秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart21

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1 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/20(日) 17:57:44 ID:kT+gH6+30]: 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart20
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175882855/
2 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/20(日) 18:06:39 ID:oB2sCD1H0]: 2
3 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/20(日) 18:06:55 ID:3CTnzCMFO]: マーク・パンサー哀れwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 名前：kimugi [2007/05/20(日) 18:15:02 ID:8Ok6X7mY0]: 2get
5 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:15:59 ID:jlytnEER0]: まだやってるのか
しつこいのう　おまえらわ
6 名前：魔界エスペ（；ﾟ∞ﾟ） ◆nWo.CIiNTE mailto:sage [2007/05/20(日) 18:19:16 ID:hoDrbrD10]: 6と言えばロックマン
7 名前：秋山 [2007/05/20(日) 18:57:38 ID:95sE1S7N0]: 応援してくださったファンの皆さんに謝らなければいけません。
自分がとった行動が自分の認識不足でルール違反になりました。
本当に悪意を持ってしたわけでもありませんし故意に行っておりません！
しかし事実はしっかり受け止め、事の重大さを痛感し反省したいと思います！
それから処分に関してもどんな処分でも受けるつもりです！処分を真摯に受け止め、
一からやり直したいと思います！本当に申し訳ございませんでした！
そして桜庭さん、本当に申し訳ございませんでした！
8 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/20(日) 19:53:35 ID:lU4JLfUY0]: ８９３
9 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/20(日) 20:32:45 ID:7xRbhy9NO]: カス死んで詫びろ
10 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/20(日) 21:35:49 ID:kdS0O/w20]: 10
>>1乙
11 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/21(月) 09:21:47 ID:bVtk9mUP0]: >>1乙カレー

新スレが立って良かった。
12 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/21(月) 10:44:15 ID:egM6hZex0]: >>1乙。スタッドレスさん誘導㌧
でも、このスレが終わるまでに統合か残すか結論つけるんだよな
秋山問題は特別な問題だけど、あんまり特別でありつづけたから
いいかげん他の住人にうざがられてると思う
俺は、話まとまったらこのスレ最後に統合していいとおも
だからこのスレでグローブ問題の追求できるとこを出して凸してもらうか
まとめに英訳してのせてもらうのが得策かと

本スレに具体的行動の案出してた香具師がいたんでコピペ
>そろそろ煽りも工作員も全面ヌルーして、真相看破のための真面目な議論にもどらないか？
>スポンサーへの電凸、まとめ画像英語化の次の手を考えるとか
>俺はいいかげん骨折写真と試合後の行動を医者板に持ち込むべきだと思うが

>具体的に秋山を追い込むにはどうしたらいいか考えてるんだよ
>ただ叩いてるだけじゃ被害者面してまたノコノコ出てくるぜ
>本当に奴の人格がおかしい、嘘つきすぎでこいつはおかしいと証明するためには
>具体的な証拠を重ねてくのが確実だろと言いたい
>そのためヌルヌルの証明だったわけだし、世界への告知だろうが
>グローブやバンテージの現物はもう証拠隠滅されてるだろうから
>あとは確実に残ってる証拠で追い詰めるのが手じゃないのか？

>他に残ってるだろう証拠をあげてみる
>・当事者の自白（難しいが梅木や門馬や匿名であの場にいた人物あたり）
>・塗ってる映像（これも処分されてそうだが、復帰させるつもりでもなんでもこれを公開させるのがスジ）
>・事件周辺の秋山目撃証言（本当に腕は重傷だったかの証拠）

俺としては、グローブ現物がもうないなら、塗った映像提出と
事件直後の行動を洗い出すこと、骨折写真の検証がグローブ疑惑へつながれるか
最初は医者板にレントゲン持ってくのが無難か
13 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/21(月) 14:24:36 ID:MaK24O8F0]: こんなの見つけた

488 ：ガンガ癌：2007/01/02(火) 15:40:55 (p)ID:f4H1jTPj(7)
CはK1の予選に出場して一回戦でKO負けしたこともあるほどの実績の持ち主だからなにがあってもK1サイドや谷川の擁護してるんだよ
14 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/21(月) 20:03:06 ID:D9UoWhke0]: テープバンテージで何十にもぐるぐる固めて拳ブロックと握りブロックで
作ったメリケンじゃないのか？

それでも十分凶器だけどバンテージ何メーター使うのが自由でそれにより
グローブサイズが変ってもサイズ選択も自由なんでしょ。
そもそも合法なメリケンを作れるルールの穴を狙った犯行だな。
15 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/22(火) 10:39:50 ID:usbVktwD0]: メリケン疑惑が出てからヌルヌルを
認めたんだよ
メリケンがガチだと言う事は
間違い無い
その後何の説明も無いのもガチだと言う証拠
16 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/22(火) 11:27:08 ID:3GsqRY8j0]: >>14
結局、これだよな。
『ルールで禁止されていない範囲で』という事。
それが　ルール上合法　であっても、実行できるところがスゴイ。
と言うか、そういう事を思いつく事自体がスゴイ。
まぁ、『明らかに禁止されている』体への異物塗布を故意にしているのだから、
禁止されていない(悪い)事をやっていたっておかしくない。
そう疑われてしまっても仕方がないよな、卑怯者なんだから。

格闘技界において、こんな卑怯な行為をする人間が認められていいのか？
他の格闘技家の考えが聞きたいね。
17 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/22(火) 15:02:37 ID:y4ZjlCHX0]: >>16
あのオープンフィンガーグローブは昔修斗で使われてたイサミが開発した
タイプ(指に引っ掛けて手の下と手首を紐でホールドするタイプ)と違って
ナックルの関節上下全体を覆うってホールドする半分手袋型で拳バンテージ
を大巻き出来させないタイプをワザワザ作ってるのにサイズ選択が当日自由
なんて主催者がアホ｡全く意味が無い｡修斗やプライドの指引っ掛けタイプ
であんな拳握りを作ってたら丸見えで結果言い訳不可能だったろうに｡
全く複合的な穴を狙った確信犯で在る意味凄い｡
18 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/22(火) 16:27:37 ID:3GsqRY8j0]: やっぱり『暗器』の有無は関係ない訳だ。
それがあれば勿論の事だけど、なくてもあのバンテは異常。
ルールで定められていないとはいえ、公平な場であるべきリングの上に、
「体にはローション」「拳には鬼巻バンテ(ひょっとしたら暗器も？)」で完全武装。
バレた後の言い訳は「認識不足」か・・・。
どこまでの範囲の人間を『関係者』と呼ぶかはわからないが、
そりゃあ関係者にしてみれば、必死になって火消しに回るわな。

やっぱこのスレ必要ですわ。
変なのが来なくなって、中身も濃いし。
19 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/23(水) 08:54:55 ID:n2stPBSC0]: 自分が思うに
骨折疑惑ですが、皆さんはメリをこっそり
外す為の嘘だと言いますが
左手にもメリっていたと思われる訳で・・・
そうなると指の一直線のアザよりも
ヤバいアザが手の甲に有ったからそれを隠す
為に骨折偽装したのではないでしょうか？
入場時の手の甲に見える鉛棒らしきもので
手の甲にアザ
これは如何な物でしょうか？
20 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/23(水) 18:08:06 ID:CRn8tT1C0]: 斧手のモーガン
ノコギリのアーロン
カナテコのフリーマン
メリケンの秋山
21 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 01:10:23 ID:GSQZ2Q710]: >>1乙彼です。
過去ログで確認したけど、やっぱり英訳氏＝Ｑ氏だったんだ。
お久しぶり＆乙かれｗ
代打氏も久しぶりに出てくるし、ちょっち面白かったｗｗｗ
22 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 01:18:40 ID:GSQZ2Q710]: >>14
＞合法なメリケン
本当にバンテだけで作り上げたものかどうかは不明だけど、確かにその可能性はありそう。

>>19
左手メリは正直微妙なんだよなあ、個人的には。
右手だけ骨折偽装する事は不自然になるので。

どの道、ISAMI含め周囲の対応・反応から考えれば
堂々と公表できない「何か」があったと考えるのが普通だよね。
もうさっさと引退すりゃいいのに、メリ山。
23 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 01:57:42 ID:2C7bOhuF0]: このスレは、誰に何かをしようとするわけじゃなくて
理論的に考えたこととか、想像をしてあーじゃないこーじゃないかと
それでいいんですよね。
妄想で書き込んでも、大丈夫な流れになってるんですよね？
24 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 09:29:44 ID:4wY+AsQ50]: 現在の総合の歴史≒OPFGの試行錯誤と改良発展の歴史でも在るので
専門誌はこの事件をOPFGから徹底的に検証するべき｡
ヒーローズのOPFGは形状から推察すると後期リングスKOKのOPFGからの発展系
で餡子を減らしたタイプだろう。
あのは餡子が比較的多かったタイプはそもそも最初のKOKで使ってた修斗用
イサミ製OPFGだと版権の問題と打撃系オランダの選手がバンテ鬼巻きするの
を封じるために作られたタイプで実際出来も良くプライドやUFCの餡子薄型
タイプとの差別化も出来た。
そもそもがバンテ鬼巻きさせない内部構造に成ってるものなのに…残念。
25 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 10:45:48 ID:Wvdq36JI0]: >>22
左手のグラブも小指側が膨らみ、手のひらにはメリのグリップらしき物が
見られる、右手はバックブロー様に手の甲にも鉛棒らしきものが入っている
と思われる（入場時の手をつないだ写真参照）
だから右グローブだけ手の甲側のあんこが抜き取られたロゴなしグラブを
使ったと想像される
ロゴが剥がれ落ちるビデオが公開されないのが何よりの・・・である
26 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 14:22:23 ID:/QfbvyMW0]: >>24
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

＞69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/02/26(月) 17:39:38 ID:g5mzm//w0
＞ISAMIに電凸
＞
＞自分　「ダイナマイトで使われたグローブの型番はどれですか？」
＞イサミ　「IS-190の親指の部分を外した特注品です。」

実際ISAMIのHPに行って見てみたが、確かにそれっぽい。
（www.isami.co.jp/Item/categoryitem.asp?category=000013-1&Lang=1
の中段あたり、「バーリトゥードゥグローブ」）
27 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 14:37:40 ID:cl0i/mxf0]: バンテージをメリケンに、ってのは絶対むり。どれだけガチガチに固めても
所詮はバンテージ。衝撃を吸収してしまうだけだよ。
でも、実際のところメリケン握ってたのかな…メリケンパンチを１０５発も
見舞えば、まじで死ぬと思う…
28 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 14:39:53 ID:cl0i/mxf0]: バンテージをメリケンに、ってのは絶対むり。どれだけガチガチに固めても
所詮はバンテージ。衝撃を吸収してしまうだけだよ。
でも、実際のところメリケン握ってたのかな？メリケンパンチを１０５発も
見舞えば、まじで死ぬと思う…
29 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/24(木) 22:26:03 ID:v0ETpK+V0]: 久しぶりの内部告発きたお！！！！！！！！！！
30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 09:45:11 ID:LfrdPYvH0]: 内部告発、毎回本当にすごい。読み物として読むだけでも面白いｗ

告発者様、お疲れ様です！！！！！！！
Ｇreat　Ｊob！！！！！！

随分Ｓン氏を褒めちぎってたのが少し気になったけどｗ
31 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 10:19:04 ID:HUZ/HIhdO]: はい、現実でも見て落ち着きなさい(微笑)

朴志一―秋山は今年の七月ないし、年末の大会で復帰すると考えられる。

谷川―結論からすると、秋山くんもリングに上げて、その後の人生を見ていくしかないんですよね。

金原―秋山はどうせ遠からず復帰する。

どうやら関係者の間では秋山復帰は既定路線のようです。

柔道最高！！！！！！
32 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 10:32:21 ID:80CIo39e0]: >>30
俺が思うにＳン氏をおだてて利用しましょうって話なんだろうな。

「Ｓン氏がコミッショナーになってダニとヌルに大々的引導を渡せば、大晦日の件に不満がある
　格闘技好きの中で”神”に成れますよ。当然日清みたく業績も伸びる可能性大ですよ！」

みたいな感じでさぁ。浣腸だとダニやヌルを切れないが、Ｓン氏なら余計な情をかけずに
バッサリやれる可能性はあるからな。Ｓン氏の目的は毛ー１ソフトの掌握、業績アップ、会社のイメージアップだが
ダニ＆ヌルを切れなくはない。ただ、浣腸は表に出れない、バラも表に出れないことで
ダニの代わりの人間が必要になるけどね。

いずれにしても、ヌルだけを追放するにはダニはヌルと癒着し過ぎたし、ヌルを
切る場合は自動的にヌル＆ダニになっちゃうだろうね。俺個人はヌルとダニを葬れれば
Ｓン氏が儲かろうが浣腸が儲かろうが御の字なんだけど。
33 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 10:34:07 ID:LfrdPYvH0]: >>32
なる。
34 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 10:43:10 ID:LfrdPYvH0]: すると、一度は電凸対象にもなったＳＢを、今度は担ぐって事だよね。
でも内部告発の中でも「復帰は内定しつつある」って書いてあったしね・・・
また頑張る必要があるかもね。
35 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 13:04:24 ID:doGW8tvI0]: video.google.com/videoplay?docid=7693328506351888336
これで見るに手のひらに例のＷＫと書かれた部分のバンテージが
存在しない。手のひらの盛り上がって見える部分はバンテージでは無いのは明確
グラブをはめる前にメリケンをはめたのは明らか
このメリを仕込んだと思われる男が契約するＥＦＧのスポンサーになって
ダイナマイトＵＳＡで20億パーにするのは税金対策なのか
ＳＢにメールしなければなりませんな～
36 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/05/25(金) 14:21:40 ID:mBP2aMT90]: バンデージ巻いた後で審判がチェックしてサインするんだろ？時系列に破綻があるの？
37 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 14:27:42 ID:doGW8tvI0]: 手のひらにバンテージが巻かれてない
サインごどうこうでは無い
38 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/05/25(金) 15:09:32 ID:PJGXdFNb0]: タイ製のテーピングでガチガチに固めれば
メチャメチャ硬くなる。ムエタイでは普通にやる。
39 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/25(金) 17:53:36 ID:doGW8tvI0]: ヌルのグラブをはめる前の画像は
テーピングでは固めていない状態だった
普通にバンテージを巻いた状態
掌にバンテージが巻かれていないのはおかしい
またＷＫと書かれていた部分はバンテージではなく
テーピング（メリのグリップ部分に貼り付けられた）
40 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/26(土) 04:27:48 ID:GumAT2xw0]: ＞＞３８
それは知らなかった。失礼。
41 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/26(土) 05:33:52 ID:W4E+8ghd0]: ヌルよう！
42 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/26(土) 12:13:32 ID:lL8jv4ia0]: >>35
ヌルよう

それで見るに、
まさに例の部分のバンテージが
存在しているわけだが・・・
43 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/26(土) 13:17:17 ID:s9kZvQ6v0]: バンテージでメリケンは作れないだろうが
テーピングをメリケン形状に固めて作れないか？
１､バンテージを巻く｡
２､テープメリケンを嵌める｡
３､その上からテーピングして大甘なチェックを貰う｡
４､最後の緊急チェックも大甘だったろうし､ハサミさえ入れてしまえば結局
切れて解らないし､そもそも本当にグローブチェックしたのかも？
44 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/27(日) 10:01:30 ID:FnaBs6AO0]: 昨日、「俺は君のためにこそ死ににいく」を観て来ました。
感動しました。
別に戦争を美化なんてしてませんでした。
あの戦争で亡くなった方達は、現在のように
チョンやチャンコロにナメラレテいる日本を見たらどう思う
でしょう？　本来なら、日本に対して感謝するべき韓国なのに、
歴史を捏造までして反日運動を展開する始末。
嫌いなはずの日本に不法入国して住みついて、
やることといえば犯罪ばかり。
チョンを駆除しなくてはいけないと痛感しました。
45 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/28(月) 00:33:45 ID:gumCgvZ70]: >>1乙
こっちはまた静かになっちゃったな

>>21
どなたか存じませんがお久しぶりｗ
「代打氏」って「飼い主」さんか？
会話したかったなあ（笑）
さすがに過去スレ流れちゃってて読めないから残念

見てたらこんばんわ＞「飼い主」さん
46 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/28(月) 00:35:48 ID:gumCgvZ70]: あと、とりあえず・・・
★注意★ この辺のスレには、以下のような卑劣で姑息な自演工作員が出没します ★注意★
（目的は、汚い民族差別発言によりスレの質を落とすと共に、議論や追求の邪魔をする事のようです）
-----------------------------------------------------------------------
【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　92ヌル目　←　伝説の自演バレスレッド
645 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/08(木) 22:22:21 ID:prD6miqA0
>>640
ぜんぜん同一人物じゃない。
俺は民族差別なんて絶対にしない。
スレの始めのほうで例のスレに誘導したのは、スレがもったいないと思ったから。

662 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/08(木) 22:33:02 ID:prD6miqA0
うわー、いくら言っても聞く耳もたないのな。　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
まあいい、今度こそ本当に消えるわ。　　　　　　　　　　　　　　　　　ここには
差別発言だけはこれ以上しないでくれよ、頼むから。　　　　　　　　　　　　大注目!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
818 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 00:01:56 ID:prD6miqA0
今日は変なのが沸いてたんだなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ID:prD6miqA0ってマジでアホだなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目!!
そんなこといくら言っても、朝鮮人が嫌われ者だって事実は変わんないぞｗｗ
俺たちは朝鮮人大嫌いだから、ID:prD6miqA0がいくら頑張っても秋山を批判し続けますｗｗｗ
そろそろID変わる頃だから、ID:prD6miqA0出てくるかな？
とりあえず、朝鮮人は死滅しろｗ。
-----------------------------------------------------------------------
当たり前ですが普通の住人はヌル山の親先祖の事など全く問題にしていません。
「韓国人氏ね」または逆に「韓国人を差別するな」「嫌韓厨」等、民族に関わるレスを頻発する人間は、大抵上のような悪質な工作員です。
無視してください。
47 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/28(月) 01:04:55 ID:x3hJ6chWO]: >>45
俺もなんだか懐かしい。Qも代打も懐かしい。
こんな事を言ってると、もうただの雑談スレだな。みたいな感じでCが登場したりするんだよな確か。
そういやテンプレ作る人もいたな。
48 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/28(月) 01:22:58 ID:gumCgvZ70]: >>43
それも可能性としてはアリだよね
あとは釣りなんかで良く使う板鉛ね
あれを１～２枚バンテの下に忍ばせたとすると
手の形に沿って曲がる上薄いから目立ちづらいし
あとでバンテに鋏入れるとき一緒にチョン切れるし
切った断面まで細かく見たりしないだろうし
（ヌルの手触りもココナッツ臭も見落とすほどの役立たず揃いだし）
でも手の質量は上がるからパンチ力がアップという・・

>>47
居たねー、テンプレ屋さん！！
「虫にエサやるな」のスローガン（？）の下、筆を置いてしまったが

彼もたまには名無しで見てるんだろうか？
49 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/28(月) 01:26:07 ID:gumCgvZ70]: さて寝よう
じゃまた今度ｗ
50 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 09:00:43 ID:YZEyQ7lU0]: >>48
これ誰か実験してみ。
お手軽な上に、結構威力増すんじゃねぇの？
51 名前：秋山 [2007/05/29(火) 11:19:44 ID:nlnKTVKa0]: ローション塗ると失格なので次はうっかり納豆を足にこぼして試合に出ますね
52 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 11:26:21 ID:W2/krQQc0]: ネバるよ！

ネバるって！

体全体がすっごくネバる！
53 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 12:14:54 ID:oHn0PCqo0]: メリにちわ。

>>38
>>43
>>48

結局、今の状態だと疑いの余地がいくらでもあるって事なんですよね。
だからこそさっさと各種証拠物件を堂々と公開して潔白を証明してあげていれば
メリ山さんも復帰の道がもっと具体的に、近くに見えただろうに・・・

どうしてわざわざ追い詰めるんですか？ＦＥ爺さんｗｗｗ
54 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 12:15:40 ID:oHn0PCqo0]: >>52ﾜﾗ

臭うよ！

臭うって！

体全体がすっごい臭う！
55 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 12:19:31 ID:ZKk/SBFC0]: ↑
いや、「普通にグローブチェックしてる映像」じゃ、その３つに関する潔白は証明しづらい。
「少なくともメリケンサックは使いませんでした」って事くらいは証明できるが。
56 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 12:23:46 ID:ZKk/SBFC0]: あ、ズレたなw

とにかくこれだけ時間が経ってしまった時点で「完全な潔白」を証明する事は不可能だろ。
「未公開潔白映像の収録」なんてネタもあるしw

それに万一メリケン疑惑の潔白が証明されたとしても
他の疑惑があれだけあっちゃ、いずれにせよまともな復帰は夢。
57 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 12:25:52 ID:oHn0PCqo0]: >>55
そういえばそうですね。
ヌル山オワタ？＼(^o^)／
58 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/29(火) 12:48:38 ID:6T5PXeXe0]: >>47
懐かしいですよね！
Ｑ氏、テンプレ氏、飼い主氏、また面白い事書いてｗ
59 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/31(木) 11:18:26 ID:l7Q6wFP/0]: 工作万歳！
ｂｙのっぽさん
60 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/31(木) 13:16:51 ID:XK/NkU7G0]: ゴン太かｗ
61 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/31(木) 13:28:16 ID:l7Q6wFP/0]: あれはもう殺人未遂です・・・＝メリ
あれはもう殺人未遂です・・・＝バンテージ細工
あれはもう殺人未遂です・・・＝オイル塗り
正解は？
62 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/05/31(木) 23:43:33 ID:cA17Pvbk0]: あれ・・・
Ｑ氏と代打氏はこないだ来たんだからそのうちまた来るだろうけど、
テンプレ氏はもうこないのかなあ・・・。

>>61
正解は、
ヘ．の「ハゲはもう沈没寸前です・・・＝隠蔽工作」でおながいします
63 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/01(金) 13:13:37 ID:hHE/JpfH0]: 何故隠蔽工作が必要なのか
イ.不正を薦めたがダニだから
ロ.メリがバレたら大変だから
ハ.バンテージの細工が正道会館オリジナルだから
ニ.隠蔽しないとハゲの上にニートになるから
64 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/02(土) 06:41:03 ID:2ZL/nlNT0]: 前スレでは「すごすべ」との統合反対の人が結構いたはずなんだが
このスレ立ってからの両スレ勢いは、既に統合してると判断してもいいのかな？
前スレも1000前にdat落ちしたらしいし
今度落ちちゃったら次スレ立てないでOK？
65 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/02(土) 08:30:04 ID:iE8hMBgXO]: >>64
前スレは完走だよ。格板で900レス越えたスレが落ちるなど聞いたこともないわ。銀狼スレ見てみろつーの。
どういう意図でデマ飛ばしてんだ？
66 名前：64 [2007/06/02(土) 22:05:38 ID:2ZL/nlNT0]: 意図してデマ飛ばしてるわけじゃないっす
すごすべと自治スレだと思うけど、dat落ちしたとか2～3カキコあったし
俺も毎日見てるわけじゃないけど、知らないうちに落ちてたんで
>前スレも1000前にdat落ちした”らしいし”
と書いた
65さんは、>>64の上2行についてはどう思います？
67 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/02(土) 22:10:37 ID:ns/8Yev20]: >>65
↑なにこいつムキになってんだ？
とりあえずsageとこＷ
68 名前：64 [2007/06/02(土) 22:10:49 ID:2ZL/nlNT0]: さっきのカキコで自分のIDに気付いた
STRやSTA重視のファイターキャラは好きだけどさ・・・orz
69 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/03(日) 18:51:13 ID:oDYTLvjq0]: >>65
秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart20
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/04/07(土) 03:07:35 ID:Q16yklw30
前スレ
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/

総レス数 989
334 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

専ブラはキャッシュ残ってるんでIEで見ると
989レスでdat落ちしてるな
完走だなんて、どういう意図でデマ飛ばしてんだ？　www
70 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/03(日) 22:37:28 ID:wPcxKca00]: >>65
ｸｽｸｽﾌﾟｰｯ
71 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/03(日) 23:15:00 ID:WMtu5T++0]: メリばんわ。

>>63
答えは⑤の「全部乗せ」でお願いします
72 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/03(日) 23:25:27 ID:WMtu5T++0]: >>64
自分は反対ですが。
別に向こうのスレでみんながグローブ疑惑の話を始めたわけでも何でもないですし・・・
73 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 10:37:41 ID:FEQxG5NP0]: www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/185.html
ここには素晴らしい意見が沢山あるのだが・・・
74 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 12:46:13 ID:lO4q1Nor0]: >>73のリンクで前スレも見たが、
最後の書き込みが2007/05/19(土) 11:43:23。
このスレ立ったのが2007/05/20(日) 17:57:44。

たった30時間のあいだにdat落ちするのも珍しいし、逆に数日更新無くても残ってるスレがいっぱいある。
何よりこのスレは残そうと言った意見があれだけ出て、それを撤回する発言は今の所無い。
ゆえにこれからも残すってことでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
75 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 13:18:32 ID:FEQxG5NP0]: マヌーフ戦でのグラブと明らかに違う小指側が突起したグラブは
散々桜庭に鉄槌を落としても突起部分はそのままだった訳で
バンテージとはどうしても考え難いのだが・・・
入場時手を繋いでいる写真でひょっこり顔を出している金属らしき物体も
バンテージと言うのであれば、角が見えるのはおかしい訳で・・・
テーピングならともかく、バンテージは残った部分は手首に巻くと思われる
のだが・・・明らかに異物を忍ばせていると思われ、その場所から言って
明らかにバックブロー様に仕込まれていると思われる
あの桜庭に決めたバックブローの異常な音が全てを物語っていると思うのだが・・・
あの時骨折したと言う方がいらっしゃったが、骨折疑惑はほぼ間違いないのだが・・・
擁護意見をお聞きしたい
76 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 13:21:57 ID:ARlGnCrf0]: 秋山 VS 桜庭　多くの人が見落としていること

ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180930608/

みなさん、桜庭は秋山が反則をしてくれてラッキーだったと思いますよ。
77 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 13:32:22 ID:FEQxG5NP0]: >>76
だから、ヌルじゃなくメリ
メリをしてくれたのがラッキーなのか？
ヌルだけなら無期限出場停止になってないだろって話しだ！
お引取り願おう
78 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 17:15:01 ID:lO4q1Nor0]: >>77
本スレにも書いのだが、７６は多分、単なるギャグだ。

「ヌルが現実に犯した反則と、その後の馬鹿馬鹿しい言い訳が許しがたい」
「さらにグローブ細工疑惑映像もあり、説明を公式の場でも求められたのに無視し続けるＦＥ爺の態度が許しがたい」
という批判が飛び交っている中で

「われらがヌル山様はタチでもネコでも桜庭よりスゴいんだ！
結局正々堂々とやりあった事は無いけど、多分絶対そうなんだ！」

うん、まあ失笑はできるけど面白くも何とも無いな。
79 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 21:43:17 ID:3WRKqy8j0]: メリばんわ
いやあ、おれ知らなかったけど、イサミのグローブじゃなくて
ボディメーカーのグローブが採用されたんだね

いやいや、あのイサミさんを切るなんて、血も涙もねえんだなあ
80 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 22:42:51 ID:9ilHajEG0]: a
81 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 23:12:28 ID:lG4ynO1j0]: >>79
いやいやいや、切られてもしょうがないだろう
何せイサミさん自身の発表によれば、イサミさんってのは
素材や工程に問題ありの不良品を提供し続けてきた酷い会社らしいからw
82 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 23:42:04 ID:3WRKqy8j0]: マジかよ
83 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 23:48:24 ID:lO4q1Nor0]: >>81
付け加えるなら、
ISAMIは商品に事故が起きても事故品の回収・調査を行なわず、
「事故が起きたことを示す画像」だけで
原因判断してしまうというズサンな会社らしいね。

そりゃ切られるよな。
本当に正しい、同じ事故が再発しないような改善がなされたという保証がどこにも無いんだから。
84 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/04(月) 23:54:47 ID:lO4q1Nor0]: >>82
ここ参照。
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html
85 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 05:37:57 ID:nMhjwG350]: まとめサイトにイサミが切られてボディメーカーのグローブが採用になったことを明記してほしいよね
　
　
86 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 09:50:11 ID:6PeCsXuP0]: 話をそらすのに必死ですね
87 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 10:34:31 ID:Kildw3GH0]: BODY MAKERのサイト行ってきた。
www.bodymaker.jp/k-1/20070602_la/
確かに協賛している事は間違いない。

これだけダイナマを猛プッシュしてるわりに
「当社製品が正式採用されました！」
みたいな事は書いてないが、まあ使用済みグローブをプレゼントに出せるくらいだから、
やはり金と同時にモノも提供してるんだろうな。

・・・まさか製品は相変わらずISAMIで、BODY MAKERは金出しただけってことは無いよなあ？
88 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 10:39:29 ID:3UUVJ61N0]: ＩＳＡＭＩさん今こそ真実を明らかにするしかないよ！
格闘技ファンは支持するよ！
89 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 11:00:29 ID:Kildw3GH0]: >>88
うん。
少なくとも当初、1月にISAMIに電凸した人のレポートだと
本当に真面目で真摯な会社だって印象を受けたんだけどね。
その後急変。「どんな情報であれ、開示にはK-1と調整が必要」とビミョーーな事を言い出した。
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

もし本当に切られたのなら、義理も無いんだから真実を教えて欲しいなあ。
90 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 13:04:04 ID:yqFVcH5q0]: 向こうで馬鹿を完全にスルーできる人ばかりなら統合がふさわしいと思う。
半年も同じネタで、複数スレがあるのは面倒だし見る人も減る。
91 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 13:35:49 ID:xQFm77UM0]: >>88-89
逆に言えば、そういう事態になるんだから
ＦＥ爺がイサミをただ切るとは考えづらいのだが
92 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 13:39:47 ID:xQFm77UM0]: 本スレの方では
＞イサミのヌル問題対応がFEGの指示通りでなかったから切られたのだとしたら
という推測も出ていたが、>>89の指摘にある通り
ある日を境に爺の下僕みたいなカチンコチンの発言しか
しなくなったわけだから、対応が悪かった事が理由というのも考えづらい
93 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 13:48:50 ID:xQFm77UM0]: ところでグローブって事で改めて話を疑惑に戻すと
誰かバンテの巻き方詳しい人で、
>>43のテープメリケンや>>48の板鉛を試してみた人いる？
94 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/05(火) 14:34:11 ID:6PeCsXuP0]: バンテでのメリは出来ない
鬼盛もずれてしまう。テーピングでのガチ盛は出来るけど、これも
打撃の効果は上がらない
小指側だけの盛り上げが出来無かった
掌のバンテ盛は、前腕部の力が抜けてパンチは出し易い
しかし、掌に盛った分手の甲側にも盛らさるのでグラブを
はめる時点でずれるしパンパンで拳を握ることが難しい
まあどちらにせよ
バンテの加工では、あれは殺人未遂って話にはならない
95 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/06(水) 15:15:26 ID:93Gd/M0k0]: メリにちわ
>>94
なるほど、レポ乙
短く切ったバンテを掌のほうにだけ鬼盛りしていくとかできないだろうかとも想像してみたが
今ヒトツだった

板鉛説試した人はいないだろうか

あとはやっぱりモノホンの「異物」か・・・
96 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/06(水) 17:59:36 ID:mSMKpmOB0]: >>96
試したよ
鉛ではないけどね、メリケンは持ってないから
バングルで試した。指の付け根辺りに来る様につけて
小指まで入らなかったけど
グローブのナックル部分が恐ろしくパンパンになって
ヌル山のグラブと同じ様な感じになった
自分はそれで確信しました
それでサンドバックを殴りました
指が痛くて本気では殴れませんでしが、威力は増しましたよ
97 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/06(水) 18:01:00 ID:mSMKpmOB0]: アンカーまちがった
96→95で
98 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/06(水) 19:38:33 ID:Vv/5UihbO]: >>96
だから終盤、ぺしぺし頭をはたいてたのか
痛いから
99 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/07(木) 20:02:53 ID:SzAMShzE0]: >>96
バングルじゃ色々な面でちょっと検証としてはツラかろう・・・
100 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/07(木) 20:18:07 ID:SzAMShzE0]: >>96
だがナイストライ。
(´･ω･`)ｂ
101 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/07(木) 20:56:49 ID:Iv8RUqYN0]: すっごい滑るよ！！
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html
「すっごい滑るよ！」は2006年大晦日に開催された K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!（TBS）の
メインカード・秋山成勲 vs 桜庭和志における疑問点や矛盾点、
関係者やファンの動向・関連情報をまとめるwikiです。
102 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/07(木) 20:57:50 ID:Iv8RUqYN0]: すっごい滑るよ！！
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html
「すっごい滑るよ！」は2006年大晦日に開催された K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!（TBS）の
メインカード・秋山成勲 vs 桜庭和志における疑問点や矛盾点、
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103 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/07(木) 20:59:35 ID:Iv8RUqYN0]: すっごい滑るよ！！
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html
「すっごい滑るよ！」は2006年大晦日に開催された K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!（TBS）の
メインカード・秋山成勲 vs 桜庭和志における疑問点や矛盾点、
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104 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/08(金) 09:23:43 ID:xJ5sERQg0]: >>99
96ですが、このバングルは幅1.2ｃｍ厚さ1ｃｍのシルバーの棒を
叩いて曲げて特別に作らせたバングルで、喧嘩使用可能な物です
貴殿の想像しているバングルとは違いますよ
硬度を上げるために銅を多く配合して貰いましたから・・・
105 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/08(金) 09:59:37 ID:EegjhcVX0]: 指が痛くて本気で殴れないようじゃケンカに使えないと思うのは俺だけか？
106 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/08(金) 10:08:31 ID:xJ5sERQg0]: >>105
説明が悪かったようですね
喧嘩で使用する時は反対に装着します
ｃ（あのＣとは関係ありません）この視力検査の
開いてる方をナックル側にして閉まってる方を
掌底に当てます
107 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/09(土) 03:09:02 ID:UuFEvO/Y0]: お久しメリ
48から約２週間ぶり

>>94、>>96
色々検証乙です
俺も時間さえあれば板鉛を試してみるのだが
やわらかくて痛くなく、重さはアップ
いい素材だと思うんだよね
108 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/09(土) 03:15:50 ID:UuFEvO/Y0]: >>79
ISAMI、切られちゃったの？
あわれ
USAと言えばヌル山復帰しなくて良かったね
それで皆少し落ち着いているのだろうか？

>>58
いやいきなり「面白い事書け」って、アナタｗ
俺はコテをイビってただけであって、笑いを誘ったのは彼のレスだけ

ところでＴ豚Ｓ、また面白いネタ連発したみたいだね
そろそろ潰れていただいけるかなｗ

ではまたそのうち♪
109 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/09(土) 06:56:21 ID:7ULgw1oH0]: 桜庭、自叙伝を発売前にネット無料公開
www.j-cast.com/2007/06/08008277.html
3章必読
books.yahoo.co.jp/special/sakiyomi/sakuraba/
110 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/09(土) 07:51:02 ID:7ULgw1oH0]: 3章 P152
～（試合後）競技役員室にたむろするレフェリー陣の姿が目に飛び込んできた。～
ぼくはその部屋に突撃し、抗議を続行した。～
レフェリーのひとりが「ちょっと待っていて下さい。本人を連れてきます」とぼくに告げた。～
結局のところ、彼はぼくの前に2度と姿を現さなかった。

4章 P163-164
～大晦日の一戦は、ネットを舞台に大論争を巻き起こしていた。
様々な憶測や疑念が、そこには乱れ飛んでいた。～
メリケンサック疑惑を検証しているホームページもあった。
このページを見せられたときは、「ここまで彼は疑われてるんだ」と
思わず吹き出しそうになったものだ。～

ネットというリングで闘いつづけてくれたファンの人たちは、この場を借りてお礼をいいたい。
みなさん、ありがとうございました。感謝してます
111 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/09(土) 08:00:03 ID:IM9C6aS80]: このページを見せられたときは、「ここまで彼は疑われてるんだ」と
思わず吹き出しそうになったものだ。～

やっぱり笑われてるメリケン派
112 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/09(土) 08:06:37 ID:ZrPlISwDO]: ザコラバはこんなもん書いてる暇あったら練習しろよ
最低の格闘家だな
113 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/09(土) 08:21:50 ID:ZrPlISwDO]: 酒、タバコ、ゲームはやるわ、本は出すわ、やりたい放題だな
練習はどうしたんだよ糞親爺
だからホイス(笑)にも負けるんだよwww
114 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/10(日) 16:02:23 ID:VtT2O0pM0]: >>110
>「ここまで彼は疑われてるんだ」と思わず吹き出しそうになったものだ。

対戦相手にここまで思われてしまうって、ある意味スゴイ。
「ここまで」疑われている＝少なくとも疑惑はある(自分も疑っている)　だからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それが『ヌル』の事としても、「反則しているじゃねぇか!!」と対戦相手に言われてしまう秋山。
哀れなり。
115 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:01:19 ID:v4aLt0Zu0]: ん？
116 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/10(日) 18:36:43 ID:y/Dg1w7C0]: 自分が主張しているのはオイルだけなのに
メリケンとか言ってる人たちがいる、
妄想好きな人たちに彼はここまで疑われてるんだ
と吹き出しそうになった

メリケン派はともかく
ネットで僕のために戦ってくれたみんな
ありがとう

と本当は書きたかったんだろうけど
メリケン派ってメリケンがあるとか信じちゃうようなアホだから
刺激すると何するかわからないし
無難にまとめたんだろうね。
117 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/10(日) 19:21:15 ID:19P1D/Lg0]: 二つにわけて考えよう。

・バンテやテープで握れるような物を作って、それで握力と重みを上げた
・手の甲に、釣りで使うような鉛の錘を仕込んで、バンテ鬼巻きで重みを上げた

私はどちらかが実行されてたと思うが、もし自分なら証拠が出るのが怖いので
前出のバンテとテープでもりもりにしたと思う。

絶対に右手に何かやったと信じて疑わないが、関係者の裏切り以外に
証拠が出てこないと思うんで、もうこの件は忘れてしまおうかと思ってきてる。
118 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/11(月) 00:13:39 ID:5K5nGxELO]: なんでもいいが、とりあえずヌル山死ね
119 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/11(月) 10:45:22 ID:88h6kcqq0]: >>117
３つめ
・「手の平」に、釣りで使うような鉛の錘を仕込んで、バンテ鬼巻きで重みを上げた

は無いのか。ていうかむしろそっちだろ写真から考えて・・・
120 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/11(月) 14:01:37 ID:VQ+Ykikz0]: 自分はバンテージの下に金属ではなく
バンテを巻きなおしてその上にメリ（左手）
メリを装着して手の甲側に鉛のプレート（右手）だと思う
骨折偽装は、右手の甲にバックブローをした時のアザが余りにも
ハッキリ残ってしまったからそれを隠す為と考える
メリ装着疑惑が出て、あんな写真が載ってしまった為
もうバレたと判断したセコンド陣が観念して
あれはもう殺人未遂ですと思わず言ってしまったのだと思う
実際はヌルしか認めなかった為
今は何も無かった様に振舞っているに違いない・・・に1票
121 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/11(月) 14:29:53 ID:lkqd7NhL0]: いずれにしても、あらゆることの立証責任は格闘技界の社保庁FEGにある。
すべてを闇に葬るつもりなら、地獄に落ちてもらうしかない。
122 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/11(月) 15:48:35 ID:tbzsWcgA0]: このスレまだあったんだｗ
しかも21まできてるとは…ｗ
123 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/11(月) 16:32:51 ID:i0v7JSYX0]: SHIHOが目元をヌルヌルするクレンジングCMを見たか？・・・オイルを使ってヌルヌルする映像は確信犯！
124 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/11(月) 19:46:35 ID:W+hfpikI0]: まだメリケン言ってたのか。
125 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/13(水) 09:21:44 ID:KKOuXxwt0]: メリケン疑惑（一部）とそれに対する反論

①ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論・・・何でもかんでも余罪とか言い出すのイクナイ（←これまでの累犯っぷりは見ないフリらしい）

②-1　小指側の膨らみが異様。
反論・・・膨らんで見えない画像もたくさんある（←反論になってないwwwバカ丸出しwww）
反論・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで②-2や②-3を説明してクレよ是非。）

②-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
反論・・・無し

②-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。（控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
反論・・・無し

③「骨折した」くせに試合直後、元気すぎだろ。（骨折はグローブ不正をごまかすための嘘では？）
反論・・・大本営発表によればグローブを外した時に関係者が立ち会ってたって話だもん（←「元気すぎ」には反論できず。根拠は大本営発表のみ。）

④ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。
反論・・・ISAMIが剥がれますって言ったんだからそれで終わりだ（←「見落としもおかしい」には反論できず。⑥にも続く）

⑤グローブ不正に関する無実を証明できる映像を公開しないのっておかしくね？
反論・・・ISAMI様がロゴは剥がれると言っているのに！（←グローブすり替えだけならともかく、メリケン疑惑には無関係）
反論・・・まとめサイト作ったのはアホで悪いヤツらだ！（←もはやキチガイ）

⑥「普通起きない事故」が起きた商品を回収・分析もしないISAMIの対応は変。
反論・・・無し

メリケン疑惑残りすぎwwww
126 名前：秋山 [2007/06/13(水) 09:27:39 ID:a33c6IC4O]: メリケンは確定です。
証拠は隠滅したんで出て来ませんが。
また桜庭という雑魚をヌルメリしてやります。
すっごいすべるなんて言わせません。
口が聞けなくなるまでヌルメリです
127 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/13(水) 10:15:53 ID:FU1UTxms0]: 魔裟斗が、大晦日のダイナマイトＴＶのエンディングで
出場選手が最後リングに上がった時ヌルのグラブを見て笑って居たから
魔裟斗もヌルがメリをはめて試合をした事を知っていると
以前カキコを見ました。
魔裟斗を攻めると答えが出るかも・・・
でも本当はＦＥＧにうんざりして引退した須藤がカギだな～
128 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/13(水) 21:24:38 ID:NSl79dRt0]: ※OFG及び証拠映像に関して会見での、谷川、桜庭両氏の発言

桜庭「報告受けてます」

谷川「桜庭にも映像見て確認とって貰ってます」

谷川は自身のこの発言の真意について、隣に座っていた桜庭に会見の最中に同意を
求めないで終わり、両者の発言の明らかな矛盾は未だに結論は出ていない。

わざわざメリケンに関しても記者会見で取り上げて、”メリケン疑惑”の存在を
谷川自らが認めてしまいながら、映像の存在だけ強調して、その中身を公開しないで
メリケン疑惑をまったく払拭できないまま現在にいたる。

谷川ですら会見で取り上げてしまった”メリケン疑惑”を珍説呼ばわりする子も
メリケン使用が100%無いという証明は出来ないで、ただただメリケンは無いと
吠える事しか出来ないのが現状。

大晦日に全国中継されている競技で悪質な故意によるOIL使用が明るみになり
審判団の一人（和田）にCS番組内で「因果応報、神様は見てます！」とまで言われ人間性を否定され
メリケンサック使用の疑惑は晴れないままの秋山が、はたしてどんな形で
復帰できるのかね。
129 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/15(金) 17:03:49 ID:4W7QvIVF0]: >953 ：ホンマン・チェ ◆2LnSq43aRU ：2007/01/11(木) 14:54:26 (p)ID:45+dhgQD(6)
>あのメリケン嵌めた状態でOFグローブ嵌めて戦えたら俺が全裸で国会議事堂に飛び込んでやるよ。試してみれ。

この人はまだ心変わりしてないのかな？
130 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:age [2007/06/15(金) 19:32:55 ID:tDH+WPYi0]: books.yahoo.co.jp/special/sakiyomi/sakuraba/

桜庭の本に２ちゃん話も出ているね。
131 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/16(土) 12:27:48 ID:+aM4m6NZ0]: 浣腸が収監されている隙に
ダニ川のマッチメークに見られる非凡な才能を生かして
メリは浣腸の命令で・・・
私もヌル山君も悪くないみたいなコメント欲しいな
メリ使用を認める＝疑惑払拭＝ヘロス存続
ヌル山さんも浣腸の指示で仕方なく・・・と涙の謝罪＝リング復帰
これでどうだ？
まあ浣腸のせいにしてもヌルは復帰しても良い事無いと思うけどね
132 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0]: >>125

これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
何故かそれは載せないってのは

メリケン派自身、論破されちゃってることを自覚してるからなんだろうね。
133 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/16(土) 21:53:05 ID:h+L+VTdt0]: こんなこと書くとそれなら示せとかグダグダ言って来て
示すとまたしばらく逃げた後に同じコピペを貼るんだよな。

それの繰り返し。

で、そんなアホで幼稚なメリケン派の行動を見ていて
みんなメリケン説を信じなくなっちゃったんだね。
134 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/17(日) 08:11:04 ID:Yp54UQB70]: 連レスまでして必死ですね、でも逆効果ですよ。
135 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/17(日) 09:11:11 ID:NlJc7q0M0]: Ｃ ◆7sqafLs07s この人って、このスレを荒らす宣言した人だよね？
>>132-133も荒らしを意図した書き込みってことでいいんですか？
荒らし宣言してる以上、文面通りには受け取れないですよね
136 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/18(月) 10:24:21 ID:S0nXMRHk0]: >>135
まったくもってそのとおり。

>>125に対する再反論を本当にしたというなら、
それを貼り付ければいいだけなのに貼り付けられない。

あの糞ムＣはいつも同じ。

こんな事書いたのに勝手に省略された、
そんな事は書いてないのに捏造された
と、キチガイ根性むき出しで騒ぐだけ。

そのいい例がコチラｗｗｗ
↓　　↓　　　↓
137 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/18(月) 10:25:27 ID:S0nXMRHk0]: ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175882855/502

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/04/14(土) 07:54:49 ID:w0vkHpxy0
＞454 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/04/13(金) 19:32:02 ID:FQUX5RB60
＞俺が途中からルール作ったことなんて一度もないな。

なんて大嘘ぶっこいたもんだら、それに反する
過去のネタレス出してきて笑われたら（>>456）

「引用してない、印象操作だ」（>>457）

そこで「Ｃの主張は　嘘　で　あ　る　事　の　証　拠　」をガッツリ「引　用」して
徹底的に追い詰められたら（>>459、>>489-490）

「Ｑの自演じゃないのか」（>>491）

仕舞いには

「本スレ荒らしてやるからな」（>>495）

Ｃwwww

あーーーーーーーもう朝から笑いすぎて腹筋がwwww
138 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/18(月) 10:30:17 ID:S0nXMRHk0]: もう一例ｗ
ﾌﾟﾁ劇場　自称「ネットの理性」Ｃの大撃沈
（スレ19）
Ｃ
①「疑問文で議論するやつって普通に馬鹿」（>463）
　　「自分で説明できないから疑問文に逃げるっていうのは心理学的にも説明されてる」（>463）

②「引用できないものは存在しない。当たり前のこと。」（>527）
（↑注目！！①、②ともにＣの大好きな言葉ですｗ）

そんな中・・・
Ｃ　「日時指定をしておきながらそれを守らなかった君の過去があった」（>469等）
　（↑Ｃはこの「過去」をタテに何度もＱを嘘つき、逃げ屋と煽ってきたが、Ｑは黙していた。）
↓
Ｑ　「いい加減にしろ。君は不当な誹謗中傷を繰り返している。
　　そこまで批判するからにはその事実（過去レス）を　引　用　し　て　来　い。」（>509）
　　（↑仏の顔も三度まで。とうとう反撃されちゃったｗ）
↓
Ｃ　「・・・二三日後に来るよ、と書いて守らなかったことがあったはずだが？」（>533）
　（↑「疑問文」で、しかも何一つ引用できずwww）

ﾌﾟｯｯｯｯｯｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　m9゜・(^Д^) ・゜・

①、②の発言考えるとホント惨めwww
139 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/18(月) 23:14:16 ID:6acV5vbN0]: ほらね、
「反論できないとレッテルコピペ」というこのパターン化された行動も
客観的な人々を遠ざけるだけでした。

こうして秋山問題は収束に向かい、
そろそろ秋山自身復活するという話です。
140 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/18(月) 23:50:17 ID:O6ufkYUK0]: 秋山選手の不正が黒だと発覚した当初は抗議をかわすガス抜きとして
「無期限出場停止」なんて大きく発表しておいて、わずか半年余りで
「復帰の検討」ですか谷川さん？

柔道時代も含めて前科があって、大晦日でも滑らせる目的で全身ヌルヌルという
故意の不正を犯して、過失と強調したままだよな。

桜庭「報告うけた」谷川「桜庭にも映像みて確認して貰った」
この明らかな発言の矛盾もそのまま。ロゴのはがれて歪な形のOFGの詳細も未解決。

梅木レフェリーの試合当日の不可解な行動も全く検証していない。

さらに先日のUSA興行でカリフォルニア州アスレチックコミッション（ＣＳＡＣ）
から陽性反応の発表が出たホイス選手が異議申し立てという穏やかではない
自体のさなかに、これまた問題山積みの秋山選手を無期限と発表しておいて
半年でですか。

谷川さんらしい、全く周りの見えていない選択ですね。これから楽しみになってきました。
141 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/19(火) 09:27:07 ID:zgdOJPWx0]: ＞過去のネタレス出してきて笑われたら→>>137-138

＞「引用してない、印象操作だ」→>>139

ほんとだｗｗｗ
142 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/19(火) 09:43:06 ID:C6Vy6wlx0]: 事実として存在してないものは
引用もできないので
印象操作するしかないという

悲惨な事実をまた明るみにして自爆していますね。
143 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/19(火) 10:23:54 ID:dZoCNmAQO]: Ｃって‥

モテなさそうｗｗｗ
144 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 10:08:03 ID:PjiE7qtC0]: ＞「引用してない、印象操作だ」（>>142）

またおなじwww
この後の展開
↓
＞そこで「Ｃの主張は　嘘　で　あ　る　事　の　証　拠　」をガッツリ「引　用」して
＞徹底的に追い詰められたら
＞
＞「本スレ荒らしてやるからな」

バカすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
145 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 10:13:00 ID:PjiE7qtC0]: >>136
＞>>125に対する再反論を本当にしたというなら、それを貼り付ければいいだけ

なのに、それをしないゴキブリＣは・・・

＞事実として存在してないものは
＞引用もできないので
＞印象操作するしかないという
＞悲惨な事実をまた明るみにして自爆していますね。

Ｃwwwwwwwwwwwwwwwww
146 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/20(水) 16:46:42 ID:gzofyY1q0]: ①してんじゃねーの、じゃただの妄想に過ぎない。事実なら指摘すればいいだけ。
②-1　異常かどうかを他のケースと比較していないため、ただの主観的な意見に過ぎない。
そもそも秋山についてはグローブが他の選手より大きく
バンデージも多量に巻いていて、それは当時のＨＥＲＯ’Ｓルール的に問題ないことなど
すべては公式のレフェリー陣の見解としてつまり一次資料として出ていることだ。
②-2謎の物体（ＵＦＯ論みたいです）とやらは上の説明では小指側にあるはずなのに
今度は人差し指側にあるそうです。もう何がなんだかわかりません。
②-3控え室映像というのが具体的にどれを意味しているのか不明だが
拳を握った状態では（自分でやってみればわかるが）総称して手根骨と呼ばれる部分が
「盛り上がる」ので、それを誤認しているだけではないかと思われる。
③骨折後元気かどうかはただの印象であって肋骨折れても試合をやったサッカー選手など
そういう例はスポーツ選手以外でもよくあること。正直どうでもいいこと。
そのうえで骨折がグローブ不正をごまかすためだというのも論理的根拠が不明。
なぜそこに注目してしまうようなことを自分からしなければいけないのか。
それに船木や柴田のインタビューなどから秋山戦後のＦＥＧの反則に対する体制は
事実として厳しくなっているという現実がある。第一、自説に都合の悪い意見に
レッテル貼ればそれでいいと思うのは幼稚であって、また「大本営発表」のような言い方が可能なのは
その発表に相反する根拠ある説が明示された場合のみだと思うがそのような説はない。
④ＩＳＡＭＩが発表した説明に対して論理的反論がされていない。
⑤谷川の反論の趣旨は「キリがない」ということで、この正当性はあるだろう。
ＩＳＡＭＩやＦＥＧの発表を論理的に論駁するのではなくレッテル貼りで逃げているだけの
現状を見る限り、仮に映像が出ても「ＣＧだ」「編集だ」などの説は際限なく出てくるだろう。
つまり既にある反論や発表に対してきちんとした疑義の表明が出来ていない時点で
公開要求は意味を成さない。（これはきちんとした疑義を突きつけるべきだという意味で
疑惑追及そのものを妨害する意味ではない。その違いにメリケン派は気づくべきだ）
⑥回収して分析した結果の発表だと思うが意味不明。
147 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/20(水) 16:47:55 ID:gzofyY1q0]: まあこうやって反論すると
窮したアホなメリケン派による「Ｃって～だろ？」みたいなのが
延々あって、それからしばらくしてまた同内容の「残りすぎｗｗｗ」コピペが貼られると思うので
みなさんご注視くださいね。

そしてアホなメリケン派の稚拙さを笑ってやりましょう。
148 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 17:39:14 ID:Oee3HPLG0]: その前にあなたが笑われている
149 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 17:41:50 ID:fB4N+jB5O]: 秋山復帰が近いせいかピリピリムードのアンチ達♪
150 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 18:11:59 ID:GhYo8cjm0]: >>146
おい、②-1は

秋山 VS 桜庭　多くの人が見落としていること
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180930608/417　と随分主張が矛盾するな。
151 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 18:58:05 ID:ruJegRUtO]: 格板全体で失笑されてるハナツマミ者の存在が
他人を笑おうなどとは・・・
152 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 19:12:21 ID:ruJegRUtO]: 結局Cは秋山追及スレを荒したいだけだろ
いかにもな文句言うだけで自分が何かやったかっつったら何もしてねーからな

文句言うだけで行動しないやつはダメだとか自分で言ってたよな

お前はどういうスタンスで秋山関連のスレに来てるんだ？
曖昧に誤魔化さないでまずそこをはっきりしなさい
153 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 19:25:05 ID:x6IhyXOO0]: 秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様
インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している
ニート達の暇つぶしでしかありません。
こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。
TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！
柔道最高！この言葉を聞きたいんです。
無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。
まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！
一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。
谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！
154 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 19:53:39 ID:CUdZzcUgO]: まとめサイトと滑るよスレの住人は
平気で『メリケン派なんて少数派だろ？』なんて言い出すからもう恐ろしいですよね（笑）
秋山事件を必要以上にスキャンダル視したいあまりに
収拾のついてない自分の思考回路と
収拾のつかないスキャンダルを混同してるんですよね（笑）
ギャグとしては高度ですけどね～…
155 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 20:08:47 ID:/XWwWbid0]: メリケンとか騒いでる人たちを隔離するためにグローブスレが必要だった
156 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 20:09:48 ID:GhYo8cjm0]: >>155
IDがｗメーター３つだな。
157 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/20(水) 21:30:59 ID:gzofyY1q0]: ほらね、主題に反論されると一気に慌てだすアホなメリケン派でしょ（苦笑）
158 名前：平景虎 [2007/06/20(水) 22:27:13 ID:fY6kh4Tr0]: ※OFG及び証拠映像に関して会見での、谷川、桜庭両氏の発言

桜庭「報告受けてます」

谷川「桜庭にも映像見て確認とって貰ってます」

谷川は自身のこの発言の真意について、隣に座っていた桜庭に会見の最中に同意を
求めないで終わり、両者の発言の明らかな矛盾は未だに結論は出ていない。

【珍説】①めずらしい話②まずらしい意見{国語辞典より}

全国放送される番組（ニュースも含める）にも流す会見で、組織の責任者と試合当事者が
同席で”メリケン”の使用の有無やOFG細工の有無の疑いを取り上げてしまい
”メリケン疑惑”の存在を認めてしまった上に、その疑惑を払拭出来得る映像の
存在だけ強調して、その公開は頑なに避けて、結果的に”メリケン疑惑”の
存在のみを改めて広めてしまった結果になった。

