iqtzqnO]: あれだけ優子だのゴキブリの入ったラーメンだの舞台装置があーだこーだ言ってた流れなのに何をいまさら。
東鳩関係につながるならいいんじゃね？
120 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:17:30 ID:yekEmT5j0]: アクアプラスのイベントってなんだ？
全然聞いたことが無かったｗ
121 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:28:07 ID:ANwspDAH0]: アクアプラスフェスタでは
ハクオロと仮面ライダーブラックRXに共演してもらいたい
122 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:55:19 ID:22z2HBMb0]: タマ姉かわいいよタマ姉
123 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:12:41 ID:B0Hldn1Z0]: TH2ad OVA2の由真が可愛過ぎるな
124 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:23:16 ID:HyBn76GX0]: 由真はお嬢様の基本を抑えつつ、ツンデレと絡めることでいい味が出ている。
どちらの属性も単体では普通だが、合わさることで出る魅力…
まさに「恐竜戦車」の如きベストマッチと言える。
125 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:40:58 ID:vfEZPbBS0]: 自然に「巨乳戦車」と連想した俺の勝利
126 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:52:14 ID:Y4uSjxyv0]: 東鳩2無印じゃ一番由真のエンディングが好きだったなぁ、あれくらい熱い貴明が好きだった
127 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:03:03 ID:HyBn76GX0]: PS2のEDだと、最終的に執事の道を選ぶという未来も考えられるな
芹香様や綾香様と一緒に日本を動かしたりするもよし
二人の娘に振り回されたりするのもそれはそれで面白そうだ
128 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:19:10 ID:oImxCxHY0]: エロ前後は変わってるんだろうなぁと思ってたけど
そんなに違うのか＞PS2とPC版
129 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 06:00:53 ID:HyBn76GX0]: >>128　これも何回か書いていることだが…
実際違うのは最後の最後の2日だけだが、Ｘは画竜点睛を欠くというか…
PSでは二人で協力し、試行錯誤を繰り返して将来の悩みを解決していた。
また、貴明も喧嘩中にもかかわらず、由真の将来を心配していた。

Ｘでは、将来については何の伏線もなく由真が歌手になりたいと言い出すが、
話の流れ上ダニエルの「思いつきの夢を一生追い続けられるものか…」という言葉とも矛盾する。
自力で決断したというよりは単なる思いつきになってないか？
貴明はその2日間、仲直りよりもやることしか考えてない。
更に妄想だけには収まらず、由真の前でも「やらせろ」オーラを垂れ流していた。

PSの最終日、図書室でのやり取りもなかなか見物だと思うが、
(由真にとって本当に大切にしたいことはなんなのかを真剣に問いかけている
　結論をあせらず、少しずつ答えを探し、心のやり取りにもなっている)
Ｘでは前述の「歌手になりたい」だけで気持ちのやり取りは何もない。
最終日前日もPSでは貴明が「自分にできることは何か？」とか問い直してるのに対し、
Ｘでは大して面白くもないギャグとブルマずり降ろし等が入る。
この二点は何の演出にもなってないと思うぞ。
130 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 06:02:09 ID:HyBn76GX0]: まあ「歌手に～」とかも動機付けは悪くないと思うから、
気合いを入れて4月下旬くらいから作り直せば面白くなったかも知れない。

あとPSではED後、これまでとは一歩進んだ関係になったのに対し、
Ｘでは元のツンデレに戻っただけ。
確かにツンデレだが、「踏んだり蹴飛ばしたりしたのに好きだなんて…」と言ってるように
ツンツンしてるのは本人としても不本意だったのではあるまいか。
実際、周りの目がないところではツンも弱まってた。
ガラス割るのも由真が自力では越えられなかった心の壁を壊す演出じゃないのか？
(実際にやったら器物破損だけど、これはビルの防犯体制にも問題があるし)

ユーザーの意見を取り入れたのかそれは知らんが、結果は話上の矛盾が増えただけ。
この辺プログラムは大して変わらんだろうし、内容上新CGも別にいらんだろう。
生天目も由真は気に入ってたみたいだし、あとはライターの気合いの問題だよな。
どうしてもユーザーの意見が嫌ならエロシーンを入れるだけでいいんだし。
貴明の性格までいじる必要がどこにあったのか…　貴明的に見ても超展開

何事も中途半端はいかんということですなぁ　　　　長文失礼
131 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 06:17:00 ID:bGh0EWVR0]: 嫌な仕事だと露骨に手抜きするんだろ枕さんは
132 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 07:20:21 ID:+TX98QpGO]: なんかもう別のゲームじゃねぇか…何を思って改悪したんだマジで
133 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 07:51:28 ID:BC+OERWN0]: とってつけたような夢が出てきたせいで、
最後の「それならお嫁に行きます」の意味合いが薄れてたとは思う。
134 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 07:55:55 ID:xAJ1/fMTO]: 優季シナリオの貴明は結構好き
135 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:14:05 ID:Hwnr2GAD0]: >133
Xratedで説明を追加してたのは、ここで意味がわからないと騒いでる奴らがいたせいだろうな。
2chの書き込みなんか気にしないでいいのに、とは思った。
136 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:53:47 ID:slhM3i6KO]: 笹森会長ってかわいいですね
137 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 10:08:18 ID:ZkdKPEQ70]: >>129-130
ゴタクの餌になる長文は控えような。
138 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 10:36:38 ID:5dmxWM4n0]: タマ姉ルートこそシナリオ改変すべき出来だったのに
何もいじらないでただHシーン追加のみ
139 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 13:21:27 ID:0INst3xJ0]: >>137
ゴタクはスルー
140 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 13:57:20 ID:np71F87w0]: やたら名前出して前フリしてるって事は、今日からカキコ再開するつもりか
ようやく敗北の傷が癒えたってことですね、分かります^^^^
141 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:12:46 ID:0Wq7dx4b0]: 五宅なら意地でもスタッフ擁護・アホオタ（笑）叩きに徹するっしょｗ
142 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:42:53 ID:hF1HLLu10]: >>135
>Xratedで説明を追加してたのは、ここで意味がわからないと騒いでる奴らがいたせいだろうな。
>2chの書き込みなんか気にしないでいいのに、とは思った。

いや俺も全く同じl事を考えているんだよね。
以前アホの意見が作品にとってプラスにならないと言ったけど
これがいい例だ。
143 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:57:09 ID:llzJkgXr0]: 最近このゲームやり始めたんだけど、なんでこんな黄色嫌われてんの？
144 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:24:22 ID:AD/FWen80]: >>142
それは作品の精度を下げずに、より多くの人に理解してもらえるように書けるだけの腕がなかっただけじゃ
145 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:25:48 ID:wjEbZUte0]: ⊂⌒ヽ　<^(ﾟwﾟ)ノハヾ^　(⌒⊃
　　＼＼ｗﾘ(i!ﾟヮﾟﾉｖ'`/､ / 　　　
⊂二二二　　・）　･）　ニ二⊃ 　　　　いやっほ～う　かもりん最高～
　　　　＼　＼_ ....／　／　　　　　
　　　　　（　　　φ　　　）
　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　　
　　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）､｝
146 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:26:19 ID:AdQFPReB0]: ゴ○ク
ToHeart2ヲタの大半がささらシナリオやＡＤが糞という意見に対して反発
オウ○イ
元黄色ヲタで>>111みたいな経緯で荒しと化す

何というかゴ○クにしろオウ○イにしろ
ToHeart2ヲタの大半が当たり前に抱く意見だとかに反発しているだけの
マイノリティなヲタでしかないよな（葉の回し者の可能性もあるが）
147 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:36:45 ID:RlowCu5n0]: >>143
PS2版のときシナリオがかなり不評だった（Xでちょっと加筆されて若干改善）
プラス、痛いアンチと痛い信者が約１名ずつ暴れ回ってるせい
148 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:49:33 ID:vribHlrF0]: スクイズの世界とか見てるから、黄色のここまでの叩かれっぷりが謎だった。
知名度（ユーザ数）の違いなんだろうな。
149 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:00:55 ID:QpnpxxZh0]: >>148
スクイズの世界は、ルートによって主人公を刺殺したりするけど、
常時犯罪を犯している訳ではないからねぇ。
150 名前：名無しさんだよもん [2008/10/06(月) 20:05:40 ID:4NGDzIzuO]: >>149
人が犠牲になるなら、常時軽犯罪を犯した方がまし
151 名前：名無しさんだよもん [2008/10/06(月) 20:06:38 ID:4NGDzIzuO]: >>149
このバカ、常時犯罪を犯さなかったら、人を視察してもいいってのかよｗ
152 名前：名無しさんだよもん [2008/10/06(月) 20:07:22 ID:4NGDzIzuO]: >>151
×視察
○刺殺
153 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:17:44 ID:QpnpxxZh0]: >>152
そもそも選択肢しだいで刺殺事件は回避できるからな。
しかも世界が刺殺事件にまで行くのは、４４あるエンドの内、２つしかない。
しかも同情できる理由つき。

しかし、黄色は回避できないだろ？
154 名前：名無しさんだよもん [2008/10/06(月) 20:19:05 ID:4NGDzIzuO]: >>153
う…うむ。
か…いやいや黄色は避けられんからな。
155 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:21:59 ID:QpnpxxZh0]: >>154
SchooDays はＰＣ版だけでなくＣＳ版もあるから、プレイしてくれば？
156 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:22:25 ID:x6oXyC/60]: オウガイって童貞？
157 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:22:38 ID:QpnpxxZh0]: l が抜けた。SchoolDays だ。
158 名前：名無しさんだよもん [2008/10/06(月) 20:36:36 ID:A0qdVop1O]: >>142
そのアホの意見を取り入れた奴はもっとアホでＯＫ？
159 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:03:28 ID:HyBn76GX0]: とりあえずＸがPS2の説明になってるとは思えん
「このシナリオの良さが分からん奴はこれで十分だ」とか
やっつけで作ったんじゃないのか？
160 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:04:31 ID:llzJkgXr0]: >>147
ありがとうございます。m(__)m
普通に楽しめた俺は異端だったのか…結構可愛かったのに…
他のキャラも攻略すれば印象変わりますかね？
161 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:11:01 ID:HyBn76GX0]: >>160　確かに人気投票でも下位なのは否めないけどね。
詐欺まがいの手口使っても、罪を罪と感じてるあたりADまーよりマトモだと思う。
実は孤独(って友達多そうにも見えんが)も伏線あったし。

大丈夫　普通に楽しんで、普通に可愛いと感じてるファンもちゃんといるから
162 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:13:00 ID:0rIHLM9g0]: >>159
枕のは２キャラとも評判や解釈が想定外の方向に一人歩きしたか何かで
対応に困ったのかもな
あと枕の性癖を本編にまで剥き出しにしたのがいけなかった
これなら下手にいじらないでED後にHシーン追加だけにしときゃ…
163 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:19:27 ID:llzJkgXr0]: >>161
m(__)m
164 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:57:24 ID:x6oXyC/60]: 自分勝手な都合で他人を振り回すようなキャラは、そのことで罪の意識を感じるようなシーンは無いほうがいいと思うけどなあ
だったら最初からやるなよ、と言いたくなる
165 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:11:29 ID:WpxsbFTP0]: あゆ「たいやき？　ああ、盗ったよ　盗りましたよ！　それが何かぁ～？」
166 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:14:50 ID:HyBn76GX0]: >>164　まあそれを良しとするかは好みや価値観の問題だろう。
一つ言えるのはやってしまってからその重大性に気づくことは誰でも経験すること
ちょっと腹が立って友達を殴ったものの、自分の心も痛んだ経験はないか？
167 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:19:37 ID:x6oXyC/60]: >>166
衝動的にやったことならともかく、計画的で、しかも持続してやってるじゃん
同情の余地はないと思うけど

ゴタクやオウガイが「実は罪悪感を感じながら荒らしていた」とか言っても、
誰だって「ハァ？　だったら最初からやるなよ」ってなるでしょ
168 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:25:14 ID:ads5FWJX0]: >>164
まあ何かはっきりと信念持ったうえで暴挙するに越したことはないな
やってから色々言い訳して落とし前つけようともない奴や事の重大さの自覚すらない無神経は
どっちも同じくらいうざい
169 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:26:41 ID:QpnpxxZh0]: 信念があろうとなかろうと、他人に迷惑掛けちゃいかんでしょ。
170 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:28:53 ID:HyBn76GX0]: >>167　同情というよりは更生の余地だ
これは俺の想像だが、本人も貴明が同好会に来てくれるとは思ってなかったんじゃないか
「来てくれたんだ　待ってたよ」と言ってたし、自分から呼びに来ることはなかったしな

まあこれ以上黄色の擁護はしないでおこう
171 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:30:43 ID:HyBn76GX0]: つか　まーの文化祭乗っ取りこそ
信念も情状酌量の余地も更生の可能性もゼロじゃないのか？
つかエピローグ見ても反省してるとは到底思えん
172 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:31:05 ID:np71F87w0]: 殴った奴「殴られるより、殴った拳の方が痛いんだぜ(ｷﾘｯ」
30代ﾋｷﾆｰﾄ「養うより、養われる方が痛いんだぜ(ｷﾘｯ」

言ってること自体は正しいけど、根本が間違ってるよねって思いました　まる
173 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:42:15 ID:WpxsbFTP0]: >>172
なんという精神攻撃・・・
174 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:52:34 ID:NBqCWtf10]: 黄色もまーもエロだけは良かった
かなり抜けたようん

まあ最高は姫百合ルートの4Pだけどな
175 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:54:32 ID:HyBn76GX0]: タマ姉×三人娘の百合ルートで４Ｐを…！
176 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:54:55 ID:B0Hldn1Z0]: 昨日の優子荒らしはまだいるのか？
177 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:10:58 ID:A0qdVop1O]: >>165
浩之「琴音ちゃん？あぁ、ハタキましたよ、それが何か？」
綾香「家庭教師ぃ？ああ、ボコボコにしましたよ、それが何か？」
葵「坂下ぁ？えぇ、確かにぶっ飛ばしましたよ、それが何か？」
178 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:20:20 ID:x6oXyC/60]: 俺も別に黄色叩きする気はないけどさ

罪の意識を感じてるってシーンはプレイヤーの同情を誘う意図があって入れてるんだろうけど、逆効果だと思うんだよね
ライターの意図通り同情する人もいるかもしれないけど、逆に気分を逆撫でされる人も多いと思う

まーりゃんの方がもっとヒドイことしてるけど、本人に罪の意識が無いのが、かえってカラッとしてて憎めないと思う
179 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:26:51 ID:HyBn76GX0]: まーりゃんにも話の展開には深く関わらないところで同情誘うシーンあったぞ
ちょっとうろ覚え何だが最終日るーこがまーを倒すあたりで言ってた
あったのは覚えてるけど細かい内容は覚えてないな…
180 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:30:08 ID:5dmxWM4n0]: 黄色も実は貴明にも問題があるのかもね
あの一連の流れから「笹森さんを助けに行こう、て言うか好きです」ってなるのが
唐突過ぎると言うか、あの間に黄色に親身になりつつあるのを匂わせる描写ってあったっけ

どうも、しつこい奴を断り切れないお人好しな駄目っ子君って印象が
終盤の奮闘は普通に頑張ったと思うけど
181 名前：名無しさんだよもん [2008/10/06(月) 23:36:23 ID:D8kMU++C0]: 黄色は、あの最初の入会イベントが強制でないか、
強制でもあそこまで長ったらしくなかったら
ちょっとは好感度がＵＰしたのでは。

あと。
専用ＢＧＭ「素敵な何か」はよい出来だと思う。
182 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:44:27 ID:bTJJ8+Ih0]: あいかわらず糞キャラの話はつまらんな
183 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:49:53 ID:HyBn76GX0]: 黄色編の貴明に関しては唐突過ぎるのはあるかもね
ただ、本当に嫌々だったら「か○りん」って呼んでみようなどと思うのか
倒れてる黄色にサンドイッチなど奢るのか(売り切れだったよでも嘘じゃないんだし)
まあ強制入部させられた時よりは…少なくとも最終日の時点でマイナスではなかったんだろう
…それでもやっぱり超展開か
184 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:55:21 ID:CQ0lDs150]: タマ姉かわいいよタマ姉
185 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:02:15 ID:aqeHeceH0]: >>183
いいかげんウザイからチラシの裏にでも書いてろ
186 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:16:07 ID:Tp2jCqDa0]: 本人に罪の意識がなくカラッとしてるのは三人娘だろ
常にお姉様の力になることを考えてるしな　あと同情誘うようなシーンも皆無
ちょっと人気がないからってLeafから差別・冷遇されても三人娘は挫けない
こういう人たちこそ本当に強いのだ
187 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:21:35 ID:Ujv097l/0]: 三人娘は三宅に書かせた方がまだましだったんじゃないかってくらい
ひどい扱いだったと思う
188 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:34:07 ID:BSvzia3C0]: 三人娘は扱いが酷いのではなく
図書委員長程度の使い捨ての悪役キャラなのに
甘露が可愛く描きすぎただけでしょｗ
189 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:15:24 ID:WKJrbQWHO]: 見た目…髪型とかは至って普通のモブキャラって感じだけど
190 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:19:23 ID:BSvzia3C0]: もしお前以外にもそう見えるキャラなら、うたわれに出たりはしないわな
191 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:52:48 ID:ylza6AOO0]: うたわれでもモブキャラみたいなもんだし
甘露はスターシステム好きみたいだからな
192 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 06:29:51 ID:BSvzia3C0]: スターシステムに利用されるキャラを
普通のモブキャラと言い張るわけね・・・ふーん頭わる
193 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:05:55 ID:EPQZYa4tP]: じゃあ普通じゃないモブキャラ
194 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 08:39:16 ID:Y9+7FFNvO]: モブキャラか…確かにあれじゃタマ姉編が黄色編より短いのはまずいから
一週間引っ張る為に取って付けた様にも見える…
なんかタマ姉が貴明をそれまで以上に意識する動機付けとしては弱いし、
貴明がタマ姉との関係を改めて考えるきっかけになってるわけでもない。
195 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 10:26:16 ID:BSvzia3C0]: >>193
がんばったねｗ
196 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:01:24 ID:5fBee4BN0]: 三人組ってところがネックなんじゃないか
三人もいると動かしにくいだろうし
197 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:38:24 ID:8ffAyWHM0]: 普通のモブキャラがスターシステムに利用されてても、別におかしくないと思うけど
198 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:52:53 ID:H9oJoNnE0]: 三人娘ｦﾀｳｻﾞｰ('A`)

で、単独ｽﾚまだ立て直しできないの？
ﾃﾝﾌﾟﾚまだ出来てないの？
とっととそっち池や、カス
199 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:54:25 ID:a2VMWDp90]: 何かもう、漁れば漁るほどシナリオの粗が見えてくるなorz
TH2もADもよっぽどライター陣のモチベーションが保たなかったのか…？
200 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 13:34:26 ID:kjSdBhXK0]: シナリオが少ないほど好感度があがるキャラシステム搭載
201 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 14:32:34 ID:6PgnEs72O]: 花梨は続編を見越してシナリオを短くされたんだな
202 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 15:22:02 ID:isGZjsGL0]: だいこん！
いんげん！
あきてんじゃー！！
203 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:06:34 ID:mqoj+pC8O]: >>202
それの正式名称わすれた俺涙目
204 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:23:01 ID:LzlyCdV00]: だいなみっく！
いんてりじぇんす！
あーきてくちゃー！！
205 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:05:10 ID:zoayS8Wp0]: 3人娘のようなサブキャラは
各ルートのヒロインの魅力を引き立てつつ
話を進める役割なんじゃないかな

まーりゃん、よっちゃる、いくのんと比べてキャラが立ってなくて
魅力が薄かったかたADで攻略ヒロインになれなかった
もしも、3人娘が真ん中の子1人だけで登場していたら
サブヒロインの中で少し影が薄いナナコ程度の扱いになっていて
ADで攻略できたかもね
206 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 18:20:08 ID:Y9+7FFNvO]: いいじゃん THには高飛車キャラいないから"新しい"THにトライすれば。
「気丈」とかも、貴明とタマ姉の間で揺れる…とかやれば無理なく作れそうだ。
無口なお嬢様は芹香様がいるけど明らかにタイプは違う。
小動物キャラにヤンデレを絡めて独自性を出すのだ。

まあタマ姉編の貴明じゃ三人娘の攻略は無理だろうけど、
元々貴明ってシナリオによってキャラ違うんだから専用貴明を作ればよいのだ。

まーとか菜々子みたいにどう考えても一部にしかうけないシナリオ作ってんだから
三人娘編があって悪い理由はどこにもない。
(どうしても嫌いならそのルートに入らなければいい)
ホント作る気が無かったようだ。
207 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 18:52:51 ID:owql0KE7O]: おい、クオリティが高い優子ﾀﾝ画像はまだなのか？
208 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:00:13 ID:zoayS8Wp0]: まーに限って言えばXでもメインキャラ並に出番があって人気も高かったから
次作で攻略できないのは戦略的に間違ってるわ
209 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:08:01 ID:sqqdkyERO]: もしメギドが超絶すべって、リーフが経営難になったらＴＨ２のファンディスクが新しく出ると思う？
210 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:15:12 ID:3PubXa9F0]: まあスタッフ側にしてみればサブキャラを掘り下げて話作るのは
二次創作連中が思ってるほど容易ではなかったってことなんだろうな。

ファンアートは趣味だけどスタッフはあくまでビジネス優先でゲーム作ってる
わけだし、ファンとガチ対決するだけの創作意欲がそう湧き上がらないのは
仕方ないんだが。
211 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:57:47 ID:FlRofFrm0]: インタビューで言ってたぞ
サブを紹介させるのは難しい！二度とやらん!
みたいなこと
212 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:06:19 ID:Tp2jCqDa0]: 三人娘の攻略ルートは永久に封印されたのか…
三人娘とか起承転結のうち"起"さえ何とかなれば後は楽に作れそうなもんだが
設定なんかも家柄がどうとか、こんな趣味があるとか追加しやすいと思うぞ
213 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:05:33 ID:00xEHENk0]: Xの時点ではまー√欲しかったけど
だからってあんな意味不明なシナリオを望んでいたわけではない
214 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:17:02 ID:Tp2jCqDa0]: まずまー編は心の交流があると言っていいのか
なければそれをToHeartと言っていいのか？　牛肉のない牛丼みたいなもんだぞ。

