- 1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/13(水) 00:13:38 ID:ZT85kqxu0]
- ㍑以降また一段と酷くなった
信者も安置も
夏っつーのもあるけど
葉鍵板でも余所でも最低限のマナーやルールは守れ
ちなみに、かなたんは俺のもんね(*´д`*)
- 2 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/13(水) 00:56:42 ID:TQotvt7qO]
- >>1
そんなこと言っちゃって下はもう準備オッケーなんじゃないのぉ？
- 3 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/13(水) 01:10:20 ID:uvG/tKoJ0]
- 葉留佳BADの最後の佳奈多のシーンは、
あの段階で葉留佳は脱落しているわけだから、
佳奈多が「もう一人の葉留佳」である説は無い。
それから、「葉留佳に関わるな」という忠告をしている点から、
恭介が葉留佳の願いを叶えるために助言をしているわけでもないので、
佳奈多はクロの世界の佐々美のように、
葉留佳に望まれて虚構世界に紛れ込んだってことで間違いないよね？
…「最悪で最低の結末」で理樹に跨ってるのが恭介ってことになるのも気持ち悪いしな…。
- 4 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/13(水) 02:47:44 ID:6YGSB0In0]
- >>1
次からはいきなり(ry
- 5 名前：名無しさんだよもん [2008/08/14(木) 01:12:48 ID:dyvt71HN0]
- 30オーバーの人がいたら証拠うｐつきで見てみたい
- 6 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/14(木) 01:20:43 ID:tE2vQ8l60]
- かなり居ると思うんだが。
だが、わざわざ証拠までアップする酔狂な奴は居ないだろ、普通…。
- 7 名前：名無しさんだよもん [2008/08/14(木) 01:26:22 ID:6+sE4DOC0]
- >>1
ゆとりホイホイなToHeart2 XRATEDとリトルバスターズ！エクスタシーのせいだろうな
18歳未満もだいぶ潜んでいそうだ
- 8 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2008/08/14(木) 01:29:52 ID:sFbujg710]
- ここに30歳がいるけど身分証うｐは勘弁だな。
でも俺の世代はエロゲやる時間と精力の有り余ってる大学生時代に葉鍵全盛だったから、
まだかなり残ってると思うよ。
- 9 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/14(木) 01:56:05 ID:Wi4Aonra0]
- 旧シャア板なんかはおっさんだらけだけど普通にネタスレ機能してるんだよな
- 10 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/14(木) 03:22:56 ID:Y0w1wpK50]
- リトバススレは酷いな
- 11 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/14(木) 03:37:29 ID:/HynDY9z0]
- 葉鍵板にいる30前後のｵｻｰﾝと
葉鍵板にいる20前後のゆとりと
どっちがマシかは判りかねるがな（藁
- 12 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/14(木) 06:52:47 ID:EEs73UAw0]
- この板にいること自体があれだからな
- 13 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/14(木) 09:31:51 ID:+OxRU5Vy0]
- >>11
じゃあどっちにも入らない２０前半の非ゆとりの俺はマシだったんだな
- 14 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/14(木) 23:56:21 ID:TALmWZC80]
- 俺も今年で25になる
- 15 名前：京大繭 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:57:28 ID:u4Nyc/M90]
- 年齢の話が嫌になってきたらおさーんに近づいてきた証拠なのだと気付いたこの頃です
- 16 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2008/08/15(金) 01:04:44 ID:glrIo52I0]
- >>11
そんなもんオッサンの方が痛いに決まってる
- 17 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:15:34 ID:jBu5SXLP0]
- いや、そのどちらよりもコテの方が痛いだろ
- 18 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:20:55 ID:AOT4JkoC0]
- 懐かしいオッサン共が集まったな
でもじごぐると大繭ってあんまり鍵っ子とはあんまり言えない気がする
- 19 名前：京大繭 mailto:sage [2008/08/15(金) 02:02:09 ID:u4Nyc/M90]
- ONEとKanonは誰よりも好きだと言えるんだけどねー。
CLANNADは幻想世界にさえ辿り着いてない、
リトバスは結局１周終えてない（鈴は可愛いんだけど！）、
再開するのもめんどくさい。
そして今の葉鍵板を見てみると、鍵の代表作はもう完全に
CLANNADとリトバスってことで固まってるみたいで、
こりゃもう置いていかれたのかもなあって思う。
もしかしてこれが歳を食うってことなの……？
- 20 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:06:13 ID:T9mHLfw00]
- 普通に創立当初からガキだらけの板だっただろ
違うのは、面白かったかつまらんかだけ
昔いたのはおもろいガキとおもろいおっさん
今いるのはつまらんガキとつまらんおっさんってだけかと
- 21 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2008/08/15(金) 02:06:22 ID:glrIo52I0]
- リトバスはねえ…
麻枝の本領発揮する前に延々と新人のテキスト読まされるから、辛いものがある
といってもAirだってそういう作りだったわけで、
繭様はただ気力をなくしてるだけだと思うにょ
