- 1 名前：ジャッカル大帝 [2007/06/24(日) 07:03:19 ID:1fS8VMNx]
- で、公民主義って何なのかについては>>2以下
- 2 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/06/24(日) 08:05:00 ID:7Glxpfzm]
- 公＝天皇だから
天皇主義だろ
ヒトラーのような天皇を頂点とした社会主義
- 3 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/06/24(日) 08:49:57 ID:vNx2I1Kp]
- 私は東京に帰ってからこの本には邦訳があることを知った。「さらば吉田茂」（現在は日本永久占領と
なって文庫で発売されている）である。
私はこの本を読んで驚愕した。読みながら本当に手足が震えるのを感じた。自分が知りたかった
日本の敗戦後の政治秘話が正確に書かれていたからだ片岡教授の正確な冷静な描写は、現在日本
占領研究では最高とされるイギリス人日本研究者のイアン・ブルマ氏と共通する視座に立っている。
（中略）
マックと吉田がやった日本の戦後政治体制の正確決定づけがもうひとつある。それは、この後
保守が二つに分裂するときに少数派である社会党がどちらかの保守にそれとなく加担することで
ある多数派が作られ、政権を作る、という構図が生まれたことである。
そして分裂したほうの保守派に対しては殺戮にも等しい攻撃がくわわることになる。
(中略）
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、
海外派兵阻止」を主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ
装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P12,22
- 4 名前：元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c mailto:sage [2007/06/24(日) 13:52:30 ID:Y7IpYnrG]
- 天皇なのに社会主義というアクロバティック
- 5 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/24(日) 15:28:08 ID:sdLNclS9]
- そこで公地公民ですよ。
- 6 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/06/25(月) 05:19:05 ID:5xMRYQnU]
- >>2
「公＝天皇」っておいw
戦争論をめぐる議論からして、そうじゃないことは明らかだろ。
んで、「公＝国」だとよしりんは戦争論で提起したわけだが・・・
- 7 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/26(火) 20:10:54 ID:I8WNwL3I]
- ウィキペディアによれば公民とは
「政治に参加することができる人々のことである。
参政権、特に選挙権や被選挙権があることをもって公民と呼ぶことが多い」
とあるな
つまり選挙権を持っていない飴糞やユダヤ豚の意見なんぞ汲むな
という事なんじゃなかろうか
- 8 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/06/26(火) 22:42:52 ID:3VqDe4dH]
- よしりん自身が論座の２月号の編集長との対談で「公民主義」について
言及していたような・・・
- 9 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/27(水) 04:41:17 ID:GBcVIavY]
- 伝統に基く日本人なりの公共心を前提とした市民社会のことじゃないかな？
一神教の代わりに大和心を前提にしたモラル社会の構築かと。
ある種の敬虔さがないと成り立たない主義だと思う。
私は好きだけどね。程度にもよるけど。
- 10 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/27(水) 05:27:42 ID:luGM+K5n]
-
小林なんとかってのは、元々頭がオカシイわけで、昔ドラえもんのパクリ漫画書いてる頃が一番まとも
今は、思想で金儲けできるから、そっちで色気出してる。
騙されてる信者 おつかれさんｗ
- 11 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/27(水) 06:12:30 ID:tLusQn7W]
- おぼっちゃまくんとドラえもんじゃ全然違うじゃん
- 12 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/06/27(水) 07:44:48 ID:GWgwLgut]
- >>10
「騙されている無知な信者」って幻想にすがりたいんだね。
君みたいなバカが分かっているんだから、大半の読者はそんなの承知で読んでるよ。
- 13 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/28(木) 00:34:49 ID:2Cj+FWl8]
- >>11
おぼちゃまのことじゃねーｗ 昔（リアルタイム）で俺は読んでた 絵が糞下手だったが、小林だった筈
>>12
すがりたくは、無いがｗ そして、いろんな意味で、基本から勉強し直せｗ
- 14 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/06/28(木) 07:31:45 ID:z7XZmLFS]
- で、信者って誰の事？
また論理と整合性氏のコピーが湧いたか
- 15 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/29(金) 05:33:37 ID:gqPCbdhr]
- >>14
おいｗ 信者＝主張に共感（似たようなこと全て含めて）
察しろ てか、一々アホな質問すなｗ
- 16 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/06/29(金) 06:26:08 ID:3YWgXVej]
- なるほど。共感＝信者なのかｗ
アホここに極まれり、だな
- 17 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/29(金) 09:35:44 ID:A2ugLYQr]
- >>13
>絵が糞下手だったが、小林だった筈
もう、あいまいになっちゃったのね。
いつ描いてた何なのかくらい聞かせてくれよ。
- 18 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/06/29(金) 09:44:13 ID:W+c5iNJt]
- 理想の女性
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思っ てほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、妻にしたのは一番おっぱいの大きい女↓
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/
- 19 名前：元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c mailto:sage [2007/06/30(土) 00:34:16 ID:7JuUHZqj]
- なんか 文体に 癖の あるヤツが いるな。
- 20 名前：ジャッカル大帝 ◆dSI3Z2iJLE [2007/07/16(月) 14:21:55 ID:hfyPNDTI]
- で結局、小林は公民主義についてはっきりと定義付けしていないのか？
- 21 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/25(水) 04:00:37 ID:ngevRrzL]
- さらしage
- 22 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/25(水) 19:51:57 ID:WVCxbFak]
- ゴー宣暫の序幕・第１場、「言論の覚悟」３ページ５コマめ以降
はじめに宣言しておくが、わしは民主主義が嫌いだ
よく論客の方々が中国は民主主義じゃない、アメリカは民主主義だから価値を共有できると仰るが、
属国で良いと思うものが多数を占める国の民主主義もあれば
ヒットラーが好きという者が多数を占める国の民主主義もある
それでもこれ以上の制度は今のところ無いと仰るが、わしは「公民主義」があるとだけ言っておく。
もういちいち説明はしない。
本気で知りたきゃ全部読んでりゃわかる。
- 23 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/25(水) 20:17:54 ID:WVCxbFak]
- ・民主政治
政治制度。
議論、多数決で政治を行う。
・民主主義
政治思想。
議論、多数決で政治を行うべきだと言う考え。
・小林の嫌いな「民主政治」
馬鹿な国民、阿呆な政治家、呆けたマスコミが議論、多数決で政治を行う。
・小林の嫌いな「民主主義」
国民が気分で「これでいいや」って言ったらそうするべきだと言う考え。
国民が「幸せです」って言ったらそれでいいと言う考え。
・公民主義
民主主義へのアンチテーゼ。
国民が気分で「これでいいや」って言っても、
それが公共心にかなってなければいかん、
国民が「幸せです」って言っても
それが道理にかなってなければいかん、と言う考え
以上、私流の解釈でした。
- 24 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/25(水) 20:20:24 ID:WVCxbFak]
- うーん、なんか違うなあ。
民主主義と公民主義、感覚では分かるけど、言葉にするのが難しい…
- 25 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/25(水) 21:21:37 ID:+5wLS5Hy]
- >>23の「国民」という部分を
「大衆」に置き換えた方が良さそうだな
そもそも>>23にあるようなのは「国民」ですらないってことだろ
小林の言う「国民」には死者が含まれているし
死者から受け継いだエートスを内包しようとするものを「国民」としている
それが「公民」だと
横軸の現在社会だけでなく
縦軸の歴史にもコミットする者が
公に開かれた民であると
酔っぱらいでスマン
- 26 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/25(水) 23:14:23 ID:ZpddDzsk]
- なに死者は語るかっていう話?
