- 1 名前：剣恒光 [2008/07/07(月) 17:36:22 ]
- ・自衛隊板の自治やローカルルールに関する議論や話し合い、苦情はこのスレでどうぞ。
・次スレは>>970以降におねがいします。
・また、次スレが立った際は可及的速やかに２ch運用情報板の
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/
にてLRのリンク変更申請をお願いします。
前スレ（過去スレは>>2）
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/
必読
2ちゃんねるガイド
ttp://www.2ch.net/guide/
2chガイドライン
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
関連スレ
自衛隊［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/
自衛隊［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/
自衛隊［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/
自衛隊板［削除議論］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/
- 2 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/07(月) 17:40:58 ]
- 過去ログ
☆彡自衛隊板のローカルルールを考えよう☆彡
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/978782031
■●自治＆ローカルルール議論スレ 2
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053170851/
■●自治＆ローカルルール議論スレ 3
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020
☆彡Ｊ板ローカルルールを考えよう Ｖｏｌ ２☆彡 （再利用により実は4）
society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287
■●自治＆ローカルルール議論スレ 5
society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1070630259/
■■ 自治＆ローカルルール議論スレ ■■6
society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147737685/
■■ 自治＆ローカルルール議論スレ ■■7
society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/
■●自治＆ローカルルール議論スレ 08
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152870025/
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/
- 3 名前：専守防衛さん [2008/07/07(月) 18:03:52 ]
- スレタイの最初の】は何だよ
立て直せ
- 4 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/07(月) 18:05:50 ]
- >>3
初心者の質問板で依頼立てしてもらった。
代行人のミスであると思う。
まあ、さほど問題のあるミスではないので、このままでいきませう。
- 5 名前：ローカルルール(以下ＬＲ)変更議論告知 [2008/07/07(月) 18:44:58 ]
- 板の現状に見合うようＬＲを改正し、ニューススレ・雑談スレをＬＲに盛り込もう！
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道は
＞ 【 自衛隊ニュース総合スレ 】
＞ (4) その他自衛隊関係の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊雑談総合スレ 】
以下、番号は順次ずらす。
これについて意見あれば、ここや雑談スレにて遠慮なくどうぞ！
◆◆自衛隊ニュース総合4◆◆
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206692900/l50
■■自衛隊雑談スレ■■3
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/l50
- 6 名前：専守防衛さん [2008/07/07(月) 19:19:02 ]
- >>5
必要なし。現状はLR違反が放置されているだけ。メリットもない。
- 7 名前：専守防衛さん [2008/07/07(月) 19:25:34 ]
- 前スレとかぶるが議論の必要はない。
春氏が削除依頼を提出した日以前にLR改正動議は存在しない。
重複スレのスレ主が削除を逃れるためのいいわけに過ぎない。
- 8 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:20:01 ]
- >>5
＞これについて意見あれば､ここや雑談ｽﾚにて遠慮なくどうぞ!
何様のつもりだ
誘導先が重複スレなのはどう言った工作なんだ？
- 9 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/07(月) 22:53:39 ]
- 一応貼っとくか・・・・
前スレの議論の経緯？
このスレの>>637-が雑談スレ・ニューススレ・ニュース雑談スレに関する重複議論だ。
書き込まれたレスを抽出してまとめてみたので検証しよう。
ニューススレ・雑談スレとしてリニューアルすべきだとする理由・意見
・雑談スレで目くじら立てる必要はないと思う>660
・機能がニュース雑談より特化している>664
・ニュース速報＆雑談スレなどと大層なスレタイつけたところで
ニュースについて雑談するわけでもなく、スイーツ系の固定の馴れ合いの場と化している>694>706>708
・ニュースは周知するのが目的だからＲＯＭが基本。反応を求めるのは間違い>714>715
・運営が認めたからとそれが住人の総意であるとは限らないし運営もその確認のしようがない>725>726>745>805>820
・名無しが他人の意見を成り済まして書き込んでいるなどと言い掛かりをつけている>>730
雑談スレ（ニューススレ）が重複だとする理由・意見
・粘着が立てたスレだから（粘着の証拠論は除く）>637>769
・ローカルルールに定められたニュース速報＆雑談スレの類似スレだから>637>645>668>692>716>721>822
・ＬＲ（＝運営）が認めているから>724>736>741>816
・名無しが他人の意見を成り済まして書き込んでいる>>729
・煽りＡＡ・連続コピペ荒らし>648>650>750>751>752>754>755>756>759>760>761>764>767>770>771>772>773>779>780>781>782>784>785>787>790>792
・上のニューススレ・雑談スレとしてリニューアルすべきだとする理由・意見で挙げられたすべての意見をスルー>774>838>841
ただし、赤い狐は>823で「議論の必要はない」と言っているので>644は無視させてもらった。
ニュース速報と雑談をわけた方が利便性が高まるか否かを議論し
その結果をＬＲに反映する形での平和的解決を運営は望んでいたが
「ニュース雑談スレのほうが利便性が高かった」という主張をする者は誰一人いなかった。
- 10 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/07(月) 23:11:27 ]
- 前スレ>>997
＞「ＬＲ」「重複」はこれで覆った。
全然覆っていませんよ
雑談スレが複数ある板があるからといって、趣旨的にどれも雑談の域を超えないなら
重複であるのは確かです
しかし、板の実情を見たりそれなりに使い分けができていたら削除を「見送る」
削除人さんは多いでしょう
ＧＬ違反であることと、削除されるされないことはイコールじゃありません
で、削除議論板で妙心氏が指摘したように、雑談スレが複数あることに意味があるなら
誤解されやすそうなＬＲを変えるなり、自治で複数あることに意味があることを
証明して既成事実化すればよいことです
が、そういう手続きなしに、あっちは馴れ合いスレだから使いたくない、程度の理由で
専門板で雑談スレを増やす意味合いはないでしょう
また、ＬＲについても、削除整理板トップの雑談のリンクはきちんとメンテナンス
しているのもありますが、ＬＲに特に記載しなくても雑談スレはここひとつ、と
事実上明言しています
運用情報板のＬＲ申請スレを見ていますと、このような固定ＵＲＬはなるべく
入れないような空気がありますが、入れた以上はそれなりに意味があると考えるのが
自然です。
が、あくまでも空気のレベルですから、きちんとした根拠があるわけではありません
だからこそ、現行ＬＲ制定時の経緯を確認すれば、と提言しているわけでして
それができていない現状ＬＲを盾にとるのは賛成派も反対派もどちらにしても
根拠が薄いわけです
- 11 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/07(月) 23:15:00 ]
- と、くどくどしく書きましたが、要はどちらの派閥も根拠が薄すぎと言うことです
つか、削除するしないの頭を一回リセットして、雑談スレが二つあることの意味を
自治スレで検討されてはいかがでしょうかね？
粘着が立てたとか馴れ合いがどうしただとか機能していないとかこれまでの経緯は
わすれて、二つあった方がいいならそれでいいし、二つもいらないなら現行スレの問題点を
解消する方向で考えるのが一番建設的ではなかろうかと提言いたします
- 12 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 02:50:18 ]
- ＞つか、削除するしないの頭を一回リセットして、雑談スレが二つあることの意味を
＞自治スレで検討されてはいかがでしょうかね？
言うまでも無く二つある雑談スレというのはこれらのスレだ。
↓
】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214674789/l50
■■自衛隊雑談スレ■■3
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/l50
ところがこれら以外にももうひとつ雑談スレが存在する。それがこのスレ。
↓
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50
事実上自衛隊板には雑談スレが三つ存在することになるわけだ。そしてどういうことか最後のスレのみ削除依頼がされていない。
分離反対派が雑談スレの削除依頼をする理由が「重複スレ」「自衛隊板に雑談スレはひとつだけ」であった。
ところがもうひとつのニュース速報＆雑談スレ124もまた、彼らのいう「重複スレ」「自衛隊板に雑談スレはひとつだけ」に該当する。
どういうわけかこのスレは削除依頼されていない。
- 13 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 03:03:08 ]
- 分離反対派の主張する「重複スレ」「自衛隊板に雑談スレはひとつだけ」という削除理由はあくまで表向き。
やはり「粘着が立てたスレだから」削除したいというのが本音なのだろう。
しかしスレを誰が立てようが削除の理由にはならない。このような削除理由がまかり通るわけがないことは百も承知だろう。
おまけに粘着が存在すること・粘着が立てたスレである証拠すら存在しないのが現状。だから主張が二転三転するわけだ。
もちろん「ニュース雑談スレのほうが利便性が高かった」という意見も無い。
- 14 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 05:29:13 ]
- >>6
ＬＲ違反が放置されているという現状を改善するためには
重複スレを放置しないあるいは
ＬＲそのものを改正するという方法を検討しているわけだが。
削除依頼され、それに基づき削除議論が行われているので前者は無い。
よって真面目に後者を検討し議論しなんらかの結論を出さなければ
君の言う「放置されているだけ」という現状はなんら改善されない。
したがって議論の必要あり。わかりましたね？
- 15 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 05:37:01 ]
- >>7
＞春氏が削除依頼を提出した日以前にLR改正動議は存在しない。
＞重複スレのスレ主が削除を逃れるためのいいわけに過ぎない。
LR改正動議の発端が春氏の削除依頼なわけだが。
そもそもLR改正動議の最中ならば雑談総合スレなど立てられることもなければ
当然そのスレが削除依頼されることもなかったわけだが。したがって、
削除依頼を提出した日付とLR改正動議の開始時期など無関係。
分離反対派が議論を逃れるためのいいわけに過ぎない。
残念！
- 16 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 05:59:19 ]
- LR改正動議が存在しないと言うが、自治スレばかり見ていては見つからないぞ。
過去ニュース速報＆雑談スレにて次スレは雑談オンリースレとして立ち上げようという流れが確かにあったのだ。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ115■■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1201222880/
115が950レス逝く前に分離反対派が強行してこのスレを立てたわけだ。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■116
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1201523476/
「ニューススレ」はこの頃から存在したわけだし「雑談スレ」が立てば
必然的にLRもそれに見合ったものへと改正動議が起こっただろう。
ところがこのとき強引にニュース＆雑談スレが立てられたために、LR改正動議は棚上げになり
ニューススレは放置され雑談スレが立てられても重複扱いされたばかりか粘着扱いされＡＡ連投で荒れ放題だ。
削除依頼を提出した日付とLR改正動議の開始時期など無関係であると言ったが(>>15)
これで分離反対派が議論を逃れるためのいいわけは事実上消滅したな。
- 17 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 06:48:40 ]
- >>11
他の板から来て住む予定のない板の自治に参加しようとする感覚が理解できないが、そんなに議論したいのか？
雑談専用スレのスレ主は以前はこんな主張をしていたんだぞ。
8 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 01:29:42
前々スレ
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■121
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1208651560/l50
↓
前スレ 重複スレ
■■自衛隊雑談スレ■■2→→→→→→→→→→→■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■122
1 ：専守防衛さん：2008/06/01(日) 01:19:32 1 ：専守防衛さん：2008/06/01(日) 05:58:40
↓
本家を継承するスレ
■■自衛隊雑談スレ■■3
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/l50
よってここは重複ではありません
時間差で先に立てたから本家継承…こんな基地外の意見も一意見とするアンタの感覚はちょっと異常だと思う。
- 18 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 07:19:07 ]
- >>17
＞こんな基地外の意見も一意見とするアンタの感覚はちょっと異常だと思う。
基地外の意見と決めつけ意見として認めようとしないアンタの感覚のほうが異常だと思う。
- 19 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/08(火) 07:45:41 ]
- 分断派の人は何で専用スレで雑談しないの？
- 20 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 09:30:14 ]
- 分断反対派の人は何で分断することに関して意見を言えないの？
分断反対派の人は何で自治スレで議論ができないの？
分断反対派の人は何で分断派は専用スレで雑談しないと決めつけるの？
分断反対派の人は何でチマチマ妨害工作するの？
- 21 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/08(火) 21:08:16 ]
- ええとですねぇ、正直スレタイなんて長寿スレでもない限り
どうでもいいんですよ、運営的な見方をすれば
誰かが早漏な上にスレタイ間違って立てたから、後から立てた正式スレタイ
のこちらが本家です、なんて争いは削除議論板では日常茶飯事です
で、運営的な見方をすれば、とりあえず先に立てた方を消化するなり
端から別趣旨として棲み分けるなり、そのあたりは住民さんの意図次第
な訳です（とはいえ専門板で雑談スレが増えるのは好ましくないですが）
削除議論的には、同趣旨のスレが二つあるのを重複として削除対象として扱うだけで
本家がどうとか荒らしがどうとか正直どうでもいいんですよね
で、私や他の野次馬さんも含め、何度も指摘していますが
ニュース＆雑談スレと、雑談スレは別趣旨なのか同趣旨なのか、
同趣旨ならあえて継続スレとしてわかりやすい同じスレタイを使わなかったのか
同趣旨ならニュースのついていない方を先に消化してしまう手もあるのじゃないか
そもそも自衛隊板ではニュース＆雑談スレのみが雑談スレとして決まっていたのか
ｅｔｃｅｔｃ
と、野次馬から言われていることを今ひとつ理解されていないようですし
その上で削除議論板に未消化な話を持ち込むから、まったく自衛隊板を知らないわけでもない
私が出張ってきてるわけです
まあ、大体伝えるべき事は伝えたと思いますので、しばらく静観しましょうか？
別に早急に削除されなくてはならない訳でもなさそうですし、一方のスレは
板初心者向けのウェルカムスレでもなさそうですしね
ＬＲにスレタイが表示されているのは大きい意味があるんですけどねぇ・・
- 22 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:44:33 ]
- >>21
＞とりあえず先に立てた方を消化するなり
消化したら重複の次スレが立ったのが現在なんですがね
- 23 名前：専守防衛さん [2008/07/08(火) 22:20:07 ]
- そしてここの住人は同じことをやろうとしている。
↓
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50
】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214674789/l50
先に立ったこちらのスレを消化し、重複のスレを次スレとして利用しようとしている。
>>17のいう基地外とやってることはいっしょ。
- 24 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/08(火) 22:44:30 ]
- >>21
＞そもそも自衛隊板ではニュース＆雑談スレのみが雑談スレとして決まっていたのか
＞ＬＲにスレタイが表示されているのは大きい意味があるんですけどねぇ・・
自分で書いてるじゃん。
- 25 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 00:20:26 ]
- 雑談スレの経緯について
初代
自衛隊板雑談スレ
society.2ch.net/jsdf/kako/1004/10042/1004248891.html
2003年前後、自衛隊関係のニュースがでる度にスレ立てアラシがあった。
また各スレでもニュースからの派生話題でスレ趣旨から外れる事が多かった。
そのため、それらの誘導先と、既存スレの有効利用を考え軍事板、「最初に読もう!軍事速報&雑談ｽﾚ」を参考に、速報をつけたし、
公的スレ（質問スレ・非難スレ・自治スレ・雑談スレ）を分かりやすくするため「■●」と装飾をつけたスレ題で雑談スレのパート２を自分が立てました。
2003/04/20(日) 03:13:00
■●自衛隊速報＆雑談スレ（２がぬけている）
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050776018/
パート８ぐらいで、「自衛隊速報」という名称が自衛隊内での速報と誤解されたりと分かりにくい。という意見（たぶん予備海士長氏）があり、
「■●自衛隊ニュース速報＆雑談スレ」と言う名称に変更される
パート40ぐらいで、装飾が■■にかわる。
「■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■」
現在に至る。
旧ローカルルール時代から雑談スレにリンクがアリ、スレ題が変わってもリンクされ続けました。
で、旧ローカルルールが現状にあわないと、2003年前後にローカルルールの変更議論を提示し、その際にその時の雑談スレ名である「■●自衛隊速報＆雑談スレ」というスレ題の雑談スレが案に明文化される
議論が進むにつれ、ローカルルールにまで装飾文字は必要ないと削られる。
「自衛隊速報＆雑談スレ」
現状に合わせ、「自衛隊ニュース速報＆雑談スレ」と言う名称に変更される
議論が終り、ローカルルールが制定されたのが、
2007/12/17
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/37
- 26 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 00:45:50 ]
- >>21
>自衛隊板ではニュース＆雑談スレのみが雑談スレとして決まっていたのか
基本的に公的雑談専門スレははじめから一つです。
もっとも、専門板のわりには雑談系スレが多いですが。
ローカルルール制定議論でも公的雑談スレを入れるというのは
自分が提議して、反論無しということで、そのまま他の議論に進みました。
よって、雑談スレがこれ一つのみという議論はありません
というか、議論するまでもなく、ガイドラインに専門板は２～３までとなっているため、雑談スレと題しそれ専門のスレは一つで十分と皆思っていたものだと思われます。（ここはあくまで私見）
その他の雑談系スレも結構ある訳ですしね。
で、雑談スレにニュースを張り出したのは自分で、その経緯は>>25なわけですが、結構な手間でして、そのあと、ロボエライ氏が自動的にニュースを探し、張っていたのですが、強い批判が一部から出て、スプリクトニュース時代は終わる。
後は思いつくままに皆が張ってたりした訳です。
- 27 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 00:47:25 ]
- 分離についてですが、自分は反対です。
もっとも、議論は賛成ですし、議論の結果、分離となれば、それはそれでもいい。
が、実際の所、ここ６年間、なんども分離提案があり、実際に分離したこともあるのですが、問題は、ニュースを貼るのが結構な手間であり、長続きしない（自分が約一年間ですかね）
またニュース専門スレで、どうしてもニュースに関する雑談がおこる。
また、雑談スレでニュースについて話すときはやはり、ニュースを貼ることになる。
で、結局、同内容のスレが並列することになり、それならば一つで良いとなり、もどる。
ローカルルールの改正は前改正が約五年間の議論が必要だったように、簡単に改正できるものでもなく、また頻繁に改正は運営側に負担をかける。
ということから、改正は最低でも５年先を見越して行うぐらいが良いと思われる。
ちょっとの不都合とかで改正論議はどうかと。今の不都合がどこまで続くのか不明な場合ね。
むろん、時代に合わないという問題が出た場合には論議は必要かと思いますし、論議をせずまま一部の人間によっての先走りも混乱の原因となるかと思いますからね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あと、同趣旨の並列立てによる重複と
スレ立て時のミスによる重複は問題が違う。
スレ立てミスはそのまま残っていたら再利用などという方法があり、無駄に運営側に迷惑かける必要もなし。
- 28 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 00:50:35 ]
- ＞また頻繁に改正は運営側に負担をかける。
私見じゃね？
＞ローカルルールの改正は前改正が約五年間の議論が必要だったように
一度申請投げ出して、一年以上放棄してね？
- 29 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 00:53:54 ]
- >>28
>私見じゃね？
ガイドラインの引用や過去の経緯以外は
すべて私見ですが、なにか？
>一度申請投げ出して、一年以上放棄してね？
それについては前スレで説明したので、そちらを見てください。
- 30 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 00:57:36 ]
- >>29
＞また頻繁に改正は運営側に負担をかける。
これは私見では駄目な意見だろう。
運営側が負担だと言っていない限り他人の事情を勝手に代弁してはいけない。
- 31 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:01:08 ]
- ＞ローカルルールの改正は前改正が約五年間の議論が必要だったように、
＞簡単に改正できるものでもなく
だからこれは事実とは違わないか。
実際議論を行ったのは5年ではないだろう。
- 32 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:02:30 ]
- あー生き方の違いですなぁ
自分は出来るだけ他人を動かさないですむ方法を選ぶ質です故
けど、文章訂正する
＞また頻繁に改正は運営側に負担をかける。
また頻繁に改正は運営側に迷惑だろうし、板住民への徹底も疎かになるだろう（専ブラ使用の人、トップ見てないから）。
- 33 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:04:53 ]
- >>31
>行ったのは
直接やり合っている時だけが議論期間ではない。
いったん引いての冷却時間もまた議論期間であろうよ。
実際、自分は提案はしていたし、ポチポチ反応もあったではないか。
- 34 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:05:14 ]
- LR改正って粘着が狐に粘着している期間よりもずっと長い期間を要するわけか・・・
- 35 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:05:28 ]
- つか、数字コテでも良いので、統一した識別が出来るようにしてくれないかな？
- 36 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:40 ]
- >>25 >>26 >>27
証跡提出お疲れ様です
反論があるやもしれませんので、証跡そのものを事実として取り扱うのは
少なくとも私はしばらく控えさせて頂きます
しかし、多分そうだっただろうな、と言う点では予想通りと
特に
＞ガイドラインに専門板は２～３までとなっているため、雑談スレと題しそれ専門のスレは一つで十分と皆思っていたものだと
については、経緯が確定していない現在でも、十分に使える論拠なんですがねぇ
なんでその方向で例の氏は議論しないのかが不思議でなりません
＞あと、同趣旨の並列立てによる重複と
＞スレ立て時のミスによる重複は問題が違う。
もちろん仰るとおりです。
が、削除議論板に持ち込まれるときは、（単純な立てミスはともかく）
荒らしが立てたからアレは別スレだとか荒らしと称される側からは
スレタイが多少違ってもこっちが先に立てたからこっちが本スレだとか
ミスなのか並列なのかそれを都合のいいようにお互い解釈してますから
あのような表現をしてしまいました。
が、端から見る限り、今回の問題も大差ないようにしか見えません
- 37 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/07/09(水) 01:13:02 ]
- >>34
だね。
緑の暖簾テンプレなんか
ＬＲを改正しなくても収まったし
- 38 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:29 ]
- >>22 >>24 >>28
で、枝葉末節にこだわるのは後でもいいのではありませんか？
分離するのかしないのか、という本論からしたら影響のない部分だと思います
- 39 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:14:36 ]
- >>32
＞ローカルルールの改正は前改正が約五年間の議論が必要だったように、簡単に改正できるものでもなく、また頻繁に改正は運営側に負担をかける。
＞ということから、改正は最低でも５年先を見越して行うぐらいが良いと思われる。
＞ちょっとの不都合とかで改正論議はどうかと。今の不都合がどこまで続くのか不明な場合ね。
この部分の意見は賛同できないな。
まず前回改正に5年掛かったと言うのは今回の話とはまったく関係ない。
頻繁な改正は運営に迷惑掛かるかもと言うのも話にまったく関係ない。
しかも仮定で運営が言った言葉でもなんでもない。
勝手に人の気持ちを代弁して、だから改正に難色と言うのは筋が通っていない。
迷惑などと言う言葉は言っていないのだから。
それに改正されない方が逆に迷惑な事項も多い。
自衛官の晒し問題などは2ちゃんに対して実害をもたらしている。
これは確実に迷惑を掛けているこれは仮定でなく事実。
ＬＲの晒しの項目は今より強化した方が運営の手間を軽減できる筈。
削除申請もしやすい。
- 40 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:17:28 ]
- >>33
実際議論が行われている期間が議論期間だ。
冷却期間などは議論の期間には含まれない水増し部分だ。
冷却期間も議論期間に含めると言うなら。
その期間と前議論との連続性を証明しなくてはいけない。
前の議論と因果関係を証明できなければ連続した議論とは言えない。
- 41 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:03 ]
- >>39 >>40
で、ＬＲ改変ありきで話を進める前に、そもそも削除議論板に話を持ち込んだ
雑談スレを分離するのかしないのか、そちらの決着の具合を見てからでも
ＬＲ改変の必要があるかどうかの議論をしてもいいのではありませんか？
- 42 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/07/09(水) 01:20:33 ]
- >>39
全般的に同意だけど
＞ＬＲの晒しの項目は今より強化した方が運営の手間を軽減できる筈。
＞削除申請もしやすい。
って、前回運営に却下されて現状に落ち着いたんじゃないか。
ＬＲ（６）の新たな改正案を議論するのには別に反対しないけど。
- 43 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:21:20 ]
- >>37
>緑の暖簾テンプレ
なつかしいw 狐粘着も一時のことですなぁ。
>>39
＞ＬＲの晒しの項目は今より強化した方が運営の手間を軽減できる筈。
削除申請もしやすい。
こいつは激しく同意
それゆえ、強硬に主張したのだが、結局運営側に認められる文が作りせなかった。議論の集約も出来なかったし。この点が悔いですなぁ。
改正提議自体、それから始まったのに。
- 44 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:22:41 ]
- >>38
＞で、枝葉末節にこだわるのは後でもいいのではありませんか？
自らの文章をまとめると言う事を放棄していないか？
書いたら書きっぱなしで反論も質問も許さないって事か？
じゃあなんで不特定多数の読んでいる掲示板で
意見を纏めいていない文章を書いてるんだ？
- 45 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:25:03 ]
- まぁアッシの文が悪いのはいつものことで、それで議論がわけわかめになるは自分の不徳のいたすことで、申し訳ない。
議論をしぼっていきましょう。
雑談スレを分離するかしないかのみに。
- 46 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:25:48 ]
- >>42
前回の却下は福井の晒し問題でヤフープロバイダが止まった事件の前。
実害が生まれる前の話だから今回は実害を実例として提出できる。
前とは状況が違う。
- 47 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:27:50 ]
- 【韓国起源説ついにここまで】宇宙は韓国釜山のビックバンから始まった【ソウル大学で真剣論争】
life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1213245427/
- 48 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:28:13 ]
- >>46
>福井の晒し問題でヤフープロバイダが止まった事件の前
同様の事件は自衛隊板始まって以来いくらでも。
実際５年前に自分が改正提議をしたのも同様の理由から。
- 49 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:31:41 ]
- 雑談スレの分離は必要ない。
現状新規雑談スレは住人に使用されていない。
実質的に住人が移動していないのだから、分離が必要だとそもそも証明できていない。
分離提案している人間がまず分離が必要だと証明しなくてはいけない。
- 50 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:32:42 ]
- >>48
同様の事件とは？
- 51 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:37:48 ]
- >>50
>同様の事件とは？
細かいことは忘れた（専ブラ使ってなったのでログ保存もしてない）
ので、詳細は提示できないが、現在のさらし問題と同様だったと
自分が粘着して、削除依頼して、アク禁まで持ち込んだが、別サバで再開→アク禁の繰り返しだったと。
（たしかワックの実名さらし、誹謗中傷だったと思ったが）
- 52 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:38:24 ]
- >>49
＞現状新規雑談スレは住人に使用されていない。
スレが174も伸びているのに住人に使用されていないとはどういうこと？
＞実質的に住人が移動していないのだから、分離が必要だとそもそも証明できていない。
ニュース＆雑談スレがなくなれば嫌でも移動せざるを得なくなる。分離が必要だとする意見に対する反論を君は何一つしていない。
＞分離提案している人間がまず分離が必要だと証明しなくてはいけない。
議論の結果分離が必要だとする意見に反対意見がなければ結論として採用される。証明とはまた異なる次元の話だ。
＞雑談スレの分離は必要ない。
前後したが、スレの分離は必要ないという結論には達しない。
はい、やりなおし。
- 53 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:39:49 ]
- >>51
それを運営に説明できなかったのがいけないんじゃないのか？
今回は運営に説明できる。
- 54 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2008/07/09(水) 01:40:56 ]
- まぁ前にもいったけど、捨てハンなり数字コテなどで、同一性を出してくれた方が、議論しやすいので、議論するさいはよろしくたのむ。
自分はめんどいので、「専守防衛さん」はローカルアボーンする。
- 55 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/07/09(水) 01:42:55 ]
- >>46
連投と晒しは次元が違うよ。
剣氏やその他のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ（誰だっけ削除申請の女性コテ）が
こまめにレス削除を申請していて、あぼーんされるとたいてい
書き込みをあきらめるのに福井晒しはレス削除されても
いたちごっこを繰り広げたから。
ＬＲの文面とは関係ない。
>>50
なんだっったけ。
剣氏が削除申請したら、普通の人には特定できませんって却下されたんだよな。
運営のありがちな誤解
１）自衛官は公務員だから”１曹などの役職”に就いている人は公人
２）○○普通科連隊第○中隊などの”勤務先の所属”を晒されても
自宅の住所や電話番号を晒されたわけではない
- 56 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 01:48:45 ]
- 雑談になりますが・・・
＞２）○○普通科連隊第○中隊などの”勤務先の所属”を晒されても
＞ 自宅の住所や電話番号を晒されたわけではない
これ、私も別件と併せて運営に相当かみついたことがあるんですが
どうしてもわかってもらえないんですよねぇ
確かにパンピーには特定できないでしょうけども、ピザは立派に届きますよね？
雑談失礼
- 57 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:49:00 ]
- >>52
＞スレが174も伸びているのに住人に使用されていないとはどういうこと？
】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
1 名前： テリー ◆UcTQe1WnWk [sage] 投稿日： 2008/06/29(日) 02:39:49
■■自衛隊雑談スレ■■3
1 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2008/06/14(土) 00:59:59
分離が必要と言うのならスレ単体で見るのではな、く雑談スレ本体の消費と比べるべき。
スレの消費を比べても住人の移動が行われていない。
住人に分離が必要だと認識されていない。
＞ニュース＆雑談スレがなくなれば嫌でも移動せざるを得なくなる。
＞分離が必要だとする意見に対する反論を君は何一つしていない。
まず分離が必要だと証明しなくてはいけない。
反論はそれからの話。必要と言う事実を証明できなければ反論しようが無い。
＞議論の結果分離が必要だとする意見に反対意見がなければ結論として採用される。
＞証明とはまた異なる次元の話だ。
その意見の正当性を証明しなければならない。
まだ分離の必要性の説明をしていない。
＞前後したが、スレの分離は必要ないという結論には達しない。
ただの私見を言っただけ。
- 58 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:50:28 ]
- >>55
＞連投と晒しは次元が違うよ。
確かに勘違いしていた訂正する。
- 59 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:53:57 ]
- >>58続き。
運営にとっては連投問題かも知れないけど。
自衛隊板にとっては別の問題でもあるんだよな。
これは実際的に晒しが効果があるから
手段として用いていると言う証明にはならないかと思っている。
運営に説明できるからこの問題を取り上げて説明するつもり。
- 60 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 01:56:12 ]
- 同様の問題と言っているが。
問題は問題として良いとしても、それを運営に説明できないと言うので
あまり意味が無い話ではあると思う。
- 61 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 02:06:15 ]
- どちらにせよ、ＬＲの文章の追加は容量的に不可能だけどな。
改定なら問題ないけどまず追加の為に現行ＬＲ文章を２ないし3行削らなければいけない。
まあこの為の議論を住人に宗旨徹底させて、
議論を決着させるのはほぼ不可能と言って良いな。
改定は何とかなりそうだが、削除→追加は難しい。
- 62 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 06:10:51 ]
- >>61
同意
現行ＬＲを３行削って書かなければならないほど重要な問題とも思えないし。
- 63 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 06:41:02 ]
- 】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214674789/964
＞964 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：2008/07/09(水) 06:21:16
＞＊重複スレの再利用を行います、番号は同じですが125として扱います
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
＞society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50
＞
＞当スレ
＞】■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
＞society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214674789/l50
＞次スレ（１２５として扱う）
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
＞society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50
＞その次のスレ
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■126
重複スレであることを承知で削除依頼もせずに保守し、利用しようとしていることを認めました！
これは重複であるという理由での削除依頼はまるで意味を為さないという何よりの証拠です！！
ほらほら雑談スレはひとつしか認めない分断反対派！削除依頼するのかしねーのか！？
タイムリミットまであと僅かだぞ！！
- 64 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 06:58:01 ]
- >>57
＞＞前後したが、スレの分離は必要ないという結論には達しない。