その主催者サイドも認めて、未だに払拭、解決されない”メリケン疑惑”を
一人ぼっちで珍説、珍説と泣き喚きながらも、だんだん塩をかけられたナメクジみたく
縮小していく”赤面症”＆”涙目”の白豚ニート君は気の毒だね。

会見で、谷川さんが取り上げなければ、もう少し珍説って表現も説得力があったかも
しれないのにね。本当にまずらしい意見で、取るに足らない話なら、会見でわざわざ
取り上げるまでもなかったのに。しかも取り上げたのにまったく払拭できないって・・

せめて桜庭が谷川さんの一方的な話に全面同意するコメントでも残せば違ったのにね（哀れみの目）

体臭の酸っぱいブサイク白ブタニート君ファイト！！
159 名前：平景虎 [2007/06/20(水) 22:28:02 ID:fY6kh4Tr0]: そもそも

試合後には

「多汗症で」「汗で滑ったのでは？」

などと反論そておいて、OIL使用がバレてしまった途端に

「ルール違反とは知らずに」「自分の認識のなさが」

などと白々しい言い逃れをして、悪質な故意による不正を柔道時代だけでなく
プロのリングでも犯し、何度もルールミーティングに参加してサインも書き、
違反行為を熟知していながら、故意の仕業を過失と言い張るほどの品性下劣な人間性の持ち主でなければ
”メリケン疑惑”もここまで大きくならず、谷川さんが桜庭の名前まで利用して
稚拙な手段で払拭を試みたるする事態にはならなかっただろうね。
全てが自業自得で身から出た錆だよな。

秋山、谷川サイドの甘っちょろい目論見が二つも外れたもの惨めだね

①OILを使用しても圧倒的に攻めて試合を終了させれば、桜庭は抗議する余裕などないだろう。

②”映像がある””桜庭も見て確認した”と会見で言えば、実際に公開したくても疑惑は収束する。

よくもまぁ、こんな図々しい自己中な目算を真面目に思いつくよね、寒気がするよ・・
160 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/20(水) 22:28:14 ID:gzofyY1q0]: 話をずらして逃げるつもりのようですね。
161 名前：平景虎 [2007/06/20(水) 22:28:39 ID:fY6kh4Tr0]: ※このスレを自演で荒らし続けるニートのイメージモデル動画（テーブレイクなどにどうぞ）

[peercast] 佐々木と愉快な仲間たち田原裕充恥ずかしながらTV出演致します
www.youtube.com/watch?v=hWhLv1nq4R8&mode=related&search=

注意：あくまでイメージです！
162 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 22:42:33 ID:GNenh/I90]: 誰か本スレ立ててくれー
俺規制で出来ね
163 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/20(水) 23:59:34 ID:GhYo8cjm0]: >>162
リサイクルしたら？

【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　113ヌル目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180360887/l50
164 名前：スタッドレス ◆uQe9WDYTxI [2007/06/21(木) 07:47:48 ID:PJislEbg0]: 【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　115ヌル目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1182338777/
165 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0]: おい蛆ムＣ、

＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど

はやく、その反論て奴をまず

　引　用　し　て　こ　い　よ　

146の発言には１つもアンカが無いのだが。
166 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/21(木) 13:24:39 ID:fO5rM4EI0]: ほらね逃げるだけでしょ。
167 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 13:29:13 ID:JEIgEEN/0]: 「引用してこい」と言われると徹底的に弱いＣwwwwwwwwwwwww

ﾌﾟﾁ劇場　自称「ネットの理性」Ｃの大撃沈
（スレ19）
Ｃ
①「疑問文で議論するやつって普通に馬鹿」（>463）
　　「自分で説明できないから疑問文に逃げるっていうのは心理学的にも説明されてる」（>463）

②「引用できないものは存在しない。当たり前のこと。」（>527）
（↑注目！！①、②ともにＣの大好きな言葉ですｗ）

そんな中・・・
Ｃ　「日時指定をしておきながらそれを守らなかった君の過去があった」（>469等）
　（↑Ｃはこの「過去」をタテに何度もＱを嘘つき、逃げ屋と煽ってきたが、Ｑは黙していた。）
↓
Ｑ　「いい加減にしろ。君は不当な誹謗中傷を繰り返している。
　　そこまで批判するからにはその事実（過去レス）を　引　用　し　て　来　い。」（>509）
　　（↑仏の顔も三度まで。とうとう反撃されちゃったｗ）
↓
Ｃ　「・・・二三日後に来るよ、と書いて守らなかったことがあったはずだが？」（>533）
　（↑「疑問文」で、しかも何一つ引用できずwww）

ﾌﾟｯｯｯｯｯｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　m9゜・(^Д^) ・゜・

①、②の発言考えるとホント惨めwww
168 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/21(木) 14:05:00 ID:fO5rM4EI0]: こうやって反論されると
「Ｃは誰々」「Ｃの人格は何々」「Ｃとは云々」
で逃げまくってしばらくするとまた例の「反論し尽くされてボロ雑巾のような」コピペを得意げに貼って
「メリケン説の懲りすぎｗｗｗ」などとやるんですね。

この幼稚園のような状況に多くの一般的「秋山疑惑追及派」までもが
嫌気を感じてメリケン説はこのような隔離スレに追いやられてしまったのでした。

歴史は繰り返す。
169 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/21(木) 14:08:24 ID:fO5rM4EI0]: 僕は彼らの虚しい抵抗活動を見るたびに
一頃の共産党や社会党がやっていた「牛歩戦術」を思い出します。
議論そのものではなく時間稼ぎをする例のあれです。
「結果的に負けることはわかっていてやる戦術」ですね。
彼らも負けることはわかっているからこのように不毛な時間稼ぎをするのでしょう。
その「負けを自覚しながらしかし抵抗せざるを得ない」自我に対して
僕は同情しないわけではありません。

