- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 13:44:10 ID:/lCi3RnW]
- ※ここは、距離感のわからない人間のことを話題にする憩いのスレです。
距離梨の話を深く掘り下げること、それはあなたが距離梨では？ などの議論はスレ違いです。
- 2 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 13:46:12 ID:seo0FXCn]
- 人の手帳を勝手に見てたからとび膝蹴り食らわしたら自殺するって。
明日にでも死んでねーかな。
- 3 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/30(土) 13:48:25 ID:uZ4W1sQf]
- また女の愚痴スレか
- 4 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 13:48:34 ID:9jLtxglN]
- ものは相談
なんだけど…
∩＿＿＿∩
|ノ _, ,_ヽ
/ ー ー |
｜///(_●_)//ミ
彡､ |∪| )
`/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ／ ／
／ ／ヽ
("＿／`ヾ_)
いいかな？
∩＿＿＿∩
|ノ _, ,_ヽ
/ ー ー |
｜///(_●_)//ミ
彡､ |∪| ノヽ
ハ /⌒つ⊂⌒ヽ|
| / / l ||
ヽ＿ﾉ ヽ_ノ
- 5 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/30(土) 13:58:13 ID:xtZTlBo1]
- 仕事用に教えた仕事用の携帯に
プライベートな電話してくる。
- 6 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 14:01:43 ID:9jLtxglN]
- こういうｽﾚにはなぜか独特の勘違いした高慢さを感じる。
小学生で、脳内で勝手にｸﾗｽのﾋｴﾗﾙｷｰ作って
それを守護してる気分の田舎ｵﾔｼﾞっぽい奴いるじゃん。
なぜ田舎のｵﾔｼﾞそっくりなお前ごときに
自分の人間関係まで干渉されなければならないのかと
そんなｽﾚを見る度、失笑を隠せない。
- 7 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/30(土) 14:03:57 ID:xtZTlBo1]
- 6がヒエラルキー下位だったことを気にしてることは分かった。
- 8 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 14:16:54 ID:LBfUZx6g]
- もじもじ君や構ってチャンみたいな距離梨と
ジャイアンみたいな距離梨、どっちが嫌？
ま、複合タイプが最強なわけだが。
- 9 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/30(土) 14:44:03 ID:BEE/WVsU]
- 意味がわかりません
- 10 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:19:43 ID:9jLtxglN]
- >>7
うん、そうだよw
ｷﾓい脳内ﾋｴﾗﾙｷｰ作ってる勘違いﾌﾞｽからﾌﾞｻと嘲られた過去があるw
あれはｼｮｯｸで呆然とした。
- 11 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 23:33:12 ID:JfBd6ahc]
- 顔見知り程度の人にいきなり下の名前で呼ばれたことがある。
どこで知ったんだよ…
- 12 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 11:05:23 ID:B7xFXOS3]
- 距離あり過ぎ（0）から距離なさ過ぎ（100）に、急に変貌する人がこわい
その中間をすっとばして急に接近してくる
空気を読まず、周囲が見えず、相手しかみえてないの
恋に落ちた女子でももう少し冷静だっての
同様に嫌だなぁと思うのが、初対面で相手から年齢を聞き出して
自分より年上なら敬語、年下だとわかると一気にタメ口な人
- 13 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 11:44:48 ID:RMhI6aPD]
- 人間関係の距離感がわからない人 12
life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1182681246/
- 14 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:26:15 ID:pvUHuylU]
- うちの親。
物を渡す時に手が触れないように端の方を持ってるのに、
わざわざ手の近くを触って手が触れてしまう。
一緒に歩いててぶつからないように距離とってるのに、
「何でそんなに避けるんだ！」って勝手に怒る。
一緒にいて疲れる。
距離感って大事よね。
>>8
そりゃジャイアンみたいなのがいちばん嫌。
もじもじ君や構ってチャンはほっとけば無害だけど、
ジャイアンみたいなのはほっといても有害。
- 15 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:01:26 ID:SQWYXz1B]
- たまに知人から、人手が足りないから仕事を手伝ってくれと電話がくるんだけど
いやに上から目線で偉そう。たいして親しくもないのに、なんでそんな態度かなあ？
あなた暇そうだから仕事ふってあげてるのよって態度で非常にむかつく。
人にものを頼む時にそんな態度ってあり？低姿勢に出るもんじゃない？
交通費も出ない＆現物給与で誰が喜んで働くかってーの。
今まではあんたの面目を立てるために引き受けてた事もあったけど
もう二度と引き受けんわ。ど阿呆が！！！
- 16 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/02(月) 22:24:20 ID:4hUd48I7]
- ただの同僚なのに絵文字デコデコのまるで女子高生のような
スクロールしまくらないと読めないような長文メールを送ってくるな！
友達と長電話3時間しちゃったとかメールがチャット状態なのとか語る位なんだから、
友達でも無いメールも電話も嫌いな私に送って来ないで友達に送って下さい。
- 17 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:29:47 ID:SQWYXz1B]
- >>16
新しくFAXを購入した知人から
夜な夜な気持ち悪いイラストとポエムが送られてきて
困り果ててる友人がいたのを思い出した…。
- 18 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:52:52 ID:FqJLHF1z]
- なんでもかんでも知りたがる人に迷惑している。
人間関係にｽﾞｶｽﾞｶ踏み込むことなんか当たり前。ただの知り合いとの話にまで
あれやこれや口だししてくる。まてよお前ら、あいつ
お前らの知り合いじゃないだろ、と聞き返そうとしたら
どうやら知らないそいつのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄにまで
やっぱりｽﾞｶｽﾞｶ踏み込んであれこれやってるらしい。
おまけにそいつらの楽しい妄想込みで噂までまき散らしやがる。
これって何？なんか、生霊とかと考えていい？
気に入られたらしく、つきまとって離れない。
どうすれば奴等は満足するんだろう。
- 19 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:18:06 ID:ohmnyvVw]
- >>12
あーそういうタイプ怖いよね
解りやすいタイプより狡猾で
妙にオドオド距離とる感じの人も要注意だね
まぁこのタイプは隙を見せずに勝気っぽく振舞ってたら近づかないけど
具体的に言うと、「体育会系で根性論とかかます悪い人じゃないけどメンヘラには嫌われるタイプ」を装う
>>18
下手に満足させても逆に取り憑かれそうじゃない？
穴の開いたバケツみたいに満足をしらないから梨になるんだろうし
私生活の情報が漏れないようにそれとなく避けてそっけなくするとか…
- 20 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/03(火) 20:05:53 ID:47t1rdll]
- 昼食の雑談中に、にじり寄って来られるのがすごい嫌。
距離感の分からない人は物理的距離感も無い。
- 21 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 23:45:30 ID:dSVbY00t]
- ＞距離感の分からない人は物理的距離感も無い。
それは至極当然のことなのではないだろうか。
- 22 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:04:15 ID:MjVgTvhO]
- 声でかくて場をわきまえてない人って
やたらべったり近くに寄ってきたりするけど、
もしかして耳が遠いのかもしれない
- 23 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/06(金) 08:01:07 ID:D2JtsUo4]
- なんでああ接近してくるんだろう。
自分が同じ事されたら嫌じゃないのかな？
- 24 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:01:19 ID:KqT2cA5s]
- もそもそ喋ったり、あえて詳しく説明しなかったり、
人を通して間接的に意見したり、ものを渡す時に手渡ししないで取りにこさせたり
そういう人もうざいかも。クッションいれ過ぎ。
- 25 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 21:32:14 ID:BD5V1XW1]
- 「あの人のああいうところがよくないって教えてあげた方がいいんじゃないかな」
みたいなこと言って来る人もね。
自分がよくないと思うことは自分で教えてあげたらいいじゃないか。
何日も経ってから
「なんかあの人全然変わってないよ。教えてあげてって言ったよね？」
自分の意見は自分の口で言え。
- 26 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 21:37:43 ID:BC+eG8j7]
- >23
接近してきたらここぞとばかりに相手を非難するのもいる。
というかそれをこころまちにしているのもいる。
- 27 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 13:45:25 ID:bjJRocjH]
- >>24
そういう人って利用出来る人間には凄く馴れ馴れしくなるよ
悪い内弁慶
- 28 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:28:06 ID:izV3rwlf]
- >>26
あー。
こっちは無視して寄り付かずにいるのに、それを察知すると
増々ちょっかい出してくる人っているよね。
無視されるより嫌悪感でもいいから、とにかく相手してもらいたいらしい。
釣り師ってネットだけじゃなくて日常にもいるよね。
一本釣りから投網まで、なんでもござれって感じ。
- 29 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 08:36:50 ID:nkvnfK0c]
- 親しくも無い職場の同僚が具合悪いとかいいつつ、
頭を私の肩に乗せるようによっかかってきやがった。
気持ち悪くて思わず避けたら、「転びそうになった」とか言ってやがる。
物理的距離感が無いのは本当勘弁して下さい。ああキモイキモイ。
- 30 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 16:41:06 ID://uqb2kR]
- むかし知人にノートを貸したら
わざわざ愛用の香水を振りかけて返された。
鞄の中まで香水の匂い充満・・・。
あのさ、それってマーキング？
他人のものにまで匂いつけるなよ。
ムスクは淫美な香りなんだとか、そういう情報どうでもいいんだよ。
そんな香水を利用するあたしって大人デショみたいなのもウザいのよ。
ああいう自己主張って思春期特有のものなんでしょうか。
- 31 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 20:33:27 ID://uqb2kR]
- あえて釣られますが、こっちのスレに書き込んでます。
どうぞお構いなくスルーして下さい。某スレの人へ。
- 32 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 08:49:21 ID:8SErfQDg]
- >29
似たようなことがあった。
30過ぎても学生気分の抜けない同僚の梨子。
何度注意しても触ってくるので、ある日触らないで！と怒ったら、
「友達とはこうするのが普通なのに」と泣かれた。
あなたと私はお友達じゃなくて同僚でしょと言っても、
「学生時代はこうやって遊んでいたから、友達だと思ってた」と平行線。
梨子は
梨子 触る
私 触るなﾎﾞｹ
の一連の流れはコント的お約束、友達同士でじゃれていると思っていたようだ。
- 33 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:49:19 ID:DmxiyBCk]
- 友達で基本的にはいい子なんだけど
うちに遊びにくるとその日午前中から居て泊まっていって、
次の日の夜遅くまで居座りつづけようとする子にはちょっと困った
１人ぐらしならまだいいけど一応実家だようち
- 34 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:32:31 ID:UCIrB4+L]
- >29
学生のときでもクラス替えとか進学先で、この子は今まで
こういうやり方で人付き合いをしてきたのか('A`)となる子がいたな。
友達だとおもってるのは当人だけだったりするんだが。
>「学生時代はこうやって遊んでいたから、友達だと思ってた」この友達に乙を言いたい。
- 35 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:26:12 ID:sgzuUpgR]
- >>34
？
- 36 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 00:34:32 ID:lxdzHiN9]
- ごめん、ミスった。
34は>32にレス。
>「学生時代はこうやって遊んでいたから、・・・
学生の時に梨のお相手していた友人に、乙コールしたい。
- 37 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/12(木) 18:11:37 ID:Gq+VsEbX]
- 同僚の年が近けりゃすぐ友達で、
同い年なら親友だ。
いやっ！同い年だからってそれだけで友達認定されても
こっちは嫌ですから！全然気が合いませんから！
- 38 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:26:51 ID:CihpqR5B]
- ボディタッチうざい
ボディタッチしてこなくてもうざいけど
- 39 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:32:28 ID:NHyVi95J]
- >>23
>>28
そっくりな人がいた。
不気味だから避けていたら、>>26と同じ目にあい、
それでも>>28同様避けていたら、背中を蹴られた。
蹴った人は高校生の娘を持つ４０代？の女性。
偶然かもしれないが、ある特定の人が
違う場所で、よく私と同じ経験をしている。
同じ時期に同じ嫌な思いという意味。性格は似ていないし、周囲の人も似ていない。
対照実験されているんじゃないかという気がしてしかたない。
- 40 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:49:51 ID:uhivGFIQ]
- >>39
それどっかのスレに書いた？
まったく同じ内容のレスみたんだが、色んな場所に書いてる？
- 41 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:55:25 ID:kXoqlkK2]
- パーソナルスペースにわざと入ってくる男って恋愛マニュアル本読んでそう
- 42 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 18:56:04 ID:dOcz7IVu]
- 去年、家を建てた。
知人が、家はいくらした？と聞いてきた。
適当にはぐらかした。
しばらくして同じ事を聞いてきた。
いくらした、なんてはっきり言えないよ、と答えた。
またしばらくして、今度は知人が家を建て、同じ質問をしてきた。
うちは○千万だったけど、御宅はいくら？と聞かれた。
おなかが痛いので失礼しますと逃げてきた。
何でそんな事、聞きたがるの？
- 43 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 22:46:33 ID:8rx48mXQ]
- 友達とエスカレーターに乗っていて、
真横に気配があったから友達と思って話しかけたら
全く知らないおばちゃんだった。
混雑しているならともかく他に誰も乗っていないのに。
同じタイミングで乗ったとしても１歩くらい下がるでしょ。
話しかけてあっ…となったのに微動だにしないおばちゃん('A`)
- 44 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 22:49:34 ID:TAHmgljO]
- >>42
自分の買った価格と比較したいからじゃないの？
価格によって嫉んだり、勝ち組気分にひたったり。
前に務めてたところのお局様が人の着てる服の値段を知りたがる人だった。
打ち合わせで来ていたお客さんの襟首をめくって「あら～、いい服だと思ったらシャネルじゃない！いくらしたの？」
相手が答えるまでしつこく聞く。値段が安かったら「そんな値段だと思った。流行のカラーじゃないいもの。」
高かったら「身分相応のもの着ないと周りから笑われるわよ。あなたには高級すぎる。」とかなんとか。
- 45 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:47:47 ID:yopEAvgG]
- 友だちがすごく惚れっぽくて、すぐ好きになった人を２人きりの遊びに誘ったり、告白したり・・・
彼女持ちの知り合って一週間の人に玉砕して、「迷惑かけてごめんね」とその人にメール。
その30分後に「でもやっぱり、あきらめないから！(｀･ω･´)」とメール。
「ちょっと急ぎすぎじゃない？」って言っても、きょとんとしてる。
しかもそれが一ヶ月毎に起こる・・・。ついていけない。
- 46 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 23:19:46 ID:AaZt8bF5]
- よくライブに行くんだが、困ったちゃんな知人が
自分も興味ある！一緒に行きたい！と言ってきた。
断わるのも不自然だから一度くらい連れていくかと思って一緒に行ったら
それ以来「もちろん次のライブもいくよね？」と、
一緒に行動するのが当たり前みたいな態度をとってきた。
あんた、本当にあのバンドに興味あるの？
はじめてああいう場所に行ったから、舞い上がってるだけじゃないの？
ブログ日記で昔っから好きだった、自分が毎回友人を誘ってると書いてるけど
あんたに誘われなくても私一人で行くから。
今度こそ断わって一人で行こう、会場で見かけても無視しよう、
そう思ってるうちに、違う件で喧嘩して別れた。清々した。
- 47 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/18(水) 04:37:10 ID:TMS84FD+]
- やたら人の意見に便乗・相乗りしてくる人が嫌だ。
しかも理解力が乏しくて、会話のキモが掴めてない、
焦点ずれている人だと最悪。
イチから自分の言葉で考えを述べたり新しく話題を振ろうとしないで、
他人の発言をいちいち添削して、それに関しては同感～とか、
その発言は違うんじゃないの～とか、あれこれ口だしてくるような人。
金魚の糞みたい。
- 48 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/18(水) 04:49:28 ID:TMS84FD+]
- 続き。
しかもその手の人は、どんな話題でも必ず
自分を中心とした話にすり替えていくから嫌。
自分の実体験に基づく意見と反する意見がでた場合、否定しまくるし。
Aさんが自分の感性で意見を言っている時に
ずかずか割り込んできて自分の主義主張を披露。
みんなは、Aさんの感想や話を楽しんでる最中なんだよー。
君のオンステージじゃないんだよー。
- 49 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 05:08:45 ID:4zQ9Gr9C]
- >>47
うわ。私やっちゃってます…それ。
しかも私は
『Aさんの話を「へーそーなんだー」で済ましません。
Aさんの話を聞き流してません。
Aさんの話を真剣に聞いてます』の意思表示で､良かれと思ってやってました…
>自分の実体験に基づく意見
『良かれと思って…』が思ってが､距離感掴めない人間の一歩目だよね｡
今度から止める。上手な聞き役になるよう頑張る。
47に､マジでありがとう､と言いたい｡
- 50 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/18(水) 05:10:10 ID:xg6VqwTm]
- 私も距離感分からないから車を車庫入れ出来ない
- 51 名前：47 [2007/07/18(水) 05:28:59 ID:TMS84FD+]
- >>49
あ、いや、たまたま目につく人が鼻につくタイプだっただけで、
もしかしたらそういう方法で会話を盛り上げるのが得意な人もいるかも。
なんで、あまり気にしないで下さい。
２人っきりの時は深く会話を掘り下げて意思交換をすることで、
お互い満足感が得られるかもしれないし・・・。
上記の人は、大人数で話してる時も話題全てを自分の話にもってくような人で
これにはちょっと辟易してたけれど。
- 52 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/18(水) 05:56:33 ID:jxMz3C7L]
- >>49
自分からの話題提供一切なしでそれなら直した方がいい。
そうでないならそのままでも構わないと思うよ。
ただ、嫌味ととられないように選ぶ言葉には注意した方がいい。
- 53 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 06:13:06 ID:XzEYXe/C]
- 自分は話の内容を消化しないで、ただ盛り上げようと茶々入れる人が苦手だ。
「その○○が○○だって所が面白いねえ」「ほんっとオモシロイ！」
「それは○○だから違うんじゃないの」「全然違うよねー！」みたいな同意しかしない。
あなたはどう思う？って意見の交換がしたいのにただ仲良しの雰囲気に酔いたいのか
空気読むいい子でいたいのが、逆に空気読めてないような。。
- 54 名前：49 mailto:sage [2007/07/18(水) 06:28:20 ID:4zQ9Gr9C]
- >>47, >>52
どうもありがとう。
どの板でも嫌われる
“「私の方がすごい」「私の方が悲惨」に持ってく奴”
に､まず間違いなく､なってると思う。
しばらく聞き役修行します｡
>>53
私､まさにコレ↓です…
>盛り上げようと茶々入れる人
>「その○○が○○だって所が面白いねえ」(←客先との飲み会の「さすが部長！」と同種)
>空気読むいい子でいたい
いかん！！！！今日から止めろ！私！
- 55 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 07:10:41 ID:XzEYXe/C]
- >>54
自分はタレントＭＥＧＵＭＩのMCがダメ('A`)ニコニコ聞いていればいいのに。
人を見て「ここは盛り上げる所だ！」とか「次はどこで出よう」とか、
そんな事に神経使っているのが分かるから見てて疲れちゃう。
良い子で人気もあるから、好きな人は好きなんだと思うけど。
- 56 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 11:55:03 ID:OnF/4xzP]
- どんな場でもいい子演じなければって懸命な女の子
たまにいるよね。
大袈裟にそのよい子ぶりをｱﾋﾟｰﾙしたりして。
俺は議論とかの場がわりと好きなんだけど、そんな場では
>>53で言うようなあなたはどう思うのという意見の交換が主になるから、
私はよい子ちゃんというｱﾋﾟｰﾙは物凄い邪魔。
あんたの議題や他の人の意見に対する考えが聞きたいんだよ、
あんたの虚栄なんて本当どうだっていいんだよ。と
ｳｻﾞく思うと、大抵の奴はﾚｽを返さない。その点は厳しいよ。
- 57 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 18:55:20 ID:tg0N6Q+F]
- >>56
そういう性格で、仲良くなった後に「こいつ、あたしより下じゃね？」と思ったら
急に態度変える奴が嫌。
というか、どんな神経してんの。
- 58 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 21:40:41 ID:XzEYXe/C]
- >>57
物事じゃなくて人の機嫌ばっかり見てるから。
今の自分間違ってないよね？この場は丸く収まってるよね?って事ばかりに気を取られてる。
それで言葉に対して鈍感を指摘されると、こんなに私は神経使ってるのに！バカ？と反発される。
一人相撲の当然の流れ。
こういう人を穏やかに遠ざけるにはどうしたらいいのでしょうね。。
- 59 名前：47 [2007/07/19(木) 09:16:12 ID:tEpRgYP2]
- 確かに表面的に合わせてるだけの合いの手って
「あ、この人いま適当に会話流してるな」ってわかるもんだよね。
でも、多人数で日常の会話してる時に、あんまり突っ込んだ事を言い出したり
主義主張ばかりする人がいると、それもお互い疲れるじゃない？
ゆるやかに会話を流すテクニックってのも、結構大切なんじゃないかと思ったり。
人と適度な距離を保つ為の知恵であり術というか。
皆が心地よくゆるい流れで会話してるのに、
わざわざササクレのように引っ掛かる事を言う人（しかも毒を含んでたり）、
ってのは、やっぱりイラッとくる。空気が止まって、集まってた人が解散ってこともある。
気持ちの良い距離を保ちながら会話するのって、案外むつかしいと思う次第。
- 60 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/07/19(木) 09:18:39 ID:tEpRgYP2]
- 名前欄いらんかった。
- 61 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 10:00:43 ID:GHYModif]
- >>59の毒づいてるものの言い方を見れば何か言い返されるのも当然な稀ガス
- 62 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:12:10 ID:KDRRmD3f]
- 何事も俺が俺がってかんじに、全ての発言に何か言い返してくる人はうざい…
- 63 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 00:36:39 ID:KDRRmD3f]
- それはそう、それは違う、それってどういう事？と自分が理解できないと質問してくる人
こーゆー人は疲れるなぁ
全てに判定を下さないと気が済まないみたいな…
上の方で添削って言葉があったけどまさにそんなかんじ
自分中心に世界が廻ってると思ってるに違いない
- 64 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 02:59:57 ID:a/IxXrYi]
- 会話の内容を研ぎ澄ませていきたいと思えば、さえぎってでも改めて確認したり、
あえて譲って違う価値観の意見を聞いたり、そんなにおかしな事にはならないんだけど
自分の立ち位置ばかりに気をとられる人は鈍くさいね。
どちらが強いか勝負にでる人も、自分がとり残されたく無い人も。
- 65 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:48:42 ID:la2N/aLj]
- 経験上、摂食障害や過呼吸起こすの人に距離梨率が高い。
もちろんそうじゃない梨にも出会ったが、今まで知り合った中で、摂食障害と過呼吸は100％梨だった。
- 66 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 22:40:28 ID:epo/WJgT]
- 人の手帳を勝手に見られたんでとりあえず飛び膝蹴りかましときました。
- 67 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 01:55:44 ID:QTRuyKjk]
- >>63,64
2ちゃんで全レスする人なんかは嫌われるね。誰彼かまわず
相手のレスをまるっとコピペして、一行づつ意見を返してる人がいたけど
見るからに病気。あれは神経症なんかな？絡まれると面倒だから近づきたくない。
精神病んでる人って大概は梨だとおもう。
- 68 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 03:29:42 ID:bwoURIz1]
- >>67
・アウトプットに夢中で読み手の事は度外視
・言葉尻に捉えて早合点、オウム返しする事で会話に入っていると勘違い
・「ハイ読みました、答えましたが何か?」勝ち逃げするための既成事実を作っておきたい。
・おまえらの言うことなんかどうでもいい！俺様の話を聞け！
そんな感じのブレンドだと思う。
- 69 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:46:25 ID:vsSrc+6O]
- 距離感ないやつは、とにかく粘っこい
並み大抵じゃない執着心で
お前にャ関係ないだろってことまで絡んでくる
空気や距離が読めないってのは脳の病気だな
>>66
うちは激怒したら、やましいことあるの？と逆切れされました
そういう問題じゃないと思うのですが通用しません
- 70 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:45:26 ID:6XeAHalE]
- >65
梨に付きまとわれて頃に食べれなくなったよ。
梨もらっちゃたのか。
- 71 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:21:52 ID:BmwIkdOT]
- >>66
携帯もそうだし、手紙・日記なんかも・・・
「人の物」という感覚がない奴って泥棒と一緒だと思う
家族や恋人・夫婦でもありえないし、距離梨の範疇越えてる
人と自分を同一に捉える奴がやりがちなんだろうけどね
- 72 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:41:00 ID:z53ne1gd]
- 私の友人はなにも言わずに私の携帯を開け、オタな画像が入ってるとドン引きしやがるぜ。
他の友人はなにも言わずに財布を見るぜ。といつもよりお金あると「昼飯代？」と聞いてくるぜ。いっそお前が家計簿付けてくれよ。
- 73 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 04:38:47 ID:Yfz7JUj6]
- >>72
ワロタw
いや、笑い事じゃないんだろうけど。
人の秘密を覗いちゃうお茶目な自分、て感じ？
>>71も書いてるけど、その手の人ってボーダーなんじゃないかな。
物もプライベートも考え方も、全ての面で、他人との境界がない。
だからあれこれ覗きたがるし、口だしたがる。
うーざーいー。
- 74 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:21:39 ID:stXl3Esr]
- 私物を覗いたり、無断借用したことに気付いて！イケナイことをする私を叱って！
というパターンもあり。
（>>32の同僚がよくやってきた）
>>73
距離感がない傾向の人とボーダーの境目てどの辺なのか疑問。
- 75 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 18:51:30 ID:EzCeqZmr]
- >>58
梨を的確に表現してるなぁ
確かに思い返せばその場の雰囲気と自分の評価しか興味ないみたい
- 76 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 20:44:12 ID:I6WWmjB/]
- マイルドな距離梨が結婚して地方に行ってしまい連絡途絶えて安心してたのに
子供が生まれたとメールが来てしまった。
おめでとうくらい言いたい気持ちと、その後家をあてにされそうな不安で
どうしたらいいか迷ってしまう…
- 77 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 02:50:57 ID:41rq8mNs]
- >>76
そのまま無視してアドレス変えるかなんかすれ。
- 78 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:06:34 ID:3mksf8ZK]
- >>76
>>77に同意
毒時代で既にマイルドだったら出産後はパワーうpでワイルド距離梨に進化しているはずだ
連絡途絶えるということはそれほど仲良くもないんだ、情けは無用
- 79 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 17:04:26 ID:Xf9NKzjm]
- >>77-78同意。
>>76
おめでとうメールを送ったら、出産祝いを期待されるかも。
- 80 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:46:14 ID:+WgwEdYe]
- 新しい出会いが沢山ある環境で今まで何も考えず人と接してて、
距離無しさんやらメンヘラさんやらによくターゲットにされて大変だった。
頼り無さそう、優しそうに見えるのでそういう人に目をつけられやすいらしい。
しばらくしてから困った状況に気付き、スマートじゃないカットアウトを繰り返し双方傷ついて。
なので今は新しく人と知り合う時はすごく慎重です。
やばそうな人には、目をカッと開いて大げさな笑顔、大きな声で威嚇するような対応をしてます。
今の所はこれでなんとかなってる。
- 81 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:03:19 ID:eaT777ia]
- 俺はメンヘラには会うたびに金くれっていってる。そうしてると寄ってこなくなる。
- 82 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 00:33:45 ID:n8FUJRkT]
- >>76です。レスありがとうございます。
梨子とは10代で知り合い、腐れ縁的に10年以上付き合いがありました。
梨子は仕事を職場のせいにして辞めることを繰り返し
その言い訳があまりにもポイントずれててお粗末で、客観的な意見を否定してばかり。
それに付き合わされるのがホトホト嫌になっていました。
永久就職（？）したので安心していましたが、今になって何か問題でも…？と
10年も見てきた分、怖いもの見たさもありました。パワーアップしてるんだろうか。。
おめでとうメールは出さないで、迷惑メール扱いにするとします。
- 83 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 16:50:37 ID:sEXpYMSv]
- >>81
うまい！
- 84 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 10:05:54 ID:ghZlTXPQ]
- >>81は天才
- 85 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 10:46:33 ID:1PbQxE3j]
- で、きっとメンヘラは
「いつも金をたかってくる距離感ない香具師がいて困る」と
周囲に言いふらすわけだよ。
- 86 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 12:09:16 ID:7xym+iMQ]
- >>85
メンヘラの戯言を真に受けるのはメンヘラしかいないと思うよｗ
- 87 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 21:59:57 ID:htV1Amka]
- 夏の野外イベントでのこと。
二人がやっと座れるくらいの小さいレジャーシートに友人と一緒に座ってたら、梨がやってきた。
友人と私の間に座りたかったらしく勢いよく割り込んできて、友人は突き飛ばされた！
友人と私でシートを譲り合い、結局友人は地面に座ることに・・
距離梨は物理的距離も距離無し！
- 88 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 02:09:47 ID:j+S3HDZY]
- hoshu
- 89 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:22:33 ID:v9pCaXII]
- >>87
お前おかしいわ
なんで最初からいた友達を地面に座らせるんだよ？
- 90 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:37:55 ID:ZCsd8xvL]
- ＞友人と私の間に座りたかったらしく
これはｗ
- 91 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:57:16 ID:iQ7RFMmz]
- >>89
梨が突進して座ってきたシートに残る空席はひとつ。
それを私と友人が、お互い「座りなよ」と譲り合ったんだよ。
その当時はまだ梨にどけとか言えなかったの。
わかりにくくでゴメン
- 92 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:17:42 ID:5I4MFd9X]
- 非常識すぎるとそのパワーに気押されて何も言えなかったりするよね。
口あんぐりしたまま、ど、どうぞって。んで後から腹が立ってくるんだ。
関わりあったら面倒だ！回避しる！センサーがそうさせるのかもしれん。
非常識な奴は「文句あるならすぐに言えっての」なんて言ってのけるが
あれはもうテクニックだな。
- 93 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 22:14:12 ID:CuswYr4j]
- そこまで恥知らずにそうしたいって事は
相当な思いがあるのだろうな…
と思ったら意味不明な事をそこらじゅうでゴリ押ししてた！
と、後で思い知らされることになってしまうね。
普通の人だと思って接してしまうのがこちらの習慣だから。
- 94 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 11:59:52 ID:yDUoSteZ]
- トメが私の実家にトメの古着を送ってきたことがあった。
激しくボロく樟脳臭いと思ったら、30年も前の服だそう。
「いい服」だったから、私の母に着てもらえたら…。
って言ってたけど、恥ずかしくて外に着て行けないほど
小汚かったので、母は気味悪がって捨てちゃったらしいけど
距離梨ぶりにびっくり。
- 95 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:38:45 ID:KLINovwi]
- 本人は悪気がないのかもしれないが
思い遣りが仇となるんだよね
価値観の違いに気付いてないっていうか
お気持ちだけ受け取っておきます～、と対処するしかない
- 96 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/02(木) 19:53:06 ID:/rOgBO8t]
- ここで「トメ」と臆面もなく書いちゃう>>94にびっくり
- 97 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 16:18:47 ID:paFP4yDx]
- >>94
そんなに「いい服」なら人にやるなってんだ。と、着払いでつきかえしてやりたい。
- 98 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 12:35:53 ID:USiJ/KxA]
- >>94
親戚のお姉さんもそういうタイプ。
10年や15年も前の自分の参考書や服やら後生大事にとっておいて
年下の親戚たちに送りつけている。
私も毛玉だらけのセーターとか10年前の旅行ガイドブックとか
大量に送りつけられて大迷惑した。ほとんど捨てた。
お姉さんの場合は「いいもの」のかけらもなく、元々安物。
この前ひさしぶりに顔を合わせたけど、3000円くらいの見るからに
安物のワンピースを着ていて、「これ少し派手だから買おうかどうしようか
迷ったけど、将来うちの娘に着せてもいいなって思って買ったの」
私も母の服をもらったことはあるけど、買う時から決めているのがなんか違和感。
それにあなたの娘さんまだ小学生だよな…。
そんな古いボロ着せないで新しいのを買ってやりなよ…と少し切なくなった。
- 99 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:06:42 ID:FvB8lytq]
- 素を曝け出し過ぎな人に警戒してる。
そんな奴に限って、あたしって嘘が付けない正直者だからさ～
なんて言ってるけど、自分本位で空気読めてないだけだと思う。
他人との垣根が低く境界が曖昧な人は、すぐトラブル起こして困る。
- 100 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 13:57:20 ID:HVORvuya]
- >>99
うん。距離梨は何事にもルーズで自分に甘い人が多い気がする。
礼儀に対する認識がすごく低くて、人を待たせても平気だったり。
- 101 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:13:51 ID:o2ygTbNB]
- 勝手に人の事を違う人にベラベラ喋るしな
知ってることは全て誰かに話さないと気が済まないようだ
全く持って信用ならない
- 102 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:25:18 ID:RUbqWWmX]
- 口にチャックはつけられないが
梨はがま口が壊れたかと思うほどの宣伝魔
他人の迷惑なんておかまいましだよｗｗｗ
生きている宣伝カーだな
- 103 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 20:22:31 ID:OaokLM9L]
- 本当に梨子は知ってることや、自分の身にあったことを全て話さないと気がすまないよね。
しかも、それを他の人間にまで当てはめようとしてくる。
プライベートなことや、自分の心の内なんてベラベラ話さないし
話すにしても相手を選ぶっつーの。
梨子的には「私がこんだけ誠意を持って全て打ち明けてるのだから
あなたもそれにこたえて何でも話してくれるべき」ってことらしいけど。
迷惑以外のなにものでもないです。
- 104 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 21:40:20 ID:Mcjw9pJL]
- 自分で考えればすぐ済むような事を
あーでもないこーでもないと延々と喋り続けて
人が黙って進めてることにはあーしたらいいこーしたらいいと
粘着し続けて、その脳ミソ自分のために使ってくれよ。
距離がないというか脳ミソを共有しようとしてる感じ。
非常に気持ち悪い。
- 105 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 01:49:51 ID:IoAvo1X/]
- 貶めることしか言わない人と親しくなんてなれるわけないのに
あげくにオカシイだって、接触がなくなるならそれもいいか。
- 106 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/09(木) 15:39:53 ID:cXfpL27b]
- ここは女の人ばっかり？全レス読んだけど、やっぱり女ってめんどくせーなー。
いちいち人と会話するのに、こんなに気を使ってるなんて。
男どうしだと、伝えたい事を端的に話すだけだから、その点、楽だと思いました。
男脳、女脳の本みたら、女の人は脳幹（右脳と左脳を繋ぐとこ）が男より太いので
男より処理能力が高いんだってー。だから情報量の多さで、たまに脳がパンクして
ヒステリーをおこすらしいよ。
以上のことをふまえると、女の人の方が頭が良いから、人との会話にも
いちいち考え過ぎちゃって、疲れたり、気に触ったりするのでは？
女の人は、もっと脳幹を細くして、脳の活動を減らし馬鹿になると、
もう少し人生楽になるよ！と思いました。
ここまでが、チラシの裏的レスでした。ありがとうございました。
- 107 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 17:31:34 ID:8wyEBGJc]
- 脳幹を自由自在に操れたらそりゃ凄いわ。
- 108 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/09(木) 17:39:49 ID:cXfpL27b]
- どうも昔から一緒に遊ぶと、すごい疲れる友達がいるんだけど、
なんだろう、いつも、このめんどくさいかんじって思ってたんだけど、
その友達は、「距離感のわからない人」ってことなんだ！
話をしてても、なにかしても、すぐ揚げ足をとったり、
いい年なのに頭を叩いて、つっこんできたり、とにかくうざい。やだ。
どうしたらいい？
現状は、なるべく間合いに入らないように、物理的距離をとって、
なんか言ってきても、会話が長引くとめんどくさいので
「そーねーそうだねー」とか言って、“止める会話”を心がけているんだけど、
あいかわらず、うざい。思い出したらむかむかしてきた。
こういう、ちょっとおかしい人と、うまくつきあっていくには、
どうしたら一番スマートでしょうか？
- 109 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 18:04:01 ID:ks7dF3oI]
- >>106
男の距離梨もいるよ
すげぇうぜぇ
>>108
まず対処法としては「子供だと思って扱え」
大人向けに何冊か本が出ているが「とにかく接触を避けて逃げろ」というのも
あったな
さすがにストーカー並みの危険な人もいるんで気をつけて
あとはここのスレ参考に過去ログ読んでみるといいよ
- 110 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 18:23:51 ID:8wyEBGJc]
- >>109
>>108は、脳幹が太い女＝距離無し と言いたいわけではなくて、
脳幹が太い女＝神経質＝多少のことで相手を距離無し認定する
と言いたいのだと思うが、どうだろう。
- 111 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 05:28:32 ID:+jcE19hU]
- >>108
昔からすごく疲れて､いつもめんどくさくて､もうやだって言ってるのに､
この後もうまく付き合っていきたいの？(叩きじゃなくて､純粋に疑問)
よくある「基本良い人なんだけど…」とか好きになれる部分や
「自分の趣味の分野の知識がすごくあって」とか「そっちのコネに強くて」とか
割り切って“利用出来る人”ならわかるけど｡
疲れるのはやっぱし合わないんだし､その内､自分の燃料が空になっちゃうよ？
- 112 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:14:18 ID:cmQ+CVRo]
- ありとあらゆる、人間関係で問題がある内容のスレで
ありとあらゆる人間が「これさえなきゃ良い人なんだけどね…」とレスしてるのを
見かけるが、それを読むたび、みんな心が広いんだなあと思う。
自分には逆の意味でのツボがある。つまり
「他に何十何百と良い点があっても、『これ』があるから奴はクソだ」というもの。
自分にとっての『これ』とはまさに、「距離をたもてない人」である。
どんなに優しかろうが頭がよかろうがお気使いの紳士だろうが美人美形であろうが、
距離感をたもてない、ただそれだけで他の良い点すべて無視して関係を切り捨てる。
距離感をたもたない奴のせいで過去に死ぬほどムカつかされたので
自分だけは絶対に取り入らない。そいつと一緒にいる方が自分にとって
プラスになる場合が多かったとしても。
たった一つだろうと、自分にとって相手の「それ」が多大な害になるなら
「これさえなければ…」なんてごまかす必要ないと思うんだが。
本当にみんなは心が広いなあ。自分は心が狭いから無理だ。
- 113 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:54:52 ID:aqPQrLH0]
- >>112
私も距離梨といると疲れるから、他にも良いところはあると
思っても我慢して付き合うよりかは、避けちゃうタイプ。
というか、一緒にいるとだんだん我慢できなくなってくる。
距離梨ってどんどん増長して、遠慮なくプライドを傷つける
ような失礼な発言をしたり、利用したり、質問攻めにしたり
こちらがずっと一定の距離を保っていたくても
向こうはどんどん距離を縮めて遠慮なくなってくるんだもん。
- 114 名前：cXfpL27b [2007/08/10(金) 14:16:36 ID:wF/1DBmf]
- >>109
そうねー、なるべく距離をとって（物理的にも）つきあいます。
>>110
そうそう、そんなかんじです。生物学的に女の方が優れているんだよ。
俺ら男みたいに、アホになれば、もっと気が楽になるのにねーって言いたかった。
しかし脳の構造上の問題だから、それは無理そうで、解決できないと
思うので、チラシの裏的コメントでした。
>>111
学生時代からの友達で、あうのは年3-4回ってところだし、
そのほかの友達とまとめて遊ぶから、絶縁するってほどでもないんだ。
たまにしかあわないし、自分男脳だからアホで、
嫌なことは忘れちゃうタイプだから、そいつのウザさも忘れてて、
久しぶりにあうと、やっぱりウザいと。
それで、このスレを発見して、これだ！と思ったの。
というか、レスおくれてごめんなさい。別件で気が滅入ってて、遅れました。
申し訳ありませんでした。
- 115 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/10(金) 17:36:04 ID:54Xr+93B]
- 小中学校は同じだったけど、高校から別々になってもう15年以上会ってない人がいまだに
年賀状と私の誕生日にメール（携帯のなかった時代は家電だった）をしてくる。
この15年間、私の方からその人に連絡をした事は一度もない。
年賀状や誕生日メールの返事を出さなかったり、その人に連絡せずに引っ越すと
共通の友人に聞きまくったり私の実家の親にまで電話して新住所を聞きだすので
周囲に迷惑がかかるので一応年賀状と誕生日メールの返事だけはしてる（それもわざと1週間くらいたってから）のだけど
こういう人の目的っていったい何？
なんとしてでもヒモつけてつないでおこうとするというか
ここまでしつこい執着心の本音がわからないだけに不気味。
- 116 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 17:40:50 ID:sPTg3Iei]
- それきもいね
- 117 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 17:50:24 ID:wF/1DBmf]
- 好きなんじゃね？うほっ！
- 118 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 20:04:43 ID:qR8DYS4Y]
- >>106
チラシの裏に突っ込んで申し訳ないけど、
脳梁：左右の大脳半球をつなぐ交連線維の太い束。
脳幹：中枢神経系を構成する器官集合体の一つ。
延髄と橋、中脳と間脳を合わせて脳幹と呼ぶ。 by wiki
得意分野が違うというだけで、優劣はたぶんないはず。
しかし男性は単純で、女性の方が複雑だというのは同意。
- 119 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 22:45:44 ID:MlxzaU0P]
- 玉に傷っていうのなら我慢できるけど
玉に致命傷なのは無理無理無理ィーー！
- 120 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 08:09:25 ID:2ZuHHKfi]
- >>115
距離感のわからない人には十代の時から内面が変わらない人が多い気がする。
その人も変わってなさそうだね…。
「115は中学まで私の友達だったから、一生友達！」と
思い込んでしまってるのかも。
返事してないのにしつこく誕生日メールとかもあるある。
「おめでとう」だけでなく「あなたもとうとうクリスマスイブだね！」とか
「そのうち大晦k（ry」とか死語の世界の言わずもがなの一言をつけて。
自分のが年上の癖に…。
あなたは一足早く年が明けるわね、とでも書いて叩き返してやりたい。
その人の年賀状の話題は昔読んでいた超長期連載の少女マンガ。
最近は存在を思い出す事も滅多にないので彼女の年賀状を見るたびにビックリする。
- 121 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:18:42 ID:zxwug0CK]
- そういう人いる。
学校卒業してから会わなくなったのに
わたしの所在地だけは把握してないと気がすまない人。
ある時、わたしが引っ越したらほかの友達に聞いたらしく
新居に電話してきてわたしが電話に出たとたん「よーし、捕まえたわよ」と言われた。
なにそんなムキになってるの？って感じ。
なんとなくだけど、わたしが結婚したかどうかを確かめたいのかなって気もする。
もっと言えば、わたしが先に結婚するなんて許さないみたいな
そういう悪意さえ感じる。
- 122 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:14:47 ID:yoaf6Yhn]
- 相手は理解しているのだろうか？こっちが避けているということを。
避けられてるのをわかっている上で、なおもしつこく追いすがるのがわからん。
押しかけ女房気取りなんだろーか。男女関係なく。きもい。
「よーし捕まえたわよ」なんて、もし目の前で言われたら
ゾッとしたあまり顔面に蹴り入れるわ、きもすぎる。
- 123 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/12(日) 01:41:22 ID:1Scb7Ll0]
- 私の経験から、
結婚してる人が急に連絡取ってくるようになったら要注意
旦那とうまくいかなくなって、愚痴る相手や
旦那と喧嘩した時にホテル代わりに泊まる場所を確保するのが目的だから。
私は一人暮らしだし交通の便にいい場所に住んでたから
いろんな既婚の知人から格好のターゲットにされた。
でもそういう人に一度でも甘い顔するとどこまで利用されるかわからないから断固拒否した。
私の中では、人が困ってる時に
「力になってあげたい」と思える相手は友達
「利用されてる」と感じる相手は距離感のない人
という結論になった。
- 124 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/12(日) 01:46:47 ID:pOIzjIlU]
- 友達が１人もいなくて寂しい奥様14
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183114043/l50
- 125 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:50:14 ID:0eY1nQdw]
- 地元とか幼馴染とかって、家、家電、は知られてるし、
親も知ってたりするから面倒だ。
やっぱり卒業してからは関わることがなくなった子が
成人式のあとぐらいから一方的に電話してくるようになって
あるときに、「どうして電話をしてくるのか判るか」といってきた。
よけいなことを言いたくなかったから、
わからないとか、適当にかわしてたらキレてきたけど、
ストーカーとはいえないしさ。正体がはっきりしてから、こっちからは
いっさい話しかけたりしてないのにどうしたかったんだろ。
友達とか言って欲しかったのかな、その子がしたことはその場に
いた人達は見てるんだけど、判ってるのだか。
- 126 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/13(月) 01:47:28 ID:A3JXfJ91]
- 年末年始とかGWとか夏休みとかクリスマスみたいな
イベント時期になるとかまってちゃんが粘着してくるね。
休みに予定がないのは人生最大の負け組みと思ってるみたい。
そのくせ一人では行動できないから誰それかまわず人を誘いまくる。
断られれば断られるほど発狂して粘着してくる。ｳｻﾞｰ
- 127 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/13(月) 02:37:15 ID:697d8nAu]
- 職場の女。頼んでもない、しかも自分の趣味100パーセントの(私の趣味とは真逆…)マンガ・DVDを無理矢理くれる。キッパリ断って避けてたら、ターゲットを変えた…。最悪かまってちゃん。
- 128 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 07:35:50 ID:tkaLov2K]
- >>125
粘着されて大変だな
さすがに地元民からの粘着はないが、たまたま知り合っただけで
ウザすぎな男がいるな
連絡しないだけで発狂寸前、数分置きに電話
長文の呪いがかった愚痴メール
付き合ってられなくなってＣＯ
- 129 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:13:09 ID:sRgNsGJK]
- >126
そうですね。
一緒にとかみんなでパーティーでもしようとか旅行しようとか持ちかけてきて
しかし自分はもちかけるだけで何もしやしない。
人に全てのお膳立てをしてもらって自分は加わるだけのつもりまんまんってやつ。
別にやりたくないから、こっちにだって都合がある、先約があると断られると
後になって自分は話は通しておいたはずなのに誰もしてくれなかったからボツになったとか
自分は無視されたとか、じゃあ自分も入れてくれればよかったのになんて完全に被害者づら。
きちんと断ってるのに無視された、あんたが動かないからと言われて恨みに思われなきゃならないのか。
しかもそれだけ恨みに思って怒る相手にまた次の機会には平気で持ちかけてくるのは何故？
- 130 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:44:19 ID:tkaLov2K]
- >>129
梨だから、の一言に尽きる
すべて自分が満足すればいいのだから
- 131 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/13(月) 16:43:46 ID:AToc6048]
- >>106
男は頭カラッポゆえの距離梨が多い。
平気でセクハラしたり下品な話題を振るのも距離梨の一種。
- 132 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/13(月) 20:01:19 ID:e8BZa7QV]
- 学校や職場が同じだとどうしても嫌な人にもメアドを教えなきゃならない時ってあるけど
そういう時は最初に「私、メールもらっても面倒くさいからいつも返事しないの」と言っておき
実際ウザい人からのメールには返事を出さない事にしている。
にもかかわらず「ねえメール届いてる？」「ちゃんと読んでくれたの？」と返事の催促メールが来る。
「返事を出さない事が返事」だという意味がわからない人ほどメール中毒だから困る。
- 133 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:46:36 ID:W/iFPvBl]
- >>132
なんか132本人に果てしなくご都合主義を感じてしまった俺
- 134 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 21:32:13 ID:9QgRSfc1]
- 日本語の運用ができない人も('A`)となる。
- 135 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/13(月) 22:40:11 ID:JSBazA/4]
- それまではうざくなかった。メールが来たので返した。そしたら翌日からﾍﾞﾀﾍﾞﾀ話しかけられた。しかも帰宅する途中も近づいてきてなんか必死に喋ってる。何やらご飯を一緒に食べたいらしかった。トラウマになりそな経験です。
- 136 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:48:43 ID:6YmU7cJy]
- K賀Y子さん
- 137 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:49:32 ID:6YmU7cJy]
- 誤爆です
すみません
- 138 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 09:06:29 ID:K0U01Ruc]
- 普段交流のない部署の同僚から、職場全体の飲み会で声をかけられ
まあ、同じ女性だし特に警戒もなくメルアド交換。
その後、食事の誘いに１、２度応じたけど
なんかこの人あわないなと思いそれ以上親しくならないようにしてたんだけど
遅かったみたいでした。
彼女は私といかに交流あるかを（何度かメールして食事した程度なのに）周囲に吹聴していて
彼女と私が親しいと周囲の認定から攻めてきた。
こう、外堀から固めて逃げれなくするような手段は
一体どうやって学んでるんだろうと不気味に思いました。
- 139 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 15:53:13 ID:++zg0i5i]
- >>138
私もそういう経験ある。
会社で、親しくもない他部署の同僚に頼まれて一度物を貸しただけなのに
「これ○○さんに買ってもらったの～」とうっとり顔でみんなに言いふらしてた。
たまたま私がそばを通りかかったから訂正できたけど、
周囲は私とその人がすごく仲がいいかのように勘違いしてた。
よく友達のいない子供が空想上の友達とおしゃべりするってののがあるけど
それが大人になると実在の人物と空想上の友達になるんじゃないかな？
にしてもたいていこれやるのってウザくて嫌われてる人だから
みんなからその人と仲良し認定されるのはすごい迷惑だと思う。
- 140 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 21:08:14 ID:OYN8rEMF]
- やっぱり手口が似てるのね…。元々それほど仲良くない元同級生と
お互い大人になったのを機会に距離を置いているのだけど
私からは一切連絡をとらないのにあっちは粘着してくる。
私の家族（顔見知り）に会う機会をとらえては
私としょっちゅうメールしてるだの（冠婚葬祭の用件があっただけ）
遊びにくる約束をしてるだの（はっきり断っただろ）
私に気を使って親切にしてるだの（日記メールのどこが？）
嘘八百吹き込まれて迷惑してる。
家族は仲がいいと思い込んで、知られたくない事まで色々バラしちゃうし。
メールアドレスもずっと教えるのを拒否していたが
「○○の件で緊急の用があったら困るでしょ？」と迫られて
「じゃ緊急の場合だけね！」と教えた。
もう舌なめずりしてるというか欲望でギラギラして
「聞いちゃえばもうこっちのもの！」と思ってるのが見え見え。
案の定日記メール送りまくってきたけど緊急の用とは思えなかったので全部無視した。
とにかく嘘でも何でも既成事実を作っちゃえば勝ち！って考え方なのだろうか…。
- 141 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:09:45 ID:K0U01Ruc]
- 嘘でも何でも既成事実を作っちゃえば勝ち
ってそうなのかもしれないと思います。
嘘でもなんでも
とにかく強引に押して、接触したという既成事実を作ってしまえば
親しい間柄としてなし崩しにというような…
本人にいやがれてていても、周囲から固めて仲良くしてもらいたいとする
その心持ちがわかりません。
本心では自分を嫌ってる人間から、いやいや受け入れてもらっても
嬉しいものなのだろうかと。
- 142 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:14:50 ID:mIUSO+7Y]
- アサーティブっていうのがあるよ
www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLJ
www.assertive.org/
「自己主張すること」、
自分も相手も大切にした、誠実で率直で対等なコミュニケーションの方法論
みたいです
嫌なら、そのことをちゃんと伝えるのがいいんじゃないですか？
感情的にぶつけるんじゃなくて、上手く伝えるコツがあるらしいです
- 143 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:37:18 ID:uCLOvrC3]
- 相手意見を尊重して自分の意見も通す
これができれば戦争なんて起きないだろうなあ
- 144 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:57:48 ID:mIUSO+7Y]
- 対立しているポイントは何かをハッキリさせて
両者が妥協できる点を探すか、別れるかじゃね？
どっちにしろ、両者が妥協できない点と、妥協しても良い点を
上手く伝え合って合意できれば、上手くいきそうじゃね？
- 145 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 08:07:28 ID:NcmpwLFI]
- 距離梨の現実スルースキル舐めすぎ。>ID:mIUSO+7Y
誠実＝常に梨だけを優先的に扱う
率直＝常に梨だけに心地よい賛辞を送る
対等＝常に梨だけを優遇する
コミュニケート＝常に梨だけを会話の中心にする
これが基本姿勢の相手であることを吟味して下さい。
ていうか相手した時点で 終 了 。
- 146 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:32:57 ID:HHFLd1Sd]
- >>141
自分の妄想を現実だと思い込んじゃうタイプの心の病気なのかも。
- 147 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:23:22 ID:bpFIMRz0]
- 距離感のない人のことを語る時
理想論ではなく体験談じゃないと説得力がまるでないんだよな
- 148 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:54:10 ID:jECIpNvW]
- ID:mIUSO+7Y
こいつ現実知らないアホ
したり顔で机上の空論こんなところでぶつところ見ると
本人が空気読めない距離梨の馬鹿ではないかと思われる
- 149 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 17:01:21 ID:QWCfTKb9]
- そのままで上手くいかないこともあるだろうけど
基本的な方向としては、やっぱりこっちの気持ちなり要望なりを伝えないと
今のままなんじゃないの？
今のままでずっと我慢し続けるの？
- 150 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:04:07 ID:gBBXZg3R]
- >>149
確かにそうですけど、ほんと凄い人っているんよ。
距離梨さんを切るときは、こっちも全てを捨てる決意がいる。
私が当たった距離梨さんは、物凄く喋る人だった。
電話を掛けてきて、受話器を取ったら最後「どうせ暇でしょ」と数時間喋る。
「忙しい」と何度言っても無駄。「だって家にいるじゃん」だと。
会えば自己弁護、自分以外の人間は悪い奴で私は苛められまくりという妄想愚痴。
彼女と切れたきっかけは、
「頭に来た。悪いのは全部あんたじゃん」と、私が切れたこと。
そして、彼女が悪口を言っていた人たちのことを褒めまくった。
その後、何度か「怒ってる？」と電話掛けてきたけど、着信拒否。年賀状も出さず。
彼女との共通の友人とも疎遠になった。共通と言っても、
距離梨さんが悪口を言い募るので、友人として付き合うこともなかったけど。
距離梨さんの独占欲はほんと凄かった。
ただ、そん時思ったのは、私がブチ切れたのを見て、泣き出したくせに、
めげずにまた電話を掛けて来たところ。私なら、キレた友人に電話なんかできん。
弱々しい臭い愚痴を言う割りに捕まえた獲物は逃がさん的など根性はあるんだよね。
- 151 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:44:52 ID:fA5BLDWz]
- >>149
>今のままでずっと我慢し続けるの？
距離梨に捕まった時、我慢はしない。
逃げる。ひたすら逃げ切る。
そのためには引越しや転職を余儀なくされる場合もあるがそうしてでも逃げる。
こっそりすべての準備をして一気に全速力で走り出し、
どんなに追いすがられても決して後ろを振り向かずそれこそ命がけで逃げ切る。
もうこれしかない。これは、決して大げさな話ではないよ。
なぜなら追いかける方も全力で命がけで追ってくるから。
- 152 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:05:28 ID:cd5j1SOJ]
- >>149
ここに出て来るような強烈な距離梨の場合、
「こちらの要望」などこの宇宙に存在しない。
梨にとって他人の都合など存在しないので、気にする能力も関係を改善する能力もない。
もしどうにかしてうまく伝わった日には「裏切られた！」と騒ぎ立てる。
他人が自分の考えを持つ事自体、梨にとっては裏切り行為らしい。
従って我慢する必要がない相手の場合はとっとと要望を伝えて絶交に持ち込むのが早い。
それからここは>>1に書いてあるように被害者の憩いのスレ。
議論はスレ違い。ここは所詮生活板の愚痴スレッドであって、
心理学的アプローチは基本的に不要。
アドバイスが欲しい人ならとっくにメンヘル板なり適当な場所に移動している。
>>145
すんごい笑っちゃったw
笑い事じゃないんだけど。まさしくその通りだよね。
- 153 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:22:37 ID:l+9HRxwh]
- 梨がメールで済む用件でもいちいち電話してきてうざい。
それと今年の年賀メール見返してたら、そいつは他のどの知人･友人よりも早く送ってきてた。（23時50分台）
他の人からは「なにごとにも熱心な人」で通ってるらしいが、
なんかがっつきすぎにも見えて嫌だ…
- 154 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 18:49:00 ID:J+So2zu6]
- 梨ってメールより電話で話すのが好きなの多くない？
（たいした用件じゃないんで）これからはメールにしてくれないかと言っても、
「メール好きじゃないんで・・・電話のほうがいいと思って・・・」
- 155 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 23:57:31 ID:I60Pcxly]
- 電話好き多いね。
もう寝てる時間に毎日電話してくる梨がいて
「用があったらメールしておいて。この時間に電話しないでよ」と言っても
