【ｴﾛｹﾞ特任教授】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ126【ｾﾞﾛｱｶ帝国皇帝】

1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:18:20 ID:fAClEROm0] hiroki azuma portal www.hirokiazuma.com/ hiroki azuma blog www.hirokiazuma.com/blog/ はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記 d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa タグ「東浩紀」を含む注目エントリー b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80 2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r 東浩紀のゼロアカ道場 shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html ザ・ネットスター www.nhk.or.jp/netstar/ ※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。 前スレ academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1213963579/ 2 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:33:20 ID:pY4dMbDf0] 誰もこねえよｗ 3 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:47:56 ID:sQH99jvE0] sage 4 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:57:46 ID:pY4dMbDf0] とりあえず進めるか ルール１ 基本sage 5 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:05:22 ID:79nGebMX0] 葉鍵板かよｗ まいいか 6 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 06:52:53 ID:fCn0w6Kx0] 東浩紀の予定帳 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ０６月２７日（金）『ロスジェネ』創刊記念シンポジウム（赤木智弘、大澤信亮、萱野稔人 、杉田俊介、東浩紀） ０６月２８日（土）『日本文化デザイン会議2008』（東浩紀、鏡リュウジ、サエキけんぞう、しりあがり寿、佐伯順子） ０７月０１日（火）ゼロアカ道場、第三回関門結果発表（講談社） ０７月０１日（火）『現代』「同郷・同好・同朋を語る　受け継がれる志」（東浩紀、金子勝氏、後藤田正純）掲載 ０７月０５日（土）表象文化論学会「文学と表象のクリティカル・ポイント」（東浩紀、中原昌也、堀江敏幸、古井由吉） ０７月０７日（月）『新潮』小説「ファントム、クォンタム」第2回　掲載 ０７月０７日（月）『文學界』評論「(仮）ゆるく考える」掲載 ０７月１９日（土） 現代美術展「トレースエレメンツ」開幕（カタログ　寄稿） ０８月０９日（土）熊野大学「中上健次と大江健三郎」（浅田彰（予定）、東浩紀、柄谷行人、小林敏明、高澤秀次） １０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀） ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 7 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 06:53:27 ID:fCn0w6Kx0] ＜ゼロアカテンプレ＞つくってみた。四訂版。 ○2次通過 文尾実洋（boilednepenthes）←DSさん、早稲田一文 d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/ クマおたく（kumaotaku）←愛車はアルファロメオ、映画会社勤務 d.hatena.ne.jp/kumaotaku/ 峰尾俊彦（mine-o）←早稲田一文 d.hatena.ne.jp/mine-o/ 藤田直哉（naoya_fujita）←早稲田一文、彼女アリ d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ 紅樹ゆうぅ←１６才 redteaals.blog.shinobi.jp/ ○2次落選 金城政信（dancing）←ウィキペディアン d.hatena.ne.jp/dancing/ 白石昇（whitestoner）←ちゃねら d.hatena.ne.jp/whitestoner/ 197←写真上段右から2番目の中央の髭&メガネ 197.seesaa.net/ 太田克史（皮ジャン）早稲田一文、部長 images.apple.com/jp/pro/design/koudansha/images/p1_1.jpg 8 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 06:54:03 ID:fCn0w6Kx0] 　　きょうもおもいっきり！丸激トークオンデマンド 　　　　　　　　　宮台×東 『なぜ秋葉原なのか、なぜ携帯掲示板なのか、なぜ無差別なのか』 　　　　　　　　　視聴は500円 www.videonews.com/on-demand/371380/001324.php 9 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 06:55:38 ID:fCn0w6Kx0] 新スレです 　　　　　楽しく使ってね 　　　　　　　　　　　仲良く使ってね 　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,. 　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;, 　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli 　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili 　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii} 　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ 　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ 　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ. 　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ / 　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ 　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 } www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg 10 名前：名無しさんだよもん [2008/06/22(日) 07:54:26 ID:eeEmkNLs0] 　　　　　　　@@@@@@@@ 　　　　　　@@@@@@@@@@ 　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　 　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　物価も上がってもうあなたを養えません 　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　/　　　　/-===-､　i　 　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼ 11 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:05:15 ID:Y/181zPw0] このスレは伸びない 12 名前：白石昇 ◆VJQ7nZOkww mailto:sage [2008/06/22(日) 11:31:19 ID:4sH31GzS0] 　うん伸びないと思う。 13 名前：名無しさんだよもん [2008/06/22(日) 12:11:51 ID:aY9y+nOw0] ■ラルク関連記事 ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267 ラルク日本人史上最大規模の世界ツアー www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10835 笑いと音楽の美はなぜ乱調にあるのか www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10833 世界中で起こったラルクに対する投票運動 www.ohmynews.co.jp/news/20080224/21340 YOUTUBEでラルク・スピッツのカヴァー動画正式にOK www.222.co.jp/NetNews/Article.aspx?ASN=13443 「セカイを切り開け」という天てれのメッセージ www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=13915 なぜラルクと浜崎あゆみは全世界を魅了するのか。 www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15087 北野武・安部公房・ラルクアンシエル　海外で評価される日本の芸術 www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=17903 ■お笑い関連記事 R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321 笑いと音楽の美はなぜ乱調にあるのか www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=10833 我々はなぜ『男女』を踊る動画にはまるのか？【ニコニコ動画】 www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16020 『大日本人』で描いたことが実際にも起こった www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559 なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？ www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977 14 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:34:23 ID:Y/181zPw0] ↑ 馬鹿 15 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:04:23 ID:PVu1tNez0] ・・・・・誤爆かよｗｗｗ しかしこの前の「ねと☆すた」 あずまん、風子役の野中さんを前にして はっちゃけまくりで、鍵っ子丸出しだったなｗ 16 名前：名無しさんだよもん [2008/06/22(日) 16:11:00 ID:pY4dMbDf0] ID:aY9y+nOw0が次になにを書き込むか楽しみで仕方がない 17 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:45:59 ID:xfmvYJ5a0] 書けるかな？　テスト 18 名前：名無しさんだよもん [2008/06/23(月) 03:12:46 ID:Q+eBlPgm0] せっかく葉鍵板にあるので 　　　聖地動画です 　　　　　　　楽しく使ってね 　　　　　　　　　　　仲良く使ってね 　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,. 　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;, 　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli 　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili 　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii} 　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ 　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ 　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ. 　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ / 　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ 　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 } artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg 【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】 jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU 19 名前：名無しさんだよもん [2008/06/23(月) 03:16:01 ID:Q+eBlPgm0] .　　　　 /: : /.:./: : : : :/: :.:/: : : :.:.:.: :│:.: :ヽ.:.＼: : : : :ヽ ま　だ　懲　り　ず　に　ス　レ　立　て　し　て　楽　し　ん　で　る　 お　バ　カ　な　>>1 野　郎　は　ま　じ　乙　ｗ　ｗ　　　 　 　　　　ｌ: :..l.:./!.:.:! .:.:,' .:.:/ : : : : /:./: : |.:ｌ.:.:.: |.:.:.:.: |: |: ｌ│j　　　 　 　 　 　 ／:: 　　　　|: :.:l/: |.:.:|.:.:.l:十j{‐-／/:.:ハ: ,'|∧; 斗‐:.:.:.l.:.|: ｌ│　　　　　　　　／:::::::: 　　　　|: :.:l: : |.:.:|.:.:.ｌ: ｌハ∠／メ　 j/ |イ|-/|.:.:.: / / ,': |　　　 ／⌒＞'´::::::::::::: 　　　　|: :.:l: : ∨|.:.: �Yﾃ亢圷　　　　ﾉｨf圷 ﾘ.:.:/ / /∨　　／　'´￣￣`ー‐＜ 　　 　 |: :.:j: : |.:人.:.:.l{代とソ　　　　　弋ｿ〃.:/イ:./＼　　/　　　　　　　　　＿ .　　　│: ,': :.:|.:.:.:ｌヽl: |`ー''　　　　 、　ｰ'' j／}　}/〉　 〉　{　　　　　　　　'´_ノ .　　　 |: /.:.:_ﾉ.:. /.:.:|: |　ヽヽ　　　 _ 　 　 ｲ! 〈__ﾉ人／／j　　　　　　　　／ . 　 　 |/'⌒ `＜.:.: ﾉ: |ｌ＞ ､_　　 ´_　＜ :人!.:{：：}:.|：}∧ l|　　　　　　__ノ 　　 ／￣￣｀ヽ.＼ー:ﾍ::::::｀￣¨７＼_ノノ.:.ﾉ|.:{：：｝:l ∧ �Y　　　＿_／ 　／　　　　　　 ＼ヽ .:.:ﾄ､ :::::::::∧ｌ　　￣￣|.:{：：}:.∧ ヽ∧　　∧ ＼ 　　　　　　　　　Hiroki　Anzu (1971.5.9 - ) 20 名前：名無しさんだよもん [2008/06/23(月) 03:16:23 ID:Q+eBlPgm0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i"　,;i: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ"ﾞ7' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,二/ 　　　　　　　　　　　 '" ￣ ` ー‐＜＿＿ / 　　　　　　　　／: : ／: :／: : 7⌒ヽ:｀ヽ / 　 　 　 　 　 /: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ 　　　　　　　l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : ｌ : : : :', 　　　　　　　ﾚl: :∧: /-ﾍ{: : ハﾄ＼: :l: : } : j} 　　　 　 　 　 |: {: :Ｖ＼　＼{ ＿_, ハ|: / : :ﾘ 　　　 　 　 　 ヽハ{ ￣ r ┐ ＼ /: : |/: : :/ 　　 　 　 　 　 /: : :ヽ、 `‐'　_ _/: : :/: ヾ〈 　　　　　　 　 {i_;斗: 7:＞/)7/厶斗ﾍ{i: :八 　　　　　　　　　｛_x'了∠-‐‐く:_／＞∨: } } 　　　　　 　 　 ,ｨ《ヾ､｢=＝＝=､Y´　　｀l_ﾉﾉ 　　　　　　　　{ハ ＼j-―― -､}　'´￣j|＜_ 　　　Michel Ibuki Foucault　(1926.10.15 - 1984.6.25) 262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO いい加減フーコーを構造主義と勘違いしている奴うぜぇ 構造主義者じゃないって本人も言ってるし バルトの方がよっぽど構造主義 288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O 構造主義じゃなかったらなんなのよ 300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO >>288 考古学…かな？ 俺はフーコーには統制的な主体を感じなかったけどアンガージュマンに魅入られた 21 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 03:22:22 ID:rYCUGx3W0] フットスタンプ 22 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 08:03:55 ID:R8m0wQD50] 新参と前提を共有するためにも動ポモでも読み直すか？ 個人的には郵便本がいいが持っている人少なそうだよな 23 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 10:05:44 ID:wnn0Tken0] 伊吹フーコーﾜﾛﾀｗ 「ヒトデは哲学！」だったのかｗ >>22 俺はちょうど先日「Hajou　Hakagix」を読み返した所だ 24 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 14:44:52 ID:8gL6OYVy0] 本スレの24の私がきましたよ。 アホはこっちにこないだろうから、こっそりこっちにうｐしておきますね。 たいした書評でもないし、そもそも戦前-戦後と分けるというスタイルはもう ダメなんじゃないかという気がする。 不可能性の時代―大澤真幸著 ―60年代と80年代と現在の違い―（批評家　東浩紀） 大澤真幸は、いまや社会学者というより思想家と呼ぶべき人物だ。彼の著作は社会学を超え、文学や宗教論、 性愛論にまで広がりをもっている。とくに昨年から今年にかけての活躍は目覚しく、『ナショナリズムの由来』 『逆接の民主主義』『＜自由＞の条件』と刺激的な著作をつぎつぎ送り出している。本書もそのなかで出版された。 大澤思想の中心は、要約すれば「人間は逆説の動物だ」という命題にある。たとえばひとは愛するひとと一体に なりたいと思う。しかしそれに恐怖も覚える。その葛藤から諸々の制度が生まれ、同時に制度の綻（ほころ）びも 生まれる。その機序を哲学や社会学の理論を援用してジャンル横断的に分析していく、というのが大澤のスタイルだ。 25 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 14:45:22 ID:8gL6OYVy0] 本書はその分析を戦後日本精神史に適用した著作である。彼によれば戦後史は、一九四五年から七〇年辺りまで の「理想の時代」、そこから九五年辺りまでの「虚構の時代」、そして現在の「不可能性の時代」の三つに大きく 分かれる。乱暴に要約すれば、人々が理想を理想として生きた時代、虚構しか信じられなくなった時代、なにも かもが信じられなくなった時代の三区分である。この分類には直観的に強い説得力がある。だれもが六〇年代と 八〇年代と現在ではなにか社会の前提が違うと感じている。その違和感の構造を明らかにした点で、本書は今後 の日本論で欠かせない参照点になるだろう。 とはいえ注意すべき点もある。本書の歴史観は、じつに前述した大澤思想の命題とあまりにもきれいに繋（つな） がっている。理想から虚構へ、そして「不可能性」へという整理は、人間が抱える逆説がそれぞれの時代でどの ように処理されているか、という唯一の関心から導き出されているように見える。 したがって、本書が提出する歴史観は美しいが、逆に素朴な疑問を抱く箇所（かしょ）がないわけではない。とく に現代についての章では、具体的な分析よりも大胆な思弁が目立つ。とはいえ、そのような挑発力を含め、本書が 魅力ある著作であることは疑いないだろう。日本の思想の先端に興味のある読者に、ぜひ手にとっていただきたい 一冊だ。 たいした書評ではない。 こっちのスレはまじめに語らい合うらしいから、ネタ提供ｗ 26 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:04 ID:8gL6OYVy0] >>24-25は昨日２２日の日本経済新聞の書評ｂｙ東浩紀。 