- 27 名前：２３ [2007/07/27(金) 18:47:33 ID:1KwoWjpa]
- 市民
国民 縦
公民 縦横
おｋ。
- 28 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/07/27(金) 22:34:56 ID:fD2ePXts]
- 即ちアンチ衆愚政治？か
- 29 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/28(土) 17:12:21 ID:vVvASbD4]
- >>23
小林の言う公民主義が導入されれば実際には価値観の正邪を上層の
有力者達のみで決めてしまう権威主義体制になるだろう
根本的にこの人は人の善意や人間の理想というものをほとんど信じられない
権威主義者である
- 30 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/07/28(土) 20:45:02 ID:6mWeCPhQ]
- >>29
一応問うが今の日本の政治に
「人の善意や人間の理想」があると思いで？
- 31 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/07/28(土) 22:11:57 ID:vVvASbD4]
- >>30
人間は白の中にも黒、黒の中にも白をもっているものだ
それは政治家といえど変わらない
- 32 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/08/02(木) 00:55:03 ID:YDkEvcg8]
- 定期保守
- 33 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/08/23(木) 16:41:26 ID:qwYG9gPS]
- これ良スレなんだけどな
- 34 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/08/27(月) 22:22:08 ID:CAQqAYwO]
- 小林の性質としてどんな議題に対しても『正義・道徳』を絡めてくる。
しかしその問題はなぜそうなったのか？なぜそれに至ったのか？
など、冷静に分析せずに
『これはこうじゃない！』と正義・道徳と言う感情で反論する。
少しでも汚れを感じればすぐその派と反目できる
便利な感情の持ち主だ。
だから訴えたは思想はグチャグチャになる。
- 35 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/12(水) 19:59:07 ID:B/FnEhJ8]
- >>34
正義・道徳を含めた価値判断から逃げてきたから
今の日本はグチャグチャなわけだな
- 36 名前：おとぼけ [2007/09/14(金) 13:52:29 ID:o+vm3jHl]
- 正義・道徳、これらは社会を維持させるのに必要なもの。
理論上の話だが、一つの社会で共通の正義・道徳が存在し、人々が遵守する
なら法律は不要という事になる。原始的な社会には法律は存在しなかったが
社会は安定していた。わがままなエゴを主張する人間が増え始め、正義・道
徳で行動しなくなると法律でしばる必要が生じ、更にアホなヤツが法律に触
れなければ何をしても良いと誤解し、益々正義・道徳を無視した行動をとる。
現代の日本人は、小林氏の指摘するとおり、日本の伝統的な正義・道徳等が
否定され「自由＝わがまま」がアメリカ経由で輸入されたために、更にアホ
な行動を取るようになっている。
さて、ここまで「自由＝わがまま」に洗脳されると、小林氏が主張する日本
古来の正義・道徳は現代の若者には受け入れられないのではないか？と私は
感じています。
新しい正義・道徳を説く必要があるのではないか？と考えます。
そうした議論もできると良いですね。
- 37 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/15(土) 16:23:31 ID:U+o45pFd]
- え?
所謂不文法､慣習なるものが昔はあったじゃないの
- 38 名前：真実を知りたい [2007/09/15(土) 17:18:25 ID:wLvQOeoh]
- 今の日本人が自由＝わがままに洗脳されているという考えはその通りだと思います。
正義や道徳や慣習が壊れかけているのが今の日本だとも思います。
アメリカは権利と義務、自由と責任などの考え方が明確であり、またキリスト教の
倫理もしっかりしています。それでもアメリカ国内は治安が良いとは言えませんが。
この先の日本はもっと不安ですね。小林さんの公民主義は必要です。
ただし、公民主義の中身は、もっと色々な議論があった方が良いと思います。
私の公民主義は、他人のために命を捧げられる美徳を原点にしたいですね。
- 39 名前：： mailto:sage [2007/09/16(日) 00:55:53 ID:hLsuUczB]
- 小林ぐらい無知で頭が悪くて純粋（悪い意味で）な奴も珍しい（いや２ＣＨにゃ山ほどいるか）。
何かに疑問や不満をもったときに、もっともらしいこと言う奴が側に現れたらイチコロ。全ての物事には表と裏があるってことが解らないんだろ。
端から見てて、こんなに騙しやすそうな奴もいない。これからもあっちへふらふらこっちへふらふらし続けるんだろうな。
- 40 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/16(日) 22:00:39 ID:VzpIsJYG]
- >>38
だからその道徳や正義とやらは誰が判断するの？
その基準をどうやって明確にするの？
それをどの様にシステムとして機能させるの？
- 41 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 02:07:05 ID:uBxNny7G]
- >>40
安倍さんの美しい国ですかね 笑
冗談はさておき、そこは難しい事だと正直に認めます。
私は公民主義者ですが、それは小林さんが説くような日本国家の公民主義と、
世界平和に向けた公民主義の二つ視点で考えています。
いずれにしても新しい思想が必要と考えています。
- 42 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/17(月) 10:31:52 ID:3X0tMqGy]
- >>41
おいおい、話を逸らすなよ。
難しいからって何の案も言わないわけ？
じゃあできないって事じゃん。
そもそも道徳心や正義ってどうやって線引きすんの？
それを誰が判断すんの？
どうやってシステム化するの？
思想は個人の勝手だが
公民主義と言うのはあまりにも欠陥が多すぎる。
いつも明確な事は述べないじゃん。
『だったらいいな～』『そんな感じがいいな～』ばっかり。 アホか？
- 43 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 11:40:43 ID:uBxNny7G]
- >>42
失礼しました。方法論が難しいというご指摘はそのとおりです。
私は新しい思想家の登場が必要と考えています。
失礼ですが逆に質問させて下さい。
私と同じ事を過去に望まれた事はございますか？
そしてそれは無理だと悟られたのでしょうか？
私はまだ悟っていません。
公民主義の欠陥も教えていただければ幸いです。
- 44 名前：42 mailto:sage [2007/09/17(月) 16:23:34 ID:3X0tMqGy]
- ＞私と同じ事を過去に望まれた事はございますか？
望んだか・・・と言うより良いものは希望する
悪いものは希望しない。
普通、誰でもその判断で決まる。
判断するには理由や条件がある。
ただ望むも望まないも『公民主義』の定義自体が曖昧過ぎないか？
それをハッキリさせないと何とも言えないだろ。
＞そしてそれは無理だと悟られたのでしょうか？
＞私はまだ悟っていません。
＞公民主義の欠陥も教えていただければ幸いです
上で述べたけど結局の所、『公民主義』自体の定義がワカラン。
道徳心や正義ならそれは曖昧過ぎる。
定義とやらがそうだと言うのなら結局俺が前にレスした事に答えてもらわないと
少なくとも肯定はできない。
＞そもそも道徳心や正義ってどうやって線引きすんの？
＞それを誰が判断すんの？
＞どうやってシステム化するの？
曖昧なままではいかんよ。
- 45 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 17:48:57 ID:w/Lhvtop]
- >>44
こうした議論ができる事をありがたく思います。
正直ご期待に添える考えはございません。
でも、あえて不完全な私の考えを書かせていたただきます。
私は、黒船来航時と平成の世とでは時代が違いすぎると思っています。
私の公の基本は世界平和です。日本国家の公も世界平和を基本に考えます。
つまり、世界平和を維持しうる人材を教育する国家観です。
世界平和の思想の確立→世界平和を実現する仕組みづくり→国家間の取り決め→日本の国家観の確立