- 22 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/16(土) 02:36:43 ID:SPDl/SV30]
- >>19
でも蔵だってもう４年前の作品なんだけどね
麻枝色が強い智アフや短いプラネならやれそうな気がするがどう？
- 23 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/16(土) 08:33:26 ID:DlOfyNJvO]
- ONEとKanonだと久弥好きなんじゃない
- 24 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/16(土) 08:44:49 ID:HyLLzfzZ0]
- それは思ったが、ハンドル名はハズレライター麻枝の源流のひとつな件
- 25 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:40:26 ID:IPbijnEP0]
- ゆとり以前に人がいないけどな
- 26 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:22:23 ID:/ngEiG1X0]
- いるにはいるだろ
偏ってるけど
- 27 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/23(土) 18:20:11 ID:aZZ4zMXr0]
- リトバススレだけは常駐できない。>>11の定義では後者に位置するんだがなぁ
>>19
Kanonは残念ながら再メディアミックスに堪える「古典」には成れなかった
ONEは言うまでもなく宅時代の代物のため露出しようがない
AIR以降が残り、これらが廃れるのは自然淘汰だなぁ。とても悲しいことだけれどね。
久弥が働いてくれればその分だけ再評価されるだろうに……
- 28 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:03:38 ID:9B/XddEN0]
- >>27
俺もだ…
リトバススレの馴れ合い具合が異常に見える。ふいんき(ryも無理。
>>11ので言えば前者だけどね。
- 29 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/26(火) 00:07:48 ID:SNEUytLI0]
- 俺25なんだけどどっちに入るんだろ？
- 30 名前：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE mailto:sage [2008/08/29(金) 17:59:21 ID:cCA/kj0MO]
- 年齢的にはリトバス世代なんだがな……
- 31 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:47:04 ID:2dKreVUA0]
- >>30
プレイムスレに入り浸ってる人間とは思えん発言だな、俺もだけど。
- 32 名前：京大繭 mailto:sage [2008/09/08(月) 04:10:01 ID:vNmSTt2c0]
- >>21
んー、それは否定できないかも。
Keyのゲームやる以上は感情移入って言葉が何よりも大事になるし、
だから一度始めちゃうと途中でやめられなくて、
最初からその束縛を意識しちゃうからハードルが高い。
なんつか、見たことない映画を借りてきて、さあ見るぞー！
って思うのはある程度の気力がいるけど、
何度も何度も繰り返し見た映画なら、途中で中断してもまあいいや、
途中から見るんでもまあいいや、気になるのによく似てる。
>>22
こないだイラレの練習で年表作ってみたんだけど、
つい最近だと思ってた蔵が実は相当前で、なんつか、単純にショックだった。
どんだけここで立ち止まってるんだよ私。いろんな意味で。
>>23
や、もちろん好きだよ？
けど、いわば教科書的な、割と安心して見ていられる感じの
キャラ造形とシナリオを持ってくる久弥よりも、
（ときどきハズレもあるけれど）ときどきホームランかっ飛ばす、
最大瞬間風速は間違いなく上のだーまえの方を評価してる。
あんまライター単位で上とか下とか言っても仕方ない気もするけどさ。
- 33 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/09/21(日) 12:33:25 ID:P+SMTeGcO]
- ほ
- 34 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:07:59 ID:iklBwles0]
-
- 35 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:02:50 ID:uxWP4Qxn0]
-
- 36 名前：名無しさんだよもん [2008/11/01(土) 22:30:43 ID:LllrYYxE0]
- ・・・
- 37 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:55:02 ID:od6TpGQT0]
- ゆとりと同じぐらい無職も増えてる気がする
- 38 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:41:13 ID:vEMuxH2w0]
- 世代交代か…
でも俺はONEとかkanonを全く知らないで
「クラナドは神！リトバスは神！keyは神！」って新参者に騒ぎ立てられるのは嫌だ
あんま新参とか古参って言い方はしたくないけどさ…
ここ最近の板全体の流れを見てて本当に思ってしまう
- 39 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2008/11/02(日) 00:16:55 ID:aLZiIYzG0]
- 別にいいじゃん…
知らなくても楽しいものは楽しいんだし
もちろん知ってれば会話の幅は広がって楽しいけど、
強要するようなことでもないだろ。
素直に わふー！貧乳最高です！ とか はるちんいじめて自殺未遂させたいよね！ とか
新しいゲームの話題で盛り上がったほうがよっぽど健全だし楽しいよ
- 40 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/02(日) 15:31:02 ID:TDei3F/T0]
- >>39
＾＾；
- 41 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/02(日) 19:11:48 ID:coK93mRG0]
- ONEやKANONも最近のゲームからしたらボリューム不足扱いされるんだろうな
- 42 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:10:48 ID:mPquw0230]
