■●自治＆ローカルール議論スレっド９

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■●自治＆ローカルール議論スレっド９

1 名前： ◆2DoXBrZi1c mailto:sage [2007/11/18(日) 03:22:23 ]: 建て増した
あ、立てましたのマチガイ
2 名前： ◆fjUlNTreQA mailto:sage [2007/11/18(日) 03:33:05 ]: これが前スレだっ！
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152870025/
3 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:35:06 ]: 必読
　2ちゃんねるガイド
　　ttp://www.2ch.net/guide/
　2chガイドライン
　　ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

関連スレ
　自衛隊［重要削除］
　　qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028894124/
　自衛隊［レス削除］
　　qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085803275/
　自衛隊［スレッド削除］
　　qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093668289/
　自衛隊［削除議論］
　　qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/
4 名前：ゆりゆり ◆2DoXBrZi1c mailto:sage [2007/11/18(日) 03:37:24 ]: じゃ、あとよろしく
5 名前：専守防衛さん [2007/11/18(日) 04:12:21 ]: >>4　お前が荒らしか
6 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/11/18(日) 05:37:20 ]: 次期砕氷艦の名前を組織票でルールを覆していいのか？
7 名前：専守防衛さん [2007/11/18(日) 08:40:15 ]: >>6
それ、面白そう♪
8 名前：専守防衛さん [2007/11/18(日) 08:41:36 ]: >>6
「しらせ」ってさ、白瀬からとったらしいけど、ずっと「知らせ」の意味かと
思っていたんだよね笑
9 名前：専守防衛さん [2007/11/18(日) 11:41:49 ]: >>8退役するってさ。
10 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:22:27 ]: 艦名募集を無視して次もしらせに決まったんだよ！秋田の汚いやり方でな
11 名前：専守防衛さん [2007/11/22(木) 19:08:06 ]: age
12 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:24:52 ]: 秘密警察とんとんまっこい
13 名前：専守防衛さん [2007/12/02(日) 21:17:24 ]: 保守あげ
14 名前：専守防衛さん [2007/12/13(木) 03:59:47 ]: 保守あげ
15 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/14(金) 22:38:55 ]: 過去議論された、自衛隊板のローカルルールを再度申請しようと思います。
異論のある方は下記スレまでご意見よろしくお願いします。

■●自治＆ローカルール議論スレっド９
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/l50

一度住人の承認を受けた案件ですので、投票などは考えてはいません。
複雑化が懸念されますのでルールの追加等は別に議論として申し出てください。

今回はあくまで中途半端になっている過去の改正案の再度申請のみです。
師走のこの時期余り時間が取れません、今週末16日24時までで意見は締め切りたいと思っています。

それではよろしくお願いします。
16 名前：専守防衛さん [2007/12/14(金) 22:39:23 ]: 此処に来たけど誰もいないょ？
17 名前：専守防衛さん [2007/12/14(金) 22:40:19 ]: ３、ローカルルール本文
■特定の話題については専用スレッドへ■ 
 　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1151410135/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150724839/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
 
　(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒し・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
18 名前：専守防衛さん [2007/12/14(金) 22:41:10 ]: ■スレッドを立てる際は■ 
 
　(9) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="society.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　【<A href="sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。 
　(10) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(11) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(12) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。 
　(13) 次ぎスレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。 
 
■その他■ 
 
　(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。 
　(15) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。 
　(16) 採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。 
　(17) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 
　(18) その他解らないことは【<A href="society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150724839/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。
19 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/14(金) 22:43:33 ]: 今回申請する本文は上記の物です。

改変はいたしませんご意見がおありでしたら。
再度申請に「反対」か「賛成」かでお願いします。

その他のID申請やルール追加などの意見につきましては別のお話ですので。
あしからず。
20 名前：専守防衛さん [2007/12/14(金) 23:07:26 ]: ローカルルール申請の準備は整っていますので後は申請するだけです。

自衛隊板ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151426078/l50
21 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:23:34 ]: >>19
(16) 採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。

↑　この部分、本当にそのまま使う気か？やる気あるんかい？？
　　なんか、惰性でやってるような気がするな。他人のふんどしで相撲っていうか。

(13) 次ぎスレ

↑　これも、正式には「次スレ」にならんか？
22 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:28:01 ]: >>21
ご指摘ありがとうございます。
該当部分は直して再申請します。

他人の褌と言いいますか当時関わっていた人間の一人です。
有耶無耶になってしまったものの、現在の板の荒廃ぶりを見て再度申請しようと思いたった次第です。
23 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/12/15(土) 00:16:09 BE:257985476-2BP(1000)]: 賛成に一票で
24 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2007/12/15(土) 06:50:25 ]: >>21が修正されるなら、同じく賛成

防衛庁→防衛省、地元地連→地元の地方協力本部、次ぎスレ→次スレ
25 名前：21 mailto:sage [2007/12/15(土) 08:32:22 ]: 追加で、

(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒し・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。

↑　(5)では「荒し」、(7)では「荒らし」とあるので、双方とも「荒らし」と表記の統一を希望
26 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/15(土) 09:55:53 ]: >>25
ご意見ありがとうございます改正して提出したします。
27 名前：専守防衛さん [2007/12/15(土) 13:43:17 ]: 待ってー
自衛隊板は今society6.2ch.net/なのでURLを直さんといけないのでは
28 名前：専守防衛さん [2007/12/16(日) 17:56:07 ]: >>27

【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1151410135/">

上記のような形に全て訂正します。
29 名前：専守防衛さん [2007/12/16(日) 20:59:38 ]: ■特定の話題については専用スレッドへ■ 
 　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1151410135/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150724839/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
 
　(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒し・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
30 名前：専守防衛さん [2007/12/16(日) 21:01:16 ]: 訂正

■特定の話題については専用スレッドへ■ 
 　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1151410135/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150724839/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148593460/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
 
　(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
31 名前：専守防衛さん [2007/12/16(日) 21:04:15 ]: ■スレッドを立てる際は■ 
 
　(9) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="society.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　【<A href="sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。 
　(10) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(11) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(12) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。 
　(13) 次ぎスレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。 
 
■その他■ 
 
　(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。 
　(15) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。 
　(16) 採用・人事に関しては直接防衛省か地元地方協力本部へ。 
　(17) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 
　(18) その他解らないことは【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150724839/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。 

このような形で提出します。
32 名前：専守防衛さん [2007/12/16(日) 22:40:04 ]: >>30-31
リンク先のスレを現行スレに変更しておくよ。

■特定の話題については専用スレッドへ■ 
 　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
 
　(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
33 名前：専守防衛さん [2007/12/16(日) 22:40:56 ]: ■スレッドを立てる際は■ 
 
　(9) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="society6.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　【<A href="sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。 
　(10) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(11) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(12) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。 
　(13) 次ぎスレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。 
 
■その他■ 
 
　(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。 
　(15) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。 
　(16) 採用・人事に関しては直接防衛省か地元地方協力本部へ。 
　(17) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 
　(18) その他解らないことは【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。
34 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/16(日) 22:43:28 ]: いけね。間違えた。
>>32訂正

■特定の話題については専用スレッドへ■ 
 　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
 
　(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
35 名前：専守防衛さん [2007/12/16(日) 23:30:16 ]: >>33

まだ(13)が「次ぎ」になってる。「次」じゃん
36 名前：専守防衛さん [2007/12/17(月) 00:33:18 ]: >>35提出の際は直しておきます。

では約束の24時が過ぎましたので提出してきます。
37 名前：専守防衛さん [2007/12/17(月) 00:43:46 ]: 申請しました。下記スレでご確認ください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/l50
38 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/17(月) 21:21:19 ]: 自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
スレの埋め立てや、雑談の連続投稿が目立ちます。

埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053917781/l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192958622/l50
なので連続投稿規制を考えています。

timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。

上記の数値は
簡単にご説明しますと12レスごとに8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→4回に変更すると言う話です。

今週末24時までご意見を募集いたいます。
自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。

申請はして後は運営の判断にお任せします。
39 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:25:03 ]: 本文訂正
timeclose=8→timeclose=4
40 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/12/17(月) 22:21:45 BE:98280544-2BP(1000)]: テンプレが四つ以上ある所が無ければいいのでは？
41 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2007/12/17(月) 22:36:58 ]: >>40
すいません、仰る意味が良く分からないのですが？
42 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/17(月) 22:59:14 ]: >>38
クソスレが埋め立てられようが関係ない
43 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/18(火) 00:05:20 ]: >>38の文面をマルチするのはいいけど
ここへのリンクがないのは横暴感あるな
ま、強烈に文句があれば自治スレぐらい探すけどね
44 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/12/18(火) 00:21:12 BE:110564892-2BP(1000)]: >>41
スレの>>1以降にテンプレが続くスレがあると連投規制があると、次スレが上手く立てられない。

軽く調べて見ると2つまでの所ばかりなので、余り問題なさそう。

雑談スレのはテンプレ化してるけどあれが防げるなら意味あるかも。
45 名前：専守防衛さん [2007/12/18(火) 22:05:52 ]: >>43
リンクを追加して宣伝いたします。
マルチなのは過去、知らない人が出ないように
公のスレで何度か宣伝した方が良いと話し合った結果です。

>>44
同じくテンプレに関しては問題ないかと思います。
埋め立て、雑談スレの連投等に対して効果が高いと思われます。
最近では過疎が進み一部の人間だけが連投しているようです。
46 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2007/12/19(水) 21:00:07 ]: >>38
連投規制値ＵＰには反対

過疎だって思っているならなおさらだけど、
質問スレなどで、
質問→回答→追加質問→追加回答→派生質問→派生質問への回答・・・
って流れで、１２レス中４レスくらいはレスすることはある。
また、ある時間帯にそのスレを見ている人がたとえ２人しかいなくても
２人で議論をしてもいいと思う。

問題なのは脊髄反射レスやコピペの連続書き込みであって
それは次の書き込みまでの時間制限（samba24だっけ？）でおこなうべき。
こっちの制限値のＵＰなら賛成。

コピペ連続カキコには削除依頼が筋だと思うし、
雑談スレの連投が問題とは思わない。
プラナリアやスイーツは好きじゃないけど
彼らは１レス毎にちゃんと考えて書き込んでいるんだから
スルーするか別の話題をふればいいだけのこと。

最後に、過疎だって思っているなら、提案から〆切まで
最低１週間は間を取って欲しい。本音を言えば２週間。
演習場に行ったり出航している人間のことを考えてくれ。
47 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/19(水) 21:48:31 ]: >>46に禿げしく同意。
自分も変えるとしてもsambaでの投稿規制がいいと思う。
48 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/19(水) 22:06:43 ]: >>46
反対ですか、代案があるようですね。
反論は致しません。現状を見ても反対だと仰られるのなら。
一端timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請は中止します。

代案がおありのようですので議長として代案を進めてください。
代案は私の提案とは別件ですので、代案そちらで話を進めてください。

最後にご挨拶して失礼させていただきます。
皆様ご指摘ご意見ありがとうございました。
49 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/12/20(木) 23:07:12 BE:85996027-2BP(1000)]: >>46
なるほど、議論を考えてなかった。
反戦平和スレがあった頃、１スレが一日で消費されたものなぁ。
それも5人ぐらいで

雑談スレの連投と自分があげたのは粘着コピペね羊さんの。
50 名前：専守防衛さん [2007/12/20(木) 23:19:52 ]: >>49
議論と言うけど板自体が衰退している今では
土台の方を立て直さないとお話にならないけどね。

また来年も同じ事繰り返してもしょうがないし。
51 名前：専守防衛さん [2007/12/21(金) 00:07:22 ]: お前が腐らせたんだろ
52 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:15:25 ]: 削除人や規制人が板に興味が無く
板の現状をふまえて対応しないのが良くないだけであって
なんら設定を変えても効果は無いと思うよ。
53 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 19:36:33 ]: >>52
設定自体は効果あるよ。「timeclose=」は強制的に書き込みを減らせられるから。
これ知らない人が多いと思うけど。

現在値出説明すると。
板内の最新投稿12件中、8件同じＩＰの書き込みが有った場合
連続投稿注意場面に飛ばされる。（レスの連続性は関係ない）

物理的に書き込みを停止できるから、物量で攻めてくる今出ているタイプの荒らしには
串でも刺さない限り確実に効果がある。コピペ荒らしは確実に撲滅できる。

議論が出来ないと懸念されてるけど。全板中の書き込み数で１２。だから
現在値8だとざる、仮に6に変更しても二人で議論しているなら影響はまったく無い。
５だと間に2レス挟みこまないと議論は続けられないけど。
30秒規制があるので5レス消費するのに最速で150秒、2分半相手もいるので5分。
この速度で議論は不可能だから、単純に少なく見積もっても二人で10レス消費するのに30分は掛かる。
三十分の間に板に2レス無いなんて有りえない。
設定5でも議論にはまったく影響は無い。
4だと軽微に影響がある可能性があるけど、
全板のレス3分の２使って議論が出来ないと言うのは板の速度ともあっていない。
正直我儘のレベルだと思う。

コピペ荒らしのような意味も無く連続性が伴う書き込みには確実に効果が出る。
８を５に変えるだけでもかなり効果が出る。
54 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:52:38 ]: IP変えればヌルヌルなんだが
後、携帯とか
55 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 19:57:14 ]: >>54
等価の労力払ってるんだからそれはしょうがないと言うか。
完璧と言うのは何処にも無いよ。

毎日携帯と串刺しで労力使わせてるんだから良いと思う。
携帯は金も掛かるしＰＣに比べて労力も消費する。
串は詳しくないのでコメントできない。
56 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 20:03:29 ]: >>53
の削除人がと言うけれどコピペ魔の目的は物量で荒らすことであって。
削除とか効果まったく無い。
スレの埋め立てなども横行してるけど、それも削除じゃ対応できない。

規制人に関しては報告して無いから対応されないだけ。
例の二曹事件の時はきちんと対応されている。
それに規制を加えると言うのはプロバイダ全て、大事過ぎるので簡単には行えない。
57 名前：専守防衛さん [2007/12/21(金) 20:03:49 ]: >>53>
コピペ荒らしは確実に撲滅できる。

そうだったら規制の厳しい板はコピペ荒らしがいないってことになるな～
58 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 20:08:03 ]: >>57
どうだろうね、いるかも知れないね完璧など無いから。
他の板の事は知らないです。今回の話と関係有りませんし。

この板の書き込み数とコピペ荒らしの書き込みスピードから考えると
確実に効果はあるね。
59 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 20:10:36 ]: 後は荒らしに対してて住人がスルー能力を身に付けるとさらに効果は高い。
レスして貰えないと書き込み自体出来ないから。
60 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:14:29 ]: >>58
一度この板でやってるけど変わったと思ってるのかな？何も変わってないと思うが？
あまりにも厳しすぎると、どんどんどんどん自衛隊板は過疎化していくぞ
おまいさんはカリカリばかりせずに、ある程度荒らしをスルーするくらい気持に余裕持たないとな
61 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 20:22:37 ]: >>60
＞一度この板でやってるけど変わったと思ってるのかな？何も変わってないと思うが？

timeclose=8は設定は変えてないよ？

＞あまりにも厳しすぎると、どんどんどんどん自衛隊板は過疎化していくぞ
いや厳しくない現状の性で過疎化してるんだよね。
荒らしが横行しすぎて、過疎に成ったのは火を見るより明らかだし。
それに現在値は完全にゆるくてざるだから
平均的な板の一般な数値に直した方が良いと思うよ。

＞おまいさんはカリカリばかりせずに、
＞ある程度荒らしをスルーするくらい気持に余裕持たないとな

別にカリカリしていませんよ。
荒らしをスルーできないのは客観的に見ても住人の方だと思いますね。
中には積極的に関わっている人もいるようですし。
まあ現状の過疎を食い止める為にも、
正常な状態に一度戻してからそれから盛り上げるのを考えた方が良いと思うな。
62 名前：専守防衛さん [2007/12/21(金) 20:33:56 ]: >>61
>荒らしが横行しすぎて

それは違う、過疎った原因はこのスレの住人のせいだと思うぞ
63 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 20:38:52 ]: >>62
ローカルルールスレの住人が何か？

過疎と言ってるけど雑談と言う意味では過去よりも人は多いよ。
雑談スレとヲチの人たちが今一番自衛隊板でレスが多い人たちだし。
64 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 20:41:53 ]: まあ過疎の原因は話に直接関係無いので横に置いて置くとして。

１．コピペ荒らしはいる。
２．コピペ荒らしは物量で荒らしている。

上記の2点はハッキリしてるんだから。何らかの対処した方が良い。
現状のままで来年も同じこと繰り返したいなんて人はいないでしょ？
65 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2007/12/21(金) 22:09:48 ]: >>59
最悪板に緑のｽﾚがあるからみてみ、一年くらい誰もかまわずｽﾙｰしてるが一人で頑張ってるよ
最近はｽﾙｰの効果がまったくない荒らしがいるよ
66 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/21(金) 22:45:29 ]: >>65
いや物理的な話。
timecloseを上げると、独り言が難しくなる。
ある一定のレスに達するまで我慢しなきゃならない、荒らしに余計なレスをつけなければ。
荒らしは書き込みまでのスパンをより長く取らなくてはいけなくなる。
67 名前：専守防衛さん [2007/12/22(土) 19:11:47 ]: どうすれば板は良くなるのか。
現状のままでは良くない。又来年もこんな板の状態で続けるのは俺はゴメンだ。
68 名前：専守防衛さん [2007/12/22(土) 19:43:23 ]: >>67
じゃ、勝手に消えろ。お前なんか板に必要な人物ではない。
69 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/23(日) 00:58:54 ]: ローカルルール申請ですが。
ローカルルール本文が２ＫＢ越えているので修正の必要が出てきました。
無駄な文を削って再度提出しようかと思います。
70 名前：専守防衛さん [2007/12/23(日) 00:59:56 ]: ■特定の話題については専用スレッドへ■ 
 　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
 
　(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
71 名前：専守防衛さん [2007/12/23(日) 01:00:27 ]: ■スレッドを立てる際は■ 
 
　(9) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="society6.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　【<A href="sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。 
　(10) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(11) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(12) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。 
　(13) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。 
 
■その他■ 
 
　(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。 
　(15) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。 
　(16) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へ。 
　(17) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 
　(18) その他解らないことは【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。
72 名前：専守防衛さん [2007/12/23(日) 01:20:57 ]: 改定案です。これでぎりぎり1.96ＫＢです。

■特定の話題については専用スレッドへ■ 
 
　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
 
　(5) 【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので。出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。 
　(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。 
　(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へ。 
　(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
73 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/23(日) 01:26:07 ]: ■スレッドを立てる際は■ 
 
　(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="society6.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。 
　(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。 

（9）
（18）
は他のものに比べて必要性が高くないので削りました。
その他と注意事項は、意味合い的に被っているので統一しました。
　【<A href="sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。 
の一文を削りました。

明日の24時再度提出しようと思います。
ご意見などございましたらそれまでによろしくお願いします。
74 名前：専守防衛さん [2007/12/23(日) 01:28:27 ]: 訂正削ったのは
　(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。 

　(18) その他解らないことは【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。 

以上二つの文章です。
75 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/24(月) 00:18:30 ]: 申請してまいりました。
ご意見ございましたら、差し替えも致しますので忌憚無い意見をお願いします。
76 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/24(月) 09:38:28 ]: ローカルルール内容を２ＫＢに押さえる案件ですが。
本文の内容変更の物のため周知期間を今日より2週間程度設けます。

一月五日まで周知の為の期間と致します。
77 名前：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 mailto:sage [2007/12/24(月) 11:14:57 ]: >>76
乙
(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。
はなくてもいいような気がするが概ね良好だな
78 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/24(月) 12:55:46 ]: >>77
(16) は迷ったのですがぎりぎり削らなくても行けるので残してみました。
削った方が良いと言うお話は賛成ですので、削ったほうが良いという方が
多ければ削ろうかと思います。

現在は二名ですか。
79 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/24(月) 13:17:49 ]: そのままコピペできるよう、多少文面と構成を変えてみた。

■特定の話題については専用スレッドへ■
　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は
　　【スレを立てる前にここで質問を】society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は
　　【自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ】society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
　　【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/
　(4) ローカルルールや、自治・削除については
　　【自治＆ローカルルール議論スレ】society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/

■注意事項■
　(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。
　　【削除ガイドライン】www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。正当な理由無き書き込みを禁止します。
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
　(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れず、自己の責任の下に書き込んで下さい。
　(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。
　(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。

■スレッドを立てる際は■
　(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。
　　【スレッド一覧】society6.2ch.net/jsdf/subback.html
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。
　(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。
　(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
　(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
　(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。
80 名前：79 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:25:24 ]: 変更したところ

・読みやすいよう改行
・（２）で自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難、中傷は～とあったが、根拠無き中傷行為自体がガイドラインに抵触しているので、
　中傷という文面を削除（誘導先のスレ名に中傷という文字が入っているのでさして変わりはないけど）
・（６）に関しては、個人を特定する書き込みを禁止すると明示しておく必要があると思われる。
・（９）についても同様
・その他、句読点の位置を読みやすいように変更
81 名前：CRC774 ◆YOr6NlCbD6 mailto:sage [2007/12/24(月) 14:03:39 ]: >>78
あっても差し支えないし
なくても問題がない程度だと思うので
今現在の文面ならば君に下駄を預けるよ
82 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/24(月) 14:44:33 ]: >>80
乙です。
（６）に関しては禁止で提出した所それが原因で一度申請を撥ねられています。
したがって禁止では確たる被害の証拠を供に提出しないと許可されないかと思います。

（６）は軍事板にあるローカルルールと同じ文面ですので現在のままだと問題なく申請は通ります。

（９）に関してもハッキリと書くと申請が通るか分かりませんし。
文面の変更に関しては、次の議論に持ち越しという事でよろしくお願いします。

そのほかの文面の変更に関しては、タグを付けて。
２ＫＢに収まるのであれば賛成です。おそらくギリギリであるので改行を入れた場合
(16)は削る必要が出てくると思います。
83 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2007/12/24(月) 14:49:12 ]: >>81
現在では本当ギリギリなので削った方が良いと思います。
将来的にも文面を増やす場合、何を削るかで争いの元になるかと思います。