また同時に
人のために尽くす思想→日本社会への貢献→日本の国家観の確立→世界の中の日本の役割
この双方向の流れの中から、日本の公民主義が確立されていくと考えています。
余りにも拙く抽象すぎて分かりにくいですね。
この双方向の流れを作るのは、世界平和の新しい思想です。ここで新しい偉大な思想家
が登場してくれる事を私は期待しています。
続きのレスで例え話を書いて説明してみます。
- 46 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 18:03:14 ID:w/Lhvtop]
- >>45のつづき
思想的にはインド・日本に共通する思想がいいなと私は考えています。
白人の侵略戦争の悪を暴き、それに対抗する思想です。
まず非現実の思想で説明すると
①世界平和の思想＝鎖国思想
②仕組み＝各国の内政不干渉の徹底・国際法で武力戦争禁止
③取り決め＝国毎の通商条約締結
④日本の国家観＝自給自足国家再構築・天皇制の再興
⑤国民教育＝地域助け合いの精神教育、納税責任を重視
今思いつきで書いたので、私の考えというよりも誰かの受け売り張り合わせ
のような考えです。
- 47 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 18:30:40 ID:w/Lhvtop]
- >>46のつづき
より理想に近い思想は、パール判事の経済版のような思想です。
日本人として重視する思想は、自虐史観を改め、社会（世界平和含む）のために
命をかけれる美学です。過去の日本の良いところを全面的に肯定し、教育に取り
入れます。そして、欧米から輸入した人権の尊重・博愛精神等も国家観に取り入
れます。公の原点は世界平和です。
学校の授業で一番重視するものは平和教育です。白人の侵略戦争を過去の教訓とし
て教えます。そして黒船来航の時、日本人は平和主義者であったことを誇りに
します。自然と共存する日本人の良さも教育します。環境破壊等は利益のみ追求
した世界の過ちとして教育します。・・・このへんでやめますが、世界を滅ぼす
思想を反省するという考えです。しかし、白人も日本人も歴史の必然でこうなっ
たという事も教育し、それを悪としてではなく反省として捉えます。
色々書きましたが、この思想もやはり非現実的であり、実現不可能ですね。
経済的な視点にも欠けますので豊な日本の放棄に繋がります。物質より精神を重視した
思想という考えで書きました。
私は思想家としての才能がありませんのでダメですが、様々な議論の中から是非、世界
平和を実現させる思想が生まれる事を私は期待してます。
- 48 名前：だつお [2007/09/17(月) 18:52:53 ID:oZrqQng+]
- ＞公民主義って何なのかについては
何か意味不明だな。どうせなら土地についての公共の福祉優先ということで、
公営住宅をもっと沢山造れなどと叫んでみてはどうかと。
○榊政府参考人 東京都におきます公営住宅の応募倍率でございますが、
一九九九年度、応募倍率十・八倍、二〇〇二年度、二十九・二倍、二〇〇四年度、
二十八・五倍となっておるところでございます。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0099/16603160099005a.html
（土地についての公共の福祉優先）
第二条
土地は、現在及び将来における国民のための限られた貴重な資源であること、
国民の諸活動にとって不可欠の基盤であること、その利用が他の土地の利用と
密接な関係を有するものであること、その価値が主として人口及び産業の動向、
土地利用の動向、社会資本の整備状況その他の社会的経済的条件により変動
するものであること等公共の利害に関係する特性を有していることにかんがみ、
土地については、公共の福祉を優先させるものとする。
roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/h1-84.htm
土地基本法
- 49 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:51:08 ID:3X0tMqGy]
- >>45-47
だからさ、質問してるのに
勝手に自分の言いたい事だけ言うなよ。 オナニーレス？
>>45のヤツは
抽出が多いんじゃなくてやっぱり抽象的な事ばっか並べてるだけじゃん。
>>46も世界情勢や歴史みれば無理なのは明らかじゃん。
そもそもその目標ってこんな殺伐とした現実に対して
ちゃんとしたプロセスはあるの？
いい事だったら誰でも言えるよ。タダだし。
>>47の
＞そして黒船来航の時、日本人は平和主義者であったことを誇りに
これって何を持って判断したの？
おたくが言いたいのは悪い事ではないのは分かるが
中身が無いし、現実を無視し過ぎる。
それじゃただの教祖様じゃん。
- 50 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 22:03:21 ID:uBxNny7G]
- >>49
＞そもそも道徳心や正義ってどうやって線引きすんの？
＞それを誰が判断すんの？
＞どうやってシステム化するの？
すみせん。問いに対する回答は私の頭では答えられません。
私の回答としては、前提となる確固たる思想に基づき整備していくものである
という事です。
私の拙い考えではその思想の原点は世界平和です。この考え方がオーソライズされ
その条件で答えさせていただければ、世界平和にプラスになるかマイナスになるか
を線引きの基準とし、誰が判断するかは国民（政党の原案に対する衆議院選挙等）、
システムとして重要なのは、憲法等の法整備、教育といったところでしょうか。
世界的な視点では、やはり国連を通じた世論の盛り上がりを背景とした実行力のある
政治家の出現というのが理想的でしょうか。クーデターの可能性もありますね。
いずれにしても、非現実と思える新しい世界観の出現には、まず偉大なる思想家の出現
が不可欠であり、そして世界的な世論がその思想の方向へ傾かなければならず、最低で
も30年の年月が必要と思われます。
黒船来航時の日本が平和主義者とした根拠は、私の歴史観ですので余り気になさらない
で下さい、持論を書いていた文脈の中での一文ですので。7世紀に唐に攻められるかも
しれないと中国を恐れ、元寇でも肝を冷やされ、秀吉でも適わなかったから日本は閉じ
こもっただけであり平和主義者というよりは、ただケンカに弱い引きこもりという見
方もあると思いますが、私は島国という好立地を利用し、天皇を頂点に日本列島の国家
観を築き、260年という江戸時代の平和を築いたこの国を平和主義国として誇りに思い
ます。南蛮人を野蛮と評した西郷の心は、日本人に共通した心と思います。
- 51 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/17(月) 22:25:05 ID:RmM83M7y]
- 横レスですが、真実を知りたいさんの言う公民主義ってのは、社会主義とどこが違うのですか？
- 52 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 22:49:33 ID:uBxNny7G]
- >>51
思想の内容については、新しい偉大な思想家に任せるしかないというのが私の
考えですが、勝手な持論を述べますと
①世界平和の思想が全世界でオーソライズされる
②国家間の各取り決め（国際法・条約等）
③他国への内政不干渉の原則
④国家間の利害関係の解決手段としての武力戦争禁止（国際法）
⑤国家がどのようなイデオロギーを基本とするかは各国で判断する
つまり、国毎にその歴史に応じた国家を築くというのが良いではないかと思っています。
（絶対王政・封建的国家等もありうる）
- 53 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/17(月) 22:57:25 ID:uIDwhhiR]
- >>52
この内容から考えると、「公民主義」に対置される考え方はコスモポリタニズムになるのかな？
- 54 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/17(月) 23:00:41 ID:FlUuqsuq]
- ポリティカルコンパス
sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
コミュニタリアン 権威 コンサバティブ
↑
③ ｜ ②
｜
④ ｜ ①
｜
再分配←－－－－－－－－－→市場
｜
⑤ ｜ ⑧
｜
⑥ ｜ ⑦
↓
リベラル 自由 リバタリアン
１．コンサバティブ グローバリズム 主要メディア 読売
①コンサバティブ・リバタリアン 小泉 武部グループ 二階グループ
②コンサバティブ・コミュニタリアン 安倍 町村派
２．コミュニタリアン 伝統・共同体 主要メディア 文春 産経
③コミュニタリアン・コンサバティブ 石原 山崎派 伊吹派 国民新党
④コミュニタリアン・リベラル 津島派 麻生派 古賀派 谷垣派 高村派
