智代アフター～It's a Wonderful Life～総合スレ23

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1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:42:14 ID:r/Eg76ht0]: 人生の宝物を探しにいこう――――

　・シナリオ：麻枝准・樫田レオ（PS2版＋都乃河勇人）
　・原画：フミオ
　・音楽：折戸伸治・戸越まごめ・麻枝准

◆PC版からPS2版への変更点（ネタバレ無い範囲で）
18禁部分変更の他、主にPC版で詳しく描かれず不明瞭だった部分や
唐突に感じられた部分が追加シナリオで補足、肉付けされている感じです。
大幅追加パートは、村編ラスト→アフター編の間に『村から帰って来た後の9/6～18までの日々』が、
アフター7日目に回想として『○○直後の朋也と智代たちの様子』がそれぞれ書き下ろされてます。
ストーリーの本筋やエンディング自体はPC版から変更無し。
ただし、ED曲終了後に解釈が分かれそうな追加エピローグ有り。
両方プレイした人の多くからは「最初からこのPS2版の内容で出しておけば・・・！！」という声。

◆PC版 2005年11月25日発売（18禁）
智代アフター～It's a Wonderful Life～
key.visualarts.gr.jp/product/tomoyo_after/index.htm
◆PS2版 2007年01月25日発売（12才以上対象）
智代アフター～It's a Wonderful Life～ CS Edition
prot.co.jp/ps2/tomoyoafter/index.html

◆関連スレ：智代アフターRPG DUNGEON TAKAFUMI'S 攻略スレ2
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134027217/
◆前スレ：智代アフター～It's a Wonderful Life～総合スレ22
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163427890/

※以後、このスレはネタバレも有りますので未だクリアしてない人はご注意を。
2 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:43:12 ID:r/Eg76ht0]: ◆ストーリー

　町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
　１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。

　そこへ智代の弟　鷹文が父親の隠し子　とも　を連れてくる。

　ともは母親に置き去りにされており、
　やむなく朋也と智代が保護する事になった。

　さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
　家を飛び出してやってきた。

　朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
　この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
3 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:45:17 ID:r/Eg76ht0]: ◆FAQ

◆RPGに入るには？
クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。

◆鷹文と河南子は声優が同じ人ってホント？
本当です。（涼森ちさと）

◆サントラCDは無いの？
PC初回特典版に「智代アフター Original SoundTrack」のCDが付いてます。
全BGMの他、OPとEDはショートバージョンとフルバージョン両方収録。
4 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:53:37 ID:r/Eg76ht0]: ◆PC版→PS2版の変更点
6/28～7/2 冒頭の智代との生活

【PC版】
智代とエチーしてる所を
訪ねて来た鷹文に毎回見られて、ど－－－－－－ん！

【PS2版】
智代にツンデレを演じさせたり、各種コスプレさせてる所を
訪ねて来た鷹文に毎回見られて、ど－－－－－－ん！

6/28 「女言葉で喋れ」or「ツンデレになれ」or「幼児言葉で喋れ」と命じて、ちゅっちゅ
6/29 猫耳＆尻尾を付けさせて、にゃーにゃー言わせる
6/30 女教師風の服を着させて、試験問題を出させる（智代の自前メガネも有り）
7/01 ウェイトレスの服を着させて、朋也を接客させる
7/02 水着を着させて、水着コンテストごっこ
5 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:56:34 ID:r/Eg76ht0]: ◆PC版→PS2版の変更点
8/23 ともと村で別れた直後の展開が大違い
村ラストからアフター1日目に至るまでの経緯がPS2版では大幅追加されている

ともが母親の元に走って行くシーン
さようなら　とも

↓
《タイプライター》
まだ、本当の物語は始まってもいない
ここから長い間立ちつくすことになる
あの坂の下で

↓（※この後が大きく異なる）

【PC版】――羽のような低い音で、『おれ』は目が覚めた。

アフター1日目に突入。いきなり病院のベットで目覚める朋也のシーンから始まる。
智代「おまえは事故に遭った後遺症で記憶喪失なんだ」。
事故の詳細、その前後の事などは語られず、唐突な印象を受ける。

【PS2版】――あれから、二週間過ぎた。

ともと分かれて家に帰った後の9/6～9/18までの日々が追加されている。
その中で、村のゴミ山で頭を打った時の後遺症が実は未だ残っている事を匂わせる描写有り。
9/18、ともの母親に会いに再び４人で村を訪ねる事になるが、
村へ向かう山中で朋也が突然激しい頭痛に襲われて意識を失う。
ここでストーリーの転換点である事をプレイヤーに提示する為か、
真っ白背景の右下に「智代アフター」ロゴの画面（この画面は初めて出る）が表示された後、
PC版と同じアフター1日目に突入する。
――羽のような低い音で、『おれ』は目が覚めた。
6 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 19:01:19 ID:r/Eg76ht0]: ◆PC版→PS2版の変更点
アフター7日目校門前で智代が真実を語るシーンで事故直後の回想が追加

【PC版】
・記憶を失った事故の事
＞今から三年前。おまえが卒業してから半年くらいしてからだ。
＞おまえは事故に遭った。
＞その時は、外傷の手当をしただけで、なんともなかったんだ…。
＞しばらくしてから、ある日突然倒れてしまった。

この事故とやらについての説明、当時の話しについてはこれで終わり
恐らく村での事が原因か？とは思われるが、その辺りについて本編で言及されないまま終わる

・春原の扱い
智代が春原を呼んで病院に来て貰った事もあるという程度に語られるのみ。
智代が話す春原の近況として「春原は（今は）ずっと実家で仕事を続けている」。
春原の台詞は無し。
7 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 19:02:15 ID:r/Eg76ht0]: >>6の続き

◆PC版→PS2版の変更点
アフター7日目校門前で智代が真実を語るシーンで事故直後の回想等が追加

【PS2版】
・記憶を失った事故の事
前記したPC版と同じ台詞（「今から三年前。おまえは事故に遭った…」）の後に、
9/18、村に向かう山中で朋也が倒れた直後の様子が回想シーンとして追加されている。
病院に担ぎ込まれ、気が付くと記憶を失っていた朋也。戸惑う智代、鷹文、河南子の姿。
その後、精密検査の結果、「脳血腫」が原因と診断され、
＞河原でのケンカに、村での事故…。
＞いくつもの要因が重なって、こうなってしまったのかもしれない。
と語られる。
不安を隠せない智代、鷹文、河南子と何も分からなくなった朋也とのやり取りが追加。

・春原の扱い
春原が病院を訪ねて来た時の様子がPC版よりも詳しく語られている他、
智代が話す春原の近況として「いまでも、定期的におまえの様子を聞いてくる」等、
PC版よりも朋也の事を気にかけている春原の様子が描かれており、
智代もそんな春原の想い、二人の間柄を嬉しそうに語る。
春原の台詞も一言だけ有り。

・智代の心が折れてしまった時の様子が追加
一週間ごとにまた白紙に戻る繰り返しに耐えられなくなり、
心身疲れ果て、もう朋也の事を忘れよう…とした時の智代の回想が追加。
（でも、忘れられるわけがなかった！！）
8 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 19:04:34 ID:r/Eg76ht0]: ◆PC版→PS2版の変更点
ともが再登場

【PC版】
無し

【PS2版】
手術当日、成長した"とも"が病室に駆け付けるシーン追加

◆PC版→PS2版の変更点
ED曲「Life is like a Melody」の後に追加エピローグ有り

【PC版】
歌が流れ終わると「Key」のロゴが出て、
タイトルメニューに戻る。（終わり）

【PS2版】
歌が流れ終わると「Key」のロゴが出て、
その後に桜の木の下にいる智代のシーン、台詞等が追加されている。
最後に「fin.」と出て、タイトルメニューに戻る。（終わり）
※このシーンは人によって解釈が分かれそうな感じに作られている。
9 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 19:05:47 ID:r/Eg76ht0]: ◆PC版→PS2版の微妙な変更点
・ED「Life is like a Melody」のイントロ数小節が削られフェードインになってる
・ミッキーマウス→パソコンのマウス
・ピカチュー→変身後のウルトラマン
・D&T鷹文が体を売ったのくだりを削除
・D&T操作性が改悪

（↑他、有ったら追加してください）
10 名前：名無しさんだよもん [2007/01/30(火) 19:24:05 ID:r/Eg76ht0]: ◆過去スレ
智代アフター～It's a Wonderful Life～総合スレ
Part01　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1110284200/
Part02　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1110944852/
Part03　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114651526/
Part04　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1115014831/
Part05　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116648949/
Part06　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1120227187/
Part07　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124421326/
Part08　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127020331/
Part09　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128348619/
Part10　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129628246/
Part11　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131247502/
Part12　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132709237/
Part13　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132907655/
Part14　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133016270/
Part15　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133101768/
Part16　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133323478/
Part17　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133531713/
Part18　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134050829/
Part19　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137305988/
Part20　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1142860676/
Part21　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1148048521/
Part22　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163427890/

◆PC版発売時のネタバレスレ
Key『智代アフター』ネタバレ感想スレ
Part01　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114681557/
Part02　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132928027/
Part03　pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1133169449/
11 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 19:25:18 ID:AdwKMMY80]: >>1
乙。
ＰＳ２版の変更点もテンプレ化？
12 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 21:42:56 ID:qys6WhhDO]: ルーツに売り上げで勝てそう？
13 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 22:32:13 ID:KalIOFflO]: さぁ？負けんじゃね
どこいっても売り上げの話でるな
そんな重要なことか
14 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/30(火) 22:40:18 ID:iAAr92jA0]: 　　　　　　＿＿
　　　／＿＿_､ `ヽ､__
　　　レ'´　　ヽ＼__＿_｀)
　-='´　ﾊ {'´ｰ}/ヽｌ　　Y　　　　は～う～♪新スレだよ～
　 /　　/ﾚV　三　ﾘ　ﾉi|　　　　　　
　 {　　{　彡　　　"/イ八　　　　　智代ちゃん　お持ち帰り～♪ 　
　 N　ﾍ "　「ﾉ　　/　　_＞
　　　ヽ_ゝ､＿　f⌒)ｰ‐くゝ
　　　　/　（__　j´｀＼ヽ＿〉
　　　　Vﾚﾍ＼＼介i＼ヽ＼
15 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:49:32 ID:hHnDk5eV0]: おやすみ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
16 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 02:04:52 ID:s9WOD42a0]: パート21でCLANNADの智代やってから智代アフターに直で行った方が聞いた者だが
改めて行った方がいいと感じた。
つまり、一番いい進行方法は
美佐枝→CLANNADの智代→智代アフター→CLANNADに戻るって感じだな。
美佐枝は昔すごい生徒会長だったってことを知ってるだけで飛ばしてもストーリー上は問題ないが
光の玉関係でもう一回智代ルートに入るからって、やっぱりこれもメッセージスキップで飛ばせばいいだけだし
書きながら意見が異なってきてるなｗｗ
つまり、これを読んでいる人はもう、昔すごい生徒会長だったってことを知っているから、
CLANNADの智代→智代アフター→CLAANADの美佐枝
①有紀寧
②春原兄妹
③杏→椋→勝平
風子→幸村→渚
①②③は好みで
と悟った。
17 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 03:49:08 ID:AIBQoP/k0]: ｐｓ版の智代は酷いんだよ。
中盤で変化を恐れる心を病気と断定している。
そこからの脱出がラストの決断に繋がる訳だが
朋也がループから回復の兆しを見せている。
手術の必然性が消える。
つまり智代は介護疲れからもう氏ねや！と決断したんだな。
ＰＣ版でも同じなんだが描写をぼかしてたのがハッキリ描かれてガクブル。
18 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 04:50:54 ID:VLyAPCHQO]: >>9
YAWARAちゃんの件ってあの後田村亮子の名前もでてきたよな
19 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 08:30:08 ID:JNCWUVcyO]: >>17
さすがにお前深読みし過ぎ
20 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 08:51:11 ID:RTbBk2KX0]: >>1
乙ｶﾚ
21 名前：名無しさんだよもん [2007/01/31(水) 09:14:23 ID:LwhaDDytO]: >>17
もう少し詳細希望
具体的にどこがどういう風にハッキリ変わってたの？
22 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 09:21:30 ID:UGXnZieJ0]: >>17
お前の感じている感情は精神疾患のｒｙ
しずめる方法はｒｙ

朋也がそう言っていればハッピーENDフラグ

子供を産む機械のくせにｾｸｰｽもしなかったPSの智代は欠陥品
PCのも結局産んでないからだめだめだが
23 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 10:05:17 ID:ITK8mXvI0]: だーまえなら、子供生ませてもただじゃすまなそうだぜ・・・・・・
24 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 10:37:33 ID:hhjcbhH50]: 直幸の立ち絵、ずっとCLANNADからの流用だと思ってた人挙手
25 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 11:55:00 ID:nWopUqAr0]: ﾉｼ
26 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 15:22:57 ID:ysGb585l0]: めんどくせー
RPGだけやりたいのに
27 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 16:11:54 ID:RbWB0CI40]: 村の婆様の「あの子は死ぬ気だよ」のところが音声再生されないんだけど仕様かな
ログウィンドウからなら再生できるんだけど
28 名前：名無しさんだよもん [2007/01/31(水) 17:32:01 ID:MuUg9o6+0]: ナンパハメ撮り画像
bloglivedoor.jp/bestcom/
29 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 18:20:15 ID:VLyAPCHQO]: 智代アフターPC版って鍵では初の延期無しだったんだよな
やっぱ延期したほうが良いんじゃね？
30 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 19:06:50 ID:jYsQaOS90]: んなこたーない
31 名前：名無しさんだよもん [2007/01/31(水) 20:05:06 ID:wvFqiEjh0]: ラストのタイピングメッセージがPS版で一部変わってます（※部分）
エンディング曲後の追加シーンと合わせて、微妙な所を変えて来たような

【PC版】
そんな美しさだった
彼はいつの間にか眠っていた
その顔はまるで
走り終えたランナーのようにすがすがしいものだった
そのとき彼の口が動いて、何かを言った
小さな声だった
寝言かもしれなかった
それでも、その言葉を振り返るたび、私は思う
彼もそのとき、同じ場所にたどり着けたんだと

【PS版】
そんな美しさだった
彼はいつの間にか目を閉じていた（※変更）
その顔はまるで
走り終えたランナーのようにすがすがしいものだった
そのとき彼の口が動いて、何かを言った
小さな声だった
寝言かもしれなかった
そのまま彼は、（※挿入）
長い眠りについたからだ（※挿入）
それでも、その言葉を振り返るたび、私は思う
彼もそのとき、同じ場所にたどり着けたんだと
32 名前：名無しさんだよもん [2007/01/31(水) 20:05:39 ID:wvFqiEjh0]: 【PC版】
私はそんな人生の輝きを見つけられたから
自分と同じように悩んでいる人たちを
今度は助けたいと思った

【PS版】
私はそんな人生の輝きを見つけられたから
自分と同じように苦しんでいる人たちを（※変更）
今度は助けたいと思った
33 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 20:14:57 ID:xJYU+PfO0]: クラナドやる前に智代アフター(PC版)クリアしちまった。
これは即クラナドをやるべきなのか・・・？
34 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 20:40:08 ID:kri2xOCsO]: 早くやるんだ
35 名前：名無しさんだよもん [2007/01/31(水) 23:05:47 ID:LwhaDDytO]: >>31
結局、麻枝は死んでなかった事にしたいのか！？
36 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 23:25:55 ID:s9WOD42a0]: >>33
beforeとして考えるんだ。>16を参照すると幸せだぜ
37 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 23:27:06 ID:s9WOD42a0]: て、ことみ入れてなかったぜ。まいいか
38 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 00:04:46 ID:0hL8yref0]: >>33
オレは12月中旬にコレやって、
年越してひと段落したら早速Clannad始めてたけどな。
で、今やってる。相変わらず難解なシナリオだらけだが、後悔はしていない。

ところで話変わるが次回作の発売予定日が決まった模様。
key.visualarts.gr.jp/newsoft/index.htm
39 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 01:25:43 ID:wiIEDSn30]: まだ半年も先の話なのか…
しかも何回延期あるかわかったもんじゃないし
40 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 03:15:20 ID:UY4g2hB00]: クラナドで待つのは慣れたが…しかしな…
41 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 03:52:24 ID:JDCVUpr7O]: 智代は3年も待ったんだぜ？
42 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 07:18:25 ID:9whLVZrpO]: PS2から始めて、18禁エロ部分が気になるんだけど

ＰＣ版だとbadエンディングにもＣＧついてるの？
そんなっ、や、やがっ
やがいプレっ（*´Д｀ﾊｱﾊｱ）
43 名前：名無しさんだよもん [2007/02/01(木) 07:47:29 ID:WXsltXJlO]: >>42
バッドエンドにも別段CGは無い
その辺はほぼ変わらず

序盤のコスプレの所でヤってるのと、
村の求める、拒むの所でヤってるのと、
手術前夜にヤってるのとで、
それぞれのCGがあるくらい
44 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 08:42:09 ID:Nudu2U3G0]: >>39-41
てか、CLANNADからこっち発売日が決まってから延期したことないんだが
45 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 10:15:48 ID:V8Rpb9Bk0]: CLANNADからこっちって…　そもそも大した数出てないだろ
46 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 10:55:45 ID:aYXwh6+x0]: 伸ばすの前提でやってれば半年後になんて発売日設定しないだろ普通・・・
47 名前：名無しさんだよもん [2007/02/01(木) 13:37:56 ID:wwKxL9nX0]: www.vgcharts.org/japweekly.php

最下位6000本未満のランキングに
智代アフターの名前がない件について

空前絶後の大爆死だな…
プラネといい勝負か
48 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 13:52:56 ID:2fySqb+c0]: ルーツもな
49 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 14:20:02 ID:fLlRCWm8O]: また最近月厨が暴れ廻ってるな
50 名前：名無しさんだよもん [2007/02/01(木) 16:21:06 ID:n7GBZQwv0]: 暴れなきゃ月厨じゃないし
51 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 16:38:15 ID:8BnqBaYN0]: それよりもPS3唯一のランキングソフトが、アイドルマスターにダブルスコアで負けてるのが泣ける。
52 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 16:42:26 ID:cqR/43Jx0]: しかし意外と売れてないんだな
アイマス発売前なんか騒いでたから5万位いってるかと思ってたが
Routeは宣伝に力入れてなかったからこんなもんか
53 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 17:07:23 ID:e/VeQPnY0]: >>34,36,38
㌧クス。
出来る限り早くやることにする。
54 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 20:15:12 ID:WqBmHbAB0]: たったいまPS2版終わったんだが、これって主人公死んでないことになってない？
既出だが、エンディングテーマが終わったあとに次のような会話がある。

＿＿＿

朋也「お待たせ、智代。また待たせたか…？」

智代「もちろんだ。いつだってお前は私を待たせてばかりだ。
最初に分かれた日から8ヶ月。お前が倒れてから3年。
そして、お前が眠ってしまってから…。一体どれだけ待たせれば気が済むんだ
私はもうこんなに…」

朋也「ごめん…。でも、約束する。二度とお前をひとりにはしない。」

（手と手を握り合う画像）
朋也「もうこの手は、二度と離さない。今度はお前が幸せになる番だ。
俺がお前を幸せにする。さあ、いこう。素晴らしき人生を。」

（朋也と智代が手を取り合っている画像）
fin

＿＿＿

これに加えて、直前の智代モノローグのところで
「そのまま彼は、長い眠りについたからだ」
というセリフがわざわざＰＳ版で挿入されたことを考えると、
主人公が植物状態になって、いつか復活したという解釈するのが自然ではないかと。
まあどうでもいいが…。
55 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 20:23:19 ID:6SfvN6RW0]: 「眠る」という表現を永眠と取るか、植物状態のまま眠り続けてると取るか。
56 名前：名無しさんだよもん [2007/02/01(木) 20:26:11 ID:ZLTo7KRC0]: >>55
もしくは、ただ単にグーグー寝てるだけと取るか

そういや、踊る大捜査線の劇場版１作目の最後でそんなのあったな
57 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 20:31:59 ID:fLlRCWm8O]: PC版も明確に死んだとは書いてないんだよ
58 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 21:06:34 ID:ZayfskTX0]: ＞＞57
死んでないとすると
手術が失敗ってのは記憶は戻ったけど
全身麻痺になったということになるな。
エンドロールでもリハビリの絵があるし。

で眠りについたのは、死んだって意味じゃなくて
植物状態になっただけってことかな。
59 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 21:36:58 ID:szt80qQN0]: 智代が死んでそれを朋也が迎えに来たとは考えられんか
60 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 21:43:10 ID:JDCVUpr7O]: 医学に全然詳しくないからわからんのだがどうしたら失敗？
腫瘍を取り除けなかったとか、取り除けたけどまわりを傷付けちゃったとか？
記憶は戻ったんだから取り除けたのかな
61 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 22:01:55 ID:gsyIN+XK0]: >>60
超執刀カゲドゥスやればわかるかも
…っと思ったけどそうでもないか。

朋也の生死は分からないけど、ＰＳ２最後のシーンは幻想世界でループしてるとこだと思ってる
62 名前：名無しさんだよもん [2007/02/01(木) 22:05:42 ID:ZLTo7KRC0]: >>60
それ俺も同じく疑問に思った
でも、記憶を戻す事については成功したというんだから
脳血腫は取り除けたけど、血腫と脳組織の境界の辺りを傷つけてしまったとか、
完全には取りきれなかったとかいう感じなのかね？

>結果から言うと
>手術はうまくいかなかった
>ただ、記憶を取り戻すことのみについて言うなら
>成功したとも言える
>集中治療室に入れられた彼に出会えたのは二日後だ
>会話はできなかったが
>一言だけ声が聞けた
>それは私の名だった
>私は、子供のように声をあげて喜んだ
>しばらくして、彼は一般病棟に移った
>そこからはリハビリの毎日だった
63 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 23:12:36 ID:3nB5ic7oO]: ｷﾞｬﾙｹﾞ板だと朋也は死亡で、最後の映像はイメージだとかあの世だとかいう説が主流だな
64 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 23:18:48 ID:fLlRCWm8O]: PC版やってるとそういうイメージ強いからな
けど明らかに意図的にどっちとも取れるようにしてるからどっちが正しいとかはないんだろうな
65 名前：名無しさんだよもん [2007/02/01(木) 23:29:24 ID:WXsltXJlO]: 麻枝「EDはちょっと変わるがPC経験者はPCのイメージを引きずってあまり変わったように見えないかも｡新規がどう受け取るか興味あります」
66 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 23:43:28 ID:2fySqb+c0]: やっと終わった！
何コレ、追加のアフター河南子とかまじ笑ったんだけど
こいつら何必死になってんの？
何で必死に、こんなに必死になってるのに…
なんかかなり微笑ましかったから目に涙浮かべながら笑ってたよ
春原一言しかセリフないのに…風子ルートの悪夢再びだな
67 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 00:54:05 ID:ZipoiclB0]: デッドエンドに耐えられんでぶーたれる奴が多いから復活エンドにしたんだが
元々いつ死んだのかは問題じゃないから変わってないとも言えるし
救済措置の蛇足をギリギリまで抑えたって感じだね。
アユと真琴を合体させてやったんだ！おら！おまえらこれで満足だろ！
って感じだがなんとか壊さないところに落としたね。
しかしＰＣ版やって地雷とかいってる奴は買わないわけだが。
68 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 01:07:29 ID:ZipoiclB0]: 元々エアとまるっきり同じエンドなんだから生きかえりゃ喜ぶ訳じゃないってのは分かりそうなもんだが、、
69 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 01:48:25 ID:1prCHDvZ0]: 最後ので生き返ったって考えの奴がいるのか、なるほど
あんま変わった気はしなかったな。智代側からの描写が増えているくらいか
ところでRPGって最後まで同じ？クリアだるいんだが
ギャイアグレイーイドドドゥドオーは殿様だと思った
70 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 09:06:45 ID:2fdALK960]: >>69
俺ＲＰＧのエンディングで泣いたわｗ
俺だけなんかな？まぁ基本最後まで同じだけど、やることをお勧めする
71 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 10:36:03 ID:AUqR9Bpb0]: そうか…今回のEDは、なんとなくラムネを想い出した。
72 名前：名無しさんだよもん [2007/02/02(金) 11:53:45 ID:qdGSua/i0]: www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
ルーツと一緒にワンツーフィニッシュおめでとう（棒）
73 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 12:18:55 ID:WM32m+CN0]: >>70
俺も泣いた。
まさかあんなに話が大きくなるとは思わなかったし。
74 名前：名無しさんだよもん [2007/02/02(金) 12:29:37 ID:l2vATqP8O]: え？RPGも話し変わってるの？
75 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 13:28:23 ID:GPrty08b0]: なんだこの新バッドエンド
村に鷹文連れてくと
拒んでも智代にボコボコにされた後犯される
76 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 15:00:07 ID:ZYHHlc8D0]: 俺も悟りを開きたいぜ・・・　誰か智代教でも立ち上げてくれ
77 名前：70 mailto:sage [2007/02/02(金) 16:39:25 ID:2fdALK960]: >>69 >>74
ごめん
俺なんかすごい勘違いしてた
シナリオ的には変更はなかったはず
78 名前：名無しさんだよもん [2007/02/02(金) 18:12:49 ID:i5cjHpwIO]: 買ってきたよ
最初の部分どうなるかと思ったけどこれはこれで笑えるな
まだとも出たあたりだけど細かいところで加筆されてるな
79 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/02(金) 20:18:03 ID:CuYK0b6Z0]: >>75
そんなバッドエンドあったのか...
今度暇あったらやってみる。
80 名前：hage mailto:sage [2007/02/03(土) 00:28:39 ID:VBOR6Oa/0]: PS2版の音声はoggか？waveで抽出できねぇよ。
なんかやけに小さいし。
ダミーも多すぎ。
81 名前：名無しさんだよもん [2007/02/03(土) 09:13:04 ID:rnhfipkFO]: とりあえずアフアフまでｵﾜﾀ
加筆部分は概ね文句なし
違和感無く追加、補足できてると思う、追加は河南子が特に優遇された感じだな
声も鷹文達変わらなくて良かった
後、春原はやっぱり最高だ
個人的には最後は渚トゥルーに収束すると思ってるからこの辺が限界じゃないかな
特に子供は作っちゃいけないんだと思う
82 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/03(土) 09:43:17 ID:GVS08fbmO]: 智代は一度結婚したし、子供欲しければ養子もらえばようし
83 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/03(土) 11:42:21 ID:DR2c9qQH0]: 女は子供産むための装置なのに？
やっぱり智代や渚の足元にも及ばない存在だな
麻枝が、渚以外はアフターストーリーなんぞ認めないって言ってるもんな
84 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/03(土) 13:13:19 ID:Y7aU7vivO]: >>83
どこでいってたんだ？
85 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/03(土) 15:03:03 ID:fy0E+Lc40]: なんとなくだが、永遠の愛っていうテーマの都合上、
子供を作るとその辺の観点が曖昧になるような気がする
86 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/03(土) 15:47:34 ID:qgTogI8y0]: endのＣＧ＝公園の写真のワンショット

ということはアレはイメージだよな。

智代の「私はこんなに・・（年をとってしまった）」

ＰＣ版→ＰＳ版とやってようやく自分の中で納得した。
そして泣いた。
87 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/03(土) 16:45:53 ID:Y7aU7vivO]: >>86
あくまで可能性の一つだがな

具体的にどれだけたってるかわからない
18歳の時から３年以上も待たされたらそんなに年とってなくてもああいう台詞出ると思う
だからこんなに・・・から続けてないともとれる
88 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/03(土) 18:23:31 ID:WJ9jpSeB0]: 【誰彼を】智代ｱﾌﾀｰが核地雷だった件【超えた】
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1132803767/
智代アフターアンチスレ
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119710848/
智代アフター買うやつはバカ
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128915501/
智代アフターは三万本も売れない
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129083060/
智代アフターの主題歌が神過ぎる件について
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134776672/
89 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 06:06:24 ID:Pzb+7qPt0]: 遅ればせながらPS2版クリア記念カキコ。
前スレでの評判の良さを知ってやったんだが、何も知らないまま追加部分を堪能していれば
よりグッときたんだろうなあと思うと、発売日に特攻しなかったことをちょっと後悔してしまうな。
PCでは泣けなかったがPS2は泣いてしまった
90 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 07:19:15 ID:YM1DMEUC0]: PC版だと、朋也が倒れてからの３年間の日々を淡々と語るだけで
悲しみとか苦しみが全然伝わってこないからな。。。
91 名前：名無しさんだよもん [2007/02/04(日) 09:14:27 ID:Ity/cSjz0]: >>89
初プレイをPS2版で出来なかった事を俺は後悔したよ
少しの加筆、修正でこれだけ印象変わるんだからなぁ、もったいないよ

PC版の時の悪評の理由って、おおむね
①二人は末長く幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし的なッピーエンドじゃない！！
②村までは良かったんだけど、アフターへの展開が駆け足過ぎる、唐突過ぎて着いていけない・・・
というのが大半だったと思う

②については、今回の加筆フォローでかなり良くなってたし、
①についても、ed曲後のぼやかした追加シーンで、受け取り方によってどっちとも取れるようにして来たし

ほんと、初めっからこれで出してくれればって感じだわ
92 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:33:48 ID:/ZLhSGj70]: やっと本編クリアした。
>>91が言ってるように村からアフターまでの追加シナリオや
４人でともの村まで行くエピソードがよかった。
ただＥＤについてはＡＩＲの件もあるしハッピーエンドじゃなくてもいいから
はっきし描いて欲しかった。

あと追加シナリオでは血腫で記憶喪失ということになってたが、
本編では腫瘍がopeでとりにくいところに…
がやたら気になった。
ちゃんと矛盾ないように修正してもらいたい。
93 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 17:45:43 ID:V5SbMGom0]: ５０００本
94 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:02:23 ID:s08JSpBz0]: 硬膜外血腫瘍、硬膜下血腫瘍など、そもそも「血腫瘍」のことを血腫と呼ぶ。
なんら問題はない。
95 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:26:51 ID:/ZLhSGj70]: 腫瘍：細胞が自律的に増殖
血腫：血がたまって膨れるもの

全然、別物だよｗｗ
96 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:53:20 ID:s08JSpBz0]: >>95
うるせーバカ

その通りでした。
97 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:26:49 ID:g/apb0Uq0]: 96が意外と素直。
98 名前：名無しさんだよもん [2007/02/04(日) 19:51:26 ID:Ity/cSjz0]: うむ、ちょっとツンデレ気味な
99 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 20:46:39 ID:f9PbzIu+O]: 両方あったと考えれば全て解決
100 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/04(日) 21:04:28 ID:l6r+j3jO0]: >>96-99の流れでかなりﾜﾛﾀ

クラナド早く来いーっ・・・＞尼
101 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 02:07:48 ID:PHs2VNWg0]: アマゾンにPC初回版があるんだけど
もしかして他でもまだ余裕で手に入る？
サントラだけ欲しい…。
102 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 08:51:12 ID:8wjUuZonO]: >>75
そんなEDあったっけ？
103 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 09:51:32 ID:ZZUQLHVq0]: この売れ行きだとサントラ出ないのかな
めっちゃほしいんだが
104 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 11:29:20 ID:VP8m3HIv0]: 恒例のボーカル曲のカラオケバージョンが聞きたい
105 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 12:28:41 ID:zPr4+hJH0]: 主題歌のoffvocalバージョンなら、前スレにあがってたのがまだ残ってるぞ
106 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 15:35:09 ID:LQxC/6Go0]: >>101
むしろ初回版じゃないのを見たことがない。
amazonは安いし都区内(千葉県北西部も？)ならお急ぎ便じゃなくても注文した翌日に届くらしいからいいと思うけど。

>>103
俺はPC版買ったから持ってるけど、主題歌はどっちもいい曲だから、
FullVer聴きたいPS2版の連中が買ってくれると思うからそろそろサントラ単独で出してもいいんじゃないかと思う。
107 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 16:41:14 ID:ZZUQLHVq0]: 誰か主題歌のピアノアレンジした楽譜とか作ってるとこ知りませんか？
○石さんが作ってくれたらサイコーなんだが
108 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 17:44:09 ID:0RIxSUZxO]: >>107
ぴこのスコアで本作ってるみたい
何曲かは公開されてるが主題歌はなかった
109 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 19:50:16 ID:v9hVUIsV0]: しかし、過去の作品はkanonのような
ハッピーエンド（と執筆者がいってるからそういう風にしておく）の
keyの作品も持ち味なのに、人を殺しすぎでしょ。

お願いだから、人の死をもうちょっと減らしてくれ。
まあ、それがなかったら泣くことはないかもしれないけど、
なんていうか確実なハッピーエンドはないのかね。
せめて現実じゃないんだからそこらへんの描写エンディングが次作でほしいとか思った。
110 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 19:51:35 ID:2CNPMz5O0]: 蔵のエンディングはほとんどハッピーエンドだろ
111 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 20:22:26 ID:VP8m3HIv0]: >>105
前スレ見れないんだ
詳しくきいてもいいかな？
112 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 20:51:20 ID:wxcpZNS50]: >>105
前スレのログはあるんだが全部漁りきれない俺orz
113 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:21:41 ID:+w1NYsJz0]: 代わりにめっけたお。まだ生きてるね。勝手に乗っけていいのかな…

645 名前：633[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 17:04:59 ID:2GRBap7f0
>つttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date31200.zip

ありがとうございます
ってかコレはゲーム中流れてたのをキャプったのかな？
114 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:39:18 ID:wxcpZNS50]: >>113
捜索㌧

これはショート版の尺
115 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:40:30 ID:wxcpZNS50]: >>114
途中で思いっきり書き込んだｺﾞﾒｿorz

これはショート版の尺とも違って最後フェードアウト処理の尺なんだ。と書こうと思ったんだがorz
116 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:49:48 ID:Px6SYvWu0]: >133
passは？
117 名前：名無しさんだよもん [2007/02/05(月) 22:19:00 ID:gMwR/7W20]: >>113は結局ゲームのDVDから抽出したものなの？
そういうのも出来るんだ、すごいね
118 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 22:20:23 ID:+w1NYsJz0]: なんか>>133にアーリークロスが飛んで行ったような気もするがｗ