重要度が低い物はこの際ばっさりと切りたいと私は思います。
反対が少ない場合ですが。
84 名前：専守防衛さん [2007/12/24(月) 15:02:57 ]: ■特定の話題については専用スレッドへ■ 
　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
　(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　　【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。正当な理由無き書き込みを禁止します。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。 
　(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れず、自己の責任の下に書き込んで下さい。 
　(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。 
　(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
85 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/24(月) 15:04:23 ]: 
■スレッドを立てる際は■ 
　(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。 
　　【<A href="society6.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。 

（16）を削ったこちらの物で1.94ＫＢですね。
86 名前：79 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:23:57 ]: >>82-85
了解しました。
87 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:51:48 ]: ｸﾘｽﾏｽｲｳﾞにまで・・・・
こんなんだからおまえらには彼女できないんだぞ
88 名前：専守防衛さん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:10:08 ]: それはどう言った議論ですか？
89 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/12/24(月) 19:15:43 BE:257985476-2BP(1000)]: >>79
良いと思います。

>>77
スレがあれたり、気に入らなかったりすると500ぐらいで、次スレを立て、
重複だと言われると、次スレだと言い張り、どんどん次スレを立て続ける人が過去に居ました為、入れた文です。
９７０にしてたと思うけど。

現状からいらないと言うのであれば、削っても良いかと思いますが、入るなら、入れといた方が良いかとも思います。
90 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/26(水) 19:20:49 ]: ■特定の話題については専用スレッドへ■ 
　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
　(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　　【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので。出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。 
　(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。< 
　(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。 
　(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
91 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/26(水) 19:21:11 ]: 
■スレッドを立てる際は■ 
　(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。 
　　【<A href="society6.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。 

現段階での最終案です。
92 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/27(木) 21:07:34 ]: 将来のアップデートのために文章をいくらか削りたいのですがどうでしょう？

(6)住所・氏名を名指しするのと同じですので
(7)愉快犯ですので

上記文章のの「ですので」の「ので」を削りたいと思っています。
それと

スレッド一覧のＵＲＬ
【<A href="society6.2ch.net/jsdf/subback.html"> スレッド一覧 </A>】 
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 

理由はスレッド一覧が分からない人は流石にいないかと思います。
字数を食う割には効果が薄いです。
ブラウザによる検索は、携帯のユーザーも増えてきたため説明書きが中途半端になっています。
追加する余裕は有りませんので、
削って現状の問題に対する文言を増やす為のスペースにすると良いかと思います。

どうでしょうか？
93 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2007/12/27(木) 23:21:29 BE:257985667-2BP(1000)]: >>92
のでは削っても良いかも。

スレッド一覧はいらないなぁ。

けど、ブラウザに因る検索は残して欲しいと思う
94 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/27(木) 23:58:37 ]: >>93
返事どうもです。
検索は残しても字数はある程度稼げてるので残す方向で。

追加
「ください」と「下さい」が混在しているので「下さい」に統一しようと思います。
95 名前：専守防衛さん [2007/12/28(金) 00:10:58 ]: ■特定の話題については専用スレッドへ■ 
　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1196680230/"> スレを立てる前にここで質問を </A>】 
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148225067/"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】 
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1197426634/"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】 
　(4) ローカルルールや、自治・削除については 
　　【<A href="society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】 
 
■注意事項■ 
　(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。 
　　【<A href="www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"> 削除ガイドライン </A>】 
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。出来るだけ書き込まないようにお願いします。 
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯です、完全無視して下さい。 
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。 
　(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。< 
　(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。 
　(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
96 名前： ◆0zFaQebYlE [2007/12/28(金) 00:14:51 ]: 
■スレッドを立てる際は■ 
　(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索して下さい。 
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。 
　(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。 
　(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。 
　(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えて下さい。 

こちらの文章を削った物で18.5KBです。
将来の文章を増やす余裕を取った物です。
申請の本分とは離れていますが、申請した後に再度話し合いで文章を削るのは労力が大きいので
提案しています。
ご理解よろしくお願いします。
97 名前：専守防衛さん [2007/12/28(金) 00:36:08 ]: 乙です
98 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/03(木) 15:38:03 ]: あげます。
99 名前：専守防衛さん [2008/01/03(木) 16:48:44 ]: 明日から仕事だょ＼(≧▽≦)丿
100 名前：予備海士長 ◆i3FjaNbBfI mailto:うんこ [2008/01/03(木) 21:07:26 ]: 100ゲット！貴様ら、我が配下になるか！
101 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/05(土) 22:51:29 ]: ローカルルール申請してきました。
102 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/05(土) 23:32:21 BE:386977897-2BP(1000)]: 乙
103 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 00:22:33 BE:4269964-DIA(101911)]: test
104 名前： ◆MHR..5msk. mailto:sage [2008/01/06(日) 01:08:12 BE:4804439-DIA(101911)]: >>95中に記述ミスだと思われる点がございましたので、
勝手ながらこちらで以下のように修正してさせて頂きました。
もしよろしくないようであれば、申請スレにてそのように仰ってくださいませ。

修正前：(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。< 
修正後：(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。
105 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 11:26:19 ]: >>104
すいません、記述ミスです。修正ありがとうございます。
106 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 11:37:22 ]: ローカルルール変更記念あげ。
しかし長かった……
107 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:00:36 ]: 申請したの去年の六月末か。
一年と半年掛かっちまったいｗ
108 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 18:52:46 ]: 自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
一人での連続投稿、スレの埋め立てや、雑談の連続投稿が目立ちます。

埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053917781/l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192958622/l50
一人による連続投稿。
★★ヤフオク自衛隊　パート５★★★
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1198317451/l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1199513843/l50
なので連続投稿規制を考えています。

timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。

上記の数値は
簡単に説明しますと板の最新12レスごとに同一IPで8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→5回に変更すると言う話です。

一月十三日、二十四時まで下記スレッドでご意見を募集いたいます。
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/l50

自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。
申請はして後は運営の判断にお任せします。それではよろしくお願いします。
109 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/06(日) 18:58:55 BE:276412695-2BP(1000)]: >>106
>しかし長かった……

2003年の3月だものなぁ・・・・提議

お疲れでした。
110 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 19:14:38 ]: >>109
お疲れ様です。
次は連続規制値のアップを考えています。
どうぞ忌憚のない意見をよろしくお願いします。
111 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:12:10 ]: 規制するならあ５じゃなくて１がベストだと思います。またーりいきましょう。
112 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 20:20:30 ]: >>111
流石に一ではまともに書き込めません。
規制値の提案ならば書き込み数4～7と最新板のレス数18～13
の間でお願いします。
113 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:30:14 ]: >>112
１が駄目なら今まで通りでOKだと思います。規制は不要です。（あんま意味無いし）
114 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:32:25 ]: 飲酒運転の罰則を厳しくしても、飲酒運転が減らないのと同じ♪
115 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:36:21 ]: 目的は何だよ
雑談を減らすって話か？
その改正で本当に雑談が減るって思ってるか？
各スレでどのくらいの割合で雑談がされているって調査したのか？
それがその規制値の変更で改善されるって結論が出たのか？
どのくらいの割合で一人での連続投稿や埋め立てがあるかもな
その調査も明らかにしてくれよ

それ以前に、なぜ雑談があってはいけないのかも説明してくれ
２ちゃんで雑談を無くす意義も絡めてくれ
自衛隊板をどうしたいのよ？
防衛学の学術発表の場にでもするつもりか？
116 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 20:37:11 ]: >>113
極論は困ります。
現状荒らしが横行しているのは事実ですので何らかの規制が必要です。

効果が無いと言われますが下記スレッド等の連投コピペ荒らしなどには効果が確実にあります。

society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053917781/l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192958622/l50
★★ヤフオク自衛隊　パート５★★★
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1198317451/l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1199513843/l50
なので連続投稿規制を考えています。

>>114
飲酒運手の罰則は後から加えられる物ですが。
規制値のアップは乱暴な運転をそもそも出来なくするものです。

事後の策では有りません。
書き込みを止めるものですから確実に効果がありあます。
117 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 20:38:43 ]: >>115
目的は雑談防止ではなくコピペ荒らし等の連投防止です。
118 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:41:04 ]: >>117
同じ効果があると思うけど。

俺的には、自衛隊板は廃止でいいと思うんだけど。
119 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:41:56 ]: >>116
人の意見を、強制的に変更するのはいかがなものかと思うけど。
お宅、独裁者？
120 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 20:43:11 ]: >>115
連続投稿規制値は雑談にはほとんど影響しません。

この規制は一人でたくさん投稿するのを防ぐ為の物です。
板の最新書き込み12のうち5同じIPで投稿規制が掛かるという事は。

相手がいる場合5×2で10レスになります。
自衛隊板すべてで他に2レス挟まれば雑談は問題なく続けられます。

二人で雑談する場合20秒規制×10レス200秒最速で3分20秒です。
この間に２レス挟まらないということはないでしょう。
121 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 20:44:07 ]: >>119
そうですね失礼しました。
122 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:44:47 ]: >>118
連続投稿規制は雑談にはほとんど影響しません。
>>120をご覧ください。
123 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:47:13 ]: 「雑談の連続投稿が目立ちます。」
趣旨が変わってるじゃん
124 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 20:50:23 ]: >>123
書き方が間違えましたね。
訂正します。
「独り言の連続投稿が目立ちます」
雑談はそもそも連続投稿では有りませんのでしたね。

具体的には
◆◆自衛隊雑談総合1◆◆
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1191067531/l50

こちらのスレッド等ですね。
申請の際荒らし被害のとしてログを提出します。
わたしは分かりませんが然るべき人が見たのならばIPを抽出できると思いますので。
125 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:54:25 ]: >>124
独り言かもしれないが、荒らしの目的でやっているかどうかはわからないと思うけど。
126 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 20:56:37 ]: 誰かがきっかけを書かないと、雑談にもならないと思う。
それで、誰ものって来なかったら荒らしになるのはどうかな？
それを荒らしだと認定するなら、自衛隊板で雑談は禁止ってする方がいいんじゃないの？
何か言論統制しようとしているとしか思えないけど。
127 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 21:02:50 ]: >>125
一人で何度も連続して投稿するのは基本的には荒らし行為です。
システム的にも規制されています。
ログを提出しますので最終的には運営さんが判断してくれると思います。
当然このスレッドも客観的に見て判断してくれます。

>>126
きっかけを作るのに何度も一人で投稿は必要ないと思います。
それとコピペ荒らしの問題もあります。
そちらのほうの被害も出ていますので、独り言は控えて自重して頂くとありがたいです。
掲示板は一人の利用者の物ではありませんから。
128 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 21:07:44 ]: 言論統制を懸念していますが。
雑談、議論、普通の書き込み等にはほとんど影響しません。

これは度を越えた連続投稿の規制です。
129 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 21:16:41 ]: つーことは、ニュースを連投してる香具師も荒らしなんだな。通報してOKと言うことか。
130 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 21:20:29 ]: >>129
掲示板の本来の使用法とは違うかも知れませんね。

そちらに関してはざっと見ましたが短時間に連続して投稿をしていないので。
影響は無いと思います。
131 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 21:30:04 ]: >>130
お前が判定する訳？
132 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 21:31:27 ]: それに影響するしないなんて誰も聞いてないけど
133 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 21:32:58 ]: >>131
実際通報する訳では有りませんから判断は出来ません。
報告してみてはどうでしょうか？

>>132
それは失礼しました。
134 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:36:20 ]: やはり連投規制はＩＤ導入と一緒に行わなければ十分な効果は期待できないと思われます。
しかしながら連投規制も全く効果がないと言うことでないでしょうから、
可及的速やかなＩＤ導入を視野に入れるという事を前提として、今後のローカルルール改正に臨むべきでしょう。
135 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 21:36:42 ]: 自衛隊板の問題の一つとして連続投稿があります。
実被害に関しては住人の皆様も理解しているかと思います。
荒らし被害に関しては、部外者にも分かりやすいようにログを添えて提出します。

ご意見、ご質問などありましたらよろしくお願いします。
136 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 21:40:14 ]: >>134
ID導入に関しては今回の話とは違いますが。

IDに関しては住人の意思で導入される事はまずないです。
ID導入は実質不可能だと思っていたほうが良いです。

その代わりといってはなんですが、携帯とPCの見分けが付くようになる設定は申請できます。
これは投稿欄の時間の末尾にPCなら「0」携帯なら「O」が付くと言う物です。

そちらの申請ではどうでしょうか？
137 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:41:55 ]: ＩＤ制は自治とは関係ない代物です
住人の意志とは無関係に運営の気が向いたらやるってだけの話
一緒にするな
138 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:45:37 ]: >>136
ＰＣと携帯の区別で何が解決するの？
区別がわかった所で荒らしが減るわけでもない
ただ見てて楽しいって話なら今回とは別にやれよ
何でもかんでも持って来ない方がいいぞ
139 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 21:47:35 ]: >>138
そうですね。俺もそう思います。
余談と言う事でよろしくお願いします。
140 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:49:53 ]: おそらく連投による荒らし行為を行っている者は、自分が識別されないのを良いことに増長していると思われます。
もちろん、それを利用した自作自演によって板が良い意味で盛り上がればいいのでしょうが、
残念なことにそれとは真逆な方向に進んでいるのが現状でしょう。
141 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 21:54:42 ]: >>140
確かに板は荒れてる上に過疎ってますね。
一つ一つ解決行こうと言うのが今回の趣旨です。
142 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 21:56:10 ]: 板を盛り上げようなんてことしてない人達が、自治について話しているのも何だかな～って思いますが。
143 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 21:58:33 ]: 今回の反対意見ですが。

１．効果がない

だけで宜しいですか？

回答は
１．串を刺さすか携帯などを使用する等しない効果は出ます。
　　住人の完全スルーでさらに効果が上がります。
144 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 22:01:01 ]: >>142
ここにいる方々は各スレッドの住人だと思いますよ。
それぞれの思い入れがあるスレッドではご活躍なされていると思います。
145 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 22:05:42 ]: 実際問題としては半端に導入するのなら
規制値５よりは４の方が良いと思うのですが。
146 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 22:08:59 ]: >>144
活躍されてたらこんな現状にはならないと思うのですが。
147 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/06(日) 22:12:02 ]: >>146
全てのスレを確認してるわけではないので分かりませんが。
一部のスレッドでは昔と変わらないように進行してるかも知れません。

それに現状を改善する為の自治議論です。
現状を憂いているならどうぞご参加ください。
148 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:15:54 ]: >>146
別の意味で活躍している人が来ているんじゃないんですか？
昨日、雑談スレを荒らしていった四河蛍みたいに。
規制が厳しいネトヲチ板でも、あれだけジサクジエンや迷惑行為を繰り返しているような、
頭の障害者にとって、身元がばれない上に規制の緩い自衛隊板は天国でしょう。
それ以前にも官舎スレなども他掲示板から遠征してきた人たちに落とされたようなものですし。
149 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 22:19:58 ]: >>148
同意ですね。
荒らしの方々から見れば自衛隊板は天国でしょう。
実際規制がゆる過ぎるのでまともな住人が流出して。
規制がゆるいのに目を付けた荒らしが流入してきて過疎になったわけですから。
150 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 22:21:35 ]: 将来的にはネットウォッチ等の問題も解決しなければいけないと思います。
ミクシイ等のネット関連の誹謗中傷は本当ひどいですし。
151 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:34:07 ]: >>150
特定の個人に対する攻撃に関しては、十分に刑事事件となり得ますし、
自衛隊のような閉鎖空間であれば、攻撃した方もされた方も同一組織内ということが多いので、
問題があったと言っても、即２ｃｈの閉鎖ということにはならないでしょう。
（多分、部隊内でもみ消して終わりでしょうから）
ただ、もしも今後、国防に関する重要な情報が２ｃｈを通じて流出したという事案が発生したのなら、
流出者も処罰されるのはもちろん、サーバ自体が証拠品として押収されることも考えられますので、
個人的にはそちらのほうが心配です。
152 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 22:38:40 ]: >>151
はーなるほど深く考えていらっしゃるのですね。
153 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 22:48:45 ]: >>151
わけわからんこといってんじゃねーよカスWWW
154 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 22:51:47 ]: >>151
152に馬鹿にされてんのに気ずかないでいい気になってんだろうなw
m9(^д^)
155 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/06(日) 22:57:57 ]: >>154
別に馬鹿にしてないですよ。素直に感心しただけです。
156 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:14:55 ]: >>151
その可能性はなしとはしないが、極めて低いだろうね。
今までの情報漏洩は、工作によるものを除けば全て過失によるものだからね。
それに情報が情報としての価値を持つ理由の一つに非公開だからというものもあるし。
157 名前：専守防衛さん [2008/01/06(日) 23:26:38 ]: ２ちゃんねる嫌いの人間って多いからね。
警察にも政治家にも、特にマスゴミ関係
何とかして２ちゃんを潰したくてウズウズしてるやつらに、口実を与えかねないからね。
可能性が低いからと言って何も対策を講じなくてもいいってことじゃないから、
ある程度口を酸っぱくして注意喚起し続けなきゃいけないだろうな。

・・・って、部隊の保全週間中に終礼で言ってたことそのまんまだな。
158 名前：専守防衛さん [2008/01/07(月) 10:18:56 ]: 足草スレ復活キボンヌ
159 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:29:51 ]: society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1199700424/
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1194100013/

こういうスレッド潰しは規制議論板に報告すればいいの？
160 名前：専守防衛さん [2008/01/10(木) 19:32:51 ]: >>159

その前にそれらのスレの存在自体が問題じゃねえ？

スレッド削除依頼出してもいいような内容。

後者のスレも、埋められる直前のスレ違いな連続投稿は読むに耐えないぞ。

そのレス削除依頼もまた出されるべきではないか？
161 名前：専守防衛さん [2008/01/10(木) 21:25:21 ]: >>159
そこのスレ
>>158でマルチしてるのだけど
162 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/10(木) 22:11:17 BE:386978279-2BP(1000)]: 1 ：FOX ★：2008/01/10(木) 19:25:39 ID:???0
レンタルサーバー BIG-server.com ( server.maido3.com/ )では、
2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの
置き換え工事への万全の備えとして、２ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。

BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、
サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社
データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。

この際、同データセンターに収容されている「２ちゃんねる」が
12時間にわたって停止するのに伴い、２ちゃんねるユーザーの皆様が、
サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA（アスキーアート）の配布を開始た。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

良う分からんけど、11日0600～1800　全板停止らしい。
163 名前：専守防衛さん [2008/01/10(木) 22:42:15 ]: へー
164 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/12(土) 09:19:04 ]: 自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
一人での連続投稿、スレの埋め立てや、独り言の連続投稿が目立ちます。

埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053917781/l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192958622/l50
一人による連続投稿。
★★ヤフオク自衛隊　パート５★★★
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1198317451/l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1199513843/l50
なので連続投稿規制を考えています。

timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。

上記の数値は
簡単に説明しますと板の最新12レスごとに同一IPで8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→5回に変更すると言う話です。

一月十三日、二十四時まで下記スレッドでご意見を募集いたいます。
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/l50

自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。
申請はして後は運営の判断にお任せします。それではよろしくお願いします。
165 名前：ローレディ ◆5xsookHc2o mailto:a [2008/01/12(土) 10:15:19 ]: 連続投稿規制値ｕｐ賛成

理由
連続コピペ荒らしの存在とそれに対する処置として放置しか手段がない現状から。
166 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:18:42 ]: >>164

ちょっと独走しすぎでない？
「駐屯地に住んでいるのら猫」スレッドってさ、荒らされる前の状態を見たか？
スレッドタイトルに関係のない雑談や猫のＡＡばっかだぞ。これは荒らしじゃないのか？
埋めたヤツも悪いかも知れないが、スレの荒れように失望して埋めて消したんじゃないの？
荒らされるスレにも問題あり。
まあ、荒らしに埋め立て荒らしで対抗してもいけないから、本来はスレッドの
削除依頼かレスの削除依頼で馴れ合いをやめさせるのがスジだったろうけどな。
167 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:19:18 ]: >>164

「きょうのわんこ」ってのも同じだよ。初めの方を見てみな。
一部の固定がＡＡ混じりの雑談を展開していて、スレとしての体裁が無い。

あと、一人での連続投稿に雑談スレが入っているが、「雑談」だから
いいんでない？　ＡＡで埋めてるわけじゃないだろ？
何をもって「ひとり」と判断したのかな？あんたはＩＰが見えるのか？

レス削除とかで対応すれば足りるレベルだろうよ。それを、板全体を巻き込んで
規制値まで変えるのは手段が飛躍しすぎ。

レス削除依頼はＩＰが晒されるからイヤなのか？
もしそうならば、埋め立て氏が次のような発言をしたらどう反論する？
「雑談とか馴れ合いで荒れていたスレを削除依頼しようと思ったが、ＩＰは晒されたくない。
個人情報だから。故に、埋め立ててスレを消す手段に出ました」と。

普通の「まともな」スレッドが埋められていれば「実害」と言えるだろうけど、
内容がめちゃくちゃなスレ埋められて騒ぐなよ。
168 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:25:37 ]: >>164

ヤフオクのスレッドも。
荒らしが埋める前に、ヤフオクスレッドの存在意義について問題提起
していたようだが？
つまり、「官品の売買に手を貸しているスレッドだ」「宣伝だ」「この
スレッドで晒しても抑止力にはならない。ヤフオクに通報するのがスジ」と。
その辺の議論はどうする？
形だけ見て「埋め立て荒らしだ！」って騒ぐのは短絡的。
荒らされるスレッドにも何らかの原因があると思う。
でも、たしかに荒らすのは良くないだろうけど、それで悪スレの放置に
つながるような結果だけは生じさせないでくれ。
169 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:31:05 ]: >>164