＞ただの私見を言っただけ。
「雑談スレの分離は必要ない。」が主張でなくただの私見なら、反論としてカウントしないがそれでいいね？
＞分離が必要と言うのならスレ単体で見るのではな、く雑談スレ本体の消費と比べるべき。
＞スレの消費を比べても住人の移動が行われていない。
＞住人に分離が必要だと認識されていない。
スレの消費量の大小と住人の移動とは無関係。固定でもない限り移動した形跡はわからない。
ましてや利用者が分離が必要だと認識しているかしてないかなどレス数だけではわからない。
＞＞ニュース＆雑談スレがなくなれば嫌でも移動せざるを得なくなる。
＞＞分離が必要だとする意見に対する反論を君は何一つしていない。
＞まず分離が必要だと証明しなくてはいけない。
＞反論はそれからの話。必要と言う事実を証明できなければ反論しようが無い。
「分離が必要だとする意見に君は反論していない」⇔「分離が必要だと証明しなければいけない」の∞ループへ持ち込むつもりのようだねぇ。
証明されたものに対する反論など成立しないことがわからんか？反論は議論の最中にするものだ。
天動説と地動説が議論されていた頃、地動説が証明された後に天動説支持派が何を言おうが誰も聞く耳持たない、天動説支持派など頭のおかしな連中だと思われるだけだろう。
分離が必要だと証明されてしまえば君は反論の機会を永久に失うことになる。証明されてないからこそ反論の余地があるわけであり
分離が必要だと証明されていない今こそ君は反論のチャンスなわけだが、現時点において分離反対とする有効な反論は挙がってきていない。
「反論なし」と結論づけられLRが変更された後に文句言われてもいっさい受け付けられないのでそのつもりで。
＞その意見の正当性を証明しなければならない。
＞まだ分離の必要性の説明をしていない。
分離の正当性は分離反対派の反対意見展開にあわせて展開されるものだ。
そもそも必要性の説明をしていないと言ってる時点で前スレでの議論そのものをスルーしているわけだが。
- 65 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 20:41:09 ]
- 誰もがそれを重複スレと認めたニュース＆雑談スレ、使用され始めましたね。
- 66 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 21:09:33 ]
- >>65
少なくとも、私はどちらがどちらの重複だとは認めていません
そういう風に議論を誘導するのは多数派工作と言われますよ
>>64
誰もがいつでもレスできるわけではありません
剣恒光さんが仰っていたとおり、何年も待たなければならないことはないですが
数ヶ月がかりで待っても悪いとは言えません
もし現職の自衛官の方なら、都合で長期間ネットにアクセスできないことは
あるんじゃないですか？
で、どっちが先に～が必要だと証明しなければならない、というのは議論でなく
タダの論争に堕しやすいので避けて頂けますか？＞双方
証明ではなく、論拠を提示してください。
分離派は、分離しなければならない理由を、
反対派は、分離してはいけない理由を。
反証を用いなければ説明できないことではないはずです。
それと、剣恒光さんも仰ってますが、仮コテをつけるなり
せめて反対派か分離派か程度の名乗りを上げてください
後から議論に参加する人がいても、流れを追いにくくて仕方ありません
- 67 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 21:40:56 ]
- ＞「雑談スレの分離は必要ない。」が主張でなくただの私見なら、反論としてカウントしないがそれでいいね？
どうぞ、意見として見なすかどうかは運営と第三者が決めるもの。
>>64の中でカウントするしないなど関係ないし運営の判断には影響ない。
＞スレの消費量の大小と住人の移動とは無関係。固定でもない限り移動した形跡はわからない。
＞ましてや利用者が分離が必要だと認識しているかしてないかなどレス数だけではわからない。
>>52 の
＞スレが174も伸びているのに住人に使用されていないとはどういうこと？
の主張が無意味になるのだけど>>52の数は何を主張したかったんだ？
>>52数字の信憑性を自ら否定している事になる。
＞「分離が必要だとする意見に君は反論していない」⇔「分離が必要だと証明しなければいけない」の∞ループへ持ち込むつもりのようだねぇ。
悪魔の証明は知っているかい？
まず問題点があるのなら“ある”とする方が証明しなくてはならない。
“無い”事を証明するのは難しいからだ。
この場合分離する必要が”ある”と主張しているので証明する必要がある。
＞分離の正当性は分離反対派の反対意見展開にあわせて展開されるものだ。
分離の必要性が無い現状で問題点など存在しないのだから。
無いものの証明はできない。
- 68 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 21:41:57 ]
- ＞そもそも必要性の説明をしていないと言ってる時点で前スレでの議論そのものをスルーしているわけだが。
ＬＲ改正を視野に入れてるのなら住人に問題点を周知させなくてはいけない。
それが出来ないのならば住人への周知不備となる。
いちいち前スレを読めと全住人に言うのか？
｢前スレを読め｣と判断する運営にも言うのか？
分離を提案するのであれば第三者に問題点を説明できなくてはいけない。
議論の流れ自体はあまり意味が無い。
議論によって出た結果なりを他人に説明提示できなければ意味が無い。
- 69 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 21:52:34 ]
- ＞証明ではなく、論拠を提示してください。
＞分離派は、分離しなければならない理由を、
＞反対派は、分離してはいけない理由を。
＞反証を用いなければ説明できないことではないはずです。
これは違うんじゃないか。
何故なら今回分離を推し進めると言う議題で話が進められている。
それを運営に提出して判断して貰うんだぞ。
まず運営に提出すべき論拠の正当性を証明しなくてはいけない。
でなければこの議題事態が意味が無い。
分離反対派は提出するわけではないので相手の論拠の正当性が無いのなら
証明すべき必要性が無い。
目的が無いので議論の為の議論にしかならない。
＞それと、剣恒光さんも仰ってますが、仮コテをつけるなり
>>54
＞自分はめんどいので、「専守防衛さん」はローカルアボーンする。
既に説得を放棄していますが？
これはお願いではなく脅し恫喝の類ではないかな？
剣恒光さんは既に議論に参加する資格が無いと思う。
匿名掲示板において七誌相手では議論できないと言うのであれば2ちゃんを使用せずに。
自分のＨＰを使って議論するべきだろう。
２ちゃんねるは七誌でＩＤが出ないのが設定のデフォルト。
それに文句があるのなら七誌で書き込んでいる人間ではなくひろゆき氏に言うべき。
ユーザーに訴えるのはお門違い。
- 70 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 21:55:00 ]
- 運営側の話では七誌も固定も意見の重みにはまったく違いが無いそうだ。
運営は内容で見ているので固定にする必要性は無いと感じる。
- 71 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/07/09(水) 22:00:11 ]
- >>70
議論の継続性の問題。
前の自分のレスを踏まえて発言するなら数字コテを付けるべき
- 72 名前：専守防衛さん [2008/07/09(水) 22:00:26 ]
- >>69のレスは>>66へのレスです。
アンカー付け忘れ。
- 73 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:06:47 ]
- >>71
議論の継続性の問題を出すのであればユーザーにではなく管理人に訴え出るべき。
２ちゃんの問題を２ちゃんのシステムを使って解決するのであれば
七誌はデフォルトのシステム、これで議論が出来ないと言う主張はただの我侭。
普段七誌と議論しているけど、自治議論だから固定でと言う理論は通用しない。
２ちゃんは自治議論だけを特別扱いはしない。
おれはあくまで２ちゃんの流儀にしたがって議論を進める。
- 74 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 22:10:47 ]
- >>69
少なくとも削除議論板に持ち込まれたのは、どっちが重複だ、と言う話です
そもそも分離する必要がないなら、分離した方のスレは適当にうっちゃっておいて
ｄａｔ落ちするまで静観すると言う手もありますし、
それを期待してあえて削除判断しない削除人さんもいます
で、何度も削除議論板で指摘していますが、分離しないでいいならそれでいいし
分離するならするで専門板であえて雑談スレを増やす理由が必要なわけです
大体、私がこの板まで野次馬しにきているのは、削除議論板にきちんと重複の話を
けりをつけないで一方的な話を持ち込む人がいたからで
重複の話がどうでもいいなら、それこそＬＲ改正の話に絞ってお好きなように議論してください
しかし、私が運用情報の運営関係者なら、分離することが前提での議論など
一顧だにしませんね
何故なら専門板で雑談スレを増やす理由がさっぱりわからないからです
理由らしきものが前スレで開陳されていましたが、荒らしが粘着が機能してないとか
まったくどうでもいい理由しか発見できませんでしたが？
- 75 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 22:14:12 ]
- >>73
議論の一貫性を求めないならそれでもいいですが、
それだと議論が散漫になるので話が纏まらなくなると指摘したはずですが？
簡単な言葉で言えば、議論をグダグダにしたいんですか？
で、自分のちょっとした努力で解決できることを、運営の責にする行為は
もっとも管理人の嫌うところですよ
というか、このスレでしか使わない仮コテを使うデメリットが解りませんね
逆に、仮コテを使わない悪意のメリットならいくつも列挙できますが
- 76 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:20:31 ]
- >>74
何を主張したいのか非常に分かりづらいのだけど。
ただ主張を羅列して相手に伝わると思うか？
今現在話しているのは。
「雑談、ニューススレを分離したい」と言う話だろう。
削除の重複かどうかの判断は運営に任せておけば良いだろう。
- 77 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 22:26:31 ]
- >>76
じゃあ削除依頼スレとか削除議論板で重複だとか削除依頼しないのかとか
はっちゃけてる人は放っておいていいのですね？
なら、あの人がしつこくそれにこだわってたら、
「自治スレで住民はそんなことは問題視していないからカエレ！」
って言いますけどそれでいいですか？
- 78 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 22:27:45 ]
- >>76
一行で纏めますと
＞重複の話がどうでもいいなら、それこそＬＲ改正の話に絞ってお好きなように議論してください
です
- 79 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:29:12 ]
- >>75
＞議論の一貫性を求めないならそれでもいいですが、
アンカーと文章の引用とまとめで一貫性のある主張は可能。
＞それだと議論が散漫になるので話が纏まらなくなると指摘したはずですが？
箇条書きによる意見のまとめによって議論の結論を出す事は可能。
＞簡単な言葉で言えば、議論をグダグダにしたいんですか？
固定によって意見が纏まるなんて幻想に過ぎないね。
実際的な効果を期待できない。
大体にして>>74のレスを見る限り議題すら不明瞭なのに何の話を纏めるんだ？
議論にすらなっていないないのにグダグダになると言うのは被害妄想に過ぎない。
被害は出ていないのだから。
＞で、自分のちょっとした努力で解決できることを、運営の責にする行為は
＞もっとも管理人の嫌うところですよ
努力？ 努力の方向性が其方のやり方とは違うだけだ。
こちらはアンカーや文章の引用、箇条書きによる問題点の書き出し。
問題点の纏めによって主張の一貫性や議論の結論を出す。
固定にすれば問題解決なんて逃げに過ぎない。
あくまで2ちゃんの基本は七誌、自治議論だから固定と言う主張は論拠が無い。
- 80 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:31:10 ]
- ＞このスレでしか使わない仮コテを使うデメリットが解りませんね
説明を求めてるって事か？
＞逆に、仮コテを使わない悪意のメリットならいくつも列挙できますが
どうぞご説明ください。お願いします。
- 81 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:37:35 ]
- >>77
勝手にすれば良いんじゃないか。
スレが削除されるかどうかは板に多大な影響を与える問題とは思えないし。
大体変な人間は排除するのは不可能と言うは常識だと思うが。
どうしてスルーしなかったんだ？
>>78
重複の問題は運営が判断する事だろ？
削除議論板で基本的な議論がなされたのなら後は運営の判断を待てよ。
議論を纏めて運営に提出する。それは削除依頼した奴の仕事だろ。
- 82 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 22:43:57 ]
- >>81
では、以下のようなレスも、自衛隊板では同じ扱いと見なしてよいですか？
967 名前：専守防衛さん 本日のレス 投稿日：2008/07/09(水) 06:29:47
>>964
＞＊重複スレの再利用を行います、番号は同じですが125として扱います
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
＞society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50
重複スレであることを承知で削除依頼もせずに残していたことを認めましたね！
- 83 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 22:48:02 ]
- >>79
＞アンカーと文章の引用とまとめで一貫性のある主張は可能。
＞箇条書きによる意見のまとめによって議論の結論を出す事は可能。
では、その努力は惜しまないとあなた自身が確約されるのですね？
で、それはどの程度の頻度で行うのですか？
また、その纏めとやらは客観的で、合理的な範囲で主観が入らないものであると
保証できるのですか？
一方の陣営の主観的な纏めなど、他方の陣営が認められるわけが無いじゃありませんか
そういう状態をグダグダと言うんですけど
- 84 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 22:55:58 ]
- 纏めそのものは、議論が長くなったりスレが次に移ったときには必要なものです
しかし、その纏めが主観的なものかそうでないかを判断するとき、纏めそのものに
頼らなくては議論の流れが追えないなら、何が主観で何が客観か議論を最初から
追ってない人間以外に解らない状態になります
また、>>80への回答にもなりますが、コテ＋トリップを使っていれば発言の傾向から
自演や議論の混ぜっ返し、反対派の妨害工作など、議論の途中から参加した人でも
簡単に判断できますが、使わなければそういったことを容易に行えると言うことでもあります
仮コテ仮トリによって議論の一貫性を見ることができるのに
あえて使わないのは妨害工作をしたいから、と悪意の見方ができるわけです
- 85 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:05:12 ]
- >>82
どうぞご勝手に。
>>83
＞では、その努力は惜しまないとあなた自身が確約されるのですね？
確約も何も息をするほど自然に行う行為。
常に意識するべき事項で約束するまでも無く当たり前の行為。
＞で、それはどの程度の頻度で行うのですか？
議論のすべて。
＞また、その纏めとやらは客観的で、合理的な範囲で主観が入らないものであると
＞保証できるのですか？
保証できない。
＞一方の陣営の主観的な纏めなど、他方の陣営が認められるわけが無いじゃありませんか
＞そういう状態をグダグダと言うんですけど
まず２ちゃんにおいて、相手側が意見を飲むと言う状況はほぼありえない。
それは固定にしようが一緒。
しかし俺は相手の文章を引用して言質をとった纏めの方が相手を説得できると思う。
グタグタ回避の為に固定などまったく効果が無い。
- 86 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:17:26 ]
- >>84
＞何が主観で何が客観か議論を最初から
＞追ってない人間以外に解らない状態になります
その為に文章の引用があるんだが。
自身が書いた文章は事実。
これは第三者が客観的に判断できる事実。
＞また、>>80への回答にもなりますが、コテ＋トリップを使っていれば発言の傾向から
＞自演や議論の混ぜっ返し、反対派の妨害工作など、議論の途中から参加した人でも
＞簡単に判断できますが、使わなければそういったことを容易に行えると言うことでもあります
工作は七誌で行う物。
自作自演屋妨害工作か否かは結局の所第三者が自分の目で見て判断しなくてはならない。
その判断に数字コテなど無意味。
数字コテが第三者の理解の手助けになるは間違いだね。
＞仮コテ仮トリによって議論の一貫性を見ることができるのに
何度も説明するが一貫性を見せる事は他の方法でも出来る。
＞あえて使わないのは妨害工作をしたいから、と悪意の見方ができるわけです
自分とやり方が違うからと言って悪意と決め付けるのはおかしいな。
自分の価値観による手法を押し付けるのは良くない。
聞くが。
今の俺のやり方が悪意ある妨害工作の一環なのか？
俺のレスの何処に悪意があって何処が妨害工作なんだ？
- 87 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:22:24 ]
- 悪意と言うのは
>>54の
＞自分はめんどいので、「専守防衛さん」はローカルアボーンする。
これは明らかに脅し恫喝の類。
七誌の意見はまったく聞く耳を持たないと言うことだろう。
意見において七誌と固定は同価値だぞ。
運営は内容で見ているので固定に価値など無い。
勘違いも甚だしい、どれだけ増長してるのだろうか。
- 88 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:25:17 ]
- 現状間違いなく議論としてやりとりできている。
普段も七誌相手に議論をしているだろう。
「自治議論だけ固定を付けて議論をしなければならない」
この主張の論拠を示せよ。
- 89 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 23:43:59 ]
- ＞七誌の意見はまったく聞く耳を持たないと
大きな勘違い
名無しの意見に価値がないのではなく、名無しをあえてとる人には
工作の可能性が高く、そういうつまらないことに議論の余力を
奪われるのが無駄に感じるだけです
だからこそ、削除議論板は本来実施された削除に対しての議論の
為にあるのに、各板自治と連携するならリモホが強制表示されるという
メリットを生かした利用を認められています
これはすなわち誰が何を言ったか、というのに一定の価値があるということです
もちろん、誰が、というのは地位や立場の事を指しているのではなく
この人はどういった主張をしているのか、と言う意味の個人を判別するという意味の
誰が、です
それが議論の一貫性というものですが、さっぱり理解しようとしていませんね？
- 90 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/09(水) 23:58:42 ]
- >>85
＞どうぞご勝手に。
貴方の主観ではなく、もともと重複問題から端を発しているにもかかわらず
今後このスレでは重複問題は取り扱わないのが自治の方針か、と問うています
もし今後重複問題を持ち出す方がいても、それは終わった話と退けるのが
規定方針かと問うています
＞確約も何も息をするほど自然に行う行為。
それをするのは誰か、と問うています。自分はしないが誰かがするだろう、というのでは話になりません。
＞議論のすべて。
そうではなく、議論が散漫にならないように適当な間隔で纏めが必要だと言っています。
＞保証できない。
話になりません。
貴方のような方がいるから、名無しをローカルアボーンすると言う主張にも合理性が出てくるのです。
仮コテ仮トリがあれば、議論を追いかける者全てに平等かつ客観的に
議論の流れを評価できるのに、合理的な範囲ですら客観性を保証できない
纏めに頼って議論しようなど噴飯ものです
＞まず２ちゃんにおいて、相手側が意見を飲むと言う状況はほぼありえない。
仮コテ仮トリで議論を進めたならば、他方が意見を飲まなくても第三者は客観的に評価できます
重複問題は置き捨ててLR改正議論に集中するというならば、尚のこと
第三者たる運営に客観的に評価してもらわなければならないのに主観の入った纏めなど
なんの役にも立ちません
＞しかし俺は相手の文章を引用して言質をとった纏め
全文を引用するならともかく、主観の入った編集された引用などどうとでも操作できます
＞グタグタ回避の為に固定などまったく効果が無い。
これの根拠を示してください
- 91 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/10(木) 00:03:09 ]
- ＞工作は七誌で行う物。
その通りです。
つまり、名無しである以上工作は避けられないが
仮コテ仮トリをつければ名無しよりも工作が困難になるというのを
あなた自身が認めているわけです
- 92 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:08:40 ]
- >>89
＞大きな勘違い
＞名無しの意見に価値がないのではなく、名無しをあえてとる人には
＞工作の可能性が高く、そういうつまらないことに議論の余力を
＞奪われるのが無駄に感じるだけです
普段から七誌に対してそのような意見を言っているのか？
違うだろ。
上記の意見の正当性を主張するなら
何故この場でそのような意見を言うのかと言う理由を説明するべきだろう。
上記の工作の部分は2ちゃんにあって然るべき物。
それらを含めて２ちゃんと言うもの普段はその流儀に従っているだろう。
自治議論だけ特別で２ちゃんの流儀に従えないと言う理由はなんだ。
- 93 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:23:35 ]
- ＞だからこそ、削除議論板は本来実施された削除に対しての議論の
＞為にあるのに、各板自治と連携するならリモホが強制表示されるという
＞メリットを生かした利用を認められています
だからこそと言っているがその解釈正しいのか？
｢奈々氏だと工作の可能性が高いので強制リモホ｣って私見じゃないよな？
後半の意見も誰から認められてるんだ？
＞これはすなわち誰が何を言ったか、というのに一定の価値があるということです
＞もちろん、誰が、というのは地位や立場の事を指しているのではなく
＞この人はどういった主張をしているのか、と言う意味の個人を判別するという意味の
＞誰が、です
運営は自治には基本不介入。
文字どうり自分たちで勝手にやるのが自治。
運営は基本的に自治に不介入なので｢認められている｣｢一定の価値｣はおかしいぞ。
運営の誰も削除依頼板の強制リモホでの議論に権威など付けない。
悪いが｢認められている｣｢一定の価値｣は◆6mGmHDvBNUの妄想だと思うが。
運営のスタンスとしてはあくまで見るのは内容。
何度も言うが「誰が書いた」ではなく「何を書いた」が重要。
２ちゃんと運営の基本を勘違いしてないか？
＞それが議論の一貫性というものですが、さっぱり理解しようとしていませんね？
議論の一貫性は「何を書いているか」
｢誰が何を書いているかではない｣
それが2ちゃんねると言うもの「分からない」｢理解できない｣と言う人はお引取り願うしかない。
- 94 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:43:43 ]
- ＞貴方の主観ではなく、
まず、主観以上の価値を一個人に求めても得られません。
＞もともと重複問題から端を発しているにもかかわらず
＞今後このスレでは重複問題は取り扱わないのが自治の方針か、と問うています
自治の方針の個人的意見ならば先ほど言いましたが。
どうぞご勝手にしてください。
＞もし今後重複問題を持ち出す方がいても、それは終わった話と退けるのが
＞規定方針かと問うています 。
今後の話は飛躍しすぎですね。
別問題は別問題、拡大解釈は困りますね。
＞それをするのは誰か、と問うています。自分はしないが誰かがするだろう、というのでは話になりません。
誰に質問したんですか？
誰か他に質問相手がいましたか？
＞そうではなく、議論が散漫にならないように適当な間隔で纏めが必要だと言っています。
すいませんが主旨が良く分かりません。
- 95 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:45:38 ]
- ＞話になりません。
効果が保障できないのは固定を使って議論も一緒ですね。
固定は何時でも外す事が出来ますから。
自らの文章すべてが客観的だと保障できる人はいないでしょう。
それが出来ると言う人は、誇大妄想か詐欺師ですね。
＞貴方のような方がいるから、名無しをローカルアボーンすると言う主張にも合理性が出てくるのです。
相手のやり方が認めらられないからと言って押し付けは良くないな。
＞仮コテ仮トリがあれば、議論を追いかける者全てに平等かつ客観的に
＞議論の流れを評価できるのに、合理的な範囲ですら客観性を保証できない
＞纏めに頼って議論しようなど噴飯ものです
それはメリットではないのでは。
固定の方が意見が読みやすいと言うことは
奈々氏の意見が見落としやすく軽視されやすと言うこと。
それに議論を追いかけるものは追いかけたくてやっている訳で
固定にして読みやすくしてくれなどと頼んでいません。
何時誰に頼まれたんです？
議論に参加したいものは議題を提案している人間に説明を受ける権利があります。
それで不都合があるんですか？
むしろ話の流れに沿って話すのは議論がグタグタになるのではないのですか？
問題点を何時でも議長が説明できる。
其方の方が流れを把握するより重要でしょう。
- 96 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:53:51 ]
- ＞仮コテ仮トリで議論を進めたならば、他方が意見を飲まなくても第三者は客観的に評価できます
それはコテトリでなくても評価できます。
理解しやすいと言うのなら文章の引用の方が客観的に理解しやすいです。
原文そのままは無駄な部分が多いですから。
＞重複問題は置き捨ててLR改正議論に集中するというならば、尚のこと
話がずれています。
＞第三者たる運営に客観的に評価してもらわなければならないのに主観の入った纏めなど
＞なんの役にも立ちません
運営を意識してのコテトリならばそもそも意味を持ちません。
運営こそ「何を書いているか」でしか評価しませから。
何度も言ってますが運営相手ならコテトリは無意味です。
そもそもナナシでも問題ないと言っているのは運営がナナシ、コテと分けたりしないと言う主張も含まれてますよ。
第三者と言うのは板住人の事でしょう、話がずれてますよ。
- 97 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:00:11 ]
- ＞全文を引用するならともかく、主観の入った編集された引用などどうとでも操作できます
アンカーもありますから操作できませんよ。
＞これの根拠を示してください
固定は何時でも外して工作が可能ですから。
結局は自分ですべてのレスを追いかけなくてはいけません。
それと全部の住人が前スレを読むわけではありません。
固定にしたから説明する義務を放棄して｢前スレ嫁｣等言うのであれば。
無意味どころか害悪でしょう。
あとこちらの質問にはまったく答えず、
其方のほうだけ質問を繰り返すのはひどくアンフェアだと思うのですが？
- 98 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:03:43 ]
- ＞その通りです。
＞つまり、名無しである以上工作は避けられないが
＞仮コテ仮トリをつければ名無しよりも工作が困難になるというのを
＞あなた自身が認めているわけです
何時でも取り外して工作できますよ。困難ではないでしょう。
それとも工作の定義が違いますか？
既に定義は出てますので引用しますか？
一応引用する前に定義をお聞きします。
メリットはあくまで第三者が議論を追いやすいだけでしょう。
第三者の理解を阻害する工作防止には役に立ちません。
- 99 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 01:09:42 ]
- 取り合えず先ほどから繰り返している質問。
「何故自治議論だけが特別で固定を付けて議論しなくてはいけないのか？」
この質問に答えてくれるか。
普段から奈々氏に対して「コテにしろ」｢悪意ある妨害工作だ｣と言ってる訳ではないだろう。
普段は奈々氏と議論しているよな。
なら何故自治議論は固定を相手に強制するのか。
自治議論だけが特別な理由はなんだ？
- 100 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:14:36 ]
- 好き勝手にやっている奈々氏に対して普段の鬱憤を晴らしてるようにしか見えないのだが？
自治議論を特別と思うのは勝手だが
そんな権威など誰も付けていないぞ、あくまで２ちゃんのシステムを使ってする議論だ。
固定にしろと言うのは個人の考え方で押し付けるものじゃない。
- 101 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 01:24:53 ]
- 自治だけが特別だと言う論拠が無い。
運営は固定奈々氏で差別しないのは何度も言っている。
奈々氏で問題ないのは論拠がある。
大体にして固定にしてくれ等誰も頼んでいない。
自分が好き勝手に遣っている事。それは相手に強要することじゃない。
私は自分の身分が相手に分かりやすいように個人情報カード下げてます。
私もやっていてメリットがあるのですからやってください。
やってくれなど頼んでません。貴方が勝手に始めた事です。
例えればこんな感じだな。
- 102 名前：ななし [2008/07/10(木) 01:31:25 ]
- >>99
>自治議論だけが特別な理由
第三者に見せることを前提とした議論だから
通常の議論は当事者同士で行われる。
- 103 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 01:31:34 ]
- 名前欄を空白で書き込もうとすると「名前入れてちょ・・・」と出る板もある。
いっそのこと自衛隊板もこれを導入してもらうか？
- 104 名前：ななし [2008/07/10(木) 01:33:26 ]
- >>101
>運営は固定奈々氏で差別しない
差別問題ではなく、論議を見やすくして、第三者に分かりやすくするため。
第三者は見るのが義務ではないので、出来るだけ見やすくして、見てもらえるように。
- 105 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 01:34:14 ]
- 答えを貰うまでも無く結論はもう出ているんだよな。
自治議論を特別視しているがその実、特別ではなく
論拠無く特別だと思い込んでいた。
これが真実だな。
- 106 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 01:35:58 ]
- >>102
２ちゃんねるすべてがそうですよ。
書き込む前に読んでね
info.2ch.net/before.html
- 107 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:46:32 ]
- >>104
議論の理解しやすさでは文章の引用の方と箇条書きにより問題点の書き出しの方が上。
＞差別問題ではなく、論議を見やすくして、第三者に分かりやすくするため。
＞第三者は見るのが義務ではないので、出来るだけ見やすくして、見てもらえるように。
これは個人的にするべき事で強制する事ではないだろう。
自治議論だからと言っても普段の議論と変わらんぞ。
自治議論だからと言って基地そと見たいになって。
｢悪意ある妨害工作｣とか｢専守防衛は見ない｣等言い出したらおしまいだぞ。
それは自治議論だからではなく普段から思っている本音じゃないのか？
重要なのは「誰が書いた」のかではなく「何を書いてるか」
固定だと先入観が混じったりしてむしろ邪魔だろ。
- 108 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:47:57 ]
- この調子だと、まずどちらも折れない。
双方にあるﾌﾟﾗｲﾄﾞのぶつけ合いだ
頭を冷やせ
- 109 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:58:31 ]
- しかもこちらの方式は一度も押し付けては居ないのだが。
アンカー。
箇条書き。
文章の引用。
俺はこれが最高の手段だと思っているが他人に押し付けたりしないぞ。
これをやらない人間のレスは見ないとか悪意ある妨害工作等思わないが。
そんな暴論に走ったりする必要は無いだろう。
最終的には運営という安全策が講じてあるのだから。
- 110 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:01:01 ]
- >>108
こちらは押し付けてるものなど何も無いぞ。
何度も断っているのに向こうが押し付けてきてるだけだ。
- 111 名前：前スレ９６５ ◆6mGmHDvBNU mailto:sage [2008/07/10(木) 02:05:13 ]
- いや、もう結構です。
ここまで自信たっぷりに正常な議事進行ができると断言されているのですから
吐いた唾を飲み込むことがないことを祈るばかりです
もちろん、名無しでかつ纏めで正常に議事進行できる、
「現在も」議論できている、と仰った以上、
そういう議事運営方針をとったのは分離賛成派だと私が決めつけても
問題はないでしょうし、
正常に議事が進行できなかったときは分離賛成派の責任だと
判断されることもご承知の上なんでしょう
私個人としては、名無しをローカルアボーンする事はありませんが
意図的に「連続性のない、取り上げるまでもない意見」として
無視することはあるかもしれませんね
- 112 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:10:45 ]
- それを最終的に判断するのは別の人だから、ここで説得しあってもしかたがない
それに運営だって一人ではないから見る人によっては別な考えを出す事もある。
個人的な要望がきにいらなければ捨てておけばいい
- 113 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:11:46 ]
- >>109
他人に押しつけることはない、なるほど承知です
で、纏めは誰がするんです？
私はしませんが
他人に押しつけない以上、ご自分でなされるんですよね？
文章の引用、なるほど、もともと１レスに対して改行制限を超えたために
長大な２レスに分割してもまだ完全に引用できなかったレスに対し
さらにその引用しての返答に７レスも消費するのをこれからも続けられるわけですね
すばらしい
- 114 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:12:22 ]
- ｱﾝｶｰ忘れ
>>109
- 115 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 02:16:21 ]
- ◆6mGmHDvBNU
私個人としては、名無しをローカルアボーンする事はありませんが
意図的に「連続性のない、取り上げるまでもない意見」として
無視することはあるかもしれませんね
粘着
>>64
「雑談スレの分離は必要ない。」が主張でなくただの私見なら、反論としてカウントしないがそれでいいね？
剣恒光
>>54
＞自分はめんどいので、「専守防衛さん」はローカルアボーンする。
結局の所
粘着も剣恒光も◆6mGmHDvBNU も言っている事は一緒。
「都合が悪かったら面倒だから見ないよ」
人間行き着くところはそんなにかわらんねぇ。
ちなみに運営は平等に意見を見るから、誰が無視した所で関係ないんだけどね。
自分の意見は特別だと上記の三人は勘違いしてるな。
君らが他の人間の意見を無視したら、それは都合が悪い意見だからと思われるんじゃないかな？
- 116 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:17:31 ]
- >>112
正常な議事進行は、LR改変に関しては最終的には運営が判断することですが
その過程において苦労するのは誰か、ということを理解されていますか？
というか、その過程を作り上げるのは誰かということを理解していますか？
理解されている上で、調停するわけでもないしどちらかに荷担するわけでもない
意見を述べられるのであれば、まあ正常な議事進行にあなたなりに協力してあげて
くださいね、としか申し上げられません
- 117 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:21:26 ]
- >>113
今回の話は纏める必要が無い。
まだ議題の正当性を証明できてないから。
だらしなぁーく、嫌味たらたら言ってんじゃねぇよ。
第三者から人間性見られてるぞ。
恥を知るなら黙って消えろ。
- 118 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:25:55 ]
- 運営から見れば自分たちの意見が一意見に過ぎないと言うことを分かっていない。
いくら板でイニシアチブ握ったつもりでもそれはまったく意味が無いと言うことを自覚して欲しいが。
- 119 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:29:19 ]
- >>112
その最終的判断では、答えはもう出てるんだよ。
運営は誰が書いたではなく、何を書いてるかで物事を判断する。
固定がどいうのとか言うのは瑣事に過ぎない。
- 120 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:34:45 ]
- >>115
Aと識別できる人間が、αという発言をした場合、それが例えどれほど
問題発言であったとしても、Aの発言としてどこまでも認識される
それはあなたが今まさに使った手法です
しかし、誰だか認識できない人間が、αという問題発言をしても
それが誰の発言かわからない以上その発言が実はAのものであったとしても
Aは問題のある思考をしているとは認識されないのでどうとでも取り繕える
逆に、αというレスが書き込まれても、どこの誰の意見かわからないし
纏めの段階で連続性がない以上切り捨てても問題ないわけです
まして、既に名無しに移行した以上過去は糾弾されることはあっても
これからは糾弾されるいわれはありませんので、そこの所よろしくお願いします。
名無しでなければ、その発言は無視することは誰にもできませんし
無視する人物は意図的に意見を排除していると糾弾されても仕方ありませんが
お互い名無しなんで誰が何を言ったかをこだわること自体おかしいわけですから
それが取り上げるべき意見でなければまとめの段階で自動的に落とされるわけで
無視しようがしまいがどうでもいいですよね？
- 121 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:36:38 ]
- >>117
今回の話でなく、これからの話し合いで誰がいつどういうタイミングで纏めるかを聞いているんですが？
他力本願なのに纏めが有効、などとは噴飯ものですけど大丈夫ですよね？
- 122 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:44:00 ]
- >>119
解ってませんね？
議論の一貫性の確保のためには、発言者を仮に特定する為の識別符
が必要といってるに過ぎませんが
同一人物が途中で１８０度意見を変えても、名無しではそれが解りません
ましてこちらではAと言い、あちらではBと同じ口で別のことを言えば
議論が錯綜すること必死ですが、それを見抜く努力は無駄な労力です
そういうリスクを承知の上で名無し纏めで議事進行するのが最善と
お考えなんですから、どうぞお好きになさってくださいというところです
- 123 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:49:50 ]
- ぶっちゃけコテ使うと自分の発言に責任が発生するからな
自分の発言に自信のない奴はそりゃ反対するわなｗ
- 124 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 06:13:23 ]
- >>123
そのとおり。削除議論板から来てる誰かさんも自分のHNをここでは使ってないしな。
何かを回避するためにステハンを使ってると考えるのが自然だな。
- 125 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 06:25:27 ]
- 粘着
>>64
「雑談スレの分離は必要ない。」が主張でなくただの私見なら、反論としてカウントしないがそれでいいね？
剣恒光
>>54
＞自分はめんどいので、「専守防衛さん」はローカルアボーンする。
結局の所
粘着も剣恒光も◆6mGmHDvBNU も言っている事は一緒。
そして>>115は粘着の名を語らなければ個人批判ができないということだ。
- 126 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 06:27:10 ]
- >>123-124
この板住人はそんなに・そんなに誰が書き込んだか気になるのか？
本文よりも名前欄しか目に入らないわけ？
- 127 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 06:48:24 ]
- >>114
ほかにも大事なこと忘れていませんか？
しゃ（ｒｙ
- 128 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 07:21:14 ]
- ◆6mGmは議論がしたくてしょうがない。正確には議事進行係をやりたくてしょうがない。
粘着はスレ削除の回避をＬＲ議論にすり替えて、スレの存続を既成事実化したい。
ここに二人の利害は一致したわけだ。だから◆6mGmは議論の必要なしとする意見を却下する議事進行をしている。自分も楽しめないからな。
議論するのはいいとしても、議論のスタートは議論の必要性からだろうな。重複スレ発生の原因がＬＲに不備にあるという前提がそもそも個人の意見だから話がかみ合わない。
- 129 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 07:41:06 ]
- 第三者的視点で見ると
一生やってろ
- 130 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 12:57:17 ]
- >>128
ｱﾝﾁ◆6mGmは議論がつまらなくてしょうがない。正確にはスレを分離させるための議論など参加したくない。
うち粘着偏執狂はスレ分離の回避を粘着の存在を持ち出して、雑談スレを立てたのが粘着だと既成事実化したい。