ゴメン、貼るレス間違えた。こっちだな。

635 名前：名無しさんだよもん[sage ] 投稿日：2007/01/20(土) 09:37:06 ID:Ivmsz13r0
>>633
つttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date31200.zip

pass:PS2版の発売日を西暦込み半角数字表記
119 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/05(月) 23:24:13 ID:wxcpZNS50]: >>118
>>133に微妙に期待しつつ張りなおし乙。
俺は過去ログのレス番でなんとか取り押さえたが＞pass
120 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 06:45:19 ID:jIMHO+TX0]: offvo.ver.聴いたけど、やっぱこの曲ﾒﾛﾃﾞｨｰﾗｲﾝいいな
何回聴いても飽きない。
121 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 07:45:50 ID:pMqGs5cO0]: 前スレでoffvo.verをリクストした者です

iPodでoffvo.verを聞いてたら気づいたことがある
限定版サントラのLightColorとＤ＆Ｔ50階で流れるoffvo.verはちょっと違う
最初の５～６秒を聞き比べてみてくれ、使っている楽器が違う。
どうりで５０階のoffvo.verを聞いたときだけ鳥肌が立ったもんだわ
122 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 08:39:01 ID:T7SHBe3B0]: >>121
何が違うのかｋｗｓｋ
123 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 08:54:04 ID:pMqGs5cO0]: え？聞いてみた？明らかに違うぞ
124 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 09:05:12 ID:T7SHBe3B0]: >>123
何度聞いても分からん・・・orz
off vocal ver.とshort ver.の比較でいいんだよね？
125 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 09:13:49 ID:Q/Xuj+c/0]: >>117
抽出できなくても、智アフで使われてるnwa形式をwinampで再生できるプラグインを使って
winamp標準搭載のwav変換使った後適当なソフトでmp3変換とか
午後のこ～だ辺り使ってその場面でダイレクト録音とか色々方法はあるよ
126 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 09:22:49 ID:Q/Xuj+c/0]: >>124
確認してみた
short ver（OPムービーやＤ＆Ｔのoff vocal含む）とｆｕｌｌ verで出だしの音数に違いがあるみたい
127 名前：121 mailto:sage [2007/02/06(火) 09:29:28 ID:ryG4lWm30]: 音数ってのかどうかは知らんが　多分そのとおり
offvo.verの音で歌入りfull作ってほしいなぁ
128 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 13:19:08 ID:77QBeyj80]: サントラだせば無問題なんだがな
129 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:58:36 ID:qp+GD1is0]: 大抵２年くらいにでるのが慣例だしな
それにしちゃ蔵は早くだしたな。
130 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:25:40 ID:T4L0JXI10]: ＰＳ２のほうで初智代をやってみたんだが
発売当時ネットで不評だった割には良い話だと思った
長さも俺には丁度良い
ただ智代ともっとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていたい気持ちはあったけどね

最後は凄く悲しいけど叩く気にはなれなかった
智代が凄く頑張ってたから

願わくば朋也と智代とともの三人で暮らしていく話も見たかったなあ
131 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 18:08:57 ID:6rCkgGev0]: >>130
俺はＰＣ版からのファンだけど、PS2版は多少加筆されてるだけで、全体の話の流れは
ＰＣ版とたいして変わらんはずなのに、ネットでの評価が全然違うことに驚愕してるよ。
132 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 18:11:20 ID:Q/Xuj+c/0]: その加筆部分が無かったおかげで、突然記憶喪失でプレイヤーおいてけぼりだったのが不評すぎたんだよ
133 名前：116 mailto:sage [2007/02/06(火) 21:43:34 ID:Dwyjokg50]: RPG04
これがオフボーカルのやつね。
passはnwa　変換　clannad
ででるかな？確認してないからしらねーけど
134 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 22:30:44 ID:Oim6wOaG0]: >>124で勘違いして、ずっとshortとoffで聞き比べてた…orz
longとshortで違うって意味か。

このハイハットとかクラップがfullには無いって言ってるのかな。
これって、違う編曲してるわけじゃなくて、
short（off ver）はfullの冒頭8小節カットして、その後のサビの音声を消してるだけ。
fullのイントロサビの裏では、ちゃんとパーカッション鳴ってる。
（厳密に言うと、fullで鳴ってるグロッケンやSEの残響が無いから違うんだけど）
shortのイントロは、ｆｕｌｌだと「（プリズム）落ーとーした～」って箇所。
試しにそれで歌ってみｗ
ちゃんと「埋もーれーてーも～（ﾁｬﾝﾁｬﾗﾗﾗ」でfullと同じ様に繋がるでしょ。

>>133
自分で取ったかw 　>>113のことか？パスは>>118に貼り直したお。
135 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/06(火) 22:56:47 ID:Dwyjokg50]: あぁ、勘違いさせて悪い
>119
が期待してたからさ
136 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:15:46 ID:Fpq3JeX50]: >>135
今思ったんだが・・・
お前・・・変な奴だなﾌﾞﾊｯ

ごめんよ。俺の期待に答えてくれてありがとよ・・・ｗ
137 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/07(水) 06:22:18 ID:JBp/NH3FO]: なにこのゲーム？画面が霞んで見にくいよ。

春原とか見にくすぎ｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡
138 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/07(水) 13:26:35 ID:AXLh/5g90]: そーだそーだ。

春原とか醜すぎ。
139 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:11:16 ID:/aLMXlGV0]: 最後の方は画面霞みまくりだったなｗｗｗなにこれバグ？ｗそれとも仕様？ｗ
140 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:01:50 ID:GCGMIroeO]: >>139
俺のは綺麗に映ってるぜ
モニター買い換えろ
141 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/08(木) 10:20:50 ID:mKXCyjiT0]: >>140
あーあ
142 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/08(木) 18:16:12 ID:oqq7ceay0]: >>139
俺一巡目はなんともなかったけど二順目は最初から霞んでたぞ

ともが最初に出てくるシーンじゃ急にひどくなったし｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡
143 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/08(木) 20:11:44 ID:9xL+ey+u0]: >>139
勿論モニターじゃなくてお前の眼球のバグ(仕様)なｗ
144 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/08(木) 22:18:08 ID:2JxlZxVy0]: >>140
君には少し難し過ぎるかな　それと女王様とお呼び！
145 名前：名無しさんだよもん [2007/02/08(木) 23:17:42 ID:kMu1Idju0]: >>139
眼科に行ったほうがいいかもしれない。いや、それよりも腹が減った、飯が先だ。
146 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/08(木) 23:41:47 ID:EwSw/p1s0]: 後半春原の一言に泣いた。春原、あんた偉大だよ！
147 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:31:36 ID:aZstEoYp0]: 今日（昨日）通勤電車でLight colors聴いてるスーツ姿のオッサンがいたんだが・・・
お前らか？
ヘッドホンつけてても微妙に音が漏れてますからｗｗｗ

嬉しいような恥ずかしいようななんともいえない気持ち
他人事なのになぜか自分のことのように反応してしまったorz
148 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:41:55 ID:ufIi8Epb0]: 手術で記憶障害は直ったって言ってた5人で暮らしてた記憶とかも戻ったのか？
手術する一週間前からしか智代のことを覚えてないのならキツイ。
149 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:46:45 ID:0dPHrWP60]: >>147
何の曲か同類しか知らないし、
同類しか反応しないですからｗｗｗ
150 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:54:45 ID:n6dzKcbYO]: 同類であることがバレてわざと音漏らしたんじゃね
151 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 01:35:28 ID:MCbhh+NX0]: >>150
フラグがたったな・・・
152 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 01:49:58 ID:U0Phl+fo0]: ああ…次はしょんべんだ
153 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 01:56:06 ID:hlBNtPux0]: 学生の俺は漏れても平気なのが分かってる故ガンガン聴いてるが

いかんせんノイズキャンセリングインナーイヤーヘッドホン故漏れない件
154 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 02:07:39 ID:rNrNN5c/0]: なんだその聖闘士星矢で出てきそうな必殺技みたいな単語は
155 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 02:35:10 ID:6lQ4NmHG0]: >>153
ノイズキャンセルと音漏れ関係ないし、カナルでも国産は音漏れしまくりんぐ。
shureとかEtymotic Research、Ultimate Earsクラスじゃなきゃだめぽ。
156 名前：名無しさんだよもん [2007/02/09(金) 10:46:23 ID:CmG9MymuO]: >>147
電車はどこの何線だ？
このスレにいるかもしれんぞ
157 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 12:06:49 ID:k9fKDv2b0]: 今から買いに行くならPC版、PS2版どっちがおすすめ？
158 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 12:27:20 ID:MiTO8S8Z0]: どう考えてもＰＳ２だろ・・・常識的に考えて・・・
ＰＣ版の利点はＤ＆Ｔの操作性だけ
159 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 15:08:07 ID:n6dzKcbYO]: あとエチシーン
160 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 16:02:38 ID:t7EWu/Db0]: カナルで音漏れってありえない。どんな大音量で聞いてんだよ
161 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 17:19:03 ID:7gb1xcvZ0]: よく大音量でヘッドフォンしてると耳が悪くなる言われるが、
10年、部屋ではヘッドフォン装着する生活送った結果、
最近ホントに耳が悪くなってきましたよ、と。
162 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:30:13 ID:hlBNtPux0]: >>155
同じ指摘をされて他のスレで返答したことがあるが

ノイズキャンセリング機能によって音量が若干小さくても聴ける→音モレ防げた
っていう実感的な意味であって直接の音モレ回避機能だとは思っておらんですよ。
そもそも現在販売してるインナーイヤー型のキャンセル率はそこまで高くはないし。

図書館以下みたいな環境で使ってる訳でもなく、アイドリングストップバスとか電車の停車中くらいの
静けさなら国産でもガンガン聴かない限りはそんなに漏れないと思ふ。
元々付属の開放型イヤホン+ソニーのA607で音量07/31で街中歩きながら聴いてる程度の音量だから尚更。
まぁそんなんでわざわざカナル使う理由を問われたら雑音低減以外にないけどね。
>>160
耳がおかしくなりそうなほどか、あるいは漏れない人の耳が敏感なだけで実は漏れるくらいが適切音量か。
163 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 20:40:05 ID:vpFUw9sx0]: >>157
エロシーン(CG)と限定のサントラほしいならPC版、どっちも興味ないならPS2版だな。
164 名前：名無しさんだよもん [2007/02/09(金) 21:26:34 ID:AesV91iY0]: >>147
もし、それが昨日の朝７時半～８時くらいの間で
吉祥寺～東京間くらいの中央線で
スーツというか上に黒いコート着て眼鏡かけた３０くらいのキモメンで
ドアの前に外向いて立ってたとしたら
真面目に俺っぽいんだが・・・・
マジで俺が見られてたとしたら死にたくなる

ちょうど前夜に智代アフターのサントラCD一式を携帯のSDオーディオに入れて
朝の電車の中で一通り聞いてたから、あんたの書き込み見てビクッとしたよ・・・
165 名前：名無しさんだよもん [2007/02/09(金) 21:59:53 ID:AesV91iY0]: ちなみにヘッドホンじゃなくて、イヤホンだった

>>147の人
気になるから、俺だったのか、別の人だったのか回答を後でお願いします
正直、本当に自分だったしたら正直つらい気分だ
166 名前：147 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:57:06 ID:aZstEoYp0]: >>165
大丈夫違うｗ
確か山手線で時間は８時すぎくらいだったかな？
池袋～新宿あたりで
167 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:03:45 ID:UErXeGuV0]: >>165
気にしすぎｗ
そんな人は山程いるから
168 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:09:54 ID:vpFUw9sx0]: >>167
鳥の詩ならよくある(AIR知らない奴のプレイリストにも入ってるぐらいだし)が、
Light colorsはなかなかないだろｗ
169 名前：名無しさんだよもん [2007/02/09(金) 23:13:05 ID:AesV91iY0]: >>166
ありがとう
見られたのが俺じゃなくてよかった
おかげで安心して眠れそうだよ・・・
170 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:21:58 ID:XYHKtiHk0]: >>169
むしろその年代で、Light colors知っている人なんか
居ないだろうから、そのまま聴いてても桶じゃねえの？
知らずにいる方がもったいない。いい曲だもんな
171 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:25:15 ID:TuHKDYFN0]: Light colorsを着信音にしてる36歳の俺ＯＴＬ
172 名前：名無しさんだよもん [2007/02/10(土) 00:29:30 ID:eimQjF5rO]: 朝の通勤時にLightColors聴いてるオッサンが
都内には二人もいるという事実に何となく驚き
（別に悪い意味で言ってる訳ではない）
173 名前：名無しさんだよもん [2007/02/10(土) 00:31:37 ID:eimQjF5rO]: >>171
どこかで着うた配信されてるんですか？
174 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:36:08 ID:szi09aEb0]: >>173
着メロならどっかにあった気が・・・着うたは知らん。

W-ZERO3な俺は何でも着信音にできるがマナーを滅多に切らない故聴く機会がない。
175 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:36:15 ID:TuHKDYFN0]: >>173
作った。　ラスト1分くらい、「プリズム落とした～」のとこから。
176 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:37:18 ID:7gpoimL90]: オッサン率は意外と高いのかもしれん
177 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:44:39 ID:2FFnzQ9t0]: 最後の手を繋いで回ってる所ってともの母にあげる写真に同じのがあるからやっぱ死んだのかなー
天国で会えたってことなのか、、、
178 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:52:13 ID:TuHKDYFN0]: あ、ほしい人いたらうｐするよ。
179 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:32:40 ID:vtMFwNpZ0]: >>178さんの、すごく、欲しいです
180 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:40:49 ID:TuHKDYFN0]: >>179

ttp://www.uploda.org/uporg687321.mp3.html

パスはＩＤ

あ、もせあなんで自分のやつに合ったフォーマットにしてね。
181 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 04:05:29 ID:vtMFwNpZ0]: >>180
乙！使わしてもらいます
182 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:05:34 ID:4Wt9nRo4O]: 終わったんだが、これやる一週間前に「博士の愛した数式」を読んでて被った
183 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 13:16:57 ID:OSKm+pTM0]: >>180
流されて消えてしまいました・・・・
再放流を願いますです
184 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 14:20:44 ID:FNQpPJGp0]: CGの最後がうまらないんだが・・・
Hシーンのあとの2ページ目最下段右から三番目
185 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 14:31:28 ID:BavWYRfA0]: >>184
さあ、行けい！鷹文に運命を彩られし者どもよ！
186 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 14:47:45 ID:PMDQbYn60]: >>184
PCかよｗｗまぁ杏仁豆腐でも食って落ち着け
187 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 15:15:03 ID:szi09aEb0]: >>182
あれかなり前だったから被らなかったけど思い出しはしたｗ
188 名前：名無しさんだよもん [2007/02/10(土) 15:35:47 ID:OSKm+pTM0]: >>184
そのCG部分、ほとんどの人が逃す

ゲームスタート一番最初の選択肢
キスにこだわる、息にこだわる、唾液にこだわる
とかいう所で、唾液を選択
それで村まで行って、智代とエチーすると
「そういえば、朋也、おまえは唾液が好きだったな・・・」という展開になる
189 名前：171 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:09:03 ID:TuHKDYFN0]: >>183
いる？いたらもう一回うｐするよ
190 名前：名無しさんだよもん [2007/02/10(土) 16:45:47 ID:OSKm+pTM0]: >>189
いります！
お願いします
191 名前：171 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:48:42 ID:TuHKDYFN0]: >>190
あげる。

ttp://www.uploda.org/uporg687985.mp3.html

パスはＩＤね。
192 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:00:33 ID:FNQpPJGp0]: >>185
サンクス　D&Tか
193 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:40:08 ID:kcx9J3c10]: PS2をまだ持ってないのにCS Editionを買ってしまったんで、とりあえずオープニングムービーだけ吸い出してみた。
・・・PC版でエロCGだったカット部分、CS版のほうがエロく見えね？
194 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:17:48 ID:Wd1QweW50]: >>54
俺PC版しかやってないんだがその会話からすると。
その・・・生きてるの？
植物状態になって、いつか復活したとかだったら俺めっさ興醒めするぞ。
クマのぬいぐるみ着ながらともに言った言葉。
その言葉通り今度は智代の番ということじゃなかったのか。
ともは乗り越えた、今度は私の番だ。
手術前の夜の朋也のセリフ。ここはPS版どうなっているのかしらないが。
最後のエピローグにでる「最後に彼と見た風景が今でも忘れられない。」だぞ。
そして夕焼けのあとのセリフと歌の歌詞。
これで生き返ったら興醒めしないか？

百歩譲って天国説だが俺はそのPS版やらない方がいいみたいだな。
195 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:50:37 ID:Wd1QweW50]: >>137-143
俺もすげーバグった、2週目なんてタイトル画面でhope流れるだけでバグる。
EDなんていったら何も見えなくなる。
いつもはハイクオリティなS2410Wなのにな・・・。

>>140
俺も一言・・・お前はどこのスレの子だ？知らないスレの子よ。
196 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 09:59:48 ID:jO4KtM9K0]: >>194
俺もそこだけはどうかと思ったが、他はかなりいいぞ
例えば河南子とか河南子とか河南子とか

そこは脳内スルーでPS版もやってみるのおすすめ
197 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 10:03:36 ID:iRCfsJb/0]: >>194
やったほうがいい
ただ復活したような描写じゃなくて会話も入る
198 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:39:36 ID:Wd1QweW50]: でも死んでからだともうIt's a Wonderful Lifeじゃないしな。やっぱ天使説もだめだな。
文章で朋也がすばらしき人生をって言ってるからやっぱり生き返ったが正しいか？
智代年取ってたふうだった？

ちょっと気になるのが前半のツンデレとかの変更とこれ↓だな
・智代の心が折れてしまった時の様子が追加
これはどんなの？これはあっても自然だと思う。
病院の帰りとかに「朋也の馬鹿！こんなに尽くしてるのにちょっとぐらい覚えててくれてもいいじゃないか！」
ぐらい叫んでその辺のゴミ箱や木にミドルキックをお見舞いしたり、
不良どもに喧嘩売って憂さ晴らししてもおかしくなかったかな。
でもあの智代はもうそんなことしないか。

>>188
すまねぇ俺真っ先にそれだった。
199 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:32:26 ID:iRCfsJb/0]: >>198
朋也のことを忘れようとする
200 名前：名無しさんだよもん [2007/02/11(日) 14:12:37 ID:qp8s8jmh0]: 5000本ｗ
201 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:24:14 ID:Wd1QweW50]: >>196-197
申し訳ないが、気になることは気になるがそのあとに会話があって生きてるそぶりが
あるとなるとやっぱりダメだな。イメージがボロボロになりそうだ。

Light colorで歌ってる詩はアフターアフター全体通しての智代の心なんだよな。
Life is like a Melodyの詩でエピローグからその後のことを語ってると思っている。
これだけマッチさせて作ってきたのにそうしちゃったのか。

>>199
ひょっとしてテンプレ通りさらさらっと流れて終わり？
回想というからなんか絵とかでて少し話しある？
202 名前：名無しさんだよもん [2007/02/11(日) 14:24:39 ID:GEY/nsKx0]: >>198
・智代の心が折れてしまった時の様子が追加

そういう八つ当たりでけっとばしたりとかするんじゃなくて、
智代がもう朋也の事は忘れて一人で生きてみよう・・・みたいに思ったんだよ
んで一人で料理を作っている時に、ふと「おい、朋也」って、誰もいないのに声をかけてしまって
あっ！と泣き崩れるの
203 名前：名無しさんだよもん [2007/02/11(日) 14:31:40 ID:GEY/nsKx0]: >>201
PS版の最後で生き返ったの！？ということを気にしてるようだが
厳密には、プレイした人によって、見方によっては
「・・・朋也復活したの？」とも取れるようなシーンが追加されたというだけ
俺はPS版もPC版と結果は変わってないと思うよ、けどこれは人によりけり、捉え方によりけり
麻枝もそれを狙ってやってる
204 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:33:20 ID:Wd1QweW50]: それPC版に欲しかった・・・。
205 名前：名無しさんだよもん [2007/02/11(日) 14:36:11 ID:GEY/nsKx0]: >>204
ちなみに何かのゲーム雑誌で麻枝がこういう発言をしてたけど、ほんとこんな感じ

「EDはちょっと変わるがPC経験者はPCのイメージを引きずって
あまり変わったように見えないかも。新規がどう受け取るか興味あります」
206 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:53:59 ID:Wd1QweW50]: 俺はあの会話見る限り、無理やり納得すれば復活説とも天国説とれないこともないが
どうひねって考えてもED後の話だと思うんだ。
そうするとさ・・・夕焼け後に「ありがとう・・・おまえのおかげで・・・いい人生だったよ」だぞ。
詩もそうだし、これだと復活説もう無茶苦茶だろ？
天国説でも言ってるセリフがな。
207 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 15:27:49 ID:GIXFTlpoO]: 渚が死んだ時に出てきたシーンみたいな感じじゃないの？
あっちも桜並木だし
208 名前：名無しさんだよもん [2007/02/11(日) 15:28:39 ID:5dIgmzmxO]: >>206
前スレでは、手術は失敗したけど、記憶は戻って再会出来た時の
智代の心象風景を表してるんじゃないか？と解釈してる人もいたぞ
209 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:34:38 ID:Wd1QweW50]: >>208
なるほど、でも記憶もどってからは確かずっとリハビリしてたみたいだし、
絵の構図も内容もホントにあった最後の最後のシーンじゃないか？
210 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 21:52:19 ID:31MechZy0]: 俺は智代が寿命かなんかで死んで（死ぬ間際で）
その時朋也があの世から迎えに来ました　って解釈をしている。
211 名前：名無しさんだよもん [2007/02/11(日) 22:08:08 ID:GEY/nsKx0]: >>209
ホントにあったシーンというよりは、その心象風景だとかイメージとかいう方が近いと思う

＞（手と手を握り合う画像）
＞朋也「もうこの手は、二度と離さない。今度はお前が幸せになる番だ。
＞俺がお前を幸せにする。さあ、いこう。素晴らしき人生を。」
＞
＞（朋也と智代が手を取り合っている画像）
＞fin

参考までに、この最後の画像＝（朋也と智代が手を取り合っている画像）というのが
本編中盤でともの母親にともの写真を渡す話しがあるが、
その為に公園で朋也、智代、鷹文、河南子、ともの５人で遊んでる時に写真をたくさん撮って、
それをともの母親に渡すんだよ。この話しはPC版でも有ったと思うけど、
PS版ではこの時にみんなで撮った色んな写真をパラパラ置いたCGが１画像まず追加されてる。
ともと河南子が砂場で遊んでる写真とか、ともと鷹文がステップ踏んで歩いてる写真とかたくさん、
そのたくさんの写真の中にチラっと１枚、智代と朋也の二人がニコニコと両手を輪のように取り合ってる写真が有る。
その１枚の写真を１画面に拡大した画像なんだよ、そのラストの（朋也と智代が手を取り合っている画像）っていうのが。
だから、少なくとも（朋也と智代が手を取り合っている画像）は
時系列的に手術の後に有った実際のシーンという訳では無いんだよ。
二人の思い出的な？二人が一緒にいた頃の象徴的なものとして？そういう演出的な１シーンとして？

恐らく、この公園でみんなで撮った写真のCGをPS版でわざわざ追加して来た事自体が、
ラストでその中の１枚をそういう風に持ってくる為だったんだろうと思う。
212 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:09:23 ID:vynA3Wnw0]: 俺も実際にあったとかよりはイメージっつったほうがしっくりくるな。
朋也の「もうこの手は～」って台詞は智代の宝物の言い換えと。
213 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 08:48:38 ID:8jn+Fdwt0]: イメージ説かならこの↓セリフはどういうことなんだろう？
智代「最初に分かれた日から8ヶ月。お前が倒れてから3年。
そして、お前が眠ってしまってから…。一体どれだけ待たせれば気が済むんだ
私はもうこんなに…」
少なくとも手術後、朋也が長い眠りについた以降じゃないとこのセリフはでない。
ということはセリフの内容からして智代はもう人生を終える間際あたりか？
そしてそのまま智代は朋也に連れて行かれるってことなのかな？
その後に素晴らしい人生をっていってももう終えるわけだし、この説は変だな。

それはそれでロマンチックだがやっぱりしっくりこないな。
Life is like a Melodyの最後の寂しい詩の通りこれからは
一人で歩いていくという智代が一人で背中を向けてるすごい重い1枚の
ところで終わらんとさぁ、いこう。素晴らしき人生を。ってなんなくない？
214 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 10:57:50 ID:2oHlX2PF0]: まぁ、おそらくは、作者の台詞からも考えて、曖昧な、意味不明なシナリオにしたんだろうな。

間違いなく長くても手術後３年以内には死んでいて、これは数十年後のあの世からともやが迎えにきたシーンだ
と思ったけど、こうやって文章にしてると
君が望む永遠みたいに眠りについて、目覚めたシーンともとれるし、
智代の夢（意思、決意）ともとれるな。
いつもトモヤはそばにいるんだって気がついたシーン
215 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 11:01:02 ID:WQ3vdk9L0]: >>213
朋也が長い眠りについてから智代がモノローグを書くに至るまでの時間が
「私はもうこんなに…」なってしまうぐらい長かったとか
そこらへん不明だからなんとも言えないっちゃ言えないんだけど
216 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:16:35 ID:X/X+Rxur0]: 私はもうこんなに強くなったぞ
217 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:16:55 ID:bGUXfyR90]: ムキムキッ
218 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 14:19:26 ID:+ewdhUqJ0]: >>217
イメージが崩れるorz
219 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 15:52:11 ID:TSesG9Iv0]: 紙風船でワゴン行きになってる…

ttp://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-02-12-509.html
220 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 17:06:53 ID:cQx6pHxJ0]: PC板じゃねーか
221 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 17:23:57 ID:vTq4oWdp0]: ワゴン報告なんて去年からボロボロあったが…
222 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 20:20:45 ID:DK4yVMGX0]: そふで1500円くらいになってた気がする
まだ100円以上だから葉鍵的にはおｋ
223 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:18:42 ID:TX+ocRkA0]: 誰彼100円には買ってるじゃんｗｗｗｗ良かったなｗｗｗｗ
224 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:35:33 ID:5Zw4Bc6i0]: >>210
俺もそう思えた
ずっと信念を貫き通した智代に対するご褒美のような気もした
智代今までずっとめげずにくじけずによく頑張ったね
みたいな
225 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 03:29:50 ID:4lRXbopy0]: >214
これどうよ
226 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 08:35:42 ID:6SL2AAuK0]: やっぱり智代の人生の最後あたりか。
色々考えたが内容からしてそのあたりかな。
みんな色々ありがとう、俺はやっぱりPC版でいいわ。

>>219
いくらか見えないがやってない人は俺みたいにふらっ買って見るのもいいかもしれない。
つまんなくても安いからいいだろうぐらいに考えてな。
そして素晴らしい話と演出をありがとうだ。
俺はこないだ5000円で新品買ったきた、ちっとも後悔してないぜ。
227 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 09:19:37 ID:bbYg8Fm80]: 5000本ｗ
228 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 17:45:23 ID:4jM34j1l0]: 大切なのは理不尽にも理屈ではなく心から向きあい続ければ
光が差すということだと思ってる。
229 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 18:21:57 ID:np+5yp6P0]: でも、智代にはラブラブハッピーになってもらいたかった
230 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 19:18:24 ID:LapNFcsc0]: EDは天国から迎えに来たってのがやっぱ自然じゃないか
渚の場合と同じように考えるのは流れとして無理がある気がする
231 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:43:13 ID:kZMrq9Su0]: ｸﾏｰのキグルミ着て人助け……すごく加藤鳴海です。

と思った奴は俺だけなのか
232 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:50:56 ID:DhJ9oRdOO]: >>230
天国も十分無理ある気がするがな
麻枝的に考えて
233 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:01:21 ID:YijbmGTz0]: 人によるだろ
234 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:19:52 ID:YETXHanf0]: D&Tって変更点ある？
操作性悪くてやる気が出ない
235 名前：名無しさんだよもん [2007/02/14(水) 01:33:24 ID:Ml9ZafiS0]: よう、5000本ども
元気にブヒブヒわめいてるか？
236 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 01:48:36 ID:8EfG9CNbO]: 工作員必死杉だろｗ
笛の発売日決まらないからってわめいてんじゃねぇよカスｗ
237 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:02:12 ID:Ml9ZafiS0]: おおっと早速バ鍵が１匹～
5000本の惨憺たる結果にブュビィーと涙目ｗ
238 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:16:27 ID:7w2TTgyr0]: まあ地雷地雷騒がれてるゲームだったら普通移植されても様子見するわなぁ…
PS2版は改善されてるだけにPC版智代アフターの残した傷跡は大きいな。

あ、FateのPS2は智アフの10倍はいくと思うよ＾＾
よかったねロートルいじめの種が出来そうで＾＾
239 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:20:44 ID:G5Mj1JQ50]: 286 名前：名無しさんだよもん：2007/02/14(水) 01:29:29 ID:Ml9ZafiS0
5000本記念あげｗ
85 名前：名無しさんだよもん：2007/02/14(水) 01:30:36 ID:Ml9ZafiS0
5000本プゲラｗ
88 ：名無しさんだよもん：2007/02/14(水) 01:32:14 ID:Ml9ZafiS0
麻枝様渾身追加シナリオの智アフが5000本でバ鍵憤死ｗ
悶絶死ｗｗｗうはｗ

智代とかは別にどうでもいいんだが、こういう滅茶苦茶なage方をされると板の住人
全員が迷惑するんだが、そういう事をID:Ml9ZafiS0はわかっているのか。
240 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:23:30 ID:69VV8Per0]: シナリオ改善されてるから売り上げくらいしか突っ込む要素が無いんだよ。
天然記念物を見るような暖かい目で見守ってやろうじゃないか。
241 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:31:00 ID:3Seedt4F0]: バレンタインだからってやさぐれるのは解るが程ほどにな
242 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:36:56 ID:rbK30HjN0]: ID:Ml9ZafiS0は人気者だな
243 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 07:54:29 ID:Voc0vVtn0]: >>232
お、じゃあどう解釈する？
まあ、正確には智代の人生の最後あたりに
そういうイメージが智代を思い浮かべているってところか？
244 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 09:52:48 ID:CWSW0tBb0]: 天国も復活もなければ、智代が新しい人を見つけ散々悩んだ末に
夢の中で朋也との邂逅を遂げ何らかの答えを…
あるかも知れんが無理だらけだな
245 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 12:56:20 ID:8EfG9CNbO]: そもそもエピローグ自体謎だらけだからどうとでも解釈できるしどう解釈しても無理がある
246 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 13:25:40 ID:mHM7+VO90]: いやだから天国から迎えに来たってのが一番無理がないだろ

>>213
>その後に素晴らしい人生をっていってももう終えるわけだし、この説は変だな。
それは智代が生前に書いたものなんだから寿命をまっとうした智代なんだから変じゃないだろ
247 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 13:44:25 ID:Voc0vVtn0]: >>245
エピローグ自体は問題ない気がするぞ。
どこら辺が謎っぽい？

>>246
ああ、すまない。タイプライターの方じゃなくそれは>>54で言ってる朋也セリフに対してだ。
天国から迎えにきたなら、これから人生終わらせようとしてるのに素晴らしき人生を。っていうのもな。

あとは人生の最後じゃなくても智代が見てる夢あたりか。
248 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:07:21 ID:26208O9y0]: なんかスタンスがよくわからない作品だな…
クラナド本編全体で智代アフターも含めて渚トゥルーに収束するものなのか
渚は別物として智代アフターに収束させるためのものなのか
それともクラナドとはまったく別物なのか、どれも中途半端だなぁ…
製作意図的には3つ目っぽいけどそれにしては端々にクラナドを意識させるような話があったり
なんだか妙に媚びている印象すら受けてしまう
俺的には１つ目だと思えばなんとか納得できるけどいっそ
マラソンの後、学校作った後、エンディング後に光が出てくる位でも良かった気がする
PS2版やってないけど加筆された部分少ないけれど
確かにそこは重要…って言うか入っていて当然だろって部分が加筆されているようだし
その辺にも中途半端な作品だなと言う印象を受ける
それぞれのエピソードは悪くないと思うんだけど
そんな中途半端さが評価を下げているなぁ…
249 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 15:02:15 ID:qYJ1Jcqf0]: 今日は智代たんがチョコをくれる日だぜ！
250 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 15:21:57 ID:LfQ4vsXH0]: 天国から迎えにきた説でゴリ押そうとするヤツは何なんだ。
あの少ない描写じゃ読み手側で色んな捉え方ができるし、その中でも天国説は
「すばらしい人生を」と矛盾するようで少なくとも一番自然だとは言えない。

一番行き着きがちな捉え方でもあるし頭悪いんだろうな。
251 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 15:28:40 ID:qUkgbLSu0]: >>249
お前にはやらん。私は朋也にしか・・・って何を言っているんだ私はぁぁー

っていう展開(ry
252 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 17:45:22 ID:YUVftewK0]: >>250
まあ待ってくれ。
俺も天国説派なんだがごり押しする気はないぞ。あくまで基本は「色々な解釈があってもＯＫ」

それを前提にちょっとレスさせてもらうが、「すばらしい人生を」終えた後に
>>54のシーンが来ると考えればそこまで矛盾するとは思えないんだよ。
朋也無しで「すばらしい人生を」送ったから、朋也が迎えに来てくれたと言うか。
253 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 17:51:03 ID:R1YA7hFh0]: すばらしい人生をってプレイヤーに向けて言ってるんじゃないか？
俺は天国説を信じてるけど
254 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 17:58:40 ID:7+JO0owYO]: >>250
一番下の文がなかったらほぼ同意だったのに…
色んな捉え方が出来るのに天国説を馬鹿にする姿勢はどうなんだろ。

そういう俺は復活説派。やっぱりハッピーエンドで締めて欲しいというだけなんだか。
255 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 20:47:22 ID:R1YA7hFh0]: 待たせたなとか言ってるからな、普通は植物状態になったとして、目覚めたら病院から連絡があって
智代が病院に駆けつけて再開だと思うんだが
256 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:16:35 ID:DfgrsNyL0]: >>248
keyHPに本作品はクラナドとは関係ないとあるので
まったく関係ない
257 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 01:05:29 ID:rmHB5TxtO]: 麻枝が(ry

まぁそういう見解もありだよな、必死に否定したがる奴もいるが
258 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 07:29:52 ID:iIYJ9Yjk0]: 無理やり別解釈
あの後智代が幻想世界に旅立ってそこで朋也と出会ってハッピーエンド
あれは幻想世界での１シーンだったんだよ！！！
259 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 07:51:32 ID:YNSN+DFk0]: つまり

幻想汐
私のパパを脇道に引きずり込んで私の事を無かった事にした智代だけど
光の玉を所持していた事に免じて、手術の後でパパと会わせてやったぜ！

幻想世界でな！！

まさに外道
260 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 08:53:41 ID:+XJi/mwq0]: >>256
そりゃわかるんだけどね
にしちゃ、病気で休学した女の子のエピソードがあったり
そもそも高校時代の思い出は全てクラナド本編なわけだし…そりゃ意識するよ
クラナドと切り離すのは難しいだろ
そうやって素直に別物と意識できれば、もっと楽しめたんだろうけどな…
261 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 09:05:03 ID:0/npQ0rr0]: >>250
何回か書いてるが、天国説で俺がちょっと変だなって思ってるのはそこだ。
でも>>254が言ってる通り姿勢はあまりよろしくない。
天国説でもひょっとしたら上手く解釈してくれる人がいるかもしれないしな。