良い例が「ＷＡＶＥの作業服尻」とか言うふざけたエロ・下品スレだ。
これも埋め立てて消されたスレだが、こんなスレを何回消されてもまた立てる
バカがいる。ピンク板とかでやるべき内容だと何回警告しても。

まあ、この場合もスレッドの削除依頼をするのがスジと言われればそのとおり。
しかし、埋め立て荒らしも削除依頼で対抗すれば？と言われたらどう反論する？
板全体に影響を与えて規制値まで変える手段が妥当かな？
下品なエロスレを助ける結果にもなりうる事を考慮されたい。
170 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:35:04 ]: まあ、あれだな。削除人が来ないから削除依頼は意味が無いと言う人も
いるかも知れないが、それで規制値までＵＰして、その後エロスレとか
下品スレだらけになった自衛隊板を「平和になった」と賞賛するのであれば
罪な事だよな。
171 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:38:11 ]: >>167
レス削除スレ見たか？
雑談スレの2-15あたりのテンプレと称するコピペは荒らし以外の何物でもない。
この状態が続いてだいぶたつが、これは一人の偏執狂が実施していると見て間違いない。ＩＰ見えるとか証拠がないとかは関係ない。
偏執狂が複数台のＰＣや携帯を使えば完全に阻止することは出来ないが、抑制にはなると思う。
172 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:43:01 ]: >>166->>169が連続投稿のいい例だなｗ
173 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:43:33 ]: >>171

それでも５回は投稿出来るんだよな？で、しばらく待ってからまた投稿すれば
同じＩＰでもテンプレ（自称テンプレ）も書き込める。
雑談スレだけの問題で全部の板を巻き込むなって。
レス削除依頼が出ているのか？出ていて消えないのであれば、消す必要なし
と削除人が判断したって事では？
174 名前：専守防衛さん mailto:age [2008/01/12(土) 10:45:03 ]: >>172
お前が規制値を上げる事で生じる弊害の良い例だなｗ
真面目な議論でさえ「連投」としてシャットアウトされてしまう事になる。
だからやめておけと言うのだ
175 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:48:14 ]: >174　ﾜﾛﾀ
176 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:48:27 ]: >>172
雑談スレにも同じ内容が張ってあった。
これは、スレの流れに乗った意見ではなくて、コピペ荒らしと見るのが普通だな。
要は規制値を上げられると困る奴がオルグしてるわけだな。
177 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:50:25 ]: >>176

それを言うなら>>164の内容も雑談スレに張ってあったぞｗｗ
178 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:51:40 ]: >>176

要はエロスレを賞賛するバカが必死で真面目な意見を「荒らし」呼ばわり
しているわけだｗｗｗ
179 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:53:30 ]: 雑談スレの2-15あたりのテンプレは、もはや伝統だな。
これが無ければ、雑談スレじゃないｗ
180 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:55:59 ]: ＞規制値を上げられると困る奴
>>177 >>178w
181 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 10:57:51 ]: >>179
コピペ荒らし発見！
182 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:58:03 ]: >>180

そういう誹謗中傷をここ「ローカルルール」スレに書くことが問題ですよ
183 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:00:40 ]: >>179
固定叩きを容認するなら、ローカルルールの変更が必要じゃないか？
現段階では荒らし行為だな。
184 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:02:02 ]: どっちにしても、雑談スレだけのローカルな問題だろ。
板全体に影響を与えたり、ここで議論する事自体ナンセンス。
185 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:02:04 ]: >>182
コピペ荒らし必死だなｗ
186 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:03:42 ]: >>185
スレ違い荒らし必死だなｗ
187 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:05:07 ]: 粘着問題も削除議論で取り扱う時期かもな。
アイツ、ｷｼﾞｮ板でも乗っ取りとか重複スレ荒らしの前歴があるからな。
188 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/12(土) 11:06:04 ]: おいどんは、規制など好かんとですたい！
189 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/12(土) 11:27:12 ]: 俺も規制には反対だな。

ローカルルールの変更は建設的で良いとは思うが、規制ってのは易々と

すべきじゃない。対策についてここで長らく議論して、八方手を尽くして

その結論なら分かるけど、いきなり突発的にトリップ付けた人が出てきて

最初から「規制値ＵＰ」なんて言われても・・・

議論のスタートがいきなり「規制値ＵＰ」ってさ、蟻を殺すのに大砲を用いる

ようなものでは？

あと、ローカルルールについて亀レスだけど、リンク先の雑談スレとかはすぐ

次のスレが立って、リンクが機能しなくなる。だからリンク張る意味がないような・・・
190 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:28:02 ]: スレ削除が機能してない現実もあるが、板違いは誘導して削除依頼が筋だろう。
板違いスレの連続投稿による埋め立ては、悪用も出来るから、やっぱり規制値を上げるのが適当だな。
191 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:32:03 ]: >>190

それが分からん。規制値を上げる前に、削除依頼が筋だろ？
埋め立ても、板違いも、全部削除依頼で対処すればいいと思うが？

あんた、１行目で「削除依頼が筋」って言ったのに２行目で「規制値ＵＰ」
ってのがよく分からんな。
192 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:34:44 ]: >>189
ローカルルールが守られてないから規制値を上げるべきじゃないか？
規制という言葉は確かにいい響きじゃないが、現状は荒らし天国状態だし。
193 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/12(土) 11:40:26 ]: >>192

たしかに、荒らし天国かも知れないけどさ、規制値を上げても荒らせる

事に変わりはないし。削除依頼とかで管理側に報告して、アクセス禁止。

これが面倒くさいけど王道だと思うが・・・

あと、荒らしのうち、連投と埋め立てだけを対象にしているようだけど、

エロスレを何回も立てる荒らしとか、雑談スレ以外での雑談とか、そういう

種類の荒らしにとっては逆に規制値を上げる事で天国になりやしないかな？
194 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:41:16 ]: >>191
削除依頼が出されずに、少数の住人の判断で埋め立てが行われる環境は不公正。
板違いは削除人が判断すべき。
195 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:43:09 ]: >193　規制値をUPしたら埋められなくなるから？たしかに、誰も削除依頼を
出さないし、埋められもしないとなれば変なスレッド立て放題で、ローカルルールが
別な分野で守られない状態になりそうだな。
196 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:44:29 ]: >>194　じゃ、まず削除依頼を出そうよ。規制値うんぬんはその後だ。
あと、埋め立てについてもレス削除依頼を出そうよ。
197 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:46:36 ]: >>193
確かに荒らしの完全阻止は無理だろうね。
スレ立てについては、前回tatesugi値の変更をしたし、様子見じゃないかな。
自由な発言が阻害される値じゃないし、いいと思うけど。
198 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/12(土) 11:49:51 ]: >>197

うん。まあ、５くらいなら自由な議論は阻害されないだろうね。

でも、荒らしに効果がないならそもそも規制値を変える意味もないわけで、

別な荒らし対策についてここで議論して行った方がいいかなって思うんだ。

規制値変更でひとつ仕事が片付いたような気持ちになって、以後議論が下火に

なって行くのが怖い・・・　杞憂かな
199 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:50:02 ]: >>193
あの粘着がアク禁にならないんだぜ。
削除依頼なんかに頼ってたら荒らし放題、粘着し放題、重複立て放題、ローカルルールなんかますます機能しなくなるよ。
200 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/12(土) 11:54:13 ]: >>195

そう。それなんだよね。一部の荒らしに取っての毒は、別の荒らしには

薬になるって言うか。

下品なスレッドが埋められた例は見たけど、それが出来ないならそんなスレ

立て放題。削除依頼はあくまで住民のボランティア的な要素が強いから、

ＩＰさらされて嫌な人もいるし、出されない事が多い。
201 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 11:55:59 ]: 今現在、固定の流出が激しくてさ、盛んなのはローカルな基地・駐屯地スレばかりでさ、
今後、防衛省が規制強化したら、一気に自衛隊板が冷めると思うけど。
202 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/12(土) 11:57:54 ]: >>199

まあ、アク禁の判断は管理側がする事だからね・・・

あと、ネカフェからアクセスされたら規制しようがないし。

でも規制値のＵＰが有効な荒らし対策とも言い切れないし。

重複を立てるのは規制値に関係なく出来る話だし・・・

ってか俺の書き込みばっかになってきた。

これも「連投」なんて言う奴も出てきそうで怖いな(笑)

「荒らし」の定義って、言いがかりも含めて千差万別だね
203 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:00:19 ]: >>202
たしかに、規制されたら「連続投稿ですよ」って画面が出ちゃうぞｗ
それもまた問題だよな
204 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:00:56 ]: >>201
禿同。固定叩きは見てるだけで不快。今回は、粘着対策としてだけでも規制強化は効果がありそう。
205 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:04:19 ]: >>203
それは投稿の仕方でなんとかなるんじゃない？
１対１とかだったら難しいかもしれないけど。
206 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:05:21 ]: あ、メシらっは゜だ。
207 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:06:33 ]: 粘着には効果があってもエロスレ立て厨には効果がないどころか、援護してる
ような状態になる。諸刃の剣なんだよね。だから安直にやらない方が…
208 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/12(土) 12:10:11 ]: >>206

俺も腹減ったなあー。駐屯地戻ろうかな。ちなみに下宿っす。

>>203　>>205
１２レスのうちの５レスだっけ？

だから一つの投稿で複数にレスアンカー付けて議論するとかすれば避けられそうだね。

でもみんながそれを常に意識して投稿出来るかどうか・・・

白熱してきたら「連投ですか？」って(笑)
209 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:14:40 ]: >>208　スレ違いの内容だ。荒らしだ！　勝手に飯食ってこい
210 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:16:38 ]: >>208
マニア乙。
違和感ありまくりだぞ。
211 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/12(土) 12:16:53 ]: >>209

大変失礼しましたのでラーメン屋行ってきます(笑)

レス削除依頼しないでね(笑)
212 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:17:47 ]: >>210　意味不明。違和感ありまくりだぞ。スレタイ読めるか？
213 名前：専守防衛さん [2008/01/12(土) 12:30:38 ]: めしらっぱで議論が中断するあたりが自衛隊板らしくて良好ｗ
俺も抜けるわ。続きはもう少し考えてから。
214 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/12(土) 22:00:47 BE:221131049-2BP(1000)]: >>164
自分は賛成

数値を３とかにするなら反対ですが。
実際の所、削除依頼、削除では対応仕切れないと思います。
215 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:42:43 ]: メジャーコテ×２が賛成か。
216 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/12(土) 22:45:46 BE:386977897-2BP(1000)]: >>189
>次のスレが立って、リンクが機能しなくなる。だからリンク張る意味がないような・・・

こまめにリンク変更の依頼をすればすむ事だと。
217 名前： ◆gLo7a3IgfY mailto:sage [2008/01/13(日) 01:17:03 ]: 反対。
固定だからと言っても一票の重みに名無しと差があるわけじゃない。
固定の言う事だから重みがあると考えるのは間違いだね
218 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/13(日) 10:16:25 ]: おはようございます。
読みました、取り合えず事実関係について。

連投の削除依頼については、雑談のテンプレに関しては下記スレで長く依頼されています。
jsdf：自衛隊［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/l50

埋め立てに関しての削除依頼では対処できません。

埋め立ての実害についてですが。
例に上げているのは一例です。主に女性自衛官関係ですが
他にも沈んだスレをいくつかＡＡで埋められています。
219 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/13(日) 11:01:04 ]: 自治下火の懸念ですが。
現在の連続投稿に関する案件が通った場合。自衛隊板の問題。

１．自衛官実名晒し問題。
２．mixi、モバ、自衛隊掲示板、出会い系等のネットウォッチ。
自衛官と私人晒し誹謗中傷問題。

等の対策をしたいと思っています。

1番については具体案としてローカルルール（６）の文面強化。
福井2曹等のヤフー規制事案等を提出したいと思っています。

2番については個人の誹謗中傷は犯罪、板違いでもありますので。
具体的にはローカルルールにネットウォッチ禁止の文面を追加。

以上の改正案を提案したいと思っています。
220 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 12:41:58 ]: >>217
別に固定の１票が重いなんて書いてないが？お前の思い込みだろ？
固定も１票の重さは同じだけど、メジャー固定の意見は名無しと違う扱いで評価すべきだね。彼らは普段から「いつでも逃げられる名無し保険」の利を捨てて発言している訳だからね。
君も普段からその酉で発言して、住人に定着してれば評価も違ったろうけど、捨て酉じゃあねｗ
それに、連投コピペ荒らしはほとんど名無しなのとＩＤ化の見込みがないことを考えれば、固定はキーパーソンだな。
ロー以外にも粘着被害にあってる赤い狐や緑の意見も聞きたいところだ。
221 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 12:46:42 ]: あまりにもいごごちのいい板にすると、引き篭もりに拍車がかかるぞｗ
222 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 14:06:06 ]: >>221
新しい意見だな。
つまり、自治のユルい自衛隊板は引きこもり偏執狂の社会復帰を阻害しているということか？
223 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 16:02:04 ]: ははは！　面白い意見だね。
連休にもかかわらずこんなとこに書き込んでいるヒキオタは社会復帰させなきゃ
おっと俺も書き込んでるがね。
ますます剣とか陸秀夫とかが社会から隔離されていくのは本人達のためにならんね。
発言力あるメジャー固定だからこそ社会への適応力を失うような板の環境変化は良くない(笑)
224 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:24:50 ]: >>218

依頼して消えない＝削除人が荒らしと認めなかった

と言う事では？　それで規制値変えるのは納得できず、反対。
しかも、雑談スレだけの話じゃないですか。

>>220
メジャーな固定と言っても、削除依頼とかの活動はほとんど名無しさんが
やっているような気がします。「いつでも逃げられる」からＩＰがさらされても
平気って言うつもりは無いのでしょうけど、固定全部が人格的にまともかどうか。
粘着されるのにもそれなりの理由ありでは？
不快な書き込みをするとか、傍若無人な書き込みとか
225 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:31:54 ]: >>218

その「女性自衛官関係」って表現はおかしくない？
「ＷＡＶＥの作業服尻」なんてスレッドは単なる下品なエロスレ。
削除依頼を出して消すか、埋めたてて消すか、いずれにせよ消えるべきスレ。
誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。
今日、今現在埋められつつあるスレも無いし、埋められるのはスレにも問題ありだ。
例えば、この自治スレとかが埋められるとかなら対処しないといけないだろうけど。
226 名前：中邨猛 ◆CT.DMZiSxE mailto:age [2008/01/13(日) 16:37:57 ]: こんにちは。私は普段は名無しで活動をしております。
一時期、削除依頼をボランティアのつもりで常に出しておりましたので、削除依頼
関係の板をご覧になればこの名前とトリップは発見できます。

私が思う事を少し書かせて頂きますと、今の住民の方々は自衛隊板の自治に無関心
だと思います。私や剣恒光氏が削除依頼を出していた時は、件のエロスレもすぐに
消されてある程度不快なスレッドの対策は出来ていたのです。

今は少し都合があって私は削除依頼を出していませんが、私や他の少数の人間だけで
はいずれにしても限界があります。自治にかかる意識は「住民の質」の問題。
それを棚に上げて規制だけ強化しても荒らしは無くならず、エロスレも消えず、
ますます不快な板になって行きそうで恐いのです。

そういう観点から、規制値の変更は反対です。
227 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/13(日) 16:54:00 ]: >>224
＞依頼して消えない＝削除人が荒らしと認めなかった。
残念ですが削除人の心のうちは聞いてみないと分かりません。

＞しかも、雑談スレだけの話じゃないですか。
空挺隊員のモラル低下を訴える
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1194100013/l50
★★ヤフオク自衛隊　パート５★★★
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1198317451/l50
【新生】ウェーブの足の匂いはどうなの【真菌】２
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1186411607/l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/l50
小松基地の大奥
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1190814433/l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192958622/l50
☆★ＷＡＣ★・☆こいつだけは許さん！！★☆
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1172582274/l50

取り合えず軽く抜き出すとこれだけ連投荒らしが有ります。
糞スレだからと言うのは理由になりません。
鯖も有限です。
228 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 16:56:35 ]: >>224
それはちょっと違うと思うな。
どんなに不快な事を書いても名無しに粘着するのは不可能だもの。
だから固定叩きは最悪板以外では禁止されている訳じゃないの？
229 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:01:50 ]: >>227
スレ潰しは規制議論板に通報コースじゃないかな。
たとえクソスレだろうと許される事じゃないし、別に
板違いじゃないスレも荒らされてるなら尚更。
削除対象じゃないスレだけ報告するんでもいいし。
230 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/13(日) 17:02:51 ]: >>225
>>227に荒らしの実例を挙げました。

＞誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
＞住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。

埋め立てに関してはレス削除では対応できません。
依頼する前に埋め立てられてしましますから。

＞今日、今現在埋められつつあるスレも無いし
>>227に実例を上げました。今現在自治議論を行っているのが最近大人しい理由でしょう。

＞埋められるのはスレにも問題ありだ。
それとスレッド立ての問題をごっちゃにされていませんか？
連続投稿の規制なので削除ガイドライン違反のスレッドが立てられる問題とは関係ありません。
231 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/13(日) 17:09:41 ]: >>226
申し訳有りませんが、削除ガイドライン違反のスレッドの問題と連続投稿規制は別問題です。
反対理由にはならないかと思います。

>>229
通報した場合。対処された場合プロバイダ規制なんですよね。
それと該当レスを全て抜き出さないといけません。
グロＡＡを貼られているのでかなりの精神的に参る作業だと思います。
232 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 17:12:33 ]: 住人同士で注意しあう風潮の薄い板だからね。
規制案は、ここで育った人にはわかりにくいかも。
233 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/13(日) 17:15:03 ]: 連投に関してはレス削除依頼。
違反スレに関してはスレッド削除です。

連投に関しては残念ながらレス削除では問題解決しません。
目的はスレッドの埋め立、会話の妨害、個人の誹謗中傷等の荒らしです。

これらは住人の質の問題では有りません。

ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は別の議題として提案してください。
234 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:21:09 ]: たまには仕事以外でもお外に出たほうがええよ
235 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/13(日) 17:25:35 ]: 一言お断りしておきます。

今回は連続投稿規制のアップの提案をしています。

ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は
しかるべき手順を踏んで別の議題として提案してください。

反対意見や質問等にはお答えできますが。
別問題に関して提案や質問されても答えられません。
申し訳有りませんが理解よろしくお願いします。
236 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/13(日) 17:34:18 ]: 今回の話と関係無い余談ですが。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッド（以後糞スレ）
に対しての規制は立てすぎ値のＵＰや、スレッド削除依頼だと思います。

スレッド削除に関しては削除人が２～３ヶ月仕事をされないので。
火急に問題を解決したいのなら立てすぎ値のＵＰではないでしょうか？
しかしこれは昔に比べて一段階厳しい規制に成っています。
一度上げているのもあり余りお勧めできませんが

128→160や192程度の規制なら同意できます。
237 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:35:09 ]: ここで規制について熱く語っても女にもてないよ
238 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:55:10 ]: 連投荒らし必死だな
239 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/13(日) 18:02:27 ]: 8→5ではそんなに劇的に効果は出ませんけどね。
ここと同じく荒らしが頻繁に発生するような板では18の４と言う所も有りますし。
240 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/13(日) 18:15:13 ]: 自衛隊板は社会と関係深い板ですから。
頻繁におかしな人も出ますし、部隊で実際処分された人も逮捕者も出てるんですよね。

他の趣味カテゴリより、規制に関しては一段階厳しいぐらいが良いと思っていますが。
自衛隊板のチクリで処分者かなり出てますから。
241 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 20:14:25 ]: ２２７に挙げたスレッド、どれも最低な内容のスレッドばかり。
そんなスレッド擁護のために必死で議論しているのは人格疑われても仕方がないな
規制しても埋め立てはなくならない。
空挺団スレッドが埋められる直前までスレ違いの雑談連続投稿があったのも忘れないように
レス削除で追い付かないならまた立てればいい。
クソスレで個人情報さらされて誹謗された人の身にもなったら？
242 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 20:23:57 ]: 自衛隊板は社会に近い。チクリで問題が発覚。たしかにそうかもな。
しかし、２ちゃんにおける実名さらしとかの犯罪も起こっているのは確かだ。
227にあるエロスレは特に伏せ字とは言え、そういう人権侵害を助長しかねないスレだ。
そんなエロスレの標的にされて、削除依頼も効果がないとなれば、埋め立ては最終手段として緊急避難的に認めてもいいんじゃない？
超法規的措置。削除に２、３か月も待てないし
243 名前：荒らし [2008/01/13(日) 20:30:14 ]: ひひひ。
規制しても、携帯とパソコンで交互に書けば埋められるよん。
●で荒らそうかな。
埋められる心配もないからエロスレ立て放題！
スレ違いの雑談も邪魔されないし、天国だあ
244 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 21:27:57 ]: 連投荒らし、かなり危機感を持っている模様ｗ
245 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/13(日) 22:03:48 BE:73710926-2BP(1000)]: >>226
現在議論されている規制にはスレッドは関係ないですよ。

スレッド関係の規制は現状で一杯いっぱいだと思います。
それこそ、削除依頼で対応すべき。
246 名前：知佳 ◆3XOREoPxMs [2008/01/13(日) 23:04:08 ]: 規制値upに賛成
荒らしほどじゃないけど、同じ人ばっかりの発言が目立って入って行きづらい事がよくあるから。
247 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 23:16:25 ]: プゥ
雑スレ
248 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 23:27:32 ]: >>244
そういう貴様はエロスレ立て厨！
規制が実現すれば貴様の天国だな。
249 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 23:28:52 ]: ★★ヤフオク自衛隊　パート５★★★
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1198317451/l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147569770/l50