- アレくらいがちょうどいい
無駄に長いのは嫌だ
シナリオやキャラを絞って質を上げることを希望する
- 43 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:26:15 ID:Z41dcM5f0]
- ＿ _
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)）） ／￣￣￣￣￣￣
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ ＜ 昔と違って今はボイス前提だから、そこら辺のテキスト量は大分調整されてるはず
(ﾆE（#つo⊂#） ＼＿＿＿＿＿＿
- 44 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/04(火) 11:56:56 ID:W21XxQlZO]
- 蔵は攻略キャラが大杉、姉妹しかやってないわ
- 45 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/04(火) 23:13:11 ID:i8i4WvP90]
- >>44
何故よりによってその2人なんだよw
もったいない・・・
- 46 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/05(水) 02:07:16 ID:T4ubqQsr0]
- >>44
久しぶりですね魁先生
- 47 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/05(水) 02:24:27 ID:TLBt0Zu80]
- 気に入っているキャラがメインヒロインなシナリオに限って糞シナリオにぶちあたります。助けてください
- 48 名前：名無しさんだよもん [2008/12/07(日) 00:11:50 ID:qloUfP+M0]
- 最近ゆとりと同じくらい無職共も増えてねーか？
- 49 名前：名無しさんだよもん [2008/12/07(日) 05:01:49 ID:3DBHB5t60]
- 【アニメやビデオを好み、県警の捜索で部屋から大量の漫画本が見つかった勝木容疑者】
www.yomiuri.co.jp/national/news/20081206-OYT1T00849.htm
またおまいらか！！！
- 50 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/12/07(日) 18:11:00 ID:NZMbzCKE0]
- むしろまたマスゴミか
- 51 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/12/09(火) 21:06:36 ID:N6hg2xs70]
- >>5
3５過ぎてこの世界にはまってｻｰｾﾝｗｗｗｗ
インターネットが発達したおかげで知ることができた。
ネットやってなかったら、無縁だった。
- 52 名前：名無しさんだよもん [2009/01/04(日) 00:07:58 ID:4p6XFnGD0]
- 最近また増えてきたようなのであげておきますね
- 53 名前：名無しさんだよもん [2009/01/04(日) 12:54:48 ID:qzBqavt8O]
- >>51
よう俺。今年で31なんだけどな。
ニコでAIRのアニメ版みてから8年振りに帰ってきたわｗ
- 54 名前：名無しさんだよもん [2009/01/04(日) 13:12:45 ID:mn7lzlII0]
- 俺、久々に葉鍵に来たんだが…
この板って今、住人どれだけいるんだ？
全体的にものすごく過疎ってるようだが…
昔は1日に1000行くスレだらけだったのに
もう、葉も鍵も当時の勢いが無いんだな…
- 55 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:21:05 ID:7HshVHrw0]
- 記憶があやふやだけど
550～700くらいスレが立つと100か200程dat落ちするんだけど
一時期限界が300になって
最終書き込みから5～8時間以上空いたスレが全てdat落ち
キャラスレ立てただけでネタスレ総落ちな状況になってそこで一気に人が半分以下に減った
- 56 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:49:18 ID:OH1gs4p00]
- 今いるのは懐古厨とアニメやらで流れてきた新参だろ
リトバススレは新作発表された頃と流れ変わって気持ち悪くてログ全部捨てたし、
まぁあそこだけならまだしも他のスレにまで流れ持ち込んで正直不愉快
>>54が言うような頃が楽しかったけど未だにここから離れられないんだよな…
- 57 名前：名無しさんだよもん [2009/01/04(日) 17:16:37 ID:mn7lzlII0]
- そうなのか…3、4年前までは1日1スレ消費だったのが、
今じゃ半年～1年でスレ消費とか…
まあ、葉鍵板を離れてた俺が言う資格も無いんだろうけど
寂しいものだな
- 58 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:19:47 ID:IUuiCjYs0]
- 中高生が普通にエロゲやってますｗｗｗとか言うし・・・
昔もあったけどもっとこっそりとしていた
- 59 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:34:36 ID:nzl93BWz0]
- リトバス本スレあそこだけは葉鍵板でも相当異質だと思う
本当にキモイわ
- 60 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:43:04 ID:ZAE6DtayO]
- あの程度なら全然マシだと思うがな
この板も完全隔離用にできたのに
ゲー、作品別、キャラ板とそれぞれ統合してもいいぐらい過疎ってる
- 61 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:55:48 ID:+DC7+3Ke0]
- ネタスレ、リレーＳＳスレみたいなのがかなり減ったよな
個人的には、１～２年前にあったスレ乱立荒らしで、ほとんどのスレを落としたあたりで止めをさされたような気がする。
- 62 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:39:32 ID:xvRsUZC/0]
- 型月厨が暴れてた時期だな
- 63 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:09:57 ID:z4PL3ZWJ0]
- そういうの恥ずかしいからやめといたほうがいいよ？