ただし共産党などのあの戦術が「野党としての絶対数の劣勢」を一応の根拠にしているのに対し
彼らは僕１人を相手に複数でやっている、いわば数的優位があるにも関わらず
「結果的に負けることはわかっていてやる戦術」を取らざるを得ないというところに
より一層の悲劇性があることは言うまでもありません。
170 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 14:14:40 ID:JEIgEEN/0]: メリケン疑惑（一部）とそれに対する反論
~~~~~~~~~~~~~~~~~

①ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論1・・・何でもかんでも余罪とか言い出すのイクナイ（←これまでの累犯っぷりは見ないフリらしい）

新反論・・・事実を指摘しろ
（「疑惑」の意味も知らない糞ヴァカwwwwwwwwwwwwwwww）

②-1　小指側の膨らみが異様。
反論1・・・膨らんで見えない画像もたくさんある（←反論になってないwwwバカ丸出しwww）
反論2・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで②-2や②-3を説明してクレよ是非。）

新反論・・・秋山のグローブは元々大きいしバンテも厚かったんだ
（反論2と同じwwww再反論でも何でもねぇだろ糞ヴァカwwwww）

②-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
新反論・・・膨れてるのは小指なのに、どうして人差し指側も怪しいのか分かりません（泣）
（キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワケわからんのはオマエの脳クソだけだwwww）
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/78.html

②-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。（控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
新反論・・・拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
（メリケンで問題になってるのは「手を開いた写真」だろうが糞ヴァカwwwwwwww）

元々レベルの低い糞ムＣだったが
バカさ加減に拍車がかかってるな、Ｃwwwwwww
171 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 14:15:41 ID:JEIgEEN/0]: で？

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。
172 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 14:20:23 ID:6HLIZviI0]: 虐めや疎外に負けて、引き篭もりニートになったこの子は、いつしか勝ち負けに拘る様に
なり、何でも勝ち負けに置き換える様になった。そして自分が必ず勝者でなければ
ならないというコンプを、自分が敗者であるというトラウマを持つ様になった。

その結果、てんぱって自滅するＣさんｗ

26 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/10/28(土) 19:12:38 ID:UypTtTB1
　　　＞俺は別にＣを擁護する気はない
　　　＞中立的な立場で、そう見えるよと言ってるだけだ
　　　＞粘着してる奴らは悔しさが文章から滲み出ててみっともないよ
　　　＞最初はまともに議論してたとしても不利とみるやすぐ誹謗中傷だし

27 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/10/28(土) 19:17:48 ID:Sal5zUri
　　　＞Ｃの自演登場＝Ｃが敗北を認めたという証拠
　　　＞ヒクスレでも健気に擁護してはぐちゃぐちゃなぶられてたな
　　　＞Ｃが400戦無勝なのはわかったからさっさと消えて下さい

30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/10/28(土) 19:23:58 ID:UypTtTB1
　　　　>>27
　　　＞は？俺が何時負けたの？

こちらは２ちゃんねるでのコテの自演サンプルです。
173 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:37:16 ID:DpNFFxfc0]: このスレの住人とＣは本当に仲良いですね。微笑ましいです。
格板一の低レベル隔離スレの住人と格板屈指のうざいコテ、
相手してくれる者がいない同士、激しく求め合うんでしょうね。
174 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 17:46:52 ID:o1ZY/2kxO]: >>173 が全てだな。
175 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 17:58:46 ID:7kanbzmgO]: 今更メリケン仕込んでたとしてもどうでもいい。
176 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 18:03:23 ID:gqPlZVEE0]: グローブに細工しちゃ駄目だよもーーーぅ
177 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 20:56:45 ID:PNZE+gEh0]: 秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様
インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している
ニート達の暇つぶしでしかありません。
こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。
TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！
柔道最高！この言葉を聞きたいんです。
無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。
まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！
一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。
谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！
178 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/21(木) 21:43:11 ID:h9UjANs70]: >>177
前半は大体正しいが後半は間違っている
179 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 21:52:04 ID:gxyBhjaQ0]: そして例の糞コテは沈黙した件ｗ
180 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/21(木) 23:20:57 ID:tuUEEg3A0]: >>179
○そして例の糞コテは沈黙した件ｗ

◎そして例の糞コテは沈黙し、共倒れ狙いや話題逸らしのカキコが出始めた件ｗ
181 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/22(金) 00:14:09 ID:bj5Js6UE0]: >>180
狙わなくても君らとっくに倒れているよｗ
まあ自分がどんな状態なのか分かる程度の頭がありゃ
メリケンなんて最初から言わないだろうから
言っても無駄だろうけどｗ
仲間が集まるこのサティアンに引き篭って
Ｃと陰謀論を楽しんでいて下さい。
182 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 01:23:18 ID:sJNOhkN60]: >>170

①つまり事実は何もないただの妄想だということですね。了解です。
ちなみに世間でニュース性を持つような「疑惑」の場合、何かしら事実があるから疑惑になるのです。
何もないのに（トンデモさんにとって）疑惑になるのはＵＦＯとかネッシーとかメリケンくらいですかね。

②－１反論２と同じ、とされていますが、違う点は小学生にも明らかです。
反論２と称して書かれているものは論者の独断のような表現になっていますが
再反論（というか前からずっと同じなんですが）はＦＥＧの公式発表という一次資料がベースです。
この点について合理的反論が出来ないことを自覚しているためか事実を認めたくないようですね。

②－２僕が書いているのは「メリケン（笑）が何処にあるのか」という点に対する疑問なんですね。
何故メリケン珍説派の人たちはメリケンがあることは信じているのに
それがどのへんにあるのか論理的に指定できないのでしょうか。
互いに矛盾する言い分でなんとかパッチワークしてるだけのメリケン珍説ですから、
場所を指定などしてしまうと矛盾をつかれて論破されることがわかっているからですかね。

②－３確かに手を開いた写真が「秋山の場合のみ」取り扱われていますね。
比較写真では他の選手のほとんどは手を開いていません。
また手を開いているもののであっても、見ればすぐわかりますが他の選手のものは粒子が荒く
グローブにある筋などが判別しづらくなっています（秋山のものだけ見やすくなっています）
つまり比較写真が比較写真の意味を成していないんですね、
何故かメリケン珍説派はその点に触れませんが。
まあ写真選びとか加工の時点から意図的にやっているのでしょうね。姑息な人たちです。
控え室映像というのが何なのかについても逃げていますね。どうやらご自分でもどれだかわからないようです。
183 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 01:25:07 ID:sJNOhkN60]: そして③から⑥については反論不可能ということのようですね。了解しました。
184 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 01:26:16 ID:sJNOhkN60]: たった一回のレスで③から⑥という全体の半分を論破しちゃいましたね。
次のレスではどうなるか楽しみです。
185 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 02:40:25 ID:jerz584KO]: 僕もラーメン板と芸人板で論破しまくってきました。
186 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 09:58:37 ID:foTk/z5Y0]: ①ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論1・・・何でもかんでも余罪とか言い出すのイクナイ（←これまでの累犯っぷりは見ないフリらしい）

新反論・・・事実を指摘しろ（←「疑惑」の意味も知らない糞ヴァカwwwwwwwwwwwwwwww）
新反論２・・・そんなのは妄想だあ！！（←反論１と全然変わってないｗ　こ　れ　ま　で　の　累　犯　は？）

②-1　小指側の膨らみが異様。
反論1・・・膨らんで見えない画像もたくさんある（←反論になってないwwwバカ丸出しwww）
反論2・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで②-2や②-3を説明してクレよ是非。）

新反論・・・秋山のグローブは元々大きいしバンテも厚かったんだ、これは公式発表なんだ　（←だ・か・ら・その要素でどうやればあの写真ができあがるのか説明してみろって言われ続けてるんだよ糞ヴァカwwwww）
187 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:00:28 ID:foTk/z5Y0]: ②-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
新反論・・・膨れてるのは小指なのに、どうして人差し指側も怪しいのか分かりません（泣）
（キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワケわからんのはオマエの脳クソだけだwwww）
新反論２・・・ボクはメリケンがどこにあるか分からないんです
（メリケンが何だか勉強してから出直せって言ってんだよ超糞ヴァカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww）
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html

②-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。（控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
新反論1・・・拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
（メリケンで問題になってるのは「手を開いた写真」だろうが糞ヴァカwwwwwwww）

新反論2・・・他の選手の「比較写真」は手を閉じてたり粒子が粗かったりしてるから比較にならないんだ
（元々「比較」から出てきた疑惑じゃないだろうがwwwwwwwwwww
勝手に比較写真の質が悪いとか話をずらすなよ、苦しいのは分かるけどｗ）
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/78.html

新反論3・・・控え室映像ってドコですかー？　(ﾟдﾟ)
（まとめサイト見りゃいいだろうが糞ヴァカwwww　いつも同じ下らない手使って、ほんと成長しねぇなぁ）

足掻けば足掻くほど恥を晒す糞ムＣwwwwwwwwwwwwwwwwww
前半部分だけとっても、糞ムＣのレスはバカ丸出しwwwwwwwwwwww
188 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:01:00 ID:KYIu92Ny0]: マスコミに圧力をかけ報道規制していたＦＥＧ
そんなＦＥＧが発表したコメントをまとめて
疑惑否定してもね～
ＦＥＧに不利なコメントは少ない訳だし
グラブに関しては保存されていない時点で何かあったと
言ってるみたいものだ
馬鹿なセコンド陣が発言した意見の方が正しいんじゃないか？
体が震えて涙が出た、あれは殺人未遂です　　
これは自分はメリを仕込んだのは知らないと自分だけ助かろうと
思わず言ってしまった重要なコメントだ
189 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:07:52 ID:foTk/z5Y0]: 後半部分もＣ自身のバカさ加減を晒してくださいって
糞ムＣみずから土下座の勢いで頼むから、晒してやるよ。

③「骨折した」くせに試合直後、元気すぎだろ。（骨折はグローブ不正をごまかすための嘘では？）
反論・・・大本営発表によればグローブを外した時に関係者が立ち会ってたって話だもん（←「元気すぎ」には反論できず。根拠は大本営発表のみ。）

新反論1・・・骨折っても元気な例は他にもある
（骨の折れ方、部位、その後の動かし方を無視wwwwwww
そりゃ大きく一般的に言えば銃で撃たれたって生きてる奴死んでる奴いるわwww）

新反論2・・・どうして骨折偽装がグローブ細工を隠すためなのか分かりません（泣）
（相手の意見を知らずにただ否定だけし続けてきたいい証拠wwww
だからまとめサイトでも一生懸命読んで出直せって言ってんだよ糞ヴァカwwwwwwwwwwwww）

④ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。
反論・・・ISAMIが剥がれますって言ったんだからそれで終わりだ（←「見落としもおかしい」には反論できず。⑥にも続く）

新反論・・・ISAMI様の発表に反論してない
（元の反論と何も変わってない。
下らないレス稼ぎばかりして中身が無いくせに
反論したかのようにふるまうのが糞ムＣらしいねwwwwwwwwwww）
190 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:12:18 ID:foTk/z5Y0]: ⑤グローブ不正に関する無実を証明できる映像を公開しないのっておかしくね？
反論・・・ISAMI様がロゴは剥がれると言っているのに！（←グローブすり替えだけならともかく、メリケン疑惑には無関係）
反論・・・まとめサイト作ったのはアホで悪いヤツらだ！（←もはやキチガイ）

新反論・・・「キリが無いから」という理由には正当性がある
（無ぇよバカwwwww
公式会見の場で「メリケン疑惑の無実は映像で証明されました」みたいな事言っておいて、
じゃあその映像を、内部関係者だけでなく外部にも見せてくださいと言われたら
「キリが無いから見せません」
どんな正当性だよwwwwwwwwwwwwwwwwwww）

ところで、さすがに最初の反論は自分でもバカすぎると思ったのか？
その後、触れないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
191 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:17:04 ID:foTk/z5Y0]: ⑥「普通起きない事故」が起きた商品を回収・分析もしないISAMIの対応は変。
新反論・・・回収して分析したはずです（迷）
（糞ムＣよ、引用できないものは存在しないんだろ？
2chでもどこでもいいから「ISAMIはグローブを回収・分析しました」と明記している記事を
　　　引　　　用　　　してこい。話はそれからだwwwwwwww）
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

　ノ＼　イ　糸冬　了　　wwwwwwwwwwww

いつもながら、長々しく書いただけで反論に全然なってない糞ムＣwwwwwwwwww

メリケン疑惑、ま　っ　た　く　減　ら　ず　wwww
192 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:19:47 ID:foTk/z5Y0]: で？

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。
193 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:22:49 ID:q5EUqMos0]: Cってよっぽど暇なんだな

何ヶ月もの間こんなスレに粘着してさ
本当に珍説だと思ってんなら放っておけばいいのに
毎回毎回やれ珍説だ、やれ世間に相手されてないだの言って
しっかりこのスレの事気にかけちゃって

まぁ反論してりゃ誰かしらレスつけてくれるからな
レス乞食らしい行動だよ
194 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 10:45:08 ID:QYz5RLlwO]: メリケンというかグローブに細工してたのは間違いないよね。　
あの画像を見て細工してないなんて本気で思ってる奴いるのか？　
只のバカかメクラだな。そいつらの唯一の存在意義は反論することにより事件を風化させない手助けをしていることくらいか。
195 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 11:32:34 ID:vtX/Bm1Q0]: わざわざ記者会見でメリケン疑惑を取り上げておいて、映像があるとだけ公表そて
それを公開するという簡単な手間を頑なに避けて、

「桜庭にも映像見て確認とって貰ってますんで」

なんて自分だけの言葉じゃ全然信憑性が
ないから他人の名前まで利用して、しかも名前利用された桜庭本人は

「報告をうけた」

としか発言していなくて、両者の発言の矛盾は未だに解決されていないんだよな。

それと映像公開しない理由が

「キリがない」（笑）

映像はあるけど出さない、キリがないから。でも映像あるんだからハイもう収束ね。
ですか？(苦笑)

まぁ逆に未来永劫、秋山さんがメリケンを試合で使用した疑いのある選手だと追われ続ける
だけなんだけどね。そもそも”キリがない”なんて稚拙で身勝手な理由で
終わらせたいなら、なんで会見でこの疑惑を取り上げちゃったのかね？
取り上げておいて、払拭できないなんて、疑惑の存在をただ広めただけですね（苦笑）
196 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 12:15:38 ID:foTk/z5Y0]: >>188
ＦＥＧはさらに、ローションに関しても最初は

「桜庭の抗議の事もあり、良く調べたけど問題なかったんデス　(ﾟдﾟ)」

とか言ってたんだからな。そんな糞が

「内部だけでｺｿｰﾘ調べてみたけど、グローブ問題なかったよ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ」

　誰　が　そ　ん　な　コ　メ　ン　ト　信　じ　る　ん　だ　よ　ｗ
　証　拠　出　せ　っ　て　の　ヴ　ァ　カ　ｗｗｗ

>>195
そうそう、まさにそういう話だよな。
197 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 12:26:39 ID:k2/doF190]: 結局、ゴキブリＣはただ人の意見を否定し、邪魔する事と、自分を構ってもらう事だけを目的として存在してるって事だね。
198 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 12:37:43 ID:wtFMk/jcO]: 正解
199 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 12:46:30 ID:k2/doF190]: じゃ改めて・・・
158 ：スタッドレス ◆uQe9WDYTxI ：2007/03/28(水) 14:38:52 ID:1nmvsi4j0
秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart19
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/60

60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　略
俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから
他の名前で書くなんて時間の無駄。

演技することの楽しみを知らない奴にはわからないだろうけどね。
------------------------------------------------------
とのことです。
彼に構うのは遊びに付き合って、彼の演技の自己満足を満たすことのようです
自治スレを含めて、真剣に議論するつもりは皆無ということで
以後、彼および彼へのレスには完全ヌルーの御協力を御願い致します
200 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 13:01:41 ID:/sZeZwtO0]: >>197
いいまとめwww
201 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:32:33 ID:sJNOhkN60]: >>186

①妄想だということは認めたみたいですね。
累犯という普段あまり使われない言葉の意味をどうやら誤解しているようですが
累犯というのは罪に対する罰が「執行（もしくは免除）された後」に更に罪を繰り返すことであって
今回はじめて処分まで行ったという意味で「初犯」の秋山に対して使える言葉ではありません。

それから、放火犯は放火を繰り返すとか、性犯罪者は性犯罪を繰り返すなどの
事例は事実としてありますが、秋山の場合は塗布物に対する疑惑が繰り返されてきたのであって
今回のメリケン珍説に連なるような「反復性」は何処にもありません。
また今回オイルに関して事態が進展したのはあくまで当事者である桜庭やその関係者からの
具体的な抗議や証言があったからであって、メリケン珍説についてはそのような事実はないばかりか
当事者である桜庭に失笑されている状態です。
今回の疑惑について僕も含めて「桜庭の抗議は異常だし今までのことを考えてもオイルはあるかも」
という判断をした人は多かった。そこには、二次的な意味での「累犯性」を予期する材料があったからです。
しかし「オイル塗ってるからメリケンやってる」というのはただの妄想です。

地球に人間がいるのだから宇宙にも知的生物がいるはず、というのはそれなりに論理的な思考です。
だけど「だからＵＦＯは地球に来てるよ」と言うのはただのトンデモです。
シーラカンスがいたんだから未知の化石生物がいてもおかしくない、というのも論理的推測でしょう。
ただ「だからネッシーいるに決まってるじゃん」はただの妄想です。

同様に、オイルを塗るような卑怯な奴だから他にも何かやってるかもね、は間違った思考とまでは言えない。
だけど「だからメリケンやってるよ」はただの妄想でありトンデモです。

まずは事実を明示してください。ただの妄想ではなく。
202 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:35:35 ID:sJNOhkN60]: >>186

②－１
グローブが他より大きく、中身が膨れているように「見える」という主観的印象論に対して
「実際秋山のグローブは大きいサイズで中に入ってるバンデージの量も認められている範囲で最長」
という証言は反論として充分だと思いますが。

メリケン珍説派の人って追い詰められると罵倒で逃げようとしますが
それは議論の最中においては逆効果だと思いますよ。
203 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:38:31 ID:sJNOhkN60]: >>187

②－２
僕が言ってるのは「メリケンのようなもの」だとか「メリケンじゃないかもしれないが」
だとか「メリケンそのものではなくもっと小型の」などとその場その場で変わる
「謎の物体｣が具体的に何で、どういうサイズで、何処にあるのか
そろそろメリケン珍説派の人自体が把握して欲しいという要請なんですね。

何かわからないし大きさもわからないし何処にあるのかもわからないけど
あるように「見える」なんていうものを議論することは不可能なので。

それともここで普通のメリケンと規定して議論を展開してもいいんですか？
そのへん逃げずにはっきりさせてくださいね。
204 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:42:22 ID:sJNOhkN60]: >>187

②－３

比較もしないのに「異物感」をどのように判定するんですか？
秋山だから怪しいに決まっているという差別意識的主観からですか？
だとしたらあなたの相手は僕よりも
カウンセラーとかセラピストのほうが向いているかもしれません。

たとえば「不自然な皺」だとか「異常な膨らみ」だとか言いますが
他のグローブに同様の皺なり膨らみがあったら意味のない表現になるわけですね。
しかしその「比較」をしないで「明らかに異常」などと表現できる根拠は何処に生じるんですか？

そもそも「異常」というのは「常とは異なる」という意味で、つまり通常のものと比較しなければ
言えない言葉なんですよ。わかってます？

メリケン珍説コミュニティの外にも伝わるようにその異常性を表現してもらえれば済む話です。
205 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:43:55 ID:sJNOhkN60]: >>187

同②－３

控え室画像ってどれなんですか？
なんで指定できないんですか？
指定すると論破されちゃうからですか？

ここを初めて見る人もいるかもしれないので「可能なら」指定のほう、よろしくお願いしますね。
じゃないと逃げたと思われちゃいますよ？
206 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 15:46:23 ID:jerz584KO]: 秋山が反則して反省してないのは事実だな。

あんな奴グローブに何か仕込んでたでいいよ。

証拠はないけど黒。決まりでしょ。
207 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 15:46:51 ID:o/zUm+jF0]: そもそもメリケン入りのグローブで１００何発も鉄槌喰らったら桜庭死んでしまったのでは？
208 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:47:07 ID:sJNOhkN60]: >>189

③
大本営という表現がこの場合不適切だという指摘には反論不可能なようですね。
反論も出来ずに無理矢理繰り返すのは客観的印象として幼稚に見えますね。
僕が損するわけじゃないのでいいんですが（笑）

そして骨折しても元気な場合はあることを認めたようですね。
ならば「元気すぎるから骨折していない」とは言えないことも明らかになりましたね。

ＦＥＧサイドの発表に反する事実なり報告が皆無な状態で
骨折しても元気な場合があることを認めたわけですからこの部分に関しては
こちらの主張が通ったということで。
209 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:49:34 ID:sJNOhkN60]: >>189

④
つまりＩＳＡＭＩの見解に対する反論は不可能ということでこれも落着ですね。
反論できない部分は反論できませんとだけ書いてくれればいいですよ。
じゃないとアホが口喧嘩してるみたいになって
議論から遠ざかってしまうので。

僕はメリケン珍説派の皆さんと違って口喧嘩ではなく議論がしたいんです。
どうしても口喧嘩がしたいなら、それはそれでいいんですが
その場合、メリケン珍説の「論説としての正当性」を放棄することになりますが
それでもいいんですかね。

僕はお勧めしないですね。自分から正当性を捨てる必要はないと思います。
210 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 15:49:36 ID:KYIu92Ny0]: 774 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/26(金) 10:28:53 (p)ID:jCKrO3i/(21)
それと、控え室でのバンデージを映した映像と
試合中のバンデージ映像とを比較して
手首付近の巻きに差がある（試合中にはその部分の巻きが見えてない）
ことに疑問を感じた人もいたみたいだけど
ゴン格の山田さんインタビューで「不用な部分をカットした」って明言があったね

全部は巻いてないんじゃなかったの？この後バンテをカットしたらほどけるだろって
言われてたよね？
ネッシーは妄想じゃないぞ　実際いたずらで浮かべてた人が居るんだからな
ＵＦＯは未確認飛行物体の事だからな未確認ならＵＦＯと称されるぞ
文が長くなるから詰まらんたとえ話はよせ
俺は馬鹿ですと書いてるのと同じだ
桜庭が抗議した時ＴＢＳは故意に音声を小さくしたんだぞ
オイルもチェックして問題なしになったんだぞ
メリケン疑惑が出てからオイルは認めたんだ桜庭が言ったから認めた訳ではない
なんども同じ事かくな
お前が書くのは恥だけで充分だよオデブちゃん
211 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 15:50:07 ID:jerz584KO]: 俺は超能力あるからわかるが仕込んでたよ。
212 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 15:52:22 ID:jerz584KO]: ジャーズゴーハチヨンケーオー

カッコ良くない？
213 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 15:53:34 ID:KYIu92Ny0]: (p)sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200701/im00053654.html
これと比較しろ
214 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 15:55:45 ID:sJNOhkN60]: >>190

⑤についてなんですが、僕の書いた文章を再掲しますね。

⑤谷川の反論の趣旨は「キリがない」ということで、この正当性はあるだろう。
ＩＳＡＭＩやＦＥＧの発表を論理的に論駁するのではなくレッテル貼りで逃げているだけの
現状を見る限り、仮に映像が出ても「ＣＧだ」「編集だ」などの説は際限なく出てくるだろう。
つまり既にある反論や発表に対してきちんとした疑義の表明が出来ていない時点で
公開要求は意味を成さない。（これはきちんとした疑義を突きつけるべきだという意味で
疑惑追及そのものを妨害する意味ではない。その違いにメリケン派は気づくべきだ）

僕は「論理的反駁ではなくレッテル貼りでしかないものを続けるなら
「ＣＧだ」「編集だ」などのレッテル貼りはそれこそ際限なく続くだろう、
そういう事態が予想される現状において「キリがない」というのは正当性がある」と書いているんですね。
なのに「ＣＧだ」「編集だ」などと無根拠には言わない、という約束もなく、
また現時点では事実に基づかない、つまりただの妄想でしかないメリケン珍説などを掲げている人が
「正当性がない」と言ってもこの「谷川の論理」の中においては意味がないんです。

ここで問題になっているのは映像の公開そのものの是非ではなく
「映像を公開すればそれで終了するのかどうか、キリはあるのかどうか」なんですから。
この構造を理解していますか？
キリはある、と言えるだけの現状を用意しない限り、谷川の主張を覆すことは出来ないと言っているわけです。
おわかりでしょうか？まだ難しいですか？
215 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 15:59:18 ID:jerz584KO]: 俺も渋谷スパテロ説を論破しました。
216 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 16:06:36 ID:jerz584KO]: 秋山→メリケン派→アンチメリケン派→俺→

さぁ来い
217 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 16:11:56 ID:sJNOhkN60]: >>191

⑥ＩＳＡＭＩの公式見解が載っていた

www.isami.co.jp/kiji.html

は現在削除されていてインターネットアーカイブにもまだありませんでした。

ただキャッシュは残っていたので

megalodon.jp/?url=http://www.isami.co.jp/kiji.html&date=20070117081132

これによれば秋山のものだけではなく曙のも含めて「グローブのロゴの一部がはがれていることを確認」
したと書いてあり、なおかつ「映像＜も＞拝見させていただいた」と書いてあります。

現物を確認しているという読みでいいんじゃないでしょうか？
218 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/22(金) 16:14:00 ID:sJNOhkN60]: さて議論を混乱させることだけが目的の横槍も入っているようですが
いつもどおり無視させていただきますので
ちゃんと自分たちで決めた形式を守って議論をしてください。
メリケン珍説派の皆さんの精一杯の知性で頑張ってくださいね。

期待してます（笑）
219 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 16:15:39 ID:KYIu92Ny0]: 浣腸=ヤクザ=ＦＥＧ
イサミは当初の発表から急にコメントを変更しました
これは明らかに圧力が有ったからです
だって＝ヤクザ認定ですから・・・
覆った発表を信じる方がどうかしてる
220 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 16:16:45 ID:jerz584KO]: 華麗なるスルーは出来ず

－5P
221 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 16:43:20 ID:KYIu92Ny0]: 秋山の片足タックルの抜け方は独特だ。
足を引っこ抜くようにし、決して潰すことなくすり抜ける。
石田君や矢野君のタックルをいつもそうやって抜け出していた。

トレーナーのコメントの抜粋だが
いつもそうやって・・・って
常習者だな
復帰は許可出来んな

：名無しさん＠事情通投稿日： 03/09/13 01:00 ID:Y7OkHU3X

総合にいってもこいつは体中に油塗って試合するよ。

日付に注目
見事的中　常習犯確定
222 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 17:33:13 ID:+AokH3bP0]: >>194
風化させないだけじゃなく、むしろメリケン問題に関してもっと怒れ、騒いでくれ、と言っているのだよ。

何だかネッシーの話を持ち出してきてたが確かにネッシー疑惑もメリケン疑惑も
「それを見た時に、多くの人が疑惑を持ってしまうに足る写真」
が発端となって大騒ぎになった、という点では一緒だ。

そこでネッシー問題に関して今回のＦＥＧの対応を当てはめてみる。

●ネス湖は政府か何かの組織により立ち入り禁止に。
「外部からの調査・検証を一切受け入れない」状態

●そしてその組織による公式発表。
「我々が内部で組織・派遣した調査隊が調べたところ、ネッシーは存在しないとの結果が出ました
え？調査の映像や資料？
もちろんありますが膨大でキリがありませんから出しません」

これじゃあネッシー疑惑は晴れるどころか、むしろ強まっただろう。「あれだけ隠すからには、何かあったに違いない！」と。
そして調査隊や組織に対する情報隠蔽疑惑、批判も相当激しかったろう。

それが今のメリケン疑惑の状態なんだ、って事をＣは伝えたかったわけだ。
223 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 17:46:39 ID:+AokH3bP0]: 今でこそほとんど誰もネッシーがいるとは思ってないが、
それは数々の科学的検証が多くの団体によってなされ、
その結果が公表されたからに過ぎないわけで。
（とどめは「あの写真はニセモノでした」告白だけど。）

映像の公開は最低ラインだよね。
それでも証拠物件は「組織」から提供された調査映像と資料だけしか無いんだから、
悪意によってネッシーが映っている映像をカットしたかもしれないし、
そのつもりが無くても>>48の説のように「偶然映像には映らなかった」可能性もある。
証拠としては無いよりはマシだがそれだけで100%確実に潔白とは言えない。

本当は、ネス湖に数々の団体が立ち入り調査したのと全く同様に、
当日中にグローブ、切ったバンテ等、全ての証拠物件が
外部の人たちによって保管、のちに分析されていなければ
本当の意味での「潔白の証明」にはならない。
これは当たり前のこと。世界の常識。

今さらどうしようも無いが、それが道理。
だから疑惑が残るんだね。
疑惑が出た時すぐに映像とグローブ等を公開していれば良かったのにね・・・
ＦＥＧは自分で自分の首を絞めたんだよ。
224 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 18:23:16 ID:KYIu92Ny0]: ＞②－２
＞僕が言ってるのは「メリケンのようなもの」だとか「メリケンじゃないかもしれないが」
＞だとか「メリケンそのものではなくもっと小型の」などとその場その場で変わる
＞「謎の物体｣が具体的に何で、どういうサイズで、何処にあるのか
＞そろそろメリケン珍説派の人自体が把握して欲しいという要請なんですね。

これが疑惑と言う事じゃないの？珍説とは言えないぞ
全てを把握してしまったらメリケンが実証されるという事なんじゃないか？
もはや自分でも何を言ってるか分からないんだろうな
225 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 18:35:52 ID:1MkDEmjd0]: 秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様

インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している

ニート達の暇つぶしでしかありません。

こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。

TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！

柔道最高！この言葉を聞きたいんです。

無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。

まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！

一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。

谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！
226 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 19:10:43 ID:zOxHkllz0]: >>222-223
おかげで、いかにＦＥＧの対応が異常で、従って皆から疑惑を追及されたり非難されたりすべきか改めて良く分かったｗ
そりゃメリケン疑惑も残るわｗｗｗ
227 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/22(金) 19:36:40 ID:tgwVx2fY0]: このスレなんてＣ専用のオナホールみたいなもんですよ。
住民の皆さんはローションってとこでしょうか？
228 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 19:47:47 ID:Zjhkjtcs0]: というかあの”エセ千代大海”君や谷川さんが誰よりもメリケン疑惑を世に知らしめて
、継続させてくれてるんだよな。エセ大海君がこのスレを誰よりも保守ってくれて
しかもメリケン疑惑の信憑性を強調してくれてて、メリケン疑惑がより確実なモノに
なってるし、谷川さんもどんどん墓穴ほってくれて、メリケン疑惑の追い風吹かせて
くれて、感謝しないとな、この二匹には（笑）
229 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/22(金) 23:43:46 ID:MOMy0e6K0]: >>222-223
一方、ネッシー疑惑支持者に反発する香具師らは・・・

＞公式発表を疑う理由がない。
↑おいおい、無いのは「証拠をわざと出さない理由」だろ。

＞実在の事実を引用してない。
↑だから「疑惑」で済んでるんだろ。「疑惑の根拠」なら各種実在してるし、全くもって意味不明な反発。

＞あんな写真はネッシーじゃなく他の動物だ。
↑どんな動物がどういう状態の時に写真を取ればああなるのか、一切説明無いんですね）

＞水面に顔を出してると言ったり、水中に棲むと言ったり、わけがわかりません。
↑「水中に棲んでる生き物が、水面に顔を出した」状況なんだって事くらい、通常の人間なら分かるけど・・？

＞水中にいればレンズ効果で大きく見えるだろう
↑おいおいおい、問題になったのは「水面から出た部分」の写真だよｗ

＞比較されている、他の生物の写真の質が悪いので疑惑は終了です
↑元の写真の説明がつかなきゃ疑惑が終わるわけないだろｗｗ　第一、単品で見ても十分異常だし。

＞疑惑写真ってどこですか？
↑もう氏ねば？（微笑）

ダメダコリャ
230 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 01:25:30 ID:YE9B+pvt0]: どうやら論破し尽くしたらしくメリケンよりネッシーに現実逃避しているようですね（笑）
231 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 02:43:36 ID:pUS45NjD0]: お久しぶり
随分進んだなｗ

>>224
それはＣusoコテの常套手段だぞ

・一度でもメリケン疑惑の仮説写真（実際にメリケンを重ねてみた写真）を見た事がある
・小学生以上の判断力を持つ
・人間

であれば、

・小指側が異様にパンパン
・人差し指側も変

という主張は何一つ矛盾も無理も無く、両立するものとして普通に理解できる
にも関わらず、

「小指側と言ったり人差し指側と言ってみたり、一体どっちなんだ」

という質問をする

これは要するに、まるでメリケン疑惑を支持する人たちの主張がフラフラと変容しているかのように
見せかけようとしている、姑息で下らない工作以外の何物でもない

そうでないと言うなら、Cusoコテは

・一度もメリケン疑惑画像を見た事も無いくせに反論しようとしている
・モノの認識力が小学生未満
・人間ではない

のどれか、もしくは複数が当てはまるという事に他ならない
232 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 02:45:24 ID:pUS45NjD0]: これとまっっっっっったく同様の下らない、姑息な工作を前にもやってるんだよ
(ヌル山のヌルヌル反則と全く同じだな、姑息さと常習性は)
従って真面目なツッコミは無駄

具体的に言えば、

・一度でもメリケンを見た事がある、
・５才程度以上の判断力を持つ、
・人間

であれば、メリケンをはめた時には

・手の平側に異物
・手の甲にも異物

となる事は普通に理解できるよな？だがＣusoコテは

「手の平にあると言ってた異物が、ある時は手の甲にもあるなんて、一体何なんだふぎゃー」

とか言って一人騒いでたからね

さっくり論破されてその後スルーし始めたけどｗ
233 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 02:53:20 ID:pUS45NjD0]: >>222-223
>>229
ネッシー話のおかげで、「どうしてメリケン疑惑が残るのか」は分かり易くなったな
疑惑への反論のレベルの低さも浮き彫りｗ

コテ、墓穴を掘って慌てるの図（失笑）

ところでダニがヌル復帰に関して言及したそうじゃないか
またひと盛り上がりあるかな？
少し来る頻度上げるわｗ

じゃ
234 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 05:29:32 ID:O+5CK1sTO]: 客観性が足りないよ意識してわかってるつもりになって見えてない最悪のパターン。
秋山がヌルったのに似てるよ。
どうでも良い説を反証してるうちに、秋山を擁護してる人みたいになってるのがね

珍説唱えてる奴らに、それでも秋山復帰しますよー(笑) とか言ってる前に、珍説抜いたらあんたも許せないという見識だったでしょと。

秋山のした事態度は格闘技の発展に問題は凄くあるけど、無駄に否定する人がいるなら復帰もした方がいいかもなと思ってるなら、本末転倒だよ
235 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 08:57:33 ID:u8ndaM1P0]: のらりくらりと逃げ回るCはまさにヌル山のようだなぁ
236 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 09:03:41 ID:pUS45NjD0]: 糞ヴァカwwwwwwwwwwまた下らないレスかせぎしてんなwwwwwwwwwwwwwwwww
>>201
①＞同様に、オイルを塗るような卑怯な奴だから他にも何かやってるかもね、は間違った思考とまでは言えない。
思い切りこっちの言いぶん認めてるじゃありませんかwwwwwwwwwwwwww
やっと分かったんですかwwwwwwwwwwwwww

＞まずは事実を明示してください。ただの妄想ではなく。
だから、それが②以降の話ですよねwww
「異物感があると多くの人が思うような写真が実在する」
「骨折したにしては不自然と思われる行動を取った映像が実在する」
等々、「疑惑の根拠」が後から出てきてるでしょうがwwwwwwwwww

あなたは、人の話の1点1点だけを取り上げてしか話ができないようですね。
下らない揚げ足取りばかりやってるから、そうやって視野が狭くなるんですよwwwwww
第一、「本当にメリケンをはめていた事実」が出てきちゃったら確定でブタ箱行きだろwwwwwwwwwww
>>224で指摘されたとおり、ご自分でも何を言ってるのか分からなくなっちゃったんですかねww

>>202
②－１＞「実際秋山のグローブは大きいサイズで中に入ってるバンデージの量も認められている範囲で最長」
＞という証言は反論として充分だと思いますが。

だ　・　か　・　ら　
バンテをどんな巻き方すればグローブの小指側だけにあれだけの膨らみが出来たり、
穴の外に飛び出して見えたりするのか、
　具　体　的　に　説明していただけませんか？同じ話を繰り返させないで下さいよ。

大きなグローブは大きく見える。
当たり前でしょうがwwwwwwwwwwwwwww
そんな下らない一般論でごまかしたって誰一人納得するわけないでしょwwww

Ｃさんって追い詰められると同じ話の繰返しや話題逸らしで逃げようとしますが
それは議論の最中においては逆効果だと思いますよwwwwwwwww
237 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 09:22:10 ID:pUS45NjD0]: >>203②－２
出た出たww　なるほど、これが>>231-232の言う「姑息で下らない工作」なんですかね？
義務教育を受けた程度の知能があれば分かりますが、
メリケンもしくはそれに類するものをはめていたという疑惑も成り立つし、
手の中に何か握り込んでいたという疑惑も成り立つんですよ。
材質だって、鉄でも鉛でも硬質ゴムでも疑惑としては同じなんですよ。
そして今の所、どれでも説明がついてしまうんですから「疑惑」としてはそれで十分。
疑惑に対する潔白を証明するなら、全ての可能性を否定しきらない限り「疑いが残る」のは当たり前なんですよwww

普通のメリケンと規定して議論を展開したいなら、したらどうですか？
それで「普通のメリケンは絶対にあり得ない」ということが証明できたら、次に
「鉄の棒か何かを握りこんでいる」「リストウェイトのようなものを巻きつけている」「バンテで細工している」「板鉛を仕込んでいる」「硬質ゴム・・」等々の仮説を
個別に論破していけばいいでしょう。
いつまでもグダグダ能書きたれて逃げ回ってないで「議論」しなさいよ、いい加減。

>>204-205　②－３
「全く同じ状況の比較物」がその場に無い限り、「非常識」を判断できないんですか？
それとも、お前らのいう事なんか絶対否定してやるという、下らない工作員的主観からですか？

そもそも人というものは「類推」「常識による判断」ができるもので、「異常」というのは
「全く同じ条件の比較対象物がその場に無ければ言えない言葉」ではないんですよ。わかってます？

「メリケンの事実が無いから疑惑も無い」なんて意味不明なループする脳内王国から、一歩外に出てみていただければ幸いです。
238 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 09:24:36 ID:pUS45NjD0]: 残念、時間切れw
いやーさすが糞ムＣ、恥から恥まで、いや端から端まで恥さらしなツッコミどころ満載wwwwwwwwwww
残りもさっくり笑ってやるから待ってろwwwwwwwwwwwwwwwww
239 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:04:03 ID:YE9B+pvt0]: >>236

①「他にも何かやってるかもね」と「累犯だからメリケンもやってるね」
は天地の開きがあるという説明をご理解いただけなかったようで。
「他にも何かやってるかもね」レベルでいいなら最初から認めてるんですよ。僕は。
ただそれは「メリケン説」には何の関係もないというだけのことでね。
だから「＜現状の＞メリケン説は根拠がなさすぎるから捨てるべき」という書き方をしてきたわけだし、
この議論の最初でも>>146（⑤）

＞きちんとした疑義の表明が出来ていない時点で
公開要求は意味を成さない。（これはきちんとした疑義を突きつけるべきだという意味で
疑惑追及そのものを妨害する意味ではない。その違いにメリケン派は気づくべきだ）

という表現をしています。メリケン珍説派の皆さんは何か古臭いイデオロギー闘争的
二項対立の中に自らを置いているつもりなのかもしれませんが、僕が批判しているのは
「説として未熟だしなおかつ相互矛盾するような説明を同居させているような状態では
珍説といわざるを得ないし、そのようなものを強弁するのはむしろ相手に利する行為だ」
という点なんです。ちゃんと（言葉の無理解や妄想からではなく）
事実をベースに議論を展開して欲しいという要請なんですよ。
対立相手に「ヴァカｗｗｗｗｗ」なんてやってても社会や世間は誰も後押ししてくれないという
当たり前の事実に目を向けて欲しいということですね。
240 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 13:07:47 ID:uCWuWyoH0]: メリケン使ったのは事実だからｗ
241 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:14:40 ID:YE9B+pvt0]: >>236

①続き

＞「疑惑の根拠」が後から出てきてるでしょうがwwwwwwwwww

時に互いに矛盾する「根拠と称するもの」が出てきているだけですよ。
他と比較されることもなく「異常｣と言われたり
実際の秋山の行為に影響を与えない解釈だったりというね。
だから僕は「他に何かやってるかも」から飛躍して「メリケンはめてたに違いない」
というトンデモ思考になるのをその直前で留保するべきだと提案しているんです。
帰納法と演繹法ってご存知ですか？知らなければ調べるかたずねてください。

あなたたちは「秋山は追放されるべき悪人｣という「前提」から全ての事象を見ていて
なおかつ「メリケンはあるに違いない」という思い込みを抱いているので
思考の全てが演繹法になっているんです。

そしてその前提がいかに怪しいかというのは「累犯」などという言葉の誤用からも明らかだ。
だからそういう考え方ではなく帰納的に考えましょう（事実を集積してそこから答えを導き出しましょう）
と言っているんです。ここまで書けばおわかりですかね？

現時点ではあなたたちの考えはただの妄想なんです。
演繹法でも真実にたどり着くことはあるけれど、その場合は「前提」を凄く厳密に吟味しなきゃいけない。
しかし言葉の誤用や矛盾する思考などを放置している幼稚さを見る限り
あなたたちがその吟味を真剣にやっているとは到底思えないんですね。
242 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:20:38 ID:YE9B+pvt0]: >>236

① 更に

あと、追い詰められてるからといって相手の人格を否定しても
議論で優位になれるわけじゃありません。他の意見に依存しても駄目です。
むしろ周囲には「追い詰められてるんだな」感を強く印象付けるだけですから
僕はお勧めしません。もう少し大きく構えましょう。自信を持ちましょうね。
僕は１人なんだからあなたも１人で戦えるはずです。

＞第一、「本当にメリケンをはめていた事実」が出てきちゃったら確定でブタ箱行きだろwwwwwwwwwww

それの何が問題なんですか？そういう事実が「あるなら」
当然そうならなくちゃいけないでしょう。そのために議論してるんじゃないんですか？
おかしな人ですね。自分でも事実なんて無いと思っているかのような言い方だな（笑）

一方、あなたは別の見方も考えなきゃいけないんですよ。トンデモ的演繹法から逃れるために。
それは「メリケンはなかったかもしれない」という可能性に関する見方です。
「冤罪」かもしれないという考えもちゃんと頭の隅に置いておかなきゃいけない。
出来てます？
243 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:27:26 ID:YE9B+pvt0]: >>236

②－１
＞バンテをどんな巻き方すればグローブの小指側だけにあれだけの膨らみが出来たり、
穴の外に飛び出して見えたりするのか、
　具　体　的　に　説明していただけませんか？同じ話を繰り返させないで下さいよ。

だから「異常な膨らみ」とか「穴の外に飛び出してるように見える」だとかが事実認定されていないのに
「それを説明しろ」と言われても困惑するだけなんですよ（笑）

あなたたち何が何でもメリケン珍説派にとって「もはや事実」なことであっても
一般的には、桜庭の反応を見ればわかるように失笑状態なのが現実なんです。

互いに矛盾する説を同時に展開するからこういうことになるんですよね。
今はまだ「異常な膨らみ」も「グローブの皺」も「穴の外に飛び出してる異物」も
ただの主観的表現に過ぎません。
「一部の人にはそのように見えるのかもしれないけど気のせいかもしれない」
だけのことです。

あなたが言ってるのは「ほらあそこにＵＦＯが飛んでるよ！」と大騒ぎして
「え？そう？見えないけど」と言ってる人に「ＵＦＯじゃないことを具体的に説明しろよ（涙目）」
と言い寄っている頭のおかしい人と近い言い分なんですよ（笑）

先に「異常さ」を論証してからじゃないとあなたの言い分は通らない。
「グローブは大きいしバンデージも多く巻いている。だから
グローブが大きく見えたりバンデージによって膨らみが生じるのは当然だ」
をひっくり返すには「その程度の大きさとか膨らみだとは言えない」という立証が先です。
244 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:30:31 ID:YE9B+pvt0]: >>236

②－１　続き
同じ話の繰り返しになるのは貴方がちゃんと「反論」しないからです。
こちらには＜具体的な＞説明を求めるのに
自説については「そう見える」だけで済まそうとするからですよ。

何度も書いてますがメリケンは「ある」という証明は出来ても
「ない」という証明を単独で行うことは不可能なんです。
だから先に「ある」と言えるだけの事実や分析を出してくれないと
それにこちらが反論するカタチじゃないと議論になんてならないんですよ
論理学の基礎なんでそろそろ学んでくださいね。

高校生だって知ってることですよ。ちょっと頭がよければ。
245 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:34:44 ID:YE9B+pvt0]: >>237

②－２
＞義務教育を受けた程度の知能があれば分かりますが、
メリケンもしくはそれに類するものをはめていたという疑惑も成り立つし、
手の中に何か握り込んでいたという疑惑も成り立つんですよ。

義務教育を受けてるとメリケン珍説が成立するようになるんですか。不勉強でした。

＞材質だって、鉄でも鉛でも硬質ゴムでも疑惑としては同じなんですよ。
そして今の所、どれでも説明がついてしまうんですから「疑惑」としてはそれで十分。
疑惑に対する潔白を証明するなら、全ての可能性を否定しきらない限り「疑いが残る」のは当たり前なんですよwww

鉄と硬質ゴムじゃ当たり方も重みも加工しやすさも全然違いますけど、
そういう違いを矛盾したまま同居させてしまうからメリケン珍説は桜庭にも失笑される
テイタラクをいつまでも続けるんでしょうね。

つまりあなたは「メリケンメリケン言ってるけど実際はなんだか自分でもわからない」まま
「でも確実にあるように見える」とおっしゃってるわけですか。

凄い義務教育ですね、宗教じみている（笑）
246 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:48:04 ID:YE9B+pvt0]: >>237

＞普通のメリケンと規定して議論を展開したいなら、したらどうですか？
それで「普通のメリケンは絶対にあり得ない」ということが証明できたら、次に
「鉄の棒か何かを握りこんでいる」「リストウェイトのようなものを巻きつけている」「バンテで細工している」「板鉛を仕込んでいる」「硬質ゴム・・」等々の仮説を
個別に論破していけばいいでしょう。
いつまでもグダグダ能書きたれて逃げ回ってないで「議論」しなさいよ、いい加減。

まさに僕の言い分を裏付けてくれて助かります。
こんな状態だから「キリがない」んですね。そうやって逃げられるわけです。
アホなメリケン珍説派がいるせいで、秋山疑惑追及全体が求める映像公開が出来なくなるわけです。
仮に「鉄製の物体」を否定したとしても「鉄だけど錆びてたらどうだろう」とか
「合金だよ」とか「ゴムと鉄を部分的に使って」とか無限ですね。幼児が親に無限質問をするのに似ています。

僕はこう言っているんです。あなたがたが提示する「そこに何かあるように見える」根拠
を「全て」満たす材質・大きさのものは一体何で、またそれは何処にあるのか。
全て満たさないようなものはそもそもあなたたちの提示する「根拠」に反しているんだから
あなたたちの主張には関係がないはずなんですね。そうしないと議論にはならない。
ただの幼児的無限質問になってしまう。だから僕は珍説だと言っているんです。
ここで現実とあなたたちの根拠を双方満たすにはどういう物体が適用可能なのか条件を見ましょう。

「小指と人差し指両サイドを異常にふくらませ」（つまり小型ではない）
「少なくとも掌を開いたり閉じたりでき」（つまりそれほど大型でもない）
「指の根元付近を膨らませ｣（つまり指の先端側にあるのではない）
「掌の穴の外に飛び出し」（つまり指だけにあるのではない）
「桜庭の肌に触れても気づかれず」（つまり冷たく硬いものではない）
「何発も殴っても桜庭の記憶が飛んだりせず」（つまり重量はそれほどでもない）

まだ他にもあるかもしれませんがこれだけの矛盾しまくった条件を満たす
「確実にそこにある」謎の物体とはなんなんですか？逃げずに答えてくださいね。
多分これを満たす物体はＮＡＳＡとか米軍とかも欲しがると思います（苦笑）
247 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 13:49:04 ID:O+5CK1sTO]: 確実にメリケンだって証拠出せって言っても出るわけないだろうに
248 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:56:11 ID:YE9B+pvt0]: >>237

②－３
＞「全く同じ状況の比較物」がその場に無い限り、「非常識」を判断できないんですか？
それとも、お前らのいう事なんか絶対否定してやるという、下らない工作員的主観からですか？

常識の話などは誰もしていません。そんなに興奮しないで文章を正しく読むところから始めてください。
僕は「異常」か「通常」かの話をしているんです。異常だと言うならば
通常ではないことを証明してくださいと言っているんです。

＞そもそも人というものは「類推」「常識による判断」ができるもので、「異常」というのは
「全く同じ条件の比較対象物がその場に無ければ言えない言葉」ではないんですよ。わかってます？

常識が人それぞれ違うことも含めて理解していますよ。
主観的常識を言うだけなら幼稚園児にだって言えます。
でも言うだけではなく事実もしくは真実として証明するには
もっと別の作業が必要になります。
そもそも議論というのは双方の論者の「常識」が違うからこそ生じるわけです。
だから「常識的に考えて」などというのは意味がないんです。
そこで利用できるのは「客観的なデータ」だとか「事実分析」などの主観性をなるべく排除した条件のみです。
勿論これだって色んなものが出てきます。ある事実を支持するデータも否定するデータもね。
そこから先は「どちらが正しそうか」を比較することになります。
でも、メリケン珍説に関してはほとんど「ただの主観」でしかないんです。
そしてその主観（あなたが言う常識）のもたらした判断は当事者である桜庭を失笑させるレベルのものなんです。
その現実から逃げてはいけませんよ。狂人にだって狂人なりの「常識」はあるんです。
あなたの常識が「通常」か「異常」かは他と比較してようやく規定されるんですよ。
ですから、異常だというのがあなたの主観（あなただけの常識）
ではなく客観的事実（多くの人に共有される常識）だと言いたいなら比較作業を経てください。
249 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/23(土) 13:58:07 ID:YE9B+pvt0]: 僕が書いているのは「仮説を出せ」ということです。
何故反証側が仮説を出さなきゃいけないのか理解に苦しみます（笑）

仮説も出せないなら説ですらないですよ。そう認めるなら別にいいんですが。
250 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 14:02:09 ID:aG3b2IHq0]: きもｗ
251 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 14:11:32 ID:O+5CK1sTO]: いや別に俺はどっちでもいいから

誰でも言い勝てることに何をいつまでもダラダラとやってんのかなと。

仮説だって立てても、認めなきゃ終わりだろ。

可能性0かどうかで勝負しろよ。汚いし無意味だよ。
252 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 14:31:15 ID:aG3b2IHq0]: あー逃げたｗ
253 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/23(土) 18:37:41 ID:jzoJcAvk0]: 「疑惑」でしょ？
視聴者、ファンの立場からの疑いなんだよね？
事実だと断定してるわけではない
仮に質問状のようなものを提出することになったら
そこに一文加えるかどうかという、ごく小さな取るに足らない問題ではないですか。
このスレで賢いつもりの人たちはもっと実になる行動をしてください

知恵があるのに何もしないのは罪ですよ
254 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 18:45:11 ID:O+5CK1sTO]: まっそういうこっちゃね
議論するにしても、不利な方で論じた方が面白いと思うんだがね。
固定でそっち側じゃつまらんよ。

ゴッコなんだろうからたまには逆でやってみたら？
255 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/23(土) 18:50:09 ID:jzoJcAvk0]: いや少なくともアルファベット野郎は本気だと思う
主張が一貫してるし、なんだかんだで熱いやつだ。
賢いし知恵もある。

なのに雑魚と釣りを潰すための行動しか取らない。
無駄な挑発を繰り返していつまでもアンチを呼び寄せる。
256 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 19:10:45 ID:O+5CK1sTO]: メリケン説が無くなれば、何かが変わると本気で思ってるのか？

今更…

さすがにゴッコだろ楽しいんじゃないの？手軽に論破してる気分になれて。
257 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/23(土) 19:19:00 ID:jzoJcAvk0]: ベクトルが複数あると邪魔なんだとか…
もっと大きな視点で見ればK-1ざけんな、で十分まとまってるとおもうんだけど。
潔癖な理想主義者って感じでしょうか。
馬鹿でも一票なんだから利用することを考えて欲しいね。

とここまで書いて確かにゴッコかもしれんと思った。
馬鹿にしてひけらかして遊んでるだけかも。
だとしたら一番邪魔なのは…
258 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 19:48:02 ID:JrsnW7q+0]: 「アホ」「死ね」が口癖の子が社会や世間から後押しされないし、相手にされない
って事を自己分析してる訳だな。思いつきや気紛れ、その時の情勢で急にお行儀良く
振舞っても、長文をかいてる内に結局「アホな」「とんでも」と連呼してる辺りが
いつも通りだよね。人格批判云々と言った数行後に、自分が他人に「アホ」呼ばわりって（笑）

【珍説】①珍しい話②珍しい意見 [国語辞典　久松潜一、佐藤健三　編より]

【珍しい】①まれだ②かわっている

珍説、珍説と連呼している子がいるようだが、そんなにまれであれば、ＦＥＧもわざわざ
全国ネットの番組でも扱う記者会見で取り上げてしまったのかねぇ。
そかもメリケン疑惑を珍説はおろか終結させられ得る証拠映像を保存していると公表
しながら、それを公開するという簡単な作業を頑なに拒み、理由が「キリがない」とはね。
疑惑の存在を自ら肯定し、その問題の解決もしないで一方的に「キリがない」といわれても
疑惑は残り続けるだけなんだよな。キリがある、なしの決定権が己にあるとでも思って
いるのなら、それこそ人格を疑うよね、「オタクは何様にまで昇進したおつもりでしょうか？」（笑）

メリケン疑惑を主催者が肯定した現状で、メリケンが「ない」という証明を単独で行うことは
不可能だから、まず「ある」証明をしろという話も、「ない」証明できない＝疑惑の存在の肯定
だけが残る訳なんだよな、速やかに映像を公開して収束に向えばいいのにね。
259 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/23(土) 19:49:01 ID:JrsnW7q+0]: 「メリケンなんてある訳がない」という思い込みに囚われている子は、過去に無数に
出てきた当日の秋山選手のＯＦＧの画像も「コレは加工した画像に違いない」と一方的な
独りよがりとか思い込みで断定してしまうが、それこそが「メリケンなんてある訳がない」
という思い込みが成せる業であり、自分の口癖となっている「証明」を「画像の加工」にも
して貰いたいよね。自分が気に入らない意見には「証明しろ」「証明して」と連呼して
自分の思い込みによる断定に「証明」は不要って・・コレも社会に出て働いたこともなく
労働ではお金を稼ぐという道から逃げて、身内の貯蓄で欲しい物を手に入れてしまう
他人に厳しく、自分は常に受身（働かずに身内、世間に甘え続ける）のスタンスに
逃げ回る人間の、常に自分本位丸出しの思考なんだよな。

「まずは相手が」「まず君が」「働くの嫌だけど、スロットは打ちたいからお願い」

死ぬまで直らないだろうね、この子だけは・・
260 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/24(日) 10:51:04 ID:K0FE//6H0]: ゴミ虫にエサやるなっつの。どうしてヌルーできないかな。
糞コテと議論なんて無駄。
まず構って貰うことこそが第一、
そしてできれば自分が言い勝ったように見えたらサイコー！
なんて事だけ考えてそこら中のスレ荒らしてんだから。
だから>>231の言うような下らない工作や詰まらない揚げ足とりばかりする事で「何となく自分が優位に見える状況」を造り出そうとするし、
それでも追い詰められて完全に劣勢になれば最後には荒らし宣言みたいな
見苦しい露骨な逃げ工作をする。
261 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/24(日) 12:25:55 ID:05OoJ+lNO]: ヌメヌメヌメリ
262 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:50:27 ID:eoQpcX3F0]: Ｃ ◆7sqafLs07s さんみたいに
屁理屈上手になればきっと
彼女との口ゲンカ勝てるんだろうなぁと思うワシ
263 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/24(日) 16:21:40 ID:phBy7/nX0]: >>262
勝った数だけフラれるけどな　ｗ
264 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/24(日) 21:33:57 ID:3yhZ5hKD0]: >>262
あんな屁理屈じゃ小学生にも勝てないだろ
265 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/24(日) 23:27:52 ID:h24QbRx/0]: また虫ごときがスレ汚しをやたらと長々書き散らしたようだなwww
だがまず>>237続き

さて、前のレスでも言いましたが、
②-3の話は最初から「他の人のグローブとの比較」の話ではないのに、どうしてそんなに拘るんですか？
話をずらしたいんですか？wwwwwwwwww

しかも「まとめサイト」って思い切り指定してるのに、どうして読んでから反論しないんですか？
何かの理由でまとめサイトをどうしても見たくないんですか？じゃ、こちらですよ。
www20.tok2.com/home/sweatslip/img2/1168912343386788.jpg

いい加減Ｃさんの同じ逃げ手の繰返しに皆さん飽きてると思いますので、「可能なら」反論のほう、よろしくお願いしますね。
じゃないと逃げたと思われちゃいますよ？

あと、結局
＞拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
これもさすがにバカすぎたと思ったんですか？これは論破されて取り下げってことでいいですね？wwwwwwww
266 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/24(日) 23:52:36 ID:UIjmrVx50]: >>208
③ 　ま　た　揚　げ　足　取　り、　言　葉　遊　び　で　す　か　。

あえて相手をしてやりますが、「大本営発表」という表現は、要するに
組織、団体によって行われる、（組織よりの内容の）「公式発表」等を揶揄して呼ぶ表現であり、
「『全く信用できない情報』と同義語として使用」するものというのが、正しい定義ですよ。

そして今回、ＦＥＧは
・当初は「ローションの反則も無かった」と発表をしていたが、結局間違っていた
・次の会見でも「証拠となるものは存在します。でも見せません」みたいな、理解に苦しむ発表をしている
・実際、調査は内部関係者だけで行なわれている
・おまけに会見中、桜庭の発言と矛盾した発言を谷川がしている
等々、「発表の内容に疑いを持たれるに十分な要素」を持っています。

だから、ＦＥＧによる発表が「信用できない情報」と認識され、「大本営発表」と揶揄されても仕方ないんですよ。

＞その発表に相反する根拠ある説が明示された場合のみだと思うがそのような説はない。
その認識は色々間違ってますからさっさと改めてくださいwww

ハイまず「大本営発表」話はこれで論破wwwwwwwwwwwwwwww

根本的なところに反論せず下らない揚げ足取りをするのは、客観的印象として非常に幼稚ですね。
僕が損するわけじゃないのでいいんですがwwwwwwwwwww
267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 00:13:58 ID:78uqvSo/0]: 続③
で？そんな下らない揚げ足取りすらも論破されたわけですがwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず置いといてやるとして。

先ほどの「大きなグローブ」もそうですが、
具体的な指摘を一切無視して「あまりにも当たり前な一般論」を自分の意見かのように持ち出して
反論が無いから俺の言い分が通ったなどと言い張るのが、Ｃさんの得意技なようですね。

　骨　の　折　れ　方　、　部　位　、　そ　の　後　の　動　か　し　方　は　無　視　で　す　か　－－－－－wwwww

肋骨だって、折れた骨が飛び出したり内側にめりこんだりして周辺組織を刺激すれば激痛で息も出来なくなりますよ。

そして今回の秋山の尺骨の折れ方（横骨折）は、折れた骨が大幅にズレて、明らかに周辺の組織を刺激しています。
しかもその腕をレフリーに思い切り持ち上げられたり、
チカラを入れてズボンやヒモを引っ張ったり、
あげくに両手の拳をつき合わせてみたりと、
ほとんどダイレクトに、骨折箇所へ負担、回旋、衝撃等が伝わる動かし方をしていますよ。

レントゲン写真も「試合後の映像」も見た事無いの？

こういった「具体的な事実」に基づく話に対して下らない大きな一般論以外出せないということは、
結局こちらの言いぶんを全て受け入れるということですかねwwwwwwwwwww
268 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 00:30:49 ID:78uqvSo/0]: >>209
④ 「反論になってませんよ」とか「反論として不十分ですよ」と指摘されてるのに、
自分の言いぶんだけ繰り返すあたり、Ｃさんらしいですねwww

反論できない部分は反論できませんとだけ書いてくれればいいですよ。
じゃないとアホが口喧嘩してるみたいになって
議論から遠ざかってしまうので。

僕はＣさんと違って下らない揚げ足取りや印象操作工作ではなく、議論がしたいんです。
どうしても口喧嘩がしたいなら、それはそれでいいんですが
その場合、秋山擁護の正当性を放棄することになりますよwwww
僕はお勧めしないですねwwwwwwwwww

Ｃさんは議論議論と言うだけで、実際にはなかなかまともな議論をしようとしませんねww

ISAMIへの反論？そんなん散々既出でしょうが。大まかに言えば

工程と素材に問題があったのなら、今回だけ問題が起きるのはおかしくありませんか？
元々製品に問題があったとして、
今までISAMIがOFGを提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、何がどう違ったから
同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、分析できたんですか？
そこの説明が無いので納得できません。
（ボノの分も含む）

てことだろ。
何でも知らないフリしてりゃ済むと思うなよwwwwwwwwwwwwww

で？
そんなISAMIの発表にも不自然さが残ると思うし、何より
「相手を殴るための直接的な道具であるところのグローブが、普通と見た目が違う」
事が各種チェックで見落とされ続けたのも不自然だと思う事、
それにどこか不当な箇所でも？wwwwwwwwwwwwwwwwww
269 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 00:48:22 ID:78uqvSo/0]: >>214
⑤ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ???????????????????????

ボクちゃんの差し出す証拠を信じてケチつけないって約束しない限り、証拠は出しませんって?

激しい勘違いしてんなよ糞ヴァカwwwwww
「証拠」ってのは、まず提示されて、それの正当性が第三者によって検証されて、証拠能力を認められて、
初めて意味があるんですよ、一般社会においては。

身の潔白を証明する証拠があるってんなら、まず提出するのが弁護側の義務。
それの正当性を判断するのは第三者なのであって、弁護側じゃないんだよ。

　こ　の　構　造　を　理　解　し　て　い　ま　す　か　？

ましてや「証拠はあります」とだけ言ってからこれだけ無駄に時間がかかれば編集だ、合成だ何だとの疑いをかけられるのも当然。
これはレッテル貼りでも何でもない、ごく自然で合理的な疑いなんですよ。

なーにが無根拠にレッテルを貼らないという約束が無ければ、だ。何者だよアンタww　ダニP本人？
第一、「映像捏造の根拠」が出てきちまったらそれこそ即死だろうにwwwwwwwwwwwwwwww

ていうか、ダニPはネットのチカラ、ネット上の批判が気になって仕方ないって事ですかね？
それともダニPの証拠映像に捏造の疑惑を持つのは、やはり特定のネット住人だけでなく全国の善良なる市民及びマスゴミの皆さんだと言うこと？
あれれれれ？？wwwwwwwwww

最初の「メリケン使用の事実を出してください」発言といい、
本当に自分が何言ってるのか分からなくなるんですねＣさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
270 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 01:16:05 ID:78uqvSo/0]: あー笑った。

とにかくそれら各種の「疑い」がまず出る事は仕方ないんだよ。
ただそれにしたって、その疑いに基づいて検証するのは外部の人間が行なうべきことなんだから、
別にダニPが心配するこっちゃないでしょうが。

堂々と全ての証拠を提出すればいいんだよ、各マスコミや外部機関に。

どうぞ、こちらが潔白を確信した証拠の全てです。好きなだけ検証してくださいと。
全部出せば一度で済むでしょうが。

あとはその映像が正直で正当な物である事が証明されるのを待つのが弁護側の役目。
外部機関による精査の結果「捏造あり」と判断されたら年貢を収めるしか無いし、
捏造なしと判断されればそれでいいでしょ。
「ケチつけられるかもしれないから出さない」なんて、どこの脳内王国のルールなんですか？wwwwwwwwww

あとは、例え捏造が無かったとしても今度は「こんな映像じゃ潔白を証明できない」と判断される可能性もあるわな。
それも仕方ないだろ。
そうなったら、そんな甘い「証拠映像」程度で無実を確信したＦＥ爺の判断ミスを認めるしかないんだよ。

どうあれ、証拠をまず提示しない事には何の話も進みようが無い。
だから証拠をわざと提示しない正当性なんて、１ミリも存在しないんですよ。

おわかりでしょうか？
まだ難しいですか？wwwwwwwwwwwwww
271 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 01:29:01 ID:78uqvSo/0]: >>217
⑥残念。それじゃみんなの疑いは晴らせないね。
なぜなら「剥がれていることを確認し、映像＜も＞確認した」と書かれているのは事実ですが、
それは>>191で私が指定したページの記述によれば、

「会場で見せてもらったところロゴが無かった。また、ロゴが剥がれる映像も見た。
なお、グローブはその場でＦＥＧに返した」

という内容だった、ということになるんですよ。

何よりＣさんの大好きな言い方をするなら、
どこにも　Ｏ　Ｆ　Ｇ　を　回　収　し　た　と書いてませんねえwwww
ましてや　分　析　の「ぶ」の字も出てませんねえwwwwww
勝手な主観に基づく妄想ですか？wwwwwwwwwwwww