これはエロスレじゃないんだが？
250 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 23:38:56 ]: ２２８の意見を聞くと、固定ならどんな差別発言も過激な発言も許されそうだな。
反論しても粘着だの固定叩きだの言われて荒らし扱いだもんな。
不快な発言で傷つく人もいるだろう。不謹慎な発言も誰かが戒めないと。
でも、その固定がまったく無視して言いっぱなしだったら誰でも怒るだろうよ。
表現の自由も、他人を不快にするものまで広く認めていいわけがない。
251 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 23:40:52 ]: >>250
固定が横柄なのは認めるところだな。
252 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 23:43:30 ]: >249
前者は不当利得を助長する悪スレ。つまり、宣伝。そのスレの住民自らがこのスレの目的は
宣伝だと断言していた。
後者はエロでなくとも下品な人権侵害スレ。
擁護する奴の人格を疑うぜ(笑
253 名前：専守防衛さん [2008/01/13(日) 23:56:01 ]: >>250 >>251
だが、固定なら専ﾌﾞﾗ使ってあぼーんできる。
連投荒らしはユーザー側では対処出来ない。
254 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/14(月) 11:13:14 ]: ■ 板設定変更依頼スレッド10
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/l50

申請しました、上記スレで確認してください。
255 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 11:54:38 ]: おいおい、反対意見があるのに、なんて横暴だ。
256 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 11:55:33 ]: この程度で板住民全体の総意があるとは到底言えないな。
257 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 11:57:08 ]: 固定だって名無しに化けて自分を擁護する自作自演は出来るから、専ブラうんぬんは無関係。
規制値変更は反対
258 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:51:13 ]: >>255-257
こういう連投厨がいるから規制値変更賛成
259 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:47:12 ]: 258のような粘着がいるから規制値変更は反対。
規制値変更でますます暴走しそう
260 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:27:29 ]: >>254
おい、いつ賛否を問うたんだよ
投票も無しかよ
それが自治か？
お前が法か？
261 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:21:57 ]: >>254

３連休は旅行に行っていたのですが、帰ってこのｽﾚｯﾄﾞを見てﾋﾞｯｸﾘ！！
「だまし討ち」に近い事を平気でやるんですね、あなた何様?
普通の人は連休ってｶﾚｼ、ｶﾉｼﾞｮとか家族とかと遊びに行って、ｽﾚｯﾄﾞ見てないよ！
引きこもっている方の「常識」ってこういうものなんですね。悲しい
262 名前：261 mailto:sage [2008/01/14(月) 22:25:13 ]: あ、ちなみに反対です。
航空祭のｽﾚｯﾄﾞの実況とかって、連投規制されるとﾚｽｶが遅れてしまうし。
263 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/14(月) 22:29:34 ]: >>260
自治議論に関しては、投票は意味を成さないそうです。
過去そのようなお答えを頂いてますし。
多くの運営の方は現在でもそう答えてます。
投票数が多い＝板の総意とはならないそうです。

賛否についてはおそらく答えは出ないでしょう。
それに反対意見は理由が書き添えられていませんでした。

導入時期については、初めから期限を切ってご意見を募集しました。
規制のシステムについては多くの住人に理解され。
導入についても概ね合意に達したと俺は思います。

後は運営さんのご判断に委ねます。
264 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/14(月) 22:31:13 ]: >>262
実況は鯖に負担を掛けるため実況が許された板以外禁止ですよ。
265 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 22:39:37 ]: >>264　貴様のようなヒキコモリ横暴独断野郎がいる限り、この板はますます
　　　　過疎化して、「まともな」人々が抜けていく・・・・　嗚呼
266 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 22:40:58 ]: 深夜の１対１の議論の応酬だってあり得る。
それが阻害されるから反対。
267 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 22:44:51 ]: 運営の方々、このスレッドをご覧頂いたら状況は分かると思います。
「自治」に名を借りた横暴を許してはいけないと思います。

ローカルルールの変更までは素晴らしかったのに・・・
ひとつ成功すると思い上がって唯我独尊を決め込み、権力を恣意的に使うのが
人の性（さが）か・・・・・・
268 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/14(月) 22:47:38 ]: >>266
深夜でもまったく板が止まると言う事は無いですね。
議論に一〇レス使う場合三〇分程度の時間は必要です。
その間に二レス挟まれないと言うのは稀です。

それに規制です。多くの人が現状に困っています。
板の自治回復のため僅かな痛みも耐えられないと言うのなら
個人的には我儘の領域だと思います。

その意見は公平に判断されると思いますので。
反対の意見として書き添えておけば良いと思います。
269 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 23:14:19 ]: >>268

「多くの人が現状に困っています」

何を根拠にこんな事が言える？
270 名前：専守防衛さん [2008/01/14(月) 23:22:29 ]: >>268

稀でも、可能性が少しでもあれば、それを根拠に反対している人の意見も
聞き入れるべき。

「板の自治回復」
本当に回復するか？８から５に変えても荒らせるぞ？５回ＡＡを張って、しばらく
したらまた張って。結局荒らされる。
雑談スレのテンプレ（自称）も張れる。抑止力になると思いこむのは勝手だが。
中途半端な規制なんか初めからしない方が良い。
やるならば５じゃなくて２とか３。
それが嫌なら、やらない。オールオアナッシング。中途半端はやめれ。
自己満足の世界だぞ
271 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/14(月) 23:30:00 ]: 夜も更けて参りました、議論のタネは尽きませんが。
申し訳有りませんが、お答えは一端打ち切らせて頂いて。
運営の裁定を待ちたいと思います。

それでは失礼します。おやすみなさい。
272 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 00:12:22 ]: あーあ、逃げちゃった。
追い詰められると逃げる。

こいつ、クソ固定が化けてるような気が･････
273 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 00:13:20 ]: 270への回答くらいはして消えるべきだろ。>>271
274 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:56:06 ]: 運営は検討の際に、ログのＩＰ見るからな。
開けて見れば反対派が１、２人だったなんて結果になりそうで面白そうだ。(笑)
275 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/15(火) 02:46:45 BE:73710926-2BP(1000)]: >>260
>投票も無しかよ

投票したらしたで、それについて批判が有りますからね。
前回のように。

>>261
規制値変更についての議論はローカルルールの議論前から有りますよ。
少なくとも六日からはこの議論だ。
連休は関係ない。

>>270
まれな事例を取り上げていけば切りが無いかと。
絶対多数の最大幸福をもとめるならば、ある程度のまれな事例の切り捨ても必要だと思いますが。

>>◆0zFaQebYlE氏
前から思っていたのだが、埋めたてアラシはこの規制で対処する物ではなく、
アラシ報告で対処すべきだと思うのだが。
276 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 12:19:45 ]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/220

220 名前：トーマス ★ 投稿日：2008/01/15(火) 03:03:38 ID:???0
>>217
住民さんの間でお話がまとまっているとは思えませんでしたので、
変更は控えさせていただきました
埋め立て荒らしに関しては、規制議論板でも相談してみてください
277 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/15(火) 13:44:46 ]: >>269
俺様が困っているのだから多くの人が困ってるはずだ
だって俺様が普通で俺様が善悪の基準だから
って事だろ

>>272
運営への提出という目的が果たされたらもう答える必要なんかないからね
運営がこのスレを見た時に「説明した」「議論した」ってアリバイがあれば良いのだから
278 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 18:29:23 ]: >>274

どうだ？面白かったか？
ぎゃははははは！！！！！！！！！！！！！
279 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:42:52 ]: 自分は、3連休に1日代休をもらって4連休で帰ってきたらこんな事になっていてビックリ
しましたよ。
今さらですが、反対。>>275の剣常光さんがおっしゃっているように、
埋め立て荒らしの対策は気休めの規制値変更では焼け石に水。
論点がずれた規制は意味が無く、本来取るべき措置が手薄になってますます
荒らし対策がおざなりになってしまうと思うからです。
本当に効果を期待するなら>>270さんの言うように、値を2とかにしないと。
こうすれば、荒らしに効果ありですが住民への影響大。
しかし、規制値5だったら住民への影響少だけど荒らしへの効果も少。

雑スレのしつこい粘着も、剣さんが削除依頼を出してくれていますが、削除されず。
これは残念ながら削除人さんが削除する必要なしと判断したという事だから、
削除依頼は無効。結局これは「荒らし」と認められなかったって事だから、
「少々の痛み」として我慢するしかない。あるいは議論板で話し合う。
これらが落としどころではないかと。
280 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:01:32 ]: 削除人が現状と過去を掌握しないのが問題
281 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 20:12:58 ]: >>280

よせ。
削除人はボランティア。文句を言うのは酷なものよ。
282 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/15(火) 21:14:43 ]: こんばんは裁定が>>276のように出ました。
では纏まるまで再度話し合い。
仕切り直します。

>>275
＞アラシ報告で対処

一言で言うとマンパワーが足りません。
出来るとお約束できない、他人任せになってしまうかも知れない事を提案できません。

しかし規制案が平行性を辿れば労力を支払わなければいけないかもしれません。
283 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 22:23:00 ]: 規制値変更反対。
「連投を規制したい」から「規制値を下げて、８→５にする」という論理だそうだが、
逆に考えて、「８→５にした」から「連投が規制出来た」と言えるかな？

前のレスにもあったが、携帯とパソコンから交互に書き込めば、連投規制なんてあっさり
クリアできちゃう。これは、同じく前のレスにある「１対１で深夜に議論」のパターンに
同じで、規制値が５程度なら規制される事なく連投が出来る状況だ。
粘着の異常性からすれば、恐らく少々パケット代がかかってもやるだろう。
つまり、「効果無し」。
抑止力にはなるだろうというのは楽観的な予想でしかない。

「規制値変更」にあくまでこだわり、その方法でどうしても連投を規制したいのならば、
値は５ではなく２とかにまでしなければ実効性は無い。

従って、「そもそも効果が無い」を理由に規制値変更（８→５）には反対する。
また、８→２の場合もまともな議論への影響が大きいので同じく反対。

結局、規制値の変更というカテゴリーから導かれる結果は、効果無し又は
真面目な住民まで悪影響を受けるのどちらかのみ。故に規制値は変更すべきでない。
284 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 22:29:57 ]: >>283
禿同

PCと携帯を持っているのは普通だと思う。
285 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:30:43 ]: >>282
他人任せ？　あんた、本当にこの板の事を考えるなら、自分がまず削除依頼
してみたらどうだい？
剣恒光氏は一人ででも依頼しているし、前のレスにあった中邨猛氏も過去には
そうだった。まったく苦労しないで机上の空論ばっか展開して、挙げ句の果ては
効果も疑問符ものの提案を独走して却下される。

「この板は現状のままで良い」

消えてくれ。今のまま消えればローカルルール改正の功績は認められるが、
このまま強行突破しようとすれば、それも含めて負の評価しか残らんだろうよ。
286 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 22:32:34 ]: 板を良くしようと、各スレで頑張っているのなら理解出来るが、何も努力せずに
効果も薄い規制を提案しているのは理解が出来ない。
287 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 22:44:29 ]: あとさ、「反対派」＝「連投荒らし」とかいう言い方する奴がいるが、
そんな奴がいるからマジメな議論が出来ないのだ。

規制値の変更に反対する理由
・実効性が無いから
・可能性は低くても１対１の議論が途中で阻害されるおそれもある
・航空祭スレッドの実況が阻害※１
・住民全体の活発な議論がなされていない（＝住民が自治に無関心＝くだんの
連投や埋め立てに危機感を感じている人は少数＝現状のままで良し）

※１　実況は禁止かも知れないが、少しはあってもいいと思う。航空祭に行けない人に
　　　とって、現場の状況は知りたい情報だろうし。例えば、「固定叩きは禁止」と言っても、
　　　固定のいかなる発言にも反対意見を言ってはいけないワケじゃないんだし。
288 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 22:45:01 ]: 何も努力せず→規制したいんですが～→やるならもっと規制すれば？→それは、槍杉で→意味ないじゃん
289 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:51:33 ]: >>282
ワロタ
「出来るとお約束できない」って？？

じゃ、規制値8→5は、荒らしに効果ありと「お約束できる」んだね？
「抑止にはなると思います」程度ではやる意味がないんだよね。

多分このまま意見を募っても、期限をどれだけ長く取っても、住民の活発な
議論は期待できないぜ。無関心じゃなくて、現状でいいからだよ。
もう、この時点（>>276の裁決の時点）であんたの出番は終わったのだよ。

各スレッドに書き込んでいる人は大勢いる。
みんなそれぞれ楽しんでいると思う。
それを一部の者の独断のみで、勝手に環境を変えるでない！
290 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 22:54:44 ]: 禿同
291 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:55:15 ]: >>276にあるように、トーマス★氏は「埋め立て荒らしに関しては、規制議論板でも相談してみてください」
と提案されているではないか。

それを、「他人任せ」うんぬんと持論を展開して無視するんじゃない！！

他人任せだから「出来ない」と言うのなら、もう消えれば良かろう？
292 名前：航空ふぁん [2008/01/15(火) 23:01:12 ]: >>287
大賛成！
航空祭ファンだけど、全国に行けるほど時間とお金に余裕が無いから。
テレビ生中継なんかあるわけないし、航空祭に限ればこの２ちゃんねるこそ
一番情報源になるよ。実況禁止でも、一部例外はいいと思う。航空祭なんて
毎日やってるものじゃないし、サーバー負荷とか言うなら、規制した結果埋められずに
生き残る下品なエロスレの存在こそが問題視すべきガン細胞だす。
293 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 23:10:18 ]: >>292
だからといって、自衛隊板でやるのはよくない。
294 名前：中邨猛 ◆CT.DMZiSxE mailto:age [2008/01/15(火) 23:22:38 ]: こんばんは
今は削除依頼を出していない身で恐縮ですが、過去の経験から意見を。
前の私のレスに対し、「連続投稿の規制とスレやレスの削除依頼は別次元」
という事を言われましたが、私は連投規制だけをミクロな視点で見ているの
ではないのです。
マクロな視点で見ているのです。つまり、規制の目的の一つは埋め立ての禁止。
しかし、その結果エロ・下品スレが生き残る状態が現れる。結果の重大性を
まったく考えもせずに連投だけを規制するのは「木を見て森を見ず」です。
もう言い尽くされていますが、規制値を５にするのでは効果も薄そうですし。
では２にしようという流れになってくると思います。その結果、多くの住民に
影響が出てしまうでしょう。埋めるのは良くない事です。しかし、本当に下品な
一部のスレッドを埋める人について少し思うのは、そこまで自分の時間と労力を
割いてでもレベルの低いスレッドを消すにはそれなりの信念を感じました。
削除依頼でIPがさらされると都合が悪いが、エロスレは許せないという義憤をです。
こういう意見は少し極端でしょうね。

あと、住民に自治の意識が低いと前のレスで申しましたが、これは撤回します。
失礼しました。住民は各々好きなスレッドに書き込んで、ここで楽しんでいます。
自治とか、そういう事に無関心でも楽しく書き込んでいる。もちろん、ルール違反は
責められるべきでしょう。しかし、自治スレに書かないという棄権票が多いという事は
住民の大多数の意見は「現状維持」なのだと思います。
295 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 23:26:28 ]: うん
296 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 23:33:14 ]: >>294　それは論旨明快だな。住民の総数が１００人として、賛成が固定とか含めて多く見積もって２０としても、
残り８０は棄権か反対だ。って事は「現状維持」ってのが板の総意って事だな。明確に「反対」意思を表明しない限り
「賛成」とみなすというのは横暴だ。だから、ここでは「棄権」≒「反対」とみなすべきだな。
297 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/15(火) 23:48:31 ]: 反対意見は出尽くしたようなのでゆっくり解決していきます。
中傷に関しては押さえてくださると嬉しいですね。

まず事実関係から、埋め立て荒らしについては規制議論板でご相談てくださいとの事。

そして、テンプレ荒らしについても削除依頼なされている。これに関しては裁定が出ていません。
未処理なだけですね。

ではまず埋め立て荒らしの問題から解決する事にします。
298 名前：専守防衛さん [2008/01/15(火) 23:54:17 ]: >>297

「出尽くした」？？

結論を急ぎすぎ。中傷されても仕方ないって。
それとも酉つけてるから「固定叩き！！」と騒ぐのか？
299 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/16(水) 00:00:16 ]: >>298
皆さんの意見は分かりました。

取り合えず解決できる部分から手を付けることにします。
意見を纏めなければ申請は通りませんから。
まず埋め立て荒らしは報告にて対処できますので其処から解決したいと思います。

荒らしログを纏めるのに。少々お時間が掛かりますが気長にお待ちください。
300 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:09:14 ]: >>299

まあ、一人で勝手に独走していれば良い。すぐに皆から忘れ去られるだろうよ。
しかし、それでも板は回っていく。自治とか、そんなものとは無縁・無関係の
次元で。しかし、住民は楽しんでいる。そこにスレッドがあるから。だから書き込む。
301 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 00:13:54 ]: 規制反対の理由追加
・深夜に、質問スレにて、質問１に対して回答１。その後すぐに更問
　すかさず回答、また更問２、回答２。更問３、回答３。こんな状況も
　ありうる。規制値を変更すれば途中で止まってしまうぞ。
302 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 00:21:09 ]: 寝ろよ
303 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/16(水) 00:22:12 ]: >>301
かなりのレアケースかと思います。
それらに関しては、ソースを用意します。
2週間の質問スレのケースで宜しいでしょうか？
304 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 00:22:42 ]: ＞２９９　誰も待ってねーよｗｗｗｗｗ
305 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/16(水) 00:24:42 ]: >>300
俺も早い所自治など引退したい所です。
かなり私的な時間削られています。しかしここまで付き合ったのなら
最後までやらないと次の機会はありませんから。

埋め立て荒らしの荒らし報告の順序を体験しながら説明していきます。
正直な所とても手間が掛かる作業なので避けたかったのですが。

ちなみに受理されると荒らしの使っているプロバイダが一ヶ月間書き込み不能になります。
荒らし本人の方にはプロバイダから注意文などが届いたりもするようです。

まずここに目を通します。
各荒らし報告の書式
info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#Supplement

そして下記スレッドに報告レスを書き込みます。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド【全板共通】

書式は
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1195323743/55　2007 19:57:14

このような形の物を永遠と貼っていく作業です。
スレッドからキーワードを抽出して書き出す正直精神的苦痛を伴う作業です。

埋め立て荒らしのレスはおそらく数千に及ぶでしょうから。
個別スレ立ての流れに成るのではないでしょうか？
306 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 00:26:48 ]: >>303
根拠なし。２週間とか意味不明。過去がどうとかじゃなくて、今後起こる
可能性が少しでもあればやめてくれ。

それよりも、規制値を５にする事で荒らしにどんな効果があるかを立証してくれ。
ケータイ＆パソコンとか、前のレスに対する回答は？

自分の答えられるレスにだけ素早く反応するな
307 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 00:28:56 ]: >>305
誰もそんな事聞いていない。実況するな。回答にもなっていない。
一人でやってろって！　独り言はやめれ！
308 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 00:31:58 ]: >>305
説明無用。ここは「議論」スレ。質問スレでもないし、実況スレでもない。
309 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 00:35:31 ]: >>305

「ここまで付き合ったのなら」ってｗｗｗ
強烈な自己主張で、どうしても規制値を変更しないと気が済まない状態
つまり、意地になってるだけじゃろ？ok　下らんプライド捨てて恋人でも
探して来いｗｗｗok
310 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/16(水) 01:18:54 ]: 取り合えず一件のみですが下記スレにスレ埋め立て荒らし報告をしました。
規制値のＵＰについては下記案件の進捗状況を確認して後再度提案したいと思っています。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド94【全板共通】
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200100189/l50
311 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/16(水) 02:12:33 ]: 下記スレにて報告。取り合えずできる対処はしました。
後は取り合えず様子見です。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ70@全板共通
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199733120/l50
312 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:46:17 ]: >>294
内容をまとめて剣に頼んでみたら？
313 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/16(水) 18:52:13 ]: >>310

違うだろ。進捗状況とかは別次元だって。板の住民の間で議論が尽くされていないから
却下されたんだろ？まず議論だろうが。規制議論板へは別な方法として
トーマス★氏が提案したものだろ
314 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/16(水) 18:56:17 ]: >>310

再度提案は、議論が尽くされてからするものだ。
ただし、議論の結果が「規制値変更賛成」であればの話。

お前は、住民の意見など関係なく、いつも「規制値変更ありき」で独走する
からいけないのですよ。

しかも、通報して荒らし問題が解決すれば、もう規制値なんか変えなくても
いいじゃんか。
315 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 19:04:07 ]: なんか、意地でも、石にかじりついても規制値を変える事しか眼中に無い。
ちょっと方向性が違うよ。
今のところ、反対派の意見の方が優勢っぽいが、それに対する回答も無いし。
荒らし対策で「報告スレッド」に通知するのは良い事だ。
しかし、それと規制値の話は別の次元。
規制値を変えても効果が無いって意見が多いんだから、別な手段を講じるように
するのが普通だよ。
何でもかんでも、結論を「規制値変更」に誘導しようとする姿勢は奇異だぞ。
316 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/16(水) 19:10:35 ]: >>310-311
実況無用。不言実行という言葉を知らないか。
それとも、自分の功績を宣伝したいのかね。
規制値を変えるのも、自らの功績として宣伝したい為ではないかと疑われても
仕方ないような横暴ぶりだ。
他人の意見をまともに聞かず、独走を重ねて却下されるも、なお住民との議論
無視で「規制値変更」を連呼する。
まるで極左だな。

ここは議論をするスレッド。お前の宣伝・実況・独り言スレではない。
317 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/16(水) 19:45:32 BE:98281128-2BP(1000)]: 規制値の変更に効果はないと言う意見には反対

効果は薄いかもしれない。
串差したり、形態使ったりとかね。
が、全く効果がないとも言えない。

机の上の札束と金庫の中の札束
盗もうと思えばどちらも盗める。
が、容易なのはどちらか？
そして、盗まれやすいのはどちらか？

てな事と同じで、手間がかかる分、確実に減るであろうし、それにより削除依頼の手間、そして削除人の手間もまた減少するでしょう。
318 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/16(水) 19:46:14 BE:442260689-2BP(1000)]: >>279
>削除人さんが削除する必要なしと判断
これは違うよ。
単に削除人がきてないだけです。
必要なしと判断した場合はそう書いてくれます。
自衛隊板の問題として、削除人がなかなか来ないと言う点が有ります。
自衛隊と言う特殊社会、判断が難しいと言う点も有るでしょう。