復活説の人達へ。
俺があの話で一番やっちゃまずそうだと思ってるのが復活説。
あれで朋也が復活するならタイプライターの内容に重みがなくならないか？
ともとの約束の話から始まり、手術前夜の会話の内容、寂しいCGと雰囲気ばっちりのBGMと歌で演出した後に
ひょっこりでてきたら俺はここまで心動かされなかった。

話の内容が受け入れがたい強烈に切ない話だが、ああ持っていった以上復活説は厳しいと思う。
もちろんこれは俺の意見だから「そんな訳ない！！智代と朋也は幸せに暮らしたんだ！！」って思うものあり。

そのシーンで一番俺が納得できそうなのはやっぱり智代の最後の時に
浮かんだイメージ・・・ずっとずっとありえないと思いつつ期待していた
智代の希望っていうのがしっくりくるかな。
一番良いのはそんなもんないのが一番だ。だからPCでいい。
262 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 11:09:14 ID:Jr3Z5s/60]: いやだから天国説がしっくりくるんじゃないか
「すばらしい人生を」は>>253が言ってるようにプレイヤーに対してのメッセージだと思うし
263 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 11:26:11 ID:rmHB5TxtO]: >>262
まぁどう思おうが勝手だがその意見でごり押しすんなよ
264 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 12:43:23 ID:CTfP188g0]: あれは智代へのご褒美だと思うよ
くじけずによく頑張ったな、智代
みたいな感じの
夢かもしれないし現実かもしれない
そういう曖昧な象徴に見える
265 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 12:46:01 ID:CTfP188g0]: >>260
クラナドの後スタッフは少し猶予をもらって
みんなそれぞれ好きなことやってたんだとさ
麻枝はそれが智代アフターだっただけで単に趣味で作ってたんだが
途中からkeyで正式に出すと決まったらしい
だからいたるは絵描いてないし
音楽もクラナドとは違う

本当は商品として出すつもりはなかったんじゃないかなあ
266 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 13:26:27 ID:+XJi/mwq0]: >>265
なるほどね
発端はいわば同人みたいなテイストだったんだ
267 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 14:10:05 ID:Mtn0Ay1hO]: 趣味でやるなら音屋志望だった氏が音楽ではなくなぜシナリオなのか、もしや氏は文章で音楽をやろうと・・・と意味不明なことをいってみる。
268 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 14:59:21 ID:0/npQ0rr0]: >>262
あれは朋也が智代に言ってるようにしか見えないが実際やるとそう聴こえるの？
俺はやっぱり変だと思うが、でもまあそこまでイメージがばっちりならもう何も言うまい。

>>263
まあまあ、ひとつの見方なんだし理由も書いてあるからいいじゃないか。
その中でホントに納得いきそうなのでたら買ってみてもいいしな。

>>264
なるほどね、つまり智代のイメージで問題なさそうだな。
現実だったら確かに後味良いのかも知れないが、物語としてはかなり株下がる。
269 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 16:20:33 ID:yZBUCkZy0]: よう、5000本ども
今日も元気にブヒブヒわめいてるか？
270 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 17:41:40 ID:q/u0rFaT0]: ミリオンいかないソフトなんてどれも似たようなもんだ
271 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 17:52:14 ID:rmHB5TxtO]: >>270
ただの頭弱い奴なんだから触んなよ
272 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 19:35:16 ID:CTfP188g0]: 5000人も智代を愛してる人が居ると仮定すると
競争率高いなあと思う俺はチキン
273 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 20:37:38 ID:oQE7kzXb0]: >>272
所持しているが愛してはいないぞｗ
274 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:12:08 ID:8FbW4x470]: 可南子派ですが何か？
275 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:38:13 ID:k4xNwl+40]: 智代は俺のモンだ
誰にもやらん

つーか社員ども
早くPS2ベースでラブラブハッピーシナリオver追加版だせ
買うから
このゲームは
智代アフター～It's a Wonderful Life～
智代アフター～It's a Wonderful Life～ CS Edition
とはいっさい関係ありませんってやればおｋでしょ
276 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:12:23 ID:ZEf5XNNSO]: 智代アタフタ
277 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:24:19 ID:AE3urnBO0]: いや、おまいら俺も含めて全員無理だろ。
たとえ100万の競争率でも朋也一筋だからこそ智代なんだから。
別の男にほいほいついてく智代なんて智代じゃないな。

成功率５０％無い手術を智代のために受ける勇気があるか？
どうだ？知らないスレの子達よ。
278 名前：名無しさんだよもん [2007/02/16(金) 09:48:08 ID:8EZPDOOl0]: よう、5000本ども
今日も元気にブヒブヒわめいてるか？
279 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 10:44:57 ID:MSZxQgQbO]: 日本語でおk
280 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 11:44:00 ID:ZEf5XNNSO]: 自動スプリクト乙
281 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 12:04:55 ID:96xfGy5M0]: NGワード登録した
282 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 12:28:17 ID:dHwBDFD80]: バ鍵の俺も流石に５千本しか売れなかった事実には退いた
283 名前：名無しさんだよもん [2007/02/16(金) 12:30:47 ID:caJo/fdq0]: バ鍵紛糾ｗ
284 名前：名無しさんだよもん [2007/02/16(金) 12:33:01 ID:qH7fUwSF0]: ごしぇんぼん（大爆笑）
285 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:21:52 ID:IqHiMHfr0]: はぴねすごときに負けたのは悔しいなあ
286 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:46:21 ID:tcy5fzzd0]: しかし以外とはぴねす面白かったぞ
287 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:27:28 ID:ZEf5XNNSO]: >>282-284
ID変えても書き込み時間で自演バレバレｗ
毎日工作お疲れさまです＾＾＾＾＾
288 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 19:56:44 ID:rk5u+wSV0]: >>282-284
張り付ききめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も同類だろこのキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 名前：名無しさんだよもん [2007/02/16(金) 21:31:51 ID:8EZPDOOl0]: 5000本どもがブヒブヒうるせーなｗ
290 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:03:01 ID:mWjBbGZH0]: 5000本って何かの間違いかと思ってよく調べてみたらPS2版も同じエロゲ声優使ってんのな。
PC版でもあんだけ叩かれたのに馬鹿としかいいようがない。
これじゃあ5000本も納得。むしろよく売れた方だろｗ
291 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:08:07 ID:w3ABNrLz0]: 5000とか言ってるやつは何と比較してるんだ？
なんだかやたら上から発言しているように思われるが．
そもそも消費者にとってそんな数字はどうでもいいことだろ
292 名前：名無しさんだよもん [2007/02/16(金) 22:24:54 ID:8EZPDOOl0]: ンなこと言ったら鈴森ちさとマンセーのバ鍵に袋叩きにされんぞｗ
293 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:29:48 ID:AE3urnBO0]: ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ(・∀・)
でも、数値はいいとして売り切れになんのは困るけどな。
声優のことで上で誰か説明してたけど前になにやってようが
このキャラクターの役さえ上手くやってくれりゃいいわけだし。
でもやっぱりｽﾙｰしとこうぜ。
294 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:48:43 ID:XFJH5hpA0]: 声不要派で一度も声聞いてない俺は、その5000分の何人だ？

…1か…orz
295 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 00:30:25 ID:zCSqPEC/O]: 一色の何が不満だと言うのだ
296 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 00:31:47 ID:iV6ym2bd0]: エロゲばっかやってる
297 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 01:01:02 ID:nrRjNyZB0]: てか、このスレの住人釣りに耐性無さ杉。
荒らしに構うヤツも荒らし
298 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 07:13:51 ID:DFfhwwEn0]: >>290
いや、叩かれたのは声優じゃなくてもっと別の事だろ
299 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 11:10:58 ID:snmxZc5F0]: 移植が追加要素満載にもかかわらず5000本に終わった原因は何か？
言うまでもなく原作をプレイした人のほとんどが駄作の評価を下したからである
駄作に追加要素をつけて移植しても売れないのは当たり前

ションベンにいくら大量のシロップを混ぜても
飲めるものにはならないのと同じですね
300 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 14:08:50 ID:2UVW1vn00]: 「満載」か？

そもそもPC版がボイス有で、これまでの鍵ゲー移植での
「家庭用はボイス付き」って魅力がなかった。

最初から売れる要素がなかったと思う。
301 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 17:46:19 ID:sEj2eXUA0]: おまけ追加シナリオで智代の新妻だいあり～がついていたら買ってた
302 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:14:11 ID:PDzGKPM80]: やっぱ一キャラしか攻略できないからじゃないかなぁ
せめて可南子と管理人ととも母ルートがあれば
303 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:17:29 ID:eyHg2eCp0]: とも母、胸がでかいなぁーとか思ってたら夜の女と聞いて何故か納得
304 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:40:12 ID:zCSqPEC/O]: いやぁ、智代も結構でかいだろ
305 名前：名無しさんだよもん [2007/02/17(土) 21:51:44 ID:PG29323V0]: 智代のスリーサイズは約１年前のクラナドの時点で、86、57、82だな。
306 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 22:46:33 ID:hOOyHlIv0]: >>299
実際１万本割れともなると買ってない人にはほとんど興味を持たれないレベルだよな。
307 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/17(土) 23:30:06 ID:mnh3grGF0]: 新妻はたぶんOPまでがそうなんだろうな。
確かにもうちょっと濃くてもよかったな。

売れた数は店頭で見る人にはたぶん関係ないんじゃないか。
見た感じこの手のジャンルで他のと大差なさそうなほわほわしたゲームにみえるからだろうな。
俺だって話の流れや結末知らなかったら見向きもしなかった。
308 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:32:04 ID:pej4c+MM0]: >>307
たぶん，PC版でそのほわほわしたゲームを期待した人がどぎつい展開をぶつけられ，
耐えられなかったためこのような結果になったのかと思われる．
俺はこのゲーム好きだが，それでも二週目やるのは気合が必要になる．

普通のギャルゲーの展開期待して買った人はショックでけーだろうな
309 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 01:45:00 ID:gson+hSM0]: ネットでの評価いいからじわ売れするかもよ
というか実際やってみてＰＣのときより印象変わったしｗ
310 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 02:51:24 ID:5SKzQIBg0]: これこそ試験紙にふさわしいゲームかも知れん
311 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 07:58:27 ID:6Xl6jDJc0]: >>308
そうだなー逆もあるよなぁ。クラナドやっててIt's a Wonderful Lifeなんて書かれたら
さぞかし甘く蕩けるような生活が真っ先に浮かぶだろうしな。
でも、このゲームはマジで２週目からが本当の始まりですよ！！
ええ、そりゃもう二週目はタイトル画面から始まってますとも！！
１週目はさらっと流してたセリフの意味合いが変わってくるから・・・どうでもいいとこで涙出てくる。

>>309
でも、大半の人はこのスレなんて見ないし、よほど話のネタにあがらん限り
存在自体を知ることが無いだろうな。相当口コミないと難しいんじゃないか？
知ったとしてもこの展開嫌いな人もいるわけだしな。
店頭でパッケージだけみて買おうと思った人は大半良い意味か悪い意味で期待を裏切られるわけだし。
312 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:24:35 ID:66iu4PhK0]: >さぞかし甘く蕩けるような生活が真っ先に浮かぶだろうしな。
そんな期待してた奴ってそんなにいるのかな…？
今までのkey作品やってればこんな展開もないことも無いって感じだし
ラストの解釈は各々に任せるとして
主観が主人公から智代に移ってるから、相手役がああいう展開に…
って言うのは割とあるパターンじゃない？どぎついってほどではないでしょ
記憶の部分は、相手が個人に特定されているけど相手から自分の存在が消えて
自分には大切な思い出で…ってのは"ONE"と言えなくもないし
二週目からが真骨頂ってのは伝統だし今更そこを取り上げても…ね
智代アフターの評価が低い人の原因は
唐突な展開やきめの荒い表現やキャラの扱いじゃないかと思う
いいところもいくつもあるんだが…完成度が低いんだよな…
313 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 11:43:18 ID:4JHiHr63O]: >>310
はいはいリトバス試験紙リトバス試験紙
314 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 12:06:12 ID:tzyLT86j0]: >>312
下の3行同意だな。
鍵ゲーだから、最低でもクリアまで50時間ぐらいのボリュームだろうな、とプレイ前は気合入れたが
結局は…正確に時間計ってないけど20時間程度？
ファンディスク&実験的作品だからしょうがないと、今では納得してるけど
プレイ直後はクラナドと比較してしまって、完成度の低さに惜しい作品だと書き込みしまくってたな。
315 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 13:34:10 ID:6Xl6jDJc0]: >>312
以前のkey作品やってないからわからんけどそういうもんかな？
このゲームの設定上ほとんどがクラナド買ったkeyファンの人達が最初の購入者の大半だろう。
その人達の大半がNG出してるのは文章の荒さやキャラの扱いなのかは少し疑問だな。

アフターに突入するときの展開は確かにいきなりだったけど
学校の事故なんだろうっての言うのはなんとなく察しがついたし
今クラナドやってるけど文章の表現とかってそんなに大差ないように見える。
これは俺が細かく見ていないだけなのかも知れんけどな。

たぶん人それぞれだがその理由はもっと具体的なことじゃないか？
よく見かけるのは、同じ人の話だから展開が似てしまっているとかそんなとこか。

関係ないけどクラナドの妹エンドは不要だと思った。玉もでないしな。
そして残るは後二つ。気合入れていきますか。
316 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 15:41:41 ID:5emG1ceQO]: 蔵で余計なものはみみたぶ以外無いとおもうよ。
317 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 15:55:50 ID:66iu4PhK0]: >>315
クラナドでいらない子は…確かに居る…
けど、まだ全て終わってないようなので詳しくは伏せるけど
そのいらない子も含めて、と言うことになる

ただ、あくまで私見だけど智代はテーマから浮いてたな…
その智代のアフターなだけに期待が大きすぎたんだろうな俺は
318 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 16:46:40 ID:QvkleQae0]: 友達と話し合った結果
とも編まで最高
次の瞬間「えっ、何？」
「何が起こってるの？」
「きおくって…」
「な、なぎさ？」
「ちょ、3年って」
「いや、さっさと受けろよ」
「結局死ぬんかい！！」
ここまで30分
オワタ
だったのがいけないって話になった。ボリュームも確かに少ないしね
だからこそPS2の改変は個人的に大満足なんだがKeyだから買ったとかの人は
わざわざPS2も買うって事は無いんじゃないかな
319 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/18(日) 19:32:47 ID:t3a2qknn0]: >>318
Keyだから買った→CS版も買った俺は希少価値か・・・

とりあえずKanonとかAIRの展開考えればアフターでかなりバッドな終わり方ってのも予想できない訳でもなかった。
もうちょっとくらい察しやすいようなストーリーにしてほしかったけどな。難解だぜ。
320 名前：名無しさんだよもん [2007/02/18(日) 23:39:13 ID:1l9VqdtA0]: 　５０００本でバ鍵放尿ｗ

　
321 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 01:20:23 ID:P2wkTVCI0]: >>317
いあ、キャラクター自体は必要だと思うんだが、杏のシナリオがあれなら
椋はENDは余計かなって思っただけなんだ、あの中では杏は面白かったよ。
あの変なキャラクター大集合のなかでわりとまともなキャラクターだな。
よくある話だが、智代とはまた違った切なさが伝わってきた。

俺は先にアフターやっちまったからだろうな、最初にクラナドやったら
智代の話も遜色ないようにみえたんだろう。
322 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 02:43:02 ID:GVC0lYglO]: 椋シナリオは杏シナリオのBA(ry
323 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 09:45:35 ID:PJNi9EJXO]: やっぱ春原が必要か
324 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 10:06:03 ID:u3D+rMaU0]: そろそろPC版との累計が５０００本とか言い出す人出てくるかな
325 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 10:51:26 ID:P2wkTVCI0]: >>322
いあ、BADならすっきりしたんだがなんか普通にいい感じで終わってるからちょっとな。
その後、杏シナリオやったんだけどあの杏が椋シナリオで黙ってられるかなって思ってな。
その辺に少し違和感があったからこっちはいらんなって思ったわけさ。
アフターみたいにいかにも道間違えたってなったらちょっと納得なんだが。
326 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 11:15:47 ID:GVC0lYglO]: 真の椋シナリオはバイクの三択からはじまる・・・
327 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:17:05 ID:LoEhKKag0]: >>311
クラナド知らずに智代だけやったって人にもPS2のほうは評判いいよ
328 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:32:33 ID:tqH9d/Iz0]: >>325
椋は杏のかませ犬だろ
てか椋は勝平シナリオに流れていくのが自然ってことでしょ
双子や姉妹キャラ出して攻略対象が片方だけじゃ不満も出るだろうし
てかkanonの時不満だったなぁ…

クラナド知らずに智代アフターだけやった人って結構いるんだな…
そういや「何とかアフター」って便乗狙ったと思しき別のエロゲーあったな
5000本はともかく本家が成功とは言えないだけにだけに
効果のほどはどうだったんだろう
329 名前：名無しさんだよもん [2007/02/19(月) 15:56:49 ID:kuIRzj3xO]: さっきオワタ。
とりあえず殺す必要が見当たらない。
330 名前：名無しさんだよもん [2007/02/19(月) 15:57:38 ID:kuIRzj3xO]: さっきオワタ。
とりあえず殺す理由がわからない。
331 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:07:27 ID:vbSiDuVN0]: ともにがんばるからって言っておいてがんばってる描写無いと説得力に欠けるから
ともと同じ立場になってとも編での精神的脆弱性を克服する様を物語として見せないと
なーんか中途半端になってしまう
332 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:41:56 ID:LoEhKKag0]: >>329
智代にとっての試練みたいなもの
人生は楽しいこと良いこと嬉しいことばかりが起こるわけじゃない
それでも智代は前向いて上を目指して歩いていこうって決めたんだろう
健気な子だ
333 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:55:07 ID:FXZnXpts0]: >>328
んだな
334 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 20:39:51 ID:9zpK9C8W0]: まあ事故なんて突然起き得るものだしな
これやって「ジョゼと虎と魚たち」を思い出した
335 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:07:31 ID:jgqMPVnD0]: PS2だとバッドエンド増えてるの？
336 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:04:28 ID:pVgeybolO]: 別に増えてないよ
337 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:11:18 ID:51dQoDiN0]: 智代アフターまで鍵ゲームをやった感想
ちょっと主要メンバー殺しすぎ。
次は殺さないで感動するゲームでも作ってみようぜ。

と思った。無理なんかね。
338 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:35:33 ID:YpM/4cPc0]: 鍵っつーか、だーまえがな…
リトバスはどうなることやら。
339 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 01:51:08 ID:51dQoDiN0]: >>338
本人最後って言ってるらしいね。
最後だから、悔いなく殺しまくりの悪寒が・・・・
340 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 01:54:12 ID:pVgeybolO]: 俺は今回は大丈夫だと思うがな
341 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 02:03:04 ID:51dQoDiN0]: オレは智代アフターはFDみたいな形で、さすがにないだろうかなと思って、
ほのぼのENDを期待してたけど、やっぱり殺したからなあ。
ああいう話を個人的に好むなら最後まで行くんじゃないかと思ってる。
殺さなくて成功したら、まだ作ってほしいと思うだろうけど
342 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 05:26:09 ID:AvTgF+erO]: 最近このゲーム興味でたからPC版買ってみようと思うんだけど、CG枚数ってどれくらいある？
あと、祖父とかで今からでも普通に入手できるかな？
新品or中古は問わず。
343 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 05:51:25 ID:+Q3YoWCB0]: 悪いこと言わない。買うのならＰＳ２版買った方が良い。
344 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 09:01:59 ID:wn8r/ZPG0]: やっぱりその辺が具体的な理由なんだろうな。
だから俺みたいにぽんとその場で買った人は作者とかの知識ないから
先入観なしに物語みる分評価いいんだろう。
美味しいステーキも毎日食ったら飽きちゃうってところか。

いきなりアフターからやった人は少ないと思うけどその人達の評価って多分大半が良い評価じゃないかな？
あとこれが全然別の人間が作って、登場人物もクラナドと全く関係なかったらどんな評価になったんだろうな。
345 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 09:02:37 ID:eyP0+emX0]: オレは死に様見る方が好きだから、
次回も殺しまくって欲しいぜ。
346 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 12:11:36 ID:QnvN6mb50]: リトバスは絶対ドロドロの三角四角関係がありそう
347 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 13:13:00 ID:/B5hgoXQ0]: >>344
>あとこれが全然別の人間が作って、登場人物もクラナドと全く関係なかったらどんな評価になったんだろうな。
265の言うようにしっかりと企画立ち上げて製作されたものじゃないあたりが
従来信者には評価を落とす原因じゃないかな
そう言った1からしっかり作り上げたものならそりゃ当然評価も変わるだろ

登場人物もクラナドと全く関係なかったら
それは違うものだろって事には突っ込まないがw
348 名前：名無しさんだよもん [2007/02/20(火) 14:22:44 ID:D1W2DI+xO]: >>342
PC版、祖父だと中古2900円くらいで置いてある

が、俺も悪いこと言わんからPS版買った方がいいと思う
349 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 16:54:16 ID:wn8r/ZPG0]: >>347
なるほど、でもその理由の大半が物語に死を関与していることについてだろう。
そこにはこの作者が作ったやつはいつもこうだっていう風に見えるからさ。

>それは違うものだろって事には突っ込まないがw
もちろん違うものであったなら、ということで言ってるつもりだ。
違うものであったとしても物語自体は変更なく、登場人物や作者などが変わっているだけだった場合、
少なくとも殺しすぎとかっていう理由はこないんじゃないか。
それってそこで別の理由がくる場合は作品の良し悪しじゃないよなって思ったの。
350 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 17:37:32 ID:/B5hgoXQ0]: >>349
あまりに根底から違ってしまうので比較しようも無いように思えるが…
人生を語る上で死と言うものは大きなファクターになりえるもので
上手に扱えば効果的だし評価する人も多くなるだろう
一方、それを安易に扱えば手抜きだとかネタの使いまわしだとか批判される
key作品は少々死んだり大病を患ったりと言う展開が多すぎる印象もある
結局賛否分かれる結果になるだろうな

クラナド繋がり一切排除位はともかくライターまで変えちゃ…なぁ…

ラスト主人公は死んだと言う解釈が主流なのかな？
俺的には大きな障害の残るものも死んではいないように感じるが…
これは意図してぼかしているんだろうが
このぼかし方も上手とはいえないな…
351 名前：名無しさんだよもん [2007/02/20(火) 18:38:23 ID:ll/KPjXxO]: ライターは変わってないぞ
元々だーまえの私小説だしな
352 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 18:51:08 ID:X03gPtOP0]: 私小説なんて初めて聞いたぞ
353 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 18:59:54 ID:zNR6JtAl0]: >>348
俺みたいにプレイステーション持ってないオチとか。
354 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 19:10:22 ID:D1W2DI+xO]: >>351は「私小説」という言葉の意味を分かってないのかと。
恐らく、クラナド製作終了後に空いた時間を作って麻枝が「私的に書いてた小説」だ
というような事を言いたかったんだろうと思う。
意味が全然違うよ。
355 名前：名無しさんだよもん [2007/02/20(火) 19:43:17 ID:3qFkdUE80]: 智代アフターが麻枝の私小説だなんて壮絶すぎるｗ
356 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 19:54:45 ID:BEdGKoAg0]: 批判は覚悟の上で作ったってコメントしてるしそんくらいに考えればいいんじゃない？
357 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 20:18:30 ID:pVgeybolO]: >>350
主流ってかPC版の印象ひきずってる奴が多いんだと思う
あと死亡説派のが議論で優勢な感じもするからかな
ちなみに俺は生存説派
麻枝はどっちとかは決めてないだろうけど
358 名前：名無しさんだよもん [2007/02/20(火) 20:32:23 ID:IUcAMKNDO]: 鷹文に焦点あてた話を期待してた俺
359 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:12:05 ID:RYCGGkuM0]: やべぇｗ　私小説にﾌｲﾀｗ
だーまえ死んじまうじゃねぇかｗｗｗ
360 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:24:37 ID:pVgeybolO]: 最後に生きかえったんだよ
361 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:06:30 ID:wfuILlkU0]: だーまえって、記憶なくさせたり、殺したりするの好きだな。
362 名前：名無しさんだよもん [2007/02/21(水) 00:18:11 ID:r2LS32E/O]: >>351よ、おまえはどこの小学生だ？
よく分からない単語を無理して使わなくてもいいんだぞ
363 名前：名無しさんだよもん [2007/02/21(水) 01:30:35 ID:pJsA3CFc0]: （5000本理論）
364 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 08:41:43 ID:wpw4Pj2k0]: ・CLANNAD
PC版 100000本→ PS2版 40000本（購入率40%）

・planetarian
DL版 ?本 → PC版 20000本 → PS2版 8000本（購入率40%）

・智代アフター
PC版 50000本 → PS2版 5000本（購入率10%）

この智代アフターの購入率の大幅低下は何の原因によるものか？
言うまでもなく、PC版が不評だったから、PS2版が敬遠されたのだろう。
数字は正直だ。
365 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 08:50:34 ID:cL40Tr/n0]: >>350
あんまし上手く伝わってないかな。あくまでそうであったならという話だ。
この作品がkeyの第１作目であったならという場合でもいいんだけど。

>一方、それを安易に扱えば手抜きだとかネタの使いまわしだとか批判される
>key作品は少々死んだり大病を患ったりと言う展開が多すぎる印象もある
ここの先入観が入ってるからじゃないかってことだよ。
おまえさんみたいにぼかし方が上手下手や文章の表現なんかでの評価で良し悪しが
左右されるならわからなくもないけど、単にまた死かみたいなのって変だと思うがな。
だから上で書いた例だったならそいつらの評価はどうなったんだろうなって思ったわけだ。

ちなみに俺は死亡説派。理由は上の方で色々書いてみた。
366 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 09:53:55 ID:uHKxCRDrO]: 私小説ｗ
367 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 10:45:05 ID:cPynx6J2O]: >>366
いつまでネタ引きずってんだよ
空気読めないお前も結構寒いぞ
368 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 11:03:22 ID:t+T239Mm0]: 作品の受け止め方は人それぞれでいいと思うんだけどな。
先入観を捨てろとか、人の受け止め方に茶々を入れるのは間違ってる気がする。

ついでに言うと、これが第1作だったとしても、先入観を持ってた人間の評価が未知になるだけで、
否定意見全体がが激減するとはちょっと考えづらい。
369 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 12:34:16 ID:cL40Tr/n0]: それもそうそうだな。
やった俺は面白かったわけだし他人がどう思おうが関係ないな。
同じ人かどうかわからんがレスしてくれた人、ﾄﾝｸｽ。

さて、クラナドも残りの玉後一つだ・・・そろそろフィナーレが近いな。
370 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 14:15:20 ID:5NSVE1du0]: >>364
俺はPS2の智代アフターに出会えてよかったと思うよ
なんかくじけない強さみたいなものを教えられた気がする
371 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 14:21:33 ID:cPynx6J2O]: >>370
移植されてから一気に評価上がったよな
372 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 15:01:55 ID:CmeFPJ7a0]: そりゃ買ったのはたった5000人の狂信者ばかりだからなｗ
マンセー野郎しか買ってないのに評価が悪いわけないだろｗ
373 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 15:09:12 ID:fU4cGcpT0]: >>364
PC版の評判についてはどうか判らないが
今までのPC版声無し→家ゲー機声有りだったのが
PC版から声有りだったのも大きいんじゃないか？
374 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 15:20:10 ID:cPynx6J2O]: そもそもFDでルート一本で中身も少ないのによく5万も売れたよな
375 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 16:11:59 ID:pBOYP7W80]: >>369
そこからが・・・

ちょっと外がうるさいからみてく（ｒｙ
376 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 18:14:03 ID:FlQZEZvQO]: >>369お前はまだ長い坂道を登り始めたばかりだ
377 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 23:38:47 ID:UpvDs4UO0]: >>364
特典がしょぼすぎたからだと思う。
ClannadはDVD、プラネは小説だったけど、智アフは初回店舗特典でやっとテレカが付いてくるだけ。
PC版ですらサントラとマグカップ付いてきたからなあ。
主人公以外フルボイス仕様ってのもPC版であった要素だし、(PC版とコンシューマ版の)両方保有する意味がなくなったんだと思う。
378 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 00:27:53 ID:8jstNOXM0]: >>377
それだけだと言う訳ではないが確かに初回特典って重要だよな
あんま興味ないゲームもいつかやるんならと思うと特典のために買っちまうし
特に葉鍵ゲーはこの板でのネタ作りのためってのもあるしな
379 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 01:08:12 ID:vbQJlk8wO]: まぁぶっちゃけこのボリュームでこの値段は少々高いわな
PC版はサントラついてたし、エロあるし比較的安かったのから余計にな

あと友人に智アフの話したら抜きゲーっつわれた、原画のせいかね
380 名前：名無しさんだよもん [2007/02/22(木) 05:10:32 ID:dEkSrV4u0]: 5000本の大爆死理論
381 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 18:24:29 ID:KYOIUQ5t0]: >>379たしかにフミオ絵智代はエロかった。塗りのせいかな？
382 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 18:41:35 ID:o5W9WCt9O]: 正直、ＰＣ版はサントラ目的でも全然行けると思うくらい、初回版のサントラが良かった。と思う。

どっかにdear old homeの綺麗な着メロはないもんか…

あったら教えて欲しい。

一応聞きたいんだけど、シナリオとかダメでも、音楽は満点に近いと思った俺は間違ってるのかな？
383 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 19:04:31 ID:HivTMDni0]: イインダヨ
384 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 20:10:06 ID:PqCIPxaG0]: >>381
いたるに見慣れすぎてるからかもしれないがｗ
385 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 20:26:47 ID:nkdD8j9J0]: PS版もサントラつけてほしかったよな
つけてたらもう少しは売れただろうし
386 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 00:10:23 ID:ECJKiI0A0]: >>372
俺PC版やってないよ
智代アフターはPS2ではじめてやった
なんでネットで不思議に思ったな
個人的にはAIRくらい破壊力のある作品だった
387 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 00:11:23 ID:ECJKiI0A0]: ×なんでネットで不思議に思ったな
○なんでネットで叩かれてるのか不思議に思ったな
388 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 00:13:18 ID:ECJKiI0A0]: >>381
絵は智代の立ち絵だけ気になったな～少し脳勃起気味
それ以外は良かった
可南子もとも可愛いし
イベントＣＧの智代は最高
389 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 04:16:20 ID:xPKOT0Pw0]: >>386
ＰＣ版はね、ＡＩＲで言うとＡＩＲ編で観鈴が弱って行ったり
晴子が母親として成長していく過程がごっそり抜けてるようなもんなんだよ
390 名前：名無しさんだよもん [2007/02/23(金) 04:22:06 ID:uBtvBEsk0]: >>389
かなりわかりやすい
391 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 12:41:51 ID:doV68GmS0]: >>390
AIRやってない俺にはわかりにくいわ
392 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 14:40:44 ID:RBYSsPSG0]: しらねーよそんなの
393 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 16:03:29 ID:fSxSaN0A0]: 俺もAIRやってないからわからんけど、何もかも詳しく書く方がいいとは限らんと思うぞ。
下手に書いてないことでユーザーに色んな辛さを連想させるっていうこともできるしな。

でも弱っていくっていうのはPC版じゃ確かに作品中の文章からは読み取れんかもしれん。
その分俺は歌詞で想像できたが。
成長していくのは十分読み取れたな、文章でも歌詞でも。
394 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 16:33:44 ID:+M/AWEiw0]: 詳しく書くことと丁寧に書くことは別だからな…
俺はPC版しかやってないのでPS2版の加筆がどれほどのものか判らないが
少なくともPC版のほうは必要な部分以外をそぎ落としてや
ユーザーの想像を喚起するために行間を大きく取って
と言った意図のものじゃないように思える
開発期間の関係等で十分に吟味する時間が足りなかったってことじゃないかな

ただそう言った説明不足の甚だしものほど
どこかの部分で自分とがっちりはまると
最大限に自分の想像で行間埋めていくので
その人にとっては大きな存在になっていくんだよな
こればっかりはその人のバックボーンや読み方の癖だとか
諸々その人の資質による部分が大きいからどうにも…
395 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 16:58:39 ID:fSxSaN0A0]: なんだ、それじゃあれは丁寧に書けてないってことなのか。
それはちょっと残念だな、俺はそういうの疎いからわからんかったよ。
じゃあその辺が原因のひとつなんだな。ファンにあーだこーだ言われたのも。
なかなかみんな目が肥えてるな。
単純に受け入れられてしまう俺は結構得な性格してるとちょっと思ったりする。
396 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 19:02:43 ID:RloE3NNNO]: >>395
そういう事いうとアンチにバ鍵認定されるのが辛いとこだな
397 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 19:51:31 ID:fSxSaN0A0]: YO!!YO!!俺はまだkey信者じゃないYO!!おまえは？
どっちかっていうとelf信者だな。
でも、このゲーム気に入ったからバ鍵でもいいけど。
398 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 19:56:25 ID:huPY+hE60]: 俺は正直バ鍵の部類だけど
ＰＣ版は物足りなかったぞ。それでもお気に入りの作品の一つなんだけどさ。
だからＰＳ２版の加筆は良かった。見事足りない部分を埋めてくれた感じ。
399 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/24(土) 01:17:24 ID:YcXhqYYK0]: >>395
本人にとっては素直に良いと思ったものを良いと思えればそれで良いと思う
技術的な部分だとかをあまりに気にしすぎても楽しめないしな
ただ素直に自分の感覚だけで良し悪しを判断ってのは意外と難しいもので
その時の精神状態や何時出会ったかなんかで大きく印象が変わってしまう
十代の頃か二十代の頃か三十代か、当然受け止め方が変わってくるでしょ
そんな時丁寧にしっかり作られたものは各々の受け止め方の差が比較的少なくて済む
それでも賛否はでるが…やっぱりしっかり丁寧に作りこまれているのに越したことはないし
そう言った部分読めるようになると楽しみも広がると思う

あと、ああ…この辺色々と大人の事情あったんだろうなぁ…とか
こうしたかったんだろうけど諸々追いつかなかったんだろうなぁ…とか
少しだけ人に優しくなれるw
400 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/24(土) 20:39:46 ID:LNYg1bgq0]: なんか大人だｗｗｗ
401 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:36:23 ID:VRolg5Kp0]: >>382を見て思ったんだけど、
KeyってAIRもKanonもCLANNADもそこそこ着メロ豊富なのに、
なんで智代アフターはあんまり無いんだろか？
音楽のレベルはめっちゃ高いと思うのに。
402 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:38:14 ID:VRolg5Kp0]: >>382を読んで思ったけど、
確かに智代アフターは他の作品に較べて、
着メロがあんまり出回って無い気がする。

あるとこ知ってる人いないか？
403 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:46:08 ID:4DI2SEANO]: ゲーム音楽館にLight colorsとHarmony With Sorrowがあった
見つけにくいけど