あとセカイ系とか実は孤独とか降って湧いたように出て来ていい加減に終わる要素。
まあこの辺は真面目にやれば新しいTHを開拓出来たかもしれんが…
いや、後者は黄色でやってるか。どうもこの辺はシモい黄色編という感じがする。
セカイ系にしても、きちんと作ろうと思ったら並大抵の努力では作れんぞ。
215 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:21:44 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝと一緒にバカ澄乃を殺したい(´･ω･｀)
216 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:23:52 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝの背中の骨が軋むまで優子ﾀﾝを抱きしめたい
217 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:25:31 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝの爪を全部剥がしたい(´･ω･｀)
218 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:27:49 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝを殴ったり蹴ったりして言うこと苛めたい
219 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:31:44 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝの髪の毛を引っ張りったして気絶させたい
220 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:33:12 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝを学校のトイレで苛めたい(´･ω･｀)
221 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:35:31 ID:Tp2jCqDa0]: 学園祭乗っ取りも超展開過ぎるし、特定のキャラをあからさまに差別待遇…

道具で思い上がってるのび太も、学園で残虐の限りを尽くした灰田重義も、
世界征服をたくらんで人間を改造するショッカーも、
己の欲に染まった輩はその報いを受けるのが定石だろうが、
まーはといえばるーこに負けただけ。
(ここは展開読みやす過ぎ　トリックがバレバレな推理物みたいなもんだ)
それ以外のお咎めがあった様子はないし、反省の色もない。

『ダヴィンチコード』等といって、あえてタブーを冒したつもりなのか…
そりゃ社会や歴史の闇に一人挑む姿とかはカッコイイが、
他人の努力や尊厳に挑んでどうする？
悪行が大多数に称賛されるのはどうかと思うぞ。これが新しいＴＨなのか？
なんか「未体験の快感が…」等と言って麻薬や覚醒剤をすすめるようなものじゃないのか。

フィクションだからって頑張ってる人が報われず、
わがまま言ってるだけの奴が賞賛され、償い一つせずにハッピーエンドでいいのか？
222 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:38:21 ID:owql0KE7O]: >>221
優子ﾀﾝを無視し続けて絶望のどん底へ突き落としたい
223 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:43:02 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝの服をボロボロにして泣かせたい
224 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:45:02 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝのパンツ(´･ω･｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
225 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:46:07 ID:Tp2jCqDa0]: あとライターはまーを俺様キャラにしたかったみたいだが、わがままと俺様は違う。
俺様はわがままも含むが、一方で固い信念や強い仲間意識があったりする。
ジャイアンも妹には優しいし、のび太がドラえもんに頼らず腹くくった時には自分から手を貸したりもした
つまり「わがまま＋α」が俺様の第一歩。まーにこの"＋α"があったのか？
ランスも露出狂じゃないしな。
226 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 21:46:42 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝを学校の理科室で、麻酔して、生きたまま解剖して、優子ﾀﾝを絶望のどん底へ落としたい
227 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:54:34 ID:Jnjh/91m0]: オウガイの登場タイミングがベタ過ぎるｗｗｗ
228 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 22:01:49 ID:owql0KE7O]: >>227
優子ﾀﾝを一緒に苛めようか(´･ω･｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
229 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:02:16 ID:zoayS8Wp0]: >>214
作品全体が世界系ならともかくまー√だけ世界系だから余計に意味不明になるんだよね

ぶっちゃけ、まーといくのんがまともな話だったらADの評価は違ったと思う
230 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 22:05:46 ID:owql0KE7O]: >>229
優子ﾀﾝが出ない東鳩なんか駄作
231 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 22:13:39 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝの手袋を外して肌の酷さを露呈させて、泣かせたい(´･ω･｀)
232 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:15:19 ID:Tp2jCqDa0]: >>229　
しかもセカイ系っぽいのは最後の2,3日だけ　セカイ系描くには全然足らんだろう
233 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:15:23 ID:00xEHENk0]: >>229
確かにな
その二つが斜め上過ぎて全体的に評価が伸びなかったのはあると思う
234 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 22:18:25 ID:owql0KE7O]: >>233
優子ﾀﾝがいないから評価低いのは当然の話
235 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 22:20:25 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝと澄乃を喧嘩させたい(´･ω･｀)
236 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 22:21:26 ID:owql0KE7O]: 優子ﾀﾝの可愛さは異常！
237 名前：名無しさんだよもん [2008/10/07(火) 23:07:15 ID:ByX8Iuom0]: 10年前、一瞬だけギャルゲにはまり、
やったのがきゃんバニぷるみえーる２＆ぴあきゃろ２。

1年前、たまたま店頭でＯＶＡのプロモーションビデオを見たのが運の尽き？で
東鳩２にはまり、今年の春にＸＲＡＴＥＤ、ＡＤとたて続けにやった。
（まだコンプしてないが。）

…要するに、３２３甘露画が好きなのだ。
その良さを十分に活かせるシナリオをキボンヌ。
238 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:51:56 ID:B1DYHgXLO]: >>237
懐かシスｗ
スワティ二期と日奈緒さんは未だに俺の嫁
239 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:57:13 ID:Tp2jCqDa0]: はるみ編も前半のテーマをしっかり完成させてれば評判良かったんじゃないか？
後半のテーマも悪くないが、展開自体はありきたりだ。
(家の中でジタバタしてるうちにいつの間にか…っていうのは
フィクションとしてはあまりにも捻りがない)
いずれにせよ、後半に前半を潰すほどの価値があったのかは謎だ。
後半イルファが自分の心について語るシーンも前半に組み込んだところで違和感はないだろう

三宅のことだから、別に前半のテーマを完成させられないわけではあるまい。
完成させられる実力があるのにそれをしないのは手抜きと思われる。
そんなに時間がなけりゃ後半作らなければいい。

いろいろアイディアが浮かぶのは決して悪いことではないが、
限られた時間の中で取捨選択するのもプロに求められるスキルだ。
240 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:57:21 ID:pWhHSogB0]: タマ姉かわいいよタマ姉
241 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:10:04 ID:V7Dr0N1F0]: あくまで人間のまーが好きなのであって、、
実は妖怪とか実は朝霧麻亜子は偽名とか
一人称は俺様で固定なまーが好きなわけじゃないのに…
242 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:17:19 ID:YPTvpS0/0]: AD自体がお祭気分で作ったっぽいから
ネタに走ればウケると思ったんじゃね
243 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:24:59 ID:cZgWg6A+0]: ネタゲーだからって思いついたネタをダラダラ書けばいいってもんじゃない。
どのタイミングで、どのネタを使うかはかなり頭を使う作業だ。
ネタゲこそニーズの研究と予想、そしてユーザーを楽しませようという気持ちが不可欠だ。
244 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:26:06 ID:Ni651TkW0]: >>236
もう寝たか？
あと20分待ちな
245 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:32:56 ID:Ni651TkW0]: >>236
もう荒らすなよ
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081008003229.png
246 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:10:03 ID:vq7ZUES/0]: >>239
テーマの問題じゃなくて、はるみというキャラを書くのに失敗したから評判悪いんじゃない？
前半ってのがどこを指してるのか分からんが、下ネタ連呼する慎みのないキャラに迫られてもなあって感じ
247 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 04:31:44 ID:Lx6xFDEF0]: www.hsjp.net/upload/src/up46185.jpg
248 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 05:49:03 ID:gjpmZaXJ0]: >>239
前半は強いて言うなら後半の追う側と追われる側が逆転する
部分の振りであって、それ自体がテーマを示しているとは思えないけどなぁ。
249 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 06:18:38 ID:cZgWg6A+0]: >>248 >>246　テーマについて
はるみの悩みとかについて考えると
記憶喪失前は「自分の心は本物か？」、喪失後は「貴明が見てるのは自分ではなく"はるみ"」
この点は喪失前後で変化してる言えるだろう。
まあ「貴明は自分を愛しているのか？」については共通してるのかもしれんが。
もちろんリアルにイレギュラーは付き物だが、あのシチュだとさじを投げたように見える。

まあ下ネタに関しては俺も思ったよ。
下ネタでしか旧作と差別化図れないならシリーズとして終わってるだろうし。
三姉妹はセリオお姉様のところで一年ぐらい修業した方がいいんじゃないのか
250 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 06:32:46 ID:gjpmZaXJ0]: >>249
>はるみの悩みとかについて考えると
>記憶喪失前は「自分の心は本物か？」、喪失後は「貴明が見てるのは自分ではなく"はるみ"」
>この点は喪失前後で変化してる言えるだろう。

それははるみの悩みとしてはそうだろうけど、それとテーマとは別だと思うけど。

>もちろんリアルにイレギュラーは付き物だが、あのシチュだとさじを投げたように見える。

その「見える」と言う部分の内訳fが無い事にはなんともいえないのだけどね。
251 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 07:37:03 ID:22JcCEqR0]: エロゲの規制問題についてのスレです。

エロゲ規制問題　その39
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1223289099/
252 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 08:20:10 ID:1wytQZeA0]: ｺﾞﾀｸの餌をまかないでください。
253 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 08:31:50 ID:3q/XjzAV0]: 本日のNGID:gjpmZaXJ0
254 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:30:01 ID:/RFLgVed0]: これから山場ってとこで突然話打ち切って別のエピソード始められた印象はあった
七牙冥界闘編が中盤戦でいきなり終わった魁男塾みたいなもんかｗ
255 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:34:42 ID:ODvW5j9X0]: >前半は強いて言うなら後半の追う側と追われる側が逆転する
>部分の振りであって、それ自体がテーマを示しているとは思えないけどなぁ。

>それははるみの悩みとしてはそうだろうけど、それとテーマとは別だと思うけど。

「思う」ってだけではねぇ。
なぜそう思うのか、根拠を書かないと。

大体、他人の意見に対し、「それはテーマではない」と言うだけなら誰にでもできるんだよ。
「この作品のテーマはこれこれであって、それはテーマとは関係ない」と自分の意見を述べることで、初めて価値のある反論になる。

アホオタは他人の意見に反対することしか考えていないから、いつまで経っても価値のある議論ができなんだよねぇ（苦笑）。
256 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:43:54 ID:1DoMcYU5O]: 花梨の悩みは良いテーマ
257 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:47:30 ID:TW9rvmjX0]: 十人十色
258 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:55:45 ID:Kf2rlofd0]: 本日のNGID
ID:gjpmZaXJ0
ID:ODvW5j9X0
259 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:12:52 ID:AZf/LRXi0]: Hシーンの後にダラダラと話が続くのは良くないと思う
Hの後って生理的にクールダウンしてるから、ストーリーへの興味も冷めてるし
260 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:13:30 ID:AmgydX0k0]: エロゲでは抜けない
261 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:15:20 ID:LHxmfFjO0]: クリアしてから「あのHシーン良かったかも」とふと思い返して
シーン回想で抜くのが多分正しいエロゲーの遊び方
262 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:16:30 ID:AmgydX0k0]: よく抜けるな尊敬しちゃう
263 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:40:06 ID:R+mlNEPr0]: 抜くとか抜かないとかいうより、エロゲーでHシーンはクライマックスだから、その後の展開が長いっていうのはどうもねー。
推理小説の謎解きがストーリーの真ん中らへんで終わって、後半は延々と後日談みたいな感じ
264 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:47:34 ID:R+mlNEPr0]: あの位置にHシーンがあることが、後半部分が蛇足と感じさせる原因だと思う。
後半の最後の方にHシーンを入れても何の支障もないんだし、
その方がプレイヤーを最後まで引っ張る吸引力になると思うんだけどな。
265 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:50:41 ID:nyHGff5Y0]: TH2の場合特に「この後また揉めるのか…」ってウンザリ感が
266 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 15:48:32 ID:qaaPKun+O]: >>265
もめるのは嫌だが揉めるのはOK
267 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 16:22:25 ID:V6pTzYbr0]: 微妙に突っ込み間違ってる気はするけど、まあいいや
シルファの方が気にかかる
268 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:27:19 ID:qaaPKun+O]: ef - a fairy tale of the two. 第28章
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1223329902/38

38 名無しさん＠ピンキー 2008/10/08(水) 11:14:35 ID:I4D3ln2X0
汚物の優子はもっとイラネ
269 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:55:25 ID:Mq9/AmjQ0]: >>265
確かに個人的に好きな方であるシルファルートですら、
エロ後は「え？まだなんかあるんだ…」って感じだったからな。
焼肉のたれの話自体は悪くないとは思うんだけど。
270 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:59:28 ID:XunkIHOZO]: 発売１ヶ月前はこれほど過疎化が進むと思ってなかっただろうな、このスレ

寂れた地元のゲーセン並みだ
271 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:13:10 ID:9hLuR1u30]: アナザーな路線にシフトだけなら内容の突き詰めと出来次第で擁護もできたんだけど
その内容も乱雑なんじゃ流石にな、ちょっとな
272 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:58:56 ID:QUdGGHNy0]: OVA基準で作りなおせば良いのさ
273 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:21:36 ID:cZgWg6A+0]: ミルファ編でもエロシーンを入れるべきではなかったか？
貴明のナニがどうとかマジでいらんと思う。
274 名前：名無しさんだよもん [2008/10/08(水) 23:22:51 ID:WLmADzz90]: >>238
ウチは友恵さんと日野森あずさ(^^;。
275 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:30:12 ID:p9goA5jk0]: エロシーン入れない方が良かったって言うより
エロシーンの書き方が下手糞なだけだろ

うたわれるものだって死ぬほどあっさりしてるし
書きたくないならエロ専門のライター雇えばいいのにな

つーかリーフの入社ってどうやってするんだ？
276 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:44:21 ID:xWOhZSBL0]: やっぱ後付けでＨシーン追加ってのは良くなかったのかな
お家芸のベッドヤクザは大半のルートでタカ棒をただの偽善者にしてしまった
277 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:55:56 ID:kvM41ZYH0]: タマ姉かわいいよタマ姉
278 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 07:11:55 ID:ltqVsQyB0]: ＡＤって、どうでもいい所でリアル志向になってないか?
貴明のトイレシーンとか…このタマ編でそこだけリアルって言うのもな
ガンダムの無重力な艦内でトイレどうしてるとかいちいち気にしながら見る奴いるか?
279 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 07:26:36 ID:3KSgtJm30]: >>278
＞ガンダムの無重力な艦内でトイレどうしてるとかいちいち気にしながら見る奴いるか?

それは結構いそうな気がする
280 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 07:34:28 ID:0FCJl8TRO]: 花梨ﾘｱﾘﾃｨ
281 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 09:20:53 ID:PeYq7n8KO]: ガンダムのそれは気にしてる奴は普通にゴロゴロいるだろうな
282 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 10:06:53 ID:ujUgSHE/0]: 個人的にこのタマで一番萌えたのはあのトイレシーンだった…
283 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:17:52 ID:EyKuewbn0]: >>278
いるわけないわなｗ
ガンダムって、どう考えてもレバー二つでは操作できないのに
誰もあの操縦席に疑問をはさまないという池沼専用アニメだし
284 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 13:13:57 ID:YGTO+e9m0]: やっぱエヴァや獣神ライガーみたいにシンクロ操作じゃなきゃな
285 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 14:07:16 ID:v8AJ9oTm0]: レバー二つって、どこの鉄人と勘違いしてるんだかｗ
286 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 16:46:18 ID:lO3dG9LVO]: よく見もしないで批判してる奴ｗｗｗ

池沼はどっちだかｗｗ
287 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 19:06:02 ID:AnuCNOYy0]: 柳田氏の書籍から気にする奴は多くなっただろうが
初代をリアルタイムで見ていた奴は気にしていないだろうな～
288 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:32:03 ID:Bp9YF/9R0]: でもあの人ってドラえもんの体重すら知らなかったんだよね。
289 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:34:26 ID:DpPkDrMOO]: 身長!
胸囲!
体重!
ぜ～んぶ129.3!
290 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:58:19 ID:5DCkS7nw0]: トイレシーンと聞いて、無印で貴明が
トイレに閉じ込められてもがいてたシーンを思い浮かべた俺は勝ち組

無印（XRATED）は隣の家のラーメンがどうこうとか、どうでもいいネタで笑えたけど
ADは「こうすればウケるだろう」って感が伝わってきて笑えやしない
どや顔されてるみたいで
291 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:54:30 ID:8UOziaAiO]: このタマはエロメインなわけだしトイレシーン自体はあってよかったと思うけど
後から思い出したように書いた、っていうライターのコメントが気に入らんかったな
292 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:01:03 ID:Wngj+Hvy0]: どうしてお前らトイレの話をしてるのにイルファさんが全く出てこないのだ
293 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:45:20 ID:Pcs/pH/1O]: トイレのイルファさん
真夜中の学校でトイレを１０回ノックすると草壁さんが出てくる。
294 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:47:05 ID:TCoPMlIn0]: エルンガーですね
分かります
295 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:55:55 ID:iOxU9vt00]: タマ姉かわいいよタマ姉
296 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 07:16:16 ID:8mx7tceJO]: イルファさん…空気投げ使う単なるエロい人になりやがって…
297 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:07:00 ID:O3Le4YCvO]: 笹森会長のご幼少のエピソードが知りたいです
298 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:14:10 ID:h6sFleMvO]: イルファはＲの綾香様とセリオを兼ねたような感じがと予想していたが…
OVAでの妄想を更に強めたというか、いや属性用語の濫用とか厨っぽいな
あと妹に陰口言われて…とか大人気ないぞ
299 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:18:17 ID:2HssH+Ac0]: ADのシナリオ自体が短絡的に書かれたっぽい内容なんだし
キャラ１人１人に不満こぼしてたらキリないぞ
300 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 11:35:20 ID:TduWI3Pc0]: そろそろＡＤ買う頃かな
底値になったころだろ
301 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 11:40:01 ID:HvjTYtwbO]: ADは1980円で初回特典付いてくるよメッセンオー
302 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:06:33 ID:KrZfxOMT0]: G’sFestival！COMICのVol.4は10月25日発売か
AD漫画の為だけに\2,600-払うのもなんだかなぁ
303 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:52:55 ID:Vt8sqN9c0]: きたうみ４巻はいつ発売ですか？
304 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 19:05:43 ID:ISEzHBScO]: オウガイいなくなっちゃったな・・・。
居ればいるでうざいけどいなくなるとどうもね。
305 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:08:12 ID:TIZGR77C0]: シルファかわいかったれす
いくのんが痴女で驚いた
まーりゃん先輩は痴漢プレイがよかった

あれ？一度も抜いてないぞ
306 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:45:02 ID:DX+n/Z1+O]: >>304
オウガイのごとき在宅ネットトレーダー達は、株価暴落の煽りを受けてそれどころじゃないだろ。
307 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:51:06 ID:wgXA4+Sb0]: オウガイが株に手を出すとは、とても思えないが。
308 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/10(金) 23:57:33 ID:2w0C9he30]: タマ姉かわいいよタマ姉
309 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:05:19 ID:oRdhpNkM0]: 貴明がおもらししたと思い込んだ春夏さんが、おしめをはかせようと貴明のパンツをむりやり脱がしたイベントがあったが、
そのときに「俺だけ脱がされるのは恥ずかしいから、せめて春夏さんもおっぱい見せて」といえば見せてくれたんじゃないだろうか。
春夏さんシナリオでの貴明への態度見てるとそう思う。
310 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 10:59:14 ID:AOFjpLVt0]: www.vote-web.jp/cgi-bin/vote.cgi?guid=ON&dir=test&num=97%vote=1&vote=2&vote=3
311 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 11:02:42 ID:AOFjpLVt0]: www.vote-web.jp/cgi-bin/vote.cgi?guid=ON&dir=test&num=97&vote=1&vote=2&vote=3
312 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 12:38:40 ID:XtXI6mgg0]: >>309
で？
としか言えない
313 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 13:02:39 ID:7BgQPXif0]: 菜々子、まー編のシナリオ分岐は思いつきで入れたとしか思えんのだが…
つか共通パートが極端に少ないわけだし放課後選択自体いらないと思う
よっちゃるとか春夏さん編に行きにくいだけじゃん
314 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 13:28:17 ID:2o7WIjco0]: ところで本スレにこんなものが貼られてたんだけど。
※ＵＲＬは踏まないように。

ToHeart2 XRATED + Another Days その251
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1223133317/310-311

> 310 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 10:59:14 ID:AOFjpLVt0
> ttp://www.vote-web.jp/cgi-bin/vote.cgi?guid=ON&dir=test&num=97%vote=1&vote=2&vote=3

> 311 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 11:02:42 ID:AOFjpLVt0
> ttp://www.vote-web.jp/cgi-bin/vote.cgi?guid=ON&dir=test&num=97&vote=1&vote=2&vote=3

これ、例の投票スレにＵＲＬを踏んだだけで決まった項目に投票する事を狙っているみたいだが、
狙っている項目が「オウガイ」「ゴタク」「高彦大先生」。
これで実際に票が入り続ければ「シルファスレで替え歌書いている奴」は４位に転落する。

このＵＲＬを貼った人は誰なんでしょうね？
315 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 13:28:36 ID:2o7WIjco0]: 誤爆
316 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 16:01:52 ID:vGwinMWYO]: そーなのかー
317 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:49:58 ID:7BgQPXif0]: ebの『アマガミ』ってやっぱりＴＨ2(及びAD)を意識して作ってるのか？
318 名前：真田光一 ◆Kiss4ELN4A mailto:sage [2008/10/11(土) 19:01:29 ID:F+0GUwRb0]: 某ちょっとおまけ劇場の後でＡＤ入ると劣悪さが良く解る。
このたまと逝く乃とちゃるＢＧＭがなかったら単なる「完全な」失敗作…
これで葉を見限らなきゃいつ見限るのかって感じだよ。
319 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:40:30 ID:5ZwBMDGU0]: >>317
どのへんでそう感じたのか詳しく
320 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 20:39:08 ID:NyqIMdg80]: >>318
今回ばかりはサジ投げながら作ってた風味すらあるからなー
いや、あの企画の散漫さやあのいい加減な出来のシナリオで本気とか言われたら余計末期だがｗ
321 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 20:50:23 ID:cryakOmd0]: >>320
陳腐な意見ですな(笑)
そういう主張をしたいなら「限度」がどの辺りにあるのか、それは
なぜなのか、といったあなたなりの考えを語らなければ、
意味のある主張にならないということが分からないようですな。