「打つの面倒くさいじゃん」で済まされた。
「そっちが寝てたら謝ってすぐ切ってるからいいじゃん」
学習能力というものはないのか…orz
- 156 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:58:42 ID:4BHLMmBu]
- 近所に梨がいる。
話がながくてくどいので避けてるんだけど、
こっちが庭の水まきとか、雨戸閉める時間とか狙ったかのようにやってくる。
で、家の外からあれこれ話しかけて「入っておいでよ」と言うのを待ってる感じ。
潜んで待ち構えているわけではないのは、二階の雨戸を閉める時に
ずーーーっと向こうからやってくるのを見たからわかってるんだけど、
時間をずらしてみてもちゃんとやってくる。
あれはなんなんだ？梨はエスパーなのか？！
- 157 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:31:06 ID:V8fnSqUw]
- >>156
家の中の目立たない所を捜索してみるべし
盗聴器とか隠しカメラとか…
- 158 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:10:38 ID:T7cY06VC]
- もうこっちが病気になりそうなくらいのキチガイ梨に取りつかれてる。
基本的には躁鬱。
しかも好きじゃないと言えば忌々しい存在だと思われていると考えるような梨。
私が気持ちを正確に伝えようとすれば↑のような勘違いで喚く。
ちょっと何か言えば「私は頑張ってるのに…」
本当に普段優しいならまだ分かる。
しかし、梨は普段から私や周りを馬鹿にして、自分はネタにされるのを露骨に嫌う性格。
否定すれば途端におかしくなるのに、「何でも素直に言うのが本当の友達！」思想の持ち主。
不機嫌なときは慰めても怒るので、本当に困る。
矛盾した発言や失礼すぎる発言に怒る通り越して、どこからそんな考えが出てくるのかと思う。
COしようとでもしたら、冗談抜きで殺されそう。
- 159 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 03:41:56 ID:dBtxClZn]
- >>158
友人の例で悪いけど｡
その梨の親に相談する事って出来そう？
「はあ？だから？」の放置系毒親か
「うちの子はそんな事､絶対しません！」」のお花畑親の
どちらかの可能性が高いけど。
友人は､梨の親に言ったら治まったよ。
梨の親が､世間体を異常に気にする人らしく
「我が家が苦情を言われるなんて！」って梨を〆てくれたらしい。
- 160 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:52:31 ID:6ynfwBB2]
- >>158
職場に以前いた人がそんな風だったよ。
友達なら縁を切れるけど、職場が同じだとあまり無碍に出来ないし
本当につらかった。その人が辞めてようやく接点が無くなったけど、
その後もしばらく電話がかかってきて怖かった。
着信拒否してたら、最近ようやく治まってきてようやくほっとしてる。
そういう相手には下手に自己主張したりCO宣言すると、
恐ろしいくらいファビョってとんでもない事をしでかす恐れがあるので、
徐々に徐々にFOしていった方が無難だと思う。
- 161 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 17:00:33 ID:Rueqa7Sc]
- >>159
親も梨のよう。
梨子が梨親の愚痴を言っているという妙な状況。
やっぱりFOしていく方が無難かな？
学生だから、大変なことになったらどうなるか分からないし。
- 162 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:35:34 ID:WYugzOUg]
- 友人と久し振りに食事してきた。
こちらとしては、あれを話そう、これを話そうと、
楽しい話題を色々考えて当日のぞんだのに
向こうの話すことと言えば、共通の友人の愚痴と不満発言ばっかり。
こちらも親しくしてる友人なのに、陰口なんか聞かされたくないよ。
あ～～～、どっと疲れた。
個人的に仲違いする度に、周囲に根回しする人間ってうざい。
友人と楽しい時間を過ごしたいっていうより、
派閥闘争の為の人員確保の為に集ってるって感じ。
エネルギー吸い取られた気がする。
- 163 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 03:55:14 ID:acFGqNGP]
- >>104
禿同
私の感覚はあなたの感覚
あなたの感覚は私の感覚
違いや自律した自我は許さない
おえー
- 164 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 02:01:26 ID:flkmsQI3]
- 梨って友人を歩兵としか思ってないよね
愚痴だとか悪口だとか、ネガティヴで個人的なことばっかベラベラ喋って
周囲がそれに同意して思うように動いてくれなきゃ拗ねる
動かなければ腹を立てて、違う友人にこっちの悪口を言いふらす
自分がグループ全体の指揮をとって、思うように駒を動かしたいんだろうけどさ
みんなあんたのゲームの登場人物じゃないんだよっていう
- 165 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 20:27:26 ID:XmVPQ8Jy]
- 梨は基本的に天動説だからね。
- 166 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 08:16:01 ID:KiY1jMeC]
- >>165
あー、あるね「自分中心天動説」
私も朝が早い仕事（４：30起きとかザラ）なのに、自分の不満ばかり何時間も愚痴られてた。
何度それを伝えても「あっそー、でさー会社の○○がムカツクんだよねー」
電話も夜11時までにしてくれ、それ以降は寝てるって言ったら、22：50分頃にかけて来たorz
文句言っても「だから11時前にかけて や っ た じゃんpgr」
普段から人を小馬鹿にした言動してたよ。
ある夜用事があり、夜7時くらいに電話したら
「こんな時間に電話するな、常識考えろ、バー―ーカ!!!」でガチャ切りされた。
即掛け直して、今までの鬱憤全て伝えてガチャ切り返ししてやったよ。
でも、翌日梨の母親が電話かけてきた（お互い20代後半）
「御願いです、娘を見捨てないで下さい。名無しさん（私）以外娘には友達がいないんです!!!」
そりゃそうだろ・・・聞いてたんなら娘の暴言止めろよ・・・。
それを伝えて、親子して人を舐めるな、をオブラートに包み以降、引越し＆連絡拒否。共通の友人にも根回し。
実家にガンガン親子して連絡先教えろ!!の電話があったらしいが、実家も着信拒否。
梨って親子して「自分（と自分の子供）中心天動説」なんだなあ、と思った。
- 167 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 08:50:42 ID:TGOeLFWI]
- >>166
GJ！そんな親だから子供も距離梨になってしまったのかもしれんが、
そいつらが、自分たちの都合であなたに迷惑かけていい筈がない。
まず親がとっくに成人した子供と友人の間に割って入ってくるのが気持ち悪い。
親子共々梨はタチが悪いから逃げられて本当に良かったと思う。
- 168 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 11:14:10 ID:wPB9zQ1J]
- 自閉症の娘のことを心配して、娘の友達候補としてロックオンされかけた自分に、
ちゃんと娘と親しく付き合っているのかの探りを入れてきた親がいた。
親の気持ちも分かるけど、自分には荷が重過ぎた。
サークルに入りたての人に声をかけたが、そんなに親しくなりたくないようだったので、挨拶程度のつきあいで済ませていた人が、
花火大会をうちのマンションの屋上で、真近でライブで見たいがためだけに、大会当日になってこちらに声をかけてきたのには驚いた。
断ったら怒っていたが、こちらにはそもそも家族がいるし。友達でもないし。他人を誘うにはマンションに一週間前に手続きしなきゃいけないのに。
- 169 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:24:18 ID:QYzajSYr]
- 既婚の梨子から最近急にメール攻撃が頻繁になったので無視してたら
今日は夜中の一時に電話してきたよ。
電話に出ないでいたら直後にすぐメールが来て
「こないだからメール何通も送ったのに返事がないんだけど忙しいの？」だって。
旦那さんか中学生の子供さんが梨子に一言
「それ、避けられてるんだろ」と言ってやってほすぃんだけど・・・＿|￣|○
- 170 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:36:04 ID:UZs9jahB]
- 以前、趣味でやっていたことが周囲でプロ級と評判になり、
友人や知人に頼まれて会うついでにやってあげることもありました。
商売じゃないのでお金はもらわないけど、普通の人は喜んでくれたり
ランチくらいご馳走してくれるので、私も気持ちよく好意で続けていました。
しかし２名の人だけは
・他の場所を嫌がり、自分の家に呼び出す（交通費こっちもち）
・飲食物は普通にワリカン
・「ありがとう」さえ言わず、クレームばかり
・そのくせ気が向いたら何度も何度も呼び出してきて、
今は都合が悪いと断っても断っているという事実さえ認めない。
気が付いたら距離梨の罠にドップリはまっていた…。
もうその趣味は封印し、次第に異常な行動がエスカレートしてきた
１名の人からは夜逃げ同然に逃げました。
こっちにもどこかに隙があったんだろうけど
梨にとっては赤の他人がお金もとらずに自分の生活を投げ出してまで
尽くすのは当然のことなんですね…いい勉強になりました。
- 171 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:30:06 ID:XK6qnml+]
- >>170
うわ、ちょっとわかるその状態。
将来的に自分の趣味を仕事にしたいと知り合いに教えたら
ある仕事（人物）を紹介してくれた。そこまでは良かった。
でも結局は「勉強になるでしょ」と言って、何かとただで働かせようとしてきて
結局は都合のいい人材として紹介され、利用されただけな感じ。
高圧的な殿様体質で、いつもアンフェアだった。
- 172 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 10:12:28 ID:Gi70umDO]
- >>169に出てくるような、夫も子供もいるのに梨子ってどういう事？
夫や子供こそ一番梨行為が許される相手のはずなのに。
それとも夫子供にうざがられたら引き下がるのに他人にはどこまでも食らいついてくるという事？
梨子の家庭っていったいどうなってるんだろう？？？？
- 173 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 10:48:43 ID:/S8F+BNq]
- >170
「相手の都合を考えない」
「自分の言いつけに従って当たり前、してもらって当たり前」
「だからお礼は必要ないからしたがってありがとうやごめんは不要」
「だがしかし文句や苦情はいくらでも言いつける」
でガチ
>169
夫子どもとうまくいってないからじゃね？
自分の家族とうまくいかないからって、よその家族に執着して代用したがるタイプの梨もいるぐらいだから
- 174 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:52:32 ID:XK6qnml+]
- その家がどんな家庭かわからないけど、夜中の１時って
常識的に考えて電話かけちゃいけない時間だよね。
そういう一般的な常識や洞察力が欠如してる人に限って
電話繋がらなくて心配だからとか（あなたが元気ならそれでいいのとか）、
夜中なら家にいるだろうと思ってとか（あなたに合わせてあげてる的な）、
自分がおかしいなんて思ってないもんなんだよ。
少しでも非常識さを非難すると、もれなく上記の事言うから。
主婦って独自の時間枠で動く人種だから
そのうち世の中とリズムがずれてきて
あいつは独身だから時間に自由がきくし勝手気侭に生活できるから不規則→
いつもこっちが合わせてやってるのよ（結論）
的に、物凄い自己中心的に考えてる人いるよ。
- 175 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 20:47:13 ID:u3E/YWjX]
- >>174
すんごくすんごく同意です。
特に主婦の梨子ほど「独身者には何やってもいい」と思ってるし
自分専用の便利屋だと思ってなんかやらせたい用事があったり
自分の愚痴に付き合って欲しくなると時間なんておかまいないしにがんがん電話してくる。
そして相手が電話に出なければ出ないほど
「あなたが心配」という名目で家電と携帯鳴らし続けてくる。
あと、未婚既婚に関係なく、
なぜか梨子って深夜や早朝の時間帯になると急に精神的に不安定になる人多いから
無意識に反射的に電話してくる事も多いけど
でもそういう時でもちゃんと独身を選んでかけてくるんだよね。
独身者の携帯は私専用の24時間ホットラインだと思ってるんだよ。
ところでこのスレすごく下がってますけどまだ上げなくて大丈夫でしょうか？
- 176 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:44:04 ID:UzDhsbbR]
- >>170
その趣味が手芸・洋裁・和裁だったりしたらこちらもどうぞ。
【友達ﾀﾞｶﾗ】格安でお洋服作れだと？！13【ﾖﾛｼｸﾈ】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1187416113/l50
- 177 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:56:32 ID:KVklchsg]
- >>175
sage進行というのもあって、書き込みがそこそこあれば
アゲなくても落ちないんだと思った。
（最終書き込みが古い順番に落ちる）
たまにうっかりageるくらいでいいんじゃない？
- 178 名前：175 mailto:sage [2007/08/25(土) 01:54:41 ID:XDqIri0t]
- >>177
そうなんですか。
あまり下にあるといつかスポッと落ちてなくなってしまうのではと思って
ちょっとハラハラしたもので。
ここは書き込みはあるのでまだ下にいてもまだ大丈夫ですね。
ありがとうございました。
- 179 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:02:54 ID:Sa55GtIZ]
- 大学で距離梨男に付きまとわれてうんざり。
「話しかけるな！」って言ったら話しかけて来なくなったけど、
周りをうろうろするようになった。
そして二年後。最近ようやく距離梨が離れていったので、
はっきり言ったのが良かったのだと思った。
しかし、距離梨の友達を名乗る男が話しかけてきて
「距離梨が君のことを好きだー！って何度も言ってて。
返事してやってくれませんか？」と。本当にしつこい。手のうち用が無いよ。
- 180 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:16:36 ID:OLMH3cI6]
- >>179
「好きな人が居ますので～。」って言ってもダメなのかなぁ。
- 181 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:27:44 ID:kDxqMacX]
- 言い方にもよるんだろうね。
話し掛けるな！ってきつい声で怒鳴ってもどっか漫才みたいじゃん。
なぜ付き合えないか論理的に返事してやって
冷静沈着に対応した方が効果的なのかも。
女性同士でも、オタクの人に多いように思うんだけど（失礼）
「やめんか！コラ！ムキー！」「いや～ん」みたいな
これでワンセットみたいに周囲からも見られてる２人組っていない？
- 182 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:39:42 ID:6h+kdXgP]
- それとなく諭す、論理的に返事するが
通用しない相手だからこそ怒鳴ってるんじゃ・・・
- 183 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:52:08 ID:kDxqMacX]
- >>182
いや、「返事してやってくれませんか」って事だから
話し掛けるなとは怒鳴っても、理由まで説明してないんじゃない？
なんか漫才カップルみたいになってる人って
周囲も「あの２人怒鳴りあってるけど、お似合いじゃん？」みたいになりがち。
- 184 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:59:28 ID:kDxqMacX]
- もう本人は離れて行ったのなら、その友人に気持ちを伝えて
とくとくと諭すしかないね。友人はただの伝書鳩なわけだから、
こちらの言い分も理解できる奴かもしれんよ。
- 185 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:02:38 ID:+1M1mT3n]
- 「話しかけるな！」って言ったら話しかけて来なくなった というなら
周りをうろうろするようになった→「うろうろするな！」
「好きだー！って何度も言ってて。返事してやってくれませんか？」→「何度も言わないように言ってやってくれませんか？」
感情を見せると「俺に気がある」と思い込むから、鸚鵡返しが効くと思う。
距離梨男の友達に対しても徹底する。
- 186 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:03:50 ID:p07XJyps]
- 俺ならただただ「うざい」って言う。
- 187 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:46:19 ID:2R9bAyJv]
- 自分なら「気持ち悪いです」かな
- 188 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:03:45 ID:aaNqLOcZ]
- >>179
距離梨男の友達が近づいてきても、存在しないかのように無視するのは？
それか無表情で「そういうつもりはありません」と事務的に答えるだけとか。
- 189 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:48:06 ID:uo5hm6fT]
- >「気持ち悪いです」
これ効果ありそうだな！
粘着質なところが気持ち悪いですって言えば角も立たないし
動きを封じることができそう
- 190 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:50:49 ID:uo5hm6fT]
- 無視や鸚鵡返しは却って向こうの闘争心と
サビシンボ魂に火を付けそうだから、>>187に１票だなぁ
- 191 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:01:26 ID:6mgnzeWd]
- ストーカーの心理なんかわからんしなぁ・・・
ここに来る人のほとんどは理解できないししたくないと思ってそうだけどｗ
「被害者の会」的なスレで経験者にご伝授いただいた方がよさそう
- 192 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 07:30:14 ID:Z6TdJ5bs]
- しかし距離無しの友達ってのもあれな存在だな
- 193 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 07:55:50 ID:ff3dc8tV]
- 正直イラネ
COできてせいせいした
- 194 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 17:07:33 ID:kFJ4/DoA]
- 距離梨は自分が友達になれるなら
別に誰でもいいと思ってるふしがある
- 195 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/26(日) 18:19:28 ID:uo5hm6fT]
- ミクシイの話題がでてもスルーしてたのに
探し出して「みっけ！」なんてメッセージ送ってくるな。
マイミク要請してきたのはそっちだし
怪しいコミュニティに招待してきたのもそっちなのに
逆のことを言いふらすな。
おまえはそうやって自分が人気者であるかのように
周囲に見せ掛けてるけど空しいね。
これでもかってくらいエロコミュに入って
マイミクの数増えたところで脱会したりさ
やることがせこいんだよ。
それから人の文章真似するな。
- 196 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/29(水) 21:38:54 ID:KU6Yrjh6]
- じゃあ、距離感を少しでも間違えば、ここに書き込まれて叩かれるぐらい
悲惨なことなの？
たとえば、ふだん、>>12 でいうメーターが接近～疎遠までがおおまかに
４段階ぐらいの人が、６段階ぐらいある人と接したときに、自然と距離感覚
に双方の感覚の違いから噛み合わないことが出てくるときもあるかもしれな
いけれど、
たとえば、
「ここは俺がおごるから。」「いや、いいって。」みたいな場面で。
このやり取りは、理論上は
ここに書き込まれてもおかしくないものであることになるけれど、
それは、即座に当人に問題があることになるの？
- 197 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/29(水) 21:39:52 ID:KU6Yrjh6]
- 少しでもズレると、それだけで距離感がないことになるのなら、
そっちのほうが怖くて人と接することができないですよね。
- 198 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 22:13:12 ID:UjwY5/MB]
- >>196
距離感を少し(時には大きく)間違えるのと､距離梨は全然違うよ？
ここの住人が普段付き合ってる人達だって､自分と完全一致してる筈がない。
196みたいに『距離梨に思われちゃうかも！』＝失礼かなあ？＝迷惑かなあ？と
考えられる人は普通なんだよ。
梨は､その気配りを１㍉も持ってない人。一生涯 持つ事が出来ない人。
- 199 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 22:43:01 ID:pfqmTnni]
- 梨だと遠慮や気遣いとか無縁。
相手が払うの当然ぐらいのことを平気で言い出す。
- 200 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:47:39 ID:NIodPMEo]
- ちょっとでも気を使わなきゃいけないような事があると、距離梨は大騒ぎするよね。
疲れるとか、そんなんじゃ会話もできない、とか。
友人でもある程度の距離感を保つには常に気配りが必要だし、それかできて普通なのに
距離梨にとってはそういう心遣いをしなければならない
シュチュエーションってのはもう大事件なんだと思う。
- 201 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:48:26 ID:NIodPMEo]
- 訂正
シュチュエーション→シチュエーション
- 202 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:36:57 ID:da5hAhLF]
- >>196
場合によっては悲惨なことになり得るんじゃない？
距離感の違う人間が出会ったとき、
その場に複数居合わせているなら、大多数に自分が合わせるよう
融通を利かせるテクニックって大切だと思う。
それがその場の空気を読むって事じゃないかなあ？
それって経験で身に付けていくものだと思うけど、いい大人が
いつも自分尺度でしかモノを見る事ができなかったり
歩幅を周囲に合わせられなかったりすることは恥ずかしい事だと思う。
- 203 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 00:59:09 ID:6NDvHQzl]
- >>200
「友達なのに気を遣わないといけないなんて、そんなの友達じゃない」って
梨がよく言う言葉だよね。親しき仲にも礼儀あり、って概念が全くないんだろうな。
- 204 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 01:01:02 ID:F5ZC2L/+]
- 言う言うｗｗｗ
あと「なんでも話して！本音が話せないなんてそんなの友達じゃない」とかね。
友達同士はすべてを腹割って話さなきゃいけない、みたいなルールの押し付けにうんざり…。
- 205 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 01:20:37 ID:6NDvHQzl]
- >>204
「何でも話さなきゃ友達じゃない」も言われた。ガキじゃないんだからさ…。
しかしこういう人ほど、プライバシーの概念もゆるい気がする。
自分の事だけならまだしも、共通の知人（固有名詞つき）が離婚したとか、
そういうデリケートな事も他人に平気で話すから、
絶対こっちの事も他で話されてると思って、余計な事を話したくなくなる。
- 206 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:05:25 ID:BYyweZx+]
- >>203
だってあなたと友達じゃないし…と思ってしまう、そういう時。
- 207 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 19:10:25 ID:F7ctv2lA]
- 他人か親友しか無いのか？って感じ。
- 208 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:43:51 ID:urFSZ0PF]
- 私が粘着された時は、赤ちゃんを育ててるお母さん扱いだった気がする。
自分は産まれたばかりのかわいい赤ちゃんのつもりか。
私のお母さんなんだから、
何の見返りもなくても無限の愛を注いでくれるのが当たり前、
何をしても怒らず、むしろ誉めてくれるのが当たり前、
機嫌が悪かったらあやしてくれるのが当たり前、
何かを欲しがったら何でも与えてくれるのが当たり前、
自分がやりたいことを後回しにしても私の世話をしてくれるのが当たり前、
私の排泄物（愚痴や悪口など）を黙って受け止めて始末してくれるのが当たり前。。。
赤ちゃんみたいに無垢でもかわいくもないくせに、ただの他人に甘えてんじゃねえ。
- 209 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:48:04 ID:+UxSGeMD]
- それでべったり365日24時間粘着されたらたまんないな
- 210 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:53:16 ID:1lDT4wCI]
- ああ…>>208ってば､上手く纏めてるわ。
梨って「タゲって､私の事が大好きでぇ」の､愛され系か､
逆に 「タゲって､私が居ないとダメでぇ」の､管理系だよね。
- 211 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:55:56 ID:K8NG3Hq9]
- >>208
あー。母親扱いか。納得。
- 212 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:32:03 ID:5t2qrerN]
- >>210
梨が赤んぼか母親かって事か。
- 213 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:48:38 ID:da5hAhLF]
- はっきり決定的なことを言わないとわからない梨、
距離を置くとパワーアップしてつきまとってくる梨って
嫌がられていることは薄々気付いているんだろうけど
察してやるもんかって意固地になってるフシがある。
文句あるなら直接言え！なんて言うのは、口論するなりして
自分の正当性を主張する機会が欲しいからに過ぎないんじゃない？
で、あわよくば周りを巻き込んで一悶着起こすことで
自分が被害者であると周囲にもアピールしたい、と。
精神疾患並みレベルに、相手の気持ちがわからない梨もいるだろうけど
（アスペルガーの人はそうらしい）
大半は、嫌われている状態や理由に納得がいかないから
わざと気付かないフリしてくっついてくるんだよ。
自分を嫌っている人間にこそ執着して喧嘩になるのを待ち望むタイプ。
まともに相手をすると痛い目にあう。
子供が欲しいものを買って貰えなくて駄々を捏ねる時、他人に怒られる時、
「何故？どうして？」と相手を質問責めにしたり、大勢のギャラリーの前で
泣きわめいたりするけど、親なら子を諭してあげる義務があっても
他人がそれをしなくちゃならない義務なんてないよ。
迷惑であること無理なことはハッキリ言えばいいけど、
その理由まで他人に懇切丁寧に説明するエネルギーはない。丁寧に諭したところで
梨はそれを「コミュニケーションの一つだ」と思って満足する。
上手に諭すほど「わたしのお母さん！」と思って付きまとう。
相手に迷惑をかけているなんて微塵も感じない。
子供と梨の決定的に違うところは、子供は諭す程に成長するけれど
梨は一向に成長しないところ。相手の良心を利用して付け入るところ。
- 214 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:15:51 ID:cHd901VB]
- ああ、ようやくわかった気がする。
赤んぼ系と母親系か。
たしかにそうだわ。
今まで何度か梨子に取り付かれた事があるけど
今思えばたしかに梨子って必ずどっちかに分類されてた。
私は今までずっと梨子の事を「メンヘル」「育った家庭環境に問題があった人」と思ってて
だからそういう人にどう対応すればいいのかわからずにすごく悩んでて
答えが出ないままいつも梨子に抱え込まれるって感じだった。
でも赤んぼ系も母親系も、基本は同じで
「あなたは常に私の目の届くところにいなきゃだめ」
その後に続くのが
赤んぼ系「あなたは24時間私の世話をしてくれるのが当たり前だから」
母親系は「あなたは24時間私の指示に従うのが当たり前だから」
- 215 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/31(金) 03:25:10 ID:nTk7ucLj]
- 他人が幸せになったり自由になったりするのが許せない。
何かとケチをつけて、自分のレベルに引きずり下ろそうとする。
怖いな～～～
- 216 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/31(金) 03:32:01 ID:fnYWFfu2]
- ちょっと違うけど依存には２パターンあるとされているよ。
名前忘れたけど）幼児のように求める型、もう一方は世話焼き型なんだな
目付けられた方が責任感感じちゃうと共依存へ発展
- 217 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 08:30:13 ID:7+EtJMa+]
- はっきり決定的なことを言ったら今度はそれをネタに粘着されるからなぁ
第三者巻き込みまくって
- 218 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 08:36:13 ID:qLV3g1WG]
- 「あの人にこんな酷い事言われたの(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ」みたいな感じか。
- 219 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/31(金) 09:12:36 ID:nTk7ucLj]
- >>216
もうその２パターン同士でくっついて共依存やってくんないかね
しかし、なぜそう上手くいかないのか
とにかく梨は、自分が主導権を握りたいからなんだろうな
自分の方がより多く愛されたい、気にかけてもらいたい、上に立ちたい
自分が相手をなおざりにしていても、相手には常に自分を気にかけていて欲しい
たとえ自分が相手に尽さなくても、相手には自分に尽してもらわないと気が済まない
対等なバランスってのが気に食わないから、相手が奴隷化することを望んだり
相手に不幸が訪れることを望んだりするんだろうな
- 220 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/31(金) 09:38:06 ID:nTk7ucLj]
- 某スレが変な風に白熱してるけど、、、
人間関係において、常識的なことでも言わないと気が付けないタイプって
それだけで距離感がないと言えると思うんだけど、どうだろう？
- 221 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:41:37 ID:lB53uP0+]
- 自閉症・アスペにも程度があるらしい
男の100人に一人はその傾向がある
ここからここまでが【病気】という線引きがし難く
実は隠れアスペは沢山存在する
- 222 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/31(金) 10:15:50 ID:ytCWbe5p]
- 層化は梨の集まり
梨子は層化いけよ
- 223 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/08/31(金) 10:23:18 ID:2YbpPmrK]
- 先週契約で会社に入ってきたオバサンが、業務上で私の住所が自分と近いこと知って
｢朝7：30にウチの前で待ってるから。帰りはウチで降ろしてくれていいから｣
なんて急に勝手な事言い出して驚いた。挨拶しかしたことないのに。
- 224 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 10:25:37 ID:cPCL/+nw]
- なんじゃそりゃ・・
- 225 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 11:14:45 ID:Ofg1DBo4]
- >>223
ケチ梨子
- 226 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 01:31:48 ID:iSvcofv4]
- >>222
梨のやってることは宗教そのものだよ。
押し付けがましかったり、救って貰いたがったり・・・。
己が正義だと信じて疑わず、信条をテンプレ化して周囲にも押し付ける。議論好き。
宗教家とかPTAとか向いてそう。
梨には肩の力を抜いて、まともに相手にならずに受け流すのが一番だと思う。
まともに対面したが最後、納得するまでずっとヒステリー起こしたり
周囲を巻き込んでファイティングポーズで向かってくるから厄介。
触らぬ神に祟りなし。宗旨の違う人間と論争しても仕方がないと
かの司馬遼太郎も言ってた。
- 227 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/01(土) 01:52:56 ID:aXOPBnb6]
- 生活サロンの方マジ怖い
- 228 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 02:10:01 ID:iSvcofv4]
- >>227
書き込むと燃料投下になるから触らない方がいいと思う。
それは梨じゃないとか、ここはこうしろとか、
そういうご指南を仰ぎたい人は書き込めばいいと思うけど。
自分は読んでるだけで頭クラクラする。
- 229 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 06:35:56 ID:R7fW+AcW]
- 何から何まで梨臭いねえｱﾚ。
既出ではあるけどさ、距離梨って何かっつーと
「ちゃんと言え」「なぜ話をしない」って言いたがるね。
「迷惑だ」と言えば「どうしてそんなこと言うの？ちゃんと話そうよ」
「困ってる」と言えば「どうしてそんなこと（ｒｙ」
「イヤです」と言えば「どうして（ｒｙ」
「止めてください」と言えば「どう（ｒｙ」
「……（話しようがない）」「なんで話さないの？ちゃんと（ｒｙ」
どれもこれも一般常識的にアウトなこと（深夜に電話とか早朝に
押しかけとかいきなり他人のかばん漁るとか）ばかりなのに
何を「ちゃんと」話す必要があるんだろう。
あと「納得できない」も口癖のひとが多かったな、自分の場合。
- 230 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 07:03:26 ID:O6Y8Wc0R]
- >>213のわざと気付かないフリしてくっつくが一番しっくりくる
言えって言うのは良いとしても、
言っても言い分のアラ探し・揚げ足とりしてくるだけで、相手は自分の正当性を説くのに必死で聞いちゃくれない。
（来てもらっても構えないしから深夜に家にこないで→構わなくていいから気にしないで＾＾）←正常な人は此処で気付く
（迷惑だから来ないで→ひどぉい（＞＜）あなたの為を思ってしてあげたのにぃ！！じゃああなたの為にやめてあげるからしっかり感謝しなさいよね！（その後脚色つきでブログや共有の知人等に言いふらし当人は悲劇のヒロインの座に））
解ってるんだろうってか、解らざるを得ないように話してもこういう感じなんだよね。
後、はっきり言えば過剰に恩を着せつつも一時的に離れてはくれる人もいる。
でも時間が経つと少しずつ戻ってくるからホラーだ('A`)
時間かければどんな我侭も通ると思うのが梨クオリティ
- 231 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:47:40 ID:nQB40rol]
- 過去に二度も距離梨子（別人）につきまとわれ、二人ともと絶縁出来た
二人とも同じタイプだったな。
・梨子自身が執着しない、周囲の人々からは結構人気がある
・「親衛隊」と呼んでもいいような友人や恋人がいて、その人らは
まるで親が愛娘を心配し、可愛がるように、あるいはヒーローがヒロインを
守るかのように接している
・自分がターゲット（私）に疎ましがられ邪険にされ始めると、とにかく最初は
・それを周囲に言いふらして世間の同情を買う
（「さっきくっつくな鬱陶しいって言われた～酷いよね～わたし悲しい～」など）
・それでもターゲットが全然凹まず無視し続けると逆に猫なで声や敬語使って
「あなたに嫌われてるのわかってるんで、気を使ってます」的態度を取る
・完全無視が続き梨子がターゲットを諦めると、今度は影でターゲットの悪口を言うｗ
（共通の知人から流れてきた噂）
梨子が味方につけたギャラリー（親衛隊とは別）が、事情を知りもしないで
「そんな邪険にするの酷くない？可哀想だよ」って言ってくるのがうざかったなー
無視したけど。
あと、いわゆる顔も見た事もない親衛隊もしくはヒーロー気取りの取り巻きから
「梨子を見捨てないでやってほしい、ずっと仲良くしてあげてほしい」って
内容の手紙を梨子経由で渡された時ほどドン引きしたことはなかった。
別の取り巻き（もちろん顔も知らない）から携帯に電話が来て「梨子を嫌わないで
やってほしい」って言われたこともあったな。何勝手に人の番号教えとんじゃｳﾞｫｹ
ますますうざったくなって完全COしてやった今となってはいい想い出…なわけねー！
- 232 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:52:32 ID:PRzKOUX6]
- タゲにしかわからない苦労か。
本当にお疲れ様でした。
- 233 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 21:50:08 ID:Gw6IwFca]
-
3回に1回くらいメールの返事を出したり電話に出て相手してればなんとかおとなしくなってた梨がいたんだけど
もう本当～～に嫌になったのできっぱり切ろうと思い、メールも電話も徹底的に無視したら
この3週間、携帯と家電とメールを日に何度も攻撃され続けてる
電話には絶対何もメッセージ入れてこないけどメールの口調がだんだん発狂してきてるのがわかる
電話もあらゆる時間帯に連続してかけてくるしもう本当に「禁断症状」って感じ
でも私は絶対無視し続けるぞ
梨が撃沈するまで私はあとどのくらいの辛抱だろうか・・・
- 234 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 01:14:02 ID:lF14iz4x]
- 知り合いにことごとく他人の恋愛に駄目だしする人がいて
むっちゃイライラする。嫌らしいのは、面と向かって本人には言わないところ。
友人の知らなくてもいい情報まで散々聞かされた。
きっとわたしのこともけなされているに違いない。
まりこ（仮名）は元カレと婚約破棄になり違約金数百万払って別れ、
その元カレがさなこ（仮名）の今の彼だ、彼女も男も何考えてるのかしらね、とか
わたしの女友達（知らない人）は7年の腐れ縁で結婚した、男は甲斐性なしで
結婚資金を一銭も出さなかった、その親御さんもどうなのかしらね、などなど。
お前はリポーターか！他人の恋愛なんかどうでもいいっちゅうねん！
- 235 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 01:39:35 ID:lF14iz4x]
- あと、そいつと対等な立場で仕事する機会があったんだけど
上司とわたしが直接話すことを何度も阻害してきて腹がたった。
上に質問と確認をしてると「それ今やんなくてもいいでしょ～」
上と仲良く話してると「そんなこといいからさーこれやってよ」
「コピー行ってきて、今すぐ！！」てな感じ。
誰が決めたわけでもないのに「わたしを通して連絡するように」
なんて言われたときは、こいつ何考えてんの？と、寒い思いがした。
恐ろしいのは上司も周囲もドン引きしてることに気付いてないこと。
勘違い発言に空気が凍り付いて最悪なムードになってるのに
なんでお前は平気なのか、と。重要な情報を遮断することで、
パワーバランスを操作しようとしたんだろうが
やるならもっと上手くやれよ。あの後、個人的にうちに仕事きたよ。
- 236 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 09:41:38 ID:ActL1n9u]
- >>233
>梨が撃沈するまで私はあとどのくらいの辛抱だろうか・・・
半年～1年くらいはみといた方がいい。
頻度は減るけど思い出したように突然電話してくるから。
それと、私が昔、梨から粘着された経験から言うと
電話の着信拒否設定はしないままの方がいい。
ぶっちぎってすぐ着信拒否しちゃうと、その後相手が電話してきた時
着信拒否メッセージが流れる
↓
まだ引っ越さずにこの部屋にいるんだ（またはまだこの携帯使ってるんだ）
という事を逆に相手に教える事になってしまい、
拒否してるにもかかわらず何度もかけてきて
まだ番号が生きてるかどうか確かめてくるから。
- 237 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 10:43:22 ID:mAWP3Ryl]
- とんでもない時間に不在着信があるのは
梨の仕業だったのか
近いうちに番号変えるか…
- 238 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/02(日) 12:23:26 ID:TZGnlY87]
- >>59
同 意
- 239 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:05:38 ID:EDW5UkCo]
- 昔、梨子からのメールに返信したら梨子がそれをいちいち
「あの人からこんなメール来たんだよ」といろんな人に転送して私のメールをまるごと公開してた事があった
なぜ転送されてる事に気がついたかと言うと、
梨子が別の人のプライベートメールを「見て見てー」とそのまま私に転送してきた事があったので
「これ本人に転送の許可取ったの？もしかして私のメールも同じ事してるの？」と聞いたら
「え？やっちゃってるよ？いけないの？」と言われた。
梨子からのメールはどんなにしつこくても絶対返信してはいけない事を悟った。
- 240 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:28:02 ID:slXjgIMc]
- やっぱり梨にはプライバシーの観念など存在しないんだな
- 241 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:04:04 ID:SH//4MJR]
- >>239
またひとつ梨子怪談をありがとう
- 242 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:12:20 ID:U6pNI2c8]
- うちも不在着信が一時凄かった。
梨にとっては携帯持ってる＝24時間梨の相手OK!
ってことになるらしい。
応対しないほうが失礼で非常識なんだそうだ。
何次元のルールだよそれ。
- 243 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:32:59 ID:X10THt9R]
- ともかく自分の恋愛話ばっかり。
カラオケにみんなで行った時も、私の歌をリモコンで止めて、「ねぇ聞いてってば！」
夜には電話の嵐。
一旦取ると、永遠に自分の恋愛話を聞かされる。
しかも、こっちがアドバイスしても「でも～…」
結局相談じゃなくて、自分の話を聞いてもらいたいだけなんだろう。
しかも「そろそろ寝るね」って言っても切らない。
電源切れたフリして切ったこと数回。
今はもう絶縁できたけど、本当によかった。
- 244 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 04:23:32 ID:sSEHs6vl]
- 梨ってさ、なんでああもくどいんだろ
常に自分の主義主張ばっかだよね
会話のキャッチボールというより
相手を壁にして、一人で壁打ちしてるみたいな
ちょっとでも疑問を挟んだり意見を言ったりして
変化球投げると、スルーするか怒りだすし
- 245 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 07:38:21 ID:JcJeHwpJ]
- ひとり暮らしをしている距離梨がものすごく得意そうに
「少しでもヒマだと思ったら友達に電話して話相手になってもらうから、
ヒマな時なんてないよ！」と自慢しているのを聞いてorzとなったことある。
毎晩毎晩、どうでもいい話に一時間くらい付き合わされ、
こちらが「それさっきも言ったよね？いい加減にしてよ」と
怒りだすまで同じ話をループして、うんざりして梨からの電話に出るのをやめたら
家電の留守電に向かって「ちょっとー出てよー」と叫んで睡眠を妨げる。
あれはずっとあんたの「暇つぶし」だったのかい！と思ったらすごい脱力感。
梨にはそんな電話攻撃の話し相手が他にも３、４名いたが、
負担を分担していてさえ耐えられないくらいの迷惑さだった。
私も含めて次々と梨を切っていくので、話し相手を補充しなければならず、
新しい人と知り合う為に人なつっこさにはどんどん磨きをかけていたな。
それでも最後に噂を聞いたときは、周囲に人がいなくって
禁断症状みたいになっていたらしかった。
自分ひとりの面倒さえ見れない人はひとり暮らしなんかすべきじゃないよ・・・
- 246 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/03(月) 09:10:44 ID:CbFbQtHN]
- >>242
不在着信＆今なにしてる？メールの後には「なんで返事くれないの？
心配になるよ～」とウザメール。
その後はアポ梨凸ｗ
「なんだ～家にいたのか。何があったのか心配したよ～。今時間ある？」
あの～・・・そういったシツコイところが嫌だから付き合えないとはっきり
言ったはずなんですけど・・・無視してることわからないかな・・・。
梨にとっては 家にいる＝暇だから梨の相手ＯＫ！らしい。
以前「家事してるから無理」だと追い返そうとしたら、「私のことは気にしないで。
家事してる横で話するだけだから～」とか言い出して呆れた。
こっちは迷惑なんだよ。そんなに話したいなら自動販売機の横で一人で話してな！
とにかく無理だと言って追い返すのでいっぱいいっぱいだった。
- 247 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 09:22:24 ID:kljK6qBH]
- 恐ろしい…ゾッとする。
- 248 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/03(月) 09:52:23 ID:1/YklVY5]
- 大学一年のとき、語学で一緒になったＡ(同じ高校だったが顔見知り程度)がいた。
夏休み前に父の実家に無言電話が頻繁に掛かってきて、母の実家にも掛かるようになってきた。
ある日、母が交番に行き警察と一緒に掛けてみると、そのＡの親が出た。
その親が言うには
・テストの内容を息子は知らない
・息子は人見知りで無言電話になってしまった
・お宅の息子(つまりオレ)にプリントをコピーして持ってきてほしい
・電話番号は電話帳で調べた
これは梨かな？
- 249 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 09:55:44 ID:Htu/X6I4]
- 梨だな
- 250 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 10:44:55 ID:HlRW/7Rj]
- つらい時に一人で問題に向き合えない梨いたな…
奴が一人暮らししてた時も「一人でいると寂しいから」と電話してきたり、
毎週のように「遊ぼう」と誘ってきた。
ある日たまたま帰りが遅くなり、携帯にも出られない状態だった時も、
家電、携帯に電話を何度もかけまくり、とどめに携帯メールに
「お願いだから、電話に出て！」と一言…あれでドン引きした。
その後、一人暮らしの寂しさに耐えられなくなったのか
すぐ田舎に帰ってくれたので良かったけど。
- 251 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:15:14 ID:csHa1Hg6]
- 梨が嫌いな相手に粘着する理由を考えた。
・自分を認めさせないと何かに負けた気分だから
・自分の考えに賛同させないと負けた気分だから
・自分の全てを理解させないと負けた気分だから
・自分こそが正しいと言わせないと負けた気分だから
好もしい人に粘着するのも勿論迷惑だけれど、
嫌いな人に粘着する理由ってこれくらいしか思いつかない。
他人との関係を上下とか優劣とかでしか測れない感じ。
- 252 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 14:27:32 ID:lEQt4mYp]
- 精神的こじきなんだよ。梨は。
- 253 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 17:30:09 ID:csHa1Hg6]
- ここに書き込んだら、何故か着信数回。
拒否してあるけど気づいたとき地味に疲れる。
- 254 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:34:16 ID:KUqrmNZx]
- >>251
あるメンヘラのスレで「一言でもありがとうと言ってくれたら、私を認めてくれたら満足出来るのに」という粘着して絶縁されてしまった人の書き込みをみた事がある。
でも実際認めたとこで粘着が治るかと言えばそうじゃなかった
一時的には満足してくれるんだけど、すぐにもっともっと認めてよ！必要としてよ！とハードル高くして迫ってくる
梨が求めてるのは終わりなくクレクレ出来るような奴隷なんだろう。
経験上、私気が弱くて、人に認めて欲しくてすぐ人の言いなりになっちゃぅ～って奴程信用出来ない
- 255 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 19:01:10 ID:sSEHs6vl]
- >>251
親や他人から虐げられた過去があったりして
多少のことでも非難されたり異論を唱えられると
昔の古傷が痛みだすんじゃない？被害者意識満載に。
自分を攻撃する相手が許せない、
ちゃんと意見を言えなかった昔の自分自身が許せない
そんな感じで、過剰に反発してしまう心の病とか。
- 256 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 20:06:51 ID:KUqrmNZx]
- 心の病勘弁して('A`)
しゃべらない動かない欝とかならしょうがないけど
- 257 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 21:01:18 ID:Htu/X6I4]
- 梨は常に自己中心
自分が満足できないと納得できない
自分が納得できる方法で答えを出せと
自分ルールを無理やり押し付ける
どこかの大臣がＫＹ使っていたがまさにソレ
- 258 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 21:30:51 ID:csHa1Hg6]
- ＞私を認めてくれたら
ああ…言うねこれ…
良く判らんルールで目を着けた他人片っ端から
自分を賞賛させたくなる心の病とかマジ勘弁。
- 259 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/04(火) 02:04:48 ID:a+n6ncFa]
- >>250
うお、私のとこの梨もそんな感じだった。
病院に行ってて携帯の電源切ってたら、
その間に15～16通もメールが着てた。
10通を越えたあたりから、返事の催促になり、
最後は「お願いだから無視しないで！」
病院にいたのは約3時間。着信時間見ると
約10分に一回はメールしてる。しかも、
平日の昼間に。病院じゃなかったとしても、
返信できるとは限らないのに。
病院にいたと説明すると「病院入る前に連絡してよ！！」
と逆切れ。友達なら病院にいたと言ったら、どこか
悪いのか心配するのが先だと思った。
- 260 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/04(火) 02:21:16 ID:dGehoAdP]
- そうだね、あえていうと人間関係は打算に基づくものだからね。
そこを理解できないひとは傷つき続けるんだろうな。
- 261 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 03:17:56 ID:bF1SkoTx]
- 梨とか他板の言葉持ち込む人＝自分語り→スレタイ嫁
- 262 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 04:39:53 ID:6iJej3gJ]
- >>261
何この人。
- 263 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 05:18:13 ID:Of83LfbG]
- 昔、梨から電話かかって来て
「最近kが避けているの、進路とか教えてくれないし。
大学院試験、受かったかどうかそれとなく本人に聞いてくれない。
落ちてたらやっぱ配慮しないといけないし」
の「落ちてたら」を言う時だけ、うれしそうというか、テンション高かったので
Kに
「こんなこと云ってた」と丸々伝えたら
「なんだそれは！そんな事は直接私に聞け、人を使うなどいやらしい！」
で終了。
私は口の軽い女として梨にボロクソ言われました。
- 264 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 06:35:25 ID:Vl//Xryz]
- >>263
伝えることは伝えたんだから悪くないよ
口が軽いと思うのは梨
俺は友達が困っているので親切に聞いてくれたと思うよ
そんな梨はFO,COしなさい
- 265 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 08:39:29 ID:1bWDpac+]
- とある地域型のネットコミュニティで知り合ったやや梨子。
同じ歳、近居の同性と言う事で最初は普通程度に仲良くしていたんだけど、
そのうち毎晩のようにメッセンジャーで声をかけてくるようになった。
それ自体は問題なかったんだけど（話せない時は無視しやすいし）
話の内容がだんだんエロ一色になってきて、気持ち悪くなってきた。
「彼氏の友達とやっちゃった」的な話を細かい描写付でされたり
突然「見て～」と写真を送って来たから何かと思ったら梨子のヌード写真だったり。
↑さすがに局部等は隠れていたが、「こんなの彼に撮られちゃったのぉ～」らしい。
だんだん限界になってきて、ちょっとずつメッセンジャーやメール攻撃を無視して
ＦＯを狙っていたが向こうからの距離は縮めてくる一方。
自宅襲撃をされても怖いので一方的なＣＯも出来ずに困っていたが
ある時あっけなく終わりを迎える事が出来た。
私に長年付き合っている彼氏がいると言うことをポロリと言ってしまったら
彼氏が出来ても２ヶ月持たない梨子の何かを刺激した様子。
どうやら私は見下し要員だったらしく、それ以来一切連絡が来なくなった。
彼氏に対しても梨子で、ちょっと距離をとられると即“彼の友達”に相談と称して近づき
とりあえず寝て乗り換えるを繰り返していたから、そりゃ２ヶ月持たないよな。
その手口に引っかかるのもだんだん童貞喪男だけになってきていたようなので
その辺も不満要素の一つだったようだが。
今にして思えば、私の彼に近づこうとしなかっただけマシな部類だったのかも。
- 266 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 13:03:33 ID:+ge3HOib]
- >>261
距離梨って生活板のローカル用語じゃないの？
- 267 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 13:57:56 ID:ZCxa7CeZ]
- 家庭とかでも使ってるっぽいが
- 268 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 17:03:54 ID:ZwXVSYD/]
- 梨の字だけ見て、既婚女性かどっかの｢子梨｣｢子蟻｣とごっちゃになってたんじゃね？
- 269 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:08:00 ID:aFd2YJko]
- 梨との戦いは暗いトラウマを残すよ。
人とのつきあいが怖くなる。
- 270 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:13:20 ID:PYWnykz9]
- >>269
それはあるね。新しく人と知り合うのが怖くなる。
「この人も梨だったら…」と思っちゃって。
- 271 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:17:24 ID:Vl//Xryz]
- >>270
あるある
あまりに変な奴は相手にしなくなる
- 272 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:17:47 ID:ZCxa7CeZ]
- >>268
まぁスレタイに使ってる訳でもなし、アホな俺でも文脈読んだらすぐ「梨＝無し」かって理解できたから問題ないっしょ
>>269
メンヘル混じりの梨子にストーカーされた彼女が今その状態
梨を初期段階で見分けたり流したりする方法を勉強中
- 273 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:32:14 ID:PUnXe0i7]
- >1に距離梨って単語が出てるしいいんじゃないの
- 274 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:31:20 ID:PUnXe0i7]
- 風呂はいって考えたんだけど、初期段階で見分けるのって難しいな
とりあえず初対面の挨拶で挙措や挙動がおかしいのは避けるのが無難
妙に馴れ馴れしい、自称フレンドリータイプと、子供が拗ねたように
よそよそしい、自称内向的タイプは特に注意
＋声量を調節できない（無闇に大声、聞き取れない小声）のも危ない
身振り手振りが激しいのも気をつけたほうがいい
自分のトラウマ的梨センサーはこの辺に過剰反応する
個人経験で特化した経験則だからそく戦力、にはならないがｗ
- 275 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:42:30 ID:ZCxa7CeZ]
- いや実際あってるｗ
距離のとり方が極端な奴な
そういうのは目さえつけられなければ良い人だったりするんだけど
- 276 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:42:47 ID:PYWnykz9]
- >>271
変な奴だと気付けなくて（これは自分も悪いんだが）
下手に仲良くなってから相手が梨だと気付くと悲惨('A`)
逃げようとすると「私なんてもう氏んだほうがいいのね！」とか言い出すし。
>>274
すごい分析力だと思うw 最初からやたら馴れ馴れしいのも、
よそよそしいのも、適度な距離感を持てないという点では同じ。
あと、物をやたらあげたがる・貸したがる人も梨の確率が高いと思う。
これも、個人的な経験から思った事だけどw
- 277 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:45:42 ID:ZCxa7CeZ]
- あげたがる病は悲劇のヒロインなりたがり病を併発してる奴が多いからおっかねえ
- 278 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:52:07 ID:6iJej3gJ]
- 普通にあげるならまだしも、プレゼントしたことを
自ら他のみんなに言いふらしたりしてね。
ブログ日記とかで。
- 279 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:09:28 ID:8UQ0zYpD]
- しかし、このスレは快適。
- 280 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:38:54 ID:1xoZa32t]
- 古き良き助け合いを
- 281 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:57:53 ID:xutOVglp]
- 距離梨の人から
「最近距離梨につきまとわれて」と愚痴吐き場にされた時のつらさったらなかった
- 282 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:31:55 ID:1xoZa32t]
- 待て！それは孔明の罠だ！
- 283 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 02:07:55 ID:8UQ0zYpD]
- >>281
周囲を巻き込もうとするその行為がまさに距離梨行為なんだよね。
自分は、本人同士で解決しろよ派。
解決に疲れたら、ここで愚痴る。
- 284 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/05(水) 05:29:13 ID:Wwwc1Tc6]
- 早起きしちゃった。
最後は自分の直感を信じればいいんじゃない。
わかって欲しがるひとも
人見知りのひとも本質は多分たいして変わらないよ。
寂しいと思うひとは群れてても、ひとりでも寂しい。
この瞬間みんな好きに生きてる。
どっかで調節されるだろう。因果はめぐるっていうか。
- 285 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 08:20:21 ID:wkNieNKx]
- >>257
＞梨は常に自己中心
梨「予定を自分に合わせろ。他の約束の日時を変更しろ」
＞自分が満足できないと納得できない
梨「予定を合わせられないとは時間を作るのが下手な証拠だ」
＞自分が納得できる方法で答えを出せと
梨「予定を合わせられない理由を納得できるように説明しろ。納得できるまで諦めない」
＞自分ルールを無理やり押し付ける
梨「どうしても無理だと言うなら当日に待ち伏せしてやる」
これ事実です。
結局待ち伏せはなかったけど、その夜自宅にアポなしでやってきた。
その梨子の特徴は>>274>>276とも共通するよ。
他には初対面で下の名前で呼びたがり、趣味や普段の過ごし方を知りたがり、就寝時間など
ライフスタイルを根掘り葉掘り聞かれた。
初対面で必要以上に個人的なことを知りたがるのは梨の特徴かもしれない。
ある程度相手を把握したうえで、自分の入り込む隙があるのなら全部に入り込んで
しまおうと必死になって怖い。
エスカレートすると、こっちの生活を変えてまで自分が入り込んでこようとする。
自分の意見を否定されたり無視されるのが我慢できなくて何でもウンウン聞いてくれる
人が梨の好みだから聞き上手は注意したほうがいいよ。
梨かどうか、初期段階で気付くことの大切さが身にしみる。
- 286 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 08:33:32 ID:wkNieNKx]
- >>276
物を貸したがる・あげたがる、これも普通じゃなかった。
お気に入りの映画のDVDを貸してあげると言われたけど、それがSF系だったから
それ系は好きじゃないからと断ったら、絶対に面白いから一度観てと言われ
一度観るくらいなら・・・と貸してもらった。
やっぱり面白くなくて、返す時に「これ系はあまり好きじゃないけど、たまにはいいね」と
下手なことを言ってしまった。全然面白くないと言うのも失礼だと思ってのことだった。
すると、場面ごとに事細かにあそこはどんな感想か聞きだし、感想文らしきものが
欲しいと言ってきた。
面倒くさいし、ぶっちゃけ面白くなかったと言うと、内容や良さをしっかり
把握するまでもう一度観ろと言ってきた。そんな時間はないとDVDは返したけど。
こういった発想も梨の特徴だよね。
- 287 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/05(水) 08:35:11 ID:0d/PrliY]
- そういう人たまにいるね。
自分が気に入ったモノは他人も気に入って当たり前なのか。
親しくもないのに。
- 288 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 09:20:54 ID:8UQ0zYpD]
- >>287
いるいる。「今は理解できないだろうけど、経験を重ねれば
あなたにもこの良さが理解できるよ」的な。
映画でも洋服でも音楽でも何でもそうだけど、好むジャンルと
好まないジャンルってあるじゃない。どんなにクオリティが高かろうと、
受けつけないものは受けつけないのに梨はそれがわかってない。
自分の見てるジャンル、方向性しか道はないと思ってる。
- 289 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 09:42:58 ID:eeGJYhlP]
- 何気なくここみてて、ふんふん頷いてたけど…
そういや、職場の部下に、自分の職種に役立つ（と私が思っている）本を、これ読んでみなと貸そうと思ってるんだけど
それもちょっと困るもんなのかな？
専門書とかじゃなく、マーケティングや考企画における考え方のヒント、みたいな本なんだけど…。
- 290 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 09:56:42 ID:n8qVqLBN]
- >289
「参考になりそうだから、よかったら読む？」くらいにきいて見て、
相手が「借りたい」と言ったら貸して、後でしつこく感想聞いたりとかしなければ問題ないと思う。
- 291 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/05(水) 10:22:46 ID:V9vCaBlr]
- 「オマエ足りないんだょ。出来てないからコレ読んで勉強しろよ。」
ってか？
- 292 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 10:22:53 ID:rK+/afiI]
- 引越しが決まった。
新居ではなく、もうすでにある家庭に入るような形なので、
家電製品やらタンスやらが不要になってしまった。
けっこう新しいものも多かったので、友人たちに声をかけて
必要なものがあれば持っていってもらうことにした。
気をつかわなくてすむようにと
「処分料が節約できて嬉しいから持っていってね」
と言ってあったが、リサイクルショップなどに売れば
お金をかけずに処分できる程度の品質のものだけど、
身近な人で必要な人がいれば譲りたかった。
そこに、どこで聞きつけてきたのか、
サークルで一緒のクラスだというだけの女性が、アポも無く訪問。
「私でよかったら引き取って あ げ よ う と思って」
しかしめぼしいものはもうみんな約束済み。
そしたら
「誰にあげるの？」「それはどんなお友達？」
としつこいしつこい・・・
あんまり話したことなかったから、梨だと気づかなかった。びっくりした。
転居先はまだ誰にも知らせてなかったのは幸いだと思った。
- 293 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 11:15:05 ID:/kN+dYa+]
- >292
お引越し先に押しかけてこられないように、
全力で情報隠蔽して上手に逃げてね
それにしても上から目線の乞食だね
お貴族さまの徴税かっての
梨判定、自分の場合
「してあげる」と「させていただく」が口癖の人は
どうも信用できない
どっちも常に自分が主語なんだよね、これ
他人の目線になる、とか、他人の立場を慮る、
とかができないタイプが好んで使う
（丁寧語だと思ってる若い子も多そうだけど）
- 294 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 11:32:10 ID:iR6ECToS]
- >>292
典型的な梨に転居先教えてなくて幸いだったね
全力で振り切れるよう成功を願う
- 295 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 18:14:38 ID:SrCSes5L]
- 距離を縮められても不愉快じゃない人は、梨じゃないよね。
産婦人科で入院したときに遭遇したんだけど、
いきなり局部を断りもなくもみだすとか、来客があるのに、客を居無いように
スタスタ入ってきて、自己紹介＋雑談を始める、変った助産師が居た。
いくら看護士でも、なんの断りもなく変質者のように触るので驚きました。
点滴つけて廊下を歩いてたら、背後から「大丈夫ですかぁ」と
両肩をつかまれ、点滴が傾いてこけそうになった。執拗に体に触ろうとする、
抵抗する私を見て、他の看護士さんが「私が連れて行きますので」と
その看護士さんをナースステーションに追いやってくれたので助かった。
他の看護士さんは、ちゃんと一言断るし、全然嫌じゃなかったのにな。
ああいう人には一番選んで欲しくない職業です。
- 296 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 23:43:18 ID:CDrAmD4Z]
-
そういやー、梨子がやたらと同じものを何回も勧めてきたことがあったな。
梨子の好きなジャンルの本とか、テレビ番組とか…
自分は梨子が好きだというジャンルがむしろ嫌いジャンルだったし、
好き嫌いはっきり言う方だから、いくら勧められても見ないと言い返してたのに
何かのきっかけでふと思い出すと、「○○面白いよ～昨日見た？」の繰り返し。
こいつ、若年性健忘症か何かか？と思ってたけど、結局
自分の好きなものを無理やりおしつけて取り込もうとするのに必死だったんだな。
バカな奴。そんな事した所で最終的には縁切られるだけだというのに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 297 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 00:31:11 ID:uAoCPHpi]
- 高校を卒業してから何年も連絡なしの友人（もう知り合いレベルだけど）
いきなりメールが来たかと思えば「最近国会で審議されてる憲法改正についてどう思いますか？」
( ﾟДﾟ)ﾀﾞﾚｶﾄ ｵﾏﾁｶﾞｴ ﾃﾞｽｶ??