- 64 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:20:10 ID:yBoI4llf0]
- このまま過疎っていくよりマシだけどね
若いファンが入ってくるのもいいことだよ
- 65 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:58:26 ID:xe3YmLQVO]
- 俺は葉鍵板歴３年半の新参者だが３年半にそんな流れが速いスレが長谷部系以外あった覚えが無いんだけど
- 66 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:16:41 ID:3TzkPFDh0]
- リレーSSみたいなのはちゃんと書く人がほとんどいなくなって、
更に「そうやって書いてること自体寒いんだよ(ｗ」みたいに言いまくる人が出てきて士気が下がったりとかね。
>>65
新設当時からいるけど多分2003年ぐらいにはもう勢い衰えてた気がする。
それよりも前なら深夜2時とかにスレが立ってもすごい勢いで回転してたし…って言ってもテレホタイムとかあったからなぁ
なんか響きが懐かしいわｗ
- 67 名前：名無しさんだよもん [2009/01/06(火) 01:23:23 ID:xOGQ80ua0]
- もうこの板は葉鍵板なんかじゃねー
葉鍵懐古ゆとり板とでも改名しろ
- 68 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 05:01:37 ID:2LOAder3O]
- なんで中高生がエロゲ買えるの？
年齢確認されないの？
- 69 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 10:17:33 ID:kGXSrW030]
- 通販じゃねーの？
- 70 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 19:29:30 ID:gjhh1G+w0]
- ニュースであるソフトが有名になり過ぎて幇助雑誌が山ほど出てたし
- 71 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2009/01/06(火) 19:50:32 ID:NJA9HwzW0]
- 昔、知り合いの（当時）中学生はソフマップで普通に買えるって言ってた
- 72 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:07:30 ID:sRd3WZmE0]
- 年齢制限は建前か。結局金を出す奴にはオールウエルカムなんだろうなあ。
- 73 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:34:24 ID:r0fPWx7Z0]
- 祖父は確か今は年齢確認してる
アニメイトとゲマズはやってない
- 74 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:39:34 ID:2LOAder3O]
- リトバススレに明らかに厨房or工房と思わしきやつがいるがなぜ全く叩かれないのか
- 75 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:48:33 ID:r0fPWx7Z0]
- たたく気にすらならん
- 76 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/07(水) 01:03:18 ID:EBt0FSnJ0]
- だよなあ
正直あいつらはもう終わってるよ
- 77 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/07(水) 04:15:38 ID:eNV7AqaU0]
- >>74
きっと渚みたいに20歳の高校生とかなんだよ
- 78 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/07(水) 05:59:41 ID:FkywFqTX0]
- リトバス本スレは馴れ合いの場と化してるし
厨房だろうが工房だろうが住人なら叩かんのよ
下手絵投下しても絶賛してるし
マジオワットル
- 79 名前：名無しさんだよもん [2009/01/31(土) 14:06:07 ID:2sp59xRW0]
- 【ゆとりの特徴】
・「いう」を「ゆう」と書く
・「うろ覚え」を「うる覚え」と勘違いしてる
・「延々と」を「永遠と」と勘違いしてる
・2ちゃんねるではタメ口しか駄目だと思っている。またそれがカッコイイと思っている
・感情のこもっていない単語口調。ネトゲに特に多い
・書き込みは携帯。携帯厨と煽れるとPC厨と苦し紛れの返し。改行しない
・煽りに対して的確な返しが出来ない為なんでも「厨」と付ける苦し紛れの言い返し
・英数字はいつも全角
・平仮名がやたらと多い
・「～～だわ」を「～～だは」と書く
・氏ね（死ね）やカスと言う単語が大好き
・質問を放置されると答えてくれるまで同じ質問を延々繰り返す
・PCで書き込んでも必ずageる。sageても全角で入力
・敬語で質問しそれが煽り・放置されると態度が一変し乱暴な口調に。その後、荒しに変貌
・「ゆとり」という言葉に反応せずにはいられない
・無知無能なくせにやたら命令口調
・草を生やすのが大好き。3つ以上生やしてると真性確定
・すぐに何かに影響される。例：「なんぞこれ！」
・amazonで未発売の商品にレビューを付ける
・amazonをkonozamaと言いたくて仕方が無い
・このテンプレに即レスで反応
・ポケモンが大好き
- 80 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/31(土) 16:18:08 ID:wAXQf+po0]
- 低年齢化は主に鍵
- 81 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/31(土) 22:01:04 ID:BKd2lS/p0]
- 東鳩2以降も結構酷い気がするんだけど
- 82 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/01(日) 03:41:03 ID:oSHjlsff0]
- 18未満でも普通にエロゲ買えるのが問題
まあ大抵は買いに行く勇気もなくて割れだろうがな
- 83 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/11(水) 01:13:42 ID:NkcLQ2kx0]
- 東方＆蜩＆型月に比べればまだまだ・・・
- 84 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:41:57 ID:GlPczKh00]
- 鍵キャラ最強は誰かと訊かれて神奈と即答しちゃうようなアホは間違いなくゆとりだな
