UFCとFEGが水面下で提携交渉中の噂

1 名前： ◆AdvhrNE8XI [2007/10/08(月) 22:26:44 ID:Cov6Gda50] 提携話を持ち掛けたのはFEG側でPRIDE買収後の事。 UFC側はMMA興行を２つも抱えるより、立ち技競技で世界的なナットワークがあり、 地上波が確約されたFEGとの提携の方が有益と判断。 これを受けて、PRIDEの再開準備を急遽中止した。 PRIDEの権利を持っているUFCの協力でHERO'SのPRIDE化を促進させる狙い。 K-1側がUFCの態度をあえて批判する事により、今後の「K-1 VS UFC」路線に向けて、 「UFC=外敵」というイメージをファンに植え付け、 日本格闘界の団結を強調し、対抗戦を盛り上げる。 対抗戦には元PRIDE選手を多く起用し、PRIDEファンを取り込む考え。 今回のPRIDE消滅発表のタイミングはFEG側の強い要望による（理由は不明） 以上、私が聞いた内部事情。 来年以降に答えが出ます。 2 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:30:14 ID:VhRe3UEn0] 初の２GET 3 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:38:36 ID:XU+tirAo0] 当初はUFCに友好的だった谷川も最近は、UFCつまらんとか言ってるのはこの話が壊れたからか？ 4 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:41:18 ID:ExwHKup+0] 世界的ナットワークて時点で 信憑性ゼロやな 5 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:43:01 ID:5XX+s7tD0] >>3 谷川は腹黒いからそんな単純じゃないよ 6 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:43:44 ID:XU+tirAo0] 谷川はUFCの態度を批判してんじゃなくて、UFCつまらん日本には向いてないって言ってる。 7 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:45:15 ID:9lpNQnYPO] >>1 ナットワークｗｗｗｗｗｗｗｗ 8 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:47:17 ID:9lpNQnYPO] 最近のヘロオタ、Ｋオタ、工作員のガセネタはマジやりすぎ 9 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:48:53 ID:lcfxIpFRO] 真・無敵艦隊だな(笑) 10 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:49:01 ID:hRQ62O1BO] これはまたPヲタが悔しがりそうなスレですね(笑) 11 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:51:24 ID:9lpNQnYPO] ナットワークって言われて悔しいっ！（笑） 12 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:52:35 ID:06oqE9No0] 268 名前：スーパーエスペ最終回 ◆pt6mD8Gs02 [] 投稿日：2007/10/08(月) 22:44:56 ID:W4MpEofG0 >>264 うわ。建っちゃったんだｗ それガチだよ。うわー今その話題が出るとはね。 俺がチャックの事言った時から出てる話で俺はダニ嫌いであえて言わなかったけど。 けどね、そのネタ俺がここ１〜２か月でわかるネタだよって教えたけど、 話が右往左往してるみたいだけどね。けど今建ったって事は俺よりも内部に 精通する奴がリークしたかもな。 13 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:53:41 ID:Z6A8R0Dy0] ガセだって 14 名前：１ [2007/10/08(月) 22:53:43 ID:UwkUIx/u0] ネイティブスピーカーなら普通だろ＞ナットワーク 15 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:　 [2007/10/08(月) 22:56:25 ID:in2k/2880] ナットワーク(笑) ナットワーク(笑) ナットワーク(笑) ナットワーク(笑) ナットワーク(笑) ナットワーク(笑) クサイド亡霊恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(＾Д＾)ｗｗｗｗｗｗｗｗ 16 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:57:04 ID:XU+tirAo0] ナットワーク来年までひっぱるのか、１よ出てきて質疑応答しなさい。 17 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:57:10 ID:P5etkJq20] ナットワーク＝納豆仕事？ 18 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:57:42 ID:hRQ62O1BO] ほんとすぐボロ出すなクサイドオタクは(笑) 19 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 22:57:59 ID:9lpNQnYPO] >>1 どうやったらナとネを間違うんだよwwwwwwww ナットワーク糞ﾜﾛﾀwwwwww 20 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:00:40 ID:/C9cn6Gz0] >>18 死ねよ朝鮮人 21 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/10/08(月) 23:02:35 ID:PyC9Jnji0] ＦＥＧ的にはＵＦＣよりも引き続きエリート連合との関係を密にしておいた方がいい。 ってか、よくぞあのタイミングでエリート連合と提携をしダイナマイトＵＳＡを開催したと思う。 今のＵＦＣはぶっちゃけＰＲＩＤＥと酷似し 金でものを言うだけの他力本願なパラサイト。 ブームが過ぎて落ち目になったら ＰＲＩＤＥ同様カタストロフィの一途を辿るのみ。 22 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:05:27 ID:5XX+s7tD0] そういえば、水面下はプライド用語だったなｗ 23 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:05:33 ID:Z6A8R0Dy0] >>14 ネイティブの発音だとネッワークみたいな感じじゃね？ トは殆どきこえないと思う。 24 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:06:35 ID:bONC7uwlO] ナットワーク 25 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:07:48 ID:evlF8/d1O] これからの時代はナットワークという事だね！ ネットワークより強力そうだ 26 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:08:06 ID:Twz4U2C9O] ナットワーク(笑) 27 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:09:15 ID:psf3kRPWO] 突然のWOWOW契約解除の理由がこれなら、しっくりくるかも… ＵＦＣ的には一番てっとり早い方法だし。 なんだかんだで日本は格闘技が金になる国だからな。 契約中のホイスをレンタルした過去があるし。 28 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:10:08 ID:hRQ62O1BO] くさいたまプロレスオタク達の嫉妬が心地いい(笑) 29 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:10:15 ID:Z6A8R0Dy0] 　　　　　　　　　、　　、 network はネッワークだと思うけど ナットワークでここまで盛り上がれるお前らも凄いなｗｗ まぁネタスレだし問題ないか 30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:11:25 ID:T9Sqfu890] UFCがダイナマイトに誰も貸さなかった時点で絶縁状態に決まってるじゃん 31 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:14:40 ID:9lpNQnYPO] ガチで信じてるアホヘロオタ発見wwwwww ナットワークにマジレス糞ﾜﾛﾀwwwww 27 実況厳禁＠名無しの格闘家 2007/10/08(月) 23:09:15 ID:psf3kRPWO 突然のWOWOW契約解除の理由がこれなら、しっくりくるかも… ＵＦＣ的には一番てっとり早い方法だし。 なんだかんだで日本は格闘技が金になる国だからな。 契約中のホイスをレンタルした過去があるし。 32 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:15:01 ID:psf3kRPWO] 冷静に考えて他の放送局が決まってないのに契約解除なんてしないと思うんだよね。 期間を置いたのはＰヲタへの配慮か？ もし本当ならＦＥＧは策士だね。 これならPRIDEを完全に潰せて自分の身をＵＦＣから守れる。 一石二鳥。 33 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:15:59 ID:XU+tirAo0] WOWOWとUFCが切れたのは金それだけ。 WOWOWはあきらめてないよ。 34 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:16:25 ID:2WAqwxWgO] ナットワーク＝工作機械でナット作る仕事 35 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:16:53 ID:9lpNQnYPO] ID:psf3kRPWO スカトロフィの自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 36 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:17:21 ID:psf3kRPWO] 可能性としては大いに有りそうなんだが…叩かれそうなんで落ちます。 37 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:18:55 ID:9lpNQnYPO] >>32 何が一石二鳥だwwwww バレバレなんだよスカトロフィwwwwww 38 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:20:26 ID:F4zE/1Vj0] 契約解除じゃなくて、契約切れただけだし。 ＺＵＦＦＡはどことも組む気なんかないよ。 それにこの内容でＺＵＦＦＡになんの利益があるんだか？ 39 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:21:10 ID:ViKTuXE9O] 誰も貸さなかったどころか、コミッションに働き掛けた噂すらあるかなぁ＞ホンマン欠場 40 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:22:57 ID:F4zE/1Vj0] ＞K-1側がUFCの態度をあえて批判する事により、今後の「K-1 VS UFC」路線に向けて、 ＞「UFC=外敵」というイメージをファンに植え付け、 プロレス脳全開だなｗ 41 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:23:01 ID:ExwHKup+0] an appleをナップルと いうようなもんか？ ナットワーク 42 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:23:06 ID:9yNa3QPu0] ナットワークとは？ ある目的を提示し､その目的に関心をもった「個人」があつまり､ その人たちがまた､仲間をつれてくる･･･というように、 納豆をこねればこねるほど､強力な糸を引いて１つにまとまっていく。 つまり､「この指とまれ」方式で､人が人を呼び､ 目的を達成するためにそれぞれが持っているパワーを発揮することなのです。 43 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:27:19 ID:QMaL7G02O] ナットワークは「ゲリバ」以来のヒットだな。 44 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:35:13 ID:6RHDkAYyO] K-1のどこにネットワークがあるのよ？ ほとんど日本、韓国、オランダ、アメリカのどれかじゃん ネットワークあるとかほざくな>>1 45 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:35:36 ID:F4zE/1Vj0] ナットワークですけどｗ 46 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:38:28 ID:xobBamDFO] >>44 前田のネットワークもあるからじゃね？ もう堀尽くした感を感じるが… 47 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:41:33 ID:evlF8/d1O] >>46 リングスナットワーク 48 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/10/08(月) 23:43:11 ID:PyC9Jnji0] Ｋ−１、リングス、協栄のネットワークをＦＥＧは持っています。 一方の今や死体であるＰＲＩＤＥは・・・・・ｗ まさにジョークｗ 49 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:43:28 ID:xobBamDFO] >>47 なんとなく スナットワーク 50 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:45:49 ID:6RHDkAYyO] 例えガセでも、もっとK-1が海外で大会開いてから立てなきゃダメよ(笑) ナットワークでしたっけ？ >>1はPRIDEファンを釣りたいんだろうけど、K-1本体に人を引き付ける力がない！ 51 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:46:41 ID:0f+OjWle0] k-1がフランス、ドイツ、イタリア、スカンジナビアなどでも予選やったりして 現地のプロモーターと繋がってるのを知らないのか。 52 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:47:57 ID:Z6A8R0Dy0] 東欧でも予選やってるね。 53 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:49:10 ID:Z6A8R0Dy0] ＷＧＰ予選の予選はヨーロッパの各地でやってるようね。 54 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:50:16 ID:9lpNQnYPO] ちょｗまさかヘロオタやＫオタは>>1のナットワーク信じてるんじゃないよな？ｗ 55 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:52:11 ID:6RHDkAYyO] >>51 >>52 >>53 ソース出せよ。お前らの脳内での話じゃないならな 56 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:53:46 ID:Bo65JeEA0] >>51 >>52 >>53 どれも普通のキックの興業よりは色が付いた程度のもんだろｗ ホントに向こうで盛んだと勘違いしてねえよなｗ 57 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:56:24 ID:6RHDkAYyO] >>56 ちゃうちゃう(笑) ソース出せないし、適当ほざいてるんだろ まあ、開催してたらナットワークが出来てるってことなんだろうけど(笑) ソース出せれば認めてあげてもいいよKヲタちゃん 58 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:56:40 ID:Z6A8R0Dy0] >>55 本気で言ってるの？ｗ 正確にはＦＥＧ自体が開催してるわけじゃなくて 地元のプロモーターにＫ−1の名前を使わせる代わりに 予選をやらせてる。 結構Ｋ-1の選手も派遣してるんだぜ。 試しに格板で話題にあがるウスティノフの地区予選での成績をひっぱってくる K-1 WORLD GP 2003 世界地区予選ロシア大会 優勝 K-1 WORLD GP 2004 世界地区予選スペイン大会 優勝 K-1 WORLD GP 2004 世界地区予選ポーランド大会 優勝 K-1 WORLD GP 2005 世界地区予選イタリア大会 優勝 K-1 WORLD GP 2006 世界地区予選フランス大会 優勝 ポーランド、スペイン、イタリアでも予選やってる事が分かる。 ちなみにＭＡＸのキシェンコや開幕に出てた読み方が難しい奴も 地区予選勝利者ってＴＢＳで紹介されてなかったか？ 59 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:56:49 ID:VCeFGs/10] でもタイプミスはともかく、これが事実なら真の無敵艦隊（笑）になるんじゃね？ PオタからしたらUFC，HERO'S連合に選手奪われただけになっちゃうんだけど。。。orz 60 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:56:56 ID:0f+OjWle0] ソースも何もお前らがPRIDEしか知らないニワカなだけだろ。格オタなら誰でも知ってることだし。 盛んだとか話がズレまくりだし（笑） 無知なら無知で黙ってたほうが良いよ。恥かくだけだから。 61 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/08(月) 23:57:22 ID:xobBamDFO] なんか UFCとかFEGって 連邦捜査局みたいだな 62 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:58:11 ID:Z6A8R0Dy0] ついでに言うと他スレで俺のＩＤ検索してもらえば分かるけど 俺はＰヲタですので 63 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:00:06 ID:GkB+bJTc0] プライド終了 64 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:00:49 ID:AlTDb65bO] >>58 >>60 だーかーらー 本当に各地で開催してたら認めるっつってんだよ。盛り上がりとかはこの際関係ないから だから、大会結果のわかるURL載せろよホラ−１ヲタが 65 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:00:49 ID:uux1kOWD0] UFC側はMMA興行を２つも抱えるより、 立ち技競技で世界的なナットワークがあり、 地上波が確約されたFEGとの提携の方が有益と判断。 66 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:01:18 ID:5sL9wuTC0] ホントに盛んなら決勝戦や開幕戦、韓国だけでなく、うちでやらしてくれ、 ってむこうのほうからいってくるってｗ K-1スピードだって早く新設しろってむこうから強い要請があるはず。 ソレが何も起こらないって事はwwwww 67 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:02:49 ID:EweyVsYp0] ﾅｯﾄﾜｰｸ 68 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:03:17 ID:jVsCCFJV0] 盛り上がってるとは言ってないだろ？ ヨーロッパ中で委託開催してるっていってんの 69 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:03:59 ID:AlTDb65bO] スカンジナビア(笑) 東欧(笑) URLまだー？ 70 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:05:25 ID:7zvyXPZ20] Pオタは日本語が読めないから仕方ない。 71 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:07:38 ID:AlTDb65bO] >>70 ネットワークの証明にURL出せよってこっちは言ってるわけだけど、日本語わかる？ あ、ナットワークか(笑) 72 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:07:53 ID:5sL9wuTC0] ネットワークなんていったって・・・・ 日本が潰れればすぐお釈迦ｗｗｗｗｗｗ 73 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:11:13 ID:4C0gSQaX0] まあこれが現実となれば日本でハイレベルな試合を見れるわけだから格オタにとっては願っても無い事だけどな。 74 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/10/09(火) 00:12:20 ID:XT8Ej65t0] これだからＰヲタは、日本の格闘技界のために一刻も早く成仏しろよと Ｐヲタ以外の全格ヲタに望まれているんだってのｗ 75 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:13:18 ID:AlTDb65bO] URL出せば認められるのに… 確かに、世界各地で興行を開催することはすごいことだよ。 PRIDEもロシア、ブラジル大会を目指してたわけだし。 だから、無理して東欧とかスカンジナビアとか捏造するなよKヲタよ 76 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:13:28 ID:RT+hX7/20] 今年3月ぐらいまではちょっこり可能性あったけど、 今は単なるデマだろ。 宇野がスティーブンソンとやると言う噂は実現して欲しかったなあ。 77 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:15:05 ID:jVsCCFJV0] 個々の戦跡観てみれば？ ビヨン・ブレギーは2005年のスカンジナビア大会を優勝 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%BC キシェンコは2006年の東欧予選を優勝してＭＡＸ本選へ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3 ウスティノフは世界中の地区予選を優勝しているにも関わらずＧＰ予選に呼ばれないね ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%95 78 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:15:38 ID:ETOMrBYc0] >>1 納豆ワークってなに？ｗ 79 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:15:38 ID:AlTDb65bO] >>74 ドイツ大会の結果教えてくれますか？ 