気持ち悪かったので無視してたら、一ヵ月後に「憲法九条の特集番組見ながらメールしてます！
国民投票の前にもっと多くの人と一緒に考えたくてメールしてます！」
そんなデリケートな話、懇意にしてる友人たちとも稀にしか話さない
選挙前にも「もし、誰も入れる人いなかったら○○党の××さんに…」
もうCOでいいや
- 298 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 04:36:40 ID:wd+12OQq]
- 梨って好きなものを強烈に勧めてくるわりに、
相手が自分よりそのモノを好きになることを許せなかったりしない？
自分が対象物の一番の理解者でありマニアであって
友人がそれより深い知識を持つと嫉妬するような点がある。
勧める一方でそれに対する独占欲がある。すごく子供っぽいんだよなー。
- 299 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 09:28:49 ID:sTXWuwMp]
- 高校時代、メルアド交換した途端にメール攻撃しまくりの梨がいた。
授業中だからとメール返信放置してたら、５分おきに
「どうしたの！？」「こんなのってないよ！！」「もう私の事嫌いになったの！？」「せめて一言いってよ！」
あまりの暴走っぷりに、まだ押しが弱かった私は慌てて謝るメール。
１日だけメールに付き合ったけど、それだけでヘトヘトになったし、
パケ代がバカにならないから「私そんなに頻繁にメール交換できない」とだけ返し、後は無視を決めた。
その後も延々と一週間ぐらい、迷惑メール並の頻度でメールが届いてきた。
受信料無料のJ-foneだったから放置してたんだけど、あまりに酷いから着信拒否。
- 300 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 17:27:05 ID:2sSAgGuG]
- おみやげ(お菓子・頼んでない)をあげると言われたが、袋は大きく破れてるし謎の汚れがついてた。
一度距離なしっぷりがはっきりしだすと、どんな些細なことでもイラついて
会う度に「そいつがさらに嫌いになる→社交辞令言うとそいつが気を良くする
→また会いたいとか言い出す」のループだから困る。お前に割く時間なんて作りたくねーよ。避けてるの気付いてほしい。
「同性の友達がいない同性」にはもう関わりたくない。
- 301 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:20:53 ID:l0jzX844]
- >>298
優位に立って威張ってたいだけ。
- 302 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/07(金) 09:08:12 ID:MAUiSLoQ]
- つ い 最 近 言葉を交わすようになったｸﾗｽﾒｲﾄがいる｡
それまではｸﾗｽでも無口な方だったのに､一度話し掛けてみるとﾏｼﾝｶﾞﾝのように喋った｡
しかしｴﾛい話が多い｡
そんなに親しくもないのにえらいｵｰﾌﾟﾝに喋るので､ちょっと警戒し距離を置き始めたが､先手を取られた｡
「ﾒｱﾄﾞ教えてぇ～」
教えてしまった…
学生なので夜中にしてくる事はなかったが､一度に送られてくるﾒｰﾙの量が普通じゃなかった｡
ｹｰﾀｲを開くと4･5通入ってる｡
何事かと思い開いてみると､1通1通ｴﾛ画像がついてる｡
「ｺﾚやばくね??」「ちょうｴﾛーい☆ﾜﾗ」などｺﾒﾝﾄを添えて｡
こんなのがもう一週間続いてる｡
一応ｸﾗｽﾒｲﾄなのでCOFOはできない｡
卒業まであと数ヶ月､がんばる｡
- 303 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 10:24:07 ID:0yDGSJTD]
- >>302
卒業まであと数ヶ月なのを違う方向に考えたらどうかな。
遠慮なくカットしても後腐れがないと考えろ。学生生活がもったいないよ。
「私我慢してたけどエロネタばっかり言われると正直引く」
「メールそんなに頻繁にされると迷惑だから」
ってはっきり言ってやり。
- 304 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 10:29:13 ID:It1NUTS1]
- つうか、エロネタを断るのをなぜ躊躇するのか？
責められるべきはキモイ相手の方でしょ…
>>302がエロネタメール頻繁を理由に相手と距離を置くのと、
相手がエロネタメールを頻繁に送ってくるのと、どっちが異常？
それが理由で縁切った所で、周囲は>302の味方するでしょ普通。
縁切るとは言っても、メールのやり取りをやめればいいだけで
もう二度と口きかないとかまでする必要はないんだし…
- 305 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 11:16:22 ID:6cXjrH/S]
- 幸い、相手がそんなキモいメールを証拠として残してくれたから、
>>302がそいつを避けてそれで向こうが騒いだとしても、いざとなったらそれを見せれば
周りの人も理解するだろうから、避けてもいいと思うんだがな。
そもそも嫌われるような事を最初にしてきたのは向こうなんだから。
- 306 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 15:55:16 ID:IG/kzTZX]
- 言葉のハシハシから鈍さ（無神経さ）がにじみ出る人と、習い事の帰りに一緒になった。辛かった。
「私たち（本人と旦那さん）、引っ越した先で、すぐお友達できるの」って言ってたけど、
私もどうもそのお友達に入ってるよう。こっちはお友達なんて思っちゃ居ない。
「○月○日、忙しい？」って聞かれて、「いいえ」とだけ話したら（相手は年下だけど、距離起きたいからこっちは敬語）、
勝手にパン教室を私の分まで申し込み、その旨を捨てアドで教えたヤフーメールに報告。
結局私がいつまでもメールを読まないで返信しなかったから、ぎりぎりまで参加かどうか分からず、焦ったらしい。
勝手に距離を取ってくれた。バーヤバーヤ。
- 307 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 17:13:54 ID:69e8hWQ8]
- このスレ見てるとルームメイトって映画を思い出す
- 308 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/07(金) 23:33:56 ID:FBuuH0if]
- >>301
アニメファンの梨に（まだ梨だとわかってなかった頃）話をあわせてみた
事がある。
「○○ってXXだったんだ～知らなかったよ」って。
でもその後、ちょっと梨かも…と思い始め、さりげに距離を置いたら
「○○がXXって言うのは常識よ！
そんなことも知らないのね！
ファンなら誰でも知ってるはずよ！！！」
って言われた事がある。
…話あわせてあげただけだから、別にファンじゃないんだよな。
どーでもいい話で常識（アニメファン限定）だからと憤慨してみせて、私にどうしろと？？？
…って、スルーしましたけど。もちろん。
- 309 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:47:27 ID:MAUiSLoQ]
- >>303,304,305
みんなｸｰﾙだね､見習おう｡
着拒は無理だけど､ｴﾛﾒだけ無視してればそれとなく気付くかな
- 310 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:00:32 ID:x5CxnmTU]
- >>309
だから、それとなく気付かない人種だからガンガン送ってこられて迷惑なんでしょ
いい加減にしろよイラつくなーお前。
そんなにいい子ちゃんでいたいんなら不満言わずにエロメ受け取れよ
攻撃は最大の防御って言葉を覚えろバカ
- 311 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:18:11 ID:1O0dkuc0]
- メールは即返すのが当たり前と思っているのか、
なんですぐ返事くれないの？？と連続メールが来た。
返事おくるとすぐ電話がくる。
今返事したって事は電話にでれるだろうと思うらしい。
余計にメールの返信するのが怖くなって放置中です
- 312 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:59:07 ID:W4E9j0bs]
- >>309
悪い意味で人が良すぎ。
他人は案外自分の事なんて考えてくれてないんだよ。
はっきり言わないといいようにつけこまれるだけ。
- 313 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 07:48:38 ID:UhotshzE]
- 知り合いの梨が、攻撃は最大の防御タイプなんだが
ブログ日記が攻撃発言だらけですっごい痛い。
架空敵までこしらえて、常に何かと戦ってる。
ああいうタイプだけにはなりたくない。
梨といざこざおこしても損するだけだから
無駄なエネルギーは使わずに放置が一番。
受け取ったメールは開封せずに放置。人間も放置。
- 314 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 08:02:28 ID:UhotshzE]
- しかも人間関係上手くいかないのを
「わたしってヤマアラシだから」なんてほざいてる。
そいつは尖ったナイフな自分大好き子ちゃん。
- 315 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/08(土) 08:09:41 ID:YITb+5j0]
- 連投おつかれさんw
- 316 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/08(土) 08:47:38 ID:vC905LyS]
- >>314
IDがｳﾎｯ
- 317 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:34:38 ID:edZI6BYF]
- >>313
想像するだけでHPが減った…orz
- 318 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/08(土) 19:10:31 ID:lAtSHvks]
- >>313
「架空の敵」をこしらえてるって
「架空」であるのがどうやってわかるんだろう？
- 319 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 20:38:50 ID:M78Bi4gS]
- 「仮想敵」なのかな。
「架空」で合ってるのなら、>313はその知り合いが言ってるような「敵」が存在してないのを知ってるんじゃね？
例えば313と知り合いの関係が「同じ習い事の教室に通っている」だったとして、
その教室には絶対いないと断言できるような人物について
「習い事の教室にこんな人がいて云々」とブログに書いてるとか。
- 320 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/08(土) 21:06:47 ID:lAtSHvks]
- …なんか微妙。
ネットで知り合った人がちょっと梨っぽくてタゲの掲示板に熱心に
カキコしてたけど、そこの掲示板が廃止になった頃から
タゲが架空の敵と戦ってるとかブログに書いてるの見たことあるから…。
- 321 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 18:34:08 ID:gtFYv1wf]
- 私が知ってた距離梨も仮想敵と勝手に戦っている人だった。
見えない敵という訳じゃなくて、ひとり相撲というか…。
中途採用で入社してきたんだけど、
未経験なのになぜか自分の意見がすべて通ると信じ込んでいた。
賛成する人がいなかったり助言をされるたびにひねくれていって、
「見てらっしゃい、のしあがってやる」「成り上がってやるから」
「勝負！」「○○対決！」「あなたたちなんて見返してやる！」を連発。
…誰もあなたと勝負なんてしてませんけど。
「私を無条件で受け入れない人は、敵とみなす」だったのかな。
最初は「よろしく」と言っていた社員たちも('A`)となってきた。
さらに、自分の机が一番散らかっていて、一日中ひとりごとを言っているのに、
他の人が少し通路に物を置いていたりひとりごとを言うと
「片付けてよ！」「うるさいっ！」と怒鳴りつける始末。
「それはおまえだ！」と一斉に反撃されて激怒して辞めていった。
思えば入社した頃に「私ってどういう訳か、どこに行ってもイジメに遭うんです」と言ってたが…。
今頃は「あの会社でもイジメに遭ったんです！」と主張していることだろう。
- 322 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/09(日) 19:04:23 ID:RTdFkI48]
- >>321
会社でひとりごと…私もよく言うなぁ。
まわりもみんな言うけど、お互いにうるさいよね^^なんて
言い合っていたりますがそれって梨なんですか？
あと、のし上がってやるなんていったことないのに
言っていると勝手に思われて吹聴されてすごく困ったことも
ありますが、321さんの場合は、その人は「本当に言った」んですよね？
…そんなすごいことを入社したてで社内の人に
直接言う人っているんでしょうか？
（いるから書いているのか）
でも、「勝負」とか勝手に他人に言われて困ったことはあります。
ケンカ売られることほど困ることってないですよね…。
言ってもいないのに言ったといわれるのも困りますが
言う人がいるから言わない人まで同じくくりにされてしまうものなのだろうか？
- 323 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:24:04 ID:+KQS12R5]
- 一人言って普通言うもんなの？
何か一人でしゃべってる人が側にいると
話し掛けられてるような気がして疲れる。
どう答えていいかわからないような事をブツブツ話してるんで
反応もできず、かといって耳には入ってくるものは防ぎようもない。
微妙な気持ちになる。
- 324 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/09(日) 19:39:00 ID:RTdFkI48]
- 職場の雰囲気によるかも。
前の職場ではそんな雰囲気ではなかったので、わたしも出なかったんですが
周りが言っていると何か不思議と出てしまってます。
今は独り言なのか、返事をしていいものなのかは、お互いに？？？
ってなる時もあるみたいなので
独り言で周囲が反応してる場合は独り言ですって言ってますし
相手が何か言っている時は、その人の方を見て確認します。
他人の独り言も自分のも個人的には特に不都合ないですし
自分のことで精一杯の時は人の独り言も聞こえなかったりですが。
独り言＝梨って思う人も
いるって事なんでしょうか。
- 325 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 19:49:16 ID:FP0CXX3M]
- >321をもう100回くらい読み直した方がいいんじゃね。
- 326 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/09(日) 20:16:41 ID:W8nfnx+V]
- あまり気持ちのいいものではないような…
1回読めばもうおなかいっぱい。
- 327 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 20:40:04 ID:Dn+lzrns]
- >>313
＞ブログ日記が攻撃発言だらけ
被害をうけた自己愛もそうだったよ。
- 328 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 20:45:21 ID:cg2fNP4X]
- なんか微妙な人がいるような。
- 329 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 21:31:28 ID:9onC5uPd]
- いる
- 330 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 21:58:05 ID:+KQS12R5]
- 一人言をよく言う人って、構ってチャンなイメージだな。
餌を垂らして周囲が食い付いてくるのを待ってる感じ。
- 331 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 22:27:04 ID:/pnltdFc]
- ブログ日記に親戚の悪口や、一緒に趣味の作業に関わった人の悪口や
働いている人が嫌いとかって書いてる人見たことあるけど
あまりいい感じしなかったな。
- 332 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 22:33:41 ID:gO1V/bxz]
- 働いている人が嫌いって、どんだけ…
- 333 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 00:54:02 ID:vr++WSp1]
- >>330
職場に以前そういう人がいたけど、すごい構ってチャンで
距離梨だったから、最終的にはほとんどの人から嫌われてた。
- 334 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 08:25:39 ID:zSW9RaRn]
- 辞めて関係なくなってから、前いたところや一緒だった人のことをあれこれ言ったり書いたりする人って
高確率でヤバい。関わらない方が吉。
卑怯な行為であることには違いなかろうし。
＞332
「働いている人が嫌い」ってボロクソ言ってた人いた。
本人は働かなくてもいい大金持ちのご令嬢ってわけでもなく、病気や家庭の事情があるでもなく
就職なんか面倒くさいからって理由でたま～にちょこっとバイトする程度の職歴しかない人で
最終的にはきちんと就職した人へのいやがらせや叩きに燃えるようになった。イタかったな。
自分の評価が下がるのは、そういう人らのせいだかららしい。そんなの知るかあ！
- 335 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 08:56:36 ID:r04j+xGW]
- >>334
本人の働き方に問題がある
将来困るのが当人だとわからないところがイタイよね
- 336 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:16:58 ID:YJF4bB1o]
- >>331
いい感じしないよそういうのは。
ブログがとにかく家族への罵倒、他人への悪口。
そんなのばっかりの人がいた。
でも外面がすごく良くて、小賢しい人だったので、
とりまきが多いらしく、賛同するコメントがたくさんついてた。
こいつら腐ってるなぁーって思ったよ。
- 337 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 13:18:08 ID:spr+PzJ6]
- 簡単に炎上できそう
- 338 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:02:24 ID:Hxa+apSt]
- ＞ 辞めて関係なくなってから、前いたところや一緒だった人のことをあれこれ言ったり書いたりする人って
高確率でヤバい。関わらない方が吉。
内田春菊思い出した
- 339 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 17:20:49 ID:gNZ+xtaj]
- 春菊は、旦那が殴る男だったこともあったらしいからなぁ。
関係ある内に描いたら殴られる、みたいな恐怖もあったんじゃね？
- 340 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:44:10 ID:l+/yyaZ/]
- それはあったんだろうな。
でも一緒にいるときはものすごく理解があって素晴らしい男性のように描いておいて、
別れたら「ほんとはそうじゃなかった」「ああ描かないといけない雰囲気だった」、
あげく相手の若い頃のチンコについて赤裸々に描くようなのは人間性疑ったな。
一緒にいるときはすっごい仲良く振舞うのにその相手が席を外した途端に悪口言う人とかね…。
- 341 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:53:51 ID:Gyw1In9P]
- 元旦那とうまくいかなかったのは仕方ないにしても、
後で自分の著作とか、不特定多数の人が見る所で
相手の悪口を書く人は嫌だね。人間性を疑う。
さくらももこのエッセイもそんな感じで、読んでて不愉快になった。
- 342 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:04:11 ID:jdEDlJ8i]
- 暴露本とかな
お前だって当時は相手に同意してたんだろうと言いたい
- 343 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 07:27:43 ID:r5vKRpZi]
- テーブルが3個あって3人で作業してるのに
なんでおまいはわざわざ人が作業している隣に来て同じテーブルで作業始めるんだよ。
テーブル1個丸々空いてるだろ。それ使えば広々と作業できるだろ。
がらがらの電車で席がすかすかなのにすぐ隣に座られた時みたいな不愉快さ。
- 344 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:04:30 ID:qnpB6Qwu]
- 梨子で、学校や前の職場でいじめにあってたと言う人がいた。
最初の頃は、大人しい内気な人が頑張って皆の輪の中に溶け込もうとしてるんだなと思って
一緒に同席したときなど、普通にフォローしてた。
このフォローも彼女にだけ特別とかいうんでなく、
彼女は、皆で盛り上がってる時にも何故か１人落ち込んだようにそっぽむいてたり
場の空気自体微妙になりそうな言動をするので、
彼女へのフォローというより、場全体のフォローのつもりだった。
でも、それが梨子的には『自分に優しくしてくれる人』ということでロックオン。
親しくなってくにつれ、内気でも大人しくもなく
むしろ図々しく強引で自己中心で、陰気で人と話題を盛り上げることのできない人だとわかった。
その時点で、距離をおいた。
私は他の人には一切梨子の正体を言ったり、話題にあげたりしなかったのだけど。
その後、梨子は色んな人に近づいては、その人達殆どから同じように疎遠にされてったぽい。
梨子の中では、皆でグルになって私をはずしていじめてる
とか思ってるのかも…。
個人的に親しくなりたくなくて距離をとる＝いじめ
なのかな、梨子にとっては。
- 345 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:17:28 ID:w8Y7MhY3]
- そういう梨子って本当にキツいいじめには、
あったことがないんだろうね。うらやましいよ。
距離おかれるだけですむなら、極楽じゃん。
追い討ちかけて、叩き潰されるよりマシだよ。ほんと。
- 346 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:24:38 ID:Eor+JKJ3]
- いじめはされた方がそう感じればそうなのだ、とも言われる。
ケースバイケースでそれはそうだろう。
では100歩譲って「あなたと親しい友達になる気はありません」の意思表示として
距離をおくのがいじめだとして、そうやって自分を「いじめ」るような人たちに
なんでいつまでもこだわったり粘着したりするのか、一体何を望んでいるのか分からない。
そんな自分勝手な感情でしがみつかれたって困るんですけど。
- 347 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:28:00 ID:Cf3CHA0z]
- 距離を置くってのは普通の人間関係だよね。
親友と敵に二分したがる梨にはわからないかもしれないけど
大概の人間関係は適度に距離を置いてるのが普通なもんだよ。
付き合ってるうちに考え方が合わないと思った人がいて
誘いに応じなかったり、ブログにコメント書くのやめたら
「手の平返した態度がむかつく」的なことを言われて
ますます嫌になっちゃった。
こちらは、表と裏しかない単純なタイプじゃないんで。
- 348 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:32:52 ID:Cf3CHA0z]
- >>345
何が悪いのかを言わないで
黙って避けるなんて猾いんじゃない？
わたしと向き合って話し合ってくれるなら納得するけど
ただ避けるなんてイジメと一緒じゃない？そんなの許せない！
ってことなんじゃないの。面倒臭い。
- 349 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:45:50 ID:w8Y7MhY3]
- >>348
言わないあたりが、優しさだったり大人の配慮じゃん。
「あなたのためを思ってるのよ」っていって、
実際以上に、または、
客観的でないことでも批難してコキおろすのがいじめだよね。
なんでそんなに他人が自分と向き合って話すって思えるのかね。
人生において向き合って話す対象になる人間のが少ないじゃんか。
- 350 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:46:49 ID:0eeSFrd3]
- >>343
職場の梨子が１つの事務机で優しい先輩パートにぴったり寄り添うように座っていたのを
向いの席で見た時のあの何ともいえない不快感を思い出したよ。
- 351 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:48:23 ID:bl9Cg7QG]
- >>348
それ言いそうｗｗｗすごい感じ出てるわ。めんどくさ。
- 352 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:09:37 ID:qpErYHoo]
- せっかく職場の梨子二人と距離おいて声を聞くこともほとんど無くなって
仕事も楽しくなっていたのに、社長から孤立しないで皆の輪に入ったらどうだ。と言われた。
昼休みの短い休憩に何の面白みも無い梨子の自慢話を聞かされたりするのは苦痛なのに、
それを分かってくれない。自慢話が嫌だというのは梨被害にあったことの無い人には分かり難いかと思って
梨子さんは「孫のオムツあけたらウンコ山盛りしてて～すっごい臭いの～☆」て
お昼ごはん食べてる時に大声で言うんですよ、ごはん食べてるんだからやめてくださいと
注意してもこっちが心狭いようなことを言われるんです。だから一緒に居るのは嫌なんです。
と具体例をあげて訴えたが、それくらいの事は耐えてあたりまえだと言われた。
自分がしつこくやられたら嫌だろうに、それともそんな非常識人がいるとは信じられないのか。
この社長も決め付けやら気まぐれで人を辞めさせたりが多いから、前から思ってたが梨男の気があるのかもな。
- 353 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:10:31 ID:7WaGDBzA]
- >>352
やたら縁結びってか間を取り持ちたがる人っているよね。
本人は善意100%のつもりだけに、ある意味梨子よりタチ悪い。
私は「ご心配ありがとうございます。
付かず離れず、うまくやってますよ(ﾆｺ
仲良くなりすぎると喧嘩しますからね」で乗り切ったよ。
何を言われても「ありがとうございます、でも大丈夫・考えてます(ﾆｺ」で押し切った。
相手が諦めて根負けするまで、２年弱かかったけどね。
- 354 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:20:02 ID:RbkmNcCF]
- 本物の電波梨より恐ろしいものはないと思う。
以前の職場に分裂病の人がいて、誰もいない空間をみて怒鳴ったり
他人に暴言を吐いて詰め寄ったりしていて怖かった。
なんか、常に被害妄想があって、何かと戦わないといられないみたいな。
他のネットで知り合った人の中にも、最初は普通な感じだったんだけど
親を亡くしたショックからおかしくなった人がいて、
集団ストーカー被害にあっていて常に監視されているとか、
初対面の人に「あなたは知ってる人だ」と言って暴言を吐いたりと
関係のない他人に詰め寄ることがままあった。
病状が悪化すると他人と自分の区別がつかなくなってくるのかな。
- 355 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:24:21 ID:p8aMLuw3]
- 親切の押し付けって迷惑だよ。
本人はいいことしたと思って微塵も疑ってない。
端折るけど、一人でぼんやりしてるのを見て、
何度も断っているのに別のグループに誘われた。
仕方なしに様子見で参加したら相手グループも困惑してるし、
声を掛けてきた人はいなくて('A`)となった。
戻って一人でいたらまた声をかけてきたけど怒ってて、結局私が悪者になって、
もう声をかけないと言い捨てて切れてくれたけど、なんかいい加減としか。
- 356 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 08:00:51 ID:gMxtxlF7]
- 会社内のグループの人と微妙にそりが合わなくて、
でもお昼を一緒に食べたりはしないものの
仕事上では支障の出ない範囲で普通に接していた。
そうしたら上司の人が、私がいじめられているんじゃないかと心配して、
グループのリーダー格の人に注意してくれやがった。
当然のごとく言われた人は身に覚えの無い事にﾊｧ？となって
それからは空気だった雰囲気がギスギスし始めた。本当に余計な事を。
- 357 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:57:23 ID:n47YPitY]
- >>356
あららら・・・・・・・頼んでないのにね・・・。
- 358 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 22:57:14 ID:s3bB2om2]
- >>352の社長にムカついて仕方ない。
- 359 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 11:42:16 ID:9YVALA0u]
- 梨被害に遭ったことがないと苦労がわからないのかな。
みんなで仲良くとかウザイだけ！
- 360 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 12:14:14 ID:pNOCGQSc]
- そつなく距離を置くなら別にいいじゃんね。
ただ、職場や仲間内でこれ見よがしに対立してる人間はウザいと思う。
見方を付けようと根回しに勤しんで、人間関係引っ掻き回してる人とか。
本音は顔に出さずに作り笑顔を死守、距離度数30くらいの
ゆるーい位置をキープするのが大人じゃないの？っていう。
- 361 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 13:02:13 ID:CVN2855B]
- 仲が悪い人たちがなまじベテランだとすごい面倒。
当事者達だけでやってる分には勝手にどうぞと思うけど、
後輩や新人を巻き込んでA一派対B一派みたいな構図にしたがるのは迷惑。
立場上、後輩はベテランを無碍に出来ないし、こういう奴らが変な事するから、
後輩同士は別に仲が悪くなくても結局雰囲気が悪くなる。
- 362 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 15:06:46 ID:pNOCGQSc]
- >>361
そうそうそう！
とくにお山の大将的な人って、派閥大好きだよね。
何につけ敵味方を区別したがる。
そういう人って、周囲の人間にまでどっちに付くか
白黒ハッキリさせようとしてくるから、もの凄くうっとうしい。
振り回されるのは真っ平だし、中立の立場をとろうと
曖昧な態度でかわすようにしてるんだけど、そうすると敵扱い。
どうも奴らはグレーゾーンってのが許せない人種らしい。
- 363 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:49:38 ID:cO2jkDJQ]
- 一言言ってよって奴にマジで言うと
柔らかく言えば口車と言い訳と構ってちゃん攻撃でしがみつき
ハッキリ言うと陰口や罵声攻撃するだけして悲劇のヒロインぶる
梨子にだけ美味しい袋小路ルートが待ってる
そもそもそういう事しない奴はそこまで嫌われないけどな。
- 364 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 11:47:47 ID:pfYYvpv8]
- BCCメールで連絡とってくる人が嫌。
こっちはずっと返信してないんだし切ってくれて構わないのに。
あれは釣り餌なのか？
影で「連絡しないと騒ぎそうだから～」なんて言ってそうで
想像するとむかつく。
- 365 名前：352 mailto:sage [2007/09/15(土) 22:38:20 ID:bPGTs47d]
- >>353
アドバイスありがとう。
その方法やると、またそう言うワガママを言って困らせる！とか
話のすり替えだ！とか言って社長はキレます。
梨子さんのどこがそんなに嫌なんだと問われた。
食事時に汚い話をするのも非常識だと思うが仕事をしないところがもっと嫌だ。と
答えたところ、仕事をしないというより分からないだけだから丁寧に教えてあげればいい事だと。
梨子さんは即戦力になるベテランとして入社したはずなのに梨子さんより経験の少ない私が今更指導しろと？？？
その事を言うと、梨子さんの給料は安いんだから仕事量が少なくても当たり前という
よく分からない返事。給料が安いからといって与えられた仕事をダラダラするというのは
おかしくないですか？と言うと、話のすり替えと言われて堂々めぐり。
いい会社をつくろうとか皆が和気藹々として楽しい仕事場にしようと社長は事あるごとに言うけど
結局、自分の思うままのYESマンばかりの会社が作りたいんだろうな。
会社のHP作るのに画像処理ソフトを買うといってAdobe Creative Suiteを買ってきた。
パソコンはメールとネットしかしない人に何でも出来るソフトと聞いてよく調べずに買ったらしい。
使える人もいないのに。パソはウイルスだらけでメモリーが不足してインストールできないのに。
無駄づかいの設備ばっかりして、自分の失敗は棚に上げて、
会社は赤字だから仕事をもっと早く一生懸命やれって。（梨子さん達には無理しないでマイペースで仕事してくださいだって。）
梨子が入社したおかげで社長も治ることの無い梨男だと気が付いた。
来月いっぱいで辞めるよ。＼(^o^)／
- 366 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:07:15 ID:kYbHf7RY]
- >>365
乙…梨子以前に、社長がそこまでダメダメだと
これ以上いても時間の無駄だね。泥舟からはさっさと逃げるが勝ち。
- 367 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 13:10:44 ID:ykWn6CBQ]
- 職場でそれなりに立場や力のある人が梨属性だとキツいよね。
うちは幸い殆どのスタッフがほどよく距離をとってるつきあいなんだけど
１人とんでもない梨子がいて、周囲をひっかきまわして大変。
一時期は皆も相談にのったりしてたけど、今は殆ど相手にしてない。
すると、同じ梨属性のおばちゃんとかと最近よく一緒にいる。
仲間ができて落ち着いたならいいんだけど
相変わらず大して問題じゃないことを問題にして騒いでスタッフ全員をまきこもうとする。
梨は梨同士でつるんで、距離をほどよくとって普通の会社のつきあいをしてる人間をまきこまないでくれればいいのに。
どうして誰も彼もをまきこんで、距離のないつきあいを強いようとしてくるのか…
まあ、距離梨だからなんだろうけど。
そういう人種に限って、仕事もしないしできなくて意欲もないんだよね。
距離梨チームは、定時の３０分前から退社準備に余念がない。
退社時間まで時間をつぶして帰る為に出社してきてるって感じ。
仕事の楽しさとか知らないんだろうなと思うと、気の毒ではある。
- 368 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:33:00 ID:7MkMlDmh]
- 梨が振ってきた○○の話題に対して
いくらこっちが「○○には興味ないから」と言っても
「なんで？」「一緒に○○しようよ」「○○のどこが嫌なの？」
「××なとこ？」「△△も嫌なの？」
上記のようなことを一気に言って詰め寄ってきたりする。
「○○に興味がないなんてありえない」と本気で思っているらしい。
…('A`)イイカゲンニシテクレ…
- 369 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 09:35:59 ID:PlUeyo4Y]
- 特に誰かをターゲットにするとかではないけれど、
集団の中での距離感が妙な人が苦手。
全員と自分が同じ距離感で等間隔につながっていて、
自分がその輪の中心にいると思っているような感じ。
AさんとBさんは昔からの知り合いだから
（または同郷だから、単に気が合うから）仲が良いのに、
自分もＡさんとBさんと当然仲がいいことになっていて、
きわどい事を言っても許されると思っている。
容姿か性格か能力が優れている人がそれで何か得をしてたら
自分も同じ得をするのが当然、と思っていそう。
とにかく物事の表面しか見ていないのかな。
自分と他人の違いも認識していないし、
他人それぞれの背景や違いも一切感知してない感じで怖い。
粘着して来る人はまだ人間として大嫌いだけど、このタイプの人と接すると
まるで人間以外のものと接してしまったような後味の悪さがある。
性格としてはむしろ人のいいタイプが多いんだけど、それでも不気味。
- 370 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 20:48:26 ID:oPM0qCt1]
- 表面的に大人しくしてても優しくしてても
根本が愛情乞食のメンヘラだと何か言動にイタさや違和感あるね
それがいわゆる中二病なんだろうけど
近づき過ぎると大抵の人に嫌われちゃうって言ってるのはこのタイプだと思う
近づき過ぎが問題ではなく、相手に求めてる関係が問題っつーか
近づいても嫌われない人も居るけど、そういう人は自分自身も満たしつつ人を本当の意味で尊重出来るタイプだったりする
- 371 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 20:49:57 ID:lBkHx55Q]
- >>368
梨が振ってきたパソコンのゲームの話題に対して
いくらこっちが「パソコンのゲームには興味ないから」と言っても
「なんで？」「一緒にゲームしようよ」「パソコンゲームのどこが嫌なの？」
「相手が機械なとこ？」「カードゲームも嫌なの？」
「ひょっとしてゲームの起動の仕方がわからないとか？（ﾌﾟ」
○○の部分をパソコンゲームに入れ替えたらお前は俺かと。orz
１０年以上もパソコンで遊んでるのに Windows付属のゲーム の起動の仕方を知らないわけ無いだろ。
- 372 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:29:32 ID:DSWncR8F]
- 婉曲に断っても「はっきり理由を言ってくれなきゃ納得できない！」と
食い下がる奴ｳｾﾞｰ('A`) もうお互いいい年なんだから、
相手が乗り気じゃない素振りを見せたら、それ以上強要すんなよ。
- 373 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:00:00 ID:oPM0qCt1]
- 理由≠納得して諦める材料
理由＝食い下がる為に論破する為の材料
相手が嫌と言えなくなるまで平気で追い詰める気でいるから怖い
嫌と言えなくなったからって嫌って気持ちが無くなる訳じゃないのにな
そこら辺どうして大人になれないものか
- 374 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:24:09 ID:jd30WvSx]
- 何か不手際があって謝罪する際には、事の顛末を
相手に詳しく説明する必要があると思うんだよ。
謝るだけでは物事は改善されないし、
大人であれば責任の一つとして、どうしてそうなってしまったのか
説明を求められる事は多々あると思う。
ただそれって、相手に迷惑をかけた場合の話。
梨ってのは、こちらが迷惑をかけたわけでもないのに
理由を追究してくるからウザイんだよ。
- 375 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:32:44 ID:jd30WvSx]
- あと反対に、こちらに理由を説明させようとしない梨もいると思う。
押し付けるだけ押しつけて、こちらがやむを得ない理由があって
断わろうとしたら「言い訳なら聞きたくない」なんて言う人。
なんだよ、一方的に悪者扱い？！っていう。
とくに第三者がいる場合に多いと思うんだな、上記のパターン。
気まぐれで断わられた可哀相なわたし、って事にして悲劇の人ぶりたいみたい。
- 376 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:39:54 ID:DSWncR8F]
- >>373
>理由＝食い下がる為に論破する為の材料
そうかも。しかし「理由」を言ったら言ったで、
「でもこうだから、ああだから」と、自分に都合が良い方向に
話を持っていこうとする。こっちが一言えばそれを論破するために
十も二十も投げつけてくる勢いで。
>>374
謝罪しなきゃいけないような状態でもなく、迷惑もかけてない。
それなのに「単に乗り気じゃない」というだけでも「何で？どうして？」と、
明確な「理由」を求められるからウザイ事この上ない。
- 377 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 01:36:36 ID:1dOTHoNX]
- 梨子って皆似てるのかな。
私が粘着された梨子も、二言目には「そんなの聞いてないもん」で
開き直ったり、対象の相手を非難する人だった。
仕事で滅茶苦茶忙しいときに梨子から立て続けに遊ぼうメールが来てて
勤務中は当然返信など忙しくてできない
というか、ケータイ見る暇もなかった。
帰宅して、やっとケータイの着信に気付いた。
でも、疲労困憊で余力がなかったのでそのまま寝てたら
家に奇襲を受けました。
今日ずっと忙しかったので無理だから帰ってくれと伝えると
「そんなの聞いてない」とゴネる。
ちなみに、私がその日仕事なのは梨子も知っていた。
メールの返事がいかない時点で、忙しいんだなと
普通の人は察して遠慮するもんだと思うが。
梨子はこういう時逆に引っ込みがつかないと思うらしく
意地でも相手に自分を受け入れさせて、「大丈夫、気にしないで」というような
返答をかえさせて安心して満足したいらしい。
それこそ、「わたしと仕事どっちが大事なの」みたいな梨子に辟易して
今つきあいを遠ざけてます。
恋人じゃあるまいし…
しかも梨子はとことん自分に都合がよく
まがりなりにも彼氏がいたときにはそうでもなかったのが
１人身になった途端、私に粘着しだすように…
恋人の代替品として女友達を作ろうとしないでほしいよorz
こっちには普通に彼氏もいるのに。
- 378 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:40:00 ID:Q0qVfm7/]
- 梨って近づきすぎに加えて自分の求めてる答えを無理強いするんだよな
しかも自覚梨。酷いのは思いやりある自分が我慢してると勘違い
わがままくらい誰でも我慢してるがな
梨が最初自分の意見抑えるのは相手を思い通りにコントロールする布石になってるし、押し付けがましく我慢してるなんて言える権利はないだろうに
そりゃ嫌われ者にもなるがな
- 379 名前：368 mailto:sage [2007/09/18(火) 21:59:30 ID:drQH2fez]
- >>371
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
同じ体験してた人が居たー！！
うぅ、嬉しいような、悲しいような…。
ちなみに、私の場合の○○は複数あるのであえて伏せました。
今までにこのパターンの梨3匹ほどCOしてきた身なのでorz
3匹とも、マニュアルでも出回ってるんじゃないか？と疑ってしまうほど
見事にパターンが同じだったのが怖かった。
>>378
うんうん。
数年前にCOした梨がまさにそういうタイプだった。
聞いてもいないことを一方的に喋りまくり
「ねぇ、（あなたも）そう思わない？」と同意を求めてくる。
少しでもこっちが反対意見を出したり、興味ないそぶりを見せたりすると
とたんに機嫌が悪くなってファビョってきたりするし。
COしておいて大正解だった。
- 380 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 22:48:08 ID:hZtOUzF+]
- やっぱり梨って、一方的に話しするのがデフォなんだろうか。
ただ自分の話したいことを話すだけが目的な会話してくるんだよね。
会話のキャッチボールができないって言うか、
人との会話をふくらませたり、盛り上げたりが全くできない。
当然、人からあんまり好かれなくなるわけだ。
他人の話題の最中は、自分が話したいことで頭がいっぱいなので心ここにあらず状態
関係ないとこでムリヤリ語りだして周囲をしらけさせたり。
大人しい人をつかまえて、マンツーマン状態（他の皆は同じ話題で盛り上がってる）でムリヤリ自分の聞き役させたり。
大勢が楽しく盛り上がってる中で、梨子と梨子にタゲられた人が２人でコソコソ内緒話をしてる状態になってしまったり。
また、梨子にとってはそれも周囲の気をひけると思ってる行為らしい。
皆、私がどんな話ししてるのか気になるでしょ？
と内心思ってる様子。
誰もとりあってないけど。
- 381 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:39:31 ID:RsxrNxAe]
- 角が立たないように離れてくれりゃあ、そこまで梨も毛嫌いしないんだけどな。
自分を受け入れさせるか、別れるにも思いっきり角を立てまくって悲劇のヒロインたる自分の引き立て役にさせるか
二択迫られるのが問題。
何も黙ってていきなり察しろって言ってるんじゃなく、さりげなく角が立たないように拒否の合図出したら大人なりの態度で距離とって欲しいってだけなんだけどなぁ。
否定する気もないから他所でやれと。
その場では表面的に引き下がる梨の子もやっぱり後から角が立つまで攻撃か執着してくるorz
女子校生ならともかくオッサンやオバハンにされるともう('A`)
- 382 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:10:06 ID:EVN6eFs5]
- 「あの人～～なんだってちょっと聞いたんだけど、ホント？あんた聞いてた？
自分知らなかったんだけど。聞いてなかったんだけど。どうしてかな？あの人何か言ってた？
何か知ってることがあったら教えて欲しいんだけど」
と根掘り葉掘り他人の情報を聞き出そうとするヤツって何なわけ？
～～の部分は引越し・転職・結婚・子供が産まれた・身内の不幸など
その上自分が今まで知らなかった理由まで述べよって。
知らないと言ったら（いや、本当に知らないんだし）
「そんなに知らせたくないんだあの人。どう思う？」といきなりその人批判。
そんなんだから、誰も知らせてくれないってことに一生気づかないままだよ、ああいう人は。
しかしそうまでして知ってどうする気なんだろうな。
- 383 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 11:09:11 ID:yVKKw0PM]
- >328
>しかしそうまでして知ってどうする気なんだろうな。
さらに他の人に言いふらすんだよ、尾ひれ背びれ胸鰭付けて
特に不幸話はうれしそうに言いふらす
情報元は自分、ということに優越感抱いてるオバハンいたよ？
40すぎて独身（not選択）のその人は自分の話題がないから他人の話題に執着する
- 384 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 16:42:58 ID:7iz4EdVZ]
- >>382
とにかく、どんな事でも知っておかないと気がすまないんだろうね。
ターゲットの弱みや秘密を逐一知っておきたいからとか、
自分だけが疎外されるような気がして許せないと思うからとか、
色々推察はできるが、その感覚は全く理解できない。
職場にいた梨ババアもそんな感じだった。どんな些細な事でも、
自分が知らないと「何それ、あたし聞いてない！！！」と
すごい剣幕で喚き散らしてた。そして、彼女の本性を知った人は
やはり彼女には余計な事を話さなくなり、接触も断って行った。
- 385 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 16:53:50 ID:x4ZsW0AL]
- >>381
もの凄い同感。
相手とひと悶着起こさないと気が済まないんだよね。
なんかそういうところ、ヤンキー気質と似てると思う。
みんなヤンキーとは関わり合いたくないから目を逸らす。
疎んじられていることを察知したヤンキーは
わざと肩をぶつけるなどして因縁をつけてくる。
自分を嫌ってる相手と距離を置くのではなく
立ち向かわないと腹の虫が治まらないってやつ？
- 386 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/19(水) 17:07:05 ID:mN1vqZOf]
- 自分に知らせがないからって関係ない人に聞いて回ったりするのは完全に筋違い。
距離梨さんはとかく何事にも人を巻き込んで大騒ぎに発展させないと
気が済まないものなのか、自分の知らないところで何かが起きることを
極端に恐れているものなのか。
- 387 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 17:49:40 ID:Uog4MkTe]
- なんというか、自分が周り全てを支配している感覚なんじゃないかなあ。
友人知人は自分の手足。思うように動かないとストレスたまる。てな感じ？
- 388 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:08:44 ID:DWggPEF8]
- 最初の方だけさらっと読んだけど、知人のことみたいでﾜﾛﾀｗ
０→１００のギャップが激しすぎ。
楽しく明るく接したら昔からの友達のように傍若無人な反応で、
それに引いて挨拶程度にとどめると初対面のようにオドオド。
プライベートでの話方や考え方が上から目線で自己中心的、
それを自覚できていないから接した人の反応も０→１００になるのだろうね。
- 389 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:16:55 ID:osyWPNSt]
- 梨って、自分の話ばかりしたがって、相手の話は全く聞かないよね。
こっちが話したことに対し、相槌すら打ってくれないので
ちょっとムッとして「聞いてる？」って聞いたら
「だって○○（こちらの話題）のことなんて知らないし」で済まされた。
こっちだってアンタの振ってくる話題は全然知らない分野だったけど
自分なりにきちんと聞き役やってたのにな。
ホント自己中だし一方的過ぎる。
いいかげん疲れたんでFOした。
その後梨は孤立してたみたいだけどもうシラネ。
- 390 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 23:41:13 ID:5vPgQyjV]
- それだけ薄っぺらいならFOでなくCOでいいんじゃね？
- 391 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 00:14:23 ID:NrhJ65MB]
- バイト先の 一 応 先輩だったんで、さすがにCOは無理だった。
数年前に辞めて、その時きっぱりCOしたのでご心配なく。ありがとう。
- 392 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 00:18:18 ID:NrhJ65MB]
- すまん、日付変わってたorz
389=391です。
- 393 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 00:54:52 ID:ZOsR+jW0]
- 遅レスだが>>352の社長、他人事ながらめちゃくちゃ腹立つ！
梨男の気もそうだけど、パワハラも入ってるよね。
>この社長も決め付けやら気まぐれで人を辞めさせたりが多いから、
この辺りkwsk
- 394 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 01:43:27 ID:Oir+Dg51]
- 縁きり宣言をかなりハッキリ言っても粘着してくるのが梨子
内心自分を嫌って遠ざけようとしてる人間に
関わってこようとするのがわからん。
梨子との、最終局面で
距離とろうとしてたこと告げると
知ってた、
そうかなーと思ったから
強引にいったんだよねと
笑って言われた…
梨子はやっぱ
おかしいね。
- 395 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 02:00:00 ID:AbM3jjpV]
- 日本語でおk
- 396 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 03:23:52 ID:zCg/HyZK]
- >395
なんで？普通に読めたけど
梨子は自然消滅とか許せないんだろうね
最後はぐちゃぐちゃになってもいいから自分のこと好きか嫌いか
白黒ハッキリさせないと気がすまないんだよ
「なんだやっぱり私のこと嫌いなんだ、あースッキリ」ってかんじ？
そんなんだから本当の友人もできないし、いつも誰かに粘着するしかないんだよ
- 397 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 08:45:25 ID:BkFUi/DH]
- >>394
自ら縁切り宣言をしておいて、
嫌がらせ、ウォッチという形で関わるやつがいた。
こいつは自己愛。
絶縁されても「そうですか、はいさようなら」だったんだけど。
それも、その縁切り宣言をした場所が、
そいつとは何の関係もない、別の交友関係のほうの掲示板。
メールでもなきゃ、そいつと繋がってる輪の掲示板でもない。
たぶん絶縁宣言の目的は、それを晒すことで、
私から友人が離れていくようにって事だったんだと思う。
結果？まるで無駄でした。
別の交友関係は、今でも親しいよ。
- 398 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 10:20:29 ID:7ANv5aCm]
- >>396
日本語でおkっつか変な改行がうざいんじゃね？
- 399 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:57:19 ID:6Crl6DUN]
- 私の知ってる梨子は縁きり宣言をかなりはっきりされても
気付かない奴だったよ。
梨子が仲良くしたい女性から、かなりキツめに絶縁宣言されて
その相談を私がされてた状況だったんだけど
相手の女性の言ってる内容は、明らかに縁きり宣言で
梨子はその内容でも、「もしかして私との付きあいを切ろうとしてるのかな？」って感じで
相談してきてた。
その時、密かに私も梨子と距離をとりたいなと思ってたので
こんなにはっきり言われても通じないなんてと、絶望的な気分になった。
- 400 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:48:16 ID:+gBTZCJy]
- 切ろうとしてると解ったとしてもちょこっと距離置いてはホトボリ冷めただろうと勝手に勘違いしてまた同じ事するしね
一切連絡とらず姿見せず、出来たらジゴロか人柱でもたてられたらベストだけど中々そうもいかない
- 401 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:02:39 ID:6Crl6DUN]
- そう、勝手にもうほとぼりさめたと思って
接触してきますよ。
そんなに依存されるような友人関係は自分には無理と
距離をおいてくださいと言った後
1ヶ月かそこらで、一緒に泊まりで遊びに行かないかという
お誘いが来ました。
他に親しくつきあえる人ができれば、私には来ないのではと思ってたのですが
彼女には今それなりに親しい感じの人もいるのに
まだ粘着されてます。
なんで、自分のことをいやがってる人間と交流したいのかがわからない。
- 402 名前：352 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:04:15 ID:6dXZeenD]
- >>393
賛同ありがとう。
決め付けや気まぐれで従業員を辞めさせるのは、まったく理由が分かりません。
毎日、遅刻もせずに一生懸命働いてた人をいきなり辞めさせます。
一昨日まで熱心に指導されてた人が今日は来てないので、今日は休みですか？
と聞いたら「辞めてもらったから。」の一言。
理由については「新人なのに給料の金額やら就業時間を聞いてきたから。」とか「まじめじゃない。」とか。
給料の金額や時間を確かめておくのは普通だと思うんですが。
まじめじゃないと言うなら仕事しない、覚えようとしない梨子を雇っておくのはなんなんだろ。
梨にとり巻き梨が寄っていくようなものかな？
前に来月で仕事辞めると書いたけど、正直今迷ってる。
給料は安いけど自由がきくし、やりたい仕事だし。
今までの会社に比べたらモラハラやパワハラもその場をやり過ごしたら何とかなるし。
DV夫と縁を切れないままズルズル過ごしてる妻状態かも。
梨子が居なければなあ。
- 403 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:29:36 ID:ctD+zRLY]
- >>402
393さんじゃないけど、自分も気になっていた。
前にいた会社の社長に似てる気がして。
詳しく読むとやっぱりちょっと似てるかも。
採用の基準とか辞めさせる理由とか、社員が聞いても「？」なことが多かった。
しかもそいつは必ず社員の一人をターゲットにしないといられない。
昨日までは誉めていたのに突然仕事の進め方や人格や
将来性まで否定し始め、ターゲットが辞めるまで人前で罵倒し続けていた。
自分は入社してすぐに気が付いて、入社したことを後悔しつつ
自分がターゲットになるまでは割り切ってせっせと貯金しましたw
お金と技術は身に付いたから無駄にはならなかったかな、とは思ってる。
同僚も「勉強のため」って割り切ってる人が多かった。
ただ、在職中にいくら言っても後任を決めずに引き継ぎをさせてくれないから
辞めた後も引っ張りだされたり、保険の書類も送ってくれなかったり
辞めた後も色々嫌がらせされたけどね。。。
嫌がらせしつつも縁を切れないようにするのが謎。
完全に縁を切るのに１年くらいかかった。orz
- 404 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:59:19 ID:xp+Emlbn]
- 普通の人なら、今まで100だった対応が70～80になれば敏感に気付くのに、
梨は20位に減らすまで気付かない。それだけでドッと疲れる。
距離を置く全員が、初めからCOを考えているわけでもないだろうに、
梨の方が120%の付き合いしか認めないから、切るしかなくなるんだよ…
- 405 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:20:21 ID:aTS2E8Uy]
- うん。
ちょっと距離を置いて、それに気付いてくれて
距離を保って付き合っていけるなら
絶縁にまですることはないのに
梨は、適度に距離を保った関係はがまんできないらしく
ガンガン攻撃してきて
結局、同じ空気を吸うのもつらいくらいにこっちがなり
絶縁となる。
- 406 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:41:27 ID:fRjnrtm7]
- 自分んとこは、こちらから絶縁したら確実に復讐の鬼となり
気が狂ったように騒ぐのが目に見えるので、細く繋いだままにしてるな。
向こうは我慢できない状態かもしれないけど、知ったこっちゃない。
まともに相手するとこっちが悪者扱いされて火傷するから。
電話もメールも防ぎようがあるし、目の前に梨がいても
空気扱いすることにも慣れたし、結構鍛えられた気がする。
- 407 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 10:56:34 ID:2pVJVQDK]
- 私に粘着してくる距離梨は、意地悪でもないし人の悪口も言わないし
生活態度がDQNでもないし普通にみたらむしろいい人の部類に入るかも。
でも、自分の自慢しか話がなく人の心を物をあげることで縛ろうとするので親しくしたくない。
人の話は「私そういうのわかんないから」で終わらせて自分の話を延々続ける。
自分の実家の家族「お姉ちゃんがね」「お母さんがね」とか、こっちにとっては本気でどうでもいい話。
転勤でたまたま隣に越してきただけなのに、いちいち「なんで誘ってくれないの？」とアポ梨。
「私は一人じゃどこにもいけない人だから」となぜか私に言ってくるので「自分の友達と行けば？」と言うと
「買い物に行く友達はいるよ！」と返されて「だからその友達といけばいいでしょ？」と言ったら「私はここ地元じゃないから友達いないし」…？
転勤で来たばかりの私も地元じゃないんですけど？
私より年上で不細工なのに上目遣いで甘えてきたり（なんで不細工な婆に甘えられないといけないのか）
どうみても40過ぎなのに「私って高校生に間違えられるの～♪」とかいってきたり、
自分の実家の家族に私を紹介したがったり、うちの旦那も交えて家族ぐるみの付き合いをしたがったり
とにかく変で、1度話すと1週間くらいイライラしっぱなし。
こんなどうでもいい人にイライラさせられたくない。
なのでなるべく接触しないようにしてるのに、機会をうかがっては話をしようと待ち構えてる。
- 408 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:53:04 ID:Q9kbW9IC]
- 私って人望あるの話はよくしてくるのに、そっちに頼る気配はなくターゲットのとこ入り浸り・負担かけまくりって奴いるよな
そいつもいい年こいてアイドルに自分重ねてる婆梨だった
まぁ若い内からそんなだったのかもしれないけど、困ったちゃんは加齢と迷惑度が比例してるように見える
- 409 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:04:00 ID:Wx9YCN0M]
- 「本当は私のこと嫌いでしょ？」と猫撫で声で聞いてくる梨子がうざい。
- 410 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:47:41 ID:tnGJPMe+]
- >その人は自分の話題がないから他人の話題に執着する
60過ぎても70過ぎてもそういう人はいる。
影でこそこそ聞きまわったり、人に聞きまわらせたり、
相手の友人に近づき、影で接触して変な噂を流したりまでしていた。
しかも、必ず、「影」でやる。
人間関係をのっとられたということさえ、10年以上気づかなかった。
壊された人間関係が、いったいいくつあることか。
でも、そういう人間に限って、社交辞令で「今、おこさんはいかが？」と
聞かれると、「探られている！」と言い出す。社交辞令です。
何も聞かないのも失礼だし、結婚などが決まっていたのに
お祝いを出さないのも非常識だから、それとなく聞いているだけなのに。
距離梨のその異常な情報収集と同じにされても迷惑だ。
あそこまでいくと異常だ。
- 411 名前： ◆EkbJKGiljg mailto:sage [2007/09/21(金) 13:03:16 ID:HMF/VeOa]
- ＞60過ぎても70過ぎてもそういう人はいる。
性質的なものだから、一生そうなのかもしれないね。
- 412 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 13:03:32 ID:YQSY+PUw]
- 昔、メッセ仲間数人で楽しくやってた頃のこと。
メンバーの一人が梨だと気づき、相手するの嫌になったので、そいつを
禁止リストに放り込んでCOした。
その後しばらくは平和な日々が続いたが、ある日突然、メンバーAから
メッセージが来て、
「今、梨と話してるんだけど、梨のメッセの調子が悪いみたいで（私）の名前が
見えないみたいだから、こっちに招待していい？」と言ってきたので
私は正直に「ごめん、梨が一緒なのはちょっと…」と、断った。
Aはそれで察してくれたらしく「そっか、それじゃ招待はやめとく。ごめんね」と
言ってくれ、それでAとの会話は終わった。
しかし一息ついたのもつかの間、今度はメンバーBから
「なんでいきなり梨を禁止にしたりするんだ、理由を聞かせろ」とメッセージが来た。
私は禁止した理由を正直にBに話したが、Bは「それなら「メッセの整理をしたいから」と
断ってからにすればいいじゃん」とか言ってくるしワケがわからん。
これ以上関わりたくないからサクッと禁止しただけだっつーの。
その辺のことを言ってもBは「一言断るべき」の一点張りだし、あげくに梨のメッセージを
勝手にこっちに中継してきたりしたので、「いいかげんに汁」と一喝後、Bも禁止リストに
放り込んで終了。
ちなみにAとBの接点はないはずなので、A経由で招待を断った直後、梨がわざわざBに
「ちょっと聞いてよー」的メッセージを送った可能性が高い。
Bも梨だったとは知らなかったので二重に疲れたって愚痴。
- 413 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 13:08:45 ID:YQSY+PUw]
- >>409
そう聞かれたら
「嫌いじゃないよ？単に（アンタに）興味がないだけだから」と
笑顔で返してやれ。
梨に通じるかどうかは分からないけどね。
- 414 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 13:24:44 ID:ltHqfP2e]
- 興味が無いって嫌いより酷いけどｗ
梨には通じなさそうだね
- 415 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:46:10 ID:apMBjPPM]
- >>414
「興味がないのは怠惰な心がそうさせるのだ！私が良さをわからせてあげなくちゃ！」と
張り切りだすのが梨・・・・・
「わかってもらえるまで諦めない」という梨のセリフを思い出した。ウザーーー
- 416 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:02:38 ID:2pVJVQDK]
- そういえば「好きでも嫌いでもない、どうでもいい」ってため息とともに
梨に言ったら（好きでも嫌いでもないなら好きにさせてやるわ）と
やたら張り切られたことがあったな…どこも同じか…
- 417 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:10:43 ID:9b0gKdlw]
- 基本一人で行動するのが好きと言ったら、
「駄目だよそんなんじゃ～私が連れ出してあげなきゃ☆」と言われてｳﾍｧてなったの思い出した。
「嫌だよ、欝陶しいそんなんなら友達止める」と言ったら無言になって、
その後はこの会話自体脳内削除されたみたいで、それまで通り普通に欝陶しいままだったorz
- 418 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 19:20:11 ID:Q9kbW9IC]
- 好きにさせてみせる・時間さえかければ誰でも自分を好きになる筈
どっからそんな妄想的ポジティブさが沸いてくるのかと脱帽
かと思えば自分が嫌い自信がないとか言い出すし
- 419 名前： ◆EkbJKGiljg mailto:sage [2007/09/21(金) 19:32:05 ID:HMF/VeOa]
- そのポジティブさは、ちょっと羨ましい。
- 420 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 20:06:21 ID:9b0gKdlw]
- >>418
自分に自信ないと言いつつ、他人の中に飛び込んで行けるのは何故なんだ。
本当に自信のない人間は、距離蟻過ぎになる筈だよね。
あー今、梨子からメール来たよ。今年入ってから、メールも電話も無視しているのに。
「用事があって、今（私の家の）近所に来てます☆」メールだった。
電気消してじっとしてますorz怖い…てかキモい…
- 421 名前： ◆EkbJKGiljg mailto:sage [2007/09/21(金) 20:30:51 ID:HMF/VeOa]
- ＞「用事があって、今（私の家の）近所に来てます☆」
だから何？ってナチュラルスルーですんだら、このスレ要らないよね。
- 422 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 20:55:57 ID:fRjnrtm7]
- 梨は他人に嫌われてもそれは、相手が悪い・理解力がないからだ、と