はいやり直し。

いやーやっぱり長々しく書いただけで反論に全然なってない糞ムＣwww
しかも自己矛盾だらけwwwwww次に向けても地雷だらけwwwwwwwww

そしてメリケン疑惑、ま　っ　た　く　減　ら　ず　wwwwwwwwwwwwwwwwwww
272 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 01:29:45 ID:78uqvSo/0]: >>239
内容で勝負のしようがないから
また「累犯」って単語ひとつ取り上げて揚げ足取ったつもりで勝ち誇る粗末な生き物wwwwwwwww

窃盗犯がガラスを破って進入しようがピッキングでドアから進入しようが、窃盗は窃盗なんですよwwwwwwwwwwww
つまり、小細工野郎がオイル塗ろうがグローブに細工しようが、小細工による反則という点で同じなんですよ。

はい累犯話も一瞬で論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
揚げ足とったつもりで論破されるＣさんって、ほんとうに愉快ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
273 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 01:37:38 ID:78uqvSo/0]: >>243
②-1
「この写真、見え方おかしくね？小指が膨れてるし、バンテも飛び出してるんじゃないか？」

「ソレハ大キナぐろーぶト長イばんてノセイデス」

「いや、だから、じゃそのグローブとバンテでどうやればあの写真の状態に見えるようになるのか説明してくんない？」

「小指ノ膨ラミトばんてノ飛ビ出シハ事実認定サレテオリマセンカラ説明デキマセン」

何ですかこのやりとりwwwwwwwwwwwwwwwwww

「こんな風にみえるじゃないか」という　　　疑　　　惑　　　があるんだから、

「こういうモノとこういう状態が組み合わさる事で、実際にはあんな状態のものが写真ではそう見えただけだろう」

くらいの説明しなきゃ反論にも何にもならないだろうがwwwwwwwwwwwwww
まさにこの状態
つ>>229
＞＞あんな写真はネッシーじゃなく他の動物だ。
＞↑どんな動物がどういう状態の時に写真を取ればああなるのか、一切説明無いんですね）

つーか、また同じだしwwwwwwwwwww
異物がグローブから飛び出してる」事が「事実認定」されたらヌル山即死でしょうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
274 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 01:57:56 ID:78uqvSo/0]: >>245
また出た、氏んで欲しいほど下らない反抗wwwww

義務教育程度を受けた人間なら分かるのは、
一連の証拠写真・映像からでは異物を１つには絞れない、
逆に言えばどれでもそれなりに説明がつく、
という事に決まってんだろwwwwwwwwwwwww

お前はそんなんばっかりだな。
揚げ足を取ったところでお前が恥をさらす事には変わりないが、
お前の「話を発散させる」という目的だけは、確かに達せられてるようだな。

>>246
キリが無い？そう、少ない物証だけをもとにお互いが
シロじゃないか、いやクロじゃないかと推論を戦わせてもキリがないよねえええ。

だ　　・　　か　　・　　ら　　・　　潔白証明映像の公開が

　　　　　　　必　　　　　　　　　　須　　　　　　

なんですよ。

例えばグローブを外してバンテ切るまでの一連の映像がきちんと残っていて、かつ公開されれば
メリケン等「大きな異物」の疑いは少なくとも晴らせるでしょうが。
そうしたら、あとは「バンテ加工」や「板鉛」等、より細かいものだけが残る。

そういう話ですよ。
私の>>269の意見を後押ししてくれて有難うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
275 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 02:10:08 ID:78uqvSo/0]: >>248
議論から逃げるための口実ばかりですね。
動き回る人間の、しかも腕の先に乗っかった拳なんて部分に関して
「同じ条件で撮影された」映像なんて少ないのをいい事に。

自分は何一つ具体的な説明もせず
「バンテ巻いたら膨らんで見えます」「骨を折っても痛がらない人も居ます」
などと、非常に大きな一般論だけで話を片付けようと姑息なマネをするわりに、
相手にだけは常識や一般論だけでなく
「動き回る人間の、手、それも手の平がある程度以上の解像度で撮影された写真」
という特殊な事例を持ってこない限り議論しませんんと？

ははあ、そりゃ立派ですねwwwwwwwwwwww

なーにが「異常とは」「議論とは」だ。話を逸らすなって。
何度も言ってんだろ。
例の写真は、中の手がどういう状態で、バンテはどういう状態で、
ＯＦＧはどういう状態で、それがどう撮影されればああいう状態になると思いますか？

あの膨れ方、シワのより方、穴の部分の見え方全て、
Ｃさんにとって正常なら正常でいいから、グダグダ言ってねぇで

　　説　　　明　　　し　　　て　　　み　　　ろ
276 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 02:12:02 ID:78uqvSo/0]: で？

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。
277 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 10:33:17 ID:ITIQpAsO0]: もうヘロスもＫ-1もダイナマイトも
風前の灯なんだから
思い切ってメリを認める方向でどうだろう
どっちにしても潰れるしかないんだからさ
ＳＢが買うにしても
疑惑を払拭しないと買う価値も無いでしょう？
278 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 10:34:55 ID:SBukwuUz0]: もういいってｗ
佐々木豚は確かに>>137みたいに完全に叩きのめされれば一時敗走するが

①
既にここ数日のやりとりだけでも明らかなように、
ズレた話や揚げ足取りで話をどんどん無駄に広げて行くので
全て叩き潰すにはかなりの時間とレスを必要とする
②
結局ほとぼりが冷めたらこうして戻ってきて似たような話の繰り返しになる

といった問題が残る
だから恒久対策としてヌルーが一番なんだよ

こう書けばアレは構ってもらいたさから必死になって煽り、
場合によっては「それでもＣを構う人、しかもＣに言い負かされそう」を作り出してでも
他人からのレスを引き出そうとするだろうが・・・

　　　　　　　　　　華　　　麗　　に　　ヌ　　ル　　ー
279 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 12:51:28 ID:Jg+g1nyZ0]: 78uqvSo/0が書いた文章を全部読む奴なんてＣだけだろうし、
Ｃの文章を全部読むのも78uqvSo/0だけなんだろうなぁｗ
おまえらフリーメールでも使ってやったら？Skypeでもいいんじゃね？
280 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 13:59:39 ID:ITIQpAsO0]: メリケン問題の終焉はどんな形がベストなんだろう・・・
まあ基本的には事実を認めて謝罪会見
ヌル山さんの永久追放ってのが皆さんの本当の目的なんだと思うが
そうなるとＦＥＧは解散、倒産まあこんな形になるんだろうが・・・
ＦＥＧとしてはどんな行動が一番嫌なんだろう？
まあＴＢＳはどんな事をしても一筋縄では行かないだろうから
マズはＫの地上波打ち切りが効果的だと思われ、浣腸のヤクザ認定を
どう考えるか電凸ってのが実際動き始めている様だが
有識者の皆さんはどうお考えでしょうか？
281 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 22:24:13 ID:Fr+vu3a70]: さて、何か挑発して議論をグダグダにしたい人も沢山いるみたいだけど
僕は煽り合いは遊びとしてしかやらないので
遊び相手にふさわしくない諸君ではその挑発も無意味なんです。

>>265

②－３
つまり他の人のグローブと比較しちゃうと異常じゃないとわかってしまう可能性が高いので
出来ないということですね。了解しました。

今あなたが言ってることは「僕の目には凄く異常に見えるけど
他と比較したわけじゃないからそのへんは見逃して」ということですね。オッケーです。

>>266
あなたはどの発表について大本営発表だと称しているんですか？

＞・当初は「ローションの反則も無かった」と発表をしていたが、結局間違っていた
それはＦＥＧの公式発表ですか？何処で読めますかね。

＞・次の会見でも「証拠となるものは存在します。でも見せません」みたいな、理解に苦しむ発表をしている
理解に苦しむかどうかは別の項目で争っていることなので事実であるかのように
印象操作するのは理解に苦しみますね。

＞・実際、調査は内部関係者だけで行なわれている
立ち会った中には桜庭サイドの人間もいたはずですが。忘れちゃいました？

＞・おまけに会見中、桜庭の発言と矛盾した発言を谷川がしている
矛盾かどうかはわからないですね。桜庭も明確に否定はしてないですし。最近出した本でもね。

というわけでたいしたゆがみじゃない上にオイルのことばかりですね。大本営発表とは言えないようだ。
282 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:44:57 ID:weDiHU0d0]: 桜庭サイドの人間って思いっきり内部関係者じゃないですか
近視なの？
283 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:45:02 ID:kozcWwHL0]: Ｃ ◆7sqafLs07s
>僕は煽り合いは遊びとしてしかやらないので

これだけの人数に責められて『遊び』で返すことができるなんて
脱帽ものです

僕には優しくしてね(´・ω・｀)
284 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 22:45:06 ID:MKzZ0vNUO]: >>281
特定した
285 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 22:46:27 ID:MKzZ0vNUO]: ♪∧,＿∧
　 (´･ω･`) )) 　アナタの　テレビに　時価ネットたなか～
(( (　つヽ、　　　み・ん・な・の　欲の友～
　　〉とノ )　))
　（__ノ^(＿)

♪∧＿∧
　 (･ω･` ) )) 　アナタの　テレビに　時価ネットたなか～
(( (　つヽ、　　　買・う・の・は　今しかない～
　　〉とノ )　))
　（__ノ^(＿)
286 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 22:47:17 ID:MKzZ0vNUO]: 超絶、切れ味＋１、ボマー、会心＋２で行って、Ｇ１２個使ったのにタイムアップ・・・
二回目の怒りの時に爆弾使い始めてるんだけど早いかな？あと、基本尻尾の後ろのほうを切ってるんだけど、ダメかな？
287 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 22:48:13 ID:MKzZ0vNUO]: すまん誤爆ｗｗｗ
288 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 22:48:55 ID:Fr+vu3a70]: >>267

③続き

＞骨　の　折　れ　方　、　部　位　、　そ　の　後　の　動　か　し　方　は　無　視　で　す　か　－－－－－wwwww

無視して論を立てたのは貴方ですよ。「骨折していて動けるはずがない」みたいにね。
あとは「骨折してたのに元気すぎ」みたいなね。
それに対して反論してきただけなのに無視とか言われても失笑するしかないですね。
確かに秋山の出してきたレントゲン写真には医学的反論もありましたね。
ただし僕が指摘したようにスポーツ選手などには骨折したまま運動を続けた例が沢山あります。
今調べただけでも

鎖骨を折ったまま自転車競技を続け総合優勝した選手
www.cyclingweb.jp/column/ayano/200307/030264_0710.html

肋骨を折ったまま音速突破した飛行機乗り
ja.wikipedia.org/wiki/チャック・イェーガー

あばら折ったまま王者になった空手家（二番目）
www.konamisportsclub.jp/clubmagazine/archive/2007summer/champion01.html

小指を折ったままホームランを打った野球選手
ja.wikipedia.org/wiki/フリオ・ズレータ

足を骨折したままワールドカップでの試合を走り続けたサッカー選手
ja.wikipedia.org/wiki/中山雅史

などなど沢山あるわけです。そしてこれらを説明するものとして僕が過去に反論したのは
「スポーツ選手は一般人と違い脳内物質の分泌量が多く
また筋肉量が多いために（ある程度骨のかわりに支えてしまうため）
骨折イコール運動不可とならず運動できてしまうことがある」ということでした。
289 名前：ゲサロの乳 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 22:55:46 ID:MKzZ0vNUO]: 　　　　　　 /"lヽ
　　　　　　( ＾ω＾)
　　　　　　 |　　|
　　　　　　 |　　|　　　　　このスレに松茸が生えたようです
　　　　　　|　　|
　　　　＼ﾉ　ﾉ／
　　　～（__人_）～
　　　　ノ　　(
290 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 22:57:25 ID:kozcWwHL0]: おれのマツタケは・・・

＿|￣|○ il||li
291 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 22:57:45 ID:MKzZ0vNUO]: (神＾ω＾神)神様が日常報告したり雑談したりなんでもアリの場所
game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181892140/
292 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 22:59:32 ID:MKzZ0vNUO]: >>290
俺なんて１３センチしかないからきにすんな
293 名前：エスペ [2007/06/25(月) 23:00:30 ID:z1/sJX7M0]: おまえら糞以下ダナ
www.prideofficial.com/cgi-bin/blog/details.cgi?pid=118189050907895&id=1182673216
294 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:01:43 ID:Fr+vu3a70]: >>268
貴方の意見だけではなくこちらの反論もさんざん既出なんですよ。僕はもう何度か書いている。
だけどあなたは「もう一回やればいいだけ」と言って僕につきあわせている。
なのにあなたのほうの意見は「既出でしょうが」で済ませられると思っている。
この幼稚園児のような我儘も、メリケン珍説派の限界の一つでしょうか。

僕と貴方の間に始まった「この議論の中」に出ていなければ
既出も何もないんですよ。おわかりですかね？

＞工程と素材に問題があったのなら、今回だけ問題が起きるのはおかしくありませんか？
元々製品に問題があったとして、
今までISAMIがOFGを提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、何がどう違ったから
同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、分析できたんですか？
そこの説明が無いので納得できません。
（ボノの分も含む）

うーん、メリケン珍説派の人の非論理的な言い分は際限なく続きますね。
今回に限定されるのは「剥がれたかどうか」ではなく「問題として取り上げられたかどうか」
です。今回、オイル騒動に便乗したメリケン珍説派が必死に探したから
「問題として取り上げられた」わけで、過去に剥がれたかどうかは未検証です。
つまりここでも「今回だけ異常」とは全く言えない「ただの主観」なんですね。

そして曙についても起きている以上、秋山だけに起きているのではないという事実があります。
（ボノの分も含む）なんて書いて何をしたいのかよくわからないですけど。
更に言えば、ダイナマイトは特別なイベントなのでスポンサーロゴに関しては
「今回だけ」のものなんです。その点も忘れてしまっていませんか？

見た目云々は別項の話なのでここでは触れません。自分で項目を作っておいて
なんでここでごっちゃにするんですかね。霍乱でもしたいんですか？無駄ですよ。
295 名前：ゲサロのムック ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 23:03:47 ID:MKzZ0vNUO]: 生まれてきたことさえ忘れてその手首じゃ可愛い服も浴衣も着れないでしょ？
296 名前：ゲサロの蜉蝣 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 23:05:28 ID:MKzZ0vNUO]: リストカッター！リストカッター！
297 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 23:06:26 ID:MKzZ0vNUO]: マックフラハーゲ様が最強！
298 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 23:09:17 ID:MKzZ0vNUO]: >>300は俺が取る！
299 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:10:06 ID:Fr+vu3a70]: >>269
ケチをつけるな、なんて僕が書いたことはありませんね。
なんで書いてもいないことに批判を加える癖を治そうとしないんですかね。
そういう独り相撲をしているからメリケン珍説派は
桜庭に失笑され世間から忘却されてしまうんですよ。

もう一度載せますので読んでくださいね。
じゃないと貴方が「笑うポーズ」に逃げてるだけの
非論理的馬鹿だと世間に知れ渡ってしまいますよ。

「僕は「論理的反駁ではなくレッテル貼りでしかないものを続けるなら
「ＣＧだ」「編集だ」などのレッテル貼りはそれこそ際限なく続くだろう、
そういう事態が予想される現状において「キリがない」というのは正当性がある」と書いているんですね。」

＞身の潔白を証明する証拠があるってんなら、まず提出するのが弁護側の義務。

違いますよ。まず罪を立証するだけの証拠を出すのが先です。
だから「ここにこういうモノがある、これは明らかな反則だ、そうでないと言うなら反証せよ」
と突きつけるならともかく「どこにあるかはわからん！それがどういう物質か？知らん！
大きさだって？そんなことわかるわけがあるか！でも確実に異常、それだけは確か」
なんてのに答える必要はないんですよ。キリがないからね。
「どこにあるかもわからない罪」のために潔白を証明しなきゃいけないなんてのは
北朝鮮とかそういう独裁国家にしかない考え方です。あなたの生まれが何処なのかは知らないですけど。

まず、何を問題としているのか、についてぐらい、自分で明示したらどうですか？
メリケンかもメリケンじゃないかもしれなくて金属かもゴムかもしれなくて
棒状かもしれないしそうじゃないかもしれないし、小型かも大型かもわかりません」
なんてもので人に罪を着せられるっていうのは、少なくとも日本では有り得ないことなんで。
300 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 23:12:03 ID:MKzZ0vNUO]: >>300ゲット！！
Ｃちゃんアシストありがとう！(^з^)Chu!
301 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:15:25 ID:Fr+vu3a70]: >>270

僕の表現を鸚鵡返しにするってことは
相当ダメージを受けているんでしょうか？まだ序盤戦ですよ。大丈夫ですか？
僕のほうはあなたの表現を鸚鵡返しにする必要性が皆無なので
独自性を保持しつつ反論していきますね。
あなたも頑張ってくださいね。

＞堂々と全ての証拠を提出すればいいんだよ、各マスコミや外部機関に。

そんなことしたってキリがないから無駄だと谷川は言っているわけですね。
谷川の言い分はそこなのだから、キリはあるよ、と言えるだけの言動を示しさえすれば
あっさりそれを覆せるのに、北朝鮮的思考をする不思議なメリケン珍説派は
わざとキリがない（それが具体的に何なのかを明示しない）説にこだわることで
谷川の言い分をバックアップしてしまっているんですね。

まるで谷川の言い分を守りたいかのように。

不思議ですねえ。
302 名前：ゲサロの副総統 ◆P6rBQWtf4. [2007/06/25(月) 23:15:57 ID:MKzZ0vNUO]: 僕はもう寝るよ・・・Ｃちゃん・・・僕は中絶することに決めたよ・・・バイバイ(^-^)/
303 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/25(月) 23:19:39 ID:IcDuW3VVO]: >>301
お前気持ち悪いね。ガキの時にいじめられた経験があるだろ？

たかがネットでムキになるなよ。痛々しい
304 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:27:12 ID:Fr+vu3a70]: >>271

つまり現物を見たかどうかは「わからない」ということですね。
見ていないとも言えないと。それならオッケーです。

>>272

そんなにｗを使わないでも意図は伝わりますよ。
みんなが無意味にｗを使いたがる幼稚園児じゃないんですから。もっと大人です。みんな。

つまり貴方が言いたいのは
「小細工という点で同じだから累犯性があると言える」ということですね？
でもそれはいわゆる本末転倒という奴です。
僕が上に書いた「帰納的／演繹的」の違いをまだ理解していないようですね。

過去にオイルをやっているからオイルをやるかも、というのは論理的思考です。
同様に過去にメリケンをやっているからメリケンをやるかも、というのもまた同じ。
過去に小細工をやっているから小細工をやるかも、までは論理的です。
だけど過去にオイルという小細工をやっているからメリケンという小細工をやるかも、というのは
それだけでは論理的ではありません。
また、オイルをやっているからオイルをやるかも、というのもただの論理であって
実際に罪とするにはその論理を補佐する証拠・証言が必要なんです。
これはもう何度目ですかね、この議論の中で。一向に進みませんが。

あなたのレベルのことを言い始めると、
過去に信号無視をしたからルール違反をするかも、
だからメリケンやってるに違いない、というのまで成立してしまいます。

そして累犯性というのは「過去に実証された犯罪によって処罰された
もしくはその処罰を何らかの事情で（これは初犯の場合が多いです）免除された」
者にしか当てはまらないという部分から逃げていますね。
305 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:30:55 ID:Fr+vu3a70]: >>273

Ａ君　大きく見えない？

Ｂ君　ううん、見えない。

Ｃ　俺は居場所を間違ったか。

ということでしょうか？僕がしたいのは議論であって雑談ではないので
議論から逃げてメリケン珍説派同士の馴れ合いをしたいというなら
いつでもそう宣言してくださいね。

そもそも議論では逃げるのがメリケン珍説派の得意技ですし
それを再度立証するだけのことですから。

現状では、公式見解にある「大きなグローブ」および「最大限のバンデージ」
を使用した場合の大きさより大きいとは「主観的にしか」言えないということですね。了解です。
306 名前：グロ [2007/06/25(月) 23:32:14 ID:gdMZbtPM0]: くどい、うぜえ、もう聞き飽きた
307 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:35:38 ID:kozcWwHL0]: 言い争いもなんだから
議論は一旦休憩して
みんなでタバコでも吸わないか( ´ー｀)y-~~
308 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:38:38 ID:Fr+vu3a70]: >>274

へえ。あなたの国の義務教育では

＞一連の証拠写真・映像からでは異物を１つには絞れない、
逆に言えばどれでもそれなりに説明がつく、
という事

を教えるんですか。面白い国ですね。日本では四則計算とかから始めますけど。

まあそれはともかく、
ここであなたは「異物が何であるかはメリケン珍説派にとっても不明」
だと断言したので、これをベースに次の議論に進めます。

だんだんＵＦＯ論に近づいてきましたね（笑）

＞キリが無い？そう、少ない物証だけをもとにお互いが
シロじゃないか、いやクロじゃないかと推論を戦わせてもキリがないよねえええ。

違いますよ。自分でも少ないと認めている、
客観的にはほとんど存在しない「証拠」とやらをもとに
「明らかに異常」だと断言できる不思議な感性の持ち主に対して
「そうでもないんじゃね？」とクレームがついてるだけです。
「そんなことで疑惑だといえるならキリがないんじゃね？」と釘を刺されているだけです。

きちんと立証されるだけの証拠もない「罪」に対して潔白の証明が必要だなんてのは
少なくとも民主的な国家においてはありえない思考ですよ。
ネットでは何故かこういうことが罷り通りますけど、
「ちょっとおまえ、明らかに薬物やってるっぽいから署まで来て潔白を証明しろ」
なんてのが起こったらどう思いますか？北朝鮮とかでは日常的なんでしょうね。
309 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:39:48 ID:weDiHU0d0]: ＞過去に小細工をやっているから小細工をやるかも、までは論理的です。

＞だけど過去にオイルという小細工をやっているからメリケンという小細工をやるかも、というのは
＞それだけでは論理的ではありません。

これおかしくない？
まあ証拠は要るけどな
310 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:42:37 ID:weDiHU0d0]: ＞「ちょっとおまえ、明らかに薬物やってるっぽいから署まで来て潔白を証明しろ」
こういうのあるよ
酒気帯び運転とか検問方式じゃないとほぼ捕まえられない
311 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:48:44 ID:Fr+vu3a70]: >>275

＞「同じ条件で撮影された」映像なんて少ないのをいい事に。

試合映像なんて沢山あると思いますが。
あなたはどうも格闘技そのものに興味がないようで
前にも鉄槌という攻撃を知らないようなそぶりを見せていたから
僕の推測ではこういう問題を煽るためだけにやっている
いわば特定問題に関して２ｃｈに跋扈する「煽り屋」なんじゃないかと思うんですが、
格闘技自体には興味あります？個人的な関心なんですけど、もしよかったら答えてみてください。

＞自分は何一つ具体的な説明もせず

具体的な説明が無いものに対しては具体的に説明する必要がないというだけです。
つまり「明らかに異常に（根拠はないけど）見える」のレベルについては

＞「バンテ巻いたら膨らんで見えます」「骨を折っても痛がらない人も居ます」
などと、非常に大きな一般論だけで

充分だということです。また貴方の主観と僕の主観をぶつけあう雑談には何の興味もありません。
秋山や桜庭に関する「問題」ひいては「格闘技の問題」に何の影響も関係もないからです。

そして民主主義的な社会の常識では「罪というのは立証されない限り反証せずともよい」ものなんです。
また貴方はどうも「立証責任」という概念を誤用しているようだけど
合理的な疑いをもてなくなるくらいに立証しない限り、
罪を罪だと言い立てることは出来ないというのが、日本における基本的な考え方ですよ。
仮にメリケン説というものが珍説の域を脱して、合理的説明に基づくものになれば
それを反証する際にようやく「立証責任」が僕の側に生じるわけです。
僕は仮にそこまでメリケン説が育てば反証しようとは思わなくなる可能性のほうが高いですけどね。

ただ何度も書くように今のメリケン説はこの問題全体を
忘却に向かわせる意味しかないから僕は反論しているんです。
312 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/25(月) 23:52:45 ID:Fr+vu3a70]: >>310

でもそれだけじゃ捕まえられないですよ。
警官の体に触れずに逃げ続ければ、
そして抗議しつづければ彼らは何も出来ないんです。

触れたりすると公務執行妨害とか言われて引っ張られますけどね。
313 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:56:52 ID:weDiHU0d0]: いや逃げたら普通に追いかけてくるよ
職務質問されてうぜーから逃げてぶん殴られた知り合いいるし
金一封もらって土下座もついてきたそうですよ
314 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:58:32 ID:kozcWwHL0]: 任意同行っていうけど結局行かなければならない状態になるしね
315 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 00:12:58 ID:slFP706l0]: まあ、普通にメリケンだろ。
316 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:15:30 ID:bZiGuYyp0]: 逆に立証責任とかっていうのは裁判でのみ要求される特殊な責任だと思うんだけどね
目撃証言、自供なんかだけで始まっちゃう裁判も実際はよくあるし。

○○が怪しいから見せろ
って顧客に言われたらほとんどの企業が見せますよ
要求すらできてないからどうしようもないんであって。
317 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:15:35 ID:la24ZQUP0]: >>313

で、それは「日本において正しい行為」なの？
違うからお金と土下座があったんでしょ？

なんか意味のない話だよね。
318 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:18:15 ID:bZiGuYyp0]: >>317
正しいって言うか実情ですね
謝罪があったのは結果が間違っていたからでしょう
結果友人が逮捕されてりゃ謝罪もお金もなかっただろうな
319 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:30:41 ID:bZiGuYyp0]: ＞そして抗議しつづければ彼らは何も出来ないんです。
まあ少なくともこれは嘘だね
追跡とパンチはできる。
結局友人は強制的に警察署に連行されて持ち物全部調べられたわけですから。
320 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:34:16 ID:7H5EL8lR0]: (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
321 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:34:27 ID:la24ZQUP0]: >>318

でもそれが全てじゃないですよ。
僕は職務質問をよく受けますけど（深夜にコンビニに行くことが多いので）
警官の多くは礼儀正しく、
またこちらが正しい対応をすれば
しつこくはつきまとわれません。
その友人は何かおかしな行動をしたんじゃないですか？
多くの人は警官を前にするとおどおどしたり
逆に妙に反抗的になったりしますからね。

あとあなたの友人の話はただの一サンプルに過ぎないですね。
どうでもいい話だよね。
322 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:35:43 ID:la24ZQUP0]: >>319

パンチは無いと思うけどなあ。
謝罪してお金までもらったんだったら
事実を認めているわけだから
訴えればよかったのに。

勝てますよ。なんで訴えなかったんですか？
323 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:37:44 ID:bZiGuYyp0]: >>321
まあ一サンプルなのはお互い様ですよね
すべてだともいってない。

逃げたっていってるからきつくなるのもしょうがないとは思うし。
324 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 00:41:27 ID:SuNYgh7I0]: >>281
>僕は煽り合いは遊びとしてしかやらないので

>>199
　60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　　略
　俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから

議論と称するものも『遊び』じゃないのかよ
荒らし宣言するやつが今更なに言っても信用されないし
まともに相手もされないよな
オナニー長文でスレ伸ばし一生やってろ
325 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:42:12 ID:bZiGuYyp0]: >>321
ねえ。
まあおっさんに泣かれて金もらって許したってとこでしょう
50マンぐらいもらったそうです。怪我なし

車乗るなら試しに飲酒運転の検問とか突破してみたら？
協力と強制がイコールなのがよくわかると思います
326 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 00:43:42 ID:qbmUYKqI0]: メリばんわ
なんかこっちはすごく変な方向に話がズレてきたな
例のコテと、それに付き合った香具師とで大騒ぎになってるが・・・

そもそも別に俺らが自分で秋山を逮捕したり裁判にかけたりする
わけじゃないんだから、罪が立証・確定されなくとも“疑惑”で十分なんだよな

そしてその疑惑を裏付けるような“疑わしい映像、画像、状況”は
いちいち例をあげるまでもなく多数公開され、ある程度以上の支持を得ている

だから多くの人が視聴者として、ファンとして、納得いかない事を
「納得イカンぞ！」と、抗議の声をあげているわけだ

もちろん秋山の凶器仕込み反則疑惑が確定し、どうせならウメ、ダニも
幇助か教唆でともども豚箱にブチ込まれれば俺は溜飲の下がる思いを
するだろうが、本当に潔白が証明されるなら、別にそれでもいい

ただ気持ち悪いから、真実を明らかにしてほしいだけだ

法律的な処罰は「疑わしきは罰せず」で逃げられる事も多いけど、
少なくとも「疑わしきは追求する」姿勢は当然だし、
一般市民の心情を考えれば「疑わしきは嫌われる」事も多かろう

そしてもう一度言うが、限られた映像・画像の中に、“一定以上の人”が
“疑わしい”と感じるものが混じっているというのが事実。
その疑惑を確実なものとして完全に裏付けるような証拠は確かに出てきていないが、
疑惑を覆す証拠はもっと無い。

だから何人もの人が言ってるように、
証拠映像が公開されない限り、疑惑は絶対に消えない

「仕込みは無かったと説明できる可能性の示唆」なんて、スレの無駄使いでしかない
327 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:47:00 ID:la24ZQUP0]: >>323

でも僕の話は僕自身の話ですからね。伝聞だと誇張とかが混ざるからね。
誰でも自分の不幸は大げさに語るものですよ。

勿論「自分の話じゃないから」と責任逃れできるという面も大切だ。
328 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:48:53 ID:bZiGuYyp0]: >>327
伝聞の不確定さね。確かに俺の話じゃないけど
アンタの話が事実だと確認もできない以上お互い様でしょう。

確かにあんまり意味はなかったようだ
329 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:54:43 ID:bZiGuYyp0]: >>326
そう疑惑で十分。
署名集めて怪しいから見せろで十分だと思います
ただね…そういったまとまりがあるか、まとめられるやつがいるかってのが問題だな
半年たってるし。
330 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 00:56:52 ID:la24ZQUP0]: >>328

まあ確実にいえるのは
あなたの伝聞が事実であっても
それは「日本で正しいとされている行為」ではないということです。
何処にだって例外はあるけど
例外を引っ張って一般化しても意味がない。
僕が書いているのはそういうことなんで。
331 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:02:23 ID:bZiGuYyp0]: >>330
＞それは「日本で正しいとされている行為」ではないということです。
俺が引っかかってるのはここでね
強制的な警察への協力というのは日本でも十分ありうることなんですよ
法的にいえばアウトだけどね。

法的な手続きのみに目が行き過ぎて実情を無視してるなら意味ない
ってことです。
アンタらの議論見てるとそういう風に見えたんで。
332 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:12:10 ID:la24ZQUP0]: >>331

僕が問題視しているのは「正しいこと」であるかどうかです。
倫理的に正しいことも正しくないことも現実では起こり得ます。
そんなの当たり前でしょ。

ただそれが起こったときに「正しいとする」独裁国家と
「正しくないとする」民主国家の違いですよ。

実情を無視とかじゃなくて実情自体どうでもいいんです。
今このスレで話してるのは実際にあったかどうかわからない問題についてなのだから。
333 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:18:00 ID:bZiGuYyp0]: >>332
実情がどうでもいいならやっぱりアンタらの議論に意味はないですね
実際やってようがやってなかろうが
秋山や谷川が今後どうなろうがどうでもいいってことでしょう？

問題を明らかにしたいなら疑惑に基づいた抗議、質問で十分というのが僕の意見ですが
あんたの意見目的は何なの？
馬鹿の教育？
334 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:22:16 ID:la24ZQUP0]: >>333

違いますね。

実情だと言えるようなものなのかどうか話している最中だということですね。
僕の考えは「きちんとした疑惑として語れないものはただの珍説だ」
「きちんとした疑惑として語れるようにするには全ての矛盾を排除すべきだ」
ということですね。それを書くのもまた意味のないことですが。
335 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:28:19 ID:bZiGuYyp0]: >>334
きちんとした疑惑って言葉がまずおかしいです
きちんとしてたら疑惑じゃないでしょ

俺が言う実情は「疑惑がある」という点です
あんたの言う実情は「疑惑足り得るか」という点みたいですが
そこは話し合っても永久に答が出ないでしょ。
証拠も反証も出せないんだから。

矛盾点の排除はなるべくするべきだと思うけど
336 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:30:38 ID:la24ZQUP0]: その珍説を無理に残そうとする限り
「そんな珍説までやり続けるネット相手じゃキリがないから
映像公開しませんよ」を成立させてしまうから
「そんな珍説はもう自ら否定した。
キリはあるよ、だから公開しろ」という問い詰め方をするべきだと思ってるんです。

もう遅いかもしれないけどね。

しかし何故かメリケン珍説派はメリケン説を珍説のまま残そうとしたがるんですね。
凄く不思議な行為なんですけど。多分ＦＥＧのアルバイトなんでしょうね。
337 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:36:58 ID:la24ZQUP0]: >>335

そうかなあ、疑惑があると言えるかどうかには
一定の合理的な判断が必要だと思いますけどね。

たとえば道を歩いている人に「おまえ男だな？痴漢するだろ」
という「疑惑」を持ちかけるのは異常な人だけだと思います。
そして現状メリケン説というのはそういう異常性を持っていると思います。

僕が言っているのは「メリケンだと言うならそれを支持する証拠」
「棒のようなものならそれを支持する証拠」これらは別の「疑惑」に関するものなのに
それらをすべてまとめてリストにして
「メリケン疑惑の残りすぎｗｗｗ」なんてやってても
それはただの珍説に過ぎないということなんです。
338 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:39:21 ID:la24ZQUP0]: 勿論、「この大きさのこの物質のものがここにあるように見える」
くらいにまで説を絞ることが出来て
なおかつそれを裏付けるような証拠が幾つかある、という状態になれば
充分疑惑と言えると思いますよ。

だけど

「どこにあるかも何で出来てるのかも大きさもわからないけど明らかに異常」
なんてのが通るわけがないでしょう。

だからそのレベルの話の最中で実情かどうかとか言われても意味がないんですよ。
339 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:41:40 ID:bZiGuYyp0]: 正直言って俺もメリ説は信じてないんだよ
でも馬鹿ばっかりかもしれないとはいえ
「かも知れない」と感じるやつらがいる限り疑惑としては成立してるでしょ
応える必要があるかどうかは企業の判断ですが潔白なら応えたほうが得だしね
＞「そんな珍説までやり続けるネット相手じゃキリがないから
＞映像公開しませんよ」を成立させてしまうから
これが成立するかどうかは今後しだいでしょ
グローブが怪しいとまでは絞れてるようだし

問題なのは質問すらできてないことで
それはいつまでもウチゲバが続いてるからだと思いますよ
あんたの存在による部分も大きいと感じる
340 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:46:29 ID:la24ZQUP0]: >>339

いやそれは無理がありすぎる。というかそれはまさに北朝鮮的思想ですね。
誰かが「あいつはおかしい逮捕せよ」といったらそれが正当化されてしまうわけですか。
事実の有無とか正当性の大小に関わらず、
誰かが何かを思えばそう思われた人間は潔白を証明しなきゃいけないんですか。
凄く恐ろしい勘違いですね。
僕はネット特有のエゴの拡大にいつも疑問を感じてるんですが
あなたも含めその病は蔓延しているようですね。

質問は出来てるんですよ。記者が桜庭にも谷川にも質問している。
そしてオイル問題をあれだけ抗議した当事者であり被害者である桜庭は失笑し、
新しい本の中でもメリケン説については「思わず吹き出した」と書いてましたね。

だから「失笑されないくらい」の説にするのが先でしょうね。ここは日本なんだから。
341 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:48:07 ID:la24ZQUP0]: しかし
メリケン説は信じてないけど（中略）メリケン説は絶対残すべき

という不思議な擁護をする人は常にいますね。わかりやすい反応ですけど。
342 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:50:15 ID:bZiGuYyp0]: ＞「メリケンだと言うならそれを支持する証拠」
＞「棒のようなものならそれを支持する証拠」
これは視聴者からでは「そう見えた」程度が関の山だね
そう見えないでも同じ。
グローブ見せてぐらいの根拠にゃなるんじゃないですか

＞たとえば道を歩いている人に「おまえ男だな？痴漢するだろ」
＞という「疑惑」を持ちかけるのは異常な人だけだと思います。
＞そして現状メリケン説というのはそういう異常性を持っていると思います。
例が極端ですね。
コルクバット使用者がステロイド使ってたかもぐらいが適当だと思うよ
確かに根拠も何もないモウソウだが反則やろうの人格が疑われているてんで共感はできる
343 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:52:44 ID:bZiGuYyp0]: >>340
＞「あいつはおかしい逮捕せよ」
ちがう調査せよですね。
桜庭が失笑したのがお気に入りみたいだけどできれば原文抜き出してくれませんか
読んでないんで
344 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:53:26 ID:la24ZQUP0]: >>342

＞これは視聴者からでは「そう見えた」程度が関の山だね
そう見えないでも同じ。
グローブ見せてぐらいの根拠にゃなるんじゃないですか

ならないですね。何故なら「グローブ」は他にもあって
秋山のものと同じように他の選手のグローブ画像や映像もあるわけだけど
それとの比較すらきちんとされていないんだから。
つまり視聴者レベルでも可能な検証を充分になしていない以上、
「視聴者レベルでは不可能なこと」を要求する根拠にはならないですよ。
むしろ「そのぐらいの要求に応えていくのはキリがない」と言われるだけ。

＞コルクバット使用者がステロイド使ってたかもぐらいが適当だと思うよ
確かに根拠も何もないモウソウだが反則やろうの人格が疑われているてんで共感はできる

共感は自由ですよ。犯罪者に共感する人だっていますし。
345 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:56:19 ID:la24ZQUP0]: >>343

会見映像はyahoo動画で見られます。多分まだ残ってます。
本についてはＰＤＦで無料配布してたんですが
もう期間が切れたので転載不可能ですね。
僕は全文読みましたがその後ファイル捨てちゃったんで。
まあ本出てるので自分で調べてください。
ソースは明確なんで。「ぼく…。」というタイトルです。

というかこんな基本的な事実すら踏まえていないのが驚きですが。
346 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 01:57:14 ID:bZiGuYyp0]: 抜けてた
＞誰かが何かを思えばそう思われた人間は潔白を証明しなきゃいけないんですか。
義務じゃないのはもちろんです。
ただ客と企業という関係で疑惑を持つ客が多数いるなら証明するのが誠実な態度だと思いますね
まあもう一度いうけどメリ説は信じてないです
メリ派も大きく見てK-1憎しで共通してるというだけで
347 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 01:58:00 ID:la24ZQUP0]: 僕が不思議なのは
なんでメリケン珍説派の人たちは
メリケン派じゃないよ、というポーズで擁護するのかってことですね。

姑息だなあ。秋山のように姑息だ。
348 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 02:01:13 ID:la24ZQUP0]: >>346

その誠実な態度とやらは
誰が決めたんですか？

僕はそういうお客様主義みたいなものに
何の価値も置いていなくて
無愛想だろうがなんだろうが
商品だけきっちりしていてくれればそれでいいと思うタイプなんで
よくわからないですね。

ただＦＥＧが今もメリケン珍説派を無視しているのは
さほど実害がないからでしょうね。オイル問題追及派とは違って。

つまスポンサーをはじめとするり
世間もさほど問題視していないというのが「実情」なんですな。
349 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:03:05 ID:bZiGuYyp0]: メリ説残して企業に文句を言う客の数が増えればいいことじゃないですか
ただポーズでもなんでもなくメリ説は信じてない
理由はメリケンならあの程度じゃすまないだろうという主観的な判断
ああとソースの説明どうも
350 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 02:03:22 ID:la24ZQUP0]: まあ議論が拡散するだけで（それが目的なのかもしれないけど）
深まりそうもないので（主観がぶつかり合うだけだし・共感とか曖昧な単語で）
とりあえずナンバリングの人との議論が終了次第お相手させていただきます。

ただ僕はメリケン説についてはメリケン説を信じる人とだけ議論したいですね。
信じない人と議論しても「意味」がないんで。じゃ。
351 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:05:33 ID:bZiGuYyp0]: >>348
誰が決めたっていうかそう感じるだけですね
だいたいどこでも敬語で低い態度を取引相手には取ると
俺が勝手に思い込んでるだけ。常識的な判断だと俺が思っているだけ
352 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:09:26 ID:bZiGuYyp0]: 邪魔なんだよなあぶっちゃけアンタらの無意味な議論ゴッコ
K-1ムカつくで動いたほうが実際いろいろわかるだろうに
まあ俺も先頭切る気はないんだけど
分母は大きいほうがいいだろうに。
まあやめさせる力も当然ないんで、じゃがんばってね
353 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 02:13:32 ID:la24ZQUP0]: 俺はチンピラじゃないんでね総会屋でもないし
もちろん北朝鮮的思想の持ち主でもない。
354 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 02:15:06 ID:la24ZQUP0]: 正直、分母の圧力なんてものが一番通用しないのが
谷川という人間ですよ。それは正しく把握するべきだ。

彼はそれを「おいしいなあ」としか思わない。
だから駄目なんだよ、そういう方向性じゃ。
355 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:23:09 ID:bZiGuYyp0]: いろいろケチつけたい点が残ってるから書いとこう

＞商品だけきっちりしていてくれればそれでいいと思うタイプなんで
その商品がきっちりしてなかったのに変な話だなあ

＞誰かが「あいつはおかしい逮捕せよ」といったらそれが正当化されてしまうわけですか。
＞事実の有無とか正当性の大小に関わらず、
事実の有無を確認させろって言う話だよね。メリに関しては問答無用で有罪扱いじゃない
俺は違うと思ってるしね。もう一回いうけど

＞むしろ「そのぐらいの要求に応えていくのはキリがない」と言われるだけ。
これ予想でしょ？他のグローブとの比較が必要なのはわかるがな。

＞つまスポンサーをはじめとするり
＞世間もさほど問題視していないというのが「実情」なんですな。
これも同意はするけど実情とはアンタの立場から言ってしまっていいのかどうか
見方のひとつだよね
356 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:25:00 ID:bZiGuYyp0]: まだいた。議論は終了でいいよ。俺とは方向性が違うのはよくわかった

＞正直、分母の圧力なんてものが一番通用しないのが
＞谷川という人間ですよ。それは正しく把握するべきだ。
ここだけ教えてくれ。どこでわかる？
俺は意見も何にも言わないからさ
357 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 02:32:44 ID:la24ZQUP0]: >>355

＞その商品がきっちりしてなかったのに変な話だなあ

しかし今回は珍しく、商品がきっちりしてなかった点については
きっちりさせているんですね。
つまりオイル問題に対するチェックは厳しくなりました。
ソースは柴田＆船木へのインタビューです。
「あったかどうかわからない欠陥」についての話は別ですけどね。

＞事実の有無を確認させろって言う話だよね。メリに関しては問答無用で有罪扱いじゃない

だからその場合の「事実」って何ですか？
「決められない何かがあるかもしれない」なんていう可能性を潰す作業にはキリがないですよ。

＞これ予想でしょ？他のグローブとの比較が必要なのはわかるがな。
わかればいいんです。

＞これも同意はするけど実情とはアンタの立場から言ってしまっていいのかどうか
見方のひとつだよね

まあ友人のエピソードを実情と語る人に言われることじゃないですね。
358 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 02:33:25 ID:la24ZQUP0]: >>356

今まで谷川の受けたインタビューをなるべく多く読んでください。
359 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:34:47 ID:bZiGuYyp0]: そっかまあそうだね
ありがとよ
頑張ってくれ。じゃ
360 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/26(火) 02:38:15 ID:la24ZQUP0]: 御理解いただけたようで光栄です。
361 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:52:02 ID:bZiGuYyp0]: 理解はしたけど賛成はしてない。
とだけ言っておきます。やっぱ邪魔だとしか思えない
362 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 07:49:29 ID:cdhyuxy2O]: ぬるりひょん
363 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 08:01:37 ID:v107fUF+0]: C＝佐々木いいかげん働けよ
ばあちゃんに孝行してやれ
364 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 09:38:28 ID:kiOClGsN0]: まあ桜庭が失笑したのは、ヌルが物凄い疑われてる事に関してだ
この部分を捏造すんな
それとＣの言ってることは一休さんのとんちみたいなもんだ
屏風の虎を捕まえられると言っても
実際出来ない屏風から虎を追い出してくれたら捕まえると
言ってるだけ
メリの疑惑の証拠を出せと言いますが
こっちが証拠のＶがあるなら出せと言ってるんですよ
出来ないのを解ってて勝ち誇ってるだけ
とんちとしては素晴らしい意見を並べて居ると思うが
議論として成り立たないのを自分が一番解って居るだろう
Ｃさんはメリを唄わなければＶの公開にこぎつけた
と言うなら行動で見せてくれよ
まあ今更遅いと自分で言ってるあたり
逃げ道を作ってほざいてるだけだがね
365 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 09:44:06 ID:ZJU0h2bM0]: 横レス
＞きちんと立証されるだけの証拠もない「罪」に対して潔白の証明が必要だなんてのは
＞少なくとも民主的な国家においてはありえない思考ですよ。
＞ネットでは何故かこういうことが罷り通りますけど、
＞「ちょっとおまえ、明らかに薬物やってるっぽいから署まで来て潔白を証明しろ」
＞なんてのが起こったらどう思いますか？

＞そして民主主義的な社会の常識では「罪というのは立証されない限り反証せずともよい」ものなんです。
＞また貴方はどうも「立証責任」という概念を誤用しているようだけど
＞合理的な疑いをもてなくなるくらいに立証しない限り、
＞罪を罪だと言い立てることは出来ないというのが、日本における基本的な考え方

故松岡農相だって事務所費、小沢一郎民主党党首だって
あきらかに犯罪だ、とはいえないし証拠もない場合で説明せざるを得なかった、
もしくは説明しないことを追及された。当たり前だ。

お前は「刑事裁判では有罪にならない」という話と、その他の説明責任を
混同しているんだな。説明が不十分で説得力がない場合「疑惑」はずっと
追及されるし、その疑惑追及がけしからんというはなしにはならんよ
366 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 10:38:53 ID:VeMchHfC0]: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

視聴者
「あの映像を見ると、何か怪しいものが見えるぞ！
メリケンか？他の異物か？何かは特定できないが、とにかく仕込みがあるくさい！説明しろ！」

ＦＥＧ
「映像を内部関係者で確認しました。確かに仕込みはありませんでした。」

視聴者
「ではその映像をマスコミに公開してください。
何　も　仕　込　み　が　無　い　という、単純にして簡潔な
事実の証拠を、我々にも見せてください。」

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

消費者
「あそこの肉食べたら、何か臭かった気がするんだけど。
豚肉を混ぜたり、古いもの売ったりしてるんじゃないの？説明してよ。」

ミート
「工程映像を内部関係者で確認しました。確かに新鮮牛肉100%でした。」

消費者
「ではその映像を保健所やマスコミに公開してちょうだいよ。
100%牛肉しか使ってない、って証拠を見せてちょうだい。」

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

日本の当たり前っていうのは、こういう事だよな。
367 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 10:45:53 ID:bZiGuYyp0]: 企業がどうして疑惑を排除したがるのか
政治家がどうして釈明会見を行うのか

これらの理由と刑事事件の立証責任はまったく別物だと
議論ゴッコに夢中の方は気づいてないですね

前者はイメージ。後者は法。
無駄な疑惑は晴らしといたほうが得だからね。イメージが大事な人たちは

上記と谷川の人物評価からくる出発点（結局具体的な理由はわからなかったが）が違うだけで
K-1に対しての不満という点では共通でしょ、というのが昨日の深夜グダグダ揚げ足取りあって抱いた感想です
だれか署名でもしませんか？
俺はいや。
368 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 11:52:32 ID:VlbAdXdW0]: >>365
小沢も松岡も証拠があるから問題になるんでしょ。
この件は極少数が「メリケンに見える」って騒いでいるだけだから。
一生懸命まとめサイト作って画像乗せたって、大抵の人間にはそうは見えないから、
このスレもこんなに閑散としているわけでね。
誰がどう見たって明らかに異常が有るならもっと騒ぎになると思うけど？

>>366
普通の人には見えない物が見えると主張するイタい人達を
まともに相手する企業なんてなかなか無いでしょ。
むしろ一応グローブの調査をして結果公表したFEGは誠実だよｗ
369 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 12:20:49 ID:loUCPV180]: >>366
まさにそういうこと。
実際のやりとりそのままだよな。

sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012028.html
＞─メリケンサックではないかとネットでは言われているが

＞谷川　グローブに関してはこちらの方から言って検証しましたが、まったくありません。映像が残っています

＞─映像が残っていたという話だが、報道陣に公開するつもりはないのか。疑いを晴らすには公開しかないと思うが
＞─われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい

調べました、証拠もあります、というならその証拠を見たい。
そう言わない、思わない人間を探す方が難しい罠ｗ

しかも
＞─われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい
に対して
＞分かりました
と言ってたくせに、後は無視。どこまで不誠実なんだＦＥ爺。

だから「誠意ある対応が得られなかった」とか日清に言われるんだぞ（爆）
370 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 12:36:12 ID:HOoqY2/Z0]: 無実を証明できない
犯罪者集団ＦＥＧ
371 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 19:41:15 ID:loUCPV180]: 肉業者の話を、具体化してみたｗ

とある肉業者に関し、賞味期限切れ肉の回収・再販疑惑が浮上
↓
消費者
「例の古肉販売疑惑業者の冷凍ミンチ見たら、見た目も変だった。
豚肉とか小麦粉とか水とか、何か変なもの混ぜて売ったりしてるんじゃないか？」
と、ネットの各所で話題に。
↓
肉業者
記者会見にて・・・
「賞味期限切れ肉の再販不正は、確かにございました。申し訳ございません。」
（記者）何か異物を混ぜてるんじゃないか、という話がネットで出てますが・・・
「混ぜ物疑惑に関しても調査を行ない、工程映像を関係者で確認しました。
確かに新鮮牛肉100%でした。混ぜ物は一切ございません。」
↓
マスコミ及び消費者
「ではその映像をマスコミに公開して下さい。
100%牛肉しか使ってない、って証拠を見せていただきたい。」

日　本　の　当　た　り　前　っ　て　い　う　の　は　、
こ　う　い　う　事　だ　よ　な　。
372 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 20:32:47 ID:MsmdyGNJ0]: 「死ね」「アホ」「演じてるだけ」「芝居だから」「遊び」が口癖の子がｗ←くらいでムキになってるのも
滑稽だよな。最初から「演技」だの「遊び」だの自分自身ではないって逃げ道を作っての
長文も弱者のする常套手段だし、いい年して父親と何でも買い与える祖母しか生身の人間と
接触しない生活を５年も10年も続けていると、大人の常識や忍耐が養われないから
すぐにカッと頭に血が上り「死ね」「アホ」を連呼してしまうんだよな。君の課題は
父親と祖母が存命中に社会に出るとこだな。極めて難しいだろうけと。

このスレや本スレでも「メリケンは事実」と吠える人がいるんだが、現時点で×だろうな
そして、連日夥しい連投長文で「メリケン疑惑は君らの”妄想”」と断言している
メリケン妄想派の子もいるが、コレも×なんだよな。

【妄想】①[心]事実ではないことを想像して、事実だとかたく信じる判断・確信
　　　　②[仏]正しくないみだりな想念。邪念。

【疑惑】うたがい・迷うこと

妄想と何度も言い切ってしまったこの子は、つまりメリケンは”120％無い”と断言、断定してしまった訳だ。
だが、それと平行して
「メリケンが無いと証明するのは不可能」
「客観的にはほとんど存在しない「証拠」とやらをもとに」
とメリケンが完全に無いと証明出来ない宣言も、証拠が完全に無い訳では無い宣言もしている。
つまり、”無いという実証も根拠も示せないけど、メリケンは120％無いよ”という妄想を自分がしている。
373 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 20:34:41 ID:MsmdyGNJ0]: 試合当日の秋山選手のＯＦＧの画像を「ＣＧ」だの「加工」と言うレッテル貼りや印象操作を
抜きに見れば、バンテの巻いてある部位や小指の横の膨らみも含めて、多くの人が
「コレは如何わしいな」「正規の状態ではないのでは？」と感じている訳で、ユーザーあっての
生業である興行の主催者サイドや当事者は、その観戦者、視聴者の中に疑念をもった人が
居れば、一つ一つ噛み砕いて紳士に対応する義務はないが、「キリがない」なんてお子様チックな
言い訳で、明快な払拭もせずに逃げるのも、褒められた行為でなよね。

故意で不正を常習して、過失と言い逃れをしたままで、一向に悪質な故意であった事実を
認めずに復帰だけを画策している程の人間に、「ＯＩＬは事実だがメリケンは120％ない」と
言い切れる方が不思議だよな。あとメリケンには賛同しないが、仕込みの信憑性が高いと
言ってる人は、メリケン妄想派（笑）に加わった方が楽だろうな。ただ、
「ＯＦＧに何か異物を仕込んだ可能性があるだろ？」と考えた時点で、その異物がメリケンかもしれない
というメリケン疑惑を肯定したことになるんだけどな。
374 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 20:38:29 ID:MsmdyGNJ0]: 「キリがない」「メリケンは120%無い」コレ事態が谷川氏、秋山選手サイドの立ち居地での”主観”
そものもだよな。そもそも当日使った現物を出して、映像を出すって行為もそれほど手間の掛かる
事でもないのに、何故避け続けなければならなかったのだろうな？

ＯＩＬにしても、桜庭が抗議→桜庭サイドも含めて立ち合って検証した結果異常なし→後日クロと判明

コレを見れば判るが、”桜庭サイド”だの”内部調査”、”検証”の信頼度の低さと、改めて自覚したくて
はいけないのがＯＦＧ（メリケンを含む）疑惑が、桜庭の手から離れているって事だな。
まず俺個人の意思なんだが、俺は桜庭ヲタでもなければ桜庭にそれ程好意もない、
この疑惑に注目している最大の理由は”真実”が知りたいのと、コレがクロだった場合に
薮の中で終結して、ヘラヘラ笑う連中の存在が許せないって床だな。だから桜庭サイド目線では無い。

そして桜庭も嘗てプロレスラー出身であり、ワークファイトの経験も豊富であり、彼の発言が
全て信頼できるモノなんて欠片も思わない。それと彼もＦＥＧと契約していて、生活の生命線が
現在はＦＥＧからの収入が主の選手だと言う事。そして、彼もまたＦＥＧが繁栄する事を
臨んでいる事。そしてＦＥＧと契約している間は、どちらかと言うと平穏無事に試合して
ギャラを貰って終えたい。つまり何時までも自分のホームであるプロモーションの足枷的
疑惑が長引く事は、自分もプラスにな辛いのと、雇い主からの頼みごと（もしくは圧力）が
無いとも限らない。

で、俺は桜庭の立場に興味は無く、この疑惑を曖昧なままやり過ごそうとしているＦＥＧに
遺憾の意を唱えている。（秋山がＯＩＬを過失と言った件も曖昧だし）
375 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 20:42:22 ID:MsmdyGNJ0]: あとさ、メリケン妄想派（笑）の兵庫県の子がやたら「雑談でなく議論がしたい」とブヒブヒ吠えてるけど
「雑談に興味が無い」と言った直後に「格闘技自体には興味あります？」と友達感覚の雑談（笑）を
してるの見て吹いたけど、やはり抗鬱剤もアレだけの種類を服用すると、脳味噌に副作用が起きる
みたいだね、他人に指摘したつもりで、実際は自分がやってるって結構ヤバイかも（笑）

君が在日であったり、歯の矯正や顔・容姿が千代大海と麻原を足して車に引かれたくらい醜くてて
それが元でイジメや疎外、それこそレッテル貼りをされて過ごした生立ちを俺は想像できないが
それが、秋山のメリケン疑惑を120%無いと断言していまう秋山擁護の拠所かもしれないが、
それは公私混同というか支離滅裂でお門違いなんだよな。

君自身が一番自覚してるだろうが（苦笑）
376 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 20:42:58 ID:xIuI6/Ps0]: 妄想教室の生徒ってココに湧いてるのか？
377 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:伝説 [2007/06/26(火) 20:55:45 ID:MBFYOLGIO]: スカトロヤクザが創始者の団体のスレはここですか？あ、違ったみたいですね　
最近K-1石井が後藤組だったことと嘉門が後藤組の情婦だったという公安関係のファイルが流出したよね？　
それらをふまえてこちらの去年の８月に投稿されたレス↓を御覧いただきたい。　　

184:通行人さん＠無名タレント :2007/06/17(日) 22:56:15 ID:t1Z7Vmv30 [sage]
嘉門洋子
bbs.2ch2.net/test/read.cgi/zurineta/1091334003/l50

48 ：名無しさん：06/08/25 14:36 ID:gBmnABXk
TVでおなじみ、K-1O井館長の愛人、実際マンション買ってもらってる石井はスカトロの趣味あるから、いつもクソまみれ、これ本当
378 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 21:00:05 ID:22thwuci0]: って言うか
チンカス野郎が長文でゴタゴタ言っても

メリケンは事実

残念だねチンカス
379 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 21:02:05 ID:xIuI6/Ps0]: 秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様

インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している

ニート達の暇つぶしでしかありません。

こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。

TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！

柔道最高！この言葉を聞きたいんです。

無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。

まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！

一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。

谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！
380 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 21:06:38 ID:xIuI6/Ps0]: さげぇ～～
381 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 21:08:10 ID:Nhqn2YDG0]: 分りやすく工作するためには
行間を空けるようにとの指示があった
382 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 21:08:45 ID:xIuI6/Ps0]: >>381 そうなのかあああああ。
383 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 21:12:32 ID:loUCPV180]: >>371の
マスコミ及び消費者
「ではその映像をマスコミに公開して下さい。
100%牛肉しか使ってない、って証拠を見せていただきたい。」

に反発する、業者擁護人の発言

「まずおかしな物を売ったという事実を立証してみせろ。立証できなければ罪には問えないのだ。」

いや別に今自分で判決や求刑を言い渡したいわけじゃないし（苦笑）
消費者として不審に思う事があったから説明して下さいと言ってるだけで。

「何かを豚肉を混ぜたといったり、水を混ぜたといったり、話が違ってる。矛盾だ。」

いや矛盾してないし、話も違ってないだろ（失笑）
あくまでも「100%フレッシュビーフではない」んじゃないか、
って話をしてるだけなんだから。

「異物を混ぜたと言うなら何を混ぜたのか特定しない限り、疑惑にキリが無いから証拠なんて出す必要は無いんだ！」

完全に考え方逆だろ（嘲笑）
証拠が出ないから次から次へと疑惑が出るわけで。
「新鮮な牛肉しか使用していません」という事実を証明できる映像が
本当にあるのなら、際限無い疑惑なんて出ない（失笑）

たしかにダメだなコリャｗ
384 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 21:13:15 ID:xIuI6/Ps0]: 秋山さん、強いよ～～。
385 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 21:14:22 ID:xIuI6/Ps0]: 強さを競うリング上！
最高だな！
386 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 21:14:28 ID:loUCPV180]: ミートホープは怖いよーーｗ
387 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 21:32:53 ID:xIuI6/Ps0]: 柔道最高！
388 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 21:59:39 ID:ZJU0h2bM0]: 「疑惑の主張者が相互に矛盾してるから、論じるに値しない」って
Cの言い分も、ヌルヌルの話に即してみりゃすぐ詭弁だと分かる。

あのときは直後、抗議がスルーされたことに対して
「片足タックルを予測して、足だけに塗っていたのに、腹とかを
触っていたから気づかなかった」
「桜庭のセコンドには調べさせなかったように見える」
「清原の服でぬぐってないか？」
「特殊な汗に近いワセリンなんじゃないか」
「和田も梅木も芹沢も、みんなレフェリーは総ぐるみの陰謀だ」

とか、それこその後は否定されたり、相互に矛盾している話が
たくさんあった。でも、それは疑惑を指摘する仮説としてはありえる
もんだったろうし、それがあってこそ疑惑騒動はK-1を動かした。

疑惑の指摘、説明の要求としては、それで十分というかそもそも
そういうものなんだよ。
389 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 22:12:19 ID:M74HlUim0]: Cさんとの議論は永遠に終わらないだろうな
390 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 22:18:16 ID:loUCPV180]: >>388
その通り！！！
ダニ信者はそれに対して

「異物を塗ったという事実をお前らが出してこい！」
その証拠握ってんのがＦＥ爺とＴ豚Ｓだって話をしてるんですが。

「塗った場所が足だけじゃないかとか体中だとか、
モノはオイルだとかワセリンじゃないかとか、話が違っている！」
違ってないからｗｗｗ

「塗った異物を特定しない限り、疑惑にキリが無いから潔白を証明する必要なんて無いのだ！」
その考え方あり得ませんからｗｗ

とか言っているわけだ。

ダ　メ　だ　コ　リ　ャ　ｗ　
391 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/26(火) 22:23:17 ID:M74HlUim0]: 今日のCさんの発言が楽しみです⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
392 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 22:31:54 ID:PjEsKxp9O]: >>377
本当なんだろうな羨ましい
393 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 22:34:43 ID:MsmdyGNJ0]: ぬるぬるは過失で通せるが、メリケンなんて過失で握らないってのもあるしな。
過失って言葉は秋山事件以外でも多く耳にするんだが、コレは便利な言葉でもあるんだよな。

ＯＩＬの件は10日間程度で大体の事実が暴かれたが、ＯＦＧ疑惑の真相は、
長いスパンを覚悟しておいた方がいいかもな。半年一年とかの一過性の祭りとか
では無いかもしれない。時間が経って、真相を知る関係者全員の置かれた状況が著しく変化したり
、今ある組織、会社、利害関係が一度全部チャラになったりした時に、ドバッと
事実が漏れ出す事もあるしな。今は話せる立場ではない人間も、時間が経てば変わる
可能性もある。

ビジネスとしてやってる関係者は、短期終結が望ましいだろうが、真実が知りたいだけの
人間にとっては、別に長期戦でも構わないしな。前スレの終盤に、このスレと
本スレ統合話が不自然に湧いて出たが、メリケンとかって疑惑が煙たい人がいるって
強調されただけなんだよな。

メリケンが白か黒かが確実に判明するまで、長い道のりも覚悟したほうがいいかもな。
単なる祭りとかでないつもりで。
394 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 23:26:51 ID:TQUeYvjA0]: まとめサイトがやられました。どなたか復旧を！
395 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 23:28:24 ID:3C5X7qOz0]: 糞ヴァカ、やっぱりボロ出しまくり、地雷踏みまくりだなwwww
レスの順番でなく、改めて疑惑の順番で書いてくぞ。

①
>>304
＞過去に小細工をやっているから小細工をやるかも、までは論理的です。

Ｃ、終了～～～～～～～～～～wwwwwwwwwwwww
じゃ、①のような疑惑があっても仕方ないねw

＞過去に信号無視をしたからルール違反をするかも、
＞だからメリケンやってるに違いない、というのまで成立してしまいます。

Ｃ、勝手にあり得ない極論に持ち出しての印象操作ﾃﾞﾀ-----------!!!!!!!!!!!wwwwwwwwww

実際はコチラ
↓　↓　↓
●スポーツや格闘技の試合で何度となく小細工の疑惑をかけられた奴は、色々小細工してるかも。
（＝過去に信号無視を繰り返してるやつは、信号無視だけでなく一時停止無視やスピード違反もしてるかも。）

　何　か　問　題　で　も　　？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんと笑えるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
396 名前：エスペ [2007/06/26(火) 23:30:59 ID:9U1YIfKF0]: 糞以下ダナお前ら！
www.prideofficial.com/cgi-bin/blog/details.cgi?pid=118189050907895&id=1182673216
397 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/26(火) 23:49:50 ID:3C5X7qOz0]: ②-1
>>273
＞「こんな風にみえるじゃないか」という　　　疑　　　惑　　　があるんだから、
＞「こういうモノが、実際にはこういう状態になっている所が、写真ではそう見えただけだろう」
＞くらいの説明しなきゃ反論にも何にもならないだろうがwwwwwwwwwwwwww

↓

＞現状では、公式見解にある「大きなグローブ」および「最大限のバンデージ」
＞を使用した場合の大きさより大きいとは「主観的にしか」言えないということですね。了解です。

Ｃ逃げた---------------------!!!!!!wwwwwwwwwwww
やっぱり何一つ具体的に反論できないんですねwwwwwwwwwww

これだけスレ消費して、
>>125
＞②-1　小指側の膨らみが異様。
＞反論・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで②-2や②-3を説明してクレよ是非。）
から何も動いてないって、ある意味すげぇwwww

じゃ、>>125への「再反論」はひとつも無かったってことで
疑惑は残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
398 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 00:13:04 ID:Z5hFZjD/0]: まとめサイト復活しますた
399 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 00:13:38 ID:zk7NIL690]: ②-2
>>308
＞＞一連の証拠写真・映像からでは異物を１つには絞れない、
＞逆に言えばどれでもそれなりに説明がつく、
＞という事
＞
＞を教えるんですか。

また下らない揚げ足取り＆話題逸らしﾃﾞﾀ---------------!!!!!!!!!!wwwwwwwww

>>237からずっと、義務教育を受けた程度の頭があれば
「異物は特定できないな」
「逆に色々な説があってもおかしくないな」
という事くらい分かるだろ、という話をしてるだけなんですがねえwwwwwwwwwwwww

何でわざわざ「それそのものを授業でやるのかよお」なんて
バカなガキの屁理屈持ち出して反抗しなきゃならないんですか？

やはり「>>231-232の姑息の言う下らない工作」ですか。
400 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 00:17:01 ID:zk7NIL690]: ②-2
>>308続き

＞きちんと立証されるだけの証拠もない「罪」に対して潔白の証明が必要だなんてのは
＞少なくとも民主的な国家においてはありえない思考ですよ。

Ｃ、ズレた一般論持ち出しての「自分の正当性主張」ﾃﾞﾀ-----------!!!!!!!!!!!wwwwwwwwww
一般論持ち出して「ほら、俺の言う事は正しい」とか得意げになるの、本当に好きだよね。

「疑惑」に関しては、潔白を証明しない限り「疑惑」を持たれたままになるに決まってるだろ。