たとえば「サジ投げながら作ってた風味」とあなたが思うのはなぜなのか？
同じ面白さの作品を作れるなら別に手抜きでも構わないと思うよ、少なくとも俺はね。
必要以上の手間をかけるのは一種の自己満足であり贅沢でもある。
もちろん娯楽の本質は”贅沢”だから贅沢を悪いとは言わない。しかし贅沢でない
からといって必要以上に非難される筋合いはないと思うけどね。

「いい加減な出来のシナリオ」というなら、「手抜き」が作品の面白さにマイナスに
何がどうマイナスになっているかを示すべきだと思うけどね。
そうでないならどこにでもあるような陳腐な意見と変わらないと思うよ。
322 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:12:06 ID:r5DO7oEe0]: 少なくとも俺はね。

以上、個人的な見解を長々と語った駄文でした　まる
323 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:23:49 ID:ZvisgiNf0]: 花梨のかちかちうんちをナイフとフォークで食べたい
324 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:31:31 ID:WlaiW5Ij0]: >>317
言いがかりも甚だしい
325 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:46:50 ID:7BgQPXif0]: 俺的に手抜きと感じたのはやっぱはるみ編の記憶喪失前だな(>>239,>>249)
前半の問題解決してから記憶喪失になっても問題はないはずだ。
正体がばれ易くなる重大な欠陥があるのに公の場に出していいのか？って突っ込みも出てくるし

よっち編も志保と被ってるなぁとか思いつつやってたら、
最後は公衆の面前で羞恥プレイ、その後は林に連れ込んで…進化してるのか？これ。

ちゃる編は「家の為に身を削るお嬢様」というのはじいちゃんの思いつきでどっか行ったし
「家の為に身を削るお嬢様」は上手く使えばもっと面白くなると思う。
「祖父と散歩」＋ロク乱入→御隠居の前で…　この辺は展開が読みやす過ぎだ。
326 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:51:53 ID:7BgQPXif0]: >>319 >>324
あんまり深く考えずに書いたからな…
ただ、トラウマ抱えたヘタレ主人公　光一と比べると個性がありそうで、
更にADでは貴明のトラウマとか全然関係なく、しかも作品として不評。
頑張ればTH2のファンを引き込めるんじゃないかと思っただけだ。
327 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:57:27 ID:yh3UJEwm0]: >>321
的外れな意見ですな(笑)
そもそも>>320が意味のある主張をしたいというのが貴方の一方的な決め付けですな

＞たとえば「サジ投げながら作ってた風味」とあなたが思うのはなぜなのか？
明確な理由はないけどただそう感じただけってこともあるでしょ
貴方にはそういう経験はないの？

＞しかし贅沢でないからといって必要以上に非難される筋合いはないと思うけどね。
そういう主張をしたいなら「必要」がどの辺りにあるのかといったあなたなりの考えを語らなければ、
意味のある主張にならないということが分からないようですな

＞そうでないならどこにでもあるような陳腐な意見と変わらないと思うよ。
このスレは陳腐な意見を書いちゃいけない場所なの？
328 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:17:42 ID:5ZwBMDGU0]: アマガミの公式ページ見てきちゃったよｗ
クリスマスに苦手意識って、ニュアンスは伝わるけど言葉足らずでちょっと語感が笑えるな
329 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:56:50 ID:iJx9NtHN0]: タマ姉かわいいよタマ姉
330 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:59:04 ID:7BgQPXif0]: まあebにとってはチャンスじゃないのか　Leafが豪快に滑ってくれたんだし
タマ姉編の全然トラウマ解決しないで終わったりするシナリオに対抗し、
もっと主人公本人の要素を上手く使うのだ
331 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:24:49 ID:xzSl2d390]: 同じようなトラウマを持った主人公でも、アマガミとかいうやつの方が面白そうだな…
332 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:45:29 ID:BbTK4hPW0]: クリスマスに苦手意識というのは色々原因が考えられるな

タマ姉編貴明だと過去のトラウマを踏まえた行動がなかった
(タマ姉が病気ならこのみでも三人娘でも看病くらいするだろう)。
同じ過ちを繰り返しただけで進歩がない。

タマ姉も意味もなく抱きついたり、下着チラつかせたりするから冗談って言われるんだよ
昔も強制女装とか無茶苦茶やってたみたいだし…
こういう人に告られてもまた悪戯かよってことになるよな、普通。
狼少年(ケンじゃないよ)の話を婆ちゃんから聞かなかったのか。

結局、ジタバタしてるうちにタマ姉が無理やり迫ってきて、答えを強要。
過去に決着を付けるでも、過去は完全に捨てるでもなくハッピー(?)エンド…
お互いきちんと納得したのかどうかも謎だ。タマ姉は貴明を自由にできりゃそれでいいのか
なんかもう奴隷か愛玩動物にさえ見える。これじゃ玲於奈を含め向坂も納得すまい。
333 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:48:59 ID:BbTK4hPW0]: 「冗談って言ってはぐらかしてきたのは貴方じゃない!!」
「告白するのにどれだけ勇気がいると思ってるのよ!?」
とかだけ聞けば感情移入できたかもしれんが、同じこと三人娘にやってるからな。
三人娘の真剣な告白を「ギャグ?」の一言で踏みにじるとは…
そんなギャグ言うタイプに見えるのか？
それとも、後輩としてもそんなに好きじゃないのか？
334 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 01:57:52 ID:y2mEkeoL0]: タマ姉、ちゃんと掘り下げたらもっと光りそうな素材なのにな
335 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 02:01:19 ID:PmCgcugZ0]: AD批判だけでは飽き足らず、今度はタマ姉批判かよ
やれやれ・・・
336 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 07:44:50 ID:5b+Tvsmi0]: タマ姉にしろ、ささらにしろ、素材は目茶苦茶良いんだよ。
結局、シナリオという調理法が駄目駄目過ぎてな。
337 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 09:08:39 ID:NtCb0yb+0]: >>333
>三人娘の真剣な告白を「ギャグ?」の一言で踏みにじるとは…
それは単に相手が女だからで、変じゃないだろ
338 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:20:44 ID:xfp9kozK0]: まあ俺も男の後輩からいきなり告白されたら、まずは本気とは思えないだろうな
339 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:14:10 ID:3NDNaAaL0]: 女同士が男同士よりは抵抗なさそうってイメージあるのは確かだわな
340 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:26:52 ID:CClVlBit0]: >>313
あれって開発途中のスクショ（パッケージ裏にも載ってる）では移動選択に雄二がいるんだよな。
元はちゃんと共通ルートとか、シナリオ関係ない寄り道的なイベントも作るつもりだったのを途中で止めたんだろうか。
341 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:28:56 ID:F3pzQX8I0]: 黄色も黄ヲタも死ね！
342 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:58:40 ID:HWByf0KbO]: 花梨こそ磨けば最も輝く素材
343 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:59:35 ID:BbTK4hPW0]: >>337　>>338
「こいつ百合(薔薇)の気がある」っていうのはある程度付き合いがあればわかると思うが
俺の経験上半年くらいかな　まあ知り合いに薔薇がいるとか威張れるもんじゃない気もするが
そんな感じで扱いに困る気持ちはわかるけど…
344 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:02:24 ID:JeOC7UhI0]: 俺の場合、毎年一ヶ月で気づかれたな～
345 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:07:24 ID:BbTK4hPW0]: そもそもタマ姉ってどうすれば思いが伝わるか真剣に考えてないんじゃないか？
考えてないから自分が思いを伝えられても気付かない、知らないうちに相手を傷つける。
過去のトラウマもあるだろうが、それを作ってしまったのも同じ理由ではないか。
346 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:09:14 ID:rU/9f8Xa0]: 俺も同性の先輩に告白したときは冗談と思われたよ
本気とわかったら思いっきり引かれた
347 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:58:51 ID:A+854teZ0]: >>346
お前がタマ姉ルート書けば実体験を反映させた名作になったんじゃね？
348 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 14:25:46 ID:MZLSgkvCP]: 同性の先輩に告白するような人がなぜこのゲームを
349 名前：名無しさんだよもん [2008/10/12(日) 15:11:32 ID:LGTmd46cO]: >>345
ＡＢ型だから仕方ない。
350 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 15:37:47 ID:vw0AYks60]: タマ姉はニューハーフ
351 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 17:08:54 ID:BbTK4hPW0]: 普段唯我独尊なタマ姉も貴明のことをこれまで以上に意識して自失気味になったり弱いところもある。
いや、圧倒的な知力,体力,財力…etcに囲まれているせいで、
ありのままのタマ姉のことは作中誰も知らないのではないか。
一方、周りは能力の発揮を望んでいる。弱いところは見せにくいだろう。
そして、“飾らない自分”を唯一見せようと思えるのが貴明だった。
…と、思いきや　いきなりタカ棒を押し倒してしまうわけだが…
ここら辺じっくりと最後まで描ききればかなり面白いストーリーになったと思うぞ。
それとも、ここでも"飾らない自分"を見せる勇気がなかったのか

しかし、貴明はこの辺しっかり理解した上で行動してたのか…

そうでないなら、チャンスだ　三人娘！
自分たちの方が理解してるとさりげなくアピールしつつ、タマ姉を百合の道へ誘うのだ
352 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 17:34:37 ID:qHJj5yy70]: >>348
両方いけるバイ説
353 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 19:20:55 ID:fbox7YKM0]: >>348
>>346は一人称が俺でも男とは限らんぞ。
354 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 19:26:27 ID:Pfsfdkfj0]: まー神様をナめるなよ
355 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 19:50:13 ID:vERsywL2O]: たかりゃんと俺は合体するのだーっ!
356 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 20:42:08 ID:BbTK4hPW0]: ちょっと頑張ってささらも混ぜればもっと評判良くなったものを
人気取りと言えばいい響きはしないが、客のニーズを上手く消化するのもビジネスだ
357 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:02:36 ID:GmXselkD0]: >>325
>前半の問題解決してから記憶喪失になっても問題はないはずだ。

前半の問題って心がどうこうって事？それは「答えが出ないのが答え」なんじゃないの(笑)。
それとも、満足する答えのない問題提起はそもそも作中に入れるな、ということ？
そうなると愛だとか人生の意味だとかそういうテーマは軒並みフィクションの世界から追い出されてしまうわけだが(笑)

>正体がばれ易くなる重大な欠陥があるのに公の場に出していいのか？って突っ込みも出てくるし

はるみ当人はどう思っているかはともかく周囲の人間（珊瑚とか）はばれても構わないってところだろうに。
実際クラスの担任は概ね事情を知っているようだったし。

>よっち編も志保と被ってるなぁとか思いつつやってたら、
>最後は公衆の面前で羞恥プレイ、その後は林に連れ込んで…進化してるのか？これ。

まぁ。公園のアレはどうかとは思った(苦笑)。それはともかく、親友の恋を応援しているつもりが
親友と同じ人を好きになるというシチュエーションが進化していないというのなら、
そういうシチュエーションは志保シナリオ以前にもたくさんあるのだから。志保シナリオにも
同じ批判が成り立ってしまうわけだが(苦笑)。
358 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:03:21 ID:GmXselkD0]: >ちゃる編は「家の為に身を削るお嬢様」というのはじいちゃんの思いつきでどっか行ったし
>「家の為に身を削るお嬢様」は上手く使えばもっと面白くなると思う。
>「祖父と散歩」＋ロク乱入→御隠居の前で…　この辺は展開が読みやす過ぎ

なんというかあなたって、逆立ちしている自分の思考を自覚できていないアホの典型なんだよね。
単純なストーリーなら工夫やひねりがないといい、予想できないストーリーならそれはそれで
けしからんという。あなたにとってよい作品というのは、他の人間には展開が読み切れず、
”優秀な人間である”自分だけは展開が読める作品というところなのだろう(笑)。

それに、「上手く使えばもっと面白くなる」って全く意味の無い主張だよねぇ。
これって短距離走の選手に「速く走れ」とアドバイスするのと何も変わらない。
この場合「どうすれば速く走れるか」からがアドバイスなのだからね。
359 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:04:14 ID:GmXselkD0]: >>327
>そもそも>>320が意味のある主張をしたいというのが貴方の一方的な決め付けですな

なら、俺の言っている事にこれといって問題は無いてことじゃんｗ。

>明確な理由はないけどただそう感じただけってこともあるでしょ

それだけでは他人をな得させる事は出来ないだろうねと言う話なのだけどね。

>そういう主張をしたいなら「必要」がどの辺りにあるのかといったあなたなりの考えを語らなければ、

書いてあるじゃん、そのレスの真ん中あたりに。

>このスレは陳腐な意見を書いちゃいけない場所なの？

陳腐な意見を書くのは別に構わないよ。それが不当な文句であることを承知した上で
あえて言うなら、ね。そういう情報も誰かの何らかの参考になるだろうし。

俺が問題にしているのは文句を言うとか言わないとかではなく、それぞれのヲタの
ものの見方が固定的で貧相な点なのだからね。だってさぁ、作品の分析と
自分が買って得だったか損だったかという話をごっちゃにしてるよね。
このスレに限ったことではないけどアホヲタってのは自分の感情と
作品の評価をないまぜにしている。

生物学者が生物の研究で自分に得なるかならないかだけを論じていては
あまりその生物学者の意見に重みを感じる人はいないんじゃないの(笑)。
360 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:10:34 ID:Pfsfdkfj0]: 何かこの頑張り方が本気で哀れに思えて仕方ない
ここ3スレくらい自爆して惨めな姿晒し続けてるから、そのせいかな
361 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:18:25 ID:GmXselkD0]: >>360
>ここ3スレくらい自爆して惨めな姿晒し続けてるから、そのせいかな

これが何を意味するのか良く解からないんだよなぁ。つまりこのスレに俺の言う事に
賛同する人がいないって事？俺はそういうのを期待してないって何度も言ってるじゃん。

それとも投票で多数決の採決でもやってるつもり？そんなものを競っても意味はない。
それぞれの説は先ず妥当性が論じられて、その結果として人々が支持するのであって、
妥当性の論説なしの採決など何の意味もない。それだったら今でも天動説が支持されていることだろう。
362 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:30:14 ID:Pfsfdkfj0]: また天動説と地動説か
「その分野の権威」的なものと自分を並べて正当性を主張するのはいい考えだけど、
腐った飯はどうﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝしても腐ったままで変えられないよ

まずいな、久しぶりに現れたのに本格的に惨めで哀れな状態になってるね
コイツ弄って遊ぶのも潮時だな、残念だ
363 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:59:17 ID:A+854teZ0]: >>362
お前・・・
直近のレスしか読んでないだろｗｗｗｗｗ
364 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:03:31 ID:5b+Tvsmi0]: ゴタクは、勿論ADはプレイ済みだよね？
365 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:08:09 ID:lNr2SNic0]: >>357
＞それは「答えが出ないのが答え」なんじゃないの(笑)。
なんじゃないのってなんだよ
他人には根拠を求めるくせに自分は妄想で語るなよ

＞それとも、満足する答えのない問題提起はそもそも作中に入れるな、ということ？
満足するかどうかは主観の問題だからどうでもいい
325が言ってるのは答えを提示するのを放棄するなってこと

＞はるみ当人はどう思っているかはともかく周囲の人間（珊瑚とか）はばれても構わないってところだろうに。
＞実際クラスの担任は概ね事情を知っているようだったし。
その周囲の人間ははるみが正体を隠したい気持ちを知ってるわけだ
なのに正体がばれ易くなる重大な欠陥を放置していいのかってが325の言ってることだよ

＞親友と同じ人を好きになるというシチュエーションが進化していないというのなら、
＞そういうシチュエーションは志保シナリオ以前にもたくさんあるのだから。志保シナリオにも
＞同じ批判が成り立ってしまうわけだが(苦笑)。
いや、どう考えてもTH1と比較して進化していないって意味だろ
誰も外部のゲームの話はしてないぞ

相手の言いたいことを全然読み取れてないんだけどわざとなの？
366 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:09:07 ID:5b+Tvsmi0]: なあゴタク、このタマルートのタマ姉の第一声を書き込んでくんない？
367 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:10:39 ID:BZ535ZXj0]: 面白くないと言ってる奴らは、よく飽きもせずスレに執着してるな。
見限った見限ったというのも掛け声ばかりだし。
まるで葉のゲームが評判いいと困る人みたいだな。
368 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:11:48 ID:BbTK4hPW0]: 「答えが出ないのが答え」なんて誰でも言える。
まあ後半の最後の方で貴明とイルファの会話が三宅なりの答えなのかもしれんが。
(最初に「隠し事」でもめる時もそうだが、イベントの順番を工夫してはどうか？)
問題は記憶喪失→思考停止だ。考え続けることに意味があるのに無理やりやめさせてどうする。

あとこれも何回か言ってるが、ストーリーに急展開があった場合、
それ以前の何気ない台詞や行動が伏線になっていれば面白いと感じる。
ささら編やはるみ編の急展開にはそれがない。
また、これで終わりかなってところで続くと「長い、ダルい」と感じる。
料理でいえば一つ一つの味や出来栄えではなく、コースとしてのバランスだな。
漫画でいえばコマ割やページ配分にあたる。

よっちゃるに関しては純粋に不味い、味付けが甘いといったところだ。
あと勘違いしてるみたいだが、俺もＴＨ全ルートを評価してるわけじゃない。
志保編で上手くいかなかったことを、続編でしっかり補完。
これもいいだろ。
369 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:13:32 ID:Pfsfdkfj0]: だいこん！いんげん！
あきてんじゃー！！
370 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:13:51 ID:BbTK4hPW0]: ちゃる編では、ネタキャラに頼るよりも、貴明と一緒に実家をどう立て直していくか
考えるようなシナリオにした方がよかったんじゃないかという話。
極端な話、二人で会社興したっていい。利益を上げれば実家も潤う。
アメリカなんかではそういう学生もいるみたいだし
じいちゃんの思いつきで組の頭領に…とかいうより盛り上がったんじゃないか？
あと私見だが、ロクが出しゃばってる間はどうもちゃるが立ってないような気がするな
371 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:14:28 ID:lNr2SNic0]: ＞なら、俺の言っている事にこれといって問題は無いてことじゃんｗ。
意味が分からん

＞それだけでは他人をな得させる事は出来ないだろうねと言う話なのだけどね。
いい加減自分と周りの温度差に気が付いたら？
君のように他人を納得させたくてレスしてる人ばかりじゃないんだからいちいち指摘することじゃない
それに他人を納得させることが出来てない人間が言っても説得力がない

＞書いてあるじゃん、そのレスの真ん中あたりに。
書いたつもりになってるだけでしょ
少なくとも俺にはどれのことなのかさっぱりわからん

＞だってさぁ、作品の分析と自分が買って得だったか損だったかという話をごっちゃにしてるよね。
分析した結果悪いと判断したから損だと感じたことに何か問題でも？

＞アホヲタってのは自分の感情と作品の評価をないまぜにしている。
評価に感情が入るのは当たり前だろ
生き物なんだから

＞生物学者が生物の研究で自分に得なるかならないかだけを論じていては
＞あまりその生物学者の意見に重みを感じる人はいないんじゃないの(笑)。
そうだね
で、ここの住民は自分に得なるかならないかだけを論じてるの？
372 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:15:24 ID:qHJj5yy70]: >>367
愛憎入り混じる感情ってのはそんなに単純なものじゃないのだよ
373 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:16:32 ID:5b+Tvsmi0]: やはり答えられないかｗ
持ってないんだなｗ
374 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:24:08 ID:BbTK4hPW0]: はるみの欠陥に関して、>>365に言いたいことは伝わったみたいだが、更にもう一つ。
"ミルファ"という機械としてみた場合、電源周りに欠陥がある物を公の場に出す。
これって車でいえばエンジンに欠陥があるのに公道を走らせるようなものじゃないのか

別に貴明が轢かれそうになったのを庇って…とかすりゃ流れ上問題ないし、
貴明の罪悪感も上がって盛り上がるんじゃないのか？
375 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:29:12 ID:NtCb0yb+0]: >>370
何が悲しゅうてエロゲのシナリオで、
How to 村おこし的な（どう考えてもつまらない）話を読まなきゃならんわけ？
ちゃるシナリオは、そもそもテキ屋設定を膨らまして書いたのが間違いでしょ。
どうあがいても、ネガティブな内容になっていくしさ。
家はテキ屋だけど、それ以外は普通の子っていう線でシナリオ書けばよかっただけだと思う。
376 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:40:01 ID:0nzYsaD8O]: ゴタク、完全に敗北ｗｗｗ
それでも戦い続けるゴタク哀れだな…ｗ
377 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:50:40 ID:Pfsfdkfj0]: >>375
よっちゃるはこのタマを意識してたよーな気がする
よっちとこのみ、ちゃるとタマ姉みたいにさ
対比とゆーか、立ち位置が似てる印象がある

基本設定が面倒で流用しただけかもしれんがなｗ
378 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:12:39 ID:NtCb0yb+0]: もともとよっちとちゃるは、そういうキャラでもなんでもないと思うがな。
二人とも空気みたいなもんだったし・・・

向坂家は凄い家柄らしいぐらいで、掘り下げられてなかったので、今回その話を書いてみた。
向坂家シナリオにあてがうキャラは、他に適当なキャラが居ないのでちゃるにした。
そういう印象すら受けるシナリオだった。

向坂家やらまーりゃんやらハナやらロクやらじじいやらばかりが、印象に残った。
379 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:23:29 ID:Pfsfdkfj0]: >二人とも空気みたいなもんだったし・・・
あくまでサブだったからな
それに設定加えてヒロインする過程で、って意味な