書き忘れ。 27 名前：名無しさんだよもん [2008/06/23(月) 14:51:15 ID:bGufb8lT0] おどれらIDがそんなに怖いんか 28 名前：名無しさんだよもん mailto:age [2008/06/23(月) 18:52:40 ID:0COX+QSz0] 〜あずまんと愉快な仲間たち〜 ・東くん！　君はもっと言葉の力を信じないといけない！！！ www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-20/05_0104.html ・あっちゃんこんな容姿だったのか　お前は尾崎豊かよ！ www.shiojigyo.com/en/backnumber/0404/main.cfm ・ラーメン　タンメン　僕イケメン whatsa9.web.fc2.com/archives_files/20050724.html ・いやいや、みなさんそんなことより　メキシコ　読みましょう jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI ・みなさんお久しぶりです japan.donga.com/data/20051217/photo/2005121770348.jpg ・あずまん　僕にも思想地図参加させてね www.tbs.co.jp/954/images/top/p_miyadai.jpg ・僕チャーリーって言うんだ　和解の握手をしよう internet.watch.impress.co.jp/www/column/socio/img/cha.jpg ・遇有性を肯定せよ www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20071107150143066L1.jpg ・そして主役のあずまん（２０年後） www.flickr.com/photos/11054951@N04/2110304201/ jdeanicite.typepad.com/i_cite/images/zizek_wedding_2.jpg 29 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 19:09:55 ID:E9aX7Oim0] こっちは閑散としてるな。まあ盛り上がってきたら書くよ。 しっかりな。>>1 30 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:35:00 ID:42H+49qC0] 盛り上がるも何も如何に自演で荒らされてたのが分って良かったよ ID非表示スレでは基地外が頑張ってただけ 31 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:11:35 ID:04rGRAbT0] >>23 HAKAGIX持ってないんだが、 「どうか、幸せな記憶を。」 という題目の討議は面白そうだな。 >>24-26 乙です。 残念ながら書評自体はさほどのものでもないｗ 新書だし、この書評にまとめられてる以上の内容があるようにも思えないｗ 図書館行ったついでに読んでみる。 32 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:37:23 ID:xfmvYJ5a0] 人が…　　ｺﾈｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（／д） 33 名前：名無しさんだよもん [2008/06/24(火) 01:38:03 ID:gj4eWb1a0] −−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−− 34 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 02:10:16 ID:/Q3V2Tet0] この間の思想地図で「日本語で書くことの意味」みたいな題があったよね。 あれって前からあずまんが問題意識として持ってたみたいだけど、 自分では書くつもり無いのかな？ 35 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 07:26:54 ID:PoaF8q8Y0] 思想地図創刊があずまんのアンサーなんだろう 朝鮮とフランスに渡ったあずまんの動ポモに対する反応は一切聞かないわけだが 36 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:02:45 ID:xluaOJY00] >>35 フランスではいつもの如くオリエンタリズムのいい餌になったらしい うっは！yellow monkeyいい味醸してる！新種の未開部族だ、これは構造分析 しないとな、その背景にはアメリカがあるのか、これはアメリカ文化の低俗さ を示すいいネタでつ、やっぱフランス文化が世界一！ボンジュールあづまん！ てなｗ朝鮮人はしらん 37 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:06:12 ID:xluaOJY00] >>34 思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている 言うてたくせに今では日本人は世界＝新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し 調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ＝緩衝材を 設けなければならない、と言っている件ｗ いいかげんにしろゴラ 38 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:13:48 ID:xluaOJY00] >>24 otsu >戦前-戦後と分けるというスタイル 思想地図１号の右翼史はよかった思うよ。同様に"日本左翼史"も書いてもらいたい 戦前-戦後と分けるという歴史観が左翼独特の歴史修正主義でいいんかな？ 39 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:10 ID:2jPjINxb0] 大塚英志は戦後民主主義者って名乗ってるからＯｋ 40 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:12:05 ID:xluaOJY00] 東も戦後民主主義者名乗ってたなｗおれもおれもｗｗ 思想地図の右翼史じゃないけどこうやって現状追認する人々＝保守が思想界に 蔓延しはじめることがすでに戦争への布石なのではないかなと思う ところで、全然東と関係ないけどローティの「残酷さの回避」の「残酷さ」って 何？何いうか「残酷さ」は「事実」ですか「価値」ですか？えろい人おしえろ 41 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:09:40 ID:1nCeN3PZ0] 戦争にはならんと思うけど、 戦後民主主義左翼も保守リベラルを名乗らないと やっていけないほどに、 全般右傾化してはいる。 42 名前：名無しさんだよもん [2008/06/24(火) 18:56:02 ID:gj4eWb1a0] ルネッサーンス！ 43 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:15:18 ID:PoaF8q8Y0] >>37 > 思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている これは論壇系にいるような論じる立場に向けての言葉 > 言うてたくせに今では日本人は世界＝新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し > 調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ＝緩衝材を > 設けなければならない、と言っている件ｗ これは（日本人、もしくは日本社会をどうにかしたいと思っている人）に向けての言葉 44 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:16:26 ID:Xtw2Yorg0] >>40 ローティの「残酷さの回避」はネタ。かくかくしかじかを「残酷」だと思う連中が いるだろう、んじゃそれを出発点としちゃいますか、みたいなもので、ローティは アイロニストだからこれが「残酷」なことですなんていわないし、そんな人間本性 があるとも信じてない＝アイロニストだから当然。 >>43 そのような「論壇系」「日本社会系」に分離した言説をローティは否定している、 豆まめまーめ。 45 名前：名無しさんだよもん [2008/06/24(火) 21:46:10 ID:syOT0Xiq0] ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader679299.jpg 46 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:07:44 ID:y24KHFRj0] >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399 >400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449 >450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 47 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:08:06 ID:y24KHFRj0] >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399 >400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449 >450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 48 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:08:37 ID:y24KHFRj0] >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399 >400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449 >450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 49 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:09:00 ID:y24KHFRj0] >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399 >400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449 >450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 50 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:09:21 ID:y24KHFRj0] >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 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>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 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>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 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>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 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>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 58 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:17:38 ID:y24KHFRj0] >0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399 >400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449 >450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 59 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:30:52 ID:a2ncPeLY0] >>44（＝自分） これね >私は「道徳的義務の根源を他者の苦しみについての感じ方に求め」ようともしていないし、 >その他のどういう「人間本性の普遍的事実」にもそういう根源を求めようともしていない。 >そういう感じ方というものはあるかもしれないが、それは実にさまざまであって―質の悪い >連中の苦しみには無関心であるかもしれないのであって―とても頼りになるものではない。 >人間の苦しみにはほぼ確実に必要以上にぞっとする人々が、今日では実に多いという幸運に >こそ感謝すべきだ。（リチャード・ローティ） ところで誰だ？荒らしてるのは よほどID表示が嫌らしい 60 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:33:15 ID:PoaF8q8Y0] >>44 ローティが否定しようがしまいが、 現にあずまんがそういう使い分けをしてるということ > 思想地図創刊前は、日本人は日本語だけで充足している、世界が見えなくなっている これは一見人間的に振舞っている実質動物への批判で、 > 日本人は世界＝新自由主義と直接向き合ってしまっている、少し > 調べれば誰でも世界の現実を知ることができてしまっている、間にバッファ＝緩衝材を > 設けなければならない これは動物を動物として生かすための言説 疑問なのは動物を動物として生かす言説を、誰に向けて発しているのか おそらくそれは日本社会をどうにかしたいと思っている人、どうにかできる人＝エリート ということで、エリート（官僚）へのあずまんなりのロビー活動なのかもしれない ベーッシックインカムまだー？ 61 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:44:04 ID:Xtw2Yorg0] >>60 だから「使い分け」るなよ、という意味さ 論壇と社会の関係に「世界」を絡ませたからややこしくなってるのだ とおもうよ 現状からどんどん範囲を広げていこうというのがローティの基本戦略 だけど、その現状としてエスノナショナリズム的な論壇を認めてしまって いいのだろうか？それは徹底して否定すべきじゃないの？ 62 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:07:55 ID:PoaF8q8Y0] >>60 ずっと>>37を参照して悪いなとは思うが、 前者の世界はタコツボの外程度の意味合いでしか使われてなくて、 後者の世界はグローバリズムという意味で使われている まったく別の位相の話であって、それを同等に並べること自体がおかしいんだよ だから ＞論壇と社会の関係に「世界」を絡ませたからややこしくなってる というのは半分正しくて、「世界」なんて言葉を用いたのは失敗で 実際にはその二つは絡んでないということ エスノナショナリズム的な論壇を認めていいのかどうかについては 逆に何が問題なのかを聞きたい なんで否定しなければならないの？ 63 名前：名無しさんだよもん [2008/06/24(火) 23:16:30 ID:+VIPrjhf0] sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806201646025-n3.htm 東京・秋葉原の連続殺傷事件で２０日再逮捕された加藤智大（２５）は、「誰でもいいからかまってほしかった」と供述しているが 実は「トモ」と呼んでくれる、当時２３歳の女性と親しくしていたことが分かった。 産経新聞のネット版によると加藤と女性は昨年７月に携帯の出会い系サイトを通じて知り合い、メールを何通かやりとりした。 そしてお互いが青森市に住んでいることが分かり、加藤が女性に「会いたい」と言い出し青森市内で待ち合わせた。 女性が智大を１回で「トモヒロ」と読めたことがきっかけで「トモ」と呼び始めたという。 ２人はドライブやゲームセンター、カラオケでデート。 一人暮らしを始めていた加藤は何度か女性を部屋に招くこともあったという。 そんなある日、加藤は女性に「オレと一緒になればいいのに」と言ったが女性は「それはないから」とそれとなく交際を断った。 また「いつでも来ていいから」と、突然アパートの合鍵を渡されたが、女性は一度も合鍵を使わなかったという。 ８月の終わりにはメールのやりとりも途絶え、女性が連絡先を変えたことから２人は連絡を取り合わなくなった。 当時人間関係に悩んでいた女性に対して加藤は「生きていれば何とかなる。何かあってもオレがいるから」と励ましたという。 ----- 何度も結婚した宅間はもとより、加藤にすら彼女が居たというのに、おまいらときたら… 64 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:42:30 ID:Xtw2Yorg0] >>62 >なんで否定しなければならないの？ 論壇で使われてるような言語の特権性を認めてはならない、がローティの スタンスでしょう？そのような言葉を愛撫し続けるだけの集団なんて、東は ほっておくかぶち壊すかすべきじゃないのか？ とはいえ、そのような集団があって、エスノナショナリズムのような何者か を形成してしまってるとみなして、それを広げて行こうとする可能性もある けどそのスタンスを東がとったなら必然的にエリート主義を擁護するという ことにならないか？それは宮台との対談、じゃなくて、思想地図シンポジウム で東が語った内容と矛盾すると思われる。 65 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:45:54 ID:Xtw2Yorg0] >>62 >それを同等に並べること自体がおかしいんだよ しかしよく分からない三角関係だね 論壇がばかぁ？というだけならわからないでもないけど…… 66 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:11:16 ID:5paSVvpe0] >>64 なんでそんなにローティごり押しなんだ？ ローティの手の届かないような脱社会的ポジションにいる人間に 光を当てるような東の言説はそれだけで十分のような気がする それこそ立場可変性も感情教育も成り立たないような動物を幸せに生かすのが あずまんの根底にはあるわけだし 思想地図シンポジウムは「反論のための反論」の反論ができない東の負けで 実質的にあずまんはエリート主義だと思うよ だから矛盾なく繋がってるように思うよ 67 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:38:30 ID:ZS65ZeZH0] >>66 いや近頃の東がローティの丸写しのように見えてきて…… ま、>>40でローティに関する質問がふられたからその勢いで、というのも あるけど >東の負け それでいいんかい！！と普通におもうし（笑） では寝る、ID表示スレはそれなりに真面目な場ということで末永くヨロ 68 名前：白石昇 ◆VJQ7nZOkww mailto:sage [2008/06/25(水) 02:48:53 ID:RfkHD2TN0] >>67様 　せめて文芸書籍サロン板にしてあげればよかったのに……。 69 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 06:35:58 ID:GhYuaS2c0] ？ 70 名前：名無しさんだよもん [2008/06/25(水) 08:09:20 ID:9dk/wIAS0] いつの間にか東浩紀スレが三つに分裂しているな。 それぞれ東浩紀(R)東浩紀(S)東浩紀(I)と名乗ると良いだろう。 71 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 08:46:03 ID:i9oZK7e90] 葉鍵板のほうがあずまんらしいと思うよ 72 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 16:07:45 ID:CeR5Cbps0] 東浩紀(R)東浩紀(S)東浩紀(I)のうちのどれ？ 73 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:28:10 ID:lYB93zCL0] IDの出る板をジプシーしていけばいいんでね 東はもう誤配を進めるために無理にサブカル批評をするつもりは無くしてるって明言してるんだし、この板は そういう意味であってない 74 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:21:32 ID:oQZhDrY70] 葉鍵板でいいじゃん、東の娘の名の由来からして 「クラナドは人生」を忠実に守ってるよ キャラを自分の娘の名に付ける東は偉いよ 75 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:45:17 ID:5paSVvpe0] >>67 ＞ それでいいんかい！！