都合良く変換できるから、自分に自信がなくても
ガンガン飛び込んでいくんじゃない？
- 423 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:55:39 ID:OC/VzCdj]
- この間バスに乗ってたら、後ろに座ってた赤の他人二人（A＆B）が梨について
語ってた。どうやら二人は同じ職場の同僚であり、職場に梨子がいるらしい
Aは距離梨がどういうことかを理解していて、Bは梨にイラついているけど
梨がなぜ梨なのか、梨とはどういう状態なのかをいまいち理解していない様子。
Bの話を聞いていると、ずっと同じことしか言わず、理解あるAと平行線のまま
Aの見解：梨はそもそも異性人なみに思考回路が違う。感覚が普通じゃない
Bの見解：「普通は」こう言えば理解するのを、どうしてあいつ（梨）は
言っても理解しないんだろう←これを延々繰り返す
Aが何回も「普通は普通はって、普通じゃないんだって。普通じゃないから
話が通じないんだって」と言っているのに、Bはなぜかかたくなに
「でも普通はああ言えばわかるのに、梨はああ言ってもまったくわかってなくて…」
不思議なんだけど、もう揺るぎ様がないほどの威風堂々とした「梨」と関わり
続けているのに、なぜBのような人はいつまでも常識の方を梨にあてはめようと
必死になるのだろうか。Aのように「梨が異性人である」と、なかなか受け入れない
のはどうしてなのだろうか。常識を梨にあてはめようとしてはめられないから
「普通は」「普通は」ってアホみたいに何度もグルグルしていて
聞いてるこっちがイライラしたｗ
そこを認めなければ話が進まないんだけど、B。見ず知らずの人達だからいいけどねｗ
- 424 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/22(土) 01:36:59 ID:jQiRzw9x]
- 前に面白い人がいたなぁ。
顔は同じ行きつけのお店で知ってたんだけど、たまたま子供の行事で会って
別に話さなくても良い実質的な距離があったのに小走りで近づいてきて、
いきなり話しかけてきて、その日を境に話すようになったんだけど、
『自分は人嫌いなんだ』とか『人を警戒する性格なんだ』とかって言ってた人。
（私は話しかけられれば普通に話すけど、特に人に自分から介入して行くタイプじゃない。）
それで話し出して自分とそりが合わないと勝手に怒るのさ。
これって梨になると思うんだけど、自分の事良く分かってないのかな？
まぁ、いい加減うざいので、やんわりと『お話するのやめましょう』って言ったけど。
- 425 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 07:28:39 ID:Cpn06jFr]
- >>424
お話するのやめましょう
これ使わせてもらう。
- 426 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 07:46:49 ID:6KPMYePo]
- やんわりとどころかストレート
- 427 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 09:12:56 ID:gZMY75BB]
- >>382
私の同僚かと思ったよ…
他の同僚で「会社の人とはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事は一切話しません」と宣言した人がいて
さすがに『何様だよ』的にムカついた人も少しいたけど､そんなの個人の考えでしょう？
むしろ､宣言してくれた方が距離測らなくて楽だから､
仕事中のネタや､映画の話とかで､私生活に一切触れず話してたら､結構親しくしてくれる。
そこで梨が私をロックオン。
「宣言さんとよく話してるよね？」で､>>382が書いたの全部。
知らねーよ!!!!そういうの聞かないから仲良くしてくれてんだよ！距離梨は知能も無いのか！
- 428 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:24:56 ID:RWrCsbVC]
- 知能？ あるわけないじゃん。
- 429 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:47:25 ID:og22NhKJ]
- 会社を辞める時って、寿退社でなければ大抵は波風立てたくないから
「実家に戻ることになりました」「家業を手伝う事になりました」とかって言うよね。
何ヶ月後かに同業他社にいることがわかっても、もう済んだ話。
距離梨ってその「実家に（ry」を信じ込んでいる場合が多い。
社交辞令を真に受けてしまう心理と同じなのか。
「この私に嘘を言う人はいない」「私は誰からも信用されている」って自信があるみたい。
私は辞める人と梨より親しかったから
「Ａさんは今○○に通勤してるってさ。いいなぁ」なんて口を滑らせたら
「Ａさんは田舎に帰ったんでしょ！嘘言わないで！」って嘘つき呼ばわり。
「私は先週一緒にカラオケに行って本人から聞いたんだけど…」と言っても
「私には実家に帰るって言ってたもん！絶対そうだもん！」と信じない。
Ａさんは別にあなたと仲良くもなかったでしょ…
適当にあしらわれたに決まってんじゃん。何なのその変な自信…。
話違うけど、その職場には距離梨が二人いたんだけど、二人とも陰で相手の事を
「あの人は自分が人気があるって勘違いしてるけど、傍から見たら浮いてるのよ！」って
ほとんど同じ言葉使いで罵っていてワロタ。
傍から見たらおまえら二人とも浮いてるよ…。
- 430 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:32:37 ID:+hzM+i87]
- 『自分は人嫌いなんだ』
『自分はつい本音が言えなくて人ばかり優先しちゃう』
『本当の友達とは～であって～である』
こういう感じの事考えてる人は大体距離梨というか極端な困った中二病ちゃんの可能性が高い
上記の言葉を聞いたりブログ等で見たりした時点で警戒しておくと被害も減った
- 431 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 19:53:50 ID:jQiRzw9x]
- 口調はやんわりだけど、言う事はストレートにだね。
>>430
そうそう私も経験であってね、子供が同級生だから仕方なく喋ってたけど、
卒業しちゃったら関係ないわよ。言う事はやんわりストレート言う。（苦笑）
それにしても被害妄想があれだけ強いのも笑えたよ。
＞大体距離梨というか極端な困った中二病ちゃんの可能性が高い
確かにそうだね。平気で嘘付いてこっちが信じてると思ってるかな？
パートすらやめてるのをこっちは気が付いてるのに、
社員で働いてるなんて嘘つくし・・・それで偶然会えば『有給』って言ってる。
どんだけ有給あるんだろう？てか、あんたが気が付いてないだけで
しょっちゅう見かけてるんだけど？？？って状態の人だった。
- 432 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:18:19 ID:5TyqFpQ3]
- 脳内メーカー、知っている梨二人やったら、二人とも、人として気色悪い結果が出た…どんだけー…
- 433 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:24:19 ID:OW3EEgBB]
- 極端な困った中二病ちゃんってあるかも…。
30過ぎの梨子にからまれていたんだけど
言動が、小中学生並なんだよね。
ちょっと社内の男性に業務上で話しかけられただけでも
「あたしのこと気にかけてくれてるんだ！うれしい」とか舞い上がったり。
まあ、内心舞い上がるのは自由だしいいんだけど
それを報告したがって、こっちの都合も考えずに誘いだそうとしてくるのが困った。
用事があるからと言ってるのに、話したい事があると食い下がるので
仕方なくご飯を食べに行く約束をしてしまった。（じゃないと電話が切れない状態だった）
どんな話しかと思えば、先日の飲み会で誰とこんな話ししたとかが延々と続く。
いつ本題に入るのかなと思ったら、それが梨子の報告したいことだった…orz
もしかして、日ごろ異性と話す機会がないんだろうか。
確かに小学生の頃とか、クラスの男の子と話すときは緊張したりドキドキはしたけど。
30過ぎてこのノリはきついなあと。
- 434 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:36:56 ID:VazFrM0A]
- 女はたいへんだー 男は蹴りいっぱつで終わるのに
- 435 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:49:21 ID:OW3EEgBB]
- 梨子の口癖で、
男の人に話しかけられて
梨子的に気に入らない内容だったとき
『金○に蹴り入れてやろうかと思った』
というのがあった。
思い出してしまった(笑)
- 436 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 07:15:07 ID:nsLTvem6]
- どこかにも書いたんだけど、出会ってすぐに
「私はね、犯罪とかが起こるのは周りの環境が悪いと思うの。まわりがもっと気をつけてあげれば
事件なんて起らないんだよ。（名古屋の立てこもりで警官が射殺された事件で）どうして犯人が来るなって言っているのに
警官は家に近づいちゃったんだろうね？近づくなって言ってるのに、どちらにもよくないよ～警官が悪いよね。」
と言ったあと、どう？というように得意げにこちらの「やさいしね～」という反応を期待してる人がいた。
中年にもなって厨２病かよとかなりあきれ果ててたんだけど…
案の定、思いっきり距離梨。
そんな人に最初の2,3回、通常の対応をした私も本当に馬鹿だったけど、
「自分の友達いないの？ここ地元なんでしょ！」とか「忙しいから無理無理無理！！」とか
「自分のお友達と行けば？私には他に友達がいるから」とか、かなり失礼で嫌なことを言いまくってるのに
何で私のところに来ますか？どうして私があなたの予定に合わせるなんて思えるのでしょうか？
向こうも合わないと思っているんだろうに執着してくる意味がわからない。
これ以上失礼なことはこっちだって言いたくないよ…
- 437 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 08:22:40 ID:jtQHqPvf]
- 中二病って年行けば行くほどイタイからな
私は年の分だけ経験が～って変な自信からより頑固になるし
嫌われても解らない・都合いい妄想で補う分、新しいターゲットが出来るとコロッと忘れてくれたりする時もあるよ
ターゲット選びに慎重＆怖がりなタイプに目をつけられたらご愁傷様としか…
- 438 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:10:43 ID:mU9pkrV3]
- >>436
だからさっくり無視すればいいんだよ。オーバーアクションで対応しないこと。
相手してる限り「この人は歯に衣着せぬさばけたキャラクターなのね」
って思われて、相手も図に乗って行動がエスカレートするだけだから。
周囲の人間にとっては梨もウザいけど、それに相手して暴言吐いてる人間もかなりきつい。
職場でそんな風に大声でやりとりする二人組がいて、凄くストレス溜ってる。
梨も相手してもらえるもんだから、その人のところばっか寄っていくんだよね・・。
- 439 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 23:05:43 ID:aflsLPzu]
- 梨子が自らフェイドアウトしていく方法を教えるよ（実体験から）。
何を言われても
・へえ
・そう
・いい（拒否の意味、もしくは）いらない
・ふーん
・別に
これらに「・・・・（無言）」を足したものだけでリアクション取り続ければ
相手から疎遠になってくれるよ。
「一応返事だけはするけど、具体的な話しは一切しない、目もみない」こと
少なくともこの態度を２ヶ月以上続けること
上記の態度を貫けるだけの強固な意志を持つこと
周囲の雑音（梨子ちゃんに冷たくない？可哀想～的な）も一切無視すること、
なぜならそういう事を言う奴は仲良くする必要のないうわべ人間だから
（梨を梨と気付かないようなバカと仲良くする必要ないっしょ）
- 440 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 23:09:24 ID:aflsLPzu]
- あ、あとこれ重要
絶対に体に触れさせないこと、相手が抱きついたり触って来たりしたら
マジ顔で突き飛ばす・グーで殴る・手を強くひっぱたく などしてわからせること
（動物の躾だと思えば出来る）
スキンシップをさせないことだ。
- 441 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:20:43 ID:+ZV+6yni]
- >>439
> 梨子が自らフェイドアウトしていく方法を教えるよ
よく分かる。
スレチかもしれないけど、新しい人間の輪に加わるとき、
よーく人間関係をみながら、どこに属すとか属さないとか決めようと
一匹狼的（独立系）の立ち居振る舞いをとるときにも
あてはまる態度のように思える。
くだらない人たちは、くだらないことを話のタネに接近してくる。
どこにも属さないでいると、やがて一目置かれるポジションを
得られることもある。けれど、ずばっと特定の輪の中にも
入り込めなかったりする。いたしかゆしの面もある。
だけど、ごたごたマンドクサイことから中立的に
生きていけるから、まっ、いっか、とか思ったりするこの頃。
- 442 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:29:00 ID:kUPMeQqT]
- >>439
補足というか、今職場に居る梨子さんは一人で家に居られないから職場に来ているような依存症。
だから朝の挨拶だけでも仲良くしてもらってると勘違いして寄ってくる。
普段は完全無視でむこうも何も言わなくなってたけど、必要に迫られて梨子に仕事のことを注意したら
甘えた声でうれしそうだったので怖かった。
甘えたの依存型梨子は完全無視に限る。
- 443 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 03:15:30 ID:gggKx9RN]
- 甘えたちゃんより甘えてよちゃんが粘り強いかな。
間違ったポジティブもよりパワフルだし。
でも「要らない」一点張りは効きそう。
あと、一時的効果だけど「困るんですけど」も大人しくなる。
真剣に引いた感じで。
- 444 名前：436 mailto:sage [2007/09/24(月) 06:53:18 ID:OMtGeiwP]
- >>438>>439>>440>>442>>443
非常に参考になります。
すぐに人に甘えてこようとしてくるのでこの方法でやってみます。
方法がわからずとても困っていました｡
はっきり言っても寄ってきたり、自分がとてもかわいい存在だと思っているみたいで
甘えれば他人が助けてくれると本気で思っているみたいで処置なしだったんです。
梨のストレスで主人と喧嘩したり、外出先でふと思い出して楽しい気分が台無しになったり
梨が社宅の隣人なので家に帰るのが嫌になったりこちらが欝病とかになりそうだったんです。
どうもありがとう。
書き込んでよかった…
- 445 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 08:21:53 ID:GqDraUlE]
- >436おつ。
>外出先でふと思い出して楽しい気分が台無しになったり
これわかるなあ、自分もなるよ。
一応縁きり宣言もしてるのに、まだあきらめてないっぽい職場の梨子。
>自分がとてもかわいい存在だと思っているみたいで
甘えれば他人が助けてくれると本気で思っている
そう、そんな感じだった。
周囲が梨子の言動をフォローしたりするのは、場や他の人のために仕方なくなのに
梨子は自分の魅力のためだと思って浮かれてた。
私も一度飲み会の席で梨子に話題をふってあげたら以後粘着された。
たまらず、距離をとってくださいと言ったにも関わらず
まだまだ粘着されてる。
そんな梨子なんだが、30過ぎ。
職場に一体なにしに来てるんだろうか…。
- 446 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 08:22:15 ID:BCZdhL6k]
- でもさ、>>436と>>440は結局は同じタイプだよね。
あまり極端なことやって周囲をギョっとさせないようにね。
大概の人は、梨相手でも淡々と処理できてるんだから普通に。
- 447 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/24(月) 12:25:46 ID:gggKx9RN]
- >>440はともかく>>436くらいはやらざるを得なくさせるのが梨だと思う。
と言うかそれが梨のロックオン状態。
まぁ評判も悪くなるしやりたくないのは皆一緒。(でも「他の友達と行ってくださいよ」くらいは普通だと思うけど)
手際よくスルーしてる人はロックオンされないように早い段階で梨を見分けて深く関わらないようにしてる。
そういうのが大事なんじゃないかな？
- 448 名前：436 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:53:51 ID:OMtGeiwP]
- 私の今、ロックオンされてる梨限定でなんだけど
「前の社宅ですごく仲がよかった友達が、ちょっと忙しいみたいでまだ連絡先を教えてくれないんだよね～教えてくれるって
言ってたからその内連絡来ると思うけどまだかな～？ｗ」（3ヶ月一緒だっただけらしいのに既に8ヶ月経過で何回もこの話をする）とか
「その前の社宅で仲がよかった人も連絡ないけど病気か何かなのかな？すごい心配～」とか
「前に務めてた職場で嫉妬されて酷いいじめに合った。自分の事を分かってくれてる人はいいんだけど
そうじゃない人はいじめてる人の言ってることを信じてるのでいつも誤解されてばかりだった。」とか
「私の育ったところは田舎だったから、みんなと幼稚園が違うだけで友達の輪に入れなかった。」とか
「高校の時には友達と遊ぶのも彼とデートするのもいつもお母さんが一緒だったんだよ～うち家族の仲がいいんだ！
いつも私、すごいかわいがられてるんだよ（現在40歳）」とか
「私はブランド物とか高価な宝石にたくさんお金を使うから…！私、細木信じてるからお金持ちなんだよ！」
「TVは（韓国）ドラマしか見ない！ニュースとか全然わかんないし。
でもコンサートには行くよ！マッチのファンなんだ！家族で行くんだよ！うちの家族すごく仲がいいんだ！」
「え～なんで？友達だったらそうする（自分を助ける）のが普通なんじゃないの。都会の人は冷たいよね～。」とか
聞いてるとこの梨相手に淡々とやってる人はいないと思う。
みんな逃げまくり…
>>447
おっしゃるとおり前段階で見抜けなかったのが敗因です。
- 449 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 15:00:15 ID:ylLmZ7wp]
- 職場の新人さんが梨子（４０過ぎ）のターゲットにされてるらしい。
入った初日、梨子とは配属された部署も違うから話なんてほとんどしていないはずなのに
いきなり一緒に帰る姿や
その数日後、朝っぱらから梨子が新人さんのメルアドを聞き出して赤外線通信させているのが目撃された。
入ったばかりだし、先輩の梨子から要求されたら嫌でも断れないだろうに。
この梨子、脳内が
「彼女も入ったばかりで不安なはず。家の方向も一緒でお友達になれそうだしﾜﾀｼがいろいろ教えてあげなきゃ！」
と変な親切心でいっぱいになっているようで
逆に相手に迷惑かもしれないなんて考えはまったくない様子。
過去に梨子の「ﾜﾀｼが親切でやったこと」が他人からすると常識をはずれた行為だってことが何度かあったので
新人さんに「あの人（梨子）は要注意人物だよ。」と忠告したいところだが
それも梨行為になりかねないのでわざわざ言う訳にもいかないし、
私も何度も梨子の被害にあっているのでこれ以上関わりたくない。
早く新人さんが梨子の真の姿に気づくことを祈っている。
- 450 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:27:54 ID:ba+HLwfM]
- 痛い目見るのも人生経験
と言っては可哀想なんで、それとなくその子が困ってる時だけ助けてあげる方がいいかも
例えば悪口言い触らされてたりしたら、そんな事ないでしょとか庇ってあげたり
- 451 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 20:15:36 ID:GvB5RRMA]
- 見抜くと言っても、職場や社宅などなんらかのしがらみがあると
「この人もしかして梨？」などの最初の憶測くらいでは、毅然と距離をとるのは難しいかと。
普通の人相手だと、適度に距離をとろうと接してたら
自然と相手も空気を察して距離をとりつつ接してくれるものだけど。
梨子はそんなのおかまいなしにドンドン体当たりでやってくる。
それも変な知恵があって、周囲に人がいて
その手前あんまりキツい断りを言えなさそうなところでしつこく食い下がったり。
梨子の本性をまだ知らない善意の第三者を通して関わってきたり。
執拗で姑息な手段をあれこれ弄してくるので、なかなか避けがたかったんだよね。
いい加減、精神的に追い詰められて
もう周囲にどう思われても孤立しても悪役になってもいいというとこまできて
梨子にはっきり拒絶の意志を表せた。
後になったら、もっと最初から…とか思うけど。
実際関わってみないとわからないとこが人間関係ってあると思う。
良くも悪くも。
苦手かなと思ってた人と仕事で関わってるうちに、とてもいい友人になれたりとかもあるし。
- 452 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 20:25:15 ID:Y/x4YPIF]
- 梨って、ターゲット以外には結構評判良かったりしない？
「人懐こくて、面倒見の良い人」みたいに思われてて。
だから、実害がない人からはすごく慕われていたりして、
下手な事をするとこっちが悪者扱いされる。
- 453 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 20:52:57 ID:ba+HLwfM]
- life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166652693/851
だろ
- 454 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:07:50 ID:t8W0tHEL]
- 私は、嫌いな奴は一生嫌いっていうくらい、嫌いな人間を我慢出来ないｱﾌｫ
ターゲット以外には好かれる梨にひつこくされた時、その梨がまた
職場関係だったから、そりゃあ少しは考えたよ。
私以外の人間には好かれてるし、私は性格キツい方だから梨を邪険にしたら
１００％私の方が悪者になるな、と。
梨がひっつき梨（肩乗り猫のノリで）だもんだから、朝会った瞬間に
そばにビタッとくっつこうとしたり、そーっとしのびよって背後にビッタリ
くっついたり…され始めのころで。
少しは考えた、こっちが悪者に…とか きつい言い方したら人に何言われるか…とか
でも生理的嫌悪の方が何百倍も強かった。周囲に人がいようがいまいが関係なく
ひっつこうとしたり構ってちゃん態度や言動してきたら拒否しまくった。
マジ鳥肌立つくらいゾッとするんだから、もういーや 他の誰にどう思われようと
コイツさえ私の範囲から排除出きればそれでいーや。と思って。
梨に激しい拒絶を繰り返して梨と決別できたし、別に周囲から悪者扱い
されることもなく今は平和に過ごしています。悪者扱いされてもかまわなかった
んだけどね…その覚悟はあったから。最悪転職も視野に入れてたし。
他の何を捨ててもいいから梨を遠くに追いやりたかった。一番大事なのは
自分の精神状態だから。梨なんかのために、行きたい飲み会諦めたり
帰社ルートや速度変えたりすんの馬鹿馬鹿しいしね。
あと、周囲に人がいるのも構わず梨を拒否してたせいで、かえって周囲の人らが
梨と私が二人きりにならないよう暗に気遣ってくれてるのも在り難いというか
申し訳ないけどやっぱありがたいわ。
- 455 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:00:51 ID:aPNN7pPR]
- ○しつこく
×ひつこく
- 456 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:01:25 ID:nAnXk942]
- 熱いな
- 457 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:09:24 ID:YAuslJTO]
- >>454の職場の人間はさぞ辛かろうと思ってしまったわけだが。
協調性なさ過ぎじゃないか？
- 458 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:38:51 ID:PRogwbKl]
- いい大人が自分で性格キツいとか言うのも何だかな。若者の時のノリを未だに引きずってる感じ。
- 459 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:40:44 ID:Ab0Qb15F]
- 梨と出会ってからそんなに自分の話はしたことがないのに勝手に思い込む＆記憶の改変が多くて疲れた。
たとえば金曜が暇だと1回言ったら、すべての金曜が暇だと思い込む。
そして誘いを断ると「金曜暇だって（6ヶ月前に）言ってたじゃん！なんで？何の用があるの？」
友達がそんなに多くないよと言えば「友達いないって言ってたじゃん！出かけるって誰と？」
友達いないなんて言ってねーよ…
「私ってやせすぎで太りたいんだけど太れないんだよね～」
私もやせてるので「ふーん甘いものとか食べれば？」と言っただけなのに
「いいなーって言ってたじゃん！！」
お前は誰と話しをしてるんだ？
人の言うことなんてまったく聞いてないだろ？
だから皆から避けられてるんだよ…
- 460 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:41:50 ID:IfXtPsau]
- 脳内変換がお得意で自己中心的だから
そんな会話になるのが梨
- 461 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:23:33 ID:P0i5ghJp]
- >>457
被害にあう方の性格もあるだろうけど梨の性格（梨の攻撃の種類）にもよるしなあ。
本当に協調性が無いのは梨なんだし。
- 462 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:56:28 ID:l4aficjo]
- まあ>>454の職場の人が一番大変なのは間違いないな。
>>454にも梨にも気を遣わないといけない訳だから。
たとえ梨が原因でそういう状況になったとしても。
- 463 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 23:51:39 ID:X20cm4/J]
- >>454の周りの人間は、>>454を空気嫁だと認識してるだろうね
書き込みもどこか見る人のこと考えてない感あるし
- 464 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:28:26 ID:pJQWd2vJ]
- 職場は仕事しに行く場所なわけだし
ある程度はムカツクことがあっても腹に溜めて、
和を重んじるのが大人なんじゃないかと。
で、溜ったストレスは、こういうスレに吐き出してバランスを取る。
仕事だと割り切ろうとしてもどうしても無理っていうなら
ほかのスタッフに気を使わせるんじゃなく、自分がそこから抜けた方がいい。
でも、どこ行っても梨っていうのはいるもんで
そんな０か１００な切り捨て具合だと、ずっと定職につけない気もするが。
毎日周囲に気を使わせているのに、有り難がってるのは違うと思う。
- 465 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 05:41:41 ID:RqJOS1fA]
- 自分で自分の事アホだって書いてるからその辺のことは分かってるんじゃない？
もう454叩きはおなかいっぱいだよ…。
- 466 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 08:13:07 ID:4Ts+v/5m]
- 職場によっては「多少人格が偏ってても仕事さえしてくれればいい」って
雰囲気のとこもあるしね。
自分はベタベタ耐性はあるのでロックオンされること自体は
わりと平気なんだけど、環境が変わった時もロックオンが解けなくて苦労する。
ちょっとぼんやりしてるのか、それでやっと相手が距離梨だと気づいたり。
同じ学校や職場で共通の知人に囲まれ、ほぼ同じような毎日を過ごしているから
暇つぶしで一緒に過ごす事ができたのであって、
まったく別の環境にいる時まで距離梨の都合に合わせられないよ…。
顔も知らない、一生縁がないだろう人の噂や悪口なんて何時間も聞いていられない。
さらにこっちは深夜まで残業してへとへとだっていうのに
定時で終わってヒマしている梨子に「ずっと待ってたのに！
こんな時間までどこで何をしてたのよ！」と噛み付かれる。
そんなことあなたに説明する義務ないし。一息くらいつかせろ。
仕事で忙しいと誘いを断れば「その仕事でそんなに忙しいなんて信じられない！」
あなたが私の仕事の何を知ってるって言うんだ。
「○曜日は○だからダメだ」と何度言っても自分の都合だけ押し付けてくる。
昔はつきあえたけど、今は無理なんだよ！何度言わせる！アホか！
一度は仲良くしてしまった前科があるだけに切りにくくもあり…
まあ、結局は切らざるを得なかったけど。
思い出話ができる古い友達としてはつきあっていたかったのに。
- 467 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 09:55:06 ID:azHKSsP8]
- やっぱり一度なにかしら関係をもつと切れにくいのかね…
私が粘着されている梨子とは中学時代からの付き合いで、
中高一貫校だったんだが、高校でいじめっ子といじめられっ子という
関係にシフト。（私がいじめられっ子）
上京してそいつとは全く関わりをもたずにやってきたんだが、
高校の同級生を伝って連絡取ってきやがった…
男勝りキャラだったのに天然ふわふわ女子キャラになってて、
ちょっとでも高校の時の事を気にしてます、と触れると
「だって私が悪いんだもの…！！」と泣き出す。
触れられたくないんなら電話してこなけりゃいいのに、しょっちゅう
いろんなイベントに誘ってきて、「その後は泊めてねv」と来る。
ほかにもクラブに連れてけとか。お断りだ！
後輩に告白されたとか、彼氏とけんかしたとか、昔好きだった人が
忘れられないとか、私が心配だとか、時間も何も問わずにメールやら
電話やら来るし、
ブログやmixiの日記、そいつとは縁のない活動でコメントしづらい
だろう内容でもしょっちゅう現れて、私をほめまくる米を残す。
たまに「マイミクにしてv」とメッセージも来る。あくまでメッセージで
マイミク申請ではない。
しまいには「（私）は心が強くていいよね…。私は駄目…。
心が痛がりで、弱いんだもの…。（私）みたいに強くなりたい…。」
とか言い出した。
もうアホかと。
３年ぶりの連絡が、唐突に涙ながらに謝ってくる内容だったので、
思わずほだされて一回高校時代の同級生交えて飲んだんだよね。
なので仲良しグループ復活だと皆認識してるみたい。その日から上記の状況。
でも実際はお互いのけなし合い、腹の探り合い、あらの探し合いばかり
なので、正直関わらなければ良かったと思っている
さいきん梨子に「私のために死んで！」って抱きつかれて背骨を
へし折られる夢ばかり見るよww
- 468 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 10:52:49 ID:mgLXZ4Xc]
- 梨って過去の事にいつまでも粘着するよね。
- 469 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 11:13:07 ID:Tp7Rkg0x]
- >>468
する！
悪意はなく、あくまでこっちの都合で断ったり否定したことを、何年も何年も…
まあ、それもあって梨だってわかったんだけど。
「あの時ああして欲しかったな…」「こうは言わないで欲しい」て、知るか！
- 470 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 12:18:42 ID:af4BuM6x]
- 学生時代サークルで行事の二次会をすることになった時のことだけど、
その中の一人が
「私はこれから用があるから参加しません」
とはっきり言ったのよ、その時は！
ところが行事と二次会が終わってしばらくたってから
「あの時、いくら都合が悪いって言われたからって『はいそうですか、残念でした。じゃあお帰り下さい』
みたいな態度はちょっと誠意がないように思う」
「その用が何なのかぐらい聞いて欲しかった。なんだか仲間はずれにされてるみたいで寂しかった」
自分から用がある、都合が悪いって言っておいて誠意がないだの仲間はずれにしやがってだの、
よく言ってて恥ずかしくないなあと思った。
しかもそれらを
「幹部の人に伝えておいて下さい。私が言うと角が立ってみんなに迷惑がかかって悪いから」
結局、自分は悪者になりたくないってやつ。
みんなに迷惑かけたくないんだったら、最初からそんな行動言動をしなきゃいいでしょうが。
本人じゃない人が人づてに言う方がよっぽど角が立つんだっての。
今にして思えばやっぱり梨だった。
- 471 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 14:35:57 ID:ShyP9TGL]
- >>467
そういう人にいくらほめられても、嬉しいどころかなんか重いし迷惑だよね
ほめてあげるから私とずっと友達でいてね☆彡 って事なんだろうか。
- 472 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 14:37:02 ID:93p2oglW]
- ＞ 梨って過去の事にいつまでも粘着するよね。
自己愛被害にあって、それのわだかまりというか、
理不尽な怒りが、おさまらない。
時間たつにつれて、大人しくなるけど、なんかのときに沸き上がる。
これって自分も梨になっちゃったのかな…。
- 473 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/26(水) 15:24:59 ID:1Tm2YLgC]
- ここやもう一つの距離無しスレを見つけて、
やっと思いを吐き出せる場所があったと思ったよ…
もうかれこれ5年来位の付き合いになってしまっている梨の行動でストレス溜まりまくりだ。
思えば最初からいきなり付き合っている相手との別れるか否か位の重い相談をされた。
元々は彼氏の方と私が友達だったんだが、
そこからはあれよあれよと言う間に相手ペース
ほぼ週イチで会う誘い、飲んだら泊まっていけ（車移動ではない）
自分が男関係で何かある時はほぼ毎日電話
何年越しかで断り続けているにも関わらず旅行の誘い…
酔うと見境なくめちゃくちゃやってこっちに迷惑をかける事何度も
なのに次に会うと「こないだはごめーん」とまた飲む。
帰りたそうにすると「ノリ悪い！」認定
後日になって「帰ろうよって言えばよかったのに」と言われ
なんかもうね、本当に疲れた。
彼氏の母親を、名前にちゃん付けで呼んでメールのやり取りまでしている時点で
自分の中ではそうとうな梨認定だったのに、
深入りしてしまった今では簡単に足抜け出来ない。
自分なりに何度も避けてきたつもりだったのに…
妙な情を抱いてしまっていたのは事実だから私も悪い。
でももう少しでいいからこちらの「引き」を察してくれないだろうか
- 474 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:17:41 ID:ubF8S1Sf]
- でもでもだって、乙
- 475 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:45:32 ID:u5D2B+3b]
- 梨にロックオンされない為には、なあなあで梨行動を許してやるのも、過剰防衛もしないほうがいい。
梨にとって空気のような存在になるのが一番。
梨から「あ、こいつ私とテンポが違う」と思われるような態度をとるのが一番いい。
拒絶ではなく、こちらが梨の空気をとことん読んでやらないのが一番効く。
- 476 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 19:06:48 ID:FSEzm/t0]
- >>471
褒める時こんなに人をいい風に言って上げてるのよと宣伝＆自己陶酔に使ってるケースもよく見かける
>>475
確かに梨の空気を一度でも読んでやると「あ、こいつは食える」って思われるみたいだ
褒めて欲しそうな時とか変わってるーって言われたそうにしてる時程スルーがいいね
- 477 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 19:26:34 ID:pJQWd2vJ]
- >>475
同感。
>>476
>褒めて欲しそうな時とか変わってるーって言われたそうにしてる
そうやって梨の心を読もうとするんじゃなくて
梨に対して無関心、完璧にスイッチオフでいた方が、
自然に噛み合わなくなって良い感じだと思う。
梨の求めることの裏をかいてやろうとか、梨の思うように動くもんかと
腹のさぐり合いしたところで、イライラが募るだけだよ。
重要なのは、アンチにもならない事です。
- 478 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/26(水) 20:38:37 ID:1Tm2YLgC]
- 今過去レス読んでて、
梨の特徴
○場に合わせずやたらに声がでかい
○やたらと物をあげたがる
○母親の様に支配したがる
などなど、あてはまり過ぎてて情けないような腹立たしいようなナンとも言えない気持ちになった。
そして、梨子と出会った当時の自分に
出来ることなら>>475をとくとくと読み聞かせてやりたい。
- 479 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 01:51:51 ID:/jVvaPZ5]
- 高校時代の同級生、どうも梨子っぽい。
梨子から職場の相談を受けてる状態なんだけど
（彼女は地元就職、私は東京で就職で離れてるのでメールだけの付き合い）
職場のめぼしい人に粘着しては避けられて
今では職場でかなり微妙な感じでいるっぽい。
しかも、恋愛依存症っぽくなってる模様。
職場でちょっと話しかけてくれただけの男性職員に対して
過剰に舞い上がっては報告してきて
でも梨子が期待するようなラブな顛末にはならず
相談の電話のループとか。
自分に話しかけてくる男性＝自分に恋愛感情を持ってるというように
変換してしまうらしい。
普通７つも上の女相手に、下心もってくる男はおらんかと。
余程魅力的な女性ならいざしらず。
年が離れてるから異性として気にしないで話せるんだろうなあというような
年下の男の子に、本気でロックオンしてた梨子。
結局フラれてた。
でも梨子のわけのわからない行動は
その男の子の好きな女子と仲よくしようと粘着しだしたこと。
その女子からも結局付き合いを遠慮されたらしいが。
その後も、また同じようなことしてた。
別の職場の女性と仲よくなったらしいのだけど
その女性といい雰囲気の男性がいたらしく、
梨子は前日の年下の男の子が好きだと言ってた直後にも関わらず
その女性の相手の男性の事が好きなったという
相談メールが来た。
書いてても
やっぱり訳がわからない内容だな。
すまん。
梨子の行動をそのまま書いてみたんだけど
自分で見返しても、訳がわからん。
梨子って一体どういう生物なんだろうか…。
- 480 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 01:53:18 ID:/jVvaPZ5]
- 前日の＝×
前述の＝○
です。
- 481 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 01:59:16 ID:/jVvaPZ5]
- 自分だったら、自分が好きな男の人を
同じく好きだとか言ってくる人とは
そうそう仲よくはなりにくいかと思うのだけど…
梨子は、同じ同士として仲よくなれる手段と思ってるのか
そうなるらしい…
でも本当にその男性の事が好きなのかは疑問が出る感じなんだよね。
ちょっと話しかけられただけで、私に気があるんだわと盛り上がる梨子
でも、相手の男性はたまたま話しかけただけなので
後日梨子に対して、大して関心はらわず
梨子不満で暴れるという感じで相談されてる。
- 482 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 08:33:00 ID:iUife6Dv]
- >>481
その、自分が好かれるっていう自信は羨ましい。
自分は友達ですら、実は嫌われてる？とか考えてしまうから。
- 483 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 11:01:30 ID:rmDDpkyw]
- 何しても嫌われないと思っているのがうざい…
嫌われないよう、親しくても気を配るのが普通だと思う。
私の一時仲良かった梨は、電車待ち時、人懐こい系の知的障害のある子供に、冷たくした。
電車来るまで５分くらいだし、私は子供とジャンケンしたりしてたんだが、
後で「一緒にいるのに他の子供に構って寂しかった」「私の、○○との時間邪魔すんなってカンジー」等言われひいた。
極めつけが、「でも私の○○は優しいんだね、自慢の友達！」とか言ってきたこと。
こちらから、あんたがどう見えたかは気にならないんだね。
- 484 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 11:06:44 ID:rmDDpkyw]
- ごめん、あと少し愚痴らせて。
子供が苦手とか、そういうのは個人差があるし、優しくしろとは言わないが、
普段自分は人に無条件で優しくされることを望みながら、自分は人に与えないことに心底うんざりした。
せめてあの５分のこと、ただ黙っていてくれたらCOはしなかったと思う。
- 485 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 15:19:34 ID:LCzW04Ch]
- 無神経タイプも嫌だけど、「もしかして嫌われてるのかな…」と言いつつ行動が伴わないやつとか
時間さえかければ何でもまかり通ると思ってるタイプがうざすぎ
- 486 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/27(木) 15:40:25 ID:OhDf+XQz]
- サバサバぶりっこする女が大嫌い。
「私って、正直でサバサバしてるから、思ったことずばずば言っちゃってこわがられちゃうのー」
と言う女ほど、ねっちこくて、意味無く、手をつないできたり、タッチしてきて、気持ち悪かった。
ある時、腹に据えかねて、
「あなたは私よりブスで短足で、一緒に歩くと引き立て役になってくれるから、性格悪いの我慢して付き合ってたのー」
とそいつの口調をまねして言ってみたところ、
「眠くなったから。じゃあ」
と電話が切れ、それ以来、一切来なくなったよ。
町を歩いていても、必ずそいつから私を見つけて腕にからみつかれてたのに、会いもしなくなった。
避けてくれて嬉しい。縁切りしたくて言ったんじゃないけど、そいつはもっとひどいことを、何十年も私に言ってたから。罪悪感は感じないよ。
- 487 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 15:42:32 ID:QRBe/AxC]
- 「私といるといらいらすると思うよ」って梨が何度も言うから「うんイライラする」って言った。
やっと分かってもらえたかと思ってたら、その後も普段どおりマーキングする。
意味がわからず人に話したら「イライラなんてしないよ～」って言って欲しかったか
そういう、人に気を使う自分可愛いって思ってるかのどっちかで
本気で「イライラさせるから気をつけよう」とか思ってるわけじゃないよって言われた。
なんか梨ってこう言ったらこう思うだろうみたいな勝手な妄想が多くて
それ以外の反応は許さないみたいなところが人より多いよね。
>>482
私は逆に突然やってきた池沼と遊ぶ人とか気持ち悪い。
そういう話じゃないのは分かるけど、なんか池沼の子供と遊ぶ私＝優しいと思ってそうで
引く。
- 488 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 15:44:44 ID:4HjHAU4W]
- はっきり言えとかなんとか言うから、
具体的に「あなたの」こういう言動や態度が嫌いだとはっきり言っても
それは自分以外の人がそうするのがいけないんであって
自分がするのは例外扱いしてもらえる
（嫌われる言動をしても自分だけは例外として認められ許される）
と考えられる人の話を聞いてないんだかおめでたいんだか
分からんタイプがもっともウザい。
お前のことが嫌いだとはっきり言ってるんだろうが！どんな耳してんだよ。
- 489 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/27(木) 17:35:11 ID:4kqinlyS]
- 私は孤独が平気で、と言うか、人とつるんだりするのが面倒くさいと思ってしまうたちなので、
職場で一人で弁当食べたり、通勤したり、本を読んだりしてて、それで、何も問題なく、満足してたんだけど。
そういう私を見てて、「いつも一人ぼっちでかわいそう。寂しそう。自分が仲良くしてあげたい。」
と言って、付きまとってくるヤツが、男でも女でも必ず一人いた。
全部年上、男はマザコン、女は宗教関係で、どちらも、何も相談してないのに、アドバイスというか、わけのわからない知恵を授けようとしてきた。
女はほんとに気持ち悪かったが、邪険にすると何をしてくるかわからないので、帰りに待たれたときは、一緒に帰ったが。そいつの口癖は、
「人間って寂しい生き物だよねー」だった。
私は寂しくないんです。かまうなと言う気持ちしかなかった。
- 490 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 19:36:43 ID:LIlecyYt]
- 文字通りの”距離感”が分からない、やたら至近距離に立つ人。
近いよ！不自然に近いよ！
綺麗なお姉さんとか格好良いお兄さんならまだしも
ちょっと根暗そうなオッサンに間近に立たれたらキモイよ！
みんなだんだん後ろに下がっている事に気付いてくれよ。
- 491 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:18:34 ID:i97tv+ug]
- 習い事で一緒になった依存型の人に
「おたくの隣の土地、いま売りに出ているわよね」
と言われたときは恐かった。
>>490
そのひと耳が少し悪いかもしれないよ。
- 492 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:25:35 ID:l61Pj10D]
- >>489
そういう「役に立ってあげる」「助けてあげる」の勘違いあげるちゃんって周りも味方につけるからキツイのよな。
一度、思いっきりわざとらしく褒めて（ハイハイ褒めて欲しいんでしょ、みたいな投げやりな褒め方）恥かかせて黙らせた事ある。
そういう言い方ないって言われても「褒めただけだよ？」としらっとしておく。
最後には話聞く前に「やっさしーｗｗｗすっごーーーいｗはい、話終わりー」で強制終了してた
- 493 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:49:33 ID:e/2qFDN0]
- >>486
禿堂！わかるよ、すごいわかる。
わたし正直だから嘘つけないんだよね
思ったことは口に出すタイプなんで
おとなしそうな女って腹黒いから嫌だ
心に留めるのが大人？わたしそういう大人にはなりたくないなあ
でもね、こうみえてわたしはナイーヴだからさあ
単に自己中心なだけだと思う。
で、そういうヤツに限って、自分が言ったのと同じようなことを
他人から言われると逆上するんだよね。
- 494 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:54:32 ID:e/2qFDN0]
- >>487
>池沼の子供と遊ぶ私＝優しいと思ってそう
これこそ妄想なんじゃないかと思うが？
上の方にも似たような話があったけど、
相手の心を勝手に勘ぐってストレス溜める人も
あまりいい性質だと思えないけどな。
- 495 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 07:27:39 ID:BFz5crjb]
- >>493
なんだかな…
近くにこの人がいなくてよかったと思おう。
- 496 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 08:02:26 ID:BG9QyVcF]
- 「わたしはナイーヴ」(笑)と言いながら、他人を「いい性質だと思えない」と貶すw
- 497 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 08:24:02 ID:nMtu3xUH]
- 多分だけど、>>493のナイーブ云々は、梨の台詞なんじゃないかな？
それを自己中ーと言っているんでは…
- 498 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 11:28:46 ID:BFz5crjb]
- なるほど！
梨のせりふならそれっぽいこと書いておいてくれないと
>>497がそういってるみたいに読めちゃうよ。
- 499 名前：493 mailto:sage [2007/09/28(金) 12:38:38 ID:e/2qFDN0]
- ２行目から６行目までは梨の言葉です。
486に対してのレスなんで、つい省略してしまいました。
わかり辛くてすみません。
- 500 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 12:46:10 ID:97ZIARa5]
- こっちが在宅職で昼間はたいてい仕事をしているというのを知っているはずなのに
平気で私用の電話をしてくる梨。
「別になんてことはないんだけど、みんなで集まる予定とかあるかなあ？」
「ちょっと税金のことで聞きたいことがあるんだけど、やっぱり税務署に電話すべきかなあ？」
そんなことどうしても今すぐ電話で答えてもらわなきゃならんのか？
何度も「昼間の電話での問い合わせは避けて下さい」とお願いしているはずなのだが。
更にこの梨、いつだか会ったときに
「こっちの仕事中に勧誘の電話とかセールスとか来ない？ああいうの来たら仕事にならないんだよね。
こっちの迷惑考えろってんだよ常識ねえよなハハハ」
うちがあんたからのどうでもいい電話のために仕事の手が止まるのはいいんですかそうですか。
何がハハハだ。
- 501 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 15:12:36 ID:5mauGTIO]
- うちの家の隣のオバサンは梨子であり、クレクレだ。
庭に生えてる野菜は触りまくりクレクレするし、
朝ゴミを出しに行くときも母についてくるらしいし、
父がタバコを買いにいくときも後ろをついてくるらしい。
気持ち悪いけど、息子がヤの家業らしいから、文句を言わずに
無視を続けていたら、隣のオバサンは母に向かって
「なにか機嫌が悪いの？」と言ってきた。「別に」と返事をしたらしいが
家族のものが扉を開けるたびに、扉の前に人が立ってるから気持ち悪いとしか言いようが無い。
一度だけ警察に相談したこともあったが、警察の人が本人に注意を促したら
逆にうちの家族のものが悪いと癇癪→その場で泣いたらしい。
もう引っ越すしか無い・・・
- 502 名前：スリムななし(仮)さんスリムななし(仮)さん [2007/09/28(金) 18:31:17 ID:I//9p6G9]
- >>489です。
>>492勘違いあげるちゃんって周りも味方につけるからキツイのよな
そうそう、そうなんですよ。多分、人前で私が怒れば、私が悪者扱いだと思えたので、
そこをやめるとき、電話で、すごく迷惑で、あなたのしたことは、アメリカなら、同性でも、セクハラですよ、
と言ったら、嫌がってるなんて思ってなかった。軽率だったごめんと謝ってくれたが、そもそも、私に社会性が無いのが悪いんだとか説教してきたので、電話を切って、火通知にしてやった。
その後、郵便でへったくそな手作りアクセサリーを送られ、足で踏んで、壊して、捨てた。
草加ばばあだい嫌い
- 503 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/28(金) 18:35:23 ID:AQFGwITK]
- >>501そんな基地害のために引っ越すなよ
- 504 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 19:10:21 ID:qiMQBGPs]
- のろしを連想した＞火通知
- 505 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:12:27 ID:l61Pj10D]
- >>502
そうそうｗ
怒ると上辺だけ謝りつつ説教ルートに入り、それで駄目だったら手作りの贈り物（こっちはキモイ詩だった）
何処も判を押したように一緒だねぇ('A`)
手作りだろうと既成だろうと、押し付けと自己満足だけの贈り物をするのは思いやりのある大人のやる事じゃないけどね
クレクレちゃんとあげるちゃんが違うのはプライドの高さかな
腰低そうに見せかけて絶対折れない
- 506 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:16:23 ID:s3Lr1SKg]
- 詩の贈り物ってありえないです。
普通に怖すぎ…。
- 507 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:21:54 ID:s3Lr1SKg]
- 自己満足の贈り物する梨子いました。
粘着相手にお土産を買ってきて
何故か自宅に届けようとする梨子。
その梨子は会社の同僚。
私もそれをやられて、二度目には受け取り拒否して
門前払いした。
でもどうしてもお土産を渡したいと言って去って行ったので
梨子がいなくなった後、用心深く玄関をチェックした。
なにもなかったので、安心してたら。
翌日、会社の下駄箱に梨子からのお土産がぶらさがっていた…orz
幸い私が鍵開け当番で、
一番の出社だったので誰にも見咎められずにすんだのですが。
（このことは梨子は知らないので、敢えて会社の人達の目につくやりかたで置いたのかと）
梨子とは二度と関わるまいと決心した瞬間でした。
- 508 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 21:43:58 ID:zBUWNDG2]
- 全部で100冊レベルになろうかというコミックを買おうか迷っているとミクシの日記に書いた。
すると「是非読みたいので買ったら遊びに行かせて」と言い出すのがいた。
100冊読むのに何日、日に何時間通う気ですか。（私もそいつも既女です）漫喫行けよ。
怖くて買ってません。
- 509 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:01:09 ID:F7xpFC7b]
- 初対面から、いきなり馴れ馴れしく声かけてくる奴は
大概距離なし。
- 510 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 11:34:20 ID:GVI7Sjjh]
- 元同僚梨子は、自分が買ってきたのではなく人が買ってきたお土産を勝手に仕切るヤツだった。
部署全員の名前を書いた紙を作って
「一人何個づつだからね！取った人は自分の名前を消して！いい加減なことしないでよ！」
でそのチェックリストと中身を逐一照らし合わせて監視したり
またある時は人のお土産をまた別の人に押し付けて配らせて、
その配り方が気に入らないとその人を何日も何日も責め続けたってこともあった。
そもそも自分が買ってきたものでもないのに毎回この騒ぎ。
とうとうこの梨子が在籍している間は自然と誰もお土産を買ってこなくなった。
お土産一つで買ってきた人にも貰う人にもみんなに嫌な思いをさせて
一人で満足してたり怒ったり周りを巻き込んで大騒ぎしたいのが梨子というものらしい。
- 511 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 12:58:15 ID:SbiQAGNJ]
- >>510
その話、ほんとうですか。
- 512 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/09/29(土) 16:57:04 ID:Y1evBejp]
- >>502です
>>505さんレスありがたいです。こういうことを、親切だと受け取れない私が悪いのかなあなんて、ウブだったあのころは本気」で悩んでましたから。
当時はリングの貞子が流行してて、その女が、白い着物を着た貞子に見えて、恐ろしくてしょうがなかったです。
「あなたが嫌いです。」「めいわｋです。」と言えば言うほど、電話の向こうで、ニターと笑って
「それは、あなたが私のことを好きになりすぎていて、愛しすぎているからそう思うのよ、心がひねくれているから嫌いだと言ってしまうのよ。私が癒してあげる」
などと言われ、これは、脳みそ噴火するかと思うほどはらがたった。
他人に相談すると、そもそもそんな性格異常者にＴＥＬ番教えたのが悪いと叱られ、あきれられ、なきたい思いだった。
- 513 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 17:56:14 ID:M3KsIRNR]
- >>512
本気でそんな事言う人間がいるのか…ごめん、その梨子かなり気持ち悪い
- 514 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 21:40:15 ID:idNG1Qi1]
- ＞親切だと受け取れない私が悪いのかなあなんて
よくあるよくある。んで梨ってそういう人を見分ける鼻が凄い。
こっちも異常者を嗅ぎ分けられればねぇ
- 515 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 06:56:18 ID:tAQz43oo]
- >>512
普通の梨は「あなたが迷惑だと思わなければ済む話でしょ」とか
「あなたの感覚がおかしいから」どまりなのに、それはちょっと完璧に異常者ですね。
苦労なさったことと思います。
切れてよかったですね。
- 516 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:37:36 ID:p+AJ8g1F]
- うちの家電は非通知拒否設定にしてあって
非通知だと呼び出し音は鳴らずに「非通知からかかってきた」という記録だけは残る。
私が梨子を無視し始めてから急に
週1～2回の割合で定期的に非通知着信が来るようになった。
梨子である事は間違いない。
この行動、もう何ヶ月も続いているんだけど梨子はいったい何がしたいの？
- 517 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:44:28 ID:5tTI9Rlf]
- >>516
そりゃあ、>>516の電番が「生きているか」を確認してるんだと思う。
もし違う人の電番になってたら非通知拒否は解除されて「別の人」が出るわけだから。
「ああ、まだここに住んでるんだな」って確認されてるんだよ。
- 518 名前：516 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:14:16 ID:p+AJ8g1F]
- >>517
本当に梨子の思考回路って意味不明ですね。
私がそこに住んでる事を無言で確認する事でいったい何がどうなるのか？
そんなに確認してきて、じゃあ私が引っ越したらどうするつもりなのか？？
そもそもなぜそこまでして何ヶ月も確認する必要があるのか？？？
本当にすべてが意味不明・・・・
電話機の拒否設定は解除した方がいいのかもしれないですね。
もちろん非通知には出ないけど、設定は変えといた方がいいのかもって気がしてきました。
急につながるようになった事で番号の持ち主が別人になったと思ってくれればいいのだけど・・・。
- 519 名前：512 [2007/09/30(日) 17:50:02 ID:/4kPiEn0]
- >>514んで梨ってそういう人を見分ける鼻が凄い。
そういうことだったんですね。私の、隙を見抜かれてたのかあ。確かに。人の弱みに付け込む
梨子、ぶん殴ってやりたいです。
>>515切れて良かった
どうもありがとうございます。
それからしばらくは、普通に、親切な人が仲良くなろうと寄ってきてくれても、
「あの時の貞子が、また現れた。」と逃げまくって距離アリ人生マッシグラでしたが、最近は、化け物梨子と、普通に親切な人を区別できるようになりました。
このスレにも出会えたし、人を見る目を深めたいです。
- 520 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 18:08:21 ID:5aKR9WxV]
- >>518
解除はしない方がいいような気がするけど…。
解除したらしたで誰が使い始めたのか知りたがり、518がどこへ行ったのか知りたがり、
家は518が住んでたときと変わりないだろうかと様子を見に来たりしそう。
- 521 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:07:57 ID:GiP1Nqeb]
- 梨の行動が意味不明で気持ち悪くても
いちおう関係が落ち着いてるなら
自分からアクション起こしちゃ駄目だ。
向こうはこちらが反応するのをじっと待ってる。
罠を仕掛けてるんだよ。
梨は、構ってちゃんだし、釣り師だし、
こちらが餌に食い付いたとなるや大喜びで
行動をエスカレートさせるよ。
- 522 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:28:00 ID:sVM8ijtF]
- >>519
殴っても「あの子の為に黙って殴られてア・ゲ・タのｖ悪いのはワ・タ・シｖ好きなだけ殴るといいわｖ」と陶酔モードに突入してより粘着してもいいんだと思うだけだからやめとけｗｗ
異常者に一番きくのは根強い無視・空気扱い
- 523 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:22:45 ID:Yhnug4b9]
- >>516
「何がしたいの？」という好奇心に負けて
電話がつながるようになるのを待ってるんじゃない？
携帯だと、拒否った着信を表示しないようにできる機種もあるんだけど（私のがそう）
固定にもそういう機能あると良いのにね。
- 524 名前：516 mailto:sage [2007/10/01(月) 01:26:08 ID:hdh/D9ml]
- みなさんレスありがとうございます。
やはりヘタに動かずにこのまま非通知拒否のまま押し通します。
たしかに私が、何がしたいの？という気持ちを持つ事自体が
梨子の「振り向かせたい」というおもわく通りの行動になってしまいますしね。
もう一切梨子の電話は無関心＆平常心で通します。
ありがとうございました。
- 525 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 03:41:27 ID:E9n+c2AC]
- 年に数度あう友人が、ライブの通し券を買ったのだが全て行けないので、
こちらが行けない２日間は自分の代わりに行ってきてくれと誘ってきた。
平日だし、うちから往復2時間かかる会場だし、気が重い。
他のファンにチケを売ったほうが喜んでもらえるんじゃ？とやんわり断わったら
「受け渡しが大変だし、最初から行けない日は無駄にするつもりだったから気にしないで」
というので、行けそうだったら行くねと、その場は曖昧に返事しておいた。
でも、数カ月経っても向こうから連絡がこない。
先日ギリギリになってから「●●ちゃんと二人で行ってもらうつもりなんだけど」
と何となくキレ気味＆押しつけメールを寄越してきた。
自分は先月末から通院するほど体調がすぐれないので、可能なら●●ちゃん一人で
２日とも行ってもらって欲しいとメール。返ってきたのは怒り心頭メール。
「こちらは行けるものなら全日行きたいのに、そのどうでもいいって態度は失礼じゃない？」
「もっとはやく断わってくれれば他に人を誘ったのに」
こちらの体調に対する気遣いの言葉なんて１つも無い。
自分は「可能なら」と書いただけで、無理そうなら
体調不良を押してでも行くつもりだったけど、このメールで一気に疲れた。
- 526 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 07:15:59 ID:SXFoi2g2]
- この場合はきちんと断らないと相手に伝わらないと思う。
相手のせいにしてるけど、一番初めの「行けそうだったら行く」というのは断りの返事じゃないよ。
- 527 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 09:56:24 ID:6U2D86P6]
- >526に同意
やんわりとか曖昧すぎ
別に距離梨ではないだろ
- 528 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:21:25 ID:L9T3vRP4]
- 525の断り方もやんわり過ぎたかもしれないけど、
私は525の友人の言い方は気持ち悪いな。
そもそもチケットを買っておいて行けなくなったのは自分の問題であって、
別に525が話に加わらせてと頼んだわけでもないだろうに、
>こちらは行けるものなら全日行きたいのに、
とか
>失礼じゃない？
なんて、そこまで他人には関係ないでしょ？って感じがする。
自分の友達だったらＦＯしちゃいそう。
- 529 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:43:18 ID:QVMhEMGQ]
- なんでもかんでもはっきり断らないと通じない空気の読めなさは
距離梨に通じるものもある気も。
前の会社で一緒だった梨が、梨の会社の後輩からこんなメールが来たと相談しに来た。
内容は、あきらかに縁切りの内容のメールで
結構きつめに梨とは関わりたくないと言い切っているものだった。
（必要以上に話しかけないでくださいとか、共通の趣味なんてないのに押し付けないでくださいとか）
それでも梨は、「こんなメール送ってくるなんて、もしかして私を避けたいのかなあ」と不思議そうだった。
他にも、明らかに相手がひいてるのにムリヤリグループの輪に入りこんで
「もしかして迷惑だったのかなあ」とかこぼしたり
誘われない、話しかけられない事を相手の答えだろうに
はっきり断られてないから、自分は許されてると思う梨だった。
梨の中では梨のキャラは愛されキャラらしく、社交辞令で声をかけられただけでも
「今日、○○さんにこう声をかけられたのー」と些細な日常会話を逐一報告してくる人だった。
- 530 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:44:20 ID:QVMhEMGQ]
- 誘われない、話しかけられない事を相手の答えだろうに
誘われない、話しかけられない事が相手の答えだろうに
でした。
すみません。
- 531 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:27:51 ID:fkAgu9qE]
- >>529
そのメールはもうハッキリの域に達してるだろ
梨こわっっっ
- 532 名前：525 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:27:26 ID:t11x4W1D]
- 色々レスありがとう。
最初は気が重かったけど、行ってもいいかなくらいの気持ちでいたんです。
でも、微熱や発疹が続いて抗生物質まで飲まなくちゃならない状況になってしまい
よかったらもう一人の子に行ってもらえないか？というメールを出したんですが、
どうでもいいって態度は失礼じゃない？、もっと早く言ってくれ、なんていう
キレメールが返ってきたのでムッとしてしまって。
ネットを調べてわかったのだけど、
全通するとプレゼントが当るとかで、それが目当てらしい。
しかも早い時間に会場に行って、全通を証明する判子を押してもらわないといけないらしい。
その説明も友人を通して数日前に初めて聞いたもので
むこうは前もってわたしが丸一日仕事休みを取ってるものと思ってたみたいで。
なんでライブの為に仕事休まなくちゃならないのか理解できない。
どうやらファンクラブ会員じゃないと取れないチケをわたしが有り難がり、
こまめにこちらから連絡して日程を聞いて、感謝してくれる、そういうことを望んでいたみたい。
捨てるはずのチケットだと思ったから引き受けたのに、
色々責任を擦り付けられた上にキレられたんじゃ、腑に落ちないです。
ちなみにその人、数カ月前に一緒に行くはずだったライブを
会社のイベントが入ったからといってキャンセルしてきた前歴がある。
こちらはそんなに責めなかったし、笑顔でそいつのチケットまで買取ったのに。
他人には多くを求め過ぎてキレるくせに、自分の行動には甘く無頓着でイライラする。