ちゃる√だとタマ姉が「私と同じく家（柄）に縛られてる」的な発言もあったし
よっちの方は言うまでもなく、凄まじくこのみを意識した内容だった品

「ADでこいつ等をヒロインにしよう、
とりあえず基礎設定はこのみとタマ姉を元にイジるか」

そんな感じ
380 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:32:36 ID:PsrViMns0]: ToHeartの次回作なりファンディスクが今回のような出来にはしてほしくないな
結局どこが悪かったんだっけ、ということを話しているので
面白くないという単語が目立つだけちゃうん？
381 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:33:07 ID:NtCb0yb+0]: よっちは別に、このみと似たような立場というほどでもないでしょ。
よっちシナリオが、このみを出汁に使ってるってだけでさ。
ちゃるシナリオも、タマ姉（向坂家）を出汁に使ってる。
単に使ってる出汁が、このみとタマ姉ってだけじゃないかなあ？
382 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:35:55 ID:FZ58McIb0]: やっぱり無理矢理作ったゲームだったのかなあ…難産だったって話聞くに
ｼｬｯﾁｮの思惑としては純粋に脇役も掘り下げてTH2の世界とビジネスをもう一度って
感じだったのかも知れないが

少なくともTH2ブランドを自分から台無しにしてまで大冒険しようって言う局面ではないなｗ
冒険するなら完全新作の方がよっぽど実を結ぶ冒険できるし
383 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:36:24 ID:GCi+eLHO0]: タマ姉かわいいよタマ姉
384 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:54:23 ID:0YaaUozd0]: >>382
各シナリオの出来うんぬんは横に置いといて
あのエロさと下品さを勘違いした全体の雰囲気に
何故「待った」をかけなかったのかが激しく疑問
385 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 01:56:09 ID:mNJRNoja0]: >>384
お前のようなアホは毎回同じ内容のカキコしかできないのなｗ
386 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 01:58:47 ID:M7gGSLzM0]: >>385
お前のようなアホは毎回同じ内容のカキコしかできないのなｗ
387 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:07:45 ID:M+UWmrad0]: >>386
お前のようなアホは毎回同じ内容のカキコしかできないのなｗ
388 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:07:58 ID:m6d0LusSO]: タマ姉が最強なのは変わらんよ。
389 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:08:57 ID:0YaaUozd0]: >>387
お前のような(ry
390 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:10:57 ID:wb6G91SX0]: >>386のように同じ文言で返すことしか出来ない奴のほうがアホだろ
391 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:14:34 ID:KEMMCMYc0]: そもそも人格攻撃しか出来ない奴が一番（ry
392 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:16:25 ID:SQFq+iPyO]: アホって言った人がアホなんです～
393 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:17:16 ID:VZO0EyjM0]: かわらんのう
394 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 02:17:44 ID:KEMMCMYc0]: IDが「けもこも屋」になった
395 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 03:46:22 ID:CC/ECDX50]: >>384
クオリティより納期を優先したんでしょ。もともと延期していたわけだし。
396 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 07:58:09 ID:8BMmBu/J0]: 納期の問題もわかるが、なんだかな…
どうでもいいシーンとか下ネタやってて、肝心のテーマにかかわる部分がいい加減じゃな…
はるみのシモい台詞考えてる暇があったら、前半のテーマを最後まで描くとか、
話の流れをスムーズにするとかやることはいくらでもあるだろう。
別に下ネタなくてもTHなら許されるだろうが、シナリオの出来が悪けりゃファンも怒るぞ。
それとも、ファンの期待を裏切ってでもヒロインを下品な女にしたかったのか？
397 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 08:32:32 ID:VZO0EyjM0]: 延期延期の連続で合計一年近く延期したくせに、
クオリティより納期優先だったとは、こりゃ一本とられたわ
398 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:20:16 ID:g10NK8z80]: シナリオが一番遅れたそうだから、ライター組が死に体だったんだろう
五月蝿いファンに対する逆ギレ自爆テロ的な内容にも思えなくもない、と言うか
もし仮にこの内容で「TH2らしい自信作」とか胸張られたらスタッフの感性を大いに疑う
399 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:56:32 ID:8BMmBu/J0]: >>398　ああ　菜々子編は「THシリーズらしい内容」と胸張ってたな

つか、客に向かって"クズ"だの"死ね"だのどんな商売だよ
冗談でもリアルの人間に使っていい言葉じゃないよな

スタッフがブチギレると、時に「ハモニガン」のような傑作が生まれることもあるが…
ADでそういうすごい発想は感じなかったな。
400 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:20:05 ID:PJ0B+s8l0]: 毎日毎日、愚痴の垂れ流しご苦労様です
401 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:41:11 ID:VZO0EyjM0]: 好き嫌いや、出来の良し悪しは、完全に度外視したとしても、
小学生と付き合う菜々子編を、THシリーズらしい内容とは到底いえないと思うんだが・・・
402 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:43:13 ID:SH/LU2hI0]: >>401
じゃあどんな内容ならTHシリーズらしいの？
403 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:10:00 ID:g10NK8z80]: 小学生と付き合うの自体はシナリオの方向性次第では十分THらしさ出せるんじゃないか？
俺もそういうのを当初期待してたんだけど
まあ肝心のその内容がアレだったのがアレってことでｗ。
404 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:26:46 ID:VZO0EyjM0]: 俺は、ロリペドシナリオか擬似保護者シナリオぐらいしか思いつかないし、
それらが、THらしいとも思わないけども。どういう方向性なららしさが出せる？
405 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:38:39 ID:lLG523dY0]: 最低・最悪の葉鍵住人は誰だ
www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=97

ＰＣで初めて投票する方は２４時間待ち。携帯は即投票可。
クッキーを削除すると改めて２４時間待ちです。
406 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:53:01 ID:8BMmBu/J0]: THらしさというのも難しい問題だが、個人的には
①何気ない学園生活の中で愛を育む
②ストーリー的に感動できる
　　(これについては主観性が高いわけだが　俺も全√気に入ってるわけじゃない)
③日常パートではエロネタ、下ネタに頼らない
④エロシーンは無理なく、爽やかに

まー編は全部ダメだろ。
菜々子は、出会いの謎も曖昧なままだし、パンチラも(チラになってないところも)多い。
あと①に関して、夜の学校に小学生連れ込んでいいのか？
とはいえ無印にはマルチがいたんだし、全く相いれないかと言えば違うんだろうが…
とりあえずロリ属性のない俺には思いつかんが
407 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:54:58 ID:jBgqhgAz0]: >>399
さすがにヒステリックすぎるだろｗ

てか、問題の「オタクなんて死んじゃえ」発言なんだけど、あれってどんなシーンで言ったんだっけ？
もう記憶があやふやなんだが、「オタクじゃないとオタクと結びつけられない」ような発想してたよな、貴明
超絶ゴミ作品の乃木坂春香と似たような内容で、ついにTHもここまで堕ちたかって感じでした
408 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:00:23 ID:8BMmBu/J0]: >>406の続き
もちろん常に新しいTHを模索し、新陳代謝を続けることは大切だ。
だがそれにはスタッフの熱意と志が不可欠。
思いつきで下ネタやセカイ系要素入れたって進化はできん。
本気でセカイ系やりたきゃそれこそTHを根本から変えるくらいの意思が必要だ。
しかし、それもせずに無意味な露出や面白くもないネタなどに興じている。

一方①～④みたいな土台を順守しても、個性的な話はいくらでも作れるだろう。
優れた建築家は法律や土地の景観など様々な縛りの中でも独創的な建物を建てることができる。
「ルールは破るためにある」はまーと言うよりライターの本音ではないか。
まあその方が頭使わなくて楽ではあるだろう。

しかし、PS由真編のように①～③を順守し、
またお嬢様ネタの基本を押さえながら
ツンデレや将来の夢と絡めて差別化を図る。これこそ"進化"ではないのか。
409 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:10:06 ID:5m+4vsYf0]: なんか長文でエロゲ批評して悦に入ってる奴が痛々しいんだけど
410 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:17:19 ID:jBgqhgAz0]: この長文眺めてると、どういう層がAD批判してるのかよく分かるな
期待しすぎの前に、絵だけゲーのTH2を持ち上げすぎ
TH2とADの差は、無難だったかそうじゃないかってところだけだろ
411 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:19:28 ID:8BMmBu/J0]: >>407　ちょっと確認してみたが、なんと猫を拾うシーン

(貴明が猫を飼うと言い出してはるみが抱きついた時)
だ、だから、そこでその二つの突起物を擦り付けないっ!!
って、どうしてそのぽっちが浮き出ちゃってるの!?
はるみ「服パーツはいだら、胸ポロってデフォじゃないの?」
　『とりあえずオタクなんか、社会のクズだからみんな死んじゃえ。』
俺ははるみちゃんを、ぐいっと押し上げて言った。
貴明「ま、まあ、そんなわけだから、子ネコたちは俺が家に連れて帰るよ」

…どう考えても必要性ゼロ、客を不快にするだけ。
412 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:19:52 ID:iqlSWsCq0]: >>407
はるみが制服の下ノーブラで背中に胸押し付けてきて、
貴明にノーブラじゃないかと指摘されると、服捲ったらすぐおっぱいなのは当たり前じゃん的な返答。
（いわゆる「キャストオフ」できる美少女フィギュアと結びつけての発言っぽい）
んで、それを聞いた貴明が「オタクなんてクズだからみんな死んじゃえ」と。
おそらくはオタ的自虐ギャグのつもりなんだろうけど、正直滑ってるな。
413 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:23:42 ID:jBgqhgAz0]: おっ、教えてくれてありがとう～

さすがにそれはないなｗ
そのやり取りからまずフィギュアが出てこないわ、俺
414 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:24:10 ID:GfBfE9eb0]: >>362
何を言ってるのやら。俺は主張の中身が大切なのだという側面を例えるために
天道説と地動説の例えを出しているのであって、地動説が正しいから
俺のADに関する評価が正しいなどとは一言も言ってないんだけどねぇ(苦笑)。

>>365
>満足するかどうかは主観の問題だからどうでもいい
>325が言ってるのは答えを提示するのを放棄するなってこと

だから答えを出す必要など無いといってるだろうに。もうアホかと。

>その周囲の人間ははるみが正体を隠したい気持ちを知ってるわけだ
>なのに正体がばれ易くなる重大な欠陥を放置していいのかってが325の言ってることだよ

そんなこと出来るならとっくにやっているんじゃないの？
やろうとしても出来ないから仕方なく、そのままの形で学校にもぐりこんだてことだろうに。

>いや、どう考えてもTH1と比較して進化していないって意味だろ
>誰も外部のゲームの話はしてないぞ

後発の作品が進化してなければいけないというのなら、TH1に対しても
同じような評価が下るんじゃないのって話なんだけどね。

>相手の言いたいことを全然読み取れてないんだけどわざとなの？

まさにあなたは俺の言う事を読み取れていませんなｗ。
415 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:25:45 ID:GfBfE9eb0]: >>366
「もう一度聞くわね」だよねぇ。

>>368
>問題は記憶喪失→思考停止だ。考え続けることに意味があるのに無理やりやめさせてどうする。

結局「何を」考えるのさ。それに、名言してなくとも登場人物は考え続けているとは考えないわけ？

要するにあなたは「描かずに読み手に読み取らせる」というタイプの作品が苦手ってことですな。
登場人物達が自分の考えていることを分かりやすく絶叫する作品が好きというだけのこと。

>あとこれも何回か言ってるが、ストーリーに急展開があった場合、
>それ以前の何気ない台詞や行動が伏線になっていれば面白いと感じる。
>ささら編やはるみ編の急展開にはそれがない。

ささらやはるみの急展開というのが具体的に何を指すのか分からないんだけど。

まぁこれらの話の結ばれた後にまたひと悶着あると言う形になっていることについて言えば
家族でであろうと恋人であろうと、意見の相違というのは永遠に無くならないし、
価値観が同一になるという意味で「理解し合う」ということはあり得ないことを示しているって事だろうに。
どんなに人間が賢くなってもどんなに深く話し合っても人間にはそれを回避する事は不可能って事。
諍いは試行錯誤をしながら前進していく人類の発達のプロセスそのものであり、
進歩が続く以上はそういうものは永遠になくならない。変な話そういうものを共に乗り越える
関係になるために人間は諍いを起こすわけで。

>よっちゃるに関しては純粋に不味い、味付けが甘いといったところだ。

これ以下は内容が0bitですな(笑)
内容がないと「それは間違っている」と反論さえ出来ない(笑)。
結局あなたが言っているのは「面白くないから面白くない」といって言るにすぎない。
416 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:27:38 ID:GfBfE9eb0]: >>370
>ちゃる編では、ネタキャラに頼るよりも、貴明と一緒に実家をどう立て直していくか
>考えるようなシナリオにした方がよかったんじゃないかという話。
>極端な話、二人で会社興したっていい。利益を上げれば実家も潤う。

それだと、二人のサクセスストーリであって、もとのちゃるシナリオの目指したものである
立場の違う二人の恋物語と別物じゃん。まぁそういうものをあなたが求めるのは悪くないが
自分の好みじゃないから駄目なんだなんて身勝手な事は言わないよね？
417 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:27:57 ID:3+2Ewlx90]: >>410
長文？なんだいそれは？
俺には何も見えないが・・・
418 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:31:00 ID:jBgqhgAz0]: >>417
セカイ系だなｗ
419 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:36:18 ID:LjHwd7ZO0]: >>411
これってゲームからの引用だよね？

オタクは死んじゃえ云々は別にしても、なんか品がないというか、プロの書いたとは思えない文章だな…
２ちゃんの書き込みとレベル的に変わらん気がする
420 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:50:56 ID:GfBfE9eb0]: >>371
>意味が分からん

ああ、それは編集ミス。無視してくれれば良いよ。

>君のように他人を納得させたくてレスしてる人ばかりじゃないんだからいちいち指摘することじゃない

それなら反論がきても文句は言えないんじゃないの？
それともあなたも自分は言いたいことを言うが、自分は何かを言われるのは我慢できないってクチ？

>それに他人を納得させることが出来てない人間が言っても説得力がない

それはおかしいなぁ。俺自身は納得してもらう気は無いといっているのだが(笑)
ま、こういう「文句いうならおまえがやってみろ」的な思考は幼稚ですな。

>少なくとも俺にはどれのことなのかさっぱりわからん

読む気も無い人間にそんなことを言われてもねぇ。大体質問するときは
「分からない」ではなく「何が分からないのか」聞きましょうって小学校で習わなかった？

>分析した結果悪いと判断したから損だと感じたことに何か問題でも？

その分析の結果が何も伴っていないって話なんだけどね。
>>368みたいな人間が文句のつけているところって、結局のところ
あなたの想定しているものじゃないって事で済ませられるようなものばかりなんだよね。
421 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:57:01 ID:GfBfE9eb0]: >評価に感情が入るのは当たり前だろ

健全な感情ならいいと思うよ。作品の批評というのは以前も書いたけど、
結局は評者の「感情」の産物だなわけだからね。

しかし「感情」によってもたらされた「感想」や「批評」を人に伝え理解を求めるなら、
自分の感情の構造を冷静に自己分析して論述するしかない、って話をしてるんだけどね。4

>>406
ん～なんかTHらしさを論評しているみたいだけど…
俺もそういう話は本来好きなんだけど、なんかあまりにも些末的で部分の断片でしかないから、
どう反応していいやら。

なんかこれこそ「ここはおまえの日記帳じゃない」って言葉がぴったり。
422 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:57:56 ID:SH/LU2hI0]: >>414-416,420
とりあえずお前は空気読めるようになろうな
自慰がしたいんならメモ帳相手にやってくれ
自分の意見に納得してもらう気がないというのならお前が叩いてる連中も
同じ考えで書き込みしてるってことにも気が付こうね
423 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:05:53 ID:8BMmBu/J0]: ゴタクもコース料理で言うとこの料理を出す順番や他との相性の話をしてる時に
味がどうこうという話に無理やり持って行こうとするのか
俺はこうした方が面白さがより多くの人に伝わるんじゃないかと言っている。

>>406に関しても、ADを擁護したいなら、
「こういうところがTHらしい」又は「こういうところが過去と一線を画している」
などと反論すべきだろう。
あるいは「自分はTHとはこういうものだと思う」だ。

相手の非難と関係ないところをいくら論じても反論にはならない。
424 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:12:50 ID:vtxT0RG/O]: ゴタクがまさかの｢日記帳に書いてろ｣発言ｗｗｗｗ

その言葉そっくりリボンでもつけてゴタクに返したいｗｗ
425 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:19:50 ID:cjWQ5TFA0]: ＞腐った飯はどうﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝしても腐ったままで変えられないよ
的射すぎﾜﾛﾀｗ
どう足掻いて言い繕ってみても、本質は変えられないわな。

でも、それは以前からのお話。
ゴタクは大抵「○○だから～だろう？」的な例を根拠に
「'だから'俺（の主張）は正しい」って言い出すけど、肝心な自分が○○に該当してない。

それにしても勢いも全然ないし、ほんとにトーンダウンしてるねぇ。
さすがに傷は深かったみたいだな(失笑)
426 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:21:20 ID:8BMmBu/J0]: 俺も想定外や急展開は嫌いじゃない
由真編で眼鏡かけて出てきたときは驚いたが、
愛佳の「今の由真ですよね？」というさりげない発言が伏線になってて面白いと感じた。

別になくても話は通るが、あると楽しみが増えるよなということだ。
ていうか長くなればなるほどこういうのがないとウザがる人が増える。
427 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:27:00 ID:GfBfE9eb0]: >>419
まぁ、アレは俺もどうかと思ったけど(苦笑）。あれってある意味
２ちゃんの書き込みを再現しようとしたんじゃないかとも思うんだよね。
それが良いとは思えんが。考えようによっては「服パーツはいだら～」という
ことばかりにこだわる人間が禄でもないというのは間違いないと思うが(笑)

>>423
>ゴタクもコース料理で言うとこの料理を出す順番や他との相性の話をしてる時に
>味がどうこうという話に無理やり持って行こうとするのか
>俺はこうした方が面白さがより多くの人に伝わるんじゃないかと言っている。

その順番や相性に関して何も言って無いじゃん。こうなっているのは間違っているとしか(苦笑)。

あなたって独り相撲が好きだよね。「こうでなければならない！」のに「そうなってない」から「おかしい」という
思考パターンが多すぎ。たまには「こうでなければならない」という偏狭な思いこみにどれほどの
正当性があるか振り返ることも必要なんじゃないの(笑)？
428 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:27:19 ID:bMaNRgt10]: >>410
お前さんはＴＨとＴＨ２を完全に別物として考えいるのに対し、
>>406はＴＨとＴＨ２を同じＴＨシリーズとして見ているのだろう
429 名前：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE mailto:sage [2008/10/13(月) 13:39:07 ID:PNHk1H0oO]: 古参というか、THを後に溢れたキャラゲーとは一線を画すものと捉えてた連中には２は受け入れがたいだろう。
LeafがTHをどう理解してたかは推して知るべし
430 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:42:32 ID:pKmo79gW0]: ん～～と
ごたくさんはそろそろコテハンを付けてくださると助かるのですが……

論理性が狂ってて（笑）とかでごまかしている長文はスレの汚れになるので
431 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:49:04 ID:boCwL1pX0]: ＞だから答えを出す必要など無いといってるだろうに。もうアホかと。
で、相変わらずどうして答えを出す必要がないのかは語らないのね
必要の基準もお前の主観だし

＞そんなこと出来るならとっくにやっているんじゃないの？
＞やろうとしても出来ないから仕方なく、そのままの形で学校にもぐりこんだてことだろうに。
それがお前の主張なら最初からそう言えばいいんじゃないの？
なんで周囲の人間はばれても構わないとか担任は事情知ってるって話を出すんだか

＞後発の作品が進化してなければいけないというのなら、TH1に対しても
＞同じような評価が下るんじゃないのって話なんだけどね。
お前がそういうことを言いたいのは分かってるよ
俺が言ってるのはその発言が325への反論になってないってことだ.
確かにTH1は雫や痕なんかを基準に考えれば後発だけど325はTHシリーズの話をしてるんだよ

＞結局「何を」考えるのさ。それに、名言してなくとも登場人物は考え続けているとは考えないわけ？
記憶がないのにどうやって考え続けるんだよ

＞内容がないと「それは間違っている」と反論さえ出来ない(笑)。
別にお前の反論を期待して書いてるわけじゃないだろうから反論しなくていいよ
432 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 14:00:00 ID:boCwL1pX0]: ＞それなら反論がきても文句は言えないんじゃないの？
俺が言ってるのはいちいち根拠を深く求めるような発言するなってこと
相手が根拠を詳しく書かないのはそこまで語る気がないからだって気が付けよ
レベルの高い俺様に酔いたいなら他所でやれ

＞それはおかしいなぁ。俺自身は納得してもらう気は無いといっているのだが(笑)
＞ま、こういう「文句いうならおまえがやってみろ」的な思考は幼稚ですな。
要するに俺は他人を納得させなくてもいいけど周りはちゃんと俺を納得させる文章書けよってことか
ここはお前のスレじゃないし住民もお前を意識して書き込みしてるわけじゃないから無理だな

＞読む気も無い人間にそんなことを言われてもねぇ。大体質問するときは
他人に議論を持ちかけるくせに読む気もないと決め付けるんだな
それでまともに議論ができると思ってるの？

＞あなたの想定しているものじゃないって事で済ませられるようなものばかりなんだよね。
俺たちにはそれで十分なんだよ、評論で飯食ってるような人種じゃないんだから

＞どう反応していいやら。
反応しなくていいよ
断片でしかないのは406がそういうレベルでしか話をする気がないって考えは出てこないんだろお前は

＞しかし「感情」によってもたらされた「感想」や「批評」を人に伝え理解を求めるなら、
＞自分の感情の構造を冷静に自己分析して論述するしかない、って話をしてるんだけどね。4
なんでそうやってすぐ理解だとか納得だとかって方向に持っていこうとするのかね
お前は他人の愚痴を聞くという行為をした経験がないみたいだな