と普通におもうし（笑） というか、そうでしかないと俺は思っただけだよ 一部思想地図シンポジウムのレポでは東圧勝みたいな書き方もされていたけれどね あまり納得のいく内容ではなかった 社会を変えていかなければならないのに、社会に興味関心のない存在がいる 彼らは社会を構成していない（と思っている）から、社会的なものにコミットする必要もない これを脱社会的存在としても動物と呼んでも構わないが、思想地図シンポジウムでは このような存在を受け入れた上でどう社会を回すかという問題が共有されていた もとより一部の人だけが社会に関わるのは前提だったんだよね だからその一部の人をエリートと呼ぶなら、あずまんから何から全員エリート主義 単純にエリートを人間／システム（環境）に二分化して話が進んだなら別だし、 あずまんもそれなりに応じられたと思うが、初めに宮台がこの構図を崩したからね 葉鍵板ってどこにあるの？ 76 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:50:19 ID:oQZhDrY70] leaf,key＝葉鍵 77 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:29:26 ID:CTVpUvTm0] 宮台のエリート主義は「温かいエリート主義」で あずまんのは「冷たいエリート主義」。 ようするに、有能な人間をその場で集めて、用が済んだら 使い捨てればいい、って言ってるようなものでしょ。 そのくせあずまん自身はちゃんと「温かいエリート主義」の 側に属しているんだよね。ほんと、どうでもいいわ。 78 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:48:32 ID:W/NilVUV0] 裁判員制度だとさ www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 秋葉原ではなかったか 79 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:51:25 ID:qx8P4yGI0] あずまん涙目 おおやにき歓喜 80 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/26(木) 16:42:38 ID:bsHgRDN30] >>77 ＞　あずまんのは「冷たいエリート主義」。 ＞　ようするに、有能な人間をその場で集めて、用が済んだら ＞　使い捨てればいい、って言ってるようなものでしょ。 どこからこういう解釈をしたのか説明してほしい 81 名前：名無しさんだよもん [2008/06/26(木) 16:59:51 ID:ziZXuwsX0] また秋葉原で事件やぞ！ 82 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:03:36 ID:qx8P4yGI0] >>80 ワレオタさんがそうおっしゃってました 東はエリート主義を否定しているようで実は超エリート主義だとか なんとか覚えてないんだなこれが 83 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:11:09 ID:qx8P4yGI0] 過去ログアサってみたけど見つからなかった・・・ >>77みたいな話はそのときに読んだとおもったんだが ワレオタさん後は頼んだ 84 名前：名無しさんだよもん [2008/06/27(金) 20:43:36 ID:dEXmID5I0] > ID:qx8P4yGI0 お前は哲板で雑談してろ。 85 名前：とろろ蕎麦 ◆.7FhrQ4rjk [2008/06/27(金) 23:30:09 ID:rzuVqbW20] 記念パピコ 86 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/27(金) 23:42:35 ID:dEXmID5I0] >>85 頭よさそうだ。喋れ。 87 名前：とろろ蕎麦 ◆.7FhrQ4rjk [2008/06/28(土) 13:37:46 ID:SLN/g2CW0] パピパピ 88 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/28(土) 14:09:40 ID:kfjOMPBR0] 冷たいとか温かいのアナロジーは恣意的なものに過ぎないし、 エリートによって救われる大衆にとってはどっちでもいいこと それよりワレオタをそのまま引用した挙句、 ソースも提示できないのは酷すぎるだろう 89 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:25:33 ID:ptERIWtP0] あっちのスレに藤田が居座ってて超ダルイわ… なんなのあいつ… 90 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:40:56 ID:i+eNvPi60] ゼロアカ参加者はトリップつけたほうがいいですね 91 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/06/30(月) 07:52:29 ID:ezd15n2m0] ローティに詳しそうな人がいたのでこっちに核 立場入れ替え可能性の想像力を持たないと動物なのか？ 92 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/01(火) 11:03:58 ID:B6hKMkTp0] 立場入れ替え可能性の想像力を持つとユートピアが生まれる。 93 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:00:48 ID:cJOiZbPK0] もし自分がイスラム原理主義者だったら、とか ちょっと考えられないなあ。 94 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:40:16 ID:Ow0Nv77g0] >>93 単なる性質の交換に矮小化するのはどうかと思う。 95 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:56:33 ID:cJOiZbPK0] イスラム原理主義者と普通の日本人では 思考の方法から行動原理から何から何までかなり違うと思うけど。 性質とか属性の話じゃないと思う。 96 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:49:45 ID:WeLjVI3D0] あずまん、ねと☆すたのＨＰでCLANNADとKeyについて 熱く語った動画がUpされております。 それによると「クラナドはヤンキー」だそうでｗ 97 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/02(水) 08:00:28 ID:eHwRX/us0] >>95 その次元での「もし＜私＞が＜あなた＞であるならば」という仮定は哲学ですらない 学校で「自分がされて嫌なことは相手も嫌がるのでやめよう」程度の説教がいいところ それは「イスラム原理主義者」や「普通の日本人」のような架空の共通前提の上でしか成立しない 立場入れ替え可能性は、 ＜私＞が＜この私＞を忘却した記述不可能な＜私＞になることを要求する ゲーム的リアリズムを現実の＜私＞に適応させるような視点を求められる プレイヤーのキャラクター化をしなければならない 98 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/02(水) 11:55:52 ID:WeLjVI3D0] 近代に勃興した“実存主義”的思考への反動、アンチテーゼみたいなもんか。 そういや“すべてが私小説化”した一般文学から脱却した、もうひとつの軸としての 「ゲーム的リアリズム」みたいな事を東氏は言ってなかったかな。 99 名前：名無しさんだよもん [2008/07/02(水) 21:51:21 ID:fL8SKWRf0] わいや 100 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/03(木) 13:55:23 ID:Jof1sHQL0] 100get 101 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/03(木) 13:57:22 ID:Jof1sHQL0] うわー、くそー、100取られた 100getうらやましす、こいつまじスゲエぜっ！ 102 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:53:42 ID:Egmo1t3p0] >>95 かなり違うけど、人々が「残酷」と思う事柄から共通する感情が見い出せる 可能性はあるかもしれないという意味。戦争で子供が死んだら悲しいとか、 日本人でもイスラムでも同じ親心ではないかといったところからくる連帯の 可能性。 >>97 哲学というより論理を構築するためのゼロ地点のようなものとして、そのような 仮定をロールズが立てた。ローティの場合は、それは学校で説教されるような ことでなくて、人々がそのような想像力をもつことによって連帯できる可能性が あるということになる。それから「プレイヤー」に感情移入できるなら、隣人や 他の民族に対してもそれができる可能性があることを示している。 103 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/04(金) 01:25:11 ID:8Jc3b/qG0] >>98 「ゲーム的リアリズム」はそれまでの私小説やライトノベルとの形式的な差異を 強調するために掲げられた用語で、これは柄谷の近代文学史からの最前線にある ものとしてみたほうが適切。ローティの場合は、実存主義に関する言説に対する 徹底したアイロニストであって、世界中全ての人間がそのようなアイロニストに なることによって世界に素晴らしいユートピアが誕生すると考えている。 「ゲーム的リアリズム」とは実存の文学のことで、ゲーム的（≒リセット可能）で あるにも関わらず、ゲームではプレイヤーのキャラクターが何度でも死ねるにも 関わらず、そのゲーム的な小説では人間の死ないしその反転としての生を描けると いう新しい形式のあり方を指している。これを東が「ゲーム的リアリズム」と呼び 実存を描く作品の新しい形式のあり方として加えることを提案している。 104 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/04(金) 01:26:01 ID:f4T/jJwo0] >>102 言っていることはわかるが、 ローティ＝宮台的連帯可能性は外側から恣意的に提示されなければならない エリートによるアジア主義の見直し・・・のように そしてそれはやはり一つの物語としての限界がはっきりしている これは方法論の次元なので大した興味はない ＞ 「プレイヤー」に感情移入できるなら、隣人や ＞ 他の民族に対してもそれができる可能性があることを示している。 展開に異論はないが、私は「プレイヤー」に感情移入は不可能だと考える >>97にあるように、 視点が現プレイヤー視点に更新された時には前プレイヤー視点は消去される むしろ前プレイヤー視点と現プレイヤー視点は区別ができない プレイヤーは感情移入の有無以前に対象化することができないのでは？ 105 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/04(金) 02:04:57 ID:Egmo1t3p0] >>104 ローティは「公」と「私」の問題を完全に分離したものと見なしているので、宮台とは まったく異なる。アイロニーは「公」に何の役にも立たないとローティははっきりそう 言っている。アイロニーはあくまでそれは個々人（「私」）のあり方の問題で、そのような アイロニストが増えることによって、連帯が生まれるという可能性を言及している。 宮台は「一つの物語としての限界」を承知しつつ、それでも「あえて」エリートが特に 例外的な状況に対して対処すべく、養成されなければならないと考えている。 これは社会論的な問題で、哲学の問題ではない。哲学に興味ある人がこのことにあまり 興味を持たないのはそれはそれで当然だともいえる。むしろ東があちこちに首を突っ込む ほうがどうかしてるのかもしれない。東は哲学的に論理的にやれることは全てやり尽く してしまったという想いないし挫折感があるのかも。情報理論とデリダ哲学の関係付けとか、 東がやって然るべき仕事はたくさんあると思えるけど、その重い腰をあげる気はないようだ。 >私は「プレイヤー」に感情移入は不可能だと考える 「プレイヤー」は人間じゃないから、込み入った議論は丁寧にされるべきだったかも しれない。「プレイヤー」を対象化する作業は興味深いそうだけど、簡単ではなさそうだ。 ベタな例えでいえば、ある女と付き合って別れて、そして新しい女と付き合っているときの ような状態がそれに似ているのではないか？　その場合の「女」というフレームがそのまま 「プレイヤー」と等値できる可能性はある。記憶を保持し続ける主体としての自分と、記憶 なき複数性の世界ないしその複数性を含み入れているフレームと、そしてそのフレームを 内面化している自分自身の関係として整理してみたらどうだろうか。 106 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/04(金) 02:09:32 ID:8Jc3b/qG0] >>91 動物は「立場入れ替え可能性の想像力」など持たない。あくまで動物として生を 実践しているだけ。ただこれは自然界のいたるところで見られるように、判り易い 例でいえば、ミツバチは花の蜜を吸うのは単純に蜜がほしいから、でも花はその ミツバチの性質を利用して、花粉を他の花へミツバチを介して受粉させているみたい な関係が築かれている。東はそれを人間の「政治」でもできるだろうと考えている。 その東の着想の原点はやはりローティにあるだろう。ローティは「哲学」と「政治」 を切り離すことを提案している。「政治」を実践の場として考えること、ローティ は「政治」の場はプラグマティックに構築されるべきだと考えた。それを更に進化 というか退化させたのが東で「政治」を人間の動物的な性質から構築されるような 場に「落とす」ことを考えているようだ。 107 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/06(日) 02:47:33 ID:8KWel6eA0] >>105 > ローティは「公」と「私」の問題を完全に分離したものと見なしているので、宮台とは > まったく異なる。アイロニーは「公」に何の役にも立たないとローティははっきりそう > 言っている。アイロニーはあくまでそれは個々人（「私」）のあり方の問題で、そのような > アイロニストが増えることによって、連帯が生まれるという可能性を言及している。 ローティはアイロニストの私的態度（アイロニー）を共感可能性として外側から提示している アイロニストが連帯性を広げられるのは同じアイロニストに対してであって、 そこで作られる公は私的な属性によって担保された公共性にすぎないのではないか それはアイロニスト間で通用する物語で、宮台的なものと区別がつかないように思われる > 「プレイヤー」は人間じゃないから、込み入った議論は丁寧にされるべきだったかも > しれない。 「プレイヤー」は人間ではないのか？私が社会学の位相を離れられていないのか あずまんのゲーム的リアリズムの可能性が文芸批評に留まらないという前提は共有されているように思う 私は>>95>>102に対する違和がゲーム的リアリズムを用いて説明できると考える ・>>95立場入れ替え可能性は属性や性質に阻害されることはない ・>>102立場入れ替え可能性を保障するものは素朴な実存的感情ではない ・立場入れ替え可能性はゲーム的リアリズム的想像力に依拠する>>97 ・しかし＜私＞（プレイヤー）のキャラクター化は不可能ではないか（論点） 　複数性に開かれるべきなのは＜私＞でなければならない 　それが＜私＞のキャラクター化という意味 　「この私」に可能な世界を想像するのではなく、 　「この私」が「ここ」ではなく「そこ」にいることを見ることができるかということ 　>>105の＜私のカノジョ＞の例は「この私」に可能な世界の例で、 　単一的な「私」にとっての「カノジョ」の複数性と私は捉える 　（ベタな例とのことなので、同じように使われているブログ記事等あれば教えて下さい） ・結論は動物的動力を有効利用して社会をまわｓ（ｒｙ>>106 108 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:33:28 ID:ShQsl5gM0] 今頃あずまんスレの存在に気付いたｗ ネットスターで風子の中の人からヒトデもらいそこねてすねてたあずまん萌え 109 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:04:41 ID:+C4dSnzM0] そういうのはこっちでやれ。 【哲板の】東浩紀スレッド129【看板】 academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1215073146/ 110 名前：名無しさんだよもん [2008/07/07(月) 20:16:32 ID:3Ti0+ZEy0] いや、風子の話は重要だと思う 『ファントム・クオンタム』にもでてくるし、同名のキャラが 111 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:28:49 ID:+C4dSnzM0] どう大切なのか自分で語るものじゃないの？ 大切だと思う、で完結したら会話にならないよ。 112 名前：名無しさんだよもん [2008/07/08(火) 00:50:30 ID:/ksrLOcB0] おらおらどうしたんや？ わいが怖いんか お前ら 113 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:22 ID:3lTH99nI0] もうid付きのこのスレでいいよ 勢いが激減するかもしれないが 114 名前：名無しさんだよもん [2008/07/11(金) 22:41:57 ID:G7Gbeu/X0] 終わりか？楽しみにしてたんだけどね。 115 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/12(土) 01:54:06 ID:kizfD2k50] 葉鍵板でこんな知的な会話…貴重なスレかもしれん 116 名前：名無しさんだよもん [2008/07/14(月) 18:06:56 ID:0+DmGI2A0] まだだ まだ終わらんよ 117 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/14(月) 20:38:35 ID:0PjZp2Wk0] 2人しかまともにレスしてないけどなｗ 118 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/15(火) 21:34:42 ID:u9RQzeG60] >>107 >そこで作られる公は私的な属性によって担保された公共性にすぎないのではないか >それはアイロニスト間で通用する物語で、宮台的なものと区別がつかないように思われる 公と私を直接つなごうとはしない＝ローティ 公と私を天皇とか物語でつなぐ＝宮台ほか こんな感じだろう。 >しかし＜私＞（プレイヤー）のキャラクター化は不可能ではないか（論点） 精神的には可能だろう。 あずまんも精神的には痩せている。 >「この私」に可能な世界を想像するのではなく、 >「この私」が「ここ」ではなく「そこ」にいることを見ることができるかということ 何やら難しそうな話だ。。 119 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:57:25 ID:u9RQzeG60] 文字起こししたよ(^o^)ノ 浅田彰 No.8（1986年テレビ放送） jp.youtube.com/watch?v=hjCl8fotdpQ そして戦争が終わり、我々はすっかり変貌してしまった都市のなかで終わりのない時を 生きています。境界と中心によって空間的に確定され、サンボリックな言語的秩序によって 支配された古典的なポリスとしての都市ではなく、アメーバ状のスプロールによって外部との 境界を失い、エレクトロニックメディアの散布するイマジネールな表層的映像の洪水のなかに どっぷりと浸り込んだ、そういうシミュレーションとしての、そう、それはまさにボードリヤールの いう意味でのシミュレーション都市であって、そのなかでは映像が現実を模倣すると同時に 現実が映像を模倣する、そういう奇妙なループが止め処もなく反転し合って、まわっている わけです。 この都市は全体像などというものを持ち合わせない。もちろん中心となるべき舞台などと いうものはない。したがって中心と周縁あるいは表層と深層といったものの反転がもたらす 弁証法の劇といったものは、まあどこにも見当たらないといったほうがいいだろう。ただヒト エキ（？）の空間の中を、電子の薄膜と化したイマジネールな映像の群れが飛び交う中で 弁証法的な反転ならぬノーセンスな反転、両義的な反転が繰り返されているばかりです。 考えてみればかつて流行した劇場都市モデル、あるいはそれを使った都市の文化記号論など というものは、たぶんそういうシミュレーション都市の状況のなかで失われた有機的全体性への センチメンタル、あるいは感傷的なノスタルジーが産み出した一種のフィクション、少なくとも イリュージョンに過ぎなかったのではないか、そんな気がしてなりません。 実際のところ、シミュレーション都市のリアリティあるいは、まあ、ハイパーリアリティといった ほうがいいでしょうか、そのなかでは何かこう、濃密な意味を帯びた伝統的都市空間をテクスト として読み解いていくとか、あるいはそこで上演される劇をのんびりと鑑賞するとか、そんな暇は とてもない。むしろ、あらゆる意味のシステム、あらゆるドラマ、そういった一切の破壊されたあと にあるノンセンスな流動状態の残酷な輝きだけが問題なのです。 120 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:01:52 ID:Fn57JFmi0] >>118 >公と私を直接つなごうとはしない＝ローティ >公と私を天皇とか物語でつなぐ＝宮台ほか ローティ全く知らんのだけど、公と私を直接つなごうとはしないんではなくって、私が公的な外へ向かう意識を持つ必要はないっていうことでいいの？ 公的意識のようなものをアイロニカルにとらえて何らかの実践を行うことで、連帯可能性が生まれるみたいな感じ？ >>107 >しかし＜私＞（プレイヤー）のキャラクター化は不可能ではないか（論点） これについてはよく理解できない ↓こんな感じ？ ジル・ドゥルーズのわかりやすい言葉でいえば、この現実のほかにいろんな可能性があるということではなく、 ほかならぬこの現実が潜在性においていかに多層的で豊かであるかを発見することが重要なんだ、と。 そこのところを、そのあとで出てきたSFやアニメやコンピュータ・ゲームの類は全部間違えている。（略） 本当はこの現実しかない、言い換えればメタロジックなんてものはないんだから。by浅田彰 121 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:03:47 ID:/9PQApmk0] そう、もうはっきり言ってしまったほうがいいかもしれない。つまり都市はテクストではない。 あるいはアンチ・オイディプスの著者達の言い方からすれば、都市は劇場ではなく工場なのです。 さてこの工場をサーベイしていくには一体どうしたらいいのだろう。それには例えばこの東京 という都市、物質とエネルギー、情報とイメージのこの一大工場の脈関係ともいうべきこの道路網、 千に分岐しながらこの回路の全体を、そのいちいちを辿りながら漂流していくこと、それしかないの ではないかという気がしないでもないです。全体像を鳥瞰するなどというのではない、むしろしばし 呆然と流れに身を委ね、千に分岐した回路の一つずつを辿っていくこと、ま、こうして我々は今東京、 このニュートラルなシミュレーション都市をあてどもなくさ迷っているわけです。 そう、東京こそがシミュレーション都市の典型といってもいいのかもしれない。かつてロラン・バルトは 東京のことをこんな風に語った、つまり、この都市は中心を持たない、もっと正確に言えば中心はある けれども、それは空虚な中心である、こう語ったときに彼はこの空虚な中心の周りを昆虫のようにこう ビュンビュン高速で旋回するタクシーの群れのことを語るのを忘れませんでした。だけれども、たぶん あと十年遅かったらバルトはきっとそのタクシーの一つ一つの屋根についたこの小さなブラウン管、 そこにアワメキ（？）のように明滅しているデジタルな電子の映像のことを語ったに違いないという気が します。実際、このTVタクシーこそがこの巨大なシミュレーション都市東京を語るもっとも有効なメディア の一つかもしれないという気がするわけです。 それにしてもこうやって東京という都市を辿ってると、一番驚くこと、それはどこにも謎がないということです。 謎がどこか深層に秘められているとかではない、全てがあからさまに表層に露呈されてあるということです。 そう、言ってみれば、この底無しの深さの無さこそがこの都市の逆説的な恐ろしさでもあり魅力でもある のかもしれない。 122 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:05:43 ID:/9PQApmk0] この都市を覆う映像のこの徹底した深さの無さ、この徹底的な表層性というものを、しかしどうやって理解 すればいいのか。そのためには第一章でこのエレクトロニクスな映像を十七世紀のオプティカルな映像と 比較してみたい、ここでもう一度大きく迂回してこのエレクトロニクスの映像というものを例えば鏡の映像、 あるいはそれとは質的に異なる写真の映像、そういったものと比較してみる必要があるのではないか という気がします。 鏡の時代というのがヘーゲル的な意識の時代であり、それに続く写真の時代というのがフロイト的な 無意識の時代であるとすれば、エレクトロニックな映像の時代というのは何なのだろうか。 まあそういった意識や無意識といった全てを断片化する、千の破片に砕いて表層に飛散させる時 なのかもしれない。かつてアンディ・ウォーホルはあれら表層的なイメージの残酷にして愚鈍な反復に よって解をみせてくれたように。 しかしまたそれはそうした表層的な無意識が漂うその背後の空洞に、その巨大な空洞に、一種のその 集合無意識、フロイト的なそれというよりもユング的なそれが、無数なアルカイックな神話的イメージの群れ を伴いながら回帰してくる、そんな時代なのかもしれない。 もし後者が真実なのだとすれば、そしてまた実際テレビゲームにみるようなハイテクマシーンとある種の 神話的イメージとの奇妙な短絡をみる限り、その後者である確率が非常に高いのですけれど、もしその 後者であってみれば多分その我々にとっての未来、現実的な近未来というのは単に未来的なものではない、 単にフューチャリスティックなものではない、むしろフューチャリスト・アルカイックなもの、未来的にして且つ 古代的なものといったほうがいいでしょう。 まあ、フューチャリスト・アルカイック、未来的にして古代的、この奇妙に魅惑的な、しかも恐ろしい状況の 中では、例えばその都市の中心にある巨大なディスコ、最新のエレクトロニックメディアで武装したディスコ というのが一種の神殿のような役割を果たすかもしれない。 123 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:09:07 ID:/9PQApmk0] 文字起こししたよ、パート２(^o^)ノ 浅田彰 No.9（1986年テレビ放送） jp.youtube.com/watch?v=WPmskNsDQDg エレクトロニクスの産み出したシミュレーションの宇宙から出発し、メディアネットワークに覆い尽くされた シミュラークル都市をくぐってきたビデオ・エボリューションの企てはそろそろ終点に近づいたようです。 これまでみてきたように、現代がかつての科学革命と同じくらい重大な変化の時代だとすれば、 今問われているのは十七世紀、十八世紀のバロック文化に比肩しうる文化、テクノ・バロックとでもいった ような文化を産み出せるかどうか、このことでしょう。 そのために必要なのは一体何なのか、バロックの時代、それが旅と交通の時代であったことを思い起こす 必要があります。実際、ヨーロッパ中を旅してまわったデカルトからライプニッツに至る哲学者をはじめ、 遍歴の職人達、遊行の芸人達を含めて、この時代は無数の旅人に溢れていた。無論、スピノザやフェルメール のようにあまり動かなかった人々もいるわけですが、彼らにしてみても、例えばオランダという商業共和国 のなかで、世界的な交通の結節点に身を置いていたわけです。 こうした活発な移動のなかで、様々な要素が激しくぶつかり合い、互いの差異や矛盾を際立たせる、 それこそがバロックといわれるあの文化、光と闇、中心と周縁の二元論的対立を超えた、真に多数多様な 文化を形づくっていった原動力ではなかったでしょうか。 それに対し、マスメディアのネットワークが巨大な電子の子宮となって全てを柔らかく包み込もうとする 状況によっては、多彩に見えながらその実、同質的なイメージの洪水のなかで差異や矛盾が中和され 隠蔽されてしまう危険、そのなかで移動しているつもりではあっても結局は堂々巡りでしかない危険を 指摘しないわけにはいきません。 124 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:12:41 ID:/9PQApmk0] 今必要なのは、そういう閉じた世界を破って、差異や矛盾を突出させていくこと。そのためにもマスメディア に抗して、無数のマイナーな声が移動し交錯する、多様な交通の状況をつくり出していくことでしょう。 いやそもそも、今のように巨大なマスメディア自体これからも必要なものなのかどうか、それは平均的大衆 という虚像に向けて、浅く広い同質的な情報を投げ与える送り手であることをやめ、むしろ異質な声の 呼び交わす分散的なメディア網の局所的中枢点（？）へ発展的に解消されていくべきなのではないか。 そのために多様なマイナーメディアの実験が必要とされていることはいうまでもありません。 しかしまた、そう、例えばテレビ局が最も完全なエレクトロニックメディアである電話網の交換台のように なる日を夢見ることもできます。電話網のなかではある一定の瞬間ビジネスの話がなされているかと思うと、 愛が語られていたり、軽い冗談が交わされたり、また同時に極めてハードな科学の情報や哲学の議論が 交換されていたりもする、その傍らをデジタル化された様々な情報がパルスの列となって走り抜けていく というわけです。 まあ、ちょうどそんな具合に、テレビでも少なくとも夜の間くらいは、マスに向けたものではない、各々に 特異な内容を持ち、ばらばらな方向を向いた情報が流されてもいいのではないか。一家に一台という電話 に対し、ビデオが二件に一件というところまで迫りつつある今日、そうした情報の断片がビデオカセットに よって私的に取り交わされたりすることがあってもいいのではないか。そんなアイデアのとりあえずの表現が このビデオ・エボリューションのプログラムに他なりません。 125 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:14:39 ID:/9PQApmk0] 実際このプログラムが至って特殊な形でつくられたことを付け加えておく必要があるでしょう。 本論はマスを対象として意識（？）することなくつくられ、そもそも台本も無しにともかく今この時考えている ことをテレビだからといって角を落とさず、生のまま即興的に語るという形で構成されたのです。更に四時間半 といえば実質一時間番組一ヶ月分、いや六週分にもあたるという。わずか二週間で、いや、カメラを回した日数 に至ってはたった四日間でつくられた。しかもほとんどテレビの放送にはタッチしたことのない人達、いわば テクノ・キッズ達ばかりの手によってつくられた。それはまさに、こうして気軽につくられた強いバイアスをもつ 映像が電波に乗って流れてもいいのだということを示すためでもあったのです。 願わくば、これが呼び水となって、こうした試みが次々に続いて欲しい、いや、今となってはもうそうなるより 他はない。TVエボリューションはとっくの昔に始まっているからです。 ＜終＞ 浅田彰 No.8 >>119>>121>>122 浅田彰 No.9 >>123>>124>>125 >>120 間に挟んでゴメン>< 126 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:25:58 ID:/9PQApmk0] >>120 ローティにそれほど詳しくわけじゃないけど、公はプラグマティックにやりましょうと ゆう話だったと思った。 それからアイロニカルとは、自分自身に対しても含まれるからアイロニカル。 公的意識に対してのみならず、今自分が語っている言葉でさえ信用ができないという意識 かな？ 127 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:30:25 ID:Fn57JFmi0] 文字起こし乙です。 タイミング悪く書き込んでしまった。。すみません。。 73 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 19:10:10 0 jp.youtube.com/watch?v=hjCl8fotdpQ jp.youtube.com/watch?v=WPmskNsDQDg ２ちゃんやニコ動なんて８０年代に浅田が予見して論じてるよな。 古いよあずまんは。 ↑これの文字起こしだね。 マクルーハンのようなメディア論というよりは未来予想図みたいなものですね。 テレビ→電話・ビデオ→２ちゃん・ニコニコ（インターネット）へのメディアの変化は間違いないと思うけど、マスを対象としてないっては言えないんじゃないかなー。 ニコニコのコメントは動画を見ているかもしれない誰かに向けて発信されているんだろうし、２ちゃんの書き込みだって誰かに反応されることを前提としてるはずだし。 マスの範囲が縮小しているってことなら、２ちゃんニコニコのタコツボと同じように新聞・テレビもタコツボ化してるしね。 電話・ビデオのような個人的な通信が意図しない流出でマスに表出するような事態もあるし、今ならもっと丁寧に分析できると思う。 128 名前：名無しさんだよもん [2008/07/16(水) 00:40:43 ID:rui6saJK0] >>127 宇野の友達か？ お前の話はつまらん。 明菜でも見て自分の小ささを知れ。 jp.youtube.com/watch?v=TlmwLp-fdOc&feature=related 129 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:57:46 ID:Fn57JFmi0] >>126 レスどもです。 そこまでのアイロニーな態度が公共性に転化されるようなことがあるのか。。 いや転化するかのように私と公を連関させるような思考が間違ってるのか。 ローティ読んでみます。。 >>128 俺に友達なぞいない＼(＾o＾)／ 130 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 16:08:34 ID:jX1JmfND0] >>129 ( '・ω・)人(・ω・` )ﾅｶｰﾏ･･･ 131 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:37:05 ID:wEBICnDh0] >>129 >>130 ( ｀・ω・)人(｀・ω・´)人(・ω・´ )ﾅｶｰﾏ!! 132 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:56:35 ID:/9PQApmk0] >>129 >>130 >>131 ( ｀・ω・)人(｀・ω・´)人(・ω・´ )人(・ω・´)ﾅｶｰﾏ!! 133 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:12:35 ID:mw6EKqbQ0] ﾅｶｰﾏ!!(AAry 134 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/17(木) 22:51:47 ID:WAQxoe/p0] お前らで友達になれ 135 名前：名無しさんだよもん [2008/07/17(木) 23:10:24 ID:vn6YKZjD0] 一気にクソスレ化した 136 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/18(金) 09:45:25 ID:Rewqm1se0] 共感可能性（ローティ）ですね、わかります。 137 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/18(金) 15:29:46 ID:eytHFBK10] 本スレにあずまん降臨してたのかぁ。くやしー 138 名前：名無しさんだよもん [2008/07/18(金) 16:24:34 ID:/iFdtJ3l0] こっちにも東んｺｲ!щ(ﾟДﾟщ) 139 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/18(金) 23:43:59 ID:Jf/ndt8z0] >>137-138 ワロタｗ 140 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:13:43 ID:MIBcfz5S0] こんばんは哲学者の束です。質問どうぞ。 141 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:48:01 ID:H+jVOCVm0] 友達ってなんですか？（；； 142 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/19(土) 14:13:47 ID:1VDzFHYI0] あずまんにとっての北田さんのような存在、かな？ でもあずまんって、のちのち袂を分かつ友人も多いよな。 143 名前：名無しさんだよもん [2008/07/21(月) 02:07:54 ID:YkppJfAo0] このスレはあずまんにとって何？ 144 名前：名無しさんだよもん [2008/07/22(火) 03:46:36 ID:9GVqiXni0] 人は人である限り政治を語って良い。しかし、お前らには広大無辺の大地を見渡す目と 億の民を食わせる気概が足りぬ。ふたたびこのスレに書き込むならば命をはった言葉で 全体性を語りに来い。 145 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/22(火) 21:30:47 ID:laZDEX580] 全体性を語ろうとすることがいかに無意味であるか自覚できないのか？ 細分化された部分の強度を高めるような語り以外は不必要っしょ。 146 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:35:12 ID:UjaEC6aP0] >>144-145 思想地図シンポでの宮台と東のやり取りを思い出すな。 しかしあずまん、打ち上げの飲みで宮台と腹を割って話した模様を 後ほどブログにアップするって言ってたが、まだかねえ。 147 名前：名無しさんだよもん [2008/07/23(水) 00:30:39 ID:TrP+Xymr0] もしも全体性を担う機関が存在してないなら、つまり、国家とか総合大学とか 存在してないのなら、>>145にも百歩譲って一理あると言えるだろう。 だが、私達は「近代」を経由してきているのだ。富国強兵策によってこの国家 の基礎を築いたという歴史を経てきている。そういう歴史の偶有性を見て見ぬ ふりなど、できるわけがない・・・ 148 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/23(水) 09:36:40 ID:XZ7W10Hy0] >>147 詳しい説明サンクス それなら宮台が怒るのも当然な気がする 149 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/23(水) 10:08:50 ID:ZGh8sOrI0] >>147 歴史なんて全く関係ないでしょうが。 国家が存在しようがしまいが、それとは無関係に生きられるシステムが完成していて、 我々は全体性を意識する必要も、ましてや認識しようと努力する必要もない。 3行目以下の富国強兵…は理解不能。 偶有性は歴史に所属するんではなくて、今がこうなっているということ以外に説明できない情況っしょ。 150 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/23(水) 13:11:23 ID:TrP+Xymr0] 警察はどう説明するんだ？？ まさか不要だとでも 151 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/23(水) 13:15:50 ID:BVxFZ0OP0] それに「今がこうやっている」状況を説明するために時系列的な経緯を 用いる（＝歴史）ことは理に適っていると思うがなぁ 152 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:54:05 ID:ZGh8sOrI0] >>150 全体性って言葉の意味が食い違ってる。 全体性は固有名を剥ぎ取った観念的存在。 全体性について語るのが無理だというのは、その全体性について語られる表象が、 全体性を作り上げる個別で具体的な要素と大幅に食い違うのがよくあることだから。 ID:TrP+Xymr0が言う全体性は、大勢の人にとって影響のあるモノってことっしょ？ だとすれば国家や警察もいいけどサヨっぽいからグーグルでも語ればいいと思うよ。 >>151 俺の使う全体性と無関係なので言いたいことはわかるけど〜、 「今がこうなっている」状況を歴史で説明しても、その因果関係の正否は問えない。 もしある歴史（因果関係）を理に適っていると思ったとしても、ある人はそう思わない。南京大虐殺とかあるっしょ。 歴史についても上と同じように全体性なんてもんは語れませんよと思いますよ。 153 名前：名無しさんだよもん [2008/07/24(木) 06:42:44 ID:rSLOPZET0] >>152 東が「なんとなく、考える」でその全体性について書いてたな… 評論や批評とは何かで、それは「全体性」があると偽装するものだとシニカルに 書いていた。個別の案件や事件や作品のみについて語ることが評論や批評である ならば、現在のオタク界隈のようにそれが一ジャンルとして蛸壺化してしまって、 それは評論や批評だとみなされない（少なくとも文芸誌にみられるような評論や 批評はオタク界隈に関する言説を評論や批評とみなしてない）現状から述べていて、 そして、文芸誌に掲載されるような評論や批評が、何か意味・価値がありそうな 立派なものにみせている幻想・錯覚の力とは、それがインチキであるにも関わらず、 その評論や批評には「全体性」があると思わせる力があるからだと、こんな具合に。 だいぶ前に読んだから正確でないんだが、「全体性」への錯覚・偽装がないと、 しょせんあらゆるジャンルがそれぞれのジャンルで蛸壺化するだけだとも書いていた。 154 名前：名無しさんだよもん [2008/07/24(木) 06:54:25 ID:mlTbJtr30] >>150 「全体性」について語るのが無理だから、「日本」について語るというほうが 実践的であると言えるかもな…思想池図VOL.1みたいだけどなｗ それくらい全体性は消失してるのかもしれないし、全体性とはむしろアメリカや 中国に対抗して語られる民族的イデオロギー（敵が設定されることで自分たちの 輪郭が描かれるような）であったり、グーグル的な、工学的社会システムの総体 を意味していたり、個々人の誕生から青年期、中年期、壮年期へいたる一連の人生 （具体的には雇用問題であったり年金問題であったり）の保全であったり、さまざま な語り口から「全体性」がまだそれなりに機能しているような錯覚を私たちは抱いて いるのかもしれないな… もしくは一気に地球環境全体とか、ボーリング玉みたいにクルクル回る星としての 地球みたいなLOVE＆PEACEｗ 155 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/24(木) 08:12:04 ID:CNk0OxMW0] >>150,154の翻訳をお願いします。 >>152の話を東的見方で続けるとすれば、 「日本」について語るのが無理なんだってば。 日本の中のなんか細々とした一つのことについてしか語れない。 年金問題について語ろうとしても、年寄りと青年間では断絶がある。 それぞれの立ち位置でしか語ることはできない。 むしろ積極的に自分の価値と教養を踏まえた視点で語るべき。 