ここに二者の利害は一致したわけだ。だからｱﾝﾁ◆6mGmは議論の必要なしとする意見必死に訴えている。議論はつまらないが分離は阻止したいからな。
＞議論するのはいいとしても、議論のスタートは議論の必要性からだろうな。重複スレ発生の原因がＬＲに不備にあるという前提がそもそも個人の意見だから話がかみ合わない。
既に議論は開始されたのに「議論の必要性」へと論点をすり替え、ＬＲに不備がなければ重複スレも立たないと本気で思っているおめでてー脳ｗ
事実、いま伸びているニュース＆雑談スレは昨日1000埋まったニュース＆雑談スレと重複関係にあったスレであることをもう忘れたのか？ｗｗｗ
- 131 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 15:03:40 ]
- 今話ししているのは、重複かどうかではなく
分断が必要なのかどうかです
- 132 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 15:49:39 ]
- >>131
＞分断が必要なのかどうかです
分断賛成派「分断が必要」
分断反対派「どうか」
これでは必要だと思う者のみの意見しか出ない罠。
話し合うべきは、分断が必要なのか不要なのか。だな。
- 133 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 17:51:08 ]
- >>131
必要だという結論に達したと仮定して、要領いっぱいの現行ＬＲのどこを削るんだ？
純粋に分割の必要性を論ずるのも悪くはないが、全体的な視野に立てよ。今のＬＲには五年近くかかってるんだから、一字一区にそれなりの議論が尽くされてる。現行のＬＲは尊重されるべきだ。
したがって議論の必要なし。自衛隊板に雑談スレはＬＲどおりニュース＆雑談スレ一つでよし。
- 134 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 18:51:47 ]
- >>133
＞現行ＬＲは要領いっぱい・・・今度の論点は「要領」
↓
＞今のＬＲには五年近くかかってる・・・なにを基準に測定した時間か不明確
↓
＞一字一区にそれなりの議論が尽くされてる・・・「それなり」は曖昧表現なのに「尽くされてる」は矛盾する
↓
＞現行のＬＲは尊重されるべき・・・論理の飛躍
↓
＞したがって議論の必要なし。自衛隊板に雑談スレはＬＲどおりニュース＆雑談スレ一つでよし。・・・さらに論理が飛躍。たとえ五年費やしてできたルールだろうが議論の必要なしなどという結論には決してならない。
結局は「議論の必要なし」「自衛隊板に雑談スレはＬＲどおりニュース＆雑談スレ一つ」を連呼するためのこじつけ的言い訳に過ぎませんね。
ＬＲは長年積み重ねられてできたルール、だから変えるべきではない。・・・憲法改正に踏み切れない無能さを見ているようでならない。
ＬＲは長年積み重ねられてできたルール、だからこそ時代に見合ったルールを維持すべく検証と改正が必要なのだよ。
ま、議論する気のない奴は黙って傍観してなさいってこった。
- 135 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 20:15:39 ]
- まさに独裁者スイッチ
- 136 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 20:26:44 ]
- >>133
一字一区にそれなりの議論が尽くされてる。現行のＬＲは尊重されるべきだ。
そーでもないけどな。
容量が足りないと言われた後は結構素早く文章を削除した。
と言っても重複した内容を削っただけだけど。
- 137 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 21:18:24 ]
- 普段使ってるコテハン使ったら使ったでぎゃースカ言うだろって
前スレでも指摘したんだけどなぁ
そのときも返事無かったし、まあその程度の指摘しかできない輩なんでしょね
- 138 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 21:24:34 ]
- で、専門板では雑談スレは２－３個って縛りがあるんですが
これは初質・自治・雑談の３つというのが定説なんですが
あえてLRにも記載されているスレタイの雑談スレから
分離する意味があるんですかね？
板初心者は、LR見て板のルールを知るのがお約束な訳ですが
一度や二度スレタイを変えてしまうのはまあお茶目としても
一本化するのではなく分離するという趣旨は専門板にそぐわないです
やるなら、
・LRの雑談スレのスレタイ変えるか
・雑談スレを一本化するか
・専門板として複数の雑談スレが存在できる、合理的な説明をつけるか
この３つくらいしかないわけです
- 139 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/10(木) 21:25:47 ]
- >>130
まともに議論する気のない人を煽る必要はないですよ
- 140 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 22:28:31 ]
- まあ何も結論は出ないな。
議論が始まってすらいない。
- 141 名前：↑ [2008/07/10(木) 23:03:38 ]
- 議論に参加しないならこのスレに書き込む必要など何一つないはずだ。
なのに、なぜか議論に参加しない者がこのように「議論が始まってない」連呼をします。
それはいったいなぜでしょー？
答えは簡単、議論されるのが都合が悪く、発言で議論を覆すことができないため"妨害"という手段しか残されていないからだｗ
- 142 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 23:10:21 ]
- >>138
分離することについて論じているのに、どうして"ニューススレ"という言葉が一言も出てこないんだい？
答えは簡単。
ＬＲを絡ませてただ「分離する必要なし」と言うのは簡単だ。
しかしＬＲを持ち出さなくても「ニューススレと雑談スレを分ける必要あり」とも言える。
分離反対派は「ニューススレと雑談スレを分ける必要なし」と主張できない。
だから必死にＬＲを持ち出すわけだｗｗ
- 143 名前：専守防衛さん [2008/07/10(木) 23:14:03 ]
- >>140
「議論が始まってさえいない」
↑
こんなこと書いてる暇があるならスレ分離に関する意見でも出したらどうなんだ？
議題を出したその瞬間から議論が始まるのだからなｗ
- 144 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/11(金) 01:39:25 ]
- ＞ニューススレと雑談スレを分ける
いくつに分ける気だよw
さらに陸海空に分ける気かよw
- 145 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:56:15 ]
- 分離反対派の理屈も大概稚拙だったけど
推進派は議論もしないで単にわがまま通したいだけか
ならば重複を理由に削除依頼出されても何ら文句はないわけだ
- 146 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/12(土) 07:23:00 ]
- >>145
×推進派
○推進人
- 147 名前：専守防衛さん [2008/07/12(土) 10:39:10 ]
- あげ
- 148 名前：専守防衛さん [2008/07/12(土) 18:57:01 ]
- >>146
↑
分離を推進している者は一人だと主張することで
分離を推進しているほとんどの人物の存在や意見をないがしろにしようという魂胆がバレバレですね！
分離に反対ならなぜ正々堂々と反対意見できないんでしょうねぇ。
あ、そうか。反対意見することができないからこうやって工作してるのか。納得納得。
- 149 名前：専守防衛さん [2008/07/12(土) 20:49:06 ]
- >>148
「日本人」「仕事人」「達人」「他人」…いずれも一人ではありませんよ。
「分離人」という表現でどうして分離主張者が一人だと思ったのですか？
- 150 名前：訂正 [2008/07/12(土) 20:51:01 ]
- >>148
「日本人」「仕事人」「達人」「他人」…いずれも一人ではありませんよ。
「推進人」という表現でどうして分離推進主張者が一人だと思ったのですか？
- 151 名前：専守防衛さん [2008/07/12(土) 23:07:07 ]
- >>150
＞「推進人」という表現でどうして分離推進主張者が一人だと思ったのですか？
「推進派」という表現は完全に消滅したわけか。
「日本人」「仕事人」「達人」「他人」…いずれも一人を指す語でもあり複数を指す語でもある。
ここで「推進派」という表現を否定して「推進人」とした意図は、紛れもなく
複数を否定し一人であることを主張していますよね！
- 152 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/12(土) 23:14:49 ]
- >>151
いいえ？
一人一人の意見が微妙に違うわけですから、「派」という言い方は適切でないという指摘ですよ？
それを一人だと思った理由はなぜですか？
- 153 名前：専守防衛さん [2008/07/13(日) 00:44:55 ]
- >>152
一人一人違うからこそそれらを総称して「派」と呼ぶんですよ？
「推進する人」の思想の集まりが「推進派」。
ま、あなたが大勢いるということを認めたのならそれ以上突っ込みませんが。
- 154 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/13(日) 01:19:09 ]
- 大勢いるなら大勢いるなりの意見を出して欲しいものだ
- 155 名前：専守防衛さん [2008/07/13(日) 05:33:33 ]
- 足草スレ復活キボンヌ
- 156 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/13(日) 06:39:57 ]
- >>153
質問に答えてください。人と表現したら一人だと思った理由を。
- 157 名前：専守防衛さん [2008/07/13(日) 11:23:21 ]
- >>156
一人一人違うからこそそれらを総称して「派」と呼び「推進する人」の思想の集まりが「推進派」だと認めるんですね？論点をすり替えないでください。
- 158 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/13(日) 11:45:04 ]
- >>157
最初に質問をしたのは私ですよ。
＞「日本人」「仕事人」「達人」「他人」…いずれも一人を指す語でもあり複数を指す語でもある。
しかし、一人を指しているとあなたが解釈した理由を教えて下さい。
- 159 名前：専守防衛さん [2008/07/13(日) 17:14:22 ]
- >>158
質問を順番を持ち出して回答をスルーし、論点をすり替えないでください。
- 160 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/13(日) 18:09:20 ]
- >>159
意味がわかりません
- 161 名前：専守防衛さん [2008/07/13(日) 22:50:23 ]
- >>159
これ以上回答を引き延ばすと、良くない判断をされますよ。
人と表現したら一人だと思った理由を早く回答してください。
- 162 名前：専守防衛さん [2008/07/13(日) 23:26:20 ]
- >>161
これ以上回答を引き延ばすと、良くない判断をされますよ。
一人一人違うからこそそれらを総称して「派」と呼び「推進する人」の思想の集まりが「推進派」だとする。論点をすり替えないでください。
- 163 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:53:28 ]
- ＞｢推進する人｣の思想の集まりが｢推進派｣だとする｡
だとする！？
- 164 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 02:22:41 ]
- 今度は「一人だと思った理由」連呼かｗ
連呼が好きだなｗ
- 165 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 06:35:13 ]
- >>164
また論点をすり替えましたね。人という表現を一人だと思った理由を公表することがかなり都合が悪いようですね。
- 166 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 06:56:30 ]
- >>165
なるほど、君は論点をすり替える理由を「都合が悪いから」と解釈するんですね。
すると一連の「一人だと思った理由」連呼は都合が悪かったからということを認めましたねｗ
>>164は論点のすり替えを都合が悪いからと認めていないのに対し
>>165は論点のすり替えは都合が悪いからと主張している。
人という表現を一人だと思った理由を公表することがかなり都合が悪いというのは>>165の一方的な主張に過ぎないのに対し
一人一人違うからこそそれらを総称して「派」と呼び「推進する人」の思想の集まりが「推進派」とすることを認めることがかなり都合が悪いことは『確定』です。
なぜなら>>165が「かなり都合がわるいから」と認めたから。
わかりましたね？
- 167 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 07:59:13 ]
- で、人という表現を一人だと思った理由は？
問題がないなら公表しても差し支えないでしょ？
- 168 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 12:32:14 ]
- で、「一人だと思った理由」連呼による論点のすり替えふたたび。ｗ
公表することが義務づけられているわけでもなし、説明責任があるわけでもなし。
一人一人違うからこそそれらを総称して「派」と呼び「推進する人」の思想の集まりが「推進派」とすることを認めることがよほど都合が悪いとお見受けするｗｗ
- 169 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 13:35:44 ]
- >>168
説明できない者は、煽ることしか出来ない。
推進人という表現でもそれらが複数だということを否定しないのに、あなたはなぜ単数だと思ったのですか？
- 170 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 15:10:52 ]
- >>169
反論できない者は、連呼することしか出来ない。
↓
＞推進人という表現でもそれらが複数だということを否定しないのに、あなたはなぜ単数だと思ったのですか？
っと論点をすり替えてばかり。
推進人という表現でもそれらが単数だということも否定しないのに、>>169はなぜ単数だと連呼するのですか？
＞あなたはなぜ単数だと思ったのですか？
そもそも>>168が推進人を単数だと言った者だという証拠でもあるのだろうか？
このスレでいま結論を出さなければならない議論から延々と論点をすり替え住人に片っ端から噛み付くこの粘着さ。
やはり議論の妨害を企てているとみなしていいんでしょうかねぇｗｗｗｗ
- 171 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 17:37:12 ]
- 自衛隊板は、社会鯖の専門スレなんだから雑談スレは最小限にすべき。初質、自治は外せないからニュースと雑談を合わせて一つの現体勢が適切だと思う。
悪い前例を作らないためにもニュース専用スレと雑談専用スレの削除依頼はいい判断だと思う。
- 172 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 17:41:59 ]
- >>170
反論できない者は、論点すり替え連呼しか出来ない。
語るに落ちてしまったようですねぇｗ
- 173 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 18:06:26 ]
- 熊谷私怨がまた始まったな。
以前この議論してたのどこだっけ？
- 174 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 18:37:07 ]
- >>172
反論できない者は、論点すり替え連呼しか出来ない。
しかし
論点すり替え連呼している奴はおまえの反論相手なのか？ｗ
一連の、「一人だと思った理由」騒動、みかねた第三者が割って入っても
そいつに対し、「一人だと思った理由」連呼ばかり。つまり完全に反論相手だと決め付けてるわけだｗ
そのことを>>170に指摘されたわけだが、ここでも誰のことを指しているのか知らんが
＞語るに落ちてしまったようですねぇｗ
っときたもんだｗつまり>>170の言ったことを>>172はものの見事に証明してしまったようですねぇｗｗｗ
- 175 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 18:43:44 ]
- 自治スレで自治厨ってのもアレだが、ここらで雑談スレ分割の件について論点を戻しましょう。
おｋ？
- 176 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 19:00:58 ]
- >>174
説明できずに逃げに入ったな
- 177 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 19:02:40 ]
- >>175
戻らないと都合が悪いんだろ？
- 178 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 19:26:09 ]
- >>175
語調を変えてまでして必死だなｗ
それに、どうして雑談スレ分割の話に戻るんだ？ＬＲの変更又は雑談スレ分割の是非の話に戻るんじゃないか？
お前自身が雑談スレ分割の話をしたいという目論見が露呈したな（爆笑）
- 179 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 21:19:40 ]
- >>176
なるほど、説明できない＝逃亡だと認めましたね！ｗ
すると「一人だと思った理由」騒動に対する論点のすり替えについて説明できなかった君は逃亡したことを認めたわけですね！ｗ
>>174は言った。
＞一連の、「一人だと思った理由」騒動、みかねた第三者が割って入っても
＞そいつに対し、「一人だと思った理由」連呼ばかり。つまり完全に反論相手だと決め付けてるわけだｗ
これを承知でレスをしたということは、君が一連の「一人だと思った理由」連呼していた張本人と決め付けられても文句はありませんよね？ｗ
「一人だと思った理由」連呼厨は逃亡した。「一人だと思った理由」連呼厨本人が認めたのだから間違いない。←結論
- 180 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 21:20:37 ]
- >>177
戻ると都合が悪いんだろ？
だから「一人だと思った理由」連呼してるわけかｗ
- 181 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 21:30:50 ]
- >>176
＞語調を変えてまでして必死だなｗ
>>174より抜粋
＞一連の、「一人だと思った理由」騒動、みかねた第三者が割って入っても
＞そいつに対し、「一人だと思った理由」連呼ばかり。つまり完全に反論相手だと決め付けてるわけだｗ
まず、語調の異なる>>175とその他の人物とをいかにして特定したのか証拠が記されていないｗ
赤の他人に対して片っ端から反論相手と決め付けてかかることを指摘されたばかりなのに、
さっそく同一人物認定しているこの学習能力のなさｗ
君らに言わせればこの学習能力のなさは人物特定に役立っているのかな？ｗｗ
おっと、突っ込まれたらまずかったか？ｗ珍しく早々に論点を切り上げているしなｗ
＞それに、どうして雑談スレ分割の話に戻るんだ？ＬＲの変更又は雑談スレ分割の是非の話に戻るんじゃないか？
＞お前自身が雑談スレ分割の話をしたいという目論見が露呈したな（爆笑）
どうしてそんなに「雑談スレ分割」という言葉に反応したのかなぁ～～～？（爆笑）
もともと議題に名前など付与されていなかったのだから、人によって「ＬＲの変更」と呼称したり「雑談スレ分離」と呼称したりするはずだｗ
お前自身が雑談スレ分割の話をしたくないという必死さが露呈したな（大爆笑）ｍ９（＾Д＾）
- 182 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 21:32:14 ]
- あれ？雑談スレ分割について話してるんじゃなかったの？（爆笑）
- 183 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 21:42:35 ]
- >>178
＞それに、どうして雑談スレ分割の話に戻るんだ？ＬＲの変更又は雑談スレ分割の是非の話に戻るんじゃないか？
お前自身がＬＲ変更又は雑談スレ分割の是非の話をしたいという目論見が露呈したな（爆笑）
君の脳内解釈に従えばこうなるんだよな？（大爆笑）
よかろう、お望み通り議論しようではないか！
では早速雑談スレ分割の是非について賛成or反対意見を出し、その理由（反対ならば分割した場合のデメリット等）を述べたまえ！
もちろんことごとく論破されてもめげるなよｗ議論なんだからｗｗ
わかりましたね？
- 184 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:04:24 ]
- 曹友を官品だと思ってるような奴が自衛隊板の自治とかどうよ？
- 185 名前：専守防衛さん [2008/07/14(月) 22:14:46 ]
- 曹友を官品だと思ってるような奴と証拠もなしに決め付けるような奴が自衛隊板の自治に口を出すってどうよ？ｗ
- 186 名前：専守防衛さん [2008/07/16(水) 00:36:25 ]
- >>178
あれ？議論するんじゃなかったの？
雑談スレ分割の是非について賛成or反対意見、その理由（反対ならば分割した場合のデメリット等）まだー？
- 187 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/16(水) 09:05:03 ]
- どうせ名無しでしか発言しないのだから一人で議論したらいいんじゃね？
- 188 名前：専守防衛さん [2008/07/16(水) 12:16:14 ]
- 匿名掲示板で名無しで議論するのがそんなに変かいな？
匿名掲示板ですべての名無しを一人とカウントするのはかなり変だと思う。
- 189 名前：専守防衛さん [2008/07/16(水) 18:41:04 ]
- >>186
＞是非についての賛成or反対
日本語で書け。
これをまともに受けたら、是に対する賛成と反対、非に対する賛成と反対がでるだろが。
それにデメリットを示す必要があるのがなぜ反対意見側だけなんだ？
- 190 名前：専守防衛さん [2008/07/16(水) 22:35:27 ]
- そもそも何を議論するのかすら分からない。
- 191 名前：専守防衛さん [2008/07/16(水) 23:22:20 ]
- >>190
それが普通の人の感覚だな。
- 192 名前：専守防衛さん [2008/07/17(木) 01:48:01 ]
- >>189
ほら、日本語のおかしい箇所を指摘できてるじゃんｗ
つーことは、正しい日本語解釈での意味を理解しているということじゃんｗ
理解したからこそそうやって日本語の誤りに突っ込めるｗ
理解できたなら、本題に移ろうか。議論のため意見せいやｗ
>>190-191みたいなのは議論の妨害を企てているのがバレバレｗ
もしほんとうに何を議論するかわからないならばこのスレに書き込むことはしなかったはずだからなｗ
- 193 名前：専守防衛さん [2008/07/18(金) 12:12:00 ]
- そういえば削除依頼で暇人が粘着追跡名古屋オフやってるって言ってたなｗ
名古屋の満喫転々としながら削除してほしいスレで福井連呼、
ほかにやること（たとえばスレ分離議論）ないのかねぇｗｗ
ま、運営が動いてホスト抜いたらわかることだがｗｗｗ
- 194 名前：専守防衛さん [2008/07/18(金) 17:51:51 ]
- 雑談総合スレで福井連呼が始まりましたね。
雑談スレ分割派は雑談スレの削除が実現する見込みがないと踏んだようだなｗ
- 195 名前：専守防衛さん [2008/07/18(金) 22:29:46 ]
- >>192
開き直るな。
間違いをただして謝罪しろ。
- 196 名前：専守防衛さん [2008/07/18(金) 22:30:54 ]
- >>195
開き直るなｗ
間違いをただして謝罪し議論に参加しろｗｗ
- 197 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 18:08:06 ]
- 「ニュース＆雑談スレ」と「ニューススレ」「雑談スレ」
スレを分割するのかしないのか、スレを分割した場合のメリット・デメリット
いまだに決着がついていないにも関わらず、スレ分割に対する反対意見すら無いこの状況で
「自衛隊板公式雑談スレはニュース＆雑談スレ」「雑談スレは重複スレ」などと
雑談総合スレにて必死に工作中。
↓
■■自衛隊雑談スレ■■3
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/282
＞282 ：専守防衛さん：2008/07/19(土) 16:48:40
＞このスレは重複スレです
＞自衛隊板公式雑談スレは
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
＞society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50
＞
＞
＞良識ある自衛隊板住民は放置をおねがいします
スレ分割に反対するみなさんは、こんな感じでちまちま工作することしかできないのですか？ｗ
こんな工作は印象を悪くし「意見ひとつまともに出せない」という事実が露呈するだけですｗ
スレを分割した場合のデメリットなどまっとうに意見して反論したほうが建設的ではありませんか？ｗ＞反対派のみなさん
- 198 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:05:13 ]
- 分断派は融資で自衛隊板の糞スレを削除している人の振りをして本人の信用を失わせようとする
DQN
- 199 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:06:08 ]
- ニュース総合スレが６６３で容量いっぱいになった件に関連して。
やっぱり自衛隊板は、リンクをペタペタ貼り付けられる仕様になってないんだよ。
ニュース３、雑談７の割合で進行するニュース速報＆雑談スレに統合した方がシステム的にも合理的
料金を払わないユーザーとしては、鯖に負担をかけるスレ立てや書き込みは控えるべきじゃないか。
- 200 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:11:51 ]
- >>199
新しく立てましたのでよろしくお願いします。
◆◆自衛隊ニュース総合5◆◆
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1216472396/l50
- 201 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:17:52 ]
- >>200
ローカルルールに規定があるのに既成事実を積み上げる行為をどう思いますか？
- 202 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/19(土) 22:24:35 ]
- >>199
雑談の割合を低くみるのはなぜですか？
特にレス数だけだと圧倒的に雑談では？鯖に負担掛けるというなら、雑談こそどうなんだと。
- 203 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:27:27 ]
- >>202
雑談の存在を認めた運営に言え
- 204 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:29:21 ]
- >>202
べつにニュース７雑談３でもいいですが、スレの消費速度からみて妥当だし、
自然とそうなるんじゃないですか？
- 205 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:30:55 ]
- >>202
とにかくローカルルールに違反してることについて見解を述べるべきだろ。
- 206 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 22:34:58 ]
- >>202
ニュース＆雑談スレは、通常１０００まで消費してから次スレに移行する。
スレ終了時の容量は２５０KBにすら達しない場合が多い。
レス６３３で５０２KBを使用したニュース総合スレは明らかに鯖に負担をかけている。
- 207 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/19(土) 22:39:23 ]
- 重要なのは
分断は強行して行われている事
議論中だから削除するなとかはおかしい
- 208 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:31:18 ]
- >>206
そりゃあ一言レス繰り返してれば容量自体は少ないでしょ。
容量で判断されるべきものなんですかね？スレは？
- 209 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 23:37:56 ]
- 雑談スレもまた1000レス前に容量オーバーになりましたが何か？
■■自衛隊雑談スレ■■2
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212250772/
総レス数 826
501 KB
- 210 名前：専守防衛さん [2008/07/19(土) 23:59:03 ]
- 重要なのは
依頼は強行して行われている事
議論中だから削除依頼するのはおかしい
- 211 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 00:01:56 ]
- >>207
＞分断は強行して行われている事
分断だけでなく、自称「公式雑談スレ」もまた強行して立てられている事実を忘れてはならない。
↓
＞自衛隊板公式雑談スレは
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
＞society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214703498/l50
- 212 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 03:54:52 ]
- >>211
定例どうりは強行とは言わない
- 213 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 03:59:19 ]
- >>212
定例と強行はどう違うの？
誰がそう決めたの？
- 214 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 04:05:33 ]
- やっぱりこいつも分断反対派だったか
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/150
- 215 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/20(日) 04:12:28 ]
- >>213
日本語まなべよw
- 216 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 04:38:53 ]
- >>215
なんだ、答えられないのか？ｗ
日本語まなべば誰が定例とうりだと決めたのかわかるのか？ｗ
- 217 名前：ななし [2008/07/20(日) 09:05:08 ]
- ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了までは、現行ルールで行くのが基本です。
例えば、自衛隊から国際緊急援助隊を独立させて、別組織にするという案（民主案）がありますが、その分離独立は法の改正の後でないとだめなのですね。
- 218 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 09:35:56 ]
- 法改正を持ち出さなければ現行ローカルルールを正当化できないんですねｗ
ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了しなければ、現行ルールが正しいという判断はできません。
「基本」といいますが、誰が定めたのか？
誰も定めてなどいません、そう主張しているのはただのななしですｗ
- 219 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 09:38:05 ]
- 「議論終了までは」と言いながら、なぜか議論しようとしない>>217ｗ
ルールの改正に賛成なのか反対なのか、それすら言ってませんｗ
要は、ニュース＆雑談スレの存在を正当化したかっただけなんですね！ｗｗ
- 220 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/20(日) 09:58:40 ]
- これは議論ではない
- 221 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 10:10:28 ]
- >ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了しなければ、現行ルールが正しいという判断はできません。
それこそ誰が決めたんですか？
- 222 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 10:16:55 ]
- >それこそ誰が決めたんですか？
これを誰が決めたのかという話から論点をすり替えましたねｗ
↓
>ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了までは、現行ルールで行くのが基本です。
- 223 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/20(日) 11:02:26 ]
- >>222
218は論点を変えていると言うことですね？
- 224 名前：専守防衛さん [2008/07/20(日) 11:41:31 ]
- >>223
>>222が正しいという前提でなｗ
- 225 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 06:46:44 ]
- >>220
＞これは議論ではない
↑
こんなことを書き込んでいる暇があるのなら、君が議論と思うものをすればよかろう？
そのためにはＬＲ変更について賛成意見や反対意見や問題点などの意見を出したりするのが議論というものではないのかね？
君のレスは議論以前の、意見ですらない。
- 226 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 06:52:53 ]
- スレ分離反対派の主張
「ＬＲ変更議論が終わるまでは現行のＬＲが有効」…だから議論に不参加という形で妨害し続ける
「雑談スレ・ニューススレはＬＲ無視の自己満足スレ」
スレ分離賛成派
「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」…だから一刻も早く議論に決着をつけなければならない
「ニュース＆雑談スレはＬＲ変更議論無視の自己満足スレ」
- 227 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 07:07:48 ]
- >>226
×スレ分離賛成派
○重複スレ現状維持派
×「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」
○「ＬＲ変更議論が始まれば、重複スレの削除が先延ばしできる」
- 228 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 07:16:58 ]
- >>227
×重複スレ現状維持派
○スレ分離議論推進派（スレ分離反対派＝重複スレ現状維持派）
×「ＬＲ変更議論が始まれば、重複スレの削除が先延ばしできる」
○「ＬＲ変更議論が終わらなければ、重複スレの削除が先延ばしできる」（重複スレ＝ニュース＆雑談スレ）
- 229 名前：なら修正 [2008/07/21(月) 07:19:27 ]
- 重複スレ現状維持派
「ＬＲ変更議論が終わらなければ、重複スレの削除が先延ばしできる」…だから議論に不参加という形で妨害し続ける
「雑談スレ・ニューススレはＬＲ無視の自己満足スレ」
スレ分離賛成派
「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」…だから一刻も早く議論に決着をつけなければならない
「ニュース＆雑談スレはＬＲ変更議論無視の自己満足スレ」
- 230 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 07:23:47 ]
- >>228
×スレ分離反対派＝重複スレ現状維持派
○スレ分離反対派＝現行ＬＲ保守派
- 231 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 07:25:55 ]
- >>229
＞ＬＲ変更議論無視
存在しないＬＲ変更議論をどうやって無視するんだ？
このようにＬＲ変更偏執狂は見えない議論が見えるようですね！（大爆笑）
- 232 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 07:31:08 ]
- >>231
無視しているから「存在しないＬＲ変更議論」なんだろうが（爆笑）
このように現行ＬＲ保守派は議論が見えないフリしてＬＲ変更そのものを妨害していることを認めましたね！！（大爆笑）
- 233 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 07:34:31 ]
- そもそもＬＲ変更議論そのものが存在しないのであれば、このスレの最初から200レス以上続いているレスそのものを否定することになる罠ｗ
あちこちに告知までされて雑談総合スレにおいては語数やら書き込み様式やらの話にまで発展しているというのに
「ＬＲ変更議論は存在しない」と言っちゃう現行ＬＲ保守派ってどうよｗｗｗ
これが現行ＬＲ保守派のやり口なんですね！！！
- 234 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 07:36:24 ]
- 横槍だが、現行ＬＲ保守派はスレ分離賛成派のことを「ＬＲ変更偏執狂」と呼んで誹謗中傷した事実を前面に押し出すべきだな。(ﾎﾞｿ
- 235 名前：なら修正 [2008/07/21(月) 07:39:55 ]
- 現行ＬＲ保守派
「ＬＲ変更議論が終わらなければ、重複スレの削除が先延ばしできる」…だから議論そのものを無視、議論は存在しないものと主張して妨害し続ける
「雑談スレ・ニューススレはＬＲ無視の自己満足スレ」
「スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂」
スレ分離賛成派
「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」…だから一刻も早く議論に決着をつけなければならない
「ニュース＆雑談スレはＬＲ変更議論無視の自己満足スレ」
こうしてまとめると、現行ＬＲ保守派の矛盾が露見しますねｗ
- 236 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 07:42:19 ]
- 分断賛成派は変更予定のLRが文字数オーバーしてるのを自分で解決しようともしないので分断反対
- 237 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 08:05:14 ]
- ＞分断賛成派は変更予定のLRが文字数オーバーしてるのを自分で解決しようともしないので分断反対
>>236は分断反対ってことは現行ＬＲ保守派か。
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/288-
↑
こちらで文字数オーバーに関する議論が白熱しているが、読めば
まず分断賛成派は変更予定のＬＲの案を出した。これだけ見ても立派に意見していると思えるよなぁ。
そしてその案が文字数オーバーしていると指摘された。これだけ見ても立派に議論が成り立っているよなぁ。
現在文字数オーバーしていると言った者に対して有効な案を求めている最中だ。これだけ見ても立派に自分達で解決しようとしているよなぁ。
さて。>>236のいう「自分で解決しようともしない分断賛成派」って誰のことだ？
そもそもそこには「自分で解決しようともしない者」って存在するのか？
このように現行ＬＲ保守派は、存在しない「自分で解決しようともしない分断賛成派」を持ち出し
ＬＲ変更議論そのものを妨害しているんですね！（大爆笑）
- 238 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 08:10:35 ]
- 現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂
議論が存在しないのであれば、
当然彼ら(現行ＬＲ保守派)がＬＲ変更偏執狂と呼んでいるスレ分離賛成派も存在し得ない。
当然自分達現行ＬＲ保守派の存在そのものをも否定することになるこの矛盾ｗ
議論あっての賛成派・反対派なのだからね。議論がなければただの賛成意見・反対意見に過ぎない。
百歩譲って議論がないとしよう。
議論がないというのは議論が行われていない、という解釈だ。
つまり賛成派反対派の両者あるいは片方が『議論の席に付いていない』ということになるわけだ。
まぁこれも「議論は両者が揃わなければ成り立たない」という先入観による「議論は行われていない」だが。
だがほんとうに議論は両者揃わなければできないのか？
反対派全員が『欠席』しても反対意見なしとして議論を進行することができる。
結論
現行ＬＲ保守派の「議論が存在しない」というのは、自分たちが議論を「欠席」しているから「議論は成り立たない」っという意味解釈だ。
残念だが欠席したからといって議論の存在そのものは否定できんよｗ思惑とは裏腹にＬＲ変更のために着々と進んでゆくｗ
現行ＬＲを保守したかったら欠席という態度ではなく、保守するための「意見」を出したまえ。＞現行ＬＲ保守派のみなさんｗｗｗ
- 239 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 08:17:29 ]
- おっと、キーボードをカタカタ叩いている間にスレが伸びているではないか。
sageで書かれていたからなおさら気づかなかったよ。
「自分で解決しようともしない者」って、こういう奴のことを言うんじゃネ？
↓
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/295
つか、これ書いたの現行ＬＲ保守派だろ。
どうりで>>236が「自分で解決しようともしない分断賛成派」などと言い出すわけだｗ