あー吐き出してすっきり・・・・しない。
- 533 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:54:24 ID:5/9q8Fas]
- >全通するとプレゼントが当るとかで、それが目当てらしい。
最初からそれを言ってくれればいいのにね。
>こまめにこちらから連絡して日程を聞いて、感謝してくれる、そういうことを望んでいたみたい。
自分の要望をほのめかして、相手が察してあれこれ尽くしてくれるのを期待するのも梨子の特徴なんだろうか。
んで、察してくれないと不満大爆発で文句の大嵐。
529で書いた梨子もそうだったよ。
その後輩の女の子がどうやら会社の親しい人達と楽しそうだったらしいのね。
んで梨子もその中に入りたくて、一番とっかかりやすかったその後輩と親しくなって
その後輩に誘ってもらってそのグループの他の人達とも親しくなって
皆に愛されて毎日が充実した自分というのを目的にしてたらしい。
後輩の子は単に、仮にも梨とはいえ先輩相手なので、話しかけられたら無難に応対していただけかと。
梨子的には、こんなにお話しもしてすっかり友達なのに、一向に遊びに誘ってくれないと不満げだった。
後輩の子の周囲をストーカーのようにうろついてたみたい。んで、彼女が親しい人達とどこかに遊びに行った話しをつかむと
「いついつに、どこどこへ行ったんだってねーいつも楽しそうでいいね」
のようなメールをその後輩に送っては、相手から「じゃあ、梨子さんも一緒に行く？」みたいな誘いを待ってた。
でも段々メールをしかとされるようになり、切れた梨子があれこれやって、結局後輩の子から、縁きりメールという流れ。
今でも梨子はその後輩の子やその周囲の人と親しくなるのをあきらめてない。
一時期は周囲の事情を知らない人にとりいったりできてたようだけどやっぱり上手くいかないようで、その後輩の子とどうしても仲直りしたいみたいな相談メールが来てる。
仲直りっつか…相手の子はおそらく一度も仲がよかったことなんてないとか思ってそうだw
とにかく縁を切って、無視し続けるしか手はなさそうだけど。
無視してる間にも梨子は陰であれこれやってるし（その子と不仲なのを相談したいと周囲の人に近づいたり）
その後輩から縁きりされてもう３年近くたってんのに、あきらめてないんだよなあ。
- 534 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 09:52:21 ID:jCsGacRh]
- >いついつに、どこどこへ行ったんだってねーいつも楽しそうでいいね
こんなメール送って本気で人に誘ってもらえると思ってるんだ…ただの嫌味メールだよね。
うちの姑もこんな感じで、こういうことしてると相手が察してくれて仲良くなれると思ってたみたい。
今は絶縁してるから平和なんだけど、他にも色々本気でおかしな人だった。
こんな人とは2度と出会わないだろう、と思っていたら、主人の転勤で姑の生家の近くへ。
いるわいるわ、周り中姑みたいなおかしな言動をする人がいっぱい。
距離梨って、常識の違う田舎の人か、家庭環境に問題のある人に多いね。
特に田舎出身者は自分がやってることをおかしなことだと認識していないので泥沼になる。
- 535 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:10:38 ID:IrObAyff]
- ＞「いついつに、どこどこへ行ったんだってねーいつも楽しそうでいいね」
＞のようなメールをその後輩に送っては、相手から「じゃあ、梨子さんも一緒に行く？」みたいな誘いを待ってた。
うわ・・・・私は誘ってしまうタイプだ。
特に親しくなくても気軽に誘ってしまう。それで気が合わないと思えば疎遠に
すればいいや、と考えてしまう・・・。
こんなだから梨にﾛｸｵﾝされたのかな。
- 536 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:21:05 ID:jCsGacRh]
- >>535
明らかに嫌がってる相手に対して粘着探偵して
そういうメールを送ってくる人のことであって
普通の人なら誘ってもいいんじゃないかな？
- 537 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:36:58 ID:5/9q8Fas]
- 普通にフレンドリーな会話の流れでならいいんじゃないかな。
誘ってしまうのも。
でも、梨子には伝えてない遊びに行ったことを
何故か梨子は知ってて、確認にしてくるのが気味悪いのではなかろうか？
- 538 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:39:33 ID:5/9q8Fas]
- 特に親しくなくても気軽に誘ってしまう。それで気が合わないと思えば疎遠に
すればいいや、と考えてしまう・・・。
こんなだから梨にﾛｸｵﾝされたのかな。
それは、普通
お互い様かなと。
誘う方も、誘われた方も。
普通なら、お互いイマイチだったと
無難に適度な距離をとって、うまく付き合うのに
梨子は、こっちがイマイチサイン出しても
誘ってもらって参加した
という事実だけを掲げて、粘着してくるのよ。
捨てネコにエサあげるなら、最後まで面倒見てよ
みたいな感じで。
- 539 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:49:19 ID:5/9q8Fas]
- こんなだから梨にﾛｸｵﾝされたのかな。
を是非詳しく！
- 540 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 12:45:46 ID:sWMUZ05R]
- >>538
あー自分を捨て猫に例えてる梨居たわｗ
そういう弱者気取って人を押しつぶすの好きだよね
自分に関わった人間は飼い主か実の親くらいの責任があるんだ！とか考えてそうだ
- 541 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:39:36 ID:AxoeVXUs]
- 今までにFOして切ったことのある人に質問
FOを決めた日からいきなり電話・メール等全無視しました？
それとも返信する割合をだんだん減らしていくようにしましたか？
- 542 名前：541 mailto:sage [2007/10/02(火) 21:58:01 ID:AxoeVXUs]
- すみません、前者はCOですね
- 543 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:59:27 ID:sWMUZ05R]
- FOなら生温～くのらりくらり交わしながら少しづつ遠のくかな
COは話してから遠のく
相当追い詰められてCOならかなりきつく言って一切連絡絶つけど、普通は上の二段階くらいで察してくれるからなかなかそこまでいかないけど
- 544 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:59:45 ID:XJaWfQxm]
- 自分は少しずつ距離をとって穏便に離れるつもりだったけど
梨子からの粘着が増して、自宅にアポなし突撃されたり
気味のわるい手紙置いていかれたりして精神的にキレて
そこから一切無視。
でも、まだ梨子は虎視眈々と隙をうかがっていて
なんとかつけいろうとしてるっぽい。
距離とろうとしてたんだけどと告げると
「知ってた、だから逃がすまいとした（家に押しかけなど）」と返答されガクブルった。
- 545 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:07:00 ID:t11x4W1D]
- のらりくらりだな。
ジャッキーチェンの酔拳みたいな。
正当法で立ち向かうと腕の１本２本折れそう。
- 546 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:19:50 ID:tJoJEqu3]
- もう人生の一大事が起きてしまい、梨に構ってるような状況じゃなくなった時、
やっと落ち着いてふと周囲を見回したら梨に切られていた。ラッキーだった。
たぶん今までの自分にはないくらい、きっぱりと無視していたんだろう。
普通の友達だとうっかり無視していても「大変そうだったね」
「そろそろ落ち着いた？」とか連絡してくれるんだけど
（同じような場合、私も連絡するし）
梨の場合は自分のことしか考えてないから
「この私を無視した！キーっ！もう許さない！」になってくれたのかな。
- 547 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 09:13:09 ID:uxjA0d35]
- >>543->>545
レスありがとうございます。とりあえずFOで様子みてみます。
- 548 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 13:29:55 ID:jdZXf2Y9]
- >>「知ってた、だから逃がすまいとした（家に押しかけなど）」
こええええええ（゜Д゜|||
でも居るよな、避けだしてる相手にほどニヤニヤ擦り寄ろうとするのが
- 549 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:45:53 ID:RGyg4utS]
- 俺様気質が根底にある人は、相手が自分を好いていないって事が
とても気に入らないことなんだよ。自分の知り合いは
「無視されて気に食わない。自分を好きにさせてみせる。そしたらわたしの勝ち」
と豪語していてひいた。
普通はさ、苦手な人間とは距離を置きたいと思うのが普通じゃん？
その人は自分の事を嫌ってる人が嫌い、自分の事を好きな人が好き
っていうタイプで、相手が自分に対して邪険に接してる時は
さも自分の方が嫌ってますよ的に影でボロクソ言いながら、表面的には
自分を好きにさせる目的で、嫌らしく愛想を振りまく人だった。
しかもそういう事をブログ日記に赤裸々に書いてんの。
「もう少しでわたしの味方w」みたいな発言とか。
あれは、わたしを舐めると大変なことになるよ？っていう
周囲に対する牽制なのか？何かと挑戦的で常に仮想的と戦ってる人でした。
- 550 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:08:30 ID:0hr3geO9]
- 同じ会社に、わざわざ私のデスクまで
「私、あなたの事嫌い」っていう事を示しに来る人がいるんですけど
あれはいったいどういう心理なんでしょうか？
大きい声で私の隣のデスクの人に
「ねえあの人（私の事）っていつもちゃんと仕事してんの？だいたい何の仕事やってんの？」と言ったり
みんなにお菓子を配りに来て、私のところは
「この人は（あげなくても）いっか」と言って素通りしたり・・・
その人とは部署が違うので、仕事でも一日中口をきく事はないのですが
なぜか私が入った初日の挨拶の時から私を無視して「あんた嫌い」オーラを発してきてました。
別に嫌いなら嫌いでいいんですが、わざわざ毎日1～2回、巡回してきては
私に聞こえるように「あの人嫌い」的な事を言ってくる心理がわかりません。
あの様子では本当にかなり私の事を嫌いなんだと思いますがそれだけに余計不思議です。
- 551 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:24:13 ID:RGyg4utS]
- >>550
聞こえよがしに悪口言って挑発する人っているよね。
そういうのは一悶着起こしたいんだよ。
釣りだよ、釣り。
- 552 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:40:06 ID:KTukulne]
- 威嚇しないと気がすまないんだね。ほんとは弱い犬猫みたいなもんだ
- 553 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:13:05 ID:ODRAnLCX]
- 「そんなことをおっしゃらずに、私のことを好きになって下さい。何でもいたしますから」
と言ってもらいたいってのもあるかもねー。
「全く！いつになったら言ってくるのかしら！」って既に勝手に怒ってるかもよ。
梨のことだからね。
- 554 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:15:05 ID:0hr3geO9]
- >>551
ありがとうございます。
なぜ私が釣りの対象に選ばれたのか全くわかりませんが
やはり私の方が新入りなので無視するしかないのが現状です。
その人は私がトイレに行くとついてきて、
個室には入らず私が出てくるまで、二つある洗面台の真ん中に立って
いつまでも洗面台の前で髪を直したりしてて
私が個室から出て手を洗おうとすると無言で体を割り込ませてきて
手を洗わせないようにしてきたりもします。
やる事が子供レベルなのでうんざりすると同時に
トイレに行くのまで見られてると思うと寒気がしますが、無視に徹します。
- 555 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/03(水) 22:34:25 ID:mRbiN9OB]
- >>549俺様気質が根底にある人は、相手が自分を好いていないって事が
とても気に入らないことなんだよ。
まるで、ジャイアンだ。元極楽とんぼの山本もそんなだった。気持ち悪かったけど。
自己愛性なんとかという病気がこれなんだろうか。
- 556 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:11:57 ID:jdZXf2Y9]
- 普通嫌いな人でも自分に関係ないことしてるとこまでわざわざ出張してまで追い詰めたいとまでは思わないよな。
害のないとこまで離れて勝手に自分に関係ないとこで幸せになってくれりゃ充分。
自分が嫌いな人間が許せないとかいう奴の親の顔が見たい
- 557 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:16:23 ID:wgoFnNBI]
- >>554
他の人があなたに冷たくするわけじゃなかったら、無視が一番だね。
お疲れ様。
- 558 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:26:53 ID:RGyg4utS]
- >>555
その病名、例の変な人が連呼してたから
あまり目にしたくない・・・w
- 559 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:35:29 ID:cDMPfZp6]
- 嫌い嫌いって言いつつ好きなんじゃ………。
「私のことを見て!」っていうアピールなのかも。
つーか俺をかまえかまえかまえっていう梨の顕著な例では。
- 560 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:08:06 ID:GDnaZehQ]
- >>550
私の職場の梨子その２も近いものがあるかも知れない。
私は派遣で今の職場に入ったんだが、最初に近づいて来たのが梨子その１。
梨子その１にさんざん痛い目に遭わされて（ここでは割愛）、縁切りした頃に
業務の関係で話する機会が増え、お昼を一緒に食べるようになったのが梨子その２。
最初は彼女が梨子とは気づかなかったんだけど、ある事件をきっかけに
梨子その２から完全無視されるようになり、梨子だったと気付いた。
梨子その２の行動
・朝、「おはよう」と声をかけると、思いっきり顔をプイッとそむける（漫画かよ！）
・無視されつつ、他の女子社員と梨子その２、私とでお昼を食べている時、
ふてくされた顔で、わざわざ壁の方を向いて食べる（漫画かよ！）
※今は一緒には食べてません。
・廊下ですれ違う時は、大げさによける（以下同文）
・しかし、お客さんからのお土産などを配りに来た時は、猫撫で声でハイテンションに
「Ｔさぁ～ん（私）、これお客さんから頂いたんでぇ～、一つどうぞぉ～（はぁと）」と
すごい笑顔(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
驚いたのが昨日。うちの会社の女子トイレは４つの個室があり、
私は一番入り口近くの個室に入り、出て手を洗っていた所に梨子その２登場。
梨子その２は、つい今しがたまで私が入っていた個室に顔を突っ込み、
しばらくじっとしていたと思ったら、勢いよく隣の個室に入った。
わざわざ私がどっち使ったのかと、におい嗅いでたのかと思うとgkbr
- 561 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:08:14 ID:YzvSbIFJ]
- 554みたいな人はそのうち周りから相手にされなくなるんじゃない？既にされてなさそうだが………
- 562 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:15:10 ID:cJOvfjbN]
- >>559
ある事件をきっかけに完全無視されたとあるけど
それが何だったのか重要じゃないか？気になる。
- 563 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:23:51 ID:SuA+wvAa]
- タゲが自分じゃなかったけど、そういう梨居たよ
職場ともなると周りとしてもやり辛いんだよね
注意しても聞かないし、だからといって学生みたいにこっちがシカトする訳にもいかないし
- 564 名前：560 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:51:14 ID:Bremrzm0]
- >>562
ある事件とは、まだ梨子と仲違いする前、一緒に食事していたメンバーの中に
同じ派遣のＫがいたんだけど、彼女が体調を崩して入院する事になった。
入院先の病院は、一部の禁止区域以外は携帯の使用が許可されていたので、
私はまめにＫと病状の事や、会社の事等連絡を取っていた。
２週間の入院の後、Ｋは退院し、自宅療養を経て「次の月曜から復職するから」と
連絡があった。
そしてＫの復職の日、私は急用ができて休んだんだけど、職場でＫを見かけた梨子は
Ｋを完全無視。
そして昼休みには、一緒にお昼一緒にするメンバー全員（Ｋ以外）を引き連れて外出。
勿論Ｋには何も言わず。
何もわからず置いてけぼりにされたＫは泣きながら私に電話してきた。
で、私は「もういいじゃない、お昼は私と二人で食べよう」とＫに言い、
梨子含む他のメンバーに伝えたところ、梨子は急にＫに気持ち悪いくらいベタベタ。
そしてそれ以来、梨子は私を完全無視。
Ｋ曰く、「退院する事を、Ｔさん（私）に言って自分には言わなかった！私に何で一番に言わないの！
って怒ってた。Ｔさんはまめに連絡くれたけど、梨子さん、私の携帯番号もメアドも知ってるはずなのに
連絡一つなかった。なのになんで一番に連絡が入るはず！って思ってるんだろう？
梨子さんは私の勤怠管理してるから？でも私たちは派遣だし、会社にはちゃんと連絡してたよ。
梨子さんにその連絡が行かなかったのは、私のせいじゃなくて会社がちゃんと伝えてないからなんだけど…」
っていう感じです。もう何もいう気力もなく、放置してます。
長文ごめんなさい。
- 565 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:00:53 ID:CRzPEPrY]
- >>554
しかし、そういう奴ほど気に入った相手にはいい顔しか見せなかったり、
根回しが上手かったりして、自分の味方（子分とか）を作るのも上手かったりする。
もちろん、中には職場だから一応合わせているが、内心ウンザリしてる人もいるだろうけど。
- 566 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:02:10 ID:CRzPEPrY]
- >>544でなく>>561だった、ｽﾏｿ。
- 567 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 05:31:02 ID:UItiYtHs]
- >>556
とても同意。
なんでわざわざ嫌いなやつの動向伺って、
取り巻きと悪口言いたいんだろう。
- 568 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 08:02:48 ID:cJOvfjbN]
- そうしないと仲間内で話題が続かないからじゃない？
梨って自分の取り巻きがさもいるかのように見せてるけど
本当は精神的な部分で独りぼっちだから。
常にネタ探しに必死なんだよ。
ネタがない時はわざわざ相手を挑発するような事をして
獲物が落ちてくるのを待ってるわけだよ。
- 569 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 09:36:22 ID:rnjqkjnO]
- >560-564
お疲れ様です。
訳分らず無視されたＫさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
で、その後ベタベタして来たってどういう事なんだろ
。
それにしても、無視なら無視を貫かれた方がまだﾏｼな気がするけど、
お土産配る時のハイテンションて、何で？
最後のトイレのくだりは、不気味過ぎて((ﾟдﾟ;))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 570 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 09:40:19 ID:LcEhliW/]
- >>568
チャットでも同じことが起きていて
あぁみんな距離梨だからか、と納得
ちなみに主犯は49歳独身男が二人を筆頭に
取り巻き数人
図式が同じだ…gkbr
- 571 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 09:47:24 ID:73G/zUFX]
- >>568
ああ、すごく納得！
職場でいつもとにかく誰でもいいってくらい大人数でランチに行かないと気がすまない梨子がいたけど
ランチ時の話題作りに必死で、わざわざ芸能人のゴシップ記事をプリントアウトして家から持ってきて
「ほら、見て見て」って店で広げてたりしてたよ。
あれ見た時は私は「梨子って本当に暇で噂好きなんだな」って思ってびっくりしたけど
そうじゃなくて実は梨子って家で一人になると不安になって
なんとかみんなをつなぎとめる事だけ考えてたって事だったんだね。
だって普通の社会人は翌日のランチのために家でネタ探しなんてしないよ。
まあ職場の誰かを反応するまで追い回していびるよりは
芸能人のネタ探しの方がましかもしれないけど
基本的にはやってる事は同じだね。
- 572 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 13:08:17 ID:SuA+wvAa]
- >>549
さも自分の方が嫌ってますよ的に影でボロクソ言いながら、表面的には
自分を好きにさせる目的で、嫌らしく愛想を振りまく人だった。
しかもそういう事をブログ日記に赤裸々に書いてんの。
こういうタイプに遭遇した。
嫌いとは言わないけど、「自分の方がより相手の嫌なとこ我慢してやってる。私が好きで居てやってる。」っていう感じのブログで後一緒。
もちろん本人の前では愛想がいいというか酷く馴れ馴れしくて、相手が苦笑いでも上手く懐柔出来たと思ってるイタさ。
上から目線で居たい、でも絶対拒まれたくないって思ってるとこうなるみたいだね。
- 573 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:11:45 ID:0hvNfvB1]
- >>564
私も似たような経験があるが、それは 小 学 生 のときだ。
梨子ってちっとも成長していないのなｗ
- 574 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 07:15:52 ID:3By7BENI]
- きのう梨に会った。
かなり嫌な態度を取っていて、もう相手も自分が嫌われていると気づいてると思ったのに…
「まだ忙しいの？遊びにおいでよ！！なんで？なんで？」
と満面の笑みで誘われた。
たぶんここに書いてあるとおり、自分の事を嫌いになる人はいないと思い込んでるんだろうと思う。
もうまともに考えず、挨拶以外は全部忙しいで逃げようと思います。
嫌いだという態度も奴らの餌になってしまうと言う意味がよく分かった。
そういう態度取るのも、かなりこっちの神経すり減らしてやってたのに…はあ。
- 575 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 12:26:05 ID:u3e4dgll]
- >>564
社会人てことは、その梨子は最低でも18歳以上だよね？
そんな子供じみた行動、恥ずかしくないのかな。
でもこれだけだったら単にガキなだけで、梨子って程でも無いのかも。
自分が大好きとか、「〇〇してあげる」とか上から目線だったり、
いやげもの押しつけとかがあったら間違いなく梨子です。本当にあ(ry
- 576 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 18:30:02 ID:3A9gLl9Q]
- 40過ぎでも50過ぎでも、誰かをハブにしたりして、
自分の優位性をアピールしたがる人っているんだよね('A`)
- 577 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 18:48:35 ID:qgVsbLgp]
- >>576
むしろ年齢とともにひどくなっていくよ梨は。
- 578 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 19:42:59 ID:H8vIMrlM]
- 梨子の言動…いつかどこかで覚えがと思ってみれば
小学生とかの時、クラスにいた『なんだかなあ～』という人種だと気がついた。
当時そういうタイプとは幸いお近づきになることはなかったんだけど
何故社会人になってから、からまれてしまったのか。
梨子の変な学習機能が、非常に嫌いだ。
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 20:53:44 ID:XScy45/O]
- >>576
いる。えらい目にあった。時間やコネクションや精神的なものなど多くを失った。
でも、相手にしない、挑発に乗らない、とにかく徹底無視で
最近ようやく平和を手にした気がする。
- 580 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:34:43 ID:908GFBK0]
- 年齢とともに酷くなるな確かに
特にターゲット以外には距離あり過ぎになるタイプは反省の機会が少ないせいか、一度ロックオンすると本当にしつこくてタチが悪い
- 581 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:47:05 ID:3A9gLl9Q]
- ああ、そうかも…人間、年をとるほど柔軟性が無くなって頑固になるしな。
あと、周りもそんな年の人相手に下手な事言えないだろうから、
誰からも咎められずやりたい放題になりそう。
万一注意や忠告されても、素直に反省するタイプでもなさそうだし。
- 582 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:55:46 ID:JtE0FZsY]
- >>581
>万一注意や忠告されても、素直に反省するタイプでもなさそう
言われてることを理解して、こういうが反応があるならマシ。
何故言われてるか、どうして自分が悪いのか、素で分からない
梨もいる。どうにもならん…。
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:03:23 ID:XScy45/O]
- 若けりゃ若いで「好きなんだよ会いたいんだよどうして悪いの？」
みたいな情熱突撃梨がいる。
歳とってるはとってるで、自分好みに変えてやろうみたいな上から目線の
過干渉梨がいる。
どちらも相手の嫌がるサインが分からないのか、分かってても自分を通したいのか。
- 584 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 08:06:51 ID:J98o12Xn]
- 注意されると切れる人のほうが多くない？
私に粘着していた梨は「迷惑だから電話してこないで」
→「私が電話代を使ってわざわざ電話してやってるのに…「ありがとう」って言うべきでしょ！
そんなんじゃ友達いなくなるよ！！」
「興味ないから他の人を誘って」
→「こんなに面白いのに！！1回もやらずに断るなんて何様のつもり？
そんなだと年取って誰も友達がいなくなってさびしい老後を 以下略」
みたいな反応だった。
反省してやめる人は梨ではないと思う。
- 585 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 08:09:08 ID:S4SZ2WO1]
- どうして自分が悪いのか素でわからん&相手の嫌がるサインがわからん
という、いい年した梨にもう我慢の限界だったのでブチ切れ、
こんこんと説明し、諭した。
メールがきた。
「ご指摘・ご指導ありがとうございます！！！
ご指摘・ご指導頂いた部分は亀のように時間をかけて直していく所存です！！！」
暑苦しいなーホントにわかってるのか？と思った。
それ以来、梨は完全に姿を消した。
「直った」所を見ることは無いわけだが、お互いにとってこれでいいんだろうな。
（迷惑な）自分を通せない=拒まれているって発想だったのかも？
互いに悪いところを直しあってよりよくしていくのが人間関係なのに。
- 586 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:13:22 ID:C9ehtUYR]
- そして新しい人にロックオン☆
- 587 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:19:15 ID:eOfB5WzL]
- >>584
年とった梨はよく拒まれるたびに、そんなだと年取って誰も友達がいなくなってさびしい老後を 以下略みたいな事言ってきた。
そういう梨自身が高齢独身でよく嫌われてたりする。
>>585
自分を通せないなら早速他のターゲットへっていう方が有り難い。
イタイ梨は、直すからと表で言いつつ直さずに相手に自分を好きと言わせようとあの手この手で追い詰めてくる。
そういうワガママさんを見たのですぐにターゲット変えする梨はまだ優良に見える。
ま、直すって言って治るなら梨なんか長年やってないわな。
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:31:18 ID:MXFDE5sX]
- >>584
しつこく干渉しておきながら、「感謝」を求める人って結構いる。
「感謝」すれば、満足していなくなってくれるのかと思えば
「感謝するなんて、自分を何様だとおもってるの？」
とか「心から言ってない」などと言う。
「いらない」というと老後や友達いない云々の心配をされるが
友達いらないと言っているわけではなく…（あんたがいらない）が
理解できないのが梨。いえない事につけこんでくる。
相手にハラスメントで必要の無い改善を求める事＝コミュニケーションと勘違いしているケースが多い。
人格否定は鵜呑みにしない方がいいです。
まともな認識の人を探し、交流する事で徐々に傷は癒えるような気がします。
- 589 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:19:59 ID:VQZKePEc]
- >>588
納得のいく回答をしろ、ってのもあった。
この場合、梨だからなのか、ヤンキーだからなのか微妙だけど。
こいつの納得のいく、ってのは、
全て私が悪いですって全面的に認めて服従しろ、なんだよね。
- 590 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:29:02 ID:BV9TENCb]
- 梨って、あくまでも自分の意見を通そうとするんだよね。
こっちが何か言ったところで、お互いの意見も聞いて話し合うんじゃなく、
自分の意見がいかに正当で、いかにこっちが間違っているかという流れにもっていこうとする。
ほんと「自分の言う事を全面的に認めろ、自分に従え」って事だよね。
- 591 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:42:50 ID:eOfB5WzL]
- 無害にポンッといなくなってくれさえすれば感謝しても全面謝罪してもいいんだけどな
感謝しようが謝ろうが「でしょ？だから私を受け入れなさい・必要としなさい☆ﾐ」になってしまうので無意味
- 592 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 17:52:25 ID:KXuz6PHy]
- 社会人になってから知り合う梨子って、いくら親分風吹かせててもどこか
「この人、子供の頃はいじめられてたり嫌われてたんだろうな」っていうものを感じる。
だから梨子って自分の過去を知らない人にばかりとりつこうとするんだと思う。
昔はああだったとかこうだったとか、こっちが確認しようのない武勇伝が
いくらでも出てきて得意げにしゃべってるけど
昔からの友達が一人もいないのが共通点。
梨子に毎年の年賀状の数を聞いてみると
一方的にたくさん出して返事は少ないとか、
今の職場の人にしか出さないとか、全く出さず誰からも来ないという人が多い。
極端な付き合い方しかできないって事がよくわかる。
- 593 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:18:33 ID:PyvT8y3Y]
- だから梨子って、職場でも習い事でも趣味のグループなんかでも
必死で本来の目的以前にそこに在籍する人達と個人的に交流したがるんだと思うね。
やるべきこともやらず、周囲の人脈に目を光らせては私は誘われてません私は聞いてません私は貰ってませんなどと
自分が関わっていないことにばかりこだわって文句ぶうぶう。
そんなことを上の人や運営幹部なんかに告げ口したり相談したりするし。
お前何しに来てんだよって感じ。
で結局、どこも何も長続きしてないか身につかないかやりとげられないか、その全部かとなるわけだ。
だからいつまで経っても成長しない。何も変わらなくて当たり前。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:29:43 ID:TTArQhtC]
- モラハラ梨は今日も元気そう。
- 595 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 22:04:14 ID:5e+C1tLj]
- １．家庭で相談役だのピエロだの色んな役押し付けられて愛を買う。
２．外でもそれが通用すると勘違いして押し売り。寄ってくるのは利用したがってくるメンヘラだけで大多数から煙たがられる。
３．調子こいてボダや自己愛の面倒みるも背負いきれず自分の殻に閉じこもる。
４．相手が悪いんだと自己肯定の果て気を取り直して再出発。
５．今度は慎重になり、手がかからなくて逆らわなさそうな気の弱い人間をターゲットに。
６．気の弱い人でも時間が経てば当然キレる。
７．もう一度一人ぼっち。ブログ等でポエムなど書き、メンヘラに同情を買い１に戻る
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:30:42 ID:TTArQhtC]
- >>576
なぜハブにしなければ優位性を感じられないのだろう？
そもそも優位性を感じなければならない理由がわからない。
自己愛梨って事なんだろうか？
それとも自分が孤独だから人を孤独にして自分だけの玩具に
しようとしてるとか？
- 597 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 07:58:58 ID:ZzsRET81]
- >>596
私は距離梨に8年付きまとわれて
なぜとか考えないほうがいいと言う結論に至った。
- 598 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:17:27 ID:i+F2G7Kz]
- >>597
同意。あいつらは道理が通じない生き物だ。
理論的に何故そうなったとか考えるだけ時間と労力の無駄。
- 599 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 09:58:56 ID:22QL0OS7]
- 仲良くなってから日が浅いのに、調子に乗って何年も付き合った友人の用に無遠慮な態度を取るな。だから何となく周りに避けられるんだよ。
- 600 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:03:11 ID:m5uiHb6v]
- うちの父親がガンで他界したんだけど、
父の同僚（すでに他界）の奥さんが超梨子で、
入院中、しょっちゅう見舞いに来ては父に病状を根掘り葉掘り聞き出し
「あらそれガンで亡くなった○○さんと全く同じよ」と繰り返し言ったり
病院の近所に1軒だけあったスーパーが閉店する事をどこかで調べてきたらしく
「せっかく近所に大きいスーパーあって便利なのにあれつぶれちゃうんだって。あっはっは」
と嬉しそうに笑いながらその事だけを知らせに来たり、
桜が咲く季節にはもう父はベッドから起き上がれないほど進行してたのに
「来年は一緒にお花見行きましょう～。うふふふふ」と嬉しそうに笑ったり・・・・。
そばで看病していた私にとっては気が気ではなかったが
父は入院時から自分がガンである事や余命も宣告されて知っていたのがせめてもの救いだった。
しかもその梨子ババは父の葬式の時は笑いながら私に
「ねえあなた結婚は？いい人いないの？おばちゃんには隠さず言いなさいよ？」ってニヤニヤ聞いてきた。
梨子って人の死ぬまで追いかけてくるから本当に理屈抜きで縁切りした方がいいよ。
- 601 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:01:37 ID:jVy/3goD]
- >>600
うわ、おぞましすぎる…。
乙でした。
- 602 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:37:49 ID:5mgbyK/6]
- 600さんは上手く縁切りできたのだろうか…
- 603 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 03:48:21 ID:Pz/LXKG/]
- 注意したら一応傷ついたフリとかするよね。
さらにウザい。
しかも絶対治らないよね。
- 604 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 08:30:36 ID:JdxUktOf]
- 全て言い当ててると思う。
>>585だけど、注意した時たしかにそんな感じだった。
最初に文字通り頭を両手で抱えて、
「…今迄そんなこと誰にも言われてこなかった…」
で、額だけを机の上に置いて両手ブラーンの脱力ポーズ。
みっともなくってイヤーな気分。
あきらめてなくって、今頑張ってる旨のメールがきた…。
幸いメアド（hotmail）しか知られてないので着信拒否します。
逢っちゃいけない。
- 605 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:03:01 ID:mtGH/TMh]
- 私は梨子につきまとわれるまでは人に嘘をついた事なんてなかったけど、今は断言できる。
「梨子には嘘をついてもいい」、いや、「自分の身を守るために梨子には嘘をつくべき」。
梨子に聞かれるまま正直に答えてたら、人生と精神壊されそうになったからわかる。
なんとかして人の人生壊す事しか考えてない人にこっちのプライバシーなんか教えてはいけない。
どんなささいな事でも嘘で固めなきゃだめ。本当にいちいち邪魔してくるから。
私が結婚する時、梨子には
「親が病気で介護が必要になって田舎に帰る事になったので
仕事も続けられなくなって彼氏とも別れる事になった」っていう事にしたら
梨子は「そうなの～？」って言いながら私の目の前で手を叩いて大喜びしてた。
そうやって梨子が油断してる隙に結婚し新居に引っ越して梨子と関係を切る事ができたけど
今、会社経営の夫と5ＬＤＫの新築で家政婦さん雇って暮らしてる事がばれたら
梨子は本気で殺しに来ると思う。
- 606 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 01:00:14 ID:HE+yhwY+]
- 謙遜すると真に受けて見下してくるんだよね梨子って
かといって本当の事を言えば勝手にライバル意識燃やして足引っ張ろうとする
どっちにしても関わりたくない
- 607 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 01:17:01 ID:nLvK1yPH]
- 何か梨子って全てに対して楽観的で人生楽しそうだな。
- 608 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:06:21 ID:d3YrhDfz]
- 楽観的と言うより不幸をパラダイスにしちゃってる人って感じだな
でも幸せからは遠ざかるから羨ましくはないｗ
このスレ見てると歪まされた認知が戻ってくるわ
- 609 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 09:27:31 ID:BefpHJH/]
- >>603
下手に注意したら「私のことを心から心配してくれてる！」になったりするし。
注意した点は勿論直さない。
そのくせ「あの時厳しく言われて、本当は傷ついたんだよ…」とか何度も言ってくる。
あーうざっ。
早く完全に縁きりたい。
- 610 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 09:35:16 ID:HY+kvQOK]
- >>605 人づてに噂を聞きつけた梨子が、
ある日豪邸の玄関先に現れて…というホラー展開をつい想像してぞーっとした
- 611 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 10:06:08 ID:cZBEzg+R]
- >>609
>「私のことを心から心配してくれてる！」
それ言われた事ある。
人としてあんな基本的な事を言われたのが初めてなんてどういう事？と思ったけど
それまでの周囲の人は梨子の事は黙ってスルーしてたんだなって気がついた。
梨子に正面から言い聞かせたり間違いを指摘したところで
泣くか逆ギレするか「私の事本気で考えてくれてる」と今まで以上に依存してくるかで
ろくな事にならないんだよ。梨子の事は受け入れても突き放してもこちらがだめになる。
それ以後、私は新しく知り合った人が梨子だとわかったらすぐに
絶対に何も言わずただ黙って離れることにした。
- 612 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 17:12:27 ID:nvb3N5+x]
- >>606
わかる。いつも何でも張り合ってくるから疲れるんで
謙遜というか60パーセントくらいに抑えた発言にしておくと
本当に満足そうにしてる。
ある時、梨を交えて目上の人と話した時
梨は相変わらずいつも通り、傍若無人な態度を目上の人に対しても取り
その態度はないだろと思った自分は、一歩引いた話し方をした。
すると梨。「あんた卑屈すぎ！」とキレた。
自分に対して低姿勢なのは大歓迎のくせに、他の人に低姿勢なのは許せないらしい。
- 613 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 14:22:52 ID:6w+HYMZV]
- いろいろ聞いてくるからちゃんと答えてるだけなのに、
それ聞いて勝手に不機嫌になったりつっかかってくるのって
梨子に共通してるんだね
そしたらもう誰だって「梨子に本当の事なんか言うもんか」
って思うようになるのは当然だよ
そうして誰からも本音で話してもらえなくなって
一生裸の王様で恥かいてればいい
- 614 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 16:44:09 ID:9/BboUIm]
- 近所の距離梨おばさんに母がロックオンされてしまった
家に押し掛けてきて何時関も居座るので
家族で迷惑してる
今日、母の携帯に電話がきたので無視していたら
家の電話にかかってきたのでそれも無視していた
そしてインターホンが鳴った
宅配便かと思ってうっかりドアを開けたら距離梨おばさんが…
最初の電話からほんの1、2分の出来事
自分の孫の写真を見せに来たらしい…
家に上がりこんでからかれこれ2時間経ってます
はやく帰れ！！！
- 615 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 19:33:03 ID:HEK+yg46]
- のきを貸して母屋取られる
恩を仇で返す
昔から梨子というのが存在してた事を表すことわざだね
- 616 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:42:38 ID:Z5Q0St4h]
- のきを貸して母屋取られるという表現はすごくしっくりくる
少しの遠慮につけこんでグイグイと自分を押し付けてくる
それを処世術と勘違いしてる梨もいるけど、あんなに色んな人に拒まれたり嫌われたりしても疑わずに自信をもってるのがすごい
- 617 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:09:11 ID:9qyuTTNK]
- あと、「人のフンドシで相撲をとる」も加えてくれ
- 618 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:31:24 ID:jU6HXA30]
- 馬鹿と鋏は使いよう、とか思ってそう。
２ちゃんのあるスレッドで、
「例え間違っている事でも、大きな声を出した者が勝ちなんだよ」
みたいな事を言って強引な態度で荒らしてる人がいたんだが
あれは梨だな。
- 619 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:33:34 ID:jU6HXA30]
- >>614
田舎なんか、気付いたら親戚や近所の人間が
勝手に家の中に上がり込んでる。ものすごく驚く。
- 620 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 03:26:49 ID:KHl8Us+N]
- 電話やメール無視してることに気づいてほしい
つながらなかったら自宅に突撃とか考えられない
相手の都合なんかおかまいなしで、自分さえよけりゃいいんだろうな
一人で喋りまくって、何がたのしいんだ？
うざすぎ
- 621 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 05:54:23 ID:OIA4Iicw]
- ここ見て良かった。やっとうちの姉が梨子だったんだと気付いた。
ここのレス当たりまくってるし、何度関わらないでと言ってもズカズカ入り込んで根掘り葉掘り聞いては駄目だし。
私はとっくに壁を作ってるけど、それが気に喰わないらしく何かにつけていちゃもんつけてくる。
姉のせいで、随分昔から私っておかしいんだろうなと劣等感持ってたけど、今少し晴れ晴れした気持ちだ。
- 622 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:19:26 ID:ycy5+Bot]
- ニュースのドキュメンタリーで
娘さんが行方不明で母親が捜索
部屋に突入したら誰もいなくて
娘がひょっこり帰ってきた
忙しかったから連絡できなかったって娘さん言ってたけど
こういうのも距離梨母だろうか…
- 623 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:49:50 ID:/N+SnZPI]
- >>622
娘の年齢や、それまでの生活態度にもよるだろうけど、普通の親の範疇じゃないかな。
でもそれやったのが母親じゃなくて友人だったら、距離梨の可能性ありだけどｗ
梨は肉親並の付き合い方を強制してくるからなあ…
- 624 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 12:23:36 ID:8WSV7Qh8]
- たしかにそういうの母親じゃなくて梨子にやられたらむかつくよー。
私は1人暮らししてるんだけど
うちの住所が少しでも引っかかる場所で起こった火事や事件をニュースで見るたびに
「大丈夫？あなたんちじゃないの？」って電話してくる梨子がいる。
むかつくのは、私が「ちがうよ。うちじゃないよ」って言うと
思いっきり疑ってる口調で「ほんとお？本当に違うのお？」と聞いてきて
「大丈夫です」と言うと「なーんだ」とがっかりしてる。
あげくに「あなたに何かあったらどこに連絡すればいいか私に教えといて」だって。
もう日々私が死ぬのをﾎﾙﾎﾙして待ってるのを隠し切れない様子なの。
いくら町名は同じでも1丁目から4丁目がどれほど広い範囲かもわからんのか梨子って。
親だっていちいちそんな電話してこないのになんで梨子に心配されなきゃならんの。
死んだら一番連絡したくない人に言われたくないわ。
- 625 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:23:55 ID:piKLqT31]
- 梨が他人の安否を気にするのは相手が心配だからじゃなく、
「不運な目に遭った友達がいる私」をアピールして話題を作るためだからな。
業界全般がどうこうというニュースを見ただけで
私が失業したと決め込んで電話をしてきた梨もいる。
仕事は順調で忙しくしていると何度も言っているのに
「本当？本当に大丈夫なの？」と何度も確認してきて、
「明日も出勤だからそろそろ寝たいんだけど」と突き放したら
心底残念そうにしていた。
たとえ本当に不運な目に遭ったとしても梨にだけは言わない。
大喜びでネタにされるだけ。
- 626 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:56:14 ID:mt3DtJdW]
- ・大丈夫という言葉に異様に懐疑的
・人の不幸探しに必死
・何も言ってないのに力になるからねと執拗にアピール
このタイプの梨は怖いし自分が正しいと思い込んでるから厄介
「不運な目に遭った友達がいる私」というか「不幸な友達を世話する甲斐甲斐しい私」になる為のアクセサリーくらいにしか他人を見てない
世話っていっても逆に迷惑かけてくれる事ばかりだけど
- 627 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:05:54 ID:mt3DtJdW]
- 本当に安否気にしてくれる人は相手が大丈夫だったり間に合ってたりしたら安心してくれるけど
ただ自分の価値上げだけを狙ってる奴はそこで満足しない
・そこで嫌味言ったりキレたり落ち込んだりして見せて無理やり何か困ってると言わせる
・本当の事言ってくれるの待ってるね、とそこで引き下がるふりをして日々プレッシャーをかけて懐柔（？）してくる
のどっちか
- 628 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:31:56 ID:4NSkk6C9]
- 近所の距離梨おばさんの息子が今月、結婚した。
梨おばさんは、早速、息子夫婦の家に入りびたり。
それを楽しそうに近所に話してまわってるけど
聞いてる方としてはお嫁さん気の毒だなと思ってしまう。
距離梨な姑、はげしくうざそう。
- 629 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:45:45 ID:mK6EUf8c]
- うーわー、そこの嫁さん先が思いやられるね。
他人事ながら、マジで気の毒だわ。
- 630 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 16:02:39 ID:eIZE3kfq]
- 新聞の人生相談コーナーに、同じく結婚して近くに住む
息子夫婦のところにしょっちゅう出かけて嫁に相手させてるという人の、
「私は息子夫婦の家なんだから構わないと思うのに、友達から
娘の姑がそんなことをする人だったら離婚させるわだとか
いい加減にしないと息子さん夫婦に嫌われるよなどと注意された。
私、何が悪いんでしょうか？」（要約）
という相談が載っていたのを思い出した。
お友達から注意されるのが何故なのかが分からないというより
都合の悪いことは聞く耳を持ちたくないんだろうし、
こういうのは多分、息子夫婦から蹴り出されなきゃ分からないよ。
- 631 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 17:15:31 ID:KHl8Us+N]
- >629-630
自分の母親が、梨のおばさんに冗談ぽく
「そんなに近づきすぎるとお嫁さんも段々、疲れるかも」
と言ったらしいんだが、梨のおばさんが
「そんなこと言われるなんてわたし傷付いた！」とキレたらしいw
まさにその新聞の相談の内容と同じだな
梨の人の思考回路ってそうなんだね
関わりたくねえ～
- 632 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 17:29:47 ID:mK6EUf8c]
- >>628=>>631？
普段仲良くしてる同士でさえ、ちょっと遠慮してもらいたい
訪問のタイミングとか、いろいろあるのにね。
梨にそんな気遣いを期待するだけ無駄か…。
そこんちの嫁さんは可哀相だけど、巻き込まれないようにするのが一番だね。
- 633 名前：628 mailto:sage [2007/10/13(土) 17:45:34 ID:KHl8Us+N]
- >>632
631=628でした。
梨おばさんは「嫁とは友達のように付き合いたい」とも言ってました。
買い物にもよく付き合わせるとか。
結婚は、何年も嫁側の両親が反対していたのだけど
梨おばさんが相手のことを気に入っちゃったみたいで
「なんとか息子と結婚してほしい」とよく言っていました。
夫婦の二人が気が合っていれば無問題、と思いつつも
ロックオンされたのかなという気も少しした。
- 634 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:11:36 ID:4Kh8euTC]
- うわ…「嫁とは友達のように」って嫁さんｶﾜｲｿｰ。
息子しかいないから娘と友達のような母娘、というのに憧れてたとかかな。ｳｻﾞｰ
- 635 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:34:37 ID:OIA4Iicw]
- こういう人が身近にいるとどうしても初対面で警戒しなくていい人にも警戒してしまうよね。
自分を守る為とは言え距離蟻がひどくて大人になってから物凄く親密な友人って出来ないなぁ‥。
学生時代の気心知れた人じゃないと、正直怖いもん。
- 636 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:14:45 ID:eEQD4xiN]
- 一度でも距離梨の被害にあって、嫌な思いをさせられると、
新しく人と知り合うのが怖くなるよね。一見いい人そうに見えても
「またこの人も距離梨だったら…」と思うと。
そんな事言ってると人間関係が広がらないのはわかってるけど、
もう距離梨にエネルギー吸い取られるのも不快な思いさせられるのも嫌だ。
- 637 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:18:13 ID:mt3DtJdW]
- メンヘラ入った梨は最初は極端に遠慮深いから逆に怖い
- 638 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:42:04 ID:rTRNCRtD]
- その梨おばさんは、息子のお嫁さんとして気に入ったって言うより、
梨付き合いのターゲットとしてお嫁さんを気に入ったのかな…
お嫁さんも、親の反対を押し切って結婚した以上、離婚とかできない
だろうし、これから先、どうなるんだろうね…
- 639 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:09:27 ID:8lor6fX1]
- >624-627
こういう梨って誰にでもそうなのかな。
それとも相手してくれそうな人を見極めてターゲットにするのかな。
一年間このタイプの梨に粘着され、私は物凄く不幸な人に仕立て上げられた。
更に、梨以外の私を支えてくれる友人・上司・同僚について嬉しかった話などをすると嘘の噂を吹き込まれ、人間関係目茶苦茶に。
結果、友人・人脈を失い、仕事も失って、現在療養中。
今から考えると、職場で2回しか話した事無いのに上司を使って私の連絡先を聞き出し、夜中の12時過ぎに電話をかけてきて「あなたの事を私がどれだけ心配しているか」を2時間語られた始まりが異常。
隙だらけだったんだろうけど、後悔してもしきれない。
- 640 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:12:15 ID:nMdtFVB9]
- 梨独特の妥協の仕方がよく解らん
「家に居座られると迷惑」って言われたら普通居座る時間短くとか訪問日を少なくするだろうに「構わなくていいから」と食い下がってくる。
構う手間の問題じゃなくてさ('A`)
「愚痴聞かせないで」だと「返事なくてもいいから」だし。
「何の力になってくれなくてもいいから接触しないで」って言っても「必要としてくれるの待ってるだけだから気にしないで」って
気になるってか気味悪いだろ普通('A`||)根本的にこっちの解決になってねー（困ってもモラハラで人を追い詰めるような奴頼りたくない）
そんなこんなで無理やり離れて尚監視されて暮らしてるorz
反応して抵抗したら負け…だよねぇ
- 641 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:16:10 ID:nMdtFVB9]
- >>639
怖い話キタ
本人は良い事正しい事したと素で思ってたりするからなぁ…
でもそんなの間に受ける当たりその職場もあんまり健全じゃなかったのかもと思うよ
しっかり養生してください
- 642 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:46:34 ID:8lor6fX1]
- >>641
639です。私の文章力が足りませんでした。
職場の人達は私と梨のやり取りを全く知らないんです。
例えば、私が上司Aを信頼している話を梨にすると、「何言ってるの！Aさんはあなたのことを○○(←悪意のある嘘)って言ってたってBさんが言ってたわよ！そんなAさんのことを信じるの？」
といった具合に、周囲の人達が如何に私の事を陰で悪く言ってるか嘘を私に吹き込んできたんです。
私は疑心暗鬼になって段々周囲から孤立してしまいました。
梨は「私だけがあなたのことを解ってあげられる」と言い、「私が話した事は誰にも言わないで。話を流してると思われるから」と口止めもされていて、素直に信じてしまいました。
退職後、私がキレて何であんな嘘ばかり言ったの？と問いただすと、泣き出して「えぇ？あたしそぉんな事言ってなぁい」の繰り返し。
別の同僚で退社後も付き合いの続いたCさんがいますが、その事を知ると、
「ふぅ～ん、確かにそうやって退社後も付き合えるのは自慢でしょうね。でもCさんだって中身はドロドロしてるんだから、そのドロドロに巻き込まれないようにせいぜい気をつけることね！！」と捨て台詞。
でも最後まで「いつでも困ったことがあったら助けてあげるから、連絡ちょうだいね」の繰り返し。
今改めて文章にしてみると、シミジミ恐いです。
- 643 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:42:33 ID:+TNOprPT]
- >>639
いい事したくて仕方ない人に粘着され無理やり不幸な人に仕立て上げられ
友人や人脈、職場を失ったって私のことかと思いました。
同じような経験した人って結構いるのですね。
私は復帰していますが、結局うその噂を広めたり
人を不幸にしたて上げ「私がいるから」とか
「相談にのるから」とか、アドバイスしたがったりする人って
自分が孤独だから、自分の相手（遊ぶためのおもちゃ）になってくれそうな
人当たりのよさそうな人とか大人しそうな人、
他人の気持ちを考えてくれそうな（自分の支配下に置けそうな）
タイプを「選んでる」ような気がします。
本当に親切な人もいるに違いないとは思えど、
「心配して」とか「あなたの為を思って」ってとか、
世話好きそうな人って今までの経験上
十中八九やばい人だったようなきがします。
- 644 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:55:47 ID:NJuD920R]
- >>643
後半部分、はげしく同意
結局、都合よく言うこと聞いてくれる人間を見つけて
つけこもうとしてるだけだよね
- 645 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 02:11:05 ID:8lor6fX1]
- >>643
やっぱり選んでたんでしょうね。
彼女には何人かターゲットが居たのか、「仕事から帰ったら順番に4人は電話して、話を聞いてあげるの」と言ってました。
他には「私は前の会社では『裏で糸引いてるのは全部○○(梨)だ』って言われてたのよぉ」「私は粘り強いから『○○には根負けした』って言われてたのよぉ」と、何度も自慢げに言っていたのも怪しかったが、聞き流してしまった。
退職から1年以上経つが、何度か自殺も考えました。
でも、ここで自殺するときっと「あの人は職場の人達と上手くいかないって凄く悩んでたの。私が助けてあげられなかったの」とか泣きながら一生のネタにされるのが目に見えてるので、思い止どまれたような気がする。
- 646 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 03:44:33 ID:F1itOiww]
- >仕事から帰ったら順番に4人は電話して、話を聞いてあげるの
>私は前の会社では『裏で糸引いてるのは全部○○(梨)だ』って言われてた
ひーー怖い。
番長体質って所詮学生のノリで、社会に出れば通用しないと思ってたが
歳をとっても番長でいつづけることに全精力を費やす人がいるんだなあ。
同僚同士で、何故そんなに力関係が重要になってくるのかね。
- 647 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 09:20:21 ID:nMdtFVB9]
- >>645
あるあｒ
＞でも、ここで自殺するときっと「あの人は職場の人達と上手くいかないって凄く悩んでたの。私が助けてあげられなかったの」とか泣きながら一生のネタにされるのが目に見えてるので、思い止どまれたような気がする。
自殺じゃないんだけど「自分が助けてあげなきゃいけなかったのに…」と懇々と語る梨がいた
もちろんそう言ってやってる事はそういう話で同情を買い、大人しい人に無理やり恩を売りつけてるだけだったけど
つまり失敗してターゲットを取り逃しても、新しいターゲットを囲う為の糧に再利用できる人間ということ
その姿は自分が殺した娘の遺影をさも被害者かのようにさめざめと抱えてくる畠山鈴香に似たものを感じた
- 648 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 10:50:25 ID:yCrbDnEd]
- >>643
で、そういう輩ほど、相手が自分の思い通りにならないとわかると、
途端に「あんたは自分勝手だ」「思いやりがない」「冷たい」などと
これでもかと攻撃してこないですか？梨って「自分に対して」優しくしろ、
「自分に対して」思いやりを持て、としか思ってないんだなと痛感しました。
プライベートなら切れば済みますが、職場が一緒で関わらざるを得ない場合
あからさまに避けたり出来ないのが何ともつらい所です…
- 649 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:45:35 ID:m6VR6aeD]
- >>648言われる！
全部『私』なんだよね。何度話しても分かってくれない、話にならない。
あれは分からないふりをしてるの？それともやっぱりほんとに意味分かってないのかな？
結局逃げるしか術がない。
- 650 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 12:23:41 ID:mj8DGisH]
- ・梨が人に与える思いやり
人目を惹く為の責任無き優しい言葉。迷惑行為と人生の教えと言う名のモラハラ、自己陶酔だけの恩の押し売り。
・梨が人に求める思いやり
迷惑行為されても文句一つ言わず感謝し、梨の理想を読み取って動き、梨を素晴らしい人に演出するよう弱者にも悪役にもなり、絶対に縁を切らない事
- 651 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/14(日) 17:49:39 ID:4ct2oITM]
- 越して来た当日に菓子をくれた隣の婆さんがいた。
有り難く頂いて少しだけ話をした俺。
それが、距離無し婆さんの始まりだと思わなかった・・・
翌日から、婆さんが俺が在宅してる時に必ず来るようになった。
面倒になり俺は居留守を使うようになった。
でも。婆さんは知恵を使いやがり居留守を見破り、しつこいチャイム攻撃してきた
仕方なくドアを開けたら、勢いよく滑り込んできて
居留守はダメだよ～ シャイニングーーーと、叫ばれ頭突きをされた。
俺は人生初の気絶！
今夜もチャイムが怖いよ
- 652 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 20:18:42 ID:+TNOprPT]
- >>648
言いますね。言われました実際。
そして「友（梨）をないがしろにする者に『制裁』を」という
メッセージを何の面識も無い人からもらった事もあります。
梨にモラハラされて逃げてるだけなのに
気がつけばものすごく悪い人って事になってて
賞金首のように追い回され、梨の噂が本当かどうか
誘導尋問で「確認」されたりとかもありました。
結局逃げ場が無いような職場（みんな梨に取り込まれて
一緒にいやがらせするような職場）はとっとと辞めてもいいと思う。
似たような人はどこにでもいるけど、まともな人がある程度
混ざっていればなんとかなるとも思います。
- 653 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:58:28 ID:3a0zYpao]
- >そして「友（梨）をないがしろにする者に『制裁』を」という
メッセージを何の面識も無い人からもらった事もあります。
私もありましたよ、これ･･･
ある日突然見知らぬ人から
梨子から私とのことを聞いて一言あなたに申し述べたい、みたいな手紙が届いたことがありました。
今考えたら、この文章を考えたのは梨子で、この人に代筆・郵送させたものではとも思うのですが
なんにせよ見知らぬ相手に一方的に聞いただけの話でこんな手紙を送りつけるところからして
やっぱり梨子の味方をする人も梨子というやつなのか。
しかし普通の人だったら、いくら大切な友達に頼まれたって
全然知らない人そういうことを言っていくなんてこと出来ないと思うけどね。
一体どういう心の持ち主なんだろう？
優しいとか面倒見がいいとかいうのとは違うような気がする。
- 654 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:03:40 ID:7bLb6PHA]
- >>652
まともな人間が多数いても上司が梨だとねえ。orz
- 655 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:04:31 ID:SQNr0NET]
- 梨って、一人でやってるだけじゃなく
周りを巻き込んで大騒ぎするから迷惑倍増なんだよ('A`)
- 656 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:16:33 ID:1TExwek9]
- 梨って友達でもなんでもないのに馴れ馴れしい人、だと思ってたけど、
結局根底にあるのは自分のことしか考えてないってことなのかな。
昔関わりがあった梨子、一番わかりやすい梨行動はちょっと仲良くなった男性に
どんどんべたべたする事だった。
変なあだ名付けたり。ようすけだったらようたん、とか、まさひろなら
まーくん、とか。
彼女でもないのにね…
男性陣は当然迷惑していたが、よくもわるくも印象には残るので、それに刺激された
いわゆる天然ちゃんが、負けじと男性陣にブリブリして、その場はもうひどい状況だった。
もう関わりがないからそいつらは今はどうなったか知らないが、
今の悩みは友人が梨化しつつあること。
いろいろあったので、荒むのも無理はないが、でもこれって素養があった
ってことなんだろうか…
もう１年近く梨子状態が続いている。時間が経てば元の友人に戻ってくれる
と信じていたが、正直疲れてきた。
- 657 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 20:57:58 ID:ZM14FV8F]
- >>656
1年も変わらないってことは、あなたの存在が逆効果だったのかも。
梨行為（＝迷惑行為）をしても656は許してくれる
⇒だからアタシ悪くない！間違ってない！正しい！
⇒ってことは批判する人は敵！
⇒だって長い友人の656は許してくれるんだから！悪いなら言ってくれるはずなのに！
⇒ってことはアタシ悪くない！GoGo!