それを包括できるようなシステムさえあればいい。 156 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:24:51 ID:yzsD1gVw0] 明日の朝生 www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 通り魔事件についてじゃないのか 157 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 06:07:58 ID:WyCzSSVN0] >>155 「日本」について語るのが無理、と言いながら否定的に語ってるｗｗ それに「包括できるようなシステム」を本気で考えれば、「近代」や 「国家」や「日本」の問題に行き着く筈だろうに、お気楽ご気楽やねぇ 158 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:15:30 ID:8+HQ0F5C0] 無知をさらけ出すことをおそれない勇気というのは評価されるべき 「日本」を「全体性」として読み替えた上で宮台のような反論をするならまだしもｗ 「近代」「国家」「日本」て並列できんのかよｗ 何にせよ>>152が哲学を語ろうとしているのに対して>>157は小林よしのり次元の社会学を語ろうとしているのがよくない 人が増えたら少しはましになるだろうね 159 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:23:16 ID:SWusmie00] >>158 哲学以前に言葉いじりだろ？文脈でわかるようなところを いちいち語法の問題にしてうだうだ言ってるだけじゃん。 観念としての「全体性」が消失したというのなら、その 観念としての全体性が何であったのかを再考すればいいだろ？ その言葉の屁理屈ぶりは近頃急速に低脳化した東浩紀を彷彿 とさせるから気ぃつけな。 160 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:26:29 ID:WyCzSSVN0] まあ、かつて東本スレで大恥をかいた福嶋の論法と同じではあるがなｗ君は 161 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:37:11 ID:8+HQ0F5C0] そんなムキになるなよｗ 観念としての全体性の再考なんてそれこそ言葉いじりだろうねぇむだむDA 東が低脳化したとは思わないが全体性について語ることが不可能になる・元々不可能だったことが認識されることと ラノベ系小説群の固有名の消失は別志向でないかとは思うね 162 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:49:29 ID:WyCzSSVN0] >>161 ああ、別人か、ID表示もあんまり意味ないかもなｗ だがその揚げ足取り的な自己正当化は低脳の福嶋そっくり過ぎるぜよ 気いつけや 163 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 14:49:47 ID:8+HQ0F5C0] 福嶋とかしらねーしｗ 近代が重要やｗｗｗｗとか低脳ぶり晒け出してるといじめにあうぞｗ 164 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:58:55 ID:7EsAtbHv0] 冷静にみて、どっちも低脳だ・・・ しょうもない煽り合戦なら本スレでやれよ 165 名前：名無しさんだよもん [2008/07/25(金) 18:17:49 ID:8+HQ0F5C0] メタ厨が現れたｗ そうやってすぐ内容のない書き込みしちゃうんだもんなぁーｗ 動物的に反射してますねｗ 166 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:23:29 ID:7EsAtbHv0] メタルスライムが現れた！みたいな書き方するなよ 言っておくがアンタのレスも大差ないんだがな・・・ で、何もめてるのだ？ローティの話はどこへいった？ 167 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:26:58 ID:8+HQ0F5C0] ローティ厨か とっくに終わってますですぅ 168 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:42:02 ID:7EsAtbHv0] >>144はあれだな、漫画のセリフだ・・・ 全体性は語り得るかどうか、で、もめてるのなら そこはヴィト風に語り得ないものは語らないで いいんじゃないの？ それか、語り得ないものを語りえると人間が錯覚して しまうという話なら社会論的にあり得なくもないだろう 実際、多くの人は幾分かそう錯覚してるわけでさ 169 名前：名無しさんだよもん [2008/07/26(土) 05:28:29 ID:odGdCgeB0] あげ 170 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:07:09 ID:uLoZtimL0] また福嶋か。 171 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 07:52:11 ID:4A8Re7KD0] >>163 近代は重要だろ、ほんと信じられん低脳が哲板にいるんだな、と 思ったがここは葉鍵板だった。 おまえまじめに学習せい。 172 名前：名無しさんだよもん [2008/07/27(日) 10:27:27 ID:/GMwOwc0O] おたきめえ 173 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:29:57 ID:n4oRHha70] 近代が重要とか言ってる池沼は一人だけなんだが・・・。 そもそも何をもって近代が重要か説明もできないだろうし、自分でもわかっていないのがばればれゆかい。 174 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:51:49 ID:4A8Re7KD0] 近代抜きにどうやって現代社会を語るんだよｗ 175 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:01:00 ID:n4oRHha70] 近代が誰にとってどういう目的で重要だと言うのか理由を示せよ・・・。 喚くだけなら本スレに（・∀・）カエレ! 176 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:14:56 ID:FoOf5c470] アホか、すでに近代化された社会が目の前にあるだろうに なぜ話が噛み合わない？ >>155の「積極的に自分の価値と教養を踏まえた視点」にせよ、 それを「包括できるようなシステム」にせよ、近代と無関係に どうやってつくるんだ？ つーか、それってただの無教養じゃんｗ 学問なんてほとんど近代を経てるだろうに、仏教でも語りたいなら 宗教スレにいけ 177 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:30:57 ID:n4oRHha70] ・・・現在は過去の集積・・・ということですね・・・。 ありがとうございました(^o^)ノ 178 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/28(月) 01:01:50 ID:w20FL6AR0] 近代に限らず過去の全ての時代に言えるな。 179 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/28(月) 05:29:30 ID:cYk5p1rY0] ローティの話・・・はいいとして>>144-145のやりとりから変な方向へ話が いっているようだ。 整理すれば、>>144が「もっと気合入れて語れや！」と言ったのにたいして >>145が「お前は体育教師かよ？うぜっ」とリアクションしたと例えらいいだろうか。 とりあえず「全体性」の定義については>>152の「固有名を剥ぎ取った観念的存在」で 統一させておこう。ただそのような「観念的存在」が固有名から生じている、起点と なっている固有名の忘却にあるのではないか、とわたしには思えるけど。。 いずれにせよ、「全体性の復活」を望む意見と「全体性を永続的に脱構築し続ける」意見 があるというこのレスの現状は、ポストモダン社会における宮台-東の論争をきれいに反映 している。しかも>>115は「包括できるようなシステム」があればいいと東に同調するような 発言までしている。また>>144は>>168が指摘しているように、漫画の台詞の「ネタ」である ことからも、再帰的に、ネタ的に、全体性をつくろうとする宮台の発言に、これまたきれいに 反映していると言える。 180 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/28(月) 05:42:33 ID:X6zJiWKY0] その意味で、このレスの議論はそれぞれの立場がすでに宮台、東をリファンランスしている ともいえるし、それぞれが発言の担保をそのような著名人においているということ、例えば >>145が「細分化された部分の強度を高めるような語り」を掲げておきながら、それの詳細に ついてまったく言及していない点は指摘せざるを得ない。 そのような詳細の不在が、このスレにどことなしか不毛な空気を生んでいると言わざるをえない。 よってお互いがお互いを「低脳」と呼び合うだけの幼稚な中傷合戦となっている。 それは、詳細を語ることでその相手側が詳細の中から間違い探しをしはじめる、一点の間違い の記述を見つけることで論争に勝利しようと企む戦術を採用しているせいではないかと推測する。 とまあ、わたしのこのメタ的な実況解説もまた、すでにありふれた「立ち位置」として消費済み なのであろうけど、そしてそのようなメタ的であることを自ら書き記すという二乗されたこの 立ち位置もまた北田暁大がそうであるように消費済みなのであろうけど、お互いがお互いを低脳 と言い合う中傷合戦は、柔道で組み手を拒むあう払い合いの様に似ていて、盛り上がり度の指標 からすればゼロアカ道場の足元にも及ばない。何か、お互いに有益な関係付けへ向かわせることは ないだろうかと５分ほど考えてみたけど、とりあえず「近代」が話しに出てきたからそこから詳細 へ向けて語り合ってみればいいのではないかなと思う。 181 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/28(月) 05:57:42 ID:X6zJiWKY0] >>158が、「近代」「国家」「日本」て並列できんのかよｗ 　と書いた点から考えよう。 これは思想地図vol.1でのシンポジウムや鼎談を引き合いに出すまでもなく「並列」は できないかもしれないが、密接に関係しあっているのは間違いないといえるだろう。 近代によって人類の生活環境は一変した。蒸気機関の発明がなによりも大きかった。 蒸気機関が「工場」を大規模化し、多くの人類が従事する仕事が農業から工業へ移行した。 この背景にはもちろん植民地があるという意味で「国家」と関係しているし、同時に 国内でも工業化によって人類は田舎から都市へ大移動したわけで、現在で宮台がうざいほど 指摘しているような「流動化」はこの時期にはじまったといってよい。都市化がはじまった のだ。 そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。 これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。 この歴史を学ぶことで日本の現在の状況は相対化されるだろう。 そこで誕生したのが近代国家である。思想地図の文脈での「公定ナショナリズム」 に該当する情報が流布されはじめた時代でもある。「近代」と「国家」の関係に ついての、わたしの側からの意見の前提はこれである。並列できないが、とても 関係しあっているとわたしは考えてる。 そして西欧から遅れて産業が近代化した「日本」 でも同様の変化、天皇主権による 大日本帝国の設立があったとさらに関連づけることも できるだろう。 このような歴史過程を経て、その歴史をどのように受容するのか、 そもそも、本当に「全体性は消失」しているのか？単にわたしたちがそれに気づき にくくなった、もしくは、気づいたところでどうにもならない（シニシズム）が まかり通っているだけではないか、と最後に問題提起しておく。 宮台は現在を「全体性の消失」と分析したが、それは果たして本当なのだろうか？？ 182 名前：名無しさんだよもん [2008/07/28(月) 13:32:24 ID:+pgr5L610] 声優の声論　募集だってよ これは北田さんと決裂フラグだな やっぱ東には思想誌なんて無理だったんだ 183 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:32:45 ID:IWkubZ/i0] >>179-181まとめ乙。 以下感想。 「近代が重要」な理由を論じた、という理解をした。ただし理由は語られることはなかった。 >>181は単なる「近代」の説明。「国家」が「近代」に作られたのだから、それらの連関は明白。 > 近代によって人類の生活環境は一変した。（中略） > そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。 > これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。 > この歴史を学ぶことで日本の現在の状況は相対化されるだろう。 現代と近代の相似性がどこにあるのか不明。相対化？何を相対化するのか不明。 > そこで誕生したのが近代国家である。 この書かれ方ではまるで現代において初めて公定ナショナリズムが誕生したように読める。 > このような歴史過程を経て、その歴史をどのように受容するのか、 歴史を受容するとはどのような事態を指すのか。 歴史を受容するという行為が可能だとするならば、どのように受容するのを良いとするのか。 そしてある受容の仕方についてそれが良いと言える根拠はなにか。 さらに「全体性の消失」が事実だろうがそうでなかろうが、それが何に影響を与えるのか。 私の勉強不足な点が多々あるのだろうが不明な点が多かった。 返信に期待する。 184 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:36:43 ID:IWkubZ/i0] 追記。 >>144のモトネタはなに？ 185 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:34:05 ID:d2JfQGL1P] ■現実へと逃避するもの達、不可能性の時代を象徴する物語たち ラルクの破壊的で危険な香りのするアルバム『REAL』（2001年）は、 大澤真幸の唱える現実への逃避の兆候が見られる不可能性の時代の象徴的な作品だ。 『REAL』というタイトル自体が現実への逃避を暗示していないだろうか。 また笑芸の分野でも、松本人志『大日本人』やM-1グランプリブラックマヨネーズ（2005年）、 チュートリアル（2006年）、サンドウィッチマン（2007年）と リアリティを徹底して追求した作品が評価され、量産されている。 特に松本人志の『大日本人』は、ドキュメンタリーという手法を使い、 徹底的にリアリティを追求している。 われわれは、圧倒的なリアリティを求めているのだ。 ■現実へと逃避するもの達 ・WTCビルに突っ込んだテロ ・ラルクアンシエル『REAL』 ・リストカット ・テレビ番組「リアリティソープ」の流行 ・松本人志『大日本人』 ・M-1グランプリ（ブラックマヨネーズ、チュートリアル、サンドウィッチマン） ■参考文献 ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267 M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853 ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法 www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831 なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？ (p)www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977 『大日本人』で描いたことが実際にも起こった www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559 R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321 186 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:26:32 ID:J0R96J3o0] >>184 蒼天航路。つまらんので読む必要はない。 >>185 キモ。 187 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/29(火) 13:17:49 ID:ro5hrEzp0] 蒼天航路 www4.atwiki.jp/neetkun?cmd=upload&act=open&pageid=11&file=0120neet.jpg 188 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/29(火) 13:45:10 ID:ro5hrEzp0] >>179-181 >>183 以下感想。 かなりベタな話を更にベタな語り口で批判しているベタベタな感じがしてならない。 話の全体の流れっていうか、誰がどのレスだかわからない（ID表示されてても日にちが変わると 意味がない）ので、できれば両者は適当にコテイハンドルにしてもらいたい（トリ付）。 どうも誤読が誤読を招いて「話が噛み合わない」状況になっている嫌いがある。 「並列」とか別に誰も並列してないし、「相似性」も別に誰も相似性など言及してないのに、 それらを無根拠に断定した上で批判してても、誰と戦ってるの？みたいなベタなりアクションしか できない気がしなくもない。言語論的な文法のあり方の厳密性を主張しているのだろうか。 よくわからないけど面白そうなので突っ込んでみる。。 >>183氏は自分がどういう立場であるのか、それなりに語ってみたらどうだ？ よく知らないけどローティ（誰？）的な「アイロニスト」の立ち位置であるとみなしておｋかい？ 189 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:03:25 ID:J0R96J3o0] >>179-181 >>183 >>188 以下感想。 >>179-181＝>>188じゃないんですか。。。 190 名前：188 mailto:sage [2008/07/29(火) 20:01:05 ID:ro5hrEzp0] >>189 ＝じゃないんだな。 ID表示でもあまり意味ない気がする。。 191 名前：183 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:34:31 ID:402UWKib0] >>188が>>179-181でないなら異様。 >>181の > 近代によって人類の生活環境は一変した。（中略） > そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。 > これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。 　＾＾＾＾ 傍線「これ」は「近代の状況」を指している。 つまり>>181は近代の状況と現代の状況は似ていると考察している。 （近代と現代の相似自体に疑問は尽きないが今は横に置く） これを踏まえると、なぜ>>188は > 「相似性」も別に誰も相似性など言及してない と言えるのか不明。 以下精一杯理解に努めた結果。 >>181の文章が読めていない、 もしくは>>179-181＝>>188で、文意が伝わらなかったと感じたからではないのか。 >>189が>>179-181=>>188だとなぜ思ったのかはわからないが、おそらく同じような理由でないか。 > よくわからないけど面白そうなので と言っているので本当に理解できていない可能性もあるが。 192 名前：183 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:42:49 ID:402UWKib0] 追記。 > >>183氏は自分がどういう立場であるのか、それなりに語ってみたらどうだ？ > よく知らないけどローティ（誰？）的な「アイロニスト」の立ち位置であるとみなしておｋかい？ 立場が何に対する立場なのかわからないが、北田によれば多元主義的コミュニタリアン、 宮台によれば脱社会的存在、あずまんによれば動物となるのではないか。 イズムのようなものは持っていない。アイロニストでもない。 193 名前：188 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:50:50 ID:ro5hrEzp0] 異様と書かれても反証のしようがないんだが、どうすればいいんだい？ 191氏の意図が不明だから自分には把握しづらい、それだけ。 シビアに追求してるようだけど、相手が理解できていないと思ったのなら 書き方を変えたらどうなんだ？理解できないような人は相手にしたくない ならそれも好きにすればいい。だが君に現状追認以外の何ができるかと 考えると何の可能性も見えてこない。 194 名前：188 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:54:30 ID:ro5hrEzp0] >>192 >イズムのようなものは持っていない。 しかし、世の中はイズムだらけだ。それとの関わり方はどうするの？ 195 名前：183 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:34:26 ID:402UWKib0] >>193 > 近代によって人類の生活環境は一変した。蒸気機関の発明がなによりも大きかった。 > 蒸気機関が「工場」を大規模化し、多くの人類が従事する仕事が農業から工業へ移行した。 > この背景にはもちろん植民地があるという意味で「国家」と関係しているし、同時に > 国内でも工業化によって人類は田舎から都市へ大移動したわけで、現在で宮台がうざいほど > 指摘しているような「流動化」はこの時期にはじまったといってよい。都市化がはじまった > のだ。 > そして、その都市化によってアイデンティティが喪失した、多くの工場労働者が生まれた。 > これは現在の日本の状況とそれなりに似ているのではないかとわたしは考える。 　＾＾＾＾ 簡単な話。 「これ」が何を指していると読んだのか教えて欲しい。 196 名前：183 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:38:04 ID:402UWKib0] >>194 > 北田によれば多元主義的コミュニタリアン、 > 宮台によれば脱社会的存在、あずまんによれば動物となるのではないか。 「多元主義的コミュニタリアン」「脱社会的存在」「動物」 これらの概念が理解できてるのか教えて欲しい。 197 名前：名無しさんだよもん [2008/07/30(水) 13:19:13 ID:OjbEUZxe0] ――――――ゼロアカ通過者―――――― 【サブカル】やずや・みなみ 　ポリリズム（project1980） d.hatena.ne.jp/yazunami/ 【髪ぼさぼさ】筑井真奈・雑賀壱 　形而上学女郎館 d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/ 【非モテ】峰尾俊彦・村上裕一 　 【腐女子】文尾実洋・斎藤ミツ 　 【メガネ】藤田直哉・井上ざもすき 　藤田-井上ペア公式ブログ d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/ 198 名前：名無しさんだよもん [2008/07/30(水) 13:20:00 ID:OjbEUZxe0] ―――――――道場破り組――――――― 天野年朗……萌え理論家、愛称は「しろうと」 d.hatena.ne.jp/sirouto2/ 大内明日香……出版評論社、出版評論家、編集者、唐沢俊一の弟子らしい 破夜魔騎士……ネットコミュニケーション評論家、小説家 blog.bestseller.jp/ 筑波批評社……筑波大学の学生とＯＢ www.tsukubahihyou.com/ d.hatena.ne.jp/klov/ d.hatena.ne.jp/sakstyle/ d.hatena.ne.jp/Muichkine/ d.hatena.ne.jp/SuzuTamaki/ ほか 文芸サークル「フランス乞食」 坂上秋成……第五十一回群像新人文学賞小説部門最終候補、早稲田大学法学部在籍 山田あずさ……早稲田大学第一文学部フランス文学専修 d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/ 補完ヨロ。改行制限32行きつい。 199 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/30(水) 15:23:29 ID:jOJypahK0] >>196 987 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:15:58 0 >>979 コミュニタリアンは全体主義とリバタリアンの中間 政策レベルでは自由民主制に留まりつつも自由主義とは異なる側面（つまり共同体）の重要性を尊重する 988 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:21:08 0 >多元主義的コミュニタリアン（脱政治的コミュニタリアン） >環境管理型権力の問題に批判的に関与していくと同時に、動物的・フリーライダー的な生のあり方を >どのように社会に吸収していけばよいか、どのように社会に軟着陸させていくかという問題も考えた >いんですね。動物化が社会全体の構造変化に対応するかたちで現れるひとつの生の戦略だとするならば、 >彼らが生きていく場所を用意することも必要だと思う。たしかに白田先生もおっしゃられるように、 >多元主義的コミュニタリアンはなるべくいない方がよい。しかし、この「いない方がよい」という価値を、 >公のレベル、つまり法や政治といった次元で実現していくというよりは、社会的な次元でどうにか対処 >していくべきではないかと私は考えます。―北田暁大 誰か日本語に訳して ised-glocom.g.hatena.ne.jp/ised/05050312 いい流れキタコレｗ 200 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/31(木) 12:32:13 ID:WdJHFIJn0] >>195に早く答えれｗ 201 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/31(木) 14:48:08 ID:uz3Vu34W0] これ＝都市化 全体性が観念だろうが消失してようないまいようが、なんで都市化 するんだ？みたいな。日本で東京一極集中が進んでいる現象と宮台や 東が述べている事が一致してないではないか？という展開キボンヌ だったが、その前に「多元主義的コミュニタリアン」を誰か訳してｗ 202 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/31(木) 20:21:19 ID:MyYZ3S+y0] >>201ホンモノのアホｗ 203 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:12:19 ID:9LwC5//G0] で、「多元主義的コミュニタリアン」は何よ？ｗ デザート＝動物的（東） スイーツ＝多元主義的コミュニタリアン（北田） スイーツ（笑）＝脱主体的（宮台） これで正解？ 204 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:58:11 ID:MyYZ3S+y0] なんで自分で調べないの？ｗ 検索すりゃいくらでも出てくんのにｗ 文章読めない池沼じゃ意味わからないかｗ 205 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/31(木) 22:14:59 ID:bIBUuOHb0] 動物化3きたぞ www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_mov_july03.html 206 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/01(金) 08:51:43 ID:R9KySb9A0] >>204 なんで上から目線で説教するの？ｗ 簡潔に答えるかスルーすればいいのにｗ disることしかできない池沼じゃ意味わからないかｗ 207 名前：名無しさんだよもん [2008/08/01(金) 19:58:53 ID:Xq6A8u880] >>206 そろそろあちらのスレに戻ってくれ。 208 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:56:09 ID:UAPs6V0u0] >>207 っていうか不毛だぞ、おまいらｗｗ どっちか歩み寄らないと。。 209 名前：名無しさんだよもん [2008/08/01(金) 21:20:08 ID:Xq6A8u880] >>206,>>208 どうやってID変更してる？ 210 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:55:16 ID:Xq6A8u880] >>181どこいった？ 211 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:21:28 ID:UAPs6V0u0] >>209 ちょｗｗ 君は不信ベースで生きているんだな。 イライラが伝わってくるぞｗ何が不満なんだ？ ２ｃｈらが頭悪過ぎる事がそんなに不満なのか？ ここは大学じゃないんだぜ？ 212 名前：183 mailto:sage [2008/08/02(土) 14:13:20 ID:N/8kLpvO0] >>201 > これ＝都市化 冗談で言っているとは思えない。 これ以上レスするのはやめておく。 213 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:41:50 ID:mgVbq9oV0] 都市化の意味もわからないのか、>>212は 214 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/02(土) 22:44:24 ID:2lJ+V8X80] >>212 キチガイの相手で疲れているとは思うんですけれど、一つ指摘させてください。 >>183氏は自分を多元主義的コミュニタリアンの立場にいるといっていましたが、 >>212の発言からすれば闘争的コミュニタリアンなのではないかと思います。 事実確認的に言えば>>212は排除の言葉、もしくは降りる言葉のように聞こえますが、 それをわざわざ発言して何かを促そうとするパフォーマティブな志向性を感じます。 この態度が自分の土俵に上がってほしいというものなのか、勉強しろといっているのかは解りませんが、 討議しようとする意図は感じました。 これは闘争的コミュニタリアンに当てはまるのだと思いますがいかがでしょうか。 215 名前：183 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:06:52 ID:LwcXvV400] >>214 > 事実確認的に言えば>>212は排除の言葉、もしくは降りる言葉のように聞こえますが、 > それをわざわざ発言して何かを促そうとするパフォーマティブな志向性を感じます。 >>201に単純に応答したまで。 コンテクストが定まらないため、読み方に幅が出ただけではないかと。 216 名前：213 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:21:09 ID:l2xY6WXH0] 誰がキチガイだ！！ じゃあ、頭のいいおまいらに聞く。何で「東京一極集中」してんの？ 動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化？で説明できんの？ 217 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:06:20 ID:LwcXvV400] >>216 > 何で「東京一極集中」してんの？ スレ違い。 > 動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化？で説明できんの？ 何も理解してない。近代と後期近代の区分から勉強し直すことが必要。 雑談未満の無知晒しは本スレで。 218 名前：216 [2008/08/03(日) 17:08:59 ID:V+6I1Q/v0] >>217 あれ？哲学は森羅万象を全てを語るんじゃなかった？ そもそも東浩紀は「東京」に関する本も書いてるぞ。 つぅか、雑談だと叩きたいならスルーしてくれよ。 いちいち喉に刺さった魚の骨みたいに突付くなよ。 相当ストレス溜まってるみたいだが、大丈夫かよｗ 219 名前：216 [2008/08/03(日) 17:11:26 ID:V+6I1Q/v0] んまぁ、君が「動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化」について 熟知してるなら、そこから「東京一極集中」現象を説明してみせてよ。 できないなら、叩くのではなくスルーしてね。 220 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:22:57 ID:LwcXvV400] >>218 > そもそも東浩紀は「東京」に関する本も書いてるぞ。 「東京から考える」と東京一極集中は無関係。 >>219 > んまぁ、君が「動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化」について > 熟知してるなら、そこから「東京一極集中」現象を説明してみせてよ。 動物化から東京一極集中が導きだせるはずがない。構造として不可能。 221 名前：216 [2008/08/03(日) 17:40:40 ID:Bci3bwlz0] 無関係とかｗｗｗｗ 哲学はほんと役に立たないな、でファイナルアンサーか？ ＞動物化から東京一極集中が導きだせるはずがない サンクス。動物化理論もそのていどか。なんだ。 222 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:16:23 ID:WhrPjfNH0] 「事実確認的に言えば」とか、 もって回った言い方をする人ですねえｗ 223 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:51:30 ID:kzAHkRlt0] 多元主義的コミュニタリアンの性格がよくわかるスレでつね 224 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:12:02 ID:2o417Vjn0] >>223 それは言えてるなぁ。 にしても馬鹿に引きずられてレスの質下がってきたなｗ しろうとも復帰したことだし、本スレ移行でいいだろうね。 225 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/04(月) 00:13:17 ID:9OCWShU10] しろうとを買いかぶりすぎ 226 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/04(月) 00:20:16 ID:4bWOeIIT0] >>224 本スレ見てきてから言えよｗ お世辞にも質が高いとはいえん、こっちはこっちでスローペースで マッタリいきましょう。どうせここに来てる人は本スレにも書き込んで いるでしょ、すでに 227 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:33:39 ID:UYk6oCYg0] 話すことがない 228 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 05:56:37 ID:wqxcjjpK0] 多元主義的コミュニタリアンて何よ？ 229 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:19:14 ID:5jIiTLLI0] バカは死ねよ 230 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:42:08 ID:wqxcjjpK0] >本スレ232 さんくす。bokukouiさん異常に細かいｗ bokukoui.exblog.jp/8754598/ >東： >今日この会場に来ている人でも、1/5くらいは自分の知り合いかネット上で特定できる人。 ちょｗ >現在は、知識人が何かを時代の象徴に祭り上げる、そのことを批判する方が優位で、かっこいいと >思われている。 チャーリー・荻上批判ですね、わかります。 > 2000年代に入ってから、論壇が社会学的・経済学的になってきた。何でもかんでも統計、実証を求められる。 >説明しても、「エビデンスは？」で終わってしまう。コメントすることに過剰に萎縮してしまう。宮台氏の >言う包摂の余地がなくなる。 ソースは出せｗ >池田信夫が、朝日紙上の自分（東）の言説について、「東があんなことを言うからネットで加藤が聖人に祭り >上げられるんだ」などと批判したが、それはインテリの自意識過剰。自分が朝日に書くよりも先に、ネットで >加藤は聖人化されていた。そのことを自分が報じただけ。 それは全く正しい。でも「ネットで」よりも「２ちゃんねるで」でしょｗ 「エビデンスは？」と聞かれて２ちゃんのログを出せない東はやはりインテリ。 「エビデンス」は「２ちゃんねる」にある、俺も見たよ、東は間違ってない。 231 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:42:45 ID:wqxcjjpK0] >宮台： >社会学者は分析者であって説教は仕事ではない。 ちょｗおまｗｗ >東： >細かいことはいえないが、自分と同年代か上の学者はこの事件に関心がない。しかし関心がなくていいのかと >自分は思う。 上野千鶴子批判ですね、わかります。 >自分の書いた記事が2ちゃんで話題になってスレが8か9まで伸びたが、それを読んでも書き込みが皆派遣というわけ >ではなく、ぼんやりした共感がある。 東は２ちゃん見過ぎではないか？ｗ >世代間問題がメディアの住み分けと一致してしまった。 叔父さん＝新聞・テレビ、２〜３０代＝２ちゃん・ネット、１０代＝モバゲータウンｗ 加藤世代がもろに２ちゃんというわけか。 > 2ちゃんではこういう事態が起きているんですよ、と言っても上の世代には通じない。 >「証拠は？」となってしまう。 ああ、言ってたんだｗ だが東は２ちゃん見過ぎではｒｙ >今までのように部数や視聴率で影響力を測れない。 >証拠が従来のように出せないので、勘でやるしかない。 ちょｗだから調査すればいいのに。 232 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:43:46 ID:wqxcjjpK0] >東： >宮台氏の仕事を軽視しているわけではない。あのようなフィールドワークによる仕事は大事で、現在に合わせて誰かが >あのような仕事をするべきで、『動物化するポストモダン』はいい加減 ちょｗだから調査すれば（ｒｙ つか、でもよく考えたら北田暁大もぜんぜん調査してないよな・・・ いつも他人が調査した結果を使ってるだけだし・・・それは理論社会学者だからなのか？ >自分の読者に最近、彼女のいる男が多いことに気づきびっくりした。 東読者で彼女いませんが何か？ｗ >娘が出来たのでサイトに写真を張ってみたりして、「ファミリーな自分」を演出してみたりもしたが、読者は変わらなかった。 ロリ読者が増えまつたよ。 >非モテには2通りの問題がある。非モテの中には男の承認を求める人と、運命の出会いを求める人とがいる。宇野常寛氏が >コミュニケーション能力を上げれば云々と言ってるのは前者の方。後者の人は結構ヤバい。 １０代の頃は俺も「運命の出会い」を求めてましたよ。 >コミュニケーション能力を上げればいい、ということではない。非モテとは何らかの不全感。彼女のあるなしは関係ない。 不全感があったほうが人として魅力的だと思う。 233 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:45:09 ID:pqPizFim0] >宮台：自分の妻も20歳年下で、結婚まで考えた男性がいたりしたのだが・・・ >東：略奪婚だったんですね（笑） 結婚前の女性はわりと心が敏感に揺れ動くからｗ 意外と、女が浮気するのもこの結婚前だよな、不思議と。 >東：どんどん本質から外れている（笑） >東：腰を折って悪いが、話を戻したい。 GJ。宮台涙目ｗ >東： >雨宮氏らはそのような抑圧を社会が生んでいるのだ、と主張している。一方それに対し、ラテン的に気楽に生きれば >いいのではないか、という意見がある。 >宮台： >社会学的には、後者の方が正しい。 >ギデンズの議論では、グローバリズムや格差というのは不可避なのであって、人々がそれに直撃されないようにはどうするのか、 >ということを検討する。そこで社会的包摂となる。 >例えば、沖縄は統計的に見れば失業率が高く平均所得も低く、状況が悪いようだが、実際に行ってみると「良い社会」。社会に >問題があるから、直ちにそれが個人にとって良くない、とするのは飛躍。ベーシックインカムを導入したところで、包摂されない人 >は暴発する。 >東： >宮台氏の意見に賛成。 >ロスジェネ論壇について思うのだが、自分たちは既存の政治と切り離されていたのが、自分の問題を経済問題を介することで政治に >繋がるのだ、としている。ブログ論壇の閉鎖性は、それはダメだが、しかしそこに行き着くしかなかった。その閉鎖性を、社会に繋げて >いく上で、ロスジェネ論壇の言葉は希望になる。 そりゃあ経済問題でしょう。共産主義も経済問題であったわけだし。 「政治」というものの本質にやっと言論が返ってきたと考えるべきだろうか。 234 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:46:04 ID:pqPizFim0] >宮台： >日雇い派遣を合法化したのはイギリスと日本だけ。そしてイギリスは廃止した。 そして日本も廃止した。 >宮台： >自分の悩みと思ったことが実は社会の問題なんだ、と思うことでバラバラになった人間をまとめることはできる。 >だから雨宮氏に対して、その運動自体には意味がある、と思う。 >東： >この問題は難しい。資本主義の行き着く先となっているから。派遣の禁止などは問題ではない。 >宮台： >ウォーラスティンが、先進国の国内格差の解消なんかにどんな意味があるのか、と言っている。この間、南の世界の人たちはどうしている >のか、ということを考えれば、そんなことは問題ではない、という。 >東： >実際の対策としては、社会的包摂のネットワークを張り巡らすしかない。「負け組」でも楽しく生きる。 東が「楽しく」と言っても全然楽しそうに聞こえないのは俺だけ？ｗ エロゲとツタヤと論壇プロレスしか浮かばない件。 >東： >戦後の高度成長期にサラリーマンが増えすぎて、生き方の多様性が日本では失われてしまった。その多様性を教えることに失敗している。 多様性は教えられないよ。 生き方として実践されるしかない。 この多様性の問題こそ「経済問題」だと思うし、「経済問題」とは別の次元にある多様性なんて まやかし。「ロスジェネ論壇の言葉」とこの「多様性」の問題は接続されなければならない。 235 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:47:40 ID:wqxcjjpK0] >切通： >何となくたまる場というものがある。加藤にそういう場はなかった。 >東： >ネットしか繋がる回路がなくてもやっていけることもある。例えば2ちゃんでコテハンのようにその場に居着いて離れられなくなるような。 ラルクですね、わかります。ｗ >東： >最後は、人間は自分でどうしようもない地縁・血縁がないとダメなのか、ということになってしまう。