ローカルルールの充実により判断規準をもうけるか
板推薦の削除人を運営に申し立てて、板常駐削除人をつくるか
入り口規制により削除案件自体をへらすか

という対処法が考えられます。
ゆえに7年も前からLR改正をうるさくいっていた訳で、不満が無い訳ではないが、それがやっと改正ナッタと言うと事ですね。
319 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/16(水) 19:49:13 BE:122850645-2BP(1000)]: >>294
いや、エロ・下品スレはそれこそ削除依頼で対応する物だと。

で、スレ削除が妥当なスレであってもアラシはアラシ

どちらもルール違反はルール違反であり、個別に対処するべき物だと思います。

削除依頼依頼を自治スレに貼る物よいかもね。
むろん依頼スレ自体にいくのも良い。
320 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/16(水) 19:51:26 BE:92138235-2BP(1000)]: >>294
>自治スレに書かないという棄権票が多いという事は
>住民の大多数の意見は「現状維持」なのだと思います。

委任されていると言う見方も出来ます。
ゆえに棄権票は無視とするべきとも言えますよ。

無関心と言う人も居るでしょう。
我に関わりが無ければ良いとする人も居るでしょう。
321 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/16(水) 19:54:26 ]: >>317
でも、今埋め立てているのは数年前から居ると思われる人物。
ほとんど少数だと思うのです。
数年前からという長さと言い、やり方も狙ったスレを徹底的に埋める。
しかも、なぜかsamba規制があるのに数秒間隔で書き込んでいる。
僕らも分からない未知の方法で書き込んでいるのでしょうか。
ある意味ハッカー的な、天才（悪い意味での）的な荒らしには抑制が利かないと
思いますのですが。
322 名前：専守防衛さん [2008/01/16(水) 20:02:19 ]: >>320　棄権を無視しても、反対の方が多い感じだが
323 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/16(水) 20:02:37 BE:147420083-2BP(1000)]: >>321
うん、それには同意。
それゆえ、埋め立てはアラシ報告で対処すべきと考えるのです。
324 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/16(水) 20:03:56 BE:147420746-2BP(1000)]: >>322
>反対の方が多い感じだが

ええ、議論なのですから、それはそれで良いかと。
参加してない人は勘定に入れる必要なしと述べているだけです。
325 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:13:14 ]: >>323
なるほど。たしかに、規制値アップで倒せる相手じゃないし、将来的に
アクセス禁止だってありうる地道な報告がいいよね。
326 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/01/17(木) 00:37:12 ]: >>303
ここ２週間にそういうケース（たとえば深夜の議論など）がないからといって
将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？

俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。

で、自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
同一スレでの連投に関する規制かと思っていたけど、
板全体に対する連投規制のように思えるので。
327 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/17(木) 21:33:04 ]: 生存報告、色々地道な作業をしています。

>>326
＞将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？
ならばどのようにすれば納得しますか？

＞俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
＞実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。

現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。

それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。

＞自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
>>108でご説明した通りです。
328 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/17(木) 21:38:18 ]: >>326
こちらからも質問良いですか？
話が平行性を辿ると結論が出ませんので認識を統一したいです。

１．荒らしはいると思っていますか？
２．いると思っているのなら何らかの対処が必要だと思いますか？
３．対策や対処が必要だと思っているなら。他人任せにしないでご自分で出来る対策ですか？
４．荒らしを認識しているが、自分の書き込みが阻害されるなら我慢した方が良いと思っていますか？

宜しければお答えください。
329 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/01/17(木) 22:01:46 ]: >>328
１　埋め立てとマルチコピペは荒らしだと思ってる。
　　一部のスレで視認している。
　　粘着はウザイと思うが、荒らしだとは思っていない。
　　雑談する人も、一人語りする人も荒らしだとは思っていない。
２　レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３　レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
　　削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。
４　昔から、何かあるたびに反戦平和な方々からの攻撃に晒されていた自衛隊板では
　そういう人たちをうまくあしらって来たじゃない？粘着とはもう5年近く同居してるし。
　だから、問題なのはコピペの絨毯爆撃で埋め立てる荒らしだけでしょ。
　それはレス削除依頼すれば全部あぼーんになって、レス番が飛ぶだけで
　見づらさは軽減されるし、埋め立てられたら次スレを立てればいいだけのこと。

聞かれたから答えたけど、
俺は削除依頼はしないから、声高に主張するつもりはないよ。
削除依頼板の常連さんたちには常に感謝しているけど。

規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
330 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/17(木) 22:26:06 ]: >>329
では二番と三番の擦り合わせからしたいのですが。

２　レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３　レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
　　削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。

荒らし報告は非常に大変な作業です。
それと雑談スレのテンプレに関しては削除依頼されていますが長い間放置されています。
既に流れてしまったレスについては対処されないようです。
雑談スレの流れの速さから対処が難しくなっています。
残念ながら秩序維持に十分とはいえない状況です。削除の労力を減らすためにも規制は必要な対処です。
残念ながら秩序の維持が出来てません。それは不満を持つ人が多いこのスレを見ていただければ分かると思います。

荒らし報告削除人の労力軽減の為にも規制は必要なのです。
331 名前：専守防衛さん [2008/01/17(木) 23:53:42 ]: >>329
どうでもいいけど、「粘着」などの固有名詞は避けるべきかと
332 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 00:28:22 ]: >>329
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。

待ってくれ流石にこれはないんじゃない？
言ってることが無茶苦茶だ……
333 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/18(金) 19:00:23 ]: >>330
雑談スレの流れが速い＝テンプレ張られてもスレの発展に障害がない＝秩序は
保たれている。

基本的に荒らしは「スルー」が原則。それが守られていて、スレものびているのなら、
規制は不要。逆に、無差別コピペ絨毯爆撃を受けたら雑談しにくくなって、スレが機能しなく
なるかもな。しかし、現在はそういう状況にない。

君は「規制が必要」と言うが、雑談スレだけの事で板全体に影響を及ぼすべきでない。
雑談スレは読まない・書かないって人もいると思う。
他のスレの住人たちは雑談スレで起こっている事には無関心で当然だから、
ここ自治スレに書かないだけだ。
334 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 19:07:25 ]: >>330
既出だけど規制値５ぐらいじゃ粘着に対抗できない（実効性なし）って。
秩序を守る（＝テンプレを張らせない）ためには規制値２くらいにしないと。

しかし、そうすればマジメな住人達の普通の書き込みさえ制限されてしまい、
かえって秩序が乱れる。このジレンマある限り、規制値の変更だけを良好な対策
と考えるあなたは視野が狭いと思うのです。

削除人とか報告する人の労力は軽減されても、肝心の板の秩序に効果が無い又は
住人が書き込むのに不自由するような結果を生じさせるなら意味がないって。

既出の反対論に対しての論理的な反駁はしないの？
なんか、自分の答えやすい意見にのみレスしているような気がする。
鋭い意見は無視して、あくまで持論を貫くやり方は気に入らない。
335 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:11:00 ]: >>327

まず、生存報告は不要。あんたのスレじゃない。主役でもないし。

「現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。」

↑　１ヶ月でも短い。視野が狭い。質問スレの歴史は何年にもわたる。今で９０番目を
　　超えているのだぞ。

「それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。」

↑　５では効果がないという既出の意見に有効な反論が見られないが？
　　「抑止にはなると思います」って感じの言い方じゃ非常に心許ないな。
336 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:17:10 ]: >>331
「粘着」は固有名詞か？　もう少しこの板の事を知ってから書き込みたまえ。
「どうでもいい」のなら書くな。

>>332
どう無茶苦茶なのか、論理的な理由付けを求む。
俺は無茶苦茶とは思えない。
駄スレの乱立に効果のあるTatesugi値の変更は歓迎。
しかし、今俎上に上がっている規制値変更は、荒らしへの効果に比して
ネガティヴな効果の方が大きい気がする。
その理由はほとんど既出だけど、それに対して言い出しっぺの御仁が何の反論も
しないで、ただ「規制は必要」だの「再提出します」だの横暴三昧。
あいつが自治の名の下に秩序を紊乱しているようでやるせないな。
337 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 19:31:48 ]: >>336
「粘着はウザイけど」と個人に向けて言ってるように見えるけど？
公のスレなんだから個人的感想でウザイなどは控えるべきだろ常識的に

どう見ても個人的理由、私憤にしか見えない
板の話してだからしてるのに過去の規制値の話
しかも「個人の自治活動が規制値ＵＰ難しくなったから」反対っておかしすぎる

個人の問題は個人で考えて解決しろよ
個人的な問題を板の話に持ち込むな
338 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 19:54:28 ]: >>333
粘着は最近大人しいけどこのスレに手一杯だからかね？
339 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:00:05 ]: >>338
大人しいなら規制値変更の意味無し。
って事で、規制値変更反対
340 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 20:02:15 ]: >>339
どうせ又出てくるだろだからこそ“粘着”なんだからｗ
もう何年自衛隊板に粘着してる？
341 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/18(金) 20:03:45 BE:73710634-2BP(1000)]: >>337
粘着ってのは一般名詞だよ。
ある一定の行動様式をともなう類型
342 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 20:11:45 ]: >>341
場所によっては言葉の意味も用法も変わる
画一的なものは意味が無いな
自衛隊板では個人に付けられた名称
>>331も個人に向けて言っているぞ。これで二度
>>46
＞プラナリアやスイーツは好きじゃないけど

別に意味もなく固有名詞上げる事を攻めてるわけじゃなくて
二度目だし公のスレって事理解してないようだから
個人に向けての個人的見解は厳に慎むべき、個人的感情を発露場所じゃないから
343 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 20:14:02 ]: 規制は別に個人攻撃の為に導入される物じゃねーし
何でこの陸って奴個人的な事しか言わないんだ？
悪いが視野狭すぎるぞ
344 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 20:15:51 ]: やっぱ固定は見られてる事意識してるから、視点も個人的な物に成りがちなのかねぇ…
345 名前：専守防衛さん [2008/01/18(金) 20:19:23 ]: 名称も普通なら荒らしに統一するべきなんだけど
デ○○とかも自衛隊板で有名な荒らしだけど誰も名前出してないだろ？
荒らしの手法のみ述べて、「誰かがどうこう」ってのは慎むべきだと思うがね。常識的に…
346 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:33:27 ]: 「粘着ウザイ」とか「プラナリアやスイーツ好きじゃない」とかありえねーし
自治議論でも何でもないじゃん

規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。

これも言ってること無茶苦茶だしひどく個人的な理由なんだけど
だから反対てのも意味わかんねーし？
個人が勝手に始めた事を過去板住人が決めた事で阻害されたから反対？

意味分かんなくね？常識的に…
347 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:08:00 ]: >>346
あんた、もうちょっと日本語の勉強をした方がいいんでない？
あんたの書いてるレスこそが意味不明･･････････｡｡｡｡｡
348 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:17:25 ]: 荒らしより固定がウザイ
強制名無しにしてもらえないか
固定が自己主張できなくなって平和になる
349 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/01/19(土) 00:02:12 ]: >>346
日本語が分かってもらえないのかなぁ。

ﾌﾟﾗﾅﾘｱもｽｲｰﾂもその他の粘着も荒らしではない
って擁護している側なんだけどな、俺は。
350 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/01/19(土) 00:10:10 ]: >>330
雑談スレの垂れ幕は、１スレに一回なので
マルチコピペでも埋め立てコピペでもないので削除されません。
スルーして読めば済む話であって、実害はない。
どうせ続いたとしても３年くらいのこと。
垂れ幕の後に何事もなくレスが続いているのだから
削除人の判断は正しい。

◆0zFaQebYlEが具体的に問題視しているのは雑談スレのテンプレなのか？
当初の説明では埋め立て荒らし対策ではなかったのか？
351 名前：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 [2008/01/19(土) 00:20:04 ]: >>327
＞108でご説明した通りです。
具体的な質問に対して、その木で鼻をくくったような回答はなんなんだ。

深夜に帰宅してネットにつないで、自衛隊関連ニュースについて思うところを
雑談＆ニューススレに書き込み、質問スレの質問に回答し、幹部候補生内定者に
無責任なアドバイスをして、雑談スレのレスに突っ込みを入れて、
それから海自質問スレで質問をしてから寝る、という掲示板の普通の使い方をしても
板全体で見れば５連続書き込みをしていることになって規制の対象になると言うことですか？
352 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:38:27 ]: >>350
その垂れ幕が他板にｺﾋﾟﾍﾟされて自分を叩く奴をﾛｰﾚﾃﾞｨｰ扱いにて困ってます。
353 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:04:16 ]: >>352
他板の事まで書くな。ここの埒外だ。
もはや「言いがかり」のレベルにまで墜ちたのか、規制推進派は。

「規制のための規制」は許すべからず。規制は、必ず何らかの明確で正当な
目的を伴い、そして実効性あるものでなくてはならぬ。更に、その目的を達するに
必要最小限度の範囲内で行うべし。
354 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 10:06:22 ]: まあ、あれだな。荒らしの執念っていうか、●を使うとかケータイまで動員する

ようなセレブ（？）荒らしには何をやっても通用しない。

samba規制をクリアしているのも、多分パソコンとケータイを併用しているのだろう。

そうすればIPも違うし、連投規制にもかからず、数秒間隔で埋められる。

そこまでやるか？！って感じだが・・・
355 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 10:07:27 ]: 気に入らないレスは推進派か
356 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 10:10:50 ]: >>355

あ、反対派だったんだーｗｗｗｗｗ

それとも、ただのスレ違いか？ｗｗｗｗｗｗ

スレタイをよく読もう、文盲くん！　(｡？？？？？？)＜パローレ
357 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 10:36:20 ]: このスレッド、予備海士長がどこかに潜んでいるに１票。クククｗｗｗ
358 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:06:58 ]: 煽り議論になってきましたよ
359 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:11:31 ]: >>333
＞秩序が保たれている。
これには反論します。

■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1199513843/l50
からレスを抜き出しましたが

粘着と言うキーワードが48回
3,4,5,6,9,10,19,20,21,26
29,31,162,164,172,186,189,190,196,199
229,231,238,244,256,257,258,262,270,444
446,450,469,450,469,732,738,741,845,847
853,863,968,972,979,980,981,982

プラナリアと言うキーワード41回
10,11,19,20,21,28,29,162,170,171
173,174,175,176,177,178,179,180,181,182
183,184,186,188,189,190,196,199,206208
215,229,231,235,238,256,257,264,270,320,495

本人除く四河と言うキ－ワード23回
29,34,161,162,170,172,188,189,198,203
,204,214,,217,218,229,231,264,270,470,51
7,597,605,757

とてもではないですが秩序が保たれてる状態とは言えません。
それと荒らしが存在している荒れていると言うのはほとんどの住人が同じ見解だと思われますが。
360 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:16:50 ]: >>333
＞基本的に荒らしは「スルー」が原則。それが守られていて、スレものびているのなら、
＞規制は不要。逆に、無差別コピペ絨毯爆撃を受けたら雑談しにくくなって、スレが機能しなく
＞なるかもな。しかし、現在はそういう状況にない。

上記ソースを見ていただけても現状スルーされてるとも、スレが機能してるとも思えません。
常連の方は鈍感になっているかもしれませんが。
現状では新規の方の書き込みなど期待できる状態では有りません。

＞君は「規制が必要」と言うが、雑談スレだけの事で板全体に影響を及ぼすべきでない。＞
雑談スレは読まない・書かないって人もいると思う。

雑談スレだけの問題ではないのは、マルチポスト等の荒らしが存在する事で証明されています。

＞他のスレの住人たちは雑談スレで起こっている事には無関心で当然だから、
＞ここ自治スレに書かないだけだ。
可能性については判断できません。
それとここ何週間か自治スレは常に上位にいます。
それとローカルルールに記載されたスレッドで自治議論に対して呼びかけをしています。
告知については十分行っています。
361 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 13:17:52 ]: お前ら何様？
362 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:24:55 ]: >>334
＞既出だけど規制値５ぐらいじゃ粘着に対抗できない（実効性なし）って。

規制の実効性は確実に有ります。
実際現在の議論が始まってから>>359の粘着関係のキーワードが
次のレスに記載しますがかなり減っています。
住人が自治を行っていて実行できる能力があるかと言うのも重要な要素です。

秩序を守る（＝テンプレを張らせない）ためには規制値２くらいにしないと。

規制値はレスの数だけではなく。全体の総レス数の規制もありますよ。
規制値の検討なら極論に走らず現実的な数値を提案してください。
自治議論だけでもかなりの効果を上げています。
効果が無いとうのは早計でしょう。
363 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 13:25:56 ]: ここのサイトは、管理人が朝鮮人のようである。
朝鮮人を批判する投稿をすると削除されたり、アクセス規制を掛けられる。
管理人は、兵頭氏とどういう関係なのか？
兵頭氏の主張を支持するふりをしながら、兵頭氏の友人・知人を調査しているのか。

★掲示板兵頭流軍学門弟帖
　sorceress.raindrop.jp/bbs/light.cgi?

管理人と兵頭氏の関係が気になる。
このサイトの管理人は、朝鮮人や北朝鮮・韓国に批判的な投稿者を、
「虫」呼ばわりする不思議な人物である。
管理人が自作自演で複数の人物を演じていることが多い。
明らかに管理人は、朝鮮人である。
364 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 13:32:54 ]: テスト
365 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:33:49 ]: このようにスレの自治においてはかなりの効果を上げています。
ここで規制の手を緩めてしまうと。
実行力なしと判断されて再発の可能性は高いと思います。
マルチポストの連続コピペなどもかなり減りました。
プラナリア
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/39 2008/01/14 23:36:29
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/40 2008/01/14 23:37:34
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/131 2008/01/16 01:27:49
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/135 2008/01/16 01:42:45
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/139 2008/01/16 02:07:57
粘着
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/34 2008/01/14 23:25:17
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/35 2008/01/14 23:28:31
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/37 2008/01/14 23:33:12
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/39 2008/01/14 23:36:29
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/48 2008/01/14 23:50:17
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/49 2008/01/14 23:51:03
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/50 2008/01/14 23:52:12
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/77 2008/01/15 19:25:48
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/247 2008/01/17 00:47:03
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/285 2008/01/17 12:51:12
四河
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/66 2008/01/15 16:02:14
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/67 2008/01/15 16:15:09
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/69 2008/01/15 16:42:18
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/70 2008/01/15 17:37:48
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/73 2008/01/15 18:12:20
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/77 2008/01/15 19:25:48
366 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:38:42 ]: >>335
生存報告ですが。必要だと思います。
現在自治議論の提出をしているのは俺ですから。
何人かの賛成の方もいらっしゃるので進行状況などを報告する必要があるでしょう。

＞　１ヶ月でも短い。視野が狭い。質問スレの歴史は何年にもわたる。今で９０番目を
＞　　超えているのだぞ。

ではどのうよなソースでご納得ですか？
それと「悪魔の証明」はご存知ですか？
これは「無い物は無いと証明できない」事です、そのような場面は無かったと証明は出来ません。
この場合そのような場面があるとする方が証明する必要があります。

＞５では効果がないという既出の意見に有効な反論が見られないが？
＞「抑止にはなると思います」って感じの言い方じゃ非常に心許ないな。

確実に効果はあります。今現在も効果が出ています。
367 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:44:31 ]: >>350
＞スルーして読めば済む話であって、実害はない。

実害はあります。住人方がスルーできていません。
まともにスレが機能していない状況です。
常連の慣れた方ならそれで良いかもしてませんが、掲示板は皆で使用するものです。
新規の方などはスレの状況を見ればしり込みしてしまうでしょ。

＞どうせ続いたとしても３年くらいのこと。
その無関心さが現在の状況を招いていると思いますが。

＞垂れ幕の後に何事もなくレスが続いているのだから

少々認識が甘いかと思います。

＞削除人の判断は正しい
申訳有りませんがスレッドをもう一度ご覧に成ってください。
368 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:48:35 ]: >>351
＞具体的な質問に対して、その木で鼻をくくったような回答はなんなんだ。

書いた以上の事はご説明できません。
個人的な見解なら申し上げられます。

規制は板に対する規制であって「個別」のケースには対応できません。
板が荒れてるため秩序回復のためと割り切って頂いて我慢して納得して頂くより有りません。

それに引っ掛かると分かっているのなら時間帯をずらすなど対処できる筈です。
規制は現在の荒れた自衛隊板の秩序回復に必要な規制ですから。
ご納得よろしくお願いします。
369 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 13:53:17 ]: 複数スレマルチポストコピペ。
単独スレコピペ埋め立て問題ですが。

報告いたしましたが、現在受理されてい無い状況です。
私見ですがどうやら対処は難しい良いです。

単独スレに関してだダット落ちしていると対応されないようです。
マルチポストに関しては対応のお返事は有りませんが。
他の案件が素早く対応されている所を見るとどうやら対応に関しては一筋縄ではいかないようです。
370 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/19(土) 14:32:50 ]: スレッドが問題なく機能しているという見解ですが。

粘着等と対応キーワードがおおよそ100回
これに粘着本人のレスを合わせますおおよ200前後がその関係のレスになります。

客観的に見ても問題無く機能していると言うレベルとは言えないかと思います。
これらの関係のレスはここ１～２年に渡って続いており
自浄回復は望めません。秩序回復のためには何らかの規制が必要です。
371 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 14:47:51 ]: 個別のケースですが。
板の規制ですので完全な対処など出来ません。
チャットではなく掲示板ですから、時間をずらすなどして対応していただくしか有りません。

現在削除依頼や、マルチポスト対処依頼など。自治ボランティアが
多大な労力を払って。板秩序回復の為に頑張っています。
板全体の事を考えて、多少の不便は対処して頂ける様よろしくお願いします。
372 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:10:21 ]: ｷｰﾜｰﾄﾞがﾋｯﾄしたからといって秩序が乱れてると言うのはいかがな物かと
別にその単語を使ってはいけないと言う決まりは無いし。