少ないのはやっぱ一連の鍵作品と比較すると作品自体地味だからかなぁ
404 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:14:52 ID:98eGEQbB0]: 質にこだわらなければ適当に変換すれば出来るんじゃね？

それより・・・
智代アフターがボロクソ言われると智代がボロクソ言われているみたいで
腹立たしいし、何より悲しい(´；ω；`)
「智代」の名前が入っているせいか？
キャラにしろ作品にしろ人によるのはわかるが・・・

作品名をMAEDAアフターにしてくれれば思いっきり貶してくれてもいいのに
405 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:40:07 ID:yMRl4kF70]: 褒められてる智代アフターが見たければギャルゲ版でも行けばいい
あそこはPS2版→PS2智アフの流れが多いせいかかなり褒め称えられてる
406 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 09:45:56 ID:YtkJkvMwO]: ＞PS2版→PS2智アフの流れが多いせいかかなり褒め称えられてる
日本語でおｋ
407 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 10:22:35 ID:g+h67qFU0]: わりいPS2版CLANNAD→PS2版智アフな
408 名前：名無しさんだよもん [2007/02/25(日) 15:48:26 ID:PH7S255u0]: そりゃ買ったのはわずか５０００人の狂信者ばかりだからなｗ
409 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 17:32:42 ID:aab3YxwR0]: いつもお疲れ様です＞＜
410 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 19:46:09 ID:L/Zp0/hq0]: PC版の時は朋也殺すなんてあんまりだって意見が多かったが、
PS2版で生死をちょっとボカしたら死んだままにしとけって意見が多いのなｗ
411 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 22:56:10 ID:I11qs70m0]: そういやＰＣ版に付いてたサントラって一般販売する気ねーな．．．．．
ＰＳ２版にもつけときゃよかったのに。
412 名前：名無しさんだよもん [2007/02/25(日) 22:58:49 ID:p/3Sp8F40]: >>410
確かに
413 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 22:59:15 ID:YtkJkvMwO]: >>411
コスト的に辛いんだろう
414 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/26(月) 12:24:09 ID:ZjDJMgL10]: PS2版買う奴はPC版の結末に納得した連中がほとんどなんだから
結末変えたらそりゃ批判出る罠ｗ
完全な「作り直し」だったら、PC版に失望した連中も呼び戻せたかも知れんが。
415 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/26(月) 13:21:20 ID:K49R261Z0]: そんなにPC版嫌わないでくれ、俺あれが好きなんだから。
中古のPS2版みたけどまだ結構するんだな。
416 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/26(月) 14:51:43 ID:pBFS6nNP0]: >>415
俺もPC版好きだよ
てか智アフ自体もっと評価されてもいいと思う
417 名前：名無しさんだよもん mailto:sageバ鍵乙と言う [2007/02/26(月) 17:33:10 ID:9ZXKJpZsO]: 中身は結局いつも通りの鍵作品なんだよな
FDとして求めるものとは真逆の結末だったり、PC版は状況よみにくかったりでその辺で不満抱く人は多いだろうがな
だが粘着とかのいつも同じ内容の批判だったり売り上げだけみて評価下すの見ると明らかにプレイせずにイメージで叩いてるだろって感じる

厨房なんてそんなもんだがな
418 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/26(月) 17:38:13 ID:Wmb+dFHr0]: >>416
評価するかどうかは当人次第だからな
まぁたいてい批判的な意見のほうが大きく見えるもんだが…
評価する人の弁が弱いってのも大きいな、がんばれ信者
それと賛否ともに極端な意見が少いなことから
良くも悪くも破壊力の大きくない作品だと言うことがわかる
419 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/26(月) 20:45:34 ID:69efqjdL0]: 俺はPS版が初プレイだったけど短いのとこの短さならサントラつけろ
って以外は特に批判はないな
420 名前：名無しさんだよもん [2007/02/28(水) 00:41:35 ID:eYvSvrSd0]: 俺、PS2版今日クリアした。アフター見たけど殆ど別物だなコレ。
というか、スタッフロールのあとエピローグみたいなのでなんか
智也の復活を暗喩していたけど、あんな曖昧な表現する位なら
そのままにしてほしかった。
もしあれが、智代が天に召されたって落ちなら、智也が死んでから
ずっと独身だったってわけになるから、なんか偉く歪んだ価値観で
の永遠の愛に見えてくるんだな。
そうじゃなければ割りとＯＫなんだが。

でも結局のところ滅茶苦茶泣けたよ。で、今二週目をプレイ中
(　；∀；)涙腺止まらないよ
421 名前：名無しさんだよもん [2007/02/28(水) 08:10:45 ID:JUbkEkGBO]: >>420
その辺はプレイヤーの自由
他人の意見に流されず自分で答えを探せ
422 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/28(水) 10:28:17 ID:NC9fAYIj0]: 麻枝のシナリオに毎回泣かされる俺には智アフは良作
涼元久弥の方が皆好きなのかな
423 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/28(水) 18:39:44 ID:Hne4gTI40]: >>422
俺も麻枝のシナリオ好きだよ
424 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/28(水) 20:54:46 ID:AW1FONIG0]: >>420
歪んだ価値観ってほどはいかないんじゃないか
歪んだ価値観持ってのは二次元最高とか三次は糞とか言ってる気ちがい共なわけで
425 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 00:59:18 ID:W/kHubfF0]: >>420
ま、落ち着いて考えればあの後一生智代が独身ってのは普通考えられんな。
可南子の再婚話には前向きだったんだし。
たぶん朋也とどっこいか、それ以上に人間の出来た男と再婚するんでしょうな。
426 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 01:48:46 ID:rOQgZFBEO]: その辺はまた別の話だな
古い映画のような出会いなど無いままかもしれないし
427 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 01:52:26 ID:jRkWvnpC0]: 大切にしていくものはなに？
428 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 01:55:17 ID:W/kHubfF0]: なんか面白い方向に話進んでる。
そういや二番の歌詞そんなだったな。
でも、一生未亡人ってことは無さそうだな。
ただ、付き合った奴は智代の朋也に対する思いとか
に嫉妬とか未練を感じると思うが。
429 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 02:03:15 ID:rOQgZFBEO]: >>428
めぞん一刻か
430 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 02:15:54 ID:W/kHubfF0]: それだ！！なんたる偶然
431 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 02:20:14 ID:IaODjsqp0]: >>428
現実的に考えればそうかもしれないけど、
再婚するとしたら、智代が最後に「こんなに待たせて～」っていうのは変じゃないか？
永遠の愛とか言ってる智代だから尚更そう想うんだが
432 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 03:37:42 ID:W/kHubfF0]: >>431
PS2の取って付けた感じがするエピローグを公式設定だと
考えると、寝たきりの朋也が復活したと考えるのが無難かと。
深い眠りについた　の降りが　長い眠りについた　に変わってるから。
433 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 08:44:48 ID:Vd+zdIu90]: あの女はしないな、たぶんともの保護者になって一生終えたんじゃないか。
言い寄る男はたくさんいただろうし、朋也も逝く時はそうなって欲しかったかもしれないけどな。
永遠の愛は朋也がいなくなったって智代のは続いてると思うが、切れた赤い糸は元にはもどらない・・・。

>>428
歌詞はそっちの方面で進んだとすると誰かと多分一緒になったんだろうな。
男か、ともかはわからんけどどっちでも合わなくはないと思う。
でもあえてそこは朋也の記憶が奇跡的に戻っての出会いは無かったと思いたい。

>>432俺はそんなの信じないぞ(　p_q)
434 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 17:12:27 ID:yNwGTutK0]: >>433
信じないのは勝手だけど…。
ところで、記憶じゃなくて意識じゃない？
435 名前：名無しさんだよもん [2007/03/01(木) 23:05:06 ID:x2p2W1w+0]: 近所のゲーム屋。
「智代アフター」コンシューマ版買い取り価格３,０００円
　　大きな紙で貼りだしてあったのだが、売れているのか？
「ひぐらしのなく頃に　祭」買い取り価格４，０００円
　　無印＋解の合計金額より超えているのですが・・・。
　ボイス入りだからか？
436 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 00:12:23 ID:xpogkwq+0]: >>435

なんですってー！！と思ったけど最近クチコミで評判上がってるからなのかな？
俺の周りにもほしがってる奴は増えてるよ。
２ｃｈじゃ世紀のクソゲーとかボロクソ言われてるけど、その分ＰＳ２版のアフター
追加で評価ＵＰしてるから地雷だと思ってて控えてた人が興味を持ってきたんだと
おもう。
437 名前：名無しさんだよもん [2007/03/02(金) 00:25:20 ID:xpogkwq+0]: ついでに人気少しだけ上昇記念あげ
438 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 01:47:14 ID:cXHP0IX20]: >>424
逆じゃないか…？
死んだ男に操を立てて、ってのこそ二次元…てかドラマの世界なわけで
もちろんそう言うこともあるだろうから歪んだとまでは言えないだろうけど一般的には稀だろう

うちのばあさんも若いうちに旦那を亡くしているが
いまだに指輪をしているのを見ると、感動的ではあるが
なんせ戦前の人だからなぁ…今のひとの感覚とは違うだろうなぁ
439 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 01:52:46 ID:HgRDRTdJO]: >>435
ギャルゲに限らず新作ならだいたい4～6割の値段で買い取るから普通にじゃね？
440 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 02:24:20 ID:xpogkwq+0]: >>435
実売数５０００本程度のソフトに態々でっかい買取のポップ出す
ってことだから普通とは程遠いと思うが。

それこそワイルドアームスとかドラクエモンスターズとかの大作
だったらわかるが、売り上げ的に失敗作といっても問題なさそう
なこの作品がだからね。
うちの近所のギャングスターでも最近、買い取りのところで智代
アフター張ってあるから、需要でだしたのかな？
あそこはなんだかよくわからん基準の店だからあんま気にして
なかったが、435のレスよんで意外と人気ある気がした。
それだけ
441 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 05:30:24 ID:qVX5N4sw0]: ヒント＝近所のゲーム屋

>>最近クチコミで評判上がってるからなのかな？

いや、それないから
442 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 07:05:08 ID:7NWLQ3lT0]: >>440
>>435だが、俺が見たのも近所のギャングスター。ギャングスターの戦略なのか？
でも、4000円って、カノンの初回限定版・AIRの初回限定版と同じ買い取り価格だぞ。解せない。
443 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 08:31:55 ID:SYGdbiAZ0]: >>434
いあ、記憶のつもりで書いた。流れがその後のことになってるから勘違いさせてしまったか。
その部分は3年間に朋也が都合よく記憶を取り戻して自分の前に立ってくれる映画の
ワンシーンみたいなことはなかったっていう解釈だ。

ＥＤのshort verの時にその部分が無いところをみるとふたりで～のところは記憶を取り戻した朋也と智代のことだろう。
そう考えるとその部分がさらに未来のことだとちょっと変かなって思った。。
ＥＤのことをうたってるから3年間のことはカットしてもいい部分だったんだろう。
ＯＰでも3年間のことはうたってるから被ってるっていうのもあったかもね。
444 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/03(土) 02:15:01 ID:7KMXD2tv0]: >>442
おれっちの近所じゃギャングスター、おじゃまかん、古市と６店舗近く
やたら智代アフターの買取の張り紙載ってたぜよ。
人気あるのか無いのか、もう何がなんだか
445 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/03(土) 02:23:18 ID:EsxA1B150]: 供給が少なかったから中古市場に出回らないんじゃないかな
蔵やって智アフは敬遠してた奴らがPS2の評判聞いてやりたくなったが
6000円は出したくないってところか
446 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/03(土) 02:27:09 ID:7KMXD2tv0]: ついでに祖父地図もみてきたんだが、新品自体おいても無いのよね。
入荷が少ないからだと思うけど
447 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/04(日) 02:03:59 ID:ujtrEfzy0]: 俺は今日日本橋祖父地図で、残りの一個の智アフゲッツ。
いまクリアしたが、アフターかなり追加されてるな。
はじめからこの状態でＰｃで発売してくれれば地雷認定されず
に澄んだと思うのだが。
D&T作ってる暇あったんだからスケジュール的には余裕はあっ
たのではないかと・・・
448 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:44:30 ID:v9rfhXws0]: PS2版はかなりきたね。アフターのともが来たところナイスタイミングと思わず
唸ってしまったよ。
449 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/04(日) 18:57:48 ID:oTnamspK0]: しかし売り方ヘタだよね。
450 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:24:04 ID:MQSi2W6cO]: 下手とか言う以前にリトバスに力注ぎ過ぎていい加減に扱われた感じ
451 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:51:13 ID:m/hF5qfj0]: 元々はだーまえの趣味だったのを、VAの事情で商品化しただけだし仕方ねーんじゃね
452 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 00:01:00 ID:tFsc4Wpn0]: そうそう、その辺の事情を踏まえて感想述べよってな感じ
453 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 00:33:50 ID:YgYLJuDt0]: でも、おかげでフミオ絵の智代見れるようになったし、俺としては
よかったよかった。原画家がフミオだった影響かKeyの作品でＰＣ
からＰＳ２に移植の際初めて追加要素があった作品だかんね。
454 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 12:56:06 ID:+vLbIw490]: 今までの移植と比べて不調だったけどな
455 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:02:48 ID:IVeoHzwpO]: >>454
>>449-452
スレ読んでから書き込めよ
456 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 15:33:18 ID:30PDRgQE0]: >>447
だーまえはD&T作成はしとらん気がするが
457 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 16:43:08 ID:golju1Qe0]: やっと麻枝が前々から作りたい作りたいと言ってた念願のＲＰＧだったのにＤ＆Ｔ作成に参加しないのか
458 名前：名無しさんだよもん [2007/03/05(月) 18:39:08 ID:CJqJGtvB0]: シナリオは麻枝だった気がする
459 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 19:47:53 ID:7nDqnUnN0]: おーいお茶にクマのキーホルダーがついて売ってるのを見て智代アフターを連想して衝動買いした俺は既に負け組
小さいから似てるように見えるんだよ・・・orz
460 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:56:45 ID:Q7ldDJ0a0]: うｐ
461 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:50:46 ID:6fvMU/930]: マジ俺も見てみたいな。
462 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/06(火) 13:43:30 ID:dO3h3NQn0]: up3.magic3.net/src/up0236.png
リラックマダイキャストフィギュア

リラックマってのはわかってるんだがどうも。花束持っててくれたら(ry
463 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 00:51:58 ID:S8WEz6290]: ひとりになっても歩くんだ♪
464 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 08:32:54 ID:gbMdn1Zr0]: そこが強烈な詩だよな・・・切なさ最高潮。
465 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 12:04:22 ID:mypxCydB0]: やっぱ朋也は死んだんだな。ＰＳ２版の要らん追加の
せいで紛らわしくなる。
どうせ生きてることにするなら2週目に生存ルートでも
入れておけば良いのに
466 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 13:20:59 ID:LRdOn63b0]: 完全に死んだことにしとくなら無駄に追加しないし
あの場面を天国かどこかと解釈するか復活したかとらえるのは個人の自由だろ
467 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 15:42:23 ID:C01ocZUk0]: >>464
誰もいなくなってそれでも･ﾟ･(つд`)･ﾟ･
468 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 16:58:53 ID:myMS50nb0]: 手を取り過ごしてきた今日までを
　まだ見ぬ誰かの明日へと･ﾟ･(つд`)･ﾟ･
469 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 17:19:56 ID:S2hGc1ij0]: >>468
3番の歌詞だから、

♪震えを忘れない　この命は
♪希望を刻んで　進む～んだ～

になって
サビがもう1回入るんじゃなかったっけ？よく覚えてないけど。
470 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 18:53:21 ID:C01ocZUk0]: >>469
1番にも”誰もいなくなってそれでも”は出てくるから問題はないな。

最後はそれの後に・・・

口ずさむのは僕らの歌
みんなで描いた青い空
もう合わすことができない足でも歩けば未来を目指すんだ･ﾟ･(つд`)･ﾟ･
471 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 21:29:35 ID:x6yWcIGLO]: Life is like a Merodyは別れだけじゃなく自立をテーマにしたって感じ
そして朋也だけじゃなくて鷹文と河南子やともとの別れも差してるんだろ
クライマックスの「一人になってもあるくんだ」は一番の「一人になっても歩けるか」に対する答えで
エンディングの「もう合わす事が出来ない足でも～」は昔の「僕ら」に戻れなくてもそれぞれの道を歩んで行くみたいな感じにも取れる、要するに朋也との死別を唄ってる訳ではない

と、生存説派の俺は解釈した
472 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:58:41 ID:C01ocZUk0]: >>471
正直うやむやで終わらせる派な俺とか。
どっちでも解釈できるからこそどちらか一方より泣けるんだけどな。
473 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:15:26 ID:UHG/n/GL0]: >>472
その発想はなかったな。
474 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 03:31:06 ID:VB/gqYPk0]: >>472
なるほど、冷静に考えてみると其の通りだな。
実際俺、死んだのか死んでないのかでかなり
困惑しながら泣きまくってるんだが。
475 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 03:40:38 ID:V7ECVtoC0]: 死亡派の最後のシーンは天国で再会できたことに対して泣き崩れていたな
つか生存派がいること自体にびっくりだったし
476 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 04:19:45 ID:rJ7Wt8H90]: お話の中だけでも、ハッピーエンドが見たいじゃないですか。
477 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 08:51:44 ID:1VoVfVha0]: >>471
お、そうきたか。
なかなか面白い解釈じゃないか。
今までの生存派の中ではかなりグラっときた解釈だ。
思わずうなずいてしまいそうだったぞ。
でも、そうだとしたらその前は足を合わせて二人で歩いてたわけだし
それから別々の道にってことは二人は別れてしまったのか。
でも、2行目は含まれてるかもな。

と、他界派の俺は反論する。
478 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 14:25:16 ID:Djkgbox/0]: >>473-474
死んだなら死んだで諦めもつくかもしれんし、
死んでないなら死んでないでおめでたい(？)が、
死んだかどうか分からないともうね･ﾟ･(つд`)･ﾟ･

と思ってあえて死んだかどうかは考えないことにしている。
479 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 19:33:48 ID:shyoYQ5A0]: 俺は天国説だな
PS版の朋也の最後の「素晴らしい人生を」はタイトルの「It's a Wonderful Life」にかけただけで
今まで淋しい思いをさせたからこれからは、天国で二人で暮らして逝こうってことなんじゃないかと
480 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 21:23:58 ID:8qwrah6c0]: 俺も天国説だな
最後の手を取り合うシーンに復活したのかとも思ったが
よく見たら、ともの母親に渡した写真一枚
「人生の宝物」を象徴するシーンとしてラストに入れたんだろな
481 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 21:24:39 ID:jEbgX/e8O]: >>477
＞それから別々の道にってことは二人は別れてしまったのか。
や、朋也と智代は一緒で、鷹文、河南子、とものそれぞれの道
EDムービーのCGみたいな感じだな、それで「二人になっても～」
そして朋也が眠っていずれ失うかもしれないが、永遠の愛を信じてゆく智代の強さを「一人になっても～」で表したんだと思う

こんな具合にモヤモヤと感じるんだが説明しにくい
482 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 22:06:18 ID:ztszjavH0]: でも何で智代はネットであんな事をするのかと
生きている（いつ目覚めるのか分らない）からこその悩みを分かつ為じゃないのか？
483 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/08(木) 23:06:45 ID:BhRqnswa0]: >>482
「手をとり過ごしてきた今日までをまだ見ぬ誰かの明日へと」

朋也が「人を導く人になってくれ」みたいなことをいったこと。
人生の宝物を見つけられた人は、その後の人生においてどんなことがあっても
前を向いて歩いていける。だから人生の宝物を見つけた智代は歩いていける。
そして、多くの人はいまだ人生の宝物を見つけられずにいる。

ガンを克服した人がガンと戦っている人とその家族の相談にのるみたいな感じ？
484 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/09(金) 01:49:27 ID:s3aTxzUC0]: >>483
どうもその辺が智代が好きになれない理由のひとつなんだよなぁ
ずいぶん高い所から説教(相談に乗っている)しているようだが
実際にはそれほど大層な人物とは思えない
智代のやってきたことって一方通行の一人よがりなことばかりでねぇ…
村での一件や主人公の病気などで色々気づいたり変わったりしたんだろうけど
その辺すっ飛ばしすぎだろう

過大評価されすぎているというか
朋也や鷹文、河南子のほうがずっと誰かの為に一生懸命になれたりとか
居るだけで人を元気付けたりできる人間なんだが
本来ごく普通の人間を回りがやたら担ぎ上げてる感じで、どうにも???なんだよなぁ

その「人を導く人」って言うのも元来そう言う人間だってことになってるけど
そおかぁ？って感じで、どこにそんな資質があるのかわからない

妙な特殊能力もってなくて普通の女の子ならだいぶ理解も簡単なんだけどなぁ…
485 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/09(金) 02:01:48 ID:6ybhMFLa0]: 話ぶった切ってすまんが、PS2の智アフの音声と画像吸い出せた人
いる？
俺ClannadPS2のツールでやってみたが中々うまくいかん。
それと智アフCEってClannad PS2、Snow Ps2とシステム周り同じなの？
486 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/09(金) 08:05:13 ID:1+7uhaAA0]: >>484
そこらへんはクラナドやらないと分からんという罠
生徒会のメンバーが智代すごさを語っていたような気がする．
本来なら進学校の伝説の生徒会長でその道を生きてたらキャリア組だったのだろうが
そこらへんは朋也と色々あり・・・

なんだかんだでクラナドやってからこっちやったほうがやっぱ色々ある．
あの頃の一緒にがんばれなかった朋也のアフターでの変わりようとか．
487 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/09(金) 09:26:56 ID:Ci6+ohJ90]: >>481
うう、それじゃちと苦しいな。
その後に続くもう合わす事が出来ない足でもっていうのは
智代が朋也にあわせることが出来なくなったということじゃないか？
この歌詞の歩くというのは生きて人生を歩むという意味が込められていると思う。
足をあわせるというのは二人で生きていく人生、ゆっくりあわせれば片方にあわせる人生。
そしてそれが出来なくなった理由は一つしかないのではないか？

>>484
タイプライターのことか？
そんなにえらそうには見えなかったぞ。
488 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/09(金) 12:04:13 ID:g1wj1vzd0]: >>487
481じゃないが
個人的解釈だと生きてると仮定すると眠り続けている
眠り続けているため人生を一緒には歩めない

だからEDのあとにあのシーンが入り朋也復活という解釈
489 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/09(金) 19:32:56 ID:XcUhikzZ0]: >震えを忘れない　この命は
>希望を刻んで　進む～んだー
>口ずさむのは僕らの歌
>みんなで描いた青い空
>もう合わすことができない足でも
>歩けば未来を目指すんだ

と最後の歌詞にあるが、ラストの追加シーンと最初のタイトル画面で流れている曲は「hope」
５人での一夏の思い出(宝物)を糧に、一人でも「希望」を目指して歩いていくということかと

この「希望」というのは、追加シーンの朋也復活を示していると思うが
本当に朋也が復活したのか、あくまで智代の「希望」であるだけなのかは解らない

ここからは個人的解釈
「希望を刻んで歩くんだ」とあるから、朋也復活の可能性がゼロではないということではないかと
少なくとも死亡ではなく植物状態にあると考えるのが自然かと
そして、タイトル画面でも流れている「hope」がこの作品の隠されたもう一つのメッセージだと思えば
朋也復活ではないのかなぁと解釈してすっきりした

曲名が「hope」だと気づく前は天国説だったのだけど、
短絡的かもしれないが「希望」のある解釈をしてみることにした

蔵等の「汐」といい「dango.wav」といい、曲名も解釈の参考になるよな
490 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/09(金) 20:13:07 ID:g1wj1vzd0]: あとエンディングのシーンで
待ってたのは朋也じゃなくて智代ってところが
復活したのか？とか思うところ
491 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/10(土) 00:41:55 ID:gB4JGHuw0]: まあ、看病してる側だから待ったということで間違ってないだろう。
ただ、Webにカキコなんかしてるより、本でも出して一山当てたほうが
世の多くの人に見てもらえるし、何より認められて前向きな生き方で
いいと思うのだが。
492 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/10(土) 04:55:31 ID:Lar18nDV0]: >>486
いやクラナドもやったよ
そう言うのも含めて「ということになってる」って感じなの
ゲーム内の登場人物の間で、と言うことじゃなくて
これはライター側の問題かな
智代がそれだけの人物であるという行動も
それを裏付ける人間性も実際には感じ取れないんだよねぇ…
アフアフでの父親との再会シーンあたりがギリギリ…だが
それも本編でのそれと比べると弱いかな
(古河夫妻(妻だけか？)がうわて過ぎたか？ｗ)

結局本編・アフター通して本当に通じ合えたのは朋也一人だけなんだよなぁ
そう言う意味じゃ本編での朋也と同じなのかもしれないな
誰かと知り合って誰かを通して人と人とがつながり合っているのを知るって
493 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/10(土) 09:51:22 ID:jcQzo1AR0]: 将来上に立つことができる人間、といっても所詮一学生だからな。
キャラクター的に権力をかさにムリを通すとかもしないし、すべての人に対し
わけ隔てなく接する人気もので、だからこそ上じゃなくて頼れる人って
印象が強くなる。

さらに朋也に対する依存が異常なほど強いから、プレイヤー(朋也)視点中心
でみるとすごく弱く見える。
494 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/10(土) 17:38:12 ID:+501xzFp0]: >>489
追加したラストシーンもhopeなのか！！
くはぁ・・・逆転裁判で突っ込まれた時みたいにグサっときた・・・。
そうだとすると、俺のPC版でやった時の感想として智代の決心の時と手術前の夜にかかるhopeは
それと同類の希望なわけだがそこでもそれを持ってきたか。
ほんとに復活という筋書きっぽくなってきたかな・・・。
なんだか、最後のセリフも最後のCGも歌もタイトルも演出も色褪せてきそうだ・・・。

結末がこうでなくてはいけないということは無いと思うがあの話の流れで
ほんとにそういう結果に持って行きたかったのだろうかとちと疑問に思うよ。
しかしもはや流れは生存説だな、かたくなに信じてきた俺もすこしグラつきかけてる。
どうしてあんなもん付け加えたんだ・・・。
PC版しかやっていない俺には信じがたい結末だ・・・。
495 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/10(土) 19:03:44 ID:FotptThy0]: >>493
まあ、智代の生い立ちが生い立ちなわけで、両親からの愛が得られずに荒れていたわけだろ
例えるならことみと同じ状態だったわけで、精神的には子供なままなんじゃないかな

生徒会長が誰にでもフェアで優しく厳しいというのが慕われた理由なんだろうが
逆に言えば人間関係の構築に不器用で、知識で持っている常識と正論で正面から取り組んだ結果かと
それと智代の常識ハズレなスキルとがあってこその生徒会という組織での成功に繋がったんじゃないかと

だから、智代を一人の人間として身近でみれば、ものすごく不器用で子供なわけで
朋也に言わせれば「盲目的」、鷹文に言わせれば「可愛い」ということなんだろ

>>484のいうように偉そうに見えるのも、ある意味コミュニケーション能力の欠如なんだろうし
だからこそ、空気が読めずに可南子へのつっこみが駄目駄目なんだろうｗ
496 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/10(土) 20:27:09 ID:j8AandvW0]: 智代は下手すると悪い男に簡単にだまされそうな気がする
497 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/11(日) 00:12:35 ID:8STCxSye0]: げぇええええええええええ。朋也！！早く帰って来い
498 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/11(日) 00:14:31 ID:KeaDV/bk0]: >>494
俺もPC版しかやってないけど死んで無いようにおもえるけどな…
と言っても死んでると特定するのに十分な要素がないことからの
かなり消極的な理由だけど

てか生死をぼかすにしても実際は作者はどちらかのイメージを持っているもので
そう言った部分どうしても文章に滲んでしまうものだけど
それがが感じられないんだよね
多分そこは確信的なイメージを持ってないんじゃないかな
テーマ的には手術を決意したところで完結していて
そこが大きな山でそれ以降はあまり力を注いでないんじゃないかと思う
(もちろんラストだからね、やっつけってことじゃなくてね)
俺的には「あしたのジョー」のラストと同じで生死そのものには
意味は無いんじゃないかと思うんだけどなぁ…
499 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/11(日) 01:34:02 ID:8STCxSye0]: >>498
ジョーは何か高みを目指した結果真っ白に燃え尽きたのを
描きたかったわけだしね。あそこでチャンピオンになったら、
気分爽快であるが、やりとげたジョーのその後は禄でもない
のは創造できるし物語の週末としてはベストだったのかもね。
でも、梶原はジョー死亡説を押していたが。
500 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/11(日) 06:23:15 ID:11+oEtTd0]: >>498
出崎智代アフター見てえ
501 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:36:47 ID:XRc26wHm0]: おっさんは消えろ
502 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:54:11 ID:KEae8lTX0]: PS２版を今日やっと終わらせた。
ずいぶん加筆があるね。だからと言って大筋では何も変らないんだけど・・
朋也についてはエピローグのタイピングでしっかり長い眠りについたって
表現されてたね。まぁ、あそこをぼかしたせいでいろいろ誤解が生まれた
ワケだが。
503 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 08:40:06 ID:RhKtOpyP0]: PS2版が発売されて話題になっているところに、時代遅れで
申し訳ないが、つい最近PC版を終わらせた者です。

なんか案の定と言うか、プレイしてる時から感じてたんだけど、
やっぱりこのゲームの評価って、結構分かれてるんですね。
ただ自分としてはCLANNAD本編のアフター（渚）より、コッチの方が
全然良かったように思いました。自分としては、本編の方は、最後まで行くのに、
光の玉を何個も集めなきゃならなかったり、何回も話がループするような印象が強く残って、
結果として「言いたいことは何となく伝わったけど…」って言う感想になっちゃったんだよね…

その点、コッチは話が一本道（当然ではあるけど…）で、素直にゲームの内容に入り込めたように思います。
書き込みを見てる限り、PC版とPS2版では、PC版で空白だった部分が結構な量で補完されてるみたいですが、
自分としてはPC版の方のように空白を作るのも演出としてありかなと感じました。

あんまり具体的な描写があると、自分としては「この時はこんな感じだったんだろうな～」って言う風に
考える余地がなくなって、それと同時に、どうも話に入り込める余地も少なくなってしまうように思うんだけど、
PC版くらいの空白なら、ちょうどそれが話に入り込める誘因となって、逆に良いように感じるんですが…

まあ、単純に言ってしまえば、自分にとってコッチのアフター話の方がツボだったってだけなんでしょうが、
実は意識を失って（記憶を失って）から３年間経ってましたって言う衝撃で、某ゲームを思い出してしまい、
ぶっちゃけ、そのせいでツボにはまったって言う説も考えられるところではありますｗ
504 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 19:34:33 ID:2+ClbCTo0]: でも、5000本しか売れなかったんだよね、完全版が
505 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 19:47:29 ID:1YcQHsX/0]: いつもお疲れ様ですｗ
506 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 20:29:41 ID:dupMN0ch0]: 後半記憶失うなら秋桜の方がマシだったし、主人公死ぬならLienの方がよかった俺は懐古厨。
507 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 20:35:33 ID:Tr/QkJON0]: ブヒブヒ
508 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 21:00:29 ID:GbxAD4dz0]: >>504
売れ行きの
509 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 21:02:04 ID:GbxAD4dz0]: >>508
ミスったｺﾞﾒｿ
売れ行きの良し悪し＝全員の評価じゃない訳だし
”こっちがいい”って人ももちろんいるだろうし、智代アフターは
万人受けしなかったってだけですべての人から見て悪い、
というほどのものではないから、そう言う意味では”商品”としては
失敗でも”作品”としては失敗はしてないと思う。
510 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 22:01:49 ID:2+ClbCTo0]: つまり、同人ゲーでも作ってろと
511 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 22:03:56 ID:GbxAD4dz0]: >>510
この手の業界で人気作ばっかりバンバン出すのも楽じゃないと思うわけで。
たまには売れないのもあって仕方ないのかな、と。
512 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 22:11:43 ID:zPm0Efkn0]: コンシューマー版は販促が少し力不足だったかと…加筆の影響は少なくないけど。
後もう一つ頑張って何か付け足してくれれば結構違っていたかもしれない。

そんな俺はPC版しかやっていないけど智代アフター好きです。
513 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:37:41 ID:2v9tbjtTO]: すいません
エロゲ初心者なのですが、このゲームってクラナドやらなくても楽しめますか？
…パッと見てクラナドはロリっぽくて、あんまり好みでないので
514 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:48:19 ID:GbxAD4dz0]: >>513
今年になってからAIR→智代アフター→クラナドと流れてきたエロゲ初心者の俺からすれば、
春原って誰よ？とかいう疑問は生まれても十分楽しめると思う。
まぁ、ストーリーがいいと思えるかどうかはKeyとの相性とか、死亡説と生存説とかにもよるだろうけど。

死亡説とか生存説とかをあえて曖昧にしたままにしたほうがいいと考える俺なんかは、十分楽しめた。
515 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:53:31 ID:7BHXV0/F0]: >>513
PS2版の方が万人向けだそうな
516 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:01:29 ID:+T9ZJNPgO]: >>514
ありがとうございました
今度買ってきます…エロエロだったらいいな

>>515
美少女ゲームは抜くためにやってるので、PCの方にします
517 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:04:27 ID:oOOUKTKY0]: >>516
最低限いえるのは、絵師が違う故クラナドまでとはまた違った感じになる。
エロシーンは序盤に確実に来るのと、中盤のほうでバッドエンドを選んだ場合またはトゥルー終盤。
518 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:12:08 ID:ELolPuZnO]: >>516鍵に抜きを求める、その意気や良し
519 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:13:34 ID:oOOUKTKY0]: >>516
あ、かなり今更だが、エロ目当てならクラナドは全年齢対象
ってことで、濃いエロシーンは求めてはいけない。
そんな感じになりそうなシチュもあるっちゃーあるが、エロCGはないぞ。
520 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:17:23 ID:nw2NHsTU0]: 抜き目的で買うのかｗ
まぁそこから鍵っ子になった人もいるからいいのかな
521 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:53:01 ID:mVCCfO0c0]: >>516
エロは体験版で事足りるからシナリオ加筆のＰＳ２版買っとけ。
522 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 01:40:04 ID:OCuKeYiq0]: しかし、エロのあるないに関わらず、智代アフターって、
どうも今までの鍵のゲームとは、ちょっと違う感じだよね。

絵師が違ってたり、変な口癖の人物が出てこない(w ってだけでも、
かなり相違点はあるけど、それらを除いたとしても、話的に妙にリアリティが
あるって言うか、良い意味でファンタジー色が排除されてると思う…