開催してればだけど(笑) 80 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:19:18 ID:AlTDb65bO] Wikipedia(笑) 81 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:19:21 ID:RT+hX7/20] www.k-1fans.com/forum/index.php?sid=b7c1168f0d13503a5da6c86e536e937e ここで調べろ、ボンクラｗ 82 名前：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM mailto:＋ハイパーギリギリモザイク [2007/10/09(火) 00:19:25 ID:7zvyXPZ20] ID:AlTDb65bO こいつすげー恥ずかしいな（笑） 83 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:22:21 ID:RT+hX7/20] まずハンガリー予選な Sunday, August 19th 2007 / Debrecen - Hungary Opening fight / K-1 MAX rules 3x3min Goran Kovacevic Croatia VS Nagy Zsolt Hungary Tournament reserve fight / K-1 rules 3x3min Kis Balázs Hungary VS Boros Attila Hungary Tournament quarterfinal #1 / K-1 rules 3x3min Veres Ádám Hungary VS Meiszter Gábor Hungary Tournament quarterfinal #2 / K-1 rules 3x3min Mark Bos Netherlands VS Török Dániel Hungary Tournament quarterfinal #3 / K-1 rules 3x3min Souleimane Konate France VS Ferencz József Hungary Tournament quarterfinal #4 / K-1 rules 3x3min Jánosi László Hungary VS Zilai Sándor Hungary Prestige fight #1 / MMA rules 2x5min Thomas Fötsch Austria VS Német "Tatár" Gábor Hungary Tournament semi final #1 / K-1 rules 3x3min Winner of quarterfinal #1 VS Winner of quarterfinal #2 Tournament semi final #2 / K-1 rules 3x3min Winner of quarterfinal #3 VS Winner of quarterfinal #4 Prestige fight #2 / K-1 rules 5x3min Petar Majstorovic Switzerland VS Nagy Tibor Hungary Prestige fight #3 / K-1 rules 5x3min Luca Sabatini Italy VS Karacs Attila Hungary Tournament final / K-1 rules 3x3min Winner of semi final #1 VS Winner of semi final #2 84 名前：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM mailto:＋ハイパーギリギリモザイク [2007/10/09(火) 00:22:23 ID:7zvyXPZ20] とりあえず地上波放送されただけでも オランダ、フランス、オークランド、スイス、ベガス、ハワイ とかあるのになー（笑） 85 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:24:07 ID:RT+hX7/20] Pain & Glory 4 K-1 Fighting Network Sunday 20th May 2007 Excel London K-1 MAX Super fights Albert Kraus (Holland) v Peter Crooke (UK) Kazuya Yasuhiro (Japan) v Liam Harrison (UK) K-1 World MAX Qualifying tournament The 8 fighters are: Harvey Harra (UK) Craig Jose (UK) Jordan Watson (UK) Richard Fenwick (UK) Mahy Cruz (Spain) Killy Guelladrss (France) Tomi Karttunen (Finland) Sophaine Allouche (Algeria) Reserve Match Tim Thomas (UK) v Leroy Morgardo (UK) K-1 Heavyweight Leon Walters (UK) v Peter Mercer (UK) Adam Hart (UK) v Dillian White (UK) MMA To Be Named (UK) v Vaugh Harvey (UK) Darren Mullis (South Africa) v Alex Sheludche (Russia) Rico Hattingh (South Africa) v James McSweeney (UK) Muaythai Michael Dicks (UK) v Shamus Cogan (Ireland) Kickboxing Jason Vasello v Shawn Burton Stuart Lawson v Lee Hollingsworth John Lawson v Daniel Scott MAXイギリス予選。 ボンクラなお前でも分かる名前あんだろ？ｗ 86 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:25:41 ID:RT+hX7/20] で、ドイツな。これ以外にもK1ルールの試合が最近あったみたいね。 Tournament Mygolatjev (Ukraine) vs. Alexander novovic (Holland) winner: Novovic by decision Asmir Burgic (Germany) vs. Sabatini (Italy) winner: Sabatini by decision Kutlu (Holland) vs. Chielewski (Poland) winner: Chielewski by decision Seelman (Germany) vs. Jan Muller (Czech Rep.) winner: Muller by KO R3 Semi finals Sabatini vs. Novovic winner: Novovic by decision Chmielewski vs. Muller winner: Muller by KO R3 FINAL Novovic vs. Muller winner: Muller by TKO (Novovic broke his right arm, making a spinning backfist 87 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:27:24 ID:5sL9wuTC0] はいはい、世界的に人気の無いキックのプロモーターが 救いとばかりに飛びついたｗ でも日本が潰れればすべてお釈迦ｗ 88 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:28:07 ID:RT+hX7/20] MAX欧州予選な。 Reserve Fights (70kg) Artur Jashkul (Latvia) vs. Gediminas Zabotkus (Lithuania) -- Decision Agiliar Novruzov (Azerbaijan) vs. Michal Glogowski (Poland) -- Decision Superfights Artur Kyshenko (Ukraine) vs. Sandris Thomson (Latvia) -- K.O Round 1 Darius Skliaudys (Lithuania) vs. Ruslan Kolodko (Belarus) -- K.O Round 2 Buakaw Por.Pramuk (Thailand) vs. Dzhabar Askerov (Russia) -- Decision K-1 Max East Europe -- Tournament Petr Nakoniechnij (Ukraine) vs. Yury Boreiko (Latvia) -- Extra Round Tadas Jonkus (Lithuania) vs. Denis Shnidmiller (Germany) -- Decision Romualdas Klimavi？ius (Lithuania) vs. Yury Harbachev (Belarus) -- Decision Mirko Vorkapic (Slovakia) vs. Andrey Vakarash (Moldova) -- Decision SEMIFINALS Denis Shnidmiller (Germany) vs. Yury Boreiko (Latvia) -- TKO Round 3 Yury Harbachev (Belarus) vs. Andrey Vakarash (Moldova) -- Extra Round K-1 Max East Europe -- FINAL Andrey Vakarash (Moldova) vs. Denis Shnidmiller (Germany) -- Decision 佐藤にボコられてた、デニス・シュナイドミラーの名前あるな。 89 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:28:32 ID:AlTDb65bO] わかったわかった もーいいよ 90 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:28:41 ID:ylBhakI80] 昔、ヴィルさんのトコにも詳細な地区予選の情報があった気がしたけど 見当たらない。 気のせいだったか 91 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:30:01 ID:RT+hX7/20] >>87 はいはい、テレビが無くなりゃPRIDEも借金抱えて潰れるぐらいだからな。 格闘技興行なんて水物だよｗ それとこれとは別で、 ボンクラだって事だけは証明されたんだから良いだろｗ 92 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:31:04 ID:AlTDb65bO] >>87 もうやめとこ 93 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:31:17 ID:RT+hX7/20] >>89 本当に雑魚だな、おめえｗ 94 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:37:12 ID:AlTDb65bO] >>93 もうそれでいいよ 世界各地で腸蹴りみたいな恥さらさなきゃK-1はいいさ がんばればよかろう 95 名前：ブンヤ ◆JEhW0nJ.FE [2007/10/09(火) 00:37:52 ID:csEAYqta0] ロレンゾは自腹切って傘下に入れた以上 プライド復活させたいだろう。経費無駄になる。 なぜ損してまで、競合団体と組むのよ 96 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:38:14 ID:RT+hX7/20] >>94 自分が冷静な振りが出来りゃ勝ったつもりになれんのか？ 本当に安っぽいな、おめぇらはｗ 97 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/10/09(火) 00:38:40 ID:XT8Ej65t0] これだからＰヲタは、日本の格闘技界のために一刻も早く死ねよと Ｐヲタ以外の全格ヲタに望まれているんだよｗ 98 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:39:29 ID:RT+hX7/20] >>95 こんなネタ嘘八百もいい所だろｗ 99 名前：赤蠍 ◆utqnf46htc [2007/10/09(火) 00:39:30 ID:7XZVjvaxO] スマーフうざいよw 100 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:40:06 ID:RT+hX7/20] >>99 かもねｗ 101 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:40:12 ID:9/qjjBSCO] まあ、おじいちゃんおばあちゃん小さな子供に、頭から血を流して 殴ったり蹴ったりする姿テレビで流すてのはどうなんだろな？ 