＞ここはおまえの日記帳じゃない
これはギャグで言ってるんだよな？

＞あなたって独り相撲が好きだよね
これもギャグで言ってるんだよな？
433 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 14:42:02 ID:8BMmBu/J0]: はるみ編　俺的修正案
プロローグ
1.猫イベント
2.交換日記　→とりあえず仲直り
　(1と2は入れ替えても良い)
3.イルファにより正体暴露
4.お互いの隠し事でもめる
5.機能停止後喧嘩
6.はるみ家出
7.イルファとロボットの心について会話
8.自殺未遂
　(一回落ちそうになって助けられてるわけだし、
　　お得意の飛び降りの方が良いのでは)
9.仲直り、エロシーン
10.「俺達の冒険はこれからだ」的大団円

こんな感じで
434 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 14:45:01 ID:CC/ECDX50]: 高彦がいない時点でTH2は別物って割り切ってたなあ。
ADはそこら辺関係なく全体的につまらんと思うけど。
435 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 14:59:07 ID:jBgqhgAz0]: >>433
面白くなさそうだね
どうしてはるみシナリオが評判悪いか、もっとしっかりリサーチした方がいいと思うよｗ
単純にイベントの順番入れ替えた程度じゃ全く意味がないから
436 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:25:33 ID:zGukQ0MT0]: はるみルートは記憶消滅以降の展開を変えるだけでも大分違うと思うんだけどな
交換日記はうまく再利用できたんじゃなかろうか…これやっちゃうとかなりベタになるけど。
437 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:26:38 ID:VZO0EyjM0]: はるみは正直、話以前に、キャラの性格から作り直した方がいい
438 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:54:52 ID:8BMmBu/J0]: はるみの外見を最初に見た時は面白いと思ったんだけどな…

まあ何にしても昔のヒーローものじゃないんだから最初のテーマは最後まで描いてほしい
(ライターも三姉妹の心に関するテーマには自信があったみたいだしな)
439 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:57:11 ID:3+2Ewlx90]: はるみは、あの性格を生かすのなら
ひたすらイチャイチャラブラブなバカ話にすればよい
山あり谷あり、でなく、山山山！毎日朝から晩までやりまくりんぐ！な
これでも少なくともいまよりは評価は上がる
440 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 17:12:29 ID:rVBMTG+z0]: 記憶喪失後のエロが一回はほしかった

シリーズの都合上、二回戦はあっても、二回目は無理だろうけど
441 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 17:29:19 ID:lQ++ytsN0]: いやもう、記憶戻してやるだけでだいぶ違うんじゃないの？気分的なものでさ。
ご都合主義でも何でもいいから
クマ吉に思い入れのある人なら、一番裏切られたと感じるのはあの投げっぱなしＥＮＤだろ

性格的な破綻については、ＤＩＡの不安定さって事でシナリオでうまく消化してくれれば
まだ我慢出来たと思う。しかしあの下ネタ連発はやり過ぎ。
442 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 17:33:41 ID:gjwNjvZi0]: >>429
＞LeafがTHをどう理解してたかは推して知るべし
残酷な一言だな…orz
とは言え（公向けの建前発言とは言え）葉がADを「THらしい」と銘打っていた時点で
丁寧な作りのほのぼの学園ストーリーをTHらしさとは捉えてなかったと言う説は頷けるな

何か悲しくなってきた
443 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 17:59:20 ID:8BMmBu/J0]: なんかはるみ編もシルファ編も旧作に対して
良く言えばオマージュ、悪く言えばパクリなシーンがあるが
やるんだったら記憶取り戻すとか、麦わら帽子買うとか最後までやった方がよかったかもな
ああいうネタはどうでもいいところまでしっかり再現するから面白いうのもあると思う。
まあ走ってバスに追い付けるのは浩之くらいだろうが、自転車強奪はちょっと…
どうせなら由真が自分から貸すとか無茶してほしかった(元々超ご都合主義な登場だし)
444 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 18:15:20 ID:8BMmBu/J0]: >443　脱字訂正
「面白いうのも」→「面白いというのも」

由真に関しては完全に個人的願望だけど
TV版で、このみと喧嘩中で落ち込んでる貴明を
自分がふられることを覚悟の上で励ます由真の姿に萌えた身としては
「素直になれないけど精一杯貴明を応援する由真」が見たかった。

どうも三宅は「これで勝ったと思うなよぉー」を濫用してないか？
445 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:08:42 ID:79NxFhxV0]: >>443
強奪以上にその後の由真との会話内容が神経を疑うものだった
446 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:10:46 ID:VZO0EyjM0]: どんなんだっけ？自転車ぐらい買って返すから良いだろとかだっけ？
447 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:44:04 ID:8BMmBu/J0]: 貴明「あ、あはは、うん、そうだね。自転車はバイトして弁償するし、ね？」
由真「それ以前に、どーしてあたしが怒られるはめになるのよ!!」
貴明「そういう運命なんじゃないかな、きっと…」
↑こんな感じで、一言も誤ってない
不可抗力とはいえ壊したのは事実なんだから「ごめんなさい」くらい言えよ…
それとも周り見えなくなるのが"成長"なのか？

それに引き替え、事故のことで貴明に押し付けようと思えば押し付けられるのに、
(運転手だってどう見ても突っ込んできたのが由真じゃないのはわかるだろう)
貴明の代わりに怒られに行ってくれる由真様はとても立派だ。
448 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:45:21 ID:8BMmBu/J0]: >447　誤字訂正　「誤って」→「謝って」
449 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:53:55 ID:cjWQ5TFA0]: >>448
正しく誤字だなｗ
450 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:54:41 ID:gjwNjvZi0]: >貴明「あ、あはは、うん、そうだね。自転車はバイトして弁償するし、ね？」
>由真「それ以前に、どーしてあたしが怒られるはめになるのよ!!」
>貴明「そういう運命なんじゃないかな、きっと…」

何考えてこんな不条理なやりとり書いたんだライターは
つかむしろ何も考えてないのか
451 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:07:34 ID:VZO0EyjM0]: 何を考えて書いたかは、知るよしもないが
由真ファンに対し、まるで配慮なしで書いたのは間違いないだろうね
452 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:14:32 ID:8BMmBu/J0]: 由真ファンとしては、せめて一言謝って欲しかった。できれば自分から弁償してほしかった。
自分の代わりに怒られてくれた人に向かって「そういう運命」ってなんだよ。

由真にしろ三人娘にしろ出せばそのファンは喜ぶと思ってるのか。
453 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:25:53 ID:bKM1YUZs0]: 今までの由真のメディアでの冷遇っぷりから考えても
そういうやり取りになるのもある種当然っちゃ当然か。使い捨てとしか考えてないんだな
くやしいなぁ…
454 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:29:01 ID:1cSt49iX0]: 恐らくは由真はそういう星の下に生まれついたキャラだから、とか笑いをとるつもりの軽いノリで
書いたんだろうが、貴明の不真面目な対応のせいで見事に外しちまった形だな。
それに、もうちょっと納得のいく終わり方だったら、まだしも許せたかも知んないし。
こういうところはいかにもやっつけというか練り込み不足の感が。
455 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:36:11 ID:VZO0EyjM0]: 各主要キャラを一回ずつぐらいは、ADにも出すべきだと考えた
　↓
出来上がりつつあるADの全シナリオをざっと見渡して、由真の出番はここぐらいしか無かった
　↓
だからここで、出番ついでに酷い目にあうのが、由真の運命だった

ということかなあ？
こじつけくさいけど、他に全く思い浮かばない

これで勝ったと思うなよ、の台詞も必要だと思ってるに違いないので、
出番があれば酷い目にあうのは、ライターの性格上仕方がないのかもね
456 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:43:45 ID:61Fq1zL30]: 由真ならまーりゃん編にも出てたじゃん
457 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:50:22 ID:DhifnO/1O]: まー偏なんか無かった！無かった事に！！
458 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:50:23 ID:8BMmBu/J0]: 「男共も飢えてるわね」だったか　まー編は無理やりにでも全キャラ使いたかったのか(かぐらさんまで)
いくのんの時もパッとしなかったし…つか、いくのんだから書いたの枕か？
うーん、生みの親でさえキャラ立てる気がないのか…
まあXの時点で冷遇されてたわけだが
459 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:02:10 ID:0YaaUozd0]: 出番がない草壁さんは
逆に大勝利という事でしょうか
460 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:14:19 ID:8BMmBu/J0]: 草壁さんは電波電波言われてたのが「ポエマー」という表現に…
美味しいとこ取りしたキャラクターかもしれない
461 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:19:52 ID:VZO0EyjM0]: ポエマーって、電波とほとんど同じ意味の言葉のような・・・
英語にポエマーって言葉ないし
462 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:20:21 ID:+VRWB0/n0]: よく言われてること：「キャラは良いけどシナリオがｘ」

草壁さんのシナリオって正直中身ｶﾗｯﾎﾟだから、
本気で美味しいとこ取り＆大勝利したキャラだと思う
463 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:44:02 ID:Lf+vZB/G0]: つか枕貴明が女キャラに謝ったことなんてあったっけ？
464 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:47:21 ID:gjwNjvZi0]: >>462
ある意味、一番ギャルゲーに相応しい仕事に徹して成功したルートだと思う
余計なことをせず草壁さんと言うキャラの紹介に焦点を絞りきったことで功をなした
465 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:54:17 ID:8BMmBu/J0]: キャラの魅力に焦点か
まーと菜々子もそういうシナリオだったと思うが…いや、この二つは余計なネタや要素が多すぎる
草壁さん編はキャラもネタも上品だったな
466 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:07:12 ID:DhifnO/1O]: 優季シナリオの貴明は結構好きだ
467 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:05:11 ID:0YaaUozd0]: >>465
まーはXRATED時のとキャラ微妙に変わってるし
普段はふざけてるけど締める時は締めてたのが、
ADではただのトラブルメーカー

菜々子はまぁ、○学生にハァハァする主人公って点では一貫してる
それが良いか悪いかと言われるとアレだが
468 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:19:01 ID:pXtV8y1hP]: >>463
愛佳になら結構な回数
469 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:26:41 ID:m0n8PwKt0]: 由真にもED前に謝ったけどアナルで無神経クンに逆戻り
470 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:45:20 ID:8BMmBu/J0]: 個人的にはツインタワーでやって爽やかに終わるのかと思ってたが…
まあリアルでやったら大問題だが、フィクションなら別に
とにかくどっちかが一方的に性欲ぶつけるだけのシーンが純愛エロと呼べるのか？

あと由真が一瞬だけ見せる「お嬢様な微笑み」を何故カットするんだ？
471 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:55:51 ID:/JedmHQu0]: タマ姉かわいいよタマ姉
472 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:03:09 ID:tewjq9aeO]: >>467
まーりゃんに限らず、ADだとほとんどのキャラが崩壊してるだろ
473 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:17:04 ID:25dZ7qBP0]: まーに関しては、ライターが「基本的な性格はそのまま」と言ってる。
そのままにしては、ささらへの愛情があまりにも薄いんじゃないか？
474 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:24:15 ID:kAS9fpV30]: ADはスタッフのTH2に対する思い入れの乏しさ或いはファンとの食い違いが
はっきり見えてしまったから、もうTH2そのものを斜め視点でしか見れなくなったわ
475 名前：名無しさんだよもん [2008/10/14(火) 00:47:27 ID:7Tyo5Fc40]: ゴタクは、
基本的には自分と違う意見の人には
だれかれ構わずからんでくるし、
何か意見しても、口は達者なので、
はぐらかし・問題のすり替え・へ理屈などを用いてでも必ず反論する。

要するに、中身のない議論が延々と続くので、
時間の無駄だし、その過程で不愉快な思いをするだけなので、
からまれた方には基本的にはスルーをおすすめしたい。

ただ、
「こんなヤツに理不尽にからまれたのに、
どうして黙っていなければならないんだ？！」
と憤りの方もいらっしゃると思う。

当然、そういう方をとめる気は毛頭ない。
とことん議論して、思う存分憂さを晴らしてくれ。
476 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 01:18:22 ID:RyCj8iYx0]: ＴＨ２議論専用スレでも立てた方がいいんじゃないの？
477 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 08:50:25 ID:uU8lVzn10]: 　ヲタが萌えという言葉使い始めた頃の昔の萌えと今風の萌えは違うと思う
昔の萌えはヲタが自らが萌えいう感情を純粋に見出していた物だったのが
　今風の萌えは変に属性といった特定の型に分類化され固定化されたり
メーカー側もヲタを萌えさせる事を意識したキャラ作りをしたり、グッズも
萌えを前面に出した物が展開されたりと萌えその物が商業化されたりと
今風の萌えは企業に意図的に作られ、与えられる受身の萌えと化している

　ToHeartは昔の萌えであり、Toheart2は今風の萌えなんだと思う
そしてＡＤが失敗した最大の理由は単純につまらない事であるが、
ヲタが属性や物語のジャンルとか今風の萌えの概念に凝り固まり
価値観や視野が狭くなっている事も原因があるのかもしれない
478 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 08:54:09 ID:ASLpVqsc0]: 「基本的な性格はそのまま」と言い方は通常、性格は変えてないという意味ではなく、
性格は結構変わっちゃったけど、ごく基本的な部分での性格は変えてないよ。
というものすごくいいわけくさい言い方として使われることが多いと思うよ。

変えてない場合は変えてないとはっきり言うものでして。
479 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 09:01:31 ID:NgaXcPOVO]: 悪い方向に変わってしまった
480 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 09:11:38 ID:3W5+Nlpq0]: 良い方向悪い方向以前に、何も考えずにﾃｷﾄｰに変えてるとしか思えない
キャラの挙動も話も随分薄っぺらい
Xや無印みたいな作劇の丁寧さが殆ど感じられない
481 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 10:58:50 ID:IIKeCLr7O]: 一回書いて終わりで練り込んでない感じだもんな
482 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:27:03 ID:nyW/04ZE0]: PS2版とXRATEDでも推敲の甘さは一部でかなりあったけどな
タマ姉黄色ささら辺りは正にその犠牲にされた
ADほど垂れ流し投げっぱなしでないにしろ
483 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:29:26 ID:/yUTQAHEO]: ぜひ花梨アフターを
484 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:42:36 ID:7sPjaBJuO]: 誰だよ花梨って
485 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:45:32 ID:JLt2r/040]: 雪さんより花梨だよね
486 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:55:25 ID:8Dr9R3Vu0]: うん、花梨は可愛いし元気だしおっぱいも大きくて俺も好きだよ。
でも水月の話はスレ違いじゃないかな。ここはToHeart2のスレだよ。
487 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:32:44 ID:Ac8b15r3O]: >>483
花梨死ぬからいいんでね?
488 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:41:38 ID:uRj6Ccht0]: 糞の話はつまらないのでスルー
489 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:13:41 ID:d1tqIwiQ0]: >>476
とっくの昔に立ってるが。
490 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:43:06 ID:X4DsEmehO]: そういえばADのテーマの一つに"貴明の成長"も入ってたらしいが…
はるみとちゃるの√ならなんと…って感じだが、他は全然な気がする。

はるみ√は、最初はロボットなことに抵抗を持ってたが
後半はその辺吹っ切れたみたいだし(良いか悪いかは別にして)
ただ、あんまりにも人目を気にしなかったり、物壊したのを謝らなかったりする…
これは少なくとも成長ではないな

ちゃる√は、ロクに立ち向かったりもしてるが、
これはちゃるの為に勇気を奮い立たせたでいいだろう
ADの瞬間最大風速か
(まあシナリオの安っぽさはあるが)

他は成長と言えるシーンがないからな…
別に成長しなきゃいけないって決まりはないが
あれで成長させたと思ってるなら考え改めた方がいいだろう

なんかAD貴明は√によって描写に一貫性がないというか…
もちろん√によって多彩な成長を見せるというなら有りだと思うけど
491 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:48:22 ID:g29/yI0U0]: 描写の一貫性なんてTH2のときからなかったが

そもそもミルファは、双子シナリオの貴明（クマ吉にフレンドリーに接する＆イルファをロボットとして扱わない）
に惹かれてるのに、ADでロボットだって知って抵抗感じるのはおかしいだろってことになるんだけどｗ
492 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:57:29 ID:9rJTajax0]: >>431
>で、相変わらずどうして答えを出す必要がないのかは語らないのね
>必要の基準もお前の主観だし

たとえばさぁ、人間とは何か、生きるのはどういうことかというものに簡単に答えは出せないだろう？
答えが出ないからこそ未だに哲学のテーマにあがっているわけで。

>それがお前の主張なら最初からそう言えばいいんじゃないの？
>なんで周囲の人間はばれても構わないとか担任は事情知ってるって話を出すんだか

主張の傍証を示す事がおかしいとでもいうのかねぇ、なんか感覚がおかしいんじゃないの(苦笑)

>お前がそういうことを言いたいのは分かってるよ
>俺が言ってるのはその発言が325への反論になってないってことだ.
>確かにTH1は雫や痕なんかを基準に考えれば後発だけど325はTHシリーズの話をしてるんだよ

結局THシリーズだろうがなんだろうが、意味合いは「過去の作品から進歩していない」だろうに何を言ってるんだか。

>＞結局「何を」考えるのさ。それに、名言してなくとも登場人物は考え続けているとは考えないわけ？
>記憶がないのにどうやって考え続けるんだよ

何を言って言るのさ、登場人物ははるみだけではないだろうに(苦笑)。

>別にお前の反論を期待して書いてるわけじゃないだろうから反論しなくていいよ

んーつまり、反論でもなくただ俺に絡んでいるだけってこと？
俺ですらそんな事してないんだけどねぇ(苦笑)。
493 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:57:55 ID:NYw7lwu20]: ×一途
○バカ

キャラクター的に↑っぽいから問題ないんじゃね？
494 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 20:59:29 ID:9rJTajax0]: >>432
>俺が言ってるのはいちいち根拠を深く求めるような発言するなってこと
>相手が根拠を詳しく書かないのはそこまで語る気がないからだって気が付けよ

別に答えたくないなら答えなくても言いんじゃないの。
根拠がなれば根拠が無い、それだけの事。

>要するに俺は他人を納得させなくてもいいけど周りはちゃんと俺を納得させる文章書けよってことか
>ここはお前のスレじゃないし住民もお前を意識して書き込みしてるわけじゃないから無理だな

んー、あなた自身こうやって俺に絡んでるってことは、自分と同じ考えに反論が来るのが不満なんだよね。
であれば、反論してくる相手を徹底的に無視するか、懇切丁寧に反論するしかないんじゃないの？
手間は負いたくない、しかし成果は欲しいなんて都合のいいことそうそうあるわけ無いじゃん。

>他人に議論を持ちかけるくせに読む気もないと決め付けるんだな

そりゃあ、読んでるように見えないからねぇ、そう思われるのが心外なら
きちんと読み解いた上で理解できないと言う事をアピールする必要があるんじゃないの(苦笑)。

>俺たちにはそれで十分なんだよ、評論で飯食ってるような人種じゃないんだから

だから、そういう「評価」にはそれ相応の評価が下されると言う話なんだけどね。何が不満なのさ(苦笑)。
495 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:00:08 ID:9rJTajax0]: >断片でしかないのは406がそういうレベルでしか話をする気がないって考えは出てこないんだろお前は

この点一つとってもあなたがいかに理論的な思考ができないかがよく分かるというもの。
納得させたいと思う側が説明をしない限り俺を納得させられる可能性はゼロ。まあ納得させる気は端からない、
というなら良いけどね。しかしそういう人間は見下されて当然。「自分の主張は正しい」と
説明もせずに言い張るだけなら幼稚園児にもできるのだからね。

>なんでそうやってすぐ理解だとか納得だとかって方向に持っていこうとするのかね
>お前は他人の愚痴を聞くという行為をした経験がないみたいだな

その愚痴に対する愚痴を言うのはいけないの(苦笑)？

>>433
>はるみ編　俺的修正案

悪いけどさぁ。これって修正案なの？
そういう風に描いた場合に、作品がどれほど面白くなるか？と
逆に退屈さが増してしまうリスクはないのか？というバランスを考えた上での対案なら大いに
参考になると思うんだけど、そういうのではいよね？
496 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:01:16 ID:9rJTajax0]: >>438
>まあ何にしても昔のヒーローものじゃないんだから最初のテーマは最後まで描いてほしい
>(ライターも三姉妹の心に関するテーマには自信があったみたいだしな)

くどいようだけど、あなたの考えるテーマって何さ？
ひょっとしたら自分の考えることが、要は自分の考えているテーマを最初から描こうとしていない
もしくは最後まで描くのが間違っているという可能性は考えないわけ？

>>439
>山あり谷あり、でなく、山山山！毎日朝から晩までやりまくりんぐ！な
>これでも少なくともいまよりは評価は上がる

まぁそういう中身の無い話があなたが求める事は悪くないが
そうでないと言う理由から悪いと言うものでもない何度も言っているだけどね。

>>441
>いやもう、記憶戻してやるだけでだいぶ違うんじゃないの？気分的なものでさ。
>ご都合主義でも何でもいいから
>クマ吉に思い入れのある人なら、一番裏切られたと感じるのはあの投げっぱなしＥＮＤだろ

そういう展開を好むのは悪くないがそうでないといって…もう言い飽きたよ(苦笑)。

>性格的な破綻については、ＤＩＡの不安定さって事でシナリオでうまく消化してくれれば
>まだ我慢出来たと思う。しかしあの下ネタ連発はやり過ぎ。

それはきちんと消化してるじゃん。だからこそ同じ相手に対する記憶を失う前と後の対応の違う
って形になっているだろうに。
497 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:02:31 ID:9rJTajax0]: >>443
>なんかはるみ編もシルファ編も旧作に対して
>良く言えばオマージュ、悪く言えばパクリなシーンがあるが
>やるんだったら記憶取り戻すとか、麦わら帽子買うとか最後までやった方がよかったかもな
>ああいうネタはどうでもいいところまでしっかり再現するから面白いうのもあると思う。
>まあ走ってバスに追い付けるのは浩之くらいだろうが、自転車強奪はちょっと…
>どうせなら由真が自分から貸すとか無茶してほしかった(元々超ご都合主義な登場だし)