そう言う点からすると、自分としてはエロありのPC版の方がいいと思う>>516
特にトゥルー終盤のエロシーンは、エロどうこうじゃなくて、話の流れ的に必要な気がする…
523 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 01:59:35 ID:p7aRJKiT0]: 徹頭徹尾、完全にファンタジーじゃねーかｗ
あれでリアルってどんな妖精の国に住んでんだ
524 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 02:03:16 ID:Q2Ex2zZH0]: 記憶を失って童貞時代に戻れた主人公が正直ちょっとうらやましい…orz
525 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 02:19:26 ID:mVCCfO0c0]: >>523
うぐぅだのあゆあゆだの言わない分かなりマシなんだが。
526 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 02:36:00 ID:p7aRJKiT0]: マシかもしれんが別にリアリティはないよな
527 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 02:48:47 ID:mVCCfO0c0]: リアリティであってリアルではない。
リアル＝現実
リアリティ=現実的

だから、現実にそのものずばりがあるわけじゃなく、より現実
に近いって意味ではリアリティであってると思う。
そりゃ男が束になっても勝てないような女なんぞ世の中いるとは
思えんけどな。
あの井上京子ですら、男子に一勝しただけで
「男に勝ったぁ！！」だもんな
528 名前：522 mailto:sage [2007/03/13(火) 03:50:25 ID:OCuKeYiq0]: >>523
語弊があったようで申し訳ない。
別に、決して話の内容がリアルだと思ってる訳ではないんだｗ

>>527の言うように、今までの鍵のゲームと比べれば、
その方向性が、随分と現実的な方向に向いてるのかなと思っただけで。
529 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 06:13:43 ID:Q2Ex2zZH0]: >>527
その違いをわざわざ指摘するのチト痛いぞ…
まぁそれにしてもリアリティー溢れる作品とはいえないと思うが
そのへんは皆承知で楽しんでると思ってたよ…
時折リアリティーのある描写を入れて…ちと御幣のある言い方だが
ごまかしてるないし冷めないようにしているってとこだろう
>528の言う現実的な方向にって言うのは正しいと思うが
幻想世界排除しているだけでクラナドとそれほど変わらないと思う

家業が電気屋の俺から見て主人公の仕事内容はそれなりにリアリティーはあると思う
リアルではないが…あまりリアルにしてもついていけないだろうし、面白くも無いだろうしなw
電気工事も家電も扱う電気屋は丁度智代アフターとクラナドど合わせたような感じだよ
ただ、ああいう修理風景はもう十年以上も昔の光景なんじゃないかなどこの店も
リサイクル屋は今もああいったことやってるのかも知れないが

一番リアリティーがあるのはBADENDじゃないか？
ああやってグズグズになっていくんだよなぁ…
530 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 08:20:42 ID:WxIZ/xvWO]: 現実味がないと思う話でも現実に起こったりすることもある
531 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 09:04:39 ID:xTME/cPM0]: >>499

嘘だ。梶原の原稿は表に出ていてそこではジョーは死んでいない。パンチドランカーで廃人になっていて白木よう子に飼われている。マジレス。
532 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 09:14:47 ID:xTME/cPM0]: 生死論争はあまりに不毛でないかい？
ＰＣ死亡で叩かれた、じゃあｐｓ２で生き返らせようこれならＯＫ？
こういう販促的低レベルな改悪なんだから。
智代アフターファンはケツは変えてほしくないしアンチは買わない。
両方敵に回せば5000本なのは当たり前だ。
533 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 11:33:43 ID:nYKq76lW0]: ID:xTME/cPM0
日本語でおｋ
534 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 12:52:42 ID:PLrD5RiG0]: なぜそんなに必死なのかｗｗｗ
535 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 12:54:23 ID:PKrt511R0]: 狂信者は相変わらず全肯定以外人格攻撃や揚げ足とりで徹底弾圧か
おまえらが内ゲバばかりやってるから鍵が衰退するんだよ
536 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 13:50:02 ID:sVNAUlku0]: >>532
PS2のを見た限り「生き返った」描写ではない。
幅広い解釈ができるようにした、という意味で受け入れられる層を増やしただけ、ととるべき。
>>535
全肯定でなくとも弾圧されてない俺もいる訳だが。
537 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 14:25:50 ID:2R+496460]: いや、死んだか生きてるかは曖昧なんだが。
あんなことするくらいなら生存ルートのグッドエンドも
いれてちょーよ
538 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 15:13:12 ID:VHOF+He70]: >>536
追記されたタイプライターと追加シーンでみんな生き返ったと思ってるぞ。
少なくともそうとれてしまうようにされてしまったみたいだ。
色々上で生存派の理由をみたけどもうそんなにおかしな理由でもなさそうだ。
幅広い解釈というか、ぶっちゃけ生きてるように取れるようにしたっていうことだろう。
それがなければ俺も買ってみたんだがな。

ある程度の回想などのシーン追加はいいとしてあのタイプライターに手加えるの反則じゃないか？
付け加えたラストシーンにhopeをあててきたのも結構ショックだった。
love songかそのpianoあたりなら天国説でもよさそうだったんだがな。
539 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 17:29:26 ID:ipowbwLH0]: なるほど、あの曲Hopeだったな。つーことは脳死状態から復活したって
ことだよな。死んだ人間がこれから一杯幸せなんぞになれるかって思ったし。
そりゃ納得納得。えがったえがった
540 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:57:50 ID:sVNAUlku0]: >>538
操作しすぎてPC版とかけ離れた印象にはなったが、”みんな”生き返ったとは思ってないはず。
PC版を先にやってれば尚のこと生き返ったように感じるだろうけど。

でもこの可変ってPC版の不評な点を直したつもりなんだろうな。オーバーに直って逆向きになった感じがあるが。
541 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 20:37:43 ID:PKrt511R0]: PS2版まで買う奴なんてPC版マンセーな連中ばかりだろうから
別に変えなくてもよかったのにね
542 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:44:25 ID:olB2gCiD0]: サントラが出るみたいだ

>>541
シナリオ追加と聞いて買うやつも少しはいるだろう
543 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:15:52 ID:kUFEsuSq0]: 『智代アフター』オリジナルサウンドトラック
PC版智代アフターに付いてた奴と同内容かなあ？
それとも追加曲とか有ったら買ってしまいそうだが。
544 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:46:48 ID:qUtmclVK0]: 生きるか死ぬかってのはインパクト強いからどうしても注目するが
多分，テーマとは関係ないからぼかして終わらせたんだと思う．
545 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:59:02 ID:PLrD5RiG0]: サントラのソースkwsk
546 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:00:32 ID:p6JrKoti0]: PS2版のテキストとPC版のテキストをあわせるようなパッチでないかな。
CLANNADとかの時みたいな音声非公式パッチみたいな奴。
正直PS2版はダルい。
547 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:05:21 ID:OI//dvPp0]: >>545
ふぇあざんめるん
548 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 23:08:25 ID:PLrD5RiG0]: >>547
㌧
549 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/14(水) 02:46:17 ID:kcDHb6hf0]: >>546
俺もマジほしいなそれ。ただ、イベントＣＧの解像度は
違うだろうから画像の加工その他が少々ややこしいのな。
でも、吸出し出来たら出来ないでもないだろうが。
550 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/14(水) 08:35:44 ID:P+5eTtMn0]: >>540
そうだな、みんなはちょっと言い過ぎた。
不評な点を直したつもりにしても実際にやったことを変えちゃまずいだろう。
回想などはPC版では語られなかっただけで実際にはそういうことがあったですむけど
タイプライターはもうPC版で智代が森のくまさんで書いたことなんだから
あれを変更すんのはNGだと思うけどな。
どっちが本物の智代だ？
551 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/14(水) 09:14:40 ID:uFv2w3Ip0]: ライターがどんな状況だったか考えると納得いくんじゃない？
552 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/14(水) 13:28:54 ID:FHM+N4Qv0]: PS2版しかやってないけど俺には朋也は死んでるとしか思えん
553 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:42:12 ID:Ut+J6aciO]: これが初めてのkeyでしたけど面白かったです
…でも個人的には河南子おっぱいぼーんの河南子アフターの方がやりたかったかも
智代もなかなかエロくてよかったんですけどね
次はAfter...でもやるかな
554 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:37:59 ID:Bk9acnvv0]: www.getchu.com/soft.phtml?id=393445

サントラ発売決定
555 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:58:10 ID:nlzIqekf0]: >>554
もっと早く発表してくれれば新品で買ったのに
もう中古でPC版買っちゃったよ
556 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 02:20:19 ID:VyPNY1lS0]: これでゲームのほうは買わなくて済むな
KSLグッジョブ
557 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 03:06:28 ID:BJCJk9DD0]: 内容はPC初回版付属の物と何も変わらないよね？
558 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 11:42:17 ID:m0VyTsRy0]: 俺なんてPC版なぜか二つあるさ。
サントラでるなら二つめは余計だったなぁ・・・。
ファンブックはいらなかったし。
でもまあその間流しまくったし、今の流れてるしよしとするか。
559 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 17:44:07 ID:L/44bESt0]: 正直「初回限定版特典」と「非売品」の文字以外にゲームの付属CDは利点が(ry
560 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 18:22:02 ID:Mh2GvKz50]: >>554
公式にも出てるね。サウンズレーベルのページにはまだ出てないけど。
ボーカル1曲計12曲しかないPlanetarianのサントラと、ボーカル6曲のみのソララドに比べると、ボーカル曲2曲(short verもあるが)計21曲も入って同じ\2,100というのはちと安いような..
これで未だ大手ショップにも新品の在庫があるサントラ付き初回版も、順次通常版に置き換わっていくのだろうか。
俺はPC版買ったからいないけど、初回版にすら付いてこなかったコンシューマー版組には朗報だろう。
561 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 18:23:30 ID:Mh2GvKz50]: ×いない
○いらない
562 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:21:42 ID:5WReZLOT0]: 初回版がワゴンなのに通常版は出ないだろ…
563 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/16(金) 17:47:05 ID:mrdaPvnqO]: 河南子…家賃払え！体で！
564 名前：智代 mailto:sage [2007/03/16(金) 18:42:55 ID:BCK5uvEQ0]: 駄目だっ、私がするっ！って何をいってるんだ私は・・・。
565 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:45:37 ID:gUTUAgAyO]: >>564不覚にも萌えた
566 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:07:52 ID:hDOQv1Mr0]: >>564(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
567 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:51:31 ID:f1giNdia0]: こんな一言で萌えるなんて智代スキーだねぇ二人とも。
まあこのへんが魅力のひとつだよな。
568 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:39:19 ID:kDe1346X0]: ビジュアルファンブックも出るんだね。
今年は、KEY関連充実しすぎで嬉しい。
569 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:38:34 ID:RYpki9nP0]: >>568
ビジュアルファンブックについてkwsk
570 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:49:26 ID:4KUJrQTc0]: 晋遊舎、「智代アフターファンブック(仮)」 3月24日発売
だそうだ。
智代アフタービジュアルファンブックでYahoo検索すればおｋ
571 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 05:00:20 ID:v14WS7TY0]: >>570
ゲームのPS2版で5000本だったらしいから、それ500冊も売れるのか？
572 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 10:38:08 ID:BI7MxqOb0]: 発売日未定になったってさ
573 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:11:18 ID:ewHOHRZJ0]: ☆☆☆アンチ坂上智代☆☆☆
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1137572216/
574 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:27:29 ID:eb14kcFY0]: ＰＣ智代しかやったことなくて面白かったんだが、蔵やれと言われてやりました。
はっきりいって別物。
智代パートに関してはトモアフこそ完全版だね。
多分俺はトモアフやってなかったら蔵投げてた。
フラグは買うけどシナリオは薄くてムダに長いよ。
トモアフ→蔵とやると記憶をなくした俺が溯るようで面白いよ。
いきなりトモアフやっていいかという質問があればやっとけと言っておこう。
575 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:43:25 ID:eb14kcFY0]: 智代→蔵だと智代パートに関してはヘボいファンディスクやってる感じ。
体育倉庫とかコンボとかその他エピソード全部トモアフのおまけにしか見えん。
おやじの描写やアフアフの蔵やらないと分からないところに期待したんだが知らないほうが楽しめた。
やっぱりやり残した物をぶつけたのがトモアフなんだと思ったよ。
576 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:54:57 ID:BI7MxqOb0]: 智代ルートは数ある話のひとつとしてしかないからな
メインはあくまで渚　汐
577 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:46:04 ID:SUkkfrMP0]: >>576
お前容赦無さ杉だろ……
578 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:56:13 ID:yWPvli260]: >>576
ここは智代のスレ。そして智代単体でアフターのゲーム出した
ってことはそれだけ思い入れ強いってことだろ？
579 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:56:45 ID:FHFXieYR0]: 思い入れが強かったかどうかは分からないが、人気はあったようだな
580 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:27:36 ID:u43vavM70]: >>574それいいな
朋也と同じで記憶も思い出も無いんだもんな
581 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 02:04:10 ID:mmGT9tKk0]: 一つお聞きしますが、智代アフターを今更ながらにプレイしようと思うのですが、
PCとPSのどちらがよろしいでしょうか?テンプレを見てる限りでは、PSがおすすめみたいなのですが…
蔵はPC版でプレイ済みです。参考までによろしくお願いします。
582 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 02:35:06 ID:f1loEemj0]: PC版にはエロがあるということ以外利点はない。
PS2版が圧倒的にお勧め。
583 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 02:57:55 ID:mmGT9tKk0]: 指南ありがとうございます
PS２の方を購入して見ますね。
584 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 03:15:08 ID:5XR+6P1d0]: なんで過去話になると可南子も鷹文も語尾に「さ」を付けるんだ。関係ないが一人二役
って全然気づかなかった
585 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 05:52:46 ID:V6D9mTTQ0]: 攻略本が出ると噂で聞いたがいつなのー？
586 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 11:13:34 ID:u8wGvlVI0]: >>578
ライターは一番広げる余地があったから智代にした
みたいなことをインタビューで言ってた
587 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 12:57:31 ID:UZUWuh/X0]: >>581
でもPC版サントラ付いてくるぞ。
かなり感じの良いBGMと歌そろってるから値段がやすいならPC版でもよさそうだぞ。
ただ、追加のシーンがわりと好評みたいだからPS2のほうが受けはいいかもね。
サントラも単体で販売するみたいだし、テンプレ見て面白そうと判断した方を買うのがいいかと。
俺は少数派のほうだからPC版をお勧めする。
588 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 12:58:51 ID:fRRqbZDN0]: >>587
初回版のみだし、新規にサントラ発売決定って言ってるからな。
でも、やっぱあのエンドは初心者にはきついだろ。
ＰＳ２版買わなきゃ糞ゲー認定されそうで困るな。
589 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 13:15:50 ID:UZUWuh/X0]: >>588
俺がこないだ見た中古や新品もみんな初回版だった。昔、初回版とかってなにみたいな
質問したことあるけどやっぱり初回版しか売ってないんじゃないか？
そうだな・・・初心者かどうかしらんけどEDは確かにPC版だと切ない結末色が濃いから、
胸にグッときて眠れない結末はヤダっていうならPS2版がソフトに終わらせてくれてるみたいだよ。
たぶんどっちやってもグッと来ると思うけどね。

でもあえて言おう！！PC版の切ない結末でこそ、途中の伏線、歌やBGMなどの演出が生きてくると。
590 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:24:33 ID:fRRqbZDN0]: そうなんだけどさ。ＰＳ２版はそのアフターシナリオの足りないシーン
を追加してくれてるのよね。
ネタバレになるから割愛するけど、たとえば朋也がああなるまでの過程
とか、最後の日に意外な人物が見舞いに来てくれたり、あと可南子の啖呵
がいいな。
591 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 16:44:50 ID:u8wGvlVI0]: 一番は春原だと思った俺
592 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 17:16:27 ID:05yLGLYh0]: 精神年齢１８歳以上にはＰＳ２版はお勧めできないな。
朋也は生きてようが死んでようがどーでもいいが寝てちゃダメ。
植物化は話がブレて変。
ＰＳ２はラストの曖昧さで作品のアイデンティティーが揺らいでる。
蔵もアフも強いように見えて依存心の強い智代を巣立たせる話だ。
蔵は朋也から別れを切り出したがアフは智代から
手術を切り出す。話としてはここで終わり。
依存を超え、意地でも食い下がる智代というオチ。
蔵もアフも同じ。
天国オチならキレイに収まる。
問題は朋也が植物人間でその復活を希望とするなら
智代が依存に逆戻りになっちまう事だ。
そう取れるようにしたのは改悪としか言いようが無い。
といってＰＣ買った後ｐｓ買いたくなる流れにもっていくテスト。
593 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 17:55:15 ID:u8wGvlVI0]: 全部おまえの主観でしかない
594 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 19:26:24 ID:V6D9mTTQ0]: BGM"Battle Tune"はなんというか　心躍るな
１時間くらいエンドレスリピートしても飽きないしテンション上がってくる。
ん？　俺だけか？
595 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:33:16 ID:aPtHcwDs0]: >>593
俺も592に概ね同意なんだが。あそこでＰＳ２版の追加
シナリオ入れたらなおのこと植物復活は余計に感じること
この上ないのだが。
596 名前：名無しさんだよもん [2007/03/20(火) 00:44:30 ID:aPtHcwDs0]: ところで、アニメ版の蔵の智代凄い動きだな。とりあえず百烈脚あげ
www.youtube.com/watch?v=BXLfl-5uER8
597 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:21:22 ID:nGIUbPt30]: >>595
そういう時は
「お前らがなんと言おうと俺は天国説を推す」
と心の中で思ってればいい
598 名前：名無しさんだよもん [2007/03/20(火) 02:04:58 ID:aPtHcwDs0]: でも、出来ることなら朋也との幸せな未来が望ましいので、
短い時間で朋也が復活したという理想論を思い描いておこう。
599 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:11:49 ID:nGIUbPt30]: >>598
つ【光の玉】
600 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:25:20 ID:aPtHcwDs0]: そうだ。頑張って集めなければ・・・
で、光の玉ドコー？
601 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 03:26:54 ID:uzb1exci0]: つ赤玉
602 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 11:39:42 ID:6Q+7LYNs0]: 転
259 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 23:00:30 ID:Sye1AyQh
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「まるで私まで、変態みたいじゃないか」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「変態なアイデアでなければな」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「きっと、おまえのことだ・・・変態なことに違いない」
　４：主観で決め付ける
　　「うああぁぁぁぁーっ！変態だあぁぁーーっ！！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「おまえは私を幸せにできる、それが取り柄だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「おまえの唾を飲んでみたい・・・」
　７：陰謀であると力説する
　　「違う・・・それはお尻の穴だ」
　８：知能障害を起こす
　　「もうこれ以上私を変態の仲間にしないでくれ・・・」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「帰れ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「忘れろ」
　11：レッテル貼りをする
　　「おまえは誰だ？」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「変態だ・・・ここに変態がいる・・・」
　13：勝利宣言をする
　　「・・・ずっと続いていく愛はある、絶対に！！」
603 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 13:54:26 ID:PvKuri500]: 智代が可愛いからどうでもいいんだけどね
604 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 14:31:55 ID:rfIdnKKC0]: stage6にオープニングがうｐされてるね
605 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:01:39 ID:MzBkN6cv0]: いまさらにエロゲをやり始めて
PC版をやり終わったところなのだが
意外とエロは必要無いって人もいるみたいね。

今までやった作品とは違って、
エロ無くてもいいじゃんって作りでは無いところに一番評価を与えたいと思う。
手術前のエッチシーンはとても心を打たれた。

が、こりゃダメだろっていう評価が多いのも頷ける。
色々と万人受けしないところや粗さが目立つ。

まあ俺は好きな作品だ。人に簡単にはお勧めできるモノじゃないなｗ
606 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:15:47 ID:TzJLEbY+0]: 確かに手術前のエロシーンはかなりグっときたな。
しかし、アフターシナリオの密度不足が結末に不満
を漏らす人を多くしている一番の原因でもあるし、俺
も人に進めるのは難しいところだな。
607 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 08:48:59 ID:IPpyXVNA0]: お、(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏいるじゃないか。
ちょっと上の方でも言ったけどやっぱり手術前のは切ないよな、智代がどんな気持ちで抱かれてるのかとか
タイプで流れるメッセージの時はどんな気持ちだったのかと思うとグッとくるぜ。
そこでかかってるBGMはhope・・・続いてharmony with sorrow・・・演出もバッチリです。
608 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:04:18 ID:NlNCi3Fv0]: あれで子供が出来れば…ドラマ性も続くかなと思ったが
それじゃまんまクラナドだよな…
609 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 15:25:58 ID:J79dzf/G0]: 子供産むって渚と被りすぎ
さっさと朋也復活させてやれ
というより二週目に朋也復活エンドも用意しておけば
一つ目のシナリオもムキになって目頭熱くケチつけな
いで、落ち着いて見れたと思うのだが。
610 名前：605 mailto:sage [2007/03/21(水) 15:58:58 ID:axSZsWOt0]: アフターシナリオの密度が薄いのは間違いない。
それを不満に思うユーザも正しいだろう。

あるレビューサイトでこんな意見を見つけた。
ゲームプレイの視点は朋也だが、
実は過去を智代がインターネットに書き込みして語って聞かせている。
それを考えれば、あの最後の語り方も理解できなくはない。言い訳だけどね。

物足りないという感想を抱いたのは確か。
しかし、実際に悲劇を体験した智代から直に語られていたという背景だとすると
それはどんな気持ちでタイプして想いを綴ったのだろう。
どんな言葉でネットのみんなに気持ちを伝えようとしたのだろう。

おまいらも、ネットでまるで嘘のようなドラマチックな悲劇な話とか見たことあるだろ？
普段はそこで、
この話を書いている人はどんな気持ちで書いているのだろう
という思考にはあまりいきにくいもんだが(俺だけか？ｗ)
この作品ではそれが最後に明らかにされている。
作者はそこを汲んで読んで欲しかったのではないかと。勝手な妄想だがなｗ

ただ、今回はAIRのそらのような三人称視点が全く無い。
ひたすらに智代視点からの過去が語られているので感情移入できなかった人が
多くいたのではと思う。しかも最後は語りが足りてないしね。

んだけど、最後の語りが足りないのは、逆を考えれば智代があえて語らなかった
とも考えることができる。
辛い過去を、言葉多く語る話に違和感を感じるのは間違いない。

そしてテーマありきの物語。
永遠の愛はある→全体の流れと最後の結末から読み取ることができる
～It's a Wonderful Life～→嗚呼、素晴らしき人生よ(既に鬱解釈ｗ)
俺が楽しい話のサブタイトルとして書くならLifeの後ろに二つくらい!!つけるかな
611 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:35:25 ID:axSZsWOt0]: あと、見方によって感じ方が変わるところは
朋也が記憶を失っている3年間をどう受け止めるかだな。

その間の智代の苦労はほんの一言二言で済まされてしまっているが
現実の生活で3年間ってのはそう軽くはない。
むしろ、涙を誘うところを描写するならその3年間を詳しく書くべきだったが
上で言っている通り、智代がみんなに語りかけているのだから
智代の性格からすれば、そんなシーンには詳しく言及しないだろうという予測。

つーことで、3年間を完全にユーザの想像まかせとなっているんだが
これは実際のプレイヤーの年齢辺りが大きく影響すると思われる。
学生が想像する闘病生活3年間、社会人となって感じる闘病生活3年間
これは十人十色の3年間が想像できるだろう。
その差異はかなり大きいと俺は思っている。

そこで605で言ったエッチシーン、あれの掛かり方に大きく影響してくる。
俺が605で評価したいと言ったのは、そこらへんによるところ。
これでエッチシーンがそこらへんにあるゲームと同じような描写なら
本当に駄作だっただろうなｗ
612 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:10:36 ID:vcv4OXS30]: >>609
素晴らしい人生がテーマなのでオチをきっちりしておかないと難しいのだろう。
これから一緒に幸せになる的エンドでは外れてはいないが表現しきれない。

具体的には朋也との別れ（どの説でも手術後からずっと一緒に過ごしたとは考えづらい）
は悲しい出来事で他にも辛い事はたくさんあったけれど、
一緒に過ごしてきた事を良かったと思っているしこれからも思い出を大切にするけど
それに閉じこもる事なく生かしていくというメッセージがこめられている（永遠の愛など
なので復活してその後幸せに過ごしましたと表現するのは簡単で分かりやすく、
テーマには沿うので断固否定する材料は無いが、表現してしまうと意味が薄くなる…。

とまぁ個人的見解なので反論・付け足すべき意見もたくさんあると思う。
ただ製品としての質と制作上の制約を考慮するとこれ以外の表現は難しいと思う。
613 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:28:09 ID:ZKDom94D0]: 今から買うならPC版とPS2版どっちがいい？
614 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:59:32 ID:vcv4OXS30]: PC版しかやっていないがプレイ当時ボリュームが寂しかったのでPS2版お勧め。
PC版にはPC版の良さがあるけどどちらでもいいって言うのなら…。
お金を気にしないのならば今度発売されるサントラを買えばほぼ完璧に。
615 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:19:56 ID:sJ4Qqu+g0]: 俺にとってはＡＩＲ以来の鬱ＥＮＤだ。
もう俺はBADENDをＴＲＵＥＥＮＤだと思っとく事にするー＞＜
616 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:26:18 ID:jTZ1pXeX0]: AIRも鬱エンドじゃないって何回言えば（ｒｙ
617 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:40:45 ID:1SIs5ZxV0]: 買ってから一年半ようやく積んでたPC版クリア
BADENDの方がリアリティあるよな。
そっちの方がエロゲらしいENDだ(´･ω･`)
618 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:35:53 ID:hBkZNrbN0]: 自堕落に悶々と生きるって奴か。ありゃ確かに凄いリアルだな。
現実的だわな
619 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:42:16 ID:hBkZNrbN0]: >>605
いやおらーはね、死亡エンドの後ハッピーエンド入れろ言ってるのは
本来伝えたいテーマよりも朋也の死という衝撃のほうが大きくて本来
のテーマのほうに丸で目が行かなくなってる人が多くいるってこと。

なにしろ蔵本編からのぶっ続けユーザーとしては智代と朋也のハッピ
ーエンドをなおのこと望んでるわけで。
だから、一度本来のこのエンドを見せた後、ハッピーエンドで気を和ら
げさせた後だと改まってこのエンドを見た後凄く落ち着いて冷静に本来
のテーマを見直すことが出来ただろうなと俺は考えたわけよ。

で、こんなに異常なほどアンチが増えることもなかったろうなぁと想定し
たり。
ま、これも俺の主観なんだが。
620 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:20:56 ID:O+Rmi+230]: >>619
売れる作品、みんなに読まれる作品をリリースしたいのであれば
PS2版をお勧めすればいいんじゃないか？
少し手直ししたくらいでアンチがファンになってるみたいだしｗ
ダメな作品と感じたらアンチがつき、良い作品と感じたらファンがつく。これ正常。
実際みんなの意見聞いてると
描写の過激すぎないPS2のほうが万人受けしてるみたいだし。俺はやったことないけど。

ただ、この作品からエロを抜いたPS2版は
PC版では山場であったエロシーンに代わるメッセージを
伝えることができたのかなと思ってね。

言っとくけど、俺あんまりこの作品褒めてないよ？
むしろ他の作品と比べるとダメな部分が目立つ。
が、エロシーンだけは他の泣きゲーとか言われる作品と違ってて
そこは面白いねと言っているんだが。

あと、みんな過激な描写を嫌ってるのかと思ってたけど、そうでもないんじゃない？
死んだって直接書かれているわけじゃなく、
いつものkey通りにぼかして表現しているはずだし。
単にkeyの次回作としての期待に添えられるだけの作品に仕上がってなかったから
あんまり話題にならなかったんだと思うよ？

PS2版は話の大筋変わってないみたいな感じだから、別にハッピー無しで
鬱エンドのみでも良いんでないの？
621 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 08:36:42 ID:OcGO7GMA0]: >>619
それだとエンディングに込めた意味がまるでなくなるじゃないか。
下手に追加しても恐らく非難を浴びていただろうし
上手くいってもまんま劣化クラナドになってしまう、それが悪いとは言わないが。
622 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 09:02:09 ID:e/4UnQth0]: >>612
少なくとも手術後から最後の風景まではベッタリだったんじゃないか？
リハビリ手伝ってる絵もあるし、世話するのは智代以外いないしな。

>>621
そのエンディングに込めた意味が人によって色々解釈されているから意味がないってことにはならないんじゃないか？
他界派かい？俺はそうだがPS2版のは生きてると取られてもおかしくないことになってるみたいだしな。

でも18禁は過激な描写があるからこそ18禁だと思うけどな。
昔は過激のメインはエロじゃない18禁ゲームもいくつかあったし。
623 名前：名無しさんだよもん [2007/03/22(木) 14:38:57 ID:kfKmK62z0]: >>621
少なくともシナリオライターの前田は独善的にそのテーマを解る人に
解ればいいと書いてるわけではなくてより多くの人に伝えようとしてるわけ
でしょ。
だとしたら、あのあとおまけのハッピーエンドでも入れておくってのはあなが
ち間違ってないと思うけどな。PS2のは余計な生存ルートみたいなのぼかし
たから確かにテーマがぼやけちゃったけど、二週目復活だとテーマは反れて
も気は晴れるだろうし、その状態で改まって他界ルートを読み返してみると、
俺も物凄く冷静に伝えたかったテーマというものを読み返せたと思う。
エンディングに込めた意味も何も人に理解して貰えなければそれ以前の問題
だからね。
624 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 14:47:42 ID:YiuQ22hc0]: 高橋のリアライズはそれをゲーム媒体でなくインタビューでバラしちゃったからなぁ…
誰かが誰かなりの正解に辿り着いてくれるのをじっくり待つこともクリエイターとしては大事だね。
そういう意味では麻枝は本当に我慢強い人だ。
625 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 14:55:08 ID:kfKmK62z0]: おいおいそれ。確かに前田は一言もテーマの真意とかの解答を出さないな。
批判は覚悟の上ってのが唯一の解答だったのかもしれんが
626 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:04:27 ID:RfaLjiF10]: >>623
いや、そんなにわかって貰おうとしてないかも。
だからこそ前田の自慰作品とか言われるわけで。
智代ルートもかなり人を選ぶ事をVFBでコメントしてる。
俺の中でこのゲームは鬱病気味のヘタレのためにある
ゲームでしたという事になってるよ。
627 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:21:24 ID:cpAbgAG70]: うわぁぁぁ智代は私を鬱病気味のヘタレにしようとしている！！
でもまあヘタレなのは事実だし、だからはまったのか俺。

なーんて冗談はさておきそろそろクラナドも大体終わったし
翼をもつ少女とやらを体験してみるか、智代アフターを超えられるかな？楽しみだ。
628 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:06:37 ID:56yLBfR60]: >>627
好き嫌いが凄い分かれるぞ
まあ俺の中では鍵の中でも一二を争うがな
629 名前：612 mailto:sage [2007/03/22(木) 23:56:51 ID:OcGO7GMA0]: >>622
それは分かってるのでそうではなくて、
エンディングに色々な説があるので死亡なり植物人間なりなって朋也が復活したとしても
それに至るまでが長い、あるいは分からないままであろうという状態を
表したかったんだがこの説明も>>612も分かりづらいな…すまん。

あえてPS2版で表現を変えたということは
最後の朋也の状態単体にはそれほど拘っていないという見方もできるんで。
630 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:46:20 ID:7OYQ3Wm3O]: 俺はラストのセリフは朋也が手術を受けてから目覚めて、記憶を取り戻した時の会話だとおもった、最初は
631 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:07:18 ID:R8Kb1EyT0]: 映画版かTVアニメ版のクラナドで、
智代ルートをアフターまでって奇跡は起こらんかねえ。
両方とも渚じゃもったいないよー。
632 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:23:54 ID:nU28N+4J0]: 奇跡って（ｒｙ
633 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:26:14 ID:7MlDSVwv0]: むしろ智代アフターはＯＶＡかなにかでエロで発売されそうな気がする
634 名前：Q0 mailto: アフターはいたるじゃなくてフミオベースでキャラデザして欲しい。 いたるベースにされそうでちょっと不安 []: [ここ壊れてます]
635 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:39:45 ID:uEeIGQYL0]: あのねちっこいエロさはフミオ絵が最適だからな・・・
636 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:14:37 ID:LN2dZ9w60]: 確かに。いたる絵じゃともの魅力が半減以下・・・
637 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:35:28 ID:eyPXqOeg0]: しかし、いたる絵でも
同じ幼女の岡崎汐は良い感じだったぜ？
638 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/25(日) 09:24:02 ID:N2Lkd3X7O]: 俺も智アフはフミオ絵の方が主題に合う気がするな
思い出したけど、るろ剣も本編アニメとOVA追憶編別な絵柄にしてたね
639 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:12:39 ID:AeFf7F2v0]: 日テレで30分で記憶が消える病気をやってる
640 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:43:59 ID:jrt4pGz20]: メメントじゃねえんだから30分はやり過ぎっていうかアルツハイマーだろ
641 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:31:49 ID:gCvCcL+50]: アルツハイマーとは違うってよ
博士の愛した（ｒｙようなやつだろ
642 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:04:12 ID:PkyqM3CC0]: マジであんだな。俺も思わずウルっときたよ。
643 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/26(月) 01:57:00 ID:7Pan5VW30]: 智アフ板初めて来たがここまでマジメに討論されてるとは思わなかった・・・

勉強になる
そして今からクラナドの智代√もっかいやってくる
644 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/27(火) 09:24:24 ID:ChkgAMcq0]: 光板見た後でＭＡＤみたらやべー
645 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/27(火) 15:35:07 ID:MbCKaFch0]: ところで、生存死亡の意見が分かれてるが、死亡派の俺として
ちょっとみんなに質問だが、結局智代は朋也の子供を産んだんだろうか？
ゲームのタイプライターの時間経過は朋也が死んでからそう時間が経って
無さそうだし、手術前にしっかりやることやってるので、その後に子供は生まれた
と俺は考えてるのだが。
646 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:30:06 ID:uwcHNL7y0]: 漫画化
ttp://www.fujimishobo.co.jp/pure/2007/03/post_118.php
647 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:48:14 ID:TPwiHvXT0]: ドラゴンエイジって…
648 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:58:29 ID:7KkQY+Ou0]: 母親になったともよ。水無瀬晶子みたいなおかーちゃんを想像した。
649 名前：名無しさんだよもん mailto:age [2007/03/28(水) 00:02:10 ID:LOZbEiPS0]: 蔵等のコミック版と同じくらい時間かけてくれるならな。
でも二巻か三巻くらいでまとめるんだろうな。
650 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 00:23:01 ID:JeF+Lm960]: >>648
なるほど。それ考えられるな。でも生まれる子供は男かな？