今思うと、Ｐをゴールデンでやってたのが不思議なぐらいだ。 4点膝蹴り踏み付けもあれだがヒジもえげつないぞ 102 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/10/09(火) 00:40:32 ID:XT8Ej65t0] >>95 ダナの言う通りＰＲＩＤＥが真のジョークで、 そのジョークに金を費やした結果 特効薬が必要なほどの致命傷を負ったからです。 このまま何もせず傍観しているだけでは ＵＦＣもＰＲＩＤＥの二の舞でしょうよ。 103 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:41:56 ID:dgT/k/a50] Ｐヲタが悔しがりようがはんぱじゃないなｗ 104 名前：赤蠍 ◆utqnf46htc [2007/10/09(火) 00:42:38 ID:7XZVjvaxO] にゃんまげやスマーフやカタスはマジいらないよwこいつらKオタじゃないからw 105 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:43:38 ID:I6WRmb+R0] ID:AlTDb65bOの雑魚っぷりワロス 106 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:44:16 ID:y2q5M8ebO] てかPｵﾀがK-1の海外予選知らんのにはﾜﾛﾀ やっぱPRIDEしか見ないからなのかな？ 107 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:44:30 ID:RT+hX7/20] >>104 まあね、Kオタじゃないよ。 108 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:44:46 ID:I6WRmb+R0] スマーフ男組ってあのスマーフなの？ 中の人が全然違う気が 109 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/10/09(火) 00:44:56 ID:XT8Ej65t0] Ｐヲタ全員をバカにしてはいけません ID:AlTDb65bOがバカなだけですｗ 110 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:46:35 ID:RT+hX7/20] >>108 本人です。 ちょい酒が回り気味なだけｗわはは 111 名前：ブンヤ ◆JEhW0nJ.FE [2007/10/09(火) 00:48:18 ID:csEAYqta0] 提携はありえない。米国人はジャイアンなので。 全市場独占が彼らの哲学、共存許さない。 石油・マクド・スタバ・映画・ウインドウズが例。 112 名前：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM mailto:＋ハイパーギリギリモザイク [2007/10/09(火) 00:48:39 ID:7zvyXPZ20] そろそろ別のＰオタが来て、 「わざと痛いＰオタを装ってイメージ操作してるピットクルー乙」 ってレスが来るな。 113 名前：赤蠍 ◆utqnf46htc [2007/10/09(火) 00:49:01 ID:7XZVjvaxO] にゃんまげやスマーフやカタスっていつまで消滅したPRIDEのこと言ってんの？K1やﾋｰﾛｰｽﾞ好きならその板でこれからのことや選手について話しすればいいじゃん。なんでしないの？うざいんだけど。 114 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 00:49:09 ID:RT+hX7/20] >>111 だからこんなんネタだよ。 しかも九ヶ月遅れぐらいのｗ 115 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:49:30 ID:I6WRmb+R0] ID:AlTDb65bOはどこいったんだ？ｗ Pオタって本当に無知なんだなｗ 驚いたよｗ 116 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:49:56 ID:ylBhakI80] >>109 2ｃｈのコテや公式の徒党を組んでる連中はバイアスかかってて馬鹿っぽいけど 実際、公式の中でも良識派の人たちは理知的だよ。 一部過激派の馬鹿が強烈だから悪い印象が定着しちゃうんだよね。 多分、普通のＰファンからすると過激派の言動は迷惑なんじゃないかな 117 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:51:52 ID:cqQ8x/LuO] なんだネタなのか。これが本当ならK-1のＧＰ決勝をアメリカでやるっていう理由もうなずけた。 118 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:52:15 ID:y2q5M8ebO] >>109 それもそうだな♪ 俺はK-1もPRIDEも好きだし♪Pｵﾀ全員が馬鹿じゃないよな♪納得 119 名前：赤蠍 ◆utqnf46htc [2007/10/09(火) 00:52:52 ID:7XZVjvaxO] >>116 にゃんまげやスマーフ、カタスだって一緒だよ。真面目なKオタやﾋｰﾛｰｽﾞオタからすれば迷惑だよ 120 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:52:52 ID:nCtytI+M0] Ｐヲタってアホだから、たいていのガセネタは信じるけど、 アホなＰヲタですら信じないクソネタって珍しいな。 121 名前：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM mailto:＋ハイパーギリギリモザイク [2007/10/09(火) 00:53:12 ID:7zvyXPZ20] Ｐオタは総じて馬鹿でカスでゴミだよ。 122 名前：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM mailto:＋ハイパーギリギリモザイク [2007/10/09(火) 00:55:10 ID:7zvyXPZ20] ブンヤが携帯で赤蠍を偽ってるのかと思ったら本物の赤蠍だな。 123 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 00:56:43 ID:y2q5M8ebO] Pｵﾀにだってちゃんとした奴はいるだろ！何人かは別としてな♪その何人かが救いようのない馬鹿 124 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 01:00:09 ID:kztVK3q6O] ネタならもっと面白いのにしろよ 125 名前：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM mailto:＋ハイパーギリギリモザイク [2007/10/09(火) 01:00:56 ID:7zvyXPZ20] そいつは間違いだな。 例えばゴキブリを見かけたら「このゴキブリは良いゴキブリかもしれない」なんて 思わないで叩いて殺すのと同じようにいちいちＰオタの区別なんてする必要はない。 差別はいけねぇよ。ＰオタはＰオタなんだから。 126 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 01:04:38 ID:y2q5M8ebO] 俺はKｵﾀだけどPRIDEも好きだった！何人かいる馬鹿なPｵﾀは大嫌いだ！でもしこオナが１番嫌いだ 127 名前：赤蠍 ◆utqnf46htc [2007/10/09(火) 01:14:09 ID:7XZVjvaxO] しこしこオナニーズって誰だよwこいつもイラネ 128 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:15:38 ID:ylBhakI80] しこしこは澄岡じゃない？ 129 名前：赤蠍 ◆utqnf46htc [2007/10/09(火) 01:18:13 ID:7XZVjvaxO] 澄岡かよwまだ生きてたのこいつw 130 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 01:19:54 ID:Fiq4RO+/0] ナットワークってｗ 131 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/10/09(火) 01:22:34 ID:XT8Ej65t0] 本物の赤蠍ならもっとオレに敬意を持ってる コイツは完全に偽者で○ス○ｏｒス○○○のどちらか一方の自演 132 名前：赤蠍 ◆utqnf46htc [2007/10/09(火) 01:26:16 ID:7XZVjvaxO] 何でお前に敬意持ってんだよwうぬぼれんなw 133 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:27:39 ID:UdSS/1wa0] ｋ１は、なんとなく漁夫の利って感じだな 傍観してるのが最善の策みたいな。 プライドがアメリカ勝負で実質終わって、それを飲み込んだＵＦＣはシナリオを描いて プライドの選手を多数高い金払って起用するもことごとく負けてほぼ無意味で高すぎる 投資に終わる。 134 名前：しこしこ ◆utqnf46htc mailto:＋ハイパーギリギリモザイク [2007/10/09(火) 01:35:54 ID:7zvyXPZ20] 見破り( ´ー｀)y-~~ 135 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:39:24 ID:UdSS/1wa0] ＵＦＣ　　　-　ソフトバンク Ｋ１　　　　-　楽天 プライド 　-　ライブドア 136 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 02:17:30 ID:4C0gSQaX0] もうPオタは他オタ装うような見苦しい真似はやめろ 137 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 04:47:47 ID:Zh0VWoxW0] ＠ 138 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 09:39:54 ID:KOiZboGdO] これガチネタだろｗ バラが言おうとしてＵＦＣから圧力掛ったのて、これしか考えられん ＵＦＣ側が急にやる気無くしたのも納得が行く マジならＦＥＧスーパーファインプレーだなｗ 139 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/09(火) 13:49:56 ID:xIjqwCER0] >>133 それはどうかな。 ＰＲＩＤＥがアメリカ勝負をしたのは今になってみると 「可能なだけ高く売りつけるための最後の一手」だったんだと思う。 これで榊原は儲け、一部の選手はギャラに不払いが出たわけだけど、 選手とかファンを完全無視して経営者の損得だけ考えれば うまいことやったんじゃないかな。 ＵＦＣにしても、ＰＲＩＤＥの選手のほうが強いのではないか？ という感覚を一斉に払拭していっている現状は そんなに損な状況ではないと思う。 それに幾つかのメディアで既に分析されてるけど 選手と独占契約を結ぶＵＦＣのやり方はそのまま、 他興行の妨害でもあるわけで、 ＵＦＣ、元ＰＲＩＤＥ双方の有力選手を抱えているＵＦＣは この期間が続く分だけ独走態勢が保証される。 ＰＲＩＤＥの「金と人情」で選手を独占するというヤクザ的手法と ＵＦＣの「金と契約」で選手を独占するというマフィア的手法は 本質的に何の差異もないと思うけど、 それによって「格闘技界」が構造的に破壊されつつあるような気はする。 ＵＦＣは一時期、格闘技界、というカテゴリ自体を破壊しようとしていたようにも思う。 ＰＲＩＤＥ買収の流れでいったんその方向性を破棄しているかもしれないけど またそういう方向性を目指すかもしれない。 いちばん大変なのはＵＦＣと関係のない団体の今後だと思うよ。 140 名前：スーパーエスペ最終回 ◆pt6mD8Gs02 [2007/10/09(火) 13:53:40 ID:w0kvKchv0] このスレちゃんとあげておけよ。 