３．リベラル 人権・福祉 主要メディア 毎日 朝日
⑤リベラル・コミュニタリアン 公明 社民 共産 横路グループ
⑥リベラル・リバタリアン 菅グループ
４．リバタリアン 自由・私的財産権 主要メディア 日経
⑦リバタリアン・リベラル 鳩山グループ 川端グループ 新党日本
⑧リバタリアン・コンサバティブ 小沢グループ 前原グループ
- 55 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/17(月) 23:03:13 ID:FlUuqsuq]
- 公民主義はコミュニタリアニズムだろ。
政治思想として、リベラリズム・リバタリアニズム・コミュニタリアニズムの区別ぐらいできるようになれ、愚民ども。
- 56 名前：真実を知りたい [2007/09/17(月) 23:21:30 ID:uBxNny7G]
- >>53
いえ、すみません。私の勝手な持論ですので。
公民主義とコスモポリタニズムは元々似た概念なのではないでしょうか？
不勉強ですみません。
私は、小林さんが引用する公民主義の公の意味を「自分が属している社会」
と捉えています。小林さんは公を国と唱えていらっしゃいますが、私は世界
の中の日本と捉えています。つまり、世界のために尽くす思想でもあります
のでその意味においてはコスモポリタニズムに近いかもしれません。
公＝世界と捉えた場合、その中一つの思想がコスモポリタニズムといういう
ことになるのではないでしょうか。
- 57 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/18(火) 19:44:33 ID:g6NgXZKw]
- それで
『だったらいいな～』『そんな感じがいいな～』を
連呼し続けるつもりなのか？
なら『あっそ』で終わりだろ？ 違うか？？
小林にしても真実を知りたいさんにしても
結局の所、希望論だけ言って
権力を行使するのは人間だよ？
その人間の性質や利害関係を全く無視している。
大体みんなが世界平和を望んでない人ばかりか？
そういう人達がいても
なんで倫理が浸透しないか、理解しようとしてないんじゃないか？
①世界平和の思想が全世界でオーソライズされる ← そんなの当たり前過ぎないか？ どうやるの？
②国家間の各取り決め（国際法・条約等） ← やってるでしょ？ 平等かどうかはさておき・・・
③他国への内政不干渉の原則 ← どこかが破れば成り立たない
④国家間の利害関係の解決手段としての武力戦争禁止（国際法） ←これもどこかの国が破れば成り立たない
⑤国家がどのようなイデオロギーを基本とするかは各国で判断する ←これで本当に平和と言えるのか？
平和思想を持つのは悪くないけど
どうにもならない事ばかり言うのも
どうかと思わないか？
全部希望的な事ばかりで
具体的では無いでしょ？
- 58 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/18(火) 19:58:48 ID:mArifSxg]
- >>57
具体的な現実論＝隷属の自己肯定
ってことでＯＫ？
アメリカに忠誠を誓って
『どの国よりも一番に可愛がってくれたらいいな～』を
連呼してなさい
- 59 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/18(火) 20:12:57 ID:o2E9AWd9]
- >>58
どこにそんな事書いてあるの？
- 60 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/18(火) 20:29:45 ID:4MY9rmKU]
- >>57
そのとおり！小林は目をうるうるさせた希望論者だな。
あれについていくと戦争になる、よくても経済がおかしくなる。
真実を知りたいさんも小林も人間は善で動くと思ってるが違うな、損得勘定だよ。
真実を知りたいさんは思想家待望論者のようだが、損得勘定を納得させる思想家が現れるのかね～。
命あってのものだねっくらいの悲惨な核戦争でも起こらなきゃ無理なんじゃないの～。
- 61 名前：51 [2007/09/18(火) 21:54:06 ID:3foKBabf]
- >>52
丁寧なレスありがとうございます。
レスが遅くなって申し訳無いのですが、その上で再度質問させてもらえますか？
真実を知りたいさんの考えでの「世界平和」とは、どのようなものですか？
戦争が無い事が世界平和となるのですか？
それとも、飢えなどの苦しみが無い社会が世界平和なのですか？
- 62 名前：真実を知りたい [2007/09/18(火) 23:53:33 ID:CjQXWAem]
- >>57 >>60
ご指摘のとおりです。私に新しい世界観を創造する思想を説くのは
無理ですね。しかし、新しい思想は登場すると思っています。
>>61
理想に近づけるには、世界平和も段階的な進歩を遂げなければなら
ないと思います。
私が考える第一のステップは核抑止力に勝る平和、つまり戦争のない
状態ですね。
- 63 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/19(水) 00:14:59 ID:0QzUEtLI]
- >>62
＞新しい思想は登場すると思っています。
当たり前だろ！
時代が変われば価値観も変わるし
過去の経験もある。
そりゃ新しい思想は出るだろ。
だから何？？
戦争の無い状態が平和か？
北朝鮮見てみろよ。
それも踏まえて、おまえさんが>>52で言った
＞（絶対王政・封建的国家等もありうる）
どう考えても矛盾だろ？
まだ現実から逃避して平和節語るのか？
それは本当に意味のある議論なのか？？
- 64 名前：真実を知りたい [2007/09/19(水) 00:39:41 ID:OuaPmMEL]
- >>63
やはり平和節語りますね 笑
だいぶ見識の高い方とお見受けします。
私は悟ってないといいました。
アメリカ中心の世界をぶち壊す必要があると考えていますが、これ自体が
無理と感じていらっしゃいますか？
- 65 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/19(水) 01:06:05 ID:OFusC8E+]
- ＞私は悟ってないといいました。
て言いつつ語るって矛盾だな。
それは自由だが・・・
俺は別に見識は高くない。
あんたが具体例も無しに『こうなればいいのに』ばっかり言うから
それを指摘してるだけだよ。
>>64の
＞アメリカ中心の世界をぶち壊す必要があると考えていますが、これ自体が
＞無理と感じていらっしゃいますか？
を見てると>>58もあんたなんじゃないか？ なんて思ったよ。
どういう意図で聞いているか分からんし
ごちゃ混ぜな感じのする質問っぽいが、
最後の
＞これ自体が無理と感じていらっしゃいますか？
歴史を見たらどの国(帝国)だって勢力を保ち続けるのは無理だった。
で、妙に引っかかるのは(多分あんたの本音じゃないか？)
＞アメリカ中心の世界をぶち壊す必要があると考えていますが、
なんで壊す必要があるの？ 悪だから？
なら、仮にアメリカが弱体化しても
第２のアメリカが出現するだけなんだけど？
これも歴史を見れば解らないか？
その時もまた『ぶち壊す』って考えするの？
これが平和思想なのか？
- 66 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/19(水) 01:21:38 ID:Og0sAuka]
- >>仮にアメリカが弱体化しても
>>第２のアメリカが出現するだけなんだけど？
隷属根性恐るべしですな
日本の「献身的サポートｗ」も甲斐無くアメリカ破れ
第２のアメリカが中国だったら
どうすんのかね？
そうならない為に
さらなる献身と忠誠をアメリカに尽くすってか？
マゾだなマゾｗ
- 67 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/19(水) 01:26:52 ID:OFusC8E+]
- アメリカに尽くすとも書いてないし
中国に尽くすとも書いてないが？
日本語・・・分かるよね？
- 68 名前：真実を知りたい [2007/09/19(水) 02:20:05 ID:OuaPmMEL]
- ＞＞私は悟ってないといいました。
＞て言いつつ語るって矛盾だな。
悟ってないから目がうるうるしている人と解釈してください。
58は私じゃないですよ 笑
＞アメリカ中心の世界をぶち壊す必要があると考えていますが、これ自体が
＞無理と感じていらっしゃいますか？
この質問の意図は
私はアメリカ等の悪に気づいた時から「資本主義とか社会主義とかのイデオロギーの問題じゃなくて政策実行者が悪いんだ」と思うようになったからです。
そしてこんなアメリカは世界の盟主でい続けられるわけがないという考えがあり、そして現にそうなりつつあるなと見ているからです。
アメリカ弱体後の世界を創造する新しい思想家の出現を期待している訳ですが、白人の思想家は白人に都合の良い思想になるので、白人以外からの思想家を期待してます。