それと、ﾋｯﾄ数が減ったのは誰かさんが別のところに隔離されてるからだと思われ
373 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/19(土) 15:17:32 ]: >>372
＞ｷｰﾜｰﾄﾞがﾋｯﾄしたからといって秩序が乱れてると言うのはいかがな物かと

その言葉の事柄についてスレの大半を使っているのは事実でしょう。
粘着、プラナリア等の話題が客観的に見て通常の話題でしょうか？

常連の慣れた方はもう１～２年も付き合ってきてるのですから荒れていると感じないのでしょうか？
それと秩序が乱れていると言うのは多くの方が認めているところでしょう。
だからこそ当初に賛成者もいた訳です。
荒れてる状態を無かった事にするのは無理があると思います。

＞それと、ﾋｯﾄ数が減ったのは誰かさんが別のところに隔離されてるからだと思われ

荒れていないのなら、こちらに関しては否定する必要がないでしょうが。
すいませんが「誰かさん」では分かりませんし。「別の所」存じ上げていません。
出来れば分かる様に説明してもらえますか？
374 名前： ◆0zFaQebYlE mailto:sage [2008/01/19(土) 15:54:15 ]: >>372
それとマルチコピペについても減っていますね。
しかし現在の規制議論を止めてしまうか、何も規制されないと成れば。
再発は間逃れないでしょう。
今議論を止めてしまうと又何年か自治が止まってしまう懸念も有ります。

数年も荒れた状態が続いているので終止符をうって過疎化に歯止めをかけ。
板をまともな状態にしたいのですが。
375 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 17:22:48 ]: >すいませんが「誰かさん」では分かりませんし。「別の所」存じ上げていません。
こんな空気も読めない奴が自治してんの？
376 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:37:58 ]: ＞その言葉の事柄についてスレの大半を使っているのは事実でしょう。
＞粘着、プラナリア等の話題が客観的に見て通常の話題でしょうか？

それって、timeclose=8をtimeclose=5へ変更で解消できるのか？
377 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 18:00:20 ]: >>376
板が荒れていないと言う事への反論です。

連投規制によってテンプレの貼り付けなどが難しくなるので、
住人への影響は抑えられる事はできます。
それも今回の規制強化の目的の一つです。
自治議論自体も警鐘や自覚を促すのは役に立ってるようです。

本筋の規制強化の進行状態ですが。
報告しましたがマルチポスト等対処は難しいかもしれません。
378 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:04:45 ]: ＞数年も荒れた状態が続いているので終止符をうって過疎化に歯止めをかけ。板をまともな状態にしたいのですが。
まず、荒れている状態の認識が他者と違う
他板に比べれば自衛隊板なんか荒れているとは言えない
まともな状態な板と言っても過言では無いほど
どれだけの楽園を求めているのやら
現実はこのままでで良いと言ってるやつが多い
ここは２ちゃん、荒らしをスルーする事を憶えろ
荒らしさえ楽しめるようにならないと２ちゃんでは楽しめない
荒らし荒らしというが、埋め立てや垂れ幕レベルの話だろ
そんなもの一時的の登場するだけで無視できる程度のもの
下らないキーワードを抽出して「荒らし」と言ってるのも愚の骨頂

＞荒れていると言うのはほとんどの住人が同じ見解だと思われますが。
俺は荒れているとは思わないな
スレが存続できない程攻撃を受けているわけではない
なんだかんだ良いながらも話もできる
荒れている荒れていると言うが、全ての（大半の）スレがそういう状態なら荒れていると言えるかもしれないがごく一部のスレだけ
自分が利用するスレを快適にしたいが為に板全体に及ぶ規制なんかされたくない

＞過疎化に歯止めをかけ。
人が集まれば変な輩も増えるのは必然
当然荒らしも増える
過疎化しているからこの程度で済んでいるとも言える
人が増えて欲しいが変な奴は居ないで欲しい、なんてそんな都合の良い状態はあり得ない
過疎化は、荒らしがいるから過疎化してるのではなく、面白くないから過疎化するんだ

この程度の荒らしは許容範囲内であり安易に規制値の変更なんかされたくない
この程度で規制値の変更されるとそれが発端となり今後も自治好きな奴等がドンドン規制値の変更やらローカルルールの変更と言い出して利用しにくくなる
379 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 18:17:27 ]: >>378
＞まず、荒れている状態の認識が他者と違う
賛同者もいるので認識が完全に食い違っていると言う事は無いですね
それに認識が違うと言いますが、まったく板が平静で有るのなら
議論がここまで伸びる事は無いでしょう。

＞他板に比べれば自衛隊板なんか荒れているとは言えない
＞まともな状態な板と言っても過言では無いほど
具体的な例を示してください。>>378が見てきたものを俺は見ていませんから。
俺の見識から言えばかなり荒れていますね。
数値で過疎化がハッキリと分かってしまうほど。

＞どれだけの楽園を求めているのやら
楽園などないですよ。荒らしのとっても俺にとっても

＞現実はこのままでで良いと言ってるやつが多い
現状のままでは嫌だと言う人も多いですよ。

＞ここは２ちゃん、荒らしをスルーする事を憶えろ
>>359をご覧になれば分かりますが、スルーできないのは住人です。

＞荒らしさえ楽しめるようにならないと２ちゃんでは楽しめない
2ちゃんを何か勘違いされてるようですが？
ローカルルール下の「書き込む前に読んでね」を一度読んでください。

＞荒らし荒らしというが、埋め立てや垂れ幕レベルの話だろ
＞そんなもの一時的の登場するだけで無視できる程度のもの
無視できないのでキーワードが抽出できるわけですが。
荒らしに少なからず影響を受けています。
それとスレ埋め立てやマルチポスト等にはどう対処しますか？
380 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 18:24:16 ]: ＞俺は荒れているとは思わないな
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=jsdf
こちらをご覧になていただけますか。
もちろん荒らしだけが原因ではないとは思いますが。
荒らしが好きなような活動しているのが要因の一つです。

＞スレが存続できない程攻撃を受けているわけではない
住人がどんどん減っていって、次スレを立てるのに事欠く有様でも危機感は無いのですか？

＞なんだかんだ良いながらも話もできる
もっと楽しめるスレッドの筈ですよ。

＞荒れている荒れていると言うが、全ての（大半の）スレがそういう状態なら荒れていると言えるかもしれないが
＞ごく一部のスレだけ自分が利用するスレを快適にしたいが為に板全体に及ぶ規制なんかされたくない

スレ埋め立てやマルチポスト等の問題も有ります。
スレ住人には深刻な問題です。スレ単体の問題とは思わず、板全体の問題とお考えください。
福井2曹のマルチポストはヤフープロバイダ規制で2ちゃん全てに迷惑を掛けました。
381 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 18:29:01 ]: ＞人が集まれば変な輩も増えるのは必然当然荒らしも増える
＞過疎化しているからこの程度で済んでいるとも言える

仮定の話には答えられません。
しかし過去の人が今より多かった頃は今より荒らしは少なかったですよ。

＞人が増えて欲しいが変な奴は居ないで欲しい
＞なんてそんな都合の良い状態はあり得ない
過去はそのような都合の良い状態でした。
現状を憂いているだけではしょうがありませんので、
少しでも理想に近づく為に努力するべきでしょう。

＞過疎化は、荒らしがいるから過疎化してるのではなく、面白くないから過疎化するんだ
これは同意ですね。面白くないかから過疎になる。
荒らしがいてネタの書き込みが阻害される。それは確実にあります。
それに土台がしっかりしていなければ面白い書き込みは出来ません。
382 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:35:57 ]: >>379
＞議論がここまで伸びる事は無いでしょう。
伸びてるか？
運営に議論不足って言われたじゃんｗ
そして頑張っているのはあなただけ

＞それとスレ埋め立てやマルチポスト等にはどう対処しますか？
無視

こうやってレスを返すと「議論した」って事になって逆効果かなｗ
「議論した」って事にされたくないからもう止めるね、ばいばい
383 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 18:37:16 ]: ＞この程度の荒らしは許容範囲内であり安易に規制値の変更なんかされたくない

この程度と言いますが既に自衛隊板は末期です。
再度ソースを出しますが現状のままでは光が見えません。
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=jsdf

過去一度自治議論が盛り上がった時が過疎化に歯止めをかける最後のチャンスでした。
その時はスルーしてしまいましたが二の轍は踏まないつもりです。
途中で投げ出すような真似はしません。

＞この程度で規制値の変更されるとそれが発端となり
＞今後も自治好きな奴等がドンドン規制値の変更やら
＞ローカルルールの変更と言い出して利用しにくくなる

正直無理だと思いますが……。
384 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 19:03:12 ]: >>382
＞運営に議論不足って言われたじゃんｗ
その後も議論が続いてますから。

＞そして頑張っているのはあなただけ
十分です。

ではさようなら。
385 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 20:35:43 ]: 聽「綠裝藥」的話的話自衛隊的軍官的工資，升遷很明白。
同時，現場的不滿很好地他也在寫。
386 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 20:53:44 ]: 「？？？？」？？？？？？？？？ｗ
387 名前：四河蛍 ◆/TFAEgLye. [2008/01/19(土) 21:50:31 ]: よくわからんが私が有名になったってことかな？ｗ
388 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:40:08 ]: よくわからないのなら書き込みはしないでください
389 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:57:27 ]: >373
雑談スレなんだから話題は自由だろ！　雑談の話題を限定するなど暴挙そのもの。
>374
再発は間違いないだって？
それこそ仮定の話だな。あんたの妄想仮定は住民の意見も無視して規制を強行しないではいられないか。
あんたの精神状態が末期症状。
390 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 23:05:54 ]: >384
議論はつづいている？
議論というより、あんたの横暴をたしなめてる意見が大半のようだが？
一応ここに書いておかないと、「反対意見無し」と言って勝手に規制されちゃうからな(笑)
391 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:09:17 ]: >>389
限定などしていません。しかし一般的には荒れていると言う状態でしょう。

＞仮定の話だな。あんたの妄想仮定は住民の意見も無視して規制を強行しないではいられないか。
三年以上続いた荒らし行為が何の理由もなしに収まると思いますか？

＞あんたの精神状態が末期症状。
どうでしょうかね？　自己判断は危険ですからね。
そのように見えるのならそうかも知れませんね。
まあ客観的な意見とは思えませんが。
392 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:11:19 ]: >>390
多くの人が秩序を望んでいます。
より多くの意見を求めていますので横暴とはならないでしょう。
それに現在、荒らしと名指しで呼ばれてる方々も混じっているでしょう。
393 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:16:40 ]: >>390
それとご意見があるのなら、個人の中傷等ではなく建設的な意見をお願いします。
反対だから反対などは理由になりませんよ？

それと現在の自衛隊板の過疎に歯止めをかける為にも
何らかの行動と結果が必ず必要です。
今年は「粘着」と「プラナリア」と言う言葉はなんとしても駆逐したいと思っています。
そのためには運営を動かさなくてはいけません。
地道に確実に議論を推し進めて行くつもりです。

誹謗中傷の相手もしなければいけないと思うと気が滅入りますがね。
それと他の作業もしたいのですが。
394 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 23:21:09 ]: >374
自治が数年止まる？　自治に名を借りた暴挙は止めて当然！

>377
マルチポストの報告をしたが難しいって事は、さほどひどい荒らしじゃないって事だ。
だったら今は何もすべきでない。
「今後ひどくなるかも」なんて言うのはやめろよ(笑)
マルチポスト報告がだめだったから規制値変更というのは、つながらない。
あと、マルチポストについては、あんたの報告が限定的なのも一因かもな。
楽して簡単に強力な規制は発動できない。ほんの少しの報告をしただけで、
もう早くも結論を出そうなど笑止千万。
ああいうのは長く地道な作業が必要だ。
あんたじゃ数年にわたって地道に荒らしている執念深い埋め立て荒らしには勝てないな。
根気もないし、知恵も薄いし、やり方もマズイ
395 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 23:27:05 ]: >392
多くの人が自治を求めている？ソース求む。また仮定か？
荒らしが混じっている？ソース求む。また仮定か？
中傷？　あんたのやり方に瑕疵があるから意見を言われるんだろ？
それを中傷と言い換えるな。どこまでも、自分は正しい！って姿勢を貫くね、君は！
396 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 23:27:32 ]: ＞今年は｢粘着｣と｢ﾌﾟﾗﾅﾘｱ｣と言う言葉はなんとしても駆逐したいと思っています｡

呼ばれている奴を保護してやろうと？
理由が不明ですね
397 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 23:37:12 ]: >393
建設的な意見？　前のレスに、規制値変更の意味が無いという鋭い意見が見られるが、
あんたは無視してまともな反論もせずに規制、規制と連呼している。
規制のための規制も認められないな。
他の作業もしたい？そういう泣き言を言って同情票を狙うのか？
言い出しっぺはお前だろ。私的な事を書くなら最初からやるな。不真面目な！
398 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 23:37:23 ]: ◆0zFaQebYlE

お前sageで固定にキャラ設定を強要してた奴だろwww
キャラかぶってるとか
399 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:39:49 ]: ＞自治が数年止まる？　自治に名を借りた暴挙は止めて当然！
実際何年か止まっていました。
その間スレッドが何度か落ちそうになるほど自治がおろそかになっていました。
現在の自治議論については告知をきちっとしているので暴挙とは言えませんね。

＞マルチポストの報告をしたが難しいって事は、さほどひどい荒らしじゃないって事だ
だったら今は何もすべきでない。
そうではありませんね。規模は他の板の荒らしに比べても遜色ありません。

＞マルチポスト報告がだめだったから規制値変更というのは、つながらない。
基本的に自治によって解決すべきと言うのが規制議論板の流儀です。
対処されない場合は板自ら自浄するしか手段はありません繋がります。

＞あと、マルチポストについては、あんたの報告が限定的なのも一因かもな。
どうでしょうか、始めたばかりなので良く分かりませんが。
５～６ずつ10レス程度と言うテンプレに準拠したつもりですが。
他の板と同じ程度200位乗せるべきでしたでしょうか
400 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:40:19 ]: ＞楽して簡単に強力な規制は発動できない。ほんの少しの報告をしただけで、
決して楽しくありませんね。俺個人としては規制報告は避けていました。
それはスレを見ていただければ分かると思います。
まあ初めてしまったからには地道にやるしかないですね。

＞もう早くも結論を出そうなど笑止千万。
まあ気長に見てください。
現状の進行状況の報告に過ぎませんから。

＞あんたじゃ数年にわたって地道に荒らしている執念深い埋め立て荒らしには勝てないな。
自治議論は勝ち負けでは有りませんから。
別に荒らしに勝った所で得る物はまったくありません。
話し合いですむならそれに越した事はないですね。

＞根気もないし、知恵も薄いし、やり方もマズイ
そうですねー。
401 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 23:46:04 ]: 粘着とかプラナリアという言葉を駆逐？　　規制値５でその目的は達成するのか？
お前の目的はそれだったか。だんだん化けの皮がはがれて来た(笑)
やたら結論を急ぎ過ぎる態度にも不信感があったが、
板の自治に名を借りて個人的な目的を果たそうとしている偽善者だな。
こう書くとまた「中傷」とか言うかな(笑)
まるでオウム真理教！
疑惑を追及されると「宗教弾圧」と叫ぶ
402 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:47:50 ]: >>395
＞多くの人が自治を求めている？ソース求む。また仮定か？

仮定ではないのはスレを見ていただければ分かると思います。
数的には賛成の方が多いです。
反対の方は死活問題ですから必死なのでしょう。
ＩＤが無い板ではレスが多い反対が多とは判断できません。

＞荒らしが混じっている？ソース求む。また仮定か
これは仮定ですね。
しかし自治議論と同時に、マルチポストが減り。
雑談スレの荒れが収まったのを見るとこのスレに集まっていると考えるのが自然でしょう。

＞中傷？　あんたのやり方に瑕疵があるから意見を言われるんだろ？
意味の無い中傷ですね。
やり方については拙い部分も有るかも知れませんが。
基本的な手順と告知はしています。ご質問も答えられる限りについては答えています。
方法についても、マルチポスト、テンプレ、スレッド埋め立てには連続投稿規制値を上げるのが
最も効果瓦高いでしょう。

＞それを中傷と言い換えるな。どこまでも、自分は正しい！って姿勢を貫くね、君は！
残念ですが感情的な誹謗中傷が混じっています。
中傷など答える必要も無いのですがあえてお答えしています。
403 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:48:57 ]: >>396
スルーの徹底など自治意識を高めて貰おうと思っています。
規制値を上げた場合、徹底したスルーで効果が上がりますから。
404 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 23:50:20 ]: >392
広く意見を求めても、鋭い(自分に都合の悪い)意見は無視という態度が横暴だ。
また「そうですねー」とか言うのか？　それを不真面目な態度という。
405 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/19(土) 23:53:48 ]: 仮定ではないのはスレを見ていただければ分かると思います。
数的には賛成の方が多いです。
反対の方は死活問題ですから必死なのでしょう。
ＩＤが無い板ではレスが多い反対が多とは判断できません。

これ笑うところ？ｗ
自治スレでは反対派が多いぞ
必死なのはおまえだけ
ＩＤが無いから判断できないって異っておきながら数的に賛成派が多いって何だよｗ
406 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/19(土) 23:55:13 ]: >>397
お答えしたように効果はあります。
まず規制ですから、まったく効果が無いのはありえません。
荒らしの手法はコピペを短時間に大量にレスを貼り付けるですから効果が無いと言う主張の方がお菓子です。
テンプレの貼り付け時間を見てください。
効果は確実に有ります。

実際自治議論が始まってから、雑談スレの荒れも収まってきましたし。
マルチポストもほとぼりが冷めるまで自重するようです。
しかし数年続いているのですから。何も成果が無いと見られれば
高い確率で再発するでしょう。

＞あんたは無視してまともな反論もせずに規制、規制と連呼している
二つの事は同時に出来ませんから。
マルチポストの報告をしていました。今日は休みですし。
ゆっくり納得いくまでお相手します。

＞他の作業もしたい？そういう泣き言を言って同情票を狙うのか？
本音ですが？
＞言い出しっぺはお前だろ。私的な事を書くなら最初からやるな。不真面目な！
不真面目と取られるとは心外ですね。
余談は無視してくださって結構ですよ。
407 名前：専守防衛さん [2008/01/19(土) 23:55:18 ]: >399
告知をきちっと？　知らなかったって人もいたぞ？
本当に正しく抜け目ない告知をしようね(笑)

>403
規制値変更でスルーが徹底する？　無茶なこじつけだな。ソース求む(笑)
仮定を通り越して、妄想だな(笑)
408 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:03:37 ]: >>401
粘着とかプラナリアという言葉を駆逐？　　規制値５でその目的は達成するのか？
どうでしょう、実際の所は導入してみないと分かりません。
板に導入される始めての事ですから。高すぎたり低すぎた場合は設定しなおす必要があるでしょう。

＞お前の目的はそれだったか。だんだん化けの皮がはがれて来た(笑)
目的は別に有りますよ。最大の目的は自衛官の実名晒しの禁止です。
規制は一過程に過ぎませんから。
あと粘着関係は出来ればそのような話題から卒業して貰いたいと言う希望です。

＞やたら結論を急ぎ過ぎる態度にも不信感があったが、
実際リアルの世界でも忙しいですし。自治議論ばかりに時間を取られても困りますから。
それに自衛隊板の最大案件「実名晒し」が控えてますから。
こちらの方はソース集めが本当一筋縄ではいかないと思います。

＞板の自治に名を借りて個人的な目的を果たそうとしている偽善者だな。
まあ実名晒しの防止が偽善と言うのならそうかも知れませんが。
偽善ではないのは自衛隊板の実名晒しによって、実際に実害を受けた被害者の一人だから違います。
409 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 00:04:10 ]: >406
効果はある？　しかし、マイナス効果も盛んに指摘されているが、それは無視か？
少しの痛みは我慢しろと言うか？　でもあの程度のマルチポストくらい少しの痛みとして我慢って意見もあるぞ？
あの程度と言えないくらい荒れていますと反論するか？
しかし、それは主観だな。
まあ、こっちも主観だ。だが、主観と主観が拮抗する中で、とことん規制値変更を強行しようとする態度は問題
410 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:06:45 ]: >>407
＞告知をきちっと？　知らなかったって人もいたぞ？
＞本当に正しく抜け目ない告知をしようね(笑)

それについては過去議論がなされています。
自衛隊板の公のスレで告知すれば良いと言った結論が過去出ています。

＞規制値変更でスルーが徹底する？　無茶なこじつけだな。ソース求む(笑)

荒らしにつけるレスが減れば荒らしのレスが連投規制に引っ掛かり安くなりますから。
スルーを身に付けて欲しいと言う希望ですね。
411 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:06:53 ]: 規制値変更と実名晒しの接点は？
412 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:08:05 ]: えっと何処の板の話をしているのかな？
413 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:09:03 ]: ＞どうでしょう、実際の所は導入してみないと分かりません。
わからないのに導入しようとしているのかよ。
てか関係ないってのは馬鹿でもわかるだろ
規制は連投ができなくなるだけの事
どの言葉と使うのかとは別問題だろ

＞目的は別に有りますよ。最大の目的は自衛官の実名晒しの禁止です。
今回の規制値変更で実名晒しが減るのか？
この規制値変更が上手く行けば次から次へと規制を運営に提出して言葉狩り規制でも入れてもらうのか？
414 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:10:12 ]: 自衛隊板で一番荒れているスレってどこなのかしらん？
415 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 00:13:09 ]: >408
導入しないと分からない？なんと無責任な！
ならば反対派ある限り導入すべきでない。
実名晒しの防止にどうつながるのか知らんが、大きな計画の通過点というなら、今後の計画も併せて書くべきだろ。
実名晒しは民事・刑事の裁判で解決していくもの。
板そのものを無くさない限りなくならない。
416 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:13:54 ]: 00は気に入らないからレスしないってのも自治のルールなのかな？
417 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:15:48 ]: >>414
このスレｗ
◆0zFaQebYlEが「俺の言うことは正しい。我こそ善であり我こそ神である」って連投荒らししてます
418 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:16:33 ]: >>409
＞効果はある？　しかし、マイナス効果も盛んに指摘されているが、それは無視か？
これはお答えした通りですね。板の規制ですから完璧な個別対応は不可能です。