>>649
作者の公式ＨＰで短期集中連載って書いてたよ。
651 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:12:59 ID:mZlu0AlG0]: え？智代アフターPS2版って5000本なんですか。
いや、でもいくらなんでも5000本って酷いじゃないですか。
だって一応PC版は50000本売れていたのにシナリオCG追加して十分の一だなんて、そんな。
まぁ、でも5000本でも立派だと思います。
5000本と煽られても気にする必要はまったく無いと思います。
そうですね。売上わずか5000本に終わったからには、
これからもずっと5000本、5000本と貶められるとは思います。
ですが、「5000本だからなんだってんだ！俺たちは純粋に智アフを楽しんでるんだ！」ぐらいのことが言える位の
気概を持ってすれば5000本だからって関係ありませんよね。
そう、わずか5000本であろうと。
んーでも、たった5000本ですかぁ。そうですねえ、いや、やっぱり5000本ぽっちじゃ辛いですよね。
Keyブランドが5000本しか売れなくて喜ぶ人なんていませんからねえ。
652 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 04:29:26 ID:KXTq6fQu0]: 色々ロムってたが
あんなに風に彼女に
愛されてみたいのが
オレの本音
653 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 04:31:07 ID:YupSiocu0]: 漫画化したのに盛り上がらないんだな…
654 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 09:27:04 ID:ly99Ls990]: >>653
何言ってんの？
655 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 11:49:52 ID:e9J1fEnw0]: >>652
そう思う男は少なくないだろう。
あそこまで尽くされたら結婚決めてプロポーズする。
656 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 12:36:34 ID:dsiUq87t0]: old summer daysとひぐらしのyouが被る
657 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:13:52 ID:HWXm0bLU0]: >>655
現実は、女も同じように尽くされたいと思っているだろーな。
同じ人間だし。

相手と自分がその誠実さに答えてくれるだけの誠実さを備えているかどうか。
あと、甲斐性なｗ
658 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:20:41 ID:VkxDB7x/0]: 甲斐性←現実じゃコレが一番大事
659 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 22:37:54 ID:vXJZpUHj0]: 誰だよこれｸｿｹﾞｰって言った奴。
やってみたら十分面白いじゃん。
660 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 22:43:04 ID:02fu4LqF0]: 最後までやった？PC版の
661 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 22:54:44 ID:vXJZpUHj0]: >>660
やったよ。
超名作では無いかも試練が、少なくともｸｿｹﾞｰじゃないでしょ。

積んでたのモッタイネ。
リアルタイムで議論に参加出来なかった……。
662 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 23:25:25 ID:s8Fj3noY0]: 逆に考えるんだ、昔より沈静化している今こそむしろ主張しやすいと。

まぁそもそもが両極端な意見になりやすい話…クオリティというか量的な面はおいておくと。
クソゲーと言うよりは他人にお勧め出来ないゲームというのが正しいね。
663 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:40:03 ID:6RQLvtUr0]: 俺はPS2版を最近プレイしたんだけど
何故叩かれてるのかわからないくらい感動しちゃったな
メッセージ性強かったよ
664 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:44:17 ID:xPfM6U0+0]: 叩く派って、他のギャルゲーの如く主人公の名前を自分の名前に変える（もしくは主人公になりきる）奴
が多い気がすると勝手に解釈してるよ
665 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:51:38 ID:6RQLvtUr0]: ああそれはあるかもなあ
俺はギャルゲー系をやるときは
完全に読み物としてやってるが
666 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 00:53:45 ID:qvJPKOEG0]: 俺も最近ＰＳ２版手に入れてやっと遊んだが、ようやく
他人にお勧めできるゲームとして発売されたって感じだな。
667 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 02:24:46 ID:eprnpLG70]: １９日にインスコしてさっきD&Tクリアした。Ｃだった

ストーリーはありがちかな？なんかヒロインの苦悩の描写が全然足らねーけど。
蔵の智代ルート好きだったし、ここまでやるならもっと突き落として欲しかった感。
プレイし終わってm-floの「Yours only」をなんとなく思い出し聞いた。そして泣いた

D&T含め十分面白かったので否定肯定で分けるならオレは肯定派
あと麻枝大先生、ともアフター書いて下さいお願いします。
668 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 03:05:38 ID:qvJPKOEG0]: ああ、とものその後激しく気になるな。智代と一緒なのか。
それともあくまで村で一人で暮らしてるのか。
669 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 03:05:55 ID:cm+b+CFw0]: 残念ですが…麻枝はリトバスが最後らしい
670 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 03:12:12 ID:qvJPKOEG0]: もう聞いたよ orz
671 名前：名無しさんだよもん [2007/03/29(木) 05:32:53 ID:wV2LhVZzO]: PC版のCG、最後2枚だけ集まらないんだけど…
どこかの選択肢かな?
672 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 07:59:18 ID:b+9DTC1h0]: D&Tやった？
673 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 10:39:37 ID:cQtXteFi0]: >>668
数年後に朋也jrを産んでるんだろ？
渚の子供が女だったから、多分こっちは
男だろうな。
674 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 11:07:08 ID:mAfNn+Wv0]: >>662
>他人にｵﾇﾇﾇできない
同意。

蔵は時間かけ過ぎて若干ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感があったから、
たまには、智アフみたいな荒っぽい中篇も有りかなと思っちゃう。
自分の場合はあんまり期待してなかったのが良かったのかな。

しかしどの段階で
エロ、とも、アフアフ
が融合したのかしら？
675 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:27:13 ID:NhHWOkun0]: >>645
生んでない。
子供がいたら朋也が生き返ったのと同じになるからテーマ的にぶれる。
蔵と同じ話と思いたいのならいいけど。
子供がいたらともや朋也に（わかりづれえｗ）に依存したように
同じことの繰り返しになって「森のくまさん」にはなっていないだろう。
植物だろうが死んでいようが「森のくまさん」は一人になっても歩いている状態だよ。
再会があの世だろうがこの世だろうがここは動かないだろ。
676 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 16:46:34 ID:cQtXteFi0]: ＞＞675
成る程納得。どうも永遠の愛ってのに目が行ってしまったが、
朋也ととも(確かにヤヤコシイナ。)に対する依存からの開放を
描きたかったとなると大きな矛盾になるな。
アフター前の智代はどちらかってーと○○無しではいきられない
って感じだったもんな。
677 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:49:24 ID:v2Me+ol+O]: >>671唾液は好き？
678 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:11:54 ID:HK+M1AN70]: これ・・・面白いの？

なんかあんまいい評判聞かないんだけど・・・。
679 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:32:11 ID:j4sofoB80]: >>678
評価は分かれるところだが、万人ウケしない色が強いだけで、
いいと思ってる人が少ないわけではない。

PC版よりPS2版のほうが好きな人もいれば、PC版のほうが好きな人もいる。
680 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 00:10:14 ID:C73DNvg+0]: 単純にボリュームが少ないからな…
681 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 01:46:55 ID:xkbVsrfY0]: やっと蔵の智代ルートクリアしたよ。あそこまで凄い完璧超人だったとは。
しかし、智代って一途ではあるが、朋也と一緒になるとすぐに駄目になるな。
こりゃさっさと朋也に死んでもらってよかったな。
蔵未プレイで智アフやったもんだから朋也との別れにショックしたわけだが、
もし朋也の死、もしくは植物人間化という形での別れでなければ、朋也の方
から別れ話を持ち出すしかないだろうし、それではもうひとつのテーマである
永遠の愛がそがれてしまうので、死亡もしくは植物化が一番ベストな選択肢
だったと思ったよ。
682 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 03:34:27 ID:APwfBFWY0]: つーかねえ、、
この会社は別れ話しか書かせてもらえんみたいなんだなｗ。
しかも固定ファンはゾンビ好きが多い。
ダーマエじゃなくても永遠の眠りにつかせたくなるよいいかげん。
683 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 04:12:06 ID:+/YfJ5fD0]: Airはハッピーエンドという理由を明確に表現してみようとしたとも取れるね
今はバッドエンドと言う人も少なくなった感があるけど
684 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 10:26:03 ID:67z0n8WQ0]: 朋也が生きてようが生きてないだろうが物語には関係ないからな
685 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 15:12:04 ID:S4ugSJxg0]: だーまえが企画したソフトは必ずといってもいいほど主人公かヒロインのどっちか
が死ぬよな。
智アフぐらいハッピーエンドで行って欲しかったが、あのとてつもない才能を見てると
朋也といちゃついて専業主婦で落ち着いてるのはもったいなさ過ぎるな。
甲斐性無しの朋也の為にしょうがなく働くなんて話もありそうだが。
686 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 17:09:19 ID:hUxHpZ5O0]: あそこまで引きずってあのエンドだもんな。
そりゃ泣きそうになるだろう。智代が幸せだったと言っても
過去形なんでしょ？アクまで　って言いたい
687 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 17:30:32 ID:+/YfJ5fD0]: 朋也と居た頃が一番幸せだったということは間違いないと思うけど
幸せを完全に過去のものとすると朋也も智代も両方の頑張りが無駄になる気がするぞ…

それとクラナドは普遍的なハッピーエンドだと思うがどうだろう。
まぁ死なせてるのには変わらないし蔵は危ない理論を用いているとする論等もあるけど。
688 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 18:36:24 ID:YcnEf4/H0]: 死ぬにしたって老衰で幸せに死ぬとかあるだろ
若死にしたらどんなやつでも周りは悲しむさ
689 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:37:07 ID:Tl6FjanQ0]: 老衰って……
ギャルゲのエンドが老衰死ってのもかつてないよな
690 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 22:07:52 ID:vuBoBMZxO]: 智アフは一番最初～OP直後までは世紀の名作だと思うヤツ挙手
OPではマジ鳥肌たったが、別の意味でEDには鳥肌たった
691 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/30(金) 22:37:28 ID:67z0n8WQ0]: 前半のギャグも好きだし中盤のシリアス感もいいし
後半から最後の話もOPもEDも原画もD＆Tも好きだ
692 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:07:43 ID:Qb3j1wb00]: 2周目をやり終えた。
直幸さんにやられてしまった。
「結婚しよう」にやられてしまった。

後半で、朋也の一週間と三年間の理解がおかしいようなところがあったのに気づいた。
同じく、手術前に朋也が記憶を無くしているにも関わらず
なぜ知っているんだろうと思ったところがあった。

名作だと思ったのはBGM。
PCゲーやり始めで、あんまり数やったことないけど
音楽を単体で聴いても素晴らしいクオリティ。

さて、ここ半年でFateから入って
TYPE-MOON作品→key Kanon～順当にやってきて智代アフターをやり終わった。
これからONEから少し遡ってやるか、すぐにLeafに飛ぶかどうしようか。
それとも年間ベストエロゲー一覧に立ち戻って他のものやってみるかなぁ。
693 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:09:05 ID:BPdZ3yIx0]: PC版の値段と比較してのテキスト量の少なさ以外は好きだ。
まぁ特典のサントラのおかげで値段と比較しようとすることは少ないけど。

老衰は俺も考えたけどその後一人でも歩き続けるというところが表現しづらくないか…？
いやまぁそれはそれで色々な意味で面白いんだけど。
694 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:16:37 ID:d7lx8rSS0]: >>692
まぁなんだ
うたわれオススメ
695 名前：名無しさんだよもん [2007/03/31(土) 00:41:26 ID:DekE1n4e0]: >>692
手術前は智代視点だから
696 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:46:50 ID:sThoxN9y0]: 何かＰＳ２版では最後朋也が死亡か生存か、どちらにも取れるようになったみたいだな。

…………………………買うのやめとこ。
697 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 01:23:38 ID:Qb3j1wb00]: >>695
すまん、俺の勘違いだったようだ。
疑問に思ったのは、アフターラストの手術前日で
朋也が風呂に入り、そこで智代が湯加減を聞いてくるシーン。
「これまで、智代がそんな風に聞いてきたことなんてなかった。」
がおかしいのではと思っていたが
俺はこの日が朋也が記憶を失って最初の一日目だと勘違いしていた。

よく考えたら、手術の日取りなんて一日で決まるわけないし、
アフターラストの始まりも
よく晴れた秋の日。
とあったから、あれは夏の日からかなり経っての話なんだな。

>>694
thx。参考にするよ。
698 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 08:14:34 ID:J10ouEqeO]: >>697
クロスチャンネルおぬぬめ
699 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 12:13:53 ID:cbRyowSr0]: >>697
終ノ空おぬぬめ
700 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 14:31:00 ID:suuFyxqvO]: ここでフルアニの登場です
701 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 21:05:19 ID:oqE7vfcSO]: 車輪の国～のとりあえず体験版やってみてくれ
702 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 21:08:26 ID:Qb3j1wb00]: >>700
Leafの作品ってのはなんとなく知ってたが
麻雀ゲーだったのね･･･

ネットでの評価をちらっと見たら、これわっ

おめーは俺のクソゲー魂に火をつけた。

ということで、ちょっくらやってきます。
オススメthx。
703 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 02:55:56 ID:HWaqJoxU0]: Ｄ＆Ｔクリア！
朋（騎士）はＤＥＦ、智（侍）はＳＴＲ、可（忍者）はＤＥＸに極振り、とも（プリースト）でやった。
４５階までは、ほぼ朋、智だけで切り抜け、４５階以降は可だけが頼りとなった・・・。
４５階以降でやり直しが脳裏をよぎったけど、なんとかクリアできてよかった＾＾；
適当にやってたら、絶対詰まってたと思う。

アフターの話は、何かを感じさせるものがありますね・・・
気分がかなり落ちました＾＾；
ＰＳ２版の方しかやったことはありませんが
最後のは、あるのとないのとのではかなり違うとは思いました。
本当にどうとともとれるかんじですね・・・
僕は、智代へのご褒美的なものだと思うことにしました。
それは、自分の気分があのシーンでちょっと救われたからかもしれませんが・・・。
704 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 02:59:07 ID:ETVv6uB20]: ま、そうかもな。あれだけ頑張ったんだから神様がご褒美をくれたんだろうな。

と、俺も解釈してますよ
705 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 14:31:58 ID:K+cwb2Pz0]: うんうん。ハッピーエンドということにしときましょう。
ところで智アフ１万本超えって他スレで見たな。
706 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 16:52:05 ID:KnzrMLMD0]: まあこれで5000本厨もおとなしくなるかね
707 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:24:51 ID:AUIwBlX20]: ＰＳ２版の取ってつけイベントと追加要素がプラスになったのかな。
手を握ってるのはかなりキタね。
708 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:55:49 ID:iI1wgBFj0]: 俺も最近ようやく買えた。1万本越えだったんだね。よかったよかった。
マジでPROTOTYPE潰れるかと思ったよ。
十分元では取れてんじゃん。
にしても最後の追加は凄く救われたよ。
上の人もいってるけど神様のご褒美ってやつだな
709 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 20:21:25 ID:JFn66/gI0]: PS2版はラストよりもそれ以外の追加のほうが大きいと思う
あれがあったらもっとPC版も違った評価になってたんじゃないかね・・・
710 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:55:25 ID:EmzvpuRF0]: ラストより
春原、とも、倒れるまでのこと＆倒れてからの智代、鷹文、可南子の様子
この辺があればかなりよかったのは確か
711 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:02:52 ID:Zyp1qwJy0]: 発売日に買ったのに3年近く放置。
リトルバスターズも発売することだしと、やっとこさインストしてやりはじめ、
「音声ある鍵ゲそういや初めてじゃん。人によって声の大きさちげえー」
「鷹文想像とちがうわ！」
「いきなり即死フラグ！？」
などと思いながら進めてきて、切りのいいところでセーブしたところ

　アフター1日目

さて、今から続きをやってきます。
712 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:05:14 ID:Zyp1qwJy0]: ああ、3年どころかまだ1年半でしたね。ｽﾏｿ
713 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:09:19 ID:cMM272uQ0]: >>711
しっかり身構えてやれ！！そして落ち込むな。
で、落ち込んだらさっさとＰＳ２版買って、ラスト見て心を満たせ。
それでも、満たされなかったら芝刈組あたりの智代同人でも買っ
てアツアツラブラブな展開を保管するがよろし。
714 名前：711 mailto:sage [2007/04/02(月) 05:06:17 ID:Zyp1qwJy0]: ｵﾜﾀ
落ち込みはしなかった。
PS2持ってないけど、加筆シナリオは気になるな･･･
シーンって1週じゃ全然うまんないのね。
2週目行ってきます。
715 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 13:31:29 ID:60g2l31y0]: >>713
芝刈の同人いいよね。あそこ智代の新作もう棚再のかな。
俺個人としてはあっちのほうをアフターと脳内認識してる。

>>714
バッドエンドで見れるエロＣＧとかあるからね。いろいろやってみれ
716 名前：訂正 mailto:sage [2007/04/02(月) 13:38:26 ID:60g2l31y0]: 棚再→出さない

なんじゃこのミスタイプ？
717 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 13:38:48 ID:aAlaqHLz0]: だなさい
718 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 17:45:28 ID:Pp1AKVjP0]: >717
おもろいけどそこまで突っ込まんでも。
そりゃええとして確かにしば原まさをの智代同人漫画っていいよね。
というか表情の書き方が凄く上手い。
今はめっきり特撮ばっかだけど、また智代の同人誌2，3冊ほど出し
てくれないかな。くれないだろうな。公式アフターでかなり凹んだと
思うし・・・
719 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 17:51:28 ID:/jE/mVwD0]: 俺713の言葉に感化されてさっき虎で買ってきたんだが、
なんかここの本表紙で大損扱いてるね。表紙のイラスト
はとにかく垢抜けない。
だけど、漫画書くの上手いからストーリーでワンセットに
して見ると無茶苦茶智代と朋也が生き生きしてるんだよね。
720 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 18:02:04 ID:cyZIR7cu0]: クリア記念ｶｷｺ。クラナドpc版（音声はｱﾚのｱﾚ）智代→直行でpc智代アフター

人の命は脆く呆気ないからこそ、尊いといえるし、ちょっとした気持ちや環境の諍いで心はすれ違う。
事故や理不尽な事だっていくらでも些細におこる。
だからこそ、独りでも生きて前を向いて立っていられる強さがあれば二人の絆は永遠に続く事を”信じられる”。
誰かに依存しきって、信じるんじゃなくて、如何に自分を保って構えて、
強く在ろうとしながら大切な絆を繋いでいけるか。
不変的で停滞した関係に素晴らしい未来は無く、
変革の中で続いていく事を望むのが永遠の愛だという事を伝えたかった。そう感じた。

些細な事でいろんなものを失う理不尽な世界でもこの揺ぎ無い宝物を持って強く生きていこうと。

上の２０６あたりを見たり、自分でもいろいろ考察したが結局両方の仮説がなんとも言えないなあ。
個人的には生きていて欲しかったが。
序列として、”お前のおかげで”と”さぁ、素晴らしい人生”前後が人それぞれにならざるおえない。
クラナドの残り終えてからps2版をやり直してなんとか自分としての結論に至りたい所だ。

麻枝は描写に人間的な泥臭さがあまりに無いからさ、そのまま無防備に（むしろ剥がされた）
感情移入すると純粋に強烈なカタルシスなんだよな。

ともＥＮＤで泣いて、疲れた所をタイプライタで追い討ち。
瀕死の所に止めをさされた気分だった。
そして、嗚咽漏らしてる時に母親が部屋に入ってきた日には
俺の死体が火葬された気分だった。(´Д｀;
721 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 21:08:13 ID:fZSwSNdP0]: >>720
最後の文章で何故か味王様や鼻田香作様やらを思い出してしまった。
722 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:42:43 ID:HZ6jJNIG0]: 老衰だったらって言ってるやついるけどさあ、、
別に老衰が幸せなわけじゃないだろ。
ベストを尽くして行き切った智也は事実上「幸福な老衰」だよ。
人生、長さじゃないっしょ。
関白宣言みたいな事言って死ねる奴が勝ちよ。
723 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:48:54 ID:HZ6jJNIG0]: 僕ならばたとえ一人だって世界を塗り変えて見せるよって
智也への遺言に聞こえる。
あえて智代を突き放したような、残る者へのかっちょいい応援歌だな。
智也がいなければ不幸ってのは短絡的すぎないか？
724 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:04:06 ID:HZ6jJNIG0]: もし俺が朋也なら五代君みたいな「あなたと一緒に智代さんをもらいます」
って言ってくれる男が現れる事を祈るね。
去る物として自分の事で悲しんでほしくない。
智代に男が出来たからといって今までが無になると思うような二人とも思えんし。
ってこれまるっきりめぞん一刻だな。
725 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/03(火) 01:00:09 ID:X8szlx+k0]: >>713 >>715 >>719
結構同志が居たんだな。あそこのは実にポジティブな話だな。

>>724
あのルックスと性格だから言い寄る男はごろごろいそうだから、意外と
早くそんな人が見つかりそうだな。
むしろ同じ五代でも「見ててください。俺の変身!!」なんていってくれる男だな・・・
下らん冗談スマソ
726 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/03(火) 03:51:20 ID:uOTXfQIC0]: 歌を聴けば落ち込む事ないよ。
実にポジティブじゃありませんか。
口ずさむのは僕らの歌
みんなで描いた青い空
もう合わすことができない足でも
歩けば未来を目指すんだ。
ＰＣ版でないと変だけどな
727 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/03(火) 04:04:03 ID:uOTXfQIC0]: アフターアフタアフターの企画を考えたから聞いてくれ！
植物朋也の世話をする智代の周りに美男子軍団が押し寄せてモテモテに悩む智代。
タイトルは君が望むソナタ。
絶対見たくねえ。
728 名前：名無しさんだよもん [2007/04/03(火) 14:33:01 ID:Hg483KhZ0]: いいなそれ。
美男子軍団の顔ぶれ
流川楓、花沢類、手塚国光、ヤムチャ、キムタク、タッキー＆数子、etcetc
729 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/03(火) 17:01:10 ID:iUpI1gzB0]: PS2版の評判が良いらしいので買ってクリアしてきた
D&Tも含めて普通に良かったと思う
あとLight colorsは個人的に鳥の詩以上の名曲だと思った
早くサントラが欲しい・・・
730 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:35:07 ID:niFTlWdG0]: PS2持ってねぇ……
PSPに移植されないかな
731 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/04(水) 11:20:55 ID:FE0STT/a0]: 流れをぶったぎってスマン。そして、すげえ長くなるからゴメン。

復活説なのか、天国説なのかをはっきりさせたかった。
どうしても気になったので、
それを素人の医学的見地からアプローチしてみた。これはその試み。
拙い見解で、主観と仮定だらけなのを前もっていっておく。故に生暖かい目でみて頂けると幸いだ。
俺なりに調べた結果なので断定はできないが、それでも出来うる最大限の努力はしたつもり。

脳腫瘍は遺伝子異常による自然発生であるだけに可能性は無い。
なので、まず朋也の場合はどう考えても硬膜下血腫の類。
（発生箇所や深さによって名称と区分が変わる、その場合の症状も変わる場合があるので、類と表現した。
だが、基本的におこりうる障害は共通してる点が多いようだ。病状の類似点が最も多いのが上記の病名。
他の病状ではまったく症状があてはまらない）

ボクサーとかがよくなるようでプロでも結構の割合でそれで死んでる。
（朋也の川原で喧嘩で頑張ったシーンにあてはまる）
んで、後頭部や側等部を強打すればその衝撃で血管が切れて脳内が圧迫される。
（あれが決定打だったんだろう）

そして、急性ではない事は確実だろう。
（その場合緊急手術が必要になるし、精密検査をしたとしか言ってない）
ここで仮定できるのは慢性硬膜下血腫のほう。
この病症は受傷から発生までタイムラグがあること。
（期間として受傷後2週間から1-3カ月経って）(そして、ゴミの山で頭部を受傷したのが決定打なんだろう）
また、神経障害に乏しく、性格変化や認知障害、うつ病に変化する事が多いらしい。
これらの脳障害の性質上、記憶野に問題が発生したと推察される。
（記憶が以前に戻る）
732 名前：731 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:21:39 ID:FE0STT/a0]: 治療法は基本的な二つに別けられる。
保存治療か手術治療か。
保存治療は浸透圧利尿剤という薬を使って点滴するそうだ。（他にも違う治療法はあるようだ）

そもそも保存にしろ、手術後の場合の再発にしろ血腫自体が、脳内で自然吸収されることはほとんど無いそうだ。
（これが３年も停滞した理由だと思う）
よって、症状の度合いを観察した後に（急性じゃない限りは保存治療に徹して）
その後手術に踏み切る。

その場合に成功すれば著しく完治するが、その代償として失敗すれば
多大な合併症や意識障害など様々な問題が発生するらしい。
仮に成功すれば、その再発率は１０％らしいが、この場合一命は取り留めたものの失敗している。

失敗すれば、そのまま死。だが、それも度合い次第で再び再発に留まる場合もある。
恐らく、以前とは違う症状になる可能性のほうが高いだろう。（執刀医次第だから）

智代の回想シーンじゃ、手術は失敗したと言及されている。そして、身体に障害が残った。
（また、その後朋也は正常な意識で喋っているので知的障害は完全ではないとしてもある程度排除されたと考える）
（よって、記憶の回復には至ったが再発によって今度は違う障害が発生した）

つまり、病状は変わっても病気自体は変わっていないだろう。
経過によって再び昏睡に陥る可能性も十分にあるし、死ぬ可能性も否定はできない。
リハビリをしていたという事は記憶が戻って、保存治療に徹していたのだろう。

そして、麻枝氏がどれほどこの分野に精通した上でプロットに反映されてるか私にはわからないが･･･。
（あくまで創作物だから絶対同じとは言い切れない）

一応ほとんどありえないながらも、予後に自然治癒の可能性はあるらしい。
733 名前：731 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:23:22 ID:FE0STT/a0]: だが、ここで注目すべきは慢性であること。
つまり、急性と慢性の違いは血腫の形成速度に差ができる。
これはすなわち、病状の進行の早さにでるし、そもそも定期的に病院で検査されているから病状は把握されている。
再び急激な衝撃が加わらない限りは急性に変わる事はありえないし。

だから、私にはあのシーンで朋也が死ぬとは思えない。
何しろ、状況としては慢性硬膜下血腫前提に絞れてる前提なので。
（他のケース。急性などの場合痛みを伴う事が多いようだ）
あのままずっとほうっておけば、確かに死ぬが。

遅々として、血腫が形成され脳の血流を圧迫して昏睡に陥る。（穏やかに眠れるのはその為）
そして、昏睡しても急性じゃなければすぐ死ぬわけではないこと。

その後の智代の行動により、延命措置がとられる。
また、その後に病院へつれていって手術にしろ保存にしたかはわからないが、
病例として慢性硬膜下血腫の昏睡状態から再び目覚めるケースは実際にあったようだ。

引用だが、植物人間については
”数カ月以上植物状態が続く場合は、意識の回復はまず見込めませんが、
高度な専門看護が行われれば、何年も生き続けることができます。”

３ヶ月以上目覚めないなら絶望的だ、そうだ。（後遺症の問題においても）
そう考えると智代の、８ヶ月、３年、そしてお前が眠ってから、私はこんなに。の部分で
（それで目覚めたとしたら相当奇跡だな。
だが、それでも存命は可能だし、相当な幸運があれば無事に意識回復する。
客観的に見て現実的じゃない可能性で、なんだろうが･･･。）

それがps2版のラストへ繋がるんではないのか？と。

昏睡したとして、仮に治療をしたという描写はもはやあの段階では余分だったろうし。
734 名前：731 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:24:10 ID:FE0STT/a0]: 最後に考察の蓋然性を高める為にも言及しておくが、
脳内血腫である以上、呼吸困難、心拍数の減少によって自然死する可能性が完全に消えたわけではない。
当然、あの状態で眠るように死んだ可能性は神様でない限り、完全否定はできない。
脳障害の場合は不測の事態が何時おこっても不思議じゃないので･･･。

その上で、可能性がより高いと自分が思う復活説後半にプッシュしまくってますが、別に意見の一つとしてなので
天国説の人にこれを押し付けるつもりではないという事は解って頂きたい。

だが、それでも可能性として復活説を信じたくなった。ただ、それだけなんだ。
老衰だけが幸せじゃないと言いたいのもわかる。
だが、それでも少しでも多く二人には幸せに一緒にいてほしい。
殺す事が麻枝のエゴなら、
少しでも長く生きて欲しい思うのが俺のエゴなんだろうよ。(´･ω･`)

そして、ここまで長文駄文を読んでくれた人がいたら、ありがとうや。
俺もうちょっと要約しろよなorz
735 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/04(水) 12:09:22 ID:11L89qKK0]: otukaresama
736 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/04(水) 14:35:13 ID:/J7GQocV0]: 長文乙彼
737 名前：名無しさんだよもん [2007/04/04(水) 15:08:13 ID:8lD5xVWZ0]: 御疲れ様。そして復活説を推している俺としても随分励みになったよ。
俺も調べてたところなんだが先越されちまったな。
738 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:11:57 ID:MECVk0A10]: なるほどな。色々参考になるよ。お疲れです
739 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:30:04 ID:C3DoJ2j/0]: お疲れ様、なんか参考になった。
そういえば俺の親父も急性の脳梗塞にかかったけど助かったな。
あの時は即効手術して一年くらい意識白濁状態だったが今ではすっかり回復してるよ。
だから俺も智代があの後幸せになれたらいいと思ってるよ。基本天国派だけどね
740 名前：731 mailto:sage [2007/04/04(水) 22:45:01 ID:FE0STT/a0]: >>735-739
そう言ってもらえると俺も助かる。むしろ、恐縮する！
参考になったのであれば幸いです。
んで、最後にもう１度だけ補足をバ。

描写としてほぼ無かったが、この病気は普段から頭痛や吐き気、体の痺れや精神的障害など諸症状に悩まされる事がある。

慢性血腫の増大は基本的に比較的ゆるやかです。血腫が吸収される過程で、再出血を繰り返すのが特徴。
そして、吸収されきらないうちに新たな出血→圧迫。
血腫が増大していけば意識障害が進行して昏睡状態になり、
さらに血腫による圧迫が脳ヘルニアの状態にまで進行すると、
深部にある生命維持中枢、脳幹が侵され、呼吸障害などにより最終的には死に至る。
（朋也が寝てしまった時はこのように緩やかに進行があったからだと思う）

ちなみに脳ヘルニアは血腫が偏って脳を圧迫してしまい
意識障害、瞳孔不同、片麻痺、呼吸障害などを引き起こす事を言う。
（広範囲の血腫から狭い範囲で高圧力ピンポイントに脳を圧迫する状態）
（ここに至るのが回復困難な植物人間だと思われる）
危険度順序としては、精神や肉体的障害→昏睡→脳ヘルニア→植物人間→死。
昏睡後に脳ヘルニアになるとするならば、その間を彷徨ってなんとか昏睡側から徐々に回復していったんだろう。

都合の良い解釈かもしれないが、つまりゆっくりと意識が低下していくわけだから、睡眠薬を飲んだ時の
眠気に近い感覚が（あるいは通常の眠気とは違う体感）あって、それを死期だと朋也は思ったんじゃないだろうか。
リハビリの期間で何があっても二人は後悔しないと思えるようになった。
目の前の美しい風景と最愛との伴侶と共に在る夢心地。
お前のおかげでいい人生だったよ、とそう素直に彼は言えるうちにその時の想いで放った言葉なんじゃないだろうか。

作者は永いではなく長い眠りといった、つまり永遠ではなく目覚めるかどうかもわからない
期間のわからない長い眠り、として書いたのではないだろうか。
そして、挿入歌がhopeのあの画面へと至る。
希望的観測全快です･･･！
何はともあれ、お付き合い頂きありがとうございました。
741 名前：名無しさんだよもん [2007/04/04(水) 23:09:05 ID:1wfToCVd0]: >>740

31 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/01/31(水) 20:05:06 ID:wvFqiEjh0
ラストのタイピングメッセージがPS版で一部変わってます（※部分）
エンディング曲後の追加シーンと合わせて、微妙な所を変えて来たような

【PC版】
そんな美しさだった
彼はいつの間にか眠っていた
その顔はまるで
走り終えたランナーのようにすがすがしいものだった
そのとき彼の口が動いて、何かを言った
小さな声だった
寝言かもしれなかった
それでも、その言葉を振り返るたび、私は思う
彼もそのとき、同じ場所にたどり着けたんだと

【PS版】
そんな美しさだった
彼はいつの間にか目を閉じていた（※変更）
その顔はまるで
走り終えたランナーのようにすがすがしいものだった
そのとき彼の口が動いて、何かを言った
小さな声だった
寝言かもしれなかった
そのまま彼は、（※挿入）
長い眠りについたからだ（※挿入）
それでも、その言葉を振り返るたび、私は思う
彼もそのとき、同じ場所にたどり着けたんだと
742 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 01:50:42 ID:j+IaDQQU0]: まあ、確かにあれだな。取って付けた生存はあれだが、
二人で築く幸せってのが生存派である俺たちのエゴで
あり、最大の望みでもあるからな。いや、励みになったよ。
サンクス
743 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 02:39:34 ID:j+IaDQQU0]: PC版の考察で参考になったやつを
air.niu.ne.jp/clannad/tomoyo_after_kousatu.html
744 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 03:20:28 ID:wLdaeoXe0]: 熱いやっちゃなあｗ
ｐｓ２はおまいらのために生き返らせてくれたんだから安心汁。
でもなあ、内容はどちらも変わってないよ。
重要なのはここな
>>だが、それでも少しでも多く二人には幸せに一緒にいてほしい。
殺す事が麻枝のエゴなら、
少しでも長く生きて欲しい思うのが俺のエゴなんだろうよ。(´･ω･`)

麻枝のエゴじゃなくて人間はいつかは死ぬんです。
それまでどう生きるかだろ。どう別れるかと言ってもいい。
天国復活どっちでもいいがそれに執着するのは三年グダグダやってた
智代そのものなんだよ。
二人の幸せ＝最悪の可能性もある手術の決断と判断したんだ智代さんを見習いなさい。
745 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 03:43:17 ID:wLdaeoXe0]: 智アフという話は人生を凝縮してるわけさ。
同棲して子供が出来て送り出して伴侶に先立たれる。
そのつどにある生き方、別れ方がテーマだな。
とも、朋也、智代はそれを「競争」してるの。
朋也は智代のおかげで生ききる事ができたから礼を言った。
二人とも目指す高みに行けたというハッピーエンド。
脳腫瘍の考察はご苦労だが結末の固執は作品を根幹から
否定するのと同義だと思うがな。
そんなに心配しなくても智代はライフイズビューティフル！
って言うくらい充実してるから安心汁。
746 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 03:46:00 ID:j+IaDQQU0]: >>744-745
なんか2年越しにようやく物語の伝えたいテーマというものが
理解できたような気がするよ。
にしても、わざわざ長文二つも書くなんてあんたも熱いね。
747 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 03:51:59 ID:tIL/EzK60]: このスレって他に類を見ないほど有意義だな
748 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 03:53:28 ID:wLdaeoXe0]: それを前提として俺も固執してみるとだ。
俺のエゴとしては「高み」のあと植物化して智代に更なる不幸を強いるより
ちゃっちゃと死んで更なる高みを目指してほしいね。
蔵の朋也はそうだし。
夕凪が赤く染まるよ僕らも
精一杯燃える生き方を
プリズムを通した　世界の色も褪せ
こんな灰色に全て埋もれても
僕ならば出来る　例え一人だって
世界をまた塗り替えてみせるよ