そこでパール判事の本を読んだら、インド人に期待したくなったというわけです。インは経済面で巨大化しつつあり、アメリカに対等に口をきける国となる可能性もありますし。
パール判事をベースとした思想なら私が期待する世界平和思想になり得ます。
こうした背景からこのスレでの私の書き込みが始まるわけですが、私の主張はその思想がないと説明できません。
だからといって思想そのものを私に問われても正直困るなと思いつつ、「しかたがないパール判事にでもなった気分で書いてみるか」まさにこんな感じで書いていたのです。
拙い私の考えに一つ一つ質問されて「どうしよっかな～」という感じでした。
まあ必然的に見るも無残なレスになったわけです。
しかし、私はやはり「日本人は対アメリカにそうした目線を持つべきだ」と考えていますね。
日本を変えるにはまず世論が変わらなければならないと思っています。今の20代が40代になった時、もしアメリカが弱体化していたら、見識高く冷静に日本の行く末を語らなければならないと思っています。
- 69 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/19(水) 03:37:03 ID:xZ0v4Hxl]
- ゴチャゴチャ並べてるけど、
要点はパール判事なんだね。 わかったわかった。 笑
具体的にパール判事の本のどの部分を見てインド人に期待感よせた訳？
- 70 名前：真実を知りたい [2007/09/19(水) 12:26:43 ID:rX1gKAPy]
- ＞具体的にパール判事の本のどの部分を見てインド人に期待感よせた訳？
中島岳志さんの「パール判事（東京裁判批判と絶対平和主義」です。
P246
西洋諸国が彼ら自身の利益のためのみを図るようなそんな利己的な西洋偏重の考えが残っている間は我々の意図するような世界政府、世界連邦を成立せしめることではできない。
P257
内在する動物的悪魔的傾向（暴力による自己保存と自己拡張）を抑制して理性と宗教とそして友愛の精神の中に生き抜くべきである。
P130
暴力を用いる者がその真心から後悔しつつ、しかもそれと同時にこの暴力によって利益を得るという事は永久にできない
人間は、自らのエゴを隠し相手を騙してエゴの実現を図る生き物だと思います。
勿論すべて騙しとおせるわけではないし、共通の価値観に基けば隠す必要もなく堂々とエゴを実現できます。
しかし、自分のエゴを相手から指摘されお互いの価値観で悪と認定されてしまったらエゴを押し通す事は困難、少なくとも大人社会では不可能に近くなると思います。
アメリカが悪を押し通す時は「自由」「民主主義」「悪の枢軸」等言葉巧みに自己の正当性を主張して実行に移しますが、私はこの悪を暴き世界世論を味方につける事でアメリカの暴走を食い止められるのではないか、と感じました。
核抑止力が当てにならないのは、ボタンを押すのが愚かな人間だからです。そこで、ボタンを押す人間の心・ボタンを押す人間を含めた周りの目を変える事を考えてみてはどうだろうか？というのが私の考えです。
経済的な側面や法治世界観などもパールの意見には参考になる点が多いと思われますが、まず私が着目したのは上記の点です。
- 71 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:18:40 ID:evAMNWC/]
- パール判事は平等な裁判にする為、堂々と戦ってくれた。いい事だ。
アメリカの劣悪な判定への指摘はおろか、
敗戦国だからって事は私情に挟まず、日本の小さい悪事でも誤魔化さずに指摘した。
これこそ裁判官の鏡だね。
その後も日本や平和の為に来日し色々尽力した偉人。
けど、それはそれ。これはこれ。平等な裁判と世界の現実はまた違う。難しいね。
理想と現実にギャップが有り過ぎると
それもまた人々に苦痛を与えるんだよね。自分がどんなに良かれと思ってもね。
それと相手を何でも悪く決め付けるのもまた罪だね。
＞P246
＞西洋諸国が彼ら自身の利益のためのみを図るようなそんな利己的な西洋偏重の考えが残っている間は
＞我々の意図するような世界政府、世界連邦を成立せしめることではできない。
西洋諸国の人々ってそんなに利己的な人ばっかりかな？
歴史に残る慈善家もいるけどなぁ。(中にはインドに関わって協力した人もいたなぁ。)
西洋諸国以外は利己的な考えは持たないのか？
特亜やイスラム原理主義はどうなんだろ？
彼らは反対派をよく虐殺するんだけど・・・
エゴいのは西洋諸国だけなのかな？？
＞P257
＞内在する動物的悪魔的傾向（暴力による自己保存と自己拡張）を抑制して
＞理性と宗教とそして友愛の精神の中に生き抜くべきである。
必ず宗教や理性的じゃないといかんのか？
長いので続き
- 72 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:23:29 ID:evAMNWC/]
- ＞P130
＞暴力を用いる者がその真心から後悔しつつ、
＞しかもそれと同時にこの暴力によって利益を得るという事は永久にできない
言いたい事は俺や普通の人なら確かに分かる。
けど、人によっては(特に当事者は)だから何？て人多いでしょ？(殺人犯とか特にだけど)
で、結局何にもならないよな。押し付けの理念を語るだけって。
＞人間は、自らのエゴを隠し相手を騙してエゴの実現を図る生き物だと思います。
＞勿論すべて騙しとおせるわけではないし、共通の価値観に基けば隠す必要もなく堂々とエゴを実現できます。
人にはそれぞれの感覚があるからなぁ。
共通な価値観じゃないといけないって事か？ これも押し付けだよね？
＞しかし、自分のエゴを相手から指摘されお互いの価値観で悪と認定されてしまったらエゴを押し通す事は困難、
結局の所何が言いたいんだ？ エゴを通していいの？ ダメなの？ エゴ自体悪い事なのか？
＞少なくとも大人社会では不可能に近くなると思います。
子供だって一緒なんじゃ？でなけりゃイジメや暴行事件なんかないよな。
場合に因っては死人も出てるし。(自殺も他殺も)
＞アメリカが悪を押し通す時は「自由」「民主主義」「悪の枢軸」等言葉巧みに自己の正当性を主張して実行に移しますが、
＞私はこの悪を暴き世界世論を味方につける事でアメリカの暴走を食い止められるのではないか、と感じました。
まずアメリカの悪って何？他の国は悪では無いのか？
アメリカ以外の国は自己正当は主張しないのか？
どの国もアメリカが汚い事は悟っているのでは？他国の(特に西洋諸国の)大統領はアメリカの行為を非難した事ないの？
＞核抑止力が当てにならないのは、ボタンを押すのが愚かな人間だからです。
＞そこで、ボタンを押す人間の心・ボタンを押す人間を含めた周りの目を変える事を考えてみてはどうだろうか？というのが私の考えです。
周りの目を変えるって具体的に何をするの？？
- 73 名前：真実を知りたい [2007/09/20(木) 03:03:16 ID:vsRTakli]
- ＞西洋諸国の人々ってそんなに利己的な人ばっかりかな？
国として侵略国・略奪国という意味で引用しました。
13世紀のチンギギス・ハーンのような存在という意味合いで引用しました。
西洋人には良い人が沢山いますね。
＞必ず宗教や理性的じゃないといかんのか？
まず人は宗教や理性的で生きるべきだとまでは思っていません。しかし世界平和を追求するとどおしても、人間の心を縛らないと解決しないという結論にしか至りません。
世界を一つの宗教で縛るというのは実現不可能、でもキリスト教・仏教など各宗教に共通したものはあります。人間の欲を縛る効果が宗教にあると思います。
そこで宗教ではなく思想なら全世界を縛ることができるのではないか？と私は考えました。宗教と思想は似たようなもの、理念っぽく語れば思想に聞こえるくらいの違いしかないと思っています。
勿論その思想は何かと問われても、私には平和思想がいいな～としか言えませんが…
- 74 名前：真実を知りたい [2007/09/20(木) 03:04:57 ID:vsRTakli]
- つづき
＞人によっては(特に当事者は)だから何？て人多いでしょ？(殺人犯とか特にだけど)
そおですね、この一文は、暴力を用いるもの＝アメリカと想定して（勿論私の想定です）引用したものですが、アメリカの歴史を根底から覆す話になるので、
アメリカ人から見れば「はっ何？」って事になりますね。ここが難しい。
ただアメリカは戦前と比較して暴力を振るっても（戦争して民主国家を作り上げるの意味）
利益が得られなくなってきました（軍需産業・貿易・金融取引等で利益を得る人は少数、経済後進国の発展がアメリカ国民の脅威になりつつあるの意味）
アメリカ国内からも戦争と過度な市場主義を非難する動きが活発化してくるのではないか、もしそうならアメリカが戦争と市場原理主義を悪と感じるようになってくれるかもしれない、こんな感じで期待しています。
そこで偉大なる思想家が登場すれば、その言葉は貧困層を中心にアメリカ人の心に響く可能性があるのではないかと私は勝手な期待をしています。
＞＞共通の価値観に基けば隠す必要もなく堂々とエゴを実現できます
＞共通な価値観じゃないといけないって事か？ これも押し付けだよね？