- 85 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/12(木) 23:11:27 ID:IcyOZSNb0]
- 最強って何だよｗ
- 86 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/18(水) 00:51:51 ID:lwuY5ifv0]
- 葉鍵板だけまた21禁に戻そうｗ
- 87 名前：名無しさんだよもん [2009/02/19(木) 19:55:38 ID:PsmyqMWn0]
- 先行世代が埼玉連合をスルーし、千代田区連合を語りそこね、
しかし時代は決定的にそちらへ流れてしまった、
その結果としてエロゲ批評が取り残されただけなんじゃないか、
という風な疑惑をどうしてもぬぐいされない。
鍵の頃のエロゲ批評ブームは、エロゲ批評ブームじゃなくて
鍵批評ブームだったのかもしれないなあとかも思ったりはする。
寂しい話だが。
- 88 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:48:28 ID:Mn/3MNGq0]
- 中高生の割れ率は半端無いだろうな。
- 89 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:33:16 ID:9TuWjA+R0]
- どうせやるなら正々堂々買えよ
- 90 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:17:45 ID:CGA2zyi30]
- キャラの低年齢化なら大歓迎
- 91 名前：京大繭 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:26:15 ID:JeUaScJM0]
- 実に良いことを言うな
- 92 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2009/02/27(金) 00:53:14 ID:uo1YpdKz0]
- 鍵っ子の醜態を見て別にそんな大上段に語るほどのものでもないって気付いたんじゃないですかね
- 93 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/28(土) 19:42:17 ID:MF0BIVge0]
- コテが良く言えるよ
でお前はイベントには行くのか？
- 94 名前：名無しさんだよもん [2009/02/28(土) 19:54:12 ID:AsfYQZXu0]
- と、リトバス廚がほざいてますｗ
- 95 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:07:05 ID:MF0BIVge0]
- 無茶な煽りだｗ
- 96 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:08:51 ID:AsfYQZXu0]
- と、本当のことを言われて顔真っ赤にしています
- 97 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:30:56 ID:MF0BIVge0]
- 正直なところ、あんな気持ち悪い奴等と一緒にしないでほしいよ
- 98 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:09:27 ID:+JyzzBE20]
- 神奈よりは気持ち悪くない
- 99 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:24:28 ID:f6K7E6VL0]
- はあ？
お前に神奈延年さんの何が分かるってんだ！
- 100 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:21:41 ID:gPyNIlgnO]
- アカデミースレが止まった。
これがすべてを物語っている。
- 101 名前：名無しさんだよもん [2009/03/16(月) 21:05:38 ID:mH7yq3wQ0]
- ここ最近の葉鍵板の年齢層の低さに呆れてしまう
いくらなんでもゆとり増えすぎだろ
- 102 名前：名無しさんだよもん [2009/04/08(水) 00:04:32 ID:m7OrqNZV0]
- 杏厨のゆとりっぷりが酷過ぎる
蔵以降の鍵全般にも言えるけど
- 103 名前：名無しさんだよもん [2009/04/19(日) 03:37:35 ID:d3Hs1w++0]
- 大卒正社員の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
- 104 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/19(日) 14:22:46 ID:lyMo64Se0]
- 自称おっさんはやたら増えたな
- 105 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/19(日) 15:17:12 ID:ArgxHD9p0]
- それ以上にゆとりが増えてるだろ
- 106 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/21(火) 23:06:40 ID:XT6gLi1y0]
- 今年で26歳になるサラリーマンだけど何か質問ある？
- 107 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/22(水) 02:24:52 ID:bKSRvQyQ0]
- 久弥の行方を教えて下さい
- 108 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/23(木) 01:05:18 ID:iD/yVfCS0]
- >>102
蔵以降 ×
京アニ蔵以降 ○
リトバス以降 ◎
こうだと思うんだがお前らどうよ？
- 109 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/23(木) 08:10:14 ID:litXM8My0]
- なんだろうね。
超先生がお隠れになるぐらいまでの、まさに厨房のｽｸﾂだった葉鍵板を覚えているなら、
最近のゆとり新参住人のマナーをどうこう言う気にはならないと思うんだが。
むしろ、大人しくて物足りないと感じる。
- 110 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/23(木) 09:01:24 ID:jfFRIBwm0]
- そうか～？キチガイコテが多かったのは覚えてるが
此処までキモくは無かったと思うが