- 240 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 08:35:33 ]
- 現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ ＬＲ変更議論など存在しない
現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂
現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ 自分で解決しようともしない分断賛成派
これらはみな、現行ＬＲ保守派がスレ分断反対にも関わらず議論で意見できず
議論の進行を妨害し、それを正当化するための言い訳に過ぎませんね！
ま、少々方向性には問題あるものの白熱した議論ができて楽しかったよｗ
- 241 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:08:34 ]
- 様式決まっているのに意見しろとはどう言うことだ？
分断に関する事なら分断賛成仲間に意見を求めるのならわかる。
自衛隊法改正するのに韓国や中国に意見を求めているようなものだ
ローカル変更の手続きをどこでやるのかもしらなさそうだな
- 242 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 11:20:50 ]
- >>236
そうだよな。
自分で文字数＆容量を超える提案してるんだから、対案を示すのが責任だよな。
言いたいことだけ言って、後は人任せじゃ、完全な無責任だよな。
- 243 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:23:08 ]
- >>242
以降はスレ分割推進派＝無責任意見強行派（略して無責任派）ということで
- 244 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 11:46:42 ]
- >>243
無責任意見強行派というのは>>242のいう文字数＆容量を超える提案をした「自分」がスレ分断派であると仮定した場合に過ぎないわけだがｗ
文字数＆容量の対案に関する議論（＝議論されていることを認めましたねｗ ｍ９）の途中経過を抜き出して
語数オーバーにならないまとめ方の意見を募っている状態を「言いたいことだけ言って後は人任せ」などと議論の場でもないのに結論づけるなど
>>240も踏まえ現行ＬＲ保守派のことを「無責任派」と呼ぶということでＦＡ
わかりましたね？
- 245 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 11:53:47 ]
- 現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ ＬＲ変更議論など存在しない
現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂
現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ 自分で解決しようともしない分断賛成派
現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分割推進派は言いたいことだけ言って、後は人任せ
議論されていることを認めましたね！？ｗ ＞(ﾟдﾟ;) スレ分割推進派
現行ＬＲ保守派を無責任派と呼称します。わかりましたね？ ＞(ﾟдﾟ;) スレ分割推進派
我々は議論をしている。議論に参加せず議論など存在しないなどと言い放ち
そのうえ議論を高見の見物しながら言いたいことだけ言って人任せとはなんて無責任なんでしょ ＞(ﾟдﾟ;) スレ分割推進派
- 246 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:04:39 ]
- ＞文字数&容量を超える提案
提案wwwww
どのあたりが案なのかと
- 247 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 12:07:35 ]
- ＞どのあたりが案なのかと
どのあたりがｗｗｗｗｗ
議論を見て見ぬフリして議論は存在しないという無責任派＝現行ＬＲ保守派ｗ
次は「どのあたりが議論なのかと」といって妨害工作を企てますｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 248 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:12:16 ]
- ＞賛成派
自分は正しい議論をしていると思うなら、ローカル変更依頼をコピペのままで出してこい
- 249 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 12:39:28 ]
- ＞反対派
自分は議論など行われていないと思うなら、このスレには書き込むな
- 250 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:44:14 ]
- 存在しない議論に妨害は出来ないだろｗ
無責任派には我々には見えていない議論を提示または具体化する責任から逃亡するために
存在しない議論に対する妨害しているという架空の話を捏造しているに過ぎない。
これからは無責任派＝敵前逃亡派ということでｗ
- 251 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:46:11 ]
- >>249
見解を述べることは自由だ。
どうやら議論が存在しないということになると不都合なことがあるようですね！（大爆笑）
- 252 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:47:20 ]
- 言い訳はいらないから早く依頼してきてね
- 253 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 12:51:13 ]
- 議論が存在するから妨害してんだろｗ
無責任派は自分たちには見えていない（＝スルーしている）議論に意見または反論することができないがために
議論が存在しないなどと架空の話を捏造しているに過ぎない。ｗ
というわけで現行ＬＲ保守派＝無責任派＝敵前逃亡派ということでｗ
- 254 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 12:52:51 ]
- >>251
見解を述べることは自由だ。（大笑）
どうやら無責任派＝現行ＬＲ保守派は議論が存在ということになると不都合なことがあるようですね！（爆笑）
だから『議論』から敵前逃亡しているんですね！！（大爆笑）
- 255 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 12:57:08 ]
- >>252
＞言い訳はいらないから早く依頼してきてね
私どもはぜひこれらの言い訳を聞きたいですねｗ
↓
＞249 名前：専守防衛さん ：2008/07/21(月) 12:39:28
＞＞反対派
＞自分は議論など行われていないと思うなら、このスレには書き込むな
↓
議論など行われていない・存在しないと思ったのに書き込まれた、無責任派＝現行ＬＲ保守派＝敵前逃亡派による書き込み
↓
＞250 名前：専守防衛さん ：2008/07/21(月) 12:44:14
＞存在しない議論に妨害は出来ないだろｗ
＞
＞無責任派には我々には見えていない議論を提示または具体化する責任から逃亡するために
＞存在しない議論に対する妨害しているという架空の話を捏造しているに過ぎない。
＞
＞これからは無責任派＝敵前逃亡派ということでｗ
っと、議論は架空の話の捏造（＝存在しない）決め付けｗ
↓
＞251 名前：専守防衛さん ：2008/07/21(月) 12:46:11
＞>>249
＞見解を述べることは自由だ。
＞
＞どうやら議論が存在しないということになると不都合なことがあるようですね！（大爆笑）
っと、存在しないと都合が悪い決め付けｗ
- 256 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:57:30 ]
- 挑発ごっこはいらないから早く依頼してきてね
- 257 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 13:01:43 ]
- 今度は「早く依頼してきてね」連呼ですかｗ
音声と違い、掲示板の書き込みは削除されない限り何度でも読み直すことができる。
連呼はいらないから論点すり替えないでねｗ
わかりましたね？
- 258 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:02:51 ]
- >>253
じゃあ双方の主要な意見を要約してくれよ。議論してるんだろ？
- 259 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 13:04:33 ]
- >>258
じゃあ双方の主要な意見を読み直せよ。議論に参加してるんだろ？ｗ
- 260 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 13:07:22 ]
- このスレであぼーんされたレスは無い。双方の主要な意見を知りたきゃスレを読み返せば一発じゃんｗ
「知りたいと思ったら自分で調べろ。」←これ俺も言われたことがあるのでなｗ
- 261 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 13:11:46 ]
- >>258
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | グ グ レ カ ス | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
- 262 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:04:20 ]
- 分断したいのに依頼は出したくないのですか？
- 263 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:40:22 ]
- 議論妨害なんかスルーして先に進めよ。
議論してるのならなｗ
- 264 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 16:50:00 ]
- 議論妨害なんかしてねーで先に進めよ。
議論に参加してるのならなｗ
- 265 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 16:53:11 ]
- >>264
存在しない議論に参加はできねーなｗ
- 266 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:06:23 ]
- 最近ではコピペ改変の事を議論と言うのか？
- 267 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:24:38 ]
- 言わないな。そのコピペ改変すらまともに出来てないし。
- 268 名前：↑ [2008/07/21(月) 18:32:59 ]
- 早速議論妨害乙ｗ
存在しないから妨害できないのではなく、
妨害してるから議論ができないというのが現状であり真実でしたね！ｗ
- 269 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 18:55:16 ]
- 「議論は存在しない」「存在しない議論」連呼こそ、議論の妨害以外の何者でもありませんよね！
- 270 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:11:48 ]
- >>269
議論妨害に反応するやつも議論妨害者だよな。
ってゆうか、自演で議論妨害してるのお前だろ？
- 271 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 19:31:28 ]
- >>270
＞議論妨害に反応するやつも議論妨害者だよな。
認めましたね！？議論妨害が存在することを！！
これでＬＲ変更議論に対する現行ＬＲ保守派＝無責任派＝敵前逃亡派の態度、答えが「妨害」であることが露見しましたね！
＞ってゆうか、自演で議論妨害してるのお前だろ？
それと、また人物論ですか？なんでそんなに「書いたのは誰か」気になるんでしょうねぇｗ
どんな目的があって人物論へと論点すり替えるのか知らないが
>>269が自演している者だという証拠はあるの？ｗ
それとも「議論の妨害していることを認めた事実」から論点逸らすのが目的なのか？ｗ
なら辻褄が合うよな！ｗ
- 272 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:00:54 ]
- 何の議論してるんだろうね
かまってもらえれば何でもいいって感じだ
- 273 名前：↑ [2008/07/21(月) 20:29:12 ]
- 議論の妨害してるね
妨害できれば何でもいいって感じだ
- 274 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 20:38:56 ]
- 最初から読んだけど議論に至ってない罠。双方の意見を述べただけ。
あとは叩き合いというかなんというか。
印象としては、住民に案件として認められてないんじゃね？
- 275 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 20:55:10 ]
- ＞何の議論してるんだろうね
＞かまってもらえれば何でもいいって感じだ
何の議論してるのかわからないというのに
このスレに一体何の用があるんだろうねｗ
かまってほしいのか？ｗ
だがあいにくだな、かまってほしけりゃ議論に参加して意見を出すこったｗ
あ、でもわからないんだって？なら放置しろよｗｗ
わからないのに書き込む君の姿勢、かまってほしいことだけじゅうぶんつたわったからｗｗｗ
- 276 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 21:02:25 ]
- ≫274読んだけど意見に至ってない罠。個人の見解を述べただけ。
あとは印象悪くして妨害というかなんというか。
印象操作して、住民に案件として認められないように工作してますよね？
- 277 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:04:16 ]
- >>275>>276
とりあえず、議論に関係ないレスに反応するのやめたら？
- 278 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:09:43 ]
- 議論が目的ではないから無理だろ
- 279 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 21:17:10 ]
- >>277>>278
とりあえず、議論に参加したら？
あ、議論が目的ではないから無理かｗ
- 280 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:19:11 ]
- 兎にも角にも、全ての元凶はニュース雑談で訳のわからん自作自演のようなことをしてる固定ハンドル。
雑談ですらない。呆れるばかり。
- 281 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 21:23:54 ]
- 自作自演のようなことって何だよ
物事ははっきり伝えろよ
- 282 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 21:45:14 ]
- >>280
またわけのわからない理論を持ち出したな。
匿名掲示板は、お前の都合のいいことばかり書かれるわけじゃないということをいい加減理解しろよ。
気に入らないレスを脳内あぼーんできない奴は２ちゃんに来るな。
コテハンならなおのこと、専ブラ使ってローカルあぼーんにすりゃいいだけの話だろ。
- 283 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:20:54 ]
- 専ブラ前提に語るのはおかしくないか？
容量のことまで持ち出されてる以上、自衛隊とは無関係な訳の分からないレスを雑談として是とするのは奇っ怪至極。
- 284 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 22:29:00 ]
- >>283
んや自治スレなので住人の大半が専ブラ使えばモウマンタイと言うことになればおｋ。
まあそもそも問題として認識されていないので議論の体裁なしてないが。
- 285 名前：↑ [2008/07/21(月) 22:30:18 ]
- 議論目的でない書き込みがまたひとーつｗ
- 286 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:31:09 ]
- スレ自体の容量の問題。
- 287 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 22:39:33 ]
- 小松基地のスレがgdgdになった挙げ句埋められたから、誰か建ててやー
- 288 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 23:04:43 ]
- >>283
１ おかしくない。まず、自分で努力しない姿勢は、ＬＲの容量すら自分で調べない誰かさんと同じ。
２ ＞自衛隊とは無関係な訳の分からないレスを雑談として是とするのは奇っ怪至極
つ【1 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/06/29(日) 10:38:18
自衛隊に関するニュースや板違いな雑談等はこのスレにてどうぞ。】
- 289 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 23:11:01 ]
- >>285
おまえもな
- 290 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 23:22:10 ]
- >>289
おまえはな
議論目的でないことを承知で書き込んでいるわけだｗ
そこが他のやつらとは違うところｗｗ
- 291 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 23:22:59 ]
- ニュース＆雑談スレ・ニューススレ・雑談スレ・質問スレにて再三告知されているように
この自治スレにてローカルルールの一部を変更するべく議論が起こっている。
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
現時点において改正に反対する意見は出ておらず、ＬＲのこの部分はなくなる見通しだ。
ところが何故こいつらのように「このスレは重複スレです。」などと訴える者がいるのだろう？
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/282
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/308
ＬＲ変更議論に反論しないどころか、現行のＬＲの正当性すら主張されていない。
つまり、「このスレは重複スレです。」とする理由が何一つ存在しないのだ。
- 292 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 23:23:40 ]
- ここ自治スレでＬＲ変更議論そのものを妨害しようと企てる輩が存在するが、
「このスレは重複スレです」っと言ってる奴はスレ分断に対する反対意見を出していない。
何をかいわんや、議論の妨害をしている奴こそ、雑談総合スレでスレの進行妨害を企てている奴らなのだ。
ＬＲ変更議論や雑談スレ進行を妨害しているということはすなはち、ＬＲ変更議論をされることや雑談スレが伸びるのを放置できないということだ。
春ゆたかは削除議論スレにてこう言った。
↓
＞意見がないから同意でいいか、というのは論外ですね。住民が必要性を感じていないととるべきです。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/186
百歩譲って自治スレがまったく伸びず放置されているというのであれば住人が必要性を感じていないととれるかもしれないが
現に自治スレは「議論は存在しない」だの「何の議論してるんだ」だの「議論に至ってない」だの、議論そのものに妨害が加えられている。
もし住人が必要性を感じていないのであればこのような『議論の妨害』など起こりえないはずだ。
ＬＲ変更推進派の「ニューススレと雑談スレを分けるべきだ」という意見に対し
現行ＬＲ保守派＝無責任派は議論そもものの進行を妨害し、文字通り議論から「敵前逃亡」したのだ！
必要性を感じていない住人が何割いるのか知らないが、彼らはＬＲが変更されようがされまいがＬＲに従うという者なので、考えなくてもいいだろう。
ＬＲ変更推進派と現行ＬＲ保守派（＝無責任派＝敵前逃亡派）の、議論で出した意見・態度などを総合評価してそれぞれの立場とし、
そろそろ結論を出してもいい頃かと。
- 293 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:29:33 ]
- >>292
＞彼らはＬＲが変更されようがされまいがＬＲに従うという者なので、考えなくてもいいだろう。
これのどこが議論だ。話し合いじゃなく強行だろが。
現行ＬＲの変更に反対しとるんじゃ、ボケ。
- 294 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:31:18 ]
- >>291
現行のＬＲの正当性すら主張されていない。
板のＴＯＰにあるＬＲは正当そのものです。違法というのなら証拠を示して下さい。
- 295 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 23:38:04 ]
- >>294
違法などと一言も言っておりませんが何か？ｗ
板のＴＯＰにあるＬＲの改正議論の場です。正当というのなら正当性を主張して反論して下さい。ｗ
- 296 名前：専守防衛さん [2008/07/21(月) 23:43:44 ]
- >>291
>現時点において改正に反対する意見は出ておらず
眼科か日本語学校へ行って来い
- 297 名前：専守防衛さん [2008/07/22(火) 00:41:08 ]
- >>296
残念ながらどこの眼科行ってもどこの日本語学校行っても
自衛隊板ローカルルール変更議論などやっておりません。
２ちゃんねる自衛隊板自治スレにて行われているのです。
もっとも、議論が存在しないなどと言う奴にこそ
眼科の診療や日本語学校で日本語の習得をさせる必要があるだろうがｗ
- 298 名前：専守防衛さん [2008/07/22(火) 01:17:17 ]
- >>297
わかりました。
最寄の精神心療科へ行ってください
- 299 名前：専守防衛さん [2008/07/22(火) 02:07:38 ]
- >>288
ちっともわかってないですねｗ
最寄の精神心療科へ『あなたが』行ってください
わかりましたね？
- 300 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 08:12:08 ]
- 板違いな雑談を自衛隊板で展開される謂われはなく(容量を言い出すなら)、それを何故か認めているローカルルールがおかしいだけ。
- 301 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 10:03:02 ]
- 認めているのはローカルルールではなく運営だからな
- 302 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 11:33:33 ]
- 単に放置してるだけでしょ。何かリアクションがあった訳でなし。
- 303 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 12:03:41 ]
- 社会板での雑談スレは2.3個ならおkってヒロユキが言ってた
- 304 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 12:36:28 ]
- だからローカルルールなんてあろうが原則は放置なんだよ。
無関係な雑談を繰り返してる固定が放置されてるように。
そっちはそっち、あそこはあそことご自由に。
住民は好きなところを閲覧すれば良いだけで。
書き込みする者のためだけに板やスレがある訳でないし。
- 305 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 12:47:33 ]
- >>304
お前は運営板を半年ROMれ
- 306 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 15:03:44 ]
- >>304
放置も何も違反じゃねーし
- 307 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 15:06:39 ]
- >>306
いや、だから今の状況にたいして何らかの違反という概念が発生してないのでしょ。
今のように分離されて結構なことだと思う。
ニュー雑スレが殆ど固定隔離として働いていて、各駐屯地や基地のスレもレス数の違いこそあれ伸びている。
いいことだと思うよ。
- 308 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 18:06:09 ]
- ローカルはどうすんの？
- 309 名前：専守防衛さん [2008/07/22(火) 19:52:05 ]
- >>308
どうすんの？
じゃなくて具体的に。
- 310 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 19:59:24 ]
- どう変更するの？
- 311 名前：専守防衛さん [2008/07/22(火) 20:06:50 ]
- >>310
ローカルルールの何処を？
- 312 名前：専守防衛さん [2008/07/22(火) 22:25:03 ]
- 画期的なローカルルールの改正案が出されたぞ！
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1216472396/45
>>303
ニューススレって雑談系スレか？
まずはそこから考え方を見直そう。
- 313 名前：専守防衛さん [2008/07/22(火) 22:27:01 ]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1216472396/3より抜粋
＞自衛隊板は専門板なので、雑談系スレは「初心者質問」「ニュース速報＆雑談」「自治」の
＞３つが２ちゃんの許容範囲です。
現行ローカルルール（以下LR）に
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
っとあるからこのニューススレが被ってしまい「雑談系スレ」とみなされる。
板の現状に見合うためにはsociety6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1216472396/9のとおり、
ニューススレを雑談系スレと思わなければすべて解決だ。
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1216472396/10のLR改正案は
字数・容量ともにオーバーしておりこのままでは埒があかない。
もう解決策はおわかりだろう。自衛隊板LRからニューススレを外せばいいわけだ。
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係その他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊雑談総合スレ 】
ある駐屯地で事件が起こり報道された。必然的にその記事はその駐屯地のスレに誰かが貼るだろう。
自衛隊関係の報道を一手に扱うスレがあってもまったく問題はないが、果たしてLRで定める事項なのかと。
ニューススレに関する項目をLRからあえて除外することで、重複問題の解決を図るのが趣旨だ。
- 314 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:52:43 ]
- お好きなように。
実効性の伴わないルールは果たしてルールか…。
- 315 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 01:05:47 ]
- >>313
タグでよろ
- 316 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 01:30:36 ]
- >>314
実効性の伴わないルールだったからこそこうして改正議論が起こり新ルール案が出されたわけだ。
私が疑問に思うのは、君はそうして実効性の伴わないルールだと感じていながら何故実効性の伴うルールの案を出さないのかということだ。
君が議論に参加する意志がないのなら、君は「実効性の伴わないルール」などと印象操作をして議論の妨害を企てていることになる。
＞お好きなように。
↑
どうやら参加する意志はないみたいだね。よって君のレスは妨害工作だと判断させてもらおう。
- 317 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 06:15:22 ]
- >>313
問題点多数あり。
１ ＞自衛隊板LRからニューススレを外せばいい
ニュースに引き続く雑談が出来ないので利便性が低下する。
２ ＞自衛隊雑談総合スレ
現在重複を強行させ、問題の一方となっているスレタイを採用するのは、
一方のその他の主張を承認したことになるので、スレタイは新たに考えるべき
３ ＞必然的にその記事はその駐屯地のスレに誰かが貼るだろう。
（１） すべての基地・駐屯地スレが存在する訳ではない。
（２） ニュースの第一報を知る手段が自衛隊板上になくなるので利便性が低下する。
（３） ＞誰かが貼るだろう
あいまいで不確実、そうなる根拠が薄い
以上を総合して、現在のニュース速報＆雑談スレが最も利便性が高い。
さらに問題提起を１点
ＬＲ改正のコピペを貼る人も乙だが、その意に反してニューススレの次スレ立てが強行された件は、
はっきり言ってフェアではない。
これはニューススレの住人が議論に参加しないという意思表示の現れであり、重複強行スレ立ての確信犯といえる。
今後雑談総合スレもＬＲ改正成立前に次スレ立てを強行すれば、ＬＲ議論に参加せず重複状態を強行する
議論妨害とみなすのが正しい。
- 318 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 06:21:48 ]
- >>317に同意見
>>313の意見に反対
- 319 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 07:01:25 ]
- ＞ ニュースに引き続く雑談が出来ないので利便性が低下する。
ニュースに引き続く雑談を禁止してはいない。現にニュース＆雑談スレにてニュースに引き続く雑談がどれだけ行われているのかと。
ほんとうにニュースに引き続く雑談が必要であるならば雑談スレに記事が貼られるので問題なし。
＞ 現在重複を強行させ、問題の一方となっているスレタイを採用するのは、
＞ 一方のその他の主張を承認したことになるので、スレタイは新たに考えるべき
「雑談総合スレ」が現ＬＲで重複であっても新ＬＲでは重複にあたらない。
「ニュース＆雑談スレ」からニュースを取り除くだけであり、スレタイを新たに考える必要はない。
採用されればスレ分断賛成派の主張が承認されたことになるが、現行ＬＲ保守派は議論の妨害しかしておらず
分断賛成派の一方の主張のみ採用されても問題なし。まっとうに反論してこなかったのだからね。
＞（１） すべての基地・駐屯地スレが存在する訳ではない。
だからといってすべてのニュース・記事を否定する理由にはならない。
＞（２） ニュースの第一報を知る手段が自衛隊板上になくなるので利便性が低下する。
ニュース総合スレの存在をＬＲで否定していない。現にニューススレは存在し第一報を知る手段は存在している。
＞（３） ＞誰かが貼るだろう
＞ あいまいで不確実、そうなる根拠が薄い
２ちゃんねるでスレを立てて必ずレスがつく保証などあるのか？すべてのスレ・レスはあいまいで不確実。記事を貼るのに根拠などいらない。
現時点においてニューススレやニュース＆雑談スレに記事を貼り付けている有志がいる。
- 320 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 07:02:20 ]
- さらに問題提起をもう１点
ＬＲ改正のコピペを貼る人は乙だが、その意に反してニューススレや雑談スレ削除依頼が強行された件は、
はっきり言ってフェアではない。
これはニューススレの住人が議論を妨害するという意思表示の現れであり、重複強行削除依頼の確信犯といえる。
今後雑談総合スレもＬＲ改正成立前に削除依頼を強行すれば、ＬＲ議論を妨害し重複問題を泥沼化する
議論妨害とみなすのが正しい。現に削除依頼をしたロリコン春ゆたかは議論に参加していないし
議論など存在しない・議論の必要などないなどと言う輩が関連スレを荒らしていたのは紛れも無い事実だからね。
- 321 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 07:15:27 ]
- 「ＬＲ改正されるまでは現行ＬＲが有効だ」
これがニュース＆雑談スレ立てを強行する者の言い分だ。
児童ポルノ規制法が施行される数ヶ月前、○月から１８歳未満のヌードが入手できなくなるとばかりに必死に買い漁るロリコンと同じだな！
確かに法律は施行されるまで旧法律が有効だ。だが新法が禁止しているものを敢えて行おうというのが理解できない。
ガソリンの値段が上がるから直前にガソリンを入手するのとはわけが違う。１８歳未満のヌードはそのものが禁止になるのだからな。
ＬＲも変更前ならば、新しいＬＲに基づくスレに移行しようとするのが自然ではないのかね？
スレ分断会議やＬＲ変更議論をしている者の意に反してニュース＆雑談スレの次スレ立てが強行されており
もちろんフェアではない。それはニューススレ・雑談スレもしかりだと認めよう。
ニュース＆雑談スレ立ても、ニューススレ立ても、雑談スレ立ても、みな強行して行われているのに対し
現行ＬＲ保守派はニューススレ・雑談スレの削除依頼を強行されたのに対し、スレ分断推進派は誰一人削除依頼を強行していない。
これはスレ分断・ＬＲ変更の議論の場につくという意志表示の現れであり、これに対する保守派の一連の荒らしは議論妨害の確信犯といえる。
よって、議論で結論が出る前にスレが埋まった場合、次スレ立てを拒まないが、現行ＬＲに基づく削除依頼の強行すれば、ＬＲ議論に参加せず重複状態をややこしくする
議論妨害の確信犯とみなすのでそのつもりで。
- 322 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 07:17:07 ]
- ＞ＬＲ改正のコピペを貼る人も乙だが、その意に反してニューススレの次スレ立てが強行された件は、
＞はっきり言ってフェアではない。
それではこれ以上スレ立てを強行されないためにも、ＬＲ変更議論にはやく決着をつけようではないか！！
- 323 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 07:36:18 ]
- >>319に同意見
>>317の意見に反対
- 324 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 07:39:18 ]
- スレ立て強行は去年のクリスマスあたりのスレ分断議論のときに始まり
ニュース＆雑談スレのほうが圧倒的に多いのだが。
- 325 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 07:54:47 ]
- 児童ポルノ規制法の施行を前に、
手持ちの18歳未満のヌード本を処分したのが正常な人
18歳未満のヌード本を買いあさったのがロリコン
LR改正前、君ならどうする！？
- 326 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 12:08:59 ]
- ＞｢雑談総合ｽﾚ｣が現LRで重複であっても新LRでは重複にあたらない｡
今現在重複、スレ立ては申請が採用されてからどうぞ
＞現行LR保守派は議論の妨害しかしておらず
分断賛成派の一方の主張のみ採用されても問題なし｡お前は議論の妨害に長文レスを返してるのか？
本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
＞LRも変更前ならば､新しいLRに基づくｽﾚに移行しようとするのが自然ではないのかね?
変更が決定されているのならばそれもあるだろうが、現在は"変更したい"の段階であるためにこの意見は無意味
＞現行LR保守派はﾆｭｰｽｽﾚ･雑談ｽﾚの削除依頼を強行されたのに対し､ｽﾚ分断推進派は誰一人削除依頼を強行していない｡
現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
＞児童ﾎﾟﾙﾉ規制法が施行される数ｹ月前､○月から18歳未満のﾇｰﾄﾞが入手できなくなるとばかりに必死に買い漁るﾛﾘｺﾝと同じだな!
新ローカルルールが施行される前にスレを立てる人はロリコンなんですか？
＞ｶﾞｿﾘﾝの値段が上がるから直前にｶﾞｿﾘﾝを入手するのとはわけが違う｡
どのように違うのか具体的に記してください
＞よって､議論で結論が出る前にｽﾚが埋まった場合､次ｽﾚ立てを拒まないが､現行LRに基づく削除依頼の強行すれば､LR議論に参加せず重複状態をややこしくする
↑この文章がややこしやー
ってか意味不明
- 327 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 12:28:24 ]
- >>325
ローカル改正前なのに分断スレを立てる＆保守する奴は異常って事ですよね？
わかります
- 328 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 12:39:58 ]
- >>327
児童ポルノ規制法施行前なのに18歳未満のヌード写真本を処分する奴は異常って事ですか？
さすがロリコン、一般人にはわかりません
- 329 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 12:45:33 ]
- ＞新ローカルルールが施行される前にスレを立てる人はロリコンなんですか？
やってることはロリコンそのものｗ
＞今現在重複、スレ立ては申請が採用されてからどうぞ
だからロリコンって言われるんだよｗ
- 330 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 12:50:45 ]
- ＞現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
削除依頼しない理由に「これはスレ分断・ＬＲ変更の議論の場につくという意志表示の現れであり」と説明されてるはずだがスルーですか？
- 331 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 12:55:53 ]
- 矛盾めっけｗ
＞本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
＞現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
＞将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
つまり「おまえはおかしい奴だ！！」っという人格批判？
- 332 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 12:57:44 ]
- どこが矛盾だよ
- 333 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 12:59:38 ]
- っか
議論にロリコンだとか煽り入れるのはどうよ？
- 334 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 13:44:11 ]
- >>327
一般的な俺はロリコン何て興味が無いので一般的なロリコンの行動について意見されてもわかりません
- 335 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:04:02 ]
- どうでも良いからご勝手に。
こっちはこっちで好きにレス重ねるから。
実績も出来てきたし。
- 336 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:14:32 ]
- なんの実績だよ
- 337 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:32:40 ]
- 実績はスレ数
- 338 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 21:15:50 ]
- >>326
＞今現在重複、スレ立ては申請が採用されてからどうぞ
今現在LR改正議論中、削除依頼は改正議論の結論が出てからどうぞ
＞分断賛成派の一方の主張のみ採用されても問題なし｡お前は議論の妨害に長文レスを返してるのか？
長文レスすべてが議論の妨害に対するレスと仮定しなければ、その長文レスに対して反論すらできないのかｗ
- 339 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:27:35 ]
- 削除依頼するしないは任意でしょ？
自由にやればよい。
- 340 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 21:30:46 ]
- >>326
＞＞LRも変更前ならば､新しいLRに基づくｽﾚに移行しようとするのが自然ではないのかね?
＞変更が決定されているのならばそれもあるだろうが、現在は"変更したい"の段階であるためにこの意見は無意味
"変更したい"の段階であるというのは君の一方的な決め付けに過ぎない。現にこの"変更したい"に対してなんら反論してこなかったわけだが。
＞＞現行LR保守派はﾆｭｰｽｽﾚ･雑談ｽﾚの削除依頼を強行されたのに対し､ｽﾚ分断推進派は誰一人削除依頼を強行していない｡
＞現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
＞将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
削除理由など後からいくらでもつけられるだろう、スレ分断推進派に削除依頼する理由がないなどというのは一方的な決め付けに過ぎませんね。
同じ重複で依頼するにしても>>17みたく「時間差で後から立ったスレが重複」という解釈だって成り立つのだからな。
どんな理由で削除依頼するにせよ、判断するのは運営の削除人だ。君がどうこう言う問題ではない。
- 341 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 21:31:40 ]
- >>326
＞＞児童ﾎﾟﾙﾉ規制法が施行される数ｹ月前､○月から18歳未満のﾇｰﾄﾞが入手できなくなるとばかりに必死に買い漁るﾛﾘｺﾝと同じだな!