いえいえ、評論の仕方がヘタクソなだけです。例えば、食事中にタバコを吸う人がいますが、お互い平気という価値観ならOKですね。そういう意味です。価値観という言葉がよくなかったですね。
本文が長くなり消去されましたので、この続きは後日書き込みします
- 75 名前：真実を知りたい [2007/09/20(木) 11:38:13 ID:rH3rpigx]
- ＞＞しかし、自分のエゴを相手から指摘されお互いの価値観で悪と認定されてしまったらエゴを押し通す事は困難、
＞結局の所何が言いたいんだ？ エゴを通していいの？ ダメなの？ エゴ自体悪い事なのか？
タバコの例でいうと、食事中にタバコを吸いたいと思っても、相手からマナー違反だと指摘されるのが分かりきっており、当の本人も今の日本の「常識」では確かに食事中のタバコはいけない事だと自覚していれば、食事中のタバコを断念せざるを得ないという意味です。
これをアメリカとイラクの関係で言えば、アメリカの言い分とイラクの言い分があり、喧嘩に強いアメリカを自制させたいと思う人がいてもアメリカを諭すのは難しい。上のタバコの例のようなわけにはいきませんね。
私は世界平和という視点で、まずアメリカの武力攻撃（暴力）を封じたいと考えているので、パール判事の主張するような世界が納得しうるルール（国際法や国際法に似た理念・思想等）に基づき武力行使を行う世界を創れないかな？と思っています。
国際法だけでアメリカ等をしばるのは無理なので、上のタバコの例の「常識」にあたる部分を新しい思想が形成してくれることを望んでいます。パール判事のような厳格な思想家が現れる事を期待しています。
人間はエゴで行動してもいいですし、国と国とがエゴのぶつかり合い（外交）をするのは当然であると考えていますが、もう少し世界平和を尊重する強固なルールが必要と考えているわけです。
アメリカの悪は「他国を武力制圧し、アメリカに都合の良い国家に変えてしまう事、国の歴史や尊厳を傷つけすぎる事、過度な市場主義の強要によりその国の経済のバランスを著しく崩壊させる事などです」
中国・北朝鮮・イスラム諸国などにも当然悪と言わなければならない要素はあるので、ご指摘のようにアメリカの悪い面だけをことさら強調するのは良くないですね。勉強になりました。
- 76 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/20(木) 16:09:07 ID:VQt4mrps]
- その常識の確立ってのが難しいと思うんですよね・・・
アメリカとインドの間で、共通の常識を作る事のメリットが、アメリカにとって無いからだと思うんです。
インドじゃなくっても、アフリカのどっかの国でも南米のどっかの国でも良いですけど。
アメリカに限らず先進国にとって、発展途上国との間に常識を作るメリットってあります？
- 77 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/21(金) 02:36:59 ID:UFQQwICk]
- >>アメリカに限らず先進国にとって、発展途上国との間に常識を作るメリットってあります？
オマエはカッコイイ野蛮人だな
オレはカッコワルイ文明人だけど
- 78 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/21(金) 03:46:20 ID:1BAM5G2Z]
- 何で捻じ曲げ解釈してるの？
俺が言ってない事、伝えようとしてない事が書いてあるんだけど？？ 作為的？？
あんたは>>70で
P246
＞西洋諸国が彼ら自身の利益のためのみを図るようなそんな利己的な西洋偏重の考えが残っている間は
＞我々の意図するような世界政府、世界連邦を成立せしめることではできない。
と語っている。
と、言う事は>>73の
＞国として侵略国・略奪国という意味で引用しました。
＞13世紀のチンギギス・ハーンのような存在という意味合いで引用しました。
と言う返しはツジツマが合わないね。 笑
チンギス・ハーンって西洋人か？？？
それと
＞西洋人には良い人が『沢山』いますね。
と、返しているが
俺は『沢山』ってキーワード使ったかな？？ よく読んでね。 笑
さらに『西洋諸国以外の国の虐殺にはスルー』のようだね。触れるとマズイのか？
＞人は宗教や理性的で生きるべきだとまでは思っていません。
＞しかし世界平和を追求するとどおしても、
＞人間の心を縛らないと解決しないという結論にしか至りません。
一行目と二～三行目が全然一致しない。理由がワカラン？？ あんたの説明が必要だが・・・
＞世界を一つの宗教で縛るというのは実現不可能、でもキリスト教・仏教など各宗教に共通したものはあります。
何が共通してるの？？
＞人間の欲を縛る効果が宗教にあると思います。
おいおい、マジで言ってんの？ その宗教とやらでレイプ事件は結構無いか？ググるといっぱいでるよ。
そういう縛りに属した中でも(だからこそ？)そういう事をやる人間がいる。
レイプがお互いの共通理念と言うのであれば仕方ないが・・・ 笑
- 79 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:50:32 ID:1BAM5G2Z]
- >>73で
＞そこで宗教ではなく思想なら全世界を縛ることができるのではないか？と私は考えました。
＞宗教と思想は似たようなもの、理念っぽく語れば思想に聞こえるくらいの違いしかないと思っています。
どこが似ているの？
＞勿論その思想は何かと問われても、私には平和思想がいいな～としか言えませんが…
あっそ。
確かあんたは>>68で
＞「しかたがないパール判事にでもなった気分で書いてみるか」まさにこんな感じで書いていたのです。
で返答してくれんかね？ 笑
それと随分離れたレスに対してだが>>52の
＞つまり、国毎にその歴史に応じた国家を築くというのが良いではないかと思っています。
＞（絶対王政・封建的国家等もありうる）
【51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/
【クルド人少女の殺害映像、ネット上に公開 - イラク】
ttp://www.afpbb.com/article/1569467
処理方法はリンチと殺害ですか・・・
まぁ、そういうお国柄の体制であればそれも有り？ ですかね。おたくの意見を通しちゃうと。 笑
ちなみに中東の人々は殆どがなんらかの宗教に入っているわけだが
(イスラム系でも色々分岐されているらしい。しかも分岐した理由も単なる対立らしいが。)
暴力を抑制なんて出来てないね。 この事から宗教の暴力の抑制効果について語って欲しい。
もちろん、捻じ曲げ解釈なしでお願いしますね・・・ 笑
- 80 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/21(金) 03:55:09 ID:1BAM5G2Z]
- >>74
＞そおですね、この一文は、暴力を用いるもの＝アメリカと想定して（勿論私の想定です）引用したものですが、
＞アメリカの歴史を根底から覆す話になるので、 アメリカ人から見れば「はっ何？」って事になりますね。ここが難しい。
暴力を行使した国はアメリカだけですか？？ もの凄く勉強が足りないのでは？？ 笑
＞ただアメリカは戦前と比較して暴力を振るっても（戦争して民主国家を作り上げるの意味）
＞利益が得られなくなってきました（軍需産業・貿易・金融取引等で利益を得る人は少数、
＞経済後進国の発展がアメリカ国民の脅威になりつつあるの意味）
ソースは？
＞アメリカ国内からも戦争と過度な市場主義を非難する動きが活発化してくるのではないか、
その理由は？
＞もしそうならアメリカが戦争と市場原理主義を悪と感じるようになってくれるかもしれない、こんな感じで期待しています。
その理由は？
＞そこで偉大なる思想家が登場すれば、
＞その言葉は貧困層を中心にアメリカ人の心に響く可能性があるのではないかと私は勝手な期待をしています。
貧困層はアメリカ人ではないのか？ どうも文体がおかしいが・・・
貧困層と偉大なる思想家の一致する思惑はなんだ？
- 81 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:01:57 ID:1iyliySk]
- >>75
お笑い解釈、お疲れ様。
＞タバコの例でいうと、食事中にタバコを吸いたいと思っても、相手からマナー違反だと指摘されるのが分かりきっており、
＞当の本人も今の日本の「常識」では確かに食事中のタバコはいけない事だと自覚していれば、食事中のタバコを断念せざるを得ないという意味です。
ホントに、喫煙者のみんながちゃんと断念してるんだ？ あんたの目は節穴ではないよな～？ それともマジで言っているのですか？？
食事中に吸う所か、ドライブ中に道にポイ捨てなんてよく見かけるが？ 道が汚れるのも全員の共通の一致であれば仕方無いが？
倫理やマナーって、ただ作ればみんな守るものだろうかね？？？？？
＞これをアメリカとイラクの関係で言えば、アメリカの言い分とイラクの言い分があり、
＞喧嘩に強いアメリカを自制させたいと思う人がいてもアメリカを諭すのは難しい。上のタバコの例のようなわけにはいきませんね。