ダニＰも自分でその疑惑が世に存在している事や、それについて内部調査した事も明言しちゃったんだから。

で？元の疑惑。
>>125
②-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
結局、これに対して何一つ説明・反論は無いということですね？
せいぜい「ボクちゃんの主観からは被さっているように見えません」てとこですか？
じゃ、私達の主観で、被さっているように見えても仕方ないですね？

ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
401 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 00:33:38 ID:zk7NIL690]: ②-3
>>265
＞じゃ、こちらですよ。
＞www20.tok2.com/home/sweatslip/img2/1168912343386788.jpg
＞いい加減Ｃさんの同じ逃げ手の繰返しに皆さん飽きてると思いますので、「可能なら」反論のほう、よろしくお願いしますね。
＞じゃないと逃げたと思われちゃいますよ？

↓

＞>>281
＞つまり他の人のグローブと比較しちゃうと異常じゃないとわかってしまう可能性が高いので
＞出来ないということですね。了解しました。
＞
＞今あなたが言ってることは「僕の目には凄く異常に見えるけど
＞他と比較したわけじゃないからそのへんは見逃して」ということですね。オッケーです。

Ｃ逃げた-------------------!!!!wwwwwwwwww

>>265
＞あと、結局
＞拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
＞これもさすがにバカすぎたと思ったんですか？これは論破されて取り下げってことでいいですね？wwwwwwww

↓

>>281で答えられず

Ｃ負けた-------------------!!!!wwwwwwwwww
402 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 00:45:00 ID:zk7NIL690]: >>275
＞例の写真は、中の手がどういう状態で、バンテはどういう状態で、
＞ＯＦＧはどういう状態で、それがどう撮影されればああいう状態になると思いますか？
＞あの膨れ方、シワのより方、穴の部分の見え方全て、
＞Ｃさんにとって正常なら正常でいいから、グダグダ言ってねぇで
＞　　説　　　明　　　し　　　て　　　み　　　ろ

↓

>>311
＞具体的な説明が無いものに対しては具体的に説明する必要がないというだけです。

Ｃ、モロ逃げた----------------------------!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwww

まとめサイトのメリケン疑惑はかなり具体的なんですが。
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html
何度も言ってやりますが、まずせめて、このメリケン１つでもいいですからキチンと話を絞って反証してみたらどうですか？

これだけ具体的に指摘があるのに
「大きいグローブは大きい」なんて言ってるから糞ヴァカって言われちゃうんですよwwwwwwwwwwwww

ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
403 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 00:57:26 ID:zk7NIL690]: ③
>>266
＞　ま　た　揚　げ　足　取　り、　言　葉　遊　び　で　す　か　。
＞「大本営発表」という表現は、要するに
＞「『全く信用できない情報』と同義語として使用」するものというのが、正しい定義ですよ。

＞そして今回、ＦＥＧは
＞「発表の内容に疑いを持たれるに十分な要素」を持っています。
＞だから、ＦＥＧによる発表が「信用できない情報」と認識され、「大本営発表」と揶揄されても仕方ないんですよ。

↓

>>281
＞というわけでたいしたゆがみじゃない
オマエの主観だろwwwwwwww
お前が自分で言ったとおり議論中ということは、
従ってお前は矛盾とは言えないと思っても、矛盾だと思う人も大勢いるわけだ。

じゃ、オマエの主観では大本営発表ではないが、俺の主観では大本営発表だってことで終了だねwwww
404 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 01:12:50 ID:mguthAJy0]: うわっ国語の授業みて　頭イテ
405 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 01:18:44 ID:kn5Df1mR0]: 「2007年1月11日、都内ホテルにおいて、前述のK-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!における
桜庭戦に関する記者会見が行われ、秋山選手が試合前、全身にスキンクリームを塗っていた
事実を明らかにした。スキンクリームは秋山選手が乾燥肌でそれを防ぐために普段から
使用しているものとした。秋山はワセリンやタイオイルの類いではないので塗っても大丈夫という
認識だったようである。またFEG側はTBSのカメラの前で堂々と塗っている事から秋山サイドに
悪意は無く、過失と判断している。」(ネットニュース)

プロとしての認識が甘かったことに関しては反省すべき点であります。が、秋山さんの
人格や国籍までを否定するのはいかがなものかと思います。秋山さん自身は純粋に、
柔道を愛し、格闘技に従事するため日々の努力を惜しまず、命を削って試合に臨んでいます。
そこには純粋に戦う男の姿があります。
今回の試合は、皆様の期待を裏切るような結果になってしまいましたが、これからも秋山さんのファンとして、
長い目で見てあげて頂けたらと、ただただお願いするばかりです。
今回の結果を心に刻み努力されるはずです。今後、さらに飛躍するよう応援してあげてください。
406 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 01:18:51 ID:zk7NIL690]: ③
>>266 続き

＞オイルのことばかりですね。
バカ杉wwwwwwwwwwwwwwww

●そもそもオイルの事ばかりではない
＞「証拠となるものは存在します。でも見せません」→オイルもあるが、メリケンの映像の話だしwwwwwwwwwwwww
＞実際、調査は内部関係者だけで行なわれている →オイルもだが、メリケンもそうだしwwwwwwwwwwwww
＞おまけに会見中、桜庭の発言と矛盾した発言を谷川がしている→思い切りメリケンだしwwwwwwwwwwwwwwwww

これだけの話を見て「オイルの話ばっかりだ！」とか・・・

Ｃさんって素でキチガイなんですか？

それとも何とか「メリケン派は関係無い話をしている」ように見せかけようとした、
下らない印象操作ですか？

だがしかし。印象操作すらできないんですよそれじゃｗ

●最初から「ＦＥＧの公式発表は信用ならない」という意見の根拠として
提示している以上、万一、本当にオイルの話ばかりだとしても問題は無い。
「ＦＥＧの公式発表」に関して「信頼度が低い」話さえできればOK。

何の話をどういうためにしてるのか、忘れてんじゃねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
407 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 01:40:58 ID:zk7NIL690]: ③続き

>>288
何も進歩無いじゃねぇかwwwwwwwwwwwwwwww
一般論と、その一般論に当てはまる事例をいくら出してきたところで疑惑が消えるわけねぇだろwwwww
そうだね、痛くて動けなくなるケースも動かし続けるケースもあるね。
ということは、「痛くてあんなに動かせないんじゃないの？」という感想→疑惑を持つ人がいても仕方ないと認めるってことですなwwww
まあどっちの感想を持つ人が多いかは、簡単に想像できると思うがwww

とにかく良かったよこっちの言い分を分かってくれてwwwwwwww
ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なお治療法なんかに関する医学的反論に関しては、
確かにあんなギプス固定じゃ意味なさそうだと素人なりに感じる部分はあるし、
ペタスが同じように尺骨を骨折した時とは明らかに治療法が違うし、何より
「骨の状態や本人の以降、病院の治療方針等々がこうだったので、ああいう治療をしました。あれで正当です」
という説明が無い以上、こういった疑惑が出るのは当然だと思う。

ただ、嘘の治療法をそれっぽく並べたてられた時に自分の知識や判断力だけでは
多分ほとんど反論できないので、口出しするつもりは無いですよ。
痛みに関しては自分や周囲の体験から語りやすいけど、治療法はね。
408 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 01:53:51 ID:zk7NIL690]: ④
まず疑惑、再掲。
「ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。」

>>268
＞ISAMIへの反論？そんなん散々既出でしょうが。大まかに言えば（略）
→「ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ」に該当

＞で？
＞そんなISAMIの発表にも不自然さが残ると思うし、何より
＞「相手を殴るための直接的な道具であるところのグローブが、普通と見た目が違う」
＞事が各種チェックで見落とされ続けたのも不自然だと思う事、
＞それにどこか不当な箇所でも？wwwwwwwwwwwwwwwwww
→「見落とされた事も。」に該当

↓

>>294
＞（ISAMIの発表は正当だと主張）
＞見た目云々は別項の話なのでここでは触れません。

Ｃまた逃げた--------------!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwww

結局これも>>125
＞④ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。
＞反論・・・ISAMIが剥がれますって言ったんだからそれで終わりだ（←「見落としもおかしい」には反論できず。⑥にも続く）
と何も変わってないってことジャンwwwwwwwww

じゃ、125の④に対する再反論も一切無かった、125のままだ、という事ですねwwwwwwwwwwwwwwwww

ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何がかく乱だ糞ヴァカwwwwwwwお前の脳クソが錯乱してるだけだろwwwwwww
409 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 01:58:24 ID:zk7NIL690]: >>294
＞貴方の意見だけではなくこちらの反論もさんざん既出なんですよ。
だ・か・ら・wwwww

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。

Ｃ、ヤブヘビwwwwwww
410 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 02:02:00 ID:zk7NIL690]: あ、ちなみにISAMIの発表に対する疑問はまとめサイト「各社の対応」ページに記載されてますから。

www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

わざわざ過去スレの中からレス引っ張り出す必要も無く、
いつでも誰でも簡単に見られるところに出てますから。
411 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 02:17:00 ID:zk7NIL690]: ⑤
>>269
＞激しい勘違いしてんなよ糞ヴァカwwwwww
＞「証拠」ってのは、まず提示されて、それの正当性が第三者によって検証されて、証拠能力を認められて、
＞初めて意味があるんですよ
＞ましてや「証拠はあります」とだけ言ってからこれだけ無駄に時間がかかれば編集だ、合成だ何だとの疑いをかけられるのも当然。
＞これはレッテル貼りでも何でもない、ごく自然で合理的な疑いなんですよ。
＞なーにが無根拠にレッテルを貼らないという約束が無ければ、だ。何者だよアンタww　ダニP本人？

↓

>>299
＞もう一度載せますので読んでくださいね。
＞「論理的反駁ではなくレッテル貼りでしかないものを続けるなら
＞「ＣＧだ」「編集だ」などのレッテル貼りはそれこそ際限なく続くだろう、

Ｃ、レス読まないフリで繰返しﾃﾞﾀ-----------!!!!wwwwwwwwwww

やっぱり、Ｃさんの言う「議論」っていうのは

「相手の発言の中から適当に揚げ足取れそうな所だけ探して、
揚げ足取ったら満足して終わり。」

という程度のものなんですね。良く分かってきました。
412 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 02:31:09 ID:zk7NIL690]: ⑤
>>299続き
＞＞身の潔白を証明する証拠があるってんなら、まず提出するのが弁護側の義務。
＞違いますよ。まず罪を立証するだけの証拠を出すのが先です。

また出たwwwwwwwwww
つ>>365-366
＞「刑事裁判では有罪にならない」という話と、その他の説明責任を混同

バカだから混同してるのか、姑息だからわざと混同させてるのかは分からんがなwww

＞まず、何を問題としているのか、についてぐらい、自分で明示したらどうですか？

Ｃ、バカ丸出しの繰返し質問ﾃﾞﾀ-----------!!!!wwwwwwwwwww
求められているのは、
「ただバンテージを巻いたようには見えない、何か異物を仕込んだように見える映像についての釈明」だろうが。
で、言ったように「まず少なくともメリケンは無い」と証明できるなら、そこから証明して見せろよwwwwwwwwwwwwwwww
１つも証明できないなら最初から黙ってろwwwwwwwwwwwwwwwww

だいたい、糞ヴァカの論理だと
「主観的に滑ったと感じた」桜庭の「滑るよ！」抗議もおかしいって事になるからなwwwwwwwwwwww

「何塗ったんですカー？どれだけ塗ったんですカー？
何塗ったかも分からないけど滑るなんて理由で
ヌル山様が罪を着せられる事はありえません」

　　ド　　　阿　　　呆　wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
413 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 02:43:47 ID:zk7NIL690]: ⑤続き
>>301
そっくり返されると反応するよなwww
人様にヘタな事言ったら、簡単に言い返されてしまった事がそんなに悔しいんですか？
天ツバ事件を思い出しますか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ま、頑張って抵抗してくださいwww

＞＞堂々と全ての証拠を提出すればいいんだよ、各マスコミや外部機関に。
＞そんなことしたってキリがないから無駄だと谷川は言っているわけですね。

Ｃ、無限ループﾃﾞﾀ--------------------!!!!!!!!!!!!!!wwwwwww

＞その疑いに基づいて検証するのは外部の人間が行なうべきことなんだから、
＞別にダニPが心配するこっちゃないでしょうが。
＞全部出せば一度で済むでしょうが。
他、>>270の発言に、具体的な反論無しですか--------------------wwwwwwwwwwwwwwwww

「正規のグローブとバンテ以外何も無かった」事をきちんと証明できる資料があれば、
キリが無い疑惑なんて出てこないだろって言ってんだよwwwwwwwww
414 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 02:56:27 ID:zk7NIL690]: ⑥
>>271
＞>>191で私が指定したページの記述によれば、
＞「会場で見せてもらったところロゴが無かった。また、ロゴが剥がれる映像も見た。
＞なお、グローブはその場でＦＥＧに返した」
＞という内容だった、ということになるんですよ。

＞何よりＣさんの大好きな言い方をするなら、
＞どこにも　Ｏ　Ｆ　Ｇ　を　回　収　し　た　と書いてませんねえwwww

↓

＞つまり現物を見たかどうかは「わからない」ということですね。
＞見ていないとも言えないと。それならオッケーです。

Ｃ逃げた-------------------!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwww

しかしＣの持論に基づけば、やはり回収した事実は存在しない事になりますwwwwwwww
一方で「回収しなかった」と明言した書き込みはあるのにねw　哀　れwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

確実に回収したという証拠が無い以上、疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
415 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 03:04:30 ID:zk7NIL690]: >>311
もはや雑談wwwwwwwwwwwww
これも話題の発散狙いですか。何かのごまかしですか？

鉄槌？オマエと鉄槌の話なんざしてねぇぞ。勝手に脳内仮想敵国を創り出すなよwww
北か？wwwwwwwww
ああ、でもメリケンの話してるのに、お前が
「金属が手の平にあったんじゃ殴れない」なんてレス書いて大恥さらしたのは覚えてるwwwwwwwww

格闘技への興味はあるに決まってんだろ。K-1佐竹の頃から見てんだよ。
ガチ格闘技ではないがプロレスだって新日創成期から見てる。
総合だってもちろん見てるぞ。
ミーハー自慢させてもらうなら、ミルコ、ホイス、ヒース、シュルトとはそれぞれツーショット写真撮らせてもらったことあるし。
これで満足か？

だが、興味があれば画像が見つかるって問題じゃねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それに各種格闘技の試合映像があったとしても、
OFGをはめた手が開いてる瞬間のしかも画質がある程度異常いい画像があるとは限らない。

下らない話題逸らしや印象操作しようとしてんじゃねぇよ。

第一荒らし屋というなら、荒らし宣言したお前こそそうだろwww
>>136-137
>>199
416 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 03:09:08 ID:zk7NIL690]: こうやってみると、まとめるの面倒くせえから省略するけど
>>125からここまで来ても、話がほとんど変わってないじゃんwwwwwwwwwwwwww
笑えるwwwwwwwwwwwwww

結局、糞ヴァカのレスってのは

幼稚な揚げ足取り（しかも失敗）を繰り返して話を発散させたり印象操作しようとしたり

「シロという考えも成り立ちうる可能性」
＝別にクロの可能性が消えて疑惑が解消される、というわけでは全然ない話を
ただグダグダと並べ立てたり

厳しく突っ込まれたらスルーしたり

という無駄レスばかりで、何ひとつまともな議論にゃならんって事が、
また改めてこのスレでも証明されたわけだwwwwwwww
417 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 03:22:16 ID:zk7NIL690]: 最後にオマケくれといてやるwww
>>294
＞ダイナマイトは特別なイベントなのでスポンサーロゴに関しては
＞「今回だけ」のものなんです。その点も忘れてしまっていませんか？

何を言い出すかと思えば！
あんた何っっっっっっにも知らないんですか？

ダイナマイトはここ数年、毎年末開催されているし、スポンサーロゴも毎回印刷されてますよ。
あまり関係無いけど、少なくとも去年は同じEDWINのロゴです。

つまり「今回だけの事　で　は　な　い」ものなんです。
それも知らずに知ったかぶりしてしまっていませんか？wwwwww

僕の推測ではＣさんって
＞こういう問題を煽るためだけにやっている
＞いわば特定問題に関して２ｃｈに跋扈する「煽り屋」なんじゃないかと思うんですが、
＞格闘技自体には興味あります？
ﾌﾟｯ

これだけ見ても糞ムＣがまともな「議論」なんてできるわきゃない、
ここでわざわざ相手してやっても無駄、ってのが
良く分かるwwwwwwwwwwww
418 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:43:00 ID:W3bqp2FP0]: 　　　　　　　（￣`''‐-、__,,,.-ｰｰ、
　　　　　　　 `i;;;;;;;;;;;;::: : : . .　／
　--、＿＿＿ﾉ;;;;;;;;　::: : : .　ヽ,
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''‐－一一一'ハ
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　　　　ヽ、;;;;;;;;;;;;::: : : . .　　　　　　　　＞　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 `i'ー、;;;::.＿＿＿_,,,. －―''''"　　　／
　　　　　　|;;;;;|，ｊ `i､_,,,.-r' {lll/　|　　　　　／秋山‥
ｒ一一ー ┤;;;;;`''|　|’_ _ノ　|lll|ｲ/　　　　＜　おめぇもこれで
|;;;;;;::: : : . |;;;;;;; 〔_ 'i::: : : . . |lllﾚ/　　　　　　＼　年貢の納め時だ
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419 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:14:45 ID:EqUJ3cyL0]: >>365

明らかに犯罪だと言えるかどうかなんて話は誰もしてないから
君が話しかけてる人は君の頭の中の小人さんなんだろうけど
その小人さんのかわりに答えると、

俺が問題にしているのは「倫理的問題として取り上げるとしても
相手に突きつけるだけの証拠は必要だし
それも出さずに反証しろなどというのは論理的に成立しない」ということだね。

小学生を相手にしている気分だな。
420 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:16:50 ID:EqUJ3cyL0]: なんかミートホープに絡めた話を空転させてる人もいるけど
あれは内部告発という明らかな証拠があったから動いたのであって
「見た目が変だよ」なんていうアホな意見で動いたんじゃないんだよね。

墓穴を掘るというのはこういうことかな。しかし見事な穴ですね。ずっぽり埋まっちゃってる。
421 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:18:41 ID:EqUJ3cyL0]: >>395

追い詰められたのか今までのやり方を変えちゃいましたね。まあよくあることです。

①メリケンには永遠に繋がらないということで終了ですか。
ものわかりがよくて結構です。
では過去のオイル問題はメリケンには関係ないということで
メリケン問題そのものについての議論を単独に進めましょうか。
422 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:26:31 ID:EqUJ3cyL0]: >>397

②－１
これも認めちゃいましたね。大きなグローブに最大限のバンデージでは
起こりえない「異常さ」を証明できないようなので仕方ないですね。

さて次です。

>>399

義務教育という比喩の陳腐さを皮肉っているのに自分で認めちゃうとは驚きです。

>>400

僕が書いているのは
誰かがたいした根拠もなく「疑惑だ」と騒げば、騒がれたほうが潔白を証明しなきゃいけなくなる、
そんなのはネットの中でエゴが異常に拡大しているアホの論理だということですね。
もしくはヤクザや総会屋の手法であって正常な人間の倫理観には反するということです
そしてそういう思考の仕方は凄く北朝鮮的でくだらないと言っているわけです。
あなたはそれに反論できないようなので、「決まってるだろ」などと書いても
ただの負け惜しみですね。客観的には。

北朝鮮的思考の仕方をする人たちは「よそにどう思われてるか」なんて関係なく
時代遅れのマスゲームとか、一方的な恫喝を繰り返すわけですけど
まとめなんちゃらで盛り上がって桜庭に失笑されたり外人に叱られたり
更にはたいした根拠もなくスポンサーに電話テロ、関係者のブログを炎上させるなどの行為を
繰り返すあなたたちはまさにテロ国家的思想の持ち主だということですね。
外からのクレームに正面から反論できずに身内の士気高揚ばかり狙うのもそっくりです。
423 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:31:54 ID:EqUJ3cyL0]: >>400

②－２

謎の物体ではなくバンデージだという反論はそれこそ最初からありますね。
そしてそれには反論できていないのがメリケン珍説派の現状です。

>>401

あれ？もう反論しようというポーズすら放棄してしまうんですか？
思ったより早かったですね。敗北宣言。

>>402

何度も書きますが、僕は貴方と議論をしているんですよ。
勿論、貴方が僕と一対一で議論するには凄く心細くて「同志諸君」の援護を必要としているのは
よくわかります。同情します。
でも僕は今、貴方と議論をしているので、最低限、
貴方の考える「謎の物体とはなんなのか」を規定してくれないと話にならないんですよ。
それともそこで争うと負けちゃうから規定できないんですか？逃げずにそろそろ決めてくださいよ。
あと１人で議論する覚悟を決めてください。ただでさえ北朝鮮的独善を暴かれている今、
そのうえでたった一人相手に複数がかりで逃げっぱなしな印象って
凄く不利だと思いますよ？あなたは最初から嘲笑と罵倒なしでは議論できていないのだし
イメージ的には凄く損だと思います。メリケン珍説派の印象を下げるのが目的なら別にいいんですけどね。
424 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:38:15 ID:EqUJ3cyL0]: >>403

うーん、よくわからないなあ。「俺たちの中での大本営発表」なんて表現でいいなら
世間には永遠に届かないですよ。別に僕はそれでもいいけど。
あなた、何のために議論してるか見失ってませんか？

僕と貴方の議論で何が影響を受けるかって
それぞれの「陣営」（そんなものがあるとして）の人たちの意見とか思想じゃないと思いますよ。
あなたたちのようにたいした根拠もなく何かを信じ込める人たちは
宗教のようなもんですから僕が何を書いても結局は意見を曲げないだろうし
逆に僕のように議論の先に自分の思考のヒントを見出そうとしている人たちは
僕が何を書いたからとか貴方が何を書いたからではなく
この議論をネタに自分で考えて答えを出すでしょう。
つまり僕のようなタイプにもあなたのようなタイプにもこの議論はたいして影響を与えません。

この議論が影響を与え得る存在は、この問題について考える取っ掛かりを充分に持っていない人たちです。
そういう第三者的な人を想定した場合に、議論の最中で幼稚園児のような煽りを多用し
「わかっているのは俺たちだけでいいんだ」的な発想を書き散らし
質問はしても相手の質問には答えず、自分たちの本丸である「なぞのぶったい」
すら決められずに逃げまくる、それがプラスになるんですかね？

なんのために議論してるんですか？あなたは。
425 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:42:19 ID:EqUJ3cyL0]: >>406

谷川が見せませんと会見でコメントしたのは
オイルを悪気なく塗っている様子、が写っているとされる映像のことであって
グローブに関する映像は「ある」とはしていますが
「見せません」という発言はしていないと思います。
そもそもそれを見せろという要求もメディアからは出ていないですね。
何故ならメディアが取り上げているのは基本的にオイル問題だけであって
メリケンについて尋ねた記者も「ネットでは騒がれているのだが」という問い方でした。

事実認識がごちゃごちゃになっていませんか？

印象操作の前に事実認識をよろしくお願いしますね。
あと僕が書いたことを悔し紛れにそのまま返そうとするのは
あなたがどういう意図でやっているのかわかりませんが
凄く幼稚で脊髄反射的に見えますよ。もっと独自の表現で対抗したほうがいいと思います。
426 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:52:20 ID:EqUJ3cyL0]: >>407

また引きこもり的発想ですか？
確かにこの世には「幽霊はいるよ、誰が何と言おうと俺は居ると思う、
そう思うのは自由だろ？自由なんだからゴタゴタ言うな」みたいなトンデモ系の
取り付く島の無い人が沢山います。でもそれでいいなら最初から議論なんかしなきゃいいと思いますね。
僕が確認しているのは「メリケン説はいつまでそのようなトンデモ珍説の範疇に居続けるのか」
ということなんです。どうして客観的な事実とすりあわせながら
捨てるべき余分は捨て、取るべき部分は残すという作業をしないんですか？
そうすることによって桜庭に失笑されオイル問題と比較して明らかに認知度の低いこの問題も
もしかしたらもう少し真剣に取り扱われるようになるかもしれない。
勿論「検証」の過程で説自体が崩壊するかもしれないけど
それならそれでいいはずでしょう？しょせんその程度のものだったということなんだから。

＞あんなギプス固定じゃ意味なさそうだと素人なりに感じる部分

そういう風に書けばこれに反論する必要性はないんですけどね。ただの素人考えですから。
「骨折れてあんなに元気なんてありえねーｗｗｗｗ」みたいに書くから「有り得るよ」と
反論してるだけなんで。僕は事実を確認したいだけなんでね。なにがなんでも自説を通したいのではなく。
427 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 06:57:33 ID:EqUJ3cyL0]: >>408

あなたが勝手にまとめても僕の書いたことのほとんどすべてを削除してるだけだから
意味がないんですよね。こういうのを印象操作っていうんですよ。

なんでもっと自信を持って議論しないんですか？

ＩＳＡＭＩの出している手法的なミスについて同様の角度からの反論がないということを指摘しているんです。
見た目が云々というのは別項と内容が重複するから
ここで書くことではないと説明しているんです。

同じ内容を項目分けしているうちの複数に適用するっていうのは
「沢山項目があるように見せてるけど実は少ししかない」という事実を明らかにするだけですよ。
しかも得意げに。項目分けしておいて「これも～と同じ」なんてやって何か意味があるんですかね。
反論のための反論をやってると自分の言説を細く弱くするだけですよ。
議論で大切なのは「相手を負かす」ことではなく「自分のゴールに向かう」ことです。
あなたが向かいたいゴールは何処なんですか？

ＩＳＡＭＩが出したグローブメーカーとしての見解に
同質の批判が出来るならどうぞ。出来ないならこの点はＩＳＡＭＩ見解を全面的に認めて終了となります。
428 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:02:57 ID:EqUJ3cyL0]: >>411

>「証拠」ってのは、まず提示されて、それの正当性が第三者によって検証されて、証拠能力を認められて、
初めて意味があるんですよ

で、メリケン説の「証拠」というのは上記の過程を踏まえているんですか？
僕が読んだ限りでは「俺たちが信じるのは自由ですねｗｗｗｗｗ」というだけのことみたいですけど。

ほらね、なんのために議論してるか見失うとこういうことになってしまう。

僕は谷川の言い分はこうであるという説明をしているんです。
そして彼はキリがない「から」公開しないと言っているんだから
「キリはある」と示せば追い詰められると提案しているんですね。

貴方のように「そもそもそんなことの前に公開すりゃいいだけ」なんてネットで書いてても
何も変わらないことはこの長いメリケン珍説運動が何の成果も出していない現状で充分証明されてるでしょ？
だから少し発想を変えて、谷川のコメントを逆手に取ってみたらどうですか？と提案しているわけです。
勿論現状を変えるかもしれない、僕の提案より良い手法が貴方にあるならそれでもいいんですけど
自分の説にこだわるあまり現実にアジャストできないのは幼稚だと思うんですよね。
429 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:07:50 ID:EqUJ3cyL0]: >>412

その他の説明責任っていう括りには何の意味もないんですけどね。
その他のケースなんてみな違いますから。

別に僕の言う説明責任を否定するのはいいんですけど
それなら他の説明責任というのが「この場合に有効」であることを説明して欲しいんですね。

出来ないと思いますけど。
何故なら上で出てるような「企業イメージ保護の目的」というのは
メリケン珍説がネットで大騒ぎして、なおかつここで報告されてることが事実だとすれば
相当数の電話攻撃が各方面におこなわれているはずなのに
ＦＥＧは完全無視しているという現状があるからです。

つまりＦＥＧにとって桜庭に失笑されるようなレベルに留まっているメリケン珍説は
企業イメージを損なうほどのインパクトがないということは明らかじゃないですか。

その現実を踏まえた上で、さて、この場合に「ＦＥＧに要求できる説明責任」というのは何なんですか？
僕は「ファン」としての「興行主」に対する倫理的要求以外にはないと思うし、
そうであるなら要求する側にも当然のように倫理的規範が必要だと考えます。
430 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:12:45 ID:EqUJ3cyL0]: >>413

悔しくはないですよ。自ら進んで僕の劣化コピーになっていく「対戦相手」を見る
お客さんは貴方に背を向けるだろうなと忠告しているだけですから。

別にいいんです。あなたは「俺たちが何を信じようと自由ですねｗｗｗｗｗ」で気が済む人らしいし。

＞「正規のグローブとバンテ以外何も無かった」事をきちんと証明できる資料があれば、
キリが無い疑惑なんて出てこないだろって言ってんだよwwwwwwwww

「きちんと証明」っていうのが具体的にどういうことなのか明示しなきゃ
後付で幾らでも「それじゃきちんとじゃないな」と言えるでしょ？
これまさにヤクザが慰謝料要求するやり口そのままじゃないですか（笑）

「充分な誠意を見せれば納得するんだよ、こっちだって」

で、払っても払っても「それじゃ充分じゃないな」でキリがないんですよね。
こういう人を相手にする時のマニュアルの第一項は
「まず最初から相手にしない」ということなんですよ。それは企業においてもそうですよ（笑）
だからこういう幼稚なチンピラ的手法じゃ無理だと説明しているんだけどなあ。

要求っていうのは条件提示が必要なんですよ。なのに「何があるという疑惑なのか」すら
一向に定まらない現状じゃどうしようもないですね。
431 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:13:52 ID:EqUJ3cyL0]: >>414

反論されると「逃げた」という語がアウトプットされるみたいですね、あなたの脳は。

＞「回収しなかった」と明言した書き込みはある

書き込みって何？（苦笑）
432 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:16:25 ID:EqUJ3cyL0]: >>417

＞ダイナマイトはここ数年、毎年末開催されているし、スポンサーロゴも毎回印刷されてますよ。

そうですよ？毎回「その回ごとに」印刷されてるんです。その事実は認めるんですね？
つまり年末ごとに発注されるわけでＩＳＡＭＩの恒常的なラインの中にはないという事実さえ
確認できればそれでいいんです。ご苦労様でした。
433 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:25:22 ID:EqUJ3cyL0]: さて今回進展があったのは主にグローブそのものについてでした。
ＩＳＡＭＩの見解に対する科学的もしくは技術的な反論は存在しないということと
年末仕様のグローブはその回ごとのロゴ印刷でいわば「特注」であること。
この二点が確認されましたね。

「骨折云々」の疑惑は素人考えに基づくものだという認定がされました。
事実としては「折れても動く奴もいれば動けない奴もいる｣という次元で止まっていて
あの骨折の場合に動けないのかどうかについてはおそらく別の論者が必要でしょう。

あとは「ぼくがかんがえるなぞのぶったい」をせめて明らかにしてくれないと
議論は先に進めないですね。
434 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 07:27:44 ID:EqUJ3cyL0]: で、僕から提案なんですが
ｗｗｗｗｗｗと逃げた！負けた！残りすぎ！ばかりでは
読んでいるほうも退屈だと思うので、

メリケン論者のうちの１人として個人的に、という立場でいいので（メリケン説代表としてではなく）
「グローブにどういう細工がしてあったと考えるのか」を明示してみてくれませんか？

そのほうが話が進むと思うので。
あくまで提案ですから今までのやり方にこだわるなら構いません。
不毛ですけどね。
435 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 07:49:43 ID:oaO1kz9l0]: Cは最低最悪のレス乞食オナニー野郎だな
相手してる人、もう完全スルーでお願いします
436 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 07:58:12 ID:MCIPmt3EO]: 最近、働けという突っ込みが激しくて
レスの時間を調整している糞コテが気持ち悪い連投をしているスレがあると聞いて見に来ました

噂以上の気持ち悪さですね(笑)
437 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 08:04:34 ID:EqUJ3cyL0]: 議論してるときはそういう見え透いた煽りでは遊ばないので
無駄ですよ。むしろ品格を下げるだけなのでやめたほうがいいと思います。

議論では議論で上に行くのが結局いちばん有効なんですよ。
438 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 08:08:57 ID:0tdw/LGq0]: 議論なんかしてねえじゃん
お互いに全否定して珍説だのｸｿｳﾞｧｶwwだのやるのは煽り合いって言うんですよ
439 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 08:17:20 ID:EqUJ3cyL0]: 少なくとも僕のほうが「全否定」してないことは読めばわかることなんで
あなたの日本語読解能力の問題ですね。

勉強、頑張ってください。
440 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 08:19:05 ID:0tdw/LGq0]: そういう挑発等もよくやられてるようですが議論では不要
441 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 08:20:24 ID:0tdw/LGq0]: つーか読んだ人に意図が伝わらないのはお前の日本語能力の問題でしょ？
442 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 08:53:21 ID:EqUJ3cyL0]: もういいよ。議論は進んでて能力のある人には読解できるんだから。負け犬の遠吠えは結構。
443 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 08:57:56 ID:0tdw/LGq0]: 自己紹介乙
レベルの高い人はwwwとかよく使うよね
444 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 08:58:44 ID:EqUJ3cyL0]: へえそうなんだ！じゃあ僕もこれからはｗｗｗｗを沢山使うよ！

溜息
445 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 09:01:05 ID:MCIPmt3EO]: このCって人わざとキチガイを演じてるんでしょ？
446 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 09:07:42 ID:0tdw/LGq0]: 自分だけが賢いつもりの腐れやろうだろ
キチ外にもなれないレベル。勘違い
447 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 09:10:15 ID:EqUJ3cyL0]: まあ人生には色んなことがあって
君たちが鬱屈した気分を抱いていることは不幸だと思うけど
他人に愚痴をぶつけるより先に
自分のできることをしたまえ。

頑張れ。僕は応援しているよ。
448 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 09:13:34 ID:0tdw/LGq0]: お前が頑張れ
そのぺダンチックな知識が生かせるように雷にでも打たれりゃいいのにな
449 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/27(水) 09:19:39 ID:EqUJ3cyL0]: 北欧神話のオーディンは
自ら目を抉り内臓を引き出して
大木に体を括り
雷に打たれるという苦行を経て
「見える目にこの世界の全てを
見えない目にあの世の全てを」
知ることが出来るようになったという。

君たち無知蒙昧にとって僕はオーディンのような存在なんだろうね。

君たちも自ら目を抉り内臓を引き出して
神社の木にでも自分の体を括って
落雷を待ってみたらどうだろうか。

そのくらいしないと僕との差は埋まりそうもないし。
最悪、ニュースにはなるだろうからその貧しい人生体験を
最後の一瞬だけ輝かせられるかもしれないよ。

ではまた。
450 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 09:21:36 ID:MCIPmt3EO]: このCって人わざと頭の悪いふりしてるんでしょ？
451 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 09:25:23 ID:0tdw/LGq0]: だからお前が打たれろっつってんのに
人に押し付けて去る
やっぱ回路のつながりがちょっと微妙なんだろうな
452 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 09:44:16 ID:42yONkwA0]: Ｃは
メリケン疑惑を事実認定してしまうには合理的な疑いが残るが
確かに疑惑を完全に否定することはできない
という話をしているらしいｗ

糸冬了
453 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 10:35:56 ID:pOyrsY6B0]: ミートホープ＝内部告発から事件発覚
Ｃが発言
右手グローブの持込疑惑は内部告発からですよね？
ミートホープの内部告発は認めているのに
ヌル山問題の内部告発は認めないって・・・
想像できる範囲の事しか書いてないから
あれは偽物だ的な発言をしていた
物凄い自分勝手な思考能力だ
また外出しないから色んな本を読んで勉強したのか
童話的な引用をする
そして自分は神だ的思考
妄想が過ぎて自己暗示に掛っているな
ネットを否定しているのに
自論を書きたてネットの有名人気取り
はっきり言って怖過ぎる
454 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 11:24:00 ID:wi8Pu1WP0]: >>416
>無駄レスばかりで、何ひとつまともな議論にゃならん

>>417
>これだけ見ても糞ムＣがまともな「議論」なんてできるわきゃない、
>ここでわざわざ相手してやっても無駄、ってのが
>良く分かるwwwwwwwwwwww

それが分かったんならいい加減ヌルーして下さい

158 ：スタッドレス ◆uQe9WDYTxI ：2007/03/28(水) 14:38:52 ID:1nmvsi4j0
秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart19
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/60

60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　略
俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから
他の名前で書くなんて時間の無駄。

演技することの楽しみを知らない奴にはわからないだろうけどね。
------------------------------------------------------
とのことです。
彼に構うのは遊びに付き合って、彼の演技の自己満足を満たすことのようです
自治スレを含めて、真剣に議論するつもりは皆無ということで
以後、彼および彼へのレスには完全ヌルーの御協力を御願い致します
455 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 11:44:54 ID:W3bqp2FP0]: おはヌルさん( ノﾟДﾟ)

なんかえらい熱くなってるなぁ
ジョイ○ルでかき氷でも食べて心身ともに冷やそうじゃないか？

スルー了解
456 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 12:33:58 ID:Ad8AWHCC0]: こんヌルわ。
ここで改めて事実を皆で確認しましょう。

ヌル山、失格処分の後、今度は無期限出場停止の追加処分が決定
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012028.html

質疑応答

──一度厳罰を下して、改めて追加処分を下した理由は。新しい事実が出てきたということでは（※注目！１）

谷川　そういうことではまったくないです。（略）

──新しい事実はないとのことだったが、インターネットで検証サイトがたくさん上がっていて、秋山選手がグローブに異物を仕込んでいたということが指摘されている。（※注目！２）

桜庭　谷川さんがレフェリーに言って検証してもらった結果、異常はなかったと聞いてますんで（略）

──メリケンサックではないかとネットでは言われているが（※注目！２）

谷川　グローブに関してはこちらの方から言って検証しましたが、まったくありません。映像が残っていますし、その映像は桜庭選手にも確認してもらっていますから。（略）（※注目！３）

──映像が残っていたという話だが、報道陣に公開するつもりはないのか。疑いを晴らすには公開しかないと思うが（※注目！４）

谷川　検討はしますが、一つには私個人が思っているのは、（略）一つのことに対してすべて突き詰めて追い込むというのはいかがなものかなと思っています。検討はしますが（略）

──われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい（※注目！５）

谷川　分かりました。
457 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 12:40:02 ID:Ad8AWHCC0]: ポイント

※注目！１
「なぜ追加処分が出てきたのか？何か「新しい事実」があったのでは？」という「疑い・疑問」がまず提示されています。
ここで言う「新しい事実」とは「追加処分が必要となるような事実」、簡単に言えば「他の反則」などの事でしょう。

※注目！２
「本　当　に　「新しい事実」は無いの？」と、更に突っ込んで聞いています。
その「新しい事実」の具体例として、メリケン疑惑等を持ち出しています。

※注目！３
まとめサイトでも取り沙汰されている「会見の矛盾」です。
桜庭「異常なかったと聞いてます」→谷川「桜庭に映像を確認してもらってます」
ここで谷川氏が「桜庭に確認してもらった」と言っているのは「グローブに関する映像」以外にあり得ません。
従って、時折一部の擁護者のする
「谷川が桜庭に見てもらったと言っているのは控え室のローション映像の話なのだから矛盾はしていない」
という発言は、ひどい事実誤認による大きな間違いか、意図的で悪質な嘘であると言えましょう。

※注目！４
ローション反則は確定している中、何の「疑い」を晴らせ、とマスコミは言っているのでしょう？
（ヒント：「新しい事実」）

※注目！５
これとあわせて注目４でも、疑いを晴らすには『公開しかない』まで明言しているように、
「証拠があるというのなら見せてもらわなければ納得できない」というのは万人（ごく一部除く）に共通という事が分かります。
458 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 12:44:17 ID:7czDX9R+0]: いい加減、かまうなよ
459 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 17:37:02 ID:pOyrsY6B0]: グラブの谷川さんがレフェリーに言って検証して貰って問題ない・・・・
ってこのレフェリーは誰なんだ？
買収されてた梅木じゃ信憑性が・・・
460 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 17:48:13 ID:0tdw/LGq0]: つーか桜庭も含めて身内だろ
外部に見せたわけじゃない。
仮に問題あってもシャンシャンだね
461 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 17:58:03 ID:pOyrsY6B0]: >>460
と言う事はＦＥＧの説明は全て嘘って事ですね
メリケンは事実って事ですね
証拠がもう残って無いから勝手に騒いでろ
こっちは八百長でも反則でも儲かれば良いんだよ
儲かった金で良い選手を呼べればお前等もそっちの方が良いだろ？
ヌル山だってまだまだ稼げるんだから年内に復帰だ
メリ疑惑でこれ位の騒ぎだったら復帰してもこれ以上の騒ぎは無いだろう・・
あ～あ余計な事考えたらまた禿げるからのんびりしよ～って腹のうちなんですね？
462 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 17:58:57 ID:pOyrsY6B0]: すまん飛躍し過ぎた
463 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 18:01:43 ID:xfjhmFPE0]: いつ復帰戦？？
464 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 18:33:31 ID:OxJ1oQtZ0]: >>460
＞外部に見せたわけじゃない。
全てはそこだよな

>>462
ちょっと面白かったからおｋ
465 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 20:11:07 ID:mguthAJy0]: そろそろ一冊の本ができあがるだろ
466 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 20:13:58 ID:3EqSwHhW0]: 秋山は興行でルールをちゃんと知らされず桜庭の無効試合になったが
謝罪反省も済んでいない日本はどうなんだ？
日本人全体は反省していないからそっちが先だろボケが
467 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 20:30:33 ID:N9X6z5RI0]: いや日本は謝罪も賠償も全部済んでるし。
朝鮮人は朝鮮の政府に返してもらえよ、自分達が受取るはずだった金をｗ

ヌル山のメリケン疑惑とは何の関係も無いけど
468 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 20:49:39 ID:7JiYDxyD0]: 桜庭なんかより、秋山の方が圧倒的に強いのになｗ

馬鹿な事したよｗ
469 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 20:50:34 ID:hHDbzSLy0]: サクラーバが弱いだけで秋山は普通じゃね
470 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 20:55:20 ID:teLfUnzm0]: メリケン妄想派の兵庫県発の子じゃないが、まずこのスレが単なる秋山選手アンチスレでは無い為に
整理しておくべきなのは、メリケンやメリケンに類似したモノをＯＦＧに仕込んだ可能性があり
メリケン疑惑が確実に存在すると同時に、「秋山が気に入らない」「許せない」程度の遺恨、感情で
ＯＦＧ疑惑を事実と断定してしまっては良くないって事だな。

例えば連続殺人事件の重要参考人が逮捕され、彼の自宅付近で10件の殺人死体遺棄事件があって
その内９件は物的証拠もあがり、本人も自供したとして、だからって最後の１件も彼と
断定してはならないし、９人殺した凶悪犯に対する心情、遺恨のみで判断、断定は禁物だよな。
同じエリアで、９件の連続殺人と、１件の別の犯人による殺人事件が偶然起きるってのも
０％ではないし、その場合は冤罪として９人殺しに謝罪する義務も生じてくる。

どんなに相手が憎くても、許せなくても、事実か否かに限っては公平かつ慎重でなければならない。
メリケンに関して疑惑の存在は揺るがないのと同時に、現時点で白とも黒とも断定できない。

このスレでやるべき事は、一つ一つ全ての疑いを洗い出して見直し続け、コレは白、コレはグレー、
コレは黒と冷静に見極める事と、疑惑が明るみになる日まで維持することだな。
471 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 20:59:10 ID:teLfUnzm0]: だだ！差別や決め付けは抑制しなきゃいけないのは当然だが、秋山選手を擁護するとして、その
最大の足枷は「ＯＩＬは過失」発言だよな。コレはどう贔屓目に見ても誰でも心証を害する。
逆に秋山選手が、

「ＯＩＬは故意です、あらかじめタックル抑止の為、試合を自分の優位に運ぶ為の仕込みです」

と故意を認め、その上で当日使用したＯＦＧや撮影されたという映像、音声を全部公開して

「ＯＩＬは全て認めます、でもグローブはありません。事実無根です！」

と主張したら、果たして今ほど疑惑の眼差しが強かっただろうか？
俺が言いたいのは、秋山選手の過去の素行から全てを断定してはならないが、もう一つ強調したい
のが、彼がＯＩＬを全く反省していない事実だ。悪質な故意の不正を犯して判明した後も
「過失」と言い続ける人間性の彼を、果たしてどこまで公平に検証しきれるか？
ＯＦＧ以外の全てを悔い改めて、改心してはじめて、秋山選手を真人間として
審議できるよな。ＯＦＧ疑惑を俺は冷静に見つめ続けると同時に、秋山選手にもふざけてないで
誠意を見せて欲しい。
472 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 21:01:57 ID:teLfUnzm0]: それと、今後桜庭選手が万が一秋山選手やＦＥＧサイドに有利な発言をしだして、それが
過去の彼の発言と食い違ったり、信憑性に乏しかった場合、本来被害者たる桜庭選手すらも
敵とみなさなければならない場合もありうる。あの組織が、手段を選ばない場合があるとこは
明白であり、桜庭選手にとってもＯＦＧ疑惑収束が望ましい状況なっても、真相が知りたい
コチラはそうはいかない。

でもコレといってなす術がない現状で俺が願ってるのは、現在は一枚岩を装ってる関係者の
結束のゆるみだな。それには時間がかかるけど、それまでこのスレは維持したい。
逆に完璧にＯＦＧ疑惑が白と判明した場合は潔くそれを認める覚悟もあるしね。
473 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:14:06 ID:0tdw/LGq0]: 理解したけど肩の力は抜け、な
気持ち悪い勘違い野郎にならない程度にさ
474 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 21:44:41 ID:ONBo2HPF0]: >>473
だが確かにメリケン疑惑を支持、追求する人たちのかなりの割合が>>472と同じ気持ちだと思うぞ

何故「秋山問題」は沈静化しないのか～グローブ問題の長期化と混乱について～
www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/229.html

------------------------------------------
922 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/27(火) 16:22:16 ID:eyn2B95P0
グローブスレにもこんな発言があった。
-------
メリケンが実際には無くても別にいいんだよ。
秋山はケチな反則をしたかもしれないが、人殺しじゃなくて良かったと思うだけだ。
-------
その通りだと思う。
------------------------------------------

メリケンが本当にあろうが無かろうが、結果自体はどちらでも良くてさ。
知りたいだけ。

真実は、仕込みがあったのか、無かったのか。

仕込があったならどうして見落とされたのか。ヌル山独断なのか組織ぐるみなのか。
誰のどういう指示で隠蔽し続けたのか。今後はどういう体制でどうするつもりなのか。

逆に仕込が本当に無かったなら、どうしてわざと内部関係者だけの調査、証拠の非公開など、
疑惑や混乱を長期化させるような対応を取ったのか。
今後問題が起きたときにはどういう調査／発表を行なうつもりなのか。。

そういった所をつまびらかにしてほしいわけだ。
475 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:47:48 ID:0tdw/LGq0]: いや俺も支持しますよ
気持ちはある
ただ毎晩議論ゴッコとかやるのはやだってことです

あの人たち気持ち悪い
例え話しまくって本筋からどんどんそれていくのが間抜けすぎ
476 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 21:53:28 ID:ONBo2HPF0]: >>456-457
これ見るだけでも何だかなｗ
他の具体的な画像証拠や状況証拠を全く見た事が無い人でもなにやら胡散臭さ、怪しさを感じるだろうね。。。
477 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:58:57 ID:0tdw/LGq0]: ちゃんと気使って書いてるのは伝わってくるけどね
内容的に別に間違ってるとは思わない。
軽くかけないかなあと。

変な固定と、変な固定を潰すためだけに活動してる人たちに巻き込まれないようにネ
というおせっかいでした。気悪くしたらすまん
478 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 21:59:12 ID:KoeU5CDJ0]: ＞425 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/27(水) 06:42:19 ID:EqUJ3cyL0
＞>>406
＞谷川が見せませんと会見でコメントしたのは
＞オイルを悪気なく塗っている様子、が写っているとされる映像のことであって
＞グローブに関する映像は「ある」とはしていますが
＞「見せません」という発言はしていないと思います。
＞そもそもそれを見せろという要求もメディアからは出ていないですね。

これは確実にCの間違いだから、Cは訂正すべきだろう
479 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 22:00:24 ID:ONBo2HPF0]: >>475
＞例え話しまくって本筋からどんどんそれていくのが間抜けすぎ
禿同ｗ　それが狙いなんでしょうけどね。
揚げ足とって本筋と全然関係無い言葉の定義に持ち込んだり。。。
これだけヌルー推奨されてるのを相手にするほうがむしろ悪いよ、こうなると。
480 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/27(水) 22:05:20 ID:ONBo2HPF0]: >>478
ヌルーしましょうってｗ
レスのほとんどが間違いだらけなのに１つだけ拾い上げても意味無いし。
うんこみたいな詭弁を長々スレに残されても嫌気がさすだけでしょ
481 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 22:08:41 ID:lCcN0uOQ0]: ヌル山は格闘技界から永久追放。
もうこれでいいじゃないか。FEGとTBSからは映像は出てこない。
既に消去しちゃったからね。
ヌル山をリングに上げるというならFEGを徹底的に叩くけどさ。
482 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:56:00 ID:HTCmxLfX0]: 毎日熱いなぁ～ｗ
復帰して試合出たら野次ラッシュは確定だろうし
どちらにせよ谷川やＴＢＳの思うようにはいかないよ

めでたしめでたし
483 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 00:40:45 ID:KZ9xMYx/O]: ぬるぬるぬる山は反則ﾜｻﾞを使う
塗れば塗るほど滑りが良くなって…こうやって塗って…
勝てる！！
塗って反則ぬるぬるぬる山♪♪
484 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/28(木) 03:44:01 ID:8Suj4f0R0]: UFCか
485 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 09:25:05 ID:XDqXgbQl0]: 皆さん、頑張れ
応援age
486 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 09:56:45 ID:OSkExek+0]: >>482
野次飛ばすやつらが最初からチケットを買わない可能性も・・・

↓↓まとめサイトコメント↓↓

会場行ってブーイングやオイル投げや「ヌル山復帰反対横断幕」なんかの抗議活動もしたいが、
あんな、あんな糞ウジどもに金払わなきゃならんのがもっと腹立たしい。
ジレンマだよなあ・・・。
ＵＳＡ大会同様、バカみたいに自分らでチケット数万枚お買い上げの上タダで配りまくってくれないかなＦＥ爺ww
そしたらもらって行ってやるのに。
487 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/28(木) 10:44:51 ID:F/645LXR0]: メリケン珍説派は誰かが議論で負けそうになるとすぐ
「議論自体意味がないよ」「議論とかしてきもい」などと書く奴が登場して
「そういう声もあるしこのへんで」みたいに逃亡しちゃうからなあ。
追い詰められると毎回。今回は逃亡しないでね（笑）
488 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/28(木) 11:11:03 ID:gyRTeewC0]: メリケン君達が威勢がいいのは世界でこのスレだけだからな。
このスレでしか生きられない天然記念物みたいなもんだよ。
489 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/28(木) 11:22:37 ID:GcrM5Jwc0]: おはヌルさん
490 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 11:23:00 ID:tpT8tof/0]: ttp://www.youtube.com/watch?v=GQaJRBNxbjs
メリケンサック付けてるとしたら
出っ張った方で殴った1分40分頃に変な音してるな
「ポカッポカッ」って
音で気づかれると思ったのかすぐやめたけど
491 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/28(木) 12:22:47 ID:F/645LXR0]: 金属と頭蓋骨が衝突して「ぽかっぽかっ」って
日光浴じゃないんだからさ（笑）
492 名前：刀 ◆jHCuM/6C1s [2007/06/28(木) 12:48:47 ID:xG9T+xpwO]: メリケンはどう考えてもありえないよ。
桜庭を頃す意味あんの？ねぇだろ。
メリットは？桜庭を頃して発生するメリットを教えろよ（笑）

もしメリケンであんだけ殴ったら桜庭は抗議すら出来ない状態になってる。
あの糞秋山だってさすがにしねぇよ。マヌーフ相手した時ならビビりすぎてやるかもしれんが、桜庭にはつかわねぇだろ（笑）
桜庭が新で得する奴はおらん。MMAを根本的になくすつもりなら有り得るが、そうではないだろ。

Oilは故意。ただたんにテイクダウン逃れの姑息な手段。あんな姑息な手段を使う鼠はメリケンであんなに殴れんよ。
根性ねぇんだから。
493 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/28(木) 13:01:14 ID:F/645LXR0]: それが普通の考え方だと思うけど
ここの人たちはメリケンに自我を宿らせちゃってるからね。
もはや魔術的な何かだから、なかなか論理が通らないのさ。
494 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 13:05:03 ID:hQhAnCJ/0]: >>493おい久しぶりだな　もうバウレビ荒らさないのかい？
495 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/28(木) 13:10:43 ID:F/645LXR0]: 俺は時々仕事の合間に集中的に書くだけで
いたりいなかったりなんだが
ある種の人々には「年中いるなおまえ」と言われ続け
ある種の人々には「なんだ久しぶりだな」と言われ続ける。

両者に共通して思うのは
「おまえの見てるものだけが世界だと勘違いするな」ということかな。
496 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 13:25:53 ID:hQhAnCJ/0]: なぜそうなるか分かるか？そのＨＮを使い続けるからだ
様は目立つんだよ　それだけだ　までも俺がもし専用のＨＮを持てば
お宅以上に評判悪くなるだろうな　笑
497 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 13:35:25 ID:MhPsEJ8b0]: まあ過去にグラブの中に異物を握って試合をしたと言う話は聞くが
それで死んだと言う話は聞かないからな
桜庭は頭が・・・だからメリで叩かれたかどうかなんて解らないとしている
まあグラブの中にメリを仕込んで叩かれてもそれがメリなのか
はっきり解る人は皆無に等しいと思うぞ～
ダニの流れを止めるな！って言うのがポイントだな～
反則にきずいても左に受け流せ～って事だろ？
ダニ公認の反則だったって事も左に受け流す？
498 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/28(木) 13:37:56 ID:F/645LXR0]: 過去にグラブの中に異物を握って試合をしたと言う話は聞くが
それで死んだと言う話は聞かないからな

何の話をしてるのかくらいは明確にして欲しいものだ。小人さんの語る妄想にはもう飽きた。
499 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 13:38:11 ID:MhPsEJ8b0]: きずく×
気づく○
訂正しておいて～
それとどうしても突っ込みたかった我慢できない
>>484
欧米か！
500 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 13:39:09 ID:MhPsEJ8b0]: >>498
君には言わない
501 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 13:46:42 ID:MhPsEJ8b0]: メリはグラブの中に有った（疑惑）
なのに金属が頭蓋骨に当るんですって奥様～
え～
だって頭蓋骨だって直に出てる訳じゃないのにね～
怖いわね～
坊や　吉がいと話ししちゃ駄目よ！
502 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 13:50:30 ID:m9TGXRwKO]: でたっwＣ様ww
いつも応援してます。
はやく就職できるといいですね！
503 名前：刀 ◆jHCuM/6C1s [2007/06/28(木) 14:16:01 ID:xG9T+xpwO]: グローブに細工が100％無いとは言い切れないが、メリケンはない（笑）

桜庭はOilもすぐ見抜いたわけだ。何故か？
死ぬほどタックルしてるからだろ。
経験は役に立つね。

メリケンはどうだ？
桜庭は他の選手より多く殴られてるなぁ。
さすがに気付くんじゃないの（笑）

こう言うとドランカーだから気付かない、とか言う人がいるが、あれだけ殴られてレフェリーに抗議しながら足取りにいったりしてるわけだからそこまで酷い状態とも思えない。

これは糞秋山を擁護してるわけじゃありませんよ（笑）メリケンは有り得ないって言う話。
504 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 14:30:09 ID:MhPsEJ8b0]: 刀錆びてるな～
ヌル山さんにオイル塗って貰え
メリケンは使用されてます
あの細く指の方に延びている部分が見えるのは
始めはテーピングで隠してた
しかし拳を握るとグラブの皮で押されてテーピングが寄せられて来たんだ
だからグラブから飛び出して見えるんだぞ
丁度オムレツの様になったんだぞ～
メリはあるぞ～＝あれは殺人未遂です
骨折偽装は手の甲に入れた金属の跡が残ってたから隠すのにギブスしたんだぞ～
505 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 18:42:54 ID:73cfD2wB0]: 糞ヴァカがまた延々とキチガイじみた言い訳を並べたててるが
>>125から状況は変わらんなwwwwwwwwww

こっちが「疑わしい」と思うことに対して

「疑わしいかもしれないけど説明をつけられないこともありません」

ばかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃ、話が進んだと言い張ってるポイントだけ潰せば終わりだなwwww
506 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/28(木) 20:37:54 ID:QbgXJGtF0]: Ｃ，>>478に関してよろしく
507 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 20:45:47 ID:A+3Y1pf70]: メリケンやそれに類似した金属製のモノを握った拳にＯＦＧを被せて、それで
殴ったかどうかを、その状態で殴られた経験が無い人間が有無を的確に判別できる
かどうかな？それも試合中で抗議に意識が向いてる時だしな。微妙だなコレ。
グローブの種類（メイカー、オンス数、その他諸々）でも、接触した時の衝撃、
感触も変わってくるだろうしな。
ただメリケンの類を仕込んだ拳でイイ感じに一発でも入ったら立ってられない筈ではあるが。

あと秋山選手の骨折なんだが、捻挫、打撲、骨折とそれぞれ痛みの出方や
皮膚の腫れ方と症状は個人差も含めて様々なんだろうが、それにしても試合終了後や
その後の控え室の様子と、その後日のギブス姿のギャップってなんか違和感
を感じなくないな。医師の診断書ってのも、その医師次第で何とでも
書いてしまう人もいるしな。プロレスラーの大怪我→長期欠場も、本当は
別の理由（事情）でシリーズを外れる選手が、表向きの大儀で使ったカモフラージュ
もあるしな。

あと、何か今日一人だけ、やたら自分は働いてぞアピールしてる子がいたみたいだが、
そんなに自分が働いてるって他人から思われたいのかね。ムキになって強調すればするほど、
はたから見たら「そんなにニートがコンプなのかｗ」なんて思われる場合もあるんだよな。

でも、ネット上で「仕事をして、空いた時間に書き込んでる人」を演じてるんだろうから
役者の劇中での”セリフ”（笑）でしかないんだよな、「仕事の合間」なんて吠えても

抗鬱剤を服用しすぎて、段々現実も演技もワケがわからない、お花畑の
メリケン妄想派（笑）
508 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/28(木) 22:56:59 ID:yaGg9+M70]: 住人よなぜヌルーしないのか（キートン(ry）
509 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:20:27 ID:+OSXHw3U0]: >>507
OFGで殴られた事も無ければ間近で見た事も無い電波メリケン君達の判断よりは、
OFGをつけた多数の人間と殴りあった桜庭の判断の方が信用できるよねぇｗ
510 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 01:28:18 ID:7go4xnoF0]: 549 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2007/06/28(木) 16:09:32
サウンドノベル妖怪
大ホラ吹き C おる？
511 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 03:10:38 ID:baIukP1c0]: パンチドランカー桜庭の判断力なんて素人以下だろ
512 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/06/29(金) 04:11:10 ID:OyAUkUC80]: 反論は出来ていないようだね。さもあらん。
そろそろ「また」逃亡かな？メリケン君は。
513 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 04:59:58 ID:ne5S5bQi0]: >>509
桜庭がOFGについて文句言ったの？
514 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 07:13:58 ID:uuqiRAzJ0]: 506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/28(木) 20:37:54 ID:QbgXJGtF0
Ｃ，>>478に関してよろしく

512 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/29(金) 04:11:10 ID:OyAUkUC80
反論は出来ていないようだね。さもあらん。
そろそろ「また」逃亡かな？メリケン君は
515 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 07:39:42 ID:U5znOKvcO]: Cさんは自分に都合の悪いレスはスルー逃げまくります
516 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 09:54:37 ID:R4RFdio70]: >>515
え？もともと「Ｃ ◆7sqafLs07s 」っていうのは

最初から議論するつもりも無いしその能力も皆無
外部との接触は２ｃｈばかり
構ってほしいから人のあげあし取ったり嘘書いてまで論破したと大騒ぎしてレスを請う
でも自分がバカだって認めるのは嫌だから都合の悪い反論はスルー

というカスＮＥＥＴをあわらす言葉じゃないの？

頭の悪い香具師に対して「あいつはバカだ」と言うように
こういうカスＮＥＥＴ君に対して「あいつはＣだ」って言うんだったよな確か
517 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 11:02:06 ID:kXf1qS4v0]: お互い『逃亡した』だの『論破した』だの言ってる
この議論合戦、審判がいないとキリがない

というわけで梅木レフリーよろしく
518 名前：梅木 [2007/06/29(金) 11:04:40 ID:m6o0h5TJ0]: テレビか韓国料理の接待が無いと・・・
まあ取り合えず
「アクショ～ン」
519 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 13:00:24 ID:XSXV+kU90]: >>514　Ｃ、惨めだなwwwwwwwwwwwwww

さて昨日>>505書いたところで飲み誘われたから放置しちまってたが
糞ヴァカの言う話が進んだ点、サックリ潰すかwww

>>433グローブについて

Ｃ、自爆を隠し切れずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
確認されたのは

「年末ごとに提供されてきた実績があること」だろうがwwwwwwwww

下らない言葉遊びで逃げても無駄。>>268に

＞今までISAMIがロゴ付きのOFGを
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
＞提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、
＞何がどう違ったから同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、
＞分析できたんですか？
＞そこの説明が無いので納得できません。

と一言追加された時点で　Ｃ　破　綻　wwwwwwwww
行き当たりばったりなあげ足取りばかりしてるからこうやって簡単に論破されるんだぞwww

で、糞ヴァカはまたここで
「最初はロゴ付きなんて言ってなかったのに話を変えてズルいぞズルいぞ」
とファビョるわけだwwwwwwwwwwwwwwwww
「今までと今回、何が違うんですか？」という主旨は何一つ変わってないにも関わらずwww

　　　あ　　　わ　　　れ　　wwwwwwww
520 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 13:05:05 ID:XSXV+kU90]: >>433骨折について

＞口出しするつもりは無いですよ。
＞痛みに関しては自分や周囲の体験から語りやすいけど、治療法はね。
最初から治療法については口出ししないって言ってるだろ糞ヴァカwwwwwwwwwwww

そして、
「あんな状態であれだけ動かしたら普通痛いだろ」が
一般的な事例があるというだけの素人考えだって言うなら、

「あの骨折で、あれだけ動かしても痛くないかもしれない」って言い分だって
「そういう事例があった」てだけの、ただの素人考えだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこまでバカなんだお前。www

ハイ、話は一歩も進んでませんでしたwwwwwwwwwww

あーあ、もう終わりじゃんＣwwwww
お前みたいなバカがいくら足掻いても無駄に決まってんだろ。
バカなんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
521 名前：梅木 [2007/06/29(金) 13:06:33 ID:m6o0h5TJ0]: 話がそれて行ってるので
両者反則負け！
これにて終了って事で・・・
前田ＳＶさんゴング鳴らして良いですよね？
522 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 13:14:47 ID:axhu3dvx0]: お前達何やってんだ？ＣはさきＩＧＦの方に出てたぞ
523 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 14:16:44 ID:kXf1qS4v0]: Cさん敵が多そうだけど、体調大丈夫？
落ちついて、おれと温泉でも行かないか？
524 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 16:33:37 ID:axhu3dvx0]: proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1155313983/
>>402 >>403
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1092909263/l50
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1119895095/
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12438/1134142245/356
proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1117805085/ >>9
www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/champ/080.html
alfalfa.livedoor.biz/archives/50883972.html >>148
yy31.kakiko.com/test/read.cgi/dorya/1126772636/67n-
525 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 16:50:32 ID:kXf1qS4v0]: すごいなCさん
526 名前：梅木 [2007/06/29(金) 17:54:08 ID:m6o0h5TJ0]: あ～