そう思いたくはないが、最近はそう >ではないか、とも思う。 ユダヤとか華僑とかなんて、ほとんど血縁だよな。 >藤井： > 16歳以上を歓楽街に立ち入り禁止、とすると、そこしか居場所がなかったような子は殺される率が上がる。アメリカで先例がある。 怖過ぎる件。 >宮台： >東京で青少年に関するそういった委員をやっていて、答申を書いている。そこでは「包摂」をキーワードにしている。石原都知事も、就任 >当初の強硬取締姿勢と違って、包摂の方が格好いいと思うようになっているらしい。自分の携帯電話にしょっちゅう石原が「これは何だ」 >と電話してくるから、「包摂ですよ」と言ってる。 >ロビイングは簡単、意思決定の力を持つ人間をこちらの中に包摂すればよい。イデオロギー闘争もいいが、カタルシスはあっても実効はない。 >言論を通じたカタルシス。 >東： >同感。Aと思う人をより強くAとするのに文章は効果があるが、Bの人をAとするのには使えない。ブログ論壇はその見本。 確かに他人のブログ読んで考え方を変えた事はないな・・・ だからどんどん似たようなブログばかりが増殖するのか、そうだよな。 236 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:49:29 ID:wqxcjjpK0] >宮台： >ブログ論壇はそれはそれでいい。そういうことで包摂される人が多いから。 >東: >しかし、民主主義のアリーナは言論で戦うべきものであるはずが、結局は自分の立場を強化するだけになってしまう。 >切通： >強化できる人は良い。加藤はネットで書いたがそれができず、はぐれてしまった。 >東： >それについては意見が違う。彼はできたはず。 >切通： >いや、それでも救われなかったのでは。 >東： >いや、ブログで成功していたも尚車で突っ込んだのなら、救われなかったとなるが、加藤はそれ以前だった。 >宮台： >横から口出しすれば、彼は2ちゃんにも書けなかった臆病な人だったから、ブログとかはできなかったのかも。 >東： >現在、ネットでのブログなどのサービスはタダ同然で受けられる。できるはず。 >切通： >それでもダメだった。 >（以後暫く東・切通両氏でやりとり続くも噛み合わず） ちょｗ けどそうやって「強化できる人」に魅力は感じないな。 しろうとさんのようにブログから人の繋がりをつくる人はいいけど、ラルクみたいな奴は 鬱陶しいだけだよｗ まあ「包摂」はするけどね、スルーするも「包摂」の手法のひとつだなｗ >記事が長くなり過ぎましたので、ここで一旦切って(2)にまわします。 おつです。(2)はまた今度読む。 ロフト「秋葉原通り魔事件 絶望する社会に希望はあるか」レポ（2） bokukoui.exblog.jp/8761195/ 237 名前：名無しさんだよもん [2008/08/05(火) 08:22:02 ID:kXFwVJOT0] ＩＤ無い方の東スレはキチガイばっかなのでこちらに書きますね news.livedoor.com/article/detail/3760678/ 京都大学の女子学生が、「京大卒のエリートが希望する職種先から内定をもらえないのは社会や大学に問題がある」とブログで論陣を張った。 これに対し、アルファブロガーの小飼弾さんが、この女子大生は「高学歴=エリート」と思い込んでいる「死ななきゃ直らないバカ」と自身のブログで攻撃、この論争がネットで話題になっている。 ttp://d.hatena.ne.jp/iammg/20080730 ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51088798.html 238 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/05(火) 15:24:05 ID:OCiZ0Ni50] >>237 何か言えよw 239 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:12:29 ID:V4PLtH4d0] その学生はモダンの範疇で生きてるんだな。 これから生きていくのが大変だろう。 240 名前：本田由紀 [2008/08/06(水) 15:46:29 ID:0vXjtAiA0] そうよ、時代はハイパーモダンなのｗ 学歴だけじゃなくあらゆる素養が求められる、 ハイパーメリトクラシー！！ 私の本買ってね（はぁと 241 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/06(水) 20:16:17 ID:B1DTzL3J0] 金さえあればモダンで生きてく方が楽だと思うよ 特に学者ならなおさら 242 名前：本田由紀 [2008/08/06(水) 22:49:49 ID:0vXjtAiA0] 逆でしょう 金があって充足されるから人は「動物化」するのよ コジェーヴ先生はそう言ってたわん 243 名前：甲田由紀 [2008/08/06(水) 22:52:32 ID:0vXjtAiA0] 結婚して苗字、変わりました＾＾ 244 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:16:33 ID:DT9HaCVN0] 学者ならって言ってるじゃん あずまんが職ないのは日本の大学がまだまだモダンな証左 245 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/07(木) 19:06:31 ID:s0k5wn1P0] 日本の大学はモダンなのか。 で、ここ十年で哲学はどれくらい進んだの？ 246 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/07(木) 21:12:34 ID:ZojdCAes0] フランス思想は終わったみたいな分析哲学者が増えただけ 当の分析哲学は些末になってる 247 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/08(金) 03:32:13 ID:U6onrrOH0] それのどこがモダンなのよ、わかりません。 248 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/08(金) 13:01:10 ID:U6onrrOH0] 大学での研究成果を誰が評価するんだ？という問題だろう。 「外部」無き世界は廃れるのみ。よってアカデミーからあえて脱出して 市場原理の世界に身をおく東は勝ち組。 249 名前：名無しさんだよもん [2008/08/09(土) 01:16:03 ID:Khm4XcxA0] �@凡＿凡 　｜　　 ｜ 　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす 　 |_＿＿.| �A凡＿凡 　｜　　 ｜ 　｜　　 ｜ 　 ＼___／　　　←両端を切る �B（･∀･）<ﾔｯﾀｰ ＼凡＿凡／ 　｜　　 ｜　　　　スクール水着完成。 　｜　　 ｜ 　 ＼___／ 　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 250 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/09(土) 12:34:46 ID:n2K/RPKO0] 画像でくれよ。 251 名前：名無しさんだよもん [2008/08/10(日) 14:52:54 ID:cmMnLu0J0] >>230 >東； > 2000年代に入ってから、論壇が社会学的・経済学的になってきた。何でもかんでも統計、実証を求められる。 >説明しても、「エビデンスは？」で終わってしまう。コメントすることに過剰に萎縮してしまう。宮台氏の >言う包摂の余地がなくなる。 あずまサンジャポ出演時 734 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:09:40 0　←起 あずまんきたね 738 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:10:30 0 ネットやオタク文化に詳しい東浩紀さん 749 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:14:55 O　←承 やっばりデブだなヒロキw 757 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:24:02 0 てかてかしたピザ 760 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:27:48 0 すげーデータだな 加藤容疑者の名前を含む「２ちゃんねる」のスレッド数 761 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:28:21 0　←転 エビデンスきたああああああああああああああ 767 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:30:52 0 実況の勢いが2万越え 流石だな、あずまん 768 ：考える名無しさん：2008/08/10(日) 10:31:19 0　←結 東釣れすぎwwwwwwww 252 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:14:07 ID:YSO8SwGp0] こっちに貼る。 文字起こしだよ。 テレビ朝日サンデープロジェクト（後半） www.fooooo.com/watch.php?id=3896046714262715903b4df8a8cd3d6b 東「いや、あの、ある意味で全くその通りで、自分を律してたらこんな事件起きないと思います、 ただ問題は、結局もうその手の議論てのはここ十年くらい延々と繰り返されていて、最近の若い奴は 自分を律していないからけしからんと。で、心の問題って何でこんなに何回も何回もずっと言われ続けてて、 しかも解決できてないのかって言ったらばこれは社会の問題ですよね、ですから結局、精神論がずっと 言われ続けてるってことはやっぱり我々にある種の制度的な疲労みたいなものがあるっていうことだと思います」 253 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:14:36 ID:bC1L8omI0] 田原「具体的にどこが制度的疲労ですか？」 東「いや、で、あのぅ、そこに戻るために次の話を続けますと、あのぅ、さきほどその自由の問題を桜井さんが 言われたと。で、その、結局じゃあ自由が多くて自由が多いがゆえに人々が身動きがとれなくなっていると いうことは、ここ数年間それこそその若者のワーキングプアと平行するかたちでずっと議論されていることです。で、 それも全くそうだと思うんですが、じゃあ、なんで我々の社会は自由が大きいかと言うと、これは決して憲法の問題 ではないだろうと思います。むしろ例えばインターネットの問題だとか消費社会の進展の問題、グローバリゼーションの 問題、そういうことと関係していると思うので、憲法を変えたからどうにかなるものでもないであろうと。で、じゃあ 自由が大きくなることによって何で人は行き詰るのかというと、結局簡単にいうと、例えば今であれば職業だって 何だっていいわけですよね、そうすると何か偶然この職業についてしまったってことが自分で許せなくなるわけですよね、 それもおまえが選んだじゃないかと常に言われ続ける、で、けれども、実は人間っていうのはそもそも例えば親は 選べないし生まれる土地も時代も選べない、つまり自分が選べないことの積み重ねの中で人間っていうのはあって、で、 選べなかったことをでもしょうがないけど引き受けるかたちで成熟していくわけですよね、ところがこの社会は 一方では全部選べるはずですと、全て選べるようにしていきますよというふうに動いているわけです。 で、これは憲法の問題ではなく、さっき言ったように、技術とか消費社会の問題だと僕思いますけど…」 田原「憲法もそうだよ」 東「憲法もそうかもしれません、けど、憲法を直しても僕は変わらないと思います」 254 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:15:07 ID:YSO8SwGp0] 田原「…乗客が見て見ぬふりしている…国民総傍観者になっている、これどう思う？」 東「あのぅ、まず大前提として、あの、社会の全体性がなくなってる、ま、それはずっとそうです、で、これは 日本だけで起きていることではないし、あの、それはある種、深いですよ。で、さきほどの秋葉原のあの写真のことに 関していえば、僕はあれはテレビや新聞が過剰反応していると思っていて、今これだけみんな携帯電話でカメラを 持っているわけですから、ああいう状態になるのはいた仕方ないと思います。で、そういう社会に今私達は生きていて それに慣れていくしかないですね」 田原「あぁ、テレビは自分でも撮っているくせにあいつら撮ってるぜと言っているｗ」 東「それと今の電車の暴力の話は違うと思いますけど、じゃあ結局電車の暴力でみんな見て見ぬふりをするのは 何でかと言うとね、みんな共通の価値観をもってないからですよ、だって、おまえが立てと言ってもおまえが立てと言う 根拠は何かと話になりますよね、おまえは何でそんなことを言えるんだって話になるから結局駅員がそれを全部代表する しかない。だからその結局みんなが同じ慣習や同じマナーをもっているという前提、そういうことへの信頼がなくなって しまえば当然注意はできなくなる、でも結局そういう条件はもうこれ変わらないので、その状態の中でじゃあ人々に 譲り合わさせるための制度をどういうふうにするのか…」 田原「どうすりゃいい？」 東「例えばそれだったら明文化するしかないでしょうね、あの、つまりちゃんと規則として書いて…」 田原「何？電車の中では暴力を奮わない！？（笑）」 東「暴力じゃなくて、例えば椅子に、優先席の問題です、僕が言っているのは。そういうことを規則として作って いくしかない」 255 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:16:49 ID:YSO8SwGp0] 東「今の櫻井さんの例（新幹線のトイレで強姦事件が起きていたのに誰も止めなかった、みんな傍観者になってた事件の 例）に関しては全くそうだと思います。あれはとんでもない話だと思いますけど、ただ一般的にいえばね、その結局 その例えば日本って本音と建前という言葉がありますけど、建前では社会を規則として成立させているように見えながら、 実際にはその規則の隙間で相互の価値観に依存しながらそれこそ相互扶助でやってきた、日本社会は。高度経済成長期も そうで、その相互扶助を醸成するのが例えば企業だったというのがあったとしてね、それが壊れてしまったわけですよね、 で、壊れてしまったらそれを戻すっていうことと規則をやっぱり細かく作ってある程度相互の価値観がなくても社会が 回るようにしていくってのとどっちかを選ぶと、で、後者のほうが僕は現実的だと思うんですよね、つまり規則を充実 させていくほうが」 256 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:17:24 ID:YSO8SwGp0] 田原「日本の中にね、日本人が日本をいい国にしようという気持ちがないよね」 櫻井「そうなんです」 東「僕そんなことないと思う。日本人は日本をいい国にしようと思ってると思いますよ」 田原「思ってない！ちょっと待て！あなた若すぎるからわかんないんだろうけど、つまり、日本をいい国にしようとは 思わないけど、かつて高度成長の時には我が会社をいい会社にしようと思った。だからサービス残業もやる、真面目に 働いた」 東「だから我が会社をいい会社にすれば我が国もいい国になるという回路が潰れてしまったから、みんなどういうふうに いい国にしたいと思ってるか、その欲望がうまく社会に繋がらないことが問題ですよね、その時に、みんなが…」 みんな一斉に喋る（香山リカ除く） 櫻井「戦後、日本の価値観が壊れてアメリカの価値観がどーっと流れてそれを全部受け入れた…」 田原「高度成長が終わって会社がリストラをガンガンするようになって…」 姜「市場のグローバル化と擬似世襲化が進んでいるというのはこれはアメリカと違う、アメリカはやっぱり全く新参者 でも入れる…」 田原「特に政治が悪い」 櫻井「政治も悪いけど官僚制度がおかしいんじゃないですか？…省益というものがすっごく強調されている…」 ？「櫻井さん、それは他の国を見りゃわかるんですよ、それはみなほとんど宗教によってある種の価値が共有されて いるんですよ、そういうものを日本は日本なりに作らなきゃならない」 田原「どうすりゃいい？」 ？「だから憲法は一つの考え方としていい」 櫻井「憲法を思い出して、もう一回作りなおす、そして昔の良いところをきちんともう一回思い出していく…」 チャラララーーーン （CMのあとは…緊急追跡　急失速！韓国大統領の危機） 257 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:37:41 ID:YSO8SwGp0] 軽く感想。 前半見てないから後半部分についてのみの感想。 あずまが語る規則とは、犯罪を見て見ぬふりをしたら罰するというような規則なのか？ そこははっきり言って欲しかった。規則、規則だと、あずまの櫻井批判、憲法じゃ変わらないという 批判と大差がなく聞こえる。 心の問題に関する議論が制度疲労をおこしているというが、それこそ「文学」の領域ではないか？と 思った。 規則づくめにするとその弊害はある。いわゆる「儀礼主義」が横行する、それはスノビズムの世界と 言ってもいい。これでいいのか？ 規則づくめにするなんて本当に可能なのか？具体的にそれは何ページくらいの書物におさめられる量に なるのか推測すべきで、その量が膨大であるならば、あずまの考えは成り立たないだろう。それとも 携帯電話にルールブックを内臓させてコンピュータで連動管理させるシステムを構築するとかそういう 可能性を視野に入れているのだろうか。 後半を見た限りではそれほど内容があったとは思えない。 中国の儒家（櫻井）と法家（あずま）の対立にもみえた。あずまは心は自由であるべきだと考えるから、 そこへ介入しかねない何かを認めない＝ゆえに規則で対処するともっていく筋道が良いと考えてるかも しれないが、規則が心へ介入する、エクリチュールがそうであるように、そういう連動の仕方があると いうことをデリダリアンあずまが知らないわけがない。 258 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 19:37:23 ID:E2VU+czx0] 乙。 リアルの行方買ったらだべりましょう。 259 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/15(金) 21:03:38 ID:qWnT2L440] 乙。夏コミはコピ本あるのかしらん。 260 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/16(土) 15:42:25 ID:Ni0NLxpB0] おつおつ。 261 名前：名無しさんだよもん [2008/08/17(日) 06:29:32 ID:2QW9QJD10] >>257 >心の問題に関する議論が制度疲労をおこしているというが、それこそ「文学」の領域では >ないか？と思った。 d.hatena.ne.jp/solar/20080816 >講談社から献本していただいた東浩紀・大塚英志『リアルのゆくえ』を読んで（…） >秋葉原事件の犯人の「実存の不安」のうち、社会システムや性欲の問題に帰することの >できない「残った部分」を担ってきた「近代文学や、さまざまな思想みたいなもの」を >復興するしかない、という大塚英志の発言を受けて、東浩紀も「サブカルチャーにその >ような実存的機能があることの意味」については真剣に考えたいと答えており、ここでは >公共性が実存的機能の観点から語られている。 話が繋がりそうだ。 262 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/18(月) 16:29:32 ID:L9iR0oi40] この板でスレが立ってる以上、 葉鍵にそういう実存的機能があるかどうかが重要だと思うのだが 263 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/18(月) 19:04:41 ID:kwa+2x1h0] クラナドは人生 264 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/18(月) 20:18:31 ID:yrZi8Tfi0] 昔の中国の偉い人も言ってるしな。 子曰可言蔵等是人生也 先生は言った。クラナドは人生とも言うべきものである。 265 名前：名無しさんだよもん [2008/08/19(火) 09:08:02 ID:7KB1GiAO0] >>262 いやいや、 批評にそういう実存的機能があるかどうかが重要だと思うのだが だろう。 266 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:49:53 ID:GEGY/Qu80] >>264 　 　　　*　　　　　　* 　　＊　　 ∧∧ ＋　　うそアル 　 　　 n／　中＼n 　＋　(ﾖ(　*｀ハ´)E) 　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊ 267 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:55:19 ID:GEGY/Qu80] ＞ 『リアルのゆくえ──おたく／オタクはどう生きるか』 ＞ 大塚英志＋東浩紀 定価903円 ＞ shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=287957 ＞ 日本では、対談や座談会の場で緊張感あふれる激論になることはめずらしい ＞ のが実情でしょう。 ＞ 本書は、東浩紀さんがブログで「ほとんど喧嘩です」と漏らすほどの、生々 ＞ しいガチンコ対論の軌跡です。 ＞ 知識人は、怒れる若者たちにどんな言葉を届けるのか。自分の読者に、どこ ＞ まで責任をもつか。 ＞ 論壇を代表する二人が、決裂寸前の「世代間闘争」を繰り広げます。 ＞ 行間にほとばしる思考の火花をぜひ体感してください。ぼくらが生きている ＞ 時代の正体が徐々に見えてくるはずです。 