タバコの捻じ曲げ例題乙！そしてそれに強引に似せようとしたやり方、乙！全く違いますね。
ただ、喧嘩に強い所は確かに諭すのは難しい。これは紛れも無い事実。
＞私は世界平和という視点で、まずアメリカの武力攻撃（暴力）を封じたいと考えているので、
＞パール判事の主張するような世界が納得しうるルール（国際法や国際法に似た理念・思想等）に基づき
＞武力行使を行う世界を創れないかな？と思っています。
まず、パール判事の主張に世界が納得したのか？ ソース頼む。
- 82 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/09/21(金) 04:02:56 ID:1iyliySk]
- >>75
＞国際法だけでアメリカ等をしばるのは無理なので、上のタバコの例の「常識」にあたる部分を新しい思想が形成してくれることを望んでいます。
＞パール判事のような厳格な思想家が現れる事を期待しています。
頑張って。
＞人間はエゴで行動してもいいですし、国と国とがエゴのぶつかり合い（外交）をするのは当然であると考えていますが、
＞もう少し世界平和を尊重する強固なルールが必要と考えているわけです。
どんなルールなんだ？
＞アメリカの悪は「他国を武力制圧し、アメリカに都合の良い国家に変えてしまう事、
＞国の歴史や尊厳を傷つけすぎる事、過度な市場主義の強要によりその国の経済のバランスを著しく崩壊させる事などです」
確かにそうだね。 他の国はそんな事はしないんだ？ 特亜にもいなかったっけ？
＞中国・北朝鮮・イスラム諸国などにも当然悪と言わなければならない要素はあるので、
＞ご指摘のようにアメリカの悪い面だけをことさら強調するのは良くないですね。勉強になりました。
と、アメリカの悪事だけ並べて言われてもねぇ・・・ 笑
もっと勉強すべきだね。
おしまい・・・
- 83 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/21(金) 08:09:14 ID:zSqKb4Yn]
- ID:1iyliySkが気持ち悪い事は十分伝わったｗｗｗｗｗｗｗ
- 84 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/09/21(金) 12:47:14 ID:CBaTg96p]
- >>83
いやこんな奴も必要だよ
電波垂れ流す屑が大活躍する2chとかみたくもねぇ
- 85 名前：真実を知りたい [2007/09/21(金) 17:17:07 ID:4G6HGNCm]
- なんだかすごい事になってますね。笑
これに一つ一つ答える事が私の頭で可能でしょうかね？笑
確かに私は思い込みで書いている部分が多いので、指摘されると「え？」と感じてしまいますね。
具体的な事を質問されればされる程、浅はかな私の持論めいたもので答えざるをえなくなり、なんだか支離滅裂な論調になってます。
さて、ここでお時間を下さい、少し考える時間が必要ですので。
今私が感じている事は、アメリカや西洋諸国等を悪と決め付ける事が良くないかもしれないという事ですね。
小林さんもアメリカを悪と思っていらっしゃるようですが、そこに拘ってしまうと判断のバランス感覚がマヒしてしまうかもしれない、何かそんな気がしました。
私は、今よりもずっと平和と感じる世界になって欲しいな～、と望んでいますが、人間という生き物の壁も感じています。
でも、まだまだ平和節を語っていきたいですね 笑
何か良い道があると思ってますので。
- 86 名前：真実を知りたい [2007/10/04(木) 12:19:25 ID:tcWoontA]
- 共産主義や資本主義の話なども別スレでありますが、やはり大きな転換は歴史の必然性が必要であり、何百年の年月が必要かと思います。
現実的な平和思想として、その転換の流れの中で公民主義は良いと感じますね。
ただ、繰り返しになりますが、どんな公民主義が良いかというのは議論が必要であり、まだまだ私にもよく分かりません。
私の感覚では、小林さんの愛国心をベースとした公民主義は少し危険に感じます。世界平和を希求する世界という視点が日本にも求められると思います。
その上で、多少の国辱があっても世界のため日本のためにプラスなら、それを甘んじて受け入れる覚悟が日本人に求められる、そんな気がいたします。
まだ考えがまとまりませんが、最近そんな気がしています。
- 87 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/07(日) 22:03:10 ID:KrIdUXIK]
- 元々人間は生まれたときから気質が違っている。これに環境の差が加わり
大きな違いになってくる。そうした違いを前提とした人間が共存していくには
どうすればいいかを歴史的に追求していった結果が近代民主主義である
公民主義は実質的には世襲貴族と賢人による一般大衆支配制度に堕落していくだろう
それは場合によっては奴隷制度の復活とか障害者の虐殺などにつながっていく
歴史の教訓に学べば民主主義が公民主義より優れているのは明らか
- 88 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/08(月) 00:21:46 ID:yVUyY8Sf]
- >>日本の伝統と自主を守るコト、と考えてるが
- 89 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/08(月) 11:36:27 ID:mRFGiYxm]
- >>86
まず公民主義の定義って何なの？
- 90 名前：真実を知りたい [2007/10/08(月) 15:44:09 ID:p0RfHD/k]
- >>89
この議論は以前した議論と同じになりますので、私には公民主義の定義は説明できませんね。
小林さんか、政治学を学んだ方に訊いてみるしかないですね・・・すみません
しかし、私が公民主義をどのように解釈しているか？とのご質問であれば答えます。
公＝自らが属している社会
公民主義＝自らが属している社会を維持するために、その社会の規範に則り生きていくことを尊ぶ思想・立場
漠然としたイメージしか持っていません。
私は、公民主義の内容は、国によっても時代によっても異なると考えています。
日本で言えば
公の意味するところは、時には幕藩体制を中心に説明しうるものでしょうし、時には天皇を中心に説明しうるものだと思います。
そして今の日本はといえば、国際社会との結びつきが強く、日本古来の伝統や文化を中心に公を説明するのは無理があると感じています。
この点が、私が小林さんの公民主義に違和感を覚える部分ですね。
私は平和思想として、「公＝世界」になれば良いと考えているかもしれません。コスモポリタニズムです。
しかし、そのような理想的な世界は、歴史の必然性から長い年月をかけて構築されるものですから、私が生きているうちに実現されるとは思えません。
現実的なアプローチとしては、国を単位にした公民主義が半分、世界を公とした公民主義が半分、そのような公民主義が良いのではないかというのが私のイメージです。
- 91 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/08(月) 19:43:26 ID:69CfQzaA]
- >>89
>>88みたいなものらしい
実際こばもこれを詳しく解説はしてないと思う
- 92 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/08(月) 20:29:48 ID:KoZNt0aE]
- >>91
「日本の独立と伝統」ってなあ、人それぞれで違うんじゃねーの？
- 93 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/09(火) 00:11:31 ID:exoN5QI0]
- >>87
>>それは場合によっては奴隷制度の復活とか障害者の虐殺などにつながっていく
>>歴史の教訓に学べば民主主義が公民主義より優れているのは明らか
それはリベリアやスウェーデンに対する皮肉かよ
- 94 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/09(火) 00:36:13 ID:xcVNM3vl]
- >>90
で、半分と半分が何でいいと思うの？
- 95 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/09(火) 09:29:01 ID:exoN5QI0]
- >>87
>>それは場合によっては奴隷制度の復活とか障害者の虐殺などにつながっていく
>>歴史の教訓に学べば民主主義が公民主義より優れているのは明らか
民主主義国家アメリカが、黒人奴隷を解放したり、黒人に公民権を与えたのは、
建国してから何年後でしたっけ？
- 96 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/09(火) 11:41:15 ID:z1SrVziK]
- >>95
良い方向に変化あるじゃん。 問題あるの？