ヌル山さんの復帰が噂される7月が近づいているのに
こんな状態でそうする！
気を引き締めなければなりませんよ～
全員「アクショ～ン動かないと失格にするぞ！」
アルファベットはもう要らない
527 名前：梅木 [2007/06/29(金) 17:54:55 ID:m6o0h5TJ0]: そうする×
どうする○
怒りで間違えてしまった
528 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 18:29:32 ID:kXf1qS4v0]: 落ち着け梅木
韓国料理食べてこい
529 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 19:03:01 ID:l2PuzSRZ0]: >>371
内部告発が待たれるところだ

関係無いが>>357以降の流れﾜﾛﾀ
うまい方向に行ったなーwww
530 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 19:03:32 ID:JWfA1G8X0]: 梅木は今も元気にパンクラスでアクショ～ンしてます。

次は誰に接待されて、どんな媚を売るのかなｗ
531 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 19:04:42 ID:kXf1qS4v0]: >>530
SODに接待されて男優出演
532 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 19:15:02 ID:JWfA1G8X0]: >>531
監督で採用されるんじゃないか？
「動け～、動かないと止めるぞ～。ア～クション！！！」
533 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 20:03:54 ID:kXf1qS4v0]: 接待されて監督じゃ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
534 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 20:30:34 ID:zNpnsAkX0]: >>533
ﾜﾛｽwwww
535 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 20:36:11 ID:zNpnsAkX0]: わざわざ梅木呼ぶまでも無くＣはヌルーでいいと思うんだが・・・
見てると本当にただのループ。

だが議論したいと言うならそれこそまずＣが、どのレベルの話をしたいのかを
先に明確にする必要があるだろ。
Ｃは一体どのスタンスなの？

１．秋山全部グレー説派・・・「異物仕込みは事実」とか言う人がいますが、あくまでも疑惑であって事実とは言い切れないはずだ

２．秋山一部真っ白説派・・・異物の仕込みは全般的に疑惑に過ぎないし、特にメリケンは絶対にあり得ない

３．秋山100%真っ白説派・・・秋山は反則なんて一切していない、100%何も異物なんて仕込んでない。バンテ鬼巻き以外何も無い
536 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 20:41:43 ID:zNpnsAkX0]: このスレの住人のスタンスは

１．「メリケンの可能性も含め、秋山のグローブが何か怪しい」
か
２．「確かに何か仕込みはしてそうだが、少なくともメリケンは無いだろ」

って事になるよな。
その中を物体ごとに細分化すればメリケンとか棒とかゴムとか色々出てくるが、
このレベルのスタンス確認という点では何の意味も無い。
メリケンが含まれるか否かで１or２の違いは出るけどそれだけ。

特にID:XSXV+kU90は１．って事でおｋだよな？メリケンの画像も見ろとか言ってた以上、そうなる。
俺も１．かな。まず何か仕込みがありそうだという疑惑は持ってる。
だが何かが分からないのに○○だけは無いと言い切るのも変なので全部の異物の可能性が残っていると言う考え。

それでＣ個人のスタンスはどれなの？
537 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 20:44:37 ID:zNpnsAkX0]: ０．秋山100%真っ黒派・・・「秋山は絶対仕込みをやっている。100%間違いない。」
を忘れてたｗ

住人でも本気で０．の香具師がいるかどうかは疑問だが。
538 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:07:26 ID:kXf1qS4v0]: 秋山のグローブの中身も気になるが
とりあえず今、僕の希望してることは
Cさんに直接会ってみたいということだ
539 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:10:55 ID:2EFZuqyn0]: Cは

１．学会員
２．ヤクザ
３．在日（帰化含む）

でしょ？
540 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 21:49:43 ID:z2YyV2J60]: ＭＭＡでは相手を掴む為にＯＦＧを使用するんだけど、秋山選手は大晦日では
寝技の展開にはほぼ100%くらいならないつもりだっただろうな。まず自分からも
グランドには持って行かない上に、桜庭選手の仕掛けるタックルはＯＩＬで
完全に封じ、抗議すら封じてしまっていたしな。

もし仮にメリケンの類を握っていたら、グランドの展開の局面が生まれら、かなり
不利だろうな、指の可動範囲が通常より狭いし相手を掴みにくい。その意味でも
ＯＩＬ＆メリケンってのは作戦としては理に適ってるとも言えるかな。
あくまで仮説の一つだけどな。

メリケン妄想派（笑）の豚コテに直接会いたければ、兵庫県三田まで行って
自宅を訪ねるか、近隣のパチンコ屋かブックプラザ三田店で張ってれば会えるだろうな。
早めに行かないと、リストカットが趣味の重度の鬱患者だから長くないけもよ（微笑）
541 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 23:15:40 ID:baIukP1c0]: あの物体はメリケン以外ありえねえな
542 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:16:26 ID:gosN2kvC0]: 三田かぁちょっと遠いなぁ(´・ω・｀)
543 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:19:18 ID:njRY3J7H0]: Ｃ＝広野浩二
544 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:20:37 ID:gosN2kvC0]: あんまりCを茶化したらいかんよ
545 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 23:20:57 ID:TrMeAUpCO]: CはFEGもしくはTBSの工作員だから相手しないほうがいい
コイツの目的は日本最大のネット掲示板2ちゃんねるを利用した印象操作
K-1を擁護することとライバル団体を貶めるために日夜活動中
546 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:24:41 ID:gosN2kvC0]: Ｃは工作員とかじゃないかもよ？

proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1155313983/
>>402 >>403
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1092909263/l50
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1119895095/
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12438/1134142245/356
proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1117805085/ >>9
www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/champ/080.html
alfalfa.livedoor.biz/archives/50883972.html >>148
yy31.kakiko.com/test/read.cgi/dorya/1126772636/67n

いろんなスレで活動中↑
547 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:26:59 ID:njRY3J7H0]: Ｃはただのエロ本のライターだろ？
ネットナンパ師とも言われてたらしいけどw
おまえら“広野浩二”でググってみ
548 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:28:49 ID:njRY3J7H0]: mixiのプライドコミュにいたアバクロってのもＣだしなwww
549 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:29:50 ID:TrMeAUpCO]: K-1に関連する秋山や前田擁護、およびPRIDE・UFC批判を見るかぎり
Cが工作員である可能性はかなり高い
もともと工作員はネット廃人から起用されることが多いので
Cの個人的な趣味で他の板に書き込みを行っていると思われる
550 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/29(金) 23:32:15 ID:gosN2kvC0]: じゃ僕も工作員起用されないかなぁ

あっダメだ

口下手でした(´・ω・｀)
551 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/29(金) 23:36:12 ID:DX63V5AV0]: メリケンなんか使ったら
相手の腕を掴んだりした時にバレてしまうんでないの？
552 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/30(土) 09:42:27 ID:wcqU+fX40]: >>551
パンチは軽く当ったり、カウンターで入ったり、当る瞬間ひねったり
その当った感触は様々で直接凶器で殴られない限り違和感を感じるのは
難しいだろう、ましてや戦っている時の皮膚感覚はとても曖昧だと思われる。
触られた感触についても素手でリングをして触れば解るが、軍手をして
皮手をして、グラブをして、野球のグラブをつけてと（仮にの話しだぞ、いちいちここに突っ込むなよ）
ラストだと全く解らないだろう？イサミのグラブは踏んでも劣化しないパットで
評価を得ているんだぞ　メリっていても感触は無いだろう
皮手でも解らないと思うぞ！
553 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:43:10 ID:9PiP83vG0]: 根拠の無い妄想並べてないでイサミのグローブとメリケン買ってきて、
電波同士で殴り合って検証してみたら？
554 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/30(土) 11:02:14 ID:wcqU+fX40]: この板やまとめサイトを嫌がる人がいて
工作する輩が居て
証拠たるＶの存在を認めるダニが居て
公開したらこの騒動は収まる事実がある
さて問題です
何故公開しないのですが？
工作する意図は？
ヌルが故意とバレ無い為だけじゃないだろ？
放送する局
運営する会社
バックの組織
冷静に考えなくても解るだろう
555 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/30(土) 11:15:14 ID:ECbuhX0h0]: TBSが関わってる時点で怪しいんだけどね
556 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/30(土) 11:23:33 ID:gF6m3h0X0]: あの短時間で、しかもＯＩＬとレフェリーの作為的な行動で終始試合は優勢で、
まったく攻撃らしい攻撃も受けていないで、試合終了後も、控え室でもやたら元気だったのに
何故か、

骨折（笑）
ギブス（笑）
「目を見て謝りたい」（笑）

アキヤマさん！頑張って疑惑を払拭してくださいｗ
僕も生温かく見守ります（苦笑）

アキヤマさんサイキョｗ
アキヤマさんファイトｗ
557 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/06/30(土) 11:44:29 ID:ECbuhX0h0]: あっ・・・

おはぬるさん( ノﾟДﾟ)

メリケンはわかんないけど
骨折は偽装でしょ？医療現場で仕事してる人間から言わせると
あの骨折での処置の仕方おかしいし、見たことがない
あんな固定じゃ、いくらスポーツ選手でも骨おかしくなるよ
558 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/06/30(土) 12:52:38 ID:wcqU+fX40]: オイルは認め骨折は偽装
この板の殆んどがグラブに何らかの細工があった事は大筋認めている
なのに何故「メリケンだ」だけはこんなにも否定するのか？
刑事事件に繋がるからか？
あんなインチキ判定出しているＦＥＧの試合なんて真剣勝負と
認知されて無いだろう
あくまでもショーとして見られるじゃないか？
それならメリケンもオイルもヒールが口から毒霧はいたり
フォークで刺したりするのと同じだろ？
いい加減認めちゃえよ！
559 名前：スレッジ ◆D8LXJUCnDo mailto:sage [2007/06/30(土) 13:25:32 ID:5peIStWWO]: 秋山がオイル塗りたくってる映像って本当にあったのかね？
チェックすり抜けとか多汗症の言い訳とかどう見ても故意なんだが、
そのくせカメラの前でそんなあからさまなことするとは思えないんだよな。
もしその映像がでっち上げだとしたら…谷川ならやりかねない。
560 名前：Ｃの評論家 [2007/07/01(日) 04:37:27 ID:Fx7ZeO6D0]: 実は先日Ｃのソースを出したのは私である。それはけしてＣを挑発する意味
でなく、Ｃは格闘技だけでは無いという事　よってそこに格闘技関係は
外した　しかしＣはヘソを曲げたのかその後出ていない　そしてココでＣを
語った人は実は大切な事に気ずいていないように思う。
まずはＣ ◆7sqafLs07sこの名前にヒントがあるという事
そしてＣが奥の手を出した時　私達はかなり不利になるという事
561 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/01(日) 08:02:16 ID:8Jk5mtHo0]: タガメとスズメバチ笑った
議論ってああいうののことだったんだね
562 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/01(日) 09:43:15 ID:1LE3BE3q0]: 国会で「議論を尽くした」「議論が足りない」とか言ってても
結局は数の論理で採決されちゃう
最初から結果は決まっていて、議論の内容には意味なんか無いよね
Ｃと対戦者は、自説を固持して相手の意見を受け入れる気は全くないし
永遠に平行線のままな議論に、意味があるんでしょうか？

ここは党議拘束あるわけじゃないけど
議論を見て意見を変えた人がいたとしても
それがどれほどのモンなのか
563 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/01(日) 10:09:12 ID:TOGOIhZQ0]: >>560
＞Ｃの評論家
なんかエライ勘違いした香ばしいのが湧いてるが、スレタイも読めないのかね？
ココは秋山の右手グローブ疑惑＆骨折偽装について語るスレだが？

＞実は先日Ｃのソースを出したのは私である。
誰も聞いてない訳だが、丁寧に自己紹介して乙だな。

＞Ｃは格闘技だけでは無いという事
そんな事も誰も聞いてない訳だが、マジでスレタイ読めないのかね？義務教育はうけたかな？

＞Ｃ ◆7sqafLs07sこの名前にヒントがあるという事
てかさぁ、ヒントも糞もスレ違いだからさぁ。それと正体はもうバレてるからいいよ。

＞そしてＣが奥の手を出した時　私達はかなり不利になるという事
「私達は」だって（笑）コレまたエライ勘違いなんだが、このスレの住人も
別に全員が同じ考えじゃない事も判らないのかね？私達って表現から察するに
、君自身が「秋山のグローブ仕込みは黒で、骨折も偽装に違いない」という
考えの住人って定にして、他の住人も同意見だって勝手に決めて語ってるけど、
取り合えず俺は白か黒か真実か知りたい訳で、白である証拠でも黒である証拠でも
それが世間が納得できるシロモノであれば出してもらって一向に構わんし
真実が知りたいだけの人間には、証拠がガチネタなら不利有利以前に
激しくウエルカムだよ。とっとと白か黒かハッキリして次に移ればいいんだからさ。
だから誰でも構わないから、動かしようのない確証があれば出して欲しいだけだ。

それと、「挑発」だの「奥の手」だの「不利」だのって誰かと誰がの争いとか
勝ち負けって意識がやたら強いようだが、ただ真実が知りたいだけで、
争いでも勝ち負けでもないんだよな、俺的には。

「Ｃの評論家」＆「やたら何でも勝ち負けに置き換える」
この辺の表現を見れば、勘の良い人間なら【　ID:Fx7ZeO6D0 】が
何者か、察しが付いちゃうんだよな。（苦笑）
564 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/01(日) 13:20:59 ID:opp+h44B0]: ID:Fx7ZeO6D0＝Ｃ ◆7sqafLs07s

そんなこたーないやな？
'`,､('∀`) '`,､まさかねｗ
565 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/01(日) 13:41:45 ID:v4M/9hul0]: ||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||
566 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/01(日) 15:29:23 ID:opp+h44B0]: Ｃさんの奥の手って証拠のビデオ見せてくれるのかな？
567 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/01(日) 15:48:07 ID:1bKtAr+80]: Cって都合が悪くなると消えて自演で脅迫染みた書き込みするのな
568 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/01(日) 15:50:11 ID:opp+h44B0]: 新説
Cさん自作自演説浮上
569 名前：Cを見守る会　会長 [2007/07/01(日) 17:58:14 ID:Fx7ZeO6D0]: はっきりした事は　もうじき分かりますよ
ハハハハ
570 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/01(日) 18:24:02 ID:opp+h44B0]: ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
571 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/01(日) 20:19:11 ID:6vqa443U0]: 誰が評論したり見守ったりしようと、
あの糞ヴァカが静かにしてるならそれはそれでよし。
またしばらく隠れてろよ、ウザいからwwwwww

>>536
その通り、俺は１．。
あんな、普通で考えたら確かにあり得なさそうなメリケンですら、
100%無いという証明ができてないと思ってる。
572 名前：Cを見守る会　会長 [2007/07/02(月) 00:07:21 ID:k2UoHGcA0]: 私がもうじき凄いヤツを連れて来ますよ「伯剌西爾伯爵」
戦闘能力は　およそＣの30倍

　ハハハハハハ
573 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/02(月) 00:17:37 ID:S0sQ5bau0]: ちょっと待ってくれ
確認するためにスカウター付けてくる

λ....
574 名前：Cを見守る会　会長 [2007/07/02(月) 01:05:47 ID:k2UoHGcA0]: 余りに不甲斐無い書き込みに制裁を加えたので
Ｃはもうココに来ないだろう
575 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/02(月) 01:07:15 ID:S0sQ5bau0]: >>574
制裁って・・・
慈悲はないのかい(´・ω・｀)
576 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 01:46:18 ID:k2UoHGcA0]: >>575貴方はこれが好きな人？　
www.artwalker.net/mt/archives/2004/12/s30b3.html
577 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 08:58:37 ID:lptvueoj0]: >>572
ライター募集してた奴ですか？
Ｃの30倍凄いのは
切れ味が凄いのか
30倍屁理屈が凄いのか・・・
まあメリケン疑惑は屁理屈じゃあ
収まりつかないと思うのですが・・・
会長さんはＣの上司なの？
師匠なの？
578 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 12:13:52 ID:xK5UFb590]: ゼロは何十倍してもゼロなんじゃないか
579 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 13:09:42 ID:jiz9VHZI0]: >>560
＞そしてＣが奥の手を出した時　私達はかなり不利になるという事

>>572
＞私がもうじき凄いヤツを連れて来ますよ「伯剌西爾伯爵」
＞戦闘能力は　およそＣの30倍

>>574
＞Ｃはもうココに来ないだろう

で、結局はスレタイが読めないって事か。奥の手（笑）だか山の手（笑）だか知らんが、
何か信憑性のある証拠でも出るのかと思えば、結局何も出ないままだな。
オマケに「私達（私）はかなり不利になる」とかほざいておいて
「凄いヤツを連れて来ますよ」って支離滅裂だな。それと「戦闘能力」（笑）って
君が義務教育もまともに受けてない上に、どれだけゲーム厨かしらんが
ＲＰＧとかカードゲームなら余所でやってくれないかな、ココには戦闘（笑）とか
魔法（笑）とか経験ポイント（笑）とか関係ないし、グローブ疑惑＆骨折偽装を
語るスレなんだが（苦笑）

あと、最近ダイエット中のヒロミツ君も、もう来ないはいいけど、
その山の手（笑）だか拍手（笑）だか知らんが、出せばいいんじゃないのか？（失笑）
580 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 14:55:14 ID:k2UoHGcA0]: ひまっつぶしにからかっただけだ　失礼
581 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 20:07:31 ID:mWNclNjb0]: さて、ここまでの議論をまとめると
「疑惑と称してるものは現時点では妄想」
「骨折に関する疑惑は素人意見」
「ＩＳＡＭＩ見解への技術的もしくは科学的反論は皆無」

という三点が確認されたわけですが、その流れで

>>519

グローブについて

年末「ごとに」提供されてきた、というのは
「その回ごとに」という僕の表現と何が違うんですか？
論点は「年末にしかない特注かどうか」ですよ。
ということで無意味な反論でしたね。

あとは議論以前の幼稚な煽りなので
「ＩＳＡＭＩ見解への技術的もしくは科学的反論は皆無」のままですね。
これはもう覆せそうもないですね。メリケン珍説派には。
582 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 20:11:39 ID:mWNclNjb0]: >>520

骨折について

「治療法については口出ししない」そうなので
ギブスがどうこうとかそういう話を自分から封印したようです。

＞そして、
「あんな状態であれだけ動かしたら普通痛いだろ」が
一般的な事例があるというだけの素人考えだって言うなら、
「あの骨折で、あれだけ動かしても痛くないかもしれない」って言い分だって
「そういう事例があった」てだけの、ただの素人考えだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これが成立しない理由はごくごく単純です。
「普通痛い」は年に三回くらいしか運動しないメリケン珍説派の体験知でしかありませんが
僕が出してる「事例」は秋山と同じスポーツ選手のものだからです。
そのうえで僕は「通常人よりも脳内物質や筋肉の量が多いスポーツ選手ゆえの例外」
という説明もしているんですね。

論点を理解できていないと議論になりませんね。
ということで骨折の話に関しては少し議論が前進しました。

「折れたら痛くて動けないというのは素人意見だが
スポーツ選手に関する限り、骨折しても激しい運動をした例は沢山ある」

ということでこの点についてもメリケン珍説派はもう打つ手がなさそうです。
583 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 20:16:25 ID:mWNclNjb0]: そして致命的なのは

「いまだに謎の物体とは何なのか
メリケン珍説派の誰も特定どころか推定すらできていない」

という惨め過ぎる事実でしょうか。さすがはネットの力ですね（笑）
584 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 20:20:45 ID:mWNclNjb0]: あ、あと、アホ以外はみんな気づいてると思うけど

>>560と>>579の書き込みしてる奴はおそらく同一人物なんで気にしないで
585 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 20:40:07 ID:k2UoHGcA0]: おー良かった　俺の詰まらん行動で、一人の2ちゃんねらーを自殺に
追い込んだと思ったぜ、だってあれから何処も出てないんだもん　
まあ気にするな冗談だ冗談
586 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 20:41:50 ID:mWNclNjb0]: ２ちゃんねる依存してなきゃ浮かばない発想をしてしまうことで
自分が依存者であると証明するなんて
２ちゃんねる脳特有の病気だな。

まあ俺はそんなアホ２ちゃんねる脳の君を寛容するよ。
587 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 20:47:34 ID:k2UoHGcA0]: あー分かった分かった
588 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 20:49:16 ID:mWNclNjb0]: おまえらアホ２ちゃんねる脳にとっては
「２ちゃんにいない」＝「世界に存在しない」
ってことなんだもんな（笑）

その発想の仕方にはいつまでも慣れないよ。
589 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/07/02(月) 20:49:32 ID:LiCrXC9Z0]: Ｐヲタちゃんお仕事が来ましたよｗ

ＰＲＩＤＥが打ち切られ実質カタストロフィの中、
向こうでは一般層まで巻き込みアレだけの騒動を起こした張本人が復帰って心底腹立ちますよね？ｗ
また年初みたいな壮大な抗議活動をしまくりましょうよ。
そして今度は、現実と理想、願望とのギャップ、
ＰＲＩＤＥとＨＥＲＯ’Ｓとの間にできた絶望的な壁を痛感し、
慢心創意になり自害しましょう（大爆笑）

無期限停止の秋山成勲、年内復帰が濃厚－前田氏、谷川氏が明言=ＨＥＲＯ’Ｓ
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070702-00000043-spnavi-fight.html
590 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/02(月) 20:49:57 ID:rechBijj0]: 589 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日：2007/07/02(月) 20:49:32 ID:LiCrXC9Z0
Ｐヲタちゃんお仕事が来ましたよｗ

ＰＲＩＤＥが打ち切られ実質カタストロフィの中、
向こうでは一般層まで巻き込みアレだけの騒動を起こした張本人が復帰って心底腹立ちますよね？ｗ
また年初みたいな壮大な抗議活動をしまくりましょうよ。
そして今度は、現実と理想、願望とのギャップ、
ＰＲＩＤＥとＨＥＲＯ’Ｓとの間にできた絶望的な壁を痛感し、
慢心創意になり自害しましょう（大爆笑）

無期限停止の秋山成勲、年内復帰が濃厚－前田氏、谷川氏が明言=ＨＥＲＯ’Ｓ
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070702-00000043-spnavi-fight.html
591 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 20:52:13 ID:k2UoHGcA0]: それと>>579おい　お前は俺だったか
592 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/07/02(月) 20:53:18 ID:LiCrXC9Z0]: >「人間社会の上で大事なのは、素直に罰を受けて謝ったヤツを許すこと。反省している人間に対して、さらにこれでもかと非難するのは間違っていると思う」
>「ＨＥＲＯ’Ｓはまだ見切り発車の部分があり、あの当時はルール整備の上で主催者側にも責任があった。
>それをいつまでも秋山に一人に押し付けるのはどうなのか」

上の見解を理解し、ちゃんと頭捻って、スポンサー、テレビ局、ＦＥＧに効果があるように抗議しましょうねｗ
ただのキチガイのイタズラだと思われては全くの逆効果ですか。
593 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 20:54:03 ID:k2UoHGcA0]: イヤーさすがにＣ君　怒ってるな
594 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/02(月) 20:58:16 ID:mWNclNjb0]: それももうみんな飽きてるよね。

何か突っ込まれると「そんなに怒るなよ」みたいな典型的な２ちゃんねる脳的発想はさ。
そんなことより話ひろげる努力しろよ。アホな２ｃｈ脳君。
595 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/07/02(月) 21:00:36 ID:LiCrXC9Z0]: フジに秋山キタ━━━（・∀・）━━━！！
596 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 21:04:02 ID:JHPd80V60]: ＞骨折に関する疑惑は素人意見

と、ド素人君から意見が入りました（笑）

さすが。【ピアＣャスト【PeerCast】の神（笑）
自分自身が単なるド素人である事も棚に上げるほど、神様（笑）って偉いんだね（苦笑）

＞＞１６１
＞＞１６１
＞＞１６１
597 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 21:05:52 ID:oJ9KPmAMO]: なんだ？糞コテ同士馴れ合いタッグをくんだのかwww
598 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 21:24:07 ID:VH7UcWub0]: 晒　し　あ　げ　。
599 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/02(月) 22:10:32 ID:T+V+qIgo0]: 四流文章しか書けないのに粋がってるチンケな“自称”ライターのアバクロのトップページ
mixi.jp/show_profile.pl?id=6004857

中身の無さがＣそっくり。
600 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 22:37:54 ID:k2UoHGcA0]: そんなことばっかやってねーで
ダイハード見ろよ
601 名前：秋山派 ◆.xV7y2vw6E [2007/07/02(月) 22:43:14 ID:9Sksr4LvO]: 残念だったなお前ら

仲間割れしてるうちに秋山は復帰が決定したよ。

はい。残念でしたー(笑)
602 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 22:54:28 ID:j+dasSnl0]: 復帰してもヌルヌル・コールの大合唱だろ。
603 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 22:56:42 ID:foco/Vsn0]: >>600
3は過去最低だろ
ダイハードというタイトルをつけるべきじゃなかった
604 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 23:00:57 ID:k2UoHGcA0]: >>603少なくとも2ちゃんより面白いと思うが
ま　それはそうとＣの居ない間にＣを勝手にドラマ化したのだから
Ｃだってそりゃー怒るだろうなー
605 名前：秋山派 ◆.xV7y2vw6E [2007/07/02(月) 23:04:17 ID:9Sksr4LvO]: はいはい。そのために会場に来てね。

当初から７月復帰は決定事項だったから黙ってたが、復帰決まると嬉しいわ。
606 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/02(月) 23:39:46 ID:LS13+IPM0]: K-1、PRIDE、格闘技
ヘッドライン
無期限停止の秋山成勲、年内復帰が濃厚－前田氏、谷川氏が
明言=ＨＥＲＯ’Ｓ
　７月１６日に神奈川・横浜アリーナで開催される
「ＨＥＲＯ’Ｓ２００７～ミドル級世界王者決定トーナメント開幕戦～」
の対戦カード発表会見が２日に都内で開かれ、
無期限出場停止中の秋山成勲に関して前田日明ＨＥＲＯ’Ｓ
スーパーバイザー、ＨＥＲＯ’Ｓ実行委員会でＫ－１を主催
する株式会社ＦＥＧの代表取締役である谷川貞治氏がともに
年内をメドに、早ければ今年９月に復帰させる意思があることを
明らかにした。(スポーツナビ)

こんなやつの復帰を許していいの？
607 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 00:01:43 ID:LS13+IPM0]: 復帰を許してはいけない！
608 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 00:38:15 ID:4h8jeKV80]: 誰も復帰なんて待ってません
逝ってよし
609 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 02:53:25 ID:xK1X/pEv0]: なぜＣはそこまで　あの名前に拘るのか？いっそ捨てた方が楽なのに
Ｃ7がなぜかは分かってる　アレつけると　430馬力は狙える
www.asahi-net.or.jp/~ge8w-ngkw/mente/mente337.html
610 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/03(火) 07:49:05 ID:Ep09+6wk0]: Ｃさんがこのレスを見逃しているようなので。

＞478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/27(水) 21:59:12 ID:KoeU5CDJ0
＞＞425 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/27(水) 06:42:19 ID:EqUJ3cyL0
＞＞>>406
＞＞谷川が見せませんと会見でコメントしたのは
＞＞オイルを悪気なく塗っている様子、が写っているとされる映像のことであって
＞＞グローブに関する映像は「ある」とはしていますが
＞＞「見せません」という発言はしていないと思います。
＞＞そもそもそれを見せろという要求もメディアからは出ていないですね。

＞これは確実にCの間違いだから、Cは訂正すべきだろう
611 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:age [2007/07/03(火) 07:55:16 ID:nwNN2tQrO]: 今日の報知ｗｗｗｗｗ

p.pita.st/?m=avsflqwx
612 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [2007/07/03(火) 08:01:04 ID:juSi42j00]: バロスｗ
あの秋山の復帰ネタだけで、これだけデカデカと報じられるなんてｗ
アンチが秋山をスターにさせちゃったよｗ
613 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 11:30:14 ID:gKksG/aQ0]: ■秋山成勲　年内復帰？　無期限停止なのに？　証拠映像の件は？■

TBS O3-3746-1111 O3-3746-6666（年末年始を除く毎日10時～19時）

ドリマックス・テレビジョン（K-1MAX ダイナマイト格闘王などの製作） O3-3588-0981

FEG（K-1主催） O3-3796-5060

フジテレビ　O3-5531-1111　毎日9:30～21:00
※フジテレビおよびK-1ワールドグランプリのスポンサーにも！

■質問・抗議・意見の内容は、各自適当にアレンジしてください。できるかぎり、184（非通知）で■
■単なるクレーマーと思われないように、１回の電話につき、10分以内が無難です■
614 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 11:35:50 ID:0ZXA1MSEO]: ↑こういうことしてるバカまじうけるwwwwww

きっと実家住まい（笑）
615 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 11:38:34 ID:9Xa18AGXO]: 無期限の意味を調べた方がいいな
616 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 12:08:17 ID:Rk6dbLFC0]: >>518
糞ヴァカの超負け惜しみﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!wwwwwwwwwwwwww

もう一度言ってやる。下らない言葉遊びで逃げても無駄なんだよ。>>268に

＞今までISAMIがロゴ付きのOFGを
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
＞提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、
＞何がどう違ったから同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、
＞分析できたんですか？
＞そこの説明が無いので納得できません。

と一言追加された時点で　破　綻　し　て　る　ん　だ　ぞ　お　前　www

　反　論　し　て　み　ろ　wwwww
617 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 12:20:45 ID:Rk6dbLFC0]: 糞ヴァカの逃げ道、もっと減らしておくか。

①熱転写の技術は、ごくごく普通の技術ですw
②当たり前ですが、ISAMIにも熱転写の技術くらいありますwww
③実際、ISAMIの通常製品のほとんどに、熱転写が行なわれています。（ISAMI自身のロゴがあるだろうがwwwwwwwwwwwwwww）

つまり、今まで「ISAMI」って文字をプリントしていた技術を以って「EDWIN」と印刷するだけなんだよ。

それが「特注」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「　Ｉ　」は問題なく印刷できますが「　Ｅ　」は無理です、ってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ISAMIへの疑問まとめ。

●毎年末ロゴ付きグローブを提供してきたのに、どうして今回は事故が起きたのか、ふに落ちない。

●そもそも年末すら関係なく、熱転写なんてISAMIが普通に持ってる技術なのに、事故が起きた事が納得いかない。

　ノ＼　イ　擁　護　ど　う　ぞwwwwwwwwwwwwwwwwww
618 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 12:31:00 ID:Rk6dbLFC0]: >>582
また論点ズラしﾃﾞﾀ----------------!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwww

①「あんな状態であれだけ動かしたら普通痛いだろ」も、
「あの骨折で、あれだけ動かしても痛くないかもしれない」も、
　事　実　と　し　て　ど　ち　ら　も　あ　り　う　る　だろうがwwww

②秋山の状態を見て的確な判断をできるような
　専　門　知　識　は　、　お　前　も　無　い　だ　ろwwww

って話をしてるんだろうが糞ヴァカwwwwwwwwwwww
「脳内物質や筋肉の量が多いから」なんて説明だって
「そういう事実があったそうだ」「そういう話を聞いた」ってだけ。

そんなレベルの説明なら誰でも、いくらでもできるだろうがヴァカwwwww
619 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 12:32:56 ID:9vw+J3TAO]: 復帰が悔しいのはわかるけど余り発狂するなよ
みっともない
620 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 12:48:27 ID:Rk6dbLFC0]: ほらよ。
まず、「スポーツ選手が骨折をしても試合等を続けた」ケースに関しては、２つの可能性を考える必要がある。
①痛みに気づかなかった。
②単純に痛みを我慢し続けた

秋山の場合、試合後は我慢する必要が無いし、何よりわざわざ両拳を打ち合わせたり
右手でガッツポーズをしているので、②の「我慢」は無いと考えるべき。

では、「①痛みに気づかなかった」可能性を考えると・・・

●筋肉で支えると言った場合、抱きつきや勝利名乗り等、回旋や腕を曲げる横方向への動きは、
足の骨に体重がかかるような「骨に平行な力のかかり方」動きと比べて、筋肉で負担を軽減しづらい

●ていうかそもそも筋肉でおさえきれなかった結果、レントゲン見ても骨が大きくズレてるし。

●そしてこのように骨がズレた形での骨折は、確実に痛覚が強く刺激される。
何故なら、骨をおおっている骨膜には沢山の痛覚神経が存在しているからである。

●「何らかの理由でヒビが100%入ったような状態の骨折はしたものの、骨が大きくズレたりはしなかった」
ケースの場合には骨膜の破壊が少なく、痛みも少ない＝骨折とは気づかない可能性もあるが、
秋山の場合それは当てはまらない事になる。

以上をまとめると秋山の場合、

「骨のズレ方＝骨膜の破壊のされ具合、その後の動かし方からみても物理的に
痛覚がかなり激しく刺激されていることは明らかであるが、全ての痛みが脳内物質の
働きにより消え去ったため、痛みに気づかなかった可能性がある」

という説明以外には「骨折しても元気な秋山」を正当化できなくなる。
これはもちろん、絶対に無い話ではないが、逆に絶対そうなるって話でもない。
621 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 12:59:36 ID:DWeoaEfd0]: 骨折してるのに、安静にせず恋人ができちゃうのもおかしいってば。
反省してねぇじゃん、
桜庭に頭下げに行けと、キプス外して日サロで焼いてんじゃねえよと小1日。

復帰反対署名活動するのかな、ネットで署名活動って無理よね・・・
622 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 13:02:58 ID:0ZXA1MSEO]: きもい
623 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 13:03:07 ID:Rk6dbLFC0]: ＞「普通痛い」は年に三回くらいしか運動しないメリケン珍説派の体験知でしかありませんが
　超　く　そ　ウ　ﾞ　ァ　カ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
試合中骨折して痛がったスポーツ選手の例こそ、枚挙にいとまが無いだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「骨折すりゃ痛い」は、それこそ一般常識だよ。
スポーツ選手だって骨折すりゃ普通痛いんだよ。
お前ホントその脳内王国から一歩外に出ろよ。
常識知らなきゃ会話できねえぞ糞ニートwwwwwww

ということで　Ｃ　、　も　う　糸冬　了　wwwwwwwwwwwwwwwww

「秋山は、あの状態なら絶対痛くない、痛いはずが無い」って事は証明できないそうですwww

じゃ　疑　惑　は　無　く　な　ら　な　い　ね　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
624 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 13:09:45 ID:Rk6dbLFC0]: >>583
Ｃ、糞ヴァカの無限ループﾃﾞﾀｰ---------------!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwww

物証をもって断定できたらヌル山は刑事裁判行きだと何度(rywwwwwwwwwwwwww

致　命　的　な　の　は　

　「100%　何　の　仕込もありません」という

　たった一言が言い切れず、屁理屈ごねればごねるほど

　疑　惑　は　払　拭　で　き　な　い　と　い　う　事　だ　け　を　証　明　し　て　い　く

糞ヴァカ、　お　前　だ　よwwwwwwwwwwwwwwww
625 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 13:24:12 ID:Rk6dbLFC0]: で？
>>535-536はどうなった？www

人様の意見のアラ探しにもならない、
幼稚極まりない揚げ足取りするためだけにこのスレに来てるような
カスには答えづらい質問かもしれないが、
きちんと議論をしたいＣさんなら自分の意見があるでしょうから、
答えられますよねwwww

俺のスタンスは表明済み
つ>>571

ああ、それと>>610＝>>478　に　答　え　て　や　れ　よ　wwwwwwwwwwwwwwwwwww
626 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 13:32:17 ID:0ZXA1MSEO]: きもい
627 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 16:15:23 ID:cXIYlbGB0]: 今日も交換日記が始まったかｗ
628 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 16:28:48 ID:/mDRB/OpO]: ヌルヤマをマンセーし、桜庭を中傷するキチガイのブログを発見しました
blog.goo.ne.jp/rick-diaz/p/18
629 名前：秋山最高 ◆Zkbq51PB.2 [2007/07/03(火) 16:44:57 ID:MGcD7E5lO]: うだうだ議論しても、秋山の勝ち。

復帰しますし、視聴率も稼ぎます
630 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:53:46 ID:F9kn7ylH0]: >>629
確かに注目度も視聴率も秋山選手の勝ちですね
今度は疑惑ナシで勝つように。
もともと強いんだろうから、小細工しなくてもよし
631 名前：秋山 ◆Zkbq51PB.2 [2007/07/03(火) 17:31:01 ID:MGcD7E5lO]: 小細工なんてしてねーよ

過失。
632 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/03(火) 17:34:56 ID:F9kn7ylH0]: そうですか
633 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 18:07:11 ID:EBKuOuLe0]: 試合直前、アップも済んで、多汗症のため汗がポタポタしたたるほどの
状態になっていると思われる肌にローションを塗りたくる
↓
すっごい滑るよ！！と抗議される
↓
「いやもう心当たり無いッス。滑るなんて抗議されても答えようがないッス。」
↓
塗りたくった映像、暴き出されちゃったｗ
↓
「塗っちゃったッス。いやもうルール知らなかったんス。」

あきやまさんは、ばかなんですか？
634 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 18:08:53 ID:0ZXA1MSEO]: きもい
635 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 20:38:00 ID:PdWEk0bJ0]: さて、だんだんレスが遅れてなおかつｗの量が多くなっているようだけど
何か心境の変化でもあったのかな？

>>616

ロゴが剥がれたことへの不信感について語っているのに
ロゴという言葉を付け加えたかどうかで論理的に何が変わるんですか？

僕が確認しているのはISAMIの公式見解に対する技術的もしくは科学的反論は皆無だということです。
ここでも逃げているのでやはり不可能なんですね。

ならばグローブに関してはISAMIの見解どおり、ということで。
早くこちらの論旨にも反論してくださいよ。ループしてしまうのは僕のせいじゃなくて
僕はあなたの質問に答えるのにあなたは僕の質問から惨めに逃げ回るせいで
いつも僕の質問の部分で話が止まってしまうだけなんですよ。

もう一度書きますので逃げずに答えてくださいね。

公式メイカーであるISAMIの公式見解に対する技術的もしくは科学的反論はあるんですか？
ないならこの件は終了です。逃げてもそろそろ無駄だと思いますよ。
636 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 20:55:52 ID:PdWEk0bJ0]: >>617

熱転写というものが多くの細かな差のある技術体系の総称であることは
このスレの初期の頃に僕が書きました。

たとえばインクジェットが普及する前の家庭用プリンタも「熱転写」が多かったわけです。
つまり一口に「熱転写」と言っても個人の用途から企業レベルまで多くの技術があるわけです。

それらの技術のうちISAMIがどういう技術を用いて作業しているのか
貴方は明示できていません。熱転写という言葉だけをいじっているだけで
具体性がないんですね。

ですからこれは到底、「技術的な反論」とは言えません。幼稚園児の口喧嘩、くらいですかね。

それに基本的な事実を認識できていません。
通常のメイカーロゴは
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200610/09/c12/p15.html
黒の地に白文字なので文字の部分だけを転写すればいいのに対し
しかし年末特注グローブのスポンサーロゴは
目立つようにするためでしょうが
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200612/31/a14/p01.html
黒い皮の上に赤い地があってその中に白い文字があります。
つまり転写している面積が広いのです。

さて、これらの事実を踏まえた上でそろそろこちらの質問に回答してみてくださいね。
637 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 20:59:41 ID:PdWEk0bJ0]: >>618

また論点がわかっていないだけですね。
何のために議論しているのか常に確認したほうがいいですよ。
あなたは秋山のグローブ偽装疑惑の一環として
「骨折したならあんなに元気なはずないよね、だから怪しい」と書いたのであって
それを「残す」には「骨折したら動けない」ことを示すか
もしくは「秋山の事例の場合は動けない」ことを示さなければ意味がないのです。

「動けないかもしれないけど動けるかもしれないよねｗｗｗ」には何の意味もありません。
動けるかもしれない以上、怪しいとは言えなくなってしまうのですから。
こういう無駄なやり取りで時間稼ぎしないでもう少し議論の本質を突いてください。
苦しいのはわかりますけど。なにせ素人考えなんだし。

秋山が動ける可能性があるならそれだけで「骨折したのに動けて怪しい疑惑」は消滅してしまうんですよ。
わかってます？
638 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 21:09:30 ID:PdWEk0bJ0]: >>620
そうそう。無駄に幼稚なこと書いてないでこういう議論をすればいいんです。
やれば出来る子なのになんで無駄な時間稼ぎばかりするんですかね。
アホだと思われて損するだけですよ。
ずばっと核心を突いて相手を沈黙させるのが議論の王道です。
パフォーマンスは「ああ弱ってるんだな」と思われるのがオチですよ。
オウムの上祐も苦しくなるとボード投げたり周囲を無意味に罵倒したりしてましたよね。
あなたを見てるとあの頃の上祐を思い出します。
議論の最中にあれやるとイメージが凄く下がるんですよ。
実はあの上祐は僕の母校の先輩で過去にディベートの技術を学んで成績のよかった
ある意味伝説的な人物だったんですけど、当時彼の言動を見ながら
後輩であり同じくディベートの技術を学んでいた僕たちは「衰えたね」と評価していたものです。

さて本題ですが。

まず②も充分あると思います。というのは（調べればわかりますが）
骨折の症例でも「骨折していることを忘れて部位を酷使したため悪化」というのはよくあることだからです。
特に①の条件が同時に満たされる場合、つまり③「痛みは感じていたが、興奮状態下でそれほどでもなかった」
というケースがあると思うんですが、その場合は「我慢」というより「忘却」という形で
骨折してる人間らしくない行動をすることはあるでしょうね。
なので②と僕が出した③については次回の宿題ということで反論をお願いします。
で、今回は①だけ検証されているので①について。

長くなったので次に書きます。
639 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 21:22:22 ID:PdWEk0bJ0]: >>620
続き

＞抱きつきや勝利名乗り等、回旋や腕を曲げる横方向への動きは、
足の骨に体重がかかるような「骨に平行な力のかかり方」動きと比べて、筋肉で負担を軽減しづらい

しかし肋骨折りながら空手とか自転車競技で活躍した人もいるんですよね。
骨に平行な力のかかり方じゃないですよね。
つまりこれ、あまり正当性がなさそうですね。

そもそも、人体の一部位には複数の筋組織と複数の骨が作用しあっているのが普通なので
「ある骨にどのような力がかかるか」というのは「横方向」とか「平行」などの単純化された概念で
語れるものだとは思えません。

＞そしてこのように骨がズレた形での骨折は、確実に痛覚が強く刺激される。
何故なら、骨をおおっている骨膜には沢山の痛覚神経が存在しているからである。

秋山の話では試合後だか表彰後に痛みがひどくなってすぐにバンデージ解放をしたということでした。
そしてギプスをするわけですが「ギプスをしていない状態」つまり骨が大きくずれている状態
では（アドレナリン等の減少につれて）痛みを感じ、ギプスをすることでそれが緩和された、
という経過と矛盾しないように思えます。試合中にも違和感はあったと語っているわけですし。

続きます。
640 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 21:28:17 ID:PdWEk0bJ0]: >>620

ラスト

＞「骨のズレ方＝骨膜の破壊のされ具合、その後の動かし方からみても物理的に
痛覚がかなり激しく刺激されていることは明らかであるが、全ての痛みが脳内物質の
働きにより消え去ったため、痛みに気づかなかった可能性がある」
という説明以外には「骨折しても元気な秋山」を正当化できなくなる。

上のレスの中で僕の想定するモデルを既に示したので重複になりますが
僕はこう考えれば矛盾はないと思います。

試合中はアドレナリン等の影響もあり、また骨の剥離も激しくなかったため
通常人より筋組織の発達したスポーツ選手として「違和感」程度で済んでいたが
試合後時間が経過するにつれ、骨折を強く意識しないまま派手に行動し
なおかつ脳内物質の減少も起き、痛みが激しくなったため
通路上でのバンデージ解放をFEGサイドに求めることになった。

秋山だけではなく関係者のコメントなどとも合わせて考えるとこのモデルで充分説明できると思います。
あなたの議論の弱いところは「状況の変化についての考察がない」というところですね。
話を単純化させようとしすぎて論理モデルの構成に失敗しているように思えます。
641 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 21:33:33 ID:o3t6ekF80]: 黙れ糞チョンの犬
642 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 21:33:37 ID:PdWEk0bJ0]: >>623

だから枚挙にいとまが無いだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のｗを連打するかわりにその枚挙とやらをいくつか引っ張ってきてくれないと
大人の議論にはならないんですよ。
議論の仕方まで教えなきゃいけないんだから僕は大変です（微笑）

というわけで、僕のほうはちゃんと事例を出しているけど
あなたのほうは「枚挙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」を出してるだけなので
言うまでもなく正当性は僕が凌駕ですかね。

頑張って枚挙とやらを出してみてください。
643 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 21:34:17 ID:X2v5G4+b0]: メリケン疑惑も妄想、メリケンを仕込んでないと言い張るのも妄想
お前らどんだけリアル飢えてんだよ
644 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 21:37:19 ID:PdWEk0bJ0]: >>624

なんでそこまで必死に逃げるのかよくわからないですが
僕がいつ「物証をもって断定」なんて書いたんですか？

「いまだに謎の物体とは何なのか
メリケン珍説派の誰も特定どころか推定すらできていない」

推定でいいんですよ。あなたの唱える枚挙とかｗｗｗｗｗｗｗとかが
具体的にどういう物質に結び付けられるものなのか
それを書いてくれないと話にならないから
「貴方の考える（推定する）ものでいいからとりあえずそれを規定してくれ」
と書いているんです。

それが終わったら違う人の違う説を扱えばいいわけなんでね。

さて、そろそろ逃げずに書いてください、貴方の考えをね。
もしかして自分でも何だかわかってないんですか？

「凶器は不明だ。大きさも物質もそれが何処にあったのかも俺にはわからない。
しかし明らかに奴が殺人犯だ」なんて探偵はギャグでしかないですからね。
645 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/03(火) 21:38:41 ID:PdWEk0bJ0]: >>625

そんなにあわてて他人と争わせようとしないでも
貴方との相手が済んだら次に進みますから大丈夫ですよ。

試合中にリングの外のセコンドばかり見てる選手って凄く弱そうですよね。
貴方は今そんな感じですよ（微笑）
646 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/03(火) 21:41:15 ID:X2v5G4+b0]: そんなにムキになっても答えなんて出ないんでしょ？
647 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/03(火) 21:45:14 ID:F9kn7ylH0]: Cさんおはよ～☆
今日も飛ばしてるね！
今から僕はタバコ吸いながら散歩してくるから
648 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 00:29:53 ID:1zHFVwM/0]: >>635　糞ヴァカ、分からないフリﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwww

>>268
ISAMIの発表に関しては
＞今までISAMIがOFGを
＞提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、
＞何がどう違った
から事故が起きたのか説明が無いから納得できない、という反論
↓
>>294
＞ダイナマイトは特別なイベントなのでスポンサーロゴに関しては
＞「今回だけ」のものなんです。
↓
>>417
＞ダイナマイトはここ数年、毎年末開催されているし、スポンサーロゴも毎回印刷されてますよ。
＞あまり関係無いけど、少なくとも去年は同じEDWINのロゴです。
↓
>>432
＞毎回「その回ごとに」印刷されてるんです。
↓
>>519
じゃ、こうすれば終わりじゃんwwwww
＞今までISAMIがロゴ付きのOFGを
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
＞提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、
＞何がどう違った
から事故が起きたのか説明が無いから納得できない。
↓
>>635
＞ロゴという言葉を付け加えたかどうかで論理的に何が変わるんですか？

　バ　カ　す　ぎ　る　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
649 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 00:38:43 ID:1zHFVwM/0]: Ｃさん、何の話してるんだか忘れてませんか？

元々、ISAMIさんの発表に関して　論　理　的　に　納得できない、もしくは説明不足の点がありますよ、
だから疑惑が出てきてるんですよ、という反論をしていたわけです。

＞ISAMIへの疑問まとめ。
＞●毎年末ロゴ付きグローブを提供してきたのに、どうして今回は事故が起きたのか、ふに落ちない。
＞●そもそも年末すら関係なく、熱転写なんてISAMIが普通に持ってる技術なのに、事故が起きた事が納得いかない。

Ｃは良くそういう技術的裏づけがどうだ、事実の裏づけがどうだって勝手に持ち出すけどな。
何度も繰り返すがヌル山も刑事事件の被告ではないし、俺だって検察官じゃないんだよ。
「一般人として疑問に思う、怪しく思う」には「論理的な不備を感じる」だけで十分なんだよ。

「　何　が　今　年　だ　け　の　特　別　事　情　だ　っ　た　」ために今年だけ事故が起きたのか、
そこの説明が無いから納得行かない、というのはお前、普通の疑問だぞ。　

技術的に、というなら、それは　I　S　A　M　I　が　に説明しなきゃいけないんだよ。
「今までの技術と、今回使った技術はココが違ったので事故が起きました」と。
もしくは「今までの製品、全てに剥離の危険性がありました。運が良かっただけです。サーセンwww」て言うならそれでもいい。
その場合、「ISAMIサイテー」って感じだけどな。

さて、Ｃさんはこれに対してどう思うんですか？
もう>>294なんかで使った逃げは使えませんよwwwwwwwwwwwwwwwww
（繰り返すけど、①毎年作ってる　②しかも熱転写技術は恒常ラインで持ってる　の2点があるから。）

　ISAMI擁　護　す　る　な　ら　、期　待　し　て　ま　っ　て　ま　す　w
650 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 00:47:41 ID:z55bq9TP0]: 傍目からこの書き込み読んでるんだけど

Cさんが書き込みすると途端にお祭りに近い状態になる
ある意味Cさん人気者
651 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 00:57:47 ID:1zHFVwM/0]: >>636
Ｃさんって、本当に「基本的な事実」１つまともに知らないんですね。>>478でも分かってたけど。

まず、ISAMIの熱転写に関する技術をここで具体的に書かなかったからダメって、アホですか？
そういうのを下らない揚げ足取りって言うんだよ。
ここにISAMIの技術を　俺　が　詳述する意味は無い。なぜなら、

①俺は「あの技術で貼り付けたら、剥がれるはずは無い」という反論は最初からしていないから。
→まず、ここからしてお前は理解できてないんだよ。だからお前はヴァカだってんだよ。
>>268もう一回ちゃんと読めｸｽﾞwwww

②次に、ＩＳＡＭＩが自社工場ラインに熱転写の技術を持っており、普段からそれを使用しているのは事実だから。
→恒常ラインで持っている「技術」であり、「工程」である事は、まず分かる。

③スポンサーロゴについては、プリント用シートはスポンサーからの依頼でISAMI側が作成するものだから。
→ロゴ素材に関して、ダイナマだけ何か特別な素材を使うわけではない事が分かれば十分。

④さらにダイナマに提供されたグローブも、親指部分は省かれているもののレギュラー商品であるのも事実だから。
→グローブの素材も、普段の素材である事が分かるのでそれで十分。

⑤最後に、グローブの上で、地色スペースの上に別色で文字を書く技術もISAMIさんは普通に持ってるから。
→ＩＳＡＭＩがどんだけ色んな色、形、大きさの熱転写ロゴ作ってると思ってんの？
www.isami.co.jp/Item/categoryitem.asp?category=000013-1&Lang=1

Ｃさん、いい加減
　こ　の　程　度　の　事　実　も　知　ら　ず　に　知　っ　た　か　ぶ　り　す　る　の　は　止　め　れ　ば　？

オマケだけど、赤地に白文字なのも目立つためじゃなくて、
それがEDWINのロゴだからでしょ。お前EDWINの基本ロゴ知らないのか？
普段穿いてるの、ジャージだけ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんまり変な事書くと、しょせん糞ムＣ＝糞無知なんだな、なんて面白いダジャレで侮蔑されるだけですよwwwwwwwwwwwwww
652 名前：Cに制裁を加えた男 [2007/07/04(水) 01:01:50 ID:F+SM+4wZ0]: >>648まあそうあつくなるな　Ｃをさき縄で縛って　押し入れの中
閉じ込めて来た　しばらく来ないよ
653 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 01:04:56 ID:1zHFVwM/0]: てことで、このあたりの事実から論理的に考えれば、通常と同じ品質でモノが作れるはずなんですよ。
だから「2006年末のダイナマだけは普段と違った」と言うなら、
それこそ「技術的に」でも素材でもいいけど、何が違ったのかちゃんと説明してくれないと納得できませんよ、
というのが>>649だ。
わかったか？

>>637
＞秋山が動ける可能性があるならそれだけで「骨折したのに動けて怪しい疑惑」は消滅してしまうんですよ。
＞わかってます？

Ｃ、脳内王国ルールﾃﾞﾀｰ-----------------------wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!!!!!!!
「疑惑」は消滅するわけねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「疑惑」に対する１つの反論の可能性にすぎない。

正しいのは、こっち。
　　　↓　　↓
秋山が痛がる可能性があるならそれだけで「骨折したのに動けて怪しい疑惑」は残ってしまうんですよ。
分かってます？
654 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 01:18:46 ID:z55bq9TP0]: >>652

ＧＪ（・∀・）!!
655 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 01:21:02 ID:1zHFVwM/0]: >>638
＞ずばっと核心を突いて相手を沈黙させるのが議論の王道です。
＞パフォーマンスは「ああ弱ってるんだな」と思われるのがオチですよ。
そうですか、じゃＣさんはよっぽどいつも苦しいんですねwwwwwwwwwwww

③って何も新しく無いじゃん。それ、要するに①だよwwww

「ほとんど何も痛くなかった」か、「気にならない程度に痛かった」かの違いだろ。
いずれにしても「脳内物質のおかげで激痛を感じずに済んだ」ってだけでしょ？

科学の世界ではゼロと0.00001にも非常に大きな違いがあるけど、
今の議論に関して言えば①と③の差は無いね。

だから>>620で言ったとおり。例え③をわざわざ独立させても、結局
＞絶対に無い話ではないが、逆に絶対そうなるって話でもない。

以上。
「『普通の行動が取れないような』痛みを感じる事は『100%絶対に』無い」って事が証明されない限り、疑惑は残る。

あと、骨が折れた時はそうでもなかったが酷使したために悪化ってwww
それはまさに「キックの時に折れたかもしれないけど、その時は気づかずにパウンドで殴りまくった」とかそういう状況の話だろ？

パウンド100連発した後は折れてるけど骨がまっすぐで、
でも試合後のセレモニーで熱い抱擁しすぎたらズレました、なんて・・・
ンな事ぁねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だから話の前提は「試合後のモロモロは、折れた骨がズレて骨膜が破壊されまくった状態で行なわれている」とすべきなんだよ。
656 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 01:26:47 ID:z55bq9TP0]: あの骨折ね
ちなみに言うとくけど
あんなとこ折れたらメチャメチャ痛いから
いくらスポーツ選手でも
657 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 01:36:14 ID:1zHFVwM/0]: >>639
おいおい、話をごちゃまぜにするんじゃないよ。
どうもＣさんは一緒に出た話の一部を勝手に捨ててみたり、
逆にこうやって独立した話をいっしょくたにして否定しようしたり、色々やってくるね。

「骨を折っても何がしかの実績を残した」
事と、
「動きによって負担の重さが異なる」
事は、完全に別々の話で、素直に両立するだろww

「活躍した人がいるから横方向や回旋運動の負担は重いってのは正当性が低い」って、
どこにどんな脳内ショートが起きたんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

骨折っても活躍したってのは、全部が
①横方向の動きにも縦方向と全く同様に筋肉が耐える事ができた
ってわけじゃないだろうが。

②痛い動かし方を無意識もしくは意識的に避けて頑張った
③幸い、骨折は比較的負担の軽い部位だった

等、色々ケースがありうるだろうに。少し頭使えよ。

なーにが「正当性が」だよwwwww
まず物理的に考えてみろって。
まさか・・・テコの原理くらい知ってるよな？

テコの原理で「より重い負担」がかかれば、それだけ筋肉は悲鳴をあげるし、
骨にも負担がかかるようになるんだよ。
それに筋肉の絶対量と動かし方考えろよ。筋肉の基本運動って何だと思ってる？「伸び縮み」だぞ。

そういう事だ。
658 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 01:45:57 ID:z55bq9TP0]: いまさらこんなこと言うのもなんだが
骨折を偽装する必要性がわからない
659 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 01:51:43 ID:1zHFVwM/0]: >>640

＞試合中はアドレナリン等の影響もあり、また骨の剥離も激しくなかった

＞試合後時間が経過するにつれ、骨折を強く意識しないまま派手に行動し

ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パウンドより激しい行動なんて、無いだろ。

　下　腕　の　骨　に　一　番　テ　コ　の　原　理　で　負　担　の　か　か　る　動　き　を、
　し　か　も　一　番　リ　キ　入　れ　て　や　っ　て　ん　だ　ぞwwwwwwww

ちなみに支点はヒジもしくは肩、力点が拳、作用点は下腕のどこか。
いくらハデな動きをしたっつっても、これ以上ハデな動きは無ぇだろwwwwwwwwwwwwwwww
面白いなお前wwwwwwwwwwwwwwww

だから、結局Ｃさんの言ってることは俺が残してやった可能性であるところの
「脳内物質のおかげで試合直後は動き回っても痛くなかった」
って部分だけですね。

しかも、最初からその言い分は「矛盾」はしてないって言ってますよね。
脳内物質で試合直後は痛くなかったけど、だんだん痛くなってきたんです。
いいよ。そういう説明もありうるでしょ。

だが、「ありゃ痛いだろ」という説明も普通に成り立つんだよ。

ハイ終了wwwwwwww
660 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 02:01:40 ID:1zHFVwM/0]: >>652
乙wwwwww　ま、一時に過ぎないだろうが

>>658
元のカキコ
　↓　↓
＞③「骨折した」という説明
＞→試合直後、元気すぎだろ常識的に考えて・・・
＞「グローブを通常とは異なるタイミング・手順で外すためのウソ」という推理が真実味を帯びる。

これにはもう少し確認せねばならない点があるのは認めるがね。

それは「正式な手順で外す場合に立ち会うはずだった人」と、
「腕が痛いから今ちょっと外させてくれ」と言って外した時に立ち会った人は同じか、別か？
という事。

これが別だったら、「手薄なところを狙った」「その中に協力者がいた」と疑われる可能性が高くなる。

もし、通常外す場合と全く同じメンバーが揃っていた場合でも、「協力者」の存在は否定しきれない。

万一、一人もサクラがいなかったとしてもだ。
特に、桜庭から抗議された上でローションを調べても匂い、感触ともに見落とすバカそろいなんだから。
腕が痛いよと大騒ぎして気を散らせば何かチョロまかしても見落とす可能性があるわな。

などなど。
いずれにせよ、何か小細工しうる余地が残ってしまったね、ということだわ。
661 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 02:13:51 ID:z55bq9TP0]: >>660
ご丁寧な説明、ありがとうございましたm(__)m
662 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 02:15:12 ID:1zHFVwM/0]: >>642
Ｃ流「引用無いからダメ」理論ﾃﾞﾀ---------------wwwwwwwwwwwwwwwww!!!!!

年間何人のスポーツ選手が骨折を含む怪我で途中退場してると思ってんだwwww
脳内王国から出りゃ誰でも分かるって言ってんだよwww

まあ比較的新しくて有名なのはメジャーのゴジラ手首骨折だが、
「負傷　骨折　途中退場」程度でググれば変なwiki一生懸命探さなくても掃いて捨てるほど出るわwwww
自分でググれカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

骨折したまま実績残したほうが大きなニュースにはなるんだろうが、件数で圧倒的に多いのは
「怪我してうずくまりそのまま退場」のケースだよ。

さらに格闘技で言えばお前、

脳天揺らされて一気に昇天とかボディーで呼吸困難悶絶ってなら分かるけどな。
関節技喰らってタップする選手もたくさんいるよな？
まあ関節極められた痛みは多少違うかもしれないが・・・
もっと簡単な例で言えば、ロー喰らって嫌がるケースも、たくさんあるよな？

　骨　折　し　て　な　く　て　も　痛　い　ん　だ　ろ　う　が　よ　。

いいか、スポーツ選手だって、格闘技の試合中だって、痛いときゃ痛いんだよ。

ハイ終了wwwwwwwwwwwwww
663 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 02:31:55 ID:1zHFVwM/0]: >>644
推定ならいくらでもあるだろうがwwwww
何度ループしてんだお前。

つ>>402
＞まとめサイトのメリケン疑惑はかなり具体的なんですが。
＞www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html
＞何度も言ってやりますが、まずせめて、このメリケン１つでもいいですからキチンと話を絞って反証してみたらどうですか？

　ハ　イ　お　好　き　な　だ　け　反　証　ど　う　ぞ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これだけ具体的に指摘があるのに
「何だか推定もできてない」なんてバカな事言ってるから「糞ヴァカ」って言われちゃうんですよwwwwwwwwwwwwww

>>645
　糞　ヴ　ァ　カ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まず>>535-536は争いでも何でもない、

「　話　の　前　提　と　な　る　ス　タ　ン　ス　の　意　思　表　明　」

だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>478だって、横レスとは言え元々は俺が>>406で書いたことに何とか口答えしようと
お前が必死に書いた>>425に対する突っ込みじゃねぇかwwwwwwwwwwww
余りにお前が話を発散させるから>>505以降で俺が話を絞っただけで。

でも、答えたくないなら、>478は後でもいいよ。
それまでは>478の通りって事でいいんだろ。ひいては、>406の通りって事になるんだがww
664 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 02:37:13 ID:1zHFVwM/0]: で？
>>535-536。

さあどうぞ。私も表明しました。つ>>571

Ｃさんは、どういうスタンスでこの議論に望んでいるんですか？

今後の話に大きな影響が出るんですけど。

私が１．で　Ｃさんが２．なら、「メリケンだけは無い」って部分に話を絞ればいいわけですね。

Ｃさんが３．なら、片っ端からありうる説を潰して行かなければならないわけで、話の範囲がかなり広くなる。
そこで初めて、メリケン以外にも色々疑われている物体に関して具体的な話を始める意味が出る。

万一１．なら、そもそもお前、このスレに来る必要無しwwwwwwwwwwwwwwww

そういう大きな部分で影響がありますので、是非、先に明らかにしておいて下さいよ。
665 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 02:41:32 ID:1zHFVwM/0]: あと、引用でまた思い出しちゃったよwwww

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。

第一、再反論したって割には全然話進んでないしなwwwwwwwwwww
666 名前：Cに制裁を加えた男 [2007/07/04(水) 02:43:04 ID:F+SM+4wZ0]: >>660　エサはちゃんと与えるから安心しろ
667 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 02:48:01 ID:Evkt0wsF0]: 秋山とＦＥＧはメリケンの真実をいつまで隠すのだろうか？
668 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 02:49:21 ID:z55bq9TP0]: 永遠に隠しつづけると思うよ
669 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 07:51:13 ID:Dj0pcYjF0]: 自分は賢いと思ってる馬鹿（Ｃ ◆7sqafLs07s）の相手をすんな
その労力を、復帰を画策してるFEGへの抗議や
スポンサーへの働きかけに使ってくださいでふ
670 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 08:32:10 ID:y0qj/8HT0]: ネットの理性　はともかく、相手しているヤツに一言。

wwwを多用するのは、どうしたものか？と。
個人的には「ワラワラメーター」と呼んで、これが多いほど書き込みの信憑性が薄いものと思っている。
某板では「ファビョンメーター」と呼んでいるところもあった。

書いている事はまことに尤もなのだが、>>663などはメーター振り切っちゃっている。
どうか、ご一考を。
671 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 08:55:06 ID:z55bq9TP0]: >>670
そもそも『w』の意味がわからない僕。
だから使ったことがない
>>669
了解！
672 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 09:33:19 ID:5w+ijQKu0]: >>669