講談社メールきたアル 268 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:16:05 ID:P4jRhOGE0] いつ発売？ 269 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:50:03 ID:/FikpVVJ0] どうでもいいんだけど、はてなの吉田アミブログがまじで寒い あれなに？ ゼロアカの関係者とかうれしそうに書いてるけど、何してる人？ 270 名前：名無しさんだよもん [2008/08/20(水) 02:10:36 ID:cokxLDT00] 聖人君子（笑） 地上に降りた天使（笑） ここまでヨイショしないと生き残れない世界なんだなｗｗ 本心はきっと真逆だねっ＞吉田アミ 271 名前：名無しさんだよもん [2008/08/20(水) 02:29:46 ID:xPi+0rpB0] 吉田アミも今では文筆家か... 272 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/21(木) 19:35:09 ID:J4AmEpDA0] 秋葉原事件と時代の感性：識者座談会／上 mainichi.jp/select/wadai/news/20080820dde018040052000c.html 東 「マスコミの言論が社会的包摂の機能を失っているのでは。事件の意味を見いだし、それに社会全体が共感して「異常者」を包摂する構図が、 信頼されなくなってきた。 他方で今回、ネットでは加害者への幅広い不定形の共感がみられました。でも、共感した若者が全員、派遣労働者で非モテ（異性にもてない） ではない。もう少し緩やかな共感があります。最近、通り魔事件のキーワードは「誰でもよかった」ですが、精神科医の斎藤環氏が言うように、 被害者だけでなく加害者すら誰でもよかったのではないか。 「敵は貧困を生み出した経団連なりであるはずが、間違えて秋葉原に行った」という話ではない。むしろ匿名の誰でもいい加害者が匿名の誰でも いい被害者を殺すことでしか、今の怒りは表現できない。その匿名性、あるいは無名性が共感された。アキバもネットで一番目立つ場所だから 選んだに過ぎない。加藤智大容疑者のネットの書き込みは、派遣問題や非モテ問題すら演出していたふしがある。彼自身は女性の友人もいたらしい し、極端に搾取されていたわけでもない、とも聞きます。」 273 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/21(木) 19:36:30 ID:Bu9qDGQf0] 東 「自分が誰であってもいいからこそ、誰でもいい人物と共感する。今の若者は、地縁も血縁も意識せず、「自分が選べないもの」をあきらめて 受容するという経験が少ない。今は、「おれは誰でもいいんだ感」や「おれは何にでもなれるんだぞ感」が広く醸成されている。だから、その人 たちの共感は、たとえばペンキ屋さんの息子がペンキ屋を継ぐしかなかったから、似た境遇の家具屋さんの息子に共感するという感情とは違う。 これは、ネオリベラリズムによって社会の流動性が高まった結果です。今の競争社会は、いわばギャンブル社会。スタートは同じだけど、後は 「がらがらがっしゃーん」で何人か抜けて、残りが負け組になる。こういう社会では、無名性、匿名性の感覚が強くなるから、今回のような事件 が共感される。この状態は変える必要がある。でも、これはかなり抽象的な視点でようやく指摘できる話。今回の事件を、単純に労働問題とは 結びつけにくい。 あと、マスメディアの若者像は、９０年代半ば、援交少女の時代から凍結されている気がします。テレビで若者の街として映るのは今も渋谷です。 週刊誌で仕事をすると「中高年の読者に分かる書き方で」と言われますが、僕はもう３７歳です。でも、いまだに若者扱いです。 社会的に事件を包摂できない背景には、そういうマスコミの事情もあると思います。就職氷河期などで世代交代が進まなかった時期にネットが 普及したから、ネットと従来のメディアとの関係が、世代間格差に重ね合わされている。」 274 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:09:43 ID:Bu9qDGQf0] 秋葉原事件と時代の感性：識者座談会／下 mainichi.jp/select/wadai/news/20080821dde018040068000c.html 275 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/22(金) 06:37:03 ID:Uw+jwlUa0] おつ。 276 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:47:35 ID:kdf52tpF0] 241 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 22:21:30 119 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 20:01:11 ユーザー殺到で炎上中！ 平野氏がアップした写真 f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924 東浩紀氏のゼロアカ道場の写真 d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817 277 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/08/25(月) 17:20:33 ID:VWUw27kV0] 飲み会の動画、音が出ないんだが 278 名前：名無しさんだよもん [2008/08/28(木) 14:06:00 ID:olgqX31f0] あげ 279 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/09/01(月) 07:27:46 ID:otNNQu3l0] >>273 「中高年の読者に分かる書き方で」エロゲの魅力を論じなさい（三行）。 280 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/09/02(火) 16:36:16 ID:2A7vJvwp0] 萌えキャラが死ぬ意外性で感動する 281 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:12:58 ID:3JAPM9mR0] 記念カキコ 282 名前：名無しさんだよもん [2008/11/16(日) 10:41:19 ID:6sxyk3+D0] 　　 　 　 　 　∧＿∧ 　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞ よせやい 　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_ 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　　| 誰彼百円　|／ 283 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/22(土) 19:36:50 ID:wLpp/wn/0] ごめん、ここに立っててふいた。 284 名前：名無しさんだよもん [2008/11/24(月) 17:39:30 ID:Gjl418fv0] Q「大きな物語はなぜなくなったのですか？」 　「大きな物語が今後復活しないのはなぜですか？」 　「大きな物語の失調は証明できますか？」 　「大きな物語の失調はどのようにして計測されますか？ 　　またそれは科学的・統計学的に正しいですか？」 A「宮台と東と彼らが引用する外人が言ってたから」 285 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/11/28(金) 17:07:17 ID:yUM7Mr20O] 自由主義とか技術で社会の流動性が高まること。 それによって伴う理想の共有圧力の低下とか伝統を築くのが困難になること。 マルクス主義は最後の砦だったがそれも崩壊。 286 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/12/09(火) 02:23:16 ID:+ao32ete0] 堺屋太一が語る“格差是正”の処方箋 「人脈、情報、地域の固定化で拡大した格差を解消せよ！」 diamond.jp/series/dw_special/10041/?page=5 固定してるじゃん 287 名前：名無しさんだよもん [2008/12/10(水) 13:46:01 ID:fjPiZE+h0] 江戸猫万歳！　江戸猫万歳！ 288 名前：名無しさんだよもん [2008/12/11(木) 22:39:51 ID:GeOckGaw0] 鍵厨だったkagamiが発狂した件について d.hatena.ne.jp/Midas/20081119#c 289 名前：名無しさんだよもん [2008/12/13(土) 23:25:53 ID:ivNw79ox0] www.nicovideo.jp/watch/sm5033082 290 名前：名無しさんだよもん [2009/04/12(日) 20:06:28 ID:obrZ3syoO] 容易い 291 名前：名無しさんだよもん [2009/06/04(木) 21:54:33 ID:NpkzG+OkO] ＼(ΘoΘ)ノ 292 名前：名無しさんだよもん [2009/06/06(土) 19:40:42 ID:at3z35KF0] 4. 思想地図　ｖｏｌ．３ 東　浩紀 編　北田　暁大 編　日本放送出版協会 版 1,365円（税込）　2009年05月 発行　ISBN 978-4-14-009344-3 書棚は、ＮＨＫブックスです。 池袋本店 58冊 在庫有り www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=bestseller2&ARGS=00 池袋本店 58冊 在庫有り 増えてる！！10冊以上 293 名前：名無しさんだよもん [2009/08/11(火) 12:10:03 ID:f95UXqu90] （副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用） 宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、ポストモダンを　言っている人たちがいるようですが、残念ながら、 もう世界規模では捨てられた思想です。今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。 東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。 はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。 「 大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの「新カント学派」の影響で、 とにかく訳（わけ）が分からないように書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。 これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。 室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、 何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。 これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。 じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、 フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちは アメリカの支配から脱出できるのか」を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。 　日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、 考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。 （引用おわり） 294 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/08/11(火) 12:53:45 ID:gCJDal0Q0] 遺伝子が何かも知らないような人が、サイエンスの世界から 「劣性遺伝子」みたいな「なんとなくそれっぽい」言葉を輸入して 頑張って振り回してるのも、滑稽と言えば滑稽だよなあ。 295 名前：名無しさんだよもん [2009/12/11(金) 01:32:24 ID:AkV7kvVP0] あげ 296 名前：名無しさんだよもん [2009/12/18(金) 17:42:05 ID:hTloHSBP0] www.amazon.co.jp/dp/410426203X アマゾンにさっさとレビュー書けよ誰か 297 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/02/21(日) 01:42:21 ID:N7nMAuBi0] 今朝の王様のブランチで取り上げられててﾜﾛﾀｗｗｗ 298 名前：名無しさんだよもん [2010/03/17(水) 10:27:24 ID:UhI0iv8c0] あずまんが大王 299 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:38:57 ID:NS1sJl910] ！！ 300 名前：名無しさんだよもん [2010/09/22(水) 22:47:53 ID:ay88mfF50] 【神様】 東浩紀：　哲学者、批評家、三島賞小説家。小5で日能研全国模試3位となり特別待遇児に。筑駒中では常に1位。筑駒高では席次3位 　　　　勿論ストレートで東大『文�T』へ。東大院で博士号。英語以外のあらゆる学問をマスターし渡り歩く学問の神様 【一浪】 利根川進　：　ノーベル賞生物学者。京大理学部卒業 大江健三郎　：　ノーベル賞小説家。東大仏文卒業 小柴昌俊　：　ノーベル賞物理学者。東大理学部（一浪一留）、東大院（博士号）、ロチェスター大学院修了 (最短Ph.D.記録) アインシュタイン：　ノーベル賞理論物理学者。チューリッヒ工科大。大学で物理実験が最低の1、家庭内暴力、息子が基地外、記憶障害 広中平祐　：　フィールズ賞数学者。京大理学部（一浪）、京大院理学研究科（博士号）、ハーバード大学（博士号） PKディック　：　小説家。附属高校に19歳まで居てUCB独語行くも中退 岡潔　：　数学者。京都帝国大学理学部卒業 宮台真司　：　社会学者。東大文�V、東大院、駿台模試全国一位 柄谷行人　：　思想家。東大文�U、東大院 【二浪】 白川英樹　：　ノーベル賞化学者。東工大理工学部化学工学科卒業 田中耕一　：　ノーベル賞化学者、エンジニア。東北大学工学部電気工学科卒業（ドイツ語の単位を落として1年留年） ジャックデリダ　：　哲学者、批評家。二浪で高等師範学校卒 【留年、中退、その他】 フォークナー　：　ノーベル賞小説家。高校を1年で中退（中卒） ビル・ゲイツ　：　実業家。飛び級教育でも飛び級できずハーバード大学行くも中退（高卒）。東浩紀なら余裕で飛び級し卒業してた 田中角栄　：　日本の元首相、政治家。中学中退（小卒） メンデル　：　遺伝学者。アウグスチノ修道会卒業、ウィーン大学留学。2回ほど教員試験を受けるが落ちている エミール・ゾラ　：　小説家。サン・ルイ校に在学中、フランス文学で0点、ドイツ語・修辞でも落第点 野口英世　：　細菌学者。高卒。その業績から世界中であらゆる称号を受けている。ダメ男の代名詞 吉村教授　：　考古学者。三浪後に早稲田一文。エジプトの文化勲章を受章 夏目漱石　：　小説家。東大英文科卒（一留）、UCL中退 トルストイ　：　小説家。カザン大学入るも成績ふるわず一留し中退 301 名前：名無しさんだよもん [2010/09/25(土) 20:11:04 ID:2zjPm+yt0] おまえら、あずまんがアージュの君のぞらじお第16回（2010年8月28日）配信に出演したって知ってた？ どうやらループものが好きらしい。そしてアージュ作品も好きらしい。 そのとき書き込もうとおもったが、規制中だった。 302 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2010/09/26(日) 11:02:16 ID:tvyrEntH0] >>301 知ってたし聴いた。 ループものが好きだというのは知っていた。 やっぱりクドが好きなのだろうか。 まあ過去に子分達に乗せられてツイッターで「わふー」とか何とか喋ってたが。 クドわふTシャツ着るくらいだし。 そもそもちっちゃい子スキーだし。 303 名前：芥川賞作家・川上未映子は盗作犯だった mailto:sage [2010/10/11(月) 20:15:56 ID:AjcLmXsF0] ・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事 （初出：2001年5月13日付「日本海新聞」） www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm ・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム （初出：「月刊Songs」2003年10月号） www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html 十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、 「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」 「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」 「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」 「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」 の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。 そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。 「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。 そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の 紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、 「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。 川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。 もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。 そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。 川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、 これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。 このような卑劣な作家を絶賛している批評家の信頼性について疑問を持たざるを得ない出来事である。 304 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2011/01/20(木) 04:26:17 ID:o/C0cPmM0] ｗ 305 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2011/01/20(木) 04:30:14 ID:YHCDG8w80] ww 306 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2011/01/20(木) 04:37:21 ID:bJ+lGvtf0] ww 307 名前：名無しさんだよもん [2011/02/13(日) 13:28:21 ID:Vgyac8Fw0] 表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。 世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。 twitter.com/#!/hazuma/status/36491606223749120 b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/hazuma/status/36490959474663424 308 名前：名無しさんだよもん [2011/02/14(月) 21:48:10 ID:2UjlkmR70] 　 　 　 　人　を　説　得　す　る　こ　と　が　出　来　な　い　デ　ブ 　 　 　 　 309 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2011/02/14(月) 21:59:48 ID:1kSKWV/G0] 数ヶ月前、小林よしのりに叩かれてた。東大は本当に左翼の巣窟だったんだな。 鍵っ子に恥をかかせないでくれ。 鍵っ子は実は現実主義であり、それ故、相反する鍵ゲーを熱狂的に支持するってのを分かてないのか。 ホリエモンといい、最高学府に対する世間の印象を崩す行為は謹んで欲しい。 310 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:30:05.87 ID:dkcXZcPU0] 【売名必死】後藤和智part2【アスペルガー】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1298170604/

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