＞新ローカルルールが施行される前にスレを立てる人はロリコンなんですか？
＞＞ｶﾞｿﾘﾝの値段が上がるから直前にｶﾞｿﾘﾝを入手するのとはわけが違う｡
＞どのように違うのか具体的に記してください
先月末ガソリンスタンドに行列が出来ていたのはガソリンの値段が上がるから。
児ポ法施行前にロリコンがロリータ雑誌を買い漁っていたのは１８歳未満のポルノが禁止されるから。
新LR施行前に削除依頼するのは後者に属するということだ。ガソリンは値段が上がってもガソリンそのものはなくならないのだからね。
＞＞よって､議論で結論が出る前にｽﾚが埋まった場合､次ｽﾚ立てを拒まないが､現行LRに基づく削除依頼の強行すれば､LR議論に参加せず重複状態をややこしくする
＞↑この文章がややこしやー
＞ってか意味不明
ニュース＆雑談スレなどはスイーツ系の固定がいる影響で急速な勢いで伸びている。スレが埋まったのに議論はいまだ結論が出ていない。
どうするんだ？どこに書き込めばいい？っという問題が起こる。
新LR施行前にスレを立てるのは容認しよう、という意味だ。
- 342 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:35:12 ]
- 日本語でお願い
- 343 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 22:00:52 ]
- デザートは最後に食べるように、おいしいレスは最後まで取っておく。
＞本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
補足すると、現行LR保守派はこう言っているわけだ。
(スレ分断推進派が)本当に(ニュース＆雑談スレが)そう(重複だと)思うのなら今すぐにでも以来(削除依頼)を出しているはずだ
残念だがそうは思わない。私だけでなく誰も依頼しなかったのだ。この意味がわかるかね？
私以外の誰かが先走ってニュース＆雑談スレの削除依頼をしないか心配だったし、
なによりスレ分断推進派になりすました現行LR保守派がニュース＆雑談スレの削除依頼をされるのを最も警戒していた。
だがどうやら私の取越し苦労だったみたいで安心している。
LR変更のための議論をしたいという意思表示をしたかったのだよ。
現行LR保守派は「ＬＲ改正されるまでは現行ＬＲが有効だ」という理由で削除依頼をしているのに対し
スレ分断推進派は「新LRを見越してスレを立てる」一方で「現行LRを尊重して削除依頼しなかった」のだ。
スレ分断推進派には議論をして話し合いで解決しようとする働きかけのほか、現行LR保守派に対する寛容さも持ち合わせている。
- 344 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 22:02:42 ]
- それに引き換え現行LR保守派はどうよ？現行LRを有効とせしめんがために議論の席に着こうとしないばかりか
議論の無視・AA連投など議論荒らし・議論など存在しないなどと言い放って議論そのものを妨害しようと企てたばかりか
削除依頼から１箇月以上も経ってようやく反対意見を出すなど、客観的に見てとても印象がよろしくありませんよね？
現行LR保守派による最初の反対意見>>317が書き込まれたのは削除依頼が出され、
これに関する議論が開始されてから１ヶ月以上が経過している。なぜこれほどまで時間を要したのか？
この間まったく議論に参加せず「議論など存在しない」とまで言い放った現行LR保守派。
すべての現行LR推進派よ。本当にニュース＆雑談スレを保守したいのであれば議論が開始されてすぐにでも反対意見を出せたはずだ。
反対意見を出すことができるのに、なぜ今までそれをやらなかった？
このへんで、最後までとっておいたデザートをここで戴くとするかなｗ
＞本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
それならば、
本当に>>317>>326のように思うのなら議論が開始されてすぐにでも反対意見を出しているはずだろう？
- 345 名前：専守防衛さん [2008/07/23(水) 22:09:31 ]
- でもいいのか？削除依頼を出した春ゆたかも赤い狐も「議論の必要なし」と断言している。
↓
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/183
＞183 ：春ゆたか：2008/07/05(土) 09:02:44 HOST:118x236x28x31.ap118.gyao.ne.jp
＞自治スレでも概ねまとまってますが、議論の必要はないと思いますよ。
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/823
＞823 ：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2008/06/25(水) 12:21:22
＞ﾏｼﾞﾚｽすると
＞議論の必要はない。
にもかかわらず、反対意見を出してしまった！議論に参加してしまった！！
現行LR保守派、内部分裂の危機！！！ｗ
- 346 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/24(木) 02:20:21 ]
- 俺はニュー雑をコテ隔離スレとしか思わないが、正直ローカルルール議論はどうでもよい。
自分が関わったスレはこれまで順調だし。
- 347 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/24(木) 06:13:17 ]
- >>346
ニュー雑は、本スレだろ。要するにお前はコテに押し出されて、別スレ立てて逃げたわけだ。
でもって悔し紛れに「ニュー雑をコテ隔離スレとしか思わない」だってよｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えかｗ
- 348 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/24(木) 06:57:53 ]
- >>346
つ【軒を貸して母屋をとられる】
- 349 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:58:34 ]
- >>348
意味分からずに使ってませんか？
- 350 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:15:41 ]
- >>349
確かに正確ではありませんが、主人面してる>>364が自分から出て行って
「家ごと勘当してやった」的な物言いなので、>>364軸で表現すれば言い得て妙ではないかとｗ
- 351 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:21:07 ]
- >>364に期待しよう
- 352 名前：専守防衛さん mailto:age [2008/07/26(土) 02:02:44 ]
- 現状維持で収束したようだな。
ローカルルールはあってなきがごとし。
適当に棲み分けてやればよい。
- 353 名前：↑ [2008/07/26(土) 04:03:11 ]
- っと、現行ＬＲ保守派は現状維持推進だなどとありもしない結論を述べて
「>>313の改正案に対する反対意見が論破された」事実をスルーしようとしました！！
>>340-345を根底から覆す反論をしない限り、>>313の改正案を申請しＬＲ変更をするつもりだったが
現行ＬＲ保守派は反論することができなかったと判断していいのかな？ｗ
- 354 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 04:28:26 ]
- ＞現状維持で収束したようだな。
＞ローカルルールはあってなきがごとし。
＞適当に棲み分けてやればよい。
↑
これはどのような序論・本論に基づいて導き出されたのかは不明だが、所謂『結論』である。
中身がどんなに出鱈目であれ、現行ＬＲ推進派は結論を出したがってるという意思表示の現れであることは間違いない。
ならばスレ分断推進派もまた結論を出してもいいのではないかね？
ＬＲの最終改正案が>>313であり、これに対する現行ＬＲ保守派の反論が>>317
これに対するスレ分断推進派の反論が>>319-322
そして>319>321に対する現行ＬＲ保守派の反論が>>326で、
これに対するスレ分断推進派の反論が>>329-331>>338>>340-341>>343-345であり
これらを覆す言行ＬＲ保守派の反論は出現していない。
なにより重要なのは>>352が>329-345をまったく無視した内容であるということだ。
「現状維持」という結論に繋がる序論・本論が存在しないばかりか
「ローカルルールはあってなきがごとし。適当に棲み分けてやればよい。」などと
ＬＲ変更議論そのものを否定し妨害している。読めばわかるとおり『妨害工作』である。
ＬＲ変更議論の場において、スレ分断推進派の出した意見に対し、現行ＬＲ保守派は妨害工作でもって答えたのだ。
これは、現行ＬＲ保守派がスレ分断推進派に対して有効な反論ができなかった、
現行ＬＲ保守派はスレ分断推進派に論破されたことを意味するわけだｗ
最後の反論であるスレ分断推進派の>345から、妨害工作が行われた>352までまる２日以上経過した。
かんがえる時間はじゅうぶんにあったはずだ。それでもなお新たな反論は出現しなかった。
>313のＬＲ改正案が、ＬＲ変更議論の出した最終結論ということでよろしいな？
- 355 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/26(土) 04:30:59 ]
- >>354
異議無し。申請まだー？
- 356 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/26(土) 07:07:09 ]
- ×異議がない
○意義がない
だから住民が無視してるだけ。
- 357 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 09:46:47 ]
- >>354
早く申請しろ。
つーか色々書式が足りてないから間違いなく申請通らないけどな。
- 358 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/26(土) 10:34:57 ]
- 無視しているのに>>356が現れた矛盾
あ～こりゃこりゃ
- 359 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 11:26:47 ]
- >>355>>357
つ『急いては事をし損じる』
まぁまぁ焦るでない。提出期限などないのだからな。
ＬＲの変更案が固まったら次は>>357の言う通り書式などを固めてゆく議論へと移るべきだな。
みながこれでおｋと思ったところで依頼すればよかろう。
もちろんＬＲ案に反対意見があれば随時受け付けるぞ。
ＬＲ変更されても自分には影響ない・関係ないという方は無視してもらっていっこうに構わないがねｗ
肝心なのは「賛成・反対それぞれの意見をどうやってまとめたか」だ。
現在あるＬＲ案に反対意見が出なければ賛成意見のみで全会一致と判断する。
反対意見が出ればお互い議論して、論破したほうを採用する。つまり
賛成意見に反論がなければ賛成意見を結論とし、反対意見に反論がなければ反対意見を結論として採用する。
期限はとくに設けてないが、「反論なし」と判断する根拠は>>352のように議論の妨害が行われた場合。
賛成意見に反論がないのにいかにも反対意見を支持するような結論が出たような風を装っている。よって賛成意見を採用する形となった。
もちろんこれで締め切るわけじゃない。こちらはこれから申請方法を固めてゆくが
まっとうに反論があるならば遠慮なく反論してくれたまえ。
- 360 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 12:17:07 ]
- >>359
長文を書いてる暇があったらさっさと提出しろ。
どれほど頑張っても申請は絶対通らないから。
- 361 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 12:28:55 ]
- >>360をコピペ改変
＞長文を書いてる暇があったらさっさと提出しろ。
↓
煽ってる暇があるなら議論に参加しろｗ
＞どれほど頑張っても申請は絶対通らないから。
↓
どれほど頑張っても反論は絶対通らないからｗｗ
なるほどねぇ、
現行ＬＲ保守派は議論でどれほど頑張ってもスレ分断推進派にまったくかなわなかった。
だからスレ分断推進派も自分たちと同じ運命にあると言いたいわけかｗｗｗ
反論できない者は煽ることしかできないとはよく言ったものだ。
煽ることしかできない現行ＬＲ保守派と異なりスレ分断推進派は議論を進めたうえで
判断・行動しようとしている。ここが君たちと違うところさｗｗｗｗｗ
＞さっさと提出しろ
現状では提出できないからまたーり議論モードに入っているわけだ。
くれぐれもスレ分断推進派に成りすましてＬＲ変更依頼などしないようにな！
依頼するときはここで固まったものを出すので、固まってない段階で出される依頼は
自衛隊板のＬＲ変更意志とは無関係のものであることを確認しておこう。
わかりましたね？
- 362 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 12:30:43 ]
- ＞煽ってる暇があるなら議論に参加しろｗ
＞どれほど頑張っても反論は絶対通らないからｗｗ
どれほど頑張っても反論が絶対通らないと思ってるからこそ煽ることしかできないという構図がよくわかりますね！ｗ
解説補足でした！ｗｗ
- 363 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 12:37:10 ]
- ＬＲ変更依頼要領についての議題になったら現行ＬＲ変更推進派は暇を持て余すことになるよな。
さっさと提出しろなどと煽るくらいなら、自分たちの課題を提出してみたらどうなんだ？ｗ
「粘着が立てたスレだからという削除理由が運営に却下された事実はない」とか言ってたよな？
なら、「粘着が立てたスレだから」という理由で削除依頼してこいよｗそして運営に却下されてこい！ｗｗ
ＬＲ変更依頼を提出して運営に却下されろと願ってる君らのことだ。
お望みの「運営に却下」される場面を拝めるぞｗｗｗｗｗｗ
どうよ？
- 364 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:35:45 ]
- そもそも現状がうまいこといってて、ニュース雑談でコテが雑談しつつ隔離されていて大変結構。
ローカルルールは関係なく板が回っている。
ニュース雑談スレは服務事故スレ(何故か不祥事スレに変容したが)のレス引き写しで、ニュースは遅いし。
記事を探して貼る住人がいず、一言かそこらのレスでやってる。
それはそれで良かろう。
関係なくよそで書き、閲覧するだけ。
ルールが変わっても、専ブラだし見ないし意識しないから知らんわ。
議論は関係ないし、みんな好きにやればよい。
- 365 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/07/26(土) 20:23:59 BE:442260498-2BP(1010)]
-
反対意見がないという結論になっているようだが、
自分のあげた反対意見
1、ガイドラインにおいて雑談系スレは２～３となっていて、それは、「初質スレ」「雑談スレ」「自治スレ」の三つであるとの２ch全体のコンセンサスがあり
その雑談スレを分離して、ニューススレを立てる必要性が、そのコンセンサスを崩してまで必要とは思えない。
２，ニュース専門スレは板違いの可能性があると思われる。ニュースについてはニュース速報系の板で
3、ニュース専門スレと、雑談スレの棲み分けの境界が不明
ニューススレではニュースについての雑談を許容するのか？
であれば、雑談スレとの違いは？
４、現ローカルルールは容量ぎりぎりであり、改正派のとなえる、ローカルルールの改正は、その唱える部分だけでは済まず、全般の大幅な改正が必要となる。
で、現ローカルルール改正が５年かかったという点を考えると、その改正に見合うほどの必要性が感じられない。
以前議論についての条件でだした、場にあがってこないのであれば、議論する気はないので、
申請の際、一方の意見として、両論併記で申請してくださいな。
蛇足
ニュース専門スレのニュースを張っている方。
直リンは鯖に負担をかけるので、「ｈ」を抜いて張ってください。
- 366 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 22:19:48 ]
- >>365
あら、いたの？ｗ
反対意見あるならあるで自己主張しないと見過ごされちゃうよん。
お望み通り反論してあげよう。議論する気があるのならこれらを論破してごらんなさいｗ
1、雑談系スレは２～３となっていて、それは、「初質スレ」「雑談スレ」「自治スレ」の三つであるとの２ch全体のコンセンサスならば
■■スレを立てる前にここで質問を■■97
■■自衛隊雑談スレ■■3
】■●自治＆ローカルルール議論スレ 10
以上３つ、まんま２ch全体のコンセンサスではないか。ここまでは問題ない。
さて。君の反対意見にこれまで気づかずにいたのはたいへん申し訳なかったが
君もまたスレ分断推進派の意見をスルーしている項目があるぞ。
＞312 ：専守防衛さん：2008/07/22(火) 22:25:03
（前略）
＞ニューススレって雑談系スレか？
＞まずはそこから考え方を見直そう。
ニューススレを雑談系スレだと定義するからこそコンセンサスを崩すと錯覚してしまうのだよ。
「初質スレ」「雑談スレ」「自治スレ」、どこにも「ニューススレ」などと書かれていない。
書かれていないのは、ニューススレが雑談系スレではないからであり、
ここに書かれていないニューススレを立てることがコンセンサスを崩すことを意味しているのではないのだから安心したまえ。
- 367 名前：専守防衛さん [2008/07/26(土) 22:20:42 ]
- ２，ニュース専門スレが板違いならば、ニュース＆雑談スレもまた板違いであるはずだ。
ニュースはニュース速報系の板へなどと言い出したらこれまで百数スレも消費してきた
ニュース雑談スレに貼られたニュース群そのものを否定することになる。
3、境界など設ける必要があるのか？
よく聞く「板違い」「スレ違い」だが、板が違うのはわかりやすくても
スレ違いというのは個人的な主観に影響されるため人によって基準が異なる。
人によって基準が異なるからこそ書き込まれるのであってスレ違いという意見も噴出するわけだ。
ニューススレで雑談を許容するか否かはスレを立てた者にもよるだろうが、そもそも雑談など殆ど全てのスレで行われているのではないのかね？
新ＬＲではニューススレに関する記述は敢えてしていない。グレーゾーン化することで柔軟な対処ができるようにするのが狙いだ。
「ニューススレでニュースについての雑談して何が悪い？」「雑談スレでニュースの話したらいけないのか？」などいちいち回答するのも面倒だしな。
初心者に案内するなら「ニュースを貼るのはニューススレ、それに引き続く雑談も可。ただし議論や論争に発展するようであれば雑談スレへ誘導する」でよかろう？
境界・線引きを設ければ必ず「例外」が出てくる。そのときの例外の処置と次に続いた例外の処置が異なれば必ず文句言われる。
だからこそ境界線など設けない。ニューススレについての記述を現行ＬＲから抹消する。
４、時間がかかるからやらないのであれば議論に参加しなくてもいいんだよ？
問題を起こさないためにグレーゾーン化するのと異なり、問題解決に時間がかかり過ぎて面倒くさいから必要ないなどと言うのを『怠慢』という。
おまえが自衛官なら職務を遂行するにあたり職務に専念することが義務づけられているはずだ。
そんなんで自衛隊の職務が遂行できるのか？ま、自衛官でないならそんな誇りもないかｗ
時間がかかって面倒ならば、こうして現行ＬＲ改正派に反論することでさえ時間の無駄ではないのかい？
- 368 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:27:38 ]
- 剣は自衛官じゃないよ。刀鍛冶だよ。
- 369 名前：専守防衛さん [2008/07/27(日) 20:38:47 ]
- ロリコン春ゆたか、またしても削除依頼を強行した模様
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/151
151 ：春ゆたか：08/07/27 20:10 HOST:118x236x22x48.ap118.gyao.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1217156449/
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他：
ガイドラインの「６． 連続投稿・重複」の重複スレッド及び乱立スレッドに該当します。
誘導済みです。
あれほど「運営が認めてないLRがあるのかと」を連呼していたのにLR変更議論をスルーしているこの矛盾。
なるほど議論に参加しないからこそこれを連呼するしかできなかったんだね。今更納得ｗｗｗ
- 370 名前：専守防衛さん [2008/07/27(日) 20:45:55 ]
- スレ分断推進派を論破できない原稿LR保守派は
「却下されるからはやく依頼しろ」と煽ったり
「重複」とLR変更の議論中なのに連呼したり
削除依頼を強行したりと邪魔ばかりしているね。
いくら「反対意見がなければこれで行くなんていうのは、強行そのもの」だと主張しようが
反対意見に相当するものがこうした一連の「議論の妨害」であるならば
客観的に見てスレ分断推進派の出した結論こそ唯一正しいものだと認めざるを得まい。
- 371 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:23:37 ]
- ご教示お願いいたします。
＞特定の話題については専用スレッドへ
自衛隊ニュース速報＆雑談スレは、
どんな話題についての専用スレッドなんでしょうか？
＞(3)自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
その他とは何を指すのでしょうか？
自衛隊関係なのか各種報道なのか…
解釈次第では他スレが全て重複ということにもなりますが、
このような独占スレをのさばらして良いのでしょうか？
- 372 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:39:26 ]
- また笹島愛知が削除スレで暴れてるな
- 373 名前：専守防衛さん [2008/07/27(日) 22:45:33 ]
- >>369
運営が新LRを認めない限り現行LRが有効
いやなら早く新LRを申請して運営のお墨付きを貰ってこい。
- 374 名前：↑ [2008/07/27(日) 22:47:41 ]
- こういうのをここでは「ロリコン」と呼ぶｗ
- 375 名前：専守防衛さん [2008/07/27(日) 22:51:45 ]
- ご意見をお願いします
自衛隊雑談板4
ここは自衛隊板とは思えない話題でチャットルーム化しているようですがどうにかならないのですか？
- 376 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:00:36 ]
- >>375
女に理屈が通用するわけないだろ。
それに変な奴らはシステム上では排除できない。
諦めろ。
- 377 名前：専守防衛さん [2008/07/27(日) 23:09:26 ]
- >>376
そうなんですか………
- 378 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:51:45 ]
- >>373
運営って誰のことなんですか？
- 379 名前：専守防衛さん [2008/07/30(水) 02:15:19 ]
- さすがに申請となると一筋縄ではいかんのう
- 380 名前：専守防衛さん [2008/07/30(水) 21:00:40 ]
- 自衛隊板から逮捕者出そうだな。
- 381 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/02(土) 23:13:27 ]
- >>380
また笹島愛知か
- 382 名前：専守防衛さん [2008/08/03(日) 19:59:21 ]
- >>381
前にも笹島愛知から逮捕者が出てるんですか！？
ソースを！！
- 383 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:33:46 ]
- ググレカス。６月だけでも２件出とろーが。
- 384 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/07(木) 12:12:56 ]
- 続きは解除後だな…
- 385 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/10(日) 17:54:49 ]
- 解除はまだか
- 386 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:48:27 ]
- その前に、自分が原因で規制されていることを自覚しろ。
- 387 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/08/12(火) 03:40:01 ]
- あげ
- 388 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:14:34 ]
- >>386
その前に、自分が原因で議論が停止していることを自覚しろ。
- 389 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:18:31 ]
- >>388
存在しない議論は停止できない。
- 390 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/08/12(火) 22:17:10 ]
- あげ
- 391 名前：専守防衛さん [2008/08/14(木) 21:42:13 ]
- >>389
存在しないのになぜ反応したの？ｗ
議論が存在するとなにか都合の悪いことでもあるの？ｗ
- 392 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/14(木) 21:47:42 ]
- >>391
議論は存在しないのにあたかも存在するようなレスを>>388がしたから。
- 393 名前：専守防衛さん [2008/08/14(木) 23:43:09 ]
- >>392
このスレのスレタイにはこうある。
＞自治＆ローカルルール議論スレ
~~~~
＞議論は存在しないのにあたかも存在するようなレスを>>388がしたから。
議論スレで議論が存在しないということは、君はこのスレそのものの存在を否定したわけだｗ
ところが君はこうしてこの議論スレに書き込みをしているこの矛盾ｗｗ
あたかも存在するようなレスどころか、現にこうして存在してるじゃねーかｗｗｗ
議論が存在するからこそ君のレスもまた存在し得るｗｗｗｗ
ほんとうに議論が存在しないのであれば、当然誰の目を引くこともない。当然君が反応することもないわけだｗｗｗｗｗ
仮に議論が存在せずあたかも存在するようなレスを>>388がしようが、君がその議論の内容に興味がなければ、君は道端に落ちている石ころのごとくこのスレや>>388をスルーしたはずだｗｗｗｗｗｗ
存在しないものに対する正しい反応は、気づかないあるいはスルーしかありえないのだｗｗｗｗｗｗｗ
- 394 名前：専守防衛さん [2008/08/14(木) 23:43:51 ]
- だが君は議論が存在しないのに反応したｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論が存在するという意見を否定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレの存在そのものを否定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在しないものに対するありえない反応をしたわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜか？
このスレでは確実に議論が存在し、その議論の内容が君にとってとても都合が悪かったからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりましたね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 395 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/15(金) 08:19:46 ]
- 議論の存在を捏造してるんですね。わかります。
- 396 名前：専守防衛さん [2008/08/15(金) 09:40:54 ]
- 「議論の存在」を「捏造してる」と連呼することで議論を妨害しているんですね。わかります。
- 397 名前：専守防衛さん [2008/08/15(金) 10:24:41 ]
- 『捏造』という言葉が出たが、
仮に「議論の存在」が「捏造」だと仮定しよう。
この捏造に反応するのはどんな人だと思う？
韓国は「竹島は韓国の領土である！」と捏造しているが、この件に関する諸外国の反応はどうだろう？
どこの国の領土だろうと関係ないとする国は無関心だろうし
仮に感心がある国があっても中立的立場からすると日本の領土とも思わなければ韓国が捏造しているとも思わない。
「竹島が韓国の領土である！」←これが韓国の捏造だと捉えるのは、我々日本人（＝当事者の一方）だけなのだ。
話を議論に戻そう。
「このスレで行われているローカルルール改正議論」←これを捏造だと捉えるのは、もう一方の当事者である『ＬＲ改正反対派』に他ならない。
反対派は議論で意見を出すこともできないのになおも反対を続けたい模様。
ＬＲ改正を阻止するためには、議論そのものを妨害するしか方法はない。
だから必死に「議論は存在しない」「捏造だ」を連呼するのである。
これが存在しないものに反応する矛盾の答えだ。ま、わかりきっていたことだけどねｗ
今回は捏造と仮定しての話だが、スレ読めば新ＬＲ案が出されるなど確かに議論は存在している。
わかりましたね？
- 398 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/08/15(金) 10:42:18 ]
- ＞「竹島が韓国の領土である！」←これが韓国の捏造だと捉えるのは、我々日本人（＝当事者の一方）だけなのだ。
自分の無知が恥ずかしくないのか？
- 399 名前：専守防衛さん [2008/08/15(金) 11:11:09 ]
- ＞＞「竹島が韓国の領土である！」←これが韓国の捏造だと捉えるのは、我々日本人（＝当事者の一方）だけなのだ。
＞
＞自分の無知が恥ずかしくないのか？
その「無知」に反論できず煽ることしかできない〉〉398は
ちゃあんと自分の無能を恥じているんですよね！？ｗ
- 400 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/08/15(金) 21:02:07 ]
- あげ
- 401 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/08/17(日) 17:24:39 ]
- あげ
- 402 名前：専守防衛さん [2008/08/22(金) 15:11:05 ]
- 鈴木さーん ライブドア株はどうしましかー？
あと、いま立った質問スレ98のテンプレ、あれでいいの？
- 403 名前：専守防衛さん [2008/08/28(木) 13:24:27 ]
- 海自３佐が児童買春の疑い 厚木基地所属
神奈川県警少年捜査課は２８日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
海上自衛隊厚木基地第４航空群司令部管理幕僚部の３等海佐
「 伊 藤 清 」容疑者（３８）＝同県大和市福田＝を逮捕した
www.kobe-np.co.jp/knews/0001386701.shtml
ロリコンはどこへ行っても迷惑
- 404 名前：専守防衛さん [2008/08/31(日) 17:01:46 ]
- こんな板ができたようで
schiphol.2ch.net/war/ 戦争・紛争・国防・自衛
- 405 名前：専守防衛さん [2008/08/31(日) 21:48:03 ]
- あげ
- 406 名前：専守防衛さん [2008/09/02(火) 19:59:04 ]
- あげ
- 407 名前：専守防衛さん [2008/09/02(火) 22:23:51 ]
- ttp://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/30b930af30e930f330eb
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html
グリ/マヤラーこと関賢太郎が撮った写真を表紙にした徳間書店に
関賢太郎の悪行に対する問い合わせと抗議の電話をしよう
- 408 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/16(火) 19:00:23 ]
- ■自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ■08
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/l50
こちらのスレですが。
中傷自体が２ちゃんでは禁止されています。
新スレに以降を機にスレッドタイトルを
■自衛隊＆自衛官へ苦情・非難スレ■
へ変更しローカルルール本文も上記のスレッドタイトルに変更したいのですが
如何でしょうか？
皆さんの意見をお待ちしています。
なお上記スレは晒しが横行しているので廃止をした方が良いと言う意見が出ています。
それらもあわせてご意見募集いたします。
- 409 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/16(火) 19:34:31 BE:171990847-2BP(1010)]
- >>408
>■自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ■08
他のスレが荒らされたり、中傷スレが乱立した経験から、
誘導用に造られたスレだからね。
その対処のめどが立てば問題ないと。
晒しはそれだけで、ガイドライン違反だから、個別対処すべきだと思うけどね。
- 410 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/16(火) 20:25:56 ]
- >>409
＞対処のめど
スレ機能自体は変わりありません。
ただ２ちゃんルールでは中傷は禁止です。
板のローカルルールで２ちゃんのルールを破った名前が冠してあるスレがあるのは
２ちゃんルールと矛盾しているでしょう？
優先すべきは２ちゃんのルールだと思われるので便宜上名前を変えようと言う話です。
対処云々の話は少し趣旨が違います。
＞晒しはそれだけで、ガイドライン違反だから、
＞個別対処すべきだと思うけどね。
廃止はスレ内で何度か出た意見です。
俺も同意見ですが。
個別対処ですが、それを進んで行う人間がいません。
対案を出した剣常光氏が個別対処を行ってくれますか？
俺は対処の一手段として廃止を提案します。
- 411 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/16(火) 20:33:42 BE:110565836-2BP(1010)]
- 廃止はかまわんのだけどね、それが各スレに拡散する方が対処しにくいというわけですよ。杞憂ですかね？
名前かるのは自分はよいと思うよ。
削除依頼は自分は手を引けと言われてほとんどしてないのだなぁ。
数年間かかりっきりでやってたけど。
気付いた者がすべきことでもある。
- 412 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/16(火) 20:34:11 BE:294840768-2BP(1010)]
- >>411
>名前かるの
訂正
名前変えるのは
- 413 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/16(火) 20:44:25 ]
- >>411
＞廃止はかまわんのだけどね、それが各スレに拡散する方が対処しにくいというわけですよ。
＞杞憂ですかね？
現状自衛隊板で対処しようと言う人間がいません。
ゴミ箱があってもゴミを回収する人間がいないと言うのが今の現実です。
公園でボランティアの管理人がいるとしてゴミ箱を管理してるとします。
ゴミ捨てのコストを嫌ってゴミ箱を放棄した場合、
公園のゴミ箱は放置せずに廃止するのが世間一般の常識だと思いますが。
- 414 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/16(火) 20:46:00 ]
- 名前変更の件、賛成ありがとうございます。
賛同者が多い方が申請時案件が通り安くなりますので。
意思表示はありがたいです。
- 415 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/16(火) 20:52:15 BE:214987875-2BP(1010)]
- >>413
それでも無秩序にゴミが散乱しているよりかは一カ所にまとまっている方が良いという意見もある訳よ。
- 416 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/16(火) 21:01:18 ]
- >>415
まあ一意見としては分かりますが、一般的な話ではありませんね。
そもそも板でそこまで責任を負う事はできません。
大体にしてスレを立てる人も責任を問われるのではないですか？
ゴミを捨てられると分かってゴミ箱を設置して。
それをそのまま何もせずに放置する。
これらを回収する責任は分かっていてゴミ箱を設置した側にあると思います。
スレを立てる人間に其処まで責を負わせるのは酷でしょう。
- 417 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/16(火) 21:23:21 ]
- 昨今の２ちゃんでは訴訟や逮捕が一般的な事象になりつつあります。
中傷スレで逮捕者が何時出てもおかしくないと個人的には思っています。
実際福○関係はどこかが被害届けを出せば危ないですし。
その際スレを立てた人間に迷惑が掛かったしてもおかしくないと思います。
管理人は既に責任を問われてますし。
将来的にはスレを立てたユーザーが責任を問われてもおかしくありません。
- 418 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o [2008/09/17(水) 20:36:10 ]
- スレタイ変更は賛成、スレ廃止は反対
自衛隊に対する苦情スレって、立て逃げのケースが多いと思うんですよ。
たいていが一過性のものだし、ほっとけば落ちるんですけど、なるべくなら誘導先を作って減らしたいですよね。
中傷はどこにあっても個別対処するしかないでしょう。だから中傷を助長するようなスレタイを変えるのは賛成です。
- 419 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 20:41:01 ]
- 他人の迷惑なんか考える律儀な荒らしが居るんかいな
- 420 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 20:44:07 ]
- >>418
＞中傷はどこにあっても個別対処するしかないでしょう。だから中傷を助長するようなスレタイを変えるのは賛成です。
おまえの場合敵前逃亡して終わりのはずだが何故おまえがいなくなった後のことをどうこう言うんだ？（笑）
- 421 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:00:37 ]
- >>418
＞自衛隊に対する苦情スレって、立て逃げのケースが多いと思うんですよ。
＞たいていが一過性のものだし、ほっとけば落ちるんですけど、なるべくなら誘導先を作って減らしたいですよね。
自衛隊板で苦情スレの乱立と言うのは現状それほど深刻な問題ではないと思います。
現在中傷スレで問題視されているのは｢晒し｣です。
晒しが酷過ぎるので晒しの温床になっていてなおかつ晒しを助長しているスレを
廃止するべきではないのかと言うのが今回の話の趣旨です。
この意見はスレ内でも何度か提案されてました。
福○の問題では事件まで発展するようです。
逮捕者が出てもおかしくありません。
その他いくつもの晒しが横行しています。
これは板全体に蔓延していますが、特に中傷スレではひどいです。
- 422 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:02:00 ]
- 続き
中傷スレは立てれば必ず晒しが発生します。
問題が起きるのが分かってスレを立てたい人いるんですか？
将来どんな不利益が降りかかるか分かりませんよ？
- 423 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:02:49 ]
- >>421
はいはい、自治厨乙。立てました。
■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/l50
そもそも、中傷が禁止行為なら、スレタイを変えるしか選択肢は無いだろ。
でさ、廃止ってどんな拘束力があるわけで？
あんたが廃止！って言っても、その後立てられたら、それだけで削除対象？
過疎化してるわけでもないのにさ。しかも、質問スレに書かないでくれよ。
スレ違いはローカルルールに違反しないって考えですか？
- 424 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:05:16 ]
- >>421
もう消えてくれ。うざい。前に投票を呼びかけた時も、まったく無反応で
孤立しちゃっただろ？ いい加減自覚しろよ。消えなさい。
立てたスレのテンプレに晒し禁止って書いてあるから。
あとは個別対処だよ。
- 425 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:07:44 ]
- 元々中傷スレはスレ乱立抑制効果はほとんど無いと思います。
何度も落ちているマイナーなスレでしたから。
苦情を言いたい人がわざわざローカルルールを守るとも思えませんし。
同じ事を言いますが中傷スレの問題点として今上げているのは
晒しの問題です。
- 426 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:10:22 ]
- 何度も言うが、個別対処。
中傷スレだけで解決できる問題じゃねえって。
- 427 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:11:41 ]
- >>423
廃止と言うのはローカルルールからの削除の事ですね。
晒しに対して板として責任は取れないと言う話です。
個別でスレを立てて晒しが横行してスレ立てた人間に不利益が生じたとしても
それは個人の責任で済みます。
問題があるスレを放置していたと言う事実は
運営側から板に対して懲罰的な規制が入る可能性があります。
- 428 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:15:08 ]
- >>423
＞しかも、質問スレに書かないでくれよ。
これはスレ内で何度も話合ったお約束だと思いますが。
住人へのある程度の告知は必ず必要です。
運営側も告知の徹底を推奨しています。
その為にローカルルールに記載されてるスレに対しての告知は
何度も行われた必要な行為です。
迷惑なのは分かりますがご納得ください。
- 429 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:15:22 ]
- だから、>>423でもうタイトルは変わってるんだから。
あとはローカルルールの文言の変更だけやりゃ済む話。
はい、終わり。もう何か君が反論しても無視して>>423のスレ盛り上げるから。
ちゃんと、テンプレに晒し禁止って書いたし。
- 430 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:16:44 ]
- >>428 納得できません。相変わらず強引ですな。自分の主張を譲らず、
他人の意見に聞く耳もたず。とにかく消えてくれ。さいなら、もう知らん。
- 431 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:19:37 ]
- >>429
テンプレの変更はかなり前に行いましたが
それはまったく効果がありません。
実際的な効果はテンプレにはありません。
ですから問題視されてるわけですが。
- 432 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:20:02 ]
- ■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/l50
新スレよろしく！
- 433 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o [2008/09/17(水) 21:25:46 ]
- >>426に同意
意見を求めておきながら、認識の違う相手に対する公平さがないよね。俺も半分は同意してるつもりなんだけど。
すでに結論ありきで話を進める様は俺の粘着と同じだね。進め方に同意できない。
もし削除議論板から来た人なら、捨て酉使ってないでオリジナルの酉使ったら？
- 434 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:26:00 ]
- 今回は中傷スレの話ですが。
今後も福○のような事件性がある晒しが何度も行われた場合。
板に何らかの責任が問われる可能性があります。
ぶっちゃけたところ。
住人は何らかの措置を講じたと一応言い訳のできる既成事実が必要です。
それに中傷スレの晒しはひどすぎます。
板として責任の取れる範囲を超えています。
スレ主に対しても不利益が振りか掛からないとは言い切れません。
- 435 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:28:52 ]
- じゃ、一人でやってろｗ
- 436 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:34:01 ]
- >>433
既に結論ありきなのはある程度止む無いですね。
既に問題として起こってしまっている事案ですから。
選択としては
このまま晒しを無視するか。
言い訳できるように対処するか。
無視はお勧めしないと言うのが私の意見です。
ゴミを集めたまま積み上げてゴミ屋敷にするのは了承できません。
それに別対処を歌うのならローカルルールに乗せてる事と矛盾しています。
ローカルルールに乗っていてスレの趣旨がガス抜きなら。
その内容に対して板が責任を取ると言う事です。
ゴミ箱を設置してゴミは各人で回収と言うのは筋が通りません。
- 437 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:35:56 ]
- 住人とかじゃなくて、個人の問題。
被害者が被害届を出し、警察が動く話。
晒しがひどいかどうかは、晒された側の主観。晒されても被害届を出さなきゃ
それは犯罪にもなんない親告罪。
板の責任ってどんなだよｗｗｗ
言い換えるなら、通り魔が使った包丁を売った人に責任を取らせるって論理か？
既成事実？強引に独り善がりで決めた既成事実が？
はっきり言おう。板の責任、スレ主に不利益→あんたの杞憂ｗｗ
- 438 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:39:22 ]
- >>436
このまま無視？
福●の件では削除依頼が出てますが？
それで充分だろ。
あんたは何がしたい？
中傷スレを廃止して、ローカルルールを書き換えて、それで今後晒しが
あっても板として責任取らなくて良くなるっての？意味不明
- 439 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:41:44 ]
- 「中傷するスレ」はNO.8まで続いたから、無くなる事はないと思うね。
需要はある。だけど、タイトルは変えた。同タイトルで立てられても、重複削除出来る。
これで後はローカルルールを書き換えれば板としてやれる事は何もないと思うよ？
他に何をしたいんだよ？>>436
- 440 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:43:47 ]
- >>437
杞憂で済むならそれでよいじゃないですか。
取り合えず現状福○の事案は事件として処理されるでしょう。
今回は誰も責任を取る必要は無いと思いますが。
次は無いと思います。
板もしくはスレ主になんらかの規制が入っても不思議ではありません。
中傷スレは晒しの温床になっています。
それを分かっていてスレを立てたのだから助長したと判断するのが
責任を取らせたい人たちの考え方でしょう。
現段階で対処するなら言い訳できますが
いざと言うとき「助長した」相手に言われたら言い訳できません。
- 441 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:45:04 ]
- >>436「言い訳できるように対処」
どこまでやれば言い訳できると判断できる？
あんたの独断じゃねえの？
今のままで言い訳できない理由付けは？
- 442 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:49:32 ]
- >>440
じゃ、中傷スレを廃止したとしよう。
それで他のスレッドに晒しが無くなったとか減ったとか、あり得るか？
助長は「中傷」スレだから。もう、中傷スレは「無い」
新スレを先回りして立てた。テンプレに中傷は違反と書いた。
それでも書く奴は、中傷スレが完全に廃止されても書く。
「廃止」って言っても立てたい奴は立てる。他のスレでも晒しは出来る。
- 443 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:51:24 ]
- >>438
晒しの温床になっているスレを板と切り離そうと言う提案です。
晒しを減らそうと言う考え方とは少し違いますね。
そうすれば今後福○の事案のような事件が起きても板に累が及ぶ可能性が減るでしょう。
ローカルルールに記載してままでは晒しを更に助長したと言われて
規制されても文句が言えません。
中傷スレは晒しの温床になっているのは事実ですから。
今このスレで問題があると告知しましたから
「知らなかった」と言い訳もできません。
- 444 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:52:58 ]
- >>440
一番効果的なのは、削除依頼。あんたが率先してやれよ。
あんた、福●の件で削除依頼した事ある？
晒しの書き込みに対して、削除依頼した事ある？
机上の空論じゃなくて、行動しろよ。
ローカルルールに「晒しした奴は永久に書き込めなくする。」って書いても
福●の犯人みたいにネカフェからも書き込めるし。
あんたが削除人にでもなって、依頼無しでも独断で晒しと認定した書き込みを
削除出来るようにしたらどうだ？無理だろうけど。
- 445 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:54:46 ]
- >>443 だから、「中傷スレ」はもう無いって！早くローカルルール申請しろよ。苦情・批判スレなら問題ないだろ。
「わかりました。申請してきます」って言えないか？
- 446 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 21:56:01 ]
- 福○関係のカキコって、中傷スレじゃなくて、不祥事スレとかなんだが？>>443
ちゃんとスレ見てる？ 何をしたいか分からんが、ハッキリ言って的外れ
- 447 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 21:59:36 ]
- >>441
言い訳できない理由は
「晒しの温床となっているのが分かって放置している」
ですね。
これは晒しを助長していると思われてもしょうがないですね。
誰も削除依頼をしていません。
書き込んだ人間が｢好き勝手できる｣と思うのが普通でしょう。
しかも板としてローカルルールに記載して提供している場所。
助長の責任の所在は板にあると思う人が多いでしょう。
>>442
晒しを減らすと言う提案ではありませんね。
実際ローカルルールからの削除によって。
｢やっぱり勝手はできないんだ｣と思わせることと
｢みんな書いてるから私も晒そうｗ｣
等と言う晒しは減りますね。
割れ窓理論がありますので。
＞「廃止」って言っても立てたい奴は立てる。他のスレでも晒しは出来る。
それは個人の責任で済みます。
板の規制まで累が及ぶ事にはならないと思います。
- 448 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 22:01:38 ]
- >>447
だから、そもそも中傷は禁止なんだから、早くローカルルール変更申請して来いって。
中傷スレは無いんだって、もう。
- 449 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:01:58 ]
- >>444
ゴミ箱のゴミを回収する義務はゴミ箱を設置した人間が負うべきでは？
それができないのならゴミ箱を廃止するのが一般的な常識でしょう。
公園では最近ゴミ箱ありませんよね？
- 450 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:03:25 ]
- >>448
まあ「様子を見よう」と言うのは一理ありますが。
既に数スレ努力した後ですから。
変わらないと思います。
- 451 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 22:04:13 ]
- たのむ、反論しやすい部分にだけ反論するのやめれ。>>447
次の２点、反論は？
①お前が削除依頼しろよ
②今すぐローカルルール変更申請して来いよ
②について、意見を求める必要もない。中傷出来なくなるのは困るなんて
言う反論があっても無視すればいいだろ。中傷は、そもそも禁止事項なんだから。
- 452 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:07:28 ]
- >>446
中傷スレでも何百スレと書き込みがありましたよ。
それと他の晒し組が中傷スレに集中しています。
これらは｢みんな書いてるから私もｗ｣
｢皆書いても削除されないじゃんｗｗｗ｣
｢盛り上がってるスレで宣伝効果バッチリ！ レスも貰えるしｗ｣
と言う需要もあるでしょう。
- 453 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/17(水) 22:07:45 ]
- >>451
ほっとけって。そのうち消えるよｗ
新スレ立ってるんだから。あとは一人でやらせときゃいいじゃん。どうせ誰からも相手にされないまま消えるしかないんだよ、自治厨は
- 454 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:12:26 ]
- >>451
①お前が削除依頼しろよ
そんなコスト負えません。
それにガス抜きスレの責任の所在は立てた人間にあります。
②今すぐローカルルール変更申請して来いよ
住人に徹底しないと申請しても運営が認めません。
＞言う反論があっても無視すればいいだろ。
無視なんて論外です。
暴論でも意見は意見として運営は見ます。
きちんと反論して概ね同意が得られないと認められないんです。
- 455 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 22:27:18 BE:497543099-2BP(1010)]
- >>454
>立てた人間
ちがうで、問題と思った人に有るのだよ。
故に、非難囂々浴びながら、自分は数年間削除依頼をし続けたわけで。
- 456 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/17(水) 22:28:40 ]
- 少なくとも私が運営なら。
次に福○のような事案が発生した場合
「自衛隊板は晒しと問題を抱えている」と判断します。
既に認識されてるかも知れませんが。
中傷スレは晒しの温床になっています。
分かっていて放置して維持した。これは板として晒しを助長したと考えます。
- 457 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:32:30 ]
- >>455
それは状況によるのでは
内容的に晒しが必ず発生すると分かっている。
それでもあえて立てるのであればそれは立てた人間の責任でしょう。
しかも中傷スレはその目的で立てられたスレで言わば公的なスレ。
責任の所在はスレの趣旨を決めた人間にあるでしょう。
なぜ他人が趣旨を決めたスレを完遂する為に関係のない人間が責任を取るのですか？
- 458 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 22:33:01 BE:165848639-2BP(1010)]
- 晒しの問題抱えてるのはどこの板も同じだよ。
それ故に、住民が削除依頼などで対応している。
新板の戦争・略・・板
schiphol.2ch.net/war/
のローカルルールはどうよ。
ちょいとひねって
(4)【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
(5) 自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
削除ガイドラインの項目補足をしてみたのだが。
- 459 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 22:35:02 BE:92137853-2BP(1010)]
- >>457
>晒しが必ず発生すると分かっている。
晒しだと認識してない人間も居れば、晒しが問題だと認識してない人間も居る。
自分など、2ch各板で晒され続けているけど、自分的にどうでも良いと思っている故に、それは晒しではあるが、問題ではない。
基本親告罪ですから
- 460 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:36:01 ]
- それに廃止の提案ですら
関係ない他人である俺が責任を取っている状態です。
ガス抜きと言いますが晒しの温床になっていて更にそれを助長しています。
撤去するべきなのですが設置した人は撤去の手間すら放置している。
しかし晒しはどんどんエスカレートしている。
これは他人に責任を取らせている状態だと思いますが。
- 461 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:43:48 ]
- 剣常光氏
話は変わりますが
やる事が汚いですね。
新板の自治やカラーを難敵がいないうちに自分の好きなカラーに染めようとしていませんか。
自衛隊板や軍板を参考にしたルールを持ち出しているでしょう。
新板につまらない干渉は止めた方が良いですよ。
板のカラーは当初の段階では見守るべきものであって
都落ちした人間が好き勝手してはいけませんよ。
- 462 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 22:44:16 ]
- 空欄コテの君、頭悪すぎ。
アンタ、ただ退くに退けなくなっちゃってるだけじゃん。
見苦しい…
- 463 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 22:50:47 ]
- 自衛隊の方々は、基本的に皆良い人です。
しかし、ごく少数の人によって自衛隊皆が悪い人って言われてしまいます。
復活したスレをきっかけにひとりひとりが自分の行いを顧みる機会になればと思います。
民間人も皆、会社の看板を背負ってる一人間として、私生活も自制心を持つようにしています。
私は、自衛隊に尊敬している人が沢山いるので、悪く言われるととても悔しいです。
ごくわずかな人のために、自衛隊が悪く言われないために、自衛隊がいかに国に貢献しているか
知っていただけるよう切願しています。
- 464 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:52:19 ]
- >>458
＞晒しの問題抱えてるのはどこの板も同じだよ。
それはそうでしょうしかし今の話とは関係ない話ですね。
＞それ故に、住民が削除依頼などで対応している。
それとは状況が違います。
中傷スレは晒しを助長しています。
助長するのが目的のスレですから、その責任までは取れません。
しかもローカルルールに記載しているのですから板の名において晒しを助長をしているわけです。
これは板の責任です。
ガス抜きの為に板にまで累が及ぶのは俺はごめんです。
自衛隊板の晒しの問題は「板に累が及ぶのでは？」まで発展するかと思います。
＞(4)【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
＞(5) 自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
まあ今回の話と関係ありませんのでお好きに。
板の当初から我を出す人間は個人的には好きではありません。
- 465 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 22:54:37 ]
- >>459
＞晒しだと認識してない人間も居れば、晒しが問題だと認識してない人間も居る。
何を主張したいのですか？
＞自分など、2ch各板で晒され続けているけど、
＞自分的にどうでも良いと思っている故に、
＞それは晒しではあるが、問題ではない
＞基本親告罪ですから
何を主張したいのですか？
- 466 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 22:58:04 ]
- もう>>465は半年ROMれでいいだろ。
余りにも2ちゃんの仕組みを知らなすぎ。
そもそも現存する中傷スレってどれよ。リンク貼ってみ。
- 467 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 23:02:26 BE:49140342-2BP(1010)]
- >>461
はぁ？
２ちゃんの書き込みに資格が居るとは知らなかったぜ！
あと、新板だからこそ、予想される事態は早めに対処する
それが、安全保障の根幹だろが
- 468 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 23:09:02 ]
- 今回の議題は中傷スレの晒しですが。
スレ住人はさほど問題視していないと言う主張が多いです。
１．中傷スレは晒しの温床に成っていない。
２．中傷スレは晒しを助長していない。
と言う主張はマズ間違いはありませんか？
- 469 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 23:12:15 BE:257985667-2BP(1010)]
- >>465
>何を主張したいのですか？
だから問題だと思う人間が個別対処すべきと
＞何を主張したいのですか？
問題を問題と思うかどうかは個人差がある。
ゆえに、問題と思った人が対処すべき物であり、
最終的には運営側の判断に従うべき物。
むろん、長年運営とやり合ってる事案があるように、納得いかなければ、運営側と議論するか、双方の妥協点を探るべき
- 470 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 23:12:53 ]
- >>467
一見無駄に見えるかも知れませんけどそれこそが板の楽しみなんですよ。
相手の失敗する権利を奪ってはいけませんね。
失敗するからやらせない。
親は子供の成長の機会を奪ってはいけませよ。
失敗しても良いんです。親は失敗するのを見てニヤニヤしてれば良いんです。
愛でるって事知らないんですか？
へたくそっすね。
- 471 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 23:16:13 ]
- >>470
中傷スレってﾄﾞｺｰ?