＞少しの痛みは我慢しろと言うか？
そうですね。我慢して頂くより仕方がありませんね。
それと時間をすらすなど対処方法がありますから積極的に行ってください。

＞　でもあの程度のマルチポストくらい少しの痛みとして我慢って意見もあるぞ？
あの程度と言いますが、他の板の荒らしに比べても規模自体はかなり大きいです。
福井2曹の前例もあります。
これ以上の荒らし行為は私見ですが自衛隊板事態に不利益を被るかも知れません。
現状の荒らしも報告していくつもりですし。

＞あの程度と言えないくらい荒れていますと反論するか？
＞しかし、それは主観だな。
主観ではないですね。どこに出しても恥ずかしくないくらいの立派な荒らしです。
客観的に見れるレスは既に報告済みです。

＞規制値変更を強行しようとする態度は問題
意見交換ですから問題と思われてる部分を具体的にお願いします。
問題だけでは分かりません、平行線を辿るだけでしょう。
これは重要ですのでお返事のレスをお願いします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
419 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:17:49 ]: 実名晒しなんて２ちゃんのルールを越えた法律の範疇だよ。
420 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:19:42 ]: >>418
＞我慢して頂くより仕方がありませんね。
じゃあ荒らしも我慢すれば良いんじゃないか？
書き込みたいタイミングで書けないとか話が進まない痛みより荒らしを見る痛みの方が全然軽いよ（俺の主観）
421 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:21:42 ]: >>411
有りません。
将来的な目標です。

>>413
＞わからないのに導入しようとしているのかよ。
結果については予測できませんから。
＞てか関係ないってのは馬鹿でもわかるだろ
＞規制は連投ができなくなるだけの事
＞どの言葉と使うのかとは別問題だろ

スルーについては希望ですから。
すいませんが主語が無いのと名無しなので区別がつきません
のでよく分かりせんが。スルー徹底の件で良いですね？

＞今回の規制値変更で実名晒しが減るのか？
＞この規制値変更が上手く行けば次から次へと規制を運営に提出して言葉狩り規制でも入れてもらうのか？

これは目的について言及されたのでその答えですね。
今回の規制とは関係有りません。
具体的にはローカルルールの（６）の文面を禁止に変える方向で考えています。
422 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:25:42 ]: >>415
結果については導入してみないと分かりません。
未来は誰にも分かりませんから。
しかし惰性で未来を選択するより
間違ってでも自ら選択した方が良いとおみますが。

＞実名晒しの防止にどうつながるのか知らんが、大きな計画の通過点というなら、今後の計画も併せて書くべきだろ。
＞実名晒しは民事・刑事の裁判で解決していくもの。
＞板そのものを無くさない限りなくならない。

これは今回の話とは関係ありませんね。
具体的にはローカルルールの文面変更ですね。
それとできれば、携帯とＰＣの書き込みの見分けが付く様にもしたいですね。
まあそれもこれも今回の規制がうまく行けばの話ですが。

来週末、もう一度ログを運営に提出したいと思います。
423 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 00:29:59 ]: >418
答えよう。あんたの言う「我慢して頂くしかないですね」とか「時間をずらす」とかの意見が勝手だと思うから。
俺はイヤだ。
そんな事をいちいち気にしながら書くなんて不自由だ。
時間をずらす？　深夜に帰宅してそんな余裕はない。忙しい人を切り捨てるのか？
週末にまとめてレスしろと？　しかし、そうしたらまた連投規制が待っている。
あんたなんかに何故「我慢して頂くしかないですね」とか言われて不自由を強制されなきゃいけない？
板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
ならば尚更あんたの言う「効果」よりも奪われる自由の方が大事に思える。
424 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:33:43 ]: >>420
荒らしについては板の問題です。
削除ボランティアと荒らし報告バランティアも多大な労力を払って
秩序維持の為に依頼をしています。
その軽減の為にも個別の案件については工夫をお願いするよりほかないですね。

それと板は個人の物では有りません
客観的に見ても
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=jsdf
板が過疎化しています。
荒らしだけが原因では有りませんが、要因の一つであるのは間違いありません。
慣れた方は我慢すれば良いでしょうが初めて来た初心者などはあっさり見捨てていく事でしょう。
それではどんどん板は面白くなくなっていって更なる過疎が進むでしょう。

＞書き込みたいタイミングで書けないとか話が進まない
連投規制ですのでおそらくは影響は出ないと思います。
今まで連投規制に成った事は有りますか？
425 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:34:00 ]: 総意もなにもないでしょ。自衛隊板のなんかが受け入れられた事なんてないんじゃないの。
426 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:35:34 ]: 剣氏の生まれ変わりなら・・やるかもだけど。
427 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:40:35 ]: >>423
＞深夜に帰宅してそんな余裕はない。忙しい人を切り捨てるのか？
その場合連投規制に引っ掛かるまで書き込む。
残りは朝書き込むなどできるはずです。
連投規制でもまったく書き込めないと言う事は有りません。

もしもどうしても書き込みたいと言う場合はおそらく相手がいるはずです。
それと規制になった場合でも暫くすれば書き込めます。

＞週末にまとめてレスしろと？　しかし、そうしたらまた連投規制が待っている。
そんなに頻繁に掛かりませんよ。

＞あんたなんかに何故「我慢して頂くしかないですね」とか言われて不自由を強制されなきゃいけない？
まあその主張は当然だと思います。
＞板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
ではどのようなほ方法で有れば板の総意だと認めてもらえますか？
投票と言う方法で宜しいですか？
428 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:42:28 ]: 投票に参加してくれる人って今ならどのくらいいるか知りたい。
だから投票にしよう。
429 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:43:20 ]: ＞板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。

賛成で検索してもらえば分かりますが賛成意見も多数有ります。
板の総意とはいえないかも知れないですが、現状に不満を持つ方も多いのも真実です。

では投票という形の決の取り方で宜しいですか？
それで板の総意だという事でご納得いただけますか？
430 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:43:20 ]: 418さんへ
あなたが本当に実名さらし被害者なら、今の埋め立て荒らしがしている事を讃えてもいいと思いますが？
下品なワイセツスレを埋め立ててくれるんですよ？
実名さらしとかの被害って、女性を標的にする事が多いですよ。
だから女性を標的にした下品なスレはそういう話題が多い。イニシャルも含めて。
規制して埋め立てられなくなったら、そういう話題が増えそうですね。
だから嫌です。
埋め立ては悪いかもだけど、削除依頼も出さないで規制しか考えてないのは無責任と思います。
431 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:45:58 ]: >>424
＞要因の一つであるのは間違いありません。
間違い有りませんって根拠希薄。
そのグラフの減りはじめた時期に荒らしが頻発したって資料がなければ要因とは認められない
ちょっとこのグラフの使い方教えてくんない？
他の板との比較は？
２ちゃん全体がこの曲線に類似しているのなら自衛隊板の荒らしとは無関係って事になるが
432 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:49:10 ]: >>430
それとこれとは話が違います。
荒らし行為はルール違反です。何でもしても良いわけではありません。

これは例えですが。
日本は法治国家です。相手が泥棒だから殺して良いと言った無法は通りません。
これは常識です。

＞削除依頼も出さないで規制しか考えてないのは無責任と思います。
レスの削除依頼は出されています。
スレの削除付いても出されていますし、過去に立てすぎ値も上げられています。
実名晒しに関しては最近のローカルルール改正によって文面が追加されていますし。
これからの議論で文面の変更も提案したいと思っています。
433 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 00:50:23 ]: >427
投票なんて反対。板の総意を知る方法は分からない。
俺が言ってるのは、この自治スレを見ても反対と賛成に割れているのに、それでも規制しか頭にない君に苦言を呈してるのだ。
朝に書け？　嫌だって！　朝は忙しいし、あんたに不自由を強要される筋合いはない。
あまり連投規制なんか引っ掛かりませんよって？　ならば荒らし対策にならねえじゃん！　自分で規制の抜け道晒すな
434 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 00:51:04 ]: >>431
stats.2ch.net/suzume.cgi
こちらの観測所ですね。
これも２ちゃん関連のコンテンツです。
435 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 00:52:20 ]: 削除依頼を見てきたけど、のんびりしているよね、ここの板で必至になる状況って何処かにあるのかい？
436 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 00:57:09 ]: >432
よく言った。法治国家とな？
ならば、法による規制は必要最小限度でないといけない常識もまた存在する。
雑談スレの話で板の全部を規制するのはこれに引っ掛かる。
東京だけの問題で全国民に不自由を強要するようなもの
437 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:59:02 ]: >>434
ありがと
最大勢力のＶＩＰもモ娘（狼）も７年１月をピークに下がってきている
それは自衛隊板も同じ
すなわち自衛隊が荒らさせて過疎化が進んだわけではなく２ちゃんそのものが人が減っているという事だ
君が主張している荒らしにより過疎化したは否定される
438 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:00:19 ]: >>433
俺は規制賛成ですので規制賛成の意見を言って何がおかしいのですか？
反対の人も反対とか言いませんよね。
それは価値観と立場が違うから当然ではないですか？
相手の意見が認められないのは分かりますが。
相手の意見の存在そのものを否定されては困ります。

＞朝に書け？　嫌だって！　朝は忙しいし、あんたに不自由を強要される筋合いはない。
ですからどのような方法でなら納得しますか？
先ほど板の総意なら納得できる言いましたよね。
ですが投票は反対ですよね。
大体総意を知る方法は分からないけど総意じゃないと嫌だと言うのは矛盾しています。
知る方法が無いのなら初めから総意など存在しませんから。
ですからどうやっても納得しないと言っているのと同じです。

もう一度言いますが現実的な方法で投票で決を採るのは如何でしょう？

＞あまり連投規制なんか引っ掛かりませんよって？
＞ならば荒らし対策にならねえじゃん！　自分で規制の抜け道晒すな

通常の使用においてはです。極端に連続してレスしなければそもそも引っ掛かりません。
439 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:01:37 ]: >>436
マルチポストとスレッド埋め立て。
それと粘着問題は他板にも進出しています。
440 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:01:57 ]: ４３２は、実名をさらされた私怨で動いている気がしてきた。
誤字脱字も多いし、あまり真面目に見えないな。
私怨をぶつける場所が違う。裁判で勝つにも金が無いからか？
441 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 01:02:33 ]: ◆0zFaQebYlEの中の人4は粘着気質じゃないの？
442 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:07:02 ]: >>437
モーニング娘は流行などもあるでしょう。
２ちゃんねるのユーザー事態は増えてますよ。
443 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:08:01 ]: >438
違うって！　あんたは意見を言うだけじゃないじゃないか！
また来週末にログを運営に出すって？
反対意見が多くてもとにかく出すってのが分からん。
反対多数なら出さないと言う選択肢は？
444 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:09:08 ]: >>440
誤字脱字は申訳ありません。
それと私怨は関係有りません。あくまで動機です。

議論ですが現在のままでは平行線と言う事が分かりました。
分かりやすく投票で決を採るという事でどうでしょうか？
445 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:10:25 ]: >>443
そうですね。
反対意見が多数と言うのを数値で表すために
投票と言う方とを取るのではどうでしょうか？
446 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 01:11:06 ]: よーし00も投票するぞー！
447 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:11:38 ]: >>442
モー娘のピークが７年１月か？
もっと前に全盛期は終わっているだろ
あえて人が多く多少の出入りに影響されない所を選んだのだが
なぜ７年１月から減少しているのかな？
VIPも狼も荒らしなんか屁とも思わない奴等だが
＞２ちゃんねるのユーザー事態は増えてますよ。
ソース
448 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:12:17 ]: >439
他板の事なんか知らないって。この板の規制でコントロールできる範囲外だ。
449 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 01:13:15 ]: ここのスレには数人しかいないみたいだけど？大丈夫かな。
450 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:15:38 ]: >>447
モームスついては。

2005年に入る前後から、VIPが首位を争うようになった。さらにBe規制の影響でモ娘(狼)板の書き込み制限が厳しくなり、VIPの優位が固まった。

増加のソースについてはウィキに書いていますが今グラフを捜します。
451 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:17:31 ]: 投票反対。数の証明にはならんよ。
過去の自治スレでも投票は反対という文句が多かった。
あんた、やたら過去を強調するが、都合の悪い過去は見過ごすのか？
名無しのトリップのみの賛成論者さんよ！
452 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:19:40 ]: 2003年から200万人→2007年930万人なんですけど分かりやすいグラフが無いな。
453 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 01:22:27 ]: 何度でも投票繰り返してさ、無力感を味わって貰うのよ。
454 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:22:27 ]: >>451
俺も投票は余り好ましくない手段だと思いますが。
議論は平行線を辿っています。

板の総意なら納得出来ると折衝案のご意見が有ったようなので
それを突き進めているわけですが。

ではどのような方法でならご納得ですか？
俺は折衝案として、投票による決を提案しますが。
455 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:23:05 ]: 規制を強化して不自由になればもっと過疎化したりしてWWWWW
456 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:24:29 ]: >>450
君の主張する「荒らし→過疎化」理論とは何も関係ない
457 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:25:38 ]: >>455
自衛隊板にこれから人数が増えていく+要因はありませんね。
-要因なら挙げずとも板住人の皆さんがご存知でしょうけど。
458 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/01/20(日) 01:26:59 ]: 知っているから茶化しているだけ。
459 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:27:06 ]: >>455
過疎化しても自分が好む環境ができれば歓迎なんじゃね？ｗ
ルールが厳しい方がうざがって過疎化するよな
460 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:28:51 ]: >454
平行線なら現状維持しかないだろ。
自治スレ見ても賛成と反対に割れているのが明白なんだから。
多数決で決めるなんて冗談じゃない。
現状維持なら納得する。
議論だから結論がどちらか一方にのみまとまらない事もある。ならば現状を尊重するのが筋。
461 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:36:14 ]: >>460
荒らしが存在する尚且つ、過疎化が進んでい現状で現状維持はありえませんね。
反対の意見は荒らしは存在するけど現状維持ですよね。
有効な反対意見とは思えませんね。
462 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:36:35 ]: 454
板の総意って多数決ではかれるか？
片方の意見の支持者が０ならいいが、それはありえん。
463 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:38:22 ]: >>462
板の総意などありえません。
議論には必ず荒らしてる側の人間が混じりますから。

それに板の総意を知る方法など無いと提案した側も言っています。
投票は妥協案ですね。
464 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:40:07 ]: では双方の妥協案として投票で決を取るという事で宜しいですか。
話し合いで解決するなら、ご意見ご質問受けつけております。
465 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:41:47 ]: >461
ありえないと決め付けるなって、横暴くん。
それほどひどい荒らしと思ってない人もいるのだから。
完全否定するなよ(笑)
荒らしへの不快感と規制への不快感と、どちらが大きいかは個人差があるぞ。
だから、荒らしと共存してもいいが規制は嫌という意見もあって良い。
ありえないは言い過ぎ
466 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:44:28 ]: >>463
反論したら荒らし認定いただきましたｗ

おまえさっき自分で認めたよな、これを機にローカルルール変更で言葉狩りもやるって
そうやって自分の都合で何でも規制規制って進められる事が嫌なんだよ
467 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:44:57 ]: 投票反対。
平行線なら現状維持しかないだろ。
468 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 01:46:44 ]: >>465
こちらは過疎化のデーターをお渡ししました。
過疎の原因は荒らしにだけあるとはいえませんが一因としては間違いないでしょう。
いなくなった人間は秩序が回復してもおそらくは戻ってこないでしょうが。
これから集まる人には秩序は必要です。
469 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:47:46 ]: 現状維持という妥協の選択肢はないのかね
470 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 01:52:38 ]: >463
提案はしていない。
揚げ足をとるな。
総意はあり得ないからこそお前等に不自由を強要される筋合いはないと言ってるの。
総意なしで反対意見があるのに規制を強行しないでくれという趣旨
471 名前：まとめ ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 02:01:04 ]: >>466
荒らしについては混じる可能について論じてます。
個別にどうこうは言ってませんね。
自分の話ではなく板の話ですよ。

とりあえず今週のログは提出します。
現段階で「荒らしと共存してもいいが規制は嫌という意見もあって良い」
以外のご意見ご質問はありますか？

こちらの意見は
１、誹謗中傷のコピペ連投規制
２、マルチポスト規制
３．スレッド埋め立て規制

推進理由
１．レス削除依頼が追いつかない。負担軽減。
２．荒らし報告も対処が難しい。基本的に自治で行われるべきが削除議論板の論旨のよう。
３．過疎化が進む自衛隊板の秩回復のため。

反対理由。
１．個別の書き込みが阻害される恐れがある。
２．個別の書き込みが阻害されるなら。荒らしとの共存を選ぶ。
３．板自体が荒れてるとは思わない。

以上ほかに有りますか？
472 名前：専守防衛さん [2008/01/20(日) 02:02:56 ]: >468
おいおい、今いる人については考えないの？
いなくなった人より今いる人！
これから入る人より今いる人！
今いる人はこの状態でもいるんだから。
逆に規制を強化していなくなる人もいるかも知れない。
473 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 02:03:56 ]: >>470
強行などどうやっても出来ませんよ。
提出された物は運営さんが読んでいますから。
但し何処まで読んでいるのかはよく分かりませんが。

提出に関しては議論の結果であります。提出して判断を仰ぐ自体は横暴ではないでしょう。
受理されるとは限りませんから。
474 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 02:05:33 ]: >>472
今居る人についてはご納得いただけるように現在話し合いしている最中ですよ？
475 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 02:15:01 ]: 投票については板住人の意見を募集しようと思います。
476 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/20(日) 02:18:56 ]: 連続投稿規制値導入のため、投票を行いたいと思っています。
投票と言う方法に付いて賛成か反対かのご意見を募集いたします。
一月二十一日より一週間募集いたします。
規制値導入の議論も引き続き継続しますので皆様のご意見ご質問をお待ちしています。
477 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/20(日) 03:03:59 ]: ↑　連投はやめれ
478 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/01/21(月) 00:47:35 BE:221130566-2BP(1000)]: 過疎化しても内容が深まれば良いのではないかと思ったり。
479 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:08:27 ]: ◆0zFaQebYlE=スイーツ
480 名前：四河蛍 ◆/TFAEgLye. [2008/01/24(木) 00:24:44 ]: 粘着偏執狂やﾌﾟﾗﾅﾘｱ星人はこちらのスレに隔離された模様。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200854373/
「粘着」や「ﾌﾟﾗﾅﾘｱ」連呼が荒らしとみなされるようになればもうここから出られないでしょう！ｗ
481 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/24(木) 10:05:59 ]: >>480
過去に狐緑粘着で規制になりかけた荒らしはお帰りください
482 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 20:03:52 ]: そろそろ自衛隊板にもIDが必要だと思うんだが、どうだろう
483 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 20:17:53 ]: >>482
ＩＤ導入は不可能。住人の意思では導入される事は無い。
484 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:48:51 ]: 必死に規制導入しようとしていた◆0zFaQebYlEだが、賛否を問う為の投票についての意見すら一切なかったなｗ
これでも強引に規制の申請するつもりなんだろうか？
485 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 20:59:11 ]: 規制賛成！荒らし多杉
486 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 21:04:28 ]: いや、別に規制じゃなくIDつけようぜと言ってるだけなんだが
487 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 21:07:13 ]: >>486
ＩＤは無理だって。「ＩＤ導入するぐらいなら板廃止するよ」と言うのが運営の見解
488 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 21:08:56 ]: じゃあ板廃止に賛成！
489 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 21:11:50 ]: >>488
「板廃止はしない」と言うのも運営の見解。
490 名前：専守防衛さん [2008/01/27(日) 22:23:39 ]: >>480
おい、しっかり隔離しとかんかい！
そこからこの自衛隊板にお前の情報を持ち込んで住人巻き込んで大荒れするところだったぞ！！
ときメモスレから一歩たりとも出すんじゃねーぞ！！おまえもな！！！
491 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:27 ]: 投票は反対

規制も反対。まあ、この１週間ほとんど書き込みが無い時点で、住民の
ほとんどは今の状態に危機感は感じていないのだよ。
現状維持を求む。
492 名前：四河蛍 ◆/TFAEgLye. [2008/01/27(日) 23:50:03 ]: >>481
ひとつ確認しておきますが、自衛隊板での「荒らし」とは一体何を指すのです？
現時点において荒らしている『行為』を指すのですか？
それとも荒らしをしている『人物』を指すのですか？
現時点において荒らしをしていなくても過去に同様の行為を行ったことのある者は『荒らし』なのですか？

過去に荒らしで規制されたことのある者・規制になりかけた者は
いま現在荒らしをしていなくても排除するというのが自衛隊板のならわしでしょうか？
ぜひとも意見を伺いたいですな！
493 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:55:25 ]: まあ、あれだな。
荒らしの定義とか、もっと根本的なところから詰めていくのが先決だよな。
ここの自治はいきなり「規制」とか、性急に過ぎるきらいがある。

まあ、住民の大半は自治に興味無し（＝今のままで満足）というスタンスだから
一人とか二人程度が「自治、自治」と暴走して、勝手に規制しちゃうのは
明らかに間違いだろうよ。
494 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:00:14 ]: >>492
俺様が気に入らない書き込み及び存在は荒らし
前科者は犯罪者のレッテルを貼られるのは世の常
現実社会でもそうだ
495 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:03:54 ]: >>490
そもそも四河が出なきゃあ何も出ない
496 名前：四河蛍 ◆/TFAEgLye. [2008/01/28(月) 00:04:23 ]: >>494
なるほどねー。
自衛隊板には過去規制が発動されたり規制されそうになったことすらない
聖人君子ばかりが書き込んでいるわけかｗ