俺が情報提供者である証拠に後々なるんだから。 141 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 14:26:05 ID:UdSS/1wa0] >>139 確かにプライドがアメリカ興行打ったのは高値売却狙いの意味合いもあったと思う。 しかし必ず売れるとわからないものにあえて高リスクでそんなことやるわけもなく、 そこには成功しなかったら売却するかな・・・・というヘッジをかけてたと思う。 だから榊原にとったら殆どノーリスクで利を手にし、、、、そしてプライドは終了した。 あと、俺はUFCとしたら高い買い物だったとおもう（具体的な数字はわからないが憶測）。 デューデリを求めたフィッシュマンはそれを拒否され、何もせずにとりあえず買ってしまった UFCのあわてぶりを見たらわかる。 あとプライドをUFC以外のどこかが拾ったとしてもトップ選手は流れてくることは 容易に想像できるし、そこでプライドの選手にたとえ負けたとしてもMMA＝UFCという 今、そこで誰が勝とうが意味は無い。それはリングｽ→プライドで証明済み。 まして、UFC劇場を見てる視聴者がプライドの選手に対する認識なんて殆どないんではないかな。 あと、金があり、名声を得た団体が選手と専属契約結ぶのは当然でしょ それはプライドを見ればよくわかる。絶対外に出す気はさらさらないが、契約上で・・・・というだけで 強者の論理としたらそれは選択するのは必然。 142 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 14:32:40 ID:Pq8MrJwG0] 五味参戦 佐藤移籍 ＵＦＣとの提携 ガセばらまいて旧Ｐヲタを取り込むのに必死な創価ワン（笑） 143 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 15:52:19 ID:uyEYcZju0] 互角にやりあってると思っている谷Ｐ KIDが欲しいだけのダナ 144 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/09(火) 16:01:07 ID:XTcMPRUYO] Pヲタが吠えてるのは悔しい証拠(笑) 145 名前：smurf ◆lhCptJGZeM [2007/10/09(火) 16:04:51 ID:C79Jgh/t0] >>143 思っちゃいないだろｗ インタビュー読んでるか？ 146 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/09(火) 23:43:30 ID:xIjqwCER0] >>141 いやだから、アメリカンビジネス的にそれは必然かもしれないけど 日本の格闘技界にはそういう慣習がなくて というよりそういう縛りをなくすことで選手の行き来を盛んにしてきた流れがあったなかで （特に修斗の選手が事実上外に出られるようになったり キックの団体が交流を盛んにするようになったりという） ＰＲＩＤＥが変な縛りを作るようになったわけだ。 それはライブドアとか一部の「先進的」企業が アメリカ流を持ち込んでオオイバリしていたのと似ているわけだけど いずれにせよその時代の日本の風土に合っていたかというと微妙で。 だからライブドア的なものもＰＲＩＤＥ的なものも業界全体から見ると批判のほうが多く そしてその批判は目に見える形の圧力となっていった。 俺はなんでもかんでもアメリカ的資本の論理（つまりグローバリズム） に照らしてそれが正解と言えばいいかっていうと違うと思う。 そのアメリカ主導の論理は物量作戦という裏づけのある戦術だから その方向性では日本のものは勝てないということになる。 日本が経済的に成功していた時代って 日本型のシステムを独自に機能させていたのだから 大変だけどもう一度そういうモデルを構築しないとただの下請けばかりになっちゃうよ。 それこそ何処かの新聞のコラムにあったけど、 じーさんばーさんになってもマックみたいな外資の安い賃金で働かなきゃいけなくて しかもそこでモノを買うのは中国人の観光客がメイン、みたいなことになってしまうよ。近い将来。 147 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/09(火) 23:45:37 ID:xIjqwCER0] だからそれは必然だろ、 と諦めモードになるんじゃなくて そういう流れに対して疑問を投げかけていかないと。 結局、チケットを買いＰＰＶを買う人間の数として 日本人の人口っていうのはそれなりに大きい分母なんだからさ。 148 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/10(水) 00:03:50 ID:SP+DGz/U0] >>146 それは捉え方一つの問題であって、アメリカ的な金や契約を基本とした”縛り”よりも 日本の閉鎖性を背景とした”縛り”もあるわけでね むしろ、あなたが言うライブドア的？プライド的？なやり方で批判されるってのは、実は自由化・開放化を求めての 批判じゃなくて、既得権益を守るための保守勢力が批判してるだけ。 要するに、村八分という発想、護送船団を守るための批判だよ それを気にするあまり外に出れないということに比べれば、契約社会のアメリカの方がマシだよ 日本で運営してるトップの一部には、契約書？いらないよ、口頭で十分でしょ？みたいな思考 保守的な考え方だけならまだしも、そーいったどーにかなるよ、的なやり方で試合できないのが今の プライド日本人選手であって、それが日本の経済システムの負の要素の一つならそんなシステムは 破壊したほうがいい グローバリズムは止められない流れなんでね。 149 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/10(水) 00:25:22 ID:nfEt89iA0] 俺が言ってるのは がちがちの保守（たとえば修斗の閉鎖的システムとかキックの団体間の壁） が壊れてきた（経済で言えば問題多々ありとはいえ構造改革が進んだ）状況の中で、 一見開放的（一見新しめ）なシステムという形で 実は「アメリカ的保守」のシステムが支配を開始しようとした、 それに対して抵抗があり一度はそういうものが退けられた、ということなんだよ。 アメリカ的なイデアっていうのはお題目的には自由とか競争とか開放って言うけど 実際はそんなことまるでなくてあらかじめ圧倒的かつ支配的な物量を用意して はじまればすぐ勝てる状況の中で「さあ自由にやりましょう」と持ちかけるだけだってことは 戦争にしろ経済的競争にしろ事実なわけでしょ？ そういうものを受け入れるだけじゃ日本は負けるしかないよ。 物資・資源・物量・人口だってアメリカには太刀打ちできないし その意味では中国やインドにも絶対に勝てないんだから。 アメリカのグローバリズムをアジアで甘受できるのは 実は中国なんだよ。だから日本はどんどん隅に追いやられ、中国とアメリカが接近していく。 今が最後の防衛線なんだよ。これを超えるとヤケっぱちの戦争しかなくなるぜ。 150 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/10(水) 00:30:31 ID:nfEt89iA0] そしてアメリカのグローバリズムに （石油という物資を背景に）イスラムが抵抗をし またアジアやアフリカ、南米の中小国も陰に陽に戦いを挑んでいる。 テロだなんだは論外としても 日本はこれらの地域に影響力があるのだから 新しい形を（たとえばＥＵが先に始めたように） 作っていくことは不可能ではないと思う。 アメリカ様の言うことには従うしかないんです、 なんてのは敗北主義でしょ。 ソ連だったら吊るされるところですよ（笑） 151 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/10(水) 01:22:07 ID:SP+DGz/U0] そんな複雑な問題じゃないですって。 要するに、野球でいえばメジャーと同じで、日本人選手としたら選択肢が増えたってこと。 場を選択するのは、選手の自由なわけ。ただそのメジャー自体を批判するのは筋違いだ。 修斗やパンクラス、リングスがアメリカ的？なプライドに対して事実上の選手派遣元になった ようにそれが日本であれ、アメリカであれ魅力のある場に選手が移動するのは必然の流れですよ。 日本の格闘技ファン全体を考えたら、プライド以前よりも以後の方が圧倒的に市場としてでかくなり、 ファンも増えたようにプライド的なやり方全てが悪かったとは思わない。 誰かが音頭を取ろうにも足並みの揃わない日本では、むしろあのようなやり方でなければここまで 選手は集まらなかったろうし、ファンも増えなかったと思う 安心材料としたら、日本市場は独特でアメリカの商品を加工せずそのまんま持ってきても売れないという特性がある。 それはUFCが日本の放送局との交渉が不調に終わったのを見ればよくわかる。 別にアメリカを意識するのは負けだとは思わない、むしろそう思うほうが既に負けてるんだと思う 152 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/10(水) 04:28:36 ID:nfEt89iA0] いやだから選手の意思とかを論じてるんじゃないんだよね。 そんなもんは専制政治とか独裁政治でもなきゃ縛ることは出来ないし。 アメリカは自由契約という名で似たようなことをしてるけど。 そうじゃなくて格闘技業界とか団体とかの規模の話をしてたわけでしょ。 そこでＰＲＩＤＥという過去にあった団体がＵＦＣに身売りしてしまったことの是非とか そのことによって日本の格闘技業界が受けたダメージとか そういうものをトータルで見てやはりその決定は疑問だということを書いたわけだ。 そして何度も書いてるけど「物量作戦」の向かう結末は結局アメリカや中国の勝ちという 当たり前の未来なんだよ。ＰＲＩＤＥは日本という特殊な市場で アメリカ的手法に突っ走った結果見事にＵＦＣに買収されて いわば歴史的に見た場合アメリカ的グローバリズムの尖兵と化した責任があると言ってるわけ。 ＰＲＩＤＥが市場を大きくしたとか言ってもそれが結果的にアメリカの団体に吸収されるだけなら 「日本の格闘技業界」という範囲で見た場合に明らかな失策じゃないか。 それにマック、ディズニー、ハリウッド、スタバ、なんでもいいけど アメリカは成功させようと思ったらきちっと「ジャパナイズ」して成功させるよ。 それが物量作戦の強みだからね。上にあげた企業の多くは初期段階では苦戦したけど 表面的に日本化することで見事成功し同業他種の企業を放逐してきた。 ＵＦＣにはＰＲＩＤＥの遺産があり、また一番の強みとしてその選手たちがいる。 そのうえ「自由に条件の良いところを選ぶ」選手たちは後を絶たないだろう。 安心材料なんて何もないと思うけどね。 アメリカを意識するのが負けだなんて書いていない。 （絶対に勝てない）アメリカ様という意識の仕方をするのが負けだとは書いている。 153 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/10(水) 12:12:14 ID:SP+DGz/U0] 選手の意思を論じてるつもりはないよ 団体なんてのはあくまで箱であって、そこでやるのは選手。その選手に関わる契約、費用、人気・・・・ そーいった諸々を含めての団体であって、ファンが支持してるのは団体じゃなくて選手の魅力なわけでさ、 そのファンの支持が規模に繋がるとすれば団体を論じるのであれば選手は切っても切り離せないんだ それと、プライドが生まれたからこその実質日本一、世界一決定戦のような魅力のあるカードが実現したわけ で、あなたがいうような日本的なとか日本の文化は・・・みたいなやり方では団体の運営上では最低限の 安定した収益を確保はできたんだろうが、見てる側からしたらどこか物足りないものがあった。潜在需要を 掘り起こしたのもこーいったアメリカ的な手法があってこそだったと思う で、それを飲み込んだのがＵＦＣで、アメリカそのものではないと思う。ＵＦＣは何か余りある資本をテコに プライドを買収したわけではなくて、先の見えないMMAに投資し、そして偶発的にも成功しただけで、逆にプライドに 飲み込まれてた可能性だってある。 それとあなたが列挙してるアメリカ企業は、決してアメリカ人がまんま日本で成功させたわけじゃない。 だからその企業モデルをUFCのそれとして例に出すのは間違いだよ。 その企業は日本人がその日本事業を買い取って、その上でアメリカの商品をまんま売ればいいんだ、というアメリカ人 を説得して、そして日本化させ成功に至ったわけ。UFCのそれといえばウォルマートを筆頭株主にしてる赤字体質が変 わらない西友みたいなものだよ。 