同意
>>670
メーターどうこう前にまずヌルーだろ・・・・
673 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 10:14:25 ID:qJgarfP+O]: きもい
674 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 11:20:54 ID:GLqALEWi0]: 田村亮子を破った北朝鮮の女は、柔道着を逆さまにきて金メダルをとった。その悪知恵をつけたであろうと思われるコーチは在日。
数年前の韓国選手の柔道着は、ひき手をとられないように長袖Ｔシャツみたいなふざけた柔道着を着ていた。
韓国柔道選手はオリンピック１年前くらいの世界大会で、メダル候補の日本人選手に対して、ひたすら脱臼と骨折負傷を狙う。このせいで日本のメダル５枚はロスしていると思う。
そして秋山のヌルヌル柔道着、メリケンサック、またヌルヌル。
こいつらと試合するときは、通常の十倍以上の審判による事前チェックが必要である。
ところがその審判ですら買収してしまうのが、サッカーでわかった。
このヒトモドキをあいてにするにはどうしたらいいんでしょう？
675 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 13:40:17 ID:Zsh7WXcd0]: 朝鮮民族の秋山を擁護してる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
676 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 15:47:31 ID:kSoSfKAc0]: 一度でまとめられる反論を複数回に分けるなんて
「言い返せる言葉が少なくなってきた」みたいでわかりやすいですね（笑）

>>648

論理的に何が違うのかを明示してくださいよ。答えられないからって
馬鹿すぎるとかレッテル貼りに逃げるんじゃなくて。

僕は「ロゴそのものが違うこと」「通常のメイカーロゴとスポンサーロゴとは表面積が違うこと」
あとここで付け加えるなら（と言っても過去に既に書いてますが）「スポンサーの決定から
印字に至る過程が決まりきっているメイカーロゴと違って時間的に短いこと」などから
「特注」であると言えるという説明をしているわけです。

話の流れ、わかってます？

なのにあなたはそれについて「文字が違うだけだろｗｗｗｗ」としか書いてません。
早く「通常のメイカーロゴと同じだといえる根拠」を出してくださいね。無関係なまとめで
逃げてないで。ｗが増えるほどに追い詰められてゆく貴方の特質には
そろそろ皆さん気づいたんじゃないでしょうか。
677 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 15:51:37 ID:kSoSfKAc0]: >>649

いやだから
「ISAMIのグローブに関する説明では
難しいことはよくわからないけど
感情的に納得できません」
が趣旨なら別にいいんですよ。

僕としては
「感情はともかくISAMIの見解に対する技術的もしくは科学的根拠のある反論は皆無なんですね？」
という確認をしているだけなんで。

貴方がどう感じどういう夢を見ているかなんて僕には興味ありませんので。

根拠のある反論なのかただの思い込みなのかを分別しているだけです。

そして今回それは明示されましたね。
ただの感情的な思い込みであって科学的もしくは技術的な反論ではないと。
了解です。じゃあこの件はISAMIの説明のまま終了ですね。
少なくとも公式メイカーはグローブのロゴが滑落することを認めている、と。
678 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 15:55:19 ID:VfdOBFg70]: また半島から狂人がやって来たぞーーーーーーーーー！！！！！！！
679 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 15:57:39 ID:z55bq9TP0]: 祭のﾖｶ-ﾝ
680 名前：C 2007 [2007/07/04(水) 15:58:51 ID:F+SM+4wZ0]: 結局ここはヒクスレと同じだろ
（似たようなこと　くりっかえし）
681 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:00:06 ID:kSoSfKAc0]: >>651
＞ISAMIの熱転写に関する技術をここで具体的に書かなかったからダメって、アホですか？
そういうのを下らない揚げ足取りって言うんだよ。

とりあえず揚げ足取りではないと思います（笑）辞書調べたほうがいいですよ。

＞①俺は「あの技術で貼り付けたら、剥がれるはずは無い」という反論は最初からしていないから。

してないんじゃなくて出来ないんですよね？わかってますよ。

＞②次に、ＩＳＡＭＩが自社工場ラインに熱転写の技術を持っており、普段からそれを使用しているのは事実だから。

この文章自体は事実でしょうね。

＞③スポンサーロゴについては、プリント用シートはスポンサーからの依頼でISAMI側が作成するものだから。
→ロゴ素材に関して、ダイナマだけ何か特別な素材を使うわけではない事が分かれば十分。

これは確認が必要です。スポンサーからの依頼だというのは何処で確認できますか？
それと、最終的な発色が違えば塗料が違うわけですから、そこに「差」は生じます。

＞④さらにダイナマに提供されたグローブも、親指部分は省かれているもののレギュラー商品であるのも事実だから。

これは事実でしょうね。

＞⑤最後に、グローブの上で、地色スペースの上に別色で文字を書く技術もISAMIさんは普通に持ってるから。
→ＩＳＡＭＩがどんだけ色んな色、形、大きさの熱転写ロゴ作ってると思ってんの？

おやおや？意味不明なことを書き出しましたね。
①から④は同じグローブについて書いてきたのに突然別のグローブを持ち出してきました。
同じグローブに同じ素材で同じ技術を使っているから秋山グローブの不自然さが証明できるというのが
あなたの論理なのだから当然ここでは「同じグローブに同じ技術で」違う面積かつ違う配色のプリントをしている
そういうケースを持ち出してこないと論理的整合性が取れません。またやってしまいましたね。
682 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 16:01:11 ID:z55bq9TP0]: >>680
名前がｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
683 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:01:57 ID:kSoSfKAc0]: >651

続き

＞オマケだけど、赤地に白文字なのも目立つためじゃなくて、
それがEDWINのロゴだからでしょ。お前EDWINの基本ロゴ知らないのか？

EDWINに基本ロゴなんてのがあるとは知りませんでした。
でもそんなことはどうでもいいことですね。

苦しくて手を広げざるを得ないのは仕方ないですけど（微笑）
684 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:07:29 ID:kSoSfKAc0]: >>653

２００６年末だけ違ったなんて誰も書いてないんですよね。
すぐ文字が読めなくなっちゃうからなあ。

ダイナマイトと通常のヒーローズとでは
ロゴに関して違いがある、ということだけです。
それについては上記にまとめました。

そしてISAMIは曙のものも含めて剥がれることを確認し
それについて説明を加えているわけです。

またもう一つの問題があります。
たとえばオイルに関してはマヌーフも抗議をしていたわけです。
ダイナマイトの前に。でもその抗議は結果的にスルーされた。
同様に、グローブのロゴが剥がれるようなケースも以前にもあったのかもしれない。
ただそれが問題化しなかっただけなのかもしれません。
たとえば曙のものが「騒動後｣に発見されたのはその可能性のサンプルと言えるでしょう。
これも秋山問題が大きくならなければ発見されないままだったかもしれません。

疑惑、なくなっちゃいますね。
685 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:10:34 ID:kSoSfKAc0]: >>653

動ける可能性があるのに疑惑はなくならないんですか？
宇宙人の話に近づいてきたな（笑）

まあそういうレベルのトンデモ疑惑で満足ならそれでいいんじゃないですか。
ただ永遠に世間には届かないですけどね。

事実として秋山は骨折し動いたんですよ。
それを支持する事例がスポーツ選手には沢山ある（明示済み）

事実として秋山は痛がって動けなかったわけじゃない。
それを支持する事例は「枚挙ｗｗｗｗｗ」でしかない。

更に僕が書いた論理的モデルもある。

風前の灯ですね、疑惑（笑）
686 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:13:54 ID:kSoSfKAc0]: >>655

僕パフォーマンス取ってるように見えます？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか全然やってないんですけど、恥ずかしくて。

＞③って何も新しく無いじゃん。それ、要するに①だよwwww
「ほとんど何も痛くなかった」か、「気にならない程度に痛かった」かの違いだろ。
いずれにしても「脳内物質のおかげで激痛を感じずに済んだ」ってだけでしょ？

違いますね。
本来の痛みを感じていなかったか
本来の痛みを感じつつ動いたか
緩和された痛みだったので動いたか

みな違うケースです。緩和された痛みは後に本来の痛みに変わりますから
動きも変わります。秋山のケースの場合はリング上での行動と控え室に向かう間の行動の変化が
これで説明できるようになります。またその変化こそ貴方の議論の弱点です。

なので宿題は続行ですね。逃げずに答えてくださいね。
687 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:16:42 ID:kSoSfKAc0]: >>657

＞「活躍した人がいるから横方向や回旋運動の負担は重いってのは正当性が低い」って、
どこにどんな脳内ショートが起きたんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

貴方の頭の中にじゃないですか？
僕は「空手や自転車競技での運動」は「単純な平行にかかる力」ではないのだから
貴方の言う説明に反する事象だと書いただけですよ。

動きによって負担が異なるということとその状態で実績を残せるということが
貴方の言うとおり両立するなら秋山もそうだったんでしょうね（笑）

いったい何を反論したいんですか？よくわからない人だ。

さて、貴方自身が認めたようなので骨折疑惑も消えちゃいましたね。
688 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:20:13 ID:kSoSfKAc0]: >>659

＞パウンドより激しい行動なんて、無いだろ。

でしょうね。だからパウンドで折れたのかもしれないですね。

で、骨折した後にパウンドしたかどうかは誰が分析したんですか？
よくわからない話ばっかりだ。

貴方の議論は全般的に時系列の管理が上手じゃないんですよ。
骨折れてからパウンドしたと証明できていないのに
「パウンド激しいだろｗｗｗｗ」とか書いても意味がないということを
どうも理解できてないようです。

試合の途中でヒビが入って最後のパウンド連打でやっちゃったんでしょうね。
僕のモデルで説明するとしたら。

貴方の具体的な経過説明はいつになったら出てくるんですか？
689 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:21:50 ID:kSoSfKAc0]: >>659

＞しかも、最初からその言い分は「矛盾」はしてないって言ってますよね。
脳内物質で試合直後は痛くなかったけど、だんだん痛くなってきたんです。
いいよ。そういう説明もありうるでしょ。
だが、「ありゃ痛いだろ」という説明も普通に成り立つんだよ。

違いますね（微笑）
僕は秋山のケースに特化してモデルを構成し
そのために同じスポーツ選手のケースなどの事例を証拠として出しています。

貴方の話は一般人の感覚をベースにして
枚挙ｗｗｗｗｗｗしか出してません。

早くサンプルとモデルを出してね。話進まないし。
690 名前：C 2007 [2007/07/04(水) 16:23:08 ID:F+SM+4wZ0]: 国語の授業というより　数学の因数分解にそっくり
きのすむまでやってくれ
691 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:23:17 ID:kSoSfKAc0]: >>662

だからそんなに大勢いるなら１人ぐらい出してみればいいんじゃないですか？
なんで逃げまくるのか、出せばそれで済むのに。

勿論そのデータが今回の事例にふさわしいかどうかの検証は大切ですけどね。

早く出してね。逃げずに。ちゃんとソースつきで。
692 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:26:12 ID:kSoSfKAc0]: >>663

また逃げてるんですか？臆病者ですねえ。

僕が尋ねてるのは「貴方の推定」ですよ。
貴方が書いてる話はどの物質について語られたものなのか
僕は尋ねているんです。

物質が何か決まらなきゃ骨折するかどうかも
グローブの中でどのように見えるとか
全てが決まらないでしょう。

貴方が推定したものは何なのか、早く書いてください。

それとも自分でも決められないんですか？自信がないから？

じゃあ疑惑というのはこうなりますね。

「よくわからないなにかが入っていたような気持ちだけは胸にいっぱいあるが
どうしてもそれを推定することは自信がなくて出来ないので
とにかく感情的な反論と素人見解で頑張って見る
あとはｗｗｗｗｗｗの量だけが生命線だ」凄い疑惑ですね（微笑）
693 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 16:27:57 ID:Fn2yhxeJ0]: ここまでいくと怖いな
2ch依存症ってやつか?
694 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 16:30:58 ID:kSoSfKAc0]: しかしメリケン珍説派との議論はいつもこうなるんだよな。

疑惑はある、証明はおまえがしろ

凄い意見だと思う。ト学会に推薦してみようかな、このスレ。
695 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 16:41:31 ID:TO1dZ08hO]: じゃあやめたら？
696 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 16:49:50 ID:+eScg3Qp0]: メリケンは事実
必死に擁護（笑）
697 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 16:56:47 ID:z55bq9TP0]: Cさんの書き込みはともかく
みんなで喫煙コーナー行こうぜ
698 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 17:18:45 ID:Qq9Ijc6eO]: Cの書き込み、１分～３分おきに、あんだけダラダラ長く書いてるが
早打ちなのか？
699 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 18:21:03 ID:u7g3Ttl30]: Ｃさんはネットの理性なので
相手が答えられない様な内容で打ち込み
こう返してきたらこれを、こう書いてきたらこれをと
パターンを用意してるんだよ
内容が無いのはその為、だから1対多数なんて言ってるが
実際相手にしてるのは一人、或は簡単に返せる人しか相手にしない
もう自分が中心だと思いたいが為に意味の無い長文を書き溜めて居るんだよ
もう頭良いのかタダの暇人なのか解らん
早くＣさんの30倍屁理屈こく奴出せ
まあＣさんが何を書こうがメリは事実だよ
そう考えればＦＥＧやらそれに関係した会社、人物のつじつまの合わない
話しに説明が付く
700 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 18:45:25 ID:7QernaRn0]: ヒロミツ君が長文書くってこのスレには良い事だよな。
自ら珍説、珍説と連呼してるけど、　珍説＝極めて稀な説　なんだが
そんな稀な説なら、こんなに必死に毎日長文書くまでもなく
とうに消滅してる筈なんだが、メリケン疑惑を珍説だとだと
断定するのに、こんな長文が必要＝中々メリケン疑惑を払拭できない
て事だしな。

あと、ヒロミツ君も「グローブ仕込みは120&無い！」とは言い切れないのが
余計にいいよね。無いと断言できないのに中身の空っぽな長文だけ書き続けてる。

それにしても、グローブ疑惑が天地神明に誓って無いんなら、ＦＥＧ側も堂々と
当日秋山さんが使用したＯＦＧ現物と、ＶＴＲをノー編集で公開して
グローブ疑惑を唱えてる連中を笑いとばせばいいだけなのに、まぜかそれは
避けながら、グローブ仕込みは無いってだけ主張してるからＦＥＧサイドも
イマイチ情けないよな。

ヒロミツ君も中身が無い長文より、バシッと証拠とか出して
いい床見せて欲しいなｗ
701 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 19:01:53 ID:z55bq9TP0]: >>700
一晩中考えて作った作文なんだから
中身がない長文なんて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
702 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 19:20:36 ID:kSoSfKAc0]: 典型的な雑魚が集まっていて思わずほのぼのとした気分になりました。
こういうのを優越感と呼ぶのでしょうか。
703 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 19:30:43 ID:TO1dZ08hO]: 2ちゃんで優越感？
704 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 19:33:25 ID:kSoSfKAc0]: そういうあなたは２ｃｈで劣等感なんですから
底辺ということでしょうか。
705 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 19:35:02 ID:319G5zLc0]: 必要なんだろ
じゃなきゃこんなにグダグダ長文書くわけない
世の中にはいろんな人がいるんだよ
706 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 19:39:31 ID:z55bq9TP0]: 結構有名人だったのかな？
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1177128052/l50#tag759
707 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 19:42:59 ID:TO1dZ08hO]: 2ちゃんで劣等感？
708 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 19:51:13 ID:Pp6zviPv0]: Cｸﾝに暖かい言葉をかけてやりたくなったよ

Cｸﾝ、メリケンなんてありえない。だからヌル山よりも先に社会復帰するんだ！
709 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 20:37:11 ID:+eScg3Qp0]: メリケンは事実
ルールを知らないわけがありません

死姦しても死者は生き返りません
ドラえもんも何もしてくれません
そして嘘はいけません

検証サイトの写真は嘘をつきません
710 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 20:38:11 ID:z55bq9TP0]: >>708
１日も早い社会復帰を願って、彼の書き込みはスルーで
711 名前：Ｃ ◇7sqafLs07sを励ます会 [2007/07/04(水) 21:02:16 ID:F+SM+4wZ0]: Ｃ ◆7sqafLs07sの社会復帰を祝い、励ます会」のお知らせ

　Ｃ ◆7sqafLs07s の社会復帰を祝い　
Ｃ ◆7sqafLs07s応援する意味を込めた
パーティーを開いていただくことになりました
　どなたでも大歓迎ですので、ご都合の良い方は、
ぜひ、お誘い合わせのうえ、遊びにいらしてください。
　パーティーの詳細につきましては、以下のPDFファイルにてご確認ください。

　
　(パーティ詳細PDF:約116k)

　ご出席いただける方は、準備の都合上、以下の内容を、
メールにて早めにご連絡をいただけますと助かります。
1.お名前
2.ご住所
3.会社名、所属団体、ご関係等
4.TEL/FAX
5.メールアドレス
6.ご同伴者
7.メッセージ
712 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:13:10 ID:z55bq9TP0]: 開催場所は？
713 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 21:16:10 ID:7QernaRn0]: 兵庫県三田なら遠杉
714 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 21:21:02 ID:+eScg3Qp0]: Ｃ１０００タケダ
715 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:30:32 ID:z55bq9TP0]: 兵庫県三田だったら
国道休みなしで走って6時間弱・・・遠杉
716 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 21:36:28 ID:6GrPh8gG0]: 出身は北海道でしょ？
717 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:40:34 ID:z55bq9TP0]: 出身は島根、育ちはいろいろ
718 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 21:43:57 ID:kSoSfKAc0]: また秋山よりも目だってしまってすみません（笑）
719 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 21:49:31 ID:7QernaRn0]: 疑惑は残ったままですね

隕石降ってきませんように・・
720 名前：Ｃ ◇7sqafLs07sを励ます会 [2007/07/04(水) 21:50:43 ID:F+SM+4wZ0]: Ｃ ◆7sqafLs07sの★サイン入りグッズ大抽選会!!
Ｃ ◆7sqafLs07sのファンクラブブースにて会員限定のサイン入りグッズ当たる
大抽選会を行いますが！　
何が当たるかは当日までのお楽しみ♪　もちろん、会場で入会手続き
をされた方もその場で抽選会に参加することができます。
まだ入会していないお友達も誘って遊びに来てくださいね！
721 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 21:52:09 ID:kSoSfKAc0]: 疑惑についてはｗｗｗｗｗｗｗｗの人が必死に抵抗しているんで
まあ貴方たちから見てもあまり同じグループに入りたくないでしょうが
一応同じ派閥なんですから応援くらいはしてあげてくださいね（微笑）
722 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:54:05 ID:z55bq9TP0]: >>720
大抽選会で何がもらえるか？
『ひんしゅく』をもらいましたってオチは？
723 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 21:54:19 ID:7QernaRn0]: とにかく

隕石は

隕石だけは降らさないで下さいっ

まだ死にたくないですから・・
724 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 21:56:27 ID:TO1dZ08hO]: 何がしたいんだお前ら
725 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:06:18 ID:319G5zLc0]: スタンスの明示もないし腐れ理性さんは遊んでるだけでしょ
なんだか気に入って優越感を得るために。
一個人がどういうスタンスだろうとどうでもいいし相手しすぎじゃね？

問題は秋山が確実に復帰してしまう件のほうだろ
726 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:18:45 ID:TO1dZ08hO]: 秋山復帰なんて普通に仕方ないでしょ

つーか、むしろお前らが一番盛り上がってるんじゃね
727 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:19:08 ID:zfHZgaaH0]: Ｃの反論が反論になっていないのは、
もともと
「疑惑の存在する可能性」に「説明可能である可能性」を対比したところで
まったく効果がない、ということに気づいていないところだ。
これは「刑事裁判で有罪の判決を免れる」時はそれで十分なのだが、疑惑を
払拭するのとは天と地ほども違う。疑わしきは罰せず（刑事罰のことだぞ、念のため）
というのは、逆にいうと「（刑事裁判では）有罪で無くても疑わしいことはある」と
いうことだ。
ここを踏まえて見直してみれば、Ｃの反論の大半が無効になる理由がわかるだろう。
またＣは挑発に乗っちゃって、鸚鵡返しのように同じ水準での反論をしちゃってる。
同じ水準じゃ、それだけで失点なのに気づかずに墓穴を掘るという構図だ
728 名前：お知らせ [2007/07/04(水) 22:20:53 ID:F+SM+4wZ0]: 結局は秋山まあまあの視聴率とるだろ
そして　俺を含め反退派の敗北それだけだ
729 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:24:04 ID:ePe6QgkA0]: Ｃ ◆7sqafLs07s ＝田原裕充君 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
730 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 22:24:30 ID:kSoSfKAc0]: だから最初から
「一部の人が根拠も定かではない妄想のようなものに基づいて主張している内容で
その物質が何で出来ていて何処にあってどういうサイズなのかも誰にもわからない
が明らかにあると一部の人たちだけが主張する疑惑」

なら別にいいですよと書いてるんだよね。

ただ俺は「そんなんだから世間に届かないわけで
仮にこれを世間に届けたいならもう少し論理だった説明をしましょうよ」と提案してるだけなんで。

UFOとか神とかネッシーとかメリケンとか信じること自体は自由なんですよ。
ただそれを熱く語っても世間には失笑されるだけだということ。

その場合に必要なのは無関係な人にも納得できる証拠なり論理だということですね。

どうして自分たちで「俺たちのは妄想レベルなんだからおまえの言い分は違う」と言いたがるのか
よくわからないんですが。仮に裁判でも勝てるような論理構造を構成できたなら
それこそそれを無視するのは難しくなるはずなんですけどね。

結局、証明したいとかそれによって何かを動かしたいんじゃなく
そういう遊び道具で正義ごっこをしたいだけなんですよね、馴れ合って。

ああきしょいきしょい。
731 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:25:03 ID:TO1dZ08hO]: 秋山がどんな復帰するか正直楽しみだしな復帰が早いとか永久追放で良いと思ってた奴は見なきゃいいだけだ
732 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:30:16 ID:6GrPh8gG0]: >>730
よかったですね結論が出て。ではﾊﾞｲﾊﾞｲ
733 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:34:44 ID:ePe6QgkA0]: Ｃ ◆7sqafLs07s ＝田原裕充君 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
734 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:36:40 ID:7QernaRn0]: メリケン疑惑が残ったままの復帰ってのも、ある意味秋山さんらしいですね。

「メリケンを握って人を殴った疑いがある選手が、リングに上がって試合をする」

コレは新たな興行スタイル確立かも

さすがは谷川ＥＰですね

実況「ＯＩＬが故意という事実と、メリケン疑惑という十字架を背負った

　　　　　反則の柔道王が、今半年ぶりにリングインです！！」

観客「ヌールメリッ！ヌールメリッ！ヌールメリッ！ヌールメリッ！」

なかなかいい数字とるかもしれない・・
735 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:37:27 ID:319G5zLc0]: 見下して気持ちよくなるのが目的だと本人もおっしゃっているように
クソコテなんかいてもいなくてもどうでもいいんですよ
スレが重くなるぐらいの被害しかないし。

秋山復帰でいいの？
まあ復帰戦は俺も見ちゃうだろうけど
736 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:39:47 ID:zfHZgaaH0]: 細かいネタをまとめて
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか全然やってないんですけど、恥ずかしくて。

「（微笑）」なんてのと「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」の間にそんなに差があるとは
思えないんだが（微笑＋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）どっちもネットやサブカル系
文章の俗な表現。いいも悪いもないな。

＞「いまだに謎の物体とは何なのか
＞メリケン珍説派の誰も特定どころか推定すらできていない」

特定されてないことが疑惑を軽減するものでないことは>>388に
書かれているとおり。

＞645 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/07/03(火) 21:38:41 ID:PdWEk0bJ0
＞>>625
＞そんなにあわてて他人と争わせようとしないでも
＞貴方との相手が済んだら次に進みますから大丈夫ですよ。
＞試合中にリングの外のセコンドばかり見てる選手って凄く弱そうですよね。
＞貴方は今そんな感じですよ（微笑）

自分が指摘にほおかむりしていることを指摘されて
この逃げはあまりに見苦しいな。最悪だ
突っ込みが多方面から飛んでくるのは、自分の文章が駄目だめなことが
原因の自業自得で、その中でも>>610（>>478）なんて訂正すればすぐに
終わるしろものだ。
「別の相手をしているからこれには答えない」なんて種類のものじゃ
ないだろうｗｗｗｗ＋（苦笑）
その逃亡っぷりを他人が指摘するのも当然議論の中であっていい話で、
対応できないローキックをされて、ルールにないのに「ローはやめろ！！」と
泣き叫ぶ元ボクサーみたいだ。
737 名前：お知らせ [2007/07/04(水) 22:41:43 ID:F+SM+4wZ0]: また始まったよ
738 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:43:32 ID:TO1dZ08hO]: まぁ仕方ないでしょ

楽しんだ方が良いよどのみちヒールとして楽しむんだろうけど
739 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 22:46:47 ID:kSoSfKAc0]: >>735

見下されてるように感じるのは自分の姑息な人生を発見してしまったからじゃないですか？
僕の指摘によって。ならもう足を洗えばいいだけですよ。
740 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 22:47:48 ID:kSoSfKAc0]: >>736

君ナンバリングの人？確認できるまでレスは控えるね。
741 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:51:50 ID:319G5zLc0]: キモい人に絡まれちゃったよ
わざわざ明示さけたのに。

もう「しょうがない」が意見としては主流なのかもな。
俺もそういう気持ちになりつつはあるが…いいのかなあ
742 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:52:31 ID:ePe6QgkA0]: Ｃ ◆7sqafLs07s ＝田原裕充君 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
743 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/04(水) 22:54:45 ID:kSoSfKAc0]: まあ見下されるような姑息さを自分の本質だと認めるなら
それでいいんじゃないですか？

俺には関係ないし（微笑）
744 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 22:56:16 ID:ePe6QgkA0]: Ｃ ◆7sqafLs07s ＝田原裕充君 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
745 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/04(水) 23:14:40 ID:TO1dZ08hO]: 秋山復帰決定

スレ終了
746 名前：------------------------------------ mailto:---------------------------- [2007/07/04(水) 23:18:10 ID:F+SM+4wZ0]
747 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 00:44:04 ID:feOc0BRe0]: ネッシーを熱く語った時失笑されるのは

・第三者による各種調査が行なわれ
・その結果や情報は全世界にきちっと公開され
・おまけに存在疑惑の大きな根拠の１つであった「写真」は捏造だったことが判明

したために、
「今となっては」存在しない事がほぼ「証明されてしまった」ために過ぎない、
今回のメリケン疑惑は、上の条件１つも当てはまらない

と、>>222-223や>>229で指摘されてますが・・・
748 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 00:45:11 ID:9olj2n+a0]: ミートホープ
749 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 01:37:18 ID:OcgDfNGi0]: ルールを知らなかった（１１試合と経験豊富な秋山選手）

多汗症で乾燥肌（肌に疾患があるのにヒサロで焼く秋山選手）

払うの忘れてました。（万引き主婦）

間違って豚肉が入っちゃったのかも（ミートホープ）

ドラえもんが何とかしてくれると思って（母子殺害事件の被告）
750 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:---------------------------- [2007/07/05(木) 02:57:45 ID:3PoEWHdj0]: 秋山復帰決定

スレ終了

746 ：------------------------------------：
751 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 02:59:40 ID:3PoEWHdj0]: ______________________________________________________________________________________________________________
752 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 03:14:55 ID:EEgtUluC0]: いつみてもCに潰された死骸が転がってるな。
ここはそれを見て楽しむスレなのか？
753 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 03:17:14 ID:3PoEWHdj0]: ガキは早く寝ろ
754 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 03:56:42 ID:zM7ZKJSI0]: それでもメリケンは事実だ
755 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 04:01:09 ID:3PoEWHdj0]: ＯＫ　俺は寝るぜ
756 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 04:02:48 ID:B7wJ4wno0]: こんな所で事実と叫んでも、世間は2ちゃんねる（笑）だからな
他の所でやらないと・・・あと裏が取れる関係者以外の匿名じゃ無理
もっと頑張れｗ
757 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 04:08:20 ID:3PoEWHdj0]: 分かったから早く寝ろ　もうダメ消灯
758 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 10:11:43 ID:kKgTSb9D0]: クソコテとは自分の事だと認めたＣ（失笑）

＞もう「しょうがない」が意見としては主流なのかもな。
＞俺もそういう気持ちになりつつはあるが…いいのかなあ

この意味が分かってないＣ（嘲笑）
759 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/05(木) 18:01:48 ID:M/V8TNqr0]: もういいって
議論屋崩れのテク自慢なんて聞きたかねーんだよ
秋山復帰を何とかしてくれ
760 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/05(木) 21:39:27 ID:b1tZZKoi0]: 秋山なんて絶対復帰できねーよ
本当はそのまま復帰して反省させるかと思ったが
擁護のチンカスが「復帰終了」とチンカスみたなこと言ってるから
例のを発動しました。
二度と秋山の在日糞野郎は復帰どころか
３流雑誌の話題にもならないよ
「なれないよが］正しいかもね
761 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 00:10:34 ID:r/59S9pG0]: それ言ったの俺じゃねーぞ
762 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 00:30:08 ID:GygCzZeUO]: 元々どうでも良かった以外、秋山復帰が決まった今
ウダウダ言ってた奴は無駄な労力だわな

骨折疑惑だかグローブ細工だか映像公開？なるわけねえ
ネット上で意味なくても話し合う意味？あるわけねえ
馬鹿じゃなきゃ最初から、まぁこんなのも楽しもうよ！ってのが普通

秋山復帰だからスレ終了でいいよね？
763 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 00:38:40 ID:r/59S9pG0]: >>760入場の時　乱入してくれるか？
764 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 01:02:06 ID:w9lg843K0]: どうでもいいよあきやまなんて。
寝技全くできないんだからこの人。もう引退でどっかの組織暴力の
相談役でいいよ。ｶﾀｷﾞむりっしょ？
765 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 01:38:17 ID:GygCzZeUO]: 引退しないし復帰するから

普通に最初からわかんだろ馬鹿じゃなきゃ
766 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 02:07:16 ID:GygCzZeUO]: なんの為にその疑惑を解明しようとしてたの？

格闘技界の為？桜庭の為？秋山復帰阻止の為？暇つぶしの為？

自分の為？

何の為？
767 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:age [2007/07/06(金) 05:44:01 ID:VYZEZE8b0]: ID:GygCzZeUO の書き込みは面白い。
768 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 08:10:02 ID:oh0pYZ3w0]: ﾜﾗﾜﾗ君はどうした？
Cにやられっぱなしでいいのか？
769 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 09:21:01 ID:dZPSR0Wl0]: >>765-768
典型的な佐々木Ｃの自演だな。
しかしいつもバレバレなのに、自分では上手くやってるつもりなのがキモ可愛いｗ
770 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 10:17:35 ID:GygCzZeUO]: 名無しもCもとにかく意味不明

元々秋山復帰は当たり前なんで

疑惑追及バカだろバカ
771 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 10:21:13 ID:dZPSR0Wl0]: ＞名無しもCもとにかく意味不明

佐々木Ｃがよく使うねコレｗ
自分の自演じゃないと思わせるために、あえて自分の事も批判ｗ

この光景も見飽きたｗ
772 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 10:21:22 ID:/4FDNd3d0]: つくづくレス乞食だよなあの豚。
やられっぱなしなのはどっちか分からないのは本人だけｗ
あんなグダグダのやり取り望んでるのも本人だけ。
みんなは白豚なんてヌルーしてほしいんだから。
773 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 10:26:13 ID:GygCzZeUO]: お前ら疑惑について仲間割れして楽しかったか？

秋山復帰までの良い暇潰しだったなら、まだ理解出来るわ

復帰しましたあんたらのやってた事は無意味です
774 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 10:31:07 ID:/4FDNd3d0]: >>773
意味不明ｗ
抗議はこれからまた意味が出てくるわけで・・・
第２の日清、第２の資生堂が出てこないようにせいぜいお祈りでもしてなよｗ
775 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 10:37:56 ID:GygCzZeUO]: お祈りなんてしねーよ

アホくさ

秋山の試合大人しく見てろ
776 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 10:40:01 ID:GygCzZeUO]: 抗議してまた無駄な時間を費やすのか

メリケンの有る無しで喧嘩しながら抗議するのか

頭ワリーなとしか思えん
777 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 11:12:29 ID:dZPSR0Wl0]: 何がムダってコテだってバレバレなのに、わざわざ名無しで自演して
ニヤニヤ笑われてもそれをやめられないのが無駄な上に恥の上塗りなんだよな。

それも夜中から朝までかけてｗ

それにしても、なんで日清は降りたのかね？
何か問題でもかったのかねｗ
スポンサーに逃げられるなんて、結構みっともないねｗ

＞抗議してまた無駄な時間を費やすのか（笑）
778 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 11:17:36 ID:vqS/gsizO]: ぬる山
779 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 12:23:35 ID:5x4oeSSI0]: メリケン疑惑まとめwwwww

①ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論・・・何でもかんでも余罪とか言い出すのイクナイ（←これまでの累犯っぷりは見ないフリらしい）
→進展なし。同じ話の繰返し。
過去に信号無視を繰り返した人に対し、スピード違反や一時停止無視も疑うのは間違っていると言うつもりらしいが・・・？

②-1　小指側の膨らみが異様。
反論・・・膨らんで見えない画像もたくさんある（←反論になってないwwwバカ丸出しwww）
反論・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで②-2や②-3を説明してクレよ是非。）
→進展なし。何も具体的に説明なんてできないけどグローブが大きくバンテは多かったと繰り返すのみw

②-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
反論・・・無し
→進展なし。www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html の写真を無視して
「膨らんでるのは小指だと言っているのにどうして今度は人差し指側が怪しいなどとのヴぁ＠９おめk0ｈじゃえ！？」とファビョって誤魔化すだけwww

②-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。（控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
反論・・・無し
→進展なし。控え室映像のリンク（www20.tok2.com/home/sweatslip/img2/1168912343386788.jpg）を貼られた途端沈黙www

③「骨折した」くせに試合直後、元気すぎだろ。（骨折はグローブ不正をごまかすための嘘では？）
→別途

④ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。
→別途
780 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 12:24:22 ID:5x4oeSSI0]: 続きww

⑤グローブ不正に関する無実を証明できる映像を公開しないのっておかしくね？
反論・・・ISAMI様がロゴは剥がれると言っているのに！（←グローブすり替えだけならともかく、メリケン疑惑には無関係）
反論・・・まとめサイト作ったのはアホで悪いヤツらだ！（←もはやキチガイ）
→現在、「証拠を出しても疑惑にキリが無いから出さなかったダニP様は正しい！」と騒ぐも、
「いや、本当に無実をきちんと証明できる証拠なら疑惑は出ないだろｗ」と一蹴されるwww

⑥「普通起きない事故」が起きた商品を回収・分析もしないISAMIの対応は変。
反論・・・無し
→現在、「ISAMI様の発表を見ると『グローブを見た』と書いてあるので、回収した可能性はある」と、
　想　像　を　交えつつ抵抗w
電凸結果として「回収はしなかった」と明言された記述は無視www

疑惑、残りすぎwwwwwwwww
781 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 12:40:49 ID:5x4oeSSI0]: 結局、①、②-1、②-2、②-3、⑤、⑥に関しては話が進んでいませんとw
何かそれぞれに対して必死にグダグダ屁理屈こねてみたが
実質は何一つ疑惑を払拭できませんでしたとwww

　Ｃ　哀　れ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして「進展があった」と言い張ってるのはグローブそのものと骨折の話だが

③「骨折した」くせに試合直後、元気すぎだろ
125での状況→大本営発表によればグローブを外した時に関係者が立ち会ってたって話だもん（←「元気すぎ」には反論できず。根拠は大本営発表のみ。）
現在→「ヌル山のような骨折をしても元気に動ける　可　能　性　は　ある」話を力説中。
「あのような骨折をしたら痛くて元気に動けなくなる可能性」を排除できずwww

④ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。
125での状況→ISAMIが剥がれますって言ったんだからそれで終わりだ（←「見落としもおかしい」には反論できず。⑥にも続く）
現在→ISAMI様の説明がどれだけ正当かを、　想　像　を交えながら力説中。

なんだやっぱり何も進展無いじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>670
あ、次以降wは少なくするからw
782 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:46:10 ID:ZEx3nelD0]: また釣るのかよ
783 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 12:51:37 ID:5x4oeSSI0]: >>676
思い切り指摘されてるのに分からないフリ、またまたﾃﾞﾀ!!!w
>>649読め糞ヴァカwww

僕は「ロゴそのものが違うこと」に対し
「過去にも同じものが作られ、グローブに貼られていること」

「通常のメイカーロゴとスポンサーロゴとは表面積が違うこと」に対し
「通常製品の中でも大きなものは沢山作られていること」

あとここで付け加えるなら（と言っても過去に既に書いてますが）
「スポンサーの決定から印字に至る過程が決まりきっているメイカーロゴと違って時間的に短いこと」に関しては
「ロゴシート、グローブ共に既存技術の組み合わせである事」、かつ、また繰返しになりますが
「スポンサーロゴ付きグローブは毎年作られていること」（＝技術だけでなく過程自体も、既存）
「しかも、少なくとも去年は同じEDWINであったこと」（更にK-1サイトで調べた結果、2003年からずっとEDWINだった）

等々の事実を出すことで、
それらの事実が「製品品質の突然の低下」にはつながらないだろう、
という反論をそれぞれしているわけです。

日本語、わかってます？ www

　ハ　イ　Ｃ　君　、や　り　直　し　www

早くこれまで毎年提供されてきたスポンサーロゴ付きグローブと
何が違うために事故が起きたと思うのか、根拠を出して反論してくださいね。
こんな時間稼ぎの駄レスはもう沢山ですよ。

ま、追い詰められるほどにループや分からないフリをが増えていく貴方の特質は
皆さんとっくにお気づきでしょうがw
784 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 13:08:15 ID:5x4oeSSI0]: >>677
いやだから、こちらこそが、
「何かが技術的に違ったのかを知りたい。通常製品と同じ技術なら、同じ品質であがるだろう」
という話をしてるんですよ。

こちらとしては
「元々、ISAMIさんの発表に関して　論　理　的　に　納得できない、もしくは説明不足の点がありますよね？」
という確認をしてるだけなんで。

あんたの脳内王国がどんな国なのか、私は少しばかり興味ありますが、
死ぬほど下らなそうですからやめときましょうwww

そして今回、またまた明示されましたね。

Ｃさんは何一つ人の話を理解せず、同じ話を繰り返すだけなのだと。
結局、こちらの疑問、質問に答えられるようなネタ、論理性は何も持ちあわせていませんと。
了解です。
じゃあこの件は疑惑残りのまま終了ですね。
少なくとも公式メイカーの発表では疑惑が払拭できない、と。
785 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 13:22:58 ID:5x4oeSSI0]: >>681
①要するに、「論理的に考えると説明が足りず、納得感が薄い」という事が分かったってことですかねﾌﾟｯ
今後は多少はまともなレスが来るんですかねwww

③確認を取る先はメーカー以外にありません。私は以前、電話で確認しました。
製造業の常識で想定できる話ではありましたが、外注に任せっぱなし等の可能性もあると思って色々確認したんです。
だから②、④も「事実でしょう」ではなく「確実です」と言い切れます。

なお話は録音していないのでファイルをアップすることはできません。
が、別にメーカーへの電話は誰でもできます。あなたにも検証の権利があります。
私はその権利を阻むつもりはありません。あなたには時間も随分あるようですwww
是非、ご自分でISAMIさんに確認してください。
MAIL： qq@isami.co.jp
TEL： 0480-24-0711

⑤残念でしたwww
お前は必ずその逃げ道を使うだろうと思ってたwww
ところが、　他　の　グ　ロ　ー　ブ　も　素　材　は　同　じ　な　ん　だ　な　ww
またIS-180で使用されているロゴはEDWINロゴに酷似した配色です。

　ま　た　や　っ　ち　ゃ　っ　た　ね　wwww

はい、「ISAMIの説明が足りなくて納得できない、疑いの余地が残っている」事がこれで明らかにwwww
786 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 13:37:34 ID:5x4oeSSI0]: 更に言えば、Ｃさんの大好きな公式発表に基づけばISAMI様の結論は
「革の素材と温度設定に問題があった」事になっており、「表面積」には元々触れてないのですが。
どこから出てきたんですか？妄想ですか？脳内王国全開ですねwwww

　お　ま　え　そ　ん　な　ん　ば　っ　か　w

それでも無理やり面積に関して言うなら、
「通常の文字ロゴプリントにおける左上端－右下端の長方形面積」と、
ＥＤＷＩＮロゴの長方形の面積を比べないと意味がないですね。
同じ面積内に「ISAMIの文字部分だけプリント」→「赤い地と白文字をプリント」となっただけかもしれませんよね。
そこ、確認できたんですか？

確認できてないなら、
「面積は同じじゃないのか。違うならどう違って、そのせいでどういう影響が出て剥がれたのか説明が無いと納得できない」
と思うのもやっぱり当たり前ですねwww

>>683
お前は常識的な事実ひとつ知らずにここでグダグダ屁理屈こねてるだけだ、って事を示す証拠の１つを出してやっただけwww
お前が常に一貫してるのはそこだなwwwww
787 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 13:47:09 ID:5x4oeSSI0]: >>684
＞２００６年末だけ違ったなんて誰も書いてないんですよね。

糞ヴァカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、余りに面白すぎてｗ多く書いちゃったよww

この問題の突っ込みのポイントは、上でも書きましたが

2003年以来毎年ＥＤＷＩＮロゴ付きのグローブを提供してきたにも関わらず、
なぜ2006年だけ事故が起きたのか、ということです。

そしてISAMIは「これまでの製品と今回の違い」を説明しないまま、
「素材と工程に問題があった」という説明をしたわけです。
ですから、
「素材と工程が問題なら、事故が起きるような製品を毎年提供してきたってことですか？」
というツッコミが発生しているわけですね。

＞グローブのロゴが剥がれるようなケースも以前にもあったのかもしれない。
＞ただそれが問題化しなかっただけなのかもしれません。

おやおやおや？
「過去にもグローブが剥がれた事実」が見当たりませんが・・・
ということは、それはＣさんが良く言うところの「事実が無い妄想」ですか？www

私としては「論理的に言えば可能性としてありうる話」を認めてやってもいいですけどねぇ・・・
それをＣさんも認めるということは

　疑　惑　、　全　部　残　っ　ち　ゃ　い　ま　す　が　い　い　ん　で　す　か　？w ×100

Ｃ、自爆w×1000
788 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 14:17:47 ID:GygCzZeUO]: メリケンを使ってたぽいねで統一されると何が起きんだよ
メリケンなんてありえないで統一されると何が起きんだよ

秋山復帰に何か関係あんの？バカだよな本当に
789 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 14:32:49 ID:GygCzZeUO]: お前らが何の為に話し合いしてるのか理由を知りたい

どうせ、秋山の対戦相手決まったら騒いで、試合始まったら騒いで、勝っても負けても騒いで

大好きじゃねーかよ秋山のこと
790 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 14:37:43 ID:rhgm800bO]: おまえのその書き込みも誰にも何の影響も与えないな
791 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 14:55:57 ID:GygCzZeUO]: 影響って何だよ　受けられても困るわ

つうか１月からずっとやってんだろ？復帰決まってもまだやってるし

これで試合見るんだからギャグだよ
792 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 15:12:45 ID:GygCzZeUO]: 復帰決定

GAME OVER
793 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:25:41 ID:ZEx3nelD0]: 復帰はともかく
SHIHOと寝たのがなんとなく悔しい
794 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 15:40:31 ID:6jYa2jHm0]: ほらね、宣告しておいたとおり
議論で追い詰められると
「何事もなかったかのように相手の反論無視したまとめに逃げる」でしょ？
負け犬ってのはパターン化された行動取るみたいだね。

これだからメリケン派は失笑されちゃうんだよなあ。

さて、正しいまとめ。
795 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:48:34 ID:ZEx3nelD0]: また始まったよ…
796 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 15:51:27 ID:6jYa2jHm0]: ①ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論　オイルやってたんだからオイルはしたかもね、他のことには証拠あんの？
メリケン珍説　証拠なんか必要ないよ妄想だもんｗｗｗ妄想は自由！UFO大好き！

②-1　小指側の膨らみが異様。
反論１　他の画像見ると膨らんでないね
反論２　他のグローブとの比較できてないから異常だとは言えないね
反論３　バンデージを最大限巻いてることはレフリーのコメントでも断言されてるし普通にバンデージじゃない？
メリケン珍説　悔しいけど反論はできないので他の項目に逃げる

②-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。
なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
反論１　なぞのぶったいってそもそも何よ
反論２　そのなぞのぶったいとやらは②－１で説明したように小指側にあるんじゃないの？
反論３　バンデージを多量に巻いてるからそれが食み出しているだけだろうね
メリケン珍説１　なぞのぶったいは素晴らしいなぞなんだから何処にあってもおかしくない
メリケン珍説２　他の画像ではそんな風に見えないのでたった一つの画像にこだわる

②-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。
（控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
反論１　バンデージっていうのはそもそもそういう場所に巻くものだよね
メリケン珍説　格闘技のことは詳しくないから不鮮明な画像に逃げる

見事に論破してるな。追い詰められて話を無限ループさせたくなるのも仕方ないか。
797 名前：C 2007 [2007/07/06(金) 15:54:02 ID:r/59S9pG0]: ヘロスの方にそうとう抗議メール出したらしいな
ヘロスのサーバー　パンク状態だったらしいぞ
めしくってるとき　日刊スポーツ見て
798 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:02:07 ID:6jYa2jHm0]: >>780

⑤グローブ不正に関する無実を証明できる映像を公開しないのっておかしくね？
反論１　ISAMIの出した見解に対して技術的・科学的反論はあるの？
（そのくらいの眼識がなきゃ映像見たってISAMI以上の結論なんて期待できないと思うんだが）
反論２　谷川の反論は「映像を出したってキリがない」なんだから
なぞのぶったいとやらも確定できないどころか相互矛盾したまま大騒ぎしている
この現状を見たら「確かにキリがなさそう」と言えちゃうね、そろそろなぞのぶったいを
仮定しながら議論しませんか？逃げずに
メリケン珍説１　ISAMI見解への反論は必要ないｗｗｗ妄想だしｗｗｗｗｗｗ
メリケン珍説２　キリはなくていい、俺たちは事実解明じゃなく祭がしたいだけ
メリケン珍説３　なぞのぶったいはすばらしいなぞだからそのままにしとけ（と必死に逃げる）

⑥「普通起きない事故」が起きた商品を回収・分析もしないISAMIの対応は変。
反論１　コメント見ればわかるように少なくとも分析はしてるね（分析は映像からでも可能だ）
反論２　回収はコメント見るとしてるのかもしれないね
メリケン珍説１　公式のコメントより無記名の電話テロ報告のほうが証拠能力高いというトンデモ説展開中

完全論破だな。悲しいのはこちらの反論を部分部分わざと削除してるところだろうか。
つまり自分でも追い詰められてる認識はあるんだろうね。しかし俺のまとめ完全版によって
その無駄な抵抗も儚く……微笑
799 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:08:06 ID:6jYa2jHm0]: >>781

さて、他の項目も全部そちらの反論待ちの状態で
しかしメリケン珍説派はいつものように反論できず
無限ループ＆相手の気力減退待ち作戦に出てきたわけだけど
それもかわされた今、次はどうやって逃げるのかな？

出来れば逃げないで戦ってみて欲しいんだが（苦笑）

そしてメリケン珍説派がぎりぎり反論を続けている残りの項目に進もう。

③「骨折した」くせに試合直後、元気すぎだろ
反論１　事例を複数出して「スポーツ選手の場合、骨折しても動けるどころか活躍することもある」サンプル示す
反論２　それに付随して「筋肉量・脳内物質の分泌が通常人とは違うレベルだから」と通常人との違いを示す
メリケン珍説１　年に三回運動する俺の常識的素人感覚ではそれはない！
メリケン珍説２　骨折して動けないスポーツ選手も枚挙に暇がない！事例は出さないが俺の常識！

④ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。
反論１　やっぱりISAMIの見解に対する反論は不可能なのね
メリケン珍説１　妄想なんだから具体的反論とか言うな！妄想残りすぎｗｗｗｗｗｗ

死亡寸前ですね。
800 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:18:02 ID:6jYa2jHm0]: >>783
＞僕は「ロゴそのものが違うこと」に対し
「過去にも同じものが作られ、グローブに貼られていること」

これについては「生産というのはラインの問題だから過去に経験があるとかじゃなく
恒常的なラインだったかどうかが製品の信頼性に影響を与える」という反論なんですね、
そろそろ御理解いただきたいのですが。

＞「通常のメイカーロゴとスポンサーロゴとは表面積が違うこと」に対し
「通常製品の中でも大きなものは沢山作られていること」

貴方の議論の核は「同じものを過去に作っているから信頼性は高いはず」
なんです。なのにその議論の軸の一つだけ「他のもの」についての話でカバーしようとしている。
その論理構造の脆弱性を指摘しているんですね。はい、どうします？

＞スポンサーの決定から印字に至る過程が決まりきっているメイカーロゴと違って時間的に短いこと」に関しては
「ロゴシート、グローブ共に既存技術の組み合わせである事」、かつ、また繰返しになりますが
「スポンサーロゴ付きグローブは毎年作られていること」（＝技術だけでなく過程自体も、既存）
「しかも、少なくとも去年は同じEDWINであったこと」（更にK-1サイトで調べた結果、2003年からずっとEDWINだった）

つまり二回作ってるから信頼性は高いと言いたいわけですね。二回でね（笑）

ならば僕の反論は変わりません。

「通常のラインで作っているメイカーロゴとは違って年末のみのいわば特注品であること
同じグローブに対しては表面積の大きいスポンサーロゴは年末にしか転写されないこと
曙のものも剥がれているということから秋山だけの問題ではないこと
また今回は大騒ぎされてるだけで過去にもあったかもしれないこと
その意味ではメイカーロゴが剥がれた可能性も在り得ること」

下の二つは当然推測でしかありませんが、上の３つには明確な反論がないようですね。
801 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:24:14 ID:6jYa2jHm0]: >>784

通常製品と同じ技術じゃないんですよ。

通常製品には表面積の小さく色も単色のメイカーロゴが使われているんです。
年末仕様には表面積は大きく色数も増しているスポンサーロゴが使われている。

貴方は他のグローブの例を出してますけど
グローブの材質がそれぞれ微妙に違う上に
塗料も明らかに違うわけだから「同じ技術」じゃないんですよ。
転写の際の温度とか時間とか塗料の量とかが変わっているはずです。

そのことの説明は「熱転写というのは多くの技術の集まった総称」ということで
説明したはずなんですけどね、貴方は「でも同じ技術ｗｗｗｗ」と逃げ続けるだけです。

まさに年末仕様だからこそミスがあったんですね。
仮にあれを恒常的なラインの中で生産すればそんなミスはなくなるでしょうね。

こちらは「熱転写とはどういう概念なのか」「グローブの素材の差はどういう結果をもたらすのか」
など議論の新機軸をそのたびに打ち出しているんですが
そちらがそれらに反論できず「結局同じですねｗｗｗｗｗ」と無理にまとめるから
永遠に無限ループするんですね。

ちゃんとひとつひとつ反論しないから追い詰められてると思われるんですよ？
802 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:33:54 ID:6jYa2jHm0]: >>785

>①要するに、「論理的に考えると説明が足りず、納得感が薄い」という事が分かったってことですかねﾌﾟｯ
今後は多少はまともなレスが来るんですかねwww

両者の共通見解として「充分はがれる」という結論に至ったことは幸運でした。

＞③確認を取る先はメーカー以外にありません。私は以前、電話で確認しました。

相手の名前は何さんでしたか？当然名乗ってると思うんですが。
僕、再確認してみますから、よろしくお願いしますね。

＞⑤残念でしたwww
お前は必ずその逃げ道を使うだろうと思ってたwww
ところが、　他　の　グ　ロ　ー　ブ　も　素　材　は　同　じ　な　ん　だ　な　ww
またIS-180で使用されているロゴはEDWINロゴに酷似した配色です。

素材が同じ？

アルティメットグローブ　素材：牛皮
チグローンオ－プングローブ　素材：本皮
実乱撃グローブ(S・M・Lサイズ)　素材：牛革
修斗グローブ(マジックテープ巻式)　素材：牛皮革
KOグローブ　素材：本皮（高級牛革）
バーリトゥードゥグローブ（多分これですかね、ダイナマイトのは）　素材：本革、ネオプレーン
パンチンググローブ　素材：ソフリナ

色んな表記があるし明らかに違うものもあるんですが、素材が同じだというのはどういう証明が可能ですか？
あと「酷似した配色」って何（笑）同じじゃなきゃ意味ないんですが。
803 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 16:40:54 ID:naECZ0UGO]: きもい
804 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:44:50 ID:6jYa2jHm0]: >>786

＞「革の素材と温度設定に問題があった」事になっており、「表面積」には元々触れてないのですが。

他のグローブにも触れてませんよ。

＞「通常の文字ロゴプリントにおける左上端－右下端の長方形面積」と、
ＥＤＷＩＮロゴの長方形の面積を比べないと意味がないですね。
同じ面積内に「ISAMIの文字部分だけプリント」→「赤い地と白文字をプリント」となっただけかもしれませんよね。
そこ、確認できたんですか？

たとえば「同じ面積内」に文字だけ転写するのと
同じ面積内全体に地の色が転写されていてなおかつ文字も同時に転写されるのとでは
（作業を確認していないので地→文字の二段階方式かもしれませんが）
熱転写される表面積が違うことは明らかなので貴方の反論の意図がわからないですね。
僕はあくまで塗料が塗られる部分の「表面積」を問題にしているので。
塗られていない部分も含めた面積ではなく。
805 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:46:21 ID:6jYa2jHm0]: >787

メリケン珍説派の人にしてみると曙のグローブにも同じことが起きていたという
ISAMI反論は避けたくて仕方ないようですね。

それだけはひしひしと伝わってきました（笑）
806 名前：C 2007 [2007/07/06(金) 16:47:53 ID:r/59S9pG0]: 少しは遠慮ってものを考えろ！！
807 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 16:47:53 ID:naECZ0UGO]: このきもい連投読んでるのは一名だけだな
808 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:53:26 ID:6jYa2jHm0]: そりゃメリケン珍説派なんて一名しか存在しないですからね
最後の生き残りも今まさに死亡しつつありますが（微笑）
809 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 16:58:58 ID:6jYa2jHm0]: 多くのグローブ疑惑追及派は
バンデージの許容量以上の使用とか
グローブ自体への細工（異物とかではなくグローブ本来の中身を細工）
などの比較的ありがちな話をしているのに対して
必死に珍説を展開しているメリケン派は
おそらく一名、多くても二名くらいでしょう。

で、このアホなメリケン珍説君のせいで
他の諸説まで否定的な目で見られちゃうんですね。
810 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 17:02:43 ID:naECZ0UGO]: その一名のために気持ち悪いこと極まりない連投してんなクズが

消えろ
811 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 17:11:33 ID:6jYa2jHm0]: そんなムゲに扱ったら可哀想でしょ、
メリケン派だって生き物なんだから。
812 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/06(金) 17:13:30 ID:tcCf9IR+0]: お互いがお互いを求め合うなんて素晴らしいですね。
813 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 17:16:38 ID:naECZ0UGO]: 同レベルだから気が合うんだろ
814 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 17:16:44 ID:6jYa2jHm0]: 僕は慈悲の塊ですからね。
全ての弱者に博愛主義の精神で語りかけます。
815 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [2007/07/06(金) 17:17:58 ID:6jYa2jHm0]: しかしあのメリケン珍説君は多分
「俺が頑張らなきゃメリケン説を信じるみんなが否定されてしまう！」
とか思い込んでいるだろうに
この否定されっぷりはいかがなものか。

おまえらもう少し彼の立場も考えてやれよ。可哀想すぎるだろ。
816 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/06(金) 17:23:01 ID:tcCf9IR+0]: そのめ合う行為に対する反応が冷笑と怒りとは…残念な限りです
817 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/06(金) 17:24:01 ID:tcCf9IR+0]: なんだめ合うて
818 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 17:34:48 ID:naECZ0UGO]: 一瞬そのめ合うって言葉があるのかと思った(笑)
819 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 17:53:17 ID:5x4oeSSI0]: おいおい、どんどん暴走っぷりに拍車がかかってきたな。
820 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 17:53:53 ID:5x4oeSSI0]: ①ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論　オイルやってたんだからオイルはしたかもね
→糞ヴァカwwwwwwwwwwww
かもねも何も確定してるからこそ余罪を追及されてるのにw

他のことには証拠あんの？
→
だからそれがまとめサイトの写真その他
だろうがw
何百回同じ所に戻るんだよwww無駄無駄。

あと「ヌル反則してたからってグローブ小細工も疑うのは論理的に飛躍しすぎる」
みたいな事言ってたけど
「過去に信号無視を繰り返した人に対し、スピード違反や一時停止無視も疑う」のはしょうがない、
ってことでこちらのいう事を丸々飲みました、って事ですね？よしよし、常識が分かってきたじゃないですか。

②-1　小指側の膨らみが異様。
反論１　他の画像見ると膨らんでないね
→糞ヴァカwwwだからそんなの反論になってないだろw　>>125と何も変わってませんと。

反論２　他のグローブとの比較できてないから異常だとは言えないね
→画質が悪くても「小指側が膨れてるかどうか」くらい分かるだろうが。
他のグローブが無くても人間の手の形考えれば膨らんでるのが分かるだろうがww
お前の手、一体どんな手してんだよww

反論３　バンデージを最大限巻いてることはレフリーのコメントでも断言されてるし普通にバンデージじゃない？
→だ・か・ら・「大きなOFGと長いバンテ」が、中でどういう状態になればああいう写真になるんですか？
と何度も聞かれてるのに答えられないＣ惨めwwww

そしてＣ撃沈、誰も言ってない糞みたいな珍説とやらを捏造してごまかすw
821 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:02:01 ID:5x4oeSSI0]: ②-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。
なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
反論１　なぞのぶったいってそもそも何よ
→知らないフリ出た------------------!!!!!!!!!!!　メリケン疑惑の内容も分からないなら口出すな糞ヴォケw

反論２　そのなぞのぶったいとやらは②－１で説明したように小指側にあるんじゃないの？
→クズ以下の逃げ出た----------!!!!!!!!!!!　だからメリケン疑惑の内容も分からないなら口出すなキチガイwww

反論３　バンデージを多量に巻いてるからそれが食み出しているだけだろうね
→「かぶさっている」ように見えないか？に全く反論してないwww

そしてＣ撃沈、誰も言ってない糞みたいな珍説とやらを捏造してごまかすw

②-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。
（控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
反論１　バンデージっていうのはそもそもそういう場所に巻くものだよね
→おいおい、控え室写真はどうしたの？？？wwww

見事に破綻してるな。そしていつも通り「見えないフリ」で無限ループか。
芸が無いな糞ムＣ。そんな惨めな逃げ手しか打てないなら最初から歯向かうんじゃねぇよ虫ケラwwww
822 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:08:28 ID:5x4oeSSI0]: ⑤グローブ不正に関する無実を証明できる映像を公開しないのっておかしくね？
反論１　ISAMIの出した見解に対して技術的・科学的反論はあるの？
→「　Ｆ　Ｅ　Ｇ　が『グローブへの仕込みは無かったことを証明できる映像』を公開しない事」を追求されて
「ISAMI様が・・・！！！」って、キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
関係無い上、そもそも>>125と変わってねぇじゃねえかwww　ループか！

反論２　谷川の反論は「映像を出したってキリがない」なんだから・・・・！！！
→だ　・　か　・　ら　・　「確かに正規のグローブとバンテだけが使用されている」「それ以外の物体は何も使われていない」
事が明らかな映像ならキリも何もないでしょ？曖昧な証拠しか無ければ疑惑が出るのは当たり前でしょ？
と言われているのに・・・ループか！

そしてＣ撃沈、誰も言ってない糞みたいな珍説とやらを捏造してごまかすw
823 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:17:16 ID:5x4oeSSI0]: ⑥「普通起きない事故」が起きた商品を回収・分析もしないISAMIの対応は変。
反論１　コメント見ればわかるように少なくとも分析はしてるね（分析は映像からでも可能だ）
→キチガイwwwwwwwwwwwwwwww
１　「めったに起きない事故だってのに、『映像見ただけ』って、対応が不十分だろ」って突っ込みに対して「映像からでも分析できる」ってアホかww

２　「特定の条件化でロゴが剥がれていく様子」だけを克明に追跡していった映像ならともかく、
普通に選手を追っているはずの映像を見ただけで、「めったに起きない筈の事故が起きてしまった原因」を
特定するに足る分析ができるんですかね？はなはだ疑問です。

反論２　回収はコメント見るとしてるのかもしれないね
→糞ムＣの理論によると、「　事　実　と　し　て　『回収した』　と　書　い　て　な　い　以上、妄想に過ぎない」はずなのに
どうしたどうした？自分に都合がいい時だけは事実の引用は不要ですってか？
そのフラつきっぷりが　　惨　　め　　だ　　な　　ｗ

「公式発表のどこにも回収したとは書いてないけど回収したかもしれない」なんていう糞コテ一匹の想像よりは、
電凸レポートの方がまだ信憑性がありますがねぇ。

完全に破綻してるな。
哀れなのは、どうしようもなくて勝手に「メリケン珍説」ってのを脳内で捏造しなければならなかったこと。
ここまでやらないと何一つ言い返せないほど追い詰められてるって認識はあるんだろうね。

しかしこのまとめ完全版によってその無駄な抵抗も儚く……爆笑
824 名前：梅木 [2007/07/06(金) 18:18:31 ID:PZS2Y3lj0]: このスレ何とかしようと頑張って参りましたが
吉外が自己満足の為に台無しにしてしまいました
よって本スレと統合って事で・・・
もう良いでしょ？
今日は韓国料理要らないから・・・
825 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:20:00 ID:TRdoMCpP0]: 秋山復帰目安箱　ネット版（非公式）
suggoisuberuyo.cocolog-nifty.com/blog/
826 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:20:25 ID:5x4oeSSI0]: 糞ムＣ、どんどん論破するのが簡単になってるなwww
いよいよ完全な捏造まで始めたし・・・
そろそろアレか？
「ボクちゃんイヂめると他スレ荒らしちゃうぞ」宣言か？
827 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/06(金) 18:26:22 ID:tcCf9IR+0]: 統合したら本スレで乳繰り合っちゃうよ
隔離しときなさい
828 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:33:14 ID:PZS2Y3lj0]: こんなんだぞ