それ以前の政治では改善の余地が無い訳だがｗ
- 97 名前：真実を知りたい [2007/10/09(火) 15:21:22 ID:X9erS+A7]
- >>94
まず始めに私の主張を繰り返しますが、どんな公民主義が良いかという点については議論が必要です。
ですので、私の不完全なイメージでお答えしますのでお含みおき下さい。
＞で、半分と半分が何でいいと思うの？
私の定義では「公＝自らが属している社会」です。
2007年現在の日本を考えると、国際社会との結び付きが強いので「自らが属している社会＝国際社会」と捉える事ができます。
しかし、当然ながら日本社会に属しているわけですから「公＝日本社会」でもあります。
では、その割合をどう考えるかという点で、普通に考えれば実態に合わせた比率でよいと思うのですが、私が半分半分と書いた理由は、両方の視点から物事を判断した方が、より冷静かつ平和的な判断が下せるのではないかと考えたからです。
経済摩擦にせよ歴史問題の衝突にせよ国と国との利害関係が衝突した時に、お互いが自国の論理を主張しすぎれば議論は平行線となり、やがて武力による解決（戦争）という方向へ導かれる可能性が高まります。
そこで国際社会という共通の社会を公として捉え、その視点で判断すれば、自国の論理とは異なった判断が導き出せる可能性が高まります。
つまり、世界平和を軸に考えてゆけば、国際社会を公として捉えた考えの方が、より戦争を回避できると私は考えているわけです。
しかしだからといって現実を無視しても無意味なので、日本という立場も明確にし自国の論理もきちんと主張していかなければなりません。
こうした考え方から、半分半分が良いのではないかな？と考えています。
小林さんの公民主義は、江戸時代に松蔭等が唱ええた国体に近いと私には感じられます。自らが属している社会が鎖国時代と今とでは違い過ぎるので私には違和感がありますね。
- 98 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/09(火) 22:41:37 ID:neQ8oGDu]
- >>97
なるほどね。
よくがんばったねぇ。
前半は当たり前に同意で
小林はそんな当たり前の国際社会を無視して
勝手に顔真っ赤にして喚いている。
だが現実の部分が全然無理があるなぁ。
＞経済摩擦にせよ歴史問題の衝突にせよ国と国との利害関係が衝突した時に、
＞お互いが自国の論理を主張しすぎれば議論は平行線となり、
＞やがて武力による解決（戦争）という方向へ導かれる可能性が高まります。
＞そこで国際社会という共通の社会を公として捉え、
＞その視点で判断すれば、自国の論理とは異なった判断が導き出せる可能性が高まります。
その視点で判断できないんですよ、これが。何を言おうがね。(できてない事をニュースで毎日見るけどね。)
一番判り易い例は中国とその中国の武力に制圧されている周辺国だ。
オマエさんが説得する自信があればいいがね。
どやって中国に教える？
その国際社会を公として捉える視点とやらは。
半分半分が良いって考えは道徳と同じ様なもので
普通に考えればそれが一番ってのは誰でも理解できる。
だが、その普通に考えれば理解できる事を『理解させない事情』を無視しているなぁ。
- 99 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/09(火) 22:49:39 ID:exoN5QI0]
- >>96
>>問題あるの？
ありまくり。だって>>87の言ってることは
「民主主義は奴隷制度や障害者の虐殺とは無縁だから、公民主義より優れている」ということだけど、
民主主義が奴隷制度や障害者への虐待と無縁だなんて、妄想もいいとこ。
アメリカの歴史を辿れば、民主主義と奴隷制度は十分共存するし、
スウェーデン他北欧諸国の歴史を辿れば、民主主義と障害者への虐待
（虐殺とまではいかないけど、国家による断種手術・不妊手術は事実上の虐待だと思う）は十分共存する。
そんなノーテンキな民主主義万歳主義者の妄想を基にして
「歴史の教訓に学べば（中略）明らか 」なんて言うのは大問題以外の何者でもないよ。
>>それ以前の政治では改善の余地が無い訳だが
「それ以前の政治」が何を指すのか不明だけど、仮に君主制のことだとする。
で、なんで君主制だと「改善の余地が無い」なんて言い切れるの？
きわめて先進的で、きわめて開明的な啓蒙専制君主が
「奴隷制度は廃止します」「障害者への福祉政策を厚くします」と言って、
その通りの政治を行えば、それはすなわち十分に改善の余地があることになると思うけど？
- 100 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/10(水) 00:05:52 ID:48YFGPoY]
- >>99
＞きわめて先進的で、きわめて開明的な啓蒙専制君主が
後進的で低脳な専制君主が王座に就けばすべてが終わりだな。
ラインハルト様みたいな夢見ていると死ぬよ。
- 101 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/10(水) 00:25:42 ID:MWxGsXD/]
- >>100
後進的で低脳な指導者が選挙で選ばれたとしても、すべてが終わる可能性があるよ。
ドイツ人は、結局ヒトラーやナチ党を選挙等の民主的手段によって
政権の座から引きずり降ろすことができなかったのだから。
- 102 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/10(水) 00:28:25 ID:MWxGsXD/]
- >>100
>>ラインハルト様みたいな夢見ていると死ぬよ。
まさかとは思うけど、ラインハルトよりトリューニヒトの方が素晴らしいと思ってる？
- 103 名前：名無しかましてよかですか？ [2007/10/10(水) 04:18:31 ID:/sQQqPCn]
- 後進的で低脳な専制君主が王座に就いて、
「我こそはきわめて先進的で、きわめて開明的な啓蒙専制君主である」
と自称し、疑問を抱く者を皆殺しにするという可能性も十分あるな。
- 104 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/10(水) 07:10:12 ID:48YFGPoY]
- >>101
それは民主主義の中に組み込まれているリスクの一つ。
>>102
制度としては、って話なのはわかってるんでしょーか。
少なくともアウグスト2世よりは、トリューニヒトの方がましでしょうよ（笑）。
- 105 名前：真実を知りたい [2007/10/10(水) 11:46:02 ID:CSLNZjRY]
- >>98
公民主義の具体的な中身については、私に確固たる理論はありませんね・・・
＞どやって中国に教える？
＞その国際社会を公として捉える視点とやらは。
確かに難しいですね。
ここの部分を新しい思想家が出現し唱えてくれることを私は望んでいるわけですが、国際社会の公の考え方において、現時点で世界を納得させる考え方は存在しないかもしれません。
このスレでも、公民主義より民主主義の方が優れているという意見がありますが、システムとしてはその通りだろうと私も感じます。
しかしながら、東西冷戦の時も、西側諸国のリーダーであるアメリカが世界の民主化（資本主義）を目論み、「自由」を旗印に戦争を推し進め、
他方、共産主義を推し進めようとしたソビエトも民主化と類似した理念（人民開放）により戦争を推し進めました。
他国のアイデンティティを踏みにじる手法は、人間の本質として反発・混乱を生み出す手法ゆえに戦争を誘発し、現在もテロの一因になっていると思われます。
つまり、現時点の世界は、様々な価値観が混在しすぎているため（民主化という視点では成熟していないため）、世界各地に混在する価値観を尊重する考え方（思想）が必要だ、と私は考えています。
それが、私のイメージする公民主義です。
アメリカ人が属する社会とアフリカの少数民族が属する社会とは伝統も文化も思想も異なります。
民主化を図るにせよ、第一段階として、まずはその少数民族の公を尊重することが大切だと考えます。そのような世界平和的思想を望みます。
他国ができないなら、平和主義国日本がその模範を示すことを望みます。
＞どやって中国に教える？
＞その国際社会を公として捉える視点とやらは。
日本も中華思想を理解し、中国の公を尊重せざるを得ないかもしれません。中国の公と日本の公を日本人の口から語り、現実的な落としどころを模索する作業しかないかもしれませんね。
- 106 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2007/10/10(水) 13:36:23 ID:DZ8TyQQ0]
- >>99
アホ丸出しだなｗ
じゃあ他の政治形態で民主主義より改善したかｗ？
リーダーの気持ち一つで決まる政治ばかりだったがねｗ
それとあんたの>>95のレスで答えを自分で言った様なものだけどｗ？
他の政治形態だったら黒人はどうなってたんだろうね？
民主主義以前の黒人の扱いについてはみんな知ってるハズだけどなぁｗ？？？
|
 |