どう転がるかわからない市場において、あっちのセブンイレブンを逆に飲み込んだセブンイレブンジャパンみたいなことだって ありえるんだ 154 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/10(水) 12:19:13 ID:SP+DGz/U0] UFＣは何か余りある資本をテコに プライドを買収したわけではなくて → ファンドやオーナー支援を下に買収したわけではなく利をコツコツ積み上げ、 その資金をもとに買収したってこと 155 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/10(水) 13:11:15 ID:TfmmiFtWO] >>1 てめーのせいでガチで信じてるアホがいるじゃねーかｗ 責任とれバカ 156 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/10(水) 13:20:28 ID:TfmmiFtWO] 責任とれ！ナットワーク野郎ｗ 157 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/10(水) 13:28:09 ID:U+2ak8fE0] 「HERO'Sでサプライズ！五味登場」 「ソクジュ参戦決定！」 「ヒョードル獲得」 とか妄想で大騒ぎしたり、こんなUFC-FEG連合なんてあからさまな釣りにひっかかって優越感にひたったり… Kヲタは何かと言えば「PRIDEは宗教、Pヲタは信者」ってほざいてたけど、おまえらこそ、どんだけ〜 158 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/10(水) 15:54:25 ID:nfEt89iA0] >>153 だから選手の自由を制限することは民主的な社会では不可能だという前提のうえで 「その自由な意思の持ち主たちを大量獲得できる」のは物量作戦に優れた団体や 国家だけだと言っているわけ。どうも噛みあわないけど。 君の言う「必然」をそのまま受け入れる限り 日本に勝ち目はないということを言ってるわけだ。 必然そのものの構造を変えないと。 君は それは必然だよ、それしかないんだよ、もうダメなんだよ、アメリカ様万歳って言ってるだけじゃんか。 結局は。その状況に対して他の視点を持ちえるかどうかという議論が何もなくて。 それにＰＲＩＤＥがアメリカ的手法で日本の市場を拡大したことも否定はしていない。 俺が言ってるのは「そうやって拡大したものをまんまと奪われた」その結果についての批判なんだよ。 その拡大したものをＰＲＩＤＥが保持し続けているなら手法への疑問は脇に置いて 効果はあったと認めることも可能かもしれない。 もしくはその拡大したものを他の日本の団体がそのまま継承しているなら ＰＲＩＤＥの功績は認められるべきだろう、日本格闘技界において。 だけど現状そうじゃない。そうじゃない以上「一時は広げた」なんて言っても仕方ないじゃん。 結果、多くの選手が流出し、ある意味ではＰＲＩＤＥ以前よりひどい状況になってるんだから。 ＵＦＣのやりかたはまんまアメリカ的グローバリズムだと俺は思うよ。 マックやＫＦＣやコーラ、多くの企業が創業者のはじめたものを 外部から「名前」を買い取ることで 経営実態の変更を虚飾してきた。 たとえばファーストフードの基礎を組み立ててハンバーガー販売で成功したマクドナルド兄弟は 別のビジネスマンが「名前」を買い取った「マクドナルド」によってその事業を潰された。 ＰＲＩＤＥの「旧役員」たちは今、ＵＦＣが持つＰＲＩＤＥというブランドによって潰されているじゃないか。 159 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/10(水) 15:56:02 ID:nfEt89iA0] ダナがずっと「名前」にこだわってきたのは まさにアメリカ的発想なんだよ。 あれは凄くわかりやすい態度だった。 日本では？っていう反応が多かったけどね。 160 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/10(水) 22:16:49 ID:SP+DGz/U0] >>158 格闘技っていってしまえばエンタメの世界だよ PPV購入者のように支持してる人間が、その団体を今のところ選択してるに過ぎないだけ。パンやコーラ、生活必需品を毎日 買うのとは訳が違うわけで経済合理性とか規模の利益だけでは説明できない市場だよ。 で、今はUFCという大きな波が市場を牛耳っているけど、数年後それはどっちに転ぶかわからないわけでさ、しかしこのUFCの 流れは止まらないのは間違いないけど、だったら今はそれに乗ってしまえばいい あと、プライドが買われたのは確かだけど、健全で、存続可能な企業がそのまま食われたならともかく明日どうなるか わからない瀕死にあえいでいた状態で飲み込まれたんだから、UFCを否定するよりもプライド経営者の失策が 問題なわけでしょ。この売却によって潤ってる日本人が居て、逆に目論見を外したのがUFCだと思う。むしろ、日本側が アメリカの資産を利用したに過ぎないだけ。プライドはＵＦＣに関係なく潰れるべくして潰れ、選手は流れるべくして流れただけ。 あと、日本市場には米ビッグスリーが入ってこれないような特殊性があるかし、まして旧ＤＳＥの社員すらコントロールできない 今のＵＦＣには日本市場でシェアを取るのは難しいと思う。世界的なＭＭＡはＵＦＣが現況ほぼ手中に収めつつあるが、日本は そう簡単には成功しないよ。日本人スタッフに自由度を与えれば月見バーガーやら照焼バーガーというヒット商品を開発する ようにヒットが生まれるけど、ＵＦＣトップが望むのはありのまま、そのまんまのＵＦＣを日本で・・・・ってことだからね。 161 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/11(木) 00:52:36 ID:968OMVC/0] だーかーらー 僕はＵＦＣとかその方法を否定してるんじゃなく ＵＦＣの方法は圧倒的な物量を持った者のやり方として当然だし それで成功するんだから別にいいんだけど そういう方法じゃ「日本は」勝てないから ＵＦＣの方法すげーと言ってるだけじゃなく またＰＲＩＤＥみたいに小さなＵＦＣになるんじゃなく 他の方法で立ち向かうしかないでしょって言ってるわけ。 アメリカの話はアメリカの話。日本の話は日本の話。 アメリカにはアメリカのやりかたがある。だけどそれは巨大な市場を背景にした戦術であって それをそのまま日本に持ち込んだってアメリカの美味しい餌になるだけだと。 そのグローバリズムに同じやりかたで挑むならアジアで唯一抵抗可能かもしれないのは 中国くらいしかないだろうと。 日本は日本独自の方法を求め構築する以外に手はないのだと言ってるわけです。 だから日本独自のゆるやかな連携が機能しつつあった格闘技界を 一本釣りによる独占体制を取ることでＵＦＣの食い込みやすい状態に変えてしまった ＰＲＩＤＥの批判をしているわけですよ。 最初から最後まで「ＵＦＣと同じ方法で挑んでしまったから食われたＰＲＩＤＥが悪い」 って論旨なんですよ。 162 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/11(木) 00:59:13 ID:968OMVC/0] だからＰＲＩＤＥだけじゃなくて 同じようにＵＦＣに挑もうとしたＨＥＲＯ’Ｓのアメリカ進出にも 僕は一貫して「それじゃ無理」と批判し続けてるわけで。 太平洋戦争みたいなもんですよ。 勝てない戦争なんですよ。 アメリカ流の正義に乗せられて 「対等にスタート」してしまったらね。 奇襲から電撃戦じゃなきゃ勝てない戦争なんですよこれは。 163 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:00:44 ID:IvWzBVAI0] Ｃの個人スレになってるな 164 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/11(木) 01:02:15 ID:Z3gYe8sV0] どうせヘロスもk-1もアメリカに惨敗で潰れるのに熱くなったって無意味。Ｃも分かってて言ってるんだろ。 なんでお前はFEGにネガティブなこと書かないんだよ。 165 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/11(木) 01:17:21 ID:968OMVC/0] だから書いてるだろがアホ。日本語も読めない奴はアメリカ様の奴隷にでもなれ。 166 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/11(木) 01:24:49 ID:Z3gYe8sV0] プライドのことは罵倒しまくりなくせに・・・ Ｃはまだk-1hero'sが潰れないと思ってるの？ もう日本のメジャー格闘技は終わりじゃんか。 167 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/11(木) 01:33:16 ID:968OMVC/0] Ｋ−１を食うのはしばらくは無理だろうね。 正直、Ｋ−１はＰＲＩＤＥとは明らかに違う巨大なブランドだから。 ダナもＫ−１という「名前」に関しては常に評価してるでしょ。 日本で見られる興行とブランドつまり「名前」とを区別して考えないと 俺の書いてることの意味はわからないよ。 168 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/11(木) 02:27:20 ID:MYN5PI9N0] >>161 だから、市場は何が起こるかわからないっての。プライドが隆盛を誇っていた当時、リデルをプライドＧＰのリングに派遣された当時、 このＵＦＣに飲み込まれる予兆を感じた人間がいないようにどう転ぶか先が読めない不確実性の高い市場に対して、 これは間違いない・・・・・ これをやれば確実に失敗する・・・・ こーすれば成功、あーすれば失敗という確実な答えなどないんだよ。その市場において、頭ごなしの否定はナンセンス。 その可能性すら無くなることになる。 時と場合、状況によってそれがアメリカ的なるものでやるか、日本的なるやり方でいくかはわからないが選択肢、カードとして 一つでも多くの方法論をもっておいて損はない。そーいった意味ではプライドの売却は、いい意味で日本人にはすごく勉強になり、 学習できたと思う。 あと、アメリカ的なるプライドは結果としてＵＦＣに飲み込まれはしたが、これは内部的な問題と、その同時期に ＵＦＣがアメリカで偶発的に人気化したことが重なり崩壊に繋がったわけで、彼等の選択したこと自体は間違 っていなかったと思う。で、そのプライドの人気を共有した者が、今になってあれは間違いだったってのは、 何を今更・・・・・という感想しかもてないね 修斗やパンクラス、他の団体にも参戦可能だったあのプライドを一本釣り、独占体制して批判するのであれば、Ｋ−１のＭＡＸも立ち技版の プライドとして批判するべきでしょう 169 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/11(木) 02:44:37 ID:v2J4W9eF0] ＵＦＣが膨大な資金を投じて 立ち技部門を作ればいい そしてＫの選手を引き抜く 170 名前：スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM [2007/10/11(木) 02:48:26 ID:VIUwPBCN0] >>169 アメリカでキックが人気無いのにそんな事してどーすんのｗ 日本では昔のキックブーム、 極真ブームとかあって立ち技は馴染み深い「気」がしてるけどなー。 171 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/11(木) 06:25:42 ID:968OMVC/0] >>168 何が起こるかわからないから 致命的なミスをした組織や人間を責められないというなら 食品に毒物が混入していても 「仕方ないよ」で済ませられるってことになる。 子供じゃないんだから 何かを自発的におこなった結果 マイナスのことが起きてしまったら批判を甘受するのが当然だろ？ またそういう批判をすることが間違いだとは言えない。 それにＰＲＩＤＥが日本の格闘技界にあったそれまでのスタイルをぶち壊し続けたことで 業界のあちこちから不満や批判が出ていたことは 君は知らなくてもよく言われていたことだし 俺は最初からＰＲＩＤＥの強引な手法はいつか破綻すると書き続けてきた。 しかもそのときにＰＲＩＤＥだけじゃなく格闘技界全体がダメージを受けると。 だからＰＲＩＤＥのリング上の素晴らしさとその下の不毛さを区別して考えるべきだと。 ファンは批判の声をあげるべきだとずっと主張してきた。 勿論君のような信者が沢山いてＰＲＩＤＥはその声を背景に突っ走り まんまと崩壊し、そして多くのものを巻き添えにしたわけだけど。 これはアメリカにコントロールされて戦争に突入し まんまと食い物にされた昔の日本、 そして「戦争」の意味合いは大きく変わるだろうけど これから日本が向かう可能性の高い戦争と 同じ状況だと思うね。