- 658 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:52:11 ID:J5bdrR9c]
- 梨にも波があるんだろうか。
数ヶ月前までしつこかったのに今はちょっと声が大きい程度。
えらい変わり様。
ひょっとしてターゲットが会社辞めちゃったからかな。
- 659 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:54:50 ID:7sZ+s4TK]
- 梨子に波ありますね。
どうも、春になると活発化して変な方向への前向き言動
新しい粘着相手の開拓、古き粘着相手への威嚇行動を始め
冬になるとともに、どんどん陰鬱になっていって
幽霊のように物影からじっとこちらを伺っていたりする。
ここ３年粘着されてる梨子はそんな感じ。
私が梨子から粘着されたのは春先で
梨子を切ったのは丁度秋の終わりころ。
常にそういうサイクルなんだろうか…。
- 660 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 02:01:18 ID:SLrQZIW7]
- 私の経験では、梨子に波はあるけど季節的なものじゃなくて
梨子本人が自分の家族やターゲットや彼氏と喧嘩したり別れたりした時にひどくなる。
本来相手にぶつけるべき怒りをなぜかそのまま私にぶつけてくる。繰り返し何度も何度も。
これがはじまると梨子はしばらくの間情緒不安定になって
私にすがりつきながらも怒りをぶつけるという相反した行動で粘着してくるようになる。
泣いたり怒ったりして感情は不安定だからいろいろだけど
とにかくなぜか私だけを探し回って1日中追いかけてくる。
不気味にもほどがあるよ。
- 661 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 07:29:17 ID:Xzoo5HwI]
- >>659
鬱病とか精神病の人は、季節によって
感情が大きく左右されるみたいだからね。関係あるのかも。
梨って要は、感情がコントロールできず適切に処理できない、
他人を巻き込んで付き合わせることで、安心を得るタイプだと思う。
普通は問題がおきても、できるだけ自己解決しようとするじゃん。
人間関係でも家庭状況でも。
そういう力のない人が梨になりがちなんだと思われる。
あと、アスペルガーみたいに本当に頭がイカレていて、
空気が読めず人の嫌がる事がわからない、言外の意思を読み取ったり
常識的なルールが理解できない人とか。これまたしつこい。
- 662 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 08:19:27 ID:Xzoo5HwI]
- >>660
当人同士で解決しないで、周囲に感情を擦り付けてくるんだよね。
自分の立場が悪くなり追い詰められ孤独になる。
だから一人でも味方をつけて安心したい。ってパターンや、
仕事やプライベートで溜ったストレスを吐き出す為に、
特定のはけ口を用意して心の安定をはかるとか。
心理としてわからなくはないけど、
程度問題として度が過ぎる人っているんだよね。
- 663 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 08:46:54 ID:1u6+oYbV]
- >>660
梨というか自己愛らしい人だけど、
ターゲットによい事があったり、幸せな事があったり、
何かに認められたりすると攻撃が激化してたよ。
- 664 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 11:09:26 ID:gqYiYG4O]
- >>662
それを注意したら「相談して何が悪いの？」「自分の世界に閉じこもるな！」「二者関係を作ろうとしてる！」と逆に説教ｗくらったよｗ
- 665 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 11:58:41 ID:MBKin68F]
- >>663
あるある。少しでもターゲットの方が優遇されてるという気がしたら
（実際はそんな事実はなくても）、すぐに攻撃してたよ。
- 666 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 14:09:14 ID:GuHZW5Yx]
- こっちの場合はターゲットが幸福であろうが不幸であろうが
攻撃はされてた。
「自分より周囲の人間の関心を集めている」
これが気に食わなかったらしい。
同じ嫌な状況、でも
「皆がターゲットにドン引きで、ターゲット孤立」ならokで、
（むしろ「あなたのここにもの申すわ！」って感じで寄ってくる。
そうしむけたのはお前だろうが）
「ターゲットが急病。皆が心配している」はNG。
ターゲット攻撃が始まる。
- 667 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 17:19:34 ID:1u6+oYbV]
- >>666
それあるね。
タゲに関心もってる人たちが、自分のまったく知らない人であっても、
なんとか評判落とそうって細工してきたり。
- 668 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 18:44:40 ID:gqYiYG4O]
- 自分の工作で相手が不幸になると「ほら私の言う事聞かないからぁ～」とニヤニヤしながら嬉しそうに相手の世話焼こうとしたりね
- 669 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 19:12:25 ID:1u6+oYbV]
- 自己愛傾向の梨だったら、
自分の工作で相手が不幸になったら、
面白かったと、取り巻きで影であざ笑う。
- 670 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 19:53:22 ID:Mb9a0oCG]
- >>666
>むしろ「あなたのここにもの申すわ！」って感じで寄ってくる。
そうしむけたのはお前だろうが）
ある！
すごいある！
なんか一種の釣りみたいなものなんですよね。
そしてやたらと人を精神病呼ばわりするのだけど、
こっちはいたって健康。
結局それって、その人そのものだったりするんですよね。
- 671 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:13:55 ID:fQKADX0o]
- はぁ-ここは落ち着くよ。
誰かに相談するにも具体的に話さないとかえって(いい人をそんな風に‥)ってとられそうだし、実際話ながら自分でも(何か私がおかしいのかなやっぱり‥)ってなってくんだよね。
具体的に話すと話が長くなるし、その内人に相談出来ずに一人抱えて対人恐怖orz
結局は梨子にあたった同士でなきゃ、この感情は分からないんだよね。
- 672 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 01:14:07 ID:YMpLgjLo]
- >>671
そうそう。
適切な好意しか受けてない人にはわからないんだよ。
相手のことを考えた好意と、自分本位な自己満足なだけの好意の違いって大きい。
梨は好意で「素晴らしい自分の考え」を押し付けてくる。
これは完全に自己満足のためだけの好意なんだよね。
- 673 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 09:35:19 ID:Vh6UzoMr]
- 好意、はただの隠れ蓑だな。教育ママ系の虐待にもよく使われる。
自己満足好意は与えてると言いながら「褒めてくれ」「私を見てくれ」「認めてくれ」「拒まないでくれ」「尊敬してくれ」「欠けた自尊心を埋めてくれ」などと
結局クレクレに還っていくから普通の人と確実に方向性が違っていく
- 674 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 09:50:53 ID:Vh6UzoMr]
- でも自分も適切な好意しか知らなかった事は梨被害者と見られる人に、そんな偏見もっちゃいけないよって言った事もあるけど
アレに遭遇すると理解以前の問題だと思い知らされる
いい勉強させてもらったかな
- 675 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 21:10:02 ID:/HkPETZ6]
- >>653
気持ち悪いですよね。そういう気持ち悪い行為を平気でやってて
それで、思い通りにならないターゲットに問題アリって粘着してくる
って、どう考えても異常だと思う。
仮に私の親友が同じような依頼をしてきたら、友達やめてるか
その人を止めるかですよ。
わけのわからん「一方的な正義」に便乗してがんばっちゃう人って
もうそれだけで、異常だと思う。距離梨以前に。
あとそういう人の中にやたら「幽霊」って言葉を口にする人がいましたが
あれってどういう意味なんだろう？
取り巻きたちと細工（攻撃）して「殺した」ハズなのにタゲはまだ生きてるわ。
どうして？って感じなのかな？
死ぬまで粘着するつもりなのかな？
- 676 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 07:18:38 ID:LRSi4CsQ]
- >>675
こちらが距離を置いてるのに
フラフラと接近してくる人は、幽霊っぽいと思う。
ゾンビというか・・・。
これは角度の違う意見だけども。
相手は縁切りして距離を置いてるつもりなんじゃない？
近づくとゾンビ扱いされるから離れていた方がいいよ。
- 677 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:18:39 ID:WFlo/62l]
- >>675ここではそういう判断が出来ても、いざ梨子に相談されてみ？
同情を買う言い方が上手いから、周りは話術に騙される。
仮に梨子に相談受けた人で『梨子がおかしい』と気付いた人でも、
『まぁ、根はいい人だからそうしないであげてよ』
みたいに諭してくるのがオチ。
結局は梨子の言い分を聞けって話に収まる。
- 678 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 21:21:15 ID:tLsl7HmE]
- 比喩で幽霊やゾンビっていうのではなくて
梨とかどっか頭のおかしい人ってやたら心霊現象信じるよね
自分は霊能力のある特別な人間☆がアイディンティティになってるのか
- 679 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:44:07 ID:LvesPoga]
- 同情を買う言い方が上手かろうとなんだろうと、まともな人なら見知らぬ人に突然失礼な内容の手紙を
送りつけるようなことは引き受けないはず。
関係ない人同士のトラブルの間に入るようなことは控えるはずだ。
そんなこと、普通の感覚の人だったら出来ないって。
梨って、ちょっとずれてる人を見つけて洗脳するのがうまいんだろう。
ねじが1本ない正義感あふれる人とか、自分のことは何も出来ないくせに
人に余計なおせっかいばっかり焼きたがる人とか、人の心配をするのが大好きな人とか。
- 680 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 16:15:14 ID:/PwD+zza]
- 人に余計なおせっかいばかり焼きたがる人とか、
「心配している」と言いながら説教したがったり、他人のプライバシーに踏み込んで
妄想の噂を流す人(別名嘘つき）に限って、事実無根の事に関して「社会的制裁」という名の嫌がらせをやっていた。
他人の世話を焼いている善人、正義の人の振りして、
陰でやっている事は、他人の陥れ」「嘘の噂を広め好き」。
しかも、ほのめかして気にやる。「あやしい」「○○に通っている××な人」と
言うようにほのめかしの文句をちりばめながら、情報操作をしていく。
その人たちが必ずやるのが、学歴に関する嘘の噂を流す事、
それから、窃盗。どうして、こういう窃盗や嘘の噂流す人が
ボランティアで人助けをしている事になっているのだろう？
どうして、正義のヒーローのような振りをするのだろう？
よっぽど口がうまいんだね。
で、この偽の正義のヒーロー達は、自分達が言った事はすっかり忘れて
嘘をついたことさえ忘れて？（シラを切って？）無実を主張しているのが
あきれる。私は、その場にいて聞いていたのになぁ。
- 681 名前：訂正 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:15:51 ID:/PwD+zza]
- ほのめかして気にやる→ほのめかし的にやる
- 682 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 16:55:18 ID:12U4Kt45]
- >>680
今まさに遭遇しているのと同じ梨
数年もストーカー並に粘着受けて辟易しているよ
口がうまいのにすぐばれる嘘をつくのに
取り巻きは離れていかないんだよな
取り巻きはすっかり洗脳されているから始末に終えない
- 683 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 20:22:51 ID:t08K7kme]
- >>676
こちらは引越までしして逃げてるのに
わざわざ探し当てて「幽霊発見～」っていうのは
どう考えても相手がおかしいと思う。
仮に偶然視界に入ったとかでも
こちらは何もしていないのに
幽霊呼ばわりするって、まともな人はしないよ。
梨に粘着ストーカー及び盗聴されて、職場を追われて
腹立ってるけど、私は梨は幽霊ではなく現実の人間（変質者）
だとも思う。
幽霊みた～い、きも～い、っていじめみたいじゃない？
流行ってる言葉みたいだけど、個人的にはそういう事言う人
は信じられないし、なるべくなら付き合いたくないかな。
まぁ、価値観の違いかもしれないけど。
そして、どんな欲求不満たまってるのか知らないけど
楽しそうに調子こいて便乗してるやからは、
同類だとも思う。
>>679
同意。本当にそうだと思う。
>>680
私も同じ。
ほのめかすし、やつ等特有の隠語というのか、そういった言葉を
使う。（追求された時言い逃れをするために）
- 684 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 11:44:24 ID:6z6gHiQ7]
- 自分は動かない癖に口だけは出す奴や、1動いたらそれを100に膨らませて言う奴は間違いなく梨。
逃げれない場合上手くやるコツは梨に吸収されるか興味を無くさせるしかないんだよね。
後者になりたくてこのｽﾚ読んでんだけど、なかなか遠い道程だ‥。
- 685 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 12:04:45 ID:1Bib44E/]
- 梨は常に叩いたり真似したりする相手が必要だから
情報を遮断して叩かれる要素を与えない、
刺激せずに、手ごたえのない反応を続ける、
買ったもの行った場所の話をしない、ミクシやブログにも書かない、
っていう反応を数年貫いたら、ターゲットを変えてくれたっぽい。
毎日顔を合わせる相手じゃなかったから出来た事かもだけど。
- 686 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 13:15:08 ID:v4AG4jPb]
- ブログに書かなくても、直接間接ストーキングして
「なりすましブログ」を書いている梨もいる。
梨のブログの内容って、たいてい人の悪口で、
けなすような内容ばかりで、本人や周囲の人が読めば
揉めそうな内容。
そういう事を書いているのが梨なのに
「なりすまし」をして、ロックオンされた人が書いているように見せかけて
揉め事を起こしていく。とっても迷惑な存在。
梨は、その場にいなくても、
情報収集のためには何でもするから、まるで、
その場にいたかのようにブログに書いて
周囲の人間関係を壊す。遠隔操作というやつかな？
存在自体が迷惑だ。
- 687 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 16:43:35 ID:KBCiHAtJ]
- わざと悪くかいて「そんな人でもいいとこあるけどね」「そんな人だからアタシが支えてあげなきゃ☆」みたいに気持ち悪く持ち上げて「これは悪口じゃないのよ」アピールする梨がいたなぁ。
書き込まれてる内容みると、もう距離感とかの問題じゃなく人格の問題までいってる気がする
- 688 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 17:38:34 ID:7P43Rq8K]
- >>687
梨ってどこにでもいるけど、ネット梨に多く見られる症状ですよね。
そういう人に限って裏にネットワーク持ってて日常日記に
色んなキーワードを出してくる。
何も知らずにググると、タゲに対する不満（もっと私のアドバイスを
聞く耳をもたなきゃね☆的なメッセージ性のある）サイトに飛ぶ仕掛けを
仕込んでたりする。
そして、私はこれだけ味方がいるのよ？
というアピールをして、タゲに「梨に取り込まれるしかないのか…」
と絶望させようとする。
でも、個人的に思うことはそういう事すればするほど
関わりたくないぜと思われるだけなんですけどね…。
（梨的には嫌がらせが成功すればそれで目的達成なのかな？）
- 689 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 21:36:33 ID:3HtrmUcG]
- >688
>何も知らずにググると、タゲに対する不満（もっと私のアドバイスを
>聞く耳をもたなきゃね☆的なメッセージ性のある）サイトに飛ぶ仕掛けを
>仕込んでたりする。
あるある。変な仕掛けを作っている。>>688みたいな仕掛けもあるけれど
別の仕掛けもある。 ぐぐるとタゲの周囲の人間の実名に当たるというやつ、
または、周囲の人間(仮にAとする）の実名でぐぐるとそのキーワードにつながっていくというやつ。
別名情報操作。 ただ、周囲の人間Aの実際の職業・経歴・学歴・性格・趣味などを実際に知っていたから
そういう情報操作にはひっからなかったけど。 (梨は知らない）
「ここまでするのか」と驚いた事が何度もあった。
揉めさせるための罠まで張るのが梨。
Aを良く知らない人だと梨の罠に引っかかったかもしれないし、
別の人たちは、多分、引っかかっていると思う。
ネットに精通している梨ってこんな事までする。
- 690 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 21:51:35 ID:pXlgMyHD]
- 今日、実家（電車で1時間ほど）に行ってきた。
半日ほど両親と過ごして帰って来る時、駅までの道を歩いてたら地元の梨子が私を見つけて
はるか後ろから大声で私の名を叫びながら追いかけて来たので逃げられなくなってしまい、
実家に行って今帰るところだと伝えたら
「お父さんお母さん元気？」と聞いてきたので「おかげ様でとても元気」と答えたらいきなり
「もしあなたのお父さんお母さんが亡くなった時は、私必ずお葬式行くからさ」
と普通に笑顔で言ってきた。
「びっくりして言葉も出ない」という事を生まれて初めて体験した。
人間、あまりにもびっくりすると本当に声が出なくなるもんだね。
そりゃあたしかに私の両親はもう歳だけど、
でも元気だと言っているのになんでいきなり葬式とか縁起でもない事言うかな。しかも普通に。
その後も梨子から「なんで実家に泊まらないの？泊まればいいじゃん」「帰ってこれから何するの？」「携帯教えて？」
など次々質問を浴びせられたがもうあまりのショックで答えたかどうかも覚えてない状態で帰って聞いた。
後ろから大声で名前を叫ばれた時、反射的に振り向いてしまった自分が悔やまれる。
- 691 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:32:46 ID:rh4H3Dtq]
- >>689
そこまでするのか
怖いな 何考えているんだろ
周囲を知っているならそんなの捏造だってわかるだろうに
>>690
初めて人に会って緊張した、という話をしていた時に梨は
「絶対緊張しない」と5回は言ってた
みんなドン引き…
梨ってガンとして自分の主張を通します
他の感じ方をしているってことを受け入れない頑固さがある
- 692 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:58:48 ID:3HtrmUcG]
- >周囲を知っているならそんなの捏造だってわかるだろうに
それが巧妙すぎて、捏造がいつのまにか「事実」だと思い込ませる事がうまい梨がいる。
少しずつ論点をずらして、全く違う話にしたり、
ほのめかしや、真実とは違う少しのズレを重ねていき、いつのまにか全く違う話になっている、
といううまさ。ネットだけでなく、風説の流布を使って、人を総動員してリアルでもやっている梨がいる。
梨は、いじめ、職業、家庭環境、経済力、
学歴、親の職業にコンプレックスがあるらしく、
そのあたりに、嘘の梨的キーワードが満載している。
その変なキーワードや嘘を根気よく吹聴して
それらがつながるようにしむけて、
タゲを全く違う人物像にしていくという仕掛けや罠。
- 693 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 00:02:13 ID:3HtrmUcG]
- 689
>Aを良く知らない人だと梨の罠に引っかかったかもしれないし、
>別の人たちは、多分、引っかかっていると思う。
で、Aとタゲの争いになるだろう。
この時点で、梨は、Aについて方が有利と見ると
梨は、タゲの「妄想」と吹聴するわけか。
梨が仕掛けた罠にはまると、妄想扱いになるわけだ。
こういう罠をしかけて、梨のたくらみや嫌がらせを
無かったことにして、タゲの妄想扱いするのも常。
- 694 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 01:35:49 ID:aU6iQHHw]
- 会社で私をいじまくっているお局梨子が
私のクセを真似し始めたらしい。
同僚に言われて初めて知った。
クセって無意識にやってる事だから自分ではわからなかったけど
周囲の人はよくわかるみたいで。
そのお局梨子は、私が席を離れるとすぐに来て
机の引き出しあけて私の私物をいじったり
パソコンの画面を全部チェックしてるというのは同僚から聞いてたけど
自分でさえ無自覚な仕草まで真似されるなんて
自分を丸ごと乗っ取られそうで本当に気持ち悪い。
- 695 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 07:17:07 ID:QcF/txo2]
- >>692
チャットで数人の取り巻きを使い、風説の流布をしているけど
そこまでやっている梨がいるんですね。驚いた。
そこまでして相手を陥れる、自分を良く見せようとしていることが
腹黒すぎて怖い
- 696 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:26:59 ID:verBRkLJ]
- ここで書かれてる内容に比べたら、取るに足らないことなんだけど…。
趣味の似通ってる友人がいるんだけど、一口に「趣味が似てる」といっても
その趣味に対する温度差の違いを、どうも理解していないっぽい。
友人付き合いをしているとはいえ、一応目上にあたる人なので
あまり気乗りのしないお誘いの場合でも、ストレートな断り方をしない（できない）
自分にも原因はあるんだろうけど、他の人なら察してくれる程度に
強めに意思表示をしてみても、この人にはほとんど通用しない。
先日も、とあるイベントのお誘いがあったんだけど、体調や仕事にかこつけて
「ちょっと行けそうにないんで…」と言ってみたものの
「なんで？行きたくても行けない人だっているんだよ？なんだったら迎えにいくよ？」と
返されて('A`)となってしまった。
普通なら、「じゃあ、行けそうだったら一緒に行こうね」で、おさまりそうなものなんだけど
婉曲的な断りや拒絶は、なぜか遠慮とかに受け取られてしまうみたい。
どうすりゃいいんだ。
- 697 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 10:57:35 ID:OA15gd1J]
- 梨ははっきり言わないと理解しないよ。
体調や仕事にかこつけるにしても「だからこの日は空いてません、行けません」と
きっちり言わないと分かってもらえない。
梨の嫌なところは、人には「来るのか」「来なさいよ」とかいうくせに、
そのもの（例えば行事とか）の詳細を一切教えてくれないところだ。
どんな聞き方をしても、知りたい情報はこれなのに、と思って聞いても
全然違うことを言う。言われてることを理解できてないんだろうな、と思う。
断っても「遠慮」ととるのも含めて。
- 698 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 11:45:04 ID:verBRkLJ]
- >>697
やっぱりはっきり言わないとだめか…。
ここで最近よく挙げられているような病的なレベルではなくて
ほとんどが、あれ？この人もしかして？とういう程度だったし
上でも書いたように、一応目上の人ということもあって
あまりはっきり言うのもアレかなーと躊躇してたんだよね。
これからは、普通の言い方で分かってくれないようなら
ストレートに言うようにしてみるよ。
アドバイスありがとう。
- 699 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 11:45:45 ID:QwAvxuhA]
- 梨に限った事かどうかはわかりませんが、梨には、話が通じず、勝手にどんどん
勘違いが発展する傾向が高いような気がします。
その勘違いも自己愛入ってて、自分が優れている→相手がコンプレックスを感じてしまう。
（優れた私はどうしたらいいの？）的な、自己都合勘違い多し。
自分が知っている事意外は全部相手の嘘という自己都合解釈。
話してると疲れてしまうので「もういいよ」と言うと、
「なんで？なんで？そんなだからダメなんだよ？」
と言って絡んでくる。
どうしても必要で話し合わなければならない事ならいざしらず
どうでもいい事で絡んでくる。
なるべく相手を傷つけないようにと婉曲な発言をすると
それすらも、欠点として、大騒ぎするので、もう、梨に対しては
単純な言葉ではっきり言うしかないと思われます。
- 700 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:33:28 ID:yEeyEdSR]
- >>694
わかる！
人のキャラを次々と乗っ取っていく梨が、自分の身近にもいる！
聞いている音楽からクラフト系趣味、言葉使いから文章の言い回しに至るまで
こいつと目星をつけたらとことん真似するんだけど、
自分がオリジナルみたいな顔してるんだよね。気持ち悪いし腹が立つ。
- 701 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:39:22 ID:yEeyEdSR]
- 自分は梨にどう思われてもいいけど、
後から梨が「苛められた」なんて大袈裟に第三者に吹聴しないように、
直接的な言葉では拒絶しないな。普通の感覚なら充分断わられてるって
わかる言葉で穏便に断わって放置しておく。
空気読めてないと自分で気付くまで、皆にたらい回しにされるがいいよ。
- 702 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 14:46:38 ID:R4+ogKgn]
- >>700
694です。本当に気持ち悪いですよね。
私を乗っ取ろうとしているお局は、私のいない時にはコソコソかぎまわりに来るのに
私に対しては「アンタ」呼ばわりで、どうでもいい事ですごくきつく当たります。それも人の見てない所で。
一度、お局が、私のいない時にデスクの引き出しから
私が通勤時に使っているオーディオプレイヤーを取り出し、
イヤホンを耳に入れて内容を聞いてた事を同僚から聞かされた時はめまいがしましたよ。
耳に入れる物を勝手に梨子に使われたのが本当に気持ち悪かった。
そしてそのお局は、音楽を聴いた後「なにこれ？こんなの聴いてんの？バッカじゃない？」と
独り言を吐き捨てて引き出しをバーンと閉めて立ち去ったそうです。
でも服装や髪型やしぐさは真似してくる・・・・
- 703 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:24:57 ID:QwAvxuhA]
- >>696
考えてみましたが
もしかしたらその人は梨では無いかもですね。（やや梨？）
イベントを強く勧めるのは、もしかして本当に同じ趣味の人にとっては
すごいイベントなのかも。
でも、趣味や交友関係にどのくらいの重きをおいているかは
個々の温度差ってかなりあるんですよね。
その人の事を嫌いでないのであれば
「有難いのですが、どうしても都合が付きませんのでまた別の機会に」
と、言ってみてそれで相手がどう出るかによると思います。
…でも、個人的には相手の都合を考えてくれない人は
危険度高いかなぁという気が………。
- 704 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:25:30 ID:yEeyEdSR]
- >>702
うへー。私物を勝手にあさるっていうのは、それもう犯罪の粋だよ。
引き出しに鍵付けれないの？公用のデスクなのかな？
周囲の人はあきらかにそのお局がおかしいとわかってそうだし
「わ、なんかもしかして壊れてる・・？！またあの人ここ触ったんですか？」
「あれー○○が無くなってる？・・・勘違いかなーあれー」
とか大袈裟にアピールしとけばいいんでないかな。
- 705 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:36:14 ID:yEeyEdSR]
- >>702
「ちょっと行けそうにないんで」っていうのは
本当に都合があるわけじゃなくて、断わる時の方便じゃん。
普通はそれで察して引下がるもんであって
いくら好意からの発言だろうが、凄いイベントだろうが
その断わり文句で拒絶されていることに気づけない人は
充分に梨だと思うなあ。
梨って曖昧に流さずに、「え？どんな理由があって駄目なの？」とか
「いつなら都合いいの？」と、説明を求めてくるからウザイ。
- 706 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 18:25:18 ID:doIo96mS]
- その日は午前中出かけるから、と言うと
「じゃあ午後は？何時に帰ってくるの？」
ちょっと疲れてるから、と言うと
「そんなの、大丈夫だって！外出ないし！」
全くこっちの気持ちは理解してくれない。
こんな梨に限って誰も私の気持ちを分かってくれない、とか言うから困る。
- 707 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 19:40:48 ID:iSyzwK2A]
- 強引・妄想癖で周りにひかれてる梨が「私ってすぐ遠慮したり面倒見のいい性格だからいつも損してる」と零した時は空いた口が塞がらなかった
>>706
自分が見えないからなかなか成長出来ないんだろうな
- 708 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:40:57 ID:viEvxwEp]
- ちょっと気に障ったり自分を拒まれるとすぐに「言葉のＤＶだ！！」「そういう事言ったら傷つくだろ！！」とファビョりながら自分の意思を押し付ける梨に二回程遭遇した。
じゃあ柔らかく言えば迷惑行為を辞めてくれるのかと言うと「嫌ならはっきり言ってくんなきゃ解らない」を免罪符にいつまでも我が儘を押し付ける始末に困っていた。(先に柔らかく言ってたから解ってたけど)
結局この後押したり引いたりと色んな手を使うも「諦めたフリ」止まりまでしかいけなかった。
最終的に離れられた方法は相手にこちらの情報が入らないように気をつけて一切会わない連絡をとらないを５年続けた事だった。
でも再会したらと思うと未だに怖くてトラウマから逃げられない。
- 709 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/21(日) 22:14:06 ID:XVTAtkH1]
- 板の最後尾近くになったので保守age
- 710 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/22(月) 13:41:25 ID:ZI9VMaP1]
- テスト
- 711 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/22(月) 14:13:13 ID:ZI9VMaP1]
- 皆どう思うかなぁと思って相談です。
大学時代の10年ぐらいになる付き合いの子がいるんです。
まぁ、はじめは変わっているけど悪い子じゃないし、と思って付き合ってたんだけど
なんか段々疲れてきてしまって最近は、適度に距離を置いていたんです。
その度に「なんで何にも話してくれないの？」「相談も何もしてくれない」
「○○ちゃんは何でも言ってくれるよ！」「いつ、どこで、何をしてたの」
「誰といるの」「悩みを聞いて欲しい」とか常に言われ、最近は憤慨して嫌味をいられる始末orz
その割には、やっと話した切実だった相談内容があちこち広まっていたり。
もう('A`)です。 悪気があるのかないのか、他の子の噂（相談内容も）筒抜け出し
私や人の不幸は楽しいかい？とまで思ってしまう自分にも自己嫌悪だったり。
普段は、アレコレ人に言わない小心者の私も、数々の嫌味に流石にむっとしてしまって
やんわり思った事を言ったんです。けれど返事は「え？言っている意味が分からない、友達
だよね」と切り替えされてしまいました('A`)
今思うとそれも変に曲解されて周りに伝わるのかと思うと鬱です。
私が心が狭いのかなぁと思ったり。その子の周り共々切ってしまおうかな、でも長い
付き合いだし、と思うと悩んでしまいます。
- 712 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:37:03 ID:8kAbc34p]
- べつに心狭くないよ。
大学時代から１０年ということは、三十代になるかならないか
というところだよね。
今そのくらいの年齢で、それだけ痛い人だったら
年を取るにつれて、ますます付き合いきれなくなってくると思う。
そしていつか711さんがいよいよ耐えきれずに爆発したとしても
何で怒っているのか理解してくれなさそう。
学生時代の友達みんなを切らないと、その子との関係は切れないの？
- 713 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/22(月) 15:00:25 ID:ZI9VMaP1]
- >>712
読んで頂き有難うございます。
年齢が進むにつれその傾向が強まるですか、そうかもしれませんねorz
梨子さんと切るとなると梨子さんを通じて知り合った女友達と
切れてしまうのでそれもちょっとばかり悲しいと思っていたんです。
梨子もなんだかんだで、長い付き合いになるし。とも思って。
梨子さんとは、面識のない友人は数名いるので、上記の事も視野にいれても
いいかもしれませんよね。本当考えようかな。
それと、>>712さんのお話しするように、数年前に他の私の友人から
「梨子さんとの付き合い考えた方が良いよ。」と他の人からもそっと言われた事もあり
爆発とまではいかないのだけれど、思った事を結構はっきり言った事があったのです。
梨子さんは、私の話しの内容ではなく、意見された事が気に食わないとまだ、思っている
のかなとも感じています。それなら誘ってくれなくてもいいのに('A`)
心が狭くないと言ってもらって、少し安心しました。
ありがとうございます。
- 714 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:07:11 ID:4tVbcbIA]
- >>711
共通の友達に相談出来そうな人はいないかな
悪口みたいに言うんじゃなく、個人的に合わないからやんわり距離をおきたいからフォロー頼めないかとか
- 715 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:07:14 ID:bXfT7AKO]
- >>713
- 716 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 15:14:04 ID:bXfT7AKO]
- ごめん
>>713
同じような状況になった事あるけど、
爆発したりはっきり物申したところで
わからずやでプライドの高い梨子が機嫌を損ねて
話がこじれるだけだから、FOすればいいんじゃないかな。
そのうち梨子の方から「なぜ冷たくするのか、あなたは酷い」と
喧嘩をしかけてくるだろうから、その時にばっさり切る。
自分が仲間割れの発起人になるのではなく、
梨子にその役をやってもらう。
- 717 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/22(月) 15:18:50 ID:ZI9VMaP1]
- >>714
共通の友達は数名いるんですけれど、悪口になってしまわないかな、とも思っていました。
一度、自分が思っている事を、言って見ようかなぁと思った共通の友人もいたんですが、
最近はその子も集まる時、来なくなってしまったんですよね。
他にも数名共通の知人はいるので、それも視野に入れて見ます。ありがとうです。
- 718 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/22(月) 15:30:24 ID:ZI9VMaP1]
- >>716さん
あぁ、同じ状況に・・それは大変でしたね・・・。
＞自分が仲間割れの発起人になるのではなく
今、想像出来る一番恐れている状況ですorz
そうですね。話しても何しても、納得しないでしょうね。
＞「なぜ冷たくするのか、あなたは酷い」と 喧嘩をしかけてくるだろうから、
('A`) 十分予想できます。喧嘩を吹っかけてきた時、ＦＯですか。
相手にその役をして貰えるまで、様子を見てみます。冷静になってきました。
為になるアドバイスありがとうございます。
一体彼女は何がしたいのだろう。。
- 719 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/22(月) 16:31:03 ID:O72dzqjx]
- このスレの実例ほどひどくはないが、職場の上司が距離梨。
例えば、近所にできたレストランが美味しかったとか、あの店がよかった
とかいう雑談をして場が和んだ雰囲気になると、しばらくして
「ところで○○ちゃん、彼氏いないの？スカートとかはきなよ」
「○さんちょっと痩せすぎだよ！なんか悩みでもある？」
相手が男だと「早く女の子捕まえて結婚しろよ」「男というのは（以下ナンパのやり方講座）」
と、なぜかいきなり個人に対する話に持って行く。
どうも
会話して場が和んだ→自分と相手は打ち解けた→突っ込んだ話をしてもおｋ、
という心理らしい。
もはや社員は仕事に関する最低限の会話しかしないんだが、本人は
「打ち解けた話をしないつまんない奴ら」だと思っているらしい。
- 720 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/22(月) 20:12:39 ID:t6fWmIzX]
- 体調をメールで聞いてきたので、
「風邪だ」と返すと
風邪にはこんな食べ物がいい、水分取ってねあんな食べ物やこんな飲み物は駄目よ
あれしてこれして早くよくなってね（ニッコリ顔文字）
ほんとうるせえよ梨子。
もう30越えてるいい大人なんだから風邪の対処法位、
あなたにご教授頂かなくてもわかります。
むしろ長文読む事が苦痛だ。それがわからないのが梨子クオリティ。
ばっさり切れたらどんなに爽やかだろう。
その日を絶対迎えてやる。
- 721 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:56:37 ID:9dTMnEU+]
- >>718
>一体彼女は何がしたいのだろう。。
なんというかオ■チャン化（年齢ではなく精神的）
現象が進んでしまったというか
梨もそもそもそういう所から発展するのかもです
そういう人のエネルギー源て人の悩みやトラブル（特に人間関係）
だったりで、本人は相談役のつもりだったりとかなんだろうなぁ…
（色んな人の意見も聞いてみなきゃって感じで筒抜けになって
しまうのかな？）
…が、あなたよりＸＸちゃんの方が…みたいに比較して相手（あなた）から
情報を開示させるよう仕向ける手法はちょっと黄色信号くさいです。
周囲のお友達を大切にしようと思うなら梨子さんに会う時は
極力自分の情報を抑え（多分その人にとっては「裸の付き合い」が
親友の証なんだと思いますが）
なるべく自分の話題から話をそらすなど工夫をするしかないかもです。
相談者（協力者）が欲しい気持ちはわかりますが、「お友達に相談」は
以下の可能性があり、危険かも…。
・味方っぽく話しかけてきた人はすでに取り巻き化している可能性
・あなたや他のお友達が同意権（梨子さんに困っている）であることから
集団心理で気が大きくなってしまい、
正義のヒーローになろうと大暴れしてしまう可能性
- 722 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:59:09 ID:9dTMnEU+]
- 連投すみません
訂正
同意権→同意見
- 723 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:48:08 ID:4tVbcbIA]
- 大暴れは年齢から考えて無さそう…と思うけどそうでもない人も居るんだよな。
自分は自分、その人はその人と割り切れる年齢並に大人になってる人ならいいんだけどね。
距離を取れるのなら、その関わりごと休養のつもりで離れて見るのもいいかもしれない。
- 724 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/23(火) 00:22:25 ID:4nIKFWvl]
- >>721さん
＞そういう人のエネルギー源て人の悩みやトラブル（特に人間関係）
だったりで、本人は相談役のつもりだったりとかなんだろうなぁ…
そうなのかな、そうかもしれません。オ○ちゃん化しているのも頷けます。
だから悪い人ではないのかなとも思うところが、切るに切れない葛藤も
あったりします。距離を置きたいと言う葛藤は、私の性格が悪いせいか、段々と梨子が
人の不幸は蜜の味的なのかなとも思えてきてしまった所です。
ただ単に、自分が知らないと言う事がとても嫌なのかもしれませんが。
他共通友人の不幸体験をランランと話すのを聞くと、こんな事私が聞いて良かったのか、と思うところもあって。
幸せな話しには嫉みが見えてしまったり。突然怒ったりするので、ポイントが掴めず
何かわからないポイントに触れると、敵？と見なすのか、正直考え方が分かりません。
なので、疲労感が溜まっています。彼女が独身のせいもあるかもしれません。
（私も因みに独身）
共通友人へのアドバイス有難うです。参考にさせて貰います。
多分、共通友人はそれなりの対応をしてくれそうですが、
梨子に近い友人には、あまり言えそうもないですし、人選が難しいそうです。
昔、共通友人から相談と愚痴を聞かされたのだけど、その子は離れてしまいました。
上手く立ち回れると良いのだけど。愚痴になりました('A`)すみません。
- 725 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/23(火) 00:32:09 ID:4nIKFWvl]
- >>723さん
お話しされている通りで、
梨子は人は人。自分は自分と言うタイプではなくて困っています。
自分と価値観が違ったり、共感がないと納得できないようで
そこを分かり易く説明する事に疲労感が沸いてきてしまいました。
（説明しないと怒ってしまう事もある為）
裏を返せば、とても親近感の純粋とも呼べそうなのですが･･･。
休養ですか。いい言葉ですね。
切るとなると心構えが必要だし、切る事を視野に入れながら休養します。
アドバイスありがとうです。書いているうちに私だけが間違っているんじゃ
ないのかも？と冷静になれました。
- 726 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:04:04 ID:nM+SNGtF]
- 経験上、30歳くらいで梨っぽかった人ってその後はもう強力になる一方だよ…。
「強引な人だなあ」と思いつつ何年か友達づきあいをしていた年上の梨子がいたけど、
向こうが40歳になる頃には「キ●ガイ？！」と思う程になってしまい、恐ろしかった。
自分はフレックスタイム制だからと
「朝の８時や９時台に出勤の人なんかいるわけない！」と言い張って、
別の会社に勤務する私の生活を滅茶苦茶にしようとしたり、
おそらくは職場でお局化するとともに関係ない私にまで威張り散らすようになったり。
「私が聞いて何だかわからない仕事なんてする意味はない」と言って私の話を無視したり。
趣味も仕事もバリバリ文系の梨子が知らない仕事なんて
この世にどれだけあると思ってるんだ。
このスレとか見ていると梨の言動の定番みたいだけど、
当時の私にはまともな人間とは思えなくなってＣＯした。
普通、30代や40代で社会人なら分別がある時期だと思うけど、
梨の場合はそうでもないんだね。。。
- 727 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:57:56 ID:/x+VxyCy]
- >>726
梨とCOできて良かったですね
今は大丈夫ですか？
梨は思い込みが激しいから
自分の考えを変えようとしない
ひたすら何があっても自分が絶対正しいから自己主張
他人の意見を受け入れるなんて許容がない
- 728 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 14:05:07 ID:FXRkQs6N]
- 学生時代によくグループで行動していた5人のうち1人が梨子だった。
その梨子が最近になって急に「久々に○月○日にみんなで会おう」と
会う日にちまで指定して私やほかの友達に何度もメール攻撃してきて半ば強引に集まる事になった。
今はみんなそれぞれ別の職場で働いてて久々の再開なのに、会ったとたんお互いの近況報告もなしに
いきなり梨子の独壇場になり、今の職場での愚痴や私達の知らない梨子の同僚の悪口が、
次々とバズーカ砲の乱れ打ちのように出てきて止まらなくなった。
梨子がしゃべりに白熱している間、私はほかの3人の様子を見ていたら、
みんな笑顔で聞いてはいるけど、誰も返事したり梨子の話題を膨らまそうとする人はいなかった。
右から左へ受け流しているのがわかったｗ。
「やっぱりみんな同じ気持ちだったのねｗ」と思い、私も同じようにした。
みんなが乾いた笑みを浮かべる中で、梨子は約3時間、不満や悪口や自慢話を撒き散らし、お開きになった。
改札でみんなが別れる直前、誰からともなくお互いの近況を報告しあい、梨子以外の4人で、数分間大いに盛り上がってから解散した。
その後、誰も梨子の話題は出さないまま連絡を取り合い、今度梨子抜きの4人で会う約束をした。
やはり、空気を読み大人の対応ができる者同士が真の友人として残っていくのだという事を確信した。
- 729 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 15:42:24 ID:1UoHcxx4]
- >>728
まさに真実だね。
- 730 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:41:16 ID:/x+VxyCy]
- そうだね、それが一番いい
- 731 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 19:21:21 ID:/oWmwopn]
- きっかけを作ってくれた梨子に感謝…なわけない。
>>728
今後、4人だけで会ってる事を梨子に絶対に知られてはならん！
梨子はどこからでも情報を聞き出そうとするので要注意。
- 732 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:22:46 ID:DrbC/rsF]
- 梨子がストレスたまりまくって
ガス抜きしたくて死にそうな時の「会おう攻撃」ってまじすごいもんねぇ
- 733 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 21:45:12 ID:6A7Zo9k9]
- ところが梨子ってのは異常なほどの耳年増で、自分抜きで会ったりイベントを催したりしているのを
何故かかぎつけて大騒ぎするものらしいので、その点も一応想定しておいた方がいいかもしれません。
梨子というのは、自分がいないところで何かが起きることが絶対許せないようなので
事前にそれが出来ないよう手回しや根回しを図る可能性も高いからね。
関係ない人をどんどん巻き込んでしまいにはグチャグチャにするなど、もうありえない行動に出るよ。
- 734 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:26:55 ID:/x+VxyCy]
- 梨男・梨子抜きで話を進めると大変
妨害までしてオフ会ができなかった Orz
どうしてくれよう…
こっそりメールまわすしかないよね
- 735 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:05:46 ID:hlja9w2g]
- >>733
細かいかもしれないが、「耳年増」じゃなくて「地獄耳」な。
- 736 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 17:12:26 ID:M8aFiCZ9]
- その巻き込まれる立場だったことがある。
誰も聞いてないのにいちいちそんな報告をしてくる梨子がいて
なんでそんなことを関係ない人の耳に入れたがるのかなあ、と
疑問に思っていたのだがある日
「あの人らに言ってくれてないんですか？」（要約）
正直何のことだ？と思ったら、あの人らとやらがまた自分を除く何人かで
集まって飲みに行ったとかいうのがあったとのことで、ということは
自分の意向が相手に伝わっていないと。
なんでこっちが「あんたたち、梨子さんも仲間に入れてあげなさい」
と言ってあげなきゃならないのか全く理解出来ないのだが
普通第三者という立場の者から相手に注意されたりなんかしたら
恥ずかしくてその相手と接触出来なくなるぐらいの気持ちになるはずが、
「本人に直接自分で言いなさい」と言えば「だって角が立つから」ですと。
そこまでして仲間に加わりたいというのも分からない。
そんなだから誘われないのだ。
楽しい集まりに、場をしらけさせるような人に来てもらいたい人はいない。
ちなみにこれは、明確に会とかサークルという形を取らず
イベントがあるとなんとなく集まってるかな、という関係内でのことです。
その程度の付き合いしかない人に、よくこんなこと頼めるよね。
それも分からなかった。
- 737 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 18:31:05 ID:hJTqMGiI]
- サークルで出会った梨男。
最初は、年上で面倒見のいいお兄さんって感じだったから特に警戒してなかった。
メールでかなりプライベートな事を突っ込んで聞いてきたり、やたらやり取りがしつこかったり、こちらの都合を無視して呼び出されたり、｢?｣と思うこともあったが、恋愛要素も感じなかったし先輩だから逆らうのも気が引けて相手に合わせていた。
私は当時、サークル内に好きな人がいて、梨男は応援もしてくれてて感謝すらしてた。
ところが、いざその人とお付き合いが始まると豹変した。
メールで二人の付き合いについてしつこく聞いてきたり(夜の細かいことまで)、私が彼に作る料理にダメ出ししてきたり、起床就寝時刻・バイト内容にまでケチをつけたり。
私が曖昧に答えていると露骨に無視する態度を取り、脈絡なく｢早く氏ね｣など暴言を吐いたり、サークル内で私と彼に関する悪口をスピーカー。
わけがわからない。疲れた…。
- 738 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 19:30:29 ID:sgbk1vi3]
- >>737
梨に良く見られる傾向ですよね。
あなたが自立する（梨に頼らなくなる）事に反発してるのかも。
あなたが梨を頼っている時は、梨の求めるもの
（兄のような上位的優越感）を満たしてくれている
ので問題が無いわけですが、それが無くなってしまい
今まで満たされていたものを補おうと無理やりアドバイス
（ダメだし）して、自分を頼るように仕向けたいのでしょうが
…この手の人ってそれが逆効果だっていうことに気が付かないんですよね。
（気が付いていても止められないのかな？）
同じサークルでは難しいかも知れませんが、ともかく情報を遮断して
あれこれ言わせないようにするしかないかな…
- 739 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:05:26 ID:hJTqMGiI]
- >>737です。
>>738さんありがとう。
確かにそうかも。
梨人種とは初遭遇だったので、今後は気をつけよう。
サークル内に悪口吹き込まれて(何人かは受け流してくれてるのが救いですが)居辛くなってしまったので、思い切って辞めることにします。
梨男とは連絡を絶ってとにかく関わらず、他に楽しみを見つけて精神的に回復したいです。
ちょっと気が楽になりました。
- 740 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:20:02 ID:N26eWLLf]
- 梨の事何も知らない時に軽く頼りにしたら、いつまでもそれが続くと勘違いして暴走されちゃうってケースもよくあるんだね。
友人がまんま>>373の状況に追いやられてた。
暴言や無視はないんだけど悪口と当て付けが酷く陰湿でね。若い男じゃなくおばさんだったからかな？
見ない・会わない・他の事やる・を長く続けてると少し落ち着くみたい。
落ち着いたら落ち着いたで「もう許されたんだ」と勘違いしてまた特攻してくるから情報の漏斗に注意だね。
- 741 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:33:19 ID:E124cWCV]
- －２回しかなかったことでも、梨によると「いつもやっている」という話になっている。
誇張。それだけでなく、こちらの意図も変わっているし、誇張だけでなく
話にはいろいろと根と葉をつけて、ぜんぜん違う話になっている。
相変わらず、陥れ系の梨。嘘つきと評判の梨なのだけど、なぜか、梨にとっては
こちらが嘘つきと吹聴して回る。どこまで嘘つきなんだか。
相変わらず、ストーカー気質＋性格の悪さで、この梨ってどうしようもない。
ネットで風説の流布を流したり、なりすましをしたり。
情報収集をしては、誇張して話を作ると、そこまで話を誇張すると
「嘘になる」。腹黒いって言うのは、この梨子とそのお友達の口癖だけど、
まさに、本人達のことなんだなと実感した。
- 742 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:56:01 ID:vWbBrC1b]
- >その勘違いも自己愛入ってて、自分が優れている→相手がコンプレックスを感じてしまう。
>（優れた私はどうしたらいいの？）的な、自己都合勘違い多し。
そういうパターンの梨ってあまり見た事ない。
自己愛入っている梨って、相手を見下す、嘘をついてまで見下そうとするし、
嘘をついてまで優位に立とうとする。
実話。梨がどうせもいいようなことで絡んできたり、
嘘を根拠に嫌がらせをするから避けたりすると
「(梨の方が）学歴が高いから嫉妬されている」と梨に言いふらされて被害者ぶられて困った。
実際は、梨の方が２学歴下。 私は学歴の話なんて普段しないし、
本当の学歴なんて言っていない。こちらが黙っていると、
梨はどこまでも嘘をつき続けるし
周囲の人間まで巻き込んで勝手にどんどん話を作っていく。しかも、
梨は自分の欠点や梨が対立している人間の欠点まで押し付けてくる。
要するに、攻撃するためにはいろいろな話をつなげて、
いかに、自分が被害者かを周囲に訴えるのが梨。
その梨のお友達も似たような人たち。嘘をついてまで見下そうとする。
ストーカーのように調べ上げて、話を極端な誇張して違う話にしたり、
1つの事実に複数の嘘を連ねて、もっともらしく陰で嘘の噂を流す。
嘘をつくために、陥れるためにストーカーのように直接間接付きまとってきたり
情報収集をするのが自己愛の入った梨。
- 743 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:57:50 ID:vWbBrC1b]
- >その勘違いも自己愛入ってて、自分が優れている→相手がコンプレックスを感じてしまう。
>（優れた私はどうしたらいいの？）的な、自己都合勘違い多し。
そういうパターンの梨ってあまり見た事ない。
自己愛入っている梨って、相手を見下す、嘘をついてまで見下そうとするし、
嘘をついてまで優位に立とうとする。
実話。梨がどうせもいいようなことで絡んできたり、
嘘を根拠に嫌がらせをするから避けたりすると
「(梨の方が）学歴が高いから嫉妬されている」と梨に言いふらされて被害者ぶられて困った。
実際は、梨の方が２学歴下。 私は学歴の話なんて普段しないし、
本当の学歴なんて言っていない。こちらが黙っていると、
梨はどこまでも嘘をつき続けるし
周囲の人間まで巻き込んで勝手にどんどん話を作っていく。しかも、
梨は自分の欠点や梨が対立している人間の欠点まで押し付けてくる。
要するに、攻撃するためにはいろいろな話をつなげて、
いかに、自分が被害者かを周囲に訴えるのが梨。
その梨のお友達も似たような人たち。嘘をついてまで見下そうとする。
ストーカーのように調べ上げて、話を極端な誇張して違う話にしたり、
1つの事実に複数の嘘を連ねて、もっともらしく陰で嘘の噂を流す。
嘘をつくために、陥れるためにストーカーのように直接間接付きまとってきたり
情報収集をするのが自己愛の入った梨。
- 744 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:07:49 ID:Mgzo0WpD]
- >（優れた私はどうしたらいいの？）
がミュージカルばりに演出はいってるような奴ならそれはそれでウワァだな
嘘ついて誇張より逆に頭のいい演出ではあるけど
>>741
本人が自覚してないんだろうな…
治りはしないし離れるしか
- 745 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:13:43 ID:zN8Vu2i8]
- 演出ならありえるけれど、梨って何人も見たけどそういう風にはしないよ。
(身内に最強の自己愛入りの距離梨もいるし、その梨身内の周囲の手先」みたいな人間も
驚くぐらいに性格が似ている。梨は梨を呼ぶ。）
だいたい、梨が話をすると話の内容が変わっているし、
「原因と結果」という非常に簡単な論理性も無い。
- 746 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:17:43 ID:CJXWwOFo]
- 望む結果の為に原因を捏造
- 747 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 11:53:26 ID:6MEbVMy9]
- 嘘や捏造もそうだけど、「脳内決め付け」ってのも大きいと思う。
梨って「相手が言わない事＝存在しない事」だと決め付けてるから、
私が職場で休み時間にちょっとほかの人達とプライベートの話をしてただけで、
後になってから「あなた○○のバッグなんて持ってたの？」
「あなた日曜日出かけるんだ。相手はどんな友達？」と、話の内容を全部盗み聞きしてて聞いてくる。
のらりくらり適当に答えてると「その友達、なんていう名前？」まで聞いてきてびっくり。
梨には言わないだけであって私だって休日に外出やショッピングくらいするよ。
でも梨の脳内では勝手に、私は友達がいない貧乏一人暮らし、になってたらしい。
別に梨にそう思われててもかまわないけど
実際は違ってたからといって私の友達の名前や住んでる場所まで聞いてこないで。
私の大切な友達を傷つけられそうで気味が悪い。
これだから余計梨にはプライバシーを知られたくないんだよ。
- 748 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:14:37 ID:ioUkMqn1]
- >>747
>嘘や捏造もそうだけど、「脳内決め付け」ってのも大きいと思う。
大きく頷けます。もう、本当にそう！
>梨って「相手が言わない事＝存在しない事」だと決め付けてるから
…というか、「相手が言わない事＝自分が自由に想像してもよい」事だと
思っているとしか思えない。
>でも梨の脳内では勝手に、私は友達がいない貧乏一人暮らし、になってたらしい。
私もこれありましたよ。
そうであって欲しい（取り付きやすい）という願望の現われなのか…。
- 749 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:33:38 ID:et7F29iJ]
- 学校にも社会にも「嫌な奴」というのは必ず存在する。
でもただ嫌な奴だけなら別にいい。
梨子にはそれに「しつこさ」と「攻撃」が加わる。
こうなると人間、殺意すら覚える。
私は人に対して悪感情なんてそれほど持たない方だったけど、
生まれて初めて「この人本当に死んでくれないかな」と思ったのは梨子だけ。
梨子は人に殺意を芽生えさせる悪魔だよ。
- 750 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 07:57:01 ID:FfjtTs+Y]
- >>736
梨って仲介も好きだけど、逆に仲介させるのも当たり前みたいなとこあるよな。どっちかというと梨のやり方は人海戦術に近いもんがあるけど。
遠まわしに「あの人のこういうとこ直してよ」みたいな感じに報告してくる。
時間かかっても本人同士で話し合わないと何も解決にもならんような事まで他人使って懐柔させようとする。
「だって角が立つから」の言い訳も一緒だったｗあと「自分が言っても聞いてくれないから」とか。
何で聞いてもらえないか、角がたつのか、は自分で考えたりしないんだよね。
人海戦術でいけば周りの和の為に渋々折れる事もあるかもしれんが、そうして自分に合わさせたって不満が募るだけっていうのも解ってない。
だから本当の友達とやらが出来ないんだろうなと思った。
- 751 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:18:30 ID:PNgK3rW4]
- >>749
私は性格悪いから「あんな奴死んじゃえばいいのに！プンプン！」くらいは
しょっちゅう思ってしまうんだけど、それはあくまでも思うだけ。
本当に手を下してしまおうかと思ったのはやっぱり梨子だけだよ。。。
まあ、ほんの一瞬だけだけどさ。自分で自分が恐ろしかった。
別に甘えられるような義理もないのに
甘えて甘えて甘えてきて、拒否してもしつこくてしつこくてしつこくて…
ただ梨子が楽しみたい、それだけのために
私が大切にしているものを平気でぶち壊そうとした時についにキレた。
性格が悪いっつってもそれまで法に反する事は一切やってない私なのに
一気に殺意まで感じさせる梨子ってすごいな…とも思ってしまった。
新聞沙汰にはなりたくないから今は必死で梨子を避けてるけど、
向こうはまさかこっちがそこまで覚悟して避けてるとは思ってないだろうな。。。
- 752 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:18:03 ID:Knnd36SA]
- >748
>そうであって欲しい（取り付きやすい）という願望の現われなのか…。
あるだろうなぁ。
事実や実際の姿と違っても、「絶対似そうだ！」と言ってのける距離梨。
梨が自分勝手にそう思い込むだけならまだ良いけど、その虚実を噂として広めて
「嘘をついている「Aさん」を社会的制裁を与えてやる！」という意気込み。
(実際は、Aは本当の事を言っているだけで、誤解の仕様が無い事実。）
嘘つきは梨の方なんだけど、どうして本当のことを言っている当事者＝Aが
嘘つきなのかさっぱりわからない。Aの会社や取引先にまで嘘の噂を流したり、
会社の人間関係を引っ掻き回したり、嘘の噂で追い詰めたい職に追い込んでも
「私(梨男）は悪くない。何もしてない。」これが梨男と梨子の思考構造。
それどころか、当事者＝Aの後をストーカーのように付いてまわって、
Aの周囲の人(＝梨男や梨子にとっては見知らぬ人）にまで近づいて
Aに関する嘘の噂を流した事も全て無かったことになっている。
- 753 名前：752訂正 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:19:41 ID:Knnd36SA]
- 事実や実際の姿と違っても、「絶対似そうだ！」と言ってのける距離梨。
↓
事実や実際の姿と違っても、「絶対にそうだ！」と言ってのける距離梨。
嘘の噂で追い詰めたい職に追い込んでも
↓
嘘の噂で追い詰めて退職に追い込んでも
- 754 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:09:51 ID:NVyKYaYJ]
- 薬剤師資格をもつA。
子供の病気について、「熱が出たら絶対○○！」「薬は絶対△△！」等
やたら絶対を使う。
かかりつけ医の話をしていたら、出てくる医者すべてにダメだし。
あげくに「医者なんて病状を判断するだけでたいしたことない」と意味不明の主張。
Aが友人から受けた相談を、その友人に断りもなしに私にべらべら。
初めて家に招待した時に、Aがはまっている風水とやらで物の配置等をダメだし。
「この方角に子供の写真貼ると、反抗する子になるよ！！」等
（こちらから質問したたわけではない。）
あるイベントに参加した時、Aから「終わったら遊びに行っていい？」と聞かれた。
私「お昼にかぶっちゃうよ」と言うと、Aは「大丈夫！お弁当持ってきたから。」
はじめから来るつもりだったら、前日にでも連絡しろよ。
会話しててもどうでも良い自分語りを延々と、最後に「ごめ～ん。私ばっかしゃべってるね。」
わかってたら少し黙ってろと思うがその場では何も言えないへたれな私。
徐々に距離を置こうと努力中です。
- 755 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 14:43:03 ID:ZfN9xC+2]
- 梨って自分の近くで人と人が話をしているのをギト～っとした目で
にらみつけたりするよね。
誰も別によくも悪くも梨のことを言ってるわけじゃないよ。
自分の悪口でも言ってるんじゃないかと疑心暗鬼になっているのか
自分を加えてくれなくて恨みに思っているのか知らないけど、
人と人が話をしているだけでなんでそんなに気に障るのだ。
黙ってジロジロにらみつけるのって本当に感じ悪いよ。
自分でもそう思わないのかな？
- 756 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 16:00:27 ID:xQBtd9aD]
- 自分は常に「見る立場」「判断する立場」「批評する立場」であって、
自分が他人に見られたり批評されたりするなんて思いもよらないのだろうな
- 757 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 18:47:44 ID:E/R0QNLF]
- >>756
梨ってそんな感じ。自分が常に正しいと思い込んでいて疑わない。
だから反省しない。自分の行動を反省できないから、なぜ自分が嫌われるのかを
理解することができない。常に悪い・間違っているのは他人だと思ってる。