- 111 名前：名無しさんだよもん [2009/04/23(木) 12:07:16 ID:szGFjYdt0]
- もともとキモイってｗｗｗ
キモイ上に大暴れしたから、隔離の隔離板作らされて収容されたんだから
- 112 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/23(木) 17:25:05 ID:K1r5hpOl0]
- まあ「論争好きかどうか」の気質が違うだけでレベル的には大差ないんだろうな、昔の住民も今の住民も
- 113 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/25(土) 22:48:01 ID:gudW5S440]
- ゆとりって…んなカビの生えた煽り文句、1年前に卒業しとけよ…。
>>104
なー。30代前半くらいでオッサン気取られても正直…
- 114 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/25(土) 23:59:54 ID:vNcrEMM40]
- とりあえず証明書みたい
- 115 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/26(日) 14:14:08 ID:dvNEGRWY0]
- >>113
俺２３だけどオッサンだと思うわ
最近のオタな話題にはついていけないしそもそも回りに人居ないのでネットする位しかないしｗ
逆に若い人の年齢ってなによ？
大学卒業する歳超えたらみんなオッサンじゃないの？
- 116 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/26(日) 15:53:36 ID:yVh2q9R10]
- 若いなぁ
- 117 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/26(日) 16:11:05 ID:p4jzk/ap0]
- 子供の頃は相手が30になるまではおじさんと言わないように気を使ってたけど
自分が20中盤にさしかかると気分的におっさんになってたから
他のガキが20前半にたいしておっさんおっさん言うのが正しいんだなと身をもってしった
- 118 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/26(日) 19:17:25 ID:JTzr+Qt40]
- オナニーで一日5発*1週間くらい持たなくなったら十分おっさん
- 119 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/27(月) 11:29:58 ID:rX8CBu6B0]
- >>116
若いか？どこが？
>>118
最初から無理ｗｗ
- 120 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/04/27(月) 12:44:20 ID:reWKxC9K0]
- _.. -――- ._
.／ ,―――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことはいいんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
- 121 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2009/05/01(金) 00:24:53 ID:29rmGLv30]
- 最近の若い奴は…とか言い始めたらおっさん
- 122 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/05/02(土) 19:56:22 ID:p5CXuYO00]
- 1.腹が突出して太ってる
2.禿頭
3.乾ききった肌
これらのうち2つ満たしたらスタート
- 123 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/05/02(土) 20:58:37 ID:oerDlWqG0]
- 26歳だけどどれも満たしていない
健康には気を使ってるからな
- 124 名前：名無しさんだよもん [2009/05/02(土) 23:53:20 ID:1oIrSAwC0]
- 昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを備えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚した人もけっこういる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳直前だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ、「ただしイケメンに限る」とか言い続けるつもりか？
- 125 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:18:22 ID:LAkpKIG00]
- 初めて見るコピペだな
どこを立て読みすればいいんだ？
- 126 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:04:44 ID:pQ1b2jEL0]
- 構やしないな…俺にゃどの道輝かしい未来なんて来やしねぇ
常に便所に逃げ込みたい日々を送ってそのうち廃車みたいに朽ち果てるだけ
- 127 名前： ◆3HZkTdIfMA mailto:sage [2009/05/04(月) 22:11:31 ID:X9uX/clg0]
- 孤独が許されるなんて素晴らしい時代だと思わないかい？
人間の屑が強制的に家庭持たされるほど悲惨なことはないよ。
- 128 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/05/05(火) 01:19:48 ID:saCVicDf0]
- でもそれなりの仕事してるだろ？
金あるだろ？
自由気ままな生活ができるなんて素晴らしいではないか
- 129 名前：名無しさんだよもん [2009/05/05(火) 02:21:06 ID:xwwIpZ650]
- >>115
オッサンとかゆとりって言葉が見境なしで使われてるだけ
若い奴が平気で年上にゆとりって言葉使ってるし、年上なら誰でもオッサン、場合によっては年下でもオッサン呼ばわりだよ
DQN、池沼、ゆとり、どれも似たりよったりなんだよ
リアルではよほど老けた人以外２０代でオッサンなんて言われない
リアルだと顔みえちゃうから自分のが若いのに年上より老けてる場合なんてよくあるから言えないわな
オタな話題についていけないのもリアルでは正常、気にすることない
高校生と大学生ばかりがネットやってるわけないし年齢偽装のキモオタが若いふりしてオッサンって相手を罵ってるだけだろ
ねらーがクズなだけ