口ずさむのは僕らの歌
みんなで描いた青い空
もう合わすことができない足でも
歩けば未来を目指すんだ
749 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 03:58:39 ID:j+IaDQQU0]: あの3年のあともうずっと・・・　ちゅうことは智代は看病に
人生を束縛されたってことになるな。
それでも、二人の幸せを望む人間もいるってわけよ。
そこはお互いそれぞれのアイデンティティの問題だから
衝突しあってもしょうがないはなしだし。
といっても、このゲーム事態好き嫌いの激しいゲーム
なだけに、他のゲームなら起こりうる意見の衝突から
起こるスレの荒れ模様ってのがないのがいいところだな。
実に平和。昔あった加奈のスレなんか、ここらへんで異常
な荒れようだったし、○○で泣けない奴は人間じゃないなんて
いう奴が現れてた。何もかも懐かしい。
750 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 04:02:13 ID:wLdaeoXe0]: >>746
それは智アフが熱血ストーリーだからだよ。
蔵の智代は朋也に再会する一心でがんばったろ？
智アフはそれに答えて朋也も高みを目指す話。
渚アフターと全然違う事が分かれば鬱ゲーなんていわないと思うが。
751 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 04:11:16 ID:wLdaeoXe0]: >>749
そこで幸いｐｃ、ｐｓのテーマを変えない２つの智代があるわけだ。
ｐｓ２は生き返るために作られたんだから安心汁ってば。
天国派はｐｃのケツについてると思えばいいし。
プレイヤーがどちらを幸せに思うかは自由だ。
改定じゃなく共存する良いつくりだろ。
叩かれたから変えましたって迎合をしなかった麻枝はよくやったんじゃないかね。
752 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 07:14:17 ID:fK65aPU1O]: 電車の中で号泣してしまったじゃないか…
753 名前：名無しさんだよもん [2007/04/05(木) 09:57:33 ID:oZicNJTyO]: 昨日PC版智代アフター終わらせた。

ネタバレ発言になるが、
朋也がラストの状態になった原因は
ゴミの山から落ちた時の怪我だよね？

なんかいきなり状況変わって記憶なくしてたから、
最初はまったく理解できなかった…。
ただ、そのあとの物語はマジで泣けた。

CLANNAD本編といい、直幸にまた泣かされたよ…
智代といい、なんでみんなして俺を泣かせるんだ(´д⊂)
754 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 10:17:08 ID:uNo/KD8J0]: >>753
ごみ山が決定打、あとは川原の喧嘩とかも要因の一つだと言われている。
さぁ鷹文の運命に彩られしものよ。PS2版も買ってくるのだ

>>747
同意。萌えが戦力の決定的差で無いことを教わった
755 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 10:23:54 ID:SSpkkYIV0]: 最近このスレを覗きにくるんだが、
いつも2chじゃROMってばっかなのに
なんか俺、マジレスしちまってるんだよな・・・

きっと悔しかったんだと思う。
同じ作品を見て、こりゃダメだと言われてるものに
俺は心を動かされてしまって、
自分はみんなと感動の感覚がズレてるのかと。

みんなに俺の受けた感動を共有してもらいたくて
ここはこう感じたんだって書きこんでるんだろうなぁ。

奇跡やファンタジー色の強いものより、人間ドラマにマジレスなんて・・・
。。。俺も歳くったかな・・・
756 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 10:39:18 ID:wLdaeoXe0]: >>749
>>それでも、二人の幸せを望む人間もいるってわけよ。

アホな子かい！ｗ
二人の幸せを望まないプレイヤーなんかアンチも含めて一人もおらんわ。
幸福のあり方も違うように見えてそう差があるわけじゃない。
違うのはこの世の不幸を大前提と考えるかゲームの中でくらい
忘れさせてほしいと願うかだな。
757 名前：名無しさんだよもん [2007/04/05(木) 10:59:00 ID:oZicNJTyO]: >>754
サンクス、それも確かに関係してそうだな…

PC版だけじゃなんか納得できないとこもあるから、
近いうちにPS2版買ってくる(｀・ω・´)
758 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 13:21:35 ID:4X2rv+pS0]: >>743
トンクス。大分、的確に智代の３年間を考察してると思う。
ほとんど二次創作のノリだけど納得した。

>>745
ユーザーにとって、ハッピーエンドであって欲しいと思う風潮の中で
自分の書きたいテーマを貫き通したのが麻枝のエゴっていう対比のつもりなんだ。
智代が朋也との子供を安易に生まないのもその表れなんだろうしなあ。
その指摘は痛み入る(´･ω･`)　頭でわかっちゃいるが･･･！
結局、手術に失敗したとは言えリハビリの期間は存在し、あの夕焼けの日までは続いた。
その時点で俺も満足はしてたんだけど、結局心情的に理解はしたけどどうしても得心できない
青くささが自分の中で燻っててな。orz
それでも時間をかけて、咀嚼して心の中に沁み込んでってるよ。

745が言うように理詰めの解釈に固執してもお寒いってのはわかっていたが
例えば家族の誰かが病気で命にかかわるかもしれない、って時に
自分なりに奔走して、病気を解明しようとする身内的なもんなんだ。
そうまでさせたこの作品をやはり俺は本当に好きなんだと思う。
そんな中で批判覚悟でもあったのに、こんだけ励まされたのは恐縮だ。
オマエラ俺の涙腺刺激しやがって！このやろー、ふざけんな！
ありがとう。(ﾉ∀`)
759 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 15:42:10 ID:9gvZDuQN0]: なんていうかさ、あのエンドに納得できない人ってのは結局のところ
3年間の智代の苦労を理解できるか出来ないかによるもんじゃないかな？
実際ＰＣ版はその3年間が空白の3年間だったわけで、智代がどんな思い
で朋也の世話をしてきたか、またどのようにしてその苦難を超えてきたかな
んて知る由も無い。なによりあの蔵の智代だからあれほどの苦労でも乗り越
えてって奴は沢山居たんだよな。

でもね、二人でそれからも生きていくってのもしあわせの形なのよ。
実際取れるなら智代は朋也が寝たきりでもそれを取るだろうし。
成長した彼女が生き生きと世界に飛び立っていくのを望むユーザー
もいるけど、そこは本当に人それぞれなんだよな。
そこんところ麻枝さんも凄く迷ったところなんだろうね。そして、麻枝
さんは本当に智代というキャラに思い入れが強くて好きなんだなと
思ったよ。

で、俺は生存否定派。
760 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 15:44:09 ID:wLdaeoXe0]: わ、わかったよ死んでないしんでない((((;゜Д゜)))
屋外セックスがトゥルーだよきっと。うんうん。
ただな、何をもってハッピーエンドかってことな。
この作品はいろんな形のゴールが描かれている。
どのキャラも全力疾走で走り終えるのを目指してるからさ、
何があろうと本人的には不幸な結末じゃないんだよ。
正確にはそう思えるように走ってるんだな。
おまえも現在全力疾走中のようだがｗ
「それは呪いみたいなもんなんだ」
鷹文エピソード読み直しておちついてくれ
761 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 15:47:21 ID:PhsjRNqI0]: >>760
熱くなるのは結構だが、誰に指摘してるのかよくわからんから
ﾚｽ番ぐらいつけてくれ。
でも、朋也は確かに人生全力疾走したんだな。
俺も愛する人に付き添われてあそこまで燃え尽きるような生き
方してみたいよ。

>>屋外セックスがトゥルーだよきっと。うんうん。
智代が淫乱ニートになるのがなかなか良かった。
762 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 15:49:02 ID:PhsjRNqI0]: で、ふと思ったんだけどID:wLdaeoXe0も一番中ＩＤも変えずパソに
噛り付くとは随分と御執心のようだが仕事のほうは大乗なのか？
というより死んでないというのも一つの意見なんだから温かい目で
見てあげましょうよ。
そんな全力で死亡肯定せんでも。
763 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 15:50:53 ID:jjWBMp0j0]: 生きるという形で永遠の愛のシナリオ
も用意しておけば発売当初あそこまで
叩かれなかったんだろうな。
でも、そのまま生き続けるという形での
永遠の愛の表現って書くのが凄く難し
そうだな。

というかなんだ？この勢い
764 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:00:44 ID:svdRjHXo0]: クラナドでの智代のエンドがあまりにも気の毒だったんで
ようやく朋也とのハッピーエンドが見れると思ったもんだから
あんな形でのハッピーエンド見せられたからプレイヤーも絶え
られ無かったんだろ？
智代は一人で耐え切って見せたが
765 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:09:45 ID:wLdaeoXe0]: >>759
？？すまんが頭からケツまでまったく文意が読み取れん、、
766 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:37:02 ID:wLdaeoXe0]: >>762
ながーい休暇に入ってしまってな、、触れないでくれｗ
それより俺は死亡肯定してるつもりはないんだがそう見えるか。
767 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:37:10 ID:svdRjHXo0]: >>765
実はガイキチ？そこまで死亡説をごり押しするとは。
ちょっと危ないぞ
768 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:38:04 ID:svdRjHXo0]: ト思ったら変事が来てた。スマン上の分は忘れて！！
それと死亡肯定をしていないといっても生存否定してるんだから
そうとられても仕方ないと思う。
769 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:47:03 ID:wLdaeoXe0]: >>768
気にするな。
ガイキチは肯定。だが生存否定はしていない。
どちらでもバッドとは思ってないだけだよ。
いいかげんウザがられてるから去るな。
770 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:55:42 ID:svdRjHXo0]: そう言うな。というかせっかく良い話提供してくれたのは感謝してんだからさ。
771 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:56:45 ID:h909s9pq0]: ＞＞わ、わかったよ死んでないしんでない((((;゜Д゜)))
屋外セックスがトゥルーだよきっと。うんうん。
↑
これは開き直りの生存否定に見えるのだが。
772 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 16:57:51 ID:YQVbZ5hf0]: >>769
帰ってこーい！！もっと有意義なお話しようぜ！！
というかあなたのおかげで物凄く考え直せたからな。

といっても生存否定されたと思われてもしょうがないような。
773 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 17:00:51 ID:e6Q1DnAy0]: >>768
かえってこいよ!!というかカムバ～ック

それはそうとあのＣＥでの曖昧な終らせ方はご想像にお任せしますって
所なんだろうが、麻枝自身朋也はできうることなら殺したく無かったって
いう思いの現われなんじゃないかな？
774 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 17:02:50 ID:wLdaeoXe0]: >>771
俺が結末に固執するなよと言ったのに対しあまりに真摯なコメントが帰ってきたからびびったのであって皮肉ではない。昨日からＩＤ変えてないから抽出してみ。
775 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 17:03:57 ID:+Sx/TZQ60]: >>774
なるほど。正直すまんかった。
ただ、科学検証までして生存肯定する人間に攻撃するのはチト
あれだったがな。
夢も希望も打ち砕く神様みたいで。
776 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 17:26:34 ID:wLdaeoXe0]: ほんとに今日は離れるから最後な。
励ましであって攻撃ではない。
きっと彼はわかってくれていると思うが、、
話題の発展性として結末以外に持って行きたかったんだがうまくいかなかったようだな。
777 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 17:30:45 ID:+Sx/TZQ60]: ああそうしてくれ。お互いに熱くなりすぎたようだ。
それじゃ俺も仕事終えて一晩寝て頭冷やしてから戻ってきますわ
他の熱くなってる人もよろしく
778 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 17:34:55 ID:Io4AixwT0]: 本当にお前ら智代さんが大好きなんだなあ。
779 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:54:50 ID:oQcW1xCf0]: 好きなのではない
愛してるのだ
780 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:23:16 ID:l1RrgKMC0]: これも一つの～It's a Wonderful Life～
781 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:49:22 ID:fO2oC2Lb0]: このスレの文庫化が決定しました
782 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:55:58 ID:Xzv9SxLB0]: 最後の最後で、タイプライターが智代の手に拠るものだと気づいた。
その目線で再プレイするともうダメね。

だから朋也があんなにかっこよくて、智代が弱く描かれているのか。
なんていうか、
智代が懐かしそうないと愛しむような表情でタイプしてるのかなとか想像すると
画面がもう(ry
783 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:57:48 ID:MUQ+/f7R0]: あそこまではなんでタイプなんだよおせーよ
とか思ってたな、俺は。なんて愚かな。
784 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:59:50 ID:eU6J36Y+0]: タイプは最初、全然気付かなかったなぁ・・・

今時この演出はさすがに古くさいよな・・・センス悪っ
って思ってたが、最後の最後でﾌﾞｧｧｧｧｰっとorz
785 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 03:10:53 ID:1N45W5Lg0]: あのタイプライターを打ってる智代の笑顔を創造するとまた涙が・・・
786 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 03:50:00 ID:w1GdmMkq0]: スパイラルだな
787 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:14:27 ID:8VdDuI+j0]: すごく無粋って観方ってのはあると思うからな。(作品自体に本質的なメッセージがあるし）
だけども、俺は復活説派だけど天国説と両説の人に有意義な考察材料、
議論の燃料として投下したかったんだ。
３年間の空白や、リハビリ中の朋也を想像する際に役立つと思ってな。
でも、その人の作品へのスタンス次第によっては不快な思いをさせる覚悟で書いたからこそ、
776が多少辛辣に励ましてくれようとしたのは伝わってる。
鷹文は一度走れなくなっても、また周りの人間のおかげで走り出せたしな。

わ、わかったよ死んでないしんでない((((;゜Д゜)))
屋外セックスがトゥルーだよきっと。うんうん。
↑めちゃくちゃ動揺してるのに笑ったｗ

何、同じ作品で泣いた者同士、相手の為を思って言ってる以上不愉快には思わんさ。
皆々想いは同じなんだからさ。だからこそ、リハビリして夕焼けの場所まで辿り付けた時点で誰にとっても
ハッピーエンドであって欲しい。
それでも二人が紡いで行ける未来があるのなら例え、一縷の望みだって
掴もうとして夢想したかった。命あってこその人生だと思うから。
生きてる俺達にとって、死ぬのは如何なる理由があろうとも悲しいもんな。

その前提として、人生の最後に後悔せず笑って死ねるのならば
それに越した事は無いって事だよね。
そこから人それぞれの幸せと人生の結末へ収束していくよ、と。
それは頭でわかっていた。でも、あんまりにも悲しくて心に溶け込むのに時間がかかったからさ。
776はそれに対して熱いレスで溶かすのを手伝ってくれたんだよ。
擁護的にいろいろ言ってくれた人達も本当に、ありがとう。

今日、仕事行く前に公園のベンチに腰掛けて夕焼け見ながらlight colorsとlife is likea a melody聞いてたら
号泣しちまったよ。視界が霞んで眩しかったぜ。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
788 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:16:20 ID:8VdDuI+j0]: すまねえ、また長々となってしまった上にぶっちぎれてる↓のに追加してから
上の787に繋げてくれ(´Д｀;

なんか思わぬ勢いで盛り上がってたから動揺してる俺がいるorz

まっただく。２週目の蔵智代と智代アフやると後からいろいろ気付けて
１回目より泣けるマジック。
で、久々に見たらすごいのびててびびった。
>>776
少し休んだら是非帰ってきてくれ！

現実的に模倣された創作物に対して現実の理論をあてはめようとしてる時点で
すごく無粋って観方ってのはあると思うからな。(作品自体に本質的なメッセージがあるし）
だけども、俺は復活説派だけど天国説と両説の人に有意義な考察材料、
789 名前：森のくまさん mailto:sage [2007/04/06(金) 12:06:04 ID:SNWPhWQx0]: ごめんなさい。全部ネタでした。
790 名前：776 mailto:sage [2007/04/06(金) 12:14:18 ID:zbypYoYc0]: >>787
おまえはプレイヤーとして正しい。
作品は論文じゃねえ。作者の意図を読むなんて国語の授業だけでたくさんだ。
作品は作者じゃなくプレイヤーが完成させるんだな。
あまりに正しすぎて住人を心配させてるけどなｗ
結論は多数決じゃない。論議は別の物の見方の模索だ。
ここは「俺のトモアフ作品発表会場」ってわけさ。
俺のレスは辛らつじゃなくて智代に朋也が叱咤してると思ってもらいたいね。
スタンスは
787＝智代＝残される者＝悲しさを簡単には割り切れない
俺＝朋也＝逝く者＝笑って送り出してほしいってとこだな。
このフラッシュ見て元気出せ。ウォーキングツアー
pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6468&msgfull=yes&sortcm=1&yncm=
791 名前：776 mailto:sage [2007/04/06(金) 13:05:45 ID:zbypYoYc0]: >>みんな
単純に意見を死亡肯定否定って分けると話をしやすいが、
その結末から何を得たか要点では？
時間軸に価値を置くならｐｃ、ｐｓ共にいつ死んだか不明。
ｐｓよりｐｃのが長生きした可能性は十分ある。
老衰を天寿をまっとうする事とするなら両方老衰とも言えるかもな。
792 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 13:15:18 ID:4d+0MV140]: >>790
いいなそのフラッシュ
にしても凄い有意義なスレッドだな。葉鍵板で一番為になるスレッドだなおい。
793 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 15:10:33 ID:MUQ+/f7R0]: >>789
智代はねらーか
794 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 16:31:40 ID:V3ZMO2bYO]: マジレスしかしなさそう
795 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 16:53:24 ID:Fk31kDs30]: だが、それがいい
796 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:46:59 ID:s0NeQ9o20]: 森の熊さんはその彼と一日何回してたんですか？
797 名前：森のくまさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:47:38 ID:s0NeQ9o20]: えーっと、そういったことはあの・・・　平均2回です
798 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:48:38 ID:s0NeQ9o20]: ↑
といった感じかな？
799 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:49:23 ID:MUQ+/f7R0]: 不謹慎な質問ではあるｗ
800 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:49:24 ID:1YcQfcf40]: 智代アフターの森のくまさんなりきりスレとかないのかな？
801 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 20:29:28 ID:UG27Dp6V0]: たぶんそんな感じの返事じゃなくて
くまさん「その質問に答える必要はない。」みたいに切り出して
名無し「じゃあたくさんやってるんだ？」
くまさん「そんなにはしていない！！・・・あ、いや・・・その」と続いて
名無し「全然してないの？彼は満足していないんじゃない？」
くまさん「そんなことは無い！いつも二回はしている！・・・って何をいってるんだ私は」と
誘導尋問開始が智代のからかい方ではなかろうか？
802 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:08:19 ID:IMPygGiK0]: 智代アフタースクール
803 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:41:59 ID:uPSDSGAE0]: ＞＞801
それは彼女のリアルの会話。
ＷＥｂの書き込みぐらい少しは考えて打つんじゃないかな？
むしろそのパターンはチャットでやってそう。
804 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:48:27 ID:+o/QFg+n0]: 智代とチャットしたいｗ
805 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:52:28 ID:uPSDSGAE0]: そりゃ俺だって。
智代て夫に先立たれてもこんなに多くの人(ここのスレ住人も)に
愛されて本当に幸せものだな。
806 名前：森のくまさん mailto:sage [2007/04/07(土) 01:41:55 ID:2oVKGYJM0]: いたずらとはいえ、私の知り合いが書いた内容で
みんなを困惑させてしまった事、すまないと思っている。
しかし、安心して欲しい。彼は生きている。
807 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 01:56:18 ID:uPSDSGAE0]: それはそれはマジ良かったよぉ～⊂( TT ＿＿ TT )⊃
808 名前：名無しさんだよもん [2007/04/07(土) 02:27:37 ID:cCmJeMUa0]: >>806
本当に　本当に良かったなぁ～
余計な心配かけやがって･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
809 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:27:51 ID:7F7m+L040]: >>806
君の心の中で、と言う事は無いよな？
810 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:32:58 ID:cCmJeMUa0]: しかし806のレス読んで思ったんだが、物語の完結、そして
われわれにとっての智代のその後を考えたら、朋也はさっさ
と死んだほうがいいと思ったが、やっぱ二人とも生きてるほう
がいいわな。
最初どっちともとれるだけにはっきりと朋也殺しとけと思ったが
老衰だなんだと言われても、どんなに時間をかけても二人で
ともに歩んで暮らすのが一番のベストなんだな。
811 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:53:15 ID:b36znCFT0]: 何だか急に変ななりきりスレっぽくなっている気がするが…一つだけ

>>810
そんな希望を断定的のように答えられてもレスのつけようがないぞ…。
ただ、そう思う事は良い事だと思う。
812 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:57:12 ID:cCmJeMUa0]: >>811
素直になりきりのレスを楽しめば良いのでは？
スレチだと言うのなら個別でスレ立てればいいわけだし。
でも、森のくまさんで人集まるかな？
813 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 03:18:09 ID:b36znCFT0]: >>812
俺一人で決めるようなものじゃないので荒れる気がするので…一度だけレス。
スレチではないと思うが長く続いたら個別スレ立てた方が良いと思う、人が集まるかは分からないが。

問題はなりきりじゃなくてレス内容が独りよがりっぽく感じただけだから気にしないでもおｋ。
そう思っただけなのでこっちもスルーしておくべきだったかもしらん。
814 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 03:27:50 ID:st2hNp2O0]: >>790
確かにな。ライターではあるけど、サウンドクリエイターでもある麻枝は
多分に感覚で物語を作ってる部分があるんじゃないかと
個人的には感じてる部分があるからなあ。

”作品は論文じゃねえ”

同意。普段の対話でもそうだと思う。
言葉（作品）ってのは放った瞬間からそれは自分（作者）の物じゃなくて、
それは受け取る相手（ユーザー）物になるのだから。
だからこそ、相手次第によって
良くも悪くも意味が変わって伝わってしまう。
だが、それ故に議論の多様性の幅の可能性がある。
その観点を貴方は良い意味で発展の助長してくれたと思う。

すまん、根がひよってるから辛辣と表現した。
ウォーキングツアー見てたら大分和んだよ。叱咤激励サンクス。
そのスタンスは例えとして言いえて妙だ。ｗ

そして、俺の暴走気味の書き込みを改めて見ると恥ずかしすぎて穴があったら入りたい・・・！
815 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 03:46:35 ID:st2hNp2O0]: 名前：名無しさんだよもん
E-mail： sage
内容：
と、なんだか流れをぶったぎった感じで書いちまったようだ。

↑のは
断定的にやっちゃうとネタだとしても目につく人はいると思うし、
それで荒れるようならやはり個別のほうがいいかもね。

俺は最初からすげー和んだが。ｗ
他の人が適度にスルーして楽しめるか、だな。
816 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 03:48:27 ID:st2hNp2O0]: 書き込み確定前にコピペして修正したのをそのままはっつけた罠！；；
夜勤明けで頭がおかしいので、キニシナイデクレ。
817 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 09:06:47 ID:m2uhvf050]: 色々言われているが、
この作品の最大の価値があることは、
最初から最後まできちんと智代の目線で物語が綴られているところじゃないか？

途中挿入されるタイプは智代の手によるものっていうのはだいたい相違ないと思うんだが、
智代による朋也の目線で書かれた昔語り。
きっと後日、何かに挫けそうになっている誰かに対して発信している「幸せ」の物語。

だから蔵のときに比べて、
朋也はカッコよく凛々しく頼もしい人間として描かれ、
智代は弱く感情に流され易い人間として描かれている。
おそらく実際には、
朋也はもっとだらしくなくスケベなところもあり、
智代はもっと理性的でしっかりしていたのではないかと思う。
最後のリハビリのときも、二人だけではなく、それは大勢の人に囲まれていたのではないか。
春原も「僕はこの町に帰ってくることができた」くらい言っていたのではないか？

ただ、そういったことは、
智代が自分の出来事を「生きることの強さ」みたいなメッセージを伝える手段として
見知らぬ誰かを励ますために語っている、と仮定したら、
智代自身が朋也に対して献身した３年間やリハビリの時などは多く語られないのではないか。

多くのユーザーが知る智代の知る性格なら、
自分のことを声高に語るのではなく、自分を支えてくれた誰か、自分を強くしてくれた誰かのことを
中心に綴るのではないかと思った。
818 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 09:14:05 ID:m2uhvf050]: さらに言うと、
本編では朋也が一人で行動しているシーンがほとんどなかったと思う。
常に傍らに誰かしらがいる。

これも勝手な推測だが、後日智代は愛する人の断片を求めて、
彼に関わる多くの人に何があったのかをひとつひとつ丁寧に集めていたのではないか。
鷹文、可南子、職場の親父さん、近所のおばさん、お婆さん…。
生きていた足跡を丁寧に拾い集めて、ひと夏のキセキ（軌跡・奇跡）を再構築した。

前半のエピソードが、短編集のように順番に語られていることも、
それは智代が振り返りながら綴っているからこそ、とも受け取れないだろうか。
彼は、こんなにも多くの人に、「強さ」を与えていたのだ、と。
819 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 09:25:29 ID:m2uhvf050]: 蛇足かもしれないが、
「智代アフター」を”商品”としてユーザーに喜ばれるような仕様にすることは
いくらでも出来たように思う。
アフターアフターの内容を充実させること。
３年間の繰返しを丁寧に描く事、鷹文や可南子の苦悩、リハビリの日々…
ひょっとしたらそのプロットは実際に存在しているんじゃないかとも思う。

けど、
最初から最後まで、
智代自身の手による「弱った私は一人の愛する人によってこんなにも強く」なれた
そしてそんな、過酷とも言える自分の経験を「wonderful Life」と伝えられる「強さ」を
伝える物語としてみたとき、
「強さ」を得た智代を描く物語という作品として見た時、
やっぱりそれは描かれるべきではない、という決断を下したのではないかと思う。
”作品”としての完成度を選んだことこそ、
作者のキャラクターに対する最大の愛ではないだろうか。

個人的には、
この「智代アフター」という物語は、西日の差すあのアパートの窓際のＰＣで、
静かに眠り続ける朋也の傍らで綴られていると考えたい。
「いつ目覚めるかもわからない、目覚めないかもしれない。けどそれでも私は…」
というような、懐かしいような、悟ったような、寂しいような、愛おしいような、そんな強さを得た表情で。
そして、すべてを伝え、「森のくまさん」が送信キーをクリックし終えたとき、
「待たせたな」と静かに朋也が目を覚ます。
…なんて解釈がええなぁ…と、思うＰＳ版を見ての生存派。
820 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:21:01 ID:GqkYrIor0]: ↑
お！！生存派にも頼もしい味方が現われましたな。
そして細かい考察乙
821 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:31:53 ID:3rlG7S2n0]: なるほど、終始一貫智代が書いた文章ってのは2週目で理解
できたが、あの天然自爆女の智代なら序盤のエロシーンもうっ
かり書きかねないな。

ところで、送信キーの後の目覚めってのは俺も考えてたクチな
んだけど、「待たせたな」の言葉から死んだ人間は天国から出迎
いに行く立場だから、生きて蘇ったと考えないと矛盾が生じそうな
んだけど死亡派の人はどう思う？
あくまでＰＳ２版での話ね。
822 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:06:04 ID:60ykhXoT0]: >>821
あれは、ＰＣ版の最後に萎えた人へのサービス
のようなもんだから。
でも、ＰＣ版に納得していた俺でも、あのヲチを見
てより満足したから、やっぱり人生歩くなら一人より
二人だなぁと実感したわ。
ま、あの物語の最後は自由に解釈取れるから結論は
人それぞれだけどね。

俺もいまいる嫁さんが死ぬ、もしくは嫁のこして自分が
早死にするなんてユメユメ思ってなかったから、このゲ
ーム遊んで人生考え直したよ。
823 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:13:51 ID:aLkO30ui0]: ＰＳ版は酷く取ってつけた臭がして納得してなかったんだが、
>>819の考えた話の流れで脳内保管してみたら、心の中が
すごくすっきりして落ち着いたよ、さんくす。

ただ、その後すぐに朋也がまた眠ってしまう恐れがあるから
ドキドキものだな。
824 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:18:48 ID:EVtR9wLT0]: >>1-823
いままで智アフはずっとアンチとして見てきたけど、久々にここにきて住人全員のまじめな意見を読ん
でいると、ようやくアフアフでの朋也の死に対する心の整理が出来て納得できるようになったよ。
そして、智代は本当に幸せ者なんだな。
ＰＳ版では生存イベントが追加されてるみたいだから、今度買ってみるわ。
自分なりの答えを出すのにこんなにも時間が掛かる作品ってそうそうないよな。
そう言う意味でこの作品は本当の意味で人を選ぶ名作なんだろうと思う。
825 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:29:49 ID:wHFUuAQt0]: 朋也が生きてようが死んでようが
ストーリーには関係ないから

そこに気づかないのが多すぎ
826 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:39:05 ID:EVtR9wLT0]: >>825
いや、ストーリーに関係無かろうがユーザー個人のその後の受け取り方に
大きく関わってくるからどうでもいいことではない。
そこらへんＰＳ２版はわざとボカしてることぐらいここの連中殆ど理解してる
でしょ？
>>825がどれほど理解してるのか走らないが、上から見下したような物言い
は荒れるから控えといたほうが良いと思うのだが。
少なからずとも俺よりかは理解してるんでしょうけどね・・・
827 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 16:10:35 ID:1rKuJkbI0]: >>825
物語は論文じゃないのよ。
最後にいきつく結論は人それぞれ。だから自分の価値を推しつける
ことはあんまり良くないよ。
ということで自重せよ。
828 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 16:26:42 ID:6TNb2Vmd0]: >>825
他の人も言ってるんであんまり叩くのもアレだけど、
>そこに気づかないのが多すぎ
↑
これは余計だな。じゃあ、おまえは気付いていたのか？ってことになるから。
それに俺も生存希望派だがな。

じゃ、この話はここらへんで終了
829 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 16:46:20 ID:ciwZh/Be0]: 色々意見が解れてるが、俺も生存派だな。
しかし、もしあのタイプライターの後に朋也が
復活したとしたらそう時間は経ってないと考えられるな。
普通に考えても10年前後ってところだろうな。
でも、智代って20代で人生の宝物を手に入れるなんて
ちょっと早すぎるな。
おれなんかもうすぐ30になるのに宝物なんてまだ手に入
れてないよ。
830 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 16:47:14 ID:b36znCFT0]: >>821
俺は個人的には死亡でも生存でもどちらでも表現したかったことは変わらないと思う派だ
どちらも否定する訳ではないが天国と解釈した場合、これから本当の意味で二人離れずに過ごせるということで
長い眠りについてからここに至るまでの時間を「待たせたな」とすることは間違った表現じゃないと思う。

まぁだーまえが公式に何か発表しない限りは正解だとしても解にはなりえないか…。
あるいはそれが望んでいたことかもしれないけど、蔵の幻想世界から見るとループしてる可能性も高いし。
831 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 18:47:59 ID:wHFUuAQt0]: PC版でなんでPS2版最後のシーンがはいってなかったかを考えると
なくても問題なかったからだと思う
開発期間がなかったとかではなくて、重要なシーンなら外さないだろ？
自分の考えとしては、人生の宝物とか悲しみを乗り越えることができるか
というのが一番のテーマだと思うのでなくてもよかったんだろうな、関係ないんだなとか
思ったわけで

ひとりでも歩くんだ　未来を目指すんだ
そして目指した結果としてもう一度一緒に歩くことができたのだと思うが（個人的に生存派）
それはあくまで結果であってそれが話の中心ではない
どんな逆境にあってもあきらめないで前に向かってひたすら努力する
これは智代が朋也から学んだことだと思う　朋也のセリフにも何回かあったし
だから智代アフター　朋也と一緒に歩んだその後の智代の話

>>825は別に煽るつもりで書いたんじゃないが
書き方が悪かった　むかついたならスマソ
832 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:40:46 ID:lhgLuAkn0]: ＰＣ版のＥＤがこれは酷いテラカナシス欝だ死のう、という奴が多かったから

移植したときにどっちとも取れる救済処置をいれたってだけの話じゃねーか･･･
833 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:02:06 ID:9A6b87/H0]: ラストの追加は蛇足に思えた
そのほかの描写不足の補完だけで十分だった
834 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 02:29:12 ID:8pjgbm3q0]: いや、俺には最高の救済措置だったがな。
実に救われた。

物語の完成、智代のその後
を考えると智代の人生束縛せずにさっさと朋
也は死ぬべきかとＰＣ版で思ってたけど、やっ
ぱ智代本人にとっての一番の幸せはどういった
形でも朋也と一緒に二人で歩くことなんだろうな。
835 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 03:51:17 ID:GxqFLLeI0]: 俺も834に便乗して感想的な長文を投下。

智代ってすごいよなぁ。
彼女の生い立ちを考えるとさ、歪んだ家庭に育った奴って
愛情を注がれずに育てられると逆に今度それを知った時の反動で
盲愛的な人間になりやすいだろうし。
だから、鷹文や朋也やともを溺愛してしまったんだろうけど。
それ故に愛を失う痛みってのは想像を絶するんだろうな。
逆に上の3人も似たような境遇だし。

だから、なお更アフアフで思った。絶望の果てに人間が想起させる感情ってのはさ
”自分を含めた世界の全てを憎む”事なのに、彼女は結局、朋也を捨てる事も、自分が壊れる事も
選ばなかった。例え、周りの人間に助けられても胸を抉るような冷たい現実の前には
溢れ出る憎悪ってのは本人ですら止めようが無いと思うんだ。

彼女と彼の頑張りが、あの3年目の学校での
続いていく愛の確信を得られなかったら、智代は永遠に時間の牢獄の中で悔い続けた。
下手したら自殺してるやもしれん。

だけども、彼女は何度打ちのめされても自分自身の力で立ち上がる。
勿論、周りの人間にも支えられていただろう。
その果てで、彼と再び見えれた。苦しくも、夢のような日々。
夕凪のあの時に、憎んでいた世界さえ、だからこそ美しい、と思えた。
二人は同じ場所に至った。
それは、二人の愛が永遠に世界に刻まれた瞬間だと思う。
だから彼が眠ろうとも、それを優しく受け入れて。
836 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 03:51:53 ID:GxqFLLeI0]: その後の道のりを、あの夏の思い出という宝物を胸に抱えて
多くの苦しむ人達を助ける事で大切な人々との日々を本当にかけがえのないものとして
色褪せてしまった過去に再び、彩りを与える為に前へ進み続けるんだ、と。

朋也が先立とうとも、ずっと空の上から智代を見守っていただろうし。
朋也が植物人間でも、智代は目覚めるかもしれないという希望に”すがる”のではなく
どちらにしろ何時、朋也に見られても恥ずかしくない自分で在り続けようとしただろうし。
宝物を得た彼女のその想いは埋もれてしまう事もないだろう。

その果てで、どんな形でも良い。
天国でだって、昏睡からの目覚めでも、輪廻転生しようがきっと愛は続いていく。
きっと智代と朋也は再び何処かで再び邂逅してどんな形にせよ幸せになっているんだ。
彼らの絆は永遠だから。こんだけ、苦しんだんだ。
これはその資格を得る神様からの試練だったんだ。