623 ：秋山騒動は裏がある：2007/07/02(月) 21:39:21 ID:N3zua5tFO
秋山騒動の間、試合直後からず～と2ちゃんの武道板で
慧舟会を追求するスレが圧力で立てられない細工がされていた。

これはペッパーランチ事件の検索妨害に匹敵する巨大な裏がある事を意味している。

慧○会→セコンドの門馬の団体で柔道をベースとして総合格闘技の試合で
柔道家が弱いイメージをなんとかしようと焦っていた。
また慧○会の創始者は現在プロ部門とは事実上分裂状態とは言えヒクソンと交流があり、
グレイシー・キラーの桜庭は標的にされた節もあった。
桜庭ホイス再戦はあきらかに過去にホイスをボコボコにしたイメージから、
爽やかな交流へのイメチェンを桜庭サイドが狙った展開であったが
アメリカの観衆には理解されずに裏目に出た。
見方によっては桜庭は秋山戦での反則受難は過去のホイス戦で
ボコボコにしすぎたカルマにあり…と自覚して
再戦があんなシナリオになったような感じがした。
試合後にエリオ爺さんと無邪気に握手したりとか…。
まあ、爽やかなんだけどアメリカの観衆は裏事情を知らんからブーイングの嵐…。

あと秋山はメリケンの件でヤクザから依頼されてメリケンを渡した
清○をかばっているらしいがメリケンを使った以上復帰させると暴動が起きる。
清○はヤクザとつながりがあるがそのヤクザのバックにプライドがいた可能性はある。

清○は球界でいち早く内規と契約したよね？
入来に薬物使わせたり、自分も使ってたり
すべてはコイツが悪いんじゃないのか？
829 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:43:04 ID:5x4oeSSI0]: >>800
＞恒常的なラインだったかどうかが製品の信頼性に影響を与える」という反論なんですね、
お前、製造業の何たるかも知らずに勝手に妄想の世界だけで語ってるんじゃねぇぞ糞ヴォケ。
「たまにしかつくらないので信頼性は低いです」なんてので製造業やってられるわけねぇだろキチガイw

更にこっちが言ってるのは、恒常的に使用している技術・設備で製造可能に見える上、
少なくとも事実として毎年末、4回は繰返し提供されてきた製品である以上、
突然今年だけ事故が起こるにはそれなりの「特別な理由」の説明がないと納得できない、という話だろ。

だからISAMIから
「いや実は去年と今年では技術的に、もしくは素材的にこういう所が違ったので今年だけ剥がれてしまったのです」という説明があれば納得するよ。

ただ、常識１つ知らないキチガイの妄想じゃ納得はできないね。
830 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:47:54 ID:5x4oeSSI0]: ＞その論理構造の脆弱性を指摘しているんです
はあ？
＞「同じものを過去に作っているから信頼性は高いはず」
は、こう分解すべき。
①まず、グローブ自体が量産品である。（親指部分だけ取り外してある、という特殊性はあるが）

②次にEDWINロゴに関しても、同様のロゴ（多色のもの）は恒常的に作っているので、新規技術とは考えがたい。

③しかも、そのEDWINロゴ自体を実際に毎年作っているので、今年だけ特別でないことはほぼ間違い無い。

④最後に、それら「既存の技術の組み合わせ」により製造される「EDWINロゴ付きグローブ」そのものが、過去に提供されてきている。

「他のもの」を持ってきたのは、④の「EDWINロゴ付きグローブ」が「既存の技術・素材の組み合わせと言える」事を示すためだ。
そういう所を理解もできないで「脆弱」「別の話」とか言ってる、お前の脳こそが脆弱なんだよwww

＞つまり二回作ってるから信頼性は高いと言いたいわけですね。二回でね（笑）
クズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つ　＞更にK-1サイトで調べた結果、2003年からずっとEDWINだった
　　惨　　　め　　　だ　　　な　　　w
「でもでも最初に2回って書いたじゃん！」ってか？ま、お前の議論なんてそんなレベルだよな。

なので、あなたが論破されてしまった所から何も動きませんwww
831 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 18:55:29 ID:naECZ0UGO]: 海鮮丼食ってるみたいですよ
832 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:09:00 ID:5x4oeSSI0]: >>801
>>804（>>786）と関連するが、

＞年末仕様には表面積は大きく色数も増しているスポンサーロゴが使われている。

①面積が広くなると「技術」が変わるんですか？
一番卑近な熱転写はワープロですが、「あ」と「■」とで突然違う技術は使いません。
面積が変わった途端「　技　術　」が変わる事例を出してみてください。

②同一範囲内における圧着面積が大きくなったら剥がれ易くなるんですか？
どういう理論でそうなるんだか説明してみて下さい。

＞グローブの材質がそれぞれ微妙に違う
どこにそんな話が出てましたっけ。是非教えてください。
ちなみに私が紹介してあげたHPでは、素材は同じにしか書いてないはずです。
下らない妄想ですか？

＞塗料も明らかに違うわけだから「同じ技術」じゃないんですよ。
＞転写の際の温度とか時間とか塗料の量とかが変わっているはずです。
「同じ素材、同じ配色で製造された別のグローブ」
と比べて、何が違うと思いますか？
もしくは上にも書きましたが「素材が違う」事が分かる話を持って来ないと、
ただの妄想です。
833 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:11:32 ID:5x4oeSSI0]: 私はずっと

「具体的に、これだけ『同様のもの』を定常的に作っている事実がある。」
→「それならば、レギュラー品と同じ技術を組み合わせることで、同じ品質で作れるのでは？」

という、単純な疑問を呈しています。
そして、「違うなら、具体的にこう違うとISAMIから説明が無ければ納得は出来ない」という、
当たり前の話をしています。

しかるにあなたは

「発色が特別かもしれない」
→「そうしたら素材からして違うかもしれない」
→→「素材が違ったら技術も変わるかもしれない」
→→→「そしてそのせいで剥がれやすくなるかもしれない」

と、まるで風と桶屋みたいな話「かもしれない」の連鎖話をしています。
もちろん、論理的にそれがありうる事は最初から私は認めています。
「違うなら、これが違うと説明してほしい」と言っているわけですから。

そういった意味では、貴方は非常に私に協力的ですねw

そう、まさに上のようなレベルの説明がISAMIから公式に出なければいけなかったのだ、
みんなが不満に思うのももっともだ、という事を自分で示してくれていますからww
834 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:21:34 ID:5x4oeSSI0]: >>802
そんなあなたに、すごくいいプレゼントww

バーリトゥードゥグローブ（K-1で使われたもの）
型番IS-190
素材：本革、ネオプレーン

MIXオープンフィンガーグローブ（１つ前のモデル。）
型番IS-180
素材：外部：本革　内側：ネオプレーン・本革

こちらの商品一覧はどうも表記は一定していないのですが、
どちらもネオプレーンと本皮が使われているので、同じ素材と見るのが普通。

そして、このis-180の一番イイところはサンプルのロゴwww
　ど　こ　か　で　見　た　覚　え　あ　り　ま　せ　ん　か　？

同じ素材に、同じ配色のロゴが貼られてますねwww

だからさ、揚げ足取りたくて一生懸命なのは分かるけど
その程度の事、分かりきって話してるからwww
835 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:32:04 ID:5x4oeSSI0]: さて、これで新しい部分は全部潰したとw
昼の残りも片付けとくかwww

>>685
痛い可能性が残ってるのに「あれは痛くなかったと証明された」事になるんですか？
　宇　宙　人　そ　の　も　の　で　す　ね　ww

まあそんなレベルのトンデモ潔白で満足ならそれでいいんじゃないですか？
ただし永遠にあなたの脳内王国内だけの話ですが。
やれやれ。

＞それを支持する事例は「枚挙ｗｗｗｗｗ」でしかない。
しかも見ないフリﾃﾞﾀｰ---!!!www
苦しさが丸見えですね、潔白の証明wwwwwwww
>>662読まずに書いたレスというなら、もう何の意味も無いレスってことですね、これ。

　ハ　イ　や　り　直　せ　ヴァ　カ　w
836 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:42:58 ID:5x4oeSSI0]: >>686
Ｃさんの言うパフォーマンスって「www」ですか。
じゃあ「（微笑）」「（苦笑）」も同レベルなのでやっぱりパフォーマンスですね（爆笑）

私はあなたが、「ボクはＣというキャラを演じているだけなんです」とか言いだしたりする、
そういう部分を指してパフォーマンスと言ってるんですがね。つまり、

「Ｃ　っ　て　コ　テ　で　何　か　書　く　と　き　は　常　に　パフォーマンスなんだね。
いつでも苦しいんだねwww」

って話www

で、あなたこそまた破綻してますよwww
＞本来の痛みを感じていなかったか
＞緩和された痛みだったので動いたか

これに対し、
＞「ほとんど何も痛くなかった」か、「気にならない程度に痛かった」かの違いだろ。
＞いずれにしても「脳内物質のおかげで激痛を感じずに済んだ」ってだけでしょ？

という話をしたんですよ？
もともと「本来の痛みを感じない」理由が「痛み自体が発生しなかった」「発生したけど脳内物質でほとんど消えた」のケースに分けた反論した上で、
「痛み自体が発生しなかったとは考えられないので、脳内物質に絞った」んでしょ？

　ハ　イ　や　り　直　せ　糞　ヴァ　カ　www
837 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:43:12 ID:r/59S9pG0]: LOVE LOVE
838 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:52:31 ID:5x4oeSSI0]: >>687
＞単純な平行にかかる力」ではないのだから
＞貴方の言う説明に反する事象

だから、ど・こ・が・「反してる」　「正当性が低い」んですか？www

私の説明は、
「横や回旋は平行に比べて筋肉の負担が大きい」
という話ですよ。しかも

＞●ていうかそもそも筋肉でおさえきれなかった結果、レントゲン見ても骨が大きくズレてるし。

むしろ、少なくとも秋山のケースに関して私　の　説　明　が　正　当　で　あ　っ　た　事　実　があり、
それを提示しているわけですね。

Ｃさん、また何の話をしているか分からなくなってますねwww
さらにそこで、繰返しになりますが私の説明は

「よってもって骨膜が明らかに損傷している当ケースにおいては、激しく痛覚が刺激されている事は間違いなく、
反論としてあげてきた2点のうち1点、『筋肉が支えたので痛みが少なかった』は成り立たない」。
従ってそれでもわざわざ右手を選んでガッツポーズできたりする理由としては
『脳内物質出まくり』で説明をつけるしかなさそうである」

というものですよ。そして、
＞これはもちろん、絶対に無い話ではないが、逆に絶対そうなるって話でもない。

と結論づけた。
ハイ、>>620から何も話が進んでない上、骨折偽装疑惑が残ってるままな事が分かっちゃいましたねwww

　反　論　に　な　っ　て　な　い　ぞ　糞　ヴァ　カ　w
839 名前：これ以上あの子を怒らせると隕石が落ちるぞ！！ [2007/07/06(金) 19:52:59 ID:bO8Y0f9Y0]: 229 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/07/04(水) 21:27:47 ID:kSoSfKAc0
＞まあ格闘技のことなんて何の興味もなくて
　　＞馴れ合いしたいだけの糞２ｃｈねらの集合なんですから
　　＞オフでもやってきしょい者同士親交を深めたらどうですか？

　　＞僕としてはその会場に隕石が落ちるかテロでも起こることを期待します。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　　　　＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　プロレスはガチだぞ！隕石落ちて死ね！！
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　　 |iiiii|　　　＼
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　　　　　　　　　　　　　　　　　　|iii| 　　　　　　メリケン珍説派の敗北ですね！！
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　（　●　●　）　　　 .|iiii| 　　　　　　　
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《　　　 |iiiii| 　　　　　　　　ブヒィ　ブヒィ　！！　　　　　　　　　
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《　　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

白ブタが天気よみ君に赤面敗走の動画「隕石落ちて死ね！」
www.youtube.com/watch?v=9DN_144l8nM
840 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 19:59:48 ID:naECZ0UGO]: 改めてこのスレは必要だと実感しました
841 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 20:04:26 ID:5x4oeSSI0]: >>688
あなたの「議論」って、ほんとお粗末ですよね。
むしろあなたの説を「議論」として成立させるためには、

「105発のパンチ連打の、ちょうど最後の一発で折れ、かつその時はヒビが100%入った状態で止まった。」

という条件をつけない限り、議論として成立しない事を分かってますか？
こういう所を私から指摘されないと分からないんですか？
ミドルでは折れていなかった、パンチ連発まで無事だったと仮定しても可能性は105分の1。実に１％にも満たない可能性の話をしてるわけで、
そういうのをこそ「　珍　説　」と呼ぶのですよwww

もちろん、ごく少数派の推論としてその可能性がある事は私は認めますが
当然、「骨が折れた状態のままパウンドを放った」と考える方がよほど単純かつ圧倒的に自然ですね。
「105分の104　＋ミドルを受けた時等他の要素もさらに加えた確率」になりますのでねぇw

　ハ　イ　疑　惑　残　り　っ　ぱ　な　し　wwwww

ていうか自分で「ヌル山の行動が怪しくないと説明できる余地が結構少ない」って話をしてる事に気づけよw×100
やれやれ、あなたの実のある反証はいつになったら出てくるんですか？
　全　て　に　関　し　て　www
842 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 20:17:14 ID:5x4oeSSI0]: >>689
やっぱり同じ、惨めな抵抗を繰り返すだけなんですね。
残念でした。またまた違いますwww
「潔白かもしれない可能性を提示する」だけでは、100%の潔白は証明できないんですよ。
何回同じ事を私も含め皆さんから指摘されたか分かりませんが、一向に聞こえないフリですね。
無駄ですよ。

「疑惑」を払拭したいなら、あなたの想定したモデルが
1　0　0　%　確　実　に　秋　山　に　当　て　は　ま　る
事を証明しない限り、残りの％は「痛いのに不自然に動いた可能性の％」になるんですよ。

ちょうど先ほど、貴方の提示した反論の可能性が１％にも満たない話だったために
残り99%以上の確率で人様がヌル山に疑惑を持ちうる可能性が残ってしまったようにwww

しかもまたまた見ないフリ、ﾃﾞ(ry
>>662読めよカス。
なんだ、じゃあこの貴方のレスも反論として成り立ってない駄レスなんですね。
もう論破しちゃったけどw

いやーＣさんのレスって、意味の無い、無駄な、反論のカスにもなってない糞レスが多くて疲れるわ。
ちゃんと反論してくださいよ、議論するつもりなら。
ただの時間稼ぎや「おしゃべりしてもらってボクちゃん嬉ちぃ」なんて構ってチャンに
これ以上付き合ってやれるほどヒマじゃありませんから。
843 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 20:23:05 ID:5x4oeSSI0]: >>691

ああ、「>>662読めカス」って言いましたけど、その662に対してもこれですか。
本当に人が書いたことを全然見てないんですね。

　C　さ　ん　の　議　論　と　や　ら　の　レ　ベ　ル　が　良　く　出　て　ま　す　ね　

それともお得意の

「見ないフリ、分からないフリで１レス分の時間稼ぎ」ですか？

こんなんで

反論した気になって、もしくは反論したかのように装って

レス数稼いでんだから始末に終えないよな。
あ、糞ムＣなんだからこの程度が当然なのか。
844 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 20:31:45 ID:5x4oeSSI0]: >>692
　逃　げ　？　あ　あ　、ま　た　自　己　紹　介　で　す　か　w

Ｃさん好きですよね、自己紹介がwww

私の意見は>>571で書いたとおり。
メリケンも有りうると思ってますよ。
まとめサイトのメリケンも、完全に反証されたと思ってませんよ。
＞www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html

さて。
＞何度も言ってやりますが、まずせめて、このメリケン１つでもいいですからキチンと話を絞って反証してみたらどうですか？

どうして話ができないんですか？
結局何も反証できないから？

じゃああなたの言う潔白はこうなりますね。

「異物は何も入ってなかったという発表を信じる気持ちだけは胸いっぱいにあるが
どうにもそれを証明する事は自信が無くてできないので
とにかく関係無い揚げ足取りと潔白の可能性を示す一般論だけで頑張ってみる
あとは『メリケンは妄想』だけが生命線だ」

　す　ご　い　擁　護　で　す　ね　w
845 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 20:46:19 ID:5x4oeSSI0]: >>730
だから最初から

＞まとめサイトのメリケン疑惑はかなり具体的なんですが。
＞www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html
＞何度も言ってやりますが、まずせめて、このメリケン１つでもいいですからキチンと話を絞って反証してみたらどうですか？

と書いてるんだよね。

さらにネッシーの例を言うなら
「世界中で大騒ぎ　→　繰返しの大掛かりな調査と、結果の公表　→　今やほとんど誰も信じない」
という流れこそ、今回の疑惑がむしろ尤もである事を示し、
同時にＣなど擁護工作員のレベルの低さを如実に表すいい例なんだよね。

ま、これは>>747にまとまってる通りだな。

ああきしょいきしょいwww
846 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 20:53:10 ID:BgY2tL6S0]: 疑惑？
メリケンはガチだぜ！！
847 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 20:57:59 ID:5x4oeSSI0]: >>805
　ば　か　wwwwwwwwwwwww

>>684
＞グローブのロゴが剥がれるようなケースも以前にもあったのかもしれない。
＞ただそれが問題化しなかっただけなのかもしれません。
↓
>>787
＞おやおやおや？
＞「過去にもグローブが剥がれた事実」が見当たりませんが・・・
↓
>>805
（今年の）＞曙の・・・・！

おいおい、お前　自　分　が　何　の　話　し　て　た　か　忘　れ　る　なw×100

さて、改めて>>833や>>841の件も含め・・・

＞私としては「論理的に言えば可能性としてありうる話」を認めてやってもいいですけどねぇ・・・
＞それをＣさんも認めるということは
＞
＞　疑　惑　、　全　部　残　っ　ち　ゃ　い　ま　す　が　い　い　ん　で　す　か　？w ×100
＞
＞Ｃ、自爆w×1000
848 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 21:09:12 ID:5x4oeSSI0]: 　そ　し　て　>>664　は　見　え　な　い　フ　リ　で　す　か　

Ｃ、そんなんばっかりだな。
都合の悪い話はスルー。揚げ足取りだけ人一倍。
ま、こんな糞ヴァカを推薦する先は当然どこにも無いわなw

もう一度言うぞ。この先、お前が今後無駄な
「人のレスが見えないフリ、もしくは本当に人のレスも読まずに長レス」
「疑惑の内容すら知らないフリ、もしくは本当に中身の知らない話にただケチつけ」
をやめて、まともな議論をするつもりが少しでもあるとすれば、
その話の範囲に大きな影響が出るので、

　早　く　自　分　の　ス　タ　ン　ス　を　明　確　に　し　て　く　だ　さ　い。

具体的なブツの形状がどうこうなんて、その後の話ですよ。

何せ、お　前　が　１．　な　ら　相　手　す　る　意　味　が　無　い　ん　だ　か　ら。
849 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 21:10:54 ID:w7Dp05C5O]: music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1099982657/
↑
850 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 21:25:40 ID:BgY2tL6S0]: 気持ち悪いくらい必死になって朝鮮人擁護してるチンカスが１名いますねｗ
851 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 21:26:33 ID:5x4oeSSI0]: >>699
＞こう返してきたらこれを、こう書いてきたらこれをとパターンを用意してるんだよ
＞内容が無いのはその為、だから1対多数なんて言ってるが
＞実際相手にしてるのは一人、或は簡単に返せる人しか相手にしない
＞もう自分が中心だと思いたいが為に意味の無い長文を書き溜めて居るんだよ
うん。レスのほとんどを占める無駄なループや「見ないフリ」は、
その場での工作もあるんだろうが少なくとも一部はその通りだろうな。

>>700
＞メリケン疑惑を珍説だと
＞断定するのに、こんな長文が必要＝中々メリケン疑惑を払拭できない
＞て事だしな。
その通りwwww　俺も何度も言ってるが。

＞あと、ヒロミツ君も「グローブ仕込みは120&無い！」とは言い切れないのが
＞余計にいいよね。
そうそう！！！
何よりこれがもう可笑しくて可笑しくてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>727
＞Ｃの反論が反論になっていないのは、
＞もともと
＞「疑惑の存在する可能性」に「説明可能である可能性」を対比したところで
＞まったく効果がない、ということに気づいていないところだ。
それを何度も何度も指摘されてるのに
「説明はつけ得るのだから疑惑は消滅した」みたいなヴァカ丸出しの脳内王国ルールをリピートで繰り出してるんだよな。

ただ、実際にはＣもそこを理解してるんだと思うがね。だからこそ
>>535-536の言う「スタンスの表明」が出来ないんだろ。
ゆえに、俺はそこを厳しく追求中ww
852 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 21:28:24 ID:cz7LrUtC0]: メリケン疑惑も晴れないうちに秋チョンを復帰させるな！！
853 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 22:13:38 ID:BgY2tL6S0]: 病的に気持ち悪い秋山擁護

可哀想な奴ｗ
854 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 22:37:58 ID:xdF7E13r0]: Ｃ ◆7sqafLs07s ＝田原裕允 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
855 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/06(金) 23:22:24 ID:FAhVHxSYO]: Cさん（笑）が雑誌スレで大炎上しましたので興味のある方はどうぞｗ
856 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/07(土) 01:47:10 ID:U+esQyI/0]: メリばんわ
またヒドい盛り上がりようだったんだなー・・・ｗ

Ｃusoコテ君並みのヒマ人に見える（悪いｗ）
ID:5x4oeSSI0氏

Ｃusoコテ君が常に“知らんぷり”“バカなフリ”で
無限ループに持ち込むって話は
>>231-232で出したと思うが・・・

あの話は俺がこのスレに初めて来た頃だから、2月くらいの話

今何月よ？
「>>125から進展が無い」とか言うレベルじゃないぞ
キリが無いってのはこういう無駄なループの事だ

横槍スマソが適当な所で切り捨てることをお勧めする
857 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/07(土) 01:51:34 ID:yQ6jd7Iz0]: >>855
雑誌スレのどこ？
858 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/07(土) 01:53:24 ID:U+esQyI/0]: しかし復活目安箱とは、またあからさまなマネ始めたなダニはｗ

ヌル山復帰反対の人たちの多くがＦＥＧの事も嫌いで、
わざわざ金を恵むようなことはしないって事を逆手に取ってきたな

まあ地道な抗議しかないかね・・・
859 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/07(土) 09:12:16 ID:diLY648T0]: 642 ：細身 ◆cb1abq8v8o ：2007/07/07(土) 00:44:32 ID:kc+b230N0
＞故意かどうかなんてどうでも良い。秋山の人間性なんか知ったこっちゃない。
＞ただどの程度の実力があるか見たいから復帰に賛成。

＞故意かどうかなんてどうでも良い。秋山の人間性なんか知ったこっちゃない。

コレだけが本音の

目安箱派

（笑）
860 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/07(土) 09:45:03 ID:8EuVzxFv0]: 2006/12/31 K-1 HERO'S 『秋山ｖｓ桜庭』において、起こった事実および
特定の人間(＝秋山擁護派)が有耶無耶にしようとしている事

　・秋山は「失格になる程の反則」を犯している。
　・それによって「無期限出場停止」という非常に重い罰を受けた。
　・桜庭は試合中、ルールに抵触するような行為はしていない。

これは動かしようのない事実であり、これ以上でも、これ以下でもない。
「どちらが強い」「本で言い訳」「別の試合でヤオ」などの
具体的な根拠に基づかない主張は、この件については全く関係ない。
当事者の２人以外が、たとえ無職だろうが関係あろう筈がない。
誰が何人だろうが、出自がどうであろうが、関係させようとする方がおかしい。

これらを主張する輩からは、事実から注目を逸らそうとする意図を強く感じる。

事実から目を背けるな。
他の何を議論しようが、この事実だけは動かす事はできない。

主催者の勝手な判断で、秋山が復帰しようが、
秋山のした事が「何でもなかった事」になった訳ではない。
861 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/07(土) 11:08:25 ID:diLY648T0]: ※目安箱より前に成すべき事

　・過失という虚言を”故意”と訂正すべき。

　・VTRと当日使用したOFGを全部公開すべき。

　・試合での梅木レフェリーの不可解な行動を徹底的に調査すべき。

コレを全てクリアーしてから復帰の話をしましょうね＞FEG
862 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/07(土) 11:19:57 ID:8vN07jii0]: プレイヤーとしての性能だけを求める客な
格闘技に限らずどのスポーツにもそういうファンはいる
ただ他より多いような気はする。気がするだけですよ。
863 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/08(日) 19:01:39 ID:7Q2WKKpt0]: >>862
お前最高に鋭いとこ突くな
修斗観るような筋の通ったガチ馬鹿でもないし
ニワカがスマート気取りになったようなプライドしか知らない奴でもないし
UWFプロレス馬鹿が観る訳でもなし
兎に角ヒーローズって誰が好きなんだか客層が全く読めん
864 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/08(日) 19:15:06 ID:kedJpjjZ0]: ■秋山成勲　年内復帰？　無期限停止なのに？　証拠映像の件は？　目安箱（笑）■

TBS O3-3746-1111 O3-3746-6666（年末年始を除く毎日10時～19時）

ドリマックス・テレビジョン（K-1MAX ダイナマイト格闘王などの製作） O3-3588-0981

FEG（K-1主催） O3-3796-5060

フジテレビ　O3-5531-1111　毎日9:30～21:00
※フジテレビおよびK-1ワールドグランプリのスポンサーにも！

■質問・抗議・意見の内容は、各自適当にアレンジしてください。できるかぎり、184（非通知）で■
■単なるクレーマーと思われないように、１回の電話につき、10分以内が無難です■
865 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/08(日) 21:45:11 ID:y3X8Hhjf0]: >ネッシーの例を言うなら
>「世界中で大騒ぎ　→　繰返しの大掛かりな調査と、結果の公表　→　今やほとんど誰も信じない」
>という流れこそ、今回の疑惑がむしろ尤もである事を示し

正論。
ネッシーを否定する証拠や証言はあるが、
きりが無いので発表しない・・・じゃネッシー疑惑は
残り続けただろうね
866 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 10:07:51 ID:QUSaDJh50]: 158 ：スタッドレス ◆uQe9WDYTxI ：2007/03/28(水) 14:38:52 ID:1nmvsi4j0
秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart19
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/60

60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　略
俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから
他の名前で書くなんて時間の無駄。

演技することの楽しみを知らない奴にはわからないだろうけどね。
------------------------------------------------------
とのことです。
彼に構うのは遊びに付き合って、彼の演技の自己満足を満たすことのようです
自治スレを含めて、真剣に議論するつもりは皆無ということで
以後、彼および彼へのレスには完全ヌルーの御協力を御願い致します
\\\\\\\\\\\\\

こんな事言われてる奴相手に俺のほうが正しいとか言ってる奴こそ変。
いい加減ヌルーって事を覚えろ。
誰かが糞コテを論破してる図というより2人の荒らし屋が荒らし放題の図にしか見えん
867 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 12:42:46 ID:eeG8yPBz0]: 　　　　　　　

　　　　　　　　　　　ライオンメリケンでバックハンドブロー＆鉄槌は
　　　　　　　　　　　１００％殺人未遂ですから、ＦＥＧもＴＢＳも
　　　　　　　　　　　本人も工作擁護も隠蔽するのに必死になるわな～
868 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 12:42:55 ID:09tIG7Yu0]: ＞2人の荒らし屋が荒らし放題の図
俺的には2人の構って厨がお互い構い放題構われ放題ｳｯﾋｮｫｫｫ！！の図
869 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 16:14:00 ID:Y4UITik70]: 韓国に行った日本人らな誰でも感じる
日本文化のパクリばかり
「こいつ等、自分達では何も創造できないのか？」と思う
しかし韓国人はパクってる事実知らないから「起源ニダ～」と火病

先日もフジＴＶにて
韓国の会社がパクッてると思われてる
日本製菓子類を韓国人相手に街頭で見せてインタビューしたら

「そっくりに作られてて気分悪いですね」だって
恐らく視聴してた日本人の殆どは「こっちのセリフだチョン」と突っ込んでただろう
870 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 17:43:46 ID:iOqVf3IH0]: こちらもどーぞ
★注意★ この辺のスレには、以下のような卑劣で姑息な自演工作員が出没します ★注意★
（目的は、汚い民族差別発言によりスレの質を落とすと共に、議論や追求の邪魔をする事のようです）
-----------------------------------------------------------------------
【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　92ヌル目　←　伝説の自演バレスレッド
645 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/08(木) 22:22:21 ID:prD6miqA0
>>640
ぜんぜん同一人物じゃない。
俺は民族差別なんて絶対にしない。
スレの始めのほうで例のスレに誘導したのは、スレがもったいないと思ったから。

662 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/03/08(木) 22:33:02 ID:prD6miqA0
うわー、いくら言っても聞く耳もたないのな。　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
まあいい、今度こそ本当に消えるわ。　　　　　　　　　　　　　　　　　ここには
差別発言だけはこれ以上しないでくれよ、頼むから。　　　　　　　　　　　　大注目!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
818 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 00:01:56 ID:prD6miqA0
今日は変なのが沸いてたんだなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ID:prD6miqA0ってマジでアホだなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目!!
そんなこといくら言っても、朝鮮人が嫌われ者だって事実は変わんないぞｗｗ
俺たちは朝鮮人大嫌いだから、ID:prD6miqA0がいくら頑張っても秋山を批判し続けますｗｗｗ
そろそろID変わる頃だから、ID:prD6miqA0出てくるかな？
とりあえず、朝鮮人は死滅しろｗ。
-----------------------------------------------------------------------
当たり前ですが普通の住人はヌル山の親祖先の事など全く問題にしていません。
「韓国人氏ね」または逆に「韓国人を差別するな」「嫌韓厨」等、民族に関わるレスを頻発する人間は、大抵上のような悪質な工作員です。
無視してください。
871 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 19:41:25 ID:P5heijpV0]: >>866-868
おっとそう言われるのは不本意だな。
・・・とは言え、確かに>>125からここまでのうち、かなりの割合を
俺と糞ヴァカで消費した事を考えれば構ってやり過ぎだわな。

まあ糞ヴァカの反論っていうのが、
どこまで行っても「潔白だったかもしれない可能性もあります」という話でしか無い、
メリケン疑惑を払拭できるネタなんざ何一つ持って無いって事が改めて良く晒されたし。

>>125に再反論した、と言い張ってここまで来たのに
気づけば>>125と同じ話しか繰り返してない所なんかも笑えたしww

しまいにゃどうしようも無くなって
「メリケンってドコにあるって話なんﾃﾞｽｶｰ？(ﾟдﾟ)?ﾎｹﾞ」

　バ　カ　wwwwwwwwwwwwwww

さらに追い詰められた糞ムＣは捏造まで始めたからな。
なーにが「俺たちは事実解明じゃなく祭りがしたいだけ」「謎の物体は素晴らしい謎」だ糞ボケwww
素晴らしい謎は糞ムＣの脳クソの構造だけで充分だw

まあＣは今までも>>165、>>167なんかで晒されている通り、
適当な事勝手に書き散らしては「引用してこい」と言われて
突然黙りこくるなど惨めな醜態は晒してきたわけだが。
872 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 19:42:25 ID:P5heijpV0]: ということでこのスレももう残り少なくなってしまったが、少なくともこのスレ上で

この後糞ムＣが何をどう喚き散らそうと、

しょせん惨めな負け惜しみと下らない工作にしかならない

事が確定したので、とりあえずヌルーする事にする。
873 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 20:15:03 ID:nTe2UGa40]: 【秋山擁護派の】故意かどうかなんてどうでも良い【本音】
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183770217/

より

『　秋山擁護派の理論集　①　』

※「故意かどうかなんてどうでも良い。秋山の人間性なんか知ったこっちゃない。」

>>13 ※「見たいものは見たい」

>>22 ※「卑怯でどこが悪いのかわからん」

>>44 ※「人格者だけの聖人格闘技が見たいのか？」

>>70 ※「ローション塗ってたくらいで」

>>94 ※「たかがテレビ番組でローション塗った程度で何言ってんだか」

>>98 ※「　ローション塗った、だから何？？大いに結構じゃんww 」

※「ローション塗って何が悪いの？？」

コレが秋山選手を復帰させたい人の本音です！！
874 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/09(月) 21:05:04 ID:mo7p2mEP0]: メリケンは事実
875 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/10(火) 03:48:46 ID:Z27WbjEB0]: そろそろ、C降臨の予感。
876 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/10(火) 10:10:36 ID:La3KMW3c0]: つかヌルーするなら黙ってヌルーしてほしいんだよな
わざわざ召喚の呪文みたいなの唱えるなっつの
ホイホイみたいに釣られて出てくるんだから
877 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/10(火) 11:01:36 ID:VIsObRXS0]: 柔道もインチキで追放された男を
何故そんなに持ち上げるんだ？
総合の試合で体にオイルグラブにメリケン
コイツは格闘家と呼べるのか？
全ては韓国進出の為の戦略だろ？
復帰したいならすれば良いが、総合の命日になるぞ
ロゴが剥がれ落ちるＶを公開しろよ
説明責任も果たさずに復帰って
ミートホープよりたちが悪いわ
878 名前：ID:zNpnsAkX0 [2007/07/10(火) 12:28:06 ID:xeG6IJsc0]: Ｃさ。
どうせ長文書いても「ﾜﾗﾜﾗ君」にヌルーされるなら俺の質問にだけ答えておくってのはどうよ？
つ>>535-537
879 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/10(火) 12:41:57 ID:xjNz+AB60]: 殺人未遂で逮捕まだ？
880 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/11(水) 05:07:28 ID:6zMM0BbG0]: しかし大ブーイングをしてみたい観て見たい

って所はあるな

昔夢枕獏がUWFプロレスが何時か総合格闘技に完全進化した時に
プロレスのヒールのように凶器を使って反則する奴が現れたりしたら
とんでもない事に成るだろう。・・・みたいな事をギャグっぽく書いてたが
ついに時代はソコまで来たんだなあ。

大ヒールの誕生だと思う。
881 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/11(水) 05:09:40 ID:viS1wfLq0]: 今度はグローブで隠さず堂々とメリケンのみはめて出場してほしい。

それなら出場OK!
882 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/11(水) 05:31:00 ID:6YnxAQYT0]: この人マイケル・ラーマ戦から大嫌いだ！
それだけだ！
883 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/11(水) 10:14:02 ID:XHJBQMqA0]: www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/78.html

メリケン・サックなんて使いやがって！
秋山、死ね！
884 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/11(水) 17:33:14 ID:/Ud0ELmx0]: インチキ目安箱裁判の期日が迫って来ておりますが
メリケン派の皆さん如何お過ごしですか？
ヌルンヌルンよりも物的証拠が多い様に思われたメリケン疑惑も
結局ヌルーされ続けて参りました
誠に残念な話です。まあ長いものに巻かれろと良く言いますが
我々の努力もむなしくヌル山復帰の準備が進んでいるんでしょう
しかし、まだ諦めるのは早いです
格闘界最悪の糞の復帰黙って指をくわえて見る訳には行きません
インチキ目安箱開封後の祭に備えて、皆さん準備の方宜しくお願い致します
復帰＝我々の敗北ではありません。復帰後からが勝負ですよ～
動かないと止めるぞ！アクション　アクション
ｂｙ　梅木
885 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/11(水) 19:02:08 ID:WOoJ+W7T0]: 復帰が既定路線だってのはとっくの昔に内部告発者さんからも指摘されてたわけだし、
別にダニ皮その他ゴミの面々がヌル虫を自分達の都合で自分達の団体に復帰させても大した影響無い。
むしろ改めてスポンサーへの抗議を激しく行なう理由ができただけだ。
886 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/12(木) 00:08:56 ID:wJkBFoZA0]: >>大ヒールの誕生だと思う。

大ヒールの誕生かどうかは知らないけど、
秋山＝ぬるぬるという言葉の構図は日本語体系の中に組み込まれつつあると思う。

そういう意味では大ぬるぬる（おおぬるぬる）の誕生ではある。
手に汗をかきやすく、握手するとぬるっとして気持ち悪い人がいわば小ぬるぬる（こぬるぬる）
887 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/12(木) 02:45:04 ID:uZFZ5rPJ0]: ジョシュとやってボッコボコされて欲しい
888 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/12(木) 06:52:21 ID:LkUOVK4d0]: 最早復帰は既定なんだろうが
どうせ空気を読めてないマヌケな煽りV
でムカつくんだろうなあ
889 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/12(木) 07:54:09 ID:WjcFlzto0]: 煽りVなんてどーでもいいよ。この手のオタクは早く格闘技から離れろよｗ
890 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/12(木) 09:09:29 ID:67CG11//0]: 　　ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
　　ミ::::::::::::~~￢ﾐﾉ　ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
　　｛::::::::ゞ’::::　　　　　　　　　　　:::|:::::ミ
　　ヾ::::::ゝ　ーー　～～　ーー　　｝:::ﾐ
　ｒヾ|:::/　　ム二ヾ　　　　_∠二ヾ　レヾ　クリームを塗ったのはバレちまったが、、
　ヽ(]:::|　　－=･=-　　　　　-=･=-　|}|》
　　ゞ_||　　　　,,＿,／|　「ヾ、＿　 / 　　　メリケンサックの方はこのままウヤムヤになりそうや。
　　　　ヾ::::　　　　　_ !　！　　　　/ 　　　　　
　　　　 ||:::::　　　　,,(n　ｎ)　　　｜　　　　ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ　～♪
　　　　 |::::::::　　彡　 ''''''''　ミﾐ　 / 　　　　
　　　/ソ＼　　　トエエエエイ'　/７＼　　　
　　/ {　　　＼　　　￣￣￣　,／ /　　ヾ
￣|　　ﾐ　　　 '＼＿::::::::::＿／　/　　　ｲ￣
　　|　　へ　　　　　￣￣　　　/　　　/
891 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/13(金) 18:37:56 ID:R6xbZKI/0]: 捏造キ印師匠は来なくなっちまったな。

アク禁か？
それとも名無し＋携帯でお楽しみ中か？
892 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/13(金) 20:11:00 ID:WV9znGT40]: 目安箱ネット版が２つもあったよ

vote.nifty.com/individual/392/714/index.html

vote.nifty.com/individual/367/695/index.html

未投票の方は是非。
893 名前：＞＞875 [2007/07/13(金) 21:41:40 ID:At8igSdt0]: Cはもう実況厳禁＠名無しの格闘家　この名前で書き込んでるよ
もうあの名前は使わない　そして実況厳禁＠名無しの格闘家この名前で
Ｃを見分けなければならない　かなりのテクニックが必要だ
私は以前Ｃがある方法といったが　それはこの事だ
それは　ホイスが衣を脱いで　素っ裸になったのと同じである
894 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/13(金) 21:49:20 ID:At8igSdt0]: 専用コテを使うと　いかに不利というのにきずいたか
Ｃも少しは利口になったか？
895 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/13(金) 23:32:28 ID:FOlQ90kA0]: 60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　略
俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから
他の名前で書くなんて時間の無駄。

演技することの楽しみを知らない奴にはわからないだろうけどね。
------------------------------------------------------

端から見れば、今までのCのカキコも時間の無駄だったが
C以外の名前で書いてるのは、時間を無駄に使ってると自覚してるんだな
896 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/14(土) 00:58:07 ID:40lhWvDY0]: Ｃっていきなり消えたけど、死んだの？
897 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/14(土) 09:30:44 ID:xJNce/oo0]: 飽きたんじゃないかな。
898 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/14(土) 12:26:34 ID:ZDbPjFdi0]: 負けたんでしょ。
899 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/14(土) 12:39:28 ID:j9xHGEuM0]: あのカマってヒロミツ君なら今日は【 ID:SbD8sGhM0 】てIDの名無しで
本スレでカマって踊りの最中ですね。引き篭もりニートだと実生活で父親と祖母以外と
まったく接点が無いからレスがついて物凄く嬉しそうです｡

ヒロミツ君が秋山擁護してる一番の原因は単純に「レスがバンバン付くから」
そしてグローブすれに粘着して”メリケン”メリケン”と連呼していた理由も
確実に自分の優位が約束されてると思い込んでの事ですしね。
しかし思ったほど優位になれなくて、自分の正体もバレちゃって面白くないんでしょうね。
最近はトリを付けてあまり見かけないですね。

寂しがり屋で人恋しいヒロミツ君に幸アレ･･
900 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/14(土) 14:03:53 ID:5A1Jdnx50]: >>895 ?
901 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/16(月) 02:12:52 ID:tm7CpcdP0]: さみC
902 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/16(月) 21:43:01 ID:UE0zHaGZ0]: 今度の参院選で「維新政党・新風」に投票してやる！

チョン死ね！
903 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/16(月) 22:23:07 ID:UE0zHaGZ0]: 対馬でこんなことをしている韓国人

▼対馬の神社にて。他人の絵馬に汚らしい落書きをして帰る、呆れた韓国人観光客
blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg
blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg
▼対馬の神社にて。鳥居に向けて石を投げる韓国人観光客たち
blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/75/3dd4d047933fa7e44e0d938d328647f9.jpg
blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/59/ef86e1946e8a72e3c6de64845f7e0eed.jpg
904 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/19(木) 09:59:39 ID:MZBg92Cl0]: つ>>870
905 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/20(金) 14:01:03 ID:FM5gj5MA0]: もう誰がどう見てもヌル山の擁護のしようが無いって事で・・・
無理に擁護しようとすると矛盾が生じるだけです
よってメリケン＆骨折疑惑は2ｃｈの推測通って事で良いですね？
擁護陣の方々～ア～クション！！
906 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/23(月) 01:36:13 ID:FA9cgEBR0]: メリ山さん、早く罪を認めて楽になればいいのにね
907 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/23(月) 01:42:55 ID:F7YduzDs0]: 俺　秋山擁護しようと思ったけど　みんなから怒られそうだから
やっぱやめた
908 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/23(月) 10:29:06 ID:sEPIxsmo0]: メリケン珍説とほざいたり
メリケン派なみだ目ｗｗｗｗ
とか言ってた方々はどこに行ったんですかね？
目安箱の少ない投票でさ
賛成が多かったからヌル山復帰決定だ～って騒いだり
本当にベト山さんの擁護する方々は滑ってますね
メリケン使っておいて、謝ったから許すべきなんて・・・
脳にまでオイル塗ってるのかな？
909 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/23(月) 10:58:37 ID:UyBG5/4c0]: 日本でも韓国でもいらない子
それがチェソンフン
910 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/23(月) 13:20:16 ID:F7YduzDs0]: >>908俺はしてないぞ
911 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/23(月) 14:11:41 ID:sEPIxsmo0]: >>910
貴方は何故ヌル山を擁護する？
貴方の友達がメリケンで大晦日にＴＶ中継されてる中で
ボコボコに殴られたら貴方は相手を憎みませんか？
貴方の子供が大晦日にヌル山選手と入場するんだ～と喜んで居たのに
反則の隠れ蓑に使う為だったと知ったら
貴方はヌル山に怒りを覚えませんか？
被害者の立場になれば、どれだけヌル山が酷い事をしたか気付くでしょう
誰に言われて擁護している？
本心でヌル山は悪くないと思って居るのか？
貴方は悪い人とは思えないので聞かせて貰いたい
912 名前：F7YduzDs0 [2007/07/23(月) 22:20:51 ID:F7YduzDs0]: 俺は軽い感じとして釣りとして書き込んだのだが　そこまでの
文章なら1回だけ返すことにし
＞貴方の友達がメリケンで大晦日にＴＶ中継されてる中で
＞ボコボコに殴られたら貴方は相手を憎みませんか？
人には立場という物があるが　桜庭側の立場だったら　「リベンジして
ぶっ飛ばしてやれ」か「あんなやつ相手にするな」どっちか　しかし
今の桜庭では　ヌル山反則なしでも　きついのではないだろうか
もちろん　全盛期のサクならヌル山などイチコロだが
913 名前：F7YduzDs0 [2007/07/23(月) 22:35:37 ID:F7YduzDs0]: ＞貴方の子供が大晦日にヌル山選手と入場するんだ～と喜んで居たのに
＞反則の隠れ蓑に使う為だったと知ったら
俺本人じゃなく　俺の子供？試合前「ヘエ～お前凄いな」試合後「いったい
何があったんだ」。。。
＞貴方はヌル山に怒りを覚えませんか？
それはもちろんだが　それ以上憎んでるのはチェックを　怠ったレフェリーだ
奴らプロなんだしボランティアじゃないんだから　試合前それにきずき
レッドを秋山に渡せば　あそこまで後味の悪い事にならなかったのに
選手は勝ちたい余り　あそこまではやり過ぎにしろ　大なり小なり
細工して来る選手が出ても　なんら不思議でない　そしてそれを厳しく
チェックするのがレフェリーの仕事だ　
914 名前：F7YduzDs0 [2007/07/23(月) 22:44:20 ID:F7YduzDs0]: まあ最終的に決断するのは谷川だし　そしてもし谷川が試合を出して
しまったら　それが正しいかを決めるのは　観客や視聴者だろう
　
君は正しい人だと思うが　余りモラルの無い書き込みは相手にしない
方がいいだろう　君が疲れるだけだ　なぜなら2ＣＨには俺みたいな
ヘソ曲がり　いっぱいいるからね　笑
915 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/24(火) 10:24:55 ID:MGZYQbJQ0]: >>912
やっぱり悪い人では無かったようですね。ありがとう
ポイントは
ヌル山の柔道技と桜庭の老いた力
どっちが勝つか解らない所にファンは期待したんだよ

ヌルは柔道着で行くのか、それとも試合前のサクの柔道着を半分脱がす
デモンストレーションを見て柔道着を脱ぐのか・・・

そしてあの子供達との入場シーンでヌルは柔道で来ると思わせた
柔道とレスリングの戦いでもあり、プライドとヘロスの戦いでもあったのさ

それが全身油　手にはメリケン（疑惑）
もうガッカリだし　怒りしか出てこないよね？

それを今皆が力を合わせて抗議している訳でしょう
まあ擁護意見もないと詰まらないけどさ

本心は真実が知りたいだけだし、ヌルが復帰するなら
全てを告白した上で謝罪して復帰して貰わないと納得行かないですよね？

レフェリーは買収されていた。大企業でのサラリーマンだって
上司に従わないと生きていけない現実もある
でも格闘界でレフェリーは絶対なんだよ
相撲だったら軍配を間違えたら腹を切るんだよ（昔は）
梅木は憎いが、仕方なかったのかとも思える
しかし、梅木にも謝罪コメントを出して欲しいと自分は思う
ダラダラ長くまとまりのない文章になってしまった事は謝る
916 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/25(水) 23:17:21 ID:50U45P3j0]: ＞梅木は憎いが、仕方なかったのかとも思える
おいおい。

それじゃ
「ヌル山がローション塗ったり嘘ついたりしたのはダニの指示だから仕方ない」
って擁護が成り立つ事になっちまわないのか？
917 名前：F7YduzDs0　　秋深し [2007/07/26(木) 02:14:03 ID:ehHb2Z5c0]: 秋山にかんしては　秋ごろ何らかの結論が出るのではないだろうか
918 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/26(木) 08:45:43 ID:r2ReBSR30]: >>916
それはサラリーマンの性さ
上に逆らって仕事が無くなるのは家族が居れば悩むって事
ただ、プロなんだから自信を持ってＮＯと言わなければならないって事
梅木もまたヌルや、ＴＢＳやＦＥＧの被害者の一人ではある
ただ、誠意をもって謝罪して欲しいって事だろ
俺の文面みて　この複雑な気持ちを察してくれ
ちなみに俺は上の言う事を利かないで毎年評価が下がっている
格闘技好きの筋肉馬鹿だ
馬鹿でも評価が下がっても真っ直ぐ生きたいと思う青二才だ
笑うなら笑えば良いさ　　タダ俺は胸を張って死にたいんだよ
919 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/27(金) 13:43:01 ID:hTnZkOlH0]: >>918
もちつけ
（　´∀｀）ノ

＞梅木もまたヌルや、ＴＢＳやＦＥＧの被害者の一人ではある

だからそれは
「ヌルもまた、ＴＢＳやＦＥＧの被害者の一人ではある」
という発言と同じだねと言っているだけであり。

ヌルに対しても同じような複雑な気持ちを持ってるってことだよね。
920 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/27(金) 14:32:42 ID:VxEukh3p0]: >>919
ヌルに対しては持っていない
柔道時代からヌルヌルさせて、それをＴＶで笑いながらバラしてたんだぞ
罪悪感の一つも無い。俺はこうやって勝って来た天才やろ？位のノリだ
断じて許せん！
ＦＥＧの命令でヌルってメリったのかもしれないが同情出来ん
自分がスターになる為にメリケン使うか？
ヌルヌルを指摘し抗議してる相手に殴り掛かるか？
断じて許さん
921 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/07/27(金) 14:57:59 ID:SxyC+aiO0]: なんと在日韓国人の犯罪率は日本一！でも謎の優遇　【韓流？】
news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/l50
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人　　　　　　　韓国　　　　　　　　中国　　　　　　　　　　ブラジル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日　　　来日＿＿在日　　来日＿＿在日　　　　来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

上記、在日の犯罪率が高いのは、下記を読めば当たり前であることが理解できる。

★日本のヤクザ9万人の内、6割が同和、3割が在日韓国朝鮮人
（元公安部長による、日本外国特派員協会での発表）

在日朝鮮人の数は60万人、つまり男子30万人。
在日朝鮮人男子の10人に1人がヤクザ。
つまり、在日ヤクザにも家族がいるから、在日は5～6人に1人はヤクザかヤクザの家族

指定暴力団の指定の状況　　曺、金、李など在日が多く見受けられる
www1a.biglobe.ne.jp/boutsui/law/law3.htm
www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647
まさに在日朝鮮人は日本の癌。
通名という偽名を公文書に使って犯罪やり放題の外国人は朝鮮人だけ、明白に特権差別。
922 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/28(土) 02:09:21 ID:ox/CfJha0]: akiyamasan sindekudasai imasugu
923 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/28(土) 16:45:03 ID:ddK/vF0U0]: ロゴ剥がれVTRだせクソ野郎。
924 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/28(土) 21:50:41 ID:da90TsmK0]: それがTBSクオリティー
925 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/07/31(火) 20:05:46 ID:26HppY1F0]: クソ野郎に言わせると、
その証拠を出しても
潔白を証明できないから
出さないそうですｗ

つまり潔白の証拠なんて無いって事だｗｗｗ
926 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 12:27:18 ID:RZBUH3mT0]: >>926
それが俗に言う大人の事情と言う奴だ
解ったなら大人になれ
それでもとやかく言うのであれば子供だな
自分の正義を信じて惨めな生涯を過ごす事になるだろう
少しは大人になりたまえ
それが貴殿等の為でもある
927 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 12:27:56 ID:9G008jSF0]: 自分に言い聞かせてるんだね
928 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 12:41:43 ID:DffSnoPZ0]: 自分に酔ってるレスって、後で読み返したらすごく恥ずかしいんだよね
投稿する前に少し落ち着いた方が良いよ
子供か大人の二元論で中身０の痛い人
929 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 12:43:28 ID:RZBUH3mT0]: >>927
君のオヤジも会社で同僚を騙して踏み台にして偉くなったのかもしれないぞ
だから君は仕事もしないでＰＣを打ってられるんだ
君はオヤジを許せなくはないのかな？
930 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 12:46:58 ID:RZBUH3mT0]: メリケンメリケンと言うが
その筋のケジメからしたヌルいだろう
頭弾かれなかっただけ桜庭は儲けものだ
931 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 12:52:40 ID:cqbYImzuO]: つうかほんとにメリケンであんなに殴られたらとっくに死んでるだろうな
932 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 13:02:45 ID:RZBUH3mT0]: >>931
それは違う
933 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 13:05:49 ID:cqbYImzuO]: どう違うんだよ
934 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 13:07:56 ID:RZBUH3mT0]: メリケンで直に叩いたなら死ぬかもな
桜庭は打たれ弱いが
打たれなれているからな
そう簡単には死なないんだよ
935 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 13:09:08 ID:cqbYImzuO]: 駄目だ本物の馬鹿だ
936 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 13:14:33 ID:RZBUH3mT0]: お前は少し馬鹿になれよ
ルール守って生きたからって幸せになれんぞ
真夜中に車が走って無くても赤信号を黙って待ってる奴は
人間としてどこかおかしいだろう？
楽しく生きる　これが親孝行だぞ！
937 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 13:16:49 ID:cqbYImzuO]: ルールとかの問題じゃなくて、
お前は根本的に知能が低いよ
938 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 13:22:25 ID:RZBUH3mT0]: 知恵が高かったらどうなの？
知恵が高くても行動力がないとね
最後に生き残るのは知恵のある引きこもりなのか？
それとも馬鹿なタフガイなのか
秋山は馬鹿でタフガイだ
彼は馬鹿で卑怯な男だ。しかし格闘技で君等を熱く出来る男だ
大晦日の事件は仕方の無い制裁マッチだった
秋山個人の意思ではない秋山の戦いの変化を見ようじゃないか
939 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 18:34:59 ID:RBA5fqYc0]: 秋
秋山
秋山成
秋山成勲
秋山成勲(笑)
940 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 18:57:31 ID:L/VOXwrwO]: その筋ケジメ？んなわけねぇだろ。
温い？玉？
あんた何いってんの（笑）糞雑誌読みすぎ。
馬鹿でタフガイが生き残る？
今の世の中馬鹿でタフガイは馬車のように働かされてなんの保証もなく働き続けるだけ。

馬鹿でタフガイの時代ってあったか？ねぇだろ（笑）タフガイは良いが馬鹿の時代はない（笑）
941 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 19:56:37 ID:tCehV6DH0]: 本スレ立てないのか？
wakwak規制されてるんで俺は無理だった
942 名前：スタッドレス ◆uQe9WDYTxI [2007/08/01(水) 20:22:30 ID:eKRsSaqp0]: 建てました

【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　121ヌル目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1185967287/
943 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/08/01(水) 22:31:13 ID:oNIU1cPv0]: ありがとう
944 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/01(水) 22:31:56 ID:iFwPuR3b0]: みなさん、
日頃生活していて、
「非常識な人だなあ～。」とか
「態度がデカイなあ～。」とか
感じる人がたまにいませんか？
その人達は大抵チョンです。
通名という名の偽名を使って日本人に
なりすましていますが、
本当はチョンなのです。
注意してください。
945 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/08/01(水) 22:35:20 ID:Sxt3qPGM0]: このスレももう合流していいでしょ
なんか釣堀以外に役目はたしてないし
本スレでまとめた方がよさそう
946 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 09:26:55 ID:SjtK6chi0]: >>945
ルパン！
＝賛成（かなり寒い＝このスレ）
947 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 10:32:04 ID:GISEzt3w0]: いや問題何も解決してないのに
統合する意味が分からないｗ
948 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 11:36:51 ID:mXBB4A5P0]: 定期的に湧いて出る統合厨＆秋山に批判的なスレを煙たがるヌルヲタｗ
949 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 11:37:48 ID:SjtK6chi0]: >>947
おっしゃる通りではあるが、今の現状では議論にならん
かと言ってアルファベットが来て滅茶苦茶にしてレスが延びても
何の解決にもならんだろう
もし解決を目指すなら、どう言った方法で疑惑を解明するのが良いか
議論しあうしかないのでは？
950 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 14:58:22 ID:tdwVwOlF0]: 横からだが、俺もそろそろこのスレは潮時かなと思ってる
もともとこのスレだって温情で次スレ立ったようなもんだし
秋山関連スレの乱立を正直うぜえと思ってる香具師は多いと思う
現状、ログの大半が痛々Cとそれ煽るやつの雑談だし、シースルーの原則も守られてない
奴は隔離しようが何しようがどこでも平気で荒らしてるし、まだ生きてるし
ここは隔離場所としての意味もなしてない
それに現実的な解決方法を話し合うなら、本スレの英訳チームの時のように
人が多いところで方策をばしばし叩き上げてった方が現実的だと思う
問題解決には外堀から埋めてくのも肝心
グローブ問題の究明を求むVTRを本スレで作るのに協力求めるとか
電話突撃と並んで当日のVの提出を迫るとか
人員が分裂してるよりは、集まって層と突撃力と知恵をあわせた方が合理的かなと
951 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 18:56:09 ID:GISEzt3w0]: >>950
＞グローブ問題の究明を求むVTRを本スレで作るのに協力求めるとか
＞電話突撃と並んで当日のVの提出を迫るとか

いやその努力をまさにここでやればいいじゃん。
ここでその話を出せば人は来るよ。

シースルーの原則が守られてないのはどこでも同じだし、
このスレがアルファベット隔離のためだけである必要も意味も無い。

議論する事が少なければのんびり伸ばせばよい。
問題を風化させない、疑惑を疑惑として訴え続けて行く事こそが重要であって、
新たな証拠の無いところでの議論はただの机上の空論であって
ヒマつぶし程度にしかならない。

それに人も分裂しない。
スレなんてバーチャルなものなんだから、
一人の人間が簡単に両方アクセスできるじゃん。

第一温情とか全く意味が分からない。
別にどなたの温情をいただかなくても次スレは立てられるし、立つだろ。

「秋山のグローブと骨折話には怪しいところが満載である」

これは、これからも大きく訴え続けられるべき事。
潔白を証明する証拠（もしくはその逆）が出てきて話のオチが着くまで
続けるべきこと。
952 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 19:00:23 ID:ASZXy87q0]: ＞温情
スレ立てスレや代理で立てる鯔と板住人全員の温情
格板はただですらスレが立ちにくい
スレの削除もされにくい
そのなかで限られたスレ数とスレ立て権利潰して、他の選手押しのけて
秋山スレばっかり立ってる迷惑さを考えてくれ
正義が追求側にあろうが我慢の限界だ
とっとと統合してくれ
アンチも擁護もひとまとまりになれ
953 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 23:41:35 ID:zAsdTXEu0]: そして押しのけられて消えていくのは

月に２～３度しか更新が無く板の一番下まで落ちていったスレだろ

人の来ないスレ立てる方が無駄

そしてそれが無駄であったという事がｄａｔ落ちすることで証明されるだけ

このスレが立ってかつ残るということは需要があるということ

結論

９５２、全然スジが通ってないね
954 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/02(木) 23:47:17 ID:nv6y6bfk0]: 前スレは1000前にdat落ちしたんだよな・・・
格板のスレ保持数とローカルルールから、統合する時期なんじゃない？
955 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/03(金) 00:13:40 ID:a/CdHjRZ0]: ボク、秋山さん大好き！
応援してるんだ秋山さんの事！
みんな酷いよ、よってたかって秋山さんをけなしてさっ！

☆ちょっと油性のローションを悪質な故意で塗りたくって試合しただけじゃんか！

　　　☆ちょっとレフェリーを買収しただけじゃんか！

　　　　　　☆ちょっと金属的な物を仕込んだ拳で雑魚ラバをどつき回しただけじゃんか！

もっと大きな心で秋山さんの純粋な心を見てごらんよ！

秋山さん頑張れ！
不正なんか隠蔽しちゃえばいいよ！
956 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/03(金) 00:15:09 ID:Cp0Jraob0]: 確かに。
前スレは30時間ほど更新が無かった時に突然985くらいでｄａｔ落ちしたね。
何日も更新が無くても落ちないスレも沢山あるんだけどね。

ところで、改めて立てられたこのスレは結局キッチリ１０００まで行きそうだね？
957 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/03(金) 02:26:18 ID:cljjBPbL0]: メリケンは事実

秋山氏ね
958 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/03(金) 09:28:04 ID:X184AHP90]: 結局祭りの後の静けさだよね
本気でグローブ疑惑を究明するにはかなりの
労力を必要とするでしょう
自分的にはやり続けたいが、一人では出来ないので・・・
他にも同じ気持ちの人、労力を惜しまない人は居ますか？
959 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/03(金) 18:06:26 ID:Cp0Jraob0]: もちろんいるよ。
960 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/03(金) 19:49:25 ID:Rg6OnS560]: メリケンサックをつけるな馬鹿ヌル！
961 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/04(土) 19:33:20 ID:nBS/i3ld0]: ＞グローブ疑惑を究明するにはかなりの
＞労力を必要とするでしょう

疑惑追及しているかぎり、二度とこのようなことはなくなります。

将来の若手を守るためにも、、、、、
962 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/04(土) 19:43:23 ID:IYqdCF2w0]: Ｃもワラワラ君に論破されてから、ここに来なくなったな
963 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/05(日) 08:47:43 ID:0sjMC0b70]: 疑惑追及しているかぎり、二度とこのようなことはなくなります。
964 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:49:58 ID:p33d8gER0]: 本スレ立てました
擁護したい人、ファンの人は移動してください
銀狼★秋山成勲その24★反骨の柔道王
ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1186302205/

ファンの人や復帰を望んでいる人へ
私は真実が明らかにならない限り、復帰なんて考えられないと思います
感情的になって格闘技ファン達の「真実を明らかにする」動きを邪魔しないで下さい
そして秋山選手にも、真実を語るよう働きかけてください
本当に秋山選手と格闘技を愛するなら、できるはずです
スレッドを乱立させたり、飛び越えてまで荒らさないで下さい
そんなことをするのはファンの恥です
965 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/05(日) 18:36:18 ID:0sjMC0b70]: 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart21

不都合な事実

２２は不都合ですか？
966 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/05(日) 18:39:33 ID:0sjMC0b70]: ＞感情的になって格闘技ファン達の「真実を明らかにする」動きを邪魔しないで下さい

＞本当に秋山選手と格闘技を愛するなら、できるはずです

ボランティアはするけど、疑惑の釈明はしたくないのかな？
967 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/05(日) 21:59:19 ID:P8k+WqvO0]: ヒュンダイ、どうだい？

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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
968 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/06(月) 10:30:31 ID:X4FqbSaP0]: 以前ヌル山の殺人未遂行為を告発する動きがありましたが
あの頃と違い、石井浣腸がやく○だと言う情報が流出した今
その行動を起したら
警察は動かざるを得ないって事に
ならないだろうか・・・？
またスポンサーやイサミにももう一度抗議や説明を請えば
前と違う意見を聞けないだろうか？
ＦＥＧのすべり具合を見たら後一押しだと思うのだが・・・
969 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/07(火) 14:50:39 ID:FK6CW4Pf0]: 官官接待は悪だとか、公共事業の見直しとか、色々な世の中の不正を正すと
事実として景気が悪くなるんだよね
世の中には必要悪ってのがあるんだよね

ただそれが良いと肯定している訳ではない
ＦＥＧが日本の格闘技を盛り上げているのであれば、目も潰れるが

説明責任を果たさない為に日本の格闘技が盛り下がっているのであれば
目は潰れない。過去に例の無いメリケン使用は闇に葬り去ってはいけない
970 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/07(火) 23:58:07 ID:Q+b8YpoWO]: あーあこんなこったら60年前に朝鮮民族皆殺しにしとけば良かった
ウジムシ以下の存在だったのに、殺しとくべきだった
971 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/08(水) 08:44:03 ID:Z4EMZb7J0]: >>970
スレの存続が掛っている中盛下げるなよ
君は60歳を越えているのかね？
どう言うつもりで書いたのか知らんが
恥はかかない方が良いものだよ
972 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [2007/08/08(水) 09:00:08 ID:wEVQ+tQNO]: >>970
消えろ。日本人の恥。

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