でも聖人君子が他人を荒らし呼ばわりするかな？ｗｗ
497 名前：四河蛍 ◆/TFAEgLye. [2008/01/28(月) 00:06:46 ]: >>490-495
私が目を離した隙にネトヲチ板から出てきたみたいですねｗ
でも彼らはネトヲチ板に留まる決心をしたようですし、とりあえず一件落着かな？ｗ
↓
>348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:07:40 ID:VV9A8EEKO
>ご存知のとおり、自衛隊板で協議した結果、四河蛍及びその他の同一人物論者を含めて荒らしとして扱うことに決まりました。
>四河さん、いらっしゃいましたら、もう自衛隊板には来ないで下さい。
>また、自衛隊板で四河さんが誰かと同一人物だと主張する者がいても、そいつは荒らしですので、完全スルーでお願いします。

>349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:20:36 ID:yY54aMkT0
>問題ないな。
>そもそも単なる荒らしだし、四河＝ひつじ＝プラナリアに関するまとめはここネットwatch板で執り行うべきだ。
>時々コピペしてもいいし。
498 名前：専守防衛さん [2008/01/28(月) 01:15:57 ]: 小学校の時いたよなー。先生が「喧嘩をするのは悪いけど、やり返すのはもっと悪い」と言ったからって、後半部分だけ主張して暴れる奴。
４０歳にもなってやるかなー、普通。
499 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/28(月) 12:36:31 ]: そこまで言えばわかるだろ？

普通じゃないんだよ
500 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:23:48 ]: 500！！
スレは伸びるが議論は不毛。

まあ、強行して規制しようとする奴を、良識ある住民が止めようとするが
まったく聞く耳を持たないって現状か。議論じゃないな。
規制の必要は無いと思う。
501 名前：専守防衛さん [2008/01/28(月) 19:34:57 ]: "４０歳"も荒らしキーワードに追加。
粘着偏執狂が粘着を煽るのによく使っている。
>>498も直前の四河を煽っているとみて間違いあるまい。
年齢で人を指すなど自衛隊板では粘着偏執狂しかいないのですぐ解る。
502 名前：専守防衛さん [2008/01/28(月) 19:38:29 ]: 専務と言う軍板の荒らしが混じっているらしい。
503 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/28(月) 19:59:34 ]: >>501
確かに。４０歳という年齢を煽り文句に使っているね。

▽:【ｷﾓﾈｶﾏ】ときメモOnline晒しスレ25【四河】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200854373/371
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 16:57:38 ID:GnAlwEge0
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗ
「私の風呂敷の上で～」ってなんだよｗｗ
>>370の指摘通り「掌の上で」と間違ってるじゃねぇかｗさすが中年自宅警備員ｗｗﾊﾗｲﾃｰ
さすが40にもなってﾈｶﾏするだけあるわ。。。ｷﾓｽｷﾞﾙ

粘着・ひつじ・ﾌﾟﾗﾅﾘｱ・四河・４０歳を荒らし認定。
504 名前：専守防衛さん [2008/01/28(月) 20:02:08 ]: 四河軍板にもいるな
505 名前：専守防衛さん [2008/01/28(月) 20:04:01 ]: 埋め立て荒らしは航空関係のオタの軍板住人。
506 名前：専守防衛さん [2008/01/28(月) 20:11:07 ]: 埋め立て荒らしピタリと出なくなったが規制されたのだろうか？
507 名前：四河蛍 ◆/TFAEgLye. [2008/01/28(月) 22:21:05 ]: >>503
>粘着・ひつじ・ﾌﾟﾗﾅﾘｱ・四河・４０歳を荒らし認定。

その言い方だと四河蛍 ◆/TFAEgLye.というコテが荒らしだと取られかねない。
「粘着」「ひつじ」「プラナリア」「四河」「40歳」を連呼する『行為』または連呼する『者』が荒らしであって四河は荒らしではない。
ま、わかっているとは思うが念のため。
508 名前： ◆0zFaQebYlE [2008/01/28(月) 22:43:41 ]: こんばんは放置申し訳有りません。
投票については、住人は興味がないようですし、実施する意味は無いようです。
取り下げる事にします。

自衛隊板の荒らしについては現在小康状態です。
規制については導入を見合わせ様子を見ると言う事にします。

ではリアルでやっつけなければいけない仕事が有りますので暫く失礼致します。
509 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:39:33 ]: >>508
永久に帰って来なくても良い。
自衛隊板は自治などと無関係のところで、なるようになる。

下手に自然に手を加えず、成り行きに任せればよい。

それで不具合があるのなら、真に規制が必要と誰もが思うなら、もっと
実のある活発な意見が出てここも盛り上がるだろう。

一部の人間の独走（暴走）で安易に環境は変えてはいけない。

グッドラック！！！！！！！！！！
510 名前： ◆dKx0aH43B2 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:47:48 ]: 勝利宣言を高らかに。
いざ、快哉を叫ばん
511 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:56:31 ]: この書き込みと同時に埋め立て荒らしが発生した件
512 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:57:11 ]: 85 名前：専守防衛さん [sage] 投稿日： 2008/01/29(火) 18:40:59
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513 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI mailto:あげ [2008/01/30(水) 00:07:59 ]: おほほ

まあ、平和になったものよ。

荒らしが横行するも良くないが、「自治厨」が独裁決め込む状態も

やはり対極の悪。中道を行くは現状維持によってのみ。

ただそれを記すのみ。

シャックネットこと鈴木しるす
514 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:10:11 ]: >>513
終了荒らし自体は規制されたぞ。
おっさんもスクリプト荒らしは程ほどにしておけよ。
515 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:18:54 ]: ライブドア株を薦めてた鈴木とはトリップが違うくない?
516 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:58:48 ]: >>515

いや、そんな事は無い。
鈴木 ◆i3FjaNbBfI で検索したら結構たくさんヒットした。
かなり前からこのトリップで書き込んでるよコイツ
517 名前：専守防衛さん [2008/02/04(月) 18:44:36 ]: 四河蛍は荒らしですか？
私は違うと思います

>>490-495
私が目を離した隙にネトヲチ板から出てきたみたいですねｗ
でも彼らはネトヲチ板に留まる決心をしたようですし、とりあえず一件落着かな？ｗ
↓
>348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:07:40 ID:VV9A8EEKO
>ご存知のとおり、自衛隊板で協議した結果、四河蛍及びその他の同一人物論者を含めて荒らしとして扱うことに決まりました。
>四河さん、いらっしゃいましたら、もう自衛隊板には来ないで下さい。
>また、自衛隊板で四河さんが誰かと同一人物だと主張する者がいても、そいつは荒らしですので、完全スルーでお願いします。

>349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:20:36 ID:yY54aMkT0
>問題ないな。
>そもそも単なる荒らしだし、四河＝ひつじ＝プラナリアに関するまとめはここネットwatch板で執り行うべきだ。
>時々コピペしてもいいし。
518 名前：専守防衛さん [2008/02/05(火) 18:32:54 ]: >>517
同意。四河蛍も、ゆりゆりも、大空守も、プラナリアも、粘着も、みんな
荒らしと思えば荒らしだが、しかし、こういうのが活躍している方がまだ花だ。
こういうのさえいなくなったら、板はもうおしまいだ。
必要悪なのだな。
519 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/05(火) 18:54:18 ]: >>518
詭弁
520 名前：専守防衛さん [2008/02/05(火) 18:57:00 ]: >>517 >>518
粘着自演乙
521 名前：専守防衛さん [2008/02/05(火) 21:37:41 ]: まっ、荒らしは規制されつつあるし、前よりは平和になってきたな。
522 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:46:10 ]: もう４年ちかくkoueiとか来ないしな。平和といえば平和だわな。
523 名前：専守防衛さん [2008/02/05(火) 22:06:13 ]: >>522
なんだ？先輩風吹かしたいのか？
524 名前：専守防衛さん [2008/02/05(火) 22:12:53 ]: 確かに聞いてないのに語る奴はウザイな…
525 名前：専守防衛さん [2008/02/07(木) 22:19:14 ]: うほ！
プラナリアは楽しい奴だから責めてはいけない
枯れ木も山の賑わい。
荒らしも必要悪
526 名前：専守防衛さん [2008/02/07(木) 22:55:19 ]: >>525
民度が上がってきてるから。前より荒らしに耐性あるぞ。
527 名前：専守防衛さん [2008/02/07(木) 23:34:22 ]: だからと言って認めないぞ。
528 名前： ◆XV00UpuNRE [2008/02/07(木) 23:41:42 ]: 2ちゃんの民度もいつまでも上がらない所ももあれば、ずっーと一緒な所もある。
529 名前：専守防衛さん [2008/02/13(水) 19:08:34 ]: ウォル
530 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/13(水) 19:19:04 ]: >>529
問題は山積されてるけど前より随分と平和になったろ。
意味もなく上げなくてえーぞ。
二ヶ月は落ちないから。
531 名前：専守防衛さん [2008/02/14(木) 18:58:53 ]: あげ
532 名前：専守防衛さん [2008/02/15(金) 18:32:22 ]: あげ
533 名前：専守防衛さん [2008/02/16(土) 10:40:57 ]: あげ
534 名前：専守防衛さん [2008/02/17(日) 21:42:52 ]: あげ
535 名前：専守防衛さん [2008/02/18(月) 18:50:44 ]: あげ
536 名前：専守防衛さん [2008/02/19(火) 18:18:17 ]: あげ
537 名前：専守防衛さん [2008/02/20(水) 19:03:17 ]: あげ
538 名前：専守防衛さん [2008/02/21(木) 18:44:05 ]: あげ
539 名前：専守防衛さん [2008/02/22(金) 18:50:54 ]: あげ
540 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/23(土) 10:02:10 ]: 荒らしがパンピーのふりして書き込んでんじゃねーぞ、コラ。
541 名前：専守防衛さん [2008/02/23(土) 10:05:38 ]: あげ
542 名前：専守防衛さん [2008/02/24(日) 23:04:28 ]: あげ
543 名前：専守防衛さん [2008/02/25(月) 18:56:03 ]: あげ
544 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:04:26 ]: 「あげ」ばっか書いてないでネタ書けよ！
545 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:08:05 ]: >>544
ここはネタスレじゃないぞ。
お前のその認識もどうかと思う。
546 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:16:08 ]: 定期的に保守したいのはわかるが、
1ヶ月放置してもdat落ちにはならないから
いちいち上げんでもよろしい。
ハッキリ行って上げ荒らしはウザイ。
547 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:54:46 ]: そろそろイージス関連のスレ乱立荒らしを
2ch規制議論
qb5.2ch.net/sec2chd/
で通報してくれよ。
548 名前：専守防衛さん [2008/02/25(月) 20:27:37 ]: >>547
無理だな。自分で一度やってみろ。
スクリプトもしくはそれに準じたものと言う定義がある。

それに乱立させているのは一人じゃなくて多数。
それは乱立荒らしとは言わない。
549 名前：専守防衛さん [2008/02/26(火) 19:31:14 ]: あげ
550 名前：専守防衛さん [2008/02/27(水) 19:18:53 ]: あげ
551 名前：専守防衛さん [2008/02/28(木) 18:32:21 ]: あげ
552 名前：専守防衛さん [2008/02/29(金) 18:28:33 ]: あげ
553 名前：専守防衛さん [2008/03/02(日) 22:41:04 ]: あげ
554 名前：専守防衛さん [2008/03/03(月) 18:52:50 ]: あげ
555 名前：専守防衛さん [2008/03/04(火) 18:34:58 ]: あげ
556 名前：専守防衛さん [2008/03/05(水) 18:19:40 ]: あげ
557 名前：専守防衛さん [2008/03/06(木) 18:54:40 ]: あげ
558 名前：専守防衛さん [2008/03/08(土) 10:53:00 ]: あげ
559 名前：専守防衛さん [2008/03/09(日) 11:52:35 ]: あげ
560 名前：専守防衛さん [2008/03/10(月) 18:47:00 ]: あげ
561 名前：専守防衛さん [2008/03/11(火) 18:52:38 ]: あげ
562 名前：専守防衛さん [2008/03/12(水) 19:34:14 ]: あげ
563 名前：専守防衛さん [2008/03/13(木) 18:27:25 ]: あげ
564 名前：専守防衛さん [2008/03/14(金) 18:35:58 ]: あげ
565 名前：専守防衛さん [2008/03/15(土) 09:52:35 ]: あげ
566 名前：専守防衛さん [2008/03/16(日) 21:22:26 ]: あげ
567 名前：専守防衛さん [2008/03/17(月) 21:19:25 ]: あげ
568 名前：専守防衛さん [2008/03/18(火) 18:28:03 ]: >>1が馬鹿なのは判る
569 名前：専守防衛さん [2008/03/18(火) 21:56:36 ]: あげ
570 名前：専守防衛さん [2008/03/19(水) 18:51:42 ]: あげ
571 名前：専守防衛さん [2008/03/20(木) 01:53:10 ]: あげ
572 名前：専守防衛さん [2008/03/21(金) 18:17:51 ]: あげ
573 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:40:20 ]: あげあげうっとうしいよ
574 名前：専守防衛さん [2008/03/22(土) 11:05:15 ]: あげ
575 名前：専守防衛さん [2008/03/22(土) 12:59:24 ]: あけ
576 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:48:31 ]: あげ
577 名前：専守防衛さん [2008/03/23(日) 12:48:52 ]: あげ
578 名前：専守防衛さん [2008/03/24(月) 00:35:41 ]: あげ
579 名前：専守防衛さん [2008/03/24(月) 18:49:38 ]: あげ
580 名前：専守防衛さん [2008/03/25(火) 18:14:43 ]: あげ
581 名前：専守防衛さん [2008/03/26(水) 18:33:54 ]: あげ
582 名前：専守防衛さん [2008/03/27(木) 19:48:31 ]: あげ
583 名前：専守防衛さん [2008/03/28(金) 18:02:50 ]: あげ
584 名前：専守防衛さん [2008/03/29(土) 09:01:06 ]: あげ
585 名前：専守防衛さん [2008/03/30(日) 21:06:08 ]: あげ
586 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/03/30(日) 21:14:02 BE:276413459-2BP(1000)]: 保守であれば月に一度で十分です。
その際、名前欄に保守と入れると良いかと思われます。

毎日のあげはこれ以上続くのであればスレ潰し、容量潰し等と判断させて頂きます。
587 名前：専守防衛さん [2008/03/30(日) 21:56:19 ]: まあまあ、あと１日くらい良いじゃない。
ちょうど年度末じゃて。
「あげ」君も異動かも知れないじゃがの？
588 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:59:32 ]: >>586
その言い方は違わないか？
「個人的に荒らしと判断して運営に報告します」

と言うべきじゃないか？
個人の主観で荒らしと判断する意味を書かないと。
589 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/03/31(月) 00:18:59 BE:98280544-2BP(1000)]: >>588
>「個人的に荒らしと判断して運営に報告します」
そですね。この言い方が適切です。
590 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:30:07 ]: ある特定のWAVEを執拗に叩く荒らしが現れた。

佐世保の海自
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1180083746/537-n
女性自衛官総合スレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206952060/21
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206952060/23

過去ログ
佐教練習員のスレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1178427075/

第2の福井叩き厨の予感。
591 名前：専守防衛さん [2008/04/01(火) 20:36:02 ]: 誰か荒らし報告したのか。
レス削除されてるな。
592 名前：専守防衛さん [2008/04/01(火) 22:25:36 ]: i121-119-138-140.s23.a013.ap.plala.or.jp
593 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:38:59 ]: 例の福井１曹叩きの寝坊チキンが管理者不在の寂れた掲示板を荒らしてるが
レンタル先に削除依頼すればおｋか？
594 名前：専守防衛さん [2008/04/02(水) 19:25:13 ]: >>593
IP提出して貰ってプロバイダに苦情の方が効果ある。
595 名前：専守防衛さん [2008/04/27(日) 17:35:02 ]: 地獄に落とすまでやってやる

不幸にしてやる　不幸のどん底に落とす
596 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:40:20 ]: 福井を地獄に落としてやる

不幸にしてやる　不幸のどん底に落としてやる

呪ってやる　呪い殺してやる
597 名前：専守防衛さん [2008/04/27(日) 19:11:25 ]: ５９３＞

やめとけ無駄だよ無駄ｗ
２ｃｈみたいにアク禁にできないだろう

何せ俺は福井の人生を滅茶苦茶にするまで叩き続けるって決めてるからなｗ
598 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:12:06 ]: 福井を晒し物にしてやる
599 名前：専守防衛さん [2008/04/29(火) 17:30:16 ]: あぼーんされてるね
600 名前：専守防衛さん [2008/04/30(水) 17:16:37 ]: 一般サイトじゃ、あぼーんできんやろｗｗｗｗ
管理人が不在だからなｗ

もっとあいつを晒してやるよｗ
601 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:17:12 ]: 福井１曹を晒し者にしてやる
602 名前：専守防衛さん [2008/05/02(金) 19:41:16 ]: あげ
603 名前：専守防衛さん [2008/05/03(土) 06:28:26 ]: あげ
604 名前：専守防衛さん [2008/05/03(土) 16:21:05 ]: あげ
605 名前：専守防衛さん [2008/05/04(日) 00:33:47 ]: あげ
606 名前：専守防衛さん [2008/05/04(日) 10:17:16 ]: あげ
607 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:38:11 ]: あげあげの人１ヶ月間どこ行ってたの？
608 名前：専守防衛さん [2008/05/04(日) 21:26:19 ]: ▲▲政府専用機のスチュワーデス-3▲▲
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206970656/l50

ここにＡＡを貼ると、削除依頼を出されていなくても消されます。
しかし、ＡＡで荒らされる原因である個人情報晒しのレスは消されません。
この透明削除は誰が行っているのでしょうか？
横暴で独善的。個人情報を晒された人は悲しんでいると思います。
削除依頼無しで消せるのなら、個人情報晒しのレスこそ消すべき！

▲▲政府専用機のスチュワーデス-3▲▲
society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206970656/33

↑こんな個人情報レスは消されない
609 名前：専守防衛さん [2008/05/04(日) 21:28:44 ]: ＡＡで荒らす事は良くないかも知れない。
でも、個人情報晒しも良くない。

どっちも良くないなら、どっちも透明削除するべき。
個人の判断で、削除依頼も無しに消していいなんて、究極の横暴。

自治を守るために、こういう独裁削除野郎を追放してください！
610 名前：専守防衛さん [2008/05/04(日) 21:44:45 ]: 運営板にも報告済

927 名前：名無しの報告投稿日： 2008/05/04(日) 21:43:51 ID:iX77e7Tj0
自衛隊板に、削除依頼が出ていないのに透明削除をする人がいて困っています。
個人情報を平気で晒すレスがあって、その流れを中断させるようにＡＡで荒らしてくれた人がいますが、
そのＡＡだけが消されて個人情報を晒したレスは消されていません。
削除依頼を出してもいいのですが、依頼無しで消せるのなら速やかに個人情報レスも消して欲しいのです。
依頼を出さない限り消せないのなら、ＡＡも同様に扱うべき。

どうすればいいでしょう？

これは荒らしの一種と思いました。透明削除荒らしという新手の荒らしではないでしょうか？
あんなやり方は横暴で、独善的過ぎると思います。
611 名前：専守防衛さん [2008/05/04(日) 21:56:15 ]: >>596-598

こういうレスも透明削除して欲しいものだ。
なぜしない？
自分の気に入らないものしか消さないって言うのか？
透明削除野郎！！
612 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:00:45 ]: ★080331 自衛隊板「またどこかで会おうね」AA連投埋立荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206968709/

これの再発だから規制議論板に報告すればいいだけだと思うが。
613 名前：専守防衛さん [2008/05/04(日) 23:05:35 ]: >>612
報告らしきものは無かったが？
「またどこかで」以外のＡＡも消されているが？
しかも、同じＡＡでも消されていないものもあるが？
614 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/05/04(日) 23:45:00 ]: >>613
「が？」の3連発を何で俺に投げかけるわけで？

規制履歴のある荒らしの再発だと書いただけだが。
それともまた規制されるのが怖いから誤魔化したいんだろうか。
615 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:01:22 ]: 履歴と関係の無いAAも消されてるって書いてあるのに、日本語分からないのか？>>614
中国人だったら笑えるがなｗｗｗ
616 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:21:44 ]: 消されてるかどうかなんて知ったことではないが？

荒らしの話しかしてないのに履歴がどうこうと
言われても知らんよ。
あなたに話しかけたわけじゃないから。
617 名前：専守防衛さん [2008/05/05(月) 07:50:52 ]: あげ
618 名前：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 mailto:sage [2008/05/05(月) 09:40:04 ]: 透明削除って何だよ
619 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU [2008/05/05(月) 19:07:10 BE:294840768-2BP(1000)]: >>618
>透明削除
容量つぶしなどのアラシが有った際、通常の「あぼ～ん」ではアラシの文字やAAが「あぼ～ん」と言う言葉に変わるだけで、結果がかわらない。
そのため書き込み自体を無かった事にする。
80から200レスアラシが有ったとすると280になるが、透明を掛けると80に戻る。
欠点は嵐の後にまともなレスがアリ、アンカーが打って有ったりするとレス番がずれてしまう。

規制などののちそのスレが監視対象になっている場合が有る。
たとえばAA規制スレなどになった場合、AAが書き込まれると自動的にレス番を抜き出す。で、機械的に処理すると関係ないAAも処理される。
620 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/05/05(月) 21:55:24 ]: なんかクソスレいっぱい建ってるんですけど
621 名前：専守防衛さん [2008/05/06(火) 09:28:15 ]: あげ
622 名前：専守防衛さん [2008/05/06(火) 10:47:38 ]: クソｽﾚを監視対象にする神経がわからん。
ﾊﾞｶでねえ？　機械以下。
623 名前：専守防衛さん [2008/05/06(火) 10:48:28 ]: だな。ナントカ尻とか言うスレなんか、建てる事自体が荒らし。
スレ自体が荒らし
624 名前：専守防衛さん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:19:39 ]: また独り言かい
625 名前：専守防衛さん [2008/05/06(火) 21:23:21 ]: あげ

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