- 472 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 23:16:52 BE:147420746-2BP(1010)]
- >>470
歴史に学ばない者は次の戦にも負けるで
というか、君の議論矛盾してる
■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■
が、問題の温床となる可能性が高いからその予防として、廃止したいのだろ？
わしは、戦争・略・・板が問題の温床となり可燃からその予防処置として、
過去の歴史に学んでLRの五条を入れることを主張したわけよ。
- 473 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 23:22:09 ]
- >>469
＞だから問題だと思う人間が個別対処すべきと
それは責任の押し付けではないですか？
そんなコストは負えないので対案として廃止を提案しているのですか。
廃止に異論を唱える合理的な理由があるんですか？
＞問題を問題と思うかどうかは個人差がある。
＞ゆえに、問題と思った人が対処すべき物であり、
対処として廃止を提案してるのですが。
なにか反対理由がありますか？
- 474 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 23:24:07 BE:73710926-2BP(1010)]
- 板全体に拡散するのを防ぐための対処として、該当スレは有った方が良い。
と、自分の意見は何度か言ったと思うが。
- 475 名前：専守防衛さん [2008/09/17(水) 23:27:24 ]
- >>473
だからおめえも答えられねえからって何回もきかれてんのに無視してんなよ。
廃止すべき中傷スレってどれだよ。ありもしないスレや他の板の話なら余所でやれっての。
- 476 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 23:27:55 ]
- >>472
＞歴史に学ばない者は次の戦にも負けるで
遊びですから負けても良いんです。
それに学んでません。板住人が築き上げたものが有りません。
そんなお仕着せのもの何の価値もありませんね。
ただの焼き直しでせっかくの素材を台無しにしてしまいましたね。
もう元の状態にも戻れないゴミがひとつ出来上がっただけですよ。
＞が、問題の温床となる可能性が高いからその予防として、廃止したいのだろ？
すでに温床になっているんです。
テンプレもまったく読まれていません。
予防では有りません。ソースが必要ですか？
- 477 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 23:32:37 BE:73710162-2BP(1010)]
- >>476
>板住人
ってその定義は何よ。
新板ゆえにそこにいる人は、誰もが、その他の板出身や
＞予防では有りません
予防やろ、過去の自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ
が温床になったから、この先も温床になる可能性が非常に高いとい予測にたった。
そだね、ソース示してくれるなら、来年の９月のレスをしめしてくれや
- 478 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 23:36:22 ]
- >>474
まずスレの乱立と言う問題は中傷スレでは解決しませんよ。
何度も落ちているような過疎スレでしたし。
１．文句言いたい人はその情熱を持ってスレを立てる。
２．スレを立てるのが目的で誘導自体が意味をなさない。
大体晒しを一箇所に集めて何の意味があるんですか？
そのメリットを教えてください。
デメリットは
１．皆がやってるので私もと言う割れ窓理論が発生する。
２．削除されないので好き勝手やって良いと思う。
３．人が多く盛り上がっていると祭りになるから書き込みたい。
４．板のローカルルールと言う事は板公認。2番の効果が更に高くなる。
５．責任の所在が板になる。
- 479 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/17(水) 23:39:30 BE:184275465-2BP(1010)]
- まぁ有効に働くには、過去自分がやったように、どんどん誘導して、重複処理するなどが必要でしょうなぁ。
それと、LRはガイドライン等に反することは載せられない
ゆえに、中傷という言葉も実は運営が認めたといえるのだな。
まぁわしはおちる。
- 480 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/17(水) 23:45:13 ]
- >>477
＞ってその定義は何よ。
＞新板ゆえにそこにいる人は、誰もが、その他の板出身や
しかしその雑多な集まりの中で明確な目的を持って
板のカラーを自分好みしようなどと言う基地外は貴方だけですよ。
定義とか逃げてどうするんです？
根本的な部分の反論にはなりませんよ？
ただ「板を自分好みのカラーに染めようなんて下心はない」
と一言否定してくだされば結構。
でも貴方は違うでしょ？ 板を自分好みに染めたい変態でしょ。
しかも染めやすい新規の板を狙った策士でしょｗ
＞過去の自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ
さてスレが落ちたらもう過去なんですか？
その定義は納得できませんね。
急にスレ住人が入れ替わって内容が一変するんですか？
俺の定義では現在ですね。
- 481 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/09/18(木) 00:09:54 ]
- 晒しの問題はどこの板でもどこのスレでも起こる。
ただ、この板の特性として
個人への非難中傷が、当初は自衛隊自衛官への批判という殻を被っていることが良くある。
たとえば「自衛官がこんなことしていいんですか？」とか
「こんな自衛官をのさばらせていいんですか？」とか。
そんなレスを質問スレや雑談スレから追放して隔離する需要はそれなりにあると思うけどね。
それから、「自衛隊への非難」を隔離するスレがないと、
延々と不毛な議論を質問スレで繰り広げる羽目になるよ。
まぁ、スレタイは「自衛隊は憲法違反です！」とかでもいいんだろうけど。
とりあえず、
中傷→苦情へのスレタイの変更は賛成。
ついでにローカルルールのスレタイ名も変更して構わない。
スレをなくすのは反対
- 482 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 00:13:18 ]
- 板公認の中傷スレなと既に無いわけだが。
新スレには中傷も晒しも禁止と書いてあるわけだが。
割れ窓云々言われても晒す気もネタもない者は晒しなどしないわけだが。
レスの削除はこれまでも行われてきてるわけだが。
わけだが？
- 483 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 00:17:22 ]
- 通報する側にしても、犯罪性のあるレスは一カ所にまとまっててくれたほうがありがたいな
- 484 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 00:25:12 ]
- >>481
スレを無くすのではなくて。
ローカルルールにスレ記載を無くすなのですが。
- 485 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 00:30:48 ]
- 駄目だこいつ。
- 486 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/09/18(木) 00:31:02 ]
- >>484
ローカルルールの記載は↓でいいよ。
記載をなくす弊害の方が多いと考えるのは剣氏と同じ。
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・批判は
【 自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ 】
- 487 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2008/09/18(木) 00:32:39 ]
- 不毛議論
- 488 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 00:45:09 ]
- 現状どうなのかソースを貼ります。
■自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ■08
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/l50
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/4
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/6
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/34
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/38
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/43
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/183
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/221
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/231
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/301
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/312
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/315-326
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/330
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/337-338
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/340
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/344
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/424
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/446
取り合えず半分の500まで。
200レスぐらい福○のレス。
最近３レスくらいはこんなかんじでした。
- 489 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 00:46:45 ]
- >>486
弊害と言っても具体的な例を挙げられていないのですが。
メリットは拡散しないと言っていますが。
効果が不明瞭ですし。
集めることによるメリットが説明されていません。
- 490 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 00:48:12 ]
- ちなみに何度も落ちている過疎スレです。
その事を鑑みても効果の程は疑わしい思いますが。
- 491 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/09/18(木) 00:54:54 ]
- >>488
福○レスなんて、
女性自衛官関連のスレのほとんどと
空自の一部のスレと
そのためだけに立てた福○のナメの入ったいくつかのスレと
手当たり次第だったじゃん。中傷スレが被害担当艦になっただけましだったと
俺は思うよ。
>>489
具体例か・・・
「憲法違反の自衛隊が存在する根拠を教えてください。」
「戦争をなくすために戦力が必要というのは矛盾だと思いませんか」
ひたすら質問スレで質問してもいいか？
- 492 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 00:55:34 ]
- 失礼>>488リンク先間違っていました。
訂正
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/4
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/6
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/34
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/38
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/43
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/183
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/221
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/231
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/301
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/312
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/315-326
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/330
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/337-338
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/340
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/344
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/424
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/446
- 493 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 01:01:04 ]
- >>491
福○は確かに別格ですけどね。
事件性が高いので前例として自衛隊板に不利益をもたらす事案だと思います。
福○を抜いて
その他の晒しがここ三レス位>>492の例ぐらいあって
スレを重ねる毎に増えていってます。
剣常光氏や陸秀夫氏が上げているメリットと言うのはほとんど効果はありません。
元々中傷スレはスレオチしてしまうくらいの過疎スレです。
その頃も効果を上げていてデメリットを打ち消してしまうくらいの効果を上げていたのですか？
効果を上げていたと言うのならスレオチした事実はどう説明するのですか？
- 494 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/09/18(木) 01:02:52 ]
- どうしていつもシステムやルールをいじろうとするわけ？
その前にできることをしてからなら分かるけど。
スレタイに中傷が入っているのがまずいと思ったら
中傷スレが９５０過ぎたくらいから、
「次からスレタイに”中傷”って入れるのやめませんか？」
とかいってスレタイを変えればいいだけの話。
んで、誰かが
「でもＬＲにスレタイが入っちゃってるよ。スレタイ変えたらまずいんじゃない？」
って言って
「じゃぁ、ＬＲ変えようか」って話になるんじゃないかなぁ。
- 495 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 01:05:16 ]
- スレ落ちした事が利益だとも言えないでしょうか？
- 496 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 01:08:41 ]
- >>494
問題が多いからですね。
このスレは機能していませんでしたので。
6～8までスレ立てをしてテンプレを整備しました。
しかしスレを重ねる毎に晒しが増えてきて維持できる状態ではなくなりました。
世間一般の常識として問題があるのが分かっていて放置するのはおかしいでしょう。
自分の責任を果たしているだけです。
それとスレ内で何度か名前の変更と廃止の意見が出ていました。
その意見を実行に移しているに過ぎません。
- 497 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/09/18(木) 01:09:27 ]
- ＞効果を上げていたと言うのならスレオチした事実はどう説明するのですか？
盲腸なんかなくても問題ないって思ってるだろ？
進化の過程で役割が低下しただけで、役に立ってない訳じゃないし
これから進化の過程で新たな役割が生まれるかもしれない。
◆6HXfsFYB4k は盲腸炎になってるから、切除すべしって言ってるけど
切ってしまったら、次に感染するときはお腹全体の腹膜炎になるわけ。
俺や剣氏は、これくらいなら薬で散らしておけばいいって言ってる。
そうすれば次は腹膜炎にならずに盲腸炎で済むから。
- 498 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 01:13:00 ]
- スレが機能してなかったのは事実です。
元々ローカルルールに乗せるほど必要性が高いスレだと思いません。
まともに運用を始めましたが、晒しが横行しすぎて維持できません
これは晒しを助長しているのと変わりません。
メリットの効果も薄くローカルルールへの記載は疑問がありますし
メリットよりデメリットの方が多きすぎます。
- 499 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 01:18:36 ]
- >>497
需要がないからスレが落ちた。
それが事実です。
盲腸の例えは事実の否定になっていませんよ。
それにスレを削除するとは言っていません。
ローカルルールから削除するべきと言っているわけです。
晒しが間違いなくあって増えている。
しかし削除依頼は誰もしないこれでは板として晒しを助長してると同じ事です。
薬で散らすのは良いですけど、薬を買うお金がありません。
薬はコストが掛かりま。誰も働かないから薬が買えないんです。
しかもこのまま放っておけばもっとひどくなります。
盲腸だけでなく、体全体が死にます。
- 500 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 01:23:52 ]
- 誰も薬は買いませんが、切除ならするよと俺は言っています。
剣常光氏は薬で散らせと言っているかも知れませんが。
薬なんて買うお金は無いと言っています。
俺は痛くないから痛いお前が薬を買えとも
俺は元々盲腸で必要ないものなんだから切除した方が良いと主張しています。
痛くないと言っていますが晒しはそもそもローカルルールで自重を促しています。
同じ体ですから等しく痛いんですよ。
- 501 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 01:25:45 ]
- そもそもテンプレの整備やリンクの変更、スレ立てはスレに対する薬だと思いますが。
その上で悪化したので切りましょうと言う話です。
もっと利く薬があると言っても誰も買うお金なんてありません。
- 502 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 01:31:20 ]
- 晒しを助長していると言う問題は確かにあって
解決すべき問題だと言う認識は共有できませんか？
>>492
のような晒しがスレをおうごとに増えています。
- 503 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 01:34:13 ]
- 薬が買えない貧乏な自衛隊板は「治療されないぞ」と見られて
他の病原菌も呼び寄せてしまうでしょう。
- 504 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/18(木) 01:41:52 ]
- うーん老害だなぁ。
- 505 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/09/18(木) 01:52:01 ]
- スレの内容に不満があるなら、自分がそのスレにレスして
よりよい方向に導いてやればいい。
板の状態に不満があるなら、気に入らないレスを削除依頼するか
あるいはそのレスにレスして論破すればいい。
それができなければスルーすればいい。
みんなができることをひとつひとつやっていけばいい板になるよ。
現状に不満はないし、やれることをまたひとつ始めたつもりだから。
- 506 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 02:02:03 ]
- >>505
不満とかそう言う観念的な話ではなくてですね。
晒しと言う実際的な問題に対して対処する必要があるので
対処方法を提案しているだけですよ。
不満と言ってしまうと精神的なものになってしまいます。
別に不満がなくても誰かが対処しなくてはいけない実際的な問題です。
板住人として責任を果たしているに過ぎません。
そこに不満を解消するなどと言った自己の充足はありません。
そんな不満の解消などと言う私心が入り込む問題では有りませんから。
晒しは一種犯罪予備軍です。
板や晒された人にも迷惑が掛かってしまいます。
スレに関わっていた人間として対処するのは人として当然の行動でしょう。
>>505のような不満の解消等と言う観念的な話ではありません。
問題が起きていて対処しないと多くの人に迷惑が掛かる。
だから行動しています。
- 507 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 02:06:27 ]
- 論破や導く等と言う時点は既に過ぎていると思います。
福○事案は既に事件まで発展していますし。
今後放置したままでは更なる事件に発展する可能性が高まるでしょう。
必要なのは問題に対する実際的な処置で
不満の解消、導く、論破等と言う観念的な話ではありません。
- 508 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 02:12:19 ]
- 剣常光氏と陸秀夫氏は中傷スレの晒しは問題と認識してない
と言う認識でよろしいですか？
そうでしたら、何時まで経っても話は平行線だと思います。
俺はスレ住人として対処すべき実際的な問題だと思っています。
その認識は共有できませんか？
- 509 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 02:19:03 ]
- 申し訳ないのですが、両氏は板の為と言うより私心で動いているように見受けられます。
剣常光氏は自らが考案したガス抜きと言うシステム可愛さの為。
陸秀夫氏は目的なく反対の為に反対。
申し訳ありませんが実際的な効果の程よりそのような私心が強いように見えます。
- 510 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/18(木) 02:22:41 ]
- 中傷スレは半年以上手を掛けて整備してきました。
しかしスレの成り立ちからして問題が多すぎたようです。
取りあえずは自らできる責任を果たすつもりです。
- 511 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o [2008/09/18(木) 05:53:59 ]
- これだけ住人に反対されてるのに自分の意見を強行するなら荒らしと同じだな。
- 512 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 07:22:24 ]
- >>511
客観的で筋の通っている意見なら分かりますけどね。
感情的でとても納得できうる物では有りません。
反論も合理的とは思えませんし。
数の論理は２ちゃんでも社会でも通用しませんよ。
少数でも意見を出せる場があると言うのが民主主義ですからｗ
数が多いから正義ですか、それはなんてファシズムですか？
誰も削除依頼を行わない、スレも放置したままでは
実際問題晒し問題は数年遅れるでしょう。
何時何処で誰がこの問題に着手するんですか？
今やらないで何時やるんですか？
実際晒しがあって増えているのに？
かなり長いこと中傷スレにいますが
中傷スレは犯罪を助長していると思います。
福○等遊びの域ではない
個人や板の責任能力を超えた問題に発展する要素のある内容のスレです。
危機感がまるでないのは何故でしょうか？
確かにスレに張り付いてた人間と温度差があるのはしょうがないと思いますが。
問題に着手しようと言う素振りさえないのは何故でしょう？
対案として出すなら、存在しないメリットを主張するより。
ローカルルールの晒しの部分の文言を変更しよう言った方が
まだ建設的だと思いますが。
- 513 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 07:28:00 ]
- ローカルルールに記載されているスレは下記の通りです。
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は
【 スレを立てる前にここで質問を 】
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は
【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
(4) ローカルルールや、自治・削除については
【 自治＆ローカルルール議論スレ 】
現在、スレを重ねること上から98、実質9、130、10ですね。
主張されている｢荒しレスの集中効果がある｣ですが
スレッド数から言っても有効に機能しているか大変疑わしいです。
力説されるほど荒しがいて、メリットがあるならもっとスレを重ねて良いのではないですか？
実際スレを整備しなければ現在も放置されて落ちてしまう過疎スレだったはずです。
客観的に見ても今まで効果が有ったとは思えません。
中傷スレの削除依頼も多くはありません。
そもそもローカルルールに記載すること自体がおかしい無駄スレだったのですが。
スレを運用した結果、たった３スレ進めただけで晒しがスレを重ねる毎に増えてしましました。
当然と言えば当然の結果ですが。
そもそも中傷したい人間がローカルルールやテンプレを守るはず有りませんから。
都合の良い晒しの場所と手段を与えてしまっただけです。
中傷スレは晒しと言う手段を一般化させてしまったと言う結果を残したと思われます。
テンプレを整備すれば晒しは減ると言う考えが非常に甘かったと反省しています。
- 514 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 07:29:10 ]
- 数の話ですが晒された人は自分の知らない所で迷惑を被っています。
その数はこのスレで主張している人間より多いはずです。
これからも増えていきます。
「自分の話ではないからどうでも良い」では無いと思います。
少なくともスレに関わり晒しを助長した人間は何らかの対処をする責任があると思います。
俺も関わり晒しを助長した人間の一人です。
- 515 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 07:32:45 ]
- >>511
なら敵前逃亡すればあ～？（笑）
- 516 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 07:38:29 ]
- うざ
- 517 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 07:39:18 ]
- 晒しは俺も実際に実害を被りました。
そう言う部分でも温度差に大きな差が有るのかも知れません。
晒しは晒された本人だけではなく周りの人間も深く傷付けられます。
２ちゃんでは影響力が多きいです。
2ちゃん等と言う遊びの場で人生に影響が合った人はとても納得できるうるものではないでしょう。
他人の気軽な遊びで不利益を被ったのですから。
本当なら２ちゃん自体消えて欲しいと思うはずです。
遊びの域を超えた晒しの問題はもっと真剣に着手するべきなんです。
晒しは本当に多くの人を傷付けます。
- 518 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 07:42:06 ]
- 削除依頼と言いますが削除依頼も後手の対処です。
晒された時点で既に実害が発生してします事が多いです。
まあこれは板の責任では有りませんが。
余談ですね。
- 519 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 07:51:59 ]
- 俺は晒された本人では無いですが実害を被った一人です。
しかも晒しを行った人間は未だに誰か分かりません。
この実害は何処に訴えればよいのでしょう？
２ちゃんの自衛隊板から間違いなく実害を受けました。
しかし板として晒しを助長しているのにも関わらずなんら責任も取ってくれません。
これからどんどん俺のような人間が増えていきます。
助長している責任を剣常光氏は取れるんですか？
俺はとてもじゃありませんが晒された本人、周りの人間の悲しみの責任は取れません。
しかし助長しているのは確かです。
俺ができうる責任の取り方はスレの廃止を提案すると言う方法です。
これで少しでも晒しが減ればと思っています。
- 520 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 07:55:47 ]
- 晒されるの覚悟してないの？
晒されるって自分にも責任あるのでは？
- 521 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 07:58:25 ]
- >>492
での晒しは、晒されている人間と周りの人間を傷付ける行為です。
そのうち何件かはおそらく実害を被ってるでしょう。
俺は２ちゃんが好きですからこのような行為は容認できません。
遊びを超えた行為を助長するようなスレも容認できません。
これは2ちゃんで実害を被った人間すべてが思っていることです。
かといって２ちゃんまで出張してくる人間は存在しないでしょう。
晒された立場の人間を知らないから温度に差が有るのでしょうね。
- 522 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 08:00:46 ]
- >>520
晒されたのは２ちゃんとまったく関係ない一般の人間です。
覆面を被った通り魔にさされた場合刺された側に責任があるとは思えません。
- 523 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/18(木) 08:08:33 ]
- ご意見で有効なのは
１．中傷スレは晒しを助長していない。
２．中傷スレのメリットが大きくデメリットを超えている。
この二点だと思います。
- 524 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 08:10:57 ]
- >>522
晒された訳は？
- 525 名前：専守防衛さん [2008/09/18(木) 08:46:32 ]
- >>517
個人的理由による温度差ありってそれ主観じゃん。私心じゃん。
ていうか一人で連投きもすぎ…
- 526 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/09/18(木) 17:17:19 BE:73710634-2BP(1010)]
- >>509
>剣常光氏は自らが考案したガス抜きと言うシステム可愛さの為。
訂正しておくと
わしが、自衛隊板に来たときから有る
一番最初のローカルルールが定められたときからLRに入っている。
で、さいしょのLR 制定時には自分はまだ自衛隊板に来ていない。
当時のひとに経緯を教えてもらっただけでね。
根拠のない中傷はやめてもらいたいね。
- 527 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/18(木) 20:40:20 ]
- >>526
こちらの勘違いでした。
申し訳ありませんでした。
- 528 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 01:24:52 ]
- 気を取り直して今までのまとめをしたいと思います。
今回の提案。
①、自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレの名前の変更
②、自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレの廃止
①についていは概ね決着がついたと思います。
②については議論継続中です。
申請に対して
①住人に対する十分な告知はなされたか？
②十分な議論は行われたか。
①については二度質問スレと雑談スレにおいて告知しています。
週末まで何度か告知すれば住人への告知は十分だと思います。
②十分な議論なされたかどうかは運営が判断する事が多いようです。
申請の流れ。
まず廃止の申請を来週月曜移行に行います。
理由は、名前を変えても廃止となった場合名前を変えた意味がなくなるからです。
流れ
廃止申請→却下or許可→許可→今案件の終了
却下→名前変更の申請→却下or許可
となります。
- 529 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 01:29:54 ]
- まず廃止の定義はローカルルールから
自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレのリンクの削除です。
廃止の提案の理由ですが。
自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレは晒しを助長しているからです。
根拠は
①■自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ■08において晒しが実際行われている事実
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/4
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/6
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/34
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/38
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/43
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/183
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/221
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/231
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/301
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/312
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/315-326
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/330
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/337-338
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/340
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/344
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/424
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/446
- 530 名前：専守防衛さん [2008/09/19(金) 01:39:18 ]
- 廃止してくれれば雑談スレのリンクも余裕が出るので２度美味しい。
- 531 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 01:46:41 ]
- ②自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ移行中傷スレ
中傷スレ6～8とスレを重ねる毎に晒しのレス数が増えていること。
③晒しレスの削除依頼が成されず放置されいる。
更にローカルルールへのリンクの記載等多くの人間の目に触れる用にされており
むしろ晒しの宣伝になってしまっていること。
④て「皆が書いてるので私も」と言う集団心理や割れ窓理論が働いてしまう。
以上四点が晒しを助長していると思われる根拠です。
これに対する対案は（以下主観による意訳です）
（１）晒しの受け取り方は人それぞれ
晒しが気になっている人間が削除依頼すれば良い。
該当レス>>469
廃止の反対理由など。
（１）中傷スレは単発スレ立ての抑制効果や晒しや荒しレスの集中効果があって
メリットが大きいので反対。
該当レス>>411等
- 532 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 01:48:20 ]
- >>530
切実な理由が無いので申請が通るとは思えませんけどね。
- 533 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 02:10:12 ]
- 晒し助長の温床となっているの反論は現在有りません。
（１）の対案に対する反論は
１、削除依頼のコストを負う人間が自衛隊板にいない。
２、荒しの集中が目的で立てられたスレなので
その運用の責任は板の人間全体かスレ存続を望む人間が負うべき。
その責任を放棄するのならローカルルールに載せるべき根拠が薄い。
何か問題が起きた時板として対処できないのならローカルルールに記載するべきではない。
スレ主やスレ住人が責任を取るべき問題。
廃止の反対理由について。
１、メリットの効果事態が疑問。
実際何度か落ちている過疎スレそもそも利用されていなかった。
誹謗中傷したい人間はそのスレで誹謗中傷したいわけであって移動しない。
スレを立てるのが目的の場合も同様。
- 534 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 02:11:00 ]
- ２、仮に効果があったとしてもデメリットを超えるメリットが得られているとは言いがたい。
デメリットが多すぎます。
新スレの
■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/l50
で既に晒しの兆候が出ています。
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/14
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/33
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/49
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/53
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221652230/74
スレの性格上晒しと切り離し離すのは難しいと思います。
３、晒しに対する有効な対案が無い。
以上まとめです。
- 535 名前：専守防衛さん [2008/09/19(金) 02:59:44 ]
- おい、勝手に変更されてるぞ！
- 536 名前：専守防衛さん [2008/09/19(金) 03:00:59 ]
- 374 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2008/09/18(木) 23:36:55 NbSXzxvv0
自衛隊
society6.2ch.net/jsdf/
【 スレを立てる前にここで質問を 】
旧 society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/
新 find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】→【 ■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■ 】
旧 society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/
新 find.2ch.net/?STR=%C8%E3%C8%BD+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
旧 society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1216908835/
新 find.2ch.net/?STR=%BB%A8%C3%CC+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
【 自治＆ローカルルール議論スレ 】
旧 society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215419782/
新 find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%BC%AB%B1%D2%C2%E2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