自分を嫌う人が悪い、自分を嫌う理由をはっきり言わない他人が悪い、そして
どうにもならないと嘘情報などを流したり捏造したりして、自分を嫌う人を
陥れようとする。
うんざりだよ。
- 758 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 19:56:18 ID:x3hGZIe8]
- >>755-756
わかる。すごいわかる。自らが輪に入って
皆とコミュニケーションとろうとしないのに
その輪が気になって仕方ないんだよね。
気になるなら自分から話し掛けてコミュニケーションを取ればいいのに
睨んだり、独り言みたいな呟きを残すことで
関心を引こうとしたり批難したり。
箱に閉じこもって覗き穴から周囲を覗いてるみたいな、薄ら寒さが・・。
- 759 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 20:01:17 ID:0JosPAkM]
- >>690
これはひどい・・・
- 760 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 20:38:38 ID:xX0SrcXZ]
- >>758
…それって蟻杉なんじゃない？
梨は呼ばれなくてもずかずか入り込んでくるよ？
- 761 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 20:58:07 ID:x3hGZIe8]
- >>760
ただの距離蟻なら、相手と一定の距離を保とうとするから
睨んだり吐き捨てたりなんていう、いわゆる釣り行為はしないよ。
758に書いたタイプって、相手が反応したら一触即発。
まるで喧嘩になる事を望んでるような近づき方をしてくるんだもん。
そういう梨って嫌味大好きっていうか、
空気が凍るような事を言い放って平気な精神の持主っていうか、
天然なのか意図的なのかしらないけど、自分は輪に加わらずとも
間違いなくその場の雰囲気を壊していくね。
ズカズカ入り込むというより、ズカズカ踏みつぶしていくって感じ。
- 762 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:11:37 ID:3SOPkniv]
- >>758>>761
それって生活サロンの梨子さんのことを言ってるよね。
あっちのスレは梨子さんと荒らししかいない。
何が楽しいのか全般のレスを引用してまで釣り行為してる。
でも誰も釣れないみたいで・・・・残念ですねｗ
- 763 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 09:49:53 ID:bHi6Cibq]
- なんでもその梨子にしないでよ。
なんかその梨子に粘着するほうもどうかと思う。
ほっておけばいいじゃない。
- 764 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:04:14 ID:uJOPE36A]
- 梨子全般について話してるのに、特定の人と思うのってｷﾓｲ
- 765 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:30:25 ID:VWVOoUy2]
- 梨子って遠くからチラチラ様子をうかがっていて
話題がたまたま梨子の関心のある話にさしかかった途端に
真横に立ってニコニコ頷いていたりしてびっくりする。
で、突然びっくりするような大声で、一方的に関係ない話しはじめる。
プライベート過ぎたり、マニアック過ぎたり、下品だったりで場の空気を壊してもおかまいなし。
逆に、こちらの盛り上がっている話題に興味が無い時は、睨んだりため息ついたり
ひどい時には「あー！うるさい！うるさい！」と金切り声で怒鳴られたこともある。
私たちが馬鹿騒ぎしていたわけでもなく、梨子がハイテンションで話す声の方がよっぽどうるさいのに。
- 766 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:53:14 ID:Bzj1vg0z]
- >>762
761だけど、そのつもりで書いた。
まあ一般的な大きな括りの話でもあるんだけど・・。
- 767 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 11:10:03 ID:Bzj1vg0z]
- >>765
上手く言えないけど梨って、相手に関心をはらわないで
話している内容にだけ関心を向けてるんだよね。
相手の反応とか、その場の空気とかどうでもよくて
自分の話したいことだけインプット・アウトプットしてる感じ。
会話を楽しんでるわけじゃない。
- 768 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 12:25:47 ID:3SOPkniv]
- >>766
そう思った。梨全般に言えることではあるけど、サロンのあの人はかなり特徴が
あって>>758>>761に書いてあることそのまんまだから、普通に読んでわかったよ。
サロンはサロンで面白かったけど、梨子が入り浸って全般の悪口ばかり書くように
なってからは行く気がしない。
＞気になるなら自分から話し掛けてコミュニケーションを取ればいいのに
＞睨んだり、独り言みたいな呟きを残すことで
＞関心を引こうとしたり批難したり。
＞箱に閉じこもって覗き穴から周囲を覗いてるみたいな、薄ら寒さが・・。
どれだけ頑張っても梨となんか話したくないのにね。
うちの職場にいる梨は話せば必ず何でも否定するタイプで、普通に会話ができない。
言い方が違うだけで同じ内容を言っているのに、「そうじゃなくて～」を連発する。
梨が会話の輪に入ってくると、一人二人といつの間にか消えていく。逃げてしまう。
最後まで残った人は後で冗談で「みんなひどいｗ逃げたでしょ。」とか言ってるよ。
- 769 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 12:49:50 ID:bHi6Cibq]
- >>763
やたらと生活サロンの梨子ってのが出てくるから。
ここはその生活サロンの梨子って人のヲチスレなの？
- 770 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 12:52:44 ID:n9PbsKp0]
- 梨の特徴のひとつとして「自分の尺度でしかものを見られない」ってのがあると思う。
たとえば、梨の行動に対して「不快だ」「やめて」等と苦情的なことを言っても、梨は
「なんで？私なんて○○さん（大抵は全く関係ない第三者）にこんなこと言われたよ？」
だとか、
「私が○○さん（大抵は(ry）に、こういうことされたけど別に平気だったよ」
などと平気で言ってくる。
要は想像力っていうものが全くないんだろうなぁ。
自分はOKなものは他人も当然OKだろうと思い込んでる。
カワイソウな人種だとは思うけど、出来るものなら一生関わりたくない…。
- 771 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 12:54:28 ID:n9PbsKp0]
- 失礼、文章が変だったorz
×自分はOKなものは～
○自分がOKなものは～
- 772 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 14:09:13 ID:qnSsX62c]
- こっちはこっちで話をしているのを無言で睨むのも感じ悪いけど
わざわざ用事や作業があるのを装って
話してる近くでバタンバタンわざとらしい大きな音を立てたりするのや
「はいはいはい！どーせ私なんかに聞かれて困る話でもしてるんでしょうよ！
私はそこまで邪魔者なんですよーだ！あーあ！あーあ！」
とわざとらしい独り言（を装った罵倒）をいやみったらしく吐いたりする、
とことん妨害型ってのがいた。
こういうことをすることによって当事者たちに罪悪感とか、
周囲の人たちにいじめられて仲間はずれにされているかわいそうな梨子さんだとか
そういう感情を持たせようとしてたんだろうかな。
そうだとしたらどこをどう考えればこんな結末を思いつくんだろう。
梨っていうのは大掛かりなありえない系構ってちゃんだ。
- 773 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 15:58:17 ID:acRl4WYS]
- >>772
なんかコントに出てくるいじわるばあさんみたいだね
- 774 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 17:03:47 ID:5b0R3H5Q]
- >>772
ネットであった梨にそのタイプがいた。そうなる前はターゲット外には距離蟻過ぎ、逆らえなさそうなターゲットには粘着質の「○○してあげる」ちゃんだった。
ターゲットに選ばれたものの頑張って拒んだらそういう意地悪婆さんというか、妨害・拗ねキャラまっしぐらタイプになってびっくりしたよ。
- 775 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/10/31(水) 20:04:40 ID:Otz0OcM9]
- 保守
- 776 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 20:52:33 ID:zUFxeYc9]
- 行き着くところ、梨というのはとにかくなんでもかんでも自分が関わっていないと気に入らないってことだ。
誘われてないとかいうのもしかり。
自分に関係ないことが生じるのが許せないのだ。
ただどうしてなのかなとか、なんか寂しいなぐらいに勝手に感じるだけならまだしも範疇だろうが
たかが他の人同士が会話してたり、誘い合ったりしていたぐらいのことで
「自分は意味もなく（梨主観）口もきいてもらえず、仲間にも入れてもらえない悲劇のヒロイン」
「だからそれが分からない人に心を鬼にして教えてあげている」（妨害や拗ね行為など）
みたいにアホらしくも大げさに脳内変換してメチャクチャにふるまうのが梨ってものじゃないのかと。
しかしこうやってみると、梨ってヒマ人なのかね？
他に考えることや打ち込むことや、やるべきことはないんだろうか？
- 777 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:10:33 ID:aKAu4Qm0]
- それ、小さい子はこういう考え方するから注意してあげましょうと言われた
そのまんまなんだけど
- 778 名前：352=365 [2007/10/31(水) 22:07:09 ID:cE6dHdR8]
- 前に書かせてもらった者です。
今日、梨の巣窟の会社を退社しました。
まだ離職票をもらっていないのでまた一悶着あるかもしれませんが
明日から会社に行かなくていいと思うと気が楽です。
やりたい仕事だったので辞めることを思い留まろうかと思いましたが
新たに梨子っぽい人が入社してきたので辞める事にしました。
社長を入れると梨が５人、非常識１人、会社全体の半分がおかしな人で占められるのは辛いです。
梨子っぽい人が正社員の面接なのに首ののびたヨレヨレのＴシャツに
不潔な感じのGパンでやってきたときに凄い非常識な人だなあ。と
思ったのですが、採用されるとは思いませんでした。
最初の印象は当たっていて、やっぱり梨子でした。
今までに会社に居た梨子とは違うタイプでツンデレ。
自己紹介した後に同レベルと思ったのか背後からわき腹をつつかれたり
自分で用意するような文房具を貸してくれとわざわざやってきたり。
それくらい自分で用意しないと。とか今貸すと私が作業できなくなる。と拒否しても
「私も作業したいんで、すみませんが貸してくださーい」と粘って結局借りて行く。
材料を切る機械で作業してる横へ肩をすりよせて来たり、（機械は指くらい簡単に切断しちゃう危険度）
いきなりこっちの材料をのけて「私、急いでるんでどいてもらえません？」と言ったり
こっちも急いでるから替われない。と拒否すると怒ってこれ見よがしに足元で強引に作業してみたり。
怒ってたと思えば、これってキスの予感？！ってくらい顔近づけて喋るし。
これが正統派梨なんだろうけど、気持ち悪いし疲れる。
上の方に言っても私がまたワガママを言っていると思われるだけだろうし、諦めました。
新人梨子が入ってくるちょっと前から仕事場が異様なくらい和やかになったりして
社長の機嫌がいいだけでこれだけ職場の雰囲気が良くなるのかと呆れました。
私は仲間はずれになったままでしたが。
今度は梨の居ないクリーンな職場に行きたいよ。
- 779 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:28:30 ID:C1/N2p96]
- 本当に梨は自分のことしか考えてない。
だから「何でも正直に喋るのが友達」とか、勝手な友情観を押しつけてくる。
普通心の中に留めておくような、落ち込んだときの気持ちもそのまま口に出す。
しかも落ち込むだけでなく、アドバイスや励ましに反論するなど何故か攻撃的。
正直「私に言われても」って感じだ。
梨＋躁鬱なのかな？
- 780 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:09:44 ID:1zB7Z5VU]
- 昔、職場で梨子に粘着された事があるけど
その梨子、会社ではどこに行くにも何やるにも
自分が中心になって取り巻き10人くらい引き連れて歩いてるのに
帰り道とか夜とか休日になると私に粘着してきてた。
ある時、日曜日の午前中に梨子から電話がかかってきて
「ねえ今日どこ行くの？私も行きたい」とか
「私、あなたが何してるか一日中気になる」とか言われて凍りついた事がある。
梨子は、普段会社では私の悪口を取り巻き達に得意げにしゃべってるから
みんなとの話題のネタが欲しくて私を誘ってきてたんだろうけど
ターゲットのネタ探しのためだけに自分の休日を犠牲にするほど体張って粘着してくるって
もう粘着通り越して病気だと思う。
しかも梨子はあれだけ取り巻きがいるのに休日に取り巻き達と遊んだ事はないと言ってた。
本当かどうか知らないけどもし本当なら行動の優先順位おかしすぎ。
- 781 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:44:56 ID:HURb1r7G]
- >>763->764>>769
これまであちらの本スレで誰も反論しないで数ヶ月以上、
しつこく出張されてきても黙ってきたけど、全く違うので
お伝えにきました
ここでサロンの梨子といってる人が実は距離梨で荒らしです
次のスレで梨子で書き込み抽出するとほとんど入り浸って粘着
に荒らしているのが見えてきます
ロックオンしているので何度もこないで欲しいといっても粘着
そしてここで都合のいいことをいってるのです
人間関係の距離感がわからない人13【対策】
life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1188996979/
- 782 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:54:07 ID:HURb1r7G]
- >>763-764>>769
意味不明な梨子の部屋や、梨子という言葉だけの書き込み
それで飽き足らなければ違うパターンで荒らして嫌がらせ
前スレでも、距離梨対策を書いた人を梨だといって叩いたり
長文だと罵ったけど、この板でそれ以上の長い長文でも一切
叩きも罵りもしないご都合主義な行動
はっきりと言わないのもよくないんじゃないの？
といった事が前スレであったのが気に入らなかったらしく
空気を読めないのが梨だ！といい言ってきた人が梨だと
騒ぎ立てたり、距離梨としか思えない自己中を発揮してくれました
サロンが本スレですが、
>距離梨って呼べるくらいに強烈な人には…
>一度はしっかり言う
>逃げる、避ける、連絡絶つといった方法は、
>それでもわかってくれない距離梨に対してする
このことを言った人にも梨だと決め付け、かなり暴れていました
今も本スレをあげて「梨子って宇宙レベルでキモい人なんやね～ガクブル」と荒らしに来ています
こういった事情があるので、
ID:3SOPkniv
ID:Bzj1vg0z
ID:3SOPknivが今後色々好き勝手にいっていても気をつけて下さい
2ヶ月以上、本スレの前スレから荒らしている人なので
- 783 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 03:31:44 ID:tflHPdXD]
- >>781,782
あのね、あなた本気で気持ち悪いんだよ。
- 784 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 03:44:19 ID:IcXrdubg]
- >>783
話しかけたらダメｗ
危ない人はスルーがいいよ。
この人本物だから・・・
- 785 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 05:16:07 ID:zTCyRaMx]
- ざっと全部読んでみたけど>>208に激しく納得
- 786 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 06:39:10 ID:D+WIEute]
- 特に>>208の
>私の排泄物（愚痴や悪口など）を黙って受け止めて始末してくれるのが当たり前。。。
これって男女関係無く梨の特徴だね。
男でこれだと小心者の内弁慶なのが多かった。
”昔かたぎの男”ぶってたけどマザコンの気もありそう。
梨って人様をゴミ袋扱いするよな。
- 787 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 08:40:01 ID:dWp/DD2F]
- 縁切れるまでは腹立ってしかたなかったけど、今は梨って弱くて寂しい人なんだなと思うようになった
- 788 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 10:20:40 ID:kUwm1o5h]
- >>787
弱くて寂しい人かもしれんが、
同時に変な方向に強靭で強かで図々しい。
というか自分が傷つく事にはすごく敏感だけど、
人を傷つける事には鈍感すぎると思う。
- 789 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:36:34 ID:yFzi5QyF]
- 生活サロンの人。あの人はこのスレの何が不満で、IDの出ないスレに居残ってるのか。皆目わからん。
みんな梨の存在・自演が嫌だから、IDの出る板に移動してきて、それで上手くいってんのに。
意見があるなら正々堂々とIDを出して、皆の前で言えばいいじゃん。
そうすれば共感を得て、仲間に入れてもらえるかもしれないし。
そうじゃないならそれっきり。ここの事なんか忘れてしまえばいいのに。
誰からも避けられ無視されて孤立した時に、悪態をついて挑発すれば
相手してもらえると思ってる、そういう子供とかヤンキーっているじゃん。
わざと肩ぶつけたりガンをとばして、相手が喧嘩を買ってくれるの待ってるヤンキー。
無視されるより批難されることを待ってるんでしょ？で、被害者ぶりたいんでしょ？
- 790 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 07:47:42 ID:8BcwaFzE]
- 家庭板の距離梨スレもつぶしたよね…
- 791 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 07:50:25 ID:Az99PIsy]
- いやもう関わってこないでくれる方が有難い
住み分けして嫌なものと関わらないようにする事も大人として距離を保つ技術の一つだよ
- 792 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 07:52:03 ID:ExoxTs21]
- 生活サロン梨子の報告は私はいらない。
もう生活サロンも見てないし、このスレには関係ない。
いつまでも梨子の報告をしている方も、やや梨子に巻き込まれてると思うよ。
ここで梨子の話題を出すこと自体、梨子ペースにのせてられている。
- 793 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 09:43:29 ID:XYEVrWFW]
- >>792
同意。
- 794 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 09:58:01 ID:hEuTwfmG]
- サロンのほうは見てないからよくわからん
こっちはこっちの話しようぜ
- 795 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 12:04:30 ID:MBlCHYxW]
- そうだな
- 796 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 20:17:48 ID:EY7X450L]
- 今、教育テレビでアスペルガーの子供の番組やってるけど
クラスメートの言い分は
「彼はいきなり人の会話に割り込んで関係ない話を始めて話の腰を折る」
「彼は自分の思い通りにならないと泣いたりわめいたりする」
「彼は静かにしなきゃいけない時にしゃべり出す。しゃべるタイミングが悪い」
でもアスペルガー本人の言い分は
「僕はそんなにひどくない。もっと症状のひどい人はいっぱいいる」
「みんなが僕を受け入れてくれない」
「僕はみんなと話したいのに、そんなに僕の声って変なのかな？」
まるで梨子の症状と同じなんですけど・・・
- 797 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:00:31 ID:ACy2gtp5]
- アスペは
自分が誰かに近づく時には無神経に相手を傷つける言葉を言うのに
その事を注意されると逆上したり暴力的になったりするよ。
あとやたら自殺願望も強い。でも願望だけで実際には死なない。
あ、例を挙げれば挙げるほど梨子とかぶるのね。アスペって。
- 798 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 02:56:27 ID:2u54KlRR]
- 本屋にアスペルガーの本が平積みされてたから
ここで話題になってたしと、手に取ってみた。
辛抱強く説明しないと相手の言わんとすることを理解できない。
しかも比喩や暗喩などの複雑な表現や、
「●が▲の時、■できるようなら◎してもいいよ」的な、複雑な文章表現が理解できず、
自分の解釈で勝手に行動しては周囲に迷惑をかける。
言外の意思を汲み取ったり伝えたりができないので、率直すぎる発言をしては人を傷つける。
はっきり言ってくれないとわからないと主張するが、感情的に言ってしまうと機嫌を損ねるので
周りの人間は常に気をつかわなければならない。
だって。……こんなの、とても無理。
- 799 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 09:27:12 ID:CqO/0prN]
- あすぺと梨子は違うと思うよ。
>はっきり言ってくれないとわからないと主張するが
梨子ははっきり言っても自分のわがままを押し通す。
迷惑だ、不愉快だからやめてほしいと言っても絶対にやめない。
それどころか、「あなたのために｣と言って正義の人に見せかけるような嘘をついたり、
逆に、「いじめられている。」と嘘をついたり、「(自分=梨子の思い通りになってくれないなんて」というところは省略して）ひどい人だ！」と
嘘をつく。
- 800 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 10:26:06 ID:IlBqBOmA]
- 梨にもいろいろいるからねえ。
私が自分の中で重症の梨認定した人たちは、
５人中４人が年上のくせに甘ったれて自己中で依存してかつ見下してくるタイプ。
残り１名が今思うとアスペっぽかったかな？と思う。
他の人たちとは楽しく過ごした時間もあって
縁を切る事にした時は一抹の寂しさもあったけれど、アスペっぽい人は…。
悪意がないのはわかるけど、気持ちの通じ合い自体がまったくなかったので宇宙人みたい。
距離を置けてせいせいするという気持ちしかなかった。
- 801 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:43:54 ID:9spvBxDa]
- 梨子には「ここだけの話」っていう概念がないようだ。
職場の梨子と比較的仲のいいＡさんが梨子に言ったプライベートな事を
ある時梨子がお昼休みに大きい声で他の同僚達の前で披露してしまったとか。
Ａさん、もう梨子と一緒に帰りたくないけど乗る電車の時間は決まってるし
今さら車両変える訳にもいかないって諦めモードらしいだけど、
仕事が終わると一応梨子を置いて先に会社を出ちゃって徐々に距離置き体制。
こんなデリカシーのないやつにやたらな事は言えない。
- 802 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:11:43 ID:4vUqrEpg]
- このスレ的にはアメリカやヨーロッパの人は皆、梨さんなんだろうな。
- 803 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:24:37 ID:O7A7vuAJ]
- >>802
アメリカや北、中部ヨーロッパはまだまし。
中韓中東でしょう、プライバシーの概念が違うのは。
- 804 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:11:37 ID:clbIxdPx]
- >>802 なんでそうなるんだｗ
フレンドリーな人、なれなれしい人が嫌なわけじゃないんだよ。断っても避けても絶縁しても追いかけてくる人が梨なんだべ
- 805 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:38:00 ID:RZAbo5+x]
- >>802
適切な距離感なんてその国が歩んできた歴史によって違うんだから意味無し
- 806 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 20:58:53 ID:1kp9FLEq]
- フレンドリーな人、なれなれしい人でも空気読んで他人を尊重すべきとこでは譲り、本当に嫌がる相手にはちゃんと距離を緩和できるスキルのある人は親友もいるし、無闇やたらに嫌われたりという事もないんだけどね。
これはどこの国でも一緒だと思うよ。
距離梨って相手に求めすぎで嫌われてるのに、ただ馴れ馴れしくしちゃっただけで嫌われたと勘違いしてる人が多いと思う。
特に蟻過ぎと梨の両極端になってしまうタイプは。
- 807 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:40:46 ID:qyfSbAsB]
- 私は梨子にアスペ呼ばわりされた事がありますよorz
梨子の誘いを断るためにいつも「自分の趣味をやるため」と言ってたら
「あなたは自分の事だけに没頭しすぎる。それはアスペだ。たまには私と遊ばなきゃだめだ」と。
- 808 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:59:42 ID:x6v3CJzg]
- フャねこってどんな猫だ？
- 809 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:33:58 ID:mvXJOfcF]
- >>807
あ、私もそれあります。アスペではなかったけど、精神病呼ばわりです。
梨を相手しなかったというだけで。
ものすごい遠回しな方法で「あなたは自分の事だけに没頭しすぎる
もっと色々な人と交流を深めないとあなたのためにならない」
とかなんとか…。
自分の時間をどう使おうとその人の自由なのにそれを許さず
他人を巻き込み人格否定。
そんなに人格否定する位嫌いだったら普通は黙って距離置くのに
自分（梨）と遊ばない事が悪いことだってケンカ売ってくるのってすごい謎。
- 810 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:00:59 ID:qEEgdb5O]
- >>807
自分ウザがられているのかな？とか
やんわり避けられているのかなとか
決して思わないところが凄いですね
- 811 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 00:17:29 ID:95mADMnS]
- 基本的に
「他人（梨本人）を受け入れないなんて」という講釈が前提の閉鎖的・不幸になる・精神病の証拠だは気にするに値しないと思う。
仮に本当に閉鎖的だろうがそれで影響及ぼしてる訳じゃあるまいに。影響・迷惑があんなら離れりゃいい。梨と違って追いかけて交流強要するわけじゃないんだから。
- 812 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:43:51 ID:LEJS5xiK]
- もう昨日だけど、読売の人生相談、梨子被害者だ。
- 813 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 04:35:59 ID:QXszq18l]
- >>812
見た
ずっと変わらない親友でいようねってやつだね
こういう事を口に出して言えちゃうのが梨子さんなのかなーと思うｗ
- 814 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 08:20:10 ID:WC4wsVvu]
- >>807
あるある。
用事があるとやんわり断ってるのに「自分ひとりで生きていると思ってるの？」
「冷たい、友達いないでしょ」「私がかわいそうだと思わないの？？！」
私は人付き合いが苦手なので（梨子限定で）と言ったら「精神病だよ、あの人友達がいない」って言われたｗ
自分を貶めるような言い方すると、うらにある言外の意味を汲み取らないで
梨子の好き勝手に改変されるから怖い。
- 815 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/11/04(日) 08:53:53 ID:9KbmQ6Hj]
- 札幌⇔根室を日帰りすると言ってる内地民には驚いた
あのー、東京⇔滋賀とほぼ同等なんですけど
北海道の広さがわかってない内地民多すぎ
- 816 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 09:00:17 ID:FCXBZXwc]
- >>814
そう。改変するんだよ。
- 817 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 12:25:16 ID:p38Ir2nm]
- >>815
北海道は6分割でもして、それぞれが別の県を名乗ったほうがいい。
無駄にでかい。
- 818 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 13:29:10 ID:ed76enBE]
- 梨グループの間で「神」という言葉が流行っているみたいだったので
何の事かと思っていたが
要するに神（タゲ）＝祭りという事なのか、と、最近になって気が付いた。
祭りを実行する隠語は「お許しが出たので」とかだったりする。
梨なんかと関わらなければこんなどうでもいい事知らなくてもよかったのに
と思うとちょっと腹立つ。
やっている事は要するに自分の相手をしなかったタゲの問題点（もちろん改変バージョン）
を大合唱。
人とのコミュニケーションもいいけど、迷惑な人付き合いしか出来ないんだったら
いっそ一人上手になって欲しい。
- 819 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:05:36 ID:GII/OrzN]
- 梨にやられたことの後遺症みたいなもんに悩まされてる、
って人いる？
フト何かの拍子に思い出しちゃって、アリアリと不愉快な経験を
心の中で辿っちゃってムカムカする、っていう。思い出し怒り。
>>791 の文は、上レスの流れから切り離して
梨と何とか距離が置けた人の悟りとしても通用すると思う。
で、791文と同意で判ってるつもりなのに
たまーに思い出し怒りの時に「あー言ってやればよかった」
「こう反論してやんのに」って思っちゃうんですよ。
別に会いたいわけじゃないのに。
何で思い知ることなく自分だけ大事な姿勢で生きてんだよ！って思う。
こういう生々しい傷口みたいな気持ち、やっぱり時間が経たないと
癒されないもんでしょうか？どういう風に治してますか？
- 820 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 15:37:13 ID:eaj8cEYF]
- >>819
身に覚えがありすぎですorz
「あの時ああ言ってやればよかった！」とか、何度思ったか分かりません。
そういう時は大抵思考がループしてるので、気づいた時点でリセットを心がける
ようにしてます。
リセットスイッチになるのは、私の場合は好きな本やゲーム、ネットサーフィンなど。
何でも良いから好きなものに没頭するのが一番良い方法だと思う。
手近に何もない状態の時は、楽しいこと考えるとかね。
あとは、時間が解決してくれるのをひたすら待つ。
- 821 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:58:23 ID:8mXowwau]
- >>819
距離梨という概念を知ってからはかなり軽減されたけど
今でも傷跡が残っている。
もう元には戻れないし、思い出し怒りするだけして
「あーまた傷口が痛んでるよ・・」と流すようにしている。
- 822 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:58:33 ID:95mADMnS]
- 梨には「人はひとりで生きていけない」と言うってテンプレでもあんのだろうか？
実際にあった梨も酷いの程言ってた('A`)
・自分が拒まれてるとその他の人間も全部拒んでると思い込む
・それを責めて自分を受け入れろと強要する
・同時にそれを変えてあげるという事を大義名分にして粘着する
・家族の人も何かおかしい
・逸脱した服装で、普通の服装するのを毛嫌いする（個性の主張的な意味で）
自分が見た中ではこれが梨の共通項だった
- 823 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 21:34:28 ID:ed76enBE]
- >>822
家族や服装についてはそうだったりそうじゃなかったりだけど
（そうだった場合は私の普通な服装が気に入らないとかで
ごちゃごちゃ言われた）
それ以外（人はひとりで～それを変えてあげるを大儀名分）はぴったりそのまんまです。
>>821
梨は相手の「もう戻れない」が理解出来ず、何度自分が悪さをしても
（そして何もせずとも）受け入れてもらえると
タカをくくっているという感じがした。（＋ちょっとお調子者風味）
嫌なことはなるべく忘れる方向にもっていくのが最善とは思えど
一度壊れたものは二度と元には戻らないんだという事を
梨は考えた事はあるのだろうか。
- 824 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 22:35:11 ID:l5zLEAvG]
- 昔身近にいた梨子は、とにかく人に物を借りるということを何とも思っておらず
何かあると周りの人に貸して、貸して、貸して攻撃。
やれ結婚式に出るからとか同窓会に出るからとかって着物や礼服や宝石貴金属を貸してくれ、
やれ人と会うからブランド物を貸してくれ。
知り合い程度の人にでも片っ端から「誰か貸して～～」
「持ってる人がいたらあなたから頼んで借りてもらって～～」
当然だけど断られたり、自分で買うなりレンタルで借りるなりすればと言われると
「だってお金がないのよ」
（そんなの知らんわ）
「あんたに借りるつもりでいたから手配してない」
（そんなの、相手の承諾なしに勝手に決め付けて動くか普通･･･？）
人の物は自分の物神経丸出し。これも梨も一種であろう。
お金や物の貸し借りが平気な人はそれだけでかなりヤバい部類に入ると思いますが。
- 825 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 03:16:09 ID:5CaO19Pg]
- >>820>>821
気付いた時点でリセット、流すのがいいみたいですね。
「どうせ一生、何が悪いのかすらわかんないまま
どこ行っても拒否られていくんだろうな」
と思うことで心を静めようとしたけど、
それも囚われているようで不幸ですよね。
いい意味で自分を構う（ケアする）方に振り向けます。
- 826 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 03:30:01 ID:8sYB0Zwa]
- >819
以前別のスレで体験談とか書き込んでたらグチってばっかって、
説教されちゃった。ｗ
過去の出来事を客観的に見られるようになって、
当時のことを思い返すと、当時はいかに相手に振り回されてたかとか
自分にとって梨子が関わりの無い他人で、自分自身はいっぱいいっぱい
だったけどよく乗り越えたとおもう。いまだに山ほど引きずってるけどorz
- 827 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 03:54:59 ID:HqkBLpMw]
- >>815
一応突っ込んでおこう。
その距離じゃねえべさ。
- 828 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 08:25:42 ID:ivr9TW0C]
- >>819
私もその状態が長いです。
終わってもう1年以上たってるのに…。
怒りどころか、ときどき不安にさえなります。
もしかして、現状の自分が、ジャイアン梨ととりまきの言うように
「勘違い」で、彼女らが言う「最低人間の私」が本当なのかな、とか。
- 829 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 18:56:29 ID:uOA669s8]
- >>828さんは最低じゃないから！
純粋でいいとか言いながら、ハッキリ切ろうとすると屁理屈つけてくる梨が正しいわけない。
イライラする気持ちよくわかりますが、何も考えなくていいですよ。
- 830 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 19:54:47 ID:vfIwAhqe]
- 梨は自分の世界が最高最上の世界だと思い込んでいて、それに私を引き込もうと
必死だった。価値観の違いというものを理解できないようで、梨の価値観に賛同
しないと納得がいかなく、しつこく解説してきた。
いくら解説されてもね・・・。
梨の参加するサークル（梨曰く最高のサークル）に入らないことに納得がいかないらしい。
試しに一度参加してみたけど、やっぱり自分には合わないと思ったし、その上で
断ってるのに未だ納得がいかないらしい。
現在梨ごとCO中です。
- 831 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:09:34 ID:k+IMpcvK]
- 梨は漫画やドラマの主人公が親友に言うような台詞を
知り合い程度の人に言う
- 832 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:28:20 ID:uOzjT9wS]
- つーかそういうセリフが言いたいが為だけに関係ない人間を巻き込んで独りよがりのドラマを始めるのが厄介
- 833 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:40:19 ID:nlZ85Zrf]
- 取り巻きが出てくるタイプの梨って梨本人も嫌だけど
関係ないくせに、しゃしゃり出てくる取り巻きに激しく疑問。
梨の一方的な話しか聞いてないくせに、梨から逃げてる相手を悪者扱い。
結局誰かを祭って自分のストレスを発散したいだけじゃん。
取り巻きが最低。（「も」か）
- 834 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:19:26 ID:AM1x6taK]
- 私の知り合いの梨は取り巻きとかいない人が多い。
一人ぼっちで常に自分の子と認めてくれるターゲットを探してる最中という感じ。
問題行動、言動が多いのでみんなに避けられてる。
逆に梨で取り巻きが多いというのがどうにも想像がつかないのだが
取り巻きも梨子なの？
なんかすごそうだね。
- 835 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:47:38 ID:o8ZaK7MY]
- 取り巻き付き梨といったら新興宗教系を思い出す
- 836 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:00:28 ID:nlZ85Zrf]
- わざと挑発して怒らせて「問題あり」認定して
集団でお説教。（しかも髪型や服装や友人との過ごし方や時間の使い方から
仕事ぶりなど）親や友人でも職場の人間でもないのにどこまで干渉すればいいのって感じ。
中には「恥をかかせてやる」ってのもいたし、机に携帯を置いてアラーム鳴らしまくり
という嫌がらせとかも。
とにかく人が反応するのが面白いという事だったっぽい。
仲良くも無い人間にいたずらしたり嫌がらせする気持ちが理解不能。
私なら可能な限り距離を置くし、逃げる。
でも、まともな人に出会ってからは癒えつつある。
おかげでちょっとくらい問題発言する人ですらいい人に見えるようになってきた。
- 837 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:06:20 ID:awumUcQL]
- 前の職場で最強の梨子がいた。
ひとり暮らしなのに一秒も一人でいられないのかってくらい
他人に依存しまくりで、職場のあちこちの部署から７～８名
優しそうな人を見繕って相手をさせていた。一時は私も。
周囲からみたら梨子の取り巻きみたいに見えてたと思う。
実際は、梨子に心酔してる人なんて一人もいなくて、
あまりにもうるさくてしつこいので仕方なく相手をしてた感じ。
８名で分担していてさえ相手をしきれないので、
みな居留守を使ったり、実家の人は家族に電話に出てもらったりして
必死で距離を置いていた。
８人いたから何とかキレずにいられたんだろうなあ。
梨子以外は比較的まともな人たちだったから、
梨子が暴走してもうまくあしらってた。
私が転職したからその後はわからないけど、最後に噂を聞いたときは
当時の「取り巻き」は全員梨子を見放しちゃってて、
梨子は占いとかお祓いとかにはまってたそうだ。
- 838 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:20:49 ID:Y/UvpfKd]
- mixiとか見てるとメンヘラ同士で取り巻きあってるのはよく見かける。
ただ依存する相手と取り巻きは別なようで、取り巻き同士は見栄と虚勢と寒い褒め合いで繋がってる感じ。
どっちにしてもなるべくまともな人間に囲まれるようにしておけば被害は少なげ。
- 839 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 04:47:58 ID:ogf5THPt]
- 忘れた頃にメールが来る…で、さっきも一ヶ月ぶりに来た。
自分の話ばっかであんまり頭にきたんで
言いたいこと全部吐き出した。
イライラとモヤモヤが溜まりに溜まって
ストレスになってて、更におびやかされるのがたまんなかった。
どこがどう非常識で不愉快でたまらなく嫌か。
で、あんたは私のためになんないからメールすんなって書いたのに
またきた。読まずに削除。もう会うことないからメアドを変えよう。
ここのみんなと違って、私は境界線を踏み越えてる。
- 840 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 13:47:10 ID:jAR84iow]
- >833
わざわざ可哀想な人や気の毒な目にあってる人を探して、
いなければ誰かをそのように作り上げてまで
「そういう人の心配をしてあげて、支えとなってかばってあげる素晴らしい私」
としてふるまいたがる、お前こそ気の毒なおかしげな人ってのはいるのさ。
梨とそういうおかしげな人やずれてる人との関係は所詮共依存。
共依存の関係は最初のうちは傷の舐めあいや悪者叩きで面白がっているが
そのうちぬけがけだの裏切りだのってだんだん亀裂が入りだして
しまいには共倒れになるんだから放置汁。
- 841 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 16:14:52 ID:D+CUqGDF]
- >>840
うわ、ありがち
- 842 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 19:53:53 ID:mmxMyAsg]
- 社会人になって初めての職場の教育係が梨子で最悪だった。
ほんとに当時の彼氏の話から休日の過ごし方、冗談も何か通じない事も多くて『あなたのそういう所がﾀﾞﾒ！』と全てに文句＆把握したがる。
言う通り動いてない時の嫌がらせは凄かった。
おかげで『自分は年上に物凄く嫌われるﾀｲﾌﾟなんだ』と言う思いが刷り込まれたよ。
半ば人間不振気味なまま転職した時、上手くやってけるのか相当怖かったけどいい先輩にあって最初の教育係がおかしかったんだと改めて怖くなった。
- 843 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 20:39:03 ID:hAeOwCNR]
- 初めて、梨子被害にあってかれこれ1年以上。
梨子は、確かに強引でなれなれしいんだけど
そういう人って、いたことはいたんだよね。
ただ、強引で慣れなれしくても
ある一定の距離を保ちあった付き合いだったり、相手の人間性は嫌いじゃなかったりで。
梨子は、第一印象からなんか嫌だなあという人で
でも、よく知りもしないでそんなこと思っていてはいけないという負い目を持ってしまって
梨子が関わってくるのを、ズルズル許してしまった感じ。
多少なりとも、人間的に好感が持てる相手ならなんとも思わない行為が
梨子だと本当に不快でイヤだった。
ガマンの限界が来て、距離をとろうとしても食い下がってくるし…。
人間的には愛せるタイプの梨子っているのかな。
- 844 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:37:13 ID:WDsQfGAb]
- >>843
>梨子は、第一印象からなんか嫌だなあという人で
>でも、よく知りもしないでそんなこと思っていてはいけないという負い目を持ってしまって
>梨子が関わってくるのを、ズルズル許してしまった感じ。
これすごくよくわかる。
＞多少なりとも、人間的に好感が持てる相手ならなんとも思わない行為が
＞梨子だと本当に不快でイヤだった。
＞ガマンの限界が来て、距離をとろうとしても食い下がってくるし…。
この辺りも全く同じだわ…
本当に自分が梨被害にあったのもこのせいだった。
「この子なんかおかしい」と思ったけど、「本当はいい子かもしれない」と
自分をだまし続けているうちに相手がどんどん図々しくなって増長していって
傷を深くしてしまった。
はじめてこういう人間に出会ったせいで戸惑うばかりで対処できなかったというのもあるけど、
学習したのでこういうもう二度とこういうヤバい子とは深く付き合わないようにしようと思った。
あと、人間的に愛せる梨子ってのはいないと思う。
ものすごく馴れ馴れしくても相手を尊重する心を持ってて引くところではちゃんと引けるのが
「馴れ馴れしくてちょっとうざいけど人間的に愛せるタイプの人」で、
梨子は馴れ馴れしくて人の領域にズカズカ踏み込んで相手を尊重せず、常に自分が正しくて、
自分が勝たないと気が済まないからどんなところでも引かないで食い下がってくるし、
相手を立てない人って感じ。
そんな人間性の人を愛せる訳がないと思う。
- 845 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:41:00 ID:TT8koWQR]
- 今日、行政代執行でゴミを撤去したニュースやってたけど
ゴミをためてた原因のおっさんの言い分聞いてたら知ってる梨を思い出した。
もっともで筋が通ってるように聞こえるけど、結局のところ屁理屈。
人の言うことを聞かず、痛いところを突かれると逆切れ、話の方向を変える、黙る、無視。
頭に血が上ってしまうと会話が成立しないあたりがそっくり。
- 846 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:43:17 ID:WDsQfGAb]
- それと付け加えるなら、梨子って友達の彼氏からも自分が一番モテないと
気が済まないような感じで友達の彼氏に色目使ったり友達を押しのけて近くにいたがったり
するような子だったよ。
梨子にとっては友達の友達は自分の友達、友達の彼氏も自分の彼氏って感覚なのかなと思った
人の彼氏を奪うような子って梨子が多いんじゃないかな
他人のものと自分のものの区別がつかないっていうか、他人と自分との境界が読めない人って感じ。
- 847 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:44:23 ID:hAeOwCNR]
- >梨子って友達の彼氏からも自分が一番モテないと
気が済まないような感じ
ありました、当方の梨子にもこの特徴…orz
ただ、梨子が人間的な魅力がない（簡単な会話のキャッチボールもできない）ので
男性陣からも好かれてはなかったのですが。
でも、梨子のそばの席になったりしたら普通に話しかけたりするのですね。
当然。
でも、相手が梨子なのであんまり盛りあがらない。
でも、それを梨子は「この人私の好意をもってると」大きく勘違いして周囲に自慢しまくったり。
その男性の彼女にわざわざ「この間あなたの彼氏とこんなことあったのー怒ったらゴメン」とか告げたり。
（内容は普通にただの世間話程度で、怒るもなにもないようなこと）
たった数回の世間話程度のやりとりで、過剰に相手と親しくなったと思い込んで
彼女と彼の間になにげに割って入ったり、彼にすりよるように近づいたりするんだけど
相手にされず避けられて、梨子憤慨したり。
（彼女がヤキモチやいて私の悪口を彼氏に言ったんだとか被害妄想）
あったなあ…
本当にモテてる子ならまだしも、本人の脳内妄想で
嫉妬されてる自分とかの思い込み。
実害はないっちゃないんだけど、なんだか気分がよくなかったな。
私も彼との事で、梨子にからまれて微妙な気分になったので。
- 848 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:47:18 ID:GpqCXjVH]
- 「ずうずうしいけど憎めない人」と「梨子」の違いは、
自分の場合は「行動だけに干渉するか」「心の持ちようにまで干渉するか」かなあ。
ずうずうしい人は「これやって！」と言うだけで
喜んでやろうが不愉快に思いながらやろうが、とりあえずやってあげたら満足。
梨子の場合は、何かやってあげたとしてもそれだけでは不足。
心から、何の疑問もなく、喜んでやってあげなきゃ認めない。
「私の頼みを不愉快に思うなんて、あなたの方がおかしい」って感じ。
物を感じる自由まで束縛されてるみたいで、ぞっとする。
こういうのも、梨子の他人と自分の境界があやふやなせいかも。
- 849 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:53:11 ID:HI0IHFol]
- >>840
833です。
どうもありがとうございます。そうですね。
それ系のとりまきってやっぱりちょっとメンヘラ入ってる人多かった気がします。
何か思い込み激しいというか…。だからやる事もちょっと常軌を逸してる。
嘘の噂を広められたりとかもあって、
（身に覚えの無い事で説教もされた('A`)）
何を根拠に一体全体どういう話になってるの？って言いたいんだけど
もう梨も取り巻きにもうんざり…。
>>838
mixiはこわくて招待メール来ても利用したことなくてよくわからないけど
なんとなく想像は付きます。
>>842
私はこんなに本当の自分をさらけ出してるのにあなたは自分の事言わないよね？
不思議ちゃんな自分を演じているの？
とまで言われて「あなたの事話して」攻撃された事ありましたが
それも全てはダメだしをする為。（ほんの少し情報提供をしてみて
よくわかりました）
自分から異性との付き合いの話（結構キワドイ感じの）とかしてきたり
する人はかなりの確立で梨ではないかと思われます。
そのうち「さぁ、あなたも話して？」って事になってきます。
のらりくらりとかわすのが一番なんだけど、続かないですよね。
人格否定されると自分に問題あるのかなって心配になりますが
まともな環境でまともな人との時間をなるべく多くすごすように
するといかにそれがおかしな事であったのかがわかるし、
傷も癒えようというものですよね。
- 850 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:56:13 ID:HI0IHFol]
- すみません
確立→確率です
- 851 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:59:29 ID:Y/UvpfKd]
- >>848
うわ、凄い解る。
梨は自分の思い通りにもしたがるけど、それによって悪く思われる事も許さないって感じ。
悪く思われないように自分の我侭取り下げる時もあるけど、それが当たり前なのに「引いてやったんだぞ」と恩を着せるネタにしたりとか絶対ただでは終わらない。
他人全員を親か何かだとでも思ってるような…
- 852 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:53:58 ID:ZJGew9cY]
- 梨やその取り巻きって、影で関係ない人にけっこう仲間内の悪口言ってるよ
でも取り巻き達で集まると急に仲良しになって団結してる
取り巻きが10人いたら10人みんながそれやってる
陰口言ってきた時にヘタに聞いてあげたりすると急に仲間達のところへ戻って
「今あの人がこんな事言ってたよ」と告げ口に行く
いや、陰口持ちかけてきたのはあんたじゃんって言っても人数でかかってくるから無理
あの意味不明で不必要な豹変って梨や取り巻きに共通してる
精神の病ってこわいと思う
- 853 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 03:15:05 ID:b4Jud7DU]
- >>848
>ぞっとする
「ぞっとしない（感心しない、面白くない）」のダブル誤用。
- 854 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 05:23:56 ID:xLdXoX8s]
- >>844
>「この子なんかおかしい」と思ったけど、「本当はいい子かもしれない」と
>自分をだまし続けているうちに相手がどんどん図々しくなって増長していって
>傷を深くしてしまった。
うわーこのパターンだよ！！
こっちの「まさかそれ程のアブナイ奴な訳ないよね」っていう、
信頼感っていうか、もっと行けば「この人変？」って思っちゃった自分の
罪悪感みたいなものを梨は見越してるんかね？
ナチュラルに何も考えずそうするのか？
増長しはじめた時も気付いちゃいても「たまたまそんな言動なんだよ」とか
「まさかここまで判んない訳ないよね」とか、
こっちが返事しなかったりイヤだと思ってる空気出してるんだから判る筈、
とか今思えば随分相手を信頼してたっていうか自分を騙してたんだなー。
懇切丁寧にバカでも判るように言ったって拒否ったってサッパリ判んないのが
梨なんだよねー。自分の面倒を自分でみきらんで重荷なだけ。
私はカウンセラーでも母でも姉でも嫁でもねーよ！
- 855 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 09:01:57 ID:CPP0/0bW]
- >>852
共通の敵をグループ以外に作って固定化してヲチしてるような、
そういう梨と取り巻きはグループのことはマンセーしてるよ。
- 856 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 18:13:28 ID:fKmN9vBY]
- 梨子って取り巻きやターゲットには偉そうにしてるけど
キャチセールスやホストみたいなデート商法とか
占いや自己啓発セミナーみたいな怪しげなものにはいとも簡単にひっかかって一瞬で落ちる。
そういうものにさんざん金しぼり取られても取り巻きの前では
「別にだまされてるわけじゃない」と強がってる。
やっぱなにかにすがりつきたくてしょうがないんだろうな。
逆に考えれば話術さえうまければ梨子から簡単に金しぼり取れるって事だなｗｗｗ
- 857 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 21:07:49 ID:/KiXCy5l]
- >>854
でも「こいつ梨だー!!!!!」と気が付いて深入りしないうちにばっさり逝こうとしたら
まわりの梨を知らない人達が「そこまでしなくても！」とか言うんだよね。
そんな周りの雰囲気が梨の思う壺な状況になっていってロックオンだ。
>>856
梨からこれまでの被害分を搾り取れるなら搾り取りたい気分だけど
こっちは詐欺グループと違ってまともな人間だから、すぐに住居引き払って高飛びとかできないしｗ
- 858 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 21:42:49 ID:cajBWThZ]
- >>856
知人の梨子はすごかった。
大卒で社会人経験のある20代後半だったが、
その歳になっても社交辞令という物の存在を知らないらしく
ほめられたり謙遜されたりしたら即「私ってすごいんだ！」
「私ってこの人より偉いんだ！」と本気で真に受けていた。
最初のうちは冗談言ってるのかと思ったよ…。
そして「あなたは選ばれました！」とか「あなただけに破格で提供！」という
宣伝文句にもことごとくひっかかっていた。
「私ってすごいんだよ！」「私って選ばれたんだよ！」
「私だから、こんな凄い物を勧めてもらえたんだ！」って次々と契約。
素晴らしい有料チャンネルとか浄水器とかスクールと契約した自慢話を聞いて
その場の全員が「それは一種の詐欺だ」
「必要ないならクーリングオフしなさい」と忠告したが、
「そんな筈ないです！私がこんな良いものを買ったからって嫉妬してるのね！」
となお必死の形相で言い続けていた。
あのペースで買い物してたら今頃は多重債務者だろうな…。
- 859 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 21:47:28 ID:dJLR4X96]
- 梨子って蜘蛛の巣や蟻地獄みたい。
一旦引っかかるとなかなか抜けられない。
- 860 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:01:15 ID:lUSB4T7E]
- >>858
たしかに。梨子は社交辞令を真に受ける。ありえないほど真に受けるｗ
私の知ってる梨子もみんな怪しげな物いっぱい買ったり変なとこに通ったりしてるけど
みんなに共通してるのは「売ってくる相手が男」って事。
買った品物やセミナーの内容よりも、その男に舞い上がってる感が強い。
営業トークを真に受けて一気に脳内恋愛まっしぐらになる感じ。
それにしても梨子ってほんと判で押したようにみんな同じ行動とるのねｗ
- 861 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:59:11 ID:TSxZFMeI]
- >852
やっている。それと全く同じ光景を2度ほど見た事がある。
その変形パターンもある。ヌレギヌパターン２。
取巻１が何か悪事をして顰蹙を買うと
取巻2を巻き込み、ぬれぎぬを着せている。
で、取巻き１は正義の人の振り。
本当は単なる嘘つきだけど。いつもいつもいろいろなところに首を突っ込んで
「取巻き２」や梨子がやっているかのように見せかけて悪事を働く。
こうもりの様に立場や意見をコロコロと変えて、自分が正し区見せる事にはぬかりない。
60前後のおじいさんだぞ。もう救いようが無いな。
そうして、自己正当化のために相手を攻撃するために嘘の噂を流し続ける。
だまっているとどこまでもやり続ける。妄想と事実の区別も付かないし
ヌレギヌを着せたり立ち回りをする事で毛は余念が無い。
よくやるものだとあきれる。人間の皮をかぶった悪魔系取巻き
いったい何人を巻き込み退職に追い込んだんだろう？
- 862 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:41:05 ID:V0rQYnCV]
- >856
梨子ってホストやデート商法などの商売男じゃなくてもやっぱりくだらない男に引っかかって
夢中になって搾り取られてる。
働かない男だとかギャンブルやらなんやらでお金遣いの荒い男だとかよくよく聞いてみると暴力男だとか
梨子本人は浮かれてるけど、それってただの無料でヤってお小遣いを貰える女扱いされてるんじゃ･･･とか。
それでもやっぱり梨子は取り巻きやターゲットの前では
「私に甘えているだけ」「分かってるんだけど、彼には私がいなくちゃ」
「私が彼を救ってみせる。私が彼を立ち直らせてみせる！」と強がる。
ダメ男に苦しめられたりダメ男と共依存しているような女はやはりダメ女やだらしない女だと聞くが
あながち偏見でもなかろうて。
- 863 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 00:16:26 ID:ESzpART4]
- 梨子ってなぜか年下男が好きってのが多い気がする
本人は「若い男と対等に付き合えるほど若い私」とか
「私は彼を手のひらの上で甘えさせてる」を強調してるけど
実際は862さんが書いてるように
男がフリーターだったりデイトレだのパチンコ狂いだったりでろくに収入がなく
梨子はただ金づるにされてるだけ
そしてどの梨子も金がなくなったらさっさと男に逃げられてるけど
本人は「私が振った」を強調してるｗ
いちいち言わなくていいのにｗ
- 864 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 00:42:27 ID:cArlufGN]
- >>856
梨って、自分の事を好いてくれる相手だったら誰でもいいって感じだからね
ちょっとでも好意をみせると、梨の方から過剰にべったりすりよってくるし
こちらが身を引いたら、騙された！許さない！って騒ぐけど
執着してたのはあんたでしょ？っていう
詐欺にも同じ手順でひっかかりそ
- 865 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 00:44:55 ID:cArlufGN]
- >>862
相互依存に持ち込みたがるんだろうな
必要とされることに飢えてるっていうか
- 866 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:21:09 ID:Id3wyEH4]
- 梨の特徴：とにかくしつこい
- 867 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 15:57:08 ID:WASpB9hn]
- 相互依存というか、
梨は自分に都合のいいこと（ホメ言葉とか）は全部うのみにするからじゃね？
都合の悪いことは一切聞かないし
- 868 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:11:14 ID:fCvEmZXI]
- そっか。都合の悪いことは聞かないから
いつまでも距離梨でいられるのか。
- 869 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:45:57 ID:wJtsjH/n]
- 職場にいる梨子は、私がほかの人と話してると
それを盗み聞きしててちょっとでも自分の知らない事が出てくると
「うっそだあ」「誰に聞いたのよ？」「なんでそんな事知ってるの？」と割り込んできて話の腰を折る
それも情報じゃなくて単なる一般常識レベルの知識や言葉でさえそう言って
私がどこでそんな事を覚えたのかを聞き出そうとする
誰にでもそうやるのかと思えば、ほかの人の前だと「へえ、そうなんだー」と素直に聞いている
「なんでそんな事知ってるのか」「どこで聞いたのか」を問いただすのは私にだけらしい
もうホントいちいちうざくてたまらん
- 870 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 10:40:50 ID:n4iPX9Xl]
- >>869
私も梨子に同じ扱いを受けてたよ。梨子が勝手に私のことを友達のいない人だと決めつけ
していたことが原因だと思う。「友達のいないあなたが、私（梨）の知らないうちにどこで
誰からそんな情報を得たのか、真実かどうか疑わしい」と思っていたのかもしれない。
それと、バカ認定されてた可能性もある。「何も知らないおバカさんが、なんでそんな
知識があるのか」・・・これは大変失礼なことだけど、私の場合はそうだと思う。
以下はこれらを裏付ける梨子の反応です。
友達と飲んでいて梨子の連続着信に気付かず、最初の着信から２時間後くらいに
梨子に折り返した時。友達と飲んでいたことを話すと「へー、そんな友達がいたんだ」と
つぶやいた。梨子に報告なんかしてないけど、かなり仲良くしてる友達が数人いる。
梨子はこの電話を機会にアポなしで自宅に訪問してくるようになった。
不在の時は必ず郵便ポストに置手紙をして・・・「今日は顔が見れなくて残念。どこに行って
いたのかな」・・・これって何なの？
在宅時はそれを確認だけして帰っていった。
学生時代の話になった時。私が国立大卒であることを知った梨子は途端に無口＆不機嫌になり
話を強制終了した。私は高卒であると決めつけていたのか？
梨子にとって私は常に見下すことができる対象であったのだと思う。
バカで友達がいなくて、何を言っても怒らない人。だから私にはどんどん自分を出してきた。
それが心地よかったのだと思う。
梨子とは合わないから、もう関わり合いたくないことを伝えても粘着された。
数々の迷惑行為を話すと、「もうしないから今まで通りに付き合って」と言ってきた。
梨子の存在自体が嫌だから無理な話なのに、本当に厄介な人だった。
- 871 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 11:55:54 ID:nJ3b5XR0]
- >>870 自慢できる点（友達多い、物知り、大卒）を人に言わないなんて、梨子には考えもつかないんだよ。
だから何も言わない＝高卒、友達少ない と思いこんでたんじゃないか
- 872 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 15:04:29 ID:5XIXr1EN]
- そうだね、
自慢できる事がひとつもなくて嘘までついて人に自慢する梨子にとっては
自慢話をしない人なんてこの世にいないと思ってるんだろう。
普通の人はいちいち梨子に言わないだけであって仲のいい友達はいるし、
そういう友達とは梨子の知らないいろんな話を普通にしているだけなんだけどね。
梨子って自分が思っている事、自分が経験した事だけが世の中のすべてだと思っているから
勝手に人のレベルを決め付けて見下したりできるんだろうけど
普通は友達との付き合いの中で自分の知らないいろんな世界がある事を学ぶし
自分が間違った考えを持っていたらそれを友達が諭してくれるものだよ。
それがわからないのって真の友がいない証拠だと思う。
梨子っていつも人を勝手に「あの人は友達いない認定」するけど