だから、彼らが何時かその後に、素晴しき人生を歩めたという
事実だけでもわかっただけでps2版のラストで俺は満足だったよ
837 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 04:13:40 ID:8pjgbm3q0]: >>835-836
偉くきれいに纏めたな、乙。
朋也がその後生きたか死んだかがストーリーの主眼では
無いってところを実に判りやすく説明してくれました。ありがとさん。
838 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 13:43:24 ID:JsHBCxAU0]: >836
私ももあなたの説明が大変解りやすかったので、物語を
どう読み解けば良いかの参考になって大変助かりますた。
そして、この素晴らしいラストにようやく感動できるようにな
りますた。
839 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:59:51 ID:MVkHrxXa0]: ＞＞836
生きていようが死んでいようがストーリーには関係無いってのが
あったが、それを端的に表してるよね。
というかマジ解り易いです。
ストーリーに関係無いというより生きていようが死んでいようが
彼女が幸せであることには変わりないんだよな。
840 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 18:06:24 ID:Z1sZ5Jz10]: >>835-836
長文乙っす。そして、解り易い解説あざーす。

俺も人生これからだが、智代みたいにいろいろな
試練を乗り越えなきゃな。
恋愛したり、いろいろ経験したりすると考え方変わるな。
俺も発売当初はクソゲ認定してたけど、大学入って女と
付き合い始めてからようやく1年ってところだけど、改めて
遊んでみると丸で印象が変わったよ。
841 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:38:01 ID:PHwE+cHT0]: 生きる喜び、生きるための強さ、何気ない日常の尊さ。
そういったものを知るためには、
いわゆるラブラブハッピーな「幸せ」だけの人生では得ることができない。
辛いことや悲しいこととちゃんと向き合うこと。
向き合い受け止めること。
それなしには、得られない。
同時に、
幸せは黙って向こうからやってくるものじゃない。
望む未来、ありたい姿、希望。
それらは、努力とか、頑張りを積み上げたその向こう側にある。

そういったことが智代アフターの重要なテーマではないかと思う。
「強い」智代が本当の強さを知る物語。

とすると、
最後に朋也と生死を別つかもしれない、という覚悟を出来た時点で
この物語はきっと完遂されていて、
朋也の最終的な生死はどちらであっても根っこのテーマは満たされるのではないか、
と思っている。

ＰＳ２版のエンディングについては、非常に良い意味でファンサービスと受け止めている。
テーマを崩さない程度に、しかしながらファンの意向を汲む。
安易な復活というような迎合の仕方でテーマを崩さなかったのは良いさじ加減だと思うし、
そうはいっても生きてて幸せになって欲しいじゃん、という受け止め方を可能にした。

そしてさらに言えば、
朋也が生きた死んだではなく、テーマをきちんと描いているかどうか。
智代アフターという作品がそういった観点で評価されてほしいと思う。
842 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 00:46:17 ID:Yvck4yf50]: いまごろパソコン版クリア。ＣＳエディションのほうしか
遊んでなかったからアフターシナリオの差にびっくりしたよ。
こりゃリアルタイムで購入者がギャーギャー喚くわけだわな。
まだＰＣしか遊んでない奴はとりあえず店に置いてたら迷わず
ＰＳ２版購入しとけ。智代の3年間と朋也が記憶喪失になるまで
の家庭が随分と綿密に書いてあるから。
843 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 16:19:30 ID:2lAnLDxn0]: 遅れ馳せながらようやくＣＥクリア。滅茶苦茶追加されてるね。
ＰＣでのアフアフはしょりは微妙で、このスレでの解釈が随分と
強引に感じたがＣＥ遊んでこの物語のテーマを凄く理解し出来たよ。
でも、ＣＥってあんまり見かけないんだよね。ＰＣで挫折した知りあい
にも進めたんだが。
844 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 18:36:36 ID:cqW29zkK0]: 最初からCEので出せばあんなに鬱々って言われなかったのにな。
845 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 22:28:49 ID:T+NN+3cn0]: 智代アフターをやるとCLANNADをもう一度やりたくなるじゃないか。
これから俺の時間を少なくとも50時間は奪ってゆく智代を恨むぞ。
846 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 22:38:27 ID:pZbXtRU+0]: CSやる直前でPS2ぶっ壊れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナリオ追加パッチとか有志の人たちだしてないのかな・・？
847 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 22:46:37 ID:I5xWzkZT0]: 修理に出す気は全くない場合限定で、ディスク読み込まないだけなら分解してレンズだけでも掃除すると大抵は直る。
レンズ下側のレンズも綺麗にすれば更に確率が上がる、ただ設計上の問題から壊す可能性もそこそこ高くなる。
やるなら関連サイトを見てからするべきだが、どの道お勧めはしない。
848 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 22:51:24 ID:PEFMAN9dO]: >>845
同感。只今再プレイ中。
智代ルート以外やる気しないがw

雰囲気変えるためにPS2版にしたんだが声違うな～。
同棲し始めてから声も顔も優しくなったんだろうと勝手に解釈。
にしてもその後の運命を考えると智代ENDで素直に感動出来なさそうだ。
849 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/09(月) 23:34:28 ID:pZbXtRU+0]: >>847
とりあえずさっきからレンズだけ掃除してるんだけどやっぱ無理っぽ。
ディスク読み込まないどころかうまく起動しないこともあるからなー。
初期型だし、しょうがないかな・・。といってもいまさらPS2を買う気にもなれんし、PS3なんてもってのほか。
しょうがない、PC版をプレイするかな。・・・。
850 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 00:16:37 ID:0Ak9EIE10]: >>849
そうか…断定は出来ないが起動しないこともあるのならパーツの接触不良かもしれないな。
初期型なら劣化や汚れもひどそうだし…力に及ばずすまん。
851 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 01:00:35 ID:E7LM1Fyy0]: いやいやｗ
回りみるとみんなぶっ壊れてるみたいね、二代目買ったりとかしてるみたいだし。
初期型がここまでもったこと自体が奇跡に近いんじゃないかな。
もっぱらGCで遊んでたからPS2はあまり動かしてないんだけどな。

やっぱりCS版の追加シナリオとかをPCに持ってくるっていうのはできないのかな。
852 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 01:13:50 ID:vPov/lRt0]: 私の名前は、坂上智代５３歳。私たちは恋人だ。

ともや「ちょｗｗｗｗｗｗｗもう起こさないでｗｗｗｗｗ
853 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 01:20:36 ID:7qZKzJVG0]: ↑
いや、普通に受け入れるだろあいつなら。
というより５３歳でもハッスルしそうだ。
854 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 05:47:49 ID:SgXgrS1D0]: >>848
飲み込んで、素直に受け入れるのに時間かかるよな。
つーか、普通に蔵の智のＥＤで
アフアフのシーン思い出してしまって泣いた俺がイル。
855 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 14:35:11 ID:OVr7TJMh0]: >>848
発売から1年半経って俺もようやくあのＥＤを受け入れられるようになったからな。
住人の人たちもボツボツとりかいしてきたし、麻枝さんとしての伝えたいテーマの
浸透といういみでは上手くいったのかもな。

>>852
あの二人はもう身も心も一つになったんだ。だから、二人の愛に年齢容姿の壁は
超越しちゃってるよ。80のばーさんになっても暫くして現状を理解して朋也は智代
を受け入れるだろうな。
856 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 15:46:35 ID:5FXy78yB0]: >>852
それはない。というかあんまり面白くないな。もう30歳ぐらい年吊り上げとかないと。
70過ぎても野際洋子みたいな美人もいるわけだし、53の智代はそれはそれで中々
ステキな女性になってると思うぞ。
857 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 15:49:10 ID:fcGDeVTE0]: 老けても元々銀髪の智代には髪の毛の問題はあんまり関係なさそうだな。
858 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 16:01:56 ID:a+IUTrmt0]: つーか智代ってなんで銀髪なん？
859 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 16:11:41 ID:hc298kAa0]: 昔、喧嘩で荒れてたとき自称世紀末の覇者とかいう男に死の秘孔
を突かれたんだけどそれを精神力で乗り切ったときに髪の毛が総
白髪になったってわけよ。

それはそうと蔵のキャラほかにも紫とかへんなの少しはいるじゃん。
そのくせして春原は金髪に染めてるだけだったりそこらへんの線引き
がすごい曖昧なんだよな
860 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 17:05:13 ID:a+IUTrmt0]: 智代脱がしても秘孔を突かれた痕がないぜ？
861 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 17:26:07 ID:hc298kAa0]: そこはあの、なんというかクチの中の舌の裏っかわあたりに
壮絶な傷痕があるんですよ。針で通した穴のようなのが・・・
862 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:10:54 ID:zD9ZaBxN0]: 秘孔(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
863 名前：名無しさんだよもん [2007/04/11(水) 00:08:17 ID:svOlZKMT0]: 智代アフターって学校つくって終わり？
864 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:17:17 ID:nXwy8nce0]: 確かに智代アフターという話は学校作ってその後の別れで終わりだね。
通常はアフターアフター含めて智代アフターという作品として捉える…
というよりもメッセージ性が一番露出しているのがアフアフとその先のエピローグだけど。

それよりも個人的にはその質問にどういう意図があるのかが興味深い。
865 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:24:37 ID:mrgy0eLL0]: 連れてくメンバー3択で選べるのにかなこじゃないとクリアできないから。
しかもやけにあっさり終わっちゃうし。消化不良って感じ。

一番の理由はダンジョンタカフミのほうが面白いと思ったからなんだけど
とりあえずプレイしたことのある他人に聞いてみたかったんだ
866 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:25:50 ID:mrgy0eLL0]: なんかID変わってたけど>>863だから
レス㌧くす
867 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:26:32 ID:ayZUDn0d0]: 智代「おまえに経星という破孔を突いた。
これでおまえは封じられた記憶を取り戻す。」
朋也「ああ・・・・あ　・・　智代・・・　随分バーサンになったな。」
智代「・・・・・・・・・・・・　頸中の秘孔を突いておこう。」
868 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:30:26 ID:ayZUDn0d0]: 書き込み後に大真面目なのが連投されててビックリ。
アホな冗談レスしてｽﾏｿ
>>865
CS EDITIONだとあっさりな展開のアフアフもかなり綿密に
追記されてるから機会があったら遊んでみるといいよ。
ついでにアフアフ入る前に学校できてから、朋也がどういった
手順でああなっていったかが、明確に表記されている。
869 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:40:50 ID:nXwy8nce0]: >>865
個人的にはシナリオ重視のゲームとは言え、ゲームなのだから楽しめればそれはそれで有りだと思うよ。
一応河南子だからという理由も述べられているけど消化不良だと思ったのならそれも仕方ないことだしね。
870 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:41:02 ID:mrgy0eLL0]: >>868
すまん、テンプレ読んだって書き忘れてたorz
でもレスありがと
871 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 00:49:04 ID:mrgy0eLL0]: >>869
CLANNADコンプ直後に遊んだからシナリオが薄く感じるだけかもしれない
シナリオは消化不良だけどゲームは楽しいからおｋ。値段分は楽しめてる
コンシューマー手に入れればシナリオも満足できると思う。レス㌧クス
872 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 01:18:56 ID:ayZUDn0d0]: >>871
単純に文章の密度なら蔵だけど、肝心の話の内容は智アフ
はがっつりあったんで、蔵のテンポがかったるく感じた。
まあ人それぞれだけど。
873 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 01:44:15 ID:1LQUW4Wx0]: 人それぞれだけど、男なら24くらいじゃないと
この話は楽しめないだろうなと思った。
女なら20くらいでも楽しめるかもな。
そういう意味でも人を選ぶゲームだと思う。
874 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:18:22 ID:8242Cf0C0]: これめちゃめちゃ名作やないか！
アンチの意見鵜呑みにして今まで購入しなかったのが悔やまれる。
875 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:23:18 ID:nXwy8nce0]: まぁアンチの人の意見も間違えているという訳ではない。
でも一ファンとしては名作だと思う人が増えるのは嬉しいな。
876 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:23:19 ID:ayZUDn0d0]: だな。安易にエロとハッピーエンド期待したら
えらいもん掴んでしまったって感じの。
というか、ガキには不向き。最低1回以上リアルで
恋とかしてみないと。
877 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 02:56:20 ID:1LQUW4Wx0]: そんな浮いた話などゼロな俺が楽しんでいて
正直すまんかった。
878 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 03:04:31 ID:ayZUDn0d0]: そうなの？ま、俺も少々発言が生意気過ぎたが
では俺からも

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879 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 04:08:49 ID:gE6LWaBVO]: 一年位前にやって楽しんでた現18才の漏れも正直スマンカッタ
880 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 07:14:56 ID:/tXOHhLpO]: 別に家族とか彼女に愛されたこと無いって訳じゃないんだけどさ。それはそれであると思う。
でもアフアフやったときの感情って、実生活に無かった。
つうか人として大切なこういう気持ちが根こそぎ虚構の中に詰まってて、
俺はそれを糧にして日常を送っていくんだろうと思ったよ。CLANNADでもそう感じた。
願わくばいつか人にそういう気持ちを抱かせるものを作りたいぜ。

こんな俺は本田透でも読んでみようかなw
881 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 08:54:01 ID:n/765cxNO]: ある様で無い生活感が良い
882 名前：名無しさんだよもん [2007/04/11(水) 13:34:59 ID:u4/AmK/h0]: やべえ智代たんに足コキされたい
883 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 14:42:59 ID:L2pT2shU0]: そうそう。ゲームの中だけど鷹文、とも、可南子との共同生活
とかなかなかね。
なんか小学生の頃やってた秘密基地思い出したよ。
884 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 17:51:11 ID:wWDLLafg0]: 秘密吉ね。あったあったん。ああいう共同生活って
感じするよな。あのアパートの住人も一番の年長者が
19歳の岡崎朋也なんだもんな。
まだみんな子供なんだ。
885 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 22:43:07 ID:M6qcw6kW0]: セクシーボイスアンドロボ！？
886 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:23:08 ID:gE6LWaBVO]: 朋也と三日坊主が被るな
887 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/12(木) 02:31:46 ID:aetilXu30]: ＣＳの音声吸出しにてこづってるところだが、
ダンジョン&タカフミなかなか朋也の声男前
だな。
歯の浮きそうな青臭いせりふも沢山あるけど、
なんか自然に聞こえるよ、この声だと。
「智代は可愛いなぁ」のところなんかあのエンド
の後に聞いたからじんときたよ。

せっかくだから、2週目の朋也の声もフルボイス
にしてくれればよかったのにな。
888 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/12(木) 08:14:58 ID:ObMhg40qO]: 同意。智アフ朋也の中の人って他には何出てるんだろう？
エロゲ系の人？
889 名前：名無しさんだよもん [2007/04/12(木) 16:51:27 ID:T9RZaOyQ0]: エロゲの人らしい。
新庄和也だったっけ
にしても朋也の「ははは、智代はかわいいなぁ～」
ってのにはかなり萌えたわな。
890 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:48:01 ID:K1PBn2x20]: ＣＳ版発売前に、朋也もフルボイス化という情報が流れた時は
かなり嬉しかったんだけどな。
この人の声は聞き飽きないだけに、ガセと分かった時は残念だった。
891 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:51:59 ID:xEoXAuCw0]: >>888-889
新田祐一
PS蔵のヘルシー太郎とは別の人らしい
892 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/13(金) 01:39:52 ID:Wzq/IGtO0]: PC版のタイトル画面の曲ってなんて名前ですか？
ピアノのみの曲なんだけど
893 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/13(金) 01:42:37 ID:VCsUJUKR0]: PCもPS2もhopeのはずだが。
ちなみにピアノのみじゃない。
894 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/13(金) 01:44:42 ID:Wzq/IGtO0]: >>893
ありがとう
ピアノだけじゃなかったですね
895 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/14(土) 03:46:34 ID:jXTslCrx0]: >>891
サンクス。にしても朋也の声は男前だ。フルボイス欲しかったな～。
しかし、主人公の声が無性に聞きたくなるなんて随分珍しいな。
896 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:46:01 ID:99as2UEoO]: AIRのAIR編の最高は最高だったな
897 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/14(土) 23:00:27 ID:98ZskJQmO]: いy
898 名前：選挙公報 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:01:13 ID:M1lAoxPH0]: 葉鍵総選挙・智代アフター選挙区(定数１)の投票は
15日0:00:00から23:00:59までです。
投票は「葉鍵っ子なら次の選挙は杏さん党に入れるよな」スレで行います。
pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1171633920/l50

【立候補者】
坂上　智代　　(鍵社民党・新)
河南子　　(杏さん党・新)
三島　有子　　(公芽衣党・新)

投票の仕方
<<投票者名>>
このように投票者名を<<>>でかこって下さい。
＜＜＞＞や《《》》などは無効になります。
詳しい投票の仕方などは公式サイト
hinomatsuri.hp.infoseek.co.jp/tomoaf.txtまで。
899 名前：名無しさんだよもん [2007/04/15(日) 22:19:02 ID:+m8b1mi30]: ドラゴンエイジで漫画化？
900 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:08:44 ID:6G5XvNfo0]: 決定だってね。というかもういつの話や。
901 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:09:28 ID:6G5XvNfo0]: ところで、～Dear Shining Memories～ってサブタイが引っかかるのだが。
つまり、死亡エンド順序ってこってすか？orz
902 名前：作者公式から抜粋 mailto:sage [2007/04/16(月) 00:15:50 ID:6G5XvNfo0]: ゲーム本編とは「あらすじ」が大幅に異なるため、ここでのあらすじ紹介は差し控えさせていただきます。
「住吉テイストの智代アフターを」との発注でしたので、ゲームでの大きなテーマ「永遠の愛」を、
私なりの表現でゲームを未プレイの方にも楽しんでいただける形でお伝え出来たらと思っております。
↑
つまり生存エンドの可能性も有りかと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　いう夢を見ていた。
903 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:42:25 ID:N57LfAyj0]: >>901
冒頭のこれだろ

「これから語るのは遠い昔話だ。それは今もきらきらと輝いている」
904 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/16(月) 01:22:45 ID:6G5XvNfo0]: >>903
そうそう。だからやっぱ朋也は死んだままんじゃ内科と思ったが、
作者ＨＰの書き込みから朋也寝たきりフラグの可能性もあるかなぁ
と思ってみたりしちゃったわけよ
905 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/17(火) 02:37:13 ID:fXak+W1D0]: >>902
寝たきり復活の可能性大だね。
906 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/18(水) 04:29:35 ID:ORGWyEBL0]: 公式が生死はっきりとボカしたんだから、朋也の生死の行く末
は漫画任された人の自由にさせてくれるんじゃねーの？
907 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/18(水) 09:05:40 ID:qTAXWYXlO]: アニメでも漫画でもどちらでもよいが、
ベッドに伏せてうたた寝した智代が目覚める場面を入れてほしいね。ラストにでも
声が聞こえたような気がした
みたいな演出で
908 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 01:04:38 ID:jXsg9yvqO]: 智代「朋也は生きてると信じたい…！」
909 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 01:12:34 ID:lz/MiTp80]: 智代「彼は今も生きている」
910 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 01:17:13 ID:lz/MiTp80]: ところでさ、上の議論読んで凄く面白く見させて貰ったんだけど
、生存派と死亡派の２つの派閥が出来てるけど、死亡派はどう
して生死は物語の結末としてはあまり関係ないと言っておいて、
科学検証まで誹謗して生存を全否定してるんだけど、どうしてそ
んなに必死なの？

ま、ＰＣ版で死んだことになったのをＰＳで生きてるような描写され
たもんだから否定したいのは判るけど。
911 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 01:41:17 ID:mPIOUOMd0]: >>910
釣りみたいな文章だが、一応PC版に思い入れがあるのでどちらかと言えば死亡派だが
生存全否定はしていない、している人もいるだろうけどそれはそれで問題ないと思う、PC版はそう取られる様に作られているし。
それにPS2版からの人も死んだと思っている人も居るだろうし逆にPCでも死亡と明文化はされていない。

個人的にはあの科学検証は死亡も生存も否定しないとしているが
そもそもがいつ死んでもおかしくはない状態とも検証の中で書いてある。
死亡確率とか求めるのは無茶なので生存前提での検証だと思ったが…
どの道、別に悪いことでもないし否定しているわけでもない。

後朋也の状態がどちらでも物語として伝えたかったテーマの数々は変わらないと思うので
わざわざ波風立てて争ってもも仕方ないだけだと思うし
あえて大事な場面にエピローグを付け加えたと言うことはだーまえ的にはどのように取っても構わないのでは？と取ってる。
912 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 02:07:42 ID:lz/MiTp80]: >>911
なるほど。しかし、生存否定の人のほうに明らかに強い発言
を持つ人が居たから思わず書いちゃったのよね。気にせんといてくれ。
どうも酔ってたみたいだ。
913 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 08:12:48 ID:mPIOUOMd0]: 個人的にはだめな作品と思われたりするのよりはるかに良いし、衝突もおきやすいことなのでむしろ嬉しい事だと思うよ
914 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 09:04:31 ID:k7vPEjqP0]: しばらくこないうちになんかいっぱい書かれてるな。
俺が死んだと叫んで反論されまくって熱くなってるうちに来てほしかったぜ。

>>910
PC版しかやってないんだが単純に考えて物語の終わりに「ありがとう、おまえのおかげで、いい人生だったよ」とか
書かれたら普通は死んだと思うだろ？他のメッセージもそれっぽく書いてるし。
それに「あなたはひとりきりじゃない、わたしがここにいる」なんて
セリフは同じ立場になった人間じゃないととてもいえないセリフだと思う。
他にも演出や歌など諸々を見た上でそう思った。
上で色々書いてある通り確かに生死に意味はないのかもしれないが物語の結末としてはやっぱり失ったんだと思う。
915 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 10:22:04 ID:jXsg9yvqO]: >>914
だが、最後のエピローグで桜並木で智代と朋也が両手を繋いでるシーンの解釈はどうなるのだ？
まぁ、漏れは生存に肯定する派閥になるけどね
916 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 11:35:11 ID:k7vPEjqP0]: >>915
おお、やっぱりこのレスが返ってきたか・・・。
幾度と無く繰り返してきたがそこが他界派でいう天国説または夢幻説じゃないか？
俺はどっちかっていうと智代の最後に見た夢幻の方があらゆる意味で都合がいいと思う。
夢幻ならば多少無理があっても問題ないし、天国説は現実的じゃないしな。

生存派の意見一通り見て意見もだしたけど確かに通るっぽいし、奇跡が起こったのかもしれない。
でも、そうなると最後に出てくるメッセージの内容がちょっとな。
917 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 11:55:25 ID:jXsg9yvqO]: >>916
ひょっとしたらタイピングメッセは智代が老人になって記した物
という見方も出来るから生存してる可能性もあるし、逆もあるから一概には生きてる、生きてないはあんまり関係無いと思う
だってこれは物語だしね
918 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 12:29:14 ID:jKH1erTa0]: むしろ医学的検証を出してまでねちっこく生存の可能性を主張する人
のほうがゴニョゴニョ
生きてる生きてないってそんなに重要かなあ
俺は作品の過程がすごく楽しめたからどちらでもいい
919 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 13:28:13 ID:+L0nnd0XO]: >>918同意、滅びに向かって進んでいるからこそかけがえのない幸せの欠片なんだ、と。
920 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 13:56:57 ID:jXsg9yvqO]: 春原「岡崎がああなってしまった…どうすれば良いんだよ…」
智代「春原…」
春原「よしっ！俺は脳外科医になってやる！」
智代「うん、それは無理だな…気持ちは大変嬉しいけどな」
春原「や、やってみないと分からないだろっ！」
智代「そ、そうだな…まぁ頑張ってくれ」
てな展開になったら春原は良いキャラ出していたのかもな
921 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 15:29:32 ID:1IYfO3ij0]: 春原はそういう時でしゃばった行動は取らないはず
「僕にできることがあったら、何でも言ってくれよ」
位にとどめとけ
922 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 19:49:05 ID:MFX8PJjuO]: 生存なら何で昔語りなんだよ
輝いている物は宝物だよ
923 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 21:32:43 ID:vbTNo8v50]: >>918
お話の中でくらい、ハッピーエンドを見たいじゃないですか
辛いのは現実だけで十分です
幸せな結末を夢見て…そして、物語が生まれたんだと、私は思ってますから
924 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 22:12:09 ID:T9jf2t340]: >>916
夢ならまあそれでいいけど
待ってたのは朋也じゃなくて智代だから帰ってきたのは朋也
というか夢、幻オチならなんでもありになる

だから俺は生存派
925 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 22:31:54 ID:af754vMjO]: >>922
文章書いてるのは復活前だからじゃね
926 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:47:05 ID:jKH1erTa0]: >>923
朋也が生きてようが生きてまいが智代は人生の宝物を手に入れた
それはハッピーエンドとは違うの？
作者が伝えたかったのは夢物語なの？
夢物語なら医学的検証は尚更大きなお世話だな
俺はただ過程が素晴らしすぎたんでどんなエンドでも納得できるだけなんだけどねー
現実が辛いの否定しないけど、俺はこの作品で己の現実での在り方学んだような気がする
これ以上はチラシの裏になるので控えるが、最後に
彼女にもやらせたいなコレｗ
927 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:59:57 ID:5Lf8JYAT0]: 俺は生存派だがな・・・

朋也が生きてても死んでても智代は人生の宝物を手に入れた
って言う>>926の意見には賛同する

あの二人の愛だけは本物だと

こんなこと考えてるから彼女出来ないんだろうな俺・・・
928 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 01:15:21 ID:IrPeb3VM0]: 俺も鸚鵡返しで悪いが、>>926には同意だが、
どんな形であれ二人でいき続けることが物語上
一番ベストのハッピーエンドだと思うのよ。
だから、俺も生存派。
こんなこと考えてるけど彼女はいます。スマソ
929 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 01:57:32 ID:cA5EKDxa0]: ふたりになっても歩くんだ
強さは互いの心と信じた
うまく合わない足でも
ゆっくり歩けば揃った

ひとりになっても歩くんだ
誰もいなくなってそれでも
ふるえを忘れないこの命は
希望を刻んで進むんだ

口ずさむのは僕らの歌
みんなで描いた青い空
もう合わすことができない足でも
歩けば未来を目指すんだ
930 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 02:21:09 ID:RJq4+snV0]: >>926
レスｻﾝｸｽ
でもぶっちゃけ流れ読まずに>>923の発言してた
感動してやった。反省はしている

でも、俺が思うには、検証にしろ何にしろ自分の思うことや主張することを持ってる方が全然良い
そっちの方が断然盛り上がるし、楽しい
それにとても色々な意見・考察があるから聞くだけでも面白いし、参考になる

意見というものは人との接点を持てるものだと思ってる
意見のすれ違いや自分と全く逆の意見を言われたとしても、それはそれで嬉しいものなのだと思う。まあ、限度はもちろんあるけど…

あくまで俺の主観的な憶測だから、もちろん違う人もたくさんいると思う
けど、やっぱり俺個人としては、意見の交換は楽しいし、それ以上に自分にとって有益なものを齎すと思う
で、結局何が言いたいかって言われると、
「生きてる生きてないかなんてどうでもいい(過程が楽しめたから最後はどうでもいい)」なんて言わずに、折角プレイヤーの判断に委ねられたラストなんだから、ラストを一緒に考えないか？話し合わないかってこと

んで最後にチラ裏かもしれないけど、俺個人の意見は、
「死亡派だけど、二人で一緒に生きるのが最上。この物語の最後はハッピーエンドではないと思う。かと言って、バッドエンドでもない」かな
でも俺はこのゲームは良いゲームだと思うよ。智代の自立、成長の物語って誰かが言ってたけど俺もそうだと思う。
本編のボリュームはちょっと少ないかもしれないけどね…
931 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 05:48:32 ID:PupSJWUJ0]: ハイ、みなぎって医学的検証した中の子です・・・！
なんか久々に見たらすごい伸びててびっくり。
ちょっと一言だけ補足をつけたくなったので今更ですが、ご容赦あれ。

結局、プレイヤー次第だっていうラストの前提がある以上>>930の言いたい事にも
>>926の言いたい事にも賛同できる。
俺自身、議論の燃料として投下したしどちらか片方に断定する事も
出来たが、本質的には不可能だと思う。
生きてると断定してしまえば、ただの独りよがりな欺瞞だしさ。

悲しくて悲しくて、智代は幸せになれんただと頭で理解してても心が悲しさで溢れた思いが
科学検証っていう方向に向いちまったんだな。
だけど、その後多くの住人に叱咤激励擁護して頂いて、なお更に
俺の心に徐々に住人の言葉と共に優しくメッセージが溶け込んでいった。

その後、俺の中で言葉にした形が上の>>835-836なんだ。
初めてクリアした時は嗚咽で涙で視界が霞んで、胸が苦しかった。
だけども、その頃にはもう泣き笑いながら優しい気持ちでラストを
本当の意味で真っ直ぐと見つめて受け入れられた。

作品は作者の想念の理想を凝縮したものだと思う。
創作だからこそ、奇跡の演出ができて、
絶望の中で救いと希望のありがたさを見出せる。
だが、逆に作品は現実の模倣でもあるからこそに人間の生きる在り方を
投影して反映させられる。智代アフターはその境界をユーザーに委ねられた
からこそこれだけ、様々な観点から議論して発展していけたんだと思う。
だから、俺はこんなに熱くしてくれたこの作品に出会えた事を幸せに思う。

まあ、１０００行く前にここでいっときたかったん事もあったので便乗的に。
おまいら、ありがとよ。非常に有意義で楽しかった…！
このスレきてよかったと心から思った…！
932 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 08:01:55 ID:miwT7bt70]: このスレは充実していたなぁ．
PC版の初期のスレからは考えられないぐらい．

俺は一年前このゲームで全力で運命に立ち向かう姿に感動し
自分もそうやってがんばったところ，非常に忙しく目まぐるしい状況に置かれている．
しかし，大変だが充実感のある日々は過ごせているし，すでにその日々は宝物になっている．

やって良かったゲームとしては俺の中では一位だ．
933 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 11:27:18 ID:pT4FhzYiO]: 智代「何か面白い番組は無いものか…」
た〇しの警告！本当は恐い家庭の医学
智代「よしっ、観てみるか」
暫くして…
智代「朋也？ちょっといいか？」
朋也「ん？どうした？」
智代「最近ちょっとした事で頭が痛くなったり、手が震えたり、ボーとしたりしていないか？」
朋也「心当たりはあるな、それがどうした…？」
智代「大変だっ！今すぐ病院に行くぞ！」
朋也「どうして」
智代「どうしてもだ！早く！」
朋也「わ、分かった…行くよ」
『早期発見により、朋也生存ルートに変わりました』
てな展開は期待しちゃダメだよな…
934 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 22:27:06 ID:66sJv+0RO]: >>933
悪いが俺の脳内はそんな感じだ
935 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/20(金) 23:03:36 ID:edf5b5Mf0]: 結末をぼかさない場合かなり手の込んだつくりにしないとあざとい感じだしtrue扱いにはできなさそうだな…。
テーマは永遠の愛だけじゃないけど実行も伝えるのも難しいテーマだと思う、まじで。
936 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/21(土) 04:27:21 ID:W+G7CUSV0]: >>933
むしろ2週目からカドゥケウスのラストステージも真っ青の
激ムズ脳血腫切除手術ミニゲームを入れて成功したら復
活ってな超展開して欲しかった。
さすがにそりゃダメだな…
937 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/21(土) 14:25:26 ID:BYNTkZVL0]: 銀魂の花火の爺の回でこのゲーム思い出して不覚にも泣いた
938 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/21(土) 15:08:43 ID:i6/9Gn/hO]: ごめん…昨日たまさかＤＶＤあさっていて起動したら君望だったから観てみた
暫くして
君望の遥見てたら朋也思い出して不覚にも泣いた；；
939 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/21(土) 17:45:03 ID:yOF9emNF0]: 過去に既出だと思うんだが軍魔さんのＭＡＤに不覚にも泣かされた。ＴＴ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mHZ_3tQ4bfw

選曲がえろすぎる。ＴＴ
940 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/22(日) 00:43:49 ID:f8LtKEvG0]: >>939のstage6版
ttp://stage6.divx.com/user/karutetu/video/1029354/[MAD]-(CLANNAD)-[hikari-no-tama5]-LIVE-FOREVER
941 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/23(月) 21:04:04 ID:T/kdA7L50]: >>936
D&Tで三日でクリアするとかｗ
942 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/23(月) 23:56:23 ID:X7fSw9GA0]: >>936
猿の様にプレイしそうだな。
そして、何回やってもクリアできない奴続出で
ハッピーエンドはネタだったと・・・
943 名前：名無しさんだよもん [2007/04/24(火) 21:35:51 ID:JaN23Isy0]: なんかスーファミ版ストＩＩの四天王使用可能の
ウソテク裏技思い出したな。
944 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/24(火) 22:09:19 ID:04lgT+SC0]: 『智代アフター』コンプリート　ビジュアルファンブック
　５月２５日
945 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/25(水) 19:33:01 ID:F86r3LViO]: やっとでるのか
プラネはまだか
946 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/26(木) 03:50:10 ID:U5j6yvm90]: 漫画うってねぇ！！
947 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/26(木) 05:55:57 ID:PLB7UAKG0]: 基本的に俺の中でコミカライズって地雷が多いが、この漫画はすげえ、良い出来だ。
智代のでれでれに泣く部分にときめいた！ｗ
948 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/26(木) 10:57:59 ID:6w3u3piRO]: 智代アフターの最大の功績は、“主人公とヒロインが結ばれてハッピーエンド至上主義”のユーザーの横っ面を、したたかにひっぱたいてみせたことじゃないか。

話の振り方・作り方が、他が“お伽話的＞現実的”だとすると、智代アフターは“現実的＞お伽話的”だと感じた。
949 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/26(木) 11:45:09 ID:jVgup1x30]: 同意。アンチは自分が頭悪いのを棚上げして荒らしまわるからウザい事この上ない。
ああいうのがとっとと鍵を見限ってくれたら安泰なんだけどな。
950 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/26(木) 13:12:40 ID:Lw+cuTW/O]: >>949に同意、別に喧嘩売ってるわけじゃないがKanonからの鍵っ子にそういう人が多い気がする、当方AIRからだが
951 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:15:39 ID:4r3Dukx80]: AIRもバッドエンドだろｗｗｗとかいってるやつだろ
精神的に子供なんだろ
952 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:49:03 ID:PHckiUEy0]: さて、明日はサントラ発売日か
953 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/27(金) 02:54:53 ID:pJFLj/yR0]: で、智代はその後どれだけ出世してるのかちょっと気になるな。
10年後ぐらいにＴＶタックルあたりに出てたりしてるかもな。
954 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/27(金) 07:43:46 ID:nOvMgSXtO]: お前ら、もちろんサントラ買うよな？

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