383 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/19(金) 01:59:13 ???0
>>370 ボウリング板 まんまにしといた
>>371 NIftyオッケイ >>372駄洒落 オケイ >>373ニュース国際 オケイ
>>374 自衛隊オケイ >>375 デジカメ オケ >>376 日本史オケ
>>377 考古学 オケイ >>378映画一般 オッケ～～～イ
>>379 電気電子オワタヨ！
>>382
２ちゃんねる検索で設定したけどどうする？
- 537 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 07:36:50 ]
- まあしょうがないですね。
第三者が分かるように事実だけ記しておきます。
>>408で■自衛隊＆自衛官へ苦情・非難スレ■
のスレタイトル変更を提案。
議論を放棄し申請を待たずに
>>423がフライングスレッド立て。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/l50
にて
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/374
七誌の方がリンク先の変更を申請。
リンク先は通常のリンク先ではない。２ちゃんねる検索。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/382
剣恒光が再度リンク先を訂正し申請。
383であひるちゃん★によって>>374受理。
>>384-394にてあひる氏手続きミスと謝罪とリンク先訂正
。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/390
の
＞さっき俺に命令してた奴か。
のやり取りの内容は不明何らかのやり取りが合った模様。
- 538 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/19(金) 07:45:00 ]
- 私見
自衛隊板の問題なのであひる氏の判断にこれ以上意見をするのは
負担が大きいと思われる。
申請を待たず既成事実を固めようとした
おそらく>>42であろう申請者の判断だけをここに記し覚えておくことにする。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/382
の判断は申請されていない
■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■は重複スレの懸念があるが。
それより問題はリンクを２ちゃんねる検索への変更なので判断としては妥当だと思います。
ご苦労様でした。
私見以上。
- 539 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/19(金) 07:48:15 ]
- 申請を待たず既成事実だけを重ねていくやり方は
実効支配をうたう韓国の竹島占領のやり方に酷似してますねｗ
- 540 名前：専守防衛さん [2008/09/19(金) 07:52:57 ]
- 粘着
- 541 名前：専守防衛さん [2008/09/19(金) 10:30:06 ]
- >>536
ＯＫＯＫそれでいいよ
>>539
ハイ終了。お疲れ様でしたー♪
- 542 名前：専守防衛さん [2008/09/19(金) 19:27:30 ]
- >>539
連投規制を申請してくれないか？
理由は、あんたのようなｳｻﾞｲ連投荒らしを防止するためｗ
まあ、廃止って決まって、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙからﾘﾝｸが消えても、また立てちゃうからね。ヒヒヒ
ﾈｶﾌｪからでも立ててやるさ。立てた人間の責任なんてｾﾞｯﾀｲ追求できないね。
晒しの犯人は警察も捜そうとするだろうけど、ｽﾚを立てた人間まで捜査しようとしないね。
徒労に終わらせてやるから、ひとりで連投がんばりなよ、あほ。
とにかく、やり方が気に入らん。邪魔してやるけんね。イヒヒヒ
- 543 名前：専守防衛さん [2008/09/19(金) 19:31:55 ]
- 自分の主張を絶対譲らず、初めから結論ありきで申請まで持っていこうとする>>539
どっかの独裁国家みたいですねｗ
- 544 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/20(土) 07:37:01 ]
- >>543
もう既に起こってしまった事ですので。
いかに対処するかが課題ではないでしょうか？
スレ内のテンプレ改善等の努力はしましたが改善の見込みは有りません。
晒しは福○が事件性のある問題に発展したことも合わせて
自衛隊板は体質的に晒しの問題を抱えていると言えます。
何らかの再発防止策が必要だと思います。
再発によって自衛隊板に懲罰的規制が入る可能性もあります。
- 545 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/20(土) 07:40:22 ]
- スレのデメリットによって多数の人が迷惑しているのは事実です。
個人において迷惑をかけるのは良いでしょうが。
中傷スレはローカルルールに記載された言わば板公認のお墨付きのスレです。
このようなスレで多数の人間に迷惑を掛ける様な事態になってしまったのは
板住人として大変遺憾に思います。
- 546 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/20(土) 07:46:31 ]
- 問題点としては一例は
①晒しに対して現在有効な防御策が無い。
②ローカルルールへリンク記載によってより多くの人の目に触れてしまう。
③削除依頼成されないことによって長期間人の目に触れてしまう。
相乗効果によって痛し痒しな状況になっています。
自衛隊板は体質的に晒しの問題を抱えていますし。
中傷スレの板お墨付きの公認での運用は現状では難しいとしか言えません。
>>542
今回の提案はスレの削除ではなくローカルルールからの削除ですよ。
- 547 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/20(土) 07:53:34 ]
- 削除依頼を気になる人間が行えば良いと言う対案ですが。
その場合
（１）>>546の①問題が解決できません。
（２）スレの性格上晒しは必ず発生します。スレの成り立ち自体の問題が解決できてません。
（３）上記方法だと再発防止策がありません。
（４）スレ性格上と自衛隊板の体質的に問題が発生するのは容易に想像できます。
発生するのが分かっていてスレを立てるのであれば
その責任の所在はスレの存続を望む人間にあると思います。
現在多数の人間に迷惑を掛けています。
自分達の責任において再発防止の義務があると思いますが。
- 548 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:e [2008/09/20(土) 10:49:12 ]
- まあ、誰に意見するという訳ではないのだが。
かつて真駒内スレで身近な人の晒しを経験したが、晒される人には逆恨みを含めてそれなりの原因があるように思う。
２ちゃんで晒されるか、暗い夜道で後ろから刺されるかの差はあるが、それはその人の責任でもあるんじゃね？
福井さんも俺も、一応人の上に立つ立場だし、一応軍事組織だから指導は厳しいものになることもあるが、その結果は甘受せにゃならんのじゃないかな。
還ってきた災いが犯罪だったら、通報して警察にパクって貰えばいい話だし、それより板違いなスレ立てられた時やスレ違いのウザったい話を続けられた時の誘導先確保の方が必要だと思うけどねぇ。
別にレス返さんでいいよぉ。
誰かさんと同じで、考えを変える気はないから。（笑）
- 549 名前：専守防衛さん [2008/09/20(土) 11:39:41 ]
- ＞別にレス返さんでいいよぉ。
＞誰かさんと同じで、考えを変える気はないから。（笑）
理由はどうあれレスを返すなというのは反対論者との意見交換もしくは論争から敵前逃亡するということではありませんか？（笑）
- 550 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 02:36:52 ]
- >>548
あのですねまずトップのリンク先
"書き込む前に読んでね”を読んでいただけますか？
info.2ch.net/before.html
既にお分かりと思いますが引用しますと。
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
＞一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
＞もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
＞警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
＞警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
まず上記の基本は分かって頂けてますよね？
>>548はその上でのご意見ですよね？
２ちゃんという場ではまず晒しは禁止されています。
その基本は分かっている上での>>548の発言ですか？
これは主観など入る余地が無いルールです。
まずこの基本を守る必要が有るのはお分かりですか？
その上での応用です。
その基本が合ってこそ好きなように意見を言える２ちゃんという場が維持されています。
（実際はひろゆき氏がリスクをすべて被っていてくれているおかげですが）
>>548は他人にリスクを押し付けている上での応用の発言です。
個人の意見としては良いですがルールを整備するという観点から見ると一般的ではないでしょう。
- 551 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 02:47:11 ]
- ＞それより板違いなスレ立てられた時や
＞スレ違いのウザったい話を続けられた時の
＞誘導先確保の方が必要だと思うけどねぇ。
これはかなり主観混じりの話ですし。
実際そのような利用がまったくされたことがありません。
まったくそのような行動をする意思が無いのにその様な適当な物言いは
正直怒りすら覚えます。
個人的にはマジレス以下の適当な捨てレスはありえないですな。
本気のホの字も無いです真に必要性を感じての発言とは思えません。
何時何処で上記引用ような使い方するんですか？
本当に誘導したかったのか？ ただ誘導って言いたかっただけなんじゃないすか？
晒しは何度もソースを張っている通りもう起きてしまっているんです。
何らかの対処が必要です。切実に必要だから提案してるんです。
「あったほうが良いよね」とかでは有りません。
何年も何度も1000に行かず放置されていスレで問題が起きて対処が必要になったら
「いや使うから」とか本当にいい加減じゃないですか？
大体＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
これが基本です。これが守られていないのに応用は無いんじゃないですか？
- 552 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 02:54:12 ]
- 応用のご意見は分かります。
しかし２ちゃんと言う場は
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
と言うのが基本のルールです。
基本的なルールを守る為に必要な改正の提案しています。
実際起きている問題に対して建設的なご意見をお願いします。
主観混じりの観念的な意見は正直扱いに困ります。
- 553 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 03:05:50 ]
- ２ちゃんルールの一番最初に説明されているルール。
それが
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
です。
中傷スレはそのスレの性格上晒しのレスが多いです。
>>529>>534
基本のルールが守れないスレをローカルルールに記載するのはどうなんですか？
正しいんですか？
- 554 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 03:18:58 ]
- 他人に迷惑を掛けないのが２ちゃんの大前提ですが。
>>529>>534は他人に迷惑を掛けていませんか？
その迷惑行為を手助けして助長しているとは思いませんか？
自分たちが遊びでやっている行為が他人の迷惑になっている
そんなの楽しいですか？ 気分良く遊べますか？
- 555 名前：専守防衛さん [2008/09/21(日) 07:12:45 ]
- 真夜中に何やってんだよｗ
連投やめれ。
あんたの連投が迷惑だってｗ>>550-554
- 556 名前：専守防衛さん [2008/09/21(日) 07:39:05 ]
- >>554
レスを返さなくていいと発言しているローレディ氏に対してあなたがレスしている事実から、レスはその人の自由意思であり止められないことが証明されました。
中傷晒しをする意思を持つ人をＬＲの文言で阻止することが出来ない以上、ＬＲの改正には実効性がないと言えます。
逆にスレッド廃止は、総量が変わらない中傷レスの分散化を招くことになり、今まで中傷晒しがなかったスレッドに中傷晒しが発生することは否定できないでしょう。
自己満足ばかりでなく、もっと論理的かつ客観的に理論展開しないと無理ですね。
まずスレッドを立てた人に責任が発生するという前提自体が主観に基づくものなので、そこの立証が出来ないと先に進めないでしょう。
今回の提案は仕切り直した方がいいですよ。
- 557 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 11:26:40 ]
- >>556
>中傷晒しをする意思を持つ人をＬＲの文言で阻止することが出来ない以上、
>ＬＲの改正には実効性がないと言えます。
今回の改正は文言による警告ではありません。
リンク廃止によって大多数の人間の目に触れないようにする措置です。
>逆にスレッド廃止は、
今回の改正は文言による警告ではありませんので「逆に」とはつながりませんね。
＞総量が変わらない中傷レスの分散化を招くことになり、
＞今まで中傷晒しがなかったスレッドに中傷晒しが発生することは否定できないでしょう。
中傷レスの集中化ですが、スレッドが何度も落ちている事実から効果を発揮していません。
中傷スレに中傷のレスが誘導された事実もありません。
＞ＬＲの改正には実効性がないと言えます。
レス集中化効果があるのならば上記の主張とも矛盾していますが？
そもそも集中化に何のメリットがあるのですか？
仮に言われるようなメリットが合ったとしても
効果に対してデメリットが大きすぎますが。
（デメリットについてはまとめをご覧ください）
そちらの対処についてはどうお考えですか？
メリットを享受したいのなら他人に迷惑を掛けている部分を対処する義務と責任があると思いますが。
- 558 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 11:28:01 ]
- ＞自己満足ばかりでなく、もっと論理的かつ客観的に理論展開しないと無理ですね。
ご指摘ありがとうございます。
客観に関しては>>529>>534をご覧ください。
晒しによって迷惑をこうむっている人が多数います。
これは客観的な事実です。これがいけないことは２ちゃんの基本的なルールです。
対処が必要です。
＞まずスレッドを立てた人に責任が発生するという前提自体が主観に基づくものなので
＞そこの立証が出来ないと先に進めないでしょう。
立証済みの客観的事実は他にも多数あります。
主観による指摘ひとつだけをもって現実に起きている事実は否定できません。
それとメリットに関しては効果が実証されていません
中傷レスがウザイと言うのもすべて主観に元ずく判断です。
しかし晒しは客観的事実の上に基本ルールです。
主観に元ずく中傷レスの対処より客観的事実の晒しの対処の方がウェイトが大きいはずですが。
- 559 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 11:37:58 ]
- 追記
＞総量が変わらない中傷レスの分散化を招くことになり、
総量が変わらないではなく中傷スレによって総量が増えたと言うのが俺の主張です。
事実としては晒しのレスがスレに集中して異常に増えてます。
中傷をする人間はその晒しがより多くの人間の目に触れることを望んでいます。
中傷のメッカたる中傷スレなどは良い発表の場でしょう。
それに割れ窓理論も発生します。
「皆が書いてるから私も」「書き込んでも削除もされてない好き勝手書いてよいんだ」
中傷を行う人間にその様に思われます。
しかもわざわざリンクを貼って宣伝まで行ってくれています。
中傷を行う人間にとってこれほど都合の良い場所は有りません。
＞今まで中傷晒しがなかったスレッドに中傷晒しが発生することは否定できないでしょう。
可能性としては否定できませんが。
数年間スレが何度も落ちている過疎スレだった事実から可能性は低いと言わざるおえませんね。
- 560 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 11:49:21 ]
- >>558
＞元ずく
基づくでしたね失礼しました。
- 561 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/21(日) 12:04:55 ]
- まず中傷レスの集中化によるメリットですが。
こちらの主張は効果が実証されていませんが有るとしても良いです。
しかしそのメリットを享受するためは
他人に迷惑を掛けている部分を何とかしなければなりません。
これらのデメリットについてはどう対処をお考えですか？
- 562 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/21(日) 22:18:08 ]
- この板の自治スレはここか。
お前らが熊谷ナントカとやらの通報するせいで、大量の第三者が巻き添え食らってんだよ！
お前らが通報するせいで、一ヶ月近い規制を二度も食らってんだぞこっちは。
潔癖すぎるんだよお前ら。荒らしはスルーしろ。いちいち運営に通報するな。
専用ブラウザでNGワードにして、それで済ませろ。
- 563 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:13:45 ]
- >>562
一理ある。
２ちゃんは社会的に影響がほとんどないのでスルーが一番
- 564 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:39:40 ]
- 胴衣。
俺なんか拠点移動を余儀なくされたぞ！！
- 565 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/23(火) 18:33:20 ]
- 意見も出尽くしたようですので
今週中に運営へ提出したいと考えています。
「まだ俺は言いたいこ事言っていない」という方は随時書き込み募集しております。
- 566 名前：専守防衛さん [2008/09/23(火) 19:22:27 ]
- >>565
ふざけんなよ。お前以外反対意見だらけだろーが。
- 567 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:28:15 ]
- >>565
あなたが全責任を取とれるというのなら、どーぞ御勝手に
- 568 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:59:07 ]
- >>565
責任も取れねーくせに自分勝手なことすんじゃねーぞ!!
- 569 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 18:49:25 ]
- >>565
〇板テンプレにリンクが張られているので目立つ
〇数年間で何度もスレ落ちしている過疎スレである
↑
矛盾してるやん。
過疎スレにもかかわらず違法性の高いレスが集中してるなら、むしろ好都合なんだが。
それと君、このスレに晒しレスのURL貼って、拡散の手助けしてたね。
その責任はとれるの？
- 570 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 19:23:35 ]
- >>566
反対に足る合理的な理由が出ていません。
現実に起きている問題への現実的な対処方法も対案として出されていません。
ただ反対だけと言われても現実起きている事の対処になりませんので
反対だから反対と言うのは困りますね。
- 571 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 19:26:06 ]
- >>565
あとになって、「自治スレで議論した結果」なんて言うなよ。
議論になってないからな、単なる質疑応答。
しかも、質問側及び異議を唱える側が納得してない一方的な物言い。
- 572 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 19:26:40 ]
- >>570
賛成意見も出てないぞ。
- 573 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 19:26:44 ]
- >>569
＞矛盾
問題の違いですね。
〇板テンプレにリンクが張られているので目立つ
と言う主張はテンプレの整備、間をおかないスレ立て、リンクの貼りなおし。
の努力によって過疎スレから脱却した後起きた晒しの問題点のひとつです。
新たに起きた「晒し」に対して目立つと言う主張です。
晒しは目立たせるのが本旨ですからリンクを貼ると言うのは
晒しに対して非常に都合が良いです。
対して
〇数年間で何度もスレ落ちしている過疎スレである
と言うのは中傷のレス集中、中傷スレ乱立防止のメリットに対する
効果への反論、疑問ですね。
「過去中傷スレは機能していなかった。
それでもメリットは効果が有ったのか？」
と言う事実を提示した反論、疑問です。
過去は中傷レスの誘導がある一定の効果を上げたのかもしれませんが
現在の自衛隊板ではその様な議論が展開されることは稀です。
それよりも現在は隊員の個人情報の暴露の方が大きな問題になっています。
時間系列と問題点が違うので矛盾はしていません。
- 574 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 19:29:14 ]
- >>570
中傷スレが存在することによりスレ立てした者も責任を負わされるという根拠が示されてないぞ。
これが立証されない以上、「現実に起きている問題」とはお前の妄想でしかない。
- 575 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 19:34:43 ]
- >>569
＞責任
セカンドレイプに代表される被害者の露出問題ですが。
これは現代でも多くの議論がなされてますが答えは出ていません。
元々被害者本人ではない>>569さんに責任の所在を問われても答える義務はありません。
しかし私見を述べるのなら
責任は
１．運営への提出による問題点の顕在化。
２．板への問題点の提起による問題自体の顕在化と認識。
によって問題解決の一助になるかと思います。
それをもって責任を果たしたとします。
それでも被害や苦情を申し立てる人がいるのなら
それは被害者本人と対話によって解決するしかないでしょう。
- 576 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 19:41:03 ]
- >>571
後も何も告知した議論によってなされた結果ですよ。
反論があるのならその質疑に対して疑問点をぶつければ良いでしょう。
それがないと言う事は意見は出尽くしたと言うことでしょう。
＞納得してない一方的な物言い。
一度自分の言い出したことを曲げるのは難しいでしょうから。
沈黙や「レスいらない」等と言う物言いはご納得いただけたと判断しますが。
>>572
賛成意見。
現実に起きている問題をソースを提示して問題提起しました。
それに対する合理的な反論はありませんでした。
それに賛成多数の案件も運営が撥ね付ける事も何度かありました。
賛成が多数が重要だったのなら運営がその理由を添えて案件を却下するでしょう。
- 577 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 19:43:54 ]
- >>574
＞中傷スレが存在することによりスレ立てした者も
＞責任を負わされるという根拠が示されてないぞ。
これは一般的な常識に照らし合わせた主観による意見です。
ですので証拠は有りません。
＞これが立証されない以上、「現実に起きている問題」とはお前の妄想でしかない。
実際に起きている晒しはソースを添えて提示しました。
主観による意見は多数あります。
そのひとつを証明できないことでソース自体は否定できません。
- 578 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 19:51:27 ]
- 福○に代表される晒しの問題は今回のローカルルール変更によって
運営へ顕在化すると思います。
板住人の問題に対する態度はその他大勢の人間によって認識されます。
多くの第三者は板住人は問題に大して無関心、非積極的と思うかも知れません。
少なくとも俺はそう言う印象を受けると思います。
問題を知っていて放置すると言う事は
問題の手助けをしたと同じ事だと俺は思います。
- 579 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 19:54:25 ]
- >>576
合理的な反論は多数ありましたが、あなたが合理的と認めないだけです。
あなたの主張は、当初の問題点がLR改正のデメリットを主張するひとに十分な回答ではありません。
- 580 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 19:57:25 ]
- >>579
認識不足でした。
よろしければその合理的な反論の例を挙げていただけますか？
ＬＲ改正のデメリットはなんですか？
- 581 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 20:06:54 ]
- 皆さんが主に言われてるのは
中傷レスの集中化中傷スレッドの乱立防止ですが。
１．中傷スレは過疎スレで整備する前は何度も1000に行かず落ちていた。
まずこの事実はどうお考えですか？
この状態でも立派に機能しえいたと主張するのは無理が有ると思います。
板発足当初から数えて何年もこのような状態でした。
メリットの効果があるとする主張はとてもではないですが合理的とは思えません。
２．ここ数年リンクの変更も運営に報告されることがなかった。
３．メリットの主張している人間は実際にレスの誘導していたのか？
４．スレ乱立防止の因果関係は？
５．中傷レスをしたい人間が誘導を受け付けるのか疑問。
６．新しく発生したデメリットはどうするのか？
以上の疑問も有ります。
- 582 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 20:12:45 ]
- そもそも中傷レスと言うのは主観でその判断は個人によって異なります。
しかし晒しは明確に禁止されています。
明確に禁止されているものの発生防止と
個人の主観によって判断が分かれるものの防止
ではどちらが優先順位が高いか言うまでもないでしょう。
- 583 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:17:09 ]
- >>580
>>411
>>438
>>436
>>442
>>474
>>481
- 584 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:20:58 ]
- ＞431 名前： ◆6HXfsFYB4k [] 投稿日：2008/09/17(水) 21:19:37
＞>>429
＞テンプレの変更はかなり前に行いましたが
＞それはまったく効果がありません。
＞実際的な効果はテンプレにはありません。
＞ですから問題視されてるわけですが。
問題視しているのはあなただけです。「されている」などと表現して問題を捏造しないで下さい。
- 585 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 20:24:51 ]
- >>583
中傷スレの拡散防止とスレ乱立防止のメリットですが。
>>581にも書いた通り何年もスレ自体が機能していませんでした。
その事実はどうお考えですか？
事実の確認できないメリットの主張はどう考えても合理的だと思えません。
主観による証明できないメリットの主張によって反対と言うのは理論的では有りません。
仮にそのメリットがあるとしても現実的に
晒しの問題は板のみならず「中傷スレ」で起こっています。
それと新たに発生したデメリットの具体的な対処方法も提示されていません。
メリットは享受したいがデメリットについては何も提案せず放置では筋が通りません。
- 586 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 20:25:41 ]
- ＞450 名前： ◆6HXfsFYB4k [] 投稿日：2008/09/17(水) 22:03:25
＞>>448
＞まあ「様子を見よう」と言うのは一理ありますが。
＞
＞既に数スレ努力した後ですから。
＞変わらないと思います。
つまり、あなたが変わらないと思えば相手の意見はすべて却下されるという進め方ですね？
変える必要がないという意見をすべて却下してますよね？
変えることによるデメリットも却下してますよね？
要はあなたの主観が列挙されているだけで、議論は平行線をたどるばかりで集約していません。
このまま運営に持って行くことは横暴以外のなにものでもありません。
- 587 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/24(水) 20:26:21 ]
- >>584
中傷スレ内で何度かその問題について提起されています。
実際行動を起こしたのは問題提起に対して行動を起こしているに過ぎません。
- 588 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 20:29:15 ]
- >>586
意見の却下はしていません。
合理的ではないと指摘したまま答えを頂いていないだけです。
主観の列挙だけではなく現実に起きた事実も提示しています。
それに対する回答は一度も頂いていません。
現実問題一人相撲と言う体を成しています。
が第三者に自衛隊板の現状を訴え出るにはちょうど良い例だと思っています。
- 589 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 20:33:07 ]
- 現状改正は難しいと思っていますが
「再発防止を自衛隊板はどのように思っているか」
と言う現状の認識の一助になるかと思います。
福○のような晒し事案は再発する可能性が高いです。
自衛隊板は体質的にその様な事件が発生しやすいいです。
その時「自衛隊板は問題意識をどのように持っていたか」
と言う判断の手助けになると思っています。
- 590 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:39:18 ]
- >>588
それは相手が呆れているだけです。
呆れて降りた人の数を数えてごらんなさい。
あなたの意見こそ合理的でないばかりか客観性がありません。
あなたはただ「なんで？なんで？」と繰り返す子供と同じ物言いをしているに過ぎません。
事実はあってもそれを問題としていない人が存在する以上、あなたの意見は一意見に過ぎません。
- 591 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:41:25 ]
- >>589
つまりお前と同じ認識を持って、お前と同じ判断をしなければならないと言うわけかｗｗｗｗ
なにが議論だ、強要じゃねーかｗｗｗｗｗ
- 592 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 20:49:49 ]
- >>590
観念的な問題はひとまず横において置いて貰えませんか？
元々答えの出ない問題ですし。
反論は問題点の見に対してお願いします。
今は現実に起きている「晒し」が問題点ですから。
脱線は後日と言うことで。
どうしてもと言うのなら雑談スレでお願いします。
>>591
起きてしまった問題に対する対処ですから。
なにか対案があるのなら提示よろしくお願いします。
- 593 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 20:52:42 ]
- 問題点がずれて脱線してきたので
まとめを再度提示します。
>>528-534
が現状の議論のまとめです。
これより先へは進んでおりません。
- 594 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 21:14:57 ]
- >>573
この板の住人じゃないから時系列がどうのは知らんけど。
じゃあ今は目立つところ（板テンプレ）に晒し・中傷にちょうど良さそうなスレへのリンクが
あるってこと自体、一番有効な誘導じゃないの。機能してるやん。
>>575
晒しは犯罪なんじゃなかったっけ。
場合によっては許されるなんていう言い訳が通用するなら、当事者でない俺には責任を問えない
というなら、君が晒しに対してとやかく言うのもただのお節介ということ
でよろしい？その程度の事柄でしかないという認識でＯＫ？
- 595 名前：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 [2008/09/24(水) 21:16:49 ]
- 空気を読まずに登場w
強引なやり方には虫唾が走るが
何もしないよりはマシなんじゃないのかな
- 596 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 21:21:37 ]
- >>594
現状では整備によって機能し始めた訳ですけど。
中傷については元々被害事態皆が主張するほどではない。
それは何年間もスレが使用されてなかった事実から推測できる。
言うほど被害があって効果があるのなら
何年も使用されないという自体にはならない。
まあ普通の主張だと思うけど。
で機能し始めたことによって「晒し」と言う問題が発生した。
元々自衛隊板は福○を例に挙げるまでもなく体質的に晒しが発生しやすい。
そう言う風潮の中新たなデメリットが出てきた。
元々これをどうにかしようと言う話。
メリットはあると仮定してもデメリットに対処しなくてはいけない。
- 597 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:30:38 ]
- >>594
＞晒しは犯罪なんじゃなかったっけ。
そう親告罪。
＞場合によっては許されるなんていう言い訳が通用するなら、当事者でない俺には責任を問えない
＞というなら、君が晒しに対してとやかく言うのもただのお節介ということ
言いたいことが良く分からないので纏めてくれ。
＞その程度の事柄でしかないという認識でＯＫ？
ノン。
１．自衛隊板は福○と言う連投晒し事件が発生している。
ヤフープロバイダは二度にわたり一ヶ月近い規制が入り
犯罪予告によって事件にまで発展している。
書き込んだ人間が居る以上逮捕者が出るはず。
これは中傷スレにも200近い書き込みがあった。
まずこのような下地がまずある。
２．２ちゃん書き込む前に読んでねのリンクを呼んで欲しい。
初心者レベルが守るべき事柄のルールの規制に余計なおせっかいはないと思うが。
余計なおせっかいと言うのは基本ではなく応用。
３．晒しの書き込みは個人の責任だが。
わざわざ中傷や晒しを集めて削除依頼もせずに放置して
更にリンクまで貼って宣伝しているのは板の責任。
上記の板としての行動は晒しを助長してると考える。
- 598 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/24(水) 21:33:46 ]
- >>597
は俺のレスです。
>>595
賛成ありがとうございます。
人格については目をつぶって貰えるとありがたいですね。
直してから問題提起では遅いって話ですので。
- 599 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:57:55 ]
- ＿＿＿_ .＿＿＿_ ＿＿＿_
|お前が| |お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ .| 言うな|∧∧ | 言うな |∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でお前がゆうな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
- 600 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:00:56 ]
- >>592
＞なにか対案があるのなら提示よろしくお願いします。
既に何件か出ているようですが、あなたの独断で却下されてます。
覚えていらっしゃらないのですか？
- 601 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/24(水) 22:04:30 ]
- >>600
あのですね。
議論なんですから反論を提示してください。
- 602 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 22:06:20 ]
- >>600
引用ではなくご自分の言葉でお願いします。
自分の意見ではないのなら解釈に違いが生じるかも知れません。
例え同じ意見だとしても自分の中で消化して自分の意見として発言してください。
回りくどい言い回しは無意味ですよ。
- 603 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 22:08:03 ]
- それと意見の却下などする権利初めからありませんよ。
ただ合理的ではないと答えて
それから反論や疑問がないだけですよ。
- 604 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 22:25:50 ]
- >>596
自衛隊板は他の板よりも晒しが発生しやすい？？？
それは客観的・数量的に明示できるんだよね？もちろん。
ぜひよろしく。
あと、「体質的に」ではよくわからないので理由も具体的に明記よろしく。
どうにかすべきと言うからには、どうにかできるような理由なわけだよね。
興味深いなあ。
>>597
お節介ではないというお墨付きを頂戴したのでさっそく。
君がわざわざ晒しレスを並べあげたのはそれ自体悪質な晒し行為です。
運営への通報でもなく、当該レスを引用しなくても問題意識の喚起はできたはず。
即刻対処なさい。
- 605 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 22:40:34 ]
- >>604
それは他板と比べた客観的なソースを用意しろという事ですね。
主観に基づいた感想なので申し訳ありませんが無理です。
ですので「体質的」や「自衛隊板は晒しが発生し安い」
というのは取り下げます。
自衛隊板では福○事件と言うのが起きたと言う事実だけの
提示に訂正します。
これによってどのような感想を抱くかは個人の受け取り側の自由です。
体質的と言うのは説明が難しいのですが。
駐屯地＝住所と言うのが運営に理解されなかったと
言う経緯も含めての発言だと言うことはご理解ください。
＞君がわざわざ晒しレスを並べあげたのはそれ自体悪質な晒し行為です。
＞運営への通報でもなく、当該レスを引用しなくても問題意識の喚起はできたはず。
＞即刻対処なさい。
個人の責任において書き込みました。
運営に通報なり何なりとご随意に行ってください。
個人の責任ですから追及したいのならどうぞ。
- 606 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 22:43:31 ]
- >>605
現実問題晒しが起きている問題に関してはどうお考えですか？
それこそが今回の問題の骨子です。
それが否定または肯定されないのであれば
このような言葉遊びの繰り返しは無意味で時間の無駄だと思いますが。
- 607 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/24(水) 22:58:15 ]
- 主観なしで事実だけを議論するとひどく味気ないものになると思うんだけど。
自治なんてソースの用意できないものがほとんどだと思うが。
１．福○事件が発生しています。
自衛隊板としては再発防止策は取っていません。
２．中傷スレに晒しが（ソース記述）の通リ発生しています。
何らかの対処が必要です。
ローカルルールからの削除を提案します。
反対意見
１．中傷スレｙ中傷レスの集中化やスレ乱立防止に役立っています。
疑問点
１．実際に効果を上げたのソースがありません。
こんなかんじだぜ。
- 608 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 23:03:52 ]
- 大体実際起きている問題に対する対処方法の募集なんだから。
反対理由は基本的に主観に基づいた物がほとんどになる。
対案は
「俺が晒しの削除依頼のコストすべて請け負うから
ローカルルールから削除反対」
と言った個人に負担を強いる物になってしまう。
- 609 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 23:06:32 ]
- >>606
晒しが自衛隊板特有の問題ではないなら、特別な対策をこうじる必要もない。
君が言うように、「通報するなり責任を追求するなりご自由に」これでよろしい。
- 610 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 23:15:52 ]
- >>609
そうは繋がらない。
実際起きている事はソースとして既に提示してあるから。
それの否定は出来ない。
誰も削除依頼しないのだから何らかの対処が必要。
＞晒しが自衛隊板特有の問題ではないなら、
＞特別な対策をこうじる必要もない。
特有の問題でないのなら対処の必要がないなんて理屈聞いたとこがない。
その理屈は何の根拠が有るのか説明できないだろ。
板で起きた問題の対処であって特別なものではない。
そもそも中傷スレがローカルルールに乗っている時点で君の言う「特別」だろう。