本当に友達がいないのはむしろ梨子の方だよ。
- 873 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 17:40:14 ID:40cMzn1T]
- >友達が諭してくれる
これは大きいね。周りの人、恋人も入れていいと思う。
梨はこの年まで言われたことがなかった、なんてザラだろう。
それはもうよっぽどな人格なんだってことがいつか判ればいいんだが。
見届けてやる前にまともな人は全力で逃げるからなあ。
- 874 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:03:41 ID:Fm03FsvA]
- 諭すふりしてただ暴言と勝手な理屈をぶつけるのもいるよね。
- 875 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:54:34 ID:n4iPX9Xl]
- そう言えば梨子は自分の得意分野の話題ばかりに集中して話してた。
私は基本的に色々な話題に興味を持つほうだったから、梨子の話もそれなりに
興味を持って聞いていた。
梨子の得意分野にはほとんど知識がなかったので、彼女は話す度に優越感に浸っていたかもしれない。
それと、人の食事内容や生活スタイルをやたらと聞きたがってた。
どこでどんな買い物をするのか、何時頃寝るのか、寝るまでの間には何をしているのか、
家賃はいくらか、鞄の中には常に何が入っているのか、よく朝食に食べるものは等々。
>>871>>872
友達の数とか学歴とか一般常識の知識なんかはあえて話題にしないよね。
今となっては梨子が避けていたようにも思えるけど。
- 876 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:19:03 ID:nDUmY9pP]
- >>875
うはｗ その質問攻め、私もされた事ある。
よくこんな質問が思いつくよなぁって思うほど、生活のすべてにおいて質問してきてた。
夕飯はいつも何を食べてるのかはもちろん、
いつも家ではネットで何を検索してるのかとか、年金やNHKの受信料は払っているのかとか、貯金はいくらあるのかとか
もう(ﾟДﾟ )ﾊｧ?な質問ばっかり。
私自身についての質問だけならまだしも
梨子の知らない私の友達の事まで聞いてきて
その友達の職業は？給料は？結婚してるの？お父さん何やってるの？・・・etc
私がそんな事まで知らないよって言うと
逆に梨子が(ﾟДﾟ )ﾊｧ?な顔になって心の底から不思議そうに
「なんで聞かないの？」って言ってた。
- 877 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 02:10:38 ID:iq47lfGb]
- >>875
>友達の数とか学歴とか一般常識の知識なんかはあえて話題にしないよね。
いや、うちんところの梨は、いつ誰と遊ぶ予定だ
友達は何をやってる凄い人なんだ、
この間○○さんに声掛けられちゃって等々、友達自慢ばっかだよ。
友達自慢っていうか人気者で忙しい私自慢かな・・・。
自分を大切にしてくれる人の事は必要以上にもてはやして凄い人扱い。
ずっと聞いてると、友達を褒めてるっていうより
その人と仲のいい自分をアピールしたいだけみたいで、精神的に疲労する。
- 878 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 02:16:45 ID:iq47lfGb]
- >>875
あ、ごめん勘違いしてた。
まともな人は、自分の学歴や友人関係をあえて話題にしないって事か。
それなら激しく同意。早とちりして逆の意味に読み間違えたorz
梨は人の交友関係も自分の交友関係も
自慢できることなら全てあけっぴろげじゃない？聞いてもないのに。
で、こちらの事も探り入れてくるんだよね。教えたから教えて、みたいに。
何でもツーカーになりたいのかな。気持ち悪い。
- 879 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 03:20:55 ID:9cBAZ94+]
- それは閉鎖的な田舎者の特徴と被るね。
梨の集団によそから来た人がやられるんだ。
>>874
それは梨の特徴でしょ。上から目線で支配したいっていう。
- 880 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 06:31:34 ID:XY2xw7lY]
- やたらと自分の話ばかりしたがるのも梨の特徴だよね
そして親しい人の集まりに及ばれすると、あまり親しくもない人たちは
一次会で帰るのになぜか梨子はお開きまで食い下がっていつまでも
一緒にいたがる。
なんなんだろうあの自己主張の強さ。気持ち悪いよ
- 881 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 08:30:58 ID:ZPhqd5fq]
- >856,862,863
なるほどな～。
だから梨子ってよしんば結婚してもなんかうまくいってないんだな。
まじめに働かない、暴力、浮気、ギャンブル中毒などのダメ要素を備えた変な男と結婚しちゃってて
それでも私には経済力がないからとか子どものためを思ってと言いつつ不毛な結婚生活にしがみついてる。
そういう人は外で夫や子どもの悪口ばっかり言ってたり、周りの普通に幸せな家庭を築いている人たちを
勝手に恨んだり憎んだりして嫌がらせや中傷なんかに必死になってるよー。
それでいて独身の子の前では相手を意味もなく見下して結婚出来た自分こそ勝ち組とふるまったり
人生の先輩面して偉そうなことを伝授したりしているのは、それで気を紛らわせているんだろうな。
そんなの自己責任なんですけど。
- 882 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 08:53:51 ID:tqSvCBLm]
- かつて、自分の事を微に入り細に入りびっしり書き込んだ
「私の新聞」を郵送で発行している梨が二人いた…。
内容は「私の毎日ってこんなに素敵なの！」という自慢w
タイトルから欄外から、すべて「梨」一色。
しかし会社員と主婦で普通の人だから第三者にとって興味深い内容はなく、
本当に日常のことや愚痴や会社の内情や梨にとっての大事件や、
学生時代の思い出とか健康状態とか家族のエピソードとかを詳細に書いたものだった。
ぶっちゃけチラ裏。
ある日、梨が「新しく知り合った人に送ったら
『こんなの送ってくるなんて非常識だ』と物凄く怒られた。なんで？」とこぼしていた。
「送ったのかよ！」とびっくりしたけど、
常人の「そこまで知りたくない」って限度がわからないんだろうな。
梨の脳内では「芸能人か有名人みたいに、私のことは誰でもつぶさに知りたいはず！
新聞にして教えてあげなくちゃ！」って感じだったから。
電話に出るとスッポンみたいに食いついて離れない人たちだから
「新聞購読で済むなら」と思って読んではみたけど、
自分もなんかもう濃厚さに耐えられなくなり、すぐにギブアップ。
どちらも３～４年くらい前に定期購読をキャンセルできた。
今頃はさぞ立派なブロガーになっていることだろう。
- 883 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:27:33 ID:+d+q2t+q]
- バイト先での愚痴や家族（主に旦那）の話を四コマ漫画にして送ってきた人
いたけど、結構面白かったですよ。（知人レベルの人でしたが）
それについては特に非常識とは思わなかったですけど、
もしかすると「書かれてる内容」によるかも。
でないと素人ブロガーは全員梨って理由がまかり通ってしまうんでない？
（読みたくなければ読まなければいいだけの話）
でも電話でこっちから用事があってかけただけなのにそれ以外の話に
持って行かれてなかなか切ってくれない人って困るんですよね…。
5分で終わる電話が40分とか…orz
- 884 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:50:00 ID:tqSvCBLm]
- >>883
うーん、確かに今だったらそれほど気にならないかも。
まだたぶんブログとかなかった頃にやってたので、
当時としては自己顕示欲の強さが超目立った。
４コマ漫画ならネタも厳選して起承転結がついているのでしょうが、
新聞では、ただただ個人情報を羅列してあっただけですし、
読みにくくて長くて内容もないものに目を通すのが苦痛でした。
それにたぶん郵送で送って来られるのが重かったんだと思う。
ブログだったら見なきゃいいし、「見てるよ」と言いながら
流し読みしてかわしてるでしょうね。
- 885 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 12:40:58 ID:MHCbfDJU]
- >>882 私の新聞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
- 886 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:43:58 ID:+d+q2t+q]
- ブログは読む読まないの選択が出来るけど
物理的に家に紙ごみが増えるのって、迷惑ですよね。
本人は文通の延長みたいな気持ちだったんかな。
滞りなくキャンセル出来てなによりです。
捨てたりしたのをチェックとかされて「捨てたでしょ」とか
言われちゃったら、困る（こわい）けど…まぁ、地元限定のローカル新聞も
あれは、年末年始のゴミ情報とか、必要な事が書かれてるときもあるけど
知らない人の個人的なニュースや知らない地元の凄い人情報とか
あははって感じニュースも結構あるかなぁ。
ああいうの作る人って（仕事とかで）いやいややってる人は
お疲れ様です。
- 887 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 14:22:57 ID:2f3XHD2B]
- 梨子から届いた年賀状が、もしもお年玉くじ当たったら恐怖だな…
「あなた、○等当たったでしょ」とか言われそうで…
- 888 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:06:47 ID:30vGSXkv]
- そういえば年賀状の時期になると思い出す嫌な事が・・・orz
私がしつこくされてた梨子は、自分が年賀状を出した相手から来ないと
「あなたから年賀状来なかったんだけど」と電話してくるから
電話されるよりいいと思って一応毎年年賀状は出してたんだけど、
私の親が他界した時、内心いやだなと思いながらも梨子に
「親が他界した」とは書かずにただ「喪中につきうんぬん」という類の喪中ハガキを出してしまったらさあ大変。
もう毎日何度も電話攻撃・・・・
それも10分とか20分おきにかけてきては留守電に
「誰が亡くなったの？教えてください」「まさか身近な人？」と、興奮してかけまくってきた。
私自身、まだ親の他界で疲れ切ってたし、梨子に話すつもりもなかったので
電話攻撃には一切出なかったんだけど、ああいう状況の時に「ねえねえ誰が死んだの？」って
毎日電話が来るのは本当に疲れた。
人の不幸大好きな梨子に「いやだな」と思いながらも喪中ハガキを出してしまったことがいまだに悔やまれる。
それ以来、梨子には年賀状を出さない事にしたけど、梨子はいまだに月1～3回のペースで番号非通知で無言電話をかけてくる。
- 889 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 18:47:20 ID:JSHJJbyB]
- 勤め先にいる梨子は毎日仕事中にあぶらとり紙で顔を拭き始め
頼んでもいないのに私にも「はい」と1枚よこす。
私が「いいです」と断ると「いいから！もう破っちゃったんだから使ってよ！」と逆切れ。
仕方なく受取ると「このあぶらとり紙いいでしょう。普通には売ってなくて取り寄せでなんたらかんたら」
毎日毎日毎日毎日同じ事やって同じ話をする。
また、私が通ってる美容院やスポーツジムを聞いてきて
「私もそこに行きたいから連れてって！」と言い出す。
美容院やジムなんてどこに行こうとその人の勝手だけど
なんで私があんたを「連れて」行かなければならんのよ。
はぁ～、こういう梨って女特有だと思う。
男の梨ってこういう言動はとらないよね。
つくづく男が裏山志井。
- 890 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:16:28 ID:waX/vwJA]
- >>889
うちの隣に住んでる梨もそう。
「私は一人じゃでかけられないし、このあたり不案内だからどこか行くときには誘ってね」と言われ、
友達でもなんでもない人なので誘うわけねーだろと無視してたら
「全然誘ってくれないね、誘ってくれればどこでも行くよ！」と何度も言ってくる。
どこかに行くと「どこ行ってきたの？」から始まって最後は「誘ってっていってるじゃない！！」
なんで私がお前を誘わなきゃならないんだよ。
- 891 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:45:40 ID:BebLSNTw]
- 距離梨のマイワールドぶりは凄いな
- 892 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 01:03:36 ID:CRTMmCer]
- もう梨子ってなんであそこまでひとつひとつ私が着てる物や持ってる物の値段聞いてくるんだろう
私はやみくもに値段聞いてくるのって下品に感じるから関わりたくないんだけど
「値段忘れた」と言っても「うそー忘れるわけないじゃん、普通覚えてるよ」と言って引かないので
もう値段聞かれるたびに「プレゼントしてもらったものだから値段わからない」
と言って値段の話を避けるようにしたら
梨子にとってはそれはそれで気に入らないみたいで
「誰がそんなにプレゼントしてくれるの？」
「相手はどういう関係の人なの？」「相手は何やってるの？金持ちなの？」
「なんであんたがそんなにいろいろ買ってもらえるわけ？」ってうるさいうるさい
もう本当にどう答えてもうるさいんだね梨子って
- 893 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:27:24 ID:LTWCrC+w]
- 梨を数十匹まとめてどこかに隔離して観察してみたいな。
どうなるか想像も付かんが。
- 894 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:43:31 ID:cUAAFDkU]
- 行きつけの美容院を聞いてくる梨子いたなあ。
おそらく『一緒に行く？』という誘いを期待してたと思われるけど
私は美容院ではボーっとしたいので、誰かと一緒とかわずらわしいので絶対誘わなかった。
その頃は梨子が梨だと判明してなかったんだけど、なんとなく好きになれない人だったので
極力親しくならないように気をつけてた。
にも関わらずどんどん侵攻されて、気付くと周囲から梨子と親しいと勘違いされてたり。
誘って攻撃もすごかったけど、いっさい誘ったりしなかった。
そうしたら、しびれを切らした梨子が私の周囲の人間に私と親しいということで近づいて
その人を介して、私の趣味の集まりとかにも参入してくるようになったよ。
梨子がいると、場の空気が悪くなってそれまで楽しかった集まりがウソみたいにつまらなくなり
次第に皆で集まることもなくなった。
梨子の破壊のパワーってすごいね。
- 895 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:23:35 ID:3m7nLeAx]
- >>880
やたらと自分の話ばかりしたがる
私の元友人にそういう梨子がいた。
私と梨子との共通の知り合いの話をしてたら
いつの間にか梨子本人についての話になっていたｗ
「そう言えば私の場合は・・・」
みたいな前置きなしで来るから混乱する。
- 896 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:32:19 ID:m8zcPvFE]
- 何度か梨につきまとわれた経験から思うに
梨にとって一番むかつくのはターゲットの笑顔だと思う。
夜や休日に何をやってるのかなどプライバシーを聞かれた時に、何度聞かれてもそのつど
笑顔で「特に何もないんですよ」みたいにちょっとほんわかした感じでかわす事を続けてると
梨は勝手に「こいつ幸せなのかも」とどんどん妄想を膨らませて鬼の形相になる。
同じ笑顔でも、仲間内で誰かの悪口を言ってる時の笑い顔は大好きみたいで
梨子はダイブするように飛び込んでいく。
- 897 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 21:01:44 ID:MnU34dpV]
- なんかわかるよ。
>>896さんのような、単なる笑顔じゃなくて、
何かを隠している笑顔には梨子ってほんと過剰に反応するよね。
自分の知らないところでいい思いしてるんじゃないかと不安になって悶々とするんでしょうね。
だから逆に、人の陰口みたいに、
はっきりとわかりやすくて取り巻きと団結できる笑いだと安心するんじゃないかな。
まあ梨子はゆがんだ想像力しかない上に頭が悪いって事でｗ
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:23:11 ID:V/7J3bux]
- >>896-897
すごいよくわかる。
- 899 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 02:59:51 ID:G0hj22WH]
- 896-897がものすごく性格の歪んだ女が鬼の形相で
書き込んでいるように思えるのは気のせいだろうか・・・
なんか文章が他人への憎悪と悪意に満ちていて恐いよ・・・
- 900 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 03:14:06 ID:G4E9ty+y]
- >>899
他人への憎悪と悪意じゃなくて
自分への憎悪と悪意に感じるから怖いんだと思いますよ
梨に被害を受けた事のある人は
別にそんな怖い文章とは感じないですね
むしろ共感できる
自分の事を言われてると思う人は怖く感じるかも知れないですね
- 901 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 07:01:46 ID:9I6B4x1X]
- >>899
自分は>>899の言いたい事の方がわかるかも。
>>896を読んでまず、梨をこれ以上挑発してどうするよ？！
と、突っ込みたくなったもん。梨を苛立たせるとわかっていながら
あえて続ける理由がよくわからんのだけど。というより、わざわざ挑発してる感じが…。
鬼の形相になって迫ってくる原因がターゲットの笑顔にあるとわかってるなら、
自分ならその後は笑顔で対応するのは止めるな。無駄に挑発したって得なことない。
梨は善かれ悪かれ、聞いた質問にすぐに率直に答えてもらいたいっていう
単純で我が侭な人種だと思うから
おそらく叩いても響かない応答の仕方だと苛立つんだよ。
あと、梨意識がない人程、プライベートな立ち入った話題を質問する＝話題を振ってる
なんて考えてる人が多くて、そういう人って話が弾まないと不機嫌になる。
聞かれた事に全て答える必要なんかないけど、できるだけノリよく対応した方が
その手の人を苛立たせなくて（タゲられなくて）すむと思う。これ自分なりの経験則。
- 902 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:10:08 ID:/gkesjZN]
- てかここ愚痴スレなんだから
相手への憎悪はあるに決まってんじゃん
わざわざ愚痴スレまで来て何語ってんの？
- 903 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:19:52 ID:TyA31p28]
- >>896-897
わかります。
特に897の最後3行。
>>901
特に含みとかなくても、タゲが幸せそうだと、
それだけで攻撃してくるやつもいるよ。
- 904 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:36:20 ID:/gkesjZN]
- >>901
いくら梨が鬼の形相になったって
あえてこっちが梨の意に沿うような対応に変えてやる必要もないだろ
相手がプライバシーを答えないからと言って
鬼の形相で怒るのは梨の勝手
- 905 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:37:18 ID:9I6B4x1X]
- とくに不幸ぶることもないが、幸せぶらない方が
誰に対しても当たり障りなくていいかと。
不幸なことはユーモラスに、幸せなことはシニカルに味付けして話すのが
角が立ちやすい世の中での処世術かも。
わざわざ梨の神経を逆撫でる発言は、自殺行為に思える。
- 906 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:39:50 ID:/gkesjZN]
- なるほど
梨は笑顔でスルーされる事が一番許せないという事はよくわかったｗ
905が鬼の形相で書き込んでるのがよく見えるｗ
- 907 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:47:34 ID:9I6B4x1X]
- 不幸なことは～のくだりは、
自分の事をどうしても他人に話さなければならない時は、ってことです。
>>903
梨と張り合うのが無駄だと悟った人は、できる限り摩擦をさけて
エネルギーを温存するんじゃないだろうか。
梨もうざいけど、梨がわざわざムッとして反発するようなことを意図的にする人も
周囲からすると疲れるかも、と。職場なんかで、双方が対立してると参るorz
- 908 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:53:25 ID:/gkesjZN]
- はぁそうですねぇ梨子さん～
と笑顔でスル～ｗ
- 909 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 10:39:31 ID:Sm2db0cW]
- 梨子恐すぎ
- 910 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 12:04:06 ID:TyA31p28]
- いろいろ好き勝手言われれば反発もしたくなりますよ。
その気持ちはよくわかる。
ただ、言い返したり攻撃したら、こちらが悪くなるけど、
笑顔や幸せを滲ませるのは、こちらが攻撃したことにはならない。
怒る梨が悪いわけで。
- 911 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 12:07:53 ID:pQYgKxqz]
- >>905は別に間違ったこと言ってないと思う。
私の知り合いの梨は、自分より幸せそうな人に対して憎悪を燃やすタイプだから、905と同じ対処で乗り切ってるよ。
自分語り梨とか不幸そうなのを見つけて嬉々とする梨とか色んなのがいるから
対処法はひとつじゃない、でいいじゃないか…
- 912 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 14:32:40 ID:nKoDE6pF]
- 不幸そうな人に積極的にとりつきたがる梨子も居るからね
私が力になれるわ！って
- 913 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 14:53:23 ID:/GpuBAQE]
- >>901
>梨は善かれ悪かれ、聞いた質問にすぐに率直に答えてもらいたいっていう
>単純で我が侭な人種だと思うから
ここ、激しく同意。
自分は傍観者だったけど、梨を含む3人グループで何やら話してて
梨が何か質問してたけどスルーされてたようで、そのうち
「2回も聞いたんだから答えてよ！早く！」とか言ってキレてたのを見たことある。
そういえば「早く！」ってフレーズをやたらと使うのも梨の特徴だよね。
これ言われるとすっごく嫌な気分になる。
- 914 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:18:39 ID:zsleU4bH]
- 人の書込みに噛み付いて
「そんな事する人の気が知れない」とか「私ならこうする」とかしつこく自分を主張して
スレの流れがおかしくなってる時は梨子が乱入してきた時
- 915 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:39:57 ID:V/7J3bux]
- >>900
同意
- 916 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:04:31 ID:r5UbwZl4]
- >>914
自分もそう感じてた。
時々梨子が乱入してきて荒らしてるよね。
本人は荒らしてる自覚はないだろうけど、全く空気が読めてないから荒れる。
ここで梨子の意見に反論がつくとサロンでIDなしのヲチ自演レスが始まってる。
梨子がんばるな～と思って生温かく見てるよｗ
- 917 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:11:36 ID:hrDk6y1u]
- >914
>916
それは具体的な状況を見てみないと何ともいえない。
いちいちIDなしのスレまでチェックしてないし
毎日読んでないから何ともいえないけど、
たまに、信じられないような事を言ったりしたりする人もいるし。
そういう人に限って、ストカのようについてまわって
ああしろ効しろと人には言うが、自分はちょっとでも何か言われると激怒。
でもその人は本当に変な事をしている。
そういう人が言葉尻だけで914や916に同意すると
逆に流れ自体がおかしくなるよ。
- 918 名前：917 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:12:39 ID:hrDk6y1u]
- >「そんな事する人の気が知れない」とか
どういう内容についてそう書き込まれたかによる。
- 919 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:32:15 ID:r5UbwZl4]
- >>918
普通に流れを読んでいたらどの人が変なことを言っているかわかるよ。
言いたいことはわかるけど論点がずれてることで流れがおかしくなってる。
スレの流れを読まないでレスの一部分だけに執拗に噛み付いてみせたり
自分のレスの言葉足らずや日本語が不適切なことから誤解をまねいたことを
相手の間違いにしたりしてる。
私はそんな時には流れに参加しないようにしてる。
梨子は相手の意見を受け入れるという意識がないから、何を言っても無駄なのは
リアルでも２ちゃんでも承知してるからね。
- 920 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:59:05 ID:V/7J3bux]
- 2ちゃんではない某板では人のプライバシー情報を使って
ターゲットを貶める人には情報を与えない、笑顔でスルーするのが
大人の対応だって意見が多かったのが興味深かった。
でも、私が知ってるモラハラ梨は目的がモラハラだから
幸せそうにしてても文句を言い、不幸そうにしてても不幸大好き梨として取り付き、
淡々とした態度で接すると心が無いんだと大騒ぎしてみせていた。
とにかく要求が多く、過干渉だった。
梨はモラハラで優越感を感じたいのか、相手が自分の言うことをどのくらい聞いて
くれるかで自分に対する愛情を試しているのか、
もしくは嫌われてもいいから相手の心が自分の事でいっぱいになる事をのそんで
いるのか、…そんなところだと思っている。
この手の梨に合わせよう、協調しようというには無理がある。
仕事などでない場合は全力で逃げるしかない気がする。
- 921 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:59:45 ID:Pzi5td5g]
- >>919
同意
梨にえさを与えないようにするのが一番だよ
- 922 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 20:30:03 ID:9z83Dq97]
- 社会人で構成されてるマリンスポーツのサークルみたいなのに入っているんだけど
その中のA君が、ある日女性を連れてきた。
最初は彼女だと思ってたんだけど、会社で最近親しくなってメールしあう仲くらいとのこと。
んで、A君のやってるサークル活動に連れて行ってほしいと頼まれて連れてきたらしい。
この女性が、梨子だった。
梨子はA君と親しくなりたくてサークルについてきたんだけど
それもどうやらA君自体は気乗りしなかったのを押し切られた形だった事が後々判明。
それまで、サークルの他のメンバーもA君の連れてきた人だからと梨子のことを微妙に思いつつも
ある程度気を使って頑張って接していた。
この梨子が、同性異性問わず距離梨ぶりを発揮。
女性には、レズまがいな言動してきたり…『○○ちゃんの手ってやわらかくて温かいー』と
さして親しくない女性にいきなり手を握っていったりなどの過剰なスキンシップ。
男性陣には普段大勢のときにはそっけない無愛想なんだけど、2人だけになると以上に甘えてきたりして
皆ドン引きだったらしい。
サークルの活動は、結構大変なものもあるんだけど
梨子は、慰安やご苦労さん会の飲み会などにしか参加せず。
海岸の清掃活動みたいなのには、絶対参加してこなかった。
やはり、皆一緒に苦楽をわかちあってるから親しいのであって
都合のいいことだけにしか参加してこない梨子は次第に飲み会でも浮いていく。
当然、前回の活動についてのよもやま話しで盛り上がるので梨子にはわからない話しばかりになる。
それがわかっても、誘ってなくてもどこからか情報を入手して飲み会にねじこんでくる梨子。
でも皆の話題に入れなくて、ふてくされた態度で振舞ったり。
ほとほと困ってます。
A君はすでに彼女ができたので、梨子の目的は一体なんなのか。
なんで普通気まずいであろうものに、誘われてもいないのにやって来るのか理解に苦しんでます。
- 923 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 20:32:15 ID:9z83Dq97]
- ちなみに、梨子はそのマリンスポーツ自体も最初は興味あるとか言ってたものの
かなりの鍛錬が必要なのがわかった途端、実は体が弱くて医師にとめられてと言い出してました。
体が弱いわりには、飲み会では徹夜で元気に暴れてるのですが。
- 924 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 20:58:40 ID:9glEYlA4]
- 916
>自分のレスの言葉足らずや日本語が不適切なことから誤解をまねいたことを
>相手の間違いにしたりしてる。
ああ、みたことある。
距離梨系のスレではなくまったく別のところの話だけど
梨本人は絶対的に正しさを追及しているらしいが
あそこまで梨ッぷりを披露してモラルはラスメントをしていたらまず無理。
スレの流れ以前に数年にわたって悪事を働きすぎた事が原因なのに
口先だけの正義にこだわってヒーローぶってた距離梨がいた。
それで余計に反感買っているけど全く空気が読めないし
行動も変えないから余計に相手の怒りを買っているという梨さんがいた。
その梨が日本語の使い方が不適切(意味わからず専門用語を言葉を使いたがる）、
空気を読めないこと、文脈が読めないことからくる激しく不適切な攻撃をしたこと
で他人に迷惑をかけたから怒りを買っているのに全く自分の事は反省しない。
>梨子は相手の意見を受け入れるという意識がないから、何を言っても無駄なのは
>リアルでも２ちゃんでも承知してるからね。
同意。でも、梨は自己正当化のために人の真似はする。
- 925 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:01:20 ID:0feQ1+oI]
- >>917-918
すごくまっとうな意見だと思う。
>そういう人に限って、ストカのようについてまわって
ああしろ効しろと人には言うが、自分はちょっとでも何か言われると激怒。
でもその人は本当に変な事をしている。
本当に変な事をしている。
そういう人はたいてい 自分の意見＝みんな
だと思ってるし、自分の常識でしか考えられない人だから
どういう内容についてそう書き込まれたかは大事だと思う。
みんなが思っている…みたいな話運びをしようとすると
実際は、 みんな＝それぞれ違う だったりするので変な流れになる時がある。
また、自分の意にそぐわない時を変な流れと呼ぶ人もたまに見かける。
個人的には「ほのめかしてき」な事を言う人が現れると意味が分からない
から変と感じる。
2ちゃんて、よくわからない水面下で起きてる何かが
あるのかと思ってしまう。
- 926 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:30:58 ID:694QIDVo]
- 私が被害にあったモラハラは、とにかく私が不幸で、
誰からも嫌われてないと気がすまないっていう感じでしたよ。
人を使って攻撃してきたり、いろいろと。
法的に問題があった場合とか、大きいトラブルをふっかけられた時、
私本人じゃなくて、家族や友人に対処してもらって、
私は一切直接関わらないようにしていったら、
煽られて攻撃する人1→身内が撃退。
これをくりかえしていき、攻撃する人が1人2人と大人しくなり、
最後に本人が。これもまた身内が撃退。
直接関わらず、冷静な第三者（相手が女性なら男性）に、
対処してもらうのが一番だと思った。
- 927 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:31:49 ID:694QIDVo]
- 連投ごめん
>>925
926で書いたモラハラも、なにかと「みんな」が好きでしたね。
私が嫌いな人は万人が嫌ってあたりまえって思ってた。
- 928 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:53:23 ID:Rcbj0a6I]
- >>896は、梨がいちばんむかつくだろう行動をあえて選んで、
自分の発言で梨が鬼の形相になっていくのを楽しんでるから
怖いと思う人がいたんじゃない？遅レスだけど。
梨に反発しても延々と不毛なラリーが続くだけだよ。
梨が執着→幸せを匂わせて梨を挑発→ますます梨が執着という負の連鎖。
わざと梨の怒りを買う行動にでて、梨を釣り上げちゃう釣り師体質っていると思う。
いつも梨にタゲられる人とタゲられない人の違いって、こういうことかもしれないね。
- 929 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:26:24 ID:4YhLMJ6r]
- そもそもここは愚痴スレなんだから、議論したいなら別のスレに行けばいいのに。
空気が読めてないのはズバリID:9I6B4x1X。>>901
「自分なら」「自分なりの経験則」など、自分の意見を主張したいのはよくわかるけど
梨にも色々なパターンがあり、梨被害の進行度等、一概には言えないことを忘れている。
>>896がすでにタゲられていてCOやFOを狙っている場合に、梨の質問にﾉﾘよく答えるわけがない。
>>896のレスにそこまで食い付く必要性は感じられない。
梨子の特徴は、梨被害に遭った人を批判すること。
梨と上手く付き合っていく方法を尋ねているレスでもないのに余計なアドバイスを
したり、被害者の行動に難癖を付けたり、全く空気が読めていない。
普通に流すレスに執着しすぎで怖いわ。
- 930 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:09:55 ID:7vfOTpkt]
- 自分が悪者にならず、いかに相手を貶めるか、
そんなことばかり年中思索してるような人って
自然と醜い顔になってると思われ
己が悪者認定されないよう、天然キャラを装って
攻撃する人とかいるけど、狡猾すぎて引く
相手をくやしがらせるために必死に己の幸せを見せつける人とか
ゆとりないよね
- 931 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:18:14 ID:lQIoJLpV]
- そういう人（達）にはもう悲しみしか感じないね…。
その原動力が何なのかは判らないけど、1つ仮に「嫉妬」だとすると
嫉妬って自分を伸ばす力になるものだと思うから、他人どうこうじゃなくって
前向きに頑張ればよりよく生きられる筈なのに。
そういう人達が集まって、にこやかにはしゃいでたりしてるけど
お互いがお互いを全く好きでなく、牙を剥き合う狼の群れみたいだよ。
- 932 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:08:47 ID:pHa9ESGP]
- どうしても「天然キャラ」＝悪人
にしたいのか…。
すべてがそうと決め付けるのってどうなんだろう？
嫉妬って逆もまたあるよね？
- 933 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:27:47 ID:pHa9ESGP]
- 連投もうしわけない
天然だから悪いとか、天然じゃないから悪いとか
そんな事じゃないと思うんだけど
こういう投稿も、どうしたら自分を悪人にしないで
相手を貶めるかを画策しているように見えるのかな…。
だとしたら、悲しいよ。
- 934 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:27:25 ID:YZreyWKB]
- うむ論点が見事にずれている
- 935 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 15:52:32 ID:xe2xcqZf]
- >>934
ずれまくりで何も言う気がしないよね。
また変な流れになってるからノーコメントでよろしいかと。
- 936 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 20:09:46 ID:YZreyWKB]
- んじゃ全く気にせず違う話するけどさ
梨っておせっかい系にしても依存系にしても言いたい事は一緒なんだと思う。
「私を受け入れないなんて狭量だわ！私を悪く言うなんて誤解してるのよ！私を嫌ってもいいけど、代わりに善人であり被害者である私及び私の信者を引き立てる悪役として一役買いなさいよね！」と。
物事の前後は関係なく全てをそこに当て嵌めてしまう感じ。
もういっそ、そういう録音をされてるスピーカーだと思い込んだ方が精神衛生的にもいいのかも。
まともに取り合って自分を責めてしまう人がいいカモになってるんだと思う。
- 937 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 21:57:26 ID:KKawU11f]
- いいｶﾓ‥まさにそれ。
今は梨と離れてるいい暮らしだけど、またそういう人に会った時の対処が出来る気がしない。
ﾄﾗｳﾏになったみたいで新しい人間関係築くのにﾈｯｸになってるよ。
私自身も大人になって聞き流すようになる為の訓練なのかもな～。
- 938 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:00:33 ID:LZI11vVD]
- パートで二人一緒に仕事してる人。
二人とも同じ時間に仕事を終えるんだけど、終了時間になっても
帰ろうとせずに、仕事を持ちかけてきたり話しかけてきたりで
私を引き止める。
普通に定時になったら切り上げる事ができ、残業の必要など無い
（許可されていない）仕事なのに、いつでもできる事を
「どうせだから最後までやっちゃいましょう」とか言ったり。
いつまでたっても決して自分からは帰り支度をせずに、
「お菓子でも食べて帰りましょ」とだらだらと話続けてきたり･･･。
帰り際のお喋りに関しては、私もたまになら有りだと思うんだけど、
彼女の場合、それがデフォで際限がないからしんどい。
「基本的に普段は仕事が終わったらすぐ帰りたい」という事を
伝えて、毎日強引に話を切り上げて帰るようにしてるんだけど、
すごく疲れる。
それなのに毎回「え、もう帰るの？」を繰り返す彼女。
なんでこうなんだろう？
- 939 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:37:04 ID:wwDAyx9M]
- 逆に「なんでだらだら居るの？」と聞いてみたら？
自分が早く帰りたい、でなく「あなたは何故いつまでもここに居るのか」と聞いてみる
のもいいかも。
まあ常識的に、仕事が終わったら職場からはさっと引き揚げるのが普通だけどね。
- 940 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:47:48 ID:fJNY83NV]
- 明日、友達が梨子と対決予定。
明後日は自分。
こちら側が正当なことは分かりきっているので勝つ自信はあるけど
激しく神経をすり減らしそう。
- 941 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:02:35 ID:hD+gtkPV]
- 梨にはっきりきっぱり言いたい事を言っている自分を想像する
イメージトレーニング？をしていると、
実際に対決した時に言えるかどうかは別にしても、
ちょっとすっきりする。
それに「私はあなたのことが大っ嫌いです」と想像の世界で
言い放っているほうが、現実では梨子に大人の対応ができる気がする。
この前、数年ぶりに会った梨子にまた粘着されそうになったけど、
キレたり明らかに失礼なことをすることもなく、
気が付いたら撃退していた。
イメージトレーニングの成果だと思うことにしている。
- 942 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 02:36:06 ID:U3YY2uXc]
- 質問には質問で返す、のはいいかもしれない。
そしてササッと爽やかに切り上げて去るパターンにすれば
こちらが平和。
- 943 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 07:55:17 ID:5b3xActQ]
- >>941
イメトレいいね。
突拍子もないことを突然言われるので「…」となることが多くて
沈黙を承諾もしくはやり込められたと相手は認識するらしくて、
わずらわしくてただ避けていたのですが、イメトレで撃退できるようにしたい。
- 944 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 11:14:53 ID:x/TgrX9K]
- >938
梨は、仕事が済んだらさっさと帰るってことを何故かしないものらしいとは思っていたが
もう帰りかけている人を捕まえたり、誰か相手をしてくれそうな人を捕獲しようとまだ用が残ってるふりをしたり
（よく見ると、作業や整頓や探し物をしてる「ふり」をしている）
飲み食いしてたり遊んでたり雑誌を読んでたりなんてことを確かにしてるな。
そう言えば、一旦退社したと思ってたらまたうだうだしに戻ってきたなんてのもいた。
そういうことでいつまでもダラダラ居残られてても、まだ仕事が残っていたり
後段取りをしなきゃならない立場の者にとっても迷惑。
自分のことしか考えないのもたいがいにしてもらいたいよ。
自分だけがいる場じゃないんだからさ。
- 945 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:22:08 ID:wNTeHQ+f]
- このスレの前のほうに書いてあったけど、
梨には空気が読めない人間として接するのが一番角が立たなくて便利。
梨にバカ扱いされるかもしれないけど、最終的に梨が避けてくるようになる。
- 946 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:19:14 ID:+JoAJ3AP]
- >>945
一理あるな、と思います。
梨の言う「空気を読む」という事は梨の思い通りになるウマウマな人って
事。梨になんて好かれたくないですよね…。
知るかそんなのって感じ。
- 947 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/11/15(木) 19:58:08 ID:WjEjw0Ee]
- DAT落ちそうなのでage
- 948 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:24:01 ID:EMp2Tdw0]
- >>945>>946
それを言うとまた論点ずれた人がやってきて荒れる予感が・・・・・
梨は空気も論点も読めないくせに自分の意図することが賛同されないと大暴れするから。
でも同意です。
- 949 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:24:57 ID:x9t4TneS]
- 梨には覚えない事だろうと馬鹿にされて批判された方が勝ちだな
そこで言い返したり反省したり反応見せた人がカモ認定される
にこにことスルー検定
- 950 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:45:40 ID:RMsBjml2]
- 言いたいことも言わせないように
発言を封じようとするのが梨だから
空気なんか気にしないで思ったこと言ってみる。
筋が通った発言なら、いくら梨がファビョったところで
周囲の人間は納得してくれるものだと思う。
- 951 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:00:59 ID:7idJZkrI]
- 周囲の人間がメンヘラでなければねぇ…
ところで梨は同系統の梨を庇って一緒に相手のタゲを追い詰めるけど、絶対に自分でその梨に奉仕したりという事はしないのな？
例えば「梨子ちゃんだって辛いんだよ？そのくらいやってあげたらいいじゃん」と言いつつ、自分で梨子の希望を叶えてやるかと言えばしない
「梨美ちゃんはあなたの力になろうと思ってるの！心を開いて！」という割りに自分は梨美に頼って依存してやってるかと言えば、別のタゲに依存してる
これって梨の間でこういう共同戦線を張ろうという条約でも出来上がってんのか
- 952 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:25:35 ID:+oQjUDBB]
- 周囲がメンヘラかどうかは重要。
メンヘラ集団にタゲられた事ありますが、メンヘラフィールドでどんな
まともな事を言っても無駄。
共同戦線張ってるとしか思えないとかねてより感じてたけど
最近またそれが立証されたなと思った。
- 953 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 08:15:57 ID:5tPu2uVM]
- 梨は角度を変えたものの見方ができないんだよね。
だから自分の意見を違う角度から指摘されると、じたばたして
もの凄く怒る。どんな穴だらけの意見でも、独り善がりな考えでも
梨の見てるものを同じように見て、梨の視野狭窄に合わせて
話を進めてやらないと気に喰わないらしい。
この角度からみてこう解釈しろ、穴には目を瞑れ。と矯正してくる。
２ちゃんではギャラリーもいるし文字として残るから
論理的に反論するのは全く構わないと思うけど、
現実でいくらそんなことしても徒労に終わるね。梨は証拠が残らない限り
都合の悪いことはなかったことにするし、論理より感情で押し切ってくるから。
- 954 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:13:23 ID:JBrbNtRi]
- 距離梨子の方が梨男より多いのかな。
普通に挨拶するだけで「俺の女」みたいな言動するやつにあってビックリ。
幸い梨男は周りから変な奴と知られてたんで、
それっきり被害なかったけど気持ち悪かった。
- 955 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:16:47 ID:eceMSYyF]
- >>954
うわぁ・・
ストーカー予備軍？
- 956 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 09:22:17 ID:TJ59/RfL]
- >>954 勘違い男スレでよく見るね
- 957 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:56:20 ID:7idJZkrI]
- >>953
穴に目を瞑れっていう理由に情を持ち出してくるね
「親切でやったんだから間違えたって大目に見てくれていいじゃない」みたいな
「まぁいいけど」とその後で言いつつしっかり「自分が引いやるてんだ」と恩を着せて上の立場で物言い出したり
- 958 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:38:52 ID:y/pyhNvR]
- >>957
プレゼント攻撃梨の心理としては「親切でプレゼントしてるんだから
受け取って当然」だった。親切の押し売り。
アポなしで毎日のように自宅訪問してきて「プレゼントを渡して帰るだけだから迷惑なことは
してないわ。私って見返りを求めないｽｹﾞｰ人なの」と自分に浸っていたのか。
この行動を迷惑だと言い拒否した。何をどう説明しても納得がいかない梨だった。
この梨は、人のアポを何とか自分に合わせるよう強要する梨だった。
別の友人と約束をしているので断ったところ、「私の誘いを断るくらい大事な約束なの？
どれくらい大事なのか説明して」と真剣に言ってきたから驚いた。
基本先約が優先だし、梨との約束は優先順位でいくと一番最後だったので
とにかくその約束は変更できない大事な約束だと言っておいた。
その約束の日まで１週間、ずっと梨の「本当に変更できない？お願い！ﾊｱﾄ」メールや
電話がかかってきた。人を馬鹿にしたこの考え、もう付き合いは限界だと思い
あまりのしつこさにCOしました。アドレスと携帯は変更したから、今は時々変な
手紙が送られてきます。アポなし訪問がないのが救いです。
- 959 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:03:32 ID:Lp3p8v7H]
- ＞私の誘いを断るくらい大事な約束なの？
＞どれくらい大事なのか説明して
これ、よく小学校の頃に言われたけど
梨は大人になっても女子小学生と同じメンタリティなのか
- 960 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:17:16 ID:y/pyhNvR]
- >>959
こんなことは小学生の時でも言われたことがなかったよ。だから驚いた。
そっか、梨は頭がおかしいのもあるけど、精神的に幼いってこともあるのか。
>>953の言うように
＞梨は角度を変えたものの見方ができない
自分の都合しか考えられないんだよね。相手の都合は考えられない。
こっちはその日は都合が悪いと言っているのに、なぜそこで諦められないのか。
このやり取りは一度や二度のことじゃなかったからな。
終いには人のアドレス帳をチェックしてこようとして、すぐに隠したよ。
いつだったら空いているのか教えて、空いている日を全部教えろとキタ。
こっちは仕事してるんだよ、いい加減にしろって！
梨との約束の為に仕事も休めとか言ってたな・・・仕事と梨との約束どっちが
価値があるか力説してきた。んなアホな。
梨の話を聞いてると病気になりそうだった。
- 961 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 17:14:35 ID:7idJZkrI]
- あの手この手で断る口実潰してくるしつこさは本当に凄い
相手の都合無視してもそれは相手の為だからいいじゃないで済ます視野の狭さを発揮する癖に
自分の都合通り相手が動かないと世界観が狭い、閉鎖的、狭量とワガママ全開で責めたるし
- 962 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:19:06 ID:Z+QsrNLQ]
- 知人の梨は、「用があるから無理」と誘いを断っても断っても断っても、
「いいじゃんいいじゃんいいじゃん」と言いはって絶対に諦めない。
仕方なく他の用をずらすとかして何度かはつきあったけど、
そのうちに３日前くらいになると、予定を変えさせた詫びもなく
「旦那の休日出勤が取りやめになったから、来なくていいわ」と
すんごく楽しそうに言って来たり、
「この日、他の人が誘ってくれたんだけど、あなたが来るって先方に言ってないし、
来ても仕方ないわよ」って、むしろ迷惑そうな感じで言ってくるように。
ちょっと待て、そもそも無理矢理誘ってきたのはおまえだろ！
自分勝手にもほどがあるぞ！
強引に誘われる事だけでもすでに我慢の限界を超えていたのに、
これを２回続けてやられて、呆れるとか怒るを通り越し、
自動的に「もう二度と会わない人」に分類した。
この人は以前から、共通の知人から二人とも旅行のおみやげをもらった時など、
わざわざ私のところへ来ては「あなたがもらったお土産は、
私がいい物を選んだ後の残り物よ！」などと言って来るような人だった。
はあ？先に会った人が先に選ぶのは仕方ないし、そもそもお土産は気持ちの問題でしょ。
何を優越感に浸っているの？もう理解不能。
今思うと、普通の人は他人に喜んでもらったり好かれるのが快感なのに、
あの梨にとっては私を不愉快な気持ちにさせることが、
最高の快感になってたのかなあ？という気がする。
- 963 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 19:54:03 ID:+oQjUDBB]
- 多角的な考えが出来ないのは特徴だなと思う。
自分の誘いを遠回しに断る事を 嘘→犯罪認定してくる人もいた。
後、個人感情論重視で話を運ぼうとするから、一般の常識が通用しない。
梨村の掟みたいなのを懸命に布教しようとしてくるんだけど
梨村に住んで梨を囲んで上手くやっていきたい人はそうすればいいし
そんな掟シラネェという人だって自分の好きにする権利はあるはずなのに
価値観違う人がいるんだよと言っても理解できない。
本当に何もかも自分の思い通りじゃないといけないから疲れる。
もう嫌がらせとか、やめてもらいたいな…。
- 964 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:27:56 ID:Fte0HLYP]
- >>962
「友達＝自分の下僕」と思い込んでいる
悪質な梨だな
- 965 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:43:16 ID:7idJZkrI]
- 便乗で愚痴らせてもらうけど
シラネェからと梨村を抜けようとすると映画のエクソシストのように追っかけてきて自分ルールに添わせようと何かとちょっかいかけてくるのがねぇ
梨に関わると自分の考え持つ権利も縁を選ぶ権利も剥奪される
離れようとすると「あんたの言う事何でも聞かなきゃいけないのか！？」と逆ギレ
何もこっちの考えに賛同しなくても、邪魔する訳でもなくこっちが居なくなるだけなんだから一人で好きにしてればいいだろ…と
つまり梨の頭ン中では梨を受け入れる事が義務づけられてたんだろうな。勝手に
一人で批判して他所で幸せになるのは勝手だけど、不必要に追い詰めて何かと粘着するし…
仮にこっちが梨の悪口言いふらしてダシにしてるとかなら粘着されても反省するが、話題にも載せたくないくらいで完全に忘れたいだけなのに
それすらも嫌なのかと…
- 966 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:57:46 ID:p+Q3SX7/]
- 狡猾系の梨じゃなく自爆系の浅慮梨なら、正面切って対決してやるぞ姿勢を見せると、
一気に大人しくなることもある。
ちまっこい嫌がらせはしてくるくせに、いざ正面対決となると梨って逃げるんだよな。
とはいえ、それまで図々しかったのが、すりより纏わりついてくる位の変化なので、
ばっさり縁を切りたい場合はそれも迷惑なんだけど。
- 967 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 16:15:35 ID:eSV9lwCk]
- 他の友達と遊んでる時連続メールと電話で邪魔する梨もいたよ。
もう何が凄いって、返事ないのが許せないらしく(私がその日予定ありなのを知ってる)メールの内容は
『質問系』
↓
『無視しないで！』
↓
『怒り(5通に渡る長文)×数通』
↓
『ごめん、あなたとはどう話をしていいかもう分からない‥』
↓
『お願い返事して‥』
と心の赴くまま垂れ流し。
自分の気持ちが落ち着くまで止められない模様。
ほんと基地外だと思った。
何度か続いて、携帯見る事自体怖くなったよ。
- 968 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:31:31 ID:Ds2jQ1ls]
- こっわ（゜Д゜|||
メンヘラとは話したくないねぇ。物凄くパワーを吸い取られる。
屁理屈好きで物凄く話ししたがるんだけど、何が何でも自分の希望や思い込みに当て嵌めようとしか考えずに話しを進めるから
必ず論点がすれ違うし話をループさせられる。
疲れて放置しておくと「私って可哀想！あなたって酷い人」と攻撃が始まるか、「私が間違ってるあなたを愛してあげる」と粘着が始まる。
メンヘラ間ではそれが美徳になってるみたいなんだけどねぇ…
メンヘラだけの間でやってほしいよ。
- 969 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:15:11 ID:vLAdRmfR]
- 近所の人からの差し入れでケーキをもらったのだが
翌日梨とその取り巻きに「誕生日以外にケーキ食べるなんてねぇ」
とせせら笑われた。
ワインをもらった時も同じ。
無論口外したわけではない。
そんな普通は知りえない事をほのめかし、恐怖に落としいれるような
異常な事をしていても集団でやっているから罪悪感も梨。
全力で逃げれば、「あなたが逃げるから罪悪感感じちゃうじゃない」
もう、返す言葉もないよ。メンヘラ集団梨。
- 970 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 02:21:19 ID:Bf0CF4WV]
- 前、梨に
「私が好き勝手使ってるのに、何で怒らないの？私が悪いことしてるみたいで嫌！」
というようなことを言われたことがある。
どこの梨でもおんなじようなことを言うんだね。
- 971 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:59:26 ID:cNsvgu9d]
- あー、おんなじ。
散々人の真似しておきながら、「あなたって人の真似ばかりするのね
他人と自分の物の区別付かないの？」とか言ってくるし。
- 972 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/11/18(日) 12:19:49 ID:dg7g3ELu]
- 下がりそうなのでage
- 973 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:11:23 ID:1d0BntXK]
- >>969 誕生日にしかケーキ食べないのかｗｗ
- 974 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:25:36 ID:4Msj0ynk]
- >>969
何やってもそうやって集団でせせら笑うんだよね。
私は全力で逃げた。逃げたら遠くから悪口をいったり、
ほのめかしをしてたよ。
近付きたい、仲良くしたいっていう梨じゃないけど最悪だった。
- 975 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:38:23 ID:A5l8NfDj]
- >>974
悪意でも梨だよね。
仲良くしたい系でも悪意系でも何かしら構われたいというとこは似てる。
「皆仲良くしましょう」
「許しあい人に優しい世界を作りましょう」
「世界を広げる為に色んな人と関わりましょう」
「人の親切には感謝の心を持って接しましょう」
まぁ一理はあるし、それが必要な時もあるけど、そりゃ相手の領域を尊重できるまともな人同士での間でだ。
例えばDVの精神異常者と誰が仲良くできるよ？
そこら辺考えないメンヘラが、他人を自分のインナーチャイルドを満たす道具にする為に
上の耳障り良い言葉を悪用してもっともらしく「私を受け入れなさい」と説教してくる。
その行為が正しいと思ってる限り常に獲物を食い散らかして生きていくんだろうな。
- 976 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:33:03 ID:QjvtKisP]
- 世界を広げる為に色んな人と関わりましょう
これ言われたｗｗ
梨って本当に言うことがパターン化されてるんだね。
- 977 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 20:23:14 ID:LKD7lF8k]
- 世界を広げるためって
距離梨って世界が狭すぎるからな
結局は自分のためなんだよな
そのための道具に使うな
- 978 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:21:04 ID:Sg9KgpTb]
- 「私と仲良くしましょう」
「私に優しい世界を作りましょう」
「世界を広げる為に私と関わりましょう」
「私の親切には感謝の心を持って接しましょう」
- 979 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:40:17 ID:A5l8NfDj]
- 親切と言う名の過干渉と洗脳
あと梨は例え何人と関わっても中二から育たない
自分に都合いいフィルターをかけてしか世界を見ないから
- 980 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 10:28:10 ID:If1ViAZ1]
- 「許しあい人に優しい世界を作りましょう」
「人の親切には感謝の心を持って接しましょう」
ここは、いじめられたから私も同じような事思うけどね。
仲良くしましょうに関しては、別に、
あわない人もいるから仕方ない。攻撃さえしないでくれればいい。
世界を広げるために、は、自分の世界は自分で開拓するもので、
人に開拓してもらうものじゃないから、人と関わる事とは、
無関係だと思うんだけど。
見下し攻撃系の梨はよく
「世界を広げる為に色んな人と関わりましょう」
これを言ってた。
その梨いわく、私は世界が狭いらしい。
- 981 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 10:59:26 ID:6ipesQBA]
- >>980
>「許しあい人に優しい世界を作りましょう」
>「人の親切には感謝の心を持って接しましょう」
>ここは、いじめられたから私も同じような事思うけどね。
梨か梨でないかの差は、これを自分へのいましめとするか、
他人に強要するかの差だと思う。
- 982 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 11:10:19 ID:yUToDJOK]
- >>981
まともな人なら人にそんな事は言わないよね…恥ずかしくて言えないよ、普通。
自分がいかにいい人か、を見せるためにこれをやる梨がいた。
初対面で「犯罪者でも、いじめとかしてる人でも本人が悪いんじゃなく周りの環境が悪いと私は思うの。
だから世界中のみんなが仲良く暮らせるように周りの環境を良くしてあげることが大切だと思ってるの。」って
何の脈絡もなく言われてドン引きした。
で、実際何をやってるの？って聞いたら何もやってなくて
そういうことを言ってる自分に酔ってる人なだけだった（朝日新聞購読梨）。
見事に距離梨で、なんでも「あなたのために言ってあげてる」ってスタンスだった。
全部梨にとって都合がいい事なのに「あなたのため」と言われたときに、これ以上はつきあえないと思った。
- 983 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 12:24:06 ID:If1ViAZ1]
- ＞「犯罪者でも、いじめとかしてる人でも
＞本人が悪いんじゃなく周りの環境が悪いと私は思うの。
＞だから世界中のみんなが仲良く暮らせるように
＞周りの環境を良くしてあげることが大切だと思ってるの。」
初対面じゃなくても言われたらなぁ。
いじめはいじめる側が悪いに決まってるのに。
環境じゃなくて、受け入れられない事と対峙したときに、
自分がどうするかっていう内的処理ができないだけでしょうが。
あなたのために、は、
あなたのために言ってるのよ、といいながら暴言吐きまくりとかで、
それを言う人でまともな人を見た事がない。
極論だけど、相手のためにする事であってもさ、
それをすることでよかったって思う自分のためなのにね。
- 984 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 12:33:10 ID:YfNCpt38]
- 次スレ、もういっこのIDの出るスレに統合って形でいいよね？
同じ生活全般にあるやつ。
- 985 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 13:35:18 ID:PIesRWxi]
- 唐突なのは梨の特徴
- 986 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 14:08:00 ID:YfNCpt38]
- >>985
え、もう980過ぎたし、考えないといけないかなと思って・・。
ID出るところであれば、スレタイトルなんかは
この際あまり関係ないよね。
- 987 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/11/19(月) 14:38:17 ID:yUToDJOK]
- >>984
うん、それでいいよ。
梨認定する人に付き合わなくていいよ。
- 988 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/11/19(月) 16:34:00 ID:AILWpoXT]
- >>984
了解！
梨認定の梨子が時々乱入してくるけどスルーでいきましょう。
>>967
全く同じ流れのメールを送られた経験あり・・・
「こんなに無視された私の気持ちがわかる？とっても辛いんだよ？」なんてのもあった。
人の気持ちを考えろと言うけど、そのセリフはそのまんまオマエに返すぞ！
梨の被害者意識の暴走は走り出したら止まらない。
- 989 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 16:35:58 ID:PIesRWxi]
- >>986
フト書き込んだら984＝梨みたいになっちゃった。
他意はないのよ。
もう一個こんなスレがあるの？で、そのままそこにお引っ越しかな。
- 990 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 16:54:03 ID:8pcNJQBC]
- >>981
強要するか自分の戒めにしてるかの境で梨認定はいい目安かも！
>>980の言うとおり言葉自体はいいんだけど、梨は言葉の揚げ足をとって自分の思い通りにする為の便宜にしてしまってるから。
私のしてる事は「あなたの為」なんだからどんなに嫌でも言う事聞きなさいよ！とか
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