- 130 名前：逝原 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:06:21 ID:bNyvsdozO]
- 21になったから戻ってきたけど、なんか年下ばかりで驚いた。
18禁になってたんだね。
- 131 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:45:30 ID:Z+oq7xiA0]
- 泡立ち南さんスレが知らない間に無くなっていて驚いた。
- 132 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/06/05(金) 22:16:55 ID:sCzDqxJm0]
- >>124
私はまだ学生ですが、希望も何もない屑な私が結婚しようとすると、
相手の方が悲惨だし、私も悲惨なことになると思います。
それに、正直な話、３次元の女性に対して興味が抱けないんです。
- 133 名前：名無しさんだよもん [2009/06/29(月) 00:14:50 ID:xJbE+7JL0]
- 最近また増えてきているのであげておきますね
- 134 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/06/29(月) 14:43:07 ID:sxtBzHjwO]
- 119 名無しさんだよもん 2009/06/28(日) 18:55:39 ID:AErYEAvX0
>>118
親に内緒で買ったのかｗｗ
ブログやってます。結構Key関係の記事を書いています。
love.ap.teacup.com/ilovekey/
128 名無しさんだよもん sage 2009/06/29(月) 12:40:52 ID:I+KjNQ/vO
僕はクラナドのアニメで知ったから
今は中３だよ
176 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 13:22:19 ID:I+KjNQ/vO
PSPが一番いいよな
学校の授業中でもできるし
まぁPSPを持ってないけど
179 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 13:39:07 ID:I+KjNQ/vO
みんな特典はどうするの？
- 135 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/06/30(火) 01:07:02 ID:R/Tghw2a0]
- 昔から、中学生はいたし、それを公言する厨房もいただろう？>>130
- 136 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/06/30(火) 06:16:13 ID:qHt3T5JY0]
- 消防のニコ厨がゴロゴロいる時代だぜ
エロに興味津々の厨房がピンクにいても全然不思議じゃない
まぁでも、幼い自己顕示欲が運営の肩身を狭くするってことくらいは
厨房のお兄ちゃんたちにも自覚してほしいけどな。
- 137 名前：逝原 mailto:sage [2009/07/01(水) 02:46:36 ID:b9LDB+y7O]
- >>135
俺でもさすがに引退までは年齢隠してたし、板で学校の話なんか絶対しなかった。大人のフリくらいはして欲しいよ。
- 138 名前：名無しさんだよもん [2009/08/10(月) 18:12:08 ID:ZMrbbmsp0]
- 夏だな
- 139 名前：名無しさんだよもん [2009/08/10(月) 18:39:25 ID:6k4Eunji0]
- 夏っていいよね
- 140 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/08/11(火) 08:53:17 ID:uUM1McM2O]
- 若かりし日を思い出す
- 141 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/08/11(火) 13:20:25 ID:TPPVLQ1YO]
- 一般常識の欠如が甚だしいゆとり世代でも、簡単なマナーさえきちんと守ればネットでも普通に交流が楽しめるのに…
まぁ、それが出来ないから｢ゆとり(笑)｣なんだよね。
かく言う俺もゆとりですが、同世代の人間が袋叩きにされるほど基地外じみてるのは、何とも虚しいです。
色んな意味で、あと20年程早く生まれたかった
- 142 名前：名無しさんだよもん [2009/10/18(日) 15:41:41 ID:3LpwUzu/0]
- 高校生です＞＜
ってアホな書き込みが未だに多すぎる
死ねばいいのに
- 143 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/10/18(日) 15:57:05 ID:gqypW8ji0]
- 「未だに」というかもう「かれこれ何年も」って感じですけどねー
- 144 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/10/18(日) 20:36:36 ID:L9FQX0Er0]
- クラナドで一般になっちゃった”らしい”からな
クラナドマダースレがあったように何年も出さなかったからその間に鍵がどうでもよくなってしまった
- 145 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:42:30 ID:qgxFPEMO0]
- 高校生なら昔からいたけどな。葉鍵板。
IRCで実は未成年なんです……、ぐらいならまだしも、板オフ会に顔出すのがいて驚いた。
- 146 名前：京大繭 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:54:21 ID:qwoRrA1f0]
- IRCと聞いて
- 147 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/11/20(金) 15:34:14 ID:5Z+fLPks0]
- まあ、ゲームってものはいかに中高生取り込んだもの勝ちだってとこはあるけどな
- 148 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/11/20(金) 19:38:09 ID:iYU0QvzN0]
- スレが立った頃に比べると
一過性のリトバス・TH2ブームは終わり、低年齢化どころか一気に高年齢化が進んだ印象すらある。
- 149 名前： ◆2ANiUU5GKzev mailto:sage [2009/11/21(土) 21:46:26 ID:OOQjq0ga0]
- 話題になるゲームが数年に一度ではね。
若くて行動力がある奴は他に面白いこと見つけてそっちに流れちまうさ。
- 150 名前：名無しさんだよもん [2009/11/28(土) 20:48:59 ID:5ZHxeQ9z0]