無責任な大衆の感情論的な支持が一部の権力者を破滅に向かわせる。 君は何も予想できず起こったことを受け入れるだけの人なのかもしれないけど そうじゃない人間も沢山いるということだよ。 172 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/11(木) 11:28:12 ID:MYN5PI9N0] >>171 組織や人を責められないなんて言ってませんよ ＵＦＣの買収は意図した買収というよりも、むしろプライド側のコンプライアンス上の欠陥を含めた内部に問題が あり、フジ放映が無くなり、財務が悪化したといのが先で、それが目の前に転がってきて、拾っただけ。 要するに、トリガーはプライドの経営の失策にあり、その結果ＵＦＣはボロ株を再生すべく買収した。 当然、経営の失策は批判されてしかるべきだが、プライド的なる引き抜き等の手段は、資本や名声を手にした団体で あればそれは取るべき手段として当然でしょう。それに対して批判するのであれば、むしろそのプライドからダメージを 受けたとされる団体等のそれまでのやり方、攻撃への防御、警戒心の無さを批判すべきでしょうってこと。 で、どう転がるかわからない市場において、団体が成功するための運営法に、これが正解なんてのはないんだよ。 しかし先が見えないからといって、ただ指をくわえて見てるわけにもいかず、攻めか守りか、攻めるのであればどう動くのかという その場、その状況にあわせた戦略をとる為に、多くの選択肢を持つのは重要だよ、って言ったわけで、予想できず起こったことに 対してのみ反応すればいいなんて言ってないけどね そして同業界からプライド的なるやり方が批判されたのは、過去の銀行のような護送船団的な横並び気質の強い業界だからでしょう。 むしろ、そーいった既得権益者や保守勢力からの不満や批判が出るのは大いに結構なことだと思う。 そのような不平不満は、むしろファンに取ったらメリットになってる場合は多いですからね。 外に出たらトラブル、争い事に巻き込まれるかもしれない・・・・。自分の団体を守りたいのであれば、穴を掘って、バリケードを張って 地下で閉鎖的にやってればいいんだ。ただ、その場合、誰からも見てもらえないという可能性が高まるけどね あと、私はプライド信者ではないです どこでそう思ったのか訳がわかりませんが・・・・・ 173 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/11(木) 16:46:17 ID:968OMVC/0] >>172 当然じゃないんだよ。 たとえばＫ−１はシュートボクシングの選手を全部引き抜くことだって可能だと思うよ。 サワーとか。だけどそれはしてないどころか シュートボクシングの興行にかなりの線の日本人選手を貸し出したりしている。 それは人情とかだけじゃなくて選手を沢山抱える興行として ビジネス的にもそのほうがやりやすいからなんだよ。 ＰＲＩＤＥの問題は「何処まで選手を抱えきれるのか」を考えていなかったこと。 つまり、才能はあるんだけどなかなか結果を出せない選手とか キャラ的に先行している他の選手とかぶっちゃって売り出し方が即座に見出せない選手とか そういうケースは沢山出てくるわけだ。 そんなときに「独占体制」ではなく「協力体制」だと可能性とか選択肢が広がる。 それが圧倒的な物量で押し切るアメリカ式ではない日本式のやりかたなんだろう。 君はずっと正解なんて無いとか書いてるけど俺はそれを否定していない。 ただ正解はなくても幾つかの可能性を考えることは出来る。 ＰＲＩＤＥはずっと業界内部から批判され またＰＲＩＤＥの崩壊を予想する声はそれこそ経済の世界からも出ていたんだよ、ずっと。 俺はＰＲＩＤＥ崩壊の一年くらい前にＰＲＩＤＥ危ないかもと書いたけど それは経済界からの噂が基になっていた。 つまりそれを予想することは充分可能だった。 ただ「君は」それが出来なかっただけだ。君のことと一般論を取り違えちゃダメだな。 それに団体の責任について話してるんだから、君の説の論理構造の脆弱性を ファンとか選手個人の話でごまかすのもダメだな。 174 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/11(木) 16:48:24 ID:968OMVC/0] 大体ＰＲＩＤＥだって榊原が暴走するまでは Ｋ−１とも協力体制をやってたし 崩壊の序曲が聞こえはじめた頃から あわててシュートボクシングに声かけてみたり アマレス協会に提携申し込んでみたりしてたじゃん。 君が何を言おうとＰＲＩＤＥ自体が 「必然」だなんて思っていなかったはずだよ。 それが明確な失策だったことは崩壊によって証明されたしね。 175 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/11(木) 17:38:44 ID:sCXvCssB0] >>173 ＰＲＩＤＥは別に独占体制じゃなかっただろ。 修斗勢とか普通に両方出ていたじゃん。 176 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/11(木) 23:58:47 ID:MYN5PI9N0] >>173 何に対しての、当然なのかよくわからんが。 新しく選手を参戦させる場合、選手の人数、質、知名度・・・・これは既に参戦してる選手とのバランスと派遣元とのバランスでしょ。あとは効率性。 こんなものは、TV番組の制作と芸能事務所の関係と同じで、主役クラスの人気俳優を出す見返りに、同事務所の売り出したい タレントも一緒に、って話と同じだよ。これは単なる互いの打算とか妥協点を探ってるだけの話であって、協力とか独占なんて 大袈裟な問題じゃないでしょ。あとは、話がかみ合わない所とは、法律の範囲内で引き抜く。これは効率。 それと、社員数が３桁にも満たない中小企業の未来に対して、経済界から危ない声とか、崩壊とか・・・ これは経済界というよりも、プロレスとか格闘界の３行新聞の噂程度のの話と考えたほういいでしょう。ＤＳＥが危ないというのは今は亡きファイスポにも出てましたし。 それをあなたは、プライドの崩壊の予想と結論付けてるけど、これは予想、予測とか可能性という代物ではなく、単なる情報です。 まして情報元の信憑性は不明だし、あなたがこの情報をどう精査したのかも不明なのに、私には答えようが無い。 要するにあなたが言うその予想というのは、私から見たら現段階ではノストラダムスの予言とかわらないってことですよ。 あと、崩壊の序曲が聞こえはじめた後の榊原氏の行動や発言をそのまんま受け入れてるようですが、そのような行為は、情報を扱い、そこから予測されるあなたの 信用を失墜させますね。 彼の、コメントには一貫性がなため、情報として扱うレベルにはないですって。 それと、おいらはプライドは経営は失敗したが、運営は失敗したとは思ってません、それは付け加えておきます 177 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/12(金) 00:46:12 ID:LllTEUX+0] >>176 ＞新しく選手を参戦させる場合、選手の人数、質、知名度 ・・・・これは既に参戦してる選手とのバランスと派遣元とのバランスでしょ。あとは効率性。 バランスや効率性が悪かったから傾いたって話をしてるんだね。 すると君は「でもバランスと効率性でしょ？」で反論になると思ってるんだよね（笑） だから話が空転してるわけで。バランスとか効率性が良かったって話をしてくれないと 反論にならないんだよね。バランスと効率性でしょ？じゃさ（苦笑） ＞社員数が３桁にも満たない中小企業の未来に対して、経済界から危ない声とか、崩壊とか・・・ 経済界の大物って格闘技好きな人、結構多いからね。 それに「経済界」って別にそんな特殊だったり偉大な人々だけの集まりじゃないし（笑） 君はなんか世間の風に触れてなくてよくわかってないんじゃないか？ たとえば石井館長なんかは ベンチャービジネス界の新進気鋭たち相手に講演会とかやってたって雑誌にも書かれてるよね。 まあ君が何も知らなくても仕方ないけどさ。 ライブドア絡みの件でＰＲＩＤＥにも何かしらの影響が出るだろうという話は 結構あちこちで聞いたよ。俺はね。たとえば１＋１の答えを知らない人にとって 掛け算なんて呪術のようなもんだろう。君がそういう立場にいるのは仕方がない。 ＞あと、崩壊の序曲が聞こえはじめた後の榊原氏の行動や発言をそのまんま受け入れてるようですが、 なにが？それは君でしょ（笑） 178 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/12(金) 00:50:47 ID:LllTEUX+0] とにかく俺の趣旨は 物量作戦とか契約しめつけのスタイルではＵＦＣ（アメリカ）には勝てないんだから 日本は独自のゆるやかな連携と相互作用っていうやりかたでよかったのに ＰＲＩＤＥがこれぞ正しきグローバリズムとばかりに アメリカ様に感化されちゃった結果 日本の格闘技市場は食い荒らされてしまった。 という批判なんで、それに反論するなら論旨に対しておこなってくださいね。 関係ない話ばかり持ち出されても空転しかしないんで。 大体ＰＲＩＤＥじゃない団体の多くは ＰＲＩＤＥと同じスタイルを取ってないんだし しかもそういう団体はつぶれてないんだから 「ＰＲＩＤＥのスタイルは必然で効率がいい」なんて言ってみても 事実がそれを否定しているんだよ。 軸を他のジャンルとか他の競争にずらして 一般論を語っても無駄なんだよね。 ちゃんと反論してくれ。もしくはＰＲＩＤＥ崩壊の事実を受け入れて沈黙するんだね。 179 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 12:00:57 ID:364X4vZG0] >>177 困りましたね〜〜 レスを重ねるごとに、２ちゃん格闘板に有りがちな０００信者という妄言がはじまったかと思ったら 今回は（笑）と(苦笑)の連呼ですか・・・・・・・・・もう少し冷静になりましょうよ。 バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。 団体間、団体とジム間における選手の参戦の決め手は、人・モノ・金等を含めた相互のバランスと効率性が基礎と なると書いただけです。 互いにバランスが欠けていたら交渉自体が不調に終わり、互いにメリットが派生し妥協点が見つかれば合意に至る。 あなたは、協力体制といってますが、それは日本人がよく思いがちな綺麗ごと。実際は、国家間交渉にあるような 国益、要するに各々の団体、ジムにとってプラスかどうか、ただそれだけでしょ。 あと、あなたはプライド崩壊を１年前から予想、予測し、それを書き綴ってきて、今に至るようですがその予想の参考情報が ００界の大物の発言によると・・・という今時三流週刊誌にもお目にかからないような情報や国策操作で目に余るほどのガセが 意図的に流されていたライブドア関連、粉飾決算や大幅下方修正が目立ち自社の情報さえまともに掴めていない新興企業の 集まりから出回る情報を元にして・・・・ そーいった信憑、信頼性の極めて乏しい情報を基礎にし、予想し、当たったんだ！と大見得切られても、世間はそれを永田のガセメールとか 格闘板の何の根拠も無い試合結果予想と同じ扱いですよ？いいんですかそれで。 ちなみのその経済界の大物とやらの名を書いて頂けませんかね？それを否定する気はさらさらないですが、 直接耳にしたのですか？ 雑誌ですか、新聞ですか？伝聞ですか？ 世間じゃあ、傾きかけているセクター、企業の噂、ガセネタなんて当たり前のように耳を塞ぐほどに飛び散ってますって。 まして、イベント興行という自転車操業の世界において、その手の話が出ないほうが不思議だと思わないんでしょうか？。 私が世間の風に触れてるのかというレベルなら、あなたは日光浴びてますか？というレベルだと思うのですが･････ 180 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 12:06:36 ID:pOrb9DmXO] C涙目ｗ 181 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 12:15:05 ID:364X4vZG0] >>178 んで、まず私の意見としては プライドのイベントの運営、選手の引き抜き、参戦、等々、、、、それは業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。 それが理由で、崩壊したわけではなかった。 いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。 重要なのは、プライドのコンプライアンスの欠陥、 それが全てなんです。要するにプライドの崩壊の理由は内部に問題を抱えていた、ただそれだけです。 一つ聞きたいのはプライドが格闘界を食い荒らしたというあなたの意見。 ほんとに食い荒らしたんですか？