板毎の特色だから君の言う板「特有」の問題だ。
そんな理屈聞いたことはないが
>>609の理屈にあわせるとこう言う事実が提示できる。
＞君が言うように、「通報するなり責任を追求するなりご自由に」これでよろしい。
ローカルルールは個人の責任ではない。
- 611 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 23:22:06 ]
- 中傷スレと言う「特別」な対処によって
生じた板「特有」の問題。
＞晒しが自衛隊板特有の問題ではないなら、
＞特別な対策をこうじる必要もない。
この理屈は根拠も何もないがあわせて主張するなら上記のような事実を提示できる。
板に中傷が多いので中傷スレと言う「特別」な「対処」をした。
これは事実。
それによって自衛隊「特有」の問題が発生した。
これも事実。
板「特有」の問題によって「特別」な「対処」を施す。
すべて事実に基づいた反論だけどこれで満足？
これで対処に足る根拠となりうるかね？
- 612 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/24(水) 23:28:32 ]
- 「特別」って言葉が浮いてるな。
「特別」ってのは言葉の飾りでそれそのものには意味は無いな。
ローカルルールの改正はそれ自体は別に特別な行為ではないからな。
特別視しているのはそれこそ個人の主観だな。
ローカルルールの神聖化とでも言うべきもの。
- 613 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/24(水) 23:33:35 ]
- 主観だから駄目と言うのは議論を放棄しているとしか思えないな。
そもそも反対意見のスレ乱立防止とレス集中化なんて
根拠も使用された実績も提示されてない完全に主観によるものなんだが。
これこそ印象でなんとなく役に立っていると言う感想だぞ。
まあそんな事は水掛け論だからあえて触れなかったが。
そんなのソースを用意できるはずもないから。
主観だから駄目と言う否定の仕方はすべての前提である議論の放棄だな。
個人的感想。
- 614 名前：専守防衛さん [2008/09/24(水) 23:56:41 ]
- 晒しはどの板でも起こり得るもの。基本的には２ちゃん流対処法で問題ない。
現在、板テンプレで誘導された先にあるのは批判と苦情のためのスレ。中傷スレなどない。
そこで晒しをするのは自己責任。よって「通報するなり責任を追求するなりご自由に」でよい。
「板テンプレからの誘導の存在」と、「晒すネタ・晒す意志を持つ者の数」の増減は直接的には
連関しない。
割れ窓の法則がお好きなようだが、いかに適した場があろうと晒すネタも動機もない者は晒し
にはなれないと指摘している人がいたが、まったくその通りである。
件の法則はこの場合には適当ではない。
- 615 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 00:16:04 ]
- >>614
＞晒しはどの板でも起こり得るもの。
＞基本的には２ちゃん流対処法で問題ない。
板を比べる事自体意味がないんじゃない？
福○事件が発生した事実を提示するけど。
自衛隊板は起きてしまった板だから他の板に比べて晒し事件が発生し易い事実が提示できる。
基本的とは言えないのでは現実問題起きてしまったのだから。
自治として何らかの再発防止するのは一般的な行動。
＞現在、板テンプレで誘導された先にあるのは批判と苦情のためのスレ。
＞中傷スレなどない。
＞そこで晒しをするのは自己責任。よって「通報するなり責任を追求するなりご自由に」でよい。
元々テンプレで晒しは厳重に禁止されてますよ。
スレタイ変更にあまり意味は無いです。
中傷スレの機能事態は変更はありませんから。
よってと繋げてますが、元々自己責任です。
しかし晒しが増えてしまってます。そして現実問題通報する人間が不在と言う問題があります。
個人に負担を掛ける通報に変わる手段としてローカルルールからの削除を提案しています。
これがスタート時点の話です。
問題点は
１．晒しがスレを追うごとに増えていること。
２．削除依頼をする人間がいない事。
基本はこの2点です。
この二点を解決する為に削除とは別手段として削除を提案しています。
- 616 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 00:24:29 ]
- ＞「板テンプレからの誘導の存在」と、
＞「晒すネタ・晒す意志を持つ者の数」の増減は直接的には
＞連関しない。
まずこれらは主観の感想です。
こちらからの反論も主観が混じる物になります。
その様な議論で問題ないのですか？
それでは問題あると言うのならそちらの意見は
主観ですのでまずソースを提示していただけますか？
それにテンプレによって増えたではないですね。
スレの存在によって増えてしまったと言うのが正しいです。
今回の改正は晒しを直接的に減らすと言う改正では有りません。
その場合はスレッドの削除依頼でしょう。
ローカルルールに乗っているスレの削除申請が通るのか分かりませんが。
晒しをあまり人の目に触れないようにする為の改正です。
- 617 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 00:40:22 ]
- ＞割れ窓の法則がお好きなようだが、
＞いかに適した場があろうと晒すネタも動機もない者は
＞晒しにはなれないと指摘している人がいたが、まったくその通りである。
＞件の法則はこの場合には適当ではない。
2ちゃんユーザー全員がその様な明確な目的を持って
2ちゃんを利用しているとは思えません。
初めから晒そうと思って晒しを行っている人間は少数だと思います。
そちらの持論は「晒す人間は初めから明確な動機を持っている」
と言う前提の元に展開されています。
しかし晒された結果を見る限り大半はその様な切実な動機が見当たりません。
大半がお遊びによる晒しです。
それは晒されたソースから推察できると思います。
したがって割れ窓理論の適用が適当だと思います。
- 618 名前：専守防衛さん [2008/09/25(木) 00:40:52 ]
- ローカルルールいじっても荒らしは減らない。
減ると思ってるなら確かな根拠をよろしく。
結局荒らしは、実際にやった奴をアク禁や逮捕の何らかの手段で処罰するしかないわけ。
後手後手だけどしょうがないっていうふうに運営も考えてるんだから、できることは違法レスの早期発見早期通報。
これだけ。
だから今のままが監視しやすいのでベスト。荒らしも、注目度高いスレからは離れられないし。
じっさい誘導廃止したらたぶん板全体にに転移するね。
そうなっても責任とれるわけじゃなし、俺は現状維持に一票。
- 619 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 00:52:22 ]
- それとスレを追う毎に晒しが増えています。
スレの存在と晒しを行う人間の増減に因果関係が無いとは言い切れません。
今回はスレッドの削除がテーマでは有りませんので
増減自体は議論の外ですので深くは追求しませんが。
ソースとして提示した晒しがあります。
ので対処の手段としての記載削除が今回の骨子です。
まずスレによる晒し人口の増減の弊害は
今回の改正によってあまり影響はありません。
スレ自体は残りますから。
晒しは提示したソースが事実です。
その他の増えた減ったと言う主張は主観に過ぎません。
削除依頼はが通るかどうかは別問題です判断する運営の方も違います。
- 620 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 01:11:55 ]
- >>618
＞ローカルルールいじっても荒らしは減らない
スレ自体には手を付けませんのでおそらくは減りません。
目的が違います。
晒しを人の目から遠ざけるのが一番の目的です。
これは道筋を物理的に削除するのですから確実に効果があります。
＞結局荒らしは、実際にやった奴をアク禁や逮捕の何らかの手段で処罰するしかないわけ。
＞後手後手だけどしょうがないっていうふうに運営も考えてるんだから、できることは違法レスの早期発見早期通報。
＞これだけ。
＞だから今のままが監視しやすいのでベスト。荒らしも、注目度高いスレからは離れられないし。
実際問題削除を行う人間がいません。
監視も通報しないのであれば何のメリットもありません。
集めるだけ集めてリンクによって衆目に晒して放置では筋が通りません。
たとえ話ですが
公園にゴミ箱を設置したとします。
ゴミを回収するコストを誰も払わないとしたらゴミ箱はどうしますか？
一般的には公園からゴミ箱は撤去されるでしょう。
- 621 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 01:13:04 ]
- ＞じっさい誘導廃止したらたぶん板全体にに転移するね。
最近整備して機能させたスレなのですが。
スレを間をおかず建て直して、リンクを貼りなおして、
テンプレを整備して機能させたスレです。
何度も言いますが数年何度も落ちている過疎スレです。
このスレが機能回復する前は板全体に転移した状態だったんです。
その時に誰か必死に
＞じっさい誘導廃止したらたぶん板全体にに転移するね。
なんて主張していましたか？
スレは都合の良い場所を提供して晒しを助長しているだけです。
これは何年も使用されていなかったと言う実績から言っていることです。
- 622 名前：専守防衛さん [2008/09/25(木) 01:20:29 ]
- 正直に言ってひどい。だいぶ疲れてきたが簡単に間違いを指摘していこう。
>>615
＞板を比べる事自体意味がない。
俺はずっとそう言ってる。比べてたのは君。
＞元々自己責任です。
これも同様。>>614は「ローカルルールは個人の責任ではない（>>610）」という？な反論への返答。
＞通報する人間が不在
憂慮するなら君が通報したまえ。
＞個人に負担をかける通報
負担と思うなら放置したまえ。それが２ちゃん流。
>>616
＞これらは主観
主観ではない。
「どのスレに晒すか？」という選択は、「晒しをするかしないか？」という選択よりも後にしかし得ない。
ソースの必要な類の問題ではない。
＞スレの存在によって増えてしまったと
どちらでも同じ。
＞人の目に触れないようにする
スレを切り離して放置？最初から通報→削除のほうがよい。
＞大体がお遊びによる晒し
お遊びも動機のひとつ。切実かどうかを考慮する必要はない。
- 623 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 01:22:45 ]
- 実際晒しが起きています。
その事実を否定する材料はまったく出ていません。
現実的な対処方法も提案されていません。
すべて主観による反対です。
人にソースを要求数ｒのであれば自らもソースによって意見するべきでは？
削除依頼と言う方法が提示されていますが。
誰が削除依頼するんです？
現実問題削除依頼のコストを負う人間はいません。
その問題点を解決してない事には有効な案とは言えないでしょう。
「コストは払いたくないしかし記載によるレス集中のメリットは享受したい」
と言うのでは筋が通りません。
そもそも削除依頼されない現実に対しての対案がリンクの削除です。
この案も十分コストを払っています。
削除だけが解決手段と言うのならそのコストを腹ってメリットを享受してください。
基本的にメリットに対しては疑問ですが。
メリットがあると仮定してもソレによって生じたデメリットの責任を取ってください。
残念ながらできる見込みが無いので対案として
リンクの削除を提案します。
- 624 名前：専守防衛さん [2008/09/25(木) 01:23:58 ]
- 人事晒しでこき下ろしする場なんだよ２ＣＨじえいたい板はさ＾＾
- 625 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 01:32:23 ]
- >>622
＞俺はずっとそう言ってる。
では今までの主張と矛盾している主張をした意味は？
確かに比べてましたね。
その点は訂正して福○事案が発生してしまったとだけします。
しかしながら他板の方からすれば分かりずらいかも知れませんが。
軍板にも自衛官を晒さないようにする文言がローカルルールに有ります。
自衛官は非常に晒さレ安い存在です。
ソースを用意できませんので主観による感想と言うのは言うまでもありません。
間違いと言いますが主観は認めないと言うので取り下げた意見です。
主張としては一貫性があります。
主観は認めないと言っていますがそちらの意見のすべてが主観です。
これについての釈明は無いのですか？
- 626 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 01:42:03 ]
- >>622
＞元々自己責任です。
ローカルルールは板の責任によって記載されています。
晒しを助長しているというのが何度と何度も言っています。
＞憂慮するなら君が通報したまえ。
お断りしますそんなコストは負担できません。
＞負担と思うなら放置したまえ。それが２ちゃん流。
どこの国の２ちゃんですか？
それに別の手段なら請け負うと言っています。
削除だけが手段だと誰が決めたんですか？
その手段を提示するなら自分でするべきじゃないですか？
＞主観ではない。
＞「どのスレに晒すか？」という選択は、「晒しをするかしないか？」という選択よりも後にしかし得ない。
＞ソースの必要な類の問題ではない。
スレによって動機が発生しないことを前提の主張ですね。
世の中に割れ窓理論が存在するように。
場所によって動機が発生する事実があります。
主張の前提が事実からではない主観ですのでその主張は主観です。
主観でないというのなら場所によって動機が発生しないと言う
前提の事実を提示しなければなりません。
- 627 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/25(木) 01:49:08 ]
- ＞スレの存在によって増えてしまったと
＞どちらでも同じ。
良く分かりませんが。
＞スレを切り離して放置？最初から通報→削除のほうがよい。
削除のコストを負う人間がいないのです。
削除のコストを負ってくれますか？
言うだけなら誰でも出来ますよ。
＞お遊びも動機のひとつ。切実かどうかを考慮する必要はない。
ですからその主張は「動機が必ず前もって存在する」と言う前提の主張でしょう。
その前提自体おかしいですから。
- 628 名前：専守防衛さん [2008/09/25(木) 02:04:05 ]
- 深夜だというのに熱心なものだ。
一方こちらは反論の冒頭を読んだだけで萎えてしまった。
＞事実を否定する材料
…材料って…
あとはROMしてる他の人に引き継いでもらうとしよう…。
- 629 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/25(木) 06:21:02 ]
- >>627
＞その前提自体おかしいですから。
お前の理論の出発点自体がおかしいんだよ。
- 630 名前：専守防衛さん [2008/09/25(木) 12:00:07 ]
- メリットをあげろと言うのでみんなであげてみただけなのだが、いつの間にかそれを
「メリットを享受したがっている」というふうに感情をまじえて受け止め、
「そんなのわがままだよ！」とか言い出す。
そういうふうに誰より心情でものを考えてるくせに他人には論理的であることを強いる。
あげくに主観で何が悪いと開き直る。
推敲せずに感情の勢いのまま書き込むものだから反論が無駄に長く、誤字、脱字、文法上の
間違い、無意味な繰り返しが多い。
ソースの提示を求められ、持論の修正を余儀なくされたことにいつまでも固執し、離れられない。
自分に甘く、自分の軽挙妄言はすぐに忘れてしまうらしい。
そのため他人に間違いを指摘されても、絶対に認めない。
理性的な話し合いには不適当。
こいつ、女だろ。
- 631 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 mailto:sage [2008/09/25(木) 23:17:42 ]
- 削除人がなかなか来ないから、削除依頼は有効ではない、
と言う意見があるかもしれないが、
レス削除については素早く対応してもらっていると思う。
（スレ削除は、基本的に難しいと思うんだなぁ。
>>2に重複スレのURLを貼ってあとはスルーすればいいだけなのに
スルーできずにいろいろ書き込むから、結果的にスレ削除できなくなってる）
- 632 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/26(金) 12:12:09 ]
- >>630
個人的な攻撃に移っていますが、こちらから質問があります。
>>604
で主観的な意見を否定して客観的なソースを求めましたよね？
＞自衛隊板は他の板よりも晒しが発生しやすい？？？
＞それは客観的・数量的に明示できるんだよね？もちろん。
＞ぜひよろしく。
それはご自分の意見も客観的なソースに基づいていて
提示を求められたら提示できるそう言うことですよね？
他人にはソースを求めて自分は提示しない
そう言う事ならそうで結構ですが。
その上でお聞きしますが、今までの意見客観的なソースひとつも提示されていませよね？
更に>>618
＞じっさい誘導廃止したらたぶん板全体にに転移するね。
たぶんとは何ですか？ 何処に客観的な所があるのですか？
語るに落ちたとはこの事ですね。主観的意見によって
＞じっさい誘導廃止したらたぶん板全体にに転移するね。
＞そうなっても責任とれるわけじゃなし、俺は現状維持に一票。
と結論付けるのは矛盾していませんか？
- 633 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/26(金) 12:17:36 ]
- それと体質的に晒しが起き易いの客観的事実からの
持論の補強です。
１．既に福○事件と言う前例がある。
２．自衛隊板、軍事板、war：戦争・紛争・国防・自衛板
ローカルルールに自衛官を指定して晒しの自重を促した文章がある。
これらの客観的事実の提示をもって
自衛官が他板一般の存在より晒されやすい。
＝体質的に晒されやすいの持論の補強といたします。
- 634 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/26(金) 12:24:49 ]
- >>630
個人的な攻撃の反論は雑談スレで行うべきですが。
一言言わせて貰えば。
これらも客観的な事実に基づいていることがひとつもありませよね。
レスの引用をするならともかく言っていない事まで妄想で補完していますね。
以降の疑問点は雑談スレで行います。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■131
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1222319753/l50
- 635 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/26(金) 12:38:58 ]
- 】■●自治＆ローカルルール議論スレ 10
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215419782/630
への反論文章です。
＞メリットをあげろと言うのでみんなであげてみただけなのだが
そんな事言ってますか？ 勝手な意訳ですね。
- 636 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/26(金) 12:39:45 ]
- 誤爆しました失礼。
- 637 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 11:46:05 ]
- 意見が出尽くしたようなので最後に例え話を
ゴミ箱を公園に設置しました。
それに合わせて公園公認で「ここにゴミ箱が有りますよ」と看板を設置しました。
月日は流れてゴミ箱にゴミが集まるようになりました。
当初予定していなかった危険物や産業廃棄物までも捨てられています。
しかもこのゴミ箱誰もゴミを回収しません。
うず高く積み上げられていくゴミに憂慮した人が
「せめて看板だけでも撤去しよう」と提案しました。
しかし人々は言いました「監視に都合が良いから」「公園内にゴミが拡散するから」
公園は初めからゴミ捨て場ではありません。
看板があってゴミ箱があるから捨てて良いと思っているだけです。
誰だってそう書いてあれば捨てて良いんだと思います。
うず高く積み上げられたゴミ箱を監視したって気分が悪くなるだけで意味がありません。
看板を撤去を提案した人はそう思いました。
おわり。
- 638 名前：きよし [2008/09/27(土) 11:57:44 ]
- >>637
この板において貴方が思う『ゴミ』が相応しい話題ではないのかな？
だからうず高く『ゴミ』が積み上げられるのだろうね。
- 639 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 12:05:54 ]
- >>638
２ちゃんの書き込む前に読んでねを書き込む前に読むことをお勧めします。
一番初めの方に書いてある事を声に出して読んでください。
相応しい話題と言うお話はきよし氏の中では真実かもしれません。
しかしその発表する場所の基本のルールは
「書き込む前に読んでね」に書いてある事です。
きよし氏が言っていることは
あくまで家の基礎がきちんとしてる上で出来る発言です。
いわゆる応用です。
板や２ちゃんルールと言うのは初心者や板の平均的な住人へ向けての言葉です。
きよし氏は玄人ですから諫言のひとつも言いたくなるのは分かります。
- 640 名前：きよし [2008/09/27(土) 12:13:58 ]
- >>639
多分、貴方が『ゴミ』と思う内容を書き込んでいる方々は
ルールに沿って書き込んでいると思うよ。
スレタイ一覧の前にルールが書いてあるのだから
普通の人なら遵守するでしょうから。
もしそうでないのなら、モラルがその程度の方々が集まる板なのでしょう。
これだけは避けられないと思いますね。
- 641 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/09/27(土) 12:23:44 ]
- 公園の、すなわちスレのことだけを考えればそうかもしれない。しかし、住人は公園だけに住んでいるわけではない。
ゴミはどこから来るのか？住人と呼ばれる人が出している場合もあろうが、多くはリアル社会から投棄されている。
ではゴミ＝晒しのない公園・町＝スレ・板があろうか？ない。
看板を変えたら、街＝板にゴミが散乱する事態を住人は恐れついる。
ゴミをなくす手段がない以上、看板の変更は期待効果のない税金の無駄使い、あるいは自己満足に過ぎない。
匿名掲示板の２ちゃんという世界でゴミといかに付き合い、暮らして行くかというテーマに対して幼稚としか評価しようがない。
もう一回発言しておこう。スレッド廃止には反対
- 642 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 12:25:38 ]
- >>640
ルールは遵守されていませんので
モラルの低い方々の集まる板なのは真実です。
しかしそんなの俺のせいじゃありませんからしったこっちゃありません。
板から追い出すのも不可能です。
そんな権限も権利もありませんから。
晒しされたら無視を決め込むか、警察に駆け込むしか手段はありません。
住人に出来ることは放置するか、ゴミを捨てるか、ならべく人の目に触れないようにするかどれかですね。
で、板住人として出来ることをやっているに過ぎません。
モラルの向上など大それた考えなど持ち合わせていません。
そんな事は正義の味方にでも頼んでください。
- 643 名前：専守防衛さん [2008/09/27(土) 12:32:23 ]
- >>641
要約すると、
そんなんで晒しがなくなるんなら苦労しねえよ
で、おk？
- 644 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/09/27(土) 12:34:22 ]
- >>643
概ねおk（笑）
- 645 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 12:43:17 ]
- >>641
公園は２ちゃんの例えです。
ゴミ箱はスレッドの例えです。
公園の外はリアルな社会です。
ゴミは外から持ち込まれます、普通は家庭で処理されています。
しかしゴミ箱が設置されていて皆がそこに捨てているなら
誰だってそこで棄てるでしょう。
＞ではゴミ＝晒しのない公園・町＝スレ・板があろうか？ない。
無くなるとは言っていません。
当然晒しの被害は今後も続くでしょう。
その前提の上での今回の提案です。
ゴミ箱の設置と看板立てはゴミを持っている人に棄てる格好の機会を与えています。
これはレス抽出した通り客観的な事実です。
- 646 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 12:46:51 ]
- >>641
＞看板を変えたら、街＝板にゴミが散乱する事態を住人は恐れついる。
これは何年も落ちたりスレが立てられていない、空白期間がある事実から。
運用実績がまったく無い、つまり言われるメリットは得られないと断言します。
しかしそのメリット自体は自分自身は懐疑的ですがあると仮定します。
そのメリットの影で晒しの増大と言うデメリットが出ています。
ソレについて対処は何かお考えですか？
- 647 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 12:51:39 ]
- ＞ゴミをなくす手段がない以上、
＞看板の変更は期待効果のない税金の無駄使い、
＞あるいは自己満足に過ぎない。
これは思考が飛躍しすぎですね。
このような結論の持って生き方は強引です。
ゴミを無くすのは不可能でしょう、其処は同意します。
しかしゴミを減らす努力を放棄する理由になりません。
根絶と改善は行動原理においてまったくの無関係です。
出発地点も目的も違います。
例え話ですが
延命処置と治療はまったくの無関係です。
治療に関係ないから延命処置しないと言っているような物です。
まあ結果を見れば同じですから、同じと言う主張もあるかもしれませんが。
問題としては例えに近いです。
無意味かどうかは多くの人が意味があると言うでしょう。
- 648 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 12:54:17 ]
- >>641
＞匿名掲示板の２ちゃんという世界でゴミといかに付き合い、
＞暮らして行くかというテーマに対して幼稚としか評価しようがない。
その様なテーマは２ちゃん自体持ち合わせていませんし。
板の一般利用者にはまったく関係ない、ローレディ氏独自の哲学です。
ソレは応用です。
あくまで基本は晒しの禁止、
板のアナウンスは可もなく不可もない初心者や一般ユーザー向けです。
初心者向けですから幼稚で結構です。
それはむしろ褒め言葉ですね。
- 649 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 13:00:07 ]
- >>641
＞もう一回発言しておこう。スレッド廃止には反対
あのですね。
発言にほとんど根拠が無い上に対処の対案も無い上に
感情的なのですが。
一応硬派で売ってる固定としてはちょっと問題ありませんか？
まあしかし感情的で主観の意見でも
「住人の了解が得られていない」と運営は見るんですよね。
主観的で感情的な意見を如何に説得するかが板ルール改変の大変な所なんですよね。
それと削除依頼できないなら放置と言うのは矛盾しています。
晒しへの２ちゃんの基本対処は削除依頼です。
しかしスレッドを板が設置した時点でその対処方法を越えています。
つまり板特別な処置です。
この時点で放置と言う選択肢は消えています。
皆さんが「放置、放置」と言っているのはその実
「板独自の処置を残せ」と言う問題に対して放置できていない主張です。
- 650 名前：専守防衛さん [2008/09/27(土) 13:05:49 ]
- 売名のために改善策を提起したり、それを貫こうとするの辞めてくれないかな～
誰が考えても失敗策だろ
- 651 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 13:07:18 ]
- あのですね、
「主観の意見で根拠も対案も出さないけど。絶対に反対」
と言うのならそれはそう言ってください。
別に主観の意見だからといって否定はしません。
合理的ではないと事実や主観的な意見は言いますが。
正直時間の無駄ですから、説得を受け付ける気が無いのなら
そう言ってください。
- 652 名前：専守防衛さん [2008/09/27(土) 13:08:43 ]
- 病人は、自分が病気だということに気付かない
- 653 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:09:02 ]
- >>650
売名？ 普段は名無しですけど何時何処でそんな賞賛受けられるんですか？
ソレよりも名前が売れると何か良いことがあるんですか？
非常に興味深いですね。
２ちゃんでの売名行為に何のメリットがあるんですか？
まったく意味無いでしょ。
- 654 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:09:51 ]
- >>652
いまいちですね。
ソレは共感を得られませんね。
- 655 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/09/27(土) 13:16:10 ]
- なんか、冤罪をでっちあげる捜査官みたいだねぇ。
「奥さん、本当の事を聞かせてもらえるまで、帰 れ ま せ ん よ」みたいな。（笑）
- 656 名前：専守防衛さん [2008/09/27(土) 13:18:36 ]
- >>654
×共感を得られない
○俺は共感しない
- 657 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:sage [2008/09/27(土) 13:20:16 ]
- >>652
俺は共感したぞ。全くそのとおりだな。（笑）
- 658 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:21:51 ]
- >>655
で反論が無いと言うことは主張にご納得頂けたと言うことですね。
大体にして一度議論を放棄していますよね？
その時点で納得していると思ったのですが？
- 659 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:27:50 ]
- 数の論理に支配されてる方は「住人の支持を得られている」
と言う時点で安心するのかも知れませんが。
真実を旨とする俺からすれば「住人の支持」＝「安心」ではありませんね。
真実により近い方が心の平安が保てるような気がします。
事実ローレディ氏の意見は主観です。
反対の動機が感情から出ていると見ています。
これは俺が予想する事実にもっとも近い結果が得られています。
むしろベターな結果なのである意味安心な結果と言えるでしょう。
これでローレディ氏が客観を根拠に意見し始めたらソレはそれで驚きです。
むしろ建設的ですから。
主観でグダグダ言ってる方が案件を潰すには都合が良いですから。
- 660 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:31:37 ]
- と言うかこのようなグタグタ運営の人も読むの大変でしょ。
- 661 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:40:22 ]
- 割れ窓理論と言うのが俺は大好きです。
窓が割れたまま放置しておくと隙があると見られて
犯罪率が上がると言う考え方です。
これはゴミにも適用されます。
自転車のかごにゴミが放り込まれます。
すると次から次にゴミがこまれます。
「皆がやってるから」と言う集団心理が働きます。
逆にゴミを除いて花で道路を飾るとゴミのポイステが減り犯罪率も減少したそうです。
きれいな場所にはゴミを棄てずらい、そんな心理が働くそうです。
- 662 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:46:01 ]
- >>656
病気の人が自覚症状が無いと言うのも変な話でしょう。
その様な症状の人も居ますが一般的な症状ではありません。
一般的な事案ではないので人々から共感も得られることが少ないです。
- 663 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 13:49:42 ]
- >>662
まあこのように。
自分の中の常識と照らし合わせて
自分の中の常識に近い方が安心ですね。
自分の中の真実により近い方が、他の人間がすべて納得してるより
ウェイトが高いですね。
２ちゃん掲示板の自衛隊板においてのみ。
ソレは住人の質とかその他を考慮に入れてですから。
- 664 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 14:10:09 ]
- と言うか
>>548-550
で同じ主張をしていますね。
Q 晒された本人に原因が、晒しは無くならないから上手く付き合え。
A 2ちゃんの基本的なルールの履行のための改正です。
主張しているのは応用です。
つーか福○事案とか事件性のある問題に発展してるのに。
晒された人間の責任とか晒しと上手く付き合えとかよく言える。
ヤフープロバイダで二度合わせて二ヶ月アク禁になった人にも同じ事言えるのか？
そう言うのは事件が起きる前のややノンビリした発言じゃないかな。
- 665 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 14:13:45 ]
- 世の中には独自の哲学を発言する権利を奪われた人がいる。
ローレディ氏の発言は２ちゃんのルールを守った上で出来る発言。
プロバイダ規制が入れば発言が困難になることだってありうる。
これを守らすのが基本。
その上で独自の哲学を発表できる権利がある。
- 666 名前：専守防衛さん [2008/09/27(土) 14:21:33 ]
- >>662
お前のことだよ、キチガイ。
主観と妄想の塊
- 667 名前：専守防衛さん [2008/09/27(土) 14:25:00 ]
- >>665
あなたのカキコは、荒みそうな心の平安を保つための保身術なわけですね
辛い事もあるでしょうが、負けずに頑張ってください
- 668 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 14:25:04 ]
- >>666
この言葉を送りますよ。
病人は、自分が病気だということに気付かない
- 669 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 14:30:25 ]
- >>667
まあ２ちゃん自体娯楽ですからそう言う一面もあってしかるべきですね。
何の娯楽性も無く匿名掲示板に書き込んでいる方が異常ですから。
余談は置いておいて。
皆さんご納得頂けたと言うことでよろしいですか？
ご納得いただけないと言う方もご意見を募集しております。
一度まとめに目を通して頂けると議論の流れが分かりやすいと思います。
>>528-534
現状を見る限り意見は出尽くしたと言うことで
来週の月曜日に提出する予定です。
- 670 名前：専守防衛さん [2008/09/27(土) 15:01:50 ]
- >>669
訴える内容は、ローカルルールから批判スレへのリンクの廃止かな？
だとしたら廃止前と廃止後の晒しや荒らし発生数をカウントし、
比較できるメソッドが用意されていなくては認められないな。
今回の改正が改良ではなく改悪であったことがはっきりした場合には、
リンク廃止推進者自らにその責任をとってもらうことになるからね。
- 671 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 15:02:23 ]
- >>641
あ、ひとつ訂正しておくと
スレッド廃止ではなく。
スレッドのローカルルール記載からの削除ですから。
スレッド自体は残ります。
今回の処置は看板を外すそう言った提案です。
- 672 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 15:04:13 ]
- >>670
測定方法はどのような物でしたら納得ですか？
- 673 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 15:05:55 ]
- しかし自演の可能性が排除出来ない以上。
公平で客観的な測定方法を提案できないと思いますが？
- 674 名前： ◆6HXfsFYB4k [2008/09/27(土) 15:11:56 ]
- >>670
考える前から放棄する訳ではありませんが。
その様な、メソッド（方法、方式）
は用意するのは自演の可能性が排除出来ない以上不可能です。
その可能性を考慮した上で
双方の話し合いで公平な判断基準が設けられるなら応じます。
反対理由は了解しました。
事実として。明日再度まとめに載せおきます。
- 675 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/27(土) 16:55:04 ]
- 心の平安って(笑)既に荒んでるんだが
つ【社会性の欠如】
独善によって和を乱す者に、真実など見える筈もなし
- 676 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/27(土) 17:42:14 ]
- 自分の意見が通るまで頑張るんだろうか
ゴネ得ってやつ
- 677 名前： ◆6HXfsFYB4k mailto:sage [2008/09/27(土) 18:24:58 ]
- >>676
何もしないでただ否定だけが社会性なら
そんな社会性こちらから願い下げですね。
和？ 真実？ 言葉に酔っているんですか？
>>676
案件が通って俺に何の得があるんです？
まあ言葉遊びはどうでも良いですけどね。
- 678 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/27(土) 20:47:37 ]
- じゃあデメリットが見あたらないので賛成に一票
- 679 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:01:19 ]
- じゃあメリットが見あたらないので反対に一票
- 680 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:52:43 ]
- >>637公園のたとえは的確だな。
ゴミ箱にゴミがあふれているから、さらにどんどんゴミがエスカレートしていく。
これが、「割れ窓理論」だよな。
「ゴミはあそこのゴミ箱へ」の看板の外せば、ゴミであふれたゴミ箱を見る可能性が減って
たしかにきれいなベンチの上にゴミを捨てようという気にならなくなるかもしれない。
でも、ゴミを捨てるつもりで公園にやってくる人はいるわけで
そういう人はゴミ箱が見つからなければ、ベンチの上でも花壇の中でもゴミを
捨てていくだろう。ゴミを片付けるボランティアがいない現状では、ベンチや花壇の
ゴミも放置されたままになるわけで、
先ほどの「割れ窓理論」からすると、
今度は、目につきやすいベンチや花壇にゴミが捨てられるようになり、
やがて産業廃棄物までもが捨てられることになるのだが・・・
- 681 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:d [2008/09/28(日) 09:30:36 ]
- >>677
で、お前は自分に酔っているわけだ。（笑）
- 682 名前：専守防衛さん [2008/09/28(日) 09:34:35 ]
- >>681
で、お前は自分から逃げているわけだ。（笑）
- 683 名前：専守防衛さん [2008/09/28(日) 09:54:19 ]
- C3PO
- 684 名前：専守防衛さん [2008/09/30(火) 17:17:35 ]
- 客観的事実に基づく主張
1)犯罪者は、100%呼吸している。
2)日常的に呼吸して育った子供達の約半数が、テストの点数が平均点以下
3)暴力犯罪の100%が呼吸から数秒後に発生している。
呼吸を止めれば社会は平和になる。
- 685 名前：専守防衛さん [2008/09/30(火) 19:57:17 ]
- あ～、レスを返すのも面倒だ～
- 686 名前：専守防衛さん [2008/09/30(火) 21:03:39 ]
- >>685
逝けんが出尽くしたようなので、運営に提出しますね♪
- 687 名前：専守防衛さん [2008/09/30(火) 21:39:10 ]
- >>685
ゲイラ 乙
- 688 名前：専守防衛さん [2008/10/01(水) 18:10:30 ]
- ほ～ら、受け皿がなくなってゴミが散乱し始めましたよ～。
この事実をどう受け止めるのかしら？
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1222847844/
- 689 名前：専守防衛さん [2008/10/01(水) 20:10:07 ]
- もう一個立ったね。携帯だから削除依頼できないや。
- 690 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:36:15 ]
- >>684
その条件だと犯罪者の呼吸を止めないと社会は平和にならないと思うけどどうなの？
- 691 名前：専守防衛さん [2008/10/01(水) 22:28:34 ]
- >>690
違うね、呼吸が犯罪の温床なんだよ。
- 692 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/02(木) 21:18:04 ]
- 違憲も出尽くしたようなので雲泥に提出しますね♪
- 693 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/10(金) 20:51:49 ]
- 中傷の常習犯、関賢太郎に鉄槌を！
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1223300317/l50
- 694 名前：専守防衛さん [2008/10/11(土) 06:19:41 ]
- >>670 ＧＪ
粘着自治コテ完全敗北記念火気庫
- 695 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/10/13(月) 09:13:06 ]
- 勝利
- 696 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:16:33 ]
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