下らんね、オマージュだからといって全く同じにする必要など無い、
むしろそこからどう自分の後味を出すかが腕の見せ所だろうに。

浩之なら走っているバスに追いつけるとにいたっては単なるえこひいきだろう。
浩之が走っている車に追いつけるほどの脚力を持っているという描写ってあったかね？
いきなりそういう超人的な力が発揮できるが出来るなら、それこそ超ご都合主義なわけで(苦笑)。

>>444
>どうも三宅は「これで勝ったと思うなよぉー」を濫用してないか？

まぁこれはそう思わないでもないｗ
498 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:03:30 ID:9rJTajax0]: >>447
>それに引き替え、事故のことで貴明に押し付けようと思えば押し付けられるのに、
>(運転手だってどう見ても突っ込んできたのが由真じゃないのはわかるだろう)
>貴明の代わりに怒られに行ってくれる由真様はとても立派だ。

なんかそれにこだわるねぇ。余談だけどはるみシナリオ終盤の貴明の行動に文句を言う
人達の感覚が少しおかしいと思う根拠をここに一つ。

「こち亀」の両さんの少年時代エピソードに「勝鬨橋ひらけ」というものがある。
時代の流れにより動かなくなった隅田川に掛かる跳ね橋である勝鬨橋が開いている所を
転校すると言う友人に見せるために再び開くと言う話。ちなみに少年時代の両さんに橋を動かす
許可など取れるはずも無く、勝手に制御室に入り込んで橋を開く。当然、橋を渡っていた車は
危うく川に落ちそうになるわ、橋は渡れなくなるわで、終いにパトカーまで出動する大騒ぎに。
(ちなみにアニメ版ではこの時、後の上司となる大原部長がその場に居合わせており、それが元で
喧嘩が始まったりするのだがそれはまた別の話ｗ)

にも拘らず現在の両さんは、橋を上げっぱなしにしたまま警察から逃げ仰せ、騒ぎを高みの見物をしていた事、
転校する友達も喜んでいたという事の顛末を事を悪びれもせずに同僚の中川たちに語っている。

ちなみにこのエピソードは人気が高く「読者の選ぶ傑作選」にも選ばれている。
この少年時代両さんの橋を勝手に上げる行為は誉められたものではないが、だからといって
「両さんの行為は犯罪だ」、そして「それに反省もしていないから両さんはろくでもない人間だ」
と言う話はあまり聞かないし、ましてやそれを持ってこのエピソードは楽しめないと言う人もいない。

はるみシナリオの貴明の由真の自転車を拝借したりバスを止めてしまったりとい行動も、
誉められたものではないが、それに必要以上に拘りミルファのために必死にがんばり
結果としてミルファの心を開く事に成功しているこのエピソード描き方が間違っている、
と言う人間の感性はやはりどこかおかしい。
499 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:06:17 ID:9rJTajax0]: >>474
>ADはスタッフのTH2に対する思い入れの乏しさ或いはファンとの食い違いが
>はっきり見えてしまったから、もうTH2そのものを斜め視点でしか見れなくなったわ

結局そういう人もADを深く楽しんでると思うんだけどね。揚げ足をとることによって(笑)
問題なのは「揚げ足を取る」ことを「（自分が）楽しい」と思わずに「（作品が）けしからん」と思ってしまう
思考の最終段階にあると思うんだけどね。

つまりそこだけが*間違い*なわけ。その間違いだけを素直に認めれば、すべて綺麗に説明が
つくんだけどね。作品を深く研究すればするほど、より深く（揚げ足をとれて）楽しめる、ことになる。
誰もがハッピーになれてメデタシメデタシじゃん。

まあ結局、アホヲタってのは「不幸ごっこ」が好きな人ってことなのかもね。自分は望んだものを
作ってもらえない不幸な人間だと思うことが彼らにとっては幸せなのだろう(大笑)

>>475
>ゴタクは、
>基本的には自分と違う意見の人には
>だれかれ構わずからんでくるし、

おかしな理由で批判をすれば、その批判は批判されるというだけのこと。
そんなに自分の発言を批判されたくないなら、ネットで発言しなけりゃいいんじゃないの(苦笑)？
500 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:07:25 ID:9rJTajax0]: >何か意見しても、口は達者なので、
>はぐらかし・問題のすり替え・へ理屈などを用いてでも必ず反論する。

俺ははぐらかしているわけではないがね。百歩譲って俺がはぐらかそうとしても、
それに惑わされずに、抑えるべき所を抑えて反論すればいいんじゃないの？

はぐらかされたなら、それははぐらかした相手が悪いのではなく、自分の落ち度であると考えるべき。
そういう考え方が出来ない人間は何に対してもいつまでも成長しない。
野球でピッチャーが打ちにくいボールを投げてきたから打てなかったんだと文句をいうようなもの。
そういっている間は野球は上達しない。

>要するに、中身のない議論が延々と続くので、
>時間の無駄だし、その過程で不愉快な思いをするだけなので、
>からまれた方には基本的にはスルーをおすすめしたい。

俺は俺の考えを述べているだけだ。俺に絡んでくる人は俺の考えを
聞きたいか、あるいは俺の考えを変えさせたいかのどちらかだろうと思うから、
とりあえず俺の考えを説明してあげてるんだけどねぇ。

>ただ、
>「こんなヤツに理不尽にからまれたのに、
>どうして黙っていなければならないんだ？！」
>と憤りの方もいらっしゃると思う。
>当然、そういう方をとめる気は毛頭ない。
>とことん議論して、思う存分憂さを晴らしてくれ。

そういうタイプの人間は単に自分への批判に反応せずにはいられないだけだろうね。
そういうのは静観するということが出来ない人間なのだよ。反論するかまったく
無視して閲覧すらしないかの2択しかない。
501 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:07:35 ID:ASLpVqsc0]: ちゃる√ねえ・・・
ちゃるの抱えてる問題の解決には、演劇をやろうが、
その演劇のヒロインがちゃるだろうが誰だろうが、全く何の関係も無い話なのに、
とにかく演劇にちゃるさえ出せば、ちゃるの問題は解決しちゃうんだとばかりに、
デタラメに話を進めてしまうやり口ではなあ。
あんな話で主人公が成長したとか言われても、はあ？って感じ。

ご都合主義にしたって、普通はもう少し問題解決に近い方向で動くもの。
演劇とちゃるの問題は、全く無関係だもん。完全にあさっての方向。
502 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:15:29 ID:9rJTajax0]: >>501
>ご都合主義にしたって、普通はもう少し問題解決に近い方向で動くもの。
>演劇とちゃるの問題は、全く無関係だもん。完全にあさっての方向。

あなたアホすぎ、ちゃるシナリオの演劇のくだりのエピソードは
要は二人が自分の気持ちに素直になるための儀式なんだよ。
二人がそれまで周囲を騙していたということに気兼ねし表に出せなかった
自分の気持ちに素直になり、舞台の上で気持ちを伝え合うことで
問題は解決しているわけ。

あなたが何を問題と考えているのかは良く分からないが。その問題は
解決すべきものなのか、とは考えていないわけ？
503 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:21:22 ID:w1Y9kclB0]: >>492-500
>>ゴタクさん

頼むからトリップ付けて頂戴
あなたがこのスレに自分の意見を書くのは自由
自分に絡んでくる人と議論するのも自由
でもあなた達の下らない議論を見たくない人もいるわけですよ
そういう人が見なくて済むように配慮しないのはマナー違反では？
今までにもあなたの意見を見たくないと言う人は何人もいたはず
もしあなたがまともな大人ならちゃんと周囲に配慮してくださいね
ここはあなたの日記帳じゃないんですから
504 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:23:18 ID:NYw7lwu20]: ＞ゴタクは大抵「○○だから～だろう？」的な例を根拠に
＞「'だから'俺（の主張）は正しい」って言い出すけど、肝心な自分が○○に該当してない。

>>500の野球の例え読んで大いに納得した
例は正しいけど、この場合はぐらかしたり屁理屈こねるのは議論（例えだと野球）
から外れてる訳だからな

サッカーボール投げといて「打てない方が悪い」とか、その言い草はないわｗ
505 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:24:14 ID:9rJTajax0]: >>503
俺のカキコを見たくないからコテハンつかえ？すごい勝手ルールだね。
あなたの身勝手さがよく現われているよw
506 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:25:08 ID:8WdLY0LF0]: よく読んでみるとゴタクの文章って説得力あるな
507 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:27:00 ID:9rJTajax0]: >>504
>例は正しいけど、この場合はぐらかしたり屁理屈こねるのは議論（例えだと野球）
>から外れてる訳だからな

なら俺が何をどうはぐらかしているのか理路整然と説明してもらおうか
その辺をきちんと説明しきれるからこそ、そういうことがいえるのだろうからね(笑)。
508 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:30:25 ID:w1Y9kclB0]: >>505
どうしてマナーをルールにすりかえるのでしょうか？
私はただあなたに大人の対応を求めているだけです
トリップ付けて一部の人に無視されると何か困るのですか？
509 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:32:15 ID:EKlPCVfA0]: >>508
無理無理。ゴタクは「俺の長文が読みたくないのなら、
お前がこのスレから出て行け」と言う奴だから。
510 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:35:57 ID:RyCj8iYx0]: なるほど、そういう常識の欠落した人間だからこそ貴明の行動に共感できるわけか
511 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:37:22 ID:xTH/IdUc0]: 目立ちすぎる長文を一度に大量に投下する行為は普通にマナー違反なのに
どの面下げて身勝手なんて台詞を吐けるのか…('A`)
この独善的な性格が貴明信仰の所以か
512 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:38:31 ID:xTH/IdUc0]: >>510
結婚
513 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:39:31 ID:NYw7lwu20]: >>507
「>>500読んで」って言ったじゃないの、明記してても分からない？
あんな「騙す方より騙された方が悪い」的な考えが正しいと思うのか？
程度の差はあれ、騙す方＞騙された方になるのは明白だろうに（失笑）
514 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:47:53 ID:TnWFbdL30]: ごたくさん>>430だよ
515 名前：sage [2008/10/14(火) 22:13:44 ID:xBzoGh2l0]: 両さんはとんでもないことして
さいはて派出所にとばされてたこともあったけどね
ギャグ漫画は何でもありなんだから例えにならんだろ！
516 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:16:46 ID:25dZ7qBP0]: 根拠をいろいろ

―はるみ、シルファのテーマについて　(>>438等)
これは雑誌のテーマに関するインタビューでライターが
「三姉妹には、それぞれ自分の"心"に対する解釈があります。(中略)
　ミルファは"自分の心は本物"」　と語っている。
また、同じ記事では
「『AD』全般に言えることですが、貴明の成長を描くということも
　一つのテーマで」とも言っている。

浩之の脚力については、Rで実際一度走り出したバスに追い付いてるからな。
普通に時速40～50kmくらいは出てたんじゃないか？
Rの場合は葵ちゃんのトレーニングに付き合ったりしてたからかもしれんが、
それならば日々の鍛錬の賜物だ。(帰宅部(または文科系)の貴明が悪いという意味ではないが)
517 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:20:32 ID:g29/yI0U0]: >>516
一番最初のアニメで、体育祭でリレーのアンカーを務めるシーンがあったけど
あれは屈指の名シーン
追い上げて追い上げて、それでも優勝できず二位止まりというところのさじ加減もよかったｗ
518 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:22:03 ID:25dZ7qBP0]: 自転車強奪は緊急避難かもしれんが、
その後きちんと謝らないのは弁解の余地ないだろうな

あと完璧なオマージュでないならどう差別化してるかで評価すべきだと思うが
旧作と比べてそのシーンにおける追加要素はあっただろうか？
519 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:12:58 ID:25dZ7qBP0]: >>517　あのシーンは熱かったな　二位でもあんなにカッコよく表現できるとは
個人的に旧アニメでもう一つ気に入ってるのが
デパートで迷子の面倒を見ようと頑張るマルチ　これだけでも可愛いわけだが
ここで手助けしようとするあかりを制して、少し離れた場所から見守る浩之。
単純な手取り足取りではなく、頑張ればできることは本人に最後までやらせる。
実に兄貴キャラらしくてカッコいい。
非常に静かなシーンだが、そういうところでカッコよさを表現できるのはすごいな。
520 名前：名無しさんだよもん [2008/10/14(火) 23:23:35 ID:w7grWdAs0]: >>509
に１票。
521 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:30:15 ID:9zIXl+pp0]: >>そういう人間は見下されて当然
これこそが君の本音だ
リアルの生活で虐げられてるから2chなんぞで他人を見下すことに必死になる
要するにただの自慰行為だ

>>そういう展開を好むのは悪くないが
悪くないなら黙ってろ
悪くもないのにイチイチ絡むのは自慰行為以外の何物でもない

>>何度も言っているだけどね
何度も言ってるのに周囲がそれを聞こうとしないのは何故か？
君の発言が周囲からは自慰行為に見えるからだ

>>文句を言う人達の感覚が少しおかしいと思う根拠
「こち亀」の例えは作品の設定やキャラの立場の違いを無視しているので根拠になっていない
長々と素晴らしい根拠を書いたつもりだったんだろうけど結局ただの自慰行為にしかなっていない

>>より深く（揚げ足をとれて）楽しめる
揚げ足を取って喜ぶのは性格の悪い人間だけだ
そんなことで喜べるのはそれが自慰行為だからだ

>>アホヲタってのは「不幸ごっこ」が
アホヲタ批判はこのスレには全く関係ない
今回だけじゃなくたまにオタ批判するがスレ違いだって自覚はゼロ
要するにただの自慰行為だ

結論：ゴタク君は板違い
↓誘導
babiru.bbspink.com/onatech/
522 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:49:34 ID:TUs53FzzO]: ゴタクは絡み性だからな。
つまりネットヤンキー。
少し目があっただけでも絡むDQNと一緒。
物分かりが悪い部分も。

その点、オウガイは約束は守ったし、変な奴だが打ち解ければいい奴だったのにな。
523 名前：名無しさんだよもん [2008/10/14(火) 23:54:21 ID:w7grWdAs0]: オウガイの件はともかく。

ゴタクはだれかれ構わずからんでくるネットチンピラ、
という点に同意。
524 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:56:43 ID:riu8RJf00]: タマ姉かわいいよタマ姉
525 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:57:22 ID:sqgVmB9B0]: タマ姉かわいいよタマ姉
526 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:14:48 ID:IwENJqkt0]: >>524-525
どっちだ、どっちの子が悪いんだ？ｗ
527 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:23:01 ID:x3veSSKW0]: タマゴサンドかわいいよタマゴサンド
528 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:42:42 ID:yS9oMFzDO]: >>498
勝鬨橋開けは漫画でも何度も見たことあるよ。いい話だと思う。
確かに由真の自転車を拝借した上でぶっこわしたのは誉められる行為ではないが
彼女を想った上での行動という事でそこ関してはある程度評価できると自分も思う。
だけど、その後の処理についてある種の被害者である由真に対して
「そういう運命なんじゃないかな、きっと…」という発言が致命的だと思う
たった一文くらい、と言うかも知れんが、自分はむしろ
何故このたった一文を入れたのかと疑問を抱く
529 名前：名無しさんだよもん [2008/10/15(水) 00:43:04 ID:insdKzQk0]: >>439
「朝から晩まで」はともかく、変にメリハリをつけようと考えずに、
ひたすらのーてんきで主人公にベタぼれな、
ラムちゃん的な押しかけ女房、でよかったと思う。
なんせ「ダーリ～ン！」なんだし。

で、最初はうっとうしがっていた主人公も、だんだん心を開いていく、と。

こうしてしまうと、まさに「うる星」そのものだが(^^;。
530 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:49:18 ID:IzestPkW0]: ななんかもう記憶がすっかりあやふやなんだけど、貴明が自転車強奪したとき、
なんで必死になってミルファを追いかける必要があったんだっけ？
531 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:59:58 ID:OawnIlqZ0]: 完全に記憶を初期化しようと研究所？に行こうとしてた
それを阻止、そんな背景だったかと

相手がバスだから途中でタクシー拾えばいいし、
何より電話一本で解決だから自転車の意味は一切ない
ただ「自転車で車を追いかける」ってシーンを出したかっただけ
532 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:12:40 ID:TQZX3Lef0]: まぁこれが普通の人間のヒロインだったら、めんどくせー女だなーで済むんだろうけどねえｗ

記憶喪失ネタとかロボットの心がどうとかって、ファンタジーで曖昧にしておけばいい部分を
わざわざ明確にしておいて、そのうえでこういう話を展開させるからついて行けないんだよなー
こんなヤベーロボとっとと廃棄処分にしちまえよ
533 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:19:13 ID:TPqceInP0]: >>531
つかRネタだろ　まあドラマとして盛り上がる演出加えるのは悪いことではないな
ただ、自殺の動機付けとしてはちと甘い気はする。
考えるのが難しく、辛いからって命を粗末にしていいものか…

あと、どう考えたって研究所で足止めくうわけだから、
自殺の手段としてはいまいち　それともどっかで貴明に止めてもらいたい願望があったのか…

いやしかし、シナリオ上自転車ぶっ壊す理由は見当たらんな。
「そういう運命なんじゃないかな、きっと…」も「ホントにごめん」いいだろ
534 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:25:06 ID:wsb6ECOT0]: >>528
>「そういう運命なんじゃないかな、きっと…」という発言が致命的だと思う
>たった一文くらい、と言うかも知れんが、自分はむしろ
>何故このたった一文を入れたのかと疑問を抱く

漫画でも小説でも、キャラの人格を作っていくのは基本的にこのちょっとした１シーンの
積み重ねだからね
こいつはこんな奴なんだよって伝えたいときは、多少出来すぎでもそのイメージに背く想定外の
言動や行動は出来るだけとらせちゃいけない
それこそ、たった一文の失言が他の台詞の説得力を叩き潰してキャラを破綻させることに…

TH2やADで度々見られる救いようのない失言や暴挙はライターの意図的なものなのか、
はたまたその辺を深く考えないでテキトーに挿入したものなのかは俺らには知る由もないが
535 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:33:10 ID:TQZX3Lef0]: ゆーじくんと先に出会ってたら（笑）ってやつかｗ
536 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:33:46 ID:rHBPeCG00]: つーかPSP版痕ってどうなったの？
原画に逃げられたか？
537 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:55:32 ID:LA2BmyAr0]: エロシーンとかの所為で大幅改変加えても今のコンシューマ基準じゃ無理だったんで
PSP版は、中止してPCで初代版+雫とのカップリングで出す。
538 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 02:16:41 ID:Lv6PpBq20]: こち亀のエピソードは人気があるのに貴明の行動は評判悪いってのは、
要するにシナリオが悪いから貴明の行動に共感させるのに失敗しているってことだよな。

ミルファが記憶を消去したい、っていう電波な言動に普通の人間は共感しにくいし。
>>531が言うように自転車を奪う必要なんて全くないし。
第一、研究所の技術者がそう簡単にミルファの記憶消去に同意すると思えない。

緊急性も必要性もないのに勝手に慌てて、他人の自転車奪って壊す、
なんて行動に共感できる奴は感覚がおかしいとしかいいようがない。
539 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 06:20:18 ID:TPqceInP0]: 　マルチ→研究所に戻るとデータを消される
ミルファ→研究所に戻ると足止めされる
シチュが全く違うのに同じような行動に出るのもな
自殺するならするで、もっと盛り上がる演出なかったのか？
旧作との相違点が「記憶戻らない」「周りに迷惑かける」…
前者はライターのこだわりかもしれんが、後者は…
いずれにせよTH⇒Rと比べても"進化"してるとは言い難いな。
540 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 08:48:59 ID:y9UFcxa+0]: ところで何となく気になったんだけど
TH1とTH2の制服って同じもの？それとも微妙に違う？
541 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 10:28:10 ID:Uq/LcbV30]: 微妙に違う
542 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 11:33:05 ID:DPk9vB5I0]: 主人公が無茶な行動をする話っていうのは、その無茶な行動に十分共感できれば感動できるんだけど、
そうでなければ非常に馬鹿げた話になって、嫌悪感を催すだけなんだよね。

貴明の場合、無茶をする価値も必然性も無いから、共感できる人がほとんどいないんだよな。
543 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 12:41:38 ID:jp2/fkEc0]: ス○トロを一般的な性癖と主張されても困る
そんな感じか
544 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 15:26:05 ID:L8oCpnkkO]: 花梨シナリオまじおすすめ
545 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 16:51:08 ID:hfEvqbcn0]: >>540
俺には具体的にはわからんけど見る人が見ると１と２とで微妙に違うらしい・・・？
546 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 17:33:58 ID:WcVn4E4f0]: 同人で、1と2で全く同じ制服を描いてる人結構見かけるけど…
547 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 19:00:24 ID:UiFWMgOx0]: １…襟が四角い、左右にタック
２…襟が丸い、ファスナーで前を閉じる
スカートは多分同じ
548 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 19:16:47 ID:GCdVg3I40]: よく見てるな･････
549 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 19:43:56 ID:F3DIrPsN0]: 体操服も袖が微妙に違ってたと思う
550 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 19:46:50 ID:YpewptRk0]: >>547
あと確かウエストの辺りにポケットが付いてたような。
551 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:10:39 ID:CjYGQKepO]: 琴音ちゃん、葵ちゃん、マルチとまーが(WAでは理奈とかも)同学年か？

しかしADにはマルチや理奈が登場するとか無茶してほしかった
552 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:10:43 ID:EKm0NMdI0]: >>551
別の点で無茶しまくってますから
553 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:52:46 ID:p7xVX6bV0]: >>508
一つ昔なるほどなと思った言葉をあなたに送ろう
「マナーには罰則がなく、あくまで個人が自発的に履行し守るもの」
というものだ。

つまりね、マナーというものは個人個人が自分で定めだルールを「自分が」
遵守するというものであって、それを他人にも従ってもらおうというのであれば
相応の説得力のある理由が必要だということ。

それに、俺は何も「マナー」を軽んじているわけではないのだよ。それは確かに大切だが、悪用されやすい。
あなたも自覚があるのかないのか知らないが、あるいは自覚があっても悪いことだと思ってないのかもしれないが、
悪用しているわけだよ。