食い荒らしたのであれば、そのプライドから生まれたことで発生した格闘界、経済のメリット以上にデメリットがどれほど 多かったんでしょうか？食い荒らされた･･･と連呼されても実害がどれほどあり、誰がダメージを被り、泣き叫んでいるのか私にはよく見えないんです。 業界トップだったプライドが消え、そこに残ったのは食い荒らされた野原だみたいな。たぶん、おそらくそうだろうなぁ〜〜と思う人も多いと思いますから 実態を示すために具体的な被害を教えてほしいですねぇ 団体、ジム間においては、修斗、パンクラスと交わり･････ まぁ当然業界首位に対する批判は、どの業界でも同じように出てくる。ただそれは大体が嫉妬、それってありますよね 182 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 12:15:42 ID:364X4vZG0] 書き込めなかったんで二つに分けました 私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて単純に資本がないから出来ないだけだと思います。リデルのGP参戦でわかるように 人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば 取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。 あなたは日本の他団体はプライド的なるものをやらないと言ってますが、それは出来ないだけです。 あなたが言う、お手手繋いでゆるやかな横並びってのは、要するに、自分達よりも大きくなっては困る商店街集いにしか思えませんね。 まぁわかりますよ、あなたが言ってることは。発展よりもまず安定を求める日本の団体運営者ならそう考えると思いますもん。 ただね、その横並びの中の1つが、他と比較にならないような資本を手にしたらどうなるか？そうＵＦＣ的なるやり方を選択するでしょうねぇ。 それが本質でしょう 。 あと、あなたは物量作戦がどーたら、グローバリズムがこーたらでこれでは勝てないとか出来ない、無理である！とよく断定してますが、 風、潮の流れがどう変わるかわからないこの業界に答えはないでしょう。あなたは予想屋で、ましてコテハンですから刺激的で目立つ書き込みをするのが 宿命なのかもしれませんが、私はそんな重しを背負ってませんので、つまらないと思うかもしれませんが当たり前のことを当たり前に言ってるだけです。 183 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 12:22:51 ID:trUCMCjY0] Ｃ、アクショーン！ 反論しないと試合を止めるぞ、アクショーーーン！ 184 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 12:33:36 ID:lCXhWVx5O] 364X4vZG0すげぇ…… 185 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 13:35:23 ID:YEZ7qMwR0] 182さんの完全勝利だな 今度、カタストロフィとにゃんまげと しこしこオナニーズのＰアンチとトークバトル してほしいっス 186 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 13:56:28 ID:ozoNgL2D0] Cさんはさ、ここまで熱く語るのであれば、 加藤専務たちと一緒に、コンテンツを作り上げてほしいよ。 そういう行動で示してほしいね。 ネットで暴れているだけじゃなくてさ。 187 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:57:51 ID:yDvWun3K0] ダナ・ホワイトがＨＥＲＯＳのアメリカの父になるそうです ソースは神プロハンド 188 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/12(金) 14:10:57 ID:CtwLnrOU0] 意味がわからん 189 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 14:12:20 ID:pOrb9DmXO] >>185 工作員成敗していったら面白そうだなｗ 190 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/10/12(金) 14:39:20 ID:vENKxIKP0] 確かにPRIDEは昔から焼き畑方式とファンから言われてたよな リングスのスターをことごとく引き抜いて倒産に至らしめた辺りからだったか？ ただプロ柔術の浜島が最近インタビューで PRIDEが地上波で派手にやってくれて巨大な宣伝期間となってくれたおかげで 実践者やファンの注目が増えたと言ってたが 修斗ジムも含めてPRIDEの恩恵で潤った格闘技業界もあっただろうな どっちがどれだけプラスかマイナスかは分からないのだが 191 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/12(金) 14:51:37 ID:LllTEUX+0] >>179 ２ｃｈにありがちな「相手の意見を読まずに書かれてないことにレス」タイプの人だとわかったので ふさわしいと思われる対処をしてみたんですが、お気に召さないようなのでやめますね。 ＞バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。 わかると思いますよ、普通は。経営のバランスが悪いから傾く。 運営の効率性が悪いから傾く。選手という有限の資源を 幾つかの団体が「奪い合う」格闘技業界。 それも修斗のランキング制やコミッション制度を軸にしたある意味での「独裁制」や キックの団体間の抗争などを経た上で、そういう対立を改め、ゆるやかな連携を 取ることで少しずつ観客のニーズに応えてきていた日本の格闘技業界。 そこに参入してきたＰＲＩＤＥのやりかたが独走を目指すバランスの悪さによって 市場を荒らし、格闘技ファンではないＰＲＩＤＥファンを大勢生み出してしまった。 そのまま勝ち続けるならまだしも、最後にはＵＦＣに吸収されてしまった。 効率性も悪かったから傾いたのです。意味はわかると思いますね。 僕が言ってるのはマクロな視点です。あなたはすぐ選手と団体だけの視点から 業界全体のことを無視するし、しかも「個人の自由の問題を話してるのではない」 とこちらが書くと「個人のことなんて書いてませんよ」と言いながら今も 「選手の参戦の決め手は」なんて得々と書いている。だから話が空転するんですよ。 個人が何を決め手に参戦しようとそれはその個人の自由です。 またそういう決め手を用意する団体の戦術もその範囲では正しい。 だけど業界全体で見たときそのバランスが狂ってるということはまた別に在り得る。 僕はそこを話しているんです。だから結果として、ＰＲＩＤＥは傾いた。 後の話はただの個人批判なんで「２ｃｈにありがちな」ものとして横に置いておきますね。 前にも書きましたが、１＋１の解法を知らない人に高等数学の話は出来ないわけだし。 192 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/12(金) 15:13:38 ID:LllTEUX+0] >>181 ＞業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。 それが理由で、崩壊したわけではなかった。 いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。 僕が言っているのは「独占的な体制による巨大化」ということ自体が問題だということなのです（もう何回目だろうか）。 資本を独占し巨大化するやりかたではアメリカ的なビジネスには勝てないと言っているわけです。 物量の圧倒的な差があるから。単純な話です。ＰＲＩＤＥもＰＰＶを軸にすると常に公言していました。 でもＰＰＶというスタイルが既に日本より確立し、なおかつ視聴者の潜在的実数も倍近くあるアメリカで、 ＵＦＣはＰＲＩＤＥの遥か先に行ってしまった。そんな中で、 新自由主義的アメリカ市場の尖兵となりつつあったライブドアはじめ一連の企業が 社会的批判（というより日本の旧来の経済界からの反発）を受ける形で縮小していった。 ほぼ同時進行的に、ＰＲＩＤＥも「闇」を暴露される形で、ダメージを受けました。 しかし団体間の提携などを無視してきたＰＲＩＤＥは日本国内で盛り返す術がなく（ここが大事です） 無謀な賭けであるかのように思えたアメリカ進出を強行しました。パールハーバーと同様の展開です。 僕はそこに「追い込まれた」ことを批判しているんです。 ＞ほんとに食い荒らしたんですか？ 上にも書きましたが選手個人は何を理由に契約しようと自由です。 だからものすごい大金や地上波での放送、コアなファンと称する人たちの支持などを求めて ＰＲＩＤＥのリングに上がりたくなってもそれは自由です。 だけど団体間のレベルや業界全体のことを見るとき、たとえばパンクラスにしろ修斗にしろ、 選手をＰＲＩＤＥに「派遣」せざるを得ない状況になっていました。選手を離脱させないためには。 ＰＲＩＤＥを擁護する人はそういう選手たちは所属する団体でも試合をしたじゃないか、と言います。 だけど元々所属していた選手が「帰ってくる」ことでその団体が得をするわけじゃありません。 実際、ＰＲＩＤＥが隆盛する中でパンクラスも修斗も概ね客を失い、まさに食い荒らされたわけです。 193 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/12(金) 15:22:30 ID:LllTEUX+0] >>182 ＞私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて 単純に資本がないから出来ないだけだと思います。 Ｋ−１は資本がありますが、シュートボクシングや新空手やキックの諸団体とも 概ね友好的にやっていますよ。トップクラスの選手を貸し出すことも結構ありますしね。 サワーはＫ−１で王者になっていますが、だからといってＳＢでの試合が出来なくなるわけではありません。 むしろ今まで以上に試合してるんじゃないでしょうか。 ＞リデルのGP参戦でわかるように 人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、 即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば 取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。 まさに「どの国だろうが関係は無い。平等だ」というのがグローバリズムという詐欺の甘言ですからね。 それによって資本の巨大なところだけが勝つシステムですから。 だからこそそういう偽の正義に引っかからず独自の道を探らないと日本は食い物にされてしまうんですね。 ＰＲＩＤＥはまさにそういう結末だったということです。 194 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 15:27:03 ID:fyYB3SS2O] ネバーサレンダーCのターンw 195 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/10/12(金) 15:30:57 ID:LllTEUX+0] 一対一では立ち向かえないなら 団結して立ち向かえばいいのです。 仮面ライダーではなくゴレンジャーになれということです（笑） 最近のライダーは「〜戦隊」以上に数が増えてるようですけど、 それも世相の反映かもしれませんね。 たとえば、大東亜共栄圏という思想自体は間違っていないと思うのです。 ただそこで日本が独走しようとしたから 孤立し潰されてしまったのです。 掲げる正義と内実が異なったから。 グローバリズムにも同じ矛盾があるから 世界中から批判されているんですね。 そして僕はそのうちこのイデオロギーに崩壊が訪れると思っています。 大体、そういう方法ではアメリカという単独巨大資本には太刀打ちできないのです。 だからＰＲＩＤＥはつぶれてしまったんです。つぶれてないならともかく、現実を見ましょうね。 196 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 15:39:02 ID:Mw98I6Up0] 誰か基地害レスを産業にしてくれ 197 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/10/12(金) 16:54:41 ID:pOrb9DmXO] Cはいつ見ても必Cだなあ 息抜きに2chに来てるんじゃなかったっけ？

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