- コンテンツ業界の景気とかとは別に、エロゲが若い業界じゃなくなったってのはあるだろうなあ。
今若い子だったら同人やるかラノベ書くんだろうし。
- 151 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/11/28(土) 23:52:51 ID:wYFmsexV0]
- ネット対応以外のゲームってのは大抵その発売前後に盛り上がって
その時に信者をしっかり獲得すればいいんだけどな
オプーナ的な盛り上がりもあるけど
- 152 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/11/29(日) 01:38:56 ID:hUf1kg430]
- 超先生はそういう人気を獲得していたよね
惜しい人を亡くした
- 153 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/12/29(火) 13:03:07 ID:ihqcA6O50]
- 年末進行ですなぁ
- 154 名前：名無しさんだよもん [2010/04/09(金) 00:23:29 ID:t6BH6NHj0]
- くどわふた
- 155 名前：名無しさんだよもん [2010/04/09(金) 22:43:09 ID:qNpp7UV90]
- この板に昔の活気が戻る事はないよ。
これから葉と鍵がどんなにものすごい大人気の超傑作を連発したとしても、だ。
「葉鍵」ってのはLVN三部作とONE、Kanon、AIRの頃にのみ存在した括りだから。
この板の最盛期でもこみパはこの板の中で場違いな別勢力な感じだったし。
- 156 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/04/09(金) 23:13:21 ID:qESVQg/mP]
- それらの作品に感情移入してるからそう感じたんじゃない？
人気としては確かにそれらは圧倒的だったけど、場違いとか別勢力って表現するほど浮いてたようには見えない
- 157 名前：名無しさんだよもん [2010/04/23(金) 21:30:43 ID:3ARo5VdI0]
- 低年齢化もあるけど精神年齢も低いんだろうな
- 158 名前：名無しさんだよもん [2010/06/03(木) 19:49:00 ID:xl5RbwJo0]
- また葉鍵厨か！！！！！！
【揉め事】同人誌即売会のスタッフと揉め「暴言を吐かれた」と主張する人物が、頒布されたエロ同人を警視庁や民主党都議、国会議員に送ると息巻く
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275475378/
- 159 名前：名無しさんだよもん [2010/06/04(金) 15:34:03 ID:dt4HTfBpO]
- クラナド、リトバスが一番傑作って言ってる奴は多分ゆとり
ABなんて言ってる奴は論外だろ
Airこそ至高だと思ってる
俺みたいので懐古呼ばわりなんだろうな……
- 160 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:31:24 ID:x8MK0P1K0]
- KanonAIRは時の風化に耐えられてない
ONEだけはガチ
- 161 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:39:20 ID:f4oicY8g0]
- >>160
ＯＮＥこそ風化してるだろう。
その３つの中で、それこそ今現在ゆとり新参も語ってるレベルで生き残ってるのはＡＩＲだけだな。
鳥の詩が国家だったり、良くも悪くも死なせて感動させる泣きゲーの代表格として。
Ｋａｎｏｎは京アニ版でも再ブレイクしなかったのが残念でならない。
久弥いないし、現役で活躍してるわけでもないから仕方ないのかもしれないが。
- 162 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:48:52 ID:IliLEyqV0]
- AIRとかリトバス並の糞ゲーじゃん
- 163 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/06/04(金) 21:04:34 ID:dt4HTfBpO]
- >>162シナリオと伏線全て理解してから来いよ
一番シナリオ作り混まれてるだろ
- 164 名前：名無しさんだよもん [2010/06/04(金) 21:32:47 ID:PPGP9C59O]
- AIRとかごみじゃん
- 165 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/06/05(土) 06:21:34 ID:odlrWrzX0]
- Ａｉｒは安易な復活がないから泣きゲーとしてゴミ
- 166 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/06/06(日) 09:59:38 ID:bcMR6wls0]
- AIRが一番とか(笑)
- 167 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/10/09(土) 02:52:27 ID:BllnXl1i0]
- AIRは欠点もでかいが、批判を吹き飛ばす爆発力がある
で、吹き飛ばされて根性がひん曲がった落後者があの長谷部
- 168 名前：名無しさんだよもん [2010/10/11(月) 12:28:28 ID:6/UAWHux0]
- ↓煽られてパニックに陥る真性ゆとりの実録音声
www.nicovideo.jp/watch/sm12354603
ニコニコ動画なのでゆとり自身によるゆとり擁護もお楽しみいただけます。
- 169 名前：名無しさんだよもん [2010/10/11(月) 20:02:07 ID:mbVQrzfN0]
- 長谷部ってまだ生きてるの？
佐賀大は卒業したの？
- 170 名前：名無しさんだよもん [2010/10/15(金) 10:09:35 ID:f4H6UUtG0]
- age
- 171 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:47:20 ID:hLwE5V8Y0]
- [アカデミズム]
│木田元
熊野純彦 飯田隆 │ 広松渉
坂部恵 大森荘蔵│
│
福嶋亮大 大澤真幸
│ 永井均
蓮實重彦 │
内田樹 │ 鈴木謙介
[上流]浅田彰─────────────東浩紀───────────────────[下流]
│
│ 吉本隆明
柄谷行人 │竹田青嗣
松岡正剛 │
│
江藤淳 │ スガ秀美
福田和也 │ 宮台真司 宇野常寛
│黒瀬洋平
[チンピラ]
|
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