あなたが「どんな正しい主張もマナーに反したらダメだ」というのであれば、俺は「どんなにマナーを大切に
思っていても（それだからこそむしろ）自分のわがままを受け入れさせるためにそれを悪用しているように
見える人が、マナーの重要さを説いても説得力がない」と言うだろうね。
554 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:53:31 ID:p7xVX6bV0]: >>516
>根拠をいろいろ

ほう。

>―はるみ、シルファのテーマについて　(>>438等)
>これは雑誌のテーマに関するインタビューでライターが
>「三姉妹には、それぞれ自分の"心"に対する解釈があります。(中略)

んー製作者なら自分の作品について「これはこういうことを
表現するために作ったこういう作品です」と的確に語れる/語れていると
思うのは止めた方がいい。

文章で的確に語れるなら何も作品を作る必要ないんだからね。
作品というのは、文章でも語れるけど作品で語った方が分かりやすいから
作品を作っているわけではないよ。森のクマさんが教えてくれる交通安全講座ではないのだ。
言葉では語れないから時間をかけてつくる作品の中で語るのだよ。

だから俺は製作者が自分の作品に関する発言をしたとしても、それはせいぜい
一般視聴者が作品について語っているのと同じ程度の重みで受け取っておくべきだと
思っている。つまり製作者といえども自分の作品を正しく語れはしないという立場に
俺は立って、その上で参考程度にインタビュー記事を読むだけだ。

アホはまるで聖書を読むように、製作者のこの発言のこの箇所の言葉の意味は…とか
拘るようだが、そんなことに拘っても意味ないと思うよ。どうせ拘るなら作品を見て感じた
自分の心に拘るべき。ヲタは自分の心に自身がないから、製作者のインタビュー記事や
設定資料など「外部」に論拠を求める。
555 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 21:56:28 ID:p7xVX6bV0]: >　ミルファは"自分の心は本物"」　と語っている。
>また、同じ記事では
>「『AD』全般に言えることですが、貴明の成長を描くということも
>　一つのテーマで」とも言っている。

こういうみたいに心を描くのがテーマだみたいに、やたらテーマをおおざっぱに捉えて大上段に
構えて振りかぶってどうするんだか。

もちろんそれは大局的なテーマだろうが、それはたとえて言うなら憲法の前文のようなもの。
それをさらに細かく規定した憲法の本文、さらに個々の法律、そしておびただしい数の判例といったように
もっと細かくブレイクダウンした上で、作品を論じなければならない。

シルファやミルファのシナリオもおおざっぱには心の意味を描いているが、心にはさまざまな側面があり、
シルファのエピソードでいえば、人の手によって生み出された自分の思いは人のそれと同じではないと
いう拘りがシルファの心を描いているといえよう。

そしてその目的において、各々の描写がプラスになっているかマイナスになっているかを
論じる事になる。それをすっ飛ばして作品全体にストレートに重要な意味を持たないから、という理由で必要ないとか
失敗だとか短絡するのは理解に苦しむ。
556 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:00:20 ID:p7xVX6bV0]: >浩之の脚力については、Rで実際一度走り出したバスに追い付いてるからな。

んー、その場面って画面には映ってないけど、バスが信号か何かに引っかかって
止まったところで追いついたってところじゃないの常識的に考えればｗ。

>普通に時速40～50kmくらいは出てたんじゃないか？
>Rの場合は葵ちゃんのトレーニングに付き合ったりしてたからかもしれんが、
>それならば日々の鍛錬の賜物だ。(帰宅部(または文科系)の貴明が悪いという意味ではないが)

40km/hって…100m9秒ちょうどで走れるって事じゃん。世界記録より速く走る事が一介の高校生が
普段からトレーニングしているからといって出来る物でもないだろうに。
それこそ唐突に人外の力に目覚めるといった事でもない限り(それにしても中途半端な数字だね
どうせなら100m5秒くらいの数字を挙げたほうが超人っぽいじゃん(笑))。
禄に物を考えていないからこんな珍妙なことを言い出すのだろうねぇ。
557 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:02:07 ID:x3veSSKW0]: 　　　　　んー
558 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:02:46 ID:p7xVX6bV0]: >>518
>自転車強奪は緊急避難かもしれんが、
>その後きちんと謝らないのは弁解の余地ないだろうな

同じ理由でこち亀の話も楽しめないクチなんだろうねあなたは(笑)。

>あと完璧なオマージュでないならどう差別化してるかで評価すべきだと思うが
>旧作と比べてそのシーンにおける追加要素はあっただろうか？

ミルファの話で言えば過去(思い出)には必要以上にこだわらず、新たな未来を二人が選択した
という事が何よりの差別化だと思うけどね。
559 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:03:20 ID:p7xVX6bV0]: >>521
>これこそが君の本音だ
>リアルの生活で虐げられてるから2chなんぞで他人を見下すことに必死になる
>要するにただの自慰行為だ
>
見下すことで見えてくることもあるってことだよ。俺はそれが見たいわけ。
例えばあなたが今しているような反応とかね(苦笑)
相手がどういう反応をし、それに対して俺がどう対処するべきか、
そういう経験の積み重ねから学ぶべきものがある。

あなたはそういう部分を忌避しているのかもしれないけれど、
それは世界の半分しか見ていないのと同じ。

>悪くないなら黙ってろ
>悪くもないのにイチイチ絡むのは自慰行為以外の何物でもない

あのさぁ、気に入らない相手に絡むことはスレの他の住人に迷惑をかけるというのが、あなたの主張なんだよね。
であるなら、感情に任せてそうやって俺に絡むことことが、他の人の迷惑になるとは思わないのかね？
まあ、思わないならかまわないが、他人(俺)に対しては「そういうことをやめろ、他の住人がかわいそうだ」と
言っておきながら、自分がやるのは問題ない、という思考はすごいね。俺でさえそんな事は言わないよ。
少なくとも俺は自分を特別扱いしない。それが俺の最低限のモラルだ。
560 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:03:52 ID:p7xVX6bV0]: >何度も言ってるのに周囲がそれを聞こうとしないのは何故か？
>君の発言が周囲からは自慰行為に見えるからだ

>「こち亀」の例えは作品の設定やキャラの立場の違いを無視しているので根拠になっていない
>長々と素晴らしい根拠を書いたつもりだったんだろうけど結局ただの自慰行為にしかなっていない

違うと主張する場合、それじゃあ不足なんだってば。
そりゃあこち亀とADじゃ違うことは沢山あるだろう。関係ないことでも
とにかく上げていけばいくらでも相違点は示せるわけで、逆に言えば
ADには当てはまらないと思う理由を示さなければ「違う」と主張したことにならない

>揚げ足を取って喜ぶのは性格の悪い人間だけだ
>そんなことで喜べるのはそれが自慰行為だからだ

アホヲタってそういう性格の悪い人間ばかり何だよね、あなたも含めてｗ。

>528
>だけど、その後の処理についてある種の被害者である由真に対して
>「そういう運命なんじゃないかな、きっと…」という発言が致命的だと思う
>たった一文くらい、と言うかも知れんが、自分はむしろ
>何故このたった一文を入れたのかと疑問を抱く

そういうところがくだらないと言ってんだよね、
こち亀でも両さんが大騒ぎを起こし末に軽口を叩くを言うシーンもたくさんあるが
だからといって、そういう事が致命的だというものでもないと思うんだけどね。
561 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:05:37 ID:p7xVX6bV0]: >>531
>相手がバスだから途中でタクシー拾えばいいし、
>何より電話一本で解決だから自転車の意味は一切ない
>ただ「自転車で車を追いかける」ってシーンを出したかっただけ

こういうところがあんたの変なところなんだよね。作中の人々が常に合理的で正しい判断を
するという前提で考えるから、妙な方向に考えが行ってしまう。

大体、そんな事をしてもミルファの心を開く事は出来ないんじゃないの？
変な話、「自転車で車を追いかける」と言う無茶をしでかす事で、ミルファのことを思っている事を
咄嗟に示す事が出来たからこそ結果的に心を開く事が出来たわけで。

実際、ある物事に対し自分を納得させていても、ついつい強烈なパッションに触れると心が
揺れるものだ。それは英会話教材のセットをついつい買ってしまうのと同根であるかもしれない。
しかしそういう人間の心の性質というのはあながち悪いこととは限らず、人がしばしば無謀なことに
挑戦しやり遂げることができるのはそういう性質を人の心がもっているからだと思うのだよね。
（英会話教材はそれを悪用するから悪いのだけど）。

このときの貴明の行動にはミルファの心を動かす凄みや勢いや情熱があった、ということなんじゃなかろうか。
言い換えれば貴明の選択(はるみとしての記憶が戻らなくとも構わない)が、如何に深い苦悩の末に選択した決断か
を重く物語っているといえよう。英会話教材の勧誘だって、きっとその場にいるから引っかかるのであって、
後から勧誘員が喋った言葉だけを紙に書いてそれを読んだのでは、心を動かされることはないだろう。

やっぱりさぁ、あなただけじゃないけどアホヲタはアニメやゲームよりも現実の世界をもっと勉強した方がいいと思うよ？
562 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:06:54 ID:LwMs3XdV0]: え－・・ｗ

・スレ違い
・口汚く相手を非難

少なくとも俺にとっては、この二つだけでも説得力のある理由になるんだけど
なんでこんな自信たっぷりにマナーを悪用してるって言いがかりつけられるんだｗ
マジキチ
563 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:08:40 ID:p7xVX6bV0]: >>538
>こち亀のエピソードは人気があるのに貴明の行動は評判悪いってのは、
>要するにシナリオが悪いから貴明の行動に共感させるのに失敗しているってことだよな。

まぁアホヲタには共感し辛いみたいだねｗ。

>ミルファが記憶を消去したい、っていう電波な言動に普通の人間は共感しにくいし。

そりゃあ、人間だって耐え難いほど辛い事があったら、いっそ死んでしまいたい、とか
こんな事さっさと忘れてしまいたいなんていう話はいくらでもあるじゃん。
それが電波だと思えるあなたのほうが一般から感覚が剥離しているんじゃいの(苦笑)。

>>>531が言うように自転車を奪う必要なんて全くないし。
>第一、研究所の技術者がそう簡単にミルファの記憶消去に同意すると思えない
>緊急性も必要性もないのに勝手に慌てて、他人の自転車奪って壊す、
>なんて行動に共感できる奴は感覚がおかしいとしかいいようがない。

上でも言ったけど、リアル世界の人間の行動ですらそもそも合理性に基づいたものではない。
なぜ合理性に反するような行動をその人がその時とったのかを考えることで、
その人のその時の心境がおぼろげながら推測できる。

お子様向けのマンガやアニメはその「心境」を言葉で丁寧に説明してくれるが、ADの場合はリアル世界と
同様に、それぞれのキャラのその時の内面を全て言葉で説明していない。こういうところがリアルな側面を
描いていると評価する理由。

友人や恋人がなぜあのときああいう態度をとったのか…なんてのは現実世界では永久に謎なことが多いわけで(苦笑)
564 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:16:47 ID:p7xVX6bV0]: >>562
>・スレ違い
>・口汚く相手を非難

そういうあなた自身がこれに抵触しているのに気づいていないのかねぇ(苦笑)。
565 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:19:45 ID:UiFWMgOx0]: 最近ゴタクのスレ私物化が激しい…
566 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:19:49 ID:LwMs3XdV0]: >>564
じゃあ二人で一緒にいなくなるかコテハンつけましょうよ＾＾
567 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:22:51 ID:U8ApdiXd0]: >>564
562が抵触していてもゴタクがスレ違いの話題をしていい理由にはならんけどね
俺ははぐらかさないといいつつしっかりはぐらかしてるな
スレ違いだから俺たち３人で消えようぜ？
568 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:32:29 ID:p7xVX6bV0]: >>そういう事は不健全だといっている。566-567
結局アホヲタって自分の気に入らない発言を
なんやかやと理屈をつけて排除しようとする人間ばかりなんだよね。

「スレ違い」だとか「ローカルルール違反」だとか「文句は本人に直接言え」とか、
「それならおまえがすごい作品を作ってみろ」とか。

こういう主張ってのは絶対間違いだとは証明できない。
そもそもこれらを厳格に適用すればほとんど何も意見を言う事は出来なくなる。

ようするに魔女裁判と同じなわけだよ。「魔女だ」というだけでいい。
「魔女でない」とは証明できないのだから。そういう事は不健全だと気づかないのかねぇ。
569 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:36:56 ID:x3veSSKW0]: こいつ何言ってるんだ？
570 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 22:37:10 ID:x25NAXNe0]: やっぱり>>568さんはいつもいい文章を書くなあ。
でも、たまに別の人が文章の癖を真似てなりきろうとするかもしれないので
もしもの時の証明のためにトリップくらいはとっておいた方がいいんじゃないですか？
571 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:00:30 ID:jp2/fkEc0]: >>500読んだけど、要するにアレか
仮に地下鉄に毒ガスまいて死人が出たとしても、撒いた奴より氏んだ奴らの方が悪いってことか
「別に毒ガスまかれても吸わなきゃ良かったんだよ（笑）」って理由でな

お前、本気で頭どうかしてるな
572 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:02:39 ID:U8ApdiXd0]: >>568
相変わらずはぐらかしてるね

＞そういう事は不健全だといっている
ゴタクが不健全だと感じたらルール無視していいのか
何様だ

＞結局アホヲタって自分の気に入らない発言を
＞なんやかやと理屈をつけて排除しようとする人間ばかりなんだよね。
ただのレッテル張りであり今の議論とは関係ないな

＞そもそもこれらを厳格に適用すればほとんど何も意見を言う事は出来なくなる。
それはゴタクだけだ
周りの反感買ってなきゃそこまで厳しく言われることもない

＞ようするに魔女裁判と同じなわけだよ。「魔女だ」というだけでいい。
＞「魔女でない」とは証明できないのだから。
おとなしくTH2の話題だけしてればスレ違いでないと証明できるはずなんだけどな
573 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:04:16 ID:anHia9Jl0]: > 結局ゴタクって自分の気に入らない発言を
> なんやかやと理屈をつけて排除しようとする人間ばかりなんだよね。
574 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:22:46 ID:WHkdxqkv0]: ゴタクのような狂人しか共感できないADはやっぱ駄作ってことですな
575 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:27:06 ID:EKm0NMdI0]: いつまでこんな事が続くんだろう
576 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:28:21 ID:VEm4lCJF0]: >>574
あとは、シナリオがん無視して原画と声だけでTH2を絶賛してた層くらいだろうなｗ
577 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:29:22 ID:IyI3grEvO]: >>566-567
俺もゴタクのレス読んで｢ローカルルール知ってる？｣って言おうとしてたｗｗｗ

で、｢あなたも俺に構ってるじゃない(笑)｣って言われたら一緒に消えようって言おうとしてたｗ

だからゴタク

4人で消えようぜ
578 名前：名無しさんだよもん [2008/10/15(水) 23:32:05 ID:insdKzQk0]: スルーしない人がいる限り、
おそらくはＮＥＶＥＲ　ＥＮＤＩＮＧ…
579 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:36:10 ID:v517flQk0]: ねーばえーんど　ねーばーねーんど
580 名前：名無しさんだよもん [2008/10/15(水) 23:41:30 ID:insdKzQk0]: もう８年前か…。
小渕さ～ん…。
581 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:55:38 ID:TPqceInP0]: 演出と共感について少し

同じ内容でも余計な演出が入ることで共感されないことはあると思う。
こち亀の例えでも、橋から人が落ちて溺死したなんて演出が入って、
両さんが「あの野郎は気の毒だったな」なんて言ったら共感する人数は少なかったと思うぞ。

由真の扱いも、自転車が壊れなくても演出上問題はないだろう。
エピローグでも「由真には後日きちんと謝って、何とか納得してもらった。
でも弁償するのにバイト探さないと…」とかテキスト入れりゃ十分だ。

あのエピローグだと、「胸を張ってミルファが好きだと言えるようになった」というより
「他人の迷惑を全く気にしないバカップルになった」と映っても仕方ない。
(『クレヨンしんちゃん』のミッチー・ヨシリンみたいな)
ミルファという女の子と「胸を張って好きだと言えるように」を演出するなら、由真は入れない方がいいだろう。
作った側はギャグのつもりかもしれんが、演出上邪魔になってるぞ。

ただでさえ「オタク死ね」発言で好感度は大幅に下がってるだろうしな。
582 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:55:48 ID:Xp3yJxEw0]: タマ姉かわいいよタマ姉
583 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 00:31:39 ID:eaK/bS/x0]: ゴタクて、友達いないだろ。
584 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 00:50:54 ID:vel7ova10]: ゴタクって童貞じゃないの？
585 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:00:41 ID:5AIiOVKC0]: 貴明みたいなＤＱＮな行動で女に情熱が伝わる、とか思ってるところが実に童貞っぽいね
586 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:02:32 ID:eaK/bS/x0]: その割には、ゴタクの嗜好や例えの話とかを見るに妙にジジイ臭いぞ。
587 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:03:55 ID:u3FVY+qs0]: カスの話はもういいや

聞いてたら由真√のシーン達がフラッシュバックした曲

・Namidairo（YUI）
ttp://www.uta-net.com/user/phplib/view_0.php?ID=60663
・Prisoner Of Love（宇多田ヒカル）
ttp://www.uta-net.com/user/phplib/view_0.php?ID=63398

タマ姉にも合うかな～、とも少し思った
何か通じるところがあるのかもしんない
588 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:12:39 ID:iWlsAIlU0]: ゴタクとアンチゴタクとの戦いが未だに終わらない。
これは、互いに相手を納得させる能力が足りないか、あるいは何を言っても納得しないような相手であると思ったほうが良いだろう。
この戦いを終わらせるには、どちらかが戦いの場から去るしかない。

想像してみた。
ゴタクからのレスが予想されるような書き込みが全く存在しない本スレ

全然楽しくないな。

完全放置か、戦いを楽しむかのどちらかしか無いのか。
589 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 03:22:46 ID:aXeO0maN0]: >>587
タマ姉は多少違和感あるが、由真にはピッタリだな。
2曲目は音確認できないから分からんが、歌詞はいい感じ。

そういう各キャラのイメージに合う曲、他にもありそうだな。
590 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 03:36:09 ID:8nsDA5FkP]: ひーだまりのなかー♪
591 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 03:37:48 ID:onTZjwOw0]: まだid真っ赤にしてｇｄｇｄ言ってる奴いるのかよ
592 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 03:45:15 ID:Wf/m+VD0O]: ｵﾏｴﾓﾅｰ
空気嫁ない方同士、仲良くして下さいね。
あ、続きは余所でヨロ^^^^^^
593 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 07:30:13 ID:F9pXL0I3O]: あるはれーたーひーのごごー♪
594 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 11:23:01 ID:Oze00b7a0]: もはやTH2よりもゴタク達の煽り合いの方が面白いとさえ感じる今日この頃（'д`）

PS2版に心からハマってた頃は幸せだったな・・・
諸行無常
595 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 21:01:27 ID:YJbR0vaEO]: しかしタマ姉編は、ある日発情したタマ姉がタカ棒を押し倒して…
とかでもEDが変わらないような気がするんだが

別視点から言えば、トラウマとかそういうのがEDに影響してないというか
「過去のトラウマからイベントがあってもお互い冗談にしてしまう幼なじみ」
というコンセプト自体は非常に面白いとおもうが
いやタマ姉の場合普段が普段だからトラウマとかなくても冗談呼ばわりされそうな気も…
596 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 21:21:44 ID:O2I0iTxv0]: エロゲ規制問題　その38
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220674222/
597 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:22:09 ID:UlkKqifc0]: >>593
いーちーばーへつづーくみちー♪
598 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:25:43 ID:hosHf61H0]: こーうーしーがーにーばーしゃーを♪
599 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:41:13 ID:jMPNb9Uh0]: 乳繋がりでささらあたりか、イメージに合うのは
市場でも馬車でもないが、一応箱詰めされた上に輸送された訳だし
・・・やべ、ｳﾙｳﾙした悲しそうな目想像したら何かいい感じだｗ
600 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:52:40 ID:Z+pAMFbT0]: ＡＤは、初回限定版のサウンドトラック目当てに
中古でにーろっぱで買った。
市販のＣＤに入ってなかったささまーの専用ＢＧＭがほしかったのだが、
いざ聴いてみると、ＡＤのキャラ専用ＢＧＭはなかなか良い。
個人的には、特に、いくのん、ちゃる、菜々子あたりのＢＧＭが良かった。

ちなみに、前回未収録のＨシーンのＢＧＭも今回収録。
”重なる想い”は結構好みだったりする。
601 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:57:33 ID:gUxtiY7c0]: タマ姉かわいいよタマ姉
602 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:37:59 ID:SA3fynepO]: >>600
今だと初回限定版は新品で1980円で……。
603 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:43:51 ID:U2ETVC920]: >>602
新品で？
中古はそれくらいで見かけたけど…。

ま、買ったのは夏のはじめくらいだったので、
差額は３、４ヶ月分のプレミアム、てことで(^^;。
604 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:46:38 ID:009DNqjJ0]: >595
ぶっちゃけシナリオ上いかなるタイミングでも真剣に告白すればそれで話が終わりそうなところが
605 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:58:21 ID:pE4hxeTl0]: >>604
真剣にというか「強引に」じゃないか？
タカ棒の場合、仮に本気で嫌だとしても「No」と言えるかどうか…
606 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:59:43 ID:vYqtqEXpO]: >>583
ていうか明らかに働いてないだろｗ
労働してたら絶対気力がもたんｗ
毎日毎日ｗ何時間もｗ
607 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 01:05:12 ID:pE4hxeTl0]: しかし、タマ姉×貴明め　結果的にとはいえ玲於奈を泣かせるとは…!!(この辺は個人的恨みなわけだが)
あと、薫子も少しくらいキャラが立つイベントが欲しかった…
608 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 02:09:17 ID:VA2MhJm60]: またお前か
三人娘スレの立て直しまだー？
609 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 08:09:58 ID:69ZKfiK7O]: 数ヵ月ぶりに

１日一回枕＆三宅氏ね
610 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 09:59:17 ID:qi8iQtVZO]: 菜々子とかまーみたいないらんキャラ担当のカワタはいらないなあ
611 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:19:39 ID:hJUysTkHO]: つまり花梨に集中しろと
612 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:01:32 ID:OuQSJaG30]: 草壁さん√のシナリオが薄いって話があったので、
何をやったのかまとめてみた

未来から夜の学校にきてタカ坊と茶ｼﾊﾞいてポエム読んで
身代わりに死んだかと思ったら無事だった

・・・細かい部分までまとめてもコレだた
好きなキャラだけど、ちと悲しくなった事実
613 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:38:33 ID:XaNLN7fa0]: >>607
オマエ「しかし」で話しはじめるの好き過ぎね！？
三姉妹好きでキャラ立てとか姑息過ぎね！？
614 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:19:04 ID:X8/tqsvG0]: 俺は何をしているんだ・・・
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081017191759.jpg
615 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:39:28 ID:Mm8qV9cC0]: >>612
でもまとまりは一番良かったな
尺が短い分シナリオ練り込みやすかったのか

と言うかTH2はまとめきれてない推敲不足ルートばっか
616 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:36:52 ID:ITPJemKB0]: >>600
おいらと評価重なってるNE！
キャラ曲だと菜々子・ちゃる。次点で郁乃・よっち

Hシーンのでは、be with youもいい曲
ヤクザセックルには似つかわしくないｗｗ

初回版は、ゲーム抜いても、BGM音源として金を出す価値はある
617 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:10:34 ID:0Opw70hF0]: ラジオCD「ささら、まーりゃんの生徒会会長ラジオ for ToHeart2」vol.1

メーカータブリエ・コミュニケーションズ
原作 ToHeart2 AnotherDays
価格（税込） 3,000円
発売予定 2008年12月

製品仕様
「ささら、まーりゃんの生徒会会長ラジオ」のラジオCD発売決定！
DISC-1では、このCDでしか聴く事ができない特別版ラジオを収録。CDでしか出来ない内容を企画中！
DISC-2では、第1回～第13回までの配信分をCD版にアレンジして通常放送よりも高音質のMP3にて収録。
聞き逃した人はもちろん、もう一度あの回が聴きたい！という人にもオスメです。
ジャケットはOVA「ToHeart2 ad」スタッフによる描き下ろし。
ファン必見のこのCD是非、手に入れて下さい！
　
■CD2枚組
■収録内容
DISC1:「ささら、まーりゃんの生徒会会長ラジオ　for ToHeart2」特別版を収録[新規録音]（オーディオCD）
DISC2:「ささら、まーりゃん生徒会会長ラジオ　for ToHeart2」第01回～第13回(2008年2月15日～2008年5月9日)までをMP3データにて収録（データCD)
※一部ラジオCD版にアレンジ
618 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:44:09 ID:thZVdIyN0]: 今日地元のア○メイトに行ったら
ADが半額で売っていた・・・
619 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:04:03 ID:X8/tqsvG0]: 新品か？
620 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:24:08 ID:GBX2Xu0N0]: leafには絵，音，ブランドが揃ってるのにNE
621 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:44:09 ID:thZVdIyN0]: >>619
うん、新品。
622 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:47:00 ID:s9HS45dsO]: 日経平均が下がると、ゴタクが来ない

株価が今のＡＤの値段まで下がらないかなぁ。
623 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:49:30 ID:rOtUgEZT0]: ヤフオクじゃADの新品が2千円後半～3千で出てたね
投売り状態でﾜﾛｽ
624 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:54:10 ID:fY++62am0]: 最近はそんなに値が上がったのか
初回限定版新品1980円とかだったのに
625 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:55:39 ID:ehzFq0mA0]: タマ姉かわいいよタマ姉
626 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 00:54:03 ID:+DLY42ZGO]: アキバのメッセンオーで普通に初回限定版の新品が1980円で投げ売りされてるよ
627 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 01:13:05 ID:GhV+UaDP0]: たったいまCGフルコンプしてきた俺が記念カキコ

人間になれたんだろうか・・・
628 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 01:14:47 ID:CHokv3jO0]: 価格に関しては中古店とネットオークションだと相場がまた違うだろうからな

まあ何にしても多くのファンの期待に沿えなかったのは事実(俺にとっては三人娘の扱いが…)
優れた建築家は客の要求を満たしつつも個性的な建物を建てるように、
葉も有名ブランドである以上そういうことは求められると思う。

もちろんあーしろこーしろ言うのは贅沢、それにどう頑張ったって適えられない要求もある。
一方で客の贅沢だと言って要求を切り捨てたり、
独りよがりなサービスを提供したりするのが企業の正しいあり方かと言えば違うだろう。
客に媚びると言えばいい響きではないが、お客様満足度が低けりゃ生き残れないのも事実だ。
客は客で出来るだけヒステリックにならないように心掛ける必要があるわけだが。

イルファの個別√なんかは需要とライターの願望が一致してるし、
頑張ってみてもよかったんじゃないかと思う(絵師が死ぬからというのもあったかもしれんが)
個人的にはどっちでもよかったわけだが、あれば評価は変わっただろう。
三人娘は、需要が多いとはお世辞にも言えない。製作側も乗り気じゃない。
分かってる、頭で分かってはいるんだが…
629 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 01:31:19 ID:Yk9b8Qeb0]: こういうときこそ自分で同人なり出して盛り立てる

…と言いたいとこだが、不満を紛らす目的の二次創作扇動はかえって
原作者側が「こんなんでも客はついてくる」みたいな勘違いして余計に胡坐を
かきかねないのがアレなんだよな
葉の姿勢に少なからず疑問があるADは特にさ
630 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 01:43:08 ID:+8EpIDwV0]: ネタバレ

スーパースイーツスクランブルの６分モードは
６分１５秒
631 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 05:21:02 ID:SNtaVYQR0]: >>612
＞身代わりに死んだかと思ったら無事だった
何かﾌｲﾀｗ
632 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:15:12 ID:fUrM8Wr00]: さすが東京…。
日本橋の祖父では初回中古１９８０円、
新品（たしか通常版だったような）はなんと６～７０００円（！）だった。
633 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 15:16:23 ID:ET+YJSzE0]: 新品でその値段なんて誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が・・・初回版予約で買ったよ・・・
634 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:18:46 ID:CHokv3jO0]: 今更新品買ってもらわなくてもLeafは十分すぎるほど黒字だろ
宣伝だけは大成功してたからな
635 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:33:14 ID:0gcXkRuf0]: お前は早く死ね
636 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:03:21 ID:m4gbiCpH0]: 数だけは売れましたからね
中古が激安なのは内容のせいだけじゃない
637 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:15:45 ID:M/2gysY/0]: >>635
突然どうした
638 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:36:43 ID:jGl1xBcf0]: 数は売れたが信頼は失った
639 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:54:10 ID:EOYWfvms0]: >>638
2chの意見が世間の購入者の総意だと思うのはやめたほうがいい
640 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:11:21 ID:RladGpsI0]: >>638
たしかにそうだがエロゲに限ってはそうとも言い切れない
641 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:24:34 ID:CHokv3jO0]: 2ch以外でも良作だという話はあんまり聞かないのも事実
まあ葉のファンとしては今回はたまたま調子が悪かったんだと信じたいところだが
642 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:30:53 ID:vK5u1H4F0]: シナリオがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは自覚できてただろうから、
せめてADはもっとシンプルなキャラゲー方向にしてれば良かったと思う。
変に背伸びするからキャラは良いのに共倒れ。
643 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:38:29 ID:NzpuTlXyO]: 発売直後から中古屋に投げ売りされて、買値も売値も暴落したのが世間の評価を表してるな
しかもXRATEDの方が高いし
もう東鳩物で出す事ないだろ
644 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:40:59 ID:M/2gysY/0]: PC版こみぱの頃の三宅に書いてほしかった
645 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:18:02 ID:GzQWGZrQ0]: >>572
>ゴタクが不健全だと感じたらルール無視していいのか

それこそあなたの勝手な意見ですな。革命とかクーデターとか社会を変えるような出来事ってのは
だいたいにおいて大勢の人間に迷惑をかけるものだ。大勢の人間に迷惑をかける事だから
やってはいけないというのは、陳腐な考えですな。

だいたいあなたは馬鹿の一つ覚えのように「迷惑をかける事はやめろ」と繰り返しているが、
そんな事をこの先何百回繰り返し言っても、俺の行動を変える事はできないと分からないのかねぇ。
どうしても俺のやってる事が気に入らないのなら実力で阻止したらいい。

もちろん俺の方は「あなたには阻止する事ができない」と計算尽くでやってるわけだが。

>ただのレッテル張りであり今の議論とは関係ないな

実際そういう人間ばかりだからねぇ、お前のやっていることが気に入らないから
自分に配慮した振舞いをしろなんて俺ですら言えないよ(大笑)。

>周りの反感買ってなきゃそこまで厳しく言われることもない

何度も言ってる事だけど、人単位に善悪を判断するような思考をしていると、常に他人の欠点ばかり探す人間になるんだよね。
相手の主張を拒絶するにはその論者の人格の欠点を探せばそれで済むんだからね。こんな簡単なことはない。

問題は俺ではなくあなた自身にあるんだよ。俺は別にあなたたちに受け入れてもらおうとは思ってない。
思っていたら、それこそあなたの言うように反感を買わないスタイルで発言しただろうさ。それとも仲良く話をする
相手して俺を求めていたのかね？

もしそうならとんでもない勘違いだよ。俺がどういう風にで振舞おうとしているのか、あなたはついぞ考えてこなかった事になる。
それならあなたの期待は裏切られて当然のこと。俺は俺の姿勢を常に示し続けてきたはず。それを見ずに自分の望むものを俺に
期待し、期待通りでないとあなたは文句を言いっている。
あなたの期待通り振る舞ってくれる（振る舞おうと努力してくれる）人は世界中でほんのわずかだ。
親兄弟や親友、恋人ぐらいのものだ。そういう人としか交流できないから、半人前だいうこと。
646 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:20:06 ID:GzQWGZrQ0]: >>573
> 結局ゴタクって自分の気に入らない発言を
> なんやかやと理屈をつけて排除しようとする人間ばかりなんだよね。

俺は主観的に"自分が"正しいと思っている意見を述べているだけの事。
その証拠に俺以外の考えは禁止とかNGにしやすいようにコテをつけろと言ってないよね？

人それぞれに正しさがあるわけで、俺は俺が正しいと思う事を述べているだけのこと。
あなたはあなたで自分が正しいと思う事を述べればいい。俺は寛容だよ(笑)？
ところがあなたは自分が正しいと思わない事を他人(この場合俺のことね)が
何かを述べる事が気に入らず、そんな主張をするな、と怒って排除しようとしているわけだ。

>>574
>ゴタクのような狂人しか共感できないADはやっぱ駄作ってことですな

んー、どうしてアホってこういう飛躍にした思考ができるのかねぇ。
例えば、犯罪者が源氏物語を好きだといったら、その瞬間に源氏物語が
駄作になるとでも言うのだろうか(笑)。
647 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:21:16 ID:GzQWGZrQ0]: >>581
>由真の扱いも、自転車が壊れなくても演出上問題はないだろう。
>エピローグでも「由真には後日きちんと謝って、何とか納得してもらった。
>でも弁償するのにバイト探さないと…」とかテキスト入れりゃ十分だ。

結局さぁ、あなたの言っている事って「この場面でひどい目にあっているのが由真であることが気に入らない」
って事でしかないよねぇ。例えばこの場面に出てくるのが由真でなくまーりゃん辺りだったら
同じ事をいっていると思えないのだけどね。もし由真で無くまーりゃんであっても同じような批判をするというのなら
きちんとそのあたりを説明すべきだと思うよ。

ま、あなたのようにどうでもいい所ばかりこだわって、自分の主張の根幹をおろそかにしている
人間には理解できないことだろうけどね。アホに一番欠けている点が、物事の重要さにおいて
扱いを差別化するという点。そういう感覚が欠けているから、枝葉末節の部分を誇張して
大局的な方向をねじ曲げて解釈しようとする。そういうのを悪い意味での脳内補完という。
ついでに言えば現代科学は間違っていたと主張する人も同じ思考方法を使う。

>あのエピローグだと、「胸を張ってミルファが好きだと言えるようになった」というより
>「他人の迷惑を全く気にしないバカップルになった」と映っても仕方ない。

前者と後者は同時に成り立つものなんじゃないの？ミルファのことが好きだと公言する事と
二人が意識せず周囲に迷惑をかけることは全く関係のない事じゃん。
と言うか他人を迷惑をかけるような事って、(当人達にとって)緊急事態であるバスを追いかけるシーン
以外何かあったたっけ？
648 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:22:22 ID:GzQWGZrQ0]: >ミルファという女の子と「胸を張って好きだと言えるように」を演出するなら、由真は入れない方がいいだろう。
>作った側はギャグのつもりかもしれんが、演出上邪魔になってるぞ。

「胸を張って好きだと言えるように」を演出することが目的であるかどうかを考察せずに、
演出上邪魔だと批判するのは、自分の思考の浅さを喧伝するだけの意味しかない。
むろん俺も神ではないのだから、製作者の意図は分からない。

製作者の意図をどちらが正しく予測して「当てる」かが重要なのではなく、その時点その時点で
与えられている情報をどれだけ深く考慮できるかが重要なのだ。「胸を張って好きだと言えるように」という
前提の上でしか思索を行わなければ、それより深い段階の思索を放棄している事になる。

作品評とは自分がその作品を題材にどれほど深い思索を行えるかを示すことであり、その意味で、
以前も述べたが、作品評とは作品の評価ではなく、作品評を行っている人間の評価を示すものなのだ。
表面的な作品評を行えばその評者は「そういう思考をする人間だ」と評価され、そうでなければ
そうでないように評価される。

作品を題材にどれほど自分が深く思索できるかが、作品をどれだけ楽しめるか、であると俺は思う。
深い思索を喚起しない作品は「つまらない」作品かもしれない。しかし深い思索を喚起しないのは
作品の側だけに原因があるとは限らない。

そこで多くの評者の意見が必要となる。ある作品に対してある人は浅い思索しかできなかった
（=つまらなかった)が、別の人は同じ作品に対してより深い思索を展開できた(=おもしろかった）ならば、
ある人が浅い思索しかできなかったのは、評者の思索の行い方（=作品の楽しみ方)によるものであって、
作品がもつ「喚起する思索」のポテンシャルは十分に大きいということになる。
649 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:23:17 ID:GzQWGZrQ0]: >ただでさえ「オタク死ね」発言で好感度は大幅に下がってるだろうしな。

よっぽど、自分が批判されていると想起させるものが嫌なんだろうねぇ。
もう少し心を鍛えたほうが良いんでないかい？
それともあなた自身が「オタク死ね」と言われるような「オタク」（人形の服パーツはいだら～という事に
拘るタイプの人種)なわけ(苦笑)？

ま、人間は物事を不当に単純化するくせがある。嫌な人間は立ち居振る舞いまで嫌に感じるようにね。
だから常に「別な側面があるのではないか」と考えることを心がけるのは、自分の思考の健全性を
維持するのに非常に価値があるのだけどね。それができないと物事の一面だけ見てすべてだと
勘違いする～信者やベクトルが逆だが質的には全く同じ～アンチになるわけ。

>>588
>完全放置か、戦いを楽しむかのどちらかしか無いのか。

真理を探究するための議論と利害関係を調整するための「議論」は
微妙に同じではない。その点を一緒くたにすると考えを誤ると思うけどね。
「他人と諍い争うこと=愚か者」という固定的な思考はまずそれから疑ってかかるべき。

>>612
>未来から夜の学校にきてタカ坊と茶ｼﾊﾞいてポエム読んで
>身代わりに死んだかと思ったら無事だった

そりゃ単純化しすぎですな。シナリオがどういうものなのか？と分析することは正しいと思うが、
さすがにこれだけの事に集約してしまうのは単純化しすぎじゃないかと思うんだけどね。物事を限度を超えて
単純化してしまえば、ラーメンの魅力は麺かスープか？という無意味な話にしかならない。
650 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:27:52 ID:bM6b/2of0]: テロで「死んだ方が悪い」とか抜かすﾏｼﾞｷﾁはもうｲﾗﾈ
651 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:55:15 ID:a4dJGGz90]: 858 ：名無しさんだよもん：2008/10/14(火) 22:46:59 ID:MVSrXKZx0
相変わらず本スレを荒らしているゴタクなんだが、以前晒されたゴタクのip（softbank219029178086.bbtec.net）で検索したら、
チョン系の掲示板にヒットしたんだが。
ttp://cataract.co.kr/way-board/way-board.php?db=cyberqa&j=v&number=4749&pg=1&cv=&sf=date&sd=&sw=2008-08-29&ps=4753&pe=4755
ttp://cataract.co.kr/way-board/way-board.php?db=cyberqa&j=v&number=4750&pg=1&cv=&sf=date&sd=&sw=2008-08-29&ps=4753&pe=4755

SouthWind88という名前での書き込みにゴタクのipが書かれている。
これの詳細が判る人いる？
652 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:59:59 ID:CHokv3jO0]: シルファなんかは話もシンプルだし、キャラゲとしては成功したと言えるか
はるみは心が本物か偽物かという問に悩んでるのに、それと無関係な下ネタがが入ったり
その問いもいきなりどっか消えたりするからな

複数のテーマが複雑に絡む『仮面ライダーアギト』みたいな話は好きだが、
はるみ、ささらは絡んでるわけではなくファイブマンの後期怪人みたいにつなげただけだ。
あとライダーは基本一年だし、普通の小説なら残りページ数でその後の長さが分かるが
TH2とADは無印や他のゲームと比べても残りの分量が分かりづらい。
しかも「ここで終わりかな」「ここから盛り上がるのかな」ってとこで伏線もなく別の展開。
(ささらの両親については手作り料理が食えないとか言うのが一応伏線なのか
　だとしてもEDになりそうな雰囲気を作ってるわけだから繋ぎが上手いとは言えない)
こういうところが「長い、ダルい」と言われてしまう原因ではないか。

先読みができない展開というの基本的には面白いはずだが、
アギトの例えを使うと、過去の事件や敵怪人の狙い、警察の思惑、謎の人物の正体等々
「この先どうなるんだろう」といろいろ想像してワクワクしながら毎回見るわけだ。
そして最終回近くになると謎が解けていき、それらが繋がっていくのが面白い。

ささら、はるみでは、先にも言ったとおり途中や終了後に降って湧いたように別のものが出てくる。
推理物でいえば、アギトが複数の事件が同時に進行してそれが最後につながるような話。
ささらやはるみは一つの事件が解決、迷宮入りしてから別の事件というような展開だ。
もちろん後者みたいなものを良しとするかどうかは個人の価値観だが、
俺としては上手い流れとは思わない。

はるみが記憶喪失になった時は、
『555』で木場さんが敵の社長になったのと同じような気分だった。
653 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:01:45 ID:M/2gysY/0]: >>650
ADなんてクソゲーに勝手に期待して引っかかった奴が悪い、と
彼は言いたいんですね
分かります
654 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:08:11 ID:JS6QBiK9O]: >>649
オマエシネ
655 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:16:03 ID:CHokv3jO0]: 「胸を張ってミルファが好きだと言えるようになった」
「他人の迷惑を全く気にしないバカップルになった」
これは"マイナスのイメージが付加される"という意味で使ったんだがな。
しかもエピローグの初めの方に由真のこと忘れてたって言ってたしな。
緊急事態終わったなら冷静になれって話だ。

食事中に大声で下ネタかますのもそうだが、わざわざマイナスを付加してどうするんだ？
そりゃ火野あつしが下ネタかませばキャラが立つのかもしれんが…
まああつしはともかく、マイナス要因が多いと同じ事しても共感してもらえない。
オードブルで嫌になってる客にメインディッシュを美味しく食べてもらうのは難しいと思う。

あと、やっぱりバス追いかける場面は自殺の手段が邪魔される可能性が高くて
どうしても盛り上がらない→感動も弱いとなると思う。
これはキャラではなくライターの発想力の問題なんだろうけどな。
同じシーンでもバスの行き先によってはもっと盛り上がったかも知れない。
656 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:21:35 ID:EOYWfvms0]: ゴタク君は相変わらず無意味な自己主張に必死だね
構って欲しいならこんな寂れたスレじゃなくて他所でやればいいのに
657 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:23:43 ID:IUWhW9pC0]: >>10の内容の一部分を次スレの>>1の先頭に書いた方が良くない？
できればスレタイにも入れたいところではある。
658 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:32:01 ID:7XZumd5gO]: >>656
賑やかすぎる場所だったら、他の話題で盛り上がるから彼の書き込みにはレスがつかないまま過去スレ行き
659 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:36:02 ID:P8kd0r/S0]: ゴタクってリアルでチョンなの？
660 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:50:41 ID:79C9GlAv0]: なんかごたくの論法って日本語が不自由な人の間違いが多いな
源氏物語を犯罪者がとか、どこかのおかしい人“しか”ＡＤを評価してないっていう話の反証をしたいのかもしれないけど
源氏物語は世界的に評価されているわけで……
661 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:56:39 ID:Ow4GOhdY0]: タマ姉かわいいよタマ姉
662 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:01:09 ID:XRGF6WQDO]: 笹森会長の友達といえる人は貴明だけ。
そこをよく吟味して評価を下すべき。
663 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:06:30 ID:CVEYLTjTO]: 御託が引き下がらないっつんなら
いっそ暫く次スレ止めね？

もうこの基地乞食は何言っても無駄
餌を与える皿そのものを取り上げてやるしかないよ
664 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:08:16 ID:+CPEN+Xe0]: ゴタクがチョンだとすれば、日本語が不自由なのも納得できるな
665 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:16:50 ID:iU9BVtXN0]: ＞ラーメンの魅力は麺かスープか？という無意味な話
ラーメン系のスレに投下したいが、いい所が分からない
666 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:19:23 ID:Bg/twrM30]: >>665
インスタント麺板
gimpo.2ch.net/nissin/
ラーメン板
gimpo.2ch.net/ramen/
667 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:33:08 ID:iDdblKfT0]: >>665
これ、全然無意味じゃないので、投下したら多分荒れると思う。
668 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:50:19 ID:0qWQpuRcO]: 黄色も黄ヲタも死ね！

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